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   子供をつくれる環境を考えよう

1 :主張します:02/12/31 21:41
本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は20代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか?
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ?高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。

オームになるという批判もあったけどね、少子化には理由が
いろいろあるはず。
経済的な面、女性の社会進出の問題、そして育児そのものへの不安。
実際どうだろうか。こうした制度があれば子供を作る気にならないか。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 21:42
ついにスレ立てたか。

3 :主張します:02/12/31 21:43
>>2
そうです。よろしくお願いします。
お付き合いください。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 21:45
紅白と行く年来る年見たらね。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 21:51
そして老人と子供の間に子供ができてそれも面倒見てもらう。
たくさん増える。
そして子供と子供の間にまた子供が増えてたくさん増える。

6 :イナゾウ:02/12/31 21:52
 託児所に大幅な税金を投入すれば済む話だと思うぞなもし。タダに
すればいいのさ。こういう税金の使い方なら、僕は賛成さね。

>オームになるという批判もあったけどね、少子化には理由が
>いろいろあるはず。

 1もちゃんと書いてるけど、「コミュニティみたいなの」を作っては
マズイでしょ。

7 :主張します:02/12/31 21:52
数時間落ちます。
年が明けた頃に、また書き込みます。
良いお年を。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 21:56
>>1
参考文献
神との対話 B宇宙になる自分になる
ニール・ドナルド・ウォルシュ 吉田利子[訳]
サンマーク出版 ¥2000
P48〜
「たいていの親は、ほんの短い人生経験しかないまま、子育てをする。
 自分自身が何者なのか、親たちにまずい決め方をされて、それを
 なんとか克服しようとしている最中なのに子供が何者かを教えよう
 とする。だから、自分の人生も子供たちの人生も間違ってしまう。」


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 21:59
子供をつくれる環境?
円形でくるくる回るベッドとか、総鏡張とか...
色々あるだろ

10 :もうダメぽ:02/12/31 22:01
俺は結婚して子供がいるが、はっきりと独身男性に忠告したい。
今の日本で、「結婚は絶対やめろ」と。
結婚、子育てで、なんのメリットもない国だ。
金銭的にも、肉体的にも精神的にも苦しい。
会社の家族手当は廃止されるし、
その上、これからは結婚して、子供がいる世帯にどんどん増税するらしい。
世間の風も目もどんどん冷たくなってきた。
独身で好き勝手やっているほうがよっぽど楽しいぞ。
寂しければ犬かハムスターでも飼えばいい。
国の福祉行政が整えば整うほど、結婚、子育てなどする意味などまったくないぞ!


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:07
結婚はいいだろ
妻と子供と幸せな生活を毎日過ごしていて何が不満なんだ?
独身は一人身だから若い頃はいいかもしれないが
年を取っていくと厳しいと思うよ 経験が無いからわからないが

まあ40歳からは介護保険料を取られるし2004年度からは
配偶者特別控除は廃止になり増税、健康保険負担率は2003年度から
3割負担、消費税は近いうちに10%になると言ってるけど

結婚して幸せだろ子供もいて いいではないか独身より

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:08
私はコドモいないんだが弟は3人の子持ちだ。
私が有形無形の経済的援助をして弟のとこの家計がもっていたりするんだが、
これからは家系全体で子育てを助けるような戦略が必要かもしれないな。

13 :自分も:02/12/31 22:10
もうダメポ
母子家庭で親が病気ばかりで結婚出来ませんでした。歳も30代
後半になってしまったし会社も月に2日しか休みが無くて給料も
年収400万円行かないし本当なんで生まれてきたんだろう?モウダメポ。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:11
>>12
ひとり養子にもらえ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:12
昔はそういう養子パターン良くあったみたいね
あれも生活の知恵だったのか

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:12
単純に、避妊具の販売禁止、堕胎の禁止。
違反者は死罪。

とすれば、子供はぽこぽこ生まれるよ

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:16
阿鼻叫喚スレだな。

こうして日本は衰退へ・・・。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:19
財界は当然目先の利益しか考えないから
労働者のこととか人口のバランスとか出生率とか
当然のことながら考えない。
労働基準法もジャマな存在だ。
それは財界の立場からすれば、当然のことだ。

ただ、政治が財界よりのスタンスを続ければ
少子化には歯止めがかからんな。
ひいては景気が悪くなる。

19 :もうダメぽ2:02/12/31 22:20
>>11
子供の笑顔がかわいければかわいいほど、つらくてしかたないぽ。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:25
19歳一人暮らしの大学生だが
家に帰って誰かが「おかえり」って言ってくれて
しかも飯まで・・・・・。

   結婚まだ〜〜〜

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:32
>>20

40歳子供一人、リーマンで中間管理職
家に帰っても、妻は一人でさっさと寝ており
「おかえり」と最後にいってくれたのは一体何年前の話だろうか。
飯は無いし。

 結婚やだ〜〜〜

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:40
その前に、子供を作れない環境というのがどういうものか聞いてみたい

といってみるテスト。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:41
Hするときに、すかさず家族がのぞきに来るとか。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:46
>>22
>その前に、子供を作れない環境というのがどういうものか聞いてみたい
結婚していないという環境


25 :20:02/12/31 22:52
>>21
新婚生活ってどうだったの?

26 :13:02/12/31 22:55
>国
母子家庭で親が病気ばかりで女性が寄り付きません。
結婚したいので、ある時払いの催促なしで2億円貸して下さい。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 22:59
ここの人は子供の作り方知らないの???

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:01
>>27
というより、今の経済の状態で結婚するリスク
を危惧しているって感じじゃない?

まあ、相手がいないのも・・・・・・。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:04
結婚したらある日勝手に腹が膨らんで赤ちゃんが出て来るんだよ

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:05
貧乏でも笑顔で尽くしてくれる烏の女房型の女が居ると言うのか?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:09
>>28
結婚って超超超ハイリスク、ローローロー〜〜〜リターン

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:13
環境ホルモンで子どもが出来にくい→少子化。

33 :19歳:02/12/31 23:14
でもやっぱ結婚あこがれる。
どんな経済的リスクがあっても奥さんとあんなことやこんなこと・・・・・・

馬鹿か俺は


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:16
直ぐ飽きるし。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:17
結婚まだ〜〜

36 :13:02/12/31 23:17
>>33
両親が健康でちゃんとしていれば結婚は楽勝だよ。
リスクなんか考えるな。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:20
相手選ばなければ楽勝だよ。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:24
美人がいい

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:24
>>38
自分が相手に相応しければ止めないけどね。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:26
結婚した瞬間から他の女がとてもよく見える。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:27
そんなもんだよ日本人。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:28
よし!!

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:34
>>42
なんだよ?

44 :22:02/12/31 23:34
目的が時間的に逆転しているわけですか。
子供を作る環境を改善すれば、結婚できると。

てっきり、結婚してて何らかの理由で子供が作れないと。
そういう意味かと思ってました。

ま、ものごとはできるだけスムーズに連続的であるほうが理想的ですが。
不連続が連続に見えるのか、連続が所々不連続になるのか。
意識の問題ですか。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:36
まあ、ようするに男女は本能にしたがえってこった

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:44
女の結婚=男の経済力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SEX
現実はこんなもんだよ。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/31 23:54
だから恋愛結婚は長続きしないのか。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:01
こっちも、あけおめ

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:05
SEXも毎日やれば、どんな女も飽きるよ。

50 :22:03/01/01 00:17
あけましておもでとうございます。

まぁそれにしても、ちょくちょく少子化スレが出てくるのは、
それなりに問題である証拠でしょう。

51 :13:03/01/01 00:21
あけましておめれとうございます。
今年も無意味な1年になりそうです。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:45
「去年1年間の出世率は過去最低でした。」っていう毎度のニュースそろそろやるだろうね。
マスコミと官僚につける薬なしだよ。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:47
オマンコ楽しくないよ。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:47
>>1 児童福祉施設と保育所が一番充実している東京が、
合計特殊出生率が、一番少ないんだけど・・・。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:48
アサピーとアエラに一杯載っているけどさ、
女性には子供は自分の将来に負担な訳だよ。
母子癒着率が高い日本では、この政策は支持されない。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:53
ばかばかしい。保育所関連なんて全部都合の良い良い訳に使われているだけだよ。
もっともそれらしく聞こえるだろう?

既婚者の出生率はほとんど2なんだよ。結婚したら生むんだよ。
要は結婚しない男女が増えてるから、出生率が下がる。
なぜ結婚しないか?
男女とも結婚するのがバカだからだよ。
まともに考えたら結婚なんてメリット0でデメリットたっぷり。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:56
>>54 福祉に頼りきってるからだろ。
必要以上の福祉は、人間を根元から腐らす。
人間、野生が一番。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 00:57
>>男女とも結婚するのがバカだからだよ。
>>まともに考えたら結婚なんてメリット0でデメリットたっぷり。
同意。女性の年金制度も個人単位に変わることだし、
結婚に伴う給与の機会損失を考えるとねえ。
マンション、アパートも、自動車も個人向けだと安いし。

59 :22:03/01/01 00:58
整数であるのは間違いない。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:00
若い時に結婚して早くに子供を作ることがいかに馬鹿げているか日本人は
知ってしまった。
優秀過ぎる故の不幸。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:01
というか>>1よ途中経過まとめてよ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:02
>男女とも結婚するのがバカだからだよ。
まともに考えたら結婚なんてメリット0でデメリットたっぷり。

その通りだあああああああ。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:04
>>52 
そろそろ合計特殊出生率が上がって、出産総数が減るんじゃないの?
月経が上がる中年女性が増えて行くから。

64 :22:03/01/01 01:05
ストレスが原因だろうな。
とすれば、何がストレスとなって結婚しないのか?


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:08
>>56 そうだ!!どうしてこんな簡単なことをみんな難しく考えるのだ。

66 :22:03/01/01 01:16
結婚と出産が1対1とは言い切れない

と気遣いながらいってみるテスト。

67 :主張します:03/01/01 01:34
皆様あけましておめでとうございます。
初詣行ってきまして、戻ったらこのスレが
すごいことになっていますね。ありがとうございます。
でも、なんだか私の主張するプランに対しての返答が
少ない気がするのは気のせいでしょうか・・・
戻ってすぐに書き込んだので、もう一度よくレスを
読んでから書き込みをします。
今年もよろしくお願いします。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 01:45
>>67
だから論点がずれてるんだよ。
既婚者の出生率は2
結婚しない奴が増えてるから出生率が下がってるんだよ。
出生率を上げたければ、子供を育てる環境ではなくて
未婚の男女に「結婚したい」と思わせる環境をつくることだ(不可能だけどなw)
東京の30台男性の未婚率は50%だぞ(w

みーんな結婚なんかしたくないんだよ。

69 :22:03/01/01 01:48
なんとなくだけれども思うことは、少子化対策より
中高年の結婚・再婚を推進するほうがいいような・・・。

上の方から順番にというか。
70年代生まれとしては、年上の人に結構独身の人が多いのを見ているので
なんとなく。


70 :22:03/01/01 01:55
または、逆に若い人がサッサと結婚して、年上の独身の人たちを
結婚させるよう仲人役をかってでるとか。

なんかそういう、中高年とそれより若い人の世代の協力が必要
じゃないかと。その協力なくして、少子化対策が改善するとは
思えないというのが正直な所。

71 :主張します:03/01/01 01:56
>>6
私の言うコミュニティと託児所の違いは
育ての親になるかならないかです。
例えば高校生が子供を作り、働きながら育てようとしても
経済的にも、社会経験不足から来る能力不足からも
大変なことになるでしょう。
では、20代なら本当に十分なのでしょうか。
子育てをしながら親も学び、一番大切な3才までは
試行錯誤しながらの状態で望ましいとは言えないのではないでしょうか。
原住民族では長老が子供達を育てます。十分に
様々な経験を培ってきたために望ましい教育を
施すことが出来るでしょう。そのシステムを日本に持ち込むために
老人の手を借り、税金で育児を補助し、社会的にバックアップ
するのです。老人達の大切な仕事が出来て、子供にも老人にも
良い結果になるのではないでしょうか。また、日本という国家として
考えても非常によい投資となるはずです。
ただ、偏った思想を持ち込むとオームになりかねないと言う
危惧も分かりますので、責任者である長老役にはそれなりの
試験が必要になるでしょう。長老補助というか2番手以下には
様々な人を配置しても良いでしょう。あと、数人は若手が
必要になります。力仕事と共に若手としての意見を子供達に
伝えるという仕事もあってしかるべきでしょう。

72 : :03/01/01 02:03

大和総研 東英治だ。
おれについて語れ。

73 :主張します:03/01/01 02:03
>>8
読んだことがあり、大いに参考になった文献ですが
ここは経済板であり、哲学を持ち込むのはどうかと思います。
ですが、もう一度読んでみようと思います。

>>10
その通りですね。私は独身ですが、結婚が恐いです。
完全に妻に首根っこ捕まれると言うことですからね。
ただでさえ女の方が強いのに・・・
こうしたリスクも少子化の原因となっているでしょう。
私のプランは両親が結婚していなくても成り立ちます。
だから、子がかすがいではなくなりますが、子供を作ることは
可能になるわけです。育児が出来ないために子を捨てるということも
「必要なく」なるでしょう。

74 :主張します:03/01/01 02:10
>>11
幸せな家庭を築ければ、ですよね。
それを躊躇するリスクの高さを男女ともに感じてしまう
からこそ、今の少子化なのだと思います。
ただ、良い結婚が出来れば11さんの言うような
家庭も持てるでしょうから、みんな結婚願望自体は
あるのだと思います。その願望をどう現実にしていくか、
そこを手助けすることも必要なのではないでしょうか。

>>12
確かに社会全体で子供を大切にしようと言っても
身内に対するほどに愛情は持ちづらいでしょうね。
そうするとその戦略も必要なのかもしれません。
ただ、どの家系でも出来る話ではないので
少子化の対策に出来るかどうかは?を感じます。

75 ::03/01/01 02:11
>>71
問題はさ、近代以前というか、近代でも、まだ地域社会というものが
根付いていた頃は、自然に、周囲の大人が、そうした子どもの指導や
監督にあたっていたんだよね。でも、今、それを人工的につくることが
可能かっていったら、どうだろう。
コミュニティをつくって、生活のあらゆる面で、親以外の大人が
子どもたちの面倒を見、生活指導をおこなうというのは、ムリっぽい。
っていうかヤマギシっぽい。

おそらく、保育所と老人保健施設を併設するといったのが現実的だと
思われ。

76 :主張します:03/01/01 02:16
>>13
・・・ねるとんパーティーにでも参加して
出会いを見つけましょう。男女はほぼ同数なんですから
独身男性の数だけ独身女性もいるはずですから。

>>16
そりゃそうですね。w
私はその後のこともお話ししたいですが・・・

>>18
財界はマクロも考える立場でしょうから
トータルのメリットを訴えれば、私のプランでなくても
少子化対策を支持してくれるかもしてません。
現実的で、コストが低く、メリットも十分にあり
経営者の同意を得やすいプランが必要になるでしょうね。

77 :主張します:03/01/01 02:22
>>21
・・・ご愁傷様です。
そうしたリスクを「家族」という単位に背負わせてしまう
こと自体が本当にリスキーですよね。
本当は自分を幸福にすることが人生だと思うのですが
背負ったものの重さで自分をないがしろにして当然という
社会になっている。どうなんでしょうね。「家族」という単位は。

>>24
結婚していなくても子供はつくれます。
ただ、現状では子供にとって良くない環境に
なってしまうということです。
ここでも「家族」という単位の限界が見えているとは
言えないでしょうか。全ての責任を親2人に
背負わせること自体が、望ましい教育から遠ざけているとは
言えませんか。

78 :主張します:03/01/01 02:29
>>44
その通りです。
子育ての出来る、つまり子供を作れる環境を考える
ということです。
子作りといっても一晩で終わる方の話ではないですよ。
それにその話題ならもっとふさわしい板が・・・

>>46
そうなんでしょうね。そうして男は奴隷になると。
会社に行けば上司に仕え、家に帰れば・・・
そうして小遣いも握られ、満足に趣味も持てず
家にいても粗大ゴミ扱い。

何が楽しくて生きているのか分かりません。
こんなことでいいんでしょうか。

79 :主張します:03/01/01 02:34
>>56,58
私も同意です。結婚という制度は責任のみを
負わされるだけの気がします。

>>57
野生が一番でも生きているのは現代社会です。
子供を野性的に作っても育てていけないのでは
仕方ありません。
それに、いくら施設が増えていても
子育てのコストが高くついて2人目は作れないとか
そういう理由はないでしょうか。

80 :主張します:03/01/01 02:38
>>60
その通りなのかもしれませんね。
現実を知らないうちに子供を作らせて
気がついたら子育てが始まっていた
というパターンが理想的(w)なのかもしれません。

81 :主張します:03/01/01 02:46
ざっとレスを書きました。長々と失礼しました。
結局未婚率の高さが問題となっていますね。
それはこのスレの想定した趣旨と違うのですが、
避けては通れない問題のようです。
そこで、私からもう一つ別の質問をします。
男女ともに独身の方(既婚者の方は今から結婚するとしたら)
結婚に魅力を感じない理由はどんなことでしょうか。

私の場合はリスクが高すぎるということです。
本当に一生添い遂げられる相手かどうかなど
簡単に分かるものではないのに、届けを出したときから
非常に大きな義務を背負わされる。
自分の人生にとってこんな荷物を抱えることは
出来れば避けたい。
こういったところです。
ただ、先々年を取ってからも一人でいるようになったら
非常に寂しいだろうから、迷ってしまうのもあります。

皆さんの回答と結婚促進策をお待ちしています。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 04:11
すげえ。ほとんどレスつけてるw
俺は大学一年生だけど、やっぱ結婚に魅力を感じる
一人暮らしを始めて早半年、単純に「お帰り、いってらっしゃい、
お休み。etc」といろんな魅力があるw。

あと人間いつかは死んじゃう。だったらせめて自分の子供に
自分のいろんな希望やらなんやらを託して死にたい。
一方自分の時間が超欲しい・・・・・・。矛盾してますなあ、俺

まあ、若造の意見として聞いてやってw

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 07:33
いってらっしゃい→既に妻は仕事に行っていない。
お帰り→妻は合コンで遅くなってまだ帰ってきていない。
お休み→まだ帰ってこない。


84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 08:05
>>81
>私の場合はリスクが高すぎるということです。
本当に一生添い遂げられる相手かどうかなど
簡単に分かるものではないのに

個人攻撃をするわけじゃないけど、これはいくらなんでも消極的すぎる
考えでは? 結婚に限らず、人生リスクはつきものだよ。
安全確実な人生なんてありえないし、そんなのつまらないじゃないか?

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 08:52
少子と関係ないスレにも書いたけどもしコミュニティ=共同体、のつもりなら言葉が
不正確すぎじゃない。だから他の人が食いつきにいくいのでは?
オタクの共同体もあれば、職能で親近感をもつ共同体(利益団体だって共
同体であることを排除しないのお)もあり、家族も共同体で、人は複数の
共同体に属してるわけでしょう?
アメリカ人がつかうみたいな、われら「コミュニティ」として「地域社会」と
か「地縁」を考えてるなら、具体的な範囲と根拠を示さないとわからない。
アメリカ人だって住む場所だけじゃなく、民族や言語によるコミュニティ
と、より広い Civil Societyの揺れてるのでそう簡単に輸入もできない。

1氏は歴史的な共同体にノスタルジーをもってるみたいだけど、どう
いう時代のどういう共同体を頭においているのかわからない。米つくりとかの生産機能
に基づいた「ムラ」の再生を考えてるなら現実的じゃないし、弊害をみる人のほうが多いだろう。

近所の子供を近所の大人がただ近所に居るというだけで面倒をみるという
ような共同体意識ってのは、歴史的にも地理的にも存在したことないとおもうよ。
グループってのは、その人々が守りたい内実についての幻想があるからグループ
をつくるので、その成員同士で助け合う負担はあえていえば結果であり対価なのよ。

農村で、たとえ近くにいても排除されてるグループってのは居るし、子供をそだて
ることで特定のグループのグループ意識そのものが強化されたり利益を得ないなら、
老人だろうが大人だろうが報酬なしに手伝うわけがない。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 09:14
今の時代は老人に犯されて終わり

87 : :03/01/01 09:24
それもまた人生

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 09:24
>>8の続き
同、P54〜
A:でも、子供をつくった者に育てる責任が無いのなら,誰にあるのですか?
B:コミュニティ全体だ。特に年長者だ。
 進んだ種族の社会では、年長者が子供達を育て,慈しみ、訓練し、知恵や
 教えや自分達の伝統を伝える。−後略
A:そんな社会が地球上にあるんですか?
B:あるよ。ただし、消えかけているが。−略


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 09:26
>>86
老人主導が終われば新しい時代が始まるのか?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 10:03
1の案は遅すぎた。
これから団塊の世代が入ってくると子供に何するかわからない。
一人預けたのに二人返ってくるだろう。

91 :02年生まれの赤ちゃん、1万5千人減過去最低 厚労省:03/01/01 10:30
02年に生まれた赤ちゃんは115万6000人で、前年を1万5000人下回り、
過去最低を更新することが厚生労働省が31日付で公表した人口動態統計の年間
推計でわかった。人口1000人あたりの出生率も9.2で過去最低。政府は
03年を少子化対策元年と位置づけ、子育て支援などに力を入れる方針だが、
適齢期の女性人口が減っていることもあり、回復への道のりは険しそうだ。

婚姻数は75万5000組で、前年比4万5000組の大幅減。00年は「ミレニ
アム(千年紀)婚」で結婚する人が大幅に増えたが、後が続かず、これまでのところ
出産に結びついた兆しはない。

死亡数は97万8000人で、前年に比べ8000人増えた。高齢者人口が増えて
いることによる要因が大きい。

出生数から死亡数を差し引いた人口の自然増は17万8000人。かろうじて20
万人台を保った01年に比べ、2万2000人減った。20万人を切るのは99年以来、
2度目だ。

離婚件数は29万2000組で、前年より6000組増えた。人口千人中に占める
離婚率も2.31で、数、率ともに過去最高を更新した。ただ、伸び率は前年に比べ
低くなっており、厚労省は「唯一明るいニュース」としている。 (09:11)

http://www.asahi.com/national/update/0101/005.html

92 :主張します:03/01/01 11:40
改めましてあけましておめでとうございます。
では、レスを書きます。

>>82
いいですね。一番楽しく夢を見られる頃でしょうか。
でも、実際は「夢」に終わることが多いと思います。
最初は相手の期待に応えようと自分でないものを
演じますよね。でも、それが辛くなってきていずれ
自分をさらけ出すようになる。すると、こんなことを
お互いに感じます。
「彼女(彼)は変わってしまった。」

やっぱり俺は悲観的ですかね・・・

93 :主張します:03/01/01 11:41
>>83
・・・・(沈黙)

94 :主張します:03/01/01 11:52
>>84
そうですね。悲観的とよく言われます。
取り返しがつかない失敗を起こしかねない
選択をするときには非常に臆病になってしまうようです。
そうしたリスクを楽しいと思うことが出来ません。
まあ、あまり良い家庭に育たなかったもので。

>>85
ノスタルジーですか。うーむ、的確で厳しい批判
ありがとうございます。私が思い描いているのは
全寮制の子育て学校とでも言うべきものでしょうか。
町内会単位で2〜30人程度の小さな学校をつくり
そこで暮らします。長老役のインセンティブとしては
必要なら実の親からの評価により長老役を査定し
給料を上げたりクビにしたりすれば良いでしょう。
また、多少遠い場所であっても全寮制ならかまわないと
思うので、長老がそのコミュニティの特色を打ち出し
「うちは勉強を主体にした英才教育だ」とか、
「うちは自然の中で様々なものを学んでもらう」とか。
そういったことも可能だと思います。
ただし、やはり最初にその子供の適性を見極めて
良い進路に導くことがそのコミュニティでの大切な
役割になると思います。実の親が何と言おうと
子供自体の適性を見極めてその方向に子供を歩ませる
手助けをする。
長老役になるためには、やはり何らかの試験が必要でしょうね。
具体的でないのは仰るとおりです。もっと考えたいと思います。

95 :主張します:03/01/01 11:58
>>88
そこよりももっと適切な部分があったはずです。
まあ、あまり哲学色を強くしない範囲で
お願いします。でも、良い本ですよね。

>>90
2人帰ってくるというのは・・・
子供に子供を作らせてしまうということでしょうか。(恐)
それとも他の子供を押しつけられてしまうということでしょうか。
そんなに団塊の世代は質が落ちますか?

>>91
やはり想像したとおりの発表でしたね。
どこが「明るいニュース」なんだか。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:15
科学者的思考で大変興味がある。
子供の性格・能力は遺伝なのか、それとも環境に左右されるものなのか。
あなたも感じていることだろう、

「もし両親が金持ちだったら」
「もし両親がすばらしい人間性を持つ人だったら」
「もし子供の潜在能力を開花してくれる教育者に出会っていたなら」

もっと輝かしい未来が訪れていた筈だと。

ここに書き込みをしている人々は、子供時代に恵まれない過去を背負っているのであろう。
かくいう私もそんな集団の一人である。
しかし今更愚痴っていても、過去を変えることはできない。
私たちに出来ることといえば、不幸な子供をこれ以上増やさないことである。

97 :主張します:03/01/01 12:20
>>96
そうですね。そうした考えは一面にあります。
ですが、少子化の対策としての意味ももちろんありますし、
親の個人としての人生の追求を可能にするという
意味もあるはずです。自分が恵まれなかったから
せめて子供には・・・というだけではないことを見て下さい。

でも、「」内は学生時代によく考えました。
無い物ねだりでしたけどね。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:22
こんな国でガキ生むなボケ!!



99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:24
>>96
パチパチパチ(拍手)。そのとうりだと思います。
裕福な人間だけ子供を作れば良いのです。
貧乏人は子供を作ってはいけません。

100 :主張します:03/01/01 12:27
>>99
人口がこのまま減れば富裕層だって
苦しみますよ。労働者が減って国力が低下するのは
目に見えているんですから。
ネタかもしれませんが・・・

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:29
>>100
人口減っても外国人労働者がいる。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:33
>>100
裕福層の何たるかが判っていらっしゃるのでしょうか?
国家が破産しようが戦争で焼け野原になろうがびくとも
しない人たちが裕福層ですよ。

103 :昨年の楽観評論家出て来い!:03/01/01 12:33
円を外に持ってかれてもいいのかい?
外国人労働者って,日本にいるとき滅茶苦茶けちけちライフしてるんだぜ。

104 :主張します:03/01/01 12:36
>>101
移民を受け入れることの無かった
島国日本で移民をあてにするのはどうでしょうか。
白人のエリートか、もしくは3k職場要員ですよね。
パチンコ業界のように朝鮮人が強い分野もありますが
基本的に自国の子供達をあてにしないで良いのでしょうか。
多民族国家に至るまでに文化の違いから軋轢が生じ、
様々なコストがかかる気がします。
うまくアメリカになれればいいですが、東ティモールの
ようになっては遅いですよ。

105 :96:03/01/01 12:39
我々一般人は、権力者のための奴隷に過ぎません。
私達は薄々感じているようですが、まだ真実から目を背けています。
これを見て我々庶民は所詮奴隷に過ぎないことを理解すべきである。

私物国家日本
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm


106 :主張します:03/01/01 12:40
>>102
その富裕層はどのくらいいるのでしょうか。
ほんの一握りのはずです。
その人達だけ子供を作るのなら、少子化どころ
ではないですね。無子化とでも言われるようになるでしょう。
何十年か後には日本人が半減し、移民達から
総理が選ばれるでしょう。
そもそも、果たしてすんなりその結果に行き着くかどうか。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:46
人口減る頃には工場の生産性が高まってるので少子化はまったく問題なし!

108 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 12:47
>>105
奴隷なのは十分分かっています。
ですが、本当に富裕層しか子供を作れないように
する気ですか?

あと、スレが伸びてきたので念のためトリップつけました。

109 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 12:47
>>107
消費はどうするのでしょうか。

110 :96:03/01/01 12:52
>>108
奴隷のまま、権力者に対し反乱も起こさず、奴隷に甘んじるのであれば
未来のない子供は増やすべきではない。
個人的なことだが、私はこの国を棄てようと思っている。
自殺者が3万人もいながら、反乱も暴動もない国は、狂っている。


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 12:56
>>106
人口が半減すると、どうして移民なのでしょうか?経済規模も
人口に比例した状態で十分OKだとおもいます。移民まで受け入れて
今の経済を維持する必要などありません。
頭固いですね。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 13:05
>>109
外需があるじゃない

113 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 13:05
>>110
ちょっとスレの趣旨からずれてしまいますが・・・
世界中で奴隷階級は一番多いはずです。
富裕層はどこへ言っても一握り。だからこそ
富裕層でいられるのですけど。
私のプランは子育ての負担を減らし、自分の人生を
追求することもある程度可能に出来るはずです。
また、子供にとっても様々な老人達の意見に触れ
いろんな世界のことを学ぶことが出来るはずです。
2人の親の限られた知識の中でしか育たないのではなく
興味のある分野にどんどん近づいていけるのではないでしょうか。
その上での人生の選択なら、豊かでなくても満足できる
可能性は高いですし、お金が欲しければ企業なりなんなり
すればいい。そして、改めて日本に悲観して未来がないと
感じれば海外へ脱出しても良い。
日本は戦後に復興するために戦時体制の経済を引きずって
成り上がってきました。そこには儲かるからという
インセンティブよりも会社のためという意識が強かったでしょう。
個人を犠牲にして国を発展させるという考え自体が
もう限界に来ているという点では同意です。
そこをどう変えていくかではないでしょうか。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 13:07
>>111
経済全体の規模が縮小すると、相対的に国債残高の負担が重くなります。
(反対に経済が拡大すると、過去に発行した国債の負担が軽くなる)

※最近、経済板もレベル落ちたね。こんなこと言われなくても分かるはずなんだけどねぇ。

115 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 13:10
>>106
もともとの私の回答は、
富裕層しか子供を作らない方がいいというレスに対して
「無子化」とでも言うべき状態になるぞ、と私がレスをし
それに対して移民がいるとのレスをもらったので
そのレスに対してあのような回答をしたということです。

少し前のレスにあるのでやり取りを見て下さい。

116 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 13:13
>>112
貿易黒字が莫大な金額になっていても
今の状況があることをご存じですか?

>>114
サンキュウです。

訂正
115の>>106>>111の誤り。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 13:14
子供なんぞ作ったあとの世話が大変。ペットの方がまし。
本当に日本の未来のためと言うのなら日本人で優秀な能力を
持つ人の遺伝子を掛け合わせ国家管理のもとでそうした人材
ばかりを育成したほうがはるかに経済効率がよいと思われる。

118 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 13:17
>>117
それをしたのがドイツですね。
しかし、優れているという観点は
視点を変えただけで180度変わりますから。
恣意的な基準を設けるのはどうかと・・・
私が子供を作りたいと思ったら、海外脱出
してしまいますね。おそらく。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 13:20
子供にまともな教育を授ける費用はできるかぎり
個人負担にして国家の借金をできるだけ多くの子供達に
支えてもらおうというのが日本政府の作戦です。
さあ、みなさん為政者のために子供をたくさん作りましょう!!

120 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 13:34
>>119
まあ、そういう考えが政府にあってもおかしくはないですが・・・
経済的に見て、少子化の対策が重要と考えているということもありますし、
個人の幸福という点でも子供を作るということが大切なことでしょう。
まあ、それぞれ思惑はあるということで。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 14:07
このペースで行くと子供も100万人も切るのも間違い無いでしょうね。
日本の議員や役人は2世3世が当たり前ですから、国のタメになにか
やるというよりも、業務だから仕方なくやってるという人達ばかり
ですから日本の未来は暗いですね。良く女性が言う子供が生みやすい
環境というのも抽象的すぎてわかりずらいですが・・・・


122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 15:04
貧困に追い落としたほうが子供を産むかも。
逆転の発想だよ、オマエラ。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 15:09
>>122
犯罪が増加しなければね。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 15:16
私に若くてかわいい嫁を斡旋しなさい。子供うみますよ。
男一人じゃどうしようもない。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 15:38
女性の雇用環境が悪化しつづけ、所得が著しく
悪化すると、生甲斐は家庭と子育てとなる(w
福祉、保険制度の破綻が目に見えてあきらになってくれば
出生率も回復するさ。


126 ::03/01/01 16:36
>>125
なわけない。
女性の労働者の半数がパートなどの非正規で、
正規に代わるものとして、今後伸びていくことが予想される。

また、婚姻率低下の背景には、女性が結婚をすることにともない、
夫の転勤や出産や育児などによって、仕事をやめざるをえない
などのコストがあるから、なかなか結婚に踏み切れないと言う事情
もあるのであって、雇用環境の悪化は、男性の失業などを含めて
考えると、出生率の低下をもたらすものと思われます。


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 16:58
まず
子供の労働力と賃金の良さに左右される
が、その前に
一人の子供を出産するのに掛かる金は
300万円〜・・・・ぐらいは掛けたいが予算がないのぇ

ダンボール2箱で生んでくれ。
生命維持装置とか掛けずに、生きられる子なら助かるな〜赤ちゃんが。
ミルクでなく米ヌカを飲ませて
5歳まで飼育、生殖業は世間がうるさいので
奉公に出して、7歳で妊娠とかしそう。
子供一人が、10万円も仕送りしてくれれば
幾らか楽できるか
101人ぐらい子供欲しい

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 17:01
就職も厳しい状況になれば、女はパラサイトか結婚しか選択肢が
ないのでは?
女性の知り合はいる?オレの知ってる女性はみんな子供の成長を
楽しみにしながらパートに励んでるぜ。



129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 17:19
若年失業率が10%でヒッキーが100万人いるんでしょ?
いつ、労働力は足りなくなるの?

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 17:53
無報酬
現金収入を必要としない
奴隷が居なく成った時

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 18:16
子供に金をかけても、その子供の労働により子供を作らなかった老人の年金に
なってしまうため、老後は子供がいないほうが豊か。
さらに、子育てでつぶれる時間も自分の好きなことに使ったほうが楽しいし。
だから、子供を作らない人間が増えるのは当然!
これを防ぐには増税をして、子供を育てている人に対しては児童手当をたっぷり
つけるしかないでしょう。結婚しただけではだめだよ。
偽装結婚する連中が増えるだけなんだから。



132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 19:18
>子供に金をかけても、その子供の労働により子供を作らなかった老人の年金に
>なってしまうため、老後は子供がいないほうが豊か。

だったら、欧米みたいに公的年金制度の無い国にすればいいだけの話。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 19:23
これだけ日本に資産があるのに年金は不必要と思われ
社会保障を削減してその予算を産業育成・再生に回せば
いい。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 19:27
的年金制度をわかりやすく説明しましょう。
仮に出生率を1.0だと考えてください。
そして、生涯に支払う年金保険料を5000万円だとしましょう。
支払った保険料に見合う年金受給額を求めるのなら
子の世代では1億円の生涯保険料を必要とします。
逆に、親の世代と同等の保険料を納めるのなら
年金受給額は半分の2500万円に目減りします。
そのまた子の世代に至っては・・・

つまり少子化とはこういう現象であって、
たとえ出生率が1.5とか1.8になっても少子化ですから
いくぶん緩やかに破綻を迎えますが、いずれ崩壊することに
間違いはありません。

日本の公的年金の仕組みは、人口がいつまでも
増え続ける社会でなければ成立しないものです。

135 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 21:24
>>121
子供は減り、指導者にはやる気がないということですか。
確かに。
女性の言う、子供を育てにくい環境とはあげられる項目が非常に
多いのではないでしょうか。
それで抽象的に聞こえてしまう。経済的な面でも、出かけるときに
子供を見て欲しいと頼める人がいないとか、相談する人がいないとか。
子供を遊ばせる場所が少ない、又は危険。
一杯ありそうですが、これだ!と感じるものがないですね。
何が一番辛いんでしょうか。女性の方、教えて下さい。

136 :765:03/01/01 21:31
教育費にお金がかかりすぎちゃうんじゃないかなぁ?
お先真っ暗っぽいから、たくさん産むと自分達の老後まで心配。
ほら、昔とちがって親が子を必ず面倒見るとかないでしょ?
子供頼るのもかわいそうだし。

あとね、仕事しながら子育てっていうと負担はぜ〜んぶ女なのよ。
男の人は・・手伝ってくれる人もいるかもしれないけど期待薄。

産め、産め、産めって言われても〜〜、じゃぁあなたが代りに
育ててくれますかって感じなのが本音なんじゃないかなぁ?

137 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 21:34
>>122
それはあるかも・・・。

>>123
その通りですね。

>>124
女性のどこにかわいさを見つけるか、ですかね・・・

>>125
女性にしかできない役割をもっと果たして欲しい、ですか。
産めば終わりではないですから不安があると思います。
女性の仕事として大切なことだとは思うので、それを
サポートする環境をつくることが大事なのではないでしょうか。

>>126
経済面での不安が拭えないから出産を諦めてしまう
ということですか。でも、それはありますよね。子供にお金がかかる
のに子供がいるから働けない。辛い思いをするのは目に見えていますから。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 21:41
あとさぁ、男の子最近セックス弱いよ〜〜〜〜。
どんどん弱くなってってない?
これってどっかに書いてあったよ。

セックスしないと子供はできないよ〜〜。

139 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 21:43
>>127
・・・・・

>>128
多少はいますが、パートだけで生活費を十分に賄えずに
親にずいぶん頼っているのがほとんどのようです。
共働きするためには親に預けるか、それができなければ
託児所に預けるしかないので、お金がかかりますよね。
親に甘えずに全て2人で子育てしているという話は
ほとんど聞いたことがありません。

>>129
もうじき日本の人口は減り始めます。
団塊の世代が定年退職をした後、就職する学生が
減り続けるので、いつかは分かりませんが
必ず不足するでしょう。その前に消費が足りなくなって
経済に悪影響を及ぼしそうですね。

140 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 21:52
>>130
???

