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日本で景気のいい地域、悪い地域

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 14:21
皆さんの住んでいる場所はどうですか?


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 14:29
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|` 2ゲット
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

3 :デフレマンセー:02/04/03 14:40
東京じゃないか?

4 :デフレマンセー:02/04/03 14:43
大阪は悪いらしい。

5 :デフレマンセー:02/04/03 14:45
北海道は死んでいる。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 14:46
東京程度でいいとは。終わりだな。

7 :デフレマンセー:02/04/03 14:48
九州は物々交換社会化している。

8 :デフレマンセー:02/04/03 14:50
>>6
タイトル見れ、「日本で景気のいい地域、悪い地域」
「日本で」、だよ、もっといいとあるのか?

9 :デフレマンセー:02/04/03 14:51
沖縄は南国化している。

10 :デフレマンセー:02/04/03 14:53

福岡は中国や韓国の一部になっている。

11 :デフレマンセー:02/04/03 14:54
8よ、>>6は、空気も読めん厨房だから読解力もないのだろうよ。

12 :デフレマンセー:02/04/03 15:11
山手線の内側でしょ

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 15:35
うちはパチンコ屋ですら潰れる寂れた地域。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 15:40
トヨタ市とか、景気良いのかなぁ。

15 :おしえてじぇねらる:02/04/03 18:28
川崎市、悲惨。
職安の説明会は参加者多すぎで公営の大ホール使うし、ホームレスも激増。
街中、空き缶拾いのおじさんで一杯。川崎信金や商工会議所の資料みると、
事業所がしゃれにならんほど閉鎖されているのが分かる。東京の隣なのに
物件がら空きだし。
なんで、こんな地域差がでるのだろう。河、一つわたれば東京で街の景観
も大違いになる。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 18:33
>14
うちは厚生病院がつぶれる地域。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 19:23
(´∀`)東京以外はガタガタやがな。


18 :大不況地域壊滅:02/04/03 19:37
札幌 函館 旭川 釧路 帯広

毎日 コンビニ強盗発生!!!!
毎週 タクシー強盗発生!!!!
マジ ヤバイッす!
CNNが日本を代表する「シャッタータウン釧路」と世界に報道!

19 : :02/04/03 19:49
東京都渋谷区代官山はものすごく景気がいいです
但しものすごく仕事が忙しいので、休日もなく毎日深夜まで働きます
ときどき2chにかきます

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 20:09
>>15
東京を光の部分とすれば、川崎はその影。
東京のあらゆる矛盾・勝手な都合・裏暗い部分を
背負わされてるのが川崎。

21 :名無しさん@お腹おっぱい。:02/04/03 20:14
>>20
あそこはどんな資本を注入しても、永遠に変わらない場所。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 20:31
工場密集地だからね

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:20
工事用密集地という地域性はこれからの時代
ある意味、景気の悪い地域になるのかな?


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:24
北海道、特に札幌の場合どうなんでしょう?
あんなにどん底を経験しているのだから
これから復活すると言う事はないんでしょうか?


25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:28
>>6の人は東京に住んでいるのですか?


26 :おしえてじぇねらる:02/04/03 23:34
先月、北海道旅行したけど、新車があんまり走ってなかったのが気になった。
型が古い。風俗店の広告に、新卒大量入荷と書いてあった。戦前と変わらん。
物価の安さに驚いてかえってきた。

ただ、破滅の規模では川崎の方がきついと肌で感じた。
工場密集地は、変な法律があって再開発が困難みたいね。敷地の何割かは緑地
にするとかナンセンスな規制が多々あるみたい。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:40
話題にも出ない東北は終わってると言うことかね。

28 :おしえてじぇねらる:02/04/03 23:46
>>27
青森の有効求人倍率0.23倍とか? 今、もっと悪いかな。
東北や北海道は独自通貨発行して通貨切り下げしないと食えないような
気がしますよ。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:50
北海道開発庁を格上げして
北海道独立行政府を作ってみるとか?


30 :おしえてじぇねらる:02/04/03 23:54
>>29
平成の榎本武揚でも出てこないかな。
観光、食料輸出、投資誘致が期待できますから、為替さえ何とかなれば
経済的にはOKでは? 政治的には無理だろうけど。


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:57
北海道行政府ではダメ?>>30


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/03 23:58
ところで、北海道は「道」が付くけど
「県」よりも格下の存在なんですか?


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:01
皆さんは何処で景気の良し悪しを判断しますか?


34 :おしえてじぇねらる:02/04/04 00:04
>>31さん
中央銀行と関税自主権があって、日本国憲法の下、独自の立法権くらい
は必要なのでは? 沖縄返還前って、憲法はともかく、中央銀行もって
いたという話を聞いたことあります。沖縄銀行だっけ?

ところで、こんな話題、政府からみたら危険なのかな。いつの間にか特高
警察みたいなのができてたらイヤだね。こんな与太話するだけで、本人が
気づかないうちに不利益被ってるとか。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:09
>>34
経済だけは独立的に行って
他の法律、行政(警察とか...)は日本国に属するというのはどう?


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:12
>>34
>いつの間にか特高
 警察みたいなのができてたらイヤだね。こんな与太話するだけで、
 本人が 気づかないうちに不利益被ってるとか。

警察が小市民のどうでも良いような話でピリピリすとは思わないけど...
確かにに特高警察が出来ていたらイヤだよね?


37 :おしえてじぇねらる:02/04/04 00:14
>>35さん
どこかモデルになる国ってありますかね。香港かな。
外交と国防だけ他国に任せている国ななら知っていますが。いや、日本では
なく中東ですけど。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:16
インターネットは監視されてるか、されるだろ。
少なくとも収集保存はあるね。
昨日祭りになった板もあったね。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:16
沖縄の若年失業率はもの凄いぞ

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:16
>>37
漏れもよく知りません


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:18
>>38-39
同じ時間に書いているね?


42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:18
>>38
それば何処の版ですか?


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 00:33
NHKの放送がきっかけだよね、経済板でも少し出てたけど、食いつき悪かった
みたいだね。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 06:25
 

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 06:39
優秀な理系が搾取されている事に気づき、商品開発に出来の
悪い連中が集まって魅力の無い新製品が出回った事が原因だよ。

これ以外にあるのか?

耐久消費財は軒並み売り上げダウンだろ、そりゃ地域経済は冷え込むさ

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 08:52
セーフガード発動要求地域が、そりゃ、景気悪いよ!
タオル産業地域(大阪/泉佐野とか愛媛/今治)なんか、典型

でも、構造不況地域でも、皆そこそこ新車買えてるね!
日本人の消費欲って、結構旺盛だね!
この旺盛さが、消費を下支えしているのかな!
しばらく日本は大丈夫かな?それとも、見せかかけの繁栄?
どっちかな?
そうか、減ったとは言え公共事業で栄えてる土木建築も、基幹産業だった!

47 :貧乏人:02/04/04 09:06
>>29
独立行政府にしてカジノを合法化してついでに
麻○もOKにしてみたらどうかな?うーん 平凡なことししか
考えつきません

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 10:22
>>34
沖縄銀行でなく琉球銀行。
中央銀行ではなく中央銀行的機能も持っていた特殊銀行。
発券業務はしてた。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 15:03
 

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 15:06
>>34
話を進めるとしても、今の感覚とはズレを修正したほうがいい。
沖縄に入るにはパスポートが必要だった。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 20:43


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 23:33
 

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/04 23:42
自分の余った土地にアパートを建てて
家賃収入で暮らそうとしている人がいるけど
失業者が多い時期に店子なんて入るのかな?


54 : :02/04/04 23:46
>>53
日本でやるならその土地売って海外の観光地の土地買って同じ事やった方
が儲かると思う。

55 :デフレマンセー:02/04/04 23:55
2002年の予想失業率悪化度(6.38%)週間東洋経済 4/6号
1.大阪(9.53) 11.香川(5.85) 20.徳島(7.00) 30.鹿児島(5.78)
2.沖縄(10.59)11.宮城(6.79) 21.佐賀(5.99) 31.熊本(6.12)
3.石川(5.23) 13.愛媛(6.48) 22.神奈川(5.88)32.山梨(4.36)
4.高知(7.88) 14.東京(6.59) 23.福島(6.18) 33.鳥取(4.84)
5.大分(7.27) 15.埼玉(6.72) 23.岡山(5.58) 34.群馬(5.34)
6.兵庫(7.92) 16.愛知(5.80) 25.岐阜(5.38) 35.栃木(5.33)
6.山口(5.89) 17.北海道(7.19)26.広島(5.56) 36.山形(4.78)
8.福岡(7.85) 18.千葉(6.04) 26.新潟(5.39) 37.静岡(4.68)

9.長崎(7.17) −−.全国(6.38) 26.京都(7.41)
10.宮崎(5.95)19.島根(5.78) 26.滋賀(4.94)

56 :デフレマンセー:02/04/05 00:09
>55の続き
38.三重(4.80)
39.奈良(6.08)
40.富山(4.70)
41.和歌山(6.34)
42.岩手(5.29)
43.茨城(5.24)
44.秋田(6.19)
45.青森(6.05)
46.福井(4.21)
47.長野(3.67)
※順位は悪化度ポイント順(大阪が2.37ポイントで長野が0.43ポイント)
カッコ内は予想失業率。面倒なので悪化ポイントの記載はなし。
最も失業率が高まると予想されるのが大阪。商業及び対事業所サービス部門が府内
生産額の27%を占めており景気に対する反応度が高い。2位の沖縄は若年層の
比率が高い。石川県は商業部門の比率が高く都市空洞化の影響を受けている。
反対に最も失業率悪化比率の低い長野は、比較的競争力の強い電機・通信の比重が
高く、小幅と予想。青森県は建築、公共サービス部門の比重が高く、公務員が多い
為。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 00:11
とりあえず、おつかれー。


58 :デフレマンセー:02/04/05 00:17
沖縄、大阪、兵庫、福岡、高知、京都、大分、北海道、長崎、徳島の順かな?

59 :デフレマンセー:02/04/05 00:19
>57
どうも。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 00:20
>>54
その行為をする場合、結構運営が難しいと言う事はないですか?


61 :デフレマンセー:02/04/05 00:20
>58
2002年度県別失業率ベストテンってところだね。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 00:24
>>60
少し調べればわかる事。

国内とは罠のレベルが違うよ。

素人がなけなしの資産を注ぎ込むのはお奨めできない。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 00:39
沖縄は本土から離れていると言う性格上、仕方ない部分はわかる。
観光も減っていると思うしね、景気をもろに受けていると思う。

でも、大阪が飛び抜けて悪いのはどういうことだ。
世の中には、ことあるごとに関西商人を褒める人がいるが、何か関係して
るのか?



64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 01:06
この前、夕暮れ時に車に乗っていたら
国道のすぐ近くに高層賃貸マンション(多分?)
が建っているのだけど
窓明かりが半分近くがありませんでした
この不景気で入居者がいないのだろうか?
この様な状況は目にする事はありませんか?


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 01:14
東京は悪くはないな


田舎の岡山に帰ったら、タクシーの運ちゃん泣いてたよ

手取り13万以下だって

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 01:46
>>63
手形

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 02:36
一言で言うと、
中国やアジアともろにかぶってしまう産業が多かったから>>63

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:17
>>64
きのう昼間、自分の町から国道沿いに車を走らせたんです。
3市12町を車の中から眺めていたんです。
国道沿いの3市は、商店街は9割が閉店状態で、他の12町も似たようなモノ。
お金が動いてないんだな・・と実感したけど。
当然、比較的筑年数が浅い高層マンションはガラガラ状態でした。
日本全国どこでも同じと思うよ。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:23
>>68
高層マンションてすごい倍率なんじゃないの?少なくとも都心部では。
商店街はさびれてる。でもそのぶん郊外型のショッピングセンターは賑わってるよ。
観光地もお洒落なとこは人でいっぱいだよね。誰だって汚くてしょぼいとこなんて
行きたくないし。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:25
一応、首都圏はまだましだって
それでも、一時期、すごい勢いで浮浪者が増えていたぞ
それにしても、怒りの声ががががが、、、、と
もりあがってこないな
マスコミは日替わり弁当で国民を白痴化させてるし

大阪は阪神が快進撃ということで、なんだかなあ


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:39
ひょっとして水面下ではアメリカを追い越してて今は引き離しにかかってて
それを必死に隠してる!ってことはない?
中国がある程度育って来たら一気に水上に躍り出て・・・。
この不況、うさんくささも少し感じる。
だってバブルの頃にさんざん叩かれて、あ、こりゃ黙ってシタテに出ておいて
成功した方が利口だって事を学んだわけでしょ。
特に東京の街を歩いてると活気があって人々は着飾って歩いてるし
このどこが不況?って思う。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:40
68です。オラが住んでる所は九州最南端の県です。
バブルの恩恵もさほどなく・・・でも、補助金、地方交付税のカットが、
これから地方経済にこたえてくると思われ。
オラは、3年前にこちらに帰ってきたけど、新聞テレビなんぞ観ない生活です。
田舎にずっと住んでる人間ほど、新聞テレビを良く観るし、目が東京にしか
向いてないように思われ。悲惨な現実と思う。
オラ、高校野球中継はまだ一度も観てない。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:41
71と72は好対照。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:46
大阪心斎橋、人出はまぁまぁあるんやけど
通る人みんなカネ使わん。見ていくだけや。
裏通りは悲惨。店バッタバタ潰れとるで。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:50
ふーん。
大阪ってUSJが人気なんでしょ。それだけで地域経済には貢献してないのかな?
あと九州って東京や大阪に目が向いてたのは昔のことで今は
アジアに目が向いてると思ってた。
聞くとこによると博多とか九州のデパートは中国語やハングルの表示が
あるってことだけど。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 03:57
68です。オラが住んでる所は「九州最南端」の県です。スマソ(汗)。
東京のテレビ局をキー局にしてる事の影響は大です。
ジャイアンツファンが多いのも、日本全国の地方と同じです。
上記のような状況にドップリ浸かってるのが、金貯めこんでる高齢者層ですわ。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 04:11
お金、持ってる人は持ってるんだよねー。
再配分してもらいまひょ。

沖縄だってハワイ並みに高級リゾートとして整備すればいいのにねえ。
せっかくいいビーチ持ってるんだし。
あとカリブ海の高級クルーズを見習ったり。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 04:13
死国はどよ

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 04:16
やはり支店経済に甘んじる県民性を持った地域は今度も
より衰退が予測される。

北海道、東北、九州地域は自分とこで自動車会社、電話会社
つくって自立した経済を作れ

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 04:17
すっかり忘れてた死酷

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 04:23
詩国は開発されないで日本の伝統文化とか祭りとか風土とかを伝承する土地柄
なのかも。ってイッタ事ないんだけどね。でも立派な大橋をいくつも架けてある
わけでしょ。活かされてないの?

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 11:04
四国は、バブルの頃も忘れられた土地だった気がするな・・・

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 12:01
>>63
沖縄は景気のいいわるいにかかわらず、一貫して全国平均より
激しく悪い。
ご存じとは思うけど。

http://www3.boj.or.jp/naha/tokubetu0012.htm

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 14:01
名古屋の経済は全国平均と比較して段違いに好調
らしいけど実際どーよ?>名古屋在住者

85 :デフレマンセー:02/04/05 14:50
>>沖縄、大阪、兵庫、福岡、高知、京都、大分、北海道、長崎、徳島の順かな?

高知は福岡よりはマシだよ。

高知は今年度予想1.91ポイント悪化して失業率は7.88%の予想らしい。
香川は今年度予想1.49ポイント悪化して失業率は5.85%の予想。
徳島は今年度予想1.31ポイント悪化して失業率は7.00%の予想。
愛媛は今年度予想1.48ポイント悪化して失業率は6.48%の予想らしい。
愛知は今年度予想1.39ポイント悪化して失業率は5.8%の予想。
大阪は今年度予想2.37ポイント悪化して失業率は9.53%の予想らしい。
沖縄は今年度予想2.18ポイント悪化して失業率は10.59%の予想らしい。


86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 23:17
福井とか長野とかがまだマシなようだけど
実際にはどうなんでしょうか?
福井、長野在住者


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 23:20
各地の失業率なんて当てになるのかな?


88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/05 23:40
そんなこといったら統計というもの自体が・・・

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 00:11
>>88
各地のホームレスの人数を数えるとどういう結果が出るのかな?


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 00:13
ホームレスになってしまう特徴の人は
1.コネなどの手段がなかった
2.地元出身者ではなかった
3.喋るのが下手



91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 00:24
ところで、有効求人倍率ってどうなんだろうね?
あまり当てにならない気が.....?


92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 00:51
地域住民に頭のハゲが多いというのは
何かの参考になるでしょうか?


93 ::02/04/06 02:13
福井の者だが、私の周りは失業者は少ないですね。
これは、原発がたくさん有る為だと思いますよ。


94 :イナゾウ@北の国より帰還。:02/04/06 02:19
 まあ、北海道に今週「初上陸」したばかりだけど、札幌駅周辺は想像以上に開発
されていてビックリ。北海道は景気が悪いと言うが「ホントかよ」と感じたでござるよ。
まあ、「リトル・東京」と言われるのも半ば納得。

 でも、ちょっと郊外に出ると「ああ、やっぱり」って感じだったぞなもし(藁)。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 02:20
福井とか富山とかは持ち家比率が他の地区より
随分と高いとか(一戸建ての賃貸とかじゃなく、持ち家ね)。
また小規模自営業者であっても社員をすぐにクビにはせず、
家族ぐるみでなんとかしてやろうという習俗(というのかな)
が強いということも聞いたことがある。
なんていっても一向宗の地域は強い。
いい意味でのお国柄、なんだろうな。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 02:22
無神論の地域は失業者が多いのか。
ロシアの失業は深刻だから、あるいみ正解(W

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 06:42
日本は、幸いというか、家族単位あるいは地域単位での結びつきが強いね。
これがまた別の意味で、障壁でもあるわけだけれども・・・。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 09:51
>>68
景気衰退と商店街の衰退は別に考えたほうがいいよ。
商店街の衰退は車社会の当然の帰結だから。

正直、地方都市の中心市街地への税金投入は無駄だと思う。
投入するとしても、駅前に住宅や公共施設を建設する程度でしょう。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 10:16
札幌駅周辺だけ見て北海道全体を見た気になるなよ。
良く陥ることじゃないか・・・

100 :イナゾウ@そろそろ会社に戻ります。:02/04/06 11:00
>99 
 まあ、死ぬほど忙しくて、札幌駅周辺しか行けなかったからねえ。あ、
すすき野は初めて行きましたよ、もちろん「接待しに」だけどね(藁)。

 まあ、事前予測では、札幌も「JR青森駅」・「JR秋田駅」クラスだと
思っていたので(藁)、百聞は一見に如かずという事で〜。

>商店街の衰退は車社会の当然の帰結だから。

 地方の政令指定都市クラスでも、商店街の衰退は激しいですねえ。
やっぱり大企業の支店とかが軒並み撤退しているのが大きいかと。その分
出張者が増えているから、それをどう補うのか?。例えば、ビブリオマニアの
観点から「書店さん」で言うと、駅前商店街に入ってる大規模書店ですら
もう売上が「右肩下がり」で、駅ビルの中に入ってる坪数が比較にもなら
ない小さな書店が売上を着実に伸ばしているって感じぞなもし。

101 :98:02/04/06 11:33
>>100
駅から商店街が離れている米沢や釧路は悲惨極まりない状態ですね…

地方は基本的に車でどこでも行けるから、インターチェンジの近くとか
駅前ならともかく、それ以外はどこも土地の価値は経済的には二束三文。

それなのに地方都市の中心市街地の地価はバブル期からあまり下がって
いないので、これから大量の不良債権の発生が予想されます…

>やっぱり大企業の支店とかが軒並み撤退しているのが大きいかと
それもあるとは思いますが、景気が回復したからと言って中心市街地が
再生するかといえばそうではないでしょう。

>駅ビルの中に入ってる坪数が比較にもならない書店が売り上げを着実に
駅から徒歩0分と徒歩3分って意外と違うんですかね?

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 11:42
>札幌も「JR青森駅」・「JR秋田駅」クラスだと・・・
行った事なくても、思ってること自体がおかしいぞ、んな分けないだろ。
無知とは恐ろしいと言うことだな。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 13:36
大部分の消費者にとって、商店街の衰退は関係無い
普段はそこで消費行動してない
商店街の衰退に関心があるのは、商店経営主&市町村議員ぐらい
商店街振興の補助金に頼り、自己革新しなかったつけ
問題は、商店街荒廃による、治安の悪化ぐらいかな
有能な商店街は有るよね(戸越銀座とか)
捜せば、結構あるよね
市の商工会議所も、商店街衰退を煽るばかりで、前向きじゃないのが
現実かな

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 14:21
昨日の新宿、渋谷はバブル並の人出

新入社員も多いし、金曜ということもあるんだろうけど
大衆酒場もいっぱいで何か不景気とはほど遠い感じ

バブル初期もこうだったんだよな
六本木で車が拾えず、渋谷まで歩いて行ったことが
あった

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 14:35
>>95
>福井とか富山とかは持ち家比率が他の地区より
 随分と高いとか(一戸建ての賃貸とかじゃなく、持ち家ね)。

先祖代々そこに住んでいるという人たちが多いとか?


106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 15:00
豪雪地帯だから、手抜き工事の家では、もたんのだろう。
まともな家は、日本、外国を問わず、100年単位で持つと言うことだ。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 23:28
 

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 23:36
東京は大学生や霞ヶ関が金落とすからいいなと重ウヨ

109 :イナゾウ:02/04/06 23:38
>それなのに地方都市の中心市街地の地価はバブル期からあまり下がって
>いないので、これから大量の不良債権の発生が予想されます…

 同意ですねえ。福岡の場合で同じ話を聞いた覚えがありますが、リソースが獺祭書屋の
中に埋もれてて見つからん。少しは整理しないといけないぞなもし・・・(藁)。

>>駅ビルの中に入ってる坪数が比較にもならない書店が売り上げを着実に
>駅から徒歩0分と徒歩3分って意外と違うんですかね?

 まあ、書店のケースはちと特殊過ぎたかもしれないですねえ。出張・旅行者の
一見さんでも「間違い無く捕まえられる」という事で〜。

>行った事なくても、思ってること自体がおかしいぞ、んな分けないだろ。
>無知とは恐ろしいと言うことだな。

 まあ、無知というよりは「偏見や思いこみ」の類になりますかね。それにしても、
あまり人に向って無知呼ばわりはしない方がよろしいのでは。貴公も勝手な思いこみ
の1つや2つはしているでしょう?。知らなかった事は知れば良い。

 そういえば、新渡戸稲造は北海道の生まれだった事を思い出しつつ〜。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/06 23:52
>>95
私は福井県出身ですけど福井には住んでいた記憶がありません
それでも福井人として認められるでしょうか?


111 :日々世界同時革命進行中今日はお休み:02/04/07 21:02
君のご両親もまた、我とおなじく
賃金労働者として都市に放逐されたのだな。
あわれな。

プロレタリアートとして
永遠に失われた原始共産制の夢を
見るがいい。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/07 23:50


113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/07 23:59
ハシゴを外されたような絶望感に貶められる日も近い。
田舎に住む人は、田畑へと向かうがいい・・
できるだけ田舎がいい。中途半端な田舎じゃ何も役に立たない。
都会では何も見出せない時代が、もう既に始まっているんだ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/08 11:03
>>91
有効求人倍率は職安を通した求人がどのくらいの割合かによって、
かなり違う。
もちろん実相を全く反映していないわけではないが、職安以外の
求人(職業情報誌、業者など)が多いと、低めに出る。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/08 21:04
 

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/08 22:10
もうすぐ、景気のいい地域も悪い地域もヘッタクレもない局面に入るよ。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 00:14
 

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 12:38
国自体の経済不振で最近語られることがないが地方の過疎化は止まっていない。
不況とは別に地域経済そのものが崩壊している地方は多いと思われる。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 12:43
実は広島はケイキ良くなってきたぞ。
マツダの株も上がってきたし、
基町なんかすごい明るい雰囲気になってきた。

120 :自治会員 ◆c3jzbbpM :02/04/09 12:44
酒田は今好景気です

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 13:58
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020409CVVI006909.html
ニコニコ堂アボーンらしい。

九州は本当に物々交換経済に移行中か。


122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 15:56
九州経済の地盤沈下は目を覆いたくなるような状況です。by九州人

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 15:59
\(T T)/<もうだめぽ♪
ダイエーが頭に残ってるのか800億と言う額が一瞬小さく見えた。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/09 17:39
ニコニコ堂の負債総額などより、ダイエー支援額の方が遥かにデカイ。
デカイ借金を返さない奴の方が得するように思えてならない。
ニコニコ堂・・・女子マラソンで有名な松野明美が活躍してた頃が頂点だったな。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/10 00:27
 

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/10 01:27
>>124
ダイエーがきちんとアボーンしていれば、ニコニコ堂も
客が増えたかも知れないのにね。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/11 00:49
 

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/11 13:18
ややや?福井の失業率が低いって言ってる人いたけど、
前福井に出向してた会社じゃひっきりなしに求職の電話が鳴りまくってたぞ。
夜までかけてきやがって「朝かけなおせ!!」って怒鳴りつけたもんです。(藁

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/13 00:31
福井とかで失業してしまう人は
元々地元出身者ではない人だとか?


130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 01:56
 

131 :赤貧名無しさん:02/04/14 01:58
どこもかしこも貧乏だべ。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:00
>>131
永田町と霞ヶ関は景気いいですYO!

133 :おしえてじぇねらる:02/04/14 02:03
先日、高知と岡山に行きました。観光ですけど。
無料の求人誌兼土地売買情報みましたが、悲惨すぎる。女性が期待される
職業は風俗だけか。この手の広告は多い。男性向けと思われる職種も絶対
数が少ない。
ちょっと立ち寄った京都では不動産の敷金(保証金)が異常に高い。
これでは起業して事務所でも、という気にならない。

134 :赤貧名無しさん:02/04/14 02:05
うん、わかってるんども、奴らには腹立つんやわー。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:10
>>133
せっかくの観光なのに・・・
生真面目なお方やわー(涙

136 :赤貧名無しさん:02/04/14 02:12
高知は、何故か昔から日本共産党が強いんだよな・・・

137 :おしえてじぇねらる:02/04/14 02:22
>>136
共産党の強い高知や京都は経済ダメってことでしょうか。
国政選挙で共産党は、減税や庶民負担の軽減を訴えていました。
自民党は、小渕時代のダム論的な政策。素人目には共産党の政策
の方が現在の日本では有効だと思いましたが、地方自治ではそん
なことは無関係ということでしょう。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:37
職安の処理能力に限界があるから、失業率はある時点から上がらなくなる。
職員を減らせば下がることもあり得る。

全然当てにならない。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:39
>137
京都人だけど完全に死んでる。
元々大きな企業も無いしね。

羽振りがよろしいのは街金、公務員、パチ屋さんぐらいかね。

140 :おしえてじぇねらる:02/04/14 02:42
>>139
関東人ですが、京都って大企業が多いと思っていました。
グンゼや京セラとか。京都証券取引所なんかもありましたし。
みんな東京や海外に行ってしまったのでしょうか。
閉鎖的だし。貧乏人が旅行するところではないということは
学生の時に知った。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:49
証券取引所は潰れました。
京セラ、オムロンもありますが、工場はありません。
日産車体も工場潰れました。
西陣は毎月大きなところが潰れてます。

確かに観光業界は未だに勘違いしてますな。食い物もまずくて高かったでしょ。
一回来たら、もう充分ですわ。未だにぼったくり精神の店も多いし。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:55
>>139
任天堂は?

