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ハイパーインフレ賛成?反対?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/05 00:39
意見を求めます

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/05 00:41
こういうスレよく立つ

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/05 01:56
ハイパーインフレ?
もうちょっと待ってくれ、手持ちの円を外貨と不動産に全部変えるから。
そしたらなってヨーシ。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/05 04:26
サンセイノハンターイ

5 :プーアル:02/01/05 04:32
ハイパーは反対
緩やかなインフレって無理なんだろうなぁ
それがダメならデフレで良いよ

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 06:08


7 :クリィ〜ミィ〜:02/01/07 16:04
スタフレ歓迎!

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 22:03
ハイパーインフレ賛成!10000%くらい希望。
ただし一挙に来い。
だらだら来られるとつぶれてまうでなぁ。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 22:32
まず、インフレを定義せよ。
それから、インフレとハイパーインフレの境界線を明示せよ。
特に後者を決めておかないと、議論が噛み合わなくなるぞ。

10 :財務省:02/01/07 22:43
賛成に決まってます。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 22:45
ハイパーインフレ?
いいんじゃないの。
フランス革命→時の政治家、ギロチン送り。
一次大戦後のドイツ→ヒトラー率いるナチスの台頭。

12 :きびしいね:02/01/07 22:50
国内の不動産はだめだよ。超一等地以外は値下がり
の可能性あるね。

13 :年金生活者:02/01/07 22:57
ハイパーインフレってなんですかいのう?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 23:10
>>13
通貨の信用崩壊による、急激な物価上昇

15 :きびしいね:02/01/07 23:18
ハイパになったら一時的にはなんも買えんようなってまうだろう。
日本の土地の価格は収益から求められてないから利回りのない住宅地
なんかは誰も買わんだろうな。地方経済は一挙にそこだ。都市経済も
壊滅して犯罪率がぐんとアップするな。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 23:18
インフレですね。
物価上昇ですね。
国債ばっかり買う銀行に金を預けるのはやめましょう。
値上がりする前にほしいものを買いましょう。

17 :    :02/01/07 23:22
安心しろ!日本はインフレでなく債務不履行を選ぶようだ(藁

http://www.aei.org/eo/eo13626.htm

Japan Chooses the Road to Default

Default Collapses Japanese Currency and Government Bonds

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 23:31
結果は通貨暴落でインフレと同じな気が。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/07 23:51
>>18
景気過熱によるインフレの場合は、金融引締めをすればよい
ところが、通貨の信用崩壊の場合は金融政策はほとんど無力
なにしろ、預金が現金化されてしまうから、当局の思惑通りには逝かない

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 00:09
>>19
唯一の対処療法は金本位制だけね

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 00:29
テレビで海江田議員がハイパーインフレの事を言っていたな?
賛成しているのか?

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 00:38
>>21 たけしの・・は最後の15分だけだったが・・・反対にきまっているだろ!!!!

郵貯は全額保護されているが、返済できないので債務を貨幣化するしかない
したがって、ハイパーインフレは避けられない
という主旨のはずであったが、「郵貯は全額保護」だけが印象に残ったのも否定できない

23 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/08 09:28
>1

>>ハイパーインフレ賛成?反対?

 ハイパー・インフレも、デフレ・スパイラルも好ましくありません。

 なお、デフレ・スパイラルから一足飛びにハイパー・インフレに至ると考えるのは、
根拠が薄弱でしょう。順序からいえば、「デフレ・スパイラル−−>デフレの終息
−−>マイルドなインフレ−−>ハイパー・インフレ」となるわけです。途中をすっ
飛ばして、「ハイパー・インフレは是か非か」みたいな問題設定をするのは、理解で
きません。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 09:45
>>23
今はいわゆるデフレスパイラルなのか?
物価の下落は非常に小さいし。
金融不安再燃や過度の円安になると
一挙にキャピタルフライト化し
ハイパーインフレ化することも可能性としてはあり。

25 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/08 12:10
 ハイパー・インフレについての歴史的事実をご参考までに1つ・・・。