>>131
経済面でだけ考えればその通りですね。
子育てに喜びを感じる人は多いはずですから
何らかの補助が必要でしょう。
子供が嫌いと言うよりもその他の要因で
子供を作らないことが多いでしょうから。
ただ、子供を作ったことに対する報酬を与える
というところまで行くと賛同を得にくいかも
しれません。

>>132
その方がいいのかも、なんて時々考えてしまいます。

>>133
資産は偏っていますから、政府が再配分をきちんとしないと
子育ては難しいケースが多いのではないでしょうか。
自分が老人になり、子供が成人すれば、他人の子供にも
税金や労働の恩恵を受ける形で頼ることになるのですから
子育てにお金を投資することは無駄にはならないのでは。


141 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/01 21:58
>>134
賦課制度でしたっけ。仕組みから限界があるのは
間違いないですね。今の若い世代は年金をあてには
出来ないですから、自分で運用をきちんとしないと
まずいということでしょう。

>>136
女性からするとそうなんですか。
う〜ん。では、どんなサポートを期待しますか?
夫だけでなくて社会と国に対して。

>>138
・・・頑張ります。
でも、どう弱くなったのでしょうか。
ものがですか。それともテクニックでしょうか。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 22:14
>>138
セックスフレンドが沢山いて皆疲れてるんだよ。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 22:45
>>142
この板といっしょにAVの板も見てるんだけど、遅漏早漏、そして性欲わかないという
悩みのスレタイとそのレス多いんだ。仮に男の行動の力学が性欲をベースにしているとするなら、
人類は、いや日本人はこの環境下で自らの血を残すことを恐れているかもしれない。


144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 23:10

う〜ん、この国マジでやばいな。50年後は年寄りとガイジンだけの
国になってしまうな。

子作り義務化はどうよ。作らない香具師には罰則税制なんてね。


145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/01 23:17
経済的に余裕が無くて女性が寄り付きません。もうだめぽです。
貧富の格差が凄いので年収1000万円以上で結婚している人は
最低5人子供作る、そうゆう法律を作ったほうが現実的だよ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 00:06
金持ちには一夫多妻制(逆でも可)にすればよい。
貧乏DQNが増加するより金持ちボンボンのほうが、被害が少なさそうです。


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 00:10
 労働力の縮小
⇒雇用創出という社会的要請の後退
⇒過当競争の緩和・生産性の向上

という効果はないんでしょうか?


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 01:38
えっとね、ウチは子供2人なんだけど、漏れの安月給では生活できないんですね。
教育費とかも結構なものだしね。
で、カミさんも働きに出てるんだけど、子供の授業参観とかにも出てやりたいしって事で
アルバイト程度の仕事しか出来ないんですよ。
贅沢はできないし、貯金もできないしで、正直、2人も作るんじゃなかったかナー、なんてね、
考えてしまうんですよ。漏れが甲斐性無しなだけなんですけどね。
あとね、こんな世の中に生まれてくる子供も可哀想だナー、とか考えちゃうし。
実際、政府も「貧乏人は死ね」って言うか、少子化促進してるとしか思えない政策ばっかりですしね。
逆に経済的な不安がなかったら、もっと子供作っても良いかな、っていう気はしますけどね。

要するに、皆さん子供作らないのは、お金の問題じゃあないかな?と。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:07
子供ができてもさ、旦那の生活はかわんないんだよね。
仕事して〜、身の回りのことは妻がしてくれて〜
でも、妻は家事して育児して仕事して〜
それじゃぁやんなるってばさぁ。

あ〜、乳飲み子から安心して預けられる保育園の設備。
これにかぎる。そんで格安。(今現在ものすごく少ないです)

妻もストレスたまりっぱなしだと思うよん。
旦那は、子供から解放される時間が多いけど、妻はそうもいかないじゃん。
なんだかんだと男女不平等なこの国に対する潜在的な反抗じゃないかと
思ったりいたしますがね〜。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:11
あとさ、離婚率の多さも問題の一つかもよ〜。
だってさ、母子家庭も父子家庭も本来なら半々ぐらいでいいはずじゃない?
そんなのに圧倒的に母子家庭が多い。そして取れない養育費。
無責任な男が増えてる。子供つくちゃたらさ、離婚してしまったら
女一人で育てていかなきゃいけないじゃん。公の補助金なんてすずめの涙。

離婚率と母子家庭の相関関係も考えて欲しい。
男が「少子化」を語るとなんかむかつく(ごめん
子供かかえて養育費とれなくてしぶしぶ水商売とかやってる人知ってるから。
こういう現状もあるんだよ〜。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:19
月のミルク代がね、4万なのね(聞いた話
それなのに養育費がとれて4万円だってさぁ。
これでどうやって母子家庭の人は子供育てていけっていうの?
将来の学費と蓄えとみんな女の人一人の肩にのしかかってるわけでしょ?

あ〜、女はそんなにバカじゃないわ。この離婚率は亜米利加のように
将来的には50%近くなるでしょう。そんでこれじゃ〜産みませんよ、絶対。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:27
母子家庭で親が病気ばっかりで結婚出来なかった。
女性がまったく寄り付いて来なかった。女はほんとにバカ
じゃないよ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:35
統計を見る限り、成人男性が結婚したくないんじゃないの?
仮に昨年度結婚したカップルが2人ずつ子供を作っても
160万人にしかならないわけで、子供を産みやすい環境を作っても
これが限界。
50年後のことは知らないし、どうでもいいし、それでも戦前よりは
人口が多いが、結婚したくならないと人口は増えない。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:37
年金のために子供を産むのは、子供に迷惑。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:37
>>151
ミルク代、4万?
そこまで行かないと思う。
ウチはおむつ込みで、確か2万いかなかったような。

それより厳しいのは、3歳までは母親は働けないし、仮に保育園に預けても保育料が高すぎ。
ウチは2人だったから保育料でカミさんのパート代なんてほとんど持っていかれちゃう。
ダンナの所得に応じて段階的に保育料が決まっちゃうから、ある程度以上稼いでないとかなり負担。
(母子家庭に適用される保育料は分からないけど)

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:44
>>155
母子家庭の保育料はただだよ。
でも生活はかなりきついみたい。ミルクの話は聞いた話だからちょっと
わかんなかったんだけど、でも母子家庭は子供が3歳まで働けないなんて
言ってられないと思うんだなぁ。で、今の就職難で・・不利な条件だからさ
手に職しっかり持ってない限り普通の就職って難しいらしい。

母子寮っていう福祉施設もあるにはあるけど、でもさ、それって
自分だったらやっぱり最終手段かなぁなんて思うんだよね。利用者も
実際そんな多くはないみたいだし。

もっともっとこういう母子家庭に援助してあげて仏蘭西みたいに
両親揃ってなくても子供が十分育つような社会を形成しない限り
産む人増えないと思う。逆にもし社会が母子家庭でもしっかり
子育てをサポートしてくれるなら、自分だったら結婚してなくても
産みたいな〜。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 02:46
20歳〜40歳の女性が減っていくので、今後は少子化は確実だよ。
少子化の原因が今の若者に求めるのは間違いで、20歳〜40歳前後の
女性を産んだ世代こそ少子化の原因。


158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 07:04
はっきりいって未来の日本のことなんか考えてられねーんだよ1少子化だから子供を産めだと!
それよりも先に日本の先行き不透明をなんとかしろ!あと人口は多すぎるくらいなんだから
いらないだろ!それより無駄に長生きしてる老人をどうにかしたほうがいいだろ!いらないなら淘汰しようぜ!

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 07:19
メディアが北関東にエリア拡大

http://www.mediakk.com/


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 07:24
こんな時代に結婚したり子供生むほど日本人は馬鹿じゃない。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 07:58

>>160

禿同〜〜〜!、すごっく世の中の動きを読むのが日本人。
今の不況も役人の暴走が原因だよ。止めれば直る。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 09:37
【高福祉】ノルウェーを語ろう【神話崩壊】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038475557/l50

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 09:40
完璧に間違ってるな、今の少子化対策は。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

福祉を増大すると人間は甘えて子供を産まなくなるんだな、これが。
あまりの個人主義と夫婦別姓なんかをやったために結婚が契約の
一つになっちまって崩壊した国が、あの高福祉のスウェーデン。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

もうバカ丸出し。こんな国をモデルにしようなんてアホな
政治家もおるしなw

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 10:12
日本の民法でだって結婚は契約の一つじゃないの?
制度論と契約論とあるが結婚が契約でないという人はいない。
むしろ社会全体としての契約意識の弱さが、いたずらに無形のコスト
を既存の制度に移転することで、日本の家族が市場中心社会で生延びる
力を弱めている気がするんだが。
まあこれは私見で強く主張するほどのものではない。

女性へのサポートで少子化を防ぐというのはそもそも女性を
手段として考えているという点で間違っているし、機能しないだろうし
機能しなくてかまわない。
政治的には、少子化を「女性の問題」と考える人がいるから、対抗して
だったら対価を払え、とくるわけで、子供のコスト(機会費用やリスク
含む)を負担することや少子化が「女の問題」と誰も考えなくなったら、
「いやがらせ返し」としての女性の要求は減るでしょう。
まず、金も未来も職もない現状で「オンナがわがままだから子供
産まない」といってる連中を一掃してから、どうせリップサービスで
実現もしない女性支援政策を叩いてほしいがなあ。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 10:51
今は女ばかりでなく、男も結婚に消極的な者が多い。
社会的な男性差別、父親差別が残っており、離婚の際も父親に極めて不利な法体制
になっている。それら一連の男性差別を解消しないと、少子化対策なんて不可能だよ。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 11:24
男女ともにリスク高すぎだね。


167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 11:33
家計部門は、政府部門と企業部門の下請けになってますよね。
婚姻制度の真のレントを享受しているのは誰か?
民法の経済学が必要ですね。


168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 11:51
>婚姻制度の真のレントを享受しているのは誰か?

興味深いですね。誰が享受しているとお考えですか。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 13:59
ソ連時代の始めのほうって婚姻制度なかったらしいな。


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 14:28
娯楽の排除しかないね

171 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 14:34
まとめきれませんね。いろんな不満がありますよね。
やはり、出てくるのは経済的な不満だと思いますが
どうしたらいいと皆さんはお考えでしょうか。

税制で子供を持つ家庭に補助金。
子供を持たない家庭に罰金に近い税金を。
これは厳しい気がしますけど・・
子育て基金が良いんでしょうかね。

あと、167さん。真のレントを享受しているのって
誰なんでしょうか。教えて下さい。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 14:36
>>170
排除じゃなくて、別個に高額な税金をかけた方がいいだろう。
財源に困った自治体が率先してやりそうだが(w

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 15:33
ニュースんなかで、愛子様がお生まれになった期待にも
関わらず2年連続出生数最低って…  ながしてたけど、
それでなんで増えないんだなんて、言ってる時点でとうぶん
増えないなって思っちゃう。ふつうそれで増えるとおもうか、世間は
まだまだあますぎる。それで増えたらかえって恐い。


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 15:38
子づくりで景気回復 → 景気回復して子づくりに専念

景気回復がすべてを解決する。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 15:41
>>174
その景気回復をどうするのでしょうか。
それに景気が回復したら忙しくて
子づくりしてる暇が無くなってしまう罠。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 15:48
夫婦2人に子供2人をモデルにする限り、人口は増えないのは当たり前。
それで、1はどの程度増やしたい訳よ。
合計特殊出生率を政府の予測の高位の1.6程度(これでも少子化が進むけど)を
考えているのか、年金を支える程度か?



177 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 16:26
基本的には次の時代の姿がはっきりするまでは
人口維持を基本に2を考えています。
それを可能にする政策を、ですね。
生産性の向上により人口減に耐えられるか
消費の減少に耐えられないのか。
でも、このままでは移民政策しかないですよね。
多民族国家に日本がすんなり成れるとは思えませんし
民族間の戦争が起きないとも限りません。
少子化対策が一番妥当ではないでしょうか。

178 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 18:33
上げます。
私は勉強が足りませんが、現状よりもっと可能性のある
政策はあるはずだと思うので、いろんな意見を書き込んで下さい。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:47
ソ連の崩壊がもたらした「マルクス主義への誤解」が、
マルクスが説く「愛」の行動を台無しにしてしまった。
無償の「愛」というものを近代経済学が全て「対償性」
がなければ、人は行動しない、という架空の前提を元に
政策を考えるからおかしくなる。

要は、「金、金、金」で人は子供を産まない。

経済前提で考える限り、いかなる策も無力である。
現在の自分よりも将来の子孫を優先した考え方にならない限り
難しいでしょうね。

「負け組」ではなく、貧乏や質素倹約で生きていくことも善である。
という社会風潮を生み出すことが第一でしょう。 


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:52
>>178 少し意見が違うが、少子化は現実なんだから、
都市部周辺に人口を集めて、予算配分や経済の効率を
アップする方法もあるよ。全国に育児施設を作るのは財政面で難しいが、
都市部中心にしてしまうわけ。
競争力がない、産業がない過疎地に、道路作って学校作って金掛けても
無駄でしょう。どうせ若者は都市部に出て来るんだから。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:04
経済の効率考えるならクローンを作ったほうが効率的だよ。
予算を配分するならなおさら、新たな産業も作れる可能性あるし、需要も
創造できる可能性がある。

遺伝子工学も駆使して、あらゆる耐性も付けていけば優秀な人種になる。
今の人類よりも遥かに優秀なのが出来るよ。少ない食料で維持できる人体
とかも作れるはず。若者といわず、将来劣ると思われる今の人類に投資す
るのは無駄でしょう。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:05
>都市部周辺に人口を集めて、予算配分や経済の効率を
>アップする方法もあるよ。

  少子化対策で考えるなら地方に予算だよ。
  東京が日本の中でも出生率が低いんだろ?
  娯楽が多いからな、学歴も高いし・・・(w

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:08
>>182 出産数が一番多いのは東京。
学校もあれば、文化施設もある、商品も売れる。
東京の出生率が0.1ポイント上がるだけで、影響は大。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:09
>遺伝子工学も駆使して、あらゆる耐性も付けていけば優秀な人種になる。

 実験もしてもらいたいが、遺伝子だけで、全てが決まるわけではない。
 自然への冒とくである。

 財政の所得再分配論にもつながるが、所得獲得には、能力と努力と運の
 3つの要素が絡み合っている。
 能力があっても、運がなければ・・・
 遺伝子でなれるのは政治家くらいなモンだ。だから3流・・・(w

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:51
>出産数が一番多いのは東京。

  人口が多いから出産数が多いのは当然、
  合計特殊出生率は低い。

  子育てのためには、地方で生活できる環境作りが必要であろう

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:14
遺伝子だのクローンだのもう人間様も終わりだ。
戦争で殺しあってるほうが幸せだったという時が将来やって来る。

187 :男女共同参画:03/01/02 22:46
話を前向きに戻そう、
日本の法学の世界では、貸し腹に否定的だが、この点はいかがだろう?
セックスも金でできる時代(誤解がないようにホストクラブの例も考えて)
子供もお金で産める時代にすればよかろう?
それが滅び行く資本主義での少子化対策だろう。
一夫一婦制の終焉とも言えるが・・・

188 :ところで:03/01/02 22:56
>主張します ◆F40ousQCm6 さんは

  官僚だろう?
  もう、お金を使う行政の時代は終わったよ。
  いわゆる現金出資の時代はおしまい。
  現物出資だね。
  公務員の女性こそ、このご時世、毎年産休取って、
  8人くらい産んだらどうだ?あるいは、奥さんに産ませる。
  金をばらまくんじゃなくて、公務員が範を示す。
  そういう時代に入っていくのだよ。
  それが、官僚制の残る道
 

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 23:15
子供なんていらないよん。自分たちの生活が豊かであればいいよ。将来の日本の事なんて
どうでもいいよん。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 23:18
おお、今の日本人の中枢の意見が聞けて最高です。

民主主義は多数決ですから、>189さんの意見に集結されるでしょう

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 23:27
>>189
>自分たちの生活が豊かであればいいよ。将来の日本の事なんて
>どうでもいいよん。

別に100年、1000年先のことを憂いているわけじゃないんだ。
あんたが中高年になったころの生活が悲惨になる可能性が高いんだよ。


192 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 23:33
>>179
愛だけでは子を育てきれない現実がありますよね。
質素倹約は日本の伝統なのでしょうが
そのために消費が足りず、今のデフレがあるとも
言えますし・・・
難しいところですよね。

>>180
効率優先でいけばそうなるんでしょう。
女性の仕事が多いのも都市部ですし。

>>181
クローンですか。私個人としては賛成しがたい所が
ありますが・・・
それも効率を考えるとそうなってしまうのかもしれませんね。



193 :189:03/01/02 23:47
>>少子化と中高年(40〜50)になった時に生活が悲惨になるのとどう関係があるの?
年金ははらってないがそれ相応の貯蓄はしてるよん。

194 :男女共同参画:03/01/02 23:49
>質素倹約は日本の伝統なのでしょうが
>そのために消費が足りず、今のデフレがあるとも
>言えますし・・・

  ちょっと欧米かぶれのような気がしますが・・・
  欧米が肉食恐竜だとしたら、日本人ほかイエローは
  草食恐竜、同じことやっても・・・
  特性を生かした生き方がある。
  ちょっと、思考が実態を知らない学者・官僚の臭い
  がしますが・・・

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 23:51
>年金ははらってないがそれ相応の貯蓄はしてるよん

  貯蓄が安泰だと思うあなたには危険が・・・
  戦前戦後の財政をもう少し学ぶべきです。

196 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 23:51
>>183
その通りですね。
ある程度は仕方ないでしょう。

>>184
自然への冒涜もありますが、個人的には危険な気がします。
意識が(又は意志が)肉体に依存するものなら
同一の意識が生まれることになりますし。
まあ、人間は環境に100%依存する・影響される
生物だそうですから、どうなるのか分かりませんが。
頭堅いですかね。

>>185
地方で子育てを促進するには物価の安さを活かす等
しないと無理なんでしょうかね。
全ての地方に予算を配分するのは難しいですし。
私のプランはどうでしょうか。
難しいのも分かってはいますが・・・

>>186
私と同じ不安を持った方でしょうか。
でも、ちょっと悲観的では?

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 23:58
>地方で子育てを促進するには物価の安さを活かす等
>しないと無理なんでしょうかね

  物価の安さではなく、都市部より地方の方が性の
  目覚めも早いし、くだらない世間の煽りを受けずに
  子供を産んでしまう10代も多い。
  もちろん、育てる意志を持って・・・
  東京だけにいる人にはわからないでしょうが・・・

198 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:00
>>187
卵子はその女性が提供するんですよね。
男性は跡継ぎ欲しさに利用するんでしょうか。
ちょっとその方面には明るくないので
コメントできません。すみません。
詳しい方お願いします。

>>188
なぜ、私を官僚だと思ったのでしょうか。
違いますよ。単に1のプランを訴えたいと考えただけです。
確かに公務員の女性なら、仕事を捨てずに
出産・育児を両立できそうですね。
8人はいかなくても2〜3人は期待したいところです。

>>189
191さんではありませんが、老後を支えるのは
子供達です。そのときの不幸を避けるなら
海外脱出しかありませんね。

>>190
残念ですが・・・ 私は官僚ではありません。
189さんの意見が大半というのは分かっています。
政府が意図的にパニックを避けるために
正確な情報をあまり流さないのでしょう。
その姿勢を続けると大変なことになる国民が
多いはずなんですが・・・
もう、見切りをつけているということなんでしょうか。


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:02
だいたい、
東京の毒の空気やまずい水のませてなにが子育てだ。

いいかげんにしろ、アフォ官僚

200 :189:03/01/03 00:06
老後はあまりかんがえていない。死ぬ時は死ぬのだ。むしろ今の子供達にお前らが生きてると
俺たちの生活の負担が大きいと思われる方が嫌だよね。

201 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:07
>>193
う〜ん。例えば、10人が共同生活をしていたとします。
老人が1〜2人なら、それまでの貯蓄を使って
お小遣いにすれば、それなりにいうことを聞く若者も
多いでしょうし、その共同生活自体もきちんと廻るでしょう。
ところが、(極端な例ですが)老人が8〜9人になったら
どうでしょうか。お小遣いの価値は相当に下がります。
それにその共同生活自体のレベルもかなり下がるでしょう。
(生活レベルという意味です)
これでも、貯金さえあれば安泰と言えるでしょうか。

>>195
そうですよね。今の若い世代の老後は
本当に危険です。年金なんて全くあてに出来ませんし。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:08
たとえば、テレビで高級寿司を食べる番組を見たとする。

そのとき、自分も高級寿司を食べたいという誘因が発生したとする。
これは個人的誘因なのか、集団的誘因なのか?

逆に、食べたいとも思わなかったとする。
これは個人的誘因か、集団的誘因か?


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:09
だって年金て払った分将来もらえないんでしょ?元本確保じゃあないんだったら払う必要ないじゃん。
そんなの間違いなく損する株に投資するようなもんじゃん。

204 :188:03/01/03 00:12
子供を産んで育てるのは、制度論ではありません。

現に「貧乏人の子だくさん」という言葉があるように、
生活保護を考えて子供を産んでいるわけではありません。

子は親の鏡、「親が自分を好きになれば、同じ人生を歩ませたい」と
思えば、あるいは、自分の生き様を将来に引き継いで行きたいと思え
ば、子供が欲しくなります。
老後や生き様など、何でもかんでも官僚次第の官僚に生かされてる社
会で誰が子供を作りたくなるでしょうか?
それこそ、資産家にでも、どんどん産んでもらいましょう。
それが今の官僚制からの帰結でしょう

205 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:13
>>194
愛こそ全ては美しい思想とは思いますが
現実的に厳しい面があると思います。
女性は現実的ですしね。w

ところで、日本人の特性とはどんなことでしょうか。

206 :188:03/01/03 00:14
>だって年金て払った分将来もらえないんでしょ?元本確保じゃあないんだったら払う必要ないじゃん。
>そんなの間違いなく損する株に投資するようなもんじゃん。

 日本の将来はこの言葉に集約されますね。
 海外で生活できるようになったら、子供たくさん産みます。


207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:17
今の高齢者のために年金を払うんだろうがぶっちゃけ話、親以外の高齢者の事なんて
どうでもいいんだよん。むしろ早く死んでくれたほうがいいとさえ思ってしまうよ。マジレスでごめん。

208 :188:03/01/03 00:18
>愛こそ全ては美しい思想とは思いますが
>現実的に厳しい面があると思います。
これとこれは
>だって年金て払った分将来もらえないんでしょ?元本確保じゃあないんだったら払う必要ないじゃん。
>そんなの間違いなく損する株に投資するようなもんじゃん。
同じですね。

自分さえよければ、他人はどうでもいい。
これが今の日本です。

>女性は現実的ですしね。w

社会が変わらない上での予測の上にしか成り立たない
論理です。有事に強いのは認めますが、

今の日本人のほとんどは軽いうつ病でしょう。
1年6ヶ月医者かよって薬飲めば、年金もらえますよ。(w


209 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:21
>>197
すみません。確かに都市部で生まれ育ったもので。
ただ、都市部と同様のものを全ての地方に
揃えるのは現実的に無理ですよね。
子供一人あたりに掛ける額を同じにしたら
どうなるかを考えても、あまり地方にお金をかけるのは
逆に不公平を生むとも言えるでしょう。
何も分からないのに申し訳ないですが、地方には
都市部よりも子育てに有利・不利な面があると思います。
その不利な面で決定的に足りないところを重点的に
埋めていくという以外には無いのではないでしょうか。

>>199
私は官僚ではありません。繰り返しになりますが。
それに私がもし官僚なら、2chでこんな危険は
おかさないでしょう。違いますか?

210 :188:03/01/03 00:22
>愛こそ全ては美しい思想とは思いますが
>現実的に厳しい面があると思います。

  これで子供に愛が持てるでしょうか?
  その現実的に厳しい面はなんでしょう?
  その現実的に厳しい面が子供を作らない要因です。
  このスレはメンタルヘルス板に立つことこそふさわしい。


211 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:26
>>200
それも一つの考え方ですね。
尊重します。

>>202
すみません。質問の趣旨がよく分かりません。
どこかのレスとつながった質問なのでしょうか。
もう一度、お願いします。

>>203
全くその通りです。
運用は別に自分でやるしかないですね。
払うかどうかについては・・・
コメントを控えます。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:27
もっと景気がよければ子供作ってもいいよん。ていうかだったら少子化問題なんて起きないか。
ハハハ ごめーん。このスレ意味なくなっちゃうね。

213 :188:03/01/03 00:27
>すみません。確かに都市部で生まれ育ったもので。
>ただ、都市部と同様のものを全ての地方に
>揃えるのは現実的に無理ですよね。
>子供一人あたりに掛ける額を同じにしたら
>どうなるかを考えても、あまり地方にお金をかけるのは
>逆に不公平を生むとも言えるでしょう。
>何も分からないのに申し訳ないですが、地方には
>都市部よりも子育てに有利・不利な面があると思います。
>その不利な面で決定的に足りないところを重点的に
>埋めていくという以外には無いのではないでしょうか。

 子供を産んだり、育てたりということに道具が必要なら、
 人類はこんなに栄えていませんよね?
 本来、人間に備わった機能が出産子育てです。
 今の日本のどこにいる人が子育てに困るというのでしょう?
 一人あたりの教育費のことが言いたいのなら・・・
 文部科学省・日教組あたりのにおいがプンプンしますが・・・

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:27
今の社会は、感知する個人的な世界がものすごく広くなったために、
本当は全然関係ないのに、関係があるように思ってしまう誘因が
非常に増えた。

誘因の増加にともなって対策も増加し、そのためある特定の個人に
集中するエネルギーと時間が大幅に減少した。

ならば、誘因を減らす努力が即、少子化対策・結婚増加対策になる
というのは明らかであり、大量の誘因が1人の個人の注意を断片的
にし、個人間の分裂状態を発生させている。


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:31
教育費、養育費が高いから子供たくさん要らないかも。

216 :188:03/01/03 00:34
>ならば、誘因を減らす努力が即、少子化対策・結婚増加対策になる
>というのは明らかであり、大量の誘因が1人の個人の注意を断片的
>にし、個人間の分裂状態を発生させている。

  難しい「万有引力の法則」みたいなお話しですが、
  ようは、もう少し貧乏になれば、子供が増えると言うことですよね。
  東京から地方にきて強く感じます。


217 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:38
もう一度言います。私は官僚ではありません。
その上で188さんの攻撃が厳しい気がしますが、
何がそんなに気にくわないのでしょうか。
もう、議論の域を超えた言葉も出てきているように感じますが。
とりあえず、レスを続けます。

>>204
誰も制度論だなどとは言っていませんが・・・
ましてや、官僚次第の官僚に生かされている社会などとは。
子を欲しいと思う感情の前に、経済面や女性の社会進出
そして、子育てをするということそのものへの不安があるから
少子化があるのだろうと思い、1のプランを訴えています。

>それこそ、資産家にでも、どんどん産んでもらいましょう。

このレスにもあるように育児には非常にお金がかかることは
あなたも認めているわけですよね。
繰り返します。私は官僚ではありません。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:41
結論=
経済マンセーというか、金が全ての社会から脱却すれば、
少子化からは脱却できる。

巨人の星、明日のジョーがうける社会の復権

ジャパニーズドリームの復権だな。

東大生の親の所得がナンバーワンのうちは無理だね。
そこから高い給与もらって学者の先生よ


219 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:46
>>206
その通りでしょうね。

>>207
大半の日本人の感情としてはあなたの本音とイコール
でしょう。しかし、高齢者には貯金があります。
その貯金を介護サービスなどで消費してもらえば
かなりの消費を生みますよね。福祉産業を充実させる
必要がありますが。
経済面だけで見てもメリットはあるはずです。

ましてや、今の日本をつくったのは今の高齢者です。
そこまでムゲにするのもどうかと。

>>208
論理の矛盾を突きたいのだと思いますが、
ちょっとレスの内容がよく分かりません。
もう少し、よく分かるように書いてもらえますか?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:46
>育児には非常にお金がかかることは

  そんな社会にしているのは、社会保険料ほしさの専業主婦いじめの
  厚生労働省の官僚ではありませんか?
  教育費が高いのは、教員に高い人件費を認めている文部科学省や日
  教組あるいは、国立大学を天下り先にしようとしている官僚そのも
  のではありませんか?消費税まで上げようとしている・・・
  雇用対策ならそんなに高い給与はいらない・・・

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:46
>>215
教育費も養育費もたいしてかからん、かかると思い込んでいるだけ。
塾に生かせるぐらいなら自分で教える(小中ぐらいの勉強なら余裕だ
ろ?)、高校は絶対公立に行かす、大学行くなら育英会で自分で借金
していかせるだけ。育児に必要なものなんて、ある程度知人から調達
できる。こずかいは労働の対価として与えるだけ、無駄なものは一切
買ってやら無いし、それも教育のうち。

まーそう言うことがわからんDQNは子供作らないのが正解かもな。


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:47
言いたいのは、大量の誘因が自分の優先順位を混乱させ、混乱の結果
すべて同じ程度の優先順位と解釈し判断結果を出すため、適切な処置
が不可能になっている可能性はある。

重要でないことを重要だとしたり、逆に、重要なものを重要でないと
思ったりと。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:49
>塾に生かせるぐらいなら自分で教える

 おまえ子供育てたことないな・・・
 塾の先生より知識があることがわかっていても子供は親に
 甘えたいのだ、この甘えに対して、どう対処するか・・・

 家庭を安らぎの場にしたいなら、塾に行かせる。

 っていうか、塾や学校に行かないと一定の人になれない人に
 してるのは誰の規制?

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:53
>大量の誘因が自分の優先順位を混乱させ、混乱の結果
>すべて同じ程度の優先順位と解釈し判断結果を出すため、適切な処置
>が不可能になっている可能性はある。

さすが、まさに、哲学の世界、人間は考える葦である。
人間のあるいは日本人の本質は何か?あるいは目的は何か?

一億玉砕が思い出されます。先の戦争で死んでいったひとの怨念か?(w

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:54
>>221はバッカだな、子供ほしくて作れないタイプとみた。

226 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 00:56
>>210
メンヘル板まで持ち出すとは・・・
現実的に厳しいとは経済的な面や育児に掛かる手のことです。
ここは経済板であり、基本的に経済面を考えるところです。
それを考えたらメンヘルとは。
ちょっとあなたの人間性を疑いますね。

>>213
道具だなんてどこにも書いてません。
ただし、子育てにはたくさんの方の手も
設備も必要になります。
地方には都市部ほど小児科が充実しているでしょうか。
託児所等はどうでしょう。
女性の就業先についてはどうでしょうか。
ただ、それでも一人あたりの金額を考えれば
地方に多額を投じるのは難しいでしょう。
それであのようなレスになったのですが。いかがでしょうか。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 00:59
>>219 でも高齢者ってそんなにお金を使うかな?かわいい孫娘達のために貯蓄しておくでしょ。だから早く逝ってもらった方がいいでしょ。
今の日本を作ったのが高齢者ならなおさら早く死んでもらわないとね。日本の戦犯者たちには。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:00
安らぎの場所だ〜!?
そうやって甘い顔してりゃガキがまともになると思ってるだあんた?
家はやさしくもあり、厳しくもある、そのどちらも欠けるのは良くない。

安らぎの場所とはあんたにとっててことだろ?

それと、言っとくが俺には子供がいる。


229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:02
>>225
馬鹿はあんただよ、おおはずれ(w

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:04
>>229 マジレスしてるお前が寒い・・・

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:05
>地方には都市部ほど小児科が充実しているでしょうか。
>託児所等はどうでしょう。

 昔は子供は半分くらい死んだモンだ。
 だから、強い子供が残った。
 親の論理である人口妊娠中絶で殺すよりはよりはよいと思うが

>女性の就業先についてはどうでしょうか。

  女性が働くことを前提とした発言だな・・・
  失業率の分母分子を考えよ。
  分母から除外される人は誰か?
  専業主婦がダメという風潮はバブルまでだ。

>ただ、それでも一人あたりの金額を考えれば
>地方に多額を投じるのは難しいでしょう。

  だから、子育てに金をかけるようにしているのは誰だ?
  ノーベル賞の田中さんは叔父叔母に育てられた、
  それでもノーベル賞だ

  案ずるよりも産むがやすしを実践できる社会の形成の
  方が大事だ。

  簡単に言うと現代社会は、年寄りと若者の世代間戦争の時代だ。
  世代間戦争に勝利し、子供をふやす。
  これが俺の主張だ。選挙結果ではない。
  この主張には、「自然」が支援してくれる。

  官僚がいかにゆがんだ社会を作っているかわかるか?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:06
>>230
マジに見えたの?
アホだな(ケラケラ)


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:09
誘因というのを不気味に言ってみただけだが、こういう誘因論は
昔から言われている話でしょう。

人間が適応しようとする時には、ある一定のギャップがないと
適応しようとは思わない訳です。適応力と均衡させる何らかの
個人的価値基準がない場合、既成事実化のリスクは当然高くなる。

回復可能な既成事実化もあれば、回復不可能な既成事実化もあるわけで
とりあえず回復不可能な立場で発言してみたと、そういうことです。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:11
>安らぎの場所だ〜!?
>そうやって甘い顔してりゃガキがまともになると思ってるだあんた?
>家はやさしくもあり、厳しくもある、そのどちらも欠けるのは良くない。

  おまえ、女の子いるな?将来このすれ建てるぞ
  お前の子・・・甘え切ってる。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:15
>人間が適応しようとする時には、ある一定のギャップがないと
>適応しようとは思わない訳です。適応力と均衡させる何らかの
>個人的価値基準がない場合、既成事実化のリスクは当然高くなる。

 回復可能な既成事実化が作れるという希望・努力こそが人間を進化
 させると思うのですが?高いリスクがあっても。それが自然の摂理
 ならば・・・ 

236 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 01:16
>>214
202の方でしょうか。
大量の誘因とはマスメディアが大きい気がします。
特に広告ですね。買わなくてはならない気にさせる強烈な
広告が多いこと。
その他にもマスメディアは世論の誘導など朝飯前です。
しかし、ITも捨て、TVも捨て、雑誌等も捨て
情報を大幅に減らした社会に今更出来るでしょうか。

>>215
いらないと言うよりもつくれない、育てられない
でしょうね。

>>216
貧乏=子だくさんとは限らないと思いますが・・・
一面としてはあるでしょうね。

>>218
質素倹約を是とする社会のことでしょうか。
いまでも貯蓄率は非常に高い日本ですが。
むしろ、消費が足りなくてデフレという現状がありますよね。
現実的にはお金がなければ子育ても出来ませんし。
どうでしょうか。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:20
>いらないと言うよりもつくれない、育てられない
>でしょうね。

  結論でたじゃないですか・・・
  養育費・教育費の無料化でしょ(24時間体制で・・・)?
  老人医療費の有料化との引換に・・・
  今の官僚システムを存続させるならこのくらいやらないと・・・
 
  あと、未成年者を育てる親には子供の選挙権を代理付与する。
  これも消費税で子供にも納税義務を与える当然の代償でしょうな


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:24
>いまでも貯蓄率は非常に高い日本ですが。
>むしろ、消費が足りなくてデフレという現状がありますよね。


 その個人金融資産の7割が65歳以上という歪な所得配分政策
 も忘れないようにして頂ければ幸い。

 そして、その個人の預貯金を当てにした公債の累積も忘れないで
 ほしい。

239 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 01:25
>>220
非常に怨念がこもっていますが。
私は官僚ではないです。
文句を言いたいのなら他を当たってください。

>>221
それが日本人の総意ならこれほどに少子化が進むことは
無かったでしょう。
ただ、一つの意見として尊重します。

>>222
たしかに、例えばマスコミの発する情報は多く、
その発進した意図まで読めずに全てを信じてしまう
若い世代には厳しい時代ですよね。
それを見ぬく目を持つための教育なんて
学校では決してしないでしょうし。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:29
学校の先生は狭義の官僚ではないかもしれないが、
義務教育費国庫負担金など実態は広義の官僚に含
まれる。


241 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 01:32
レスが追いつかないので中断します。
繰り返しますが、私は官僚でも学校の先生でも
ありませんよ。

甘えきってる  この言葉はちょっと応えました。
では、また明日。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:35
>非常に怨念がこもっていますが。
>私は官僚ではないです。
>文句を言いたいのなら他を当たってください。

  例えば、基礎年金の税方式化。
  社会保険庁の職員が失業するからできないと反論する
  官僚の行動を抜きにして、政策が語れるか?
  新たな政策の実施を提案しても、「財源」は?とくる。
  官僚制を抜きにして、政策が議論できるか?

  机上の空論ならいいけども・・・

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:39
失礼、期待してるから厳しくなるのです。<(_ _)>

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:44
>>197 地価が下落したりして、高層マンションが安くなって、現実には、
   都市部に若い世代が戻ってきていている。
   産婦人科から小児科、幼稚園から大学まで、国公立から私学、NPOまで
   子育てに関わる選択肢が多いのが東京の魅力だよ。
   地方に全てをそろえるのは、採算面で不可能になってきていない?
   


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:51
>>1の主張を行うにも、子供の人数と人材が集まっている地域じゃないと無理だね。
過疎地は老人が3人に1人いたりして、財政面で余裕がないし。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:54
努力と結果の間に、男と女の間に、普遍性が存在する。

247 : :03/01/03 01:54
相続税の廃止等で、家制度を復活させれば、人口は増加する。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:57
>相続税の廃止等で、家制度を復活

  論理矛盾?なんだそれ?

