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タートルシステム

1 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 18:41 ID:j6gK4dTR
「優れたトレード技術は人に教えられるか?」
二人の優秀なトレーダーが議論したあげく実際に試したら、
生徒の大半が優秀なトレーダーになってしまいました。
ただ教えられた生徒には絶対に内容を漏らさない、という約束があったのですが、
そのうちの一人が本を書いてセミナーまで開いてしまったのです。
これがタートルシステムです。
このシステムについて議論しませんか。

タートルシステム
http://www.turtletrader.com/langja.htm
本「タートルズの秘密」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4939103188/contents/ref=cm_toc_more/250-4587936-4178665

2 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 18:55 ID:eqaf+8MO
タートルシステムって勝率35%くらいだろ?
現実にやるにはこの勝率では精神的に耐えられない奴が大勢いる。
たとえトータルで儲かるとしても俺はやりたくない。
連敗が頻繁にあるような手法は俺の考えでは優れた手法とはいえない。

3 ::04/01/29 19:00 ID:j6gK4dTR
重要なのは勝率ではなくあくまで利益率だと考えます。
利益率が高いのが分かっているのであれば、
低い勝率でも精神的に耐えるべきではないでしょうか。

4 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 19:06 ID:MBxX9ZHU
タートルシステムは完全に論理的な手法だから
日本でも売ってる本を読めば議論する必要は無いでしょうね。

5 ::04/01/29 19:28 ID:j6gK4dTR
そうですね。
そこで私が気になっているのは、誰か日本で検証した方がいるか、
ということなんです。
それと、優秀なシステムなのに日本で使ってる方の話をあまり聞かないこと、
また、http://www.turtletrader.com/langja.htmでコースの販売をしていますが、
体験者の話が聞けないか、ということなんです。
ひょっとして、上手くいくが故に黙して語らず、なんでしょうか。

6 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 19:34 ID:8mTRrQ3K
たけー本だな

7 :イケてるじゃじゃ馬:04/01/29 19:36 ID:x/l4emll
勝率も利益率も低ければ逆をすればいいのですが、勝率が低く利益率が高いのは厄介ですね(^。^)y-゜゜゜

8 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 19:46 ID:9r9+eYLl
タートルの仕掛けが失敗に終わった時のみに注目して、逆(失敗した方向)
に仕掛け短期に利食いする「タートルスープ」というものもあるようです。
(始めてみた時は笑いました〜勝率は高いようです。)

9 ::04/01/29 19:47 ID:j6gK4dTR
>>6
本、高いんです。そのくせ薄いんです。
結局決心がつかず、興味のあるところだけ立ち読みしました。

>>7
本にシミュレーションが載っていたのですが、
いろんな銘柄を広く扱っていて、結構損益になっている銘柄もあるんですよ。
でも最後は「トータルでこれだけプラスだからいいでしょ」って感じなんです。
正直怖いと思いました。


10 ::04/01/29 20:07 ID:j6gK4dTR
タートルスープ調べました。笑いました。
でもまともな方法なんですねぇ。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/technical4.html#turtlesoup

ちなみに、タートルシステムの説明は以下が分りやすいようです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/technical3.html

11 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 20:35 ID:pipydRTp
なんだっけ? 確か一回成功したら仮想売買する奴だよね?
えーッと…そうそうP/Lフィルター! 

ところでタートルみたいにN日の高値を抜けたら買って、M日の安値で仕切るって
いうのはみんな無意識にやってるんじゃないの?
使ってる人たくさんいると思うよ(厳密にはそれぞれ手を加えてるだろうけど。

12 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 21:14 ID:9r9+eYLl
「タートルスープ+1」と言うのもあって、その日だけではなく、翌日に
戻ってきた場合も使えるようです。
実際には、その相場の値動きにもよると思いますが+2〜3日位の間に
戻ってきた場合、仕掛けてもいいようです〜。
私の場合は、機械的には使っておらず、参考程度に見ているので、詳しく
検証はしておりません。

13 ::04/01/29 21:41 ID:j6gK4dTR
>>11
直前の高値や安値を抜けたら誰でも参考にするけど、
特に日にちは限定していないと思います。
仮に10日と決めてても、11日前の高値を抜けて、無視できるでしょうか。

