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外為戦国時代◆国内vs海外、PRvsIB、大手証券vs中小

1 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 22:24 ID:???
証拠金取引開始からはや4年がたち、オンライン大手証券の進出や
外資系の進出、手数料、証拠金レバレッジの多様化など、混戦模様。
どこが勝ち組になるのでしょうか。先輩諸兄のご意見お聞かせ下さい。

2 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 22:29 ID:???

意外と平凡な会社が、勝ち組の予感・・・


3 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 22:41 ID:???
ここでやればいいじゃん。
わざわざ新スレたてることもない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040221155/l50

4 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 22:57 ID:???

 オンラインとは限らないかも それはもっと意外な展開・・・


5 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:05 ID:???
953 :審判団( :03/05/10 00:25 ID:???
とりあえず今までのまとめで国内有力候補挙げさせていただきます

954 :審判団(モレノ) :03/05/10 00:37 ID:???
書き終わる前に書き込みクリックしちゃいました

とりあえず今までのまとめで国内有力候補挙げさせていただきます

順番及びコメントは適当なのであしからず

FXCMジャパン・・・・とりあえず手数料が安くレバもグッド
            とりあえず悪いうわさもありますが話題性では現在No1!!!

アクセス証券・・・・・・FXCMJが再編した後手数料では負けているがシステムなどはなかなか
            初心者向けかな?

北辰eFX・・・・・・・5万通貨単位からが痛いけどデイトレ片道2銭はリスト中最強

オリトラ・・・・・・・かつては話題性があったが今はいまいちかなあ? 総合的にはまあまあ

他はあまり話題にも出てこないのでわからない とりあえず
四天王にしたかったので4つしか選ばなかった

さてこの四天王を崩せるのは誰だろう

6 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:13 ID:???


アクセス証券 VS 三井物産ですね。



7 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:21 ID:???
>>6 三井物産は外為証拠金してないよ。いつもカキコするあなた。
また、そんなvsあなたしか思ってません。多分ね。。。

 ※三井物産→三井物産F >正確にね誤解するといけないので

8 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:24 ID:???

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040221155/

関連スレ  

オリトラPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/
日短
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1036284413/
アクセス Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051669550/
三菱F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1020439260/
FXCM-J
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1049910594/
SAZA
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051024294/

外研
http://www.fxlabo.com/index.html



9 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:25 ID:???
Eトレはどうよ
50000ドル(ユーロ)以上一律4500円(10/31までは3500円)
一度に50000ドル(ユーロ)以上やるなら最安じゃない?

10 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:35 ID:???
とりあえず。。。

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/


11 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:39 ID:???
ただしEトレは、
スプレッド、米ドル円で8銭、ユーロ円で10銭。
取り扱いもこの2通貨のみだけど。

ちなみに今日のスワップポイントは
米ドル円   21 −56
ユーロ円   46 −113
でした。

12 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/10 23:58 ID:???

外国為替マーケット売買シェア(東京市場概算)

ドル円・60%
ユーロ円・15%
ユーロドル・20%

その他計・5%

プロ・セミプロ・ディーラー・達人etc
基本的にメジャー3通貨ペアしか扱いません



13 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:02 ID:???
>>11
ドル円のスプレッドは5銭固定が普通になってる。
そこで3銭違うてことは、1万j当たり300円コストアップてこと
5万jで片道4500円+300円×5=6000円
これって安い????往復で12,000円?!

スワップもよいとはいえない

14 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:02 ID:TzgpwdE+
色々あるけど北辰かFXCMが今は無難そうに思えるなー

15 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:05 ID:+TL+ikpE
FXCMの場合、クロス円とユーロドルのスワップが悪すぎる。
なんとか汁。

16 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:08 ID:???

北辰 > タイマーなし
FXCM > タイマーなし、携帯不可、オンライン出金不可、レート疑惑 etc


17 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:08 ID:???
>>11
なめた取引条件ですね。先物系もやり始めたときはひどい条件でしたが、競争相手が増えてきてかなりよくなってきた。
ネット証券も競争相手が増えるとよくなってくるのだろうけど。

18 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:11 ID:???

FXCMジャパン・お客様への提案
「スワップ金利狙いの取引はお勧めいたしません」
http://www.fxcm.co.jp/site/suggestion.html

高金利国の通貨を買い、低金利国の通貨を売ると二国間の
金利差に応じてスワップ金利を受け取ることが出来ます。
しかし、1日数百円のスワップ金利を得るために為替相場変動で
何十万円の損失を蒙っては本末転倒です。

2000年度および2001年度の1ヶ月平均変動幅は、歴史的に極めて
狭い範囲でした。それにも拘らず1ヶ月間の平均変動幅は、
5円前後あります。スワップ金利を0.6銭として計算すると、
30日間で18銭になります。即ち、1ヶ月間のスワップ金利18銭を
期待して約27倍の5円の変動リスクを取ることが、いかに合理性に
乏しいかお分かりいただけると思います。



19 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:13 ID:???

海外FXスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1041072159/l50




20 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:14 ID:tN/90mNE
タイマー無くとも表示レートで取引できれば問題ないのでは?
そんな決定的な問題かな・・・??
いつもそれ言う人って決まっているような気もするんですけどねぇ・・

21 :bloom:03/05/11 00:15 ID:SDNxNPkF
http://homepage.mac.com/ayaya16/

22 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:16 ID:???
コピペうぜえ。

23 :20:03/05/11 00:17 ID:tN/90mNE
16さんへです。あとレート疑惑て何よ

24 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:21 ID:???

● オリトラ系プラットホーム
オリトラFX・マネックス証券・キャピタ(ライブドア)

● FXプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストF・東京コム・三井物産F etc

外為研究室
http://www.fxlabo.com


25 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:23 ID:???
証券大手とは日興コーディアル、Eトレード、マネックスでよいのですよね?
そのほかは中小てことで、、

26 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:25 ID:???
アクセス、三井物産、ユニコムの中で通常の取引コストや必要証拠金の少なさなどを考えると
アクセスがやはりよいと思う。


27 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:26 ID:???
>>25
証券大手 = 野村・大和・日興


28 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:28 ID:???
>>24 そのコピペも飽きました。先程から18も含め
   なさっている方は一緒だと憶測するのですが
   もうそれ2CHで何十回なさってるんですか?
   他社はフェイクかもね w

29 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:28 ID:???
初心者→オリトラ、(ひまわり)
中級者→FXCM-J、アクセス、北辰商
上級者→オリトラ

30 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:30 ID:???
>>27 オンライン証券のことですが何か

31 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:37 ID:???

「マネックスFX」は、平成15年4月21日にドル/円、ユーロ/円、
ポンド/円、豪ドル/円の4通貨のサービスを開始致しましたが、
開始から2週間あまりで開設口座数は2,000口座を超えるなど
(平成15年5月8日現在、2,389口座)、ご好評をいただいております。


32 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:40 ID:???

422 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてFXCMと取引できるFXCMジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう 

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃


33 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:53 ID:???

6 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。


34 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 00:58 ID:???
コピペ専用のスレでも立てて、思う存分はりたおしてくれ。

35 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 01:09 ID:???
コピペするな、バカどもが。自分の言葉で語れないやつはいね!

36 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 01:44 ID:???
fx あげ あげ  あ げ 

37 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 06:41 ID:???
アクセスのハイブリッドコースっていうのは
完全に三井の会費を意識したコースだね。

38 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 07:03 ID:???
>>37
利回りパッとしないのばっかりですね。
アイデアはいいのだが。。。

39 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 08:27 ID:???
>>38
会費として払いっぱなしの三井より
明らかにいいと思いますが。。。

40 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 08:53 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


41 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 10:51 ID:???
>>37 ハイブリとか言わず黙って低コスト、好レバ条件無しでなら考える

42 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 11:47 ID:???


北辰・アクセス・三井が、オンラインFXのTOP3 ですね。



43 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 12:02 ID:???
三井にこだわりますね。
三井の魅力はなんですか?

44 :IB:03/05/11 12:03 ID:???
そろそろプリンシパルと海外IB業者の良し悪しについて語らない?
特にGFTのIBが4つもできて台風の目になっているので。
(ワカバヤシ、サザ、ワンアジア、デイトレ協会)

因みに
 ・FXCMのIB(か代理店)=岡藤、太平洋、クレストF
 ・GAINのIB = フォーチュン
 ・CMSのIB = FXアジア、クラウンC
 ・サマセットM = コスモF

他にも最近欧米マイナー系のIBでてきとるね


45 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 12:15 ID:???
GFT SAXO FXCM OANDA GAIN --- 世界標準

46 :IB:03/05/11 12:27 ID:???
国内業者では

 小林洋行のIB=藍澤証券
 FXアジア、フォーチュンは募集中?
 ユニコム系はどうなんでしょうか。知ってる方います?
 オリトラとライブドア、マネックスの関係はなんと言えばいいんでしょう。

47 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 12:46 ID:???
>>45 世界標準 ---- 英語  と、いってるのに等しい
   わし、英語大の苦手なんですがねぇ

48 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 13:12 ID:y1x5+wdG
どうすりゃいいの?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素でサービス残業させすぎによる
過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

49 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 13:33 ID:???
>>44
FX Online Japan→IFX Markets社

http://www.fxonline.co.jp/

50 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 13:58 ID:???
>GFT SAXO FXCM OANDA GAIN --- 世界標準

GFT SAXO2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

51 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:06 ID:???
>>50

そりゃそうだ
手数料0だとどこで稼ぐかというと完全に顧客の損益だからね
業者と顧客の利害が100%逆ってこと
損させるために何だってやるさw
海外IB系はレートも実質口座も海外にあるから(送金先が国内であろうとw)
実質海外と取引してるのと一緒だね(さらに手数料まで取られるが・・・)

とはいっても国内でIB系じゃない奴でいいところってなかなかないよねぇ

52 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:15 ID:???
取引やってるとわかるのは一番大切なのはサポートだよね
非常事態になった時の

それが英語でしかできないといわれる海外系は俺的にはパス
海外取次ぎ業者も彼ら自身はシステム障害とかのトラブルで
自身解決能力がないわけで・・・そこら辺は不安というのがあるなぁ

FXCMジャパンに興味があるがそこら辺どうなのだろう

53 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:16 ID:???
50 名前:名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 13:58 ID:???
>GFT SAXO FXCM OANDA GAIN --- 世界標準

GFT SAXO2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

54 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:19 ID:???
422 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてFXCMと取引できるFXCMジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう 

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃


55 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:21 ID:???
230 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 14:08 ID:???
>日本デイトレーダー協会でも円建て口座は国内送金ですよ。

>サザは国内送金 悩みます

これらの銀行口座は国内でそこに送金だけどその後
取引する時には海外の口座(それぞれの取引先)に送られますよ

56 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:24 ID:???
293 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 12:02 ID:???
デイトレの場合の手数料
オリトラ 10銭+5〜7銭=15〜17銭
アクセス 5銭+5銭=10銭
FXCM-J 5銭+5銭=10銭
北辰商 4銭+5銭=9銭

てところでオリトラは手数料は高いです。
デイトレパス取得してたなら手数料は最初の1回だけですが。

57 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:29 ID:???
>>56

国内で言うと北辰がイイっぽいねこの手数料で見ると・・・
アクセスとFXCMジャパンもそこそこ

ただFXCMジャパンはレートがどうこうとかあるからなぁ
母体が手数料ゼロのところだから仕方ないかな

58 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 14:40 ID:???
またコピペのあらしかい。
自分のかきこが役に立ってるのは悪くはないが。
レートに関しては振れやすいほうが自分も抜きやすいという利点がある。
fxcmはストップがつきやすいので逆指し多用する人はつらいかもしれない。

59 :244さん 長文ご苦労様:03/05/11 15:09 ID:???
244 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか?」

あるに決まってんだろw
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
1、手数料
2、金利差(スワップ)
3、スプレッド
4、客の損失
国内で見るとおもな収入源は1の手数料と3のスプレッドだろうが(ポジション全部カバーでレートなど関係ない)

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

つまり
顧客と利害が一致する国内 (全部とは言わないが)
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
VS
顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う

60 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 15:10 ID:???
数年前起きたK社、F社がIBしてた業者の資金ショート事件につき
詳しい方、お教え下さい。まだ解決してないんでしょうか?
今後も同じようなことが起きる可能性ありますか?

61 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 15:14 ID:???
資金ショート事件というのは
顧客の損益で儲けるタイプの奴だったんですが(用は顧客のオーダー丸呑みという奴です)
顧客が儲けすぎて(ディーラーが下手すぎて)資金以上にお金がなくなってしまったということです。

当然最終的は海外にて裁判など発生するのでお金戻ってくるのは何十年も先の話ですね。

62 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 15:39 ID:???
ピンサロ軍資金

63 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 16:49 ID:???
これかい↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008742&tid=beaensmn9t&sid=1008742&mid=151

64 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 17:11 ID:???
大手証券vs中小

大手FXオンライン証券vs中小FX証券 なのか
大手FXオンライン証券vsその他FX業者 なのか

仮に前者なら中小FX証券とは
H証券、TR証券、S証券、AC証券、AI証券、TI証券、O証券、、、か?

65 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 20:52 ID:???
>>5

 要するに『四天王』の数社とやってりゃ問題ないつことね


66 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:00 ID:???
『四天王』会社をそれぞれの特徴を踏まえたうえで
三沢・川田・小橋・田上に当てはめてみませんか?
脱線してすいません(W
(例 三沢=檻
   川田=悪
   小橋=CM
   田上=北

67 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:02 ID:RS6uUvRu
三菱はどうです?
よさそうな感じはしますけど

68 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:09 ID:???
>>67
日本の祝日取り引きできないのでお勧めできない。

69 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:12 ID:???
手数料高すぎよ

70 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:17 ID:???
>>69
それを知らない初心者はそれでも取引を手数料高いところで続けるんだよな
生殺しだよ そんな高い手数料払ってたら

71 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:17 ID:???
>>68
アクセスも取り引きできない。


72 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:38 ID:???
チャートもなぁ

73 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:45 ID:???
おれは英語できないけど海外に挑戦するよ
翻訳ソフト買ってきたよ

74 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:47 ID:???
 >「手数料なしは裏無しですか?」

あるに決まってんだろw
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
1、手数料
2、金利差(スワップ)
3、スプレッド
4、客の損失
国内で見るとおもな収入源は1の手数料と3のスプレッドだろうが(ポジション全部カバーでレートなど関係ない)

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

つまり
顧客と利害が一致する国内 (全部とは言わないが)
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
VS
顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う

75 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:49 ID:???
上のようなこと読んでを冷静によく考えてみると
海外系には行く気がしないです

高々5銭の取引コストの差でつられ ストップ引っ掛かる度に20銭も30銭も抜かれていたら
たまらん

76 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 22:55 ID:???
>海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
>スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
>4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
>徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

>顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
>顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
>損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う

言ってることは理論的だし、考えてみると「おもな利益は顧客の損失」しかないというのはわかるが・・・
アメリカの株式なんて全体がまさにそんな感じらしいし(日本もひどいもんだがw)海外の自分の顧客くらい余裕で騙せるだろうなとも思う

俺の中で一つの質問が・・・・

実際どうやってるんだろう?

77 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:05 ID:???
>>76 やっぱストップロス絡みだとわしは思うとるがな。
   いろんなとこの議論を読んだ感想だがね。
   外為研Q&Aの議論も知りきれトンボだった。
   真相は当事者しかわからんだろ。企業秘密だろがな。

78 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:11 ID:???
>>77

国内ではそういう話はなかなか聞かないよねぇ
やっぱり客のポジ全部カバーしてればレートは関係ないんだろうなぁ

適当にレート付けてても自社ポジなければ関係ないもんねw

79 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:12 ID:???
>>78

適当にじゃだめでつ


80 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:13 ID:???
>>76

詐欺みたいなもんってことかな?


81 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 23:17 ID:???
だから。純国内業者だって怪しい所はあるって。
ロイターより数銭ズレるとかね。

82 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:18 ID:???
>>81

数銭だったら問題なしだな

>>76とかみたいなことされるよりも全然ましだと思う

83 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:21 ID:???
>>81

海外系は(少なくとも俺がやっている(た)ところは)10銭以上ずれることもあるぞw

84 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 23:22 ID:???
広いスプレッド・タイマー付きでも
実際の決済が数銭ズレれば、あまり変わらんと思うが。

85 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:23 ID:???
 問題は10銭ぐらいずれっぱなしで一瞬高値なり低値なりロイターにあわせてくるってことだな
それやられると頭にくる

86 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:24 ID:???
 >>84

何とあまり変わらないの?

87 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:25 ID:???
>>81

たしかに先物系や電話取引系はあやしいな
全部ではないと思うが・・・

まそういうところはここでは最初から議論の対象にはなっていないけどw

88 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:32 ID:???
>>87 嫌、逆にそんなプロの仕事できるのは長年外為市場手馴れたとこじゃないか。
先物・証券系はまだ未熟(オンラインでの話だよ。電話じゃなく)。

海外はもちろん始めからそういうこと想定して自らが使いやすいシステム構築してるんだと思うが。

89 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 23:47 ID:???
口座開設に相場の書籍をプレゼントなんざ
顧客に勉強させて純粋に手数料で儲けたいと言う事さ。
実際、その会社で逆指値の妙な現象が起きたという人間が現れてから
議論すべきだと思うが。

90 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:49 ID:???
国内で資本金とかを見る限りでは客の損益でやるには危険すぎる会社が多いな

1日で資金ブッ飛んだりしかねない

理論的に考えれば日本ではなかなかそういうところはないだろうな・・・




91 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 23:51 ID:???
だから。上場してようが資本金が多くても
先物系は危なくて嫌だって言ってるだろ。

92 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:52 ID:???
レートのずれの問題は、ティックデータ検討すればいいだけじゃないの?
FXCMはティックデータ取れるけど、国内系でティックデータ取れるところはある?


93 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/11 23:54 ID:???
>>91

意味がわからないレスだな
何の話?
一人だけずれているようだが・・・・

94 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 23:58 ID:???
そうか。そりゃ悪かったな。
暗に国内は資本金が多い先物系が安心なんて言っているカキコだと
勘違いしたよ。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:01 ID:???
ほとんどの先物系は淘汰されてほしいリスト No1だな
俺的にはだが

奴らのせいで業界全体が不安定になってしまうような気がする




96 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

アクセス       手数料もいい 怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ        手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)

FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(調べたところ年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。


97 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:18 ID:???
>>96
オリトラは最近鯖が激重、スプレッド広め。
eur-usd 7P


98 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 00:19 ID:???
意義有り。納得逝かない所がある。
指摘はしない。自分で確かめれ。

99 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:22 ID:???
国内に関してはそこそこ同意

海外は・・・わからん

100 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:23 ID:???
ここは為替スレの総集編なのでage進行で逝きましょう

101 :100ゲット:03/05/12 00:24 ID:???
さげちまった(鬱

102 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 00:27 ID:???

祝 日 取 引 で き な い 業 者 は、外 す べ き で は な い で し ょ う か?

103 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:28 ID:???
FXはじめて3年半になるけど,先物系と結構取引したけどほとんど問題無かったよ。
最近証券系とか出てきたけど,当時は先物系しかなかったからね。
仕切り,出金に問題が無かった会社
ひまわり,山前,フジF、トレーダーズ、オリトラ,三菱F,北辰物,スターF,アジア,アクセス,三菱F

104 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:31 ID:???
おい >>96 アクセスは祝日できないんじゃないのか?

105 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:33 ID:???

◎為替証拠金取引で業界団体を設立へ=FXプラットフォーム中心に

商品先物、証券会社など外国為替証拠金取引を手掛ける業者十数社が、
業界団体を設立する準備を進めていることが、15日までに分かった。
監督官庁や法規制がなく、これまで野放し状態だった業界の信頼性を
高めるのが狙い。今月内にも発足させる。業界の健全な発展のため、
会員が守るべき取引ルールの策定を図ると同時に、業界の実態調査、
投資家への啓もう活動などを進める予定。

新団体「外国為替証拠金取引協会」(仮称)の設立構想を進めている
のは、商品先物大手の日本ユニコムなど十数社。
発起人にはプラットフォーム社顧問で元大蔵省財務官の榊原英資
慶応大学教授が加わる。(了)

時事通信J-COM 4月15日より


106 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:36 ID:???
>>105

そんなこといわれても信用できんねw

107 :外為研:03/05/12 00:36 ID:???
[6469] 先物業者Uニコム系Aクセス証券 投稿者:通りすがり 投稿日:2003/05/11(Sun) 16:53:38

先物業者Uニコム系Aクセス証券

ここは以前から、必要以上の宣伝の書込みが多く正直呆れています。
2CHなどは過大な宣伝に荒らされ、執拗な書込みに憤慨している方もかなり多いと思います。
ここは、インターネットによる中傷等の対策に社員が常駐し、常時監視している等の
書込みを以前目にした事があります。それ自体なんら問題ないと思いますが、
もしもこの掲示板も含めた過大な宣伝もその業務内容に含んでいるのなら、まともな会社のする事じゃないですね。
これが常駐社員の仕業でなければ、単なる変質者の宣伝荒らしとして諦めもつきますが。

では、使った印象はどうでしょう。
元ユーザーが感じた問題点を上げときます。

1)取り扱い通貨がドル円、ユーロ円の2種類のみ。
2)OCO取引不可。
3)海外の祭日、日本の祭日は取引ができない。
4)5分程度で強制ログアウトになってしまう。

1,2については今後改善される様ですが、3,4についてはかなり問題です。
商いが薄い時間に投機筋の仕掛け等で急落しても、ストップが付かないという事です。
また、5分以内にページを再読み込みするか5分以上放置した場合はユーザーネームとパスワードを
一日に何度も入力する様なプラットホームは変です。
突発的な成り行きでのポジションの整理、追加等が間に合わない訳です。
(ユーザーネームとパスワードの入力画面に戻り正直頭にきます)

最後に、協会設立等企業努力は認めますが、やっぱり・・・顧客になるのは個人の好き好きでしょうね。
以上。

108 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:36 ID:???
244 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか?」

あるに決まってんだろw
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
1、手数料
2、金利差(スワップ)
3、スプレッド
4、客の損失
国内で見るとおもな収入源は1の手数料と3のスプレッドだろうが(ポジション全部カバーでレートなど関係ない)

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

つまり
顧客と利害が一致する国内 (全部とは言わないが)
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
VS
顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う

109 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:36 ID:???
96 名無しさん@大変な事がおきました age 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

アクセス       手数料もいい 怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ        手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)

FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(調べたところ年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。


110 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:38 ID:???
>>104
それでも四天王にいれてもいいと思う。
取引条件もよくなってきてるし、いろいろがんばってるなと感じることもよくある。
ユニコム系では1番条件がいいし。
取引コスト,取引システムのよさが選考時の最大ポイント。

111 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:39 ID:???
上のコピペ郡を見る限りでは海外系は
とりあえずハズしかもな

そうなると国内、四天王辺りだろうが
条件のいいFXCMJはどうなのだろうか・・・?

112 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 00:40 ID:???
>>110
そりゃおかしいよ。
だったらMCFも入れてもいいんじゃない?

113 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:40 ID:???
MCFってどこ?

114 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:42 ID:???
>>113
ここ↓
ttp://www.ucatv.ne.jp/~ymiwa/

115 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:43 ID:???
CCMFは鎌倉だが(w

116 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:45 ID:???
>>114

何気にギャラリーを覗いたが デケ〜!!!デケーよ デカすぎ

117 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:47 ID:???
ttp://www.ucatv.ne.jp/~ymiwa/gallery/photo001.jpg
↑これヤバイ1メートルもあるよ!でけぇ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

118 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:47 ID:???
>>112
三菱は取引コストが高いから無理。

119 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:47 ID:???
96 名無しさん@大変な事がおきました age 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

アクセス       手数料もいい 怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ        手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)

FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(調べたところ年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。


120 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:49 ID:???
119あたりはリストに入れた業者の工作員か?

おそらくあそこの業者だろう・・・

121 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 00:51 ID:???

悪 摂 津 は 外 せ。問 題 外。

122 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:52 ID:???
>>121
アクセスの何が悪いの?

123 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 00:56 ID:???
しつこい。

124 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 00:58 ID:???
地震だ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

125 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:03 ID:???
自身だ〜

126 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:04 ID:???
地震がすごいぞ〜
とまらん
2連発!!

127 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:17 ID:???

いろいろ言われていますが、でもアクセスが1番でしょ?
(来週にOCOが稼動すればの話ですが)

コストは安いし、レートも普通。翌日朝一番にオンライン出金可能。
5分でログアウト? タイマーを10分以内に更新すれば問題なし。
専業トレーダーは、祝日前・週末のポジション解消が常識ですが・・・


128 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:19 ID:???
>>118
オリトラと同じだよ

129 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:20 ID:???
>>127
ア糞スはウザ過ぎ

130 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:21 ID:???
>>127

純国産という意味ではアクセスが一番いいかも


131 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:22 ID:???
>>130
日曜日までお仕事とは…

132 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:23 ID:???
96 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/12 00:16 ID:???
100も近いしここらで小マトメに入り松

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

アクセス       手数料もいい 怪しいレート操作も報告されていない
オリトラ        手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)

FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(調べたところ年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。


133 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:23 ID:???
>>131
もう月曜日です

134 :アクセス:03/05/12 01:24 ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ

135 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:31 ID:???
>>127
一番はありえません。
四天王にギリギリ選出されたというレベルです。
イフダン、IFO未対応、祝日休業問題,5分でログアウト問題…これらの対応を早くしないと
したからの猛追で順位入れ替えとなります。

136 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:34 ID:???
>>135

とりあえずアクセスオリトラは別として
北辰 FXCMジャパンあたりは下からの猛追は問題ないと思うが

ただ北辰は5万どるからFXCMジャパンは海外系というのがマイナス点

135の言うような対策がなされたならアクセスはまた1番に返り咲けるかもしれない

137 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:36 ID:pJT95xre

顧客の損失が利益とはどういう事でしょう?


138 :アクセス:03/05/12 01:43 ID:???
>>137
デマだろ、損失が利益なら利益が損失ってことになる
皆が利を上げるとき、業者に損失がでるとは思えん。

139 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:43 ID:???

IFDは、自分から宣伝していたアクセス証券。何時稼動なのかなー
早くするのが筋ですなー

祝日は必要ないでしょ? アジアや中南米のカウンターパーティーは不安。
東京・欧米のみが安心。
ここの住人にカウンターパーティーの話をしても無駄かな?

ログアウト問題は解決でしょ?


140 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:46 ID:???
>>139
前日にだした注文は祝日に成立するの?

141 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:46 ID:???
アクセス最強。
為替の神様。
優秀な社員達に感謝。

アヒャヒャヒャ!


142 :元業者事務員:03/05/12 01:48 ID:???
>>137
たとえばAさんがF社に120円の時10万ドル買いのオーダーを出したとしましょう。
ここでF社がAさんのオーダーをどこか取引先の銀行に流すのが普通のやり方ですが
F社は手数料0で銀行のスプレッドよりも狭いスプレッドを提示しているのでただ単に
オーダーを流しただけでは損をしてしまいます。

ここでちょっと見方を変えてみましょう
F社がもし記録上だけAさんから120円の時の10万ドル買いのオーダーがあったことにして
Aさんが119円で10万ドル売りで決済した時にも記録上に記すことにしたらどうなるでしょう?