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 01:59
>産婦人科から小児科、幼稚園から大学まで、国公立から私学、NPOまで
>子育てに関わる選択肢が多いのが東京の魅力だよ。
>地方に全てをそろえるのは、採算面で不可能になってきていない?

  日本人は関東地方に住めって論理か?
  そこにテポドンが飛んできて、原発に落ちれば、玉砕か・・・

  発想が乏しいね・・・


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:00
★出生率回復 デンマーク   父親も子育て参加    湯沢お茶大教授
 デンマークは1983年に出生率が1.37まで下がったが(当時の日本は1.8以上)、その後反転・上昇を続け、
95年以降、1.8前後で推移している。直接の理由は労働時間の短縮と保育制度の整備だ。
90年に法定労働時間が週37時間に短縮された。午前8時始業昼休み30分、午後4時(金曜3時半)終業。
9歳までの子を持つ父母は保育所や学童保育から子を引き取って5時前には帰宅。
出産直後の2週間は父母とも休み。その後1年はどちらかが休業(収入の少ない妻の率が高いが近年父親も
10%までに)。 子供は午後5時まで保育所か保育ママ、小学校が面倒。子が急病なら2日の有給休暇。
家庭では夫婦が1日おきに炊事 が普通。所得税50%、消費税25%と重いが、教育、医療、老後は無料に
近い。夫婦あたりの手取りは年400万円程度。
人間らしく生きるには、家庭の幸福追求こそ大事との意識の定着が出生率の回復を実現したとのこと。
日経03・01・01 新年特集の育児特集より。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:02
>>250 同じ日経新聞が、法人税を下げろってうるさく言っているわけだが。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:02
地方の方が老人やボランチア精神に富んでいるのだ、
隣が誰かもわからない、都会で共同体が形成できるか?
家に入られて、もの盗まれるのが落ちだ。

石原の副作用だ。NOX子供に吸わせて、障害者にするか?(藁

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:05
>>252 前代未聞の凶悪事件が起きるのは、神戸だったり、
和歌山だったりするよ。監禁事件は新潟だ。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:05
>労働時間の短縮

  ワークシェアだろ・
  つまり、労働者全体が、パートタイム労働者。

  最初の提案どおり。終身雇用と年功序列型賃金の完全崩壊
  組合や公務員が反対するんだよ

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:08
合計特殊出生率が1.8では若者人口は増えない。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:11
>前代未聞の凶悪事件が起きるのは・・・

 それは凶器犯罪だ、最近では、ATM破壊だろ?
 ATMのないとこにはおこらない。

 オーム逃亡者も石垣で捕まった。
 地方の犯罪は検挙率が高い、すなわち、再犯率が低い。

257 :まず考えられるのは…:03/01/03 02:11
A.商品開発力の不足
ITについてアメリカの規格に先を越されている。(ANSI)OSもリナックス、bsdベースの開発ばかり。(TRON等は今後どうなるか判らない)
人材の海外流出…
議論をして考える人(有名ではない人)に対して
(ちょっと議論するとたちまちうわさが広がり、)
本人の前で陰口で
「こんなことできる訳がない」「所詮おまえの立場じゃ…」
「考えすぎるおまえって馬鹿だよね」
という日本人の体質に問題あり。
 その上有名になると、
「おまえってやっぱ出来るじゃん」「見直したよ」
「すみませんがマスコミのものですが…」といって人の家に上がりこむ。
(田中さんの会見を聞いていると、皮肉のように聞こえるのは俺だけ?)
企業内でもあまり工場の人を評価しない。マスコミも表に出さない。
だから(高卒でも)海外へ行ってしまう優秀な人も出てきた。
 知的財産権の侵害について日本人は理解が足りない。
B.資金面の問題
次に銀行等金融機関は本来博打のような職業なのに、
何も企業の商品に対しての勉強が出来ていないから
お互いを理解できず、投資できない。企業の人を見下している。
 C.人材査定問題
 有名大学もしくは成績優秀じゃなきゃ雇わない
まぁ確かにそうでないのにDQNも多いが、そうでない人もいる。
(専攻以外に勉強する必要性もあるのに…
受験以外に様々な問題に対して考える必要性を
工房に理解させるべきなのに…)


258 :まず考えられるのは…:03/01/03 02:15
すれ違いでしたスマソ

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:17
>田中さんの会見を聞いていると、皮肉のように聞こえるのは俺だけ?

  田中さんのノーベル賞ではいろんな意味で「日本を皮肉」しているよ
  その点だけはよかったと思う。
  島津をリストラされてたらもっと面白かったが・・・


>知的財産権の侵害について日本人は理解が足りない。

  禿同、聞くのはただだと思ってるところがいけないね。
  終身雇用の弊害でもある。教えてもられるのが当たり
  前と思っている国民性。(OJTが主流だからね)

  こういうところでも需要が生まれる。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 02:22
実際,高齢者には手厚いけど,母子家庭・子供・若年層には冷たいのが日本の福祉。
おれたちが家賃を払っているオヂ・オバどもは,おれたちよりよっぽど収入も貯えもあり,かけた額以上の年金ももらえるのに,医療費やらバス代やらははるかに安く済む。

これでも年寄りは弱者か?え?痔民党+捨民党のアフォどもよ。

261 :まず考えられるのは…:03/01/03 02:34
>>259
レスありがとうございます。すれ違いなので移動します。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 08:13
>>250
デンマークの場合は極度の高税率で福祉をやっている。

          ↓

各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

日本 36.6%
ドイツ 56.4%
デンマーク 71.4%
フィンランド 71.3%
イギリス 49.2%


-----

日本は高齢化により10年後には自動的に50%台になるとされています。
これ以上負担を増やしたら、日本の財政は間違いなく破綻しますよ。


263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 08:15
http://home.att.ne.jp/air/endless/

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 08:26
>>262
その代わり物価が安いんじゃなかったっけ?


265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 08:37
>>264
「デンマークの物価」でググったら、検索結果の最上位のサイトに、こう書かれていた。

「デンマークの物価は非常に高い。物価に限らず税金も高い。」

http://www.wup.jp/~kumachan/denmarklife_2.htm

266 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 09:37
>>259
たくさんのレスを頂いた方だと思います。
このスレに参加いただいてありがとうございます。
お願いがあります。
いろんなレスを引用してご意見を頂いていますが、
どのスレのどの部分なのかも加えていただけないでしょうか。
また、このスレ限定でもかまいませんので、HNをつけて
頂けませんか。よろしくお願いします。

267 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 11:16
たくさんの意見お待ちしています。   

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:04
>90年に法定労働時間が週37時間に短縮された。
>午前8時始業昼休み30分、午後4時(金曜3時半)終業。
>9歳までの子を持つ父母は
>保育所や学童保育から子を引き取って5時前には帰宅。

日本では、19時に仕事終了でも
涙を流して喜ぶ人が大半ではないですか?


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:07
>>259

島津はもともとリストラ対象にあげたらしいけど
見事に役員候補だからなあ

270 :主張しません:03/01/03 14:03
うーん、制度をどう変えても出生率はあがらんような気がするなあ。
戦後のベビーブームだって、環境が整ってたり、制度を整えたから起こった
わけでもないしなあ。下手に理性に訴えるより,本能に任せた方がいいのかもw。
本能と言えば、この少子化、狭い国土にかなりの人口がいるわけだから、
種として本能的に自然と人減らしを行っているのかもね。あるところまで減れば、
また増えるさw。そのころには、日本は壊滅しているかもしれないが。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:08
少子化の原因は環境ホルモンによるものです。
女性ホルモンが流出したお陰で、本能に忠実で野蛮な
男が減少してしまいました。
お隣の国と比較してもレイプ発生率に大幅な差異が
みられます。
まずは男性ホルモンを男性に注入しましょう。


272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:09
ところでいま子育て中のヤシ

どういう子育て環境が望ましいと思う?

漏れは
おかんは子どもが帰ってくるまでにうちに帰ってくるパートのおばはんで
お父さんは帰りが遅くても夜の9時半くらいまでには家に帰ってくる
日曜日は休み
家は団地だけど、まぁまぁ住環境はいい
近くに病院も店もあって.....学校も近い

こういう暮らしでいいと思うんですが
家はなくてもいいです3LDKの団地って結構広いから
じじばばも近くにいて....そういう暮らしが理想なんだが

273 : :03/01/03 14:18
女性が社会進出するとロクなことがない

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:20
>>273
そういう風に書くとおばちゃんたちに怒られるぞ(w

家庭が一番大事な場所だと思うので
誰かがやっぱり家庭を守るのが大事だということかい?


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:28
神様が男と女をそう創ったんだから仕方がない。
そこをたかが人間が歪めてしまったら上手くはいかない。
歪んだなかで新しい秩序を築き上げるのは想像以上に道は遠い。

誰も口にすることはできないけど、女性が社会進出するとロクなことがない。

残念だけど出生率は上がらない。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 15:32
オスは狩りをし、メスは巣を守るのが自然の姿だからな。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 15:43
俺、子供つくる気マンマンなんだけど、
嫁が見つからないんだよな.少子化が
問題なのではなく、もてない奴ばっかりで
女に見向きも去れないのが問題じゃないのか.

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 15:46
>>277
選り好みをしないこと。
ねるとんパーティーにでも通うこと。
それも無理ならきキャバクラで女に慣れること。
清潔感をつくること。
その辺から始めたら?

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:06
結局人間も動物だからな、オスとメスの役割の違いを軽視しすぎ。
こんな事書くとなんだが…女性が社会進出するとロクなことがない 。


280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:38
しかし、経済維持のため、女性の労働力はもはや必要不可欠である。
よって、昔はよかった風の過去回帰意見を述べても意味が無い。
女性が社会進出しているこの現実社会で、いかに子供を生むことが
楽しい、あるいは意義があると思えるような新社会にしていくか、
考えた方がいいのでは?

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:59
結婚してない人が差別的な目で見られるような社会を作り上げる。
子供がいない夫婦がちょっと違ったわけありのような目で見られた少し前の時代
の雰囲気に戻す。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:03
子供二人以上の家庭に金ばら撒けや

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:04
>>277
基本的な認識としては半分正しい。
ただ、モテナイかどうかはどうでもよくて、ただ『結婚適齢期の未婚者が激増
している』と言うのが少子化問題の最大の理由。

>>280
その意見も少し的を外していると思う。

政府が真剣に少子化を問題だと思ってるのなら、未婚者を結婚に向かわせる政策
を打つ必要がある。既婚者への対策はさほど効かないよ。

******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|
既婚女の平均出生児数|1.93|1.89|1.93|1.96|1.90|1.84|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

データは↑の通りです。『合計特殊出生率』ってのがTVなどで良く言われる
『出生率』の事。『既婚女の平均出生児数』ってのが結婚してる女性が平均何人
出産したかと言うこと。
もし、結婚家庭が子供を減らしているなら当然『既婚女の平均出生児数』の数字が小さくなるはずなんだけど、
実際はほとんど減ってない。しかも、1997年に若干減っているのも不況と晩婚化
で幾ど説明が付くように思える。
しかし、『合計特殊出生率』は大きく減った…。これはまさに未婚者の激増
が少子化をもたらしたと言う証拠です。


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:07
適齢期こえて子供作らない女は死刑。一人作るごとに3年猶予。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:33
古代ローマの物質文明末期も、性倫理の退廃が顕著に現われ、離婚が増加し、
産児制限(堕胎手術)が大流行した。また、この時代、子無しの者は移民を
養子にして自分の老後を世話させたそうです。財産相続と引き換えに。

ある意味、今の日本と同じですね。日本は世界一の中絶天国。
離婚も増え、中高生の援助交際も流行っている。この先、移民でも
入れない限り、人口も経済規模も財政基盤も維持できなくなっている。

少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:31
>>284
同意!

>>285
よきことかな

287 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 18:33
もうちょっと生産的な方法を上げていただけると
ありがたいのですが・・・

それに1のプランそのものへのご意見もお待ちしております。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:42
>>287
凄惨的?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:43
長老ってだれ?

290 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 18:46
>>288
???

>>289
昔の原住民になぞらえて、長老役を老人の中から
つくるということです。
その人がそのグループの子供達の子育ての責任者になる。
それだけのことです。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:48
>>285
刑法じゃ堕胎は犯罪だからな
(堕胎)
第二百十二条 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
(同意堕胎及び同致死傷)
第二百十三条 女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、二年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させた者
は、三月以上五年以下の懲役に処する。
(業務上堕胎及び同致死傷)
第二百十四条 医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させたときは、三月以
上五年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させたときは、六月以上七年以下の懲役に処する。
(不同意堕胎)
第二百十五条 女子の嘱託を受けないで、又はその承諾を得ないで堕胎させた者は、六月以上七年以下の懲役に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。
(不同意堕胎致死傷)
第二百十六条 前条の罪を犯し、よって女子を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:50
>>291
え?そしたら街で大手を振って営業している
産婦人科は?

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:50
国民全員が公務員

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:51
>>291
母胎保護法では、妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの、
暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したものに対して
胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期に、人工的に、
胎児及びその附属物を母体外に排出する人工妊娠中絶は、堕胎ではないっていうけど。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:52
>>294
母体保護法だろ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:53
中絶と堕胎って同じと思ってたけど
全く違うんだね。知らなかった。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:55
>>292
母体保護法で都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師
つまり母体保護法指定医は法令の手続に則って行うと人工妊娠中絶になる。
でなきゃ、堕胎罪って構図だな

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:57
>>294
じゃ 生む生まないは女が決めるとかいう
女の勝手な理由での中絶は違法ですか?

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 18:59
>>298
建前はそうなるんじゃないか。
何とでも理由はつくだろうけどな。

300 :300:03/01/03 19:02
300

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 19:06
>>298-299
こじつけで多いのが経済的理由だろ

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:12
移民はやめとこ。

Common Sense: 労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:23
>>302
え? でも北欧も移民をたくさん入れてるんだろ。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:11
>>303

http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■ エリクソン、本社外国移転を検討
 スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
 通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと5月6日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90%を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
 スウェーデンの法人税は28%と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59%と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

305 :280:03/01/03 23:24
>>283
ふむ、たしかに指摘のとおりだねぇ。
未婚率下げる方法を考えた方が現実的だな。
未婚者は成人と見なさないとかw

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:35
強制すれば今より不満の多い社会なるだろう
結局は恋愛、結婚がスムーズにできなおかつ
子供を扶養できる事が家計の負担にならない事が必須だろ

まぁ絶対無理ですが現実は
このままずるずる悪化or強攻策で1時凌ぎにしかならずさらに悪化
だろうな

よっぽど金があるか勇気がないと子供なんか作れんよ

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:36
>>306
公務員の友達、子供作りまくりです。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:38
子供を作れる階級
子供を作らない階級
間違って作っちゃう階級

単一民族で階級社会って熾烈ですな
作れる階級にはなれそうにないから作らないで現状維持これ正解

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:39
>>307
そらそーだ(w

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:39
>>308
間違って作っちゃう階級

激増中の犬猫社会

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 00:34
話ちょと違うけど最近髪が茶色の子供増えたなぁ。
連れてるママもたいがい同じ色。

「うちらDQNです」って誇らしげなのが痛々しい。

312 :mog:03/01/04 00:40
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 00:47
大卒の女子が少子でDQNのママが子沢山、
次世代の日本人が劣化するかといえば
実はあまり変わらないに一票!



314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:37
未来の子供達は、今の時代に生まれたいか?っておもったりする。
財政赤字と老人のために生まれるみたい。


315 :昨夜の暴れ馬=バブル前回帰論者:03/01/04 01:41
昨夜は失礼しました、過激に「官僚批判」をしてましたが・・・

>古代ローマの物質文明末期も、性倫理の退廃が顕著に現われ、離婚が増加し、
>産児制限(堕胎手術)が大流行した。また、この時代、子無しの者は移民を
>養子にして自分の老後を世話させたそうです。財産相続と引き換えに。

>ある意味、今の日本と同じですね。日本は世界一の中絶天国。
>離婚も増え、中高生の援助交際も流行っている。この先、移民でも
>入れない限り、人口も経済規模も財政基盤も維持できなくなっている。

>少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません

 この意見に禿同です。大量消費マンセーの時代は終焉し、新たな時代
に移行する家庭にある現在、崩壊しつつある現行制度を前提にした議論
は、机上の空論になるかと思います。
 大いなる方向は、このすれも目的も含めたあらゆる問題を解決してく
れると思います。
もっというと、主張しますさんの経済規模拡大を前提としたインクレメ
ンタリズムでの少子化対策には限界があると思いますし、世の方向は、
その方向にはありません、ミクロもマクロも・・・
(あなたを官僚と呼んだのは、この点を前提としていないところ)
ですから、デフレ前提で考えるとよりよい方向での案が出ると思います。



316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:43
こんな時代に子供を生むのは虐待に値する

317 :バブル前回帰論者:03/01/04 01:50
>こんな時代に子供を生むのは虐待に値する

  禿同、一人だけ産んで、つないでいき、世が安定をみたら、
  たくさん産む。自然の流れかも。

  子供を産みたい社会を「大人」が作ることだ。
  自分さえよければ・・・これがなくなることがまず大前提だね。
  そのためには、まず、GDPマンセーをやめること。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:52
>>禿同、一人だけ産んで、つないでいき、世が安定をみたら、
>>たくさん産む。自然の流れかも。
フェミニストが好きな自然界では、食物連鎖でそうなるけどね。

319 :れいちゃん:03/01/04 07:59
http://bm.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/kure/up/2003010301302667.jpg
俺もこれくらいの人と知り合いになりたい。
そしたら子供の3人は・・・

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 08:59
>>319
ふざけんな、こら

警報! 警報! ブラクラです

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:26
上げます。
今はちょっと時間がないのでレスも出来ませんが
時間を作ってレスしたいと思っています。
いろんなご意見お待ちしています。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:38
日本の適正人口ってどれくらい?

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:39
こんな時代に子供を産むのは虐待と思う人は
生まなくて良いんですよ.全部世の中のせいに
しないでね.こんな世の中でも、なんとか片寄
せあって、幸せな家庭をつくろうとしている人
もいるのですから、私の家庭のように.それと、
いじけていても時間だけたって何もしないのと
同じですよ.折角の短い人生なんだから思い切って
何でもやってみたらどうでしょうか.

324 :バブル前回帰論者:03/01/04 15:35
うむ、累積債務や年金問題など将来のツケにしない方策を考えればよい。
預金封鎖とか・・・そしたら、子供もたくさん産めるかな・・・

ってか、その前に日本人の意識改革か、
できないなら、子供も金で産める時代にするしかないかもね

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 16:54
はっきりいって未来は暗いからな〜
子供がそんな世界で生きなければならないかと考えると、
生まれてくる子供がかわいそうだ。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 18:23
今、子作りしてる人達の子供は、三つ子が増えますように。


327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 20:11
子供は欲しくないが、おっぱいをもみたい。
小中学生のおっぱいを

328 :バブ:03/01/04 22:01
まあ、子供にも投票権を与えるべきである。
これは過去の参政権と納税の義務の相関関係から
必要かつ十分な論理ですな。

15歳未満の子供の投票権は親権者が代理行使する。
これこそ、少子高齢社会に対応した民主制度でしょう。

329 :あほです:03/01/04 22:06
コンドームに消費税を90パーセントかけてみたらどうですか?

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 22:07
この間、出会い系で知り合った子持ち主婦に中田氏させられた(*´д`*)ハァハァ

331 :あほです:03/01/04 22:07
さてわたすは このへんで・・・ ばいちゃ

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 22:10
穴あきコンドームの発売。これ最強!

333 :バブ:03/01/04 22:39
>長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
>十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
>答えることが出来るだろう。

  今の年寄りにこのような社会貢献性があったら、こんな国になりたかった。
  「孫」の顔だけ見れればいいのだ、面倒は見たくない。これが本音。
  いいかげん、諦めて欲しいのだが、明るい老後がお望みのようで・・・
  長生きするわけだ・・・(w


334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 22:43
>>333 半分、同意。老人もエゴの塊にしか見えない。


335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 23:00
チョウのように舞いハチのように挿す(ハァハァ

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 23:11
うむ、悪貨が良貨を駆逐する社会、
まず、大人の社会の健全化だな。
それが少子化対策

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 00:45
>>323
自分の努力と「見る前に飛べ」ですか。
見る前に飛んで児童虐待の問題が出てきているような気もしますが・・・

>>324
将来に花開く研究開発等の公共事業もありますよね。
そのための借金をしても、した借金以上のものを
将来に残せれば良いのでは?その公共事業で
雇用をつくり、今を生き延びる。
今、日本を潰してしまっては未来も何もないですからね。
意識改革は理想をどこにするかが問題なのでは?
代理出産はどうなんでしょう。生みの親より育ての親ですから
良いかもしれませんね。育ての親がいるかどうかが問題ですが。

>>325
それを考えるのは大切な問題かもしれません。
少子化対策を考えるというのも、ある意味では
自分たちのエゴのみで産まれてくる子供のことは
考えていないわけですから。


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 00:59
>>今、日本を潰してしまっては未来も何もないですからね。
世界的に見れば、個人の資産もあるし、技術もある。
30年はそこそこの生活が維持できるでしょう。
その後のことは知らない。

339 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 00:59
>>326
産まれてくる子供が増えると良いですね。

>>327
・・・・・

>>328
それは良いアイディアかもしれませんね。
多くの子供を持つ親に政治的に大きな力を与える。
高校生の方が社会の矛盾を良く捉えていたりしますからね。
言い刺激を誠治に持ち込むかもしれません。

>>329
性病も増えて余計に暗い社会になるんじゃないでしょうか。
生まれたときからエイズに感染している子供が増えても
親も子も悲劇ですね。
ただでさえコンドームの使用率は低いのに。

>>330
少子化対策に貢献したという点では拍手ですが・・・

>>331
では、また。お待ちしています。

>>332
329さんに対してのレスに同じです。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 01:03
>>多くの子供を持つ親に政治的に大きな力を与える。
子供をいっぱい持っていると社会的に偉いってことは、言い換えると、
社会的責任が増すよ。風当たりも強くなることは覚悟できしないと。


341 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 01:13
>>333
働きがいを求める高齢者は多いでしょう。
人を「つくる」喜びを感じられるという点では
面白い仕事と言えるのではないでしょうか。
社会的な貢献のみに頼っていかなくても
道はあると思いますがいかがでしょうか。
この点については年輩の方のご意見を伺いたいですね。
お待ちしています。

>>334
特に厳しい時代を生き抜いてきた人たちが
多いわけですから、自分を強く確立した反面
個性の強い方もいらっしゃるでしょう。
「長老」役には誰もが向くとは思えません。
芸術家肌の人にボディビルが向かないことが多いのと
同じだと思います。

>>335
???

342 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 01:13
>>336
そのためには良い教育を行うのが
一番早かったりするかもしれませんよ。
これからの子供によい教育を行って
その子供達が大人になる何十年後かに
初めて大人の社会が健全化されるなんてことに・・・
どこかに突破口を見いださないとダメでしょうね。

>>338
それではこれから産まれてくる子供達が
大人になったときに破綻が起きると
言うことでしょうか。
今の若い世代の老後は、何にしても
暗いということですよね。それは辛いな。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 01:20
>>338 結構、前から言われているが、
「逃げ切れる世代」と「逃げ切れない世代」があるよ。
定年前から上は逃げ切ること考えている。


344 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 01:29
>>340
覚悟は確かに必要になるでしょう。
ただし、力を持つ存在がいるというだけで
政治家の公約もその存在に対する配慮の仕方も
全く変わるでしょう。
このことの意味は大きいと思いませんか。
これからの日本はどうしたって子沢山には
成りにくいのですから、子供のいる家庭に
配慮した政策は大国で居続ける限り
必要になるでしょうから。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 01:33

 いやいや、役人という特権階級ができあがりますだ。
ですので、労働意欲が激しく低下します。生産意欲も
低下します。子供ももっと減ります。

 よって、役人を縮小して小さな政府を作って税金も
何ももっと安くすればすべて解決します。

346 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 01:35
>>343
そうですね。
逃げ切りたい世代には十分に年金を与える代わりに
日本が生き残っていけるように協力してもらうしか
無いでしょうね。差し当たっては消費拡大に
ご協力いただくために福祉サービスを充実させて
そこをご利用いただくとか・・・

347 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 01:36
>>345
レッセフェールということですか?

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 01:49
>ご協力いただくために福祉サービスを充実

 介護保険導入以後、介護サービスマンセーで、
 福祉○×専門学校なるものが無数に増え、
 まともな就職がなく、そこに入学する若者が
 増えている。
 需要創出と言えば聞こえがいいが、
 冷静にみれば、年寄りの奴隷になる若者の姿
 が見て取れる。
 一生、死にゆく年寄りの世話・・・

 それしか仕事がない社会とは専業主婦よりみじめな一生だ。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 01:55
>>348
でも、見方を変えれば医者も似たようなものですよ。
だけど、彼らはステータスを得ている。
要は捉え方と思いますけどね。
一生、○○○・・・ にはほとんどの職種を
当てはめることが出来るんじゃないでしょうか。

350 :バブ:03/01/05 02:01
好きでやることは否定しない。
職業選択の自由の上で選択するのであるならば・・・
それしかないのが問題である。
有償ボランティアなる奴隷制度も創設してるし・・・

医者と比較したあなたの論旨は
社会保険診療報酬を医療機関以外に適用したという
いかにも、厚生省の官僚が自分の手柄を誇りたいという
論調に似ている。と思うのは漏れだけか?

雇用税たる社会保険料という雇用税を増税し、不安定雇
用を拡大させる税制を取っておいて、
有償ボランチアを医者と同等に考える。
いかにも官・・・・・


351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 02:09
>>350
そんなに官僚チックな書き込みですか?
何度も書き込みをしましたけど、
私は官僚ではないんですが・・・
しかし、複数の方に言われるのであれば
そう言われても仕方ないところがあるのでしょう。
気をつけます。

言いたかったのは、福祉サービスをあまりに卑下して
いる感が否めなかったための反論です。

弁護士だって、犯罪やトラブルの社会の裏側を
一生見続ける商売ですし、
政治家だって・・・

何でも良くも悪くも言えると言いたかっただけなのですが。
すみません。もっと勉強します。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 02:24
いや、モチベーションとして、
削減される公共事業ならば、いい悪いを別にして、この道は俺が造った
この橋は俺が造ったという自負、生き甲斐を仕事に求めることができる。

医者も報酬の面や前向きな医療行為で自己実現をすることができる。

しかし、介護は家事労働の一部の代替にしか過ぎない奴隷に近い制度である。
また、そこに働く労働者の賃金も低く、差別化も難しい仕事である。

手を汚さない家族の醜さの狭間で低賃金ならば、問題視されている
社会的入院も診療報酬さえ下げられれば、まだましだと思うが・・

っていうか、仕事は年寄りの世話しかない社会で、さらに安い給料
から半分のお金を年寄りのために上納されられる奴隷社会に自らの
遺伝子を残したいと、人は思わないのではないか?


353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 02:33
>仕事は年寄りの世話しかない社会で、さらに安い給料
>から半分のお金を年寄りのために上納されられる奴隷
>社会

  厚生労働省が描く将来の日本

  年金特別会計剥奪に値する大罪を犯している

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 02:51
厚生労働省の犯してる罪に比べれば、国土交通省の公共事業など、屁みたいなもの。
福祉は、人間のプライドすら捨てさせ、腐らせる、そして終わりがない。



355 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 02:53
>>352
もちろん仰ることは分かります。
ですが、それこそ捉え方なのではないでしょうか。
あなたがあげた公共事業に従事する人も捉え方一つで、
「俺がこの橋を造った」ともなるでしょうし
「今日も一日コンクリを運んで終わった」ともなるでしょう。
喜びをどこに見いだすかではないでしょうか。

人を喜ばせるのが好きな人もいます。
その人にとっては天職かもしれません。

もちろんそうじゃない人が他に仕事がなかったから
と言ってその仕事に就く場合は地獄だと言う意見は分かります。
でも、それは今に始まったことではないですよね。
だからいいのか?と言われそうですが、それは
これから変えていくべきものであって
福祉産業の就職先しかなくなりそうだからということで
論じる問題とは違うと思うのです。
いま、アルバイト人口が多いですが、彼らに自己実現を可能とする
仕事が与えられていると思いますか?

すみません。かなり眠くなってきて
文章をまとめるのに時間がかかりました。
日本語としておかしいところがありましたら
ご勘弁を。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 05:57
DQNは子供作っていると思う
このままでは日本人に占めるDQN率が上昇するばかり

357 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 08:54
いやあ、下げられちゃってますね。このスレは皆さん
もう飽きちゃったかな。
明日からしばらく私のネット環境が無くなります。
出来る限りこのスレに書き込みをしたいところですが、
スレの維持もままならないかもしれません。
出来ましたら、しばらくスレ上げをお願いします。
せっかく参加者層の変わる明日から2ch出来ないのは
非常に残念です。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:12
主張します ◆F40ousQCm6
早く帰ってきてね。
あげとくから。


359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 22:50
>>355

まあ、とらえ方と言ってしまえば、本当の奴隷でも、
生き甲斐になる人もいるだろう。

ただ、そのような抽象論としてではなく、
(ちなみにコンクリ運ぶだけの人=ゼネコンで一番おいしい仕事だが)

政策として、国が描くビジョンとして、若い人が夢を描けるかどうか?
ということに観点をおいて捉えてもらいたい。

1万人に一人くらいは、生き甲斐を持てるからいいというものではないだろう。
 勝ち組−介護サービスを受ける者
 負け組−介護サービスをする者 
                  というのでは、それは相互扶助ではない。       

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 01:29

>>356 DQNは子供作っていると思う

これについては、賛成ですね、私も今のこの日本で
子供を作る人は公務員とDQNだけだと思います。
まあ、だから、作ってもDQNには育てられない
ので、虐待になるのですがね。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 01:34
そうやってDQNは再生産されていくのでしょうか?

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 04:07
>DQNは再生産

隔世遺伝という言葉がある。

 親がダメなら、子がしっかりするものだ。
 このしっかりした子供が少ないことにこのスレは着目しておる。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 11:30
sage

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 11:42
>>362
> 子供が少ない
子どもの絶対数? 相対的にしっかりした子どもがいないと言うこと?

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 11:47
少子化対策は既にやっています
国民を貧乏にすれば子供は増えます
昔から云うでしょう
貧乏人の子沢山
私のデフレ不況で子供は増えるはずだよ。

                小泉首相

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:05
>>365

国民全員が貧乏人になるならな。そうじゃねーだろ

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:08
日本は月の収入に当てる養育費が24%もあるらしいじゃないか。
アメリカは十何%からしいぞ。

だからさ、この辺改善していきゃ大丈夫じゃないかな。
公立の学校でも、充分ハイレベルな授業が受けられれば
塾なんかも行かせなくて良いしさ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:19
>>367
かなり真っ当な意見だな。賛成。
ただ、それだけでは不十分だと思う。

政府が真剣に少子化を問題だと思ってるのなら、未婚者を結婚に向かわせる政策
を打つ必要がある。既婚者への対策は間接的。

******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|
既婚女の平均出生児数|1.93|1.89|1.93|1.96|1.90|1.84|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

データは↑の通りです。『合計特殊出生率』ってのがTVなどで良く言われる
『出生率』の事。『既婚女の平均出生児数』ってのが結婚してる女性が平均何人
出産したかと言うこと。
もし、結婚家庭が子供を減らしているなら当然『既婚女の平均出生児数』の数字が小さくなるはずなんだけど、
実際はほとんど減ってない。しかも、1997年に若干減っているのも不況と晩婚化
で幾ど説明が付くように思える。
しかし、『合計特殊出生率』は大きく減った…。これはまさに未婚者の激増
が少子化をもたらしたと言う証拠です。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:23
確かに私学の授業料は高い。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:32
>>362
親がDQNなら子供は十中八、九DQNだわ。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 12:38
俺のパパンとママンはエリートだが俺自身はDQNだ。

なんせ、勉強しなかったからな。


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 13:51
高学歴でもエリートでもなくても、魅力ある人はいる。
肩書きや資産を目安とするのは古い考え方ではないだろうか。
特に我が国に於いては、第一次、二次産業に従事する人たちの
品格や教養を高め、いやいや就く仕事で無くすることが
最善の道だと思うがどうだろうか。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 13:59
>>371 >>372 今時、学校の成績は関係ないよ。けど、勉強は大切だな。
話術でも技術でも芸術でも学術でも、ゲームの技でもなんでもいいけど、勉強はしろよ。
ちゃんと大切にしたら育つ。
粗末にしたらクズになる。
それだけだ。


374 :371:03/01/06 14:00
>>373
わかった。ありがとう

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:00
>>367
私立でハイレベルな授業ができるのは
授業料の問題よりもむしろ、DQNが排除されていることの方が大きい。
公立はDQNが排除できないつーか、DQNの受け皿だろーが。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:03
>>372
今のゆとり教育ではダメだな


377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:04
高学歴を自慢するようなヤシ、その上2chネラというのは、窓際の悔しさを晴らしたい高学歴DQNだろう。

同窓の連中からも無視られていること疑いなし


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:04
>>375
うん、だからそれを改善してみようって話よ。
受験でしか入れないのを作るとかさ
習熟度別クラス編成とかさ。


まあ、過程はすっ飛ばしてるけど
決して不可能ではないと思うぞ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:09
>>375
公立に関して言うと
財政難とかで、定員割れした学校を維持する体力は、
地方公共団体にはないぞ

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:10
>>378
>受験でしか入れないのを・・・・
国立大の付属学校に行けば、万事解決!授業料安いし

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:11
国立の附属って 抽選ってのも多くないか?
で、エスカレータだし。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:25
昔は、1次試験抽選。2次試験は筆記だったけど。
逆のほうが良いと思う。1次試験筆記で真性DQNを選別して、
まともなやつの中から抽選で選んだほうがよかない?

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 14:26
最初に抽選で減らしてしまうほうが低コストなんでしょうな多分

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:26
あげます。

385 :数少ない善良な官僚が建てたスレにつき:03/01/07 01:24
age

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 01:32
厚生官僚が医者と年寄りを説得できないから少子化になっているだけだ

全ての社会問題はつき詰めると全て官僚制にぶち当たる。

今こそ、第3の開国=官僚制の打破だ

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 03:26
高学歴の問題点は、庶民的な世間とかけ離れてしまうこと。(W

日本に住んでいる人たちは、今でこそ大衆はかなり増加してきたが、
それでもまだ、庶民と言われる人たちが半分は占めている。
高学歴というのは、大衆と対極にあるエリートという意味であって、
全体的重要性をもった複雑な問題についての解決能力がある人たちのこと。

だから、庶民から見たら何の価値があるのか分からないし、ましてや
全体の問題などは庶民の関心の及ばない所である。しかし、大衆と言われる
人たちから見れば、高学歴は関心のある問題をどう解決しているのかと
関心の対象になる。

庶民⇔カリスマ
大衆⇔エリート

しかし今からは、庶民性も大衆性も一人の人間の2面性であり、逆に
カリスマ性とエリート性も2面性となるだろう。
全然関係ない話だが、脱線ついでに。

388 :山崎渉:03/01/07 06:42
(^^)

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 08:13
少子化は女の問題

390 :ジェンダー:03/01/07 09:07
>389は逝ってよし

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 09:21
女子大ってもう必要ないだろう。少なくとも国公立の女子大は不要。
少子化で大学も余り気味なんだし、国公立の女子大は廃止して、浮いた税金を
年金の財源にしろよ。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:52
女子大だけでなく、国公立大学自体が要らない。
税金でしか食えないヤツらを大量に生産している。

その批判をかわすために、独立行政法人だと、
身分は公務員のまま・・・何がエイジェンシーの模倣だ・・・

中間法人は、官の悪いところと民の悪いところを併せ持った最悪の組織だ。
特殊法人等で十分わかっているはずなのに・・・
表紙だけ変える改悪はやめろ

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:53
少子化は女の問題

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:58
男女の問題だろ?

安易にセークスできる社会だから、
消費活動としてのセークスが蔓延し、
生産活動としてのセークスに至る前に愛が終わる。
っていうか、愛のない消費活動としてのセークスが楽しいから
誰も、生産活動としてのセークスはしなくなっている。


395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 15:04
そういうのは風俗産業とそれに関係する人を非難しましょう

396 :家事労働も賃金評価:03/01/07 15:09
金が全ての社会なら、国民年金に育児年金を導入し、
18歳未満の子を養育する父母に基礎年金満額を支給する。

財源は、所得税の基礎控除の配偶者・扶養控除の撤廃。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 15:10
>395

  産婦人科医もね

  

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 15:13
>>387
で?
大衆かつ庶民のキミは結局、何をいいたいんだね?

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 16:12
一人っ子政策の逆をやる

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 16:21
>>392
お茶の水女子大と奈良女子大の廃止っすか

401 :代理上げ:03/01/07 23:27
>>400

それも学生のためでなく、教官のための反対運動が起こるだろうな。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:27
民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:42
養育基礎年金を導入せよ

404 :全ての問題は官僚が原因:03/01/08 00:10
>バーター取引
  サービス残業がバーター取り引き?