また、同様のシステムを組み上げて参考にしてる方は確かに多いでしょうが、
あくまで参考にするだけで、運用はしていないとも思うのです。
勝率の低いシステムの指示に従うのは怖いし、とても出来ません。
そのためにはよっぽどそのシステムを信じていなければならないからです。

はたして信じられるんのか。皆さんどうお考えですか。

14 ::04/01/29 21:43 ID:j6gK4dTR
>>12
「タートルスープ+1」ですか。。。
参考程度に見られてると言う事ですが、
感覚的にはどうでしょうか。

15 :イケてるじゃじゃ馬:04/01/29 21:53 ID:x/l4emll
一応これの使えるソフトは、Fチャート、エッジトレーダー、トレーディングマスターがありますが、それ以外にもありますか?

16 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 22:02 ID:XSmDXb5w
どっかに、元タートルズが開いてるサイトで、タートルシステムのフルドキュメントのPDFかなんかが落とせる場所がある。
英語だが。結構ごちゃごちゃしてて読む気はなかった。
まあ2%以内とかのマネーマネージメントと、X日のドンチャンブレイクアウトだ。要は。

17 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 22:03 ID:9r9+eYLl
1さん。
う〜ん、10ブレイク辺りがちょうどいい感じでタートルスープが働く
ように感じます。しかし、ブレイク→戻し→仕掛け→またすぐ再度
ブレイク・・・と言う事が結構有ります。タートルスープの騙しですね。
その場合、窓を開けて大きく持っていかれてしまうことが多いのです。
日本の市場は、日々窓を開けて寄り付く事が多いので、肝心な利益確定
のストップの注文があまり有効に働かないようです。
でも、未検証ですので微調整と商品の選び方では、使えるかもしれません。
(視覚的にしか見ておらず、正確に日数などを測っていないので、
 もしかしたら、正確に使えばもっと仕掛けが厳選されてうまく行くかも
 しれないです。)
私の売買は、どちらかと言うとタートルズのほうに近いと思います。
>>15さん。
使えるソフトがあるとは驚きです。
そんなに有名?それとも一見当たり前の動き?なので騙しも起こると・・。

18 :◆WNrWKtkPz. :04/01/29 23:23 ID:j6gK4dTR
>>15
なるほど。HLバンドですね。それならMBFのFuturesAnalistにもついてますし、
かなり一般的な指標のようなのでどんなソフトでもついているのではないでしょうか。
しかしどれも4週間のみで2週間バージョンはついてなさそうですね。
蛇足ですが、エッジトレーダーとトレーディングマスターのHLバンドの説明が、
全く同じなのですが何か関係が有るのでしょうか。
ただエッジトレーダーでは、リチャード・ドンチャンがタートルズを教えた、と間違っていますが(w
http://www.investechno.com/et/help/shihyou/techoff/A05.htm

>>16
元タートルズのラッセル・サンズのセミナーのページ
http://www.liontrader.com/Richard-Dennis-Turtle-System-taught-by-turtle-trader-russell-sands.htm
はあるのですが、そのページではないようです。
良かったらフルドキュメントのPDFが落とせるページを教えてくれませんか。

>>17
わざわざありがとうございます。
参考になりました。
しかしストップの注文が正しく働かないのは困りものですね。


19 :◆WNrWKtkPz. :04/01/29 23:46 ID:j6gK4dTR
訂正です。
HLバンドの日数の設定はいろんなソフトで変えられるようです。
私のMBFのFuturesAnalyistは変えられませんが。。。

20 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 01:18 ID:uhKv3wp3
タートルシステム昨日今日とストップレベルまで下がる銘柄が続出して
まじで気分悪い、2日でBMW1台分位含み益が消えていった、まあ泡みたい
なもんだけどね

21 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 01:28 ID:HO4Nstn+
はいはい。

22 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 11:54 ID:av0oaE8c
誰かタートルトレーダーのコースを受けられた方いますか?英語ですけど。。。
https://www.turtletrader.com/order/order.html

ラッセルサンズが3月にシンガポールでセミナーするのですが、
ウェブサイトが全然違うんですよね。
ひょっとして上のウェブサイトって関係ない第三者がやってるのかも。
今問合わせのメール書きました。返事が来たらレポートします。

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 16:13 ID:qG25750X
>>17
為替なんかはわりと適応できるんじゃないでしょうか?
ドル円、介入相場には対応しづらいでしょうが・・・
ユロドルは歴史が浅いしなぁ