F社の記録上ではAさんは10万円損したことになります
F社はAさんの口座から10万円分をF社の口座に移します。

ここでもしAさんが10万円利益を出したとしたらどうなるでしょう
F社は当然10万円をF社の口座からAさんの口座に払い込まねばなりません。

当然F社は全身全霊をかけてAさんを損させようと考えますよね?
つまりはこういうことです。


143 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:50 ID:???
>>140
しないはず
デイトレオンリーなので確証は持てませんが・・・



144 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 01:52 ID:???
>>138

では論理的に考えて手数料0、スプレッドは海外銀行(ロイター)より狭くてどうやって儲けるんだい?
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いw


145 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。 事実上。

一番安全なのはオーダーを流して(カバーして)手数料と1銭〜2銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません>それこそ10億20億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス(数億円クラス)の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体2千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。


146 :140:03/05/12 01:59 ID:???
>>143
そりゃ駄目だな・・
でも既に持ってるポジのストップ、リミットオーダーは成立するんだよね?しないの!?

147 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:01 ID:???
>>145
うーん
どこにいた人?

148 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:03 ID:???

祝日のカウンターパーティーはどこ?

特にニューヨーク時間、米国が休みならカナダ?これならまあ安心。
メキシコ・アルゼンチンetcなら嫌ですね・・・

東京時間も問題。シンガポールならまあ安心、でも他のアジア諸国
だとやはり不安。

祭日取引をウリにする業者なら、銀行名を公開して欲しいものですが・・・
誰か公開している業者を知っていますか?


149 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:03 ID:???
>>145

今頃になって出てきてくれましたね
謎が解ける人



150 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:06 ID:???
>>148

米国祝日のニューヨーク時間では値段がつきにくいです。
おそらく他社もカバー先には苦心していることだと思います。

日本の祝日は簡単です。シンガポール シドニーあたりの銀行でも簡単にカバーできるでしょう。

151 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:07 ID:???
いるうちに聞きたいことは何でも聞いてください
わかる範囲でお答えします。

それとそれぞれ業者も2チャンネルを見ているだろうと思います。

工作員といわれているらしいですが実際にいることは確かです


152 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:12 ID:???

元業者従業員氏、すごい・・・


153 :動画直リン:03/05/12 02:14 ID:1SAXG7qd
http://homepage.mac.com/hitomi18/

154 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:18 ID:???
>>151
では質問、証拠金やってる人たちって何割位の人が負けで、何割位が勝ってるの?

155 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:27 ID:???
>>154

それは多分会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います ^^;

勝つのは大体平均すると3割から4割くらいです
海外では(元上司の話では)総合的に見て9割弱が負けているということです
ちょっと信じがたいですが・・・
その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の体質に合わないのでしょう。
ボツにされていました

手数料+スプ差益でやっている業者(国内はほとんどそうだと思います)なのでお客さんが勝ってくれて
より大きい単位でどんどんやってくれればそれが一番いいのでしょうがなかなか難しいですね。

156 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 02:31 ID:???
>>155

そっか
株とかと比べると日本の為替は儲けるのが確率的に高いんだねぇ

157 :154:03/05/12 02:35 ID:???
>>155
なるほど、アリガd!
ついでにもう1つ質問、前に何処かのスレで証拠金やってる人の大半が
ショートはやらずロングばかりと書いてあったんですが実際どうなんですか?
たしかそのスレには7割から9割がロンガーって書いてた気がします。

158 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:38 ID:???
>>157

その時々によって違います。
たとえばドルが高い時は売りの人が多いし
円が高ければドル買いの人が多いです。
全てのオーダーが同時に出ているわけではないのでわかりませんが・・・

ロングばかりでやっている人もいますけど大抵は皆さん両方やっています。
ショートって言ってもペアの反対通貨のロングなのでその辺はあまり関係ないのではないでしょうか?

159 :154:03/05/12 02:41 ID:???
>>158
>ショートって言ってもペアの反対通貨のロングなのでその辺はあまり関係ないのではないでしょうか?
なるほど、まったくその通りですねヘンな質問してスミマセン

160 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 02:43 ID:???
私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。
一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。
海外でのFXの認知度について知っていることがありましたら教えてください。

161 :騙されるな。これが本物だ!!:03/05/12 02:55 ID:???
国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)
サザインベストメント IB系らしいが、こちらを推薦しとく。大口向き。         
オリトラ       手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)
FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

162 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:01 ID:???
>>161
サザを四天王に入れるのは賛成だが、そのわりに
GFT 良くわからない NYの業者だっけ?
はワラタ

163 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:04 ID:???

海外系は、初心者向けでは?

上級者は、レートを気にするでしょ?




164 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 03:04 ID:???
元業者事務員さんもう寝られたかな
とても参考になりました。
>>160
の質問については海外のfx forum などで調べてみます。規模や取引談など。
>>161
国内四天王にサザはないでしょ。個人的には三菱商事Fにしてほしいです。

165 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:07 ID:???

155 名前:元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:27 ID:???

勝つのは大体平均すると3割から4割くらいです
海外では(元上司の話では)総合的に見て9割弱が負けていると
いうことです ちょっと信じがたいですが・・・



166 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:07 ID:???
>>160

>私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。

FXは使われないでしょう。 ヘッジファンドは銀行(ドイッチェバンクEtc)と取引するでしょう。
海外では銀行もスプレッドが狭いです。
日本の銀行はかなり特殊だと思われます。

>一方、海外のFXはマイリノリティーに少ない金額でもうけれると言って、業者がもうけるものとも聞いたこともあります。

その話も良く存じております。 東欧や米国のロシアン、中国人、韓国人などマイノリティはかもにされることが多いようです。

>海外でのFXの認知度について知っていることがありましたら教えてください。

FXの認知度が低いのはおそらく先進国では日本だけではないでしょうか
ヨーロッパはもとより株価低迷により為替に乗換えが多い中国(香港も含む)、遅れているといわれていた
アメリカでも為替は注目されていると聞きます。

167 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 03:10 ID:???
>>164
祝日休む事を除けば、その意見にも異論はない。
ア糞スなどは問題外。工作員は消えてホスイ。

168 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:10 ID:???
>>160

少し補足をさせてください

>>私はGFTで取引しているのですが、海外ではヘッジファンドもFXを使うことがあると聞いたことがあります。

>FXは使われないでしょう。 ヘッジファンドは銀行(ドイッチェバンクEtc)と取引するでしょう。
>海外では銀行もスプレッドが狭いです。
>日本の銀行はかなり特殊だと思われます。

ヘッジファンドといいましたが小さなファンド程度であれば(数億円)取引するかもしれませんね。
なおSAXOは使われるかもしれませんが、ファンドがFXを通すということは聞いたことがありません。

169 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:11 ID:???

オリトラ・アクセス証券・三井物産F・北辰では? 国内四天王

海外IB系は、システムの元が海外なので除外すべきでは?



170 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:12 ID:???
どちらかというと為替の先物じゃないの? ヘッジファンドは

171 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 03:12 ID:???
>>166
元業者従業員さん。ありがとうございました。大変感謝しております。
他スレでGFTの取引報告をしているんですが、かもにされそうなことがあったものですから。


172 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:12 ID:???
>>169
しかしFXCMジャパンはなんとなく捨てがたい

173 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:14 ID:???
>>171

おそらくですが一人一人を見て鴨にしているというわけではないと思います。
大口の顧客相手などでは十分ありえるでしょうけど。


174 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 03:16 ID:???
 元業者事務員さんにもう一つ質問していいでしょうか。業者の方は家に帰って個人的にもNY時間でFXで遊ぶと聞いたことがあります。
元業者事務員や周りの方が使っておられた業者があれば教えていただけませんでしょうか。

175 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 03:16 ID:???
>>173
nyankosenkouタソは大口顧客だと思ふ

176 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:17 ID:???
>>171

こちらとしてもお役に立ててうれしいです。
私が取引会社をやめたのは2ヶ月前ですので情報的にはそれほど古くないと思います。

2ちゃんがおもしろいのでいつもは他の板にいますがたまにこっちにも遊びに来たいと思いますので
その時はかまってくださいね(^^;


177 :騙されるな。これが本物だ!! :03/05/12 03:19 ID:???

オリトラ・サザインベストメント、若しくは三菱F・FXCMジャパン・北辰では? 国内四天王

178 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:21 ID:???
>>174

工作員だと思われたくないのであまり個別には出したくないのです。

「ここのスレに出てきたものにある」ことくらいですね ^^;;
ごめんなさい

国内で手数料は安めです。
でも本当に遊び程度でやっている人が何人かいる程度だったので真剣にやりたい方が
課も知れません

179 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 03:21 ID:???
 どうりで、Quoteを押したら値飛びさせレートを不利にし、そのQuoteをパスし続けたらチャットでゴルアされるのでおかしいと思ったよ。
即時売買注文も建てるときにはすんなり、決済時には押したとたん不利なレートに値飛びだもんな。

180 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 03:22 ID:???
>課も知れません

「は参考にならないかもしれません」の間違いです


181 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 03:25 ID:???
>>180
2ちゃんねるがこんなにためになったのは初めてです。
ありがとうございました。私からの質問はこの2つで十分です。

182 :騙されるな。これが本物だ!! :03/05/12 03:34 ID:???
国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)
サザインベストメント IB系らしいが、こちらを推薦しとく。大口向き。
若しくは三菱F     祝日取引できないのが難点。スワップが決済しなくても口座に反映するのは嬉しい。
         
オリトラ       手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン   母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品       スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
             悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)
FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

183 :_:03/05/12 04:04 ID:???
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

184 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 04:08 ID:???
 >>130-182
位までは保存番だな
俺の中では為替やり続ける限り永久保存版

185 :bloom:03/05/12 04:15 ID:1SAXG7qd
http://homepage.mac.com/ayaya16/

186 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 07:14 ID:???
感謝!
1ですがいい方向で議論が進んでおり嬉しい限りです。
先輩諸兄の知識の深さに感服しています。今週もよろしくお願いします。
外為研に紹介してくれてありがトン!

187 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 07:38 ID:???
システム安定度・使いやすさ、顧客への情報サービス(プレゼント・
相場勉強会etc)、罫線チャート、クレームサービス・保守窓口など
についても加味して語って戴けるとなおGoodかと。



188 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 08:23 ID:oFdVZz5U
とりあえずホームページでは・・・

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
アクセス
http://www.access-sec.com/




189 :騙されるな。これが本物だ!! :03/05/12 08:31 ID:???
とりあえずホームページでは・・・

北辰eFX
http://www.hefx.ne.jp/
FXCM-J
http://www.fxcm.co.jp/
オリトラ
http://www.traditionfx.co.jp/
三菱商事フューチャーズ
http://www.mcf.co.jp/
サザインベストメント
http://www.saza-investment.com/second.html

190 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/12 08:38 ID:???
>>179
この書き込みですが、いつもというわけではありません。
今朝は即時注文で3秒くらいで成立し、簡単に5銭抜きできました。

191 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 09:27 ID:???

なぜ海外系はレートが悪いのか?

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手(オリトラ系・ユニコム系)だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。

一方、海外系は契約数が少なく(カウンターパーティーに相手にされない?)
ごく限られたレートからの価格しか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、5−10Pも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。


192 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 09:38 ID:DZof2Ip2
>>186
でもどうもここは結局「どこがいい?」スレと重複のような
気がするのだが。
ここ、どこがいい?、とダメ系のスレの含めて
業者を比較するスレとでもして1個にまとめて欲しい。
業者スレ建ち過ぎ。

193 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 09:47 ID:4bDVRD6i
>>192 「どこがいい」を継承したスレでしょここは。

194 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 10:05 ID:???

事情通の人は、レートの公正な国内格安オンラインFXを選ぶ人が多い。
まあ当然でしょうか?

祝日時間帯のカウンターパーティーは問題ですね。
特にニューヨーク時間、米国が祝日の時はどこの国の銀行なのでしょう?
アルゼンチンetcなら、やはり嫌ですね・・・

祭日取引をPRする業者なら、カウンターパーティーを公開して欲しい。
どちらにしても、薄商いでプライスが跳ねるのは目にみえていますし、
時間帯のボラティリティは低く、利益は少なめが普通。
週末と同様に、ポジションを解消するのが上級トレーダーでしょうか?


195 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 10:19 ID:???

オリトラFX、サーバーの重さが話題になっていますね・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1045633070/l50


196 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 11:59 ID:oEWNUowR
>>194 >祭日取引をPRする業者なら、カウンターパーティーを公開して欲しい。

 複数の国内業者から聞いた話ですが、香港のC・RやSP現地法人D銀行、
 SPの二大銀行あたりでカバーしているから心配ないとのことでした。

197 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 12:08 ID:???
>>196
米国の祝日はどこの国?


198 :bloom:03/05/12 12:14 ID:1SAXG7qd
http://homepage.mac.com/ayaya16/

199 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 12:48 ID:9AMZmAb+
>>197 シンガポールじゃねぇの?
  ここの金融庁はかなりきつい顧客資産管理するらしいよ

200 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:10 ID:???
岡藤はスプレッド改定して7銭になったし
チャートも新しく付いたから、国内外為ではかなり(・∀・)イイ!!
になったんじゃないの?

201 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:14 ID:???
岡藤FOREX24

維持証拠金 1ロット当たり25,000円
取引手数料 1ロット当たり往復700円(1ドル当たり7銭)

米ドル/円(7ポイント)
ユーロ/円(7ポイント)

202 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:23 ID:???
>>201

岡藤7+7=14銭
オリトラ20+5=25銭
アクセス10+5=15銭
FXCMJ5+5=10銭
北辰8+5=13銭

岡藤をいれて四天王にするには・・・・・
オリトラかアクセスを抜かさないとだめテツネ

203 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:28 ID:???
改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

岡藤           バランスがいいっぽい値段設定で急上昇         
オリトラ         手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)
FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト(これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍)
がかかるらしい

204 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:32 ID:IOEr1e1v
100万ドル建てるなら、E*トレード証券
5万ドル以上は、なんと一律3500円!!!

205 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:32 ID:???
ここのスレ最強だな
2ちゃん発足以来一番役に立ってるYO

206 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:33 ID:???
>>204

普通の人はそんなに立てまテン

207 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:36 ID:???
>基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
>これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
>を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
>情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト(これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍)
>がかかるらしい

SAXOなんてまさにそんな感じだろう

208 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:37 ID:???
>>207

って言うか全部だろ?
手数料無料ってのはすごく怪しいよ

209 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:43 ID:???

普通の人は、5万−10万ドル程度
そこのところ宜しくね

イマドキ携帯も使えないところは相当不便です。

あと、ユーロドルが取引出来ると良いですね。


210 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:47 ID:???

ドル円・ユーロ円・ユーロドルのみで良いです。



211 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 15:55 ID:???
オカトンは通貨の種類も増えてますね。
証拠金も25000ならかなり安い部類。

FXCMJに口座持ったとたんにこれかよ・・・
口座開設して入金せず放置プレイしてもいいかな?

212 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 16:18 ID:???
>>203

FXCMジャパンは海外系なので国内四天王から抜いたほうが言いと思いマツ

213 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 16:50 ID:???

システム本体が海外にあるものは海外系。常識です。
システムトラブルがあれば、米国・欧州の本社任せ。

国内四天王、北辰・アクセスは当確。
あとは?

214 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 16:53 ID:???
Eトレは、スプレットが大きい。
手数料の恩恵を受けるのは、20万ドルユーロ程度から。
岡藤のシステムは海外?

215 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 17:33 ID:???

日本国内四天王 = 北辰・アクセス etc
海外IB四天王 = FXCMJ・サザ etc


216 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 17:47 ID:???
>>215

ここまで読んでると海外系は外したほうがいいんじゃないの?

レートが悪いとか顧客の損は会社の利益とかそういうやり方でやってる会社ってなんかむかつくよ

217 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 17:54 ID:dprBLfA9
岡トンもFXCMのシステムそのままじゃねぇか?
大平洋?とクレス?とかも先物系でFXCMそのものみたいだしのお
これらはIBと言うんじゃろか????

218 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 17:55 ID:dprBLfA9
加えて、注文もそれらの会社スルーパスしてFXCMで処理されてんじゃ??

219 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 17:58 ID:???
>>218

当然そうでしょ
資金は全部海外のIB系国内業者のFXCMなりGFTなりの口座にあるはず

220 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:02 ID:dprBLfA9
これも参考にの

 http://www.fxlabo.com/content/online/online_index.htm

221 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:03 ID:???
>>219
日本語変だぞ?

顧客の資金は全部 海外IB系国内業者のもっているFXCMなりGFTなりの口座にある

ということを言いたかったのか?

222 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:04 ID:???
>>220

ソレ 全然参考にならんよ

かなり怪しいランキングだね

223 :MM:03/05/12 18:26 ID:g1GsdZTR
10位以下は問題外だがMのトップはゲセン

224 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:37 ID:g1BCEucO
>>203

インターバンクはスプレッド1銭だよ。

ガイアの夜明けでみずほのディーリングフロアの画面で、落ち着いた相場だったけど
スプレッド1銭でした。銀行は恵まれてると思いました。

225 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:42 ID:???

インターバンクのスプレット= 1−2銭
最小取引単位 = 10万ドルユーロ


226 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:45 ID:???

日本国内四天王 = 北辰・アクセス etc
海外IB四天王 = FXCM系・GFT系 etc


227 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 18:50 ID:???
海外IB− システム本体も顧客資産も全てアメちゃん管理?


228 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 18:57 ID:???
>>226

ソレ 全然参考にならんよ

かなり怪しい四天王だね

229 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 19:20 ID:???

海外系は、契約形態とシステムの双方で分類出来そうですね
FXCMJはシステムのみ海外系
http://forexpress.com/link/link1-1.htm

四天王ランキングは、純国内系・海外系で分類できますか?


230 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 19:52 ID:???

 ★プレゼント太っ腹三羽烏=オリトラ・北辰・ひまわり


231 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 20:13 ID:???
>>224

ずっとレート1ってのはうそだよw
1の時なんて1%くらいの時間帯しかない
大抵は3〜6


232 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 20:36 ID:???
>>209
> 普通の人は、5万−10万ドル程度
> そこのところ宜しくね

↑おまえだけ。ふつうは100万ドル。
ちまちまやって、おもろいか?貧民ども。

233 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 20:41 ID:???
>>224 >>231
231が正しい。>>224はガイアの夜明けの最初の方しか見てないんじゃないか?
相場荒れ始めた時、ぶっ壊れロイター睨め付けつつ、おネェちゃん社員のプライス聞き返しに
ブチ切れ気味に3pipのスプレッドを提示してたYo!

234 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 21:20 ID:???
藤井君だろ。ほれ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049792003/l50

それにしてもチャーリー叔父さんの不気味な円高予告当たるのかね
1ドル=70円・・・・・・・・・・・・頓死

235 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 21:47 ID:???
改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

岡藤           バランスがいいっぽい値段設定で急上昇 FXCMにスルー         
オリトラ         手数料高めだが情報などは一応そろっている
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)
FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト(これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍)
がかかるらしい

236 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:13 ID:???
>顧客の損失自体がこれら業者の利益のようなので・・

あほかい5PIPS抜かれてるジャン 顧客の売り買いをマリーさせれば
netポジはそんなに偏らんから、それでも十分儲かるのだろ

仮に顧客の損=業者の益 でもいいだろよ 
パチンコ屋だってそうだろ?
全体でみれば客と店は利害対立だが、個々の客は勝つ奴もいれば負ける奴もいる
俺らは個々の客だから、個々が勝とうが負けようが店は気にしちゃいないよ
負け照る奴の被害妄想

237 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:28 ID:???
>>236
「顧客の損」=「業者の益」でいま問題にされているのは
業者が「業者の益」を増やすために顧客のレートを動かして
意図的にストップに引っ掛けているかもしれないってことだろ?

238 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:42 ID:???
いつのまにかアクセスと岡藤が入れ替わってる。。。
どう考えてもアクセスが上でしょ。入れかえるにしても岡藤を入れなくても。
FXCM系からはFXCM-Jだけで十分だよ。

選考基準案
取引コストの安さ
取引システムの良さ
情報系の充実

を中心に考えて、現時点では FXCM-J,オリトラ、北辰商,アクセスが四天王。



239 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:46 ID:???
だれか小林洋行系システムを試した方はいませんか?
藍澤、フジトミなんかも一緒なんだけど。


240 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:51 ID:???
米系の新種IB登場
来店せーる もとい ライテンゼール
会社概要がサザより更に不透明・・・
どうでつか?

http://www.rytenzell.co.jp/japanese/index.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/12 22:57 ID:???

オリトラは既に、国内4強から脱落ですよ。

一般取引のコストがあまりにも大きい・・・
システムの重さも報告されます。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:58 ID:???

FXCMJは、海外系ランキングヘ



243 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 22:59 ID:???
>>240
手数料を外貨預金と比べるのは、怪しい会社によくある手口だよね。
資本金も書いてないのはすごいな。

244 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:02 ID:???
>>241
スプレッドの拡大もね。


245 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:12 ID:???
>>241
サーバーの重さがかなり深刻。
改善の動きナシ。認識してない可能性がある。

246 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:18 ID:???
>>237
客によってプライスを変えるという詐欺的行為でなければ
値とビ自体は両刃の刃。
買ってる香具師からみれば、飛び値で下のSTOPつけられたら悔しいだろうが
新規ポジを底値で取ろうと待ってる香具師から見れば逆だ。

247 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:25 ID:???
しかし、外為やる個人はリミットよりストップ使う人のほうが圧倒的に多いし。

248 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:27 ID:???
>>246
「新規ポジを底値で取ろうと待ってる香具師から見れば逆だ。」
時間的余裕を業者側があたえるかどうかだね。
クリック注文ならクリックした後再提示するとか、またはクリックする直前に値段が変わったりとか
タイマーならその瞬間の値をホールドさせないとか,時間切れにするとか
いろいろ考えられる。
相対取引は業者側有利にできてることを忘れてはいけない。

249 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:29 ID:???
要は信用できないなら、指さない事だ
指すなら spot5円上下とかにせよ

250 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:31 ID:???
FOREXPRESSで知たがゼネクスのシステムてあるんだ・・・
しかも採用社がイトッチュF、ニショFというのはこけた。
太陽とかイコモじゃないんだ・・・・
しかしまだゼネクスあたんだね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 23:42 ID:???

レートの安定度が要、オンラインFX

北辰・アクセスの評価が高いのは、ストップが着き難いこと。
見かけの手数料も格安だが。
業界人もほぼ全員、国内業者を勧めるのは訳がある・・・



252 :手数料無料のなぞ:03/05/12 23:44 ID:???
142 元業者事務員 03/05/12 01:48 ID:???
>>137
たとえばAさんがF社に120円の時10万ドル買いのオーダーを出したとしましょう。
ここでF社がAさんのオーダーをどこか取引先の銀行に流すのが普通のやり方ですが
F社は手数料0で銀行のスプレッドよりも狭いスプレッドを提示しているのでただ単に
オーダーを流しただけでは損をしてしまいます。

ここでちょっと見方を変えてみましょう
F社がもし記録上だけAさんから120円の時の10万ドル買いのオーダーがあったことにして
Aさんが119円で10万ドル売りで決済した時にも記録上に記すことにしたらどうなるでしょう?

F社の記録上ではAさんは10万円損したことになります
F社はAさんの口座から10万円分をF社の口座に移します。

ここでもしAさんが10万円利益を出したとしたらどうなるでしょう
F社は当然10万円をF社の口座からAさんの口座に払い込まねばなりません。

当然F社は全身全霊をかけてAさんを損させようと考えますよね?
つまりはこういうことです

253 :手数料無料支持派は答えてくれ:03/05/12 23:45 ID:???
144 名無しさん@大変な事がおきました sage 03/05/12 01:52 ID:???
>>138

では論理的に考えて手数料0、スプレッドは海外銀行(ロイター)より狭くてどうやって儲けるんだい?
ほかで反論するよりこれに答えてもらったほうが面白いw

254 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:46 ID:???
>>252
飲んでるという仮定を言うためだけに、そんな長いコピペをするのか、貴様は!

255 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:48 ID:???
>>254
俺昨日その場にいたが仮定じゃないらしいぞ
その元業者事務員さんは相当の知識を持っていた


256 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:49 ID:???
全員が国内を勧める? てきとうなこと言っちゃいけないよ。oandaはおかしな動きは一切無いぞ
システム間違いで飛んだ時は、すぐにメッセージが流れて取り消ししてるし、信用できる。また飛び自体年1.2回しかない
コストは絶対的に低いことは間違いないぞ。
適当な風評を流すと、国内工作員といわれてもしょうがないね

257 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:52 ID:???
>また飛び自体年1.2回しかない

フーンフーンフーン

258 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:53 ID:???
相対だから、呑むのは全然構わないでしょ
売り買い相殺後してポジション管理するのが普通の業者
ディーラーとは、客の注文を呑みながら自己ポジをもって上手く立ち回るのが仕事


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 23:56 ID:???

>>256
手数料0、スプレッドは海外銀行(ロイター)より狭くてどうやって儲ける?



260 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/12 23:58 ID:???
>>256
どう考えても、ア糞スの社員じゃないか。
他社をダシ汁にするのはいつもの手。
あんな糞システムで、自社が一番と白々しいマンセー書込みには呆れる。
さすが日本人離れしてるよ。

261 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/12 23:59 ID:???
>>256

得もしないのにOANDA進めてるあんたは工作員としか考えられんぞ

262 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:00 ID:???
>>258

>ディーラーとは、客の注文を呑みながら自己ポジをもって上手く立ち回るのが仕事

そんなディーラーいるわけないだろw
手数料0で丸呑みしている会社は取引先の銀行なんてないんだから

263 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:02 ID:???
FXCMあたりはレートの悪さが定評あるぞ

日本の取引会社じゃ雇えないくらいの高級な超一流のディーラーさんたち相手にしたい方は海外(樹海)へどうぞ

264 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:07 ID:???
あのね為替に限らず、ディーラーっていうのは呑むのが仕事なの
呑めないでフルカバーしてる人はディーラーとは言わないの
相対取引する業者にはディーラーが必ずいるものなの
そうでないと客がつかないのよ
マーケットが薄いときでも客の注文はどんどんくるわけ、そんなときに呑めない業者は能無しで
相手にされないの
あなたの会社にはディーラーはいないって事。
そのうち相手にされなくなるかもね

265 :262:03/05/13 00:12 ID:???
>>264
誰の会社だ?w

ディーラーはいるだろうが丸呑みするのが専門の仕事だよ
そして悪い表現になるが客に損させるのが仕事だよ
わざわざ銀行で独自に取引して自己ポジとるディーラーがいるかよってことだよ

国内業者のへなチョコ資本金でそんなレートを大読みしてできるような奴なんて雇えねーYO

266 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:20 ID:???
145 元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。 事実上。

一番安全なのはオーダーを流して(カバーして)手数料と1銭〜2銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません>それこそ10億20億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス(数億円クラス)の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体2千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

267 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:21 ID:???
ディーラーっていうのはさ丸呑みするのが仕事なのよ。それは銀行のディーラーでも一緒なんだ。
様々なカスタマーのオーダーを自己ポジで受けて、相場観をもってポジ管理するんだよ
それがディーラー。悪くも何とも無い。全然普通
むしろフルカバーを売り物にしてる業者なんぞどうしようもないぞ
能が無いつけを手数料として顧客に転嫁してるわけだから。まあいずれ淘汰されるだろうけどね

268 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:22 ID:???
>>256
あのーOANDAの値動きの激しさは有名ですよ。



269 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:26 ID:???
有名も何も、実際に取引してみりゃわかるよ
なんもおかしなことは起きないよ。レートはごく普通で妥当そのものだよ
やってる?oanndaで?又聞きじゃ情報として弱いよ
俺は実際にやってるから断言できる。

270 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:30 ID:???
>>267
日 本 語 読 ん で 適 切 な レ ス を 付 け て く れ ま せ ん か ?

