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●ハウスメ−カ−は必要か?●パ-ト5

1 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:18 ID:???

21世紀の住宅産業

住宅……安くて質の良い住宅が普及。高耐久性は勿論、高断熱・高気密の省エネ住宅で、24時間換気
      装置・集中冷暖房が付いて、坪40万円台が当たり前になるだろう。
施主……住宅はHMが作るものではなく、専門職(職人)が作るものである事を理解するだろう。
行政……住宅金融公庫に代わって米国のNAHBのように業界大横断組織を作り、HMの系列化による
      弊害で、スケールメリットが生かせない蛸壺的日本の住宅産業を、地域密着産業に向かわせ
      る政策をとるだろう。
設計事務所…設計から監理までを一貫して行い、施工を設計のノウハウを持たない地域工務店に依頼
         するか、建材・施工の分離発注により一層のコストダウンを計るところが生き残るだろう。 
工務店…腕のいい職人とノウハウを持ち合わせ、年間5〜10棟を誠実に建てる工務店が地域産業の
      担い手としての地位を固める事になるだろう。
HM……契約獲得競争でコストダウンのできない体質は建て替え需要には対応できず、大半が淘汰され、
     プレハブ化の出来るアパ−トや別荘、分譲住宅などの不動産デベロッパー的な存在になるだろう。

●過去スレ
パート1 http://money.2ch.net/build/kako/1044/10442/1044271583.html
パート2 http://money.2ch.net/build/kako/1046/10468/1046875371.html
パート3 http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052577902/l50
パ-ト4 http://www2.2ch.net/2ch.html
●関連スレ
分離発注のオープンシステム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024501192/l50




2 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:22 ID:???
2げと


3 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:33 ID:???
建設業界は、全て暇です。

4 :707:04/03/17 12:35 ID:???
707だよ引越し準備忙しくて夜かけないよ
ぼくがHMにしたのはたまたま住みたいと思っていたところに
ロケーションのよい土地を提供(建築条件付きともいうが)
してくれたからです
コムテンが提供してくれたらコムテンで建ててました

中途半端な707ですが 私はHMもありかなぁと思っていますので
2chでは面白くないですよね

ただHMの営業連中には不満もあります
特に ○友 ×業にはきれそうになりました
土地を持ってないというと露骨にトーンダウン
探してとお願いするとネットで拾ってきた
5角形の屑みたいな土地にここでも建てられますよ
と営業のかいたマンガ図(法違反で建たなかったりするw)
こっちは1級建築士じゃゴルァといってやった
おまけに5マソ入れないとこれ以上しませんときた
HMがデパート的なサービスを提供するというのなら
もう少しかゆいところに手が届くサービスプリーズと
思ったりするんですがね。 愚痴スマソ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:36 ID:???
糞スレ乙カレー!

工務店マンセしてマツか?

6 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:40 ID:???
神...がいないと盛り上がらんな。

7 :707:04/03/17 12:40 ID:???
すみませんパート4の707です(汗

8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:44 ID:???
神=816(パート4)早く来ないかな


9 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:01 ID:???
>>8
そいつは何で神なんだ?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:06 ID:CY8Nh2hA
>>8
神はこのスレの創始者の白袴ではないのか。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:08 ID:???
>>7
不動産屋に行けば土地ぐらい探せないのか。
HMで建てるぐらいなら自分で設計できないのか。
割高なぶん他にまわそうと思わなかったのか。
工務店に相談しなかったのか。


12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:18 ID:???
HMのメリットって早く建つってことだけでないの。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:25 ID:???
HMのメリットか〜

確かに施主にとって安心感はあるようだな。
必要以上に勉強しなくていい点やお金さえ有れば楽な所。
あと前スレから話題になってる金利優遇もメリットだろうな。
物の良し悪しは別として品質の平均化、安定感は工務店より有るだろう。

マジレスかっこわるい?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:29 ID:???
>>9

816はパート4のHMマンセーなんだが、とにかく自己中。
自分の意見は絶対正で他の意見は全て糞扱い。
しかし自分の主張の矛盾を指摘されると、「釣り」と言って逃げる。
他人の意見を、さも自分の考えのように主張して
他のHMマンセーが816に「俺が言ったことを偉そうに言うな」と突っ込むと、
逆切れ。
詳しくはパート4の600番以降を見てくれ。
書き方が面白いのが神=816だ


15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:37 ID:???
HMマンセにも面白い奴居るんだなw

16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:51 ID:???
金利優遇のメリットってどういうことですか?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:57 ID:???
>>16
HMが提携してる銀行とかの提携ローンを使うと金利優遇されるってこと。
物によっては35年間一律1%前後優遇受けれるケース有るから、
総額にして数百万の差が出るって事だな。

なんて書くとHMの営業だと思われるテストw

18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:01 ID:???
HMマンセは、だいたい自己中心的な香具師が多い
ような気がする、人の意見忠告を聞かない香具師が多いよ。
事実、現実を認めようとしない。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:03 ID:???
コムテンマンセは自己満足な奴が多いよなw

20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:07 ID:???
>>17
銀行にいって、住宅建るがHMの利率で借りれないかって
交渉できないのかね、それとも何かからくりがあるのかな。
銀行がHMに貢いでるとは、思えないが。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:14 ID:???
HMの荒利は40%だそうだが、工務店はどれくらい。


22 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:17 ID:wJOPgvOq
ハウスメーカーの利点もなるほど理解出来ました。
設計事務所にもデメリットがあることも。
ただ担当者の当たり外れはどこに頼んでも多かれ少なかれあることでしょうね。

自分なりに簡単にまとめるとこんな感じかな。ご意見ヨロ。
・HM 小金持ちで手軽さと安心感優先の人向き
・工務店 勉強熱心、知識豊富でなるべく安く建てたい人向き
・設計事務所+工務店 大金持ちまたはこだわりの強い人向き

ところで設計事務所+HMってのはないのかなぁ?!
ま、あってもあんまり意味が無いのか・・・・・。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:24 ID:???
>>20

勝手な想像だが、車をディーラーの提携ローンで買うと
ローン会社からディーラーにバックマージンがあるだろ?
あれの住宅ローン版ではないのか?
ただし、銀行→HMじゃ無くて銀行→施主にってコトだが...?