24 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 18:17 ID:av0oaE8c
返事来ました。
指示されたページを見ろと言うので見たら、上に記したウェブサイトの単なる英語版でした。
タートルトレーダーの説明が延々と載っているだけです。
http://www.turtletrader.com/cu.html
再度、「お宅の会社と本物のタートルトレーダーの関係は一体何?」と、メール返しました。
また連絡します。

25 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 20:46 ID:h4wDHQlO
日本円、マルク、ドルインデックスなどで有効なのは実証済み
ユーロドルは歴史が浅いが実際にポートフォリオに組み込んで運用している
十分利益に貢献してくれている、むしろ問題はここ数年の日本円のほうかな

26 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 21:29 ID:av0oaE8c
>>25
察するところ、実際にそのシステムで通貨を主に運用されているようですね。
出来ればもう少し具体的なお話聞かせて頂けませんか。
何年やってて、ポートフォリオの規模はこれくらいで、平均収益が何%とか、
また、他の方法と比べての感想もあったら興味深いです。

27 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 23:43 ID:av0oaE8c
また返事来ました。
指示されたページをもっとよく読んでくれ、と書いてあったのでよく読みました。
ちなみによく読んでみると日本語のページとは内容が異なっていました。

結論。このウェブサイトwww.turtletrader.comは、
リチャードデニスやラッセルサンズとは関係ない第三者が
タートルトレーダーの名前を使ってやっている順張りトレード学校である。

Fobesなどの雑誌に載ってる評価から見るにうさんくさい所ではないらしい。
でもコースの元となったソースの中に、
Direct teachings from multiple Turtle Traders
と書いてる割に誰から教えてもらったのか書いてない。
リチャードデニスのインタビューが載ってるが、この事かもしれない。
個人的には、これでタートルトレーダーの技術を教えます(999ドル)、ってのは納得いかない。
真剣にコースを検討していたが、却下決定。
結局、コース名がTurtleTrader Trend Following Courseと書いてあるが、
ここでのTurtleTraderとは自分の学校のことらしい。
これは明らかに読者が勘違いするように仕向けてるとしか思えないのだが。
実際に中身はいいのかもしれないが、この姿勢は気に入らない。


28 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 11:59 ID:kM5im3vf
私は「タートルズの秘密」のコードで運用しています、www.turtletrader.comの999ドルの
コースにも興味はあります。ラッセルサンズが公開したコードと比較してオリジナルは
どのようなコードで記述されているかという点でね。しかしながらタートル本でも十分に
通用するので本家?のコースは購入していません。

999ドルですが、内容をきちんと理解して規律に従い運用できればその金額はすぐに
回収できると思います。ただタートルシステムは勝率が低く、ドローダウンが大きいの
で全てのシグナルに従えるかという部分で精神的に耐えがたい面もあります。リスク
を抑えて年率で2割から3割を目標にすれドローダウンも許容範囲に収まると思います。

29 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 21:24 ID:3LUmzjtS
>>25 介入があるから日本円がタートルシステムに向かないってこと?

30 :けのC ◆h4cp.buWhE :04/01/31 21:26 ID:UNX1V4/O
タートル?
亀?

ワシの亀さんはもう…

失礼しました。

31 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 10:39 ID:GHWAurs7
>>29
日本円、2003年は明確なトレンドが発生せず損切りが多発して手が合わなかったと
いう感想です。もちろん介入による影響もあるとは思いますが、システム運用上
介入がどうのというのは無視して気にしません。

どの市場で強いトレンドが発生するのか予測できないためポートフォリオに組み込む
銘柄構成が鍵を握ります。03年、02年共にユーロが収益に貢献しました、ユーロ
を構成銘柄から外すトレンドフォロワーはいないと思いますが、ユーロを外している
と年次の収益はガクンと落ちるでしょう

32 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 21:17 ID:cK7JoVGD
>>31 たしかに2003年のドル円は、チャートがトレンディじゃないですね。ポンドも最近トレンディやないし。

タートルシステムだと、ドル円とユーロ円のほかにつかえる市場ってどんなのがありますか?(日本の市場にあるもので


33 :::04/02/01 21:18 ID:xSVGhLXk
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/


