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メディウス Part15

1 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:46 ID:0g6/ARtC
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-4
対象となる企業の情報>>5

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗るとレスされやすいです。
・スレとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム、つまり名前のところに入力するハンドルネームです、
これを別のものにしないで使い続ければコテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「CityHunter ◆415oXyzTTQ」と表示されていますが、「CityHunter」がコテハン、
「◆415oXyzTTQ」がトリップということになり、実際に名前のところには 「CityHunter#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

トリップに関して詳しくは2典を参照 → http://freezone.kakiko.com/jiten/

2 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:47 ID:0g6/ARtC
前スレ
メディウス Part14
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/

過去ログ
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
パート3→http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
パート4→http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
パート5→http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
パート6→http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
パート7→http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
パート8→http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
パート9→http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
パート10→http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
パート11→http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
パート12→http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
パート13→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/

・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウスで配布されている資料
 http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)

3 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:47 ID:0g6/ARtC
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
 http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)

・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
 http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
 http://mujina1.fc2web.com/ (がんばる業者一覧)

・ムロダテ氏がメマガでパクった萩商工会議所のHP
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

4 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:48 ID:0g6/ARtC
その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/
・ベンチャーランド
 http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

5 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:48 ID:0g6/ARtC
話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
  松本氏 100株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株、室舘氏
【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
     平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
     平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

一昔前のデータ(1999年版)↓
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名
 松本氏 120株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円

6 :名無しさん@どっと混む:03/01/20 03:09 ID:6W7fQais
ワシには前スレを終らせたということでこのスレに記念カキコする権利がある!!

ってことで記念カキコage

7 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/20 03:15 ID:rKjpZkNI
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/547

>「じゃあ全額払うから警察に持っていきます」と
>逝ったら態度豹変、今まで強気だった連中が下手に回り始めた。

なんだぁ、メディはメンバーらが警察に行かれると、弱いのだな。

分ったよ。

今度、オフ会に集まった連中で揃って、四谷署にでも行きたいものですな。(w

8 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/20 10:18 ID:Z06OhHqx
>>7

それかBTに参加して、
課長、ミツヒロ氏、ムロダテ氏の
トーク1つ1つに質問して
論破していくのも面白いかも(笑)

9 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/20 19:41 ID:+6iY8ZeD
 突然ですが、ここで会員制掲示板の利用者を募集致します。
掲示板利用には利用資格と手続きが必要なので、その内訳を書き込みます。

 ※掲示板利用資格
 1.メディウスとの関わりは問いません。
 2.パート13・14のいずれかで1スレッド中に5レス3500文字以上、
   コテハンにトリップを付けて書き込んだ方に限ります。
 3.隠し条件は2つあります。
 4.メールアドレスを私に通知しても構わない人。
  メールの種類は問いません。Hotmailのアカウント取得でしたらこちらです↓    
  http://ime.nu/registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2
 
 ※手続き
 1.この書き込みに、私のメールアドレスを添付して書き込みますので、
  題名を「利用申し込み」として自分のコテハン、
  トリップの中身(つまり#以降の文字列)を記入して私にメールを下さい。
  メールを受けましたら私がトリップの中身と書き込み文字数を確認し、
  確認がとれた方にはメールをお返し致します。
 2.書き込み内容によっては掲示板の利用をお断り致します。また、いたずらメールが
  来た場合は、この板を始め2chの要所要所に、いたずらメールのメアドを晒しあげます。

 追記
 今回は反メディ新年会の参加がかかってるものですので、
新年会への参加を希望する方は早めに申し込みをなさるよう
よろしくお願い致します。なお、新年会の詳細は
会員制掲示板の方に書いてありますので御安心下さい。

10 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/20 22:27 ID:mtaHJKNs
さて、前スレに転記しました資料を検討してみよう。

前スレ>>520http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/520-524

相変わらずメディウスである必然性も感じられないし、メディウスでどうして力がつくのか説明もない。

>テストの問題を見て反抗する奴はいない。テストの前では皆素直。

細かい話だが白紙答案は反抗と言えないだろうか。テストの前では素直という言葉にはこのように異論が
あるが、テストに至る勉強という過程で素直でなかったからミツヒロ氏やムロダテ氏は落第生になって
しまったのではないかな。「勉強しないと偉くなれませんよ」という親の声に素直でなかったから、
その代償を社会人になって痛感して、起業するしかない状況に自らを追い込んだのではないか?
それで、今も勉強が嫌いだから、イタイトークを続けている。

>FDP(月1万 → 幼稚園 月2万5千円)

あんまり皆さんは指摘した事がないので言いますが、メディウスはFDP47万、月々1万の話をよくしますね。
しかし、これは47万≠月々1万であって、月々1万というのは5年ローンだろうから実際は60万以上払うはずだ。
これに対して幼稚園は2年で終了なので合計60万(2.5×12×2=60)。つまりFDPと一緒ですよ。
つまり、メディウスは数字のトリックを使ってFDPは安いように感じさせている。

これを密度に換算してみるとメディウスには社員にならずに飛ばないでいられる期間が2年以上ないと
幼稚園より安いとはいえないのではないか?

>歴史を4年に短縮。100年間1人でやってかかるとしたら、96年を2000万で買った。

医大は6年という突っ込みはキティー氏にされてしまったが、医師には免許がいる、無論、医大卒であることは
最低条件だ。だから歴史を買うというのとは少し違うし、純粋な知識という意味ではなにも私大の医学部を持ち出す
必要もない。一番、最高ランクの教育費を持ち出して比較する必要もない。医大を出れば90%は医師になれるが、
メディウスに行ったからといって同じ割合で成功者にはなれない、寧ろ贔屓目にみても90%は失敗者になる。

11 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/20 22:55 ID:mtaHJKNs
前スレ>>521-522http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/521-522

>つまり人の話をそのまま聞いていたらチンプンカンプンなことをしてしまうかもしれない。人の意見が正しいとは限らない。

全てを聞いていたらという限定でだがね。それで人の話が正しいとは限らないと結論を持っていくのは強引ではないか?
そもそも、このロバの話は会った人が言うことのそれぞれに一理があるからどうしようか迷ったということでしょう。
正しい間違っているという話とは違うと思う。要はこの兄弟は何が正しいか価値観を人の意見に依存してしまっている
事に問題があるわけで、本当は人に何を言われても反論できればいいはずだ。「弟が疲れているので・・」とかね。
価値観をメディウスに依存してしまって、通りかかった我々に反論できないでいるのはどこの誰かを考えてみたらいい。

>ジョン&ハーリーの窓

これもメディウスという他人は知っているわけで、自分がやったことがないなら4ではなく2に入るのではないか?
しかも、このスレでは実際メディウスをやった人が「メディウスは止めた方がいい」といっている。
経験者が危険性が高いと言っている物に対して、わざわざ1に変える必要があるのだろうか。
火に手を突っ込んだら火傷すると周りが言うのに火傷してみないと分からない人を皆さんはなんと呼びますか?

>お前はかなぶんだ

ムロダテ氏もミツヒロ氏も何回か会社を替わっていますね。最初の仕事では美味しい樹液が吸えそうにないから
プレステージ、潰れるとホロン、メディウスと当時の責任者に押し付けて渡り歩いてきました。
一社で勤め上げようとまだ思っている人に言う前に自分の経歴をよく考えるべきだろう。

12 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/20 23:14 ID:mtaHJKNs
前スレ>>523-524http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/523-524

>馬券と同じ、当たれば配当金がもらえる

当たらなくても株主配当はあるということはキティー氏に書かれてしまった。運をこの後に転記したBTでは
否定しているのに、馬券と同じだと言う。このようにメディウスは非常に例や例えの使い方が下手です。
例や例えを使うことを推奨していながら、この体たらくでは彼らの実力は圧して測るべきだろう。

>同じ立ち食いそばをやっても前者の方が凄いものができそうな気がする

気がするだけで、非常にリスクの高い起業に駆り立てるのは危険極まりない。まして気がするだけで
夢を追ったら大変なことになるだろう。ここは埋蔵金が出そうな「気がする」だけで埋蔵金を掘るだろうか?
ここの宝くじは当たりそうな「気がする」だけで宝くじを買って、実際に当たるだろうか?

>学歴家柄のない奴が成功したら感動が大きい

同上で、面白くないと感動するで起業を勧めるのは危険極まりない。起業をするならばちゃんとリスクを
知った上でやるべきだろう。ムロダテ氏やミツヒロ氏は起業に対する夢だけはかきたてるが、リスクに
関しては全然言いませんね、いつも思うことですが。本当に起業して成功した人なら必ず言うと思いますが。

>未知のことをやる時に過去の経験は役に立たない

様々な発見をした人がいますが、その人たちは今までの知識を御座なりにしたかい?
ムロダテ氏がメマガで出していた野口英世だって医学の知識を元に新しい発見をしただろう。
コロンブスはアメリカ大陸を発見するのに、今までの航海術ではダメだと言ったのかい?

一部の例外を除いては新しいことは今までの知識の積み重ねからなされています。
そもそもメディウスだってある程度は自分の知識で話をするだろう。
スーパーかめはめ波だってかめはめ波を習得していたからできたんだろうに。

13 :S ◆umdqUSv2rs :03/01/20 23:39 ID:urhWrO7J
はじめまして。
先日、居酒屋で意気投合した男と飲みに行きました(以下 H)。
飲みに行くなり、H に電話がかかってきた。
その男が言うには「俺のもっとも尊敬する人」だそうだ。
俺も興味あったので、3人で飲みなおすことに。
現れたのは S 氏。
S 氏はすごく熱く語ってくれた。
自分は器のでかい人間を育てるのが仕事だ。
自分は自分に自信があるから教えられる。などなど。
そして、妙に俺を持ち上げる。
俺はお前みたいに目がギラギラした男を見ると、
でかい男にしたくなる。



明日時間あけるから、一回会社を見にきてくれないか?といわれ、
うさんくさかったが、H が妙に興奮してるので、行く事に。
H と別れた後、思った。
明日楽しみだな。


14 :S ◆umdqUSv2rs :03/01/20 23:40 ID:urhWrO7J
次の日4時にアルタ前で待ち合わせその会社に行く事に。
イベントがあったらしいと H が言った。
エレベータを上がると気持ち悪い男がたくさんいた。
ミーティングルームとやらに案内されS とは別のS2が俺の前に座った。
今日はなんで来てくれたの?と聞かれたので、
S に誘われたからと答えた。
S2 は簡単に概要を説明するといい、あやふやに概要を説明してくれた。
ホテルの部屋にあるらしい本を持ってきて、
この本に載るには、信用が必要。うちの会社は信用があるから乗っている。
信用、信用、信用の連呼だった。
しばらくすると、S が来た。
S はファイルを片手にやってきて、名詞を渡された。
雑談混じりに話し始め、
人財育成と書かれた紙を出した。
1時間ほど、人財育成とFDPとかFCとかについて説明を受ける。
質問は?と聞かれた。
1時間まってやっと、待ち焦がれていた時間が
キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!
うさんくさい所を全部ついた。
俺の話術と知識じゃ論破できなかったが、2時間ほど
質疑応答が続いた。
47万はらった H よ、お前はバカだ。
俺が質問すると、なぜか H が答える場面が多かった。
洗脳されてやがる。
ネームバリューに踊らされてやがる。
この前、誰か(名前忘れた)のフェラーリ乗せてもらったー!とか喜んでやがる。めでたい。
S は、明日は N○T の社長だか会長がくるといっていた。
13社黒字なんだそうな。
言ってやった。俺が1億持ってたとしたら、俺でも呼べるぞと。(実際に来るかはしらんけど)
向こうは「たしかに・・・。」と言った。



15 :S ◆umdqUSv2rs :03/01/20 23:40 ID:urhWrO7J
しばらくすると、S がハイテンションで現れた。
第一声が「マァースタァーファーーイル!」
MasterFile が現れた。
マスターファイルもツッコミどころ満載だった。
S2 が自分も元々メディウスで講義を受けていたと言っていたので、
じゃあ、S2 もマスターファイルに乗っているんですよね?と聞いた。
社員は載ってないそうな。
年収アップを自信にしているそうだ。
ところでこの人実在するのかしら。

長くなってきたのでこのへんで。
長文失礼しました。
2chにあるかなーって思っていて、見つけてしまったので、ついつい・・・・。


16 :名無しさん@どっと混む:03/01/21 00:00 ID:yUeBT42i
何が尊敬する人がいるから会って欲しい。その人は本当に凄い人なんで!だアフォ!
俺も1度知り合いから、飯に食いに行こうと言われ、言ったらここの勧誘だった。
クセ--ことばっか言ってて、そんな話きかされた俺は、頭痛くなったが、このスレ見て
、やっぱ台本通りなんだなーって思ったよ。なーーんもすごくねーから。あんたら。
はっきり言ってダセ-ーーしクセーーよ。もう行かねーって言ってんのに誘ってくんなヴぉけ。
しかもな。器のでかい男はこんなマルチ商法になんか引っかかんねーんだよ。
こんなのに引っかかってる時点で、もうダメッ.....。な奴のなの。ね。
わかるだろ。そんぐらい。そこの君のこと言ってんだよ。


17 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/21 00:41 ID:Mx6Lf3HB
>>10:CityHunter氏

>医大を出れば90%は医師になれるが、

医師国家試験の合格率を見ると、確かにそうですね。

>メディウスに行ったからといって同じ割合で成功者にはなれない、寧ろ贔屓目にみても90%は失敗者になる。

メディが販売するFDPを購入し、ライン活動を真剣に行った人間で(中堅UPになった人間で)、
経済的に成功を収めている人はとても少ないですね。寧ろ、大変稀です。
(尚、経済的に成功とは年収1000万円以上を基準にする。)

あれだけ威張っていた新井、池田、小林を見てば明らかですよ。(w

新井、池田、小林があれだけ威張っていられたのは、社員らに演出を掛けられていたからですよ。

18 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/21 00:54 ID:Mx6Lf3HB
>>11:CityHunter氏

>火に手を突っ込んだら火傷すると周りが言うのに火傷してみないと分からない人を皆さんはなんと呼びますか?

こういうのを、バカといいます。

>自分の経歴をよく考えるべきだろう。

メディ上層部が検察官に起訴されたら、メディ上層部の経歴を突っ込まれるでしょうね。
何せ、ヤツらはライン活動という組織犯罪を10年以上に渡って行っている。
情状の酌量の余地等ある訳がない。

因みにミツヒロは、ライン活動を自分の人生の約半分行っている。
いわば、ペテン人生だ。
ミツヒロからライン活動という仕事を取り上げたら、もう他の仕事には就けないことだろう。

19 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/21 01:00 ID:fbBrrHu8
Part14-507、CityHunterさん>トカゲの尻尾きり的に切られる可能性も高いが
新スレお疲れ様です。
蜥蜴の尻尾切りで思ったのですが「メディ自体」が切られる可能性ってありませんか?
オーナーがヤバいと思った場合、警察沙汰になる前に店を畳んでしまう可能性が有るかと。
その場合、現社員・メンバーの怒りの矛先がどこに向くかと言う問題があるでしょう。

Part14-512、いちはちさん>皆さん現社員(管理職を含む)から年賀状きました?
FCからは年賀状は来ますけどね(w

Part14-530、かじやさん>横槍対策と(略)具体的にアドバイス出来るといいたかった
なるほど、…しかし、具体的にアドバイスなんかしているんでしょうか?
もしアドバイスしていたとしても、せいぜい本屋で売っているマニュアルのレベルだろうし、
それならわざわざ高額なFDPなど買う必要もありません。
Part14-533のアドバンスセミナー資料
>(略)目的・計画の中に気持ちはいらない。(略)憶測や希望的観測は絶対にしてはいけない
全然守られていないんじゃないでしょうか(藁)ライン活動、特にセッティングで、
「気持ち」「憶測」「希望的観測」ばかりに頼る癖が付いてしまう罠。

Part14-547 (=>>6 さん?)、>警察に持っていきますと逝ったら態度豹変
大体、そこそこまともな商売をしていれば、警察を怖がる必要が無いんですけどねぇ(藁
警察を「怖がる」人は、大抵何らかの弱みがあるのでしょう。
> アフォかっての、こういうときの説得力だろーが
しかも、自分達で教えている事が役に立たない事を自分達で証明してしまったと言う罠(激藁

20 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/21 01:05 ID:Mx6Lf3HB
>>15:S氏

>2chにあるかなーって思っていて、見つけてしまったので、ついつい・・・・。

こういったゲスト・メンバーって多いのね。
とりあえず契約しても、クーリングオフ期間中等にインターネットで「メディウス」と
検索すれば、これだけ事実関係が詳細に記載されたものが見つかる。

因みにメディでは2chに記載されている内容(事実関係)を全く否定をしないようですね。
寧ろ、「2chは絶対に見ないで! 書き込まないで!」と言うしかない。

こういうゲスト・メンバーが続出しているところを見ると、誰かが言っていましたが、
メディの存続も本当に時間の問題だな。

メディが経営に行き詰まって、勝手に会社を閉鎖しても、それで全てが終了する訳ではない。
我々としては、民事上の責任や刑事上の責任を、主にメディ上層部に追求する次第である。

21 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/21 01:18 ID:Mx6Lf3HB
>>19:兄や氏

>オーナーがヤバいと思った場合、警察沙汰になる前に店を畳んでしまう可能性が有るかと。

それはありますね。
しかし、会社を解散させたからと言って、罪が消えるわけではない。
組織犯罪処罰法違反や詐欺罪なら、公訴提起の時効が7年です。

>その場合、現社員・メンバーの怒りの矛先がどこに向くかと言う問題があるでしょう。

メディの都合で勝手に解散させたら、メンバーが騙されたと騒ぎ出すのではないでしょうか?
よって、その怒りの矢先が、消費者センター・警察・被害者の会等に向けられることと思います。

その為にも我々が力を合わせて、準備していかなくてはいけないと思います。


22 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/21 01:24 ID:Mx6Lf3HB
新スレ(Part15)になりましたので、車谷取締役のロープレテープを
反訳しましょうか。

ムロの全M・ミツヒロのBTの時は、かなりの反響がありましたが、
今回もかなりの反響がある事を期待しております。

明日からゆっくりと反訳いたしますので、ご期待下さい!!

23 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/21 01:56 ID:fbBrrHu8
Part14で書いた、スクール講師のプロフィールを書いてみます(98年11月当時のもの)。
わしのTypoが無ければ、ほぼ原文ママですが、改行位置などは適当にアレンジしています。
また、丸数字は通常の数字で書いています。
当時は、宇都宮・千葉・石和・熊谷にて出張スクールを行なっていたので、その日程や、
会場の地図が書いてあります。なお、宇都宮の会場は当時あった宇都宮営業所でした。

主任講師 内藤友昭(ないとう ともあき)1967年9月7日生、神奈川県出身。東京大学教育学部卒。
平成10年4月より(株)ブレインプロジェクト設立に合流。在学中に学んだ心理学、哲学、
成功哲学、宗教学などと、自らの実践を加えて独自に教育プログラムを作成。以降、
北は北海道から南は沖縄まで、国外では韓国・台湾・フィリピン・タイなど数十か所で
講演活動を行う。講義内容に着いてもさまざまな分野があって定評を得ており、最近は
東海および関西地方を中心に婦人を対象に積極的に講演活動に励んでいる(子供の教育問題など)。
アメリカ及び韓国の教育分野における人的パイプも太く、アメリカ、韓国両国の教育界要人が
来日した際には必ず会談に声がかかり、海外への活動も少しずつ広がりつつある。
「アントレプレナー」コース、「帝王学」コース、「人間心理」コース担当

講師 中武賢臣(なかたけ けんしん)1968年7月5日生、鹿児島県出身。
平成10年4月より(株)ブレインプロジェクト取締役。政治団体「SAMURAI(サムライ)」代表。
青年自由党・青年部部長。高校卒業後、富士通(株)システムエンジニアを経て独立。異業種
交流会や社会人サークルを設立し、さまざまな社会問題をテーマに各種イベント、勉強会を
主催する。事業家としても、コンサルタント業務などを行う。1997年夏に行われた東京都議会
議員選挙に練馬区から出馬。1998年夏に行われた参議院議員選挙に比例区より出馬、落選。
現在も政界デビューを視野に入れ、全国で講演活動を精力的に行なっている。(比例区より出馬)
将来は文部大臣を目指し、日々様々な活動を展開している、人脈づくりの天才。
「幕末英雄伝」コース、「マネーシフト」コース、「時事問題」コース担当

24 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/21 01:56 ID:fbBrrHu8
講師 根上雅司(ねがみ まさし)1971年3月30日生、神奈川県出身。中央大学理工学部卒。
損保代理店を経営。中央大学研究員を経て人材派遣業を営む。その間FCスクール講師として
96年4月まで「成功哲学」コースを担当し講義。その後、九州の佐賀県にて第一火災の代理店で
営業マンとして活躍。総代理店数150社ある佐賀支社の中で、わずか3か月でトップセールスマン
の座に上り詰める。それを境に、社内のコンテストでは常に売上トップランキングに名前を残す。
その営業活動から培ったノウハウを手土産に再びFCスクールに登場。
「営業力」コース(2〜4)担当

講師 岩田考司(いわた こうじ)1971年1月9日生、大分県出身。九州工業大学情報工学部卒。
建築作業員の人材派遣業を営むかたわら、FDPをはじめ、ナポレオン・ヒル、ポール・J・マイヤー
ジョセフ・マーティー、アール・ナイチンゲールらの成功哲学を独学で研究。現在に至る。
「成功哲学」コース担当

講師 金野光宏(こんの みつひろ)1968年11月17日生、岩手県出身。山形大学工学部卒。
三菱電機ビルテクノサービス勤務時に入会。大学時代に人工知能(AI)の研究に携わっていた関係で、
人間の能力開発に強い関心を持つ。入会後内藤講師の「能力開発」コースを受講し、再度研究に
没頭する。内藤主任講師からコースを引き継ぎ現在に至る。
「能力開発」コース担当

講師 宮崎喜文(みやざき よしふみ)1968年4月14日生、兵庫県出身。
平成10年4月より(株)ブレインプロジェクト代表取締役。
高校卒業後、富士通(株)営業マンを経て入社。営業本部課長、(株)フューチャーコミュニケーション
取締役を経て現職。FCスクールを立ち上げ、自らも講師を務める。「FDP」総監修者でもある
「人間学」コース、「営業力」コース1、「時事問題」コース担当

25 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/21 02:10 ID:IYrHVQrq
>>22=キティー氏
>新スレ(Part15)になりましたので、車谷取締役のロープレテープを反訳しましょうか。

明日、私が元メンバーのメモの転記を終了させ、それに注釈を入れます(残りはMBだけですので)。
ですから、ロープレの反訳はできれば明後日から開始ということでお願いしたい。

資料が交錯しますと少し、スレが散漫になるように感じますので・・・。

26 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/21 07:03 ID:bR5Lin8q
新スレお疲れ様です。
>>15=S氏
「マスターファイル」ってなんでしょう?
私は元メディ社員なのですが、私が在籍していた時にはそんなものありませんでした。
よろしかったらファイルの内容を教えて下さい。

最近思うのですが、ココで「元社員」と名乗るのが恥ずかしいです。
「元社員です」=「洗脳されまくったバカです」ですからねぇ、、、。
>>16=名無しさんが書いているように
>こんなのに引っかかってる時点で、もうダメッ.....。な奴のなの。、、、反論できないですもん。
メディ社員になったときにはもう「コレで俺も勝ち組か?」みたいに思ってましたから、、、。
でも、そこから借金生活開始。
消費者金融からお金を借りて、1社が2社、3社、4社、、、とTVでCMやってる消費者金融は
ほとんど利用して生活やりくりしてました。実生活は毎日実家から送られてくるお米だけ食べてましたけど、
メンバーの前では「俺は成功者だ!!」みたいな顔をしなきゃいけない状況でした。
メンバーがどう見ていたかは別ですけど。

ココに書きこんでいる元メンバーさんから見た担当社員はどんな様子でした?
現メンバーから見た現社員の様子でもかまいませんので、教えて下さい。
ちなみに私がメディ社員をやっていた当時は、メディ社員のほとんどが消費者金融の
お世話になっていました。この体質は今も変わらないと思います。

27 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/21 08:44 ID:3YqHJDie
 新スレおめです。
 メディの講義の内容やトークを読んでいつも思うのですが、
 ボケ?
 なのでしょうか?
 突っ込みどころ満載で。
 意味のない例え話、具体性のない抽象論。
 良く分からない人がなんかためになった気がするだけ。

 もうひとつ感じるのが、自分に対するつっこみ?ということ。
 自分たちをタナアゲしすぎ。
 たとえば、アドバンスセミナーの

・Doの多い人→致命的。Planが無いからSeeが出来ない。Planが無いので反省のしようがない。
       才能がないわけではないが、Plan・Do・Seeのサイクルを分かっていない。

 これ、メディの事以外のなにものでもないでしょ?


28 :bloom:03/01/21 08:59 ID:bOHRefcI


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

29 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/21 10:25 ID:aJVl6RNz
新スレたてお疲れ様です。
メディウスから賞金首に指定されたらしく、以来びびってカキコの減った国井で御座います。

>>13 :S氏
>はじめまして。

こちらこそ初めまして、
一連の書き込み及び、詐欺会社のアホ社員のご相手大変お疲れ様でした。
最新の情報を解りやすく面白く書き込んでいただき、恐悦至極にぞんじ仕ります。m(。_。)m
もしかの会社からお電話があって、何か言ってきても
「知らぬ、存ぜぬ、俺じゃない、Sなんてのは五万どころか200万といる・・・いや300万人ぐらいかな?」
で通して差し上げる事がかの会社のためなので、お願いいたします。
もしお時間に余裕が御座いましたら、居酒屋で意気投合した顛末などお願いいたします。

>>22 :キティー氏
>新スレ(Part15)になりましたので、車谷取締役のロープレテープを反訳しましょうか。

キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!
(S氏のカキコを無断コピペの件、・・・毎度の展開なので以下略)

30 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/21 10:26 ID:aJVl6RNz
>>10 :CityHunter氏
>あんまり皆さんは指摘した事がないので言いますが、メディウスはFDP47万、月々1万の話をよくしますね。
>しかし、これは47万≠月々1万であって、月々1万というのは5年ローンだろうから実際は60万以上払うはずだ。
>これに対して幼稚園は2年で終了なので合計60万(2.5×12×2=60)。つまりFDPと一緒ですよ。
>つまり、メディウスは数字のトリックを使ってFDPは安いように感じさせている。

デモでも高いものを安く感じさせるためのテクニック、が何種類かありましたね。
(日経二世学院が二千万円?ナポヒルが200万円とか、ブランド品が安く買えてとか、弁茶-キャピタルで一千万だとか)
ご指摘有難う御座います。

あとこのスレを見ている皆さん!学研ローンやら、アプラスは金利が高すぎるぞ!
他から借りででも(銀行や親)ここのローンは完済した方が良いですよ。
社会人の信用というものは、「どれだけお金が借りられるか」というものではかれる、
という言葉をどこかで聴いたことはありませんか?
 ム ロ ダ テ 常 務 が 会 社 説 明 会 でおっしゃっていたお言葉ですよ!
幾つもの会社(サラ金)から借金をしている人間には、信用ある金融機関はお金を貸してくれませんよ。
そんな人間には「街金、トイチ、ウラ金融」などの人間が
「腎臓担保にするなら100万貸したろか?」
と相手してくれるぐらいですよ。
内臓売ってまでFDPうるなよ!(売るわけねーか)

31 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/21 11:01 ID:aJVl6RNz
>>26 :いちはち氏
>最近思うのですが、ココで「元社員」と名乗るのが恥ずかしいです。
>「元社員です」=「洗脳されまくったバカです」ですからねぇ、、、。

・・・私もその一人で御座います・・・
洗脳されまくって電話かけまくりました、
ミーティング、デモ、ロープレも含めてしまくりました。結果が出なくて飛びましたが・・・
大事な友人がいまだに着信拒否のままです・・・(涙

バカの一人として皆さんに忠告したいと思います、
メディウスでは大きいものを得た、とおっしゃっている方がいると思います、それは同感です。
私も大きいものを得る事は出来たと思います、ただし、
それ以上に失うものが大きすぎますよ・・・
健康、友情、愛情、金銭、時間、貴方の本来の目的、等等。
これらすべてが「FDPを売ること、FDPを売るために」ということにすり替えられていっている事に気付いてください。

私たちのような“バカ”をもうこれ以上増やしたくありません。
だから「匿名は卑怯、成功しようとしている人たちへの横槍だ」といわれようとPart15まで続けているのですよ。
もう“バカ”を見る人がいなくなるまで・・・

32 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/01/21 11:30 ID:1l3T7OWU
大変ご無沙汰しております。
以前、書込みをしておりました、社員の元彼女の「まー」です。
私自身はすっかりネタ切れのため、最近ではロムっていますが
皆さまの活動を陰ながら応援しています。
書込みついでにちょっとだけ突っ込み入れていきます。

前スレの541の
>年を取らない人間はいない
 サーファー人生を送った先輩
  若い時はもてた、しかし親が倒れたら、家を手放した
  しかし、金がなく、サーファーショップでアルバイトしている、マンション住まい
     ↓
  人生を舐めていただけ → 結局、現実から逃げられない
    しかし、国は何もしてくれない

この部分、「サーファー人生」を「メディ人生」に置き換えて
ミツヒロ氏・ムロダテ氏にそっくりそのままお贈り致します。
あなた達のためには、きっと誰も何もしてくれないでしょうね。

ちなみに、先日ちょっとした用事があってエクレの前を通りました。
何度も写真で見たF課長が、なんとスタバにいらっしゃいました。
かつての部下は、缶コーヒーさえ買えずに苦しんでいるというのに。
あなたの言葉をただひたすら信じて、足を棒にして歩き回っている姿を
見て心痛むことはないのでしょうか?
それとも自分の生活だけで必死なのでしょうか?
不気味なほど大げさな笑顔を見た瞬間、思わずとっ捕まえて問い詰めたく
なりました...そんな勇気なかったけど(T_T)

33 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/21 20:34 ID:RPdoRiqK
>>13:Sさん
>>先日、居酒屋で意気投合した男と飲みに行きました(以下 H)。
>>飲みに行くなり、H に電話がかかってきた。
最初の居酒屋の時点でH はリスト(メディに誘う人)を探してたんですね。
私もよく居酒屋にリスト探しに行ってました。
今度新宿の白木屋あたりでメディ待ちしてみようかな。(w

>>19:兄やさん
>>なるほど、…しかし、具体的にアドバイスなんかしているんでしょうか?
>>もしアドバイスしていたとしても、せいぜい本屋で売っているマニュアルのレベルだろうし、
>>それならわざわざ高額なFDPなど買う必要もありません。
そもそも起業に向けたアドバイス自体全くないですね。
ライン活動に関することなら散々言われましたが。


34 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/21 20:35 ID:RPdoRiqK
>>26:いちはちさん
>>最近思うのですが、ココで「元社員」と名乗るのが恥ずかしいです。
>>「元社員です」=「洗脳されまくったバカです」ですからねぇ、、、。
私もそうです。肯定派がイタイ書き込みをする度に「俺もこんなこと言っていたんだろうな」
と思いながら、その書き込みにツッコむ時も自分に突っ込んでるみたいで
少しイタイです。(でも、つよしよりはマトモだったと思います)

>>ココに書きこんでいる元メンバーさんから見た担当社員はどんな様子でした?
>>現メンバーから見た現社員の様子でもかまいませんので、教えて下さい。
SSなりたての頃は担当社員が借金しているなんてぜんぜん分かりませんでしたね。
でも私が中補になる前後位からは、お金がないのがバレバレでした。
喫茶店に行っても何も注文しないで水しか飲まないですし。
私はまだ金銭的に余裕があった頃なので、わざと食べ物を多めに注文して
残ったものを担当社員に「もう食べきれないので、食べてもらえます?」
と言って分けてました。
何であの頃に自分もこうなるんだと考えなかったんですかね。
本当にアホでした。

>>27:にゅーとんさん
>>意味のない例え話、具体性のない抽象論。
>>良く分からない人がなんかためになった気がするだけ。
アドバンスを受けた後に一番思ったのが、「だから何?なんでこれがアドバンスなの?」
ということでした。メディの中でアドバンスは情熱・技術・知識の中の知識の部分と
教えられていたのですが、知識と言うより”小ネタ集”という感じでした。
それでもまだ、一冊\500位の雑学の本を買ったほうがネタは豊富です。


35 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/21 21:24 ID:hox8ce1B
アドバンスセミナー資料

6.問題解決

   1.問題発見とそのポイント
      ます職務の現状や成果について、次ぎの質問を投げかけてみる。

     @目標・目的が解っているか? → 成すべき事は何か?
     A方法に間違いが無かったか? → やるべき事をやったか?
     B現状が整理されているか?  → どうなっているか?
     Cズレの原因が解っているか? → なぜそうなったのか?
     Dズレの対策は明確か?    → どうすればいいのか?

   2.問題の現象に対しての問いかけ
   
     @”何”が問題になっているか?
     A”いつ”その問題が発生したか?
     B”どこ”でその問題が発生したか?
     C”誰”が問題を発生させたのか?
     D”どのように”問題が起きたのか?
     E傾向はあるのか?
     F予測はつかなかったのか?

   3.”何故”の問いかけ

     @”何故”この仕事が必要なのか?
     A”何故”そこでするのか?
     B”何故”その時するのか?
     C”何故”その人がやるのか?
     D”何故”そのやり方をやるのか?
     E責任者は誰なのか?