>ディーラーっていうのはさ丸呑みするのが仕事なのよ。それは銀行のディーラーでも一緒なんだ。
>様々なカスタマーのオーダーを自己ポジで受けて、相場観をもってポジ管理するんだよ
>それがディーラー。悪くも何とも無い。全然普通

自己ポジはともかくレートをあまりにも悪くするのがいけないんだろ
だれも丸呑みが悪いなどと入ってねーじゃん
だから為替は不透明で〜がいわれてるんだろ 特に海外系w

>むしろフルカバーを売り物にしてる業者なんぞどうしようもないぞ

そっちが普通でつ 株も先物も 丸呑みはまさに博打でつ
失敗すれば一晩で資本が飛び多くの顧客の迷惑をかけることに成松
ということで健全性で言えばカバーがうえ

271 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:33 ID:???
>>269
ふーん、この瞬間的な上下にぶれる値動き許容範囲なんですね。今見てんのユーロ円ですけど。


272 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:36 ID:???
>>269さんがO社からいくらくらいもらっているかはわかりませんが
OANDAはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはSAXOだとおもいます。
というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね

今日も私のFXCM、OANDAでは117.10辺りだったのに国内X社では117.24でした
SAXOは大体その中間くらい

心配なので海外系の取引では小さくいくつも分けてやってるのでw

273 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:36 ID:???
情けない・・やっぱり先物系の発想はこんなものなんだよね
甘いオオアマだよ。甘い業者に甘い客。駄目だこりゃ
いずれ淘汰されますね間違いなく
適切なリスクテイクが適切な利益を生むわけ。ノーリスクでかすめとりで食える時代じゃないよ

274 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:37 ID:???
なぜ業界最大手の火回りは話題にもならないの?
ちなみに俺はMGを使ってる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:37 ID:???

>>269
手数料0、スプレッドは海外銀行(ロイター)より狭くてどうやって儲ける?


276 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:38 ID:???
海外で実際損してる人間がこれだけ言ってるのに
わからないのかな

277 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:39 ID:???
>>275
差入れ証拠金を銀行で運用。
ノーリスクで楽な商売。

278 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:40 ID:???
>>273
ずいぶんえらそうなことを逝っているようですが

し っ て い ま す か ?

手数料収入が相当おいしい商売だってことを

279 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:42 ID:???
>>277

ソレはカバーしてる会社の話

>>275をよく読め

280 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:42 ID:???
>>272
レートが良い悪いって何かな?スプレッド+手数料でしょう
手数料=スプレッドだよ。商事が消費税返すって言ってるでしょ
為替両替行為とはプライスに全てをインクルードするものってことだ。
ごまかされちゃいけない いやごまかしちゃかな?


281 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 00:43 ID:???
昨夜、元業者従業員さんとリアルタイムで会話させていただいた者です。私は、GFT(IB)で取引しています。
長文ですみませんが昨夜の後の私の心境です。
[GFTを赦す]
マイノリティーは鴨という表現は衝撃でしたが、現在の心境としてはのどにつっかえたものが取れたような感じです。
ポジションを立てた後にレートが不利な方向に触れることや、利食い注文が約定した後にさらに有利なレートへ飛んでいくことがあるのは、レート操作なのか単なる私の被害妄想なのかは判断できません。
私の取引しているGFT円建て口座のあるペアのレートはスプレッド5pipですが、他の客観的なレートを見ると、瞬間的にもスプレッドは大きく変わり4〜18pipと一定していません。
18pipのときは、様々な銀行が別々のbidとaskを提示しているのかも知れません。GFTは確か10以上の銀行からレートを取ってきているわけですから、コンピューター上で私のポジションを把握して、GFT側に有利なレートを提示されてもやむを得ないなと思う境地になりました。
そして、スプレッドがGFTのレートより広い他のレートのスプレッドの間に、GFTのレート(bidとask)が収まっていました。しばらく観察した結果それを確認できたので、まあ「頭と尻尾は(GFTに)くれてやれ」と割り切ることにしました。

私が取引している通貨ペアではたとえGFTがレート操作をしていたとしても、条件ではGFT(IBを通しても)がスプレッド+手数料で有利になります。
この際海外と国内に複数口座を開いてみたらいいのではないでしょうか。

282 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:44 ID:???
これが本質突いていると思う
>>272より

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

>>269>>273に答えてもらいたい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:45 ID:???

>155 :元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y :03/05/12 02:27 ID:???

> 会社を辞めていなかったらこたえられない質問だったと思います ^^;

> 海外では(元上司の話では)総合的に見て9割弱が負けていると
> いうことです ちょっと信じがたいですが・・・
> その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の
> 体質に合わないのでしょう。ボツにされていました


284 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:48 ID:???
元業者事務員タンって女の子っぽいしゃべり方だな


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:48 ID:???

436 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/07 11:22 ID:???

なぜ海外系はレートが悪いのか?

理由の一つに、カウンターパーティーの契約数が少ないからと思われる。
国内大手(オリトラ系・ユニコム系)だと、数十社からレートの配信があり
その平均値を、顧客に提示することが可能。

一方、海外系は契約数が少なく(カウンターパーティーに相手にされない?)
ごく限られたレートからしか提示出来ない。よってプライスは跳ねて
すぐにストップロスがつく事態となる。

逆指値によるストップロスは、国内大手と比較し、5−10Pも離す必要が
あり、当然のことながら実質コストが高くつく。



286 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:51 ID:???
俺はoanndaユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaは全く問題なかった。断言します。
ただ一言。オリトラは値動きが遅い。これを基準にしたら激しく感じるかもね。


287 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:51 ID:???
海外を使ってみての感想

レートに関しては,国内より良いレートで取引できる。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
国内とどっちがコスト的に安いかは微妙だ。
モニタリングでき,その都度対応できる人は断然海外系のほうがコストは安い。


288 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:52 ID:???
>>285

>一方、海外系は契約数が少なく(カウンターパーティーに相手にされない?)

というかカバーしたら儲けられないだろw


289 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:53 ID:???
>>286 >>287
海外業者工作員様 
そちらはもうお昼ご飯時ですね

自作自演ご苦労様です

290 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:54 ID:???
日本も狙われてるのかな?
海外業者工作員とおもわれるのが何人もいる

291 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:55 ID:???
皆さん  まずは自分の目で真実を見極めましょう
oanda やってみてちょ レートのいんちきはないです
信用でけんという香具師はtomooあたりに聞いてみたらいいんじゃないかな

292 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:57 ID:???
海外を使ってみての感想

レートに関しては,国内より悪いレートだな。
ただよく触れる分,ストップがつきやすいので逆指注文を多用する人は,
悪いレートのうえに逆指値拾われまくるので1回ストップさらわれるたびに30銭くらい損失が出る
モニタリングでき,その都度対応できる超上級者の香具師は海外系にチャレンジしてみてもいいかも

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:57 ID:???

>>291
手数料0、スプレッドは海外銀行(ロイター)より狭くてどうやって儲ける?



294 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:58 ID:???
tomoo自体怪しいよ

絶対工作員

295 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:58 ID:???
>>289
思い込みすぎだよ。
実際やってみればわかる。
海外批判に関して同調できるのはストップがつきやすいというとこだけ。


296 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 00:59 ID:???
俺はoanndaユーザーだが、国内業者にも口座ある。
単なる一個人客だ。
俺がやっている限りにおいてレートに関してoandaはストップに引っかかりすぎ。まるで磁石ですな。
ただ一言。オリトラは値動きが遅いめ。もうちょっとサーバにかねかけろや。

297 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:01 ID:???
WIZなりデイトレーダー協会の回し者だろ

どう考えてもこいつらw

ヤフーでもいくつもアカウント作ってそう香具師がOMANKOって連呼し照るじゃん

298 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:02 ID:???
俺はWIZと読んだ

どうせ日本人は英語ができへんしそこら辺誘導しようという魂胆だろう

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:02 ID:???

オリトラは国内4強から脱落しました。放置してください・・・


300 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 01:03 ID:???
国内・海外の業者の利害が対立して
このスレ全員が工作員に思えてくるのは俺だけか?

301 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:03 ID:???
豊商事を使ってますが何か?

302 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:05 ID:???
俺もそう思うぞ 工作員の巣だ 必至なんだなと思う



303 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:06 ID:???
>>300

会社ぐるみで工作してるとは思えん
どっちに白日本で海外系になるのは少数派だろうし
WIZ辺りなら個人2−3にんでやって顧客紹介料とかとる目的でやっているだろうから
こういうところ着て工作してもおかしくないだろう

俺敵にはアクセスもそこら辺の変質者が面白がって工作員っぽく演じているかも知れんと思う

304 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:06 ID:???
>>303

そうかもな外研辺りでもそんな感じの書き込みがあったが

305 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:09 ID:???
おやっすみ あく○○の皆さん きょうもお疲れです

306 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:11 ID:???
個人的に一番の疑問は

手数料0と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

後この辺りか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:16 ID:???

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

平均値が良いです。当然


308 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:18 ID:???
>>307
国内の某FXのレートは移動平均線のような値動きで安心ですが、アクティブなデイトレーダーにとっては防波堤の内側で波乗りをすることになりかねません。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:22 ID:???
>>308
なぜ海外系ユーザーの生存率が極端に低いのか、判りますか?


310 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:27 ID:???
>>308
移動平均線じゃなくて幾つかソースの平均値だよ

311 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:28 ID:???
>>309
1.危険な賭けというのもわからず50倍から100倍というレバレッジをかけてポジションを作り、損きりができなくて全部飲まれるから
2.外国為替証拠金取引でロングばかりするから
でしょうか。

312 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:30 ID:???
>>309

1)業者の意図が乗ったレートで取引するから
2)超短期で大きな取引する人が多いから(だから手数料無料に惹かれる)

313 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:33 ID:???
>>309
3.ロスカットが怖くてストップロスを甘く設定してひっかかるから
4.海外系の一流ディーラーやコンピュータにポジションを把握され、レート操作されているから
もでしょうか

314 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:35 ID:???
 >>309
そうは言うけどさ
国内も悪いところも多い

315 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:40 ID:???
>>313
4が真実なら、かなりつらいね。

316 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:41 ID:???
>>315

事実だろうね 当然
できるんだったら日本でも絶対やってる
コストがかかるからできないだけ

317 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:43 ID:???
何で海外系は手数料0にしないと経営が成り立たないかというのは簡単

海外の銀行の手数料は5銭(セントか?)とかだから
それより安くしないとだれも海外業者でなんて取引してくれませんw

だから手数料0でスプも銀行より狭く
>>312-313のようなことしないと儲からない

318 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:43 ID:???
>>315
それでも生き残った一部の人たちは大金を得ているわけでしょ。
「ほとんどの顧客の損失=GFTとディーラーの利益+生き残った一部の人たちが得た大金」
の図式もあるのでは?

319 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:46 ID:???
生き残って大金を得る人はおそらく1000人に2-3人くらいだろ
>>312とか>>313のようなところでやってて
最初は勝ってても2年も3年も生き残れる奴はいないだろう

320 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:47 ID:???
>>315
普通の業者でやってても難しいのに
>>317の言うようなところだと大金を得るような人はほとんどいないだろうと思う


321 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:48 ID:???
>>319
ガイヤの夜明けでも勝率2%と言ってましたね。
それはインターバンクだから外国為替証拠金取引ではもっと低いでしょうね。

322 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:52 ID:???
>>321

ガイアも結構怪しいがな
銀行にいる同級生だったやつにきいてもスプレッド1銭はありえねーっていってたからな

323 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:52 ID:???
nyankosenkouさんが生き残るために心がけてることってどんなことでしょうか。

324 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/13 01:54 ID:???
>>323
一つだけ言っていいですか。
「GFTのティックチャートを見ないことです。」

325 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 01:55 ID:???
>>324
え?

326 :OANDAはやばいらしいぞ:03/05/13 02:25 ID:???
I'm not sure what your trying to prove here. I have nothing to do with finotec other then getting
caught up with them a year ago before I really know to stay away from un regulated firms.
I'm just a simple trader trying to help others looking into FX from fowling into the same traps
with unregulated FX firms that I did. I have nothing to sell nor am I leading anyone to believe
anything like you.. Go ahead trade with them if you want , just don't cry when they fold up with your funds.
Let me ask you guy's why almost 80% of your post have something to do with Oanda?
And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real..
Here tell them to get on FCM's Financial Reports list and mabe real traders will start to take them seriously...
http://cftc.gov/files/tm/fcm/tmfcmdata0211.pdf

327 :OANDAはやばいらしいぞ:03/05/13 02:25 ID:???
とある海外の掲示板より
やっぱ工作員てあっちでもいるんですねw

328 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 02:54 ID:???
翻訳ソフトつかってみたが、意味不明状態。
誰か約してくれませんか。

329 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 03:18 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


330 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 07:13 ID:???
現時点改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

空き         
空き
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

海外系 (超上級者向けかな?)
FXCM    FXCMJの母体 レートが怪しいらしい
SAXO    デンマークかどこかのオンライン専門バンク バンクといっても普通の銀行とは違います
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭いらしい
GFT      良くわからない NYの業者だっけ?

基本的に海外は手数料無料 スプレッドもインターバンクより狭いが・・・・・・顧客の損失自体が
これら業者の利益のようなので超一流プロディーラー(年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。
情報によるとシステム自体も高度なものが要求され非常に導入コスト(これまたそこら辺の国内業者資本金の数倍)
がかかるらしい


331 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 07:22 ID:???
>超一流プロディーラー(年俸5千万から1億円+能力給 そこら辺の国内業者の資本金以上w)
>を相手にできるようなスキルが必要とされるでしょう。

そんなにびびることはありません
高値安値を比較してみれば、レートの妥当性はすぐに確認できます
案ずるより生むが易し。どこでもいいから海外の手数料5pips以下の世界でやってみたらいい
もう国内にはあほくさくて戻れない。国内は保険的に口座作るだけで、年1.2回おつきあい売買するのみでいい


332 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 07:27 ID:???
昨夜のカキコ参加者には久しぶりにのりっく氏も参加しているようですなぁw

333 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 07:31 ID:???
のりっくって口だけで実際海外系つかってない。

334 :勤め人:03/05/13 07:44 ID:MAQ2RL09
のりの言い回しすぐ分かるよw海外煽るのはいいけど結果的に誉め殺しになってねぇかW

335 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 07:50 ID:???
このスレ、レベル他界な2CHにしては

336 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 08:37 ID:???
じゃぁ2chの参加者総動員して、各社のレートの高値、安値を貼り付けて見たらどう?
煽ってばっかりだと恥マラねーだろ。検証しなきゃ。

あと12時の時報と同時にレートと貼り付けるとか。

337 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 08:48 ID:???
海外系四天王
FXCM  日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO  FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
OANDA スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT   ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

338 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 09:22 ID:udB+ptu5
GFT、SAXOの売買単位は10万単位でしたっけ。FXCMは1万、OANDAは1。
海外っていっても1番盛んなのは香港・SPなどアジア諸地域じゃないの?
むしろ欧米は亜流と聞くがね。どうでっしゃろ。

339 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 09:27 ID:udB+ptu5
特に米国ではCME、CBOTなどの取引所で金利、通貨が上場されてるから
OTCはむしろ煙たがられているのでは。CFTCもしぶしぶ業者選定したようだが。
(その前に随分とトラブル起きてたようで・・・)
欧米人はむしろ公正・透明な取引所取引を好む傾向があるしのお。
欧米で限界を感じFXOTC業者はこぞってアジア・JAPANに進出。
JAPANは彼らにとって有望な草刈場となっているようだな。

340 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 09:38 ID:Mli7srib
エキゾチック・ジャポンて訳ねw

341 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 09:39 ID:ePyZ4Ljv
見るべし!
http://zoetakami.fc2web.com/

342 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:23 ID:???
>>331
>高値安値を比較してみれば、レートの妥当性はすぐに確認できます

6 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/10 08:49 ID:???
だいまんさんとこの掲示板でFXCMの無断売買のことがのってる。
システムが勝手に売り飛ばしたみたいだが、所詮契約主体が変わった
だけだから、これからもありうる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9711/

10 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/10 15:44 ID:???
ここってレートがちゃんと動かないよね。
一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
実際無理だね、これじゃ。


343 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:23 ID:???
422 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/04 14:14 ID:???

海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてFXCMと取引できるFXCMジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう 

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

344 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:25 ID:???
海外系はどう考えても外しかな
SAXOのサポート糞だしFXCMはアメリカでもいちじき非難がすごくて最近では話題にも出ない

345 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:25 ID:???
51 名無しさん@大変な事がおきました sage 03/05/11 14:06 ID:???
>>50

そりゃそうだ
手数料0だとどこで稼ぐかというと完全に顧客の損益だからね
業者と顧客の利害が100%逆ってこと
損させるために何だってやるさw
海外IB系はレートも実質口座も海外にあるから(送金先が国内であろうとw)
実質海外と取引してるのと一緒だね(さらに手数料まで取られるが・・・)

とはいっても国内でIB系じゃない奴でいいところってなかなかないよねぇ

346 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:25 ID:???
52 名無しさん@大変な事がおきました sage 03/05/11 14:15 ID:???
取引やってるとわかるのは一番大切なのはサポートだよね
非常事態になった時の

それが英語でしかできないといわれる海外系は俺的にはパス
海外取次ぎ業者も彼ら自身はシステム障害とかのトラブルで
自身解決能力がないわけで・・・そこら辺は不安というのがあるなぁ

FXCMジャパンに興味があるがそこら辺どうなのだろう

347 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:26 ID:???
53 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 14:16 ID:???
50 名前:名無しさん@大変な事がおきました :03/05/11 13:58 ID:???
>GFT SAXO FXCM OANDA GAIN --- 世界標準

GFT SAXO2社と取引しているがレートがヤバイ

まさに
>一瞬だけチャートに現れるように高値とか低値出すけどさー
>チャート見て高値と低値で儲けられそうだと思っても
>実際無理だね、これじゃ。
>海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
>あまりにも業者本位過ぎるよね
>まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

状態で右往左往しています。
これだったら国内最安クラスと取引してた方が安く済みそうだとしみじみ

348 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:27 ID:???
59 244さん 長文ご苦労様 03/05/11 15:09 ID:???
244 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか?」

あるに決まってんだろw
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
1、手数料
2、金利差(スワップ)
3、スプレッド
4、客の損失
国内で見るとおもな収入源は1の手数料と3のスプレッドだろうが(ポジション全部カバーでレートなど関係ない)

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

つまり
顧客と利害が一致する国内 (全部とは言わないが)
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
VS
顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う


349 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:40 ID:???
コピペ厨うぜえ、他いけ

350 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:43 ID:???
現時点改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

三菱           誰かが入れろといったから
オリトラ         情報がある レートの付け方はソースからそのまま入力 おそらくロイター 手数料高め
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

海外系    超上級者向け(Fizやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように)

FXCM    日本での知名度はFXCMJの母体ということで高しただし海外では落ち目。 瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし ただ10-20分後悪いレートだと気づく さすが超一流ディーラー
SAXO    FX界王者。 いろいろな意味での。 とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない 
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い 海外ではここの工作員多数が1掲示板を占領。レートはFXCMより悪い。
         And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
         〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称FXとレーダーが一杯いるんだ?)
         One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
         (理由は簡単たった1つ、うまい(宣伝じみた)言葉によってあたらしい羊(日本では鴨)をOANDAに誘導するため) 
         Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
         (奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

GFT       ここが一番悪い。海外でも人気なし どっちかというとレート操作があからさま


351 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:49 ID:???
のリック辺りはWizとかデイトレ協会の工作員かな〜と思い始める今日この頃

352 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:52 ID:???
って言うか海外に興味なしのヤシが多いと思う

語らなくていいのでは?

353 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:53 ID:???
 海外で取引する奴は非常に短命 続けて勝てる奴って2%くらいらしいw


354 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:55 ID:???
ということは海外で為替やって1年以上勝ってる俺は選ばれた人間?

355 :トーシロを巻き込むな:03/05/13 13:56 ID:???
>勝つのは大体平均すると3割から4割くらいです
>海外では(元上司の話では)総合的に見て9割弱が負けているということです
>ちょっと信じがたいですが・・・
>その元上司は海外のやり方を勧めていたのですが日本の経営者の体質に合わないのでしょう。
>ボツにされていました



356 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 13:58 ID:???
OANDAはレートが良くないです
海外系で一番ましなのはSAXOだとおもいます。
昨日も私のFXCM、OANDAではドル円117.10辺りだったのに国内X社では117.24でした
SAXOは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

というかインターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる国内業者と
意図的なレートを出す業者どっちがいいレートかハッキリしてますね

357 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:00 ID:???
海外業者(代理店)工作員断固反対
国内も(特に悪背巣)工作員断固反対

358 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:05 ID:???
>昨日も私のFXCM、OANDAではドル円117.10辺りだったのに国内X社では117.24でした
>SAXOは大体その中間くらい その後ちょっとたつとドル円は116.25あたりまで落ちました

ということは海外系 117.10−116.25 国内 117.24−116.25ということになり
実際の値幅は海外系 0.85 国内 0.99か その差は14銭
海外系の高値低値は一瞬つくだけなので実質は25銭以上はあるだろう・・・・

そうなると手数料5銭とかだとゴミみたいなもんですな

359 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:14 ID:l4Rh+UJQ
○「為替証拠金協会」への不参加を表明=オリ・トラFX

 為替保証金取引専業のオリエント・トラディション・エフエックス(本社東
京、大畑敏久社長)は13日、商品先物会社や証券会社などが設立準備を進め
ている業界団体「外国為替証拠金取引協会(仮称)」に参加しないと表明した。
為替保証金業界で同協会への不参加の意思を明らかにしたのは初めて。
 オリ・トラFXは意思表明の中で「日銀、金融庁、大手証券などが多数参加
されるような風評が流れているが、我々が知る限りあくまで(官庁や大手証券
は)オブザーバーの立場にすぎない」との見解を示した。その上で「業界団体
の設立は一部の企業の利益享受が目的。そうした動きに賛同することは、顧客
の信頼を高めることにはならない」とした。同協会は、日本ユニコムの子会社
のエフ・エックス・プラットフォーム(本社東京、大倉孝社長)が主導して設
立に動いている。
 オリ・トラFXは「ライブドアFX」を展開するウェブサービス会社エッジ
と、ネット証券大手のマネックス証券の2社に為替取引システムを提供する有
力業者。同社の不参加表明で、同協会への態度を留保していた他業者にも追随
の動きが出てくる可能性がある。             (時事通信)

360 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:19 ID:???
>>358
それ逆。
昨日はFXCMなどが正しいレートで、オリトラのレートがひどかった。
ロイターとかと比べてもずれてたもの。

361 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:21 ID:???
とある海外フォーラムより

Hello: こんにちは
I want to know why if I open a trade buying EUR/USD at 1.1412, and I decide to take profit at 1.1432,
Oandaエs software do not close the operation when the currency gain this rate (1.1432) and
decide to close my trade few minutes later when the rate is 1.1418. I was planning US$24.00 in profit
and Oanda decided to close my trade with just only US$7.20.

私はなぜOanda Isのソフトウェアーが私がドルユーロを1.1412で買いそして1.1432で利食いしようとした時
そのポジションを私が望むところで利食いせず数分後勝手に1.1418と言うレートで利食いしたのか知りたい
私は$24ドル稼いだはずなのになぜかOANDAは私の利益を$7.20にしてしまいました。

Are just US$24.00, but are my US$24.00
$24は少ないかもしれません、でもあの$24は私のものです。

Sorry, but Iエm very upset. and This happens all the time.
ごめんなさい、私はとても頭にきています。そしてこういうことが頻繁に起きる

362 :358:03/05/13 14:25 ID:???
>>360

デマを広げないでください

ちなみに私はここでオリトラだとは言っていません


わたしはロイター3000Xtra使っています
国内X社のレートは多少ラグはあったものの私のロイターXtraとほとんど同じでした

あなたはロイターの何を使っていたのですか?

363 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:34 ID:Dqzg9cPE
>>359 しかし国内も戦国の度を深めてますなぁ
オリトラも手厳しい

364 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:50 ID:MS70dZ8b
北辰はレート悪いです。
SAXOと比べて1〜3銭、円高で反応が悪い。
荒れてる時でもスプレッド固定だけど。
たとえば、今日の最高値117.55には全然届いてない。
これってロイター純正のレートなんですかね??

っつーわけでSAXOの日本語版を希望します。


365 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:51 ID:Mzlktixe
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

366 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 14:58 ID:???
>364 そこ使ったこと無いが固定なら片方有利では?ロイターでしょ。

367 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:02 ID:???
>>364

ロイターでの最高値は117.56です。まあ一瞬ですがw

北辰ではどこまで言ってます?


368 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:07 ID:???
>>367
SAXOのレートは117.30くらいでずっととまってましたが一瞬だけ117.55つけたようですね
そのあとすぐ117.35に戻ってました
FXCMも同様ですね。
北辰では117.45くらいですがそこから117.51くらいまでで最高値ですね
そこから117.45くらいまでおちました



369 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:14 ID:???
現時点改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

三菱           誰かが入れろといったから
オリトラ         情報がある レートの付け方はソースからそのまま入力 おそらくロイター 手数料高め
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

370 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:14 ID:???
海外系    超上級者向け(Fizやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように)

FXCM    日本での知名度はFXCMJの母体ということで高しただし海外では落ち目。 瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし ただ10-20分後悪いレートだと気づく さすが超一流ディーラー
SAXO    FX界王者。 いろいろな意味での。 とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない 
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い 海外ではここの工作員多数が1掲示板を占領。レートはFXCMより悪い。
         And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
         〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称FXとレーダーが一杯いるんだ?)
         One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
         (理由は簡単たった1つ、うまい(宣伝じみた)言葉によってあたらしい羊(日本では鴨)をOANDAに誘導するため) 
         Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
         (奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

GFT       ここが一番悪い。海外でも人気なし どっちかというとレート操作があからさま

371 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:17 ID:???
要は

ディーラーとまともにやれる上級者は海外で

初心者や中級者は国内でということか?

372 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:19 ID:2xHGd5ca

指値で利益は少なくなるし逆指値で損失は大きくということかな?


