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メディウス Part16

1 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 03:58 ID:w/1znVzp
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-5
対象となる企業の情報>>6-7

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗るとレスされやすいです。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム、つまり名前のところに入力するハンドルネームです、
これを別のものにしないで使い続ければコテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「CityHunter ◆415oXyzTTQ」と表示されていますが、「CityHunter」がコテハン、
「◆415oXyzTTQ」がトリップということになり、実際に名前のところには 「CityHunter#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

トリップに関して詳しくは2典を参照 → http://freezone.kakiko.com/jiten/

2 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 04:00 ID:w/1znVzp
前スレ
メディウス Part15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042958807/

過去ログ
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
パート3→http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
パート4→http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
パート5→http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
パート6→http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
パート7→http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
パート8→http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
パート9→http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
パート10→http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
パート11→http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
パート12→http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
パート13→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/
パート14→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/

・関連スレ
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043174847/ (CD研磨機どちらがおすすめ?)
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044975235/(メディウスとプレンティの微妙な関係)

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/

3 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 04:01 ID:w/1znVzp
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウスで配布されている資料
 http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)

・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NTK)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
 http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)
 http://www.vantech-corporation.com/main.html(バンテックコーポレーション)
 http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html(プレンティー大阪)
 http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)←楽天市場でモニター商法の勧誘の疑いあり
 http://www.internetacademy.jp/~02050034/ (ファンデリ応援サイト)←自作自演の疑いあり
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン研究所HP)

4 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 04:02 ID:w/1znVzp
・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
 http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
 http://mujina1.fc2web.com/ (がんばる業者一覧)

・ムロダテ氏がメマガでパクった萩商工会議所のHP
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

5 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 04:15 ID:w/1znVzp
その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/
・ベンチャーランド
 http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html
・東京証券取引所
 http://www.tse.or.jp/

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

6 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 04:15 ID:w/1znVzp
話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
  松本氏 100株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株、室舘氏
【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
     平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
     平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

一昔前のデータ(1999年版)↓
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名
 松本氏 120株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円

7 :名無しさん@どっと混む:03/02/17 04:42 ID:qemV3O1N
☆★お星様キラキラ★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

8 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 21:59 ID:w/1znVzp
メディウスの売上推移
 決算期  売上(千円) 利益(千円) 配当(円) 売上・利益伸張率
1998年3月  1,576,457    26,787       0
1999年3月  2,142,193    21,117       0
2000年3月  2,821,049    43,010       0
2001年3月  1,273,815    -3,342       0      45%
2002年3月   682,000    36,548       0     54% 

民間調査会社の企業情報より。

9 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/18 00:52 ID:EwskkX3N
新スレたてお疲れ様です!
(久しぶりに聞いても普通のテンションで聞くとウザイあの調子で)
CityHunter氏毎度毎度お疲れ様です。

前スレのレスするのれす!

>>474 :キティー氏
>(1)犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
>(2)錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、 という2つの要件が必要になります。

これってもしかしてメディを取り締まるためにある法律でしょうか?
まさにどんぴしゃ!(以下略)

>>475 :2001年1月に飛んだ人氏
>飛んだときの罪悪感がものすごかったです。

私もそうでした。厳しく烈しく肯定!!!!!
「一生懸命指導してくださっているマネージャーの方々に申し訳ない」
という心境でした。

>>480 :元営業マン氏
貴方の書き込み非常に共感をもちました!
国井も同じように考えているところが多いのであります。
レスしたくても出来なくて申し訳御座いません。
オフ会でお目にかかりたく存じます、会員制掲示板でのご登場、お待ち申しあげております。

>>482 :CityHunter氏
>精神病院に通院していて抗鬱剤を飲んでいる人が面接を通って「しっかりとした人ですね」と言われたらしいですからね。

ぎょへっ!
まさかそんな方まで・・・
その方のその後が心配ですね。

10 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/18 00:53 ID:EwskkX3N
>>483 :至極氏
>私も忘れ去られそうなので頑張って書いていきたいと思います。

至極氏のお名前は国井データバンクにちゃんと入って居りますよ。
引き続きご登場よろしくお願いいたします。

>>484 :いちはち氏
>キティー氏も書いていますが、男は情に弱いものです。
>メディを飛ぶ事に対する罪悪感もあるでしょう。その点を確実にメディは利用してますね。

今でも情が残ってますね、私にも。
「罪を憎んで人を憎まず」を
「メディウスという会社を憎んで、社員やメンバーを憎めず」
というのが私の心境ですね。
  だ か ら こ そ ・ ・ ・
早いとこあの会社を何とかせねばと思います。

>>486 :いっちゃん氏
>はじめまして
>私はメディウスの前身の前身プレステージジャパンの元会員です。

おおっ!初めまして!
もし宜しければプレステージジャパン時代のお話も聞かせてください!

11 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/18 01:32 ID:P56bghJ+
>>前スレ497 :いちはち氏

>>いろんな人に迷惑をかけたと思います。
>>セットを取った人とは顔を合わしてないです。
>確かにセットを組んでNGだった友人とは顔を会わせづらいところがあります。
それもあるし、メンバーになったけど飛んだ人には何度か会いましたが、
メディの話は一切しませんでした。

ちなみに、飛んだときはメディ関係の電話をすべて着信拒否でした。


12 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/18 02:55 ID:z6c0Vm3e
失礼いたします。
無礼な言い方になってしまった場合は ご容赦下さい。
派閥?でいうならば、私は否定派です。

>>前スレ502=元営業マン氏
>多分無理でしょうけど、
>もっと自分に「あの時、もっと根性入れて続けてれば良かった」などの意味で
>後悔させてくれる意見を聞いてみたいです。

仰る通り、無理だと思います。
私を勧誘を担当した課長も中堅らしき人も
楽しい部分(とも思えませんが)ばかり強調し
具体的な出資の実績も活動内容も説明できない人間でした。
というよりも、実績など限りなく少ないようですね。
起業や一流ビジネスマンとしての力をつけるところにしてはまったく役不足でした。

>>前スレ503=K39J氏横レスですが…

FDPの効果について、熟考するとそういう意見がごもっともだと思います。

ただそのことよりも、単なる教材に、しかもより安価な同様の効果をもつ
いや、それ以上のものが世の中に幾らでもありそうな物に対して
彼等のいう「力がつく」という付加価値がついても
47万円という大金をその場で決めさせてサラ金に行かせてまで
契約を取ろうとするその姿勢に問題があるのは
熟考する前に明らかなことだと私は考えてしまいます。
そのことに気付きにくい人
またはそいうことを強引に勧められることに免疫のない人は
本能の部分を巧に利用した勧誘方法の前に思考を停止させられて悪い結果を招いてしまう。本質はそこにあると考えられます。

あっさりかかってしまった友人が不憫でなりません。

13 :名無しさん@どっと混む:03/02/18 06:39 ID:eOIAG8cl
VC何て嘘ですよ。詳しい事はその当時あまり理解してなかったので突っ込まれても説明出来ないんですが、実際は関連企業にさせられて、開業したらいきなり1000万の借金ができてしまうしくみらしいです。投資してくれる訳ではないという事です

14 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/18 09:57 ID:r4Hh3c1p
>>487 :CityHunter氏
>ところで、メディウス後についてですがもしかしたらプレンティを考えているのかもしれませんね。

私もその懸念があります。(吾ながらじゃんけんの後出しのようだ)
ずっと前に2ちゃん上で、プレンティーにメディウスとの関係を尋ねたら、
「当社はメディウスとは一切関係ありません」
というような答えが返ってきたという書き込みもありましたね。
(スクールの講師もだんだん離れて行っている・・・といううわさも耳にしましたし・・・)
メディウスの前社長はプレンティーの現社長である、この事実は
「メディウス上層部もメディウスが潰される覚悟をしている」
のではなかろうか?
と思いますが考えすぎでしょうか?それとも推理小説の読みすぎでしょうか?

>>499 :DOG氏
初めまして!
近頃たくさんの方達がコテハン化して登場していただけているのでうれしい限りですね。
メディウスももう終わりでしょうね、これだけ多くの方に行動されたら・・・

15 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/18 09:59 ID:r4Hh3c1p
>>500 :元営業マン氏
>本音は、デモの方法が法律的に違反してるとかしてないとか個人的には、さほど気にしてません。

CityHunter氏に怒られそうですが、私も同じような考えです。
元営業マン氏とは意見が合いそうですね。

マキャヴェッリ曰く「結果さえ良ければ、手段は常に正当化されるのである」
国井曰く「メンバーに47万円以上の利益の還元があるなら、多少の嘘も容認しないでも無い」
ライン活動という「嘘」を介在させてでも、
>本当にメディとお付き合いしていて良かった、為になった
ということであれば国井が、
「貴社を生かしておくことは、メンバーのためにも社会のためにも社員のためにも望ましくない」
という過激な持論は持ちえなかったでしょう。
もし、「嘘」もなく、メンバーのためにも、社員のためにも、社会のためにもなるものでしたら、
かのキティー氏やいちはち氏、などの方々、私も含めて、
今現在でもメディウスのために仕事をしているかもしれません。

「法」というものは、それを守らない者であっても、その者を守ろうとし裁こうとする。
冷たいイメージがあるかもしれませんが、「法」という温室の中ではその恩恵に気付かないものなんですね、
ねえ、メディウスの方々あなた方も守られて居るんですよ。

仮に反していたとしても、>>501 
>もっと世間に認められるような 結 果 を出していれば、
>重箱の隅をほじくるような、法律的に云々などの意見は出てこないと思うんですよね。

>後悔させてくれる意見を聞いてみたいです。
重ね重ね全く持って素晴らしく、ちょーウルトラてゆうかー(この調子で小一時間)同感です!


16 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/18 10:53 ID:IsZRs8we
>>14=国井・久一氏
はじめまして。
>「法」というものは、それを守らない者であっても、その者を守ろうとし裁こうとする。
>冷たいイメージがあるかもしれませんが、「法」という温室の中ではその恩恵に気付かないものなんですね、
>ねえ、メディウスの方々あなた方も守られて居るんですよ。

これを見て思い出したのが
説得工作がクライマックスにさしかかったところで彼の口から出た言葉です。
君のやっていることは詐欺も同然だ、というようなことを言ったところ
「法に触れようが触れまいが捕まらなければ同じ」
というニュアンスの言葉が出ました。
それを聞いたときは何ともいえない脱力感があったことを覚えています。
そりゃまぁそうなんだろうけど、友達にそういうことをして
かつ自分でも自覚しているのかと思うと、情けなくなってしまいました。

彼の住所も割れているので、スレを全部印刷して送りつけてやろうか
と、妄想したりして。

それにしてもCityHunter氏の投稿は圧巻です。
説得力抜群の上に、なんというか、その…
迫力の中にも愛がある、といいますか。

17 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/18 10:57 ID:IcL9VTZa
前スレ>486の旧プレステジャパンの会員だったものです。
あっという間に新スレですね。皆さんの熱心さに頭が下がると同時に勇気付けられる思いです。

前スレ>487 CityHunter ◆415oXyzTTQ氏
コアといえるほどの情報かはわかりませんが、多少なりとも役に立ちそうな話としては、
入会金の金額ととそれを支払わせる手段の変化、勧誘方法の変遷(初期はあっけないくらいあっさりしたものだったようです。)
とかを紹介できればと考えています。
ただどうしても取材対象が偏ってしまっているので(ほとんどが私のダイレクトの周辺のみ)
全体像とまでいえるかは少し自信がありません。ただ時間軸での変化は確実にみてとれます。

あとジャパン会長だった藪井氏の紹介記事(月刊プレイボーイ)なんかは少し面白いかもしれません。
あのころからマスコミを箔付けに使っていたようですね。

それと
一応ここは「メディウス」のスレなのであまりジャパン時代の古い話を書きこむのは
本来の趣旨から外れてしまうのかもしれません。
ですので、今後は要点を絞って最低限の情報のみを上げていきたいと思います。
それでももし本筋からはずれているとお感じになったら遠慮なく指摘してください。

前スレ>488 
>ホロンの末期にやっていたというメンバー相手の和牛商法そのままですね。

前にご紹介した発言には続きがあります。

「何らかの形で(ホロンを)残すと思う。じゃないと今までやってきたことが無駄になる。
(今残っている)会員も切らないですよ。そんなことをしたら大変なことになる。」

会員を切らない→残っているところから少しでも多く取ろう→和牛商法ということだったのかもしれませんね。
この元社員氏がどれだけ内情を知っていたのかはわかりませんが。



18 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/18 12:18 ID:BzWtkq04
新スレ立ておつかれ様です。
>前スレ520 CityHunter氏
>手法に関してはそこらへんの本で学べます
ナンパの本だから説得力をつけるのに全然役にたたない
ということはないですよね?どんな分野からでも良い部分
のみ学べば問題ないと思います。
確かにメディウスで教えていることはその手の本を見れば
書いているかもしれませんが、同じ内容でも本で見るのと
話術の長けた人から教えてもらうのとでは受ける印象が
違います。学習塾に通うくらいならその辺の参考書見ればいい、というのはおかしいですよね。
(例が変ですか?)

19 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 13:51 ID:XUfsxZBn
>>18=みじんこ氏
話をそらすのはやめてもらいたい。私はナンパの手法が役に立たないとは言っていませんよ。
私が言っているのは取っている費用と実際教えていることのレヴェル、デモのときに言っている
事にギャップがあるのではないですかということですよ。

その手の本に載っているから駄目だと言っているのではない。それが果たして47万も出して
教わらなければいけないのかということと、最初にデモで言っていたことと違いはしませんか
と言っていますよ。彼らは社会で役に立つ力といっているが、実際の営業シーンで共通点取りや
演出なんか使うことができると思いますか、思っているなら相手の時間を大切に思っていない
証拠です。

こういったことを考慮した上であなたが肯定しているのはメディウスの枝葉末節部分に過ぎず、
会社の運営方針や利益の出し方というメディウスの本質部分に問題があるのでメディウスは
そこを改善するべきというのが私の意見なのですが、いかがでしょうか?

相手の言っている事の突けそうな部分だけに焦点を合わせるのはディベートの手法ですが、
そういうことをやるならもっと完璧にやっていただきたいし、私もディベートは大学時代にやって
ましたのでどうあしらえばいいのかも分かっていますよ。
携帯電話から書いているとか言い訳していないで人に意見を言うときは相手の論旨は一体何か
理解してから言うこと、ディベートの基本中の基本ですよ。

20 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 14:39 ID:XUfsxZBn
>>9
元中堅だかの人から聞いた話ですよ、その時聞いた話を書きましょう。

セットを組んでは流れる、デモも失敗という明らかにライン活動には向いていないと思われた人が
ラインにいて、彼が社員に責められた挙句に出したタマがそういう人だったとの事。
前フリでその元中堅の人が入ったけれど薬を飲んだ直後らしく虚ろだったので明らかに駄目だと
社員に報告したけれど社員が来てデモをしたとの事。デモの間は尋常ではなかったらしい。
それで契約したとのことですが、さすがにLTに行かせるのはやめたらしい。
二週間くらいして飛んだ時に社員が「俺も無理だと思った」と言っていたので、じゃあ何で契約させたのか
聞いたところ、社員がキレてきて「俺の方針に逆らうなら辞めろ!!」と言われたのでメンバーを引き連れて
飛んだそうだ。

>>13=名無し氏
そうらしいね、必要な額の半分も集められないでどうするんだとか言われて借金させられるという話が
過去スレに書いてありましたね。最終的にはそこから回収するつもりなのでしょうが。

>>14=国井・久一氏
ありうるだろうね、上場の絡みもあるのかもしれませんが。
例の裏ちくり板のスレにはメディウスとプレンティのドロドロとした関係を書いていくのがいいかもしれません。

>>16=DOG氏
法律に関してですが、自分だけ何か違反したことをやって捕まるなら自業自得かもしれないが
他人にその方法をさも凄いことのように教えてやらせるのはどうかと思いますし、規制されていることが
将来ビジネスマンとして生きていく上で役に立つとも思えません、むしろビジネスマンとしてやっては
いけないことのオンパレードですよ。メンバーが勘違いして警察のお世話になったりしないことを祈りますね。

>>17=いっちゃん氏
プレステージに関してはメディウスの商法の原点ですし、以前の車谷氏のロープレのようにあたかも前身企業で
あったようなことをメディウスであったのように言っている事もありますから問題はないでしょう。仮に今はまとも
だとしても(まともでは全くないですが)、そういう企業がどういうことをやってきたのか語ることは無駄ではないですよ。

21 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/18 14:42 ID:IsZRs8we
>>CityHunter氏 みじんこ氏
お二人の議論を眺めておりますと友人の説得を試みた時の記憶がまざまざと蘇ってきます。
否定する側と肯定する側の主題がだんだんとずれてくる様子。
本質部分に疑いをもっているこちら側の意見に対しての反論を避け
でもこんな事もあるよ、あんな事もあるよと攻めてくる。
ディベートやナンパの手法をきちんと学んだことはありませんが
対メディウスとの議論の場合、それらの手法云々はあまり意味を持たず
そもそも会社としての体質が問題なことは明らかだと思います。
こちらがその点を強調してもそのことに対する反論になっていない意見を延々と繰り返す。
なるほど、メディウスで学べることはそういうことかと目から鱗です。

みじんこ氏の強調する「メディウスにはよい部分もある」というのは
まさにその言葉通りにすぎないことの証明になってしまうのではないでしょうか?

私には元メンバーだったことを後悔している人の方が健全に見えるのですが。

22 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/18 15:03 ID:lifg05pa
新スレお疲れ様です。あと2つで「Partいちはち」ですねw
Part18は、いちはちさんに立ててもらいましょう。…とまあ、先の話はさておき。

Part15-464、CityHunterさん>>違法行為(略)力がついたからというのは非常に幼稚
オウム真理教は「自分達の目標を達成させる為に」組織的に人殺しを実行しました。
メディは「自分達の目標を達成させる為に」組織的に脅迫や暴行を実行しました。
罪の軽重はあれど、法律に反した事を行った、ということに違いは無いでしょう。
確かに彼等の言う通り、世の中全ての企業が完全に法律を守っている訳ではありません。
だからといって、それがメディにとって免罪符になるわけではありません。
どちらも違法である事は一緒です。現社員・メンバーの皆さん、理解できますか?

Part15-492>プロセスも面倒見ますといっているメディウスとは訳が違いますよ
その癖して、実態は「結果良ければ全て良し」なんですけどね(藁
>もしかしたらマネーの虎はメディウスがメンバーに見せたくない番組なのかも
これを読んで思ったのですが、例の経営学板のCD研磨機スレ、実はメンバーに対して、
「2ちゃんねる「全体」の印象を悪くするため」にやらかした作戦かもしれませんね。
このスレのみならず、メンバーにとって横槍となるスレはゴマンとありますから。

>>520、>3ヶ月もライン活動をやらされて残るのは難しいのではないでしょうか
わしが出入りしていた当時の条件では、一応「ライン活動をやっているか否か」は、
VCの条件には入っていなかったと思います。(飛んでからも全M等には出てましたから)
但し、少なくとも中堅以上でないと応募させない、という雰囲気がありました。
(もしかすると、それすら演出かもしれない。VC開始初期の頃、ムロダテ氏が全Mで、
「始まって○日経った、応募件数、たったの○件!」などと言っていた記憶がある)

23 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/18 15:04 ID:lifg05pa
Part15-486、いっちゃんさん>プレステージ時代の古いものですが(略)貴重なもの
どのようにして、プレジャパン→ホロン→メディと再生して来たか、それがわかれば、
その「再生」を食い止める事ができるかもしれませんね。
今後ともよろしくお願い致します。

>>17、>「メディウス」のスレなので(略)古い話を書きこむのは本来の趣旨から外れて
…しまうことはあまり無いと思いますよ。そもそもプレジャパンが無ければ、
メディもこの世に無かったのかもしれませんから。
>遠慮なく指摘してください
遠慮なくどんどん書いて下さい(笑)お願い致します。
>会員を切らない→残っているところから少しでも多く取ろう→和牛商法ということだった
今のメディも、このような状況に陥っている節がありますね。

Part15-499、DOGさん>情報提供者としては弱いですがどうぞよろしくお願いいたします
こちらこそ宜しくお願い致します。第3者ならではの突っ込みをお待ちしております。
以前別件で、いちはちさん他の皆さんが「接触は続けるべき」という意見を出していますので、
時間はかかるでしょうが、そのメンバーに対する包囲網を再び構築すべきでしょうね。

Part15-508、みじんこさん>企業(ママ)をするためではなく、楽しそうだから
最初から大きな期待をしていなかったからソフトランディングできたのかもしれませんね。
わしも契約当初は「起業」など微塵も考えていませんでしたから。

24 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/18 15:05 ID:lifg05pa
Part15-512、>しかし、課長Mなどは自然と将来の起業なんかを意識した話でしたが
それを「仕向ける」というんですけど(w それはさておき、
起業に興味が無いメンバーに対しては、やはり露骨に起業を煽ることはしないのですね。
(わしの認識・記憶と一致したな、ホッ…もう6年近く前の話だからな…)
ただ、過去ログにあると思いますが「起業に目を向ける」というパターンにはめないと、
メディとしてはやりづらい(「露骨に煽らない」というのがまさにそれの現れ)ですから、
パターンに乗ってくれないメンバーに対しては、扱いが悪くなる傾向はあるでしょう。
> 確かに移りました。プレンティーに
そこで「自分達の所為でプレンティー送りになった」などと思ったりしませんでした?
メンバー当時のわしは、似たような経験がありますが。

Part15-517、>その辺にある本で充分学べるとおっしゃっていますが、
座学的な事であれば、市販の書籍で十分でしょう。47万あれば沢山本が買えますし。
逆に、本を読まないような人間は、FDPを買ったところで活用できませんよ。
それでは、ということでライン活動の話になると、今度は法律上或は社会通念上、
本当に問題は無いのか、という疑問が出てきますが、これについてはどう考えますか?

逮捕されかねないようなリスクを負ってでも、メディウスという環境を勧められますか?
自己破産などの金銭的なリスクを負ってでも、メディウスという環境を勧められますか?
誰かの生命を失うようなリスクを負ってでも、メディウスという環境を勧められますか?
これらのリスクに見合う物を、メディウスは提供してくれましたか?
少なくともわしは6年近く見て来ていますが「メディの1か月は世間の1年」が本当なら、
世間が70年以上もかけて築き上げる物を、とっくに実現させているはずです。
そして、メディウスとしては、もうすぐ8年が経ちますが、

メ デ ィ ウ ス が 1 0 0 年 相 当 の 時 間 を か け て 築 き 上 げ た 物 は 何 で す か ?

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/18 15:28 ID:GXsbqI8b
>>9:国井・久一氏

>(1)犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
>(2)錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、 という2つの要件が必要になります。
>これってもしかしてメディを取り締まるためにある法律でしょうか?
>まさにどんぴしゃ!(以下略)

メディウスの商法はあくまでも自己啓発教材の販売であり、契約する時点においても、
仮VFにおいても、信販会社からVF(在籍確認)の電話がある時にも、契約者(ゲスト)は
一応契約に承諾しているので、詐欺にならないと私は今まで思っていました。

しかし、他のHP等で刑法上の詐欺の構成要件等を読んだり、他の詐欺事件等の新聞記事等を
見る毎に、メディウスの商法は刑法上の詐欺罪に該当するものと確信いたしました。

オフ会の時にも話題になりましたが、メディ上層部を起訴するとしたら、ジーオー・グループや
全国八葉物流のように、「組織犯罪処罰法」で起訴すると一番良いのではないかと思います。

因みに刑法の詐欺罪は「懲役10年以下」、組織犯罪処罰法は「懲役15年以下」です。
以上により組織犯罪処罰法でメディ上層部を起訴した場合、詐欺罪で起訴した場合に比べて、
検察官からの求刑もかなり重くなるのではないかと思います。

あと、特定商取引法違反で立件した場合、恐らくメディは罰金若しくは執行猶予付きの判決に
なる事が予想され、メディ上層部はほとぼり冷めた頃を見計らって再びライン活動と称する
違法な活動を昔の仲間と共に復活させる恐れがあるので、メディを本当の意味で潰すには
組織犯罪処罰法違反で立件するのがベストだと思います。

組織犯罪処罰法違反で立件して、メディ上層部(黒幕、株主、取締役全員)を起訴すれば、
以上で示したように詐欺罪より刑罰が重いことは明らかなので、彼らは間違いなく
刑務所行きだと思います。

26 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/18 17:18 ID:dmurlwrq
>19 CityHunter氏
>メディウスの本質部分に問題がある
>そこを改善すべき

申し訳ない。
皆さんに誤解させてしまったようですね。
上記意見に対しては私も否定しません。
ライン活動の強引な勧誘方法には問題がありますし、
費用が47万というのも確かに高すぎです。
改善すべき部分は多々あると思います。
かつて担当社員とそのことで言い争ったこともあります。

27 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/18 17:25 ID:dmurlwrq
(続き)
結局私はそう深くはまったわけでもないので、
本質のどろどろした部分を軽視しているのかも
しれません。(中途解約のため金額的な被害も
そうないですし)
私自信、LT、ライン活動、その他同じ課のメンバ
との交流など良い経験になっていたもので、否定的
な意見の多いこのスレに書き込みたくなったしだいです。
自分勝手な意見の数々失礼しました。

28 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/18 17:36 ID:b2ly8IBC
みじんこ氏には申し訳ありませんが、
あなたの意見を見てても、全体的に腑に落ちないんですよね。
こちらがいろいろメディに対して、
ここがいけない、あれが納得いかない、という意見に対し、
自分の切り返し易い部分だけ、揚げ足を取るような形で返すように見えるんですよね。

昔僕が営業マンをしていた時の話なんですが、
こちらの営業に対し、お客さんが一生懸命断り文句を探し、
何とか断ろうというような感じに、みじんこさんの意見は取れるんですよね。
別に断ろうとしてる訳ではないと思ってるのでは、と思いますが。

無理してメディのいい所を探そうとしてません?
メディを偽善化しようとしてるようにしか取れないのですよね。
そんな細かいことは話の骨組みに肉を付けた話題であって、
議論の対象外です。(CityHunterさん怒らないでね)

例えて言えば、
腐った魚を使った刺身の盛り合わせを前にして、
その皿に乗ってる刺身を隠して、
新鮮な大根で作ったつまや、山奥にある天然のわさびはとても貴重で美味しいよ・・・
と言ってるようなものだと思うんですよね。



29 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/18 17:37 ID:b2ly8IBC
確かにメディで僕にプラスになる部分はありました、本当に一部分だけど、
それは否定派、肯定派問わず、認めてる人は多いと思います。
前にも書いてありましたが、
あなたはとにかく、その良い部分を強調しているだけであって、
こちらが本当に聞きたい部分に対しては何一つ触れてないですよね。
それだけでは僕を含めた、否定派の連中は納得しないですよ。

最初にみじんこさんは、「必ずしも悪いところばかりでもないですよ・・・」
みたいなこと書いてましたが、
否定派の人間は、その悪くない部分を含めて、
それにライン活動での苦い経験、なども含め総合的に判断して否定しているわけです。

話法をメディで学ぼうが、本で自分で学ぼうが、
そんな細かいことは話の骨組みに肉を付けた話題であって、
議論の対象外です。(CityHunterさん怒らないでね)

例えて言えば、
腐った魚を使った刺身の盛り合わせを前にして、
その皿に乗ってる刺身を隠して、
新鮮な大根で作ったつまや、山奥にある天然のわさびはとても貴重で美味しいよ・・・
と言ってるようなものだと思うんですよね。


30 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/18 17:38 ID:b2ly8IBC
経営者をつくる、一生のお付き合いというわりには、
メンバのほとんどがライン活動を苦に飛んで、自ら連絡を断ちますよね。
しかも社員だってネットが取れなくて飛んだりする人もいるそうじゃないですか。

となるとメディを通じて成功した人って何人知ってます?
またその成功した人は飛んだ人に対して何%位だと思ってますか?
そしてその割合はメディが人財育成を行ってる創業支援業の会社だと謳うのに、
世間に通用する数値だと思いますか?

僕の方もみじんこさんの意見の揚げ足を取るようなことを言わせてもらいますが、
以前みじんこさんは担当社員に魅力を感じなくなり飛んだと書かれていましたよね、
人間力を提唱するメディにとって、魅力を感じない社員がいるのは、
人財育成以前に社員教育が十分にされてなく、会社にとって致命的ですよね。
これはみじんこさん自らメディの社員の質の低さを露呈するものではないでしょうか?

デモの時は将来この会社を背負って立つ、企業家の卵などと言われ登場してますが、
その人ってただのFDPの営業マンですよね。
その一介の営業マンが起業して成功した話とか聞いたことあります?

僕は絶対勝たせるとか、成功させるとか言っておきながら、
そういった環境や教育が全く見当たらない部分を否定してるんです。

デモを組むことは企業を目的としてる人達に対して、有効な手段となるのでしょか?


31 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/18 17:39 ID:b2ly8IBC
みじんこさんは経営者になりたい、お金をたくさん稼ぎたいなどとは
違う理由でメンバになっていたようですね。
メディが本当に起業させたり、成功させたりするのが目的の会社なら、
みじんこさんのような曖昧な動機の人はメンバにはさせないと思うんですよね。

以前に僕が面接の時点で落とせばいいと書いたことに対して、
みじんこさんは明確な判断基準は無いとありましたよね。

そういった判断基準を設けないメディにも問題があると思います。

でも確か面接の前に何かアンケートのようなものを書いたような、
僕はその用紙にアンケート以外に自己アピールめいたものも書いた記憶があります。

面接官はその用紙を元にその人の具体的なビジョンなど、マネーの虎までとは言いませんが、
もっと突っ込んだ話をすれば、安易な動機でメンバになる人もいないと思います。

みじんこさんが前に書いたように、
自分に自信が無さそうな人を試しに入会させるのも、
創業支援業種の会社にとって、問題ではないでしょうか?
そういった人たちが仮に半分でもメディをきっかけに大きく変貌を遂げて成功の道を歩むなら
入会させるのも納得できますが、実際はほとんど飛んでますよね、
となるとたくさんのヨコヤリを作ることになり、メディは批判されてもおかしくないですよね。

僕にはFDPを購入しようとする人は来るもの拒まず、
とにかく買えるやつにはFDPを買わせる、買わない奴は潰す。
そのように見えます。

みじんこさんはそこまで掘り下げて考えた上でメディを肯定するとしたら、
どの部分を肯定してるのでしょうか?


32 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 17:39 ID:XUfsxZBn
>>21=DOG氏
その通りですよ、宗教や自己啓発に嵌った人を覚ます人は否定されている部分から目をそらして
「でも、こういう面はいいでしょ」みたいなことを言ってきますね。

だから、そういう人が目をそらせないようにするのが重要な点ですね、本質論に話を戻させる。
個別の否定は相手が本質的におかしいということを理解した上で行うのがいいでしょう。
また、相手に思考停止をさせない。「違法行為をどう思うのか言ってみなさいよ」と繰り返し言ったりね。

このスレに現われた肯定派の人は違法行為や被害者の存在に関しては何もリコメンドがなかった
ですね。あなたのいう通り話を逸らします。彼らが反論にもなっていない反論を繰り返すところから見て、
彼らは説得力の何たるかをわかっていないのだなということを感じますね。
本当に説得力がある人間が相手の主張から目をそらしたり話を逸らしたりしますかね(w

>>22=兄や氏
誰が出したのか分かりませんがCD研磨機スレは削除依頼が出ていますよ、却下されていましたが。
結局、何ななんだか分からないスレでしたね(w

HPを見るとVCにはライン活動は必須ではないみたいですね、必須でもHPには書けないでしょうけれど。
それでも、ムロダテ氏のような上層部のライン活動に対する考え方を反訳で読む限りはライン活動を
やらないと話すら聞いてくれないのでは?という気がするのは私だけでしょうか?
融資が殆ど行われていない時点で論じることは無意味な気もします(w

いずれにせよ2010年まで後7年、100社までに後何社作らなければならないでしょうか?
創立から6年経っており、未だに十数社。ここにきてメディウス自体の売上も落ち、メンバーも減っている。
しかも、会社というものは作ろうとしてすぐに作れるものではありませんしね。

こんなことを書くと「お前らみたいな横槍が」なんて言ってくる人もいるだろうから言いますと、
阿漕な商売をしていたら告発されたりメンバーが離れていったりすることは充分に予想できることです。
少子化傾向にあり、メンバーになりそうな年齢層の減少も大いに予想できる。経営のノウハウがある人にしては
非常にお粗末という感じでしょう。

33 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/18 17:46 ID:b2ly8IBC
すいません、28、29の文中、だぶってるところがあります。
間違えました。
でも内容はだいたいわかりますよね。

34 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 18:16 ID:XUfsxZBn
>>26-27=みじんこ氏
あなたのメディウスに通っていた時に費やしていた時間、お金を無駄ではなかったと思いたい気持ちは
充分に分かりますし、オフ会や個人的にお会いした方々からもそれは感じとることができます。

但し、このスレで語られていることは、そうして学んだものがメディウスが当初言っていたものなのか、
果たしてお金や時間に見合うものだったのかということなのです。
さらには自分が無知だったことにより違法行為をさせられていたり、人を不快にしてはいなかったか。

私はこのスレに書き込み始めた時に「君達も被告人席に座るかもしれないのだ」と書きました。
知らなかったとはいえ、それだけのことをしたんですよ、と言いました。
それでもこのスレは進行していき、皆で顔を合わせて話し合おうというところまできました。
それが一体どういうことなのか、それをまず考えてはいただけないでしょうか。

ただ、メディウスを否定したいというわけではなく、メディウスによって自分のような人がでるのは
もう嫌だということに他ならないと私は思います。自分にとってはためになったということですが
将来、自分の子供にメディウスに行かせようと思うでしょうか。そこを問いたいですね。

また、メディウスの商売についてこのスレには沢山かかれてきました。違法だ、規制行為だ
というところから道徳的に許されない、騙している部分が多い。これに関してはいかがお思いでしょう?

>>28-31=元営業マン氏
別に怒りはしません、というか何で怒るのかが分かりませんが(w

35 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/18 18:18 ID:DVgtUJMz
新スレ立て、お疲れ様です。

前スレ>511=みじんこさん
レスありがとうございます。
ご自分のしてきた事や知っている事について「悪い部分だけではない」
と判断をくだすこと自体は私は悪い事ではないと思います。
(皆さんの考えや方向性と違うかもしれません、ごめんなさい)
そういった意識を持つ事は、決して間違っているとは思いません。
その「良い部分」と「悪い部分」を今後のみじんこさんやその「彼」の
生活に役立てていけるなら、それはそれで良しだと思います。

ただ、失礼な言い方ですが、みじんこさんの書いている「良い部分」は
メディウスでしか経験できないことでは決してありませんよね。
少なくとも、私は47万円支払ってやってみるほどの魅力を感じません。
例えば「ハウツー本」と「FDP」を「ドンキで買った4700円のマッサージ機」
と「購入を即日決定した47万円のマッサージ機」に置き換えてみてください。
同じ「気持ちいいです」という感想だけでは納得できなくないですか?
やっぱり47万円も払うなら、絶対に他とは違う「何か」があって然るべきだと
思うものではないですか?
その「何か」が感じられない、さらにその説明さえもできない...
にもかかわらず、具体性のない「素晴らしさ」ばかりを押し付けるから
メディウスという会社は叩かれているのだと私は思っています。

変な例え話でごめんなさい。マッサージ機ってなんだよと思いつつ
これくらいしか思いつきませんでした...(^^;

36 :名無しさん@どっと混む:03/02/18 18:59 ID:4TeV7dHu
14の国井・久一さん。私も同感です。歴史は繰り返します。既に株主等には、それなりの考えはあることと思います。
現状のメディを何とかしたとしても、そうなってはこのような活動が全く無意味なものになってしまいますね。現状も
大切ですが、先を見据えた活動、考えが重要ですね。


37 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/18 21:50 ID:qgobzgBB
新スレおめっとさん!
CityHunter氏毎回ご苦労様です。
かなりの遅レスですが・・・
>>キティー氏 Part15>>276
 >尚、SSの方と連絡を取っているとのことですので、たこ社長氏の推薦があれば、
 >SSの方の特別参加もOKですよ。
  これはオレも思ったんですけどねぇ。このスレへの書き込みも勧めていたんですけど彼は
  「無かった事にしたい過去だから・・・」との事で無理でした。
  正直響きましたね、この言葉は。

現メンバーさん達どーよ?
辛い、悲しい、苦しい、胸が痛い、失敗した、やり直したい
色んな過去があると思うけど「無かった事にしたい」ってある?
時間でも解決できないんだよ?
オレを含めこのスレにきている人達もいるし全員が全員思ってる事は
無いだろーけど、この様に思う人も居るって事がすごくない?
改めてメディは社会悪だと感じたよ。

38 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/18 22:09 ID:qgobzgBB
>>兄や氏>>22
>「始まって○日経った、応募件数、たったの○件!」などと言っていた記憶がある
 あれ?そんな感じのセリフ、ムロはずーっと言ってましたよ。
 開始直後から言ってたんですかぁ。びっくりだねこりゃ。

>>みじんこ氏Part15>>518
>VC申込書を実際に書いて上層部に提出した人はどの程度いたのでしょう。
 人数とかは知らないんだけど、オレの居た時代は「書かせない」雰囲気あったんよ。
 ムロの言葉はね
 「お前らどーせ企画書の書き方もわかんねーんだろ?そんなんでなにが起業だよ!?」
 ていうお決まりのセリフがあって、長くなるから省くけど話の結論的には”ライン活動をやれ”
 ってことに繋がるんですけどね・・。
 SSは中補に、中補は中堅に、中堅は社員に、社員は主任にとランク上げてから
 言えよ、って感じになるんです。
 「現状の自分の目標(ネット数)が達成出来てないのになんで起業できるんだよ?」って言ってね。

39 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 22:32 ID:XUfsxZBn
>>37=たこ社長氏
そういう反応はありますね。
面白い話が聞けても書いていいか聞くと「バレるといやなので・・・」と断られたり、「メディウスとは
もう二度と関わりたくないので・・・」と言われたりしますね。
書くことをOKした人でも殆どが「応援はしてますけれど、忙しいので・・・」と丁重に断られます。
「裁判であれば・・・」という人もいましたが(w

ところが逆もあった。以前のメモを提供してくれた人ですが最初は公開を渋っていましたけれど
ある日、電話がかかってきてOKとのこと。皆さんが書き込んでいることに対して感銘を受けた
ということもあるそうですが、一番大きかったのが、メディウスから電話がかかってきて言われた
ことが腹が立ったとのこと、笑ってしまいますね。

結局、メモを公開しても彼のもとには何も被害がないとのこと。

40 :名無しさん@どっと混む:03/02/18 22:48 ID:AgrLTfG+
皆さんの力で早くメディウスをつぶして下さい。とにかく早くなんとかして下さい。お願いします。

41 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :03/02/18 23:16 ID:wN563EpL
彼氏が元社員です。新スレお疲れ様です。
トリップが勝手に変わってしまっていて(なぜだー)以前と違いますが、
そのうちトリップ変えてまた書き込みます。

みじんこさんと皆さんのやり取りで気づいたことがあります。
みじんこさんの言うメディの悪くはないところ、いいところは
・様々な人と友人になれる(人脈を作れる)
・様々な話法やテクニックが学べて、話し方に自信がつく
・ディスカッションやディベートなど(デモやロープレもはいるのかな?)実践を通じて
本では学べないことが学べる
・普段は体験できないような楽しいイベントに参加できる
というようなことですよね。
更には(みじんこさんは言及されてませんでしたが)
・ビジネスマナーが身につく
ということもあるかもしれません。そして、上記の事を得たことによって、
・会社で出世する(収入が増える)
・彼女ができる(ナンパ成功率が上がる)
・独立して起業する
というような結果を求めることができる …こんな感じでいいですか?

他にもあるとは思いますが、みじんこさんの場合はこんな感じ。
そして、これらは以前スレに登場していた肯定派の人達も同じだったと思います。
この他には説得力とか姿勢とか精神論的なものがあると思いますが、
主観が絡む事はここでは水掛け論です。
私のように直接関われない人から見てもはっきりとわかる効果、
客観性や具体性をもつメリットというと大体上記のことになるでしょう。(ちょっと甘いけど)
続く。


42 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :03/02/18 23:19 ID:wN563EpL
あり?トリップ変わってないぞ?よくわかんないけど続き。

これってデモみたいじゃないですか?
DOGさんがお友達を説得しようとした時に感じたかみ合わなさを
かつて私も彼や彼の友人(私の友人でもありますが)に感じました。
以前「メディってる人はみんな同じ事言ってて気持ち悪い」という発言をしましたが、
こういうことだったのかな、と今改めて思いました。
メディウスは良い、と思う。思い込む。どんなところが?
それはデモやロープレで何度となく繰り返した
セールストークの範疇を出ない。
その人独自の言葉で語られることがない。
その人が何を感じて、何を考えて、何に感動したのか全然伝わらない。
ナンパの例え話があるから言いますけど、ナンパも同じ。
ハウツー本が透けて見える男の話はつまらない。この人はどんな人だろうと興味が湧かない。
説得力なんてないんですよ。言っちゃえば。

あとは皆さんとほとんど同じです。
その説得力や前述したメリットは47万のローン組んで、
男性の「情」(私は嫌いじゃないですよ)を踏みにじって利用して、
犯罪まがい(ていうか犯罪?)の事までして手に入れたい物なのかということです。
ビジネスマナーやらディベートやら、インターネットで叩けばいくらでも代わりはありますよ。
法律的なことはもちろんですが、私はそういう道義的なところでメディウスを否定します。
仮にメディで成功した人がいたとして、後ろ指をさされるような「成功」って何なんでしょう。



43 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :03/02/18 23:20 ID:wN563EpL
すいません、終わろうと思ったけどもう一回だけ続きます。

もう一つ気づいたことがあります。
メディウス肯定派もしくは中立派というカテゴリーに入る人達は、
「ライン活動は良くないけど僕たちはそこまではまってないし、
そういう感じならメディウスは結構いいと思うんだけど」
という論調の人が多い気がするんですが。
メディウスが「いい環境」であるなら、はまり切らないのはもったいないことなんじゃないの?
矛盾してませんか。なんか。言い尽くされてることですけど改めて。
もしくは、ラインやらなきゃ大丈夫という方向で新規メンバー獲得を目指してるとか。
入っちゃえば後は戦力化かけてもってくだけ、とか。
深読みしすぎですかね(^^;さすがに。

長々と、話も飛び飛びで失礼しました。でも書ける時に書かないと。
途中になっていた朝礼メモもまた書こうと思います。では。


44 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/02/18 23:32 ID:dhKyhar6
新スレおめでとうございます。

お久しぶりです。
ここにきてまたスレの進行が加速しているように思います。
読むだけでも大変でした。

>> 兄や氏
>起業に興味が無いメンバーに対しては、やはり露骨に起業を煽ることはしないのですね。
出世が目標だというメンバーに学歴を理由に否定したり、店を持つことが夢だという
メンバーに「小さい店一つ持って満足か!もっと大きな夢を持て」という
ミーティングをみたことがあります。
そういえばLTに出たときは私も含め全員社長が夢でしたね。
まあ、状況が少し特殊ですが。
大きくて抽象的な夢を与え、それを実現させるためと言ってメンバーを
ライン活動に駆り立てるのでしょうね。
具体的な夢を持たれてしまうとライン活動そっちのけで自分の夢に走ってしまう
だろうから。

>>38 たこ社長氏
> 「お前らどーせ企画書の書き方もわかんねーんだろ?そんなんでなにが起業だよ!?」
その言葉には驚愕ですね。本当にあっけにとられます。
やる気があるけど何も知らないし何もできない、そういう人を教育して成功させるの
がメディが謳っている業務でしょう。
常務自らメディが嘘つきだと公言しているようなもんですね。

45 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/18 23:45 ID:XUfsxZBn
>>42=彼氏が元社員氏
>仮にメディで成功した人がいたとして、後ろ指をさされるような「成功」って何なんでしょう。

普通はそう思うでしょう。

以前の書き込みで某化粧品メーカーがまともでないものを化粧水として販売していたという
ことをメディウスの上層部が言っていたということがかかれていましたね。
要は大企業だってまともなことをやっていなかったのだから自分達も守る必要がない、
勝てば官軍なんだということが言いたいのでしょうが、これって幼稚な考えですよね。

人が違反しているから自分も違反していいなんて考え方は常識では成立しませんよ。
悪いことをやって親に怒られて「○○ちゃんだってやっているよ」と言い訳している子供と
一緒ですよ。
犯罪だって「他に泥棒は沢山いるじゃないか、俺を捕まえないでそっちを捕まえろよ」という
理屈は成立しないことは誰だってわかるでしょう。
前に社員の発言として書かれていた「犯罪は捕まらなければ」というようなことはこの程度の
ことを言っているのですね。

46 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:02 ID:ZJDWBpKF
>>21:DOG氏

>否定する側と肯定する側の主題がだんだんとずれてくる様子。

肯定派が主題をずらしていくのですよ。
今までに現れた肯定派達の殆どがみんなそうでしたよ。
こちらが問う事にきちんと回答しない。

肯定派に対して、「あなたが考える成功者の基準は?」と問い掛けてもきちんと答えない。

http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
のスレの>>476 リックドム氏がそうです。

毎回こういった形の堂々巡りです。


47 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:20 ID:ZJDWBpKF
>>30:元営業マン氏

>経営者をつくる、一生のお付き合いというわりには、
>メンバのほとんどがライン活動を苦に飛んで、自ら連絡を断ちますよね。
というか、メディ上層部がライン活動というものを使って、盲目的にそのように仕向けているんですよ。
だって、ライン活動をして実績が上がる人と上がらない人の待遇が天と地の差でしょう。

>しかも社員だってネットが取れなくて飛んだりする人もいるそうじゃないですか。
これも、そう。
ムロは成績の出ない(ネットがあがらない)社員に対して「辞めろ」っていいますしね。
だから、ムロを嫌いになった社員連中の多くは、ムロに対して当てつけのように、
自分が契約したメンバーを全て置き去りにして、ある日社員が突然居なくなる(トンズラする)なんて日常茶飯事ですよ。

酷い社員だとロッカーにFCで購入したスーツを何着も置き去りにして居なくなる社員も居ます。

>となるとメディを通じて成功した人って何人知ってます?
知りません。

>またその成功した人は飛んだ人に対して何%位だと思ってますか?
メディに関わって、20代で年収1000万円クラスになったものは
恐らく1%も居ないと思います。
多分、0.1〜0.5%位だと思われる。

>そしてその割合はメディが人財育成を行ってる創業支援業の会社だと謳うのに、
>世間に通用する数値だと思いますか?
通用しません、これは保証します。

>これはみじんこさん自らメディの社員の質の低さを露呈するものではないでしょうか?
メディ社員って人一倍ノリが良くて、気合だけはあるけど、スクールの内容すら深く理解出来ない程の
連中ばかりですよ。
はっきり言ってバカばっかりです。

48 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :03/02/19 00:20 ID:R6WeG1Ff
新スレ、お疲れ様。

Part15>>468=たこ社長氏
少し誤解を生んでしまうカキコだったと思います。
CtiyHunter氏の言葉を借りると、枝葉末節を見れば
よいところがある、と言えば多少納得してもらえるかな?
一応、誤解の無いように言っておきますと、私は完全否定派。

Part15>>502=元営業マン氏
>「あの時、もっと根性入れて続けてれば良かった」
と言わせるのが俺たちの仕事だ、と2ch対策として、
ムロがふれまわっているそうです。。。

Part15>>512=みじんこ氏
>いろいろな人の本音の考え方や、未体験の世界を経験してみたかったからです。
で、その結果はどうだったのでしょうか?
良いところがあるメディに戻りたいと思っているのでしょうか?

>>39=CtiyHunter氏
>「メディウスとはもう二度と関わりたくないので・・・」
多いと思います。そんな友人を知ってますし・・・

49 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/19 00:22 ID:V/3E5m4b
あれ以来、殆ど止まっていた時間を、また動かせるような気がしてきました。

本来ここで宣言することではありませんが、この先オフ参加資格取得を目指して
書き込んでいこうと思います。

説得工作などど勇ましいことを言っておりますが、実のところ件の友人とは
一年程前からこちらからの一方的な連絡のみで、暖簾に腕押しです。
これまでは殆ど好奇心で動いていたところがあったのですが、皆さんの書込みを読んでいるうちに
待っているのは、彼にとって悪い結果なのだと感じます。

>>27=みじんこ氏
>自分勝手な意見の数々失礼しました。
自分勝手でもよいと思います。私も書きたいことを書いているだけですし。
反論されてもめげずに発言を続ける事こそ力といえるのではないでしょうか。
寛容、理解、理性、思考等の力です。
かなり前のスレに登場していたメンバーらしき人のような反論まがいの発言は
力とはいえないでしょうが。

50 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:26 ID:ZJDWBpKF
>>31:元営業マン氏

>メディが本当に起業させたり、成功させたりするのが目的の会社なら、
>みじんこさんのような曖昧な動機の人はメンバにはさせないと思うんですよね。

そうですよ、あなたの言うとおりです。
でも、メディの本来の目的はネットをあげることです。
以下のHPを見ても、「業務の目的はネットだろ!!」「アポどりの徹底」と記載されています。
http://medius2003.150m.com/image/tettei.pdf

にも関わらず、本来の目的を隠して、ゲストに過剰な期待等を抱かせ、担当社員・課長UPらに対して
嘘の演出を掛けて、FDPを販売しているので、私は何度も詐欺だと言っているのです。

>僕にはFDPを購入しようとする人は来るもの拒まず、
>とにかく買えるやつにはFDPを買わせる、買わない奴は潰す。
>そのように見えます。

そのとおりですよ。
とにかくアポどりをして、デモを打って、ネットにつなげることですよ。

メディの本来の目的は、ネットをあげることを第一としており、VCを行うことではありません。

51 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:35 ID:ZJDWBpKF
>>32:CityHunter氏

>本当に説得力がある人間が相手の主張から目をそらしたり話を逸らしたりしますかね(w

いいえ、しません。

>それでも、ムロダテ氏のような上層部のライン活動に対する考え方を反訳で読む限りはライン活動を
>やらないと話すら聞いてくれないのでは?という気がするのは私だけでしょうか?

いいえ、そのとおりです。
前にも書きましたが、ライン活動をしないメンバーはムロにとってはゴミ扱いですよ。
ムロからすればライン活動をしないメンバーは、エクレに来て欲しくないというのが本音。
ライン活動をしないメンバーは返って横槍になるし、戦力化を掛けていない新人メンバーの
横槍にもなる。


52 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:42 ID:ZJDWBpKF
>>38:たこ社長氏

>人数とかは知らないんだけど、オレの居た時代は「書かせない」雰囲気あったんよ。
>ムロの言葉はね
>「お前らどーせ企画書の書き方もわかんねーんだろ?そんなんでなにが起業だよ!?」
>ていうお決まりのセリフがあって、長くなるから省くけど話の結論的には”ライン活動をやれ”
>ってことに繋がるんですけどね・・。

ムロはネットをあげることしか考えていませんよ。

ムロもバカだね。
あまりにもネットを強調し過ぎると、刑法上の詐欺罪の構成要件にますます該当してしまうのに。。。

>SSは中補に、中補は中堅に、中堅は社員に、社員は主任にとランク上げてから
>言えよ、って感じになるんです。
>「現状の自分の目標(ネット数)が達成出来てないのになんで起業できるんだよ?」って言ってね。

まさにそのとおりですね。

ムロはネット数のみで、人を判断するからね。

裁判の時にこれを否認するんだろうけど、これだけ状況証拠が積み重なると、
ムロも厳しいなあ。


53 :【お金に興味ある方は是非・・・!!!】:03/02/19 00:44 ID:xRV9phQj

【お金に興味ある方は是非・・・!!!】
http://www3.to/vipvipvip



54 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/19 00:46 ID:V/3E5m4b
>>彼氏が元社員氏
男らしい意見ですね。というよりごもっとも、と言うより他ありません。
(上記発言に悪意はありません。軽口失礼しました。)
「女にモテる」という部分を押しているメディウスですから
>ハウツー本が透けて見える男の話はつまらない。この人はどんな人だろうと興味が湧かない。
というのは参考にするべきではないでしょうか?>見ているメンバー諸氏
件の友人はあなたの仰った真っ当な意見すら見失ってしまうほど無知であったか
(実際世間知らずな面がありました。)
心の弱い部分を突かれてしまったのでしょう。

>>46=キティー氏
>肯定派に対して、「あなたが考える成功者の基準は?」と問い掛けてもきちんと答えない。

まったく私が体験した通りです。
アムウェイ等のMLMや英会話スクールのキャッチ、新興宗教の勧誘も同じですね。
こういう話を聞くの、割と好きなんですよ。今はそんな暇がなかなかありませんが。

55 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 00:50 ID:ZJDWBpKF
>>44:珊瑚氏

>大きくて抽象的な夢を与え、それを実現させるためと言ってメンバーを
>ライン活動に駆り立てるのでしょうね。

そのとおり。
だって、メディの本来の目的(業務)は、ネットだからね。
そのように仕向けるざるを得ない。
何でもかんでもネットに繋がるように、ミーティングをしたりする。

ムロはフェラーリMというものを定期的にやったりするようだけど、
これも「ネットを意識したもの」である事は間違いない。
つまり、ムロの狙いはフェラーリMという短い時間を如何にネットにつなげるかである。

>その言葉には驚愕ですね。本当にあっけにとられます。

元社員連中は、みんなそれが当たり前ですよ。

これが、ムロの本心です。

56 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/19 01:05 ID:Tm85qgDA
>>28-31=元営業マン氏
簡単レスで気がとがめたのでちょっとレス。

以前、「中立派ですよ」と言って現われた方々が何人もいますが私が彼らを認めていないのは
中立派と言いながら否定意見には同意を示さず、自分の肯定意見を展開してサヨナラな点です。
「認める点があるなら認めない点は何?」と聞いても何も言いませんし、肯定している点に関して
「こういうような悪い点が多いと思うのだけれどどう思いますか」と聞いても、その点を認めるどころか
はぐらかして答えない。

ところがあなたは私が最初にレスしたときに自分の悪い面を認め、その上でご自分の意見を
展開されている。自分のメディウスを認める点はここ、認めない点はこことはっきり仰っている。
本来は中立派に求める態度なのでしょうがね、そういう態度は。
まぁ、そんなことを言ったら否定派なんてこのスレにはいませんか(苦w

基本的に若い人を啓蒙するということは必要だと思いますからメディウスの掲げる理想は私も
否定してません。要はその理想とやっていることがかけ離れていることに関して否定している訳で
別に私はメディウスが潰れろ、といっているわけではなく本当に理想が実現できるように改善し、
結果的に騙したことになった人々に謝罪せよ、と言っているわけです。それが行われそうになかったら
害悪だから排除するしかない、だから基本的に意見はあなたと一緒ですよ。
まぁ、改善のためには既得権にぶら下がる幼稚な考えの現執行部を一掃しないと無理かもしれない。

>>49=DOG氏
それでは偉そうかもしれませんが、私にまずメールを下さい、コテハンとトリップの中身をワンセットで。
一番最初に集まっていただいた方にもそうしていただきました。今考えてみればその方々に失礼なことを
言ったかもしれませんが。

「止まった時間を動かす」、いい言葉ですね、今はメディウスを糾弾するだけで集まった感じですが
ゆくゆくは何か大きいことができたら面白いなと私は思っています。

57 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/19 01:14 ID:V/3E5m4b
前回の発言>>54で挙げた連中には
成功や幸福という言葉を使うが、具体的な提示が何もないというところが共通項ですね。
英会話はちょっと違うかな?

一人を数人で囲み、延々と同じことを繰り返し思考停止や恐怖
或いは勘違いさせることによって仲間を増やしていく。
カリスマを仕立てあげて、雰囲気をもりあげる。
説得力とか交渉とか、考えれば考えるほど遠いところへ行ってしまいますね。

ここまで長くスレが継続されると、これらは語り尽くされているでしょうが
こうして書き続けることによって何らかの警鐘になれば、と思います。
ただ、件の友人はインターネットを閲覧できる環境をもっていなかったので
そのような人が被害にあってしまうことの抑止力になりえないのは残念です。
自分の子供が(まだいませんが)被害の適齢期になったとき、これらの危険を回避できるか
心配です。
しすぎかも。

58 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 01:24 ID:ZJDWBpKF
>>57:DOG氏

>成功や幸福という言葉を使うが、具体的な提示が何もないというところが共通項ですね。

私が思うに、宗教っぽい。
何らかの宗教を信仰している人は、こんな感じの人が多い。
私は何らかの宗教を信仰している人に「どこがどのように幸福なんですか?」と
問いただしても、彼らは納得ゆく回答をしない、はぐらかす、論点をずらす等をしてきます。

要は具体的な数字によって示すだけの幸福や成功はしていないけど、これに没頭している分、
目をギラギラをさせて、ハイテンションで「自己満足の世界」に浸っているって感じなんですよね。

>ここまで長くスレが継続されると、これらは語り尽くされているでしょうが
>こうして書き続けることによって何らかの警鐘になれば、と思います。

悪徳商法マニアックスというHPがありますが、このHPで長く話題になっているものの多くは、
大体刑事事件になっていますね。

因みにこの2chのスレは、四谷署公認スレです。
消費者センターもきっと注目していることと思います。

59 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/19 01:42 ID:Tm85qgDA
>>47=キティー氏
>メディに関わって、20代で年収1000万円クラスになったものは恐らく1%も居ないと思います。

そうでしょうね、普通の企業では20代で1000万はありえないでしょう。歩合制、インセンティブ制の
企業でも少し難しいのではないですかね、外資系なら話は別ですけれど。
それでも外資系ならば英語、コンピュータは必須。そりゃそうでしょう、秘書をつける費用を給料に
割り振っているわけですから。しかも突然首切りということもあるわけでK39J氏が前スレで
言っていたようにコンスタントにという意味では難しいですね。

>スクールの内容すら深く理解出来ない程の連中ばかりですよ。

ムロダテ氏が例に出していた予備校の話で言うと、英語なんか分かりませーんという人がいきなり
予備校の授業についていけないということでしょう。ここからもメディウスの「誰でも」ということが
マユツバということが分かる。以前、国井氏に言った記憶があるが「誰でも」と言ったからには
そういう人にも理解させる授業をするべきだろう、講師は関係ないと言うかもしれないけれど
会社がそういう風に言っているならば、お金を貰っているならその意図を実現する義務があると
私は思いますが。それを「馬鹿だから」と言って自己満足な授業を続けるのは納得行きませんね。

>>52=キティー氏
この前、私が知っている汚職なんかを手がけたことがある弁護士に聞いてみたのですが、ムロダテ氏は
無理だろうと言っていましたね、部下からも上からも責任をなすりつけられるポジションが彼だと。
それが責任があるということで、演出によればそれだけの給料を貰っているのだからしかたがない。
彼だけ実刑判決ということが一番ありうるシナリオだそうだ。
ここらへんはオフ会で話すことになるでしょうが。

このスレを見ていて言えるのが、メディウスは認めるけれどムロダテ氏だけは許せないという人は
かなりの割合でいるのではないですか?

