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外為証拠金取引なんてやらない方がいいよ

1 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 14:12 ID:aBNFXmiG
みんな逃げろ〜〜〜〜〜〜!

2 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 14:14 ID:aBNFXmiG
外為証拠金をやろうと思ってる初心者のみなさん、
考えな直した方がいいですよ。

3 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 15:47 ID:aBNFXmiG
常時age

4 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 15:49 ID:RZz/J+Rl
会社によるだろ。

5 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 15:53 ID:aBNFXmiG
いや、どこも一緒。
長期的にやるに従って、手数料とスプレッド分だけ
搾取されて終わり。

6 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 15:55 ID:OtSmVy4n
>>1
IDがFX

7 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 16:05 ID:aBNFXmiG
aBNFX
あぶねーFX


なっ?絶対にやめた方がいいよ。

8 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 16:19 ID:ToyCuRbC
おもしろーい

9 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 17:25 ID:EBF+5cZb
FXも株式も債券も商品もメクソハナクソ―――(゚∀゚)―――!!

どれやっても勝てる人は勝てるし、負ける人は負けます。(大晦日の主張)

10 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 18:09 ID:acX70vkx
>>9
そりゃそうだが、相対取引でプライスの根拠が不透明な為替取引は分が悪いだろ。

11 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 18:11 ID:RNWQEzL0
>>9に同意
業者に騙されたという話ならともかく、勝てないからといって為替証拠金取引を
否定されても説得力無いなあ。コテハン連中の大多数はコンスタントに勝ってる
訳だし。

12 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 18:13 ID:RNWQEzL0
>>10
プライスがロイター他と著しくかけ離れている時は業者にクレーム入れれば良し。
まともな業者ならきちんと対応してくる。

13 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 19:30 ID:zlWJ5XuH
来年4月から金融庁やら警察庁やらが一斉摘発を行なう。悪質業者も
バカじゃないから、その前に夜逃げするものと思われる。そういう
業者を使っている投資家は全てを失うだろう。可哀想に。合掌。

14 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 20:42 ID:/ZMSqW3q
>>12
いや、相対取引はダメだ。どこかの取引所が「通貨」を
上場するべきだ。

15 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 20:44 ID:RNWQEzL0
>>14
シカゴで上場してるぞ

16 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 21:10 ID:/ZMSqW3q
>>15
日本の取引所でもやるべき。
なんか申請したところがあって役所に断られたようだけど。

17 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 21:15 ID:RNWQEzL0
>>16
勝手にしな

18 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 21:18 ID:/ZMSqW3q
そりゃ、今やってるとこは上場なんかされたくないだろな(w

19 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 21:30 ID:Q+IzCDYe
上場すれば、株式みたいに板ができるのかな?
こういうふうに。

USD/JPY 脳証1部
現在値 106.99 (-0.25)

売気配    買気配 (x10000)

1349 107.04
2297 107.03
2904 107.02
4032 107.01
6631 107.00
    106.99 43921
    106.98 24004
    106.97 16735
    106.96  9422
    106.95  4201
 

20 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 23:36 ID:acX70vkx
>>16
同意。
相対取引は実質ノミ行為であって認めるのなら競馬競輪でも認めるべきだよな。
為替だけ認めるのは政治家と役人が思考停止に陥っている証左だよ。
マスコミの堕落も過ぎるが。

21 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 02:15 ID:Yz2/Rd7/
>>14
おい、東京金先でドル円を上場してるのに
商いないぞ。

関西商取が通貨を上場しても成功するかは疑問

22 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 02:20 ID:ANj+PvY1
>>21
なんでそこに通さないの?