36 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/21 21:25 ID:hox8ce1B
アドバンスセミナー資料(>>35の続き)

問題解決モデル

 ┌─┐                                         ┌─┐
 │1 │←───────────────────────────│8│  ↑
 └─┘                                         └─┘  │
  │                                            ↑   │
  │(問題提起)        (対案)                    (検討)│   │
  │何が問題か?  ┌─┐原因を除くには? ┌─┐     結論はどうで│   │
  │            │4│───────→│5│      あったか? │   ┌──┐
  │            └─┘           └─┘              │   │検討│
  │            ↑(原因分析)      │(実行計画)         │   │See │
  │            │原因は?        │5W1H+if            │   └──┘
  ↓ (現状分析)    │             ↓                │   │
 ┌─┐ 現状は?  ┌─┐           ┌─┐            ┌─┐  │
 │2 │─────→│3 │           │6│────────→│7│  │   
 └─┘         └─┘           └─┘  実行する      └─┘  │
                                                    │
                ┌─────┐            ┌────┐     ↓
   ←────────│計画 Plan  │───→←───│実施 Do │───→
                └─────┘            └────┘



37 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/21 23:04 ID:IYrHVQrq
(前スレ>>541の元メンバーのメモ転記の最終回、今回はMB)

挨拶(知識、技術、情熱   特メンやることになったんだって?)
 │          ̄ ̄     └→決心したんだろ
 ↓                        ↓
目標確認 → 力が必要だろ → 社長になるためには社長をやるのが一番 (出世 → 年功序列、学歴社会で無理)
                 ↑              │
知識だけではダメ、行動(五原則で習っただろ)    │
  例、イチロー                       │
                                │
人をまとめる力が必要だ(1人じゃ何もできない)  ←┘  「社長兼部長兼社員兼そうじのおじさん」
 ↓
人の集まり
 集団
○組織(上下関係、目的がある) ←こっちが会社
─┬─
 ├ ナベブタ型 (連絡が容易)       ──┐  「学校、宗教」
 ├ サークル型 (上下関係なし)      ──┤  「飲み会」
 └○ピラミッド型(物事が一番うまく機能する)←┘  「会社」
   ──┬───
      └トップになり方3種類
         下から・・・時間がかかる、確率悪い、運・実力が必要  普通の企業(無理)
         横から・・・運、実力が必要                  社長のヘッドハンティング、二世社長(無理)
        ○上から・・・実力だけが必要                  VC(メディウスで教えている)
         └松下幸之助 松下電器の一番の社員
          本田宗一郎 ホンダの一番の社員   → 大企業の創業者は皆そうである
 ↓

(続く)

38 :ちゃぼ ◆Naf/WfHcos :03/01/21 23:05 ID:HY+HAXNq
ども、はじめまして。
私がメディに連れて行かされたとき、「ナカタケ」さんの話を聞かされました。
おそらく上記の「中武賢臣」さんでしょうね。
ナタデココを日本に持ち込んで億万長者の人とか言ってたのを覚えてます。
実在していたとは・・・。
じゃあ、他の講師で「ホワイトハウスで米国大統領と会うのをわざわざキャンセルしてまで
メディウスの若者たちのために教えに来てくれる」人とか、「海外で国を創った」
人とかもいるんですか?
そのときはスゴイ集団だと思ったのですが・・・。



39 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/21 23:07 ID:IYrHVQrq
>>37の続き)
 ↓
部下を集めるのは説得力=@説得力=営業力(自分を売り込む力) なぜかというと仲間を誘う時に説得するから
 セールストーク
  ダスキン 1日に200軒 → ドアを開ける40軒 → 話を聞く10軒 → 買う3軒 (1軒につき1万円の利益)
  20日 × 3軒 × 1万円 = 60万円 しかし給料25万円 → 35万は会社へ (使われているとこうなる)
 ↓
それでは同じ営業力があれば 「FCって知ってる?3万のダイヤを2万で仕入れられる」
 例:給料30万で仲間2人ずつ
       自分60万  + 30万 + 120万 = 210万
       /   \       ↑     ↑
   仲間30万    仲間30万┘     │   仲間を誘うのに説得力が必要       60万稼げる、おめでとう
    /\       /\          │   仲間に教えるのに指導力が必要    もっと稼ぐためには仲間を誘う
仲30万 仲30万 仲30万 仲30万 ──┘   仲間を放さないように指導力が必要   そしてまとめる
  やっているうちに自分に説得力、指導力、統率力がついて組織ができる → まずは説得力

説得力・・・FDPを売られた時、すごい説得力だよ!
         有名  大きさ 売っているもの 買いに来るか 信用  CM
 トヨタ     ○    ○     ○          ○     ○   ○   ← 恵まれている
 メディウス  ×    ×     ×          ×     ×   ×   ← 全部×
  ↓                              悪条件でFDPを売っている ←┘
 トヨタとメディウスの営業マンを入れ替えたらどうなるか?
  ↓
 じゃあ、FDPの営業であるDemoにはノウハウがある、秘密がある
   パワーシート、二人羽織、名前を言う、傷をつける etc
  ↓
 全てマスターできたらどうだろうか? Demoをうてるくらいの説得力を身につけよう。
  ↓

(続く)

40 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/21 23:16 ID:IYrHVQrq
>>39の続き)
  ↓
 Setって知ってるだろ
  (社員)
  ┌ ──┐
  │↓  │
  └ ──┘
 (ゲスト)(自分)← 客観的に4〜5回聞いたら覚えられる(普通の人ならもっとかかる)
             どんな時にどんなトークを使うか分かって聞いたら良い
 説得力がついてダイレクトがつく                                   ┐
  ↓                                                    │→他人も喜び力もつく
 五原則をダイレクトに教える・・・指導力がつく                           │    ↓
  ↓                                                    │ 全て自分に返ってくる
 ダイレクトやそのダイレクトをまとめていく・・・統率力がつく → 何時の間にか組織ができる│
                                                       │
 メディウスに入会して後悔しているか?(BT、Meeting、School、Shop、Lifeなどの利点)  │
    └友人に教えたらどうか 友人は感謝する  ────────┐           │
 いい人が集まればVCができる可能性がつく → メディウスも喜ぶ  │           │
    └人材が集まり、金も集まる                     │           ┘
 騙して呼び出してもきっとその仲間は後で感謝するはず   ←───┘
  └騙すことが悪いのではなくこの環境を黙っていることが悪い
  ↓
 キーマントーク
  キーがないと車は発進しない(Lineは車、発進準備OK)
 (Set) → Demo → Net → Meeting ┐
  │ ↑                      │
  │ └───────────────┘
 ここを担うのが君だ ⇒ キーマンSS
  → 頑張ろう!
               (完)

41 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/21 23:43 ID:IYrHVQrq
>>37-39
さて、昨年から続けてきました元メンバーのメモの転記も無事に終了しました。これで自分で
転記した資料の問題点を追及するというしんどい作業から開放されます。
明日からはキティー氏がロープレを反訳するそうですから突っ込みに徹しましょう。しかし、
この手の資料はあとどれぐらい出てくるのでしょうか、まだデモも反訳という形では出ていませんし。

しばらくは話題が尽きないことでしょう。

結構、今まで私が転記してきた資料の集大成がMBという感じで今までの突っ込みと重複するところは
過去スレを読んでくださいということでお願いします。

>ピラミッド型(物事が一番うまく機能する)

相変わらず、なぜピラミッド型の組織が上手く機能するのか説明されてませんね。しかもピラミッド型の
組織の弊害が最近では指摘されているというのに。現場の声がトップに届きにくいとかライン部長の
一存で会社の運命を左右するようなことをしでかすとかね、雪印食品がいい例でしょう。

しかも、メディウスでは「小さくても強い会社」を目指しているのだから、いきなりピラミッド型がいいと言って
どうするつもりでしょうか。同年代で起業するわけだし、最初はサークル型を教えていくべきだと思います。
いきなり個室にふんぞり返りたいような経営者は言うことが違いますね(w

>上から・・・実力だけが必要

運も必要だと思いますが?実力だけで起業が成功すると思っているあまちゃんばかりがメディウスには
集っているということでしょうか。無論、実力は必要だろうけれど、松下幸之助も本田宗一郎もある程度は
運が良かったと思いますよ。時代が後押ししたと言い替えてもいいだろう。
トップになるだけだったら資金さえあれば誰だってできますしね。

(続く)

42 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/21 23:46 ID:97Ylbgqu
お久しぶりです。
新スレ乙です。

>>14=S氏
>ホテルの部屋にあるらしい本を持ってきて
Japan Nowという帝国ホテルなどに置いてあるというふれこみの雑誌ですね。
この雑誌は外国からきたVIPに日本はこういう国なんだと紹介する雑誌で、それに
載っているメディウスは信頼があるなどと演出をかけますね。
確かに本文は外国人にも読めるように英語と日本語のページがあるけどメディウスが
載っているのは広告だけ。もちろん日本語だけ。外国人が見るわけもないでしょう。

>26=いちはし氏
>「マスターファイル」ってなんでしょう?
最近メディはメディウスに関わって年収が上がった人にレポートを
書かせているらしく、それをまとめたものだと思います。
要は予備校の合格体験記みたいなものでしょう。
とは私も現物を見たことないのでどのように書かれているか詳細希望です。


43 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 00:07 ID:HOusDZBB
>>39
>部下を集めるのは説得力=@説得力=営業力(自分を売り込む力)

説得力=営業力?、まあ、メディウスのようなイタイ人を売り込むのには営業力が必要だと思いますが(w
やはり商材がよければあまり説得力を要しないのではないか、自分を売り込むならば自分という人間を
売り込みやすいように自分を磨くはずです。自分を磨かないからテクニックに頼ってしまうわけです。
そもそも「俺には説得力がある」と説得されてもイタイだけだと思いますが・・。

>例:給料30万で仲間2人ずつ

言うに事欠いてねずみ講やマルチの組織形態ですか。こういう組織形態しか知らない人たちはこのような
話しかできないでしょうね。というか、これから起業を目指す人にこんな組織を教えてどうするつもりでしょう。

>トヨタとメディウスの営業マンを入れ替えたらどうなるか?

トヨタの営業マンの方がマニュアルに頼って営業しないだろうし、商品研究というものをしっかりとするから
もしかしたらメディウスの社員よりいい働きをするだろうね(w、口先だけのテクニックに頼って営業しないしね。
トヨタの営業が演出なんて使えると思っているのか?パワーシートを取れると思うのか?
いかにメディウスでもったいぶって教えていることが社会では役に立たないかメディウスの社員は痛感するだろう。

>メディウスに入会して後悔しているか?(BT、Meeting、School、Shop、Lifeなどの利点)

入って間もないメンバーがいきなり後悔しないだろうし、社員の前で「後悔してる」なんていわないだろう。
こんなことを自分の下の人(MAでは師弟関係を結ばされてますからね)に言ってどういう精神をしているのか。

(続く)

44 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/22 00:10 ID:Iy/cX6D6
>>27=にゅーとん氏
>  もうひとつ感じるのが、自分に対するつっこみ?ということ。
ひじょーに同意です。
アドバンスの問題解決もそうですね。

>>35=かじや氏
>     @目標・目的が解っているか? → 成すべき事は何か?
>     A方法に間違いが無かったか? → やるべき事をやったか?
>     B現状が整理されているか?  → どうなっているか?
>     Cズレの原因が解っているか? → なぜそうなったのか?
>     Dズレの対策は明確か?    → どうすればいいのか?
@100社企業
A騙して人を連れてきて嘘と勢いでFDPを買わせる方法が正しいのか?
B成功した人間よりメディから被害を受けた人間が遥かに多いという現状。
CFDPの目先の売り上げに固執しすぎること
D 対策どころかズレを認めもせず、またズレに対する指摘を全て横槍として聞き入れない
メデイにはアドバンスセミナーを「理解」をおすすめしたい。



45 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 00:26 ID:HOusDZBB
>>40
>人材が集まり、金も集まる

融資すると言ってメンバーを集めたのに、そのメンバーを使ってなぜ融資のための資金集めを
するのだろうか、それならそうと勧誘時に言うべきだろう。

「メディウスが融資するよ」と言って入会させて、その後に「お前らが金を集めたらな」というような
ものですし、その裏では管理職が「俺は1000万の給料を貰っている」と言っている、本当に
給料をそれだけ貰っているなら一部返納して融資に回すべきだろう、「お前らの集めた金は
俺が給料としてもらっている」と言っているようなもの。さらに融資事例も極端に少ないときている。

こういうのを詐欺というのですよ。

>騙して呼び出してもきっとその仲間は後で感謝するはず

以前、有本恵子さんを拉致した八尾恵という人の「謝罪します」という本を紹介したが、言っている
ことは全く同じ。オウム真理教とも精神構造が似ているだろう。自分の所属している組織がいいと
信じて、法律的にも道徳的にも許されないことをやってしまう。
仮にいい結果になったとしてもだましたという罪がそこで消えるわけではない。まして、お金の
絡む話だ。こういう人間がこれからの日本の経済を支えるビジネスマンになると考えると、にゅーとん氏
ではないがゾッとする。

メディウスは手段の良し悪しよりも結果を重視する犯罪企業ということがわかる。

46 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/22 03:33 ID:dsThnglZ
>>33=かじや氏
>私もよく居酒屋にリスト探しに行ってました。
えっ!そうなんですか?新宿の居酒屋に行く時には気を付けよう・・・。
今となっては別に声掛けられてもいいけど。w
ちなみにどんな人が声掛け易いですか?

CityHunter氏による元メンバーのメモの書き出しを見ていて思ったのですが、
メディウスでやっていることを極々シンプルにすると、

1.まずFDPを買わせる為にYES取りをして、
2.LT行かせる為にYES取りをして、
3.SETとらせる為にYES取りをして、
4.エクレに来させる為のYES取りをして、1に戻る。

こんな感じでしょうか?
全てにおいてYES取りに終始していますよね。数字のトリックを使ったり
テクニックと呼びたくないようなテクニックを弄したり、
相当な回りクドイことをして。結局いいたいことは
「FDPを買え。LT行け。人を誘え。」に尽きるんでしょうね。
今更言うことでもない気もしますが。
で、そうすることが成功するために必要だと思わせるが、深く考えさせない。
「人間力」等の曖昧な言葉を駆使して。

そうして人の人生を狂わせていく。私は幸いFDP代金と少しの時間を
失うだけで済みましたが、人によっては失う物の大きさは計り知れないでしょう。

メディウスでは借金することをよしとしているようですが、
融資して貰うことと借金することを混同して(させて)いませんか?

47 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/22 03:41 ID:zGCelXje
最近話題になった倉田氏は無借金で課長になったようだが、
「だから俺は勝ち組だ。」などと厚顔無知な勘違いなどをしていないだろうか?

48 :名無しさん@どっと混む:03/01/22 10:55 ID:LOQG9wUk
いつになったら、人財教育を始めるのかな?
人罪教育は、もう止めてもらいたいです。
謝罪するべきです、沢山の社罪があるのですから

49 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/22 11:26 ID:Mdmg9rbq
>>41:CityHunter氏

>まだデモも反訳という形では出ていませんし。

デモを反訳するというのも、面白いと思います。
因みに車谷取締役のロープレテープの収録時間は約60分です。
(主に、クロージング部分です。)

>しばらくは話題が尽きないことでしょう。

車谷取締役のロープレテープですから、メディ上層部・メディ部長課長クラス・メンバー・否定派等が
かなり注目するものと思います。


>>42:珊瑚氏

>最近メディはメディウスに関わって年収が上がった人にレポートを
>書かせているらしく、それをまとめたものだと思います。
>要は予備校の合格体験記みたいなものでしょう。

これって、今後の裁判に備えているものだよ。
きっと、裁判沙汰になった時に、証拠物件として提出するんだろう。

どうせ、こんなこと2chで叩かれて、最近始めたんだろう。
今更始めても遅いって。

50 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/22 11:35 ID:Mdmg9rbq
>>40:CityHunter氏

>騙して呼び出してもきっとその仲間は後で感謝するはず
>└騙すことが悪いのではなくこの環境を黙っていることが悪い

この資料があれば、裁判で間違いなく勝てるよ。
あと、できれば中堅UPだった人間を被害者の会で多く集めた方がいいね。

オフ会でも言いましたが、中堅UPだった人間が内部の事をよく精通していますから。


あと、メディではミツヒロ社長指示の下、本来の目的(FDPの販売)を告げずに
騙して呼び出し、長時間監禁したり、強迫をしたりして、契約を締結をしている。

はっきり言うけど、こんな契約は卑怯以外何物でもない。


51 :◆wA4n.aJs3M :03/01/22 11:39 ID:nQV1j0f7
新スレお疲れ様です。
不定期書き込みの∀でございます。
トリップ変えてみました。

マスターファイルについて
写真・名前・旧年収・現年収・メディって何ヶ月
メディってよかった〜みたいな感想等が書いてありました。
1と2の2冊あり、1冊につき100人分だったかな。
これくらいしか覚えてないっす。

みんなメディ顔で(;´Д`)ハァ・・って感じでした。

追記
友達が新年会も靖国も行っちゃってげんなりです。

52 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/22 12:38 ID:nbE1q9om
>>27 :にゅーとん氏
>メディの講義の内容やトークを読んでいつも思うのですが、ボケ?なのでしょうか?

いーえ、いーえ、 大 真 面 目 で す。(w
なぜかは、私がそうでしたし、みんな麻痺っていて言っている事やっている事の矛盾、可笑しなことを気付かない。
麻痺≒酒を飲んで正常な判断が出来ない、理性が飛んでいるような状態。
麻痺≒麻薬中毒で正常な世界以外の幻覚を見ている、思考能力をメディ依存になっているような状態。
だからあれでも大真面目に言っているつもりなんです、彼らは。

>意味のない例え話、具体性のない抽象論。良く分からない人がなんかためになった気がするだけ。

麻痺っているからこそ、室舘常務のように「話しっぷり」さえ良ければ内容を吟味しない。
例えば、具体的数字は本当なのか?対立する意見はなぜその意見を言っているのか?という疑問はまずもてない。
言っている事、やっている事の矛盾にも気付かない。
だから自分のやっている事が人に迷惑をかけているという認識も無い、特に社員希望あたりは・・・
 ま さ に 社 会 不 適 応 者 なんですが気付かない、いや、気付けない。
「会社で居眠り」「夜中の一時過ぎになってもアポ取り」「喫茶店から出禁くらう」「着信拒否者数名」
「彼女に振られる」「親が変な宗教にだまされてしまったのかと心配する」
こんな状態でも「俺は絶対成功するんだ」「こんな事では俺は負けない」とかいって、
居酒屋や出会い系サイトで男を引っ掛け、高校、中学、と来て小学校の同窓会、
とどの詰まりにゃ幼稚園時代の同窓会やら生まれた病院の同窓会?(これはオーバートークにつきハラキリ)
そうやってリストを作りあぽをとってセットを組んで横槍増殖!

アドバンスのカキコが御座いますが、このサイクルをPDS(プラン、ドゥー、シー)の問題解決のサイクルではなく、
「LSD(リスト、セット、デモ)の悪循環メディ依存症サイクル」と、国井は名づけます。
この症状に罹っていると、メディウス以外の世界では成功者にも、まとも以上の生活もなく、
メディウスから離れる事は人生をドロップアウトする事だ、という幻覚を見てしますのです。

53 : ◆1hXSBmEhZo :03/01/22 12:52 ID:zXz/zzcL
靖国神社での記念撮影したという写真。
値段は小:1000円、中:2500円、大:5000円、特大:8200円です
って・・・特大ってどんなどのくらいの大きさでしょうね?
8200円というからには、さぞかし立派なものでしょうね?
誰か買ってみてほしい…(w


54 :名無しさん@どっと混む:03/01/22 19:10 ID:9WYF7QGY
いくらなんでもぼったくりすぎデス。

55 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/22 19:20 ID:Mdmg9rbq
肯定派、否定派の皆さん、大変お待たせ致しました。
現メンバーの方は注目!

現メンバー・社員希望の方は、これを見て車谷取締役(当時は社員)のトークを真似る(覚える)事が出来ます。
是非、これを見てトークを覚えて、メディの課長・部長・取締役を目指して頑張って下さい。
雑音が多くて聞き取りにくい部分や反訳が出来ない部分もありますが、最後までお付き合い下さい。

また、このロープレテープの反訳を読んで、騙されたと思う方(又は、騙されたと確信した方)は、
最寄の消費者センター・警察・メディお客様相談室にご連絡下さい。

因みに、私が反訳しているデモロープレテープは、模範ロープレテープであり、
これを基に社員達は、デモを日々練習しています(していました)。

56 :名無しさん@どっと混む:03/01/22 19:21 ID:9WYF7QGY
某写真屋さんの焼増料金表です。どこも似たようなものかと。
小=L 30円(通常の写真サイズ)
中=2L 40円
大=六つ切り 1200円
特大=四つ切り 1400円
靖国に何人行ったのか知りませんが、
これに一人アタマ撮影料加えて考えてもぼったくりすぎ。
まあ、ある意味忘れられない思い出になるんでしょうから
大枚はたいても買う人は買うんでしょうかね。ノせられて。

57 :名無しさん@どっと混む:03/01/22 19:23 ID:9WYF7QGY
2L 80円でした。ごめんなさーい。

58 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/22 19:32 ID:Mdmg9rbq
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ねー、金森さんねー、あとこう、FDPってあるんですよ、FDP。」
「まあ、何かって言うとねー、金森さんねー、こう、ふっくら、でっかい、ぱいぱいって言って、
そういう物じゃなくて、えへへ、あのー、フューチャーデザインプログラムと、こういう物があるんですよ。」
「じゃ、フューチャーデザインプログラムって何かって言いますとー、あのー、一種のまあ、
教材になってしまうんですけどもー、まあ、ちょっとイメージして下さいね。」
「これ位のー、こう銀色のアタッシュケースに、こう3冊のテキストとあとー、4枚のね、CD、
プラス一枚、あのー、リラクザーションCDって言ってねー、まあ一種のオマケなんですけどもー。」
「まあ、それと、あとはソニーのディスクマン、ちゃんとソニーって書いてあるんですよ。」
「ん、で、そういったまあ一種のね、まあ、FDPっていう教材があるんですよ。」
「で、これは一体、中身は何なのか、テキストに書いてあるのは何なのかって言いますとー。」
「あのーー、何て言いますかねー、あのー、ん、まあ、こう、うちの会社が人材育成をやっていると。」
「まあ、先程、金森さんにも言いましたけれども、まあ、あーいった中武さんとかー、ね、
こう、宮崎さんとか、まあそういった数々のね、まあ、スクール講師とか、若しくはあのー、
他の会社でね、こうどんどん頑張って出世をしている方々とか、あと岩手県のね、
こう市議会議員の方とか、まあ、そういった若くして、こう何ていうのかな、こう社会的地位をね、
得た人を多く送り出していったと、うちの環境が。」

続く

59 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/22 19:34 ID:Mdmg9rbq
>>58 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「じゃあ、一体うちの環境で何をやっていたか、何に心がけて、こうね、
皆さん方にね、こう教えてきたかってことを、一冊にバーンと纏めたものなんですよ。」
「一つのものにね、その中身がこうFDPだと。」
「でー、具体的内容は、っていうと、例えば、そうだなー、僕もー、ね、
広田さんもー、金森さんもー、まあ1日はこう24時間でしかないと。」
「じゃそういった時に、こう時間の使い方っていうところが書いてあったり、ね、
あと指導力とか、指導というコマンドが有ったり、あと、決意とかね、決意。」
「一番大切なところ決意が、どういうものなのかとか。」
「あとは、報酬とはとかね、理想とか、まあ、こういった各ジャンルに分かれて、
細かくね、なんかー色々と書いてあるんですよ。」

続く

60 :名無しさん@どっと混む:03/01/22 19:49 ID:XX6nhjyR
関連会社が、そろそろ上場します。皆さんも頑張って。余裕です。

61 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/22 20:26 ID:eC1h6JxP
>>38:ちゃぼさん
>>じゃあ、他の講師で「ホワイトハウスで米国大統領と会うのをわざわざキャンセルしてまで
>>メディウスの若者たちのために教えに来てくれる」人とか、「海外で国を創った」
>>人とかもいるんですか?
これは初耳です。「海外で国を創った」って・・・。いったいどうやって・・・?
詳細希望です。

>>40:CityHunterさん
>>騙して呼び出してもきっとその仲間は後で感謝するはず
>>  └騙すことが悪いのではなくこの環境を黙っていることが悪い
騙さなくても環境について説明することはできるはずです。
本当に良いものなら、多少説明が下手でも伝わると思いますよ。

>>41:CityHunterさん
>>まだデモも反訳という形では出ていませんし。
前に”ひたすら脅す”と書かれた倉田課長のデモの内容知りたいですね。
どなたか持っている方いませんか?

>>46:ちむやさん
>>ちなみにどんな人が声掛け易いですか?
男だけ数名で飲んでいる人。中に女性がいると女性目当てだと思われて嫌がられます。
ノリがよくて、話のあいそうな人(これは個人差があると思いますが)ですね。
ノリがいい人なら、1cやSetのアポも取りやすいですから。
基本的にはナンパと一緒です。10〜20回やって1回当れば良いほうだと思います。
今度一緒に行ってメディ待ちしてみますか?


62 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/22 20:32 ID:eC1h6JxP
アドバンスセミナー資料

7.着想を得るために

 1.ブレーンストーミング法(ブレスト法,BS法)
     プレーンストーミングとは、その名の通り脳(ブレーン)を嵐(ストーム)のように襲う
     もので脳細胞に大きな刺激を与え新しいアイデアを出させることを目的とするものです。
   ブレストの方法とは
    多くの人々が集まってアイデアを出したり、改善の為の着想を得たりする時に使われている
    ものであるが、効果的に行うためには、原則とルールに従い、ブレストを行う必要がある。


63 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/22 20:33 ID:eC1h6JxP
アドバンスセミナー資料(>>62の続き)

  プレーンストーミング

   1.基本ルール
      @発想やアイデアは批判しない
      A自由な意見や発想を歓迎する
      B着想・アイデア・発想の数を多く集める
      C出された着想・アイデア・発想を、結合・拡大・変形して発展させる事

   2.計画と準備
      @場所はなるべく集中しやすい場所が良い
      A会場には大きな黒板(ホワイトボード)と模造紙を用意する
      B1回の時間は20分〜60分位が良い
      C時刻は気分の良いときが良い
      D人数は5〜10人が良い
      Eメンバーはなるべく広範囲に集める事が望ましい
      F司会(リーダー)と記録係を置く、記録係は2名が良い
      G電話に邪魔されない様配慮をしておく
      H発言はメンバー全員が見えるように記録しておく
      I基本的ルールを破った場合は、リーダーがチェックをする
      Jテーマは数日前に知らせておく

※アドバンスではブレスト法をやる前に、講師の人に必ず「ブレスト法を知っている人」と聞かれます。
 知っていると答えた人には「何で読んだ又は習ったか?」と聞いてきます。ブレスト法はFDPに
 載っているので、ここで「FDPで読みました」と答えないと軽く芝枯れます。


64 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/22 20:37 ID:TxXU2kAV
 今日、同僚とストーカーの話をしていて、メディと関係あることが出たので
デモロープレを突っ込む前に書き込みます。
 
 結論から言うとメディで洗脳され切った人はストーカーになる可能性が
非常に高いのです(私の予想では85%です)。
なせなら、今日の話では世間一般でストーカーをする人の大半の人が共通して
言うことは、「〜さんは私と一緒になることが幸せになるに決まってる」と
勝手に決めつけ、ストーカー被害者が「本当は私はこうしたい」という
相手の言い分お構いなしの、自分勝手で一方的な願望から
起こるものが大半のようです。しかも反論を受けると「これは試されてるんだ」という
妄想を持ってしまうため、具体的にこういうところがどうかと思うから
こうした方がいいでしょうと言っても、全く聞く耳を持たないという話でした。

 似たような例を書くと、前に書いてあった北朝鮮拉致の言い訳もこのパターンですし、
悪徳宗教の営業パターンもこの手が多いですし(宗教板行くと事例が出てますね)、
イラク政府も「今の国家体制を敷くことが国民のためなのだ」と言って
政治や国家体制について国民の意見を聞かず、対にアメリカのブッシュ大統領は
爆発寸前になりましたね。
 
 これをメディウスに当てはめると、社員が「メディウスに入るのがあなたのために
決まってる!だから契約して下さい」とか「ライン活動やるのがお前のために
決まってる!だからすすめてるんだ」「お前のためだから借金生活させてるんだ」と
メンバーの希望や都合を聞かず・考えずに言いますし(挙句の果てにはメンバーのことを
考えて働く社員ほどすぐ辞めるハメになるらしいですし)、「私にはこういう
目標があるからメディウスでこうしたい」と言っても相変わらず根拠を話さずに
「俺はお前のことが分かるからこうすすめてんだ」です。心理学では本人の目標や
願望に合わせた具体的な行動が本人にとって1番ためになると言われてるのにね。
 
 (1つ続く)

65 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/22 20:41 ID:TxXU2kAV
 >>64の続き
 
 またこの掲示板に対しても例外ではなく、ストーカーと同様に
「横槍には耳を傾けるな」と言い、「ああ、我々メディウスは横槍を受ければ
強くなれるんだ」という妄想を持っていて、しかも妄想話を
会社説明会という場所でまで話すくらいですから(ねームロさん)、
ここの会員だった自分が恥ずかしくなりました(あーメディ辞めてよかった)、
自分がストーカーのようだったと考えられましたから。

 これによって、私はメディを「企業ストーカー」と解釈することにしました。

66 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 21:36 ID:HOusDZBB
>>18=キティー氏
>>火に手を突っ込んだら火傷すると周りが言うのに火傷してみないと分からない人を皆さんはなんと呼びますか?
>
>こういうのを、バカといいます。

ほう、それでは再度、問いかけましょう。
周りの人が「火に手を突っ込んだら危ないよ」と言っているのに、「やってみないと火傷するか分からないよ」と
言って人に火に手を突っ込ませる人を何と言えばいいでしょうか?

>>26=いちはち氏
マスターファイルは質問項目が少ない上に、全てメディウスにとって都合のいい質問で埋められてます。
簡単に言えば「メディウスに入ってよかった点」だけを聞いて「悪かった点」は聞かないアンケートです。

しかも、担当社員の欄に「今はいない社員だったらいる人を書いて下さい」と書いてある。
これは騙しだよ、メンバーが見たら当然、その人に習ったと思うからね。

>>31=国井・久一氏
>私たちのような“バカ”をもうこれ以上増やしたくありません。

仮にあなたがバカだとしよう。しかし、メディウスに今もいるバカとは質が違いますよ。
あなたは「メディウスに騙された自分がバカだったと気が付いているバカ」だから過去の経験を生かす
ことができる。しかし、今もメディウスにいるバカは「自分がバカだということに気が付いていないバカ」。
こういうバカはバカな行為をいまだに積み重ねています。ソクラテスの言葉「無知の知」を捧げます。

>>32=まー氏
>あなた達のためには、きっと誰も何もしてくれないでしょうね。

しかし、国は彼らが失業したら彼らに失業保険を給付するだろうし、彼らの自己破産を認めるかもしれない。
「国民年金を払うのは馬鹿らしい」と言っている彼らに対してね。義務を果たさず権利ばかり主張する奴らです。

67 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 22:25 ID:HOusDZBB
>>35-36=かじや氏のアドバンスセミナー資料

これらのことをやってもメディウスでは「横槍」「馬鹿」「弱い」といった言葉で、相手に原因を持っていき
そうな気がしますね。メンバーの時にメディウスを信用させるために言っていた事が後遺症となって、
冷静かつ客観的に自分を評価できない社員を増産しているように感じます。
普通の会社の社員研修の域を出ていないという不満はありながらも、言っている事自体はまともです。
しかしまともなことを教えても、何でも自分に都合よく考えるようにメディウスに変えられてしまった人には
ほとんど効果はないでしょうね。

>>46=ちむや氏
>メディウスでは借金することをよしとしているようですが、

投資という言葉で借金に対して鈍感にさせているように思いますね。「今、借金があっても将来に回収
できればいいだろう」というように。これから何年かはその借金の返済で苦しむことを知らせずにね。

>>49=キティー氏
>きっと、裁判沙汰になった時に、証拠物件として提出するんだろう。

私が>>65で書いた通り、それには嘘が含まれている可能性がありますので裁判で使ったら逆効果です。
証拠に明らかに嘘が含まれたものを提出すれば、裁判官の心象は悪化することでしょう。

>>53=◆1hXSBmEhZo氏

そんな記念写真でも儲けようとしているのか?どこまでメンバーから金を巻き上げれば気が済むのか。
ミツヒロ氏だったか、「メディウスはボランティア」みたいな発言があったが、絶対に嘘だな。

>>63=かじや氏のアドバンスセミナー資料

一体、アドバンスセミナーはどういう人を想定して、どういう能力をつけるためにやっているセミナーなの?
個人の能力から、いきなり皆でという話になりましたが。もしかして対象が絞れてないんじゃないの?

68 :S ◆umdqUSv2rs :03/01/22 22:44 ID:e0kCyq8l
>いちはちさん
書く前に説明してくださった方がいました。
珊瑚さんや、∀さんが説明したとおりです。
∀さんが書かれてた、写真・名前・旧年収・現年収・メディって何ヶ月ってやつと、
前職と現職がかかれてました。
あと、メディで役立ったこととか。
全員に共通して字がとても汚かったです。

で、メディの社員が「ねー、役に立ったって書いてある人がほとんどでしょ?」
とか言ってました。
多少疑問に思った事があったんですが、
年収260万から年収360万にアップとか、100万くらいのUPの人が結構いたんだけど、
で、メディ歴が3年〜4年だった。
これって、普通じゃないのかなあ?とか思った。

それでわ



69 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 22:52 ID:HOusDZBB
>>58-59=キティー氏
>こう、ふっくら、でっかい、ぱいぱいって言って、そういう物じゃなくて、

初対面でいきなり商品を下ネタで茶化す営業は日本に何人いるだろうか?そんな人を社会が好まないだろう。
もし、嘘だと思うのならメディウス仕込の下ネタを就職の面接で連発してみてほしい。
「説得力=営業力(自分を売り込む)」という考えに従ってね。メディウスの言う通りなら殆どの企業に受かる。

>リラクザーションCDって言ってねー、まあ一種のオマケなんですけどもー。

オマケと言いながら、解約時になくしていると他のCDと同じ額請求されるのでしょう?そもそも、FDP自体を
オマケと言っている社員もいるみたいだからね。解約時に多額の金を請求するなら、こういうことを言っている
社員は取り締まった方がいいですよ、>メディウス

>こう何ていうのかな、こう社会的地位をね、得た人を多く送り出していったと、うちの環境が。

多くといっても3〜4人しか上げられない、「他にはどういう人がいるんですか?」という質問に対して、具体的に
答えられる人数は何人くらいいるんだろう。私だったら「他には」と質問していって「その程度?」といいますが(w
「みんなが成功するわけじゃないジャン」って。

>なんかー色々と書いてあるんですよ。

営業としては致命的なセリフだ。自分のところの商品も上手く説明できない営業と判断されるだろう。
普通のまともな企業の営業は商品研究をして、商品知識がありますから「なんか色々」なんて言わない。
今時、怪しげな投資の営業だってこんなことは言わない。
いかにメディウスは営業をなめているかという証拠だろう。

それにしても馴れ馴れしい。こんなのを実際のビジネスシーンで使ったら「礼儀ができていない」と判断される。
メディウスが20代に的を絞らなければいけない理由がそこにある。
それにしても、「あのー」とか「まあ」とかが多いですね、さぞ聞き苦しいことだろう。

70 :ちゃぼ ◆Naf/WfHcos :03/01/22 23:24 ID:4VE/Jmxl
>>じゃあ、他の講師で「ホワイトハウスで米国大統領と会うのをわざわざキャンセルしてまで
>>メディウスの若者たちのために教えに来てくれる」人とか、「海外で国を創った」
>>人とかもいるんですか?
>これは初耳です。「海外で国を創った」って・・・。いったいどうやって・・・?
>詳細希望です。

確かに、そう聞きましたが、彼らお得意のオーバートークの一種だったのですかね・・・。
度を越してるような気もしますが。

私の場合も、「他言無用」とか「インターネットの情報とかに惑わされないで」
とか言われたのが気になって、帰ってすぐこのスレを見たので助かりました。
感謝しています。
一瞬ですがメディと関わって、他者に対する防御力がアップしたのを感じます。





71 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/22 23:39 ID:HOusDZBB
>>70=ちゃぼ氏
具体的には誰のことを指しているのでしょう、ホワイトハウス云々の話は?
本当の話ならば「○○講師は・・・」という話になると思うのですが、どうでしたか?
中武氏の話の時は具体名を言ったでしょう?「ナタデココを持ってきた中武」って。

その中武氏の話も少し怪しいという話は昔、このスレでも出ました。彼は選挙に出たわけだから
その時の演説では利用できる話は何でも利用するはずです。

「私は現地民のためにナタデココを輸入したくらい、奉仕の心があって、先見性に富み、コネクションが
あります」って。いっていないのなら経歴詐称に問われる可能性がある発言は避けたと想像もできる。

72 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/22 23:54 ID:OlCo/kBX
>>40=CityHunter氏
説得力の対象は友人、指導力統率力の対象がダイレクトでは100歩譲って
力がついたとしても、それは部下、一部の同僚に対してのみでしょう。
しかし社会では上司や客など様々な立場の人と付き合っていかなくてならず
メディの内容ではとても対応できないと思います。

仲間を誘ってダイレクトをつけ、そのダイレクトを指導統率してそのダイレクトに
さらにダイレクトをつけさせ、自分の組織を大きくさせることが読み取れますが
ダイレクトにMBをかけるときにも同じように自分の組織を作れというのでしょう。
逆に言えば、紹介者も組織を作れと言われてその部下として自分が誘われたわけです。
つまりは自分を筆頭とする組織を作れと言いつつ、実はメディの組織の末端に所属させ
るのがMBだと思います。



73 :ちゃぼ ◆Naf/WfHcos :03/01/22 23:59 ID:4VE/Jmxl
あまり詳しく書くと身元がバレそうでいやなのですが、メディが営利目的の会社
だとは聞いていなくて、20代の若者を社長に育てるサークルという風に聞いてました。
そこで、デモが始まるちょっと前に自分を誘ってくれたメンバーにどんな講師がいるのか?
と聞くと、そのようなスゴイ人がいるよとの答えで具体名までは言わなかったです。
 その後、デモで社員が中武氏の話をしたときには具体名が出ましたね。
その他、メンバーを啓発するためにポルシェに乗っている年収2千五百万のY氏
の話とかも。

74 :名無しさん@どっと混む:03/01/23 00:08 ID:WcdVjdCz
最近はもっぱらコッチやってるけどね

http://crazydiamond7.tripod.co.jp/

75 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/23 00:12 ID:lz6UoYHA
>>47=ちむや氏
> 最近話題になった倉田氏は無借金で課長になったようだが、
メンバーの前では自慢すると社員は借金するものだというような
ものだからしないでしょうが、社員の前ではしているかもしれませんね。

>>53=◆1hXSBmEhZo氏
私がいた頃は飲み会で3千円とかLTで2万5千円など払いましたが
それでも最初の47万円以外はムチャな金額ではありませんでした。
しかし最近はベルファーレの3万円といい、メンバーから金を取ろうと
しているところをみると本当にメディウスは危ないのでhそうね。
そういえばLTも20人くらいしかいないという書き込みもありましたし。



76 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 00:15 ID:nzCF3Lj2
>>73:ちゃぼ氏
>メンバーを啓発するためにポルシェに乗っている年収2千五百万のY氏の話とかも。

山下が年収2500万円?