143 :おしえてじぇねらる:02/04/14 02:59
>>141
京都の取引所は大証に吸収合併ですか。京都大学がベンチャー起業の起爆
剤ということもなさそうね。
港から遠くて物流拠点としても不利なのかな。
食い物は抹茶が良かったけど、高い。関東人なので、やはり寿司は江戸前
がいいし、うどんよりそば、という感じです。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 02:59
>>139
パチンコ屋は今非常に厳しいよ。
過当競争で勝者なし共倒れだよ。

145 : :02/04/14 03:42
マスコミが景気状況を正確に伝えないから、このスレ見て驚きです。
今でも大本営発表「景気は回復基調」とか言ってるし、
報道の時間に「うまいラーメン屋」「夜桜」「サッカー・フーリガン」やってるし
2ちゃんを攻撃してるし。
なぜ各地の景気の現状を伝えないのか?
事実を知られるのが怖いのか?
フーリガンが心配なら、サッカーなんてやめればいい。

146 :名無しの赤貧茹で蛙さん:02/04/14 05:39
マスコミなんざ、糞喰らえじゃ!

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 12:08
景気の地域格差がそれだけあるってことなんだよ。俺東京在住だけど、
景気悪いなんてこの6年くらい感じたことないもん。
給料もコンスタントに上がってるし、物価だけが下がってる感じ。
でもたまに地方に旅行に行くと、あちこちで廃墟みたいなものを
みつけてすごいなと思ってしまう。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 12:40
俺は出張で田舎にいくから、今の田舎の惨事は
よくわかるな

ほんと5.6年前の酒場、今じゃあ比べものにならんよ
地方はほんと疲弊しつつあるよ
それも急速にね
痛いのは、これといった産業が無いか、または
あったが今はぼろぼろというところが多いことだな
この先、さらに先細りになるのは目に見えてる

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 12:58
>>145
TV見ているのなら、CMで景気が分かるでしょ、最近はサラ金ばかり、それにバブル
崩壊後に、TV局自体がCMタイムに自社宣伝を流し始めたんだよ。

>>148
地方の酒場は、不況をもろに食らっているよね。

でも根本原因は、役人が税金での飲み食いが減ったのが大きいと思う。
官官接待が取り上げられた後からの落ち込みのほうが大きいと思う。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 16:28
>144
パチの軍資金も無い奴が増えてきたなあ。
街金とパチ往復の奴も多い。



151 :名無しの赤貧茹で蛙さん:02/04/14 16:38
パチ常連は、犯罪予備軍ですな。
実際、ギャンブルでの借金が、強盗殺人の背景によくあるしな。
パチンコ屋の経営者と街金の経営者がつるんでいたり、
酷いケースでは同じ経営者だったりするけど、
パチンコに夢中になってる連中は、そういうことは気にしてないもんな。

152 : :02/04/14 20:18
>>148>>149
自立したい女が、目指す職業は水商売が多い。
金を稼いで自分のスナックを持ちたいとかいうの。
俺は酒を飲まないが、水商売は不況下でやっていけるのでしょうか?
まじめに働いて金を貯める姿は賞賛しますが、マーケティングしてるのかなぁ?

>>151
胴元がほとんどの金を取ってしまう競馬・パチンコ
勝ったところで虚しさしか残らない。
「金を稼ごう」と考えてる奴は負け犬。
勝ち負けに関わらず「遊ばせてもらった」という感覚で行くのがいいらしいよ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 20:57
こちら九州南部。
公共事業関連が縮小してるから、酒場はもうあぼーん状態。
商店街も崩壊状態になって久しい。
いつも不思議に思うのは、みんなどうやって生活してるのかと・・

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 21:02
とーきょーDりぞーと!
おーさかUSJ!
お台場!
新宿渋谷六本木青山バブル状態!

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 21:06
>>154
あれで好景気なのかな…
USJは1,100万人入場したというけれど、本当に好景気だったら1,500万人
くらい軽く超えていたと思うよ。
東京からだって新幹線で日帰りできるんだから。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 21:38
これからUSJ1,500万人超えるんじゃない?まだ様子眺めしてる人達だっているし
東京だったらTDLもあるし。東アジアからの観光客も増えはじめてるんだってさー
もっとこれから増えるんだよ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 21:42
全部アメリカの儲け。
日本人従業員は時給800,使い捨て

158 :大本営:02/04/14 21:47
日本経済はこれから回復する。
間違いない。


159 : :02/04/14 21:48
>>158
10年前から同じこと繰り返すな。
九官鳥かよ

160 :大本営:02/04/14 21:53
旧官庁でした。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:04
>>157
TDLなんて日本側が得してんだよ。本場はこんなにヒットするなら
もっとマージン取ればよかったって、それでパリにも作ったけど最初ダメで。
なんたって回りに波及効果があるもんね。

それにしてもなんでことごとく否定すんの?ひょっとして某在日外国人なの?

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:22
所沢近辺も死んでいる・・・
所沢だけじゃないと思うけど、
要はバブル時住宅ラッシュになった街。
当時はこんな時代になると思わず
ゆとりローン(だっけ??)とかで
騙されて購入してしまった為みんなローン返済で必死。
夜の11時にでもなると駅前でも人なんか歩いて無い状態。
(ちょっと大げさかも)
でも、ホント車通りも思いっきり減ってしまう。
そんな所で商売している漏れはとってもツライです。。。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:24
あ、知ってるよ、所沢。たしかに大変そう。
西武グループがヤンチャな頃は、賑やかだったけど、今となっては昔・・

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:31
自動車産業のメッカ浜松は?

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:42
浜松=楽器産業、って消防の塾で習ったけど
実際は楽器は地元経済のどの程度占めてるの?ほとんど占めてなさそう。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 22:45
>>165
自動車部品メーカーが多いんじゃないかな?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 23:27
京都ですが、ハイテク・IT持ち直しの気配。
ただ、みんなが優良ハイテク企業の社員ではありませんからね。
ライバルの神戸よりは上を自覚しています。

ホームレスのおっちゃん増えてます。
任天堂の経常利益(売上高ではありません)1100億円にはたまげました。
任天堂だけバブル残ってます。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/14 23:41
よく考えると
政府の持ち家政策で景気が悪くなった要因とも思えるのですけど?


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 00:11
こちら徳島です。いよいよ県知事選間近。
徳島自体が全国平均からすれば苦境ですが、県の中でも都市部と町村部で
格差が大きいです。
結局公共事業で喰ってる県なんで。伊達に汚職知事排出してるわけですよ。タハハ


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 00:15
>>168 40代以上の現役世代が『政府の持ち家政策』の餌食になってるよね。
今一番お金がかかる時なのに、住宅ローンで地獄の思いしてる。
『政府の持ち家政策』で住宅ローン抱えた世帯が余りにも多くて、
消費が減るのも無理ないと思う。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 00:28
持ち家政策を辞めたら少しは経済的に良くなるのかな?
>>170


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 00:33
>>169
ガムバってジミーン落とせYO!
最近いいかげんな法案しか作ってないし緊張感も欠けてるから
いい圧力になる。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 01:14
>170
騙された方が悪い。

最近は当地ではマンションも全然売れないらしい。
もう買える人間はのこってないよ。。


174 :170:02/04/15 01:49
自分はちょっと40過ぎです。住宅ローンは抱えてません。
>>170
「ゆとりローン」の政策は、当時税収を増やそうとした政府がとった政策でした。
173の人も書いてるように、結果として騙されたとしか思えませんよ。
住宅産業は裾野が広く、バブル崩壊後の景気刺激策としての意味もあったでしょうが、
もっと、スパンの長い考え方でモノをみなかった消費者がバカでしょうね。
僕の同級生たち、一体これからどうなるんでしょうか・・・汗、ひどい話だ。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 02:04
ゆとりローンで買った人は、ご愁傷様だな。
持ち家政策やめても・・・購入見込みの人たちは、貯蓄にまわすだろうな。
どっちにしろ、こういう経済状況は尋常じゃないからな。
そろそろ、経済崩壊とか財政破綻とかの語句が一般の人にも認知されつつあるしね。


176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 03:41
>>173
>騙された方が悪い。

だました国家が悪いんじゃないのか?
それに、老人になったら部屋もかしてくれないし....
どうして老人に部屋を貸さないんだろうね?
火事を出されると困るからなのか?


177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 03:50
ゆとりローンの影響で
ホームレスになってしまった人もいるよね?


178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 03:59
>>176
基本的にこういった問題には両者共に責任がある。
老人に部屋を貸さないのは安定した支払いに不安が残るからだと思われ。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:04
>>178
支払いに不安があるのなら公的資金で払ったら良いではないか.....
と書いたら「社会主義だ!!」とか言われそうだね?



180 : :02/04/15 04:07
兵庫県播州地方の商店街はゴーストタウン化してます。
アーケードがあっても、両側は商店でなく駐車場になってます。
子供の頃は賑わったのになぁ・・・・
商店主の自殺者もけっこう出ました。
店主が死んでも、後継ぎがいないんです。
早めに見切りをつけて、東京に出てきたのは正解だったと思います。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:09
東京に仕事はありますか?
それと、家賃の支払いは可能なんでしょうか?


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:11
東京の場合は家賃の支払いが問題になるのでは?


183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:24
>>181-182
東京でバイトやって暮らしてるけど千葉とか埼玉とか隣接地域とかは
家賃安いYO!
仕事はまあ地方よりは断然多いだろう。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:27
よく考えると
東京にたくさん地方の人が来たら
それだけ競争率が高くなって失業者も増える事はないんでしょうか?


185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:27
日本がすでに破綻しているということが現地からの生中継でわかるスレやな(w

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:32
>>184
全国から人民大移動が起こればどうか分からんけどその心配はないっしょ(w
まあ多少競争率は高くなるけど。
問題は確実に地方からの人口流出が起こって(すでに起こっている)
さらに地方の景気がが悪化するって事だね。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:37
これは優良スレですか?


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:37
>>186
銀行がすぐには立ち直らない以上(7、8年はかかるんじゃないか?)、
なんか地域、又は地域間でヒト、物、カネか循環するシステム作る必要が
あるかも。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:38
このご時世に
東京から地方
地方から別の地方へ行った人っているのかな?


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:39
>>187
>185という意味ではYes


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:40
>>188
日本では転勤族以外に人の移動は難しいよね?


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 04:41
>>189
今までの間にすでに十分な貯蓄を蓄えたヒトなら。
あと転勤とか出張とか。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 09:16
景気なんて所詮気のせいなんだから景気よくなってきたって報道されたら
悲観的な空気振りまいてた人達もみんなコロっと変わるよ。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 11:12
>>193
現実はそんなに甘くはないのでは?


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 11:26
>>193
だって2チャンだもん。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 13:25
新聞テレビでの政府発表の現況認識は甘すぎるね。
回復の兆し・・・の兆しさえ自分の周りには見られない。
どちらかというと、破滅の兆しばっかり目につくんだよ。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 13:30
>196
報道管制入ってるからね。
新聞テレビは経済記事に関しては意味無くなってるね。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 13:39
「日経平均株価」、「長期金利」=(10年物国債金利)の2つも
経済指標としては意味無くなってしまった。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 13:49
結構このスレが良い指標になるかも。


200 :198:02/04/15 13:51
ああ、それはいえてる>199

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 14:35
バイアスきつすぎるけどね(w

202 :198:02/04/15 16:41
たしかに偏ってるw でも、悲観的な方が、ゴルゴみたく用心深くなれていいかもよw

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 18:44
名古屋は比較的好調らしい。

204 : :02/04/15 20:32
>>193みたいな事は「大本営発表」といって、政府が10年前からやっている。
だがまったく効果がない。
それでもまだやるつもりである。
「景気は回復基調である」と言って効果があると考えてる政府はDQN

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 20:39
オレの幼なじみが5,6人豪邸新築ラッシュです。
みんな第二東名の土地長者です(w

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 20:42
>>205 そういうのは、こちら九州南部でもあるよ。九州新幹線の土地長者。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 22:13
こちら香川です。とある商店街の薬局200年(!)営んできましたが
閉店。「長い間ありがとうございました」の張り紙が、寂しく揺れる。
Nステでも紹介されて、西脇さん来てた。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 22:28
なんか不景気自慢になってるけど、東京〜神奈川の東急エリアは
好景気といってもいいだろ。新しいビルが立ってしかもさくさく
テナント入ってるし。似たような場所もあることはあるんじゃないの?
名古屋とか。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 22:44
田舎に金が落ちるシステムも無くなってきたしなあ。
デジカメやパソコンは通販で安く買えるし。。

どーなるんだローね。。

210 :茹でカエル:02/04/15 22:52
このデフレは、あと2.3年続くらしいと、どっかのサイトで読んだけど、
2.3年も続けば、地方は十分干上がると確信してしまう自分。
全国各地の商店街で店閉めた人達、どうやって喰っていくんだろうか?

どーーやって喰ってるんだローーね??

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 22:59
>>208
どうなんでしょうねえ。
東横線沿いに住んでるが、岡山の実家に帰ってみると、
鬱になる。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:00
ソ連崩壊時みたいに、物々交換。

213 :九州南部だよん:02/04/15 23:10
地方はいま体感できるくらい経済の落ち込みが激しいんだけど、
選挙になると超保守的なんだもん。少しは変化を志向して欲しいな。
もう利益誘導政治はやろうたってできないんだからね。
・・・かといって、既成野党には期待もかけられないし。
嗚呼・・・飢え死にしそう・・・

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:19
>>213
同意。こちらも街が死んでます。
15年前、昭和天皇が亡くなる前の『自粛モード』一色。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:29
何でも不況と関連付けるのは良くないって…

都会の商店街が元気なのは電車社会だから
地方の商店街が壊滅的状態なのは車社会だから

216 :福岡市民:02/04/15 23:47
福岡>池袋>横浜>
久々、福岡にUターンした感想:

中央資本と外資で占領されまくり。
でも、すっかり新しくなってええよ。
再開発予定が沢山。
市外の客を独り占めか?

九州は半導体しだいだから、これからどうなるのやら。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:47
>>215
だから田舎でも車社会の郊外型のショッピングモールは大盛況だっつーの!
車だって一人に一台なんて東京じゃ考えられないだんべ!
そんな寂れてるとこばっか注目すんじゃねえっぺ!時代は変わってんだべっ!!

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:48
>>164
遅レスですが浜松逝ってます。
駅前は寂れまくり。松菱百貨店の倒産が耳に新しいと
思いますが、ボコボコ潰れています。先日も、浜松じゃ
ないけど近場のつるみというスーパーがアボーンしました。
数年以内にYAMAHAもHONDAも撤退という話。
スズキは浜松で頑張ると言っていますが、どうでしょう。

外国人(主にブラジリアン)も減ったかな。



219 :長野県東信地方:02/04/15 23:50
>>86

高校生の就職先がほとんどない。
ある普通高校では卒業生300人のうち、内定決定者は10人程度。
(ほかの地方にくらべたらまだマジかな?)

電機関係はがんばっているところが多いけれど、
私の勤務先で言えば、4月になってから
国内の設備投資関連の受注はかなり減りましたね。
4月は毎年受注が少ないんでまだなんとも言えませんが、
雰囲気としては良くない。海外向けは余り変わらないかな。
残業代出ないところが普通で、減給の会社もあるけど、
仕事がある分マシかもしれない。

町全体の雰囲気で言えば、比較的あんまり強い悲壮感はなさそうだが、
このまえ電車に乗ったらばぁちゃん二人組みが
最近は会社を辞めさせられたとかそんな話ばっかり という話をしていた。

もうちょっと失業率が増えてきたら雰囲気も変わるかもしれない。

長野県はホームレスの人はもともとあんまり居ないんだけど、
(冬は寒すぎて野宿とかしたらザラキ)
それでも前に比べれば増えたかも・・・。

件数は数えてないですが、体感的には強盗とか増えました。
(親戚の人の知人が実際に襲われてる。。。)
お金がないのでタンクからガソリン盗んだとか言う細かい犯罪も目に付きます。

そういえば 最近は新築の家の建築現場あんまり見ないですね。

まだ前の蓄えがあるからそれでまだ経済が回ってるって感じですかね。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/15 23:57
んだぁ、たしかに駅前の商店街はさびれまくっとるなぁ。
だがなぁ、おらんとこの大型ショッピングモールは他県からも
客がおしよせてきて大繁盛してるっぺさぁ。
こんな小洒落たショッピングモールがおらの国道沿いにもできたんだべ。
田舎も変わって来てるんだなやぁ〜。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 00:32
昔のように戻るには
どうしたらいいですか?
やっぱりワークシェアですか?


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 00:44
>>219
> お金がないのでタンクからガソリン盗んだとか言う細かい犯罪も目に付きます。

大阪郊外だけどこれうちの近所でもやられまくりです。
ひったくりも相変わらず多いです。
駅でたむろする若者が獲物を物色してます。
そのまん前には交番があるっていうのに・・・


223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 01:28
さびれまくって、仕事が無くて、大勢の無職者が昼間ウロウロ・・・
車社会?聞いて呆れるわ、金無いのにどうやって生活しろと?
車も維持費かかるわ、ガソリン喰うわ・・
日本中でこういう状況が蔓延しきっているんじゃね〜〜の??
・・それはともかく、大阪はヒドイらしいね、言葉出ないわ、うん。

224 : :02/04/16 01:50
レス読んでくると、
不況なのに、車社会で、郊外の大型店は儲かって、駅前は寂れてる。
地方は活気が出てきたが、都市部はひどく、軽犯罪も目立つようになった。
そんな風に聞こえますね。
「経済の仕組みが変わっただけだから、安心していいよ」そんな風にも聞こえます。
実際はどうなんでしょうね。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 01:52
大阪は外資系の遊園地が出来ているけど
それでも景気が悪いの?
テレビでは経済に貢献しているなんて言っていたけど?


226 : :02/04/16 01:53
>>222>>223
大阪の庄内・天王寺・動物園前、尼崎の大物。
こういうところはバブル時代でも犯罪が多く、ホームレスも多かった。
そういう場所のことを言っているのでは?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 02:03
地方だったら何かの義理や血縁何かの縁とかの関係で
就職できると言う事無いですか?


228 :九州南部:02/04/16 02:05
>>227 むつかしいよ・・仕事自体がないんだ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 02:54
>>227
仮に就職できても1月で父さーん。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 03:19
>>225
USJの中だけ賑わってるような。
一定の雇用創出・経済波及効果はあるんだろうけど
日本第二の都市を潤わすにはちと苦しい。

>>226
確かに一昔前はそうだったけど
今は警察が中心部の取締りを強化して犯罪が地方に拡散
してるとローカルニュースでやってた。

阪神ファンが連日狂ったように応援してるのはそういう諸々の
鬱憤のあらわれなのだと思って生温かい目で見てちょ。

231 :おしえてじぇねらる:02/04/16 03:34
大阪の西成を見学しにいったけど、区画一つがゴーストタウン。
非常に不衛生な人々が大勢いて、地下鉄駅の構内で寝ている。
その近所の食堂なんか臭くてとても食事する気になれなかった。
あそこは、不景気になる前からそうだったのかな。
地元民によると大阪城公園のテント村が最近拡大したとのこと。
小売、卸売業の多い大阪は厳しいのでしょうか。

232 :九州南部だよん:02/04/16 03:57
今井絵里子(元speed)が、オールナイト・ニッポンでお薦めの曲だとよ・・
エリック・クラプトン『いとしのレイラ』をお前に薦められたくないよ!
・・・というわけで、こちら九州南部はサッパリな経済状況です。
3年前まで横浜に住んでたけど、こちらは都心部と違って県庁所在地でさえも
繁華街は中心部をのぞけば廃墟同然な寂びれぶり・・・。おやすみ。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 07:41
地方の景気が悪い原因は何?


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 10:32
>>233
高齢者層による保守政党支持
中年者層のローン・税金地獄
若年者層の学力低下

地方在住の学生ですが、そう感じています。
というか、別に地方に限った話でもないような気がしますが・・・
やっぱり選挙権を持った人のあきらめムードが一番の原因だと思います。
投票行けよ、って。
白紙でもいいんだから、まずは投票率を上げて欲しいです。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 15:45
若い奴が働かな過ぎだろ!?

ウチでもバイト雇ってるけど
月5〜6万くらいしか稼いでない。
で、他に何かバイトしてるの??と、訪ねるとしてないらしい。
実家に居て生活費も入れてないから携帯代さえ払えればいいらしい。

だいたい簡単に学校を辞めさせてる親にも問題があるんじゃねーか!?
学生やってるときは親が面倒見るのは当たり前だけど、
辞めたら自立させろや。
学校行かなくなったら働くしか無いって事をちゃんと教育しろ!

236 :庶民代表:02/04/16 15:47
>235
子供に無理強いすると親が刺される時代だよ

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 16:15
>235
携帯代で可処分所得の大半を消費してしまう若者。
モノが売れるわけ無いよね。



238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 16:26
口だけで働かない大人がその席を空けてくれたら
がんばらせてもらいます。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 16:31
>>238
そういう意見は論外だよ。
いつまでも、がんばらないで終わりだね。

席はがんばって奪うものだよ。

240 : :02/04/16 16:46
データマップ日本ですな。
日本で所得の伸び率No1は、和歌山の何とかいう村&その一帯らしいぞ
梅干しを中心に産業勃興。しかし中国の出現により油断は出来ない状況のようだ

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 17:00
>>239
がんばったかどうかを評価するのも、脳死状態の年配の方々なのです。

あなたの逃げも論外です。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 17:15
2週間くらい前、昼のテレ朝のワイドショーで意外な人気の温泉場紹介してた。
熊本の黒川温泉という所で、特に目立った観光スポットはないのに首都圏関西圏
からの口コミ客で盛況だとか。
個別に見ていけば他でも応用可能な成功例は見付ける事が出来るのかもしれないが。


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 17:24
熊本の黒川温泉を検索してみた。よかったです。
行きたくなりました。
242さんは黒川温泉旅館組合の一味ですか?

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 18:04
>>241
他人の責任ばかりにして、評価してくれない、そいつらは無能だ?
席を空けてくれ、評価してくれたら、がんばるだと。

お前は、何様なんだよ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 18:19
242です。
>>243 
まさか(w
テレビで紹介されてたのを見ただけです。
数年前は全滅目前という危機的状況だったそうです。
やはり危機感を共有して団結するにはどん底までいかないといけないのかなぁ。
と暗い事いってみたり。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 18:25
家電売れず第一家電倒産。。
バブルの負債抱えてて安売り戦争に勝てるはずも無し。

撤退、撤退。
これからは白物は中国産の時代だしねえ。


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 18:35
>>245
S・I 「とにかく危機意識の麻痺は救いようがない
ところまで来ています。私は、国家意識をかいた
日本人の平和に対する夢想を醒ますためには、
もうどこかの国からの直接侵犯でも起きなければ、
というくらい思いつめていますが。北朝鮮よ、どう
か日本にノドン・ミサイルを一発射ち込んではくれ
ないか、などと、ふとね。」

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 18:42
第二次朝鮮戦争か。。
最後は北の特殊部隊に原発メルトダウンさせられるから、その意見には
乗れないなあ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 19:06
>>247
でも現実の日本は平和だからね。
それを非難されても困るよね。平和に対応した今がある。

日本が平和でなくなれば、その状況に対応すればいいだけでしょ。
わざわざ、平和をぶち壊す夢見るのも問題だよ。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 19:10
>>244
でも、みずぽはそういう状態だね

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 19:49
なんだか先の期末は道路掘り返し工事は少なかったように感じるんだけど
近畿地方

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 20:00
>>236
アホか!?
刺されたら刺し返すつもりで
真剣に接しろ!!

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 20:06
スレ違いです。

254 :九州南部だよん:02/04/16 20:54
>>251 こちらも、そちらと同様に公共事業の仕事が目にみえて減りました。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 23:24
>>235
>若い奴が働かな過ぎだろ!?

田舎の地域はどうなんだ?職が無いじゃないか?
そのような考え方は便利の大都会での考え方だ
誰も1日12時間以上はは働きたくないからな?
235の人の考え方は長時間労働が美徳みたいな考えているけど
それが今の雇用不安を起しているんじゃないの?


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 23:33
235の言ってることは、矛盾が多いよ。
学校とかやめるような奴を安い人件費で雇っておきながら、
学校をやめるような若い連中をケシカランみたいな事言うてる。
おのれがオイシイ思いしておきながら、恩人に文句たれるな!
235のような男はきっと、ソープに行って「ナニ」が済んだ後に、
女に向かって「こんな所で働いちゃイカン!」と説教たれるような人間だよw

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 23:39
ラジオで景気回復の兆しがある......
と言う政府発表をしていたけど
回復の兆しは東京だけ何じゃないの?
地方に目を向けていないんじゃないの?


258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 23:47
東京にもいろんな人間が生きてるんだ。
政府発表ほど恵まれてないよ、東京人は。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/16 23:57
発表している人たちは何考えているんだろうね?
もしかして、世襲の人たちが発表しているのかな?


260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 00:06
はい。デフレで生活が充実している方達が、公務で集計して
発表しております。

261 :おしえてじぇねらる:02/04/17 00:11
日本全国一律に景気回復ってのは、もうないような気がする。
人口少なくて産業もないような地方には酷だけど。
東京などの一部大都市と地方の格差はイタリアの南北問題に
匹敵するようにならないかな。都市部の有権者はおとなしい
から当面大丈夫だろうけど。

大都市が回復すれば、全体として景気回復の指標ができる訳
だし。本来あるべき姿に戻るだけかな。国土の均衡ある発展
なんて妄想ではないだろうか。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 00:24
大都市からお金を巻き上げて地方に大量に道路を造った結果、
地方の車社会が急激に進展し、地方都市が衰退するとは…

これ以上の皮肉はなかなかあるまい。
それでも地方の人は公共事業でどんどん道路を造れというのだろうか?

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 00:28
結局、人が歩くところが栄えるんだよね。
日本、外国を問わず、活気のある商店街は道幅の狭いとこばかり
東京で、有名ブランド店が出店するところも道幅の狭いとこばかり。

大通りは何もなくなる。

264 :おしえてじぇねらる:02/04/17 00:29
車社会の物流コストって間接的ながらも高いような気がする。
日本の地形だととくに。鉄道と内航海運をもう少し見直せば、地方といえど
もそんなに不便にはならないと思う。
せっかく線路や立派な港があるのに、全然りようしてないもの。
旅行好きで全国を巡るけど、ダイヤがぶち切れて各駅停車の旅も大変。

265 :イナゾウ:02/04/17 00:38
 まあ、地方にとって「多少の不便はメシの種」という事に尽きるかしらん?。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 00:38
>>264
整備新幹線もうちょい頑張って欲しいね。
東北は大分近くなったよ。

内航海運はねー。それこそ規制の巣窟だから。
いまだに人が港に浮かぶ世界だし。


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 02:22
自宅近くの商店街を通るたびに鬱だ、暗い。お先真っ暗な気分になるんだ。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 04:57
毎朝、目が醒める時、昨日までの不景気な街並が夢であって欲しいと思ってきた。
でも最近、そういう希望なんて持たなくなったんだ。
諦めにも似た気分に浸れるようになったら、妙に力が抜けて楽な気分になってきた。
みな、大変なんだね。僕も楽じゃない。
でもこれからは力まずにサラリと生きていこうと思う。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 18:02
>>268に同じく

270 :235:02/04/17 21:40
>>255
>田舎の地域はどうなんだ?職が無いじゃないか?