違うな...。逝って来る。


24 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:26 ID:???
>>22
まあ概ねあたってそうね。
HM:サラリーマン、ブルーカラー
工務店;商店主,自営業者、ブルーカラー
S+K:企業の経営者、資産家
はどうだろう。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:33 ID:???
>>23
車もキャンペーンで低金利ローンがあるし、同じようなもの。
そのぶん新車値引きが少ない、販売価格を維持する為の
定価販売の常道だよ。おまけとか、キャンペーンとか
金利優遇とかでごまかしてるのよ。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:44 ID:pyti7InS
ところで、HMの企画型住宅ってそんなにダメなの?
造成地区で大規模に分譲しているところで見積取っ
たら結構安かったので心引かれてる。

実は住宅に個性とか演出とか見栄とかはあまり無く
てそこそこ住みやすくて頑丈ならエエかな?とか思っ
てる。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:50 ID:vbCaO9Nk
>見栄とかはあまり無くてそこそこ住みやすくて頑丈ならエエかな?
それなら坪30万もだせばできるよ。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:53 ID:???
>>27

地域にもよるな

29 :816:04/03/17 15:43 ID:???
>>14
悪かったな。
オマエ、良くそこまで読み込んでるな。半日で400も伸びた糞スレを。
そして、良く俺のカキコまで検証してくれてるな。  感心するよ。
まぁ、どうせ、オマエはどこかで糞スレ書いて、俺にボコボコに叩かれたカスだろう。
スレが5になり、日付の変わった今でも斬って捨てられらた恨みが消えてねぇから
いまだにそんなこと書いてンだろ。
おまけに600以降読めだと?600以降に他に神って言われたいコテハンでもいるんかぁ?
読んで欲しかったら読んでやるよ。
根がマジなんだろうな。笑えるよなぁ。

まぁ円満マジレス命の自画自賛自己満足君ってとこだろうな。
わかるよ、オマエのそーゆーキモチが。
しかしここは2ch、そういうオマエもきっと裏ではくそスレ書いてんだろうな。
怒ったんなら謝るよ。ほれ、ゴメンヨ。
あんまり下らん怒りを持ち越すと体に悪いぞ

ついでに>>9もオマエの自作自演か?  違ったら誤るが、
あまりにも笑える流れの作り方だと思ってな。
偶然とミエミエは紙一重だからな。 

いずれにしても、もっとおもろいこと書けや



30 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:30 ID:???
面白い話はいらない、有益な情報が欲しいな。

よって勘違い君はスル〜しませう。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:33 ID:???
HMの建売りとかで2年くらい売れ残ってる物件とか
条件の合う人にとってカナーリお得な物が出るとき有るな。
HMにとっちゃ原価償却できりゃ良いみたいな。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:35 ID:???
>>25
宣伝や販売方法は自動車メ−カ−と同じテクニック使ってるけど、自動車産業と住宅産業が根本的に
違うのは、自動車を町場の業者が作れば途方も無い時間と経費がかかるが、住宅は町場の業者でも
HMより安くて性能の良い住宅を提供できると言う事です。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:39 ID:???
ところで性能が良いとか悪いとかどうしてわかるの?
性能表示制度もろくに採用しない町の工務店のお家がHM以上の性能が有るとはおもえん。
良くて同等、それ以下だと思うのが普通じゃないか?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:43 ID:???
俺はプレカットの部材はある品質安定の意味で良いと思ってるけどな。
現場で調整出来ない分、自由度が下がったり、無理できないけど。

部材の良し悪しは何処も同じだろ?そこでケチったら元も子もない。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:51 ID:???
おお、元気がいいなHMマンセー
オマイら仕事しなくて良いのか?
ツーカ引きこもってないでタマには外の空気知った方が良いぞw

36 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:54 ID:???
>>33 自分で勉強するんだよ。無知だからペテンにひっかるんだよ。
三○ホ-ムや積○ハウスは、公庫次世代省エネ仕様を、昨年の9月頃からやっと標準にしてきました。
10年前から、セ○コホ−ム等、輸入住宅系の業者は坪30万円台でも公庫次世代仕様が標準です。
いかに日本の大手HMが高くて、お粗末な住宅を建ててきたか検証してください。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:57 ID:???
シックハウス対策法もHMが新建材ばかり使うので
出来たんじゃないの。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:00 ID:V/rqWdy2
>>10年前から、セ○コホ−ム等、輸入住宅系の業者は坪30万円台でも公庫次世代仕様が標準です。

釣りですか?マジで言ってますか?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:01 ID:???
>>36
そういうことなら最近のHMはまともに成ってきてると言っていいのかな?

地元の工務店で坪30万円台で立てられた家を見学したけど
HMの坪50万円台の家と見比べるとやっぱり差があったよ。
工務店でもそれなりの家を造ろうと思えば50万円台の家だってざらだしね。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:04 ID:???
>>39
その差ってどこなんだろう。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:08 ID:???
漏れHMもいろいろあると思うけどな。
実際手頃な値段で良い家作るHMは有るよ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:08 ID:???
>>38
セ○コの企画なら公庫省エネ仕様、それも東北地方(公庫U地区)仕様で、坪30万円台から建ちます。
セ○コのカタログ読んで勉強すれば。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:10 ID:???
化粧した女に騙されるな、素顔は、バディは・・・・・・×?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:12 ID:???
金曜の朝刊に織り込まれる地元工務店のチラシ探して週末にモデルハウス見学しておいでよ。
実際の話、地元の工務店がどんな家を造ってるかよくわかるよ。

最近は外断熱、高気密、高断熱、空調システム、など自信満々にHMさながらの
営業トークで説明してくれるよ。



45 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:13 ID:???
HMのランクをつけるとどうなるのだろう。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:13 ID:???
>>34

プレカットこそが大工の技術低下の最大要因なんよー。




47 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:15 ID:kz1zXbiZ
建築士なんて名前だけ・・・・釘も打ったこと無いような奴がゴロゴロいマツ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:16 ID:???
>>43は骨太でマッチョな女が好みらしい…


49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:16 ID:???
HMも木造系なら少しはましじゃないのか?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:17 ID:???
>>46
墨つけ、切り込み作業がなくなっただけだろ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:17 ID:???
>>47

建築士は大工(技能士)じゃないからな。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:17 ID:???
>>39 そういうことなら最近のHMはまともに成ってきてると言っていいのかな?