山下の年収も、オフ会で話題になったけど違うよ。

真実を知りたければ、オフ会に参加出来るように頑張って下さい。

そもそも、デモでは「20代の若者を社長に育てる」と言ったはずなのに、
メディの本来の目的がメンバーを利用して、ネット(FDPの契約)することになっている。

あと、メディ上層部がポルシェに乗ったり、フェラーリ乗ったりするのは、
メンバーがライン活動に専念するように、メンバーらを啓発しているものである。

だから、メディでは学歴・資格取得等を頭から否定をするのである。

メディで資格取得を肯定してしまうと、メンバーの多くがライン活動で自分の友人を
紹介しなくなり、ネット(FDPの契約)に繋がらなくなるからである。

これがメディの本音ですよ。
そうでしょ?>ミツヒロ、ムロダテ

77 :ちゃぼ ◆Naf/WfHcos :03/01/23 00:28 ID:XCi1gC6Q
山下氏の年収2500万もやっぱり嘘でしたか。
デモで「ミツヒロ3000万 山下2500万」と紙に書いてくれたとき、
最低二人の給料だけでも5500万÷47万=100人分かいっ!ホントかよっ!
と思いましたが・・・。
なんでも、山下氏はいくつもの会社の経営をしてるので本当はもっともらえるはずだが、
本人の申し出により2500万でストップさせている。山下氏はホントにスゴイ人でしょ!?
とか言ってました。

78 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 00:32 ID:nzCF3Lj2
>>66:CityHunter氏

>周りの人が「火に手を突っ込んだら危ないよ」と言っているのに、「やってみないと火傷するか分からないよ」と
>言って人に火に手を突っ込ませる人を何と言えばいいでしょうか?

明らかにヤケドをすると科学的に立証されているのに、それを強要するのは犯罪ですね。
メディはチンピラの集まりだと先日書きましたが、これを強要するということは
被疑者(又は、犯罪者)の集まりですね。

よって、被疑者(又は、犯罪者)と呼ぶのが相当だと思います。

>>67:CityHunter氏

>ミツヒロ氏だったか、「メディウスはボランティア」みたいな発言があったが、絶対に嘘だな。

ミツヒロは、ネットを上げることしか考えていませんよ。
機会があったら、ミツヒロのスピーチでも反訳しましょうか。



79 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 00:41 ID:nzCF3Lj2
>>69:CityHunter氏

>メディウスが20代に的を絞らなければいけない理由がそこにある。

30代以上の人間にはあんなデモは通用しませんよ。

>それにしても、「あのー」とか「まあ」とかが多いですね、さぞ聞き苦しいことだろう。

私も反訳をしてみて、ビックリをした。
あと他に、「あのー」とか「まあ」という言葉を多用していたのは、山部課長かな。

>>70:ちゃぼ氏

>確かに、そう聞きましたが、彼らお得意のオーバートークの一種だったのですかね・・・。
>度を越してるような気もしますが。

度を越しているのではなくて、明らかに嘘です。
ゲストを欺いて、FDPを売りつけると詐欺になります。

オフ会でも話題になりましたが、お客様相談室では教材の販売を強調するらしいね。
しかし、教材を販売する過程が嘘だらけだったら、詐欺になりますよ。


80 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 01:04 ID:nzCF3Lj2
>>75:珊瑚氏

>しかし最近はベルファーレの3万円といい、メンバーから金を取ろうと
>しているところをみると本当にメディウスは危ないのでhそうね。

メディは今まで100ネットは楽勝で達成していましたが、最近になって中途解約やクーリングが
相次ぎ、これらを控除すると実質40〜50ネット位だと思われる。

そこでメディは、FDPの売上が上がらない分、一メンバーの単価を上げたと思われる。
つまり、47万円のFDPの販売という売り切りの商売にするのではなく、
ライン活動をしなくなったメンバーをそれなりに長持ちさせてイベントに定期的に参加を
させるということなのである。

私が居た頃はメンバーからお金を取るイベント等は全くありませんでしたし、
ライン活動をしなくなったメンバーはそのまんまの状態でした。

今後、「メディウス2003」というものがあると思うけど、これもメンバーから
お金を徴収するのではないかと思います。

また、メディのネット状況が芳しくなくなり、経営状況が深刻化すると、
ホロンの時のように、別のもの(和牛商法 1口=20万円)をメンバーに売りつけて、
メンバーの単価を上げてくる可能性があります。

81 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/23 01:39 ID:P+iIaQQz
>>75=珊瑚氏
LT、50人を考えるとバス代、部屋代で1人1万以上かかっていると思えないから1.5万の粗利で、
1回あたり50万、インストラクターに1回1万を払っていても40万は利益が上がるはずですね。

ところがそれを20人で負担することになるわけですから現在はLTでは殆ど利益が出ていない
わけです。それでも彼らがLTの回数を減らせないのは、メディウスでの定略率の低さと、やはり
LTの後にライン活動が控えているからでしょうね。

年額1000万くらい利益が出ていた行事の補填を他のイベントでやっているというのが実状でしょう。
ファンデリのように今までメンバーが外部に支払ってそうな業務を新たに始める可能性もある。

こんなことを続けたらまずオーナーが見切りをつけます。徐々に現執行部に株を売り渡すというのが
現実路線だろう。

82 :名無しさん@どっと混む:03/01/23 01:43 ID:dcVNHdH4
>>53
きっと、特大買わせるためのデモとか打ってるんだろうな。。。
さすがにパワーシートは使わないだろうけど。
これもノルマとかバックマージンとかありそう。
意識高いヤツは買っちゃうんだろうな。。。

で、小とか中しか売れなかった社員はムロにシバかれると。

83 :たぬき:03/01/23 04:11 ID:JGoEMT4x
早く寝てしまったため 目がさめてしまった
はじめまして メディ辞めちゃった人です
マスターファイルはメディ入った時意識上げさせるため見せるのでしょう
次に見せてもらう時はライン活動ゴネてる時でした
そのファイルの中にライン活動の大切さやライン活動をしてとてもためになったなど書いている
ところを読まされた  とにかく矛盾が多い所でした 関われば関わる程魅力を感じなくなる所
でもなんか真剣さはあったのでせめてもの救いかな

84 :ななまる:03/01/23 10:03 ID:EVgZUyv0
車谷取締役のロープレは読んでてもかなりつらいものがあるので、
聞いたらさぞかし聞き苦しいでしょうね!!
あんな喋りで人を騙せると思ってるなんて、本当おつむ弱いね。
これに騙された人いるんだろうけど、ご愁傷様。
しかも「でー」とか「あのー」とか「まー」って、営業の場で使う言葉か!?
そんな初歩的なマナーも知らんで人の上に立ってるんじゃねー!!

室舘にしろ誰にしろ、こうやって自分のトークを公開された人は
内容の無さやネタのあほくささに『恥じ』っつうもんは感じないんすかね??
自信満々なのかな。


85 :名無しさん@どっと混む:03/01/23 10:14 ID:b1NcWbmP
ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

86 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/23 10:36 ID:2ay4qZvj

>>68=S氏
レスありがとうございます。今はそんなものあるんですね。
>>83=たぬき氏も書いてくれているようにメディに都合のいいことだけ書かせて利用しているんですね。

>年収260万から年収360万にアップとか、100万くらいのUPの人が結構いたんだけど、
>で、メディ歴が3年〜4年だった。
>これって、普通じゃないのかなあ?とか思った。

参考までに、私はメディ前とメディ後で年収100万は減りましたよ。
メディ化前後の年収の話をするなら、年収減った人の数も教えてくれればいいのに。
現社員の9割は前職に比べて年収減っているものと思われますがいかがなもんでしょ?
課長UPは「年収増えた」とか言って、年収の減った社員に対して「お前がやることやらないからじゃ!!ボケ!!」
とかいうんでしょうね。お得意のコミュニケーション能力使って相手の事考えずに。

87 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 20:13 ID:BjXbyZTk
>>81:CityHunter氏

>ところがそれを20人で負担することになるわけですから現在はLTでは殆ど利益が出ていないわけです。

そうですね。

>メディウスでの定略率の低さと、やはりLTの後にライン活動が控えているからでしょうね。

そのとおりです。
メンバーのやる気を奮起させる為には、LTに頼るざるを得ない。
だから、LTは月に2回は行わなければならないというところでしょう。

こんな状況だから、勿論LT後にはセットの取り込みを行っているんでしょうね。
仮にセットの取り込みを行わなければ、かなりキツイ状況を強いられることになる。
メディはスピードが命だからね。
だから、ライン活動に対して、じっくり考える分析型のメンバーを相手にしている時間もない。
とにかくネットを上げなければ、会社が回らなくなる。
また、2年前に遡って中途解約もされているだろうから尚更大変だ。

>年額1000万くらい利益が出ていた行事の補填を他のイベントでやっているというのが実状でしょう。

そのとおりです。
100ネットを突破しない分、他のイベントでメンバーから売上を上げて、
埋め合わせるしかない。

だから、頻繁にイベントを行って、メンバーから売上を上げるざるを得ない。

88 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 20:15 ID:BjXbyZTk
>>59 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でー、僕もー、こう一言で言ってしまえば、まあ教材を聞いたからね、このCD聞いたからって、
力付くかって僕思うと、教材なんかー聞いてね、あのー力が付くとは間違っても思ってないです、ん、間違っても。」
「ただー、そういったことに心がけて、日頃生活していてね、うちの環境と併せて
使っていただければ、間違いなくね、金森さんには、かなりメリットがあるものだと思います。」
「でー、この内容っていうのも、まあー、書文に落として、まあー、テキストに落としたわけなんですけども。」
「まあ、じゃあ実際、こう、このCDの声は誰なのかと言うと、こう、金森さん、城達也って知ってますか?、城達也。」
金森:「ちょっと分んないですけど。」
「ちょっと分んない?」
金森:「はい。」
「ん、ジェットストリーム、とか知ってます?、ラジオ番組なんですけどね。」
「聞いたことないですね。」

続く

89 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 20:17 ID:BjXbyZTk
>>88 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「じゃあ、あのー銀河鉄道スリーナインの声の主、渋い声。」
金森:「銀河鉄道ですか?」
「ん、鉄郎は。」(←アニメの声そっくりに真似をする車谷氏)
金森:「あー、はい。」
「○○○、あーいったようなちょっと痺れるような、渋い声、ん。」
金森:「はい。」
「あの人の声を使おうと、ん、城達也さんって言ってね、まあ、去年の2月ですか、
まあ、亡くなられた方なんですけども、まあそういったラジオ界とかね、こう有名な方で、
新聞とかにね、デカデカと亡くられた方で載ったんですよ。」
「まあ、そういった方にちょっと頼もうと、内容は凄く良いと。」
「で、内容だけじゃなくて、まあ、音も拘りたいと。」
「うちら最初の頃、自社製品ですので、まあ、内容だけじゃなくて、声にも拘っていきたいなと。」
「っていうことで、まあ、城達也さんにね、まあ、お願いしようと、いう、
うちのまあー、役員クラスとか、若しくはそういう役職の方達が、こう行った訳なんです。」
「城達也さんの元に。」
金森:「はい。」

続く

90 :名無しさん@どっと混む:03/01/23 20:37 ID:pFYGtNdg
偽善フェミファシストによるモラルハザードフェミファシズム悪法
平成の治安維持法 児童売春促進法(焚書法)の改悪に反対する意見書

http://www.picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm


91 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/23 21:53 ID:P+iIaQQz
>>87-88=キティー氏

相変わらずお客を舐めた口調が続いて辟易するし、商品説明も御座なりになされている。
こんなのを営業の手本としなければいけないメディウスメンバーには哀れみすら感じる。

城達也は事務所に所属しているだろうから、直接交渉しても「事務所を通してください」といわれると
思います。もう少しマシな嘘がつけないものだろう。

因みに城達也は銀河鉄道999では劇場版のナレーターだ。若い人が劇場版を見に行った記憶なんて
あまりないと思う。お馴染みのテレビ版は高木均がナレーター。言われて分かるはずがなかろう。
金森という人も何が「あー、はい。」だ!!(w

しかも最近は天宮良のになっているのではないか?なぜ、わざわざ収録しなおしたのか理由が
しりたいですね。城達也が亡くなったので気に染まなかった仕事を廃棄してもらったというのが
理由であれば相当に笑える。

それにしても今までの反訳の中で一番中身がスカスカでどのように突っ込んだらいいのかと思ったのは
私だけではないはず(w

92 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 22:09 ID:BjXbyZTk
>>84:ななまる氏

>あんな喋りで人を騙せると思ってるなんて、本当おつむ弱いね。

あれでも、10ネット社員だからね。

>室舘にしろ誰にしろ、こうやって自分のトークを公開された人は
>内容の無さやネタのあほくささに『恥じ』っつうもんは感じないんすかね??

今まで演出が掛かっていたものが、ガタ落ちですよ。
だから、ムロの全Mを反訳した時には、内容が滅茶苦茶なものだと、誰が見ても
判るものなので、メディ上層部が大騒ぎをして、削除申請を頻繁に行っていた。

現社員らもムロの全Mを読んで、あまりの内容の無さに腹を抱えて爆笑したものと思われる。

>>86:いちはち氏

>現社員の9割は前職に比べて年収減っているものと思われますがいかがなもんでしょ?

減っていますね、間違いなく。
年収50万円とか年収100万円とかゴロゴロ居るはずですよ。
しかも、女性社員よりも年収が低くなっているの。
これって、とても笑える。

93 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/23 22:30 ID:BjXbyZTk
>>91:CityHunter氏

>金森という人も何が「あー、はい。」だ!!(w

金森氏の演技がなかなか上手くて笑える。
因みにこの金森氏という方は、ムロ課長の部下の社員。
95〜97年にかけて、約2年近く社員だったメディ元社員の一人。

プレンティー先輩社員から聞いた話ですが、この方はプレンティーに移って1ヶ月で
突然居なくなったとのことです。
で、金森氏のドルフィンの1ヶ月のネット数が10ネット位(給料2万5000円)だったらしいね。
時給に換算したら、時給70円です。(w
しかも、金森氏は水量測定器2台(約10万円相当)を持っていったまま、
突然行方不明になったとのことです。

当時、金森氏の家にプレンティーの課長らが何度も訪問したそうですが、連絡が取れないとのこと。
金森氏は金に困って、10万円相当の水量測定器を質屋にでも、持っていったんだろうか。(w

あと、先輩社員から聞いた話ですが、もしかしたら自殺をしているかもしれないとのことです。
それか、自己破産をして、人生を一度リセットをして元気に生活しているのかもしれません。

94 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/24 00:36 ID:rEqbytWZ
>>81=CityHunter氏
>ファンデリのように今までメンバーが外部に支払ってそうな業務を新たに始める可能性もある。
全席、ミーティングやワンクッションをしているような店は笑えますね。
しかし、いずれは大講演会も金を取ったり、新しいセミナーを作って金を取ったりしそうですね。

>>88-89=キティー氏
非常に話がまわりくどく感じますね。
FDPの話をするなら一番の興味はその内容のはずなのに
テープの声の主の話やFDPを作ったメディの環境にいた人の話ばかり。
肝心の内容は
> 「じゃそういった時に、こう時間の使い方っていうところが書いてあったり、ね、
> あと指導力とか、指導というコマンドが有ったり、あと、決意とかね、決意。」
> 「一番大切なところ決意が、どういうものなのかとか。」
> 「あとは、報酬とはとかね、理想とか、まあ、こういった各ジャンルに分かれて、
だけ。
こんな内容をごまかしたトークが営業だ、説得力だというメディが本当にイタいです。

95 :名無しさん@どっと混む:03/01/24 01:11 ID:OOGynqY3
それだけに笑えるんです。こう言ってはなんですが、メンバーさんが真面目に聞いてるほど笑えます。

96 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/24 01:53 ID:K/rzxhfy
いやー、ひどいですねぇ。車谷氏の模範ロープレ。
CityHunter氏の指摘どおり、どう突っ込んだら良いやら。w

とりあえず一ヶ所。
>城達也って知ってますか?
毎度のことながら権威が好きですね、メディは。Japan Nowとか。
あと、初対面の営業トークですよね?「知ってますか?」はないでしょう。
「ご存じですか?」だと思いますよ。普通は。

それから全体的には不必要ななれなれしさを感じる上に、
常に客に対して上からものを言っているような態度のでかさを感じます。

今だからこう感じるのかも知れませんが。

97 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/24 02:00 ID:d3vn+zl7
>>94=珊瑚氏
>しかし、いずれは大講演会も金を取ったり、新しいセミナーを作って金を取ったりしそうですね。

末期状態になったら全体MやBTの有料化、スクールの有料化はやってくるかもしれないし、
さらにはデモまで有料にするかもしれない。「金を取らないと真剣にセットを組まないだろう?」
とか言ってね。

それだけではなくメディウスがどこかのアパートを格安で借りて、社員をそこに住ませ、法外な
家賃を請求する可能性もある。

衣・・・FC
食・・・ファンデリ、豚まん
住・・・手をつけていない

ですからね。家賃7万のところに4人詰め込んで一人当たり3万ずつ徴収すれば月々一部屋5万
儲かるわけです。10組あれば、40万、年額480万儲かるわけですからね(w

こんなことをやりだしたら自分の足を食うタコと一緒ですね。余計にメディウス離れを促進することに
なりますね。

98 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/01/24 02:09 ID:k47VW734
室さんの話はいつも同じ 社員希望のメンバーにちょっと聞いてみた 
あたし「いつも同じ話なんだね」あなた「わざと同じ話しているんだよ」
???なんのこっちゃ 
時間の無駄です
そんなことしてる時間があるならもっともっとやらなきゃいけないこと
たくさんありますぜ がんばれ若者!!!

99 :匿名キボンヌ ◆WBRXcNtpf. :03/01/24 06:37 ID:iQVXGrRv
アドバンスは、今は一万三千円取っているそうだ
それに名前も変わったそうな
たしか
「中堅社員養成セミナー」とか

わしは現麺だが、ここの働きをかげながら応援するぞ
ROMっていたがこの会社はもうだめだ
余計な事書くとばれるからこれでさらばだ
気が向いたり、いい情報があればまた伝えるでな

100 :名無しさん@どっと混む:03/01/24 08:36 ID:RKla1dCu
メディ設立以前の
情報。知ってる人いたら求む。_(._.)_
どんなメンバーでやってたの?ウワサは聞いたことある




101 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/24 10:01 ID:ApPZt1y8
>>24

宮崎氏のスクール講習受けた事ありますが、
なんか話の途中に「チッ」ってかんじで
口を鳴らす癖がありましたね。
「失礼なやつだなぁ」と思った覚えがあります。

あと、中武氏と宮崎氏は本当に富士通行ってたんですかね?
高卒で営業とかSEとかあの会社はさせないはずなんですけどね。
私の知り合いから聞いた範囲では・・・。

102 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/24 11:36 ID:ydpY3XPI
>>99:匿名キボンヌ氏

>わしは現麺だが、ここの働きをかげながら応援するぞ

現メンバーがこんなことを言っているとメディもそう長くないな。
できれば、今の内にデモの状況を隠し撮りをして頂くとありがたいです。

こんなことを書くと、メディ社員は警戒して、強気でデモを打たなくなるな。(w
強気でデモを打てなくなると、ネット率も悪くなる。
車谷氏の模範ロープレを反訳して思ったけど、社員は終始ゲストを上から物を言う感じだ。
上から物を言うことが出来なくなると、FDPも売れなくなるな。

>>101:ふ〜じ〜氏

>あと、中武氏と宮崎氏は本当に富士通行ってたんですかね?
>高卒で営業とかSEとかあの会社はさせないはずなんですけどね。

富士通で働いていたというのは本当だと思うけど、営業やSEをしていたというのは
分からない。
もしかしたら、ミツヒロと同じように工場内でライン作業だったのかもしれないし。

まあ、この辺は今後マスコミ等を動かせば明らかになるでしょうね。
マスコミ関係が突撃取材を敢行するでしょうから。(w


103 :匿名キボンヌ ◆WBRXcNtpf. :03/01/24 12:50 ID:EjMZMxXW
>>102 :キティー氏
>現メンバーがこんなことを言っているとメディもそう長くないな。
>できれば、今の内にデモの状況を隠し撮りをして頂くとありがたいです。

我輩のぞんざいな言葉遣いにご丁寧なお言葉でレスして頂きかたじけない
隠し撮りは当方貧乏につき機材の調達の見込みが無い


それは面白そうである
隠し撮り機材を持っていそうな奴をローラーかけてみんとす
あまり期待せずにお待ちあれ

ぞんざいな言葉遣いで誠に相すまぬ

104 :名無しさん@どっと混む:03/01/24 14:30 ID:M9LZb3mp
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105 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/24 21:46 ID:ydpY3XPI
>>89 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でー、内容とかね、ピラピラピラピラ、城達也さんに見せましてー、ん、城達也さんが言うんですよねー。」
「『おー、凄いなこれはー、いやー、自分もー、若い頃ー、こういうことー、心がけてきましたね今思えばー、
あーいいですねー、この通りなんですよねー、で、メディウスさんはこれを一体何に使うんですか?』と。」
「っていうことをこう聞いてくる訳ですよ、ん。」
「そうすると、うちの会社としては、『いや、うちの会社は、若い人たちに、力をこう付けてって貰いたいと、
ね、ベンチャーキャピタルっていうものをこう、取って欲しい』と。」
「ん、そういったー、若くてどんどんどんどん社会に人財と呼ばれるような、そういう人たちを多く出して行きたいんだと、
だからこそ、こう若い人たちだけを集めて、その人達、正しい教育、今行っていかないと、結局は気付いた時にはもう何も
出来なくなっていたりとか、若しくはあーあ、ねってね、後悔されてしまうのは、日本のためにもならないと、極端な話を言えばですよ、ん。」
「だったら、こう若い人たちには、やっぱり正しい教育と、また物が良くても、こう声がいきなりピンクの電話とかね、
言ったらね、これはちょっとー聞き苦しいと。」
「で、やっぱりー、皆さんにねこう、まあー親しみのあるっていうわけじゃないですけども、まあー来やすいような、
こう何ていうのかな、心に入って来やすい、ね、城達也さんのね、まあ声を使っていきたいなーということで、
今日お願いに上がったんですけれども、まあ、そういう旨をね、こう城達也さんに伝えまして、まあ、城達也さんもね、
お金じゃね、本当動かない方なんですけれども、まあー、うちの思想にね、こう惹かれまして、『じゃあ、分りました』と、
引き受けてくれたんですよ、ん。」

106 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/24 22:01 ID:ydpY3XPI
>>105 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でも、城達也さん、お金じゃーなかなか動かないって言っても、時給280万円ですよ、
280万、フフフ、時給ですよ!」

金森:「高いっすねー。」

「へへへ、とんでもないでしょ。」

金森:「はい。」

「それぐらいのナレーター界の実力者なんですよ、ん。」
「まあ、そういった人たちもね、まあ協力もあって、うちでこうFDPが出来たんですよ。」
「じゃあ、これは一体幾らぐらいするものなのか、っていうと、こう市場調査って言う言葉を
金森さん知ってますか?、市場調査。」

金森:「聞いたことはあります。」

「聞いたことはある?、ん。」

金森:「はい。」

続く

107 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/24 22:05 ID:ydpY3XPI
>>106 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「まあ何かっていうと、各会社のまあー社長さん方相手にじゃあ、『このFDPっていうのは、
大体幾らぐらいでね、こう販売されてる、されてもいいのかなと、幾らぐらいで売ったらー、
適正価格ですか?』と、っていうことをこうアンケートでね、まあ取った結果がー、あのー、
大体こう80からね、100万、ん、その金額の間で売っても全然!!、安いんではないかとー。」
「そういうことが結果として得られたわけなんですよ。」
「80から100と。」
「ねー、ちょっと金森さんね、まあちょっと話だけではイメージし難いと思いますので、
実際まあー、アンケートでね、こういうものがあるんです。」

金森:「おー。」(←FDPを実際に見せられて驚く金森氏。)

「こういうもの、フューチャーデザインプログラム。」
「別にこのー、ん、変な体操をしている状態では○○。。。」
「そういったものは全然!!関係ないです。」

金森:「はい。」

「まあ開いて見てください。」

続く

108 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/01/24 22:55 ID:WSUospCP
↑新トリップです。

>>105 キティーサン
>「でー、内容とかね、ピラピラピラピラ、城達也さんに見せましてー、ん、城達也さんが言うんですよねー。」
>「『おー、凄いなこれはー、いやー、自分もー、若い頃ー、こういうことー、心がけてきましたね今思えばー、
>あーいいですねー、この通りなんですよねー、で、メディウスさんはこれを一体何に使うんですか?』と。」
>「っていうことをこう聞いてくる訳ですよ、ん。」

城達也って、流石に一流だから礼儀をわきまえてるんでしょう。まぁ、社交辞令
ですが。心の中で、「なんだ厨房な教材は」なんて思ってても口には出しません
よね。ご商売ですんで。 

おまけ
城達也のジェットストリーム良かった

109 :名無しさん@どっと混む:03/01/24 23:29 ID:OOGynqY3
>まあ、城達也さんもね、お金じゃね、本当動かない方なんですけれども、

城達也さんだってこれでメシ食ってたんだから、金で動かないわけが無いでしょ。
いかにもその筋じゃ高名だからって聖人化するのはよくないですからね。
このさいはっきり言っておきますけど、「思想に惹かれた」なんて建前ですよ、

  タ  テ  マ  エ

100歩ゆずって聖人であったとしても、メディウスがその聖人の声を台無しにする、と。

また、このように他人の権威を借りることを「虎の威を借る狐」なんて言いますが、
それに浸っていい気分になってることを「栄光浴」と言います。
覚えておいてくださいね。クソの役にも立たない心理学の用語ですよ。
フェラーリに乗せてもらって喜んでるやつなんて栄光浴の最たるものでしょ。
否定はしませんがね。多かれ少なかれ誰だってあることですから。

ところで帝王学とやらは学べましたか?>メンバー諸君

110 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 00:15 ID:kxitBRdE
>>105

私が反訳したものに突っ込みをいれるとするか。(w

以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

>「そうすると、うちの会社としては、『いや、うちの会社は、若い人たちに、力をこう付けてって貰いたいと、
>ね、ベンチャーキャピタルっていうものをこう、取って欲しい』と。」

嘘言うなよ、車谷。
当時ベンチャーキャピタルなんかやってもいないのに、あたかもメディでは
ベンチャーキャピタルが活発に行われているかのように、ゲストを勘違いさせていますね。

西澤47号氏も言ってましたが、「勘違いをさせて、FDPを売りつける」と詐欺になります。
これは模範テープだから、勿論その上司のムロだって、この詐欺行為は分かっていたはず。

確信犯だな、ムロも車谷も。


>>107

>幾らぐらいで売ったらー、適正価格ですか?

前にも言ったことがあるけど、5〜9万円が適正価格だと思います。
それを47万円という高額な料金で即決で売りつける為には、販売層を絞ったり、
パワーシートと称して軟禁状態にしてみたり、交友関係の情を用いたり、
またそれなりにゲストを勘違いをさせたり、騙したり、判断能力を狂わせたり
(低下させたり)、といったことをしなければ難しいと思います。

また、アンケートの話が出ますが、これは車谷の作り話だと思います。


111 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 00:24 ID:kxitBRdE
>>109

>ところで帝王学とやらは学べましたか?>メンバー諸君

いいえ、学べませんね。

財界二世学院でも、あんなこと(ライン活動)はやらないでしょう。
こんなこと財界二世学院に確認でもすれば判ることです。

また、メディは帝王学とは全く関係のないことばかり教えていますよね。
専らライン活動に直結するような理論ばかり教えている。


112 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/25 00:27 ID:P5gZFv52
>>26、いちはちさん>元メンバーさんから見た担当社員はどんな様子でした
わしの最初の担当社員は、ほとんど貧乏な振りは見せていませんでしたね。
食っても飲んでも、殆ど驕ってもらってばかりだったような記憶があります。
>「元社員です」=「洗脳されまくったバカです」ですからねぇ
国井・久一さんやかじやさんも書かれましたし、わしも以前書きましたが、
ここに継続して書き込む元社員・元メンバーは、その「本当は隠したい過去」を、
変な嫌がらせを受けながらも何故曝し続けるのか、現社員・メンバーの皆さんには、
よーく自分の頭で考えてもらいたいものです。

>>66、CityHunterさん>国は(略)失業保険を給付するだろうし(略)自己破産を認めるかも
以前ちょっと出て来た「失業保険の不正受給指南」疑惑も晴れている訳ではありませんね。
なお、ナタデココの話については、仰る通り選挙の時それをアピールしそうなものですが、
中武氏が選挙に出た際の資料には、候補略歴にその話は入っていなかったと記憶しています。
(その資料を探してみたのだが、、出てきませんですた。。。)

>>68、Sさん>年収260万から年収360万にアップとか、100万くらいのUPの人が結構いた
> で、メディ歴が3年〜4年だった。これって、普通じゃないのかなあ?とか思った
そもそも「メディ歴3〜4年」というのが怪しいですね。ライン活動をしないメンバーなら、
生活に困るような状況に陥る事も無いので、そのくらいは続けられるのでしょうが、
(ただ、そんなメンバーは大抵はスクールに出席したりするような事も無いのだろう)
ライン活動どっぷりのメンバーであれば「メディ歴3〜4年」なら普通、社員をやるでしょう。
そして、そんな人が100人や200人もいるとは思えません。

>>108、メディウス太郎さん、>城達也って、流石に一流だから礼儀をわきまえてるんでしょう
同様にヴェルファーレのイベントに出演した立川氏も「商売だから」出演したのでしょうねぇ。
流石に城達也氏程著名ではないので(失礼)仕事を選ばないのかもしれませんが。
立川真司公式サイト http://village.infoweb.ne.jp/~mane55/
↑の「個人日記」には「企業様のイベント」としてヴェルファーレの事が掲載されています。

113 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/25 00:49 ID:dHnZGwyl
 今日はあまり体力が余ってないので、軽くレスをつけて寝て、
意識上げて明日の仕事に備えます。

 >>110-111
>また、メディは帝王学とは全く関係のないことばかり教えていますよね。
>専らライン活動に直結するような理論ばかり教えている。
 そうです、帝王学を学べるところでしたらサークル型組織形成法はもちろん、
コーチング・アンケート分析に思考解読法などを学べるのが当たり前ですが、
逆のことばかりやらせてますね。学べることといえばライン活動につながること、
しかも全てがメディウスに都合いいことしかないわけです。詳しく書きませんが、
ライン活動を教えるに関しても、伝えるノウハウの数が足りませんので、これまた
せっかく一生懸命ライン活動しても結果は出せなくなったりするのです。

 >>103
>隠し撮り機材を持っていそうな奴をローラーかけてみんとす
 但しメディ内でやると、確実にメディ内で捕まりますよ。なぜなら、メディ社員UPが
現在必死になって書き込みをしている人(1レスのみの人含む)を探してますから、
この文を書いてからメディ内でローラーしたら、バ レ ま す !!

 隠し撮り機材でしたら私が持ってますので、オフ会にいらっしゃって下されば
私がお貸し致しますので、検討を祈ります!

 >>102
>こんなことを書くと、メディ社員は警戒して、強気でデモを打たなくなるな。(w
>強気でデモを打てなくなると、ネット率も悪くなる。
>車谷氏の模範ロープレを反訳して思ったけど、社員は終始ゲストを上から物を言う感じだ。
>上から物を言うことが出来なくなると、FDPも売れなくなるな。
 強い口調でせまるように押し付けたり、強引にやったり、脅しを使ったりして
物を買わせると、刑法223条強要罪によって懲役3年以下の刑を受けるらしいです。
このやり方も該当するようですね(特に倉田さん・山下さんあたり)。
これについてはCityHunterさんから説明がいただけると分かりやすいですね。

114 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/25 01:00 ID:nEAO3s0J
>>105-107=キティー氏

今日は非常に疲れているので、一つだけツッコムことにしよう。

>「でも、城達也さん、お金じゃーなかなか動かないって言っても、時給280万円ですよ、
>280万、フフフ、時給ですよ!」

ハイ、大嘘。キティー氏が社員だったのは6〜7年前というのは調度面白い話があってね。
サザエさんの磯野波平さんの声や、銀河鉄道999よりも有名なガンダムのナレーションを
やっている永井一郎さんが「我々の年収はたいしたことはありません」と告発した時ですよ。
確か、年収200万くらいだったかな。だから城達也氏が280万の時給を貰っているという
ことは

        絶  対  に  あ  り  え  ま  せ  ん  ね  。

これは銭形警部やその他の吹き替えをやっている納谷吾朗氏も「声優では最高の年収です」
と言っていた。これは当時、ワイドショーでも報道されていたことですからね。100%の嘘と
言っても過言ではないでしょう。

彼らはこういう事実があると知っていてもおかしくない立場にいたわけだし、逆にしらなかったと
いえば、彼らの事実を見抜く目というものがどの程度か大いに分かるわけです。どちらにしても
彼らはお馬鹿だったということを示すわけです。

謀らずしも嘘ハッタリを示してしまったね、メディウスの諸君。
メンバーの諸君はこんなくだらないことでもメディウスは嘘をつくということを念頭においてほしい。
冷静に考えればいかに彼らの言っている事がおかしいかわかるだろう、ホワイトハウスの話然しだ。

115 :あぽろんU:03/01/25 01:01 ID:uHDaK0Zx
はじめまして、
経営学板から来ました
面白いものを見つけました
メディ&プレンティー社員が自作自演で暴れています一見の価値有り!!!
板を荒らして下さい。
CD研磨機どちらがおすすめ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043174847/l50

116 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 01:14 ID:kxitBRdE
>>113:西澤47号氏

>学べることといえばライン活動につながること、
>しかも全てがメディウスに都合いいことしかないわけです。

あと、スクールもそうですね。
宮崎氏が教える営業力等を吟味すると、これもまたライン活動に直結した内容だ。
ライン活動に直結したスクールって結構あるんだよね。
中にはスクールを聞いてFDPの契約をするかどうかを決めるというゲストもスクールに
紛れ込んでいる場合がある。
だから、その担当社員は「ゲストはこういうタイプなんだ」ということを予めスクール講師と
打ち合わせのうえ、講師がゲストのニーズにあったスクールをする場合もある。

スクールに出たメンバーはよく思い出して欲しい、ノートを見直して欲しい。
これらのものを考慮のうえ、よ〜く考えるとスクールで教える理論・内容はライン活動に直結しているのがとても多いのだ。

はっきり言うが、FDPの契約をする時にはゲストは、スクール等で興味を惹かされ、いったんメディに
身を投じると、知らず知らずのうちにライン活動をするよう誘導されているのだ。

また、スクールの講師陣も確信犯と評価する事が出来る。
そもそも、内藤講師がメディ内で偽名を使っているところからしておかしい。
何か有った時に、責任逃れでもする気でいるんだろう。

話を戻すが、メディでは至るところ(スクール、ショップ、ライフ、全M、LT等)で
ライン活動に専念するよう誘導し、またそういった環境を醸し出しているのである。

117 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 01:26 ID:kxitBRdE
>>113:西澤47号氏

>但しメディ内でやると、確実にメディ内で捕まりますよ。

確かにメディメンバーに借りてはいけませんね。

>なぜなら、メディ社員UPが現在必死になって書き込みをしている人(1レスのみの人含む)を探してますから、
>この文を書いてからメディ内でローラーしたら、バ レ ま す !!