キミがどの辺の地域に住んでいるか分からんが、
本当に職は無いのかい??
職安行っても紹介してもらえないの?
新聞の折込に求人募集はゼロなの?
要はえり好みしてるだけっしょ??
そうそう自分に合った職なんか見つかんないじゃないの!?
10年くらい前俺らがバイトしてた頃は、
掛け持ちしながらでも月30くらいは稼いでいたぞ。
勿論時代が時代だったけどね。

ちなみに漏れが住んでいる所も大都会じゃなきゃ
決して都会でもないよ。



271 :235:02/04/17 22:02
>>256
キミはそうとう被害妄想が強いみたいだね。

>学校とかやめるような奴を安い人件費で雇っておきながら、
>学校をやめるような若い連中をケシカランみたいな事言うてる。

学校をやめるような奴だから安い賃金で雇われてるんじゃないの!?
行きたくて行った学校だろ!?
なぜやめる??
学校辞めたら働くしかないんだよ。

>おのれがオイシイ思いしておきながら、恩人に文句たれるな!
文句なんか垂れてないよ。
今の若い奴は働かないのはなぜ??と疑問に思っただけだよ。
勿論従業員には感謝してるよ。安月給で働いてもらって。
何を思ってオイシイ思いなのかしんないけど、
そのオイシイ思いをしたかったらキミも経営側になるしか無いんじゃない!?

ちなみにソープに行った時は、
説教はしないけど、
お姉ちゃんに説教されてきます。
“経営者なんだからがんばらなきゃ・・・”みたいな(w




272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:09
大阪日本橋電気街こないだ日曜に行ってビックリ。
シャッター下ろしたテナント激増。
1年前にはアーケードは人が多すぎて歩きにくかったのに
いまはガラガラ。栄枯盛衰の激しいこと。
梅田ヨドバシ、なんばBicの進出はこの街を叩きつぶした感じだ。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:10
>>342
ワーイヽ( ´ー`)丿

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:14
ところで、ゆとりローンでの持ち家政策は
世紀のの愚作だと思うのですけど?
どう思いますか?


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:14
>>270
>>271

スレ違いです。
TPOわきまえようね。子供じゃないんでしょ?

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:34
狂牛病のオジサンかもしれません>>275


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:44
>>274 『ゆとりローン』ですか?最悪ですね。
俺の同級生たちは、それがために現在苦しんでるよ。
親の因果が子に報い・・なのか、今度は彼らの子供達が、
『ゆとり教育』の犠牲者になります。
『ゆとりローン』で経済的余裕をなくした彼らの子供達は
公立学校にしか進学できません。
結果として、『ゆとり教育』の毒牙に堕ちる運命・・・

嗚呼、恐るべし『ゆとり・・・』



278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:50
>>277
持ち家政策は景気に影響無しという証明でしょうか?


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/17 23:56
>>278 はい、景気に左右されずに税収が増えて政府にとってはニンマリでしたが、なにか?
今後は『ゆとり・・』という子供ダマシなネーミングはやめて、『極悪ローン』にします。
なお、『ゆとり教育』によって、『極悪国民』が大勢できあがりますので、
10年後の我が国民は、中国、アメリカにも伍していける極悪非道な肉食系となります。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 00:28
274から全てスレ違い

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 00:52
地方で買い物してもそのカネはほとんど首都東京に集まってしまう
地方選出のセンセ方は首都に出向いてバラマキをもぎとってくる
こういうイビツな循環が壊れつつあるのでしょうか?

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 07:26
>>280
そうか?持ち家政策という愚作も景気に影響するのでは?


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 08:40
大阪はだめだな
関西の人間で群れすぎている
関西にしか住んだことのないようなやつらが
大阪は特別だ、みたいなことを平気で言っている
まあ、俺もその一人だった
しかし、悲しいかな、大阪の人間には
日本全体が見えていないで、自分の生まれ故郷を
特別な場所と勘違いしている連中が多い
職場や飲食店での分煙化なんて東京では当たり前なのに
大阪ではまだまだ進んでいないし

全国から田舎人間があつまる東京の人間が
関西で群れている人間よりも成熟していることは明らかだ
東京に住んでからつくづくそう思うようになった

関西の人間はもっと、世の中一般の傾向に敏感にならないといかんね
そうでないと人が集まらんよ、ほんまに

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 11:07
>>283
大阪は東京にない強烈な個性があるわけだからヘンに東京を意識しないで
我が道を突き進んでいい面を強調して伸ばしてね。

285 :*:02/04/18 11:51
首都圏も繁盛してるところと、してないところが
急激に分かれてきてるね
地方へ行くと、ほんと子供を見なくなった
昔は、マンションがあれば、子供は腐るほどそのあたりに
いたが、いまはほとんど見かけない
無人の公園もある
このまえ、関空(臨空)まで電車に乗ったが、大阪からの
道のり、その風景はかなりゴーストタウン化してるので
びっくりしたな

これは短期的にどうにもならないが、安くて大きな家に
住めるようにしないとねえ
買っても家に入らないから消費も限度があるというし*

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 12:07
関西はインフラはあるんだよね。
強烈な個性と言う意見もあるが、排他的なのかもしれないね。
ただの一地方都市になって自己完結している。

外部の人を惹きつけ吸引し、よりよい都市を目指せばいいのにね。
関西という枠にこだわって、それを標準にしたいというのがあるのかな。


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 13:50
大阪は街並みももっとギンギラギンにしてネオンももっとド派手に
どぎつくしなきゃいけない建築規則を作って香港の上をいく派手さで勝負しる。
電車なんかも金や銀やスパンコールな輝きなんかをつけたりして
大阪全体をテーマパークに仕立てて観光客を呼び込む。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 20:18
貧乏な場所!?
間違い無く漏れの住んでいる埼玉でしょう。

何かで読んだけど、
日中の人口流出率70%強なんだって。
(みんな都内に出勤)
そんでもって住宅ローン抱えた人間ばっか。
そんな所で潤うわけないっしょ!!

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/18 23:57


290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 00:02
ふ〜〜む・・・どこも苦しいんだね・・・おやすみ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 00:05
ゆとりローンの持ち家政策は史上最大の愚作である
持ち家でもみんな物を買わないから景気が良くならないでいるではないか?


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 00:16
俺の同級生たちは持ち家だけど、余裕がなくてモノを買わなくなってる。
今後、経済状況が益々悪化すれば、生活自体が困難になると思う。
もっとも、夜逃げ、一家離散はもう身近に始まってるけどね。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 00:25
ずいぶん前にラジオを聞いて思ったんだけど
持ち家政策を推進している人たちは
マスコミ関係者や大学教授などの失業しない人たちがしている感じがする
あいつらは何を考えているんだ?


294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 00:35
皆さんの近くの高層賃貸住宅で入居者はどのくらいいますか?


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 05:00
>>1
ああ、めちゃめちゃ景気悪いよ
コンビニもあちこちで潰れてるし
アホみたいに乱立するセンスの悪いマンションは空室ばかり
テナントも入らない
町全体がディベロッパーの悪趣味に食われてる感じかな

296 :茹でガエル:02/04/19 08:41
うん、どこもマズイ状況やね。
朝、目が醒めると、実は全部夢だった・・・なんてことになったらいいけど、
厳しい現実からは、のがれるのはむつかしそうだよ・・・涙。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 16:27
東京は景気いいのか。東京でも景気悪くなったら本当にどうなるんだ・・・。
そういう意味では東京頑張って欲しい。普段は余り応援してないけど。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 16:58
東京に人口が集中し過ぎだろ。
一回東京に爆弾でも仕掛けるしかないな。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 17:00
>234
>若年者層の学力低下

これは噂には聞くなあ。大企業を離れてもうだいぶ経つけど、
超就職氷河期といわれ、激戦を勝ち抜いてきて内定を取ってきたわりには
その学生の質は、昔と比べてむしろ下がっているらしい。
人づてに聞いた限りなんで確信はないが。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 17:03
>298
時差出勤とか普及してマンションとかも増えたりとか
社会インフラが整って、全体的なキャパも昔に比べて増えた気がする。
昔に比べてごみごみしたというか、息苦しさがないんだよな。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 17:32
打ちの近所は
「まもなく開店!!」と紙が貼られてから一月以上なんの変化もない店あり
資金繰りがつかなかったのかと、前を通るたびに他人事ながら心配になります
その斜め前の美容院は鏡張りなのですが、基本的には客がいない
いても2名いたらこっちがほっとします
なんだかなぁ、駅至近で立地いいのにやっぱ不況なんでしょうか
ちなみにカット料金が4500円です

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 17:35
3月までは悲観的な考え方しかしなかったが、
株高と債権バブルという今ひとつ裏付けのない
このモワッとした感覚が俺っちを麻痺させてくれる。
毒キノコを喰ったあとに、笑いながら死ぬような・・

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 19:39
>301
最近は金が無いので自分で刈ってるぞ。
年に5万ほど節約。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 19:43
>>301
それで最近ろん毛が多いのか・・・

305 :リカちゃんキャッスルは小野町に :02/04/19 19:44
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
わし、福島県いわき市小名浜(オナハマ)港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で300万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
;いわき平(タイラ)競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来(ナコソ)インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 22:23
>>283
おれも元大阪在住。283氏の意見に同感。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 23:19
>302 幻覚キノコは麻薬原料植物です。笑い死ぬというより、
LSDの効果そっくりだけどね。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 23:46
>>307 うん、日本経済は、株価も持ち直したし、円安どころか円高だし、
長期金利も低く推移してるし・・・いい事ずくめなので、3月中旬までの
悲観論はどこへやらw、どうやら、日本経済も復活の兆しかと・・・
・・・かように、貴方様がおっしゃるように、幻覚作用が顕著になって
きましたw 
今になって思えばドイツ証券チーフストラテジスト、武者陵司に心酔してた頃までが
マトモでいられた最期の時期かな?とw思う今日この頃・・
最近めっきり経済板も見なくなりましてん(鬱

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/19 23:53
なんかさ、直感的なんだけどね、もうマジで末期的だなと・・・

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 00:41
>>301
最近閉店セールとかが目立つよね?


311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 10:14
塩川もわざとらしい爆怒だなあ
前は、これ以上国際を出すと、国がパンクする
とか言ってたから

東京は景気は良くないが、といって地方ほどは
悪くないというだけ

商店街の小さな店舗は潰れている
デフレの怖いのは実感があまりないこと
2年後、ふと振り返ると、かなり潰れたなあという感覚が怖いな

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 10:21
去年は電気の需要が減ったらしいよ。過去最大らしいよ。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 10:30
潰れてからどうしてます?
小さな商店街の店舗って結構昔から本当は潰したがってたんだよね。
変なしがらみでやめられなかった人たち結構いるんだよね。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 10:34
商店街存続のための補助金が行政からおりてきている場合もあるでしょう
不況が10年続いてきたので見切りをつけた場合もあるのでは

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 11:45
良スレハケーン!

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 15:39
東京に出てきて10年ぐらいが田舎には戻る気しないね〜
人も地域も自然も壊されまくってるからね。
少し前(3〜4年前)の公共事業大盤振る舞いで何もかも消えた>自然

>>299
昔から若者は馬鹿に見えるもんだ。
明治の文豪も嘆いとったよ。

まぁ大企業の内定突破し勝ち抜く為の方法はマニュアル化
されてしまってるので、そんな奴等(内定者)の質には疑問符がつくなぁ。




317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 15:43
受験技術が年々向上しているからな。
頭が良い、学力がある、とは別の高等テクニックを見につけたやつの進学率
も、年々向上しているんだろうな。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 15:54
実家(土田舎)は美容院なのだが一日のお客は2〜3人。
多い時にも5〜6人。
季節の変り目には、お客も増える。

年間の帳簿見てビクーリ!
俺の年間収入の1.5倍はあった...。
"土地をもう少し買おうか"、"家を建てたい(既に持ち家あり)"とか言ってた。


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 16:05
>>316
>昔から若者は馬鹿に見えるもんだ。
>明治の文豪も嘆いとったよ。

確かにそう言われてるけど、
今の若い奴はホント馬鹿ばっかだぞ。
事実数年前まで数学世界一を誇ってた日本だが
今や先進国の中じゃかなり低いらしいじゃないか。

あんなに金かけて塾だのなんだの行かせてるのに
何の為になってない。
親は何の為にやらせているんでしょう。





320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 22:36
>>319
がきんちょなんて、殴って言うこと聞かせてナンボだろ。
それを放棄したら、駄目って事だ。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/20 23:40
ジジイどもが頑張りすぎるからこうなるんだ
生涯現役思想が日本を悪くした


322 : :02/04/21 00:09
319
今のこは、塾に行っても勉強時間は減ってるんだろうか。
教科内容が減っているので、繰り返し練習ばかりで、先へ進まないような指導をしているのだろうか。

323 :  :02/04/21 00:16
エジプトの象形文字にも『近頃の若いものはだめだ。』
みたいなことが書かれてるらしいよ。マジで。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 01:01
受験技術は悲しいぐらい落ちてるよ

俺も知り合いの塾経営のおやじから聞いたが
やっぱり一番苦しかったのはバブル前あたりじゃないかな







325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 03:00
今、社会(会社)に出て
"なんだこりゃ?使えネーYO"
と言われてる世代は受験競争世代だと思われ。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 11:56

そうかい?
一番使えないのは、団塊の世代人間だと思うが
いい年こいて、責任転嫁する人たちが多いよ
学生運動でたたきのめされたトラウマかと思うな
人数も多いしな

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 12:53
>>324
そうか?かなり上がっていると思うぞ。
以前から傾向と対策ででるところを勉強していたが、その精度は上がってい
るぞ、ただ、競争という点では、周りも技術が上がるから、競争人数が多い
ほうが苦しいわな。

近所のガキは、問題を読まなくても正解にたどりつく方法もあるようなことい
ってたぞ。マークシートの最適なチェックの仕方とか、選択問題だと必ず、ハ
ズレの答えが見抜けるとかあるらしいぞ。

まあ、昔から受験勉強のための勉強になっているとは言われていたが、学問
からは、どんどん乖離して言っているんだろうな。
TOEICなども高得点を取れるのに、英語のコミュニケーションが取れない人が
増えているらしいからね。


328 : :02/04/21 14:24
勉強は独力でするもの、受験レスは他所へ行け。

>>302>>308の言うとおり最近の株高・債権高・円高を見てると
不況が終わったのかと思ってしまう。
四季報見ても、「各社リストラが進んで今年度から黒字見通し」ってのが多い。
俺、全然景気が読めなくて欝だ。
株取引向いてないのかも・・・・

329 :299:02/04/21 14:24
>近所のガキは、問題を読まなくても正解にたどりつく方法もある
>ようなこといってたぞ。マークシートの最適なチェックの仕方とか、
>選択問題だと必ず、ハズレの答えが見抜けるとかあるらしいぞ。

それは俺が受験生の頃からあった。でも先生も商売してるだけに
過ぎなくて、先生が用意した問題では解けるけど、実際の問題では
それほど役に立たなかった記憶がある。

まあ受験なんてのは頭を使う訓練をさせることが大事だから、
受験技術だろうがなんだろうが、キャッチアップしていくなら
それはそれでいいと思うけど、それすらもできてない子が
多いんじゃないかな?という懸念はある。

330 : :02/04/21 14:26
>>328
確かに。
で景気は回復してるのか?してないのか?
俺にもわからない。

331 :299:02/04/21 14:28
>328
景気の動向は日本だけ見ててもだめだよ。アメリカを中心にみていかないと。
世界中どこの国をとってもアメリカの動向に引きずられて景気が変動してる。
欧州でも例外ではない。


332 :299:02/04/21 14:31
そしてその世界の動きに対する連動性が高いのが東京で、
それゆえ東京が他の地域に対して組織の体質改善が進み、
景気もよそと比べて良好ということなのかな、と思ってる。

333 : :02/04/21 14:33
サラリーマンの所得は上がらないし、商売は儲からない。
地価は下がるし、消費は上がらない。
少子化で国力・経済活力は減退。
円高で史上最大の利益をあげたトヨタが、今年賃金を上げなかったのは正しかったのか。
今までのように普通に働くのはダメ。
株で儲けなさいってことか?

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 14:44
一番問題なのは
生涯現役思想である


335 :299:02/04/21 15:25
生涯現役っていかんの?
俺はそのつもりだぞ。現場から離れる気は毛頭ない。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 15:35
死にボクロができたら即引退してください、日銀総裁さま

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 16:44
>>335
引き際を見極められずに死ぬまで老害をまき散らして
周囲を不幸にするタイプだね。
生涯現役なら人の上に立つような仕事はやめようね。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 21:31
>337
学生で世の中知らんのだろうが、まず一人前になって
世の中を知ったら考え方も変わるだろう。
多分一流というものを見たことがないんだろうな。
60過ぎても凄い人は凄いし、まだ若く力もついてないのに
小さくまとまって年寄りくさいこといってる人もいる。

前者がスペシャリストとして現場に残りつづけることが
悪いこととは全く思わん。ただ最近の学生は後者に
片足突っ込んでるのが多いような気がしてならん。

339 :338:02/04/21 21:34
>337
あとこういうこと言う奴ほど上司の前ではおとなしかったりするんだよな。
上の言うことなんてまともに聞くもんじゃないぞ。聞いてるふりして
寝首をかく機会をうかがうくらいでちょうどいい。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 23:09
>>335のようなヤツは
かなりウザイな?
こういうヤツが世の中を悪くするんだな?
そろそろ生涯現役思想は捨てるべきだ


341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 23:32
数年前から、大学新卒世代の人口がもの凄い勢いで減ってるのに
レベルが上がるわけないじゃん。
東大なんか、大幅な定員削減を決めたし。
ずっと前から言われてた少子化の問題が、彼ら少子化世代が成人する
今頃になってようやく表面化してきただけの話。
今年辺りからは、下落カーブがもっと急になるよ。
その状態が向こう数年は続くはず。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/21 23:44
>340
うざいで全てを片付けようなんてあまりにもズボラ過ぎるぞ。
もっとけんかの仕方くらい覚えてきなさい。
組織の中で戦う相手は年配の人だけじゃないんだよ。
今をときめくソニーやトヨタだって、言いたいこと
いい散らかしっぱなしじゃ話は通らない。
外資だって対人折衝能力は必要。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 00:18
若い奴はバカばっかってことでしょ。
という事は、お先真っ暗じゃん。


344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 00:23
バカに育てたのは誰のせいなんだ?


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 00:31
>>344
おめーの親だろ。
そんな事もわからんのか!?

だいたいいい年ぶっこいて
人のせいにしてんじゃねーよ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 01:39
塩爺
をどう思いますか?


347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 01:40
>塩爺
すっとぼけ役としては、いいけど・・・
それはともかく、スレ違いのような・・・

348 :(´ー`):02/04/22 01:42
低劣な喧嘩はよそでやれや

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 01:45
塩爺だって生涯現役思想の持ち主なのでは?


350 :きしめん:02/04/22 02:16
神戸の長田は気の毒な状態です

351 :(´ー`)/¥ :02/04/22 03:00
自慢のシャッターストリートを持つ釧路は、ハローワークの駐車場に車が
入りきらないで路上駐車してます。炭坑が潰れたので、今後は港湾を中心
に岸壁工事で公共投資する予定。大型船舶の入航予定はありません。景気
上向きの報道が多くほっとしています(藁じゃYO!

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 03:45
   Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`(・・)´)<  どこも大変だブヒー
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)


353 :おしえてじぇねらる:02/04/22 05:00
>>351
公共投資を否定する訳ではありませんが、利用されない設備を作る意義
が分からないですね。川崎も同じく利用の見込みのない物流拠点を港と
セットで整備しています。
穴掘ってその後埋め戻す、ということに意義があるのでしょうか。市民
がそれを許容しているような市長選挙の結果でしたので、まあ仕方ない
と諦めていますが。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 08:13
その地域に所得移転する意味があるんじゃないかな。
全面的に肯定する気はまったくないけどね、その地域にお金が落ちれば、
購買力が増えるわけで・・・でも、もうウンザリしてる俺でした。

355 :おしえてじぇねらる:02/04/22 11:16
>>354
お金を与えるのは、その人をダメにする有効な方法だと思います。
私が小学校に通っていたときは、もう少し地方経済に特色があったのですが、
いつのまにか一極集中になってしまいました。
お金を稼ぐことを支援する政策がなかったように思います。
所得移転は麻薬のようなもので、いま急にやめるとショック死するレベルに
まで達したようです。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 11:20
>>355
むやみに食料援助を続けるとその国の食料産業の復興をさまたげ、
農家の没落を招くしくみに似ている。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 11:25
うーん。公共事業で工業地や物流拠点を整備するのは
意義がある事だと思います。そうじゃないと、住宅地の
ど真ん中に、そういうのができて、公害だ道路が危ない
だ住民運動の対象になってしまいます。

ただ、センスがないよね。川崎なんて。工場がどんどん
郊外に移転していっているのを考えないと。市場に逆らっ
ても駄目なんだけど、地元かわいいで進めるとこういう
ことになるという例かと。

ただ、景気が良くなったらどうなるかわからないよ。
と逝って見るテスト。

358 :おしえてじぇねらる:02/04/22 11:32
>>357さん
そうですね、需要があればその手の整備は極めて有効なんですよね。
川崎は住宅地の中にも町工場があふれて一日中プレス機の音や火花が散る
音に満ちていましたが、今では静かなものです。ここ数年で数千の事業者
が消えました。
消費性向の高い層と企業の設備投資を促すための減税の方が効果あると
思います。小渕内閣時代のダム論は完全な失敗だったようです。供給側
を先に強化してどうするのだる。デフレ加速という惨めさを味わってま
す。家計重視の共産党が一番まともに思える現状はもはや喜劇です。

基本的に自転車操業である資本主義を選択したからには、米国みたいな
気合いの入った政策を希望します。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 18:45
景気上向き報道って信頼性あるのか?
この12年間ぐらい、ちょっと景気が上向いては下がりの繰り返しのような気がする
が?今回もそのパターンだと思うが。

地域で言うと京都は最悪、もう死にそう。
最近はおばさんやお婆さんのホームレスの姿が目立ってきた、日に日にホームレス
が増えている。
京都はロームや任天堂、京セラなどの大企業があるというやつがいるが、
そういった世界的な大企業は、ほとんど中途採用なんかしないし、職業安定所
なんかに求人票なんか出すわけない、京都の雇用につながっていない。
とにかく、関西は最悪の状態よ、なんかの乱が起こるとしたら、だんとつ関西で
おこるね、大塩平八郎の乱も関西。
関東方面にいくら不況な地域があるからといって、へたれの関東人には
暴動なんか起こせまいて、まあ関西でなんか起こった時は指くわえて見てなさい
ってこった!

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 18:50
いくところまで行った方がいいと思う。
最悪企業と同じで、最悪地方や働きの悪い地方は破産・解体すべき。
まとめて住んで貰った方が効率が上がるよ。
早く効率を上げて、経済戦争に勝って中国経済を滅亡させなきゃ。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 20:38
>>359
>景気上向き報道って信頼性あるのか?
そうなんだよ、俺も最近よくわからないんだ。
円高だし、株式相場は上がっているし、
企業はリストラが終わって、今年度は各社黒字見通しだし。
(今までは、リストラ費用で各社赤字だった。)
でも、地方の経済は崩壊しているし。
「親がリストラされて、もう明日からネットできなくなります」っていうネット仲間もいる。
実家の関西の商店街はゴーストタウン化し、商店主の自殺も数件あったと聞いた。
(実際には数件以上らしいが・夜逃げ一家離散もあった)
いったい景気は改善してるのか、してないのかどっちなんだ?

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 21:40
このスレは優良スレですか?


363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 21:56
>景気上向き報道って信頼性あるのか?
マスコミはDQNだからな、過激な報道のほうが儲かると覚えていたほうがいいよ。
確かに景気は上向いてきているんだけど、その角度は、報道しっぱなしで受けて
の任意なのが問題だよな。

上向きといっても、その中身は、ほとんど水平から90度まであると思うよ。
どういう意図で報道してるかだね。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 22:17
>>363
違う違う。2回微分の符号がプラスって意味でも上向きって報道
してただろ。これまでも。

もしかしたら3回微分の符号かも知れないが。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/04/22 22:19
>>359
メディアもよく読むと上向きとはいってない。下げ止まっているとか薄日がさしてきたとか書いてある。

366 :363:02/04/22 22:28
>>364
凄い突っ込み、ありがと。
報道が何を引用してきているのか全く分からんから、ああいう表現にしたん
だが、「微分の符号プラス」ですか、そう来ましたか。
報道だから、単純にTVなどのマスコミをイメージしてましたよ。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/22 23:34
何処かの島国だったら
好不況は関係ないのかな?


368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 00:35
ちょっと不思議に思うのだが、地方によっては都会より失業率が低くて、収入が
いいところって多いよね。例えば、大阪より山口の方がいいとか。

意外と地方で、豊か、余裕がある、甘やかされて補助金もらい、肥え太っている
ところって多いよね。不思議だよね。なんで都会の人はそっちにいかないのかな。
都会にこだわりすぎているのか。それともそんな宣伝をしたら自分達のところに
失業者が押し寄せるからなのか。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:43
マスコミ関係が倒産したら面白いだろうな


370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:51
朝日新聞なんか、大手銀行並みの所得だもんな。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:53
倒産寸前のマスコミは無いのかな....?


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:56
日本各地で、バブル経済前後に分譲された、いわゆる『ニュータウン』は、
現在では、離婚・夜逃げ・一家離散で有名な『ゴーストタウン』になりました。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:59
昔、毎日新聞がやばかった。
地方紙にはけっこう潰れそうなモノが多いんじゃないかな?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:59
>>372
この前、新聞のチラシを見たら
2100万円台で中古の一戸建てを売っていた
前の持ち主は何で手放したのか気になる


375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 01:59
マスコミは、自分たちのことについては、何も報道しないからな。
2ちゃんのようなものが出来て、情報が入ってくるのは貴重だ。


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 02:00
地方の人は
東京に住んでいて働いている人は素晴らしい人とかいう
思想とかがないですか?


