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メディウス Part17

1 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:53 ID:1seYRfz6
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-4
対象となる企業の情報>>5

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗るとレスされやすいです。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム、つまり名前のところに入力するハンドルネームです、
これを別のものにしないで使い続ければコテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「CityHunter ◆415oXyzTTQ」と表示されていますが、「CityHunter」がコテハン、
「◆415oXyzTTQ」がトリップということになり、実際に名前のところには 「CityHunter#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

トリップに関して詳しくは2典を参照 → http://freezone.kakiko.com/jiten/

2 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:54 ID:Xosn5ExZ
前スレ
メディウス Part16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/l50

過去ログ
Part1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
Part2→http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part3→http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part4→http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part5→http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part6→http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part7→http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part8→http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part9→http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part10→http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part11→http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part12→http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part13→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/(Dat落ち中)
Part14→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/(Dat落ち中)
Part15→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042958807/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html (「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm (平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容)
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm (平成9年当時の現社長の会社説明会の内容)
 http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm (メディウスで配布されている資料)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/(室舘勲の極)
 http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm(保存版)

3 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:54 ID:Xosn5ExZ
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページと関連会社
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
 http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)
 http://www.vantech-corporation.com/main.html(バンテックコーポレーション)
 http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html(プレンティー大阪)
 http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)←楽天市場でモニター商法の勧誘の疑いあり
 http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0(ぷれん亭みなさまからの声)
 http://www.internetacademy.jp/~02050034/ (ファンデリ応援サイト)←自作自演の疑いあり
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン研究所HP )

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
 http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
 http://mujina1.fc2web.com/ (がんばる業者一覧)

4 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:55 ID:Xosn5ExZ
・ムロダテ氏のパクり疑惑
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000386.html(2002/11/05のメマガ)
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html(萩商工会議所HP)

その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/
・ベンチャーランド
 http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
・東京証券取引所
 http://www.tse.or.jp/
・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
 http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html(FDPの開発者R.ホワイト氏について)

5 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 01:55 ID:Xosn5ExZ
話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名  松本氏 100株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株、室舘氏
【従業員】24名
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
     平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
     平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

一昔前のデータ(1999年版)↓
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名  松本氏 120株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円

メディウスの売上推移
 決算期  売上(千円) 利益(千円) 配当(円) 売上・利益伸張率
1998年3月  1,576,457    26,787       0
1999年3月  2,142,193    21,117       0
2000年3月  2,821,049    43,010       0
2001年3月  1,273,815    -3,342       0      45%
2002年3月   682,000    36,548       0     54% 

6 :名無しさん@どっと混む:03/03/19 18:55 ID:u161rtYS
・メディウス 2ちゃんねる 過去ログ倉庫

(株)メディウスについて
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/meditsuite.html
(株)メディウスの裏側
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/uragawa.html
(株)メディウスの裏側 Part2
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/uragawa2.html
メディウスって会社どう?
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medidou.html
メディウスの裏事情
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/mediura.html
株式会社メディウスってどうなんですか??
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/medidounan.html
メディウスってどうよ?
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/douyo.html
謎の企業「株式会社メディウス」
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/nazo.html
★ メディウス ★
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/star.html
メディウス・プレンティー系社員、借金作った?
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/syakkin.html
メディウス、秋葉原進出
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/akihabara.html

7 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/21 15:01 ID:kdW+QcMD
メディウスは>>5にあるような売上の減少をどのように説明しているのでしょうか。

不況や少子化のせいにしているのでしょうか?
であれば彼らは先を見る目が全くないことを証明しているでしょう。不況が続く、子供が少なくなる
ということはデータとして提示されており手を打たなければならないことは誰でも分かることですが、
それをしていない、彼らの無策を示すだけだと思いますから、こんなことは言わないでしょう。

日本政府の政策の責任にしますか?
メディウスでは政府は何もしてくれないから自分で力をつけなければいけないと教えているにも
関わらずね。年金の話なんかも交えて話していたと思いますよ。自分は年金を払うという責任を
果たしたくないのに、困った時だけ政府に助けてくださいとは、非常に都合のいい話で、まともな
大人の言うことではないと思いますから、まさかこんなことは言っていないでしょうねぇ。

2chのせいにしますか?
ここに書いてあることは事実であり、そういう手法を続けてきたメディウスに根本の問題があると
思いますがね。ここに書いてあることが嘘だというならばそれをメンバーに証明すればいいと
思いますね、しっかりとした根拠を挙げてね。つまり、メディウスは自分達は悪徳な手法を
やりながら売上減を批判者のせいにし、説明義務を果たしておりません。それは上に立つ人間の
することではありませんし、2chで書き込んでいる人たちを弱虫扱いしていることからも考えて
まさかそんなことは言わないでしょうね。

お得意のメンバーのせいにしますか?
「お前らが勧誘してこないから売上が落ちてVCができなくなった」と言いますかね。しかしメンバーを
育てる義務はメディウスにあり、そういう風に約束して勧誘したのでしょう?自分達がメンバーを
育ててこなかったのを棚に上げて物を言うことは、とても教育業に携わる人間が言うことでは
ありませんから、こんなことは言わないでしょうね。

結局、自分達に責任があることをメディウスの上層部がしっかりと認識しなければいけませんね。
メンバーに「全ての要因は自分にあると思え」とか「自己責任」を言うのであればね、自分達の
経営責任もしっかりと追及してください。

8 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/21 17:58 ID:uGXWbi3F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/l50

>>482:国井・久一氏

>また白いダブルに赤いネクタイdeムロが登場か?

格好からして、VCや人材育成・教育事業等を手がけているような企業とは言えないね。
ムロの格好を鑑みると、社会経験が乏しいメンバーの意識をあげて、メンバーから
玉(ゲスト)を搾り出す事を目的としていることが看取できますね。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/l50

>>483:CityHunter氏

>テクニックに頼らなくても説得力がある人間を「説得力がある」と普通は言わないだろうか?

そうですね、なんかメディウスが言う演出ってマルチ商法(アムウェイ・ニュースキン等)そのまんまですね。

>メンバーがメンバーでなくなる(つまり飛ぶか社員になる)までの平均期間を出してそれで47万を割った時に、
>果たして金額的にFDPは安いのかを考えるべきだと思いますね。

信販で契約すると総額約60万円位になる。
メンバーの寿命は平均半年位ですから、60万円÷6ヶ月=10万円

つまり月謝は、10万円 ってところですね。

>そういうものを裏で用意しておいて「強制ではない」とはよく言いますよ。

ホントですよね。

9 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/21 18:00 ID:uGXWbi3F
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/l50

>>486:国井・久一氏

>「飛び降りるように誘導」しているのがメディウスの教育ではないでしょうか?

そうですよ。

>飛び降りて怪我をするのはメンバーです、
>メディウスは「自分の意思で飛んだ、自己責任だ」とでも言うのでしょうか?

確かにその時にはメンバー個人の意思で飛んだと口では容易に言えますが、
メディウスでは営業マニュアル等によってそのように誘導していき、
またLTという洗脳研修を行って、メンバーの判断能力等を狂わせている訳ですから、
客観的に考えると自己責任とは言えないと思います。

>肝心な起業のための準備を、偏った精神面と、偏った営業力しか教えられずに、
> 何 が 起 業 支 援 でしょうか?

こんなの詭弁ですよ。
メディウスでは起業支援という事を「餌」にしてゲストを誘引し、
メンバーの意識をあげて、ライン活動に専念させるように仕向けて、
FDPを売りつけているだけの教材屋さんです。

メディウスでは実体は上記のとおりなのに、これらを隠してゲストに対して
FDPを売り続けているだけの会社です。

はっきり言いますが、こういうのは 詐 欺 会 社 と言います。

10 :イズコ:03/03/21 19:25 ID:jvpV8ix0
ベンチャー会議だったかな。くだらない会議。
さすが創業支援のメディウス。お馬鹿な連中が起業家になろうとアイディアだすのだが、
逝っちゃってる連中ばかりなので、そく倒産。会社発表、同志募集、ひやかしの3パターン
に分かれて聞いていたような。もちろん3番目なので、すぐ帰りました。
みんなまとめて御逝きなさい。

11 :名無しさん@どっと混む:03/03/21 19:59 ID:dGEsYmZD
ムロよ、講演会やるのは勝手だけど、
あんまりメンバーを洗脳するのはやめろよ!
おまえはここをみて人生考えろ!!
http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm


12 :名無しさん@どっと混む:03/03/21 20:42 ID:mBuwJA+H
ちょっと前までは、ジェンフリ教育や男女共同参画に異議を唱えること自体がタブーだった。
あっという間に「女性差別主義者」のレッテルを貼られ、議論の場から強制退去させられた。

しかし、今では良識的な国会議員や保護者などから次々とフェミファシズム理論に異議が唱えられ、
フェミファシストの侵食を寸でのところで何とか食い止めている。

おかしい事をおかしいと言い続ける事は大切。


13 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/21 22:51 ID:GK5pJm8J
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/485

 国井・久一さん
>人格を良い方に改良するのならまだ許せるかもしれませんが、それが許されるのは、
>資格を持った精神科医か、セラピストです。
>この人たちは自分の売り上げのために、患者を嘘をついてつれてくるような事は、患者にさせません。
 しかも精神科医やセラピストの人たちは、患者に大声を出させて肉体を壊したり、
肉体を壊した後に自分の都合のいいように洗脳したりもしませんし、それに
立場の低い人や外部の人に威張り散らすこともなければ、
患者に借金を勧めるようなこともしませんよね(借金から救い出したりはしますが)。

 第一あの人たちの行う人格改造は、患者の基本的な人格を詳しく聞きだし
(面接や心理テスト、絵や写真に人形を使った投影などを用いて具体的に)、
患者がどういう人格改造を望んでるのかを聞いた上で、患者が望んだ人格への人格改造を、
精神科医などの人が患者と一緒に行うものです。

 当然精神科医になるための研修でも、大声大会でわざと体を壊すなんてことはしませんし、
あの仕事も説得力が必要ですが(患者を説得できる人しか務まらない)、そのために
知人を勧誘することはありませんよ。

14 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/22 07:31 ID:Dw6/DHFq
>>5=CityHunter氏
新スレお疲れ様です&ありがとうございます。

このデータに2003年の数字がもうすぐ加わるわけですね。正直楽しみです。
私がメディ社員を辞めてから現在の状況が数字でわかる訳ですから。
今年度はどうだったのでしょう?

現社員の皆さんがこの板を見れる環境にある事を希望します。
貴方が在籍している企業の現状がココに書かれています。
「起業家の卵」を自負しているのなら、メディに在籍しつづける事はメリットがあるのでしょうか?

賢明な対応を願っています。

15 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/22 09:36 ID:VMJRBHC/
>>13 :西澤47号氏
> 第一あの人たちの行う人格改造は、患者の基本的な人格を詳しく聞きだし
>(面接や心理テスト、絵や写真に人形を使った投影などを用いて具体的に)、
>患者がどういう人格改造を望んでるのかを聞いた上で、患者が望んだ人格への人格改造を、
>精神科医などの人が患者と一緒に行うものです。

そしてメディウスの場合は、メンバーが最初は望んでいなかった「ムロダテコピー」への人格改造を、
マニュアル化した流れでそうなるようにマインドコントロールする。
その人によっての個性や、夢、特性、などは考慮せずに「ライン活動」「社員になること」
「マネージャーになること」というよう誘導する。
彼らの教えを忠実に守れば、最初の「起業」「夢を目標」「やりたい事をやるために」「一千万プレイヤー」
というものからどんどん離れていく。

閑話休題。
今回のメディウス2003には何人が参加しましたか?
恐らく5〜700人どんなに多くても900人は超えないでしょう。
どうやらメンバーになった人の総数は8000〜10000人ぐらいのようですが、
十倍近くの人がメディウスに見向きもしなくなっている。
教育サービスを売り物にしているのに、
教育サービスを受けることを拒否するようになっている人たちが、今熱心に通っている人たちの10倍、
最初の47万以外は必要経費ぐらいなんですよね?
もうお金がかからないはずの教育サービスをうけていない人たちが、何でこのように沢山いるのですか?

・・・FDPの売り上げに貢献しない人間を切り捨てている、という事がなくなることを熱望します。

16 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/23 23:46 ID:L6UqbqD6
>>8=キティー氏
>格好からして、VCや人材育成・教育事業等を手がけているような企業とは言えないね。

こういう格好だからまともな企業ではないという見解には反対です。

しかし、私が懐疑的な点はそういった格好を他のメンバーや社員に推し着せている点ですね。
誰しもがダブルが似合うわけではありませんし、若い時には寧ろフレッシュさを売りにした方が
いいケースも多々あると思います、まぁ、メディウスのように年下しか相手にしないような企業は
別にしてね。

本当に起業なんかしたならば、年下だけではなく年上とも付き合う機会が多いと思いますね、
ビジネスの場で。そういう人を相手にダブルを着て行って才気走った事を言ったら、こいつは
ナマイキだから少しからかってやろうと思われるケースもあるだろうし、そんな状況では相手も
話半分でしか聞いてくれないでしょう、マイナスになりますね。

TPOをわきまえるべきだと思いますよ、服装にしろ、話し方にしろ。
そういうことを教えないで、ただ単にムロダテ氏のコピーになることを強いられる、メディウスの
ビジネスの範囲にいる時はいいでしょうが、広く展開するビジネスには向いていないでしょう。
こういう点から考えても、メディウスは起業家を作りたいのではなく、メンバーにFDPを売らせたいと
考えているだけだと思います。

>>13=西澤47号氏
現在、読んでおります「心をあやつる男たち」では自己啓発的トレーニングを考え出した教授が
後の日本での狂信的なセミナー状況を予告して以下のようなことを質問に答えて言います。

「質の悪いトレーナーが実施した場合、どういうことが起こりましたか」
「いろいろあります。極端に言えば、間違った考えをもって帰ってきてしまいます。例えば(中略)
自己発見の仕方を面白くやって、それが万能薬だと思ったりするんです。あるいは、自分自身が
精神治療を受けなくてはならない人が人を助けようとしたり、受講したことによって精神的に健康に
なるのではなく、混乱状態になって帰ってくるというようなことが起こっているんです」

17 :◆1q8sQdUvwk :03/03/23 23:51 ID:MiJ/xCI/
新スレお疲れ様です!(お約束)
まぁ、メディも相変わらずですなぁ。今回のスレこそがんばろうと毎回思ってる私であります。
だが、死んだじいちゃんの遺言で『ロムれ!』との事。
ムロ氏のやってることが同情を誘うくらい痛い!と私も言いたいよ!
せめてムショ入ったら面会くらいは行ってやるよ〜。それが私にできる精一杯の同情なのだから。

助言だが、今のうちにメディウスという会社はたたんでおけ!

誤解しないでほしいが、私は反メディです。&酔っ払いです。w

18 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/24 00:16 ID:c3HmVrGL
メディウスに対しての肯定意見ならメディウスに行けばいくらでも聞くことができるでしょう。
しかし、メディウスについての否定的な意見はメディウスでは殆ど聞くことができないのでは
ないでしょうか。

肯定意見だけを聞いて全てを判断している人間を見て皆さんはどう思うでしょうか、危ういとは
思わないでしょうか。肯定意見と否定意見を並べて自分の頭で考えてみることが必要だと思います。
そういう力こそがこれからの社会で必要とされてくる力だと私は思います。

っというようなことを>>14=いちはち氏の文章を読んでいて思いました。

>>15=国井・久一氏
>彼らの教えを忠実に守れば、最初の「起業」「夢を目標」「やりたい事をやるために」「一千万プレイヤー」
>というものからどんどん離れていく。

私は今までメディウスが教えることが、いかにメンバーの夢の達成には役に立たないか書いてきましたが
メディウスではFDPを沢山売ることが、なぜ起業に繋がるのか明快に説明してませんね、全て抽象的な話で
終ってしまいます。メンバー達には「なぜ」とか「どうして」ということを自分のやっていることに問い掛けてほしい、
「メディウスがそういうから」で問いかけを止めないでほしいですね。

>>17=鮒氏
おじいさんの遺言が「ムロれ!」でなくてよかったですね(w

19 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/24 18:44 ID:DDy+ouoo
>>7 :CityHunter氏
>メディウスは>>5にあるような売上の減少をどのように説明しているのでしょうか。

メンバーに対して全く説明していないでしょう。
都合の悪い事を一切秘密にする事が彼らの説得力のようですから。

国井はこの売り上げの減少の原因は、2001年4月から施行された、
 「 消 費 者 契 約 法 」
が一番大きいと思います。
メディウスではこれを、気にしてデモを打つようになったからNET数が落ちたのではないでしょうか?

同法では、次のような行為は契約をすべて取り消せる、としています。
@契約の重要事項について嘘をつかれた
A契約する目的のものに、将来敵にそれが不確実なものであっても「絶対に力が付く」「絶対に収入が増える」などといって、
 断定的に説明を受けた
B消費者にとって不利益になることを説明しない
C消費者が業者に職場や住居から退去するように命じても退去しない
D業者が勧誘している場所から、消費者が帰ろうとしているのに帰さない

そして、消費者が契約取り消しの権利を使えるのは、騙された事に気が付いて半年間の間、
契約が成立してから最大五年間有効となっているそうです。
@Bなどは該当する方が多いのではないでしょうか?まだセーフかもしれませんよ。

消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html#2

そして2番目はインターネットの普及による情報の広がりではないでしょうか?
真実を知らずにいたものに、メディウスの実態が明らかになっているからです。

メディウスを事実の積み重ねで判断してしまえば、こんな結論がでてしまいます。
 こ の 会 社 は 巧 妙 な 詐 欺 会 社 で あ る


20 :名無し8号:03/03/24 21:56 ID:7Zg4ha2z
社員で、何人か胃に穴空いたり、肺に穴空いたりして入院してたのいたけど、
当然医療費は全部自腹だったんでしょうね。
中には携帯電話さえ持てない社員もいましたからね。

21 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/24 22:43 ID:OpXrjTqN
なんだか聞いた話によると、
「足に穴が開いて烈しく化膿しているにもかかわらず、医者にもいけなかった。」
何て方も居たそうですよ。

本当にメンバーや社員への愛情があるのなら、「人財」といっているのなら、
自分がフェラーリに乗るお金を医療費に当ててあげなさいよ!
年収1000万以上とっているのでしょう?

・・・なんだか悲しいですね・・・
貴方が家族を養い、飯を食べているのは元は誰のお金なのですか?
誰の働きによるものなんですか?
貴方も働いているでしょう、人一倍。
しかし社員さんたちの働きがあるからこそ、貴方の収入もあるんですよ。
貴方のありようは「社員やメンバーへ」愛情があるような行為に見えませんよ。

22 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/24 22:56 ID:c3HmVrGL
>>19=国井氏
今までは都合の悪いことは黙っていればよかったのものの、消費者契約法ができてからは
積極的に都合の悪いことも言わなければいけなくなったのだからメディウスの業務としては
かなりマイナスになりますね。これでメディウスが得意な「その時が来たら伝えます」みたいな
言い逃れは解約に関してはできなくなりました。
まあ、詐欺や暴力で相手の意志を引き出すことに関しては既に民法に規定があるわけですが。

詐欺や暴力は民法によって規制されているにもかかわらず、以前から、そして現在もやっていること
から考えて、メディウスは法律を気にしながら営業していると言うよりは、このような法律があることが
メディウスの商売相手(つまり20代の若者)にも広く知れ渡ったので、メディウスの手法が簡単に
通じなくなったというのが実のところでしょう。それは以前、私が書き出した資料の中の横槍リストなる
ものの中で、メディウスが消費者センターを横槍扱いしている点からも明らかでしょう。

話を消費者契約法に戻すと、メディウスは「ライン活動は自由意思だから・・・」みたいな説明を
しますが、これも通用しません。契約時に彼らが「普通にやっていてはすぐに実力はつかない」という
ことを前もって宣言し、「すぐに実力をつけたい人のためにライン活動というものがある」と言い、
ライン活動の中身を説明しなければならない、でないと重大なことを隠していたことになります。
このような説明を契約時に受けた人は何人くらいいるのでしょうか(w

巧妙な詐欺会社というよりは、傍から冷静に見ているとすぐにばれるような稚拙な詐欺会社でしょうが
法律が整備され、規制行為になっているにもかかわらず、まだ合法だった頃の旧態依然の方法を
金科玉条のように守る時代遅れの企業と言ったほうがいいかもしれません。

そんなだからR.ホワイトの名前を未だにFDPの宣伝文句に使ったりしているのでしょうがね(w

23 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/25 00:29 ID:Q6r/Yur2
>>19:国井・久一氏

>メディウスではこれを、気にしてデモを打つようになったからNET数が落ちたのではないでしょうか?

メディウスは消費者契約法を意識してデモを打っていませんよ。
そもそも、社員研修で消費者契約法や特定商取引法等の教育がないし。

>@Bなどは該当する方が多いのではないでしょうか?

そうですね。
メディウス社員がゲストに「ライン活動」のことを話をしないからね。

>そして2番目はインターネットの普及による情報の広がりではないでしょうか?

そうですね、ネット数の半分は中途解約が出ていることでしょうし。

24 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/25 00:37 ID:Q6r/Yur2
>>22:CityHunter氏

>ライン活動の中身を説明しなければならない、でないと重大なことを隠していたことになります。
>このような説明を契約時に受けた人は何人くらいいるのでしょうか(w

ご想像の通りゼロですよ、居るはずがない。

メディウス社員の中でデモ時にゲストに対し「ライン活動のこと」をご丁寧に説明するバカは居ないですよ。

それは何故か?
契約後にライン活動と称する勧誘活動がある事を説明したら、ゲストは契約をして呉れる筈がないからです。
だから、メディウスが会社ぐるみでデモ時に(契約時に)都合の悪い事をひたすら隠すのです。

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/25 00:43 ID:Q6r/Yur2
>>24 補足

>契約後にライン活動と称する勧誘活動がある事を説明したら、ゲストは契約をして呉れる筈がないからです。

ミツヒロ、ムロ、車谷の模範ロープレを全て検証しても、「ライン活動」という重要事項の説明がない。
また、彼らの模範ロープレは「うちらの環境を使って」等という言葉に摩り替えて説明している。

彼らは2chの書き込みの事や我々のことを非常に気にしているようだけど、
2chの書き込みを意識すればするほど今後ネットがあがらなくなる。

また、現在中途解約ということで、メディウスが勝手に定めた違約金をメンバーから
せしめていますが、メンバー全てが消費者契約法を理解して、違約金を殆ど払わなくなったら、
メディウスの経営は相当キツクなるものと思われます。

26 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/25 03:16 ID:eYuKW3/Q
>>24-25=キティー氏
>メディウス社員の中でデモ時にゲストに対し「ライン活動のこと」をご丁寧に説明するバカは居ないですよ。

それでもメディウスはご丁寧にライン活動について説明する義務がありますね。
消費者契約法は一般の消費者では知りえない不都合な事実を開示するように企業に求める法律で、
消費者は肯定的な意見と否定的意見を俎上に置いた上で判断できるようにするための法律です。
メディウスも企業である以上は抵触しないようにメンバーや社員を教育する必要がありますね。

メディウス的な視点から見れば、そういうことをちゃんと説明している人はバカかもしれませんが
そういうことをちゃんと説明して活動している人の方がメディウスが標榜する「営業力」やら「説得力」やら
「起業の力」には近い気がしますね、そういうことを説明した上で法律に抵触しないで契約を取れる
人間こそ「説得力がある」というでしょうし、目先の契約のために安易に人を騙す人を「説得力がある」
とは言わないでしょう。

そもそもメディウスはFDPの販売実績を出すところではなく、社会で成功していく術を学ぶところですからね
メディウスの言っている事にウソがないのであればね(w

>2chの書き込みを意識すればするほど今後ネットがあがらなくなる。

彼らの売上が上がろうが下がろうがメンバーには本来は関係ないはずですね。予備校の売上が下がろうが
予備校生には関係ないのと一緒ですよ、予備校生は自分が大学に受かることだけを考えればいい。
メンバーをメディウスの売上のために取り込む自体、上層部はどうかしてますよ。
そんなことに関わらずメディウスは勧誘時にメンバーに言ったようなサービスを提供していくべきだと思います。

ムロダテ氏は彼のメマガで「予備校に行って大学落ちて文句を言う奴はいない」と言っていたが、
「必ず東大に合格させます」という予備校に入って、授業料を払い込んだ後に「実は授業だけじゃ受からない」
と言われて「その予備校に人を誘って誘った奴を教えているうちに力がつく」と言われて文句を言わない人が
いるだろうか?

27 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/25 05:25 ID:Q6r/Yur2
>>26:CityHunter氏

>それでもメディウスはご丁寧にライン活動について説明する義務がありますね。

そうです、法的には絶対に必要なことです。

しかし、これをやってしまうと現在のメディウスのポテンシャルからするとオーダーが殆ど上がらない。
だから、ミツヒロ、ムロ、車谷の模範ロープレでも「ライン活動のこと」をあえて伝えない。

>そういうことをちゃんと説明して活動している人の方がメディウスが標榜する「営業力」やら「説得力」やら
>「起業の力」には近い気がしますね、

そうですね、デモ時に「ライン活動のこと」をきちんと告げてオーダーが上がって、
ネットに繋がれば、これが本当の営業力・説得力に限りなく近いと評価しても良いでしょう。

あと、社員・メンバーがセッティングをする際にも「FDPの販売目的」を告げる必要はあるな。

>彼らの売上が上がろうが下がろうがメンバーには本来は関係ないはずですね。

そうそう、メンバーにとっては本来は関係ないんだけど、特別メンバーになった途端、
メディウスはセット目標やデモ目標、ネット目標等をメンバーに持たせるように仕向けています。

>「その予備校に人を誘って誘った奴を教えているうちに力がつく」と言われて文句を言わない人がいるだろうか?

いやー、CityHunter氏、例えがとっても上手いですね、さすがだ。
学習塾や予備校等に行ったことのあるメンバーなら、この辺の感覚が一番理解できるはずだ。

是非、メンバーはこの2chを見て欲しいものですね。

28 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/25 05:38 ID:Q6r/Yur2
>>27 補足

>しかし、これをやってしまうと現在のメディウスのポテンシャルからするとオーダーが殆ど上がらない。

メディウスでは現在月間オーダー数が、100〜120位のようだが、
メディウス宇社員がデモ時に「ライン活動のこと」をきちんと告げて、ご丁寧に
説明したら、オーダー数はどのくらいになるだろうか?

メンバーの方、元社員の方、是非回答お願いします。

因みに私が在籍していた時は、デモ(D)−オーダー(O)率  ・・・ 約40%
              オーダー(O)−ネット(N)率 ・・・ 約70%

29 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/25 18:34 ID:5YUxN3pC
>>22 :CityHunter
>メディウスは法律を気にしながら営業していると言うよりは、このような法律があることが
>メディウスの商売相手(つまり20代の若者)にも広く知れ渡ったので、メディウスの手法が簡単に
>通じなくなったというのが実のところでしょう。

なんとなくメディウスのマイナーチェンジの時期が、この法の施行の時期と重なってくる様な気がするんです。
22時以降のデモ禁止、3時間以上のデモ禁止、お客様相談室創設、志伝塾創設のような小変更です。
これが出来なくなってから、当時のデモや、メンバー達にあった 「 狂 気 」 が失われたような気がするのです。
兄や氏も以前言っておられましたが、
「最近のメディウスも優しくなったんじゃない」なんて事です。
このころからだんだんメンバー・社員の質の低下が進み始めてきたような気がします。
勢いがなくなってきたと申しますかね・・・

この時代と同じことをやっていれば、お縄を頂戴!されてしまう世知辛い世の中になってきたということでしょうか(w
結局法律とは、強いものを封じるためにあるものですからね。
個人にとって、強い、メディウスという会社を、消費者保護のために封じている、
お陰で個人は守られ、悪徳詐欺会社は滅亡への道を緩慢にたどっている、なんて構図も有るのかな?

国井の意見を少々補足してみました。
もちろんCityHunter氏のご意見にも賛同です。

>ライン活動の中身を説明しなければならない、でないと重大なことを隠していたことになります。
>このような説明を契約時に受けた人は何人くらいいるのでしょうか(w

Myカキコ、B消費者にとって不利益になることを説明しない、という事ですね。
そんな説明をしていたらデモで落ちない!
ってキティー氏が口がすっぱくなる位言ってましたが、全くその通りですよね。
限りなく0に近いのではないでしょうか。
 そ ん な 事 は 言 う な ! と指導していたような気がしますね、私の記憶が確かなら・・・

30 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/25 22:16 ID:eYuKW3/Q
>>27=キティー氏
>学習塾や予備校等に行ったことのあるメンバーなら、この辺の感覚が一番理解できるはずだ。

メディウスは「やったこともないくせにガタガタ言うな」ということを言いますね。それならムロダテ氏が
反訳で「大学の経営学部よりもメディウスは凄い」と言っていることはおかしいことになりますね。
彼は高卒ですから。予備校を引き合いに出すことすらできないはずではないでしょうか?
「ムロダテの極み」のイタイ点を見つけてしまいましたね、つまりこんなに彼らの論理はおかしい。

>>29=国井・久一氏
メディウスが自ずからというよりは消費者センターを通じてクレームが沢山入ったのだと思います。
外的要因がないと自分を正しい方向に変えることができない人間が「人間力」を語るな、と
一喝したいところですよ。

社員の質が落ちている事に関しては、誰彼構わず社員にしているからだと思いますが、戦力に
ならない人間を社員にしておきながら教育機関を名乗るのには失笑を禁じえないですね。

勢いだけで乗り切れるほどビジネスの世界は甘くはないと思います。彼らがそれで乗り切れると
思っているならビジネスマンという言葉を安易に使うべきではないでしょう。そもそも、勢いが
なくなったときに会社をどう運営するのかが彼らの腕の見せ所だと思いますね。
結果は>>5にあるとおりですがね(w

> そ ん な 事 は 言 う な ! と指導していたような気がしますね

「いきなり説明しても相手は理解できないから」みたいなことを言っていると聞いておりますが
これは消費者契約法に抵触しますね、それは今まで書いてきた通り。
契約したメンバーに「親に話すな」ということを言うために「力をつけてから説明した方がいい」と
いうようなことも言っているらしいが、この論法でいくとメディウスの人間は全て力がない人間と
いうことになる。

なぜならゲストにメディウスの全てを説明できないわけですから、メンバーから社長に至るまで(w

31 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/26 00:27 ID:5lLhN6pL
>>30の続き
つまりですね、メディウスが本当に自称しているとおりの企業であれば、ライン活動からLTまで
全てを語って、演出やパワーシートのような小細工に頼らずに、さらにはウソやハッタリを使わず
脅さなくても、みんなが話を聞いてメンバーになりたがるような説得力を身につけなさい。
そしてそういう能力を身につけた人をチョイスして社員にしていきなさいということですよ。

そうすれば否定派に「こんなことをメディウスは言っているけれどウソだ」とか「こんなに道徳や
法律に抵触しているんです」なんて言われなくなりますよ。

「メディウスではものすごい力がつく」と言いながら安易にウソや脅しを使い、テクニックに走り、
週刊誌で読んだような浅はかな知識を大威張りで披露し、テクニックに走っているから、
簡単に見抜かれて批判されているんですよ、分かってますかメディウス上層部。

「大きい(?)会社は批判されるものです」みたいな現実逃避はいい加減に止めて気がついて
ほしいものです。「メディウスは気がつく場所だ」なんて言っている課長の話が以前出ていましたが
一番、気がついていないのはメディウス上層部に他ならないね。

ムロダテ氏、あなたはミーティングでメンバーに「いい加減に気がつけよ!」と言っているようだが
あなたこそメディウスを取り巻く環境の変化に気がつくべきだろう。未だ夢の中にいる人間に
他の人に「目覚めろ」という資格はありませんよ。

32 :名無しさん@どっと混む:03/03/26 01:08 ID:g3vnNYGu
メディ起業情報!

関連IT会社に行った山本って元社員が会社作ったらしい。

詳細求む。


33 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/27 01:45 ID:1EMmM5bH
>>30 :CityHunter氏
>メディウスが自ずからというよりは消費者センターを通じてクレームが沢山入ったのだと思います。

はい!皆さん声を大にして訴えましょう!
メディウスに違約金なんぞ払いたくなかったら
消費者センターにTEL!

TELったら四谷警察署!

警察は貴方の個人情報はきっちり守ってくれますよ、訴えたからといってメディウスは報復して来れません。

消費者契約法によれば「騙されたと気付いてから半年以内で、契約してから五年以内」であれば、
貴方が騙されたその契約は取り消しが出来ます。

まだ残って洗脳されているメンバーや社員の将来のためにも、
確信犯でやっていて罪を積み重ねている上層部のためにも、
貴方の懐のためにも、
そしてこれから騙されようとしている善良な若者のためにも、
貴方の小さな行動が、
大きな会社を動かす事になるでしょう!

34 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 01:58 ID:1sFh1CT0
>>30:CityHunter氏

>それならムロダテ氏が反訳で「大学の経営学部よりもメディウスは凄い」と言っていることはおかしいことになりますね。

そのとおり。

>彼は高卒ですから。予備校を引き合いに出すことすらできないはずではないでしょうか?

そうです、彼が予備校の話をしても説得力がありません、彼は高卒ですしね。予備校のことなんかよく解らないでしょう。

「ムロダテの極み」のイタイ点を見つけてしまいましたね、つまりこんなに彼らの論理はおかしい。

>外的要因がないと自分を正しい方向に変えることができない人間が「人間力」を語るな、と
>一喝したいところですよ。

鋭い指摘ですね、あーいうのは「人間力」とは言わないよ。

>戦力にならない人間を社員にしておきながら教育機関を名乗るのには失笑を禁じえないですね。

ムロはメンバーから社員にする基準を「やる気」と言っていましたよ。
あと、ライン活動に対する「資質」等かな。

>勢いだけで乗り切れるほどビジネスの世界は甘くはないと思います。

そういえば主任レベルをかすったぺけぽん氏は、「ムロは勢いだけ」って言ってましたね。

35 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 02:08 ID:1sFh1CT0
>>31:CityHunter氏

>みんなが話を聞いてメンバーになりたがるような説得力を身につけなさい。

そうですね、これが出来るんだったら、メディウスは生き残っても良いかな。(w

>「メディウスではものすごい力がつく」と言いながら安易にウソや脅しを使い、テクニックに走り、

そうそう、メディウスって全然帝王学っていうものを教えていないよね。
専らライン活動によるFDPの売り方ばかりしか教えない。

>一番、気がついていないのはメディウス上層部に他ならないね。

ミツヒロ・ムロなんか演出に酔いすぎてどうしようもないよ。
下の人間から「ここは違いますよ!」と指摘されることもないし、下の人間はYESマンばかりだから
ミツヒロ・ムロに直接指摘も出来ない環境になっている。

はっきり言って、ミツヒロ・ムロは泥酔状態で、本来の自分の姿ってものを全く知らないよ。
本当にかわいそうな人たちです。
社会のためにも、本人のためにも塀の中に5年間位は入ってもらって、目を覚ました方がいいんじゃないの?
(オフ会でも話題になったけど、これでも目が覚めない可能性は高いけどね。)

36 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 02:20 ID:1sFh1CT0
>>33:国井・久一氏

>消費者契約法によれば「騙されたと気付いてから半年以内で、契約してから五年以内」であれば、
>貴方が騙されたその契約は取り消しが出来ます。

そのとおりです、国井さん大分勉強されていますね。
よって、中途解約時にメディウスから吹っかけられる違約金は殆ど支払う必要はない。

お客様相談室にTELするのではなく、消費者センターに電話をすべし。

>貴方の小さな行動が、大きな会社を動かす事になるでしょう!

そうですね、消費者センターへの苦情の件数が多ければメディウスは行政処分を下ることになって、
行政から警視庁に刑事告発されることになるしね。

37 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/03/27 02:29 ID:uvkcf62+
オフ会に参加して感じたのことなのですが、
いわゆる便宜上否定派やメディを自ら離れたの方たちの方が
起業家精神・・・というか実社会に対して何等かのアクションを
起こしてやろう、という気概に溢れた人達が多いような気がしますね。
実際に行動に移している方もいらっしゃるようですし。
この辺りが非常に興味深いですね。

38 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 02:42 ID:1sFh1CT0
>>37:ちむや氏

>いわゆる便宜上否定派やメディを自ら離れたの方たちの方が
>起業家精神・・・というか実社会に対して何等かのアクションを
>起こしてやろう、という気概に溢れた人達が多いような気がしますね。

それはそうよ。
メディウスグループを自ら離れるってかなり勇気がいることなのよ。
元社員連中はこの辺の感覚を一番理解できることだろう。

はっきり言うが、メディウスグループにいつまでもぶら下っている連中は、
実は他力本願型が多いのですよ。

要はプレンティー等に上場して貰って、ストックオプション行使により成功してやろうというアマチャンが多い。

本当に自分に自信があるなら、メディウスグループを自ら離れて自分なりに起業したり
独立したりするでしょう。

資本がないなら、何個もバイトを掛け持ちして最低資本金300万円を貯金したり、
外部から資金調達を考え、行動に移したりするでしょう。

こういった事を考える社員・メンバーが稀少なのは、如何にメディウスではメディウス社員・関連企業の社員に
成るための教育・洗脳行為等しか行っていないことが明白です。

39 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/27 02:48 ID:Z0oUAWF3
>>34=キティー氏
ムロダテ氏やミツヒロ氏が自分の経験したスーパーの店員やライン工については能弁に話すのに
サラリーマンの生活に関してはあまり話さないのは、実はあまりよく知らないからじゃないですか。
あれだけサラリーマンの生活を馬鹿にしているにもかかわらずね。

想像でものを言えば突っ込まれて演出が剥げ落ちるし、今更メンバーに聞いてまわることもできない。
それに彼らが勉強嫌いときてますからね。おそらく大学がどんなものかも実はよく分かっていないの
だろうし、資格を取得することもよく分かっていないのではないでしょうかね。

つまり、そういう知識という土台がしっかりしていないところに論理を組み立てるから、見る人が
見れば簡単に突っ込まれるようなことしか言えないのだと思いますよ。井の中の蛙とはよく言ったもので
サラリーマン経験が長い人には客層を広げることができないわけだ。

そういえば「苦情の坩堝」には社員がSEの話をしてきたので、専門用語を使って聞いてみたらあっさり
話を変えてきたなんて話が出てましたね。SEのことに関して批判するつもりならそれ相応の知識を
得てから話すべきだと思いますし、メディウスの言う前情報とは、本当にその人個人のことだけで
その人が所属する業界までは及ばないのでしょう。「敵を知り己を知れば百戦危うからず」が
聞いて呆れますね。

社会や業界の動向を知った上でソリューションを提供する力はメディウスではつかないでしょうね。
どこの企業も費用の出し渋りをしているこのご時世でこれじゃ痛すぎますよ。
相手の会社の内容や担当個人の趣味ばかり追いかける力はつくかもしれませんがね。
まあ、こういう人を普通はビジネスマンとは言わないんじゃないかな、バブルの頃ならまだしもね。

ソリューションを提示できる力が彼らにないから安易にウソをついたりテクニックに走ったりするしか
彼らに手はないんじゃないかな。
そのことで彼らが言っている事が嘘っぱちだと指摘されたとしてもね(w

40 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 03:00 ID:1sFh1CT0
>>29:国井・久一氏

>これが出来なくなってから、当時のデモや、メンバー達にあった 「 狂 気 」 が失われたような気がするのです。

先日LTの見送りを偵察してきたけど、現在のメンバーは至って大人しかったですよ。
あんなんで大丈夫なの?って逆に心配しちゃったよ。

>ってキティー氏が口がすっぱくなる位言ってましたが、全くその通りですよね。
>限りなく0に近いのではないでしょうか。

そうです、オーダー数は限りなく0に近づきます。
上層部もこの辺をよく理解していることでしょう。

> そ ん な 事 は 言 う な ! と指導していたような気がしますね、私の記憶が確かなら・・・

メディウスの視点からすればデモ時やクーリングオフ期間中に「ライン活動のこと」をご丁寧に説明するバカは居ないですよ。

41 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/27 09:43 ID:IcijbSOX
>>31 :CityHunter氏
>> そ ん な 事 は 言 う な ! と指導していたような気がしますね
>「いきなり説明しても相手は理解できないから」みたいなことを言っていると聞いておりますが
>これは消費者契約法に抵触しますね、それは今まで書いてきた通り。

メディウスという訪問販売の会社は、
会社ぐるみで消費者契約法を守らないような営業法法を指導している、
といっても過言ではないと思います。

現在ライン活動をやっているメンバーさん、デモを打っている社員さんがた、
消費者契約法について今はレクチャーを受けていますか?

上層部の方々、
「そんな法律は知らなかった」
なんて言い訳は  絶  っ  対  に  通用しませんよ!
(この絶対にこれ以上はいらないぐらい感情を込めて)

42 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/27 12:38 ID:SzZYL8CI
>>31 :CityHunter氏
>ムロダテ氏、あなたはミーティングでメンバーに「いい加減に気がつけよ!」と言っているようだが
>あなたこそメディウスを取り巻く環境の変化に気がつくべきだろう。未だ夢の中にいる人間が
>他の人に「目覚めろ」という資格はありませんよ。

烈しく同意!
私めも、メディウスから離れて目が覚めたものかどうかわかりませんが(w
メディウスの言っている大きなビジョンや、メンバーが言っている起業する、
1000万プレイヤーになるというお話は御伽噺にしか今は聞こえません。

ビジョンは野心的で壮大かもしれませんが、プロセスに説得力がありません。

今思えば私も ※し ゃ べ り っ ぷ り の 説 得 力 と、麻 痺 っ て る 事 で 、
「メディウスって凄いんだ!」
と錯覚していたようです。

※しゃべりっぷりの説得力=自信満々に“凄い”人が喋り、
  そんなに自信が無ければ「そうなのかな」と納得させてしまう説得力、
  要すれば中身は無い。BTの反訳を見れば一目瞭然。


43 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/03/27 22:44 ID:NLxocpoD
HDDあぼーんから復活

なんだか、パート3以降からネタがループしてるような。
そろそろ、このスレから引退させて頂きましょうかね。

44 :名無しさん@どっと混む:03/03/27 23:29 ID:7hHcwYbw
>>32

聞いた話によるとやっぱりIT系らしい・・・


45 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/27 23:53 ID:1sFh1CT0
>>43:メディウス太郎氏

>なんだか、パート3以降からネタがループしてるような。
>そろそろ、このスレから引退させて頂きましょうかね。

私も同じことばかり何度も言っているような気がする。

なんか疲れてきたよ。

新参者を強く希望します。

46 :暗黒大将軍:03/03/27 23:54 ID:4lMpTO2N
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのDVD化に御協力ください


47 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/28 00:02 ID:6Di1uzKj
内容のループは新しくこのスレを見る人のためにある程度はやっていくべきだと思います。
マニアックな情報にどんどん入っていっても仕方がないでしょうから。
まあ、視点を少し変えたりしては書いているつもりだけれどね、私としてはね。

48 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/28 00:19 ID:HVWmaIDX
>>47:CityHunter氏

>内容のループは新しくこのスレを見る人のためにある程度はやっていくべきだと思います。

確かにそうですね。
しかし、新参者が少なくて残念ですね。
私は新参者にレスをしたいです。

最近ですと、元営業マン氏、DOG氏、いっちゃん氏なんかは内容がリアルで面白かった。
彼らには感謝いたします。

あと、ロムっている人は勇気を持って、事実関係を書いて欲しいです。

>マニアックな情報にどんどん入っていっても仕方がないでしょうから。

オフ会でも話題になったこと等を書きたいところだけど、メディウスに対策を
打たれるとマズイ内容もあるので、気をつけないとね。


49 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/28 00:25 ID:6Di1uzKj
>>48=キティー氏
私はそんなことはどうでもいいですね、新しい人か古い人かなんて関係ありませんよ。
1人でも多くのメディウスに絡んだ人が見てくれればそれでいいと思いますね。

それにメディウス上層部も見ているそうですから、手を抜いた書き込みはできませんよ。
それが書き込みをする時に念頭においていることです。

それともこのスレはここで終了しますか?

50 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/28 00:29 ID:HVWmaIDX
>>49:CityHunter氏

>1人でも多くのメディウスに絡んだ人が見てくれればそれでいいと思いますね。

これを見たメンバーってどうなっているんでしょうね。
やっぱ、中途解約ですかね?

>それともこのスレはここで終了しますか?

終了はしちゃマズイと思いますよ。

51 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/28 00:35 ID:9M1Tk6jv
CityHunterさん新スレお疲れ様です。
いつの間にか、メアドを書く方が増えましたね。わしも公開用に一つ用意しようかなw

…実は暫くROMばっかりだったんですけどね(苦藁)
理由は>>43のメディウス太郎さんが引退したい理由に、割と近かったりします。
もっとも、話題のループに気付くほどに過去ログを徹底的に読み込むような人は、
そもそもメディを相手にしないか、さっさと解約しているか、のどちらかでしょうね。
如何せんログを読まずに(下手すればトップに表示される分だけとか)書き込むような輩が、
特に「肯定派」に多かったですからね。
また、話題がループすることは、彼等の進歩の無さをも表しているのではないでしょうか。
Part17になって相も変わらず、メディ内でしか通用しない工作も見受けられますし。

新規契約を阻止できるだけの材料は、ネット上には十分揃っていると思います。
もっとも、ネットを利用しない・信頼しないような人を鴨にしている節もありますから、
そんな彼等にどうやってこの情報を伝えるか、という課題はまだ残っているでしょう。
どっぷり浸かれば浸かるほど、メディのメンバー・社員はネットから遠ざかりますから、
このあたりはオフラインの活動になってしまうかもしれませんが。
(その昔、プレンティーでもプロバイダーをやろうとした事がある癖に。。。)

Part16-455、いちはちさん、>社員の部屋に泊まって意識落ちしませんでした
ちなみにわしは、歌舞伎町のカプセルホテルに泊まりましたね。

52 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/28 00:37 ID:6Di1uzKj
>>50=キティー氏
さぁ、中途解約をしていると信じたいとは思ってますがね、彼らの売上にそれが反映して
いるはずだと思っていますよ、私はね。

結果が目に見えないとやる気が出ないならば撤退すればよろしい。
あなたが撤退するなら私も撤退しますよ。

元々、元社員と名乗っていたころのあなたの心意気に打たれて書き込んでいるわけだし。
この1年はなかったことにして別々の道を行きますか?

53 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/28 01:00 ID:HVWmaIDX
>>52:CityHunter氏

>さぁ、中途解約をしていると信じたいとは思ってますがね、彼らの売上にそれが反映して
>いるはずだと思っていますよ、私はね。

なるほど。

>結果が目に見えないとやる気が出ないならば撤退すればよろしい。

それがですね、先日エクレをずーっと見張っていたら、私が在籍していた頃とは
大分閑散としているんですね。

ほかにメンバーのためにビルでも借りたのかと思うくらい?
スクールも10人程度しか出ていない様子。
全盛期の頃は25〜30人くらいいたのに。

よって、結果は出ていると実感はしています。

>元々、元社員と名乗っていたころのあなたの心意気に打たれて書き込んでいるわけだし。

そういえばそう言ってましたね。

>この1年はなかったことにして別々の道を行きますか?

おっと、これはメディウスでよく使うトーク。
ライン活動で意識を落としたら、メンバーによくこんなことを言ってましたね。

中には「人生放り投げるんだったら、ココから飛べよ、飛べ!」って言う社員も居ましたね。(w


54 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/28 08:04 ID:bsu54LpX
>>52=CityHunter氏
>>53=キティー氏

書き込み内容のループは仕方のない事だと思います。
だってメディのやってる事が無限ループなんですもん。(プレステージジャパン・ホロン時代を含む)
デモ最中のゲストが、携帯を利用してこの板を見ている事を期待します。

極論して言えば、メディウスは詐欺会社です。
契約するのはメディを調べてからでも遅くはないです。
メディ社員が即決を迫るのはそれなりの理由があるからです。
47万円(60万円?)は決して安いと言える金額ではないですし、
それに見合ったサービスを貴方は受けられると思いますか?
結局貴方は株式会社メディウスに利用されて終わるだけかも知れません。

それでも47万円(60万円?)払いますか?

現社員の皆さんにも同じ事が言えますがどうでしょう?貴方はメディウスで何を手に入れ、何を失いましたか?
金銭の物差しを使って測ってみてはいかがですか?

貴方は現状に満足していますか?
夢・希望・期待だけでは生きていけないのが現社会です。

55 :たまご:03/03/28 10:35 ID:2KvEsKEo
このスレはなくなって欲しくないです。
初めてスレを見る人が、メディウスは『現在』もこういう間違ったことをしていて、
『メディウスを知ってる人が、現在も警告を鳴らしてる』ということを伝えることが
被害者を減らすことにちょっとでも繋がるかも…と思うからです。
同じような議論の繰り返しに近くなっても、1年前のスレでは
疑問に思った人がメディに「2chを見た」と言っても
「昔とは違う!」と言われたら終わりですから。1年後にあるかどうかは別として。


56 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/03/28 11:16 ID:wE14fsPx
ご無沙汰しております。DOGです。

>>48=キティー氏
>最近ですと、元営業マン氏、DOG氏、いっちゃん氏なんかは内容がリアルで面白かった。
ありがたいお言葉です。相変わらず友人との連絡はとれませんが
このスレは毎日チェックしております。が、所詮メディ内部との関わりが薄いので
書き込む勢いが減退していたところです。
私が言うのも何ですが、新参者は勿論、現メディの書き込みも期待したいところです。

皆さんのメディウスへの憤りは、私も同様に感じております。
そしてこういった詐欺会社の手口や現状を目に見える形で晒すことが
メディウスは勿論、類似の事例解決の手助けになることは間違いないと思います。

57 :名無しさん@どっと混む:03/03/28 16:06 ID:xmNtqPKO
ここは、私の情報源です。どうか撤退しないで下さい。
『メディウス』という言葉を知ってから、途中飛び飛びですが、ずっと見させて
頂いています。
私の友人が参加しています。どういう事をしているのか、その情報が必要なんです。
周囲の人間から避難されるような事をしてほしくないんです。
特に私はメディウスに入っていたことも、勧誘されたこともないので、
提供できる情報はないのですが、、、、



58 :名無しさん@どっと混む:03/03/28 16:06 ID:iFGW9ILV
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

59 :名無しさん@どっと混む:03/03/28 17:22 ID:R0rTZlcI
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/


60 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/29 00:35 ID:b0VqJq4C
お疲れ様ですぅ!!!(久しぶりにあの調子&鼻声)
風邪気味の国井でございますぅ〜

このスレはかなり特殊でよすね。
Part17までほとんどマジレスばっかり、ここだけのコテハン多数、
そして全部読んでくるには相当な労力と時間がかかることは間違いないです。

メディウス太郎氏がおっしゃるようにPart3でほとんどの情報が出揃っています。
国井が書いていることもほとんど概出ですね。
概出だ、で終わりにしてしまうにはあまりにも膨大な文字の量です。
ループしてしまう事は致し方ない、むしろループさせて、
始めてみた方にも概略がわかるようにしたほうがよいと思います。

話し変わりますけどメディウス太郎氏酒飲みに行きましょうよ〜
DOG氏もそろそろOKじゃないでしょうかね〜
西澤47号氏ぃ〜

61 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/29 01:26 ID:nFmw7N06
>>53=キティー氏
>中には「人生放り投げるんだったら、ココから飛べよ、飛べ!」って言う社員も居ましたね。

「メディウスと契約しない=人生投げる=死ぬ」という論理がアホらしくて聞いていられませんがね。
別に他にやりたいことがあれば(仮にメディウスがいうことが本当だとしても)メディウスと契約しなくても
人生を投げたことにならないだろうし、人生を投げても生きている人なんか世の中に沢山いますからね。
それこそムロダテ、ミツヒロの親なんかは彼らを育てるために夢を捨てたかもしれない。

簡単に「死ね」といっちゃう人を見ると私なんかこいつは幼稚だと思っちゃいますがね。子供ほど
「死ね」なんて言葉をケンカした時なんかに口にするんじゃないですかね。それともメディウスは
これに関しても「常識を打ち破れ」とか、子供の頃「死んじゃえ」って思っただろうなんていうのですかね(w

>>60=国井・久一氏
>メディウス太郎氏がおっしゃるようにPart3でほとんどの情報が出揃っています。

まだやっていないことがありますよ。
「デモの反訳」と「LTの検証」と「スクールの検証(一部終了)」と「中堅以降の行われるミーティング」。
これだけやっていないことがあればあと5スレくらいは持つのではないでしょうか(w
現在、メディウス本体の評価がメインになっているとおもいますので他のマルチや自己啓発セミナーとの
比較もやりたいですね、情報収集が大変ですが。

やることは沢山ありますよ。
それをどのように散漫な書き込みにならずに体系立てて書いていけるかがポイントになってくるでしょう。

その間に裁判を起こしたりすれば経過や結果を書いていけばいいし恐らくメディウスが倒産するまで
ネタは尽きないんじゃないかなと私は思ってますね。

62 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/29 01:40 ID:nFmw7N06
それで本当は私はLTに関して書きたいと思っているのだけれども情報が少ないし
テープとして残っているものではないでしょう。

ですからここからみなさん覚えている限りLTに関しての情報を書き出してみると言うのは
どうでしょうか。そうすることによって一番メディウスで非公開でありながら大部分が参加する
イベントの全貌が浮き彫りになってくると思います。

紙として残っている資料も沢山あることでしょうし、何にしろ入ったばかりのメンバーが
一番知りたい情報だと私は思います。

ですからみなさん、これからしばらくは覚えている限りのLTの情報を書き込んではいただけ
ないでしょうか?

63 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/29 07:46 ID:JTmRK0rA
>>61 :CityHunter
>「メディウスと契約しない=人生投げる=死ぬ」という論理がアホらしくて聞いていられませんがね。

彼らの論理としたら、「成功者か、それを目指していない人間は向上心のない屑人間」ぐらいのつもりなのでしょう、
メディウスで2年やっていたら百万単位の借金が出来る、なんて話が出ていますが、
「平凡でも幸せな人生」
にすら遠ざかるメディワールドの価値観は世間一般とは全く違うといえますね。
普通に生きて、普通に家族を持ち、普通に仕事をしている人たちがいなかったら、
日本そのものが成り立たない事がわからないのでしょうか。

>「デモの反訳」と「LTの検証」と「スクールの検証(一部終了)」と「中堅以降の行われるミーティング」。
>これだけやっていないことがあればあと5スレくらいは持つのではないでしょうか(w

持ちそうですね、デモもクロージング部分だけでしたからね。

>やることは沢山ありますよ。
>それをどのように散漫な書き込みにならずに体系立てて書いていけるかがポイントになってくるでしょう。

うぅっ!(身に覚えあり・・・)

>>62
>ここからみなさん覚えている限りLTに関しての情報を書き出してみると言うのはどうでしょうか。
>そうすることによって一番メディウスで非公開でありながら大部分が参加するイベントの全貌が浮き彫りになってくると思います。

かしこまりました!
それぞれのLT体験のエピソードですね。
懐かしいな〜、国井データバンクからちゃんとダウンロードしなければなりませんね。

64 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 08:09 ID:LWz61+K3
>>54=いちはち氏

>メディ社員が即決を迫るのはそれなりの理由があるからです。

横槍が入った時点で契約してもらえないからですよ。

>それに見合ったサービスを貴方は受けられると思いますか?

メンバーにも寄りますね。
しかし、実際問題メンバーの寿命が約半年と言う事を考慮すると、
メディウスから47万円(クレジット契約総額60万円)という対価に見合う
サービスはメンバーの約90%以上は受けられていないと言わざるを得ません。

>金銭の物差しを使って測ってみてはいかがですか?

私もこれが言いたい。
メディウスという環境を経由して、実社会に戻った人で起業した人(有限会社以上を設立した人を言う)や
年収1000万円以上稼ぐ事が出来たと言う人は大変稀という事実。

これではメディウスという環境に身を置く事がどれだけリスクがあるか解るでしょう。

メディウスという環境で借金を300万円以上作るなら、有限会社の一つは作れると思いますがね?
どうでしょう?、皆さん。

続く

65 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 08:13 ID:LWz61+K3
>>64 続く

ある筋から聞きましたけど、昔メディウスには安西という有名な主任さんが居たんだ。
確か私の記憶では山部課長出身の人で社員デビューして2ヶ月目で8ネットやった人。
本人(安西氏)はこれに関してはかなり鼻にかけているようで今でもメディウスで主任になれた
ことを自慢しているようだ。

それでメディウスで主任までなれた人のその後は、と言いますとなんと現在千葉県内の「雀荘」で
働いているというではありませんか。

これを聞いて皆さんどう思いますか?

つまりメディウスでやっているライン活動が優秀であっても、実社会では通用しないということ。
100歩譲っても、訪問販売くらいしかできないんでしょうけどね。(w

66 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 08:16 ID:LWz61+K3
>>65 補足

>ある筋から聞きましたけど、昔メディウスには安西という有名な主任さんが居たんだ。

但し、98年になってから主任から正社員に降格。

彼のラインは千葉県内で物凄い横槍にあい、多くのメンバーに纏めて中途解約されたとのこと。

で、結局本人もやってられないと思ったらしく、自分から辞めたとのこと。

67 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 08:21 ID:LWz61+K3
>>60:国井・久一氏

>Part17までほとんどマジレスばっかり、

そうですね、これは四谷署公認スレです。
ですので、私は消費者センター・警察等の公共機関に常に見られているという意識で、
公共の利益の為に事実関係を書いています。

CityHunter氏同様、あまり手を抜いたレスが出来ない。

68 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 08:26 ID:LWz61+K3
>>61:CityHunter氏

>「デモの反訳」と「LTの検証」と「スクールの検証(一部終了)」と「中堅以降の行われるミーティング」。
>これだけやっていないことがあればあと5スレくらいは持つのではないでしょうか(w

ムロダテ課長ロープレテープでも反訳しましょうかね。

というか、メンバー時代にある程度反訳してあります。

しかし、「あのー」とか「まあ」とか「でー」という言葉は一切書いていませんけど。
それでもいいですか?