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 02:25 ID:TTWmov7D
ノミ行為が合法なのにそこ使う必要が無い。

24 : :04/01/01 05:39 ID:7VBlDFUN
相対にしなきゃスピードについていけないと思うが・・・

25 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 05:54 ID:wRK1yKaA
客と取引所の間でモタモタゴチョゴチョとやろうとすれば、
ついていけないかもなー
でも、そんなに心配いらいないさ。普通に可能さ。

26 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 20:59 ID:X66q9REk
考えられない。俺は為替で飯食ってるけど。

27 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 11:52 ID:WIx3ASPV
>>26
上場すればもっと儲かるよ

28 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 12:09 ID:0ijJzux5
ドル円なんて、1枚あたり、ガソリンとかの1/5くらいしか儲からないじゃん。
といって、5枚単位でやれば手数料5倍になるわけだし。。
最近はそのガソリンもあまり動かないから、今年は 225F に注目。


29 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 23:08 ID:T0E2aY42
>>28
手数料無料のとこでやればいいだろが

30 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 23:31 ID:wCqltDgl
>>29
で、そんなに儲かる?

31 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 23:32 ID:Nb2ym3rg
>>29
商品厨は英語わからんから、口座開設も難しいのでは
それに為替=ドル円なんて ぷっ

32 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 23:58 ID:SMHmD7A6
へー ずいぶんイカしたことやってんだ(w

33 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 03:00 ID:gltdXjvL
ナウいね

34 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 12:52 ID:lIkDmXk0
為替みたいな動かないやつでどうやって儲けるんだ?
手数料0でもスプレッド抜けんのかよ?


35 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 15:25 ID:VhpjLk8l
>>34
(゚Д゚)ハァ?おまえ為替やったことないだろ、アホすぎ
スプレッド抜けないぐらい動かないのかよw
余裕で抜けるだろ

36 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 17:20 ID:9T69W7Qy
>>34
プゲra

37 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 17:48 ID:stfuUtka

                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|  >>34笑わせんな
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /



38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 11:15 ID:fB90qV66
プッ、おまいら悪徳業者だろ?

通貨証拠金の取引コスト、海外業者 5tick、国内業者 10tick以上
商品先物の取引コスト、ほとんど、1tick
どっちが儲けやすいかは明白。


39 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 11:20 ID:MLg+tb9A
>>38
あほハケーン、海外業者 5tickなんて言ってる時点で英語HP読めないのわかるな

それに国内だってGBPじゃなければ10もとらんぞ
お前こそ商品の悪徳業者だろ! だいたい、商品が1日で100も動くか?無理無理

40 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 12:44 ID:+4kQxEgg
為替はPIPSだもんね。
CMSで、手数料無料でスプレッドがユロドル3PIPS、でその他も
3−4ピップスのスプレッド くらいですね。

変動幅は、ユーロドルが1日平均100PIPSていどかな。
ポンド円なら300PIPSは普通で、500とか動く時もある。

リスクはレバレッジ次第。今はMAX100倍までですね。





41 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 16:39 ID:/t2YrZIp
>商品先物の取引コスト、ほとんど、1tick

これって為替で言えば1pipってこと?
商品先物も手数料無料とかなの?
こんな条件なら誰でも勝てるんじゃないのか

42 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 20:49 ID:EAjnzZ2t
冷静に考えればどっちがコストが低いかわかるよ。議論するまでもない。

>>41
往復手数料750円で1pipで1000円動きます。

43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 20:53 ID:ySTV7eSL
>>42
商品の取引コスト高いんだねぇ( ゚д゚)ポカーン

44 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 20:57 ID:EAjnzZ2t
>>43
そうですね(*´∀`)

45 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 21:02 ID:+4kQxEgg
>>42
為替の場合、10万通貨で手数料無料で、1PIPSユーロドル10ドル(約1070円)
証拠金は1300ユーロ(1%マージン)。

スプレッド最安3PIPSなので、コストは30ドル(3210円)となります。


商品は1日のボラティリティーどのくらい?
別に商品と張り合うつもりは無いけど、参考までに。
商品ごとにだいぶ違うのでしょうが。


46 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 21:04 ID:+4kQxEgg
1300ドルの間違い。1000ユーロ。