377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 02:07
>>374
きょうび、そういう物件の場合、前の持ち主がローンを払えなかったりして
競売(ケイバイ)にかけられるケースが多いと思われ。
>>372
「一家心中」も加えてネ。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 02:14
ただ、競売物件の場合、家主の破産で売りに出ているケースも
あって、そこに借家住まいしている人が居座っているケースも
ありうる。その場合、追い出すのが大変困難。

購入する場合は、現物の物件をしっかりと確認するのが吉。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 02:18
>>376
俺は、都会生活に疲れて郷里に帰って生活してるけど、
都会に行ったことがなく、テレビの影響かもしれんけど、
若い連中はそういう考えをするのが多い。
でも、口では都会なんか嫌いとかいいながら、生活自体は都市的生活に
ドップリ浸かってる自分自身に気付いてない人間が多過ぎる。
都会にホトホト疲れた俺が、郷里で田畑を作って自分が喰うモノだけでも
作って暮らしたいと言うと、結構多くの人間が嫌な顔をしたのには驚いた。
都会人にすれば、土があるところで野菜を作ることさえママならないのに、
田舎の人間は、自然環境に恵まれていることに気付いてない。アホかと・・
どうりで・・・地方では公共工事で、躊躇なくバンバン自然を破壊する。
都会的な道路や街並になることが進歩と思っている。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 02:29
都会で生まれると、そこが故郷なんだよな・・・
地方の人は行ってみたいという土地があるだけいいじゃないの。

都会で育つと、地方にある、村社会も結構つらいんだよね。



381 :379:02/04/23 02:50
あ、すまん。たしかに田舎の村社会はある。
都会からの復帰組の俺にとって幸いだったのは、
この不況で(恐らくこれからずっとだろうが・・)他人の事に
かまってられる場合じゃなくなったことなんだ。うん。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 03:01
>田舎の村社会
有名な山形のマット殺人事件も、村社会が原因だった。
都会からやってきた一家を、田舎のDQN連中がねたみ、
毎日にように繰り返されるいやがらせ。
それを助けようとした、住民にも被害が及んだ。
結局、無罪になったのは、村社会の壁がマスコミ・行政・警察より強かったため。
一時、2ちゃんでも話題になったが、
肝心な事は、日本中で同じことが起きていることだ。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 03:06
郷里か、そんな感覚ないな。
東京で育ったけど、何回か引っ越しているからな。
もう実家と呼べるものも育った家も跡形もないなー。
親の実家はあるが、漏れはお客様だな。

だから、どこに住んでもかまわんのだが、他の土地にふれられる機会がない
んだよな。たまに地方行っても、地元にふれるものはすべて観光のようなも
のだしな、住みたいと思うようなきっかけがないな。


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 03:08
日本の都会とか田舎とかに関係なく・・・
つまり、日本自体がムラ社会ソノモノって思うが・・

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 05:03
欧州の経済統合が困難を極めることと同様に、日本国内でもその経済格差ゆえにハブられつつある市町村が存在するのは確かでしょう。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 15:47
>>373
毎日新聞は過去形では、まだいえないだろう。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/23 23:32


388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/25 09:12
街が静かだage

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/25 12:14
大阪で経済特区の話が出ているが
アレはどう思う?


390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/25 12:32
経済特区てのは都道府県が国から補助金をふんだくるネタに
都道府県がやってるだけでベンチャー育成の実質効果はゼロだろう
都道府県が縄張り作り、権益作りにやってるだけだろう


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/25 13:41
教師は教師村、警察は警察村、市役所は市役所村がそれぞれあって、その村の掟が法より優先される。


392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/25 17:31
リカちゃんキャッスルは小野町に
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
わし、福島県いわき市小名浜(オナハマ)港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で300万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
;いわき平(タイラ)競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来(ナコソ)インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/26 15:33
東京は住みやすくなった気がする。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/26 23:17
 

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/26 23:22
昭和の大恐慌で8時間労働制をやらせた内閣があったけど
その当時の世論はどんな反応だったのでしょうか?


396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/26 23:31
>395 というか本当は90年代こそ平成大恐慌だったわけだろう。
政府の税金バラ撒きで恐慌を回避しかけただけで、
結局のところ、そのせいで日本はデフォルト寸前だけどね。


397 : :02/04/26 23:33
今まで景気は回復してるのか、してないのかわからなかった。

この連休を国民がどう過ごすのかが、景気判断の材料になる。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/26 23:34
岡山のチボリ公園ってどうなってます?

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/27 00:18
政治家や財界、官僚に世襲がもっと少なかったら
こんなに悪くはならなかった気がするんだけど?


400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/27 15:02
なるほどage

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/27 16:12
今日は、デフォルトだのハイパーだのって、板にデンパが散見される

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/28 23:21
最近のテレビのCMは
何かのローン会社、住宅産業が目立つよね?


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/29 19:23
街金のCMがゴールデン張っているのが
現状を物語っている。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/29 23:32


405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/29 23:34

>>398

チボリは早くも経営難です。
潰れそう・・・。

またこれで岡山の財政が悪化!
もう頼むから余計なことするな!


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/29 23:37
ジャスダックの1社逝ったな


407 : :02/04/30 00:12
連休は、どこにも行かずにネットする。
情報を収集、これが今時のすごし方。
混雑承知で出掛ける奴は、判断能力あるのかと疑ってしまう。
疲れるし、蓄えを散財するだけじゃん。
GW中に10万以上使う奴もいる。
経済活性は、こういう盲目的な奴らに任せておこう。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/30 13:07
>>407
はゲド雨

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/30 14:22
>>407
ハイパーインフレが起きてお前の蓄えの価値はほとんど無くなるであろう










と言ってみるテスト

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/30 19:14
>>407
貧乏自慢!?

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/30 20:39
最近の月例経済報告をどう思いますか?


412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/04/30 20:54
>>411 数年前、経済企画庁が定期的に発表してた『経済白書』と同じ位置付け。
スパァ〜ッと『もうダメ!あかんのや!』と言えばいいものを、
もったいぶったレトリックで引っぱってるだけの文学同人誌以下・・

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 00:26
早く言えば
月例文学になっているわけですな?


414 :沈み行く大阪経済:02/05/01 01:28
大阪はもうアカンわ。
80年代、生き生きとビジネスマンが闊歩し、躍動感に溢れていた
御堂筋も、今はまったく活気がない。大阪城公園、中之島公園には、
ホームレスのビニールテントが張られ、難民キャンプ状態。
失業率も7%突破。ハロワは大盛況だ。あそこで一個\250の弁当
売ったら儲かるのとちがうか?


415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 01:32
要するに「西」はダメってことでしょうか?

416 ::;:02/05/01 03:17
>>414
なんで大阪はここまで落ち込みが激しいのかな?
中小企業が多いのが原因とも思えん、日本中中小企業
だらけだからだ。
官僚が東京1極集中をしたのがここまで効いたかもしれんな。
まー東京の物真似しているうちは、復活なんて有り得ないな、
まー日本が沈没しかけているんだから、大阪復活なんて
あるワケナイ。




417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 03:27
うーん、こう書くと誤解されそうでいやだが、
関西は、在日が多いという影響はあるのかな。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 03:29
>>414
自民のホームレス保護法案が出来たら公共施設や道路からホームレスを
追い出せますYO!

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 03:40
>>418
公共施設や道路から追い出されたホームレスは何処に行くんだろうな?(w
・・・私有地とか?


420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 04:55
千葉も悪いぞー
なんでも悪いのに入る県だ

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 12:10
例えば東京に就職できたとしても
交通費とか出るのですか?


422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 13:23
>>416
関西というか、大阪が悪いんだよな。
とくに『信用不安』がらみの不況要因が大きいのが
この街の特性で。

大阪の商文化には『逃げ足千金(千両)』ってのがあって。
商売を拡大するときにはたいして利益がでないもの、
利益がでるのは『逃げるとき』店じまい(清算)する
ときや事業を縮小するとき(人員削減)だってのが
定着してるんだよね。若い社員をやとって、給料が
高くなってくるとクビにするとかね。

まあ、自由・資本主義経済の最先端地域でもあるわけで。
将来の日本像を探る格好の実験場でもあるわな。

423 : :02/05/01 20:51

すみません、せっかくいい書き込みなのに
改行・文章の区切りを工夫してくれると、もっと読みやすくなるのですが・・・・

「商売のうち、利益が出ないものを拡大させ、
利益が出ているものは、さっさとリストラする」

ということですか?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 21:13
デフレ不況で調子がいいのは

雇用・賃金が安定してる公務員がたくさんいるところ
経済環境関係なく投資するでかい公共部門持ってるところ

答えは



425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 21:43
あくまでイメージなんだけどさ、大阪って新興勢力が台頭しようと
するときに足を引っ張る勢力がたくさんいるイメージがある。

426 :ななし:02/05/01 21:51
むしろあしひっぱるのは
東北とか九州とかの典型的ステレオタイプな
「田舎」では?

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 23:16
「田舎」もだけど、創○とか、○産とか、朝○総連とか。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 23:21
>>424
県庁所在地かな。
このご時世にチムポ県庁があちこちでニョキニョキ。

429 :招き猫(ノラ):02/05/01 23:26
俺は、今日大阪の町でホームレスを何人も見た。
ひどいもんだ。人間の生活じゃねぇ。
くいもんやの裏口で店のゴミ袋を破って残飯をあさっていた。

これが日本の現実だ。大阪の町は大変だ。


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/01 23:45
もっとハローワークに金を掛けてもいいと思わない?


431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/02 21:23
>429
新宿中央公園も同じだよ、そばへ行くと臭いけど悪くて臭いって言えない。

432 :三木(東京):02/05/02 21:24
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm


433 : :02/05/02 22:55
>429
西成区周辺か?阪急庄内周辺か?阪神大物周辺か?
バブルの頃からホームレスの街だよ、あそこは。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/03 01:00
いいところ TOKYO
わるいところ TOKYO


435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/03 01:02
例えば、東京内でも良い所と悪い所があるとか?


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/03 01:34
良いところ 丸の内、かすみ
悪いところ 丸の内、かすみ

437 :::02/05/03 01:50
最近ホームレスが異常に増えている、失業率が高いからとか
いうが、そうかなそれが原因とは思えん、昔から失業者はいた、
でも町の中で、公園でテントハウスなんか昔は見なかった、
以前は親戚とかにその身を寄せる場所が有ったからではないか、
今、金なし職なし、身寄ありでも、その身を身寄りに寄せられないのでは
無いのかな。
一言言えば人情紙の如しか。


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/03 02:00
いい 永田町、歌舞伎町


439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/03 21:25


440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/04 23:52
 

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/07 13:57
今日の日経、中小の景況感バブル後最低 1-3月
父さん速報に現れないのが続出しているんだろな〜

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 00:22
 

443 : :02/05/08 00:29
東京駅に地下にホームレスいっぱいいる。
しかもそんなに不潔じゃない。
つい最近まで家も仕事もあったことがうかがわれる。
最近は若い奴も多くなってきた。

渋谷には公園で夜を明かし、町をうろつく若いホームレスもいる。
上野には昔から多い。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 00:57
>>437
いくら身内でも、経済的余裕がなく、養えないだけと思われ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:03
こんだけ失業者が増えると
物も売れなくなるなぁ.....と
こんな事を書くと「移民を受け入れろ」というアホがいるけど
そんな事をしたら余計に駄目だ


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:13
人口が減少するから、失業者問題とは別に、将来的には
移民を受け入れる必要は増すだろうな。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:15
>>446
それよりも
子供を増やすようにする政策が必要だろ?
まあ、これは長期にわたって見る必要があるけど....


448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:18
>>447
もう、谷間が出来るのは防げないんではないか?
労働人口が実際に減ったときに取れる選択肢は、経済の縮小か労働力の
補充のいずれかだと思う。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:27
>>448
今からでも間に合うのでは?
20年という期間は長いと思うが....?


450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:32
>>444
人心の問題だ。
日本人もドイツやオランダのように徐々にカトリック教徒に改宗すべきだと思われ。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:38
>>450
確かに、日本がグローバルスタンダードにして欠ける点のひとつは、そこな
んだよな。彼らは宗教的考えで、社会を支えているところがあるんだよな。
日本にはないからな、日本的宗教観では、グローバルスタンダードで欠ける
この部分は補えないんだよな。

でも、もう漏れは無宗教が染み付いてしまったよ。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:39
無宗教でも良いじゃん


453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 01:45
無宗教で、キリスト教の教えを取り入れるのは難しいよ。
ある程度はかまわんけど、それでも主観的な判断による常識の範囲だよ。
宗教は理屈や理論より、信じるか信じないかが大きいからな。
奉仕とかの発想も宗教観が大きいからな。

それに、日本がキリスト教に傾倒していくと、イスラム教との問題に巻き
込まれるんじゃないか。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 14:41
地方の公共事業依存体質のところは当然悪い。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 14:56
>>453
別に難しくはない。
明治の改宗者も元々はそれほど信心深くなかった人々だ。
また、親・妻・恋人などの大事な人の死や
思いがけない不運に見舞われたときに心の救いとなるのは宗教である。
多くの新興宗教のイケナイところは現世利益を吹聴するところで、
だからこそ内面性を重視する伝統的な宗教の価値が再び見直されている。
べつにカトリックでなくともプロテスタントでも仏教でもイスラム教でもいいが、
ただオランダやドイツなどの戦後ヨーロッパにおける市民社会や中道左派思想は
必ず何らかの形でカトリックの許しや相互扶助の思想と結びついているのは確かである。
カトリック右派は狂信者の集団で、狂信者が問題なのはどの宗教でも同じだから、
「考える前に信じろ」というのはナシ。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 16:19
そもそも景気ごときのためにあっさり入信したり
改宗できちゃったりする所がね・・w

ところで、東京郊外(といえば聞こえはよいが実はド田舎)の我が家周辺にも
時ならぬマンション建設ブーム襲来…

駅から優に徒歩20分かかる(バスなんか無い!)こんなトコに
誰が家買うんだろナ?

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 18:06
俺も先々週大阪に行ったときには驚いた。
大阪駅から出たらホームレスが大通りで
何人か寝てたもんなぁ。


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 18:36
>>456
景気のための入信・改宗といったら即物的な現世利益追求になる。
様々な新興宗教の狙いはそこである。
本来の宗教は社会のベースとしての思想であって、不景気におけるこの効果は
景気浮揚ではなく、相互扶助と自己犠牲の精神による人心安定に向かう。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 20:46
>>455
宗教か、外人の考えや行動のベースに宗教があるのは確実なんだよね。
それを、前提にすると、理解できる行動が多い。

宗教は、「考える前に信じろ」だよ。
豚食べてはいけないとか、牛食べてはいけないとか、神に祈れば、罪を清算できる
とかさ、まーほかにも様々な宗教があるが、理屈でどうして?と思ってもね。
どうして、その神に祈るの?なんて聞いても、信仰してるからという返事が
返ってくると思うよ。

でも漏れは無宗教、厳密には神道なのかな、たまに両手を合わせ賽銭程度だな。
クリスマスにケーキを食べるのも好きだ。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 22:19
宗教を信じちゃったら変な人間になっちゃうっっっっっ
宗教を信じないのはグローバルスタンダードでは無いというのはオカシイ


461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 22:20
テレビで人材派遣のCMもやたらと流れているよね?
どう思う?


462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 22:24
つうか、グローバルスタンダード自体が幻影だろ。
全部覇権者のローカルスタンダードだ。


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/08 22:41
左様、グローバルスタンダードは幻想なのである


464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 00:08
グローバルスタンダードはユダヤ式資本主義のことだろ?
ウェーバーの謳う資本主義像とはちょっと違う。

465 :456:02/05/09 01:06
>457
考えてみれば、新宿あたりも浮浪者多いよ
でも、彼らを見てももう何も感じなくなってたりする
ことに、今日気づいた。

>458
ハゲ同! なんだけど
>本来の宗教は社会のベースとしての思想であって、
それを外来思想・宗教に求めるのには無理がると思われ

>相互扶助と自己犠牲の精神による人心安定
いまの状況って、結局、細々とでも生き延びていたこの「精神」が
最終的に叩きつぶされた結果のような気がする。

自分的には、一神教のどのセクトでも、もう、
他所さまからの借り物でなんとかメシ食ってこう、
って社会モデル自体に魅力を感じないのれす。

グローバル化されるような日本モデルを作ろう!
いまは貧乏になってもいいから、10年かけて自分のやり方でもう一度立ち直ろう!

って意気じゃなければ、もう、この国の人は燃えられないと思うのれす
若いヒトは特にそうじゃないかな、と思うのれす





466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:40
>>464
ウェーバーもユダヤ人や中国人の資本主義像について書いているが、
それはとりもなおさず「今の」アメリカ資本主義像に非常に近い。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:43
ゲルマン法=無法、プロテスタンティズム=ゲルマン化されたカソリシズム
という基本を押さえていれば、そんなにおかしな議論になることはないとおもうのだけど。

468 :450:02/05/09 14:48
>>465
カトリックに…とは冗談半分だったんだけど、
たとえば瀬戸内寂聴の説法が実際に多くの悩める女性を救っているように、
伝統的な仏教でもいいと思っていまふ。(仏教も外来か…)
宗教家は彼女のように個々人の人生哲学について説いて回る活動をもっとすべきであって、
葬式だけ出て来て経をあげるだけの坊主ではこれから先宗教の役割や価値が
人々に受け入れられなくなるのは必定と。
もちろん現世の即物的な利益を騙ったり、
霊だの何だのとシャーマニズムに偏った活動をするのは論外。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:51
漏れは、初詣程度の簡単な神道で十分だ。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:52
うーん、母子講や無尽にも信用創造効果があるし、宗教の理論も
その未熟な解明であるようなケースがままあるのだけど、案外宗教アレルギーというのもあるのね。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:52
>>467
ウィクリフ→フス→ルターやカルビンの流れで、しかも
プロテスタントの対手は当時のカトリック組織全体の腐敗と、
フランク教会(ゲルマン地域のカトリック組織)の横暴への反抗の両方があるので
プロテスタントがゲルマン化されたカトリックというのは全くの誤解ですよ。

472 :471:02/05/09 14:54
福音派に限っていえばその要素がないわけでもないけど。
フス派の兄弟団(アメリカに多い)などはスラブ人のゲルマンへの反抗が動機ともいえるし。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 14:57
>>471
カソリックは利息禁止で、しかしユダヤ教徒から利子を付けて金を借りていてあ都合で、
通貨発行の意味で免罪符を発行していたという面があるのです。ですのでそれを腐敗というのは
どうかとも思うのですが、ただゲルマン化といういいかたがいかにも雑であったのも事実です。
すいません。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 15:32
>>470
宗教アレルギーは行き過ぎたシャーマニズム組織や即物的利益を強調する宗教の活動から来たものでしょう。
それとは無縁な、実践的な哲学として人の心のあり方を説く宗教家の話は宗教・宗派の違いを越えて、重みがあります。
このような活動は、少なくとも景気が悪くて人心が荒廃しやすい時代にはよい効果をもたらすと思います。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 15:48
>>474
でもそれは他宗教の人が言うと、なぜ改宗しないのか?本当にそう思ってい
るのか?と疑いの目で見られるよ。

日本は世界に類例のない、多神教でそのことに寛容だけど、おいしいところ
のつまみ食いは、一信教の人たちには理解するのは困難なことだよ。
では

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 16:24
日本の基調はやはり仏教で、本尊は非人格ブラフマンという奴で、
人格神を信仰している人とはちょっと相容れないのかもしれませんね。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 16:52
なんだこの激しくレス違いが続くスレは...
宗教板逝けば

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 17:29
>>476
西欧の歴史では、政治、科学は、宗教、哲学で真理を語ろうとしてきた。
今は、科学の発達で哲学は弱体化しているが、西欧の学問を起源とする
今の学問には以前影響が残っているよ。

日本では、南無阿弥陀仏や他力本願、南無妙法蓮華経
それぞれ宗派は違うが、これらを唱えることで体得できると広まった。
でも、これらは、哲学でなく思想だよ。

他の仏教国、イスラム教、キリスト教などとは、思想、文化、生活への
根ざし方、浸透の仕方が全然違うよ。

宗教と哲学は切っても切れない関係にあるけど、哲学と思想とは違うも
のだよ。今の科学は、もともと哲学から始まっている。

物理学や自然科学が哲学から離れ独立し、経済学や社会学は分化している
今は、心理学や人文科学も独自のものとなっている。
アダム・スミスやマルクスは哲学から分化している。

哲学がない日本では、一片だけを切り抜いて学問としてそれぞれが分離
独立してしまう。東洋の思想だけでは、理解できないことは多いよ。
また信仰がないのに理解しようとしても、文化まで違う日本では、猿真似に
なるだけだよ。


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 19:59
経済特別区シンドロームみたいなのは不景気時特有の願望なのかな?
特に地方都市にとっては真剣に考えてみる価値はある、おもしろい
テーマだと思うんだけどな。
やっぱり目先のことで精一杯か。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 21:04
宗教はアヘンである


481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/09 23:14
>>479
沖縄経済特別構想も最近メッキリきかなくなった。
他所はともかく、あそこだけは地理的にも実現したら
展開が面白そうなんだが。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:28
b−いんぐの厚みでいえば
関東>>東海>>>>>>>>関西≧その他の地区
だと思われ。


483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:30
>>480
その○経の諺も、言葉だけが独り歩きしている。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:46
>>475 >>478
宇宙や世界がどう出来ているかの回答を前面に出してしまうと(2ちゃんねる的には
そっちの方へ興味が逝くんだろうけど)宗教の違いから無益な論争になる傾向があるが、
本当に人間が出来ている場合、宗教家同士で互いにそこまで踏み込んだ話にはならない。
それよりも、自然法的な互いの共通性(親を大事にするとか、相互扶助とか
人に迷惑をかけないとかそんな簡単なことから)の範疇で宗教相互の交流が可能で、
けっして越えられない溝が各宗教間にあるわけじゃないと思うけどな。
宇宙や世界のあり様よりも、むしろ人々にとってはそういった個々の人生の
生き方に対する有益な示唆こそが重要であって、これは殺伐とした世界において、
人々の心の中に何かしらの光を与えるものと思う。
すると例えば現在のような、社会が経済的苦境の中にあっても
いくらか住みよくなるのでは?
よく大きな公園などでホームレスへの炊き出しとか、説法とかを見かけるけど、
観察してみると、即物的な新興宗教でなく、伝統的な宗教・宗派が活躍しているようで、
確かにこんな場所でとくに宗教の役割は重要なものだと思う。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:48
>>482
東海版の方が近畿版より厚いってマジっすか?たはぁー

ここ数年で新聞オリコミチラシの求人情報がめっきり減ったなぁって感じる。
で、空いたスペースに
・街金だかヤミ金だか知らないけどあやしい金融業者とか、
・テレクラのサクラ募集?なのかな? 仕事内容は一切書かずに
「高給!時間はあなたの都合で!」ってあやしい風俗関係の求人とか、
・「楽してリスクなしでボロ儲け!」問答無用にあやしいマルチ関係?とか、
・パチンコ屋の住み込み、とか

・・・とにかく萎えるわ。

大阪の話です。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:53
>>485
パチンコ屋の住み込みだけが道徳的には比較的マトモかな。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 00:59
>>485
日経の首都圏板だって、もう求人欄すかすかだよ

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 01:02
今日の時点で、小泉はこれまでの倍の年36万社を起業させる支援をし、同時に
経営に失敗しても個人の再挑戦が可能なシステムを作るそうだ。

ならとっとと早くやってくれー

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:07
>>488
小泉の言うシステムってどんなシステムなんだ?
そもそも、3世議員なのに分かっているのかコイツは?


490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:09
>>488
はたらコールで、法務局の場所を案内するとか。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:09
>>488
形だけ。具体策が出来るの待ってたら干物になります。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:10
個人で起業する場合<銀行から金を借りるんだよな?
倒産したら債権になっちゃうんだよね?


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:11
>>492
わかっていると思うけど、金借りたら自動的に債券。
不良債権と言いたかったんだろ?

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:12
>>493
そう言いたかったのです
アメリカでは個人投資家が投資するんだっけ?
その場合は投資家の自己責任なんだよね?たしか?


495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:14
持ち家政策を辞めて賃貸住宅の政策にしたら
雇用が増えて雇用の回復になると思うんだけど?


496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:16
>>492
必ずしも金融機関から運転資金を調達するわけじゃないよ。
現金商売なら尚更。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 02:18
>>494
というか、個人が銀行業を行えるので、個人バンカーなる銀行が
存在する。日本がバブル華やかなりし頃、大量の個人バンカー
が破産の危機に陥っていた。丁度今の日本と似たような状況か。

あの時は、協調利下げで日本も利下げして、円高誘導。そして
内需拡大でアメリカを助ける動きをした。日本の資金が大分アメリカ
に流れた。その代わり、エコノミックアニマルとか散々けなされた。

そういや、ペイオフ制度ってもともと個人バンカーの預金保護の
ために考えられたんだっけ?

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 10:16
>>484
その考えは、日本にいるからだよ。
日本は多宗教で複数の神が存在していても誰も不思議に思わない。
普通の人は神道神社程度で、無宗教みたいなものだ。

日本に来る外国人は、この考えを受け止められる、長期滞在となれば、日本的宗教
観も理解する、日本国というものが間に入ることで、成り立っている部分があると
思うよ。

他国では、違う宗教同士では、必ず反目してしまうし住む地区も住み分けされてし
まうよ。外人が増えてきた東京は、それがでつつあるよ、北がアジア系で、南が
西欧系という風に住み分けされつつあるよ。

宗教でややこしいのは、旧約聖書から派生する人たちだよ。
世界では、必ずどこかで戦争をしているが、たいていここら辺の人たちが
絡んでいる。

元の神が一緒で、解釈が相手を否定してしまうんだからさ。
信仰すればするほど、相手を受け入れられなくなるんだよ。



499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 19:16
>>496
そうですね。

でも起業=借金ってイメージが浸透しちゃってる。
それゆえに二の足ふんじゃうんだな。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 20:00
確か会社が倒産した場合、
日本よりもアメリカの方が経営者個人の財産って多く保全されるんだよね。
日本はみぐるみはぐまではいかないが、結構厳しかったはず。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 23:17
>>500
日本の中小企業への融資は、
代表者個人の連帯保証つけさせるからね。
で、丸裸になってしまうってことだ。
競売みてみ。だいたいセットで会社と個人の家が売りに出てる。

さらに自殺して保険金でと思っていても払いきれないと
さらに承継した相続人まで取立てにきます。
借金とはそういうもんですよ。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/10 23:56
持ち家政策を辞めたら雇用が増えるのである


503 :素人:02/05/11 01:02
>>502
なんで?

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 01:14
>>503
1.余計に働く必要がないから
2.ワークシェアがやりやすくなるから


505 :素人:02/05/11 01:19
>>504
まだよくわかりませんが、もちょっと素人にもわかりやすく説明しる!

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 01:46
>>505
>>504も素人さんだから、あんまりいじめちゃ駄目だよ。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 12:55
地方で生まれた時から住む家で悩んだことがない私にはピンとこない話。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 13:33
>>507
転勤族や実家や頼る人が無い人にとっては
悩むのでは?


509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 13:36
>承継した相続人
これ具体的に言うとチョンヤクザだね。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/11 22:39
>>509
遺産相続を放棄しない限りオーナー経営者の親族へ取り立てに来るということだろ?
逆に言えば相続を放棄して借金から逃げることが出来るが、その家族が事業をやろうとしたり
住宅ローンを借りようとしても、金融機関(とそのリスト・シンジケート)からの復讐に遭う。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 12:43


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 15:03
なんつっても、やっぱ東京は
景気がイイよな!!