  監督署放置のもんだいじゃね〜か

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 00:26
>>402
KAROUSHIしてください。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 00:59
>>395
社会の生産性を上げるために性欲を抑圧し
女性を神秘化させるようにしているんだから。
最近ではあまり無くなってきたはずなんだけど
おかげで男が弱くなったと言われてたでしょ。
あれは女の商品価値が下がって男が性欲を
溜めなくなったせい。
モー娘の活躍により、神秘化された女性の
復活が進みつつある。

これ以上男女を遠ざけて、社会的に女性の性欲を
認めない方向に行くと、また元通りかな。
数年後に10代からそうなると思う。

でもね、本来は男の性欲は射精欲のみ。
非常に不自然な性欲を抱えて生きている男が多い
ということ。女性も同じ。
その性欲の捌け口をなくすのは怖い結果になると思うぞ。
こういう点も今の社会の歪みだよな。


407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 01:23

教育を金儲けの手段にし、イベントにし、小学生の社交場にし、
そうして育てられた私達が、実は何一つ満足な豊かさを享受
できていない。余談だが、俺はときたま子供を見かけても、
「ロリコンの遊び道具」くらいにしか実感できない。俺自身は
ロリコンじゃないんだけどな。別に生きていても仕方のない
生き物にしか見えないんだな。まぁ、それくらい俺自身の人生
が無意味だった、ということだ。

408 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/08 14:51
皆さんありがとうございます。
時間が空いたのでこのスレの様子を見に
漫画喫茶に飛び込みましたが、まだ生きていました。
でも、1の提案に対するご意見がほとんどありません。
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
それから、まだ私が官僚と信じている方が
いらっしゃるようですが、違いますよ。
単にこの意見を世に知らしめたいだけであって
官僚の意見として見られると変に誤解を
与える可能性がありますので。
再度申し上げます。時間がないのでレスができませんが
参考にさせていただいています。これからもお願いします。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 14:59
豊になれば少子化する、これは当然
子供を増やしたければ貧しくすればいい
難民キャンプを見てごらん
子供がどんどん産まれているよ
私は日本を貧しくします
コレデモカ、コレデモカ。

               内閣総理大臣 小泉純一郎

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:39
戦後に逆戻りするしかないのか。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:43
>>1 92年の18歳人口は200万人弱いたのに、
  今年の18歳人口は130万人しかいないらしい。
  これが18年後には117万人になる。
これが10年後には生殖の中心世代にはいるわけだが、日本の子宮の数が
へれば少子化はしようないと思うが、どうよ。  

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:48
>>410 昭和40年以降は、団塊ジュニア世代で若干持ち直したものの
    それでも一貫して少子化。
    ここ10年の晩婚化やパラサイト化、未婚率の上昇、
    女性の社会進出、保育所の不備などで、少子化を考えるのは
    間違いだな。
    、

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:48
>>411
1ではないが、要は子供をつくることができる条件が
整うかどうかだろ。
家計の経済的に見て子供を多数作るのは自殺行為。
それに裕福な家庭ほど少子の傾向があることも問題だな。
条件が整って子供をつくることをいいことだと世論を
誘導すれば二人以上の子供をつくらせることも可能だろう。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:49
>>412
なら、何が問題なんだ?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:53
>>1 
頭の中で論じないで、少子化に関する本、新聞を読んでごらんよ。
講談社、岩波、アサピー、毎日なんかでもいいよ。
女性の立場で考えないと駄目だよ。
「子供を作る」って発想が(悪くはないが)日本の40代以下の発想で
欧米では今でも「授かる」っていう。違いが分かる?

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:56
>>415 子供ができた女性のアンケートによると、
  「本当は作りたくなかったんだけど、
できちゃったから、しかたくなく産む」
    という女性が昔よりかなり増えている。


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 23:00
>>416
少子化に歯止めがかからんわけだ。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 23:05
>>415
子供は聖なるものっていうことか。
それとも社会的な責任の話か。


419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 23:06
結婚は不良債権らしい。

420 : :03/01/08 23:41
>>416
児童虐待も増えるわけだ。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:06
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:21
女が強くなったというより、単に、横着で横柄で純真さを失ったことに男が結婚なんて不利な立場に立つのをアフォらしく思い始めてるってのが実際だろう。
大和撫子みたいで身持ちが固い女なら、自分のものにして子供でも産ませてやるかと思えるんだが。
今のように、カネのためならお股パカーン・中学卒業時点で処女は希少価値、ってな時代じゃ結婚と引き換えに失うものの方が大きいよ。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:24
時代に関係なく、その女によるんじゃないか?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:42
いい女が少ないのは事実だが・・・

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 15:24

★ロリorショタビデオマニアに
パソコン初心者向けに詳細解説
ネット上から落とすので0円
Q2&国際電話一切関係無し
サンプル有り
http://aliceya.free-city.net/

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 15:28
女性の人権は女性の社会的自立によって成り立つ。
結婚をなんで親や男がみてやらなければならない。
自分で責任をとれ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 15:30
それに女が地位も確保して金も稼げるのに児童虐待をするなんて
馬鹿げたことに同情するか

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 15:40
風俗産業は放火されるかやられろよ。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:06
>>422
女性にもともと純真さはあまりないと思うぞ。
もともと女のほうが男よりも強い。当たり前の話。
単に演じなくなっただけでしょ。
それか演技が通用しなくなったのか。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:09
>>428
うんこ

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:37
人権とか環境とかを意識しすぎるとろくなことにならない。
頭が良すぎるからいらないことばかり考えすぎんだ。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:41
>>431
人権は虐げられた人の切なる声の産物だろうし
環境は公害病を見ればわかるだろ。

脳内でのことが発端のことはあまり無いぞ。
頭がよすぎるというよりは
物を見ようとしているだけじゃないのか?

433 :釣られてみますた:03/01/09 23:54
メンサ会員ですが、何か?

434 :431:03/01/09 23:57
>>432
極端に意識が高まりすぎると、ちょっとしたことが気になり、人間関係やら社会を拒絶してしまいかねない。
平和な南の島では、人権なんて考えなくても生きていける。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:04
社会的自立の前に経済的自立でしょう。
でも、ぜんぜんそれが達成できていない以上、リスクファクターを
増やしてどうするというのだ。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:11
>>435
皮肉な話、経済的自立を達成できれば、もっと結婚したくなくなる。

437 :age:03/01/10 00:16
人権意識はアメリカナイズだね。

日本人女性全体がうつ病なのだ。

権利の裏にある義務を忘れてるってこともあるが

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:17
まず
一日子育て体感サービス制度開始
 7歳の子試してみる
延長10日目
きゅうきょ、もう5人ほど子供追加してみる5歳〜12歳
延長2日 何人か子供チェンジ
どうせなら双子が良いかなと共同オークションで双子物色してみる。
結局高いのでローン組んで1体買う。
 
ニーズを考えて子の付加価値をいまいちどかんがえてみよう


439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:18
システムだけではどうしようもならんだろ。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:19
>436
もちろんそうだけど、ここは経済板なわけだし、
結婚したくなる状況が好ましいからリスクおよび実質
負担(<この二つ分けないで論じてる人がおおいなー)
増やせといいだしたら、そっから先に話はすすまないとは
おもうけどね。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:32
>>431
だったら、少子化問題だって別に悩まなくてもいいのではないか?
頭が良すぎるからいらないことばかり考えすぎんだ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 01:03
アメリカは白人の出生率も高い
http://www.kantei.go.jp/jp/syakaihosyou/dai3/3gijiroku.html

典型的な例はアメリカで、これは育児休業制度も公的保育サービスも児童手当も
国としてはやっていない。育児休業は最近何か法案が通ったとかという話がちょ
っとあるようですが。それで唯一、昔からやっているのが税制における子どもの
扶養控除だけなんです。

 にもかかわらず、アングロサクソン諸国はなぜ高いのか。1つには移民の影響
ということが言われますが、アメリカなどの出生率が回復したときにはいわゆる
カラードとホワイトというんですか、両方とも上がっています。そして、ホワイ
トの中のヒスパニックの割合は1割ぐらいでありまして、全体としてホワイトの
出生率が上がった中では影響はそれほど大きなものではない。つまり、ヒスパニ
ックを除くホワイトも上がっている。ここにあるような2.03ではないかもしれま
せんけれども、相当高い水準までいっているというふうに言われています。
 
 それは一体なぜなのかという大変難しい問題になるわけでありますが、幾つか
考えられます。1つは、やはりアメリカでも70年代以降、女性の社会進出によっ
て育児をどうするんだ、保育をどうするんだと、こういう問題が出たときに、北
欧であればそれは政府が対応した。アメリカの場合には民間の保育所であります
とか、それからNGO的なYMCA、YWCA、教会、そういうものも含めて、
それからもう一つは個人のベビーシッターですね、さまざまな形の保育サービス
がいわば市場に提供されたということが1つあります。
 
 それからもう一つはやはり男性の家事参加ということで、幾つかのデータで必
ずしもすっきり出ませんけれども、どう見ても私が見る限りでは北欧と並んで男
性の家庭参加、家事参加の率が高いというふうに考えられます。その点が第2点です。

443 :↑のつづき:03/01/10 01:03
 それから第3点は労働市場のフレキシビリティ、柔軟性ということが関係して
いるのではないかということがあります。アングロサクソン諸国は伝統的に能力
給、資格給が大変強いところで、これはある資格を取り、ある経験年数を持つと
、それが労働市場で大体正当に評価してもらえる。そうすると、例えば結婚、出
産で1年間仕事を辞める。そしてまた労働市場に再参入するときに、今までの経
験の蓄積というものを市場でかなり正当に評価してもらえる。そういうことが、
よく言われるような結婚、出産のオポチュニティーコスト、機会費用を日本に比
べるとはるかに小さくしている。そういうことが、比較的育児と仕事の両立をし
やすくしているのではないか。この辺はしかし、はっきりまだ証明されていませ
んが、そういうふうな状況であります。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:11
昨日の日本経済新聞に掲載されている,張富士夫・トヨタ自動車社長の
アメリカ駐在時代の体験では,
アメリカ人も,本当は長期雇用を望んでいて,
(それをトヨタ・アメリカ工場で実施したところ,)
従業員たちが,工場の近所に住むようになり,
お腹が大きくなる女性の数が増えたそうだよ.

「欧米のような転職市場や社会的通念」が整備されないまま,
長期雇用慣行が一方的に廃止されれば(信頼性が低下してリスク増大すれば),
小子化が激化するのは当然の帰結のように思われる.いかがでしょう?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:07
>>438-444
例えば、45歳定年・以降任期制を導入(法制化)してはどうだろう?
(※法制化は早期実施と社会定着の方便として考えてネ)

その昔の企業や公務員は45歳が定年だった。
子供は18歳になり高校を卒業する頃だ。

若年者の長期雇用が保証されれば(>>444を根拠に)出生率は上がる。
一方、若年者は、中年にかけて、45歳以降の任期制に備えスキルUPに励む。
さらに良いことに、企業や公的部門は45歳以上雇用に伴なう高コスト体質を改善できる。

つまり、45歳以上の余命までの生活リスクは若年者の余命までの生活リスクより大きい。
(なぜか?---若年者は余命が長いから不確実要素が多い)これプラス出産年齢を考慮すると、
45歳以上の人の雇用環境を改善しても、少子高齢化改善への効果は薄い;ってことだね。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:27
>>445
45歳は例えばの話でしょうけど,
現40歳前後の人達は,雇用が急激に悪化した1990年前半以降の犠牲者でしょ.
現40歳前後で子供を持つことが出来なかった人達のための制度移行措置(救済措置)は必要だと思うよ.
おそらく,こちらの方が早急に.


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:48
>>442-443
アメリカって何だかんだ言っても凄い国だと思うよ。
十年前は「双子の赤字の増大で、二度と復活できない」だの「日本がアメリカを抜き去った」だの
言いたい放題に言われていたが、結局はソ連を倒し、日本から経済三冠王の座を奪い返した。


448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:58
そして今,アメリカは再び財政赤字とIT,Bio関連の失業問題に苦しんでいる.

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:02
アメリカの財政赤字の累積額は日本とは比較にならないくらい軽いものですよ。
失業率も日本よりやや低い。なにより平均の求職期間が日本よりも相当短期です。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:04
>>445
>つまり、45歳以上の余命までの生活リスクは若年者の余命までの生活リスクより大きい。
は,おそらく書き間違いで,
>つまり、若年者の余命までの生活リスクの方が45歳以上の余命までの生活リスクより大きい。
でしょう.

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:07
まぁ、でもアメリカは強すぎるけどね。
留学したい国の人気1。。日本に限らず世界中どこでも
アメリカに留学or永住したがる者が多い。


452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:10
 
各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

アメリカ 35.9%
ドイツ 56.4%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%
フィンランド 71.3%
イギリス 49.2%


・・・そりゃアメリカに行きたがるわな。税金安いもん。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:12
>>447-449
>なにより平均の求職期間が日本よりも相当短期
とのことですが,これは昔からです.
>失業率も日本よりやや低い。
とのことですが,だから>「凄い国」なの?

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:22
いつのまにか日本の失業率ってアメリカよりも高くなっちまったな
この国どーなってしまうんだろう

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:05
http://bigsky.home9.dk3.com/miwako/love001/miwako-001.html

http://bigsky.home9.dk3.com/odaiba/high-press1/odaiba-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/go!/go!1/go!-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:35
すでに誰かが書いていると思いますが、
高所得者が子供を作りたがらないor海外脱出を考えている時点で、すでに手遅れです。
「少子化」ではなく「少子」社会を前提とした政策をとらないかぎり、国家の維持は不可能です。


457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:43
となると方法はただ一つ、欲望で少子化をカバーだ。
つまりこれらから生まれる子供達は、これから二人分欲しい物を増やすんだ

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:35
政策研究大学院の松谷明彦が投資財産業よりも消費関連産業を育成すべきと
言っているけどどう言う意味?

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:11
投資で思い出したけど,出産も投資の一種だからトリガー値があると思うよ.
それを上回らないと家計での出産投資は行われない.

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:25
子供を輸入しろよ。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:13
>>460
ストリートチルドレンを増やしてどうする?

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 22:14
3K労働者を輸入する。もしくは若い出産マシーンを輸入する。色々方法があるじゃないか!

463 :徳川家也:03/01/10 22:46
>>456子沢山は相続税免除だ。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 22:52
責任転嫁というか、たらいまわしというか。
ここで話をしてる香具師らは
自分がみっともないことをしていると自覚がないのか。
ないんだろうな。ある意味うらやましい。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 22:53
大体、真っ当な人間は2chになんか来ないんだよ。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 23:02
>>465
正解

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 23:51

>>452 ・そりゃアメリカに行きたがるわな。税金安いもん。

ああ、私、アメリカに住んでいて、今は、日本です。
とにかく、税金も安いのに、生活に金がかからんのだ。
なぜかと言うと、消費税が事実上無料なのだ。

実は、高い消費税も、食料品のみ無税なのだ。そして
なんと、そもそも食料品が安いときている。だから、
最も基本の生活費がかからんのだ。

さらに、教育費もほとんどかからん、かからんのだ。
もちろん、私立学校もあるが、公立学校にいけばいい
だけのことだし、大半は公立だ。大学だって公立で
だれでも楽に勉強できる。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 00:00
子供が増え続ける状況ってさ、高度経済成長と一緒で、
いつかは終わると思う。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 02:57
子供が減り続ける状況ってさ、デフレ経済と一緒で、
永久に終わらないと思う。


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:02
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
      国  債  情  報
          2003
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本(額面金額)をお返しします。
========================================================================

■第1回発行  募集開始日---->2月3日
           発行日   ---->3月10日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************

       
買うときに必要なもの 通帳・現金等、印鑑、本人確認
              書類(運転免許証、健康保険証など)などと購入申込書。

どこで買えるの?    郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は10年満期が基本ですが、
  発行から1年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW!自動音声による国債情報ダイヤル
0570-059310

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:35
財務省によるコピペは許されるのか?
ついに、2chも政府管理か?

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:40
>>470
日本政府だから信用ならないんだよ。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 07:25
      アメリカ

山上路夫・奈良橋陽子 作詞
タケカワユキヒデ 作曲

そこに行けばどんな夢も
かなうと言うよ
誰もみな行きたがるが
遙かな世界
その国の名はアーメリカ
何処かにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えて欲しい

*)In America, America
They say it was in America
America, America
夢の国アーメーリカ

生きることの苦しみさえ
消えないと言うよ
旅立った人はいるが
あまりに遠い
自由なそのアメリーカ
素晴らしいユートピア
心の中に生きる
幻なのか

*)繰り返し

*)繰り返し

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 09:07
子どもが少なくなるのは、日本の将来が不安だから。


475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 14:34
そんな大局的な事じゃなくて、もっと目先の問題じゃん。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 15:26
>もっと目先の問題じゃん

  そうそう、結婚しなくてもセークスできることが問題

477 :要らない参議院は産議院に改称し少子化のみ議論すれ:03/01/11 15:35
♀が、母性を失ったことが原因。

出産機能を失った年代の女性がジェンダーなどの
問題に声を上げるからだ。

ジェンダーが語れる女性は、子供が産める人に限定されるべきだ。

子供が産めない女性は、男と同じそれも去勢した男と・・・

そういえば、そんな参議員議員がいたな、
すぐ辞めたけど・・・あ、あいつはパイプカットか(藁



478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:30
地球のことを考えるなら少子化は良いことです。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:22
>>478
60億人以上の人間がいる地球で
日本のみ人口を何千万人か減らせたとしても
焼け石に水です。
それなら、人口が激増している国に
少子化促進策を行ったほうがよほど良い。
ただ、日本で少子化が進めば何十年後かには
破綻かそれに近い状況が待っている。
それだけは疑いのない事実でしょう。
今の問題は子供を生まないというよりも
育てていけないという環境が問題のはず。
それを解決しないで本当にいいのでしょうか。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:34
>>479
>育てていけないという環境が問題のはず

その認識自体が間違っている可能性が強い。

@これまで毎年2兆5千億円を投じて少子化対策を行っているが、出生率は回復するどころか
 ますます低下している。

A大きな人口を占めている団塊ジュニアが三十代に入った。今後の人口動態に最も大きい
 影響力を与えるこの世代が晩婚化したことで、今後も少子化対策の効力は衰えるだろう。

B他の先進国の政策を見ても、少子化対策が効果を上げている国と全く効果が上がっていない
 国がある。少子化対策が出生率回復の鍵とは言えない。


481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:38
>>480
では、何が問題なのでしょう。
子供一人を育てるのに莫大なお金がかかり
子供を育てやすいとは決して言えないこの国で
ほかにどんな理由があるのでしょうか。
批判だけでなく、あなたの考える問題点と
それをどうしたらいいと思うのか挙げてください。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:46
>>481
あなた自身がそうであるように、今の若者の多くは
子供を経済的な便益でしか計れないのです。
「金がかかる」→子供を得ることの喜び、育てることの喜びよりも、先ず金の計算をしている。

答えが出てるじゃないですか。
     ↓
子育てに対する興味が薄れたということです。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:49
>>285に面白いことが書かれているね。

「少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません。」
 

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:51
>>481

少子化問題は、育てる環境じゃないと思うよん。
これって言いだすと、経済とかの問題より生物学とかの
問題になっちゃうような気がするよ。
食料事情やエンターテインメントが充足してくると
子供は少なくていいんじゃない?って生物としての人間
はそう思っちゃうんじゃない?
少子化をなんとかしたいなら、人為的に人口減らしてそ
の後の出生率を上げる政策とかのDQN的方法しかないと
思うんだよね。だから、日本の人口が少なくなって、経
済的にも疲弊してってとこまで待てば、自然に増加する
と思うな。

それよりね、少ない人口で、どうやって、食ってゆくか、
日本の今の利益を守るのか、ってことに注力するしかない
と思うんだよね。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:53
>>482
たとえば車の値段が5倍になったとしましょう。
若い世代で車を持ちたい男は多いから
車をほしいと思うはずだけど、実際には購入できない。
それが車に対する興味が薄れたとイコールになりますか?
子供じゃないんだから将来の計画くらい立てるだろうし
それができないのならそもそも親になる資格がない。
そして、スターレットがなくなりセルシオしかなくなったから
あきらめたという人たちを興味がないといって切って捨てるのは
ちょっと違う気がします。
興味が薄れてきたということを全面否定はしませんけど
それだけではないと思いますよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 21:00
>>483
>「少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません。」

なにせ、歴史的に直面したことがないんだから、それなりの覚悟は必要だぜ。
戦争や疫病で人口が減ったことがあっても、年齢別人口構成がここまで老人に片寄ったことないんだからな。
戦争よりひどいかもしれないし、ひどくないかもしれん。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 22:01
>>484
まったく同感です。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 22:03
堺屋太一が書いた知価革命読むと今の少子化もやむを得ないと思えてくるよ。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 22:12
頭の悪い年寄りを世話するたくさんの優秀なこどもがいればいいと思います。

490 :485:03/01/11 22:38
>>484
それはありますね。
もう数年で団塊の世代が定年退職します。
そうすると企業のポストが空くので
多少は失業率も下がるでしょう。
そして以前に比べて企業に必要な人員は減っています。
一部の部署では作業の大半をPCが代替するようになったからです。
減った人員を埋めるのは効率化しかないかもしれませんね。
ただ、需要減が問題になってしまいますけど。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 23:45
>もう数年で団塊の世代が定年退職します。
>そうすると企業のポストが空くので
>多少は失業率も下がるでしょう

 いかにもお役人らしい、現状認識だ。
 民間の雇用を役所の人員要求交渉と同一視している。
 バブル以降のPCの発達を全く計算していない。
 省力化が相当進んでいる。
 そして、合理化が必要なのである。
 経済規模が拡大しない限り、人員の余剰感は縮小されない。
 今でも余剰人員の団塊がやめても、雇用者数は増えない。
 非正規労働の活用も定着してしまったこともその要因となる。
 さらに、年金制度の不備のおかげで、働く年金受給者が増え、
 失業は改善されないと見るのが妥当である。

 グローバル経済の進展、国際競争=供給過剰で、民間と役所系
 とは雇用体制が異なってしまっていることに気がついていない
 とこに官僚の無能さがある。


492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 01:39
273 :  :03/01/03 14:18
女性が社会進出するとロクなことがない

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:09
コンドーム廃止しる
中だししよう

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:13
たくさん生んでもアフリカのように多くが餓死したら意味無いし。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:57
 >493

  産婦人科医発見

496 :490:03/01/12 09:44
>>491
ふ〜ん。すると、PCが営業をやってくれるんですか?
車の運転とか、肉体労働も。
人前でのスピーチとか、管理職まで?
減る部分は減るけどそうできないところもあるでしょう。   

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 09:54
>ふ〜ん。すると、PCが営業をやってくれるんですか?

  楽天市場その他の物販企業に聞いてごらん?

>車の運転とか、肉体労働も
  
  あんた達の給料のせいで公共事業を減らせてるんじゃないの(w
  物流も系列化が進展して、もう失業の受け皿になっていない。

>人前でのスピーチとか

  ネットを経由して、有名講師が東京で話す授業を全国で中継する、
  こんな授業が流行ってるよな、
  地方の講師は失業だ。

減るものが多く、増えるものがない。それがこれからの展開だ。

498 :世直し一揆:03/01/12 12:58


<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 14:54
成人男女全員に課税。
子供2人で標準税率。 育児手立て併用。
未婚>既婚子無し>子供一人>(子供2人=標準)>三人以上は優遇。
将来の納税者をつくらず財貨を消費するだけのものには手厚いサービスは不要。
若いうちに面白おかしく遊んだ連中の面倒を我が子がみると思うと我慢できない。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 14:58
>>499
独身者は家族手当も受け取らず、各種控除も児童手当もないよ。十分すぎる
くらい負担している。
”我が子”はちゃんと納税者に育てろよ。間違っても公務員なんかにするん
じゃないぞ。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:00
ケンコウホケンのお金の流れにも子ナシ→子アリの趨勢が
あることをついでに指摘しておこう。まあ、お子様が日本で
将来納税するのがそんなにいやならば海外脱出コースに
進ませては如何?

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:04
基本的に子育ての苦労み報いる(補助も含めて)ことは必要だろうが、それなら
負担者にたいして感謝の気持ちぐらいは持ってもらいたいね。
これは地方補助金生活者も同じかもしてない。盗人猛々しい人間が多すぎる。

503 :名無し:03/01/12 15:05
子供がいなけりゃムチャクチャも言える。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:07
ハァ?少子化?いいんじゃないの、別に。
どーしても人口増やしたいなら外国から若くてキレイなマンコを大量に輸入すればよろし。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:08
>>503
泥棒の親からは泥棒の子が生まれる。能書きは手当てを返上してから言いなさい。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:08
499です。
小梨は経済的にも時間的にも気楽に過ごして、将来は年金という考えは甘い。
別に育児手当がどうのこうのはどうでもいいが、年金自体やめにして個人が老後
をどう過ごすか勝手に決めさせて欲しいもんだ。
子供を育てるもよし、老後の備えて貯金するもよし。
わが国の税制や年金制度は怠け者のためにあるように感じる。
金持ちになるのも、貧乏になるのも自由というほうが健全だろう。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:10
>>273によると、今でも子供一人あたり年間200万円もの税金かけているんだろ。
十分に社会が負担しているじゃん。これ以上税金使ってどーすんの?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:11
>>506
年金は附加方式だよ。権力がカネを取り上げて老人に撒いてるんだよ。

509 :名無し:03/01/12 15:12
国民ひとりを維持するのに、国が払ってる税金よりも
納める税金の少ない庶民は、ほとんどドロボウという理屈ですね。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:16
そもそも年金なんてなんで必要?
お母さんからアリとキリギリスの話きかなかったなか?

200万かけるっていっても均一にやってちゃだめだろう。
なるべく低年齢のうちに適正しらべて、なんらかの部門で見込みある子に集中
してお金かけるべき。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:17
>>509
まあ、平等は必要だと思うよ。だた、権力が行うとなると負担者のことはすっかり
忘れてしまうんだよ。そして政治にたかって他人のカネをクスねることばかりに熱
中する。
年金も払ってる人の顔が受給者に見えるようにしたらどうか。野菜なんかじゃ流行
ってるだろ。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:19
>>509
死ねとは言わんけど、必要以上に手を差し伸べる余裕は無いでしょうもう。

ハンディキャッパー以外は基本的に保護せずとも良いのでは?

513 :名無し:03/01/12 15:20
>>能書きは手当てを返上してから言いなさい。

能書は水道も道路も整備されていない市電も都電も学校もない島へでも
行って税金に頼らず自力で生活してから言ってみてください。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:22
>>512
それならもっと大胆に減税しないと。仕事をしない公務員に給料払うために
税金を収めるおとになってしまう。

515 :名無し:03/01/12 15:24
日本がこれだけ恵まれた環境になったのは、公務員が安月給でソロバンと万年筆で働き
松下幸之助など高額所得者が、所得税だけでも75%という血の出るような血税を払って
電気や電話や生活用水道路交通機関を整備し国のために一致協力して次世代を育てて来た
のに、最近の人はこれだけ恵まれていても文句ばっかり、世も場末になりますねー。


516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:25
>>513
なんでそんなところにわざわざ住むんだよ? とんでもないところに住んでいて
「オレはここを動かん。仕事も電車もみんなもってこい」って言ったってねぇ。
そんなに電車が好きならガード下にでも引っ越したらどうだ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:25
税金にしろ、年金にしろ、貰う権利にしか目がいかないようだが、その
原資はだれかが負担してるんだよね。
標準以下で負担より大きなサービスを受けてる人は日本人であることと
高額負担者や子沢山の人に感謝したら?

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:28
>>514
行政の効率とは別の話だろ?
もっとも効率的な行政組織や運営を望むという点では異論はないが。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:29
>>515
そうだよ。昔のように公務員を安月給でコキ使えば日本はよみがえるのさ。
縁故採用で仕事もしない公務員に大金を払うから日本は腐ってしまったん
だよ。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:30
>>517
誰かここに書いてる人で年金を貰ってる人がいるのか?

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:32
>>519
昔の防衛費のように行政の総予算もしくは公務員の数をキャップ制にしる。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:32
私の母は国民年金もらってます。
父は貰いはじめる直前に病死しますた。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:35
田舎のほうでは、まだ、行政=大名の意識がありますね。
公僕の意識はほとんどありません。
税金は自分が作った金だと思ってます。
理屈は通じません。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:36
>>522
年金を附加方式で続けるんなら、(これはくじ引きでいいと思うが)負担者
の写真かなんかをつけるべきだと思うね。
年に一回でも礼状かなんかくれば、払う方だって励みになるだろう。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:37
こんな変な人たちを養うのはイヤでつ。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:37
郵貯のボランティア貯金みたくなってしまう

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:37
年金制度リセット希望。

今まで集めた金を返還。
貰ってる人には差し引き清算。
長生き競争で負けた連中の没収分では赤字は穴埋めできないだろうが
足りない分は税金で補填して年金制度は終了。
もともと企画にむりがある。

問題は政治家の無駄使いであるはずの残高がほとんど無いという点だが。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:38
>>523
公務員様の御配慮で結構な年金が頂ける(藁

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:40
527
少ないかもしれないけど,金利は?

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:41
>>529
そこまではムリだろ。
破綻するから止めるんだもん。


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 16:00
問題は所得移転が必要だとしても、ここに公務員が介在してヌクことがなんだよ。


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 16:07
今の体制では子供が食い物にされるってことか?

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 16:18
>>532
子供は散々食い物にされ続けてきたんじゃないか?

534 :名無し:03/01/12 16:53
塾のチラシが入って来ましたが、国語・算数・英語で
1科目16000円だそうです。中学くらいまでなら親が教えたら
いいんじゃないんでしょうか?

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 17:04
親が教えると子供は真剣にやらないもんなんだよ。

536 :山崎渉:03/01/12 17:07
(^^)

537 ::03/01/12 17:20
ウザイ・・・何だこれ?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 17:25
>>531
しかもヌイた挙句に偉そうな顔までする

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 17:50
>>537
解答はここにある。

山崎渉(^^)て誰?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042246202/


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 18:28
1はなんで老人の能力を高く評価するの?
これからの社会に求められるような能力を子供に持たせる教育を
取り仕切る人がパソコンもさわれない世代じゃダメじゃん。
だいたい、老人は考え方がこりかたまってるだろうし。
何でも精神論で語ろうとするだろうし。議論よりも和を重んじるだろうし。
主体性は育たないだろうね。それにトップに立つ大事な人の年齢の
死亡率が高いよ。評価システム作ったらストレスたまってポックリ
行っちゃったりして。

541 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/12 18:36
たまたま漫画喫茶でネットをしていたのですが、
ご指名の質問がありましたのでお答えします。
なお、申し訳ありませんが時間がありませんので
今回は540さんにのみ回答します。
あと、2〜3週間で私のネット環境も復活しますので
そのときには出来るだけ多くの方にレスをしたいと思います。
いつも参加していただきありがとうございます。

>>540
恐らくあなたはお若い方だと思います。
あなたが高校生の頃には社会人の年齢による
差なんて分からなかったと思います。
しかし、あなたがいくつの方か分かりませんが
自分より下の年齢の人の考えは良く分かるでしょうし、
その人たちよりも総合的にいい判断をする自信もあるでしょう。

年配の人たちは非常に多くの経験を積んでいます。
社会に出て、子供を育て、出世をし、人を管理し
住宅ローンを抱え、様々なトラブルを乗り越え
今に至るわけです。(続く)


542 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/12 18:43
(続き)
>>540
以下の質問をあなたと小学生にしたら
あなたは小学生と同じ答えしか出せないでしょうか。

「人生は何のためにあるの?」

この質問には答えはありません。
ですが、人生の経験を問われる質問のひとつだと
思っています。
年配の方は単に長く生きてきたわけではありません。
年を重ねる毎により大きな問題を抱え、それを乗り越えて
きた人たちです。
恐らく小学生よりあなたの方が、
そして(失礼とは思いますが)あなたよりも年配の方のほうが
より説得力のある答えを出すはずです。
全てにおいて、これは言えることです。
人生の基本はネットだけではないのです。
もちろんネットも大切なスキルではあるでしょうが
それは人間を作る基礎にはなりません。

偉そうに色々と失礼を申し上げました。
ただ、私はそう考えるということです。
また、若いと決め付けたことも、お詫び申し上げます。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 18:55
人間の能力は右肩上がりだと思ってるらしい。
運動能力を例に出すまでも無くピーク後は退化する能力もあるよ。
老人もピンキリだしね。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 18:56
子どもをつくれる環境っていうのは、SEXしてナカダシしやすい
環境っていうことかな?

545 :俺は35だが:03/01/12 19:00
主張します ◆F40ousQCm6
の言うこと解るような気がする。
自分なんて大したこと無い、思うように行かないものだなってのは
最近になって感じるんだよね。PCいじれるなんてのは小さいことだよ。


546 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/12 19:02
>>543
もちろん、老人なら全てOKとは言いません。
「長老」役に適している人、いない人は分かれるでしょう。
これは前にも書きましたが、芸術家肌の人に肉体労働は
向かないことが多いのと一緒で、向き不向きもあるし
能力的な問題もあるでしょう。

ただ、経験は買えません。どんなにすばらしい能力があっても
重ねた経験の違いは埋められないのです。
そこを言いたかっただけです。

>>544
育てていける環境のことについてです。

もう時間がありません。では、また。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 19:11
ギブ・ミー・チョコレートはダメだ。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 19:13
戦後の焼け跡でスミを塗った教科書でイモを盗み食いした連中こそ道徳を破壊
するものだ。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 19:17
日本の道徳の崩壊の最大の原因に戦前世代の引退がある。
ギブ・ミー。チョコレート、パンパンカムカムに”長老”なんてとんでもない
これ以上、社会に害毒を流す前に一刻もはやくあの世に逝ってほしい。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 19:28
>>541-542
自分の準拠グループ以外の人の細かい差違は普通、意識されない。
自分より若い世代も、自分より上の世代も、自分の世代とは違うから、
十把一からげ的な把握しかできないものだよ。
若い世代のことを短絡的に捉えすぎ。
確かに蓄積された知識の応用の能力は年齢とともに伸びる。
でも、その他の知能にかんして老人はダメダメ。そのため柔軟性は無い。
結局、凝り固まった考えから抜け出せない。何か問題があると「昔は良
かった」の一点張り。
そもそも、蓄積された知識は「正しい」知識なのか?
正しいかどうかになんて絶対的な尺度は存在しないだろう。でも、世代ごと
になんとなく「正しい」に関する尺度の公約数みないなのが存在してる
と考えることができる。多分、青年から成人にかけて個人のなかにそれが
焼き付けられるんだろうね。で、それを一生持ち続けるんだろう。
その違いがジェネレーションギャップになるんだろう。
社会化の時期の違いによって生じたジェネレーションギャップは、
それぞれのその後の人生においてどんどん強くなる。皆出来事の解釈に
おいて世代ごとに違う色眼鏡をかけて判断するから。
時間をかけて強化されまくった価値観がと低下した学習能力。
この2つによって、老人は新しい時代をになう人間の教育を行う人としては
最悪の人材となる。老人が子供の教育に役立つのは、進歩しない農村の
ような社会だけだろ。そこでなら凝り固まってる長老は貴重。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 20:03
パンパンカムカムが破壊しつくしたモラルをどう再構築するかが最大の問題。
信頼なくして、教育なぞあり得ないし経済の再生もない。

552 :440:03/01/12 21:01
厚生労働省の社会保障・人口問題研究所の将来人口推計によると,
老年人口割合は、2000年に17.2%,2010年22.0%,2020年26.9%,2030年に28.0%
現状のままなら、等速では増えないが、少子化が加速すれば率は大きくなる。
後、福祉や医療が高度化すれば平均寿命も上がるから、率を押し上げる。
生産年齢人口(15〜64歳)の負担の指標である従属人口指数([老年人口+年少人口]
÷生産年齢人口×100)で見ると、1999年のそれは46.0であるが、2050年のそれは83.0と予測されている。
30年後、厚生労働省の推計が予想通りなら、まだいいんだが.....


553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 21:52
善も悪も全部見てからでないと分からないことが
あるのよ。だから、経験は重んじられる。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 21:57
>破壊しつくしたモラルをどう再構築するかが最大の問題。

 公務員をいったん全員解雇できるくらいの、力を持った独裁者が必要
 それは、アメリカだが、そのアメリカがモラルハザード・・・

 資本主義の崩壊を待つしかない

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 23:44
>>550
道徳とは普遍です。
「殺すな」「盗むな」「偽証するな」はモーゼの十戒にも仏教の五戒にもある人間
としての当然です。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 08:03

モテナイ君に朗報!