60 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 02:40 ID:ZJDWBpKF
>>59:CityHunter氏

>ムロダテ氏は無理だろうと言っていましたね

実刑ってことですか?

>それが責任があるということで、演出によればそれだけの給料を貰っているのだからしかたがない。

給料を多く貰えば貰うほど、普通は責任は重くなるね。
まして、ムロは自分で年収2500万円取っていると豪語しているんだから。

この演出が刑事裁判になった時には命取りになるだろうなあ。

>彼だけ実刑判決ということが一番ありうるシナリオだそうだ。

ムロは大神源太被告のように一人だけ「無罪」を主張したりして。。。
下手に無罪なんか主張すると裁判官の心証を悪くして、執行猶予を取れるものが
逆に実刑になったりするようですね。

61 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 02:41 ID:ZJDWBpKF
>>59:CityHunter氏

>ここらへんはオフ会で話すことになるでしょうが。

そうですね。
西澤47号氏と電話でちょっと話しましたが、「金次第だね」という結論に至りましたよ。
ムロが被害を訴え出た被害者に対して、一人当たり300万円位ずつ即金で払えば、
裁判所や検察官に「寛大な処分を求める」旨の嘆願書を書いてもいいね、なんて
話したりもしました。(w

>このスレを見ていて言えるのが、メディウスは認めるけれどムロダテ氏だけは許せないという人は
>かなりの割合でいるのではないですか?

そのとおり。
今まで色んな肯定派が現れてきて、メディを必死に肯定はするけど、ムロに対しては
一度も擁護されていない。
これには笑える。

メディに関わって勉強になった部分が有って一応肯定派だけど、ムロのことが大嫌いだから
民事裁判の原告や刑事告訴の告訴人に成りますという人が結構いるんじゃないかな。(w
実は身内(メディ現社員)にも結構居たりしてね。。。(w

だから刑事裁判になった時ムロに対してだけは、「何が何でも厳罰を求める」っていう人が多そう。(w

62 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 02:56 ID:ZJDWBpKF
>>59:CityHunter氏

>彼だけ実刑判決ということが一番ありうるシナリオだそうだ。
>ここらへんはオフ会で話すことになるでしょうが。

あと、>>25では組織犯罪処罰法違反で起訴された場合、メディ上層部連中は
全員刑務所行きだと書きましたが、ムロ以外の被告人連中は刑務所行きではなく、
早い所社会復帰させて、損害賠償金を絞り取った方が被害者救済のためには良いかもしれませんね。

この辺のシナリオは、次回のオフ会の時にでも話し合いましょう。

63 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/19 04:21 ID:dZGG9skv
新スレお疲れ様です。元社員(バカばっかの一人だった?)のいちはちです。
ついにPart16ですか。私が参加し始めたのはいつのころか忘れましたが。

最近思っていることを書いてみましょう。

さすがにここまで来ると「過去スレ全て読む」のはきつい事かもしれませんね。
特にココを読み始めた現メンバー&現社員にとっては。「過去スレ参照」は無理でしょう。
過去の議論の繰り返しになってもいいのでは?
誰もが書きたいことを書いてくれればといいと思います。(特に現メンバー&現社員の方々)
漫画喫茶に宿泊するついでに見ている人も多いはず。ココが噂の2chです。

私もメディを離れた当初はメディを全面否定する事はありませんでした。メディ前から現在までお付き合いしている彼女にもそのように言っていました。
「全面否定」となっている今、その事を考えると単なる「自己防衛」に過ぎないように思います。
要は自分のやってきた事・使った時間・使ったお金を正当化したかったのです。「俺がやってきた事は無駄ではなかった」と。
今では素直に認めます。「自分のやってきた事は無駄だった。メディ流に言えば、時間とお金の浪費に過ぎない。」
自分に嘘をつくのは、自分自信に言い訳するのは苦しい事です。



64 :至極 ◆rh93vP5fn2 :03/02/19 07:55 ID:On5xqu7V
>>10=国井さん
遅くなりましたが、国井データバンクに入れて頂きありがとうございます(w
これからも登場させて頂きます。

ここで一つ私のメンバー時代に聞いた菅原さんの話しをしたいと思います。
確かその人は、焼肉の牛角の立ち上げに関わったとか、借金を多く抱えた人の
給料を18万から90万にして、900万ぐらい(はっきりした額は覚えてませんが)あった
借金を1年で返したとか言ってる人でした。
今思うと全部演出だったのかなーと思います。早く気付けって(w
こんな話は当時、洗脳MAXだったので信じていましたが、今はアフォ??
って感じです。
メディの上の人間と呼ばれる人達は、嘘という仮面をかぶらないと何にもできない人なんでしょう。
だからそれに従う者たちも自然と嘘が身に付く。
早く嘘という仮面を脱いで、1日も早く被害者の方達に謝罪して欲しいものです。

65 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/19 10:28 ID:gbbZHd9e
>>17=いっちゃん氏
メディウスの前身組織の内幕、楽しみにしております。
こうして沢山の情報が集まってくると、メディウス内部にいるよりもわかりやすいのでは
ないでしょうか。まさにメンバー必見といえましょう。

>>56=CityHunter氏
どうやらもうすぐ、西澤47号氏の示されていた条件の3500文字を突破しそうなので、
近々メールをお送りしたいと思います。
それにしても、裁判や量刑の話になってくると、皆さんの本気度が伝わってきて
怖ろしささえ感じます。大人は怒ると怖いなぁ。ここはメディウスと同じ意見です。

この調子だとオフ会参加権を獲得できても、私はお話を聞くのみになってしまいそうで
なんだか申し訳ない感じもします。
私の当面の目的は近々に飛ばれた方にお会いして、友人が未だ在籍しているのかを聞くことです。

>>31=キティー氏
豊富な資料ですね。驚かされます。非常に興味深い。
と同時に怒りもわいてきます。ちょっとひどいですね。
特にSETTING MANUALは。
明らかに確信犯ではないですか。

>>58
>因みにこの2chのスレは、四谷署公認スレです。
事態はかなり進んでいるのですね。
わくわくします。

66 :777:03/02/19 10:33 ID:wYg8pSLy
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67 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/19 18:08 ID:0yGarH7o
近頃は読み応えがある書き込みが多く、レスを返したくても返せない国井・久一で御座います。

>>65 :DOG氏 こちらこそよろしくお願いいたします!
>この調子だとオフ会参加権を獲得できても、私はお話を聞くのみになってしまいそうで
>なんだか申し訳ない感じもします。

そんな事は御座いませんよ、
お話を聞いていただいて、ご意見を伺えればそれで大助かりなのです。

話し替わって、
HNRT氏見てますかー!
たまに御感想を聞かせてくださいねー!

>>18 :みじんこ氏
私は貴方にレスが返したかった(涙
つよし氏にも書きましたが、一人だけ違うご意見を堂々と述べる、ということは大変勇気が要る事です。
しかも携帯で、且つ、私も「どうせもう登場しないだろう」と思いながら書いたレスにも、
貴方のご意見に「違うんじゃないの」という書き込みにも、感情的にならずにお返事していただけたこと、
貴方のご意見は私も全部肯定できませんが、貴方のご人格は肯定いたします。
意見を否定されると、人格までも否定されたような気がして「ヒステリック」になってしまう方が多い中、
あなたはそれでも誠実にお答えしてくれました。
みじんこ氏に引き続き登場していただき、メディウスを論じてくれる事をお待ちしております。

・・・ところでみじんこ氏の書き込みを見てメディウスの上層部の方はどんな事をお考えでしょうか?
飛んでしまったとおっしゃるメンバーの方が「メディウスは役に立ちました」と皆さんを擁護して居ます。
ここまで叩かれているのに自分達の正当性、行動の根拠、といったものをなぜ自ら訴えないのでしょうか?
皆さんから納得できる回答が得られることはこのまま無いのでしょうか?
このまま沈黙を守っていても、貴社が世間というものにつぶされてしまうことだけは間違いないと思いますよ。
説得力ある言葉で横槍を沈黙させて御覧なさい!
あなた方のやり方を貫くのなら、それ以外に貴方の生き残る道は無い!

68 :名無しさん@どっと混む:03/02/19 19:21 ID:/bqqxHex
歴史は繰り返す。この言葉に注意してください。メディに制裁がくだったとしても、姿、形を変えて生き残る可能性が大でしょう。
そうなったら、この活動は無意味になってしまう。今後の彼等の動向を予測し、先回りした手を打たないと、同じことの繰り返し。
前途ある若者の将来の為に、根源から、また黒幕まで制裁を受けさせないと、いつになっても終わらない戦いです。


69 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 22:39 ID:ZJDWBpKF
>>64:至極氏

>ここで一つ私のメンバー時代に聞いた菅原さんの話しをしたいと思います。

菅原さんって、メンバーのこと?
菅原部長のこと?

>確かその人は、焼肉の牛角の立ち上げに関わったとか、借金を多く抱えた人の
>給料を18万から90万にして、900万ぐらい(はっきりした額は覚えてませんが)あった
>借金を1年で返したとか言ってる人でした。

牛角って、ジャスダックに上場している「レインズインターナショナル」のことでしょう?
この事業の立ち上げに関わったって、なんか嘘臭いですよね。

何の仕事をして月収90万円にして、900万円の借金を1年で返済したんでしょうかね?


70 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 22:41 ID:ZJDWBpKF
>>64:至極氏

>メディの上の人間と呼ばれる人達は、嘘という仮面をかぶらないと何にもできない人なんでしょう。

そのとおり。
特にミツヒロなんか、しょっちゅう「熱が40度出ているけど、BTをやったとか」
「血尿が出たけど出社した」等と度々ほざいていた。

ミツヒロが風邪を引いて熱が40度出ているとされるBTに何回か出たことがあるけど、ミツヒロはピンピンしていたよ。

これって、長く在籍をしている課長UPは、ミツヒロが嘘の演出をゲスト・メンバー・社員らに自分で掛けているんだなと
心の中でうすうす気付くことになる。

>だからそれに従う者たちも自然と嘘が身に付く。

そして、課長UP達もミツヒロの嘘の演出を真似するようになる。
95、96年頃4人課長(ムロ、菅原、新井、池田)が居たけど、この4課長の中でも
新井、池田という課長なんて凄い威張っていたけど、この2人の課のネット数なんか最悪でボロボロだったぞ。
にも関わらず、このボンクラの課長の2人は「年収1000万円クラス」という嘘の演出を
ミツヒロ・社員らに掛けてもらっていたなあ。

この2人(新井・池田)、実は当時借金塗れだったんだよ。
嘘だと思うなら、興信所なんかで調べてみるといいよ。
2万円位で調べられるはずだ。
私が言っていることが嘘じゃないってことが判るからさ。

>早く嘘という仮面を脱いで、1日も早く被害者の方達に謝罪して欲しいものです。

嘘の仮面を今更脱ぐことは出来ないでしょう。
これをやってしまったら、ライン活動が成り立たないし、今までやったライン活動そのものも
詐欺であると認めることになる。

71 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/19 23:07 ID:Tm85qgDA
>>64=至極氏
900万の借金を1年で返済する、大規模店舗でないと難しいのではないでしょうか。
昔、愛の貧乏脱出大作戦なんて番組があってそれを見ていると個人経営の飲食店の
一日の売上が大体分かりました、15万円ですね。流行る店は安いか美味いかの
どちらかですから、原価は結構ギリギリですよ。粗利は2割程度が妥当な線でしょう。
1日3万の儲けで年間300日店を開けて、やっと900万。不可能ではないが難しい。

しかも、最近は狂牛病騒ぎなんかありましたからね。焼肉屋は青色吐息だったのでは
ないですかね。つまり起業はどれだけ用意周到にやったとしても、予測外のリスクが
発生するということですね。

>>65=DOG氏
>>2にあるメディウス対策室にも資料は揃っています。最近、資料アップロードの
リンクが貼られたりしてますがそこにある資料と見比べてもメディウスはどこのラインでも
大差ないことをやっていることが分かりますね。内容に関して要約すると以下の通り。
SS→いかにしてセットを組みデモに持ち込むか
中堅→いかにしてメンバーをライン活動に駆り立てるか

>>68=名無し氏
それは考えていますね。いかにメディウスの裁判を通じて悪徳商法を規制する法律を作ろうと
いう動きに持っていくか。消費者契約法はあくまで消費者保護の法律ですから、これに罰則を
付けたような、悪徳企業の活動を規制していく法律の整備を求めるような動きをしなければ
ならないでしょう。

72 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/19 23:08 ID:ZJDWBpKF
>>67:国井・久一氏

>説得力ある言葉で横槍を沈黙させて御覧なさい!

この2chでは無理でしょう。
せいぜい書き込みをしている人間を必死になって見つけて、元メディ麺氏や石川氏のように
メディ関係者数人で彼らの家や勤務先等に押しかけて脅す(警告する)ことくらいしか出来ないでしょう。

>あなた方のやり方を貫くのなら、それ以外に貴方の生き残る道は無い!

そうです。
今更生き残る道は無いと思いますよ。
特にミツヒロなんかは人生の約半分をライン活動しているしね。
他の仕事には今更就けないでしょう。
ミツヒロは学歴もないし、資格もないしね。

73 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/20 01:34 ID:m8PmFum0
3500文字は掲示板利用件でしたね。先走り。
昨晩は夢中になって味噌汁を沸かしてしまいました。
畜生。メディウスめ。

>>68
しかしながらムロ氏に押し付ける等、逃げる手段はいくらでもありそうですね。
そのあたりのことにはまったく詳しくないので根拠はありませんが
ムロ氏が最も多くの罪を被ることになりそうというのは
ある程度仕組まれている様に思えます。
押し付けやすいキャラのようですし。
調子に乗らせといてあっさり梯子外されそう。
かような組織に身を置いているなら、覚悟はできているのかもしれませんが。

さて、仮に私が現社員として、相談をしてみたいと思います。
勢いあまってメディウスにどっぷりはまってしまった私は
現在メンバーや社員と共同で暮らしております。メディ歴1年半です。
このスレに出会って、私が疑問に思っていたことが正しいことを確信した今
一刻も早くメディウスとの関係を断ち切り、この環境から脱出したいのですが
重なる借金でこれ以上お金を借りることができず、引越も出来ません。
家族も長引く不況の影響で、とても頼れる状態ではありません。
勿論、皆さんよくご存知の通り、友人は離れて行き、孤独です。
被害を最小限に抑えてこの状況から抜け出す為にはどんな方法がベストでしょうか?
また、ライン活動をやめた状態で共同生活をしばらく続け
働きながら自力で借金を返し、フェードアウトしていくのは時間がかかるのと同時に
周囲のプレッシャーがキツいと思いますが、可能だと思われますか?

愚問で申しわけありません。

74 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/02/20 01:48 ID:USPOgcnQ
CityHunter氏、新スレお疲れ様です。

遅レスで申し訳ありません。

>>19 CityHunter氏
>最初にデモで言っていたことと違いはしませんかと言っていますよ。
私が最初にデモを受けた時、本来の目的は起業であって、FDPはおまけ みたいなもの、
という感じで契約したような記憶があります。
誰でも起業出来る様な事をほのめかしたから契約したのであって、
自分を変えたいとか自身をもって話せるようになるとか、単純にいろいろなイベントを楽しむ等の
くだらない理由だったら47万もの契約は絶対にしなかったと思います。
語り尽くされたことですみません。

>>58 キティー氏
>私が思うに、宗教っぽい。
>何らかの宗教を信仰している人は、こんな感じの人が多い。
>私は何らかの宗教を信仰している人に「どこがどのように幸福なんです>か?」と
>問いただしても、彼らは納得ゆく回答をしない、はぐらかす、論点をず>らす等をしてきます。
契約後に紹介者といろいろ議論したことがあるのですが、初めてBTに出た時に、
紹介者の言っていた事がほとんどミツヒロやムロダテのトークの受け売りだと知ったときはショックでした。
「あいつは自分で考えてない」と正直思いました。
マインドコントロールについてはいろいろ調べましたが、基本的な技術(?)はほとんど○○協会やオウムと同じだと思います。

という訳で、完全否定派です。

75 :さな ◆2frAGW2i7Y :03/02/20 10:57 ID:ccyY6ChU
はじめまして。

私は、先日連絡の途絶えていた古い友人に誘われ、メディウスに勧誘されたものです。
「自分がやりたくなければやらなくていい」と言われたので、断ったのですが、
自分が友人から紹介された担当の方から
「インターネットみたいなものは、本当に強い人間はみない!情報はすべて嘘だと知っているから」
と言われましたので、2chあたりで晒されているのかなと思い、
こちらを拝見した次第です。

友人からは、自分がメンバーにならないことを、
「もったいない、おまえは絶対入った方がいいって」
と言われました。

ここを拝見しまして、なお友人がとても心配になりました。
彼をなんとか引き戻したいと思っています。

本人にとっては、おおきなお世話なのかもしれませんが、このスレや過去ログを見る限りで、
悲惨な未来が待っているような気がするので、それを知っているのにやめさせられないのは
友人としてつらいので、書き込ませて頂きました。

彼に47万以上の被害を被らせないためにも、何とか説得してやめさせたいと思っていますが、
友人を説得してやめさせたことのある人は、ここのスレにいらっしゃいますか?
いらっしゃいましたらどのような形で説得をしましたか?
よろしければ教えて頂きたいと思ってます。よろしくお願い致します。

76 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/20 14:46 ID:4JA4uI5Q
>>73 DOG氏

ここ最近はいわゆる会社説明会の最後はムロダテ氏なのですか?
私の頃はミツヒロ氏が最後に出てきて、
ムロダテ氏はその前のジャパンナウとかその辺の
話をしていましたが。

そういえば、時々出てくるF課長の目標は
共同馬主ではなく個人で1頭の馬の馬主になる事だと
いっていましたね。
本当になれるのやら・・・。

77 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/20 15:32 ID:g20+TBSF
>>75:さな氏

>自分が友人から紹介された担当の方から
>「インターネットみたいなものは、本当に強い人間はみない!情報はすべて嘘だと知っているから」

何を持って強い人間というのか?
まあ、彼らが言うのは精神的に強いか否かということだろうがね。
この2chには社員だった人が何人も居て、精神的に弱い人間とは言い切れませんよ。

そこまで担当社員が言うのなら、以下のことを聞いてみてください。
・幾ら納税をしているのか?、出来れば納税証明書を見せて欲しいと。
・貯金は幾ら持っているのか?、出来れば銀行の通帳を見せて欲しいと。

これを担当社員に言って、きちんとした回答をしなかったり、はぐらかした場合、
口で言う程の生活や収入・財産をもっていないですよ。

そもそも、メディ社員の多くは多重債務者ですし、酷い社員ですと自分らが販売している
FDPの代金さえ延滞しているのが居ますよ。
因みに私の同僚にも居ましたよ、メンバー時代に自分で買ったFDPの代金を延滞しているのが。。。誰とは言いませんが。。。(w

あと、こちらに記載されている内容は主に事実関係を述べてそれに関して検証をしたり、
考察をしたり、客観的な意見を述べている場です。
また、オフ会を定期的に開催して情報交換したり、今後の対策(刑事・民事)等を練っています。

あと、彼氏が元社員氏の彼氏さんも、この2chを見て殆ど事実のことが書かれている旨述べています。

78 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/20 15:33 ID:g20+TBSF
>>75:さな氏

>友人からは、自分がメンバーにならないことを、「もったいない、おまえは絶対入った方がいいって」
>と言われました。

「もったいない」というよりは、その友人にはSET目標や、デモ目標、ダイレクトの目標等のノルマ(目標)があるんですよ。
以下のHPを見れば判ります。
http://medius2003.150m.com/image/ltgo.pdf

あと、友人を辞めさせる方法ですが、2chを読ませるのが簡単だと思います。
洗脳がきつくなる前に早く手を打ったほうが無難です。

79 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/20 15:38 ID:3xtgEKCk
>>76=ふ〜じ〜氏
私は友人からデモを受けただけなので、内部事情については資料以上のことは分かりません。
お力になれず、申しわけありません。
ムロ氏の姿は、ある事情でエクレ周辺をうろついていたときにすれ違い、見かけた程度です。

>>75さな氏
私もあなたと同様の体験をしております。が、しかし、説得には失敗しております。
ですので、あまり参考にはならないかも知れませんが
反面教師としてお役に立てる事があるかも知れません。
かなりの長文になると思いますが、ご希望があれば投稿したいと思います。
いかがでしょうか?

ところで、インターネット上で面白いものを発見しました。
小ネタ程度のもので、それ程重要なことではありませんが。
専用掲示板への書き込み権が得られた場合、そちらへ書き込みたいと思います。
23日の夜には終了してしまうようなので、それまでに獲得できれば幸いです。

80 :さな ◆2frAGW2i7Y :03/02/20 15:57 ID:ccyY6ChU
>キティ氏

>そこまで担当社員が言うのなら、以下のことを聞いてみてください。

なるほど、そうなのですね。
友人をなんとしてでもやめさせたいと思いました。
もう担当の方には「またいつでもきなよ」と言われましたが、行くつもりはまったくないので、
それを聞く機会はありませんが、過去ログを読む限り、きっとそうなのでしょう。
2chを読めない程度の心の強さなんだと思います。

ノルマがあるのですね。ノルマに数えられていた、というのは友人として悲しいですが、
きっと、悪気はあまりないのでしょうね。洗脳されているようですので。
2chを読ませることは難しいので、有効と思われる文章を選択して、
出力したものを手渡ししようかと思います。

アドバイス、ありがとうございました。

>DOG氏

>反面教師としてお役に立てる事があるかも知れません。
>かなりの長文になると思いますが、ご希望があれば投稿したいと思います。

勉強になると思いますので、ぜひお願いします。

81 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:36 ID:pbua8iVf
>>20 :CityHunter氏
>元中堅だかの人から聞いた話ですよ、その時聞いた話を書きましょう。

目的のための手段、(夢を叶えられるような力を付けるための)
であるはずのライン活動で結果を出す事が目的になっている。
メディウスの価値観を絶対視してしまうあまり、自己客観視が出来ていない。
メディウスで問題が起こるときの構図そのものですね。
目先の一ネットのためにメンバー引き連れて飛ばれてしまった、
下手に出来る社員に長くマインドコントロールされて長くメディっているより
被害がまだ少なくてよかったのかもしれないですね。

>>17 :いっちゃん氏
>前スレ>486の旧プレステジャパンの会員だったものです。

めちゃくちゃ国井の興味引きです!
いっちゃん氏の書き込み熱烈お待ちしております!!!

>>24 :兄や氏
>メ デ ィ ウ ス が 1 0 0 年 相 当 の 時 間 を か け て 築 き 上 げ た 物 は 何 で す か ?

 社 員 さ ん 達 の 借 金 の 催 促 状 の 山 だ !
って思っちゃったんですけど・・・

>>25 :キティー氏
>メディ上層部を起訴するとしたら、ジーオー・グループや
>全国八葉物流のように、「組織犯罪処罰法」で起訴すると一番良いのではないかと思います。

なんだかキャラもかぶりますよね・・・(特に大神ゲンタとムロちゃん)
世間一般は同じようなものとして認識するでしょうね。


82 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:38 ID:pbua8iVf
>>27 :みじんこ氏
>私自信、LT、ライン活動、その他同じ課のメンバとの交流など良い経験になっていたもので、否定的
>な意見の多いこのスレに書き込みたくなったしだいです。自分勝手な意見の数々失礼しました。

いえいえ、トンデモありません!
また貴方のご登場お待ちしていますよ。
私もメディウスを飛んで余り時間がたっていなかったころは、みじんこ氏と同じような考え方でした。

>>63 :いちはち氏の
>私もメディを離れた当初はメディを全面否定する事はありませんでした。

ということになりましょうか。
だから貴方のお気持ちも良くわかりますよ。
ご自分で「メディウスのよい面」「メディウスのまずい面」を良く比較して考えてみてください。

>>36 :名無しさん氏
>歴史は繰り返します。既に株主等には、それなりの考えはあることと思います。
>現状も大切ですが、先を見据えた活動、考えが重要ですね。

ご同意して頂いた上にアドバイス有難う御座います。
次回のオフ会では「対メディウス戦略」を練っていきたいと考えておりました。
肝に銘じて、貴方のご意見を生かしたいと思います。



83 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:40 ID:pbua8iVf
>>37 :たこ社長氏
うー!早く会員制の方に来て下さいよー!
長い赤い絨毯をたこ社長の通り道に敷いて、くすだまとクラッカーでお出迎えの準備が出来ていますので・・・

> 「無かった事にしたい過去だから・・・」との事で無理でした。 正直響きましたね、この言葉は。

無かった事にしたい過去・・・あまりにもつらい経験となってしまったようですね。
正直言って私にもそのような気持ちもあります、
私だけが胸の中にしまって苦しむのならまだよいのですが、
私の行動で直接的にも間接的にも「そんな状態」に誘導してしまった友人が居ます。
彼とは連絡が通じません。
私が十字架を背負う事は仕方ないにしろ、その彼にそんなものを背負せてしまった、
そのことのほうが今ではつらい事です。

>>38 :たこ社長氏
>ムロの言葉はね
 >「お前らどーせ企画書の書き方もわかんねーんだろ?そんなんでなにが起業だよ!?」

起業を出来る力、を歌って居ながらそれに逆行するような教育・・・いや、教育とはいえないな・・・
「巧妙に偽装したFDP営業ロボット作成工場」の
「人間をロボット化(自分の考えで動けないように)するための工程、その5」
言い方を変えても
「社長に成れるようなスキルを身に付けさせる、といいながら、マインドコントロールして、
 FDPの営業マンに仕立てていくマニュアル化された流れの一環」
では無いでしょうか?



84 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:40 ID:pbua8iVf
>>43 :彼氏が元社員氏
ご無沙汰してます!
「ごきぶりみたいな・・・」という書き込み無断引用のこと、原掻っ捌いて…(以下略)

>法律的なことはもちろんですが、私はそういう道義的なところでメディウスを否定します。
>仮にメディで成功した人がいたとして、後ろ指をさされるような「成功」って何なんでしょう。

彼らは「室舘常務」らを成功者としてあげてくると思いますが、
私に言わせればもし「本当に年収2千万」(脱税していなくて)であったとしても、
キティー氏曰く、
>(1)犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
>(2)錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、
に当てはまる可能性があるような「年収2千万」が彼らの言っている、
「現実に成功している人」なのでしょうかね、私も同感です。

>長々と、話も飛び飛びで失礼しました。でも書ける時に書かないと。
>途中になっていた朝礼メモもまた書こうと思います。では。

さすが女性!勘が鋭い!
深読みではありませんよ、その根拠は・・・あります!
朝礼メモ楽しみにお待ちしております。

>>44 :珊瑚氏
>お久しぶりです。
>ここにきてまたスレの進行が加速しているように思います。
>読むだけでも大変でした。

お久しぶりです!
最近は新しい方がたくさん見えているので活気付いていますね。
というわけで纏めてレスってます。

85 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:41 ID:pbua8iVf
>>48 :ヨセワ氏
>多いと思います。そんな友人を知ってますし・・・

メディの後遺症で人間不信やら、他のマルチやら、借金返済の見通しが付かない方、
って結構居ますね、私も上記の症状に当てはまる方一通り知っていますよ。

>>49 :DOG氏
>あれ以来、殆ど止まっていた時間を、また動かせるような気がしてきました。

ヨセワ氏にも書きましたが、引きこもりのまま時間が止まってしまっている方が私の知り合いに居ります。
電話掛けてもとってくれません、またしつこくも掛けられません。
自分の力不足を感じるときです。
DOG氏の説得工作の成功をお祈りいたします。

>>56 :CityHunter氏
>「止まった時間を動かす」、いい言葉ですね、今はメディウスを糾弾するだけで集まった感じですが
>ゆくゆくは何か大きいことができたら面白いなと私は思っています。

メディへのアンチテーゼ的に例えば「起業する」なんていうのも面白そうですね。
メディウス曰く、
「口だけの評論家で、人の足を引っ張るのが大好きな連中」が、
実際にどれだけのことが出来るか見せ付けてやりたいですね。
「面白そう」で起業ダー!なんて言っているとにゅーとん氏に怒られてしまいそうですが・・・(^_^;

86 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/20 16:47 ID:pbua8iVf
>>58 :キティー 氏
>私が思うに、宗教っぽい。
>何らかの宗教を信仰している人は、こんな感じの人が多い。

マインドコントロール下にある方に共通した特徴らしいですね。
アムウ○ヰでも指摘されていますし、○加学会の方も・・・(居たらゴメンナサイ)
マルチ関係、自己啓発セミナー関係、北朝○のテレビに出てくる人たち、
例の会社のハイテンションの方たち・・・

>>59 :CityHunter氏
>ムロダテ氏は無理だろうと言っていましたね、部下からも上からも責任をなすりつけられるポジションが彼だと。

彼にはスケープゴート(生贄の山羊)になる覚悟があるのかもしれませんね、
何せ「すべては自分のせい」とご自身のメルマの中でおっしゃっておられましたからね。
ムロダテ氏だけに腹は掻っ捌かせませんよ、他の皆様も下着は毎日洗濯しておいてくださいね。

>>63 :いちはち氏
>「全面否定」となっている今、その事を考えると単なる「自己防衛」に過ぎないように思います。

私の一番最初の主張を思い出しました。
「過ちて改めざる、それを過ちという」
儒教、というものも捉え方次第では成功哲学の一種ですね。
犯罪者の親は匿うつもりはありませんがね、むしろ訴えたほうが孝の道に適していると思えてしまいます。
過ちを続ける師匠をそのままにしておくほうが、師匠の為になりません。

>>73 :DOG氏
>また、ライン活動をやめた状態で共同生活をしばらく続け
>働きながら自力で借金を返し、フェードアウトしていくのは時間がかかるのと同時に
>周囲のプレッシャーがキツいと思いますが、可能だと思われますか?

可能でしょう、本人の強いご意思さえあればですが。
ただし、メディウスとは円満に別れる必要があるでしょうね。

87 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/20 19:34 ID:lF2Yoisa
>>75=さな氏

どうですかねぇ、現実問題メディを説得してやめさせるのは難しいと思いますよ。
量が多すぎて、過去ログを見るのは大変ですけど、
過去にこの2chで肯定派と否定派の激しい討論がありました、僕は参加してませんけど、
とにかくメディ連中って、何を言っても聞く耳を持たないんですよね。
「お前の言ってることは、俺に対するヨコヤリだぁ・・・」とかね、
確かにメディは良い部分はありますが、メディ連中はとにかくそこを強調するばかりで・・・
友人とかメディに誘うようになるような人は(実際やらされてるんですけど)、
かなりメディウスに対する信仰の度合が大きいので、
特に退会を説得するのは難しいと思います。
ただでさえその人が100%信じてるのを180度考えを変えさせることですからね。
僕を含めここを利用する人は過去に同じ経験がある人がたくさんいますから、
同じ事思ってる人はいると思いますよ。

これは申し上げにくいのですが、
結構手遅れに近いものがあるかもしれませんね、精神的にも経済的にも。
メディ社員のFDPの売上に対する完全歩合の給与明細とか、メディメンバで実際に成功した数少ない人の名簿とか、
はっきり形になってる説得材料があれば、説得できると思いますが、
ただメディは実はこうなんだとか、あんなことをしている、みたいな説得方法では難しいと思いますよ。

僕がメディのメンバ時代に、友人を誘う行為(ライン活動)を行ってた時に、
担当社員から
「あなたはメディウスに入ってから、もうすでにその辺の20代よりレベルが高いから、
友人の話を聞くときは目線を下げて聞いてあげなさい」って言われましたからね。
その友人を説得しても、子供が小言を言ってる程度にしか聞いてくれないと思いますよ。

88 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/20 19:35 ID:lF2Yoisa
じゃあどうすれば良いか、という話になりますが、
僕が思うに、非常に冷たい言い方ですが、
本人が気付くまで、ほっておくのが良いと思いますよ。
人に言われて気付くより、自分で気付かせてあげたほうが本人の自尊心を傷付けず、
メディに対して未練無くやめさせることができると思います。

ライン活動は非常に肉体的にも精神的にもキツイので、
ほとんどの人は始めて3ヶ月程度で、自らやめてしまいますから、
中にはメディ内で優秀な結果を出して、社員とかになる人もいますが、
そういった人はメンバの約3%位です。

仮に社員になったとしても、一応FDPの営業の経験があるので、
メディ以外の営業の仕事である程度はやっていけると思いますよ。


89 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/20 21:12 ID:3xtgEKCk
>>80=さな氏
さて、思いあまって長文投稿予告をしましたが、ちょっと落ち着いて考えてみました。
どういう事かと申しますと、最終的に私の言いたいことも>>87-88で元営業マン氏が
仰っている事にかなり近い結論になりそうだと考えたわけです。

というわけで、割とあっさりいきたいと思います。

まず私が行ったのは、数人の仲間に勧誘があったことを伝えました。
すると、約半数の人がすでに勧誘を受けていました。
そこで私は、彼らを集めてメディった彼をファミレスに呼び出し
パワーシートよろしくそれぞれを配置して説得を開始しました。
>>4にあるサイトのマインドコントロールに関するテキストを参考にし
始めは冷静にしようと努めましたが、時間がたつにつれて素人の悲しさで
今思えば感情的に非難してしまったように思います。
最終的には「俺、騙されているのかな?調べてみる。」と言わしめたのですが
すでにそこそこの期間メディウスに在籍していたようで
さらに共同生活状態だった為か、数ヶ月後に彼からかかってきた電話は
「後輩に食事を奢る。DOGはこの辺詳しいからどこか知っていると思って。」というものでした。
後輩とは、勿論メディウスのメンバーです。

私が失敗した理由は、包囲網を持続させることができなかったのと
彼に言葉を喋らせず、一方的に非難を浴びせてしまったことなのでは、と思います。
メディウスと同じ方法で対抗しようとしたわけですね。 今や向こうの方が何度も接触する機会があるのですし
同じ方法ならあちらの方が長けているでしょうから。

続く

90 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/20 21:13 ID:3xtgEKCk
>>89の続き

>>32のCityHunter氏のレスにあるように
>その通りですよ、宗教や自己啓発に嵌った人を覚ます人は否定されている部分から目をそらして
>「でも、こういう面はいいでしょ」みたいなことを言ってきますね。

>だから、そういう人が目をそらせないようにするのが重要な点ですね、本質論に話を戻させる。
>個別の否定は相手が本質的におかしいということを理解した上で行うのがいいでしょう。
>また、相手に思考停止をさせない。「違法行為をどう思うのか言ってみなさいよ」と繰り返し言ったりね。

というのはかなりのヒントになるのではないでしょうか。
しかし自らの体験から、素人がこういった行為を行うよりは
スレや記事を印刷して見せるがもっとも効果的かも知れません。
外部に漏れないはずの資料もあわせて、たいしたこと無い、という部分と
根本的に悪いところなんだ、ということを強調できれば或いは…。

ただ、結局飛んだ人は否定派になるケースが多いみたいですし
放っておくのも作戦のうちかな?という気がします。
その間にこうして情報を集めれば、最終的に少しは被害を減らせるかも知れませんし。

あらら、結局長文になってしまいましたね。失礼しました。

91 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/02/20 23:06 ID:Y8l9N9SQ
>>87 元営業マンサン

>僕がメディのメンバ時代に、友人を誘う行為(ライン活動)を行ってた時に、
>担当社員から
>「あなたはメディウスに入ってから、もうすでにその辺の20代よりレベルが高いから、
>友人の話を聞くときは目線を下げて聞いてあげなさい」って言われましたからね。

   ___
   /     \               
  /    /=ヽ  \                
 |     ・ ・   |    ∬             
 |     )●(  | /つ==  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \    ー   ノ/ /   <社員も見下ろすような態度で出る。(デモで
   \____// /      | 
   /      ̄_/      \_______
  / /\   / ̄\
_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



92 :名無しさん@どっと混む:03/02/21 00:02 ID:udhbVzEG
アンケートを実施しています 覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればOKです!
一言でいいのでよろしくです。
生まれて初めて買った漫画は?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

93 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/21 00:26 ID:vzJ650T1
>>86=国井・久一氏
やはりそうですよね。しかしながら、かつて穏便に離れられた方はおられるのでしょうか。
眠っている時間が殆ど無いならば、こっそり抜け出す、というのも難しそうですね。
抜け出したあとに嫌がらせを受けることもあるのでしょうか。

最終的には本人の意志が物をいう、ということですね。

第三者に戻って言えば
このスレを見て現況に疑問を感じたメンバーの方々。
強くなった自分を発揮するのは今かと思いますが。

94 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/02/21 01:01 ID:0k2zg1Aa
>>93 =DOG氏
横から入って申し訳ないですけど

>抜け出したあとに嫌がらせを受けることもあるのでしょうか。
基本的にはないはずです。
嫌がらせが原因で横槍になるのを嫌がるからです。

ただ抜けた直後はこちら側が抜けたと思っていてもメディ側は
意識落ちした思って踏みとどまるように説得してきます。
その説得を避けたいのであれば連絡を絶つのがてっとり早い方法ですし、
意思がしっかりしていれば説得されても辞めることができるでしょう。
その後の嫌がらせはないですね。

95 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/21 06:59 ID:qfOT49Bk
CityHunter氏の事情により、
>>73のDOG氏に国井が代わりにレスをいたします。
>>96のカキコはCityHunter氏からのものだとお考えください。

96 :CityHunter氏代理 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/21 07:01 ID:qfOT49Bk
>>72=DOG氏
>さて、仮に私が現社員として、相談をしてみたいと思います。

何を言いたいのか分かりませんが、心の叫び的なものを感じ取ってレスしようと思います」。

メディウスにいたのではお金はたまリませんね、それはキティー氏にでも聞くといいでしょう、
人を騙すということから離れてはメディウスはお金を与えてくれませんね、これは間違いのない事実です。
ライン活動を経てFDPを売って始めてメディウスはおかねをくれるわけですから。
しかもメディウスでは活動を辞めた奴は弱い奴という考え方があるでしょうから、一緒の部屋に住むことは
殆ど不可能といわざるを得ませんね。他に住んでいる何人かから馬鹿にされることを覚悟し別の仕事を
しとおせる覚悟がなければね。

じゃあ。メディウス以外の仕事ではどうしようもないのといわれるかもしれませんがそのようなことはない。
まずメディウスから離れ仕事を探すこと、メディウスにいたら借金を重ね、人を陥れることでしかお金を
得ることができないので当然でしょう。アルバイトでも12時間以上働く覚悟があれば一日1万は
稼ぐことができます。それで敷金礼金が要らない第三国人がすんでいるようなアパートに引っ越せば
いいでしょう。それが嫌ならば住み込みのバイトを始めればいいでしょう、バイト料は安いですが
住にかんしては当面心配をしなくてすみますし、飲食店をやりたかった人に関しては飲食店に
住み込みのバイトをすれば寧ろ近道かもしれません。

住居を提供する住み込み社員制度をやっている大手飲み屋なんかもありますので住は問題にする必要は
あまりないのではと思います。紹介してもいいですよ。必要なのはメディウスにズルズル付き合っている
状況よりも離れようとする覚悟ではないでしょうか?

メディウスと付き合っていて冷静に現状が好転すると思もいますか?
悪化してどこも受け入れてくれなくなってからではもう遅い、社会が受け入れてくれなくなる前に、こちらから
救援の手を求めれば社会は迎えてくれることでしょう、メディウスで出世するよりも安易にね。

97 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/21 11:10 ID:DJXHC6kE
自分の発言を読み返してみると、少々興奮していたようです。
以降は少し冷静に考えてから、発言しようと思います。

>>94=珊瑚氏
>ただ抜けた直後はこちら側が抜けたと思っていてもメディ側は
>意識落ちした思って踏みとどまるように説得してきます。
>その説得を避けたいのであれば連絡を絶つのがてっとり早い方法ですし、
>意思がしっかりしていれば説得されても辞めることができるでしょう。
>その後の嫌がらせはないですね。

ありがとうございます。 やはり抜け出して連絡を断つ、というのが最良の方法ですか。
なんだか当たり前のことにつき合っていただいている感じで 少し反省しています。

>>95=国井・久一氏
代理投稿、お疲れさまです。

>>96=CityHunter氏
>何を言いたいのか分かりませんが、心の叫び的なものを感じ取ってレスしようと思います」。
質問部分だけで読んだら、何も回りくどいことすること無かったですね。恥ずかしいです。
自分で試みたことですので、>>72で仮定した立場で考えてみます。

>メディウスにいたのではお金はたまリませんね、それはキティー氏にでも聞くといいでしょう、
>人を騙すということから離れてはメディウスはお金を与えてくれませんね、これは間違いのない事実です。
>ライン活動を経てFDPを売って始めてメディウスはおかねをくれるわけですから。
>しかもメディウスでは活動を辞めた奴は弱い奴という考え方があるでしょうから、一緒の部屋に住むことは
>殆ど不可能といわざるを得ませんね。他に住んでいる何人かから馬鹿にされることを覚悟し別の仕事を
>しとおせる覚悟がなければね。

再三話題になっているメデイウスの本質を忘れていました。
いざ行動を起こそうとすると、一見穏便で波風のたたない方向で考えてしまい
その結果、さらに泥沼に嵌り込んでしまうことになりかねない。
落ち着いて考えた上で、大胆に行動するのだ、という気持ちをしっかり持とうと思います。

98 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/21 11:39 ID:DJXHC6kE
>>97に間違いが一部ありました。
>>72で仮定した立場、というのは正しくは>>73でした。

>>97つづき

>>96=CityHunter氏
>じゃあ。メディウス以外の仕事ではどうしようもないのといわれるかもしれませんがそのようなことはない。
>まずメディウスから離れ仕事を探すこと、メディウスにいたら借金を重ね、人を陥れることでしかお金を
>得ることができないので当然でしょう。アルバイトでも12時間以上働く覚悟があれば一日1万は
>稼ぐことができます。それで敷金礼金が要らない第三国人がすんでいるようなアパートに引っ越せば
>いいでしょう。それが嫌ならば住み込みのバイトを始めればいいでしょう、バイト料は安いですが
>住にかんしては当面心配をしなくてすみますし、飲食店をやりたかった人に関しては飲食店に
>住み込みのバイトをすれば寧ろ近道かもしれません。

>住居を提供する住み込み社員制度をやっている大手飲み屋なんかもありますので住は問題にする必要は
>あまりないのではと思います。紹介してもいいですよ。必要なのはメディウスにズルズル付き合っている
>状況よりも離れようとする覚悟ではないでしょうか?

耳が痛い。追い詰められた時にどれだけ自分で考えられるか。
思い返してみればそれができれば、ここまで嵌り込むことはなかったでしょう。
世間にはこうして話を聞いて下さる方がいるのだ、ということがわかり、大変ありがたい思いです。
批判されることはきついことだけど、勇気を持ってそれを受け入れられれば
自分はまだ変われるということがよくわかりました。
まずは離れること。どんな状況でも悪い状態から抜け出す方法は結構見つかるものですね。
あとは健全な生活に戻る方向へ、普通に行けばよい。ありがとうございます。

99 :名無しさん@どっと混む:03/02/21 16:03 ID:h3tCLWH8
皆さんの書き込みには脱帽です。早くメディウスが世間から抹殺されることを望みます

100 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/21 17:34 ID:0LUEgmZI
>>81:国井・久一氏

>なんだかキャラもかぶりますよね・・・(特に大神ゲンタとムロちゃん)
>世間一般は同じようなものとして認識するでしょうね。

ムロのことだから、大神源太被告と同様カメラ目線をしたり(w、
刑事裁判では一人で無罪を主張して長期戦をしそうな雰囲気があるね。

因みに法の華三法行の福永法源被告なんかは、無罪を主張しているものだから、
被害者が何百人と刑事裁判に出頭し、3年経った現在でも未だに係争中ですよ。

メディの刑事裁判もこんな感じにならないことを祈ります。

>>83:国井・久一氏

>「社長に成れるようなスキルを身に付けさせる、といいながら、
マインドコントロールして、FDPの営業マンに仕立てていくマニュアル化
された流れの一環」では無いでしょうか?

そのとおりです。
国井さんの表現は大変素晴らしいですね。

メディウスの肯定派(現社員、メンバー)さんよ、国井さんみたいに解り易く
書き込みをしたらどうだい?
メディウスで説得力を学んだんでしょ?
実践訓練の一環として2chで、説得力やらを披露してごらんなさいよ!

メディの実体はこのような事なのに、デモ時には「帝王学を教える」「人間力を学べる」
「女の子を口説ける」「説得力を学べる」等とあたかも優良企業であるかのように装うって、
FDPを売りつけているから、何度も言いますが詐欺になりますね。

101 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/21 17:48 ID:0LUEgmZI
>>85:国井・久一氏

>メディの後遺症で人間不信やら、他のマルチやら、借金返済の見通しが付かない方、
>って結構居ますね

結構居ますねって言うか、たこ社長氏と同様、みんなだろ。
メディ社員をして借金が出来なかった人は、元々貯金があったか、金銭的援助をしてくれる彼女を
数人キープしていたかでしょう。

そうそう、最近ある筋から情報を手に入れたからちょっと長いですが、お話をしましょう。

過去スレで書いた人が居るみたいだけど、プレンティーの某社員(彼)は、同僚のプレンティー女性社員(彼女)と
深い仲になり、社内恋愛に発展した。
つまり、男と女の関係になったということだ。

ところが、その彼はボンクラ社員で、月収3万円にも満たない時もあったようだ。

で、どうしたかというと、彼は彼女の実家に居候させてもらっていたようだ。

その彼女の実家は、武蔵境とか聞いたな。←ここまで言ったら、その彼女は誰であるか判っちゃうかもしれないけどね。(核爆)

それから、暫く経つと、2人は実家を出て2人でアパートに住み始めた(同棲し始めた)そうだ。
彼のプレンティーの収入だけでは生活が出来るはずがない、また彼女がプレンティーから貰う給料は高給では無い。

であるにも関わらず、彼女の金使いが荒いらしくどうやら洋服の借金だけでも彼女は彼女で100万円位あったようだ。

(続く)

102 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/21 17:53 ID:0LUEgmZI
>>101 の続き

彼女は何か洋服を買う際には、必ず彼に相談して買っていたそうだが、
それではお金が足りないとのことなので、彼女はなんと 夜 の 商 売 へと進出したというのである。

つまり、スナックかクラブか、メディ社員が大好きなキャバクラで働き始めたというのである。

それから彼女は二足のわらじをはくことになり、彼との生活費や彼がプレンティーでの営業交通費を
捻出するため、また彼の借金の返済のため、又は彼の夢実現のために汗水垂らして昼夜働き続けたというのである。

ところが彼がいつまで経っても課長に成らないし、借金を完済して経済的に豊かに成らないので、
彼女の方は彼の為にここまでするのはバカらしいと思ったのか、彼女は彼に対して愛想を尽かし、
この2人は別れてしまった。

それでそのボンクラの彼は、彼女と別れてから更に借金で首が回らなくなりどうしようもなくなって、
自己破産したとのことである。

(以上終わり)

103 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/21 17:55 ID:0LUEgmZI
>>88:元営業マン氏

>ライン活動は非常に肉体的にも精神的にもキツイので、
>ほとんどの人は始めて3ヶ月程度で、自らやめてしまいますから、

今は意識が高いと思いますが、そのうち脱落していきますよ。
そんなメンバーさんを沢山見てきましたからね。

>中にはメディ内で優秀な結果を出して、社員とかになる人もいますが、
>そういった人はメンバの約3%位です。

そのとおり、約3%くらいですね。
その3%でも、半年メディウスの社員として在籍していられるのは、
また3人に1人くらいですね。

104 :CityHunter氏代理 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/22 00:48 ID:q+QYY+hE
>>87 :元営業マン氏
最近の書き込み、国井が書きたかったことを代弁していただいているような気がしてなりません。
元営業マン氏とはご意見が合いそうです。
87のカキコの内容は非常に烈しく同意です、ただし・・・

>>88
>本人が気付くまで、ほっておくのが良いと思いますよ。

ということだけは同意できません。
相手を否定せずに、コンタクトを取り続けたほうが相手が「気付く」チャンスを与えられると思います。
本人が気付くまでに何人か巻き込まれてしまう可能性があります。
犠牲者が犠牲者を生む、という悪連鎖です。
得をするのはメディウスのマネージャーだけなのです。

彼が自分の意思で気付けるような「きっかけ」を創ってあげる事が大切です。
その「きっかけ」は人それぞれなので、
「メディウスでの活動が原因」で飛ぶ人、
「メディウス以外からの刺激」で飛ぶ人、
主にふたパターン、私めは両方、どちらかといえば「活動での矛盾に気付いて」でした。
その気付きの「きっかけ」は外部からのものです。
そして一番重要なことは「自分の頭で考える事」なのです。
放置してしまう事は、「メディウス以外からの刺激」が減ってしまう、
そして「価値観をメディウスに依存してしまう」そうなれば
>自分で気付かせてあげたほうが本人の自尊心を傷付けず、
>メディに対して未練無くやめさせること
に時間がかかり、彼の傷が深いものとなってしまいませんか?

105 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/22 01:06 ID:q+QYY+hE
>>104の書き込み!CityHunter氏のものではありません!
国井・久一の勝手な考えで御座います。
とりあえず・・・腹掻っ捌いて・・・(以下略)

そして、>>104の解りずらいカキコを要約すると、

自分で気付いて未練無くやめさせるためには、
外部からの刺激で、
自分の頭で考え、
気付くための「きっかけ」を創ってあげる事で、
>自分で気付かせてあげたほうが本人の自尊心を傷付けず、
>メディに対して未練無くやめさせること
が出来るのではないでしょうか。

と申して居るようです。
基本的に元営業マン氏の考え方や、文章など、非常にっ!(ここにアクセント)共感しています!
意見が違うのはここだけです。
もし宜しければ、率直なご感想をお聞かせください。

106 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/22 01:46 ID:BdjQahD0
>>17の元プレステージ・ジャパン会員です。書きこむ前にやはり過去スレを全部読んでおいたほうが
よいと思い、頭と後ろのほうから順に読み進めていますがいまだに全て読み終えておりません。(T。T)

>>20 CityHunter ◆415oXyzTTQ氏
>プレステージに関してはメディウスの商法の原点ですし、以前の車谷氏のロープレのようにあたかも前身企業で
>あったようなことをメディウスであったのように言っている事もありますから問題はないでしょう。仮に今はまとも
>だとしても(まともでは全くないですが)、そういう企業がどういうことをやってきたのか語ることは無駄ではないですよ。

>>23 兄や ◆Cg/218/HTM氏
>>「メディウス」のスレなので(略)古い話を書きこむのは本来の趣旨から外れて
>…しまうことはあまり無いと思いますよ。そもそもプレジャパンが無ければ、
>メディもこの世に無かったのかもしれませんから

どうも有り難うございます。返事が遅れてすみませんでした。
どれだけお役に立てるかわかりませんが書かせていただこうと思います。

いろいろ書かせていただく前に、まずは私自身のジャパンとのかかわりについて簡単に説明します。
最初に勧誘を受けたのは学生時代、高校時代の友人からでした。
何度か友人とその上の担当者に会ったあとBTと呼ばれる説明会に連れて行かれました。
藪井秀之会長の話はそれなりにうなずける部分もありましたが、
それもある程度物を考える人間なら誰でも言いそうな程度の内容でした。
また、やたら風呂敷を広げるところが信用できなかったのと、どこか人を見下したような話しぶりにむしろ反感を覚えました。
あと出てくる人間がみなつまらないギャグを言うのにも引いてしまいましたね。
そういうわけで、そのときは断りました。
(続く)

107 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/22 01:50 ID:BdjQahD0
2度目の勧誘を受けたのはそれから2年ほどたってからでした。
最初の勧誘のときはいったん断ればそれほどしつこくは迫られなかったのですが、このときは違っていました。
とにかく「yes」というまで帰さないという感じでした。「もう少し考える時間が欲しい」とは思いましたが
ちょうどそのころは進路について悩んでいて宙ぶらりんの状態だったこともあり、「そこまでいうなら騙されたと思って入ってみるか」
と真空状態になってしまい吸いこまれるように契約してしまいました。

そんな中途半端な状態で入ったものですから、友人知人のリストを提出するようにと言われた時点であらためてヤバイところに
かかわってしまったことを実感し恐ろしくなりました。それまでは契約したことをどこか後悔しながらも会員権で買える物を
売って元でも取るしかないかと漠然と思っていたのですが、そんな甘い考えはすぐに吹っ飛んでしました。
(なんだかこうして書いているだけで情けなくなってきます。)

最初はのらりくらりとデモを避けていたのですが、こうなったらとことん内情を調べてやろうと思い立ち、
別の高校時代からの友人に全てを打ち明け、彼にはこちらの手のうちを全て明かした状態でデモを受けてもらい
ジャパンの手口を観察することにしました。
そうしているうちに私をジャパンに誘った友人までが、いわば私の「横槍」(当時はこんな用語はなかったと記憶していますが)
で疑問を持つようになり逆にいろいろ協力してくれるようになりました。
(続く)

108 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/22 01:59 ID:BdjQahD0
こんな「不真面目」会員でしたので私自身が直接見聞した部分はほんの少しです。悪名高いLTにも結局参加していません。
「潜入」調査続行中に親に借金のことがばれてしまいその時点で止めざるを得なかったもので。
今にして思えば行かなくて正解でしたが。
どんな形であれジャパンとかかわったことは大きな後悔ですが、自分自身が加害者になることがなく私を誘った友人のように
昔の友達を失う目に会わなかったこと、また結果的にその友人を目覚めさせられたことは不幸中の幸いでした。

その後も、その友人とともに辞めた人間や担当だった社員に話を聞いたりして情報を集めたりしました。
そんな中でそれなりに構造も見えてきましたが私の仕事が忙しくなったこともあり中断したままになってしまいました。
ホロンがメディウスに変わったことも知らず、せっかくの協力にも答えられないままで、もう少し調査を継続していればと後悔しています。
この問題は私が長年抱えていた「宿題」のようなものでした。このスレを見つけたことを機会に決着をつけよう思いました。

以降、本題に入りたいと思います。私なりにどのような形でお伝えすればいいかいろいろ頭を悩ませて来ましたが、
とりあえず個人々に焦点を当ててみようと思います。まとまり次第upする予定です。

このようにあまりえらそうなことはいえない情けない人間ですが、今後もどうかよろしくお願いします。

109 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/22 02:15 ID:BdjQahD0
DOG ◆2MEE4tAZtさん はじめまして
友人に対する心配、気苦労いろいろ大変でしょうね。

多分いまメディウスにはまっている彼にとってDOGさんのような友達がいることは
とても幸せなことだと思います。
私の友人がそうでしたがこういうところにかかわって
一番つらいことは「昔の友人と切れてしまう」ことなのだそうです。
時間はかかると思いますが彼との関係は出来るだけ続けてください。
早晩メディをやめることになったとき切れずにいてくれた友人に
彼はきっと感謝してくれるでしょう。

110 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/22 02:30 ID:BdjQahD0
>>104 >>105国井さん
わたしもそれがベストだと思います。
外部とのつながりというのは以外に大事なものです。

>自分で気付いて未練無くやめさせるためには、
>外部からの刺激で、
>自分の頭で考え、
>気付くための「きっかけ」を創ってあげる事で
友人もそんな感じでした。
彼らが外部の意見を「横槍」と呼んで思考停止させるのもそれが理由なのでしょう。

111 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/22 03:57 ID:dAaf7mMe
常駐しているようでなんだかなぁ…。と自分でも思いますが、書込みます。
しかしあまり盛んに書込んで皆さんの良質な書き込みが流れてしまうのも…。う〜んう〜ん。

>>109他=いっちゃん氏
暖かいお言葉、ありがとうございます。
正直、現実には何ら進展がない状況なので、こうして掲示板に登場することに
どれほどの意味があるのか、考えながら参加して行きたいと思います。

>あと出てくる人間がみなつまらないギャグを言うのにも引いてしまいましたね。
全く。ぬるいにも方図があろうというもの。

>そうしているうちに私をジャパンに誘った友人までが、いわば私
>(中略)
>疑問を持つようになり逆にいろいろ協力してくれるようになりました。
このような状態になればいいなと思います。参考にさせていただきます。

>>105=国井・久一氏 >>110=いっちゃん氏 
チクチクと横槍を一方的に繰り出している状態です。
我ながら誠実さに欠けるなと思いますが、こんな関わり方でも
外部とのつながりとして有効なのか気掛かりです。
さっさと飛んでくれれば、受け止める腹づもりではあります。

>>79=DOG(自レス)
我慢できない。小ネタなので言ってしまいます。
FDPが5万円で出品されています。
写真にはばっちり MEDIUS の文字が。

112 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/22 08:07 ID:0UcsdN6h
>>100 :キティー氏
>ムロのことだから、大神源太被告と同様カメラ目線をしたり(w、

真っ赤なフェラーリ、ゼニヤのスーツ、白いダブルのスーツ、真っ赤なネクタイ、
毛沢東語録じゃなくて「室舘勲の極」、バブル崩壊後にもかかわらず「億ション」えとせとら・・・

シースルーの服を着て会社説明会・・・(乳首が透けている、野郎のなんか見たくねーよ!)に、
整形手術、社員からの過剰なほめ言葉、自主映画の作成で監督兼主演、
自主映画をお客に無理やり見せる、糞つまらねーのに自画自賛・・・
・・・まあ、糞つまらねーなんてなんてお下品な言葉、ごめん遊ばせ、おほほほほ!

・・・嗚呼、ゲンタのほうが役者が上だ・・・
いかれっぷりじゃ勝てませんよ、頑張れ、室ちゃん!

えっ、・・・そんなもの競っていない?
この失礼腹・・・(以下略)

>国井さんの表現は大変素晴らしいですね。

ああ、またFDP買っちゃいそうだ・・・
メディウスで気付いた自分の弱点「ヨイショに弱い」という事です。
そしてもう一つ、
「取引相手は信用調査をしてから決めるべし」
ということです。

113 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/22 08:09 ID:0UcsdN6h
>>101 :キティー氏
>過去スレで書いた人が居るみたいだけど、プレンティーの某社員(彼)は、同僚のプレンティー女性社員(彼女)と
>深い仲になり、社内恋愛に発展した。
        (中略)
>>102 
>それでそのボンクラの彼は、彼女と別れてから更に借金で首が回らなくなりどうしようもなくなって、
>自己破産したとのことである。

ボンクラの彼と、金ずかいの荒い彼女、もしメディウスグループによく見られる「麻痺」が無かったら、
こんな結末になったのでしょうか?
この場合の「麻痺」は、「未来に借金をする事」「金銭感覚」「自分に見合ったブランド」
「自分の給料」「自己能力の客観的判断」といったものの「麻痺」です。
メディウスグループ内でなくともこのカップルは破綻していたかもしれませんが、
メディウス的価値観に毒されているがために傷を深めた、ということは間違いないでしょうね。

メンバーの夢を現実のものとするためのメディウスの教育が、
現実の生活を蝕み、夢をそのまた夢にまで遠のけてしまっている現実が何件も報告されています。
「年収1千万」を御取りの皆様方は、
「そんなものドロップアウターの作り話だ!」
とお考えなのでしょうか?