メディ社員も大変だな。
2chの書き込みをしている人間を必死になって捜さなくちゃいけないんだから。
こんなことをやっているんだったら、セットの一つは組めるだろうに。

これじゃあ、ライン活動に集中が出来なくて、ネット数が悪化しているのも頷けますわ。(w

>強い口調でせまるように押し付けたり、強引にやったり、脅しを使ったりして
>物を買わせると、刑法223条強要罪によって懲役3年以下の刑を受けるらしいです。

そうですね、脅迫罪ではないようだ。
これはザ・ジャッジでもやっていたね。

118 :名無しさん@どっと混む:03/01/25 01:51 ID:c8JRjmRb
>ライン活動に専念するよう誘導し、またそういった環境を醸し出しているのである。

ほんと、これにさっさと気づいて欲しいですよね。
狭い世界にいると周りが見えなくなるなんてのはよくあることだけど、
みんな多少なりともそういうこと経験していると思うんですが・・・

やっぱわかんないですかね、メディで下働きしてる人たちって根っこはいい人そうだし。
メディの誘導やシステムがわからないのか、精神的余裕が失われているのか。
分析しているつもりで聞いているようで、相手の言ってることを受け入れてしまう。
良く言えば寛容、悪く言えば騙されやすい。受容しすぎだ、バカ。
これの最期に来るのは「(正常な)思考(の)停止」

本当に最後の最後の部分では譲らないとしても、譲歩が大きすぎる。
相手はその余慶に譲歩した部分から利益を得ているわけですよ。
そしてメディが利益を得ると同時に、アナタはかなりのものを失っています。
「時間」「金」「脳の記憶領域」そして、「・・・・(何か浮かんだ?)」
見返りにアナタがメディから手に入れるものは、
メディに入らなくても手に入るものしか手にしてないと思うよ。

新しい人脈を得た?   友達いっぱいなくしたな。
説得話法を学んだ?   程度の知れてる話法な。
フェラーリに乗った?   へ〜、乗り心地は良かった?
FDPがすばらしい?   そうか、もう何も言わないよ。

少年達よ、大志を抱くのもいいが、価値観の多様性を知るのがまず先だ。
俺がメディに遊びに行って、もっっっっっっっとも感じたのはここだ。

「何て価値観の狭い人たちばかりなんだろう」、と。

おい、俺の友人!心配してるからさっさとメディやめろ!!
ここを見ているやつらはまだ幸いだぞ。役員クラスのバカども除いてな。

119 :名無しさん@どっと混む:03/01/25 01:56 ID:c8JRjmRb
メディスレ読んでいて&自分で書いていてふと思いました。
「フェラーリ」は「メディウス」と関連した文脈の中では
すでに笑いの対象でしかないのですね。

120 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/25 06:42 ID:RC0JNfGV
以前、何処かでやったことがあるテスト。
紙の真中に線を引いて、その左には「手に入れたもの」右には「失ったもの」を書く。
現社員・現メンバー及びこのスレに書きこみした人全員に「メディと知り合ってから」の
条件下でやってみて下さい。
そしてその結果を見て自分の現状を把握していただきたいです。

>>118=名無しさん@どっと混む 氏
私をメディに紹介してくれた人物は現在音信不通です。
一緒にメディって私の方が先にメディを離れ、彼が後からメディを離れてから連絡が取れない状況です。
メディる事を辞めてから色々気が付き赤面するものだと思います。(実体験含む)
どうかその友人とは友人関係を続けて下さい。
以前にも書きましたがメディる事を辞めた時、回りに「友人」と呼べる人がいないのはとてもキツイのです。
いずれ早晩、彼もメディを離れる時がやって来ます。その時まで彼とは「友人」でいて下さい。



121 :匿名キボンヌ ◆WBRXcNtpf. :03/01/25 07:33 ID:t8/FVHsc
ムロ・フェラの話が出たとこで一つ

フェラーリの維持費は会社から経費で落としているそうだぜ

これ聞いた話だけどな

122 :国井・久一 ◆xTq6X3IU86 :03/01/25 08:36 ID:04zr9VCY
>>109 :名無しさん氏
>このさいはっきり言っておきますけど、「思想に惹かれた」なんて建前ですよ、

もし、城達也さんがライン活動の実態、社員の待遇についての実態、社員のその後の実態、
メディウスでやっている教育の実態、BT(会社説明会)で言っている事の実態、デモで無理やりイエスと言わせる営業の実態
要は
「メディウスの真の姿」
を理解していたら、自給280万であろうと引き受けるでしょうか?

>>118 :名無しさん氏
>ほんと、これにさっさと気づいて欲しいですよね。

全く同感!

>これの最期に来るのは「(正常な)思考(の)停止」

そうです!彼らはほとんど悪気を感じていない、(嘘を言っても、相手のためになると思い込んでいるから)
そして、正常な思考が停止しているからこそ、
>ライン活動に専念するよう誘導し、またそういった環境を醸し出しているのである。
って言う事に気付く事が出来ないのです。

会社説明会で大げさに反応している大勢に囲まれ、LTでは睡眠不足に異常な大声、
友人から、社員から「凄い人だ」という演出、メディウスでやっている事ほとんどが、
「 正 常 な 思 考 を 停 止 さ せ る 」
ための行動です。
そしてメディウスの価値観を押し付ける、だからその人が持っている本来の価値観は否定される。
「茶髪はだめだ」とか「額を出せ」「メガネをかけるな」「社会人はスーツだ」「大きい声で喋れ」
此れで、
「てかてか光る黒い集団」(台所で奥様がヒステリックに退治しようとするような生き物に似た)
みたいな人たちになってしまうのです。

123 :名無しさん@どっと混む:03/01/25 08:36 ID:gIEeqjLf
経営板で自作自演を繰り返すプレンティー社員がお世話に
なっているスレとはこちらのことですか?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043174847/
CD研磨機どちらがおすすめ?

124 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/25 08:59 ID:04zr9VCY
申し訳御座いません、
トリップ間違えました。IDの変わる前に腹掻っ捌いときます。

>>120:いちはち氏
>どうかその友人とは友人関係を続けて下さい。
>以前にも書きましたがメディる事を辞めた時、回りに「友人」と呼べる人がいないのはとてもキツイのです。
>いずれ早晩、彼もメディを離れる時がやって来ます。その時まで彼とは「友人」でいて下さい。

此れにも全く同意です!
メディウス以外の社会との接点がなくなってしまうと、ますます深入りしてしまう事が多いですし。
深入りすると起業どころか、社会復帰するのにまず苦労してしまう、そんな方のほうが多いのです。

それより何より、私もいちはちさんも
「友人を失ったことの痛み」
を、メディウスのマインドコントロール下にある友人が、それがさめたときに感じさせたくありません。

ホンットにあの会社はマインドコントロールが無かったら維持出来ない会社ですね。


125 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/25 15:11 ID:nEAO3s0J
例の研磨機スレからのコピペ

32 名前:名無しさん@あたっかー 本日の投稿:03/01/25 08:29

違法コピーCDをお客に送りつける会社でもあるのですか?>>1

>新宿にあるプレンティーの担当者から、ウィルス付きメールがきた。
>パソコンの動きがおかしくなって友達に相談したら、添付ファイルを動かしたのが原因らしいから、
>その会社に電話をしたのだが、わたしのパソコンにウィルス対応ソフトが入っていないのも悪いらしい。
>また、今日連絡をして、どうしたらしいのか教えてもらえるはずだけどいったいどうすればいいのだろう???
>プレンティーから、浄水器を買わなかった嫌がらせだろうか?ogishimaのバカやロー!
http://ton.2ch.net/sec/kako/994/994821045.html


33 名前:名無しさん@あたっかー 本日の投稿:03/01/25 08:29
マルチやさんですか?>>1

>162 :懸賞スキスキ名無しさん :2001/04/20(金) 17:49
>がいしゅつごめん。
>浄水器(20万円也)が「無料モニターの懸賞」というので応募したらあたった。
>で、怪しそうなホスト系社員が取り付けに来たが、
>「1週間後にまた外しにきます」とのこと。
>「おめーそれじゃあ、懸賞モニターぢゃねえじゃんかよ!!!」
>1週間だけ使わせて、言葉巧みに買わせる算段だろう。
>まあ、懸賞生活の長い私には、そのホスト、「言葉巧み」でもなかったが。
>その会社の名前は新宿の「プレンティ」。
>http://www.plenty.co.jp/mine/mine.htm
>知るヒトぞ知るマルチです。
>いちおう、「楽天」加盟なので、手心加えてやったのに、
>やっぱ懸賞もサギだったね。

126 :暗黒竜 ◆.D8tt/09YE :03/01/25 15:24 ID:VNqf04k2
お久しぶりです。
現メンバー暗黒竜です。
スレ進行早いですねー
やっと読み終えました
>>53:
靖国神社での記念撮影したという写真。
小はB5サイズのようです。

あーあとメディでアイディアコンテストが開催されるよーですね
〜2/28までだそーです
興味のある方は応募してください(笑)

127 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/01/25 16:03 ID:VEFnA3aa
アイディアコンテスト? コンテストなら順位も決めるのかな
いったいなんのアイディア?
応募するのにお金とかとるのかなぁ

それじゃがんばって応募しよっと なんてね

128 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 21:17 ID:kxitBRdE
>>107 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、で金森さん、一番見て欲しい所は、ん、その右側左ですね、えー、左側、あなたは現在の自分に満足していますか?」
「もし答えたものなら、今直ぐFDPをスタートして下さい。」
「ビデオです、ハハハ、そういうものなんですよね。」

金森:「はい。」

「まあ、どういったものかっていうと、まあー、まあー、文はね、こうー、やっぱりー、カタログっていうかーね、
パンフレットですから良いことしか書いてないです。」

金森:「はい。」

「絶対見て貰いたい所は、ここ、ね、こういったものです。」

金森:「はい。」

「こういうCDとかね、ん、実際広田さんも見たことあるのか?」

広田:「いや、ちょっと分かんないすけどー。」

「まあ、こういったー、ものなんですけれどもー、まあー、実際に商品を買ったからといってね、
まあー先程も言いましたけど、絶対に力が付くとは言いません。」
「聞いているだけー、ではやっぱりー、どう?、野球にしてもそうじゃないですか?」
「あのー、ナイターを見ているだけで、野球上手くなると思いますー?」

金森:「絶対なんないすよ。」


続く

129 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 21:20 ID:kxitBRdE
>>128 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ね、K1グランプリだ、とかいってね、K1見ているだけで、やっぱりー強くならないしね。」

金森:「そうっすねー。」

「ん、そういったものを見ながら、でも実際、こう行動していったりー、ね、
こう実際訓練していったりー、そういうことをやっていきながら、
かつそういうものを見ていたら、全然違うことじゃないですかー?」

金森:「はい。」

「そういった趣旨で、こう進めていきたいと。」
「ん、でーなかなかね、先程金森さんもー、こうスクールとか『なんか面白そうだなー、
なんか良いですねー』とかね、んー、色々言ってましたけども、やっぱりー、スクールを出たいとね、
思うのは金森さんだけはなくて、まあ他の入っているー、方々もやっぱりこういうものはどんどんどんどんね、
利用していきたいと。」
「でも、実際自分の状況に当て嵌めた時にー、毎日来れるかというと、やっぱりー自分の都合があったりとかー、
もしか会社自体がね、こう残業残業でなかなか出れないんですよと。」
「もしくはー、会社が遠いですよと、金森さんみたいにね。」

金森:「はい。」


続く

130 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/25 21:36 ID:kxitBRdE
>>129 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「まあ、遠いと。」
「っていうことで、なかなかーこうスクールも出ていけないと。」
「でも家に居る時間でも、ちょっとした時間でも使っていただいて、まあこういった心構えだよね一種の、
こういうものでも、こう身につけてって貰えればー、まあうちの環境に来た時にでもね、かなり違うじゃないかなと。」
「っていうそういう旨も含めてね、本当今回お作りしたんですよ、ん。」
「でー、形上はね、金森さんいいですか?」

金森:「はい。」

「一回頭整理しますよ、ん、昔は自分がこう話をね、室舘さんから聞いた時には、このクラブFC自体、
こうスクールとかね、ショップとかライフ、こういったもろもろ利用出来ますよと、っていうのは48万円だったんですよ、ん。」
「FDPとか無かったんですよ、ん。」
「これだけでこう48万円で、やっていって下さいと。」
「で年会費3万と。」
「そういうものでね、あのー、僕ー話を聞いたわけなんですけどもー、じゃ実際今は幾らなのかと、
ん、言いますとね、んこうFDPがじゃー約100万と、ね、こうクラブFCが50万円位だと、
そしたら150万になってしまうと、やっぱり金森さんもね、まあー、そんなに高いのかと。」
「ん、権利を考えればね、安いのかもしれないけど150と言ったら、どう?、実際。」

金森:「んーー、厳しいすねー。」


続く

131 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/26 00:45 ID:ttON15S6
金森!しっかりしろ!!
相手のペースににはまってるぞ!!

132 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/26 02:01 ID:cA3ylteX
>>128=キティー氏の反訳
>「ビデオです、ハハハ、そういうものなんですよね。」

意味不明、何回か読み直したが話をごまかそうとしているとしか思えない。メンバーとの馴れ合いだから
通じるのかもしれないが、普通の営業では「何言ってんだ、こいつ」程度に受け取られるだろう。
どうしてそうなるのか説明するべきだと思いますが、皆さんはいかが思いますか?

>文はね、こうー、やっぱりー、カタログっていうかーね、パンフレットですから良いことしか書いてないです。

そしてクルマダニ氏もメディウスについていいことしか言わない(w、しかもそれすら嘘で塗り固められている。
これで営業力がつくなんて言うなら、詐欺師は営業力の塊だろう。

>「ね、K1グランプリだ、とかいってね、K1見ているだけで、やっぱりー強くならないしね。」

メディウスお得意のトリックですね。例がおかしい。体力がないのだから強くなるはずなかろうに。
K-1選手と同じトレーニングをして体力があれば勉強になるだろう、試合を見るだけでも。中学高校で
体育会の部活をしていた人なら言われたのではないか?「試合を見るのも練習のうちだ」と。
つまり趣味としてみているものと、実際にそのスポーツをやるために見るのとでは違うということ。
そもそも、将棋や囲碁なら見ているだけである程度強くなりますよ。

>こうスクールとかね、ショップとかライフ、こういったもろもろ利用出来ますよと、っていうのは48万円だったんですよ

FDPが安いと錯覚させるためのトークですね。こういうところから「FDPはオマケ」という話が出てくるんだろうが
47万はFDP程度の教材では高い金額ですよ、しかもクラブFCは別途費用ですし、含めて47万という話は
少しおかしいのではないか?

しかし、何でクルマダニ氏の話がスカスカなのか理由を考えてみたが、指示語が決定的に多く、しかもそれが
何の説明にもなっていないためだということが分かった。こんな説明では「帰れ!!」と言われて終わりだろう。

それにしてもこの人も自分で言ったことに一々頷きますね、その癖は直した方がいいと思いますね、聞き苦しい。

133 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/26 02:32 ID:cA3ylteX
>>119=名無し氏
>「フェラーリ」は「メディウス」と関連した文脈の中ではすでに笑いの対象でしかないのですね。

笑いの対象というよりはメディウスの貧困なイメージの象徴ってところでしょう、事業起こして
フェラーリーに乗るなんて、バブルの時代じゃないんだから。バブルの時代に成金趣味的に
フェラーリーを乗り回していたにわか経営者達は今、どうしているのでしょう(w

>>121=匿名キボンヌ氏
>フェラーリの維持費は会社から経費で落としているそうだぜ

恐らく私用に使っていることも多いでしょうから、背任罪ですね。大企業だったら問題になりますよ。
しかし、メディウスは訴える側がすなわち訴えられる側でもあるのです。個人商店並だな(w

>>126=暗黒竜氏
>あーあとメディでアイディアコンテストが開催されるよーですね

そしてそのアイディアを横取りされると、エコプランのようにね。メディウスは「ろくなアイディアがない」
というのだろうけれど、そういうアイディアが出るように教育するのがメディウスの役目ではなかったっけ。
メンバーに対する文句は、そういう風にメンバーを育てられなかったメディウス自身の問題だと思うが。
メンバーに文句を言う前に自分達のカリキュラムに問題があると気が付いてほしいものだ。

>>131=ちむや氏
>相手のペースににはまってるぞ!!

この反訳を見て思うことはペースに嵌っているというよりは、受け手が嵌ってあげているように感じること。
それだけに社員の痛々しいトークが際立ちます。こクルマダニ氏のトークを見せて「反論してください」と
言ったなら誰でも反論できるだろう、「なんでそうなるんですか」とか「言っている事がおかしいですよ」とか。
こんなのはロープレとは言わないでしょう。卓球の壁打ちと一緒、というよりも自分の打ちやすいところに
必ずボールが帰ってくる壁打ちですよ、練習にすらならない。

134 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/26 05:44 ID:POeeula2
>>130 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ねー、やっぱりー、興味はあっても、なかなかこう踏み込み難いって金額ではあるんだよね。」

金森:「はあーい。」

「んー、150ね、150万あったら、色んなことができるだろうし、またいっぺんに持ったことって
無いわけじゃない。」

金森:「ないっすねー。」

「ねー、失礼ですけどねー、ないですよねー。」
「まあ、僕もー、150というと、ないですしねー、見たこともないですよね、数えれても、ほほほ。」
「んー、でもそういったお金だったら、結局買っていくのはもう力のある人、ではお金持ちしかやっぱり
対象じゃないじゃないですかと、っていうことも言われたくないし。」
「ね、うちらはー、あの若くして、ね、今はやりたいこととか、ね、こう何をすれば分からないけれども、
いつかはこうー、何かやってやるぞとか、何か、何かー自分でも出来るんじゃないかなーっていう人達に
きっかけとかね、本当チャンスっていうのをね与えていきたいと。」
「こういう会社の思考があるからこう、だったら、決闘しようじゃないかと。」
「ん、今実際こういう形でやっているんですよ。」
「ちょっと、金森さんよーく聞いてね。」

金森:「はい。」

「誤解しないてよく聞いて下さい。」


続く

135 :名無しさん@どっと混む:03/01/26 05:47 ID:amWwnTRh
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=travel&BBS=832
    ★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★

136 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/26 05:52 ID:POeeula2
>>134 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「今の会社のシステムとしては、あのFDPを47万で、まあ買って頂いた方に対して、こうクラブFCね、
スクールとショップとかライフ、まあーねるとんとかね、ねるとんとか、まあーねるとんとかー、
ねるとんしかないみたいじゃないかと、そういったイベントとかね、まあそういったものを自由に使っていけると、
まあそういうシステムを、こうー昔は48万だった。」

「じゃあ今は、5000円で構わないと、5000円ですよ。」

金森:「はい。」

「で、月会費として、こう2000円ずつ貰っていきましょうと、2000円ずつ。」
「ん、いいですか?」

金森:「はい。」

「大丈夫ですか?」

金森:「はい。」

「だから、FDPを47万円で買ってくれた方に対して、クラブFCの権利をこう5000円と、
入会を5000円と、でー月会費でこう2000円ずつ取っていくと。」
「で、こういう形なんですよ。」
「むちゃくちゃ安くないですか?」

金森:「そーーですねー。」

「ねーー!」(強調する車谷氏。)


続く

137 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/26 06:15 ID:EISeY5SQ
>>133=CityHunter氏

そうですね、「はい、そっすねー、」程度のことしかしか言わない相手に対して
ひたすら練習したところでそれは一方的に話す練習にしかならないでしょうね。
これがお手本じゃあ、そりゃあ空き缶に向かってデモを打つような真似をしてしまうわけですよ。

138 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/26 06:18 ID:EISeY5SQ
ところで、現在もこの出来レースをお手本にしているんでしょうかね?

139 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/26 08:16 ID:L+xLkakI
>>138=ちむや氏
>ところで、現在もこの出来レースをお手本にしているんでしょうかね?
下手すりゃいまだに使ってるかもしれませんね。
「結果を出した先人の真似をする事が成功の近道」とメディってた当時(社員時代含む)に
教わりました。要は真似しろ、コピーしろ、「彼の様に振舞え」と教わりました。
「余計な事考えるな。コピーロボットになれ」という事なんでしょうね。

現メンバーの皆さん、貴方の担当社員が「担当課長に似ているな」って思ったことありません?
似ているならその担当社員はメディで出世できるかもしれません。
でも、もし似ていないのならその担当社員は半年以内に飛ぶかもしれません。
もしかしたらそれは担当社員にまだ良心が残っている証拠かもしれませんが。

最近メディのネット数が落ちているようですが、それに伴いメディ社員の質低下が起きているのではないでしょうか?
結果を急ぐあまり、根拠なく社員を増やしてデモ数増やしてもオーダー数上がらずネット数も減少、、、か?
「対処」ではなく「対策」?を打ったほうがいいのでは?メディ幹部。
もちろん2ch対策も忘れずにね。

140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/26 15:37 ID:POeeula2
>>138:ちむや氏

>ところで、現在もこの出来レースをお手本にしているんでしょうかね?

使っていると思いますよ。
車谷はライン活動においては成功している(ネット数という結果を出した)からね。
(一般社会で成功できるかどうかは判らないが。)

元社員の私がこんなこと言うのもなんですが、社員希望メンバーや新人社員の中でライン活動を極めたいのなら、
まずは車谷やムロのマネから始めた方がいいと思う。
彼らのマネをしてみて10ネットをコンスタントにたたけるようになってから、自己流を探求するのも
いいんじゃありませんか。(w

いちはち氏も指摘するように、彼らのマネが出来ないようでは社員として半年ももたないと思ったほうがいい。


最後に付言しますが、ライン活動を極めてもこのシステム自体、詐欺になりますので、
一般社会においても通用しないと思います。
一生詐欺師人生を送るのでしたら、話は別ですが。(w

141 :名無しさん@どっと混む:03/01/26 16:56 ID:IWbOJi4b
それではメディウスのメンバーになるには3千万必要になります
なんてね でももしこの人脈(室さんたちのこと)を40代50代の人達だったら
3千万だしても欲しがると思うね
それを20代の人達には47万でFDPを購入するという形で手に入るんですよ

おいおい47万でも高かったぞ
がんばれメディウス
一生懸命演出で固めてもメンバーさんはすぐに見抜くよ
当然メンバーさんにかけた演出も




142 :通りすがり:03/01/26 17:48 ID:EcJx1GAG
FDPなんて物理的商品価値だけの価格でもいりません。
こんなことを言うと、
「メディウスにとってFDPなど所詮教材にすぎない、
   真に素晴らしいのはメディウスの精神と活動内容だ!」
みたいなことを言われそうですね。その腐った精神が付属したFDPだから
物理的商品価値の価格でもいらないんですがね。
そんな風には言われないかな?詳しく知らないからわかりません。

143 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/27 01:29 ID:e/ksI3eo
オフ会(新年会)、お疲れ様でした。

今日も色々と情報交換が出来て、有意義な時間を過ごす事が出来ました。

また、次回のオフ会が楽しみです。

144 :ななまる:03/01/27 09:59 ID:6B7RxTsS
車谷の話しは本当に聞き苦しいですな。
経済学だの経営学だの言ってないで、どこぞのセミナーで話し方講座でも入った方が
あなたのためになりますよ。
人を引き付けなければならないのに、その喋りでは不快な思いをする人も多いはず。
自ら客足を遠ざけている可能性あり・・・
まあその方が世の為人の為ですが。

それと年収○千万円と言ってるのに、150万円も見たこと無いの??
僕ですら帯びつき3つまでなら持った事あるよ。

145 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/27 10:00 ID:84x1xC2Y
>>140

>元社員の私がこんなこと言うのもなんですが、社員希望メンバーや新人社員の中でライン活動を極めたいのなら、
>まずは車谷やムロのマネから始めた方がいいと思う。
>彼らのマネをしてみて10ネットをコンスタントにたたけるようになってから、自己流を探求するのも
>いいんじゃありませんか。(w
>
>いちはち氏も指摘するように、彼らのマネが出来ないようでは社員として半年ももたないと思ったほうがいい。

ちくり裏事情などで押し売り教材販売会社として悪名名高い
中央出版はトークのマニュアルがあって、
その通りにやらないとしばかれるらしい。
(なんでも、売上トップの営業マンにロープレさせたところ、
 マニュアルと全く違うと上司にむちゃくちゃ言われたらしい)

こういう悪徳営業会社って、
マニュアルや上司が絶対で、
自分自身で工夫するという脳を取り外す
コピーロボット育成会社が多い気がする・・・。


146 :名無しさん@どっと混む:03/01/27 10:54 ID:c/5Tb05t
営業会社ならどこも一応マニュアルはあるし、実際にその流れとポイント事
の絶対はずしたらいけないセリフ・雰囲気を習得して、忠実に打てば最低限
の売上はでるようになってる筈。(でない人は練習の時だけ忠実なフリして、
本番ではへんなプライドが邪魔をしたりなんらかの理由で我流を通す人、こ
れが実に多い、もちろんマニュアル自体が使い物にならない場合もある)
でも、人並み外れた売上出したかったら、基本形だけでなくて自分の強みを
生かしたトークと雰囲気を演出しないといけない。

これが客が納得するクオリティで出来るまでになった人は確かによく売れる
けど、トップになって他の社員や新入社員などにロープレ見せてやれ!と上
から言われて現場のDEMOをやると、大半のやつは到底マネができないし、
新入社員などは基本ができてないうちからいきなり上級レベルのやり方見せ
てもメチャクチャなものになるだけだから、とりあえずは誰でも真似が出来
るで あろうレベルのもの、つまりマニュアルどうりのロープレを見せろ、
と上か ら表面上は叩かれる。
それに普通、自分が熟成してきたDEMOは自分のシンパにしか極力見せな
いものだけど、中央出版でトップ張ってる営業マンはかなり良い人だったみ
たいですね。つか、上司にむちゃくちゃ言われたというのが、多数の同僚が
みまもってたり(これはこれで上司に問題ある、同僚はウハウハ)、録画を
している状態とかでなく、一対一みたいな状態でロープレしてのことならば、
この上司が早晩飛ぶことになるだけでしょう。

147 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/27 17:16 ID:e1HGJu5y
新年会、お疲れ様でした。

今回は聞きたい話もあり、出来れば途中参加したかったのですが、
私の用事が済んだころには立ったまま眠れる状態だったので残念ながら今回は不参加
ということにさせていただきました。

今回のオフ会ではどんな話が出ましたか?>参加者の皆さん

148 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/27 19:27 ID:84x1xC2Y
>>146

まあ、それ以前に中央出版の場合は、
いきなりチャイムも押さずに家に入るとか
トーク以前の問題もあるみたいですが・・・。

ちなみに私は前職営業でしたが、
マニュアルなんかなかったです(苦笑)


149 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/27 22:41 ID:e/ksI3eo
>>136 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「僕の時なんか、これだけでこう47万、48万、それが今、FDPをついて、475000円みたいなもんだよね。」
「に、月会費が安くなっている。」
「わーっと話すと、むかついてくるんですけどねー、へへへへへーへーー。」
「でも、やっぱり、自分も人よりこう今目の前にいる金森さんよりも、やっぱーまあ早くーやったことによって、
2年前の僕とかー、もう全然!違いますね!」
「やっぱりこう、考え方とか、あとは自分の時間の使い方とかー、こう友達の多さとかー、ん、全然違ってきているしー、
またー仮にー、一つ聞くことがあるんですけどもー、金森さん今年賀状とか、何枚ぐらい貰ってますかね?、年賀状。」

金森:「んー、あんまりー書かないんでまあ、5、6枚ぐらいですかねえ。」

「5、6枚?、んー、まだいいじゃないですか?」
「僕ーなんか、この話を聞く前はね、あのー、彼女さんとレンタルビデオ屋とー、あとーあのーカラオケボックスですか、あと友達一人。」
「4通しかないです。」(←吹きだす車谷氏。)
「でもー金森さんは、中学生の頃はー、20枚ぐらいなかったですか?」

金森:「そうですねー。」

「んー、あったでしょうー?」

金森:「はい。」

「ん。」


続く

150 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/01/28 00:48 ID:LhYF2DVC
面白い物をハッケーンしました。
なんと楽天に出展していました。
その名も ☆☆☆ぷれん亭☆☆☆ (藁
もう少しヒネリがほしかった、30メディってところかな。
URL
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/
店長は・・・
メディ顔?
取り扱い商品はマルチの王道健康関連!!!
女性をターゲットにしてるみたいなので、女性用マルチでも初め(以下略)
ヒィィィィィィ!!(゚ロ゚;三;゚ロ゚)ヒィィィィィィ!!

話が変わりますが、私の知り合いもメディって友達関係ズタズタに
なったので、メディウスには消えてもらいたい。
コテハンの皆さん、これからもメディ撲滅に頑張ってください。

あと、次のスレ立てるときに
ぷれん亭
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/
経営学板の自作自演のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043174847/l50
のリンクも追加しといて下さい。

151 :通りすがり:03/01/28 11:29 ID:lJEkqake
>>150:あぽろんUさん

>その名も ☆☆☆ぷれん亭☆☆☆ (藁

伝言板に峰連山のモニター苦情が!
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=plenty
取り外しの時に2時間以上の営業トークに怒り狂ってました。
メディの時と同じだ。




152 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 11:47 ID:NJ5z1f7d
>>149 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でもー、結局金森さんがー、今までこう1日でも多く生きていればね、まあ今日初対面の僕とかー、
若しくはー、どんどんどんどんね、1日でも多く生きていればこう人には何人か会っていくわけなんです。」
「でも、結局中学校から、ね、こう高一の友達とか、高二の友達、高三の友達、部活の友達、社会会社の友達、
まあ先輩の友達とかね、上司とかー、色んな人と会ってきているにも関わらず、年賀状の枚数が減ってるんですよね、
ん、それは僕にも言えたことなんですけれども。」
「んー、ねー、それがどうしたんだと。」
「当時の僕は、わかんないですけども、要はこういうことなんだと。」
「要は自分も、こうどうせ休みが明けたら、又会うから年賀状ぐらい出す必要がないと。」
「ん、どうせ書くの面倒くせーよ、で受験からそういうことでね色々とこうやってきたと思うんですよ。」
「でも、それって、言葉を置き換えれば、こういうことなんですね。」
「ん、要は、面倒臭くても出す相手がいないと。」
「面倒臭くても出す相手がいないんですよ、要は。」
「出さなきゃいけないという相手が少なくなってきているんだよ。」
「じゃあ今っていうのも人間関係とかね、全然こう不満がないと、若い人たちは6人中5人がそうなんですよ。」
「6人中5人は。」


続く

153 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 11:49 ID:NJ5z1f7d
>>152 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でも、実際20代30代40代50代と、そうやって、こう生活してきて会社とかね、まあ普通に年を取けばー、
何と7人中に6人がー、もう少し人間関係ね、こう上手く出来たら、自分の人生も、変わったんじゃないかなーとか、
あとーもっとー出世とか出来たんじゃないかなーともっと楽しかったんじゃないかなーっていう人が何と7人中6人、
結構多い数字じゃありません?」

金森:「多いですねー。」

「ねー。」
「ちょっと僕らじゃわかんないですけど、でも実際考えて見ると、
年賀状だけでも、そういう事が分かってきている、ん。」
「でも今僕の年賀状の枚数っていうのは、270枚。」
「でも、どうです?、金森さん、270枚書いたところで、1万5000円ぐらいなんですよ。」

金森:「おーー。」


続く

154 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 12:06 ID:NJ5z1f7d
>>153 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「たった年に1回、こう1万5000円を使ってるんだけれども、こう友達とかね、知り合いとか多いわけじゃない、
でもその人達だって、ゆくゆくは、ね、出世していく人達も多いだろうし、また出世とかそういうのは抜きにしても、
こう色んな職種に働いているわけじゃない。」
「そういった時に、こう友達だったりするとね、何かあった時には、こう優しくしてくれるっていうか
助けてくれるんじゃないかとか、こういう物を買いたいと、『あいつそういえばその仕事をやってたな』、
ちょっと聞いてみようと、って言った時に、こう安く入ったりとかー、そういった面であのー北海道行ったらね、
北海道の友達が居ればただで泊まれたりとかね、そういったような、なんていうのかな、繋がりを持っておくのが、
たった年に1万ちょっとだと、これ安いですよね?」

金森:「そうですねぇぇー。」

「んーー、そういう考え方とかね、そういうもろもろのもの、ん、全然出世とは関係ないかもしれない、
全然金を稼ぐには関係ないかもしれないですけれども、そういう道徳とかね、モラル的なこととか、
一杯この環境でね、ほんとー気付かせてもらった今ではやっぱりー、なんかあのー、当時とは、
全然違うなーみたいなたまーに思うんですよ、んー。」
「そういうもろもろの環境でまあー修繕だよね、なかなかー金森さんに伝えきれないところってあると思うんですよ。」
「でも、うちの会社っていうとまあー若くてね、こう面白い人が多いと、
ん、そういう人であればね、広田さんにね、会わせてくれと、ん、僕も会って、しゃべってみたいと。」
「でも、全然僕が思う人じゃなければ、向こうは雑談だけで帰るよと、ね、金森さんに先程言いましたけれども。」

金森:「はい。」


続く

155 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 12:08 ID:NJ5z1f7d
>>155 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ね、ここまでちょっとね、色々ーね、2時間半ですか、まあー話してきて、
ほんと金森さんとかね、こうこんなつまらないギャグを偶に笑ってくれたりね、笑ってくれない時もあった。」
「へへへー、それはどうでもいいんですけどもー。」
「まあー、そういう金森さんだったらね、こうあー是非教えたいなみたいな、そういうねほんとしゃべったんですよ、ん。」
「でも、これー47万5000円ってことで確かに高いと、ん、確かに高いと、でも金森さんどうかなー?、
約50万円として、じゃ金森さんが、ね、こう50万円スピードくじってあるじゃない?」
「あれ、スピードくじ50万円こう当たったと、『よーっしゃー、ラッキーラッキーラッキー、なーにしようかなー』って
言って、結局何かにこう使ってしまうわけじゃない?」

金森:「はい。」

「どうです?」

金森:「ん、多分そうです、なんかー使いますね。」

「そうだよねー!、ん。」


続く

156 : ◆1hXSBmEhZo :03/01/28 13:10 ID:2VirA9rE
またもや突発的に失礼します。
キティさんのロープレ反訳の中に、
年賀状についての部分があったので、ひとこと。

年賀状は出せばいいってもんじゃないんでは?
型にはまった文章と絵を、印刷しただけの年賀状を
ただ数を出して満足してても仕方ないと思うけど・・・。
私の知る限りでは、メディの人の多くがそうなってるみたいだね。
異なる差出人なのに、どうみても「同じプリンターで出しました」
という年賀状はウケでも狙ってるのかな?
しかも手書きの部分はないと、絵と文章と差出人だけ替えて、
誰かがまとめてやってるのかと思うよ(w
それでよく営業や人間関係だのを語ってるなと、ある意味感心する。
ムロ氏のは帝王学だか、目標だかが印刷してあったようだけど。

157 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 14:23 ID:NJ5z1f7d
>>151

プレンティーの苦情

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=120

時刻 : 2003/01/12 09:06
名前 : aluna
題  : モニターの件


モニターに当選とのことで先日取り付けに来ていただきました。

あくまでもモニターのつもりでしたので、正直言って営業の方が夕方の一番忙しい時間に
2時間半も家にいられたのには閉口しました。

全く営業がないとはこちらも思ってなかったので、事前に電話でどれくらい時間がかかるか聞いたのですが、
取り付けは10分程度です、との返事。

じゃあ全部で30分くらいかなと思っていたのが、2時間半!小さい子供がうちには二人いますが、
その間に下の子供は眠ってしまうし、上の子はおなかすかせて騒ぎ出すし、いくらなんでもちょっと
察してほしかったです。

営業の方が帰られた後は本当に大変でした。

取り外しのときは、ほんとうに10分にしてほしいですし、どの程度の営業トークがあるのか、
というのは最低の礼儀として事前に伝えるべきではないでしょうか。

でないと、私みたいに商品そのものにたいしての印象も悪くなります。

158 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 14:28 ID:NJ5z1f7d
プレンティーの苦情

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=100

時刻 : 2002/10/28 20:45
名前 : ヤス
題  : モニター期間中です


峰連山を設置後にこの掲示版を発見し、ちょっと嫌な思いをしています。

「モニター募集」はいいですが、話しを聞いている内に結局買わせるのが目的だと
感じても仕方のない進行でした。

ちっとも「当選」の喜びではないですよね。

担当者本人は印象のいい方でしたが、みなさんの投稿を読んでいる内に、「そういう教育をされていたんだ」と
思ってしまう会話内容だった。

モノを設置した後に本題(購入)の話しが始まるのも問題ではないでしょうか?

商品は良いのですが、使う気が失せてしまっています。

投稿に対して「指導します」と繰り返し回答されていますが、改善されないのは何故ですか?