昭和40年(1964年)頃から40年間、同じペテンで消費者からボッタクリ、今の大手HMが出来上がった。
これからもペテンを使わないと生きていけないのがHMの宿命です。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:17 ID:???
HMは大卒以上、工務店は専門卒以下の会社ってイメージは間違ってまつか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:18 ID:???
>>50

それだけだと本気で言ってんの?

って釣られてみるテスト

55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:19 ID:???
光の魔術師やリフォームの匠は、職人さんみたいに
作業してますね。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:20 ID:???
>>52
ペテンと言い切れる根拠を貴方なりに教えてください。
年間数万人という人が利用してる業界でいったいどんなペテンがまかり通るのか?

まさか、「ぼったくり」とか期待通りのお答えは頂けないと思いますがw

57 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:23 ID:???
HMは、マンモス2流大学
工務店は一流大学から中卒まで千差万別。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:25 ID:???
>>57
苦しいなw



(ry

59 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:26 ID:???
>>56
それは貴方が住宅の価値、性能、について勉強すれば、自ず分かって来るでしょう。
値打ちの無いものを法外な値段で売る輩をペテン師と言う。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:27 ID:???
ぼたくりペテンとまでは言わないが、合法的ギリギリ
のそれに近いところ。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:30 ID:???
>>59
それじゃペテンだと思っているのは貴方だけかもしれないって事ですねw

そんな回答じゃただの  しったか  ですよw

何処がどうペテンなのか脳みその小さい私にもわかるようにお答え下さい。

そろそろ逆切れも見れそうですねw

62 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:32 ID:???
ハウスメーカーに限らず対価に見合った住宅を立てていない工務店も
存在していることは事実。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:34 ID:???
>>60
合法ぎりぎりって(^^;;
俺ならわざわざそんな危ない橋は渡らない。

HMもバカじゃないんだからそれくらいわかるっしょ。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:36 ID:???
>>61

棚板(シナランバー・1700x400x厚18)を¥10000はどう?

65 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:37 ID:???
59=64じゃないよ、念のため。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:37 ID:???
>>61
解りやすくいえば、同じものだったらもっと安く買えるし、
同じ値段だったらもっと内容のいいものができるってこと。
具体的な話は、専門的になるってこと。


67 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:41 ID:???
>>64
それだけ見たら高いんじゃない?
だったらHMが提携するメーカーのキッチンなど製品の価格とか比べてみる?
工務店じゃ絶対実現できない値段で出せるけど?

単品比べても意味無いよ、トータルで比べないと。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:47 ID:???
>>67

高いよね?
でも実際この金額で出してたHMがあったのよ。

キッチンは輸入してるので参考にならんでスマン。


69 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:51 ID:???
何でもかんでも工務店の方が資材をやすく揃えれると単純に考えるのは駄目だね。
大量に仕入れた方が物によっては安く出来るからね。
ただそこにどれだけ上乗せがつくかだな。

見積とか内訳明細までしっかり出して来るHMや工務店ならチェック出来る。
どっちに限らず、見積の内容や単価をしっかり表示する所は
法外な単価を付けることは無いと思うけどな。

これは判断基準の一つとして使えるんじゃないかな?


70 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:52 ID:pyti7InS
>59
本職でない人間(たとえば施主)はどこまで勉強すればそれが判別できるの?
本物を見分けられる人間になるまでに何年もかかるようではそういう勉強をす
る事自体がまずもって無理だと思う。

安心を金で買うと言っては聞こえが悪いが、多少高くても信頼できるもしくは安
心できるところを選ぶんじゃない?特に大きな買い物の場合は。

71 :68:04/03/17 17:55 ID:???
>>69

同意

72 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:55 ID:???
見積書をみたら〈書き方)、その会社の実力がわかるってのは
おおいにあるね。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:55 ID:???
>>56
住宅を日本国内だけで考えてはダメです。
世界の住宅産業のシステム、価格、性能等を参考にすれば良いのでは。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:02 ID:???
>>70
>>69に最低3名は、同意してるのでそこのところ勉強すれば。
見積書を誰か知合いの建築関係の人に見てもらえばいいと
思う。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:10 ID:???
>74
なるほど。そういう事でしたか。私はてっきり資材価格や建物の構造
とかも含まれると思ってました。

建築関係に知り合いはいませんので、30分5000円くらいで見積を客
観的に判断してくれるようなところってあるのでしょうかねぇ・・・。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:16 ID:???
>>70
性能のついては公庫の仕様くらいは読みなさい。
本物と偽者の一番分かりやすいところは、ムクは本物で、合板やMDFを仕上げ材に使うのは偽物。(下地に使うのは、やむ負えないが現状)。
タイルや陶器瓦、左官仕上げは本物。カラ−ベストや外壁サイデイングも偽物。
要約すれば息をする材料は本物で、息をしない死んだ材料が偽物と言う事。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:23 ID:???
見積書判断30分5000円どうですか専門家の皆さん。
時給10000円。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:29 ID:???
>>76
正にHMの建物は偽物のオンパレ−ドって事ですね。
価格だけは本物志向だよ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:49 ID:???
HMの営業曰く、ムクは反りますよ。ムクは木目がバラバラですよ。
だから私の会社の建材は、反ったりしない、木目が揃った合板を使うんです。
精度を求める日本人にはピッタリの建材なんですよ。
これがマジのト−クです。HMはどんな教育するんですかね。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:01 ID:???
合板に紙のような表層単板のフロア−。MDFに塩ビの印刷を貼ったドア、額縁、廻り縁、巾木。
何年か先には色は褪せて見るも無残な姿を晒すだろう。
それに比べてムク材は年数を重ねるほど味が出る。



81 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:08 ID:???
木目がバラバラなムクって反るんじゃない。接着剤もよくなって
合板もある程度厚みがあれば十分。
じゃあムクの利点はなんだろう。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:16 ID:???
南洋材なんかの安ものムク材より、シートのほうが綺麗
だよ。乾燥し、木目の綺麗なムク材で家造ろうと思ったら
いくら金があっても足りないよ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:24 ID:???
>>81
ムクのフロア−の足触りと暖かさを知らない、可愛そうなHM営業さんに教えてあげよう。
マジスレすれば、ムク材の一番良いところは、木は熱伝導率が低いので、断熱性能が非常に良い。
だから厚ければ厚いほど良い。床暖の代りをしてくれる。紙のような表層単板フロア−はこの点でも意味が無い。
あと一つは、木は調湿作用をしてくれる。空気が乾けば湿気を吐出し、湿度が高くなれば湿気を吸ってくれる。
造作材も同じである。体に優しい建材という訳である。