114 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/22 13:25 ID:Cb9CLaAX
>>111=DOGさん
>我ながら誠実さに欠けるなと思いますが、こんな関わり方でも
>外部とのつながりとして有効なのか気掛かりです。

DOGさんの書き込みを読んで、私の失敗談から思ったことがあります。

それは「ただ見守っているだけではだめ」ということです。
相手の気持ちを尊重して、自分で気が付いてくれることを
かつての私は待っていました。
でも、今は「もっとぶつかっていれば良かった」と思います。
相手に理解を示すことは大切だけど、ただ待っているだけでは
だめなんじゃないかと。
そして、相手に理解を示すことと、ただ待っていることとは
違うんじゃないかと、数年経った今ごろになって考えつきました。
私は「黙って見守った」結果、行き着くところまで彼を行かせて
しまったように思えてなりません。
だから、DOGさんの「友達を思えばこその横槍」は必要だと思います。
「思考停止」させないためにも「何が疑問なのか」「何が問題なのか」
を問いかけ続けることが、「外部とのつながり」を断ち切らせない
ことにつながるのではないかと思います。
DOGさんの気持ちが、その友人に伝わると良いですね。

115 :名無しさん@どっと混む:03/02/22 13:26 ID:Npjk/iHH
土木作業員叩きについて、各板の反応違い

DJ・クラブ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045886311/l50
アウトロー
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1045886389/l50
大学生活
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1045886525/l50
リーマン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1045886627/l50

116 :さな ◆2frAGW2i7Y :03/02/22 16:25 ID:p6BpC0D+
DOGさん、元営業マンさん、国井・久一さん
その他、アドバイス等してくれた方々、
ありがとうございました。

様々な意見がありましたので、ゆっくり休日にレスを読んで、
作戦を練っていこうと思いました。

作戦が決まり次第、また相談させてください。
作戦実行後も、レポートをこちらに提出しようと思います。
それではこれからもよろしくお願い致します。

117 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/02/22 20:18 ID:Dk3gAOw5
>>104 私も国井氏の意見には同感です。
共同生活はオウムの出家制度と同じで、マインドコントロールの維持が目的だと思います。
飛んだ時の生活基盤がないのも、オウムの出家信者(サマナ)によく似ています。
否定的な情報から隔離されているので(情報のコントロール)、行くところまで行かないと
なかなか気付きにくいのではないでしょうか。
なので、根気よくコンタクトをとることは決して無駄ではないと思います。

118 :名無しさん:03/02/22 23:00 ID:bEOfzpWc
三ツ廣かかって来いよザコ!てめぇとっとと氏ね!

119 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/22 23:33 ID:CpLr9lSm
会社の同僚と社員に勧誘されて、疑いを持ちながらも
仮契約書まで書いてしまいまい、明日、本契約に行くことになりました。
家に帰ってきてから、検索してみて結果を見てビックリしました。
こんなに被害にあわれた方がいたとは思いませんでした。
やっぱり契約したくありません。
まだお金は払ってません、助けてください。
よろしくお願いします。

これから、過去ログを読んで色々調べたいと思います。
とりあえずこのページは読みました。
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

120 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/23 00:48 ID:lvGnuYo1
>>119=助けてください氏
はっきりと有効だとはいえませんが、私なりに考えました。
本契約をしなければ支払い義務が発生しないのでしょうから
契約しない意志をハッキリと伝える事が大切だと思います。
そうなると恫喝や長時間の説得を受けることが予想されますが
決してその場の雰囲気に流されずに断固断って下さい。
仮契約書を奪って破いてしまってもいいかもしれませんね。

或いは当日やはり気が変わったといって現場に足を運ばないのはどうでしょうか?
すっぽかす、というのもいいかもしれません。

ともかく、勇気を持って断って下さい。
殺されはしませんし、何かあれば「警察に行きます」の一言も有効な様ですから。

このレスを読んでいらっしゃる事を願っております。

121 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/23 00:58 ID:lvGnuYo1
何を言われても「契約はしません。」と言って下さい。
契約はしないという意志を強く持って下さい。
長時間拘束されそうな時はその場で110番する覚悟で臨んで下さい。
その段階では名刺をもらっているでしょうから警察に場所は伝えられますね。
一人で不安なら誰かを連れていくのもよいと思います。
例えばご両親とか。頼れるものにはとことん頼りましょう。
親は子供に頼られる事は心底嬉しいものです。例えそのときは怒っても。

122 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/23 01:03 ID:aMCE+ts7
>>120
DOGさんありがとうございます。

>本契約をしなければ支払い義務が発生しないのでしょうから
>契約しない意志をハッキリと伝える事が大切だと思います。
>そうなると恫喝や長時間の説得を受けることが予想されますが
>決してその場の雰囲気に流されずに断固断って下さい。

私もそのように考えていました。ただ、心配なのが
私の情報が向こうにあるということです。
(住所・氏名・携帯番号etc…)
報復行為があったりしそうなのでちょっと恐いですが、
ハッキリ断りたいと思います。


123 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/23 01:09 ID:lvGnuYo1
私がついて行ってもいいくらいの気持ちですが
明日は昼から用事がありますので、それもできません。
担当社員が同じ場合には顔も割れている可能性がありますので正直怖いのもあります。
石田という課長でした。

私は現在転機に立たされており、明日はその決断を相手に伝える日でもあります。
私も頑張りますので、あなたも頑張って下さい。

よい結果をお待ちしております。

124 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/23 01:14 ID:gx3ZL1yD
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27991129

上記のURLをご参照ください。
なななななんと・・・
あの天下の「F・D・P」が約九割引だ!

しかも、なんと五日間も買い手が付いていない・・・

九割引きでお得なのに・・・

おいら買っちゃおうかなー?

いまからFDPを契約しようとしているゲストさん、
お得ですよー

125 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/23 01:19 ID:aMCE+ts7
DOGさん

>私の情報が向こうにあるということです。
と書きましたが、向こうの名刺をこっちは持っていることを
忘れていました。なので、特にこちらが一方的に不利であるわけ
ではないのだと思います。

明日の夜によい報告ができるように頑張ります。
改めてありがとうございました。

126 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/23 01:22 ID:lvGnuYo1
ああ、よかった。

>>123=助けて下さい氏
>>58にもありますとおり
>因みにこの2chのスレは、四谷署公認スレです。
>消費者センターもきっと注目していることと思います。

ということらしいので、またこのようなことがなかったとしても
報復行為があった場合にはこちらの方が優位にたてると考えられます。

私も友人に電話番号と住んでいる場所を大体伝えてありましたが
何もありませんでした。
とにかく頑張って下さい。

>>124=国井・久一氏
晒してしまいましたね。我慢していたのに。
ウォッチリストに登録しちゃいました。買っちゃおうかなぁ…。

127 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:25 ID:gDBvUrqE
>>122、助けて下さいさん
>心配なのが(略)報復行為があったりしそうなのでちょっと恐いですが
彼らもここをチェックしていると思いますから、最初にここに書かれた段階で、
半分諦めていると考えてもいいと思いますよ。
何らかの報復があった場合でも、それこそ警察に届けるなり、ここに報告するなりすれば、
明らかに彼らにとってはマイナスイメージですから。
強気で断って来て下さい。そして、結果を是非ご報告ください。

>>124、国井・久一さん>あの天下の「F・D・P」が約九割引(略)買っちゃおうかなー
…すごいタイミングで、あれをばらしちゃいましたね(爆)

久しぶりに資料の書き出しをしようと思います。
どうもライン独自で作成したようなものですので、知っている人自体少数だと思いますが。
ラインにLT出席者がいるとき、周囲がこんな準備をしていると思えば良いでしょう。そして、
LTを行う事が、そのライン全体への意識age(→洗脳w)に繋がる事もわかるかもしれません。
なお本文中の「LT」は、実際は「L・T」と表記されています。「本部長」はミツヒロ氏です。
その他の個人名は言い換えて伏せてあります。

では、次のレスより、資料本文。

128 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:26 ID:gDBvUrqE
「LT前日」
1、前準備は大切。
・ジャージ・下着・FDP3冊・筆記用具は用意したかの確認。
・LT2日前には用意万全にする。
(前日は新宿で課長面談があり、そのまま泊りがけになるなる予定)
・なるべく新宿に泊めさせる。
・前日はダイレクト紹介者が面倒を見る。(朝まで行動を共にする)
紹介者の都合が悪ければブロックでフォローし、それも駄目ならラインでバックアップする。
・LT出陣者は遅くても午前2時には寝かす。
(興奮して眠れないとか、言いたい事が山ほどある、などといっても、次の日には嫌でも徹夜が
待っている事や、その徹夜が一筋縄ではいかない拷問のような一夜である事に気を配る)
・LTに行けば器が見違えるほどでかくなり、視野がスーパーウルトラゴールデンワイルド(以下
略)に広くなることを演出し、やっと本当の仲間として本音で接する事が出来るなど、彼のモチ
ベーションを執拗にあげる。
・上記の項目を行った上で、LTとは厳しいものだとほのめかす。

129 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:26 ID:gDBvUrqE
「LT卒業者を迎えるための心構え」
はじめに
LT卒業者(L卒)は最高潮にまで意識が上がっています。それはもう言葉では言い表せないほどの
ハイパーテンションです。彼等に気合い負けすることのないよう自分達のLTの時を思い出すも
良し、常に意識が高まっているなら尚良し、先輩としての意識と知識と行動結果を常備して、
威厳を持って接しましょう。
そして、モチベーションを常に意識し、周りにも同じような高いモチベーションを与えましょう。

1、営業所に集合、打合せ、準備
○言い訳リスト、目標、人間の心等、勇気5枚セットを用意する。
 各自、特にこの日はメディウスで得たあらゆる資料を持参すること。
○LTのカリキュラムや流れを把握しておく。
○LTの出迎え方法は頭にたたき込んでおき、マニュアルどおりに動かなければと不自然にならず、
臨機応変なアドリブができるようにする。
(知識は経験の積み重ねによって柔軟性をまとう事ができる)

2、L卒を出迎える
○L卒がでっかい器となってバスから降りた!
・「お帰りなさい!」と、10年ぶりの親友との出会いのように激しく出迎える。
「お疲れさま」は禁句。(緊張感をなくす。また、疲れていると思い込ませてしまう等マイナスの
イメージ)
・強く握手を交わす。(意識の高まりの確認と仲間入りした事の証)
向かい合いながら背中に手を回しポンと叩けば更に深い友情の証だ!
・L卒の鞄は、基本的に紹介者がもつ。
・栄養ドリンクと喉飴の授与。(紹介者が買い、紹介者が誠意を持って手渡す)
・本部長からの話があるので、いつまでも感涙に浸ってないですばやく行動する。
できるだけ前の席に座らせたいので、紹介者以外の人が先陣を切って営業所に向かう。


130 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:27 ID:gDBvUrqE
○停留所〜営業所まで
・とにかく盛り上げる。注意してほしいのは、出迎える人がただ盛り上がっても意味が無い。
場を盛り上げるのではなく、L卒を盛り上げる。
自分はLTを卒業したんだと強く周りに知らしめさせ、認識欲を最大限に引っ張り出す。
認識欲は重要感と優越感に変わり、そして自分自身とメディウスに対する自信に変わる。
今後のS・S(セッティングスタッフ)をやる上での説得力もここで大きく左右されるといっても
過言ではないだろう。
・「LTどうだった?」「どういうことをやったの?」など、自分で思い出させ自分から話させる。
出迎え者はまずL卒の話を聞く。(内藤講師、岩田講師がよくやるダイヤード-二人一組で聴き手と
話し手を交互に演じるあれだ-をここで活かそう!)
出迎え者は自分の経験などの話をするときは、L卒の聞く態勢を見てから話す。彼等は一種興奮
状態にあるので、自分の話をしたいことで気がいっぱいになり、出迎え者の話には聞く耳をもっ
ていないことも頭に入れておく。無駄な時間が生じるので、その辺の配慮は器のでかい出迎え者
が柔軟に対応していく。
・喋るL卒にはどんどん話させ、寡黙なL卒にはどんどん質問し、聴いて笑って褒めて盛り上げる。
・出迎え者は率先して会話に参加する。
(※原文の以下は枠に囲まれている)
全員がモチベーションを高くしないと、調和を乱し不安なムードを作ってしまう恐れがある。
人は良い所よりも悪い所を見がちで、部下は上司の後ろ姿を常に見ている事を常に意識する。
(※ここで区切り線)
L卒の中にはいきなりテンションの低い人もいます。彼らの姿は自分の鏡です。彼らが沈んでいる
ということは出迎え者にも問題がある証拠です。気合いを入れて盛り上げましょう。
(※枠ここまで)

131 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:28 ID:gDBvUrqE
・同じラインのL卒が二人以上いる場合、付き添う出迎え者はL卒に取り囲む数が均等になるよう
気を配り、かつ多くの人と話ができるようローテーションを計画する。
よってL卒同志の距離が離れてしまわないよう心掛ける。
・意志力養成の「夢」は必ず聞き出し、思い出させる。
「手紙は破られなかったか」「大声で叫んで踊って喉つぶしたか」「大作の作品で何を思いその後
何をやったか」「飯はどうした」「LT同期は何人出来たか」等、いろいろ思い出させる。
・気だるく行き交う雑踏の中を逆流して進むなか、生きた目をした自分と生きていない目をした奴
らとはすでに生きる世界の次元そのものが違うと言うことを、120%の演出と200%のモチベーシ
ョンでわからしめる。
・本部長の話がこの後すぐにあり、LTの意味とカリキュラムの解説があるので、緊張して頭に叩き
つけないとLTに行った意味がなくなるぞと、緊迫した雰囲気を作る。
・営業所に着いたら、脇目も振らず席を取る。

3、本部長の話
・講話中のL卒の姿勢をチェックする。
・後ろで聞く場合、恰好付けて聞くだけに専念しなくてもいい。
紙と鉛筆を持って本部長のすべてを盗む。ただ、話だけを盗んでもそれは知識でしかない。まずは
本部長になったつもりで仕種から話し方まで猿真似するのがベスト。本部長のようなトークができ
自信がついてから本来の自分をデコレートすると成長は早い。下手なプライドは捨て素直になろう。
・話の内容以外で注目するところ
本部長の目線方、声の抑揚と強弱、身ぶり手振り、質問の仕方、話の移り変わりとタイミング等。
(特に本部長が不本意に思った時の言動や反応の間(ま)は見ていて面白い)

4、取り組み
・表情を引き締める。(特別メンバー、略して「特メン」としての厳しさをかもしだす)
・パワーシートを確保する。
・壁側に一人ミーティングを行う人を置き、目線を一方に集中させる。
・感想文は所要時間10分〜15分。
・煙草やトイレ等の休憩においてL卒がマイナス意識をSSにこぼした場合は、その場だけのフォロー
で終わらせないで中堅や担当社員に報告し、指示を仰ぐ。(自分の考え、措置方法をまずは提示する
こと)
・時間をかけすぎない。

132 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/23 01:32 ID:QcA8QBBX
>>助けてください氏
 バックレが一番。
 電話もシカトで良いと思うよ。
 その仮契約書なんて何の効力も無いんだし。
 行けば必ずまた3時間は拘束されてしまうのでせっかくの時間が勿体無い。

 報復行為は多分無いですよ。
 警察沙汰を怖がるのはメディですから。
 DOG氏も言ってるように「警察」という単語を出せば向こうは怯みます。

133 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 01:46 ID:gDBvUrqE
資料書き出し、本日第2弾として、一発ネタを書き出します。
これはこれで、突っ込みどころ満載っぽいですね。

「ストレートセッティングトーク」

(本文)
(株)メディウスという会社がある。20代の前向きな社会人に将来社長になるという一連
の基礎知識・考え方を月1万5千円くらいで教えていて、企画書を書ける能力と、人を
まとめたり動かしたりする能力が身についた人間に対して、日本にはない、20代のV.C.
(ベンチャー・キャピタル)をやり、1000万円単位の資金の投下をやって、そういうのを
きっかけに関連企業を1000社作り、しかも、その社長が20才から30才と言う偉業を成し
とげ、現在の日本の若者に可能性を示したいということを10年前からやっている会社である。
お前もまだ、若いうちに俺と一緒にそう言う会社を見てみるのも、いいんじゃないか?
とにかく俺の方から頼み込めば、メディウスの社員が説明してくれるから、良かったら
聞かせてやってもいいよ。

・相手が前向きな人間の時、
1、学んでも本当に成功するの?
2、具体的にどのように自分が変われるのか?
3、詳しく教えてくれ

(裏にわしがメモした内容)
メディウスとは?
20代社会人男性で前向きな人に、 出世や独立のためのノウハウを教えている。
力がついた人にはV.C.として資金を投下。(max.1000万円)
→日本の若者に可能性を示す。

134 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/23 02:10 ID:7b7kJTHn
兄やさん、たこ社長さんありがとうございます。

過去ログを読んでいたところ、仮契約までしたけど本契約のときに断った方の話がでてました。
それを見て少し安心しましたが、まだ解除したわけではないので気を引き締めたいと思います。

135 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 03:37 ID:gDBvUrqE
>>32、CityHunterさん>否定されている部分から目をそらして(略)言ってきますね
この板やちく裏板等の、MLM関係のスレを読んでも、MLM肯定派の文章は同様ですね。
しかも都合が悪くなると話をそらすところまで同じと言う(藁
彼らの洗脳を解くヒントは、このスレに限らず、他のスレにも沢山あるかもしれません。
>CD研磨機スレは削除依頼が出ていますよ、却下されていましたが
削除依頼したのはPart15に「ちく裏にスレ立てました」と書いた方でしょうか。
削除人の方は「議論が沸騰していて処理しにくい」としていましたね。
結局、研磨機スレが削除されぬまま、ちく裏板のスレが落ちてしまったようですがw
>阿漕な商売をしていたら告発されたりメンバーが離れていったりすることは充分に予想できる
正にその通りで、メディがメンバーに対して適切なことを行わないから「横槍」になります。
つまり、横槍を生み出しているのもまたメディであるわけです。自業自得です。

しかし、みじんこさんはどこに逝ってしまったのでしょうか?

>>38、たこ社長さん>そんな感じのセリフ、ムロはずーっと言ってましたよ
ずーっと言っていた事に「びっくりだねこりゃ。」といったところですね(苦藁
やっぱり「VC申込書を書かせない」雰囲気もまた、「演出」だったのでしょうね。

>>44、珊瑚さん>大きくて抽象的な夢を与え(略)ライン活動に駆り立てるのでしょう
夢を無闇に大きくさせる事で「夢の実現までの道程」を遠くさせて感覚を麻痺させるのでしょう。
あまりにも道のりが長いと、その道が間違っているのかどうか気付き難いでしょうから。

>>58、キティーさん>(略称)悪マニ(略)で長く話題になっているものの多くは、大体刑事事件に
当の悪マニでは、最近は殆ど話題に上がっていませんけどね(苦笑)「メディウス」で検索すると、
最初のページでこのスレ(あるいはここの過去ログ)がヒットするようですし。
また「苦情の坩堝」では「2ちゃんねるが一番詳しい」という書き込みが見られますしね。

136 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/23 04:52 ID:gDBvUrqE
>>63、いちはちさん>ここまで来ると「過去スレ全て読む」のはきつい事かも
単純計算で500KB×15=7.5MB、確かに大変ですね(苦笑)仕事の合間に、このスレを
携帯電話からチェックすることがありますが、比較的新しい機種を使っても読むのは
面倒でしょう。ただし「明らかに読もうとする気が無い」と思えるレス(1行レスとか)
に対しては「ログ読んで来い!」でも構わないと思いますがw

>>64、至極さん>菅原さん(略)焼肉の牛角の立ち上げに関わったとか
またまた無茶苦茶な話が出てきましたね(苦藁)ナカタケ氏のナタデココネタといい、
「どうせ嘘に気付くまでに飛ぶだろう」と確信犯な出鱈目でしょうね。というか、
絶対にばれない嘘って、滅多に無いと思うのですが、分かってるんでしょうかね?
「嘘がバレないためには、それよりも大きな嘘をつけ。その嘘がバレそうになったら、
もっと大きな嘘を…(以下略)」とか言っていたのは「伊奈かっぺい」だったか。
(ローカルタレントネタでスマソ…最近この地位に「大泉洋」がいるようだけどw)

>>75、さなさん>インターネットみたいなものは、本当に強い人間はみない
担当社員、墓穴掘りましたね(藁)ここの管理人も言っているじゃないですか、
「嘘を嘘と見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい」と。
>悲惨な未来が待っている(略)のにやめさせられないのは友人としてつらい
現社員・現メンバーさん、このさなさんの書き込みを読んでどう思いますか?
周りに辛い思いをさせてもなお、社員やライン活動を続けるのですか?

>>81、国井・久一さん>社員さん達の借金の催促状の山だ!
ありますね(苦藁)借金を返せない人が多いと銀行もサラ金も貸し渋りますから、
それも不況(の悪循環)の原因の一つに挙げられるかもしれません。
メディは「不況だ!」と言ってメンバーやゲストを煽りますが、その不況に自分達も
加担していると言っても過言でないかもしれません。

137 :sage:03/02/23 05:34 ID:rXLReRFS


138 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/23 07:19 ID:ANfcAXyG
第四回オフ会実施中

139 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/23 08:08 ID:D0AVePRQ
現在も進行中。
現在眠いです。
都内某ファミレスチェーン店
ヒントはシンガポール四日間の旅!
今からローラーすればキティー氏、ちむや氏、国井を退治できますよー
限界決めるなー
朝弱い奴は成功できないぞー


140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/23 08:22 ID:D0AVePRQ
今回参加した方は、新規参加者及び特別参加者(2chに書き込みをしていない方)も多数お越しになられ、
新たに多く人脈を広げることが出来ました。

この分でいきますと今更言うことでもありませんが、
メディも時間の問題だと改めて確信いたしました。

今回のオフ会は、かなり中身の濃い話(刑事・民事・各方面等)が出来て、
有意義な時間を過ごすことが出来ました。


141 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/02/23 08:34 ID:D0AVePRQ
今回のオフ会もやはり話し尽きることなく、皆さんが人になかなか話せない
想いを抱えているのだなと強く思いました。

>>134=助けてくださいさん
これから断りに行くとの事ですが、とにかく絶対断るのだという意思を崩さないでください。
2chを見たといえば穏便に帰される可能性が高いとは思いますが、
十分気をつけてください、私は断りに行って失敗し契約してしまったクチですので。

142 :国井・久一 ◆tv.p3saV9s :03/02/23 08:46 ID:D0AVePRQ
いやーん!
またまたIDが一緒だー
今回は腹掻っ捌かないように名前確認して書き込みました。

今後とも継続的にオフ会を行い、対メディウスの作戦会議及び、意識の共有、そして意識上げ!
というわけで、メディウスの皆様方に一言アドバイス!

首都圏近郊の、24時間営業の、ドリンクバーもしくはお代わり自由の、ファミレスなんかで張っていれば、
横槍退治ができるかもしれませんよー!



143 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/23 12:27 ID:XGbdR45i
やばい!
トリップが違った!
やはり腹掻っ捌いて・・・(以下略)

144 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/23 14:11 ID:Uz9+g1Bu
オフ会お疲れ様です。
過去スレを読んでいたら少し思い出したことがあったので忘れないうちに書いておきます。

part 8でのミツヒロ社長の反訳に
>「だから、何でそういうことを言われるかというと、やっぱりー、20代の人、皆ダメだと思っているんだな。」
>「何ーにもできないものの集まりなんだろうなあ。」
>「ただ、耳に穴を開けるだけを考えて、ね、うん、でしょ?」
>「髪の毛伸ばすだけで一生懸命○○してしてさ。」
と最近の若者の風潮を嘆く部分があります。

プレステージ・ジャパンの藪井秀之会長もBTで「昭和40年代生まれ以降の世代が社会の中心になったら日本は沈没する。」
といった内容のことを話していました。そうならないためにジャパンをはじめたというわけです。
またいくつかの証言によると自分の学歴を「高卒」ということもあったそうです。
もっともホロン時代に大卒をターゲットにするようになってからは「大学中退」というふうに経歴が変わったりして藪井氏の実際の学歴については
謎のままです(笑)

ミツヒロさんは藪井氏の親族だと私は聞いているのですが、話の骨格はまったくジャパン会長の
コピーであるというのはpart8の反訳を読んで強く感じました。
説明会等で話される構想、ビジョンがほとんど実現されることのないという点も含めて。

ちなみに企業での学歴差別をネタに話をするということは他のマルチでもやっているのを
きいたことがあります。工場に配属されたけど高卒はいつまでたっても流れ作業だけという
骨格もよく似ていますね。これがこの業界に伝わる「コピペ」なのか、この国の矛盾を映し出した結果なのかは
わかりませんが。

私が当初ジャパン=藪井氏に一番反感を感じたのはこの「いまの若者」を個々の違いに目を向けずに
ひとまとまりに批判した点でした。
あとこの部分についてではないのですが納得できないところがあったのでいろいろ質問したら
「君は左翼かね」といわれました(笑)
このような対象を単純化して馬鹿にするという思考経路は
まさしく「選民思想」で過去スレに参加されていた皆さんが批判されていたとおりだと思います。

145 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/23 14:20 ID:Uz9+g1Bu
上のカキコに少し補足。
ミツヒロ氏、ムロダテ氏は自ら「高卒」という学歴を称してトークするけど
その原型もジャパン時代にあったということです。過去スレの反訳を読んで
いない方にはわかりにくかったと思います。
今後もっとわかりやすい文章になるよう心がけます。すみませんでした。

146 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/23 14:37 ID:Uz9+g1Bu
さらに訂正
>>144
>もっともホロン時代に大卒をターゲットにするようになってからは
の部分の「ホロン時代に」のところは削除です。この辺の時期についてはもう少し確認しないとわかりません。
ちなみに私もそうだったようにジャパン時代は学生も勧誘の対象でした。

147 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/23 16:27 ID:m+zHqZqE
皆さんオフ会おつかれ〜
しかし元気ですね、オールですか。
盛り上がったんだろーね。

>>国井・久一氏
>うー!早く会員制の方に来て下さいよー!
 お待たせして申し訳無い。なるべく早く行けるようにがんばります。
 色々やらねばならぬ事が・・・・。
 あと恋の病が・・(しつこいね)
 
ところで助けてください氏はどーなったのかな?
結果報告お待ちしていますよ。

148 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/23 20:24 ID:0+ZyGb42
結論から言うと、メディウスとは、手を切ることができました。
心配して下さったみなさん、ありがとうございました。
とりあえず、家に帰って、落ち着いたらもうちょっとだけ書き込みたいと思います。

149 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/02/23 22:10 ID:9HbdWRfI
 なかなか書き込み出来なくてごめんなさい。それと、オフ会参加者のみなさん
本当にお疲れ様でした。

 会員制掲示板の利用資格者ですが、今回の資格取得者は
1 たこ社長さん
2 べけぼんさん
3 2001年1月に飛んだ人さん

 の3名です。その他の人は保留と言うことになっておりますので、
お呼びできる日が来ましたらまた告知致します。


150 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/02/23 22:22 ID:9HbdWRfI
 今日からある資料公開を開始させていただきます。
この資料の入手先は、仕事のお客様に元メディ社員の人が来まして、
部と課を伏字にすれば、この資料だけは公開してもいいと言われたので、
今日から資料公開をします(あの元社員さんもオフ会よぼうかな♪)

 (株)メディウス ★部♪課 営業マニュアル

 メディウスの社員になった君、今日から、メディウスという
社会で、君が一店舗の社長をつとめるという心構えで
がんばり、早く課長になって下さい。
                (プロ意識の確立)

 私から、この仕事を好んでやっている理由は、
一言で言えば、おもしろいからです。
 よく、なぜ?と聞かれるんですが、
  @力をつけながら、収入がもらえる。
  A若くて向上心があり、可能性ある様々な人たちと仲良くなれ、
   人脈もすごく増える。
  B自分がきちんと評価してもらえる。(出世・金銭)
  C自由にやらせてもらえる。
  D将来の会社の展望が大きく、魅力がある。

 (続く)

151 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/02/23 22:26 ID:9HbdWRfI
 あと、申し訳ないのですが、私風邪を引いてるのであまり無理な
書き込みはできず、今日の資料公開はこれだけにします。

 今度書き込むときはもっとハイペースで書き込むので
楽しみにしていてくれるとうれしいです。

152 :助けてください ◆bhb.NJHtRg :03/02/23 23:15 ID:idVSg6IK
取りあえず、何を書けばいいのかわかりませんが覚えている限りで
簡単にですが、箇条書きにて書きたいと思います。

・拘束時間:約1.5h
・対応について:対応したのは2名(同時にではなく個別に)
 A氏の対応:理由を話し納得してもらい、B氏に話すように言われる。
 B氏の対応:理由を話すも散々罵倒されたあげく、もう来なくていいと言われました。
         かなり恐かったです。
・仮契約書について:破棄をすると約束するも実際にその場面を見てはいない。
・外的損傷:なし

といったところです。


153 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/23 23:45 ID:wioJin99
>>148=助けてください氏
おつかれさまでした。よかったですね。
私は興奮状態で他の友人に報告したのを憶えています。約半数が既に勧誘を受けていました。


ふぅ。今までたまってたものをパーっと吐き出した感じです。
ところで、ここでメディウスを叩く事をやっておくと、実生活でも役に立つ事がありそうな。
関心はあったけれどなかなかきちんと学ぼうとしなかった法律に、より興味が湧いてきました。
それから、資料がバンバンアップされているので、47万円払わなくても
メディウスで言っている「力」がよくわかりますね。突っ込み所満載だということも。
挑戦してみよう。
これからも目が離せません。

154 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/24 05:00 ID:wplRjUW0
>>152=助けてください氏
無事に契約しないで何よりです。陰ながら携帯電話で見守ってました。本当に良かったです。
さてさて、元メディ社員の立場から今回の件を検討してみますと、、、

>A氏の対応:理由を話し納得してもらい、B氏に話すように言われる。
 A氏は紹介者の担当社員=デモ打者=助けてください氏に話をしたメディ社員、ではないでしょうか?

>B氏の対応:理由を話すも散々罵倒されたあげく、もう来なくていいと言われました。
 B氏はA氏の担当課長(バッチの色が金色)?
 社員の不手際に担当課長が登場して契約につなげる。よくある話です。
 課長は担当社員の契約数によって歩合を得る?(未確認、フォロー願う)ので課長陣も必死です。
 以前は「(契約を)辞める」と言われたら、それをひっくり返すのは禁止されていました。
 それにしてもB氏が助けてください氏に対して罵倒を浴びせるとはどういう事なんでしょう?
 それほどまでに目先の契約件数が欲しいのでしょうか?もしかして、信販との契約が怪しい雲行きなのか?

>仮契約書について:破棄をすると約束するも実際にその場面を見てはいない。
 それでも契約させてしまう事はないと思います。そんな事していたらメディはとうの昔に解散させられていたでしょう。

>外的損傷:なし
 これも上と同じ。

今後、助けてください氏と同じような立場になる方がいると予想されます。
お手数ですが、助けてください氏に「(契約)しません」といったのは誰に対してですか?

よろしくお願い致します。

155 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/24 10:17 ID:8ePQEvpA
>>154=いちはち氏
>それにしてもB氏が助けてください氏に対して罵倒を浴びせるとはどういう事なんでしょう?
>それほどまでに目先の契約件数が欲しいのでしょうか?もしかして、信販との契約が怪しい雲行きなのか?
確かメディウスとの遭遇を記していたサイトに、罵倒されている様子があったと思います。
思うのですが、脅すことによって心理的圧迫を加え、他言されないようにしている
ということがあるのでは?
個人情報も握っているし仮契約書もある。俺たちは怖いんだぞう。と強調して
告げ口なり何なりを抑えている。つもりのような感じがします。



156 :名無しさん@どっと混む:03/02/24 12:35 ID:38eNk3Qa
おまえらメディウス仕込の粘着性格やめろよ

157 :助けて…改め、太郎 ◆bhb.NJHtRg :03/02/24 13:03 ID:L80MwUAn
いちはしさん
>A氏は紹介者の担当社員=デモ打者=助けてください氏に話をしたメディ社員、ではないでしょうか?
そのとおりです。

>B氏はA氏の担当課長(バッチの色が金色)?
確か、金のバッチだったと思います。名刺が家にあるのでそれを見ればわかると思います。

>助けてください氏に「(契約)しません」…
質問の答えになるかはわかりませんが、順番としてはA氏→B氏の順(面談順)に契約をしない意思を伝えました。
B氏との面談時に色々言われたあげく、「もう来なくていい(本契約はしない)」と言われました。

>DOGさん
大体ではありますがその通りだと思います。昼休みが終わったので、夜に再度書きたいと思います。

158 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/24 13:31 ID:pCcn+ZnT
>>155:DOG氏

>脅すことによって心理的圧迫を加え、他言されないようにしているということがあるのでは?

それはそうでしょう。
あと、脅して契約に結び付けようとしている。
過去スレでも話題になったけど、山下・安藤・倉田がこのような違法行為を行っている。

はっきりいうが、これは特定商取引法(特定商取引に関する法律)の第6条(禁止行為)に
違反している事が明白である。

特定商取引に関する法律
(禁止行為)
第6条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の締結に
ついて勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは
解除を妨げるため、当該売買契約又は当該役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは
役務の提供を受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為を
してはならない。
2 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を締結させ、
又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、
人を威迫して困惑させてはならない。

上記に違反すると、「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」、となっている。

あと、メディ社員はデモ時・契約締結時にゲストに対して、事実(ライン活動、LT研修、史伝塾等)を
告げなかったり、事実と違うことを告げたりすることによって、ゲストに重大な不利益をもたらす恐れの
あるようなこと(友人を失ったり借金をしたりすること等の重要な事項)について、知っていながら
わざと(故意に)告げなかったり、事実を違うことを告げている。

これは車谷取締役の模範デモテープ・ミツヒロ社長のBTの反訳で明らかのように、
重要な事項を告げていないので、組織ぐるみ・会社ぐるみで違法行為が為されていると
評価してもよいだろう。

159 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/24 21:33 ID:c/5gfLL5
過去スレでは2チャンネルを見てから解約しに行った人に対して
わりと丁寧な対応をしていたこともあったようですが(恐らく必要以上に騒がれないため)
このあたりは時期的な方針の違いなのか、それとも担当社員の資質によるものなのか。
ともかくこれは告発の対象になり得ると思います。

160 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/24 21:38 ID:c/5gfLL5
あとプレステージジャパンに関しては現在まとめている最中です。
下書きを会員だった友人に送っていろいろチェックしてもらっているのでもう少しお待ちください。
遅くとも木曜日までにはupしたいと思います。

161 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/02/24 21:58 ID:daW2Qp38
トリップは同じでコテハンを抜いてからだいぶ経ったので、
コテハンを復活させようかと思います。
前回のコテハンは目立つんでまっさきに身元を捜されそう
だったんで、辞めました。
コロコロ名前が変わってすいません。
私は皆さんに知ってることを書くことしかできないので、
その辺は大目に見て下さい。

解約対応について
以前よりネット稼ぎが厳しくなってるのかもしれないですね。
だからどんどんヒドイ対応になってるのかな?と勝手な予想。
これは前に聞いた噂なんですが、飛んだ社員に対しても、
横槍になるのを防ぐのを前より粘着質にやってるようなので、
余裕がないのを露呈しているような気もします。


162 :太郎 ◆bhb.NJHtRg :03/02/24 23:47 ID:u/ybXy+L
>いちはちさん
名前を間違えてしまいました、大変申し訳ありませんでした。

>B氏はA氏の担当課長(バッチの色が金色)?
名刺を見て確認しました、そのとおりです。

>DOGさんへの続き

本契約を断る際の面談時に色々言われた理由として以下の点が挙げられます。
内容は1字1句あっているわけではありませんが内容はほぼ合っています。

・仮契約の際、「明日になったらやっぱりやりません、という人はうち(メディ)としても
トラブル防止のため入れるわけにはいかない、そのような方はお断りしている」というような事を言われてました。
そのときは受け入れましたが、家に帰って調べていくうちに入ってしまっては
まずいと感じたため、早めに断ったほうがいいと思い、本契約を断ることにしました。
で、本契約を断るときに「あなた、この前明日になったら…(略)ってことを説明したときに
納得したでしょ?嘘だったの?」と言われ、結果的に嘘をついたことになったと思い
思わず「はい」と答えました。で、向こうは「はい、と言ったって事は企業を騙していることだよ」
などと言われ牽制されました。続けて「だからといって、録音をしているわけでもないし、
あなたを訴えるわけではない。」と言われました。
その後も色々言われ(そんなにたいした事ではない)、解放されることになりました。
最後にB氏がA氏に「(私を)丁重にお返ししなさい」と言ってました。



163 :太郎 ◆bhb.NJHtRg :03/02/24 23:48 ID:u/ybXy+L
まぁ、「やります」って言った人間が次の日「やりません」って言ったら、そりゃ相手も頭にくるとは思ってましたけどね。
予想以上のことを言われて、私としてもその時は結構へこみました。
でも、本契約をせずに済み、お金を払わずに済んだのでほっとしています。

私の経験としては伝えたいことは、
メディとの契約をしたくないときには、口で向こうに対抗しても
かなわないだろうし、時間がかかってしまう気がします。
本契約はしないことと、やる気はないことを伝えたほうがいいと思います。

正直、これ以上メディのことであまり時間を使いたくなく、また、書き込んで特定されるかも
しれないのでまことに勝手ではありますがそろそろ失礼したいと思います。

今までみなさんありがとうございました。

164 :太郎 ◆bhb.NJHtRg :03/02/25 01:07 ID:7TqHeTZX
一応、しばらくはROMっています。


165 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/25 10:59 ID:H3kr/YxG
同じ買い物でも、例えば車を買ったとき等、きっとこうはなりませんよねぇ。
初対面なのに上から見下す態度で出られたら誰でも警戒しますよ。
その上で契約してしまったら、自分を納得させて意地でも続けようとするでしょう。
高いお金払って損したなんて誰も思いたくないですよ。
元取れそうな言い方で、射幸心を煽るようにライン活動に誘い込まれると
その気持ちが合わさって抜けられない方向へと駆り立ててしまうのでしょうね。

166 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/25 11:42 ID:a9jlmTN9
会員制掲示板の利用資格が取れなかったので、少し残念です。
次の機会に向けて頑張りますので、西澤47号さんよろしくお願いします。
西澤47号さんにメール送らないとだめなのかな?

>B氏の対応:理由を話すも散々罵倒されたあげく、もう来なくていいと言われました。
これは僕が営業の仕事をしてた時に何度か経験があります。
その会社では、このように罵倒することを「ツブシをかける」などといってました。
僕が聞いた範囲では、こういうことを行う目的は、
今回の営業で契約を逃し、別の機会に他の営業マンに契約を取られるのを
防ぐためと聞いたことがあります。

要は自分がダメだった客を他の営業マンに客を取られたくないからです。

でもメディでは、少し理由が違うような感じですね、
もう他の人が書いたかもしれませんが、
僕が思うに、
ゲストに対しメディウスという企業の面子を保つためなのでは、
と過去に思ったことがあります。

ゲストが「金が無い・・・」、「本当に力付くのかわからない・・・」などの
断り文句に対し、それを一つ一つ断りを消して、断る隙間を全部閉じて、
それでも契約しないのは、おかしいと相手に思い込ませ、
メディウスの契約を理不尽な理由で断り、メディ側に迷惑を掛けたと
ゲストに思い込ませるためなのでは?

年収1000万でとにかく凄いと言われてる人が自分の経験を元にゲストに勧めている物を
そのゲストが連れてきたメンバの前で丁重に断り、
「はいそうですか」と簡単に終わるようでは、メディの面子丸潰れですし、
無償でデモを組んでるメンバの意識も落ちることになりますからね、
そんな中、果敢に終始憎まれ役に徹した、助けてください氏本当にお疲れ様でした。
助言できなく、今更な発言ですいません。

167 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/25 14:20 ID:XYIv9q1y
>>106-108,144-146、いっちゃんさん>最初に勧誘を受けたのは学生時代
書き込みありがとうございます。しかし、やりかたは全く変わっていないんですねぇ。
学歴がコロコロ変わるところはオモチ氏の「出身地が複数」あたりと一緒w
プレステージジャパンの時は、あまりにも派手にやり過ぎて目を付けられたようで、

>>113、国井・久一さん>「年収1千万」を御取りの皆様方
「メディウス(Part1)」スレがベンチャー板に立ってから間もなく2年になりますが、
メディで年収1000万稼げるようになった人の書き込みは有りませんでしたね。
というか、根拠を持った書き込みが無かった、というか。
「説得力を付けたい?そんなの「やればいい」んだ!やった奴が言うから説得力があるんだ」
と言ったのはムロダテ氏だったか。それを出来る人間を2年間も生み出してないという(藁

ちなみに、Part1が立った日付けは「2001/03/05(月) 05:43」です。

>>162、太郎(助けてください)さん、>「企業を騙していることだよ」
お疲れ様でしたというか、おめでとうございますというか…無事に解約できて何よりです。
思い出してきましたよ、解約しようとする人に対して言う台詞も変わっていない事を。
SS当時、解約するゲストが発生した時に、社員が「会社を騙しているのか!と言って来たよ」
などと、その時いたメンバーに得々と(?)話していた記憶が有ります。
デモの時の予防線といい、解約時の牽制といい、これも定型化されているのでしょうか。
太郎さん、もし、今後メディによるものと思われる何らかの嫌がらせがありましたら、
最寄りの警察署あるいは四谷警察署、及びここへの被害報告をお願いいたします。

メディへ一言。 騙 さ れ た く な か っ た ら 、 騙 す の を や め な さ い 。

168 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/02/25 18:25 ID:9C+a+A+5
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27991129
上記被害者をこちらに誘導した方が良いのでは?
解約した方がメディウスにダメージ与えられるし。
誰かヤフオクの質問欄に誘導の書きこみをして下さい、当方ヤフオクのID
を持ってません。


169 :至極 ◆rh93vP5fn2 :03/02/25 21:07 ID:foZeHKJc
約1週間ぶりに登場の至極です。遅くなりましたが
>>69:キティーさん

>>菅原さんって、メンバーのこと?
菅原部長のこと?

菅原事業部長の事です。

>>何の仕事をして月収90万円にして、900万円の借金を1年で返済したんでしょうかね?

確か東芝の社員にしてあげたって言ってましたよ。
「私が彼の事を、3ヶ月間みっちりと面倒見たんだよ」とも言ってました。
菅原部長は転職セミナーによく行っては、ためになる話をしてるって言ってましたね。

>>70:キティーさん
ミツヒロもとんだ食わせモンですね。普通、血尿がでたら
休めよ!!って感じですけどね(w

>>71:Cityhunterさん
毎回毎回、CityHunterさんの情報力には驚かされます。
1日3万の儲けで300日、ホント難しいですね。
やっぱり嘘だったんだなーと思うしかありません。






170 :ハイジ:03/02/26 01:05 ID:8/nSd1rK
みなさん,はじめまして。
私は去年メディウスのメンバーだったものです。
と言っても2週間程で飛んでしまいましたが(笑)
今までパート1〜16までROMしていました。
これからもずっとROMのみでいこうと思っていたのですが
一つだけ気になる事があったので思い切ってカキコしてみました。
それは紹介者の『ここに(エクレ)うまいジュースが売っている
から飲みましょうよ』という言葉です。
結局その時は『うまいジュース』とやらを飲まず市販の飲料を買って
飲んでいたら,それを見た紹介者がちょっと語気を強めて自分を呼んだんです。
その時は特に気にとめませんでしたが,今思うと何を自分に飲まそうと
したのか?ちょっとゾッとします。
この件でなにかご存知の方はいらっしゃいませんか?
メディウスの件は徐々に過去のものとなりつつある現在ですが,この事が
ちょっと気になったものですから。
よろしくお願いします。


171 :CityHunter氏代理国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/26 01:52 ID:Uza6fEfD
CityHunter氏のレスで御座います。
また国井が変わりに投稿致します。

> >>170=ハイジ氏
> そのジュースの落ちは私は聞いたことがありますよ。
> 同じジュースでも苦労した後のジュースは美味いだろうという話です。
> メディウスがジュースを造っていない限り、他と差があるはずがあり
> ませんからね、冷静に考えればね。
>
> こんな話も知っています。LTで大声を出させられた後(LTは水を飲むの
> は禁止ということですが)そこで一本のスポーツドリンクを出します。
> 今まで乾きに耐えて大声を出してきた人たちは生存の欲求もあって、
> 喜んで飲みます、温いどこかディスカウントで買ってきたドリンクを。
> そこでインストラクターから一言
> 「たった120円で買えるジュースが今のあなたたちには貴重でしょう」
>
> 恐らくこれが回答ですが可能性としては、峰連山の水を飲ませられる、
> もしくはお得意の「メディウスのジュースは特別なんだ」という事を
> 飲料会社にメディウスが掛け合ってという話も交えながら嘘を話すと
> いうのが順当なところでしょう


172 :CityHunter氏代理国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/26 05:48 ID:bPs9Ynmu
もう一度で御座います。

このスレで現在もメールアドレスを晒しているのは私ともう1人だが、私宛にその人からメールが
来た。明らかにサイズが大きいのでウィルスと思い開かなかった。よく見れば晒しているアドレスと
違いますしね。それを今回聞いてみたところ、本人は送った覚えないとのこと。

しかも何と私から彼に同様な怪しいメールがきているとの事。無論私は送った覚えはありませんし
私のアドレスとは違うドメインのフリーメールのアドレスから来たとの事。

恐らくお互いにウィルスメールを送りあっているというような状況を演出して疑心暗鬼にしたいのだろうが
そうは行きませんし、寧ろ、メディウスの卑劣さを宣伝する結果になっていると思う。
私がここで晒しているアドレスなんか恣意的に取得しなければいけませんからね。

メディウスは勝ち方の王道なんて事を言っているそうですが、王道を言っている人間がこんな卑劣な
事をしますかね。

勝てば官軍的な事を言うかもしれないが、それならそれで王道の看板を下げてもらおう。どう考えても
使い方が間違っていますから、広辞苑を引いて下さいといったところか(w


173 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/26 06:06 ID:bPs9Ynmu
>>172 :CityHunter氏
>恐らくお互いにウィルスメールを送りあっているというような状況を演出して疑心暗鬼にしたいのだろうが
>そうは行きませんし、寧ろ、メディウスの卑劣さを宣伝する結果になっていると思う。

どちらの方のいたずらか存じ上げませんが、いたずらをした方に一つ申しあげさせていただきます。

「己の欲せざるところ、人に施す事無かれ」

貴方がそんな事をやられたら気分が宜しいのですか?
こんな小学生へ諭すような事を大の大人がやっているかと思いますと情けなくなりますね。
まさかメディウスの社員がこんな事はしないでしょうが、
メディウス大好きなメンバーさんがやってしまったのでしょうか?
まさかメディウスはそんな事をしろなんて指導はしていないはずですよ。
ムロダテ常務に貴方のやった事をご報告して御覧なさい、
シバキ倒されますよ。

174 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/26 09:26 ID:U6aKBIcd
もう一つ小言を言わせていただきます。
(こういうことを書き込むからメディ仕込みの粘着といわれてしまうんでしょうね)

個人の行動であっても、時として団体全体がそのような事をする団体だ、と思われてしまうときがあります。
メンバーであれ社員であれ、唯の肯定派の方であれ、メディウスという組織そのものの看板をしょっている、
という認識をお持ちになったほうがよいかと思います。

どなたか知りませんが、
>寧ろ、メディウスの卑劣さを宣伝する結果になっていると思う。
というようにメディウスの看板に泥を塗るような行為ですよ。
あなたのやったことは。
(おいらってもしかして肯定派なのかもしんなーい)

175 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 11:35 ID:XzMX9AAo
今日はプレステージ・ジャパン元会員の友人と会って情報交換する予定です。
早ければ今夜にでもUPできそうです。
>>167兄や氏
出身地が変わる方もいるのですか(w
ちなみに藪井氏の学歴に関しては
1.工業高校卒 2.関西大学中退 3.中退後に青学への3説あるようです。
ちなみに月刊PLAYBOY1991年1月号の記事では工業高校卒業となっています。

176 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:14 ID:XzMX9AAo
これからメディウスの前身プレステージ・ジャパンについて
手元のノートを頼りに書いていこうと思います。

Xさん プレステージ・ジャパン社員(以下社員)→後に関連会社へ
入るきっかけ 大学生のとき 友達の紹介で。

最初はなしを聞いたときの感想
「全然わかんない状態、20万で物が安くなるのかなって話だね。」
ただ藪井さんの近くにいると面白そうだなと興味本位で入る。

貯金とバイトで20万円を作った。
借金してまで金をすぐに作らなくてもよかった。
Xさんいわく「まだ相手が下手だった(つまりお金の取り方が悠長で洗練されていなかった。)」

入ったころ 何もノウハウがなかった。自分たちで考えてデモをやっていた。

86年の設立から数年は手探りでやっていたようだ。会員権が20、25、30万円と少しづつ値上がりする
のにつれて次第に勧誘も巧妙になっていく。
後には入会金の持ち合わせのない人間には(そのほうが圧倒的多数と思われる)その場でサラ金や
学生ローンから借金させるようになっていくが、初期のころはそこまで急いでお金を取るようなことはなかった。

「うそついてごめんね、借金の大きさは器というのは単なるトーク。」
つまりXさんのように初期に入ったメンバーは自分は借金していないのに、勧誘した相手には
入会して即お金を作らせていたというわけだ。

177 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:15 ID:XzMX9AAo
>>176P.S.J.ノート続き

Yさん 社員:営業から総務へ
入るきっかけ 大学生のとき 友達の紹介。ベテランの社員に「おとされて」その場で入会。

入った動機  遠くの大学に通っていて、バイト漬けの中途半端な生活だった。
       サークルのノリではじめる。

Zさん プレステージ・ジャパン中堅(以下中堅)

入るきっかけ Qさん(後述)からの紹介で。当時は大手自動車会社の子会社に勤務。

入った動機 (将来の)先が見えていた。

Qさん 中堅→アルバイト→再び中堅

入会当時 会社員

入った動機 取次店としての権利目当て。当時は好景気でボーナスがよかった。

      やがてプレステージ・ジャパンが趣味になる。

178 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:16 ID:XzMX9AAo
>>177P.S.J.ノート続き

3人のジャパンへの関わり方

Yさん 藪井氏の理念に共鳴。ジャパンで働くことを目指す。

Zさん 勤めていた会社を辞めるつもりはなかった。ボーナスでブランド品を買うなど
    取次店権利を活用。
    藪井会長及びジャパンの理念、ビジョンについてはさめていた。

Qさん それほど狂信的ではないが藪井会長のライフスタイル(外車を乗りまわすetc)
    に対するあこがれ。

ジャパンの会員はおおまかに2つの流れがある。
藪井ビジョンに共鳴してのめりこむいわば「ハマった」タイプ(信者型)と、
金のためと割り切っている「さめた」タイプ(確信犯型)の二通りに分類できるようだ。

Yさんは典型的な信者型。最初に紹介したXさんは確信犯型。ZさんとQさんは中間型といえるだろう。
そして面白いことに信者型のほうはジャパンの中であまり出世できないようなのだ。
「あまり熱心に入ってくるやつはかえって切れやすい(長続きしない)。」(Xさん)
当の信者型であるYさんにもその自覚はあったようだ。「はまったやつは出世できない。」
信者タイプは総務や商品部(ショールーム)へ行くことが多かった。
「ここにずっといたいと思った。営業は苦手だった。」(Yさん)

179 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:16 ID:XzMX9AAo
>>178P.S.J.ノート続き

現在メディウスに残っているジャパン時代からの幹部社員は皆この確信犯型だといえるだろう。
借金できることを器の大きさであるかのように嘘をついていることも前出のXさんの告白の通りである。
では彼らはなぜ良心の呵責もなくこんなことをやれるのだろうか?
そこで鍵になるのがLTである。LTを受ける前と後での心境の変化をXさんは次ぎのように語ってくれた。

「怖いんですよね、セッティングは。人間は本能的に嫌われたくない。ジャパンを本当に奨めていいのかもわからない。
それがLTを受けると自分に対して自信がついて何でもできるってなるんです、感覚がね。
怖さも自身がつくことによって乗り越えられるんです。ジャパン社員の活力はここから来るんです。」

またこんな証言もある。
「LTを受ける前はある程度その人がジャパンに合うかどうか考えてデモ(勧誘)していたが、
LTの後は誰でもいいから言われたとおりのノルマをこなすため人を入れるようになった。」
(ある中堅の話)

180 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:18 ID:XzMX9AAo
>>179P.S.J.ノート続き

プレステージ・ジャパンからホロン・コーポレーションへC.I.する過程で次第に
末端の会員、中堅の心が離れるようになった。

・藪井会長の「公約」が守られなかったこと。
 レストランやリゾートなどの事業展開の話がBTに話題として出なくなる。
 入会費が10万円近くの値上げ。

・学歴否定だったはずが次第に学歴尊重になっていった。
 これまでどちらかといえば否定していた大卒の評価を変える。
 (高卒に比べてパワーはないがビジネスの場では大卒が持つ教養、知識も必要。)
 特にレオパレスから引きぬいた社員が役職につき、高級を取っていたため社員レベルからも
 不満が噴出した。たたき上げ社員と外来社員のあいだの溝。

・人の出入りの激しさから次第に社員の質が低下。
 これまで戦力にならないとされた「信者型」会員までが簡単に社員になれるようになった。
 「使えない」社員の下でデモをやらされる中堅、メンバーのホロン離れに拍車をかけた。

次第に経営も悪化する

181 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:19 ID:XzMX9AAo
>>180P.S.J.ノート続き

ジャパン、ホロンでは多くの社員が生活苦で、サラ金のカードを作るよう奨励されていた。
多くの社員がサラ金を利用し、それで生活費をまかなう。社員に借金への抵抗はなかった。
ある地方出身の社員はいっしょに上京してきた彼女にも逃げられ、ジャパンを辞めるとき
彼の手元に残ったのは五枚ものサラ金カードと借金だったという。

Yさん ホロンからの給料が停止。→生保へ出向する。

ホロン末期に社員を生保へ派遣するようになる。しかも給料のほとんどがホロンにピンはねされていた。
13万円の内、4万円しか残らない計算。それでも会社のためと社員は我慢した。
しかし最終的にはホロンを退職して生保の社員に。

Yさんには結局100万円の借金が残った。それでもホロンに対する恨みはないという。

プレステージ・ジャパンを振り返って。

Zさん、Qさん 罪悪感はなし。遊び感覚だったという。「他にやることがなかった。」
        
後日、彼らにマルチ商法への罪の意識について聞こうとしても、口が重くなり話題をかわそうとしたという。

Zさん、Qさんをはじめジャパンの会員には一人っ子が多かったという。彼らの多くは情報が少なく
世間知らずの傾向があったようだ。


182 :ハイジ:03/02/26 21:25 ID:wqiYifPu
>171さん

レスありがとうございました。
なるほど,そーゆー流れにもっていくつもり
だったかもしれませんね。
社員,紹介者の発言を思い返してみるとそんな
気がします。これですっきりしました。
またROM専に戻ります。
みなさんがんばってくださいね。
かげながら応援しております。
それでは,失礼します。


183 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/26 21:43 ID:XzMX9AAo
以上約10年前のノートから駆け足でジャパン→ホロンの歴史を振り返ってみました。
前にも申しましたが、取材した対象が自分たちの関係者に限られているので
これが必ずしも全体像とは言えないでしょう。
また違う人が見たらもっと違う構図があるかもしれません。
多少不完全ではありますがメディウスという組織を理解する上で多少なりともお役に立てたら幸いです。

今後は資料などのほかに勧誘でのトラブル
プレステージ・ジャパンとある区会議員(現都議)の関係など予定しております。

184 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/27 00:51 ID:3yomQuvi
ブレイク!!

>>172=CityHunter氏代理国井・久一氏
いたずらだとバレバレなのが悲しいですね。中途半端だなぁ。

と、橋にも棒にもかからない一言のDOGです。

>>いっちゃん氏
直接関わった方ならではの迫力が感じられます。
もはや皆さんの書き込みを期待している事しかできない私がいます。
こりゃますます目が離せません(こればっかですいません)。

185 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/27 06:14 ID:f9BH7O5Y
>>128 :兄や氏
「LT管理用資料」
はじめてみました。
確かにこの様な事をLTの度にやっていましたが、こんな根拠があったことは知りませんでした。
洗脳(に近いもの)を早く解けないようにして、それを持続させるためのカラクリでしょうか。
当時のこのマニュアルを見れば、LT後に取り込みをやっていた事は一目瞭然ですね。

>>132 :たこ社長氏
>バックレが一番。電話もシカトで良いと思うよ。

嗚呼、なんて短い文章で説得力ある書き込み!
見習いたいです・・・
そう、そう、それが一番です。
メディウス社員から電話はシカト、友人からは友人を飛ぶように仕向け、
2ちゃんに書き込みでメディウス滅亡の日がまた近づきます。
たこ社長ファンクラブ会員募集中!シバカレ好きは急げ!

>>133 :兄や氏
>「ストレートセッティングトーク」

嗚呼、懐かしい(涙
国井もこれでセットされました。

>>136 :これは兄や氏のカキコだと、
>メ デ ィ ウ ス が 1 0 0 年 相 当 の 時 間 を か け て 築 き 上 げ た 物 は 何 で す か ?

ずいぶん重い言葉です。
かの会社は100年相当の時間をかけて、自らの「信用の紙」を破り続けてきた・・・
信用の紙を積み重ねられる人が 「 信 用 の 厚 い 」 人なのですよね?
一万人以上のメンバーさん達の「信用の紙」を破り続けて、
 信 用 を 守 ら な い 事 に 信 用 が あ る 会 社
とでも言うべき評判でしょう。

186 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/27 09:12 ID:LeWudkFG
>>144 :いっちゃん氏
プレステージジャパン、ホロン、メディウスという会社の歴史の非常に興味があります。
歴史を知る事は、今を知り、未来を予測するのに非常に役立つからです。
プレステージを知る事でメディ、メディ後の姿や、彼らが何を考えているかを知る事が出来ると私も思っております。
是非とも2ちゃんにアップをお願いいたします。
非常に楽しみです。

>>147 :たこ社長氏
>お待たせして申し訳無い。なるべく早く行けるようにがんばります。

キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!

>>150 :西澤47号氏
>(株)メディウス ★部♪課 営業マニュアル

キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!