「国が”結婚紹介所”を始める時代になったそうです。新年度から厚生労働省が
独身男女に出会いの場を提供する市町村事業に補助金を出す方針を固めたとの事。
結婚を促進して少子化を食い止めようというわけです。実際、「結婚してもらわ
なければ子供が生まれない」と厚労省は狙いを説明しています。事業は、お見合い
パーティーやハイキングなどの開催、縁結び相談所設置、仲人への縁結び奨励金の
交付などのようです。これまでは、公共的託児施設の整備・充実など「生みやすく
育てやすい」環境づくりを専らとしてきたのですが、これからは「結婚しやすい」
環境づくりも必要だということのようです。...」

 西日本新聞2003/1/13(月)11面 泉美智子のけーざい学13 より


557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 10:24
>>556
余計なことはしなくていいから、その公務員をリストラしろ。
公務員様の御配慮はもうたくさん。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 10:32
そろそろ結婚と出産はすでに関係ない時代じゃないか。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 13:35
>>556
売れ残り婆よ、

あ き ら め ろ よ

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 16:32
子供をつくれる環境を考えよう


561 :名無し:03/01/13 16:40
独身男女に出会いの場といえば、ミステリートレイン事業は年1回、
継続してやっても会う回数が少な過ぎるし、JRだのバスだのに相乗りして
観光地に行ったりして帰って来てからパーティするだけ。。それでもカップル
は何組かできているようですが、町村が取り組むなら、月1回とか月2回とか
無理にお金をかけずに、もっと気さくに集まって知り合う機会を作ればよいの
ではないかと思いまーす。でも登録するのにプライバシーの問題があるとか
言って、嫌がる若者もいるので、どこまで集められるかですねー。。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 16:41
公営出会い系サイトでも運営すれば如何

563 :子育ては無償の愛=自己愛:03/01/13 23:51
>国が”結婚紹介所”を始める時代になったそうです。新年度から厚生労働省が
>独身男女に出会いの場を提供する市町村事業に補助金を出す方針を固めたとの事。

  金使うことしかできない官僚に少子化対策ができるわけがない。
  金で子供を産まない。金で子供が増えるなら、代理母制度でも容認しろ。
  
  全く、金使うこと政策しか考えられない官僚は逝ってよし

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:26
ガキ作るとその分働いている女の生涯賃金が減るからガキ作らんのだろ?
その分補填するように政府が金出すしかないでしょ。企業への休業補償って形でもいい。
ガキ一人につき3000万、出生数100万人で合計30兆円。

財源は国債。建設国債なんてものより、よほど意味あると思われ。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:34
>>556
すっごくいい考えだと思うけどな。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:38
同じ金使うでも高速道路よりはマシと思われ。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:39
564
それすごくすばらしい
うちは子供三人だから9000万もらえるのかすら?



568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:42
うちは6000万でつね

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:44
子供が稼ぎになるのはおかしい。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 00:47
子供が稼ぎになっていないと思うが?
そのくらい子育てには金がかかり
女性が仕事やめることで生涯賃金がさがるということですよん

だからみんな生まないんだな
あぁ、無限ループ

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 01:01
>>570
まあ、実質負担がゼロになれば良いじゃないですか。
ただ、3000万円目当てに子供を産んで
お金を受け取ったら捨てるというような事件が
起きないかは心配します。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 01:46
結局、移民入れるしかないんじゃないの?

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 01:51
それが嫌だから悩むっちゃ。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 02:02
>>564
>ガキ作るとその分働いている女の生涯賃金が減るからガキ作らんのだろ?

いや、子作り以前の話ですね。少子化の原因は未婚率の上昇が第一の原因だ。
なぜ結婚しなくなったのかを考えることこそ、少子化問題では最も重要なことだと思う。

出産はたしかに仕事の中断を余儀なくされるが、結婚することは別に仕事の中断を意味しない。
早い話が、「いつまでも独身貴族でいたい」という願望が強くなっているからでしょう。
だから、いくら少子化対策にカネをばらまいても出生率が全然上がらないのでは?
たしか今は毎年2兆5千億円も育児支援に予算を使っているんでしょう。
それだけやっても出生率が回復しないということは、少子化の原因が、これまで
語られてきたようなものとは全く違う可能性が大きい。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 02:20
みんな利己心があるから子供は作らない。年金廃止すれば利己心で
作るさ。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 02:28
民間企業では女性は結婚or妊娠したら退職って所が多い。
でも、この不況で旦那の稼ぎだけには頼れない。
だから、結婚しない&子供作らないではないのかな。

不況・将来不安・税制・女性の社会進出・・・
結局今までのつけを払わされているんだね。
やはり女性は家庭にいた方がいいのでは。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 02:35
でも結婚した段階で勤務先からは疑いの目で見られる。転勤でもなんでも
本人はやる気でも周囲がリスクファクターとして点下げてくるでしょう?>女の結婚
いつ子供産むかわからんと思われてるわけだ。リスクとは可能性の領域にかかわることだからね。
独身でいることだって恐いリスクなんだけどこれは遠くあいまいな予測だけど、
仕事上のマイナスの可能性は今すぐにそこにあるから。うっかりしたことは
できないとおもうほうがまっとうなのでは?

あと、リスク=実質的負担とはかならずしも限らない。
引越し一つだって、金銭的に大きなマイナスとは限らない。
でも何処に住むことを要求されるかとか、未知数で自分のコントロールが
きかないし、コントロールしようとすると周囲に非難される。
抵抗すればできるけど、なんでそんな抵抗の負担を負わなければならないかと思って当然。

独身で金がなくてもやっぱり未知の、相手や周囲の勝手(=未知)
な思惑に左右される状況に飛び込むのは今みたいな状況では難しいよ。
ようするにね、周囲や社会を信用してないわけ。自分にとっていい
こと(=結婚)をしても、それにつけこまれて利用されたり不利に
されたりするんじゃないかと、疑いの目で見てるんだとおもうよ。

資格取得のためや他の理由で仕事をやめるってのはありだから、仕事
がそんなに魅力的だとはおもわないけれど
そういうのは自分でコントロールがきく(という幻想がある)からね。
結婚にはもっとリアルな障害がいっぱいだ。

>これまで
>語られてきたようなものとは全く違う可能性が大きい。
女の勝手な(男のほうが大きいとおもうんだけど)の独身願望のせいだという
批判なら、いの一番に語られてきた、と思うんだけれどな。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 05:42
だからさあ、重婚可にして金持ちがおおっぴらに愛人に
孕ませられるようにすりゃいいじゃん。
そうすりゃしょぼい遺伝子も淘汰されるだろうし。
一億人も居れば遺伝的負荷もそうたいしたことないでしょ。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 06:54
>>576
それ、言ってる事が矛盾してないか?

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 07:46
やっぱり移民を大量に入れないとダメなんだろうな

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 07:53
>>577
結婚したら退職っていうのは、かなり前の社会通念だろう。
少なくとも今の若い世代ではそういう認識はない。
なにがなんでも「女に負担」という被害妄想的な論理を押し通し、
なにがなんでも「女に補償を」という的ハズレな提案をしたがる。
フェミの悪いクセだよ。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:00
どっからフェミが出てくるんだ????

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:02
男女共同参画会議=悪性フェミの巣窟。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:02
女って税金納めないくせに、やたらと税金喰いつぶすのな

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:04
なにがなんでも「フェミのせい」という被害妄想的な論理を押し通す、
アンチフェミかいな。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:06
女性センターにおける、
女性限定の無料法律相談、
女性限定の無料健康診断、
女性限定の無料カウンセリング、
女性限定の無料起業支援講座、
女性限定の融資サービス

・・・すげーな。一体いくら税金使ってんだ?


587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:07
http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑女性センターの権益保守に必死な豚女ども。


588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 08:12
女性センター絡みで言わせてもらうが
全国各地に乱立している女性センターを閉鎖して、
代わりに、保育所と高齢者介護施設を併設してはどうか?

都市部の女性センターは総じて立地条件が良い。
駅の近くにかなり大きな施設を建てており、これを保育所等に
転用することで得られる住民の便益が拡大する。

はっきり言って、女性センターはどこも利用率が低く、
莫大な財政支出に見合う効果を上げているとは言えない。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:17
>>581
をいをい、今企業を支配しているのは、その「かなり前の社会通念」を持った老人たちでは
ないか(一部外資系除く)。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:26
今の世代は、今の感覚で仕事してるよ。
日頃から顔を突き合せることのない会社のトップなんて関係ないっしょ。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:38
やっぱり移民か

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:40
>>564
3000万をばら撒くより、教育費をかけただけすべて国で負担するのはどうよ。
人数の問題じゃなくて質が重要。
長期戦略で日本人の品質を上げて後進国の生産性の数十倍レベルにすれば日本人
の現状の生活でバランスするよ。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:43
>>592
子供の育成に関わる財政支出を考えてみると、
義務教育に関わる全ての予算、高校、大学への運営助成金、それに
青少年向けのスポーツ振興予算もあるでしょう。

それから児童手当や扶養家族控除、母子手当て等の支出もあります。
小児医療分野への助成金もあります。

それらを総計すると、子供一人あたりの年間財政支出は200万円近く
に達するという試算を日経の記事で読んだことがあります。

すでに巨額の財政投資を行っているのに、さらに優遇措置を設けて
財政支出を拡大したとして、その効果はどれくらいあるんでしょうか?
今までもエンゼルプランを始め、様々な福祉プランを設けてきましたが
それと逆行するように、出生率はどんどん低下しています。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:43
子供作らないのは勝手だがその時点で生物としては負け組み決定なわけで。
数億年の遺伝子の連鎖がそいつで終わるわけだ。
100年もすればそんな人間が存在したこと自体もわからなくなる。
どんなの人生楽しんだり充実した仕事をしても、結局ウンコ製造機だな。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:48
>>594
そうかぁ? 我が子を虐待する母親が急増しているが、そいつらが勝ち組だとは全然思わんが。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:49
>>593
成果を上げてないということはそれじゃダメということだよね。
ここでの意見で多いのは「メリットが無いから」ということだから「メリット
を作り出す」それも国にとって有効な形になるようにということです。
200万使ってるから充分だとかか、それ以上かけても無意味という議論は
一見正しいようだがずれてるんじゃない。 政治屋がよく言う論理だよね。
クソも味噌も一緒に予算をつけるというのは反対だが。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:51
子供を作らないという判断をするという時点で生物として基本的な
生存欲が壊れてるということだ。
もっとも3万以上の人間が自殺する環境の国だからな。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 09:57
>>595
少子化の原因は、結婚することよりも他に自分の生きがいがあるからでしょ。
未婚率の上昇がそれを物語っている。
好きで独身やってるんだから、わざわざ干渉することもあるまい。
無理に干渉すると、嫌なことを押し付けられている感じになって
逆効果だよ。この10年、政府が少子化対策をいくらやっても
出生率がさらに低下していることが何よりの証拠。
「無いものねだり」で予算をばらまくのは、もうやめようや。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:04
団塊ジュニアが晩婚化してるんだから、もう少子化対策の効果は期待できないよね

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:07
>>598
ということで少なくとも独身のヤツが死ぬまでかかつ公共的な費用分を税金にや
年金に上乗せすることが必要。
子供を育ててる家庭は成長期に費用と時間を使っている。 その上、老後は子供
が面倒みてくれる場合もあるから独身者より行政負担は少なくなる。
つまり独身者はキリギリス。 アリにとってはお荷物。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:10
うーん、子供一人に年間200万もかけるよりは、発展途上国に日本語+専門技能の教育機関を作って、
その卒業生に労働ビザ与えたほうが安上がりな気がするが。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:13
>>599
今年の成人が150万人以上。 昨年の新生児が100万人チョイ。
200年で30%以上下落してることになる。
100万人が全員80歳まで生きるとしても、毎年100万人しか生まれ
なかったら80年後は8000万人。
実際は80歳まで生きる生きない人のほうが多いし出生人数は幾何級数的
に低下するだろうから暢気なことは言ってられない。
こんなに急激に人口が減ってるのに今の体制を維持できるわけがない。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:15
>>601
どんなに後進国の未開人でもそれなりの教育をすれば人権を主張する。
普通の日本人は輸入した土人の下僕と化す日も遠くない(藁

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:18
少子化の解決はやっぱ移民なしでは考えられないという結論で落ち着きつつあるかな。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:19
実際、福祉国家の北欧も人口の一割が移民だし。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:21
役に立たない人間を輸出するという手もある。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:24
いいじゃん、
人間の数が減った方が、動物界全体にとっては
幸せなんだから。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:28
>>606
やるせなすの石井ちゃんは残して欲しい

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:29
>>603
知識、キャリア、資産等に応じて待遇が決まるような制度にすればいい。
最高ランクの者には「日本国籍」、高レベルの者には「永住権」、
中-高レベルの者には「10年間の就労ビザ」、中以下の者には「5年間の短期就労ビザ」
・・・・という具合にね。このようなランク分けはアメリカでもやっていることで、
人権侵害にはならない。移民に拒絶感の強い日本はもう少し厳しくランク分けすればいいんじゃないのかな。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:37
稼ぎの悪い人間も支えていくのが問題だな。
足手まといな連中は金食い虫。
福祉を極少にして自助努力にすればダメダメは淘汰される。
そうすれば子供を生める家庭への寄生虫がいなくなる。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:39
早い話が、若いマンコを大量に輸入すればいいんだろ?

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 10:58
3人目が欲しいけど家族手当てや市からの補助、税金の軽減を考えて
1人当たり月1万ぐらいの収入があることになるけど
一人を月一万で育てられないので厳しいよ。
こんな理由で3人目を断念している夫婦多いような気がするんですけど
気のせいかな。


613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 11:14
3人目を断念する夫婦も何も、そもそも結婚しない人の率が高いんだから、
いくら手当てを出しても何も効果がない。

これまでの政策で出生率が下がりっぱなしなのは、未婚率の上昇が止まらないから。
それを解決しないことには、いくら金をばらまいても少子化は止まらない。
この10年の少子化対策の結果が何よりの証拠。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 11:18
団塊ジュニアが晩婚化してるんだから、もう少子化対策の効果は期待できないよね


615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 12:47
>>613
なんかね、顔が歪んでるんですよ

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 14:29
>>611
ロシア製のコーマンを一つ注文したい。色はピンクで。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 14:41
>>613
結婚もできない人間=魅力無い人
故に淘汰されるべし。
生んでくれる人に生んでもらったほうが世のためさ(藁

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 14:42
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619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 14:49
>>616
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620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 20:54
AGE

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 00:57
しかし、一行スレが増えたと思ったら
なんだよ、619のAAは。

そういうスレじゃないだろ、ここは。
ここも荒れて来ちゃったのかな。

622 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/15 20:03
久しぶりにスレを覗いてみたら
なんだかずいぶん雰囲気が変わってしまいましたね・・・
まあ、男女のことですから切り離せないことではあるんですけど。
レスは控えておきます。

それと本当に1への意見をあまり見ないので
どなたかお願いできませんか?
あまりに荒唐無稽過ぎるでしょうか。
若い二人の親だけで子供を育てるというのは
やはり厳しいことだと思いますので、新たな
育児モデルを考えられればと思っています。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 20:10
>>622
マジレスすると、最近の若者が老人を評価してますか?


624 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/15 20:19
>>623
老人は若者には煙たがられる存在でしょう。
でも、それは子供から見た親も同様ですよね。
親からすれば叱る理由もあるのでしょうが
子供からすればうざったいだけ。
若者から見た老人も同様のところがあるのではないでしょうか。
若者の倍以上の年月を、社会に出てからに限れば
何倍もの年月を生きてきた老人には、
大きな経験の蓄積があります。
何度も書いたことですが、たとえば
「人は何のために生きるの?」
というような質問には答えがありません。
でも、若者よりも老人のほうが説得力のある
答えを出すことができるでしょう。
また、さまざまなケースで子育てにおいて
良い判断を下すことができるでしょう。
若者は老後を過ごしたことがありませんが、
老人は若い時も過ごしたことがあります。
老人はいろんな立場で考えることができるわけです。

625 :age:03/01/16 00:58
age

626 :シンバ:03/01/16 07:17

モーテル国有化して完全無料!!!

どうだ、これ言うの 俺が 初めてだろう。


627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 18:26
>>624
実際に現在は、何かを判断しなければならないときに
自分が蚊帳の外になりたくないから、子供が社会にでて世帯を持っても
親は資産を自分で持ち続け、子を側に置いておきたいのでしょう。
あなたの言いたいことは十分理解できますが、積極的に色々なことを相談したくなる何かが
現在の老人達には欠けています。
それは多分あなたの言う「人は何のために生きるのか」という問いに対する答えです。
ですから天皇陛下やアッラーにそれを求めていた社会では、常に老人達はよきアドバイザーであったし、
宗教に重きを置く社会は現在もそうであると思います。
しかしこの国は先の戦争に敗れたとき、それまで絶対的なものだと言い続け、多くの若者に犠牲を
強いてきたモノを見事に捨て去り、多くの者が自己保身に走りました。
そのような全く信用の於けない年長者たちを見て育った今の老人達には
人生の価値を語る際、金銭にそのよりどころを求めるしかない悲しい陰がつきまといます。
少なくとも私にはそう映ります。


628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 18:30
世代間抗争ほど見ててくだらんものはないが
2ちゃんねらはー大好きだからな。

つか、老人と暮らせばいいのさ

629 :祇園:03/01/16 18:31
文明の衰退期なんです。
ローマや数々の文明が衰退したように
満ち足りていて義務が増えると人は生きる力を失います。
生きたいという強い欲求を失います。

誰の責任でもありません。
生物は爆発的繁栄と後に来る盛者必衰のサイクルを持っているのです。
誰のせいでもありません。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 18:48
>628
で、パラサイト最高って結論ですか。


631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 18:52
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 19:47
今は十分に子供を作れる環境。別に戦争中で男がいないわけじゃない。
環境があっても、意義を感じられなければ作らないだけ。正確には、
「何故子供を作るのか?」などと素人が考えてる時点でもう速攻少子化。
それは答のない質問なのだから、解としての子供も生まれない。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 19:58
子供いらない。面倒なだけ。
子供にしても大人の面倒なんて見たくはないだろう。


634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 20:10
小泉内閣 2ちゃんねる見てるから
変なこというと ホントに政策になっちゃうぞ

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 20:14
>>634
それマジ?

636 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 20:29
>>627
老人のレベルそのものの問題ですか。
今の老人の中には戦争を体験した世代も
います。殺し合い・生死の間を体験した人たちが
そんなにレベルが低いとは考えにくいです。
もし、それがあるとするならば
核家族化の果て、個の独立の裏返しで
助け合う・分け合うことが本当に少なくなったから
ではないでしょうか。
自立を否定しているわけではありません。
ただ、今より厳しい時代である昔に
今ほど人々はバラバラだったでしょうか。
助けを受け入れないし、助けない社会では
人は当然に自分のことだけを考えます。
自立していても人は一人では生きていけないもの。
人を助けることで助けてもらう。互助という考え方が
無くなってしまったのでしょうね。
だからこそ、手を差し伸べようとしない老人が増え
もちろん若者も老人とともに生きるということを捨て
今の世の中があるのではないでしょうか。
少なくとも能力に起因するものとも経験不足によるものとも
私には考えられません。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 20:29
>>635
政策化されたされた駄スレ

【外貨】日本を観光国家にしよう。【獲得】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032791559/

観光立国懇談会(平成15年1月14日内閣総理大臣決裁)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko/index.html

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 20:32
小泉内閣 ネタ枯渇だからな
駄スレを政策化する政権って...

639 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 20:35
>>629
HN最高ですね。そんなHNは私にはそうは
つけられません。傑作に会った喜びを感じました。

レスの内容に関してはそのとおりでしょうね。
でも、新たな要素を加えていけば
まだ発展する余地はあると思います。
ただ、戦後の日本としての文化は
衰退期なんでしょうね。
いけいけどんどんから豊かさを享受する
社会になるとか、何らかの転換がないと
このまま日本は文化の面でも没落していくでしょう。
その前に経済が本当に危ないですが・・・



640 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 20:56
>>628
シンプルなレスの中に重みがありますね。
老人と暮らす。もっとも早く簡単に実現できる
方法でしょう。ただ、子供を育てることに
主眼を置くと、多人数の子供たちが共同生活をする
というのも1の大事なポイントですし、
親が育児から開放されるという点も大切です。
自由でありつつ子供を産み、子供は
大勢の子供たちの中で様様なものを学び
大いに遊ぶ。経費としてもそれほど大きな金額に
なるわけではないでしょう。
ただ、ひとつ大きな問題があります。
それは考え方を変えられるかどうか、です。
難しいですかね。

641 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 20:59
>>630
パラサイトもいいんじゃないですか。
お互いに得るものがあるし。
ただ、お互いに自立できないと困りものですけど。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 20:59

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
    

643 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 21:07
>>632
ひとつの真理ですね。
作ろうと思わなければできないわけですから。
まあ、できちゃったがありますけど
あれは半分確信犯か、単に脇が甘いか・・・

どうすれば考える前に子供を作るようになるのでしょうかね。

>>633
それもありますね。
社会的な責任だの一人前になるための条件だの
言われなくなりましたから。
単に面倒を見るという点で考えれば
積極的にはなれないかもしれません。

>>634
このスレも見ててくれてるんでしょうか。
1の意見に対しての意見・反論よりも
現実的な意見のほうが多いので、
実現しないかもしれませんね。
まあ、簡単にできることではありませんけど。

644 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 21:12
>>637
この板から政策が生まれるとは・・・
でも、本当にそのスレから生まれたのですか。
タイミングがたまたま合っただけとかではないのでしょうか。
びっくりですね。本当なら。

小泉総理が喜びそうな経済政策のネタなら
ここにも苺にもたくさんありますよね。
単発的な政策だけなのかな。
それともインタゲなんかでもこの板で主流になったから
採用したのでしょうか。

645 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/16 21:13
>>638
国民の意見を直に見ることができて
それに対する反応もわかる。
政治家にとっては有用なのかもしれません。

646 :シンバ:03/01/17 01:48

 嘘だね、国民の意見をいかに捻じ曲げて自分達の都合の良い
理論に擦りかえるか、自分達の保身や役人の保身や利権の拡大
とすりかえるかの闘いをやっているのですよ。

 国民の意見に耳を傾けて、できるだけくみ取ろうとしている
のならば、とっくに人口は増えているよ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 04:59
>>637
首相が「笑っていいとも!」出るくらいの国だからな。

648 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/17 20:40
ネット環境がやっと復活しました。
レスを書こうと思いましたが、ネットに繋げる
環境が無かったときに伸びたレスの量を見ると・・・
すみません。
これからは出来るだけ一参加者に近い立場で
私も加わりたいと思いますので、
これからもよろしくお願いします。

>>646
645は国民の反応を見るのに都合が良い
という意味でのレスです。
決して政治家が十分に国民の意思をくみ取ろうと
していると書いたつもりは無かったのですが・・・

>>647
それは知りませんでした。
やはり風変わりな首相ですよね。


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 20:53
>長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
ネタとはいえむかつくな。

650 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/17 21:04
>>649
ネタではないんですが・・・
気に入らない考えならすみません。
まあ、いろんな考え方があるということで。
ご勘弁を。

651 :結婚出来る環境を:03/01/17 21:19
子供を作れる環境を考える前に、結婚できる環境を考え整えなければ
話にもならない。 女性男性問わずに30代の独身者が多すぎる
先ず結婚しても安心して暮らしていける国作りが先決である。

652 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/17 21:25
>>651
それは出会いを増やすなど、結婚できる機会を
増やすということでしょうか。
それとも、結婚に関わるリスクを減らすということでしょうか。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 21:37
現在30〜34歳男性の独身者は4割。女性でも三割に達する。
10年後には40代のしょぼくれた独身男女が街中に溢れ出すことに・・・
おぞましい光景だね

654 :???:03/01/17 21:39
こんな銀行は不要です

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 21:56
10年後20年後には、独身が当たり前の時代になり
40代50代の合コンや出逢い系イベントが盛んになります
歳を取っても、今の若者以上に楽しめる時代が来るでしょう
芸能人の独身者や×イチが遊んでいる様に一般人も、歳を食っても
大手を振るって、男遊び、女遊びを 定額で出来るようになるだろう
その時代になって、昔に世間体で結婚してしまった人は後悔したり
又離婚も相当数増えてくるでしょう。

656 :35毒男:03/01/17 21:59
よく結婚しないと50代になったら寂しいよ。と言われるけど
昔は生涯独身なんて男も女も数パーセントぐらいだったろうが、
3割4割が独身であったりすると一つの人生として納得できるんじゃないだろうかと
思うときがある。
今は親兄弟が元気で、定職もあり、健康だからかもしれんが。

657 :子供は可愛いなど親のエゴで子供を作ってはイケナイ:03/01/17 22:02
国内の事を考えれば小子化対策は大事だが地球レベルで考えれば
人口爆発もあって、2030年には地球人口80億に2050年
には、このまま行けば100億人を越してしまう。深刻な食料問題
エネルギー問題に直面する。特に先進国の一人あたりのエネルギー
石油消費量を絶大である。日本人一人が一日の食事や電気ガスを
たった一日抜く事にとって、飢えに苦しんでいる人の命が何百人単位で
助かるのである。いたずらに子供を増やす以上に、食料が世界中の人に
行き渡るシステムを先進国は考えなければイケナイ。その為には我々は
極力子供を作らない事が何より地球環境に貢献する事になるのである。
このまま人口爆発が続けは人類滅亡の危機に直面してしまいます
従って日本人は先ず子供を作らない事です。


658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 23:09

>>647 首相が「笑っていいとも!」出るくらいの国だからな。

出たと言っても、電話がかかってきただけです。さらに、
なんと、首相官邸の訪問もオッケーしたということです
から、今後、なんらかのパフォーマンスがあるでしょう。

ほんとうに、パフォーマンスだけで政権維持している
情けない政権、はやくやめてくれないかな。激しく鬱だ。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 00:24
少子化対策ならジジィがとっとと死ねばいいんだよ


660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 00:28
ババァも死ね

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 00:28
ガキも死ね

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 01:17
小泉政権はそれなりに貢献してるよ
改革達成は無理そうだが、聖域にメスを入れたことが今後の前例となる。
失敗しても、抵抗勢力との戦い方の参考になる。頑張ってるほうだよ


663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 01:29
「男女平等雇用税」みたいなんを導入して、
男女比率が50:50で無い企業からは税金を徴収してくれ!
...つまり、エンジニアと看護婦に愛の手を、てことだ。w


664 ::03/01/18 09:10
そんなことしなくても海外から若くて安いコーマンを大量に輸入すれば少子化は解決できます。


665 :藤本美貴:03/01/18 10:12
ノノハヽo∈
从‘ 。‘从  <中絶禁止法を作りましょう〜♪


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:38

>>662

貢献してれば良いと言うわけでもない、政治は具体的な成果だな。

>>665 中絶禁止法を作りましょう〜♪

それよりも、優生保護法を強化してDQNは子供を作れ無いように
しないと馬鹿ばっかり増えるぞ。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:40
DQNが1億人以上いる日本でDQNは子供を作れ無いように
するのはちょっと難しい。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:41
とりあえず保育園充実させろ馬鹿。
って話です。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:44
もう妊娠してから出産するまでの過程が今の日本人には面倒。


670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:53
>>656
俺は今23なりたてなんだけど、去年ぐらいから急に命が惜しくなったと言うか
親も自分も年を取る事に愕然としたと言うか
人生の目標が美人で明るい嫁さんゲットして可愛い子供たくさん育てる事になったッス。
前はホントに一生独身でクールに暮らすんだとか思ってたのに・・

個人差あってもこの傾向はきっと年を重ねるにつれて増していくんだ
と思ってたけどそういうものでも無いんすかね?
独身者の割合が増えれば暮らしやすく社会が変わるのは間違いないけど
みんな本能的に寂しくなんないのかな。
豊かになって少子化するのは分かるけど、なんで出生率が2を切るんだ?

>>657
それは日本じゃなくアフリカ行って布教するべき事です。

671 :童貞ですが何か? ◆bG0O/cLFAM :03/01/19 03:44
コンドーム全面廃止すればいいんだよ。簡単。
避妊禁止。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 03:49

自分が爺になっても子供に面倒をみてもらうために子供を産む。
金持ちじゃなくても、育てるの大変でも
とりあえず誰か面倒みてくれればいいわ。
別にコミュニティもなんもいらんて。子供を育ててやる
その代わりに面倒みてもらう。んでそれがまたその繰り返し。
それが出来なかったら自分の教育の失敗だし、しょうがないよ。
いくら老人で暇だっていったって、見ず知らずのガキを
大勢みる根気はないわな。


673 :童貞ですが何か? ◆bG0O/cLFAM :03/01/19 03:55
>672
ちがうんだよ。みんな死ねばいいんだよ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 09:10
>>667
DQNにDQNって言われたくないよ。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 09:37
>673
人口版流動性の罠が待っていたりして。
デフレと少子化が同じ物に見えてきた今日この頃。
>>657
少子化は出生率1.8くらいで緩やかに行われないと、経済のクランチや民族総入れ替えになる。
先進国の1人当たりのエネルギー消費が高いのは、生活水準が高いから。
核家族化は、家が多く必要であり子供を面倒見てくれる人がいないから有料の保育施設の利用が必要など高価&高エネルギー消費な社会となっている。
また人口増加は、先進国以外の国の生活水準、あるいは経済力が向上していることを示%B

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 09:37
>673
人口版流動性の罠が待っていたりして。
デフレと少子化が同じ物に見えてきた今日この頃。
>>657
少子化は出生率1.8くらいで緩やかに行われないと、経済のクランチや民族総入れ替えになる。
先進国の1人当たりのエネルギー消費が高いのは、生活水準が高いから。
核家族化は、家が多く必要であり子供を面倒見てくれる人がいないから有料の保育施設の利用が必要など高価&高エネルギー消費な社会となっている。
また人口増加は、先進国以外の国の生活水準、あるいは経済力が向上していることを示す。その生活水準の向上は、資源の買取など先進国の経済波及効果によるところも大きい。
人口増加国は、国民を養うために資源を国民に与えず高価で買い取ってくれる先進国にもって行く。その利益により、食料や薬を買うなどより多くの人を養えるからだ。
先進国が高価、高エネルギー消費体質だからといって、その経済が破綻すれば負の経済波及効果により更に多くの人が食えなくなる。
従って、人口問題は先進国より人口増加国の努力が重要。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 10:52
いつでも、どこでも、好きなだけ、「安くて」「若い」「キレイな」コーマンを輸入することができますよ。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 10:56
すでに団塊ジュニアは三十代。こいつらの老化マンコでは出生率の回復は120%不可能。
腐りかけのマンコを高く売りつけようとする身のほど知らずの欲張りが多いことが少子化の原因。
こういう時代遅れのオバンは無視してよし。
これからはピチピチの若いマンコを安く、大量に輸入する時代だよ。

679 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/19 15:37
>>672
しかし、それだと若い世代が産むには子育ての負担や能力的な面での
問題が多く、高齢になってからでは身体的な問題で出産が厳しい。
若い世代がある意味で「考え無し」に子供を作ったとしても
良質の育児が可能になるわけです。

それにより、少子化対策も出来る。

>見ず知らずのガキを大勢みる根気はないわな。

この部分に関してはプロ意識を高めるように
社会的地位を高めるとか、または育児好きな人を
あてるとか、何らかの工夫が必要でしょう。
保母さんになる人がいるのだから、好きな人はいるはずですよ。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/20 07:26
>>679
 人間ってそんなに簡単に育つのだろうか?自分のことを考えて見よ。
むかし、イスラエルであやまって、そう言う政策で優秀な子供を作ろう
としたが失敗した。

 人間ほど作ることが難しいものはない。学業や学歴だけでは心が
入らない、結果、国家が傾く(これ今の日本ね。)親の十分な愛情
と躾、あるいは、家族の環境、自然の環境、社会の環境、周りの
大人、すべてがさまざまに関連して優秀な人間が育つ。

 たんなる工場の労働者とかは、いらないし、それを作るために
人口を増やすとかえって国家が滅亡する。あるいは、戦争になった
りする。


681 :山崎渉:03/01/20 12:55
(^^;

682 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/21 00:58
>>680
その親の能力をこそ疑っているからこそ
1の提案があるわけです。
親の愛が一番大きいとは言っても
能力的にも環境を見ても厳しければ
仕方ないですからね。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/22 01:48

しかし、同じような思考をする人間を大量に育てたら
国家の滅亡にならないか?いろいろな発想が育つから
国家は発展する。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/22 01:53
子育てするには大家族のほうが楽なんだろーね。
だけどやっぱり核家族や単身のほうが気楽なわけで。
大家族でありながら核家族であるというような
うまい家族のありかたが考え付けばいいんだろうけどね。

685 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/23 00:48
>>683
それは長老役により色々な意見があるでしょうから
多様性は無くならないでしょう。
小さい頃からたくさんの同年代に囲まれて育つ事の方が
いろんな意見を取り入れる機会を増やすことになると思います。

>>684
だから、1の主張な訳です。
子供をつくっても育児は他に任せられる。
子供にとっては「大家族」に囲まれていて
親にもいつでも会える。
いかがでしょう。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 03:10
>>1
賛成。
子供が欲しいけど経済的な理由で作れない人ってイパーイ居ると思ふ。
うちの姉夫婦なんてそうだな。




687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 04:23

>>684 大家族でありながら核家族であるというような

なるほど、たまに里親に出す、山村留学、3所帯住宅
スープの冷めない距離に住む。インターネットでつなぐとか
それじゃだめだな。

>>686
そうそう、今の日本では子育てに金がかかりすぎる。
あとは、手間もかかりすぎる。生活にゆとりが無い。

688 :特殊法人栄えて国滅ぶ:03/01/23 12:46
子供を産むために、会社を辞めても、勤務継続者と
同等の条件で復帰できるシステムを構築しないとね、
そのためには、まず公務員の年功制度を改革しなけ
れば・・・

それが出来ないんだから、無理だろうね。
聖域を作って、議論できる問題ではない。

小手先のことだけやったって、税金の無駄遣い、
官僚のための官僚による政策か・・・

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 19:17
>子供を産むために、会社を辞めても、勤務継続者と
>同等の条件で復帰できるシステムを構築しないとね

いかにも無能な税金喰いつぶし女が言いそうなセリフだわな。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 02:40
北欧とかの福祉先進国はそういう産休制度やってんじゃなかったっけ?

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 08:49
>>690
その代わり北欧諸国は世界で最も税率が高く、稼ぎの7割以上も取られる。
それでも莫大な福祉予算をカバーするのが困難なので、少しでも課税対象者
を増やすために、移民を入れるようになった。今では北欧諸国は人口の5-10%を
移民が占める。

出生率が1.8を超える北欧ですら、移民を入れないとやっていけない福祉システムなんだよね。
出生率1.3の日本が同じことをやるとしたら、大量の移民を入れなければならないだろうね。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:01
産休、育休時の所得保障を国に面倒見てもらい、
復職も国が義務付けろという馬鹿は国外追放にすべし。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:03
>>692
でも、それをしないと女が経済的に自立できないぞ。
自立できないようにしておいて、女を不良債権呼ばわり
するのはどうかと思うが。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:11
>>692
いや、アメリカの女性は国の保護なんぞ全くナシで立派に自立してるが。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:12
あ、>>693か。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:12
子供減っているのに、保育園児は増えているんだよな、待機児童も増えている。
つまり親や身内が子供の面倒見る時間がないという状況は確実に増えている。
生活苦や将来不安で共働きが増えているという現実の反映なんだろうな。
都心部で顕著、つまり核家族化が進行している場所でもあるよな。
それで施設が不足では、子供が育つ数は制限されるということだよな。

ここを改善しないで、子供だけ増やそうとしても、そうは増えないよ。
一人生んでも学習したら、もう生まないだろうしな。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:13
ケント・ギルバードが面白いことを言ってます。

>ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
>生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
>有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
>しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が原則で、
>家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には何の関係も
>ないんですから、日本の家族手当は差別です。

http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:14
>>694
仕事を変わることが普通という考え方と
男女平等が徹底しているからでしょ。

簡単に都合のいいところだけ持ってこないでよ。
日米じゃずいぶん違うところがあるの!

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:17
>>696

アメリカでも70年代から女性の社会進出が目立ち始めてから、保育所を
どうするんだ、という声が上がったそうです。北欧などでは国が保育所を用意したわけだが、
アメリカは民営の保育所が普及した。ここが一番の違いです。
アメリカには「待機児童」という言葉はありません。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:20
http://www.kantei.go.jp/jp/syakaihosyou/dai3/3gijiroku.html

典型的な例はアメリカで、これは育児休業制度も公的保育サービスも児童手当も国としてはやっていない。
育児休業は最近何か法案が通ったとかという話がちょっとあるようですが。それで唯一、昔からやっている
のが税制における子どもの扶養控除だけなんです。 にもかかわらず、アングロサクソン諸国はなぜ高いのか。
1つには移民の影響ということが言われますが、アメリカなどの出生率が回復したときにはいわゆるカラード
とホワイトというんですか、両方とも上がっています。そして、ホワイトの中のヒスパニックの割合は1割ぐ
らいでありまして、全体としてホワイトの出生率が上がった中では影響はそれほど大きなものではない。つま
り、ヒスパニックを除くホワイトも上がっている。ここにあるような2.03ではないかもしれませんけれども、
相当高い水準までいっているというふうに言われています。

 それは一体なぜなのかという大変難しい問題になるわけでありますが、幾つか考えられます。1つは、やは
りアメリカでも70年代以降、女性の社会進出によって育児をどうするんだ、保育をどうするんだと、こういう
問題が出たときに、北欧であればそれは政府が対応した。アメリカの場合には民間の保育所でありますとか、
それからNGO的なYMCA、YWCA、教会、そういうものも含めて、それからもう一つは個人のベビーシ
ッターですね、さまざまな形の保育サービスがいわば市場に提供されたということが1つあります。 
 それからもう一つはやはり男性の家事参加ということで、幾つかのデータで必ずしもすっきり出ませんけれ
ども、どう見ても私が見る限りでは北欧と並んで男性の家庭参加、家事参加の率が高いというふうに考えられ
ます。その点が第2点です。


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:21
これ、注目ね。

>アメリカでも70年代以降、女性の社会進出によって育児をどうするんだ、
>保育をどうするんだと、こういう問題が出たときに、北欧であればそれは
>政府が対応した。アメリカの場合には民間の保育所でありますとか、
>それからNGO的なYMCA、YWCA、教会、そういうものも含めて、
>それからもう一つは個人のベビーシッターですね、さまざまな形の保育
>サービスがいわば市場に提供されたということが1つあります。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:26
民間のことは民間に任せることで成功しているアメリカ。
民間のことも国が細かく管理している北欧諸国。

その両者の税負担を比べてみましょう。

各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

アメリカ 35.9%
イギリス 49.2%
ドイツ 56.4%
フィンランド 71.3%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%


財政破綻の日本が進むべき道は北欧スタイルではないことだけは
これでハッキリわかるはずです。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:28
民間のことは民間に任せるのがそんなに良いか?
アメリカでは医療保険に入っていない人が
非常に多いのに。

それでも民間マンセー?
市場原理が万能とは言えないぞ。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:35
>>699
日本の場合は、保育所の規制がきつすぎる。
官のこうあるべきは、ごもっともだが、官がやると経費かかりすぎて
今の財政難では運営困難という現実がある。
民がやるにしても規制の壁が高すぎて、営業が難しい状態、もっと民間に
任せて補助金を出すとか柔軟に対応すればいい。子育てに入って引退とか
で保育師自体は、相当数供給できる状態はあるはず。

アメリカは、日本並みを目指すと、日本より金かかる、尋常ではないく
らい金が出て行く。適度、中庸、そこそこというのがない国。
だから、ただなんでもいいから安くて良いいというなら、安くも上がる。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 09:35
>>703
北欧よりはずっとマシだろう。

留学先としても、移住先としても一番魅力があり、人気があるのはアメリカじゃん。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 19:19
>>705
でも、アメリカは属人主義の課税だからな。
グリーンカードなんか取ったら
一生アメリカの税金から逃れられないぞ。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 20:00
【フェミファシズム】
@いかがわしい男女平等  (女権拡大ファシズム)

Aいかがわしい児童保護  (児童人権ファシズム)


708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 20:10
妊娠中絶率で見ると、終戦直後あたりがもっとも多く、
ついで、経済回復とともに中絶率も下がる。
戦後というと、段階世代を思い出すが、中絶もすごかったんだな。
俺から見ればおばあちゃんか、ちょい下の世代だな。

で、最近の平成不況のおかげで、再び中絶率が上昇。
もっとも、日本史上最も最悪だった、終戦直後よりかは低いけどな。

中絶利上昇には晩婚化も影響していると思ワレ

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 17:04
保育園の設置を公共事業では出来ないのかな。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 17:16
個人の家を託児所や保育園ってしてるのや
民間のサポートサービスは法的に大丈夫ですか?
教えてください

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 18:35

>>702 各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

日本の場合は隠れた負担率があります。謎の経費です。


712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 18:46
>>711

謎の経費ってなんですか?
それが経済的に子育てを圧迫している原因ですか?