84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:28 ID:???
>>76
貴方の発言・・・・












○条工務店さんの営業さんが他のHMとの比較に使う営業トークそのままなんですが・・・(ry

85 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:32 ID:???
>>82 南洋材なんかの安ものムク材より、シートのほうが綺麗 だよ。

貴方は間違いなくHMの社員ですね。本物よりイミテ−ションに価値観を植え付けるのは
HMを置いて他にはありません。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:38 ID:???
>>84
私は一条工務店は知りませんが、その営業さんは本物志向で、お客さんのことを考えた立派な営業マンだと思います。

87 :707:04/03/17 19:39 ID:???
707だよ やっと仕事終った・・

あり レスのびてないねぇ

88 :707:04/03/17 19:43 ID:???
>>11
>不動産屋に行けば土地ぐらい探せないのか。
不動産屋にいってもまともなロケーションの土地ありません

>HMで建てるぐらいなら自分で設計できないのか。
建築士がだれでも設計できるとおもったら大間違い
設計ってのはそんな簡単なものではないですよ

>割高なぶん他にまわそうと思わなかったのか。
他選べないだから しゃあない

>工務店に相談しなかったのか。
土地持ってないと相手にしてくれない





89 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:46 ID:???
本物がいいのは当然、だれでも解ってるがこの時代供給量が
少なく非常に高い値段になる、性能がそこそこであれば、
一般的なものでじゅうぶんですよ。
チークとか杉赤身、桜、松板もうありません。
輸入材の2流ムク材は信用できるのかね。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:54 ID:???
HMのように偽物の家じゃなくて本物の家を作ってくれるなんて工務店って本当にすごいんだなぁ!
しかもHMのものよりも遙かに安い価格でやってくれるんですよね!!

91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:57 ID:???
>>89 一般的なものでじゅうぶんですよ.
一般的な材料使うなら、価格も一般的でかければ釣り合いが取れないよ。




92 :707:04/03/17 20:00 ID:???
昨日の話でHMとコムテンじゃサービスが違うんだから
くらべてもしかたがないという話じゃなかったの
営業費、宣伝費もろもろHMはかかってるんでしょ

93 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:03 ID:???
在来工法ムク材、左官仕上げで坪50マソ
数奇屋造りで、80マン
設備に凝ると、100マン
HM仕様で40マン
洋風本物で80マン
デザイナ−系60マン

94 :4-749:04/03/17 20:37 ID:???
こんばんは

パート4の749です。
今回はナカナカ良スレに成長しているようですね。
このままマターリ逝きましょう。
今後も>>29のようなツマラナイのはスルーの方向で。
宜しくお願いしま。


95 :4-749:04/03/17 20:40 ID:???
>>89 輸入材の2流ムク材

例えば?ダグラスファーとかレッドシダーのこと?
きれいだよ>ダグラスファー
かほり大好き>レッドシダー

96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:42 ID:???
あのくさいのが?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:47 ID:???
>>94
お前もウザイ昨日のコテハンは消えろ


98 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:58 ID:???
ムク材がある意味いいのは工務店に限った話ではない
HMでも使える。
さらに言えば、>83の言い方だと工務店で建てればムク材が使えるような言い回しだが
選択は出来るだけで、使えばその分のコストはかかる。
おおむね普通の工務店であればHM同様表層単板を勧める。
またムク材と言ってもソリや狂い、節目、パイン材を中心にその表面の柔らかさは
ミニカーを落としただけでもへこんでしまう。
ムク材にも良い点悪い点がある。

なにより、HMではムク材は使わない、工務店であればムク材を使ってくれるという表現は
適切ではない

99 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:04 ID:???
>>72
他の物価、経済情勢などを考えずに世界を見ても仕方が無い
また建物の価格が高いのはなにも、HMだけのせいではない

>>76
本物がすべてよいとするなら化繊のセーターは着れない
君はカシミアのとシルクだけで生活しているのか?
適材適所と後は財布の状況だ。

仮に偽者の建材を悪として、ほとんどの工務店が使っているのはHMと同じようなもの。



100 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:04 ID:???
>>86
>私は一条工務店は知りませんが・・・

この時点であぼ〜ん(藁

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:10 ID:???
ムク材を使ってもHMの金額で建てられるって
ことを言いたいのじゃないか。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:15 ID:???
いいかげんにペテンだのボッタクリだのはやめたらどうだ?
第一そんな単語は世間ではもう使う奴はいない

ペテンもボッタクリも結局は価格が高いことに起因しているだけだ。
一部の工務店派が言っているのは、単に家屋本体の価格に対してのことであって、
会社の信用やサービス、資産価値(銀行が金利優遇するのは資産としての価値が認められて
いるからだ)等、住宅を購入すると言う行為への対価ではない。

家屋単体で価格を決め、安いほうがいいなら好きな工務店でいいだろう
信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に見えないサービスに価値を見出すことが
出来るものはHMで建てればよい。

もちろん、工務店にもHMにもピンからキリまであるのでそれぐらいは自分で検討すればよい。



103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:20 ID:???
>>102
>いいかげんにペテンだのボッタクリだのはやめたらどうだ?
その前に、>>52>>59にHMがペテンだと言う理由を、
事実だけをもとにわかりやすく説明してもらいたい

104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:23 ID:???
>>100
言葉が足りなかったようです。

一条工務店の営業の方は知りませんがに、訂正してください。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:23 ID:???
ペテンとボッタクリは、やめて営業中心体質と高利潤体質としとき
ましょう。信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に
見えないサービスに価値、すべて同じなのにHMのほうが高い。
あるのは、知名度だけ。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:35 ID:???
>>105
>信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に見えないサービスに価値、すべて同じ

その時点で世間の人はそこをHMと呼ぶと思われますが?
いい加減素直になったら?格好悪いよ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:45 ID:???
信用:財務内容  保証:法的に決められている
資産価値:耐用年数、固定資産評価 
サービス:地場の業者きめこまかいものと大手の比較。
安心感:人それぞれ寧ろ歴史のない工法についての不安
大きいものはいいことだ,から目をさませ。
 

108 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:54 ID:???
やっぱ工務店マンセってつまんね〜な。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:59 ID:???
展示場いったら、子供におもちゃくれたり、事務所に
いったらおいしいコーヒーだしてくれたり、受付けの
女性があいそう良く綺麗だったり、カタログの写真が芸術的
だったり、サービスは絶対H〜〜〜〜〜M。
それとダイレクトメールきめこまかいよ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:04 ID:???
>>105>>107>>109