大阪から行くと、ほんと実感するな。
大阪なんて、オフィスビルの空室率
すごい状況だからな。

でも『空室あり』の掲示って景気環境に
よくないよな。萎え萎えって感じで。
ほら地下鉄の落書きが犯罪を招くって
いうやつに近いって言うか。

513 :中小企業:02/05/12 15:19
>>501>>510
良くわかってるね 危ない銀行は連帯保証人を2人求める傾向があるね
個人の破産も同じでね 親の財産相続放棄をしないと認められないよ
自殺までの追い込み方は凄いよ 今でも。
ここにいる人は金利計算が出来るから借りてないよね
うちの総務は忙しいよ。

>>512
そうだね 東京だけかな 40年以上前に戻りそう


514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 21:15
そして相続放棄できる申告期限過ぎるのを待ってから取り立てを開始します。
金貸しは所詮金貸しです。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 21:28
俺最近、都会から地方に移ったんだが、
都会と田舎って根本的に別物だなと実感してる。
田舎って雇用の場自体がホント少ないよね。
皆何して食ってんだろうと思うよ。

516 :中小企業:02/05/12 21:50
>>515
多分 東京の人と思うけど その通りだよ
東京が日本なら地方は東南アジアぐらいの差が
あるよ 給料は6割かな 中小企業レベルでは
根本的に別物 良くわかったね
大手の支店長が東京から来て失敗するのは 
この認識がないから
公共事業に群がる理由が分かると思う
良い悪いは別にしてね
  


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 22:30
東京が一番異様な都市であることに東京の人間が一番気付いてない。
すべて東京が普通だと思ってやがる。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/12 22:34

「東京は外国である」

519 :中小企業:02/05/12 23:17
>>517>>518 はっきり書けなかったけど 本質だね
食えなくなったら 東京に出稼ぎに行こうかなと思ってる
パスポートいらないしね 九州では30歳を越すと正社員
の口は殆どないよ
仕方なしにフリーターをやってる人ばっかしだよ
それでも 東京に住みたいと思わないな〜
鹿児島は穴から2番目に貧乏な県だけど それが豊かだよ
東京で稼いで地方で生活したら 貯金は結構溜まるんだよ
車が3台ある家もざらだよ
ある意味 都会の人より豊かかも 

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 01:01
東京が異質なのは事実。ただ、その異質さを取り入れて
いかなければ前に進めないのもまた事実。
東京は、過ごし方を考えれば過ごしやすいよ。
車いらないし、家賃を除けば物価は大して高くないし、
何かを楽しもうと思えばあらゆるエンターテインメントがある、
生活インフラも全てが整っていて、新しいものも真っ先に入ってくる。
人ごみだけが難点だけど、それを避けて過ごすことは
実は難しいことではない。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 01:35
>>520
>家賃を除けば物価は大して高くないし
かなりぼろいマンションやアパートは
結構な家賃がするよね?


522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 01:45
家賃もわずかに高いだけだよ。
地方で6万円の物件が8万5千円になるくらいでしょう。


523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 01:48
東京も一人当たりの雇用の場は少なくない?アルバイトで募集すると
山と応募書類がくる。そのなかでわずかしか採用されないし。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 06:32
>>522
地方といっても場所にもよるんじゃないの?
何処の地方なんだ?


525 :中小企業:02/05/13 14:39
東京の話しになったね 具体的に書くよ
家賃の話し >>522そのままでも4割高いんだ
単純に生活費が25万の人は35万になるよ 地方では無理だね
博多の天神地下駐車場が時間400円 渋谷が600円 大差な
いように見えて 率では5割
駐車場だとわかりやすい 都内だと月極め5万 1分しか離れて
いない埼玉だと15000円 東京と言う響きは高いね
うちは事務所は都内 駐車場は埼玉だよ

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 15:00
大阪の景気がほかより更に悪いのは在日のせいというのはホントですか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020643625/-100

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 15:02
低賃金労働者がいるという効果としては、失業率が低下するということが考えられるでしょう。

528 :中小企業:02/05/13 15:38
>>526煽ってるだけだと思うよ 九州も多いけど普通に話してるよ  
言われてる通り 大阪の作ってた物が中国に行ったのと時代に合わ
なくなったと思うよ 現に大阪本社の大半は東京に行ったね 情報 
の集まる所に行くのは止めようがないね 東京の魅力はここだね。
>>527単なる低賃金の仕事は地方ほどないんだよ 失業率はあがる
一方だね 中国に行ったのかな うちは技能職だから東京でやれて
る それと東京・大阪の深夜・早朝の外仕事をしてるのは大半が
アジアだね 日本人は監督だけかな〜 九州ではそんな事ないから
いつも不思議に思うけど 給料は良いんだけどな〜。

529 :都内居住者:02/05/13 16:17
>>525 > 生活費が25万の人は35万になるよ

これはライフスタイルによる。

地下鉄の駅から歩ける距離のマンションに居住。
管理費は地方中枢都市の同じ広さの部屋と実はたいして変わらない。
ローンはネットバブルの頃、全部済ませた。(これはラッキーだった)
自動車は不要。たまにタクシーには乗る。
自炊中心で、外食はあまりしない。
生活費の大半は、映画、コンサート、本、PC関連で消える。
スーパーの加工食品、衣料品は東京のほうが安いと思う。

地方にいた頃は、自動車中心の生活だったけど、それぞれに
合わせた生活のやり方があるわけで、自動車の維持費を
単純に比較してもしょうがない。
いろいろ事情はあるだろうけど、都内のあまり広くない住宅地の
道を、クネクネとスピードを出して通り抜けたりするのは、下品で
迷惑なことだと思う。そういうのも自動車を持たない理由のひとつ。


530 :中小企業:02/05/13 17:24
>>529人によって色んな事情・価値観から色んなライフスタイルがあるから
認めるよ。オレにも東京で生活できない家庭の事情というやつがあるしね
それより 給料や社会的コストの比較から東京の景気を見たいんだ。
九州のラーメン屋がこの春、東京に店を出したけど同じもの350円を750円
で売ってる それだけのコストがかかるにしてもそれで売れるだけの経済力を
東京は持ってる その経済力が地方に波及されない限り地方の景気は良くなら
ないと思ってるから東京の動向を気にしてる 分かってね

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 17:47
要するに、地方への再配分が変わってきていると言う事だ。
日本国内は、統一通貨の円なわけだから、何かしらの調整をしないと栄える
ところと廃れるところがでてくる。好況、不況の都道府県の差が広がるとい
うことだ。

今までは、主に税金をばら撒くことで地域間格差を調整してきた。それが抑
制されたため、都会への労働力の移動での調整という形になっているようだ
ね。

ただ問題なのは、上に立つ人たちが意図しているかどうかということだ。
都会とは言っても現実的には東京への一極集中、日本国や地域経済という視
点から物事を考えているとは思えないね。



532 :ムネオ:02/05/13 18:40
東京が廃れてしまっては東京の税収で支えられている地方が破滅するという罠

533 :都内居住者:02/05/13 20:30
>530 同じもの350円を750円 で売ってる。
残念だけど、同じじゃない。九州から持ってきた
時点で、「もの珍しい」とか「食べたことない」とか
いう付加価値がついている。
地方と東京で付加価値の差がない、ナショナルブランドの
工業製品や加工食品は地方と東京で同じ値段で売られて
いるのだから、この場合のラーメンの値段の差を経済力に
よるものと考えるのは、間違い。

ま、素朴には、確かに350円が750円だから、驚きでは
あるが。そして、そこに何かヒントが隠されているはず
なんだけど。
重箱の隅をつつくような指摘でスマン。下げ。

534 :中小企業:02/05/13 21:47
>>533気にしなくていいよ このラーメンを食ってるのは九州の人なんだ
なつかしさが付加価値かな〜。もっとも ここの社長さんは気がついて
なかったけどね
>>531さん 東京への集中は強烈に進んでるね
>>532さん 罠という指摘 いいね
正直 東京を利用はしても自力で勝負したいから色んな感じ方を参考に
してるんだ 地方の会社でも公開基準をクリヤーできるぐらいになりた
いから。九州では公開予備軍は殆どないんだ 東京では1000社以上
つかえてるそうだ 東京の友人は公開を手助けする会社だけど夜中の
2時頃まで仕事してるよ

  



535 :東大生:02/05/13 21:58
埼玉県の下宿から本郷まで通ってますが、何か?

家賃が高いことを除けば東京のほうが暮らしやすいと思う。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 22:20
豊田

経常利益 1 兆円
だってさ


537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/13 22:40
多くの下請け企業を泣かした結果ですよ。。。
世の中が不景気なのをよい事に便乗コストダウン!!
しかも、今年のベア0だし。やる事エグイw

538 : :02/05/13 22:45
>537
円安で儲けただけだから、今後のことを考えてベア0じゃなかったかな?
まあ、理由はわかりませんが

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/14 00:18
仕事を選ぶなと言っている人がいるけど
どうしても選ばざる終えない人たちもいるよね?
例えば
住宅ローンを抱えている人たちとか?
家を買わせる政策の最大の害だよ


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/14 00:20
>>539
それじゃ賃貸でも同じじゃないかな?
死ぬまでの家賃どうする?

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/14 19:03
>>534
悪気はないが、もっと細かいツッコミをするよ。
本当の九州ラーメンを食べたかったら、九州の店まで行かないといけないよ。
東京からだとそのコストは随分高いものだよ。
それに気づこうが気づかなかろうが付加価値を見出せれば、東京で倍の値段でも
対価を払う価値はあるよね。

実際地価の分、値段が高くなるというのもあるとは思う。
ただ、基本的にラーメンなんて粉と水だから原価は恐ろしいほど安い。
味に拘らなければ、相殺することは可能だよ。
でも、料理は値段だけではなく、味にも価値があるものだよね。

水で味の差が出る食べ物だから、こだわる店では麺と水を産地から仕入れていると
ころはある。具材全部なんて極端なところもあるようだけどね。それがコスト高に
つながっている場合もあるようだね。最低でも、麺は産地から、水は最初からあき
らめる店は多いようだけどね。
もちろん東京近辺で、全部仕入れボッタクルところもあるようだ(w
九州の店と食べ比べるなんて普通はないからね。

また客が入れば入るほど、産地からの仕入れが困難になって、東京近辺からの仕入
れに変わっていくということも多いようだ、昔は美味かったのにといわれる典型的
なパターンだね。

こりゃ、脱線しすぎたから、sageだな。




542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/14 22:50
>>540
>それじゃ賃貸でも同じじゃないかな?

そうか?同じか?金利を払わなくても良いし
ローンという地獄を見なくてもすむと思うが? 

>死ぬまでの家賃どうする?
国の住宅政策の欠陥が問題だと思う


543 :九州:02/05/15 09:36
北海道 東北の人いる〜?
景気どうよと言ったら 叱られるかな〜
地方は地方なりに 何か探そうよ

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/15 20:33
マイホーム取得に何かしらの規制緩和をするようだけど
いい加減、住宅を買わせる事によって景気が悪くなると言う
事に気が付いたらどうなんだ?


545 :日本:02/05/15 21:39
>>543
2chに出入りできるくらいの奴はまだ恵まれていると思われ。
すくなくとも生活に不可欠とはいえないことに金をかけられる
余裕があるわけだからして。
よって、ここで聞いても実態はわからんかもね。


546 : :02/05/16 00:10
>545
ネットゲーで知り合った人で2〜3人
「お父さんがリストラになって、もうネットできません。話ができるのも今日が最後です。
でもいつか戻ってきます。またね〜」っていうのがあったよ。
中学生みたいだったから、生活もたいへんだと思う。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 14:29


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 14:43
リストラにあう瞬間まで生活水準を下げないというのもなぁ

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 21:03


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 21:29
北海道は景気良いよ(10年後よりはるかに)。10年後は失業率10%はかるーくオーバー必死だもん。公共事業に従事している労働者は、その30%以上が失業必死の状態(やっと当たり前の状況になります)。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 21:34
流行の早期退職で、退職金もらって
慣れない小商売始めたのはいいが、
所詮素人商売のため潰れて路頭に迷っている人も
そろそろ結構いるだろな。
持ったことの無い金を持つのは危険だな

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 21:54
>>550
え、北海道は景気「悪い」の間違いかな?
ロシアとの貿易で景気よくなったのか。

553 : :02/05/16 22:39
>550
大阪・神戸は既に10%越えていますが何か?
震災後7年。
また路上生活者が増えていますが何か?

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/16 23:07
>>552
相対的にマシと言う事さ…。これから失業者と自殺者が激増するんだから。

555 :うーん:02/05/17 00:00
>>554 これから失業者と自殺者が激増するんだから。

当たってるだけに、、、以下省略
人生は省略しちゃいけ、、、以下書略
失業は自然災害じゃなくて、、、以下省略

と言ってみるテスト
と自殺してみるテスト、、は取り返しがつかない

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/17 00:10
>>553
大阪・神戸ってそんなに悪いかな。
ホームレスの数は東京と違わないんじゃないか。
東京のホームレスの方がちょっとマシな身なりして
目立たないだけだろ。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/05/17 00:17
北海道はもう芯でるよ
札幌ですらちょっと街からはなれた所の
コンビニ潰れまくり
ビルの空きテナントも激増中

景気動向指数だかの数字上向きってナンの話?

558 :つーか北海道は自立しろ:02/05/17 00:27
おそらく自給自足で一番望み高いのは北海道だろ。
贅沢やめろ。
自動車やめろ。
石油製品やめろ。
みんなチャリンコで移動しろ。
それでたぶん北海道は鎖国してやっていけるよ。
(他は沖縄、四国以外はほとんど望み薄かな)

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/17 00:37
>>558
北海道をチャリンコで移動って、あーた、まじっすか?
しかも、あの北の国で、石油製品やめるんすか。

自動車もなくすって、北海道、行った事あります?

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/17 04:14
景気の悪い県を日本から除外したら日本は景気よくなるよ。
Jリーグと2部リーグ(なんて名前だっけ?)みたいに
毎年県毎に競争やって、景気の悪い県は日本じゃなくすればいい。
入れ替え制。そうすりゃ、競争原理が働いて何とかしようと
するだろう。逆に日本から出たくなったりしてね。(w


561 :近藤:02/05/17 09:59
GDPと同類の所得が家計部門に発生するのはなぜなのかどなたか教えてください。どうかよろしくおねがいします。


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/17 21:11
今月の月例経済報告どう思いますか?


563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 00:13
(5月) 景気は、依然厳しい状況にあるが、底入れしている。
・設備投資は、減少している。失業率が高水準で推移するなど、
雇用情勢は依然として厳しい。
・個人消費は、横ばいで推移するなかで、一部に底固さもみられる。
・輸出はアジア向けを中心に増加しており、生産は下げ止まっている。


らしい。

 業況判断は、大企業においては下げ止まりつつある。
 先行きについては、厳しい雇用・所得環境などが、
今後の民間需要を下押しする懸念がある一方、輸出の増加や在庫調整の進展が、
今後の景気を下支えすることが期待される。


                              らしい。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 01:03
>>558
地球温暖化が進んで、暖房が要らなくなればいいかもね。
さて、どんどん温室効果ガスでも排出するか・・・(嘘)

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 01:25
話題にも上がっていない日本でもっとも地味な地域
鳥取県・島根県などの山陰地方はどうですか?

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 01:29
>565
その辺って世田谷区よりも人口少ないからねえ。ネット普及率も低そうだし。
やってる人がいても、景気が悪くなってまずその辺から締めてるってことも
ありうるし。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 01:47
住宅を購入させるのに何かしらの規制緩和をするようだけど
これって景気対策と違うよな?


568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 02:21
正直、テレビは東京の事しか考えていない気がする・・・・・
地方にもっと目を向けるべきだと思う。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 09:43
比較的好調な情報サービス業界も
仕事はほとんど東京・・・

570 :九州:02/05/18 10:12
<569そうだね
友人は情報系だけど9割が東京 残りが地元
大工 建築設計 現場監督みんな東京に行って
戻れない 増えるのは空き地と爺婆だけ・・・
時間はゆっくり のんびり それが強みではあ
るけど・・・・・



571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/18 23:39
 

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 01:17
住宅減税しても、現在余裕資金をたんまりと持っているのは、
住宅ローンも終わった階層じゃないの?すると、住宅減税に飛びついて
ローン組くむ若い階層は、将来借金漬けで首が回らなくなるだけか。
ゆとり返済の2番煎じだな。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 01:40
厚生年金保険料 増
国民年金保険料 増
国民健康保険料 増
失業保険料   増
教育費     増
消費税     増
給与所得    減
失業保険    減

これでもあなた方はローン組みますか
ここ30年くらいの流行に乗せられてはいけない
ほっときゃ貯金くらいで買えるようになるよ!
郊外からガタガタに値崩れするから、つーかしてるから(w


574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 01:51
車でも建物でも減価する物に、高い利息付けて支払う
消費行動が根本的に間違っているんだよね。過去30年間は
土地が横ばいじゃなく、たまたま値上がりしたから利息払う価値が
あったかも知れないが、もう時代は変わったと思うよ。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 01:56
ミシン屋の月賦販売が日本人を狂わしたのか?

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 06:53
>>572-573
そのような状態で住宅を買っても
消費には結びつかないよな?
政治家先生は何を考えているんだろうね?


577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 07:02
地域の中古販売について聞きたいのですが
その店の状態を見ていてどう思っていますか?


578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/19 15:13
 

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 06:12
 

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 11:43
宅地需要 2/3に縮小 2010年度までに 国土交通省試算
人口減 供給過剰に 開発支援見直し 日経朝刊トップ5月19日

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/20 23:54
 

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 00:06
最近近所にくうちが増えてきたな。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 01:46
こっちはくうやがマジで増えてきてる

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 03:08
北海道・九州・沖縄の独自通貨導入をキボンヌ。
固定相場制で良いから、1北海道円=1.5日本円とか
通貨の段階的な切り下げが必要。

東京の経済力に合わせて為替決められたら、貧乏地方
はお話にならん。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 03:46
日本人って駄目だ駄目だっていわれるとほんとに駄目になるような気がする

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 08:33
>>585
外人と付き合うと、日本人の美徳っての感じるぞ。
なんといっても、時間厳守・約束は守る。
ワールドカップ準備で藤枝市の職員が自殺者したらしい
が、大分でもカメルーンがなかなか来てくれなくて、歓迎
の予定がボロボロ。

大抵の連中は、時間の概念がなく、理由があれば約束
をたがえても仕方が無いと考え、かなり思いつきで行動
する。こっちの都合なんてまったく知らんという感じ。
まともなのって、ドイツ・台湾…。その位ではないかと思う。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 11:34
日本人は美徳があるけど、なんだか気質が暗いね
なんで?農民だから(w

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 15:50
日本国内なら何処でも簡単に不安定職業でも
移動できるようにしてほしいね
何となくだけど移動が簡単に出来ないよね?


589 :転職板:02/05/21 20:22
よい地域なんてない

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 23:13
地方は東京の下請けから脱却しなくてはならない。

地方は弱い。だから地方は組まなければならない。

組んでやっと東京にモノ言える程度の力。

でもそれ以外に生き残る道はない。

チャンスはまだある。いっぱいある。気付かないだけ。

しかし失われて逝っている。すざましい勢いで。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/21 23:31
景気のいい地域:愛知県豊田市 如何?

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 00:29
「日本各地の景気状況を報告するスレ」というのを立てたいのですが、
このスレとダブってしまいますか?

このスレが1000になるまで待ったほうがいいかな?

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 00:33
1です
>>592
それはいい提案ですね、
「日本各地の景気状況を報告するスレ」というのをとりあえず立てて
このスレと同時進行させておいて
このスレが1000辺りになったらパート2として
そのスレッドに移行する
と言うのはどうですか?皆さんの意見を聞きたいです


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 01:01
>593
このスレがせっかく育ってきたのだから、
意見を分散させる危険は避けたいです。(スレ乱立の危険)

「日本各地の景気状況を報告するスレ」は、このスレのテーマを絞ったものだと思います。
レスも付きやすいし、僕も知りたい内容です。
TVじゃなかなか伝えられないからね。

このスレが900を超えたあたりで立ててはいかがでしょうか?(part2として)

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 01:27
僕も同じ事考えてた。
マスコミとか普通の人間関係の中ではなかなか耳に入らない意見がきけて
このスレ好きなのよ。
スレの次のタイトルを、>>593の「日本各地の景気状況を報告するスレ」の
ようにより具体的に改名するという>>534案に賛成するよ。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 01:27
> >>534案に賛成するよ。

あぅ >>594 でした。失礼。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 02:05
1です
>>594の人の言うようにレス乱立をさける為に
より正確な情報が書き込めるように
このままにしておいて方がいいですね?
それでは、このままでやってこようと思います


598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 02:07
所で、パート2のスレのタイトルは
「日本で景気の良い地域、悪い地域」
「日本各地の景気状況を報告するスレ」
どちらが良いと思いますか?


599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 17:00
鬱陶しい天気age

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/22 22:15
 

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/23 21:00


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/23 23:26
政府は地域経済指数?を全国の地域を上方修正したようですが?
皆さんの地域はどう思っていますか?


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 00:16
景況判断、全地域で上方修正=2年11カ月ぶり−内閣府5月調査

内閣府が23日発表した5月の地域経済動向調査によると、
米国経済の回復を受けた輸出の増加で生産が下げ止まり、
全国11地域すべての景況判断を前回2月調査から上方修正した。
全地域の判断を引き上げたのは1999年6月以来2年11カ月ぶり。
 観光が増加傾向にある沖縄を、「このところやや改善している」に、
鉱工業生産が増加傾向の中国のほか、南関東と東海を
「下げ止まっている」にいずれも修正。鉱工業生産が全国で唯一減少
している北陸(前回は「一段と悪化している」)、
雇用情勢がさらに厳しさを増している東北(同「大幅に悪化している」)
についても、それぞれ「依然として厳しい状況にある」とした。 
(時事通信)
[5月23日17時4分更新]


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 00:56
2ch風にいって、

      政  府  は  必  死  だ  な

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 05:43
都道府県別地価下落率H13(%)
1 兵庫県 ▲10.3
2 千葉県 ▲9.1
3 岡山県 ▲8.2
3 大阪府 ▲8.2
5 奈良県 ▲7.2
6 岐阜県 ▲7.1
7 群馬県 ▲6.5
8 京都府 ▲6.4
9 山梨県 ▲6.2
9 滋賀県 ▲6.2
 公示地価の下落幅が2年ぶりに拡大した。 住宅地のうち、高層マンションの建設が進む都心では地価が上昇する一方、郊外、地方では下げ幅が拡大。地価の下落によって、不動産を抱えた企業は含み損の処理をせねばならず、新たな不良債権の発生も考えられる。
http://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=02-6-3.html


606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 13:05
>590
構図が違うと思うんだよな。別に東京が地方から搾取してるとか
そういうことは特になくて、景気のいい東京が、もがきまくってる
地方を見捨ててとっとと先に行っちゃってる感じ。
だから地方のやるべきことは、東京をしっかり見て、その中で
取り入れられるもの、無理なものを取捨選択してその地域に
あった形で吸収していくことだと思う。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 13:44
ニュー速+板のこのスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021902632/

後半にまず地方蔑視ありきの厨房がワナワナとやってきてしまった。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/24 16:11
一極集中化は日本に限らず世界的なトレンドになってる感じはするな。
なら地方は持ってかれるばかりでなく、生み出すなり奪い返すなりして
いかなくちゃいけない。地方の政治家も御用伺いばかりしてないで
個別産業を一本釣りするくらいの気概を持って欲しい。

609 :半導体工場:02/05/24 16:50
隣の自動車部品工場が恨めしい・・・

610 : :02/05/24 21:33
この景気が悪化している最中に、円高が進んでいる。
理由は>http://www.pipopa77.com/(個人ニュースサイト)
この過去のニュースに明確に書かれています。

不況・円格下げを見こんでドル・ユーロ預金を作った人は悲惨。
円高で価値がドンドン下がっています。

急激な円高で、今回はトヨタ他、輸出産業は赤字になるんじゃないか?

611 : :02/05/24 22:02
>610
>不況・円格下げを見こんでドル・ユーロ預金を作った人は悲惨。
新登場!「野村外貨MMF積立て」
http://www.nomura.co.jp/tsumitateclub/index34.html
みなさんいかがですか?

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/25 07:07


613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/25 08:19
>>607
その厨房はID複数使って自演しているという噂あり

614 : :02/05/25 13:20
>>613
ま、いずれにせよ経済構造を無視して
むやみに田舎批判する奴は国を破滅に追いやる
一種の国賊だ罠。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 01:40
1000万円と1億円の違いは、単に10倍なだけではない。

そう言ってしまえば、これから云う事も想像できるかと思われるが、
1000万円持ってても、5000万円の物は買えないのである。これは、
借金でも同じこと。1000万円が、いくら貸してもらえるかということに
置き換わるだけ。

つまり、今の日本経済、特に企業の資金繰りというのは、おそらく
運転資金ギリギリで切り盛りしているため、運転資金以上の企業投資
(そう言えるほど、大げさなものでなくてもよい)が、
全くと言っていいほどなされていないという現実にあると思う。

これは既存の企業の話だというわけでもなく、新規に立ち上げる企業、所謂
ベンチャー企業の設立及び成長という点で非常に関連している話である。
この投資資金というのは、キャッシュフローとは別な話であり、
経営の健全性ではなく、利益増加期待性とでも言うべき企業の性質についての
問題である。

つまり、そういうこと。

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 02:11

( ゚ペ)ノ<佐世保駅前地下商店街 45年の歴史刻み、あす閉鎖 /長崎

 新駅と離れ基準にも不適合
 九州初の地下街として1957年に誕生した佐世保市の佐世保駅前地
下商店街は26日閉鎖され、地下道も通行止めになる。飲食店や土産物
屋など20店舗は23日までに閉店しており、45年の歴史に幕を引く。
 地下街は駅前広場とバスターミナルを隔てる国道35号の地下歩道と
して計画され、57年に1期工事が、58年に2期工事が完成した。東京、
大阪への長距離列車が走っていた60年代から70年代前半は、帰省客
を中心ににぎわったが、新幹線博多駅が開業した75年ごろから少しず
つ客足が遠のいたといわれる。
 昨年12月に高架駅が完成、旧駅舎より約50メートル地下街から遠ざ
かった。地下街の延伸は費用対効果で現実味がなく、地下道の幅と店
舗面積が国の基準に合わなくなったこともあり、市が閉鎖を決めた。商
店街20店舗のうち、7店舗は高架駅下や他の場所に移転して営業を続
けるという。

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020525-00000001-mai-l42

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 03:25
関東の景気はどうなのかしら?東京に釣られて良いのかな?

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 03:39
首都圏とその他県で分かれそうだね

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 03:40
夕方のニュースで政府が「景気がついに上向きをはじめた」と言ってました。
ほんまかいな?
実際はどうなんすか?
なんか、サッカーニュースに惑わされて、信じちゃいますね。

円高は>611の通り。
別に日本の景気が原因じゃないし・・・・
いいニュースあるのかな?

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 05:39
関東でも栃木県とかやばそうだが

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 16:04
>>616
>新幹線博多駅が開業した75年ごろから少しず
 つ客足が遠のいたといわれる。

新幹線の効果ってあんまり無いのね?


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 16:07
>>620
茨城県はどうだ?