47 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 21:20 ID:EAjnzZ2t
>>45
大体どの商品もSHで1枚につき4万円位(油やコーン・大豆は違う)の値洗いが出ます。で
ザラバ銘柄と板寄せで違いますが板寄せ銘柄は頻繁に張り付きます。

証拠金は一枚につき大体6〜10万円です。

48 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 21:35 ID:+4kQxEgg
47>>
どうもありがとう。商品ってネガティブなイメージがあるから、僕は為替にしたまで。
あと、24時間でうち帰ってからトレードできるから(主にスキャルピング)

でも、海外の投資の良書って、先物、商品が多いですよね。為替は無い。
ギャップ関連の手法が為替にはあまり当てはまらないのが残念。
(金引-月寄の場合は、そこそこ窓空けるときもあるけど)


49 :big150yen ◆zlkh4nwMQE :04/01/04 22:07 ID:N/q7CfQT
損したのか

50 :名無しさん@大変な事が起きました:04/01/05 18:52 ID:7hJ1dAQX
big150yen、こんなところにいたのか。

痔はもう治ったのか。

51 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 20:28 ID:KHx50aH/


● 外為投資のメリット

・24時間トレード可能
・多彩な注文システム(逆指値・OCO etc)
・回転売買無制限可能
・安い取引コスト(1枚あたり500円程度)
・資金効率大(レバレッジ 10−100倍程度)
・流動性大(円ドルユーロ 1日・100兆円の売買高)
・安心して眠れる(リスク管理=24時間ストップロス有効)
・安定した利益が、コンスタントに可能。



52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 00:03 ID:z3yvpAjc
.

53 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 00:04 ID:3CnMb4gk
儲けたらちゃんと税金はらえよ!

54 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 12:45 ID:nyB1X+eQ

私、インタートレンドという会社で大損しますた。

55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 22:57 ID:zxZTWCZf
それだけじゃなんとも言えないよ

自分のポジがアフォで大損したのか
システムのせいで大損したのか
詐欺にあって大損したのか

ぜんぜんわからんだろ

56 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 23:48 ID:PEmteoCU
>>55
でも、そのどれかだと言うことはわかる。それで十分な人もいる。

57 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/13 20:23 ID:k/CcaWye


58 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/14 00:38 ID:jVB9DMhO
今の介入で一瞬で牛丼5杯分やられた。億の金使って俺みたいな貧乏人虐めて嬉しいか財務省

59 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/14 04:55 ID:3jFLXNJj
>>58
>牛丼5杯分やられた
カレー丼なら2杯ですむね。

@自分のポジがアフォで大損したのか
Aシステムのせいで大損したのか
B詐欺にあって大損したのか

A.@

財務省のせいではない(;´д⊂)頑張りましょう。

60 :58:04/01/14 05:22 ID:nT59/E5F
>>59
その後、3杯分取り戻して決済しますた。( ;・∀・)ドキドキ

61 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/14 10:47 ID:cU1XsdMV
毎日牛丼10杯分のスワップ。
ノーパソが買えるくらいの波があるんですが。

62 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/14 16:19 ID:Wd16VvgD
>>60
どうせ一本しか買ってないんだろ。10本だったら万札3枚分だ。悔しさも100倍。失せろ貧乏人が

63 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/14 16:28 ID:Wd16VvgD
千円札ダタ 逝って来る

64 :58:04/01/14 17:56 ID:Wd16VvgD
>>61
1年以内に追いついてみせる

65 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/16 15:38 ID:eTLECuQJ
>>64
がんがれ

66 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/23 14:12 ID:UqbllCDR
>>62
10本って、1000万ドルだぞ、そんなポジで介入きたら、1000万円飛ぶぞ
お前の1本て常駐業者の1万ドル=1枚だろ