 第一次世界大戦後のドイツで、賠償の不履行を口実に行われたフランス・ベルギー両軍によるルール工業地帯占領をきっかけとして
1923年に1兆倍ものハイパー・インフレが発生しました。しかし、1兆マルクを1レンテンマルクとするデノミネーション(通貨
呼称の切下げ)の実施や翌年8月に成立したドーズ案による賠償計画で米国からの資本流入でインフレは終息に向かい、ライヒスマル
クを発行し不換紙幣を回収して金本位制に復帰したことで、完全におさまりました。 

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 16:05
小泉政権でハイパーインフレになると、民間人に想像を絶する犠牲が多数出そうなので反対。

もっと経済に明るく、自分の考えに凝り固まらない人が首相になってからにしてもらいたい。

27 :名無しさん:02/01/08 18:47
日本のこの異常な借金をどうにかするには
1・ハイパーインフレ
2・大増税
3・破産して踏み倒し(できるとすれば)

しかないぞ。
3は借金が残ってしまう可能性(不免責)になる可能性もあるから
1か2しかない。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 18:52
しばらく利息分だけ払ってがんばる。

29 :27:02/01/08 18:53
なぜなら日本がこれから仮に好景気が10年続いたとしても
返せないほどの借金があるからだ。
これじゃ構造改革なんかしても焼け石に水。
異常な方法で返すしか他に無い。
何だかんだ言っても国の財政を一度チャラにしてからでないと
国家の再生は不可能。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 18:56
金本位制の移行なんてのは今の経済規模では
無理だな。金本位制の根幹が揺らぐよ。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 18:58
>29
そうかも知れんが、
借金返し終わった後にも穀潰しが、いっぱい
いたら、まずいのでは?
そのための構造改革だと思ふ。

32 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/08 19:49
>24

>>物価の下落は非常に小さいし。

 「年2%ぐらいのデフレだから・・・」というご主張かも知れませんが、世界恐慌のときでも、
単純平均では5〜6%のデフレでした。

 デフレで恐いのは、名目金利がほぼゼロでも、実質金利はプラスの値を取ることです。仮に、
実質金利が4%になれば、機会費用を考慮すると、4%以上の収益を望めない投資プロジェクト
は見送られます。つまり、投資の減退です。この面から景気が悪くなり、雇用も悪化するわけで
す。

 現状では、ハイパー・インフレよりも、デフレがさらに進行して、実質金利が一層上昇するこ
との方が蓋然性は高いと考えます。

 なお、既に述べたように、仮に、ハイパー・インフレが発生しても、デノミネーションなり金
利の引き上げなりで、十分に抑制は可能です。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 21:50
つまり、ハイパーインフレになっても固定金利の国債はチャラになるけど
変動金利の住宅ローンはなくならないのね(泣

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 23:19
デノミネーションがインフレの収束に役立つ?
naniittennda koitsu?

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 23:24
戦前のドイツみたいに?

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 23:37
今のアルゼンチンがスケジュール的に参考になるよ。

暴動鎮圧のために軍隊でも強化するか。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 23:38
義勇軍ができたら参加したいな。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/08 23:39
>>37
どっちの勢力の?

39 :37:02/01/08 23:42
>38
常識で考えてみて。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 01:19
 リヤカー一杯のお札で卵1個買いに行くのは大変だろうな。卵1ダースなら
リヤカーを12台も引いて行かなければならない。これはたいへんだあ。

41 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/09 01:34
>34

 25をご参照下さい。第1次大戦後のドイツでは、1兆分の1のデノミネーションなどで
ハイパー・インフレを終息させています。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 02:05
>>40
なにげに体力勝負ジャン!
そしたら、1人暮しの老人とか家で飢え死にしちゃうね。

43 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/09 02:13
>40

 カードで決済もできますよ。また、仮に、ハンパー・インフレが起これば、デノミなり強力な金融
引締めなりが行われるでしょう。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 02:14
>>40
まあ今の日本でハイパーインフレはネタだけど、つきあって妄想レスするなら

電子マネー社会になってたらべつにハイパーインフレでもオッケーて気もするね。
物理的な紙幣をもつ必要はないし。デノミも一瞬でできるし。年1回どころか月1回デノミしても大丈夫だな。
価格表の訂正が大変だが、これも液晶パネル表示にする。
あまりハイパーの度合がひどいようなら、価格は対数表示にするとか(笑)

ところで電子マネー社会になったら、ハイパワードマネーとマネタリーベースって
どういうことになるのだろう?よくわからん。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 02:37
ハイパワードマネーとマネタリーリーベスっておんなじじゃないの?