あと、月江氏の返答も一切書いて有りません。

69 :名無しさん@どっと混む:03/03/29 16:05 ID:YktRjQBk
勧誘されたんで、家帰ってメディウスについて調べてるうちにこのスレ発見。
マジ怖いんすけど・・・。

70 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/29 17:13 ID:vfpUSS6C
>>69 :名無しさん
>勧誘されたんで、家帰ってメディウスについて調べてるうちにこのスレ発見。
>マジ怖いんすけど・・・

契約したくない、と思うのなら全く恐れる必要はありません!

彼らは「ちゃんとした会社」である、といってJapan Now なんか見せてきたんじゃないでしょうか?
まっとうな会社である事を標榜しているので、貴方に対する暴力や脅しはかけてこないはずですよ。
断ったときに「脅す」ような基地害社員や奇痴概課長も中には居りますが、そんなかたは少数です。
しかも、「ゲスト」に対して暴力を振るったという話はいまだかつて聞いた事はありません!

もし契約書にはんこを付いてしまったのなら、消費者センターに電話をして契約取り消しの手続きを代行してもらう。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html
メディウスの社員とはなるべく直に話さない、彼らは「喋る事に関してはプロ」ですからね。
そして貴方をメディウスに紹介したお友達には、
「君には悪いけど俺は契約しないよ。」
「君は本当にいいと思っているのかもしれないけど、あそこはやばいからあまり深入りしないほうがいいよ」
と忠告してあげてください。マインドコントロールをといてあげたいのでしたら大変ですが。

そしてもし貴方が脅されたり、理不尽な中傷を受けたときには迷わず四谷警察署に被害届けを出してください。
しかるべき対応さえとればメディウスは全く恐れるにたりません。
全くの「ブラフ」でしかありませんから。

71 :名無しさん@どっと混む:03/03/29 20:27 ID:YktRjQBk
国井さん、とても参考になる意見ありがとうございます。
話が来た時点で「何かヤバい」と感じその場で断ったのですが、これからも出来るだけ関わらないようにするとともに
もしも再度誘いが来たとしてもハッキリ断ろうと思います。
正直断ると嫌がらせなどがあるのではないかとビビっていたのですが、それもないようなので安心しました。
ありがとうございました。

72 :暇な人:03/03/29 21:25 ID:+SuV31Rl
ご無沙汰です・・・
私は(転職の達人 0000060319)を読んでいるのですが、
いかにもこれはメディウス関係者が発行していると思うのがありました。
3月23日配信の内容は

○転職の前に何をしておくかです。

転職してすぐ辞めてしまう人が多いのはなぜでしょうか?

転職しても、すぐ辞めてコロコロ転々していては、間違いなく将来暗いものになります。

よく『色んな職種を経験すると勉強できていいよ〜』という人がいますが、人は自分が経験
したことがないことについては、勉強したと正当化するように思考が働くそうです。

それで自己満足して、転々とし転職機会を逃してしまい、年をとり『飽き易い人』という
レッテルを貼られて人生ほとんど終わり・・・という人が増えています。



73 :暇な人:03/03/29 21:25 ID:+SuV31Rl
まずは自分自身を鍛えておくのが大切になります。
つなぎのバイトも自分を鍛える為の環境ということで探した方がよいでしょう。
高給だから・・・で決めては、あまりにももったいない期間です。

アルバイト募集企業です。
ご存知の方も多いと思いますが、有名企業のエアコン清掃を多数こなし清掃の中から、経営
を学べる企業です。
興味あるかたは、ご覧ください。
2003年日本の中でピカイチに成長する企業と言えます。

−−−登録1分!!登録バイトの決定版はこれだ!!将来が見えるバイトです!!−−−

 http://www.ecology-plan.co.jp/parttime.html


皆さんどう思いますか?


74 :名無しさん@どっと混む:03/03/29 21:32 ID:+SuV31Rl
まずは自分自身を鍛えておくのが大切になります。
つなぎのバイトも自分を鍛える為の環境ということで探した方がよいでしょう。
高給だから・・・で決めては、あまりにももったいない期間です。

アルバイト募集企業です。
ご存知の方も多いと思いますが、有名企業のエアコン清掃を多数こなし清掃の中から、経営
を学べる企業です。
興味あるかたは、ご覧ください。
2003年日本の中でピカイチに成長する企業と言えます。

−−−登録1分!!登録バイトの決定版はこれだ!!将来が見えるバイトです!!−−−

 http://www.ecology-plan.co.jp/parttime.html

多分、菅原元第一事業部の部長が発行していると思うのですが、
皆さんどう思いますか?


75 :暇な人:03/03/29 21:33 ID:+SuV31Rl
73は間違えました・・・

76 :暇な人:03/03/29 21:34 ID:+SuV31Rl
まぐまぐで発行してます。

77 :名無しさん@どっと混む:03/03/29 21:34 ID:5I2y5ixA
小田 和幸っていう背の高い社員が
いたんだけど今どうなってる?


78 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 21:53 ID:LWz61+K3
>>72

>よく『色んな職種を経験すると勉強できていいよ〜』という人がいますが、人は自分が経験
>したことがないことについては、勉強したと正当化するように思考が働くそうです。

じゃあ、ライン活動もそうですね。
ライン活動でちょっと結果出たからと言って、鼻にかけているような人もいるようですからね。
まあ、ライン活動を無理やり正当化しているんでしょうけどね。(w

>>65 で書いた安西氏なんかいい例でしょう。
因みに、安西氏は菅原部長出身の社員ですよ。

>それで自己満足して、転々とし転職機会を逃してしまい、年をとり『飽き易い人』という
>レッテルを貼られて人生ほとんど終わり・・・という人が増えています。

まさにメディウス元社員って感じじゃない。
メディウスの元社員で実際に年収1000万円以上取っている人や、
実際に起業した人(有限会社設立以上)ってどの位いると思う?

ほとんどいないんだよ。(w

79 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 21:58 ID:LWz61+K3
>>73:暇な人氏

>アルバイト募集企業です。
http://www.ecology-plan.co.jp/parttime.html
>皆さんどう思いますか?

アルバイト募集は良いんだけど、時給や日給はいくらよ?
これって、実は完全歩合制の人間を募集しているんじゃないの?
詳しいことを記載していないところを見ると、業務委託契約(又は請負契約)だったりしてね。。。(w

違いますか?>スガワラ氏

80 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 22:00 ID:LWz61+K3
スガワラはこんなことをやっているのか。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319 から転載します。

めるま読者の皆様からのご要望がありましたので、下記の通り交流会を開催したいと思います。

・日時 2月24日 19:00〜21:00

・所  新宿の居酒屋

・費用 5000円(割り勘にしようと考えています。)

・内容 とにかく飲みましょう。

    質問コーナーから始まり、あつくトークをします。

・人数 さてどれ位集まるのでしょうか?

・申込方法 sugawara2000@lycos.ne.jp
      にメールください。
      転職を考えているお友達がいたら一緒でもOKです。
      参加者のお名前(ハンドルネームでもOK)
      年齢 性別 現在の職業を記入の上メールしてください。

・申込期限 2月20日 15:00

・受け付け整理後、メールにて待ち合わせ場所などを確定していきます。

※只今、受け付け人数が非常に少ないです。
 飲みながらの個別アドバイスできると思います。
 振るってご参加ください。

81 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 22:02 ID:LWz61+K3
>>80 をみると、これに参加をした若者相手に1Cをして、
頃合を見計らってデモを打つって魂胆だな。

メディウスもこんなことをしてリストを作っているところをみると

必  死  だ  な。

82 :奈緒子 ◆YyoUezf27o :03/03/29 22:04 ID:VQJ4/9Jn
代々木辺りでオフ会やってますか?


83 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 22:05 ID:LWz61+K3
いやー、突っ込みどころ満載ですな。

最近話題がループしているから、問題のある箇所を転載するとしよう。

転職の達人から転載します。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200103092340000000060319000

転職は人生の中で非常に大切な岐路になると思います。   
私自身も大手電機機器メーカーから転職をし、現在では  
色々な方に転職を世話(おせっかい)している日々です。 
内容は少々辛口ストレートでムカツクかもしれません。  
むかつかれても構いません。

84 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 22:07 ID:LWz61+K3
転職の達人から転載します。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200104111640000000060319000

○目先の好き嫌いで次の仕事を決定すると失敗の可能性大!!

転職でポイントになるのは、将来をいかに読みきるか!!が大切になります。

これが私は得意だから、これを生かした仕事に就こう。は本当に特殊な
特技(希少価値)をもっていれば、良い人生に進むこともあるでしょう。

私はコンピューターが好きだからIT業界に進出しよう。という人が
現在非常に多いのです。
注意点は2010年までは、どうにか仕事をやっていけるでしょう。
ただその後は、技術者が余ります。そこでリストラが待っている訳です。
ソフト開発などは、年をとれば引退しなくてはなりません。
若い人間の方がソフト開発に向いているのは、否定できません。

リストラされない為には、管理できる能力(説得力、指導力、統率力など)
を身に付けておけば、会社には必要な人材ということになるでしょう。

その業界の先を読むことです。

今得意なことが、10年後は意味がなくなる可能性もあるのです。

将来必要になるであろう能力を身に付ける準備忘れないでください。

「これでいける!!」という実感のある準備をしてみてください。


85 :奈緒子 ◆YyoUezf27o :03/03/29 22:09 ID:7E0c8aXF
新宿でした?

86 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 22:28 ID:LWz61+K3
>>82:奈緒子氏

今月のオフはもう終わったよ、ここにはあえて書かなかったけどね。

しかも3月は2回もやっている。

87 :たまご:03/03/29 22:58 ID:YrJnoMhQ
キティーさんの取り上げてくださっためるまが。
笑いました。真似して転載してごめんなさい。
私のつぼにはまったのはこれです↓
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000060319

>●あなたは将来何をしたいのですか?
ライン活動ではないことは明確でしょうね。

> これが転職の最大のポイントです。
> これが定まっていないと、転職してもすぐ転職したくなります。
> 将来実現したいことに、近くなればなるほど人は気持ちがスッキリ
> してきますが、近づいていないと焦ります。

だからそういう人を標的にするのでしょうね。
何かしたいのなら、これしかないんじゃないの?って。

> ・例えば将来喫茶店経営をしたいという夢があったとしましょう。
> 今はまだ経営が出来ないから、「とりあえず」家の近くの電機機メーカー転職しよう。
> こういう人は間違いなく辞めるか、家の近くのその会社でずるずる働きます。
> やはり将来やりたいことにつながる仕事かどうかが重要になります。

そのとおり!メディにいることは将来に繋がりませんよね。
だってデモとMTを学んでも、喫茶店経営はできないでしょうから。
もっとも上層部に経営をすべて握られて、雇われ店主として、
メンバー相手の喫茶店ならできるでしょうけど。
(そんな喫茶店行きたくない。)
百歩譲って経営が学べたとしても、借金あったらスタートラインにすら
立てない事実に気がつかないと。


88 :たまご:03/03/29 23:00 ID:YrJnoMhQ
つづきです。
> 私自身も転職を経験して、今は会社役員をしていますが、将来の夢につながるから
> 今の会社にいる訳です。仕事柄色々な方に転職をお世話したり、独立のお手伝いをしていますが、「とりあえず」という方は「将来の夢につながるから」という言葉を口に出来るような職を見つけてください。

将来の夢、伺ってみたいですね。転職のお世話って、関連に飛ばすことでしょ?それ以外の転職のお世話したんですか?
飛んだ人が横槍になるんじゃないかと、怯えて捜すことはあるみたいだけど。

無断転載が不可という文字がなかったんで、お借りしました。
もし禁止事項だったら申し訳ありません。

89 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:26 ID:LWz61+K3
>>83
 
>私自身も大手電機機器メーカーから転職をし、現在では  
>色々な方に転職を世話(おせっかい)している日々です。

良く言うよ。
ライン活動で使えなくなったメンバーや社員らを関連企業に売り飛ばしているだけでしょ。
こういうのは、転職の世話をしているとは言えませんよ。
 
>むかつかれても構いません。

わかったよ、じゃあとことん突っ込んでやるからな。>スガワラ氏

90 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:32 ID:LWz61+K3
>>84

>ソフト開発などは、年をとれば引退しなくてはなりません。
>若い人間の方がソフト開発に向いているのは、否定できません。

まだ、こんなネタを使っているのか。
私が在籍していた時から有ったネタだよ。
そうやって、IT関連の人間に対して危機感を煽って、FDPを売りつける魂胆か。>スガワラ氏

>その業界の先を読むことです。
>今得意なことが、10年後は意味がなくなる可能性もあるのです。
>将来必要になるであろう能力を身に付ける準備忘れないでください。
>「これでいける!!」という実感のある準備をしてみてください。

これって、まさにスガワラ節だね。(w
じゃあさ、メディウスって業界の先を読んでいるっていえんの?
ムロなんかはライン活動は今現在得意かもしれないが、10年後は意味がなくなるってことよね?

ムロやミツヒロはメディウスが潰れたり、社会的制裁を受けたらら今後どうするつもりよ。

91 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:34 ID:LWz61+K3
>>87:たまご氏

>キティーさんの取り上げてくださっためるまが。
>笑いました。真似して転載してごめんなさい。

こんばんは、たまごさん

ムロのメルマガより、スガワラ氏のメルマガの方が別の意味で面白いね。

突っ込みどころ満載って感じです。

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93 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:35 ID:LWz61+K3
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次の転職先の会社は、履歴書に書いてある前職の会社に電話をして勤務態度を
確認するところが多いのです。


http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200105231930000000060319000

そこで大切になるのが、情報収集です。これが甘いと失敗します。

パンフレット、インターネットでは事実は分かりません。

そこで、下記の作戦が有効のです。

・実際その会社で働いている人に、門のところで質問する。

・その会社の門で、社員が2人以上まとまって出てきたら
 後を付けて居酒屋に入るのを確認して、その隣で飲んで
 仲良くなり情報を収集する。

・昼休みにそこの社員がよく行く食堂に行き情報収集する。

やはり生の情報が一番確実です。

94 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:48 ID:LWz61+K3
転職の達人から転載します

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200106212120000000060319000

まず登録制の仕事をおすすめします。色んな業界が見れたりして本当にやりたいこと
を見つけることができますよ。


http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200107192210000000060319000

幅広い年代の方から質問をしてもらいたいのですが、今回は20代の方限定で
質問を受けます。何かありましたらメールください。


http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200109292330000000060319000

説得力、指導力、統率力、決断力この4つの力が必要になります。


http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200207041800000000060319000

新しい就職、転職のかたちです。
http://members.tripod.co.jp/sugawara2070/index.html.katei1

95 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/29 23:51 ID:LWz61+K3
スガワラが目的とすることは、メルマガを使って読者を多く獲得し、
飲み会や転職相談と称して、読者とコミュニケーションを取り、
頃合いを見計らって、47万円のFDPを売りつけるって魂胆じゃないの。

スガワラはもうちょっとマトモなヤツだと思ったけど、腹黒いことが判ったよ。

96 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 00:04 ID:MrWk5kB4
>>93

>次の転職先の会社は、履歴書に書いてある前職の会社に電話をして勤務態度を
>確認するところが多いのです。

知ってるよ。
それよりさ、私なんか履歴書や職務経歴書に問題のある企業「メディウス」で
勤務していたことなんか恥ずかしくて書けませんがね。(w

>・その会社の門で、社員が2人以上まとまって出てきたら
> 後を付けて居酒屋に入るのを確認して、その隣で飲んで
> 仲良くなり情報を収集する。

ああ、この前やったよ、メディウスの社員やメンバーを尾行して彼らが入った飲食店の席の
隣にワザと座って話を聞いたことある。

そしたらさ、「フェラーリが・・・」「イメージングが・・・」とか実務的な話が
全くなく、夢のような話ばっか。
社員なんか傍から見たら、狂言ぐせのあるヤツにしか見えんかったよ。

社員なんか金が無くて多重債務者のくせに、よく言うよと思ったよ。(w

97 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/30 00:11 ID:jWlPqEJH
まだ全ては読んでいないので個別の突っ込みは後回しにしますが、スガワラ氏のメマガを見て応募した人に
FDPを売りつけていたら所謂、就職詐欺ということになりますね。ニュースでも業者の摘発なんかが放送されて
いますからまさかやってはいないと思いますが(w

就職の斡旋ですと言ってついていくと高額な教材を買わせられたり、公的資格でない資格を就職に有利になると
言われて取得料をとられたりするものです。

大規模な就職セミナーとかにも出没したりして問題になっており、現在はそういう業者を締め出したりしている
わけですが、もしメディウスもFDPを売りつけられたという事実があればメマガから締め出されることでしょう。

私の知っている例ではメンバーが大規模就職セミナーにもぐりこんでライン活動をしているなんて話もあります。
就職が決まらなくてあせっている人たちに「実力をつけなきゃ」というわけですからデモの成功率は高いかも
しれませんが、そういうことをしていますとメディウスを摘発に追い込むことになります。
肯定派の人こそ、何が法律に違反していてやってはいけない行為か知るべきだと思いますよ、もし、あなた達が
メディウスを存続させていきたいと思うのでしたらね。

まぁ、本来はメディウス側が教えなくてはいけないことなのでしょうがね。

この調子だとメディウスを倒産に追い込むのは否定派ではなくて肯定派のような気がするね。

98 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 00:18 ID:MrWk5kB4
>>94

これらを精読してスガワラの狙い・目的等を考察すると、
メルマガに登録した20代の若者に対して、FDPを販売したり、
メディウスの関連企業に就業させるんでしょ。

次にスガワラは「就職家庭教師センター」と称してHPを公開し、
必死に職を求める20代の求職者の心の隙を狙って無料で親身に相談に乗り、
「まずは4つの力が必要だ」等と言ってFDPを売りつけてLTに参加させ、
その後ライン活動までさせて、最終的にはメディウスの関連企業に就業させるんでしょ。

スガワラさん、あんたも腹黒いね。
ムロ・ミツヒロと同様塀の中に5年位入って頭を冷やした方がよさそうだね。(w

99 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 00:29 ID:MrWk5kB4
>>97:CityHunter氏

>まさかやっていないと思いますが(w

これに似たようなことをやっていると、悪マニに以前書かれていましたよ。
過去スレにも書いてあったと思います。
要はアポイントメント商法です。

>私の知っている例ではメンバーが大規模就職セミナーにもぐりこんでライン活動をしているなんて話もあります。

これは実際ありました。
確か池田課長の社員がよくやってました。
私の記憶では数人の社員がやっていましたね。
ヤ○○○って社員が転職フェアーに参加をして、男をナンパしてリストを作成して
デモを打ったりしていましたよ。

100 :ただし ◆Icdk9oBytA :03/03/30 00:48 ID:KIiMuF65
元社員情報!
山本豊っていう社員がドリームを抜けて
会社出したらしいけど、社員も引き連れて
いったらしい。

もっと調査進めます!


101 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/30 02:57 ID:jWlPqEJH
>>100=ただし氏
IT関連の仕事は人ベースで進められることが多いですから社員引き連れて辞められると
顧客まで持っていかれる可能性は高いですね。メディウス配下だと余計な管理費という名の
マージンが載せられる可能性が高いですが、離れればそういう費用がカットできるかも
しれないから他社との競争力も強くなりますね。

しかもプログラマーとして仕事面で役に立つようになるためには1年はかかるでしょうから
抜けられる側としてはたまったものではないでしょう。

まぁメディウスは独立する意識をつけることをタテマエ上は謳っていますから正面きってその動きを
掣肘することはできないでしょうがね。

102 :名無しさん@どっと混む:03/03/30 03:56 ID:IOJBCogs
五年以内なら途中解約しても違約金は払わなくていいなんて知りませんでした!でもそれは今まできちんとお金を払ってる人だけですか?僕は二年目ぐらいからお金をはらっていないのですが…

103 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/30 07:35 ID:ydMIWcYI
ここに書きこんでる「元社員」って少ないですよね。
今は社員を辞める人間に対して何か対策打ってるんでしょうか?
「元社員って書きこんでる人間は全部誰だか分かってるんだよねぇ」って誰かが言ってるとか。
そこまで2ch対策が進んでいるのかな?



104 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/30 08:07 ID:AxxgDoVB
>>102 :名無しさん
>それは今まできちんとお金を払ってる人だけですか?
>僕は二年目ぐらいからお金をはらっていないのですが…

102氏が「騙された」と思ってからまだ 半 年 以 内 であれば、FDPの使用料程度でよいと思います。
詳細は消費者センターに相談してみるのが一番よいと思いますよ。

105 :102:03/03/30 08:36 ID:Bk/090Bu
>>国井さん
ありがとうございます
相談してみます

106 :102:03/03/30 08:56 ID:FhhmJfuV
いまこれ見て思い出したけどライン活動はきつかった…とくにリストがいなくなってからと新人が増えてきて古株になってきてからデモが組めなかったとき

107 :102:03/03/30 09:03 ID:6ykOZmwQ
ほんとでも組めなくて0D-0O-0Nが続いたときは社員に
「ターゲットは20代なんだからそのへんのやつになんでもいいから声かけて来いよ」
といわれたときはまじきつかった

108 :102:03/03/30 09:09 ID:+PF0xxdM
さらにきつかったのはさすがにいやになって飛んだときに社員が家にきたとき

109 :102:03/03/30 09:15 ID:V6gkNvzt
さらにきつかったのはその後"豚まん"の社員になってから

110 :102:03/03/30 09:22 ID:k/UuWV43
一番きつかったのはやっぱり金…いまはどうか知らないがなかなか部屋?なんとかルーム?(名前忘れた)がつかえなくてベローチェやドトールにいったときの毎日のコーヒー代

111 :名無しさん@どっと混む:03/03/30 09:25 ID:vbWBeQMD
"豚まん"と言えば、異臭騒ぎがありましたね



112 :102:03/03/30 09:27 ID:6PISRXNq
そして極め付けはメディウスに部屋を世話してもらってしまっていた自分がきつかった…それにくわえてライン長?(なんて呼ぶのか忘れた)といっしょに住んでしまったこと

113 :111:03/03/30 09:30 ID:vbWBeQMD
去年、この事件があったときメディウスでは
どのように対処していたか、知っているひといますか?


114 :102:03/03/30 09:32 ID:11YeyKHS
>>111さん
まじですか?それいつ頃ですか?あったような気もするけど忘れてしまいました…一ヶ月でやめたので…

115 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/30 11:00 ID:jWlPqEJH
>>111=名無し氏
それって去年の夏くらいに豚まんから異臭がするので業者に返品したってやつでしょう。

雪印問題が盛り上がっていた時だから便乗して夏に売れない豚まんを返品したという
書き込みもあったような気がしますね。

以前の「美味しい豚まんを食べるコツ」という書き込みで、「朝に豚まんは買わないこと」とあり
その理由に「前日、蒸かしてしまったが売れなかった豚まんをもう一度凍らせて翌日また蒸かして
売るから」なんていうのがありましたよ。

こんなことをしていたら、そのうち食中毒とかが発生するような気がしますがね。

116 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 14:48 ID:MrWk5kB4
>>102
>五年以内なら途中解約しても違約金は払わなくていいなんて知りませんでした!でもそれは今まできちんとお金を払ってる人だけですか?

平成13年4月1日以降に契約した者が適用です。
つまり、これは消費者契約法違反を主張するのです。
詳しいことは消費者センターに電話をしてみてください。

契約の時にライン活動という重要事項を告げられなかったと言ってみてください。

>>103:いちはち氏

>ここに書きこんでる「元社員」って少ないですよね。
>今は社員を辞める人間に対して何か対策打ってるんでしょうか?

対策は打っていないと思いますけど、元々社員になる人間はITには疎い人間が多いし、
PCをロクに扱えない人間が多い。
また、メンバー時代から2chに書き込む人間は「弱い人間だ」と指導されていますから、
書く気もないんでしょう。

それと多重債務者が2chにコツコツと書き込む気にはならないと思いますよ。
毎月の返済でそこまで気が回らないと思います。

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119 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 14:54 ID:MrWk5kB4
>>106

>いまこれ見て思い出したけどライン活動はきつかった…
>とくにリストがいなくなってからと新人が増えてきて古株になってきてからデモが組めなかったとき

こういうのがあると自然と古株のメンバーはエクレに来なくなっちゃんだよね。
また、ムロなんかもこういうセットを組めないメンバーは要らないって思っているしね。
とにかくメディウスではライン活動が全てだからね。

>>107

>社員に「ターゲットは20代なんだからそのへんのやつになんでもいいから声かけて来いよ」
>といわれたときはまじきつかった

そうだろ。ミツヒロがBTで入会者を選んでいますって言うのは嘘になるな。
目標がいかなくなると「誰でもいいからセットを組め」って言うんだよ。
こんなの私でも言っていたし、メディウスってそういう環境なのよ。

>>112
>それにくわえてライン長?(なんて呼ぶのか忘れた)といっしょに住んでしまったこと

ある筋から聞いたけど、現在では「ブロック長」っていうらしいね。

120 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/30 14:59 ID:MrWk5kB4
>>115:CityHunter氏

>こんなことをしていたら、そのうち食中毒とかが発生するような気がしますがね。

ある筋から聞いたけど、NTKは閉鎖(廃業)するようですね。
だから、今はその整理をしているようです。
前にも書きましたけど、新井社長以外のNTKの社員はみんな辞めていって、
今はカスみたいな社員しか残っていないそうです。

で、NTKは閉鎖(廃業)するので、新井社長は今度プレンティーの部長として
天下りをするだそうです。

121 :名無しさん@どっと混む:03/03/30 15:16 ID:oBTmI3/q
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122 :102:03/03/31 00:50 ID:0rdMJm0/
NTKが閉鎖…世のため人のためだと思う
睡眠時間はほぼなし
給料もフルコミで売っても売ってもいくらにもならない
何人もの社員がいっしょに住むブタ部屋
借金ガ増えるばっかり
豚まんなんてほかでいくらでも食えるし

123 :【高収入サイドビジネスをお探しの方は是非・・・】:03/03/31 00:56 ID:B3sfhBkR


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124 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:02 ID:YRgRgH3v
>>122=102氏

ある筋から聞いたけど、ムロが直接現場に出て社員らと
一緒にスーツを着て営業をしたけど、ムロ個人が結果が出なかったらしいね。


125 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:11 ID:YRgRgH3v
>>103:いちはち氏

>「元社員って書きこんでる人間は全部誰だか分かってるんだよねぇ」って誰かが言ってるとか。

あ、それは言っているでしょうね。
横槍防止の為に張ったりで言っているでしょう。

以前、私はメディウスに入る前と入った後で収入が10万20万増えたと書きました。
にも関わらず、メディウスの方からマスターファイルを書いてくれという依頼の手紙・電話等は全く来ませんよ。

メディウス流でいえば私も成功している(上手くいった)と言えるんだろうけど、
まったくいい加減なことばかり言っている会社ですよ。(w

つまり、「元社員って書きこんでる人間は全部誰だか分かってるんだよねぇ」って言うのは嘘ですよ。

126 :102:03/03/31 01:12 ID:4HOi3hux
>>124
マジですか
ムロダテ常務(今も?)が豚まんうったんですか?それで売れないなんてメディウスが衰退していくのも解る気がする
なんたって「結果がすべて」がメディウスなんだから

127 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:24 ID:YRgRgH3v
>>126:102氏

>ムロダテ常務(今も?)が豚まんうったんですか?

うん、たこ社長氏も言っていたかな。
過去スレ参照してください。

ムロを擁護するわけではないけれど、商材も悪いんだよ。
あれは120〜135円くらいで売るべき。
190円はちょっと高い。

>それで売れないなんてメディウスが衰退していくのも解る気がする
>なんたって「結果がすべて」がメディウスなんだから

西澤47号氏がオフ会で言っていたけど、消費者契約法違反の項目全てが適用になるのは
平成15年4月1日以降って言ってたね。確か言ってよね?>西澤47号氏

過去スレにも何回か書いたけど、メディウスがやっている事は消費者契約法違反なの。
ライン活動によって呼び出されたことも言っていないし、クーリングオフ後はLTに出て
ライン活動という勧誘活動をして組織を作っていくこともきちんと告げていない。

また、ライン活動をする上で、「友人を失うリスク」「借金をする恐れがあるリスク」等も
詳細に説明していない。

よって、今日日本テレビで「行列のできる法律相談所」という番組がやっていました。
この番組で弁護士が、消費者契約法適用なら全ての契約を取り消すことが出来るといってました。

つまりメディウスの契約は平成13年4月1日以降に契約したものについては消費者契約法を適用できれば、
全ての契約を取り消す事が出来るんですよ。
よって違約金を殆ど支払う必要はないってことです。
沢山の昔のメンバーさんに教えてやってください。

128 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:30 ID:YRgRgH3v
>>127 続き

あとね、LT研修の代金だって、消費者契約法に違反しているって言えるんだよ。

だって、「LTに参加しないか」と担当社員や中堅に言われた時には、何て言われた?
「とにかく凄い研修」とか「内容は言えないけど、凄い」とか言わなかった?

契約者にとって都合の悪いこと(不利益になる事)を隠す行為は消費者契約法に違反するんだよ。
よって、LT研修の代金29000円(昔25000円)は、ほぼ全額返金を求めることが
出来ると思いますけどね。

129 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:35 ID:YRgRgH3v
>>128 解説

>だって、「LTに参加しないか」と担当社員や中堅に言われた時には、何て言われた?
>「とにかく凄い研修」とか「内容は言えないけど、凄い」とか言わなかった?

にも関わらず、一睡も出来なかったり、喉を潰すほど大声を出し続けたり、
トイレにも自由に出来ない監禁のような研修だと思わなかったでしょ?

よって、これも消費者契約法に違反していると言えると思います。

私の個人的意見として、あなた(102氏)が「LT研修は大変ためになりました」と
言うなら消費者契約法違反を適用して契約の取り消しを主張する必要はないと考えます。

130 :102:03/03/31 01:37 ID:hlBWANaW
>>キティーさん
<平成13年4月1日以降
僕はそれ以前でした


131 :102:03/03/31 01:43 ID:pJ8qNtj7
豚まんが190円には理由があります
190円だと何個かってもおつりが出るのでそのぶんお客さんと話ができて親しくなりリピーターになるし長くお客さんをとどまらせることで売れているようにみえるから…と教わったおぼえがあります

132 :102:03/03/31 01:45 ID:nh6GyadW
豚まんが190円には理由があります
190円だと何個かってもおつりが出るのでそのぶんお客さんと話ができて親しくなりリピーターになるし長くお客さんをとどまらせることで売れているようにみえるから…と教わったおぼえがあります

133 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 01:46 ID:YRgRgH3v
>>130:102氏

><平成13年4月1日以降
>僕はそれ以前でした

そうですか、ご丁寧にありがとう。
できれば、適当なコテハンとトリップを付けて、メディウスで有った
事実関係をこれからほぼ毎日書いていただけませんか?

平成13年4月1日以前に契約でしたら、基本的には裁判でメディウスがやっていることは
違法であることを証明して商品代金を取り返さなくてはいけません。
消費者センターに電話をしたら、きっとこのような回答がくると思います。

今後民事・刑事等で訴えるために現在闇でオフ会をやっています。
ですので、参加資格を得てオフ会に参加することを考えてみて下さい。

134 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/31 01:58 ID:6pZ+2J6o
LTに関しては参加の直前に誓約書みたいなものを書かされるようですからそれで仕方がないと
思っちゃうのでしょうね。

でもそんな誓約書は法律的には無効ですよ。キティー氏の言うとおり何が行われるか分からない
状態で書かされるというのもあるけれど、極論すれば「自分を殺してもいい」とも取れるような誓約書
に有効性があるわけないでしょう。こんなのを許していたら自殺を援助しますなんていう業者が
出てくることは想像に難くないですからね。

いくら誓約書を書かされたとしてもそれが犯罪に関わるようなことであれば無効になります。
LTに関しては監禁、脅迫、強要、名誉毀損、暴行etcがあたる可能性が極めて高いですから
もし訴え出たとしても誓約書を盾にされて訴えが認められないということは殆どありませんよ。
法律的には何の根拠もないものですよ。

ただ、LT費用を全額返還請求できるというのは行きすぎでしょうね。
心理的苦痛を受けたとして小額訴訟を起こしたとしたら逆に儲かってしまう可能性は高いでしょう。

135 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:04 ID:0rdMJm0/
102です
>>129 キティーさん
LTは大変ためになった
そんな人はいないと信じたいですね
なぜならLTはデモを組ませるためのある種洗脳なんですから

136 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 02:14 ID:YRgRgH3v
>>135:アスマ氏

>LTは大変ためになった
>そんな人はいないと信じたいですね
>なぜならLTはデモを組ませるためのある種洗脳なんですから

ということは、元々メディウスはデモを組ませたり、メディウスの社員、関連企業の社員に
させるために、FDPを売っているとも解釈できますよね。

メディウスの社員らはこれらのことを予め十分認識理解している上で、「VCをやる」
「帝王学が学べる」等と言ってFDPを売っているわけだから、やっぱり詐欺になるわな。

137 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:16 ID:zV7lj3Ax
>>133 キティーさん
<メディウスであった事実関係をほぼ毎日書いていただけませんか?

僕はPCからではないので毎日は難しいかもしれませんが思いだして書けたらと思います

<オフ会に参加することを考えてみてください

してみたいですがなにぶん田舎に引っ込んだもので…

138 :名無しさん@どっと混む:03/03/31 02:19 ID:ss+LP6/i
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139 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/31 02:19 ID:6pZ+2J6o
>>131=102氏
>190円だと何個かってもおつりが出るのでそのぶんお客さんと話ができて親しくなりリピーターになるし

屁理屈に過ぎないと思いますね、それならば別に140円だって構わないでしょう?
それに102氏がお客さんだったとしてテイクアウトのお店で話し掛けられて話したいと思いますか?
寧ろ迷惑だと思いますね。

メディウスは客と長くはなすことがいいとされているようですがそうでない場合も沢山あります。
だからワンコインで商品が買える店なんかが流行るのです。

それにお金を何回も扱うことになりますから食品の販売としては不衛生極まりないでしょう。

>長くお客さんをとどまらせることで売れているようにみえるから

寧ろこちらの理由の方が正しいでしょう、メディウスお得意の演出というやつでしょう。
しかしメディウスが言うほどの商材であれば行列ができるわけで、それを待つのを億劫がって
他に流れてしまう可能性も否定できないでしょう。

いずれにせよお客のことを考えてやっている仕組みではないようですね。
メディウスは人の時間をなんだと思っているのでしょうか、メディウスの関連会社には人の時間を
無視した営業が多いようですね、それはぷれん亭のおきゃくさんからの声を読めばよく分かりますよ。

ぷれん亭みなさまからの声
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0

相手の時間を大切だと思いやることも必要ではないか、と私は思いますね。

140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 02:19 ID:YRgRgH3v
>>137:アスマ氏

>僕はPCからではないので毎日は難しいかもしれませんが思いだして書けたらと思います

そうですか、それではよろしくお願いします。

>してみたいですがなにぶん田舎に引っ込んだもので…

今後、地方オフ会をする予定もあるんですよ。あくまでも予定ですが。。。
ご期待ください。

141 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:24 ID:j6yNYXPE
>>136 キティーさん
社員にするためかそこまでは図りかねますがLTは明らかにデモを組むため、ライン活動をごねさせないためのものです。あのすべてが布石

142 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 02:28 ID:YRgRgH3v
>>141:アスマ氏

>社員にするためかそこまでは図りかねますがLTは明らかにデモを組むため、
>ライン活動をごねさせないためのものです。あのすべてが布石

そうですよ、だからふ〜じ〜氏もLT後にF課長に戦力化をかけられたって言ってましたしね。

あのLTって主従関係を確り作るために参加させているものでもあるでしょう。

要はYESマンを作っているようなものですね。

143 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:34 ID:KMKc36J/
>>139 City HunterさんNTKを擁護しているように見えたならゴメンナサイ
ただ思い出したから書いてみただけなので…

144 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/31 02:40 ID:6pZ+2J6o
>>142=キティー氏
LTは広い意味でのメディウスの社員研修と考えてもいいでしょう。
今までの常識をメンバーをカンヅメにして否定し、メディウスの考えを叩き込むためのものでしょう。

自己啓発セミナーでも同様の研修はやっていて、研修後に新しいメンバーを勧誘させることまで
一緒ですよ。違うのはメンバー勧誘に駆り立てるための動機付けだけです。

自己啓発セミナーの場合、研修が良かったことを認識させて「そういういいものを人に勧めないのは
いけないことだ」と言って勧誘に駆り立てますが、メディウスの場合はLTを想い出で終らせないために
学んだことを実践するためのライン活動をやろうと持ちかけるわけです。

まあ、これは自己啓発セミナーは研修自体を売り物にしているのに対して、メディウスはFDPという
商品の販売を生業としていることから発生する違いだと思いますがね。

145 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:44 ID:V7Gvz6EP
>>142 キティーさん
全くそのとおりですよ
LT後はことあるごとに
「LTを思い出せ!」「〜で何習ってきたんだ!」「〜より辛いことがいままであったか!」など何かある度引き合いにだしゴネたメンバーを押さえ込みます

146 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/31 02:45 ID:6pZ+2J6o
>>143=アスマ氏
私が憤ったのは「メディウスで教えられていること」です。
あなた自身が叩かれたと思ったのであれば謝ります。

しかし屁理屈が好きですね、メディウスは。
メンバーには屁理屈をこねることを禁止しているのにも関わらず。

147 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 02:49 ID:YRgRgH3v
>>145:アスマ氏

>LT後はことあるごとに「LTを思い出せ!」「〜で何習ってきたんだ!」
>「〜より辛いことがいままであったか!」など何かある度引き合いにだしゴネたメンバーを押さえ込みます

メンバーを押さえ込んで、セットの取り込みですか?
(昔も今も相変わらず変わらないなぁ。)

まあ、メディウスの主たる業務はライン活動によって20代の若者相手に
FDPを売ることですからね。

148 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 02:53 ID:pJ8qNtj7
>>146 City Hunterさん叩かれたとはおもっていないのでご安心ください

たしかに今思うとメディウスは屁理屈ばっかりですね

149 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 02:58 ID:YRgRgH3v
>>148:アスマ氏

>たしかに今思うとメディウスは屁理屈ばっかりですね

そうそう。
それでメンバーが屁理屈をこねると、社員は「新人さんがいるんだからそういうことは言わないの」
とか「他のメンバーさんに迷惑が掛かるでしょ」等といったりして、
メンバーに極力屁理屈をこねさせないようにしているよね。

150 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 03:01 ID:pJ8qNtj7
>>147 キティーさん
そうなんですよねメンバーのゴネや意識落ちを押さえ、なだめてその後「さあもう1本とろうか」がいつものやり口ですよ

151 :名無しさん@どっと混む:03/03/31 03:01 ID:puxE6l2N
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

152 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/03/31 03:08 ID:GAhDgmVH
≫149 キティーさん
僕がいたラインはゴネ、意識落ちメンバーはほぼ他のメンバーに会わせなかったですね。そんなメンバーはたいがい別の場所に移動して意識あげでした

153 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/31 10:13 ID:kC6SPWTL
久しぶりに資料の書き出しをします。「言い訳リスト」という奴です。
もしかすると、時期によってで違う内容になっているかもしれませんが、
わしが持っているものは下記の通りです。
もし、これの元ネタが何であるかご存じの方は、情報提供願います。

・もし、妻と家庭さえなかったら…
・もし、よいスポーンサーがいたならば…
・もし、もう少しお金があったなら…
・もし、大学を出ていたら…
・もし、もっとよい会社に勤めていたら…
・もし、体さえ強かったならば…
・もし、もう少し時間さえあれば…
・もし、もっとタイミングがよかったならば…
・もし、私のことをもっと知ってくれていたら…
・もし、もう少し事態がこれほど悪くなければ…
・もし、人生をもう一度やり直せるなら…
・もし、"彼ら"さえ怖くなければ…
・もし、運があったら…
・もし、肥満体でなければ…
・もし、私の才能を人に知らせることができるならば…
・もし、もう少し休息ができれば…
・もし、借金さえなければ…
・もし、方法さえ知っていれば…
・もし、反対者がなければ…
・もし、もっとよい人と結婚していたら…
・もし、人々がこれほど馬鹿でなかったら…
・もし、家族がもう少し倹約をしてくれたら…

154 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/31 10:13 ID:kC6SPWTL
「言い訳リスト」続きです。

・もし、自信があれば…
・もし、ツキがまわってくれていたら…
・もし、悪い星のもとに生まれていなかったら…
・もし、成せば成るというのがウソでなければ…
・もし、もう少し楽ができれば…
・もし、あの時損をしていなかったら…
・もし、近所によい人たちがいたなら…
・もし、私に"過去"さえなかったら…
・もし、これが自分の会社だったら…
・もし、もう少し話を聴いてくれていたら…
・もし、今何かの偶然が起これば…
・もし、憎くまれてさえいなければ…
・もし、引き止められさえされなければ…
・もし、もう少し若ければ…
・もし、魔法を知っていたら…
・もし、お金持の家に生まれていたら…
・もし、もう少しましな人と知り合いになっていたら…
・もし、もう少し能力があれば…
・もし、話が上手であれば…
・もし、あのとき、あれをしていたら…
・もし、子供さえいなければ…
・もし、少しでも貯金があったなら…
・もし、上司が私を正しく評価してくれるなら…
・もし、誰かが助けてくれていたら…
・もし、家族に理解があれば…
・もし、都会に住んでいたなら…
・もし、やり直しがきくなら…
・もし、自由な身であるなら…
・もし、私に人格があれば…


155 :名無しさん@どっと混む:03/03/31 10:39 ID:Z8zJ+VK1
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の2ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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156 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/03/31 16:54 ID:4V3WbZVL
>>144 CityHunter氏

そういえばあの豚まんは自分の家の近所や
ウチの彼女の家の近所にもありますが、
豚まんだけで売っている店はなかったですね。
大体が焼き鳥とか、和菓子とかの併設でやっています。
豚まんだけで売上をあげれると思った根拠が知りたいです(苦笑)

前にも書いたかもしれませんが、
ビックサイトで行なわれた「ホームエンターテイメントショー」の
昨年とおととしにプレンティがーブース出していましたね。
ビデオメーカーやレンタルビデオ備品メーカーが出展している中、
CD研磨機があるとはいえ、肉まんを配っていた彼らが
なんか滑稽でした(そいえば新井氏もいたなぁ)

>>142 キティー氏

私の場合、LT行く前からライン活動やらないかといわれてました。
(そういえば当時F本氏は主任だったかな)

ちなみに私を誘った友達は「コンピューター会社で
入社2年目で郡山の所長も兼任している」
と言っていました。
例えばもし、これが仮にうそと言うことがばれたら
私が契約していた1999年の契約も無効に出来ますかね?

ちなみに今実家から高校のアルバムを取り寄せ、
そいつの実家に電話して現在の所在を聞きだそうかと
マジで考えています。


157 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/31 21:35 ID:YRgRgH3v
>>156 :ふ〜じ〜氏

>例えばもし、これが仮にうそと言うことがばれたら
>私が契約していた1999年の契約も無効に出来ますかね?

話はずれますが、一番いいのは >>133 で言ったように平成13年4月1日以前に契約でしたら、
基本的には裁判をやってメディウスがやっていることは違法であることを証明して
商品代金を取り返さなくてはいけません。
但し、あなたが言う個別(各論部分)の違法行為を証明して、契約の無効を訴えることも出来ないことはない。
消費者センターに電話をしたら、きっとこのような回答がくると思います。

この辺についてはオフ会で話したりしますので、是非メディウスで有った
事実関係をこれからほぼ毎日書いていただけませんか?
例えば、デモでF主任がこんなことを言ったとか何でも結構です。
LTはこうだったとか、事実関係をありのままに書けばいいのです。

ご存知のとおり今後民事・刑事等で訴えるために現在闇でオフ会をやっています。
ですので、参加資格を得てオフ会に参加することを考えてみて下さい。

158 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/31 22:01 ID:6pZ+2J6o
>>156=ふ〜じ〜氏
>豚まんだけで売上をあげれると思った根拠が知りたいです(苦笑)

フランチャイズ店は元々商店であったところを重点的に狙っているようですね。
豚まん単独では設備に金をかけないお手軽さと副業的にできることを売りにしているNTKでは
無理でしょう。

たこ社長氏の話だと大阪の潰れた店の企画を持ってきただけだそうだから見通しなどないでしょう
昔も書いた記憶がするがマックやミスター飲茶なんかが流行っているのを見て
ハンバーガー+飲茶=豚まん
と安易に考えてしまったのではないかな。

>私が契約していた1999年の契約も無効に出来ますかね?

無効というよりは取り消すことができるでしょう。民法の九十六条を読んでいただけば分かります。

第九十六条  詐欺又は強迫に因る意思表示はこれを取消すことを得

意思表示とは契約も含んだ言葉なので契約を取り消すことができると解釈してもいいですね。
結構、経営者を輩出しているということは契約をする際に決め手になっていると思われますし、
これは明らかにFDPの売買契約のための意思表示を引き出すために言った嘘なわけで適応と
なります。但し双方に契約がなかったものとするのですからFDPは可能な限り完品で返却する
必要がありますね。

159 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/01 00:34 ID:8+XHFy6A
 今日はメディウスの解約方法について書き込みます。

 メディウスお客様相談室では、FDPを購入した人は申込み日から
2年間の間、解約可能期間を設けています。

 その解約方法を今から書き込みます。

 まず、メディウスでは、契約時に
  1.ライン活動という勧誘活動
  2.週3回という来社ノルマ
  3.LTのような危険を伴う研修
  4.登記などの経営に関する知識を提供していないこと
  5.FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。ですから・・・

 これは消費者契約法に違反しているため、メディウスでの解約をしたい場合は、
メディウスの管轄内の消費者センターに行って、消費者センターの相談員に

 「消費者契約法に違反しているので解約したいんです」

 と言えば、解 約 対 象 者 全 員 が消費者センターで解約手続きが出来ます!

 しかも、違約金もほとんどかかりませんし(全額戻ってくる場合もあります)、
多くかかっても、FDP47万の2割をメディウスに支払えば大丈夫です。

 つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

160 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/01 00:40 ID:8+XHFy6A
 >>159 メディウス解約手続き

 この解約手続きの場所はこちらになるので、詳細を貼り付けます。

 東京都消費生活総合センター(飯田橋)
 
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
 ●JR飯田橋西口
 ●営団地下鉄東西線・有楽町線・南北線飯田橋駅B2b出口
 ●都営地下鉄大江戸線飯田橋駅B2b出口

 TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時
(土・日・祝日・年末年始はお休みです。)

 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html


161 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/01 00:46 ID:6avK/Q5x
>>159:西澤47号氏

国井さんもそうだけど、西澤47号さんも勉強したねぇ。
とっても解りやすいですよ。

この内容をあちこちの掲示板などに貼り付けた方がよさそうだな。(w

>しかも、違約金もほとんどかかりませんし(全額戻ってくる場合もあります)、
>多くかかっても、FDP47万の2割をメディウスに支払えば大丈夫です。

そうですね、以前書いたけど違約金って消費者相手だったら2割位が上限でしょう。
2割を超える違約金って、暴利で無効だと思うぞ。

>つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
>お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

そうそう、お客様相談室が吹っかけている違約金なんかFDPを使用していなければ
全く支払う必要はないですね。

162 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/01 00:56 ID:6avK/Q5x
>>159 補足

>まず、メディウスでは、契約時に
>1.ライン活動という勧誘活動
>2.週3回という来社ノルマ
>3.LTのような危険を伴う研修
>4.登記などの経営に関する知識を提供していないこと
>5.FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
>などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
>メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。

メディウスの社員って1〜5のことって契約時に絶対に口が割けても
言えないことですよ。

何故なら、1〜5のことをゲストにバカ正直に話すと、オーダーが上がらないからです。
メディウスがここまでインターネットで叩かれたら、メディウスはもう長くないな。
我々が訴えなくても勝手に潰れるでしょうね。

また、西澤47号氏が記載した内容は事実に基づくものであるので、
営業妨害になりませんし、名誉・信用毀損にもなりません。

メ デ ィ ウ ス の 時 代 も こ れ で 終 わ っ た な 。(w

163 :名無しさん@どっと混む:03/04/01 01:33 ID:ARzq24tw
初めまして、現メンバーですがメディウスから脱退を希望している者です。

3週間前、「ライン活動をやらないか?」という中堅のメンバーからの
誘いに乗ってしまい、ライン活動の内容を聞いていくうちに、自分の
入会が仕組まれてものだったこと、友人の情報を根掘り葉掘り聞いてくる
こと、無理やり電話でSETさせようとする社員の態度に不信感を持ち、
インターネットで調べていくうちに、この板を見つけました。

絶対にメディウスやめます。
まだ、友達をメディウスに紹介していない状態で助かりました。

もし、ここの情報を見つけなかったならば、ライン活動に疑問を持ちな
がらも活動をしてしまい、いつか友達をなくすようなことになるだろう
と思うとぞっとします。

西澤47号さんの書き込みを読んだのですが、FDPに払った47万のうち
大半は返却できるんですね。
明日にでも、消費者保護センターに問い合わせてみます。
お金も惜しいのですが、それ以上に自分が稼いだ金が彼らの活動資金に
なっているというのがもっと腹が立ちます。

どうも、情報ありがとうございました。

164 :ただし ◆Icdk9oBytA :03/04/01 02:21 ID:bjiOPGeJ
引き続き調べました。
山本っていう元社員はサークルをもっていたらしい。


165 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/04/01 02:32 ID:DaQdm7Qb
>>163さん
早く気付いてよかったですよライン活動を始めたら友達にрヌころかいままで通った学校すべてにрウせられ(女も)あげくの果てにはリストづくりとしょうし居酒屋などで知らない人(もちろん20代)に声をかけさせられるなど大変な目に遭います
LTに参加させられる前に朝一にすることをおすすめします

166 :163です:03/04/01 03:16 ID:ARzq24tw
163です。

アスマさん、どうもレスありがとうございます。
ご忠告大変ありがたいのですが、実は既にLTに参加させられました。

今にして思えば、参加している最中は、極限状況で完全に洗脳されて
いましたねぇ。
メディウス側の周到に用意した、元々達成できない課題にクリアでき
ない自分をダメな奴だと思ったり、終った後、感動のあまり泣いて
しまったのが滑稽に思えます。
あー、恥ずかしい。

ライン活動で逆にメディウスに疑問を持ったおかげで正気に戻れました。

ところで、FCの月会費もメディウスにとっての収入源なのかと
思うと、これ以上、支払いたくないのですが、直接解約しにFC
に行っても解約できるのでしょうか?
FDPと同様に消費者センターで解約できるのでしょうか?


167 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/04/01 03:31 ID:Ix+wK9nf
>>166さん
LTにはもういってしまったんですかでも早めにきずいてよかったですね
FCはメディウスの資金源にはなっていないはず…スクールの講師料などにあてられてるときいたことがあります
FCはメディウスよりよっぽど簡単で銀行口座からお金が引き落とせなければ三ヶ月もすれば自動退会されます

168 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/01 06:55 ID:6avK/Q5x
>>166:163氏

>ところで、FCの月会費もメディウスにとっての収入源なのかと
>思うと、これ以上、支払いたくないのですが、直接解約しにFC
>に行っても解約できるのでしょうか?

大丈夫ですよ、電話で解約したいと言えばいいでしょう。
電話し辛かったら、引き落としの口座をカラにして、引き落とし出来ない状態にすれば、
自動退会になるでしょう。
まあ、電話しない方がいいでしょうね、あの連中は情で繋ぎとめるのが上手いですから。

>FDPと同様に消費者センターで解約できるのでしょうか?

できます。
一番良いのが、消費者センターに電話をして解約をした方がいいね。
最近メディウスのお客様相談室は、メンバーが中途解約を申し出ると、
「教材を購入したということに出来ませんか?」等と言って30分位粘るそうです。

はっきり言って時間の無駄ですし、お客様相談室の社員と話すのはバカらしいので、
必ずFDPは消費者センター経由で解約して下さいね。
できればクラブFCもついでに一緒に解約しちゃいましょう。

あと今後こちらに今まで有ったこと等、事実関係を書いていただけるとありがたいです。

169 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/01 07:29 ID:rRgnrSBG
 もしかして今日、メディウスの9F会議室で、
社員全員で解約対策の会議をやってたりしてね。

 あそこの会社ならやりそうだな、経営状態もガタガタらしいし。

170 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/01 11:17 ID:p2boTkzg
>>157 キティー氏

いかんせんもう4年前の話なのであやふやなところがありますが
色々思い出して書いていこうと思います。

※そういえばわしクラブFCまだ会員かも(汗)
 後で「引っ越して使うこともうないと思う」と言って電話して断ろう・・・

上記で書いた私を誘った高校の同級生の追跡も
同時進行で行なおうかと思っています。
正直、そいつにも賠償金請求したいくらいなので
(わしは誰もメディに誘わなかった)

>>158
まぁとてもじゃないですが経営者を目指している人間の
発想ではないですね(笑)

でも最近思うんですよね、私は自分で会社立ち上げたいと
やはり思うところがあり(経営者家系だからなぁ)
今副業でパソコンの家庭教師や、飲食店のHP作成などをやっていて
それで会社立ち上げ、メディウスの講演会で
「ライン活動やLTなんかぜんぜん役に立たないぞ!お前ら目を覚ませ!」
といってみるのがひそかな野望だったりします(爆)

171 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/01 11:25 ID:p2boTkzg
さて、私が経験したことを不定期ですが色々書いていきたいと思います。
まずはLTについて

LTで覚えているのは成功哲学かなにかの文章を暗記して、100%一字一句
間違わないように全員が書けるまで、また、何かの文章を暗記し、
それを「湖でおぼれて100m向こうにいる人に聞こえる声で」全員が言えなければ
連帯責任で帰れないと言うものでした

ところが全員で成功哲学を叫び続けたら「お前ら良くやった」と終わりになり
(みんな出来るまで帰れないんじゃないの…?)
で、行きはまだしも、帰りは路線バスだし…
(いつかえれるか分からないのに、なんですぐに20〜30人分のバスチケットを
 手配できたの…?)と
疑問に思えたから完全に洗脳されなかったと思います。

172 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/01 11:39 ID:p2boTkzg
上記に加えてもうひとつ

LTは一晩中メンバーは起きていますが
「講師である社員も一緒に起きてやってるんだぞ!」と
私が受けたときの講師リーダーだった車○氏は言っていました。

私は「絶対うそだ、途中で寝ているはずだ」と思い、
自分の夢を言って「おまえじゃむりだ!」(その後「君なら出来る」)と
いうのをやっている間、社員の動きを見ていました。。。

すると・・・気がつけば1人、また1人と消えていくではありませんか(笑)
おそらく交代して休んでいるのだろうというのが想像できました(笑)

※ちなみにそれに気づいた山○氏に「てめぇなにこっちばっかりみてんだよ」
 とからまれましたが(苦笑)

ここにいる元社員の皆様どうなんでしょう?
本当は起きていたんですが?やっぱり寝ていたんですか?

173 :163です:03/04/01 23:17 ID:+VK8o+fk
今日の昼休みに消費者センターに電話しましたが、回線が込んでいて
全然つながりませんでした。
世の中、騙されている人って多いんだなぁと単純に思いました。
きっと会社員でしょうね。

明日の朝、始業前に電話します。
解約したら報告します。

174 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/01 23:23 ID:eaROb2TI
LTについて
元社員じゃないもので、私も情報なしです。元社員の方教えて下さい。

新年度ということで、メディにも人事異動あったみたいですね。
渡辺氏が第一事業部次長になったらしい。社員の課の異動も
何人かあった様子。飛んで人の少なくなったとこに異動させてるのかな?