34 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 17:02 ID:2Z3e1fv7
タートルシステムも思い切って賭ければ一年で倍になるぞ
うふ、途中で半分になって止めちゃう可能性大だけど

35 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 09:20 ID:vl2qt25F
http://www.originalturtles.org
このオリジナルタートルスってなんぞや
999ドルで買わなくても、これで十分かもしれないぞ
むむ、オーダーはSTOPを置かないと書いてあるぞ、マーケットをモニターして
Limitで入れろと、でもな1日中見てるわけにもいかないからSTOP使うしかないよな

36 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 09:47 ID:hvufDS1H
$999のturtletrader.comはトレードなんかしたことのない
クソ野郎が運営していて、自分の金で相場張ってない奴に
何がわかるのか?サポートなんて期待出来ないし$999ドル
をドブに捨てるようなものだと、オリジナルタートルに
書いてあるような気がする

37 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 12:46 ID:MzKQhvKY
4年位前からのドル円とユーロ円をくらべると、ドル円のほうがもうかってる。

38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 14:33 ID:ilCFi8kQ
つか、パンの本で十分じゃね?

39 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 21:12 ID:MzKQhvKY
タートルズの秘密で2ATRの損切りにするのが載ってたけど、ドル円だとちゃんとしたトレンドに対する始めの仕掛けで引っかかり過ぎないか?


40 :◆WNrWKtkPz. :04/02/03 21:18 ID:PDjd/zDY
>>36
訳正しいです。その通りです。笑いました。
最初だまされそうになった自分も笑える。


41 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 00:58 ID:Ptw5crfe
>>39
日本円、最適化すれば2Nよりタイトにしたほうが最終利益は大きくなります
円先物だと1.5あたりかな、当然ロスカットが多発して勝率が悪化します
この値は銘柄によって2以上が良かったり1以下がよかったりまちまちです
2Nという値は中庸でよろしいんじゃないかと思いますがどうでしょう

42 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 04:18 ID:Ptw5crfe
>>40
自分も実は騙されそうになりましたよ
http://www.turtletradingsoftware.com/forum/viewtopic.php?t=56
これ読むと、$999のTT.comはコケにされてます・・・
上記サイトのVeriTradeというソフトはどんなんでしょうね、高いですが


43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 03:24 ID:Js8kP/Lg
ラッセルサンズ自身がもうトレンドフォローはアカンっていってファンドたたんだのが気になるな

2001年7月31日にファンドの運用を停止した。約3年間で利益が出なかった(10%の損失)の最大の理由としている。
ファンド停止の際に、長期トレンドフォローはもう通用しないという声明を発表した。ただし、その1年後にはトレンドフォローはまだ死んでいないとも言っている。
投資講座の販売を巡って、仮説の成績を実際のものであるかのように見せかけた(義務付けられた警告を行わなかった)などとして、全米先物協会から2万ドルの罰金を科された



44 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 21:41 ID:/QWVUOeH
たしかに大手トレンドフォロワーの中には最近ぱっとしない成績の
所も見られますがHawksbillあたりはここ数年は2割から3割以上
運用報酬控除後であげてますし、サンズは不振で投資家が資金を
引揚げたんじゃないですかね、もともとサンズのファンドって
いまいちだったんじゃないの?

45 :Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o :04/02/05 22:38 ID:Oh7ehgXZ
    /ノ 0ヽ      ここまで読まずに飛び入りカキコ 
   _|___|_     タートルズのシステムって
   ヽ(*´д`* )ノ     「20日移動平均線上方ブレイクアウトで買い」
     | 个 |        「10日移動平均線下方割り込みで手仕舞い」  
    ノ| ̄ ̄ヽ      ってものでしょ?「仕掛けは慎重に、手仕舞いは速く」が 
     ∪⌒∪      特徴 原始的なブレイクアウトシステムだと思う
               今、漏れが興味があるのは
              「ボリンジャーバンド上方ブレイクアウトで買い」
              「パラボリックSAR接触で手仕舞い」というシステム、、、
              少し進化してるでしょ?


46 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 23:18 ID:wLMrcriC
サンズの本って立ち読みだけど、技法に関してはチャンネルブレイクと二分の1N仕切り法くらいだったような。
タートルズの講習って何週間かやるんでしょ?
他にもイロイロ秘密あるのかな


47 :◆WNrWKtkPz. :04/02/10 21:24 ID:KO3L41QY
皆様、
そろそろここも落ちそうな気配が漂って参りました。(w
御記入下さった方々に事前に御礼申し上げておきます。

 それでは、ごきげんよう!