>>157 :助けて…改め、太郎氏

良くぞご無事で、お疲れ様でした。そして情報提供有難う御座いました。

>>161 :たまご氏
>飛んだ社員に対しても、横槍になるのを防ぐのを前より粘着質にやってるようなので、
>余裕がないのを露呈しているような気もします。

間違いなくそうでしょうね、メディウスは弱っていますよ。
我々が訴訟を起こす前に自滅する可能性すらあります。
国井はメディウス2005は絶対に無いと思います。
要は今年か来年いっぱいで御終いでしょう。
根拠となることはここでは晒せませんが、オフ会、会員制掲示板等でお伝えします。

187 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/27 09:20 ID:LeWudkFG
>>166 :元営業マン氏
>会員制掲示板の利用資格が取れなかったので、少し残念です。

私は元営業マン氏とオフ会でお会いしたいと思っております。
私が言いたかった事を、私よりわかりやすく纏めて書き込んでいただいている、
というように感じています。

>>181:いっちゃん氏
>これからメディウスの前身プレステージ・ジャパンについて
>手元のノートを頼りに書いていこうと思います。

私はこんな情報を待っておりました!
以前から知りたいとは思っておりましたが、情報源がなにせ
>現在メディウスに残っているジャパン時代からの幹部社員は皆この確信犯型だといえるだろう。
というような人が、BTなどで話している事だけですから・・・
「大本営発表」が得意な人たちの言っている事は当てに出来ないですからね。

>今後は資料などのほかに勧誘でのトラブル
>プレステージ・ジャパンとある区会議員(現都議)の関係など予定しております。

すっげー興味引きだー!
気になって眠れないかもしれません・・・

188 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/27 12:47 ID:OQVa1s00
>>161:たまご氏

>以前よりネット稼ぎが厳しくなってるのかもしれないですね。

CityHunter氏が計算した損益分岐点の60ネットを切っているようですからね。
しかも、毎月相当数の中途解約もあるようです。

>だからどんどんヒドイ対応になってるのかな?と勝手な予想。

お客様相談室が「2ちゃんねるを見たのですか?」等と聞いたりするようで、
なかなか中途解約をさせないように粘るようですね。
過去スレを見れば、判ります。

>これは前に聞いた噂なんですが、飛んだ社員に対しても、
>横槍になるのを防ぐのを前より粘着質にやってるようなので、
>余裕がないのを露呈しているような気もします。

社員がメディグループを退社する時には、ミツヒロ社長直々に
「守秘義務」云々言って、口封じをすると聞いています。

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/27 12:51 ID:OQVa1s00
>>166 :元営業マン氏

>メディウスの契約を理不尽な理由で断り、メディ側に迷惑を掛けたと
>ゲストに思い込ませるためなのでは?

そうやって、契約に追い込みますよ、メディウスは。
といっても、一部の社員ですがね。

>>167:兄や氏

>SS当時、解約するゲストが発生した時に、社員が「会社を騙しているのか!と言って来たよ」
>などと、その時いたメンバーに得々と(?)話していた記憶が有ります。

そうやって罪悪感を芽生えさせて、解約を阻止させるんだよな。
あと、ムロは社員Mで「クーリングしたら、社員はクビになるんだよということを
中堅・ゲストに言って貰え」等と言っていました。

要はクーリングの阻止です。
クーリングの阻止は特定商取引法に違反しますので、お客様相談室がそのような
態度を取ったら、迷わず消費者センター又は四谷署に被害届を出すといいでしょう。


190 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/27 12:53 ID:OQVa1s00
>>169:至極氏

>確か東芝の社員にしてあげたって言ってましたよ。

東芝って、中途入社の求人をしているの?

>>175:いっちゃん氏

>ちなみに藪井氏の学歴に関しては
>1.工業高校卒 2.関西大学中退 3.中退後に青学への3説あるようです。

では、ミツヒロは工業高校卒になっているけど、これは本当なのであろうか?
こういう話を聞くと、ミツヒロの経歴も信用できなくなってきたよ。

あと、ホロン時代給料が止まっていたにも関わらず、ミツヒロを始めとした
課長クラス(ムロ、菅原、新井、池田)も年収1000万円クラスって演出が掛かっていたしね。

自分の身分を偽って、人を勘違いさせて、人からお金を出させると詐欺になります。

オフ会で話題になった人を紹介します。(w
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200211/sha2002111403.html

191 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/27 13:00 ID:OQVa1s00
>>178:いっちゃん氏

信者型、確信犯型、中間型と出ていますが、これは課によって違いますね。
特に、ムロの部・課は「確信犯型」で染まっています。
(現在なら、3部の山下−倉田−安藤のラインが確信犯型ラインと言ってもいいでしょう。)
私が思うに、メディで確信犯型にならなければ、ネットという成績は出し続けることが
出来ないように思います。

また、98年になって池田の課が営業部から切られたけど、この池田の課は確信犯型で
染まっているのではなく、信者型で染まっていました。

だから、ムロの課と池田の課を比較すると、課のネット数は社員数が殆ど同じであるにも関わらず、
毎月倍以上の開きがありました。
また、ムロは朝Mで我々社員に「池田は先輩のくせに情けないヤツだ」というような事も言っていました。

ムロは大変好き嫌いが激しく、池田の課の社員・メンバーを嫌っていましたし、
新井の課の社員・メンバーも嫌っていましたね。
(ただ、新井の課の10ネット社員のW課長は別だったと思う。)

とにかくムロは確信犯型だから、ネット数ということしか頭にありませんよ。
はっきり言って、VCをメインでする気など毛頭ないです。
社員だった人間なら、これを読めば必ず頷けるものと思います。

192 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/27 13:03 ID:OQVa1s00
>>179:いっちゃん氏

>現在メディウスに残っているジャパン時代からの幹部社員は皆この確信犯型だといえるだろう。

そうですね、それは言えると思います。

>それがLTを受けると自分に対して自信がついて何でもできるってなるんです、感覚がね。

そうですね、解り易い例でいいますと、私はLTを出てから女性に対して積極的になった
メンバーさんを何人も見たことがあります。

>LTの後は誰でもいいから言われたとおりのノルマをこなすため人を入れるようになった。」

これが本来のメディの姿でしょう。
最初から戦力外にするメンバーは史伝塾行きになるんでしょうけどね。
社員の本音とすれば、メンバー全員に戦力化を掛けて、玉(ゲスト)を出させたいところです。
しかし、現在は中途解約というのがあるので、2年間という時間稼ぎの為に、史伝塾行きにしているようですがね

193 :龍舞:03/02/27 17:42 ID:sLwgC8jn
初めまして。いきなりで悪いんですが……

昼の定時連絡って何よ!?なんでそんなんせなあかんねん!
いや、せぇへんけどなw

それに最初は「時間が空いた時、暇な時にメディウスに来て活動しよう」
のような事を言っておきながら、実際は
「時間が無い?なんとか時間作って来て活動しよう」
「仕事?ちゃっちゃと終わらせてさ、来てよ」
全然ちゃうやん。余ってる物を有効利用するんじゃなく、苦しいのをさらに苦しくしてるだけじゃねぇか。

それから、倉田が「カロリーメイトダイエット」なる事をしてたよなぁ。
ビニル袋いっぱいに、カロリーメイト買ってたっけ…。そんで、何か語ってたっけな。
今もやってるか知らんが。


口調悪くしてすみません。けど、おかしい所がいっぱいありすぎて…。
私のときも、やっぱり、知り合いに「飲みに行かないか?」って誘われて、
「会わせたい人が(中略)社会人サークルが(中略)いろんな人の話が聞けて(以下略)」
って感じで。それで次の日にその「会わせたい人」とやらが来て、終電いっちまうまで語られて…。
はぁ………「LT行った方がいいよ」…これも何回聞いただろ…断りつづけてるけど…。
きっと洗脳されてるんだろうな…

194 :龍舞 ◆Hs59IOeLTU :03/02/27 18:16 ID:sLwgC8jn
すみません、トリップつけます。

195 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/27 18:28 ID:RkbNRKao
>>187:国井・久一氏

オフ会等のお誘いありがとうございます、非常にうれしいです、
僕もお会いしたいです、おそらく国井さんとは話が合うでしょうね。

>>193:龍舞氏

定時連絡、なつかしい響きですね、僕はメディを飛んで2年位になりますが、
今だにやる意味が良くわかりません。
確か定時連絡でモチベーションを上げて午後も仕事を頑張る為などと言ってました。
今思うと、昼休みに、やたら興奮してる、しかも野郎と一言二言、
たわいもない言葉を交わしただけって感じで、自分に何か効果があったのかなぁ?

倉田は僕がメンバやってた頃もダイエットしてましたよ、
「社員になってから、20キロも太ったよ、無駄に金があるとやだねぇ〜」
「運動不足だから、最近毎日家から歩いて会社に来てる」
などと、ほざいてました。

それなのに今だに減量をしてるんですか?
揚げ足取るような言い方だけど、
自己管理もできない奴が他人を管理や指導なんてできるんですかね

196 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/02/27 21:36 ID:AD7rWMYu
定時連絡ですか 思い出しちゃいましたよ
自分より年下の子供に今日の目標みたいの言っちゃうやつですね
例「今日は1アポです!」
くだらなすぎでしゅよ
当然定時連絡など電話代の無駄なだけで当然しませんでしたが
お金の管理はしっかりする とか子供が言ってました 
おままごとは20を過ぎてるためもうしたくありません
なので解約です

197 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/28 00:02 ID:AVrSPeYa
今少し体調を崩しておりまして次ぎの書きこみはもう少しお待ちください。
今後は前に予告した内容の他に藪井会長の「自己演出」についてもやろうと思っています。

>>187 国井氏
>すっげー興味引きだー!
>気になって眠れないかもしれません・・・
区議、都議については友人のほうが詳しいので彼にいろいろ確認してから
書きこみます。ご期待に添えるよう努力します。

>>191,192キティ氏
メディウスでもやはり同じ構図なのですね。
上に行った人間ほど自分が人を騙していたことを自覚していましたね。
意図的に嘘をつくからこそ成績も上がるということなのでしょう。
ちなみに友人のいたラインは信者型が多かったので営業成績はよくなかったそうです。

>そうですね、解り易い例でいいますと、私はLTを出てから女性に対して積極的になった
>メンバーさんを何人も見たことがあります。
気が大きくなる傾向があるみたいですね。これがどういうメカニズムでそうなるのかは興味があるところです。









198 :tantei:03/02/28 00:07 ID:q75By8aj
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199 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/02/28 01:35 ID:GbMVLt9X
定連の話が出ているのでその辺のことを書いてみましょう。
私は所謂戦力外メンバーだったのでこんな感じでした。

私「○部○課○○ラインのちむやです。○○さんをお願いします。」
担当社員「おー、ちむや君、元気ー!?(例のハイテンションで)」
私「ええ、元気っすよー!!(とりあえず調子を合わせる)」
担当社員「よ〜し、じゃあちむや君、次はいつ来る!?」
私「今週の金曜に行きます〜。(昨日も同じこと言ってるよな・・・と思いつつ)」
担当社員「OK! じゃ、仕事がんばって!!」

で、メディに行く当日の定連では、「じゃあ今日はスクールに行こうか!!」とか、
「今日は営業所の方に来て!!」という感じになります。
LT後は「もっと来ようよ!!」とか言いはじめましたね。

そのうち担当社員じゃなく中堅メンバーが電話に出るようになって、
メディに対する不信感にさらに拍車が掛かりましたね。
  な ん で お 前 が こ の 時 間 に そ こ に お ん ね ん ! ?

・・・いちはち氏が電話に出た時は絶句したものです。心の中で。
あの当時はお互いメディ語でしか話せなくなっていたような気がします。
普通の会話をしていても互いに言葉が届かないような、妙な寂しさを覚えました。

一応説明しておくと、私はいちはち氏のダイレクトです。

200 :メンバー:03/02/28 14:53 ID:JVT0WF1b
メディの飲み会は最悪です。

ピッチャーでビールやチューハイのイッキを強要され、
途中でへばると「意識ひっく〜い!!!」
などと言われ、ひどいときは「飲むかわりに頭からかぶれ!」
と言われます。

実際にビールを頭からかけられてるやつがいました。
スーツなのに・・・

201 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/28 17:50 ID:xzJgYKIZ
>>185:国井・久一氏

>当時のこのマニュアルを見れば、LT後に取り込みをやっていた事は一目瞭然ですね。

そりゃ、そうですよ。
ここにもLTの取り込み状況が書いてあるでしょ。(w

L.T出席者からの取り込み結果
http://medius2003.150m.com/image/mokuhyo.pdf

あと昔、菅原課長は日曜日の朝礼で、
「我が課は本日、LT後の取り込みで30デモを目標としております」
というような事を公言していたよ。

現在もLT後の取り込みはやっているはずですよ。

もし、これをやっていないとすれば、デモは多く入りませんし、
デモを入れることに関しては相当苦戦しているはずです。

202 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/28 17:53 ID:xzJgYKIZ
>>186:国井・久一氏

>間違いなくそうでしょうね、メディウスは弱っていますよ。

某月某日、私はエクレの前をずっと見張っていました。
すると、メンバーがあまりエクレから出入りしていないんですよ。(w
メディってメンバーの為にエクレ以外のビルでも借りたのでしょうか?
またはメンバーそのものが減ってしまったのでしょうか?

>我々が訴訟を起こす前に自滅する可能性すらあります。

メンバーが減っているとすれば、相当ヤバイですよ。
また、「2chは絶対に見ないで」等と対策しているようだけど、
そんなことを言ったらメンバーが反って興味を抱いて、2chを見ることでしょう。
2chのこのスレは主にメディ社員等の実態が記載されていますしね。
初めてみたメンバーも夢中になって2chを読むことでしょう。
特メンが2chを見てしまったら、メディ社員になろうという気にはならないし、
ライン活動の為に人生を賭けようというメンバーもあまり居ないでしょう。

203 :口座工房α:03/02/28 17:57 ID:Q+U/nluP
口座工房α
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御意見御感想は掲示板口座工房α
http://6618.teacup.com/birdy/bbs
まで。


204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/28 18:35 ID:xzJgYKIZ
>>186:国井・久一氏

>国井はメディウス2005は絶対に無いと思います。

これ、シャレになりませんよ、国井さん。(w
それと我々に集団訴訟を起こされた時点でも、お終いでしょうね。

まず、メンバーが社員になろうという気にならないだろうし、
責任を負いたくない社員らは勝手に居なくなる(飛ぶ 失踪する)ことでしょう。

あと、私一つ考えていることがあるんですよ。
これは次回のオフ会の時にでも話しましょうかね。
これをやれば、刑事・民事の他にメディの息の根を合法的に止めることが出来ます。(w

>要は今年か来年いっぱいで御終いでしょう。

私は今年(メディウス2003)でお終いだと思います。
メディウス2004は無いと思っています。

>根拠となることはここでは晒せませんが、オフ会、会員制掲示板等でお伝えします。

そうですね、根拠になることはここでは言えないですね。(w

205 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/28 18:39 ID:xzJgYKIZ
ムロ極掲示板にこんなことが書かれているよ。

室舘勲の極(PC用) (m00048527)

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[6] やめませんか 巨人軍 2003/02/21 18:15:21

阿漕な商売はさっさとやめませんか

206 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/28 18:47 ID:xzJgYKIZ
MSNのサーチエンジンで、『 室舘勲 』と入れると、
一番上に「メディウス対策室」が出てきますね。

これは大爆笑しました。

http://www.msn.co.jp/home.armx

207 :名無しさん@どっと混む:03/02/28 19:07 ID:HOY7yv59
エステサロンや美容室への提案営業
全く新しいネイルアートの新規事業立ち上げです。今までにない流行をいっしょに作
りませんか?

仕事内容 特殊な曲面印刷技術で開発したネイルアート機器を利用し、低価格で気軽
にネイルアートが楽しめる全く新しいサービスを展開していきます。
美容院やエステサロンなど、女性がお洒落を楽しむために訪れる店に業務用ネイル
アート機器”maqu-nail(マキュネイル)”を提案して頂きます。
もちろん売り先も美容院やエステサロンだけではありません。
お客様が色々なところで、この”maqu-nail”を使って喜んでもらっている姿を思う
と楽しくなります。
新規立ち上げ事業の為、あなたの感性であらゆる提案を行ってください。
応募資格 学歴不問!
経験不問!
※ネイルアート・エステ・美容などに興味のある方歓迎します。
給与 固定給(20万円)+インセンティブ

※試用期間中(2ヶ月)は固定給(20万円)のみになります。
諸手当 交通費全額支給
昇給・賞与 昇給/年1回
賞与/年2回
勤務地
[地図検索] ■本社:東京都新宿区新宿3

208 :名無しさん@どっと混む:03/02/28 19:10 ID:HOY7yv59
※1階にスターバックスのあるビルです。

  新規事業オフィスを、新宿近辺で移転予定。
勤務時間 10:00〜19:00(休憩1時間、実労働時間8時間)
休日・休暇 完全週休2日制(土・日)
夏期・年末年始
慶弔・有給休暇

福利厚生 健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険完備
募集背景 弊社独自開発の業務用ネイルアート機器の開発により、新規事業立ち上げ
を行ないます。全く新しい分野でのスターティングスタッフの募集です。
maqu-nail(マキュネイル) 美容院やエステサロンなどの待ち時間などで、気軽に
短時間でしかも低価格でお洒落を演出できる付加価値をサービスを提供できる全く新
しい機械です。
好きなネイルパターンを選んで、指を入れるだけで今まで時間とお金をかけていたこ
とが…
ほんとにこれが機械でやったの?ほんとはプロのメイルアーティストがやったんじゃ
ないかって思わせるほどの仕上がりです。



209 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/01 01:20 ID:f3eUe5EL
>>169=至極氏
情報は得ることより生かすことのほうが難しいわけです。普通にテレビを見ていても実業家の年収は
どれくらいなのか計算する術はいくらでもあるわけです。そういう意味ではメディウスは正しいかもしれません。
何せテレビで見た情報でも雑誌で読んだことでもネットに結びつけようとするわけですから。
ただ、その手法をメディウス以外に広げる方法を教えなかったりしている点に問題があるかと私は思います。

こういう例があります。
中東戦争の時に他の評論家が「この戦争は長引く」と言っている中、瀬島龍三という中曽根首相のブレーン
だった人だけが「この戦争はすぐに終る」と予想しました。結果は瀬島龍三の言うとおりで、評論家達は
瀬島に「あなたはどういう情報網を持っているのですか?」と聞きました。その答え「新聞を読んだだけです」

雑誌に「金融危機が起きる」とか書いてあったときにそれをそのまま言うのはたやすいですね。
そんなことを無知な人に言って、さも凄いことを言っているように自慢しているのがメディウスですよ。

>>175=いっちゃん氏
そういえば都知事選立候補の宮崎氏も経歴詐称とか前に言われてましたね(w、このPart1から続いている
スレではなくて、かなり前に裏ちくり板にあった「メディウスの裏側」というスレで。

それは置いておいて、メディウスの上層部は2回ほど倒産を経験しているにもかかわらず、その経験が
何も生かされていないことが分かりますね。学んでいるのは小手先の逃げの一手ばかり(w
売上半減は普通の企業では相当危機的な状況だと思うのですが、それでも「ウチにはノウハウがある」と
言って勧誘している、悲劇を通り越してこれは喜劇ですよ。

>>193=龍舞氏
本当は定時連絡に関してはメディウス側が有意義なものにしないといけないと私は思いますね。
「やるのがだるい」「やっても意味がない」、こう思われたら負けなんですよ、させる側としては。
人をまとめる力を云々するならば、相手が自然と定時連絡を入れたくなるような環境を作るべきだろう。

210 :メディウス太郎 ◆RZEwn1AX62 :03/03/01 14:47 ID:z/ToQNx6
金融危機・日本経済の破綻と将来の不安を煽ってるけど、そんななか起業しても
商売になる?

              正直な意見

211 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/03/01 14:48 ID:z/ToQNx6
↑トリップ間違えマスタ 逝ってくる

212 :名無しさん@どっと混む:03/03/01 18:43 ID:ZKuyzuke
解約を迷っている方、この機会にどうですか?

若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーン

【特別相談「若者のトラブル110番」開催】
 3月6日(木)、3月7日(金)
http://www.kokusen.go.jp/kyanpe03/index.html

213 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/01 23:36 ID:ymNVrdQy
 風邪が治ったところで、>>150の続きを書きます。


@は、なぜか
 この仕事は(A)会員さんから紹介をいただき、契約を取る。
 そういう簡単な仕事です。プラス(B)リクルーティング(C)会員プール(育成)
 です。社員の会員に対する適切な対応、又は人格が
 ないとデモは入らないし、営業能力がないと契約が取れません。
 社員が魅力的で、力があるなら、会員は社員を目指します。
 (リクルーティング)。指導力、統率力があるから、多数の会員を
 まとめたり、教えたりできるのです。
  そういう管理能力とリーダーシップを新入社員に
 要求し、レベルアップをはからせるのも、全て、将来的にも
 勝てる人財、30代で社長がしっかりと務まる人間を
 育成する為です。

 収入も超実力主義ですから、フルコミッションでやっていただきます。
 アシスタント−4万 契社−6万 正社−7万 主任−7.5万 (1ネットあたり)

 これで、やれば食えるやらねば食えぬ起業家精神を培って下さい。

214 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/01 23:55 ID:ymNVrdQy
 >>213の続きです。

 気 合!!
  ↓
 アシスタント→契 社  2ヶ月間で3ネット以上  (10netで60万)

 契 社   →正 社  3ヶ月間で15ネット以上 (10netで70万)
             6ヶ月間で18ネット以上

 正 社   →主 任  3ヶ月間で20ネット以上 (10netで75万)
             6ヶ月間で25ネット以上

 主 任   →課長代理 6ヶ月間で40ネット以上

 (※正社→契社 3ヶ月で6ネット以下)

私は、今までいろいろな人から他社の話をきき、くらべ、メディウスに自信をもっています。
本当にトータルバランスがしっかりしてないと10ネットはいきませんし、
やれば月に100万円も夢じゃないので、本当にやりがいある事
この上ないと思います。

 (続く)

215 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/02 01:45 ID:eLud9ACf
>>210=メディウス太郎氏
その通りですよ、金融危機になれば起業どころではなくなるだろうね。
銀行が倒産し始めたら大企業だって相当危なくなりますからね。

こういうところが中途半端なんですよね、メディウスは。
危機感を訴えるのは全然構いませんが、なぜ起業が解決策になるのか。
金融危機になれば消費は冷え込むだろうし、ぽっと出の会社に融資なんかしてくれなく
なりますよ、間違いなく。

メディウスが融資してくれるからいいよ、とメンバーの人は思うかもしれませんが、メインバンクを
持たない企業なんか殆どありえませんよ。メディウスだってメインバンクはあるはずですよ、間違いなく。
嘘だと思うなら聞いて御覧なさい、メディウスのメインバンクはどこだって。

資本金はメディウスが用意してくれたとして、当座預金はどうするのか?
銀行が倒産し始まったらどこも引き受けてくれなくなりますよ、冷静に考えれば分かります。
危機的な状況だというのは分かるが、なぜそれが起業に追い風になるのか説明してもらいたいものだ。

年金制度が崩壊したとしたら消費は冷え込みますよ、サラリーマンは老後の貯蓄のために金を
使わなくなりますからね。そういう中で起業して、それに対しての消費がちゃんと見込めるのか?
物が売れないのに起業して儲かると言い切れる論拠は一体何なんでしょう?

結局メディウスはそういう現実から逃避して目先の儲けばかり求めている企業というわけです。
現実逃避度合いでは最近の若者より酷いのではないでしょうか?

216 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/02 06:58 ID:qLw+MIXl
>>200=メンバー氏
>ピッチャーでビールやチューハイのイッキを強要され、途中でへばると「意識ひっく〜い!!!」
>などと言われ、ひどいときは「飲むかわりに頭からかぶれ!」と言われます。
コレはやりましたね&やってましたね。
お酒飲めればいいですけど、飲めないメンバーの事は考えてないですよ。
とにかく飲み会を盛り上げる(=意識上げる)事しか考えてないですよ、社員は。
それが明日の1ネットに繋がると信じていますから。
端から見れば単なる御馬鹿な輩にしかみえませんけどね。
彼ら(=当時の私)にしてみれば、要はノリと勢い&思考の停止ですね。
飲み会やるにしても課長に、何の為にやるのか・やってどんな効果を生むのかを出すのかを
言ってやるわけですからね。
意識挙げの為に課長に参加してもらって、その時に課長に何を質問するのかをあらかじめ課長に伝えていました。
メディ社員は考えて行動してますよ。
要はメディ社員の行動は、全ては明日の1ネットのためです。

現メンバーの皆さん、「私がコレをやることによって、社員にとってどのようなメリットが発生するか?」を
考えてみるのもよいでしょう。
「メディ社員に利用されているだけ?友達まで売りに出しといて、、、」
と思うかも?しれませんが、彼らも借金返済の為に必死なんですよ。
バッチの色が鈍いぶん、メディ社員としての在籍日数が長い分、
その傾向が強いと思います&事実は銅なんでしょう?、メディ管理職人財の人達。


217 :名無し8号:03/03/02 12:43 ID:nF4lbDuL
私は、もう5,6年前ですが、メンバーでした。
メディウスは嘘で塗り固められた会社です。
メンバーには社員は皆高給取りだと言ってましたが、完全歩合制のため、
長くやってる社員は借金漬けで、中には住所不定、メンバーの家を転々としたり、
車で寝泊り、会社に寝泊りする人も多かったです。

上の書き込みで、社員に人徳があるからデモが入り、メンバーをまとめられると
ありましたが、デモを入れるため、叱咤(激励ではない)、脅迫的な感じでライン活動
やらせてました。
人徳があるならば、その社員が消えた後、全く関係がとぎれてしまうのはなぜでしょう?
私の場合は、メディウスで失ったものは、お金、時間、友達です。

幸い、僕をメディウスに引き入れた紹介者とは今でも友達です。
僕も彼も、被害が少ないうちに洗脳から解け、泥沼に落ちずにすみました。
これには、いろんな人が相談に乗ってくれ、手助けしてくれました。
メディウス関係者は、メディウスに関わったばかりに、多くの被害者が出続けてる(中には
人生も狂わされてる人もいる)ことをどう考えてるのか?
もっとも良心の呵責もない連中だから、どうってことないんだろうけど

起業のため、将来のため、一緒に頑張ろう、と言いながらライン活動をやらない
メンバーはのけ者にし、メディウスから抜けると、その後メンバー同士の関係も
なくなってしまう。
日曜日の午後、新宿西口のバスターミナルに行ってみると、メディウス社員、メンバーらが
スーツ姿で大勢いますよ。LT研修からのメンバーの帰りの出迎えです。
異様な光景に見えることでしょう

218 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/02 20:11 ID:9bq3ofAE
経営学板のCD研磨機スレはスレスト(書き込み停止)されたようですね。
下手に削除されてしまうよりも良かったです。過去ログとして保存されますし。
特に、現在は(暫定かもしれませんが)IPアドレスorリモホ名を残しているようですので、
裁判時の資料等に採用されれば「自作自演か否か」が証明されるかもしれません。

>>168、あぽろんUさん、> 上記被害者をこちらに誘導した方が良いのでは
黙っていてもこちらにやってきそうな気もしますけどね(w
ヤフオクでは、一度再出品したようですが、現在は再々出品しているようですね。

>>172、CityHunterさん>ウィルスメールを送りあって(略)疑心暗鬼にしたいのだろうが
専用掲示板ではちょっと技術的な考察(藁)を書きましたが(どうもKlezによるものっぽい)、
悪意によるものであれ、過失によるものであれ、それこそネット上のエチケットとして、
このようなことは正に「言い訳ができない」ことではないでしょうか。

ところで、DOGさんやいっちゃんさんの所には、現在そんなメールは来ていますでしょうか?

>>174、国井・久一さん>こういうことを書き込むからメディ仕込みの粘着といわれてしまう
あらかた研磨機スレで相手にされなくて寂しい厨房が言っているんだと思いますが(藁)、
この巨大な2ちゃんねるには、あらゆる状況に対しても煽り言葉が豊富にありますからねぇ。
研磨機スレで「メディスレは特殊だ」という書き込みがありますが、その理由の一つとして、
2ちゃんねるでは忌避される要素(コテハン、馴れ合いに見える文章等)の多さがあるでしょう。

219 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/02 20:11 ID:9bq3ofAE
>>176-181,183、いっちゃんさん>駆け足でジャパン→ホロンの歴史を振り返ってみました
お疲れ様でした。売るものこそ変われど、昔から変わらない部分もありますねぇ。
>プレステージ・ジャパンとある区会議員(現都議)の関係など予定しております
以前ヤマシタ氏等がゲストに「お前を消すことなど簡単」などと暴言を吐いていたようですが、
もしかすると、その出所はそのような「議員とのパイプ」だったりしませんでしょうかね?

>>193、龍舞さん>昼の定時連絡って何よ!?なんでそんなんせなあかんねん
わしも100%定連を守れていたわけでは無いのですが(苦藁)疑念を持ったこともありましたね。
一番困ったのが、12:00-13:00が上司付きの出張で移動の真っただ中だった時ですね。
上司の隣で混雑した電車内から電話できるはずも無く、後からしばかれましたねぇ。
前もってその時間に電話をかけられないと分かっていれば、予め連絡していたのでしょうけど。
…いや、わかっていて連絡しておいたとしても、しばかれてたかもしれませんが。
何しろ、どんな理由であれ、連絡しない・連絡がつかない=意識が低い、と看做されますから。

>>200、メンバーさん>イッキを強要され、途中でへばると「意識ひっく〜い!!!」
大学の歓迎コンパじゃないんだから(苦藁)つーか、最近は大学でもこんな事はしない様ですね。
「メディって、精神年齢ひっく〜い!!!」

>>217、名無し8号さん>私は、もう5,6年前ですが、メンバーでした。
ほぼわしと同じ時期ですねw
>ライン活動をやらないメンバーはのけ者(略)その後メンバー同士の関係もなくなってしまう
そればかりか、ここで散々叩かれまくっても、連携してわしらを論破しようともしませんね。
常々思うのは「なんだかんだ言って、横の繋がりって無いも同然だよな」ということです。
まあ、そんな繋がりを構築できないような理論によって「人罪育成」する集団ですからw

220 :ななし@どっとこむ:03/03/02 20:18 ID:QktDcZjf

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221 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/03/02 20:32 ID:000djbPw
 ご無沙汰です。にゅーとんです。
 新しいコテハンが増えて嬉しい限り。それにしてもレス早すぎです。
 
 CITY氏から瀬島氏の話が出たので嬉しくなって補足です。
 陸軍士官学校を主席で卒業し、大本営陸軍参謀兼海軍参謀から終戦後、11年
ロシアの強制労働後帰国し、伊藤忠に入社して会長にまでなった「瀬島龍三」
氏は「土光敏男」氏とならんで にゅーとんが最も尊敬している経営者の一人
です。
 ともに国鉄、専売公社、電電公社の民営化の中核となった二人ですね。
 ホントに尊敬すべき日本人2人なので、伝記とか読んでみるととてもためにな
りますよ。
 ネットの事と自分の得しか頭になさそうなどこかの経営者とは視点の高さや
視野の広さなど、比べるべくもありませんね。
 

222 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/03/02 22:49 ID:PZUwZsFN
どうにか少しは調子が戻りつつあります。藪医師じゃなかった藪井氏及び区議情報もう少しお待ちください。

>>209 CityHunter氏
>それは置いておいて、メディウスの上層部は2回ほど倒産を経験しているにもかかわらず、その経験が
>何も生かされていないことが分かりますね。学んでいるのは小手先の逃げの一手ばかり(w

この手のネットワーク商法の一番の欠点は失敗から学べないという点にあるのではないかと思います。
一度手にした蜜の味が忘れられなくて過去の成功体験ばかり追いかけてしまうのではないでしょうか。
少し話は飛びますが、日露戦争での「成功」によって反省を忘れたことが太平洋戦争の悲劇に
つながったという戦前の歴史にも重なるかもしれません。

>>219 兄や氏
>売るものこそ変われど、昔から変わらない部分もありますねぇ。

そう基本はほとんど同じみたいですね。
FDPをつけて多少商品としての体裁を整えたのがメディウスなりの工夫なのでしょうか。
原価に比べて高額なものを強引に売るというのが彼らのスタイルですが、同じ商法を続けることの裏にあるのは
手っ取り早く大きな金額を稼ぎたいというジャパン時代から変わらないメディウスの本音ではないかと思います。
こういう商法にいったんなじんでしまうと、まともな商品を適正な価格で提供するような商売などまだるっこくて
できないのでしょう。

ところで会社は傾いていてもトップの連中はすでに相当の金額を外へプールしていることは考えられないでしょうか?
多分プレステージジャパンの藪井氏もそうしていたのではないかと私は考えています。
もしそうであれば彼らにはそもそも失敗に学ぶ必要はないし、変える必然性もないということなのでしょうか?

223 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/03/02 22:51 ID:PZUwZsFN
>>219
>以前ヤマシタ氏等がゲストに「お前を消すことなど簡単」などと暴言を吐いていたようですが、
>もしかすると、その出所はそのような「議員とのパイプ」だったりしませんでしょうかね?
それはどうでしょうか。国会議員ならともかく区議とか都議のレベルではそこまでは…まあメディの連中なら
その程度でも針小棒大に言いかねないか(w
多分メディウスとはもう関係ないと思われますが自民党の杉並区議がジャパンのBTにたびたび顔を出して
いたことは確認済みです。藪井氏は自民党の青年団に入っているとBTで話してましたね。


>>218
>ところで、DOGさんやいっちゃんさんの所には、現在そんなメールは来ていますでしょうか?
たしか二日くらい前ににウイルスメールが来ました。恐らくここの掲示板にさらしたことが原因と思われますが
2ちゃんねるにあるメアドを一斉に狙ったものか、それともここでの書きこみを妨害したい連中の仕業なのか
判別できなかったのでこちらにはあえて報告はしませんでした。


224 :774:03/03/03 00:56 ID:ZcdY9yjl
はじめまして。
part4くらいからROMおよび
数回書き込んだことがあります。
ちょっとづつ知っていることを書き込みたいと思います。

藪井氏に関しては、多分いっちゃん氏のいう通り
資金をプールしていた可能性が高いと思います。
理由は、現在所有しているマンションの豪華さや、
所有する車の多さ(高級車を5,6台?)です。
ただし人づてに聞いた話なので細かいことは微妙です。



225 :CityHunter氏代行書き込み請負人国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/03 08:09 ID:rPq73Nib
>>221=にゅーとん氏
メディウスの視野の高さ、広さがどの程度のものかは別にして、彼らは自分のことを「人格者だ」とか
「先を見る目がある」と言っている。人格者と称するものが到底そうは思えないような発言をしていたり
先見性があると言う人間が週刊誌で読んだ程度の知識をひけらかしている事実は何ともはやという
感じだと思いますね。

>>222=いっちゃん氏
自分達の失敗には目をつぶり分析すらせず、他人の失敗の原因を人間力不足の一言で片付ける、
しかもその人間力の定義すらまともにできていない。これは彼らに人間力の欠片もないということを
示していますね。

ネットワークビジネスは失敗から学ぶということをしているようですよ。商品分析とかはしているようですね。
要はそこに所属している構成員があなたの言うように蜜の味が忘れられないのでしょう、ギャンブルと
一緒ですね。メディウスは会社を上げてそういう蜜の味を追いつづけているという感じでしょう。

バブル崩壊時に楽観的に不況がすぐに通りすぎるだろうと考えて、会社を倒産させた経営者に
メディウスの上層部の考え方は似てますね。バブル時に根本ができた企業ですから仕方がない
のかもしれませんけれどね。

経済に対しての危機感は人に言うけれど、彼らの推奨していることは結局、バブル時の考え方ですね。
まあ週刊誌で読んだお仕着せの知識でしょうから仕方がないのかもしれませんがね。
しかも書いてあることを理解していないから自分達がとてつもなく矛盾に満ちたことを言っているのか
気がついていない。

ところで私は他の板でも別のメアドを晒していますが、ウイルスメールがくるのはこのスレで晒している
アドレスだけです。私はメディウス関連で2つほどメアドを公開しましたが、その両方にきますね、ウイルス。
特に今晒しているメアドには週に2回ほどウイルスが着ますがね(w

226 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/03 09:21 ID:rPq73Nib
>>178 :いっちゃん氏
>ビジョンに共鳴してのめりこむいわば「ハマった」タイプ(信者型)と、
>金のためと割り切っている「さめた」タイプ(確信犯型)の二通りに分類できるようだ。

非常にわかりやすい分類ですね。そして・・・

>>191 :キティー氏
>信者型、確信犯型、中間型と出ていますが、これは課によって違いますね。
>私が思うに、メディで確信犯型にならなければ、ネットという成績は出し続けることが出来ないように思います。

「確信犯型」とよばれるような「FDの社員」になるための教育を私も受けてまいりました。
確信犯にもなりきれず、かといって信者にもなりきれない・・・だから結果が出ない。
今思えば、「信者型」であったときの勢いで、引くに引けない状況に誘導されて居たのですね。

私が見ていて思うのは、LTで「信者型」の型に押し込み、
中堅・MLCクラスでだんだんと「確信犯型」になるように誘導して行き、
社員になれば「確信犯型」で居続けるために、
いちはち氏曰く
>彼ら(=当時の私)にしてみれば、要はノリと勢い&思考の停止ですね
というように「良識や理性を麻痺」させるようなことをしている。
良識が麻痺していなかったら47万円の中身の無い教材など売ってはいられない筈です。

良識や理性が麻痺しているのが一番ひどいのは「信者型」です。
喫茶店で出禁、道端で大きい声で「お疲れ様です!」LT出たて、社員希望に成りたてあたりが一番ヤバイです。

確信犯型はバランスが取れています。
それでも「麻痺」が解けないように、
「飲み会でイッキ」「カラオケで無駄にでかい声」「朝礼」「BT」「定時連絡」などのことをやって居るのです。

227 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/03/03 09:39 ID:g0x0kN4q
プライベートで一区切り。いや、今日また一波乱あるかも、のDOGです。

>>218=兄や氏
私の所には来ていません。或いは気づいていないだけかも知れません。
メールで感染するウイルスは見たことがないのですが
添付ファイルが付いてくるんでしょうか?
当方Macユーザーなので例え送信されても感染しない確率のほうが多いでしょう。

いっちゃん氏の「議員話し」、期待しております。

228 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/03 12:17 ID:X0KkXqB1
いちはち氏、またはその他社員経験者の方。
西澤47号氏の書き込みで社員にも細かいランクがあるのがわかりました、ありがとうございました。
そのランクに伴ってバッジの色はどのように変わるのでしょうか?
ちなみに僕の担当社員は始めは緑色だったけど、
僕が中補に上がる寸前くらいに銅色に変わってました。
僕が「いつの間に変わったの?」って聞いたら「ライン皆さんのおかげです」っとしか言ってくれませんでした。

CityHunter氏
メンバが起業するってことで、メインバンクや当座預金だの言っても
わからないと思いますよ、おそらく社員連中も。
だから室舘が「お前ら企画書の書き方も知らんくせに・・・」なんて言うと
メンバがビビッてとりあえず今目の前にあるFDP販売を一生懸命するようになるんでしょうね。
本当にメンバを起業させる創業支援を謳うなら本当は教えなきゃいけないんですけどね。

僕がメンバになる時はスクールとミーティングで1,2年後には
起業できるノウハウが付いているみたいに言われ入会し、
気付いたらFDPを売りつけの手伝いをしていた、と言う感じですね、

あと飲み会でイッキもやりましたね、
確かイッキをする時には倉田が(こいつメチャクチャ酒強いのよね)先陣を切って
大瓶のラッパのみ、当時のバカな僕は起業する力を付ければ、
気合であんなに早くイッキ出来るんだなんてアホなこと考えてましたね。
それからはそこらじゅうでイッキのコールが○○ラインみたいな感じで起こって、
もう無法地帯でした。


229 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/03 12:54 ID:X+IOCuaO
>>209:CityHunter氏

>それは置いておいて、メディウスの上層部は2回ほど倒産を経験しているにもかかわらず、

因みに元代表取締役のオモチ氏は、私が知っている限り3回倒産を経験していますよ。
オモチ氏は24歳の時、広告代理店業を営んでおり、アメリカに遊びに行って
日本に帰ったら、自分の会社が潰れていたという話があります。

>>215:CityHunter氏

>結局メディウスはそういう現実から逃避して目先の儲けばかり求めている企業と
>いうわけです。現実逃避度合いでは最近の若者より酷いのではないでしょうか?

あと、社員の現実逃避度もかなり酷いと思います。
だから、以前話題になった吉井という社員のHPのコメントで「人生も振り切れたものが勝ち」等と
いうコメントが自ずと出てくるものと思います。

>>216:いちはち氏

>とにかく飲み会を盛り上げる(=意識上げる)事しか考えてないですよ、社員は。
>それが明日の1ネットに繋がると信じていますから。

そうですね、社員はこれをする事によってネットにつなげることしか考えておりません。
社員が契約時(デモ時)に言った「帝王学を教える」「人間力が学べる」等と公約したことは全く為されていません。
いつも間にライン活動という勧誘活動(FDPの販売勧誘活動)に摩り替えられています。

>飲み会やるにしても課長に、何の為にやるのか・やってどんな効果を生むのかを出す
>のかを言ってやるわけですからね。

ムロも良く我々社員に言ってたよ、「全M、LMをする意味をよく考えろ!」って。
要はメンバーの意識を上げて、メンバーから玉(ゲスト)の取り込みをする事ですよ。


230 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/03 12:55 ID:X+IOCuaO
>>216:いちはち氏

>意識挙げの為に課長に参加してもらって、その時に課長に何を質問するのかを
>あらかじめ課長に伝えていました。

そうです、予め課長と打ち合わせをするのです。
この辺はデモと同様、用意周到にやっていましたね。

>要はメディ社員の行動は、全ては明日の1ネットのためです。

そうです、社員は完全歩合制だから、ネットを上げない限り生活出来ないのである。
だから、メンバーからの取り込み、ネットを上げること、メンバーを解約させないこと等に
関しては必死になって遂行します。

231 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/03 13:16 ID:X+IOCuaO
>>216:いちはち氏

>「メディ社員に利用されているだけ?友達まで売りに出しといて、、、」
>と思うかも?しれませんが、彼らも借金返済の為に必死なんですよ。

メディ社員はメンバーよりも金持っていないですよ。
嘘だと思うなら、担当社員のことを調べてみるといいでしょう。
また、課長の中にはメンバーよりもお金を持っていないボンクラも居ます。

悪マニを見ていたら、こんな宣伝があったので紹介します。
http://www.private-shadow.com/

上記のHPの個人信用調査というところを見ると、債務調査というのがあります。
値段の方は、債務調査等¥15,000〜 となっています。
一度、担当社員のことをメンバー同士でお金を出し合って、調べてみる事をオススメします。
担当社員らは月収50〜60万円以上取っているように見えますが、トンデモございません。

皆さん言っていますが、メディ社員の多くが多重債務者ですよ。
酷い社員ですと、消費者金融への返済を長期延滞していたり、
社員が自分で買ったFDPの代金すら延滞しているのがいます。

あと、こういう社員も居ます、それは事故歴(ブラックリスト 長期延滞・踏み倒し・債務整理・自己破産等)が有る社員です。
メディ社員から流れたプレンティー社員なんかは、事故歴が有る社員なんかゴロゴロ居ますよ。

私の言うことが嘘だと思うなら、メディ社員・関連企業の社員等全て調べあげてみるといいよ。
面白い結果になると思うからさ。(w

私がプレンティーに在籍をしていたときには、同僚でブラックリストになっていて、消費者金融から全く借りられないから、
会社(プレンティー)から給料を前借りにしてもらっていた社員もいました、誰とは言いませんがね。(w


232 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/03 13:33 ID:X+IOCuaO
メディウスでは人財育成・創業支援(VC)等を謳ってFDPを販売して、デモ時に担当社員が
ゲストに対して明言した役務を提供する義務を負っているにも関わらず、それを遂行しないことは
もとより、人財育成・帝王学と称してライン活動によるFDP販売員になるよう営業マニュアル
どおり誘導しています。

また、人財育成をしている会社の社員つまり「メディウス社員」及び「一度はメディウスで教育
されたはずの関連企業の社員」の実態は上記で述べた通りこの有様(ブラックリスト・多重債務者
・債務整理・自己破産等)ですよ。

そもそもメディウスでは、担当社員がメンバーに対して成功の五原則等の人財育成を教育する
義務が有るはずなのに、担当社員を始めとした指導者が、多重債務者・事故歴を有している
のであり、またメディウス社員自身が成功の五原則を実行し、厳守していないのですから
お話になりません。


あと、最後にメディウスのメンバーさんへ

成功の五原則すら厳守していないメディウス社員に、一生付いて行きたいと思いますか?
成功の五原則すら厳守していないメディウス社員から、色々と学びたいと思いますか?

胸に手を当てて、よ〜く考えていただきたいと思います。

で、やっぱり騙されたと思いましたら、今からでも遅くありませんので、お客様相談室に電話をして
条件付中途解約の手続きをしましょう。
もし、お客様相談室に電話をし辛かったら、消費者センターに電話をすれば、相談員があなたに
代わって解約をするように、メディウスに直接交渉してくれますよ。

233 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/03 18:24 ID:X0KkXqB1
キティー氏
メディ社員は経済的に相当大変そうなんですね、
以前にメンバから金を借りたり、家が無くメンバ宅に泊まり歩いたり、なんてありましたけど、
社会人としてあるまじき姿だと思います。

ちなみに僕の元担当社員はそういった部分はありませんでしたね、
特に金の無さそうなそぶりはしませんでした、
ネットが取れた時は飲みに連れて行ってくれましたし、
家には入れてくれなかったけど、結構いい場所に住んでましたしね。
でも今思うと相当無理をしてたんでしょうね。
しかも2年くらい社員をしてたので、借金も結構な額をしてると思います。

そんな中僕は思うのですが、
社員やメンバに対して卑劣なメディを根本から致命的に叩くのって
実際問題可能なんですかね?
以前からCityHunterさんが細かい点をいろいろ指摘いていただいてるようですが、
1発で会社を廃業に追い込むほどの威力に欠けるような気がして、
なんかまたCityHunterさんの気を悪くするような言い方ですが。

メディのシステムってかなり巧妙に出来てますよね、
FDP、LT以外にメンバに対し金銭的な被害はほとんどありませんし、(京たこ、まんが喫茶代は除く)
ライン活動も一応メンバが志願してやらせてもらってる形になってますし、
起業するためのシステムも一応あるようですし。
スクールやミィーティングなど良い部分もわずかだけどありますしね。

なんか最近の売上やこのサイトの叩きっぷりを見てると、
あと2,3年後には勝手に潰れて行きそうな気がします。

234 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/03 20:38 ID:X0KkXqB1
キティー氏
>私がプレンティーに在籍をしていたときには、同僚でブラックリストになっていて、消費者金融から全く借りられないから、
>会社(プレンティー)から給料を前借りにしてもらっていた社員もいました、誰とは言いませんがね。(w

なんか同情しちゃう位かわいそうですね、ある意味メンバ以上に被害者かもしれませんね。
こういう風に落ちきった人って、おそらくある日突然飛んだりすると思うのですが、
ちゃんと社会復帰してるんですかね?やっぱりそのまま音信不通の方がほとんどですよね?
いまだにプレンティ仲間で連絡取ってる人とかいます?
キティーさんは元プレンティの社員さんのようでうが、
いまだに金銭的にメディで覆った傷ってまだ残ってます?

僕は上京して間もない頃、元々金が無かった時にFDPの契約をしたので、
メンバ時代、特メンになって間もない頃から消費者金融に借金をしてました、
飛んだときは2社から合計80万ほどになってました。
それから、借金のことは妻以外には告げず去年の冬のボーナスでなんとか完済することが出来ました。
残っているのは夏頃には完済できるFDPのローンのみです。
またそのローンは昔の彼女に買ってあげたアクセサリーとか
借金は営業の仕事をしてた時代のお客さんとの接待費とか言って、
いまだにメディに関わってることは言ってません。

あとキティーさんにもう1つ聞きたいのですが、
プレンティで売ってるドルフィンや峰連山って、結構な値段で売ってるんですが、
キティさんの本音で言うと、あれってその価格に見合った機能はあるんですか?
僕の元社員は現在プレンティにいるんですが、個人的には嫌いではないので、
もし価格相応な品物であれば、なんかその元社員がかわいそうになってきたので、
お情けで一個買ってあげようかなんて考えてるんですが、
やっぱりそこまで気を許すとまたひどい目に逢いますかね?

235 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/03 21:21 ID:sV/26AI8
はじめまして。
過去履歴を読むのに一苦労してしまいました。

遠距離をしている彼が今メディウスの社員をしているようなのですが、
最近になって転職を考えているみたいです。
収入がない上借金があるみたいですし、
転職先もメディウスの手の内なのではと気になります。
本人は何も話しませんし、
ネットで調べていたらこちらに行き着きました。
転職先などで知っている方教えてください。


236 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/03 22:46 ID:ax97BPax
彼からは生活の話を断片的に聞いていますが、
すべてがここの書き込み通り。
「2chは見るな!」まで!
困ったことに彼の将来もだいたい想像がついてきます・・
メディウス命から早く抜け出して欲しいけど
そー簡単には無理のようだし。まず本人の意思がねぇ。
脱社員のこれからってどうなっているんでしょう??


237 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/03/03 22:56 ID:EHKuaumd
お久しぶりです。
>>216=いちはし氏
>要はメディ社員の行動は、全ては明日の1ネットのためです。
メディウスの体質を見事に一言で示してますね。
演出、横槍防止、LT、BT、イベント、ミーティング、その他諸々全てが
明日の1ネットで説明されますよね。
逆に明日の1ネットに繋がらないものなら道徳、倫理、法律、社員の生活、メンバの都合
全てを切り捨てますから。
「こだわり」のミーティングをされたことがありますが一線を超えてしまってますね。

>>226=国井・久一氏
> 私が見ていて思うのは、LTで「信者型」の型に押し込み、
> 中堅・MLCクラスでだんだんと「確信犯型」になるように誘導して行き、
かなり同意します。
信者型になると戦力化がかかりますね。
ライン活動を続けて、その矛盾に何となく気づいて確信型になれると
社員にもなれますが、確信型にもなりきれず信者型でもいられなくなると
トビますね。私もそのクチでした。
信者型のままでもブロックの人間に恵まれて結果を出すと社員にはなれるけど
メンバーを与えてもらえず、社員一人でライン活動をしてました人もいました。
無論結果が出ず、すぐにプレンティに飛ばされたけど。



238 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/03/03 23:08 ID:EHKuaumd
>>229=キティー氏
> ムロも良く我々社員に言ってたよ、「全M、LMをする意味をよく考えろ!」って。
是非とも現社員、メンバーにはメディウスにいる意味、ライン活動を続ける意味を
考えて欲しいものですね。

>>233=元営業マン氏
>特に金の無さそうなそぶりはしませんでした、
FCで揃えた物で身を固めてパッと見は金のないそぶりは
みせてましたね。
そういえば社員の多く(特に緑、胴バッジ)はFDCのケースみたいなのを
通勤カバンに使ってましたが、あれは課長から指示されていたのでしょうか?



239 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/04 00:38 ID:1L/pxQyx
>>218 :兄や氏
いつの間にかコテ番ゲットしていましたか!
おめでとう御座います!

>「メディスレは特殊だ」という書き込みがありますが、その理由の一つとして、
>2ちゃんねるでは忌避される要素(コテハン、馴れ合いに見える文章等)の多さがあるでしょう。

だから国井が存在しうるわけでしょうね。
他のスレでこの調子じゃ生き残れないでしょうね。

>>221 :にゅーとん氏
>ネットの事と自分の得しか頭になさそうなどこかの経営者とは視点の高さや
>視野の広さなど、比べるべくもありませんね。

同感です。
視野を広く持てば・・・
如何に自分らのやっている事が言っている事と矛盾しているか?
なぜネット数が落ちているか?
なぜ社員、メンバーの質が落ちているのか?
なぜ横槍が大量繁殖しているのか?
当然の如く解る筈です。

240 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/04 00:44 ID:1L/pxQyx
>>222 :いっちゃん氏
>少し話は飛びますが、日露戦争での「成功」によって反省を忘れたことが太平洋戦争の悲劇に
>つながったという戦前の歴史にも重なるかもしれません。

靖国神社参拝が話題に上ったときに私もそれを思いました。(吾ながらじゃんけんの後出しのようです)
司馬遼好きの国井がスレ違いながら勝手に解説。
日露戦争は、「ロシアというヘビー級ボクサー」と「日本というストロー級ボクサー」
のボクシングの試合を、「アメリカという日本に好意的な審判」と、「イギリスというセコンド」が、
日本のパンチがあたっていて優勢なときに試合をとめてくれた。
そしてロシアも「革命という内臓疾患」を抱えていたためボクシングどころではなく、
「ワンパンチあたればKO、日本のパンチは軽い」と思っていたが判定負けを認めた。
日本にはもう次のパンチを繰り出す力が残っていなかった。

こんな状態で勝つ事は勝った、という状態なのに、自分の実力を過大評価しすぎてしまった。
だから戦力差「50:1」のスーパーヘビー級相手にボクシングをする羽目になった・・・
もしご興味をお待ちにならば「坂の上の雲」「明治という国家」を御一読ください。

いまメディウスは「世間そのもの」を相手に喧嘩しようとしている。
戦力差は「50:1」どころじゃなくなりますよ。

241 :CityHunterさんの代走兄や ◆tiS/415.2k :03/03/04 07:15 ID:k3GB+Zfm
>>233=元営業マン氏
勘違いしていただきたくないのが、私がこのスレで指摘したりしているのはメンバーがメディウスが
言っている事がおかしいことに気がつく材料を提示しているだけで、書いていることイコール、
メディウスを追い込んでいく方法ではないということですね。

別に私は気を悪くしたから意見を批判しているわけではなくて、明らかに言っている事がおかしい
時には、それは間違いではないかと意見を言いますよ。

業務内容が法律に抵触しており、詐欺行為を行うことが常であれば法律で存在を認められている
法人としては致命的だと思いますね。メンバーがメディウスに示している意思表示も、ターゲットに
している年齢層、また誘導方法、さらに実際には実現されていない利益をもって誘っている点から
考えて取り消すことが可能というのが私の見解です。スクールに関しても聊か過大広告的な表現で
彼らは言っておりますので問題でしょう。

しかし、あなたの言いたいことも分かって被害者が「俺は被害者だ」と名乗り出づらいように
仕組まれた巧妙なシステムだと思いますよ。何事も(Yesという返事をするように誘導したとしても)
強制ではないでしょうし、自分も友人を騙すことに手を貸してしまった訳ですから、友人にどの面下げて
「被害者です」といえるのかということも分かります。また、かなりのお金や時間も使ったことで
「あれが完全に無駄だったと思いたくない」という心情も理解できますね。まぁ、そこを利用した卑劣な
商法ともいえますがね。

しかし、そういうことを容認してくれるほど世間は甘くありませんし、法律も不備はあるものの
取り締まるようにできています。メディウスの売上下降が始まった平成13年は消費者契約法が成立し
メディウスが嘗て行ってきた商法が今までは無効になるというようなことが明文化されました。
メディウスの売上の減少はこれとは無関係ではないと思います。

メディウスは勝手に潰れるという形をとってはいけないと思いますね、でないと今の上層部は
同様の業務を別で行ったり、また、同様の阿漕な業務をやっている企業に対する警鐘を鳴らすことが
できないからです。

242 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/04 12:21 ID:SXYx6a5W
>>241

なるほど、よくわかりました。
法律云々の書き込みが、僕にはよく目についたので、
いずれは誰かを筆頭に告発するのでは?と思ってました。僕の勇み足でしたね。

先にも言われたように、メディは確かに潰れるのは時間の問題だと思いますが、
そのまま勝手に潰れてはいけないと僕も思います。
メディウスという形がなくなるだけで、
またさらに巧妙な手段で似たような新たな業務を展開していくと僕も思います。

でもなんでメディの上層部はわざわざこんな人を騙す商売をやるのでしょうか?
非常に疑問です。
そんなに儲かる商売なのでしょうか?
わざわざメンバを利用しデモを組んで高額なFDPを売るよりも、
ただ物を売るだけのプレンティのような会社を作った方が賢明なやりかただとは思いますが・・・
やはり人間力と社員の人徳などを謳って洗脳し儲けるには、
こういった回りくどい阿漕なやり方しかないのですかね?

243 :kjhlkjh:03/03/04 16:18 ID:DTjniZ5y
ytkuilkuhtyuykiyutukl;i:;dsfwdr

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/04 16:30 ID:iDFuLEK7
>>233:元営業マン氏

>しかも2年くらい社員をしてたので、借金も結構な額をしてると思います。

私が知ってるプレンティー社員で、たった1年間プレンティーで働いただけで
消費者金融からの借金が300万円出来たという人が居ますね。

>社員やメンバに対して卑劣なメディを根本から致命的に叩くのって
>実際問題可能なんですかね?
>1発で会社を廃業に追い込むほどの威力に欠けるような気がして、

私としてはオフ会に何度か参加した感覚では、「それは可能だ」と確信しています。
また、CityHunter氏は我々以上にかなり深くこの問題について考えてらっしゃっています。
この辺の事はオフ会でお話しましょう。
あまり詳しい事はここでは語れません、ごめんなさい。

>>234:元営業マン氏

>こういう風に落ちきった人って、おそらくある日突然飛んだりすると思うのですが、
>ちゃんと社会復帰してるんですかね?

一応、社会復帰は出来ますね。

ただ、「メディウスで帝王学を学んだんだ」という自信があるにも関わらず、
手取り20〜30万円のサラリーをやっている元社員が殆どですよ。
メディウスに在籍していた時には、「普通の一般社会で働いたら、月収100万円
位直ぐに取ることが出来るでしょう」なんて言っていたメディウス社員が、実際にはこのありさまです。

以上のように、元社員らは社会復帰して手取り20〜30万円位しかとれないから、
メディウス時代に作った借金を直ぐに完済することはなかなか出来ないですね。
特に消費者金融は利息が高いから尚更です。

245 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/04 16:39 ID:iDFuLEK7
>>234:元営業マン氏

>やっぱりそのまま音信不通の方がほとんどですよね?

いきなり居なくなった人は連絡は取れませんね。

>いまだにプレンティ仲間で連絡取ってる人とかいます?

いますよ。

>いまだに金銭的にメディで覆った傷ってまだ残ってます?

酷なようですが、これについては過去スレを読んでいただければ判ります。(w

>キティさんの本音で言うと、あれってその価格に見合った機能はあるんですか?

プレンティーの商法は訪問販売ですので、一般価格よりも相当高く値段が設定されています。
プレンティーで販売している商材と同等の機能を求めるなら、態々プレンティーで購入する必要も
ないでしょう。普通のお店でしたら、東急ハンズなんかに行けば、プレンティーの価格の約3分の1で
購入出来ると思います。

よって、価格に見合った機能があるとは言えないと思います。

>もし価格相応な品物であれば、なんかその元社員がかわいそうになってきたので、
>お情けで一個買ってあげようかなんて考えてるんですが、
>やっぱりそこまで気を許すとまたひどい目に逢いますかね?