間違ってたら悪いが、文体に癖がでてるから同一人物だと思う。

どうも粘着質の悪寒がするからする〜した方が無難かも。

工務店マンセをきらってる訳じゃないけどこういうタイプは・・・・(ry

111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:18 ID:???
そんなこと言わないで相手にしてくれよ。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:34 ID:???
>>107
>大きいものはいいことだ,から目をさませ。
「ペテン」といい、「大きいものはいいことだ」といい、古いなぁ・・・。
そういう言葉を好き好んで使って今の顧客(1次購入層)と話してて通じるか?
まぁいい。

信用を調べるのに財務内容までしらべるか?
逆に言うと財務内容が最悪のHMであるミサワホームもまだ倒産してない。
ここらが信用と安心なんだけどな。財務内容なんて素人には関係ない。

固定資産評価って何かわかってるか?何を評価してるのか?
幾ら税金が取れるか評価してるんだぞ?そんな門関係あるか?
銀行が、いくら貸してくれるか?どんなにいい条件で貸してくれるかだ。

サービスは残念ながら、HM同士でサービスの戦いだからな。
はっきり言って過剰な部分もある。
しかし、工務店の及ぶところではない
なお、>>107の言っていることは人的サービスだろあくまで営業マンの努力で、
それも組織のバックアップがあるかどうかで変わってくるさ。

安心感、もし工務店に大手HMなみの安心感があれば、工務店の圧勝だろう。
しかし、工務店の家は既に安心感を感じている施主が、客になってるんだろ?
だからこの程度なんだよ。

いずれにしても、この4要素については施主が工務店を選ぶ際に
HMと比べたりすることはないだろう。
畑が違うんだよ。
ただどっちがいいとか悪いの話じゃナイんだから目を覚ませは余分だ。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:36 ID:???
>>110
言ってることの意味がわかりにくいが・・・・・。
シロバカマだと言ってるのか?

114 :4-749:04/03/17 22:40 ID:???
>>96 あのくさいのが?

うん。あのにおいが好きだね。
最近外壁に使うことが多かったから、中毒気味。
まぁヒノキ科の木材は往々にしてにおいつよいな。



115 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 00:01 ID:HabHwNyA
また749か。707=749をジエンして使い分けてるのばれてるぞ(藁。だから後がシラケて続かないんだ
中身もないしな。なんか意味も無く前スレ引きずってるしな(4−749)。



116 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 07:26 ID:???
タマホーム売上倍増、06年東証1部上場を目指す。
24.8万という現在の価格表示が4月から税込みで25.8万と総額表示する。
それでも値下げです。更に耐震構造を強化するなどグレードアップも図っている。

117 :4-749:04/03/18 08:07 ID:???
>>115

無理矢理に結びつけるなよ...。
まぁ、違うって言っても証明のしようがないから、
別にどーでもいいけど。
スマン707よ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 09:13 ID:twJfPwls
工務店のローコスト住宅がHMと同等レベルだと思っている時点で痛いな。

119 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/18 09:25 ID:???
>>118

HM<工務店てことだな?


120 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 12:30 ID:???
工務店のローコスト住宅ってアレじゃないの?筋交いが入ってないとか
柱が基礎から浮いてるとか、断熱材を屋根裏に隠すとか、ビー玉がもの
すごい勢いで転がっていくとか・・・

121 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 12:59 ID:???
>>120
そう、それこそ今話題の手抜きあたりまえの欠陥住宅だよな。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:28 ID:???
>>89
>輸入材の2流ムク材は信用できるのかね。

日本は地球の真ん中にあると思ってる今どき考えられないバカですね。
そんなこと言ってる人たちはとっくに亡くなったと思ってました。

>>104
名前しか知らないレベルなら「知らない」と言っても普通でしょう。
>>100は消防以下だなw
日本に入ってくるのは向こうで言うS等級です。
向こうではAとかBを使います。

>>99
>>76じゃないけど化繊のセーターなんて着ないよ。
シルクよりも綿の方が好きだけど...
偽イクラで喜んでるタイプ?


123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:35 ID:???
>>122
貴方みたいな人はこのような場所は似合いませんよ。
本物志向の集まるスレでも探してください、適材適所のわからない人はいりません。

以後、この手の輩はする〜しませう。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:39 ID:???
確かに偽イクラ丼をあなた方が食べるのが適材適所ですね(藁


125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:43 ID:???
>>124
そうですよ〜偽イクラでも美味しく頂ける人は居るんです。

もう良いですか?
気が済んだらちゃんとお礼をして、逝ってくださいね。

さよなら。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:56 ID:???
>>125

ヲイヲイ。自分でする〜しませうなんて言っておきながら反応するなよ(w
流石HMマンセだ。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 15:34 ID:???
>>124
ムク材を使うことが本物志向だ思い込んでいるところが笑える。

単なる家オタクで、その中でもムクオタクと言われる部類だな。


128 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 16:02 ID:???
バカはスルーしてそろそろ面白い話題はないのか?

HMでもコムテンでも良いから実際に建てた家の総額と仕様でも晒せ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 16:10 ID:???
さて、HMがいらねぇ〜ことが証明されたわけだがこのスレどうするよ?

もう良いだろ?くだらねぇ〜

130 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 16:26 ID:???
>>129

まぁそう言うなよ。
2ちゃんねるなんてそんなもんだろ。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 16:38 ID:???
いや、コムテンがいらない事がわかったから、終了w

132 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 18:04 ID:???
在来工法ムク材、左官仕上げで坪50マソ
数奇屋造りで、80マン
設備に凝ると、100マン
HM仕様で40マン
洋風本物で80マン
デザイナ−系60マン
タマホーム、25.8マン
設計料100マン、工事監理料100マンご希望どうりにおさめまっせ。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 20:55 ID:???
HMオーナーは悔しい思いをするので見なくなったか
まあ買った後は満足しとかないとね、住宅関係のもの
は見ないほうがベター、関心事を他のことに持って
いくといいですよ。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 21:22 ID:???
長い付き合いなのだから購入する前に相談して欲しかった

135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:30 ID:???
ま、いずれにしても、『白い巨塔』最終回はよかった。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 12:32 ID:???
ハウスメーカーと工務店のシェアってどれくらい?