11/3(日)10:00(お約束した予定日時)に必ず回収にきてくださいね。

159 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 14:31 ID:NJ5z1f7d
プレンティーの苦情

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=91

時刻 : 2002/08/25 22:46
名前 : 山口
題  : 取り外し


峰連山のモニターを申込みました。

モニター期間が終了し、購入の意思はない旨お伝えしましたが、未だ機材を引き取りに来ていません。

このまま押し付けるつもりでしょうか。

非常に不愉快かつ不安な思いをしています。

担当の営業の方は電話で引き取りの約束をしたにもかかわらず、突然都合が悪いとか、
やっと家まで引き取りに来た際も荷物が多く持って帰れないとか、いろいろ理由をつけ持って帰ってくれません。

挙句の果ては、引き取り日時を連絡くれるといったにもかかわらず連絡がきませんでした。

責任ある対処をお願いしたいと思っています。

160 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 14:34 ID:NJ5z1f7d
プレンティーの苦情

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=77

時刻 : 2002/08/04 10:12
名前 : ながどん
URL : sage
題  : この掲示板の管理はPlenty?


モニターに当選して我が家でも一週間使いました。

電話での連絡には多少違和感がありましたが、品物も悪くないし我が家に来たセールスマン?も悪い印象はありませんでした。

まあ、値段が一桁違うので買えませんが。

この掲示板の管理をPlentyがしているなら、売り上げにマイナスになる様な意見も削除せず、
たまに返事も書いているので、少なくとも消費者の声に耳を傾けようとする企業だと感じたのは私だけでしょうか?

しつこいのを承知でもう一度言うと、値段が一桁違うので買えませんが。

161 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 14:37 ID:NJ5z1f7d
プレンティーの苦情

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=190517&fid=19367&mid=64

時刻 : 2002/07/15 22:35
名前 : 体験者
題  : モニターについて

モニターしました。

設置した時も外しに来た時も長時間居座られ非常に断るのが大変でした。

ここにある書き込みを見つけて、買わなくて本当に良かったと思っています。

いくら浄水機自体が良いものであり、198000円の価値が本当にあろうとも
このような商法をされては疑いたくなります。

私は購入を考えてモニターするつもりでしたが、商法で購入はやめました。

この伝言板に回答が無いのも、不信感増大ですよね。

その後、水道直結型の有名メーカーの浄水機を購入しましたが水の美味しさは峰連山と一緒ですし。

162 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 15:19 ID:NJ5z1f7d
>>157-161

プレンティーの苦情について検証をすると、親会社のメディとの共通点はこんな感じか。

>「モニター募集」はいいですが、話しを聞いている内に結局買わせるのが目的だと感じても仕方のない進行でした。

販売目的を告げずにモニター募集と称して、浄水器を設置しているところをみると、メディと一緒。

メディの場合、「面白いサークルがある」「お前に会わせたい人がいる」「すごい人がいる」等と言ってゲストを誘き寄せる。

>2時間半も家にいられたのには閉口しました。
>設置した時も外しに来た時も長時間居座られ非常に断るのが大変でした。

メディのデモ時間は、約3時間。
プレンティー社員は皆ライン活動経験者だから、デモは3時間というのが当たり前と
いうものが潜在的にあって、ゲスト宅で長時間居座ることが多いようだね。
(まあ、これは一部の社員だと思いますがね。)

今でも、こんな営業をしているんだろうか。>プレンティー

163 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 16:34 ID:NJ5z1f7d
皆様へお知らせ

来月、オフ会を開催致します。

尚、否定派オフ会の方は、会員制掲示板のみで進行させて戴きますので、
オフ会に参加したい方は、頑張って会員制掲示板利用資格を取得して下さい。

後ほど、西澤47号氏より、会員制掲示板の利用について説明があると思いますので、
それに従って下さい。

164 :元営業マン:03/01/28 17:30 ID:B3pVdDtE
プレンティ、確かに売る目的でモニター募集なんて考えてますね。
実は僕元メンでライン活動で中補まで行き根拠の無い自信がついたような気がして、
適当な会社の営業マンに転職し上手くいかず失敗し同時にメディも飛んだ経験があるんですが、
営業経験のある僕が思うには、プレンティなどのこの手の飛び込み系の営業をする会社からすれば、
法のことはよくわからないけど、この浄水器の売り方はアリだと思うんですよね。
「モニタープレゼント」という言葉が出てましたが、確かにこれは誤解を招くので良くないと思いますが、
「気に入ったら買ってね」という言葉に対しYesを取ることは僕が営業やってた時代に「固め」と言われていて、
相手に買ってもらうことを考えさせる言葉なので、営業マンが取り付け時や取り外し時にお客さんに交渉を迫るのもわかります。
だからそれについてきっぱりYes、Noを言わないと2,3時間も居座られるのも無理もないのでは、
しかも聞くところによると、プレンティは完全歩合らしいですからね、連中も必死だと思います。

ちなみに僕が営業やってた会社のやり方は相手が断ってきたら、その断り文句を切り返す言葉を用意し、
さらに(○○さんですと、こういった部分で必要になるのでは)と相手に対しメリットを出し、
とにかく断り文句を全部切り返し、それでもだめならお客が二度と会いたくなくなるくらい言葉で潰せと教わりました。
営業はそんなドロドロした世界だよと、痛感させられたから、プレンティの社員の気持ちもわかるんだよね、応援はしないけど。


165 :ヘッポコU ◆G9MWvNHx3. :03/01/28 19:24 ID:yHefiZ2D
>>164

>ちなみに僕が営業やってた会社のやり方は相手が断ってきたら、その断り文句を切り返す言葉を用意し、
さらに(○○さんですと、こういった部分で必要になるのでは)と相手に対しメリットを出し、
とにかく断り文句を全部切り返し

メディでごね返しというロープレしてました。
金、親とかです。それをうまく言えるように練習です。
ここら辺で何でこんなことやっているのか?疑問に思いとびました。



166 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/28 20:50 ID:5oWJJ4jE
>>164
久々にイタイ文章をこのスレで見た。

手法としては無しだろう。簡単に言えば「7日間のお試し期間」と言って「終了後、ご購入の交渉を
させていただきます」と明記すればいい。それならば誰も批判しませんよ。

プレンティーの場合、「モニターとして当選した」と言って、まず取り付けに来る。モニターとは
商品開発のためにデータを取るために無料で商品を提供される人のことで、そこに嘘がある。
つまり、法律的にというよりも道義的にも問題があります。

現在、世間で騒がれているモニター商法と同様でしょう、法規制もされています。
モニターとして当選しましたといって家に上がりこみ営業活動を始める。そういう種の話だったら
応募しなかったという人も沢山いるでしょう。現在の消費者保護の考え方では、説明義務は
販売側にありますので、この責任を果たさず、人を欺いて商売しているわけです。

法律的にも道義的にも問題があることを「テクニック」と言ってやるだけでなく、それを人に教えるのは
大いに批判されるべきだと思いますが、いかがでしょう。Yes、No云々の話も、しっかりと購入側が
「いいです」と言っているのにしつこく食い下がるのは問題ですね、一時期問題になった新聞の
勧誘と一緒です。これも無論、現在では規制行為ですので、やった場合、最悪は精神的苦痛を
受けたということで慰謝料を請求されることがありますし、査察が入ることもままあります。

客が二度と会いたくないと思うような言葉でつぶせも、営業としては問題があるでしょう。
一人の客に対してビジネスチャンスが一度と思うからこういうことを平気でやるのでしょう。
他の製品を勧めてお得意さんになるかもしれないし、今はいいけれど、ゆくゆく必要になった時に
以前良くしてもらったら、客側からコンタクトを取ってくる可能性もあります。折角作った取っ掛かりを
強引につぶさないのが営業術の基本だと思いますが、どうでしょう?

ちなみに私も今の職につく前は」飛び込みの営業をやっていたよ。

167 :元営業マン:03/01/28 22:10 ID:B3pVdDtE
やっぱりシバかれてしまいましたね、

166さん
なるほど、よくわかりました、言われてみれば確かにその通りですね。
法律的に決定的な違反があるようですね。(そんなことバカでもわかるだろ!!と言われそうですが)
少し言い訳させてください、
僕の場合売ってたものがハイリスク、ハイリターンの高額投資関係の営業だったので、
たとえ売れたとしても買った本人はまず自分が買ったことは隠したがるものでしたから、
お客さんから他の客の紹介と発展することはまず無いため、そんなヤクザな営業をしてたのかもしれません。
常に新規の客取りっていった感じですかね。

しかしこの掲示板読むの疲れるけど、なかなか生々しいことが書かれてて面白いですね、
僕がメンバだった時代はムロダテが「2010年までに100社必ず達成してみせます」とか言ってたけど、
3年くらい前に僕がトンでからできたのってファンデリだけだしね。

僕の希望としては、メディの強引かつ詐欺なデモがマスコミに大きく問題視されて
悪い意味の知名度が上がってくれるのを望んでるのですが、今後どうなるのかな?
懲りずに「FDP、1週間モニター募集」とかやったりして。

これからもこの掲示板チェック&書き込みさせていただくので、良かったら相手してください。

168 :ふ〜じ〜 ◆aMRHsQRgkk :03/01/28 22:55 ID:dOuOghgd
>>167

FDPでどうやってモニター商法するの?
ただテープ聞かせてテキスト読ませて
1週間後
「力つきましたか?」
「わからないです」
「それを実践できる場所が実はあるんですよ」と
LTやライン活動に誘導するんか?(笑)

169 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/28 23:27 ID:5oWJJ4jE
>>167=元営業マン氏
誰も馬鹿とは思ってませんよ、間違いを指摘されて改めないことが一番の馬鹿です。
法律的というよりは道義的な部分を強調したいですね、いずれにせよ人を騙すのは宜しくない
ことです。「モニターが当たった」と人を喜ばせておいて、実は「お試し期間だった」というのは
詐欺以外の何者でもありません。

恐らく、やっているプレンティの社員達は気がついていないのかもしてないし、気が付いていても
「自分がやられたらどう思うか」等考えられない状況に追い込まれているのかもしれません。
でも問題は本人達が「それで起業のための力がつく」と騙されていることです。

手法が法律的に許されないことは>>166でも書きましたが、企業は法人、つまり法律であたかも
人のような権利を与えられた存在ですから、法律に違反した行為を続けることは不可能です。
ですから彼らの教えていることは起業の力ではないのです。ある意味、そういう権利を剥奪される
可能性の高い法人としての自殺の方法です。

>>168=ふ〜じ〜氏
1週間モニター入学なっていうのはやりそうだね。
ゲストのリストがなくなったら、そういう形で人を集めるかもしれないね、「人材育成の教材の
モニターに当選しました、おめでとうございます」と言って呼び寄せる。

スクールとか出したりミーティングとかに出したりして、1週間かけてデモを打ったりしてね、
いつもニコニコしながら近寄ってきてね。それで「力がつきそうですか」とか聞いて、「つきそう
だったらこのままやってみませんか?」とか言ったりして。

それで契約したらもうこっちのもの、LT出してライン活動させてね、嫌なことは全て契約後。
殆ど今とあまり変わらない気がするが(w、本当にやりそうな気もする。

それで、モニター期間が終った後に断ると「お前は何も分かっていない、7日で何がわかるというんだ」
とぶち切れられる。

170 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/28 23:55 ID:NJ5z1f7d
CityHunter 氏

車谷の模範ロープレの突っ込みをお願い致します。

171 :元営業マン:03/01/29 01:01 ID:kJAAPE+W
>>169=CityHunter氏
暖かいことばありがとうです。
今あらためてメディウスのこと考えてたんですが、
デモのときはあたかもスクールとFDPだけで一流の経営者になれることをいってましたが、
実際はFDPの販売ロボットを作る工場みたいなところですね、みなさんわかってると思いますが。

僕なんかメディでカゼオケのいろんなバージョンをやってるよりも
実際に営業の仕事してからのほうがはるかに得るもの多かったですからね、
メディは統率力、説得力、指導力を身に付けることを実際にライン活動で体験できるなんて、
でも体験した中身はメディ独自の世界の狭い机上論だったような気がする。

なんかこんな過去の自分の醜態なんて誰にも言えなくて、思わず愚痴をこぼしてしまいました。
僕は現在1児のパパなんですが、もちろん妻にもメディのことは一言も言ってません、というか言えません。
今年中には払い終わりますが、いまだに毎月口座から落ちてるFDPのローンも昔の彼女に見栄を張って買ってあげたプレゼントのローンと言って何とかごまかしてます。
FDPそのものは中身は捨てましたが、ケースは現在も使ってます、もちろんFDPって書いてあるプレートは無理矢理外してですが。

これからもメディ撲滅に頑張ってください、被害者の署名運動とかありましたら喜んで参加します。

172 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/29 01:29 ID:SYrViEaR
ちょっと分かりにくかったかもしれないので>>169の補足

モニター=メーカーが第三者の購入意欲を書きためるため(もしくは商品の問題点を洗い出すため)に
      利害関係のない第三者に依頼するもの。

お試し=メーカーがその本人に買わせる目的で試しに使ってもらうこと。

違いは大体分かると思いますが購買をどこに求めているのかということですね。使ってもらっている人に
即、売りたいのはお試しで、その人から得たデータで他の人(場合によっては、使ってもらった人も含み
ますが)に売りたいのがモニターです。

これをモニターだと欺いて実は買わせる目的で貸し出すことをモニター商法といいます。
つまり「データ集めに協力してください」と言いながら、その人に売ろうと欺いているわけです。

騙すということが介在する場合は法によって無効とされるように日本の法律はできておりますので
(嘘だと思うなら民法を最初から読んでごらん、比較的すぐにその条文にあたりますよ)、こうした商法は
本来企業としては避けるべきなのです。

基本的に法律は道徳的に許されないことは規制行為になります。ここは誤解しないで頂きたいが、
逆に法律で規制されていることは道徳的に反してはいないということ。会社の設立なんかいい例でしょう。
別に会社の設立が道徳に違反しているわけではないですが、法律的には制限がかかっています。
これは余談ですが。

何が言いたいかといいますと、子供の頃に親に「人を騙してはいけません」と道徳的なことを教えてもらった
と思いますが、親が教えてくれたような道徳的な教訓は全て法律で規制されているということです。
これを判断基準にして自分の行動を冷静に考えてみてください。

メンバーや社員は「ギクッ」と思うようなことが多いのではないですかね。

173 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/29 02:02 ID:SYrViEaR
>>171=元営業マン氏
>なんかこんな過去の自分の醜態なんて誰にも言えなくて、思わず愚痴をこぼしてしまいました。

ある意味、このスレは元〜の肩書きを晒すことで、自分のような人間を生まないようにするための
スレですから、全然構わないでしょう、寧ろ歓迎されることです。メディウスのことを許せないという
人もいますが、寧ろ自分のような人を生み出したくないという人が書いています。

>でも体験した中身はメディ独自の世界の狭い机上論だったような気がする。

机上の空論ですらないところがイタイわけです、考えることすら本来は意味のない行為ですからね。
実施したらお縄になるような行為を「こんなことをすれば儲かるな」と妄想することに私は意味は
見出せませんね。しかも、パワーシートや演出のような実際の営業では役に立たないことを
教えているわけです。そういうものに頼らない営業力が本当の営業力というものではありませんか?
松下幸之助や本田宗一郎がなぜ偉いのか、あれだけの大企業を作りながら一生涯、謙虚に生きた
からです。小さい企業で偉ぶってでてくるミツヒロ氏やムロダテ氏とは人間の格が全然違うでしょう。

>いまだに毎月口座から落ちてるFDPのローンも昔の彼女に見栄を張って買ってあげたプレゼントの
>ローンと言って何とかごまかしてます。

自慢してください、社会人の最初でこんな失敗をしたからこれからはこんなことは絶対にない、と。
失敗は失敗として認識し、繰り返さないのが一流の人間のやることです。前にも書きましたが
間違いを間違いと認識できず続けてしまうことが一番の恥ずべきことです。だからメディウスの上層部は
一流の人間が集まっているとは到底いえない。彼らは一時の快楽のために後の人生を切り売りしている
だけのお子様だ、留置所にはいることはないだろうと世間を舐めている万引きをする中学生と一緒だ。

>これからもメディ撲滅に頑張ってください、被害者の署名運動とかありましたら喜んで参加します。

彼らを撲滅するだけでは飽き足らないのが私の心情。こういう業務をする企業が出ないように法律で
規制をかけるのが私の目的です。署名活動をするなら法律改正のときに私はするでしょう。

174 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/29 12:01 ID:S3Kh2TZw
>>155 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「結局じゃ、こういうことなんですよね、じゃ金森さんがもし50万円拾ったとしたら、
3年後の金森さんの貯金額とかね稼げる能力とかね、そういうの変わっていると思います?」

金森:「いやー、あんまり変わんないですね。」

「あんまりーね、変わってないよね?」

金森:「はい。」

「で、実際金森さん、運転して車ぼーんとぶつけちゃったと、でー、ちょっとー破損代だとか、
自分のね、こうー車の修理代とかー、まあそういうの込み込みで50万円だと、これは払わなければいけないと。」

金森:「はい。」

「ん、そういった時に、『いや僕お金ないんです』って言いながらもね、
こう何とかこう払っていったところで、金森さんの5年後のね、貯金額とかー、
あと稼げる能力とかー、何か変わりあります?」

金森:「多分、飲みに行くと変わりないですねー。」


続く

175 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/29 12:03 ID:S3Kh2TZw
>>174 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「絶対ないよね。」
「ふふふー、絶対にないんですよ!」
「やっぱり極端な話を言ってしまえばー、50万円拾おうがね、落とそうが、
結局はこれぽっちのお金なんですよと、ね、人生長い生涯所得って言ったらね1億2000万円ぐらいあると。」
「ね、240分の1ぐらいの金額だろうと。」
「逆に、月々それを学ぶことによって、月々の給料が2万円でも3万円でもアップしていったり、
もしくはそれがね、会社起てたりしてね、所得が2000万だ3000万だ、全然これ投資じゃないですか!」

金森:「はい。」

「そういった積もりでね、僕も半信半疑ながらね、やってみたいなーって、当時室舘さんにー、言ったんですけれどもー。」

金森:「はい。」

「ほんと当時っていうのはね、キャッシュじゃなければ出来なかったんですよ、キャッシュ。」

金森:「はあー。」


続く

176 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/29 12:06 ID:S3Kh2TZw
>>175 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ありますよ、47万だと、『車谷君、これ出たいんであればー、あのー、明日の夕方6時までに、
47万持って来て下さいと、会社の方まで』、こういうことだったんですよ。」
「『嫌だったらいいから、あーいーよいーよ無理しないで。』と。」
「僕ーお金ないんですけれどもー。」
「『あー、無いのか、友達とかね、ほら、あるじゃないか。』って笑いながら言われましてね。」
「あー、そういうことですか。」
「『ん、無理だったらいいんだよ、ん、うちら別にこう何ていうのかな強制とかしないから、
ただ絶対!!!に元以上のものをかえさせてやると、信じないだったらいいですよ。』、
そう言われてー、家に帰ってね、色々考えてねー、やりたいなっていう気持ちの半面、
お金借りたこと無かったんでね、怖いなーって、何とも言えないような不安とか色々出てきましてねー、
でもー、よーく話を室舘さんの話とかを思い浮かべてー、でもあの人があそこまで言い切れるって何なんだろうなって。」
「逆に室舘さんの事を考えてもー、元はスーパーの店員だったと、
でも今は一億産業の課長さんだと、その人は実際、これをやって、こう成れているじゃんと。」
「っていうことはこの人の話は、満更嘘じゃないと。」
「後は、自分が本当にそれが出来るのか、出来ないのか、でも出来る出来ない考えたところでさ、金森さんねー。」

金森:「はい。」


続く

177 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/29 12:08 ID:S3Kh2TZw
>>176 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「何ていうのかなー、やってみなきゃ分かんないじゃないかと。」
「っていう半分開き直りの気持ちも、ん、実際横でやってた田中も、『絶対!!お前のためになるよ!!』と、
『俺も現にこうやって続いているじゃないか。』と。」
「そういうことを言われるとさ、だったら、俺もやりたいなって気持ちでね、こうパーンと行ったんですけどね。」

金森:「はい。」

「でもー今っていうのは、金森さんね。」

金森:「はい。」

「あとー、ん、ここってあのー完全紹介制なんですよ。」

金森:「はい。」


続く

178 :藤本:03/01/29 17:01 ID:B4lPY30b
藤本

179 :名無しさん@どっと混む:03/01/29 19:02 ID:r4FqSZKD
a

180 :名無しさん@どっと混む:03/01/29 19:13 ID:T+wZZZ3X
>>474
私の友人もシナジーキャピタルジャパンにドップリはまっています。
45万円の教材を売りつけてきました。
活動場所は渋谷のセルリアンタワーの近くのビルの4階(富士そば屋のすぐ近く)です。日曜日なんか特に怪しい連中(大学生も多数)がウロウロしています。
彼らの言う事は同じ。
「中武会長はすごい人なんだ!」
「いつも忙しく政財界の大物と合っている。」
「こんなすごい人と今度会わない?」
「会うだけだから・・・」
「別に興味がなければ話だけ聞いてくれればいいから・・・」
「きっと何かの役に立つよ。損はないよ。」
「あ、でもその中武会長の弟子で清水っていう人もすごいんだ。」

  お願いだから何がスゴイのか教えてくれよ。お願いだから。

シナジーとメディはやってることはほとんど一緒みたいです。
合宿も河口湖でやってる。時計や身に付けている物を全て外させ大声で叫ばされて・・・
内容も同じ。あ、でも参加費用はメディよりもプラス5千円位高いみたい。どうでもいいか。

シナジーキャピタルジャパンの信者達に会いたかったら、セルリアンタワー近くのAMPMの隣のベローチェに行けばミーティングしてるよ。




181 :たぬきさん:03/01/29 20:01 ID:BzrTVHeS
相変わらず面白いね 
 
たしかに凄い凄いの連発 室さんは凄い あれで前はスーパーの店員だから凄い
東京ドームで野球やったんですよ 凄くないですか?
フェラ−リ乗せてもらったんだ 凄いでしょう
ベルファーレでイベントやるんですよ その時普通だったら入ることの出来ないような
VIPルームに入れるなんて凄くないですか?
凄い人に会わせてあげるよ

全然凄くないです いったいどんなステータスなんですか?


182 :名無しさん@どっと混む:03/01/29 22:18 ID:rSb0JULV
これでイロハカルタ作りたいですね。

エ エクレ新宿へご招待
ム ムロは元スーパー店員
フ フェラーリに乗せてもらった
ベ ベルファーレでイベント
ス 凄い人に会える
ニ 人間力!
ジ 人財育成をしています
F FDPがたったの47万円
V VIPルームに入れるんです

183 :たぬき君:03/01/29 22:50 ID:BzrTVHeS
ニュースステーション見てたら 内職を斡旋する会社が逮捕されてたぞ
斡旋するから39万かな?くらいの教材買わせるみたい

なんかそれ見てたら次はメディウスなのかなって思った
不景気になるとそういう商法が多くなってるんだってさ


184 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/29 23:04 ID:EY/IHRRy
あまり時間がないので、できるところまで。

>>134、キティーさんに依るロープレテープの反訳
あまりにも読みづらいので、引用文はかなりいじくっています。
>「若くして(略)何かやってやるぞとか(略)自分でも出来るんじゃないかなーっていう人達に
> きっかけとかね、本当チャンスっていうのをね与えていきたいと。」
こんな抽象的な話をしておいて、
>「今実際こういう形でやっているんですよ。」
一体何を「実際」やっているのでしょうか?初めて聞く人にしてみれば、全く訳わからないでしょう。
>「誤解しないてよく聞いて下さい。」
こんな聞きづらい話では、誤解しないほうが難しいのではないでしょうか。

>>136、「そういうシステムを、昔は48万だった。」「じゃあ今は(略)5000円ですよ。」
そもそも、その「昔」を知らない人には48万円が5000円になろうが関係ない話ですね。
>「だから、FDPを47万円で買ってくれた方に対して、クラブFCの権利を5000円と、
>入会を5000円と、月会費でこう2000円ずつ取っていくと(略)いう形なんですよ。」
>「むちゃくちゃ安くないですか?」
FDPについては、PMAプログラム等比較対象がありますから「安い」と言えるかもしれませんが、
FCは「何と比較して」安いと言うのでしょうか?まさか財界二世学院とでも言うのでしょうか。

>>149、> 「今目の前にいる金森さんよりも早くやったことによって、もう全然!違いますね」
昔から知っている相手ならともかく、初対面の相手にこれをやったら怒り出しそうな気がします。
>「考え方とか、自分の時間の使い方とか、友達の多さとか、全然違ってきているしー、
考え方?散々外出の通り、あまりにも偏った考え方になりますね。
時間の使い方?これまた散々外出の通り、効率を考えているとは思えないですね。

>>152、>「出さなきゃいけないという相手が少なくなってきているんだよ」
それが、メディで改善されるかと言うと、これまた外出のとおりさにあらず。
むしろ、年賀状を出す機会が減ってしまうのではないでしょうか。金もないし。
それに、他の方も指摘されていますが、ただ沢山出せばいいと言うものでも無いでしょう。

185 :元・・・:03/01/29 23:56 ID:ZEYlX4p5
>>180
そっかー、あの中武ちゃんもメディと同じようなことをやっていると
聞いたことがあったけど、本当だったんだ・・・。
しっかし、ムロにしろ中武にしろ、くだらないことをいつまでもやら
ずにもっと真面目に仕事すればいいのに・・・。

メディ・・・はやく無くなればいいのに・・・

186 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/30 00:46 ID:uoxkH1Ak
こちらの書き込みでは
オフ会お疲れ様でした、を忘れていた国井で御座います。

ところで・・・
たこ社長氏、ぺけぽん氏、メディウス太郎氏らは会員制掲示板へいらしては頂けないでしょうか?
たこ社長氏にシバいてほしいと思う今日この頃。

オフ会はなんと四次会までやっちゃいました。
国井はその日は仕事で御座いました。
お昼寝に一時間使い果たし、夕方まで断食してしまいました。

どんな内容を話していたか知りたい方、いらっしゃいませんか?
次のオフ会に参加していただけたら・・・ふふふふふっ
かなり濃い内容でしたよー(興味引き)
ここで書き込むことがはばかれるような情報も入ってきましたよー

187 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/30 01:14 ID:GobK5b5J
>>186=国井氏

4次会!・・・随分盛り上がったようですねぇ〜。
会員制掲示板の方でも見ましたが、充実したオフ会だったようで何よりです。
しかしくれぐれもお身体はこわさぬよう。

>ここで書き込むことがはばかれるような情報
前回もそうでしたが、そんな話が多すぎですよねぇ・・・。
(と、興味引きをしてみるテスト)

188 :名無しさん@どっと混む:03/01/30 02:43 ID:/diqS3+E
最近「金持ち父さん貧乏父さん」という本を読みましたが、メディ、シナジーの教材よりこちらの方が起業家・実業家を目指す方には有益かと思いますが・・・

45万円と1600円。あまりにも馬鹿げていますね。せめて教材はこの時代なんだからテープじゃなくてDVDで制作しなさい。今時テープだよ。テープ。駄目だこりゃ!

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 02:48 ID:9ax2LeXa
>>154

車谷のロープレの反訳の突っ込みをします。

>そういう道徳とかね、モラル的なこととか、
>一杯この環境でね、ほんとー気付かせてもらった今ではやっぱりー、なんかあのー、当時とは、
>全然違うなーみたいなたまーに思うんですよ、んー。」

メディメンバーやメディ社員にモラルや道徳的なモノが身に付いているとは思えません。

まず、私がコピペしたプレンティーの苦情内容を閲覧すれば、一目瞭然でしょう。
あと過去ログで倉田課長がゲストを脅して契約を締結しているし、喫茶店等の出入りが禁止になっている。

これらを鑑みると、社会に外れた集団だと言っても過言ではない。

190 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 02:59 ID:9ax2LeXa
>>171:元営業マン氏

>これからもメディ撲滅に頑張ってください、被害者の署名運動とかありましたら喜んで参加します。

あなたのような方がオフ会に参加していただくと、面白いと思います。
是非、トリップ付きでこれからも書いて下さい。

>>172:CityHunter氏

>嘘だと思うなら民法を最初から読んでごらん、比較的すぐにその条文にあたりますよ

信義則云々だったような気がするな。
まあ、メディのやり方は明らかに信義に反していると思いますがね。

>>173:CityHunter氏

>彼らは一時の快楽のために後の人生を切り売りしているだけのお子様だ、
>留置所にはいることはないだろうと世間を舐めている万引きをする中学生と一緒だ。

実に良い例えですね。
担当社員・中堅らは、「ムロ・ミツヒロの人生は安泰だ」なんてことを言ってたなあ。
でも、彼らが刑務所に行くことになったら、彼らの人生はどうなるんだろ?

191 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 03:10 ID:9ax2LeXa
>>176:キティー氏

>「でも今は一億産業の課長さんだと、その人は実際、これをやって、こう成れているじゃんと。」
>「っていうことはこの人の話は、満更嘘じゃないと。」

ムロはライン活動では成功した人(結果を出した人)といえますが、ライン活動で成功を収めたからといって、
実社会で成功するという保証はありません。
まず、ライン活動は帝王学ではありません。
現メンバーの方、この辺勘違いしないで下さいね。

メディの中には億産業の課長であり、年収1000万円以上と偽っている課長もいますよね。
F課長、W課長がそうだな。
F課長、W課長は、年収1000万円なんか取っていないよ。
あたかも年収1000万円をとっているかのように、振舞ったり、演出を掛けさせているけどね。

あと、ホロンの頃、給料が止まっていたにも関わらず、年収1000万円と偽ってた
4課長がいたなあ。

以上のように、課長は課長でも肩書きだけが課長であって、年収1000万円クラスではない。

こんなことは調べれば簡単に解りますぜ。
こういう事情があるから、メディは金融関係のゲストをNGにしているんだろう。
金融関係の人間は、端末をいじれば、名前・生年月日だけで顧客の情報が全部解ってしまうからね。(w

192 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 03:17 ID:9ax2LeXa
>>176

>ただ絶対!!!に元以上のものをかえさせてやると、信じないだったらいいですよ。』、

はっきり言って、メディに深く関わると、47万円以上のものや、信用・友人等を多く失う危険性があります。
あと、絶対に元以上のものをかえさせてくれるということもありません。

また、メディに深く関わらなくても、47万円をドブに捨てるようなものです。

メディに深く関わるとライン活動を漫然とさせられて、その実績があがらないと、
君には不向きだ等と言われて、ポイされるだけです。



193 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 03:22 ID:9ax2LeXa
>>192 訂正

× また、メディに深く関わらなくても、47万円をドブに捨てるようなものです。

          ↓

○ メディに深く関わらなければ関わらないで、居場所が無くなり47万円を
  ドブに捨てるような感じになります。
  ムロはライン活動をしないメンバーは、クラブFCでダイヤの指輪を1個買えば、
  元が取れると言っていましたが、クラブFCでは通常より高めの場合があります。


194 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 03:28 ID:9ax2LeXa
>>177 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「完全紹介制、要はここの環境を利用した人達でー、ね、こう実際やってみて、あー面白いなー、
一杯ためになるな、何かよく分かんないけれども、会社終わってからここに来ちゃいますよね、
そういったメリットを感じてくれた人達が、だったら僕の友達とか、ここにこう教えてあげたいと
ここに入れたいなあと、何とかしてこう解って貰えないかなってことでまあ今日金森さんを呼んできたと思うんですよ。」
「でー、何で完全紹介制でやっているかって言うと、じゃあ金森さんちょっと考えてね。」
「ん、じゃあこう電話とか、はがきとかね、実際そういうような、こうメールとか送って、
じゃあそういう手紙とか電話で、金森さん普通行きます?」

金森:「行かないですねー。」

「行かないでしょ!!」

金森:「はい。」


続く

195 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/30 03:33 ID:9ax2LeXa
>>194 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、やっぱりー、横に居る広田さんも行かなかったしー、やっぱりー殆どの人が行かないわけなんですね。」
「じゃあ、仮にそういう電話とかで呼んできて、こう来た人が、で僕の話とか、若しくは女の子とかが居てね、
こう何ていうのかな短いスカートでさ、何かパンチラははっははーー。」
「ここから、こう見えるじゃないかみたいなね、そんな風なこう色気でね、こうなんかやってみますってとかね
言わせたところで、そういう人間にね、こう色々教育したところで、ちょっとベンチャーキャピタルとか、
将来社長に成れるとか、そういう人達ってあんまり出てこないと思うのね、はっきり言って。」
「だから、結局こういうのをこう実際にやっている人達の友達っていう方が、絶対に確率も高いし、
また信用関係っていうところで、横の絆っていうのもあると思うんだ。」
「だから、完全紹介制でやっているんですよ。」
「ん、だからこう紹介した広田さんには、金森さん紹介して入ってくれたから、お金3万円だとか、
お金も与えないし、逆に物も貰えないし、○○も当たらないと。」
「ただ、自分がいいと思ったからー、こう金森さんどうかなーっと、ね、ラーメン屋が美味しいんだと、
美味しいから金森一緒に行こうぜ、っていうぐらいのね、そういう気持ちで誘って来ているだけなんですよ。」

金森:「はい。」

「で、結局、ここまでねーまあー長々長々ね、こうー話ましたけどね、ほんと、金森さんのね、
気持ちを無視してね、バーンと言ったこともありましたし、またー詰らないギャグにほんと付き合ってくれてね、
えー僕も調子に乗ってちょっと話してしまいましたけども、でもー、結局ー今っていうのは、
あのー金森さんね、よく考えてね。」

金森:「はい。」


続く

196 :名無しさん@どっと混む:03/01/30 04:22 ID:Nel0tbeD
先週の水曜日午前1時ごろ、くるまたにが新宿歌舞伎町のさくら通りにある
キャバクラビルに入っていきました。現役か元かわからないけど、ちっこい
メディマンと一緒でした。なにやら楽しげでしたよ。


197 :松井:03/01/30 10:04 ID:ipWGfYur
松井

198 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/30 13:50 ID:qGZmsyto
>>191

>F課長、W課長は、年収1000万円なんか取っていないよ。
>あたかも年収1000万円をとっているかのように、振舞ったり、演出を掛けさせているけどね。

そういえば、荻窪(だったと思う)の
W課長の家に行ってミーティングした事あったなぁ。
そこにS○Xするだけの女がよく来るとか、
この部屋は不動産屋を通さずに
地元の名士にじきじきにお願いして
借りているものだとか・・・。
(うろ覚えだがそういう事を言っていた覚えがある)

そいえば私を最初に担当したF原という社員は
今ギャロップにいるらしい。


199 :すぬーぴー:03/01/30 14:58 ID:1eH40DAj
関連会社に彼氏が働いてるのですが、
やっぱり洗脳されているのでしょうか?
たま〜に常識と違うことを吹き込まれるのですが・・・。
違うって猛反発すると、ほんと大変なことになるのです。
彼氏の同僚もしたたかで・・・ほんともう別れようって思ってて・・。
洗脳のコトもっとしりたいです。


200 :元営業マン:03/01/30 18:04 ID:49lRtHUy
>>190 キティー氏

暖かい言葉、またお誘いありがとうございます、オフ会、トリップなどPC関係の知識の浅い僕には
まだよくわからないのですが、これからも書き込みを続けていろいろな用語の意味を消化していくつもりです。
よろしくです。

山下課長(今は部長なのかな?)や室舘常務の給料の話は非常に興味があります、
よかったら教えてください、この場はそういった話はダメなのかな?
やはりFDPをチマチマ売ってるようじゃ1000万は無理みたいですね。

余談ですけど、
メンバ時代に担当社員から「常務は車買うときフェラーリにするかNSXにするかすごく迷ったらしい」
って聞いたけど、室ちゃんはそんな安いフェラーリ買ったの?って思ったのをふと思い出しました。
山ちゃんの黒ポルシェは何回もみたけど、室ちゃんのフェラーリは見たことないんですよね。
僕のイメージではフェラーリは2,3000万はすると思うのですが・・・

201 :名無しさん@どっと混む:03/01/30 20:00 ID:1HuBdic2
そういえば中武君のシナジーは「人材教育」ならぬ「人財共育」だった。
人は財産で私達シナジーと一緒に成長していきましょう。だって。





202 :ヘッポコU ◆G9MWvNHx3. :03/01/30 22:22 ID:6ozcy95f
久しぶりにメディのHPを見たらベルファーレが!
とても意識が高〜くなりました。
バニーガール40名でもバドガールも!マジェスタにサイパン旅行

サイパンへメディが社員旅行で行ったのですごくない、と担当社員がほざいてました。
サイパンは格安海外旅行で3万あれば行ってこれます。しかも時期をはずしていたような
海外旅行なんか他の会社でも行っています。
そんなもんですごいかよー。世間知らずの担当社員はもういないみたい…





203 :あぽろんU ◆6ePfkrQKxY :03/01/30 22:36 ID:qMrJxan1
>>200
トリップは
元営業マン#任意の文字列で出来る
フェラーリは新車で
1645〜2690万
中古で300万円から
以前ボロボロのフェラーリ200万てのがあった

204 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/01/31 00:12 ID:b5MdiGNt
なんだか、
「フェラーリに乗れば女にもてる」
なんてデモ打ってるらしいけど、マジそう思うの?メディ公達

フェラーリに乗ってても、乗ってる人に惚れるんじゃないだろうに。
ただ、女の方から見ると
 フ  ェ  ラ  ー  リ  に  乗 り た い だ け



>>186 国井・久一 サン

会員制の掲示板へ参加しようと思い、西澤47号サンにメールを出した
んですが、出した後から利用しているMSNのフリーメールにアクセ
ス出来ないんですよ。それで、メールが届いているか、さっぱり。
別経由でまた出してみますので。ヤフー経由か何かで。

205 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/01/31 00:29 ID:b5MdiGNt
>>西澤47号サン

こういう訳で、また出します。メール

206 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/31 02:42 ID:eirlzqMX
>>194-195=キティー氏による模範デモロープレの反訳に対して
>何かよく分かんないけれども、会社終わってからここに来ちゃいますよね、
いやいや、私は行かないと何かされそうなのでイヤイヤいってました。
ゴネ返されて落とされた時のこと思い出すとどうしてもねぇ・・・。
ついでに「来ちゃいますよね、」なんて言っているけど金森君はまだメディってないわけで、
そんな相手に同意を求めないでください。気持ち悪い。

>じゃあそういう手紙とか電話で、金森さん普通行きます?」
場合によるのでは?その受手が激しく興味や欲求を持っていることなら別でしょう。
それでも先ずは資料等を請求してその内容を吟味してそれでよさそうならば
そこで初めて話を聞いてそれで、じゃあどうしようか、っていうのが普通の手順だと思います・・・多分。
そうは言ったもののやはり行かない場合が殆どでしょう。この話は後の伏線だな。
金森君、「行かないっすねー」なんてまんまと答えちゃってるけど。

>「だから、完全紹介制でやっているんですよ。」
そりゃあ、完全紹介制ならエクレの8階まで連れて来易いでしょう。
連れて来ちまえばあとは好きなだけパワーシートで演出や脅しを掛けて落ちるまで軟禁できますもんね。
今は違うようですが、このテープは昔のものなので。

>ラーメン屋が(略)美味しいから金森一緒に行こうぜ
そんな軽い調子で起業やら出世やらに誘って欲しくないっすねー。(金森君風)
うまいラーメン屋に誘った場合と起業の道に誘った場合と、
人生を変える確率が高いのは・・・さあどっち!?