67 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/23 20:00 ID:UYSOH5Ms
高齢者をターゲットにした「外国為替証拠金取引」に関する消費者被害が
激増している。極めて危険性の高い同取引については「外貨預金」と誤認
させて契約させる強引トークも多く、リスクが高いにもかかわらず利益が
多い点だけを説明して被害を拡大させている例が各地の消費生活センター
に殺到している。相談員や研究者などで構成する「金融オンブズネット」
は10月8日、同取引に関する規制立法化や既存法の改正などが必要とし、
金融庁、財務省に要請した。また、警察庁には摘発強化を求めている。

68 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 17:54 ID:3NS9Vh5P
>>66
お前とは証拠金の桁が違う

69 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 18:09 ID:7mbzn3Vv
>>68
意味不明のやつだな!
証拠金取引わかってるのか?
10本で1000万通貨なら、1pipsで10万なんだよ。万札3枚なんてありえねーんだ
人のこと貧乏人とか書いてるど素人だろ

70 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 10:36 ID:5rrk/NPz
>>69
失せろ貧乏人と書いてる>>62は自分が貧乏なので失せますた

71 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 20:24 ID:sv9bh0wa

引き上げた資金っていくら?
3000万円ぐらいかな?
そうだね。それだったら証こ金で豪ドル買うことをお薦めするよ。
俺は証こ金に豪ドル塩漬けにしてる。もちろん為替予約してるから変動しても関係なし。
だから毎日、1万8千円の金利(SWAP)が入ってる。
何もしなくても月54万円が財布に入ってくるよ。
ほんとウマァだよ

72 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 20:28 ID:sv9bh0wa
よそからコピーしたのですが、↑まじですか?

73 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 20:48 ID:djuqNbBd
為替予約済みの塩漬け…香ばしい

74 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 23:18 ID:ToHQx8ks
どういうこと?
証拠金で為替予約ってできるの?釣られた?

75 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 12:30 ID:RsoBCHy5
本当にそんなこと出来るの?教えてエライひと。

76 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 07:23 ID:EgbV4d32
証拠金取引は
宣伝とサービスでやっているだけだとか

77 :(。・x・)ゝLive! ◆ROmxxxxxoU :04/02/19 16:52 ID:OpokwleI
為替予約にも金利がかかる
以上

78 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/20 09:54 ID:Qisgw8LG
http://www.gaitame.com/pocket/
って、どうなの?
毎月1万円からできるから、貧乏人でもOK
少額ずつ定期的に買い付けることによって平均買付単価の推移を安定させ、
リスクを逓減しているのです。

と言ってるんだけど、その分儲けも少ないよな・・きっと

79 :名無しさん@大変な事がおきました :04/02/22 00:52 ID:/eagbvDJ
もうかる訳ないじゃん。

---------終了----------

80 :  :04/02/27 02:40 ID:x547NA9G
為替予約できるならアホでもかせげるだろ。

81 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 17:58 ID:2ugKRRqp
今日、総合外国為替とかいう会社の鈴木という奴から電話かかってきました。ここも為替の会社ですよね?

82 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 18:17 ID:Fp55cjl9
しらねーが向こうから電話かけてくる業者はろくなとこじゃねーだろう

83 :58:04/03/06 00:19 ID:+DuvJeDg

210.【さ】 『三十六計逃げるに如(し)かず』 (2003/12/08)

『三十六計逃げるに如かず[=が勝(かち)]』

1.計略はたくさんあるが、困ったときはあれこれ考え迷うより、機を見て逃げ出し、身を安全に保つことが最上の方法である。身の安全を計って、後日の再挙を図れ、ということを教えたもの。



類:●逃げるが勝ち

●.落ち武者となっても生き長らえれば、また戦う機会も巡ってくる<「英⇔日」対照・名言ことわざ辞典>

84 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/06 00:20 ID:+DuvJeDg

参考:「三十六計」は、古代中国の兵法で用いられた三十六の計略のこと。

故事:「南斉書−王敬則伝」 中国、南北朝。王敬則が、叛軍を率いて、成都・建康(今の南京)目指して攻め
上っていたとき、「王敬則が逃げるらしい」という皇帝側が流した噂を耳にした。それに答えて「檀将軍の計略
は数々あったが、逃げるのが一番の策だったそうな」と笑い、