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 20:04
>>709
大阪府堺市の場合だけど 児童一人あたり保育所にかかる金、なんと年間公立210.3万円、民間113.7万円!
本人負担年間0〜70万として、後の費用みんな税金で負担しなくちゃいけないんだよ。
箱もの税金でつくって、さらに経費に税金投入!最悪だよ。


714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 20:15

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715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 21:31
あ〜た
だから、根本的に1人あたりの子供に対費用をかけすぎなんだよ。

716 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/25 23:38
なんだか書き込みが減って淋しくなってきましたね。
でも、これからもよろしくお願いします。

そういえば書き込みを見ていて思ったのですが、
保育園というのは1の主張に近いものが
ありますね。
保育園を全寮制にして泊り込みも可能にすれば
1にかなり近づくかもしれません。
保母さんが長老役の補佐になって園長さんが長老役で。
実際に園長さんが子供の教育まで任されるわけですが、
可能でしょうか。
自分で思いついておいて、なんとも不安だらけなんですが
その場合はどの園長に預けるかを親が選べば良いんでしょうか。
それとも子供の適正を見抜くのは、
老人に任せたほうが良いのでしょうか。

単なる思い付きなのに悩んでしまいました。
どなたか、ご意見ください。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 04:32
>>716
全寮制の保育園って何?

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 11:21

 だれかが、育ててくれるならば、エッチ好きな私とし
ては、いくらでも子供つくっちゃうんだがなぁ。

 現実は、あまりにも環境が苛酷すぎ。だれも面倒みて
くれないばかりか、足引っ張る。政府の少子化政策にも
まいるよな。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 12:43
フェミファシストの要望書キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html

ジサクジエーンのフェミファシズム世論作り丸見えーっ!


720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 19:30
隔離板からのコピペキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

721 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/31 00:44
久々に上げます。
もう論議は出尽くしたんでしょうかね。
新しい参加者をお待ちしています。

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 02:34
>大阪府堺市の場合だけど 児童一人あたり保育所にかかる金、なんと年間公立210.3万円、民間113.7万円!
>本人負担年間0〜70万として、後の費用みんな税金で負担しなくちゃいけないんだよ。
>箱もの税金でつくって、さらに経費に税金投入!最悪だよ。

 全ての行政が民でやるより、コスト高になる、全ては公務員・官僚制のなせる技。
 この公務員・官僚制がなくならなくては、神も日本民族を見捨てるだろう。

 税の特定扶養親族を廃止し、児童手当を拡充とか官僚のための官僚による仕事づくり
 程度しか、実現できない組織や硬直化した財政の中で、前向きな議論をさせようとい
 うことは、かえって国民のむなしさを助長するだけのような気がするが・・・

 官僚批判だけには、レス批判が来るだろうが・・・
 そんなのは厚生労働省の管轄外ですってか・・・あ〜〜〜〜ぁあ


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 02:40
>保育園を全寮制にして泊り込みも可能にすれば

 人工妊娠中絶禁止で終わりじゃないか、
 産婦人科医が反対するとも思えないが・・・

 その出産期間の女性の生活保護費を支出してあげて、
 里親制度を充実する。これで十分なのだろう。
 菊田医師を厚労省でやればいいんだ。
 それとも、菊田医師事件での厚労省のスタンスをこの少子化でも
 変えたくないのか?
 なんでも、かんでも役所でやろうとする無駄遣いはやめて欲しいな〜
 

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 02:47
> だれかが、育ててくれるならば、エッチ好きな私とし
>ては、いくらでも子供つくっちゃうんだがなぁ。

  子供育てることまで考えて、誰も子供は産まないよ。
  エッチしたいからしてるだけ、できちゃったからおろす。
  おろさないで、産めるまでの間、期間公務員=生活保護受給
  にして、産ませりゃいいんだよ。
  毎年、子供を産む女性増えるぞ、
  あと、貸し腹の法制化=代理母を容認させるとかな・・・
  24時間保育園なる国の税金の無駄遣いはいいけど、
  女が金で子供を産むのは許せないか?
  いかにも、官僚的時代錯誤思想である。管理しすぎ。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 02:49
女を馬鹿にしすぎ

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 03:01
馬鹿にしているつもりはないよ。
本質からものを言っているだけだ。
フェミニズムが聖域をつくって女性問題を語るから、
社会がゆがんできていることも否定できない。

官僚だって、誰だって、金で動くやつは一杯いる。
この制度ができれば、男が性転換をして人工子宮を持って
子供を産もうとすることも起こりうる。
それだけ、失業者が多いってことの裏返しだがな・・・
失業の調整役たる専業主婦優遇を排除してるんだから、
かわりの失業対策が必要である。

それが、出産期間中の生活保護、言葉が悪いなら年金支
給でいかが?引退者に年金出すんなら、貢献者を創出す
る人に年金出してもいいだろう

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 03:08
>金で動くやつは一杯いる

  だから、補助事業という官僚のお仕事が存在できる。
  天下りのための補助事業から、 
  真の政策実現のための補助事業への移行もこの主張には
  含まれている。だが、どうせ、官僚には受け入れられな
  いだろうな、なにせ、自分の天下りとは無関係な政策だ
  からな。やらないとかできない理由づけだけは官僚が優
  秀であることを認める。昔は、かゆいところに手が届く
  政策をしていたんだが・・・いつからだろう・・・

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 04:44
そういえば、言い忘れたが、フェミニズムの功罪として、
晩婚化がある。エッチ好きで、はやく結婚してやりたい人を
学歴マンセー主義の押しつけが、早婚を差別化する風潮を作
りあげている。
そのおかげで、早く結婚するヤツは馬鹿などの風潮ができあ
がり、毎日、エッチしたい女を結婚ではなく、風俗産業や出
会い系サイトのアイドル化させている。

少子化問題を議論する際に、フェミニズム論者を呼ぶならば、
テレクラの帝王、成田あきらを対立軸に呼ばなければ、それ
は、単なるマスターベーションでしかない。

女性自信が一番わかっているはず、
本音と建て前が異なることを・・・
これらを含めた議論を「聖域なき○○」という。

しかし、今のフェミニズムは、
「性域なき議論」と言うことになる。
建前だけでなにをいっても・・・それは、マスでしかない・・・

 

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 04:47
>「性域なき議論」

  そうなるのは、しょうがないだろう。
  今のフェミニズムは、あがった女達の議論だからだ・・・

  したがって、少子化になるのはやむなし・・・

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:41
あげます

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:49
>子供をつくれる環境

天下無敵の竹中教に、教えを請うのも良いかと
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034306993/555-


732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:50
>>731
できちゃうだけだろ
「育てる」が完璧に抜けてるw

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:54
労働法改正、週間就労時間の上限を30時間に短縮
そして警察力を駆使して
         残業を命令する会社を処罰する

現状では日本の労働者は自分の子供を育てる時間無さ過ぎ

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 20:35
ワークシェアリング支持こそ少子化対策の本流

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 02:10

とりあえず、お金がかからないで、仕事をわけあうこの政策
AGEとしておきますか?ワークシェアリングですね。

他のものもシュアーすると出生率があがるが、それは駄目ね。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 02:18
現実問題として女性の進学率が高くなっているいま
一家に子供が4人5人なんてのはスタンダードになるはずがないよなぁ
家庭的な女性感なんて絶滅すんだろ。

現代のキャリアウーマンには閉経がひろまっとるらしいしな。。。


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 08:05
人工妊娠中絶の禁止。
未婚の母の社会的地位向上。
それだけでいい。
現在の日本は、未婚の母が諸外国と比べてきわめて少ない。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 08:27
>>737
そうなると自分たちが生きていくためにはセックスも抑制しないといけない
国になるってわけですね。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 09:42
産むことより育てることが大変だってわかっていない人が多いことは
このスレを見ただけでも一目瞭然。

   問 題 は お ま え ら だ よ 

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 10:00
アホだね。
育児休暇等の雇用条件整えたって少子化対策になんてならんよ。
今の若者(20〜30才)が子供作らない、結婚しないのはそういうことが理由じゃないのは誰の目から見ても明らか。
簡単に言えば、リスク負いたくない、楽して遊んで暮らしたいってのがホンネだろが。
ま、こういう制度いじる建て前世代のジジイどもにはそういう物事の本質と言うか核心が分からんのだろうがね(WWW

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 10:03
あほだね。自分で育てなくても良い=育てる手間がゼロだったら、子供激増だよ。
育児休暇だと?雇用条件だって?笑えるね。その程度では焼け石に水だね。
高校にも大学にも行かせて上げないつもりか?
部屋も与えないつもりか?
手間も金もかかるってのがわかってないんだな。

  問 題 は お ま え だ よ

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 13:04
子供を作らないのは世の中が平和だから。財政云々はあまり関係ない。
種の絶滅が意識されれば、イヤでも子供を作るようになる。
本能なんだよ。医療も発達し、死ぬ危険性が減ったこの世の中で、
子孫を増やそうとする本能は働かない。戦時中などは作りまくる。
生活苦であっても子供を作る。それが本能。
もう一つ言えば、セックスが気持ちいいのは、それが苦痛であれば
子孫を増やせないから。これも本能。よくできているんだよ。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 14:23
子供いらんだろ・・・。お前らみたいになるかもと考えると鬱も鬱、チンコ噛んで
死にたくなるよ。



744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 16:30
子供作りたいけど相手がいないって男女も結構いるんでないかい。おまいら童貞2ちゃんねらーはどうでつか?

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 16:42
ttp://page.freett.com/akahosi/yomikiri/syousika.htm

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 17:12
>>742
大筋同意。
さらに言えば最近やたらと殺人事件が増えているのも
種としての個体総数の調整を本能が命じてるのかもな。

親殺しや子殺しが頻発しているのも
「これ以上増やすべからず」という・・・

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 18:31
子供より金くれ


748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 17:31
あげる

749 :暴走:03/02/08 17:59
夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一 婚姻の成立
一 婚姻適齢(第七百三十一条関係)
   十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html




750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:08
流動性の高いモノしか欲しくない。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:27
子供は要らないです
お金をください
これが日本の現実です


752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:39
子供なんて適当に育てとけばいいのにな。
なんだかんだ言って、みんなも適当に育てられただろ?

753 :木徳 健益:03/02/08 18:41
身も蓋も無い事言いますね

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:00
だってほとんどが勢いで出来てしまって
カッコつけて結婚してるだけだから
子供より金くれ


755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:41
世間は子供を作らない人を何か悪者扱いしていますが、不況で仕事もリストラの瀬戸際にいるような人間にそんな余裕があると思いますか?

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 15:43
>>736
そのうち蘇ると思うが。欧米ではその兆候がぼちぼち出てる

最も、政府がここで雇用の死守命令を出したら出生率はうんとあがると
思うがね

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 17:55
出生率上げる前に成婚率上げてくれ、漏れのような童貞は子供作ろうにも相手が(以下略

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 10:42
海外から女性ばかり5000万人くらい移民してもらおう!!

女性限定移民奨励!!これでもてない男でも女が見つけられるだろう???

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 10:57
>740
君の言っていることは正解!!みんなリスク(責任)を回避したいから結婚しても
子供を作らない。または結婚しない。

国民の高学歴化学歴が進むと晩婚化するのは避けられない。
だから極端な話人口の維持、または増加には低学歴な人たちが必要になる。

やはり人口維持または増加には移民しかない。



760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 10:59
>756
>最も、政府がここで雇用の死守命令を出したら出生率はうんとあがると 思うがね


そんなことしたらますます日本企業の競争力がなくなって企業倒産が増えるよ。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 11:42
>>760
別に死守命令でなくとも。
まずは、サビ残をしっかり取り締まるところから始めれば。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:13
久々に上げ。

>>758
男も女も輸入したら?
どんな香具師でもお相手が見つかるでしょ。
ただ、その場合は日本人女は働くことが条件になっちゃうか。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 13:16
どんな状況でも子供は作ろうと思えば作れる。貧しいほど子供は増える。
金持ちでも子供は欲しいだろう。遺産を残す子孫がいないのはつらいものだ。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 00:25
生活水準が向上したため、生活費が増大する。
   ↓
一人の稼ぎで生活することが困難になり、共働きが普通になる。
   ↓
不況のため、正社員待遇で就職できない女性が急増!
   ↓
無理して就職して、並みの男性とケコーンするよりも、高収入男性との
ケコーンをキボンヌすることを選択。
   ↓
しかしそんな男性は少数派、さらにそのような高収入男性は、上記
のような依存女など放置。
   ↓
女性にしてみれば、「結婚できない男が増えている」と解釈。

実際こんなところだろw。



765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:50
age

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/08 14:06
>>764
正解。更に出会い系みたいなメディアで、実は男は入れ食い状態。
結婚になんの希望も抱いておらん。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:11
性欲はあるが金が無い。家も狭いから、二人目を作るとき横にいる子供に気づかれるかとおもうとできません。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:16
>>760
為替で自動調節される(円安にふれる)から
競争力の心配はいりまへん

769 :竹中小屁平:03/03/15 21:24
さぁさぁ、皆の衆、我等が始皇帝氏スレの御指南を仰ごうではないか!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045442362/l50

770 :アポロン:03/03/15 23:18
普通の家庭にとって子供を大学まで行かせるのは大変なことだ。
家を建てる以上の負担であるといっていい。
これを解決するにはどうしたらよいのか?
私が思うに町工場などが活性化して、中卒の社員にも高待遇、
精神的誇り、第二の人生を考えた援助などを与えれるようにな
ればいいと思うのだ。
生活の為に、大学に行き大企業や役所に入らねばならないという
厳しい状況が改善されれば、貧乏人でも子育ての経済負担は減り
生みやすくなると思うね。


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:30
はっきり言うが子供の養育費は
金かかる、だから作らない、
収入が低いんだよサラリーマンの、
日本がサラリーマンで成り立ってるのがわからないのか?

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:33
       ゙゙!lllliii,,  ,iillllllliii,,、
           'llllllllli,llllllllllllllllll
        .,,illllllllllllllllllllllllll゙°
      .,,,iiillllllllllllllllllllll!!゙゙゜
    ,,iiilllllllllllllllllllllllllll!″
   ,,,illlllllllllllllllllllllllllllllll|      _,,,,、   1961年
 ,,iilllllllllllllllllllllllll!!!llllllll!!    ,,,iillllllllllil,,,
 llllll!゙llllllllllllllll!゙′lllllll!   .,illllllllllllllllllllli、
 ゙゙" .,,illllllllll!゙゜ .,lllllll|  ,illlllllllllllllllllllllllllli
  .,iillllllllll!°  ,llllllllll、 ,llllllllllllllllllllllllllllll!′
  .'lllllllllllllllliiiiii,,,,llllllllllll,,,,゙!lllllllllllllllllllllllll!゙゜
   .゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiillllllllllllllllll゙°
    ゙゙゙゙!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,
       ゙゙゙゙゙゙!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllll,,
           llllllllllllllllllllllllllllllllllll,、
              ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllli
           llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
           l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙′

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:35
>>772
1961年に生まれましたかW

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 00:40
>>772
栄光の昭和三十年代だね。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 11:25
学歴社会を崩壊させれば、
中卒の方が、大卒よりもえらい社会になれば・・・
15年の投資で、働いて仕送りしてくれるような社会なら
産むかな

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 20:31
男も女も毎日夜11時まで働かされるような状態だと子供作れんよ
まともな食事もあげられん

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 20:53
子供をつくる以前に相手をつくれません。整形でもしたがよかですか?

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 21:22
今後の少子化対策の在り方を幅広く検討する「自民党少子化問題調査会」が27日
発足した。
会長に森喜朗前首相、最高顧問に中曽根康弘、宮沢喜一、橋本龍太郎各元首相ら
が就任。「戦艦大和級」(党厚生関係部会幹部)の大型調査会となったが、国家や社会
制度、家族、教育などテーマが広範なだけに、どれだけ具体性のある提言を打ち出せ
るかが問われそうだ。
 
自民党は従来、少子化問題小委員会で若手議員を中心に少子化対策を議論してきたが、
今後は調査会を通じて年間約1兆円規模の少子化対策予算の編成への影響力を強める
狙いもあるようだ。
 
冒頭あいさつした森会長は、出生率の低下が社会全体に多様な影響を与えていると指摘。
「大局的な論議をして自民党らしい骨太の考え方を提示したい」と述べた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000191-kyodo-pol

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 05:40
未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日NHK
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
 そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
 そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
 不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
 食料を得てさらに人口は増えました。
 カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
 そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
 カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
 この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
 その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
 ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
 木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
 そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
 そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
 これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
 【何が起こるか】という教訓です。私たちの現代文明のように、
 技術的に進んだ文明でもそのようなことが、起こりえるでしょうか?」
少年カズマ
「イースター島と同じような事が起きるかもしれないとは思いますが、
 それは千年、二千年先のことでしょう。
 でも、確かに起きるかもしれないとは思います。可能性はあるでしょう。」
少女ミドリ
「私もカズマに賛成です。今すぐにそんなことは起きないと思います。
 なぜなら、先生が言ったように現在は世界がつながっていて
 協力し合うことができるからです。将来はわかりませんが今は大丈夫です。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか?」

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 06:40
アメのやってることをうがった見方をしてみると。。。。

文化の平準化(文化のアメ化、と英語の世界散布)

移民しやすい、させやすい環境、移民ほどはいかなくても
移動しやすい、政治、価値観の相違などの障害の少ない流動的なグローバル経済

先進国の高齢化社会化の諸問題の解消

ある試算では2100年には日本の人口は3分の1までへるとか。。

コスモポリタンになれますかな。日本人も発展途上国のひとも。

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 07:14
タージェル語をマスターしる。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 14:39
若い女性が子を産む傾向が増えてきている。
これを全面的に支援する体制が必要である。
産んで育てたもの勝ちの社会風土を作るべきだ。

10代で父なし子供を産むことこそ善。
高学歴で子供を産まず、フェミニズムを主張するヤツは悪。

この世論形成と、政策的支援により、少子化から脱却。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 22:39
教育費たかすぎ! 誰かが影で甘い汁すってるだろ! 

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 13:37
日教組

785 :動画直リン:03/04/18 13:37
http://www.agemasukudasai.com/movie/

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 14:02
気温25℃体温36℃湿度70%


787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 16:22
>>778
>年間約1兆円規模の少子化対策予算
また利権か、あのてこの手で利権かくほだな。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 20:31
結婚オヨビ出産ニ際シテハ
厳格ナル資格審査ヲ行イ
コレニ合格シタル者ニノミ許可ヲ与フ
許可ナク結婚マタハ出産ヲ行イタルモノハ
財産没収ノウエ国外追放トスル
財産ヲ有セザル者ハ10年以上ノ強制労働ヲ課シタ後、国外追放トスル


789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/04/18 20:33
>子供をつくれる環境を考えよう

山・ゴザ・紙・ゴム 及び相手さえいれば直ぐにも可能です。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 20:44
【【【ネットカジノ】】】
ネット上で10円、20円単位でお金儲けより、一度、自分の運に賭けてみませんか!?
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http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 22:22
ほぇ〜?

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 00:53
子育てにカネがかからない社会風潮を確立するのが我々の目標だな

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 01:08
>>792 この意味は、誰かが替わりに負担しろと言うこと?

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 01:25
いや、本当に金をかけないで済まそうよ

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 02:00
子供を生むのは自然なことでありながら、金のない人は苦労を
するってことを国民みなわかっているから当然作らないでしょ。
ペットブームはその反動でしょう。子供のように学費がかからない
からね。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 03:23
本来なら、金がなければ子供に金かける必要なんてないのに
無理しても周りに合わせないと納得出来ないんだよね→日本人

周りに合わせる事が出来なそう、大変そうだから
子供はいらないっていう考えになるんだと思う

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 03:27
食いすぎは、子供できなくなるらしいぞ。
食わなきゃ、子供はがんがんできるぞい。

798 :日経平均7743:03/04/19 10:43
こんな国の将来を引き継いだら子供が可哀想だと思う。

だから子供は要らない。

799 :木徳 健益:03/04/19 10:45
まあ、いつしも子供は何らかの形で親の負債を継いでいるものですよ。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 11:01
突然宣伝すみません。
興味のある方はどうか見に来てください。
参加者募集中です!
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
             「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
                   日時:4/19 22:00〜                
                       
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル2××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/ 
*参戦者常時募集!←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

801 :山崎渉:03/04/20 02:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 19:18
あなたはどれを選びますか?
是非どうぞ  あなたのお役に立てるかと思います
ttp://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/ma0730/lucky.htm
とりあえずは見てください

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 01:41
男女差別が子供を複数産む背景にあったんじゃないかって気がする。

つまり、昔は男子が跡継ぎだと決まってたから男子が生まれるまでは子供を作り続ける
という行動をとってたわけだな。

逆に、関西の商家なんかでは跡継ぎは女子と決まってた。奉公人の中で有能な後継者
を捜してムコ養子に迎えることで無能な男子が跡継ぎにならないようにしてたわけだな。
この場合はオトコばかり生まれると困るので女の子ができるまで産み続けることになる。

現在だと次代に継ぐような資産も文化もないから、男子だろうが女子だろうが子供がいな
くても困らないから作らないというワケだな。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 17:28
> 関西の商家なんかでは........オトコばかり生まれると困る

なんで? 有能な番頭を養子にすればいいじゃん

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 17:31
人は日本にとって最も重要な資源です

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 17:32
【海外】「女性しか生まれない村」発見される - 中国湖南省
1 名前: ゾンドビッグφ ★ 投稿日: 02/07/06 13:13 ID:???

湖南省炎陵県でこのほど神話で語られるような女の子だけしか産まれない村、
「女性の国」があることが発見された。この不思議な村は標高1500メートル余り
で、湖南省炎陵県、資興県、桂東県の境に位置する。村民60人余りのうち、90%
が女性で、男性は他の村から来た娘婿。この村の村民は主にヤオ族。

地元の老人の話では、この村では100年近くの間、ほとんど女の子だけしか産ま
れず、男の子が産まれたことがない。驚くべきことは、この村の女性は老人も若い
人も肌が白くて顔立ちが美しく、高齢の女性も若い頃の風貌を失っていない。[以上引用]

ソース
http://j.peopledaily.com.cn/2002/07/04/jp20020704_18795.html
本スレ
【特報】中国に女性しか生まれない村が!?@ニュース速報板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025928207/l50

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:23
中国にはいろんな少数民族がいるね。

歯がまったく生えてこない民族もいるだろ。



808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:25
日本を駄目にしたのは文系

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:27
3人に2人「初産」機に退職  厚労省調査

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html


810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:27
「夫は仕事、妻は家庭」
という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。


811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:28

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、

厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。



812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 18:32
       ゙゙!lllliii,,  ,iillllllliii,,、
           'llllllllli,llllllllllllllllll
        .,,illllllllllllllllllllllllll゙°
      .,,,iiillllllllllllllllllllll!!゙゙゜
    ,,iiilllllllllllllllllllllllllll!″
   ,,,illlllllllllllllllllllllllllllllll|      _,,,,、   1992年
 ,,iilllllllllllllllllllllllll!!!llllllll!!    ,,,iillllllllllil,,,
 llllll!゙llllllllllllllll!゙′lllllll!   .,illllllllllllllllllllli、
 ゙゙" .,,illllllllll!゙゜ .,lllllll|  ,illlllllllllllllllllllllllllli
  .,iillllllllll!°  ,llllllllll、 ,llllllllllllllllllllllllllllll!′
  .'lllllllllllllllliiiiii,,,,llllllllllll,,,,゙!lllllllllllllllllllllllll!゙゜
   .゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiillllllllllllllllll゙°
    ゙゙゙゙!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,
       ゙゙゙゙゙゙!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllll,,
           llllllllllllllllllllllllllllllllllll,、
              ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllli
           llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
           l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙′


813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 02:22
子育てを奨励したかったら、まず、官僚自ら、中途採用制を確立しろ。

自分がやらないで、人にやらせようなんて、何様のつもり?

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 02:58
一九六〇年代、日本の高年齢層の自殺率が世界一といわれた時代があった。
 とくに東北地方の農村部で比率が高い。
 当時、私は秋田県下の農村に行き、年寄りを訪ねて回り、村の福祉課やホームヘルパーの話を聞いた。
 薄暗い納戸で寝ていたおばあさんの枕元で交わした話を思い出す。おばあさんといってもまだ七〇歳
 そこそこだったはずだ。

 「子供は町へ出てって働いている。子供の厄介にはなりたくない。孫もいるし、子供の生活だって大
 変だよ。百姓だけでは食っていけねえから、村に戻りたくても戻れねえ」。
 金がかかるから、と医者にかかりたがらないんです、とおばあさん担当の村の福祉職員は言った。

 「もう子供に迷惑はかけられない。私は私で始末をつける」という執念を感じとった。
 やさしい表情のおばあさんの全身から鬼気が漂ってくる思いだった。
 生産力として役立たなくなった老人は、ひとり山の奥で身を終えていく。
 その姥捨伝説が、そのおばあさんの心に生きているのを私は感じていた。

815 :複雑屈折:03/05/01 08:05
>>813
官僚は立候補制(公選、任期あり)にして、なりたい奴がやれるようにするのがよいかもかもな。
ポストの数だけ選挙をやるのも昔なら難しかっただろうがネット投票なら問題ない。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 21:10
いっそ子供なんか作るのやめるのはどう?
子供いなくても日本は沈没することは当面ないんだし。
子供作っても国の借金を背負わせることになって酷だよ。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 21:12
>>816
君って果てしなく頭が悪いんだろうね

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 21:18
まづね、
東京一極集中を是正する。
東京の出生率は日本一低い。
もっと国民を生産?している地方への予算と仕事を増やす事。

地方の若者は仕事が無いし、インフラも整ってないから
東京に行く。しかも学業の優秀な奴ほど東京の大学に逝くからね。
もっと地方の環境を整備する事を考えなきゃ。

直接子供を産ませようなんて考える事自体無理がある。 ペットじゃないんだからさ。
兎に角東京の若者は子供を産まないよ。
親や親戚も居ないし、保育所も無い、家賃が高いから共働き。
こんな環境じゃ子供なんか産まないし、生んだとしても助けてくれるヒトもいないから
苦しんで二人目なんか考えられん。


819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 22:02
夫婦間の出生率って2近くあるんだよね、日本の場合

820 :現状:03/05/02 19:49
3人に2人「初産」機に退職  厚労省調査

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html


821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 01:05
終身雇用・年功序列型官僚社会への女性の進出が少子化を増長していることが
結論のようですね・・・「主張します」さん最近こないけど、わかりました?
原因は官僚制だそうです。その官僚が、対処療法で、税金の無駄遣いするんだ
から、国も潰れるわけだ・・・(w

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 02:11
セックスをスポーツにしょうじゃないか
オリンピックに競技登録すべき


823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 02:14
早さを競う競技なら、出られるかもしれない(>_<)

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 17:52
アメリカの大学の中にはセックスが
正式な授業になっているところがあるんだよな。
体位がどうとか、実技もあって・・・

しかし、大まじめな授業らしい。
アメリカだから・・・ と言っていいのか、わからん。
ただ、日本では生まれないだろうな。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 18:01
聖域・・・「性域」だからね

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 18:02
むしろ、女子中学生とか、女子高生とかが子供を産める体制作りが
必要ではないか?
大人になればなるほど、社会がわかって、子供産みたくなくなるだ
ろうからな・・・・わからないうちに産ませちゃう(w

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 18:10
>>826
虐待・捨て子が増えて、社会不安が増して終わりだろうな。
簡単に予測できることだと思うが、どうだろうか。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 18:46
>>827
単に生みまくればいいという意見の危険さは、暗殺されたチャウシェスクの政策を見れば
分かると思う。ぐぐってみれ

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 19:22
>捨て子が増えて

それこそ「少子化」を非難して「対策しる」と叫んでいるやつらが責任もってもらいごして
育て上げなきゃ

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 19:26
>>829
それを誰が実際にやると思う?
国がやらなきゃどうにもならんよ。


831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:21
>>830
経済事情のため育てることが出来なかった親の子供は
「国有化」されるのか

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:25
>>831
里子とか施設とかしらんのか?
国有化って・・・ ガキはモノか?

釣られておく。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:27
どうせ長男は親の不動産もらえるんだから困らない。
次男、三男はこれから受難の時代だ。


834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:27
>虐待・捨て子が増えて、社会不安が増して終わりだろうな。

 子供を産んだ子の親(じいちゃんばあちゃん)が育てるのだよ。
 >>1さんもその主張じゃないの?

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:29
なるほど、保育所や義務教育を自由化し、
これから増える高齢者に子育てをさせるのか・・・
若い人は、子供を産むだけ、育てるのは年寄り・・・なかなかいいね

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:31
>>834
1は
>コミュニティはどうか。
>長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。

これが主張だろ。
祖父が育てろと言っている訳じゃないんじゃないか?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:38
>>836
うん、それによって教育費支出が不要になるなら第三誠意、もとい大賛成でつ

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 12:46
どんどん金のかかる社会へと変革していくことが必要なのです。
もちろん子供にもね。子供一人あたり育てるのに一億円かかるような社会が理想的。
教育関連産業が100兆円にもなれば値価社会が実現することでしょう。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 12:49
最近、子作り始めました。
中だしはすごく気持ちいいです。

840 :  :03/05/19 12:57
>>835
祖父や祖母は子どもを育てたことがあるけど、
 子育てを祖父や祖母にまかせると
 将来的には子どもを育てたことのない老人が子どもを育てることになるのか?

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/19 13:05
祖父母の子育てはあてにならんよ。
子育ても随分昔のことで忘れかけてる人が多いと聞くが・・・。
正直、義母にはまいった。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/20 02:30
就職板で見たんだが大卒は高卒よりはるかに優秀で幅広い考えが出来るんだとよ。
正直この妄想が少子化の最大の原因じゃない?
最近じゃ院がデフォルトになり始めてるし。

じゃあ30年前の高校生がそんなに劣っていたかと小一時間(略

教育費(高校時の塾含む)増大→子供一人当たり費用age→出生率sage
就業年齢が上がる→結婚年齢age→一家族の出産人数sage

所で漏れは祖母に育ててもらった。
そのおかげかサークル等では「生まれる時代を間違えた、戦前なら理想的な男性」
と言われている。でも今の女性にはあわないのねん 。・゚・(ノД`)・゚・。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/20 14:11
>>1
30歳未満で子供生んだ場合は1000万(双子なら当然2000万)、30歳以上で
500万円国から支給される制度(勿論無税)。10年(←適当)の時限法で。
これで少子化問題は解決されます。
「昨日子供出来たばっかりだよ」というかわいそうな人のためにも、過去3年とか5年とか
さかのぼって支給してあげてもよい。

環境?そんなのは子供がたくさん出来て、お金がたくさん回れば自然と形成されます。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 00:18
財源は?

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 00:23
日銀引き受けの赤字国債。

当然のことは聞かないの・・・

公務員給与3割カットで財源出すよりいいだろ

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 00:39
移民が入ってきて荒らされて終わりだな。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 02:42
>>840
それでもガキがガキを育てるよりマシだろ。

>>843
育てる親自身の問題も含めて1は言っているんじゃないか?
1000万円で足りると言いきれるか?

俺は他でもこの主張を見たから、1の言いたいことが
大体分かるけど、みんな理解してるか?

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 13:14
>1000万円で足りると言いきれるか?
普通に考えれば足りるでしょ。自分の手を一切汚さずに育てようなんて考えがない限り。

>育てる親自身の問題も含めて1は言っているんじゃないか?
1は色々なことを言っているが、一番主張したいのは少子化対策でしょ?



849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/21 14:54
子供つくれる環境をつくるまえに


か の じ ょ を つ く れ や (笑



850 :山崎渉:03/05/22 02:54
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 15:08
age

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 19:09
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 10:26
>>848
足りねーよ、全く。w
ガキがどれだけ金食い虫なのかを分かってないところを見ると
さては学生だな。w


854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 12:49
>>853
のような意見を言う奴がいるから少子化が起きるんだよ、まったく

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 13:16
国や地方自治体が結婚相談所を作ればいい。
男25歳以上任意参加で、30歳以上毒身は強制加入、
女22歳以上任意参加で、27歳以上毒身は強制加入、
そうすれば結婚件数増えて子供も増える。

856 :AAAAAAAAAAA:03/05/25 13:35
アーーあーあーーあーあーあーーあーあーあーあーーあーあーあーあーーあーあ
アーアーーあーあーあーあーあーああああーーーーーあーあーーあーーーあーあーー
ああああーあーあーーあーあーあーあーあーーあーーあーーーあーあーあーーあーあーあーー
ああーあーーあーあーあーあーあーーあーあーあーあーあーーあーあーあーあーーあーあーあー
アーアーああああーーーーーーーーーあーーあーあーあーあーあーあーーあーあ
アーアーアーーあーあーあーあーあーあーーあーあーあーーあーあーあーあーー
只今発声練習。

857 :  :03/05/25 13:55
「足りぬ」「足りぬ」は工夫が足りぬ >>853

858 :  :03/05/25 14:01
>>855
それでは「子供を作れる環境」とは言えない、作 ら さ れ る 環境では国民の不満が余計に蓄積されてしまうではないか

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 14:23
イスラム国のように婚前交渉を禁止すればよい
そうすればセックスしたい奴がみんな結婚して子供が増える

860 :あああああ〜〜〜〜:03/05/25 14:31
目標ルーマニア。やりたい放題しこしこやらせてカトリック並みに避妊禁止で
エイズ持ちの捨て子を増やせば人口は激増。まかせろ。

861 :山崎渉:03/05/28 11:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 00:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 21:36
少子化対策の法案が出たらしいな。
どんなものなんだ?

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 11:26
顔射禁止法案を作れ!

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 04:39
養子を奨励して、中絶を減らす。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/13 01:10
なんかさ、
少子化とか言っているけど、
子供が減ってきているんじゃなくて、昔の人が子供が多すぎただけのような気がするんだけど。
昔の人って4人兄弟以上ばかりだったし。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/13 01:28
>>866
2人産むのが理想じゃないの?

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/13 17:25
へコヘコボコボコたくさん生んだ今の年寄りどもに責任がある!
好きで生んでおいて生活が苦しい苦しい言ってんだから。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/13 20:34
鉄道の料金を引き下げるだけで、広い家と多くの子供を持てる環境ができる。
100kmあたり1000円くらいにして欲しい。

870 :小学6年生 国語テスト問題:03/06/13 20:38
◇ 次の文章を読んで、問題に答えなさい。(一問50点合計100点)
 小泉総理と竹中大臣の政治が最高 。
*1)もし、この2人以外が政治をやっていれば、今ごろ株価は5000円
   になっていた。その証拠に、小泉政権に対する理論的な批判は1つも
   ない。
 すべて誹謗中傷に留まっている。 このスレでは、小泉と竹中の政治批判を
 理論的に証明できる人を募集する。
*2)一人もいなければ、小泉、竹中大臣の政治が最高である事を証明した
   事になる。

問1.*1で、著者が「もし・・・・今ごろ株価が5000円になっていた」
   はずと判断するもととなった証拠を25文字以内で書き出しなさい。
問2.*2で著者は「小泉、竹中大臣の政治が最高」であることが何によって
   証明されると述べているかを答えよ。




871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 18:25
解答
問1. 小泉政権に対する理論的な批判が一つもないから。

問2. 小泉政権に対する理論的な批判をする人が一人もいなければ、
   小泉、竹中大臣の政治が最高である事を証明した事になるから。


これで良いのか?
理論的な批判などこの板にはいくらでも転がっているだろう。
よく嫁。
少なくとも不良債権処理、構造改革路線がデフレを押し進めたのは
間違いない。その証拠に不良債権は減るどころか増えている。
小渕時代を見れば景気回復が可能なのは実証済だ。
だけど、小泉は景気回復よりも構造改革を取った。
痛みばかりで何も生まない政策を・・・
その証拠に自殺者の数を見ろ。倒産の数はどうだ?