>またー詰らないギャグにほんと付き合ってくれてね、
ああ、まったくだ。

207 :名無しさん@どっと混む:03/01/31 03:24 ID:f146NbLc
メデ社員はギャグをよく言うが、ユーモアのセンスはない。
心の余裕がないからな。

208 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 04:48 ID:YnfYr1wI
>>194

>だったら僕の友達とか、ここにこう教えてあげたいとここに入れたいなあと、
>何とかしてこう解って貰えないかなってことでまあ今日金森さんを呼んできたと思うんですよ。」

違います。
ライン活動の一環で呼ばれたものです。

しかも、メンバーが行うそのライン活動にはノルマ(メンバーの目標)が設定されており、
それでほぼ強制的に(誘導されて)呼ばれたものです。

>「でー、何で完全紹介制でやっているかって言うと、じゃあ金森さんちょっと考えてね。」
>「ん、じゃあこう電話とか、はがきとかね、実際そういうような、こうメールとか送って、
>じゃあそういう手紙とか電話で、金森さん普通行きます?」

これって、特定商取引法に違反をしているね。
本来の目的を告げずに、ゲストを呼び出していることになる。
TVでやっていたデート商法と一緒だ。

つまり、以下のとおり。

特定商取引に関する法律
(訪問販売における氏名等の明示)
第三条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、
販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品若しくは権利又は役務の種類を明らかに
しなければならない。

209 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 04:52 ID:YnfYr1wI
>>195

>そういう人間にね、こう色々教育したところで、ちょっとベンチャーキャピタルとか、

当時ベンチャーキャピタルなんかやっていなかったのに、よく言うよ。
今でも、殆どベンチャーキャピタルの実態がないもんね。(w

>将来社長に成れるとか、そういう人達ってあんまり出てこないと思うのね、はっきり言って。」

倉田が強迫をして契約をしている限り無理ですね。(w

>美味しいから金森一緒に行こうぜ、っていうぐらいのね、そういう気持ちで誘って来ているだけなんですよ。」

これ嘘です。
ライン活動の一環で呼ばれたものです。

しかも、メンバーが行うそのライン活動にはノルマ(メンバーの目標)が設定されており、
それでほぼ強制的に(誘導されて)呼ばれたものです。

210 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 05:01 ID:YnfYr1wI
>>198:ふ〜じ〜氏

>そういえば、荻窪(だったと思う)のW課長の家に行ってミーティングした事あったなぁ。

どういう家ですか?教えてください。

>この部屋は不動産屋を通さずに地元の名士にじきじきにお願いして借りているものだとか・・・。

随分とオーバートークだね。
要は、仲介業者(代理人 不動産会社)を介さないで、その家の所有者(大家さん)とW課長が直接賃貸借契約を結んでいるだけでしょう。

W課長って借金完済したのかな。
W課長とは一緒に働いていた事があるけど、W課長って給料日(メディの給料日は25日)の昼間は
何故か営業部にずーっと居ないんだよね。
そんで、W課長は行き先が「新宿」になっていた。
それが毎月だもんな。(w
きっと、借金を返済したり、借金を借金で回したりしていたんだろう。
今でも、そんなことをしているのかな。

211 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 05:12 ID:YnfYr1wI
>>200:元営業マン氏

>山下課長(今は部長なのかな?)や室舘常務の給料の話は非常に興味があります、
>よかったら教えてください、この場はそういった話はダメなのかな?

ここでは書けません。
ですので、頑張ってオフ会の参加資格を取得して下さい。

一ついえることは年収2500万円を取っていないにも関わらず、ゲストの前で
あたかも「年収2500万円、成功者」等と偽って、FDPを売りつけることは
ゲストを勘違いさせる事になり、詐欺になります。

>やはりFDPをチマチマ売ってるようじゃ1000万は無理みたいですね。

メディのひと月のネット数及び中途解約数等を考慮すると、年収1000万円を
取得することすら、困難な状況である。

山下本部長クラスで年収2500万円となると、それ以上の取締役連中5人も
年収2500万円以上を取得しているだろうという推測の演出が掛かる。

>メンバ時代に担当社員から「常務は車買うときフェラーリにするかNSXにするかすごく迷ったらしい」

そういえば、ムロは家の玄関のドアにNSXのポスターを貼っていたね。


212 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 05:21 ID:YnfYr1wI
>>202:ヘッポコU氏

>サイパンへメディが社員旅行で行ったのですごくない、と担当社員がほざいてました。

98年の頃、社員旅行はハワイでした。
その時S部長は、フィアンセを連れて来ていましたよ。

で、メディ社員はハワイのビーチでひたすらトークを炸裂してナンパのしまくり。
そして、メディ社員はナンパに成功した女の子を、自分らが宿泊するホテルに連れ込んでいました。


213 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 05:40 ID:YnfYr1wI
>>195 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「大学卒だから、学歴があるから、一生安泰だとかー、でも俺は資格も持っているし、
これでエキスパートになっていってもね、俺はもうじゃあ安心だと、ん、そういう時代ではないんですよ。」
「ん、逆に今好景気が不景気かと言ったら、金森さんどちらです?」

金森:「いやー、不景気です。」

「不景気ですか、不景気って良い響きじゃないですよね。」
「ははっはーー、えー、不景気だと、でも、ね、この5年後10年後って見たときに、
その時には不景気になっているかもしれないもっとね、じゃ今の現状を維持にしているかもしれない。」
「ま、仮に間違ってね、好景気になっているかもしれない、要は先がどうなるか分かんない、
でもどうなるか分かんなくても、ね、金森さんね、ロボットが社長をやっててー、従業員が人間っていうことはあります?」

金森:「いや、ないんじゃないですか。」

「ないよね。」

金森:「はい。」

「統率力なんですよ」

金森:「はい。」


続く

214 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/31 05:42 ID:YnfYr1wI
>>213 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、じゃあロボットが人間に教えるってことはあると思います?」

金森:「いや、ないんじゃないですか。」

「ないよね、○○見せてくれ、ん、これは指導力と。」
「じゃあ、このロボット説得力ありますねってある?」

金森:「いやー、ないです。」

「ないんだよね。」

金森:「はい。」

「このマリオは、凄いピンときますよ、ははは、絶対ないわけじゃない。」
「ん、これ、説得力なんだと。」
「要は平たくいえば、統率力、指導力、説得力、要はリーダーシップ、
こういうものは絶対に人間じゃなければ、出来ないんですよ。」
「ロボットは、代用することは出来ないんです、ね?、物を作れっていうのはどうです?、ロボットが?」

金森:「そうですね、まあ沢山ありますね。」

「今もあるでしょ。」

金森:「はい。」

「ん」


続く

215 :檜田:03/01/31 10:02 ID:M/mcFZTU
檜田

216 :名無しさん@どっと混む:03/01/31 10:12 ID:WMAeLzWy
車谷はキャバクラ好きなんですよねー、ん。
特に『ふっくら でっかい ぱいぱい』うふふふふ。
(ちょっと引用してみました)
本当にギャグのセンス無し。笑ってるの自分だけ。
おやじギャグも真っ青?
キャバ嬢なら笑ってくれるかな。

217 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/31 13:27 ID:OqCsHVxA
>>210

確か、坂が多いところにあって、
会社(建築関係だったかな?)の一室を
使っているとか言ってたな。
部屋は2DKくらいだった気がします。

あとは私の担当社員だったF原氏は
プリメーラに乗ってました。


218 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/31 15:28 ID:b2ThZPZk
218ゲット♪
西澤47号さん、次準備願いまーす。

219 :agezo:03/02/01 00:59 ID:ooFdrCD9
コンコン、どなたかいらっしゃいませんか?

220 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/01 01:42 ID:GqKdMCgY
>>214 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「要はロボットが物を作る、要は製造とか、ちょっとした物をこう移動するとか、ちょっと1週間教えたら
できるようなことっていうのはー、ロボットでも出来る。」
「現に今どんどんどんどんこう状況、社会情勢も悪くなっていて、色んな工場とかも維持費がね、
日本に有っては掛かるからー、じゃちょっとアジアの方にねー、こうタイの方とかー、中国の方に工場作ろうとかー、
そういう動きっていうのが、やっぱ出てきているわけじゃない?」
「じゃ、これから先こう見た所、こうどんどん今は今は使える人間が使えるって言葉悪いですけれどもー、
まあちょっと能力が有る人間出来る人間が海外へどんどんどんどんね、進出していって、色んな仕事をやっていますと。」
「でも、いずれの世界って言うのは、こうちょっと能力が無いなって、逆に何にもこの人周りの人と
変わらないなっていう人がどんどん海外に出て行く時代なんですよ。」
「ん、要はリーダーシップも無いんだったら、工場とかもどんどん、会社も海外に作るんだったら、
どこでも働いてもね、構わないって人達だけを雇うと。」
「そういう形でどんどん使えない、使えない人間を出していくと。」
「ね、言葉悪い言葉ですけどね。」
「ん、まあーそういう状況になるんじゃないかって言うのがやっぱり、この前の何新聞でしたかねー、
んー、日経新聞じゃないね、そういう経済新聞ですかー、いきなりドーンと出ていましてね、
ちょっとイメージし難いですけどもー、まあーゆくゆく考えていって、プログラマーとかね、
金森さんが働いている○○とかね、そういった中にも皆パソコンは扱えるわけじゃない?」

金森:「はい。」


続く

221 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/01 01:45 ID:GqKdMCgY
>>220 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「じゃ、誰が残っていくのかって考えてみて下さい。」

金森:「はー。」

「考えてみて。」

金森:「はい。」

「実際に人を纏めれて、やっぱり喋れる人が残るでしょう。」

金森:「そっすねー。」

「そうでしょ?、ん、絶対そうなんですよ!」

金森:「はい。」

「金森さんが社長だったら、喋れないちょっと技術あるけど喋れない人と技術もそこそこ有って、
まあー人付き合いもそこそこ良くてー、何か面白くて、気が使える人、どっちを昇らせます、上に?」

金森:「やっぱりー、人付き合いとか出来る人ですかね。」

「絶対そうだよね、へへへ、広田さんでもそっちを選ぶでしょ?」(←紹介者に同意を求める車谷氏。)

広田:「はい。」

「ねー、やっぱそうだよねー!!!、ん、そういうところなんですよ。」


続く

222 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/01 17:08 ID:GqKdMCgY
>>221 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「要は総合トータルで見た時にー、この人は上だなっていう人を上げていってしまう、じゃあ僕達、
ねーこのメディウスっていうところで学んでいるのはただ単に金を儲けるぐらいの力を蓄えるだけじゃなくてー、
そういう人付き合いとかー道徳のこととかー、そういう説得力とかね、何かこうー社会でも使えるんだけれども、
こうプライベートっていうところ、ビジネスでも使えるんだけれどもプライベートでも使えることっていうのを
沢山学んでいこうじゃないかと。」
「ん、そしたら結局こうお金を稼ぐ能力も付いてくるじゃないかと、逆にーこう僕にねーよく室舘さんが
言っている言葉でー、あのー『追い求めている物は、ね、口でガンガンガンガン言っているものは、あまりー
こう手に取ることは出来ないと。寧ろお金が欲しいんだったら、その逆をやれと。女の子欲しいだったら、
女を相手にするな。』って言うんですよ。」
「ん、始めは何でだって、それは嘘じゃないかとかね、色々と思っていたんだけれどもー、こういうことなんですよ。」
「じゃあ、例えばね、こう例えば、仕事を一生懸命やったとしましょう、仕事を一生懸命やっていけばー、
やっぱりー仕事も認められていくし、地位も上がりますよね、地位も上がると、人格で出来ていくと、人格も
出来ていったと思えば、こう給料も増えていくと、給料も増えていけば、家も良い所に住んでいけるしー、
車も良いものも乗れる、色んな良い店とかね、こう見ていけるしー、逆に美味しいものも食べていけると。」
「じゃあ、そういった人達、ね、そういった人が、果たしてー女の子にモテナイってことってあると思います?」

金森:「いや、ないですねー。」

「絶対にないですよねー!」

金森:「はい。」


続く

223 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/01 17:28 ID:GqKdMCgY
>>222 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「じゃあ仕事をやっていくっていうのはちょっとね、こう何て言うのかな、かったるいなって思うことだけど
自分を高めていくっていう行動をしていけば、こう高めていけばね、レベルが上がったと、ドラクエみたいにね、
・・・・・・・・・(ドラゴンクエストの音楽のモノマネをする車谷氏。)」
「って鳴るわけじゃないですけど、レベルが上がっていけば、選べる女性も増えるでしょうし、飯を食う所も
店のジャンルも増えるだろうし、選べる車だって増えるじゃない?」
「要は自分にこう投資していく、時間を使っていく、お金を掛けていくってところを一番若い人達が見えないことなんだと。」
「逆にそういうことをちょっとでもね、ほんの一ミリでも二ミリでも、三センチでもいいよ、ね、
そういうことにちょっとでもこう気づいていく人は、全然変わっていくんだよと。」
「そういうことを非常にね、今○○居るんですけど、最近なってねーなるほどなーそんなもんなんかなーとかね、
思う節があるんですよ、結構、んー。」
「ねー、金森さんがさー、例えばさ、イメージしてねちょっと。」

金森:「はい。」

「無人島でさ、一人で生きていたと、そういう時にこう魚を一匹貰えるのとね、魚の釣り方を知っている人、どっちがいい?」

金森:「それはやっぱり魚の釣り方の方がいいんじゃないですかねー。」

「釣り方の方がいいよね。」

金森:「はい。」


続く

224 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/01 18:55 ID:2l6/zlSH
>>203
ご指示ありがとうございます。
調子に乗って、他にもオフ会参加資格とか教えていただけるとありがたいのですが、
過去の掲示板とか見ればわかるのかな?

メディのHP見ました、正直あの新年会は羨ましいです。
どうみても金が無いと思われるメディが六本木で新年会やるなんて、
どんなトリックがあるのでしょうか?
それともメンバから1人1万位の会費でも取ったのでしょうか?

あと景品のマジェスタなんですが、
メンバ時代に常務面談で常務の奥さんがマジェスタに乗ってると聞いたことがあります。
まさかそれのお下がりとか?意外とありえますかね?


225 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/01 20:20 ID:GqKdMCgY
>>224:元営業マン氏

>調子に乗って、他にもオフ会参加資格とか教えていただけるとありがたいのですが、
>過去の掲示板とか見ればわかるのかな?

過去ログを見ますと、オフ会参加資格は以下のような感じですね。

なお不正を防止するため、パート15での書き込みで、
コテハンにトリップつきで5レス以上3500字を達成した方。

とりあえず、会員制掲示板への申込は、以下のスレの>>19のメールアドです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/
 
>どうみても金が無いと思われるメディが六本木で新年会やるなんて、
>どんなトリックがあるのでしょうか?

古株のメンバーや元社員は、横槍防止ですね。
それと現メンバー(特に、特メン)は意識をあげて、ライン活動でしょう。
あと、メディ自身がメンバーからお金を徴収して儲けるためでしょう。

>それともメンバから1人1万位の会費でも取ったのでしょうか?

一人、参加費は3万円ですよ。元営業マンさんなら、3万円を払ってでも参加をしますか?

>メンバ時代に常務面談で常務の奥さんがマジェスタに乗ってると聞いたことがあります。
>まさかそれのお下がりとか?意外とありえますかね?

それは有り得ますね。

226 :名無しさん@どっと混む:03/02/01 20:27 ID:s4X596j0
IPとったって、こいつらなら改ざんしかねないな。恐ろしい経営者たちだ。税申告シーズンだし、こやつらの店舗を調査して税務署にチンコロなんていいかも。
ソフトの違法コピーだったらACCS(http://www.accsjp.or.jp/piracy.html)少なくともhttp://www.manyu-kan.jp/はMS OUTLOOKの不正コピーやってるのは鯖の
中身http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/data/で立証可能!(写真トリマシタ、藁藁)
新フリーボード
http://www3.azaq.net/bbs/200/tom1/?1005893512
掲示板[BAD]
http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=1192


227 :474:03/02/02 00:45 ID:vVJCZxwf
>>180
Part14スレの474です。
メディスレなのにシナジーネタですみません。
他にもシナジーにかかっている人がいましたかぁ・・・。
シナジーはあんまりメンバーいないんですかね?
メディほどメジャーじゃないようですし。
俺の元友人(見捨てました)も「中武はすごい人なんだ」と
言っておりました。ただ、どこがすごいのかは語らずに
バカの一つ覚えのようにすごいと言うだけ。
デカイ事言ってるので「将来はどのくらい偉くなるんだか楽しみだね」
数年後シナジーやってる友人とシナジー断った俺がどういう結果になるのか
楽しみです。

228 :名無しさん@どっと混む:03/02/02 02:38 ID:L4NiRfW1
メディウスってほんとどうしようもないな。
たまにロムってるんだけどオフに参加する権利を得るほどの情報もなけりゃ信頼もないんだけど否定派ですわ。
こんな俺でもいつかはみなさんのお役に立てるのでしょうか。。

229 :名無しさん@どっと混む:03/02/02 06:02 ID:iI0vsEYv
友人が会員もしくは社員です。
最近気にかかり、この掲示板やリンクを見ている。
やはり、怪しい。友人が心配になりメールを書いています。
起業したいと、当初は、成功をつかめるという印象でしたが、違いますね。
友人の様に、夢中で善悪の判断もつかない・周囲の意見に耳を傾けない。→洗脳
その最中、やめた機会は何なのか教えていただけませんか。
友人が大きな痛手を食う前に何とかしてやりたいのです。
友人の意思を変えさせてやりたいわけです。
「目を覚ませってんだよ」と。
これ以上、金、時間、人生の無駄を省いてやりたい。
ばかなやつだよ。
メディウスの勧誘数より、どんどん退会者・退職者を増やしたいですね。


230 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/02 07:17 ID:3ULQ/+YN
>キティー氏
デモロープレ反訳おつかれ様です。突込みどころ満載で読んでいてあきれます。
メディの話は相手からYesを取りたいが為に極端な例え話ばかりですね。
よくよく考えればメディ社員に突っ込み入れられるのに、親しげなノリと勢いでついYesで答えてしまう。
それ以前に掛けられた「演出」によるプレッシャーから解放されたからなのでしょうか?
セット(=友人に会う):担当社員への演出=「凄い人」「普通じゃ会えない」「エリートビジネスマン」
デモの前振り(=席に着いてから):メディ社員からの簡単な説明(和やか)
デモ(=担当社員登場〜):始めは重苦しい雰囲気(プレッシャー)
             →社員の昔話〜メディとの出会い〜メディについて(和やか)
             →クロージング(=契約のYes取り)
キティーさんが今書きこんでくれているのは「クロージング」の話です。
この先「一緒に頑張っていきましょう!!」って話が出てくるはず。
そこで皆で「おいおい!!」って突っ込んでいきましょう。

231 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/02 07:27 ID:UqKsfcfi
お早う御座います、
最近体調を崩して登場が減ってきた国井で御座います。
(居年末に腹掻っ捌きすぎたためでしょうか?)

>>228 :名無しさん氏
>たまにロムってるんだけどオフに参加する権利を得るほどの情報もなけりゃ信頼もないんだけど否定派ですわ。
>こんな俺でもいつかはみなさんのお役に立てるのでしょうか。。

はい!
勿論です!

「・・・しかし」も付いちゃうンですが
唯今、OFF会参加者達の中で色々話を進めておりまして・・・
その話をこの「2ちゃん」上に載せてしまうと、
「メディウスからの横槍」
を受けてしまう可能性があるので、 現 時 点 では貴方にお力を貸していただきたい事は
こちらには書き込めません。
OFF会メンバーの方で話がまとまってきて、「メディウスの横槍」なんかへっちゃら!
になりましたらその事を具体的にお知らせしたいと思っております。

ですので、「たまにロムって」「たまに書き込んで」
出来ればトリップ付きのコテハンをご用意いただけることをお願いしたいと思います。

長文レスでお願い事までして失礼いたしました。
またのお越しをお待ちしております。

232 :名無しさん@どっと混む:03/02/02 08:04 ID:K01Yi611
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ココワラタ

233 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/02 08:37 ID:UqKsfcfi
>>230 :いちはち氏
>>キティー氏
>デモロープレ反訳おつかれ様です。突込みどころ満載で読んでいてあきれます。

キティー氏デモロープレ反訳お疲れ様です(便乗するようで腹・・・が痒い)

>メディの話は相手からYesを取りたいが為に極端な例え話ばかりですね。
>よくよく考えればメディ社員に突っ込み入れられるのに、親しげなノリと勢いでついYesで答えてしまう。

ここのところこのスレでは、「全然大した事言ってい無いじゃん!」
という論調での突込みが多いのですが、
この「イエス取り」というものは恐ろしいものですよ、という警鐘を鳴らしたいと思います。

親しい友人が非常に尊敬しているらしい人物がきて、「どうも怪しいな」
と思っていても・・・「彼(貴方とは信頼関係の厚い友人)が信頼しているなら大丈夫かな」
「まあ、礼儀正しいし、凄い人だというなら彼の顔を立てて聞いても良いかな」
という「小さなイエス」(小さな譲歩)を、
もしメディウスの実態を知らなかったら取られてしまいませんか?

「デモとは小さなイエスを積み重ねて、大きなイエスを取ってしまうことだ」
「小さなイエス」とは、
「いい暮らししたいですよね」「このままの稼ぎではそんないい暮らしできないですよね」
「夢ってかなえたいですよね、このままじゃ厳しいですよね」「お金を稼ぎたかったら力が必要ですよね」
など以外にも、「事前情報シート」で確認した、そのひとが「いい!」と思えるようなポイントでイエスを取ります。
車好きなら「フェラーリに乗りたくありませんか?」とか、
彼女が欲しい人なら、「女の子を上手に口説ける方法を知りたくありませんか?」
これぐらいならメディウスに対して事前の情報が無かったら「イエス」といってしまうような、
「小さなイエス」なのです。

次に続きます。

234 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/02 08:40 ID:UqKsfcfi
そして「大きなイエス」です。
これは、ずばり一言で言うと
「 4 7 万 の 教 材 買 え ! 」
ってことなんですが・・・さすがにそんなことは言いません。
(そんなクロージングで落ちる奴は絶対にいないワイ)

「○○さん!まだ俺も、ま だ ま だ 未熟だけどさー、一緒に成長して行こうよ!」とか
「うちで学べば 絶 っ 対 !(ここにアクセント)元以上のものをとれるから!やろうよ!」とか
文字で読んでもぱっとしない方が大半だと思いますが、
>>230 :いちはち氏「親しげなノリと勢いでついYesで答えてしまう。」
その状態に「麻痺る」まで小さなイエスを積み重ねて、
最後の「大きなイエス」を「のー・あい・うぉんと」 と答えると矛盾する状態にまで追い込む、
だからデモを打たれた側は「お金がありません・・・」「仕事が忙しいので・・・」
というような断り方しか出来なくなる。そして「金ゴネ」「時間ゴネ」をひっくり返して・・・
「やりまーす!」「やらせてください!」
といわせることが「大きなイエス」なのです。

ほーらいつの間にか「47万の教材」かっちゃったー。

235 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 09:45 ID:tS6cAZ1G
皆さんお久!
最近恋の病でロムってもいなかったたこ社長です。
新スレ、兄や氏218ゲット、オフ会おめでっとー!
キティー氏車谷(元ヤン)の反訳お疲れ様!
コイツの「んー」は当時からすんごい気に触ってた。

>>国井・久一氏
 >会員制掲示板へいらしては頂けないでしょうか?
  ちろんいかせて頂きますよ〜!でも今暫くは2chメイン
  のままにするつもりです。
  仕事がどーにもこーにも落ち着かないってのが大きな理由の一つ。
  あとはコテハンが皆そちらに流れてしまうのもどーかなって思うのが一つ。
  人数増えればもういいかなって思うけど・・。
スレが上質って事もあって単発や情報があまり無い人が書き込みにくいのかなぁ?
  と勝手に思ってるので(オレは唯一質を下げてるコテハンな気がしなくもないが・・)
  会員制掲示板に反対してるわけじゃないですよ。
  最終的にはオレも行きますし。オフ会も行きたいしね。
  ただもう二度と「馴れ合い」だなんてバカが現れない為にもね。

236 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 10:19 ID:tS6cAZ1G
>>すぬーぴーさん、>>229名無し氏
 大変ですね、心中お察しします。微力ながらアドバイスを・・。
 まず、聞いて欲しいのは
 メディでは「一般人(メディってない人の事)とは話が合わなくて当然」
 と教えているって事。
 だからいくらあなた方が正論を言ったところで効果が無い。
 以前このスレで大活躍したバカの代名詞「つよし」くんも言った様に
 「使われる側の人間には理解出来ないだろ〜な」って思ってるはずです。
 さらに悲しい事に家族、友人、恋人等といった近しい人程効果が無い場合が多々です。
 なぜかって、本人は「そいつらのタメなんだ」くらいに思ってるから。
 だからもし知ってるのであればですが、そのメディってる友人(恋人)が社会に出てから
 の知り合いで尊敬してる人物、一目置いている人物などに協力してもらって説得するのが良いかと。
 難しいかも知れないけど、それで解約に至った実例はあります。

 過去スレで何度か出ているけど対処法として一番良いのはメディから遠ざける事。
 飲みや遊びに誘って徐々に現実に戻らせてあげるのです。
 つまりはメディと同じ事すれば良いって事です。
 メディってしまった人だって最初っから「メディはすごい」なんて思ってる訳
 なくて徐々に徐々に洗脳されていってるのだから。
 一日二日でハッと我に帰るなんて事はあまり考えない方が良いかもしれません。

237 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/02 11:51 ID:DlctXX3u
たこ社長さん、ありがとうございます。
OFFで会う機会がありましたら、宜しくお願いいたします。

>>153、キティーさんによる反訳(引用部はかなり略しています)
>人間関係、上手く出来たら自分の人生も変わったんじゃないかな(略)ていう人が何と7人中6人
普通に生きていれば、誰しもそう思うものではないかと思うのですが。
ま、これもまた「危険な、小さなYes」なのでしょうけれど。

>>154、>そういった時に(略)繋がりを持っておくのが、たった年に1万ちょっと
「年」は「月」の間違いではないかと言う気がしますがwそれはさておき。
結構たくさんのメンバーと会いましたが、6年近く経って未だに続いているのは1人だけ。
大抵のメンバーは、そのうち連絡がつかなくなります。
>道徳とか、モラル的なこととか、一杯この環境でね、ほんとー気付かせてもらった
一般の道徳やモラルを捨て去る事を、この環境で学んだ訳ですかw

>>174、>運転して車ぼーんとぶつけちゃった(略)込み込みで50万円
任意保険入れよ(藁)そんなの車を運転する上でのリスク回避策として当然の事でしょう。
宝くじの話にせよ「何に対して」払う金かという視点を麻痺させる作戦でしょうね。
それこそ「1日コーヒー1杯分」の話と大して変わりがありません。

>>175、> 月々それを学ぶことによって(略)所得が2000万だ3000万(略)投資じゃないですか
そうなった実績がどれくらいあるのか、証拠を出してもらいたいものですな。
今まで何千人という人がメンバーになっているんだから、高い金を払っている以上、
その大半の人間が高給取りになっていなければおかしいのですが。

238 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/02 11:52 ID:DlctXX3u
>>176、>ただ絶対!!!に元以上のものをかえさせてやると、信じないだったらいいですよ
メンバーの中には、デモで「絶対に(云々)」と言われた人もいるのではないのでしょうか。
もしそんな方がいらっしゃいましたら、それは見事に詐欺になりますから、通報しましょう。

>>214、>じゃあロボットが人間に教えるってことはあると思います?
産業用ロボットは、結局は人間があれこれ設定してやらないといけません。
中には非常に手離れの悪い装置もありますから、多品種大量生産を求められる現場は大変です。
とても、社長が東芝日野のオペレーター出身とは思えないトークですこと(あれもネタか?)。
一遍ソニーの卓上産業用ロボットでも買って来て試してみろってんだ(藁)←経験者

>>220、>技術あるけど喋れない人と(略)人付き合いも良くてー、何か面白くて、気が使える人
比較対象がアンバランスな気がしますね(↑止む無く略したので、原文を参照のこと)。
「極めて高い技術を持った人」と「極めて広い人脈を持った人」の選択なら、迷う所でしょう。
自分達に有利な選択肢を選ぶような、恣意的な質問と言われても仕方が無いところでしょうね。
>>223の無人島の話にも、似たようなものを感じます。

>>222、>寧ろお金が欲しいんだったらその逆をやれ。女の子欲しいだったら女を相手にするな
もうライン活動への布石ですか?(藁)ライン活動をやって、金を失った、女にもてなくなった、
「その逆をやったらほんとうにそうなってしまった」こんな人、多いのではないでしょうか。

239 :◆1q8sQdUvwk :03/02/02 13:43 ID:qr0CP55J
>>228です。たまにしか応援書き込みできないザコ固定ですけどよろしくお願いします。
忘れないで〜!w

>>231
そう言っていただけて嬉しいです。
メディウスの行く末は気になるんでこれからもロム&たまに書き込みしていこうと思います。

240 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/02/02 14:42 ID:o5IMV/3K
はじめまして。元メンバーです。
提供できる情報をあまり持ってないのですが、気付いたことがあったら書き込み
たいと思います

>「だから、完全紹介制でやっているんですよ。」
友人や同僚などの縁の深い相手からの勧誘はムゲには断れないからです。
つまり、最も勧誘しやすい方法です。
特別に認められたなんてウソです。

>「女の口を狙え」
これは日本マクドナルドを創業した藤田田氏の言葉です。
ちなみに私はテレビで見ました。

FDPの47万という価格設定はクレジットの限度額と関係があるんでしょうか。
あと、メディウスは商業カルトだと思います。

241 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 14:47 ID:SrMy1LMi
>>車谷氏のロープレの反訳に関して。

非常に読んでいて不愉快ですね、営業の何たるかを教えるにしては非常に馴れ馴れしすぎます。
私なら、そんな営業の仕方で力がつくとは到底思えない、人に教える前に自分の営業スタイルを
見直してから来てください、と席を立つところですが。内容自体も今まで突っ込んだことが複合的に
出てきているだけです。

例えば所得が2000万になるという話、本当に2000万になれば問題がないがどうしてメディウスを
やれば所得が上がるのか説明していない。投資の話でスリカエをしてごまかしているだけです。
消費者契約法ではこういう将来に過剰な期待を抱かせるような営業は解約の対象になるといって
いますので、これが模範とされているならメディウスの勧誘は全てクーリングオフを使わずとも
解約可能ということになります。

完全紹介制の話も「ライン活動」と言いながら強引に紹介させるわけですし、完全紹介制がそんなに
偉かったら、世の中にある悪徳宗教や自己啓発セミナーは皆、偉いということになります。そもそも
完全紹介制なのにJapanNowになぜ広告を載せているのでしょう?不自然ですよね。

女性がいると・・・という話も相変わらずだが、問題は女性をビジネスパートナーとしてみれないで
性的対象と考える方にあると思いますね。ビジネスが女性抜きで成立すると思っているメディウスの
見解は貧困だと思う。しかも、前に「ねるとんとか、ねるとんとか」って言っていた気がするが、
これで女性がいると真剣にできないという話をしても全く説得力はない。

危機感トークも相変わらずだが、海外に工場が移転していき、機械が仕事をしていくようになると言うのに、
なぜ日本に消費があることを前提に起業を勧めるのだろうか?人間が雇われなければ消費が冷え込み、
起業はなかなか上手くいかないと思いますが、メディウスは自分達に都合のいい危機感は言いますが、
都合の悪いものに関しては全く言わない。

100歩譲って人をまとめられる人が残るとしても、メディウスにいる人間が本当に人をまとめられる人間
なのかは大いに疑問ですね、「テクニック」や「演出」に頼ってばかりですから。そういうものに頼らずに
まとめるのが、本当の力ではないでしょうか

242 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 15:12 ID:xm5F0kQ7
>>230:いちはち氏

>キティーさんが今書きこんでくれているのは「クロージング」の話です。

そのとおりです。

>この先「一緒に頑張っていきましょう!!」って話が出てくるはず。

もう、そろそろ出てきます。

>そこで皆で「おいおい!!」って突っ込んでいきましょう。

ゴネのひっくり返しもありますので、それで皆さん思いっきり突っ込んでやってください。



243 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 15:26 ID:SrMy1LMi
久々に見ましたがやはり進行が早すぎですね、読むのに一苦労です。

ロープレに関しては内容が殆どないので>>241のような突っ込み方をしたが疑問点が2点ほど。
・昔は47万をキャッシュで一括払いしなければいけなかったのか?
・車谷氏を勧誘したのはムロダテ氏で、その時、ムロダテ氏はすでに億産業の課長だったのか?