48 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/11 11:20 ID:7FYcFswd
おはようございます〜♪。
NYの原油は一昨日タートルスープが発生して、昨夜きれいに上昇しましたね!。
シカゴコーン、大豆も昨夜タートルスープ発生でしょうか?。
きれいに行けば、このまま下げるのかも知れないですね。常に見ていると意外と
面白いですよ。
落ちてしまうのはもったいないので、一応あげて見ます〜。

49 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/11 11:44 ID:7FYcFswd
私の個人的な見解ですけど・・
NY原油の動きから考えれば、3日ほど前から上昇に転じる可能性を
考えておくべきだったということになりますね〜(東京GS、灯油)。
シカゴコーン、大豆は、このまま下げるか、もしかしたらもう一度
上昇するが原油と同じく高値更新は出来ずに下落に転じる可能性も
あると思われますね〜もちろんタートルスープ失敗で上昇の可能性も
あるわけですが・・・
以前、参考に見ていると書き込みしたのはこの辺りの可能性です。
直接トレードにはつながりませんが、少し早めに用心することが
出来るような気がします〜。
ウリボー殿に感化されて(笑)・・・皆で儲けましょぅ〜♪。うひゃ

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 18:25 ID:fPCtg2LQ
亀汁?

51 :◆WNrWKtkPz. :04/02/12 21:20 ID:+J1CyvP9
落ちると思ったのに、上がってしもうた。
トレンドを見誤ったらしい。

これがタートルスープと言うものなのか・・・?!

52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 21:40 ID:lXokHAGU
ここは亀関係のサインが出たら書くスレってことでFA?

53 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 00:02 ID:ab3ZgKv1
通貨はタートルスープ出にくい気がするなぁ

54 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 13:28 ID:u8uPsmh0
NY原油がタートルスープ???

うちのタートルシステムは売りポジション発動していないから
スープにはされてないぞ



55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 13:37 ID:u8uPsmh0
シカゴコーンと大豆はすでにタートルシステム的には1月からロングなわけで
ここで買いに入ることはないだろう、しかーし大手CTAはコーンや大豆などの農産物系
は組み込まないと思われる、タートルスープなんて言葉だけ一人歩きしてる感じ、
リンダ女史に洗脳されすぎ

56 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/13 13:41 ID:jdKe8NB9
私も、売買システムとはまったく無関係にさらっと見ているだけなので、
間違っていると思ったら気になさらないでください〜。

57 :曲がりや:04/02/13 13:44 ID:MKGM/sFp
最近「七福神」というサイトが人気あるみたいですが、コーン今日からうりになっていますよ!
どうなんですか?

58 :曲がりや:04/02/13 13:59 ID:MKGM/sFp
すみません。書き込むとこ間違いました。

59 :ほのぼのレイプ:04/02/13 14:09 ID:NXtRGMm3
曲がりや殿
そのサイト教えて下さーーーい

60 :取れん怒信者:04/02/13 14:15 ID:q+ASDY6J
>>32
冷静にね
http://www.geocities.jp/qxxkb777/
青柳利則だから取り扱い注意!

61 :取れん怒信者 :04/02/13 14:16 ID:q+ASDY6J
失礼
>>32 ×
>>59 ○

62 :松井:04/02/14 23:59 ID:U+W2vB4+
もう使えませんか。

63 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/16 13:00 ID:OpKpH4ak
通貨でタートルシステムやってる人って、プロフィットファクターいくつぐらい行きますか?

64 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 22:29 ID:cvpGJl/E
ここ数日で一気に13市場にポジションが建ってしまった
逆に行くときびすいかもすれないな、スープにされないといいな


65 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/20 22:43 ID:lFHajUT4
やば、まじでスープ状態、厳しいな
あまりカキコないけど、今時タートルシステムなんて時代遅れかな
時はデイトレ、超短期売買の時代だからね

66 :前田:04/02/21 01:14 ID:HoafMGig
逆張りの時代でっせ。

67 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/22 05:56 ID:Ct1VwHZF
>時はデイトレ、超短期売買の時代だからね
どこのデイトレ屋のセミナーで洗脳されたんだ?