175 :163です:03/04/01 23:26 ID:+VK8o+fk
ちなみに、私のこれまでのメディ暦は、

今年の初め、大学の先輩から食事に誘われたのが、きっかけです。
ちょうど、失恋したばかりで仕事も上手く行ってなかった時期なので
精神的に弱っていたときです。
先輩にメディウスについて話を聞いたとき、勉強になるとか、色んな
人脈ができるとか言われて、興味を示してしまったのが失敗の始まり。
その後は、新宿3丁目のルノアールに連れて行かれて、お決まりのデモ
トークをされて、つい、力をつけたいと思って契約してしまいました。
多分弱っていた時期だったのでそう答えてしまったんでしょう。
47万という金額にも応じてしまったのは、単に自暴自棄だったのかも。


176 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/01 23:34 ID:eaROb2TI
163さん
本当に気がついて良かったです。
ライン活動は皆さんが言うように、友人・知人・同僚、過去の
アルバム、すべてターゲットにさせられますから。
キャッチみたいに道端で知らない人に声かけさせられることも
イベントとかでカモを探すこともあるみたいだし。

メディ関係者からの電話も全部着信拒否したりしてますか?
非通知と公衆電話も危険ですので、着信拒否をして
早くきっぱりと離れることをおすすめしたいと思います。
余計なお世話だったらごめんなさい。

177 :163です:03/04/01 23:36 ID:+VK8o+fk
その後は、2ヶ月ほどスクールに出たりミーティングをやったり
しながら、気がつけば担当社員でなく中堅のメンバーが世話をする
ようになりました。

この中堅の人、完全にメディウスを信仰しきっていて、「自分も
将来独立したい!だからメディウスで帝王学を勉強しているんだ」
とか語ってましたけど。
「何をやるんですか?」と聞いたら、「今のところラーメン屋を」
考えている」、とか言ってました。
心の中で、「アホか?この人。」と思いましたねぇ。
ラーメン屋に帝王学がいるわけないだろ、それよりどこかのラーメン
屋で修行すればいいのに。って単純に思いますよね。

ただ、この人は完璧にメディウスを信じきっています。そのうち社員
になるんでしょう。もっとも営業トークはお世辞にも上手いと言えず
説得力がないので、あっさり首を切られるんでしょうが。(苦笑)


178 :163です:03/04/01 23:48 ID:+VK8o+fk
たまごさん
どうもお心使いありがとうございます。
さっそく、関係者を着信拒否にしました。
会社の電話が非通知設定なので、非通知拒否はできないのが残念
ですが。。。

そういえば、メディに入った当初、3つの管理ということで、
自己管理、金銭管理、人脈管理というものを学ばされました。
それで、金銭管理表と人脈管理表を作って持ってこいと言われました。
今にして思えば、この時の人脈管理表はライン活動のための
布石だったんですよね。
しかも、それを提出しろと言われてしまい、当時は表の書き方の
指導のためなのかな?と思ってつい提出してしまいました。

なまじ、良く思えることを言うだけに、つい疑問が薄くなってしまう
ところが、メディウスの周到さというか悪どさなんでしょうか。

179 :163です:03/04/02 00:03 ID:tLlZVQgq
その後、LTに連れて行かれて最後の方は洗脳されかかってました。

LTについては、ふ〜じ〜さんが書かれているような内容です。
最初に、S原本部長から作文の宿題を出されて、その後はたしか、
FDPを読まされたような気がします。それか、3誓をしたのが
先かも。または、4つの基本的なマナー(はっきりと返事する、相手の
目を見る、座る姿勢、機敏な動作)+1(礼)の方が先だったかも。
この辺の順番は記憶が薄いのでご勘弁ください。
この後の印象が強烈すぎたので。
ただ、4つのマナー辺りから、段々と軍隊式になっていくのが分かり
ました。出来てないと容赦なく叱られました。
この辺りから、服従関係を叩きこませようとしていたんでしょう。
洗脳状態のスタートです。

180 :163です:03/04/02 00:09 ID:tLlZVQgq
次あたりから、「人間の心」というやつを、「もうこれ以上出ない
声」で「一字一句間違えずに」という条件でやらされました。
もうこれ以上でない声というのは、「湖でおぼれて向こう岸にいる
人に助けを求める時の声だ!」とK課長が切れながら叫んでました。
この辺から思考が麻痺しだしました。

で、これを3回練習し、3回全員の前で読まされ、3回とも合格者0。
その後、S原本部長が登場して「ルディ」という映画を見せられ
ました。まさか、「ルディ」を作った監督も洗脳のために使われる
とは思ってなかったのでしょうが。(苦笑)

181 :163です:03/04/02 00:22 ID:tLlZVQgq
その後、「5年後の自分を語れ」とか「お前には無理だ」「お前なら
できる」を大声で叫べという課題をやらされました。
それで、いったん「お前ならできる」という課題を成功させて
一旦持ち上げた後、「社長時間」を全員にやるから「人間の心」と
「自己変革の法則」を一字一句句読点まで覚えろという課題を受けました。
社長時間が異常に長くて(2・3時間くらい?)全員爆睡してました。
ころあいを見てから講師が登場し、ぶち切れ状態で課題のテスト
をやらされ、全員頭が朦朧としていたので全員落第。
その後K課長がぶち切れて最後は成功哲学を熱唱させられました。

終った後、異常な達成感があって、その後登場し課題終了を言い
渡したS原本部長が偉大に見えてしまいました。
マインドコントロールは誰でもかかると聞いてましたけど、本当に
かかっていました。情けなー。

ってすいません、思いっきり書き込みしてしまって。
相当、フラストレーションが溜まっていたみたいです。
また、明日書き込みします。
消費者センターへの報告結果も併せて。

182 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/04/02 00:33 ID:yCuhC66F
>>181=163です氏の書き込みを読んだら、少しづつLTの記憶がよみがえってきました。
私も時間のある時にLTのときのことを書き込みたいと思います。

183 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/02 00:50 ID:sPhuuEH+
報告です。
最悪に近い状態といえるでしょう。

先程久し振りに同級生から電話がかかってきました。
内容は非常に目出たいものだったのですが、話がすすんでいくうち
メディの友人の話になりました。
そのメディの友人を取り巻く環境は非常に厳しい状況だった様なのですが
(詳しく書くと彼の身元がある程度割れそうなので省略)
実家にも携帯電話も通じなくなっており完全に音信不通状態なのだそうです。

現メディの皆様。こうなってしまう前に社会復帰しませんか?
友人の消息を掴む為、書き込みとウォッチを微力ながら続けようと思います。

184 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/02 01:54 ID:aVQMiYnD
LTに関してここに書き込まれたり、私が聞いたりしたことをまとめました。
間違えや補足があれば遠慮なく書き込んでください。

契約して2週間くらいで行かされる研修で費用は2万9千円。一部上場企業の管理職が行かされる
「炎の1週間」を1日に短縮した研修とメディウスは言っている。事前にメンバーに明かされるのは
朝の8時に新宿に集合し1泊2日であること、Tシャツ3枚、FDP3冊、お泊りセットを用意すること、
そしてただ「凄い研修だ」ということで、これ以上なにを聞いても「行けば分かる」と言われて
教えてくれない。そして周りの人に絶対言わないことを約束させられ、「何をされても文句は言わない」
という誓約書にサインさせられる。前日は寝坊したり逃げ出したりしないように社員もしくは先輩
の家に宿泊する。

このとき社員にはラインの代表として「積極的にやれ」「素直にやれ」「やり残すな」「トップを取れ」
といわれる。また、先輩メンバーのところに宿泊している際に「寝ておけ」と言われる。

朝、新宿駅のバスターミナルに集合し、社員・先輩メンバーが見送る中、川口湖畔の施設に出発。
施設に到着後、窓と言う窓を締め切った大広間に詰め込まれ、ジャージに着替えさせられ、
時計、携帯等を外すように言われる。そして着替え再びその大広間に集められ、トレーナーの紹介の
後に「体が弱い人はいないか」尋ねられた後LTが開始する。その際に参加者は班分けされ、その中で
班長と副班長を決めさせられる。

第一の課題はある項目についてレポート用紙2枚に20分以内に200文字以上書きなさいと言われる。
合計5項目位について書かなくてはならないという課題。20分後、書くのを止めるように言われ
全員目を閉じるように言われる。すると周りで紙を破く音と机を叩く音が聞こえてくる。しばらくして
目を開けると紙を破かれた人とそのままの人がいて、トレーナーが200文字を書けなかった人の
紙を破いたと言い、「何をしてでも結果が出せなければ全てが無駄になる」と説明する。

次に「話を聞くときは人の目をみて聞け」「姿勢を正しくしろ」「大きな声をだせ」「礼儀ただしく」
「行動はすばやく」と命令され、それを守らないものは容赦なくしごくとと言われる。

185 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/02 01:54 ID:aVQMiYnD
その次は映画鑑賞、映画のタイトルは「ルディ」というアメフトの映画。内容は主人公が子供の頃から
アメフトが好きでそこでがんばってあきらめずアメフトをやり、最後の試合でちょっとだけ出場すると
いうものだが、何事をやるにも絶対にあきらめずにやり遂げれば願いがかなうという趣旨のもの。
そしてその感想を発表、挙手を求められる。発表の際にも姿勢が悪い、声が小さい等、トレーナーから
指示が飛ぶ。

その後、「失敗者になる30の原因」という書類を配られ自分に関係あることと関係ないことを
書き出させる。それが終了後、関係あるとしたものの下に「以上の欠点を克服するために3つの
誓いを立てます」と書き、さらに配られる20項目ほどある自己変革のための宣言文より3つを
選んで三誓という文章を書き、それをみんなの前で発表、そしてそれを広間の後ろに貼る。

次は「人間の心」という詩を暗記して前に出て発表するように言われる。その際に言われるのが
「これ以上は出ないくらいの大声で、一言一句間違わず発表すること」、これも挙手によって先に
やりたい人を募集する。実際発表していると「手足を縛られ湖のまん中で水中に投げ込まれた時に
助けを求めるのにそんな小さな声で岸にいる人に聞こえるのか」といわれる。トレーナーは一応、
手本は見せるが同じように声を出しても合格はぜず、大抵、途中で文章を間違えてやりなおしを
命じられる。殆ど合格するものはいないがトレーナーは「前のLTの時は全員合格するまでやった」と
参加者を煽る。途中、再度文章を覚える時間がありここでトイレに行くことを始めて認められる。
しかし水は飲んではいけないと言われる。

「人間の心」は殆ど合格者がいないまま次の課題へ。
「人間の心」の課題後、皆は大声を出し、汗を出した後で喉がカラカラになっている。そこで
常温のスポーツドリンクを出され「これは普通なら120円で買えますが、今のあなた達なら
もっとお金を払っても買うでしょう」と言われる。そしてFDPの一説を1時間程度で解説する。
FDPを使用するのはこれだけ。
次に「勇気」という文章を「人間の心」と同じ要領でやるが例の如く合格者は殆どでない。
こういうことをやっているうちに喉が潰れてガラガラ声になる。

186 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/02 01:55 ID:aVQMiYnD
そして意思力養成と称して班に分かれて円を作りその中に一人たたされ夢を言う。その時周りの
みんなは「おまえには無理だ絶対無理だ」とトレーナーのOKが出るまで言い、OKが出ると一転して
周りの人から「君ならできるよ」と言われる。真中に立って夢を否定された人はその際に回りの
みんなに感謝の言葉を言う。これをかわりばんこに全員やる。

そして「人間の心」「勇気」を読み上げる課題ができなかった代わりとして「チャレンジャー精神」
を大声で読み上げた後、締められた窓を開けLTは終了。その際にプレゼントと言われ「自己変革の
法則」という文書を配布され、一同はバスに乗って新宿へ戻る。

新宿のバスターミナルでは社員と先輩メンバーが笑顔で待ち受けており「卒業おめでとうと」言ってくる。
エクレ新宿に戻る道すがらLTの感想を聞かれる。その後、ミツヒロ氏のお話(どういう話か知っている
人は教えてください)の後、感想文を書き、LTを想い出にしないためにライン活動をやることを
勧められる。

以上、LTについて訂正や補足、意見の書き込みをお待ちしてます

187 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/02 02:19 ID:aVQMiYnD
LTについては山下50万氏の書き込みのコピペで済むかなと思ったが意外に追記しなければ
いけないことも多く手間取りましたし、聊か疲れました。

基本的には山下50万氏の文章をベースにしながら、良い悪いという部分や個人的意見を取り去り
実際にやられている事実と思われる部分を抽出し、その他の書き込みを参考にしながら私が元メンバーと
いう人に聞いた話を付け加え>>184-186のような形にしました。

これがLTに関して議論のベースになり、詳細な全貌が明らかにされ、自己啓発セミナーやマルチとの
比較を行えるくらいデータが集まれば幸いです。

尚、資料(「人間の心」「勇気」「チャレンジャー精神」等)は私の手元にありますが転記に体力をつかうため
後日のせることにします。

188 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/02 02:35 ID:746mlpsw
>>172:ふ〜じ〜氏

>ここにいる元社員の皆様どうなんでしょう?
>本当は起きていたんですが?やっぱり寝ていたんですか?

LTのインストは仮眠の時間がキチントあって、
交代で寝たりしていますよ。


>>173:163氏

>今日の昼休みに消費者センターに電話しましたが、回線が込んでいて
>全然つながりませんでした。

西澤47号氏が>>160で示した連絡先に必ずしも電話をする必要はないんですよ。
あなたが住む管轄の消費者センターか、あなたの勤務先の管轄の消費者センターでもいいのです。
>>160の連絡先はいつもなかなか繋がらないと思います。

もう一度言いますが、必ず消費者センターに電話をして下さい。
そして消費者センターの相談員に解約の代行を頼んで手続きをして下さい。

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/02 02:47 ID:746mlpsw
>>176:たまご氏

>ライン活動は皆さんが言うように、友人・知人・同僚、過去の
>アルバム、すべてターゲットにさせられますから。

社員の中には中堅らと一緒に、メンバーの自宅まで押し掛けて、メンバーを数人で取り囲み、
大学・高校・中学の卒業名簿にまで電話をさせますよ。

>キャッチみたいに道端で知らない人に声かけさせられることも
>イベントとかでカモを探すこともあるみたいだし。

販売目的も告げないでキャッチセールスはやっているようですね。

>>178:163氏

>今にして思えば、この時の人脈管理表はライン活動のための布石だったんですよね。

そりゃ、そうですよ。
だって、メディウスは常にデモを入れてネットを上げ続けなくては運営維持できませんもの。

>しかも、それを提出しろと言われてしまい、当時は表の書き方の
>指導のためなのかな?と思ってつい提出してしまいました。

指導ではなく、あなたからセットを取り込むために予め提出させるんですよ。

>ところが、メディウスの周到さというか悪どさなんでしょうか。

本来であれば、これは消費者契約法に基づきメディウスはゲストにその旨きちんと
説明すべきことです。


190 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/02 04:23 ID:746mlpsw
新年度に入ったことにより、メディウスのHPが更新されている。

http://www.medius-net.co.jp/

変更内容は以下のとおり。

・FDPが44万円に値下げされている。
・投資実績が全16件中、投資案件7件(43.8%)になっている。
・F.D.I.事業推進本部という名称に変更されている。

191 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/02 10:23 ID:rYwTQQlW
>>184-186 CityHunter氏

色々補足致します

>前日は寝坊したり逃げ出したりしないように社員もしくは先輩
>の家に宿泊する。

私の場合は家から直接新宿に行きました。
私が参加した時は社員や先輩の家に泊まったという人は
あまりいなかった気が・・・。

>このとき社員にはラインの代表として「積極的にやれ」「素直にやれ」「やり残すな」「トップを取れ」
>といわれる。

あとは「限界決めるな」ですね。
人間の心で湖に投げ込まれて助けを求めるときのような声で
小さいと「限界決めるなと言われたんじゃないのかぁ!」と
トレーナに言われても文句言わせないための布石なんでしょうね。

>次に「勇気」という文章を「人間の心」と同じ要領でやるが例の如く合格者は殆どでない。

これは声を出すと言うよりも覚えて一字一句間違わないように書くという
ものだった覚えがあります。
1時間くらい時間が与えられて、「全員ができるようになるまで終わらない」と
言われました(ちなみに私は2回目でクリアしましたが、計3回やった覚えがあります)


192 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/02 10:26 ID:rYwTQQlW
上記>>191の続き

>エクレ新宿に戻る道すがらLTの感想を聞かれる。その後、ミツヒロ氏のお話(どういう話か知っている
>人は教えてください)の後、感想文を書き、LTを想い出にしないためにライン活動をやることを
>勧められる。

私のときは西新宿の三井生命ビルかどこかでミーティングでした。
ちなみにミツヒロ氏ではなく新井氏のミーティングでした。
内容はLTでなぜあのような事をしたかという解説(?)です。
覚えているのは

・なぜ喉をつぶすような事をさせたのか
 →1度つぶすと声が太くなり、説得力が増す(うそくせぇ:笑)
・努力と言う言葉の意味
 →「女の又の力」=出産の意味、男には耐えられない痛み。
  そんな痛みを感じるくらいでないと努力とは言わない!
・この経験をいい思い出だけにしていいのか?
 →ライン活動をさせるようしむけ、各人が「今日何人アポを取ります」という
  コミッション(宣言)をさせる

こんな感じでした。

>>188 キティー氏

>LTのインストは仮眠の時間がキチントあって、
>交代で寝たりしていますよ。

やっぱりな(笑)
なんでこういうまるわかりの嘘つくかなぁ(苦笑)

193 :さくら佐久:03/04/02 10:37 ID:8NDXn5zo
TSメールの株式会社コギト(京都市)ってどうよ

194 : ◆DavwyUoMZ2 :03/04/02 16:47 ID:yLhALFEb
この間、元社員の小田和幸を渋谷で見たよ。
忌まわしき過去が蘇ってきた。


195 :通りすがり:03/04/02 21:23 ID:K9Z0YJVd
LT懐かしい。
前日はやはりメンバーの家に泊まって、
その日の夜に当時の中堅に気合が入ってないってしばかれたっけ。
そんなんでトップが取れるのかって。
何かにつけて大声ばかり出してたことしか記憶にない。練習のときも大声出せって言われて。
けどそんな中、疲れたから休憩しますとインストラクターに言った奴いたな。しばかれてたけど。

ここでよく書かれているようなLT後のセットの取り込みって、
オレのときはやられてないし、やったという話も聞いたことないけどな。
だいたい新宿にバスがついたら、メンバーによく頑張った、いい声してるなとか言われ課長面談へ。
その課長面談では、まずお前らは頑張ってきたつもりかもしれないけど結果は出せてない。
お前らは負けてきたんだとしばかれる。
その後にLTの解説、感想文書いて、2日以内にはエクレに絶対来いと言われて解散。
2日以内にエクレに行っても、特に何があるというわけでない。
数日たつと社員または中堅からライン活動の話を聞かされて、
課長にライン活動やらせてくださいとお願いして、
セットを取り込まされるようになる、という流れだった。
そのかわり、LTの解説はLTに行った後のメンバーも一緒に聞いて、
LTで負けた悔しさを思い出せと言われ、セットの取り込みはよくやらされていた。


196 :通りすがり:03/04/02 21:25 ID:K9Z0YJVd
上の続き

イベントが終わると毎回セットの取り込みをやらされていたが、
どうしてそのタイミングでセットの取り込みをやらされるのかわからなかった。
イベントやることでメンバーの意識をあげて、
セットの取り込みをスムーズにすることが目的だと気づいたのは飛んでからだった。

成功者になれる環境は揃っている、人脈はいくらでもここの環境で作ることが
できると言うのは極々一部の人にすぎないけど必ずしも嘘でないと思うね。
メディ関連会社の社長になったときに、元社員の人をいくらでもこき使える環境だとは思うし。
プレンティーとかはいい例だと思う。いまはエコプランかもしれない。
社員はメディに対して劣悪環境でも絶対服従するように教育されているからね。
もとは人の上に立つ力をつけるために社員になるよう誘導されるが、
実は言いなりロボットの生産だと思う。
人の上に立ってないし、借金だらけでそれどころでないと思う。

メンバー時代に一番勉強になったのは、色々な情報の中から自分の頭で
よく考えて行動すると言うことかな。もちろん社員に言われたことではない。
2chは見るなと言われているようだけど、ここにある情報もただ鵜呑みにしたり、
または都合が悪いと言って見ないことにするだけじゃなくて、どうしてここに
こういったスレがあるかということをよく考えてみた方がいいと思う。
このスレを読んだ結果、どう感じてどういった行動をとるかは
本人の勝手だし本人の責任だと思う。

197 :名無しさん@どっと混む:03/04/02 22:14 ID:TNwGnCf6
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/ 
i-modeは http://square7337.com/i/


198 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/04/02 22:46 ID:NHIlMXVt
このスレは大事だよ
おれがメンバーの時おかしいと思って調べたらここにたどり着いた
ここはほんとのことしか書いてないし
メディの嘘なんてわかるでしょ(おれ騙されメンバーになっちゃったけど
もちろん速効で解約しましたよ)
社員や社員希望のやつらのちっちゃい嘘それが話し全部だと腹立ってくるよ
177でメディで学んでラーメン屋って書いてあったようにそういうやつ多過ぎ
世の中甘くないよ あそこでお金や時間かけるならその道で修行した方がいい
そしたらメディでやってることなんて自然と身に付くよ きっと


199 :163です:03/04/02 23:17 ID:czyqqQdw
今日、消費者センターに電話しました。
とりあえず、法的にこの時期でのクーリングオフは不可、ということで、
メディウスとお客の双方での合意が必要で、消費者契約法に違反している
かどうか、自分がどのようにメディウスに入っていつごろおかしいと感じた
のか経過が詳しく分かるよう文書を書いてくれと言われました。
で、これからその文書を書くことにします。

僕の書き込みが、今後メディウスで騙されて人が解約するときに、参考
になればいいなぁと激しく思います。


200 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/03 00:15 ID:tQUItzWI
私が書いたLTの話は6年くらい前の話だそうで、それを認識いただいた上でレスします。

>>191-192=ふ〜じ〜氏
>私が参加した時は社員や先輩の家に泊まったという人はあまりいなかった気が・・・。

携帯電話で起こせばいいことに気がついたのでしょう。しかし、持っていない人は未だに先輩の
家に泊まらされるケースもあると言うこと。もしくは明らかにメディウス的に弱そうなメンバーも
同様との事。

>トレーナに言われても文句言わせないための布石なんでしょうね。

後で自己啓発セミナーと比較する時に改めて書くつもりですが、こういうテクニックがあります。
ある人がある課題をやっているとします、無論一生懸命に。そこでトレーナーが「それでは
全然駄目だ」と痛烈に非難します。するとその人はさらに一生懸命やろうとしますが結果としては
大して変わりません。しかしトレーナーは「やればできるじゃないか」と言います。
そうするとその人は何か自分が変わったと思うそうです、実際は何も変わっていないにもかかわらず。

>これは声を出すと言うよりも覚えて一字一句間違わないように書くというものだった覚えがあります。

同じような課題を2回やっても効果がないと思ったのかもしれません。「人間の心」の大声大会が
不合格なのに、さらに文章が長い「勇気」が受かるはずがないだろうと皆、考えるだろうし。
LTの不自然さにみんなが気がつくきっかけになりかねませんからね。

>1度つぶすと声が太くなり、説得力が増す

昔、言われていた迷信で声と喉を潰すことには何の関連もありません、本当に喉を潰して嗄れ声に
なる人もいますから。

201 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/03 00:37 ID:tQUItzWI
>>195=通りすがり氏
>ここでよく書かれているようなLT後のセットの取り込みって、
>オレのときはやられてないし、やったという話も聞いたことないけどな

これはMBというライン活動Yes取りミーティングでも渋りそうな人にやらせるそうですね。
もしくはライン活動に関して「俺は全てを説明して友達に入会してほしい」と言っている人に対して。
MBに関しては過去スレに中堅に渡されるマニュアルという形で出ていますのでそちらを参考。

そもそもLT後にセットを取らせても効果がないと思いますね、いたずらにリストを潰すだけです。
突然アポを取れといわれればやはり、会社や大学の同僚とか後輩にアポをとりがちでしょう。
頻繁に会っている人たちですから話がしやすい。しかし、会社に行けば会う人に「今度飲もうぜ」
と電話すれば「なぜ、突然電話してきて先の約束をさせるのだろう」と不信がらせ、しかも誘う側は
疲れていて早く解放されたいから必死だし、何よりガラガラ声。確実に優良なリストは潰すでしょう。

だから廃止した可能性はありますね。

>お前らは負けてきたんだとしばかれる。

これは初耳、メディウスでは勝ち癖をつけると教えていると聞いていますが、そういう人たちにいきなり
「お前らは負けたんだ」というのですか。支離滅裂ですね、メディウス。
スタートが負けだとモチベーションが上がらないでしょうに。どちらかと言うと「あの苦しいLTを勝ち抜いた
んだからお前ならできるだろう」と言った方がいいような気がしますね。

>メディ関連会社の社長になったときに、元社員の人をいくらでもこき使える環境だとは思うし。

そのためには何人もの無関係な人をメディウスに引き込まないといけませんけれどね。
そういう多くの犠牲の上に自分の地位が成り立っていることを認識して、人の上に立っても自分の
金のためでなく、公共性があるようなことをやってほしいと思う。>>メディウス上層部

202 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/03 00:53 ID:tQUItzWI
LTに関して一つ疑問に思ったこと。

映画を見せると言うことだが、メディウスの場合は明らかに商用で使用しているわけで、その際に
使用料はちゃんと払っているのだろうか?

もし払っていなかったとしたら裁判沙汰になる可能性は大いにあります。

また>>184-186で書き忘れたことですが、LTが行われる建物に入ったときに、こういう施設は
メディウスだから借りられる、というような「メディウスは凄い」というようなお得意のハッタリを
言われるそうですが、ちゃんと金を払ってコンスタントに借りればメディウスでなくても借りることが
できるだろうし、河口湖の湖畔には後に摘発されたマルチや自己啓発セミナーが利用した宿泊施設は
沢山あるだろう。

そんな施設を借りられるからと言って「メディウスが凄い」とか「まともだ」ということはありません。
過剰な演出はむしろ逆効果だということをメディウスは認識した方がいい。

203 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/03 02:25 ID:ept8ahc5
>>199:163氏

>消費者契約法に違反しているかどうか、自分がどのようにメディウスに入っていつごろ
>おかしいと感じたのか経過が詳しく分かるよう文書を書いてくれと言われました。
>で、これからその文書を書くことにします。

もし、あなたが作成された文書で解約に成功した場合、その内容をこちらに
書いていただけませんか?
よろしくお願いします。

一応参考になる文言は、>>159ですので、参照してみて下さい。

204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/03 02:39 ID:ept8ahc5
>>202:CityHunter氏

>映画を見せると言うことだが、メディウスの場合は明らかに商用で使用しているわけで、その際に
>使用料はちゃんと払っているのだろうか?
>もし払っていなかったとしたら裁判沙汰になる可能性は大いにあります。

以前、どっかの小さい学習塾の講師が代々木ゼミナールが衛星放送で流している
大学受験講義番組を録画して、それを学習塾の生徒らに見せて授業を進めたというものがありましたね。

これでその学習塾は著作権法違反で書類送検って聞きました。

205 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/03 11:01 ID:5IKreZwX
>>195 通りすがり氏

>成功者になれる環境は揃っている、人脈はいくらでもここの環境で作ることが
>できると言うのは極々一部の人にすぎないけど必ずしも嘘でないと思うね。

確かに使い方ですよね。
ただ、おかしくなるのは、それなら「こういう事業をしたい」とか
「こういうアイデアを思いついたんだけどどうだろう」などの
討論はなく、とにかくライン活動である点。
せっかくいい人材がいるのに、このライン活動第一主義のせいで、
色々な起業の可能性がつぶされていると思う。

で、例えば「お前どんな会社作りたい?」
「WEB製作会社作りたい」
「じゃあ、それを成功させるにはどういう人が必要か考え、
 自分の友達からその描いた人に会いそうな人にアポイントを取り、
 話してみようよ」という風に持っていくなら100歩譲ってまだ理解できる。
それをとにかく話せそうなやつからとにかくあたれって・・・(苦笑)
そういわれたときに「メディウスの正体見破られたり!」って思いました(苦笑) 



206 :名無しさん@どっと混む:03/04/03 11:06 ID:tVADRCl4
メディウス2003より
 大川氏からは、統一地方選挙に向けての
決意と政治家を志した思いを話して頂きました。
この大川氏とは、どのような人ですか? 

207 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/03 11:16 ID:5IKreZwX
>>200 CityHunter氏

私の場合は4年前の5月か6月だったと思います。

あと思い出したのは拍手の練習もしましたね
(拍手はこうやってやるんだって手のどこをたたくかなんてやった)
あと機敏に行動するっていうのでは
部屋の中を「集合!」って言われてその場所に駆け足で
集まるのですが「遅い!」といわれて
また元の位置に戻ってやり直すっていうのもやりました。

>>これは声を出すと言うよりも覚えて一字一句間違わないように書くというものだった覚えがあります。
>
>同じような課題を2回やっても効果がないと思ったのかもしれません。「人間の心」の大声大会が
>不合格なのに、さらに文章が長い「勇気」が受かるはずがないだろうと皆、考えるだろうし。
>LTの不自然さにみんなが気がつくきっかけになりかねませんからね。

どうなんですかね、一睡も出来ず、怒号が飛び交い、恐怖に支配されたあの空間で
そこまで冷静な判断ができる人がどれだけいるかですが
(まあ、私は冷静だったから洗脳されなかったわけで:笑)



208 :名無しさん@どっと混む:03/04/03 11:47 ID:/dQ5bQkX
>>206 :名無しさん
>メディウス2003より
> 大川氏からは、統一地方選挙に向けての決意と政治家を志した思いを話して頂きました。
>この大川氏とは、どのような人ですか? 

練馬区議選に立候補している自由党の公認候補で
練馬区に行けば彼のポスターが張ってありますよ。
彼はメディウスの6年半前のメンバーだったという事ですが
どちらかといえば「中○賢臣の別組織」の方が彼と密接な関係があるようです。

彼自身は真面目そうな大人しそうな人です。
慇懃すぎるぐらい腰が低くて少々辟易しましたがね。

彼がメディウスで学んで役に立ったこと、なんていっていたか覚えていますか?
1、精神論
2、話し方(風桶のような)
大きく分けてこの二つだったと思います。
これが何を意味するか・・・

今回は当選しそうですよ。
ともかく本番までもう少しなので頑張って欲しいですね。

このかきこはあぼーんされてもおかしくないかな、選挙に絡むような事だからね、
クワバラクワバラ

209 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/04/03 21:54 ID:0riHAcaW
今テレビで大都会の犯罪スペシャルみたいなのをやっていましたが、悪徳商法みたいなのもやっていましたが、こういうのでメディウスの実体をあきらかにはできないでしょうか?

210 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/04/03 22:12 ID:8BFGrSq+
公共の電波で…なんて思いましたが難しいかもですね、メディウスの活動は夜中心なので 現メンバーはほとんど目にしませんね

211 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 06:26 ID:dsiCNOfo
LT資料の一つ、「失敗者になる30の原因」です。
本文中の括弧付きの数字は、実際は丸数字で書かれています。
これまた、どっかに元ネタがありそうなので、ご存じの方は情報提供をお願いいたします。

1.不幸な遺伝的欠陥
 これは非常に数が少ないが、ときには肉体的・精神的な欠陥を持って生まれてくる人もいる。
 この欠陥を補えるのは、まわりの人々の暖かい協力だけである。だが、自分の力で改善できない
 問題は30の原因の中では"これだけ"であることを忘れてはならない。
2.人生目標の欠如
 自分の人生の目標をはっきりと打ち立てていない人々に成功の望みはありえない。私が研究した
 人々のうち、100人中98人はこれといった「人生の目標」を持っていなかった。
 おそらくこれが彼らの失敗の最大の原因となっていると考えられる。
3.向上心の欠如
 向上することに無関心な人間や努力を惜しむ人間は、誰にも助けることができない。本人が気が
 つくのを待つだけだ。
4.教育不足
 これは比較的簡単に解決できる問題である。歴史をふり返ってみても、最高の教育を身に付けた
 人物とは、そのほとんどが"独学型"であった。大学を出た人間を教育のある人と呼ぶのは間違い
 である。教育のある人とは、他人と協力しながら自らの願望を着々と実現してゆける人物である。
 教育とは単に知識があることを意味するものではない。その知識をいかに活用してゆけるかと言
 う点が問題なのである。
5.自己訓練の不足
 訓練の第一歩は自己管理である。まず自分の消極的な性格を改善しなければならない。人を支配
 する前に自分を支配できる人間になることである。だが、自分を支配することは必ずしも容易な
 ことではない。しかし、もし自分を支配できなければ、自分に征服されてしまうのだ。鏡に自分
 の姿を映してみると自分が2人いることに気がつくはずだ。われわれの中には積極的な自分と消
 極的な自分がいつも同居しているのである。

212 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 06:27 ID:dsiCNOfo
「失敗者になる30の原因」の続きです。

6.病気
 いくら成功しても健康でなければ幸福にはなれない。だが、病気の大きな原因には自己管理の欠
 如があげられているのは注目すべきであろう。たとえば(1)暴飲暴食、(2)否定的な考え方の習慣、
 (3)性生活に関する知識の欠如と過度、(4)運動不足、(5)悪い呼吸法による新鮮な空気の欠如。
7.幼少時代の悪い影響
 "枝が曲がると木も傾く"もので、犯罪的傾向のある人は、その幼少時期を悪い環境や人間関係の
 元で過ごしたケースが多い。
8.一日のばし
 これは失敗の原因としていちばん多く見られるものである。"老人性遅延"はどんな人にも潜んで
 いるものだが、それがいつも成功のチャンスをつぶしてしまっているのだ。人生で失敗するのは
 "時期"を待ってばかりいるからである。待つ必要は無いのだ!待っていても"時期"はやってこない。
 今すぐ立ち上がり、できることからはじめるのだ。
9.忍耐力の欠如
 われわれはふつう、すばらしい"創始者"であり、哀れな"完了者"である場合が多い。われわれは
 ちょっとでも失敗すると、それだけで希望を失ってしまいがちである。忍耐ほど大切なものはな
 いのだ。忍耐という言葉をモットーにしている人には、やがて"貧乏神"のほうが根負けして、つ
 いには成功できるのだ。失敗は決して忍耐に勝つことはできないのだ。
10.排他的な性格
 誰にでもケチを付けて親友までも失ってしまうような人間に成功の望みは少ないものだ。成功す
 るためには他人の協力が得られなければならないが、排他的な性格の持ち主は決して人々の協力
 を得ることはできないのである。
11.性欲の過多
 セックスのエネルギーは人々を行動に駆り立てる刺激の中でも最も影響力の強いものである。ま
 た人間の感情の中でも最も波の高いものである。だからこれを上手に利用して肉体的な満足以外
 の目的にそのエネルギーを活用しなければならない。

213 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 06:28 ID:dsiCNOfo
12.バクチ好き
 賭けごとが好きな為に、いかに多くの人間がその失敗に泣いているのかしれないのだ。1929年
 のウォール街の大暴落の時も何百万人と言う人々が株式マージンでその人生を滅ぼしたのである。
13.決断力の欠如
 成功者は素早く決断を下し、よほどのことがなければそれを変更しない。だが、敗北者はゆっく
 りと決断を下し、ちょっとしたことでそれを変更する。優柔不断と遅延とは双子の悪魔のような
 ものであり、そのどちらか一方を抱いている人は必ず他方も抱いているものである。この双子の
 悪魔にとりつかれてしまわないうちに早く葬ってしまうべきである。
14.六つの恐怖
 (1)貧乏、(2)批判、(3)病気、(4)失恋、(5)老命、(6)死。
15.配偶者選びの間違い
 人々が失敗するいちばん多い原因がこれである。結婚はあらゆる人間関係の中で、その親密度が
 最も濃厚である。だから夫婦のどちらかに問題があれば、必ず両者とも失敗すると言っても過言
 ではなかろう。結婚の失敗は最もみじめであり、不幸であり、絶望的である。
16.過度の用心
 チャンスをうまくつかめない人は、他人の残りもので我慢しなければならない。つまり、過度の
 用心は不用心と同じほど悪く、どちらも避けるべき両極端なのである。人生はさまざまなチャン
 スで満たされているのだ。
17.仲間選びの間違い
 事業で失敗する原因のうち、最も見られるのがこの誤りである。自分の能力を最大限に発揮する
 ためには、ヤル気と知性のある成功者と仲間にならなければならない。仕事で競り合えるような
 仲間こそ選ぶべきである。ヤル気のない仲間を選んだばかりに破滅してゆく人は少なくないのだ。
18.迷信と偏見
 迷信は一種の恐怖の現われであり、無知の証明である。成功する人間は根拠のないものを恐れた
 りしない。
19.仕事選びの間違い
 たとえいくら努力をしても、その仕事が嫌いであれば決して成功することはできない。だから最
 も重要なことは、自分自身の全身全魂を捧げることのできる仕事を選ぶことである。

214 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 06:29 ID:dsiCNOfo
20.集中力の不足
 浮気心や面白半分で何にでも手を出すような者は、結局、何一つとして本物を持つことができな
 い。人生の最終目標を一つにしぼって、集中的に努力のできる人間になることが大切である。
21.浪費癖
 放蕩者は成功できない。浪費は貧乏人への花道なのだ。そこで、定期的に貯金する習慣を身に付
 けることが大切であろう。貯金があるということは、とくに仕事をさがすようなとき、たとえば
 定年退職者が再出発しようとする時などには、勇気と安心を与えてくれるものである。なぜなら、
 お金がなければ仕事を選ぶ自由もなくなり、何でも出される条件に尻尾を振って従わなければな
 らなくなるからだ。
22.熱意の欠如
 熱意のない人間は有能になることはできない。熱意のある人とは、それだけ人々に影響力のある
 人でもあるのだ。情熱が人を動かすのである。
23.狭い心
 いかなる分野においても心の狭い人はリーダーにはなれない。心を閉じるということは、知識欲
 がなくなったことを意味する。とくに宗教や人種、あるいは政治等に関する意見の違いは、心の
 狭さの中でも最も悪い影響を及ぼすものである。
24.不節制
 とくに暴飲暴食と、過度のセックスがよくない。このどちら一つをとってみても、成功には致命
 的な原因となる。
25.協力精神の欠如
 協力精神のない人は、その地位を失ったりチャンスを逃がしたりすることが多い。
26.努力なしに手にいれた権力(財産の相続人など)
 権力は自らの努力で手に入れたものでないと、しばしば破滅を招くことがある。あまり簡単に富
 を得ることは、貧困よりも危険なのだ。

215 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 06:30 ID:dsiCNOfo
27.嘘をつくこと
 正直に勝るものはない。嘘をつく人間に残される望みは何一つないのだ。遅かれ早かれその嘘が
 原因で信望も自由も失ってしまうだろう。
28.利己主義と虚栄心
 これらは、いずれも人々に見離される原因となろう。
29.憶測だけの私見
 正しく判断をする為に、事実を集める努力を怠る人々が多すぎるように思われる。このような人
 々は、憶測や勝手な判断による"私見"のとりこになって、結局は自分を動けなくしてしまってい
 るのだ。
30.資金の不足
 十分な資金を持たずに、軽率に過大な事業を開始することは、まもなく人々に迷惑をかけること
 になる。

以上です。

216 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/04 13:35 ID:09oNRFdH
「失敗者になる30の原因」に突っ込んでみましょう(笑)

>4.教育不足
>大学を出た人間を教育のある人と呼ぶのは間違いである。教育のある人とは、他人と協力しながら自らの願望を着々と実現してゆける人物である。
> 教育とは単に知識があることを意味するものではない。その知識をいかに活用してゆけるかと言
> う点が問題なのである。

ではメディウスは大学以上のものを教えていると言うのでしょうか?
ムロ氏のメルマガでの間違った知識の提供やパクリ、
ライン活動、マルチにしか使えないテクニック・・・

>最高の教育を身に付けた人物とは、そのほとんどが"独学型"であった

ここは「起業したければライン活動で独学で学べ」という風に聞こえるなぁ

>11.性欲の過多
そのくせ、「ナンパが上手くなる」「女にモテる」なんて勧誘時に言っている。
矛盾してませんか?

>17.仲間選びの間違い
じゃあそのために小学校からの卒業名簿にかたっぱしから連絡するのが
正しい仲間選びの方法と言えるのか?
これこそ間違いじゃないのか?

>27.嘘をつくこと
勧誘時にLTやライン活動の事を言わないのは嘘同然です。

正直全部に突っ込みいれたいけど、多分キティーさんや
CityHunterさん、国井さんのほうがもっと奥深く突っ込んで
くれると思いますので、今日はこのくらいにしといたるわ(笑)


217 :◆sbbcCJfVS6 :03/04/04 16:17 ID:hkwYCVSs
DISK KEEPERって知ってる?

218 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/04 16:34 ID:dsiCNOfo
 ┏━━━━━┓
 ┃わ〜い218 !┃
 ┗━━┳━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )⊃
       \  /
        (  )
        ∪∪

…こんなのを作るツールまであるのね(w

>>216、ふ〜じ〜さん>「失敗者になる30の原因」に突っ込んでみましょう
そうそう、これ打ち込みながら、何度笑い出したくなったことか。

219 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :03/04/04 20:11 ID:JfvPjeBf
めちゃくちゃ久しぶりのカキコw

LT中の社員
寝るに決まっているじゃないですか
お風呂だって入りますよ
休憩室には、おやつも漫画もエロ本もあります


220 :名無しさん@どっと混む:03/04/05 06:39 ID:3arK8QT0
うお、このスレすごいすね。
漏れもなんかの間違いと勢いで、メンバーになってしまったんだが、
やっぱクーリングオフができるうちに解約するべきか・・・

てか、1週間たたないうちにFDPの値段も下がってるし・・・
はじめの説明だけ聞いて、セミナーの内容はいいかもしれんと思ったのが運のつきだったのだろうか・・・
てか、ミーティングなんか別に行きたくなかったのに・・・
いまだ1回も出てない(というか、申し込みすらしてない)セミナーの内容わかんないけど、
やっぱこれもひどい内容なんですか?

なんか、ミーティングも対したこと言ってないんでなんとも・・・
簡単な自己分析をやたらもったいぶってやるし・・・

あと、皆様。
クーリングオフの場合は、なんか理由必要なんですかね?
電話かかってくるとかあんの?はがきだして、放置しようかと思ってんだが。

221 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/04/05 07:31 ID:3yHcr/Jw
>>220=名無しさん氏

クーリングオフしましょう。
メディに理由を言う必要はないです。「やっぱ辞めます。」以上です。
元社員の私からのアドバイス。 
メ デ ィ に 関 わ る の は 辞 め ま し ょ う 。

ハガキが使えるならハガキでもOK。
この際問題になりそうなのはハガキの消印。
必ずクーリングオフ期間内の消印を貰うようにしましょう。
今日は土曜日だしね。(ポストに投函だと、下手すれば2日後の消印の恐れあり)

ココのコテハンの皆様が貴方の味方をしてくれるでしょう。
もちろん私に間違いがあったなら、その書きこみの間違いも訂正してくれるはず!!

皆様よろしくお願いします。


222 :国井・久一 ◆tv.p3saV9s :03/04/05 07:49 ID:YFEY/0q3
>>220 :名無しさん
>うお、このスレすごいすね。

ちょっと他ではまずありえないスレですよね。(^-^;)
そして、>>159 :西澤47号氏のカキコを一読する事をお勧めします。

>やっぱクーリングオフができるうちに解約するべきか・・・

クーリングオフをすると、貴方が次にローンを組むときにそれが響く可能性がありますよ。
一週間のFDPの使用料として1〜2万円なら払っても良い、と思うのなら、
「消費者センターに契約取り消しの交渉を代行」
してもらって、
「FDPをメディウスに返品する」
という方法もありますよ。

クーリングオフの期間を過ぎて解約をメディウスのお客様相談室に申し出ると、
「違約金なる莫迦らしいお金」
を請求されてしまうようです。

貴方のように一週間以内であればほとんど満額帰ってくるのでは?
と勝手に思っていますが、週明けの月曜日にソッコーで電話して専門家に相談するのが一番よいと思いますよ。

TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時
(土・日・祝日・年末年始はお休みです。)

 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html

223 :国井・久一 ◆/q3jkvcVoc :03/04/05 08:05 ID:YFEY/0q3
久しぶりに出てきたらトリップ間違えてしまいました・・・
(今回は陰腹を切ったうえで書き込んでおります・・・)

>>221:いちはち氏

ぅお疲れ様です!!!!!(久しぶりに例のあの調子で、腹から声出してます)
以前CityHunter氏が指摘しておられたクーリングオフにもデメリットがありますよ、
という事を思い出して書き込んでみました。

今度はゆっくり飲みたいですね!!!
この間は盛り上がりましたよ!
なんせ・・・でしたからね!
共通点ばっちり!例のあの人の話も出てましたよw
(腹から声出してます)

224 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/05 09:10 ID:8t5QbKcx
FDPが3万円で売れたようですよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e22831641

225 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/05 12:43 ID:8t5QbKcx
>>220

>うお、このスレすごいすね。

凄いでしょ、2chでこんなに詳細に書かれたマトモなスレはないと思います。

>漏れもなんかの間違いと勢いで、メンバーになってしまったんだが、
>やっぱクーリングオフができるうちに解約するべきか・・・

メディウスに利用されたくなかったら、クーリングした方がいいよ。
あの環境に入るとライン活動ばかりやらされ、友人・お金・時間などを無くしますよ。

>はじめの説明だけ聞いて、セミナーの内容はいいかもしれんと思ったのが運のつきだったのだろうか・・・

ゲストの多くはFCで行われているスクールに興味を持つ人が多いですね。

>いまだ1回も出てない(というか、申し込みすらしてない)セミナーの内容わかんないけど、
>やっぱこれもひどい内容なんですか?

どういう名のセミナーなのか解らないので、回答は控えさせて頂きます。

>なんか、ミーティングも対したこと言ってないんでなんとも・・・

因みに担当社員らが行うミーティングの目的は、あなたをLT研修に出させて、
あなたを洗脳し、あなたをライン活動の特別メンバー(勧誘員)にさせるためですよ。

>クーリングオフの場合は、なんか理由必要なんですかね?

ありません。
「冷静に考えたら、もともとFDPという教材を必要としていない」と言えばいいでしょう。

続く

226 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/05 12:43 ID:8t5QbKcx
>>225 続き

>電話かかってくるとかあんの?はがきだして、放置しようかと思ってんだが。

はがきを出すなら、契約書の交付を受けてから8日以内に、クーリング・オフをする旨
記載した内容のハガキを簡易書留で、しかも配達証明付きで、メディウス及び信販会社に出してください。

これでクーリング・オフの完了です。
(嘘だと思うなら、月曜日に消費者センターに電話をして確認してみて下さい。)

227 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/05 12:53 ID:8t5QbKcx
>>226 補足 

>契約書の交付を受けてから8日以内に

これは契約をした日から8日以内ありません。

契約の書面を受領した日を含めて8日以内がクーリング・オフ期間ということになります。


228 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/04/05 19:21 ID:HmwnvJEK
220の人へ  
本当にくだらないから お金と時間勿体無いよ
最初の1週間はクーリング・オフ恐れてライン活動の話しとか商品であるFDPすら渡さないから

やっぱここのサイトは大事です!

229 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/05 22:58 ID:dgDF6/fC
「失敗者になる30の原因」につっこむとしましょう
>8.一日のばし

延ばすことがすなわち悪いということではない。タイミングを見据えることは重要なことだと思う。
それこそまだ熟していないのに果実をつんでしまうようなものだと思う。メディウスが至上としている
ライン活動においても、慣れないうちにそれを強引に行うことで優良なリストを潰してしまっている
ケースが沢山あると思われる。思いついたら行動など誰でもできることです。その行動をするに
あたって一番いいタイミングを見定める力が重要でしょう。

>9.忍耐力の欠如

成績が出ないものが成長するまで待たずに、すぐにキレる常務には忍耐力の欠片もないでしょう。
社員が結果を出せないのは自分の教育の方法が悪いからと認識し、忍耐力をもってメンバーの
教育にあたっていただきたいものだ。

>10.排他的な性格

メディウスを非難するものの意見を横槍と単純に片付けて「見るな、聞くな」という団体に排他的な
性質がないとは言わせませんよ。批判的意見にも改善の糸口があれば採用するくらいの度量が
必要だと思いますがね。

>12.バクチ好き

大企業でも倒産が相次ぐこのご時世に、必ず成功するという保証もない起業をする事自体が博打
だと私は思いますがね。メディウスのお蔭でいままで築いてきたものを失った人は沢山いるでしょう。
メディウスのやっていることはメンバーを焚付けて博打をやらせるようなものですよ。

>14.六つの恐怖

貧乏と批判をものすごい恐れているのは寧ろメディウスと思いますがね。

230 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/05 23:16 ID:dgDF6/fC
>16.過度の用心
>18.迷信と偏見

それなら2chのこのスレに対しても用心する必要がないでしょう。自分達がやっていることが
素晴らしいことでこのようなスレの批判ごときでは揺るがないと本当に思っているならメンバーが
このスレを見ることを禁止するのは止めなさい。見ることを禁止するのは自分達のやっていることに
自信がないことのあらわれだと思いますがね。

>17.仲間選びの間違い

熱狂的な信者とばかり付き合っていないで自分のことを冷静に客観的に評価してくれる友人とも
付き合うべきだと思いますがね。

>19.仕事選びの間違い

最終的に起業という目標があるならば、メディウスの社員になることがその近道なのかよく考えて
御覧なさい。借金を重ねて友人を失い下手をすれば裁判の被告人席に座る可能性もある。
それでつく実力はマルチや自己啓発セミナーにしか役に立ちません。

>21.浪費癖

自分の身にあわないブランドものを身に付けるのは浪費とはいいませんかね。

>23.狭い心
>25.協力精神の欠如
>26.努力なしに手にいれた権力(財産の相続人など)

どう考えてもメディウスの上層部が広い心を持っているようには思えませんがね。
メディウスにメンバーが協力することは求めるが、その逆は全くしない。

231 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/05 23:29 ID:dgDF6/fC
>24.不節制

セックスまで規制するとはね、益々宗教や自己啓発セミナーじみてきたね。

>27.嘘をつくこと

演出というテクニックを至上としているくせによく言いますよ。
デモは嘘が多いしどうしようもないねメディウスは

>28.利己主義と虚栄心

これも一緒、演出なんか虚栄心でしかないと思うのですがね、人に凄い人間だと思われたいというね。
虚栄心を批判するなら演出なんてテクニックは使うなと言いたいね。

>29.憶測だけの私見

メディウス内部では憶測だけの私見に満ち溢れていると思いますがね。メディウスはこういうことを
やっているけれどそれは法律に反しているとか、こういうことはこうだから嘘だとか言っているので
私見ではないですよ。

メディウスはこの「失敗者になる30の原因」にあたるものが沢山あるように思いますね。
それで「メディウスは成功者を作ります」とか言っているのですか?

あまり笑わせないで下さい(w

232 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/06 03:56 ID:OOmHNkPW
>>230:CityHunter氏

>それなら2chのこのスレに対しても用心する必要がないでしょう。

用心する必要はないんだけどライン活動をやっている以上、メディウスにとっては
内緒にするざるを得ない部分って沢山あるんですよ。

理由は知らなくてもいい部分を早い段階で(洗脳が浅い段階で)メンバーにメディウスの秘密・カラクリ等を
知られるとライン活動のやる気をなくしてしまうから。
メンバーがライン活動のやる気をなくして玉(ゲスト)が出てこなくなった時点で
メディウス商法は一応その時点で御終い。
一から上層部が組織を作り直す作業をするざるを得なくなる。

>自分達がやっていることが素晴らしいことでこのようなスレの批判ごときでは揺るがないと
>本当に思っているならメンバーがこのスレを見ることを禁止するのは止めなさい。

このスレを見ることを禁止にしないと、メディウスが意としていることをメンバーに対して出来なくなる。
また、メディウスには様々なマニュアルが存在しており、それに基づいてメンバーを徐々に洗脳し、
ライン活動の特別メンバーに仕立てあげるよう誘導することが出来なくなる。
これらが一番の理由だろう。

メディウスにしてみれば、新人メンバーや洗脳の浅い現メンバーに2chのスレを見られると本当にマズイ。
まず、社員希望になるメンバーは居なくなるし、ライン活動で玉(ゲスト)を出すメンバーも居なくなる。

以前にも書いたけど、メディウスはライン活動が全てであり、メディウスの主たる業務は
FDPをライン活動と称する勧誘活動で反復的に売ること。

続く

233 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/06 03:57 ID:OOmHNkPW
>>230:CityHunter氏

>>232 の続き

>見ることを禁止するのは自分達のやっていることに自信がないことのあらわれだと思いますがね。

ムロやミツヒロは自分達がやっていることに絶対的な自信を一応は持っていますよ。
ムロは我々社員に「メディウスがやっているライン活動は日本一面白い仕事であり、日本一の帝王学だ」と言っていた。

しかし、ムロやミツヒロを始めとした上層部らは、横槍に弱いことを理解している。
彼らにとって横槍は天敵であり、ライン活動をしてFDPを売り続けている以上、常に横槍との戦い。

よって、メディウスは2chを始めとした横槍に、常に用心及び対策の措置を講ずる必要が出てくるのです。

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/06 04:14 ID:OOmHNkPW
>>233 補足

>しかし、ムロやミツヒロを始めとした上層部らは、横槍に弱いことを理解している。

メディウスにとってはこの2chのスレを横槍という考えで位置付けているけど、
客観的にみるとこの2chのメディウスシリーズスレは横槍とは言わない。

前にも言ったけど、皆さんがこの2chのスレに事実関係を書いている目的は、
公共の利益のためであり、消費者の利益保護のためであり、国民の消費生活の安定
及び向上のためである。

以上を目的としていることから、この2chのスレは横槍ではなく、またメディウスに対する
業務妨害や名誉毀損行為等にも該当しないことは明白である。

235 :名無しさん@どっと混む:03/04/06 14:26 ID:NrNMMPN9
昨日、このメディウスって会社に、久々に会った友人に連れて行かれました。
5時間も説明聞かされて参りました・・・。(ホントは飲みのはずだったのに)
結局、契約はしませんでしたけど。
44万払ってもねぇ・・。
しかし、友人は完全に信じ込んでいる様子で、以前の友人からは
考えられない言動や行動ばかりでした。
この友人の様に、知り合いを連れてきて勧誘するという事が
かなり、頻繁に行われているようですね。
このように自分の知り合いを連れて行き、契約が成立した場合
私の友人にはどんなメリットが発生するのでしょうか?
知っている人いたら教えてください!!
いくらかもらえるのですか?
良く考えてみても最初の44万以外、ほとんどこの会社の
利益が発生する部分というのが見当たらないような気がします。
それなのに会社を成り立たせるには、次から次ぎえとメンバーを
増やしていくしか道はないように思います。
うまい事いろいろ言ってましたが、全部当たり前の事ばかりで
金を払ってまで教わらなくても、社会人ならば常識だろ?と感じる一方でした・・。
まぁ教えてもらわないとわからないって奴には
良い勉強になるんじゃないかと思います。情けない話だけど・・・。

236 :名無しさん:03/04/06 22:27 ID:rBcFkRLc
漏れのダチですが、メディウスのメンバーをやってる事を聞いた。そのダチ凄く元気があって凄いと思ったんす。漏れも興味あるんですが、実際にメンバーやったら燃えますか?氏にますか?

237 :名無しさん@どっと混む:03/04/06 22:49 ID:hCL9Ksgl
>>236
このスレ読んでください。

238 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/07 00:02 ID:zNQXnQIB
FDPの価格が47万から44万円に下げられたようですが、この値下げにはあまり意味を見出す
ことはできません、寧ろマイナスになる部分の方が多いのではないかと思います。

まず、第一に47万が44万になったからといって安いと感じる人が多くなるとは思えません。
例えば100万のカローラが97万に値下げされたからといってそれが購買の動機になるとは
ほとんど思えません。日常生活ではリアルな数字ではないからです。額が上がれば上がる程
顕著になります。470万のものが30万値下げしたからと言って即購買の動機に繋がるかどうか。

それに44万と言っても余計に消費税2万2千円を払うわけで、契約時にこの2万2千円を意識して
契約している人はあまりいないのでしょう。つまり金額が44万ほどになってしまえば3万程度の
お金をあまり意識する人はいないと思われます。また月額に直せば3万なんて金額は月々千円に
満たない金額になりますのでそれほどメリットを感じる金額ではないように思えます。

それにローンを組むことで3万より多額の金利を払うことになりますので本当に安く買いたい人は
ローンなど組まないと思われますが、10万以上の金利を負担するローン契約を結んでしまって
いるわけで、3万くらいの値引きではたいした効果があるとは思えません。

ここで私が言いたいのは「たかが3万」ということではなく「47万から3万を引くことで購買意欲が
高まるのか」ということで3万という金額を軽視しているわけではないのです。

それに対して既に買ってしまった人にとっては3万は大きいでしょう。少し時期がずれれば払わなくて
良かった3万を払ってしまったわけですから。人間は落としたお金には執着しますからね。
ここでメディウスが上手い説明をしないと47万で購入した組と44万組には何らかの禍根を残すような
気がしますね。

それにFDPを売った金額がVCに繋がると仮定するならばVCをやる機会も減りますよ。FDPを100本
売れば有限会社が作れるとしたらその金額をスッポリ値引きしてしまったわけですから。

それに上層部はこういってメンバーをしばくことも予想できます「3万も引いたのにFDPが売れないのは
お前らのせいだ」。こうしてメンバーは自信を無くして去っていくでしょう。

239 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/07 00:31 ID:zNQXnQIB
>>235=名無し氏
お友達には金銭的なメリットはありません。お友達はメディウスに「友達を勧誘することで説得力、
誘った友達にメディウスで習ったことを教えることで指導力がつく」と言われており、「そういう力を
付けるとこれからのビジネスで役に立つ」と言われているからやっているのです。

ここが金銭的なメリットを求めるマルチと違うところで、要は「自分の成長のため」と信じてやって
いるわけです。実力がつけばメディウスが融資するという餌もぶら下げております。

勧誘が成功し自分が誘ったメンバーが増えるとセッティングスタッフ→中堅とステータスが上がり
教えてくれることも多くなります。例えばSSの時は友達をいかにデモに持ち込むかしか教えて
くれないのが、中堅になるとSSを活動に駆り立てるためのミーティングの仕方を教えてもらえたり
するようです。大金を払ってしまった以上、メディウスを信じて色々教えてもらいたいし、そういう
勧誘活動で力がついていると信じさせられているので頑張るわけです。

無論、目標を立てさせられて達成できないとボロカス言われることへの恐怖感もあると思います。

メディウスの利益に関してはFDP販売の44万がほとんどでしょうね。ClubFCというものに入会すれば
会費を毎月取られますが微々たるものでしょう。現行の会員から儲けるためにメディウスが経営する
店でブランド物のスーツを作らされたり、今ではメンバー相手のイベントであくどく儲けたりもしている
ようです。直営の飲食店なんかにメンバーを来させてミーティングもしたりしているようです。

経営理念としてはメンバーに会社を作らせてそこに投資することで儲けるなんてことを言っていますが
設立から8年経った今でも殆ど実施されていないようですね。当初は起業目当てで入った人も
誤魔化されて多少収入が増えることで効果があったと思わされています。それは本人が元々持っていた
実力のお蔭で収入が上がったのかも知れませんし。

実際問題としてあなたに話をした社員と呼ばれる人の殆どが歩合で働いているため借金まみれで、
起業するどころか明日の生活もままならないのが現状ですがメディウスに金を出してもらって起業すれば
回収できると信じているのが実状です。

240 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/07 00:51 ID:zNQXnQIB
>>236=名無しさん氏
お友達はメディウスについてどの程度のことをあなたに話しましたか?