社員のことを可哀相だと思うのでしたら、お情けで1個買ってあげるのではなく、
さっさとメディウスグループを離れるよう説得したらいかがでしょう?

メディウスグループに出世もせずにどっぷり浸かっていると、取り返しのつかないことになります。
(しかし、最悪自己破産や自殺をするつもりでメディウスグループで働いているのでしたら話は別です。)

246 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/04 16:45 ID:iDFuLEK7
>>236:モモ氏

>脱社員のこれからってどうなっているんでしょう??

借金の返済が待っています。
手取り20〜30万円のサラリーでこれを数年間やるのです。

こんなんでは、実社会で起業等出来るはずもありませんね。(w

メディウスグループで300万円以上の借金を作るのでしたら、
有限会社(資本金300万円)の一つ位は作れるんじゃないかと思います。(w

247 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/03/04 20:00 ID:hnVbmGkJ
プレンティーの峰連山についてですが、悪マニの掲示板でこのように書かれています。

以下コピペ
>峰連山 198千円ですね。
>>商品説明と実際の性能が同じなのかどうかと言う情報もあれば
> 特許商品といっていますが出願が昭和52年であり、すでに20年の効力を失ったも
>のです。
> また、特許出願の内容ですが、要約すれば下記のとおりです。
> 1.動物のし尿をたくさん穴の開いた石灰石のフィルターでろ過する。
> 2.使用済みのフィルターは逆洗浄すれば、汚れがとれ元に戻る。

>出願の内容は動物のし尿を浄化するためのものであり、これを人間の飲用目的にそ
>のまま適用しても良いのか?・・・
>こんなものがコスト的に198千円するとは思えないのですが。

真偽のほどはわかりませんが、真実ならとんでもない物を売ってるような気がします。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg26408.html

248 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/04 20:53 ID:N9WshxO6
キティー氏
>有限会社(資本金300万円)の一つ位は作れるんじゃないかと思います

お返事どうも、です。
確かにそうですね・・。

本人(彼)は成績が伸びないのかどうなのか
それとも営業に目覚めたのか
月給40万の営業職のあてがあるようなことを言っていますが、
メディウスってそんなにネームバリューがあるものなんでしょうかー?
プレンティー・・なのかな?


249 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/04 23:55 ID:cNFoncnM
>>242=元営業マン氏
うーん、それも認識が少し違いますね。
要はここは公共の掲示板だから、メンバーがこのスレを見て「俺たちって騙されていたんだ」とか
「法に触れることをやっていたんだ」と気がつかせ、本当にメディウスをやっていていいのか考えさせ、
一般の人にはメディウスは怪しいということを事前に材料として渡しておくということを主眼に置いている
ということです。法律を使ってどうやって彼らを追い込んでいくかはこのスレに書いても仕方のないこと
だと思っています、だからこういう風に法律に触れているんですよということは書きますが、裁判に
具体的に持ち込む方法は殆ど書いていませんね。

私は「このままだとメディウスは社会悪ですから警察のご厄介にならないうちに改善なさい」と警鐘を
メディウスに鳴らしているつもりなのですが、彼らが社会悪として存在し続けるなら具体的な手段に
出るしかないということはいつも念頭に置いています。

>でもなんでメディの上層部はわざわざこんな人を騙す商売をやるのでしょうか?

キティー氏の言い方を借りるなら「彼らがそういう方法しか商売の仕方を知らないから」、それは彼らが
入社してすぐに会社を辞めてライン活動を始めたということから明らかかもしれませんが、私はそういう
側面だけではないと思いますね。

企業の利益を圧迫するのは殆ど人件費です。つまり人件費さえ削れれば、それなりに商品が売れれば
利益が出やすいわけです。その意味では洗脳された社員は都合がいいわけです。何せこれをやっていれば
ゆくゆくはウハウハな生活が送れると信じているから、少しぐらい給料が安くても文句は言わない。
メディウスにしろプレンティにしろ、安い給料で働く、少しぐらい法律に触れたところで売るためには
何だってやる社員がいて始めて成立するわけです、でないと収益が出ないですよ。
でも、メディウスのやり方は労働基準法に違反している可能性が高いですがね。

つまり、メディウスやプレンティの仕組みは、まず高い教材を売りつけて儲ける、ミーティングやライン活動と
称してメディウスの社員研修的なものを受けさせてふるいにかける。そこで残った人を社員にして安い賃金で
働かせ利益を出す、こういうことです。
メディウス

250 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/05 00:50 ID:0wfnClgH
>>245=キティー氏
>社員のことを可哀相だと思うのでしたら、お情けで1個買ってあげるのではなく、
>さっさとメディウスグループを離れるよう説得したらいかがでしょう?

まぁ、そうでしょうね。
乞食を立ち直らせるためにはお金を恵んでやるよりも、「お前、ちゃんと仕事をしろよ」と説教して
仕事に就けてやるのが一番ですね。一見、そういう乞食に対して手厳しいことを言っているようですが
実は非常に温情のあることをしているわけです。

>>247=アマデウス氏
プレンティではないが裏ちくり板のアムウェイスレを読むと、アムウェイの製品の殆どが他メーカーの
OEMでディスカウントショップで安く買うことができるそうだ。整水機のビジネスがクローズアップされている
昨今で峰連山より性能がいいものを安価に買うことができる可能性はたかいでしょうね。

しかし、逆洗浄に関して言えば彼らが言うところの危険な物質が水で洗っただけで果たして綺麗になるのかは
非常に疑問ですね。小便を入れた紙コップを水で洗ったからといって他のものを飲む気がしないことと一緒だと
感じるのは私だけでしょうか(w

>>248=モモ氏
メディウスにはネームバリューはありませんから安心してください(w、過去スレを読めば分かると思いますが。
これだけは私は保証できますよ、メディウスは上層部が言うほど他企業とのつながりはないですね。
一例をあげるとソニーにMDウォークマンにロゴを入れさせるほど感服させているにもかかわらず、彼らはソニー
関連の仕事を受注していない、相変わらず個人相手の販売しかしていない。

普通メディウスの考え方に共感したのなら、「ウチの社員をお宅に任すから教育してくれないか?」という
ことにならないですかね?

251 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/05 02:23 ID:KmO98V8j
マンションを買う等でローンを組むときに、
FDPで組んだローンって過去のローン履歴として残っていて、
「怪しい金融から借りてる」といいう理由で、
ローンが満額でなくなるとかあるんでしょうか?
しかも私はその前に、変な業者からパソコンを100万でローンを組まされているんで。
ダブルローンでよく払っていたという感じです。
ちなみにそれらのローンはメディを飛んだ後一括返済しました。
(その後しばらく生活が苦しかったですが。メディ社員よりまし?)
元メンバーのみなさん、飛んで二年頑張れば貯金できますよ!

252 :巳姫子:03/03/05 09:34 ID:SayueTvH
メディウス?メディオス?
一緒?

253 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/05 16:41 ID:HLVNl5tP
>>242:元営業マン氏

>そんなに儲かる商売なのでしょうか?

はい、儲かる商売です。

プレンティーの木村部長がMで言ってましたが、FDPの利益は35万円だと聞きました。
利益が35万円だから、それから人件費・経費・家賃等を控除しても、どうみても20万円は残る計算になるでしょう。

そんで、メディは毎月100ネット以上やっていた時期もあり、BTやデモで「VCをやるんだ」と公約したにも関わらず、
実際にはVCの実績が殆どなく、また継続的にこれが為されていないのは、この観点からしても立派な詐欺だと思います。

因みに月に100ネットすると、利益は以下のようになります。

月100ネット×20万円=2000万円

これならメディウスは、毎月VCの一つや二つは出来るでしょう。

254 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/05 16:52 ID:HLVNl5tP
>>251:2001年1月に飛んだ人氏

>ローンが満額でなくなるとかあるんでしょうか?

ありません、安心してください。
但し、あなたが支払いを長期延滞したり、踏み倒したりしていると、
ローンが組めなくなる場合があると思います。
しっかり、毎月遅滞なく完済していれば、寧ろ信用が付きます。(w

>しかも私はその前に、変な業者からパソコンを100万でローンを組まされているんで。

もしかしたら、以前悪マニで話題になった「サミットシステムのぽかぽかセット」ですか?

255 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/05 17:20 ID:HLVNl5tP
そういえば、FDPをまだ出品していますね。(w

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27991129

256 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/06 01:13 ID:5y0Kk7Ju
FDPがなんと1円〜です!!!

☆未使用品!!ロバートホワイトが創り上げた究極のプログラム、FDP☆

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641


如何にメディウスではFDPを使用した人材育成・創業支援等をしないで
ライン活動に専念させていた事がこれによっても明らかですね。
(但し、これは特メンの場合ですが。)

257 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/06 01:34 ID:5y0Kk7Ju
>>256 経過を報告します。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

入札が2件されています。
現在、FDPの落札価格が1000円です。(w

258 :名無しさん@どっと混む:03/03/06 10:28 ID:/DAzDmi5
>>257
アタッシュケース代としては妥当かと。(w
しっかし、47マソもするんだからゼロハリのアタッシュくらい使えと小一時間(ry

259 :名無しさん@どっと混む:03/03/06 10:39 ID:EGwby6Gj
よし1100円!!

260 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/03/06 19:42 ID:yNpniC7P
テスト

261 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/03/06 20:11 ID:yNpniC7P
>>248 モモさん
>月給40万の営業職のあてがあるようなことを言っていますが、
>メディウスってそんなにネームバリューがあるものなんでしょうかー?
CityHunter氏も言ってるけど、ないない。
 マジで何も無いから安心して。
 元社員のその後で多いのが、モモさんの彼氏の様に給料のみに重点を
 絞った営業職に行くパターン。
 使い捨ての営業マンですね。
 まあ、短期で借金返そうと思うなら仕方ないとも思うけど・・。

 以前にも書いたから省略するけど、「その仕事大丈夫?」
 って聞きたくなる方向に目が向いちゃうのよ。
 オレの時はIT関連が多かったな。携帯関連もあった。あと風俗関連ね。
 それから「似たようなマルチ系」に行くパターンもある。

 現社員の状態での転職であればメディ関係者(又は元関係者)が関わっている可能性は
 ありえますよ。気をつけて。
 メディ後の職は人生においてかなり重要です。
 その彼と今後も付き合っていくならキチンと聞いた方が良いと思うな。

262 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/06 22:58 ID:iU7/dDVV
>>256=キティー氏
そのオークションの文章にある

>アーク・インターナショナル株式会社会長のロバート・ホワイトが創り上げた究極のプログラム
>としてFDP(Future Design Program)を出品いたします。

は本当でしょうか?以前、兄や氏が書いていた講師紹介のチラシの宮崎氏のところにFDPの執筆者
とあったような気がしますが・・・。

私の記憶ではアークは既に営業を停止していると記憶していますし、調べてみると以下のような
裏付けもありました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new05.htm

ロバートホワイト氏については文春文庫の「心をあやつる男たち」で洗脳セミナーとして叩かれていた。
今の仕事を始めた時に「自己啓発セミナー」を知るために読んだが今はどうしたことか手元にない。
BookWebで検索してみたが以下のとおり、興味のある方は買ってみると良いでしょう。
私も探してみることにします。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972528553

内容はマルチ商法、自己啓発セミナーについて氏の経歴を交えながら書いてあります。

263 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/07 10:22 ID:YLONUK9W
たこ社長氏
>その彼と今後も付き合っていくならキチンと聞いた方が良いと思うな。

コメントどうも、です。
さっそく聞いてみました。
メディウスが無くなった時どう動くの?って。
彼の蘊蓄が色々と長かったので要約すると、
「W氏(課長さんらしいです)について行く」とのこと。
W氏については過去ログにも何度か登場している人物のようですが、
その方のことをよく知らないので、
そんなに尊敬できる人なら大丈夫かな、と思ってしまいました。
今のところ彼に対しては罪を憎んで人を憎まず、、って気分でしょうか・・・。

人間のモラトリアム、自分の将来目標がはっきりする期間っていうのは
人によっては35才くらいまで続くと言われていますし、
彼に今それを求めても答えられなくて仕方がない事かなと思えました。
メディウスの事に関しては何事にも譲らないという状態なので、
ほとぼりが冷めるまで(近く来ることを希望しますが)
様子を見ようかと思ってます。
まー彼の甘さというのが十分みえるので私的には面白くないのですけど。
私的なことばかりでスミマセン。報告まで。




264 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/03/07 11:16 ID:7d08KR5W
>>263=モモさん

はじめまして。
以前付き合っていた人がメディウスにいたので、モモさんの
気持ちは分かるように思います。
私もモモさんと同じように考えていた時期がありました。
「彼がそこまで信じているなら...」と。
私は彼が信じているものに理解を示し、黙認して見守りました。
別れた後、彼に言われたのは「何でも理解してくれたから
逆に見離されたかった」という一言でした。
それを聞いて、少なくとも明らかに間違った方向に彼が向いた時
「間違ってるよ」とはっきり言ってあげるべきだったと思いました。

様子をみるのは良いと思うのですが、以上のような私の失敗から
ただ黙認していてはだめなのでは、と思い書き込みをしました。
モモさんにとっては辛いことが多いと思いますが、メディウスに
対しての疑問を彼に投げ続けるのも必要ではないかと...。
それができるのは、メディウスと全く関係のない人だけだから。

彼氏との関係は人それぞれで、お互いの性格もありますから
「絶対こうしたほうが良い」という結論は出せないんですよね。
だからこそ、メンバーや社員の彼女さんたちはそれぞれに
苦しい思いをしています。
なんでかって言えば真剣に相手を心配してるから。
でも、そういう気持ちは男性には理解しづらいみたいですね。

265 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/07 12:09 ID:Z8/0BFIe
>>257 経過を報告いたします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

入札が3件されています。

現在、FDPの落札価格が10000円です。

266 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/07 19:53 ID:GHcLSprD
>>262 :CityHunter氏
>>アーク・インターナショナル株式会社会長のロバート・ホワイトが創り上げた究極のプログラム
>>としてFDP(Future Design Program)を出品いたします。

>は本当でしょうか?以前、兄や氏が書いていた講師紹介のチラシの宮崎氏のところにFDPの執筆者
>とあったような気がしますが・・・。

私めの手元の古いスクールスケジュールによりますと、
『「FDP」総監修者でもある。」』
とあります。
私の記憶が確かなら・・・
FDPをつくるために相当(ここにアクセント)紀伊国屋書店で本を見たそうです。
冗談で、「紀伊国屋大学永久学生」なんておっしゃっていましたね。

267 :忍者ハットリ君:03/03/07 23:04 ID:++TzZjz+
メディウスを社会から抹殺してください

268 :忍者ハットリ君:03/03/07 23:15 ID:6xkj7M60
CityHunterさん
メディウスをいつ抹殺するか教えてください

269 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/08 00:03 ID:/fxidXXm
まーさん、経験談をどうもありがとうございます。
以前つき合っていた人、という方は結果的に
メディウス時代の自分を過ちだと認めたわけですね。

どう接すればよいのか・・難しいですね。
本人は心配させることはしていないつもりだし、
心配しようと何を言おうと私が一方的に、ですしね。
解決に到るためにも、もっと話し合う必要がありますね。


270 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/03/08 00:24 ID:gnNgGa5j
>>266=国井氏
FDPについてきた冊子にこんなことが書いてありますよ。


「R・ホワイトが創り上げた究極のプログラムで
企業や組織の枠を越えた、真の成功者へ!

ロバート・ホワイト
アーク・インターナショナル株式会社会長/「Future Design Program」開発者」


それで、監修は宮崎氏? どゆこと?

271 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 01:00 ID:kPGE94yu
>>262に関してメールを受け取りました。

FDPの開発者がR.ホワイト氏で監修者が宮崎氏ということです、ご丁寧に証拠のチラシまで
送っていただきました、ありがとうございます。

メディウスが成立した頃にはアークは下火になり始めた頃のようでして、>>262のリンク先のように
1999年にはメディアが騒いだお蔭で営業停止に追い込まれたそうです。R.ホワイトの開発が本当なら
メディウスはネームバリューがなくなった過去の遺産を未だに売りつづけている企業ということで、
先見性があるわけではないでしょう。

マルチ商法、自己啓発セミナーの草分け的に語られたR.ホワイト氏の開発した物を売りつづけるメディウス。
どこをつつけば「ウチは怪しいマルチと違います」と言う言葉が出てくるのでしょうか?
怪しいマルチが見習った人の教材を売りつづけているんじゃないか?(w
メディウスが全盛の頃ならR.ホワイト氏の教材というのは謳い文句になるかもしれないが、
怪しいとメディアで叩かれて営業停止に追い込まれた人物の教材を未だに販売しているんだぜ?

社員、メンバーの人は、これで自分たちが売っているものがどういうものか分かったでしょう。
一回、社会的に否定されたものを販売しているんですよ、君たちは。
起業とは関係ない、マルチ、自己啓発セミナー系のものを販売させられていますよ、そんなものじゃないと
言われながらね、とんだお笑い種だ。

FDPをヤフオクに出している人は深い考えなしにチラシの謳い文句をそのまま書いたのでしょうが、
思わぬところで私にとっては収穫があった、礼を言わなければならないだろう。

>>268=忍者ハットリ君氏
私はそれをあなたにコミットメントする必要があるかい?

私は一番効果的な時期にやろうと思っていますよ、今ではないことは言えるがいつになるかはいえませんね。
これはオフ会であった人にも言っていませんので、あなたに語る必要はないでしょう。
しかもこのスレはメディウス上層部もご覧になっているとの事ですから(w

272 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 01:14 ID:KQLyMym8
>>265 経過を報告いたします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

入札が5件されています。

現在、FDPの落札価格が15000円です。


273 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 01:15 ID:kPGE94yu
>>269=モモ氏
最近、メディウスに関して少し見えてきましたよ。

メンバーを直接説得するのは難しいし、このスレを冷静に読めるようになるのもタイミングが必要です。
でも、できるだけ早く洗脳から開放したいですよね。

ということで新たに考え出したのがジャイアン方式。
何の事はない、彼にとってのジャイアンをつれてくるということです、つまり彼が勝てない人間を連れてくる。
一番、手っ取り早いのがメディウスが標榜する年収1000万や起業を成し遂げた人間を連れてきて、
メディウスについて、このスレに書いてあるように否定してもらう

そんな人が身の回りにいなくても、彼が以前、苦手だなと思ったことがある人を連れてきて説得させると
いうのが効果的ですね。やはり同等、もしくは彼が見下し始めた人に説得させるのは得策ではありません。
寧ろ、彼が「見下している人間がメディウスの批判をしている」=「メディウスは正しい」と思ってしまう原因に
なりかねませんね。

これは社員・中堅が飛ぶとライン崩壊になるという書き込みから考えました。
現在はこの方法を推し進めた方法を考えていますが、これならばタイミングは必要ありません。

この方法を何で思いつかなかったのだろうか、私は?
宗教とか自己啓発とか、教祖以上の価値を認めないところを相手にしてたりしたからかもしれません。

そういう意味ではメディウスの洗脳はとくのが非常に容易でしょう。

274 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 01:29 ID:KQLyMym8
>>273:CityHunter氏

>一番、手っ取り早いのがメディウスが標榜する年収1000万や起業を成し遂げた人間を連れてきて、
>メディウスについて、このスレに書いてあるように否定してもらう

これが一番説得力が有ると言えますね。

>寧ろ、彼が「見下している人間がメディウスの批判をしている」=「メディウスは正しい」と思ってしまう原因に
>なりかねませんね。

そうそう、そうなんですよ。

>現在はこの方法を推し進めた方法を考えていますが、これならばタイミングは必要ありません。

そうですね。
メディメンバー・メディ社員を辞めさせるは簡単ですよ。
この辺はメディ上層部も良く理解している。
だから、メディグループを辞めようとする人に対して必ず言う事は「自分一人で勝手に辞めるのは
構わないが、他の者(社員・メンバー)を一緒に辞めさせるようなことだけは止めてくれ」とシツコク言ったりする。


275 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 02:16 ID:kPGE94yu
>>272=キティー氏
しかし、どういう人なんでしょうね、現在最高値をつけている人。

自分のモデルガンコレクションを売却し、自己啓発の教材を競り落としていますね、履歴を見ると。

276 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/03/08 03:04 ID:LWwmgK1E
>>273
>一番、手っ取り早いのがメディウスが標榜する年収1000万や起業を成し遂げた人間を連れてきて、
>メディウスについて、このスレに書いてあるように否定してもらう

私がもう少し大粒になれば、ご期待に添えるようになるのでしょうか?
今期で2002年のメディの売上は超えられそうなのでぎりぎりセーフかな?
必要とあらば力を貸しますよー。

とにかくはっきり言わせてもらいますと

「おたくの経営手法間違ってるよ。だから売上落ちてるんだよ」

インターネットという新しいメディアの登場はCS獲得による経営メリットの
一つ、口コミ効果を飛躍的に増加させました。
 コンプライアンスやモラルの強化が経営の重要なテーマとして取り上げられて
いる事の一因でもあります。
 CSやコンプライアンスを無視した企業がどういう道をたどったか考えれば
メディウスがどうなってしまうか、自明でしょう。(雪印等)
 
 とにかく、道義的に間違っているとか法律に抵触しているという点を考慮
しないで、
 彼らが実力あるとのたまっている経営という観点で見た場合もそうなので、
いいとこ一つもありません。

 今年、メディを売上で抜く会社の役員が太鼓判を押します。
 「メディは、もう駄目!!」「メディは悪徳会社!!」「メディは沈みかけた船」以上。

 こんな感じでいいですか?>City氏・キティー氏

 眠いうえに酔っ払っているのでちょっと悪乗り。
 腹掻っ捌いて・・・って国井氏かよ。


277 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 03:14 ID:KQLyMym8
>>276:にゅーとん氏

>私がもう少し大粒になれば、ご期待に添えるようになるのでしょうか?
>今期で2002年のメディの売上は超えられそうなのでぎりぎりセーフかな?
>必要とあらば力を貸しますよー。

オフ会の時はどうもお世話になりました。
経営者の観点からのお話を聞けて大変勉強になりました。
また、宜しくお願いします。

>今年、メディを売上で抜く会社の役員が太鼓判を押します。

メディウスではどうやら我々の事を「弱っちいヤツ」「しょぼくれたヤツ」「ドロップアウトしたヤツ」
「人生で負けたヤツ」「飛んだヤツ」等と言っているようです。
(2chでの書き込みの内容には全く触れずにこういった事を言ってメンバーに対し選民意識を植え付けているようです。)

にゅーとん氏が我々の中に居て、CityHunter氏同様大変心強いです。
また、色々とアドバイスをお願いいたします。

278 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 04:00 ID:KQLyMym8
時間があるので、メディ社員としての必須条件を以下に書きます。
(客観的に検証した積もりですが、私の主観的な部分があるかもしれません。参考にして下さい。)

1.ライン活動が人生であること。
2.メディウスを盲目的に信じ切ること。
3.基本的に我侭であり、自己中心的であり、物凄く我が強いこと。
4.メディウスや上司に対して素直であること。
5.メディウスや上司に洗脳され易く、上司の言う事を素直に真に受けること。
6.ライン個人の意志・都合等を尊重してはいけない。
7.ライン個人を人間扱いしてはいけない。
8.ライン活動以外の他の事を勉強してはいけない。(そんな暇が有るなら、Mのネタでも探すこと。)
9.彼是と自分で一般論を取り入れたり、考えてはいけない。
10.一生涯メディウス一本で生きていくこと。(転職やメディウス関連企業で働く事を絶対に考えてはいけない。)
11.ライン活動以外で収入を得るという事を絶対考えないこと。
12.ネットをあげる為に、日々是決戦で全身全霊で臨むこと。
13.自分の人格・性格・魂等を全て捨てて、ライン活動のロボットに成り切ること。
14.借金を恐れないこと。

以上に関して、皆さんからのご意見をお待ちしています。
あと、これも必須条件だよというのが有りましたら、教えて下さい。

279 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 05:34 ID:KQLyMym8
プレンティーに入社すると数週間程先輩社員に同行して、ドルフィンの販売に付き添う事になります。
(同行している間に数日間で突然居なくなる新人プレンティー社員も居ます。)

私が在籍していた当時プレンティーにはホロン出身のプレンティー社員が沢山居ました。
(今でもホロン出身の信者型の社員が、プレンティーに多く居ると思いますが。)

先輩社員に同行した時に、先輩社員から数時間に及んでホロンがやっていた和牛商法の話で
思い出した事があるので、書き込みいたします。
(毎日違う先輩社員に同行していたので、ホロンやプレステージの事は色々と教えて貰った記憶があります。)

以前、ホロンが末期状態の頃に和牛商法をメンバー相手に展開したという話が出ましたね。
これで思い出したことがありますので、お話したいと思います。

1994年頃、この和牛商法(一口20万円)をメンバー相手に当時プレゼンテーション
していたのはオモチ氏(当時部長)だと聞きました。
前にも書きましたが、新宿西口の不動産会社(ビィージャパン)が運営する
オーストラリア・ケアンズの牧場の土地です。
(おそらくホロンはビィージャパンの代理店になっていたと思われる。)
つまり、オーストラリア・ケアンズ牧場の土地を一口20万円で買ったことになっている。

ここでオモチ氏は説明会で、「牧場を10年後(2004年)に売却することになっている」
「これは投資である」「最低どんな悪くても損はしない」「オーストラリアは規制緩和で観光開発が進む」
「牧場の土地の価格は5〜10倍になる」「絶対に値上がりする」等と説明していたようです。

今考えるとかなり大嘘なのですが、ホロンのメンバー・社員らはホロンを信じていますので、
中堅UPは皆買っていたようです。
特にライン活動に力を入れているメンバー程借金をしてまでも買っていたようです。

続く

280 :名無しさん@どっと混む:03/03/08 05:36 ID:2I0c38Dk
★その目で確認すべし!!★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

281 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/08 05:41 ID:KQLyMym8
>>279 の続き

オモチ氏は説明会で「限定3000口で残り500口」等と言っていたようで、
メンバーらの射幸心を煽ったりもしていたようです。

オモチ氏がここまで大嘘を並べて説明会を開いて、和牛商法を展開していたので、
おそらく一口当り幾らかのコミッションがビィージャパンから代理店であるホロンに
入っていたと思われます。

ホロンが末期状態でしたので、こういう商売をライン活動によっていずれ早晩居なくなる
メンバー相手に始めたのでしょう。
どうやら、現取締役である車谷氏もこれを買っていたようですね。

その後、オーストラリア・ケアンズの牧場で天然記念物(カモノハシ)が発見され、
この土地の売却が不可能になったということで、この売れない土地の所有権をそのまま
所有し続けるか、現地で利用出来る会員券にするかの選択を迫られたようです。

そこでオーストラリア・ケアンズに行って、この会員権を利用したのはイカリ氏とそのメンバーだそうです。
この会員権が使えるサービス自体は、私が先輩社員から聞いた時にはまだやっていたようです(現在は不明)。

先輩社員が言うには、「騙された」と言っていました。
しかし、この話はメディウスの間では禁句だそうです。
(「絶対にこの話題を出すな」と上司から命令されたようです。)


282 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/03/08 12:59 ID:cTuwAHme
>>269=モモさん

以前付き合っていた人は、自分の過ちは認めていません。
別れた後、いろいろな形で迷惑をかけられ、今では連絡を
断っているので、彼の現在の心情は分からないけど。

彼らは簡単には自分の過ちを認められません。
それは自分自身を否定することになるから、恐くてできない。
元彼がそうだったように、モモさんの彼も多少なりとも
メディウスに対しての疑問を持っているのではと思います。
でも、それを口にすることはできない。
それを口にしてしまったら「負け」を認めたことになると
信じているから。
そんな彼らに真っ向からメディウスを批判すれば、逆に意固地に
なりかねないし、だからと言って黙認していても深みに嵌るし。
この匙加減が難しいと思います。
友人に批判されるのと彼女に批判されるのとでは彼の受け止め方も
違うでしょうから、もし役割分担をお願いできる共通の友人が
いるならば、協力してもらうのも良いかも...。

283 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/08 14:00 ID:FylLuv1l
>>273 :CityHunter氏
>ということで新たに考え出したのがジャイアン方式。
>何の事はない、彼にとってのジャイアンをつれてくるということです、つまり彼が勝てない人間を連れてくる。

それ面白いです!
私めにジャイアン的説得力があればよかったのですが、ぜいぜいスネオどまり、
にゅーとんジャイアン氏にやっていただけるとなれば・・・オニ金!(鬼に金棒)

簡単に解けるマインドコントロールでありながら、なかなか解けづらいマインドコントロールでもあるのです。
メディウスのライン活動を否定していても、
「課長や、自分の担当社員には付いていく!彼らは凄い人たちだ!そして尊敬している!」
というような方も結構居るのです、そんな方はこちらに登場してこないですね。
「人格に感情移入しきってしまっている」
「その人格が言っている事も『違う』とは思いつつも否定できない」
「教わった事で役に立つ事もあった、それを熱心に教えてくれた」
「その人の足は引っ張りたくない」
「だからメディウスには横槍を入れない」
担当社員やマネージャーさん達と仲良くなってしまったら、この部分のマインドコントロールは長く残ってしまうでしょう。
私が知っている飛んだメンバーさん、社員さんもこのような方たちのほうが多いのです。

何せ私も吹っ切れたのが去年になってからでしたからね。
マインドコントロールの特徴は、自分がマインドコントロールされている事に気付かない事、
それが自分のもともとの意見であったと錯覚して、マインドコントロールが解けづらいことだそうです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/ 
で見つけた一言
>人に「これは自分で選択した」と思わせながら、実は第3者が巧みに選択の方向を操っている状態をマインド・コントロールといいます。

284 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 14:24 ID:kPGE94yu
>>279=キティー氏
これは完全に出資法違反じゃないですかね、犯罪だよ。

出資法第一条
何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして出資金の全額若しくは
これをこえる金額に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、
出資金の受入をしてはならない。

それで第二条では預金、貯金又は定期積金の受入れや社債、借入金はそれに当たらない
と記されています。オモチ氏の和牛商法は「投資」とは言っているものの、「損はしない」
「絶対値上がりする」と言っているし、しかもホロンは金融機関ではないので出資法
(正確には「出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律」)に違反して
いるということです。

というか経営者を育てるといっている企業が、儲けたいからといって簡単に出資法を違反
していた事実、開いた口がふさがりませんね。メディウス、プレンティはオモチ氏がいる限り
どんなに更正しようともこのことを言われつづけることでしょう。

一時期の儲けのために、これ以降の活動を非難されても仕方のないようなことを平気で
実施し、しかも自分の仲間たちを食い物にした。法律的にも道徳的にも許されないことを
した人々ですね。それで何食わぬ顔で同様の業務をやっているというわけです。

285 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 14:52 ID:kPGE94yu
>>240の国井氏の日露戦争・太平洋戦争の見方に対して、会員制掲示板で私が批判したものが
ありましたが、国井氏の希望もあって加筆修正してこちらにも載せることにします。

日露戦争はロシアとの対立を深めた頃では日本にとって殆ど勝ち目のないと思われた戦争でした。
だから三国干渉なんてものを受けて、それを全面的に呑まなければならなかった。
そこで臥薪嘗胆し国力を蓄えて、日英同盟等の外交を充実させ、軍備を整えたわけです。

そうして力を蓄えて何とか五分五分の状態に持ち込めましたが、ロシアがシベリア鉄道を建設
し始めアジアの利権を獲得しようと本腰を入れようとし、それが完成すると強力な輸送をバックにした
中国の分割が始まるから完成しないうちに開戦し戦争を終らせるしかなかったのです。
本来なら五分五分でも戦争はするべきではないが、これ以上待っても状況は悪化していく可能性が
高かったから開戦に踏み切りました。

当時の内閣は戦争の天王山と終らせ方までしっかりと考えていた、旅順を陥落させ、バルチック艦隊を
殲滅した時点で終結させればある程度の条件をロシアに認めさせられると確信していた。
どう考えてもモスクワまで攻め込み、敵国の首都を陥落させることは不可能でしたからね。

ところが太平洋戦争の三国軍事同盟はアメリカとの戦争を想定したものではなく戦争の終らせ
方を考えずにいたずらに戦線を拡大した、ここが問題。
つまり、戦争をどういう風に終らせ、終戦後のビジョンがなかったし、ビジョンがなかったから、
どういうところと手を組んでどういう風に闘えばいいか分からなかった、ということ。

これをメディウスに置き換えればメディウスは関連会社100社というビジョンは標榜するものの、
実際はそんなことは微塵も考えず(大東亜共栄圏思想に構造は似ているが)、ただ自分達の利益の
拡大を求め、最終的によしとする点がないから彼らはいたずらに被害者を増やしつづけるしかない。
本当はメンバーをまともに教育して関連会社を作らせてそこから上がる収益で富めばいいのに
目先の利益ばかり追いかける。
しかもこれが回りからの非難の対象になってしまい、社会的に孤立を深める。

こんなところがメディウスとの共通点ですね。

286 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/08 17:48 ID:FylLuv1l
CityHunter氏,ありがとうございました。

>>283の自己レスに補足です。
ジャイアン式でライン活動や、社員を辞めさせることは、
「確信犯」型になら有効な手段だと感じます。
ただし、完全否定になるには少々時間がかかるかも知れません。
キティー氏とオフ会のあとでお話していたのですが、
「メディはイベントなどで楽しかった思い出を利用して横槍を入れさせづらくしているのかもしれないですね」
「楽しかったときの思い出」

それ以外にも、夜中までライン活動、ロープレ、漫画喫茶にいっしょに泊まり、などの、
「つらい思いを共有した戦友意識」

目標達成したときのほめられたこと、素直に指導に従ってメディルックにしたとき、契約したとき、
LTから帰ってきてからの賞賛や出迎え、とにかく意識揚げ全般、などの
「自己愛を満たしてくれた相手への親しみ」

などが残っていればなかなか完全否定派にはならないでしょう。
私がかなり時間のかかったものを、もっと短縮できればよいのですが・・・

287 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/08 18:44 ID:kPGE94yu
>>286=国井・久一氏
完全否定になる必要などありませんよ。

楽しかった思いでは思い出として心の片隅にしまっておけばいいし、自分を誘った人を敢えて
憎む必要もないし、友達として付き合っていけばいい。

自分たちがやっていることを冷静に見つめ、いかにメディウスという存在が自分のことを騙したのか
理解し、それを果たして友人に勧めていってよいものなのか考えることができるようになれば
それでいいと私は思っていますね。

要は自分で冷静にメディウスのやっていることを判断できる状況になればいいのです。
そしてこのスレにはあなたがたが知るために人に聞いたりして時間がかかったことを凝縮しておく。
そうすれば冷静になったメンバー達の判断材料になるというわけです。

私が今考えている方式は、メンバー達のケアも考えた方式ですが、公開までにはもう少し時間が
かかるでしょう、何しろ私も仕事をしながらやっているものですから(w

288 :まっくろくろすけ:03/03/08 18:54 ID:uZBkUwiv
どーも。2回目のカキコになります。
小生はメディウスのメンバーでした。(中堅補佐までいった)
いやー、なかなか人生において勉強させられました。
殆ど自分の時間はなかったっすね。
体調が悪く土日とかいけない場合、TELで中堅に「今日は行けません」
と連絡しても、「中補のお前が休んだら、メンバーの意識が下がるだろ!!」
と言われ、しぶしぶ行った記憶がちょいちょい。
結局自分の気持ちが優柔不断と言われたら、何もいえません。
んで、取り込みをやり(喫茶店の出入り禁止が結構あったので専らカラオケのうた○ろ)、
疲れては帰宅してましたねぇ。
(メンバーの結果が出ないと中堅補佐も取り込みをやる)
入った当時はスクールに殆ど行ってました。
多分入った当初の小生にかまってられなくて、スクールばっかりやらせたんだとおもってます。
1ヶ月あたり25(同じ講義あり)のスクールに出たことも…。
取り込みもかなりやりました。
11ネットまでいったかなぁ。デモは数え切れません。
ですから、友人、時間、金は悲しいことに、どんどん減っていく一方を辿りました。
勿論デモした友人の一部とは今でも付き合いがありますが、
そうではない友人は電話にも出ません。(車を売る直前までいった友人がいました)
ところで、常連の方に伺いたいのですが、当時3部3課(今は2部2課?)の
つ○え課長は、アメックスのゴールドカードを持っている話を聞きました。
小生は見ておりませんが、当時同じ課だった友人に聞きました。
生活苦のメディウス社員がそんなカードを持てるのでしょうか???
今考えると偽造?
知っている方居ましたらお教え願います。





289 :まっくろくろすけ:03/03/08 19:03 ID:uZBkUwiv
もう1つ、知ってらっしゃる方いましたらお教え願います。
過去ログを見ますとプレンティ社員=左遷と言うイメージを受けますが、
プレンティに限らず、メディウスの関連会社に行った場合も同様なのですか?
(NTK,ジャロップ,ハーツ,ドリームPドットコム,バンテック等)
上記の会社は全て、メディウスと結託しているのかも
お教え願います。

290 :名無し8号:03/03/08 22:08 ID:efwniHTI
>まっくろくろすけさん
現在はどうかわかりませんが、私の時(5,6年前)はまだプレンティーと
フューチャーコミュニケーションしかありませんでしたが、メディウスより格下、
という雰囲気が社内にはありましたね。実際、メディウスで結果が出なかった社員の多くは
プレンティーに行ってましたし。

しかし、今は良い時代ですねえ。インターネットという便利なものがあるし。
情報を調べることができますからね。私のころはまだネットが普及する前だった。
今、メディに洗脳されてる社員、メンバー、デモをうたれた人、これだけ叩かれまくってる
会社がまともな会社な訳ないでしょう!
自分の頭で考え、判断してほしい。ネットという便利なものを活用してください

291 :名無しさん@どっと混む:03/03/09 01:02 ID:+X8vurbm
はじめまして。友人が最近メディウスにはまってしまってこちらを拝見するようになりました。
ついに会社まで辞めてどうやらメディウスぞっこんになってしまってようです。(涙)
今日意を決してその友人にメールで以下のように問いかけたのですが・・・逆効果ですかね?
僕がしたことに意味はあったのでしょうか?
『本当に誘っただけで説明を聞いただけなら、
断った人間に何回も誘いの連絡入れるのはおかしいだろ?冷静に考えてくれよ。
そこの会社に行くようになったのは経営者になる為じゃないの?ただ勧誘員にされ
ているじゃないの?そこの会社の説明を受けたわけじゃないんでもう何も言わな
いけど、お前が人をだます人間にはなって欲しくないんだよ。そこの人が言って
ることだけ信じない方が良いと思う。俺の意見だからあとはお前が考えてくれ。
でも、被害者だっていう人間がいることは確かだから。』
って感じで言ったんですけど・・・少しは相手に伝わったんですかね?

292 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/09 01:20 ID:dfJW2TMS
>>254 :キティー氏
>ローンが満額でなくなるとかあるんでしょうか?
>ありません、安心してください。
ありがとうございます。
ただ、実際金消手続きの日程が延びてしまったので、
気になっていたのです。

>しっかり、毎月遅滞なく完済していれば、寧ろ信用が付きます。(w
毎月どころか、ボーナスで一括で全部払ってしまいました。

>もしかしたら、以前悪マニで話題になった「サミットシステムのぽかぽかセット」ですか?
銀座アヴァンセまたはソシエオーナーズクラブというところです。
どうせ、悪徳サーチで引っかかるから名前を出して問題ないでしょう。

FDPを持っていることがメンバーの条件みたいなこといわれましたが、
建前上、オークションで落札したFDPをもっているとメンバーになれるんでしょうか?




293 :名無しさん@どっと混む:03/03/09 02:32 ID:E3/b09h2
うちは殺伐としている

294 ::03/03/09 03:06 ID:H2s28QbO
あ、ひさしぶりのカキコです。携帯から。
おつかれさまです!(お約束)覚えてらっしゃいますか!?(W
<<291
アナタの言ってる内容は間違ってないと思います。もう少し『目を覚ませよ!』くらい言って丁度いいかと。
彼がいずれメディウスに愛想尽かせた後に何が残るんでしょう。
友達ならできるだけ彼が悪夢から覚めるのを待っていて欲しい・・ちょっとクサイ台詞でしたね(W

そんなわけでまたロムキャラに戻ります。サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ!

295 ::03/03/09 03:21 ID:CxVHOSVe
最近、私がここに顔出すのってメディウスに対する復讐心なのか、これ以上の犠牲者を見たくない正義心なのかわからなくなります。。

296 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/09 05:39 ID:nkaNvsL6
>>284:CityHunter氏

>これは完全に出資法違反じゃないですかね、犯罪だよ。

そうですよ。
本件被疑者のオモチは、最初から裁判沙汰になったり、警察沙汰になったりしない事を認識していながら、
メンバー・社員相手に犯行に及んでいる。
下手すれば、出資法ではなく、詐欺罪で起訴されてもおかしくない事案だ。

しかし、極論を言うと、親告罪の強姦罪と同じように訴えられなければ、刑事上では罪にならないんだけどね。
(但し現在、強姦罪は刑事訴訟法が改正されたことにより、被害に遭ってから6ヶ月を過ぎても告訴が出来るんだそうだ。)

>出資法第一条

懲役3年以下300万円以下の罰金だから、刑事訴訟法の公訴時効は3年だ。
よって、残念ながら時効ですね。

>儲けたいからといって簡単に出資法を違反していた事実、開いた口がふさがりませんね。

裁判の時に、この辺の状況や今までの歴史等を述べて裁判所で陳述すれば、裁判官の心証は悪くなると思います。

>メディウス、プレンティはオモチ氏がいる限りどんなに更正しようともこのことを言われつづけることでしょう。

そう思うかもしれませんが、あの環境では言われ続けません。(一時的には陰で愚痴を言うかもしれませんが。)
何故なら、オモチ氏はミツヒロ氏・ムロと同様「敬愛なる将軍様」状態ですからね。(w
この3人(オモチ・ミツヒロ・ムロ)はメンバー・社員らから絶対君主状態です。

彼らの悪口を表立って言ったり、被害を受けたんだということで内部で仲間を作って
暴動等を起こしたら、まずメディウスグループ内に居続けることは出来ません。

彼ら3人によって直ぐにクビにされてしまいます。

297 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/09 05:46 ID:nkaNvsL6
>>292:2001年1月に飛んだ人氏

>FDPを持っていることがメンバーの条件みたいなこといわれましたが、
>建前上、オークションで落札したFDPをもっているとメンバーになれるんでしょうか?

それは無理だと思います。
何故なら、メディウスにFDPの代金(お金)が入らないからですよ。
この辺、お客様相談室に聞いてみたら、いかがでしょうか?

298 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/09 06:31 ID:j0yatcVA
>>289=まっくろくろすけ氏
>過去ログを見ますとプレンティ社員=左遷と言うイメージを受けますが、
>プレンティに限らず、メディウスの関連会社に行った場合も同様なのですか?
>(NTK,ギャロップ,ハーツ,ドリームPドットコム,バンテック等)

関連会社行き=左遷=メディで結果(ネット=契約)を出せなかった人間、です。
私も2ヶ月結果が出なくて関連会社行きになりました。

もしかしたら現在は結果がでなくてもメディに残ってたりするのかな?
社員の質の低下もあるようだし、、、。
横槍も増えていることで社員希望がへってるのかねぇ。
現メンバー&社員の人で知ってる事があったら教えて下さい。
「○○さんは緑or銅バッチで何ヶ月社員をやっている」とかね。
マイナス200upいってるかもしれないねぇ。



299 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/09 16:41 ID:nkaNvsL6
>>272 経過を報告いたします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

入札が8件されています。

現在、FDPの落札価格が17000円です。

300 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/09 17:45 ID:nkaNvsL6
>>286:国井・久一氏

>「メディはイベントなどで楽しかった思い出を利用して横槍を入れさせづらくしているのかもしれないですね」
>「楽しかったときの思い出」

横槍を入れそうになったら、昔の楽しかった思い出を思い出させる。
これはメディが良く使う手口ですね。

しかし、これは男性には通用する方法だが、女性には通用しないやり方だ。

寧ろ、女性は今まで信じていたという気持ち・感情等が物凄い反動になり、
公共機関(消費者センター・警察・弁護士等)に垂れ込む可能性が非常に高い。

>「つらい思いを共有した戦友意識」

私もこれが言いたかった。
例えば、元社員連中と会ったりすれば、何故か直ぐに打ち解けたりしてしまったりする。
それはライン・部課が仮に違くても、同じ戦友だからだ。

>目標達成したときのほめられたこと、・・・(以下略)

メディウスでは直ぐに握手する事をするでしょう。
あれはかなり横槍防止及び公共機関への垂れ込みにはかなり効果があると考えられるものですね。
握手するということは無意識の内に情で繋ぎ止めているといった感じがしてならない。

メディウスのビジネスモデルは違法な点が多々有るけど、
設立してもう8年経とうとしている。
8年間大きい裁判沙汰・警察沙汰にならなかったというのは、メディウスが主に20代前半の男性・
地方出身者・高卒・工場勤務等に絞って勧誘をしたことや横槍防止にかなり力を入れたからだと思う。

仮に30代〜の者・女性・全国規模で勧誘をしていたら、8年間も会社として経営を
維持することは出来なかったと思われる。

301 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/09 19:05 ID:bHjFFx0v
>>287 :CityHunter氏
>完全否定になる必要などありませんよ。

私も烈しく同意です。
ちょっと自己レスを読み直して、解りずらい書き方をしていたことに気が付きました。

私めが言いたかった「完全否定派」とは、
メディウスに対して2ちゃん書き込みや、四谷警察署に被害報告、消費者センターを通じての解約、
などの「メディウスへの攻撃まで行動をする人」と定義すればお分かりいただけたでしょうか。
つまり「積極的に横槍」な人のことを指します。

まずは悪連鎖の源である「ライン活動」を絶つことが目的ですものね。
マインドコントロールじゃなく、その方ご自身の意思で行動してもらえる事が一番ですからね。

>>287のレスからは優しさが伝わってくるようですね、とっても共感です。

>>276 :にゅーとん氏 お疲れ様です、年度末でお忙しいところご登場心強く感じます。
>今年、メディを売上で抜く会社の役員が太鼓判を押します。
>「メディは、もう駄目!!」「メディは悪徳会社!!」「メディは沈みかけた船」以上。

でたー!ストレートな一言!!!!!
なんかスカッとしますねー、その一言!
にゅーとん氏がおっしゃるからか説得力をめちゃくちゃ感じますね。

>腹掻っ捌いて・・・って

裃は洗濯が大変ですし、短刀を研ぎなおすのも大変ですからいい業者紹介しましょうか?
あとお腹はいつも自分で縫ってます。(ちなみにしらふで書いてます、あーはずかし)

302 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/10 01:25 ID:M8+txuSK
>>296=キティー氏
>よって、残念ながら時効ですね。

しかしですね、人の心には時効はないわけですよ。免罪になっても、罪を犯したことは間違いない。
もし自分が雇う側だとして、同じ能力を持っている2人、違うのは片方が前科者という場合、どちらを
普通は雇い入れることでしょうか。
同じく人に投資する側だとしてどっちに投資しても同じなら、前科はなくても投資詐欺を働いた
方には投資しないでしょう。

つまりね、彼らは一時期の利益のために人生のマイナスを背負ってしまったということです。

仮に彼らを相手に裁判をしたとして、彼らが全面勝訴したとしても、法律的には問題なくても
(まぁ、問題は大有りだからそのようなことはないでしょうが)、このような詐欺で訴えられた人間を
社会は暖かく迎えるでしょうか?

彼らをね、正式な手続きで追い落とすことなんか簡単ですよ、彼らの取引先に怪文書を送れば
取引先も調査するだろうからそれで取引停止になる可能性は非常に高い、怪文書が真っ赤な嘘だと
証明されない限りはね、そうやって倒産した企業は何社か見ましたがね、裏取引が証明されてしまって
倒産した企業。

でも、それをしないのは彼らを晴天白日のもとで裁かなければ、同様の業務が出てくるからですよ。
また、メディウスの上層部がトンズラする可能性も高い。
メディウスを倒産に追い込むだけであれば、それほど難しいことではない、脛が傷だらけの独立系企業の
最も弱いところです。

>>300=国井・久一氏
積極的な横槍になる必要もありませんよ、消極的な肯定派で結構、それだけでメディウスは干上がります。
要は自分がメディウスの何を肯定して、何が間違っていると思うのか明白になればいいのです。
私がこのスレに現われた肯定派、中立派に関して手厳しいのは、「間違っていることもあるけれど」と
言いながら、それは何かと聞いても答えない点ですね。

303 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/10 09:32 ID:xR8NlCnx
>>302 :CityHunter氏
>消極的な肯定派で結構、それだけでメディウスは干上がります。

干上がって、上層部がとんずらこく前になんとしても責任を取らせたいですね。

ねえ、ムロダテさん、まだ貴方は若い、やり直せるはずですよ。
罪を償ってもらって、「また人を騙す様な仕事」以外のことをやっていただきたいと思います。
本当にお客、従業員、経営者、社会がWin・Winの関係になる事業であれば、
あなたがまた事業を行い、成功し、億ションに住み、フェラーリに乗ろうと、
嫉まないで応援してあげられる自分でありたいと思います。

娘さんには罪はありませんよ、将来犯罪者の娘として生きていく十字架を背負う事は可愛そうです。
今謝罪すれば罪は軽いものになることは間違いないのではないでしょうか?

貴方を失業させ、社会的信用を失墜させる事が私の行動なのかもしれませんが、
貴方と奥さん、娘さんに幸せがあるように心よりお祈りしております。
感受性が豊かなムロダテさんへ・・・

304 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/10 14:34 ID:94rpd6CU
>>303:国井・久一氏

>ねえ、ムロダテさん、まだ貴方は若い、やり直せるはずですよ。

ムロは今月の25日で32歳ですか。
まだまだ若い、やり直しが利く年齢ですね。

>罪を償ってもらって、「また人を騙す様な仕事」以外のことをやっていただきたいと思います。

私も出所後のムロに対しては、応援したいと思います。
(但し、メディウスと同様の業務を行わない事が条件ですがね。)

>今謝罪すれば罪は軽いものになることは間違いないのではないでしょうか?

刑事上では軽くなるでしょうね、というか今の内に公開謝罪をして、被害を名乗り出た者全員に対して、
示談金を完済すれば、検察官に起訴まではされないと思います。
民事上での責任は変わらないと思いますが。。。

>感受性が豊かなムロダテさんへ・・・

ムロはちゃんと2chを読んでいるのかな。
このメディウススレを読んで何とも思わないのでしょうか?

今も尚、ムロは2chに書いている連中の事を「弱っちいヤツ」「しょぼくれたヤツ」
「ドロップアウトしたヤツ」「人生で負けたヤツ」「飛んだヤツ」等と言って、
横槍が入ってライン崩壊しても「また俺がやり直してやる!」等と言って、
息巻いているのですかね?

305 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/10 16:38 ID:94rpd6CU
>>302:CityHunter氏

>消極的な肯定派で結構、それだけでメディウスは干上がります。

鋭い指摘ですね。
現在史伝塾と云うモノがあるけど、あれは主に消極的な肯定派の集まりであり、
中途解約をさせないよう、常に情で繋ぎ止めて、2年間という中途解約期間を
ただ時間稼ぎしているだけですよ。

また、ムロの本音、社員の本音からすれば、消極的な肯定派なんか要らないんですよ。
だって、消極的な肯定派から玉(ゲスト)を絞りだすことが出来ないですもの。
ムロにとってはそんな使えないメンバーは要らないでしょ。

以前、たこ社長氏、ぺけぽん氏らも言っていましたが、ムロはライン活動をしない
メンバーの事をゴミ扱いにしていますからね。

これから史伝塾行きのメンバーが増えれば増えるほど、メディウスのあの環境は
消極的な肯定派のオーラばかりが漂い、更にネットが上がらなくなることでしょう。

そして、ネットが上がらないということは、エクレの家賃も払えなくなって自滅ですね。


306 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/10 22:41 ID:M8+txuSK
FDPの開発者、R.ホワイト氏について書いた本「心をあやつる男たち」を家中探しましたが
ちょっと見つかりませんでしたね。蔵書をひっくり返すのも疲れるので本屋に注文して
きました。2週間くらいで入荷するとの事でした。
該当の本をBookWebで検索した時に書いてある説明をとりあえず載せましょう。

>デキる管理職の速成法として注目されたST(センシティビティ・トレーニング)。
>しかし、企業から派遣された参加者たちがそこで体験したのは、人格を破壊し、
>自殺さえも誘発する、精神的拷問に他ならなかった。
>“自己開発セミナー”の先駆者の半生を軸に、「洗脳」の本質に迫る衝撃のドキュメント。

これを読んだだけでFDPを開発した人間がまともではないことが分かるでしょう。
その路線に乗っかっているメディウスが、なぜ自殺さえ誘発する精神的拷問をしていない
と言い切れるのか。怪しげな出版社ではなく文藝春秋が出している本ですよ。
ましてこのようなルポルタージュが出版されて叩かれたR.ホワイト氏が開発したものを
一般企業の経営者が歓迎するわけないでしょう、そんなものを売っている企業の人間に
平伏すなんてありえません、誰が考えても分かる。

前にも言ったが、現在の社員やメンバーが人に勧めているものは以上に書いたものです。
そういうものだと分かっても、まだ友人を勧誘することができるんですかね?

また、アムウェイのスレを見ていて面白いものを発見しました。

アムウェイ信者の論理レベル
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html
マルチ商法をめぐる法と諸問題
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/law.htm

どこかの企業の言っている事とやっていることが本当に似ていないかい?

307 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/10 22:53 ID:b+3OZ8Dz
http://asamade.net/web/

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308 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/11 12:48 ID:CjuNAUHb
最近ROMばっかりですたが、書ける時には一気に書き込んでおこうかと。

>>222、いっちゃんさん>トップの連中は(略)プールしていることは考えられないでしょうか
まぁ、プレジャパン→ホロン→メディの流れがあったことからすると、可能性は大でしょうね。
特に筆頭株主たるマツモト氏あたりが。
ところで、プレステージの頃、そんな「黒幕」的存在は一体誰だったのでしょうか?
ヤブイ氏本人だったのでしょうか?ご存じの方は情報提供願います。
>>223、>まあメディの連中ならその程度でも針小棒大に言いかねない
わしが言いたかったのは、正にそういう事です。仰る通り針小棒大に言い兼ねませんから(藁

>>227、DOGさん>添付ファイルが付いてくるんでしょうか
Klezの可能性濃厚なので、HTMLメールになっているでしょうね。
> 当方Macユーザーなので例え送信されても感染しない確率のほうが多いでしょう
本文が白紙で「お使いのコンピュータで表示できない…」という表示の付いたメールを見ると、
ある意味得した気分になるのは気のせいでしょうか?(w…わしのメーラーはEntourage Xです)

>>252、巳姫子さん>メディウス?メディオス?一緒?
メディオスは自己啓発セミナー企業です。>>5のマインドコントロール関連HPを参照下さい。

309 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/11 12:49 ID:CjuNAUHb
>>271、CityHunterさん>営業停止に追い込まれた人物の教材を未だに販売しているんだぜ
わし自身の個人的な疑問として「本当にFDPに彼が関わっているのか?」というのがあります。
White氏に対する批判はさておき、彼が本当に関わっているなら、6年間のうち一度くらいは、
メディに来て講演の一つでもやってそうな気がしますが、そんな話は聞いたことがありません。
本人がFDPを、あるいはメディをどう思っているのか、ちょっと気になりますね。

>>276、にゅーとんさん>2002年のメディの売上は超えられそうなのでぎりぎりセーフかな
年収1000万「や」起業を、とありますから、今でも十分OKですよ!
>コンプライアンスやモラルの強化が経営の重要なテーマとして取り上げられている事の一因
メディがまともな企業であれば、賛否両論あれど将来もそこそこやっていけるのでしょうけど、
このスレ程度の批判で売り上げが落ちるということは、所詮その程度だったと言う事でしょう。

>>300、キティーさん>直ぐに打ち解けたりしてしまったりする。それは(略)同じ戦友だからだ
OFF会で集まった時は、割とそんな打ち解け方をしましたね。…特に国井・久一さん(笑)
しかし、ここでの「肯定派」にはそんな雰囲気はあまり感じられませんでしたね。
>>304、>今も尚、ムロは(略)息巻いているのですかね?
わしらを負け犬呼ばわりするのは一向に構いませんけど、そんなわしらに負けている彼等は、
一体誰になら勝てると言うのでしょうかね?(売り上げが落ちている以上、それは「負け」だ)
だいいち、インチキな削除依頼をする、個人攻撃をする、頓珍漢な書き込みをする、
そんな連中のどこが「勝てる人間」なのでしょうか?

310 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/11 20:42 ID:2ogRFMuH
>>289 :まっくろくろすけ氏
>過去ログを見ますとプレンティ社員=左遷と言うイメージを受けますが、
>プレンティに限らず、メディウスの関連会社に行った場合も同様なのですか?
>(NTK,ジャロップ,ハーツ,ドリームPドットコム,バンテック等)

国井情報網(口コミ伝聞、信頼度あまり高くない)により調査した情報によると、
プレンティーは今メディウスからあまり社員を 買 っ て い な い そうです。
一昔前は会社をやめ、メディウスにのめりこんでしまって、
「FDの社員の器」ではないメンバーさんの行き着くところがプレンティーでした。
(嗚呼、自分で書いても嫌過ぎる・・・メンバーさんは「人財」じゃねーのかよ!)

「FDの社員の器」とは、喋れる事、見栄えがすること、声が大きい事、
これに>>278 :キティー氏のメディ社員としての必須条件全14条追加でしょうか。

話し戻って、今はほとんどエコプランにメンバーや社員を送り込んでいるようです。
恐らくですが…都内のエアコンの付いているビルにはしらみつぶしに飛び込み営業をかけているのではないでしょうか…
相手は「騙されやすい20代男性」ではないですからね、どんな営業をやっているのか気になりますね。


311 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/11 20:54 ID:2ogRFMuH
>>291 :名無しさん
>『本当に誘っただけで説明を聞いただけなら、断った人間に何回も誘いの連絡入れるのはおかしいだろ?冷静に考えてくれよ。
>そこの会社に行くようになったのは経営者になる為じゃないの?ただ勧誘員にされているじゃないの?
>そこの会社の説明を受けたわけじゃないんでもう何も言わないけど、お前が人をだます人間にはなって欲しくないんだよ。
>そこの人が言ってることだけ信じない方が良いと思う。俺の意見だからあとはお前が考えてくれ。
>でも、被害者だっていう人間がいることは確かだから。』
>って感じで言ったんですけど・・・少しは相手に伝わったんですかね?