373 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:22 ID:2xHGd5ca
>>370
Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
(奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

にうけたw

374 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:26 ID:???
個人的に一番の疑問は

手数料0と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ


375 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 15:31 ID:???
最新改訂版。

国内四天王(順不同 コメントは主観のみ 祝祭日休む業者は除く)
空き         
空き
FXCMジャパン 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品     スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王
FXCM     日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO     FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
OANDA    スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT      ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。

376 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:44 ID:???
国内四天王立候補。

ひまわり。

一応業界最大手。カッサンドラはまぁなかなか

377 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:48 ID:???
海外系    超上級者向け(Fizやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように)

FXCM    日本での知名度はFXCMJの母体ということで高しただし海外では落ち目。 瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし ただ10-20分後悪いレートだと気づく さすが超一流ディーラー
SAXO    FX界王者。 いろいろな意味での。 とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない 
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い 海外ではここの工作員多数が1掲示板を占領。レートはFXCMより悪い。
         And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
         〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称FXとレーダーが一杯いるんだ?)
         One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
         (理由は簡単たった1つ、うまい(宣伝じみた)言葉によってあたらしい羊(日本では鴨)をOANDAに誘導するため) 
         Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
         (奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

GFT       ここが一番悪い。海外でも人気なし どっちかというとレート操作があからさま

378 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:48 ID:???
>>375

海 外 代 理 店 工 作 員 は く る な

379 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:48 ID:???
現時点改訂版

国内 四天王(順不同 コメントも主観だけで)

三菱           誰かが入れろといったから
オリトラ         情報がある レートの付け方はソースからそのまま入力 おそらくロイター 手数料高め
FXCMジャパン    母体のFXCMには悪いうわさがある(報告もあり) 手数料GOOD スプレッドもGOOD
北辰商品        スプレッドGOOD デイトレなら手数料もFXCMジャパンより安く済む 先物系ではあるが
              悪いうわさも特になし

380 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:49 ID:???
個人的に一番の疑問は

手数料0と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ
とくにのりっくあたりの代理店工作員

381 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 15:56 ID:???
手数料無料で、どうやって儲けているのですか?
(答え)当社は、トレーダーの皆さんから手数料を徴収するかわりに、
日本語サービスの対価として、為替業者からバックマージンを徴収しています。 
また、海外為替業者との提携を進めることで、当社のManaged FXへの顧客紹介も
あります。 当社は、もともと為替取引を専門にしたトレーディングアドバイザーですので、
Managed FXからの収益を根幹にビジネスモデルを作っています。

382 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 15:57 ID:???
最新改訂版。

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く)
空き         
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品   スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王(順不同)
FXCM    日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO    FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ONDA    スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT     ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。


383 :382:03/05/13 16:12 ID:???
工作員ではない。国内業者利用者。
ONDA→OANDAに訂正しとく。

384 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:35 ID:???
>>382 あやしすぎ なぜそこまでかたくなに海外を勧めるのかw
(答え)それは>>382が代理店の工作員だから


海外系    超上級者向け(Fizやデイトレ協会の工作員のカキコに騙されないように)

FXCM    日本での知名度はFXCMJの母体ということで高しただし海外では落ち目。 瞬間瞬間のレートの見た目は悪くなし ただ10-20分後悪いレートだと気づく さすが超一流ディーラー
SAXO    FX界王者。 いろいろな意味での。 とてもじゃないが一般人はここのディーラーには勝てない 
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い 海外ではここの工作員多数が1掲示板を占領。レートはFXCMより悪い。
         And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
         〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称FXとレーダーが一杯いるんだ?)
         One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
         (理由は簡単たった1つ、うまい(宣伝じみた)言葉によってあたらしい羊(日本では鴨)をOANDAに誘導するため) 
         Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
         (奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

GFT       ここが一番悪い。海外でも人気なし どっちかというとレート操作があからさま

385 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:36 ID:???
>>381
は日本語読めない外人だな 在中かも

個人的に一番の疑問は

海外為替業者の手数料0と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ
>>277辺りも完全に方向違いのレス付けてるし

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

後この辺りか

海外派のヤシ
誰か答えてくれ
とくにのりっくあたりの代理店工作

386 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:37 ID:???
>>385
>海外為替業者の手数料0と狭いスプレッドでどう儲けるんだろうということ

(答え)>>145 元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y sage 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。 事実上。

一番安全なのはオーダーを流して(カバーして)手数料と1銭〜2銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません>それこそ10億20億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス(数億円クラス)の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体2千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

387 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:39 ID:???
>>385

>インターバンクのソース別平均値をそのままだしてくれる業者と
>意図的なレートを出す業者どっちがいいレートか?

(答え)244 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/11 15:05 ID:???
>「手数料なしは裏無しですか?」

あるに決まってんだろw
そもそも為替取引業者の収入源で考えられるのは
どこかに書いてもあったが
1、手数料
2、金利差(スワップ)
3、スプレッド
4、客の損失
国内で見るとおもな収入源は1の手数料と3のスプレッドだろうが(ポジション全部カバーでレートなど関係ない)

海外の手数料なし、スプレッドもインターバンクより狭いところはどう考えても4の客の損失しかないんだよ
スプレッド3銭なんて一日のうちインターバンクでは30%もないぜ
4の客の損失で稼ぐというとなると完全にコンピューター化して顧客の手持ちポジションを分析
徹底的にそれに反するレートを出してくるだろう。当選操作するのは超一流ディーラー(まさに命綱だからなw)

つまり
顧客と利害が一致する国内 (全部とは言わないが)
なるべくそれぞれの顧客に長くたくさん取引してほしいと考えているだろう
どちらかというとまともなサービス業
VS
顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う

388 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:43 ID:???
>>387

顧客と利害が相反する海外(手数料なしのところなど 全部とは言わない)
顧客をどんどん損させて、はじめて業者が儲かる 常に新しい血(獲物)を入れ替えなければ
損させる人間がいなくなるので当然信じられないようなおいしそうな蜜(条件)で誘う


>>384
OANDA   システムの重さを指摘されているがスプレッドは一番狭い 海外ではここの工作員多数が1掲示板を占領。レートはFXCMより悪い。
         And why would so caled FX Traders hang here and not where the other FX traders hang?
         〔何でほかのまともな奴らが議論するところにいないでここに自称FXとレーダーが一杯いるんだ?)
         One simple reason, To lead the new sheep to the Slater by spreding the word..
         (理由は簡単たった1つ、うまい(宣伝じみた)言葉によってあたらしい羊(日本では鴨)をOANDAに誘導するため) 
         Have you ever tried to visit their office? LOL... Come on get real.
         (奴らのオフィスに行ったことあるのか? 大笑い・・・・頼むぜ〜現実的になれや (星野商事より酷いぜ.)

がひどく一致するのだが外人さんも被害者多いのか?

389 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:53 ID:???
ここまででわかったこと

この業界には2つのビジネスモデルが存在

国内型 
顧客のオーダーを取り随時それをカバーし手数料・スプレッドを収入源にするもの
うまく顧客を教育啓蒙していくことが重要。証券などの取引とほぼ同じ形態。
レートは利益に関係ないのでロイターその他ソースからのインプットの平均値(おそらく5秒とか10秒とかの移動平均線の平均値)

海外型
顧客のオーダーを取りカバーしない顧客の損失を収入源にするもの。博打性が高い経営体系
過去にもさまざまな取引会社が一夜にして破産。
無限に資金がある顧客はいないのでどんどん新しい顧客を得る必要がある。
そのため見た目はよさそうな条件で誘うが、実際の条件がいいと顧客の利益が
出るぎるので実際は悪い。
超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

390 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 16:57 ID:???
欧州の為替の世界では90%以上が損している

391 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:03 ID:???
>>390 
個人投資家がだろ?

392 :めんどくせー:03/05/13 17:04 ID:???
メジャー通貨ならインターバンクでは3pips。
手数料無料の業者は、オーダーをすべて銀行に流してるだけ。
収益は銀行からのバックマージン。

以上。

客の損失なんかかんけーねーよ。
逆に客が儲けたら損するだろ。そんな不確実な為替リスクで商売やるか。アフォ

393 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:05 ID:???
>>389
>>超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

超一流が、メジャー銀行ではなくてそんなちっぽけな業者にいると本気で考えてるの?

394 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:08 ID:???
>>392-393
代理店工作員必死ですねw

395 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:09 ID:???
>>394
国内業者工作員も必死ですねw

396 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:13 ID:???
あ おれここは分かる

>メジャー通貨ならインターバンクでは3pips。

OANDAなどは2Pipsとかもありますね
上の人はだからインターバンクより狭いといったんでしょう

>手数料無料の業者は、オーダーをすべて銀行に流してるだけ。

銀行には流しません。儲けられないから
理由は下です

>収益は銀行からのバックマージン

銀行はバックマージンなど払わないよ
嘘つかないように

海外では銀行のスプレッドはすごく狭いです
普通の人は銀行で為替の取引をします。
こういう銀行に対抗するために海外の業者はそれ以上の条件を提示しなければいけませんので
結局スプレッドはさらに狭くしてここからの儲けなど出ません。

397 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:16 ID:???
>>389
>>超一流のディーラー数人構成で顧客をいかに騙すかが命綱

>超一流が、メジャー銀行ではなくてそんなちっぽけな業者にいると本気で考えてるの?

FXCMがちっぽけか?SAXOは?

398 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:18 ID:???
>>396
>普通の人は銀行で為替の取引をします。
いわゆるメジャー銀行ではフツーの個人投資家のオーダーなんか受けてませんが?
あ、外貨預金のことか。

399 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:26 ID:???
>>397
FXCMは大手銀行に比べたら遥かにちっぽけだよ。
SAXOはそこそこでかい筈。

すくなくともそれ以外の有象無象の海外業者はひまわり証券と互角だろ。

400 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:28 ID:???
ここらで四天王総まとめ

純国産

三菱   誰かが入れろといったから
アクセス 手数料片道5銭はまあまあ 工作員が多いので毛嫌いされる
北辰   先物会社だがデイトレ手数料4銭(オーバーナイトだと8銭)となかなか
オリトラ 有名だが高い。 初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

海外(代理店含む) 注:公平に見ても上級者向けだろう

FXCMジャパン 手数料往復5銭 以上FXCM参照
(FXCM      FXCMジャパンの本体 レートはそれほど悪くないと感じるがあくまで 素人目から見た場合 ただしストップに引っかかりやすい)
SAXO      大手取引会社。海外系ではレートのレスポンスなども早い。 ほかの海外系よりはレートもマイルド
GFT       レート操作顕著。
OANDA    スプレッドは一番狭いと思う。スリッページがでかい 15銭くらいは覚悟すること。 海外の掲示板でも批判多し。 ここならSAXOのほうがいいだろう

401 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:29 ID:???
>>398

相当無知だね
HSBCなどでも個人と取引してるぞw

402 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:31 ID:???
>>397

誰も大手銀行と比べてないだろ?
それくらいの規模があれば年収数千万+歩合級くらい払えるだろw

403 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 17:31 ID:???
祝祭日取引きできない業者は、問題外です。

外 し て も ら え な い で し ょ う か。

404 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:34 ID:???
>>401
へー。取引条件教えて。

405 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:38 ID:???
結局のところ、海外業者については、国内業者、代理店の連中も憶測でしかわかってないんだね。
誰かえーご出来る奴は海外業者に直接聞いてみてよ。

406 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:39 ID:???
>>404
スプ4−6 主要通貨ポン円を除く
手数料なし

407 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 17:40 ID:???
>>400
アクセス証券と三菱商事フューチャーズは
海外の一部市場が祝祭日の場合と国内の祝祭日は

取 引 が 出 来 な い の で は な い で す か?

408 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:40 ID:???
>>405

憶 測 じ ゃ な い だ ろ ?

409 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:41 ID:???
>>406
いいねぇ。

誰か使ってる奴いる??
まさか最低保証金が1億とか言わないだろうなw

410 :こういうことで結論が出たらしい:03/05/13 17:41 ID:???
>>145 元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。 事実上。

一番安全なのはオーダーを流して(カバーして)手数料と1銭〜2銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません>それこそ10億20億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス(数億円クラス)の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体2千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

411 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:42 ID:???
>>409

最低でも10000HKドルとか言ってたな そういえば
いくらくらいだ?

412 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:42 ID:???
>>402


413 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:43 ID:2xHGd5ca
>>411

15万円くらいですね

414 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:43 ID:???
>>411
1HK$=100¢≒18円

415 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:44 ID:S1DkvTPE
>>409 その通り!!
香港、シンガポールは個人富豪しか相手にせんよ

416 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:44 ID:???
401 名無しさん@大変な事がおきました 03/05/13 17:29 ID:???
>>398

>相当無知だね
>HSBCなどでも個人と取引してるぞw

それはちがうだろ?
個人でもHSBCなどで取引してるぞwのまちがいだろ?

417 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:46 ID:???
>>411
url教えてください。
証拠金取引のページが見つからない

418 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:50 ID:???
>>417
普通に口座作ってドルに変えたり円に買えたりするだけだよ

419 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:52 ID:???
>>418
たしかに日本の銀行のレートは以上だよな
何だよスプレッド3円ってw

420 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:52 ID:???
>>418
それって・・・・証拠金取引なのか?

421 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:53 ID:???
>>419
昔、ビックカメラの両替場では確かスプレッド5円だったな。

422 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:55 ID:???
>>420

証拠金というよりクレジットライン作る感じだな
まあ証拠金自体はそれからヒントを得たのだろうが・・・・

423 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:56 ID:???

だれか、SAXOの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、SAXOの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、SAXOの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し
だれか、SAXOの入会方法を解説したサイトを作ってほすぃ。
さすれば国内業者壊滅間違い無し



424 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:57 ID:???
>>415
うそつけw

海外では銀行から為替投資家を奪うのに必死だろ
だから日本にどんどん入ってきて草刈場状態なんだろw

425 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:57 ID:S1DkvTPE
だからここにいらっしゃる人たちには関係の無いお話だってw
本題にもどったら

426 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:57 ID:???
>>422
citibankでも同じようなサービスやってるね。

427 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 17:59 ID:S1DkvTPE
>>424 それアメリカの話でしょ

428 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:00 ID:???
410 こういうことで結論が出たらしい 03/05/13 17:41 ID:???
>>145 元業者事務員  ◆JryQG.Os1Y 03/05/12 01:59 ID:???
>>144

その条件で稼ぐのは無理です。 事実上。

一番安全なのはオーダーを流して(カバーして)手数料と1銭〜2銭くらいのスプレッド差益で稼ぐことです。
客のオーダーを丸呑みするのは相当優秀なディーラーを雇って資金もかなりないとできません>それこそ10億20億あっても足りないでしょう。
システムも最高クラス(数億円クラス)の物が必要となります。
私のいた取引会社では安めのシステムだったのですがそれでも導入投資額は大体2千万でした。
海外系のやり方は私も疑問だったので海外業者にいたことのある元上司に聞いたからよく知っています。

429 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:01 ID:???
ここらで四天王総まとめ

純国産

三菱   誰かが入れろといったから
アクセス 手数料片道5銭はまあまあ 工作員が多いので毛嫌いされる
北辰   先物会社だがデイトレ手数料4銭(オーバーナイトだと8銭)となかなか
オリトラ 有名だが高い。 初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

>>403の言うように
>祝祭日取引きできない業者は、問題外です。
>外 し て も ら え な い で し ょ う か。

ということでどこがいいのかな?

430 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:03 ID:???
あのさ俺自身は国内系のがいいと思うぜ。英語できないからな。
でも、384とか事実じゃなかったら、明らかな偽計業務妨害罪が成立するぜ。
気を付けな。


431 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:05 ID:???
>>430
元業者事務員さんは知識も相当あるようだし嘘を言ってるようにも思えないが
論理的に考えても正論だし

432 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:06 ID:???
国内の業者四天王を早く作ればいいのに
ミンナ意見がばらばら

433 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:07 ID:???
>>429
ひまわり

434 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 18:08 ID:???
国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く)
空き         
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品   スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

現状では、空きの状態で良いのでは?
ごこかが悪い所を改善すれば、四天王に入れれば良いと思いますが。

435 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:11 ID:???
トレイダーズ証券

436 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:13 ID:I/lmgZ/r
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/



437 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:13 ID:???
>>434

北 辰 か F X C M ジ ャ パ ン 辺 り の 工 作 員 で す か ?


438 :動画直リン:03/05/13 18:14 ID:aNkkTq78
http://homepage.mac.com/hitomi18/

439 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:15 ID:???
国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く)
早い者勝ち(推薦枠)        
早い者勝ち(推薦枠)
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品   スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

でよろしいかと・・・

440 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:17 ID:???
というかFXCMは海外に入れればよろしい

441 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:18 ID:???
ここらで四天王総まとめ

純国産

ライブドア
星野商事
北辰   先物会社だがデイトレ手数料4銭(オーバーナイトだと8銭)となかなか
オリトラ 有名だが高い。 初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

おすすめ

442 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 18:19 ID:???
>>439
同意。
はい。残り2枠を争う国内工作員の皆様。
自社システムのアピールで自己推薦でどうぞ。
開始〜

443 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:21 ID:FyGxCnIO
         αFX

444 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:21 ID:???
星野商事入れとけ

445 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:22 ID:???
ソブリンインターナショナルを推薦します

446 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:26 ID:???
みんなーもっと真面目にさぁWWw

447 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 18:35 ID:???
じゃこれは?
「国内業者工作員が推薦する四天王」はここだ!!

自社+残り3枠推薦。

448 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:38 ID:???
岡藤はどないですか?

449 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:39 ID:fJp6Yl5W
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450 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 18:51 ID:???
岡ぴー=CM

451 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 19:44 ID:???
最新改訂版。

国内四天王(順不同。祝祭日取引出来ない業者は除く)
空き         
空き
FXCM Japan 母体のFXCMには悪い噂がある(報告もあり)手数料良しスプレッドも良し。
北辰商品   スプレッド良しデイトレなら手数料もFXCM Japanより安い。先物系ではあるが悪い噂も特になし。

海外系四天王(順不同)
FXCM    日本での顧客数は他社を圧倒。IBも多数。日本語サポート、円建て口座あり。
SAXO    FX界の王者。日本語サポート、円建て口座あり。4万ユーロまでデンマーク政府保証。
ONDA    スプレッドの狭さが特徴。1ドルから取引できるのも手軽。人気急上昇中。
GFT     ここにききてIBが4社と急増。円建て口座あり。


452 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 19:51 ID:???
別バージョン

純国産

三菱   誰かが入れろといったから
アクセス 手数料片道5銭はまあまあ 工作員が多いので毛嫌いされる
北辰   先物会社だがデイトレ手数料4銭(オーバーナイトだと8銭)となかなか
オリトラ 有名だが高い。 初心者には講習会などサービスがあっていいかもしれない

海外(代理店含む) 注:公平に見ても上級者向けだろう

FXCMジャパン 手数料往復5銭 以上FXCM参照
(FXCM FXCMジャパンの本体 レートはそれほど悪くないと感じるがあくまで素人目から見た場合 ただしストップに引っかかりやすい)
SAXO      大手取引会社。海外系ではレートのレスポンスなども早い。 ほかの海外系よりはレートもマイルド
GFT       レート操作顕著。
OANDA    スプレッドは一番狭いと思う。スリッページがでかい 15銭くらいは覚悟すること。海外の掲示板でも批判多し。 
ここならSAXOのほうがいいだろう


453 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:22 ID:???
>>451

代理店工作員ハケーン

だからFXCMJは海外へいれましょね

454 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:27 ID:???
OANDAにしてもGFTにしてもレート操作のターゲットにされるのは大口(50枚以上)の顧客である場合が多い。
OANDA使用者の多いstationaryさんのところ(0.1〜10枚)ではレート操作は報告されてないし、
nyankosenkouさんの話からGFTでも10枚ではすんなりとおるらしい。
SAXOと取引してるけどいまのところ5枚単位は100%レート通りで注文できてる。

海外系と取引しても取引枚数の少ないこのスレの人達は心配しなくても大丈夫。
ゆえに10枚単位では海外系のほうがコストは断然安い。
国内でも大口の場合のストップはターゲットにされやすいことは言っておく。


455 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:33 ID:???
>>454
ネタにマジレス。
そんな器用なことが本気でできると思ってるの?

456 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:33 ID:wUCclN0i
三菱のよいとこ
スワップがオリトラ並
スワップや為替差益による利益は次の日にポジを持っていても証拠金に追加される
資本金が多く大手で安心?

悪いとこ
手数料がオリトラ並で高い
祝日は営業しない

まぁスワップ派用だね
とても四天王には入れないと思うよ

457 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:33 ID:???
いいかい?システムの複数展開系列は
ユニコム
オリトラ
FXCM
トレイダーズ
あまり知られてないけど3S=オーディーケー情報SYS・小林洋行
ゼネックス〜日商Fあたり
フラクタル〜北辰・豊
GFT
こんなところなんだよね。あと何かあったっけ?


458 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:34 ID:???
>OANDAにしてもGFTにしてもレート操作のターゲットにされるのは大口(50枚以上)の顧客である場合が多い。

 別にどちらに組する者ではないが、突然50枚以上と前提するのは
 解せん。そして1〜10枚なら大丈夫と言うが、11〜49枚は
 誰か検証したのか?11枚以上でターゲットかもしれないぞ!


459 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:37 ID:???
みんなに質問。FXにまわせる資金量はいくらなの。
いつもどれくらいの枚数で取引してるの。
それによって四天王かなり入れ替わると思うが。

460 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:38 ID:???
>457 と〜ても忘れられてるようでつが、ニタ〜ンは?
ゼネクスはあとイトチュー、フラクタルはビシもじゃ?   

461 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:38 ID:???
おれ1枚。だって損したらもったいないものね。

462 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:40 ID:???
ニターンは単独では?
ゼネ・不落たるのほうは各自気づいた奴が自分で補充頼む。

463 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 20:54 ID:???
情報系の充実,デイトレパス,スワップの良さから判断してオリトラはトップレベル。
間違いなく四天王の一角。
サーバー問題とスプレッド拡大の解決がおくれるようなら、外してもよい。

アクセスにしてもハイブリットコースの導入でデイトレコストが8銭,通常が11銭になったし、
総合的に見て四天王に入れるべき。

現時点の四天王はやはり
オリトラ
FXCM-J
北辰商
アクセス

464 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 21:03 ID:???
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465 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 21:06 ID:2GixaFf3
海外ってだんぜんICTS系が多いんじゃないの?

466 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 21:27 ID:???
>>463 アクはMRF100万とか株投信定額10万づつ定期購入とか
    何かと投資信託の加入を条件とする。
    裏は為替というより株式購入させることにあるのでは?
   いやしくも証券会社なんだし、主務省の手前もあるだろうから。
    それを条件に手数料安くしてやると言われても無条件で安いとこと
   同じ土俵の上で評価はできんと思うぞ。


467 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 21:30 ID:???

祝 祭 日 取 引 き で き な い 業 者 は、問 題 外 で す。

468 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 21:35 ID:???
>>459 8割は300万円以下だと聞く。オンラインではだが。
中でも一番多いのは200〜300万円。そのうちの半分以上。
俺はその層に入る。やはり多くて5単位までだな。一度には。

寧ろ電話勧誘業者の顧客の方が単価高いだろうよ。例の
札幌の主婦じゃないが数千万〜億まで出す人もいるようだしな。
そんな金持ちはオンラインなどしないだろうし海外業者との接点も
ないんだろうよ。

469 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 22:04 ID:???
たかが、「祝祭日」と軽く考えるのではなく。
よーく考えてみて下さい。

何らかの事情でポジションを閉じていない場合。
システムが稼動していないのですから、スイングでもスワップ狙いでも
急落した場合はリミットもストップも成立しません。

実際、先日の連休や海外のイースーターなど取引の薄い時間に
大きく動いた通貨もありましたよ。
過去には、1日で10円動いた通貨もあります。
軽く考えていると後で痛い目に合いますよ。

レートがどうのこうのと議論する以前の問題です。

470 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 22:08 ID:???
最近↓のカキコ野郎みなくなったな

● オリトラ系プラットホーム
オリトラFX・マネックス証券・キャピタ(ライブドア)

     VS

● FXプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストF・東京コム・三井物産 etc

何かもう引くに引けなくなってる感じだがどうなることやら・・・

471 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 22:10 ID:???
>>469
そういう場合はサブの会社と取引すればいいだけ。
もちろん祝日に取引できたほうがいいが。
できたとしてもサーバー落ちてできなくなることもあるからね。
ということで数箇所に分散させて使い分けするのが賢明な判断かと。

472 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 22:18 ID:???
>>471
だから「祝祭日前」に、何らかの事情でポジションを閉じていない
(閉じられなかった)場合、の話なんですが。


473 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 22:31 ID:???
>>473
メインが祝日で休みで、急いでポジションを仕切りたい場合、
メインの会社の持ってるポジションをサブの会社でヘッジ目的で反対売買つまり一時的に両建てすればいい、
といいたかったのですが。
その場合手数料やスプレッドが負担にはなるが。

474 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 22:38 ID:???
なるほど。そりゃ上手く逝けばの話ですね。
要は、祝祭日取引きできない業者は、四天王に入れるべきではないと言うだけですよ。


475 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 22:43 ID:???
自社の都合優先で、顧客にとっては

百 害 あ っ て 一 利 な し と 言 う 訳 で す。

476 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 22:52 ID:???
これから口座を開こうとする人の組み合わせ例
オリトラ+FXCM-J
オリトラ+アクセス
オリトラ+北辰

この組み合わせを選択してたら、しばらく満足できるはず。

477 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 22:58 ID:???
なかなか良いですね。でも、その中では私の知る限り

アクセス証券は海外の一部市場が祝祭日の場合と国内の祝祭日は

取引が出来ないと思いますので、お教えしときます。


478 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:13 ID:???
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479 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:14 ID:???
oanda + saxo + 日興まめ が最強

480 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:15 ID:CJYE/eZI
>>476 オリトラ機軸論でつか ちょい前まではそれでもよかった

   が、今はどうだろう スプ拡大や重さが焦点化してまつ まず〜て感じ


481 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:20 ID:???
ズバリ 北辰+FXCM-J+も一つ ・・z・・ これ最強・最適

482 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:27 ID:???
準備だけでもしておくか…
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483 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:31 ID:???
印紙税と消費税廃止してくれないかな,北辰。

484 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:37 ID:???
>>483
三菱は消費税廃止&還元を宣言したので北辰もしてほしい。


485 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:41 ID:???
祝祭日休業なのはカバーブローカー(銀行)の都合だろか?
それとも体制がとれないほど人件費削減してるのか?

マーケットが薄くてどうのこうのは理由にならないと思いますが。
やるやらないはこちらの選択権ですから。

486 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:48 ID:???
世の中の常識 oandaだけ休日やれるのは

487 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:50 ID:???
 商品系は主務省・国税局に弱すぎるからなぁ
 スプレッドに手数料コスト含めず外だしだから
 消費税引きずってきたんでしょうけど
 しかし三菱Fが大発表したことで消費税廃止
 が大きな流れになるでしょうね
 また、そうあってほしい

488 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/13 23:51 ID:???
祝祭日休業の業者を選ぶ奴は、最初から負け組。

489 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:53 ID:???
>>486 土日ってことか!?それやば〜じゃ

490 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/13 23:56 ID:???
>>486

OANDA代理店工作員 UZEEE
誰も聞いてねーよ

491 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 00:12 ID:???
oanda まんせー!

492 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 00:15 ID:???
海外系は諸条件はいいけどレートのつけ方やもろもろが
あまりにも業者本位過ぎるよね
まー本場のプロのディーラーと一騎打ちしたい人はいいかも

日本語が通じてFXCMと取引できるFXCMジャパン使ってるけど
他の日本のやつと比べてそう感じた

ストップとか引掛かり過ぎと感じました
安くてもストップロス大きく開けなくてはいけないので
結局コストがかかってしまう 

もっと普通にレート出してくれと叫びたくなる今日この頃

493 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 00:38 ID:???
>>493
「他の日本のやつと」と取引すれば。
たぶん手数料が高いのだろうけど。
取引コストがどちらが安くつくのかすこし取引してみればわかるはず。

なんだかんだ言ってもあと1万単位で安いところはアクセスしかないのでは。

494 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:17 ID:8MZDQf7E
>>492
それは適切にストップを設定しないおまえが悪い。

495 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:18 ID:???
どこが祝祭日取引できてどこができないのか、
口座開設するまで(`Д´)ワカラネーヨ!!

496 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:43 ID:???
>>494
とはいっても国内だったら20〜30銭のストップでやってても
海外だと50銭くらいストップに振らないといけんのよ

俺は短期取引でやってるから50銭もストップに振ってたら儲けも少ない


497 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 01:45 ID:???
海外系のレート操作疑惑が結構話題になっていますね。
ところでみなさんに一つ質問があります。
私はGFTで50枚(5lot)の売買をしていた実感ですが、クロスレートについてはGFTの一流ディーラーといえどもレート操作は難しいのではないかと考えるようになりました。
例えは、EUR/JPYの買いポジションをとった場合、私が主に取引するNY時間の午前では、
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
の図式を大きく離れることはありませんでした。この時間帯は高金利通貨のユーロに日本のマネーが流れるようなEUR/JPYの直接の取引が少ないためかもしれません。
もし、私がGFTで50枚EUR/JPYのポジションを取ったとすれば、GFTのディーラーはEUR/USDとUSD/JPYの2つのレートを操作することになってしまうような気がするのです。
EUR/USDとUSD/JPYは世界でもっとも取引量が大きく、GFTでも取引はこの2つでおそらく過半数を超えているでしょう。
私がたかだか50枚のクロスレートを売買したところで、この2つのレートを操作していたら他で取引している人たちのポジションはいったいどう管理するのでしょうか。
私のソフトに表示されているレートだけ変えて巧妙にしているのかとも疑いましたが、デモ口座を別のPCで開いたらすべてのレートで実際の口座とレート表示は同一でした。

レート操作を主張する皆さん、この素朴な疑問に答えていただけませんでしょうか?
クロスレートではどうやってレート操作するのでしょうか?