137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 16:04 ID:???
漏れの友人がたった500万ほどの違いで地場の工務店に決めたようだが、細かい打ち合わせもたいしてなく、
自分の思うような家にならず後悔している。
営業を呼んでも逃げ回ってなかなかこないし、大工は勝手に工事を進めるし、柱こそムク材を使っていたものの
目に触れるところはクロスと合板で仕上げも雑。
おまけにサッシはただのペアサッシ、シャッターもただの雨戸、サイディングも色だけ一緒で堀の深さが違うらしい。
高気密と言いながら、ダウンライトも通常仕様、コンセント穴も気密なし。
すでにあちこちに傷があるから、なおせと言っても、「これは施工上しかたがない」だの「神経質過ぎる」だの
仕上げの違いも「この方がいいんですよ。」で片付けられる。
挙句の果てには「それ以上言われても、うちじゃぁ出来ませんよ」だってよ。
訴訟も見据えて考えているようだが、こんなことなら会社組織のハウスメーカーにしておけばよかったと悔やんでいる。
このスレでは工務店のいいところばかり書いてあるが、よくよく注意しないと、誰でも陥る可能性はある。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 16:21 ID:???
>>137
工務店もピンキリだからな。
酷いところはマジで酷い。
でもそれはHMも同じ。
その友人の話がネタじゃなかったとして、HMで建てたとしても
納得の住宅が出来たかどうかは微妙。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 16:31 ID:???
>>138
前半は同意
しかし、地元でもそんな悪い印象の工務店じゃないんだが。
価格も1割しか違わないし。
1割と言っても500万ほどだから馬鹿にはできないが。

>HMで建てたとしても納得の住宅が出来たかどうかは微妙。
なぜそんなことが言える?
少なくとも同時期建てた我が家を見て友人はそう言ってるのだが?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:07 ID:???
>>137
1割、500マソという差額がわかっていたということは、
HMとの相見積もりをさせた上で最終的に工務店に決めたのだろう。
それならばその友人は自業自得というものだ。
仕方がなかろう。


141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:13 ID:???
気持ちはわからないでもないが、HMと工務店では確率が違うだろ。

この不景気にHMの下請けが下手な仕事したら即あぼーんって事もあり得る。
そういう意味でもHMの方が丁寧な場合は多いし、平均的な仕事をする。
しかし地場の工務店の方が同じ値段でいい材料使えるメリットがあるけど
仕事が雑な工務店もまだまだ多い。
現実問題として工務店の当たりはずれを見分けるのはHM以上に難しい。これ事実。

年間の棟数が圧倒的に違うのに欠陥を耳にする数がそれほど違わないのが物語ってる。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:15 ID:???
>>139

つまり、おまいの建てたHMはたぶんまともだったのだろう。
その友人が仮におまいと同じHMで、同等の条件の土地に同じ建物を
建てれば、もしかしたら納得の住宅が出来たかもしれん。
しかし、同じHMでも土地の条件・プラン・下請けの工務店が違えば、大工も違う。
納得の出来になるかどうかはわからんぞ、てこと。
まぁ、そのあまりに酷い工務店よりはマシかもしれんが。

「HMの基準に沿って工事をしてるんだから、同程度に云々」などと
言い出す椰子がいそうだが、基準どおりに施工すれば
HMでは欠陥住宅は起きないハズだろ?
実際にはHMだって欠陥住宅はある。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:18 ID:???
地元でもそんな悪い印象の工務店ででなければ137のような施主
だったら何処で建てても同じ、自分の家なのに要望ぐらい
通せよ。それともHMかぶれから、いれ知恵されたのか
500マン下がるならコンセントの穴程度はきにするな。

もっと家具とか、カーテンとか、キッチンに金をかけるといいいよ。
家がぐっと引き締まるし体の触れる部分が大切だよ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:20 ID:???
140がイイコト言ったー
500万円安く済んだのだから、仕方なかろうねぇ。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:33 ID:???
>>142
いきなり欠陥住宅の話か?
137程度では欠陥とは言えないだろ。
施主の要望云々の段階だ。
要は要望に正確に答えることができるか出来ないかだ。

>>143
>地元でもそんな悪い印象の工務店ででなければ137のような施主だったら何処で建てても同じ、
まぁ、137の工務店と同じ言い分、同じ結果だな。
だから工務店はこんなもんなんだ。

>それともHMかぶれから、いれ知恵されたのか
そういう言い方をすると、HMかぶれのほうがいい家になるのか?ってことになる。

>500マン下がるならコンセントの穴程度はきにするな
それは、俺もそう思う。
下げようとしたのは自分の意思だからな。マジであきらめることだな。

>もっと家具とか、カーテンとか、キッチンに金をかけるといいいよ。
しかし、家具とかカーテン、キッチンは結局HMで建てようと、
工務店で建てようと、こだわる人はこだわるだろう
家本体に関係の無い部分はHMも工務店も同じだろ
137は家本体のことで悩んでいる友達がいると言うことだから、そういうアドバイスは
「もう家のことは、あきらめろ」って言ってることになるんじゃないか?
とは言っても、先にも書いたが、俺もそう言うと思う。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 17:35 ID:???
専門家が客観的に内容を調べたら値段ほどの差はないはずです。
ひとつひとつ具体的に比較するとね。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 18:52 ID:???
実際のところ工務店=実施工者だからこういうことになる。

HMの場合は実施工するところは下請け業者であり、下請けからHMへの引渡し(つまり検査)
があった時点で、明らかな傷や最初の契約書に添付された詳細見積もり書と違う施工内容
品目間違いなどは下請業者の責任で是正される。
HMが負担することなく下請けが負担する。
だからHMは施主のクレームには敏感だ。
これは大手HMの施主が立ち上げている建設日記、建設記を見ればよく出てくる。

下請けはあまりにかわいそうだが、確実な仕事をする下請けは
確実に仕事が入ってくるというメリットがある。
しかも毎回ほぼ同じ仕様だから回数を重ねると慣れてくる。
(特別なことはどんどん出来なくなるが・・・・。)

ところが工務店の場合、実施工者が工務店自身であることが多く、是正は即、持ち出しとなり、
余分な経費になる。
で、どっちを優先するかと言うと、払いたくない金は払わないほうがいいので、費用のかかることは
したくない。ならばなんとか施主に納得してもらおうということになる。