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 02:40
<<44はもしかして( )( )?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 02:54
>>45 ハイパワードマネーとマネーサプライの間違い。失礼。

48 :シマウマ:02/01/09 18:13
雑誌で見ました。
海外における魅力的な金融商品を活用しながら、安定した資産形成が継続的に可能な投資方法(積立型ドル建てファンド)があるらしい!詳細はこちら http://www.eaglehit.co.jp/

49 :Bee ◆98YrTIYI :02/01/09 19:01
賛成
現状のデフレスパイラルを打破するにはインフレにするしかないんじゃないかな?

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/01/09 19:01
48は糞業者の宣伝
あちこちのスレで書き込みやがってうぜぇ

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:26
ハイパーインフレにしますよって、断ってからやるなら賛成。
いきなりやるなら反対。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:28
>>51
言ったとたんにインフレになるね。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:34
>>51
「ハイパー」のつかないインフレがよいな、漏れは。

54 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/09 20:35
>52

 日銀関係者は絶対いわないでしょう?マイルドなインフレについても、これほど
消極的なんですから。「日銀調査月報」に載っている審議委員の講演要旨など、ほ
とんど言い訳のオンパレードですし・・・。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:44
そもそもハイパーインフレが起こる(を起こす?)確率はどれくらい?
今、不動産買っちゃっていいかな?

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:50
>>55
私、マジで土地かっちゃいました。
固定金利で25年ローンです。

早くこいこいハイパーインフレ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 20:52
>>56
それでもし100倍にでもなったら、3ヶ月でローン返せちゃうね。

58 :Eb_D ◆j1pyPy5Q :02/01/09 21:06
>56

 ハイパー・インフレはともかく、長い目で見れば、インフレの素地はあります。
というのは、5年なり10年なりで見ると、マネー・サプライの増加率と名目GDP
成長率との間には安定的な関係があるからです。つまり、「マネー・サプライ増加率
が高いと、物価(GDPデフレータ)上昇率も高い」という関係が見られるのです。

 ところが、1994年以降についていうと、マネー・サプライが平均して対前年比
で3%前後伸びているのに、GDPデフレータは低下し続けています。デフレが進行
しているのです。特に、ここ数年、マネー・サプライと物価との関係は崩れています。

 しかし、ある程度の期間をとれば、マネー・サプライと物価との間には安定的な関
係が成り立つはずです。となれば、早晩、インフレが起こるといえそうです。もっと
も、現状程度のマネー・サプライの増加率でハイパー・インフレになる可能性は低い
と思いますが。まぁ、マイルドなインフレでも、固定金利でローンを組まれたのであ
れば、追い風でしょうね。逆の立場の人も出てきますけど。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 21:38
>41
あれはデノミネーションが、収束に役立ったのではないいんじゃないの。
戦後中国のインフレでは、3000000元=新1金円のデノミでもインフレ収束には全く役にたたなかった
近年のラテンアメリカのインフレもそう。何度も繰り返しデノミをやる羽目になってる。
ハイパーインフレをとめるのは難しいね。
ドイツみたいにレンテンマルク投入でパッと止まる場合もあれば、全く止まらない場合もあるから。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 21:50
ドイツのハイパーインフレの収束の理由に
中央銀行が国債を引き受ける額を減らしたことと↓
http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/keizaishi2.html#infure2
アメリカ資本がドイツに来たことだとか

あとデノミ

61 : :02/01/09 21:55
>56
固定金利にしても、ハイパーインフレになったら金利上げられるってことはないの?
著しい経済情勢の変動があれば金利の見直しをするっていうような約款はないの?
銀行とかそこらへん抜目ないような気がするんだけど。約款がなかったとして、ハイパーインフレになって金利上げられた場合、裁判で100%勝てるの?