623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/26 19:24
>>621
新幹線はあまり関係ないと思われ。
車の普及と航空の隆盛、それに国鉄のスト・大幅値上げが原因だろう。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 01:02
 

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 01:47
実際には様々な思惑があるのだろうが、外国人投資家による日本買いが、株高・円高を招いている。
日経平均が1万2千円を超え、為替は123円台をつけてたりしている。日本政府が円高是正のために
市場介入を繰り返したものの、依然円高圧力は収まらない。
円高進行に対しては、塩爺や黒田財務官から「断固対処する」旨のコメントが出るが、
株高の要因となっている日本買いを否定するわけにもいかず、為替市場ではむしろ当局の動きを試そうとの動きも見られるであろう。

今般の「日本買い」では自動車など一部の製造業株と銀行株への買い戻しが目立つ。
今日の景気回復が輸出主導であることは言うまでもないが、その主体は製造業大企業だ。
日銀短観でも、景況感が最も改善を見せたのは大企業製造業だ。
そして東証1部の時価総額では、製造業が50%以上を占めているから、それだけ平均株価が上昇しやすい面がある。

また、外人投資家の買いを呼んだ要因としては、この他にRCCによる不良債権買取り価格の引き上げに向けての動きや、
大手銀行グループによるリスクに応じた貸出金利設定の動きを評価する面と、追加的デフレ対策が6月にもまとめられ、税制面などから景気の後押しがあるのでは、といった期待もあるようだ。
この期待は再び裏切られるだろう。所詮、G8への一夜漬けの宿題に過ぎないからだ。
というか、私にはどうして期待が持てるのか疑問すら感じてしまう。

つづく

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 01:49
つづき

米国、アジアの景気回復が、回りまわって日本にも及ぶはずとの見方や、円高期待でドルベースの投資パフォーマンスが
より改善しそうなことに加え、これまで売られ過ぎていた日本株を底値であると見直す動きも出始めている。
これが日本買いの形で株価を支えているとすれば、あえて為替面からこれを冷やすこともあるまい、といった思惑が市場にはある。
今までの傾向からすると、今回はひとまず当局は120円までは円高を容認するのではないか。

もっとも、日経平均は1万2千円を前にすると、輸出以外に日本の景気を引っ張る主役がまだ見えてこないこと、
従って輸出の恩恵を受ける大企業製造業以外に回復の環が広がるかどうか確信が持てないこと、
また、米国の財政事情からみて軍需の拡大や個人需要の拡大がいつまで続くかわからないだけに、輸出の持続力にも不安が持たれる。
日本国内の供給過剰は解消されたものの、企業の設備投資や個人消費、そして公共投資はかなり厳しい数字である。
海外の投資家は、依然ドルに対する不安がくすぶっているためにアジアへの投資を消去法的に選んでいるだけだからだ。
韓国市場は過熱気味でさえある。

しかし、日本にはさらなる政策を打ち出すカードは既に無い。
今回の景気回復は、所詮下方トレンドの中の小休止に過ぎず、改革を緩めている時間は無い。

http://www.pipopa77.com/
↑個人ニュースサイトだが、なかなか鋭いイイネタ扱います。

これによると、今の円高・株高は日本経済の回復を示す物ではないのですね。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 13:20
一言で言うと、単なるドル安。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 23:29


629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 00:11
でも、円は対ユーロでも高いよ。
円>ユーロ>ドル。為替スレでもないのにこんなこと書いてすまんが。

630 :demo:02/05/28 20:34
東京は実際かなり景気悪いと思う。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 22:50
>>630 でも他の地方よりはまし。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 23:30
東京が良くなれば
日本が良くなると言うのは間違いですか?


633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 23:52
>>632
間違いです。
皆が東京に住んでいない。
皆が東京相手に事業をしていない。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 23:54
>>632
アナウンス効果はあるかもね

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 00:07
>>633
んなことないだろ。
民間や経済で語る以前に、東京で集めた税金は地方に分配している
というところだけ見ても無関係とはいえない。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 00:13
分配金が現象しているから辛いのよ地方は。
東京の景気が良くても金が回って来なくて
ブラックボックスに吸い込まれてしまうんだな。

637 : :02/05/29 02:01
東京で稼いで、地方の女の子と結婚するのに有利かも。

俺はそれを考えている。
東京の女、ブスのくせに性格悪いから。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 03:12
何で俺の半径0cm以内は、景気が悪いんですか?
観測した結果、金がぜんぜん回ってきていないようなんですが、、、


639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 07:26
GDPがプラス成長のようだけど
別に実感無いよね?


640 : :02/05/29 07:28
製造業の人とかは実感あるんじゃない?

641 ::02/05/29 12:54
これをどう読むかですが

   http://www.chinaworkco.jp/e-kigyou/2-c-set.htm
今まであった 技術・工場の捨て場にしてると思う。
直撃を受けたのが大阪・東京の大田区・工場のあった地方
今後、10年を決めるような核になる技術を中国に持って行くとは
思えない。核になる工場が日本の地方にどういう風に根付くかは
わからない。株式市場を見てるとそう思える。一種の産業革命が起き
てるような・・・地方にもチャンスがあるようにも・・・・・

642 ::  ::02/05/29 13:02
間違えた ゴメン

http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 20:31
都市経済特集
石川・富山・福井 北陸3県「火の車」

ttp://dw.diamond.ne.jp/contents.html

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 21:07
職さえあれば有難いという考えが、いい加減で効率の悪い仕事振りを
増長している。

つまり、経営陣と課長以下の考えにギャップがあり過ぎるということ。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/29 21:09
>>638それは、アンタ自身やろ。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 00:50
北陸地区は火の車なのか?
北海道も火の車なのでは?


647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 00:58
中国地区も同じ
漏れの仕事場の半径30mでもう2件あぼーんしたよ
駐車場も空きが目立ってきた

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 01:06
例えば北陸地区だったら
金沢に東京23区みたいな都市を造ってしまうとか?
各地区ごとにそんな都市を造って
ある程度の権限を国から委譲する
というのは?


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 19:18
age

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 19:58
北海道有効求人倍率0.37倍
無職は市ねということらしい

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/30 21:07
会社を作れということかも。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 00:39
ムラ社会が都市の発展を阻害する。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 21:06
 

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 21:19
フリートレードゾーン、カジノ解禁は有力な武器になるね。<地域振興策
武器輸出解禁は違憲という諸刃の剣。

655 :相模ナンバー:02/05/31 22:17
神奈川県
藤沢、厚木、海老名、茅ヶ崎の辺りは
不景気をあまり感じさせないな。

海老名なんか数年前まで田んぼばかりだったのに
いつの間にか新築の高層マンションがいくつも建ち、
駅前は大型の映画館なども出来て、見た感じ
若者の多い活気のある街に変わっていた。

656 :相模ナンバー:02/05/31 22:20
川原にはホームレスが住み着いている場所もあるが、
どこから集めたのか、住処にはアルミ缶が山積みになっていて、
昼間から酒盛りしているホームレスのオッサン連中の姿が。
彼らも、意外と景気いいのかも。



657 :相模ナンバー:02/05/31 22:24
高級車の新車も、発売と同時に走っている姿を良く見るな。
不景気といわれるが、ちゃんと儲かっているところは儲かってるんだろうな

ナンバーはダサい相模ナンバーではあるが。。。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 22:25
<完全失業率>4月は5・2% 世帯主は108万人で過去最高

総務省が31日発表した労働力調査結果によると、4月の完全失業率
(季節調整値)は前月と同じ5・2%(男5・4%、女4・9%)
だった。同日発表の有効求人倍率(季節調整値)は0・01ポイント上
がって0・52倍と、2カ月連続のプラスとなった。
完全失業者数は前月より4万人減って375万人
(男227万人、女147万人)となった。政府は5月の月例経済報告
で「景気底入れ」を宣言したが、厚生労働省は「完全失業率が高水準
で推移するなど雇用情勢が改善に向かったとは言えない」と慎重
な見方を崩していない。

 就業者数は6333万人(男3739万人、女2594万人)
で前年同月に比べ94万人減り、マイナスは13カ月連続。
産業別ではサービス業(1795万人)が社会福祉分野の雇用増大
などで26カ月連続で増えたほかは全産業でマイナスが続いている。

 

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 22:25
完全失業者数のうち「世帯主」が108万人と過去最高を記録、
一家の大黒柱の雇用が脅かされている。失業の理由では、
「勤め先の都合」が121万人で前月より3万人増えたのに対し、
「自己都合」は104万人で10万人減っており、
リストラ・解雇による失業が増え続けていることを示している。

 同時に、四半期ごと(1〜3月平均)の詳細集計も公表された。
それによると、役員を除く雇用者のうちパート・アルバイト、
契約社員など「非正規」従業員の比率は28・7%。
男性では14・8%だが、女性は48・1%と半数近くが
不安定雇用下に置かれている。(毎日新聞)
[5月31日12時31分更新]


660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/31 23:20
無法地帯を造って、がんがんアングラマネーを呼び込んで・・・というのはだめだろうな。<景気刺激策

661 :  :02/05/31 23:36
九州のM県。小さな営業所。最近、販売は上向きですな〜!ってこんな小さな
ところが頑張っても、景気になんの影響も無いよね(笑)。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/01 02:06
横並び意識の強い日本では、不況期にわが世の春を謳歌することは
許されないところもあり、回復期を迎えている業種もおそらくある
のだろうけれど、総体としては、回復状況は斑色どころか、不景気
色を強めていて、東京の一部の都心部でしか景気回復の実感は感じ
られないのだろう。
関西の職安で聞いた話だけれど、大阪市此花区住民のみを抽出した
完全失業率は10%越えだそうである。斑色の景気回復状況どころ
か、仮に東京圏が回復期を迎えても、関西、特に大阪は今後もまだ
落ち込む可能性が大きいという予測を出しているところもある。
ホームレスの住処が大阪市内にとどまらず、北大阪の門真や茨木に
も散見され始めて、ますます不況色を深めている。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/01 19:04
こういうことが増えそうな予感、、、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022913913/


664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/01 20:22
↑俺、書き込みして来た。
正直、他人事ではない。

もう限界、「失業者・仕事が辛い人・就職する人を応援するスレ」を立てたい。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/02 23:32
良スレage

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/02 23:36
景気のいい地域
秋葉原の一部、首相官邸
景気の悪い地域
その他

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/03 00:24
みんながんばれ

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/03 22:26


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/03 23:18

本日大型倒産6社 じわりじわり
www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

670 :害務所:02/06/04 16:01
いい地域は 出会い系サイト経営のIT産業のところだけ

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/04 17:49
この10年で、パチンコ屋が潰れてカラオケ屋になって、2〜3回名前が変わって、
そのあと、予備校になって、さらにそのあと、とうとう畑に戻っちゃいました。
マジで。国道沿いのそこそこ集客の見込める土地できゅうりやトマト作ってます。


672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/04 20:20
これから山とかかつての姿に戻っていくとこが多くでてくるだろうな〜
特に地方はね

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/04 20:46
>この10年で、パチンコ屋が潰れてカラオケ屋になって、2〜3回名前が
>変わって、そのあと、予備校になって、さらにそのあと、とうとう畑に

なくてもいいものがなくなって、本来の姿に戻っていってるってことだね。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/04 23:36
今日、Nステで福井県鯖江市のことを放送していたけど見た人はいるかな?


675 :   :02/06/04 23:39
草津です
ここは景気がいいですよ

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 06:14


677 : ::02/06/05 10:02
東芝・三菱電機が国内の工場を全面的に中国へ
製造原価の人件費が20%を超してる製品はみんな中国に行くという
原理は本当のようだ。人件費部分が確実に半減するから、製造コストは 
確実に10%下がる。これらの工場のある地域は・・・・・。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 14:56
この先ドンドン、アメリカ的な社会になるのかな?


679 :コストパフォーマンス最高でーす:02/06/05 16:04
名前:公務員夫婦の優雅な定年後人生 :02/06/05 01:12
http://www.jeynet.ne.jp/~seikei/KINKAN.html


680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 23:40


681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 23:46
http://pcbiz-j.com/info/zhh.html
これで日本の景気がよくなれば俺は嬉しい。
なんて営業してみてもいいですか?

682 : : :02/06/06 00:51
近くに職安があるから、知らん顔して、PCに50歳・営業月給20万で
打ち込んで見た。結果ゼロ。しかも、このPCはここだけの紹介で他の地域
に繋がってないんだね。せっかくのPCが死んでる。全国見れたら動けるだ
ろうに・・・。設備は金がかかってるけどな〜。


683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/06 12:08

はたらコールに金をかけるぐらいなら
端末の設備をよくした方がいい

684 :デフレマンセー:02/06/06 20:59
大分県の中津江村はカメルーン効果で好景気。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/06 22:04
近畿日本で最悪。7%越えていて、連日大阪で債務10億以上の会社倒産が
続いている。よって今後8%越えるのは必至。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/07 00:36
景気の底入れ宣言をしたようですけど
これで4度目の宣言ですが
本当に底入れしたのでしょうか?


687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/07 01:07
たまたま信用情報みせてもらったら
先月の個人破産宣告
100人くらい出てたわ。尋常じゃないよ
63万人の地方都市でこれじゃぁ全国では....あー考えたくねー

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/07 23:15
今日、GDPが発表されたけど
どう思う?
プラス成長とか言っているけど実感無いよね?


689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/07 23:52
格付けと同じく。
いろんな思惑があるんでしょうなぁ。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 00:01
高校生の就職率は大学生と同様に低下する一方だということはよく
知られているだろうが、一部の地域を除いて、求人票の指定校制が
撤廃され、雇用主が望めば求人票を全国に公開することが可能にな
った。また、同時期には1人につき1社しか入社試験を受けられな
いという原則が今年度から順次撤廃され、仮に9月中旬から解禁さ
れる1次募集期でも、入社試験日時が異なれば同一人の複数社面接・
受験が認められることになるという。現実には、まだまだ指定校制と
1人1社面接制が維持されるだろうが、遂に高校生の採用に関しても
自由化の波が押し寄せて来ようとしている。『弱肉強食』が進むのは
産業界ばかりではなく、高校生レベルの新卒の求職活動にまで及ぼう
としている。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 00:41
>>690
資格とかとっても役に立つのかな?


692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 14:28
 

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 15:55
近畿地方の景気が非常に悪いのは大阪市内みればよくわかる。
が、あれだけホームレスの数が多くても全国平均からどーーーんと悪くなって
いるとまではいえないように思う。
 近畿地方でどっか景気がよくて大阪市内の恐慌分を僅少は持っているところ
どっかにあるのだろうか?


694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 16:14
>>693
京都や神戸が悪すぎるので大阪が一手に受け手になってるが・・・

695 :デフレマンセー:02/06/09 16:47

不況にも関わらず、この福岡の活況は何なんだ?

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 22:07


697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:06
北海道は景気良いよー。
札幌市内のビルは空き室のオンパレード、公共事業も削減、民需停滞とこれらの業界に係わる人は大変だろうが、そんな人はせいぜい15%。
デフレ経済の影響により物価は下がり安価で色々な買い物をして極力お金を使わず外貨預金する。残業がない為、安いチケットを利用し海外旅行に国内旅行ざんまい。
外食をヤメ質素に夕食&宅配ピザをヤメてスーパーの3枚398円ピザで安酒で流し込み飲みにも行かない。
これで生活水準を維持したつもりでも旅行三昧&外貨預金で貯蓄額アップ。
切り詰めるところを切り詰めればまだまだ日本国民の生活も捨てたもんじゃんじゃない。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:08
>>697
合成の誤謬に北海道がおちいるだけ。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:10
>>695
どの部分が?
ダイエー公的資金注入されてんじゃん!
なんか、岩田屋も店舗売り払わなかったっけ?

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:21
>698
公共事業がムネオの失脚によりどんどん削減され、本来あるべき姿に北海道がなります。
合成の誤謬に北海道が陥ってもそれはおちいる人間に能力と行動力がないだけ。
仮に日本が誤謬に陥っても外貨を基に海外生活をすれば良いだけです。


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:23
>>700
じゃあ、日本は増税しまくって財政赤字解消だけしてればいいんだね?
簡単なことだ!!

なんて、非現実的なの???

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:25
>>700
合成の誤謬の意味分かってる?
各人が合理的な行動をとった結果おちいるんだぜ!!

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:25
北海道はダメだ、ムネヲは小物そのものだが、
拓殖、雪印、これのダメージがでかすぎる。


704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 23:56
>701
簡単な事です。
公共事業を90%削減するとか消費税を50%にして国民の財産を没収すればよいのです。
何当たり前な事言っているの?
そうでもしないと日本の国債は増え続けアル○ンチ○状態になる可能性だって否定出来ない。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/11 00:53
なぜに伏字に(w

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/11 00:59
>>700
合成の誤謬の意味が分かってない。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/12 00:23
 

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/12 01:20
地元有名工務店 本日あぼ〜ん

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/12 03:38
>>704
全然簡単じゃないじゃん!
消費税を50%にしても政権を保てるほどの、強力な政党あったけっ?
あぁ、口で言うのは簡単ってことね?

710 : ◆GoJokeVY :02/06/12 04:09
日本の国債は、
短期・中期的には変換不可能!
ココからはじめた方が良いかもヨォ!
ココで消費税を引き上げると、
駆け込み消費はあるだろうけど、
その後が…

711 ::02/06/12 11:41
台風の目の中にいるようなもので 一見静か 地方の1億以下の倒産急増中
ここでは評判の悪い公共事業予算 既に、50%以上削減されてる。半値の
受注ざら。ワールドカップで予算使いまくり 終わった後の悲惨さの想像は
簡単。近畿のひどさは充分知ってる。同情してもしょうがないけど同情するよ
各地同じようなもの

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/12 20:37
>>700
(W

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 00:21
 

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 00:24
大阪府の財政が悪くなった主因は関空だと知人(大阪府民)に
聞いたのですが本当?

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 00:33
大阪は意外と景気悪くないよ。
あ、吉本周辺だけね。


716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 03:19
671 >パチンコ屋もだめなんですか?

717 :にゃーごや市民:02/06/13 15:15
北海道にしろ関西にしろ永住しなければいいところだと思う。
年単位で住めと言われたら逃げ出す。
 

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 01:09
日本経済って24時間で表すとどうなるの?


719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 13:23


720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 13:32
24H営業で年中無休です。

721 :@WBS:02/06/14 23:11
11000割れ
榊原なにゆーとんねん

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 05:23


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 14:36


724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 15:52
地方経済が破綻したら、経済難民が首都圏に流入して、南米のようになりそう。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 20:09
日本を代表する不動産屋の友人談「都内のマンション購入者なんて、年収1500万以上なんてざらにいるよ。
なんでこんな若い奴が年収こんなに高いのよ。本当にやんなっちゃう。このまえの引渡し2年後の銀座の
マンション、契約時に手付金2割必要といったら、みんな振り込んできたものね。現金もっているのですね、」
「どんな職業の人がそんなに年収高いの?」「製薬会社の社員や、小さいコンピューター関係の社員」だって
。都内には、貧乏にもいるだろうけど金持ちもいますよ。



726 :725:02/06/16 20:15
続・・・・
都内の高級地にすむ友人の家のソバに、昨年10月、建売8棟できました。
どれも1億〜2億以上です。現在まで5棟売れています。
土地も去年から下がらず、200万/坪で推移しています。
新型ベンツ Sクラスが、カローラ並に走っています。
金持ちになりたいのなら、金持ちと商売しなさい、が私の実感。


727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 21:26
>>725
>日本を代表する不動産屋の友人談「都内のマンション購入者なんて、
 年収1500万以上なんてざらにいるよ。

周りに1500万以上もつている人が多いから
全体的に景気がよく見えるんじゃないの?


728 :725:02/06/16 21:34
>>727
そうかも知れませんね。金が無かったらマンション買いこないものね。
都内には、景気にあまり左右されない金持ちと、数少ない好業種の人たちが、
多数存在し、それが廻りの経済を底上げしているような気がしますが。

地方の商店街の話が多く出ていますが、景気が問題より、
大型店の進出が問題なのでは?

大型店の進出が不可能な地域では、それなりに悪くなさそうですが。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 22:48
>>727
確かに!、いくら不況とは言っても、これだけの経済大国の首都に、それくらいの人
が住んでなかったら、日本終わってるよな。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 23:50
都内の高級地にいけば、全然不況という感じがしないですよ。
よく新築の家建てているのも見ますし、高級スポーツクラブも
盛況みたいだし、車屋にはピカピカのフェラーリ並んでいるし、
ホテル ニューオータニには、客が沢山来ているし、代官山の
レストランには、予約しないと満席で入れないし・・・。
不動産の取引で言えば、都内は、2000年に大幅に下がり、
2001年の初頭から悪くは無い、殆どの月が前年プラス。
神奈川は、2000年良く、2001殆どの月が前年比マイナス大幅下落。
2001年10月から前年比プラスに転じだした。
都内の方が調整が1年早かったような気がします。


731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/16 23:55
よく考えたら、政治家や役人は>730みたいな地域に住んでいるから、
景気が悪い実感しないのではないか?
東条みたいに庶民のゴミ箱の中チエックしに歩いて欲しいよ。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:17
最寄駅から徒歩10分圏内の住宅地の地価は下がりはしないけれど
上がってもいないのでは?関西では丘陵地帯にできたニュータウン
は高齢になると車に乗れなくなるので、次々と売りに出されて旧市
内の平地かつ公共団体や買い物等の利便性の良い住宅地に移り住む
方が多い。都内の一部のマンションの売れ行き好調というのもそれ
と同じレベルの話じゃないのかな。丘の上のニュータウンの豪邸は
大幅に価格が下がっている。40歳で購入しても30年経てば車の
運転もままならなくなる。ニュータウンの中古豪邸は若い層に購入
できるはずもなく、ニュータウンがゴーストタウン化する怖れもあ
る。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:25
>>731
それはそうだと思うよ、漏れも金持ちに知り合いがいるか、バブルのころと
変わらぬ生活をしているよ。「不況だねー」とよく言うが、ただの挨拶だも
のな。


734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:38
>732
それは、神奈川なら該当するかもしれませんが、都内は該当しません。
答え、都内に山は無いから。坂はあるけど、ほぼ平坦地です。
買い手の付かない豪邸は、こちらでは細分化され建売に変わりますので、
それなりの需要はあります。ニュータウンとか建築協定があって分割でき
ないのでは?

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:45
>>734
732の言いたいのは、東京周辺や地方からと置き換えればいいのでは?
かなりの数の、老人の金持ちが都心に流入しているのは確かだよ。
普通の家族でも、それなりに安定している人は住宅やマンションを23区内で、
物色したり、引っ越しは増えていると思うよ。


736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:45
そういえば、バブル崩壊の初期の頃、ドーナツ現象とよばれ、
景気は、都内が悪く、地方が良い時期もあったのでは?
でも、いくら都内が良くなっても、製造業が海外移転で
空洞化した地域は、絶対回復しないですよね。
金持ちになりたい奴は、都内へ集合。ただし皇居より南の部分だよ。


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 00:52
おいおい、皇居よりちょっと上に金持ちいっぱい住んでんだろ。
皇居より南は白人、北はアジア系外人て住み分けはあるらしいけどな(w

738 :ボケモン:02/06/17 00:58
>>735
金持ちの年寄りって、住み心地のいい住宅をいったん確保すれば
転売すること考えなくていいから、自分が買えるところまで
価格が下がれば買いに来るって図式かな?だとすると、その判断
は将来の地価動向を反映したものじゃないし、地価底打ちのシグナル
にはならないかもね。需要が一巡すればまた下がるかも。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 01:09
>>738
うーん、都心に行けば行くほど徒歩で用事が済むというのもあると思うな。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 10:56
>>730
>都内の高級地にいけば、全然不況という感じがしないですよ。
 よく新築の家建てているのも見ますし.....云々

そんな風に見えるだけなのでは?新築の家を建てていても
建て売りかもしれないし、一部の金持ちの人が
何個も買っていると言う事も考えられると思うんですけど?


741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 11:09
>>736
渋谷川より上、というのが重要なような気がするよ。
金持ちじゃないので役に立たない感想だけどスマソ

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 17:44
>>740
やっぱり個人の人が注文住宅で家建てていますよ。




743 :不動産屋:02/06/17 17:52
<<最近の取引事例>>
業者専用のレインズという物件、検索システムに個々の取引事例が掲載されています。
平成14年5月〜現在までの取引事例のごく一部を掲載します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
目黒区下目黒4丁目   山手線目黒歩13  
売地   19000万円   360.74   一低  174.1   60   150  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02030698  目黒区八雲2丁目   東横線都立大学歩10  
売地   21800万円   669.25   一低  107.7   50   100  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02000017  大田区東嶺町   池上線久が原歩3  
売地   10400万円   206.02   一低  166.9   50   100  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01882917  世田谷区赤堤3丁目   小田急線経堂歩11  
売地   11700万円   181.82   一低  212.7   50   100  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01860222  世田谷区奥沢5丁目14−14   東横線自由が丘歩6  
売地   13800万円   209.49   近商  217.8   80   300  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02049164  世田谷区奥沢8丁目   大井町線九品仏歩2  
売地   16500万円   259.05   一低  210.6   50   100  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01959068  世田谷区尾山台2丁目13−15   大井町線尾山台歩8  
売地   18780万円   326.86   一低  189.9   40   80  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01993613  世田谷区上馬5丁目   田園都市線駒沢大学歩8  
売地   11000万円   165.28   一低  220.0   60   150  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02012940  世田谷区下馬5丁目36   東横線祐天寺歩7  
売地   11580万円   165.84   一低  230.8   50   150  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01892330  世田谷区成城2丁目−   小田急線成城学園前歩6  
売地   8億1000万円   132.44   一中  2021.8   50   150  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01989163  世田谷区三宿2丁目20−11   田園都市線池尻大橋歩13  
売地   11700万円   197.52   一中  195.8   60   200  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01964391  渋谷区大山町   小田急線代々木上原歩7  
売地   25000万円   275.73   一低 


744 :不動産:02/06/17 17:58
>>743
一低(一種低層)を、購入した人は、ほぼ個人の住宅を建てるために
購入したと思われます。たぶん、その土地にかなりの
高額の住宅を建てるのではないですか? 1億の建物とか・・・・。
ガレージ3台で、ベンツ、BMW、ポルシェが入るような車庫で。
そういう人たち相手に商売している人は、不況なんて感じないだろうね。
ああ、私のいる、神奈川は、最悪です。都内一人勝ち・・・・。

745 :不動産:02/06/17 18:00
http://www.reins.or.jp/

市況トレンドというコーナーがあり、データーの更新も早くかなり
参考になります。景況ウオッチャーの方は、ご一読を!!