それが今回のケースだろう。工務店ならよくあることだが、実はFC系の小規模HMでもありうる。
こういうところが本体価格1割の差になって出てくる。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 18:57 ID:???
さらにたち悪いケースでは工務店はHMとの価格の差を知っている(競合して安さを売りに
競り勝ったのだから当然知っている)場合は、よけいに
「うちは○○円でやってるんですから、こんなもんですよ。」
ってことになる。
まぁ施主にすれば自業自得だと言う意見もあるだろう。
どの程度まで我慢できるかだ。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:19 ID:???
>だからHMは施主のクレームには敏感だ。
HMは自主検査能力がない、下請けまかせで施主から言われて初めて解るし
解らない施主はそのままって場合もある。

技術系のゼネコンや工務店は、自主検査をし品質を保ち信頼を得ている。
HMも工務店も実際仕事をしているのは下請け業者で、出来は監理能力
で決まる。HMは工場製品としての均一性はあるが施工能力は工務店が上だ。

物流倉庫に詰まれているHMの部材を見るとこれが家になることを思うと
怖くなる。



150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:24 ID:???
>>149
物流倉庫でしかHMの家を見たことの無い奴は論評は鋭い。
まるで2chのスレをそのまま真に受けて言葉巧みにつなぎ合わせたかのようだ。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:31 ID:???
>>149 概念としてはそうかもしれないしかし、実情は違う。
工務店もゼネコンもHMもしようとしてする手抜きはもう少なくなった。
実際に発生する瑕疵は
 うっかりキズをつけてしまったもの
 職人や業者の思い違い、個人の資質で施工を誤った物
が問題となるのではないか。

このような場合、工務店なら自腹となる責任を回避し施主に泣いてもらおうとするが
HMの場合下請業者が責任を負う

結果施主が泣くのは工務店となる。
実情が物語る。 

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:46 ID:???
工務店も下請けに泣いてもらうよ。キズをつけたらキズをつけた
下請け工事業者が責任を持つのが当然、今の建築物は設計図で
細かく決められていて、その通りに造るのが工務店の仕事手抜き
は別の問題。オプションとかでごまかすHMのほうが施主に泣いて
もらってるような気がスル。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:53 ID:???
>>152
>オプションとかでごまかすHMのほうが施主に泣いて
>もらってるような気がスル。
とは、どういうこと?


154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:55 ID:???
工務店マンセーはあるときには直接施工だから下請けを使うHMより丁寧だと言い、
ある時は瑕疵が発生すれば下請けに責任を取らすから安心と言う。
どちらが本当だ?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 23:14 ID:oDlZ09H2
冷静に分析してるのがHMマンセ、へ理屈で物を言うのがコムテンマンセ、これ事実。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 23:16 ID:???
工務店もHMも下請け制、そういう面では同じ。
大工で比べると在来工法の大工のほうがHMの大工より技術は上。
その他は同じ下手すれば同じ業者を使ってる場合もある。
工務店によっては大工と左官ぐらいは、雇っている場合もあるが
工事が増えるとそれも外注する。




157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 23:22 ID:???
洗脳されているのがHMマンセ、屁理屈で物を言うのがコムテンマンセ
どちらも事実がわかってない、真実はいかに?


158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:16 ID:???
大工の腕がどうのこうのはこの際関係ない。
いくら腕がよくても施主の思うようにならなかったら意味が無いからだ。
家に、作った大工の等級が書かれているわけでもないし、そんなことなんてどうでもいい。

>>156
あれだけHMの大工は最低だと言いながらここでは
>下手すれば同じ業者を使ってる場合もある。
とまで言うか?
実際はそのとおりで、HMの大工だからと言ってそんなに腕が落ちるわけではない。



159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:49 ID:???
>>158

これだからHMマンセは(呆
日本語読めんのか?
156は「その他は」って書いてあるだろ?
大工以外はって意味だぞ(w

ニホンゴワカリマスカ?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:55 ID:gsrmBjme
我が家の近隣の地場工務店の新築の家で大きな違法建築があった。
道路斜線違反だ。
施主とは手直し費用でもめていたことで工事は完成直前にして半年も止まったままだった。
結局、屋根の傾斜を変えた上で、軒を削り対応していた
家の形は変形し、どう見ても不恰好になっている。
おまけに屋根を剥がしている間に長雨が降り、壁内まで濡れていた。
基本的な過ちだろうから最初からわかりそうなものだが、
いくら改装が簡単な在来とは言え
大手のハウスメーカーでは起こりえないミスだと思う。
最着工までに半年もかかったのは、手直しの費用の捻出で工務店側が
施主に一部負担を求めていたらしい。
工務店側が下請けに払う工事資金が無かったのか、自分で出すのが惜しかったか
工務店のミスのせいで半年も施主を待たせるなど考えられない。
普通なら考えられないミスだが施主にとっては一生の問題
家の形は元には戻らない。
工務店を選んだ悲劇だ。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:22 ID:???
いい工務店にめぐり会えれば本当にラッキーだ。
しかし、いいHMに巡り会うことに比べればはるかにむずかしい。
万が一悪い工務店に当たったらだれに相談しても
「それはたまたま悪い工務店だったんだ。」
で、片付けられる。あきらめるしかない。
当たり前だが、最初から自分のところを悪い工務店だと言ってくれる正直な工務店はない。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 07:10 ID:???
>>160
違反建築とか欠陥住宅とかは特殊な事例、そんなことしか例にだせないのか。
よく考えてみろ、違反建築は法律違反だよHMでなくても普通の会社はそんな
危険なことをしないよ。よほど運の悪かった香具師だなあ、でもその工務店
が倒産してなければ、泣き寝入りする必要まったくないよ契約違反なんだから
よって、つくり話。



163 :707:04/03/20 10:23 ID:???
やっと引越し片付いて」きた

>>115 (゚Д゚)ハァ?
よく読んでみろ

>>157
>洗脳されているのがHMマンセ、屁理屈で物を言うのがコムテンマンセ
どちらも事実がわかってない、真実はいかに?