498 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:48 ID:???
やるとしたら、瞬間的に

>[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
>の図式を大きく離れることはありませんでした。

を成り立たなくするんじゃないの?
大きく離れることはなくても、数十銭だけ離れるとか・・・

499 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 01:51 ID:???
>>498
ということは、瞬間的なミスさえ防げばレート操作を防げることになります。
本日もかなりの売買をしましたがきちんと利食いできましたよ。
GFTでは50枚以上ではスリッページしたプライスを拒否する権利がありますから

500 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:54 ID:???
レート操作がどうとか手数料がどうとかより、
休日にトレードできるのかどうか口座開設するまでわからないのは問題じゃ

501 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:55 ID:???
>>497
別にレート操作がそういう方向で顧客ごとに行われるとは思わないが・・・

どっちか1つのレート動かせば良いだけでしょ
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask] なんだから
それとディーラーさんは一人じゃないと思う

俺のいる外資系銀行に限定して言うと
チーフディーラー数人+ディーリングクラーク10人くらいだよ
ディーリングクラークはチーフディーラーがある程度大きな視点で指示を出し
(たとえばドル円で円安の見通しだとドルは安く売り過ぎないとか)
それぞれのペア担当のディーリングクラークがそれぞれの貨幣をコントロールするみたいな

ああ それとクロスは大体その計算式どうりどこの業者でもに動くはず

502 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 01:56 ID:???
>>500
GFTはゴールデンウィークも土日以外はすべて売買できました。


503 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 01:58 ID:???
>>502

GFTとはずいぶんマニアックですな

504 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 02:01 ID:???
>>501
今日もまた専門家の方が光臨されうれしい限りです。
と言うことは、
「レート操作疑惑は単なる疑惑に過ぎなかった」
もしくは、
「クロスレートは操作しにくい」
ということでよろしいでしょうか。レート操作を主張する皆さん。

505 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 02:04 ID:???
>>497

そういう操作よりおそらく一番いたいのは顧客の逆指値データが全てあって
把握されているということでしょう

>>496さんの言われるようなことが実際にありますし
GFTは分かりませんがOANDAあたりは利食いも損切りもスリップして
大変です。なんか利益は小さく損失は大きく見たいな・・・・
GFTの様子がよければそっちに言ってみようかな?

506 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 02:13 ID:???
>>505
私は、50枚と大きく相場を張って5銭抜きを繰り返すタイプのトレーダーです。
take profit order を出すことはあってもstop loss orderを出したことは今まで一度もありません。
50枚張って5銭抜きが成功した場合、現在の相場では円換算で

USD/JPY,EUR/JPY,GBP/JPY・・・25000円
EUR/USD,GBP/USD・・・約29000円
EUR/GBP・・・約47000円

の勝利です。「EUR/JPY」は「EUR/USD」と「USD/JPY」が為替相場がドル中心に動いているときボックスレートになって抜きやすいかな


507 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 02:14 ID:???
501だが
ディーリング自体は専門じゃないけど
そういうの含めたレギュオペの管理がメイン

明日うちの奴にそういうことが可能か聞いてみても良いけど
そういう操作は可能だろうね

証拠金取引で俺が思うレート操作というのはたとえば
指示をうけたディーリングクラークといっても局地的にやるのはかなりのものらしいし
当然個人とは情報力が違うから、個人の人たちが上がるだろうと予想しそうなところで
見た目はいいレートを出しておいて食いついてきたときに実は逆方向でした〜みたいな
個人それぞれが買いそうなところなんておみとうしだろうし・・

あとは逆指値辺り拾いあたりだろうね

508 :動画直リン:03/05/14 02:14 ID:15cwqluQ
http://homepage.mac.com/hitomi18/

509 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 02:17 ID:???
507だが

>>506

ああ、そういうやり方なら大丈夫だと思う。 勝率に自信がないとだめだろうけど
10銭で利食いして実質5銭でいいだろうというような気でやるんだったら全然問題なし

NASDAQとかで昔はやったLevel2みたいだな 結構クラシック
ディーラーさんが一番嫌がるやり方だね


510 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 02:30 ID:???
>>509
レスありがとうございます。
GFTでは取引中にチャットに招待されることがあるのですがおそらくディーラーに嫌われていたからだったんでしょうね。
最近は頻繁に気配値を要求しなくなったのでチャットもなくなりました。
少々不利でもQuoteのレートでOKのボタンを押します。10秒以内に判断しないといけないのでこのとき一番緊張します。
以前「頭と尻尾は(GFTのディーラーに)くれてやれ」とサザのスレでも書きましたが欲は張らないのがいいようです。

>>506
についてですが手数料は加味していません。
ちなみにサザでは往復でキャンペーン中2500円、通常時5000円引かれます。
私は工作員ではないですよw

511 :__:03/05/14 02:34 ID:???
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

512 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 06:52 ID:w1jJUTa6
MGFGってどうですか? WIZとおして口座開こうと思ってるんですけど

GFTはパスポートいるみたいだし 
IBの何とか協会にメールで聞いたけど返事来ないよ
>>510はパスポートいらなかったみたいだけど
何とか協会もいらないですかね?

513 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 07:01 ID:???
>>510 ということは50枚単位くらいの大口で5銭抜きの超短期売買
を繰り返すことにより相手ブローカーの巧みな操作を排除できる、って
ことですかね、にゃんこ先生。相手に操作する隙を与えないってこと。

デイや短期でもおっとりと構えて相手に手の内を読まれる前に利食いする
こと繰り返せばいいか・・・。しかし、問題は50枚とか一辺でやる資金
の余裕が無い事です。小単位でも可能だろうか、どうでしょう。。。

514 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 07:08 ID:???
>>506 あとストップロスのオーダー出さないこと。一般的には
ありえないと思いますが。5銭抜き超短期なら可ですかね。
しかし、よーく考えるとこんな制約受けながらというのもちょっと
つらい感じがします。にゃんこ先生、別スレで「人柱」と自称して
いましたけどほんとお疲れ様です・・・

515 :__:03/05/14 07:20 ID:???
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

516 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 09:29 ID:???
>>512
まぁ快適に動いてるよ。MG

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:55 ID:???


> 506 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/14 02:13 ID:???

> 私は、50枚と大きく相場を張って5銭抜きを繰り返すタイプのトレーダーです。
> take profit order を出すことはあってもstop loss orderを出したことは
> 今まで一度もありません。


小さく利食い、大きく損失を出すパターンですね。
海外系志向にありがちな、典型的な短命トレーダーですね。



518 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 14:12 ID:???
レート操作っていってる奴らよ、具体的な会社名と具体的な事例をあげて言って
くれよ。もちろん虚偽なら犯罪行為だから、それでも挙げれれば相当な信頼性が
あるって事だろ。俺は真実が知りたいんだ。教えてくれ。

519 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 14:14 ID:???
もちろん事実なら何の犯罪にも問われないから、頼むぜ。

520 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 14:31 ID:???
俺的には海外の為替証拠金トレーダーは短命(9割以上(97%w)が半年以内に死亡する)という事実だけで十分

ま、自我の高い奴らはそれでもマーケット(海外のディーラーレート)に打ち勝てると思ってんだろうけど


521 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 14:52 ID:???
この時間帯になると海外代理店工作員が一杯

522 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 14:59 ID:???
>>518

そんなの今までこのスレや外研でいっぱいでてきてるだろ?
いい加減何度も何度も聞くなよ
四天王レスでも簡潔に書いてるだろ?
毎日この時間になって聞くなよ
白々しいな代理店さんよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 17:00 ID:???

134 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/04 12:36 ID:???

[Quote(ディーラーに気配値を直接要求すること)について]
実際の口座のQuoteのタイマーは10秒程度です。
(GFTのHPには通常10-15秒以内と書かれています)
取引しているとGFTのディーラーからチャットに招待されることもあります。
Quoteを連打していると何回かチャットに誘われて、希望のレートなど
聞かれました。大口の顧客やQuoteを連打してディーラを困らせたりする
ユーザーはチャットに招待されるのでしょうか。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 17:04 ID:???

レート操作の有無はともかく、大口(50枚)以上の取引は
常に監視されているようです。

わざわざ英文チャットで勧誘されるのは、少々恐いですね・・・


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 17:09 ID:???


re.価格操作について 2003/ 3/17 1:12 投稿者: ojo2001jp

>その辺はその解釈で間違いはありません。・・・専門家によれば可能と
いうことです。そして、スリッページの問題もあります。
一番効果があるのが客のポジションを集計し指値などの分布を一目でわかる
ようになっていることです。

>大きな業者ほど自社内で顧客に対して独自のマーケットを作り出すことが
できるので値段の片寄りも可能です。

>こういうことをやっているか、推測する方法にどんなことがあるでしょうか?

推測する方法というよりも実際にその場で働いていたので大抵のことは知って
いるつもりです。業者ごとに見分けるのはやはり自分で使ってみるか経験者
から聴くことになりますが相手が業者の関係者などの場合がありますので
なかなか難しいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=96



526 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 17:10 ID:???
ご融資で生活応援致します

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527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 17:14 ID:???


138 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/04 18:37 ID:???

Quoteの使用目的は、大口の顧客がGFTのディーラーに頼んで
複数の銀行からレートを探して取ってきてもらうことみたいです。
参照レートをタイマー固定させるのが主目的ではないと考えておいた方が
よいでしょう。取引量の少ない場合、Quoteを押してからレートの提示まで
10秒以上かかることもあります。

Quoteを押す際に売り・買いを未指定にせずどちらかに決めておくと
スプレッドは広がっていることがあります。売り・買いを指定すると有利な
レートをもらえるチャンスがあるらしいです。

Quoteを何度も要求するとディーラや銀行にその間レートの成立を待ち続けて
もらうことになり、過度の負担をかけることになります。絶えかねてチャット
でメッセージを送ってくることになると考えています。
そういう状況下でQuoteを押し続けたことがないのでチャットを無視して
Quote機能が使えるかはわかりません。Quoteを押し続けているとディーラー
に目をつけられてしまったような気がします。



528 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 17:21 ID:???
★ 国○外為証業者:銀行にカバー主体+店内付合せ
★ 海○ブローカー:相手との一騎打ち主体+店内付合せ+一部カバー

国○もカバーするためには顧客成立注文がより不利であったほうがカバーし易い.。
しかし、そこで利益を上げることが至上命題ではないので自動約定にまかせる。
結果として多少の利益が出ることが多い。また売り・買い約定が揃っている場合
は店内で付合せをする。スプレッド+−幾分かの利益がとれる。また、ディール
部門にそう多くの人材を要していないので、あえて相場リスクはとらない。
海○系は顧客との一騎打ち、即ち相場を張って得る利益がほとんど。誰かが言っ
ていたように顧客の損失が自らの利益になる。しかし、これが悪いとも言えない。
なぜなら、自社に入らなくとも顧客の損失は市場の誰かの利益になっているはず
だから。モラルの問題はありますが。加えて、付合せで狭いスプレッドとったり、
その時々によってカバー(これは利益というよりリスク管理の)とったりします
が、そう大きな利益にはならない。
--------------------------------------------------------------------------------------
言えることは、国○業者(まともな)にレートをいじるインセンティブが少ない
こと。ディーラー売買システムにもお金をかけていない。どこかのベンダーのデ
ータに多少手を加え(異常値プロテクト)配信・自動約定させるのみでしょう。
逆に会社の命運を対顧客との相場対決に託する海○は、特に現場ディーラーは、
相手に少しでも不利な約定をしてもらいたいとの思いが強くなって当然。露骨に
はできない(下手もあり)のでストップ・プロフィット時の滑りや相場観に基づ
きドル高見通しの時はドル売り有利になどの“手心”を加える。また顧客ポジシ
ョン・注文掌握、損益計算などのディールシステムにお金をかけている。


529 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 17:58 ID:O/Pw/Lm7
ところで四天王どおなったの?

530 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 18:03 ID:oSU7BEKk
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531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 18:40 ID:???

>>528
業界の方ですか? 詳しいですね。


純国内FX四強は、北辰・アクセス etcでいいのでは?
小額コスト・レートは安定。携帯もオンライン出金も問題無し。

ただ両方共、ロンドン・ニューヨーク祝日は取引休止なのですね。
いざという時は、他社で両建てしてリスク回避しますか・・・



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 18:48 ID:???

祝日時間帯は、年間マーケット全体の5%ほど
値動きは通常の半分程度なので、祝日が取引休止でも
機会損失は2−3%程度。

祝日取引出来なくとも、例えば10枚を11枚に取引量を
増やせば、それだけでお釣が来る話。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:00 ID:???

祝日時間帯、特にニューヨーク祝日で代理のカウンターパーティー
どこの国でしょうかね?

カナダ?これならまあ安心。
メキシコ・アルゼンチン・ブラジル・バミューダ諸島 etc
・・・だとやはり不安。

祭日取引をウリにする業者なら、銀行名を公開して欲しいもの・・・



534 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 19:01 ID:???
全部読んだけど俺は海外にチャレンジするよ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:13 ID:???

海外FXの1年生存率は、5%程度と言われます。
(取引のごく少ない人は除く)

理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
初心者割合が高いこと。

これらのことが考えられます・・・


536 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 19:39 ID:???
安全そうな会社もあるが手数料で儲けが消えそうな国内業者か、
ちょっと怪しげで裏がありそうだけど、手数料なしで儲けやすそうな海外業者か。
どっちがいいのかな。とりあえず両方で取引してますが、今のところ、海外の方がよさげです。
こまめに稼ぐには手数料は邪魔です。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:45 ID:???

海外業者の実質スプレッドは8‐12P

2003/ 3/16 15:23 投稿者: ojo2001jp

ちなみに手数料無料、スプレッド3−5Pを謳っている業者でも実質、
顧客が支払っているスプレッドは8−12Pです。
デイトレをするときなどは一定時間取引のレート固定などのシステムを
用意している業者をお勧めしておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=70


538 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:00 ID:???
国内業者もかなり必至になってきたな。
よっぽど海外系に流れかけている現状を阻止したいんだね。


539 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:08 ID:???
>>531 正確にね。アクセスは日本orロンドンor米国のどれか一つでも
祭日だとその時間帯お休みでしょ?北辰はロンドン・米国同時休日の時
のみ休止。まぁ後者はめったにないようだけどね。

540 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:10 ID:???
>>538 ちゅうかあるとこだけでしょ。皆、迷惑に思ってるのではw

541 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:17 ID:???
しかし531〜537の必死さは尋常じゃないよな。まさか国内以外が意図してやってるとも思えんしのお。
なんでそこまでコピペ繰り返すんだ。しかもあちこち見境無く・・・。
俺は国内でしかやってないが、逆にイメージダウンするよ。

542 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:17 ID:???
>>540
FXCM,OANDA,GFT,SAXO・・・
名前上がるとそくざに攻撃。
実際に取引してる人が使用感をはなすとそれも否定・・・
よほど海外系に触れられるとまずいらしい。


543 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:24 ID:???
おれアクセスに口座あるけど通貨が少ないよ
預け高2000万なんて無理だしさ 
このスレ見て挑戦する気になりました
OANDAとGCIに口座つくりました
あとは入金だけ

544 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:27 ID:???
>>543
GCIはトラブル多いので注意してください。

545 :543:03/05/14 20:31 ID:???
>>544 どこかにカキコあったけど
そうそうあるものなのかなー



546 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:35 ID:???
俺は英語もできんし元々国内どまりと身の程を知っている者だが、
それでも海外系のメリット・デメリットをここで大分勉強させてもらった。
それはそれでよかったと思っている。だが、同じ事何度もコピペには正直閉口だよ。

  


547 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:39 ID:???
>>543
GCIって詐欺事件おこしてアメリカから追い出されてバミューダに移ったってどこかで読んだ。

548 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/14 20:46 ID:???
俺は、8割がたの確率で某国内証券の社員だと思うよ。

549 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:50 ID:???
先物系の会社にいると他人を金づるとしか思えなくなります。
相手の感情なんて最初からお構いなし。
コピペも自作自演もなんでもありです。


550 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 20:54 ID:???
おれも549に一票。
なんか感情をおさえられないって感じですね。

551 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/14 20:56 ID:???
上手い表現だ。檻虎も例の協会に加入しなくて良かったよ思うよ。
とても信頼性があるとは思えん。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:07 ID:???

○「為替証拠金協会」への不参加を表明=オリ・トラFX

為替保証金取引専業のオリエント・トラディション・エフエックス
(本社東京、大畑敏久社長)は13日、商品先物会社や証券会社などが
設立準備を進めている業界団体「外国為替証拠金取引協会(仮称)」に
参加しないと表明した。為替保証金業界で同協会への不参加の意思を
明らかにしたのは初めて。

オリ・トラFXは意思表明の中で「日銀、金融庁、大手証券などが多数
参加されるような風評が流れているが、我々が知る限りあくまで
(官庁や大手証券は)オブザーバーの立場にすぎない」との見解を示した。
その上で「業界団体の設立は一部の企業の利益享受が目的。そうした動きに
賛同することは、顧客の信頼を高めることにはならない」とした。

同協会は、日本ユニコムの子会社のエフ・エックス・プラットフォーム
(本社東京、大倉孝社長)が主導して設立に動いている。


 

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:10 ID:???


● オリトラ系プラットホーム
オリトラFX・マネックス証券・キャピタ(ライブドア)

     VS

● FXプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストF・東京コム・三井物産 etc

何かもう引くに引けなくなってる感じだがどうなることやら・・・


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:38 ID:???


5/13:外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会の開催

外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会が6日、都内ホテルで開催された。
同会は銀行、証券会社、商品取引員の3業態に加え、個人格の有識者、主務官庁
および関係団体からのオブザ-バ-など総勢39名の賛同者が参加した。

商品取引員はエ-ス交易、岡藤商事、日本ユニコム、三井物産フュ-チャ-ズ、
豊商事の5社。

同委員会は、これに先立って開催された発起人会で代表に選出された
国際通貨研究所評議員で日本NCR会長の本田敬吉氏を始め、発起人などが
あいさつをした。その後、設立趣意説明に続いて、発起人で同委員会の世話人の
大倉孝エフ・エックス・プラットフォ-ム社長が今後の予定と手続きについて
説明した。設立総会に向け、6月中に定款、ガイドライン、運営規則などを定める。
また、設立総会までの間、事務局はエフ・エックス・プラットフォ-ム社に置く。

http://www.alphix.co.jp/html/apxframe07.html




555 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 21:48 ID:???
何度もコピペするのは何度も同じ事聞く奴が多いからじゃないかな?
同じ事聞かずに過去レス調べればいいじゃんw

というか代理店工作員辺りが白々しくとぴ入れしてそう

556 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 21:51 ID:???
わかった
悪いうわさがあったやつは四天王に入れなければいいじゃん

たとえばアクセスが悪く言われたとして工作員以外は( ´_ゝ`)フーンていどにながせばいいって
ここで悪いというのは悪意という意味で それがレートであろうと勧誘の仕方であろうと
それぞれのユーザーがいちいちウザイんだよね 工作員としか考えられないよ



557 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/14 21:55 ID:???
お前ひらがな多すぎるな。

558 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 21:56 ID:???
556よ、言わんとすることが分からんぞ

559 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/14 21:56 ID:???
最初に四天王貼った奴だろ?

560 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 21:58 ID:???
>>555 聞かれもせんのにやる奴どうしたらいいんだw

561 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:11 ID:???
じゃあそれでとりあえず今の安心できる四天王→悪いうわさのない物のみ

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ         手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品        デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス        手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠         (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ        手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO         海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN          ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠         (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照(OANDX等)

562 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:15 ID:???
ここで一言言いたい

業者工作員カエレ!(・∀・)

国内も海外代理店も!!

563 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:20 ID:???
前から気になってたんだけど、社名とコメントの間空けるのやめてほしいです
…とか:とか入れるか括弧使った方が見やすいと思います。


オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。

【北辰商品】デイトレなら手数料国内最安。

アクセス (手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること)

↑こんなカンジ・・どお!?

564 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:24 ID:???
>>561 悪い噂って何だ。第三者を装えば誰でもデマ流せるでしょ?
  そんなこと言って、そのうちご自分で流し始めるとかしないでよw

565 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:30 ID:???
>>563

了解

566 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:31 ID:???
>>561
  祝 祭 日 休 業 → ×

567 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:31 ID:???
>>564

デマが流れるのもよし
大掛かりに流れたらアウト
大体海外某取引業者とかのデマは最近出始めたわけじゃない

568 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:32 ID:???
>>567
デマ?


569 :567:03/05/14 22:32 ID:???
デマじゃなくて悪いうわさと訂正 


570 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:36 ID:???
ところできつい円高きてねーーーか?何かあったのか

571 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:49 ID:???
>>570
介入ばっかしてる日本への報復。

572 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:51 ID:???
ユーロクロスのポジション調整。

573 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:56 ID:???
 トレイダーズから独立した人々の集まりMSJの評価を聞きたい

574 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 22:59 ID:???
>>573
ここの人達取引コストが高いところはあまり注目してないみたいですね。

575 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 23:00 ID:???
>>571 
  ユーロドルはたいしたことないぞ。円の独歩高て感じじゃ・・

576 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 23:06 ID:???
>>574 半プロか玄人が多いのかい 初心者的な人はいないの?


577 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 23:35 ID:???
>>547
それほんと。FXCMJのセミナーで聞いた。
GCIっていってもFXCMJと関係ないほうだけど

578 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 23:43 ID:???
ひまわりって誰も文句つけてないじゃん。
カッサンドラ好きだよ。おれ

579 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/14 23:58 ID:???
文句が無いというよりも

580 : :03/05/15 00:11 ID:???
見にくいと評判が悪かったのでもう一度

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス : 手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠 : (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠 : 悪いうわさのあったものは不可

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照(OANDX等)

581 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 00:15 ID:???
>>577
たしかフォレックス道化師とFX亜細亜のつなぎ先は海外のほうの
GCIだったが?そのバミューダに追い出されたというのはモロそれ
ということでいいですか?
こんどはGFTの日本代理店に絡んでいるらしいが。道化師は。

582 :563:03/05/15 00:24 ID:???
>>580
アリガd 漏れは見やすくなったと思います

583 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 02:29 ID:???
この急落+介入でスプレッド拡大したとこどこですか。
オリトラはいつものごとくドル円8銭,ポンド円13銭まで拡大しました。

584 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 03:06 ID:Ejc9RDnr
こんばんはnyankosenkouです。
もうここのスレに書き込むことはあまりないと思いますが、
>>580
「悪いうわさのあった海外業者」に私の書き込みの一部を引用し、それを悪いうわさのソースと判断するのだけはやめてください。

>>517
私が50枚の相場を張るのは一度に一通りだけというわけではありません。
今夜のように日銀と投機筋が戦っているような日は
[EUR/JPY]=[EUR/USDのbid]×[USD/JPYのask]
のうち複数のペアに売り買いを逆にして50枚ずつあるいは比率を変えてポジションを取り、リスクはヘッジしているつもりです。
こうすれば例えレート操作のようなことがあったとしても、ほとんど無理と思います。
以前取り上げた5銭抜きも含め、上記も一つの例えです。5銭抜きはどれだけ儲けられるかを計算例として提示していただけです。
テクニカルなどで自分を納得されることができるならスウィングもし、スワップを取りに行くこともあります。1円狙いもします。
一つの書き込みだけで私を短命のトレーダーと決め付けないでくださいね。
今日は波乗り楽しかった。

>>583
急落+介入前後でGFTのレートのスプレッド拡大はありませんでした。

585 :_:03/05/15 03:07 ID:???
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

586 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 03:12 ID:???
>>580
オリトラはすぐスプレッドが広がる、ということは書いた方が。

587 : :03/05/15 03:18 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052936136/

では業者以外の為替の話題で盛り上がりましょう

588 :580:03/05/15 03:21 ID:???
>>584

はぁ?
俺ランキング付けただけだけど?
ほかのコピペその他悪いうわさ系のレスは付けてないよ

589 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 03:22 ID:???
オリトラ訂正分

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス : 手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠 : (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
推薦枠 : 悪いうわさのあったものは不可

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照(OANDX等)

590 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 03:28 ID:???
>>588
そうだったんですか。すみません。
「悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照」
とあったもので勘違いしました。
ここもそうですがいろんなところに私の書き込みをコピペする人がいるんです。自作自演じゃないですよ。
その方たちがどういう意図で私のサザスレの書き込みをコピペしたかわかりません。
でも一部のみ引用すると海外系をたたく材料にも擁護する材料にもなってしまうんです。
もう書き込みをやめようと思ったのはそのせいもあるんですよ。



591 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 03:34 ID:???
わかりますた

ところでサザはお勧め?


592 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 03:55 ID:???
>>591
よく聞かれるんですがこれに答えるのは難しいんですよ。デモを試してみられるのをおすすめします。
利点と欠点を挙げると、
[利点]
手数料が安い。
レバレッジが50倍。(これを欠点に思う人もいる)
スプレッドが狭い。GFTはアメリカの会社のせいかUSDがからむペアではOANDAかそれ以上に狭いものもある。
スワップがけっこういい。毎日決済され残高に反映される。
一応24時間サポートあり。
GFTのソフトが使いやすい。特にアラーム機能は2ch見ながらの「ながらトレード」に便利。
サーバーが軽い。
使い方によっては50枚以上でQuoteタイマーが有効。
スリッページがない注文ができる。
10枚単位なら即時注文はプライスどおり通る気がする。
[欠点]
10枚以上が最低単位。
GFT直や日本デイトレーダー協会と違い手数料がかかる。
ドル建て口座よりスプレッドが広い通貨ペアがある。
50枚以上ではディーラーが気配値を取ってきてくれるのに時間がかかる。
Quote連打するとチャットに誘われる(英語ができる人はいいですが。英語自体はやさしい)
ポジションをとった後にインターバンクの中から必ずしも最も良いレートを取ってきてくれるような気がしない。(これは主観です。これを他の人はレート操作と思っているのでは。)


593 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:06 ID:???
結構いいんじゃない? それ?