これでも批判する奴が一人もいないというのか?

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:23
なんか久々にこのスレを見たけど、違う方向に
行ってるねぇ。
こづくりの話をしようや。
中だしサイコー!

873 :山崎 渉:03/07/15 11:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

874 :山崎 渉:03/08/02 01:54
(^^)

875 :山崎 渉:03/08/15 14:58
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/16 06:13
このスレ通読しました。>>1 がいなくなってから、レベルがたおち。
ヴァカばっかりだよ、2ch(経済板)って。たたきあいは楽しいけど、
こういうまともな話はここではできないよ。

たとえば「種の意識」と「本能」とを区別できずに話すやつとか。唖然とするね。
こういう馬鹿ばっかりで、女性の社会進出の功罪なんか話せる由もない。



877 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 12:02
私も久々に来ました。
なかなかスレの維持というのも難しいですね。
上げておきます。

878 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 13:11
少子化の問題って最近はあまり論じられませんね。
流行が去ってしまったのでしょうか。
未来の消費・経済を支えるのは子供達。
もう一度真剣に議論してみたいですね。

879 :6:03/08/17 13:23
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880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 13:34
ガキを自由に市場で売却できるシステムを作ればよい。

嫌なガキを即売却できれば、親は責任負わずに済む→子育てリスク軽減

性格や成績に応じてガキの値段を決めれば、ガキも勉強するようになるだろう。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 13:44
>>859
シングルマザーに手厚い保護をかければよい。

882 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 13:57
>>880
投資じゃないんですから・・・

>>881
現状でも母子家庭には様々な保護がありますが、今以上に保護するということですか?

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 14:21
1、子育てリスク(子供に対する権利が大きすぎ)
2、子育てコスト(金銭的・時間的コストが掛かりすぎ)

この2点を改善しない限り、少子化は解消されない。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 14:30
>>882
そうだよ。母子家庭に限定する必要はまったく無いけどね。
大学に学生用の託児所をつくったりすればよい。

重要な点は、親を援助するのではなく、
生まれてくる子供に手厚い保護を与えるという原則。

だから、結婚している、していないを区別して補助や援助を行うと不十分な結果となる。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 14:39
高校生もドンドン子供を産みましょうと
宣伝する必要がある罠。


886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 14:40
子供を3人産んだら年収300万円国が支給して欲しい。

887 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 19:24
>>883
1.は権利=義務ということでしょうか?
それなら理解できますが・・・

2.は確かにその通りですね。
何らかの補助を考えるべきでしょう。

>>884
親でなく子供に保護を与えるというのは重要な発想ですね。
いざとなれば(虐待など起これば)自分の権利を持って
施設に駆け込んで、それで生きていけるのですから。
子供にも自立した行動を早い内からさせるためにも
非常にいい考えだと思います。

>>885
自分で育てるのでなく、産むだけなら簡単ですしね。
日本の従来の価値観を覆さないと難しいでしょうけど、
簡単に切って捨てられない考え方になるのかもしれません。

>>886
子育てに対するお手当ですか。
現実的に考えて、18才未満の人口は2672万人
(平成7年国勢調査 かなり古い資料ですみません)
ですから、一人あたり年に100万円支給するとなれば
毎年27兆円!
しかも、子供が増えれば尚更支給額も・・・
ただ、これも一種のヘリマネになるでしょうから、
その大半が消費に回るとすれば、一考に値するかもしれません。


888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 19:52
>>886
何らかの制限は必要と思われ。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 20:00
>>888
どんな制限?

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 20:00
子供ができない人が多いのは環境ホルモンのせい
子供を産む人ばっかり優遇したら産めない人がぐれうちゃうもんねー
子供を産む専門の人を集めて産む機関を作ればいい

891 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 20:10
>>890
ブロイラーじゃないんですから・・・
と思いましたが、スポーツ選手が自分の優れた肉体で
お金を稼ぐように、多数の出産に耐えられる女性が
代理母をするという機関を設けるのも一案かもしれませんね。
個人的には倫理的な問題が大きいと感じますが・・・
それに肉体的な問題で産めない方の対策も考えるべきでしょうが
ここでは社会的・経済的な問題で出産をやめた人たちが
どのような対策をすれば出産を考えるようになるかを
主に論じたいと思っています。
私の主張は1のとおりです。
なにかそうした点についてのお考えがあれば
お聞かせいただけませんか?

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 20:14
何だか選ばれた人種って民族浄化みたいですね。

893 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 20:20
>>892
どのレスのことでしょうか?
選ばれた人種などと書いた覚えはありませんが・・・
もしあれば、前後の文脈から誤解を与える表現に
なっていたかもしれません。
民族浄化等の考えは一切無いことを申し上げておきます。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 20:50
>>877
> 1.は権利=義務ということでしょうか?
> それなら理解できますが・・・

義務ではなく、権利ですね。
現状、
『子供=不良債権』なのだから、
債権放棄できるような仕組みがないと、
DQNか金持ち以外は20年以上育てるのはリスクが非常に大きいと思われ。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:05
>子供=不良債権

そうか? 養育費<子供の生涯年収なんだから優良債権じゃないの?
君はそうじゃないのか?

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:05
自分の子供が社会的問題を引き起こすリスクは高まっているのでは?

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:08
DQNな子供が殺人なんかした瞬間、親の人生終わる罠。

898 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 21:10
>>894
しかし、自立した後に子供が親の面倒を見るかどうかを
決めるのは子供ですよね。
それで、権利と言えるのでしょうか?
逆に子供の時期に親が子育てを放棄することはまず出来ませんよね。
うーん、私には義務としか思えません。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:10
子供に投資する金額>>>子供から親に入る金額
だから不良債権。

イチローとかなら別だけど。。。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:13
>>898
なるほど、確かに子供が親を扶養する義務は小さいね。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:23
国が補助するなり、子供が扶養の義務を負わすなりして、
『子供を産むと儲かる』
と皆が思わないと無理。

902 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/17 21:52
>>899
そうですね。
しかし、やはり私には子供を持つことが権利だけとは
思えませんが・・・

>>900
そうですよね。
子が負う義務が小さいなら、それは親が持つ権利も
小さいということではないでしょうか。

>>901
子作りを商売にしてしまうのですか?
それこそ悲惨な家庭が生まれてしまうのではないでしょうか。
子を産んで、国の補助金が手に入れば後は用無しとなったり。
しかし、補助の仕方次第では上手く行くかもしれませんね。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:54
スパルタ方式にするしかないのでは。

904 :チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :03/08/17 21:59
子供産んだから500万をプレゼントしま〜す♪ by こども銀行


905 :チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :03/08/17 22:01
>>901

発展途上国では 児童労働が多いですね。
だから、子供を産んで働き手を増やして儲けようになります。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 04:27
子作り悩んでるんだけど、
社会進出や仕事を続けたいとかは思わない。
それよりも、専業主婦で家庭・子どもへ気配りが十分にできる
という安心感が将来に渡ってあれば子作りにも積極的になれる。

丁寧な子育てがしたいけど、現状では無理。だから産みひかえる人は多いのでは?
将来のDQNや愛情不足のACなんて産み育てたくないもの。

一番のネックは公的教育環境のひどさ。
小中レベルから子どもの能力によって公的教育機関も区別して欲しい。
あと奨学金も充実して欲しい。
自分が贅沢・楽したいからではなく、子どもに経済的不安を与えず良い教育環境を
与えるためには現状のリーマンの平均給与ではきつ過ぎる。

終身雇用制の崩壊が少子化に拍車をかけてる点は多いにあるようにも思える。
中流リーマン家庭で専業がムリな世の中なのが原因な気がする。
周りをみて、躊躇なく子どもを産んでるのは金持ちか子どもの生育環境に関心のない
DQN低所得層が多い。

低所得、兼業でないと育児関係の補助、優遇が受けられない行政の方向性は
少子化対策としては激しく疑問。


907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 04:30
子供の前に、自分の面倒を見るのが大変な世の中になってしまったからな・・・

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 08:11
大学進学、をどう考える?無用の用かね。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 08:13
>>908

成績重視、親の収入重視の奨学金制度の充実しかないだろ。
企業奨学金ってのが全滅状態になりつつあるから。



910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 08:16
DQN大学生を減らす為にもね。

ついでにDQNな大学教員も減らすべきだな。
こいつらは、永久就職だからDQN大学生よりも性質が悪い。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 19:14
まずは男女が結婚しなくては始まりません。
2chに集うモテナーイ君達を国の補助金でオーネットやサンマリエに
叩き込みましょう。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 20:15
それいい!

913 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/18 20:48
>>904>>905
ヘリマネと児童労働ですか。
ヘリマネには賛成です。
ただ児童労働で、儲けるために子を産むような
社会にはしたくないですね。
このスレの主張の意図は全く逆ですから。
(もちろん損するために子を産め、ということではありませんよ)


914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 20:49
>>911の国の結婚相談所って案外いいプランだと思うが。

915 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/18 21:20
>>906
女性のレスでしょうか。真剣なレスをありがとうございます。

>子作り悩んでるんだけど、
>社会進出や仕事を続けたいとかは思わない。
>それよりも、専業主婦で家庭・子どもへ気配りが十分にできる
>という安心感が将来に渡ってあれば子作りにも積極的になれる。

専業主婦でも家庭・子供への気配りが十分に出来る安心感がない。
(裏返せば不安だということですよね)
だから、子作りに積極的になれない。今の社会の不安感は相当なものですね。

>丁寧な子育てがしたいけど、現状では無理。だから産みひかえる人は多いのでは?
>将来のDQNや愛情不足のACなんて産み育てたくないもの。

>一番のネックは公的教育環境のひどさ。
>小中レベルから子どもの能力によって公的教育機関も区別して欲しい。
>あと奨学金も充実して欲しい。
>自分が贅沢・楽したいからではなく、子どもに経済的不安を与えず良い教育環境を
>与えるためには現状のリーマンの平均給与ではきつ過ぎる。

 身も蓋もない言い方をして申し訳ありませんが、
結局はお金がネックになる、ということですね。

916 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/18 21:21
>>906(続き)
>終身雇用制の崩壊が少子化に拍車をかけてる点は多いにあるようにも思える。
>中流リーマン家庭で専業がムリな世の中なのが原因な気がする。
>周りをみて、躊躇なく子どもを産んでるのは金持ちか子どもの生育環境に関心のない
>DQN低所得層が多い。

>低所得、兼業でないと育児関係の補助、優遇が受けられない行政の方向性は
>少子化対策としては激しく疑問。

もっとも一般的な中流サラリーマンの方への対策が無いわけですね。

う〜ん、公立学校は学級崩壊と言われて久しいですからね。
昔は当たり前だった専業主婦と公立学校という選択肢が無いわけですか、
確かにそれでは産まれてくる子供に愛情を注ぎたいと考える方ほど
子供を産みたくはなくなるでしょうね。
公共事業の代わりに少子化対策でヘリマネというのも
本当に必要かもしれませんね。
ただ、夫の収入の不安はリフレ等で解消できるでしょうから、
雇用の不安と収入の不足の不安が解消されればいいんでしょうね。
どこから取りかかるか。結局リフレはお金を大量に使えば
いいわけですから、世間の理解を得られれば育児関連のヘリマネも
あり得ない話ではないですね。

917 :子供に対する権利:03/08/19 15:59
論理のおかしい文章を書いてしまう人たちに、物事をきちんと理性的に
考えることはできません。以下は、そうしたおかしな文章の一例です。本人全く無自覚w。
権利とか、義務とかそういった言葉の定義もわからないようじゃ、もうどうしようもないね。

>>883
>1、子育てリスク(子供に対する権利が大きすぎ)

>>894
>>>877
>> 1.は権利=義務ということでしょうか?
>> それなら理解できますが・・・
>
>義務ではなく、権利ですね。



918 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/19 19:58
>>909
奨学金をわりと楽にもらえるのなら、906さんみたいな
主婦の方にも希望が持てるでしょうね。
現在の主流の考え方である小さな政府とは逆行しますが
どうせなら全児童に十分な奨学金を与えてはどうでしょうか。
大学までは国が教育費を負担するようにするとか。
私立学校が学級崩壊しないのは、退学という暴力装置があるからだ
という話を聞きました。
何をしても辞めさせられることがないのなら、確かに好き放題
やっても不思議ではないですよね。
今は昔と違って体罰もないから、公立学校には本当に
暴力装置が存在しないのでしょう。
誰でも金銭的な問題で学校の選択肢を狭められないように
する代わりに、そうしたところも考えるべきではないでしょうか。

919 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/19 20:03
>>910
大学生の質が少子化の問題になる面は
あまり大きくないのかもしれませんが、
私としては「考える力」を身につけられる
ような授業をしてほしいですね。
単なる年号を覚えるだけの授業よりも、
これこれこういう背景があって、
この人はこういうことをして・・・
そういう授業でない限りは、あまり意味が
ないと思っています。


920 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/19 20:08
>>911
国が補助金を出して出会い系パーティに
参加させる、ですか。
良いかもしれません。
ただ、国は基本的に性欲を抑圧する政策を採って
人々の労働力を高める(よく働くようにさせる)
ことをしているらしいです。
食欲、睡眠欲は汚くないけど、性欲は「汚い」。
よく考えればおかしいことだと思いませんか?
「汚いこと」をした末に生まれた子供は「愛の結晶」。
こうしたところから直していかないと、本当に
社会は良くなっていかない気がします。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:47
>>920
資格口座受講の8割を国が負担する制度よりマトモ。

922 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/19 23:58
>>921
一種のヘリマネと捉えれば、そんなにおかしくないのでは?
まあ、あれでIT促進になって、人手が要らなくなって
リストラが進んでしまっていたとしたら、目も当てられませんが・・・
今は供給を促進するよりも、消費を促進することを考えるべきでしょうね。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:06
自主選択的な職業訓練補助。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 00:38
公的な奨学金制度よりも、
奨学金を競争入札にして、
将来の納税額の一部をキャッシュバックするような
しくみにしたほうが、効率的じゃないかな?

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 09:18
やっぱ金でしょう。

ヨーロッパのある国(国名わすれた)では、
出産した香具師に奨励金出すようにしたら、
出生率が3割上昇したらしい。


926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 15:33
>925
出産だけで奨励金でると、その場のお金目的で後の育児を考えないDQN大家族の
増加→社会保障費の増加・治安の悪化を促進するだけでは?
DQNが増えても国力・税収共によくならないよ。

出産に関する費用は今でもお祝い金がでますよね。
それに、不妊治療・出産に関する医療費の保険適用だけで十分かと。
あとは教育に関して奨学金・公的教育機関の質を充実させる、
低所得層以外にも育児支援を適用する、これだけでも大きいのではないかと。

子どもが欲しくても、十分な家庭・教育環境が与えられそうにないから産まない、
ホントは兄弟をつくってやりたいけど一人っ子で打ち止めという
人が周囲では結構います。

悲しいかな、子育てに良い環境はお金がかかりすぎるんですよね。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 15:35
 しもた屋商店のオバハン・ガンバルの巻
へんな訳のわからん様な話へんな人に聞いて三住BKにきたけど、
こんどの申告ヌキ分50%上げてもええ言うこちゃし、
そら私もええ服きたいし、みてくれはブサイク言われる事も
あるけど自分ではそうわ思わへんし、そらええも服きたいわー
たいした商売やなしに、人からセコイ商売人といわれる事も
あるぐらいで、お金残ればそらうれしーわー。
なんやしらんそんな事いうたらええのーおもわせなような話で
ええのー、よう知らんけどそんなおいしい話やったら参加者も
おおいやろね とりあえず近い日にち言うとくんやてね、
えーと今日が21日やから25日でええかいなーどうみても
このオッサンただのしょぼくれたオッサンやけど、オッサンやけど
そんなこと思ってるんやったら、本人のお好みしだいいうてはったから
やっぱりこの人
精神病院やろね、あーこわやっぱり手帳振り回す人らて怖いわー
なんかいわれたら素直にサイデンナーに限るわ、あーこわー

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 23:08
>>924
意味わからん

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 02:25
>928
子供Aに対し投資家Bが奨学金を提供する。
Aが就職して税金を払うようになったとき
BはAの税金の一定割合を国からキャッシュバックしてもらえる。

入札は、キャッシュバックの割合を競う。
子供をもつ家庭は教育市場にAを売り込み
落札したBはAを教育するインセンティブが生まれる。

なお、誰にも投資されなかった子供は
奨学金をもらう価値がないと市場に判定されたわけだから
もらえなくてよい。

930 :ぬい:03/08/22 03:34
出産もしくは性交免許制度
教習所に通う

違反者は罰金
飲酒し、もしくはさせて性交は危険性交致胎罪

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 03:36
勃起手当を支給します。

932 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/08/23 15:04
>>925
確かに非常に単純明快な方法で、
効果は大きいでしょうね。

>>926
私も子作りを商売にしてしまう人が出てくるのでは
という危惧はあります。
しかし、ここ最近のレスを読んでいると、
そうも言っていられないのかな、
とも感じるようになりました。

>>929
正に子供の将来のIPOというべきものですね。
確かに効果はあるかもしれませんが、すこし
複雑な気持ちがします。

>>930
安易なセックス、出産がいいとは思いませんが、
今以上に少子化を促進させてしまうのでは?

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 19:06
結婚・出産免許制は必要かもしれないな。
しかし、中国で失敗しているが。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/03 19:04
年寄りを減らし、年寄りにしている政策を子供にすればいい

935 :妻子持ちA:03/09/03 20:22
>>925
 大賛成。
 日本は「子供作った夫婦が損をする」&「DINKS(Double income No Kids:子供いない共稼ぎ)」が、
他人の作った子供の恩恵に只乗りする不平等社会。
 子供作れば作るほど損するんじゃ、二人目を作る気無くしますよ。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/03 21:09
そろそろ、結婚を考えているのだが、
子育ての費用・年金の問題を考えると、DINKSにせざるを得ないかと思う。。。

こんな不安ばかりの社会じゃ、子供なんて・・・・

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/04 21:56
目先のミルク代程度の補助でDQN層を釣って出産させるより教育費負担を
軽減して中間層を増やさないと質の低下の恐れがある。


938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/04 22:27
>>934
姥捨て山復活か?
子供には投票権が無く、老人にはあるから
ムリだろうな。

939 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/09/13 22:33
かなり落ちてしまいましたね。
上げておきます。
1の提案に関しての感想やご意見をお待ちしています。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 22:56
子供といると楽しいような錯覚を起こすような
メディア戦略すれば若いやつは(10代)ころっと洗脳
されるだろう。単純だから

941 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん        :03/09/13 23:05
子供4人以上産めば所得税免除。
ただし年収1000万円以下の所得者のみ。

942 :トリック ◆50TRy9d/fo :03/09/13 23:06

一人当たり数千万のお買い物、毎度どうも

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/13 23:21
こんなスレあるけどどうよ?

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052474554/

944 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:38
手っ取り早く隣りの半島から受入れる事になるんじゃないの。

945 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/11/02 12:45
久々に上げておきます。


946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:23
1 :名無しさんだよもん :03/10/09 07:01 ID:caqkAbjr
「…早かったね」
「ぐあっ……お、お前そんな真顔で……お、俺にもだな、その……色々辛い時ってのはある訳で…」
「え? part7の事だよ?」
「へ? ああ、何だ、その事か………ああ驚いた」
「??? まあ、いいけど…何だかあっという間だったね〜」
「ま、色々あったからなぁ」
「でも、やっぱりわたし達はまったり進むのがいいと思うんだよ〜」
「ほんとにな〜」
「ついでに祐一ももう少し長持ちしてくれると嬉しいんだけどね〜〜」
「…そういうオチだろうなって思ってたところだよ\(TдT)ノチクショォォォォォォォォォォォ!!」

-----------注意-----------
・何か起こった時にはまず>1を読みましょう。特に次の行。
・荒らしには無反応でおながいします。
 相手をすると会話が成立していると見なされ、削除されません。
・コピぺ、コピぺAAの連張り及び広告は荒らしと見なし削除対象になります。
・スカネタ、スカネタ荒らし、アンチの方々並びに彼らと遊びたい方は専用スレがあるのでそちらにて。
 このスレでは荒らし認定です。
・原則的にマタ〜リsage進行必須。
・荒らしに無駄に反応しないためにも、当スレでは、「NGワード指定自動あぼーん」機能搭載の
 2ちゃんブラウザの利用を推奨いたします。鯖の負担も減るしねっ♪
乱立する2ちゃんブラウザの比較
http://webmania.jp/~2browser/
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
前スレ、過去スレ、うぷろだ、注意等は>>2-3を参照。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:23
2 :名無しさんだよもん :03/10/09 07:01 ID:caqkAbjr
【前スレ】
〜7年目の思いは…水瀬名雪スレッドPart7〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062514847/l50

<過去スレ>
名雪すれっど
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10258/1025812743.html
名雪スレッド2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10265/1026533361.html
名雪スレッド別館
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10271/1027173833.html
■水瀬名雪スレッド その1■
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10401/1040132169.html
〜思い出の雪うさぎ〜名雪スレッド
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1041/10411/1041180629.html
〜思い出の雪うさぎ〜名雪スレッド part3
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10431/1043169200.html
春〜、春だよ〜 水瀬名雪スレッドpart4
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1046/10468/1046846676.html
〜雪の消えた街の中で〜 水瀬名雪スレッド Part5
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1050/10505/1050513984.html
〜いとこが水着に着替えたら〜 名雪スレッドPart6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1057/10575/1057522757.html

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:24
3 :名無しさんだよもん :03/10/09 07:02 ID:caqkAbjr
<避難所>(葉鍵板ではありません)
「わたしの、気持ち…」名雪スレphase14
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=606&KEY=1034331543&LAST=100
【あぷろだ】
http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/img/
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/imgboard.cgi
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/imgboard.cgi
http://black.sakura.ne.jp/~taru/imgboard.cgi
http://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
*連張りはなるべく避ける
*張り付ける時はお借りしますなどの一言を添える

4 :Kanon_Ayu ◆WX4.jBnIRg :03/10/09 07:50 ID:0563cleL
>>1
お疲れ様です。

5 :名無しさんだよもん :03/10/09 08:32 ID:U0GfKEP+
>>1
乙です。
マターリと名雪に萌えましょう

6 :名無しさんだよもん :03/10/09 10:41 ID:rIdeHyTE
otu

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:24
7 :名無しさんだよもん :03/10/09 13:38 ID:wSOKUCec
>>1乙〜
また〜り進行で〜

8 :名無しさんだよもん :03/10/09 15:48 ID:3MUJs4wO
>>1
お疲れさまッス。
のんびり行きましょう、のんびりと

9 :名無しさんだよもん :03/10/09 17:02 ID:iabMGD/o
新スレに移るたびに>>1での名雪がドライになっているw
何はともあれスレ立て乙です。ゆるりとすごしませう。

10 :名無しさんだよもん :03/10/09 17:36 ID:MpVrOF0d
10

11 :名無しさんだよもん :03/10/09 17:46 ID:SAoAPKpr
早漏か…
名雪も祐一なんかじゃなくて、オレの彼女になれば充分満足させてやるんだけどな。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:25
12 :名無しさんだよもん :03/10/09 17:58 ID:18ZtRaJ+
七年間の一途な思いは早漏なんぞで褪せたりせんぞな。
いい女だ。

13 : ◆Tzgx6UFCKY :03/10/09 21:59 ID:q/R+8BLG
スレ立てお疲れ様でした。
ここに来はじめてもう9ヶ月になる今日この頃。

14 :偽 :03/10/09 22:24 ID:zSRVESKH
や、もう新スレデスか。
しかしあれだ、名雪が早くて持たないんぢゃないか?
とかだとめっさ萌へなのは俺だけかね?

15 :名無しさんだよもん :03/10/09 22:51 ID:4qSNQ9VQ
偽氏は序盤から飛ばしますなぁ

16 :偽 :03/10/09 23:01 ID:zSRVESKH
最近はちゃんとテッシュにくるんでるから飛んだりしないよ。
そう言えば昔、どーしても名雪にぶっかけたくなって
コンビニで雑誌の拡大コピーを取ったりしたことあるんだけど
周りの視線が気になって気になって家まで我慢するのが大変だったよ。もう大興奮。

17 :名無しさんだよもん :03/10/09 23:35 ID:4qSNQ9VQ
あんた漢だよ・・・

18 :名無しさんだよもん :03/10/09 23:44 ID:Yadxa7Y4
>>11
道具で解消してるからOK。体は道具、心は祐一のもの。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:26
19 :名無しさんだよもん :03/10/10 01:22 ID:b4Wi+Wm4
名雪キモイ

20 :名無しさんだよもん :03/10/10 03:27 ID:o3u7w7cq
>>19キモイ

21 :名無しさんだよもん :03/10/10 20:38 ID:u3iJPJuI
亀レスだが>>1
お疲れさん

22 :名無しさんだよもん :03/10/10 23:20 ID:k2bh/u8J
やっぱ体育祭なんかじゃちぎりまくりデスかね。
格好イイ名雪っつーのがいまいち想像しづらい。

23 :名無しさんだよもん :03/10/11 00:56 ID:hil5fyV5
最近の自分で描くスレにあったね、かっこいい名雪
歯食いしばっておっぱい大きかった

24 :名無しさんだよもん :03/10/11 01:02 ID:NPucgV4s
ブルマじゃない時点で名雪じゃない。

25 :名無しさんだよもん :03/10/11 01:53 ID:VV/sSaDm
名雪ってめちゃくちゃ気持ち悪い

26 :名無しさんだよもん :03/10/11 02:06 ID:+A+7NYls
かっこいいって時点で名雪じゃない。

27 :名無しさんだよもん :03/10/11 11:44 ID:K5VytJ7i
だお〜

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:26
28 :名無しさんだよもん :03/10/11 16:02 ID:e0ox8Aei
今、>>24>>26がいいこと言った!

29 :名無しさんだよもん :03/10/11 16:16 ID:tQT+KtGJ
髪を束ねてないブルマ名雪を見たい!!

30 :名無しさんだよもん :03/10/11 17:29 ID:e0ox8Aei
パンツを履いてないブルマ名雪を見たい!!

31 :名無しさんだよもん :03/10/11 17:42 ID:/Ik+0i+k
そんなブルマを引き上げて、食い込ませてみる。

32 :名無しさんだよもん :03/10/11 17:54 ID:+leID49/
ノーパンSサイズブルマの名雪を見たい。

33 :名無しさんだよもん :03/10/11 19:45 ID:RHinDaSs
Sサイズブルマを着用し、マンぐり返ししている名雪を見たい。

34 :名無しさんだよもん :03/10/11 23:17 ID:QhBIpn6T
強化ガラスの上で開脚ストレッチしてもらって下から見上げたい。

35 :名無しさんだよもん :03/10/11 23:52 ID:WI42jUst
スカートめくりスレになってるぞ、おまいら

36 :名無しさんだよもん :03/10/11 23:57 ID:4aUKIH3j
スカートのスの字も出ていませんが。
もういい、お前には開脚後転失敗して起きあがれないでいる名雪のブルマ姿見せてやらん。

37 :名無しさんだよもん :03/10/12 00:05 ID:ar/1jG4Q
スカートめくりスレのような妄想癖があるといいたかったんだろう

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:27
38 :名無しさんだよもん :03/10/12 00:25 ID:JwXStU5j
寝ている名雪をなでなでしたい

39 :名無しさんだよもん :03/10/12 01:44 ID:gflssz4u
寝ている名雪を全身くまなくなでなでしたい

40 :名無しさんだよもん :03/10/12 08:05 ID:SJ54oxzc
寝ている名雪の局部のみなでなでしたい

41 :名無しさんだよもん :03/10/12 11:57 ID:e3yX0/Jz
寝ている名雪に抱きついて、そのまま俺も寝たい

42 :コテとトリップ :03/10/12 13:19 ID:999UL83T
長森スレ並の中身のなさだな

43 :名無しさんだよもん :03/10/12 14:24 ID:yiIOCuLE
名雪キモイ、キモ過ぎ!!

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:27
44 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:19 ID:91wnsIBL
「みなせ〜」
「みさかの〜」
「「えむ・えむ・あ〜るっ!!」」
「ブルマ」
「わ、香里、いきなりどうしたの?」
「『どうしたの?』じゃないわよ、名雪。とにかくこれに着替えなさい」
「・・・・・・なんで体操服?」
「何でじゃないでしょ名雪。良いから早く着替えるの!」
「・・・うにゅ、何だかよく分からないけど、わかったよ〜」
「わかったら早く、早く」
「着替えてきたよ〜」
「名雪のブルマキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」
「・・・香里、何だか怖いよ・・・」
「うぅ、可愛いわ、可愛すぎるわ、名雪」
「う、うん、ありがとう」
「はっ!駄目じゃない名雪、体操服の裾はブルマに入れるっ!」
「ちょ、ちょっと、香里〜」
「いや、でも、出しておくのも・・・、いや、やっぱり入れたほうが・・・、ああ、でもそうすると・・・」
「か、香里、ちょっと・・・、ねぇ・・・」
「ああもう、脱ぎなさい!全部脱げー!!」
「あ〜!香里が、香里が壊れちゃったよ〜!!」
(ガコン)

「香里さん、うちの娘で遊ばないでもらえるかしら」
「お母さん!」
「な、名雪・・・」
「ちょっと、香里〜、大丈夫〜?」
「あたしはもう駄目・・・、最後に・・・、これを・・・(バタッ)」
「あらあら、ちょっと強すぎたかしら。何か持ってるわね」
「なんだろ・・・、白い・・・、スクール水着?」
「なかなかやるわね、香里さん・・・」

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:28
45 :コテとトリップ :03/10/12 21:23 ID:999UL83T
>>44
1点
頭だいじょうぶ?

46 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:29 ID:doWCEpUz
コテとトリップとかいうやつ普通にウゼー
無意味にageるし無意味にスレ巡回して煽るし、かなり目障りなんだが

47 :コテとトリップ :03/10/12 21:35 ID:999UL83T
>>46
NG登録しろよ。キャラスレでそんな反応しかできねえおまえのほうがよっぽどうぜえよw
なんで名雪スレが荒らされやすいのか理解してねえな 

48 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:37 ID:t/pgS5Ou
>>46
とりあえずあぼ〜ん設定しる

49 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:38 ID:gt0B3Z4K
>>44
最近香里が壊れたSSが多くていいですなw
名雪もその犠牲に…

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:29
50 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:38 ID:hUOaxhv4
《コテ鳥》が今最もうざいコテであるに一票。

51 :名無しさんだよもん :03/10/12 21:43 ID:doWCEpUz
名雪スレ云々以前にお前はどこのスレでも荒らしてるだろw
自分がウザがられてるの分かってるんならそろそろやめろよヴォゲ
NG登録してやってもいいよ?そうしてほしいなら。マンドクセーけどよ。

52 :コテとトリップ :03/10/12 21:49 ID:999UL83T
>>50
えらいえらいw

>>51
日本語読む努力しろよw
おれが他スレで好き勝手やるのと名雪厨が阿呆に突っつかれるのは関係ねえじゃん
それと面倒ならNGにしなくてもいいんじゃん?呆け始めのリストラ親父じゃあるまいし
いちいち自分の行動を口に出さんでもいいよ、だれもおまえの動向になんか興味ないから

53 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:10 ID:hUOaxhv4
要はかまってほしくてしょうがないわけか。
鳴るほど鳴るほど。
おいらはもうスルーの線で行くわ。

54 :コテとトリップ :03/10/12 22:17 ID:999UL83T
>>53
このあいだ思いっきり無視されたからってそんなに拗ねんでも・・・
キャラスレで私怨撒き散らされても住民が可哀想だぞ

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:29
55 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:20 ID:KXoQ2FL0
あひゃひゃ

56 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:20 ID:KXoQ2FL0
コ テ と ト リ ッ プ 必 死 だ な

57 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:23 ID:Q98L1KDo
コテとトリップさん、取り敢えずsageてくれません?

58 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:24 ID:hUOaxhv4
目立ちたくてしょうがないわけだね。なるほど

59 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:26 ID:hUOaxhv4
>>54
自分は煽っといて他からのレスを無視する=敗北です。
頭悪くて言い返せなかっただけのところを勝ったと解釈できる神経は凄いね!!

60 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:29 ID:hUOaxhv4
kanon本編の名雪より夏☆kanonの名雪のほうが可愛いと思う。
AIRやったあとに本編の名雪のツラを見ると目のでかさに吐き気がいたします。

61 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:33 ID:Q98L1KDo
>>60
俺どっちかつーと横の長さが気になる。
夏かのの名雪は確かにイイのだが太ももが足りんよな。
かなり落胆した覚えが。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:30
62 :コテとトリップ :03/10/12 22:36 ID:999UL83T
>>57
めんどくせえよ。なんでそんなにさげ進行にこだわるわけ?

>>59
君の偏った価値観でおれの神経を語られても困る
煽り、ねえ・・・w

63 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:36 ID:doWCEpUz
夏Kanonとはどんなものぞなもし?

64 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:40 ID:hUOaxhv4
>>63
http://lightmyu.hp.infoseek.co.jp/natukano.html
面白かったよ。秋子さんのほうが萌えるけどな。

65 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:42 ID:hUOaxhv4
>>61
とりあえず顔がボテっとして見えるのは確かだな。

66 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:45 ID:doWCEpUz
>>64
サンクスコ。早速、落としてやってみるよ。
季節外れもいいとこだけど。

67 :人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :03/10/12 22:49 ID:hUOaxhv4
まあ名雪シナリオがkanonのなかでも一段と手抜きだったのは否めませんがね。
これといって特徴のないキャラだからダーマエもネタが出なかったのでせう。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:31
68 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:55 ID:Q98L1KDo
>>62
決まってるじゃあないデスか。目立つ所でガスガス名雪を突きまくる衆人環視ぷるうぇいよりも
人気が無さそうだけどひょっとしたら誰か来ちゃうかも、って感じの放課後の保健室で
太ももをまさぐりながらひっそりとお口で咥えさせてる方が微妙なスリルと背徳感で
俺のちんちんに血が集まりやすくなるからデスよ。だからひっそりとsageてくだせえお願いします。

俺のちんこの為に。

69 :名無しさんだよもん :03/10/12 22:56 ID:Q98L1KDo
>>62
決まってるじゃあないデスか。目立つ所でガスガス名雪を突きまくる衆人環視ぷるうぇいよりも
人気が無さそうだけどひょっとしたら誰か来ちゃうかも、って感じの放課後の保健室で
太ももをまさぐりながらひっそりとお口で咥えさせてる方が微妙なスリルと背徳感で
俺のちんちんに血が集まりやすくなるからデスよ。だからひっそりとsageてくだせえお願いします。

70 :人生ブラフ ◆8/zHLnhKDE :03/10/12 22:57 ID:hUOaxhv4
>>68,69
どういうネタ?

71 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:00 ID:Q98L1KDo
……二回も強調するくらい俺のPCも同意しております、さあsageやがれ。
今度ageで書き込んだら水瀬家の風呂場に忍び込んで入浴後に排水口に引っかかった
名雪の髪の毛を収集しようとする変態コテトリ物語を書いてやるからな!

72 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:03 ID:doWCEpUz
>>71
見てみたいかも

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:32
73 :コテとトリップ :03/10/12 23:08 ID:999UL83T
>>72
読みたかねえよそんなもん
どうせおれがさげたってすぐ上げられるじゃねえか、このスレ

74 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:11 ID:rP/VUQMF
そんなことねぇよバーヤ!

75 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:15 ID:XCGqS13F
肛門ファンうぜえええええええ!!!!!!!!!!!!!!!

76 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:15 ID:doWCEpUz
>>73
本当だ!

77 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:23 ID:Q98L1KDo
>>73
よーしイイ子だ……。
そしたら腕を後ろに組んで地面に伏せるんダ。
おっと! 怪しい素振りをするなよ……。
伏せたらそのままムーンウォークで退場してけろ。コテ付けて書き込まないでね、無駄に荒れるから。
名無しで書くときは名雪の太ももに生えた産毛の手触り以外は語るべからず。
上記のお願いを聞いてくれなかった時は名雪シナリオでヌいてる途中におかんに踏み込まれて
慌ててパンツ上げた瞬間に射精してしまい股間がものスゴい事になってしまうコテトリストーリーを
俺の経験談も交えて気楽にSSスレに20レスくらいにわたって投下するからな、覚悟めされい。

78 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:24 ID:/NM8cgNm
雪うさぎぶち壊してぇ

79 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:25 ID:doWCEpUz
お約束だが、見てみたいかも

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:32
80 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:26 ID:KXoQ2FL0
名雪信者って厨房しかいないのか?
なんですぐ必死になるのか。
やっぱ叩きがいがあるぜ。

81 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:27 ID:/NM8cgNm
ワラタ

82 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:31 ID:Q98L1KDo
叩くと言えばさあ、名雪ってマゾっ気あるような気がしないか?
絶対いぢめて光線出してるべアレ。
預金通帳かなんかでくるぶしぺしぺし叩いていぢめたくならない?

83 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:32 ID:KXoQ2FL0
>>82
名雪は普通にキモイ。それだけ。

84 :名無しさんだよもん :03/10/12 23:37 ID:Q98L1KDo
>>83
いやー、でもやっぱキツいってのは普通じゃないと思うデスよ。
そう言えば本編プレイしても、嘘だろおいっ! 祐一もっと根性見せろよ!
ってくらい早かったから名雪のアソコはよっぽどキツいんだろうネ。
陸上やってると締まり良くなるのかなあ……?