>>180=名無し氏
清水氏の実力がどれほどか知りませんが、清水氏はムロダテ氏にしばかれてメディウスから
追い出された人です。本当にすごい人でしたらメディウスの人を見る目を疑うわけですが、メディウスで
学んだ人なので「演出」ということは充分に意識している人でしょう。周りがすごいといってくれないと
すごさが全然分からない人を普通はすごいとは言わないでしょう。

>>191=キティー氏
ライン活動はメディウスというシステムで伸し上がる仕組みですが、社会に通用するものではないですね。
話からなにから殆ど決められてしまって、演出がないと誰も聞かない。これを一般で通用すると思わせて
メンバーたちを違法行為に駆り立てていくわけです。

>>198=ふ〜じ〜氏
「直々にお願いして・・・」という話が多いね、メディウスは。城達也の話にしろJapanNowの話にしろ。
直々に交渉した事にしておいたほうが「メディウスは説得力がある」といえるのかもしれないが、
嘘を暴かれる蟻の一穴になる可能性も高い。後先を考えていない証拠でしょう。

>>201=名無し氏
金を取っておいて「一緒に成長していきましょう」ですか。客をどれだけ舐めれば気が済むのでしょうか。

>>202=ヘッポコU氏
メディウスの「凄い」は世間一般の相場で見ると全然凄くないことが多いですね。これを凄いと言い立てると
かえって「こいつら大したことがない」と証明する結果になりますね。あなたの言う通り世間知らずを
示すことになりますから。

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 15:36 ID:xm5F0kQ7
>>241:CityHunter氏

>消費者契約法ではこういう将来に過剰な期待を抱かせるような営業は解約の対象になるといって
>いますので、これが模範とされているならメディウスの勧誘は全てクーリングオフを使わずとも
>解約可能ということになります。

メディもその辺をよく解っているからこそ、中途解約制度を設けてクーリングオフ後の解約に応じているんだろう。
しかし、あの違約金の高さには問題があると思う。(せいぜい、商品代金の10%が適当ではないか。)
違約金が取れるのは、特定継続的役務(エステ、英会話、学習塾、家庭教師等)のはず。
メディのFDP(教材)は、特定継続的役務に該当しない。

以前、消費者センターに聞いてみたけど、メディのデモは消費者契約法に違反しているとのこと。
(デモで、ライン活動の事を告げていない、将来に過剰な期待を抱かせるようなことを言っている、
契約後のリスク等も告知していないからです。)

>そもそも完全紹介制なのにJapanNowになぜ広告を載せているのでしょう?不自然ですよね。

これ、アムウェイやニュースキン等の手口と一緒ですよね。
アムウェイは、以前TVでCMを毎週日曜日の午前中流していましたしね。
ニュースキンも長野オリンピックで広告を出していたし。。。

要はメディウスはネット率を上げる為に、JapanNowに広告を載せたのですよ。
これは当時オモチ社長が発案したことで、主に分析型対策の一つだとムロから聞きましたね。
分析型の人は日本人で約60%を占めており、資料や数字に弱いとのことです。


245 :名無しさん@どっと混む:03/02/02 15:38 ID:L7j3N9SQ
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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246 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 15:52 ID:SrMy1LMi
>>206=ちむや氏
上手く進むケースは殆ど参考にならないでしょうね。寧ろ上手くいかないケースをどうひっくり返すか
の方が参考になるはずで、メディウスのお得意の女性関係の例えで言うならば、ナンパの成功例だけ
見て、「俺はナンパができる」と思ってしまうようなものです。メディウスは「そういうのではダメだ」と
言いながら自分達はそういう参考資料を作ってしまうお間抜け企業ということでしょう。

>>208=キティー氏
メディウスは自分達はマルチではないと主張することが大いに予想されますからね、裁判の一番の
争点にはなりそうですね、特定商取引に関する法律 に関しては。

>>218=兄や氏
218ゲトおめでとう。

>>224=元営業マン氏
メディウスの新年会に関しては前スレを読むと詳細に分かります、奴らがメンバーを食い物にしていることも。

>>229=名無し氏
やめる機会はやはり生活苦が一番多いのではないでしょうか、>いちはち氏、>キティー氏
やめてから冷静になって考えてみて、メディウスの言っていることにいかに嘘が多かったか気が付く。

>>230=いちはち氏
極端な話でYesは取れるのに、なぜ最終局面でNoといわれるのかを考えると、彼らがなぜメディウスに入ると
解決できるのかを話していないからです、話すことができないのでしょうけれど。この話をしないで安易に取れる
Yesに逃げてごまかしているのがメディウスの営業スタイルでしょう。

>>235=たこ社長氏
基本的に会員掲示板は連絡板みたいなものと私は心得ておりますので、考え方は一緒ですね。
メインは2chで私も書き込みますよ。

これで主だったものに関してはレスできたと思う。

247 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 15:58 ID:tS6cAZ1G
>>CityHunter
>・昔は47万をキャッシュで一括払いしなければいけなかったのか?
 これは「ローンで払うのは楽ですよぉ」という演出かと。
 (オレも確認取ったわけじゃないので知っている人教えて欲しい)
>・車谷氏を勧誘したのはムロダテ氏で、その時、ムロダテ氏はすでに億産業の課長だったのか?
これは明らかなウソです。
 億産業かどうかは知りませんがムロが勧誘した訳じゃないです。
 他の社員もデモではその部の部長に誘われた話になります。

248 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 15:59 ID:xm5F0kQ7
>>243:CityHunter氏

>・昔は47万をキャッシュで一括払いしなければいけなかったのか?

そうです。
車谷は当時学生メンバーだった。
ホロンの頃、消費者金融(オリックス)と提携していましたから、ゲストをそこに行かせてそれでお金を準備していた。
また、昔は今のようにFDPという教材が無かった。
よって、信販を使える訳がない。
但し、ホロンは終盤になっておもちゃみたいなFAXをオリエントコーポレーションという信販で
54万円という金額で割賦販売をし始めた。

>・車谷氏を勧誘したのはムロダテ氏で、その時、ムロダテ氏はすでに億産業の課長だったのか?

車谷を勧誘したのは、田中氏(現プレンティー幹部)ですよ。
田中氏もなんと学生メンバーで、元チーマーです。
で、ムロは一応億産業の課長であったことは間違いないです。

>清水氏の実力がどれほどか知りませんが、清水氏はムロダテ氏にしばかれてメディウスから
>追い出された人です。

というか、犬猿の仲ですね。(w
因みに上で述べた田中氏も掃除をサボっているところをムロに見つかり、
ムロに激しい体罰を受けて、プレンティー行きが決まった方です。


249 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 16:06 ID:tS6cAZ1G
>>247でCityHunter氏に敬称忘れた。すいません。

>>キティー氏
 確か現金一括はホロン時代だけの話ですよね?
 メディウスになってからはありませんよね?

250 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:10 ID:xm5F0kQ7
>>249:たこ社長氏

>確か現金一括はホロン時代だけの話ですよね?

あと、プレステージ・ジャパン・グループ(PJG)のころですね。
因みにプレステージの頃は、20万円でした。

>メディウスになってからはありませんよね?

基本的には無いはずだけど、どうしてもというゲストには、何らかしらあったかもしれない。


251 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 16:12 ID:SrMy1LMi
>>247=たこ社長氏
>>248=キティー氏

他にも色々嘘はあるが、「担当課長に勧誘されて・・・」というのも嘘ですか。

民法96条によって意思表示の取り消し可能ですね。

民法第九六条
詐欺又は脅迫に因る意思表示は之を取り消すことを得。

こんな法律に抵触するような営業スタイルを推奨しておいて「営業力がつく」とは片腹痛い。

252 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:17 ID:xm5F0kQ7
>>251:CityHunter氏

>他にも色々嘘はあるが、「担当課長に勧誘されて・・・」というのも嘘ですか。

そうです。

>民法96条によって意思表示の取り消し可能ですね。

私も以前書いたことがあるけど、詐欺による契約は一応有効。
しかし、詐欺に気付いたら、契約を取り消すことが出来る。

確か、時効は20年だったかな。

253 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 16:24 ID:SrMy1LMi
西澤47号氏の番号を取ってしまった、スイマセン。

しかし前身企業であるホロンのことをメディウスと一緒くたに語ることは大いに問題ありですね。
あたかもメディウスで勧誘されたという誤解を意図的にゲストに抱かせているわけですから。

こういう誤解を生み出すような営業トークは消費者契約法に抵触します。

つまり、メディウスの儲けているクーリングオフ制度は無意味だということ。
誤解のないように言いますがメディウスのクーリングオフ制度は彼らが設けたもので、法律とは何も
関係がないということです。

彼らはそういう制度を設けることで法律の範囲内で営業しているまともな企業とゲストに思わせたい
のでしょうが、ところがどっこい法律に抵触しまくっている企業でそんなクーリングオフ制度なんか
名目上あるだけという企業なのですよ。

解約時に払わされるFDP使用料も法外な上、メディウスが書き込めとかLTに持って来いとか
言ったがために破損しているケースも多々ある。これを一方的にメンバーに弁済させることは
不当だと私は思う。

254 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 16:36 ID:tS6cAZ1G
>>キティー氏
>あと、プレステージ・ジャパン・グループ(PJG)のころですね。
ありゃ、こん時もあったのね。
 ありがとうございます。
>>CityHunter氏
>他にも色々嘘はあるが、「担当課長に勧誘されて・・・」というのも嘘ですか。
そうですよ。
 大体課長はSET組まないし。
 メディ社員は短命だから課長UPになる頃にダイレクトが存在しているケースは無いです。
 居たとしても関連会社ですね。
 やっかいなのはデモで最後のクロージングのときに課長が出るわけですが、それを
 「課長に誘われた」と同義に扱っている為、社員の中ではウソではない事になるのです。
 メディ得意の歪曲トークです。

255 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:37 ID:xm5F0kQ7
>>253:CityHunter氏

>しかし前身企業であるホロンのことをメディウスと一緒くたに語ることは大いに問題ありですね。

これはいつもやっていますよ。
例えば、群馬銀行の融資課で出世したメンバーの話や、引越しのサカイで所長になったメンバーの話や、
プレンティーで昔扱っていたラインチェンジャーを発明したメンバーの話などは
実は、プレステージ、ホロンの頃のメンバーなのです。

こういった事実をメディ上層部は十分知っていたにも関わらず、BT・会社説明会・デモ等で
公言して、ゲストを誤信させて、FDPを売りつけるのは大いに問題があります。

>解約時に払わされるFDP使用料も法外な上、メディウスが書き込めとかLTに持って来いとか
>言ったがために破損しているケースも多々ある。これを一方的にメンバーに弁済させることは
>不当だと私は思う。

私の個人的意見としましては、消費者契約法違反を適用して契約をメディに対して取り消す際に、
FDPを使ってしまった場合100歩譲っても、FDPの原価くらい(2〜3万円)を
払うのが相当だと思う。

256 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:43 ID:xm5F0kQ7
>>254:たこ社長氏

>やっかいなのはデモで最後のクロージングのときに課長が出るわけですが、それを
>「課長に誘われた」と同義に扱っている為、社員の中ではウソではない事になるのです。
>メディ得意の歪曲トークです。

でも、あの最後に課長が出てくるのは、「引き面談」というものです。

ですので、客観的にみれば、課長が「誘った」とはいえないと思います。


257 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:49 ID:xm5F0kQ7
>>223 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「実際、ね、こう魚じゃイメージ出来ないかもしれないけれどもー女の子を一人与えられるとのとー、
口説けるのだとどっちかいい?、へへへへへーー。」

金森:「そりゃ、口説ける方がいいっすねー。」

「そうだよね!!!」

金森:「はい。」(←やたら意識が高くなる金森氏)

「やっぱりー、こう一杯H出来るじゃない?」
「ちょっとむかつくなみたいな、うるさいうるさいってね、次の女の子って、まー別の話ですけどもー。」
「やっぱりー、お魚一匹貰ったところで、食べてしまえばいつでも飢えがくるんじゃないですか?」
「どんどん釣り上げられる方がいいでしょ?」
「要はお金でもおんなじでしょ?」
「ね、100万円宝くじ当たったー、使ってしまえば無くなるじゃない。」
「だったら、毎月毎月でも50万でも60万でも稼いでいけるぐらいの力の方がさ、良いに決まってますよね?」

金森:「はい。」

「ねー、絶対そうだよね、広田君ねー。」(←紹介者の広田氏に同意を求める車谷氏。)

広田:「はい。」


続く

258 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/02 16:52 ID:tS6cAZ1G
>>キティー氏
>客観的にみれば、課長が「誘った」とはいえないと思います。
そうだ「引き面談」だ!思い出した。
 もちろん「誘った」とはとても言えないです。オレも思いません。
 まともな神経の持ち主であれば誰でもそー思う。
 でもメディってる最中のヤツはそれで納得していて
 「ウソをついている」という自覚症状が無いという事です。
 その精神状態がやっかいだと言いたかっただけなのです。

259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 16:53 ID:xm5F0kQ7
>>257 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ねー!、そうだよね、ん、じゃあそういうことをね、心がけていこうと、ね、金森さんもね、
こう今僕の話を聞いてみて、成る程なーとかね、思った節もあるでしょう、でも100%正しいと思わないでしょう。」
「でも、7割8割ぐらいは何かそうだなーみたいなものはありませんでした?」

金森:「そっすねー、やっぱり。」

「やっぱりー僕も当時100%正しいとは思わなかったけれども、実際7割から8割ぐらいは
殆ど当たっているじゃないかなーみたいな、ちょっと分かんないからね、先のことは。」

金森:「はい。」

「でも、何か当たっているような気がして、
なんかこう面白そうなところとかあります?、実際クラブFCとか。」

金森:「あー。」

「聞いてみてー。」

金森:「そうですねー、やっぱりー、まあー話とかちょっとお伺いしたんですけどもー、
んーやっぱりーそうですね、しっかり話せる力とかっていうのもー付けかなくちゃいけないなーってやっぱり思いますしー。」

「凄い!、凄い!、ね、そこなんですよね!」(←金森氏を褒める車谷氏。)


続く

260 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 16:59 ID:SrMy1LMi
>>256=キティー氏
その引き面談とやらのときには課長連中は車谷氏のロープレにあるようなことはもちろん
言わないでしょう、普通?

だからたこ社長氏が>>254で心配されていることは杞憂ということでしょう。

これは前にでてきた「二人羽織」という技法のようですが、こういうメディウスで教えている
ような技法を使えば使うほど、その嘘が指摘されてしまう。「演出」然り。

嘘が指摘された時点で営業力も何も関係ないレヴェルになってしまう。
「それって嘘でしょう?警察行きましょうか・・」というような感じ、「分かりましたよ、それは警察で
お話してください」となってしまう。

つまりメディウスの営業は嘘が見破られるかどうかのスレスレで仕事をしなければいけない。
こういう業務自体おかしいと思いますね。

261 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 17:14 ID:xm5F0kQ7
>>260:CityHunter氏

>その引き面談とやらのときには課長連中は車谷氏のロープレにあるようなことはもちろん
>言わないでしょう、普通?

言いませんね。

>つまりメディウスの営業は嘘が見破られるかどうかのスレスレで仕事をしなければいけない。

少なくとも中堅UPにならない限り、嘘を見破ることはなかなか困難ですね。
また、メンバーの寿命も短いですしね。

因みにメディのHPにはこんなことが書いてあるよ。
http://www.medius-net.co.jp/info.html

03.2.1 遅くなりましたが、FDPの内容を更新しました。
CDからMDにグレードアップされ、ビジネステキストのボリュームもアップしました。

262 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 17:19 ID:SrMy1LMi
>>257=車谷氏のロープレの反訳
>女の子を一人与えられるとのとー、口説けるのだとどっちかいい?

何度も言うようになりますが、本当に口説けるようになるのでしたらね。メディウスでは起業の力は
つかないと指摘していますので、こんなトークでYesを取ったところで全く無意味でしょう。

これも何度も言いますが、なぜメディウスに入るとそういう力がつくのか言わないからゴネられる
のですよ、分かってますか、メディウスの諸君。周辺の話をしていてコアの部分には一切立ち入ら
ないのがメディウススタイルで、それは他の営業では通用しませんよ。普通、商品の説明が詳細に
あって、どうしてコストダウンに繋がるのか等を説明するでしょう。

>>258=車谷氏のロープレの反訳
仮にそうだなと思っても、「なぜメディウスなのか」が伝わってきませんし、それに関しての説明も
ないですね。なにか外郭をなぞるだけで誤魔化されている感じがしますよ。

本来はFDPを売るロープレじゃなくて、メディウスで学んだテクニックが他の営業シーンでどういう風に
役立つか示すべきではないですかね、車の営業をロープレでやってみるとかね。
営業力、説得力をつけて社会で活躍することを教える教育産業を標榜するならばね。

にもかかわらずメンバーと馴れ合ってFDP販売のロープレビデオなんかを作製していて大丈夫かい。
メディウスがFDPを売りたいだけと指摘されても仕方がないと思いますよ。

263 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/02 17:27 ID:xm5F0kQ7
メディのHPを見ると、メディの売上は以下のように推移している。

売上(平成12年度)12億7000万円
売上(平成13年度) 6億8000万円

売上がなんと、▲46.4%です。

あと、FDPの値段も記載されています。
http://www.medius-net.co.jp/education03.html


264 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/02 23:04 ID:SrMy1LMi
>>263=キティー氏
売上が減っているということは、ゲストを紹介してくれるメンバーの質と量の低下ということでしょう。

メディウスはねずみ講的に1人が3人誘ってその3人がそれぞれ誘っていくという方式である上に、
元からいる人はとぶ可能性も多いので勧誘した人間がそのまま組織に残るということが殆どない。
こういう意味でメディウスは組織的にはねずみ講よりもずっと脆弱ですね。

こういう組織は一回崩れ始めると早いですよ。何せ次を誘う人たちの数が少なくなるわけですから。
こういう状況で裁判を起こすことはメディウスに対して死刑宣告をするも同然でしょう。

メディウスの営業方法は商品の説明を御座なりにして「メディウスを信じろ」ということに始終しています
から、悪徳起業として訴えられてしまえばそれだけで契約数は激減するでしょう。2chでちょっと
騒いだだけでこれだけの減収ですからね。

しかし、これだけの減収を招いておいてトップの交代はなしですか?彼らが言っている事と全く違いますね。
ムロダテ氏は「社長が目標を達成できなかったら会社は倒産だ」と社員をしばいていたとか・・・。
いずれにせよミツヒロ氏をはじめとする幹部は総退陣するべきではないか?、責任を取って。
そういうことをメンバー達に教えているはずではないのか。

それでこれだけの減収を招いた、会社運営のノウハウがあると言い張る幹部連中は何と言い訳している
のでしょうかね。まあ、言い訳することは彼ら自身が禁止していることなのですがね。
このことからもメディウスは経営者としてのあるべき姿を示していないことが分かり、彼らを真似しても
まともに人に尊敬されるような人間にはなれないことが分かる。

265 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/02 23:31 ID:y2A5pcqv
久々の書き込みです。
FDPっていつの間にかCDじゃなくてMDになってるんですね。
ていうか、FDPについてたCDウォークマン、つかってなくて眠ってるんです。


266 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/03 02:17 ID:9dIk7wPz
車谷のゴネ返しは期待だね。
どんなんだろーか?
ゴネ返しで思いだしたんだけど、一度山下(学ではない)のゴネ返し
実際に見たことがあるんだよね(経緯は省きます)
あきれてモノも言えないとはあの事でした。
どーやらNGになったゲストをなんとか会社説明会に出したい為に社員が
頼んだらしいのだが・・・
彼の発した言葉は「お前オレを舐めてんのか?」「誰に向かって口聞いてんだ?」
「ヤルんなら表でるか?お?」「立場をわきまえろ!」
オーバートークではなくホントに終始こればっかりだった。
そのゲストはマルチとはどーいうモノか知っていて「メディウスって〜ですよね?」
みたいな事を言うと山下は上記の様な返しばかりでした。
山下のトークは「オレは年収○千万だ(←忘れた)お前はオレより少ないだろ?そのお前がオレのいう事
疑うのか?舐めてんのか?表でろ!オレはやったるぞ!」
この流れで一貫していました。そのうちゲストの方が妥協して「わかりました、会社説明会でます」と言った。
山下は満足そうだったが、後日ゲストのNGもちろんなんとそのSSまで飛びました。
山下くんこのスレ見てるのかな?
そのときのゲストの言葉をオレは直で聞いたよ。教えようか?
「アイツ馬鹿すぎる、こっちがちょっとすごみゃビビッてるくせに喧嘩売ってるフリしてるしよぉ
めんどくせーから納得してやった」だってよ。
ちなみにSSは「なんか・・ショボイっていうか・・ちょっと引きました」
覚えてるかなぁ?山下くん?
まあ、オレはこれが縁になって今もこのSSの人とは連絡とってますよ。

267 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/02/03 02:19 ID:UFyh+54B
>>261=キティー氏が引用したメディウスのHPの内容に対して
>CDからMDにグレードアップ
え?グレードアップ?
たしか音質面でいえばCDはMD劣るはずなのですが。
まあ、MDの方が編集しやすいですしCDよりコンパクトなので持ち運びに向いているとは思いますが、
それをグレードアップっていうのは言い過ぎでは?仕様変更なら納得ですけど。

あとテキストが2冊追加されたようですが、仕様変更以前のメンバーに対するフォローはしているんでしょうか?
フォローしているなら、とりあえず私にもフォローしてくださいよ。
解約したおぼえはないんで。MDプレーヤーだけでいいですけど。w

などと書いてて思ったのですが「メンバー規約」ってありましたっけ?
普通あってもよさそうだと思うのですが、その手の書類が全く手元にないんですよ。
FCのはありますけどね。

最後に"大した情報を持ってないから"という理由で書き込むのをためらっている方もいらっしゃると思いますが、
私も大した情報なんか持っていません。メディと契約した殆どの方なら知っているような情報しかありません。
そんな私でもオフ会に参加できたりするので、皆さんどんどん思うところあれば書き込んで頂けたらと思います。

268 :名無しさん@どっと混む:03/02/03 02:43 ID:hpszRwSL
 決算期  売上(千円) 利益(千円) 配当(円) 売上・利益伸張率
1998年3月  1,576,457    26,787       0
1999年3月  2,142,193    21,117       0
2000年3月  2,821,049    43,010       0
2001年3月  1,273,815    -3,342       0      45%
2002年3月   682,000    36,548       0     54% 

民間調査会社の企業情報より。

269 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 02:50 ID:3GpgyQ/i
>>266=たこ社長氏
恐らく車谷氏のゴネ返しは今まで転記した資料の領域を出ないでしょう。

金ゴネ ← これが明日の月収100万に繋がったらすぐ回収できるよ。
       月々1万だったら払えるだろう?
距離ゴネ ← もっと遠いところから来ている人もいるよ。
         近いところから来ている人よりも真剣に聞くじゃない、ラッキー
時間ゴネ ← 無駄な時間を有意義な時間に変えればいいんだよ。
         時間の密度を上げればいいじゃない
横槍 ← あえてかくまでもないか(w

こんなところか。

しかし、その山下という人はチンピラも真っ青ですね。説得力と恫喝を間違えているのではないか?
こんなのは通常の営業ではできませんし、やったら警察呼ばれて事情聴取ですよ。一時の目的は
達成できるかもしれないが最終的には痛い目を見るでしょう。法律でも規制されていますし、
下手をすれば慰謝料請求ですよ。そんなのを認めているメディウスという企業はアホとしか言いようがない。
「今のは全て録音してますから警察に行きます」とか言ってみたいものだ。

>>267=ちむや氏
CDウォークマンは値下がりして1万をきってますからね、MDの方が解約時に費用が請求できて
いいのでしょう、恐らく。深く考えずにFDPのMDに重ね録りする人もいるかもしれませんしね。
持ち運びのことを言うならば今ならMP3ではないか?いずれにせよユーザーのことを考えて
やったことではないでしょう。

結局、メディウスのビジネスは売りっぱなしというのが実状でしょう、だからとんだメンバーに対しても
フォローなし。「一生付き合っていきましょう」とか勧誘時に言ったにも関わらずですよ、酷い企業だ。

書くのを躊躇している皆さん、私なんか書き始めは全く情報をもっていない時点から書いていますよ。
自分の意見を言うだけでもいいです。どしどし書き込んでください。情報は持っている人が提供して
くれるでしょうから。

270 :名無しさん@どっと混む:03/02/03 02:52 ID:QbLyvQ3v
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

271 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 03:15 ID:3GpgyQ/i
>>268=名無し氏
これで未だにキティー氏の反訳のように「新宿で一番伸びている会社」とか言っていたとしたら
完全に嘘ということになりますね。

ところで2002年3月はかなりの減収にもかかわらず利益が結構出ているのはなぜだろうか?
ミツヒロ氏やムロダテ氏が年収をかなりカットして利益を優先したということだろうか、オーナーの
指示か何かで。だとしたら彼らの年収を今まで通りメンバーに言っていたら嘘ということになる。
彼らも折角買ったマンションのローンで四苦八苦していることだろう。

それとも、メンバー相手のイベントで黒を出しているということだろうか?

272 :名無しさん@どっと混む:03/02/03 03:23 ID:u7ruYCDz
協力してください
田代まさしを1位にしよう好きな俳優
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/2rannkinngu/mesganq.cgi
好きな歌手
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/4rannkinngu/mesganq.cgi


273 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/03 03:26 ID:BgBCS7O0
>>259 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

金森:「そんな凄くないっすけど。」

金森:「スクールの辺りとか結構面白そうだなとかやっぱ思いましたし。」

「そういう金森さんみたいなね、ほんとー前向きな人たちだけでしたらね、
もっともっと色々ー変わると思うんですけどもね、実際ーそういう方達よりもー、
まあー寧ろここの話を知らなかったら僕だってー、結構楽して金を儲けるっていうのはやっぱりーね、
楽して金を稼げるってやっぱりー僕だけじゃなくてー、当時のね、当時の僕だけじゃなくて広田さんも
そうだったと思うだろうし、まあ金森さんもそうだと思うんですよ。」
「でも実際ー、楽に金を稼ぐって言うのは、無いし、だからねパチンコ屋もね、
20兆円産業とかになっていく、JRAだって所詮はお前負けるじゃないかと、
ん、そういうところにばっかりー目先の目先のお金を得ようと思ってね、結局損してしまうと。」
「世の中急がば回れっていうこともありますし。」
「○○堅い人生をね、こう生きていきたいなと、ギャンブルは好きだったけれども、
俺は堅い人生が好きなんだと。」
「確実な人生をね。」
「そういった意味で一歩ずつこう自分をちょっとね、こうレベルアップしていって、
で付き合う人達もね、なんかー経済界の色々な人と付きあえたり、
また逆にこう高校とかね、中学時代とかね、そういう時に友達だった人ともバカやってさ、
そういったような遊んでいきながらも仕事とか何か、パーンとね社長とかやっていけたらね、
いいんじゃないかなーみたいな。」
「そういう気持ちを今持っているんですよ。」


続く

274 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/03 03:37 ID:BgBCS7O0
>>273 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、でー金森さんみたいにね、こう興味が多少あってー。」

金森:「はい。」

「○○ちょっと苦しいなと、ちょっと苦しいだけども、何とかまあー、要らないお金もねー
こう使っていると、だとそういったお金を何とか回していこうかなと、金森さんだったらね、
ホント一緒にやってみたいんですよと。」

金森:「はい。」

「で、僕も当時凄く迷いましたけれども、結果的にやって良かったと思いますし、現に広田さんも、
やっぱりー、20歳の時にこの話聞きたかったですねーと、ん、実際やってみてからやっぱ思うわけ
なんですけれども、そういうこと言ってるメンバーさんとかね、広田さんだけじゃなくて、やっぱ当時の
僕も思ってますし、今も思っているんですよ。」

金森:「はい。」

「他に人達もそう見えますしー、そういった面でね、こう金森さんにはね、是非こう話たりして面白かったしー。」

金森:「はい。」


続く

275 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/03 03:39 ID:BgBCS7O0
>>274 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「またー、もっとね、○○詰んない話とかね、色んな話とか出てきてね、そういう所でもっと友達輪とか
広げていきながらも、将来しっかりしたね、目的持ってさ、何かみんなでね3人ぐらいで、今ファミレスで
こんなちゃっちーコーヒーとかね、飲んでるけれども、皆家族連れてきてさ、赤坂のね、高級ホテルの屋上とかで、
最上階ぐらいでね、夜景見ながらさ、こうフランス料理、ワインで乾杯ーやってる姿っていうのは、いいんじゃないかなーと。」
「そういった意味で、ここの環境に入ってくれてあと学んでくださいねっていうのではなくて、ただこの環境を通じて、
知り合ってこれからもずっとね、2年3年4年5年とかじゃなくて、ずーっと付き合っていけたらいいなと思ってね、
ほんと今日話したんですけども、興味もあって、お金も何とかなるという金森さんだったらね、ほんとー僕とね広田さんも
やっていますし、金森さんも一緒にやっていきないなと、逆に僕が困った時に、金森さんと広田さんがね、助けてくれて、
広田さんが困った時に僕と金森さんで助けてあげると。」
「で金森さんが困った時には全力!!で僕とね広田さんとで助けると。」
「そういう人間関係を作りながらね、ほんとやっていきたいと思うんですけども、一緒に金森さんやっていきましょう!!!!!!!」(←クロージングを掛ける車谷氏。)


続く

276 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/03 03:50 ID:BgBCS7O0
>>266:たこ社長氏

>車谷のゴネ返しは期待だね。
>どんなんだろーか?

オフ会に参加した人には、車谷のゴネのひっくり返しを教えたけどね。
その時には、皆さんで思いっきり突っ込んでやってください。
恐らく、車谷本人、及びメディ上層部、課長・部長・肯定派もこれを期待していると思いますので。

>彼の発した言葉は「お前オレを舐めてんのか?」「誰に向かって口聞いてんだ?」
>「ヤルんなら表でるか?お?」「立場をわきまえろ!」
>オーバートークではなくホントに終始こればっかりだった。

山下はこんな感じになってしまったのか。
昔はこんな感じじゃなかったぞ。結構マトモな奴だった。
私自身も山下がこうやって契約を取っているかと思うととても残念だ。
これを親が知ったら、きっと泣くだろうなあ。(w

これでは倉田と一緒だな、山下がデモを打っているところを見かけたら、
警察に通報すると同時に、隠し撮りでもしておくか。(w

>山下のトークは「オレは年収○千万だ(←忘れた)お前はオレより少ないだろ?

因みに山下はこんなに年収がありません。
オフ会に参加をした人はみんな知っています。

>まあ、オレはこれが縁になって今もこのSSの人とは連絡とってますよ。

因みにたこ社長氏のオフ会参加をお待ちしております。
尚、SSの方と連絡を取っているとのことですので、たこ社長氏の推薦があれば、
SSの方の特別参加もOKですよ。


277 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/03 03:59 ID:BgBCS7O0
>>269:CityHunter氏

>しかし、その山下という人はチンピラも真っ青ですね。説得力と恫喝を間違えているのではないか?

メディでは人材育成なんかしていないじゃない。
はっきり言うけど、メディはチンピラの集まりだ。
20代の若者を欺いたり、脅したりして、教材を売っているだけの集団ですよ。

>「今のは全て録音してますから警察に行きます」とか言ってみたいものだ。

実際に囮でやってみたいなあ。(w
メディではネットを上げたくて仕方がないようですから、こちらから話を聞きたいと
持ちかければデモをあっさり打ってくれそうですね。
メディメンバーがやっているサークルにでも、私の友人を潜らせようかな。(w

278 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/02/03 04:00 ID:K+03FZiK
あぁぁ・・・>>267で何か変なこと書いてる・・・訂正しておきます。

×たしか音質面でいえばCDはMD劣るはず
○たしか音質面でいえばMDはCDより劣るはず

>>269=Cityhunter氏
MP3って持ち運べるようなものだったんですか・・・知らなかった・・・。
PCがないと聴けないものだとばかり・・・。

279 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 05:59 ID:3GpgyQ/i
>>278=ちむや氏
メモリースティックに入れてMDより小さい専用プレイヤーで聴くことができます。
メモリースティックは最近流行りのパームみたいな携帯端末でも使えるから、それでも
聴けるでしょう。

そもそもCDの方がPCがあれば簡単にMP3化でき、メモリースティックに落として
そうした携帯用の機器で聴くことができるから親切だったと言えるでしょう。
MDが扱えるようなPCってかなり限られていますし、CD→MDだって充分可能
ですからね、録音可能のMDを持っていれば。

配布媒体としてはやはりCDの方が適当だと思うが、安易に流行を追いかけてしまう
アホ企業ということでしょう。同じ流行を追いかけるなら徹底してほしいものだ。

280 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 06:08 ID:3GpgyQ/i
>>278=ちむや氏
雑談ついでに、MP3は最近は携帯電話でも聞ける機種が出てきています。

だからパームとFDPが入ったメモリースティックをセットにして「ビジネスマンなら
こういう携帯端末でスケジュール管理をしながらFDPを聞こう」とか、携帯とセットに
して出してもいいんじゃないかな。

流行を追いかけるなら徹底してほしいというのはこういうことです。

281 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/03 08:05 ID:r+fhEczM
>>255、キティーさん>群馬銀行(略)引越しのサカイ(略)ラインチェンジャー
「前身の会社の」メンバーであったということは初めて知りました。
もし、これらのトークで落ちたメンバーは、これを読んだらどう思うのやら。
>>261、>CDからMDにグレードアップされ、ビジネステキストのボリュームもアップ
これのどこがグレードアップなんでしょう?つーか、MDって今売れているのでしょうか?

>>259、キティーさんによるロープレテープの反訳
>でも、7割8割ぐらいは何かそうだなーみたいなものはありませんでした?
なんだか占い師の話でも聞いているような感じですね。
メディ元社員・メンバーの転職先として、占い師と言うのは意外とアリかも(藁
>>273、>「世の中急がば回れっていうこともありますし。」
メディでは、迂回どころか、大幅な無駄に終わってしまうのではないのでしょうか。

>>267、ちむやさん>解約したおぼえはないんで。MDプレーヤーだけでいいですけど。w
それいいですねぇ(藁)MDが2台になれば(1台持っている)、1台を車に載せようかと。
…アップグレード料金を取られたりして(激藁)
>皆さんどんどん思うところあれば書き込んで頂けたらと思います
質問などを書き込んでもいいでしょうね。手もとにその質問に答えられる資料があれば、
回答としてその資料を書き出せますし。

>>280、CityHunterさん>パームとFDPが入ったメモリースティックをセット
Palm OSマシンであればCLIEに限られるでしょうけれど、容量が足りれば可能でしょう。
わしがiTunesでやってみたところ、サイズは全部で100MB強、128MのMSで入る模様。
…ちなみに、わしのPalm(m130)ではそんな事は出来ないでしょう、、多分。。。

282 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/03 08:36 ID:uwVHi7aY
>>275=キティー氏の書きこみ
>「そういう人間関係を作りながらね、ほんとやっていきたいと思うんですけども、
>一緒に金森さんやっていきましょう!!!!!!!」
こんなんじゃゲストからYes取れませんよ。話が急過ぎる。
元社員・現社員の人なら分かるはず。コレでオーダー取れるなら苦労しないよ。
コレを模範にしている社員が増殖するならば、オーダー数は減る一方でしょうね。

現メディ社員へ
これらの書きこみを読んでいかが感じたでしょうか?
もし不安を感じたならば担当社員に聞いて見るのもよいでしょう。
担当社員の「夢」を聞いてみるのも面白いかもしれません。
そこで具体的な話のできない担当社員には(「いつまで」を設定できない担当社員には期待できません)
バイバイしましょう。具体性のない話をする担当社員は問題外です(メディ社員をやって「人間力・説得力をつける」等)。
現にメディ課長UPは何ができているの?中小企業の役員どまりではないですか?
それが最終目標なのでしょうか。


283 :名無しさん@どっと混む:03/02/03 09:59 ID:Cuu2KgND
現メンです。
解約違約金の額を知っている方がいたら教えてください。
数十万なんてことはないですよね・・・

284 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/03 10:37 ID:LbCdaOa4
大変遅レスですが...