事実=真実ですか? よければ教えてください




164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 16:21 ID:???
>>163
707お帰り。
でも、もうコテハンやめとけよ。しらけるし。しかも前スレのだろ。
意味の無いレスも多くなるから。

>>160
しかし、HMならこういうミスは無いだろう。万が一あっても、立て替えるだけの体力がある(HMにもよるが)
実際にこの施主は、改善策で妥協せざるを得なかったわけだし、
最初に希望した家の形と変わってしまっているのだから気の毒としか言いようが無い。

また工務店の場合こういうことがあるから、工務店で建てる場合、
銀行の住宅ローンの審査が厳しかったり、優遇がなかったりするわけだ。
実際の統計がないからわからないかもしれないが、このようなことが
HMには優遇措置があり、工務店は審査が厳しいという事実を
銀行の住宅ローンの実態が物語っていると言えるのではないか

165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:21 ID:???
>>162
>違反建築とか欠陥住宅とかは特殊な事例、そんなことしか例にだせないのか。
「そんなこと」ではない重大なことだ。
その感覚の違いが業者と施主の違いだ。
だから工務店は怖い。

>よほど運の悪かった香具師だなあ、
やはり、運が悪いで済まされてしまっている。

>でもその工務店が倒産してなければ、
この「倒産」と言うのが一番怖い。
個人経営の工務店などいざとなれば倒産で片付いてしまう。
まさに施主は泣き寝入りだ。

>泣き寝入りする必要まったくないよ契約違反なんだから
しかし実態は泣き寝入りさせられているのがほとんどだ。
施主のHPの中には裁判にもいたらず、倒産で終わってしまっているHPもある。

160が作り話と言って逃げざるを得ないところが同じ工務店として>>162の姿勢だろう。



166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:10 ID:???
>>165
ば〜か、ば〜か、バカバカバカ、悪徳業者に騙されるタイプ。
ファミレスやデパートを利用するタイプ、専門店には怖くて
近寄れないタイプ。自分自信で判断できず、人任せにして
損するタイプ。心配事がおおく決断力のないタイプ。
HMに騙されるタイプ。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:17 ID:???
実際に工務店で建ててよかったと実感しているということが、レスから感じられる施主の書き込みが無い。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:26 ID:???
人のおだてに直ぐ乗るタイプ、人の意見に左右されるタイプ。
人から言われないと確信できないタイプ。イエスマンの
サラリーマンに多いタイプ、HMが好きなタイプ。



169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:53 ID:???
このスレをを見てわかるように、HMが関係するスレは良くも悪くもスレが伸びている。
しかし単独の工務店スレや関連設計士スレ、分離発注スレにいたっては全く伸びていない。
また工務店関連系スレのほとんどは工務店営業の売り込みと、HMタタキに終止している。

工務店関係者の玄人的な書き込みに対して、HM施主の、素人ながら我が家を守ろうとする、
稚拙ながらも必死な書き込みがHM施主の、HMの家に対する満足度の高さを物語っている。

その一方、工務店施主は自分の家に関する満足度を表現した書き込みが少なく、
HMタタキに終止している状況から工務店の家の満足度の低さをあらわしている。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:56 ID:???
>>169
HM・工務店にかかわらず、満足してる施主は2ちゃんねるなんかに来ないだろ。
HMの施主の発言が比較的多いのは自分の建てた住宅に自信がなく
誰かに良いといって欲しい気持ちの現れ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 00:00 ID:???
>>170
普段、家について勉強しろ勉強しろとのたまう工務店マンセーが来ないわけが無いだろう。
ご都合主義の工務店マンセーさんよ。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 00:05 ID:???
>>165 この「倒産」と言うのが一番怖い。

倒産していなくてもHMが欠陥住宅に対してきちんとした
対応をしていない例などゴロゴロしてるぞ。
倒産が怖ければ保証機構の10年保証と完成保証があるだろ。
それぐらい今時の施主も知っている。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 00:12 ID:???
>>172
どこの工務店も苦しい時に、誰が他人の手がけた、途中までの家を、親身になって引き受けるか?
そんなことをしている暇があったら自分の営業に回りたいのが本音。

HMに対抗するための工務店の詭弁に過ぎない。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 10:47 ID:???
どうもHMオーナーは、安心料として500マン以上払ってるようだね。
まあそれも人それぞれだから良いと思うけどね。
掛け捨ての保険と考えればいいのかな。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 12:01 ID:???
>>173
そうだね まだ品確法ができて 5年
調停はしてくれるけど面倒みてくれるわけでない
自分の身は自分で守りましょう

176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 15:27 ID:???
Q:ナゼ坪単価24.8万円でこんなに豪華な家がたつの?
A1:それは多くの方々にご支持を受けているからです。
A2:建設資材の大量仕入れによるコストダウン。
A3:CAD・積算コンピューターの導入による効率化。
注文住宅完工棟数西日本NO.1 業界初35年保証
高いの買ったヤシかわいそう、工務店も負けないよう頑張らなければ。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 15:43 ID:???
HMはちゃんとメンテしてはくれるが、その見積価格もまた
バカ高い、屋根の葺替えとか外装材の補修とか設備機器の入替
とか結局近くの工務店や業者に頼むようになる。
住宅は建てたら終わりでない、維持費もばかにならないよ。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 23:22 ID:hw8pTkW6
本日いった近○不動産住宅はビタ一文まけないとよ。会社の方
針でどんなお客さんにもそうですって力説してたけどえらい強気
だね。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 23:38 ID:???
なんかそういうところに引かれてない?騙されるなよ。
敵は客をみてるよ百戦練磨の営業マン、駆け引きに負けるな!


180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 01:05 ID:???
引渡しを受けました。

すばらしいに尽きます。

HMでしたが、施主支給を多用するなどしたので
大変だったかと思います。でも施主の要望に対して監督をはじめ
職人さんもしっかり応えてくれました。

こだわりたい人は工務店や建築家に依頼するよりHMの方が
お勧めです。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 08:08 ID:???
>>180

解り易いネタでつね!

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 17:37 ID:???
HMの事務所いっていろいろ見てきたけど、結構新化してるね。
坪50マン以上とかいってたけど、まあまあのところのようだね。
工務店も頑張らないと低価格路線でいくか高級注文住宅路線でいくか
一般受けするところはHMってところかな。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 19:43 ID:???
>>181
ネタじゃねーんだよ。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 19:45 ID:???
また変なバカが出没したのか


185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 19:48 ID:r3114hRT
一条の洋館シリ-ズ、あんなの作るのやめてくれ-。この田舎の地味な家がたちならぶなか、
あんな出窓のけばけばしいのがたつと、景観がそこなわれ、近所のヒンシュクモノ。
ミサワのような景観に溶け込むのにしろ。あの家見てると、目がいたい。
周りに住む人のことぜんぜん考えてな-い。

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