62 :56:02/01/09 21:56
>>61
後で約款よく見てみます

63 :56:02/01/09 22:00

ちなみに契約に至るまでに2〜3回は固定金利だけども
金利上がることあるのと聞いたら
「絶対にありません! インフレになったら正直お客さんが得します」
というような事いってたが。
裏は確かにあるかもしれない

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 22:02
ほぼキャッシュで都心に土地を買っていた方が安心やね
漏れにはそんな金ないけど

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 22:17
違うよ!!
固定の長期ローンを組むことに意義があるんだよ

66 :61:02/01/09 22:19
>「絶対にありません! インフレになったら正直お客さんが得します」

なんか怪しいね。その担当者はハイパーまでは想定してないんじゃないの?
文書で残ってないと、結局、言った言わないの水掛論になりそうだね。契約書に
「どんな規模のハイパーインフレになろうとも金利は上げません」という内容を一筆入れさせるっていうのはどうかな?入れてくれないか。

67 :56:02/01/09 22:22
確かに言った言わないは水掛論になる可能性になりえるね。
契約書が全てでしょうから。

68 :賛成:02/01/09 22:30
日本円で金を溜め込んでいるお馬鹿たちの貯金を紙屑にしてくれる。
借金を抱えている奴は、実質的に借金をリセット出来る。
そんな時代がまちどおしい。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 22:34
>>66
講学的には「事情変更の原則」ってのがあって、ハイパー・インフレが
起これば契約を反古にできるって結論になる可能性はある。ただ、今まで
のところそれを正面から認めた判例はない。だから、日本国が崩壊して
なければ、たぶん大丈夫だろう。
ただ、ハイパーインフレで日本国が崩壊してれば、法律とか裁判所とか
機能しなくなるから、踏み倒せるようになって、やっぱ大丈夫だろう。
そう考えると、長期固定金利はかなりいい感じだな。

70 :56:02/01/09 22:42
ちなみに一度金融板で質問した事があるのですが・・その時の質問と回答は以下の感じでした

現在、某信用金庫で住宅ローンを商談中です。
金利は段階的固定金利で
    〜10年目まで 2.9%
11年目〜25年目まで 4.0% で提示を受けてます。

個人的には長期の固定金利でこのくらいの利率ならばまあまあかな、と
思ってたのですが賃貸住宅板では「銀行のローンは固定型でも銀行の都合で
(急なインフレ発生時など)金利上げられる事もあるからやめときな」
と忠告を受けたのですが本当なのでしょうか?


固定金利型で契約するのだからずっと同じ金利でいくもの、と信じたいのですが。
それとも特約条項みたいのがついていて固定金利でも途中で金利上がる事もあり得ます
という事になっているのかな?

銀行マンの方教えて下さい。お願いします。


75 :銀行員 :01/12/12 21:25
うちの契約書では「急激な金利情勢の変化があったときは上記・・・の金利を変更することがあります。」と明言してます。
発動されたことはないそうですけど。でもあくまで契約なので変更の際には顧客の了承を得る必要があるかと、そのとき断じて断ればいいのでは。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 23:21
インフレになったら
1.インフレになった時にその時の給料が同時に上がるのか?
2.正社員、派遣社員、契約社員、嘱託社員、パート、アルバイト
  の給料は上がるのか?
3.もし、ハイパーインフレをするとしたら日本の借金を返すのに
  どれぐらいの率にするのか?

その辺は皆さんはどう考えますか?

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 23:30
>>71
僕の感覚では
1 ⇒ 絶対に後になる
2 ⇒ 書いてある順番に上がる。バイトはなかなか上がらない。
3 ⇒ 最大限でも年間4〜5%にしておかないと弊害が大きすぎる。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/09 23:31
>>71
@公務員の給料は前年の物価上昇率が確定してから決まる
Aインフレは円建て資産にかける税金と同じ
10%のインフレならば、円建て資産に対する10%の課税と同じ。
消費税の場合は消費しなければ税金はかからないが、
インフレ税は、消費しなくても税金がかかるから始末が悪い。

74 :ナニワの投資家:02/01/10 00:41
トリプル安の始まり?