68 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/22 07:06 ID:jEGYiCX7
トレンドがある限りトレンドフォローは不滅

69 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 08:54 ID:m/Sptgp4
システムに古い新しいもあるのかな。基本は統計でしっかりした裏付け取る事だと思うが。


70 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 09:40 ID:7vV3sbqA
>>67
はて、最近はデイトレデイトレと騒いでるやつが多いと皮肉っただけだが


71 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 21:54 ID:4Wvm1tlN
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/




72 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 11:45 ID:VAJt3XN0
おまいら、めちゃくちゃ儲かってるだろw
しんじられんけど、俺もw

73 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 11:46 ID:VAJt3XN0
あとは、ストップ安で手仕舞いできないリスクだけを見てればいいだけか?

74 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 18:18 ID:oQFAV3fW
>>72 やっぱ儲かってるの?円安方向に動いてからトレンドが発生してるみたいでテクニカル派も「適合するようになった」と言ってたから気になっていたんだけど・・・


75 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 20:30 ID:pqda4S28
おれはいまいちだな、年初は良かったんだけど
2月はドローダウンが大きかったな
金融先物しか組込んでないし、農産物を組込んでるとウハウハ
なのかな、いいな。現在は債券、金利をスーパーロングだから
これまたリスキーなポジションだ。JGBに利が乗ってるのが救いかな

76 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 09:42 ID:osuAqKEp
このスレのびないね、タートルというかまったりトレンドフォロー派
は少なくなってしまったのかな?ドローダウンが大きいシステムは
嫌われるからね。でもねドローダウンの裏に利益があると思うんだな。

さて現状のタートルシステムは、ドローダウンから回復しつつある
雇用統計の発表で債券が急騰した結果ですが、このまま上昇トレンド
に入るかは不明。トレンドがわかれば苦労はしないけどね

77 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 09:52 ID:prCOs2kB
勝率が35%程度の手法を現実にやるやつはあまりいないだろうな。
連敗が多すぎて例えトータルで儲かるとしても精神的に耐えられない。

78 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 19:48 ID:sfDHhc9/
その勝率の低さがなんとも自虐的でいいのよ、どかーんと資産が増えた
と思いきや次にくるドローダウンで思いっきり減少。しかし年間でみると
利益になる。やりにくい手法だからいまだに使えるのかもね。

ポートフォリオトータルの評価だと勝率は45%は越えるんだけどね


79 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 20:13 ID:DPvNltjf
俺は勝率50%以下のシステムはトータルで儲かるとしても不良品だと思ってる。
遊びでやるならいいかもしれけど本格的には出来ない。

したがって亀システムは俺にとってはまったく魅力がない。

80 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 00:34 ID:Z9Zp/sCu
某元ディーラーさんの書いた本には 勝率は3,4割をむねとすべしみたいに
書いてあるし、自分もそんな感じだけどね。
つらい時期もあるから大変なんだけど、ホームラン狙いは理にかなってると思う

81 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:01 ID:Kdes7+fF
勝率を出すなら10割無いと儲かるとは言い切れないよ。
勝率=利益では無い。
勝率8割とか言う奴がよくいるが損してるんだろうな。


82 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:10 ID:gKHNw2DF
>>81
お前、勝率と利益混同してるだろ?
勝率=利益じゃないぞ!
勝率1%でもトータルで儲かることもあるし99%でも損することもあるぞ!
実際にタートルは勝率30〜40%でもトータルでプラスになるんだから。

83 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:57 ID:Kdes7+fF
>82
だから「勝率=利益では無い」と書いてるでしょう。


84 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 11:12 ID:HlXul/de
>>81
つまり、勝率10割でない限りは、いくら高い勝率(8割とか9割)でも
利益をあげているとは言い切れない、てことですよね?
負けトレードでそれまでの利益を吹き飛ばしてしまう可能性もあるわけだから。

何度も繰り返されている話のような気が。
相場に限らず、ギャンブル一般でも。

85 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 19:50 ID:gKHNw2DF
勝率35%のタートルは使えん!