メールの言葉としてはほぼ100点だと思います。
ただし、>ついに会社まで辞めてどうやらメディウスぞっこんになってしまってようです。(涙)
という状況ですと、「まともに文章を理解出来ない」「横槍を受けた、といってむしろ意識が揚がる」
という逆効果になる恐れもあるのです。伝わり具合は・・・疑問です・・・

電話で話をする事が現時点ではベターでしょうね。
メールと同じような問いかけで、相手を否定せずに、むしろ相手の主張をよく理解してあげたうえで、
よく相手のお話を聞いてあげることです。
相手が頓珍漢な事を言っても感情的にならず、 提 案 してあげてください。

リスクを伴いますが、じかに会ってお話をする。
これが一番効果は大きいでしょうが、お勧めできません。
もしあってお話しするつもりなら、「絶対にお前一人できてね、それだけは約束して」と、釘をさしてください。
それでもメディウスの社員が貴方にデモを打つ可能性があります。
ホントに上手なデモ打者なら、貴方がミイラ取りのミイラになってしまう可能性があります。
彼らは、「二時間で相手の判断力を麻痺させ、徐々に自分らの都合のいいように誘導していく」
事にかけては天下一品です。いい事を喋っている舌が「二枚」あることをお忘れないように。

312 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/11 20:57 ID:2ogRFMuH
>>295 :鮒氏
>最近、私がここに顔出すのってメディウスに対する復讐心なのか、
>これ以上の犠牲者を見たくない正義心なのかわからなくなります。。

同意です!
私めは「その両方だ」というのが正直な気持ちです。
ただし、復讐心だけで、つぶしてやる!ムショにぶち込んで臭い飯喰わしたろかい!
だけでは建設的ではありませんし、世間の同意は得られるでしょうか?
私めも時間を割いて、リスクを犯して行動するのには正直言って、
「 怒 り 」がモチベーションの源にあることを否定いたしません。

それでいて現メディ関係者にも立ち直って欲しい、と、少々偽善者気味だなと自嘲しながら思っています。

>>309 :兄や氏
>OFF会で集まった時は、割とそんな打ち解け方をしましたね。…特に国井・久一さん(笑)

はい・・・、申し訳御座いません。
初対面の分際で馴れ馴れしき態度をとってしまった事・・・(いつものやつ)
よく言えばフランキーとでもいう奴でしょうか。
はぅっ!このままではフランキーな元めで関係者にローラー電話作戦か?

313 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/11 22:28 ID:M4ojcs4I
先日、あの「室舘勲の極」をある筋から入手しました。

『自分の将来は自分で創る』
メールマガジン「室舘勲の極」から101話を抜粋し、30話の解説を収録!
著 者:室 舘 勲氏
発行人:三ッ廣 修氏
発行所:株式会社メディウス

私はこれを全部読んでいませんが、著者・発行所・発行人が上記に記載したとおりに
なっており、この書籍は何を目的として発行しているのか、著者の狙いは何か等を
皆さんに多角的に分析検証してもらい、客観的な意見を述べていただきたいと思います。
尚、意見を述べる際には著者に対して、誹謗中傷をするようなことはしないようお願いいたします。

最後に私が転用する「室舘勲の極」はあくまでも私的利用の範疇であり、営利を目的としていない事を付言いたします。

314 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/11 22:31 ID:M4ojcs4I
以前、Part12の >>93 >>95で明らかになりましたが、著者は萩商工会議所のHPに
記載してある文章を引用して、あたかも自分の意見として公然と盗用して、
約1000人以上の購読者(メンバー)らに配信しました。
尚、著者は上記のHPの引用であることを追記してメルマガを配信しておらず、
これは言わば著作権の侵害と言ってもいいでしょう。

あと、現在販売されている「室舘勲の極」に、もしかしたらこのような無断転用が
まだあるかもしれませんので、皆さんの力で見つけていただけたらと思います。

315 :名無しさん@どっと混む:03/03/11 23:35 ID:OHMnsJjx
ある時期、親友が就職しました。会った時に名刺を貰うとなんとメディウスでした。
その時点ではまだわからなかったので勧誘も受けましたがなんとか断りました。
家に帰ってから調べてみたら悪徳に近いことをやっている所だったとは・・。
ちょっとした知り合い程度なら変なことに足を突っ込みたくないので放っておきたかったんですが
学生時代からの親友だったのでなんとか気づかせてあげたいと思い説得を試みましたが
会社を盲信しており、完全に洗脳されています。何を言っても「証拠を見せろ」だとか、
「今まで訴えられたことはない、何々だから信用の高い会社なんだ。名誉毀損で訴えるぞ」
と、逆に脅される始末・・。完全にハメられているようです。
これはもう自分にはどうすることもできないと思い、縁を切りました。
彼がこの先、過ちに気づかず悪事を働いていくことになるのを思うと非常に残念です・・。

316 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/03/12 00:11 ID:ujzpJ9sJ
周回遅れでROM中。ムロさんの言動を見てると、村西監督を思い出す。
村西監督に近しいわけでは無いけれど、テレビで大昔に見たイメージが
そっくり。小太りで、良くわからない事をさも仰々しそうに吐いてみたり。
難しそうな言葉を使ってても、全然知的に感じなかったり。

317 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/12 00:37 ID:7Jlkw2Lv
>>309=兄や氏
>わし自身の個人的な疑問として「本当にFDPに彼が関わっているのか?」というのがあります

いずれにせよR.ホワイト氏が実際関わっていなかったら、「ウチは嘘の広告で商品を販売してました」
関わっていたとしたら「ウチは他の怪しいマルチとは違います」というのが嘘になって、いずれにせよ
メディウスは嘘をついていたということになる。R.ホワイト氏の件に関してはメディウスは王手飛車取りを
かけられたことになりますよ、どちらを認めても出血は禁じえない、だから私は拘っています。

これはどちらを認めても詐欺罪成立、はっきり言って突破口。メディウスはどうしようもありませんね。
この時点で


   メ  デ  ィ  ウ  ス  は  負  け  な  ん  で  す  よ  絶  対  に  ね   


肯定しても論破、否定しても論破、こんなことって普通ありますか?(w

>メディオスは自己啓発セミナー企業です。

R.ホワイト氏の名前が出てきた時点でメディウスも「自己啓発セミナー」ですよ、メディウスは自己啓発セミナー、
重要な点ですよ。これからは「メディウスは違う」という論調は排除して間違いありませんね。
アークはNOVAみたいな英語塾に成り下がりながら、どうして未だにメディウスはR.ホワイト氏の
名前を謳うのでしょうか、時代に取り残された先見性の欠片もない、馬鹿どもの集まりとしか思えませんね(w

そう考えるとJapanNowにのった時期も、まだR.ホワイト氏が注目を浴びていた時期だと考えられて、
そうかもしれないと思うこともあるかもしれないが、アークが現状になった今としてはFDPの謳い文句は
お笑い種でしかない、そりゃ現在はJapanNowに広告を出せないわけだ。

私はR.ホワイト氏の名前が出てきた時点でメディウスの過去の栄光を理解できましたよ、どうしてそんな商法が
通用したのかもね。現在も同じ事をやっているメディウスは相当のアホですよ。

318 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/03/12 01:21 ID:XhdeYG8h
>>315
本当に救い出したいんなら相手の親に連絡しなさい
あと、悪徳商法やマルチとして紹介しているホームページをプリントアウト
して相手の親に渡した方が良い。大抵の常識ある親だったら息子が悪徳商法
に騙されてると気づいて説得するから。
親友と思うなら縁を切るな、多分彼はメディウス飛んだ後今まで築き上げてきた
信頼関係が崩れ去って友達が居なくなってさらに立ち直れなくなるから。
俺は縁を切った事を少し後悔している、相手も気まずくて2度と連絡とらない
だろうしね。

319 :315:03/03/12 03:32 ID:05jZwkwv
>あぽろんUさん
アドバイスありがとございます。
彼の家庭環境は複雑な事情がありまして連絡することも難しい状態です。
彼が自ら気づくまで放っておくことしかできそうにありません。
数年連絡とっていなかった共通の友人に相談してみようかな・・。

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 09:56 ID:xb0j3uMq
ある筋から聞いたけど、LTって29000円に値上げしたんですね。

メディウスはネット数に行き詰まっているものだから、メンバーの単価を上げたんだと思いました。

321 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 10:04 ID:xb0j3uMq
>>306:CityHunter氏

>そういうものだと分かっても、まだ友人を勧誘することができるんですかね?

できないでしょう。
早く、現メンバーさんに教えてあげたい。
どうやって教えようかな。

>どこかの企業の言っている事とやっていることが本当に似ていないかい?

ムロが我々社員相手に、「マルチの洗脳システム」や「宗教のシステム」を取り入れたって
自慢げに言っていましたよ。

322 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 10:21 ID:xb0j3uMq
>>309:兄や氏

>OFF会で集まった時は、割とそんな打ち解け方をしましたね。…特に国井・久一さん(笑)

国井さんってメディ社員みたいにソフトな入り方をしていましたよね。(w
ボキャブラリーもなかなか豊富で。。。(w

>そんなわしらに負けている彼等は、一体誰になら勝てると言うのでしょうかね?

彼ら(メディ社員・メディメンバー)の言い分は、やる気・気合・ノリ等でしたら、
誰にも負けねーって言いそうですね。

メディウスではライン活動の教育の一環として、「数字の厳しさ」というものを学びます。
とにかく、セット数(S)、デモ数(D)、オーダー数(O)、ネット数(N)にこだわれと
ムロをはじめ、課長連中から散々言われます。

メディウスではこのような教育が為されているにも関わらず、メディ社員やメディメンバーに
年収・資産等の具体的な数字を聞くと、はぐらかしますよね。

これって、矛盾している行為だと思いませんか?

メディウスの上層部諸君!、メンバーや社員らに
         一 体 ど う い う 教 育 を し て い る ん だ ?

>そんな連中のどこが「勝てる人間」なのでしょうか?

我々の方がメディメンバーやメディ社員よりも、年収・資産を多く有していると思いますよ。

はっきり言って、肯定派が行うトンチンカンな行為等は、悪あがきのようなものですよ。
最近話題になっている北朝鮮(北朝鮮のミサイル)と一緒ですね。

323 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/12 10:29 ID:+QJmAeVb
>>312、国井・久一さん> 初対面の分際で馴れ馴れしき態度をとってしまった事
いやいや、「超兄貴ネタ」に反応してくれた段階で、正直期待してましたから(笑

>>314、キティーさん>「室舘勲の極」に、もしかしたらこのような無断転用がまだあるかも
もしあったら、これは正真正銘の著作権侵害になりますね。メンバーに「販売」した訳ですから。
このスレ(過去ログ含む)からの引用があった場合も、著作と看做される場合があるようなので、
(それが匿名投稿であるかどうかは問わないらしい)下手すればわしらが販売差止めの原告か?(w

>>317、CityHunterさん>どちらを認めても出血は禁じえない、だから私は拘っています
やや厄介なのが、例の「パンフレット」はFDPに付いてくるもので、デモでは見せない物です。
「FDPはホワイト氏が開発者である」ということを知るのは、普通は「契約した後」でしょう。
それにしても、あのパンフをデモで見せない、というのも変な話です。わしが疑う理由はそこに
あります、「嘘が書いてあるからデモで見せられないのでは?」と。いずれにしても、
>これはどちらを認めても詐欺罪成立、はっきり言って突破口
と言えるでしょう。
> R.ホワイト氏の名前が出てきた時点でメディウスも「自己啓発セミナー」ですよ
やってる事は大して変わりませんねw、「MLM紛いの自己啓発セミナー企業」というか。
>>308-309を書いた時、「メディオスもまたライフダイナミクスを源流に持つようだ」という
一文を、送信直前に削除しましたw 誰かがフォローするだろうな、と思いまして。
というわけで、Part4の721でわしが書いた内容を抜粋して再掲します。
Part17のテンプレに加えてもいいかもしれませんね。

R.ホワイト氏について http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html
島津幸一氏について http://khon.tripod.co.jp/chosha/s027.html
J.マーフィー氏について http://khon.tripod.co.jp/yogo/murphy.html
ライフダイナミクスについて http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/faq.html
自己啓発セミナーの歴史 http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/history.html

324 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 10:37 ID:xb0j3uMq
>>310:国井・久一氏

>プレンティーは今メディウスからあまり社員を 買 っ て い な い そうです。

メディウスって、継続的にそして業と言えるほど、メディウスの社員をプレンティーに
売ったりしている(していた)ようだけど、これって、職業斡旋業務(有料人材斡旋業務)になるでしょう。

メディウスは、労働大臣許可を得ていますか?
一度厚生労働省やハローワークなんかに問い合わせてみようかな。

この許可なしにメディウスが一時的ではなく継続的に行うと、職業安定法違反になると思います。

325 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 10:46 ID:xb0j3uMq
>>323:兄や氏

>やや厄介なのが、例の「パンフレット」はFDPに付いてくるもので、デモでは見せない物です。

私の担当社員も、私もきちんとパンフレットを見せて、ゲストには説明していました。
(ゲストによってはパンフレットを見せないでデモを打っている場合もありました。)

これは社員によって違うと思います。
社員の中には、「FDPはオマケです」「FDPはどうでもいいんです」等を誤魔化して
FDPを売っている社員もいます。

どちらにせよ、この観点からしてもこれは詐欺になると思います。

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 10:59 ID:xb0j3uMq
>>317:CityHunter氏

>いずれにせよメディウスは嘘をついていたということになる。

そうですね。

>R.ホワイト氏の件に関してはメディウスは王手飛車取りをかけられたことになりますよ、
>これはどちらを認めても詐欺罪成立、はっきり言って突破口。

メディ上層部のことだから、どちらも認めずに話題転換をしてはぐらかすか、
黙ってしまうか、どちらかでしょうね。

まあとにかくメディ上層部がこれを読んでいたら、今頃役員会議を慌ててやっていますよ。(w

これを止めて別のものを売ったりしても、詐欺という罪が消えるわけではない。
刑法の詐欺罪は、刑事訴訟法によると公訴時効は7年です。
ということは、2010年までに検察官が起訴すればいいことになる。

>肯定しても論破、否定しても論破、こんなことって普通ありますか?(w

ありませんね。

最後にCityHunter氏と同じ事を言わせて貰います。

メディウスって本当に  イ  タ  イ  企  業  だな。(w

327 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 11:46 ID:xb0j3uMq
私が転用する著者室舘勲氏の「室舘勲の極」はあくまでも私的利用の範疇であり、
営利を目的としておりません。
また、この書籍を引用することにより著者・発行人・発行所は何を目的として、
何を狙いとしているのか、このスレとの関連性等を批評・研究等に使用するものです。

毎日、一つずつネタを記載していきます。
(但し、私の都合で1日1ネタが出来ない場合も有ります。)


前置きが長くなりましたが、次のレスからスタートです。

328 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 11:48 ID:xb0j3uMq
著者室舘勲氏の「室舘勲の極」を引用します。

まえがき
私は青森の高校を卒業し、18歳で東京に上京してきました。スーパー
を何店舗か経営している潟Tカガミに就職し、普通にスーパーの店員と
して仕事をしていました。当時の自分は、働きたい時に働き、遊ぴたい
時に遊ぶといった「フリーター」というものに憧れを持っていました。
得意だったスノーボードやビリヤードでプロにでもなれたら女の子にも
てるかなぁ位の事を考えていました。もちろん熱烈に経営者になりたい
とか、お金持ちになりたいという気持もなく『なれたらいいなぁ』位の
感じでした。社会人も3ケ月程経った時に友入の誘いがきっかけで現社
長の三ッ廣氏との付き含いが始まり、様々な事を学ぶようになりました。


329 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 11:48 ID:xb0j3uMq
著者室舘勲氏の「室舘勲の極」を引用します。

その9力月後にスーパーを辞める事を決意し、起業に携わる事になりま
した。常務取締役として籍を置く潟<fィウスでの人財育成の実績は、
関わった若者の起業数でゆうに100社を超えています。また、出世を
したとか月収が10万円、20万円上がったという人であれぱここ10年で数
百名はゆうにおります。その中で私個人が直接携わった会社だけでも十
数社はあり、私自身も現在は4社の役員をしています。18歳で起業に携
さわり始めた頃、努力なしでも簡単に儲かりそうなうまい話や、好きだ
ったビリヤードやスノーボードなど色々周りにはありましたし、興味の
ある話もたくさんありましたが、その中から「人を極める」というジャ
ンルを三ッ廣氏から学び、それを信じ、選択した自分がいました。「人
を極める」事ができればお客さんのことを理解できるし、部下の事も理
解できるだろうし、取引先も理解できるという事を学び、意識してから、
現在でもまだまだではあるが『18歳当時に比ベ、だいぶ成長してきたか
なぁ』と感じます。自分が成長してきた中で、目の前にある出来事に対
しての「物の見方や捉え方や感じ方」いわゆる考え方というのが一番大
切だと感じています。例えぱ、松下幸之助と自分との違いを比べた場合、
目の数でもなく、目の数でもなく、手の本数でもない、身体的な違いで
はなく、やはり考え方の違いであるわけですから、その部分を常に極め
ようと努力しています。「室舘勲の極」というメールマガジンを発行し
始めたきっかけも「物の見方、捉え方、考え方、成功に対する心構え」
について自分の周りに集まっている若者や起業を志す人、上昇志向のあ
る人にとって何かヒントになるのではという思いで始めました。始めて
からもうすぐ1年になりますが、毎日の積み重ねや周りの応援もある中
で、たった200文字では伝えきれなかった部分を【解説】としてプラ
スして101話に厳選して本にする事になりました。今現在、志途中で
はあるものの非常に恵まれた環境にあります。それについては様々な気
付きや考え方を教えていただきました尾持繁美氏、三ッ廣修氏、宮崎喜
文氏、中武賢臣氏、鶴田哲生氏など多くの人に感謝しています。

330 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/12 12:00 ID:+QJmAeVb
キティーさん、「極」の書き出しお疲れ様です。
前書きからして「ここ10年で(メディとしては創業8年じゃなかった?)」やら、
「ゆうに100社(一体どう言う数え方をしたのか?)」やら、突っ込みどころありありですね。

>>324、キティーさん>一時的ではなく継続的に行うと、職業安定法違反になると思います
これでまた、労基署から何か言われるのでしょうね、メディは(藁

>>325、>私の担当社員も、私もきちんとパンフレットを見せて、ゲストには説明していました
ありゃ、見せてましたか…それじゃあCityHunterさんのシナリオどおりになってしまいますね。
どっちに転んでもアウト、もう言い逃れ出来ないでしょうね、メディは。

彼等はメンバーに対して、結構矛盾した事を平気で要求していたりしていましたが、
そのツケが今になって回ってきたようなものでしょう。

>>326、>メディ上層部がこれを読んでいたら、今頃役員会議を慌ててやっていますよ
明日はメディは定休日のはずですが、明後日になったらエクレからメディが消えていたりして(藁
この状況で、さて、筆頭株主氏はどう動くでしょう?
メディを蜥蜴の尻尾切り的に見捨てて、さっさとトンズラこくのでしょうか?
> メディウスって本当に  イ  タ  イ  企  業  だな。(w
もはや「企業」と呼ぶのも烏滸がましい気がしませんか?(藁

331 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/12 12:33 ID:BQQ14FQi
>>314 :キティー氏
>以前、Part12の >>93 >>95で明らかになりましたが、著者は萩商工会議所のHPに
>記載してある文章を引用して、あたかも自分の意見として公然と盗用して、
>約1000人以上の購読者(メンバー)らに配信しました。

そういえば私がわらわら、ちくちく、登場するようになったのはそのときからでしたね。
そのときにはこんなに書き込むようになるとは思ってはおりませんでした。
91・92でしたね、次のスレではコテ版ゲットしたいな・・・

>>317 :CityHunter氏
>R.ホワイト氏の件に関してはメディウスは王手飛車取りをかけられたことになりますよ
>これはどちらを認めても詐欺罪成立、はっきり言って突破口。メディウスはどうしようもありませんね。
>この時点で
>   メ  デ  ィ  ウ  ス  は  負  け  な  ん  で  す  よ  絶  対  に  ね   

まさに、   自   業   自   得   とはこのことですね。(スペースの広さで張り合ってみました)
外部環境の変化に適応できないで、過去の成功例にとらわれ、自己変革も中途半端。
お客の事を考えないで自分の売りたいものを売りつけるためのスキル、
をただひたすらに磨いてきた結果がだんだん見えてきましたね。
皆さんがよく言うWin to Winの関係を築いていればこんな事にはならなかったはずですよ。

332 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/12 12:43 ID:BQQ14FQi
>>318 :あぽろんU氏
>本当に救い出したいんなら相手の親に連絡しなさい
>あと、悪徳商法やマルチとして紹介しているホームページをプリントアウトして相手の親に渡した方が良い。
>大抵の常識ある親だったら息子が悪徳商法に騙されてると気づいて説得するから。

あぽろんU氏のご意見に大賛成です!
もう一つ>>315氏に追加でアドバイスいたします。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

上記のサイトでマインドコントロールについてよく読んで知っておくことをお勧めいたします。

あと、メディウス関係者ならば、「よう!元気!頑張ってる?」なんて気軽に電話しても平気な事が多いですよ。
何せ毎日毎晩その調子で自分らがやっていますからねw

>彼がこの先、過ちに気づかず悪事を働いていくことになるのを思うと非常に残念です・・。

そのお気持ちがまだ残っているならば、それはまだ縁がつながっているということかもしれませんよ。
共通の友人に相談して、お考えください。

333 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/12 12:45 ID:BQQ14FQi
>>321 :キティー氏
>ムロが我々社員相手に、「マルチの洗脳システム」や「宗教のシステム」を取り入れたって自慢げに言っていましたよ。

メディウス=(3マルチ+1宗教+2自己啓発セミナー+1人材派遣+2紹介制訪問販売営業+1やくざ)÷10=詐欺会社≒北朝鮮
という等式が成り立つでしょうか?
文章で言えば、マルチ3、宗教1、自己啓発セミナー2、グループ内人材派遣1、
紹介制訪問販売の営業2と、やくざ1を足して10で割った、「詐欺会社」で、「北朝鮮」みたいな会社だ。
そしてその会社は、社員、お客(メンバー)、のマインドコントロールで成り立ち、維持されている。
利益を受けるのは一部上層部と黒幕(株主か?)のみ!

>>322 : キティー氏
>国井さんってメディ社員みたいにソフトな入り方をしていましたよね。(w

実は名刺とセットで「メディ社員の登場」を意識してだったので・・・(照れw
当時を思い出して登場してみたのですが如何なもんでしょう?
熟練とは恐ろしいものですね、もうやりたくないはずのテクニックでも自然と出てしまうときがありますので。

>>323 :兄や氏
>いやいや、「超兄貴ネタ」に反応してくれた段階で、正直期待してましたから(笑

あの時はホントに腹掻っ捌いた・・・じゃなくって!
腹よじれるほど笑っちゃいました(思い出しw)

334 :まっくろくろすけ:03/03/12 21:23 ID:qZLlb3XE
情報を提供して頂いた方、どーも有り難うございます。
メディウス、そろそろやばいですねぇ。
ところで過去ログを参照したところ、LT参加者が激減していると言うスレがありましたが、
そーだとしたら、メディの資金源の一角が破綻しているのでは???
値上げもその兆候でしょう。
小生がLT参加したときは、同参加者が4人、見送り15人くらい居ましたね。
小生が中輔の時、LTの見送りは小生を含めて4人だったのを覚えています。
今はそれ以下ですか。


335 :まっくろくろすけ:03/03/12 21:27 ID:qZLlb3XE
そうそう。一つ情報があります。
小生がメディから飛ぶ前、やまざ○氏が主任になっていました。
ひ○おか氏は主任を継続していましたが、形だけだったかも。
やまざ○ラインはかなり活動的だったらしいですね。
周りにとってはいい迷惑この上ない。
にしざ○氏は先を越された存在になったかもしれませんね。

336 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/12 21:47 ID:7Jlkw2Lv
今日は仕事で新宿に行く予定があったので帰りにエクレ新宿の辺りを通ってみました。
そこで、衝撃的な光景を目にしました。
私がこのスレにファンデリの客寄せについて手厳しく書いたからか、店長が変わって方針も
変わったのか何だか知りませんが、ファンデリの立ちんぼうの人が通行人(明らかにメンバー
とは違う年齢層)に声をかけていましたね。

だけれど何かズレています。アレじゃキャバクラの呼び込みの人の方が数段マシ。
ぼーっと立っていたかと思うといきなり歩き出し、「今日はお店は決まりましたか?」とか
話し掛ける。「洋風居酒屋ファンデリでーす」とかお店の名前を言ったりしたらどうかと
思いますよ、ビラを配るとかね。しかも客層を選んでいるらしく何人も通り過ぎているのに
声をかけていたのは年配のアベック風の人だけでした、私なんか2回も通り過ぎたのに
声一つかけられませんでしたよ(w、いずれにせよ店に入るためにはエレベーターに
乗らなければいけないわけで、その時点で嫌がるのではないかな。

いずれにせよ客引きの人は「俺はこんなことをするために入ったわけじゃない」と思っている
のかもしれませんが、仕事なんだからもう少し真剣に取り組んで欲しいものだ。

>>325=キティー氏
>「FDPはオマケです」「FDPはどうでもいいんです」等を誤魔化してFDPを売っている社員もいます。

メディウスのお客様相談室では47万はFDPの金額と言ってますし、FDPを買ったときの契約書を
見ても「FDP教材代」と書いてあるのでそういうことを言っている社員は虚偽のことを言ってFDPを
販売していることになりますよ、無論、違反です。しかもメディウスはそれを取り締まるどころか
助長している節がありますからね。

>>328-329=「室舘勲の極」のまえがき

BTでも始まるのでしょうか(w
書いてあることの真偽は置いておいても、BTトークをそのまま前書きに転用するとはムロダテ氏は
手を抜きすぎているのではないか?

337 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 22:04 ID:xb0j3uMq
>>333:国井・久一氏

>メディウス=(3マルチ+1宗教+2自己啓発セミナー+1人材派遣+2紹介制訪問販売営業+1やくざ)÷10=詐欺会社≒北朝鮮
>という等式が成り立つでしょうか?

成り立つかどうかは私では判断しかねますが、北朝鮮という言葉が出てきた時点で、印象があまりよろしくないね。

>利益を受けるのは一部上層部と黒幕(株主か?)のみ!

そうそう。
北朝鮮では6歳以下の子供の7割が栄養失調だそうだ。
(因みに、メディウス社員の殆どが、上司の紹介で消費者金融に手を出し、多重債務者状態。)

それで、金正日総書記は白馬を持っていたり、世界の車を100台所有をしている。(w
(因みにメディウス上層部は、セルシオ・マジェスタ・フェラーリ・ポルシェ等の高級車を乗り回している。)

もっとおかしいのが、金総書記の長男坊である金正男氏の幼少時代には、毎年クリスマスになると、
なんと日本円にして約1億円相当の世界の玩具を買ってあげていたそうだ。

あとは拉致をするのも一緒。
北朝鮮の工作員が対象者を拉致するには、かなり市場調査ってやるんだってね。
例えば、趣味は何だとか、年収がいくらだとか、どこの企業に勤務しているとか、前科前歴があるとか・・・。
これって、何かメディウスのデモ前 前情報みたい。。。(w
前情報を収集して、入念に調査をして、対象者を拉致するんだって。
CityHunter氏が推奨した八尾恵著者の「謝罪します」という本を読むとそのようなことが書いてあるようだ。

>当時を思い出して登場してみたのですが如何なもんでしょう?

あれはウケました。
わたくし実は、「久一」って読めなかったんですよ。

338 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 22:28 ID:xb0j3uMq
>>336:CityHunter氏

>ファンデリの立ちんぼうの人が通行人(明らかにメンバーとは違う年齢層)に声をかけていましたね。

そうですよ。
前回のオフ会の2次会でも話題になりましたけど、20〜30代の男女の集団に虱潰しに
声を掛けていましたよ。(←実際に私が確認しました。)

>ぼーっと立っていたかと思うといきなり歩き出し、「今日はお店は決まりましたか?」とか話し掛ける。

そうそう、私もそれを確認しましたよ。
以下のHPの一番右の人間が、パチンコ店の前の十字路から、ゲームセンターの十字路までうろうろうろうろしていましたよ。
http://www.fun-deli.jp/staff.html

>しかも客層を選んでいるらしく何人も通り過ぎているのに声をかけていたのは年配のアベック風の人だけでした、

私が確認したところでは、20〜30代の男女に声を掛けていましたね。
40代〜の男女には全く声を掛けていない様子でした。
とにかく客層を選んでいるという感じでした。

>私なんか2回も通り過ぎたのに声一つかけられませんでしたよ(w、

そうそう、一人で居ると声は掛けられないみたい。

339 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/12 22:28 ID:xb0j3uMq
>>338 続き

>FDPを買ったときの契約書を見ても「FDP教材代」と書いてあるのでそういうことを言っている社員は虚偽のことを言ってFDPを
>販売していることになりますよ、無論、違反です。

デモでFDPの教材を強調すると、ネットがあがらなくなるんですよ。
だから、ショップ・ライフ・スーツ・ダイヤ・貴金属等が安く購入出来るという権利等で
デモを進めていくざるをえない。

FDPの説明を中心にデモを打っている社員は、殆どいないはずですよ。
メディウス内では、要はゲストが納得して、ネットが上がればいいんだからね。
ネットが上がれば、デモの内容なんかどうでもいいんですよ。(←これがメディウス社員の本音です。)

また、私が在籍していた時には、ムロやメディウス上層部からデモ時にFDPの説明をきちんとしなさいという教育は一切されませんでした。
寧ろ、ムロ・ミツヒロからは「とにかく何でもいいからネット(数字)を持ってこい!」と毎日のように言われていました。

>しかもメディウスはそれを取り締まるどころか助長している節がありますからね。

ムロのデモ、車谷氏のデモを聞けば判ることでしょう。
FDPに関する詳しい説明が出てこない。

340 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/12 23:12 ID:7Jlkw2Lv
このPart16も中盤が終って終盤に差し掛かっていますが、この調子だと久々の400番台終了に
なるかもしれないね。キティー氏にマジレスが多いといわれて>>317はカイジ風に書いてみたが
気がついた人はいますかね(w

インターネットなんていう誰でも参加できる不特定多数に情報を伝達する手段が発達しなければ
昔ながらの手法でやっていても良かったのでしょうし泣き寝入りさせられたのでしょうが、現在では
悪評が立つとインターネットを通じて全国津々浦々まで伝わってしまいますから、そんな中で
悪徳商法を長きに渡ってやり続けるとは、本当におっとりしているというか、環境が見えていない
というか(w

>>318=あぽろんU氏
親を持ち出すのは逆効果かもしれませんね。
メディウスでは親の意見を否定することから始まりますから、「親は俺のために言っているが
夢の実現には障害だ」と思って無視する可能性が大きいですね。以前、書き出されたBTの反訳でも
それに類することをメディウスはいっていますから。ではどうすればいいか。

説得を親が直接するのではなく、親に専門家に相談するよう勧めるべきです。近所の法律家でもいいし
カウンセラーでも構いません。お金はかかってしまうかもしれませんが、その方がメンバーをスムーズに
救出できると思います。

>>333=国井・久一氏
>紹介制訪問販売の営業2と、やくざ1を足して10で割った、「詐欺会社」で、「北朝鮮」みたいな会社だ。

北朝鮮は痩せてもかれても国家ですから、国民が外部と接触することを防ぐことがある程度できますが
メディウスは寧ろメンバーに外部と接触することを勧めなければならないから北朝鮮的な手法を取ることは
できませんね。いくら規則を厳しくしたところで限界がすぐにきてしまうわけです。
家に帰ればテレビで同様の企業が摘発されたようなニュースを見るかもしれないし、インターネットで
このスレを発見してしまうかもしれない。

341 :イズコ:03/03/12 23:14 ID:YWsGXt/1
あなたはメディ○スのホモダテツトムにより怨みの門に来ています。
三つの行き先が選べます。
一つ、解約して再生する。
一つ、そのまま史伝塾に行く。
一つ、メディ○スを呪い本社および関連インチキ会社を叩き潰す。

ツ ト ム よ  お 逝 き な さ い

でも本当は青森じゃなく北朝鮮から来たみたいだから本国に強制送還かな。


342 :名無しさん@どっと混む:03/03/12 23:24 ID:gIBeqZJL
ムロって在日北朝鮮人だったりして

343 :名無しさん@どっと混む:03/03/12 23:43 ID:9odyjZX7
>327
>私が転用する著者室舘勲氏の「室舘勲の極」はあくまでも私的利用の範疇であり、
>営利を目的としておりません。

インターネットなんていう誰でも参加できる不特定多数に情報を伝達する手段を
用いておきながら私的利用を気取るのは無理があります。
また、どうみても引用部が従には見えません。

単なる無断転載になっています。

一度引用の要件を調べたほうがよいと思います。

344 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 00:24 ID:z44zpdJE
>>343

>一度引用の要件を調べたほうがよいと思います。

言葉が足りませんでしたが、私が今まで述べてきた意見と比較等するという目的でも引用させていただきます。

また、著者の意見に賛同できる場合にも引用させていただきます。

345 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 00:35 ID:z44zpdJE
>>338 >>339 について

著者は現社長と出会って、「人を極める」という事に興味を持ち、また学んだと述べていますが、
著者の人生の中で大きなキッカケになったのは、プレステージ・ジャパンの初代会長である
藪井氏の影響が一番大きいと思います。

確かに、現社長は当時存在していましたが、現社長をここまで強調するのはいかがなものかと思います。

また、私は前から散々言っていますが、メディウスの一番の目的はライン活動によってネットをあげることです。
にも関わらず、「人を極める」=「ライン活動」に結びつけるのは、ちょっと無理があるように思います。

346 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 00:36 ID:z44zpdJE
>>345 失礼

×  >>338 >>339 について

○  >>328 >>329 について

以上に訂正させていただきます。

347 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 00:42 ID:z44zpdJE
>>343

>また、どうみても引用部が従には見えません。

これについては失礼しました。

今後は、「従」という形で引用させていただきます。

今回は「主」という形みたいに引用した事を、著者室舘勲氏に深くお詫びいたします。m(__)m

348 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 00:57 ID:z44zpdJE
「某月某日、私はエクレの前をずっと見張っていました」と先日書きました。
そこでメディウスのメンバーが多くたむろって居るとされる飲食店に
行ってみました。
すると、お店の外から身振り手振り話している髪型がオールバックのスーツ姿の若者が
いるではありませんか。
(まさにメディルックだった。)

それを見た私はすかさず隣の席に座りました。
で、その身振り手振り話している髪型がオールバックの若者のスーツには、メディウスの銀バッチが付いていました。
これは、メディウス社員だと思い、私服姿のメンバー相手に話をしているようでしたので、
夢中になって会話の内容を聞いていました。
会話の内容ですが、メディウス社員はSSIの「勝ちぐせ」という小さい冊子を手にして
メンバー相手に一生懸命ミーティングをしていました。

それで私が隣に座った途端、そのメディ社員は声のトーンを小さくしたので、
聞き取り難い部分もあるのですが、「47万円・・・」「原付バイクを買ったら・・・」と
いうようなことを話していました。
あと、「これを知っていれば、絶対間違いなく・・・」「ガンガン・・・」
「イメージング・・・」云々ということも言っていました。

話のテンポ、抑揚、内容からして私が社員として在籍していた時と全然変わっていませんでしたね。
話に全然進化がないというか、進歩がないというか、なんというか。。。

あのような感じでメンバーの意識をあげて、ライン活動の方法論を教えて、
実践でセッティングをするんだなと思いました。

こういうちょっとしたメディウス社員のミーティングを垣間見ても、
やはりメディウスはライン活動を主として活動をしているんだと確信いたしました。

349 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 01:13 ID:z44zpdJE
あと、某月某日、私はなんとファンデリに潜入してまいりました。
そこで食べたのが、


「豚ポンさっぱり揚げ定食 7食限定 1000円」


というものでした。

立地が悪いと皆さん言っていますが、ファンデリの連中は外に出て一般客の呼び込みをやっており、
立地条件が悪くてもこれで補っているんだなと納得しました。
先ほど、書きましたように夜は虱潰しにキャッチしているようですし。。。

で、ビルの3階に入ると、内装はそれなりにお金を掛けており、掃除もキチントしているという
印象を受けました。
そこで料理の方ですが、始めにみた印象は、茶碗等が女性向きのものだなということと、
料理の鮮度が良く、男性にとっては「量が少ない」ということでした。
あのランチは、「20〜30代の女性向けのランチ」だなと思いました。
他にもランチのメニューがありましたが、おそらくファンデリのランチは全て20〜30代の
女性向けのランチにしているのでしょう、きっと。

つまり、ファンデリというお店の意向は主に20〜30代の女性にお店に来て欲しいという事なのでしょう。

この量では、男性(特にメディウスのメンバー)はランチにおいては優先的には行かないなと思いました。
ファンデリに行くぐらいなら、FCのビル(花菱ビル)の並びにある「松屋」に
行くだろうなと思いました。


続く

350 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 01:15 ID:z44zpdJE
>>349 の続き

そこで、ランチの味ですが一言で言いますと、メディウスの上層部は気を良くすると
思いますが、私がファンデリに行った時点では大変美味しかったです!
(あくまでも事実を書かせていただきます。)

あとドリンクですが、ミネラルフォーターもとても美味しかったです。
あまりの美味しさに4杯も飲んでしまいました。(w
(多分、プレンティーの峰連山で濾過したんでしょうね。)

あと、国井・久一氏なんかは「メディウス2003かメディウス2004で御終いだと
思います」と言っていましたが、メディウスが潰れたらこのファンデリも潰れることに
なるんだろうなあという切ない気持ちになりました。
否定派である私の気持ちと上記に記載した気持ちとは矛盾していますが、ランチが
美味しかったからこそ、こういう気持ちになりました。
(仮にマズいランチだったら、こういう気持ちにならないのにね。)

切ない気持ちになって、階段を降りたことを今でも覚えております。


そこで今後のためにファンデリを今のうちに分社しておいた方が良いのでは
ないでしょうか。>メディウス上層部

ファンデリはメディウスが直営しているようですが、そのままですと本当に潰れてしまいますよ。


以上

351 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/13 01:26 ID:IIBvPtjL
>>328 :キティー氏
>著者室舘勲氏の「室舘勲の極」を引用します。

キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!

>「人を極める」というジャンルを三ッ廣氏から学び、それを信じ、選択した自分がいました。
>「人を極める」事ができればお客さんのことを理解できるし、部下の事も理解できるだろうし、
>取引先も理解できるという事を学び、意識してから、
>現在でもまだまだではあるが『18歳当時に比ベ、だいぶ成長してきたかなぁ』と感じます。

人を極める事について本まで売り出すほどの貴方が、
「お客さんのことを理解」出来ていれば、お客さんからこれほどまでに解約されてしまうのでしょうか?
「部下の事を理解」出来ていたのなら、かつての部下が貴方の敵に回るようなことはあったのでしょうか?
「取引先を理解」出来ていたなら、なぜ信販会社がどんどん離れていったのでしょうか?

>>334 :まっくろくろすけ氏
>>小生がLT参加したときは、同参加者が4人、見送り15人くらい居ましたね。
>小生が中輔の時、LTの見送りは小生を含めて4人だったのを覚えています。

えっ!そんなに少ないのですか!
一桁以上多かったですよ、私のいた時代は。LT生だけで50人ぐらいいた時代でしたから。

>>337 :キティー氏
>わたくし実は、「久一」って読めなかったんですよ。

わたくしの名前は、くにい・きゅういちと発音します。
・←これってなんて読むんでしょうかね?
やば・・・自分の名前も読めなかったなんて・・・

352 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 01:40 ID:z44zpdJE
>>351:国井・久一氏

>「お客さんのことを理解」出来ていれば、お客さんからこれほどまでに解約されてしまうのでしょうか?

キツイ突っ込みですね。
彼氏が元社員氏の話によれば、昨年月に50〜60も解約があったようですけどね。
月に120ネットを仮にやっても約半分が解約。
これじゃあ、顧客満足とは言わないな。

>「部下の事を理解」出来ていたのなら、かつての部下が貴方の敵に回るようなことはあったのでしょうか?

これもキツイ突込みです。
ムロは部下の事を全然理解していませんよ。
主に自分のネット数のことしか考えていません。
以前私が書きました「社員の必須条件」を見ればわかります。

仮に社員がメディウスを辞めたり飛んだり失踪したり自己破産したり多重債務者になっても、
社員の中にはメディウスを肯定する人が居ます。

しかし、ムロだけは許さないという人が実は多いんですね。
2chには書き込みをしていませんけど、潜在的にはかなり多いはずですよ。
まあ、この辺のことは裁判沙汰や警察沙汰になれば判ると思いますけどね。(w

353 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 01:40 ID:z44zpdJE
>>351:国井・久一氏

>「取引先を理解」出来ていたなら、なぜ信販会社がどんどん離れていったのでしょうか?

クーリングオフ、中途解約が多いからです。

>・←これってなんて読むんでしょうかね?

「なかぐろ」又は「ドット」ですかね。

とにかく国井さんから名刺を貰った時には、本当にウケました。
また今度笑わせてください。

354 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 01:58 ID:z44zpdJE
>>329

>常務取締役として籍を置く潟<fィウスでの人財育成の実績は、
>関わった若者の起業数でゆうに100社を超えています。

これって、どっかの説明会やMでも言ってなかったっけ?
どっかで聞いたことがあるような気がするな。
あと、何を持って起業というのか。
最低でも有限責任がある有限会社(資本金300万円)を設立したら起業と定義付けているのか。
この辺のところが良く解らない。

極論を言えば、アムウェイみたいなディストリビューターも個人事業主になるから、
起業ともいえるしね。
今メディウスではどういう教育をしているんでしょう。
私が在籍していた時には、起業の定義や方法・定款の作成の方法等、一切教えてくれませんでしたよ。
専ら、ネット(数字)を持ってこいって感じでね。
今でもそうなんでしょうけどね。

>また、出世をしたとか月収が10万円、20万円上がったという人であれぱ
>ここ10年で数百名はゆうにおります。

これは当たり前ですよ。
極端な話を言うと、特に都市銀行に勤務している人なんかは30歳の平均年収は1000万円ですよ。
で、メディウスのメンバーの平均年齢は、24歳くらいでしょう。

どう見たって、勤続年数が多ければ月収は10万円位はあがりますよ。

ボンクラ社員でバカな私でさえ、メディウスグループを離れて月収は10万20万増えましたからね。(w

355 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/13 02:05 ID:IIBvPtjL
>>350 :キティー氏
>否定派である私の気持ちと上記に記載した気持ちとは矛盾していますが、ランチが
>美味しかったからこそ、こういう気持ちになりました。
>(仮にマズいランチだったら、こういう気持ちにならないのにね。)
>切ない気持ちになって、階段を降りたことを今でも覚えております。

ファンデリは外見は怪しくても、中ではいいサービスが出来ているようですね。
料理がおいしい、それが飲食店にとって一番重要なことですね。
ところで、
>「豚ポンさっぱり揚げ定食 7食限定 1000円」
とありますね、ちょっと高いような気もしますが、
ばりゅーふぉーまねーはいかがでしたか?

生まれはどうであれ、いいサービスをして、お客さんが喜び、従業員がやりがいを感じ、売り上げが上がる、
Win to Winの関係が成り立ついいお店なら是非生き残ってもらいたいですね。
そのようなお店なら応援サイトももしかすると、
「ホームページを始めて創りました」
という常連のOLさんが見よう見まねで作ったものなのかもしれませんね。

そんなにおいしかったのなら私も行ってみようかな?
国井が行ったら「賞金首はけーん!」と、「タイーホ」されてしまうのでしょうか・・・
それにしてもキティー氏は度胸が据わってますね。

356 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 02:15 ID:z44zpdJE
ところで今確定申告の時期ですが、メディウスの社員らは確定申告をしたんでしょうか?

現メンバーさん、担当社員に是非聞いてみてください。

担当社員がはぐらかしたりしたら、きっと確定申告の仕方を知らないか、確定申告をしていませんよ。


357 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/13 02:22 ID:444pxquW
>>354
>これは当たり前ですよ。
>極端な話を言うと、特に都市銀行に勤務している人なんかは30歳の平均年収は1000万円ですよ。
>で、メディウスのメンバーの平均年齢は、24歳くらいでしょう。

というか、以前のミーティングトークでこんなのがあったのを思い出してほしい。

47万の元だけ取る人、47万を少し頑張って470万にする人、一生懸命頑張って4700万にする人
どれがいいですか?

つまり、10万20万程度上がったくらいではメディウスでは「育てた」とはいわないわけですよ、
彼らの言っている事が本当ならね。
それなのにそんなことを自慢気に語っているムロダテ氏は少しイタイね。

そもそも、キティー氏も言っているが月収が10万くらい上がるのはありうることだし、以前、誰かが
書いていましたが、それが持続性のあるものなのかも注目に値します。しかもそれが同世代の
平均年収と比べてどうなのかも書いていませんね。手取りなのか額面なのかもね。
第一、大学生であれば入社するだけで(以下略、そりゃ、100人程度はいるはずだ(w
比較対象、条件付けもはっきりしない文章を書いておいて何が「説得力」だ、チャンチャラおかしい。

っていうかちゃんと根拠を示してほしいものだ。ムロダテ氏によって起業を成し遂げた100人の
会社名を載せてみなさい。メンバーと良好な関係を保っているならメンバーは協力してくれるだろうし
本当に他の企業の取締役が平伏すくらいなら本の帯ぐらい書いてもらえるだろう。

これだけ読んでも本の中身のチープさが予想できてが暗澹たる気持ちになるが、全文転記は私も
>>343氏の意見と同様にやめた方がいいと思う。営利目的ではないMP3の公開やMXのような
ファイル交換ソフトが問題になっている理由を考えてほしい。問題点がある個所だけ抜き出して
問題点を指摘するという形式が好ましいと思います。

358 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 02:26 ID:z44zpdJE
>>355:国井・久一氏

>とありますね、ちょっと高いような気もしますが、
>ばりゅーふぉーまねーはいかがでしたか?

男性からすれば、高いです。
男が昼飯に1000円も普通は使わない。
男同士ではファンデリのランチには行かないと思います。
彼女を連れてということなら、ファンデリに行く事はありうるでしょう。

しかし、女性ならランチに800円や1000円は出す女性はいると思います。
女同士ならファンデリのランチには行くでしょう。
私が思うに、男性からのリピーターはないけど、女性からのリピーターはあると思います。

あのファンデリランチは女性に絞った商法ですね、私はそう思いました。

359 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 02:27 ID:z44zpdJE
>>355:国井・久一氏

>生まれはどうであれ、いいサービスをして、お客さんが喜び、従業員がやりがいを感じ、売り上げが上がる、
>Win to Winの関係が成り立ついいお店なら是非生き残ってもらいたいですね。

正直言って、ファンデリのランチは美味しかったから「美味しい」と上で記載した。
私が否定するメディウスが直営していても、食事(ランチ)には罪がないからね。

私が行った時点ではきちんとした方法でやっているようなので、上記のとおり
今のうちに分社をして有限会社ファンデリにでもしておいて残っておいた方が良いと思う。

>そんなにおいしかったのなら私も行ってみようかな?

是非潜入してみて下さい。
潜入レポートを期待しています。

>国井が行ったら「賞金首はけーん!」と、「タイーホ」されてしまうのでしょうか・・・

多分、大丈夫だと思います。

>それにしてもキティー氏は度胸が据わってますね。

行っては見たが、知っている人間が誰も居なかった。(w

360 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 02:52 ID:z44zpdJE
著者室舘勲氏の「室舘勲の極」を隅から隅まで読んでビックリした事があった。

それは、普通書籍の一番最後のページをみますと、大概以下のような文章が記載されていますよね?>皆さん

「本書の全部または一部の複写・複製・転訳載および磁気または光記録媒体への入力等を禁じます。」
「禁無断転載」


それがどこのページを見ても上記の文言が記載されておりません。

「落丁・乱丁本はお取り替えいたします」という文章だけでした。

確認したい方は以下のHPの記載の方法(FCの店頭・郵送等)で購入して確認してみて下さい。
http://www.medius-net.co.jp/images/info/kiwame.gif

361 :315:03/03/13 03:49 ID:yRCaSmby
>>332 国井・久一さん
>>340 CityHunterさん
ありがとうございます。
マインドコントロールの解説のサイトとここの過去ログ、悪徳商法のサイト読みました。
今回のこともあり、改めて恐ろしいことだと再認識した次第であります。
直接本人に見せてあげられればと何度も思いましたが、ネットを(洗脳されていて)
全面否定しており厳しい状況です。
アドバイスを参考にさせていただき、もう少し頑張ってみます。



362 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/13 09:48 ID:q/Xml+Mn
>>334、まっくろくろすけさん>LT参加したときは、同参加者が4人、見送り15人くらい
はぁ!?そんなに少ないんですか??国井・久一さんも>>351で同様に書かれていますが、
わしらの時(約6年前)は、京王高速バス1台に乗り切れませんでしたよ。

>>342、>ムロって在日北朝鮮人だったりして
1回目のOFF参加者はご存じだと思いますが、99%以上の信頼度で、彼は青森県出身です。
(市町村名や出身高校までここに書くと拙いか?w)

>>351、国井・久一さん>・←これってなんて読むんでしょうかね
>>353、キティーさん> 「なかぐろ」又は「ドット」ですかね
MSIMEだと「てん」で変換できましたが、ことえりだと「なかぐろ」だけのようです。
わしが入力する時は大抵「optionキー+"/"」なので…。

>>357、CityHunterさん>10万20万程度上がったくらいでは(略)「育てた」とはいわない
「いつのまにやら基準がすり変わっている」のは彼等の常套手段でありまして(藁
彼がそんなだから、例えばつよし氏等の「肯定派」も似たような事しかしないのでしょう。
「本を出した事」を「結果だ!」と崇めてみたりして。
>問題点がある個所だけ抜き出して問題点を指摘するという形式が好ましい
このスレと専用掲示板を使い分けるのは如何でしょうか。例えば、
客観的に見ても問題あり→このスレに書き出し
コメント求む→一旦専用掲示板に書き出し、その後このスレに書き出し
とか。

363 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/03/13 11:11 ID:fNbvO8KT
たまの出現で失礼します。確定申告について書いてらっしゃる方がいるので、
それに便乗します。
私の知りえる社員はやってませんでした。もちろんやり方も知らないから、
ただデモ打つ毎日で過ぎていったって話。
そして消費者金融の借金だけでなく、税金も滞納しまくり。督促状だらけ。
これが起業を目指すとか、人を動かせる人間だとかになりたい人の
やることですかね?
メディについて迷ってる人は考えてください。
私が知ってた社員なんて数人ですが、知人友人に見捨てられ、借金ばかり
背負ってました。全員です、100%です。
メディにいる一部の人だけのことと、聞かないふりをしないで、
現実を受け入れてください。逃げてたって、いつかは現実を見る日がきます。
傷が浅いうちに、メディから離れてみてください。

言いたい放題失礼しました。

364 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/13 12:40 ID:5jXU76BW
ごぶさたです、
LT4人ってひどいですね、僕の時(2年半位前)は30〜40人位参加者がいて
それ以上に見送りもたくさん来てたから(僕には5人位見送りが来てくれてた)
あの新宿のバス乗り場なんか、ヤクザの集会みたいに真っ黒でしたね。
でもそれから3ヵ月後位に自分にダイレクトが出来て、
LTの見送りに行ったときは参加者が2/3位に減ってた印象を受けました。
それに参加料が値上がりしたりとメディの経営状況は相当苦しいでしょうね。

それにしても室舘は何をもって起業としてるんでしょうね、
でも100人以上が・・・ってこれがもし本当だとしても関連会社が
あんなんに少ないのはなんででしょうかね、
もし実はもっと関連会社があるとしたらメディのHPにそれらの会社のリンク先くらい貼っても良さそうだとは思うんですが。
それにそれまでのメディメンバーの数はおそらく何千?といるでしょうから
対して起業している人の割合はおそらく数%位となり創業支援の会社として認められる数値ではないでしょうね。
例えて言えば、志望校合格率が5%の予備校みたいなもので、そんな所があっても誰も入らないでしょうね。

あとメンバ時代に会社説明会で室舘が言ってたことを思い出しました、
「年収1000万プレーヤーを沢山作れば、高額納税者が増え、経済が活発になり、
現在の日本の不景気も解消されることになる、私の目的はそこなんですよ・・・」
とカッコいいことを言ってたかと思えば別の機会には、
「年金なんて、払うのは国民の義務ではないし、納めた分が自分にまるっきり返ってくる保証は
どこにもない、もうあそこは終わってる、崩壊している、だから払うだけばかばかしい・・・」
まぁ細かい部分ですが、明らかに矛盾してますよね、当時懸命に聞いていた自分がばかばかしい。

365 :まっくろくろすけ:03/03/13 13:07 ID:D8G5IvfD
国井氏、兄や氏、元営業マン氏、その他の方々。
334のカキコで説明の詳細が抜けておりました。追加致します。
LT4人と言うのは、小生が所属していたラインの話です。
ですから、トータル数ではありません。(そんなに少なかったらメディは崩壊してる???)
総参加者は小生の時は、30人くらい居たと記憶してます。
ラインで区分した15人の時は輪になって、LT参加者を対象に激励してましたが
4人の時は輪にすらなれませんでしたね。(他のラインより激励終わるのが激っ早)
だんだんと空しくなっていきました。
当時は社員のつち○(銅バッヂ)が気合入ってたなぁ〜。
確か元自衛隊とか聞いた事がありますねぇ。

366 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/13 13:33 ID:1jFi6i63
>>358 :キティー氏
>あのファンデリランチは女性に絞った商法ですね、私はそう思いました。

ファンデリのある界隈ですと昼休みのOLさんをターゲットに顧客として捕まえられれば、
安定した売り上げは期待できそうですね。

一度行って、料理がおいしい、店の雰囲気がいい、従業員のサービスがいい、お値ごろであるなどの強みで、
お客さんが満足して帰れば『リピーター』になります。(また来てくれるお客さん)
『リピーター』を『顧客』として心をつかめるようなサービスを提供できれば、(顧客=常連客)
顧客はさらにお客を連れてきます。(顧客の性格が大きいですが、OLさんはOLさんを呼ぶ確率大)
何かに似ていますよね?
そう、 ラ イ ン 活 動 です。

国井はライン活動をすべては否定いたしません。
ただし・・・
ファンデリは1000〜800円に相当するサービスをちゃんと提供しています。
顧客にお客を連れてくることのノルマは課すことはありません。
満足してファンになったお客さんが、自分の意思でお客を紹介するかもしれません。
そして失うものは、デザートを食べても1500〜2000円程度と、食事をした時間だけです。
(キティー氏のランチのご報告を基に少々の推測も含めて)

メディウスでは、47万円に相当するサービスは提供できているのでしょうか?
顧客(メンバー)にお客を連れてくるように誘導し、毎月のノルマを課し、
そのことを「NO」といえないように顧客を追い込む。
マインドコントロールされて、自分の意思と錯覚させられて、お客を紹介させます。
そして失うものは・・・改めて書くまでもありませんね。

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/13 18:20 ID:z44zpdJE
FDPをまた出品しているぞ。

今度は5万円〜スタートです。

前回のオークションはキャンセルにしたと思います。

出品者が欲を出して、オークションをやり直しているよ。(w

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

368 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/03/13 19:14 ID:O3oOCStB
お久しぶりです。アドバンスの資料書き込みはもう少しお待ち下さい。

>>337:キティーさん
>>前情報を収集して、入念に調査をして、対象者を拉致するんだって。
>>CityHunter氏が推奨した八尾恵著者の「謝罪します」という本を読むとそのようなことが書いてあるようだ。
CityHunterさんの書き込みを見て、私もその本を買って読んでみました。
拉致するまでの過程は読んでいて正直イタかったです。
”リスト集め”の為に語学学校へ入学 → 仲良くなった人を自分の部屋へ招待して”1c” → ”前情報”を上司に提出して判断を仰ぐ
 → ”嘘の理由”で呼び出して拉致(Set→Demo)。
ライン活動と全く一緒です。
現社員・現メンの人達はこの本を読んでみることをお勧めします。
自分達がやっているライン活動を少しは客観的に見れると思いますよ。
「手法は同じでも目的が違う」と思う人もいるかもしれませんが、著者(八尾恵さん)も「いつかきっと分かってもらえる」と
思っていたそうですよ。(紹介者の心情まで一緒だw)
文芸春秋社から\1,600円で出ています。

>>340:CityHunterさん
>>説得を親が直接するのではなく、親に専門家に相談するよう勧めるべきです。
同感です。私がプレを退社した経緯は前に書きましたが、当時親から同じ事を言われていたとしたら逆に反抗して
突っ張っていたと思います。
当時は”親から言われて辞める”=”負け”と思っていましたから。


369 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/03/13 19:14 ID:O3oOCStB
>>357:CityHunterさん
>>つまり、10万20万程度上がったくらいではメディウスでは「育てた」とはいわないわけですよ、

この書き込みを見てふと思ったのですが、メディではよくBTやMの中で 起業=成功者=1000万プレーヤー
として話しますが、もし仮にメディから投資されて起業したとしても事務所や設備費、運転資金等で
経営が軌道に乗るまでは少なくても初めの頃は収支はマイナスですよね。

運や実力があって経営が軌道に乗り、年収が1000万やそれに近いくらいになったのならメディで言うところの
1000万プレーヤー=成功者となると思いますが、経営が苦しく自転車操業の場合”成功者”といえるほどの
年収はもらえないか悪い場合はサラリーマンの時期より下がる場合もあると思います。

そうすると、メディがBTやDEMOで”成功者を育てます”といっている以上、実際にメディがメンバーに投資した
ドリームやハーツといった会社の社長の年収が”成功者”といえるほどでは無い場合、メディウスが完全に
公約を果たした実績は”ゼロ”って事になりませんか?皆さんはどう思います?
(プレやギャロップは投資ではなく分社と思うので除外)


370 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/13 20:38 ID:5jXU76BW
>そうすると、メディがBTやDEMOで”成功者を育てます”といっている以上、実際にメディがメンバーに投資した
>ドリームやハーツといった会社の社長の年収が”成功者”といえるほどでは無い場合、メディウスが完全に
>公約を果たした実績は”ゼロ”って事になりませんか?皆さんはどう思います?
>(プレやギャロップは投資ではなく分社と思うので除外)

そうですね、僕もほとんどゼロだと思います。
社長といっても、大企業の代表から自営業の店主までピンキリですから、
その中でも年収1000万以上と区切ると、まずいないでしょうね。
ハーツと言っても社長は所詮フランチャイルズした豚まん屋の店主ですよね、
その店長が1000万超えてるとは考えにくいのですが、

僕の知ってる範囲で、メディと関わって成功してそうな人って、
メンバ時代にホールを借り切ってメディウス2000とかいう演説大会みたいなものをやってたんですが、
その会場に回転寿司屋を何店舗か持っている社長が演説しに来ました、その人位かなぁ、
演説に結構説得力があるなと感じたのを憶えてます。
確かその時はハーツやドリーム〜の社長も来てました。
自分のことを棚に上げてこんなことを言うのも悪いのですが、なんか普通の兄ちゃんって感じで、オーラみたいな物は感じませんでした。


371 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/13 21:29 ID:1WX8vFsS
>>355 :国井・久一氏

>そのようなお店なら応援サイトももしかすると、
>「ホームページを始めて創りました」
>という常連のOLさんが見よう見まねで作ったものなのかもしれませんね。
応援サイトのURLわかったらまた見てみたいです。
だれか覚えている人いますか?