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/10 02:21
資源・食料・外国依存の日本ではハイパーインフレは破綻野道じゃ

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/10 02:28
>>74
ハイパーインフレになったら株価上がるよ。リヤカー25台で一単元とか(藁

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/10 04:48
買いたいものを我慢するのがデフレ。
本当に買えないのがハイパーインフレなんじゃぼけが
わかりやすくいってやってるんだよ。
頭でっかちの借金ずけがちゃらにはならないんだよ。
収入増えて、モノ買えない、

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/10 19:42
賛成の反対

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/10 19:44
>>77
誰に言ってるのが書いてくれないと意味不明だよ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:14
<<77

はずれ。
買いたいものがないからデフレが正解。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:19
モノよりお金なのがデフレ、がファイナルアンサー。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:36
デフレ?
いいことじゃん。
借金がなくリストラの心配のない人にとってはいいことじゃん。
競争力のない企業は潰れ、運用能力のない金融業も潰れ、
役立たずはリストラされて、見栄で借金で豪華な家を買う人も
淘汰される。
これぞ資本主義って感じ。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:40
だよなぁ。オレもそう思う。
何で学のあるヴァカ(コテハンの短大教員)が
デフレは大変だ!って騒いでんのかわかんない。
まぁ、誰かのパクリでしかものが言えない奴だから。
大目に見てやろうね。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:44
>>82 >>83
君の財布の中身も年率2%ダウンしていけば?

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:46
あ で税収額は減るから税利率はアップだよ。
アップして前と同額。

でも税収アップしてから意図的にインフレ起こすのやめて欲しいんだ。
たぶんやると思うが。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:47
>>83
新聞は何読んでるの?

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:47
>>85
税収アップ > 税率アップ

88 :83:02/01/11 00:49
>>84
アヒャヒャ。ヴァカが引っ掛かった。
デフレっていうのは、財布の中身よりも物価の下落速度が速い状態だろ?
いっくら財布の中身がダウンしても、物価がそれ以上にダウンするのが
デ・フ・レ。

ちなみに、財布の中身の「価値」がダウンするのが「インフレ」

google逝って勉強し直してきな。高卒君。

89 :83:02/01/11 00:54
>>86
Financial Times ですが何か?
自分こそ「日経読んでます。」って頑張っちゃうタイプだろ。

この恥知らずが。消えろ。ヴォケ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 00:54
>>82
あほか。お前の超ミクロな状態なんか社会的意味がないし、どうでもいい。

>>83
そんなこと言うなら、お前は学のないヴァカだよ。

91 :83:02/01/11 00:57
>>90
でも金持ちだもーん。
親も金持ちだもーん。
サラリーマンからピンハネして食ってますよ。
それが何か?

貧乏人は余裕が無いねぇ。
そんなんだからますます貧乏に・・・ (ワラ

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 01:00
>91

お前の経済状態なんかになんの意味もない。このヴォケ!消えろ!

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 01:02
>>91
君がホントに大金持なのか妄想なのかはこのさい置いとく。
で、ここではデフレが続くことが日本の経済にとって良いことかどうかを
議論してほしいね。君の財布の中身に良い影響をあたえるかどうかではなく。

君の愛読紙FTでは、「日本のデフレは問題でない」とか書いてるのかい?

94 :86:02/01/11 01:02
>>89
俺は「朝日」だよ。
「Financial Times」に日本の現状がどれくらい書かかれてんだよ。
日本の現状を知ってから、ものを言え。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 01:04
83が馬鹿に思えるが・・

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 01:05
>>84
どうしてみなさん 物事を相対化してみるとか
全体を俯瞰してみるとか できねーんだろかねぇ
みんながデフレを喜んだらどうなるか
想像できないのかねぇ

そういうヤツに限ってバブルはけしからんとか言うし
+と− ひっくり返ってるだけじゃねーか
矛盾に気がつけ あほ

97 :83:02/01/11 01:05
>>92
(・∀・)アヒャヒャヒャヒャ!!
ビンボーガムキニナッテルヨ! ゲラゲラゲラゲラ!!!
 

98 :96:02/01/11 01:06
まちがえました
>>83
逝きます

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/11 01:08
さてここで問題です。
もし日本経済が破綻して混沌とした時代になったら
民衆から真っ先に狙われるのはどっち?

@従業員をこき使って贅沢な暮らしをしている威張った経営者
A余裕の無い貧乏人

さてどっちでしょう?

100 :83:02/01/11 01:10
>>92(゚∀゚)カエッテヨシ!アヒャヒャヒャヒャッヒャ

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