退こうとしなかった。

やがて、斉の軍に囲まれ、逃げることもならずに首を討たれた。


これは、宋の将軍・檀道済が魏軍を避けたのを謗(そし)って言ったものとされる。

85 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/06 00:27 ID:+DuvJeDg
逃げるのは恥かもしれないけどシヌよりマシ

86 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/06 00:55 ID:+DuvJeDg
『三十六計逃げるに如かず[=が勝(かち)]』

1.計略はたくさんあるが、困ったときはあれこれ考え迷うより、機を見て逃げ出し、
身を安全に保つことが最上の方法である。
身の安全を計って、後日の再挙を図れ、ということを教えたもの。

>>84


87 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/06 09:27 ID:VC7GVzlX
>>78

はっきりいって、今のところ商品よりポケット外貨の方がパフォーマンス
がいいのは事実。(泣

まあ、レバレッジ二倍だからよほどのことがないとあばーんは無いという
安心感はあるが、面白くはない。

88 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/06 09:39 ID:KkFpZvAK
>>87
凄く興味あるのだけれど、いま自己資金150万円あるんですが、レバレッジ2倍
ということは、ここで自分が50万円分ポジションもって手数料等々を考慮し、且つ
アボーンしたとしても、この自己資金なら、許容範囲内ですよね?

89 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/06 10:51 ID:VC7GVzlX
>>88

いや、そんな難しい話じゃなくて、簡単に考えればよい。

ようは、一万円で二万円分の利回りと差益が取れるということ。
今後は円安と思えば有利な投資だが、円高になると損も二倍。

でも、有効保有額が取引保証金の5%にロスカットが設定され
ているから、外貨が十分の一まで暴落しない限りあぼーんはない。

外貨預金と比べると自己資金が半分で良いので後の半分をどう
するかはあなた次第。

90 :名無しさん@大変な事がおきました :04/03/13 11:09 ID:JrTZKFZ3
確かにやめといた方がいい
始めて2週間くらいだが、会社や外出先でも相場が気になって仕方ない
趣味や嗜好も頭から吹っ飛ぶ

普通の人はやらない方がいいですよ

91 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/13 11:43 ID:IMWZ14MY
長いタイムフレームのシステム売買なら、そうでもないでしょ。
まあ、これができる人を普通の人とは呼ばないだろうが。

92 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/14 17:40 ID:jTTGtoFf
キャリアの試験、司法試験、マスコミ試験、起業、、。
成功しようと思えば10倍以上の難関を突破するくらいの勉強や努力が必要なのは現代人の常識。
何歳からでも挑戦することができる外為取引は、貴重なチャンス。

それだけの勉強・努力をする意欲や能力のないやつは最初からやらないでくれ。



93 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/14 22:25 ID:qs9Zw3Uy
>>90
大丈夫。
そのうちポジ持ってないほうが不安に思えてくるからw

94 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/14 22:31 ID:4oXDTeqv
豪ドルにずっと預けてろよ。
死ぬことはない。ぼろ儲け。
むしろ超高金利のSwapで為替差損なんで相殺する。

95 ::04/03/18 20:03 ID:xrHCEar5
悪徳な業者がいます。日本ファースト証券です。
勝手にこちらのお金を動かして、損をする方に持っていきます。
こちらの得するときには、言葉巧みに解約を拒みます。
特に仙台、盛岡支店。やくざです。



96 :外為ライダー:04/03/18 21:34 ID:d0nW/5sC
>>90
最初の頃、我輩も落ちつかなかったな。便所行くフリして携帯で相場チェック、
夜中にリミッターで起こされたりと、胃どころか心臓に穴が空くのじゃないかと
いう日々が懐かしい。今は休戦中。休むも相場なもんで。



97 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/19 11:29 ID:Co0lKw84
>>94
3/14に仕込んでたら死んでたな。確実に。

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