GFTの悪いうわさって出てなかったような気がするし

594 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:06 ID:???
情報サンクス

595 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:09 ID:???
う・・・さっきは訂正してませんでした

オリトラ訂正分 サザ加盟

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス : 手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠 : (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
サザ : 大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますw


596 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 04:15 ID:???
ということでGFTを海外系四天王に復帰させるべし。
ここって海外系の中で1番口座開設時のコストがかからないんだよね。
海外送金する必要ないし,円建て口座もあるし。
日本デイトレーダー協会から申し込んだ人いませんか。

597 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 04:16 ID:???
私はいろいろデモで試した結果、使い勝手と成績がもっともよかったので選びました。
サザはIBなので、GFTとして580さんが判断されてよろしければ海外業者の推薦枠に入れていただければと思います。

598 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 04:17 ID:???
書いてるうちに復帰してたのね。でもサザよりGFTとすべきと思うが。

599 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:18 ID:???
オリトラ訂正分 サザ脱退 GFTに変更

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス : 手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠 : (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
GFT : 大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますw


600 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:19 ID:???
おれ、いつのまにかに審判になってる・・・・・・

ちなみに俺はFXCMジャパンを使ってまする

601 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 04:21 ID:???
>>595
サザ : 大口の人にはよさそう・・・・・詳しくはnyankosenkouさんが良く知ってますw

サザ : 10枚単位からの取引。海外系で現在知っている限りQuoteタイマーが使えるのはここだけ。

みたいに変えてください。nyankosenkouの名前は入れないで下さいね。

602 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 04:23 ID:???
>>599
GFT :10枚単位からの取引。海外系で現在知っている限りQuoteタイマーが使えるのはここだけ。
のようにお願いできればと。

603 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 04:32 ID:???
>>602
FXオンラインジャパンもQuoteタイマー(10秒)ついてます。
ただデモでは常時つかえるわけではなかった。
ドル円,ユーロ円,ユーロドルのスプレッド3銭,手数料往復2銭でIBでは最も安い。
なぜか話題にならないが。

http://www.fxonline.co.jp/faq.html

604 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 04:37 ID:???
それとGFTのタイマーは「50枚以上から」ということを書いておかないと誤解をうみそう。

605 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 04:41 ID:???
>>603
そうでしたか。知りませんでした。
いずれにしても私はもうあまりレスができないのでnyankosenkouを外していただけませんでしょうか。

GFT :10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
のように。

606 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:43 ID:???
オリトラ訂正分 GFT訂正

純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
アクセス : 手数料片道5銭は立派。 ただし祝日は取引できないので注意すること
推薦枠 : (悪いうわさのあったものは不可)

悪いうわさのあった国内業者は悪徳スレを参照 (出金させない某業者など)

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った
GFT :10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。

607 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 04:43 ID:???
なかなか公平ですかね?

608 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/15 04:48 ID:???
>>607
ありがとうございます。
外ではもう鳥のさえずりが聞こえてますが、今日もいろんな背景の人たちが激論されるんでしょうね。
それでは。

609 :っっw:03/05/15 06:36 ID:???
無料アドレスでオーケーの貼り付けスタッフ募集です。
ワンクリックしてもらうと10円になるので小銭稼ぎにいいと思う。
月一万くらいは軽く越えると思うよ。やってみれば。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11060

610 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:02 ID:???
>>606 GAINについては誰も何の説明もないのに突然入ってきてるぞ!
608よ、入れるなら入れるなりの背景を説明せよ。海外系の掲示板で
どう有名なのか、ヤフー掲示板で話題があったなんて推薦理由にならんだろう
またA証券については祝祭日問題等ので保留(空き)になったのではないか?
(過去の議論の流れをみるに・・・)
コピペ・カキコ疑惑は悪い噂とは違うのかな

611 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:08 ID:LPHPN5te
結局インターバンクへの取次ぎなんだから、
好きなの選べばいいじゃん。
国内でも日本語通じなくて内容証明郵便送らないといけない異様な
業者がいっぱいでしょうが。

はっきりしてるのは、英語ができない奴は選択肢が小さいってことだよ。

612 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:12 ID:???
アクセスは入れてもいいんじゃないっすか。総合的に見て。それぞれ一長一短あるんだし。
海外系はGAINよりOANDA。

613 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:29 ID:???
それより豊、岡藤、伊藤忠F、三菱F、日短、FXアジアなどもっと検討してくれや

614 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:32 ID:???
日興コ・豆、マネックス、イートレ、松井など証券系はどうなんだ?

615 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 07:48 ID:ViqyFUwG
海外で財務内容もっとも健全なのはどこの社?銀行だからサクソ?

616 :_:03/05/15 07:52 ID:???
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

617 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 08:11 ID:???
純国内業者 (順不同 主観的コメント)

オリトラ : 手数料高し・・・・がサービス情報等充実している。 ただしスプレッドが良く拡大する
北辰商品 : デイトレなら手数料国内最安。 
推薦枠  : 
推薦枠  : 


海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO  : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GFT   :10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠   :


618 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 08:43 ID:???
海外系のコメントなんとかならんか。否定的というか,もう少し特徴かいてくれ。

619 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 08:43 ID:dmR7UrSo
トレイダーズ協会の情報が全くないな
サザよりいいと思うんだが

620 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 08:47 ID:???
日本デイトレーダー協会

ttp://www.trade-bay.com/fx/fxtop.htm

621 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 11:17 ID:???
最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く)
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠  :
推薦枠  :

★海外系四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO   :FX界王者.日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 11:33 ID:???

オリトラはコストが高すぎます。どう見ても国内四天王脱落。
ユーロドル取引以外使ってません。
そもそも手数料10銭の段階で、書類審査落ち。

北辰・アクセス・三井F・東京コム あたりが妥当。国内四天王
全て手数料5銭以下。

日短は、システムが貧弱。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 11:37 ID:???

ユーロドルは、各社標準装備して欲しい・・・

そもそも、東京外為市場の95%は
ドル円・ユーロ円・ユーロドルの3ペアで独占。
全世界規模でも、60%の占有率。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/15 11:38 ID:???
アクセス・三井F系も、システムは貧弱。

625 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 11:42 ID:D+og6YID
>>622 
ドサクサ紛れに東京コムて何?

626 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 11:44 ID:???
最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠  :
推薦枠  :
推薦枠  :

■候補
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分タイムアウト問題,注文方法等少なくシステムが貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO   :FX界王者.日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

627 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 11:45 ID:D+og6YID
>>621
あと“王者”はやめてくれ。四天王とか言う意味なくなるじゃん。


628 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 11:47 ID:???
最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠  :
推薦枠  :
推薦枠  :

■候補
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分タイムアウト問題,注文方法等少なくシステムが貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系.
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

629 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 12:02 ID:D+og6YID
米コマース信託銀行と直接はできないのかな
IBとこなにか今一不透明さあるが
コマースの言い方も気になる

http://www.rytenzell.co.jp/japanese/l_cbfx.html

630 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 12:07 ID:???
あらら、FXCM−J結局どっちからも外されちゃったのね。
1万単位でもスワップが受け取れるという独自のサービスをやってるし、PRCでもあるのだから
国内にいれるべきだと思う。



631 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 12:15 ID:???
最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業除く)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan:独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠  :
推薦枠  :

■推薦枠候補
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,注文方法少なくシステム貧弱.祝祭日休業.

★海外系四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1ドルから取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

632 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 12:25 ID:mUpiJ+OZ
キャピタル・マーケット・サービス(CMS)も国内2、3のIB持ってるけど
候補にどうよ。GAINもだけど。

633 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 12:28 ID:???
海外は疎いので、推薦枠候補を明記した上、
最新改訂版はご自分でどうぞ。
特徴、弱点をまとめれば良いかと。

634 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 12:36 ID:mUpiJ+OZ
(問題)

FXCM、SAXO、OANDA、GFT、CMS、GAIN
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ

(回答)


635 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 12:53 ID:???
最新改訂版.

★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan:独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠  :
推薦枠  :

■推薦枠候補
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,注文方法少なくシステム貧弱.祝祭日休業.

★海外四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
推薦枠  :
推薦枠  :

■推薦枠候補
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.

636 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 13:57 ID:pcJiN3c+
サザはどうなったんだよー
あとか実績と信用か?


637 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:04 ID:???
サザは手数料とられるけど
トレイダー協会なら手数料無料だよ


638 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:04 ID:PsKYX5sR
http://endou.kir.jp/2/index2.html

639 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:48 ID:???
>>635
いちいちはるとうざいから、もっと話が進んでからまとめなよ。

640 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:56 ID:???
おいおい
 OANDAは悪いうわさ満載だぞ

641 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:56 ID:???
どうしても入れたい工作員が一杯でつね

642 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:58 ID:???
これだと思う

海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GFT :10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠

推薦枠候補 GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照(OANDX等)

643 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 15:10 ID:???
噂はあくまでも噂。除外すべき。

手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
IB等は除いて、合法的にアピール出来る範囲で工作員に論争させた方が良い。

納得できるものであればその都度、最新改訂版を貼りかえた方が見ている方は面白い。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:12 ID:???

アクセス証券

先物系・日本ユニコム100%子会社(FXプラットフォーム)
注文方法 = 5月19日にOCO注文追加、 来月?IFD追加
5分ログアウト問題はタイマーで解決(価格更新すれば何時間もOK)
システムは普通? 19日より通貨ペア増加(ポンド・キウイ)
タイマーIWAYは、オリトラも一緒?

参考まで・・・


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 15:15 ID:???

日短ダイレクト

セントラル短資グループ・オリトラとは親戚会社
ユーロドルの取引可能なのが強み。
手数料は片道5銭
タイマーなし。

参考まで・・・


646 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 15:19 ID:???
たとえうわさがデマであろうと火のないところの煙は立たずだよ

SAXOなど同じような条件でも文句が出ないところは多い

わざわざ批判が出るようなところ入れる必要はない

647 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 15:29 ID:???
>>644
オリトラは2way。祝祭日休業はともかく
システム変更となれば四天王一角に入れたい人も出てくるかもね。

648 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 15:33 ID:???
FXCMジャパンは昨日みたいに値段が動くとだめだね

もうかくのやだしほかの人の意見も聞いたほうがいいと思うので
FXCMジャパンスレに言ってみてください

649 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 15:40 ID:???
OANDAも悪い噂はあまり聞かない

650 :_:03/05/15 15:41 ID:???
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

651 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 15:45 ID:???
■推薦枠候補
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :

652 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 15:48 ID:???
FXCMJは日祝トレード大丈夫なの?

653 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 15:58 ID:TPmGmRI0
(問題)
FXCM、SAXO、OANDA、GFT、CMS、GAIN
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ


誰か教えて〜


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:10 ID:???
>>653
悲しくなるくらい零細コンビですね・・・
多少まともなのはSAXO位か?



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:16 ID:???

SAXO−BKの基本情報

オンライン証券・先物・為替&プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。非上場。
オンライン出金不可。
http://www.saxobank.com

売上総額・16億
経常利益・1億
従業員・120名
自己資本10億


(比較・松井証券)

売上総額・120億
経常利益・40億
従業員・180名
自己資本・300億


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:22 ID:???

外為研究室・掲示板
http://www.fxlabo.com/cgi-bin/bbs/bbs_index.htm

SAXO-BK
メールで色々質問してみたが、回答がイマイチであまり質問内容を
理解していないようだ。それとも返答を詳しく書くのがめんど
くさかったのかも知れない。「お客様の質問を全部答えられるように、
お客様のお電話番号を教えていただきませんか。」とも書かれてた。
その人は香港系のオーストラリア人で日本にも留学経験があるそうだが、
語学力はあまり期待できない感じで、トラぶった時に不安をかんじる。


海外は、止まることもあるし、システム不調?でポジションが
出来てたり(国内ではないようですが)信じられないこともありました。
電話で問いただすことも出来ず、私のFX取引のメインは国内に戻って
きました。チャンチャン(^^ゞ


657 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 16:23 ID:???
秘密厳守で女性に好評!

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:25 ID:???

346 :名無しさん :03/04/15 20:43 ID:???
>>345
オーバーオーダー危険あり!
SAXOに直接メールして確かめました。

メールの返答自体が、不自由な日本語でしたので、
質問の意味を理解していたかの確証は持てませんが・・・


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:29 ID:???
最新改訂版.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
FXCM Japan:独立系.国内口座.手数料常時5銭.
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
FXCM   :IB多数.日本語サポート,円建て口座あり.FXCM JapanはIBではなく独立系国内口座.
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外系IB四天王(順不同)
推薦枠  :
推薦枠  :
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
推薦枠  :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:29 ID:???

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/30 19:25 ID:???
外為研の書き込み見る限り、メールの返答がこない人が複数いるようだ。
そのうちの一人が俺。ためしに君もSAXOにメールしてみたら分かる。
SAXOへ口座開設するきがなくなってきた。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:30 ID:???
工作員は噂だけで突付き合いせず、合法的に突付くように。
手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
住人の賛意が得られれば、最新改訂版は張替えられます。
IBでも構わない人向けに四天王枠を追加。

662 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 16:37 ID:???
>>653
SAXO,FXCM,OANDAがそこそこ多くて、後はわからん。
顧客数ならFXCMが12000でトップ。


663 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 16:38 ID:???
OANDA=オンライン出金可

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 17:25 ID:???


お願いですから、システムが海外のものを国内系にしないでください。

FXCMJは、海外系!



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 17:26 ID:???


システムが海外だと、システムトラブルは本国任せ!



666 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 17:26 ID:R5YehpKw
>>661
 どの四天王でも構わんが資本金1億円未満のところは外そうよ

667 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 17:33 ID:???
資本金1億円未満というのは、どう言う基準かわかりませんが
FXCMJは当てはまりますね。他の住人はどうでしょう?

668 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 17:39 ID:???
そりゃまず〜なんで五千万円以上キボンヌ

669 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 17:50 ID:???
>>649

ここの過去スレその他参照

OANDA悪いうわさばっかじゃんw

670 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 17:51 ID:???
海外系代理店 もしくは 海外業者

FXCMJ : 手数料5銭。 これが国内独立系だったら間違いなく最強だったね。 FXCMに関しては悪いうわさがちらほら (つぶれることはなさそうだけど)
SAXO : 海外系でも悪そうなことは聞いてない。 手数料無料。
GFT :10枚単位からの取引。50枚以上ではQuoteタイマーが使える。
推薦枠

推薦枠候補 GAIN : ここでは聞いたことないけど海外の掲示板では有名。 ヤフー掲示板でも話題が合った

悪いうわさのあった海外業者はここの過去レス参照(OANDX等)


671 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 17:57 ID:???
FXCM本体で取引している人はいないの?


672 :認定委員ナンバー580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 18:01 ID:???
皆さんの意見を反映して公正を・・・が私のモットーです

最新改訂版.
FXCM系は海外に入れます→レートもシステムも海外だからです
独立系を謳っていますが実際に口座を開いた人はわかるはず
取引要綱資料に明記しております→実質IB

FXCMは外しました。過去何度もレートに関して???な批判があったからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBであることがわかります。 建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
OANDA   :スプレッドの狭さが特徴.1$から取引できるのも手軽.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

673 :認定委員ナンバー580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 18:03 ID:???
皆さんの意見を反映して公正を・・・が私のモットーです

訂正です OANDAも過去スレ・他掲示板で批判が続いたので外しました

最新改訂版.
FXCM系は海外に入れます→レートもシステムも海外だからです
独立系を謳っていますが実際に口座を開いた人はわかるはず
取引要綱資料に明記しております→実質IB

FXCMは外しました。過去何度もレートに関して???な批判があったからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBであることがわかります。 建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

674 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:04 ID:???
OANDA外れようと他にもあるんでいいのでは?
他のを入れればいい

675 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:04 ID:???
OANDAって国内代理店あったっけ?

676 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:05 ID:???
ここマジに安いぞ!

http://ime.nu/ime.nu/www.dvd-yuis.com/

677 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:05 ID:???
どの海外系でもストップ入れたらさらわれるよ



678 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:06 ID:???
なぜOANDAを無理やり入れようとするヤシがいるのかわからん

679 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:08 ID:???
>>535
>海外FXの1年生存率は、5%程度と言われます。
>(取引のごく少ない人は除く)

>理由はレートが悪く、実質コストが極めて高いこと。
>取引単位が大きく、ドローダウン率が高いこと。
>初心者割合が高いこと。

>これらのことが考えられます・・・

これはどういうこと?
海外の取引業者使って頻繁に取引するヤシで1年以上海外でやってるヤシの意見モトム


680 :580  ◆eltwQFiopU :03/05/15 18:11 ID:???
ちなみに私はFXCMジャパンに口座を・・・・



681 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:13 ID:E8KOL4Jb
資本金や純資はどうなったんや?安全性の目安のひとつだろ

682 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:14 ID:???
夏ごろには結構いい国内業者参入するらしいぞとどこかのスレであったが・・・・

知ってる人詳細キボン

683 :動画直リン:03/05/15 18:14 ID:SSROytgU
http://homepage.mac.com/hitomi18/

684 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:15 ID:???
>>681

資本金最低5千万は必要と見られ
それだと昔のFXCMジャパンは入れないけど今ならOK

685 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:15 ID:???
>>682

なに??!!
俺も興味ありまくりだぞ

知ってる火と教えてくれ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:18 ID:???

● 社会の常識 ●

当該会社及び連結親会社が、資本金5億未満の会社は問題外。
なぜなら、会計監査を受けていないからである。

自社勝手付けの評価など誰も相手にしない。
(第三者の会計監査を受けてすら、問題は起こる)

オンライン出金(振替)不可のオンライン金融機関も常識外れ。



687 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:19 ID:6wKS8FRF
過労死させられても反抗すらできない民族、それが日本人。
どうすりゃいいの?
       ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
日本ロジテム(みずほの融資先)の子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

688 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:21 ID:???
>>686
海外系の場合は法規制等の関係でオンライン出金不可。
国内のオンライン出金不可業者と同列には考えられない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:21 ID:???

そういった社会常識を理解できる人間は
残念ながら2CHには、極めて少ないようですね・・・



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:24 ID:???
>>688
海外の法律そのものが、余りに遅れているのです。
それも判らないのですか?




691 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:26 ID:???
日本には法律すら無かったり。

692 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:29 ID:???
というか海外は 顧客の損失=会社の利益と言うはどうなったのよ

おりゃぁ 初心者なんでプロのディーラーとの一騎打ちはごめんでつ

693 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:31 ID:???
>>686

そんなこと言ってたら国内の証券会社ばっかになっちゃうじゃん


694 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:32 ID:???
>>692

顧客の損失=会社の利益 が海外主流のビジネスモデルというのはお墨付きです


695 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:35 ID:???
>>690
海外(この場合は欧米)を遅れていると断言できる根拠は?
欧米はサイン社会だから、出金のような大きなことはサインをするのが当然、
という習慣を前提に法体系が成立している。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:35 ID:???

91 :FX :03/01/01 15:26 ID:???

FXCM-Jで口座開設しようと思っていたが、
今日のFXCMの相場とチャートは何だ?
EUR/USDとUSD/JPYの値がぶっ飛んでるぞ!
FXCM-Jで取引してる人は大丈夫だったか?
居たら教えてくれ〜

FXCMは、ロイターリンクを使わずに自社値付けだから、
こういう値が跳んだ時、客にどのような対応取っているのか
教えてくれ〜

国内為替業者の大半は、正月休みもほとんど無いのに、
FXCM-Jは、クリスマス休暇に、大型正月連休(12/28〜1/5まで)だぞ。
この会社大丈夫か???


697 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:37 ID:???
>>690
第一、つっこむポイントが違う。
法律のために「今」オンライン出金が「企業努力に関係なく」できない海外と、
できるのにやらない一部の国内業者は別、という程度のことも理解できないの?

698 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:37 ID:???
>>695

690ではないが

留学した時にアメ法勉強したが
遅れているとは思わない

ただ法形態が根本から違う

米、英vs日本

699 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:38 ID:???
698

ちなみに法専門ではない
あくまでもビジネスロウのみ

700 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:40 ID:???
アメリカの株もやっていますが米証券会社ではオンライン出金できますよ
あ、アメリカにあるUBOCの口座にですが・・・

701 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:40 ID:???
>>696
それは別会社の異常値だっただろ。
わかっててそんなネタ貼るなボケ。

702 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:40 ID:???
為替の海外業者ではオンライン出勤できないの?

703 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:41 ID:???
>>696

FXCMジャパンもそうですよ
詳しくはFXCMスレに言ってみてください

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:46 ID:???
>>698
国際法を無視して大量殺戮を仕掛ける米国は、法治国家ではないでしょ?

まあそんなことはどうでも良くて、単に文明国のトレーダーなら
オンライントレードなら、入出金もオンラインだよね? 普通の感覚で思う。
セキュリティの問題からも・・・


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:52 ID:???

米国の大手先物トレード会社は、1990年代後半に続出した
為替詐欺事件の悪い影響を避けるため、為替トレードを敬遠した
いきさつがあるようですね。

米国為替オンライン業者の多くが、零細独立系である理由・・・


706 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 18:53 ID:???
>>704
国際法は法規範とするほどの優位性を持っていません。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:59 ID:???

セキュリティの観点から、ネット入出金は常識ですよね?

ダメダメ米国も、シティ銀行はさすがにネット入出金のはず。

誰か教えてください・・・



708 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:14 ID:???
OANDA=オンライン出金できますよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:15 ID:???
米国でも、大手金融機関はオンライン入出金なの?

710 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:19 ID:???
(問題)
FXCM、SAXO、OANDA、GFT、CMS、GAIN
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ

何だよ、それくらい調べて投資してるのかと思ったのに・・・
誰も回答出せないのかよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:27 ID:???


● 優良オンラインFXの要件(案)●

会社が公的会計監査を受けていること(連結親会社含む)
オンライン出金当日、遅くとも翌日朝。
取引コスト小額(手数料、スプレット、スリップ)
レートは値飛びせず安定していること(ストップロスが付き難い)
タイムクオートが使用可能。




712 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:31 ID:???
>>711 反感買うだけだからやめたら

713 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:40 ID:Da5xgBBd
レバレッジは?

714 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:44 ID:???
通貨ペアの数は?

715 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 19:51 ID:???
強制ログアウトの秒数は?

716 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:07 ID:???
ODANA厨が多いなあ

批判が多いのにそれに対して必死さがすごいんだけど
ここのIBって国内にあったっけ??

717 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:08 ID:???
昨日のような乱高下する時はFXCMジャパンは向かない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:09 ID:???

通貨ペアは3種で充分。
ドル円・ユーロ円・ユーロドル

これだけで、東京外為マーケットの95%
全世界外為マーケットの60%を占める。

FX業者の倒産リスクを考えれば、
レバレッジは大きめが良いと思われ
20倍−50倍程度が適切か?



719 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:09 ID:???
顧客の損失=会社の利益 が海外主流のビジネスモデルというのはお墨付きです

>プロのディーラーとの一騎打ち

これは本当ですか?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:11 ID:???
>>719 そろそろウザイので、過去レス読んでネ

721 :bloom:03/05/15 20:14 ID:SSROytgU
http://homepage.mac.com/ayaya16/

722 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:19 ID:???
>>719

ヤフー掲示板辺りに海外の業者の人の内部告発書き込みがあるよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=309q0ybxbch0za5ua5a9a1bca5ia5e0&sid=1061457&mid=49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061457&tid=bcjbftnal5naa4g0ybxbch0za4ra47a4ha4a6a1aaa1aaa1aa&sid=1061457&mid=69

の前後
もしくは
このスレの過去レス
>>130-180の元業者事務員さんとの談話
>>501-510辺りの名無し(現外資系銀行員)さんとニャンコさんの談話

以上の書き込みを参照してください


723 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:22 ID:???
ちと読んでみたが・・・・・・

>国内のいくつかの業者も実質スプレッドはだいぶ狭くなってきたと思います。
>あまり日本の業者は知らないのですが手数料+スプレッドで10P以下なら実質スプレッドで海外と変わらないと思います

とあるがスプ+手数料で10P以下って結構ないよね?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:27 ID:???
>スプ+手数料で10P以下って結構ないよね?

デイトレ手数料ならそこそこあります。過去スレ参照

725 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:32 ID:???
>>723
デイトレで北辰が5+4=9P
それでもオーバーナイトすれば5+8=13P
あとは定額制で三井Fがあるけど。。。

726 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:34 ID:???
国内のデイトレでは北辰 アクセスあたりかと
あとはオリトラのパスポートあるけど一杯取引する時はいいかも

727 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:37 ID:???
業者選びだけで3ヶ月くらい掛かりそうな股間

728 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 20:51 ID:???
良スレの悪寒

729 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:31 ID:???
>>725
三井の定額制も、アクセスの「ハイブリッドコース」が出たから
用無しかも。。。

730 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:37 ID:???
>>729 といって、株式投信買わせるやつだろw

   テガクとかブリとか条件つけずにやらせろっつうの

731 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:39 ID:???
>>726 アクは6+5=11Pだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:50 ID:???

ドル円スプレット 5銭に! > アクセス証券

手数料2−3銭コースも
取引通貨も倍増
OCOも追加
ログアウト問題も解消(タイマー使用)
新情報システム開始
業界唯一の優良レート


733 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:51 ID:???
このスレの活況で他外為スレはすっかり寂れちゃったね
株式板の外為スレ勧誘必死でつが ここが楽しそう 

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:53 ID:???

社員? が24時間サポート、もちろん 2CHでw




735 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:55 ID:???
>>731
アクセスのスプレッド ドル円5銭 ユーロ円6銭 に変更になったんだよ。
取引条件が徐々によくなっていることも評価できる。

736 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 21:58 ID:???
最新改訂版

★国内四天王(順不同,祝祭日休業は除きたい)
北辰商品(先物独立系,5枚単位,デイトレ手数料国内最安,LND,NY同時休日のみ休業)
推薦枠
推薦枠
推薦枠

▲推薦枠候補
オリトラ(独立系,手数料高いが初心者向,情報充実,タイマー,最近サーバー重し,スプレッド時々拡大)
アクセス(先物独立系,タイマーは1way,5分ログアウト問題,近々システム変更予定,祝祭日休業)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO(日本語サポート,円建て口座あり,4万ユーロまでデンマーク政府保証)
FXCM Japan(母体はFXCM,独立系だが実質IBの指摘を受け海外系に,手数料常時5銭)
推薦枠
推薦枠

▲推薦枠候補
GFT(IB4社と急増,10枚単位,50枚以上ではQuoteタイマー,円建て口座あり)
CMS
GAIN

737 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 21:58 ID:???
で、で、でたーーーーーー >>732

・倍増2→4
・残2000万円相当の人
・ifdoneまだ?
・何もしなかったら・・・
・他社は当たり前にあり
・どうかは証明のしようない

738 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:04 ID:???
三井に対抗したアクセスの「ハイブリッドコース」は、よさげ
FXP同士の戦いに注目!!

739 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:06 ID:LPHPN5te
ここでは火がなくても煙が立ちますね

740 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:08 ID:???
し な い

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:12 ID:???

アクセス証券はどうでもよいから、
海外オンラインFXの企業内情を誰か詳しく!




742 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 22:12 ID:???
業者工作員自己推薦を受付中。

▲推薦枠候補
自己推薦業者名(推薦内容,考慮する内容等簡潔に)でカキコ受付中。

業者工作員は噂だけで突付き合いせず、合法的に突付くよう願います。
手数料、システムの使い勝手、サービス、資金力・・・
住人の賛意が得られれば、最新改訂版は張替えられます。

743 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:13 ID:???

 GAIN CAPITAL の国内IBにフォーチュンキャピタル あるけど
 どうなんですか? GAINを知る意味でも興味があるんですけど・・

744 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:14 ID:???
>>737
会社電話してみたが、誰もいないみたいよ
家からやってるのかね(W
737はアクセスと競合の為替業者だったりして(W

745 :動画直リン:03/05/15 22:14 ID:SSROytgU
http://homepage.mac.com/hitomi18/

746 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:31 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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747 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:32 ID:???
(問題)
FXCM、SAXO、OANDA、GFT、CMS、GAIN
の各社を資本金・純資産の多い順に並べ替えよ


誰か教えて〜
sunmasenn

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:36 ID:???
>>747
無駄無駄、海外系ユーザーは初心者が多いから
純資産の意味も知らないのがほとんど

財務諸表が読めるのは、大抵国内派


749 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 22:53 ID:???
GFT、FXCM、OANDA、CMS、GAIN、SAXO、

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:56 ID:???
>>749
純資産の具体的数値も宜しく・・・

751 : :03/05/15 22:59 ID:l0K/Y4p3
OANDAは新しい業者じゃないの?

SAXOが一番すごそうだけど・・・・・

752 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 23:06 ID:???
>>749 資本金小さい順番なんですかねぇ・・・
SAXOが一番資本金がおおきいのですか?

753 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 23:10 ID:???
誰か知ってる人いないの?純資産じゃなくても資本金だけでいいからさ。。。

754 : :03/05/16 00:06 ID:MSKR2yft
OANDAのオフィスはひどいもんだって海外掲示板には書いてあったようだが・・・
SAXOは結構いいと思う

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:12 ID:???