86 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 06:28 ID:b0z4UzSZ
勝率が6割とかでも使いにくいシステムはあるからな
勝率4割前後のタートルの方がましな結果だったりしてな
皆が使えないと捨てる亀システム、だからこそ機能するのかも


87 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 07:59 ID:Zws393ZS
資金が多いほど有利なシステムと聞いたことがあるが・・・・・

88 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 09:53 ID:b11ucHju
最低でも50万ドルはほしいところ
出来れば100万ドル以上あれば理想的なポートフォリオ
が組めるよ

89 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:13 ID:F10qClwK
タイムフレーム変えたらどうなるんだろ?
一日じゃなくて一時間単位とか。
ボラティリティが小さくなるかわりに、ノイズが増えて、ダメかな?

90 :増田:04/03/11 11:25 ID:64+B54Uz
私のりましょうか。

91 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:32 ID:tBVKPTGG
短期売買で勝率低い最悪のシステムになりそうだ

92 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:44 ID:F10qClwK
気が向いたらテストしてみる。

93 :わん:04/03/11 21:17 ID:rywXY6fB
1.過去20日間の最高値(最安値)をとったら、新規に買う(売る)

2.自分の建玉に逆行して過去10日間の最安値(最高値)をとったら、その玉を仕切る。

3.新規に建玉したあと、逆行して引かされたなら、価格の2%を厳格に守り、損切りしなさい。

こんな簡単なシステムで儲かる!
勝率30%台で続けるのが人間にとって苦しいけど。

94 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:03 ID:5l+c/9GG
損きり2パーセントって、そんなの小額投機家には無理。
50万の資金があるとして、損きりは1万
ガソリンなら100円。
100万の資金なら200円
まさに天底を捉えないと勝てない、勝率30%も行くわけない…

それに例え勝率30%だとしても3回に1回確実に勝てるわけじゃなし。
勝率3割なら10連敗以上は頻繁に発生する。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:10 ID:nb/kxkeP


「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

97年に堺屋太一が予測していたことです。

>中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる。
>平成20年までに世界的な資源危機に火がつく。
>その結果、エネルギー、希少金属、食糧の国際価格が急騰し、
>世界的なインフレに見舞われる。  

96 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:12 ID:5l+c/9GG
>>94
訂正

天底は捉える必要ないね、このシステムは_| ̄|○ 

97 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 23:06 ID:M+gsAv4B
まともにテストして採用を検討した人はいないのかな
俺のポートフォリオの勝率は3割なんて低い数値ではないぞ
あと、50万円じゃ分散できないから無理だ、50万ドル用意しないとね

相性の良い相関性の強い銘柄で構成した場合、10連敗は当然ありうる
だから個別のリスクとポートフォリオリスクで建玉をコントロールする
必用があるのよ

98 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 00:02 ID:ATJaiflk
>>97
2%*10連敗なら
-20%
これは許容範囲。
精神的なモノはきつそうだが・・・

99 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/16 11:50 ID:oU60evpU
おまいら、P/Lフィルターとか何らかのフィルター使ってる?


100 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 02:54 ID:tPBGMVBH
カリタを使ってるけど何か?

101 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 10:16 ID:argCtx64
>>100
カリタかよ、普通すぎ
ネルで入れろよ、うまいぞ

102 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/18 10:13 ID:D8A5BBU5
"Something somewhere in the world always goes up." --- Dr. Faber
(世界のどこかで何かが上昇している)


103 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/18 15:38 ID:kHdqxwGh
そろそろシカゴ円先物ロングだな、FXはドル円106.29をブレイクでエントリーだな
円はここ最近あまり相性がよくないから要注意だな


104 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/19 00:13 ID:16g6PVDR
げ、日本円出来たけど執行が悪いな
なんで9397STOPで9404でFILLなんだよ、time&sales確認したけどおかしいぞ
こりゃクレームだな

105 :リン:04/03/19 00:30 ID:8Uww8q2S
個別株買いで優位性あるのでしょうか。
オプションヘッジで。

106 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/19 12:17 ID:16g6PVDR
JY Japanese Yen-CME Long 1 0.9397
GC Gold-COMEX   Long 1 412.3
ED Eurodollar    Long 1 98.31
NK ikkei 225 Index   Long 1 11010
US Treasury Bonds  Long 1 112.031
CL Crude Oil    Long 1 34.18
FV Five-Year    Long 1 112.11
TY Treasury Notes  Long 1 113.61
EB Euro BUND   Long 2 114.23
EB Shaz     Long 6 106.05
EB Euro BOBL   Long 2 111.35
FE Euribor    Long 4 97.66

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