メディウスではライン活動というマルチまがいの活動をしているということは話しましたか?
それがためにあなたを勧誘しているということは話しましたか?
その手法に関しては以下のURLを参照してください。
ttp://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

LTといわれる研修(調度、このスレの>>184-186に書きましたのでそちらを参照)があり、
そこでは自己啓発セミナーまがいのことをしている事は聞きましたか?

あなたのお友達が色々教えてもらっているメディウスの社員が実は日々の生活もままならない程
貧乏だということはお友達は知っているようですか?

いずれにせよメディウスはメディウスのいい点ばかりを強調してくると思いますが、44万という
安くない買い物なのでこのスレの過去ログを2〜3は読んで判断されることをお勧めします。

241 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/07 02:04 ID:zNQXnQIB
ところでプレンティの主力製品である峰連山を調べようとして色々なHPを当たっているうちに
以下のHPを発見しました。

水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

水商売といっても本来の意味ではなく浄水器ビジネスに絡むページです。

さすがにプレンティの峰連山は検証していなかったが、彼らが売り文句で言っている事が
果たして妥当なことなのかの判断材料にはなるでしょう。

242 :アスマ ◆v1W2ZBJUFE :03/04/07 02:30 ID:0fkVQcmV
突然ですが…
メディウス体験記@

ある日、突然、中学の同級生Sから電話
懐かしくていろいろ話が盛り上がり、今度会おうということになった。
地元の友達があまり東京に来ていないのでうれしくなり二つ返事でOK。
日取りはまた今度ということになりこの日は電話を切る
後日Sから再度電話
「実は俺はあるサークルに入っていてよく同級生Yと行くからいっしょに行ってみないか」と言われる
Yは東京に来ている数少ない地元の友達
Yも行っているということからなんの疑いもなく承諾 続く

243 :220です:03/04/07 03:34 ID:GvgW3BGR
>>220です

昨日、速攻でクーリングオフのお電話をさせていただきました。
なんともあっさり解約できました。念のためはがきをおくっときましたが。
担当社員には、全然そんなこと言わずに(てか次の予定まで決めときながら)
いきなりの解約だったんで、(゚д゚)マズーかもしらんが、もう会うこともないしかまわんじゃろう。

しっかし、会社としても大いに問題ありそうですね、この会社。
漏れが電話したら、クーリングオフの期限を間違えて(わざとか?)短く言うし。
なんか言ってることが嘘だらけなんだなあと、改めて思いました。
FDPの値段、契約した2日後ぐらいからさがってるし・・・

このスレのおかげで、大変なことにならずにすみました。ありがとうございます。
LTとかライン活動とかのことは全然しらんかったしなあ。
友達を紹介しろとか言われるくらいかと思ってた(する気はなかったけど・・・)

>>221,222,223,228とかの多くの方々
アドバイスありがとうございます。
これ以上、やつらと関わるのがなんかすげえイヤになったので、
デメリットも覚悟で電話(プラスはがき)で解約しました。
まあ、クーリングオフのデメリットは授業料とおもっときます。

しっかし、本当説明不足と嘘のオンパレードだよなあ・・・詐欺まがいという言葉がよく似合う・・・

ああ、おれを誘った友人、どうなんだろ・・・けっこうはまってるみたいだしなあ・・・
オレ以外の友人に話を持っていってないかなあ・・・それとなく周りに言っておくか・・・

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/07 03:43 ID:ybOC4Hk0
>>243:220です氏

>昨日、速攻でクーリングオフのお電話をさせていただきました。
>なんともあっさり解約できました。念のためはがきをおくっときましたが。

クーリング・オフ出来て良かったですね。

>しっかし、会社としても大いに問題ありそうですね、この会社。

大問題ですよ。

>LTとかライン活動とかのことは全然しらんかったしなあ。

あなたに聞きたいことがありますので、簡単に箇条書きにします。

・あなたに対してFDPを売りつけた社員は、ライン活動やLTのことを詳細に説明しましたか?

・またライン活動をしたら友人・お金等を失うリスク等の重要事項を説明しましたか?

・あなたはあなたの友人にライン活動と称する方法で呼び出されたことを社員は言いましたか?

・あなたはあなたの友人に電話で何と言われて、呼び出されましたか?

・あと、メディ社員にはどの位の時間を拘束されましたか?

面倒だと思いますが、回答をお待ちしております。


245 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/04/07 17:46 ID:FTgcYgzg
220君よかったね 本当に嘘のオンパレードですから
FDP47万円メディの偉いムロさんって方会社説明会ってやつで
「こんな時代でデフレとかでどこも値下げしてるけどうちはびた一文絶対にまけない!」
って言ったのに とにかく嘘を付くことに罪悪感を感じないのか不思議


246 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/08 02:13 ID:U+yAdye5
ageも兼ねて。

以前、話題になっていた「転職の達人」のエコプランに関するものですが最新号しか見れなく
なってますね、このスレの影響かな(w
それとも私の見方が悪いのか?

もし前者なら2chの書き込みごとき(とメディウスでは強気なようですが)を気にする経営者って
冷静に見てカッコいいと思えるでしょうか?

そういえばこのスレでパクリを指摘されて直後メマガを終了させた人もいましたね。自分の間違いを
認めずにメマガを終了させた経営者は冷静に見てカッコいいですか?果たして人格者ですか?

これを見ているメンバーのみなさん、あなた達の信望する人たちはこの程度の人間ですよ。

付け加えると、>>5を見ていただくと分かりますがあなた達が経営を学ぼうとしている企業の社長は
就任から売上をどんどん減らしていき、ピーク時に比べると1/4にしてしまった人ですよ。
こういう人に経営センスが冷静に考えてあると思いますか?

このデータは捏造ではないですよ。現在の売上はちゃんとメディウスのHPにも出ていることです。
そういう人たちに習っていて本当に経営の真髄を学べると冷静に考えて思いますか。
そういうものを友達に勧めて本当に友達は満足してくれると思いますか?

払ってしまったお金を全額ではないかもしれないですが取り戻す方法はいくらでもありますし
このスレにはそれがかかれています。ですからお金を払ってしまった以上、メディウスを信じる
しかないと思う必要はありません。

友達を同じような目に合わせて失い、借金を繰り返し、傷口を広げてしまう前に冷静に考えて
みてはいかがでしょうか?

247 : :03/04/08 02:16 ID:ouQGC4F0


248 :名無しさん@どっと混む:03/04/08 02:17 ID:043eMsZo
ご参考までに
マルチ商法の現実です
   ↓
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm


249 :らいん:03/04/08 02:38 ID:znTROQOP
自分はライン活動をやってる現メンバーですが、確かに社員がデモでゲストに言っていることに
疑問を感じることが多いです。
「ホントにそんなこと言われたの!?」
って思います。
ちなみに、このサイトは実際に自分がライン活動でゲストとして呼んだ友人が
調べてくれて報告してくれたので知りました。

はっきり言って、久しぶりに友人とかと会っても勧誘をしなければならないので遊びたくても遊べないし、
仕事とかで疲れてても強引に会ったりするし・・・・。

確か、自分が勧誘されたときに、
「自分の空いた時間でいい。その空いた時間で付き合っていこう。」
というようなことを言われた気がします。
でも、実際はかなり拘束されています。これって最初に言っていたこととは全く違いますよね。

自分はLTにも行ったし、ライン活動をしているけど日々辞めたいと思ったりしています。
これは間違った思いではないようですね。

この掲示板を少ししか見てませんが、中には現社員もいるのでは?って言うレスも見当たりました。
ここまで来たらもう辞めることはできないのでしょうか?

250 :名無しさん@どっと混む:03/04/08 03:31 ID:PYSqHQbU
>>249:らいんさん
辞めることはできますよ。
私はそれについて具体的なアドバイスは出来ませんがこのスレの強力な住人が必ずや
的確なアドバイスをしてくれると思いますよ。他力本願で済みません・・・。
しかし最近このような書き込みをする方が増えているような。

ところで、FCからDMが来ました。
すごくチープです。例えるなら貧乏アマチュアバンドが無理して
作ったカラーのチラシのような画質の悪〜いカラーのDMです。
使っているモデルは2名。まぁメンバーでしょう。メディ顔だし。
ビジネススーツを着て街を意気揚々と歩く姿と
カジュアルスーツを着て喫茶店のようなところでくつろぐ姿の写真が
出ているのですがそれがまたかな〜りチープ。
まずビジネススーツの方は、着こなしがまるで駄目です。スーツに着られちゃってます。
ネクタイの結び目もデカすぎ。まるで中学に入って初めての制服のネクタイを締めた
新中学一年生のよう。カジュアルスーツを着ている方もまぁなんというか、
リラックスしたオフタイムを演出したいのでしょうが、だからといって
椅子に浅く腰掛け、足をだらしなく投げ出し、肘置きに両肘のっけるポーズはどうかと・・・。
ハッキリいってガラの悪いチンピラ気取りにしか見えないんですけど・・・。
よくこの写真でOK出しましたね。私なら絶対却下します。
まぁこれは私の独断とメディに対する偏見もありますので、このDMの作成者は
私の言うことなど気にせず、今の路線を突っ走って下さいな。

人物特定される可能性を少しでも減らすため名無しで書きました。

251 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/04/08 07:01 ID:5HNkhEfI
>>249=らいん氏
元社員のいちはちです。

>こまで来たらもう辞めることはできないのでしょうか?

そんな事はありません。今すぐメディと縁を切りましょう。
方法は簡単。定連やめて新宿に行かなければOKです。
俗に言う「飛び」です。
もし貴方にダイレクトがいるならば、彼らには「飛ぶ」理由を説明しておくのがいいでしょう。
できる事なら、貴方が彼らに自分の非を認めて謝罪できればベストです。
金銭的な謝罪はキビシイかもしれませんので、それはひとまず置いといて、、、。

極端な話をしましょう。
ダイレクトがどうなるかは知りませんが、自分の保身だけを考えましょう。
ダイレクトの事はダイレクト自身が考えればいいのです。
メディに共感したのはダイレクトなのですから。
少なくとも貴方の行動をダイレクトは見るわけで、
それに関してダイレクトがどのような行動を取るのかはダイレクトの自由です。

もう一度書きます。

「メ デ ィ に 関 わ る の は 辞 め ま し ょ う」

検討を祈ると共に、事後報告を期待します。

252 :たまご:03/04/08 12:06 ID:+qJ2QjWa
>らいんさん
メディの社員・メンバーと何人か知っている(知っていた?)たまごと申します。
身元バレを恐れて、この程度の自己紹介でごめんなさい。

FDPの代金のことなどは、私よりずっと詳しい方が色々アドバイスして下さってるので
そちらを参考にして下さい。
そしていちはちさんの言うとおり、早く「飛んだ」方がいいと思います。
連絡を絶って、着信拒否して下さい。
飛んだんだ、もう戻ってこないと分かれば、何かをしてくる余裕もないと思いますから。

私の知りえる限り、消費者金融で借金をするようになり、他の友達はいなくなり、
メンバーや社員同士で部屋をかり、JRの初乗り料金すら払えない生活を送ることになります。
調べれば分かりますよ。少なくとも現在も「異様なほど住所が同じ社員が多い」ですよね。
2chであろうと、匿名であろうと、ここに書いてあるメディウスの事実は真実です。
らいんさん、気が付いてよかったです。私からも「連絡を絶つ」ことをおすすめします。

遅いことはないです。頑張って下さい。

253 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:20 ID:55UtYGAJ
レスしていないものがあるので、レスすることにする。


>>169:西澤47号氏

>もしかして今日、メディウスの9F会議室で、
>社員全員で解約対策の会議をやってたりしてね。

やるでしょう。
メディウスにとっては緊急事態ですからね。(w
まあ、解約対策って言ってもメンバーには解約する自由があるからねぇ。

>あそこの会社ならやりそうだな、経営状態もガタガタらしいし。

ガタガタですよ。
ネットが上がらない分、上層部は何でこれを埋め合わせるか必死になって考えていますよ。(w

254 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:22 ID:55UtYGAJ
多くの現メンバーさんがこのスレを見ているようですので、西澤47号氏が記載したものを
改めて転載いたします。


メディウスお客様相談室では、FDPを購入した人は申込み日から
2年間の間、解約可能期間を設けています。

 その解約方法を今から書き込みます。

 まず、メディウスでは、契約時に
  1.ライン活動という勧誘活動
  2.週3回という来社ノルマ
  3.LTのような危険を伴う研修
  4.登記などの経営に関する知識を提供していないこと
  5.FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと
などというメディウス側のリスクつまり契約者が知るべき事実を、
メディウスの社員全員が契約時に隠して契約させています。ですから・・・

 これは消費者契約法に違反しているため、メディウスでの解約をしたい場合は、
メディウスの管轄内の消費者センターに行って、消費者センターの相談員に

 「消費者契約法に違反しているので解約したいんです」

 と言えば、解 約 対 象 者 全 員 が消費者センターで解約手続きが出来ます!

 しかも、違約金もほとんどかかりませんし(全額戻ってくる場合もあります)、
多くかかっても、FDP47万の2割をメディウスに支払えば大丈夫です。

 つまり、メディウスの解約はお客様相談室を通す必要は全くないわけで、
お客様相談室が要求する違約金も全く支払う必要はないのです。

255 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:25 ID:55UtYGAJ
 この解約手続きの場所はこちらになるので、詳細を貼り付けます。

 東京都消費生活総合センター(飯田橋)
 
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
 ●JR飯田橋西口
 ●営団地下鉄東西線・有楽町線・南北線飯田橋駅B2b出口
 ●都営地下鉄大江戸線飯田橋駅B2b出口

 TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時
(土・日・祝日・年末年始はお休みです。)


または、住居地の管轄の消費生活センター、若しくは勤務地の管轄の消費生活センターに電話して下さい。

256 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:40 ID:55UtYGAJ
>>249:らいん氏

>確か、自分が勧誘されたときに、「自分の空いた時間でいい。その空いた時間で付き合っていこう。」
>というようなことを言われた気がします。

社員はデモの時にそのように言って、契約を迫りますよ。
車谷取締役の模範ロープレの反訳でも明らかになっております。

>でも、実際はかなり拘束されています。これって最初に言っていたこととは全く違いますよね。

違います、担当社員はメンバーがライン活動を行えば、メンバーの拘束時間が長くなる事を認識していたにも
関わらず、これを隠しあなたにFDPの契約を迫り、あなたとFDPの契約を締結させました。

これは 消 費 者 契 約 法 違 反 です。

つまり、社員はあなたにとって不利益になる事を知っていながら、わざと告げなかったのです。


続く

257 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:41 ID:55UtYGAJ
>>256 続く

>自分はLTにも行ったし、ライン活動をしているけど日々辞めたいと思ったりしています。
>これは間違った思いではないようですね。

間違ったことではありません。正しいことです。
にも関わらずメディウスの社員は「目先の利益の走るのか」等と言って執拗にメンバーの危機感を煽り、
ライン活動に従事させようと強要します。

因みにメディウス社員は社会的にも経済的にも成功しているように見えますが、
その多くは多重債務者ですよ。

>ここまで来たらもう辞めることはできないのでしょうか?

辞める方法は簡単です。
いきなり連絡を絶てばいいのです。
そして頃合いをみて、消費者センターを通じて、解約をすればあなたが契約した金額の
多く(80%以上)は戻ってくることになるでしょう。

注意することは決してお客様相談室に電話をして中途解約をしないように!
法外な違約金を請求される恐れがあります。
注意して下さい。
(理由は過去スレを参照してください。)

258 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:55 ID:55UtYGAJ
>>252:たまご氏

>メンバーや社員同士で部屋をかり、JRの初乗り料金すら払えない生活を送ることになります。

そのとおりです。
酷い社員は定期券を持っていない社員もいます。
で、遠征する時には初乗りで乗って、降りる時には「切符をの無くした」と言って、130円位駅員に払って降りる。

あ、そうそう、キセルで捕まった社員っていましたよ、誰とはいいませんが。。。。
あと、初乗り運賃のお金も無いから、その辺においてある自転車を盗んで乗り回している社員もいます。
勿論、誰とは言いませんがね。(w

それと社員の多くは国民健康保険にも加入していないから、それを持っている社員から借りて
社員同士で使いまわししているしね。

>調べれば分かりますよ。少なくとも現在も「異様なほど住所が同じ社員が多い」ですよね。

たまご氏は随分と内部に詳しい方ですね。
メディウス関係の社員名簿を見ると、異常なほど同じ住所の社員が多いです。
メディウス社員らは成功者ぶっていますが、実は貧乏のどん底で共同生活をするざるを得ないのです。
だから、社員の多くは共同生活をしているのです。

>2chであろうと、匿名であろうと、ここに書いてあるメディウスの事実は真実です。

真実ですね。
だから、メディウスサイドとしても、「とにかく2chは見るな!」としか言えないようだ。

259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/08 15:59 ID:55UtYGAJ
×「目先の利益の走るのか」
○「目先の利益に走るのか」

×「切符をの無くした」
○「切符を無くした」

いつも誤字が多くて申し訳ないです。
余談になりますが私のことを暇人と思っている方がいると思いますが、
実は私はタイピングが早く、1レス5〜15分を心がけています。
あと、知っていることをただ書いているだけなので、結構文章がめちゃくちゃです。
お許しください。

260 :あぼーん:03/04/08 16:01 ID:kGXKcY7L
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

261 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/04/08 16:22 ID:OlvQO2gm
みなさんご無沙汰してます。
ここでは書くネタがなくなったので、しばらく見学してました。

>>249=らいんさん
僕もライン活動経験者です。
結論から申し上げると、早くメディとは縁を切ることをおすすめします。
いちはちさんと意見がかぶるのですが、
手順としては、もしダイレクトさんがいらっしゃるなら、
飛ぶ意思を伝えてからのほうがいいと思います。
でも担当社員に対しては、たとえ意思を伝えたとしても、
うまく丸め込まれてまたライン活動を再開させられることになるので、
乱暴なやりかたですが、担当社員に対しては着信拒否や電話が鳴っても出ないなどの、
一方的に連絡を断つのが効果的な方法ではないでしょうか。

実際にメディではこういった形でライン活動を苦に「飛ぶ」メンバーはたくさんいるので、
別段珍しい現象ではありません。
僕は3年ほど前に半年ほどしかライン活動を経験してませんが、
その間にいきなり音信普通になり飛んだ人はたくさんいました。
中には社員の一歩手前の中堅まで上がったにもかかわらず、
ある日突然、何人ものダイレクトを残して飛んだ人もいました。

ライン活動を頑張ったところで、将来年収が1000万になったり、
起業できる保証なんでどこにもありませんし、なった人も僕は見たことありません。
たとえライン活動で結果を出して上に認められたとしても、
その先に待ってるのは、完全歩合給のFDPの販売員です。



262 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/04/08 17:01 ID:OlvQO2gm
>>らいん氏

あと参考までに自分がライン活動していた時の経験談です。
自分のダイレクトがライン活動を苦に飛んだとき担当社員は
「ライン活動は強制じゃない、辛ければ一般に戻ればいいのになぁ・・・」
とぼやいてました。

それとは別の機会に、これは非常に珍しい例だとは思うのですが、
自分とは別のラインで、ライン活動をやめたいので特メンから一般に戻して欲しいと志願し、
一般メンバに戻りメディってるメンバがいました。
その人は一般メンバであるがため、ろくにミィ-ティングルームにも入れてもらえず、
エレベータホール(エクレの階段の踊り場)で一人でカゼオケの練習してる姿をよく見かけました。

たまに担当の社員と顔を合わせれば
「今日はこれからスクール?・・・」「・・・頑張ってね、おつかれさま」
みたいに一言二言かわすだけでした。

担当社員から相手にされてないように見えました、、
というか多分完全に相手にされてないと思うのですが。

ここのスレでメディ社員の給料がFDPの売上に対する
完全歩合給と知った時、メンバ時代を思い出しなるほどなぁと思いました。

所詮そんなとこなんですよ、メディなんて。
やり口の汚い、ただのFDPの販売会社なんですよ、
デモの時は「将来この会社を背負って立つ起業家の卵」なんて言われ登場しますが、
別に社員なんて凄くもないし、偉くもない。
凄いと言ったら借金の多さ位ですかね。


263 :名無し8号:03/04/08 21:09 ID:6e8yeCX2
>249らいんさん
ばっくれちゃってください。早く自分自身を解放してください。
俺がメンバーのころの担当社員はクソ野郎でした。
デモでゲストが落ちないと、セッティングが悪いだの、もっと十分にセッティング
した状態でつれて来いだの、「契約します」って言ってくれる状態でつれて来いだの、
ぬかしてやがった。S、てめえのことだ、クソめ!もし会う事があったら、ぶっとばす!
そのクソ社員には、嫌われてたからね、俺。

デモで落ちなければ、メンバーのせいにする。
たえずメンバーには自己批判、反省させる。これって、連合赤軍や、オウムと同じでしょ。
この会社は、消えるべきです!
それが世の為、人の為です。
ちなみにメディの活動において、精神的苦痛を受けた、っていうのも訴えるに値するんでしょうか?


264 :名無しさん@どっと混む:03/04/08 21:35 ID:M+ouZrdb
元メンバーです。
このスレ、1年半ぶりに来ました。
すごいことになってますね。
情報がてんこ盛り。
ここに書かれてある情報に触れていたら、もっと早く上手に辞めれたのに・・・。
とちょっと後悔しています。

265 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/08 21:55 ID:AOH5XKJp
 >>263 名無し8号さん
 あなたも苦労したようですね、私の担当社員もクソ野郎でしたよ。
パート1にも書きましたが、発言と行動がいつも一致していませんし、
ミーティング前は「練習のためにライン活動やらせてんだから、失敗したって
俺はおこらねーよ」と言っていながら、電話のかけ方が思いつかないと
「練習だからって失敗していいと思ったら大間違いだぞ」と怒ったりしましたし。

 最もムカつくのがパート1にも書いたとおり、私のところのクソ野郎が
「リストラで苦しんでる人間を救いたくてメディウスやってんだ」と最初に言いながら、
「俺は体の弱いやつや頭の悪いやつを見捨てるぞ、それが俺の強さなんだ」と言ったりと、
発言の矛盾が多い、つまり良心のかけらもないたちの悪い偽善者の
代名詞的な人間だったのです。

 最後に、精神的苦痛を受けた場合どうするかですが、まず四谷警察署に行って
被害報告を出せば警察の調査がはかどりますし(証言が1つ増えます)、あとは
被害状況をこの掲示板に詳しく書き込めば、迷える現メンバーが被害状況を見て
辞めるきっかけに出来ると思います。

266 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/08 22:01 ID:AOH5XKJp
 クーリング・オフについて一言

 以前四谷署の警察官の方から聞いたことを書き込みます。

書き込むのが遅くなってしまいましたが、いちおーFDPの
クーリング・オフの締め切りは
契約書を書いた日から8日後では な く 、

「FDPという品物を受け取ってから8日後」
になります。

 契約書を書いたばかりの方、FDPを受け取ったばかりの方、
ライン活動の話を始めて聞いた方は、決して勘違いしないよう
よろしくお願いします。


267 :名無しさん@どっと混む:03/04/08 23:01 ID:qe78rJB7
最近辞めた者ですが、、
スクールの時、後ろでビデオカメラでスクールの様子を
撮影していたのですが、あれはどういう目的があるのでしょうか??
いつも撮影されてたので気になりました。
知っている方がいたら教えてください。


268 :らいん:03/04/09 14:08 ID:mDRkyJNS
皆さん、レスありがとうございます。

ダイレクトのことなのですが、ライン活動を始めてまだ1ヶ月経ってない状態で
3デモ組んだんですが、全てNGだったため、幸いにもまだ一人もダイレクトがいません。
ただ、アポを取ったとき一人だけすごく怪しい目で見てきた友人がいて、
それ以来さらに友人をなくしてしまうのでは?と思っています。

本当に信頼しあっている友人ならまだわかってくれるとは思いますが、
付き合いの薄い人間でこれからさらに仲良くなりたいと思ってるやつだと、そこで人間関係がなくなってしまいますよね。
何とか、今月中には縁を切りたいのですが、最悪なことに、担当社員が自分の職場を知っていて
連絡を途絶えたあと、そこに来るのでは・・・・という不安があります。

しかも、その職場はまだ始めたばかりなのでやめるわけにはいきません・・・・。
何か、いい案があったら教えていただけ無いでしょうか・・・。
非常に迷惑なのはわかっていますが、お願いいたします。

それと、当然だとは思いますが、同じラインのメンバーとの連絡も途絶えた方が良いですよね?

269 :らいん:03/04/09 14:21 ID:mDRkyJNS
あと、もう一つなのですが、メディから離れるには順序的に
飛んでから消費者センターに相談した方が良いのでしょうか?
それともその逆??

質問ばかりですみません。(涙)

270 :名無しさん@どっと混む:03/04/09 20:21 ID:vSwym74A
>>らいん氏
ダイレクトつかないうちに辞めたほうが絶対に良いです。
「ダイレクトを放ったらかして自分だけ辞めるの?無責任な奴だな!」
って反論されますから。

271 :たまご:03/04/09 20:54 ID:pZvCP2xU
らいんさん
まだダイレクトがいないなら、担当社員が職場まで来るようなことは
ないと思われますが・・・。
電話なんかをかけてくることは聞いたことがありますが、それは無視していれば
いいと思います。同じラインのメンバーは当然、担当社員から
「あいつはどうした?連絡してみてよ」と言われると思います。
同じように疑問をもってるメンバーならともかく、いかにも「意識高い」ようなメンバーは
必ず後ろに担当社員がいると思ってください。
もし気が引けるなら、正直に疑問をもったこと、2chをみたこと、飛ぶことをメールして
連絡を絶ってはどうですか?(やめた方がいいのかな?)
メディにいたわけではないので、分かりかねるところもありますが・・・。
あんまり参考にならなくて申し訳ないですが、ラインの(他のラインでも)メンバーから
連絡があることはあると聞きました。
メンバーだからと安心しないで、着信拒否・または電話に出ない方が良いと思われます。

今月中と言わず、今すぐにでも飛んでいいと思います。
FDPを売る手伝いなんて、する必要はないです。

間違ったことを言っていたら、どなたか訂正をお願いします。

272 :名無しさん@どっと混む:03/04/09 21:45 ID:7MymmXZA
>>266
これは警察の方から聞いた話ということですが、悪徳商法担当の方ですか?
消費者センターの話だと「商品を受け取った日ではなく、契約をした日(口約束含む)」という話でしたが。
あと、メディウスって悪徳商法の中でもいわゆる「マルチ商法」ですよね?
マルチ商法の場合は「8日以内」ではなく「20日以内」になるようですよ。
どっちが正しいか分からないので、一度ハッキリしたことを確認した方がいいですね。

273 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/09 21:57 ID:+OUgKEN1
>>272

私は、>>227 で以下のように書きました。


これは契約をした日から8日以内ありません。

契約の書面を受領した日を含めて8日以内がクーリング・オフ期間ということになります。

このHPを参照してください。http://www.city.osaka.jp/Lnet/sodan/coolingoff.html


>あと、メディウスって悪徳商法の中でもいわゆる「マルチ商法」ですよね?

メディウスは特定商取引法の「訪問販売」に該当するので、クーリング・オフ期間は契約書面を受領した日を含めて8日です。

274 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/09 22:00 ID:+OUgKEN1
>>272

因みに「マルチ商法(連鎖販売取引)」の定義は以下のとおりです。


連鎖販売取引とは

特定商取引法では、連鎖販売業を次のように規定しています。

(1) 物品の販売(又は役務の提供等)の事業であって
(2) 再販売、受託販売若しくは販売のあっせん(又は役務の提供若しくはそのあっせん)をする者を
(3) 特定利益が得られると誘引し
(4) 特定負担することを条件とする取引(取引条件の変更を含む。)をするものをいいます。

また、ここで、(4)に該当する取引を連鎖販売取引と言います。
具体的には、「この会に入会すると売値の3割引きで商品を買えるので、
他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか「他の人を勧誘して入会
させると1万円の紹介料がもらえます」などと言って勧誘し(このような
利益を「特定利益」と言います。)、取引を行うための条件として
1円以上の負担をさせる(この負担を「特定負担」と言います。)場合で
あればこれに該当します。

実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、
入会金、保証金、サンプル商品、商品等の名目を問わず、取引を行うために
何らかの金銭負担があるものはすべて連鎖販売取引に該当します。

275 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/09 22:05 ID:+OUgKEN1
>>269:らいん氏

>メディから離れるには順序的に飛んでから消費者センターに相談した方が良いのでしょうか?
>それともその逆??

私の意見とすれば、いきなり飛んでから、消費者センターに電話をして、
消費者センター経由でFDPの契約の取り消しをする。

あなたがFDPの契約をした時に、中途解約の説明を受けたと思いますが、
メディウスが設けている中途解約の違約金は高いので、お客様相談室には
電話をしないで必ず消費者センターに電話をして契約を取り消してください。

その時には消費者契約法に違反している旨主張して契約を取り消して下さい。

276 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/04/09 22:51 ID:rOAIkeEt
>>268 :らいん氏
私はダイレクトが飛んだのをきっかけに
メディをやめました。
やめたかったのですが、ダイレクトがいるうちはやめられませんでした。
ちなみに、そのダイレクトはメディのほかにアムウェイと創価学会をやってた
つわものです。
やめるなら今ですよ。

277 :220です:03/04/10 01:48 ID:JR0u6uA5
>>244
クーリングオフした220です。遅くなって申し訳ないですが、一応質問お答えしておきます。

>・あなたに対してFDPを売りつけた社員は、ライン活動やLTのことを詳細に説明しましたか?
詳細どころか、まったく言及してませんよ。

>・またライン活動をしたら友人・お金等を失うリスク等の重要事項を説明しましたか?
ライン活動そのものの説明が全くないんで、これも当然ありません。

>・あなたはあなたの友人にライン活動と称する方法で呼び出されたことを社員は言いましたか?
いいえ。まるで、友人が紹介したいと言い出したと言っていました。

>・あなたはあなたの友人に電話で何と言われて、呼び出されましたか?
「社会人クラブのようなところに行っている」
「異業種交流のようなことをやっている」
「自分も影響を受けた、若いがすごい人がいる。会ってみないか」
こんなとこすかね。けっこうお決まりだなあ。

>・あと、メディ社員にはどの位の時間を拘束されましたか?
初回(契約時)が3時間。以後、ミーティングが2回で1時間と3時間かな。

こんなとこでしょうか。

278 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/04/10 07:48 ID:mE7GPjX1
269>>らいん氏
メディから離れるには、まず「飛び」ましょう。
メディと縁を切る事が最優先です。他の人が書いているように、
携帯の着信拒否等を使ってメディからの連絡を遮断しましょう。
勤務先にメディから連絡が入る事はないのでは?
貴方の勤務先に連絡する事は、メディにとってのデメリットが大きすぎます。

例えば、貴方のLT同期はどれほど残っているのでしょうか?
正確な数字を把握するのは困難かもしれませんが、両手もあれば足りるでしょう。
要は、「メディにとってメンバーが飛ぶのは日常茶飯事・当たり前」と言う事です。
貴方が飛んだところで、メディはいちいち飛んだメンバーを追いかけたりしませんよ。
キティー氏の言うところの「玉が出ないメンバーは価値がない」ってとこです。
社員当時の私も飛んだメンバーなんかに時間作りませんでしたよ。
そんな時間があったら意識高いメンバーに付いてアポ取らせます。
だってそうしないと明日の飯が食えないんですもん。

ですよね!!現社員の皆さん!!

279 :らいん:03/04/10 12:25 ID:DWjbo88N
>>レスをくれた方
アドバイスを色々とありがとうございます。
これで、変に迷うことなく離れることができそうです。
この掲示板を教えてくれた友人に感謝しないと。(笑)

ここには、これからも顔を出すと思いますのでそのときはよろしくお願いします。
それと、事後報告もさせていただきます。

278>>いちはち氏
そういえば、LTから帰ってきてから見かけた人って1,2人だったような気がします。
やはり、あれで辞めてしまった人も多かったということでしょうか。
あれで、意識が上がりっぱなしになった人ってのはメディの洗脳術にハマったってことでしょうね。(笑)

280 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/11 03:05 ID:xM39OE/z
わしらにとっても懐かしい(苦藁)、LT資料書き出しです。
前に書き出したものもそうですが、これらの資料はかなり汚いコピーで作られている物が多いです。
本当に、一体どこから元ネタを持って来ているのやら。

「自己変革のための宣言文」
1.私は、勇気を持って自分が抱いている恐怖を分析する。
2.私は、考えるよりも行動する。
3.私は、苦境の前で座り込むのでなく、それを乗り越える計画を立てる。
4.私は、意見の違う人とも友人になる。
5.私は、誰も憎まない。
6.私は、他人の持ち物を欲しがることはしない。
7.私は、嫉妬を克服してみせる。
8.私は、人の過ちを許す。
9.私は、人の身体的な欠陥を指摘することは絶対しない。
10.私は、成功と幸福を手に入れる為に、あらゆる勉強に積極的に取り組む。
11.私は、服装や身だしなみにもっと注意を払う。
12.私は、必ず成功する。
13.私は、必ずやり遂げる。
14.私は、虚勢を張らない。
15.私は、初志を貫徹する。
16.私は、自分を尊敬する。
17.私は、他人を尊敬する。
18.私は、明確な目標を持ち、具体的な計画を立てる。
19.私は、根拠の無い疑念にとらわれたりしない。
20.私は、自分がこの世で最も立派な人物だと自分で思えるような人間になってみせる。

281 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/11 03:07 ID:xM39OE/z
LT資料続きです。

「人間の心」
人間の心の中は、働きたい気持ち(自己実現欲)、遊びたい気持ち(生理的欲求)、善なる気持ち、
悪なる気持ちが共存している。こうした種々の矛盾を内包しているのが、人間の宿命である。
人間は、とかく喜びを求め、楽をしたがるが、そうした生き方には、本当の喜びがない。
人間の本当の喜びというものは緊張、発散、快感の力動的行動の中にあるものである。
多くの人は、苦しい状況におかれるのをいやがる。だが、苦しさから逃げようとすればするほど、
一層苦しくなる人間心理の矛盾に気付いていない。それは逃げようとすることによって、
心の葛藤が大きくなるからである。
つまり、楽を追求するところに、本当の喜びは無く、苦の行動の中から、本当の喜びが獲得できる。

「自己変革の法則」
心が意識を作り
意識が態度を作り
態度が行動を作り
行動が習慣を作り
習慣が人格を作り
人格が運命を作る
そして、運命が私を幸せにする。

「チャレンジャー精神」(改行を一部省略しています)
一 今ある自分を認め すべてに生かされていると感じ取り 全てを生かす真理に学ぶ
二 調和の学びを基礎に 意識して変化に挑戦 人格完成の道を実践訓練
三 人の和は認と感謝の中にあり 認と感謝を基礎に変化に挑戦

俺の人生
 俺がやらねば誰がやる
  今やらねばいつ出来る
   俺はやる いつ 今

282 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/11 03:14 ID:xM39OE/z
更に続きます。
しかし、この「成功者十ヶ条」って、メディとは全く関係ないところで見たことがありますね。
わしの勘違いかもしれませんが。

「成功哲学」
もし あなたが破れると考えるなら あなたは破れる
あなたがどうしてもと考えないなら 何ひとつ成就しない
あなたが勝ちたいと思っても 勝てないと考えるなら あなたに勝利はほほえまない
もし あなたがいい加減にやるのなら あなたは失敗する
われわれがこの世界から見出すものは 成功は人間の意志によってはじまる
すべては 人間の精神状態によって きまるということだ
もし あなたが脱落者になると 考えるなら あなたはそのとうりになる
あなたは高い地位に 昇ることを考えるなら 勝利を得る前に かならずできるという
信念をもつべきだ
人生の戦いは常に強い人 早い人に歩があるのではない いずれ早晩勝利を獲得する人は
オレはできるんだ と信じている人である

「成功者十ヶ条」
一、仕事は自ら創るべきで 与えられるべきでない。
二、大きな仕事と取り組め 小さな仕事は己を小さくする。
三、難しい仕事を担え これを成し遂げる所に進歩がある。
四、計画を持て。長期の計画を持てば 忍耐と工夫そして希望が生れる
五、自信を持て。自信がないから君の姿には、自主性も責任感も感じられない。
六、時を盗むな。時間の使い方を考えろ。
七、摩擦を恐れるな。摩擦は進歩の母、積極の肥料だ。
八、常に危機感を持て。危機感が企業を発展させる。
九、創造力とそれを実行に移し、やり遂げる意志を持て。
十、肯定的人生観を持て。失敗は成功と喜びの材料だ。

283 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/11 08:06 ID:YopijBnK
>>282:兄や氏

>しかし、この「成功者十ヶ条」って、メディとは全く関係ないところで見たことがありますね。
>わしの勘違いかもしれませんが。

家に「PMA INTERNATIONAL」のPOST CARDがあったのでそれを転記する。

是非比較してみてくれ。


もし、あなたが負けると考えるなら、あなたは負ける。
もし、あなたがもうダメだと考えるなら、あなたはダメになる。
もし、あなたが勝ちたいと思う心の片隅で、ムリだと考えるなら、
あなたは絶対勝てない。
もし、あなたが失敗すると考えるなら、あなたは失敗する。
世の中を見てみろ、最後まで成功を願い続けた人だけが
成功しているではないか。
すべては「人の心」が決めるのだ。
もし、あなたが勝てると考えるなら、あなたは勝つ。
向上したい、自信をもちたいと、もしあなたが願うなら、
あなたはその通りの人になる。
強い人が勝つとも限らない。すばしこい人が勝つとも限らない。
私はできる、そう考えている人は結局は勝つのだ。

                          ナポレオン・ヒル

284 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/04/11 20:46 ID:xJSqXK6/
 えー、久々登場のにゅーとんです。
 メディが成功者十ヶ条と呼ぶものですが、広告界の怪物企業、電通の
中興祖、4代目社長吉田秀雄の鬼十則に非常に似ています。
 同じかと思ったのですが、微妙に違う。
 出所を不明にして勝手にアレンジしているのでこのパクリはどうかと思いますが(^_^;)

電通・鬼十則
1、仕事は、自ら創るべきで、与えられるべきではない。

2、仕事とは、先手先手と働きかけていくことで、受身でやるべきものではない。

3、大きな仕事と取り組め。小さな仕事は己を小さくする。

4、難しい仕事を狙え。そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。

5、取り組んだら放すな。殺されても放すな。目的完遂までは。

6、周囲を引きずり回せ。引きずるのと引きずられるのとでは長い間に天地の開きができる。

7、計画を持て。長期の計画を持っておれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。

8、自信を持て。自信がないから君の仕事には迫力も、粘りも、そして厚みすらがない。

9、頭は常に全回転。八方に気を配って一分の隙もあってはならぬ。サービスとは、そのようなものだ。

10、摩擦を恐れるな。摩擦は進歩の母、積極の肥料だ。でないと君は卑屈、未練になる。



285 :国井・久一 ◆/q3jkvcVoc :03/04/11 22:44 ID:IExh4pY3
みなさーん!おつかれさまでーす!
(久しぶりに聞いてもうざい例の調子で)
ROMることすらできずに一週間以上いた国井でございます!
トリップが間違っていないかとっても不安でございますが・・・

さて、LTについての書き出しがございますね。
私めもそれについて少々、

LTとは、
メンバーを振るいに掛け、ライン活動をより深くやらせる(もしくは始めさせる)ための、
「集団洗脳のための合宿」であると私は思います。
メディウスは実にLTを会社の売り上げ(ネット数)に効果的につなげるているか?
LTに行ったメンバーには、2001年ごろよりやらせなくなったよでうですが、
「LT後の取り込み」をやらせたり、(まだ意識が下がりきらない次の日にはまた来社させて取り込みをやらせていました)
ほかのメンバーには「LTのときの気持ちを思い出せ」
といって厳しく取り込みをやらせたりしています。

メディウスの関連会社の人間が「LTに参加した人じゃなければ一緒に仕事をやりたくない」
そんなことを言っている、と会社説明会で言っていたことを聞いたことはありませんか?
要はLTに出た、上司の命令は絶対、残業手当もほしがらない、
経費がかからないロボットのような社員の労働力を搾取しなければ売り上げが上がらないビジネスモデルでしかないのです。
プレンティーの商材はどうでしょうか?まだいけそうなのがCD研磨機ぐらいのようですね。(売り方に問題はありそうですが)    
NTKや、ドリームプロジェクトなんかその典型のようです?NTKは流石に潰れるみたいですが。
ギャロップはまだまともなのかもしれませんね、何も悪評は聞かないので。

286 :国井・久一 ◆tv.p3saV9s :03/04/11 22:47 ID:IExh4pY3
あちゃー!トリップが元に戻らないよ〜
(腹掻っ捌き済み=影腹切ってかきこ)

これから起業を目指しているメンバーさんがもし読んでいたらひとつ善意で忠告させてください。
あなたは起業が最終目的にならないようにしてくださいね、
起業というものはあなたの夢のための手段でしかなかったはずですよ。
起業して、採算を取れるように軌道に乗せて、より多くの社員により多くの給料を払い、(雇用を創出)
社会にお金の流れを作り、たくさん納税する。(不況脱出、景気の好転のため、前行とあわせて社会貢献)
そしてあなたが経済的、社会的に成功する。(社員やお客さんから逆恨みされるようなことで儲けないでください)
そんな成功でしたらぜひとも応援したいと思います。
私もがんばりますので一緒にがんばって行きましょうよ!

287 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/04/12 07:39 ID:qlvbBvOo
意識落ちする時。

・デモを受けた翌日
・LTから帰ってきた次の日
・デモNGの当日&翌日
・紹介者が飛んだとき
・ダイレクトが飛んだとき

最近「友人がメディにはまっている」等の書きこみを見るので書いてみました。
「意識落ちしているとき」=「メディ(及び、自身のやっていること)に疑問を感じているとき」
=「マインドコントロールが解けかかっているとき(?)」だと思います。(実体験含む)
メディメンの「やる気」「意識」は常に上下しています。普段は話をまるで聞かない友人でも
状況によってはこちらの話を聞いてくれるでしょう。
メディを辞めさせたい相手の状況を把握しておく事は大切かもしれませんね。
あなたが、もし、メディにはまっている友人を大切に思うのであれば連絡だけは取りつづけてみましょう。

メディから離れる事が成功への第一歩(?)。
もしくは、転落防止への第一歩かも(?)。

288 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/12 09:31 ID:uMv15SgK
>>278:いちはち氏

>勤務先にメディから連絡が入る事はないのでは?

勤務先にメディ社員が連絡するということはあまり聞かないですね。
メディ社員がメンバーの勤務先に電話をするということは、そのメンバーの玉(ゲスト)や
メンバーの動きをあてにしている証拠です。

いきなり飛ぶメンバーは社員にとって「あてにならないメンバー」なのですから電話を
してくることもないでしょう。

>要は、「メディにとってメンバーが飛ぶのは日常茶飯事・当たり前」と言う事です。

というか、意図的に飛ばしていますよ。
だから、ムロなんかは全Mで偶にシバキの入ったトークを打つことがあります。
そして、それを聞いたメンバーさんはムロの思想に付いていけなくなり、エクレに行かなくなるということです。

>キティー氏の言うところの「玉が出ないメンバーは価値がない」ってとこです。

そうですね、ムロもライン活動をしないメンバーやネットを上げない社員のことを
ゴミ扱い(家畜以下)にしていますしね。
(過去スレではたこ社長氏やぺけぽん氏も、同じようなことを言っていますので、参照してください。)

289 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/12 09:39 ID:uMv15SgK
>>278:いちはち氏

>社員当時の私も飛んだメンバーなんかに時間作りませんでしたよ。

というか、玉(ゲスト)を出さないメンバーや飛んだメンバーに時間を作る筈がない。
それはメディウスの主たる業務がFDPの販売だからですよ。
教育事業等というのは、新規顧客にとって建前であり、誘き寄せるためのトークですよ。

>そんな時間があったら意識高いメンバーに付いてアポ取らせます。
>だってそうしないと明日の飯が食えないんですもん。
>ですよね!!現社員の皆さん!!

そのとおりです。
極論を言うと、如何にメンバーを早く回転させるかなんですよ。
(つまり、早く玉を出させて、早くデモに繋げ、早くネットをあげるかですね。)

だから、メンバーがライン活動を行うことによって、突然居なくなるということは
社員にとってはらいん氏とFDPの契約をする際に予想していたことであり、当然のことなのです。

つまり、らいん氏の担当社員らは、らいん氏にそういった不利益になること、都合の悪いことを
予め知っていながら、契約時にわざと告げなかったのです。

らいん氏、こういうことを聞いて「騙された」という気持ちになりませんか?
こういうのは自己責任とは言わないと思います。

290 :名無しさん@どっと混む:03/04/12 13:43 ID:+J7wNKdr
ダイレクトってなんですか?
紹介者とは違うんでしょうか?

飛ぶってなんですか?
どこへ飛ぶんですか?

291 :名無しさん@どっと混む:03/04/12 14:53 ID:GsNsAQC8
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292 :名無しさん@どっと混む:03/04/13 05:01 ID:5aDbzQn6
私の友人もメディウスにはまってしまいました。
改心させようと努力していますが。
なかなか実りそうもありません。
あきらめないで、最低限でも二次三次被害を
抑えようと思っているところです。

>>287
貴重な情報ありがとうございます。
もう少しここを早く見ていれば、、w

こっちでは大切に思ってる友人(5年以上の付き合い)なのに
たった数ヶ月のメディウスに心奪われているのかが
悔しくてなりません。


話は変わりますが、今度、同窓会をやります。
なぜか、今まで幹事等やったことのない(やりたがらない)彼が幹事です。
「彼は恩師も来るので、ぜひ来て下さい」と言っていましたが、恩師に確認をとったところ。
「その日は、行けない、幹事にもそういったぞ」と言われました。

やっぱり、当たりを付けるリサーチでもするのですかね。
皆さんの考えを伺いたいです。

293 :とくとく情報:03/04/13 05:26 ID:/E7Zhl33
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294 :ただし ◆Icdk9oBytA :03/04/13 11:17 ID:IKTiRTFu
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もっている人は、カキコしてもらえますか?



295 :らいん:03/04/13 14:28 ID:9+YxGfCZ
>>288:キティー氏

>というか、意図的に飛ばしていますよ。
>だから、ムロなんかは全Mで偶にシバキの入ったトークを打つことがあります。
>そして、それを聞いたメンバーさんはムロの思想に付いていけなくなり、エクレに行かなくなるということです。

このように意図的に飛ばしてしまってはメディの収入源であるメンバーがいなくなるので
かなりの痛手になるのでは?
確かに、ムロの話の思想には確かについていけないところはありますが。。。。

>そうですね、ムロもライン活動をしないメンバーやネットを上げない社員のことを
>ゴミ扱い(家畜以下)にしていますしね。

いやはや、メディという会社はつくづく恐ろしいところだと再確認させられました。
これを知らないで懸命にライン活動をして頑張っている人たちがかわいそうでなりません。
一秒でも早く、この状況に気がついて欲しいものです。


296 :たこ社員:03/04/13 15:18 ID:v2ZD96NX
>294
知ってるよ、昔エクレで話したことある。
最近某所で見かけたし。
なんか女と一緒だったよ。

でもなんで知りたいの?とっくに飛んだやつだろ。
マジで探してんなら、ここ↓のやつにきけばいいじゃん。
 ttp://www.dream-project.co.jp/

297 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/04/13 16:03 ID:sBvKJUY5
皆さん、おひさ〜
過労死寸前のたこ社長です。

>>290
 ダイレクトってのは自分が連れてきてメディに入った人の事よ。
 いわゆる子だよ。社員にとっちゃ孫みてーなもん。

 「飛ぶ」ってのはオレが聞いた話じゃあ
 なんでもメディにいると知らず知らずのうちに人間としてのレベルが高くなるんだって。
 だから辞めるときってのはその高みから飛び降りるって事に繋がるらしい。
 そんで辞めることを「飛ぶ」って言うらしーよ。
 「辞めてから初めて自分はすごいレベルの高いことやってたんだって気づくんだ」
 ってメディは豪語してるよ。
 笑えるでしょ?バカのくせにさ。あは。キミも笑っとけ。

298 :名無しさん@どっと混む:03/04/13 21:38 ID:pnLXx+Kn
>>297

> 笑えるでしょ?バカのくせにさ。あは。キミも笑っとけ。

 こういう発言をみると、あなたこそがバカに思えます。

299 :名有りさん:03/04/13 22:12 ID:MRy3mBb2
>>298

> こういう発言をみると、あなたこそがバカに思えます。

そうでもないけどね。メディって頭からっぽのロボットだから。

 

300 :292:03/04/13 22:26 ID:l1E6iw9M
>>292
自己レスです。

なんとか、友達を説得することができました。
本人も最初は疑う気持ちがあったようですが。

途中からその感覚も麻痺してしまったようです。

彼自体入って2ヶ月弱だったって事が助けられた要因だと思います。

今、メディウスに入っている人たちは
自分でもう一度、自分でしてきた行為を見つめてほしいですね。
(その機会すら奪うのは、彼らの常套手段ですかね)

301 :290:03/04/13 22:39 ID:3tzZG7z+
>>297
なるほどー。
分かりやすい説明ありがとうございました!
とりあえず笑っときます。あへ。

302 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/14 17:26 ID:3MjPAsp8
292さん、たまごといいます。
友達を説得されるのに成功されたようで、良かったですね。
あんまり説得が成功するパターンを見ないので、
見てらっしゃったら教えて下さい。
具体的にはどのように説得されたのでしょうか?
必ずしも全員に当てはまるとはいえませんが、同じようにはまってしまった友人を
何とかしたいと思ってる方の参考になるかもしれませんので。。。
差し支えのない程度に教えて頂きたいです。

そしてご存知かもしれませんが、メディ関係者とは完全に連絡を絶つことも
そのご友人にすすめてくださいね。


303 :292:03/04/14 22:29 ID:6fSS5YVr
>>302
たまごさん。こんばんわ。292です。

本当は一発で説得するつもりがありませんでした。(笑
根気で続けていくしかないなと。覚悟していました。

具体的に説明できるか、自信がありませんが。説明させていただきます。

前提(状況?)として、彼(メディウス側)は
・メディウスを始めてから約2ヶ月という期間であったこと。
・彼自身、最初は疑っていたこと。
・彼の夢は企業であること。
・彼の友人(私の友人でもあります)に一週間ほど前に勧誘をして失敗していたこと。
があげられるかと思います。

こちらの姿勢としては。
・彼らの勧誘手法自体は認めること。また彼の向上心についても同様です。
(Yes-But法、選択法Etc...)
・彼の心境としては「善意」として彼の友人を勧誘している事。
・彼らの知人で、私から連絡を取れる人間にはできるだけ連絡を取って情報の共有をする事。
 また彼自身とも連絡の回数を増やして、状況を把握すること。
・実際の説得には一人で行かないこと。
・知りうる情報について調べること(メディウス本体・2ch・マルチ対策ページ等)
・とりあえず、ライン担当社員から彼を引き離すこと。
こんな感じで取り組んでいました。
何か聞きたいことがあれば聞いてください。可能な範囲で答えます。
以下、続けます。

304 :292:03/04/14 23:01 ID:6fSS5YVr
>>302
>>303
あ、大変申し訳ない。今気づいたのですが。
書き起こすのはもう少し待ってからでもよろしいですか?
文章自体は作りますが。

もう少し彼も自分も安全になってから書き込みしたいと思います。
途中まで書いていて大変申し訳ないです。
何されるか分かったもんじゃありませんから。

一ヶ月?とまでいきませんが、落ち着くまで時間をください。
彼も心身疲れていると思いますし。完璧に解約したわけじゃないので。
私も普段働かない脳みそを回転させてバテましたw
その間に「トリップ付きのコテハンに関して」も勉強しときますw

305 :292:03/04/14 23:16 ID:6fSS5YVr
>>302
たまごさん、ここを見ている方々へ。

補足ですが(日が変わる前に)
私もメディウスをやめた彼も、勧誘された友人もここを見ています。
みんな登場する予定です(笑(wのほうがいいかな)
そのときは皆様よろしくお願いします。

306 :高収入:03/04/14 23:22 ID:kRP+mtFz
 代理店募集中
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307 :匿名:03/04/14 23:33 ID:4X1WMiZp
ここかなり宗教みたいになってるよね。かなり終わってた。
目が普通の目じゃないよね。入会の話聞きに行ったけど、最初から
こんなこと知ってたから。まじあの人はすごいだの、いくつで年収
1000万とか。アホくさいよー。はやく目を覚ましましょう!


308 :名無しさん@どっとこむ:03/04/14 23:46 ID:fg80gZJp
渡辺章造課長について情報キボンヌ!

309 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/15 10:26 ID:gCM0i1Hh
>292さん
お疲れのところ、ご返答ありがとうございました。
無理をなさらず落ち着いたらで、全然結構です!

いわゆる292さんが行ったのは、マルチにはまってしまった人を助ける方法としての
基本をかなりマスターしてらっしゃいますね!
すごいなぁと思います。落ち着いてから、詳細を教えて下さることを
お待ちしております。

なんだかお願いばっかりで申し訳ないです。私は勧誘されないので(w


310 :名無しさん@どっと混む:03/04/15 13:40 ID:pJpoq2OQ
否定派の書き込みが急に止まったね
何か起こるのか!?

311 :名無しさん@どっと混む:03/04/15 13:54 ID:HSuSjP3j
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

312 :名無しさん@どっと混む:03/04/15 13:56 ID:8p2tPZns
前にさ「被害者の会」だっけ?
マスコミで取り上げるから情報提供者が欲しいとかって
HP作って、そのくせそのまま消えた奴。
「証拠は揃ってる」って断言してたけど、マスコミは
一体いつ動くんだ?もうだいぶ経つが。
それともメディウスが「否定派探し」で作った罠だったのか?
詳細知ってる人いたら教えてほしい。

313 :名無しさん@どっと混む:03/04/15 15:16 ID:pJpoq2OQ
>313
マスコミ登場よりも先に裁判を起こされるのでは?

314 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 02:21 ID:jSJzSG5S
>>310
この気に乗じて肯定派とか中立派とか現われると思っているんだけれど現われんな。
否定派が監視してると思っておっかなびっくりなのかな(プ
信頼回復のいいチャンスなのにな。

見えない相手にビクビクして一切書き込もうとしない肯定派(プ
所詮その程度だったってこった。

解約してよかったよ、こんな会社のテキストなんて(プ

315 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 02:27 ID:jSJzSG5S
>>312
メディに身柄を押さえられちゃって表立って活動できないんじゃないの
メディに名誉毀損で訴えるとか言われてさ

名誉毀損はヤヴァいマルチの常套文句

本当に解約してよかった

316 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 02:39 ID:avNTQ4Cq
<<この世で一番残酷な事件>>
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC2本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。


317 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 02:47 ID:jSJzSG5S
>>316
どうでもいいが犯人をさらし者にすると書いてきてるわりには犯人の情報が何にもかかれていないわけだが

風化させないも糞もお前の書き込みでどうでもよくなった

318 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/16 07:09 ID:7Ye7rpvs

>>309=たまごさん
コテハン導入してみました(笑
メアドも取得してみましたが、、、みんなhotmailですよね?gooってまずいですか?

>>315
名誉毀損の適用例外ですが。
・公共の利害に関する事実。
>関係すると思います、金額的にもさることながら、対象が20代のアイデンティティが確立してない人間。
 でもってその人たちを洗脳してるわけですから。
・公益を図る目的に出た場合。
>メディウスにかかわること自体が不利益ですよね。(いろいろと、勉強にはなりましたが。したくもなかったです。)
・事実が真実であること。もしくは行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由がある場合。
>少なくとも、このスレみてますと、肯定派の状態を見ても相当な理由になるかと思います。
間違ってたらフォローとレスお願いします。

>>303
自己レスです。訂正
誤:彼の夢は企業であること。
正:彼の夢は起業であること。
です。
企業してどうするって感じです。ヽ(`Д´)ノ ウワァン

319 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 12:51 ID:UeMVNTkC
>>318
名誉毀損の適用外としてもメディウスの話を真に受けるような若者が企業に訴えるぞと
言われたら誰だってビビルと思うよ。893に脅された場合は警察に連絡すればいいと
分かっていてもビビルのと一緒。

いくら名誉毀損にあたらないと分かっていても実際に訴えられたらどうやって裁判を
戦えばいいかは普通はわからんよ。弁護士の事務所に行きゃいいのにな。

しかもメディの場合はメディ自体よりもチンピラメンバーからの嫌がらせがこたえるね。
俺も飛んだときに絶対に誰にもいうなという電話や無言電話やらウイルス付きメールを
毎日受け取ったよ。おかげでOSがあぼーんした。だから電話番号も変えたしメルアドも
変えたよ。これってメディに請求する術はないの?

こんなだからメディに否定派として書いていることがばれたら何をしてくるか分からんね。
否定派を作ったのは他でもないメディにもかかわらずさ(プ

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:08 ID:zpFJ418M
>>295:らいん氏

>このように意図的に飛ばしてしまってはメディの収入源であるメンバーがいなくなるので
>かなりの痛手になるのでは?