海外FXマンセーな人々は誰も、英文財務諸表が読めないのですね・・・



756 : :03/05/16 00:13 ID:MSKR2yft
>>755
OANDAホムペ探したんだけどない


757 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:15 ID:???
SAXO−BKの基本情報

オンライン証券・先物・為替&プライベート資金運用と
何でも屋の、自称・投資銀行。自己資本10億と零細規模
非上場、米国ムーディーズ格付け対象外
オンライン出金不可

売上総額・16億
経常利益・1億
従業員・120名


758 : :03/05/16 00:16 ID:MSKR2yft


offers traders direct access to the global currency market. ってFXCMのホムペに書いてあるんだけど

これって日本語だとうそになるよな・・・
相対取引なのにいかにも取引所があるような言い回し

ちなみに財務諸表はなし

759 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:18 ID:???
310 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/12 07:22 ID:???
SAXOBANK
3/31からスプレッド固定から両サイドそれぞれ独立して提示する方式に変わった。
これはかなり問題だ。
ドル円で通常5銭から4〜6銭になったわけだが、たまに15銭とか20銭になる。
ポンド円が最悪で今まで通常8銭から8〜10銭に。なんと30銭から60銭に拡大になるときがあるのだ。
逆指値の注文はこれでつく可能性がたかくなった。
と言うか付けにいってるのではないかと疑ってしまう。
モニタリングしてたらクレームもつけられるのだろうが、見てなかったら気付かないかもしれない。
またクレームをつけても相手にされない可能性のほうが高い。
このシステムの変更で、これからかなり問題がおきるのではないだろうか。



311 :名無しさん@大変な事がおきました :03/04/12 07:37 ID:???
>>310 それは問題だろう。片サイド=1ウェイはもっとも操作され
易いと思う。固定スプレッド、2ウェイ提示はレートの透明性を保障
する強い縛りになる。それでさえ“疑惑”が議論されてるのに・・。
(だいまん氏BBS2でFXCMの不可解なストップロス問題が最近明らかに
されていましたが) SAXSOBANKの条件改悪が本当なら・・・


760 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:19 ID:???
>>758
マーケットに直結だから、おかしくないのでは?

761 : :03/05/16 00:22 ID:MSKR2yft
>>759
オリトラよりひどいのか・・・・

となると海外系はFXCM(ジャパンも含む)ぬかしてだめそうだね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:22 ID:???

833 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/15 23:19 ID:???

FXCMようわからんけど、指値注文は指した値段とそのときの世の中の値段で
指値注文か逆指値注文か決めるようでして...そのときの値段で指値できない。
以下、どの外側かわかりづらいが、FXCMからの回答コピー。

指値(逆指値)注文は表示レートでは入力することは出来ません。
指値注文は表示レートより1ピップ外側、逆指値は表示レートより5ピップ
外側のレートで受付ます。
これは為替レートは変動しやすく10ピップ程度は直ぐに動いてしまう為です。
指値注文で入れたつもりが逆指値になることや指値(逆指値)で入力した時点
には既にそのレート以上(または以下)になっていてオーダーが成立しないと
いう事を未然に防ぐ為です。
ここで言う入力した時点とはお客様が指値(又は逆指値)注文入力の"OK"
をクリックした時点であり、弊社にそのオーダーが届いた時点ではありません。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:23 ID:???

さすがは、極悪レートで有名なだけありますね・・・


764 : :03/05/16 00:25 ID:MSKR2yft
>>760

いやおかしいでしょ
FXCM offers traders direct access to the global currency market

なんだから

FXCMはトレーダーの方々に(取引所がないのに)(世界的な)取引所に直接のアクセスをOffer

っていってるんだからw


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:27 ID:???

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/14 13:33 ID:???

逆指値は使えない
タイムクオートは使えない
携帯は使えない
オンライン出金は使えない
レートは飛びやすい
資本金は少ない
システム本体は遥か海の彼方

・・・他にありますか?


766 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:27 ID:???
marketは取引所とかの狭い概念ではないでしょ。
marketだけで、売買、投機という意味もあるんだから。

767 : :03/05/16 00:30 ID:MSKR2yft
>>766
それでも普通に読む人には誤解があるでしょ?

証券のマーケット→たとえばNYSEやNASDAQ
先物→シカゴ
為替→なによ?
ちなみに英語は自信があります

768 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 00:34 ID:???

ああいえば常駐さんて、契約社員みたいなもんけ?
出社しないで2CHに張り付いてるんか?

769 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:34 ID:???

国内業者のレスってさ

何で1行づつ空けたりするんですか?

丁度こんなカンジで!


コレは国内業者のスプレットの広さを表しているんですか!?


教えてください、お願いします。


770 : :03/05/16 00:39 ID:???
FXCMジャパンの人たちは何かと工作員呼ばわりするのですね


771 :769:03/05/16 00:41 ID:???
>>770
FXCMのことは言ってないよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:42 ID:???


結論として・・・海外オンラインFXは

財務諸表を公開しない闇金融機関。(SAXOを除く)
レートはどこも問題報告あり。実質コストは極めて高い。
オンライン出金はほとんど不可能。
携帯トレードもほとんど不可能。
タイムクオートもほとんど不可能。
システムトラブルは海外なので、手のつけようがない。
トレード基本システムの重大欠点の報告多数。

etc



773 : :03/05/16 00:42 ID:???
ここら辺でとりあえずコピペだけど580さんの四天王

皆さんの意見を反映して公正を・・・が私のモットーです

訂正です OANDAも過去スレ・他掲示板で批判が続いたので外しました

最新改訂版.
FXCM系は海外に入れます→レートもシステムも海外だからです
独立系を謳っていますが実際に口座を開いた人はわかるはず
取引要綱資料に明記しております→実質IB

FXCMは外しました。過去何度もレートに関して???な批判があったからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBであることがわかります。 建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

774 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:43 ID:???
つーかなに? FXCMジャパンの社員はまだおきてんの?
ああ 為替って24じかんだから?

775 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:44 ID:???
>>767
market以外にどういう英語で表現できるんでしょうか?
他にこういう言葉がある、という意味ではなく普通の人が理解できる単語だと
ないと思う。

776 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:44 ID:???
アクセス祝日取引できれば四天王入りはできそうだけどね

777 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:45 ID:???
>>775

相対取引だろ?

778 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:46 ID:???
国内常駐社員のワンパタンコピペ ほんとにやめれ

779 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:46 ID:YfNQIvr8
口座も持ってないしちゃんと調べてないからよく知らんけど
三井はダメなの?
会費コースじゃなくても充分安そうだし
ネームバリュー的にも信頼度は高そうだけど。
何か問題あるの?
何故か三菱はよく話題になるのに
三井の話はちっとも聞かん

780 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:47 ID:???
正直うんざり
FXCMジャパンが新しくなるまでFXCMの批判が出てもだれも反論しなかったのに
新しくなった瞬間からこうだもんなぁ

781 :775:03/05/16 00:48 ID:???
>>767
気になったので原文全て読んでみた。
この文が最初の方にあるから、誤解することはないでしょ。
一文だけでどう思うか考えるなんて、細かいことに気を回しすぎです。
Unlike other financial markets,
the forex market has no physical location or central exchange.

782 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:49 ID:???
OANDAはイクナイ
FXCMジャパンはわるくない とおもうけど昨日みたいに動きが早いときには向かないかも
オリトラはマッタリ系


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:49 ID:???

2WAYタイマーって、良く判りませんが
ロングのタイマー・ショートのタイマーが同時に作動するのですか?
誰か教えてください。


784 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:50 ID:???
>>779
たまにしか取引しなくて、取引コストがきにならないならいいんじゃない。

785 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 00:50 ID:???
三井Fってアクセスとシズテム同じだろ。だからじゃないの?

786 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:50 ID:???
>>781
そういっといてグローバルマーケットにダイレクトアクセス?
結構笑えるねw

787 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:51 ID:???
>>780
>新しくなった瞬間から
て優香最近、爆発的に業者が増えて証拠金が急速に脚光を浴びたから
人口も増えてその人達が「安いとこ」で探すと
必ずひっかかるFXCMが槍玉になってるだけだよ。

788 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:53 ID:???
なんか英語の論争始まってるけど、よそでやれって、感じ。

789 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:53 ID:???
>>787
普通の日本人は海外になんか口座作らないとおもう
ほとんど英語はできないし・・・・



790 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:53 ID:???
>>784
よく意味がわからん。
つまり口座数が少ないから
知名度も低くて内容を知っている人が少ないってこと?

791 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:54 ID:???
>>786
きみ、英語のmarketの意味理解できてないでしょ?
以下の英語を訳せ。
Let's play the market.

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:54 ID:???
>>779
三井Fは、アクセス証券の双子の弟のようなもの
だから陰に隠れているのです・・・
実力はそこそこ高い。大口投資家向け。


793 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 00:54 ID:???
注文前は、bid,ask両方提示してても、タイマーになった途端に
片方だけより、両方提示された方がユーザーは安心だろ?違うか?

794 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:55 ID:???
国内の財務諸表はどこにある?
オリトラ アクセス それから・・北辰か?

795 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:55 ID:???
>>793
禿同。
ところで、そんな提示をするのはどこ?

796 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:56 ID:???
>>790
そんなことはないと思うが利用者は年配層がおおくて2チャンにはきてないんじゃない?

797 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:58 ID:???
いまどき2WAYじゃないとこなんてあるの?

798 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:58 ID:???
>>791
それを言う状況によって違うだろw
どんな状況でいってんの?

799 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 00:59 ID:???
>>796
そうなの?
年配層が多い理由がよくわからんけど。
高額の初回入金とかあるのかなあ?
だとしたら金持ち=歳相応になるのは納得だけど。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:01 ID:???

>>794
国内も、連結財務諸表での公開であることに注意

三井物産> 三井物産F
日興(コーディアル)証券> 日興ビーンズ証券
日本ユニコム > アクセス証券
etc


801 :786:03/05/16 01:01 ID:???
>>791

Lets Tradeという意味だな

802 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 01:01 ID:???
ホントは、工作員なんていなくて
粘着なユーザー同士で突付き合ってるだけか?もしかして。

803 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:01 ID:???
>>792
そうなの?(またこの書出し。W 無知でスマソ)
三井は大企業だけどアクなんて所詮は
三井から見ればちっちゃい先物屋でしょ?
なのになんか関係あんの?
知らんかった。
オリトラ=ライブドアみたいなもん?

804 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:03 ID:???
>>800
連結なんて関係ないよ 保証するわけじゃないんだし つぶすときは はいさよならだよ
単独の財務諸表がなきゃ意味無いですね

805 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:05 ID:???
>>802
そうだとおもうよ。
ちょっと万世すると「工作員めが」とか言うレスが
ここ(先物)とか経済系のレスには多いけど
こんなとこ(2ch)で工作ちゅうか宣伝したって
何の得にもならんでしょ?
ここにマンセーレス書いたところで給料上がるわけでもなかろうし。
たまにはどっかの業者の社員がまぎれていたり
することはあるかもしれないけど殆どは
工作員でも社員でもなんでもないでしょ。

806 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/16 01:07 ID:???
FX業者について語っている海外の掲示板です。
stationaryさんのところの掲示板で知りました。
Forex Brokers:Lots of complaint about your broker? Or think you have found the best? Or are you just looking around for a good one? This is the forum to post.
ttp://www.moneytec.com/forums/_forumdisplay/_s-7c144763cfa8a029f55d4f326be7468a/_forumid-79

marcoadolfoさん(ITALY, Occupation: DAY TRADER )が毒舌です。

807 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 01:07 ID:???
ちなみに檻虎は既に確認済です。

808 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:08 ID:???
>>802 >>805

F社代理店工作員が自作自演で矛先ずらし
ご苦労さんです

809 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:08 ID:???
>>802
2ch自体がそういう場所だからな
暇つぶしでやってる人がほとんどかと

810 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:11 ID:???
豆屋は豆でも触ってろ 汚い手で為替に触るな
               γ/ヾ
        ∧ ∧    ゝイ丿/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、   / /< 豆! ひゃっほう!
      /     ヽ、 / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |○○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪
       ∪


811 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:11 ID:???
>>806

ほとんどの日本人は英語が読めません
いい点とか批判とかの約お願いします

812 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:12 ID:???
>>808
だから〜。違うって。
工作員レス粘着か?
わかったわかった。
もういいかげん工作員ネタの無限ループは止めようや。

と反応してしまう漏れもダメだな。

以降工作員レスは放置な>ALL
工作員だ!と思ってもそれも放置な>ALL
だって工作員なんてはなっからいないんだもん。

813 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:12 ID:???
FXCM
I know someone who uses FXCM and he's pretty peeved about them. He said that he has to liquidate positions
quickly or the trading desk will make them disappear. For example he made some quick profits after a central
bank changed its rates, and then all of a sudden the position disappeared, no profits logged. He also said that
there have been times when he managed to liquidate before anything happened, but found in his log that the
money had been taken out of his account later. He also said that they have other tricks like changing quotes to
trigger stops and lagging the quotes. I'd steer clear.

が気になる

814 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:12 ID:???
オリトラ アクセス の単独財務諸表はどこにありますか?
決算は赤字ですか?黒字ですか?証拠金は保全されてますか?
まじ 心配です

815 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:12 ID:???
>>809
そそ。そういうこっちゃ。

816 :_:03/05/16 01:12 ID:???
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

817 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:13 ID:???
いないようなことにして自作自演3発でごまかしてもだめだよ

F社代理店工作員さま

818 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 01:15 ID:???

そうとも限らん。これだけ有名な巨大掲示板は無視できない。
数々の事件もあり、各社専門の監視員を常駐させて
自社のイメージダウンを防止するのも今や当たり前だと思う。

と、振り出しに戻しておく。

819 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:15 ID:???
オリトラみたいにfusianasanに引っかかる楽しい工作員はいないのか?

820 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 01:19 ID:???
と言う訳で、アクの「ああいえば常駐さん」は
コピペ連発を控えて、Japanのスレも荒らすのは程々に。

821 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:23 ID:???
>>818
「常駐させて 」てのは会社での仕事として
常駐させるのか?それに対して給料が払われるのか?
そんな会社あんのかねえ?
もしくはたまには社員が自発的にレスするくらいはあるだろうけど
対価がなにもなくても誹謗中傷にいちいち反応して
マンセーカキコで反論するような愛社精神あふれる社員が
いまどきいるのかねえ?

>>819
アレはワロタ。
でもひょっとしたら意図的じゃないの?
「社員もみてるんだぞ。ふざけたこと書いたら
訴えてやる」みたいなつもりの無言の警告の可能性もあるんじゃない?



822 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:24 ID:???
>>813
FXCM
I know someone who uses FXCM and he's pretty peeved about them.
私はFXCMを使う人で怒っている人をしっている
He said that he has to liquidate positions quickly or the trading desk will make them disappear.
彼がいうにはポジションをすばやく決済しないと(FXCM)のトレーディングデスク(おそらくディーラーさんたち?)がそれを消してしまう。
For example he made some quick profits after a central bank changed its rates, and then all of a sudden the position disappeared, no profits logged.
たとえば、彼が中央銀行が利率を変え短時間で利益を上げたとき突然すべてのポジションが消え利益も記録されていなかった
He also said that there have been times when he managed to liquidate before anything happened, but found in his log that the
money had been taken out of his account later.
同様に彼が言うには彼が何とかポジションを損害が出る前に決済したとき取引記録を見ると彼の口座からお金が引き出されていた(おそらく損失分かな?全部ということはないでしょう)
というようなことが何度もあった
He also said that they have other tricks like changing quotes to trigger stops and lagging the quotes. I'd steer clear.
またまた同様に彼が言うには彼ら(FXCMディーラーのことでしょう 2ちゃんでも何度も出てきていますが)クオートをトリガーストップに変えたり、クオートをラグらせたり(激重にしたり)。
ここは避けるべきだ

以上です

823 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/16 01:27 ID:???
>>811
スラングが多くて英辞郎でやっとニュアンスが分かるくらいなんですよ。
このスレと同じで煽り合いが激しく、呑み屋とか悪夢とか出てきます。
これを訳して貼り付けたかもしれない書き込みがこのスレにあったので、出典の信頼性をこのスレの皆さんに語ってもらいたくて貼り付けました。
アメリカのYahoo掲示板は宣伝カキコが多すぎて見ずらいです。

824 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:32 ID:???
>>822の文章はElhowという人の書き込みです
続きが興味深いのでちょっと書いておきます

FXCM

Hi Elhow,
こんにちは Elhowさん
Your message worries me a bit. This person you know, has he complained with FXCM about their not done methods, or has he only told you this. And if he contacted FXCM, what was their reply.
あなたの書き込みはちょっと怖いですね。 この文面のあなたの知っている人はFXCMにこれらのFXCMのやり方に対して抗議したのでしょうか?
そしてもししたのなら どういった返答があったのでしょうか?
I run a mini with FXCM and notice also some slippage.
わたしもFXCMでミニアカウントをやっていますが同様にスリッページに気づきました(どこかでFXCMはスピッページなしって言ってませんでしたっけ?)
They are recommended by a lot of forex companies, but that doesn't mean anything.
いろいろな会社からFXCMは推薦されていますがそれは何も意味を成さないですね。
Regards,

Rudolf



825 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:37 ID:???
そしてRudolfさんへ最初のElhowさんの返答です

FXCM
He did call up, and the answer was basically something to the effect that everything they did was in line with the terms of service in the contract
彼は文句を言いました そしてFXCM側の返答はFXCMがこれらのことをしても(FXCMの)取引約款の中の契約(おそらく顧客はこれにサインをしたはず)に
あることなのでなんら問題はないということでした

826 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/16 01:38 ID:???
>>824
興味深い海外の掲示板の投稿を訳していただきありがとうございます。

日中、夕方から夜半前→煽り合い
深夜→良スレ

の法則が今夜も再び?

827 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 01:45 ID:???
国内業者ネタ → 海外業者ネタ → レート疑惑ネタ → 工作員ネタ →

→ 四天王ネタ → コピペ合戦 → 工作員否定ネタ → 英語訳ネタ →

最初の国内業者ネタに戻る → スレ終了 → 新スレ

828 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 01:50 ID:???
訳しているものですがその後3つくらいはFXCMマンセーなことを言っています 翻訳しませんがほめていることは確かです

その後非難とお褒めの言葉が続いています
そして総集編のようなものがありましたので入れて見ます
hello guys... i've trading for many years, first at a bank, then at my own, and i have tested almost all brokers and platforms,
こんにちは 私はもう何年も取引しています、 最初は銀行で そして自分で(?????) そしてほとんどすべての為替業者で
and i tell you one thing: some investors may have problems and some not, the key is to find out the % of clients that have problems at a broker.
ひとつだけ言わせてくれ、何人かの投資家はあるところで問題があるかもしれない ひとつのキーはどれくらいの顧客がそのある業者で問題を抱えているか・・・
And i know, i really do, that FXCM is abig company but not a good one for tradings because i have seen and heared about a lot of troubles as the one you tell and many others there.
そして私は知っています 本当に知っています。FXCMは大きな業者ですが取引には向いていません、なぜなら私も実際に経験しているしあなたや他の多数の人がこういった問題を
取りざたしているのを聞いているからです。



以上

829 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:02 ID:???
海外の2ちゃんねるか

830 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:06 ID:???
ニャンコさんに興味深い話題かもしれませんね


I am really having MAJOR problems with finding the right broker. I have basically settled on FXCM, though I have not yet opened a live account.
私は本当によい業者を探すという重要な問題をに抱えています。 私は基本的にFXCMに落ち着こうかとか思っていますがまだ実際の口座は開いていません。
I too have "worked with" many brokers and ALL of them have "something wrong".
わたしもですがさまざまな業者で取引しいずれも何かしらがよくなかった
The last broker was Dealbook (gftforex.com).
最後の業者はGFTです
They have an excellent platform, but their customer service sucks in a VERY BIG WAY. After my last "run-in", will not use them even if they pay me!!!
GFTはよいプラットフォームを持っていますがGFTのカスタマーサービスは本当にめちゃくちゃひどいです。 以後GFTはもしこの業者が私にお金を払ったとしても二度と使いません
In any case, GFT is not the subject. Can anyone else please help out with our little problem with brokers an in particular FXCM.
まあ、GFTの話はともかく、だれか業者の問題(があるかどうか)に関して教えてください FXCMに関しては特に (散々過去レスででてんだろーがという気もしますが・・)

PLEASE!!!
たのむ!!!!

831 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:10 ID:???
みなさん うんざりしてそうなので翻訳はこれくらいにしておきます
ちなみに>>746>>767とかマーケットに議論してたのは俺です

832 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:11 ID:???
>>829
F社取次ぎ業者じゃぱんの工作員が見苦しいな
F社の批判は世界共通

F社四天王からはずしたほうがいいのでは?

833 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:12 ID:???
>>831

読むのも疲れたよ

834 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/16 02:18 ID:???
>>830
私もこれ読みました。
suck in a VERY BIG WAYはたぶん悪い意味だろうなあと思ってました。
あそこの掲示板とここのスレはいろんな意味で勉強になりますね。

835 :830:03/05/16 02:20 ID:???

>>834
ここでのレスと海外のレスがGFTに関してはともかくFXCMに関しては結構一致していますからね
そういう意味ではある程度
信憑性があるのはないでしょうか?


836 :829:03/05/16 02:21 ID:???
>>832
俺工作員じゃねーし
つかお前死ねよ

837 :830:03/05/16 02:24 ID:???
FXCMジャパン口座を開こうと考えているのですが
レートとか実際のオーダー先(ジャパンのカバー先)はFXCMと同じですか?

838 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 02:29 ID:???
スレ違いだけど、なんか米ドル上げてきたな

839 : :03/05/16 02:32 ID:MSKR2yft
>>838
介入かな
116.80くらいまで行けば短期でショートポジ入れるんだけど
ロング115.60で入れときゃよかった

840 : :03/05/16 03:48 ID:MSKR2yft
ほんとに夜は良スレだね

841 :bloom:03/05/16 04:14 ID:ciOjedP0
http://homepage.mac.com/ayaya16/

842 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 07:00 ID:???
結局、海外の資本金問題は不明のままでしたか・・・
随分、英語堪能な方いらっしゃるのに分からないということは
公表していない、ということなんでしょうかね・・・

843 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 07:30 ID:???
しかしつくづく思うのですがなんだかんだいってもここに名前でる
会社はどこも随分と企業努力していると思うよ。コストは身を削る
思いで安くしているし、情報サービス、システム向上と。しかも、
オンラインの客はうるさいし、細かいしで大変だろう。競争も激化
しているしね。こんなとこでの争いみて笑ってるのは名前全く出て
こない会社、別すれ「悪徳・・・」のとこでしょう。特にオンライ
ンでない電話勧誘系。金持ち(年配)が対象だからこんなスレも
見ないだろうしね。

844 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 07:39 ID:???
>>843 良いとこはディスカウント合戦で共倒れ
結局、そんな連中が生き残ったりしてw
  『悪貨は良貨を駆逐する』
 そうならないことを望む!

845 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 08:14 ID:???
>>842
財務を調べるのに資本金は意味が無い 決算書じゃないとイミナシ
国内業者の決算書も公開してないところ多いから 似た様なもんだ
決算公開してるとこでも AA クラスは皆無だろう
分散するしかないだろ 心配なら

846 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 09:24 ID:???
>>845 決算書など望むべくも無いのでせめて資本金くらいは。。
   と、思ったまでよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 09:35 ID:???

海外オンラインFXの諸問題点が浮き彫りになった、それなりに
面白いスレとなりましたね。保存版というところでしょうか?

一方国内FXも、最近は採算度外視?の優良格安のところが増えて
来ましたが、少ないパイの取り合いによる共倒れが心配です。

株式投資家と比較し、ケタ違いに少ない外為オンライン投資家。
本当の問題点は、すぐに消え去る外為投資家の平均寿命を伸ばすこと
にあるような気がします・・・


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 09:39 ID:???

外為投資家がなぜ増えないのか?(稼動口座総数は、株の1%程度)

真の優良FXとは、投資家の平均寿命を伸ばすところ・・・
そういう観点で選択するのが適切と思われます。


849 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 10:00 ID:???
>>849
そういう観点から選択した取引会社はどこですか。

850 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 10:15 ID:7FU+kSXm
>>849 自分に聞くなよw
セミナー・投資家教育、情報発信の厚さから言えば
俺はオリトラと北辰、ひまわりあたりだと思うよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:30 ID:???

>>850
大事なことは、リアル取引用口座・情報収集用口座と分ける
ことでは? 高コストは確実に投資家から利益を奪います。
いまどきの17インチ液晶モニターなら、数箇所同時にウインドウ
を開いても充分使えます。

リアル取引 = 北辰・アクセス・三井
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり

あたりはどうでしょうか?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:32 ID:???
おまけ

リアル取引 = 北辰・アクセス・三井
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金の保全 = 東京三菱・ 三井住友


853 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 10:53 ID:???
どうして取引コストが高い三井を入れるのかなぞだ。
パワーユーザーコース選択する人って限られるのでは。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:57 ID:???

> 真の優良FXとは、投資家の平均寿命を伸ばすところ・・・
> そういう観点で選択するのが適切と思われます。

実効コストが安いところ・有用なセミナーの多いところ
あと、やたらにレバを利かせていないこと。せいぜい30倍程度
10万ドルユーロの投資なら、50万円程度(強制SL・50%位)

こんなところですか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:01 ID:???

強制ストップロスは、マイナス20%位で良いかも
1円、反対方向に動いたら負け



856 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:06 ID:CgS36cQc
>>851 リアルの方は海外、IBでもよかろうがまぁひとそれぞれだな

857 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:09 ID:???
>>854
レバをどれくらいきかせるかは顧客の判断にすべき。
やたら高い証拠金を要求する業者が優良FXなんてとても思えん。
倒産時のリスクも高くなるし。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:09 ID:???
>>853
手数料が高い安いというのは、書込みした本人の取引高による。
1枚と50枚の人では、それぞれに判定基準が違う。

2ch平均だと、5枚程度か?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:12 ID:???
>>857
10万ドルユーロあたり、50万円の証拠金なら安いと思われ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:14 ID:???
100万円だと割高

861 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:15 ID:???
>>858
三井って50枚でも往復10銭じゃなかったっけ。
取引高があっても取引コストが1枚の人と同じ。
月10万払ってる人は往復4銭(デイ2銭)だけどね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:18 ID:???

手数料、5銭 or 10銭
証拠金、5万 or 10万(1枚)

この辺が割安、割高の基準ですか?


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:26 ID:???

> リアル取引 = 北辰・アクセス・三井
> 情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
> 資金の保全 = 東京三菱・ 三井住友

誰か追加してください・・・



864 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:31 ID:???
リアル取引 = 北辰・アクセス・FXCM-J
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金の保全 = 新生



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:35 ID:???
(手数料)
1銭 = 激安
5銭 = 割安
10銭 = 割高
20銭 = 激高
1円以上 = 銀行なら普通w


866 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:43 ID:R/mN/qHf
>>865 スプレッドも加味しないとわかり難いし正確じゃないよ

867 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 11:44 ID:???
手数料5銭以下の業者( )はデイのみ
サザ・FXオンライン・FXCM-J・アジア・フォーチュン・(北辰商)・(アクセス)



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:46 ID:???
(手数料)
1銭 = 激安(スプ5銭以内)
5銭 = 割安(スプ5銭以内)
10銭 = 割高
20銭 = 激高
1円以上 = 銀行なら普通w


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:51 ID:???
(証拠金・1万ドル)
2万円 = 激安
5万円 = 割安
10万円 = 割高
20万円 = 激高
120万円 = 銀行の外貨預金なら普通w


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:55 ID:???
リアル取引 = 北辰・アクセス・三井
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金の保全 = 東京三菱・ 三井住友・静岡



871 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:00 ID:R/mN/qHf
↓で、これはどう変るのですか?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★国内四天王(順不同 祝祭日休業は除きたい)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
推薦枠
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.
アクセス  :先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定.祝祭日休業.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBであることがわかります。 建前上は独立系ですが・・・。
推薦枠  :
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------



872 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:06 ID:???
>>861
あれそうだっけ?
俺も調べてないから自信ないけど
50枚とか制限無しに1枚から往復10銭じゃないの?