私も一度行ってみるかな。


372 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/13 22:47 ID:444pxquW
>>364=元営業マン氏
>「年金なんて、払うのは国民の義務ではないし、納めた分が自分にまるっきり返ってくる保証は
>どこにもない、もうあそこは終わってる、崩壊している、だから払うだけばかばかしい・・・」

年金は国民の義務ですよ、税金と一緒だが、税金と違うのは税金ほど払わなくても罰則が厳しく
ないことですね。そもそも、社会の中で起業することを教えている人間が社会制度が納得いかない
からといって義務を果たさないことを自慢気に語っているのは彼の見識を疑いますね。
そんなに日本の社会制度が嫌であればさっさと海外に移住すればいい。

日本には住みたい、だけれど日本人として果たさなければならない義務は果たしたくない。
こんなことは公の人間が発言するべきではないと思いますね、全く。

そもそも、自分の時にはもらえるかどうかわからないから払わないというのは子供じみた考え方。
誰のお蔭で日本という国が維持されてきたかよく考えるべきだろう。ムロダテ氏の発言は日本全体
として考えると、育ててくれた親の恩を忘れて「親を養っても俺には何のメリットもないじゃん」と
言っているのと一緒ですよ。

>>369=かじや氏
メディウスの問題点として挙げられるのが、最終的に起業という目標があるとして、メディウス内で
目標を達成しステータスを上げると、なぜ起業に到達するのかぼやけている点ですね。
だからメンバーは課長ぐらいまではこうすれば近づける(具体的に言えばライン活動で結果を出す)
か分かっていますが、そこから先の起業のためには何をしてどういう力を身につければいいのか
分からない。だから経理や法律、企画、起業までの手続き等の知識を軽視する傾向にあります。
それが現在のメディウスの落日という結果に繋がっていることは想像に難くないですね。

>>371=2001年1月に飛んだ人氏
>>3を見てください、ちゃんとURLを貼り付けておきましたよ(w
しかし、毎回苦労してスレを立てているのですが誰もちゃんと見てくれていないんですかね(w
中を見ると単なる応援サイトにしては勝手に割引券を貼り付けたりしてます。
ファンデリと何らかのつながりがあることは明白でしょう。

373 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/14 01:43 ID:b+1xlKIb
>>372 :CityHunter氏

>>>3を見てください、ちゃんとURLを貼り付けておきましたよ(w
>しかし、毎回苦労してスレを立てているのですが誰もちゃんと見てくれていないんですかね(w
ごめんなさい。
探したはずなんでけど・・・見落としていました。
毎回本当にご苦労様です。


374 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/14 02:15 ID:NXFFkvBO
>>373=2001年1月に飛んだ人氏
別にいいのですが、結構、連レス規制に引っかかりながら立てているもので・・・(w

ファンデリのHPには出ていないドリンクサービス券が出ているでしょう?

こういうお店のサービスに関するチケットは他のHPには簡単に流用できませんから
何らかの協力関係にあると思ってほぼ間違いがないでしょう。
少なくともファンデリやファンデリを経営しているメディウス首脳陣はこうしたサイトがあることを
知っているはずですよ、でなければこうしたサービス券を他の個人のサイトに載せるなんて
できませんからね。サービス券を載せるための許可は取っているはずですよ。

そうした事実の上でものを言いますが、そのサイトには匿名BBSがありますね。
メディウスは、というよりムロダテ氏は「匿名人間=透明人間」と言って2chを批判していたが
自分に協力してくれるところはしっかりと匿名掲示板を用意している。

ここでムロダテ氏はこの3つのうちのどれかになります。
1、メディウス内部で意思統一がはかられていない。
2、本当は匿名掲示板を認めているが、横槍になるような匿名掲示板だけを認めたくない。
3、自分の言っている事の矛盾に気がついていない単なる馬鹿。

私は3のように思いますが皆さんはどれだと思いますかね?というか3だとしても横槍掲示板
だけを非難したいだけになるから、メディウスが言う「2chに書いている奴は弱い奴」という
理論は成り立たない、なぜ弱い奴なのか説明しないといけないし、書いてあることの真偽を
説明しなくてはならない、いずれにせよ(自作自演でないとしても)軽い気持ちでOKを出したのかも
しれないが、今までメディウスがメンバーに言ってきたことを覆す事実だと思いますし、経営に
ノウハウがある連中が軽い気持ちでOKを出すべきではないと思う。

ここまで書いてサービス券の有効期限を見たところ2002/9月。おいおい更新ぐらいしてよ(w
しかしBBSにはたまに批判が書かれたりするが見事に消されます。2chでは言論統制はできないが
このBBSではしっかり言論統制がされてますね(w

375 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/14 02:43 ID:NXFFkvBO
というか自作自演という根拠もないではない。

まずは例のサービス券。
次にトップの画像、それこそ無断流用。何回かこのスレでも話題になったサイトですが
こんなことを許しているくらい度量が大きいならならキティー氏が本を転記したところで
文句は言わないだろうね>>メディウスの諸君

チケットの有効期限とBBSに書かれているファンデリマンセー意見が書かれている日にち。
殆どが2002年9月近辺に書かれたものだということ。

状況証拠ばかりだがまだ出るよ、ムロダテ氏のメマガの終結時期とファンデリのBBSの
最終書き込みが1ヶ月と違わないこと、現在このサイトが放置状態になっていること、
ファンデリの開店日、ムロダテ氏のメマガが正式始動し始めた時期。

私はこれらの事実を鑑みて国井氏が思っているような、無関係なOLが立ち上げたサイトと
いう事実は殆ど100%ないと思う。さらに彼らがインターネットを馬鹿にするのはメンバーの
目を背けたいからであって内心は彼らも利用したいと思っているのだろうと思う。

最後にこのサイトのBBSに書いてあった半年ぶりの書き込みを引用しよう、キティー氏ではないが(w

>?ファンデリ?
>2003年3月12日 19:23:04 ウイスキーグラス
>ファンデリの何処が、いいの?
>ただの、溜まり場でしょう、メディウスの
>ファンデリが、メディウスと関わりがなければ、といっても縁はきれないよね

376 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/14 03:02 ID:NXFFkvBO
最後と言いながら追記

元メディ麺氏や石川氏がちょっとした掲示板サイトを作ってもすぐに閉鎖に追い込む
メディウスにしては、こうした自分たちの考えを少しでも崩すサイトが立ち上がっても
それが協力的なサイトであれば放置ですか?

そんなのおかしいでしょう、彼らは自称、経営のオーソリティーですよ。
それが本当なら私にこういう反論をされることぐらい分かるはずだ、しかもそれが
命取りになりかねないこともね。

そんな細かいところを突付いてくる奴はいないと思ったというならば、彼らは社会を
舐めすぎている。弁護士や検察官、警察官は細かい事実の積み上げを重視しますよ。
つまりメディウスはいずれにせよ世間知らずということだろう。

私も元メディ麺氏や石川氏の一件がなければ看過するところだったが、それがあった
お蔭でこういうHPをシビアに検証することができた、両名には改めて感謝します。

377 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/14 08:49 ID:t9SXJuxj
>>369 :かじや氏
>この書き込みを見てふと思ったのですが、メディではよくBTやMの中で 起業=成功者=1000万プレーヤー
>として話しますが、もし仮にメディから投資されて起業したとしても事務所や設備費、運転資金等で
>経営が軌道に乗るまでは少なくても初めの頃は収支はマイナスですよね。

リスクを伝えずに起業した後の成功のみを語る。
ずっと前に書いたのですが、「薬の副作用を伝えずに、薬効のみを誇大に伝える」ようなものです。
現実的な「お金のやりくり」をどうするかそんな事はネガティブだから考えないのでしょうかね?
しかも多くのメンバーが「起業したらそれがゴール」と勘違いしている。
起業してからがスタートで、事業が軌道に乗ってからじゃ無ければ年収一千万などは、
「会社経営を自分の給料で圧迫するようなもの」

>ドリームやハーツといった会社の社長の年収が”成功者”といえるほどでは無い場合、メディウスが完全に
>公約を果たした実績は”ゼロ”って事になりませんか?皆さんはどう思います?

同意です!
もしメディウスのメンバーさん(プレジャパ、ホロン含めて)から本当に成功している人がいるとしたら、
その人はメディウスと距離を置いているのでしょうね。
メディウスの役員以外で1000万プレイヤーがいないのですから。
じゃあ何でメディウスとは距離を置くのでしょうか?そんな方たちは。
そんな方たちの気持ちがわかる気がしますね、
私が成功したとしても絶対にマスターファイルに名前を使われるのなんか真っ平御免だからです。

378 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/14 08:52 ID:t9SXJuxj
>>372 :CityHunter氏
>日本には住みたい、だけれど日本人として果たさなければならない義務は果たしたくない。
>こんなことは公の人間が発言するべきではないと思いますね、全く。

自分との約束はメンバーに守らせる。
メンバーとの約束は守らない。
例えばメンバーが時間に遅れたら、「三つの約束、覚えてる?」
メンバーが遅れた理由をいっても「それって○○くんの言い訳だよね」
社員がミーティングの時間に遅れたら、「御免、会議で遅くなっちゃったよ」
あんたのそれも言い訳じゃないのか?(言いたかったけどいえなかった一言です)

はっきり言って、自分に都合よいことを押し付けるための交渉術、話術、テクニックばかり鍛えているから、
「 相 手 に 自 分 の 都 合 を 押 し 付 け る の が 常 識 」
になっているように思えますね、メディウス関係者は・・・
私も自分のエゴを押し付けたせいで、今も音信不通の親友がいます。
もう彼は僕のことを親友と思ってくれないようです・・・

>>375 :CityHunter氏

>私はこれらの事実を鑑みて国井氏が思っているような、無関係なOLが立ち上げたサイトと
>いう事実は殆ど100%ないと思う。

なるほど、私も100%納得いたしました。
自作自演も「黒みがかった灰色」レベルでしょうか。

379 :モモ ◆uixwr30vuM :03/03/14 09:42 ID:i5SO3keb
メディウス社員の彼をもつ モモ です。
ご無沙汰しておりました。
皆さんのメディウス話、参考にさせてもらってます。

負債を負う彼が普通の会社に転職を考えている
という話を前に書きましたが、
よくよく聞くと他社のサラリーで返金をし終えたら
再びメディウスでベンチャーを立ち上げる、とのことでした。
上司にも話はつけたそうです。(その方向に話を振られたのでは)

情けない。

2ヶ月続けて0ネットの彼ですが首を切られることもなく
在籍を認めてもらっているそうです。本人覚悟を決めていたようですが
自分の変わりがいないという話をされたようで満足げでした。
(確かに全く不信感を抱かない人間は立て看板にうってつけですしね。。。)
このあたり人材の薄さを感じます。。

私の説得は取りあえず失敗に終わってしまいました。
こんな風に彼と話がかみ合わない女性って多い事でしょうね。
ジャイアン方式・・(^_-)考えてみます。

380 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 12:14 ID:2YJogfve
>>368:かじや氏

>”リスト集め”の為に語学学校へ入学 → 仲良くなった人を自分の部屋へ招待して”1c” → 
>”前情報”を上司に提出して判断を仰ぐ → ”嘘の理由”で呼び出して拉致(Set→Demo)。
>ライン活動と全く一緒です。

メ デ ィ ウ ス っ て 、
 
         本 当 に 北 朝 鮮 み た い な こ と を や っ て い る な 。

>>369:かじや氏

>この書き込みを見てふと思ったのですが、メディではよくBTやMの中で 起業=成功者=1000万プレーヤー
>として話しますが、もし仮にメディから投資されて起業したとしても事務所や設備費、運転資金等で
>経営が軌道に乗るまでは少なくても初めの頃は収支はマイナスですよね。

それと、あと脱サラをして成功する人は約20%未満とのことです。

>公約を果たした実績は”ゼロ”って事になりませんか?皆さんはどう思います?

そうですよ、だから詐欺だと私は断じているのです。

メディウスという企業は単なる教材屋さんであり、人材育成も教育支援も創業支援もしていないところですよ。


381 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 12:22 ID:2YJogfve
>>369:かじや氏

>メディではよくBTやMの中で 起業=成功者=1000万プレーヤーとして話しますが、

メディウスの価値観は、

社長=金持ち、偉い、かっこいい、女にもてる、高級車に乗れる、高級マンションに住める、愛人を多く囲える等

以上が人生の全てであり、またメディウスの上層部のバカどもは、これらの価値観を社員やメンバーらに押し付けてる。

こんな幼稚な価値観で、上場を前提としたVCが出来るはずもない。

実際に世の中には、VCをやっている会社は多く存在するけど、そういった会社がメディウスの実情を
聞いたら、腹をかかえて大爆笑することでしょう。

382 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 12:51 ID:2YJogfve
>>370:元営業マン氏

>その会場に回転寿司屋を何店舗か持っている社長が演説しに来ました、その人位かなぁ、
>演説に結構説得力があるなと感じたのを憶えてます。

オフ会の時に話題になったけど、松本氏か。
確か一店舗の1ヶ月の売上が100万円位とか聞いたな。
(↑これでも、確定申告の時には事業収入として一応月収100万円になりますがね。)
(但し、納税証明書や課税証明書には、事業収入の額は記載されない。)

でも、家賃・人件費・初期投資の償却等を控除するとどうかな?
(問題は所得が幾らかだな、所得に課税されるんだからね。)

実際に、彼の納税証明書(又は課税証明書)を見せてもらったことが無いからなんとも
いえないけど、メディウスって「数字が大切だ」と教育指導している割には、こういった
公的証明書等を使用して、具体的な数字でもって、メンバーやゲストらを説得をしないですよね。

それもそうですよね、メディウスの社員の大半が確定申告をしていないんですからね。
(因みにメディウスは年末調整というものは無いはずです。)

因みに確定申告は3月17日までです。

これを見ている現メンバーさんへ

担当社員に「確定申告を済ませましたか?」と是非聞いてみてください。

383 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 13:09 ID:2YJogfve
>>374:CityHunter氏

>1、メディウス内部で意思統一がはかられていない。
>2、本当は匿名掲示板を認めているが、横槍になるような匿名掲示板だけを認めたくない。
>3、自分の言っている事の矛盾に気がついていない単なる馬鹿。
>私は3のように思いますが皆さんはどれだと思いますかね?

ムロの性格からすると、2と3だと思います。

>>376:CityHunter氏
>元メディ麺氏や石川氏がちょっとした掲示板サイトを作ってもすぐに閉鎖に追い込む
>メディウスにしては、こうした自分たちの考えを少しでも崩すサイトが立ち上がっても
>それが協力的なサイトであれば放置ですか?

そうですよ、それがメディウスなんですよ。
私が社員の必須条件として以前書きましたが、メディウスの上層部のバカどもは本当に自分勝手で我が強いですよ。
にも関わらず、「我々は人格者なんだ」と自負して、またそれを社員やメンバーらに
その間違った価値観・固定概念を押し付ける。

384 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 13:20 ID:2YJogfve
>>377:国井・久一氏

>ずっと前に書いたのですが、「薬の副作用を伝えずに、薬効のみを誇大に伝える」ようなものです。
>現実的な「お金のやりくり」をどうするかそんな事はネガティブだから考えないのでしょうかね?

こういった現実的な話をメンバーにするとライン活動を全身全霊でしないし、玉(ゲスト)を
出さなくなるでしょう。
メディウスという企業はメンバーから玉(ゲスト)が出なくなったら、御終いですからね。
また、メディウスという企業は完全紹介制型の教材屋さんなんだから、とにかく玉を出し続けない限り、
運営維持できないようになっています。

話を戻しますが、起業した時に「そんな、お金のやりくり」なんかどうでもいいんですよ。

メディウスではネット(数字)さえあがればいいんだからね。


385 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/14 13:35 ID:2YJogfve
>>379:モモ氏

>よくよく聞くと他社のサラリーで返金をし終えたら
>再びメディウスでベンチャーを立ち上げる、とのことでした。
>上司にも話はつけたそうです。(その方向に話を振られたのでは)

彼は何か良い企画でもあるんですか?
または既に企画書の作成でもしているんですか?
それをしていないのなら、そんなの無理ですよ、上司はその場限りのゴマカシの返事をしたと思います。
ベンチャーを立ち上げるって言っても、取締役にはなかなかなれないはずだよ。

あのメディウスっていう環境は年功序列みたいなものがあるからね。

結局は、取締役にもなれずに関連企業のエコ・プランなんかに行くよう命じされて、
タダ働きをさせられるだけですよ。

過去スレにも書いてあったけど、メディウスって「出資」って殆どしないんでしょ。
寧ろ「融資」をするんでしょ。

「出資」と「融資」の違いって、メディウスのメンバーや社員はこの辺理解しているのかな?

>2ヶ月続けて0ネットの彼ですが首を切られることもなく在籍を認めてもらっているそうです。

普通クビですよ、クビにならないということは信者ですね。

メディウスグループにとって、こういった信者型の社員って利用出来るんだよね。
こういう社員は、NTKに行かせてタダ働きさせて、キツイノルマを与えて、
売れ残った豚マンを全部買い取らせればいい話だ。

こういう信者型社員は注意した方がいいよ。
穴の毛まで抜かれますよ。(w

386 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/14 23:19 ID:NXFFkvBO
>>378=国井・久一氏
>なるほど、私も100%納得いたしました。

昨日はそれ程しっかり見ていなかったが、さらに怪しい点が何点かある。

昨日指摘したトップの画像、なぜか置いてある場所がhttp://www.fun-deli.jp/
つまりファンデリのトップページの画像に直接リンクを貼っている。
ファンデリ応援サイトのトップページの画像を右クリックしてプロパティを見ればよい。
素人はまずこんな作り方をしない。

次にサービス券もだが勝手に流用しているのであればチケットにHPの管理者の
名前がご丁寧に書いてある、@pekoというようにね。それが通用するにはどう考えても
店の協力が必要だろう、つまり第三者がHPを作っているということは完全にありえません。
BBSを見るとファンデリスタッフとの絡みもありますしね、灰色というよりは真っ黒ですよ。

>>379=モモ氏
>再びメディウスでベンチャーを立ち上げる、とのことでした。上司にも話はつけたそうです。

以前、書かれていたことですが、メディウスの出資は「資金の半分も集められないで何が起業だ」
と言って希望額の半分の資金は集めさせるそうです。つまりさらに借金を重ねる可能性もあります。
それで事業が軌道に乗ったら乗っ取りなんかも企てるのではないかな、つまり用意した半分の
資金すらメディウスに持っていかれる可能性もあります、最後まで食い物にするつもりなのだろう。

>>384=キティー氏
>メディウスではネット(数字)さえあがればいいんだからね。

目標が達成できなかったら自分でFDPを買い取れ、なんて言う人もいるみたいですからね。
メンバーが起業することより、FDPの売上が大切なことは明白でしょう。FDPが本当に起業に
役に立つものだとしても、何個も買う必要はありませんからね、無駄金を使わせて起業から
遠ざける結果になりますね。

387 :名無しさん@どっと混む:03/03/14 23:23 ID:dTPJbSkB
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

388 :名無し8号:03/03/14 23:52 ID:BoHHEDCR
メディウス=北朝鮮ってのはピッタリな表現ですね。
今思えば、何で素直に言うこと聞いてやってたんだろうと思います。
メンバーのころ、自分の用事や、したい事もあるのに、やれミーティングだと言って、
出社させる。ミーティングと言っても大して意味もなくダラダラ時間潰してただけ。
結局、社員がとりあえず仕事してる素振りに付き合わされてただけ。

FDP売ってる社員は、メンバーが来社しない日中の時間は何やってんだろうね?
俺は、FDPじゃなく、ストラマイカっていう浄水器売ってた部署で、社員経験あるけど、
その時の主任が朝礼で、ある時は「みんな、営業の勉強でここにいるんじゃないんでしょ?
稼ぐために来てるんでしょ?」と言ったくせに、
ある時は「営業の勉強で、営業を極める為にやってると思うけど」
なんてぬかしてたな。いいかげんだったよ。

プレンティやフューチャーにはアルバイト?の女子社員いたけど、どう思ってたのかな?
しかし、普段新聞やニュースすら見ないような若造が、ベンチャーだなんだってぬかすのは
相当痛いもんがあるね。

389 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 00:25 ID:ygGV/Shf
>>386:CityHunter氏

>目標が達成できなかったら自分でFDPを買い取れ、なんて言う人もいるみたいですからね。

私がメンバー時代だった頃、ムロが中堅会議で我々メンバーに対し

「目標がいかなかった分をお前が買え!」と言っていましたよ。

しかも、ムロは脅し口調で言っていました。

>>388:名無し8号氏

>FDP売ってる社員は、メンバーが来社しない日中の時間は何やってんだろうね?

メディウス社員はデモ研と言って、デモの連中をやっています。
(それか課長に隠れて昼寝をしています。課長の中には口を開けて昼寝をしている者も居ます。)
こういった社員の時間の使い方という観点からしても、メディウスは専らFDPを
売る事しか考えておらず、VCをする気なんか殆どない事が明白である。

390 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 00:33 ID:ygGV/Shf
>>388:名無し8号氏

>ストラマイカっていう浄水器売ってた部署で、社員経験あるけど、

あなたは1998年〜1999年初めの頃の人ですね。
この頃って、プレンティーのHPって池田課長が全部HPを自分で作ってたようですね。

それで、chance it というプレゼント系のHPがありますが、池田は浄水器(ストラマイカ)を
プレゼントをする意思が殆どないくせに、「毎週1人浄水器(ストラマイカ)をプレゼントします」
「浄水器のモニターを募集します」といってプレンティーを投稿し、メールによってこれらの情報が
配信されていた事も知っているよ。
この頃からですね、プレンティーのモニター商法が始まったのは。。。

このモニター商法を発案をして、実行したのは池田ですからね。
そもそもプレンティー池田の真の目的は、「浄水器を売りつける事」なのに、
これらの事実を故意に隠して、「浄水器をプレゼントをします」「モニターを募集します」等と
いう虚偽の情報をインターネット上に流し、それに応じてきた人間の個人情報を入手し、
それに応じてきた人間に対して電話でアポを取って対面することにこぎつけ、
数週間浄水器を設置して、最終的にはそのモニターの人間にデモを打って、
その浄水器を売りつけるというものです。

あと、当時(1998年)のプレンティーのHPは、今のようにサーバー等を
用意していないで、フリーチケットという無料のサーバーを使っていましたよね。

391 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 00:41 ID:ygGV/Shf
>>388:名無し8号氏

>>390 で訂正

池田課長 ではなく、 池田部長 でした。(1998年〜の頃)

>その時の主任が朝礼で、

ストラマイカ事業部で主任っていったら、あの有名な三浦氏しかいないですね。(w

今は三浦課長だと思いますが。

>プレンティやフューチャーにはアルバイト?の女子社員いたけど、どう思ってたのかな?

中には洗脳されている女性社員も居ますよ。
特にメディウスグループの男性社員と深く付き合っている女性社員はね。

ある筋から聞いたけど、女性社員の中には彼氏(メディウスグループ男性社員)のために、
夜の商売(スナックかクラブかキャバクラ等)をやっているのがいるからね。(w

392 :名無しさん@どっと混む:03/03/15 02:07 ID:DVLmQ9Ca
ある話だと4月に3社くらい出来るらしいよ。

そのうち1社は家電を取り扱うとか・・・



393 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/15 07:28 ID:oQjYVLsV
>>379=モモ氏
>2ヶ月続けて0ネットの彼ですが首を切られることもなく
>在籍を認めてもらっているそうです。

こんな社員置いておくからメディ全体でのネット数が下がっているのに、、、何やってんだ室ちゃんは?
でも大きな目で見れば、それが社会に対して貢献しているのだな。メディメン増えないし。
ただ、モモ氏の彼氏は損しかしてないよ。メディにいるよりましかもしれないけどね。
間違いなくメディと縁切った方が得でしょう。メディを潰したいなら話は別だけど(W

>>382=キティー氏
>メディウスの社員の大半が確定申告をしていないんですからね。
>(因みにメディウスは年末調整というものは無いはずです。)
結果出してる社員なら確定申告すれば幾らか戻ってくる、、、のか?
私は結果出してませんでしたけど、たまたま結果出たときは歩合から幾らか引かれてましたよ。
元メディ社員らしく、詳しいところは分からないので、、、知っている方からの情報希望。

>>392=名無しさん@どっと混む氏
>ある話だと4月に3社くらい出来るらしいよ。
犠牲者が増えるってことか?



394 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/15 08:38 ID:SJPddjTr
>>392 :名無しさん
>ある話だと4月に3社くらい出来るらしいよ。
>そのうち1社は家電を取り扱うとか・・・

以前「バイテク」の会社が出来る。
という書き込みがありましたがどうなりましたでしょうか?

ちなみにそれだけの書き込みではなんの説得力も感じませんよ。
4月の3社起こすという話を聞いたのなら、その根拠となる情報が無ければ信憑性がありませんよ。
貴方も「4月に3社起こします」ぐらいしか聞いていないのかもしれませんが、
もし宜しければそのときの状況も、貴方がメディウスに特定されない範囲で教えていただけませんでしょうか?

395 :借金返済 ◆BSO8AjJGZQ :03/03/15 13:34 ID:37k1OG1f
このスレは本当に進行早いですね。

>>385:CityHunter氏
>過去スレにも書いてあったけど、メディウスって「出資」って殆どしないんでしょ。
>寧ろ「融資」をするんでしょ。
>
>「出資」と「融資」の違いって、メディウスのメンバーや社員はこの辺理解しているのかな?
会社説明会でははっきりと、「 出 資 」してそのお金はメディに返さなくていいという言い方してましたよ。
「出資」と「融資」は全く意味が異なると思うのですが、これは完全な嘘であり契約違反ではないのですか。
「融資」ということは当然利息もメディが取っているのでしょうか。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
>>1 で山下50万氏も、「メンバーに企業させ失敗したら身内の財産を巻き上げる」と言ってますね。
メディで起業するときに、メディとのベンチャーキャピタルの契約内容は何なんでしょうね。
失敗したら身内の財産を巻き上げてもいいという契約内容になっているとか(W

>>392:名無しさん@どっと混む氏
>ある話だと4月に3社くらい出来るらしいよ。
>そのうち1社は家電を取り扱うとか・・・
本当なのですか。
犠牲者が増えることを懸念する以外はどうでもいいことですが。
そんなことをするのなら会社説明会とかMEDIUS2003で自慢げに言うんでしょうね。
MEDIUS2003は3月21日にあるらしいということをある筋から聞きました。

396 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/15 13:54 ID:3hzK9FTt
>>390=キティー氏
あなたが以前、CD研磨機スレで引用していた苦情なんかもありましたね。

以下が該当URL
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=61
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=60
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=58
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=57
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=53
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=13
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=17

商品のモニターとは、メーカー(もしくは販売店が)不特定多数に販売するためのデータを得るために
第三者に使用してもらうことですから、使ってもらった本人に売りつけようとすることは問題があるわけです。
正直に試用期間といえば問題ないわけですが。
モニターだと偽って実は試用期間、だから法律で規制行為になるわけです。

プレンティの社員たちはこういうことを理解した上でやっているのでしょうか?このような商売をしている
プレンティの方がメディウスより摘発されやすいように私は思いますが。

>>392=名無し氏
これでデモのときに「VCは本当だよ、つい最近も3社できてね」と言えるという訳ですか。
しかし、メディウスがメンバー勧誘時に言っているのはあくまで「メンバー主体のVC」であって、メディウスの
直接介入を受けるような会社ではありませんよね。しかも、いくら彼らが会社を作ろうが、それでメンバーは
成功して年収1000万になっているの?という疑問が付きまとう。本当に会社を作った後のビジョンが
あるのかメディウスの経営陣にはお伺いしたい。起業することが目的になっていないかい?ってね。

しかし、町の電気屋が潰れ、付加的サービスに重点が置かれている昨今、家電を扱う会社を作るのですか。
自称経営のオーソリティー達がどういう付加的サービスを見出すのか、お手並み拝見という感じです。
マハポーシャのような企業でないことを祈ります。

397 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/15 14:39 ID:XHz8Tgui
>>396 :CityHunter氏
>しかし、町の電気屋が潰れ、付加的サービスに重点が置かれている昨今、家電を扱う会社を作るのですか。
>自称経営のオーソリティー達がどういう付加的サービスを見出すのか、お手並み拝見という感じです。
>マハポーシャのような企業でないことを祈ります。

わたくしもマハーポーシャのような会社を想像してしまいました。(w

マハーポーシャは、オウム真理教の会社です。以下マハーポーシャについての解説。

http://www.apa-apa.net/kyojin/news/kk0049.htm
http://www.apa-apa.net/kyojin/news/kk0050.htm
http://www.apa-apa.net/kyojin/news/kk0051.htm

修行だ、という事でパソコンを組み立てられるような信者に、ジャンク部品でパソコンをただで作らせる。
人件費はただだから安い、競争力あり、儲かる、懐が潤うのは麻原ショウコーのみ。
とってもメディウスの関連会社に通じるものがありますね。

398 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/15 14:40 ID:3hzK9FTt
>>396で持ち出したぷれん亭へのみなさんからの声が気になって改めて全文を読み返してみたが
営業に対するクレームの文章にプレンティの社員が回答したりする部分がある。

まあ、彼らはこのような回答を繰り返しております。

>今後の処置と致しまして社員教育のみならずモラル研修内容の見直しと
>社員登用時の人選の改善まで含め、行わせていただきます。

メディウスからプレンティへの流れを考えた時にこれはものすごいおかしいことを言っていることに
気がつきませんか?
なにせ「ビジネスマンとしての力をつけ、説得力・営業力をつける」と言い張っているメディウスに
入会して実力が認められてポジションを上げていった人たちが、「人を見る目がある」と言い
張っている上層部によって社員として採用されているわけですから。

こういう言い訳をする時点で「メディウスでは営業力なんか教えていません」「メディウスには
人を見る目なんかありません」「メディウスで教わったことは即社会では通用しません」といって
いるようなものだと思いますがいかがでしょうか?
場当たり的に顧客の怒りをなだめるために言っているだけだとしたら、なんと不誠実なことか。
自分達はそういう対応をされても腹が立たないのですかね?

ぷれん亭へのみなさんからの声URL
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=plenty

>>395=借金返済氏
その引用は私が書いたものではありませんがレスしますと、もしかしたら融資ではなくて担保を
取って金を貸すだけなのかもしれないですね、そこらへんを分かる方がいたら是非とも書き込みを
していただきたいと思いますが。いずれにせよ契約時に嘘を言っていることには変わりませんが。
しかも「お金は返さなくていい」。法律的には贈与ということになり大変だと思いますね、税金が。
現メンバーの方がいらしたら「それって贈与になると思うのですが、税金はどうなるんですか」と
社員の方に聞いていただきたい。

399 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/15 14:49 ID:jLiyADIg
ふと思ったのですが、「極」の案内も、わしの所には未だに来ませんね。

>>365、まっくろくろすけさん>総参加者は小生の時は、30人くらい居たと記憶してます
なるほど(苦笑)、それでも、わしの時よりはやや少ないかもしれませんね。
30人なら高速バス1台貸し切り状態にはならないでしょうから。

>>377、国井(てん、なかぐろ、もしくはoption+/)久一さん(もういいって?w)、
>しかも多くのメンバーが「起業したらそれがゴール」と勘違いしている
それはメディが「勘違いさせているから」なのでしょうね。
>じゃあ何でメディウスとは距離を置くのでしょうか?そんな方たちは
そもそもメディの役員ですら、本当に年収1000万円なのか、という疑問もありますがw
ベンチャー板にこのスレのPart1が立って2年、未だにそんな人の書き込みがありませんね。
どうせこれをメンバーに突っ込まれると、社員は「成功者は2ちゃんねるなど見ない」とか、
「ネット上で実名は出さないもんだ」とか、苦しい言い訳をしているのでしょう(藁
少なくとも8年前から同じような事をやっている訳ですから、もし彼等の言い分が本当なら、
ちく裏板あたりにメディで起業した企業を叩くスレの1つや2つ、あってもいい筈ですよね。
それすら無いのは な ん で だ  ろ  ぅ  〜 ♪

>>389、キティーさん、>メディウス社員はデモ研と言って、デモの連中をやっています
このことは、社員が自慢げに言っていましたね。「見えないところで練習しているんだ」と。
で、SSだったわしらはコロっと騙されていた、と。何故こんなのに騙されるかと言うと、
大雑把に言えば、説得する事(→デモ)が成功の必要条件だ、と洗脳されてたから、ですね。

>>392、>ある話だと4月に3社くらい出来るらしいよ。そのうち1社は家電を取り扱うとか
話だけなら沢山ありますから。さて、そのうち実現したものは一体幾つあるのでしょうか。
そろそろ実績を持ってきましょうよ。ROMな「肯定派」もそれを待っているんですから。
…正直、この手の書き込みは、以前から時々ありましたが…飽きてきましたね。

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 15:08 ID:ygGV/Shf
>>393:いちはち氏

>結果出してる社員なら確定申告すれば幾らか戻ってくる、、、のか?

払いすぎた所得税が戻ってきますね。
メディウスで控除される源泉徴収は結構高かった記憶がある。プレンティーも同様だが。
確か5〜10%位源泉徴収されてた記憶があるね。
これは所得税法における源泉徴収税額表というものを見ると判ります。
メディウスやプレンティーでは、外交員として定められている源泉徴収額が控除されていました。

だから、メディウスやプレンティーを辞めた方は、一度税務署に出向いて確定申告をされるといいですよ。
払いすぎた所得税がきっと戻ってくると思いますからね。

あと、現在メディウスやプレンティーに在籍している社員は前の会社を辞めてメディウスやプレンティーに来た訳だから、
前の会社で多く源泉された税金をそれなりには戻す事が出来るはずですよ。

>元メディ社員らしく、詳しいところは分からないので、、、知っている方からの情報希望。

確定申告は過去5年間に遡って還付することが出来ますので、メディウス・プレンティーで
多く控除され過ぎた税金(所得税)を還付してみて下さい。
ちょっとした小遣いになるかと思います。
尚、国民健康保険や国民年金等をきちんと支払っていると、社会保険料控除と言って、
還付される額も増えます。
あと、結婚をすると配偶者控除や配偶者特別控除も出来て、還付されるお金も更に増えます。
(但し、配偶者の収入にも寄ります。)

401 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/15 15:19 ID:3hzK9FTt
>>399=兄や氏
>ベンチャー板にこのスレのPart1が立って2年

私が書き始めてからまだ1年も経っていないんだよねPart3の>>415から。
それからあっという間にPart16ですから、はやいものですよ。

>「ネット上で実名は出さないもんだ」

それは絶対に言わないだろう。以下のURLの最後の方を見てみれば分かると思いますが。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

これはメマガの「極」をまとめたものですが、ここでムロダテ氏は

>様々なインターネットの匿名チャットは人間の本質を見れるいい勉強になる。
>なるほど一理ある。匿名人間=透明人間

なんて言っている。だから私は以前、私に対しての中傷があったときに記名入りの謝罪を求めた
のですよ。彼に人間の本質を見る力などないと思われるが、そうした人間に振り回され、まともな
反論をせずメンバーに「見るな」とか「書き込むな」と言ってオタオタしている人間の本質はどの程度の
ものなのでしょうか(w

>ちく裏板あたりにメディで起業した企業を叩くスレの1つや2つ、あってもいい筈ですよね。

メディウスのHPを見ると「全13件中、投資案件7件」と書いてありますね、しかしその詳細に関して
何も書いていない。7件くらいだったら会社名ぐらい書いてもいいと思いますがね。それともかけない
理由でも何かあるのでしょうかね、倒産して、その会社はもうないとかね。
人材育成や投資事業を言うならば、投資した人のその後ぐらい載せてもいいと思いますがね。

402 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 15:25 ID:ygGV/Shf
>>396:CityHunter氏

>プレンティの社員たちはこういうことを理解した上でやっているのでしょうか?

いいえ、やっていません。
まず、メディウスやプレンティーでは社員教育の一環として「特定商取引法」の教育がありませんもの。
(昔の言い方でいうと、訪問販売法の教育が全くなかった。)

それにメディウス・プレンティーの社員らは、気合やノリ等は人一倍あるけど、
法律の条文すら読めないし、理解出来ません。
はっきり言ってバカばっかりです。

>このような商売をしているプレンティの方がメディウスより摘発されやすいように私は思いますが。

そうですね、前回のオフ会でもこの話題になりましたよ。
モニター募集を年中やっているから、隠しカメラを付けて囮捜査をしてみようかと。
で、こちらが断っているにも関わらず、プレンティー社員がゴネをひっくり返したり、
恫喝したり、長く居座ったりしたら、消費者センター・警察・マスコミ各社にその隠し撮りを
したものを送ろうかと。

>しかし、メディウスがメンバー勧誘時に言っているのはあくまで「メンバー主体のVC」であって、メディウスの
>直接介入を受けるような会社ではありませんよね。

そうそう、何でVCとして資本投下をした会社に、メディウスの上層部が取締役として兼任するんだ?
これっておかしくないか?
普通こういうことはしないはずだよ。(ベンチャーキャピタリストが投資先に取締役として就任しないということ。)
嘘だと思うなら、IPO(新規上場株)の目論見書や、四季報等を見てみるといいよ。

403 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 15:48 ID:ygGV/Shf
>>399:兄や氏

>なるほど(苦笑)、それでも、わしの時よりはやや少ないかもしれませんね。
>30人なら高速バス1台貸し切り状態にはならないでしょうから。

メディウスでは本日・明日(15・16日)にLT(リーダーシップ・トレーニング)が
あるという情報をある筋から聞いていたので、今朝私は新宿に行って見てまいりましたので、
その報告をいたします。

本日集合時間は8:00で集合場所はいつもの安田保険ビルの前でした。
この辺りではメンバーがあちこちで円陣を組んで「お疲れ様です」とか「オッス」等と言って、
ミーティングをしていました。

それで、8:20頃になると、平岡という社員(多分、主任だと思う)がLT参加者の点呼を取り始めた。
色々と見回したが私が知っている社員は、HPに写真が出ていた平岡という社員と、
FCの社員の大岡という社員だけだった。(何故、FCの大岡という社員が来ているのかは不明。)
メンバーで顔見知りのメンバーは誰一人として居なかった。

それでバス乗り場にメディウスの連中が移動すると、握手をしたりして見送りが始まるのだが、
私が在籍していた時に比べてあまり騒ぐメンバーは居なかったように思う、結構静かだった。
で、バスの中を見たのだが、本日のLT参加者は40人位居たように思う。
私が見た限りでは今回はバスを一台貸しきっていると言う感じだった。

河口湖行きの京王バスは8:40に出発した。

今日はメンバーらが皆コートを着ていたこともあって、あまり異様な風景には映らなかった。

以上

404 :名無しさん@どっと混む:03/03/15 15:50 ID:iIr7BAFM
★その目で確認すべし!!★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

405 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/15 15:59 ID:3hzK9FTt
自分の書いた>>401を読んでいて思い出したことですが、ミツヒロ氏やムロダテ氏は「皆で成功して
メディウスを宣伝してほしいから」みたいなことを言っていると以前かかれていなかったでしょうか?

メディウスを宣伝する経営者、ビジネスマンが全くいないの、なんでだろー(なんでだろー)
自分からメディウスに報告しないでメディウスからアンケート要求されるの、なんでだろー(なんでだろー)
卒業生に経営者が多いのに、社員をメディウスに行かせないの、なんでだろー(なんでだろー)
具体的に育った人もいるはずなのに、HPで紹介しないの、なんでだろー(なんでだろー)

どう考えても不自然だろう。

>>403=キティー氏
LTの金額が上がったっていうのは、かかる費用を頭割りして請求しているだけなのではないでしょうか?
どうしても損はしたくないのだと思いますね、だからメディウスがボランティアという上層部の発言は
嘘ということになるでしょう。まぁ、沢山メンバーがいた頃より儲けは少なくなっていると思いますがね。
LTをやるのが戦力化には一番いいだろうけれどLTをやれば赤字が出るという状況には耐えられないのでしょう。

このご時世、バスのレンタル料にしても会場費用にしても値切れるにもかかわらずね。
それでも値上げしている理由はこんなところだろう。

406 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 16:02 ID:ygGV/Shf
>>403 の解説

>この辺りではメンバーがあちこちで円陣を組んで「お疲れ様です」とか「オッス」等と言って、
>ミーティングをしていました。

この風景を見ると、メディウスのメンバーは概ね背筋が伸びていることが判ります。(姿勢が良いです。)
あと、目つきが違いますね。
何て言いましょうか、目がパッチリと大きく開いていて、その目に気合が入っており、
髪はきれいに整髪されている。

だけど頬のあたりがこけているといった感じ。

まさにこれが 「 メ デ ィ 顔 」 って感じでした。

あと、メンバーは爽やかで礼儀が正しそうという印象も持ちましたね。

>それで、8:20頃になると、平岡という社員(多分、主任だと思う)がLT参加者の点呼を取り始めた。

平岡という社員の実物を見たのは初めてだが、彼はNTKの新井社長に雰囲気が似ていますね。
因みに今日の彼は、バリバリのオールバックでテカテカ頭でした。
(ジェルかポマード等を付けているんでしょうか、髪型はバッチリ極まっていました。)

因みに彼はコートを着ていましたので、バッチの色を確認することが出来ませんでした。

407 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :03/03/15 19:41 ID:YZNwQbbN
>>388>>390
>この頃からですね、プレンティーのモニター商法が始まったのは。。。

あと、主婦が出入りしそうなサイトにバナー貼りまくった形跡もありますね。
以前、峰連山関連でググってたら、***.gif みたいな名前の、バナー広告が
結構引っかかりました。今も、その足跡は結構だどれるのではないかと思います。

408 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/15 23:26 ID:3hzK9FTt
>>402=キティー氏
>普通こういうことはしないはずだよ。

他のVCをやっている企業を検索してみましたがね、googleで「ベンチャー・キャピタル」で検索すると
2番目くらいに出てくる企業があります。どういう企業かは知りませんが、少なくともメディウスの
HPよりは具体的なことが書いてありますね。投資事例も実際に企業名をあげて書いていますし、
どういう支援体制があるのかも書かれています。

まともな企業なのかはこれから調べるとしても、少なくともメディウスのHPに書いてあることよりも
説得力があることは間違いない。説得力を云々する企業がこのように実例を具体的に挙げて
語れないのはどう考えても不自然ですよね、誰だって具体例を挙げれば説得力が増すのは
分かっていますが、メディウスは説得力を教えているにもかかわらずそれをやらない。

また、「実名を明かすと否定派が押しかけて・・・」というような議論に私は付き合うつもりはない。
身元が割れて肯定派に追いまわされる可能性があるのは我々も同じですし、実際、そうやって
HPを潰された人もいますからね。何にしろ「匿名の奴はろくな奴がいない」的なことを言い出したのは
他ならぬメディウスの常務であるわけですから。ムロダテ君がこんなことを言わなければ別に
私もこんなことは言いませんよ(w、それとも実名をネットに名乗り出ることができないような人たちを
育ててきたということでしょうか?例え成功していたとしてもね。
それともメディウスとの関与をその成功者とやらはオープンにされたくないのでしょうかね(w

そういえばメディウスは昔、実名を出されて非難されていたレスに削除依頼を出しておりましたね(w
「しっかりとした人は名乗る」というのが聞いて呆れますよ。

因みに私が見たベンチャーキャピタルをやっているという企業のHP
http://www.globalvc.com/

また、以下の企業のHPを見るとベンチャーキャピタルの言葉の定義が説明されています。
http://www.nif.co.jp/
メディウスと違ってジャスダックに上場している企業ですよ(w

409 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 23:50 ID:ygGV/Shf
>>405:CityHunter氏

>ミツヒロ氏やムロダテ氏は「皆で成功してメディウスを宣伝してほしいから」みたいなことを言っていると以前かかれていなかったでしょうか?

そうです。

>メディウスを宣伝する経営者、ビジネスマンが全くいないの、なんでだろー(なんでだろー)

メディウスに関わるとマイナスの部分が大きすぎるからですよ。
私だったら、メディウス(47万円のFDPの購入)を勧めない。

>自分からメディウスに報告しないでメディウスからアンケート要求されるの、なんでだろー(なんでだろー)

メディウスで失ったものが多いので、無事に社会復帰をしたとしても、メディウスと関わろうと
いう気が起こらないから。
そもそもメディウスの商法は詐欺である。そんな詐欺行為に加担はしたくない。

>卒業生に経営者が多いのに、社員をメディウスに行かせないの、なんでだろー(なんでだろー)

私が経営者だとしても、従業員を全員メディウスなんかに行かせませんよ。
あそこに行ったらとことん時間・人脈等を絞り取られるだけですからね。

>具体的に育った人もいるはずなのに、HPで紹介しないの、なんでだろー(なんでだろー)

ゲスト・オーダー者らが、その具体的育ったとされる人に意見を求める可能性があるからです。
下手すれば横槍になり、クーリングオフや中途解約をされる可能性がある。

>メディウスがボランティアという上層部の発言は嘘ということになるでしょう。

それは嘘ですよ。

410 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/15 23:58 ID:ygGV/Shf
>>408:CityHunter氏

>メディウスは説得力を教えているにもかかわらずそれをやらない。

メディウスでは「数字が全て」等と教育しているにも関わらず、
そういったことは具体的数字でもって明示しようとしない。

まあ、何度もいうけどメディウスの真の目的は「FDPの売ること」ですからね。

>それとも実名をネットに名乗り出ることができないような人たちを育ててきたということでしょうか?

まあ、そういうことになるわな。
教育支援をしているとされるメディウス及びムロが諸悪の根源という話になる。

>それともメディウスとの関与をその成功者とやらはオープンにされたくないのでしょうかね(w

そうでしょう、その例として内藤講師がそうでしょう。
内藤って偽名なんでしょ。
要は内藤の本心は、メディウスとは本名で付き合くないということなのでしょう。

http://www.nif.co.jp/
>メディウスと違ってジャスダックに上場している企業ですよ(w

ここの企業は有名ですね、テレビ東京のWBSなんかでこの企業のことをやっていましたよ。

411 :名無し8号:03/03/16 00:43 ID:fqYqfH+j
>390キティー氏
そうです、98年の数ヶ月ですが、社員をしてました。
あのころ、池田部長はパソコンとにらめっこしてて、エロサイトでもみてんのかと思ってました。
池田部長も三浦主任も未だにプレンティにいるんですね。
長くやってる社員は、どうやって生活してんだろ?

俺は借金生活になる前に辞めたのでよかったけど・・皆取り立てから逃げてんのかねえ?
あのときのメンバー・社員は今ごろみんなどうしてんのかな?
ふとノスタルジックな気分になってしまった(笑)
とにかく関わる者みんなが不幸になる、悪魔の会社だった。今でもね。

412 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/16 01:32 ID:ly4lrBgh
>>411:名無し8号氏

>あのころ、池田部長はパソコンとにらめっこしてて、エロサイトでもみてんのかと思ってました。

池田部長は会社でエロサイトを見ているということをある人を通じて聞いたことがあります。

>池田部長も三浦主任も未だにプレンティにいるんですね。

居ますよ、彼らは信者型の社員ですからね。
あと池田部長の所って、社員の定着率ってかなり良いよね。(←失踪したり、いきなり飛んだりというのを聞いたことがない。)
ムロのところは何故か社員の定着率が芳しくないけど。(w

>長くやってる社員は、どうやって生活してんだろ?

2〜5人で共同生活をしているはずです。

>皆取り立てから逃げてんのかねえ?

バイトをしながらプレンティーで働いて、返済をしているものと思います。

>あのときのメンバー・社員は今ごろみんなどうしてんのかな?

彼らは全然変わらないですよ。
早く辞めた私の方が間違いなく彼らよりも、経済的に(年収・資産等では)裕福な生活をしていると思う。

でも、彼らは今はどん底の貧乏であっても、プレンティーの上場を信じており、上場によって人生大逆転をするんだと
いうことを常に思いながらプレンティー(プレンティー大阪、プレンティーワン)に居続けています。

一体いつになったら、彼らに人生大逆転する日が来るのでしょうか?

413 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/16 02:12 ID:QYkiJJfQ
何回も指摘されていることですがね、インターネットが発達して、誰でも「本当にメディウスみたいな
企業はないのか」と調べることができ、いろいろな裁判事例や法律の条文も一々、六法全書を片手に
調べなくても簡単に検索できる時代には全くそぐわないわけですよ。
まして、悪評が立てばネットワークを通じて津々浦々まで知れわたり、2chのように遠隔地にいても
誰でも参加できて情報交換を行うことができ、しかも誰でもその情報は見ることが可能なわけです。

そういう時代に対応したビジネスケースではないということだけは言い切ることができますね。
もし、メディウスによって起業した人が出ても、その会社について「メディウスという悪徳企業と
絡んだ会社」と言われ、この2chにリンクを貼られる可能性だって大いにあるわけですから。

それは置いておいて、普通、売上が落ちたときにまず考えることは「いかにパイを増やすか」と
いうことでメディウスならば30代40代に客層を広げていくということでしょうが、バブル崩壊で
否定された多角化に安易に行ってしまうメディウスの経営センスには失笑するしかない。
誰だって考えつくよ、儲かりそうな業界に後発でも参入するなんて事はね。
そのツケをリストラという形でとっているということを彼らは本当に分かっているのでしょうかね(w

それとも30代40代に客層を広げることができない理由があるのですかね、まぁ上層部が簡単に
コントロールができないという理由なのでしょうがね(w

414 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/16 03:01 ID:QYkiJJfQ
>>410=キティー氏
>要は内藤の本心は、メディウスとは本名で付き合くないということなのでしょう。

しかしね、メディウスから金を貰ってメンバーを教育しているにも関わらず、実名は出したくないです
というのは教育者としては無責任ですね、何せメディウスに協力しているにもかかわらず、本名では
付き合いたくないといっているわけですからね。メディウスが摘発されれば当然、事情聴取は受ける
でしょうに、プライドだけの問題ですかね?

いずれにせよ「匿名=透明」とか「まともに名乗れないようなヤツ」とか言っているならば、メディウスは
自分の会社の内部くらい何とかしたらと思いますね。どうでもいいですが予備校とかで偽名で授業して
いるような奴がいるかい?自分の教えていることに自信があって、これを教えればメンバーが起業し
成功できるということ教えているなら全然、偽名なんか使う必要がないと思いますがね。

要は自分の心の中で平安を保ちたいだけでしょう、俺はメディウスに心まで売っていないって。
でもやっていることは完全にメディウスの業務の協力者ですがね。

メディウスもメディウスで自分のところだけは棚上げ的な話が多いですね。
それならそれで匿名というだけで2ch自体を馬鹿にしなければいいのに自分で自分の首を締めている
という感じですよ。

何度も言いますが、こういうことを言い始めたのはメディウスで、だから私は内藤氏が偽名でメンバーを
教育していることに注文をつけています。だから「お前も名乗れ」的な議論は無用にしたい。

415 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/16 03:01 ID:QYkiJJfQ
一応、とって置こう。

416 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/03/16 12:30 ID:mmKS0cAo
>モモさん
>こんな風に彼と話がかみ合わない女性って多い事でしょうね。
 過去スレにも女性出てきてたしねぇ。多いよ、きっと。
 つーか男でもかみ合わないから。
 
 ちなみにメディ社員ってのは演出的には「経営者」と同等。
 だから、管理職になるとそのメディ社員を何人も従えてるって事で
 「数社を経営している」って演出になるの。おっかしーでしょ?
 でもメディではこれが普通。
 かみ合わないって、こんなん。

417 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/03/16 12:52 ID:mmKS0cAo
☆オレが知ってるメディ後遺症

・新宿に行けない
・満員電車に乗れない
・スーツが着れない
・整髪料が付けれない
・握手が出来ない
・黒髪にしたくなくなる
・アンチ体育会系になる
・上司(又は先輩)に対して異常に緊張してしまう
・懐疑心旺盛になる
・「ムロダテ」という苗字の人を無条件に嫌いになってしまう

以上、レアなケースをピックアップ。

418 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/16 18:05 ID:Rv5WLYmg
>>398 :CityHunter
>こういう言い訳をする時点で「メディウスでは営業力なんか教えていません」「メディウスには
>人を見る目なんかありません」「メディウスで教わったことは即社会では通用しません」といって
>いるようなものだと思いますがいかがでしょうか?

同感ですが、「メディウスで習った事をその場その場で使い分けられなければむしろマイナスになる」と感じます。
営業力のためのスキルは教えていますが、「FDPと言う47万円の教材」を売るためのスキルに特化している。
メディウスの人を見る目とは、「FDPと言う47万円の教材」をより多く売ることが出来る人間を見抜く眼です。
娑婆に出ても
「メディウスと言うメディウス常識しか通用しないメディウス世界」と
同じように行動してしまうのでしょう。
プレンティーなどは「メディ世界と娑婆両方にまたがる」あの世とこの世の狭間のようなところですから、
娑婆で「メディ的行為」をするとどんな反応が起こるかと言う事がよく出ていますよね。

基本的に、「元気で、明るく、はきはきしていて、礼儀正しく、勤勉な好青年」
であれば悪い反応を受けるほうがおかしいはずです。  ↑
        メディウスの教育の意図しているところは↑←これですよね?(ずれるかな?)
しかし問題として現れている部分は、
「自己客観性に乏しく、自分の都合や価値観を相手に強引に押し付ける、都合の悪い事ははぐらかして答えない、
 相手が“イエス”と言うまで粘る、相手が断ると罵倒する、頭がてかてかごきぶりみたい、目が逝っている」
ここで問題視されているのは↑こんな事ですよね。

メディウスでは「まずは基本だ!」と言って型にはめた教育をします。
ケースバイケースの応用が出来る人のほうが非常に少ないのは、「自己流なんかまだ早い!」
と、やり方を押し付けられる事が多いからではないかと思われます。

自分の頭で「この場合はこうする」と考えられるようになるには、「信者型」にはちと厳しいようですね。

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420 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/16 18:54 ID:8wgJgBeE
>>399 :兄や氏
>国井(てん、なかぐろ、もしくはoption+/)久一さん(もういいって?w)、

兄や氏、キティー氏有難う御座いました。
自分の名前の読み方がようやく分かりました。m(-_-)m

>少なくとも8年前から同じような事をやっている訳ですから、もし彼等の言い分が本当なら、
>ちく裏板あたりにメディで起業した企業を叩くスレの1つや2つ、あってもいい筈ですよね。
>それすら無いのは な ん で だ  ろ  ぅ  〜 ♪

メディウスが言うように成功者がいるとしても、
「もうメディウスとは関わりたくない」と思っているか、
「2ちゃんねるを見ていない」のか、
「メディウスなんか弁護する気にならない」のか、
「成功しているような身分ではないと思っている」からなのか、
それとも  嘘  なのか?
なんでだろ〜なんでだろ〜 それはなんでだろ〜 ♪

>>411 :名無し8号氏
>とにかく関わる者みんなが不幸になる、悪魔の会社だった。今でもね。

長い眼で見たら95%以上の方がむしろマイナスだったと感じるでしょうね。
「メディウスで学べてよかった」
と今言っている人たちは、時間がたつとだんだんわかってくると思います。
今は「マインドコントロールの真っ只中」でわからないだけでしょうから。

不幸に思っていないと言う方にはこう尋ねましょう、
「貴方は60万円近くのお金を投資して、自分にそれだけのリターンがありましたか?」
「仮に60万円以上の自己投資の見返りがあったとしても、
他にもお金や、友人、彼女、信頼、仕事と言ったものを失っていませんか?」

421 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/16 20:11 ID:8wgJgBeE
>>417 :たこ社長氏
>☆オレが知ってるメディ後遺症

あるあるあるある!!!(百人に聞きました調で)
人によっては、
・営業と言う仕事が出来なくなった。
・強引に人にお願いが出来なくなった。(ゴネ返しの後遺症)
・むしろ以前より対人関係で消極的になった。
・メディテクに該当する事がむしろ嫌になった。(俺だけかな?)
・クロージングが出来なくなった。(口説き落とし切れなかったこと多少・・・)
・太った
なんてのがあるようですね。

私にも、・懐疑心旺盛になる・アンチ体育会系になる、なんてのが当てはまりますね。

やめてからよくなった点としては、
・目が優しくなった
・変な営業スマイルじゃなくなって表情が自然になった
・変な硬さが無くなった
・話をちゃんと聞いてくれるようになった
・職場での信頼を取り返した
と言う評価を頂きました。

それはともかく、
早くたこ社長と呑みに行きたいなー
会員制の方で待ってますよー

422 :名無しさん:03/03/16 20:32 ID:kS4CvWP/
メディウスって暴力団っぽくて嫌い。キモい。

423 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/16 21:32 ID:ly4lrBgh
>>413:CityHunter氏

>それとも30代40代に客層を広げることができない理由があるのですかね、

ありますよ。
まず20代後半のメンバーを動かして、玉(ゲスト)を出させるのはなかなか困難なことです。
ですので、メディウスでは20代後半の男性を推奨はしない。
できれば、メディウスではゲストを高卒・20代前半・地方出身・工場勤務・一人暮らし等に絞るざるをえない。

仮に20代後半〜のメンバーに戦力化を掛けても、ある程度知識があるから、
あれこれと考えて、とても動きが悪いんだよね。

>まぁ上層部が簡単にコントロールができないという理由なのでしょうがね(w

そういうことです。

424 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/16 21:43 ID:ly4lrBgh
>>414:CityHunter氏

>しかしね、メディウスから金を貰ってメンバーを教育しているにも関わらず、実名は出したくないです
>というのは教育者としては無責任ですね、

はい、無責任です。

>メディウスが摘発されれば当然、事情聴取は受けるでしょうに、

内藤も共犯者の一人と言っても過言ではないね。
なにしろゲストが内藤のスクールの講義を聴いて、FDPの契約の判断を下している場合があるからね。

>いずれにせよ「匿名=透明」とか「まともに名乗れないようなヤツ」とか言っているならば、メディウスは
>自分の会社の内部くらい何とかしたらと思いますね。

人のこと、言えないじゃない?>ムロ

>どうでもいいですが予備校とかで偽名で授業しているような奴がいるかい?

いませんね。
賢明な内藤はメディウスが違法なことをやっていると認識しているからこそ、
偽名を使っているんじゃないですかね?