そうでもないんだよ。
直ぐに飛ぶような子はそもそもライン活動をしてもセットをなかなか取らないし、
行動が鈍いし、玉(ゲスト)を出したがらないし、中堅にもなれない子だから、
メディウスにとっても社員にとっても別にイタイことはない。

元社員だったいちはち氏も言っているように社員は、ライン活動をしない子の相手をしている暇はないからね。

この辺の感覚はライン活動を深くやった人間なら良く理解できるはずだ。

>これを知らないで懸命にライン活動をして頑張っている人たちがかわいそうでなりません。
>一秒でも早く、この状況に気がついて欲しいものです。

そう思うなら新宿近辺でメディってるメンバーが居るから、キャッチするといい。
で、2chの存在や法律違反等の話をきちんとすれば、殆どのメンバーは直ぐに飛ぶはずだ。

321 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:17 ID:zpFJ418M
>>305:292氏

>私もメディウスをやめた彼も、勧誘された友人もここを見ています。
>みんな登場する予定です(笑(wのほうがいいかな)
>そのときは皆様よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
オフ会をやっていますので、オフ会に参加出来るように頑張って下さいね。
尚、あなたがオフ会参加の資格を得ることが出来れば、あなたの紹介する人が信用出来る
人ならば、芋づる式に特別参加も認めますよ。(w
(因みに2chに書きこまないでオフ会に参加をしている人も居ます。)

322 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:23 ID:zpFJ418M
>>308

先日夢を見て思い出したことがあったので、書くことにしよう。
前に「和牛商法」の話をした事があるけど、これって「グリーンウッド」って言うんだよ。

で、W課長、Y課長、F課長あたりが1口20万円でオーストラリアの牧場の土地(会員権)を
買っているはずだから、一度聞いてみるといいよ。(w

彼らは何て答えるか見物だな。(w
「オモチに騙された」とは言えないだろうけどな。(w

323 :名無しさん@どっと混む:03/04/16 16:33 ID:JXD5yWf8
bb

324 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:34 ID:zpFJ418M
>>318:292氏

>メアドも取得してみましたが、、、みんなhotmailですよね?gooってまずいですか?

まずくないです。

>名誉毀損の適用例外ですが。
>・公共の利害に関する事実。
>・公益を図る目的に出た場合。
>・事実が真実であること。もしくは行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由がある場合。

そのとおりです。
以前私が最高裁の判例を出して説明したことがある。(過去スレ参照)

簡単に説明すると、メディウスの社員はデモで消費者にとって不利益になる事(ライン活動、LT等)を故意に告げていない、
アポ(セット)を取る際にFDPの販売目的を告げていない等、明らかに「消費者契約法違反」。

よって、消費者の利益保護の為にこれに関すること等をココに記載したり、これに類似する事実関係等を
記載することは問題ないと思われる。

つまり、名誉毀損にはならない。

(尚、以前「ムロ、ミツヒロはホスト崩れ」と書いている人が居るけど、これは本件とは関係ないのでココには書くべきことではない。)

325 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:46 ID:zpFJ418M
>>319

>しかもメディの場合はメディ自体よりもチンピラメンバーからの嫌がらせがこたえるね。

ある筋から聞いたけど、チンピラメンバーって極端に減ったらしいね。
私がLTの見送りを見に行った時にも「ガラの悪さ」は感じなかったよ。

>これってメディに請求する術はないの?

普通は不法行為をした人間相手に損害賠償請求ではないでしょうか?
あと、使用者責任(つまり会社)を問う、というところでしょうかね。

>否定派を作ったのは他でもないメディにもかかわらずさ(プ

たこ社長氏も以前言っていたけど、ムロのところが一番否定派が多いね。

裁判沙汰になったら、否定派ではなくても、ムロ個人を嫌いだという理由で
「俺に否定派の仲間に入れてくれ(裁判の仲間に入れてくれ)」と言い出す者が続出しそうだ。


326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/16 16:54 ID:zpFJ418M
>>324 補足

>(尚、以前「ムロ、ミツヒロはホスト崩れ」と書いている人が居るけど、

本件とは関係のないことなので、こういうことを書くのは止めましょう。

>>325 補足

>あと、使用者責任(つまり会社)を問う、というところでしょうかね。

あと、代理監督責任というのもあるな。
つまりこれは不法行為をした人間の上司等にあたる。

>>325 訂正

×「俺に否定派の仲間に入れてくれ(裁判の仲間に入れてくれ)」と言い出す者が続出しそうだ。

○「俺も否定派の仲間に入れてくれ(裁判の仲間に入れてくれ)」と言い出す者が続出しそうだ。

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328 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/16 21:18 ID:7FewTu3e
>292さん。
時間がないので、ひとことだけ。
キティさんが言うようにgooでもまずくないです。
私はgooよりhotmailの方が、どちらかというと好きだから。


329 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/17 03:34 ID:Ax7nnt87
>>319
知らないよりは知っておいたほうが多少余裕ができますよね。
まず、やめたい人たちは精神的な余裕を持った方がいいんじゃないかと思います。
そう思っていないと、びびってまた追い込まれちゃいますよね。

他メンバーの嫌がらせが起きる事も想定されますので
今のところ警戒中です。とりあえず生きてれば証拠取れるようにはしています。w

>>321
>>324=キティーさん
はじめまして。よろしくお願いします。
細かい返信もありがとうございます。
オフ会をやっていたのですか?初めて知りました(w

>以前私が最高裁の判例を出して説明したことがある。(過去スレ参照)
はい、そちらから引用しました(汗)
過去ログから有用な箇所はちょこちょこ引用してローカルに保存してます
まだ全部見切れていませんが(w

>>328=たまごさん
返信ありがとうございます。
みなさんHotmailだったので。理由があるのかな?とか思ってしまいました。失礼しました。

Gooの社員さんがメディウスだったら?なんて(--;
きりがないんですけどね。そういったことを考えていたら(w

330 :山崎渉:03/04/17 12:49 ID:jadKM3gT
(^^)

331 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/17 16:27 ID:JclTNoZN
>>292

>やっぱり、当たりを付けるリサーチでもするのですかね。
>皆さんの考えを伺いたいです。

それはそうですよ。
そもそも特メンが同窓会を自ら開こうとすること自体、何か目的がある。
その目的とは、勿論セットを組むためである。

私が知っているメンバーさんには、幹事でもないのに自ら同窓会を開いてリストを作り、
セットを組んでいる人がいましたよ。


>>329:292氏

>オフ会をやっていたのですか?初めて知りました(w

毎月やっていますよ、こっそりね。
オフ会に興味がありましたら、参加資格を得られるように頑張って下さい。
過去スレを見れば、その旨の記載がありますので、それを見て下さい。

332 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/17 16:57 ID:JclTNoZN
皆さんにご報告

最近、友人と家の近くのファミレスで飯を食べていたところ、
メディメンぽいのがいたので、耳をすませていると「セットが・・・」と言っていたので
どうやらメディメンだった。

よ〜く見ると、顔は20代前半で幼いのに、髪型は30代という感じでオヤジっぽかった。(w
つまり私が言いたいのは、「顔」と「オールバックの髪型」がミスマッチだということ。
これにはウケタ。
あと私が見たメンバーは、無理やりオールバックにしたような感じだった。(w

333 :名無しさん@どっと混む:03/04/18 00:39 ID:AORRhRJE
>>329
そういう余裕など簡単に吹っ飛ぶだろうね。
頭でそうは分かっていても実際に訴えるなんて言われたらパニックるだけだよ。
チンピラ相手にそれは法律では保護されているわけだし・・・なんて言っても無駄だよ。
法律で決められていることがやつらに影響力があるのであればデモのときの恫喝やら
詐欺やらはやらんはずでしょ。

結局のところやつらは口で何を言っても効き目がないというチンピラだってことは認識して
おいた方が俺はいいと思うな。多分メディのやつらは違うと言うかもしれんけれど
やってることはチンピラと変わらないもんね。とくに倉田的手法をかましているやつ。
お前らチンピラとなーんも変わらないんだよ!!

それはおいておいて何がいいたいかというと、ある程度団結したりしてメディの恫喝に
対抗できるような手段を講じておかないとメディのチンピラ方式に各個撃破されちゃう
ってことさ。

334 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/04/18 00:45 ID:jzQDFp6k
おそレスです

>>308 :名無しさん@どっとこむ

>渡辺章造課長について情報キボンヌ!
知ってることはあんまりないのですが、
いろんな職を転々としたそうです。
オウムがはやっていた時期に山梨でライン活動をしていたとか。
将来映画を撮りたいといっていました。
家に呼ばれていったのですが、あんなので意識あがる人いるんでしょうか?

335 :名無しさん@どっと混む:03/04/18 02:55 ID:AORRhRJE
>>334
俺も社員に家に連れて行かれたよ。
川口にあるオンボロアパートに社員5人で雑魚寝してるんだって。
入るとかなりの異臭がしていた。バンツや靴下がそこらへんに放置されてたな。
本棚、といってもカラーボックスだがにはマンガがずらっと並んでいた。
お決まりのサンクチュアリや島耕作、まともなところで日本経済入門。
そしてボロボロの週刊ポスト。
お茶を出されたがいつお茶の葉を変えたのか分からないぐらいのお湯だった。
生臭くて気持ち悪くて飲まなかった。

エリートの演出がかかっている社員がこんな生活をしているのかと思って
社員にガッカリしたことを伝えた。社員になろうなんて気持ちは一気に失せた。

すると社員はこういった。
普通は社員に家に呼ばれただけで喜んで信頼関係が生まれるんだよ。
これが人心掌握術なんだよ。

メディの考えってこんなものでしょ。意識が当然上がるべきだと思っているみたい。
だけれどね、普通あんなみすぼらしい暮らしぶりを見たらメディに対して疑問に思うよ。
人からちょっとしたイエスを取れることで自分は人の感情を操作できるって勘違いしてる。
このことを俺のダイレクトに話したらそいつはすぐに飛んだ。

ちょっとした笑い話。

長文スマソ

336 :佐々木健介:03/04/18 02:55 ID:H92F9JFe
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

337 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/18 09:47 ID:pAjPmM6/
皆様、お久しぶりで御座います。
国井・久一で御座います。
内容を読みもせずにただいま書き込んでおりますが、
今日の晩にもレスをつけたいと思いますので壮大なるブーイングでお迎えください。

338 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/18 10:04 ID:pAjPmM6/
念のためいっておきますが、
メディに拉致られて書き込みが出来なかった訳では在りませんので、残念でした。

339 :ピザまん職人 ◆0we6RL9KlU :03/04/18 22:19 ID:96HbQU2U
みなさんはじめまして。
以前までメディ薄とかかわりがあった者です。
結果的には1円も払いませんでしたが(笑)

メディウスのスレをみて思い留まりました。
ここに事実を書きつづけている皆様に感謝しております。

これからも機会があれば現れますのでお願いします。。

340 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/04/19 01:20 ID:HOS2xmO1
>>335 :名無しさん@どっと混む
>俺も社員に家に連れて行かれたよ。
さすがに、渡辺課長の家は立派(みせかけ)でした。
大画面のTVがあったり。
「部屋が汚い人間と早起きのできない人間は出世できない」
とのたまわっておりました。
今思うと寿司も無理してとったんだろうなあと思います。


341 :ID:AORRhRJE:03/04/19 02:49 ID:EBUUeBlU
>>340
わざわざレスありがとさん

その社員の家というかねぐらを見てから全Mとかの前フリで、Mさんはみんなのために億ションに
住んでいるんですみたいな話になってもどうも意識が上がらなくなった。

どうせローンにまみれてるんだろ、とか、あと何年ローンは残っているのかな、なんて思うように
なったな。今考えてみれば少なくとも10年は残っているんだろうな。
それまでメディはあるのかねー。

色々調べるとマルチの人間は無理して高級車に乗ったりマンションに住んだりするらしいから
渡辺課長の話もそのたぐいでしょ。要は自分はいい思いをしていることを見せないと誰もメディを
やろうなんて思わないからね。

でもその時は社員や課長に対する演出はまったくといっていい程なくなったけれど、メディをやっていたら
本当に力がつくんだと思っていたよ。今考えて見ればチャンチャラおかしいけどね。

今はメディ仲間でない友達が作った小さい会社で部長さんなんてことをやっているけれどメディで
ならったイエス取りや演出なんかまったくといっていいほど役に立たないね。
第一、イエス取りなんかできょうびの若い人を追い詰めていっても嫌なものは嫌ですといわれてそこで
おわりだね。ましてユーザさんを追い詰めたら嫌われるだけだしね。

メディで教わったことはメディという普通じゃない環境でしか通用しないと俺は思うな。

家庭もあって仕事も忙しいけれどここのスレッドにはたまに書き込むことにするよ。

なんだかとりとめない話になっちゃったけれど長文スマソ

342 :ID:AORRhRJE:03/04/19 03:20 ID:EBUUeBlU
ちなみにさ俺が今働いている会社の社長は俺がメディに誘った大学の友達だったな。
仲が良くてバカなことを色々やったね

もともと起業をするつもりだったからいろいろ勉強していて、デモで社員を論破しちゃった。
そりゃそうだよな、人を誘うために起業とか言ってるやつと真剣に起業について考えて自力で
勉強したいがために自分で働いて大学に行っているやつじゃ全然相手にならんだろう。

社員は俺の友人に逆切れして新宿歩けないようにしてやるとか企業の怖さを思い知らしてやる
とか言っていたな。むかつくなら殴ってもいいけれど生きて電車に乗れないよなんてことも言ってた。
デモが終って彼を送っていく道すがら言い合いになってケンカ別れにおわった。

それ以降連絡をとっていなかったが俺がメディから飛んで交通整理のアルバイトで生活していた時に
一緒にやろうと言ってくれたのは彼だった。あんときお前は俺を散々バカにしたけれどどえrほどの
物か見せてくれと言われた。メディの仲間なんて嫌がらせの電話しかかけてこない中の電話だった。
正直泣いた。あれだけ酷いことを言ったのに俺に声をかけてくれて嬉しかった。

メディが言っている人脈って一体なんだろうと思った。
損得なしに付き合っていた友達を引っ掛けるような真似をしてそれを良しとしていた自分が恥ずかしく
なった。

ちょっとした昔話。

343 :ID:AORRhRJE:03/04/19 03:45 ID:EBUUeBlU
あと最後にここのスレを読んでいて気になったことをちょっと書こう。

みんな俺が書いてやってるんだとか教えてやってるんだとかそういう気持ちになっていないか
俺が書いているからここのスレは存続していると思っていないか
オフ会にしろ何にしろ参加させてやるという気持ちになっていないか
自分達は選ぶ立場にあると思っていないか

ここのスレを存続させてきていろいろ準備をしていると思われる方々には敬意を払うけれど
そんな感じがしたから叩かれることを承知で書いた。自分ではそう思っていないかも知れない
けれどなーんかそういう感じがした。取り越し苦労であればそれに越したことはないと思うが
ちょっとそんな感じがしたので書いた。

344 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/19 08:07 ID:S/u5AJfO
>>343 :ID:AORRhRJE氏
>みんな俺が書いてやってるんだとか教えてやってるんだとかそういう気持ちになっていないか
>俺が書いているからここのスレは存続していると思っていないか

ご忠告ありがとう御座います。
そうお感じになられてしまうような書き込みの内容もあったかもしれませんね。

>オフ会にしろ何にしろ参加させてやるという気持ちになっていないか

それはありません。

私が思うに 誰 とはいいませんがトリップ+コテハンの方で
メディウスの関係者(しかも口では否定派だといっている)では無いかと疑っている方がいます。
そんな方がオフ会に参加したら、メディウスに面が割れてしまう。
そしてこちらで準備していることが伝わり、メディウスに対策を打たれてしまう。
だから、選ばせていただいています。そして完全にオープンに出来ないのです。
書き込みを継続して行っている方、内容的に信用できると判断(オフ会参加以上の常連複数で)された方は
こっちから参加してほしい、とすら思っています。

メディウスのミーティングでこんなものがあります。
「信用の厚いひと、というのは、小さな約束を守って、一枚では薄い『契約書』を何枚も積み重ねて電話帳のような厚さにしている人だ」
「軽薄な人、というのは、約束を守らず、契約書を毎回破って東スポのような厚さしか積み重ねられない人のことをいう」
電子上の文章で、お互いの信頼を厚くしていくには何回もやり取りを積み重ねていくことがベターであると私は思います。
私が疑っている方にこそ継続的に登場していただいて、その方を信頼できる根拠を見せていただきたいと思います。
「私は否定派です、すごい情報を持っています。だからオフ会に参加したいです」
なんてことは誰にでも書くことが出来ます、が、
継続的に登場していただくことは根気が必要だし、時間がかかる、誰にでも出来ることではありません。

多くの方にオフ会に参加していただきたい、と私は思っております。
それがメディウスを早く何とかするための一番の近道でしょうから。
しかし、誰にでもというわけには行かないのです・・・
そのことを以上の文章から察していただければ幸いと思います。

345 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/19 13:14 ID:NpxP/uOW
>>333

>ある程度団結したりしてメディの恫喝に対抗できるような手段を講じておかないと

メディウスにとって一番困るのが、否定派の人数が沢山集まって(例えば100人以上)、
一致団結をされることでしょうね。
これを一番危惧していることだと思うよ。
そういうことになる前に食い止めたいのが、メディウスの本音でしょう。

>>335

>川口にあるオンボロアパートに社員5人で雑魚寝してるんだって。
>入るとかなりの異臭がしていた。バンツや靴下がそこらへんに放置されてたな。

私も違う社員の家に行ったことがあるよ。
そしたら、8畳一間に布団を4つ敷き詰めたままの状態で、目覚し時計が沢山あった。
で、そこの住民は皆タバコを吸うから、物凄い異臭がした。

あと、プレンティー社員の家に行くと、押入れには何故かドルフィンが沢山あった。
目標の数字がいかずに自分で買い取ったのだろうか?(w

346 :名無しさん@どっと混む:03/04/19 13:16 ID:D7oZRD8O
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347 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/19 13:30 ID:NpxP/uOW
>>339:ピザまん職人氏

>以前までメディ薄とかかわりがあった者です。
>結果的には1円も払いませんでしたが(笑)

どういう経緯で1円も払わずに済んだのか、教えていただけませんか?

>>341:ID:AORRhRJE氏

>渡辺課長の話もそのたぐいでしょ。要は自分はいい思いをしていることを見せないと誰もメディを
>やろうなんて思わないからね。

そうですね。
メディウスにとっては「如何にメンバーを動かす」にかかっているからね。

>>343:ID:AORRhRJE氏

>自分ではそう思っていないかも知れないけれどなーんかそういう感じがした。

そう思われても仕方がないと思って書いています、お許しください。
先ほども書きましたけど、メディウスは否定派を必死になって捜しているようであり、
また「ココに絶対に書かないでくれ」という電話も連絡の付く限りやっているようです。

憤りを覚えていらっしゃるかと思いますが、現時点で私らがこのような書き方になって
しまっている意味をいずれ早晩理解出来る日が来る事を期待しています。

348 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/19 13:42 ID:NpxP/uOW
>>344:国井・久一氏

>そしてこちらで準備していることが伝わり、メディウスに対策を打たれてしまう。

一番イタイのが、こちらが準備をしている内容を知って、メディウスが証拠を隠滅したり、
逃亡したりすることですね。

>「私は否定派です、すごい情報を持っています。だからオフ会に参加したいです」
>なんてことは誰にでも書くことが出来ます、が、
>継続的に登場していただくことは根気が必要だし、時間がかかる、誰にでも出来ることではありません。

本当にメディウスの否定派なら、継続的に毎日のように事実関係を書き続けるはず。
以前、「あかね」というコテハンの女性にも、毎日継続的に書いて下さいと言ったにも
関わらず、1週間坊主のような感じで終わっている。
しかも、今年になって一度も現われていない。
本当に否定派だったのだろうか、疑義を生じさせるものがある。

何がいいたいかというと本当に否定派で物凄い情報を持っているなら、ココで披露した方が
メンバーらの為にもなるので良いのではと考えるはずなのです。
これすらしないで、「私は否定派です、すごい情報を持っています。だからオフ会に参加したいです」等と
言っても、これは否定派ではなくメディウスの関係者だとしか思えません。

>しかし、誰にでもというわけには行かないのです・・・

今現在は誰でも、という訳にはいかないですね。


349 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/19 14:17 ID:n8BfYHvx
>>333=ID:AORRhRJEさん
そうですね。
団結して対抗する必要があるのは分かりました。
意見ありがとうございます。

私の元メディウスの友人と話した感じでは
恐喝はしてませんが。
詐欺(「今日はすごい人を連れてきたってあたり」w)まがいは
法に触れたという自覚は無いように見えました。


話は変わりますが。今日は元メディウスの友人と
飲みに行く予定です。
いろいろ話を聞いてきて、落ち着いたらまとめて報告しますね。
よろしくです。

350 :名無しさん@どっと混む:03/04/19 14:21 ID:HFD0HvOA
 

351 :名無しさん@どっと混む:03/04/19 14:37 ID:7WP0EPfg
ずっとロムっていましたが、感じる部分があって書き込みします。
こうやって思い出したように出てくる私も「スパイ」と思われるて
いるのでしょうね(^^;

キティーさん
ずっと登場していないコテハンの名前をわざわざ晒して「こいつは怪しい」
みたいな書き込みをするのは止めたほうが良いのではないでしょうか?
もしかしたら彼がメディウスを飛んだのかもしれないし、別れたのかもしれない。
このスレの誰かの書き込みを不快に感じて書き込みを止めたのかもしれない。
はっきりとして理由は私にも分かりませんが、人それぞれ事情があるのですから
書き込みを止めたからといって「怪しい」というのは短絡的すぎるのではないでしょうか?
証拠があるならともかく、こういったオープンな場で例え本名ではないと言っても
もし間違いならば相手に対して相当失礼だと思いましたので書かせて頂きました。
また同じ女性(と思われる)として不快に感じましたので。
失礼な文面になったことはお詫びします。
申し訳ありません。

私は、このスレが「参加資格を得るためだけのもの」にならないことを願っています。
いろいろな方が読めて書き込めるということは、確かにメディウスの関係者も簡単に
入りこめるということではあるけど、本当に情報を必要としている方にとって
このスレはやっぱり貴重だと思うから。

352 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/19 14:38 ID:NpxP/uOW
今、NTVで「報道特捜プロジェクト」って言うのがやっているな。

連絡先

FAX 03−3234−9000
メール tokuso@ntv.co.jp

353 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/04/19 14:38 ID:7WP0EPfg
>>351の書き込みは私が書いたものです。
名前が抜けてしまい、失礼しました。

354 :ピザまん職人 ◆0we6RL9KlU :03/04/19 17:01 ID:+uAj+aBE
>>377:キティー氏

初めてのカキコだったもので、どの程度書いていいのかわからず中途半端になってしまいました。申し訳ないです。。

自分は社会人になって間もない者です。(具体的な日付控えますが)今年知人からメディウスを紹介され、エクレに行って課長などにも会い、例の手法で自分はその気になって契約しました。
しかし契約するとすぐにLTに誘われ、しかもLTの内容を教えてくれないことと、FDPの受け渡しがクーリングオフ期間を過ぎてからである、ということなどを疑問に思うようになりました。
そこで2ちゃんを調べたところ、この板を発見したのです。今までは2ちゃんの情報はほぼ信じてはいなかったのですが、カキコする人の真剣な文章と、情報の多さに解約することを決意し、消費者センターに連絡を入れたりしてクーリングオフに至りました。

結果的には金の損はなかったので、良かったと思っています。
ずっとしばらくROMっていたのですが、自分も新たな被害者を出さないことに協力しようと思い、カキコしました。

乱文ご容赦ください。。


355 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/20 00:16 ID:stSPhAcP
>>ピザまん職人さん

2chを見て、メディから離れることを決意されたそうで、
改めてこの板の存在価値が感じられて嬉しいです。
少しでも被害者を減らすことができるのなら、
私は発言していきたいと思いました。
もっともまーさんの言う通り、色々事情があり、
進行が早いし、内容が濃いこの板に
ついていくのも大変ですけどね。
私はメディにはまった人(メンバー・社員)を知ってるだけで
その範囲でしか発言できませんけど・・・。
ピザまん職人さんもご自身に支障がない程度で
事実や感じたことを教えていただけると嬉しいです。
頑張ってください(って、何か変ですけどw)

疲れてるので、何書いてるのかいまいちわかりにくいですね。
ごめんなさい。

356 :名無しさん@どっと混む:03/04/20 00:21 ID:zXZCAyy/
今日飲みに行った先がエクレ新宿でした。
はっきり言ってビックリすると同時に虫酸が走りました。
幸いメディメンらしき連中はいなくてよかったんだけどコッソリ7Fまで階段で登ってみようと思ったのも事実。
グラサンなしであの辺うろつけたんだから少しはあのトラウマから解放されて来ている自分に気がつきました。
仮に知り合いに合ったとしてもここのスレでロムった事(w)を武器に闘える自身がついていましたね〜。
皆さんに感謝!

357 :山崎渉:03/04/20 01:22 ID:XtxP7acR
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

358 :ID:AORRhRJE:03/04/20 01:52 ID:8x+l/9U/
>>344
あんたはそうかもしれんが>>348見たいな書き込みを見ると俺がここを仕切っているんだ
というような感じを受けるわけよ。メディてるやつだって人に尊敬されているとか思ってデモを
したりしてるでしょ。自分では気がつかなくてもその書き込みが人が見て不快感を抱くことだって
往々にしてあることさ。メディてるやつが頑なになるような書き込みは得策じゃないでしょ。
>>343はそんな気持ちで書いたんだけれどどうも伝わってないな。

こんなことを書くと後から来て何を言ってんだって言われるかもしれないけれどね。
でも書き込みの後先を言い始めるならメディと一緒だぜ。先に入ったやつが後から来たやつを
やり込めるという構造だね。だからそんな批判はなしにしてくれよ。

ざっと見たけれどここのスレに書いてあることは本当のことばかりだからそんなことで揚げ足を
取られたら面白くないでしょ。こんな人を貶めるような書き込みをしてるやつの言うこととメディの
言うこととどっちが信用できるんだみたいなことをメディだったら言うと思うぜ。
新しく書くやつが少ないのはここのスレのそういうような感じをみんなが感じ取ってのことだと
俺は思うな。

ここのスレはCityHunterというやつが立てつづけているらしいがそこらへんもガイドラインに加えて
ほしいものだ。ガイドラインに関する議論なんかがされた形跡はないから誰もどうでもいいと
おもってるのかもしれんがね。ならば自分達はそれを守ってます的な顔をしてるのは偽善でしかないな。
こんなことを書くと俺が肯定派なのかと思われるかもしれないけど>>335あたりも俺の書き込みだよ。

これからの人のためにメディの商売をやめさせたい気持ちは一緒だからこんなことを書いているんだ。
ここのスレの人を判断する基準が長く書いてるとか頻繁に書いてるとかそんなもんにならないことを
祈るね。

359 :ID:AORRhRJE:03/04/20 02:15 ID:8x+l/9U/
色々苦情を言っちゃったお詫びに笑い話を一席

俺のダイレクトに始めてダイレクトがついたときにみんなでお祝いに飲みに行こうという話になった。
嫌がる社員もつれて新宿の居酒屋に行った。7〜8人くらいで行ったかな。
とりあえずビールで乾杯したあとに社員のやつは異常なまでに食い物を注文してビールのお代わり
をしていた。そんなに頼んでも食いきれませんよと言っても聞く耳を持っていなかった。
料理が来ると話そっちのけで社員は食い物を食いまくっていたので俺が自分のダイレクトに
ダイレクトができてよかったねなんて話し掛けていた。ネタが尽きたので社員に話をふっても
社員はそうだねーとかいうだけで相変わらず食いもんに夢中だった。アイスクリームを三人前も
食っていたのが印象的だったな(藁

そして支払のときに社員は財布を見つめた後に3000円を思い切ったように置いた。
均等割りすると一人頭5000円くらいだった。しかも一番食って飲んでいたのは社員・・・。
挙句のはてにおつりはいらないよだって。

足りないことを言おうとした俺を制して中堅のやつがありがとうございましただってさ。
中堅のやつは2000円しか持っていなかった。
結局俺のカードで払ったけれど社員中堅に対してなんだこいつという感情が生まれた。
偉いんだか何だか知らないけれど支払くらいちゃんとしろと思ったよ。

これを見ているメディのみなさん。あんたたちこんなとこから人望を失っていってるよ。
俺は当時バイトで稼いだ貯金があったんでFDPを一括で買おうとしたんだが止められた
原因が分かったね。たかろうとしてたんだよ。それからは社員中堅の飲み食いの誘いは
断ったね。

笑ってもらえた?

360 :らいん:03/04/20 02:36 ID:jYCK92Ol
最近、メディから飛ぶことができました。後は消費者センターに解約の代行を依頼するだけです。
それも、ここのスレを教えてくれた友人、あとは、色々な情報などを提供してくれた方のおかげです。
ありがとうございました!

これからも、この板を見に来て自分がカキコできるようなことがあれば、カキコしていくのでよろしくお願いします!


361 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/04/20 05:14 ID:fkkWYx6m
>>らいん氏
よかったね〜。
 キミみたいな人が居るとこのスレの存在意義をひしひしと感じるよ。
 ここへの書き込みもいいが、是非口コミでも広げて頂けるとありがたいな。
 関東中に「メディウス」という名が広まるぐらいの勢いでよろしく。

>>ID:AORRhRJE氏
 社員は貧乏だからね。
 メンバーにたかるヤツは多かったなぁ。
 何処行っても大概ドリンクを頼まない。これ特徴。

>>まーさん
>私は、このスレが「参加資格を得るためだけのもの」にならないことを願っています。
オレも同意かな。
 それにメディに深く関わって無かった人や自分じゃない人には中々情報はないしね。
 ・・・まあ、そーわいってもオレはオフ会には参加したいけど。


362 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/20 11:47 ID:tx2GPIVF
最近ROMばっかりだったので、書く時間を作ってみました。
ぃゃぁ、最近新しい人が増えて嬉しいなぁ。

>>283、キティーさん>「PMA INTERNATIONAL」のPOST CARDがあったのでそれを転記する
パクリとまではいかないでしょうが、原文を独自に訳して、文章を追加したような感じですね。
(ナポレオン・ヒルの言葉ということは、原文は当然英語でしょうから)
なお、わしが書き出した「成功哲学」のプリントは、一昔前のワープロで書いて打ち出したような
印刷になっています。

>>284、にゅーとんさん>電通の中興祖、4代目社長吉田秀雄の鬼十則に非常に似ています
「成功者十ヶ条」のプリントは、筆書き風の文字で書かれています。
結構似たようなものを見かける(わしが見た事があるのは…わしの勤務先…藁)ので、どちらも、
大本の文章が別にどこかにあるのかもしれません。

>>314、> 否定派が監視してると思っておっかなびっくりなのかな
実際監視していますけどね(笑)書き込む時間をまとめて作れなかったもんで。
以前のように、削除依頼関係のスレを頻繁に監視する必要性まではなくなったようですが。
前は酷かったですよ、削除人に嘘をついてまでこのスレを消させようとしていましたからね。

>>318、292さん> メアドも取得してみましたが、、、みんなhotmailですよね
今なお、ここでメアドを表示させている人に対してウイルスを送りつけているようですから、
くれぐれもお気をつけ下さい。余裕があればメールヘッダを確認してみるのもいいかも。
ほとぼりが冷めたら、書けることはどんどん書いていって下さい。

363 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/20 11:48 ID:tx2GPIVF
>>319、>無言電話やらウイルス付きメールを毎日受け取ったよ。おかげでOSがあぼーんした
これって思いっきり犯罪じゃないか、という気がしますが…如何なもんでしょうか?
(OSあぼーん、となると、器物損壊か何かに該当したような気がする)
警察に被害届を出すには十分な理由ではありますね。

>>333、>やってることはチンピラと変わらないもんね。とくに倉田的手法をかましているやつ
最近は「サイバーテロ(藁)」が多いようですが、以前は直接的な攻撃を行っていたようですね。
以前あった「対策HP」も、そんな理由で潰されたと言う情報があります。
>メディの恫喝に対抗できるような手段を講じておかないと(略)チンピラ方式に各個撃破
その手段の一つとして提示したものが「専用掲示板」なのですが、いわゆる「肯定派」の、
今までこのスレやわしらに対して行って来た行為が酷すぎるあまり、

>>344、> あと最後にここのスレを読んでいて気になったことをちょっと書こう(以下略)
のような印象を受けるような事態になってしまっているのかもしれません。
レスを要求されているのに話をはぐらかす、都合の悪い所は無視する、1行レスで書き逃げ、
嘘つきな削除依頼、その他諸々。「否定派」にも皆無ではありませんでしたが、「肯定派」は、
判で押したように「必ず」これを行う。これでは「狼少年に騙され続けた村人」のように、
人を信用しなくなるのは無理もありません。
(といっても、>>348のような書き込みは、キティーさんにも反省頂きたい所ではあります。
個人攻撃は「否定派」の印象を悪くする→メディに有利な材料を与えることに繋がりかねません)

信用を売りにしながら、実態は信用を食い物にしかしない企業に騙されたわしらですから、
安易に人を信用しなくなりがち(これも「メディのデメリット」か?…w)ですが、
せめてわしらはここを読んでいる人たちに信用されるような文章を書いていきたいところです。

364 :名無しさん@どっと混む:03/04/20 11:52 ID:aA6SczKT
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
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365 :ピザまん職人 ◆0we6RL9KlU :03/04/20 13:30 ID:fWvR1G9u
>>たまごさん

最初は(LTって何やるんだろう)くらいの軽い気持ちで2ちゃんを検索したのですが
この板を見て目が覚めました。

勧誘の話を。よく公開されている手法です。

知人から飲みの誘い→自分の会社(メディウス)について話(一度会わせたい人がいるから俺の会社こいよ)→エクレ行く→BT(ムロダテ)→課長に会う といったカンジでした。

あとはエクレに何度か行っているうちに自分がその気になってきて契約してしまいました。

上で言っている知人というのは元々違う会社で働いていたのですが、今はメディ社員
になっています。もしかしたらこの板にカキコされている方で知っている人がいるかも
しれませんね(笑)

366 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/04/20 20:48 ID:Hi475CRr
板の運営方針に関して議論されてますけど、私も偽装否定派と目されて
いるのだろうなあ、と思います。オフ会をクローズドな環境で実施しようが、
それは常連さんの自由ですが、カキコの回数と言うか、この板に対する
情熱だけで区別してしまうと、本当に力の無い被害者の救済は出来ないと
思います。

ここで、長文のカキコを続けられるような人達は、それなりの教養や法律
知識もあるでしょうから、自力で解決出来るかもしれませんが、FDPの
ローン支払いに困窮しているけれど、誰にも相談出来ない、と言う人には、
このスレを見る事が出来ても、ハードルが高すぎるのではないでしょうか。

最終的に、各個人が、被害額の弁済を求めるのか、メディウスが崩壊する
事を望むのか、単に被害の感想を語るだけで気が済むのかは個人の
問題ですから、このスレの目標をどう設定するべきとは誰にも言えませんが。

しかしながら、一般的に、メディウスの被害者は、充分な法知識もありま
せんし、それだからこそ被害にあっている訳で、そんな人達に救いの手を
差し伸べる仕組みがあればと思います。ハードルを高くし過ぎた為に、
被害者の結束が計れないと言う事態だけには至らないで欲しいと思い
ます。被害額の大きさと、それを解決する為の労力を、被害者は天秤に
かけると思います。独力で思考する能力が回復に至っていない状況で
対策を逡巡しても、結局は、メディに恐れをなして、泣き寝入りという結果に
至りそうな気がします。解決に要する労力と言うよりも、精神的な労力の
消費が被害者の眼前にドーンとぶらさがっているのではないかと思って
いるのですが。

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/20 22:12 ID:V8pMCirY
>>351:まー氏

>また同じ女性(と思われる)として不快に感じましたので。

不快に感じる文面を記載しまして、すみませんでした。m(__)m
以後、気を付けます。
また、何か思うことがありましたら、よろしくお願いいたします。

>>354:ピザまん職人氏

>しかし契約するとすぐにLTに誘われ、

契約時(デモ時)に、担当社員からLTのことを説明を受けていませんでしたよね?

>FDPの受け渡しがクーリングオフ期間を過ぎてからである、ということなどを疑問に思うようになりました。

因みに割賦販売法では、クーリングオフ期間を過ぎても商品の引渡しが無い場合、
「支払停止の抗弁権」と言って、信販会社にその旨主張し、割賦代金の支払を停止させることが出来ます。

以上の他に、「支払停止の抗弁権」を停止出来る事由は以下のとおり。

・商品の引渡しがない又は、商品の引渡しが遅延した場合。(商品の引渡し期日の遅れ等)
・商品に瑕疵がある場合。(欠陥・故意等)
・見本・カタログ等と現物が相違している場合。(型式・色・デザイン等の相違)
・商品の販売条件となっている役務が提供されない場合。
・強迫・強要の場合。(危害や不安を与える様な言動等)
・詐欺の場合。(判断能力等の不足に乗じた勧誘)
・錯誤による意思表示の場合。

368 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/20 22:24 ID:V8pMCirY
>>359:ID:AORRhRJE氏

>笑ってもらえた?

うん、笑えたよ、どうもありがとう。
ただ、こんなことは社員の間では当たり前のことですね。
社員は「将来トップビジネスマンになる」「スーパーエリート」という演出が掛かっているから
これに乗じて、社員はメンバーや彼女らから「おごって貰って当たり前」「お金を出して貰って当たり前」と
いうようになっているね。

社員が言うには「いずれ俺は年収1000万円クラスになり、社会的にも経済的に成功するから、
その時にお前らに還元するよ」等と言ったりもするんだよ。
また、自分の彼女には「お前を社長夫人にしてやる」等と言って、期待を過剰に抱かせて金銭等を出させたりもする。

しかし、前に何度も言ったことがあるけど、メディウス社員だった人のその後を調査するととても面白い。
メンバー時代、社員時代にはあれだけ「起業する」「社長になる」と公言していたにも関わらず、
資本金300万円の有限会社すら設立も出来ず、年収500万円すら取得できずといった具合だ。

酷い元社員だと債務整理していたり、自己破産している者や失踪している者もいる。

369 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/20 22:53 ID:V8pMCirY
>>363:兄や氏

>これって思いっきり犯罪じゃないか、という気がしますが…如何なもんでしょうか?

器物損壊罪になると思います。
そもそも送信者は悪意を持ってやっていますしね。
あとは被害を受けた人が、警察に訴える気があるかどうかでしょうね。



370 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/20 22:54 ID:V8pMCirY
>>366:エクレ卿氏

>FDPのローン支払いに困窮しているけれど、誰にも相談出来ない、と言う人には、
>このスレを見る事が出来ても、ハードルが高すぎるのではないでしょうか。

オフ会参加という観点からしたら、PCを持っていない人にとってはハードルが高いかもしれませんね。

しかし、私達は消費者契約法に則り、違約金を殆ど支払う必要がないこと、消費者センター経由で解約すること、
四谷署に被害報告すること等を適宜記載しています。
ですので、誰にも相談出来ないとまでは言えないと思います。

日本語(文章)を読めないメンバーさんは、どうしようもないですがね。(w

>最終的に、各個人が、被害額の弁済を求めるのか、メディウスが崩壊する
>事を望むのか、単に被害の感想を語るだけで気が済むのかは個人の
>問題ですから、このスレの目標をどう設定するべきとは誰にも言えませんが。

オフ会に参加をした人達はどういう風に思っているかは大体分かっていますが、
ここでは書けませんね。

>ハードルを高くし過ぎた為に、被害者の結束が計れないと言う事態だけには至らないで欲しいと思います。

私からすればハードルは高いとは思いませんよ。
寧ろ、LT研修やイッキ飲みの方がキツイと思います。
(余り良い喩えではありませんが、そんな感じです。)

こんなことを書くと顰蹙を買うかもしれませんが、規定は難しいと言えば難しい、
簡単と言えば簡単です。

371 :名無しさん@どっと混む:03/04/20 23:09 ID:zbx1pO35
ご融資で生活応援致します

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372 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/20 23:46 ID:uD1BX2eI
 >>368 キティーさん

 おごってもらって当たり前という感覚を持ったメディ社員というのも、
経営者意識のない甘えん坊だと思いますが、逆に演出をかけるために
必死になってメンバーにおごってる社員というのも、相当みじめなものですよ。
だって、借金だらけで陰で落ち込みながらメンバーに食事をおごってる訳ですからね。
 これを書いてると、おごる側の社員がたかる側の社員を馬鹿にする姿が
思い浮かびますね(w

 あと、メディ社員のその後について

 元社員の否定派の方々には申し訳ないのですが、1つ書かせていただきます。
まず最初に、メディウスと契約しても経営者になれないことは、勧誘活動ばかりさせて
経営に関する知識をつけさせず、ミーティングという話し合いの場を設けるように
見せかけて実際は勧誘の練習や、メディウス内部のことしか見えないようにする
洗脳行為ばかりで、経営に役立つカリキュラムは全くないことで証明されてます。

 そしてメディウス以外の場所を利用してもう1度経営者を目指す人はといえば、
元社員・元中堅ともなれば借金で首が回らず、どっかの研修があると聞いても
金がなくて参加できないどころか、サラ金に手を出したために投資が受けられず、
経営者になれないという人も出てしまってます。
 元中堅補佐でも、グループ会社に就職したために最低限の生活に必要な収入が得られず、
やはりサラ金で投資が受けられない人も多いですね。
 しかもN○○の社員になると無収入の過労で身体障害者になる人も出ている始末です。

 これらのことから言えるように、経営者への再挑戦をする人(=経営者になれる人)は、
メディ契約者の中ではSSという立場だった人が一番多いのでしょう。

373 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/21 00:20 ID:fZDIUTJ0
 遊んでるみたいで申し訳ないですが、
メディウスを辞めてできることをリストアップします
(メディでやらされたリストアップが役に立つかな?)。

 ・好きな時間だけ寝られる(ただし病人の如く寝込む人多数)
 ・大学病院(医者ではない)に行ける
 ・焼肉が食べられる(特にエクレ2F以外の牛繁で)
 ・貯金ができる(→そのお金で高級中華料理も食べられる)
 ・毎日お酒が飲める
 ・旅行に行ける
 ・温泉に入れる
 ・美術館でゆったりできる
 ・プレステやゲームキューブができる
 ・映画・ビデオが見られる
 ・野球やサッカーを見に行ける
 ・コンサートに行ける
 ・知識・情報の収集による無限の自己成長が可能になる
 ・家族や友人(メディに誘ってない人)とゆっくり食事ができる
 ・遊園地に水族館・スノボー・海水浴・釣りに行ける
 ・新宿以外のラーメン屋めぐりができる

 このほかにも思いつくものがありましたら、
書き込んでいただけると幸いです。

374 :ID:AORRhRJE:03/04/21 01:42 ID:lTPiBcNu
>>366
なんか俺の書き込みに便乗して書いてるみたいだからレスしよっと。

俺はオフ会はクローズでもいいと思うよ。コテハンさんたちが主宰するもんだしね。
変にハードルを低くしてメディ社員が紛れ込むようなもんなら俺は行きたくないな(藁
オフ会を主催する側にしてみりゃメンバが乱入して台無しにならんようにしないといけないでしょ。
大変だけど参加したいと思った人だけ行きゃいいんじゃないの
そういうオフ会が嫌ならば自分でも主催すればいいじゃん

俺が言いたかったのはオフ会の参加基準なるものをこのスレに現われた人を見る目にも使ってや
しないかってことだよ。

このスレを見て質問したりしてそれだけじゃ解決しないんです是非会たいんですなんて言ってる
やつはちょっとおかしいね。
会って解決する根拠は?なんで消費者センターに行かないでここのコテハンさんに会いたいの?
と質問したいね

本当の被害者に言いたいのはこんなとこに書き込んでる暇があったら消費者センターに連絡しろよ
ということだけさ

375 :ID:AORRhRJE:03/04/21 02:04 ID:lTPiBcNu
>>368
おー笑ってもらえたか
じゃさらに笑い話を

全ミかBTだか忘れたけれどそれが終った後にラインのやつらと一緒に公演で缶ジュースを飲んだ。
だけど社員だけジュースを飲んでいないでモジモジしていた。
俺はなんでだろうと思いながら社員にいつもお世話になってるから俺がおごりますと言った
その社員はいらない言って断った。俺はそうですかといって引き下がった。

するとその社員は顔を赤くして怒り始めた
おまえは人の気持ちがわからない、普通は最初は断るだろう、なんで再度すすめないんだ
そんなことじゃ人の上に立つことなんてできない

だってさ

いやいやあんたが断ったんじゃない。しかも社員の言うことは絶対じゃなかったっけ(藁
人の気持ちもくそも俺の気持ちを考えろよ。真剣にこいつはダメだと思ったね。

やつは俺が見てないと思って俺のタバコから5本くらい抜き取って自分の皺皺のタバコのケースに
入れていた。そりゃラッキーストライクの箱からマイルドセブンが出てくりゃ誰だってアレッて思うよ。
ブランドもんで固めてたってそういうとこからかっこ悪さがにじみ出るよ(藁
今日は持ち合わせがないとかタバコ切らしちゃってとかは何回も言ってるとほんんんんんとに
カッコ悪いよ。

前園もメディカッコ悪いよって言うよ(藁

376 :ID:AORRhRJE:03/04/21 02:33 ID:lTPiBcNu
>>373
せっかくだからメディに入って良かったことも書こうや。

・笑いのネタには尽きない
・貧乏というもんがどんなものか分かる
・風呂に入らなくても平気になる
・タカリ上手になる
・少々の批判程度でヘコまなくなる
・吸ったことのないタバコを吸うことができる
・支離滅裂な人に出会っても寛容の心を持って臨むことができる
・理不尽に対してメディよりはマシだと思える

こんなとこでどうだ(藁

377 :ID:AORRhRJE:03/04/21 02:43 ID:lTPiBcNu
>>376に追加
・普通に暮らすことがいかにありがたいことか分かること

378 :_:03/04/21 02:52 ID:0aobFKOe
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

379 :らいん:03/04/21 03:15 ID:lF9MTQVX
>>373:西澤47号
  個人的に思いついたことを挙げさせていただきます。
   ・電話代を抑えられる。(定連がなくなるため)
   ・充実した生活が送れる。(エクレに逝かなくて済むため)

  う〜ん・・・二つしか思い浮かばなかった・・・。
  これで勘弁してください。(笑)

380 :名無しさん@どっと混む:03/04/21 11:36 ID:Nji1lXSc
はじめて、書き込みをします。
何から書いたらよいかわからないのですが、
実は、私の彼がメディウスにはまってしまっています。
本人から直接聞いたわけではなく、知り合いずてに聞きました。
そして、ネットで調べていたらここにたどりつきました。
ここを読んでぞっとしました。
彼の行動でいろいろと不信なところがあったのですが、全てはっきりした
といったほうが良いのでしょうか。
どうしたら、彼をここから抜けさせることができるでしょうか。
もし何かアドバイスがあったらお願いします。


381 : ◆WBRXcNtpf. :03/04/21 14:00 ID:SWozxYdK
私がLT行ったときは渡邊インストラクターだったんですが、
「お前等がどんな仕事やってようと3ヶ月あれば、
俺はお前等を絶対に追い抜く。覚悟が違うんだ!」
などと言ってましたね‥
何言ってんだ、こいつと思った覚えがあります。
そういえば、ここのスレって石田課長の悪評が全くありませんよね?
なんでだろ。やっぱすごい人だから?(w

382 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/21 14:01 ID:4dhu1nzL
>>380 :名無しさん
>どうしたら、彼をここから抜けさせることができるでしょうか。
>もし何かアドバイスがあったらお願いします。

たくさんアドバイスしてあげたいのですが、今時間が無いので簡単にさせていただきます。
下記のホームページをご覧ください、きっと取るべき対応についてヒントになると思います。

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

メディウスの過去スレを全部とは申しませんが、いくつか読んで見てください。
(あなたのような方に、何回か僭越にもアドバイスさせていただきました)

私が勝手にこんなことを書くのもなんですが、
「まー」氏、「彼氏が元社員」氏、「たまご」氏(みんな女性です)
のメアドを見つけてメールしてみるのもよいかもしれませんよ。

彼氏さんが社会復帰できること、貴女との仲がうまく行くことをお祈りします。

383 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/21 16:33 ID:T/odf+VL
>>365ピザまん職人さん

ありがとうございます。
やはり定番の手法ですね。目が覚めて本当に良かったですね。
はまった人を何人か知ってますが、みな会社を辞め(クビ?)、
サラ金でお金を借り、周りはメディばかりになり、人脈が広がるどころか
ますます狭くなりますよ。
そういえば自分の担当社員の携帯代を肩代わりする人もいました。
よく意識落ちないですよね。

何度も言いますが、友達無くす、起業どころかサラ金を借りるのは明確です。
よっぽど貯金があれば別かもしれませんが、貯金があるならとっとと
起業した方が良いです。

384 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/21 16:49 ID:T/odf+VL
>>380 :名無しさん
国井さんに何故だか紹介されてしまったたまごです(w
私はたいしたことは言えませんし、他の方のがずっと詳しいのですが、
同じ女性として少し。例え捨てメールでもメールするのは
書き込みするより勇気がいると思いますので、無理しなくても
ここで答えられる限りお話しますよ〜。

まずこれ以上友達などを誘わないように、共通の友人にはメディのことを
伝えておいた方がいいと思います。もちろんお二人の仲が悪くならないように
上手く友人には口止めしつつ、できる限り被害を食い止めて下さい。

あとはただ頭ごなしに否定するのは良くないと、マルチ系被害者を救う場合にあります。
疑問を彼が持つように、話し合うのがいいということです。何となく伝わりますか?

そして1番いいのはこの板を見せることかもしれないです。
所詮2chなんて信用できないと言われそうですが、知り合いがいるかもよ?と
何気なく誘うのはどうでしょうか。私も実行したことないので、何とも言えませんが。

時間がないので思いつく限りを少し書きましたが、
ここには元社員の方、元メンバーの方など沢山いますので
色々伺ってみるといいと思います。私も昔、かなり聞きました。
メディにはまった彼を抜けさせたいと思うなら、この板をどんどん利用して
情報を集めて下さい。
勝手に言いたい放題言いましたが、そうとう大変ですから頑張って下さいね。


385 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/04/21 21:38 ID:/XUog9H3
>>344 国井・久一氏
>私が思うに 誰 とはいいませんがトリップ+コテハンの方で
>メディウスの関係者(しかも口では否定派だといっている)では無いかと疑っている方がいます。
これは誰のことでしょうか?
私のことを言っているのであれば否定します。メディウスの関係者ではありません。

>「私は否定派です、すごい情報を持っています。だからオフ会に参加したいです」
>なんてことは誰にでも書くことが出来ます
私はメンバー期間が1ヶ月であり、なにも情報はもっていません。それにそんな風に書き込んだ覚えはありません。

>そんな方がオフ会に参加したら、メディウスに面が割れてしまう。
メンバー期間が短くメディウスに関する情報を何も持っていないので、オフ会に参加しても何も協力出来ないと思います。
なので、オフ会参加資格は要りません。

>>348 キティー氏
>本当にメディウスの否定派なら、継続的に毎日のように事実関係を書き続けるはず。
生活サイクルの関係上、身元が特定されてしまうので毎日は書けません。詳細に事実関係を書いても同じ事です。

書き込みの内容を見てもらえば、誰が不利益をこうむるか明らかだと思います。
メディウス関係者なら自ら致命的なダメージを与えるような書き込みはしないと思います。
自己弁護すれば結果的にスパイを擁護することになりかねないので書き込むのをやめようかと思いましたが、
何も書かないとメディウスの関係者だと思われてしまうので書き込ませていただきました。

386 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/04/21 21:49 ID:3FcsFO7y
ついでに
兄や氏
>>153 「言い訳リスト」
>>211「失敗者になる30の原因」
これは、山下50万氏も書いてましたがナポレオン・ヒル「思考は現実化する」のパクリです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972347273

微妙に書き変えてあるのは著作権対策のためでは?

387 :ID:AORRhRJE:03/04/21 23:47 ID:lTPiBcNu
>>385
俺なんかも疑われているのかもしれんけどね
現われたばかりで疑うも糞もないか(藁

こっからは>>385へのレスじゃないよ

俺はオフ会参加なんてどうでもいいと思ってるけれど誰に疑われようが自分に恥ずかしくない
書き込みをすりゃいいじゃん。なんか自分の態度を偽ったりメディなのにメディじゃないフリをして
書き込んで否定派に接触しようなんてメチャメチャカッコ悪いし恥ずかしいことだと思うね。
肯定意見しか書かないモロバレの自称中立派なんてのも過去スレにはいるな。
見ているこっちが恥ずかしくなってくるぜ(藁

自分に自信を持って書き込んでりゃそのうち向こうから参加してくれって言うんじゃねーの?
俺にとってはどうでもいいがな。

自分でオフ会やろうという気概もないし敷居が高いですとか俺は疑われているなんて言って
いるやつ見ると見ているこっちが恥ずかしくなるね。敷居が高いと思うやつにとってコテハンの
オフ会はそこまでして参加したいというような代物じゃないって事だろ。疑われていると思ってるなら
自分の書き込みで疑惑を払拭すりゃいいじゃん。

それに国井とかいうやつも疑ってるやつがいるなんて書かないほうがいいぜ。
メディにつっこまれるよ。否定派は猜疑心が強いやつらばかりだから相談しても無駄だなんてな。
俺がメディなら言うぜ。

一回騙されちゃったから猜疑心が強くなるのは仕方がないのかもしれないな。
こんな猜疑心が強い自分に誰がした?

メディじゃんかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

388 :名無しさん@どっと混む:03/04/22 00:14 ID:KyibPT+0
>>373に追加。
・サングラスが似合う男になれる。(新宿行く用事がある度にかけるから。)
・切符代が浮く。(新宿まで定期通ってる人はいいけど俺の場合、月20回メディったら4000円ですよ〜。)
・安心して仕事に打ち込める。(途中で抜けてた人もいるでしょう。)

逆にメディやめてヤバい事
・未だにヤツ等が夢に出てくる。
こんなモンかな〜。

389 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/22 00:19 ID:AJbTkkvF
>>373:西澤47号氏

>このほかにも思いつくものがありましたら、書き込んでいただけると幸いです。

・彼女が居ない人は、彼女を作ることが出来る。
・彼女が居る人は、彼女とゆっくりデートが出来る。(彼女と頻繁に逢う事が出来る。)

>>374:ID:AORRhRJE氏

>そういうオフ会が嫌ならば自分でも主催すればいいじゃん

まあ、そういうことになりますね。

>このスレを見て質問したりしてそれだけじゃ解決しないんです是非会たいんですなんて言ってる
>やつはちょっとおかしいね。

CityHunter氏宛に「都内で個人的に会いましょう」と言って、
個人的に面会を求めるコテハンの人がいたようですよ、誰とは言いませんがね。(w

>会って解決する根拠は?なんで消費者センターに行かないでここのコテハンさんに会いたいの?
>と質問したいね

私もそう思いますね。
消費者センター経由で解約することと、消費者センターに被害者としてカウントさせて
おくこと、あと四谷署に被害報告をすることですね。

>本当の被害者に言いたいのはこんなとこに書き込んでる暇があったら消費者センターに連絡しろよ
>ということだけさ

そのとおりです。

390 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/22 00:38 ID:AJbTkkvF
>>375:ID:AORRhRJE氏

>おー笑ってもらえたか、じゃさらに笑い話を

リアルで面白いですね、もっと笑わせてください。

>>383:たまご氏

>貯金があるならとっとと起業した方が良いです。

また、貯金のある人はメディウスに近寄らない方が良いですね。
良いように利用させて、捨てられるだけです。
(穴の毛まで抜かれますよ。)

391 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/22 00:38 ID:AJbTkkvF
>>387:ID:AORRhRJE氏

>書き込んで否定派に接触しようなんてメチャメチャカッコ悪いし恥ずかしいことだと思うね。

そうですね、しかしながらメディウスにとっては一刻も早く否定派の特定をして今後の対策を
図りたいところでしょうね。

>自分に自信を持って書き込んでりゃそのうち向こうから参加してくれって言うんじゃねーの?

まあ、そういうことになるかな。

>敷居が高いと思うやつにとってコテハンのオフ会はそこまでして参加したいというような代物じゃないって事だろ。

言い方が悪いけど、そういうことになるでしょうね。
また、ココに書き込み続けるという作業は相当の執着心が必要になりますね。
私は5〜15分でレスしているけれど、オフ会に参加をした人たちの話を聞くと、
1レスに30〜60分も掛けているというから、相当大変な作業です。

>疑われていると思ってるなら、自分の書き込みで疑惑を払拭すりゃいいじゃん。

そういうことになりますね。
それか自分でオフ会や被害者の会でも開いて、被害者と交流を計るしかないですね。

392 :ID:AORRhRJE:03/04/22 00:46 ID:i0EY6iBg
俺はコテハン達がクローズされた状況で信頼できる人間しか仲間に入れないのはいいことだと思うよ。

拉致議連だってクローズされた状況でちゃんと情報統制を行って拉致問題解決を目指しているわけだし
コテハン達がなんか行動を起こそうとしているなら寧ろ情報統制を行える状況でやらんといけないと
俺は思うね。

そこに有元さんから来た手紙を北朝鮮にバラしちゃった社民党のやつみたいなメディのスパイが
入り込んだらどうなるよ。全て筒抜けになって対策とられるよ。それじゃメディの被害者をこれ以上
増やさないというこのスレの方針みたいなものにも反すると思うね。

質問したいとか情報交換したいっていうならメールでもここのスレでも何でもいいんじゃねーのか
ここは同じ人が書き込んでいてオープンで公共に公開されてるんだし

そもそも実際の被害者はいきなり直接会うことを避けると思うぜ
やめたいメンバーも誰かに自分の身元を晒すというリスクを負うわけだからな
だからオフ会の敷居はあえて下げる必要はないと思うな。
メディの批判を嘘ながらも書いて参加して情報を入手したいとか身元を洗い出して訴えられる前に
訴えたいメディメンがくる可能性も状況が進行すればあるだろうからもっと高くしてもいいんじゃねーの

ところで今のオフ会の参加基準って何?(藁

393 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/22 00:54 ID:AJbTkkvF
>>392:ID:AORRhRJE氏

>全て筒抜けになって対策とられるよ。

そうですね、だから今後どうなるかは私にも良く分からない。

>ところで今のオフ会の参加基準って何?(藁

現時点の参加基準ですか。
すみません、それはちょっとここでは書けませんね。

394 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/22 00:57 ID:AJbTkkvF
>>393 補足

西澤47号氏が記載したものを、参考にしていただければと思います。

また、西澤47号氏からオフ会の参加基準に関して、新たに発表があるかもしれません。


395 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/04/22 05:11 ID:MI6Q16w1
>>375=ID:AORRhRJE氏
いかにメディ社員が勢いだけでものを言っているかが伺える話ですね。
まぁ、そうでない方もいるのでしょうが。声を押し殺して笑うのが大変でした。w
いやー、なんかすげー想像つくなぁ。

>おまえは人の気持ちがわからない、普通は最初は断るだろう、なんで再度すすめないんだ
>そんなことじゃ人の上に立つことなんてできない
話が微妙にズレますが・・・。
私も最初はFDPもメディウスも必要無いって言ったんですがね。
本当にいらないという私の気持ちは解って貰えなかったようです。w
ってか、メディ社員に人の気持ちを考えられるような心の余裕が有るのかという話も。
考えていたとしても、それはFDPを売ることに繋がっているのでしょうね。
それで人の気持ち云々・・・とは、笑わせますね。笑えないけど。

396 :名無しさん@どっと混む:03/04/22 05:14 ID:fBtlvnJz
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

397 :動画直リン:03/04/22 05:33 ID:wDJ51mFo
http://homepage.mac.com/hitomi18/

398 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/22 05:53 ID:4sgfiBuZ
>>358 :ID:AORRhRJE氏
>これからの人のためにメディの商売をやめさせたい気持ちは一緒だからこんなことを書いているんだ。

激しく同意!
書き込みの調子や内容、古い、新しい、コテハン、ななしさん、元社員、元メンバー、部外の方、彼氏が関係者、
メディウスの問題点を指摘して書き込んでいる方々でほぼ共通している目的はそれですよね。
同じ目的を持っている同士でいがみ合って分裂することなどは、メディウスが得をするだけです。

>ここのスレの人を判断する基準が長く書いてるとか頻繁に書いてるとかそんなもんにならないことを
>祈るね。

これは同意できません。
CityHunter氏、キティー氏がこのスレの書き込みに費やした時間や、情報を調べて勉強した時間、
メディウスをとめるために実際にリスクを犯して行動した労力、積み重ねてきたものが明らかに違いませんか?