873 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:07 ID:???
>>871
>実質IBであることがわかります
実質IBとはどういうこっちゃ?

874 :861:03/05/16 12:11 ID:???
>>872
おれもそう言ってんだけど。
1枚でも,50枚でも往復10銭。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 12:15 ID:???
(特殊注文)
逆指値+OCO+IFD+IFO+タイマー = 優
逆指値+OCO+タイマー = 良
逆指値+タイマー = 可
逆指値のみ = 不可
何もなし = 証券トレードなら普通w


876 :861:03/05/16 12:17 ID:???
じゃ、このばあいは?
逆指値+OCO+IFD+IFO

877 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:17 ID:R/mN/qHf
>>872 >>874

レギュラーコース‥500円
パワーユーザーコース‥200円
※1取引単位当たりの片道手数料です。
※ドル/円、ユーロ/円ともに同額です。
※パワーユーザーコースではデイトレード(日計り商い)の仕切り注文
にかかわる手数料が無料になります。 なお、レギュラーコースではデ
イトレードの場合でも決済注文にかかわる手数料がかかります。

と、書いてあるよ。イートレードの大口のことじゃ?

878 :861:03/05/16 12:22 ID:???
>>877
50枚 往復10銭→手数料 50000円
1枚 往復10銭→手数料 1000円



879 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:44 ID:???
>>874
「50枚でも」なんて書くから勘違いされるんだよ
だったら「1枚から」と書かないと

880 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:45 ID:???
ところで三井のスプは?

881 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 12:49 ID:???
>>873
「実質IB」
IB=インターバンクってことでしょ?
だとしたら>>871の「実質IBであることがわかります」てのは???
インターバンクってのは世界の主要為替取引き先「全体」を
指してインターバンクというものと思われ
>>871を読むと「FXCM Japanは実質インターバンクです」
と読める。インターバンクなんていう銀行は無いし
特定の金融機関を指して「インターバンク」とは
言わないと思うが


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 12:53 ID:???
(取引高・ドルユーロ)
1万 = 零細
5万 = 普通(2ch平均?)
10万 = やや大口
50万 = 大口
500万 = 都市銀行ディーラーなら普通w


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 12:55 ID:???
三井F> ドル円スプ 6銭

884 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 13:00 ID:???
>>883
てことは国内業者のコストは
北辰(5枚からの取引ではあるが)>アクセス>三井か。


885 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 13:04 ID:???
>>881
ワラタ ウケ狙い?

886 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 13:04 ID:U+mN/Hr3
リアル取引 = 北辰・FXCM-J・アクセス
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり


887 :2年生:03/05/16 13:11 ID:???
日・英・米のどれか祝祭日だと休止は痛いと思うが…

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:13 ID:???

リアル取引用 = 北辰・アクセス・三井
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 = 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 = FXCM系・GFT系・SAXO


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:15 ID:???
> 日・英・米のどれか祝祭日だと休止は痛いと思うが…

多くの業者が、祭日時間帯のみ休止。


890 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 13:25 ID:U+mN/Hr3
>>889 なぁこたない。みんな頑張ってやってるよ。
寧ろそっちが主流。

891 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 13:33 ID:???
ずっと読ましてもらったけど、結論として国内四天王は
「北辰」と「FXCM J」だけで後は推薦枠どまりだね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:35 ID:???

祝祭日時間帯原則無休 = オリトラ・マネックス
祝祭日時間帯一部休業 = 北辰
祝祭日時間帯休業 = 三井F・アクセス・日興ビーンズ・三菱F

誰か追加をお願いします。


893 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 15:02 ID:???
>>892
米欧同時休業ちゅうのクリスマスと年末年始くらいだが、その時も
オリトラ・マネックスはやってるてことか????

894 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 15:06 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 15:46 ID:???

祝祭日時間帯一部休業 = オリトラ・マネックス・北辰
祝祭日時間帯休業 = 三井F・アクセス・日興ビーンズ・三菱F


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:33 ID:???


FX協会、6月中にも設立の意向

外国為替証拠金取引協会の設立準備委員会が6日、都内ホテルで開催された。
会議には商品取引員、証券会社、銀行、短資会社の有志が参加したほか、
金融関連の監督官庁や取引所もオブザーバーとして参加した。ガイドラインに
関するルールや協会の定款等を定め、6月中には設立総会を開催したい意向だ。

設立準備委員会に参加した商品取引員はエース交易、岡藤商事、日本ユニコム、
三井物産フューチャーズ、豊商事の5社。証券会社はアクセス証券、
Eトレード証券、日興ビーンズ証券の3社。短資会社はセントラル短資の1社。
銀行は6行が参加した。オブザーバーとして農林水産省、経済産業省、金融庁、
日本銀行、東京金融先物取引所と有識者としての個人が出席した。

発起人会には代表の本田敬吉氏(国際通貨研究所評議員/日本NCR会長)
多々良義成氏(豊商事会長)、北尾吉孝氏(ソフトバンクファイナンス会長)
小島誠氏(USB銀行エグゼクティブディレクター)
大倉孝氏(エフ・エックス・プラットフォーム社長)の5名が名を連ねている。

http://www02.so-net.ne.jp/~skycom/f-jounal/695.htm


897 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 16:39 ID:???
>>896

なんか手数料高いところばっか
手数料安いところをしめだしたいだけなんじゃ・・・?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:43 ID:???

● オリトラ系プラットホーム
オリトラFX・マネックス証券・キャピタ(ライブドア)

     VS

● FXプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストF・東京コム・三井物産

+ Eトレード証券・豊商事・岡藤商事
+ セントラル短資・USB銀行 etc




899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:49 ID:???

オリトラ VS セントラル短資

身内の争いの様相・・・

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:50 ID:???
900

901 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 16:59 ID:???


l MGは社歴が10年以上あり、オンライン為替業務も1996年から行っている業界のパイオニアであること

l CFTC, NFAにFCMとして登録されている信頼できる業者です

l JAVA, WINDOWS, HTMLの3つのプラットフォームに加え、PDAでの取引も可能

l 信頼できるスタッフ・経営陣(当社も交友があります)

l 500ドルで15百万円(約12万5千ドル)の取引ができることから250倍のレバレッジ取引が可能

l 取引最小単位が1.5百万円。 つまり、50ドルで1.25万ドルの取引が可能(1,2ヶ月以内に可能になる予定です)
     
  

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:16 ID:???
ユニコム連合+セントラル短資・日銀
勝ち組がほぼ決定したような感じですな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:22 ID:???

徳川方 = ユニコム連合+セントラル短資・日銀

豊臣方 = オリトラ連合


904 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:22 ID:???
>>902

こうさくいんUZEEEEE

905 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:24 ID:???
あなたがもし国内業者のうちの一つだったら

>徳川方 = ユニコム連合+セントラル短資・日銀
>豊臣方 = オリトラ連合

どちらにつきますか?
理由もいれてくれ

906 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:25 ID:uhdTQgnV
>>240
>>243
>>629

ライテンゼール
http://www.rytenzell.co.jp/japanese/l_inquiry_en.html
口座開設しようとしたんですが、上記のページから
リンクされているはずの提出用ファイルがありません。
この会社大丈夫なんでしょうか?

誰か取引されている方いらっしゃいますか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:31 ID:???
>>905
小早川義昭の気分ですな・・・天下分け目の合戦!
外為戦国時代◆国内編

とりあえず様子見じゃのう。



908 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:49 ID:???
>>906

俺的にはパス

909 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:55 ID:???
海外系の話題がないぞー
来週OANDAに送金するよん


910 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 18:14 ID:???
海外は>>822-830辺り読んでる怖くなってきた
日本でも>>722とか似たようなことかかれてるし

となると国内だけど国内も条件がなかなかいいのがない

911 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 18:22 ID:???
FXオンラインジャパン
http://www.fxonline.co.jp/index.html

スプ3銭 手数料2銭 国内系?

912 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 18:49 ID:???
>>905
おれは檻虎:毛沢東
ユニコム:蒋介石
とみているが?


913 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 18:58 ID:???
>>912
OANDA=石原莞爾だね

914 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 19:00 ID:???
満州国でつか?(藁

915 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 19:04 ID:???
>>911
スプ3は期間限定だしそれ以外のスプ5はは普通でしょ 別に固定とかいてないし
それと取引は10万ドルから

あと資本金が2500万円だけ 後従業員も5人w

916 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 19:04 ID:???
>>913

OANDA工作員ウザイよ
はなしがつながってねーよ

917 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 19:06 ID:???
確かに一定時間おきにOANXA薦めるヤシがいるね
悪いうわさありに認定されてるのに

918 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 19:07 ID:???
>海外は>>822-830辺り読んでる怖くなってきた
>日本でも>>722とか似たようなことかかれてるし

というが実際どうなのよ?

919 :913:03/05/16 19:08 ID:???
(´・ω・`)ショボンヌ

920 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 20:20 ID:???
誰かいってたように投資家啓蒙や顧客利益を追求する会社に頑張って欲しい。
手数料やスプレット優遇でコスト軽減努力も大切だが、為替経済情報・
セミナー・テクニカル分析など市場に長く生き残れるようなアドバイス
に尽力することが大切だと思う。利益を保証するなど有りえないけど
なるべく儲けやすい環境をつくってくれる会社が優良だと思います。
これは国内・海外関わらず。努力が分かる会社はありますね。


921 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 20:26 ID:???
禿げ同。
そもそも、顧客の資金を当てにして環境を整えない会社はパス。
大口優先なども、人の金を金ズル位にしか考えていない事の表れ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 20:58 ID:???


リアル取引用 = 北辰・アクセス・三井
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 = 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 = FXCM系・GFT系・SAXO


923 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 21:03 ID:???
>>922 アクセス・三井Fが一番うま〜ではw


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:13 ID:???

(手数料)
2銭 = 激安(スプ5銭以内)
5銭 = 安め(スプ5銭以内)
10銭 = 高め
20銭 = 激高
1円以上 = 銀行なら普通w

(証拠金・1万ドルユーロ)
2万円 = 激安
5万円 = 安め
10万円 = 高め
20万円 = 激高


925 :906:03/05/16 21:21 ID:uhdTQgnV
イー・トレード と イー・コモディティ ってスプレッドはどのぐらいですか?
スプレッド5なら、けっこういいんじゃないかな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:23 ID:???

(取引高・ドルユーロ)
1万 = 小口
5万 = 中口(2ch平均?)
10万 = やや大口
50万 = 大口
500万 = 都市銀行ディーラー


927 :認定委員ナンバー580  ◆eltwQFiopU :03/05/16 21:38 ID:???
とりあえず四天王に空きが多いとつまらないしよりよいものが出てくるまで入れておくことにします。
結局そこよりいいものがないのであれば入れておくべきだと判断しました
なお、悪いうわさや体験談が多く重複したものは除くことにしました。

★国内四天王(順不同)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
アクセス  :要注意::祝祭日休業。 先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定. 手数料5銭(片道)
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.  手数料10銭(片道)
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
三菱
イートレ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBのようですね。 建前上は独立系ですが・・・。
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり. カスタマーサポートに問題ありという報告あり(詳細は>>830
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
除外(仮) :FXCM >>822-830辺りを参照。日本に続いて海外でも悪い評判が出ているので

928 :923:03/05/16 21:40 ID:???
情報・教育は他3社に任せて(なんか貧乏籤みた)
自分とこがウマ〜という意味ですので誤解なきよう

929 :認定委員ナンバー580  ◆eltwQFiopU :03/05/16 21:40 ID:???
えっとコピペを利用したものですが
アクセスは証券系(ただしプラットフォームは先物系)
オリトラは短資系ということで訂正お願いします

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 21:56 ID:???
おまえな〜
アクセスは先物系だろうが。

931 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:00 ID:???
オリトラはメイタンとオリエント貿易の資本金折半会社だよ

932 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:02 ID:???
アクセスってアクセス証券のことじゃないの?

933 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:03 ID:???
>>931
オリ貿の社員がほとんどだから先物系。

934 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:04 ID:???
>>933
本当?
そういう根拠は?

935 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:05 ID:???
>>932
アクセス証券でしょ?
証券会社って登記するためには証券会社じゃないといけないんだよ
つまりもともとは先物業者じゃない

936 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:07 ID:???
>>932
 そうだけど日本橋蛎殻町のユ○コムビル内に事務所あり
 ユ○コムの100%子会社であることは確かだ

937 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 22:08 ID:???
証券系は純粋なものにしとけ。豆とか。
名前が証券でも俺的には先物系、オリトラは独立系でよい。
登記うんぬんより、誤解が生じる。

938 :935:03/05/16 22:09 ID:???
>>936
しらなかったよ
失礼しました


939 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:10 ID:???
>>936
水天宮前のそばだよね
たしか
あそこらへんにすみたいなぁ

940 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 22:22 ID:???
ところで、実質IBって何?第三者は判断できん。

941 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:25 ID:???
>>940
何の略かはしらんが
取次会社とか代理店というイメージがあるが・・・

942 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 22:32 ID:???
FXCM JはもうIBじゃ無い筈だよ。HPかどこかで見たけど。

943 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:32 ID:???
だから、実質IBって何?

944 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:36 ID:???
>>937 その舌鋒の切れ味はのりっくさんでは??

945 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:37 ID:???
>>943
書いた本人じゃないとわからんよ
俺の持っている取引要綱には書いてあるがFXCMをカバー先として使ってる
つまりFXCMジャパンはFXCM内に口座を持ちそこに顧客の資金などが納められているわけだが
その点ではオーダーを取次ぎして手数料を取る→取次業者という認識は持っている。
間にワンクッション増やしただけでしょ?

それよりも俺はレートもFXCMの使ってるかどうかがすごく不安だよ
ここの過去レスのせいでで

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:38 ID:???
だから、実質IBって何?>

売買システムは海の彼方のアメ
システムトラブル時は手も足も出ない。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:48 ID:???

● オリトラ系プラットホーム
オリトラFX・マネックス証券・キャピタ(ライブドア)

     VS

● FXプラットホーム
日本ユニコム・アクセス証券・日興ビーンズ証券
アクロス・ハーベストF・東京コム・三井物産F


+ Eトレード証券・豊商事・岡藤商事
+ セントラル短資・日本銀行 etc



948 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:49 ID:???

 久々に日短のスレがどっからとも無くあがってきたけど
 なんであまり語られないのかな 短資系でハローと同じくらい
 セントラルって大きいんでしょ? 地味だからかな

949 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/16 22:52 ID:???
実質IBと言うのは俺的には、眉唾。

950 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:53 ID:???
>>947 だから何なのさ
FXぷら系がこんなに優勢だてこといいたいのかなぁ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 22:53 ID:???

セントラル短資は、極めて大口顧客が多い
ゆえに2CHで遊ぶことは少ないと思われ・・・


952 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 22:53 ID:???
>>949
ひつけーぞ
実質IBじゃなければ取次業者でいいじゃねーのw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:04 ID:???

セントラル短資 = バリバリの純短資系、所在地は日銀本店横
オリトラFX = 50% 先物系の雑種

こういう位置づけですか?


954 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 23:15 ID:???
日短が話題にならないのはあまりにもシステムがおそまつだから。
つかったらわかる。

955 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 23:34 ID:???
>>953 萬成PCフューチャーズのFX部門を社員ごと買取りしたんじゃ?
    なかったっけかなぁ・・・記憶が正しければ。。。


956 :exe:03/05/16 23:50 ID:???
わかった、解説しちゃるよ。
まず「IB」の意味だな。分かりやすくいうと、イントロデューシング(紹介している)
ブローカー(仲介屋)という言葉の頭文字なのだよ。
つまり、「おら紹介屋だ。いい娘がいるよ。でもあくまで兄さんと女の子の
自由恋愛だからね、すぐ行くから、ちょっとその部屋で休んでてね」という、
その手の産業に近い立場なんだよ。それを為替の取引であてはめて考えれば、
「おらIBだ、いい為替会社があるよ。でもあくまで売買の契約は兄さんと
為替会社の自由契約だからね。よく契約書読んでよね、それじゃ」という、
そういう役回りなんだな。
ほいで、為替会社は「客引いてきてくれたから、儲けを回すね、次もよろしく」
てな形で、売買の一定の額をIB会社に回すんだな。もちろん実際はもっと、
複雑な契約の場合が多いね。


957 :exe:03/05/16 23:58 ID:???
ニターンは尖端のベンチャー部門みたいな物でしょ?
キチと出るか京都出るかはこれから。
もし旧マンセーの体質に逆戻りしたら世間の目は厳しいだろうな。
体質的には檻虎は筋金入りの短資原理主義だな。
さすがのオリエン党も支配が及ばないらしい。
おかげで客はウザい電話攻撃も無くのびのび。
結果的に檻虎の好感度の高さにつながっている。
客もハッピー、檻虎もハッピーだ。ありがたい。

958 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 00:08 ID:???
誤解の無い様に書いとくが、米国FXCM社と資本提携している以上
IB取次ぎ業者では無いよな。直みたいなものと言えばそれまでだが。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:08 ID:???
>>957
ニターンとオリが袂を分かつ?ことになった理由はご存知ですか?

先物協会との決別、深ーい意味がありそう?


960 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:19 ID:???
つうか、ニターンの場合、たまたま顔を出したら
共犯者に仕立て上げられてしまったというのが真相らしいが?
オレ的にはニターン、檻、FXCM、一応トレイド者?
でひとまとまりになって豆屋に対抗してほしいよ。
今年もコール市場のカラカラ状態が続けば可能性あり。
干上がった親会社同士がくっついちゃえば手っ取り早いのだが。
そしたらオレもユナイッテド・NOFT−FXに昔のつてを
頼って就職させてもらうよ。


961 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 00:21 ID:???
国内外のFX業者の取引条件が表としてまとめられています。
個人で作られているようなので、少し遅い情報もあるかもしれませんがよくまとめられていると思います。

外国為替証拠金取引の業者比較
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4248/broker2.html

このスレも終わりに近づいてきましたが、そろそろ総括をしてみませんか

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:33 ID:???

売買用オンラインFX = 北辰&アクセスで充分。

コストは安い、レートは安定。
情報は、ロイターニュースと見やすい分足チャートのみでOK。
曲がり屋アナリストのレポートetcは無駄無駄。

むしろ売買に徹したプロ仕様にしてもらいたい・・・オンラインFX各社。


963 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:39 ID:???
>>958

いや>>956をよくよめ

仲介まがいのことをし手数料とっているんだからどう考えても仲介屋

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 00:47 ID:???
売買用・情報用は使い分けるべし!
レートのクオリティは非常に重要!
大手国内FXのプライスは、単純な平均価格でのレートゆえ、
値飛びが少さくストップが付き難い。これは非常に大事。



965 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:50 ID:???
しかしたった1週間で千件に近づいている。。。
業者参加しても全然構わないと思う(出来れば名乗る位の器量があったらなぁ)
いろんなことが一杯勉強になりました。もっと激論し煮詰めていければいいけどね。
大体名前が出てきた業者はいい業者だとおもうよ。

966 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 00:53 ID:???
>>965
国内と海外に分けて四天王の席を争う試みは、まさに外為戦国時代の名にふさわしい提案だったと思う。
しかし、このスレ全体を回顧すると、どの業者にも一長一短があり、投資スタンスも様々なのだから、結局席を確定できた業者はなかったのではないだろうか?

967 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:55 ID:???
>>965じゃあフォレックスジャパンも、、、、という笑えないギャグを出してみる。

968 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:55 ID:???

リアル取引用 = 北辰・アクセス・三井F
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 = 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 = FXCM系・GFT系・SAXO

・・・他に追加は?

969 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 00:56 ID:???
>>963
国内の業者の場合。会社があぽ〜ん。ガバー先があぽ〜んしても、
現状では何も保護されないと思うが、これを読む限り、それでも
米国の法律で保護されるというメリットはあると思うが。どうだ。
特に英語が出来ない人など。
http://www.fxcm.co.jp/site/about_risks.html

970 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:57 ID:???
よろしければ早急にパート2作っていただけたらと・・・

971 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 00:57 ID:???
こりゃ先物板の歴史に残る名スレだな。

972 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 00:57 ID:???
次スレのタイトルとテンプレを考えませんか?

973 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:00 ID:???
まとめに入ります 推薦枠はパート2で

とりあえず四天王に空きが多いとつまらないしよりよいものが出てくるまで入れておくことにします。
結局そこよりいいものがないのであれば入れておくべきだと判断しました
なお、悪いうわさや体験談が多く重複したものは除くことにしました。

★国内四天王(順不同)
北辰商品 :先物独立系.5枚単位.デイトレ手数料国内最安.LND,NY同時休日のみ休業.
アクセス  :要注意::祝祭日休業。 先物独立系.タイマーは1way.5分ログアウト問題,近々システム変更予定. 手数料5銭(片道)
オリトラ  :独立系.手数料高いが初心者向.タイマー.情報充実.最近サーバー重し.スプレッド時々拡大.  手数料10銭(片道)
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
三菱
イートレ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
★海外四天王(順不同)
SAXO   :日本語サポート,円建て口座あり.4万ユーロまでデンマーク政府保証.
FXCM Japan:手数料常時5銭. 上でもかきましたが資料を取り寄せて取引要綱を読めば実質IBのようですね。 建前上は独立系ですが・・・。
GFT     :IB4社と急増.10枚単位.50枚以上ではQuoteタイマー.円建て口座あり. カスタマーサポートに問題ありという報告あり(詳細は>>830
推薦枠  :
▲推薦枠候補.
CMS     :
GAIN     :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
除外(仮) :FXCM >>822-830辺りを参照。日本に続いて海外でも悪い評判が出ているので

974 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:04 ID:???
海外系FXの実態について勉強になりました。

というか、海外系を使う人って正直ヴァカ?
と思いましたが・・・
普通は、金を預ける金融機関は足で尋ねるものでしょ?
その辺が理解不能でした。

975 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:12 ID:???

事件は現場で起こっているんだ!!

ですよね。海外の取引会社を使っている人は、ぜひ現場(本社)を
尋ねてくださいませ。驚愕の事実に直面すると思いますよ。

976 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 01:15 ID:???
>>974
もし、海外のFX業界のほうが顧客が多いのであれば、負けて悔しい思いをしている人たちも多いと思います。
その人たちが、FX業者のせいにすることもあり得るわけです。海外の掲示板もここもレベルはそんなに変わらないか、あるいはそれより上だったのではないでしょうか。
海外では確かにマイノリティーや低所得者層が多いのかもしれません。その人たちは、ある意味資金を得ることに必死なのだと思います。
ワールドカップのサッカーのように。
日本人が鴨にされないためには、高レバレッジという媚薬で相場依存症とならないように注意し、余裕資金を持って望むことが大事と考えています。
日本人の投資スタイルも考慮して、海外オリジナルよりFXCMやGFTは取引条件を少し変えてきています。

977 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 01:25 ID:???

国内業者は、会社が倒産すれば預けた金も、ぱあ〜

978 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:32 ID:???
>>976
海外系は低所得者が多いゆえに、異様にレバレッジ率にこだわる。
ゆえに生存率が極めて少ない。

欧米でも裕福層は株が中心。日本でも野村証券の客層を見れば
2chの書き手である低所得者との違いは歴然。
世界中のFXトレードの口座数を合わせても、野村はおろか
中堅クラスの証券会社程度しかないのは周知の事実。



979 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 01:38 ID:???
>>978
そうですか。
でもそれならなんで日本では大手証券の一角がFXに参入するんだろう?
2chの書き手に低所得者層が多いかどうかはわからないと思います。
外為研やyahoo掲示板からこられた方や、専門家の方もおられるようでしたし。

980 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 01:41 ID:???

業界団体を設立しても、国内業者は会社が倒産すれば預けた金も、ぱあ〜


981 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:44 ID:???
>>980
なんかいやなことでもあったんですか?


982 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 01:46 ID:???

事実を述べてるに過ぎん。
海外系は会社によっては、資産が保護されるぞ。

983 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:48 ID:???
>>982
だから?

984 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:49 ID:???

外為オンライントレードは極端にマイナーです。
やはりメジャーになって欲しいですね。

日本の6大オンライン証券の口座数合計は、確か 100万近いはず。
メジャーになるためには、透明性が必要です。

残念ながら、海外系は為替のイメージを悪くする存在に過ぎないような・・・
欧米でも極端にマイナーな存在だし・・・



985 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:49 ID:???
>>982
海外でシステム障害出て右往左往で一晩で全財産あぼーんよりは
確率が低いと思うが・・・

986 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 01:50 ID:???
海外の低所得者層の人たちは、株に手を出す資金がないからFXをするのかも知れませんね。
低所得者層の人たちはレバレッジとか証拠金維持率とかスワップ金利とか国際金融情勢とか分かって取引してるんでしょうか。
先物はしてなくても、せめて信用取引かデリバティブくらい経験がないと、それこそギャンブル感覚になってしまうのでは?
いきなり外国為替証拠金取引は危険だと思います。
ここに来てる皆さんは先物板なので大丈夫と思いますが、株式板の現物株しかしてない人たちが心配です。
信用取引が怖いと言ってFXに手を出すのは本末転倒です。
その点からEトレードの姿勢は評価しています。

987 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 01:50 ID:???
子供じゃないんだから、自分で考えようよ。
今の時代。資本金は当てにならん。
そう言えば、昔デカイ証券会社が突然潰れたよな。

988 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 01:52 ID:???

というか、欧米では忌み嫌われているようです。為替業者


989 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 01:56 ID:???
海外系FXの利点について勉強になりました。

というか、国内業者を使う人って正直ヴァカ?
と思いましたが・・・
普通は、野放し状態の国内より資産が保護される海外系が一番でしょ?
その辺が理解不能でした。

990 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:01 ID:???

日本の主要オンライン証券の口座数合計 = 100万弱
欧米の主要オンラインFXの口座合計数 = 10万弱

でしたっけ?

991 :nyankosenkou ◆TJ9qoWuqvA :03/05/17 02:02 ID:???
>>974
>>989
もうやめましょうよ。
国内系も海外系も新しい顧客が増えなければ商売上がったりなんですから・・・
外国為替取引はゼロサムゲームかもしれませんが、顧客獲得競争はマイナスサムになってしまいますよ。

992 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:04 ID:???

リアル取引用 = 北辰・アクセス・三井F
情報収集用 = 北辰・オリトラ・ひまわり
資金保全用 = 東京三菱・三井住友・静岡

海外系体験用 = FXCM系・GFT系・SAXO

・・・他に追加は?


993 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:06 ID:???

代わり映えのしない面子のような・・・

994 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 02:06 ID:???
なんで三井Fがさりげなく入ってんの?
そう言えば、リソナ銀行潰れて国有化だってね。
くわばら・・・くわばら・・・

995 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:09 ID:???
992はあまりデイトレしないからいれてんじゃないの。

996 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:11 ID:???
FXCMはやばいんじゃないの?

997 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/17 02:13 ID:???
>>996
根拠が不明な場合、偽計業務妨害罪が成立するんじゃないか?

998 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:15 ID:???

無事に 1000到達? ですね。新スレは?



999 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:20 ID:???
もしかしてFXCMのIBやFXCM-Jの顧客数合計すると国内で1番多いのでは。

3大勢力
FXCM系
オリトラ系
ユニコム系






1000 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/17 02:21 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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