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:56
結局、東京都下の一部が、景気がよいのは、
地方では存在しない業種があるからではないかな。
マスコミ、タレント、政治家、大企業の幹部、高級官吏。
上記のような職業の人、地方都市(東京以外)には、いないでしょう!?
景気に左右されないそんな人たちが町内会に多数いれば、
その地域だけの景気は悪くならないよ。
政治だけでも東京以外の場所に移すべきだ。
ヨーロッパなら、フアッションはパリ、ミラノ。
金融は、フランクフルト、ロンドン。
政治は、ベルギー(??違ったか)




747 : ::02/06/18 10:08
>746そうだね。オレの兄弟、親戚はみんな東京でリーマンやってるけど
地方ではない業種ばかり。絶対に帰ってくるなと忠告してる。その経験
生かす道がない。それも年収600万から800万。勤めてる会社の
年商2億しかないけど。そんな会社だとごろごろしてる。オレから見ると
たいした事やってないように見えるけど、それで充分。東京が日本なら、
地方は東南アジアの差がある。以前はその力が地方にも波及してたけど
東京にもその力がなくなったようだ。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:03
>747
東京が日本なら、
地方は東南アジアの差がある。以前はその力が地方にも波及してたけど
東京にもその力がなくなったようだ。

いろんな意味で、悲しいですね。日本の文化も経済と共に消え去るものも
多いいでしょ。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:05
ムネちゃん・・
http://didi.s1.x-beat.com/mune.html

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:05
>>748
生活のディテイルを変える必要はないが、東北の合法レイプなど
生産性を著しく落とす習慣は無くならざるを得ないだろう。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:16
>>747
富の再配分のひとつに、公共投資があったわけだが・・・
あまりにもわけわからん自分勝手な解釈での使用が増えすぎたうえに、
ザルですくうような使い方を続けたため、必要な物まで止まってしまった。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:20
ゴミの分別と介護との両方に使える地域通貨というのを他人を頼って提案してもらったことがあるのだがダメだった。
地方自治体の公共サービスの再配分の手段としてどこに欠点があったのか教えて欲しい。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 13:59
以前、韓国女性ジャーナリストのレポートが日経系のネットにあった。
東北地方の農家、畜産業の男がフィリピン女性を買って嫁さんにする事を
非難するつもりで取材をしたそうだ。所が女性は貧しさから逃れられる事を
喜び、農家の男に40を過ぎても、女性のおっぱいを触ったことがないせつなさ
うったえられて、何も言えなかったとあった。風俗に行くにも隣の県まで行かな
いとない。これも生き残る経済なのか。




754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:02
>>753
フィリピンはカソリックで離婚も避妊も禁止だ。
東北は売買婚が盛んで、金の無い男がレイプをしてそれで価値がなくなった女性を嫁にするという風習が
黙認されていた。もちろん間違った相手にそれを試みると殺されたりはしたんだろうが、地域社会の話なんで
よくわからん。そーゆー風習は南米なんかにもある。南米は混血だからまあ見ればわかるんだろうが。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:03
>>752
流通量とコスト、使い勝手だろうな。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:05
>>755
高コストで使い勝手の悪い自社商品の販売促進に考えたものだったから、
反省点があるとすれば最初から流通量を確保する方法を考えなかったところかな。ありがという。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:11
>>756
これは前提条件だが・・・、通貨だから信用も大切だよ。
使う人に認められないといけない。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:14
>>757
提案先は地方自治体でした。官の信用にただのりするのもきがひけてたんですけどね。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:33
まぁ〜自治体を当てにした商売はしない方がよいよ。政令指定都市に住んでる
けど、役所の友人からは、もう、役所を当てにするなといわれてる。とにかく、
民間で食える道をさがせと。言われなくても分かってるけどね。
ついでに言うと、新製品、新しい提案は東京都が始めないと地方の自治体は
動かないよ。東京都から3年遅れでやっと始まる。今でも、変わらないな〜。
とにかく、自治体を当てにしては絶対にダメ。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 15:28
>>759
サンスク

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 20:24
日本は、東京がもっと力強くならなくてはだめ。
もっと強力な政治家が出で国家主義的な政策を多少採ってでも、
リーダーシップ発揮しなければ、救いようないよ。
日本は、民主主義を間違えている。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 00:46


763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 05:09
臨時職員、100人採用 残業減らし 雇用対策第3弾−−県 /愛知

 県は17日、県産業雇用対策推進本部会議(本部長・神田真秋知事)
を開き、新たな緊急雇用対策をまとめた。
 県庁職員の超過勤務業務を非常勤職員に振り向ける手法で100人程度を
採用する「ワークシェアリング(雇用機会の分かち合い)」や、融資対象の
条件緩和による金融対策などに取り組む。
 県庁内のワークシェアリングは、県が率先して雇用対策を進める姿勢を
示したもの。
 雇用面ではほかに、知事を先頭に主な経済団体に求人を依頼し、
従業員30人以上の約1万事業所を対象に雇用促進を求める知事名の
要請文も送る。
 金融対策では、現行の経営安定資金の融資条件
(3カ月間の平均売上高が前年比7%減以上)を同5%以上に緩和し、
関連倒産防止の資金融資でも、倒産事業者の認定条件を現行の負債総額約
3000万円以上から同1000万円以上に引き下げる。
 今回の緊急雇用対策は昨年9月、今年2月に次ぐ第3弾。
県内の雇用は完全失業率が高水準、有効求人倍率が低水準で推移するなど
依然、厳しい状況が続いている。【松本宣良】(毎日新聞)
[6月18日19時58分更新]


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 09:23
>763
こんなポーズ的、対策しかないのかね。



765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 09:36
>>764
バカにしちゃいかん。アルバイトをしたい社員と職員内労働力市場を独占したい組合幹部との綱引きが
水面下で行われている。どっちも生活がかかってるから命がけだし。

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 14:00
愛知県は日本の中でも景気の良い方だ
自動車や精密機器の工場が無い地域の雇用状況は悲惨
日本のように消費性向の低い国では地方都市は
輸出主導の製造業か政府支出に頼って生きるしかない。


767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 14:15
>>763
おお、お!!!
なんだやっぱり、民間で出来るじゃない。しかもアルバイト程度でさ(w
ワークシェリングというなら、超過勤務業務を非常勤職員などといわずにさ、
県庁職員そのもので、実施してほしいですね。

雇用を考えるなら、既存の県庁職員を守る理由はないと思うな。
ワークシェリングを導入して雇用の流動化をして、能力の高い人を雇うべき
だね。雇用数が問題なだけだからね。ついでに仕事の効率化と賃金を随時に
適正化するのも容易に可能みたいですね。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 14:31
県職員の賃金も経済成長に連動して上下させろ。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 14:32
民間企業でワークシェアリングを実施すると
賃金低下に嫌気が差した優秀な社員が転職し
競争上不利に成りかねない。
ワークシェアリングは競争や生産性とは無縁の組織にのみ
導入可能だと思います。



770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 15:04
>>769
公務員にぴったりということみたいね。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 17:48
外国のワークシェアリングはどうなっているのか
誰か教えて


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 18:20
>賃金低下に嫌気が差した優秀な社員が転職し
賃金と余暇は代替的であるという罠。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 22:36
皇居をアメリカに売って、その資金で不良債権一掃させ、
ディズニーランド見たいの作って、景気回復というのはいかがですか?
国際空港作ってもでもよいでしよね。
お堀も埋めれば、渋滞も解消できますし。
天皇ご一家は、京都御所へ行って貰えば、関西の景気にも好影響が。
誰の腹も痛まずに景気回復できますよ。
これ最高!!

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 00:02
>771
フランスで35時間労働を法制化した政治家さんは
先週の選挙で落選したYO!

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 09:47
少子高齢化は痛い。昼間歩いたら、ばあさんしかいない。10年以内に確実に
消える街になってる。市場もコンビにも消えていってる。日本の人口、本当に
1億2千万いるのかな〜。感覚では1億ぐらいに感じる。街の廃れ方は異常に
進んでる。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 10:13
>>775
郊外はそうでもないとこが多い。道路も渋滞している。
どこで聞いても最悪の景気と言っているが、街の中をみてもボロっちい
クルマなど走っていないし新車が出ればすぐに見かける。
まだ余裕がありそうだ。そうとう貯金持ってるんじゃないの?


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 10:33
>776
いい街に住んでるな〜羨ましい。小中学の統廃合もすごいよ。
このままだと学校は一つあれば充分ぐらい。恐怖を感じるよ。
確かに、歳よりは貯金で食ってる感じだけど、消費はしれてる

少なくとも、もう少し人口のある街に引っ越すかな〜〜。
住み慣れた街だけど捨てるか〜。会社は隣の県だし。

778 : :02/06/20 11:21
ボクタン、777ほすぃかった
ううぅ


779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 13:49
観光地や名産物のある運命共同体な”ど田舎”はまだ
活路の方向性が見出せる。

大都市圏労働者のねぐらにすぎない”郊外”では
どのような活性策があるのだろう?

780 : :02/06/20 23:23


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 01:25
ベットタウンは働き蜂が稼いでる間は、しのげるだろう。
問題は稼げなくなった奴が全体の何パーセントまで行くかだな。
40%超えると多分ヤバイでしょ。
町内会とか自治会はそういう危機管理を想定してるのかな。
残酷だけど。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 01:42
  イタリア退場ニダ ! !                Λ_Λ
Λ_Λ ■                     <`∀´ >
<=(´∀`∩                     (U   つ
(    )                      / < < 
| | |                      ∧∧<_)
〈_フ__フ            エッ? オレ !? (゚Д゚,, ⊃ `つ
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

   

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 11:25
>778ごめんね 泣かないで。
30年前に出来た団地 わずか30年で老人の街。マンモス小中も市場も消えた
東京・大阪でも話題になってるけど地方のそれはひどい。忘れられた地域になっ
た。地方のマンションがそうなりかけてる。10年もすれば・・・。
ここにいた子供達はどこに行ったのだろう。元の山に戻るだけかな。
40年前の状態になるのかな〜歳がばれるかぁ。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 13:21
千里ニュータウンの場合は府営などの団地は建てかえると家賃が
高くなる為老朽化し、一戸建ては一次取得者には手の届かない価格なので
住民が高齢化し社会保証費用が自治体の財政を圧迫しています。
千里は大阪市内からアクセスも近く環境も良いので地価が一次取得者に
手の届く価格まで下落してしまうか集合住宅の建て替えが促進されれば
新しく居住する人も出てくると思います。


785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 13:31
日本の場合は住宅なんて買わせるべきではないね?



786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 20:43
 

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/23 00:45
何だか豊かになったら
失業が増えたような感じなんだけど?


788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/23 00:50
市町村の格差も拡大の一途。


789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/23 10:53
今、流行のサッカーで言えば、サッカー場なんてない街。ワールドカップも
どこの話、程度。まぁ〜全国でいえばそんな街が多いんだろうけど。
大きな期待で誘致した地方は今から、大きな失望かな〜そんなもので地方の
活性化なんて夢。ワールドカップが始まった途端、順調だったオレの株はとうとう
含み損だ。あぁ〜あ。 

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:02
米国マサチューセッツ州の通販業者から送られてきた小包の梱包材に
1ヶ月ほど前の新聞や広告ビラがたくさん入っていました。50%
OFF、40%OFFとか、日本でもよく見かける在庫処分価格が
躍っていて、かの地でも個人消費は堅調とは報じられているものの
実際には利益率を落として売上を維持しようとしているのがよく分
かる。数年前から似たような広告ビラを出していた近所のダイエー
は閉店してしまった。米国もバブル後の日本と似た道を歩み出して
いるように思えてならない。


791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:16
大阪豊中市と吹田市にまたがる千里ニュータウンの話がついに出て
きましたね。関東でも同じような例があるのかな。公団分譲の場合は
高層化して増床部分の販売差益で既入居者の改築負担が軽減されると
いう甘い話も最近は耳にしなくなりましたね。千里も地域によっては
坂の多い所もあって、元々病院や商店の少ない地域だったので高齢者
世帯には住みにくいところでしょう。散歩を楽しむには良いところだ
けれど。丘の上にある豪邸でも子供たちは結婚すると同居しない世帯
が多く、現実には高齢者世帯は我慢して住み続けているというのが
現実じゃないかな。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:32
>785
同意。子供の成長に合わせたライフサイクルに応じて住み替えを進める
方が個人消費も伸びるはず。安価で多様な賃貸住宅を提供することは回
り道に見えても最上の景気回復策のように思えます。

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:42
そんな気の利いた合理的な発想があれば土地バブルも
起きなかったのでは、日本では土地や家はひひひ曾孫の代
まで手放しません。ってか。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:44
>>793
>日本では土地や家はひひひ曾孫の代まで手放しません。ってか。

家を継ぎたいと思っている人はそこで留まってもいいと思うのだけど?


795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:48
>>792
日本は農耕民族だからそんな発想は出てこないのでしょう....

政府の土地政策ってどんな事をやったんだっけ?


796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 01:58
人口統計から見て、今後20年から30年間の高齢化はすさまじい。
大都市は色んな政策が可能でも、高齢化の進んだ地域はもう、時間
に解決させるしかないだろう。町村の合併は必然。老人しかいない
から。老人自身そこを離れる事はないし。隣の町は子供を見る事さ
えまれ。   

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 03:39
そうかな?高学歴の子息は親元を離れ、在外勤務後に帰国しても郷里に
は戻らない、というより戻ってこられない例が東京以外では多いのでは
ないかな。階層間の流動性は漸減傾向にあるけれど、地理的な流動性は
漸増傾向が続くような。三世代同居構想も現実には難しい。今後、雇用
不安解消策が望めないとしたら、良質安価な多様な賃貸住宅建設くらい
しか個人消費を活性化する政策は考えられない。現在の賃貸住宅家主に
は耳の痛い話にはなるけれども、将来不安解消には役立つ。

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 08:54
IT化の進展で地方拠点の廃止により日本民族の首都圏大移動が起こってる。

799 :徹夜の眠い目:02/06/24 09:05
若者はみてるかな、ここ。マジレスですが東京でしょう。
とりあえず、そこそこ若いなら東京にでることをおすすめします。
まじめにやれば余裕です。

ちなみにソースは自分。
大卒→ユーターン→地方はぼろぼろ→再上京→仕事は選ばなければ余裕

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 12:34
仕事の関係で北海道から沖縄まで、ここ2〜3カ月歩いたけど、名古屋・東京以外、
全滅。日本中、非常に危険。もちろん、そんな地域でも例外の人はいるけど・・・。
表面静かだけに、逆に悪い。
>799さんの言う通り。Uターン組はたいがい、親の面倒を見るという切羽つまった
理由がおおい。それでも、親をホームに入れて、出ろとアドバイスしてるよ。
ここ10年で見れば、予算減と増税は避けられない。その時、地方の経済はもっと
ひどくなるのは明白。

801 :東京リーマン:02/06/24 16:46

人情家の父が「そろそろ実家に帰らないか?」とこぼした。
「うん・・・失業したら、帰ってくるよ」と俺は軽く答えてみた。
すると、「馬鹿野郎!失業したら帰ってくるな!」と言われた(藁

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 16:49
>>801
それは要するに「帰って来い」と言っていると思われ

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 17:33
名古屋周辺って工場とか多いの?

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 21:02
東海地方は自動車関連の工場が多く集積しているので
輸出も好調だから景気が比較的良いのではないか

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 21:12
地方での高齢化に伴う人口減少と自動車保有割合の低い首都圏への
人口集中に海外での現地生産の拡大で将来日本の自動車生産台数は
大幅な減少が見こまれる。
最近は軽自動車や小型車など利幅の薄い車種の割合が上昇し
自動車部品でも中国からの輸入が出てきているので
東海地方の将来もどうなるか分からない。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 21:25
今週末は5月の失業率の発表がありますが
近畿地方と沖縄が最悪なのは間違い無いと思います
近畿は首都圏への本社移転や工場移転も大きな理由ですが
沖縄や近畿など独自も地域性を持つ両地域が高止まりしているのは
失業者が首都圏への移住を好まず、地域内で職を探しているのも
原因の一つでは無いだろうか。

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 10:51
江戸時代の小判の純金量から今の価値に置き直して計算すると約、2万だそうだ。
江戸時代の庶民の生活費は月,1万だったそうだ。時代背景を抜きに見ると、今の
中国と同じになる。人件費だけで見ると江戸時代と競争してることになる。
まぁ、中国にはそれだけ、今から、消費の可能性があるという事にもなる。世界が
中国を問題にする理由も分かる。江戸時代のコストの影響は甚大だけど、こう見る
と消費地に工場が移転するのは避けられない。地方はそれに代る物をどうやって
見つけるか・・・。ちなみに、おいらん、一晩20万同等のチップがいるから40万
かかったそうだ。

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 14:51
本気で雇用対策をしないとマズイよね


809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 18:38
そうだね。本気にならないと税収は絶対に減る。働く事は税金を払う事にも
なる。今、新たな働き口をつくるのは間に合わない。
今直ぐできる事は定年延長しかないが、現実は逆に進んでる。若い人さえ、
フリーターでは。今の仕組みは、65歳まで働く事が前提で出来てる。
雇用対策なしに、構造改革はないんだが・・・・・。 

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 18:47
あの、日本の借金600兆円ってどこから借金してるんでしょうか?
何で借金しているんでしょうか?
600兆円を何に使ってしまったんでしょうか?

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 21:04
日本の個人消費が低迷している原因は大半の企業が60歳定年なのに
年金支給は65歳でその間の『空白の5年間』をどうするかが
生活防衛の為に貯蓄志向に繋がっていると思う。
今は定年延長より年金支給を60歳に戻して生活に困っている
高齢者以外は現役からリタイアしてもらい
若年層の失業率を下げるのが急務だと思う。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 22:58
>>800

結局、分散型の国家など幻想に過ぎず、一極集中型にするしか生き残る
道はないということかねえ。
道州単位で大都市集中をすすめて、重点投資するという折衷案がいいと思うが。


813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 23:24
>>811
>生活防衛の為に貯蓄志向に繋がっていると思う。

そのほかにも60過ぎても何かの職業に就いているのも
問題だと思うのだけど?
年金支給が遅くなれば世代交代が出来なくなるよね?


814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 23:40
>>812
現実的にはその方向で行ってるように思います。福岡,広島,岡山,金沢,仙台,
札幌と。住む分にはそこそこの生活が出来ます。ただ、地域としての発展性
という面では限界がきてます。私も道州単位が良いと思ってるのですが、その
単位で何をやるかです。それと自治の考え方が大きく変わりますから・・・。
地方で言うと江戸時代の藩は良く出来てますね。今でも、残ってます。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 00:22
生涯現役という思想が日本を悪くしていると思う


816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 02:12
宅地政策は、家を売らないと利益が出ない宅地業界と、
小口のローン目的の金融業界が、政府に手を回したものだろ。
市民のことなんて最初から視野に入っていなかったんだよ。

>>810
日本国債で検索してみて下さい。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 04:24
賃貸における住宅対策と雇用対策をまともにやらないと
本当にマズイよね?

公的な住宅にはいる条件ってかなり厳しいよね?
オカシイと思わない?


818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 05:13
>>817
雇用対策してるでしょ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020579547/l50

公的な住宅って民間を圧迫するとか言いそうだな

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 07:55
公的住宅に関しては某宗教団体信者だけがいい思いをしてる。

820 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/06/26 09:08
>>813
 熟練オペレーターには、体さえ動けば75歳でも働いて欲しいよ。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 13:47
今年に入ってからの落ち込みは急激。危険水位が首まできた。商工会議所から、
アンケートがくるけど、答えられる企業30%、70%は解答できない。データ
は実態を現してない。昇給、賞与は話題に出来るだけまし。地元の名の知れた
大手も希望退職と言う首切り。公共事業の半値落札当たり前。予算すでに半減。
小売店の売上2割、3割減当たり前。120円を割る勢いの円高。米国株崩れた
日本も下落。銀行は信用創造どころか、収縮で精一杯。ここまで悲観的な材料が
揃えば、底と思いたいが・・・。街のみんなは感じないのか、諦めたのか、冷静。
個人的には恐怖感さえ覚える。もっと、悪くなっても、そこそこの所で止まると
思うが・・・。デフレに伴う信用収縮の怖さは充分、味わった。もう、いいよ。



822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 13:49
>>819
生活保護も同様かもしれません

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 14:26
>>818
それが雇用対策だと思っているの?頭は大丈夫ですか?



824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 14:33
最近のテレビを見ていると家を買わせようとするような
CMが目立って気持ち悪い...


825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 17:05
V字回復しそうな、話題無いの?
デフレに疲れました。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 17:13
∧字急落の話題ならいろいろありそう

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 17:23
>>825
政界でも、小泉政権終了が出てくるころかと!

828 :ななし:02/06/26 17:25
といっても誰がやるの?次の総理大臣。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 18:23
>>821
まさにスローパニック。ゆでガエル状態。ぁぅぁぅ

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 18:29
>>825
モナー観光樹海ツアーV字回復

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 18:37
モナー観光でニュージーランド移住事業など企画できんか。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 18:56
>>817-818
公的住宅は民業圧迫だろうな。
家賃が安い分、足の出た維持費は税金で補填するんだから、効率的とはいえない。
役人の天下り先だし、そのもと役人の法人退職金も、税金払いだろ?

>>824
宅地業界のCMなら、家を買わせようとするのは当たり前だと思う。
金融のCMで住宅ローンを組めとか言ってるのか?

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 22:02
2001年度末の国の債務残高、前年比12.8%増加し607兆3,122億円と過去最高に

--------------------------------------------------------------------------------
国の借金が、初めて600兆円を超え、過去最高となった。
財務省によると、2001年度末の国債と借入金などを合計した国の債務残高は、前の年度に比べ12.8%も増加し、607兆3,122億円と過去最高を更新した。
国の借金が増えたのは、財政投融資改革で、財政投融資の原資を調達する財投債を新たに発行したことが、主な原因となっている。
また、過去に発行した国債の償還に充てる借り換え債などの負担も続いており、借金まみれの深刻な日本の財政事情が、あらためてはっきりした形となっている

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/26 22:04
>828
お金ジャブジャブで亀井静香

835 :            :02/06/26 23:40
亀井は田舎にしか金を回さんからなあ。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 00:40
民業圧迫と云われても公的資本を住宅建設に振り向けることが必要である。
デフレにもかかわらず家賃値下げの話は新規入居者には適用されても、
既入居者に適用されることは少ない。今まで民間の賃貸住宅オウナーは
甘い汁を吸いすぎたように思う(不労所得!)。借地権付きの良質安価な
住宅建設を促すのは決して無駄な公共投資にはならない。
年金破綻不安と異様な住居費の高さが個人消費の出動を抑えるどころか
減少を招いている。土地転がしタイプの不動産投資家は地価の下落で報い
を受けているが、民間の賃貸住宅の所有者にはこの不況の余波を大して
受けているとも思えない。欧州のような公的な住宅提供を大規模に進めな
い限り、個人消費も発動しないし、少子化も止まらない。先細りになる
だけだ。

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 14:09
デフレてぇのは、生まれて始めての経験だけど、さながら、ブラックホールor蟻地獄
だね〜。もがくほど落ちて行く。日本経済の閉塞感うんぬんが言われてるところを
見るともう、はまったか。地方はとっくの昔にはまってるから、静か?
アメリカも、はまったようだ。良い予感がしないね〜。中国の異常に安い人件費、日本
の少子高齢化等々、色んなブラックホール、蟻地獄があるけど、その向こうに新しい
時代があるなら、落ちてみるか・・・。


838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 14:11
>>837
中国も少子化進行中だよ。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 14:12
>836
>デフレにもかかわらず家賃値下げの話は新規入居者には適用されても、
>既入居者に適用されることは少ない。

それも自己責任の範疇じゃない?
引っ越せば新規入居者になって、家賃値下げの恩恵を受けられるんだからさ。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 16:41
こればっかりが資料ではないだろうけど。

http://www.financenews.co.jp/b/data2.html

九州に住んでるから、この荒れ方、分かるよ。大分が何故一番かも・・・。
各地の経済状態は比例してるかな〜。 

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 17:13
やっぱり関東と東海地方が景気良いみたいだな。

842 :ビンボー人:02/06/27 17:28
千葉県木更津市。
酷いですよほんと、まるで死んでしまったかのようです。
以前、木更津駅の西口にある居酒屋で飲んだんですけど。
夜の九時になって帰ろうとすると商店街のシャッターがほとんどしまっていて
あたり真っ暗。人がまったくいない、さびしすぎるぞ・・・
まあ、町の人が「ここは死の町だよ・・・」っていっているくらいだからな。




843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:20
狸の町だと思ってた

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 22:39
関東でも千葉の房総半島は景気が悪いのか
景気が良いのは東京都心と勝ち組み自動車会社の
工場がある所だけという事か
そしていよいよ明日は5月の失業率発表だ

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 00:35
失業率なんて当てになるのかな?


846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 01:01
全国から4万所帯を無作為で選び、15歳以上の勤労者10万人が
対象になる。失業者の定義もあるけど面倒。サンプルが少ない気も
するし、書かれてないけど、各県の失業率が出るところを見ると、
4万所帯を47都道府県の所帯数で配分してると思う。パート、
契約社員、アルバイト、働く事を諦めた人は当然入らない。
無作為ね〜?。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 01:13
なんかもともと栄えてないところの扱いはどうなるんですかね。
もとから景気が悪いところってありますよね。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 11:01
多分、見捨てるのが構造改革だと・・・・・

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 11:27
関東でも東京の都心の一部以外はかなりさびれ始めてる気がするよ。


850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 16:21
    5月の失業率 前月比 有効求人倍率
北海道
東北
北関東
南関東 5.8% +0.3%
東海
北陸
近畿 6.5% -0.8% 0.44
中国
四国
九州 0.42
沖縄 8.8% +0.7 0.28
全国 5.4% +0.2 0.53
全国の数値は季節調整値で修正済み
地域別の一覧が見つからなかったので
新聞等で空白欄の数値があれば記入して下さい

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 16:28
すべて日本銀行のたくらみ。バブルもこの不況も。
バカな一般庶民は気づいてないだけ。水は高きから低きに流れる。その調節を自由自在に
操れるのは唯一日本銀行だけ。反論する奴は非国民!!!

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 18:15
増税を考える人がいるけど
増税よりも雇用を増やすことが大事だよね?


853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 18:16
増税して雇用を減らすのが小泉です。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 06:58
住宅を買わせるから、雇用が回復できないのである


855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 09:01
物価下落率では、東日本・西南日本が大きい。
近畿・東海はその半分程度。(神戸は特殊要因のため例外だろう。)

地 域   総 合  前年比   生鮮食品を除く総合

札幌市   98.9    -1.1    98.9
仙台市   99.3    -0.7    99.3
東京都区部 98.9    -1.1    98.8
横浜市   99.1    -0.9    99.0
さいたま市 98.7    -1.3    98.5
千葉市   98.8    -1.2    98.6
名古屋市  99.4    -0.6    99.4
京都市   99.5    -0.5    99.5
大阪市   99.4    -0.6    99.4
神戸市   98.4    -1.6    98.2
広島市   99.1    -0.9    99.1
福岡市   98.5    -1.5    98.5

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls



856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 12:46
いや、東京都心、実はすごく悪いよ。
いいふりをしているだけで、実は他の地域よりも悪いかもしれない。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 14:28
霞ヶ関にいる官僚は
地方出身者が多いのかな?


858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 14:44
ところで 景気が悪いと言われていますが
近隣の自動車、電機、化学、紙などの大手企業が一つも撤退しないで
下請け企業は仕事があります。 特に自動車

バブル時よりは悪いようですが、日本はそんなに景気が悪いんですか?

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 14:47
>>858
あなた、浮世離れしてますね。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 14:56
859さんは 日本に お住まいですか?

仕事は沢山ありますよ 
大手は一つも撤退してないし
下請けも仕事はあります



861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 15:00
その通りです。
ですので貴方はジャンジャンお金を使ってください。
将来の為に貯めるなど愚の骨頂です。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 15:04
>>860
それはあなたの景気が悪くないと言う話で、日本の景気とは別物なのでは
ないですかね。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 15:05
そうですね

日本ではなくて 住んでいるところでした

間違えました

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 15:07
景気なんかよくなったって仕方ない。
どうでもいいよ。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 17:42
(´-`).。oO(>>864は神なのだろうか?・・・)

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 22:03
神奈川 横須賀
米軍基地と自衛隊の存在がでかく、景気の悪影響をあまり受けていない。
良いともいえないが、底固い。
小泉総理は関係ないみたいだけど。
軍事関連の費用は減らないからいい。


867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 01:44
沖縄で米軍基地撤退運動をしている人が時々TVで取り上げられるが
この人たちは基地が撤退したら沖縄の経済はどうなると思っているんだろうか


868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 04:23
>>856
禿堂。なんか東京人(おれを含めて)のプライドとか見栄って感じで、東京は景気いいんだぞって
無理矢理言っているようなツラさがあるのは事実。
結局どこも悪いでしょう。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 11:07
結局、もともと東京の人って田舎出身の人ってことだから、オラが村一番気質の人がおおい。
それで見栄はるんでしゅ。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 14:27
景気がいいとされている東京も↓の金が回っているだけのような気がしてきた。

在日韓国人が心底怖くなってきた・・・
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10098/1009896066.html

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 15:41
>もともと東京の人って田舎出身の人は・・・
地方で生まれ育ち東京に出てきた人は、そうかもしれないね。
周りを見ても、地元に住むのではなく、東京を選んでそこに住むことを決めたわけ
ですからね。学生とかでもそうですよね、東京に出てくることを選択している。
でも東京生まれは、別に何もないんだけどね。

ああ、この東京生まれは、もともと親が東京生まれや、親は地方出身で子供は
東京生まれの両方ですね。

プライドとかもないですよ、だって東京しか知らないから差別化する必要がない
し、意識を持ちようがないです。地方と比べてっていっても、そもそも地方を良
く知らないんですよ。

生まれた土地で育って、そこに住む、東京が地元だし田舎なんですよ。
たまに地方行くと、東京は物価高いなとか、いろいろ思いますが、それも日常で
当然のことというか、埋没してますよね、気づかないことも多いですよ。

まあ、東京から追い出される知人は多いですよ。
高くて住めないです、生まれ育った街なのに、大人になると強制退去です。
埼玉、千葉、神奈川、追い出されて行く人は結構いますね(w



872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 20:16
そのわりには
>埼玉、千葉、神奈川、追い出されて行く人は結構いますね(w
(wなんて使っているからプライドがあるのでしょう。どの程度に家に住める人種なのが知らないが。(ワラ

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 20:37
いま、匿名リサーチ200Xで
「夢の海外生活」とか言うテーマで
老後を海外で過ごす....云々、とか言うのを放送しているけど
老人が日本を逃げ出したらどうなるんだ?