これをあなたは想像した事がありますか?
どれだけの思いで自分の時間を削っているのか想像した事がありますか?
あなたが「メディの商売をやめさせたい」ためにとった行動と、彼らの行動を比較したなら、
そのような言葉は出てこないはずですよ。

かなりきつい言い方になってしまいました。
しかしID:AORRhRJE氏がおっしゃることもよくわかっております。
敷居が高いと感じられる、一部コテハンで閉鎖的な印象を受ける、
そう受け取られないように表現に気を使っていきたいと思います。
率直なご意見ありがとうございました。

399 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/22 13:11 ID:4sgfiBuZ
>>398じこれすを反省
ID:AORRhRJE氏のお考えがその後の書き込みを読んでわかりました。
今朝仕上げて書き込むボタンをクリックしましたが、
先の書き込みはお忘れください。
私めが申し上げるほどのものではありませんでした、
(腹掻っ捌くと悪ふざけしているようなので・・・)
さいごまでちゃんとレスを読まずに書き込んで、失礼な物言いとなってしまったことをお詫びいたします。

>>366 :エクレ卿氏
>私も偽装否定派と目されているのだろうなあ、と思います。

そのことについて貴方に申し上げたいことがございます。
お手数ですが国井にメールをいただけませんでしょうか?

kuniikyuuiti@hotmail.com

400 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/22 13:11 ID:agYBBh+F
便乗書き込みですが

>>385=アマデウス氏
>>344 国井・久一氏
>>私が思うに 誰 とはいいませんがトリップ+コテハンの方で
>>メディウスの関係者(しかも口では否定派だといっている)では無いかと疑っている方がいます。
>これは誰のことでしょうか?
>私のことを言っているのであれば否定します。メディウスの関係者ではありません。

自分もメディ関係者でない事を表明しておきます。
といっても、証明することができるのは、ここにこう書き込むことと
メールのヘッダを見て貰うことぐらいでしょうか。

メディの友人の電話が使用されていないことがわかりました。
実家のほうは通じているものの、誰も出ないようです。
これ以上個人の力での追跡は困難なようです。

彼の名前を出して追跡したいぐらいの気持ちです。

地方からきて共同生活を経たうえに飛んだ人間の末路は
どういったものなのだろうか。

401 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/22 13:50 ID:4sgfiBuZ
>>385 :アマデウス氏
>これは誰のことでしょうか?

誰とはここでは申し上げることはいたしません。お察しいただければ幸いです。
そしてそれは目下お一人だけです。しつこいようですが 誰 とは申しません。

>私のことを言っているのであれば否定します。メディウスの関係者ではありません。

そのお言葉を信じます。
私の書き込みで多くの方がご気分を害してしまわれたようですね、大変申し訳ありませんでした。

CityHunter氏が以前私にメールで言ったことがあります。
「否定派同士で疑心暗鬼になって、分裂してしまうような事態を招くことには慎重にならなければならない」
キティー氏とお話したときもこんなことを話していました。
「メディウスは否定派が結束して被害届けを出すようなことを一番恐れているはずだ」

「否定派」という言葉は私はあまり好きではありません。
しかし一番わかり易い表現ですし、一番浸透しているのでこの言葉を使います。

「否定派」が分裂して得をするのはメディウスの上層部だけです。

メディウスへの恨みを晴らしたい、メディウスへの怒りをぶつけたい、自分と同じ馬鹿を見させたくない、
こんなおかしな会社は野放しに出来ない、メディウスの間違いを友人や彼氏に気が付いてもらいたい、
自分が誘ってしまった友人たちへの贖罪・・・などなど、
それぞれの動機は違えども、
「メディウスの被害者をこれ以上出さないようにしなければならない」
という目的は共通していませんか?

「STOP THE MEDIUS !」の大同の元、小異には目をつぶりませんか?

402 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/04/22 14:43 ID:ChOnlR3B
おひさしぶりです

以前、私の誘ったやつに連絡を取ろうと(彼の携帯は既に解約)
実家から高校の卒業名簿(彼は高校のクラスメート)を
送ってもらってそこから探すという話をしたと思いますが、
昨日到着したのでみたところ、
住所しかなくて、電話番号が分かりません。
そこで、親御さんに手紙を送るべきかどうか迷っています。
送るべきなんですかね?

>>401 国井氏

「メディウスの被害者をこれ以上出さないようにしなければならない」
という目的は私もいっしょです。
あとは金返せゴルァ!ですな(苦笑)
先日、GEからFDP支払い完了の通知が来ました・・・。





403 :名無しさん@どっと混む:03/04/22 14:46 ID:fBtlvnJz
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

404 : jyet1DS50.nig.mesh.ad.jp :03/04/22 21:22 ID:9RRWtn6P
倉田はまだ3部1課課長かな。それともオアシス経営して起業家?
どうでもいいけど。しょぼすぎるよ、そんな夢(糞

405 :名無しさん@どっと混む:03/04/23 00:33 ID:BHxl7LcF
>>401
疑わしい奴がいると匂わせて中途半端に黙り込むなら最初から何も言うな。
大体、お前らが「怪しい奴がいる」とか勝手に騒いでるだけだろ。
煽って分裂促してるのはお前自身じゃねぇのかよ?
怪しいとか、そういう話はそれこそオフ会でやれよ、ここに書かずにさ。
要はお前らのオフ会にメディが紛れこまなきゃいいわけだろ。
それはお前らがしっかり警戒してればいい話であって、
少なくとも2ch上でそういう話を出す必要はないんじゃねぇの。
ここに書くだけなら、怪しい怪しくないってのは問題ないだろ?
品定は水面下でやってくれ。

406 :ID:AORRhRJE:03/04/23 00:49 ID:fWx+jWkK
>>410
追い討ちをかけるような書き込みで申し訳ないがやはり書かねばなるまい。

あんた俺の特定のレス番に対して批判したんなら何番のレスを読んでそれが誤りだと思ったか書いたほうがいいぞ。
人を非難するときだけレス番や引用してると思われても仕方がないと思うぜ。時間がないのかもしれんがね。
あんた方コテハン連中はメンバーが見てることを意識して書いているんじゃないの?
それなら誰が見てもわかるようにどこを読んでそう思ったのかも明らかにしたほうがいいと思うがいかが?

再度明らかにすると俺のこのスレに対する考え方は今まで多大な労力をかけて書き込んできたやつらに対しては
敬意こそ払うがそうでないからといって評価するのはやめたほうがいいということだよ。逆効果だ。
みんなの心でどう思ってもかまわんがそれはこころのなかで留めておいておけっていうこと。
ここではCityHunterやキティーの名義で書かれたことと名無しでかかれたこととの間に差を出すなということだ。
そんな意味合いでは俺の書き込みがCityHunterの名義でかかれていたら最初からどう受け取られていたか
わからんがね。それに情報が少ないんで書き込めないですとか言っているやつが何人か現れているけど
それって敷居の高さからではないか?オフ会の辺りからそんな感じが強くなってるよ。少なくとも俺はそう思う。
いい話をもってそうだからオフ会に参加してくださいとか多くなってきたね。
そんなことで書き込むやつが少なくなるのってここのスレにとっては損失なんじゃないの?

別にあんたがたの方針に対して文句をいうつもりはないがあんたがたの本当に実現したいこととは離れてきてるん
じゃないのかってことがいいたい。不安に思ってるメンバーの相談に乗りたかったんじゃないの?
これ以上被害者を出したくないし被害は極力最小限に留めたいと思ってるんじゃないの?

長きに渡って書いてるコテハンの書き込みだから禿同。新参の俺の書き込みだからムキになってレス。
そんなことがないようにしてくれよな。

407 :ID:AORRhRJE:03/04/23 00:57 ID:fWx+jWkK
しまった
>>406>>401に対するレス。

はっきりいってこいつは嘘否定派じゃないかとかいう話はここのスレでやることは逆効果。
やめたほうがいいと俺は思うな。つけこまれる隙が見え隠れするぜ。
つまらないことでつけこまれても嫌だろう?

ここで頑なになるならあんたがたメディメンといっしょだと思うぜ。

408 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/04/23 02:07 ID:FfmSoAE9
>>国井氏
>そしてそれは目下お一人だけです。しつこいようですが 誰 とは申しません。
言わないんだろーから意味ねーけどオレの事かよ?
>CityHunter氏、キティー氏がこのスレの書き込みに費やした時間や、情報を調べて勉強した時間、
>メディウスをとめるために実際にリスクを犯して行動した労力、積み重ねてきたものが明らかに違いませんか?
どーいう事ですか?
 CityHunter氏を評価する事がどーして他の書き込む人間の評価対象になるの?
 「どーしてもオフ会に参加したいです」って言ってる人に言うならわかるけど
 なんでこのスレのすべての人の評価基準に繋がるのか理解出来ません。
 「情報が無ければ書き込むな」って言ってるよーなもんじゃん。

なんだかなぁ・・・。
いつかこーなると思ったけどな・・。残念だ。
だから最初あえて専用掲示板(だったか?)への参加は暫く様子見します。
と書いたのだが・・・無意味だったみたいだなぁ。
古いコテハンのオレでもID:AORRhRJE に同意だよ。
いつからこのスレはこんなになってしまったの?オフ会が目的?
参加者と不参加者では何か違うの?
もう「閉鎖的な雰囲気」では無く「閉鎖的」としか見えねーよ。
もちろん敷居の高い、低いも問題でも無い。

409 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/04/23 02:21 ID:FfmSoAE9
>>380
他の皆さんも書いているように、まずメディから引き離す事が大事です。
 定連と呼ばれる昼(12:00〜13:00)にメディに連絡を入れる行為があるのですが
 これを潰すのが身近でてっとり早いと思います。
 あとはメディへの来社回数を減らす事。
 ですから昼と夜(仕事の後)の時間をなるべく拘束するようにしていけば徐々にですが
 洗脳は覚めていくはずです。
 もちろんその間に自分や友人等複数で説得していく必要はあります。
 以前書きましたが1回や2回の説得ではなくある程度の期間(彼がメディと関わった期間くらい)
 をみておいた方が良いかと思います。短期で考えると説得する方が疲れてしまいますので。

410 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/23 02:24 ID:fWx+jWkK
>>408=たこ社長氏
気にしなさんな、と書きながら私もちょっと気にしている。

IDを見てみればわかると思うけれどID:AORRhRJEは私なのだから・・・。

PC入れ替えでトリップを引き上げるまでを機にキャラをちょっと変えて書き込んでみたらこんな
ことになってしまったのだから・・・。最終的に実現したかったのはこんなスレなのかと思っている。
体験談は私の分身とも言える人から聞いた話を書きました。

人が悪いと批判されるかも知れないが名義が変わるとくだらないことで批判を浴びるのかと
暗澹たる気持ちになりました。これを機にしばらくROMってメールにての質問受付に徹したいと
思います。

無論、大暴れするような肯定派が現れたら話は別ですが。

411 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/04/23 06:45 ID:xpbnSNtP
おはようございます。
最近ROMってました、酔いつぶれてました。
まずはCityHunter氏が元気で何よりです。正直心配してました。

このスレの存在意義は「メディの行為を止める事」でしょう。
ですから、>>366=エクレ卿の
>一般的に、メディウスの被害者は、充分な法知識もありませんし、それだからこそ被害にあっている訳で、
>そんな人達に救いの手を差し伸べる仕組みがあればと思います。
に共感します。
メディとの関係を断ち切るための、一つの参考資料としてこのスレがあればいいのではないでしょうか?

この掲示板を見た方で、メディに関する質問等ありましたら遠慮なく書いてみてください。
過去の掲示板を見るのは大変だと思いますので、疑問に思ったことは「名無し」で書きこんでOKです。
2〜3日中には私が返答します。(FDP1円オークションはメアドなくれ連絡できませんでした)
とにかくメディウスの被害者をこれ以上増やしたくないのが、私の(コテハンの皆さんの)気持ちです。

私が飲んで飲んで飲まれて飲んで、でなければレスします。

412 :bloom:03/04/23 07:04 ID:WxCc0CSR
http://homepage.mac.com/ayaya16/

413 :http://money.2ch.net/manage/:03/04/23 07:04 ID:WxCc0CSR
http://money.2ch.net/manage/


414 :名無しさん@どっと混む:03/04/23 07:20 ID:5Q94rm42
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

415 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/23 13:17 ID:8OYPHxVf
>>395:ちむや氏

>私も最初はFDPもメディウスも必要無いって言ったんですがね。
>本当にいらないという私の気持ちは解って貰えなかったようです。w
>ってか、メディ社員に人の気持ちを考えられるような心の余裕が有るのかという話も。

ゲストが要らないと断っているにも関わらず、暴力的な言葉を発して、
FDPを売りつけているとなるとこれは犯罪ですな。

>考えていたとしても、それはFDPを売ることに繋がっているのでしょうね。

そうそう、だってメディウス社員は自分勝手な奴ばかりだもん。
親玉のムロだって、ネット数が上がらないと社員に対して、激怒して当たるしね。

ムロも社員らも、メンバーの将来なんか真剣に考えてなんかいませんよ。

416 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/23 13:24 ID:8OYPHxVf
>>398:国井・久一氏

>キティー氏がこのスレの書き込みに費やした時間や、情報を調べて勉強した時間、

前にも言ったけど1レス5〜15分しか費やしていないよ。
あと、イヤミに聞こえるかもしれませんが、私が書く知識等は特別勉強したことでもありません。
私の年齢からすれば、当然知っていてもおかしくないことです。

正直言うと、あまり考えてココには書いていないです。
だから軽率な発言も多いのは確かです。

>メディウスをとめるために実際にリスクを犯して行動した労力、

リスクというリスクはないよ。
だって公共の利益の為、消費者の利益保護の為に、事実を書いているんですから。
ただし、ココに「消費者契約法違反」「詐欺」と書くのは勇気が要りましたけどね。

417 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/23 13:33 ID:8OYPHxVf
>>400:DOG氏

>地方からきて共同生活を経たうえに飛んだ人間の末路は、どういったものなのだろうか。

彼女の家に転がり込んで、彼女に食わせて貰っている可能性が高いですね。
まず、自宅・実家に帰ると借金の取立てに遭うし、督促状の山になっている、帰るに帰れない。

それと、酷い社員ですと、メディウスでの思い出の品(FDP・FCで購入したスーツ・ノート等)を
全て社員用のロッカーに残したまま、失踪する人もいます。

あと、最悪の場合、アパートに荷物を全て置き去りにしたまま失踪する社員もいます。

社員の中にはメディウスでの夢に敗れたショック、借金を多く抱えたショック、友人を多く失ったショック等で
立ち直れなくなって自殺をする人もいるんでしょうね。

418 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/23 13:44 ID:8OYPHxVf
>>401:国井・久一氏

>「メディウスの被害者をこれ以上出さないようにしなければならない」という目的は共通していませんか?

これが一番多い共通点でしょう、問題はどうやって止めるかだな。

>>402:ふ〜じ〜氏

>そこで、親御さんに手紙を送るべきかどうか迷っています。送るべきなんですかね?

送った方がいいですよ。
心配になった親御さんが警察に捜索願を出すことと思いますから。

>あとは金返せゴルァ!ですな(苦笑)

現実問題、金の問題(損害賠償問題)にはなるでしょう。
(FDPの代金+信販会社に支払った金利+慰謝料等)

しかしながら、メディウスが民事裁判の原告に賠償金を弁済したからと言って、
メディウスが行っている商法をメディ上層部が止めてしまうとは思えない。

どうせ今までのように社名を変えて、復活するに決まっている。

これを考慮すると法律そのものを変えてしまうか、上層部を一旦塀の中に入れてしまうか、
ということになるでしょう。

419 :しば ◆eeE.yi481k :03/04/23 14:54 ID:iOXHQUWl
380のものです。
409等のみなさん、アドバイスありがとうございました。
過去のログ等を一通り、読ませていただきました。
彼は最近会社を辞めました。
世間的に見ても大手企業に勤めていましたし、なぜ辞めるのか
聞いても教えてはくれませんでした。
会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか。
メディでは会社を辞めるように仕向けているのでしょうか。
過去のログでも会社を辞めることになるとみなさん書いていますよね。
会社を辞めてしまうというのは、かなりメディに入りこんでいるのでしょうか。
また、メディは20代の人のみと聞きました。彼は29歳なのですが、
30になった場合、皆さんどうされているのでしょうか。
これ以上被害を出さないためにもどうか、抜けさせたいと思います。

420 :吉田:03/04/23 17:18 ID:V3x5bBwX
 メディウス肯定派、肯定派どっちかって?まあ私の場合は否定派といった
所でしょうかね。 得る物もあれば失うものもある。だから完全否定とはいえ
ないですかね。ライン活動によって仲間を失った経験のある人とかここに
投稿してる人は結構いるんじゃないんですかね。
 まあある意味あれは自分を鍛えらるから、いい修行にもなるんじゃないん
ですかね。まあ肯定する部分では 交渉テクニック、服装、一般常識、などで
すかね、あとは男友達が増えるといった所でしょうか(笑)
 否定するといったら、やっぱライン活動ですかね、強制的にやらせて夜遅く
までアポ取りをやらされる。帰りたいのに帰らしてくれなかったり、仕事より
メディウスを優先しろとかいって、夜遅くまで活動し、睡眠もまともに取れず。
あの時を思い出すとビックリしますね。
 まあそれはあそこでは誰もが経験している事ですよね。その中で誰が勝ちあがって、
誰が落ちていくか。私が思うに、そんな47万も払わず、気軽に遊びに行って軽く
勉強 したり、色んな人と話して友達をつくるのだったら、メディウスはいい
所だと私は思うんですけどね、とにかく強制的に、無理をさせる、というのは
私としては納得できませんね。メディウス側からいわせれば、 それでは成長
しない、と返事が返ってくるでしょう。まあ気軽にメディウスの出来事でも語
りあえればいいなと思っています。 荒らすつもりはないんで、せっかくなん
で何か話しましょうよ(笑)


421 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/04/23 18:29 ID:EJoQ6ftt
なんだかしばらく来ないうちに、国井・久一 サンから飲みの
誘いを受けて。 大変有り難いんですが、残念な事に漏れ
首都圏在住じゃないんですよね。

仕事の都合で首都圏に居たときの出来事だったんですよ。
一連のデモ等。
そう言う訳で、オフ会等参加出来ないんです。スマソ


422 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/04/23 20:34 ID:EJoQ6ftt
せっかく来たから、おまけ 
プレンティーの馬鹿高い浄水器の事で訴えても、こうなる?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00001067-mai-soci

<浄水器>万人においしい水、存在しない 大阪地裁が逆転判決

 「水がおいしくならない」ことを理由に、浄水器の購入契約を無効と
できるかどうかが争われた訴訟で、大阪地裁は23日までに、無効とし
た大阪簡裁の判決を取り消し、大阪市内の主婦に対してクレジット会社
の請求通り約45万円を支払うよう命じる逆転判決を出した。小久保孝
雄裁判長は「万人がおいしいと評価する水は存在しない」とした。さら
に無効とするには「おいしくないことを示す科学的データが必要」と述
べ、消費者に厳しい判断を示した。
判決によると、主婦は01年2月、大阪市内の業者の訪問販売を受け、
浄水器を約35万円でローン購入。しかし「水がおいしくなる」などと
いう業者の説明に「うそや間違いがある」として、代金を支払わなかっ
たため、クレジット会社から利息などを含めて請求された。

423 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/04/23 20:34 ID:EJoQ6ftt

 大阪簡裁の審理では、業者の関係者が「水が科学的に変化したという
データ的裏付けはない」と証言。同簡裁は「異常な高額であり、消費者
の健康志向に付け込んだ詐欺的行為といっても過言でない」と支払いを
拒絶できると判断した。

 ところが地裁では、クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、磁
気処理によって水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのよう
な水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”として
提出。判決はこれを引用して、「万人においしい水はないが、一般的に
おいしい水は存在する」としたうえで「本件浄水器の使用で水が一般的
においしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。

 国民生活センターによると、浄水器に関する相談は増加傾向にあり、
02年度は1万856件と初めて1万の大台を突破。データを取り始め
た93年度の7倍になった。このうち訪問販売が占める割合は、同年度
の18%から81%に激増している。 【山本直】(毎日新聞)
[4月23日15時32分更新]

424 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/04/23 20:36 ID:RI96EJym
>>348,>>389:キティーさん
>>344,>>399:国井さん
新しく書き込む人や、情報が少ない人が書き込みづらくなるので
このような書き込みは、しないでいただきたい。
書き込もうとしても、”スパイと思われるかも”と思って躊躇してしまうと思うので。
あと、いくら疑っているといっても相手が特定されるような書き込みをここでするのは
”おまえはスパイだー!!”って言っているのと一緒だと思いますよ。

>>398:国井さん
>>CityHunter氏、キティー氏がこのスレの書き込みに費やした時間や、情報を調べて勉強した時間、
>>メディウスをとめるために実際にリスクを犯して行動した労力、積み重ねてきたものが明らかに違いませんか?
CithHunterさんやキティーさん、国井さんの継続的な書き込みや、いろいろ行動していることに対しては
素直に敬意を払いますが、それは誰かと比べるものではないのでは?
このスレに書き込みをする姿勢は人それぞれだと思います。私もコテハンとしては
どちらかといえば古いほうに入ると思いますが、私は”書き込みたいときに
書き込めば良い”と思っていますし、実際そうしています。
(この書き込みも2ヶ月ぶりですしw)

>>420:吉田さん
>>交渉テクニック、服装、一般常識、などで
>>すかね、あとは男友達が増えるといった所でしょうか(笑)
私は”男友達が増える”には同意ですが、他の3つは少し疑問です。
DEMOやSETは交渉テクニックとしては、あまり他では使えないテクニックだと思いますよ。
話し方の勉強として風桶や話法の練習はためになったと思いますが。
服装と一般常識には100個くらい疑問符をつけます(w
あの服装は他でやったらかなり浮くんじゃないですか?


425 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/23 22:53 ID:3wY7JygE
>>405 :名無しさん
>疑わしい奴がいると匂わせて中途半端に黙り込むなら最初から何も言うな。
>大体、お前らが「怪しい奴がいる」とか勝手に騒いでるだけだろ。
>煽って分裂促してるのはお前自身じゃねぇのかよ?

確かに貴方のおっしゃるとおりですね。
私のやったことこそメディウスが得をする行為でした。

>>406 :ID:AORRhRJE氏
>あんた俺の特定のレス番に対して批判したんなら何番のレスを読んでそれが誤りだと思ったか書いたほうがいいぞ。

>>392の書き込み全体です。

こんなことで議論しても貴方がおっしゃるとおり
>あんたがたの本当に実現したいこととは離れてきてる
ような議論でしかありませんね。
私の不用意な書き込みですれ全体を疑心暗鬼な雰囲気にさせてしまいまいしたね。
本当に申し訳ないことをしてしまいました。

426 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/04/23 22:54 ID:3wY7JygE
>>410 :CityHunter氏
>人が悪いと批判されるかも知れないが名義が変わるとくだらないことで批判を浴びるのかと
>暗澹たる気持ちになりました。

自分も同じような気持ちです。
久しぶりに書き込みの時間を作ってちょこっとかいて見ればこんな問題を起こしてしまって、
すれ全体の雰囲気をぶち壊してしまったようですね。

ROMには徹しませんが、元の名無し人に戻ろうと思います。
ただし最初からの目的である、
「自分と同じ馬鹿を見させない」ために出来る協力は惜しみません。

それでは皆さん、ごきげんよう。

427 :名無しさん@どっと混む:03/04/23 22:55 ID:IpfpPIPA
>>410

>人が悪いと批判されるかも知れないが名義が変わると
>くだらないことで批判を浴びるのかと
>暗澹たる気持ちになりました。

だからこそ、2chは基本的にハンドルがないわけで。
名無しってのは古参が権威になって場が閉塞するのを
阻止するための装置なのですね。たぶん。



428 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/24 00:47 ID:bGys5Wqh
何だか随分荒れましたが、どんどん本筋から外れてしまいそうなので
意見は控えます。

>>420吉田さん
>まあある意味あれは自分を鍛えらるから、いい修行にもなるんじゃない>んですかね。まあ肯定する部分では 交渉テクニック、服装、一般常識、>などですかね、あとは男友達が増えるといった所でしょうか(笑)

交渉テクニックは判りませんが、以前経済や会社の経営について
社員(だったと思う)とほんのちょっと話したことがありますが、
誰かからの請売りで中身のないものだと思いましたね。
もちろん知識が少なすぎです。でも知らないことより
知ってるふりが恥ずかしいなと思いました。私だけ?

服装は私は賛成できないなぁ(w
これは個人の感じ方次第かもしれないけど、クリーニングくらい出せば?
って感じです。(電車賃もないのに無理だろうけど)

429 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/24 00:48 ID:bGys5Wqh
一般常識は一部は良いけど。。。って思いますね。
挨拶を大きな声でという趣旨は良いけど、TPOは弁えておくべき。
あとどなたか書いてらっしゃいましたが、貰いタバコばっかりって
間違ってますよね。高いスーツを買ってる裏で借金も
一般常識からは外れると思います。

男友達が増えたっていうのは意外です。
勧誘したばっかりに友達が減って、周りがメディばっかりっていうのは
よく聞きますが。
ライン活動さえしなければ、友達は残るんでしょうか?
メディから離れても、友人として付き合ってるんでしょうか?
どうなんでしょう?

430 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/04/24 01:15 ID:bGys5Wqh
私も過去、ヤバイ仕事をしたことがある者として書きますね。

自分が失ったモノ(メディでいう友人とかお金、信用など)については
大丈夫だろうと考えの甘かった自分を叩き直すため、
社会の厳しさを知るため、そういったことの高い勉強料だと思っています。もちろん世の中の裏が知れたという得たものもあります。

でも自分のことはさておき、被害・迷惑を与えてしまった人に対して、
申し訳ないと思う気持ちは得たモノより大きい。
知らなかった、洗脳されてたから仕方がない・・・そうやって
自分の非を認めないことはできませんでした。

誰かの止める声を、自分は大丈夫と軽んじてなかったか?
間違ってることに気づきながら、やっていた部分はなかったか?
疑問に思いつつ、やっていた部分はなかったのか?
そうやって問いかけられると、自分では正しいと思って入った道を
間違っていると認めるのが怖いがために、逃げていたような気もします。
その逃げのために傷つけてしまった人はいなかったとは言えません。
自分の非を認めるのは、私には勇気のいることでした。
でもそうやって逃げ続け、「間違っているという感覚を消す」ことで
いったい何を得られるのだろう?と悩み、辞めました。
価値感の違いがあるから、色々でしょうけど、最低限のラインで
法律に背かないこと、人に言えない後ろめたいことはしない。
これが私の最低基準のようなものになりました。

自分が何かを得るために、人から何でも奪っていいことはないですよね。

久々にセンチな気分になって書いてみました。場違いでごめんなさい。


431 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/24 03:12 ID:icIVNffH
>>419、しばさん> 会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか
「自分を追い込め」などと言って、会社を辞めさせることはよくあるようです。
わしがいたラインにも、社員や中堅にそんなトークを受け、あるいは「新規開拓」の為に、
それまで勤めていた会社を辞めた人はいます。

>>420、吉田さん>得る物もあれば失うものもある。だから完全否定とはいえないですかね
わしが一番最初にこのスレ(Part1)を見た時は、正直そう思っていました。しかしその後、
ここに書いたりしているうちに「こいつら潰さなければならん」と思うようになりました。
コテハンを使い出したのもその頃ですかね。
>否定するといったら、やっぱライン活動ですかね
ライン活動はメディの商売の柱ですから、それを否定することは、メディを否定することに
他ならないのではないでしょうか(w 以前の書き込みに「何故メディは会員制にしないのか」
という疑問を投げかけたものがありました。

>>426、国井・久一さん>「自分と同じ馬鹿を見させない」ために出来る協力は惜しみません
あの「調子」をここで見られなくなるのはちょっと残念ですが(苦藁)
さて、連休も近いし、そろそろ新入社員がターゲットにされはじめる頃でしょうから、
こちらも気を引き締めて逝きますかね。(逝ってよし、って?w)

>>427、>だからこそ、2chは基本的にハンドルがないわけで
わしらが名無しをやめた理由の一つに、メディが「所詮は匿名でしか書けない弱虫」と、
メンバーに訴えかけていた事への対抗策、というのがあります。
逆に、名無しのまま書いていたら、ここまで続いたかどうか、そして、メディが焦る程に、
契約阻止や途中解約の促進に繋がっていたかどうか。このあたりは諸刃の剣でしょうか。

ベンチャー板の他スレを覗いてみると、時折ここを参考にしたような文を見かけるので、
少なくともベンチャー板内では「メディウス」の名前は浸透して来ているかもしれません。
(コピペの話じゃないよ)

432 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/24 03:30 ID:icIVNffH
>>429、たまごさん>友達が減って、周りがメディばっかりっていうのはよく聞きますが
「メディ」の「男友達」なら、一時期はかなり沢山できますけどね。しかぁーし、
>メディから離れても、友人として付き合ってるんでしょうか?どうなんでしょう?
わしにとってのそーゆー香具師は、いまや2人だけになってしまいますた。。。

「ヲモチ氏の経歴詐称疑惑」に関連するものをコピペ(一部編集)してみます。
原文はメディとFCの企業情報の一部として、かつてちく裏板にあったメディスレにコピペして
きたものと考えられます。>>6にリンク先があるので、原文を読みたい人はそちらをどうぞ。
住所は、実際は丁目・番地・マンションの室号(多分)まで書かれています。

>>6の内容も、Part18以降の1のテンプレに追加したほうがいいかも。

[代表者プロフィール]
氏名  :尾持 繁美( おもちしげみ )
生年月日:1962年2月7日生[男] 
現住所 :〒161-0032 東京都新宿区中落合
電話番号:
出身地 :東京都(徳島県ともいう。)
最終学歴:その他の学校
   
更新日 :2000年10月13日

433 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :03/04/24 10:43 ID:oxC4vXwo
>>419 しばさん

>会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか。
>メディでは会社を辞めるように仕向けているのでしょうか。
そう仕向けると思います。
最初は「仕事を早めに終わらせて」とか「上手に時間を作って」という
程度ですが、LT後でライン活動初めてしまうと常に呼び出されるように
なりますね。
課のSSを集めて行われるミーティングで
「仕事が忙しい?辞めちまえ!そんな仕事!!」
と言っていた社員もいましたね。

空いた時間で→メディ優先→メディ一本というように要求されると思います。
実際”中堅”以上のメンバーはフリーター多いですよ。


434 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 13:51 ID:llb6Kn7F
>>419:しば氏

>会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか。

そうですよ。

>メディでは会社を辞めるように仕向けているのでしょうか。

まあ、そういうことになるかな。
これはまずLTで上手いこと仕込まれるね。
LTの状況は、私が時間のある時に追って書きますがね。

>会社を辞めてしまうというのは、かなりメディに入りこんでいるのでしょうか。

そうですよ、サラリーをやっている事自体、メディウス流で言うと、
「一般ピープル」であるわけだし、自分の上司に対して憧れを持てるはずもないので、
会社を自然と辞めることになるでしょう。

>メディは20代の人のみと聞きました。彼は29歳なのですが、
>30になった場合、皆さんどうされているのでしょうか。

29歳でライン活動をしている人はあまり聞かないな。
ライン活動をして、玉(ゲスト)が出なくなったり、中堅になれなかったり、
メディウス社員になれなかったら、どうせメディウス内に居づらくなるだろうから、
そのまま自然消滅か、関連企業の社員になるということになるな。
それか、史伝塾行きということになるでしょう。

まあ、メデイ側では30歳ではライン活動はさせないだろうし、
上手い具合に卒業をさせるでしょうね。

435 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 13:58 ID:llb6Kn7F
>>420:吉田氏

>まあ肯定する部分では 交渉テクニック、服装、一般常識、などですかね、

交渉テクニックなんか身につきませんよ、礼儀は正しくなると思いますが。
あとせいぜい、20代前半の女を口説いて落とすのは上手くなるのかもしれないけれど。(w

>あとは男友達が増えるといった所でしょうか(笑)

というか、メディメンと交流する場があるから、男友達が増えた気になるのでは?
(まあ、これも男友達が増えたと評価できるのかもしれないけれど。)
あと確かにメディメンに年賀状を出したり、貰ったりする枚数は確実に増えますがね。

436 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 14:02 ID:llb6Kn7F
>>424:かじや氏

>このような書き込みは、しないでいただきたい。

すみません、以後気を付けます。
今後何かありましたら、またよろしくお願いいたします。

>DEMOやSETは交渉テクニックとしては、あまり他では使えないテクニックだと思いますよ。

メディウスのデモやセットは法律違反ですよ。
(その理由は過去スレ参照してください。)

>服装と一般常識には100個くらい疑問符をつけます(w
>あの服装は他でやったらかなり浮くんじゃないですか?

ホストクラブにでも就職するのでしたら、話は別ですがね。(w

437 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 14:12 ID:llb6Kn7F
>>428:たまご氏

>これは個人の感じ方次第かもしれないけど、クリーニングくらい出せば?
>って感じです。(電車賃もないのに無理だろうけど)

酷い社員ですと、同じYシャツを1週間着ているのが居ましたよ。
という私もメディ社員時代、3日間同じYシャツを着ていましたが。(w

>ライン活動さえしなければ、友達は残るんでしょうか?

ライン活動に手を染めなければ、今までの人間関係にシコリを残したり、
ヒビが出来たりという可能性は低くはなるでしょうね。

>メディから離れても、友人として付き合ってるんでしょうか?
>どうなんでしょう?

メディメン同士キチント付き合っているかというとそうでもないな。

あと、自分が誘って契約しなかった友人とキチント付き合っているかというと、
私の場合にはこれは人に寄るね。

438 :名無しさん@どっと混む:03/04/24 14:13 ID:/peeYGaH
>>435=キティー氏
その礼儀正しさすらあやしいわけですが。

メディウスの上の連中に対しては礼儀正しいのかもしれないが
下のメンバーやゲストには暴言を吐きまくり、メンバーが通って
いる会社の同僚や上司にはメディウスの教育方針から見下すから
(結構BTとかでメンバーの会社の上司や一般の若者を馬鹿に
した発言があったでしょう)結果としては礼儀正しいと思われるより
鼻持ちならない奴と思われることの方が多いと思いますね。

デモで初めて社員に会った人は恐らくそう思うと思われますし
自分の友達のメンバーに対してそういう感情を持ったことのある人も
いると思われますね。

439 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 14:21 ID:llb6Kn7F
>>432:兄や氏

>[代表者プロフィール]

メディウスの商業登記簿謄本ってやつを東京法務局新宿主張所で取れば、
代表者の住所が記載されていますね。
これってきっと帝国データを転記したものと思う。

ムロは昔こんなことを言って、オモチを褒め称えていたよ。(w

「オモチ社長は30代の男の中で、5本の指に入る人間だ」
「オモチ社長は一度会社を潰している、そういう人って一度失敗しているから物凄く危機管理が出来ていて凄いんだよ」
「オモチ社長はホロン時代給料が止まっている時に、自分の車(アルファ・ロメオ)を売って、そのお金でホロンの社員全員に給料を支払ったことがある」
「オモチ社長は、いわゆる天才と言われる人だ」

オモチ社長については思い出したら、また追って書きます。

440 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/24 15:00 ID:llb6Kn7F
>>438

>その礼儀正しさすらあやしいわけですが。

見方によっては、下心のある礼儀正しさというべきでしょうか。(w
全てネットのための礼儀正しさとも考えられますがね。

>メディウスの上の連中に対しては礼儀正しいのかもしれないが
>下のメンバーやゲストには暴言を吐きまくり、

ムロがまさにそうだもん。
落ちないゲストの悪口を、社員の前で言っていたしね。
あーいうのは、人格者とは言わないね。

>結果としては礼儀正しいと思われるより
>鼻持ちならない奴と思われることの方が多いと思いますね。

まあ、そういうことにもなるかな。

>デモで初めて社員に会った人は恐らくそう思うと思われますし
>自分の友達のメンバーに対してそういう感情を持ったことのある人もいると思われますね。

そうですね。

441 :吉田:03/04/24 15:25 ID:GXLZ5iGu
なんだか皆色んな事かいていますね。私の意見に対する書き込みありがとうございます。
もう、色んな意見が出てきて混乱してしまいますね(笑)
 別にあのメディウスの服装や髪型を普段からやろうなんて事は思ってませんよ。まあそういった
しっかりとした服の着こなし方があるんだな という事で勉強になったという事です。そう考えれば
えるものはあったんじゃないかと私は思いますがね
 あと交渉テクニック、まあ色々あるとは思いますが、メディウスに入る以前にそれは実際に知らなくて自然と
つかっていた事だってあるから、それをメディウスでしった時、あ〜そういうテクニックなんだ〜
それは使えるな〜とは思いましたけどね(笑)まあ別に仕事場だけで使おうとしなくても普段友達と
接しているときや女の子といる時とかにそういったテクニックを使う事だってできますしね
 といっても今はそんな意識して使っているわけではないですけどね、まあしらないよりかはしって
いる方が特だという事でえるものはあったという事です 
 なんか皆さんの書き込みを見てるとなんか固く難しく考えてるような感じがして内容が固い
きがするんですが、気のせいでしょうか それともよほどメディウスに恨みをもっているから
そういった書き込みになってしまうのでしょうか、まあ気楽にいけばいいと思いますけどね(笑)
 それと確かに男=メディウス友達が増えたといった方がいいですね。別にメディウスの仲間とはすべて縁をきったわではないですよ。
確かにライン活動によって失った友達、着信拒否になった人とかいましたけどね。でも友達は失っても、
時がたてばかえってくるもんですよ(^0^)友達にしたって、メディウス友達、近所の友達
なんて二つに分ける事なんてないと思いますけどね。一緒に楽しく遊べばいいじゃないですか。


442 :名無しさん@どっと混む:03/04/24 21:23 ID:t3TdqKvA
そんなこたメディ入んなくたってわかるっつーんだよ!
普通のやつならな
わからんから入るんだろうな・・
っぷぷぷ

443 :名無しさん@どっと混む:03/04/24 23:32 ID:th1A2vF9
>>441=吉田氏
>しっかりとした服の着こなし方があるんだな

しっかりとした着こなし?傍から見て異様とか言われてるのに。
ホストの着こなしがしっかりとした着こなしですかね。

>まあしらないよりかはしっている方が特だという事でえるものはあったという事です

問題になってるのはそれが47万の価値(今なら44万か)があるものかなのだが・・・。
メディウスは「それを1億にできる」とかいっているわけだから、つまりデモには嘘があって
それを女の子を口説いたりすることができる程度で我慢しなさいということをあなたは言ってるの?
さらにそれが法律で規制されている行為ですからメディウスは問題になっているということを
認識すべきじゃないの?

>メディウスに恨みをもっているからそういった書き込みになってしまうのでしょうか

気楽に考えるから以上であげたような間違いを起こしているわけだ。
恨みというよりはメディウスが法律で規制されているような商売をしていてメディウスにいいように
丸め込まれて「ま、いいか」みたいに気楽に考えないでお金なりをできるだけ取り戻して、メディウスに
主張できることは主張し、泣き寝入りしたり丸めこまれたままのメンバーがこれ以上でないように
続いているスレだと思っているのですが。

>時がたてばかえってくるもんですよ

気まずくなって時間がたってそのままになる友人も多いと思いますがね。当分は飲みに行こうと誘っても
断られること請け合い(w
これもメディウスがメンバーに言っていることとかけ離れていると思いますがね。

それに真剣に考えることをメディウスは教えているはずなのに辞めた途端に「まぁいいか」となってしまう
のはメディウスはそんなところではない証拠でしょう。つまり嘘会社と、あなたはこう言いたい訳ね。

444 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 02:28 ID:9iTmGZMz
折角だから吉田氏の>>420へもツッコミを入れてみよう。

>まあ私の場合は否定派といった所でしょうかね。

そういう割には>>441では肯定意見しか言っていないわけだが。

>まあある意味あれは自分を鍛えらるから、いい修行にもなるんじゃないんですかね。

前言撤回、>>420においてもほとんどが肯定ですね。

>まあそれはあそこでは誰もが経験している事ですよね。その中で誰が勝ちあがって、
>誰が落ちていくか。私が思うに、そんな47万も払わず、気軽に遊びに行って軽く
>勉強 したり、色んな人と話して友達をつくるのだったら、メディウスはいい
>所だと私は思うんですけどね、

否定意見と思いきやデモトークですね、しかもYesBut法増量。
これで否定派ですか

>とにかく強制的に、無理をさせる、というのは私としては納得できませんね。

メディウスの行事で強制的でないものはありますかね。LT、BT、出社すら特メンになれば
強制ですからね。自由度が高いときは入ったばかりのときと飛ぶときだけじゃないの?
ってことは吉田氏は全否定になるわけだ。すべてのメディウスの行事に納得がいかないと。
こういうわけですか。

>まあ気軽にメディウスの出来事でも語りあえればいいなと思っています。

それなら気軽に話せるメディウス否定派的なトークのネタくらい振っていってくださいな。
今まで出てきた自称中立派とかといっていることが変わってないな。否定派を名乗っていてもね。

445 :山崎渉:03/04/25 03:51 ID:ILxeK1ZI
吉田氏
デモの時に言われた事を思い出してみましょう。
騙されたんじゃないですか?
早く気付かれる事を祈ります。

446 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 04:05 ID:PCklO4UD
>吉田氏:>>420,>>441
別に自ら否定派だの肯定派だのと表明することはないですよ。
私自身はそれはどうでもいいし今更不毛な気もしますのでね。
それよりは書き込みの内容が重要なわけで。

つまり、貴方が言いたいこととしては
「自分は得るものがあったからメディも悪くないんじゃないの?」
ということでしょうか?

少々卑怯な書き方をしますが・・・。
だったら、借金まみれになって失踪したり自ら命を絶つような
ところまで追い詰められた方もいることについてはどう思います?
それでも気楽にいきますか?

私自身はメディウスに対して"恨み"といえるような感情は持っていませんが、
このスレで事実を知ることにより義憤を感じています。

447 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/04/25 11:12 ID:xsZKIBm8
>>419=しばさん

初めまして。以前付き合っていた人がメディウス社員を
していた、まーと申します。

>会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか。
私が付き合っていた人の場合は、辞めたのではなくクビでした。
メディウスにのめり込むあまり仕事中に居眠りし、遅刻が増え
あげく無断欠勤するようになり切られました。
でも、その時本人が言った言葉は「これで毎日新宿に行ける」でした。
どういうことなのか聞き出したところ、周囲は朝からメディウスに
行っているのに自分だけが他の仕事をしていて焦りを感じていたと
言っていました。社員希望だった彼にとって、それはどうやら許しがたい
事だったようです。
また、課長からも「会社を辞めたら?」と勧められていた様子でした。
もっとも、その辺については本人も深くは語りたがらず、けっきょく
課長との間でどんな話があったのかは分からずじまいでしたけど。

説得は、相手によって違うでしょうけど時間がかかると思います。
彼らは「女のお前に何が分かる?」的な思考があるようなので、彼女の
立場で真っ向から意見すると、逆効果になる場合もあります。
しばさんから意見をするときには、毒を含まない言い方で、おかしい箇所を
ピンポイントで指摘するのが良いのではないかと思います。
メディウス本体を貶すような言い方(「そんな宗教みたいな所」等)を
すると、のめり込み具合にもよるでしょうけど逆上してしまい、意固地に
なって話も聞いてくれなくなる可能性があります。
もし、理解を得られる共通の友人がいらっしゃるならば協力をお願い
するのも良い方法ではないかと思います。

説得する側は体力が必要になりますから、くれぐれも無理をしないで。
しばさんにとって良い結末となるよう、陰ながら応援します。

448 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 11:41 ID:hy9RJjFq
>>443 :名無しさん
>>441=吉田氏
>>しっかりとした服の着こなし方があるんだな
>しっかりとした着こなし?傍から見て異様とか言われてるのに。
>ホストの着こなしがしっかりとした着こなしですかね。

実はまともな着こなしの仕方も教えていますよ。
ただし、模範であるべき「馬鹿社員」が率先して「ゴキブリもどきのホスト崩れ」
のような格好をしているのですよ。

身なりは清潔感が一番重要なのに、
清潔感が無い「ポマード?べったり」は、風呂に入っていないでも「フケがスーツに落ちないため」
という説があります。

ワイシャツは「白系、薄い色が基本」と教えていますが、
風呂に入っていない、(入れない)ワイシャツを変える暇が無い、(換えるほどの持っていない)
クリーニングに出せるようなお金が無い。
だから襟元真っ黒、袖口も同様、
それを目立たせないために・・・
「濃い色のワイシャツはヤクザかホスト」
と教えているのにもかかわらず、社員さんや常連メンバーさんは「馬鹿ホストのゴキブリ着こなし」になります。

彼らが香水をたっぷりつけていたら、それは2・3日風呂に入っていない可能性が高いです。
エンガチョして、保健衛生局に殺菌してもらうのがいいかもしれません。

ちゃんとしたことを教えていても、それを理解していない馬鹿ばっかだということの証明ですね。これはw

449 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/25 12:49 ID:LC9R1Qkm
>>441=吉田氏
固く難しく考えなくとも普通に考えた結果、おかしな組織なのですが。

> 別にあのメディウスの服装や髪型を普段からやろうなんて事は思ってませんよ。まあそういった
>しっかりとした服の着こなし方があるんだな という事で勉強になったという事です。そう考えれば
>えるものはあったんじゃないかと私は思いますがね
> あと交渉テクニック、まあ色々あるとは思いますが、メディウスに入る以前にそれは実際に知らなくて自然と
>つかっていた事だってあるから、それをメディウスでしった時、あ〜そういうテクニックなんだ〜
>それは使えるな〜とは思いましたけどね(笑)まあ別に仕事場だけで使おうとしなくても普段友達と
>接しているときや女の子といる時とかにそういったテクニックを使う事だってできますしね
> といっても今はそんな意識して使っているわけではないですけどね、まあしらないよりかはしって
>いる方が特だという事でえるものはあったという事です

知識の確認作業に47万円ですか。どう考えてもぼったくりですよ。強引だし。恫喝もするし。
即決させるし。サラ金と契約させてまで買わせようとするし。
ほとんどが市販の本を読めば得られる知識だし。
特別な内容はライン活動にしか役立たないものみたいだし。
柔らかく簡単に気軽にいうと、ダサくてモテなそうなんですよね。

>>448=名無しさん
>実はまともな着こなしの仕方も教えていますよ。
>ただし、模範であるべき「馬鹿社員」が率先して「ゴキブリもどきのホスト崩れ」
>のような格好をしているのですよ。
(以下略)
色だけでなく、佇まいといいますか。
社長以下、全員なんだか違和感ありますよ。
ホームページのムロの写真なんかも、スーツ黒じゃないけど
何か胡散臭い雰囲気があります。
あなたの仰るまともな着こなし方、というのも、まともといえるものなんですかね?
口や教本等で教えても、上にいる人間さえ、誰もできてないっていうのはねぇ…。

450 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 13:50 ID:an+Wk+VN
>>441:吉田氏

>固く難しく考えてるような感じがして内容が固いきがするんですが、気のせいでしょうか

文章が固いですか?
結構、解り易く書いているつもりですが。

>それともよほどメディウスに恨みをもっているからそういった書き込みになってしまうのでしょうか、

あなたは否定派なのにメディウスには恨みをもっていないの?
あなたは否定派でこのままでは被害者が増え続けていくと判っているのに、なんとも思わないの?

本当に否定派なら、これ以上被害者が出るのを止めるようなことを2chに書いて下さいよ。

451 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 14:15 ID:an+Wk+VN
肯定派、否定派の皆さん、大変お待たせ致しました。
現メンバーの方は注目!

現メンバー・社員希望の方は、これを見て室舘常務(当時は課長)のトークを真似る(覚える)事が出来ます。
是非、これを見てトークを覚えて、メディウスの課長・部長・取締役を目指して頑張って下さい。

また、この模範ロープレテープの反訳を読んで、騙されたと思う方(又は、騙されたと確信した方 
騙されたと感じた方)は、最寄の消費者センター・警察に必ず連絡して下さい。

因みに、私が反訳しているデモロープレテープは、模範ロープレテープであり、
これを基に社員達は、デモを日々練習しています(していました)。

尚、この室舘常務の模範ロープレテープの収録時間は約300分です。
(オーダー後のフォローも有り。しかし、フォローの部分は割愛します。)

「えー」「あのー」「まあ」という言葉や、月江氏が返答する「はい」というのは、
いちいち反訳するのも面倒なので、省略することにします。

452 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 14:17 ID:an+Wk+VN
>>451 の続きを書きます。
以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あ、どうも、お待たせしました。」

月江:「どうも。」

「はじめまして。

月江:「はじめまして。」

「えーとどうぞ。」
「えーと、わたくし、室舘と申しますので、どうぞ宜しくお願い致します。」

月江:「お願いします。」

「えーと、お名前の方は、えーとえー月江さんでよろしいですか?」

月江:「はい。」

「ちょっと竹田の方からちょっと聞いているんですけどね。」
「月江さんの漢字って言うのは、あのーどのように書かれるわけですか?」

月江:「あのー、お月様の月に、江戸の江ですか。」

「あ、江戸の江ですね、分かりました。」
「えーとそうですね、えー月江さんね、非常に何かね男前の方ですよね?、
竹田さんねー何かねー、えー、元気良さそうなねー、はい。」

「えーとねーあのーまあ今日ね、えー新宿の方に来てもらったわけなんですけれども、
今日は竹田君の方から、えーどのようなことを聞いていらっしゃったわけですか?、今日は。」

453 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 14:18 ID:hy9RJjFq
>>446 :名無しさんに便乗して吉田さんにレス
>つまり、貴方が言いたいこととしては
>「自分は得るものがあったからメディも悪くないんじゃないの?」
>ということでしょうか?

吉田さんはどちらかといえば否定派とのことでしたよね。
総論でメディウス否定、各論ではメディウス肯定の部分も(役に立つということで)あるということですよね。

>>420の吉田さんが言っているように、
>せっかくなんで何か話しましょうよ(笑)
吉田さんはどの辺でメディウスを否定しているのかについて聞きたいです。

ちなみに漏れもゴキブリ一族の構成員ですた。
やっていて思ったのは、言っていることはいいことが確かに多いし、
学んだことも多かったとは思いますが、
やっていることが  詐  欺  。
学んだこともどちらかといえば  反  面  教  師  。
具体的になぜそう思ったかは、過去レス全部読め!

454 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 14:19 ID:an+Wk+VN
>>452 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

月江:「えとー、スーツが安くなると、あとーなんかー凄い方に会わせてやるっていう。」

「あ、凄い方に?」

月江:「はい。」

「なるほど分かりました、凄い方ね、分かりました。」
「えーと他に聞いてないですね?、じゃあ特にね。」

月江:「なんかー軽いニュアンスで聞いていましたけど。」

「あ、そうですか、分かりました。」

「今日の話というのは、月江さんが仰るような話なんですけども、
社会人の若くて面白い人達が集まってわいわいやって会社帰りとか休みの日とか
集まってやっている非常に面白い環境があると。」
「竹田さんの方も凄く楽しくて色々と勉強になることもあると。」
「段々年を取っていく上で何か知識面とか勉強になることがあってもいいのではないかと
いうことで竹田さんの方はよく来てもらっているんですけどね。」
「そこで私と竹田さんは知り合ったわけなんですけど、そこの書いてある株式会社
メディウスという会社でやっているんですけど、竹田の方が是非月江さんにも
教えてみたいということだったんですね。」

455 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 17:09 ID:an+Wk+VN
>>451 補足

>また、この模範ロープレテープの反訳を読んで、騙されたと思う方(又は、騙されたと確信した方 
>騙されたと感じた方)は、最寄の消費者センター・警察に必ず連絡して下さい。

あとFDPを購入していなくて利害関係人(被害者)では無い方、勧誘をされたけどFDPを
購入していない方で「メディウスを検挙して欲しい」「メディウスを取り締まって欲しい」と思う方は、
詳細を書面にして「東京都消費生活総合センター」や「新宿消費生活センター」や「四谷警察署」や
「東京地方検察庁」にでも送ると良いと思います。

あと、>>374に便乗して書かせて貰いますけど、ココに書く時間があるのでしたら、最寄の消費者センターに
苦情・相談・告発等の電話を一本しておくだけでも今後の為に幾らか違ってくると思います。

>「えー」「あのー」「まあ」という言葉や、月江氏が返答する「はい」というのは、
>いちいち反訳するのも面倒なので、省略することにします。

ムロがごちゃごちゃ言っている部分も相当カットしていますので、その旨ご了解願います。

456 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 17:13 ID:jz/E1bZt
>>454
細かいツッコミだけれど・・・。

>竹田の方から >竹田君の方から >竹田さんの方も

メンバーにつける敬称くらい統一したらどうですか。
説得力以前のマナーや話し方の問題と思いますね。
これで本当に模範デモ?

ムロさん自信過剰だね(w

ついでにトークも
>ちょっと竹田の方からちょっと聞いているんですけどね。
>月江さんの漢字って言うのは、あのーどのように書かれるわけですか?

事前に聞いていると言いながらあえて漢字を確認するのは意味不明ですね。
訝られると思いますが、これもテクニックと信じてやってるのですかね。

457 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/25 17:18 ID:an+Wk+VN
>>456

>>竹田の方から >竹田君の方から >竹田さんの方も
>これで本当に模範デモ?