>メディウスもメディウスで自分のところだけは棚上げ的な話が多いですね。

それは多いですよ、だって上層部の連中は自己中心的なヤツが多いからね。

425 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/16 23:19 ID:QYkiJJfQ
>>424=キティー氏
>ゲストが内藤のスクールの講義を聴いて、FDPの契約の判断を下している場合があるからね。

そうその通り、もし罪悪感があるならば協力をしないか、メディウスのシステムを変えていこうとする
と思います。ましてメディウスが言うような大物であればね、内藤氏がね。
つまり、内藤氏には罪悪感がないか単なる小物ということですよ。

>メディウスが違法なことをやっていると認識しているからこそ、偽名を使っている

そういう認識が内藤氏にあるかどうかは別として、ご自慢のスクール講師すら、メディウスの意思に
従わせることができないで何が説得力だ、常務取締役ともあろうものが恥ずかしくないのかね。
しかも、ムロダテ氏はメマガで「2chを信じるな」と言いたいばかりに自分達の矛盾を露呈させて
しまいましたね(w、彼は2chを口では馬鹿にしながら、実のところはおびえている小人物という
ことだろう、そんなのを纏めたものをよく出版できますね(爆

>それは多いですよ、だって上層部の連中は自己中心的なヤツが多いからね。

というかさ、ムロダテ氏の話を聞くとメンバーの今の上司の方が全然人物として上じゃないかって
思うんですよね。ムロダテ氏みたいにすぐに感情的に怒ったりしないだろうし、自分を棚に上げた
ことをそれほどいわないと思うんですよね、中には酷いのはいるかもしれないけれど全体的には
まだマシという感じだと思いますよ、ここらへんはメンバーは冷静に考えてほしいところですよ。
演出があるからムロダテ氏に付き合っているわけでしょう、「メディウスにいれば成功者になれる」
「そんなメディウスで常務をやっているような人だから凄い人だ」なんていうね。

しかしメディウスで成功者になった人は何人いるのか周りを見回して見なさい、OBで成功している
人でメディウス関連で働いている人でない人にあわせてくださいって担当社員に言って御覧なさい。
今まで言わなくてもそんな人に合わせてもらえましたか?マスターファイルに人に合わせてください
と言ってあわせてもらえましたか?

そしてそういう状況でもまだメディウスにいれば成功できるんだと思えますか?

426 :tamago ◆1hXSBmEhZo :03/03/17 00:39 ID:ZoGEe5W1
またフェラーリを購入した方がいるそうですね。
免許は持ってますが、そういう車にまったく興味がないのですが、
そんなにいいもんですかね?ベンツやBMWくらいしか乗せてもらったこと
ないですが、それほど感動もなかったんですがね、女としては。
それにしても「フェラーリに乗せてやる」って、もう使い古しすぎじゃないですかね。
そんなお金があったら、ベンチャーキャピタルらしく誰かを起業させたら?
メディの社員さん、関連の社員さん、メンバーさんも借金だらけじゃん(w
演出に拘ってるけど、バレバレだよ。見苦しい限り。
2chなんかで言ってる奴は言わせとけって?
借金だらけでかっこつけてる奴に言われたくないね〜って感じ(w

疲れてるので、暴言になりました。不快に感じた方ごめんなさい。

427 :tamago ◆1hXSBmEhZo :03/03/17 00:40 ID:ZoGEe5W1
LTあったみたいなんで、帰ってきて調べてくれる人がいることを願って。
LTは自己啓発セミナーです。そして自己啓発は専門家がきちんと一人一人に
注意してない状況でやることは大変危険です。
きっと冷静になってない状態だと思います。3日でいいからメディから離れて下さい。

以下、参照。http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
救出カウンセラーからのアドバイス  (平岡正幸)
=破壊的カルトに巻き込まれてしまった(もし、あなたが本人の場合)= 
カルトにはまらないようにするには!そして、もしはまりかけたなら!

1) 看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話や
ビデオ教育などが始まった。それは破壊的カルトの可能性大です。
正当な宗教サークルは名前を詐称しません。

428 :tamago ◆1hXSBmEhZo :03/03/17 00:41 ID:ZoGEe5W1
2) もしおかしいと思ったらはっきり断る。たとえ勧誘した人が魅力的であり
やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければついつい深入りしてしまいます。

3) 誰かに相談する。
「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解できない。だから友人や家族には
話さないように」などと言われるなら、もっと危険です。
マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解けてしまいます。
そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いのです。

4) 情報規制を感じたら速く逃げなさい。社会情報がみな誤りであり、
この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし!
あなたはもう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。
オウム真理教信徒が、今でも社会情報はみな間違っているなどと妄想しているのをみれば
よく理解できるはずです。

5) はっきりしないときは専門家に相談する。


429 :tamago ◆1hXSBmEhZo :03/03/17 00:47 ID:ZoGEe5W1
相談するのをためらうなら、ここに書き込みをすれば、
誰かが答えてくれますよ。
パート1から全部読むのは大変でしょうが、ざっとでも読めば
きっと気がつくはずです。
起業をしたい、すごい人になりたいと思うのは悪いことじゃないです。
あせらずにメディについて色々調べてみて下さい。


430 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/17 01:10 ID:wNTDbeTA
>>427=tamago氏
LTに関しては自己啓発セミナーや催眠商法と比較して手口を明らかにするということをやるといいながら
時間や資料の問題(用語を確認する必要があった)でやってませんでしたね。つまらないレスよりは
そちらを優先するべきなのでしょうけれど、私としても文献を当たることを面倒がってサボっていました
申し訳ありません。

私はLTそのものを受けたことがないので、山下50万氏の書き込みやその他の方の書き込み、
さらに取材データをもとに書くしかないのですが、LTに関して詳細なデータをこのスレにみなさん
書き出してください、データは多いほうがいいのです。

今でもかけるようなことを書きますと、LTでは最初に失敗する30ヶ条(だったっけ?)なんかを書きますね?
自己啓発セミナーでは自画像を書かせて、「それは今の自分です、それを捨ててください」と言って
折角書いた自画像を破ります、さらにはLTの作文を破くなんかにも通じていることが分かるでしょう。

次スレまでに書き溜めるつもりですが何しろ調査と作文が多くて(w
みなさんもLTで行われたことに関して思い出せるだけ思い出してください、そして書き込んでください。

まぁ、FDPの開発者がR.ホワイト氏ということでメディウスに自己啓発セミナー的な色があるということは
動かしようがない事実なのですが、さらに具体例を提示するためにLTをケーススタディーとしたいと思います。
「心をあやつる男たち」という本も来週には私の手元にきますしね。

そういうことでみなさんお願いいたします。

431 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/17 09:46 ID:QIKsui33
>>426 :tamago氏
>またフェラーリを購入した方がいるそうですね。
えーそうなんですか!
ムロダテさんのお下がりじゃないのですか?もし宜しければ詳細をお願いいたします。

>そんなにいいもんですかね?ベンツやBMWくらいしか乗せてもらったこと
>ないですが、それほど感動もなかったんですがね、女としては。
 男 の 子 はそういうのが大好きなんですよ。ものすごく喜ぶ人もいるし、どうでもいい人もいる。
これは女性と男性の感性の違いもありますね。
メディウス信者になると、
「車はフェラーリ、家は田園調布にプールつき、奥さんは芸能人・・・」
と誇大妄想…おっと失礼、夢が大きく膨らんで、
「夢を現実に変えるんだ!」
なんていっている。そう、そんな 男 の 子 たちが夢ではなく現実にいるのです。

>そんなお金があったら、ベンチャーキャピタルらしく誰かを起業させたら?
ベンチャーキャピタルなんてのは国井が思いまするに一種の
「  疑  似  餌  」 (一般的にはルアーと言いますね、本物の餌では無いもの)でしょうね。
だから「関連百社」「百人のオーナー社長」「1000人以上の1000万プレイヤー」なんていっても、
会社設立のためのケーススタディーのような、実戦的な経営スキルアップの勉強なんか教えられないし、教える気も無いのでしょう。
今まで行ってきている事が、如何に起業に関係の無いものか気付かれてしまいますから。
フェラーリを買うお金があったら、MBAでも取得させるための学費に当てて、社員の出来る人を留学でもさせたらいい。
MBAまでいかなくても中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社をコンサルしてあげられるようにしたらいい。
分社させた会社の取締役を兼任して、収益が上がれば税金として持っていくなんてつもりじゃないでしょうが・・・

>メディの社員さん、関連の社員さん、メンバーさんも借金だらけじゃん(w
>演出に拘ってるけど、バレバレだよ。見苦しい限り。
「張子の虎」とは彼らのためにあるような言葉ですね(w
私も同族でしたが (恥泣

>>427>>428>>429のご意見に烈しく同意!メディウスは「準破壊的カルト」であります。
またのご登場をお待ち申しあげております。

432 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/03/17 10:22 ID:VW6/wla4
昨日のコテハン、なぜかローマ字にしてしまいました。
ので、たまごですということを書くために連続登場失礼します。
F328とかいう車種のフェラーリを購入したらしいのは、山下氏です。
噂だけで真相は確かめていないので、これ以上は分かりません。
中途半端でごめんなさい。

433 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/17 12:01 ID:t1yMrboi
>>432 :たまご氏
>F328とかいう車種のフェラーリを購入したらしいのは、山下氏です。
>噂だけで真相は確かめていないので、これ以上は分かりません

迅速なるお返事有難う御座いました。(^0^)>
F328で御座いますか。
15〜20年落ち近くで、600万円近くする車ですね。
はっきりいって、フェラーリの中ではあまり・・・見栄は張れませんね。
ムロダテさんの355ぐらいならば、見栄を張ってもいいレベルかもしれませんがね。
F348の方が安いし、新しいし、玉数もあるだろうし、故障やらメンテナンスも楽でしょうし、モノもいいです。
F328にわざわざするなんて、よっぽど思い入れがあるのか、安く売ってくれるお友達がいたかのどちらかでしょう。

フェラーリなんて本当のお金持ちが道楽で乗る車ですよ。
貧乏人が無理して乗るのなら、よっぽど思い入れがあって、
「その車のためなら女房子供質に入れてもいい」
ぐらいの方でなくてはね・・・はっきりいってフェラーリに失礼だ。
きっとそのフェラーリに山下さんならではのマイストーリーがあるのでしょう。

まさか会社の経費でなんか乗っていないでしょうね?

434 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/17 18:19 ID:pix8LchC
431=国井氏

>MBAでも取得させるための学費に当てて、社員の出来る人を留学でもさせたらいい。
>MBAまでいかなくても中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社をコンサルしてあげられるようにしたらいい。
>分社させた会社の取締役を兼任して、収益が上がれば税金として持っていくなんてつもりじゃないでしょうが・・・

今思うと、僕がメンバだった頃はこういった起業や経営に関する具体的な話は聞いたことないし、
誰かが話ししてるのも見たこと無いです。
当時は完全にメディに陶酔してましたから、室舘の言う人間力(=ライン活動で結果を出せる力)
があれば全てに通じると思ってましたね。
その時のバカな僕みたいに、社会に出て間もない20代前半の世間知らずの男には、
経営や起業に関する具体的な話が出なくても別段不思議に思わないんでしょうね、
身近に会社を作った、年収1000万あるみたいな話を聞くと、自分もここにいれば、
いつかは出来ると錯覚してしてしまうのでしょうね。

>>432=たまご氏

>F328とかいう車種のフェラーリを購入したらしいのは、山下氏です。
>噂だけで真相は確かめていないので、これ以上は分かりません。

へぇ〜メディも微妙に変わってるんですね、
黒ポルシェはどうしたんですかね?倉田にでもあげたんですかね。

435 :名無しさん:03/03/17 18:36 ID:KjaZoMxe
メディウスは20代男性を喜多方ラーメン坂内で騙すのはやめなさいっ!!

436 :名無しさん@どっと混む:03/03/17 21:02 ID:u4Z+fmLD
kjkj



437 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/17 21:53 ID:wNTDbeTA
最近発見したHPです、次スレを立てる方は是非ともリンクに貼ってください・・・私になるのかなぁ(w
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/ (そのデタラメ勧誘待ったぁ!)
メディウスに通じる部分もあって面白いですよ。

>>431=国井・久一氏
>中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社をコンサルしてあげられるようにしたらいい。

中小企業診断士だけではなく、やはり税理士、司法書士や行政書士、最近は知的財産権なんかの問題もあるから
弁理士なんかもスタッフに入れてほしいものですね。というかまともな創業支援だったら、そういうスタッフが
いるはずですよ。HPでもそういう体制があることを謳うのではないですかね、勧誘の際にも言うはずですよ。

メディウスが揃えているスタッフは層が薄すぎますよ。
単なるFDP販売会社としては充分なのでしょうけれどね、真剣にベンチャー企業の創業支援に取り組んでいる企業とは
思えませんよ。

>>432=たまご氏
>F328とかいう車種のフェラーリを購入したらしいのは、山下氏です。

F328ですか。通好みのモデルだけれど、体面を気にするメディウス好みのモデルではないですね、どう考えても。
何事もカッコから入り、そういう風にメンバーに教えているメディウスらしからぬチョイスではないですかね(w
「フェラーリーに乗っている=カッコいい」と安易に思っているなら別ですが。

>>434=元営業マン氏
>室舘の言う人間力(=ライン活動で結果を出せる力)があれば全てに通じると思ってましたね。

「FDPを売る能力=説得力=起業に必要な力」といっている訳ですからね。FDPを売れるからといって
企業に必要な説得力がつくとは思えませんね、それはトップセールスマンがいきなり社長になって
成功するとは限らないことを考えれば明白ですね、説得力は必要かもしれないけれど、それだけで充分とは
思えません。

438 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/17 22:07 ID:BYLuIAfo
>>425:CityHunter氏

>彼は2chを口では馬鹿にしながら、実のところはおびえている小人物ということだろう

もしかしたら、ミツヒロが一番怯えているのかもしれない。
彼は代表取締役だからね。

あと、彼らが危惧しているのは、100人以上の集団で提訴されることだと思われる。
100人以上で裁判を起こされた時点で、完全紹介制訪問販売をしている企業としてはそこで
御終いと考えるのが普通だと思われるし、これらの事がメンバーに知られたら、ライン活動に
おいてメンバーが玉(ゲスト)を出さなくなる、ライン崩壊する、中途解約が相次ぐ、
信販会社の利用も停止となる等の事態だと思われる。

>演出があるからムロダテ氏に付き合っているわけでしょう

その通り。
彼に演出が掛かっていなかったら、ムロとは付き合わないですよ。(w

439 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/17 22:07 ID:BYLuIAfo
>>425:CityHunter氏

>今まで言わなくてもそんな人に合わせてもらえましたか?

私が居た時には一度も会わせてくれませんでした。

>マスターファイルに人に合わせてくださいと言ってあわせてもらえましたか?

マスターファイルなるものも私の元には届きませんし、それに協力をしてくれという電話すら私にありません。

本当にいい加減な企業です。
先日書きましたがメディウスは創業支援・教育事業・人材育成等を騙った単なる教材屋さんです。

>そしてそういう状況でもまだメディウスにいれば成功できるんだと思えますか?

思えません。
メディウスを早く離れた方が経済的に裕福になりますし、精神的にも安定します。
これは保証します。

440 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/17 22:10 ID:BYLuIAfo
>>426:tamago氏

>そんなお金があったら、ベンチャーキャピタルらしく誰かを起業させたら?

そうです、そのとおりです。
こういった債務を履行しないで、フェラーリを優先的に買っているんですから、
メディウスがやっていることはネットを主導としているものであり、はっきり言って詐欺ですよ。
>メディの社員さん、関連の社員さん、メンバーさんも借金だらけじゃん(w

そうですよ。

>演出に拘ってるけど、バレバレだよ。見苦しい限り。

演出に拘っていない一般人の方がお金を持っています。
因みに、20代の平均貯蓄額は299万円だそうです。(日経新聞の記事より)
メディウス社員・関連企業の社員・メンバーで299万円以上の貯金を持っているという人はどの位いるのでしょうか?

>2chなんかで言ってる奴は言わせとけって?
>借金だらけでかっこつけてる奴に言われたくないね〜って感じ(w

あと、メディウスの連中は税金(住民税)・国民年金の掛け金・国民健康保険の掛け金等も
払っていないしね。
確定申告は今日までだけどメディウス社員は申告したのかな?

今度メディウス社員を見かけたら、ちくちくイジメてやろうっと。(w

441 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/17 22:12 ID:BYLuIAfo
>>431:国井・久一氏

>ベンチャーキャピタルなんてのは国井が思いまするに一種の「  疑  似  餌  」
>(一般的にはルアーと言いますね、本物の餌では無いもの)でしょうね。

擬似餌でゲストを釣って、FDPを売りつけると。
しかもVCをまともやっていないし、やる気もない。
これでははっきり言って詐欺ですね。

>フェラーリを買うお金があったら、MBAでも取得させるための学費に当てて、社員の
>出来る人を留学でもさせたらいい。
>MBAまでいかなくても中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社を
>コンサルしてあげられるようにしたらいい。

そのとおり。
しかし、ネット数を主導でやっているメディウスが、「MBA」「中小企業診断士」等の
資格を推奨してしまうと、メンバーがライン活動に打ち込まなくなり、玉(ゲスト)を出さなくなる。
これではメディウスが運営維持できなくなる。

このような間接的事実よりメディウスではネット数をメインに行っていることが明白である。


442 :名無しさん@どっと混む:03/03/17 22:32 ID:vh9sUG9h
以前、メディのアホ社員に「中小企業診断士って
知ってますか?」って聞いたところ、「知らない、何ソレ!」
といわれました。これを見てるメディ社員これをみて勉強しなさい

443 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/17 22:37 ID:BYLuIAfo
>>442

>以前、メディのアホ社員に「中小企業診断士って知ってますか?」って聞いたところ、
>「知らない、何ソレ!」といわれました。

そうなんですか?

いやー、イタイ、イタ過ぎる。

これでメディウスの社員はバカばっかりということがこの観点からしてもお判りでしょう。

普通帝王学を学んでいる人でしたら、このくらいのことは絶対に解るはずですよ。

よってメディウスでは帝王学を教えずに、ライン活動の方法論ばかり教えていることが明白である。

最後にいつもの言葉を。


メ デ ィ ウ ス っ て 本 当 に  イ  タ  イ  企  業  だ な 。

444 :名無しさん:03/03/17 22:42 ID:KjaZoMxe
メディのHPで見たけど、椅子にエラそうに座っている三ツ廣って奴について情報キボンヌ。

445 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/17 22:56 ID:heH1rmtC
 最近書き込みできなくてごめんなさい。そして、営業マニュアルの続きは
もう少しお待ち下さい。今日は久しぶりのレスと書き込みを、簡単にさせていただきます。

 >>421 国井・久一さん
 実は私もメディ後遺症には心あたりがあります。
>・メディテクに該当する事がむしろ嫌になった。(俺だけかな?)
なんてのはあなただけでなく、私も必要なときにメディで身に付けた、
わざと感情を込めて話すテクニックが使えない(ためらってしまうため)で、
仕事に支障が出るときがあります。
 他に推測できるメディ後遺症をあげると
・喫茶店に入れなくなった(特に新宿周辺の)
・お金にだらしなくなった
・習い事ができなくなった(恐怖症のケースが多い)
・仕事以外寝っぱなし
・家族間の会話激減
・趣味喪失(旅行・スノボー・カラオケ・映画など)
・メディ内での罵倒から起きる精神病(トラウマになった場合)…これが1番頭にきました!
・過食ぎみになる(太る原因がこれかもしれませんね)

 と、今思い当たるのはこのくらいです。

446 :名無しさん:03/03/17 23:11 ID:EbIdYAIH
>>444 ブァカ!三ツ廣ったらメディウスの名誉会長じゃないか!!

447 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/17 23:17 ID:wNTDbeTA
>>444=名無し氏
過去ログを見れば腐るほど出ていますよ、過去ログのリンクは>>2に。
何せ彼のメンバー相手の演説も全文載っていますから、ツッコミどころ満載ですけれど。

>>キティー氏
例のFDPのオークション、出品者はとうとう30,000円まで金額下げましたね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

プレステ2でも買うのかな?

私はR.ホワイト氏の看板を取り下げてもう少し練った文章にした方がいいと思いますね。
日本で洗脳セミナーと言われて叩かれた人を前面に出してもそうは売れないでしょう。

いずれにせよ、これでFDPに対する世間一般の評価はメディウスが言うように「1000万の
価値がある」なんてことはないということが確定しましたね(w
まあ、FDPはオマケみたいなことを言っているメディウスの社員なんかもいますから高い金額で
売れるものではないでしょうね、社員すらオマケと思うような代物ですから(w

448 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/17 23:23 ID:heH1rmtC
 私は今月、ある悪徳商法(メディでないやつ)の被害報告をするために、
国内のある警察署(四谷署ではないです)に行きました。
その時メディウスにも該当することが何点かありましたので書き込みます。

 まずメディウスで行うミーティングやLT、ライン活動なのですが、これらは
警察官の話では、メンバーがお金を受け取らない以上、これらを行う義務は全くないということです。
例をあげるとLT中にやりたくない課題が出たら、「かったるい・疲れる」など、
どんな理由で断っても、主催者側は強制する権利はないということです。同様に、ロープレや
勧誘活動、そして勧誘のための情報整理はもちろんですが、ミーティングのためにメディから
喫茶店に行くときも、「行きたくない」の一言だけで(口にしなくても行きたくないと思うだけで)、
喫茶店に行かなくていいことになるのです。当然週3日以上という出社義務も守ることありませんし。
 
 要約すると、メンバーはメディに対して直接的な邪魔をしなければ、メディ内で
何をやっててもよく、メディでやるように言われる課題やミーティングも、全く
やらなくてもいいのです。

 で、大事な話はここから。

 もし、メディウス社員などが、メンバーが行動しないからといって怒鳴った場合は「脅迫罪」、
暴力によって強制した場合は「暴行罪or傷害罪」として、警察の調査の対象になるそうです。

 これを言ったことでメディウス社員や先輩メンバーに脅された・殴られたメンバー(元含む)は、
速やかに 四谷警察署 3F 生活安全課 に行きましょう。

449 :イズコ:03/03/18 01:33 ID:4OtqzaDR
>>448:西澤47号氏

>もし、メディウス社員などが、メンバーが行動しないからといって怒鳴った場合は「脅迫罪」、
 暴力によって強制した場合は「暴行罪or傷害罪」として、警察の調査の対象になるそうです。

倉田よ、あえて言おうカスであると。地獄へお逝きなさい。

450 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/18 01:50 ID:KWjhiwos
過去スレをちょっと読み返してみたんだが、以下のスレの >>5で、

http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html

415氏は次のように言っている。

>どちらにせよメディウスは訴訟になったときには破滅の道を歩むことになる。

10人程度の原告だったら、裁判を起こされた時点で直ぐに和解に持っていけば
いいんだろうけど、これが100人以上の原告となると非常にマズイですね。
100人以上の原告と直ぐに和解ということはちょっと難しいだろう。

そこで、裁判沙汰になっていることをメディウスのメンバーらが知ったら、
メンバーから玉(ゲスト)が出なくなるから大変なことになりますね。

今後メディウスはどうやってビジネスモデルを進化し、変貌を遂げていくのだろうか。

451 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/18 02:03 ID:QCp5s2Aq
>>450=キティー氏
それは誤解ですよ。

私も読み返してみたが、メディウスを直接訴えるのではなくて社員を訴えてみてはどうかという
話の流れで、メディウスが一社員を見捨てればそうした裁判を何個も起こしていけば、何人も
同じことで訴えられるのであれば会社組織として問題があったということになってメディウス自体に
捜査の手が入りますということです。

仮に見捨てなかったとしたらメディウスの本質的なところでいきなり論争になりますから、敗訴すれば
当然のこと勝訴したところで悪徳な商売をやっている企業とレッテルを貼られておしまいということ。
メンバーは離れていくし、新規で契約する人もいなくなる。

不満に思っているなら行動を起こせばメディウスなんて追い込まれるしかないのだからとみなさんを
喚起するためにかいたものですし、実際にそのとおりだろう。
私がメディウス側であればどういう方向に持っていけばいいのか見当もつきませんし、彼らは信用商売で
ある以上は全否定でいくしかないかもしれない。

まぁ、メディウスは結構泣き所が多いですから。

452 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/18 02:32 ID:QCp5s2Aq
最近、いらした方は分からないかもしれませんが415=CityHunterですよ。

Part3の>>415で現われたから415です。
それでオフ会無事に終った記念で改名、CityHunterになりました。

まぁ書き込み自体、誰の書き込みでも構わないことですがね。
基本的には戦略的な書き込みは最近は止めてますね、メディウスに手の内を晒すことに
なりますから。

しかし、メディウスの倒産を勝ちとするなら負けようがないんですよね、仮にこれから私が
メディウスはイイという意見を書きつづけたところでどうしようもないだろうし。
寧ろ私なんか頼らずにメディウスを何とかしようとみんなが思うのではないですかね(w

453 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/18 02:49 ID:p23AJ11m
レスしようと思って忘れていた事を一つ。
>>229、キティーさん>アメリカに遊びに行って日本に帰ったら、自分の会社が潰れていた
この話、よくBTや全Mで出て来ていましたが、これがオモチ氏のエピソードである事は、
このレスで初めて知りました(苦藁)

>>401、CityHunterさん>「ネット上で実名は出さないもんだ」それは絶対に言わないだろう
ぃやぁ、何しろ矛盾だらけの彼らですから(藁)何を言い出すかわかりませんよ。
このへんをメンバーに突っ込まれた時、社員はどんな辻褄合わせをしてくるのでしょうかw
>会社名ぐらい書いてもいいと思いますがね。それともかけない理由でも何かあるのでしょうか
起業した例があることを一応知っている(名刺を貰った)ので、全くの嘘ではないと言えますが、
その意味では「今まで存続して、かつ社名の公表に協力してくれる企業が無い」訳ですから、
彼等の「人財育成」なるものの程度が知れると思います。

>>405、>メディウスを宣伝してほしいからみたいなことを言っていると
言っていましたよ。しかも今はインターネットと言う便利なものがある…にも関わらず(ry
>このご時世、バスのレンタル料にしても会場費用にしても値切れるにもかかわらずね
わしの頃は、バスは本当の貸し切りではなく、路線バスでした。多分今もそうでしょう。
http://www.highwaybus.com/ の路線照会で時刻を確認できます。(「新宿〜富士五湖線」参照)

>>415、>一応、とって置こう
415getおめでとうございま〜す♪

454 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/03/18 02:50 ID:p23AJ11m
>>403、キティーさん>あまり騒ぐメンバーは居なかったように思う、結構静かだった
わしらがここに書き込むから、でしょうかね?w
>バスの中を見たのだが、本日のLT参加者は40人位居たように思う
とすると、1か月分(あるいはそれ以上)のメンバーをまとめてLTに出したのでしょうか。
今は契約してからLTまでの期間が長いようなので、わしらの頃とは単純に比較できませんが。
(わしは3週間くらい、これでもかなり長いほうだった筈。申込書が残ってたので確認しますた)

>>440、>ネットを主導としているものであり、はっきり言って詐欺ですよ
人が減ったのならそれに応じて事務所も縮小すればいいものを、そこまではやってないようで。
わしがいた頃、エクレの6-8Fだけで、毎月100ネット以上のメンバーに対処していましたから。
(しかも6FはFCの店舗だけ、7Fはプレンティーなので、事実上8Fだけ)
それをせずにフェラーリじゃあ、そりゃあ経営が傾きますわね。何が「来月に3社」なんだか。
>因みに、20代の平均貯蓄額は299万円だそうです。(日経新聞の記事より
因みに、わしの貯金はその約1.5倍でつ(苦笑)わしが平均を引き上げているのか、それとも、
メディの社員・メンバーが平均を引き下げているのか…。
…厭味たらしいって?まあね、メディの現社員・メンバーにとっては激しく厭味かも(藁

>>417、たこ社長さん>オレが知ってるメディ後遺症
>>421、国井・久一さん>あるあるあるある!!!(百人に聞きました調で)
>>445、西澤47号さん>実は私もメディ後遺症には心あたりがあります
わしが当て嵌まりそうなのは、皆さんの挙げた中からなら、およそこんな所でしょうか。
・スーツが着れない・整髪料が付けれない・握手が出来ない・アンチ体育会系になる
・強引に人にお願いが出来なくなった・むしろ以前より対人関係で消極的になった
・喫茶店に入れなくなった・習い事ができなくなった・仕事以外寝っぱなし・趣味喪失

>>435、名無しさん>メディウスは20代男性を喜多方ラーメン坂内で騙すのはやめなさいっ
まさか、あのラーメン屋でもデモやMをやっているんですか?メディ出入り禁止になったりしてw

455 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/03/18 04:52 ID:z3jbc5Bp
最近ROMってましたいちはちです。
LTネタを書いてみます。

LTに送り出すメンバーには「LT3ヶ条」のミーティングしてました。

1.素直になる(要はLTインストラクターの言う事に従う)
2.限界を作らない(死ぬまでやれって事?)
3.トップをとる(LTのトップって何?)

ちなみにLT前日は、LT出席者を社員もしくはメンバーの家にLT出席者を宿泊させてました。
意識落ち防止?OR遅刻防止?の意味を込めてだと思いますけど。現メンバーさんはどうでした?
社員の部屋に泊まって意識落ちしませんんでした?(こんなタコ部屋かい、、、?って。)

メディ後遺症に関して、、、
金遣いが荒くなりました。飲み代をエンゲル係数で計算したくないですもん。
スーツに関してはFCで買ったやつ不要にになりましたので現メンバーに売ります。
1円からオークション始め!!

元メディ社員らしく「責 任 も っ て」販売します。


456 :名無しさん@どっと混む:03/03/18 10:21 ID:CsVp9KiW
>>455
じゃあ1円!!(藁)

457 :名無しさん:03/03/18 18:38 ID:0jIXyoC2
三ツ廣ってのはな、メディウスの独裁者のことだ。

458 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/18 22:18 ID:IxkI3eWa
>>446 :名無しさん
>>>444 ブァカ!三ツ廣ったらメディウスの名誉会長じゃないか!!
私のいた頃は社長でしたが、今では名誉会長ですか。
出世しましたね。
今の社長は誰でしょう?

>>455 :いちはち氏

>ちなみにLT前日は、LT出席者を社員もしくはメンバーの家にLT出席者を宿泊させてました。
>意識落ち防止?OR遅刻防止?の意味を込めてだと思いますけど。
よくここの書き込みでLT前の晩、社員の家に泊まったという話を聞きますが、
私のラインはそうでなく、
朝起きたらすぐ、紹介者と中堅に電話をして起きたことを確認してから、
家を出てからまた電話です。
逆に、自分の紹介者には「朝何時に起きる」か聞いて、
自分はそれより早く起きて待ってなければいけません。
そして、気持ち悪くて朝ごはんを食べてないというと、
「朝飯は食わなきゃだめ」といって近くのコンビニで弁当を買いました。
まあ、食っといて正解でしたが。

459 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/18 23:26 ID:KWjhiwos
過去スレにこんな事が書いてあるので、現メンバーが結構見ているようですので改めてレスすることにする。

http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html

>>489 名前: 肯定派 投稿日: 02/06/20 14:19 ID:r0VjpFWK

>楽して勝ちたいと思う方にはやはり合わないと思いますね。1〜2年の努力や忍耐は必要だと思います。

担当社員はデモで上記のことをきちんと説明しましたでしょうか?
あたかも簡単に成功できるかのように過剰な期待をゲストに抱かせたりしなかったでしょうか?

>「楽に勝てると思わされた、ダマされた!」という考えが根本にあると思います。

そうですよ、担当社員はそうでも言わない限りFDPの契約をしてくれませんからね。

>でも始めはそう思わせないとその人が成功者へとはつながりませんから、そのように
>思わせることがメディウスの教育でもあります。

おっと、騙して契約をさせていた事を肯定していますね。

>始めから大変だ大変だと言われたら私自身も成功することができなかったですからねぇ…。

そうですか?
大学受験では大学によって偏差値等の目安が判るものであり、受験生はそういった難易度が判るから
こそ大学受験に成功しよう(合格しよう)という気になるのではないでしょうか?

460 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/18 23:27 ID:KWjhiwos
>>459 の続き

>メディウスと出会わなければ今の私はいませんでした。

そう思い込んでいるだけでしょう。

>しかし、そこまでいくまでに脱落した人にとっては教育が間違ってると言わないと
>やっぱり納得いかないですよね。

メディウスでいう脱落というモノサシは「ライン活動」のみで判断しているでしょう。
これは誤りですよ。

>メディウスの教育は間違い無いです。成功者もたくさん生んでます。

メディウスでいう成功者ってどの程度を成功者っていうの?
またメディウスでいう成功者ってどの位存在しているか、調査しましたか?
昔はそういう調査はしなかったよな。
メディウスから「マスターファイル」を記載してくれという依頼の手紙や電話すらありませんよ。

461 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/18 23:43 ID:QCp5s2Aq
>>460=キティー氏
>メディウスでいう脱落というモノサシは「ライン活動」のみで判断しているでしょう。
>これは誤りですよ。

脱落させる自体、契約時にメンバーに言っている事と違うような気がしますが・・・。
メディウスは契約時に「誰だってできるんです」とか「余った時間でやってできる」とか「責任を持って」
とか言うのでしょう?

脱落する時点で誰でもできる代物ではないと思いますね。つまり契約時に嘘を言っている事になります。
だから契約時に「誰でも残れるものではないし」「殆ど脱落してしまうけれど」といっておけば問題ない
のですね、それでも契約する人はちゃんとメディウスがどんなものか理解して入会するわけですし
メディウスがそういうものだと分かっていたら契約しなかったなんて人が当然いるわけですから。

これはVCが嘘とか説得力がつかないとかそういう話を抜きにしてますから、メディウスの営業には
非常に問題があることが分かると思います。

契約を取りたいから安易に嘘をつく、これは日本の法律では許されたことではありませんから
それに納得がいかないのなら、さっさと海外に移住してくださいという感じだろう。
契約を取りたいから安易に嘘をつくデモをノウハウの宝庫と言われてもね、こんなのはテクニックでも
なんでもなく単なるだましですよ、詐欺ですよ。

さらにそういうデモのために嘘をついてメンバーにセットを組ませる。嘘に嘘を塗り固めるのが
説得力なんでしょうかね。

462 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 00:57 ID:Xosn5ExZ
お笑いの中川家の弟が女の子に「ネタやってー」と言われたから、ツッコミのつもりで頭をこつんと
叩いただけで暴行で警察に呼ばれたという話は記憶に新しいと思いますが、メディウスの面々が
テクニックだと信じてやっている恫喝や襟首を掴んだりすることも本来なら警察にいかれても
仕方がないご時世、旧来の方式でやりつづけることは難しいでしょう。

暴行罪、脅迫罪、詐欺罪、こういう罪があることは知識としては知っていても、自分がやっていることが
それにあたるなんて思っていないのでしょうけれどね。五原則の「知っていると理解の違い」を思い出して
ほしいものだ(w
まして特定商取引法や消費者契約法は「理解」どころか「知らない」でしょうけれど。

自分達がやっている業務が規制行為だということを多分、メンバーや社員は知らないだろうし、
自分達が契約させている方式が、相手が申立てをすれば簡単に無効になるということも恐らく
知らないでしょう。まして、そういう方式を覚えたイコール力がついたと思ってはいけないことも。
日本では使っていけない方法を教わっても使ってはいけないでしょう?
例えるならばライフルを手に入れたからといってむやみに持ち歩いたり撃ったりしてはいけないのと同じ。
つまりメディウスで学んだことは無駄なんですよ。

それが納得いかないならメディウス上層部は、商法上の自由を盾に国相手に裁判を起こせばいい。
消費者契約法は無効だ、とかね。我々のことを「早く裁判を起こせばいいじゃん」みたいにいっている
らしいがそれはメディウスとて同じ事ですよ。年金を払いたくなければ国相手に裁判を起こしなさいよ。
「払っても俺には帰ってこないから無駄なんだよ」って言ってね。

結局ね、メディウスが我々便宜上の否定派に対して言っている事は全部メディウス自体に反論として
そっくりお返しすることができるんですよ。

463 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/19 02:02 ID:Xosn5ExZ
今、このスレは既に475Kを超えていますので一応立てておきました。
今までの傾向からするとあと2日はもたないと思われますので。

メディウス Part17
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048006393/l50

このスレが500Kを超えるまではsage進行ということで。

マルチ系ではちくり裏情報板に立っているアムウェイスレに続くほどのスレになりましたね
寧ろ容量ではこちらの方が上かもしれませんね。

会社規模ではメディウスなんかアムウェイに太刀打ちのしようがないのにね。

464 :肯定派:03/03/19 05:32 ID:Z/vmE0q+
>>456 キティー氏

たまにみています。以前は肯定しいたのですが、2chに書かれている
ように借金で手が終えなくなり大切な
友人を失ってしまい、今は思い出すのもいやです。

肯定派の皆さん、メディウスは社会的に害です。

否定派の皆さんかげながら応援しています!

465 :たまご ◆1hXSBmEhZo :03/03/19 10:51 ID:7u0ynMIG
リニューアルされてます↓
http://www.ecology-plan.co.jp/


466 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/03/19 12:57 ID:9F6Dpqpc
ご無沙汰しています。今こちらをROMする暇もないくらい忙しく、こちらにまったく書きこみ出来ない状態です。
4月までは身動きが取れません。議員情報等もうしばらくお待ちください。申し訳ありません。

467 :MITSUHIRO:03/03/19 16:25 ID:uquKMyV9
>>457 三ツ廣ですが、何か?

468 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/20 00:10 ID:g4fVDS1I
>>461:CityHunter氏

>脱落させる自体、契約時にメンバーに言っている事と違うような気がしますが・・・。

そうですよ。
契約時には「一生付き合っていきましょう」と言っているんですから。

>メディウスは契約時に「誰だってできるんです」とか「余った時間でやってできる」とか
>「責任を持って」とか言うのでしょう?

言いますね。
にも関わらず、ムロはLM(リーダーミーティング)で、SS(セッティングスタッフ)の
メンバーに対して、「この中で残れる人間、勝てる人間は、3分の1だろうな!」等と怒鳴ったりしていましたよ。

メディウスという環境はFDPを売りつけてお金を得てクーリングオフ期間が過ぎて、メンバーをLTに
ぶちこんだ途端、手のひらを返すようなところです。

まあ、この観点からしても詐欺になりますね。

>さらにそういうデモのために嘘をついてメンバーにセットを組ませる。嘘に嘘を塗り固
>めるのが説得力なんでしょうかね。

違いますね、こういうのは説得力とは言わない。
しかしメディウスのバカどもは、これを説得力であり、これを人を動かすこと力だと自負している。

本当に一層のことメディウスに相手に裁判を起こして、メディウスが行っている事が正しいか否かを
裁判官に判断を委ねるのが一番だと思いますね。

469 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/20 00:20 ID:g4fVDS1I
>>462:CityHunter氏

>まして特定商取引法や消費者契約法は「理解」どころか「知らない」でしょうけれど。

知りませんね。
だから、今度私はメディウス社員がデモを打っているところを見かけたら、
イジメてやろうと思っています。

>自分達がやっている業務が規制行為だということを多分、メンバーや社員は知らないだろうし、

知りませんね。
あと、メディウスが「特定商取引法」や「消費者契約法」を意識して、セッティングをしたり、
デモを打つとまずネットがあがらないことだろう。

それもそうですよね、セッティングの時点で「FDPの販売目的」を告げられたり、
契約した後に無償で勧誘活動(ライン活動)をさせられることが予め解れば、
誰も47万円のFDPを買う訳がありませんからね。

470 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/20 00:28 ID:g4fVDS1I
>>464:肯定派氏

>たまにみています。以前は肯定しいたのですが、2chに書かれているように
>借金で手が終えなくなり大切な友人を失ってしまい、今は思い出すのもいやです。

あなたは、以下のスレの>>489 で次に示すことを記載している。
http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html

>普通の人の倍ぐらいは稼げるようになった私から言えば、そのやり方が良かろうが
>悪かろうが確実にプラスになりました。

普通の人の倍ぐらい稼げるようになったと自負していたあなたが、何故借金で手に
負えなくなったのかを説明してください。

こんなことを言ったら失礼ですが、もしかしたら 当時(02/06/20 14:19 )あなたが
記載した「普通の人の倍ぐらいは稼げるようになった」ということは嘘だったということですか?

471 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/20 00:33 ID:g4fVDS1I
>>465:たまご氏

>リニューアルされてます↓
http://www.ecology-plan.co.jp/

情報ありがとうございます。

西澤47号氏、エコ・プランのHPがupdateしていますので、
前回と同様突込みを入れてください。

472 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/20 00:41 ID:WquZkNdW
本日、福本博文著「心をあやつる男たち」(文春文庫)が私の手元に届きました。
私が持っていたのはハードカバーの物だったのでそちらを入手したかったのですが、絶版ということで
文庫本のものを購入しました、金額にして600円です、FDPの1/1000(5年ローンで買った場合)の
金額で購入できますので、自己啓発セミナーの成り立ちから主宰側からの生々しい話が書いてあり
ますし、メディウスとの共通点も感じ取ることができますので興味がある方は購入してみるといいでしょう。
http://www.amazon.comでも購入できるようですが、私はカードは持っていませんので・・・(w

その本を帰宅の道すがら50ページほど読みましたが面白いことが書いてありました。

大森という大学院生が富士山麓のホテルでST(センシティヴトレーニング)を受け、自己探求した後に
悟りとも思えるような境地に達して大学時代の友人を呼び出して「STで知り合った人の方が、
4,5年付き合った君たちよりも精神を揺さぶる深い関係になった」と言い放ちます。
彼は呆れる友人にさらに「君達との関係は生産的なものはなかった」といい、青臭い空疎な議論が
始まったとさらに呆れる友人達に絶交を言い渡します。

どこかでこういう局面を体験しませんでしたか?

これは上記の本とは関係ありませんが井沢元彦著「逆説の日本史」の鎌倉仏教のときにでてきた
話ですが人間は辛い課題を与えると脳が麻痺して、何だか悟ったような境地に陥るそうです。
本当は何も悟ってはいないのにもかかわらず。これを「魔境」と言い、本来の宗教(特に禅宗)では
忌み嫌われるものなのですが、これを新興宗教は利用しているとのことです。

私が聞くところにはLT終了時にはある種の「カタルシス」があるそうですが、こうした体験は将に
「魔境」以外の何者でもないと思います。LTに出たからと言ってリーダーと言うものを悟った人は
恐らく殆どいないのではないでしょうか?何か悟ったような気にさせる、これが極意であるわけです。

自己啓発セミナーもこれに近いことをやり、精神的に追い詰め、解放させる。そうすると何か悟ったような
気分になるそうです、そうしてのめりこんでいくという寸法です。

473 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/20 01:14 ID:WquZkNdW
>>468=キティー氏
>「この中で残れる人間、勝てる人間は、3分の1だろうな!」等と怒鳴ったりしていましたよ。

デモだけでしたら「現場の社員が正確に伝えなかった、社員教育を徹底します」、それこそ「ぷれん亭」で
苦情に対応する店長のような言い訳で済むかもしれませんが、BTとかでも言っちゃってますからね、社長が(w
恐らく、今のBTではムロダテ氏も言っている事でしょうし。

自らが自ら言ったことを「嘘でした」と認めるような発言で、場当たり的な発言を繰り返すだけの
お馬鹿さんという感じがしますね。メンバーの半分はここで「こいつ言っている事が矛盾しているな」と
気がつくわけでムロダテ氏から離れていくことでしょう、こんな人には指導力なんか全くありませんね。
リーダーは極力発言に矛盾がないように気を使うべきだと思いますがね。
洗脳された人だけを残すためと言うなら話は別ですが、それでも嘘をついたツケはキッチリ払う必要があります。

>しかしメディウスのバカどもは、これを説得力であり、これを人を動かすこと力だと自負している。

そりゃ一時的には動くかもしれませんけれどね、いつかはボロが出てくる。今もメディウスに残っている人の数と
飛んでしまった人の数を比較すれば明白でしょう。結局、飛んでしまった人は彼らが動かせなかった人です。
飛んでしまった人を一方的に「弱い奴」呼ばわりしているようですが、そういう人を動かせなかったメディウスこそ
弱い奴のような気がしますね、少なくともそういう人を動かすような説得力を彼らは持ち合わせていません。

>あと、メディウスが「特定商取引法」や「消費者契約法」を意識して、セッティングをしたり、
>デモを打つとまずネットがあがらないことだろう。

仮にメンバーが友人を殺して来いと言われたら断るでしょう。誰でもそれは犯罪で罪になると言うことを知って
いるからです、メディウス風に言えば「理解している」から、友人宅に行って盗んでこいと言われても一緒でしょう。
罪の大小ではなくて、本当に知らないだけだと思われますね、自分達のやっていることが法に抵触することを。
そういう無知を利用しているのがメディウスです。

474 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/03/20 01:20 ID:yb8cZoa6
>>472 :CityHunter氏

>私が聞くところにはLT終了時にはある種の「カタルシス」があるそうですが、こうした体験は将に
>「魔境」以外の何者でもないと思います。
なんでもできそうな気分になります。
ただ私の場合、一晩彼女と連絡とれなくてなんて言い訳しようか考えてましたが。

>LTに出たからと言ってリーダーと言うものを悟った人は
>恐らく殆どいないのではないでしょうか?何か悟ったような気にさせる、これが極意であるわけです。
確かに、リーダーになるトレーニングはしていません。
いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。


475 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/03/20 01:54 ID:+MHYS5UC
 >>471 キティーさん
 今回のエコ・プランのHPも、私が突っ込みを入れるために載せたような
内容があるので、早く突っ込みたいですが、容量の関係上、
後日突っ込みを入れることにします。
 
 エコ・プランの皆様、いつも私にメディグループへの突っ込みを
入れるための材料を用意して下さり、このような否定派活動を
なさっていただき、非常に助かります。
今後も今回同様の横槍材料の提供を期待致します。
横槍材料の提供ありがとうございました。
お礼に後日パート17の方に突っ込み入れときます。

 >>473 CityHunterさん
>洗脳された人だけを残すためと言うなら話は別ですが、
 本当に洗脳された人だけを残すのがメディウスのスタンスですから、
今まで我々が書き込んだ通り(あとキティーさんの書き込みとか)。
>それでも嘘をついたツケはキッチリ払う必要があります。
 はい、メディ課長のつ○○氏も「嘘をついたら大きな責任を取ることになるんだぞ」
と、マジ顔で話していましたから、つ○○氏とその部下たちにも
ツケを払っていただきましょう。

 >>474 2001年1月に飛んだ人
>確かに、リーダーになるトレーニングはしていません。
>いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。
 いつになってもやってくれませんね。過去の資料を読み直すと一目瞭然です。

 だってメディの業務は、メディの社長や常務を信仰し、嘘をついての布教で
契約者から入信契約金47万を受け取って、契約者にもメディを信仰をしていただく。

 要するにメディウスでやってることは、まんま「宗教」と一緒な訳です。

476 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/03/20 12:12 ID:3SKkLdVU
>>468=キティー氏

>そうですよ。
>契約時には「一生付き合っていきましょう」と言っているんですから。

確かにそう言ってましたね、FDPの金額も長い人生のうちので考えれば、
たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

>言いますね。
>にも関わらず、ムロはLM(リーダーミーティング)で、SS(セッティングスタッフ)の
>メンバーに対して、「この中で残れる人間、勝てる人間は、3分の1だろうな!」等と怒鳴ったりしていましたよ。

僕も最初は誰でも出来るなんて言いながら、ライン活動が始まると、
社員に「メディウスはライン活動でメンバを"ふるい"にかけて勝ち上がった者だけが、
上に上がれる」なんて言われました。
そして飛んだメンバに対しては「別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ」なんて、
飛んだメンバに対しフォローの言葉1つありませんでしたね。

477 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/03/20 16:54 ID:xKbM9fj2
そういえば毎年この時期に
大講演会やるはずなのですが、
今年もやるんですかね?
去年は3月21日にやったみたいですが・・・
(私がメンバーのとき「親戚が死んだ」といって
 ブッチ=ドタキャンしたことあったなぁ:笑)

最近気づいたのですが、
FDPてひっくり返したら「PDF」になるんですね(笑)
PDFは非常に便利なソフトですが
FDPは47万払ってその価値があるとはいえなかったですね。

>>476 元営業マンさん

>そして飛んだメンバに対しては「別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ」なんて、
>飛んだメンバに対しフォローの言葉1つありませんでしたね。

私はLT前にライン活動やるかって言われて拒否して、
LT行ってライン活動セットされそうになって
ぶちきれて、F課長と話し合った後、渋々
私もライン活動やるって言って
その翌日にとんだ人間ですが(苦笑)
担当だったF課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね(笑)



478 :名無しさん@どっと混む:03/03/21 01:44 ID:zDz2NE6z
FDPを購入することは47万払って余計なロゴ入りの
ポータブルCDプレーヤー(今はMD)を購入することに限りなく等しい。

それだけで済めばいいのだが。いや、それだけでもよくない。

479 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/21 01:59 ID:uGXWbi3F
>>476:元営業マン氏

>確かにそう言ってましたね、FDPの金額も長い人生のうちので考えれば、
>たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

そうですよね、ライン活動をすることによってメンバーの寿命が半年と持たない者が殆どですよね。
今年の初めにメディウスは「ベルファーレ」で新年会を行ったようですが、
これに参加をしたメンバーは約3ヶ月経った現在どの位の割合で残っているんでしょうかね。

>僕も最初は誰でも出来るなんて言いながら、ライン活動が始まると、
>社員に「メディウスはライン活動でメンバを"ふるい"にかけて勝ち上がった者だけが、上に上がれる」なんて言われました。

そうそう、メディウス社員の本音は上記のとおりです。
メディウスという企業及びメディウス社員は、ライン活動でメンバーを”ふるい”に掛けることを
予め認識していた上で、FDPをゲストに売りつける。

これって、消費者契約法違反だと思うし、詐欺ですよね。

つまり、メディウスでの契約は上記のような重要事項を故意に隠していたわけですから、
全て後で契約そのものを取り消す事ができるってことですよ。

メディウスお客様相談室が吹っかけてくる違約金も殆ど払う必要はないですね。
(100歩譲っても、違約金は契約後の期間の多寡に関わらず47万円の2割を上限とした金額位が妥当ですよ。)

>そして飛んだメンバに対しては「別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ」なんて、
>飛んだメンバに対しフォローの言葉1つありませんでしたね。

フォローなんかありませんよ。
だって、飛んだメンバー・使えないメンバーから玉(ゲスト)を出すことが出来ませんもの。
またメディウス社員は、そんな飛んだメンバー・使えないメンバーをかまっている暇もないしね。

480 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/21 02:01 ID:kdW+QcMD
>>478=名無し氏
あのロゴでさえNasaのパクリっぽいですね。あの人が手を水平に広げているロゴです。
パイオニア1号だかが宇宙人に向けて出した手紙からの引用でしょう。それはもうソックリ。
私はFDPの現物を見たときから気になっていましたが、このマークはメディウスではどう説明している
のでしょう?

怪しげな商品の決り文句として「NASA開発の素材を・・・」なんていったりしていたりしますが
FDPもその類として考えていいかもしれませんね。

そういえばペンを100万で試しに売るときのプレゼンみたいな時に「NASA開発の・・・」なんて
言っている人がいるなんて話が昔出てきましたね。NASAという権威を利用しているのだか、
ある意味、お笑いとして使っているのかは知りませんがね(w

最近、某健康食品を売る企業が同様なロゴを使っていて苦笑します、メディウスにそれを差し止める
権利はないでしょうが(w、むしろ逆に訴えられるかもしれませんがね。
少なくとも彼らがFDPに使っているマークは彼らのオリジナルではありませんね、これは確実にいえます。

LTは自己啓発、ライン活動はマルチ、売っている商品は自己啓発でNASA的な権威も利用しようと
していますね。

メディウスにはオリジナリティーがあるものなんて何一つないじゃないですか、全てパクリですよ(w

481 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/03/21 02:10 ID:uGXWbi3F
>>477:ふ〜じ〜氏

>担当だったF課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね(笑)

F課長、コイツ確信犯だよ。
F課長ってW課長同様、確かホロン出身の社員だろ。

ということは少なくも7〜8年間はメディウス社員をやっているということだ。
「F課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね」とのことですが、
F課長はメンバーに対するこのような扱いを何百人とやっているぞ。

先ほど書いたようにライン活動でメンバーを振り分けている訳だからF課長にとっても、
メディウスにとっても当然といえば当然だけどな。

あ、そうそう私が在籍したいたとき、F課長ってメンバーが相次いで飛んだ時期があって、
0ネットを数ヶ月続けてやっていたぞ。(←嘘だと思うなら本人に聞いてみるがいい。)

よく課長になれたな。>F課長

482 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/21 08:04 ID:pML3DuNo
今日の13:00〜17:00までメディウス2003があるそうだ。
また白いダブルに赤いネクタイdeムロが登場か?
今回も多数ゲストが登場するらしい。
俺が聞いたことのないやつらばっかだったけど。

誰か逝って来た香具師の情報キボーン!

483 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/21 13:08 ID:kdW+QcMD
>>474=2001年1月に飛んだ人氏
>いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。

それで「ライン活動をすれば、仲間を誘うのに説得力、ミーティングをして指導力、ラインを維持することで
統率力がつきますよ」なんてメディウスは言うのでしょう、こういう風に能力をつけることFDPの営業を
すりかえていき、メンバー達に無償奉仕させ売上を伸ばしてきた企業がメディウスです。

ライン活動で力がつかないということは今まで散々語られてきたことですし、違法性が含まれている
ということの書かれておりますが、ムロダテ氏やミツヒロ氏を見ればメディウスでは説得力がつかない
ことが大いに分かります。説得力や指導力や統率力がある人間が、なんで演出をバリバリにがけられて
登場するのか。そういう力があるとされている人はそういうテクニックに頼らなくても人を納得させる
ことができるだろうし、テクニックに頼らなくても説得力がある人間を「説得力がある」と普通は言わない
だろうか?

つまり彼らはテクニックに頼らなければいけないような、地位に頼らなければいけないようなチープな
能力しか持ち合わせていないということです。演出や地位というようなものを彼等から剥ぎ取った時、
1人の人間として彼らがどの程度なのか改めて考えてみる必要があるでしょう。

>>475=西澤47号
>メディ課長のつ○○氏も「嘘をついたら大きな責任を取ることになるんだぞ」と、マジ顔で話していました

以前、メディウスと仮契約までして断った人が出てきた時に「それは企業を騙したことになる」と言われた
と書かれていましたが、仮契約書は必ず契約をしなければいけないというものではないでしょうし、
メディウスはそれを書かせるときに「後で嫌ならば本契約しなくてもいい」といったりもしているんじゃないか?

つまりメディウスの物言い自体がだましているということです。
詐欺師が「俺を騙すのか」と凄んでも全く説得力がないでしょうし、詐欺師と仮契約をして本契約を
結ぶ前にそれが詐欺だとわかったから契約をしないことが相手を騙すという行為にはどう考えても
当たらないだろう。

484 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/03/21 13:46 ID:kdW+QcMD
>>476=元営業マン氏
>たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

以前のBTの反訳とかで幼稚園の月謝と比較して、月に1万は安いとかミツヒロ氏が言ってましたけれど
メンバーがメンバーでなくなる(つまり飛ぶか社員になる)までの平均期間を出してそれで47万を割った
時に、果たして金額的にFDPは安いのかを考えるべきだと思いますね。あくまで費用面だけを考えても
FDPは安いとは言えないと思う。
メディウスの言う「FDPは安い」という理論はメディウスが言うことが本当ならという過程の元に
組み立っておりますので、嘘が多い時点で安いわけではないことが大いに分かりますが(w

>飛んだメンバに対しては「別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ」

強制ではない割には以前書き出されたマニュアルには、いかにメンバーを追い込んでいき、ちいさい
Yesを取りながら、最終的に「ライン活動をやります」と言わせるかがかかれていますからね。
そういうものを裏で用意しておいて「強制ではない」とはよく言いますよ。

>>479=キティー氏
>消費者契約法違反だと思うし、詐欺ですよね。

明らかに違反ですね。契約前は「皆で頑張ろう」「だれでもできる」「一生の付き合い」と言いながら
契約してしまったら掌を返したようなことを言いますからね。「誰でも経営者になる可能性を持っている」
と将来に対して過剰な期待を抱かせながら、「実力がないから脱落した」なんて事を平気で言うようです
からね、以前、現われたような肯定派の人たちも平気でこのようなことを言っていましたね。

>またメディウス社員は、そんな飛んだメンバー・使えないメンバーをかまっている暇もないしね。

全く、自分達がメンバーに契約させる時に言っていたことを思い出して頂きたいものだ。
どれだけメンバーに約束したことを履行できていないかよく考え直してほしいですね。
五原則の「束を糸で勺して"約束”」を実行してもらいたいものですよ(w
約束はメディウスに対しての物だけでなくメンバーに対してのものもあるのですから。

485 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/21 13:57 ID:qzLH1Hot
>>472 :CityHunter氏
>自己啓発セミナーもこれに近いことをやり、精神的に追い詰め、解放させる。
>そうすると何か悟ったような気分になるそうです、そうしてのめりこんでいくという寸法です。

自己啓発セミナーやら、撫順戦犯教育所やら、北朝鮮の山奥の施設で、こんな手口で、
「人格改造」的なことをやるそうです。
メディウスでは、「会社の売り上げに貢献するFDP販売ロボット」に改造するために、
河口湖の湖畔で一晩中大声を出してやっています。
「 お 前 に な ん か 絶 対 無 理 だ !!!! 」(例の大声)
「 絶 対 や っ て や る 、 絶 対 成 功 し て や る よ !!!!!」(負けずに例の大声)
と数人がかりで精神的に追い詰めてから、
「 き み な ら で き る よ ! 絶 対 に 大 丈 夫 だ !!!」
「 あ り が と う ! が ん ば る よ ! ! ! ! ! 」
精神的に開放して、「何か成し遂げられそうな気がして」来る気がします。

人格を良い方に改良するのならまだ許せるかもしれませんが、それが許されるのは、
資格を持った精神科医か、セラピストです。
この人たちは自分の売り上げのために、患者を嘘をついてつれてくるような事は、患者にさせません。

例えば、起業の準備が万端に整っている人がいます。
ただし、15%のリスクを恐れて企業に踏み切る事が出来ずにいました。
そんな人に、自信を持って一歩踏み出せるような勇気を与えられる事ならよいことだ、と思います。
0から“起業”する事はバンジージャンプをはじめてやること似ているかもしれません。

書ききれなかったので、次レスに続きます。

486 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/03/21 13:57 ID:qzLH1Hot
起業の準備が5%しか出来ていない人がいます。
そんな人に「根拠の無い自信を与えて企業に踏み切らせる」事は、ゴムをちゃんと体に装着していない、
ゴムを橋にちゃんと付けていない、ゴムが伸びきったときの長さの安全性を確認していない、
ジャンプする人の健康状態を確認していない、ジャンプしたあとどうやって帰ってくるかを考えていない、
肝心のゴムの強度はどうなのか確認していないで、
「飛び降りるように誘導」
しているのがメディウスの教育ではないでしょうか?
飛び降りて怪我をするのはメンバーです、
メディウスは「自分の意思で飛んだ、自己責任だ」とでも言うのでしょうか?

肝心な起業のための準備を、偏った精神面と、偏った営業力しか教えられずに、
 何 が 起 業 支 援 でしょうか?

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