874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 20:41
せめて老人は地方暮らしで落ち着いて欲しい
まあそれはそれで地方の住民には迷惑な話かもしれないけど

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 20:54
>>872
同意!
>>871の文章にはかなりワラタ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 20:59
そうか、生まれたのが東京で、育ったのも東京、働くのも東京。
田舎が東京なんだろ、そこに住めないのは問題だと思うけどな。
もう実家に戻れないと言うことだろ。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 21:53
>>871
あなたの知人の親は全員ホームレスですか?

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 02:46
政府の発表どーのより、街のにぎやかさの実感では、むしろ大阪>東京という気もせんでもないが・・・
単に東京に住んでて、隣の芝が青く見えるだけなのか・・・

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 02:47
やっぱちょうきょう

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 03:29
>>878
そうかもね。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 05:17
大阪が関西一不景気だとは思わなかった。
見せかけだけの繁栄だったのか・・・

結局、雇用システム自体を改善するしかないような。
小泉総理の構造改革とは一体何なのか?
俺にはあいつはタレントにしか見えないよ。


882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 16:23
東京は、まだ見栄晴れるだけの余裕があるよ。
見栄晴れない所が大部分ですからね。
話違うけど、三○地所 関西方面での新規売り出しマンション全て計画
中止決定!!

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 16:39
>はら〜すごい話し。そうだね〜東京の方が効率よく売れるから、好んで
地方で苦労する事ないよね。
東京から九州に来た友人達、九州のマンション価格を聞くから、教える 
けど、2500万がやすい、東京だと7000万を下らないという。
九州だと3000万以上のマンションはあまり売れないから、数えるほ
どしかつくらない。しかし、この会社、良く分かってる・・・。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 16:58
ところで不景気とか言ってるけど
どこに住んでいる?

景気はいいよ 日本のとある地方都市ですが

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 19:54
正直東京はヤバイとおもうドーピングばりの都市開発ですさまじい維持コストがかかり稼ぎ続け無ければ行けない構造になっている

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 20:05
日銀の短観をどう思う?
今日発表されたようだけど?
ニュースサイトはないのかな?


887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 20:09
>>886
今日の日銀短観はここ2、3週間の景気悪化が考慮されていない。
だからあてにならない。経済はもの凄いスピードで変化している。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:25
老人どもが海外へ出てしまったら
福祉施設の雇用が減ったりしないか?
日本政府はその辺のことを考えているのかな?


889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:31
景気回復と言っても一部の製造業の輸出が好調なだけ
外需依存では円高と貿易摩擦を生むだけ
大企業の収益好転もリストラと納入価格引き下げによるもの
で下請けは更なるリストラと利益減少。
雇用が回復しないので個人消費と内需関連の企業はボロボロ。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:44
>886
あんなもの信用してる奴だれもいねーよ。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:55
日銀と財務省の言うことは東スポより信用できん。
というか今回の円高とか入ってないからな。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 08:55
電車代が高すぎる。


893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 10:00
働く人6300万人から公務員、準公務員を引くと5300万の分母になる。
完全失業者360万・フリーター300万・ハローワークを通さない人300万
を足して割ると18%になる。20%を超すと新卒の就職がないそうだが、それか
らいくと、オレの地域、確実に25%を超してる。乱暴な計算だが、この方が実感に
あう。自営業者の廃業が300万軒近い。影響を受ける人1000万人。これは、
失業率に入らない。売上減の大きさはこれだと理解できる。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 10:09
公務員→民営化→失業

という流れも大きいと思われ。失業保険&生活保護費の給付が滞っていないのが
不幸中の幸いだが、それらの受給者に罪悪感を植え付けようとする行為が、
それが自分自信の失業を避ける効果があるという非現実的な信念に支えられつつ
行われている兆候があるのは、日本雇用カルト化の兆し

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 10:48
ちょっと、古いデータだけど、全法人240万社中、経常利益1億以上が3%。
3億以上が2%。各地域でこれらの本社、工場がある地域は、まだ落ち着いてる
自分の県、数える程しかない。あるだけましか・・・。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 17:17
失業率なんてなーんのあてにもならない。
ハローワークの事務処理量が上限だからな。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 17:22
ハローワークの増員を税金を投入してやればいいのに。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 19:25
>894
公務員→民営化→失業

そんな流れを、まだ見たことないぞ。
具体例を見せてくれ。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 21:46
>>898
公務員→民営化 、この段階で 身分は公務員のまま・・・
どれほど、甘い汁を吸っているのだろう?

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 01:06
まぁ、たまには希望も。製鉄所のある地域は今から良いかも。自動車用の
鉄板、間に合わずに飛行機で送ってる。自動車用は簡単にはできないから
良いかも。アメリカ、今日もダウは下がってるけど、日本はアジアへの
輸出が増えてるから、影響は軽微と見てる。飲み屋、風俗まで活気ずくと
良いけどな〜。


901 :兵庫県民:02/07/03 02:22
神戸、三宮、元町はスラム化。姫路、加古川郊外ではイオンとIYが戦闘中。
求人のチラシを見たらイオンとIY、16−24時勤務・時給750円だって。
セブンイレブンは8−16時勤務・時給720円でした。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 02:27
高松です。飲み屋街はやばいです。
タクシーも動いてないです。
まだホームレスが街をカッポしてないのが救いです。
これからどうなるかわからんが。
近所の工務店が潰れた・・・・
俺の親父はそこの仕事を受け持ったが30万は入ってこない。
とんずらしやがった。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 03:00
>イオンとIY、16−24時勤務・時給750円。
>セブンイレブンは8−16時勤務・時給720円。
神戸は鉄冷え以降冷え切ったままなのかな。震災後も元気が
出ないままなの?
大阪のパート最低賃金は703円/時じゃなかったかな。
製造業のパート賃金も数年前まではは千円/時もあった
けれど、最近は800円/時 越えの職種も減る一方だ。

904 : :02/07/03 12:42
警察は 飲酒運転の検問で 売り上げ大幅 アップなので
やはり 警察は景気がよろしいようで
変な 法律改正するから 又冷え込んじゃうよね・・・アホ官僚共

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 12:54
>904こう言う話題がでたので、話しはそれるけど、参考までに。
警察もノルマがあるから、ドル箱路線をつくってるよ。予算が
切れかかったら、取締りをやるから気をつけて。飲酒運転の
取り締まりは厳しくなるから、その時は、その路線を絶対に走ら
ない事。スピード違反も同じ。必ず、決めてるよ。お慈悲かな?

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 13:05
>>905
罰金収入って年間900億だかなんだかだから、そんなもんは廃止して予算で組んで補填したほうがいい。
警察の威信も下がるし、つかまるのは運が悪いという考えも広がるし踏んだり蹴ったり。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 13:10
>>905

東京都内の情報おせーて。

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 17:01
>>900
三菱と国内の製鉄所の軋轢とか、知らないんだろうか。
すでに採算ギリギリか、採算割れ起こしているんだが…。

>>904-907
飲酒の検問は必要だろ。
というか、飲んで乗る奴の神経を疑うね。

ただ、罰則が金銭というのは、確かにおかしいよなー。
でも、それに代わる罰則も思いつかない。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 20:44
勤労奉仕させろ。
田舎の荒れた山林を守るとか。


910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 21:29
>908
程度の有無に関わらず即免停、はどう?酒飲んで車運転する奴が悪い。
関係ないけどうちの近所の本屋、数年前に大型書店が近くに出来てから目に見えて客が減った。
あと三年以内につぶれそう。

911 :908:02/07/04 01:47
>>909
それ名案かも。

国は、国有林の花粉対策には予算を割いたけど、個人林は、放置されたままだからな。
罰金の代わりに労力=時間で、人様のお役に立って欲しいよね。

勤労奉仕を、俺も考えてみた。
吐き捨てられたガムを処理させるなんて、どうだろう?
あと、放置自転車の撤去作業を手伝わせるとか。

>>910
確かに、即免停でもいいよね。
自覚していたら、少しでも飲んだら乗らないもの。
俺は車社会の田舎在住なんだが、車を出してまで飲みたいとは思わん。

こう考えると、罰金で済むなんて、まだまだ甘い措置だよな。
>>904-907には、景気と、ただの愚痴を、区別して書き込んで欲しいよなー。

912 :兵庫県民:02/07/04 02:16
今期も減益な新日鐵がいまだに100円以上の株価を維持しているのは
はやくからリストラをやりまくって軽くなったからです。
だから他のお荷物国内製鐵会社との合併話が出ると株価が下がる(w
90年前半代から、近所に住んでた新日鐵社員のみなさんは、ことごとく出向、転籍です。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 07:21
今年は鉄の値段も上がっているしアジア向け輸出が好調だから
鉄の生産は順調で鉄鋼会社の利益は大幅上方修正の可能性が有る
最も地域経済や雇用には余り好影響は無さそうだけど

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 10:00
>912北九州だけど、12000人いた社員、今、2000人。もっとも、鉄冷えの時期に
殆ど、終わった。家族と関連下請けを含めると20万人減。これを経済に直すと・・・
>913そうでもないよ。主に、自動車用の鋼鈑だけど、急激に回復する可能性大。この手
の設備の更新、メンテは相当な金額、今までやってないから。
今度の税調の答申書、100%増税。ついでに言うと、上記にある罰金の話しも、同じ。
本予算の減った分、色んな罰金をつくったり、値上げしたりしてる。自治体に金がない
から。実質の増税。北九州は石炭、鉄で本当の構造改革を味わったから、この程度では
どうという事ない。政府の言う構造改革は財政再建に過ぎないから。



915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 21:11
JTの工場がいくつが閉鎖するんだってね?
さっきNHKで放送していたけど?


916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 21:29
>>914
>の設備の更新、メンテは相当な金額、今までやってないから

たしかに竹の子生活やってるところ多いよな。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 02:30
>>915
不況というより、外国メーカーのタバコの権利が切れるからでは?
確かJTは、寝首をかかれたような状態だったはずだよ。
ブランド力を育てただけ、という形になってたような・・・

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 04:58
0120で電話をかけるフリーダイヤルって
最近あまり見ないよね?


919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 05:12
>>817
の人の考え方をどう思う?
はたらコールが雇用対策だと勘違いしていたり
公的な住宅を作ると民間を圧迫するとか書いているけど?


920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 08:58
日本のたばこ葉の買入価格は高いみたいだから
セーラムやキャメルの販売促進をして輸入品の
割合を上げるつもりではないでしょうか。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 08:51
国の税収が減ったようだけど、いつまでも上がり続ける事なんて
ないよね?


922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 12:07
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 17:41
>>592-598
スレタイは何でもいいから、そろそろ次スレたててくれ。
俺はスレタイ案とかないから、他人に任せる。

>>919
???

×>817
○>917
だったりする?
それにしてもおかしいよな。
俺もsageで書いてるけど、917は俺じゃないし。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:30
>>923
>>818の間違いだった....
改めて、
818の人の考え方ってどう思う?
はたらコールは雇用対策じゃないしよね?
公的な住宅についてどう思う?>おーる


925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:34
>>924
どう思うって明らかに小泉に対する皮肉だと思われるが・・・

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:38
職安の所在地を教えるのが雇用対策というのはおかしい気が....
>>925


927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:40
>>923
950過ぎら、次スレを立てたいと思います
次スレのタイトルは
「日本で景気のいい地域、悪い地域 その2」
「日本各地の景気状況を報告するスレVer1.5」
のどちらが良いと思いますか?


928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:41
それとも今、次スレを書いた方がいいでしょうか?


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:45
>>925
いや、だから皮肉だってば
書いた本人が言うんだから間違いない(藁
俺の友達もマジ切れしてたしね。

>>927
どちらでもいいですが景気のいい地域なんて無いようなので
後者がいいです。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 20:38
>>929
公的住宅はどんどん建てた方がイイ!!
本当にそう思うけど
入居の条件が凄く厳しいんだよね、
こう言うのはぜっっっっっったいにオカシイ!!


931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 20:47
次スレ
日本各地の景気状況を報告するスレVer1.5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025955916/

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 20:48
暇がある人がいましたら
このスレを1000まで書き込んでください
お願いします


933 :923:02/07/06 22:13
>>931
新スレ、ありがとうございます。

>>924
>>818だったのか。納得。

>818は、「雇用対策してるでしょ」といいながら、
リンク先は、はたらコールの無力ぶりを晒すスレなので、
皮肉になっているんだね。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 23:46
>930
>>公的住宅はどんどん建てた方がイイ!!
振興すべきは、狭小・低家賃の県営・市営住宅ではなく、良質・
借地権付き分譲住宅(多少の公的補助金がつくもの)あるいは
良質・高水準の低家賃賃貸住宅(土地は公的買収によるものでは
なく民間地主からの一括借地権によるもの)ではないかと思う。
所得水準制限は高めに設定して、とりあえずは抽選制で入居者を
決定すれば良い。年金破綻不安を別にすれば、住宅水準の改善が
結局のところ、個人消費を発動させる切り札だと思っている。
今や、所得税減税や消費税減税では個人消費を刺激できないので
はないのかな。都会の農地をとにかく公的に借り上げて進める必
要がある。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 00:16
住宅が増えても老人と病人には部屋を貸さないだろうね。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 00:27
>934
山の手の各国政機関や諸企業本社を分散させるだけで、住宅事情は随分変わると思うよ。
先祖伝来の土地というのでもない限り、必要に迫られて高い家賃を払っている人も多いからね。
さらに、通勤ラッシュや道路混雑が緩和されるというオマケ付。

東京都では難しいというなら、国会移転や遷都もありだと思う。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 05:09
しかし現状は寧ろ企業や人口の首都圏集中が加速していると言う罠

938 : :02/07/07 06:16
だからこそ、とりあえず、首都機能移転で
東京の土地の有効利用した方がいいと思われる。


939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 07:52
東京は、オフィスビル建設ラッシュで、2003年の集中完成が心配されて
いる。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 08:05
>今や、所得税減税や消費税減税では個人消費を刺激できないので
>はないのかな

確実に消費は上向くと思いますよ。


941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 08:28
今朝の新聞で国庫補助金廃止と出てたが日本の様に
極度に一極集中した社会では地方に税財源委譲しての
地方自治による自立など不可能に思うのだが。
公立学校の教職員給与の国庫半額負担に関しても日本では
優秀な人間に見合うような大学や就職先は大半が東京なので
進学や就職で上京し地元には帰ってこない、これを自治体の
視点から見ると投資が無駄になったと言う事に成り
全額自治体負担だと義務教育にカネを掛けるのは辞めようとする
所が出て来て日本人の愚民化が一層促進されるのでは無いだろうか。


942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 08:34
>>941
散々税金を払ってホームレスになるものもいれば、他人の稼ぎにタカルこと
しか考えないものもいる。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 10:20
猪瀬さんの本に補助金制度のからくりが載ってる。地方が申請した
予算におつりがくる。地方が半分負担どころか、おつりがくる。
ここの甘い汁で生きてる人達が沢山いる。政治家、業者を含めて。
この構造を廃止するために、司直の手を借りてるような事件が鈴木
さん。いずれにしても、切り捨てられる地方が出る。


944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 10:25
地方のたかりぶりはひどいらしいね
おつりが何千万単位のところとかあるらしいよ

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 11:12
>>936
本社機能が移転しても、マイホームを移転することはできません。
2〜3時間通勤の被害者を増やすだけでしょう。

東京〜横浜ごときでも電車で30分もかかってしまいます。
あらゆる会社・官庁が東京都心に集中しているのは、やはり
時間短縮のメリットがあると考えるべきでは。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 12:04
>945
>>936
>先祖伝来の土地というのでもない限り、必要に迫られて高い「家賃」を払っている人も多いからね。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 12:36
先祖伝来という人もいれば
元から家なし土地なし、両親の親が財産を持っていなくて貧乏....
という人もいるのでは?


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 12:57
>941
予算の7割以上が公務員の人件費だと言われている地方には、
良いクスリになるし、極悪な投資も減るだろう。

予算カットと言われる貧乏神が来たおかげで、地方及び国家再建に
つながっていく。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 12:59
>947
947=945?

話の大本の>>934は、もともと、公共(賃貸)住宅についての話題。
だから、マイホームなんて最初から話の枠外。
よって>>945は意味のないレス。

>>946と、原文の>>936を読み比べてみろ。
>946で「家賃」とわざわざ強調してやっただろ。
普通は、>946で分かると思うが。

よって、「家賃」を強調しているだけの>946のレスとしては、>947も的外れ。
先祖伝来でも、両親が財産を持っていなくても、そんなこと関係ないんだよ。
最初から公共(賃貸)住宅の話なんだからな。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 13:01
需要政策でまず行うべきことは消費税の廃止だよ。

それを増税だって、狂ってるとしか思えん。


951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 13:26
>>950
日本の物価が今よりもっと下がったら
消費税は容認しても良いんだけどね?
物価が高い場合は消費税は容認できない


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 13:28
>>944
>地方のたかりぶりはひどいらしいね

そうでもしないと地方はやってこれないじゃん


953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 13:31
地方の場合は
前の年よりも交付税を少なくすると
次の年から、それ以上、本当に欲しくてももらえないと聞いたが
本当なのですか?


954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 18:11
>>953
減らすのは簡単だが増やすのは大変。
交付金に限らず、およそ予算というもの全てに共通する常識。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 19:24
 所得減税は、個人消費の下支えにはなるけれどもそれ以上の効果は
もたらさないというのは過去の経過ではっきりしているのではないの
か? 
 消費税減税あるいは撤廃はこの財政難で他の財源確保が難しければ、
実際には効果はあっても実現不能ということではないかな(相続税増
税はやるべきだが)。問題なのは過剰な貯蓄率であって、継続的な個
人消費を促すには、老後の見通しと良質な住居の確保があっての話だ
と思える。
 インフレが期待される時代には無理をして住宅を購入する方も多か
ったけれども、民間企業で就業されている方は今後は企業の盛衰も不
確実性が増していることもあって、狭小でなおかつ高家賃の賃貸に住
んだまま住宅購入を見送り、貯蓄ないし金融資産ばかりを増やしてい
るんじゃないのかな(自分の住んでいる地域でも一部上場企業の社宅
がどんどん売りに出されて分譲マンションや分譲住宅に代わったが、
元の社宅の住民が購入した例は殆ど耳にしない)。
 日本経済の9割が内需によるのだから、生活の安定感が国民階層に
醸成されない限り、個人消費が継続的に増加するとも思えない。
 欧州には地震がないこともあって社会資本の充実ぶりと住宅の質に
は感服することが多い。日本の場合は50年も持たない住宅しかない
のは致し方のないことだけれども、一生活者としてもこの貧困な住環
境を改善する方向に歩み出して欲しいものだ。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 20:34
>>954
必要なだけ貰うようにした方が正しいんじゃないのか?


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 21:00
>956
そんなことして何の得がある?

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 21:29
公益法人なんかを全廃して、民間の仕事を増やせばいいのにねぇ。
やるのは増税じゃなくて歳出カットだろうに…

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 21:37
交付金は廃止の方向だよ。今までは、少しでも余すとその金額まで、
減らされるから、無理しても全部使った。貰ってない自治体は東京
だけだったと思うが・・・。
 
まぁ、長野の田中さん、支持率66%あるそうだから、長野県民も、
がんばってるね。国政レベルでは変革できそうにないから、知事が
悪役をやって変えるしかないのかな〜。長野の県議会議員さん嫌わ
れてるな〜何が原因か知らないけど・・・。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 21:58
交付金はあった方がイイよ
使わない分は減らされるから
使い切ってしまうのが問題なんじゃないのか?


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 00:16
交付金がないと地方自治体はやっていけない。
国が税金を7割近くとりながら、直接、国がやってる仕事は3割程度。
金が無ければ仕事は出来ません。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 09:42
>961地方自治が成立しない、陳情行政の大元だね。地方の役人はその能力、人材が
いないと言う理屈だけど。地方に国の仕事を委譲する以上、税金も地方の取り分を
増やさないと。廃止の方向はそう言う意味だろうけど、地方の格差はひどくなるのも
事実。まぁ〜よい自治体に人も会社も移るとしたら、また、東京と言う事になるのか
な〜。それでは、なにも変わらないけど・・・。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 09:53
>>961
地方はほとんど国に税金納めてないだろ。納めた税金よりもらう税金のほうが
多いだろ。地方は今のシステムが変わると困るんだ。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 09:56
中央集権体制から地方分権に構造改革するのなら
補助金廃止もいいんだけど。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 10:28
>>964
道州制を本格的に導入して、道州法が国法に優先されるようにすれば、
各地方が知恵を出して振興策を出すこともできるのだが。
例:フリートレードゾーン、カジノ解禁

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 10:30
長野の田中知事の不信任はどうなの?

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 10:41
まぁ、経済の問題と並行して、どんな社会を創るかになるんだろうね。
青森、秋田が提携したように、さしあたり、数県、意欲のある知事が、
県境を実質、廃止して実験したらと思うけど、理想かな。県知事、市長
助役あたりが、天下りの時代でもないだろう。これをやると、なにも
変わらん。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/08 15:03
>>966
冷静に考えて欲しい。
都民の理論を国民の総意として報道されてはたまったもんじゃない。
このままではなんのビジョンも示せない小泉を
正義の味方と作り上げた時と同じ。

改革をするのは大いに結構だが現実をふまえた上で
どういう問題点があるから、改革をする必要があり
だから私はこうすべきという代案を出して、
それにより今後どうなるか、
どういうことが予想されるのかを明確に示すべき。
廃止、民営化、改革と叫ぶだけなら厨房でもできる。

ま、元県民としては去年の甲子園の失態でとっくに不指示ですが(藁

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/09 07:05
冬季五輪後の長野不況。
サーッカーWカップによる日本各地の不況。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/09 07:14
 国としては、道州制でも県合併でも地方自治体の合理化
ができればいいわけで、国が押し付ける道州制よりも県同
士が自主的に県合併を進めてくれたほうがいい。

一部自治体が道州制推進を叫べば叫ぶほど不利益を受ける
県同士の合併が進むという意味では、両論併記で議論を進
めたほうが話が早く進む。


971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/09 10:19
>967だけど。もう、県単位で考える経済ではないように思うので。改革と言う以上、
根本を変える事だろうと思う。何が根本かと考えた時、明治にやった廃藩置県が
全ての形の基本だろうと思う。県の統合をやる事は、全ての議員・銀行・行政を
変える事になる。実際の経済・行政は県を越えてやってる。長野のダムは首都圏
のためだろう。まぁ、改革を言いながらなにも変わる事がなかった10年だけど
そろそろ、やらないと・・・・・。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/09 14:44
財源の確保が問題だ

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/09 20:03
景気が上向いてきたんだってよ


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 11:54


975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 13:13
働く意欲があって職のない人間が全員職安に行ったら完全失業率って何%まで跳ねあがるんだろうか・・・・


976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 16:21
10は楽に超えるよ

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:21
Sfbsdgfs,dfsdfbs,dfsdafbsdfnsd.,fsd,f.nsd,fsd.ns.sdn

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:26
 

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 14:47
主要100都市財政「火の車」度ワーストランキング(1〜100位)

01 神戸市  兵庫県  26 秋田市  秋田県  51 大分市  大分県  76 いわき市 福島県
02 熊本市  熊本県  27 堺市   大阪府  52 川崎市  神奈川県 77 豊橋市  愛知県
03 長崎市  長崎県  28 札幌市  北海道  53 金沢市  石川県  78 富山市  富山県
04 京都市  京都府  29 奈良市  奈良県  54 鹿児島市 鹿児島県 79 草加市  埼玉県
05 那覇市  沖縄県  30 仙台市  宮城県  55 久留米市 福岡県  80 柏市   千葉県
06 広島市  広島県  31 千葉市  千葉県  56 長野市  長野県  81 津市   三重県
07 高知市  高知県  32 北九州市 福岡県  57 福島市  福島県  82 富士市  静岡県
08 寝屋川市 大阪府  33 横浜市  神奈川県 58 大宮市  埼玉県  83 加古川市 兵庫県
09 函館市  北海道  34 山形市  山形県  59 水戸市  茨城県  84 吹田市  大阪府
10 旭川市  北海道  35 福山市  京都府  60 新潟市  新潟県  85 船橋市  千葉県
11 甲府市  山梨県  36 高槻市  大阪府  61 岐阜市  岐阜県  86 松山市  愛媛県
12 和歌山市 和歌山県 37 佐世保市 長崎県  62 佐賀市  佐賀県  87 平塚市  神奈川県
13 盛岡市  岩手県  38 鳥取市  鳥取県  63 倉敷市  岡山県  88 姫路市  兵庫県
14 西宮市  兵庫県  39 横須賀市 神奈川県 64 越谷市  埼玉県  89 郡山市  福島県
15 青森市  青森県  40 大阪市  大阪府  65 四日市市 三重県  90 浦和市  埼玉県
16 八尾市  大阪府  41 徳島市  徳島県  66 前橋市  群馬県  91 宇都宮市 栃木県
17 福岡市  福岡県  42 尼崎市  兵庫県  67 浜松市  静岡県  92 市原市  千葉県
18 枚方市  大阪府  43 八王子市 東京都  68 高松市  香川県  93 川口市  埼玉県
19 八戸市  青森県  44 豊中市  大阪府  69 福井市  福井県  94 藤沢市  神奈川県
20 松江市  島根県  45 宮崎市  宮崎県  70 清水市  静岡県  95 川越市  埼玉県
21 東大阪市 大阪府  46 明石市  兵庫県  71 相模原市 神奈川県 96 茨木市  大阪府
22 静岡市  静岡県  47 山口市  山口県  72 市川市  千葉県  97 所沢市  埼玉県
23 下関市  山口県  48 大津市  滋賀県  73 春日井市 愛知県  98 岡崎市  愛知県
24 岡山市  岡山県  49 名古屋市 愛知県  74 茅ヶ崎市 神奈川県 99 町田市  東京都
25 松戸市  千葉県  50 高崎市  群馬県  75 一宮市  愛知県  100 豊田市  愛知県


980 : :02/07/11 15:19
この表の主要都市をは総数何都市なんですか?

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 15:47
>>980
主要100都市財政「火の車」度ワーストランキング(1〜100位)

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 16:13
ということは100位というのは健全ということですね

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 17:15
兵庫ですが、何か?

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 17:42
おくやみ申し上げます

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 23:11
景気が上向いているんだってよ


986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/12 22:09


987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 23:13
   

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 23:18
でも雇用は不調だぽ

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