85 :名無しさんだよもん :03/10/13 00:45 ID:kvHdUCrt
とりあえず名雪がいぢめて光線をバリバリ放出していることに異論の余地は無い。
あの美味しそうな体でそんなもん放出しているからたまんねえええ、と言いたいわけだID:Q98L1KDoは。
禿同だ。

86 :名無しさんだよもん :03/10/13 00:48 ID:Bx+b+qc1
そういやゲームだと本当にブルマかわからないんだよな

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:34
87 :名無しさんだよもん :03/10/13 00:57 ID:eaIv3zO5
>>86
確かに上半身しか見えないもんな・・・
とするとブルマはどこから派生したんだ?
ブルマポニテで一枚CG欲しかったよな。

88 :名無しさんだよもん :03/10/13 01:00 ID:kvHdUCrt
ゲームキューブに移植される際には追加して欲しいもんだね

89 :名無しさんだよもん :03/10/13 01:08 ID:Bx+b+qc1
>>87
体操服はブルマが王道だからだろ
大半のギャルゲーはそうだし。
ONE2の陸上部のヒロインはハーフパンツだったが。
後アニメもブルマだった

90 :名無しさんだよもん :03/10/13 01:11 ID:eaIv3zO5
>>89
そっかアニメか。サンクス。

91 :名無しさんだよもん :03/10/13 01:32 ID:OdDjVUK0
http://www.whi.m-net.ne.jp/~gunyarai/ss/itadakimono/onsentakkyu01.html

このスレ的にこういう話は好き?
かなりエロくてイイとオモタ。
ガイシュツならスマソ。

92 :92 :03/10/13 01:37 ID:OdDjVUK0
リンク末尾02/03と代えていけば続きがありまつ

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:35
93 :名無しさんだよもん :03/10/13 01:50 ID:VvDjfjPy
>>90
アニメ以前から定着してるだろ
体操服=ブルマはギャルゲーの方程式みたいなものだから

>>91
ブラクラ

94 :92 :03/10/13 01:53 ID:OdDjVUK0
失敗した…スマソ
↓こう書くべきでしたね
http://www.whi.m-net.ne.jp/~gunyarai/ss/itadakimono/onsentakkyu01.html

95 :名無しさんだよもん :03/10/13 02:08 ID:VvDjfjPy
直リンだったから飛んだのか…

>>94
名雪壊れすぎ
どっちかというと香里とキャラ逆なイメージがあった

96 :名無しさんだよもん :03/10/13 04:20 ID:ap5fBcz+
なんか長谷部がアホな企画ねっとるぞ

97 :名無しさんだよもん :03/10/13 12:01 ID:WLHwdvZg
ブルマの話に戻るが、あれはいたるがファンブックで「下はブルマ」と明言してた。しかも赤。

98 :名無しさんだよもん :03/10/13 12:45 ID:aFZ3Sghf
ブルマも学年色分けなのか?

99 :名無しさんだよもん :03/10/13 12:47 ID:QlAqxD9p
なんてマメな学校なんだ

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:36
100 :名無しさんだよもん :03/10/13 13:57 ID:PDFaHT1R
うちの学校は学年ごとにジャージは色分けだったがブルマは共通だったな。紺。地味。

101 :名無しさんだよもん :03/10/13 15:44 ID:2lbWKGQ0
長谷部のスレだが、スレ立てるヤツも煽るヤツも便乗するヤツも何とかならんかね。
名雪キモイしか言えないヤツは、もう救いようが無いのでどうしようもないが。

102 :名無しさんだよもん :03/10/13 16:01 ID:EBwEusHG
ほっとくのが一番じゃない?
変にこっちから干渉してもアンチを調子付かせるだけだし。

103 :名無しさんだよもん :03/10/13 16:10 ID:2lbWKGQ0
>>102
同意だが、まさか住人で便乗してるバカはいないよな?
居ないと言ってくれ

104 :名無しさんだよもん :03/10/13 16:13 ID:EBwEusHG
>>103
もちろん俺はしてないぞ。ROMって呆れてるだけだ。

105 :名無しさんだよもん :03/10/13 19:53 ID:al0UQScf
それ以前に、ここでその企画に触れるなよ…

106 :名無しさんだよもん :03/10/13 20:30 ID:aq+ivMA0
触れるのは汗ばんだ名雪のうなじの後れ毛だけにしておくよ。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:37
107 :名無しさんだよもん :03/10/13 20:43 ID:DIcrqPqT
              ,∧
    , '"´´´````''ー''´  ヽ,
   ,,'           ヽ i
   i           ,,-‐'
⊂二ゝ,,,,,,,,,ノ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ


           __
          ,.´ / Vヽヽ
.   (((祐))) ! i iノノリ)) 〉
  __ (  ´ー`)ノ l l.´ヮ`ノリ_<ネコー ネコー
.. |≡(.    つl く/jつつ≡_|  マターリしようね♪
  `┳(__)(__)━.,く/_|」ji.━┳
 ,..,..┴,. ,... ̄ ̄ .じ'J.......,..┴,,,,..

                             ∧∧--、
                       ゴロゴロ… (`.∀´,,(  )つ


108 :名無しさんだよもん :03/10/13 21:30 ID:KqfIogse
>>107
なんかホッとするなぁ……

109 :名無しさんだよもん :03/10/13 21:51 ID:LOhJfd7G
猫を目前にしてマターリ出来るまでに成長したのか……。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:37
110 :名無しさんだよもん :03/10/13 23:54 ID:8I9UguCe
巨大カエルのぬいぐるみ抱えた女性、線路に→逃走…京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065976629/

・12日午前11時15分ごろ、京都市下京区梅小路高畑町のJR東海道線で、
 姫路発野洲行き快速電車の運転士が2本隣の線路上を歩く人影を見つけ、
 無線で周囲の電車に停車を呼び掛けた。駆けつけた係員が現場付近で女性を
 発見したが、女性は逃走し、西大路駅の改札を出て行方が分からなくなった。
 5本が部分運休、11本が2−12分遅れ、約5000人に影響が出た。

 JR西日本によると、女性は18歳ぐらい。黒のTシャツ姿で、大きな緑の
 カエルのぬいぐるみを抱えていたという。
 
 http://www.sankei.co.jp/news/031012/1012sha076.htm

111 :名無しさんだよもん :03/10/14 00:12 ID:RM6Dr1Fu
キモいんだよ、早く氏ねよ。クソ名雪が。

112 :名無しさんだよもん :03/10/14 00:26 ID:8JSI1uqa
名雪は黒のTシャツなんぞ着ねぇよ。

113 :名無しさんだよもん :03/10/14 04:00 ID:CgOxG0FX
>>110
元ネタの熊のぬいぐるみってのもすごいな…

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:38
114 :名無しさんだよもん :03/10/14 12:07 ID:VcJ7gGgt
「ふぅ…」
「疲れたか?」
「うん。ちょっとだけ」
「そうか。…俺も、少しだけな」
「今日も、わたし…一緒にいけなかったね」
「名雪は、感度がいいからな」
「うー…。でも…」
「ん?」
「やっぱり、祐一と一緒にいきたいよ」
「名雪も、言うようになったな…」
「え、えーと…」
「…まあいいか」
「う〜」
「方法は3つある」
「方法?」
「一つ目は、気持ちよくなるタイミングを合わせる方法だ」
「タイミング?」
「俺が先に気持ちよくなればいい」
「先にって…?」
「例えば、名雪に口でしてもらう…とか」
「わ…」
「俺が十分気持ちよくなってから名雪と一緒にすれば、ちょうど良くなるんじゃないか?」
「で、でも…」
「名雪?」
「祐一の…おちんちん…見ただけで、たぶん、わたし…興奮しちゃうよ」
「目隠しするか?」
「そう言う問題じゃないよ…」
「それは残念」
「で、でも…祐一がそうしたいなら…」
「…」
#感度が良すぎて長持ちしない名雪とタイミングを合わせる方法を考えてみようかと。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:39
115 :名無しさんだよもん :03/10/14 13:01 ID:TW/OId8O
エロティカーズ・ハイ状態にあるならこういうのもオッケー。

116 :名無しさんだよもん :03/10/14 13:18 ID:CE6OLaUM
また獲ろ得ろですか。

117 :名無しさんだよもん :03/10/14 15:31 ID:6UmEWe98
エロエロよー!

118 :名無しさんだよもん :03/10/14 15:34 ID:5hlQ49X2
案@
祐一のティンポを射精直前まで舐め、それから名雪に挿入

119 :名無しさんだよもん :03/10/14 18:50 ID:OtJjHmM3
案A
アナルで射精直前まで以下@と同様。

120 :名無しさんだよもん :03/10/14 18:55 ID:jtT4BCZY
そんな面倒臭い事せんでも名雪がイったくらいで腰のダンシングを止めなければイイのだ。
潮吹こうが気を失おうが白目剥こうが祐一が射精するまでチムコ抜かずにガスガス突きまくるデスよ。

おふぇらはアレだ、引き抜いたばかりでほこほこ湯気があげながら名雪の愛液と精液で蛍光灯の光を妖しく反射しているイチモツを
何度もイかされて人形のように四肢を投げ出してくったりしている名雪の
口の端から一筋のよだれを垂らしながらだらしなく半開きにされた唇に無理矢理ねじ込んで
ゆっくりじっとり綺麗に舐め取らせるくらいで我慢してあげるのが男の度量ってモンだと思うのだが、そのへん皆さんはどうよ?

121 :名無しさんだよもん :03/10/14 20:41 ID:6UmEWe98
そのワイルドさ、カコ(・∀・)イイ!

122 :名無しさんだよもん :03/10/14 21:46 ID:jHIEjOiH
やっぱりエロか
美坂チームの普通な話とかも読んでみたいが

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:39
123 :名無しさんだよもん :03/10/14 21:57 ID:jtT4BCZY
俺もあの四人がふつーに麻雀打ってるとことか読んでみたい。


124 :名無しさんだよもん :03/10/14 22:01 ID:CE6OLaUM
>>123
脱衣って言って欲しいんだろ?


970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:40
125 :名無しさんだよもん :03/10/14 22:36 ID:jtT4BCZY
>>124
それはこんな感じになるんだろーか?

―――ジャラジャラジャラ

「うわあ祐一、月がきれいだよ〜。明日は晴れかなぁ?」
(……っ! 名雪め、やる気か!)
「名雪、月なんていいからさっさとサイコロ振りなさいよ」
「あっ、ごめんね香里。えっと、2だよ」
「俺か……2だ」
「にのに〜にのに〜♪ ちょいちょいと……あれ?」
「どうしたのよ……早く切ってちょうだい、ツモれないわ」
「びっくり。あがってるよ」
「うそっ!?」
「ほんとだよ〜、ほら。これちゃんとそろってるよね、祐一?」
「ああ、見事なテンホーだぞ。すごいな名雪」
「えへへ〜」
「し、信じらんないわ……天和なんて……」
「ほらぁ香里、早く一枚脱いでよ」
「わかってるわよ!」
「今日は調子いいよ〜。お月様もあんなにきれいだし。ねえ祐一、きっとあさっても晴れるよね?」
(ま、まじかよ!? 二連発でやる気か?)

―――ジャラジャラジャラ

「サイコロころころ……あ、2だね、祐一だよ」
「はいはいっと……2だな」
「2の2だね、また祐一の山からだよ。にのに、にのにで、親ちょいちょい、っと……」
「……」

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:40
126 :名無しさんだよもん :03/10/14 22:36 ID:jtT4BCZY
「ちょっと名雪、早く切ってったら。さっきからあなた遅いわよ!(いらいらいら)」
「あはははは、ねえ香里、わたしもう笑いが止まらないよ」
「なにが可笑しいのよ」
「だって、またあがってるんだもん。わたしびっくりだよ」
「なに!? 水瀬またテンホーかよ! やってらんないぞ、なあ相沢」
「まったくだ、山を積むのもアホらしくなってくる」
「ふざけないで! あなた達二人ともグルでしょう!」
「そんなことないぞ、なあ名雪?」
「そんなことないよ〜ねえ祐一?」
「見え見えのイカサマよ! あたし脱がないわよ!」
「ふ〜ん……香里〜」
「な、なによ……」
「わたし、香里がマージャン強いって言うからわざわざ部活サボって
 こうして北川君の家まで打ちに来たんだよ……」
「……」
「その香里が言ったんだね、イカサマだから脱げないって。
 学年首位の頭脳を誇る美坂香里がそう言ったんだね?」
「くっ…くくぅ……北川君! バスタオル持ってきて!」
「お、おい美坂!?」



――帰り道
「名雪……おまえって結構えげつないのな……」
「そうかなあ? あ、祐一、このブラは祐一にあげるよ。
 香里って思ったより地味な下着が好きなんだね〜」
「……俺はいいや。北川にでもやってくれ、あいつ喜ぶだろ」

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:41
127 :名無しさんだよもん :03/10/14 22:40 ID:jtT4BCZY
……自分で言うのもナンだけどこれはちょっと違う気がする。
麻雀放浪記に失礼だ。

128 :124 :03/10/14 23:36 ID:CE6OLaUM
>>125-127
なんか(・∀・)イイな。
結局はグル組んでたわけか。
ネタ投下しろみたいなこと言ってゴメソ
まあ、麻雀のことはよくわかんないわけだが

129 :名無しさんだよもん :03/10/14 23:47 ID:9Bu10PfE
こんなところで二の二の天和に会えるとは…

130 :名無しさんだよもん :03/10/15 01:20 ID:ChGkBRk/
元ネタって哲也だよね?これ

131 :名無しさんだよもん :03/10/15 01:26 ID:lKEFjo2H
>>130
麻雀放浪記の真田広之と鹿賀丈史をイメージして書いてみたワケだが。
なんか俺がエロくない名雪を書こうとすると、どこか嫌な清純娘になっちまう。ナゼだ。

132 :名無しさんだよもん :03/10/16 17:34 ID:L65g8F7M
ワラタ
最後に九連ツモりながら寝ちゃった名雪を香里がスッポンポンにしちゃうんだな!

133 :名無しさんだよもん :03/10/16 20:18 ID:8NYPmwk0
同じ九連宝灯ネタだが
「ロン!純正九連宝灯!」と叫ぶも寝ぼけていて
牌がてんでバラバラだったりとか…

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:41
134 :名無しさんだよもん :03/10/16 20:35 ID:qhrh90U3
a

135 :名無しさんだよもん :03/10/16 20:38 ID:qhrh90U3
kill

136 :名無しさんだよもん :03/10/16 22:36 ID:qhrh90U3
age

137 :名無しさんだよもん :03/10/16 22:47 ID:xJOa1VRY
こんなん見つけた。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0307/030708.html

名雪に殺される前に餌を変えたほうが……。

138 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:00 ID:dIMKUVQr
>>137
……ごっついッスね。
つーか名雪釣りたくなった。
廊下にぽてっと針と糸をつけたイチゴ転がしといて名雪が拾おうとする度にくいくい引っ張るデス。

139 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:10 ID:qhrh90U3
つーか名雪釣りたくなった。
廊下にぽてっと針と糸をつけたうんこ転がしといて名雪が拾おうとする度にくいくい引っ張るデス。

140 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:14 ID:F5jXq4ja
ツマンネ

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:42
141 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:14 ID:pE3drigU
ブルマの話に戻そうぜ。

142 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:19 ID:qhrh90U3
うんこの話に戻そうぜ。

143 :名無しさんだよもん :03/10/16 23:43 ID:kvfDBMsH
ID:qhrh90U3必死だなw

144 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

149 :偽 :03/10/17 23:42 ID:5JGFV/WH
唐突ですまなんだが名雪にゴスロリってこのスレ的にはどーなのよ?

150 :名無しさんだよもん :03/10/17 23:55 ID:azbbfN05
前にもそんなネタ振りがあったけど、あんまり伸びなかったかな。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:43
151 :偽 :03/10/17 23:59 ID:5JGFV/WH
そだったっけ?
いやさ、結構似合いそうだけど太もも見えないしどうしたモンかと思ってさ。

152 :名無しさんだよもん :03/10/18 00:05 ID:GJ9hjJkE
シースルーのもある・・・と思う。
現実に無くても俺達の脳内にはある筈だ。

153 :25P ◆25P/xaaPnk :03/10/18 00:35 ID:MtZk2kmf
>>149
ゴスっぽくは無いかも知れませんが・・・
http://www.suisen.sakura.ne.jp/~negitoro/ raku/sam/caljly.jpg

154 :偽 :03/10/18 00:49 ID:vkCwOo/6
う〜ん、それはどちらかと言うとゴスってーよりは

「ご主人様、きょ、今日もご奉仕させていただきます……」
「うむ。ああ、手袋は取らなくてもよろしい」
「…はい、わかりました……ん……き、気持ちいいですかぁ?」
「ああ…イイぞ……ん? どうした名雪、手が止まっているぞ?」
「あ…あのう……」
「なんだ? 言ってみろ」
「お、お口でご奉仕しても…よろしいですか……?」

ってー感じデスなあ。
どっかに転がってないかねえ、太もも丸見えのゴスロリ名雪。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:44
155 :名無しさんだよもん :03/10/18 00:49 ID:ZQeXybSF
#>>114の続きです
「二つ目は…」
「うん…」
「クールダウン攻略法だ」
「わたし、攻略されちゃうの?」
「そんなに攻略されたいか?」
「…えっと…ね…」
「まあいい。要はこういうことだ」
「…うー」
「名雪が我慢できなくなったら、そこで一休みする」
「ひとやすみ?」
「落ち着いてきたら、続きをすればいい」
「えと…抜いちゃう…の?」
「はっきり言うな」
「それって、生殺し…だよ」
「そうとも言うかもしれ…」
「嫌だよ」
「ん?」
「酷いよ、ごく、あく、にん、だよ」
「そこまで言われる筋合いはないと思うが」
「だって…」
「とりあえず、この案は却下だな」
「それがいいよっ」

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:45
156 :名無しさんだよもん :03/10/18 00:50 ID:ZQeXybSF
「じゃあ、三つ目だ」
「うん」
「アメとムチ」
「むち…」
「そっちに反応するのか、名雪は」
「…だって…」
「そう意味じゃない」
「…」
「名雪がちゃんと我慢できたら、最後までしてやる」
「あ…」
「途中で終わってしまったら、お仕置きだ」
「お仕置き…」
「そこでそんな目をするなっ」
「わたしに…どんなこと、するの?」
「・・・とか」
「わ」
「×××とか」
「わっ」
「○○○とかだ」
「えー…」
「名雪もそうなったら、もう少し頑張れるだろ?」
「わたし…そんなこと…されちゃうんだ…」
「ん?」
「なんだか、わたし…」
「名雪」
「ガマン…出来なくなってきちゃった…」
「さあ寝るぞっ。明日も早いぞ。ラジオ体操に間に合わなくなるぞっ」
「ゆういち…責任…とってよ」
「責任って…」
「しよ…」

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:45
157 : ◆Tzgx6UFCKY :03/10/18 00:53 ID:ZQeXybSF
・・・
「はぁ………疲れた」
「ラスト…いっしょに…いけたね」
「かなり…タフだよな、名雪って」
「ん…。嬉しかったよ…」
「とうとう、こんな時間か。明日はちゃんと起きろよ…っておい」
「くー」

#今回の事を乗り越えて、必ず戻って来て欲しいものです。
#Aクラスに残れて、少しほっとしました。

158 :名無しさんだよもん :03/10/18 00:59 ID:vkCwOo/6
むらむらしてきちゃった……責任…とってよ。
具体的には伏せ字オープンぷりーず。

159 :25P ◆25P/xaaPnk :03/10/18 01:14 ID:MtZk2kmf
>>154
先程色々探して見たけど見当たらなかったです。
当方のHDDにも無かったです。
ってか偽さんが判らないモノを私が知ってるはずも無く。

>>155-157
さすが◆Tzgx6UFCKY さん。いつもながら萌え萌えですね。
すごい可愛い名雪の描写がかなり好きです。毎回毎回流されてやっちゃう祐一
が何だか赤玉出そうでハラハラしますが、続ききぼんぬです。

160 :名無しさんだよもん :03/10/18 08:01 ID:jo9QVISR
朝っぱらからハァハァさせていただきました

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:46
161 :名無しさんだよもん :03/10/18 09:51 ID:B7/IA9EF
名雪はケコーンしたんだね。
何で今更、ヤシがやったのかわからんかったけど(w

162 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

167 :名無しさんだよもん :03/10/18 23:58 ID:vkCwOo/6
朝、走って登校している名雪の足を引っかけて
雪まみれのどろどろにしてえ汚してえ。はあはあ。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:47
168 :名無しさんだよもん :03/10/19 00:10 ID:YBLaUVo1
「みなせ〜」
「美坂の」
「「えむ・えむ・あ〜るっ!」」
「・・・。」
「何?どうしたの名雪?」
「・・・えっと、普通の、・・・香里だよね?」
「なによそれ、変な名雪ね」
「・・・だって、香里前回・・・」
「前回?・・・あれ、おかしいわね、前回どうしたんだっけ?」
「香里、覚えてないの?」
「・・・何だか、うっすらとしか思い出せないわね。・・・何かに、操られてたような・・・」
「・・・あはは、きっとこのスレのデムパにでも操られてたんだね」
「デムパねぇ・・・。そうそう、名雪、おめでとう」
「ふぇ?」
「結婚したんでしょ、中の人」
「中の人って・・・、うにゅ」
「何よ、その顔は」
「ほら、このスレでは、その話題はあまり良くないって言うか・・・、なんていうか・・・」
秋子「中の人など居ませんよ、香里さん」
「「わっ!」」

169 :名無しさんだよもん :03/10/19 00:37 ID:/664ofCX
もうこれマジでいいってば。本気でうざがられてるのに気付いてくださいよ、お願いだから。

170 :名無しさんだよもん :03/10/19 06:19 ID:tMaqPNFv
>>169
別にうざくないよ。何が理由か知らないが、うざがってんのはお前だけ。

171 :名無しさんだよもん :03/10/19 08:10 ID:b2IJQy5d
漏れも>>170と同意見

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:48
172 :名無しさんだよもん :03/10/19 08:20 ID:yP+VAsOe
おれは>>169ほどじゃないけど…ちょとうざいかな、なんて思ったり…

173 :名無しさんだよもん :03/10/19 11:16 ID:WXZpTXfH
騒ぐ程でも無い。ネタの一つと見ればいいし、他のネタ師の方々も気にする必要も無いって訳で。

174 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

177 :名無しさんだよもん :03/10/19 12:25 ID:Grj3/gcZ
うざくないけど山なし、オチなし、意味なしになってきてる。

178 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

182 :名無しさんだよもん :03/10/19 18:27 ID:hMo3QG4n
>>169は工作員

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:48
183 :名無しさんだよもん :03/10/19 23:48 ID:IqNgVte8
工作員用の全身ラバースーツを前後逆に着てしまったうえにどうにも脱げなくなってあたふたしてる名雪。
って絵を捜して見たんだけどなかなか見つからんもんデスな……。
ぐーぐる、案外使えねえな。見損なった。

184 :名無しさんだよもん :03/10/20 02:57 ID:yLwEW22o
>>183
貴様はGoogleを凌駕した

185 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

188 :名無しさんだよもん :03/10/20 16:12 ID:s/DrJqFJ
あたまがわるいにもほどがある

189 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

191 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

192 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:49
193 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

194 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

195 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

196 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

197 :名無しさんだよもん :03/10/20 22:05 ID:QM2eKXzu
コノスレキモイネ・・・

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:50
198 :名無しさんだよもん :03/10/20 23:38 ID:fPRh/VVM
「寒い・・・」
「えー、まだ全然暖かいよ、祐一」
「もしかして、さらに寒くなるのか?」
「そうだね〜、今は10月だから、まだ雪も降ってないし」
「死ぬ・・・」
「わ、死んじゃ駄目だよ〜」
「名雪、寒くないのか?」
「うん、私は全然平気だよ」
「羨ましい・・・」
「・・・、祐一、寒いの?」
「ああ、寒い」
「じゃあねぇ・・・、えいっ!」
「わっ!急にくっつくな、熱いだろう!」
「さっきまで、寒いって言ってたのに〜」
「じゃあ、重いだろ、離れろ!」
「酷いよ〜、わたしそんなに重くないよ〜」
「名雪、こんな道の真ん中で、恥ずかしくないのか?」
「祐一、また変な事聞いてるよ〜、・・・恥ずかしいに決まってるよ」
「・・・。」
「でもね・・・」
「?」
「祐一が一緒に居るから、私はいつでも暖かいよ・・・」
「恥ずかしい事言うな・・・」
「・・・知らないよっ」

香里「熱いわね」
北川「ああ、熱いな」

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:51
199 :名無しさんだよもん :03/10/21 01:36 ID:qlJeR/8F
暑いと熱いは別物です

200 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

201 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

202 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

203 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

205 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

206 :名無しさんだよもん :03/10/21 02:48 ID:AGYMZFGi
冬といえば名雪のブルマですね。

207 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:52
210 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

211 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

215 :名無しさんだよもん :03/10/21 11:22 ID:Bjgyudf/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| Kanonの名雪さんのシナリオは糞だと?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^∀^)  ∧ ∧ < だから逝ってないでしょ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)   \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| GikoTk.|\
        ̄   =======  \

216 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:53
217 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

218 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

219 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

220 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

221 :名無しさんだよもん :03/10/21 16:19 ID:yQzsKFlx
ゴメン。ワラタ。

222 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

223 :名無しさんだよもん :03/10/21 18:57 ID:vedJ5HBy
怠惰なプレイヤーに対する罰ゲーム

224 :名無しさんだよもん :03/10/21 19:36 ID:tt9dGDO9
名雪は確かにキモい

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:53
225 :名無しさんだよもん :03/10/21 19:59 ID:UuZmRHkd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000063-kyodo-soci
「史上最高だった9月の暑さ 目立つ北半球の高温傾向」

「やっぱり、暑かったんだね…」
「夏はあんなに涼しかったのにな」
「放課後の練習で、あんなにばてるのは初めてだったよ」
「名雪の部って、月によって練習メニューが変わるのか?」
「そんなこともないけど…」
「9月に入って重くなったとか」
「酷いよ、重くないよ〜」
「体力が落ちたとか」
「ちゃんとトーストには、イチゴジャム塗って食べるよ」
「いつも通りだな…」
「う〜ん」

「二人とも、少し夜に頑張りすぎてるからじゃないかしら」
「お母さん…」
「え、えーと」
「晩御飯は、精のつくメニューにしようかしら」
「い、いえ結構で…」
「わたし、作るの手伝うよ」
「名雪、お願いね」

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:53
226 :名無しさんだよもん :03/10/21 20:00 ID:UuZmRHkd
「何でいきなりこういう展開になるんだ…」
「だって、お母さんだもん」
「まあ秋子さんのことだから、隠しても仕方ないけどな」
「わたしたちが元気なかったら、お母さんも心配すると思うから…」
「夜、健全な生活をすれば大丈夫だと思う」
「それは…」
「9時以降は部屋に鍵をかけて、プライベートの時間だ」
「9時までに、ここに来ればいいんだよね」
「そういう意味じゃないだろっ」
「えー…」
「えーじゃないっ」
「う〜」
「うーでもないっ」
「ベランダの鍵は、開けておいてね」
「…」

227 :名無しさんだよもん :03/10/21 20:23 ID:pbHsJK4i
このスレにはヱロと糞とヲタラー以外のものはないんですか?

228 :名無しさんだよもん :03/10/21 21:18 ID:pkSmyCZM
いまだにSS職人さん住み着いてくれてるんですね
嬉しい限りです(*´Д`)ハァハァ

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:54
229 :名無しさんだよもん :03/10/21 22:59 ID:UuZmRHkd
夜。

「何だかんだいって、全部食べた俺も俺だな…」
「味は如何でしたか」
「美味かった」
「これで、夜はばっちりだねっ」
「よし。ばっちり戸締りして、ばっちり寝るぞっ」
「わ」
「はい、名雪はお部屋で丸くなる〜」
「えー…」
「何も言うな名雪。お前の健全な練習のためだ」
「わっ、わっ」
ずりずり
がちゃ
ばたんっ

どんどんっ
「祐一、出してよ〜」
「ほら、もう9時だから寝る時間だぞっ」
「わたし、まだ眠くないもん」

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:54
230 :名無しさんだよもん :03/10/21 23:00 ID:UuZmRHkd
「そういうときは羊さんを数えて行けばいいんだ」
「868匹数えても眠れなかったよっ」
「石橋の授業を受けてるところを想像しろっ。これは効くぞ」
「…ちょっと、効いてきたよ…」
「そうそうその調子だ。頑張れ名雪っ。応援してるぞ」
「そんな応援しなくていいから、出してよ〜」
「お休み名雪。名雪が熟睡してから俺は寝る」
「襲っちゃ、やだよ」
「鍵かけとけば安心だぞ」
「う〜」
「眠れないなら、子守唄を歌ってやるぞ」
「じゃあ、わたしのそばで…歌ってよ」
「よし、わかった…ってちょっと待て」
「どうしたの…?」
「お年頃の女の子の部屋にこんな時間に入っていくのはマナーに反する」
「わたしは、いいよ」
「よくわかった。今日はゆっくり休め。…お休み名雪」
「…残念…」


992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:55
231 :名無しさんだよもん :03/10/21 23:01 ID:UuZmRHkd
「はあ…」
 今日はいつにも増して積極的だったな…。
 気持ちは嬉しいけど、今日やっちゃったら秋子さんの思う壺だろ…
 何か、そういうのは堅苦しくて嫌だ。
 まだ遊びたいお年頃だし。

がちゃ
 俺も、今日はおとなしく寝るか。
 最近、昼の居眠りも多いしな…。
 布団布団…っと。
 …ん?

「えへへ、こんばんは」
「ああ、こんばんは…って名雪」
「来ちゃった」
「今日は静かに寝る日だろ」
「…寒いから、一緒に寝ようよ」

さて、どうしたものやら。
1.流されて、そのまま一緒に寝る
2.名雪の部屋で一人で寝る
3.名雪を抱きしめて、そのまま名雪の部屋に連れて行く
4.とりあえず1階に下りて熱を冷ます

232 :名無しさんだよもん :03/10/22 02:29 ID:vB0GLfyy
1か3。というか3かな。

233 :名無しさんだよもん :03/10/22 02:37 ID:D78sjKPA
そりゃあ3しかあるまい。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:56
234 :名無しさんだよもん :03/10/22 06:10 ID:W/pVHb4D
なにが「そういうときは羊さんを数えて行けばいいんだ」だよ。
幼稚園児か、お前。

235 :名無しさんだよもん :03/10/22 06:34 ID:DtSgtmeI
>>234
そういうこといいだすとKanon自体崩壊しちゃうからやめておこう(2点)

236 :名無しさんだよもん :03/10/22 13:23 ID:CXS2+KhE
「そうか、まだ子守唄歌ってなかったな」
「…うん」
「それじゃあ、まず窓の鍵を閉めるか」
「…」
「それから…よいしょ」
「わっ」
「やっぱり重いな」
「酷いよ〜。重くないもん。…それに、こんなの、恥ずかしいよ」
「名雪の部屋で、って言っただろ?」
「そ、そうだね」
「じゃあ、一緒に行こう」
「うんっ」

「こうしていると、何か幸せだよ」
「俺は、恥ずかしいけどな…重いし」
「祐一よりは軽いよ」
「俺と比べてどうするんだよ」
「わたしも、祐一にお姫様抱っこされるなんて思わなかったよ」
「しーっ。…秋子さんに聞かれたらどうするんだよ」
「あ、ごめんね」
「…ドア、開けてくれ」
「は〜い」
がちゃ

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:57
237 :名無しさんだよもん :03/10/22 13:25 ID:CXS2+KhE
ぽふ
「さあ、着いた」
「ありがとう、祐一」
「そういえば、名雪の部屋に来るのも久しぶりだな」
「そうだね」
「いつも、俺の部屋に来ることが多かったからな…」
「わたしの部屋で、でも…いいよ」
「何を?」
「…えっと…」
「さあ、それじゃ」
「え?」
がちゃ
ばたん

がちゃん
ぱたぱた
とん、とん
「ゆ、祐一〜」
「この部屋は、現在使われておりません。番号をお確かめの上…」
「祐一、酷いよ。そんなの、ズルイよ」
「ばあさん、わしも年でのぉ」
「わたし、そんなに年取ってないよっ」
「名雪、すまない…。先立つ不幸を許してくれ」
「わっ、わっ。ダメだよ、逝く時は一緒だよっ」
「名雪、明日にしよう。な」
「…子守唄…約束したよね」
「…」

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:58
238 :名無しさんだよもん :03/10/22 13:27 ID:CXS2+KhE
「どうしたの、騒がしいわね」
「あ、お母さん」
「何があったの?」
「えっと…」
「祐一さんと、喧嘩したの?」
「喧嘩じゃないんだけど…」
「そういうときは、よくお話することよ」
がちゃがちゃ
ばたん
「え…」
「わ…」
「祐一さんも、名雪とよくお話してあげてくださいね♪」
「は、はい…」
「ふふ。それじゃ、お休みなさい」

ぱたん
「祐一〜♪」

あの笑顔、絶対わざとだよな…
恐るべし、秋子さん。
名雪に抱きしめられながら、そんなことをぼんやり考えていた。

「今日は、いっぱい…ね」

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:58
239 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

240 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

241 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

243 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

245 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

246 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

247 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

248 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

249 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:59
250 :名無しさんだよもん :03/10/22 23:04 ID:NOp8JyBu
イイネ!( ・∀・)

251 :名無しさんだよもん :03/10/23 02:24 ID:GJ84h+c1
糞つまんないSSよりはヲタラーのほうが100倍マシだな。

252 :名無しさんだよもん :03/10/23 07:35 ID:AxjIDIuQ
>>236-238
とりあえず焦らすのはそろそろやめた方がいいかもしれんな。
荒らしは無視してがんばれ

253 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

256 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

257 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

259 :名無しさんだよもん :03/10/23 19:36 ID:FRyWt1t4
荒らしの真っ只中に記念カキコ

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 23:01
260 :名無しさんだよもん :03/10/23 20:15 ID:pNukLKyu
名雪キモイ、キモ過ぎ。
名雪はゴミクズ。
キショ!!

261 :流水塔 ◆Dcskb1Nfqs :03/10/23 20:26 ID:ye324Pt9
保守だおー♪

262 :名無しさんだよもん :03/10/23 21:10 ID:Uu5kBhWX
物凄い勢いで掃除してったな

263 :名無しさんだよもん :03/10/23 22:41 ID:InFrlfyT
カコイイ

264 :名無しさんだよもん :03/10/23 22:49 ID:f+Z8lWT1
お部屋を勝手に掃除して、ついでに余計なモンまで捨ててくれちゃう
便利でお手軽でちょっと嫉妬深い名雪はどこに行けば買えますか?

265 :名無しさんだよもん :03/10/24 09:44 ID:iIwGU/UQ
>>264
何処ぞ裏モード付き義妹か何かかそれは?

266 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

267 :名無しさんだよもん :03/10/24 18:47 ID:cnPTjGHg
懲りない荒らしの真っ只中に記念カキコ

268 :あぼーん :あぼーん
あぼーん

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 23:02
269 :名無しさんだよもん :03/10/24 21:59 ID:AuFQdGPY
>>265
実妹の方がいい。

270 :名無しさんだよもん :03/10/24 22:12 ID:FJlBgA+7
病室に残された栞と祐一はどうなったんだろうか。
こう書くと名雪スレと全く関係が無いみたいだが、前スレの続きが密かに読みたい。

271 :名無しさんだよもん :03/10/24 22:19 ID:nNSOuB2c
>>270
俺も続き見たいな・・・嵐の最中のカキコだったから作者氏、嫌気が差したのかもな。

272 :名無しさんだよもん :03/10/24 23:46 ID:3ncjjjL4
俺も続き気になってた。まあ気長に待ってみようや。
そのうち缶こーしー片手にひょっこり落としてくれると信じてるゼ。

273 :名無しさんだよもん :03/10/25 15:20 ID:hv77MM9W
某スレで名雪日記なるものを見つけたのだが、このスレの住民は既に知っているのだろうか?

274 :名無しさんだよもん :03/10/25 17:46 ID:f2YOmahW
>>273
( ´Д`)ノ<詳細キボンヌ

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 23:02
275 :名無しさんだよもん :03/10/25 23:55 ID:7Wxn7a3H
#前スレからの続きです
#少しずつ、続けていきます
「なんだろうな…?」
 予想はどことなく付いていたが、はっきり聞かれるのは気が重かった。
 意味もなく、天井に目をやる。
「あ…。祐一さん、動いちゃだめです」
「ん?」
「似顔絵が、上手く描けません」
「そうか…」
 覚悟を決めて、元通り栞に視線を戻す。
 俺をじっと見つめる栞。
 その表情が、少し軟らかくなった。
「ありがとう、ございます」
「別に感謝される程のことはないぞ。…格好良く描けてるか?」
「もちろんですっ」

 そこで、会話が途切れる。
 栞は、やはり俺の返事を待っている。

 栞は、俺のことをどう思っているのだろう?
 9ヶ月ぶりの再会。
 俺は名雪の気持ちに気付き、名雪を抱いた。
 そして、二人でいろいろなことを乗り越えてきた。
 栞はこの病室で、病気と必死に闘ってきた。
 香里がいて、家族がいて、…それで乗り切ってきたんだと思う。
 そして、俺の見舞いを求めていた。

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