模範デモです、ムロが丸暗記しろだって。

もっと突っ込んで。

458 :ねっくっさっす:03/04/25 17:20 ID:HmeDp3CG
ネクサスってどうよ

459 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 21:45 ID:hy9RJjFq
>>449 :DOG氏
>色だけでなく、佇まいといいますか。社長以下、全員なんだか違和感ありますよ。
>ホームページのムロの写真なんかも、スーツ黒じゃないけど何か胡散臭い雰囲気があります。

胡散臭い雰囲気・・・
胡散臭い詐欺会社のうそつき社員だから、そんなオーラを身にまとうのでしょうね。
そのオーラに当てられると麻痺ってメンバーになってしまうのでしょうね。
ああ、あのときの漏れはギネス級の御馬鹿サンだったな(w

>ホームページのムロの写真なんかも、スーツ黒じゃないけど何か胡散臭い雰囲気があります。

ご本尊様ですからね、胡散臭さ満点ですよ!
冬でも日に焼けているし、白いダブル着ているし、馬鹿社員どもが恐れおののく姿なんぞは、
   狂   祖   さ   ま   
こんなご利益の無いご本尊様を崇め奉る方々、
あんたらの生き血を啜ってフェラーリのってオクションすんでる、
コアラの出来損ないみたいな顔したブサイクさんにびびるな〜
とっとと飛べ〜

>あなたの仰るまともな着こなし方、というのも、まともといえるものなんですかね?
>口や教本等で教えても、上にいる人間さえ、誰もできてないっていうのはねぇ…。

ハイ、それがおかしなところで、まともな着こなしなんですよ。
きっと着こなしの出典となる別の本があるのでしょうね。
ライン活動始めたばっかりの坊やなんかは、
「明るく元気でさわやかな好青年」
といっても差し支えないようなお兄さんなんですよ。(6割ぐらいは)
普通の人なら(控えめに接すれば)好印象を持つかもしれません。

460 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 22:16 ID:TkAPGw5U
復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/


461 :名無しさん@どっと混む:03/04/25 22:52 ID:9iTmGZMz
>>457=キティー氏
それならお言葉に甘えまして。

「えーと」とか「あのー」のような言葉は普通はビジネス研修では聞き苦しい話し癖として徹底的に
直されると思いますよ。少なくともお手本にするような話し方ではない。

それに以下の言葉。日本語として成立していない。

>非常に何かね男前の方ですよね?
>今日は(中略)、今日は
>(前略)わけなんですけど、(中略)いるんですけど

さらに以下の部分は良識を疑う

>なるほど分かりました、凄い方ね、分かりました。

自分(もしくは身内)のことを凄い「方」だって(w

こんなものを丸暗記しろと言っているの?そりゃそうだ日本語として不自然な使い方だから丸暗記でも
しないとだめだろうね。お手本としてやっているんだからこういうところにも気を使うべきだろう。
適当にやっているというようにしか受けとれませんね。

こういう話し方をしているから勢いで押さないといけないんだろうね。
ムロさんは話し方講座に行ったほうがいいでしょうね。

462 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:14 ID:1UtOgzrO
>>454 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「竹田さんの方も頭で判ってるんですけど、そのまんま適当に言ってしまうと変な
誤解されちゃったりとか、上手く伝わらなかったりして、月江さんに対して、
非常に申し訳ないということで、代わりに話が出来る室舘が来てね、
月江さんにも色々と言っていこうかなということで、竹田さんにはこのような場を
作っていただいたわけなんです。」
「変な人間だけは連れて来ないでくれと言ったんですけれどね。」

「ほんと今日見てビックリしたんですけれどね、非常に目がパッチリしてね、
月江さん、結構モテるんじゃありませんか?」

「私の方も竹田さんから言われたように一生懸命話ますので、月江さんんも
時間もお金も使ってここに来たわけですから、お互いに良い時間に過ごしたいので、
私の方も一生懸命しゃべりますので、月江さんも一生懸命聞いていただけますか?」
「よろしいですか?」
「わかりました。」
「今日話す前に簡単に3つの約束というのをやってもらっているんですよ。」
「一つは変な疑いを持って欲しくないのね。」
「というのは、スーツを着て話をするわけですけれども、そんな事は思ってないと
思うのですけれども、宗教の話じゃないのかとか、人を紹介したら幾ら儲かるんだとか、
あとは幸福のペンダントで幸運になろうとか、結婚紹介所ですとか、マルチの話
ですとか、そういう話ではございませんし、そういう話を期待している人も
中にはいますのでね。」
「月江さんはそういう話を期待して来たわけですか?」

月江:「いやー、違います。」

463 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:15 ID:1UtOgzrO
>>462 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「違いますよね?」
「まあ、そういう話ではないのでね、一つその辺は勘違いなさらないで下さい。」
「もう一つは私が一生懸命話しますので、もし良かったら一緒に頑張って行きましょうと
いうことで、まあ自分に合わないなあとか、よく僕はいいですというのであれば、
途中で席を立って頂いても構わないわけですね。」
「できれば、今日聞いてみてね、今日決めて欲しいなという点が2点目です。」
「3つ目なんですけれども、素直に聞いて欲しい、竹田さんという人間を信用できる
わけですよね?」
「私も竹田さんという方は信用できますので、お互いに変な壁を作ってもしょうがないのでね。」
「変に警戒しないで下さいね、大丈夫ですか?」
「ほんとね、偶に常識的な話で勿論竹田さんも月江さんもそうですけれども、彼女が居ない
場合だったら、男の人であれば絶対欲しいじゃないですか?」
「ですよね?、例えば、お金がなかなか稼げない人だったら、ちょっと位給料が上がっても
いいとか思うじゃないですか?」
「それを彼女は要らないとかね、僕はご飯はふりかけだけでいいんだとか、捻くれる奴
って僕大嫌いなんですよね、そういう人間って月江さんは好きですか?」

月江:「なんかムカツキますね。」

「本当にね、素直に会話していきたいし、あとはね出来ればね、一緒にやっていくか、
いかないかを決めて貰いたいなというのと、変な疑いは持って欲しくない、この3点
なんですけど、簡単なんでね、どうですか?、守っていけそうですかね?」

月江:「大丈夫です。」

464 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:16 ID:1UtOgzrO
>>463 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そういうことであればね、話の方を進めていきたいと思うのですけれども、まあ、
その前に初対面ですよね。」

「なんで、2,3質問しながらね、話の方を進めていこうと思うんですけれども、
よろしいですか?」

「分かりました、ちょっと聞きたいんですけれども、ぱっと見た感じね、
同年代に竹田さんと月江さんは見えるんですけれども、どのような関係になるんですか?」

月江:「会社の先輩、後輩ですか。」

「はー、会社の?、じゃあいつも会社でタッグを組んでいると、なるほどね。」
「会社名は何でしたっけ?」

月江:「ジャパンフード。」

「ジャパンアクションクラブとかギャグふってもしょうがないですね。」
「ジャパンフード、凄い名前ですよね?、日本の食べ物という感じですよね。」
「じゃあ何所かにアメリカンフードとか有るんですかね、チャイニーズフードとか、
まあ、この辺にしておきましょうね。」
「あー、なかなか面白そうな会社ですよね、月江さんなんかがいてね、なるほど。」
「じゃ出身とかも北海道とか?」

月江:「出身は淡路島という所なんですけど。」

465 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:17 ID:1UtOgzrO
>>464 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「淡路島出身ですか、知ってますよ、最近じゃね、あまり良いニュースが流れて
いないですけれど、地震の関係でね、なるほど、凄く良い所ですよね。」
「羨ましがられたりするんじゃないですか?、友達から。」

月江:「知らないのが多くて、あまりー羨ましがられたりはしないですけどね。」

「僕なんか非常にね島なんか好きなんでね、自然が一杯有って、いいですよね、
自然過ぎて未だに恐竜が居るとかないですよね。」
「それはうちなんですけど、僕の出身は北海道に近い青森県なんですよね、
青森県って月江さんね、ほんとに多分知らないと思うんですけれども、
どの辺にあるか、知ってます?、青森って?」

月江:「津軽海峡とはある所ですか?」

「よく知っていますね、その辺にあるんですよ、地図帳見たらね、大体青森県
なんて緑ばっかりですよね。本当に緑しかないんですよ、道路も緑色でね。
何から何まで緑色でね、お店も緑でね、青森県の人は顔も緑で全部緑でね。
車も緑でね、そのぐらい緑でね。」
「人口よりもサル口の方が多いんじゃないかとウシ口の方が多いんじゃないかと
、そのぐらいね、自然が溢れている所でね。」
「本当に温泉に入っていると猿がタオルとか持ってきてくれますよ、それは
ないですが。そのぐらい田舎でね、サバイバルゲームには良いんじゃないか
とそういう所なんですけれどもね。」

466 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:20 ID:1UtOgzrO
>>465 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「来たいですかと言っても絶対来たくないというんですよ、でも人口、5万人ぐらい
の普通の町なんでね、そういう所なんです。」
「そっから、私、18歳の時、就職で出て来たんですけれども、月江さんなんか
淡路島出身ということで、僕なんか高卒でね、普通高校出ててね、東京に
働きに来たわけなんですけれどもね、月江さんは大学とか出られたりしたのですか?」

月江:「専門学校ですか。」

「専門学校、どんな専門学校を出られたわけなんですか?」

月江:「あのー、よくテレビコマーシャルでやっている東京商科学院っていう。」

「あの有名な?、東京商科学院、なるほどね。」
「じゃあ、皆そこを出た人間は消防署に勤めるわけですか?」

月江:「ちがいます」

「そういう商科学院じゃないのね、火を消すのかと思いました、商売の商ね。
私なんて高校時代なんてね、結構何もしていなかった気がするんですけどね、
部活も毎日でね、ずっと小学校からバスケット部をやっていたんですよ。」
「月江さんなんてスポーツ出来そうですよね?」

月江:「私あのー野球やっていたんですけど。」

467 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:21 ID:1UtOgzrO
>>466 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「野球やっていたんですか、凄いですよね、野球部と言うと、体育会系のキング
と言われていてね、1年の時と3年の時の待遇は全然違うと、例えばどんな感じですか?」

月江:「1年の時は○○出すのと、球拾い。」

「あ、なるほどね、じゃ球を磨いたりとか、風呂に行って先輩のタマを磨いたりとかは?」

月江:「似たようなことはやりました。」

「大変ですね、うちの剣道部は有ったみたいですけども、バスケット部は
有りませんでした。」
「ほんと、色んな経験してね、でもきつかったけど、私なんか今になってみれば、
部活の思い出というのはね、結構楽しかったなというのは、あるんですけどね、
月江さんはいかがですか?」

月江:「楽しかったですね。」

「未だに野球なんかはやられているとか?」

月江:「あのー草野球で。」

「私も昔、朝野球をやってましてね、池袋地区で、やってましたよ、
サカガミタイガースっていう名前でね、ダブルプレーやったら、
うちのチームで初めてダブルプレーを見たというチームでね。」

468 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:22 ID:1UtOgzrO
>>468 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「私、昔スーパーの店員をやってたんですけどね、月江さん、今同じ会社ということで、
ジャパンフードということでね、やっているということでね、未だに野球をやっててね、
本当に楽しそうな生活を送っていると、なるほどね。」
「他に趣味なんかはあるんですか?」

月江:「趣味はスキーとかですかね。」

「いいですね、シーズンね、行きました?、どちらか?」

月江:「そうですねー行っていますねー。」

「今年はどんなところに?」

月江:「今年は正月にニシウチマルヤマ、この間ハッポウネですとかー。」

「ハッポウネに行きたいですよ、僕、そこに行ったことないんですよ。」

月江:「凄いですよ。」

「凄いですか?、どんな所ですか?」

月江:「なんかーアルプス見ているみたい感じですよね。」

「アルプスですか?」

469 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:23 ID:1UtOgzrO
>>468 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

月江:「山が綺麗になってて、ダイナミックな気分というか、気持ちいいですね。」

「へー、いいですね、彼女なんかと一緒に行ったら良さそうな所ですか?」

月江:「居たら連れて行きたいですよ。」

「月江さんだったら、居るんじゃないですか?」

月江:「居ないですよ。」

「月江さんだったら、紹介しますよ、なんか面白いしね、いいですね、スキーなんて。」
「私もよく山に行ってね、やるんですけどね、僕なんかは最近流行りだしたスノーボード、
あれを昔からやっているんですけどね、良かったら教えますけどね。」

470 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:27 ID:1UtOgzrO
>>469 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「あと、音楽聞いたり、映画を見たりとか、どうしても社会人になったら
会社にスキー板履いたりして行けるわけじゃないじゃないですか。」

「竹田さんだったらね、お肉の配達だっけ、竹田さん?」

竹田:「はい。」

「ねー、お肉の配達やるわけにいかないでしょ、スキー履いてねー部屋に居て、
休みの日なんかは何をしてらっしゃるのですか?」

月江:「休みの日は朝から野球に行くかー、前日からスキー行くかー、あとは洗濯したりとか。」

「なるほどね、今度機会有ったら竹田さんも北海道出身でね、上手いでしょうから、
生まれた頃からパラレルやってもらってね。」
「そのくらいはもうね、凄かったらしいですから。」
「ほんとにもう、○○も上手いし、凄いらしいですよ、まあーね、分かりました、
非常に面白い方でねー、分かりました。」

471 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 00:33 ID:1UtOgzrO
>>470

ここまでがデモでいう「フロント」部分。

皆さん、突っ込みをどんどんお願いします。

472 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/04/26 00:50 ID:/POWgdBd
 早速ですが、ムロさんのデモに突っ込みます。

 まずは名前の確認から。
>「えーと、お名前の方は、えーとえー月江さんでよろしいですか?」
 名前確認で「えーと」なんて自信がなさそうに言うこと自体、
慌てて来客者の名前を確認した、つまり来客者がくることを忘れていた
ということになりかねません。少なくとも来客者にそう思われても
仕方ないことになります。ですから、ここではストレートに
「お名前の方は月江さんでよろしいですね。」と言うべきなのです。

 次!
>「えーと他に聞いてないですね?、じゃあ特にね。」
 出た、NGパターン決め付け(w
実際に他にも聞いてることがある人にこんなことを言うと、次のセリフは
「ちょっと待って下さいよ!○○についても聞いてるんですよ!」
と言われてしまい、その場で恥をかいてしまいます。下手すればこの掲示板で書かれて
笑いのネタにされてしまい、私のような否定派の意識が上がってしまうでしょう。
 しかもデモの後半で、スクールやミーティングで話し方が身につきますと
言うことになってるわけですから、その時に「もっと話し方・聞き方の上手な人から
学ぶことにしますので、契約しません」と言われることになりますね。
 実はムロさんも、ゲストが断るためのネタを、デモ中に振ってたとはね(w

 そして次!
「面白い」「勉強」「知識」と言っていますが、この時点で
何が面白いのか、何の勉強をしてるのか、何の知識が身につくのかを
きちんと話すべきでしょう、何度も言ってますが。
 メディウスは会話術を学べるところだと言ってるわけですから、
それなら会話術の基本として何が、何のくらいのことは必ず言うべきでしょう。

473 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 01:58 ID:1UtOgzrO
>>359

>たかろうとしてたんだよ。

メディウスの社員やメンバーが、ねるとんパーティーやら、ライジングサンというパーティーやらで
これらに参加をした女性に、必死になって携帯の番号の聞き出したりするだろ。

これって、たかるためにやっているんだよ。
たこ社長氏も言っていたけど、メディウスの内部で彼女にするのに一番都合が良いのが、
「新宿区内に一人で住んでいて(メディウスに近い所に一人で住んでいて)、貢いでくれて、
ヤラせてくれる子」という話があるんだよ。

思い出したから書こう、確かプレンティーの社員で東京女子医大の看護婦と
付き合っていたのがいたぞ、誰とは言わんが。(w
同棲をしていたかどうかは知らないけどね。

これを見ているメディウス関係の彼女さん達、気を付けた方がいいぞ。


474 :名無しさん@どっと混む:03/04/26 02:10 ID:qKKWDQBT
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656

疲れきってしまっていますがもうしばらく頑張りまっす

蒸気のサイトで投票をうけとつけてていすまのでみんな行けばいい

ちょっとはいいことしたら、だまつれない人間になることができます

たにむらの教えにあるほど、いい言葉ですから

投票してほしいのでここに頭を下げて言う

ちょっとかんばって一票いれろ 後悔したいないから

475 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/26 02:17 ID:BKkEljB4
>>441、吉田さん>しっかりとした服の着こなし方(略)>あと交渉テクニック、まあ色々ある
次のレス(>>442)でも指摘がありますが、わざわざ金を払って時間も割いて得るものなのか、
という問題はありますね。「無意識のうちに使っている」ならなおの事、そうでなくとも、
本当に向上心がある人間なら、学生のうちに本を買って自分の身にしようとするでしょうね。
どーしても1点肯定するなら「向上心に火をつけた」ということくらいでしょうか。そして、
その「向上心」を変な方向に向けようとするからこのように叩かれるのではないでしょうか。

>でも友達は失っても、時がたてばかえってくるもんですよ
帰ってきませんが何か?(苦藁)それに、万が一その友達が自殺していたらどうするんですか?
メディと言う環境が「気楽に考えられる」環境なら、自殺者なんか出さないと思うのですが。
そもそも、それがきっかけでこのスレにやって来た人もいる訳ですから。幾ら時が経っても、
死んだ人までは帰ってきませんよ。

>メディウス友達、近所の友達なんて二つに分ける事なんてないと思いますけどね
「近所の友達」が「メディ友達」を無警戒で遊んでくれますかねぇ。以前、ラインの中堅から
聞いた話では、かのムロダテ氏でさえ、「本当に親しい人」はメディに誘っていないらしい、
との事でした。これをどう受け取るかは自由ですが。それに、社員のネット数が行き詰まると、
そんな友達にまで当然手を出す訳ですから「近所の友達という存在」がいなくなりませんか?
そして「近所の友達」から「メディ友達」に変わらなかった、即ち「デモNGの人」を貶んで、
「もう相手にするな」と「二つに分ける」ことを奨励するのは、他ならぬメディでしょう?

>>452、キティーさんによる模範ロープレテープの反訳
これでもかなり省略しているようですが、「えーと」がうざったい程に気になります。
こんな自信無さそうな言い方で、本当にデモの参考になるのでしょうか?
もしこの「えーと」まで社員がコピーしようと練習していたら、滑稽極まりないですね。

476 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/26 02:18 ID:BKkEljB4
>>454、「えとー、スーツが安くなると、あとーなんかー凄い方に会わせてやるっていう。」
当時は問題にならなかったのでしょうが、今この状態からデモトークを始めようとすると、
「本来の目的を告げていない」ということで、違法になってしまうのではないでしょうか。
キティーさんが>>451>>455でも触れていますが、もし、最近こんな形でデモを受けた方が
いらしたら、通報すべきですね。

>>462、>「今日話す前に簡単に3つの約束(略)一つは変な疑いを持って欲しくないのね。」
>>463、>「できれば、今日聞いてみてね、今日決めて欲しいなという点が2点目です。」
>「3つ目なんですけれども、素直に聞いて欲しい(略)変に警戒しないで下さいね、大丈夫ですか
こんな約束をさせようとすると寧ろ警戒されるのではないでしょうか。普通の人間の感覚なら、
わざわざ「私を疑うな、警戒するな」と断る人間に対して疑問を抱くのではないでしょうか。
ややひねくれ気味の人は勿論、素直な人間であっても、このトークを聞くまでもなく素直に聞く
だろうし、これを聞く事で逆に「何故わざわざそんな事を言うの?」と疑問に思うと思います。

>>464、>「ジャパンフード、凄い名前ですよね?、日本の食べ物という感じですよね。」
その会社に勤める人同士が自分の勤め先を貶んで話すならまだしも、赤の他人に言われるのは、
いくらその人が自分の勤め先が嫌いでも、いい気分はしないと思いますが。東京消火学院だの、
先輩の玉磨きだの、おやぢギャグも程々にしておかないと逆効果だと思います。

>>465、>本当に緑しかないんですよ、道路も緑色でね。何から何まで緑色でね、お店も緑でね
ゲストが青森出身だったら、絶対にこんな事を言わないでしょう。それはともかくとしても、
地方出身者は、新入社員の頃にテレアポな皆さんからの電話を必ず受けていると思いますが、
彼らは必ずと言っていい程「出身地による共通点取り」を使ってきますね。そんなテレアポに
うんざりした経験がある人にとっては、この段階で既に「怪しい」と思うかもしれません。

477 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/26 02:42 ID:SW78ik8r
一時コテハンを復活させて、>>462-470を分析してみよう。

>「変な人間だけは連れて来ないでくれと言ったんですけれどね。」

いわゆる布石というやつですね。君は変なやつじゃないだろう?だからちゃんとおとなしく話を
聞きなさい、という感じでしょうか。

それは置いておいてこの模範ロープレ、デモをやっている人が模範になるような話をしている
わけではなくて、ゲストが模範的な態度で聞いているのが笑えますね。このスレに何回か
書かれた体験談のように「飲もう」と言われて呼ばれたゲストが警戒しているのをいかに解きほぐして
話を聞く態度にするのかからやったほうが社員には参考になるロープレになると思いますがね。

結局のところメディウスが言う模範ロープレとは「こういう風にデモが進んだらいいですね」的な
ものでしかないと思われます。コピれば誰もがメディウスにおいて成績を残せるような代物でもない。

>非常に目がパッチリしてね、月江さん、結構モテるんじゃありませんか?

唐突に挿入される歯の浮くようなおだて文句。逆効果のような気も大いにしますね。
これも相手が不機嫌であれば「なんだこいつ」と思われて終わりだと思いますね、自分が嫌悪している
人がいきなり見え透いたお世辞を言ったら自分がどう思うか冷静に考えればわかるはずです。
それすら判断できないくらいにメンバーは洗脳されているのでしょうか?

>人を紹介したら幾ら儲かるんだとか、あとは幸福のペンダントで幸運になろうとか

デモでは言わないでしょうけれど、ライン活動をはじめるときには「人を紹介したら力がつくんだ」とは
言いますがね。しかし明らかに怪しい商売を持ち出して「うちはそんなものではない」というのは
この手の商売ではよくあることですね。これも布石の一つでしかないわけす。
極端な例を最初に出しておいてそういうものではないと言っておけば、そこまでいかない怪しい話を
しても「確かに違うな」と錯覚してしまうわけです。

478 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/26 03:03 ID:SW78ik8r
>>477の続き
>途中で席を立って頂いても構わないわけですね。

しかし実際は帰りにくい状況にされていることは明白ですよ。席順は恐らくこうなっていると
思われますね。
_____
|△  |△ … 社員
|■■ |▲ … メンバー
|■■ |○ … ゲスト
|○▲ ←出入り口

つまり友人がいるために席を立とうとしてもとめられてしまうわけです。これもマルチとかでよく
使われているテクニックですね。まともな営業ではこんなことは恐らくできないでしょう。なんで
こういう席順に最終的に必ずなるのか。店は恐らくメンバーが決めているのでメンバーが先導して
入ってくるはずです。そのためメンバーのほうが最初は奥の席に座るはず、つまり社員の席には
最初メンバーが座っています。そして社員の登場とともにメンバーはゲストを奥に追いやる形で
ゲストの隣に座るわけです。

ゲストが社員を呼びに席を立ったときに社員の席に移動したらメンバーはどんな顔をするでしょうか(w

>私も竹田さんという方は信用できますので、お互いに変な壁を作ってもしょうがないのでね。

メンバーを通じて信頼関係を作るための布石ですね。社員もメンバーを信用できる、ゲストもメンバーを
信用できる、イコール、ゲストは社員を信用できるの三段論法なわけです。でもそれは必ずしも成立
しないでしょう。このあと2時間もセールスされるとわかっていたら社員のことは信用しないでしょう?

>変に警戒しないで下さいね、大丈夫ですか?

念押しですね。これも相手がおとなしく話を聞く態度だから言えることですね。

479 :bloom:03/04/26 03:04 ID:nTToevQv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

480 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/26 03:25 ID:SW78ik8r
>>478の続き
>どうですか?、守っていけそうですかね?

なんだかね。この3点を守れると心から言っている時点でもう終了だと思われますが、心からそう
思っていなかったとしても「最初に約束したじゃないか!」と言うための布石に過ぎないわけですね。
追い詰めるだけでは交渉は成立しないと最近の交渉術では教えているわけですが・・・。
単なるディベートにしか過ぎないね、メディウス方式は。

>ジャパンアクションクラブとかギャグふってもしょうがないですね

これをギャグと言ってる時点でムロダテ氏にはお笑いのセンスはないですね。

>ジャパンフード、凄い名前ですよね?、日本の食べ物という感じですよね

いやいや、メンバーと同じ会社なわけだから・・・。しかも前情報とかを入手したりしているわけで・・・。
事前に相手の会社を調べておくくらいのことはしたらどうかと冷静に思いますね。入手した情報が
生かせていない証拠でしょう。取締役からしてこの程度のことしか相手の会社に対して言えない
から推して図るべし。そもそも人脈があるといったりしているわけですからもっと高度な話をするべき。
こういうところからメッキが剥がれる。

>淡路島出身ですか、知ってますよ、最近じゃね、あまり良いニュースが流れていないですけれど

これも程度が低い。模範ロープレなわけですから前情報を生かした形で「行ったことがある」くらい言って
話を膨らました方がいいのではないか。なんかメディウスの上層部ができそこないのデモを評価して
いるような感じになってきましたね(w

もっと模範になるようなデモを見せるべきでしょう。やはり適当にメンバーと馴れ合っている感が
拭えませんが、本当にこんなものを模範と言い切っているのでしょうか?

481 :名無しさん@どっと混む:03/04/26 03:28 ID:Wp2vpOes
山崎が主任になったって本当!?
くそームカつくなぁ。
俺が全部で5セット組んで結局1つもオーダー上がらず、それを全部俺のせいにしやがった。
その友人とはそれ以来全員音信普通だよ。
そんで俺にそれ以上見込みはないって判断して、手の平返したように切り捨てやがったよ。
俺は一人も被害者出さなくて良かったけど、俺の人間関係をずたぼろにしやがって!
「どーせ辞める会社だろ?」とか言って無理やり新宿に来させられてたけど、それを真に
受けて辞めなくて良かったよ。
あの新宿に通ってた3ヶ月間は俺の中では全て無かったことにしたいよ。
そういえばヌノモトとかいう社員と同居してるって聞いたことあったけど、今はどうなんだろ。

SS止まりなんで大した情報持ってないけど、怒りをぶつけたかったのです。
山崎って、山崎裕也(字忘れた)ね。
2ちゃんにフルネーム晒してやりたかったのだ。
このスレ見つけて全部読んで、今更ながら怒りがふつふつと湧いてきたものだから。
あいつの言ってること嘘ばっかだったんだね。
完全に独り言の愚痴なんで、この発言へのレス不要です。
荒らしてすんまそん。

じゃ!

482 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/26 03:49 ID:SW78ik8r
>>480の続き
>それはうちなんですけど、僕の出身は北海道に近い青森県なんですよね

というかこれは前情報が間違っていて用意してきたトークが使えなかったときのリカバーなのか?
恐らくムロダテ氏は相手の実家がどこだろうとこの話に持ち込むのでしょう。結局、前情報を詳細に
入手したところで情報を生かさない方に行くわけですか。彼らの情報に対する考え方が伺えて
非常におもしろい。

こういう無駄話をしているのは相手の警戒心を解くためでしょうが、自分だけが話を楽しんでしまっている
ような結果になっている。こういう冗長な話をするのは相手の時間を大切に思っていない証拠だろう。
ビジネスでは嫌われますね。家に押し売りが来て身の上話をされたらどう思うか考えたらわかるでしょう。

この後も学校の話やスポーツの話が出てきますが、今まで言ったことと同じになるので割愛します。
テクニック的に言えば「共通点取り」と以前の資料に書かれていたものでしょう。ナンパのテクニックです。
「へー、君もスキーをやるんだ。今度一緒に行こうよ」というように。
当然、年収を飛躍的に増やすためのものではない。

>ほんとにもう、○○も上手いし、凄いらしいですよ、まあーね、分かりました、非常に面白い方でねー、
>分かりました

何が分かったのか意味不明。○○は下ネタ?いずれにせよギャグのセンスはない。
こんなので受けるのはメンバーくらいでしょう。パー子しか笑わない林家ペーのギャグを思い出します。

以前、ミーティングでムロダテ氏のギャグ(のつもりで言ったこと)をメンバーが笑わなかった際に
怒って帰ってしまったなんて話が出ていましたが、ギャグに対してはムロダテ氏は自信過剰と
言わざるを得ないでしょう。

483 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 11:08 ID:1UtOgzrO
>>475:兄や氏

>こんな自信無さそうな言い方で、本当にデモの参考になるのでしょうか?

文字に落とすと自信無さそうな言い方に見えますが、ムロのしゃべりっぷりは
相変わらず自信満々です。
フロント部分ではゲストと共通点を取ることが目的ですから、ゲストと共通点取れれば何でもいいと思いますよ。
(ただ、ムロはオリジナルでやるな、全部俺のフルコピーしろって再三言ってました。)

>もしこの「えーと」まで社員がコピーしようと練習していたら、滑稽極まりないですね。

メディウス社員の殆どは、「まあー」「えーと」「あのー」という言葉を発する習慣があります。
ウザイほど言っている社員もいますよ。

>>477:CityHunter氏
>コピれば誰もがメディウスにおいて成績を残せるような代物でもない。

そのとおり、これを丸暗記したからと言って、成績を残せるわけではない。
メディウス社員だった者なら、容易に想像がつくはず。

>それすら判断できないくらいにメンバーは洗脳されているのでしょうか?

LTでの洗脳状態もありますが、社員には絶対服従というのがありますからね。
メンバーらは、判断は一応は出来ているとは思います、口には出しませんが。

484 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/26 11:17 ID:1UtOgzrO
>>478:CityHunter氏

>このあと2時間もセールスされるとわかっていたら社員のことは信用しないでしょう?

信用しないというか、最初から話を聞きませんよ。

>本当にこんなものを模範と言い切っているのでしょうか?

あと、ミツヒロのデモテープだな。
他の課は、ミツヒロのデモテープ(部長デモ ホロン時代のモノ)を使ってましたよ。
内容は殆ど同じだね。
それとミツヒロのBTを録音して、そのネタをデモで使っていました。
とにかく、ミツヒロ、ムロのフルコピーですよ、ギャグを含め何から何まで全部。

>>482:CityHunter氏

>何が分かったのか意味不明。○○は下ネタ?

何言っているか、良く解らない、だから伏字にさせてもらった。

485 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/04/26 12:53 ID:4SYq2yhU
>>478
漏れはそれで逃げられなかったぞ!

486 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/26 16:37 ID:SW78ik8r
>>475=兄や氏
>そんな友達にまで当然手を出す訳ですから「近所の友達という存在」がいなくなりませんか?

メディウスはライン活動をはじめたばかりのメンバーには「勝ち癖をつける」なんて言って誘いやすい
友人から誘わせるとのことですから追い詰められて手を出すというのもあたらないような気がしますね。

自分に振り返って考えれば分かると思いますが、自分を騙して大金を払わせようとした友人を
時間がたったからといってすんなり許すことができる程の心の広い人ばかりでは世の中ないだろう。
仮に友達付き合いが再開しても常にわだかまりとして残りつづけ信用を取り戻すためには多大な
努力を払わなければいけない。
しかもそれはその当の友人だけではなく悪評として回りの人間にも広がるものです。確実に
失うものはありますね。

>おやぢギャグも程々にしておかないと逆効果だと思います。

少なくともビジネスの場で言うことではない。読んでいて生理的な嫌悪感を私は抱きましたね。
私みたいに考える人が大多数とは言いませんが、自分より年下の人が自分の経歴をもじって
ギャグにしてきたらどう思うのか冷静に考えてみれば分かることです。自分より立場の下の人だけを
相手にして商売をしていくつもりであればいいのでしょうけれど。一般的なマルチみたいにメディウスが
幅広い年齢層に顧客を広げていけない理由はここにあります。

>>485=メディウス太郎氏
これは」メディウスの専売特許ではないです。マルチや自己啓発、宗教でもやられていることです。
悪徳商法の手垢にまみれたテクニックですが、重要な点はゲストは一人、そして勧誘する側は2人
でないと成立しないことです。メディウスの関連会社であるプレンティでもこんな状況がそろった
営業をしている人はいないと想像できますね。つまり一般社会の営業では何ら役に立ちません。

これは相手に簡単に席を立たせないためのテクニックです。こういう席順に座らせようとする団体に
勧誘されたら悪いことは言いませんから無理にでも席を立ったほうが無難です。

487 :名無しさん@どっと混む:03/04/26 16:44 ID:CCIKtLn0
名前欄を 停止 fusianasan 書けませんよ
メール欄を 停止
本文を真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
にすると誰もスレッドに書き込めなくなる


488 :名無しさん@どっと混む:03/04/26 22:51 ID:oDRvZf05
>>486 :CityHunterサン
>メディウスの関連会社であるプレンティでもこんな状況がそろった
>営業をしている人はいないと想像できますね。つまり一般社会の営業では何ら役に立ちません。

パワーシートの話ですね。
漏れがデモを組んで、ゲストがパワーシートに先に座っちゃったときのことを思い出したので書き込みます。

その日はすでに昼間に一デモを組んでいてそちらはNG。
その後の反省をやって、
「もう一人今から誰か呼ぼう!」
と、嫌がる漏れに電話をかけさせ、運良く近くにお友達がいたので、
「飯を食おうよ」
と誘い出し、無理やりデモにした。
ファミレスに誘い込み、「禁煙席3人分」といっている間に彼は窓際パワーシートにデーンと。
かなりのジャイアン3番型だったので、漏れは何も言えずにそのまま。
何とか「エリートビジネスマンの社長の卵の人が来る」と演出をかけるが、
「お前が尊敬する相手だから話は聞いてやるけど、そんな怪しい事やるなよ!」
と釘をさされる。
(過去に彼が某アムウェイに嵌った時、やめたほうがいいと説得したのは漏れだった)
彼は一応話は聞いてくれたが、「だから何?フーンそれで?俺はこいつと飯を食いに来たんだけど?」
という態度で終始対応。勿論NG。
その後の反省ミーティングで、
「パワーシートを取れなかったのが敗因だ」
「ちゃんと演出が効いていなかった」
と漏れのせい。
このとき気がつけば漏れも傷口が小さくてすんだのになーw

489 :名無しさん@どっと混む:03/04/26 22:56 ID:lCWFEIY9
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490 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/27 01:40 ID:U+oJgUWR
>>477、CityHunterさん>ゲストが模範的な態度で聞いているのが笑えますね
以前のクルマタニ氏のテープにしてもそうでしたから、仰る通り「理想のゲストへのデモ」の
練習でしかないですね。なりたて社員についたラインは大変でしょうね、最初の数回のデモは
将に「練習台」「実験台」になってしまうわけですから。それでSSの人間関係を壊されるから、
SSはたまったもんじゃないですよ。

>>478、>帰りにくい状況にされていることは明白ですよ。席順は恐らくこうなっている
模範デモの想定は勿論そのとおりですし、SSもそのようにセッティングする事を要求されます。
座席取りに失敗すると、>>488で書かれているように、思いっきり社員にシバかれますから。

>>486、>追い詰められて手を出すというのもあたらないような気がしますね
このあたりはケースバイケースでしょう。わしがいたラインの場合、敢て「誘いやすい人」を
避けて、次点クラスから選ぶようにしていたようです。これは恐らく、SSになりたての頃に、
親友を誘ってデモNGになった場合に他のリストへ影響するのを防いでいたのでしょう。
最初に一番の親友を誘ったらデモNGになり、折角リストアップした友人全員に噂が広まり、
いきなりセッティングに行き詰まったら目も当てられませんから。
(わし自身の場合は「誘いやすい人が近くに居なかった」という事もありますが。。)
もっともこんな事が出来るのは、比較的余裕がある社員(のライン)でないと無理でしょうね。

>こういう席順に座らせようとする団体に勧誘されたら(略)無理にでも席を立ったほうが無難
これ、是非全国の学校の特に就職担当の教職員から、卒業生へレクチャーして頂きたいですね。

>>483、キティーさん、>ムロのしゃべりっぷりは相変わらず自信満々です
最初に反訳を読んだ時に「堂々とした言い方と自信無さげな言葉」を一生懸命イメージング(藁)
してみましたが…どうもぎくしゃくした印象になるのはわしだけでしょうか?
>社員の殆どは、「まあー」「えーと」「あのー」という言葉を発する習慣があります
それはやはり「フルコピー練習」の賜物なのでしょうね。

491 :名無しさん@どっと混む:03/04/27 08:49 ID:uUngx/fo
>>490
>それはやはり「フルコピー練習」の賜物なのでしょうね。

室ダテコピーを粗製濫造するのがメディの社員の仕事ですものね。
コピーのコピーはだんだん質が落ちる、今のメディの落ち目の原因はそこも大きいと思います。
スーパービジネスマンどころか、無知な20代に高価な自己啓発教材を買うように追い込むスキルしか学べません。
結局「ライン活動をしないで力がつく”志伝塾”」も、デモのテクニックを教えるのがせいぜい関の山でしたよ。

はっきり言ってメディウスという会社そのものがメンバーや社員の 将 来 、 成 長 といったものに対して横槍です。
メディウスの教えを間に受ければ真に受けるほど、その人の「市場価値が損なわれる」ケースが多すぎます。

私が見ている限り、
彼らが自分達がやっていることは正しいのか、という自己客観性も、
社会的におかしな事をやっている、という認識も、
飛んでしまったメンバーに対して申し訳ない、という気持ちも持ち合わせていないようにしか見えません。

裁判を起こして、ムショで頭を冷やしてきても彼らが更生するのか?
最近正直言って疑問に思えてきました。
しかし、彼らには相応の責任を取らせるべきです。

現メンバー、社員、これから被害に遭おうとしている純粋な若者のためにも早くこの会社を止めましょう。

492 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/27 13:47 ID:vKA9kEtl
>>490=兄や氏
つまりメディウスのロープレとは「やらないよりはやった方がマシ」程度のものでしかないわけです。
何の工夫もないトークをしてもメンバーがちゃんと社員がやりやすいように受け答えしてくれる
わけですからね。卓球の壁打ちみたいなものでしょうが壁打ちならば予想外のところに玉が
行くこともあるでしょうからそれ以下のものでしかない。

この程度のロープレを奨励しているから社員は空き缶やタバコ相手のロープレ程度で自分には
実力がついてきているなんて勘違いをするのでしょう。

実践を重んじるはずのメディウスの取締役からしてこんなのを見せて得意になっているくらいですから
メディウスの言う「実践重視」も眉唾物であることは確かですね。上下関係ができていますから
相手をしてくれるメンバーにしろ変な受け答えをしたり、日ごろ疑問に思っていることをぶつけて
みたりすることは全くできないでしょう。

普通のロープレでは何個か意地悪な質問をしたりしますし、そういうところの受け答えから問題点を
明らかにしていきますのでメディウスはほかの研修会社よりも劣っていることはあるでしょう。
実践重視が聞いて呆れますよ。

結局はライン活動は社員の実践練習のためにメンバーがセットを組まされるということですね。
メンバーは社員が実力をつけるため(無論、メディウスでFDPを売るための実力ですが)にライン活動を
させられているようなものです。デモトークの習得のためにライン活動をやるなんていうのは
まやかしにすぎないです。デモトークだけを習得したいならそれこそムロダテ氏のテープを聞けば
いいだけですからね。セットを組まないとまともなデモトークが聞けないようにしているわけです。
セットを組ませるために出し惜しみしているのです。

実践重視も眉唾で営業ゴッコしているのがメディウスということです。

493 :名無しさん@どっと混む:03/04/27 16:22 ID:Zkj3asRq
>>492 :CityHunter氏
>普通のロープレでは何個か意地悪な質問をしたりしますし、そういうところの受け答えから問題点を
>明らかにしていきますのでメディウスはほかの研修会社よりも劣っていることはあるでしょう。
>実践重視が聞いて呆れますよ。

デモロープレ・・・意地悪な回答・・・ふふふっ・・・
思い出したエピソードがあるので書き込みます。

漏れが担当の馬鹿社員と夜中までデモロープレやっていたときの事。
オープニングからフロントの練習だった。
簡単に自己紹介をして、社員が例の調子で名刺を出した、そこで漏れが・・・
「○○さんの肩書きって、営業とありますが、なにを営業なさっているのですか?」
と聞いたところ妙に狼狽して、
「それはこれからおいおい話すから・・・」
との事でした。

話を摩り替えなければいけない商材を打っているのですか?
と聞くことが当時の漏れには出来なかったな。

>実践重視も眉唾で営業ゴッコしているのがメディウスということです。

“営業ゴッコ”とは言いえて妙ですね。
傾聴するしか能が無い馬鹿信者相手にロープレするのも、
空き缶相手にロープレするのも大して変わりないですものね。

494 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/27 18:55 ID:vKA9kEtl
>>488=名無し氏
>その後の反省ミーティングで、「パワーシートを取れなかったのが敗因だ」
>「ちゃんと演出が効いていなかった」と漏れのせい。

これはメディウス社員はお膳立てが整った状況で教えられた通りの営業をするだけの
FDP販売ロボットであることを自らが認めたようなものですよ。起業して成功する力とは何にも
関係ありませんし、そういう力はメディウスではつかないことが大いに分かりますね。

そういう状況でも相手に話を聞かせて納得させるのが本当の力でしょう。メンバーのせいにして
いないで真の実力をつけなさいと言いたいですね。今まで指摘されている通り、メディウスに
ぶら下がっている状況では無理だと思いますが。

この手の書き込みがある度に思うのですが、相手がちゃんと話を聞くような状態になかったり
契約をしなさそうならば、強引に営業につなげないで話だけして返せばいいのにと思います。
それを敢えて営業につなげてリストをむざむざ潰すこともないと私は思いますね、後でメンバーに
責任転嫁して言い訳するくらいならね。

パワーシートが取れようが取れまいが、演出がかかっていようがいまいが、それをFDPの営業に
つなげたのは誰が考えてもメディウス社員のミスです。契約に結び付けられなかったのは社員の
能力のなさですよ。ひいてはそんな人間を社員にしているメディウスにも責任があるでしょう。

メディウスは下に責任を転嫁していく構造がありますね。
総売上が落ちているのはうまくFDPを販売できない社員のせい、デモが成功しないのはうまくセットを
組めなかったメンバーのせい、というようにね。本当はうまくデモが打てるように、セットが組めるように
教育してこなかったメディウス上層部の責任が根本にあるのにもかかわらずね。つまりメディウスには
人を教育して実力をつけさす力なんて全くないということです。その責任を実力がない社員や
メンバーに転嫁しているだけです。

だからメディウスにいても実力がつかないのはあたりまえなのです。

495 :名無しさん@どっと混む:03/04/27 21:28 ID:3HG+4lH6
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


496 :名無しさん@どっと混む:03/04/27 22:02 ID:G9S33AqL
どっかの教祖さんのムロさんが
メンバーに売って稼ぐために出したあの本の中で
「お金に甘い人間は成功できない」ってあるけどよ。

「1ヵ月後の金銭状態が常に明確にイメージできていた。
無いなら、借りたり、物を売ったりしてできるはずですし、
動けなくなったら終わる。」ってさぁ。

サラ金で100万以上も借金してるお宅の社員たちも
お金に甘いんじゃねぇ〜の?
1ヵ月後の金銭状態?借りたらマイナスじゃねぇか。
そうやって借り続けて、ブラックになってどうすんの?
3年後には夢をかなえるだの言う前に、1年後には借金まみれ。
借金してる奴、税金滞納してる奴は起業しても融資はおりねぇよ。
銀行に信用ねぇから、出資金すら預かってもらえないかもよ。

偉そうに語る前に
まず自分のとこの社員だかアシスタントだかを
サラ金で金借りるなって教育しろよ。
税金払えって教育しろよ。
言ってることとやってることが一致してない奴ら。
それがメディだ。みんな早く気がつけ。


497 :名無しさん@どっと混む:03/04/27 23:54 ID:76u/9F4g
>488
初めて書き込みますが
おれの担当社員も、た
しかに落ちる状態でゲ
ストつれて来い言って
た、しかもその位でき
なきゃ力付かないとま
で言ってた。元〇下課長代理……

498 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/28 01:33 ID:hG0s5X9j
>>496=名無し氏
>物を売ったりしてできるはずですし、

ヤフオクでFDPを売っていた人もいましたね(w
それも思い通りの金額で売れずに1ヶ月ほど引っ張っていましたよ(爆
結局、希望金額5万のところを3万くらいで落札されていました。

>そうやって借り続けて、ブラックになってどうすんの?

メンバーや社員にはむしろ借金をすることを奨励しているようですからね。
以前の書き込みにもそこを書いたものがありました。
そうしてFCでブランドの背広やらを作らせているようです。こうして着ているものは
立派だけれど中身は1週間くらい風呂に入っていない社員が出来上がるわけです。
着ているものは安物でも清潔感が漂うような人間の方が私は若いうちはいいと思いますね。
着ているものが立派で不潔な人間を見るとどうしても無理しているような印象を受けますから。

一般の金融機関でブラックリストに載るような人に銀行は金を貸さないでしょうし
ましてそんな人が作ろうとしている会社に融資しようなんて思いません。どんなに説得力が
あろうとこれは動かしようがない事実です。つまりメディウスの言う通りに借金を繰り返すと
メディウスが言うような起業からは遠のくのです。また、管理職に昇進するときに
借金の状態を調べて判定を下す企業もありますから、場合によっては昇進にも響きます。

要は社員が活動するために必要な費用をメディウスが出したくないから、社員の持ち出しで
やらせるために、金がないなら借金をしろみたいなことを言うだけであって、それは
遠回りでこそあれ出世の近道でもなんでもないわけです。

それを書いた当のムロダテ氏にしたって恐らくマンションを買うために多額の借金を
しているはずですよ。彼らの持っている金銭のビジョンにはメディウスが倒産して
路頭に迷うなんてことはないみたいですが、>>5にあるような売上の減少を見ると
真剣に考えないといけないような時期にきてると思いますね。

499 :名無しさん@どっと混む:03/04/28 03:24 ID:WC7a06/e
プロミスでお金を融資してもらう際に申し込み用紙にプレンティ
と書けば、無条件でお金を貸してくれないそうですよ。

なぜならお金を払わないから

500 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/28 10:35 ID:braPG5bR
ファンデリ応援のサイトが
「PEKORIN'S WEB SITE 〜Enjoy Life を目指して!〜」
になりました。
今のところトップページのみのようです。

http://www.internetacademy.jp/~02050034/

はぁ、ねずみへのお誘いサイトみたいに
回りくどい長文を読ませたあげく
「詳しいことはこちらへ!」みたいな感じになるのでようか?

501 :本当の話です!読んでください!!!:03/04/28 10:55 ID:rw69qVHw

     1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。(これはまだまだ序の口です)


502 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:27 ID:K46RFd1D
>>470 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「まあーあの、今日の話っていうのはほんとさっき言ったように、僕と
竹田さんと出会った環境があって、まあーそういう話なんですけど、ちょっと
昔に遡ってしまうんですけれどもね、あの、面白い話なんで聞いておいて
欲しいんですけれども。」
「昔ね、僕なんか東北の青森県というところの出身で、あの、田名部高校というね、
普通高校を出たんですけれども、月江さんは高校はどこに行っていたわけなんですか?」

月江:「埼玉県の東京農大三高という所なんですけども。」

「あー、東京農大三高、じゃー、農業しかやらないんですか?」

月江:「いや、あの普通の高校なんですけども。」

503 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:29 ID:K46RFd1D
>>502 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢の下地 夢を思い出させる 〜

「僕も同じ普通科でね、やってたんですけれども、普通高校同士だったらね、
判ると思うんですけれどもね、結構女の子なんかいてね、偶にHなことを
考えたりしてね、ちょっとヤンキーの先輩がいたりなんかするんですけれども、
お洒落だったりしません?」

月江:「そうですね。」

「僕もスーパーですか、スーパーマーケットに行ってたわけなんですよ、僕も
就職で東京に出てこれなくならないということになって、やっぱあの東京にね、
就職でどういう所に就職しようかなと思って、やっぱ求人票をパラパラ捲ってね、
まあ結局はスーパーマーケットですか、サカガミというね、会社の駒込という所に
あるんですけれども、そういう所でね、駒込という町は月江さんは知ってます?」

月江:「聞いたことはありますけど。」

「山手線でね、凄く良い所にあるんですよ、そういう所に就職することになったのね。」

504 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:31 ID:K46RFd1D
>>503 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢 イメージング 〜

「で、僕も田舎から東京に出てくる時はね、勝手にね、東京のイメージってしてね、
もー、トレンディドラマでね、まああのー最近であれば、何ですか、ゴールデンタイムに
やっているね、あの小泉今日子が出たり、織田裕二がやっているようなね、正義は勝つ
とかね、いろいろやってますね。」
「そういうのを見ると、ほんと可愛い女の子がね、ゾロゾロ歩いてるんじゃないかと、
まあーあそこまで極端とは思わないですけれどもね、あれに近い生活ってやっている
人は多いんじゃないかと、そういう気はしてたわけなんですよね。」
「まあ、西新宿に行けば高層ビル街なんてあってね、なんか気付いたらなんか、
石投げたら芸能人みたいな、そういうような所でね。」
「なんか皆仕事が終わった後は、ちょっとどっかで待ち合わせをしてね、カフェバー
みたいな所でカクテル飲んでそこに偶然会社の同僚の女の子がね、ちょっと凄い可愛い
格好で来て、ブーツなんて履いちゃってね、”あら偶然”とか言ってね。」
「うーん、そういう世界って僕が勝手に憧れてね、修学旅行もあったから、
そういうので東京に出て来たりして、僕の場合は東北新幹線って、月江さん知ってます?」

月江:「知ってます。」

「青森の方から盛岡っていう所で乗り換えてね、やっと新幹線に乗ってね、
東京駅なんかに着くわけなんですけどね、月江さんだったら判ると思うんですけど、
凄く駅も大きくてね、人がいてさー、青森県のむつ市の田名部祭りかと思う位、
年がら年中祭りやってるんじゃないかという位凄い多くてね。」

505 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:34 ID:K46RFd1D
>>504 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「綺麗な人もいたりして、ぶつかったりしたら、喜んじゃったりしてね、で山手線に
乗り換えてね、駒込駅という所に着いたんですけどね、道路なんかも青森県むつ市
には無い三車線四車線の道路があってね、凄い大都会に来てしまったなと。」
「商店街歩いてるうちはね、ほんと盛り上がっているんですよね、その商店街を
抜けていくと、青森県のむつ市っていうですよね、凄いの一言でいうと空気が
綺麗というかね、いうような感じがしてね、これ拙いなあと思ったんですけど、
ちょっと歩いてスーパーサカガミの寮に行ったのね。」

506 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:36 ID:K46RFd1D
>>505 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 現実 イメージング〜

「そこで凄く愕然としたのね、確かに月江さんが会社の社長だったら会社の
パンフレットに載せよう、求人票に載せようと思ったらやっぱ綺麗な写真を
載せようとしません?」

月江:「はい、します。」

「しますよね、確かにスーパーの人もそう思ったらしくてね、寮はね、確かに
その寮なわけ、その寮なんだけど、女子寮だったんですよ。」
「綺麗な白いマンションだったんですけどね、男子寮は全然違ってね、
一言で言えばドクダミ荘≠ンたいなとんでもない所でね。」
「一番綺麗にペンキを塗った所を写真に撮ったりね、一番綺麗な部屋とかね、
昨日まで汚くて今日改装したね、キッチン見せたりね、確かに嘘じゃないんだ
けれども、”ちょっと話が違うぞ”と、いうような寮だったんですよね。」

507 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:38 ID:K46RFd1D
>>506 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 スケールアップした夢 イメージング〜

「で、そこで生活しなきゃならなくなったと、そして東京に出て来てみると、
まあそういう生活ね、ちょっと抱いて出てきたんだけど、まあどうせ月江さん、
東京に出て来るんだったらね、乗れる乗れないは別にしてね、乗りたいものと
して、外車に乗ってみたりね、まああの高級マンションに住んでみたりね、
まあフローリングでね観葉植物置いてて綺麗な女の子が偶に来ても恥ずかしくない
位でね、まあちょっとカウンターバーみたいな少し部屋にあったりしてね、でまあ
BMぐらい乗ってていつもじゃないけれど、偶にファッションスーツ着て、
六本木とか青山でちょっと飲んでみる自分とか、まあそういう都合の良い自分≠ヒ、
まあ人それぞれあると思うんだけれども、月江さんってそういうこと想像したこと
一回位ないですか?」

月江:「あーあります。」

「ありますよね、僕もあってさ、まあ月江さんもね、そういうこと想像すること
あると思うんですよね、男の人ですから。」

508 :名無しさん@どっと混む:03/04/28 15:39 ID:YweUtnhM
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

509 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:42 ID:K46RFd1D
>>507 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 現実 イメージング〜

「僕もそういう想像していてね、月江さん実際スーパーマーケット入ってね、
やってる生活と全然違うと、で東京出て来てまあ、僕らの会社っていうのは、
あのーあれなんだよね。」
「職種ってあるじゃないですか、スーパーの中でどのような職種に配属されるかって、
まだ決定してなかったんだ、それで第一希望から聞かれるわけなんだよね、書かせて
くれるわけね。」
「でまあ、月江さん想像つくと思うんですけれど、体育会出身の僕だってね、大体
事務屋とか好きじゃないですよね、外回りするような仕事がいいなとか、そういうの
って少しぐらいありませんでした?」

月江:「あります。」

「ありますよね、でえ、僕もね、そのパターンどおりに書いてね、第一希望、
仕入れる、第二希望、配送とか動く仕事ね、その第三希望でお客さん相談部とか、
色々そういうのが、あったんですよね。」
「でまあ、書いてね、四日目にね、配属になるわけ、配属になって蓋を開けてみると、
食品部といって全然違うんだよね、書かせるなよそんなことって思ったんだけど、
結局牛乳出しとか、お菓子出しやってね、パートのおばちゃんの間に挟まれながらね、
いつもいつも値段付けをやったり、牛乳出しをしてたわけなんですよ。」

510 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/28 15:44 ID:K46RFd1D
>>509 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢 イメージング〜

「で、これちょっとまずいなと思いながらね、やってたんですけれどね、凄く僕なんか、
車ね好きだったんですけれどね、まあ男の人であれば、誰でも車を一回位は運転して
いる自分の姿をね、想像してみると思うんですよ、月江さんも少し位はどうです?、
車に興味をあります?」

月江:「あります。」

「ありますよね、で月江さん、乗ってみたい車とかありますよね、月江さんどんな車、
乗ってみたいですか?」

月江:「ベンツとか。」

「ベンツとか格好良いよね、僕もセダンとかいいなと思うんですけれどね、僕の場合はね、
ほんと今考えてみればあの当時目茶苦茶言われたんだけどね、周りに色々言われてね。」
「外車に乗ってみたいという事で、先輩方がどんな車を乗ってるか気になるじゃない
ですか、で駐車場を覗いてみたんだ。」

511 :名無しさん@どっと混む:03/04/28 22:17 ID:TTHYKpNK
漏れの社員の言い訳リスト

 演出のかけ方が甘い
 喫茶店デモだったから情熱が込められなかった
 紹介者とゲストの信頼関係が薄かった
 ゲストの質が低い
 パワーシートが取れなかった
 もっとデモを組んで俺にデモをどんどん打たせてくれ

本当にこれらは社員が言ったぞ!
紹介者に依存しすぎだろ。

512 :名無しさん@どっと混む:03/04/28 23:00 ID:TTHYKpNK
>>キティー氏
漏れの担当社員のデモとほとんど同じだ。ギャグの入れ方も。
忙しい中デモを聞いてる人もいるだろうに、雑談ばかりされてもうざいと思うだけだと思う。
時間がないというゲストに対しても、まったく同じ雑談をするから
ゲストは何が言いたいんだと苛立つだろう。いい迷惑だ。

社員になったら丸一日何してるの?デモロープレ?
夜中遅くまで何やってるの?デモロープレ?
睡眠ほとんどとらずに一日中デモロープレ?
睡眠ある程度とったほうが頭冴えていいデモ打てると思うけど。
SSなりたてで初ダイレクトがついたころ担当社員が
ミーティング中ダイレクトの前で意識ぶっ飛びやがった。
ダイレクトはそれをきっかけに不審に思って
飛んでったけど当時意識高かった漏れは横槍入れるなとマジで思った。
今となっては感謝感謝だけど。


513 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/28 23:14 ID:hG0s5X9j
>>502-510
>あー、東京農大三高、じゃー、農業しかやらないんですか?

失礼極まりないし、その上、こいつは何も知らないんだなということをゲストに知らしめる結果になっている。
メディウス社員が成績を出せないのは個人の能力以前に、メディウスに教えられているトークが相手を馬鹿にして
それに気がつかないような鈍感さを持っているからだろう。こういう話を繰り返しているうちにゲストが
こいつの話はまともに聞いても仕方がないと思う例もたくさんあったでしょう。

こんな失礼極まりないアホトークを真似させられていたらいいものも悪くなりますよ。
今までメディウスでは実力がつかないと散々書いてきましたが、訂正をさせていただきましょう。
実力がつかないどころか悪化させられます。メディウスに教えられるまではこんな人を小馬鹿にしたような
営業なんて誰もしないでしょうから。

>うーん、そういう世界って僕が勝手に憧れてね

貧困なイメージで呆れます。これから危機感トークをかまして大風呂敷を広げようとするのに、こんな低俗な
話題でいいのでしょうか。こいつってトレンディードラマ(死語!!)くらいしか見ないんだなということが
分かって笑えます。NHKの「論点」や新聞の社説は読まないのかと思いっきり突っ込んだほうがいいでしょう。
「見る」と言ったらそのことで散々突っ込めば、大して知識がないことを曝け出し、この後にくるはずの
危機感トークのときにメディウス社員に強気にさせない布石になりますよ。

まあ結局、デモで帰りたかったらここらへんからメディウス社員に矢継ぎ早に社会の質問をしてボロをださせるか
だらだら自分の思い出話を話していないで結論を言ってくれるように促すことでしょう、そういう話を聞きにきた
わけじゃないですからとか言ってね、こっちは真面目なんですとか。

>青森県のむつ市っていうですよね

どうでもいいが青森県のむつ市と言われても多くのゲストはピンとこないでしょう。メディウスの教えだと
ゲストにイメージしやすく話すのではないかな。つまりこんなメディウスの教えからしても失格なトークを
メンバーや社員に丸暗記させようとしているわけです。自己分析ができていませんね、ムロダテ氏(w

514 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/28 23:14 ID:hG0s5X9j
>一言で言えばドクダミ荘≠ンたいなとんでもない所でね

今時、どくだみ荘なんか分かる人もいないでしょう。自分だけが分かって自分だけが楽しんでしまうトークの
典型ですね。いたずらに話を伸ばして相手がわけがわからなくなるなるように仕向けたいなら狙い通りでしょう
けれど、それはそれで大問題ですね。

というか月収とかそういうものを理解してスーパーに勤めたと思われますが、それでもドラマみたいな生活を
送れると信じているムロダテ氏の認識は大いに甘かったと言わなければなりませんね。そういう甘い認識を
いまだに引きずっているから会社が危機的な状況にあるにもかかわらず能天気なことを言っていられるのでしょう。

>ありますよね、で月江さん、乗ってみたい車とかありますよね

ここらへんはメディウスお得意のYes取りというテクニックを使っていますね、くどいほどに。ここでとられた
Yesに後で縛られますから、席を立ちたかったら結論を急いでもらうのがいいのです。メディウスのYes取り返しも
ありまして、「それはそう思いますけれど、起業や出世の動機としては弱いのではないですか」とか
「それは自分にとっては最優先のことではありませんから」と言ってしまうこと。同意を示すにしろ含みを持たせた
同意の示し方にするのかYes取り返しです。

515 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/28 23:27 ID:hG0s5X9j
>>500=DOG氏
本当ですね、リニューアルされてます。
相変わらずの原色バリバリが目に辛いのと工事中のページくらい作れということを思いました。

私がこのスレで「何も更新がない」とか「期限切れのチケットを乗せておくな」とか「BBSにも誰も書いてない」
というようなことを書いたり、メディウスと無関係ではありえないことを書いたので無関係を装うために
新装開店しようとしているのなら大いに笑えますが(w

どうもこのHPを作っている人は保母らしいけれど、ミツヒロ氏の奥様も保母さんではなかったでしょうか?
単なる偶然でしょうか?それに私の知っている元メンバーはメディウス主催の保母さんとの合コンに何回か
出席したことがあると言っていましたがこれも偶然でしょうか?何か釈然としないものがありますね。

普段から幼児と接している保母さんは、少々の幼稚さではなんとも思わないからかもしれませんが(w

516 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/29 01:38 ID:ptbG9L0w
>>502、模範ロープレテープの反訳
>僕なんか東北の青森県というところの出身で(略)月江さんは高校はどこに
順番が逆ではないでしょうか。わしはミーティングの時等に、「まず相手の事を訊け」と、
うるさい程言われた記憶があります。もっともこのあたりは、担当社員による考え方の違いかも
しれませんが。

>>504、>東京に出てくる時はね、勝手にね、東京のイメージってしてね
本当にこんなイメージを高校生当時にしていたのかどうか非常に疑問ですがw
近所に、東京に家族が出ていっている人くらい住んでいるでしょうに。そこまで妄想するなら、
その人かその家族に話を聞けばいいじゃないですか。こういう事を言うから、地方出身者が上京
した時に、それこそ悪徳業者にカモにされやすいのではないのでしょうか。
>青森県のむつ市の田名部祭りかと思う位、年がら年中祭りやってるんじゃないかという位凄い
例に出すならせめて、ねぶた祭にしてくれ(苦藁)ローカルすぎて相手は引きますよ、これでは。
相手に「田舎者」であることを訴えかけたいのでしょうが、これではリアリティに欠けます。
地元を自慢するのも相手に取っては嫌ですが、地元を貶めるのも一緒です。
このあたりのトークは全く無駄だと思います。

それにしても、殆ど一方的に社員がしゃべりまくりですね。ゲストも適当に相槌は打っているの
でしょうが、これを読んでいるだけで嫌になってくるのはわしだけでしょうか。
…メディで何とかうまくやって来れた社員は、これを反面教師に出来た人でしょうか?(藁

517 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/29 06:59 ID:wf2ecPR7
せっかくガンバって書いたのに、不正な処理やらなんやら。。はぁ。
このスレが劇的な展開をしていたらこっちまで劇的に、、、はぁ。持ち直して。(4回目)

>>419 = しばさん
気になったので書きます。遅いレスですいません。

>会社を辞めてしまうのは、やはりメディの影響なのでしょうか。
>メディでは会社を辞めるように仕向けているのでしょうか。
最初、空いた時間で活用してくださいと言っていたものが
毎日、定時連絡を入れるように、に変わります。本業に間違いなく負担が行きます。
結局、やめざるを得ないように仕向けてますよね

>会社を辞めてしまうというのは、かなりメディに入りこんでいるのでしょうか。
私の友人を誘った元の人間は入会して半年ほどですが、社員希望です。
会社も辞めることになりますが。おそらくこの人間と同等、もしくはそれ以上の洗脳度かも。

>また、メディは20代の人のみと聞きました。彼は29歳なのですが、
>30になった場合、皆さんどうされているのでしょうか。
30歳まで持たないのが大半だと思います、借金まみれたり、飛んだりでw
30歳で始める方ってあまりいないのでは?多少ポリシーみたいなものができてるので。
20代を狙う目的は、社会に出たばかりの不安を煽ることで。
簡単に教材売れるからですよ。あとは従順な勧誘の駒ができるからかと。

>これ以上被害を出さないためにもどうか、抜けさせたいと思います。
一応、303にも書きましたが。洗脳されてる人間に対しては、
それ相応の身構えと、接し方(EX.知識の共有)があります。

あと、メディウス自体は女性は勧誘しないようですが。
おそらく理由としては女性が入るとメディ熱以外にお熱が上がるためではないかと思います。
無理やりでもあなたへの関心を一番にして、メディ熱から助け出す方法も
ありではないかと思います。多少不純ですがw
大事な人は無くしてから気づきますからね。がんばってください。

518 :bloom:03/04/29 07:04 ID:yy52gzvJ
http://homepage.mac.com/ayaya16/

519 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/29 07:09 ID:wf2ecPR7
原因分かりましたよ。はぁ。Proxyが勝手(?)に入ってました。

私の友人の解約状況ですが
まだ、消費者センターとのやり取りが終ってないそうなので。
もうしばらく時間がかかりそうです。

>>517
追記です。
知識の共有じゃなくて情報の提供でした。間違えました。
ttp://medtoolz.s21.xrea.com/omake/cult/node5.html

以上です。

520 :もろ ◆iukeA.HDU. :03/04/29 11:57 ID://2KtPrT
>>519
>追記です。
>知識の共有じゃなくて情報の提供でした。間違えました。
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/cult/node5.html

292さんは、学校でこういう事を習ってるのですか?



521 :名無しさん@どっと混む:03/04/29 13:10 ID:1bmU4a9a
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


522 :名無しさん@どっと混む:03/04/29 13:22 ID:MaJ0zHMB
>>516:兄やさん
>>僕なんか東北の青森県というところの出身で(略)月江さんは高校はどこに
>順番が逆ではないでしょうか。わしはミーティングの時等に、「まず相手の事を訊け」
>と、うるさい程言われた記憶があります。

僕は「相手を質問責めにするのはよくない。自分が話したぶんだけ相手も話してくれる」
と教わったと記憶しています。MLCの講習の時だっけな?
初対面では人は無意識に壁を作ってしまう。まずは自分の壁から取り払わなきゃいけない
って。FDPにもどっかに載ってましたね。「人から何かをしてもらうには、まず自分から
与えなければならない」って。
ただ、僕も担当社員からは確かに「自分のことを話さずに、相手のことを聞け」とは教わり
ました。たぶん親しくなってからの話かと思うのですが。

>>517:292さん
>30歳まで持たないのが大半だと思います、借金まみれたり、飛んだりでw
メンバーで30代はいませんが、関連社員ではおそらくいるんじゃないでしょうか。
借金にまみれながらドルフィン販売で無駄に20代を費やし、今更後に戻れなくてその
ままずるずる続けてしまっている人が。
関連社員の知り合いはいないのでなんとも言えませんが、なんとな〜くいそうな気が
します。

523 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/29 19:52 ID:IuFcucej
>>520 = もろさん
> 292さんは、学校でこういう事を習ってるのですか?
いいや。習った事ないですよ。
だから、言ってる事は調べた事ばかりですよ。

あぁ、多少心理学自体は学んだ事ありますけど。
洗脳とか関係ないですね。ビリーミリガン(多重人格)について、とか。その程度です。
レスしたのも、直近の経験を還元したかっただけです。はい。

>>522
>メンバーで30代はいませんが、関連社員ではおそらくいるんじゃないでしょうか。
あとは、蹴れるだけ蹴って這い上がった人の残りもいますよね。w
当初の目的忘れて節水できるけど、配水管詰まらせる器具を(あれば物置)押入れにしまいこむと。

メディウスで一番始末悪いのが、身近な人間を紹介させる手口が気に食わないですよね。
「あなたの友人が勧めているのに断るのですか?」って。
「だから、止めるんですよ」って言いますが。

524 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/04/29 19:57 ID:IuFcucej
>>523
自己レスですが。
わたしゃショボイ学生なので。専門知識には疎いです。はい。
あと、文章力もありませんので、揚げ足取る格好の的にならない事を祈ります。

525 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 21:54 ID:73aikjuK
>>510 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 現実 イメージング〜

「駒込というと、土地が凄く高いのね、なかなか先輩方もね、なかなか車も買えない、
寮の人も買えないということだったんですけれど、それでもね、スーパーで野球大会が
ある時にね、皆車で集まったんだ、で一杯並んでたんですね、まあ友達と見に行ったんだ。」
「月江さんね、一台しか外車がなかったんだ、一台しかなくてね、その一台の外車が、
フォルクスワーゲンって車でね、まあちっちゃい頃からね、ボロクソワーゲンとか、
”ボロクソ”とか言ってたんですけれどね、あの車が一台あっただけであとは全部日本車、
半分は黄色ナンバーみたいな形だったんですよね。」
「で月江さんね、ここよく聞いておいてね、僕考えたんだけれども、確かに外車の好きな人も、
日本車が好きな人も人それぞれあると思うんだよね。」
「ただ、僕全部が全部ね日本車が好きだとは思えないわけね、僕みたいに外車の好きな
人もいるんじゃないのかなと思ったわけね、全員乗ってなかったのね、で結局僕、スーパー
に入社して、4ヶ月目でその最後のフォルクスワーゲンが廃車になっちゃったのね、それで
外車がゼロになったわけだけど。」
「そのBM一台位止まってるかと思ったけど止まってないんだよね、でまあそういう状況だったん
だけれども、何で皆日本車に乗ってるのかね、外車乗ってなかったのかね、月江さん
想像つきます?」

月江:「そうですね、買えないからじゃないですかね。」

526 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 21:55 ID:73aikjuK
>>525 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「そうだよね、その通りなんだよね、買えないんだよね、で僕らの同期ってのはさ、
そういう夢持ってさ、新入社員の同期ってのは皆東京出て来て、そういう話を
するわけだよね。」
「まあちょっと節約すれば買えるんじゃないのかとか、でそういう話してて、
でまあ配属決まって僕牛乳出しとか、値段付けやったわけなんだけどね、
月江さんなんかも、あーいうのなかったですか?、何か新入生歓迎コンパじゃないけれども、
新入社員歓迎式みたいなのやってもらいました?」

月江:「はい、ありました。」

「ねえ、僕もやってもらってね、で当時そのときの食品部の牛乳だしとか、
やってる部門の課長さんがね、長瀬課長という課長さんが居たのね、で長瀬課長と
こういう色々話をしたんですけども、で長瀬課長が『ビール飲め』とか
言うわけだよね。」
「”いただきます、新入社員の室舘です”とか言って、『おう君は出身はどこだ?』って、
”私は出身は青森県むつです”って言ったらね、偶々長瀬課長はなんかね、
青森県むつ市の方はね、凄く好きな方でね、『おー、あそこいいなあ』って、
『いい所だよ、今度遊びに行くよ』ってね、凄く話が合ったんですよ。」
「それで長瀬課長曰くね、『そうか、お前は将来どうなりたいんだ』ってやっぱ
聞いてくるわけ、でまあ東京に出て来て一週間足らずだから、で言うわけだよね、
”そうですね、出世したいですね”と、『へえ、どうなりたいんだ』と長瀬課長は
不安そうに僕に言うわけなんですよ。」
「でねえ、僕は自分の思っていること全部ぶちまけてね、”まあ会社の社長とは言わない
ですけれども、部長クラブとかね、店長の総代理みたいなポストになりたいですね。”って
言ったんですよ、すると月江さんね、長瀬課長が僕にこう言うわけなんですよ。」

527 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 21:57 ID:73aikjuK
>>526 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「『あのな、世の中な、出世だけじゃないんだ』って、僕東京に来て一週間でね、
『世の中出世だけじゃないんだ』って言うわけですよね、出世だけじゃないんだ
って言われてもね、やっぱりそのお金だって欲しいしですね、僕なんか凄くお金の
興味って正直言ってあると思うんだけど、月江さんなんかお金とか欲しいと思いません?」

月江:「思います。」

「ですよね、”僕もお金稼ぎたいんですよ”って長瀬課長に言ったら、『世の中ね、
金だけじゃないんだ』となんかね、ちょっと話が違うぞと、で聞いてみると、
”どういうことなんですか?、長瀬課長!”って僕聞いたのね。」
「すると、長瀬課長がこう言ったのね、ここ聞いてね、月江さんね、『確かに自分は
スーパーサカガミの食品管轄の課長だ、でもこれ以上頑張ってもこれ以上出世することは
ないさ』と、酒の入った席でね、もうズバズバ本音言ってくれてね、『これ以上出世
することはない』と。」
「『まあ下手打たなかったら、ここから下がることもないんだろうけれどもね、多分俺は課長で
止まるだろう』と、『でもそういう俺だってな、室舘君ね、日本大学出てるんだ』と、
『残念ながら室舘は大学出てないな』、”えー出てないです”と、『まあーちょっとねー、
僕がやってる課長もちょっとー無理かもしんないなあ』って言うんだよね。」
「これ東京に出てきてまだ一週間足らずの人間に対して課長も無理だというのは、
これショッキングだよね、”全然違うじゃないか”ってやつだよね、で、そっからなん
ですけどね、やっぱその月江さんが入社されてからどれ位経ちます?」

月江:「まあ、2年目に入った位ですか。」

528 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 21:58 ID:73aikjuK
>>527 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「まあね、僕もちょっと経った頃に寮に一人で帰って寝てて、こう天井を見てね、
”将来どうなるのかなあ”って思った時って良くあったんですけどね、一回位そ
ういうことって月江さんもございません?」

月江:「あります。」

「あるよね、で帰って”将来どうなるのかなあ”って思って天井見たら左の方から
黒い物体が動いたりしてね、”またか”って別に飼ってるわけじゃないんだけれど、
ゴキブリが出ててきてね。」

529 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 22:00 ID:73aikjuK
>>528 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢の促し 〜

「”拙いな”と思ったんだよね、、まあそういう頃に何か本音の世界としてやっぱやりたい
生活って皆それぞれあると思うんだ、僕だってね、将来いい車に乗って、いい所に住んで、
いい女を抱いて、いい所で遊んでね、欲を言えばきりがないんだよね、いい飯食って、
好きなだけ給料貰って、好きな所旅行行ってと。」
「でその何というのかな、こう自分が必要とするものを言っていけば、言っていく程、
きりがないんだけれども、どうかな、月江さんも少し位自分の夢って、こう僕もあったし、
竹田さんもあったしね、さっき来てくれた望月君もあって、皆僕の周りにはあった
んだけれど、勿論ね、月江さんにもそういう夢ってあると思うんですけども、月江さん
でしたらどうですかね?」

月江:「あーありますね。」

「ありますよね、やっぱそのー僕もあってね、やっぱ皆やりたいことあるわけですよね、
月江さんなんか具体的にどこに住みたいなとかいうのあります?」

月江:「はい、マンションとか。」

530 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/29 22:02 ID:73aikjuK
>>529 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢を固める 〜

「あーマンションとか、住みたいよね、で乗ってみたい車とか本当にお金のことは
考えなくて乗ってみたい車とか言ったらやっぱスポーツカーとかね、昔よくガチャガチャ
でやりませんでした?、20円入れてね、なんかキングキドラとか出てきたらショックで
したよね、スーパーカー、フェラーリ、ランボルギーニカウンタックとかね、
当時流行ったよね。」
「僕らなんか出てきたりして、BMだ、僕BM好きでね、ベンツだ、ロータスエスプリだ
って言うことは簡単なんなんだけど乗ることは凄く難しいんだよね、フェラーリならこう
1回位は乗ってみたいなあと、格好いい車ありましたけど、乗ってみたいと思わない?」

月江:「乗りたいです。」

「乗ってみたいよね、そういうね、やりたいことって正直言ったら、あると思うんだよね、
僕もあったし。」

531 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 00:29 ID:ZILbDxVq
>>525-530
>月江さんね、一台しか外車がなかったんだ、一台しかなくてね、その一台の外車が、
>フォルクスワーゲンって車でね

笑えました。何がって言うと私の手元にミツヒロ氏の模範デモを文書化したものがありますが
車種からその後のボロクソワーゲンという話からみんな同じですよ。ミツヒロ氏のデモはすでに
テキスト化されてますのでいつでも転記可能な状態ですがここまで一緒ですとね、呆れを通り
越して大笑いできますね。この反訳が終わったらミツヒロ氏のデモは間髪いれずに載せますが
比較しながら読むとムロダテ氏は単なるミツヒロコピーということが完全に証明されますよ。
ムロダテ氏の方のデモから嫌味な親爺ギャグを取ったのがミツヒロ氏のデモですね。今まで
見てきたが全く同じで笑えました。予告編としてミツヒロ氏のデモの該当の部分を載せてみましょう。

>八王子だとその土地が安いからすごく駐車場が広くて、先輩方が皆バーッと停めてるのね。
>もう全部左端から順番にみていったの。するとね栃内さんね、1台しか外車がなかったんだ。
>1台しか外車がね。その1台の外車がフォルクスワーゲンて車でね、まぁちっちゃいころね
>ボロクソワーゲンとかね、いっていたけどあの車が一台あっただけであとは全部日本車だったんだよね。
>で栃内さん、ココ良く聞いておいてね。僕考えたんだけれども、確かに外車の好きな人も、
>日本車が好きな人も、人それぞれあると思うんだよね。ただ僕全部が全部ね日本車が好きだとは
>思えないわけね。僕みたいに外車の好きな人もいるんじゃないかなと思ったけどね。全員
>乗ってなかったのね。で結局僕は東芝に入社して、四ヶ月目でその最後のフォルクスワーゲンが
>廃車になっちゃったのね。それで外車ゼロになったわけだけど。そのBM一台くらい停まってるかと
>思ったけど停まってないんだよね。でまぁそういう状況だったんだけども。何でみんな日本車に
>乗ってるのか栃内さん想像つきます?

こんなですから萩商工会議所のHPをそのままパクッてメマガを書いても恥ずかしいなんて
思わないんだろうね。

今までのところ全編こんな調子ですよ。

532 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/04/30 00:43 ID:dp2kzmg5
>>531:CityHunter氏

>ムロダテ氏は単なるミツヒロコピーということが完全に証明されますよ。

そうですよ、私が居た頃にムロもそれを認めていたしね。

ただ、ミツヒロはメディウスになってから、誰のコピーをしたのかは明らかになっていないし、
また自らそれを明らかにしていない。

いっちゃん氏の証言によれば、間違いなくヤブイ氏のコピーということになるでしょうけど。

あとミツヒロがやっていたBTも、ヤブイ氏のコピーであり、オリジナルが全くないということになるでしょうね。

一見、ミツヒロとムロは頭が良さそうに見えますが、実は全部先人(ヤブイ氏)のコピーだったんですね。(w

よって、メディウスではライン活動を通じて帝王学を教えているように思えますが、
実はライン活動という勧誘行為そのものしか教えていないことになります。

これではこの観点からしても、詐欺会社と言われても仕方がないと思います。

533 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 01:00 ID:ZILbDxVq
>>531の続き
だから無論、上司がビール飲めって言ったって話もでてきますよ。長瀬課長が安永課長に入れ替わるだけ。
メディウスという組織の社長と常務が全く別の環境で全く同じ経験をしているのだから笑えます。
冷静に考えれば後発のムロダテの方が嘘をついている可能性が高いでしょう、つまりありもしない
自分の経験を元に人を勧誘している、もっと言えば経験したことのない嘘をついて人を勧誘している
のですよ。詐欺による勧誘ですね。

しかも月江氏の受け答えもそのままですよ、ゲストにも一定の形があるのかね、メディウス上層部(w

こんなだからムロダテ氏のミーティングの話やBTでの話はかなり割り引いて聞いたほうがいいだろうね。
どこかから聞いたような話を自分の経験として話している可能性は高いし、メマガでもそのような節が
ありました。

メディウス社員もこんな話をするのだろうけれど、恐らくフォルクスワーゲンの形もまともには話すことが
できないでしょう。つまらない自分の経験(と思われる嘘)は能弁に語るけれど、その経験に少し突っ込めば
まともに語れないような輩ばかりですよ、メディウスは。

危機感トークと欲求引き出しトークのオンパレードだがここは「その危機感、欲求の解決策になぜメディウスが
なるのか」をしつこいぐらいに突っ込めばなんていうことはないですよ。結局、彼らのトークに一番かけているのは
「なぜメディウスだと解決するのかと他との差別化です。現在必要とされている営業トークが全て欠けている。
だから「危機感は分かりました、だけれどメディウスとは契約しません」となります。分かってる、メディウス上層部。
ここは重要だよ、メモしなさい(w

簡単に言うとねメディウスとはFDPの販売は大切なんだけれど、自分たちのやってきた形を継承しながら
という点も重視しているわけですよ。そうしないと自分たちの演出が崩れてしまうと疑心暗鬼になっているらしい(w
だからそういうスタイルに合わない人間は容赦なく切られる。教育業が聞いて呆れる。

だからメディウスに合わなくて飛んだ人は「メディウスは誰でも力をつけることができるといったじゃないか」と
メディウスに主張していいのですよ。

534 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/04/30 01:31 ID:6vGYTUkG
>>522、>自分が話したぶんだけ相手も話してくれる と教わったと記憶しています
わしはMLCは詳しく知らない(つーか、契約した当時はMLC自体が無かったかも…)のですが、
「まず訊け」というのは、仰る通り、ある程度知り合ってからのものかもしれませんね。
ただ、よく考えると「最初に警戒心を解かなければならない商談」って、状況としてはかなり
特殊だと思います。少なくとも悪徳商法と呼ばれるものについては、大抵はこんな状況で話を
進めようとするでしょう。こんな事を書くと「それが出来るからこそ普通の営業でも通用する」
という反論があると思いますが、実際は「これしか出来ない」のではないのでしょうか。過去
ログに出て来た、社員の末路等を読み返すとそんな印象を受けます。

>>532、キティーさん>ミツヒロがやっていたBTも(略)実は全部先人(ヤブイ氏)のコピー
コピー、でピーンと来たものがこの板にありました。それは下記のスレです。

「ナポレオンヒル財団に騙されるな」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047194067/549
>つまりナポヒルのプログラムの中には、成功のエッセンスが
>1000リットル含まれていたとして、
>うぜーさんの人間の器が、1リットルなら
>1リットル分しか、その恵みを受け取ることができないのです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047194067/562
>あなた生命保険の営業がどの程度歩合金をとっているか知っている
>のでしょうか。銀行員が30歳越えた頃から年収が、普通の会社の
>3倍ぐらいもらえるの知ってますか?
>彼らは何をしたかというと何もしてないですよ。
>お金預かってそれを高利で貸し付けて儲けてるだけ。
>生命保険も同じようなものです。

これらと殆ど同じようなトークを、社員や中堅が何回か使っていたのを聞いた事があります。
最初にこれらを目にした時「メディ関係者がナポレオン・ヒルのスレに書いているのか!?」と
思ったくらいですが(藁)どうやら違うようなので、共通の元ネタ…恐らくはSSIの教材、或いは
きこ(旧・騎虎)書房の出版物…から取って来たトークなのかも知れません。

535 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 01:46 ID:ZILbDxVq
>>534=兄や氏
こんな話がありますよ。
マーフィーの法則だったかな、にこんなのが載っていたと記憶している。

樽一杯のドブ水に高級ワインを一匙加えてもドブ水はドブ水だが、樽一杯のワインに
ドブ水を加えたらドブ水になる。

マーフィーの法則を持ち込んだのは日本でナポレオンヒルの翻訳を販売している企業ですが
ナポレオンヒルの説がまともな説だとしても、メディウスのようにナポレオンヒルの名前を利用して
阿漕な商売をしている会社があれば、ナポレオンヒルの説も怪しいと思われてしまうということです。

メディウスがナポレオンヒルの教材を売っていることを知って私は「教材自体はどうかな?」と
思いましたが、それをR.ホワイトが関与した事を知って「やっぱりな」と思いました。
メディウスがナポレオンヒルの功績を言えば言うほど彼の功績を傷つけてしまう罠!
R.ホワイトならばなるほどなと思えるんですけれどね(w

536 :ブロッサム:03/04/30 01:48 ID:YXRBLTCu
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537 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 02:03 ID:ZILbDxVq
結局のところ私が確実に言えるのは以下のことですよ。

メンバー・社員が崇拝している常務取締役様はどこかの誰かのコピーに過ぎないこと。
彼が偉そうに話していることも何かの読みかじりを自分の意見としていっているだけ。

これはデモトークの類似点やメマガで他のHPから安易にコピーしたことから証明された
事実ですよ。

自分の意見をもたないコピーロボットを崇拝しているわけですよ。偶像崇拝もはなはだしいし
メディウスでは考えることを教えているはずですから、こういう人間が君臨していること自体
おかしいということになりますね。

冷静に考えてそんな人がトップ近くに君臨している組織で自力で考える力がつきますかね。

538 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 04:14 ID:Ov3ldLn2
>>506
この辺のくだりは倉田が同じことを言っていたな。

539 :しば ◆eeE.yi481k :03/04/30 10:15 ID:yRx/YQLV
>>431兄やさん、>>433解約済さん、447まーさんなど、ありがとうございます。
彼を辞めさせるには責めるより、疑問をもたせるような質問をしたほうがよい、
とみなさん書かれています。
彼はまだ、私が気付いていることを知らないのです。また、このままだとずっと
本人の口から聞くことは無いのかもしれません。もし、自分に自身があったら、
教えてくれると思うのですが、やはり言いづらいのでしょうか。
私もいつ切り出そうかと迷ってはいるのですが、なかなかいえませんね。
彼が疑問を持つような質問は何なんだろう?と考えるととても難しいです。
具体的に、こんな質問をしたら効果的だったという例があれば、教えていただきたいです。
よろしくお願いします!

540 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/04/30 11:03 ID:k4V2/+mQ
>>459=名無しさん氏
>ハイ、それがおかしなところで、まともな着こなしなんですよ。
>きっと着こなしの出典となる別の本があるのでしょうね。(以下略)

そうでしたか。ということはメディウスにいるうちに黒く、怪しくなり
そして出世してまともに戻そうとしたときには、すでに怪しい雰囲気を落としきれない
ということでしょうか。なんともはや。

>>515=CityHunter氏
>どうもこのHPを作っている人は保母らしいけれど、ミツヒロ氏の奥様も保母さんではなかったでしょうか?(以下略)

貴方はそんなことまで知っているのですか。
しかしまぁ、そんなところから自作自演がばれてしまいそうな要素を出してしまう社長。
当たっていたとしたら、うっかりも甚だしい。奥さんかわいそう。あ、ミツヒロ的には別にいいのか。
何しろメディ人の女性の扱い方といったら、どなたかが書かれていたとおり……。

コロっと変わりますが、気持ちや雰囲気で怪しさを感じていながら、世間知らずでも将来の夢を漠然と考えている人間は
パワーシート等の罠に気づかないまま、やれ夢はなんだとか、素直になれとか
その他もろもろの話を聞いているうちに、怪しさや怖れのまま断るよりも
この人たちの言葉を受け入れた方が、賢く理性的な大人の振る舞いなんだと錯覚してしまうのかな
と、思いました。もちろん、メディウスの罠自体によって、断れないところへ
追い詰められている場合もあるでしょう。そういう場合はともかく、直感的に感じるものって
当たっていることのほうが多いような気がします。初対面の人に感じることや
知らない町にいったときとか、それらの持つ独特の雰囲気は最終的にその通りなこと、多いですよ。
あ、別に霊感とかいうつもりはありません。

素直になれというのは他人の要求に素直になるのではなく自分がどう感じ、どうしたいかを
素直に表現する事のような気がしますな。ん、何が言いたいんでしょう。

メディウスが間違っているというのは間違いないのですが。

吉田さん、お話ししたいなぁ。

541 :bloom:03/04/30 11:04 ID:DvJaswtE
http://homepage.mac.com/ayaya16/

542 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 12:38 ID:2dyxzxm8
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


543 :ストーンオーシャン:03/04/30 22:22 ID:sXcL6S2Y
板橋どこいった。急に担当かわりやがって。ずっと打ち合わせ中か。
それとも飛んだかな(糞

544 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:05 ID:ZILbDxVq
>>539=しば氏
彼が疑問を持ちそうな質問ですか。すぐに思いつくところではやはり
「メディウスを離れて成功を収めた人は紹介してもらったか?」ということですね。
メディウスの関連会社や上層部の人間ではなくて、メディウスで勉強して起業して成功している人が
いるのかどうかを考えさせます。メディウスが建前として言っていることはあくまでメディウス内部での
出世ではなくて、一般社会での成功ですからね。

VCをやらせてもらった人の確率なんかも質問してみる。メディウスは1万人ほどのメンバーが
入会したり飛んだりしているわけですが、そのなかでメディウスに融資してもらってVCをした人は
どれくらいの確率でいるのか考えさせます。私の調べでは1/1000以下ですから、メディウスにいた
ところでVCなんかできないことが大いに分かるわけです。
この確率からすると今まで社員になった人が全て融資してもらえたわけではないことも分かりますから
社員=起業家のタマゴなんて幻想も崩れますね。

あとはデモで言われたことをヒヤリングして、いかに現状とかけ離れているかを言っていくことですね。
例えば「今の会社に通いながら空いた時間で」と言われたにもかかわらず「定時連絡を入れさせられ」
「ほとんど毎日来ることを義務付けられ」ている点とかを指摘します。

思いついたのはそんなところです。
切り出し方としては彼がメディウスに行っていることを知らない振りをして、「この会社ひどい会社だよね」
と言いながらこのスレを見せてみるというのはどうでしょうか。幸いこのスレはベンチャー板ではよく上がって
いますから「いつも上のほうにあるから何かと思って見てみた」と言ってみてはいかがでしょうか。

545 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:40 ID:ZILbDxVq
>>540=DOG氏
>貴方はそんなことまで知っているのですか。

このスレの過去ログを見れば書いてあります。
私がメンバーから聞いた話として「ミツヒロ氏の奥様は3人の人に求婚されていたとBTで言っていた」
と書いたところキティー氏だったと思いますが「奥さんは保母さんだったそうです」というふうにレスが
あったと記憶しています。HPの作成者に関しては自己紹介のところで書いております。

石を投げれば保母さんに当たるというほど保母さんと言う職業が世の中にあふれているとは
思えませんが、それにしてはメディウスがらみで出てくる女性には保母さんが多いと疑問に思って
書いてみました。私は不自然なことがあると何かあるなと考えるタイプですので。

しかし何ヶ月も放置していたにもかかわらず、私がこのスレで該当のHPを批判して1ヶ月くらいでの
全面改定ですからやはり繋がりがあるんだろうなと思いました。多分このスレを意識したことが
おきるなと思って該当のHPを全て保存しておいてよかったですよ(w

>メディウスの罠自体によって、断れないところへ追い詰められている場合もあるでしょう

メディウスのYes取りの罠は簡単にすり抜けることが可能です。前にも指摘しましたがメディウスの
デモトークには「たくさんある企業の中でなぜメディウスでなければいけないのか」と「なぜメディウスで
力がつくのか」ということを論理的に説明せずに危機感と欲望だけを煽るトークだからです。

>自分がどう感じ、どうしたいかを素直に表現する事のような気がしますな。

将に、という感じですね。素直に思ったことを言うのが「素直になれ」ということでしょうけれど、
相手が素直に言えないように布石を打ったり追い詰めていくのは、話し手が言ったことと
やっていることがチグハグな感じがしますね。メディウスの「素直」は「メディウスに対して好意をもて」
と同義語ののような気がしますね。怪しいものを怪しいと言えない状況のどこに素直さがあるのでしょうか(w

546 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/04/30 23:56 ID:ZILbDxVq
>>511=名無し氏
>漏れの社員の言い訳リスト

亀レスですが、そのような社員の言い訳を聞いていますと>>462にも出てくるデモの最初に言う
文句である「メンバーが話したのでは誤解されたりして申し訳ないから話ができる社員がきた」
というのがむなしく聞こえますね。

決り文句だから言って、それと矛盾した言い訳をしているのだから呆れて物が言えません。

デモトークを丸暗記するだけではなく、そこで言っていることと矛盾したことや異なることはやらない
ということが、本当にデモトークを理解したことだと思いますがどうでしょうか。

そういう意味合いではメディウスにデモトークを理解している人なんか1人としていないということに
なりますがね。社長や常務をはじめとしてデモでゲストに約束したことと異なることをやっているのだから。

547 :名無しさん@どっと混む:03/04/30 23:57 ID:dp29scjo
>540
捉まりかけた人間として言わせてもらいますと、友人間の信頼を悪用しているんですよ。
特に親しい友人から勧誘を受けると非常に断りづらいものです。
何か変だなと感じても話を聞くだけならいいか、と思ってしまうのですよ。
さらに、話が持ち込まれるときは大抵「社会人クラブ」の名目です。
スポーツや趣味のサークル、あるいは経営や語学の勉強会と誤認させるんです。
そのため月々数万円で勉強できるならいいかと思ってしまうわけです。

さて、私が受けたミーティングなんですが、あれは明らかに催眠商法ですね。
大多数のメンバーと1割程度のゲストが座らされてムロダテ氏の話を聞いたんですが、
周りが反応しているといつのまにか話に引き込まれてしまうのです。
話の内容がどうかというより、周りが感動しているためにその感情が感染するのです。
話自体には何の面白みもないのですが、周囲の感情に引っ張られるのですね。

私はもともと熱し易く醒め易い性格で頑固で物事に無関心だったため、
無防備な状態でミーティングに引っ張られましたが契約を交わさずに済みました。
あちらはほとんど決めたつもりだったんでしょうが、こっちの醒める速さが上だった。

548 :547:03/05/01 00:02 ID:QLJrCA0r
ミーティングではなくデモでしたか?どうでもいいですが。

549 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/05/01 00:04 ID:N2j/so9N
>>548=名無し氏
それはミーティングであっていると思われます。BTと呼ばれるものでしょう。

550 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/05/01 01:48 ID:QOSO5pQN
>>539 = しばさん
今自分が信じてるものを、頭ごなしに責めて、否定されたら、誰でも多少意固地っぽくなりますよ。
だから、疑問を持たせるように。って皆さん言ってるのではないかと。
仮に責めて改心したとしても、また他のセミナー、宗教等に引っかかりやすいそうですよ。

本人の口から言われてないということは
多少、迷ってるのかもしれませんし、女には話す必要がないといわれてるかも知れないし。
救う仲間作って、早めに行動起こした方がいいですよね。

ちなみに自分の場合は、
「平成7年から8年近くたってるのに実績上がってないよ、メディウスって」といいました。
参考程度に他のベンチャーキャピタルのデータをwebで拾って見せました。

できたら、あなたが、このスレやメディウスwebでも見て、疑問に思った事を考えて
それを本人に直接聞いてみた方がよろしいのではないかと?
他人の受け売りは意見としては弱いですから。

>>547
友人間の信頼の悪用。ほんとそうですね。
しかも誘う側の友人は悪意がないことが更にイタイですよね。


前から気になってたんですけど。
メディウスの会社概要みると
「FDP(オリジナルビジネス教材)の研究・企画・開発及び販売。飲食店(FunDeli)経営」
とありますが。結局教材販売が主なんですよね。と言う理解でいいのですかね?
FDPの研究ってバージョン変わってるのかな。。。47万→44万になったのも研究の成果ですか???

創業支援事業の実績もあるなら、資料出せば宣伝になるのに。
件数しか分からないし。

551 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:42 ID:JNvClHt/
>>530 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 夢を叶える為には現状無理 〜

「でも実際問題そのね、僕は当初スーパーサカガミでそれはちょっと現実不可能だったし、
どうですか?、月江さんが今勤めている会社でそういったものが叶うと思います?」

月江:「まず無理ですかね。」

「まず無理かな、まあ月江さんね、そこまで正直ね、はっきり言ってくれると、凄く
こっちもね、素直な方だなあと思うんですけれども、本音の世界ってそうだと思うんだ。」

552 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:43 ID:JNvClHt/
>>551 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の促し 〜

「まあ世の中ね、例えばBMWにしてもそうだと思うんだよね、でBMWにしても
確かにね、BMを取得するためには印鑑証明も要るし、車庫証明も要るし、
運転免許証も要るよね、うんまあ色々要るんだけど、絶対これだけはBM買うのに、
絶対これだけは必要だぞっていうものってなんだと思います?」

月江:「お金ですか。」

「そうだよね、その通りなんだよね、お金なんだよね、でこれは車買う時に、
お金掛かるんだよね、いい所住もうって思ってもお金掛かるし、生きていこうって
思ったら絶対お金掛かるんだよね、そのお金が幸せのレベルっていうのは、人それぞれ
沢山有って価値観っていうのは沢山有ると思うんだよね、でもその中の一つの項目として、
金銭力というのは入ってくると思うんですけど、どう思います?」

月江:「あー、ありますね。」

553 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:44 ID:JNvClHt/
>>552 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 金の固め 〜

「あるよね、やっぱお金って多い方がいいんだよね、僕なんて凄くさっきも言ってたん
ですけど、お金なんか沢山有ったらいいなと思うですけども、月江さんなんかどう
です?、絶対言うよね?、思いますよね?」

月江:「はい、思います、はい。」

554 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:46 ID:JNvClHt/
>>553 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 三ッ広さん登場 演出 〜

「で僕はそう思って、土台その僕の場合はスーパーで残業して1時間残業しても
1000円が限界だったと、で10時間残業しても1万円しか付かないよね、
で1万円って言ったらその辺の女子高生がね、ちょっとね、おじさん方からね、
あのちょっとね、パンツ見したらね、なんか100万円位稼いじゃうよね、
”ちょっとこれ勘弁してくれ”と、そう思う気持ちもあってね、でそうやって自分の
やりたいことがあるんだけど今の環境じゃ無理だと。」
「で、そういうのがあったときにね、偶々僕の友達がね、『室舘ね、そこまで言うなら
ね、お前にいい人紹介してやるよ』と言われてね、”で、どういう奴だ”と言ったらね、
『どういう奴じゃない』と、『凄い人なんだ』とね、名前がね、三ッ広さんという方
だったんですね、漢字の三に、カタカナのちっちゃいッに広島の広と書いてね、
三ッ広さんというね、非常にね、珍しいね、名前の方だったんですよ。」
「で当時その人に会いに行った時にね、凄いね、友達の木村からも聞いてたんですけどね、
月江さん、こんな方だったんです、車がね、黒塗りの高級車ですよ、ピカーとワックスが
ひいているようなね、スラーっとしたスーツを着てね、”わー違うなー”って方でね。」
「仕事の内容を聞いたらね、会社ね、会社の役員をやってる方だと、役員というのは
なかなかイメージが付きにくいですよね、役員というのは今の日本の全サラリーマンの
憧れですね、60歳とか70歳で成れるようなポストでね、そういう会社の役員をなんと
会社3つやっていると、3つの会社の役員ですね、凄いなとか思ってね、
振りかざすペンと時計が輝いていてね、何十万するのかなとか思いながら見ててね、
そういう人でね。」

555 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:47 ID:JNvClHt/
>>554 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「本当ビックリしたのは今のこの不景気なご時世で年収1000万円って言ったら、
凄いじゃないですか、これも全会社員の憧れですけれども、この三ッ広さんの所得なんて
聞いたら2000万円位稼いでいると、凄いなと、”ウォーーー”と思ったわけ
なんですよね。」

「なんとね、今例えば月江さんテレビとか新聞なんかに出ているWindows95というのがね、
最近流行ってますね、あれを作ってる会社がマイクロソフト社と言いますけれど、そこの
社長のビル・ゲイツさんという世界一金持ちですよね、世界を動かすとまで言われている
位の方ですよ、その方が日本に来日した時にね、三ッ広さんは会っているんですね。」
「そういうようなね、これはもうね”何で木村はそんな知り合いがいるんだ”と、
思った位ビックリしたんですよね、私がその人に一番興味を持った所はね、ビル・ゲイツ
でも会社役員だというのも凄いんだけど、その方の年齢と言ったら、大体想像つきます
よね、そういう方の年齢、会社3つの役員で黒塗りの車乗ってて月収2000万円と
言ったら、大体月江さんいくつ位だと思います?」

月江:「60ぐらいですか。」

「まあ、そうだよね、若くてもどの位だと思います?」

月江:「若くて、40、50。」

556 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/01 05:49 ID:JNvClHt/
>>555 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「大体そんなもんかなあと思うじゃないですか、私が一番興味を持ったのは、28歳
だったんですよ、日本にもいるんですよね、そういうね、なんかトップエリート
じゃないですけどね、ビックリしましてね、私は小刻みに震える位だったんですよ、
これからだったら、新しく出る本にもね、これから日本を支えていくキーマンとして
載るとかね、そういう噂も流れてる位でね、なんか本当一層緊張したんですよね、
私そういう人に会えて凄く嬉しかったんですけれど、月江さんもそういうのって、
凄く興味深いじゃないですか?」

月江:「はい。」

557 :547:03/05/01 10:16 ID:QLJrCA0r
>550
>「FDP(オリジナルビジネス教材)の研究・企画・開発及び販売。飲食店(FunDeli)経営」
これは間違いありません。
断りを入れるときに「お宅の会社は何を売って稼いでるんですか?」と聞きましたら、
「FDPです」と断言されました。
そこで「そんなもので会社が成り立つはずがありません」と畳み込みましたが。

>キティーさんへのレス
なんでそこまで即物的にモノを考えられるんだろうって位即物的ですね。
いくら金を取っているかとか高級車とかスーツとか時計とか。
所詮高卒の考える役員のイメージってこんなものなんでしょうか。
極一部の天下りで役員に納まる官僚のイメージでしか見てないのでは?

>役員というのは今の日本の全サラリーマンの憧れですね
憧れているサラリーマンは全体の1割もいないでしょう。
定年まで一生懸命仕事のできるポストにいるのが一番、と思う人が大多数でしょう。


558 :547:03/05/01 10:35 ID:QLJrCA0r
>550
追加です。
私が話したメディメンは銅バッチだったか銀バッチだったか…。
少なくとも緑や楕円ではなかったのでかなりできるやつだったのでしょう。
典型的メディメンスタイル、髪をカッチリ固め紺のストライプのスーツを着てました。
私自身、自社の営業マンや建設コンサルタント業務と顔を合わせるのですが、
仕事をしている人間の持つ匂いというものが一切なかったように感じました。
頭の中で描くやり手ビジネスマンのコスプレをしているんでしょうね。


559 :292 ◆Y6UlES.RjY :03/05/01 12:49 ID:U+y/YJSG
>>557 = 547さん
実際は利益上がってるんでしょうね。原価も2万円程度だろうし。
うまく丸め込まれてしまう人もいるわけで。営業も人件費はほとんどかからないだろうし。

>キティーさん
結局、室舘さんて金の虜になってる方ですよね。
じゃぁ、もう少しまともなビジネスモデルでも構築して、FDP買った人に勧誘やらせないで。
営業活動した人に時給1000円でも払ってみたらどうなんでしょう?(10時以降はもちろん、割り増しで)
そしたら、会社持たないのですかね?

560 :意識マン:03/05/01 15:01 ID:QYWHQKQD
今年の決算がどうなったか知っている人はいますか?


561 :名無しさん@どっと混む:03/05/01 15:11 ID:mVACt6R6
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

562 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/01 16:58 ID:dw2krUyn
>>539=しばさん

しばさんの彼の年齢から考えると、「友達に誘われたから」なんて軽い気持ちで
メディウスに入るとも思えないので、ご本人なりの覚悟・考えがあってのこと
だと思います。
そんな彼に、何も知らないはずのしばさんが「メディウスって何?」なんて
直接的な聞き方をすると、警戒心を持たれてしまうのではないかと思います。
まずは「最近、疲れてるみたいだけど何か始めた?」程度の質問に留めて
彼の口からメディウス(今やっている事)について直接説明してもらうよう
促してみるのはいかがでしょうか。
このスレを読んでもらうとしても、彼から多少でも話を聞きだした後に
「友達に話したら『それ怪しい会社じゃない?』って言われて心配で調べた」
などの適当な口実を作りやすいし、そのほうが自然な形で誘導できて
しばさんがやりやすいのではないかと思ったので、ちょっと書いてみました。



563 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/01 17:57 ID:qvDF6YnD
>>562 =まーさん

ありがとうございます。
そうですね、自然に彼の口から話してくれるように持っていければよいと思っています。
それと、先週判明したことですが彼は最近始めたわけではなく2年くらい前から
関わっていたようです。前の彼女と別れた理由もやはりメディが原因だったようです。
それもあってか、私には何も話してくれないのかもしれません。
以前は土日も忙しそうにしてましたが、理由は友達の家に行くとか、飲み会がある
とかでした。
最近はそれが嘘だとわかったので、できる限り一緒にいるように私との約束を
入れてもらっています。
2年も関わっているとそう簡単に私の説得を聞いてもらえそうにないので
大変そうですが、ゆっくりと確実に抜けられるようにできたらと思います。
今後も、状況を報告しにここへきます・・・・。。
それと、このサイトを知ってから気付いてしまったのですが、
誕生日やクリスマスにもらっていたプレゼントが全部FCのもののようです・・
FCのものを自分が使っているかと思うとちょっとイヤになってきましたが、
まあ彼の気持ちという事で一応持っておくことにします。


564 :名無しさん@どっと混む:03/05/01 20:48 ID:bnRkPq7U
初めて書き込みさせて頂きます。
実はつい先日FDPの契約をしてしまいました…。
ずっと胡散臭い雰囲気はあったのですが…
紹介者が会社の一個上の先輩でとてもいい方でしたのでつい契約してしまいました…。
契約前にちゃんとネットで調べておけばよかったと今ではホント後悔してます。
しかしクーリングオフが使える期間ですので早速明日にでもハガキを投函してきます。
ここの掲示板のおかげで大変な事にならなくて済みそうです、本当にありがとうございました。
しかしその会社の先輩からさっきから着信がきまくってて本当に怖いです…。
今後の仕事に影響がでないか不安です…。

565 :名無しさん@どっと混む:03/05/02 00:47 ID:htvlSpPb
>564>ローン契約もしたんですか?


566 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:24 ID:za31Ece+
>>556 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 出世欲のYes 〜

「でその人がね、言うわけなんですよね、『どうだい室舘君、なんか将来力付けてね、
出世出来るものなら出世してみないか』と言うわけ、したら僕は”凄くしてみたい
です”って言ったのね、出来るもんであればしてみたいなと、月江さんは出来るもん
であれば、そういう風に成ってみたいとか、まあー思うでしょ?」

月江:「はい。」

567 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:25 ID:za31Ece+
>>566 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 現状では無理のYes 〜

「ねえ、僕も思ってね、えーここで月江さんね、よく聞いて欲しいんだけど、そのね、
三ッ広さんが僕に言うわけだよね、『じゃ何時になったらそういうこと出来ると思う?、

室舘君』って、『ふん、明日になったら出来るのかなあ?』って、明日になったら
出来るかなって無理だよね。」

月江:「はい。」

「じゃ、1週間後に偉く成れると思う?、月江さん。」

月江:「無理じゃないですか。」

「そうだよね、じゃ1年後はどうだっていうわけ、でスーパーサカガミって環境に
居たら僕考えたのが、1年後も5年後も10年後も正直言って無理なんだよね、
じゃ何時になったら出来るんだと、答えは一生出来ないんだよね、僕が今の環境に
居る限りはね、でそういう時に三ッ広さんっていう人が色々言われて、『お金欲しい
か?』と、”欲しいです”と、お金欲しいこと言ってね、で『出世したいか?』
と、”出来るなら出世したいです”と、『偉くなりたいか?、お前』って、
”偉くなりたいです”と。」
「まあ、表向きじゃそうでもないよとか、冷めているなー、”俺は冷めているんだ”とか
言いながら世間の人って言うのはね、やっぱ本音、男の本音としてやっぱ根底の中に
やっぱ格好付けたいなというのはちょっと思うんですけど、そういうのって、
やっぱありません?」

月江:「ありますね。」

568 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:26 ID:za31Ece+
>>567 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ね、僕もあるんだよね、で当時三ッ広さんに出会ったら、三ッ広さんがね、一言で
こういうのね、『俺を信じろ』とね、『俺を信じて空いた時間でいいから、スーパー
行きながらスーパー働きながらでいいから、ちょっとずつ付き合っていこうじゃないか
?』と言うわけなんだよね、三ッ広さんがね、で正直言って初めて会った人だから信用
出来なかったのね、僕ね、月江さんどうですか?、初対面の人ってなかなか信用って
出来ます?」

月江:「いや、出来ないです。」

「ねえ、僕も出来なかったのね、同じだね、竹田さんもそういうのあるでしょ?」

竹田:「はい。」

「望月さんもね?」

望月:「はい。」

569 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/02 01:27 ID:za31Ece+
>>568 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「で僕も最初は信用出来なかったんですけども、三ッ広さんがこういう風に
言ってくれるから僕はこう考えたのね、月江さんここよく聞いて欲しいんだ、
スーパーマーケット勤めながら空いてる時間に付き合うわけでしょう、
もし万が一騙されたとしても、スーパーマーケットの当時のね、
僕の現状の生活は最低限度保障されるわけだよね、じゃもし騙されなかったと
したらこれはチャンスだよね、スーパー勤めながら空いた時間でやるわけだからね?」

月江:「はい。」

「まあ、付き合うわけだからね、で僕そういう風に考えてまあ変な話よくいう
ダメ元≠チてあるじゃない、騙されたらまあそういう口の上手い人もいたんだなと、
まあーあーいう人もいるんだなと、良い社会勉強にかなと、別に身包み剥されて
フィリピンに売られるわけでもないし、まあスーパーの仕事やってて、空いてる時間
ちょっと付き合うだけでまあね、少し付き合ったら判るじゃない、
それで僕も付き合ってみたんですよ、で僕言ったのね、三ッ広さんに”じゃ三ッ広さん、
私信用してあのー三ッ広さんと付き合いますんで、色々教えて下さい”と言ったら、
三ッ広さんが僕にこう言うのね、『本当か?』って、”えー本当です”と、
『よし、分かった、じゃ教えてあげよう』ということになって三ッ広さんとの
付き合いが始まったわけなんですけれども。」

570 :名無しさん@どっと混む:03/05/02 01:29 ID:ZQM3lSG9
ご融資で生活応援致します

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571 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/05/02 09:48 ID:K5zJKZhZ
さて、元ファンデリ応援ページですが
インターネット・アカデミーというところの生徒さんのページのようです。
お名前までなら、同社のページから検索できてしまいますね。うかつですね。

572 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 10:01 ID:pin4udfU
>>563=しばさん
2年前から関ってるんですか。
「29歳でメディウス?」ってちょっと疑問に思ってたので
失礼ですけど納得しました...。
それだけの期間メディウスと関っていると、説得するのも時間が
かかると思いますが、彼に「しばさんと過ごす時間を作る努力」を
止めさせないようにしてくださいね。
私が彼とまだ付き合っていた頃、日に日にヨレヨレになっていく姿を見て
「疲れてるんだから、無理して会わなくてもいいよ」
なんて下手に理解ありそうな言葉をつい言ってしまったとたん連絡が途絶え
彼をさらにメディウス漬けにしてしまった苦い経験があるので。
メディウスと綱引きしてるような気持ちで(力を入れすぎると綱は切れる、
力を抜きすぎると反対に引きずられる)説得してみると良いかもしれません。
私自身は説得に失敗しているので、あまり良いアドバイスはできませんが
一緒に考えることはできるので、何かあったらまた書きこんでくださいね。

573 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 10:17 ID:pin4udfU
>>564さん
クーリングオフの期間内に気付いて本当に良かったですね。
義理のために背負い込むには金額もリスクも高すぎですから。
その先輩の方と、社内で顔を合わせづらい気持ちもあるでしょうけど
もし今後お付き合いを続ける気持ちがないのなら、無視してしまって
よいのではないでしょうか?
「怪しい会社に連れ込まれた」なんて噂を立てられたら困るのは
メディウス側でしょうから、何かされることはないと思います。
ただ、その先輩とのお付き合いを今後も続けていきたいなら、なぜ
解約するかを一度正直にお話してみてはいかがでしょうか?

574 :しば ◆eeE.yi481k :03/05/02 12:38 ID:wk+LZACp
>>572=まーさん
ありがとうございます。
まーさんも説得経験者というだけあって、同じ状況の人がいると
ちょっと心強いです。
気長に頑張っていきますので、これからもよろしくお願いします。

575 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/05/02 15:56 ID:cBLhFqAY
>>564=名無しさん@どっと混む氏
>しかしその会社の先輩からさっきから着信がきまくってて本当に怖いです…。
>今後の仕事に影響がでないか不安です。

クーリングオフは無事に済みましたか?
会社の先輩は貴方が飛ぶことをうすうす気付いていたのでしょう。
でもって担当社員から連絡いれるように促されて電話しまくっているのでしょう。
>>573=まー氏が書いているように、飛ぶ理由を先輩に話すのもいいでしょうね。
ただし、その席にメディの担当社員を同席させないようにしましょう。
クーリングオフの手続が終わってからなら問題なしですが。

貴方が飛ぶことによって、その先輩の意識もかなり落ちるはず。
もしかしたら先輩も飛ぶかもしれませんね。
そのほうが先輩のためでもあるので、まずはクーリングオフを進めてください。

576 :564:03/05/02 16:36 ID:Xm7oRryU
先ほどメディウスとクレジット会社の方にハガキを簡易書留にて郵送しました。
これでクーリングオフはOKですよね…なんか未だにちょっと怖いです(^^;

>まー様、いちはち様
アドバイス本当にありがとうございました。
先輩の人には全てを話してみようかと思います。
電話はちょっと怖いのでまずはメールで…。
ちゃんと分かってくれればいいのですが、ホント今後の事が心配です…。

577 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/05/02 18:01 ID:pin4udfU
>>574=しばさん
説得経験者と言っても、私の場合は失敗談しかなくて
本当にお役に立てるかは分からないんです...。
こんな中途半端な私ですが、何かあればお声をかけてください。
お返事が遅れることもありますが、ここはなるべく覗くように
していますので必ずレスします。
これから、色々と大変だと思いますが頑張ってくださいね。

>>576=564さん
メディウスが何を言ってきても(言ってこないと思うけど)
引かずに頑張ってくださいね!
先輩に、ちゃんと気持ちが伝わると良いですね。

578 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/05/02 20:40 ID:h+2TeiaM
>>576
内容証明郵便で送ればもっと良かったのに、メディがゴネたら近くの消費者センター
にGO!!

579 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:15 ID:aA4RiDtk
メディウスPart18たてますた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1051967177/3-

いどうすべし?

580 :名無しさん@どっと混む:03/05/03 22:39 ID:aA4RiDtk
564さん
貴方を誘った先輩さんを許してあげてください。
貴方を誘ってメディウスに入れることが、
貴方のためだと思い込んでやってしまったことなんです。

その先輩さんを孤立するように仕向けてしまうと、
ますますメディウスに深入りしてしまう可能性があります。

深入りしてしまうと・・・
このスレで書かれているようなことになってしまうんですよ。

先輩さんへおせっかいをしてあげようという気持ちがあるのでしたら、
先輩さんとのコミュニケーションをとり続けてください。
一度NGになった人間には、もうFDPは勧めてきませんから。

先輩が嫌な奴で、どうしょうも無い奴なら会社で村八分にしてあげましょう。
会社を辞める日も間近になるでしょうから。

581 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/03 23:54 ID:uKAzU24l
>>569 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。
〜 お金を稼ぐには2種類しかない 〜

「でね、三ッ広さんがね、月江さんこういったのね、まあ僕お金欲しい、
さっき月江さんもお金欲しいって言ったけども、『お金をまずね、沢山じゃないね、
お金をとりあえず稼ぐ方法には2つあるんだ』と、こういうわけなんだよね、
まずここ聞いておいて欲しいんだけど、稼ぐ方法には2つある、
まず一つは人に使われて稼がせてもらう人、人の手足となってペコペコしながら
お金を稼がせてもらう人、もう一つは人を纏めて人の上に立ってお金を稼がせて
あげる人ね、稼がせてもらう人と稼がせてあげる人、この2つの人種に分かれる
んだって、でまあ一生人に使われて生きていくってのもなんだし、まあいつかは
人の上に立ちたいなって誰しも思うんですけども、月江さんどう思います?」

月江:「あー、立ちたいですね。」

「そうですよね、じゃあ三ッ広さんが言うには一生人の下に使われて生きていく人と、
人を纏めて生きていく人、まあ2種類あるんだと、で大体の人がさっき僕らが言った
ように人を纏めて人の上に立ってね、生きていきたいなと思うらしいのね、
大体の人がそう思っていきながら人生終わってみたら、一生人に使われて終わってる
人とかね、そういう人世の中の97%の人がそうなんだってね。」
「だから逆には僕らね、当時の僕、今の月江さんに天変地異が起きない限り、その
約3%、97%か3%って言ったらひょっとしたらまあ確率から言えば、この97%に
入ってしまう確率が多いんだけどどう思います?」

月江:「そうですね。」

582 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/05/03 23:58 ID:uKAzU24l
>>581 の続きを書きます。

以下は、室舘常務(当時は課長)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、まあ97%に入ってしまう可能性の方が大きいよね、パーセンテージから
言えばね、ま、そういうことなんだよね、皆そういうことを思いながら結局最後は
一生人に使われて終わっていく人間が多いんだと。」
「じゃ何で人を使うように成れないのかっていうこと、ここね、三ッ広さんが僕に
教えてくれたのね、何で人を使うように成れないかっていうと、簡単なことなん
だよね、人を使う能力がないんだよね、だから人に使って貰うしかないんだよね、んー、
幾ら技術の能力が有っても、幾ら英語が喋れても、人を雇ったり、人を使う、人を
指導するって能力が無いから、人に使われていくしかないわけなんだよね、人に
使って貰って自分の英語力、人に使って貰って自分の設計力、人に使って貰って
自分の体力を使うしかないわけなんだよね、根本的に人を使う側とはわけが違う
わけだよね、力が無いわけだからね。」
「じゃそういう力を身に付けなきゃいけないなと、言われたわけだけどね、
で僕そうだなって思って、そうするとね、月江さんね、三ッ広さんがそのじゃ
『人を使って稼げる職業というと、今度は3種類に絞りこまれる』ということを
言うらしいのね、人を使って稼げる職業3種類って今言いましたけど、
実際当時の僕20歳位ですけど、20歳から気合を入れて始めてね、間に合う職業と
いってもいいという位のものなんですね、ここよーく聞いといてね。」
「まず一つヤクザ、次ぎ政治家、次ぎ実業家、この3パターンに分かれるらしいのね、
どうです、月江さん、ヤクザって出来ます?、日本刀持って行けーって、嫌だよね、
月江さんが『竹田、室舘行ってこい!』とか言ってね、何かこうねえ、僕嫌だなと
思うんですけど、どうです?、月江さんヤクザ出来ます?」

月江:「嫌ですね。」

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