>すぬーぴーさん
彼の事、心配ですね。
私は前に付き合っていた人が関連会社にいます。
彼を会社から引き離すなら、>>236のたこ社長さんの
アドバイスが有効だと私も思います。
ただ、周囲の方の理解も必要になりますし、ご本人の
気持ちもありますから、時間はかかると思います。
その分、すぬーぴーさんの(心身ともに)体力が必要
になります。
なので、まずはすぬーぴーさんの「協力者」となって
くれる人を見つけてください。
1人でやろうとすると、すぬーぴーさんの負担が大きく
なってしまい、倒れちゃうと思います。
頑張って、とは私は言いたくありません。
すぬーぴーさんにとって一番良い解決方法が見つかる
ことを願っています。

毎回思うことですが、一体どれくらいの彼女や身内の方が
辛い思いをしているのだろうと考えると、いたたまれないです。
私にも何かできることがあれば良いのだけど...。

285 :◆v/rTh0HxaQ :03/02/03 11:25 ID:D/ud+PXw
>>283
違約金はメディってからの長さで決まります。

ちなみに一ヶ月そこらの私で3万くらい(だったかな?)
取られました。

未だにFC辞めてないんですがどうしよう・・

286 :元メン:03/02/03 12:43 ID:jOb9ch0Y
(  ̄ー ̄)ノぃょぅ
社員の西澤って、まだメディで生きてる?
知ってる人いたら、教えてちょんまげ

287 :名無しさん@どっと混む:03/02/03 12:48 ID:QbLyvQ3v
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

288 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/03 13:01 ID:ERb9goLH
>>彼の発した言葉は「お前オレを舐めてんのか?」「誰に向かって口聞いてんだ?」
>>「ヤルんなら表でるか?お?」「立場をわきまえろ!」
>>オーバートークではなくホントに終始こればっかりだった。
>
>山下はこんな感じになってしまったのか。
>昔はこんな感じじゃなかったぞ。結構マトモな奴だった。
>私自身も山下がこうやって契約を取っているかと思うととても残念だ。
>これを親が知ったら、きっと泣くだろうなあ。(w
>
>これでは倉田と一緒だな、山下がデモを打っているところを見かけたら、
>警察に通報すると同時に、隠し撮りでもしておくか。(w

これには僕も身に覚えがあります、
倉田の脅しにしか見えないゴネ返し(というよりツブシですかね)
後輩を一人失いました、そしてその後輩から他の後輩にも噂が広まって、
いまだに白い目で見られてます。

あとFDPがMDにグレードアップって・・・何言ってるんですかね今ごろ。
たしかにCDよりはコンパクトにはなったけど、
音質も落ちる(でもFDP音楽教材じゃないのでさほど問題は無いと思う)
MDに代えるほどMDが普及してるとは思えない、
MP3にグレードアップなら確かにわかりますけど、
あれだけのCDをメモリスティックとか入れると結構コストが掛かると思うんですよね。
僕はCDで全然良かったと思うんですけどね。
相変わらず世界が狭いしやることが遅すぎですよね。

僕いまだにFDPについてたCDプレーヤー使ってるんですけど、
あれすぐ電池が終わって使いづらい(もちろん新しい電池に替えても)
ポータブルのプレーヤーとか持ってる人たくさんいると思うので、
別に入れなくてもいいような、いらないから45万に値下げする方がずっと賢明だと思うんですけどね。

289 :桃花:03/02/03 13:05 ID:4seXYxMn
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290 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/03 13:15 ID:8JXGvcsP
>>283 :名無しさん氏

解約金を払わなくても済む方法があるかもしれませんよ。
消費者センターに、
「契約時に全く言っていなかった“ライン活動”というマルチ商法に近い事をやらされそうになりまして、
話が全く違うので解約したいのですが、“解約金”というものを取られそうなのです。
契約そのものを無効にしたいのですが、お力を貸していただけないでしょうか」
とでも言って、相談に乗っていただき、
消費者センターからメディウスに連絡が行けば効果覿面のようです。
ちなみに消費者センターでは「まーたメディウスかー」という反応があったそうです。(オフ会で出た話、実話)
そうすれば、
「FDPの使用料」ぐらいしか取られないのでは?と思います。
是非ともお試しください。

こちらが消費者センターのアドレスです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/
相談専用の電話番号、地図がこちら
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/zigyo/map.html

飯田橋の消費者センターが恐らくメディウスについてはよく掌握しているのではないでしょうか。
もしよろしければ「消費者センターでの結果」を教えていただけませんでしょうか?
貴方のようにお困りの方のためにも、
お手数とは存じておりますがなにとぞよろしくお願いいたします。m(-_-)m

291 :ヘッポコU ◆G9MWvNHx3. :03/02/03 18:56 ID:Keh0VCln
>>266:たこ社長さん

山下部長さんは説明会等はいつも出てくる時は遅いし(会議中?)
来れば「起立、着席、遅い」テメエが遅いんだよー
いっちゃた目で「おあ客様意識捨てろー」とか「俺は暇じゃないんだー」
お前は何なんだー  ヤ マ シ タ

メンバーに「倉田さんにデモしてもらったんだよ、スゴイでしょう!」?
それは脅されたんじゃないのか。頭おかしくなってました。
ライン活動何の為にやるのー「酒をおいしく飲むため」
ダメだこりゃ…





292 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 19:40 ID:3GpgyQ/i
>>283=名無し氏
メディウスのお客様相談室に電話して解約した場合の費用に関しては過去ログに詳しく書いてあります。
Part8の>>12がそれにあたりますが、解約した方の体験談です。
少々長いので端折りながら引用しましょう。

>FDP一式
>アタッシュケース   価格?円
>FDPテキスト3册    価格?円
>FDP始める前に小冊子  価格?円

ここまでは持っていたそうで金額が分からないそうです。

>CDウォークマン一式  価格19800円
>ビジネスマナー マナー価格10000円
>ビジネスマナー基礎知識価格10000円
>FDPのCD   実力発揮 価格1600円
>FDPのCD 本編3枚   価格195000円 1枚6万5千円です。

これが商品として渡されたものの金額で紛失していれば請求されることになるそうです。
ここから想像するとFDPも1冊、6万程度請求されるのではないでしょうか。

そして違約金ですが以下のとおり。

>違約金は1ヶ月目が、3万円、それ以降毎月1万8千円ずつ増えるそうです。

人によってはそのまま解約しないでおいた方が良かったりするかもしれませんね。
無論、メディウスのお客様相談室で解約した場合の話ですが。

ということで次レスではこんな違約金を払わないで解約する方法を書きましょう。

293 :283:03/02/03 19:50 ID:QOaGS732
>>285さん、>>290さん、レスありがとうございます!
とっても参考になります。
メデウスは消費者センターでも有名なのですね・・・

FDP使用料は月数×3万以下位で考えておいたほうがいいのかな


294 :283:03/02/03 19:53 ID:QOaGS732
>>292さんもありがとうございます!!
テキスト類が高すぎるような・・

295 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/03 20:23 ID:WmaS112M
お久しぶりです。遅レスで申し訳ありません。
流行に乗ってインフルエンザにかかってました。

体力的にキツイのでアドバンスの資料は明日からにします。
(皆に忘れられる前に再開しなければ・・・)

>>67:CityHunterさん
>>普通の会社の社員研修の域を出ていないという不満はありながらも、言っている事自体はまともです。
私もそう思います。アドバンスセミナーに対するツッコミは、演出の割にはショボイ!ということと
メディ自身に対するツッコミ?ということに尽きると思います。
アドバンスセミナー資料の書き出しについてはツッコミ辛いと思いますが、現メンの人達がこれを読んで
「あれだけスゴイと言われている講習が実はこの程度なんだ」ということを分かってもらえれば良いかなと思っています。

>>一体、アドバンスセミナーはどういう人を想定して、どういう能力をつけるためにやっているセミナーなの?
>>個人の能力から、いきなり皆でという話になりましたが。もしかして対象が絞れてないんじゃないの?
アドバンスセミナーの対象としてはSSから中補になる前後の人だと思います。
「計画の立て方」等は毎月自分のブロックの目標と計画を担当社員に提出するので必要になってくるという意味だと思います。
後は、自分より下のメンバーへのミーティングで使えるようなネタを思いつきで載せてるだけのように思えますが。
元社員の方々の意見も聞いてみたいです。


296 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/03 20:23 ID:WmaS112M
>>133:CityHunterさん
>>そしてそのアイディアを横取りされると、エコプランのようにね。
アイディアコンテストはプレンティー主催でした。
応募用紙には「応募したアイディアはプレンティーに帰属します」(正確な文章は忘れました)みたいなことが
書いてあったと思います。
(正確な資料持っている方いましたら書き込み願います)

>>266:たこ社長さん
>>オーバートークではなくホントに終始こればっかりだった。
山下さんのこれに似たトークは私も現場を見たことあります。
倉田さんはあの体格だからともかく、山下さんの体格で
すごまれても、あまり効果ないと思います。
営業所の中で軟禁状態のゲストにしか効かないトークですよね。
外の喫茶店とかで言われても、ちょっとガタイのあるゲストだと
「じゃあ、外出ましょうか」って言われて終わりだと思いますよ。


297 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 20:27 ID:3GpgyQ/i
メディウスのお客様相談室を通さない解約の仕方。

これに関しては、国井久一氏が>>290で書いておりますが消費者センターに相談に行くのが
宜しいでしょう。但し、消費者センターに行くときは注意が必要です。

1、全ての相談員が真剣に相談に乗ってくれるわけではありません。
  やる気のない相談員もいますし、あまり詳しくない人もいますので、真剣に相談に相談に
  乗ってくれる人にあたるまで3〜4回くらい足を運ぶことをお勧めします。

2、相談したいことは簡潔に紙にまとめて行くこと
  要領を得ない説明ですと相手も真剣に聞いてくれません。上手く説明するために紙に一回
  書いて筋道だてて説明した方が宜しいでしょう。

3、事前に消費者契約法を読んでおきましょう。
  消費者契約法は最近できた法律ですのでそれほど難しい言葉では書かれておりません
  ので一度読むことをお勧めします、このスレの>>4にある「消費者の窓」のHPで読むことが
  できます。これを読むことでメディウスとの契約の問題点が分かり、消費者センターに行った
  ときに上手く説明ができます。

また、消費者センターではなく、新宿近辺の行政書士や司法書士に相談してみることも一つの手です。
これはお金がかかってしまうことですが。そうすることで小額訴訟を絡めた解約を教えてくれます。
小額訴訟は20万以下の金銭の請求だけを扱う訴訟ですが、本屋でも小額訴訟の本が1000円程度で
買うことができます。解約料の補填になるかもしれません。

また、解約してもそれ程戻ってこない場合はローン会社に相談して残金を一括で支払う方法もあります。
FDPは一括で払うと47万ですが、ローンで買うと60万以上払うことになります。13万が金利ですが
この金利分をできるだけ払わなくて済む方法がこれです。契約したローン会社に電話をすれば
残金をどれくらい払えばいいか教えてくれます。

こんなところです。

298 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/03 20:56 ID:3GpgyQ/i
>>296=かじや氏
>応募用紙には「応募したアイディアはプレンティーに帰属します」(正確な文章は忘れました)みたいなことが
>書いてあったと思います。

そう聞いても釈然としないのはメディウスがいう「お前達のため」や「ボランティアなんだ」という言葉が
空々しく聞こえるからでしょう。アイディアを出した人を経営に加えるとかそういうことをすべきだと
私は思いますがね。VCを謳いながらアイディアだけ貰ってメディウスが金儲けではなんともはや
という感じです。

VCと言いながらVCなんか殆どやらず、こうしてアイディアだけ取ってサヨナラではメディウスの言う
メンバーによるVCなんて全くの絵に描いたもちで、VCはメンバーを勧誘するためだけの餌と批判され
ても、仕方がないと思いますね。

>>294=283氏
恐らく「?」になっていたところの金額を想像するとこんなことになると思われます。
アタッシュケース   価格15000円
FDPテキスト3册    価格210000円 (1冊70000)
FDP始める前に小冊子  価格8600円

計算方法ですが
3万+(在籍月数−1)×1.8万+無くした品物の合計金額−今まで払ったローン=解約金
となりますね。

例えば半年いて、FDP本編のCDとCDウォークマンをなくしていた場合、以下のようになるでしょう。
3万+5×1.8万+195000+19800−6万(支払済みローン想定額)=274800円

いずれにせよ消費者センターに行って相談した後、四谷署に被害届を出した方がいいでしょう。

299 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/03 21:44 ID:k+0hMKfM
どーも!こーん晩はー(少し酒臭いろれつの回らない調子で)
もー今日は晩酌しながら最近サボってた分の書き込みします。
唯でさえ酔っ払ってるカキコなのに、どーなっちゃうんでしょうかー

>>296 :かじや氏
>アイディアコンテストはプレンティー主催でした。
>応募用紙には「応募したアイディアはプレンティーに帰属します」(正確な文章は忘れました)みたいなことが
>書いてあったと思います。

うぃー!(テキサスロングホーンのサインを作って)
実はおいらの手元にもござんすよ、

「※提出された内容の知的所有権は(株)メディウスに帰属するものとします。」

なーんて下のほーに書いてありやんす。

>>296にさかのぼってレス、
もーかじやさんもミーハーなんだからー、そんな流行性感冒の親玉にやられちゃーお疲れ様でした。
おだいじに。
アドバンスについて私も突っ込みたい事が有ったのですが、
書き込みの時期を失してしまったので終わったときに纏めて突っ込ませていただきます。
江川の話の例え話で、一流とはどんなものか?っていうおはなしがあるんノートに残ってましたんでー

>>297 :CityHunter氏
ナイスフォロー有難う御座いました。
いやーさすがだ!なーんてもちあげると怒られちゃうからなー
余談で恐縮ですが次はたくさん呑みますよー

300 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/02/03 22:25 ID:g2eXKYJp
解約金払うなんてバカらし過ぎる
ほんと消費者センターに行った方がいいよ
とにかくメディウスに関わったせいで一つの痼りとなってます
誘った友達に謝って 誘おうかなとおもった友達をおもうとゾッとします
自分の昔を知っている友達 ほんと自分にとっての財産だと思う
ライン活動やりたくないと言ってもしつこく説得してくる
「何のためにたぬきさんはメディウス来ているんですか?」
ふざけんな! 凄い人に会わせてあげるの時 デモの時一言でもライン活動のこと言いましたか?
ミーティングしようと言って自分の地元にまで今月の目標(アポ セット ネットかな?)
を決めさせようとするしつこさ
会いたいなぁとか言って会ってみれば自分の友達の情報収集
ライン活動辞めたら辞めたで担当社員はデモに励んで「一生の付き合い」と言う言葉は
FDP買わす時 ライン活動やらす時にただつかうセリフなんだと実感した

この掲示板もっと現メンバーさんの「本音」の声が聞きたいです
エクレで2ちゃんねるの事言ってますけど 気にせずお願いします
自分がメンバーの時本音を他のメンバーに言えなかったから




 

301 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/03 22:31 ID:k+0hMKfM
かなりおそレスでごめんなさい

>>204 :メディウス太郎氏

おまちしてますよー
会員制の方には・・・
 カ ナ リ ヤ バ イ 
情報盛りだくさんの汁だくって感じです。
(興味引き)

ぺけぼん氏見てますカー
貴方の事をお待ちしてますよー
ついこの間PART2〜7まで読んじゃいまして、貴方の書き込みも読み返しましたよー。
最近はメディウスから直接お電話を受けたせいか、以前ほど登場回数も少なくなってしまったようですが、
会員制の方なら気兼ねなさらないでも大丈夫そうですよー

>>235 :たこ社長氏
キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!
まーったくすみにおけないねー、この色男!
(さて、この一言でシバカレ確定か?)
会員制ではこちらで書き込みずらい
 メ デ ィ ウ ス に 知 ら れ た く な い 情 報 
がメインです。
基本はやっぱりオープンなこっちなんですよー
メディウス関係者にも考え直してもらいたいなーと言う考えが無い訳ではないので。

>(オレは唯一質を下げてるコテハンな気がしなくもないが・・)

そんなこといっていてもコテハンでファンクラブがあるのは貴方だけですよー

(自分のレスを読み返して、デモロープレ口調に近づいてきてしまっているような気がした国井で御座いました)

302 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :03/02/03 22:58 ID:2a6/sNCF
みなさん、お久しぶりです。
仕事が一段らくしたのでまたちょこちょこ
カキコできたらなあと思っております。

私が聞いた感じだと、割合まではわかりませんが、
現社員はこのスレで語られているおかしいことについて
認識しているようです。

では、何故飛ばないのかということになります。
昔にも語られていますが、一つは逃げられない環境に
陥ってしまっているということだと思います。

「わかっているんだけど、誘った人間のことを考えると
どうしても辞められない」など色々理由があるようです。
そういった社員にこそ、ここで相談して欲しいなあと
思ったりしますね。そのように思った人はここにも少な
からずいるでしょうし。

前のオフ会で宗教とメディの違いが少し話題になったけど
とある協会のように結婚させたり、子供を作ったりと、
逃げられないようにする手法は程度に関わらず似ている
と感じました。

303 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/02/03 22:59 ID:dkr37sW2
>>301 国井・久一 サン
会員制掲示板 激しく逝きたい!
に、30ネット

304 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:11 ID:s8bhtS/C
>>281:兄や氏

>「前身の会社の」メンバーであったということは初めて知りました。

あ、知らなかったんですか?
プレステージ、ホロンの頃のメンバーを、メディのメンバーのように、
語るのはいつものことですよ。

>もし、これらのトークで落ちたメンバーは、これを読んだらどう思うのやら。

ライン活動は間違いなくやる気をなくすでしょうね。


>>282:いちはち氏

>こんなんじゃゲストからYes取れませんよ。話が急過ぎる。

そのとおり。
余程、セッティングの状態が良くない限り、ここで畳み掛ける(クロージングを掛ける)のはちょっと早い。

>コレを模範にしている社員が増殖するならば、オーダー数は減る一方でしょうね。

この模範ロープレは、車谷が主任時代のもの。
現在、車谷は取締役まで登りつめている。


305 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/04 00:12 ID:VZ9zmclp
例のCD研磨機スレでプレンティのお客になったことがある人から情報を仕入れてきましたよ。
詳しくは該当スレを見てください。

それで分かったこと。
・メディウスでは大企業で出世とか企業とかいっているにも関わらず、会社概要すら提示しない。
 普通、大企業を相手にすることを学ばせるならば会社概要を持参させるクセくらいつけるでしょう。
 個人商店を回る一営業のやることをやらせている。普通、それなりの規模の会社であれば
 会社概要の提示を迫るはずです、与信情報とかがありますから。

・一度契約した顧客を大切にしない。
 まあ、普通の売り切り商品の営業と一緒でしょう。メディウスが特別な勝ち方を教えているわけで
 はないということが大いに分かる。

・不具合に対し通常の使い方と違う使い方を推奨している。
 普通、場当たり的に解決する方法ではなくて製品を根本的に直さないか、大企業なら。
 彼らが大企業を批判できないことが大いに分かる。

・製品を購入する客に対しては普通だが、一度、買わないというと例のゴネ返しが始まる。
 客先と友好な関係を築いておこうという気持ちが欠如していることがわかる。強引に買わせれば
 一度は買ってくれるかもしれないけれど、友好な関係はくずれると思います。

まず、プレンティでは一般企業の営業と特に変わったことをしていないから、普通の人よりも
力が付くということはないだろう。

また、メディウスでは営業力が間違った方向に行ってしまうようですね。
彼らが言うように営業力=人間力であれば、商品を売りつけることよりも友好な関係を作ることに
重点が置かれると思いますが、皆さんはどう感じますか?

306 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:13 ID:s8bhtS/C
>>286:元メン氏

>社員の西澤って、まだメディで生きてる?
>知ってる人いたら、教えてちょんまげ

西澤(康)氏は数ヶ月連続で0ネットをやっており、現在エコ・プランという
関連企業で働いていますよ。
一度、エコ・プランに電話をされたらいかがでしょう。

>>290:国井・久一氏

>ちなみに消費者センターでは「まーたメディウスかー」という反応があったそうです。(オフ会で出た話、実話)

私も数箇所の消費者センターに電話をしてみた事がありますが、消費者センターの中には、
「あのメディウスはやめた方がいいですよ。」なんて事を言ったところもありましたね。(w

何所の消費者センターに電話をしても、メディウスのことを知っていますよ。
嘘だと思うなら、近所の消費者センターに電話をしてみるといいでしょう。

>「FDPの使用料」ぐらいしか取られないのでは?と思います。

消費者センターでは、「FDPの使用料」のことを言っていました。

307 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:14 ID:s8bhtS/C
>>297:CityHunter氏

>小額訴訟は20万以下の金銭の請求だけを扱う訴訟ですが

打ち間違っています。(タイピングミスですよ。)
少額訴訟は、30万円以下の金銭の請求を扱う訴訟ですよ。

>>300:たぬき氏

>ふざけんな! 凄い人に会わせてあげるの時 デモの時一言でもライン活動のこと言いましたか?

言っていません。
車谷の模範ロープレの通りです。
だから、私は何度も何度も消費者契約法違反だと指摘しているのです。

社員の本音とすれば、デモ時に「ライン活動」を告げたら、
FDPの購入の契約をしてくれないでしょう。


>ライン活動辞めたら辞めたで担当社員はデモに励んで「一生の付き合い」と言う言葉は
>FDP買わす時 ライン活動やらす時にただつかうセリフなんだと実感した

そのとおり。
ライン活動をしないメンバーなんて、はっきり言って邪魔。
これがムロ及び社員の本音ですよ。

また、ライン活動をしないメンバーばかりがエクレに滞在していても、
特メンの横槍になるだけ。


308 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/04 00:24 ID:VZ9zmclp
一回、メディウスやプレンティの営業スタイルが他で通用するものなのか、それで本当に
「説得力があるね」とか「営業力があるね」とか、こういう営業をやっていて実際に力が
付いていくものなのか、どこかコンサル機関で診断してもらってはどうだろうか。

都合よく、元社員の人たちがこのスレにはいますし。

そして、その結果をこのスレに載せるというのはどうでしょう。

309 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/04 00:24 ID:jMkfBnHw
>>283さん
私はだまって飛びました。
違約金なんて払ってません。
その代わりFDP代を完済しましたが。

310 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/04 00:36 ID:VZ9zmclp
>>307=キティー氏
>少額訴訟は、30万円以下の金銭の請求を扱う訴訟ですよ。

その通です、30万円です。今日は見て分かるとおり5:30に起きちゃいましたからね・・・。
いずれにせよ恥ずかしいですね。

FDP使用料はメディウスが言っている違約金とは違いますから、これは注意です。
詐欺行為で契約して使用料金だけで数十万も請求されたのではたまらないし、全く
消費者保護にはなっていませんよね。

メディウスの言う違約金が大体FDPが完品で戻ってきたとしても2年くらい経てば
充分売り切ったと同様の違約金がもらえる金額で設定しているのではないでしょうか。

法律的には何も根拠がない金額ですが。

311 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:49 ID:s8bhtS/C
>>275 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

金森:「あー、そうですねー。」

「んーー!!」

金森:「あーーーああーーー、あぁぁぁーーー、どうしようかなぁぁー。」

「んー。」

金森:「確かに凄くやりたいっていうかぁー、やってみたいなぁっていう気持ちはあるんですけれどー。」

「んー。」

金森:「あーーー、あーー、そうですねぇぇ、あー、お金とかって正確には先ほどから
1万円とか1万5000円ぐらいって言ってますけどー。」

「はい。」

金森:「正確には幾らぐらいになるんです?」

「そうですね、まあー支払い回数とかにもよるわけなんですけどもー。」

金森:「はい。」

「あのー、大体3年払いかー、4年払い。」

金森:「はい。」


続く

312 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:51 ID:s8bhtS/C
>>311 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「で、月々に直すと、まあー8200円、ねー、ボーナス3万加算。」

金森:「はい。」

「9200円で2万加算。」

金森:「はい。」

「これが4年払いですね。」

金森:「はい。」

「均等ですと、1万3200円です。」

金森:「はい。」

「でー、分割でいっても、3年払いの方が1万1500円です、月々。」

金森:「はい。」

「でボーナス時にこう3万円加算と。」

金森:「はー。」


続く

313 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 00:52 ID:s8bhtS/C
>>312 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「若しくは1万3200円でボーナス時に2万円加算と、均等だったら、1万6500円と。」
「これ位の幅で、やってるわけなんですけどもー、まあーなかなかねー、こういったお金というのも。」

金森:「はい。」

「高いなあーって思いながらも、けど、この内容とかやっている環境からみれば、かなり安いと思いますよ。」

金森:「んー、そうですねー。」

「絶対!!安いです!」

金森:「んーーーー。」

「もし、これを高いと盛んに言う人いるんですけども。」

金森:「はぁーい。」

「高い、ね、この年でこう1万なんぼ、ん、っていう人はちょっとね、そこー金森さんスーパーありますから、
スーパー行ってね、豆腐一丁下さい、はい、豆腐持ってきて、ボーンとね、死んで下さい、ホホホ、それぐらいの内容であると思いますよ。」

金森:「はぁーい。」

「んー。」


続く

314 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/04 00:57 ID:VZ9zmclp
ところでCD研磨機スレに書いていて思った質問があります。

プレンティでは相手から買いたい旨、言ってくることがあると思いますが、この場合マージンは
誰に入るのでしょう。

もう一つ

CD研磨機のような消耗品が発生するものに対して、消耗品販売のマージンは誰に入るのでしょう。
プレンティの営業に入るならいくらくらいでしょうか?修理費用等はどうでしょう?

普通の会社ならメンテ品は販売を担当した人の物になり、相手からのコンタクトの場合では
最初に電話をとって実際に訪問した人の成績になると思いますが、そこらへんはどうなって
いるのでしょうか?

315 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/04 01:23 ID:VZ9zmclp
>>311-313=車谷氏のロープレの反訳について

今回も内容がそれほどないが、私がたこ社長氏に予想したことが当たってちょっと嬉しかったりする。
通常の社員よりFDPの営業ができそうで怖いが(w

このことは以前、私が書き出していた資料の時に書いたが、FDP47万は分割にしても安いのか
ということになる。

確かミツヒロ氏が幼稚園の費用は月々2.5万円だがメディウスは月1万という話だったと思う。
これを私は幼稚園は合計60万、メディウスもローンで払うと60万と言ってメディウスは幼稚園に
在籍する期間2年より少ない期間で社員にさせられたり飛んだりするから期間に対して払う金額の
密度で換算すると決して安くないと書きました。

例えて言うならローンで家を買ったが欠陥住宅で1年程で壊れるが、その後延々とローンの残金を
払いつづけなければならないということですね、メディウスは。「一生の付き合い」という確約が
あるから一瞬安く感じるだけです。一生の付き合いと言いながらフォローの資料も郵送してこない
ということはこのスレでも叩かれていることですが。

今日はたまたま違約金のことを書いたが、月々1万と言いながら違約金はしっかり1.8万請求
していますね。どう考えてもおかしい。

1万と言って勧誘したのだからどんなに多くとも違約金も月々1万に押さえるべきではないでしょうか。

316 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/04 07:34 ID:dC9MqS9F
MP3プレイヤーで思い出したのですが、MacPower2月号(アスキー)の125ページに、
「Jukebox Multimedia 20」というプレイヤーの紹介記事が載っていました。
iPodの様なHDタイプ(20GB)ですが、内蔵マイクで録音が出来るばかりか、別売アクセサリーで
カメラが付けられ、動画・静止画の記録ができるようになっているようです。
潜入調査にもってこいの逸品かもしれません…かなり高価ですがw

>>296、かじやさん>応募用紙には「応募したアイディアはプレンティーに帰属します」
>>299、国井・久一さん>知的所有権は(株)メディウスに帰属するものとします」なーんて
内部では「お前らがまともな起業プランを持ってこないからコンテストの形を取るんだ」とか、
逆に「もっと気軽にアイディアを出しやすいように」などと半分誤魔化しているんでしょうね。

>>302、ヨセワさん>わかっているんだけど(略)どうしても辞められない」など色々理由がある
このスレや会員制掲示板が「迷える社員・メンバーの救済の場」として本格的に機能すれば、
(今でも結構機能しているけれど)メディを離れる社員・メンバーは更に増えるでしょう。
その意味でも、現社員・現メンバーにはこのスレをしっかり読んでいただきたいですね。
毎回容量を使いきってきたくらいボリュームあり過ぎですが(苦藁
メディ側は、ここを単純に横槍を入れるだけのスレだと思わせたい所なのでしょうけれど。

>>304、キティーさん>あ、知らなかったんですか?
このあたりはやはり「メンバー」の限界でしょうね。他のメンバーよりは裏を知っているほうに
入ってしまうかもしれませんが、あくまで、わしは「メンバー」でしたので。
少なくとも1回目のOFFまでは「メンバーの立場」で知り得た情報を書いてきたつもりです。
こんなメンバーが出現すると困るから「あまり長居はさせたくない」のかもしれませんがw

317 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/04 08:15 ID:mkPCEE11
>>302=ヨセワ氏
>「わかっているんだけど、誘った人間のことを考えると、どうしても辞められない」など色々理由が
>あるようです。そういった社員にこそ、ここで相談して欲しいなあと思ったりしますね。
激しく同意します。
社員は今までの自分のやってきたことが間違っていたと気付いても、既に契約したメンバーのことを
考えたときに簡単には辞められないのです。それは現役SSでも同じだと思います。

デモもし貴方が解約したら、、、
・貴方の解約を受けてダイレクトが次々解約する。→メディの呪縛から解放され、皆安心?
・解約続きで担当社員がメディから飛ぶ(飛ばされる)→借金生活から解放される?(関連会社行きは別)
・解約続きでメディが信販会社から見放され、契約打ち切りでメディが信販使えなくなる?
 →メディの契約数が減り犠牲者(?)激減?
・メディは会社存続が怪しくなり、自然消滅?
、、、あくまで推測に過ぎませんが。

コレを見た現社員、現メンバー、元社員、元メンバー及びメディ経営陣の方々
次の一歩をどう踏み出すのが社会的・人間的に問われるところではないでしょうか。

>>308=CityHunter氏
>一回、メディウスやプレンティの営業スタイルが他で通用するものなのか、それで本当に
>「説得力があるね」とか「営業力があるね」とか、こういう営業をやっていて実際に力が
>付いていくものなのか、どこかコンサル機関で診断してもらってはどうだろうか。

や り ま っ す ! !
私、意識高いっですから!!

318 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/04 10:36 ID:7BsqomCS
>>301 国井氏
僕も会員の掲示板にはすごく興味があります、
早くみなさんとこの掲示板で仲良くなって行けるようになりたいです。

あと確か僕がメンバ時代のことなんですけど、
自分のダイレクトがライン活動を苦に飛んだとき、担当の社員は
「ライン活動は別に強制じゃないから、一般メンバに戻れば・・・」
なんてことを言ってましたが、
どうみてもあの環境下で一般ですごす人を見てると蚊帳の外扱いでしたね。
それに担当社員はライン活動をさせることを戦力化をかけると言う言葉を使ってたし、

今でも考えると一番腹が立つのは、山下(当時課長)の

「ライン活動はメディウスという環境を使ってやらせてあげてるんだよ」

とあたかも自発的に自分から志願して行ってるような言い方と、
それ以上にそういう風に行かざる得ない道に押し込むあの環境。

この掲示板を見てメディ社員がネット数に応じた完全歩合給と知った時、
今思うと社員が特メンだけに対し必死だったのも納得がいきますね。

319 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/04 11:09 ID:jRuQFrmO
>>243=CityHunter氏

おそらく、説得力、人脈、交渉力が
いかにあるかというのための演出でしょうね。

そういえば「サラリーマン金太郎」が
テレビでやっていたちょうどそのときに高橋克典がきて
「すげ〜ですね、ここ!みんなのパワーがすごい!」とか
言っていたと担当社員が言っていました。
今考えたら芸能人とか、権威を使うのはこういう
企業の常套手段なんですけどね(苦笑)

>>269

それ以前にMP3プレーヤーの存在自体知らないのでは?(笑)





320 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/04 15:51 ID:jRuQFrmO
あと、会員制掲示板に関する質問ですが

>>225

なお不正を防止するため、パート15での書き込みで、
コテハンにトリップつきで5レス以上3500字を達成した方。

これはレスを5つ以上でかつ3500字を達成した方という意味でしょうか?
それとも5レス以上か3500字以上(1レスです)の
いずれかを達成した方という意味でしょうか?

321 :◆1q8sQdUvwk :03/02/04 17:40 ID:XxI0cTBG
そういえばライン活動やっていた時の事ですけどY君に
ライン活動を成功させるコツなるものを直接聞いた事があります。
本人は『答えはLTの中にあるよ』と逃げるような答えだけ・・・・
メンバーが悩んでるのにそれでも課長(当時)かよっ!!ってムカついた事を思い出しました。

案の定、LTでもたいした答えがあるわけないのは皆さんご存じの事でしょう。
あんな勢いで友人、知人にアタックしても引かれるだけだし。一人電話した友達に『勧誘?』と聞かれ、
『ハイそうです!』と言いたくなったのは言うまでもありません。

322 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/04 19:50 ID:a7XaEAwS
>>298:CityHunterさん
>>VCを謳いながらアイディアだけ貰ってメディウスが金儲けではなんともはや
>>という感じです。
もし、そのアイディアが当っても「メディウスがすごいんだぁーーー!」って言うんでしょうね。

>>299:国井・久一さん
>>「※提出された内容の知的所有権は(株)メディウスに帰属するものとします。」
うぁ!間違った情報を書いていました。皆さん、本当に申し訳ありません。
国井さん、情報ありがとうございました。

>>書き込みの時期を失してしまったので終わったときに纏めて突っ込ませていただきます。
よろしくお願いします。


323 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/04 19:59 ID:91S3+KNN
アドバンスセミナー資料
今回の資料は書き込み形式です。[]内は受講者が書き込みます
<MEMO>以下は私が講習中に書き取ったメモです。

8.経営の5大資源
   ┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐
   │ 人  │ │も の │ │ 金  │ │情 報 ││時 間 │
   └───┘└───┘└───┘└───┘└───┘

   ※この5大資源は具体的にどのような事なのかを考えてください
     人 :[従業員・お客・取引先・株主]
     もの:[商品・事務所・備品]
     金 :[売上・給料・税金・資本金]
     情報:[社員の情報・客の情報・市場の情報・インターネット]
     時間:[労働時間・配達時間・リードタイム・納期]

<MEMO>
  ※自分が会社を経営するためには、どんな資源が必要だろうか?
  ※自分ならどういうものが集められるのか?

   会社経営
    1.経営理念(社会的な会社の使命)
       │ ・これが無いと会社をやる意味が無い
       ↓ ・個人の目標とは違う
    2.経営戦略
       │ ・どうやって経営理念を実現していくか
       ↓ ・独自のものを作る
    3.経営計画(5W1H+if)


324 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/04 20:18 ID:VuHvMiYY
只今アドバンスセミナーの資料を書き出し中ですが
表をテキストで書こうとすると、上手く書けません。
特に空白で埋めている部分のサイズがバラバラになってしまいます。
どなたか良い知恵を持っている方がいましたら、アドバイスお願いします。


325 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 20:52 ID:s8bhtS/C
>>316:兄や氏

>こんなメンバーが出現すると困るから「あまり長居はさせたくない」のかもしれませんがw

それはそうですよ。
だって、兄やさんがエクレでうろうろしていて、これからライン活動を始めようと
するメンバーに対して、会社説明会やデモで言っていた嘘やオーバートークの真実を告げたら、思いっきり横槍になりますしね。
それどころか、入って間もない新人メンバーは中途解約をすることでしょう。(w

>>318:元営業マン氏

>どうみてもあの環境下で一般ですごす人を見てると蚊帳の外扱いでしたね。

元社員の私からしても、ライン活動をしないメンバーばかり抱えていてもウザイし、
ムロ自身もライン活動をしないメンバーに対しては、ゴミ扱いにしていましたよ。

そういうライン活動をしないメンバーがエクレでうろうろして欲しくないというのが本音。
だって、新しく入ったメンバーやデモを打たれて契約しようかなと迷っているゲストに対して、横槍になりますもの。
メディにとっては特に骨があるメンバーさん(特に説得型のメンバー)は大切にしますね。
なぜなら戦力化を掛けると、セットをバンバン取る可能性が高いから。

改めて言いますが、メディでの人間的なモノサシはネット数(又は年収)が全てですよ。

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/04 20:54 ID:s8bhtS/C
>>318:元営業マン氏

>山下(当時課長)の「ライン活動はメディウスという環境を使ってやらせてあげてるんだよ」

昔ムロが言っていたことをそのまま使っていますね。
97〜98年の頃、ムロはライン活動はあと1〜2年しか出来ないかもしれないから、頑張れ!」と
いうことを言ってましたよ。(←証拠の録音テープ有り)

あと、メディ上層部はメンバーらに対して「こちらこそが、お前らにチャンスを与えてやっている」と
いう強気のスタンスですね。

分かり易い言い方をすれば、社員とゲストの関係は医者と患者という感じですね。
それで、紹介者がゲストの親ということになりますね。
つまり、医者が患者の悪い所を見てやって、治療してやってあげているんだというスタンス。

>とあたかも自発的に自分から志願して行ってるような言い方と、
>それ以上にそういう風に行かざる得ない道に押し込むあの環境。

そうです。
メディでは多数の営業マニュアルが存在しており、明らかにメンバーやゲストを勘違いさせて、
FDPというものを20代の若者に販売して、信販会社を通じて金銭を詐取しています。

327 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/02/04 22:53 ID:g5MxUPI8
 みなさんお久しぶりです。しばらく書き込みサボってしまってごめんなさい。
ついでに明日は久々の旅行のため、早めに落ちます。

 まず、会員制掲示板の利用者募集ですが、パート13・14で書き込んだ方は
>>9の通りの申し込みとなり、パート15から書き込んだ方は、
最低条件としてコテハンにトリップつきで書き込み、
会員制掲示板の中で現在の掲示板利用者による完全抜擢式つまり審査で行います。
 審査に通った方の名前はパート16に入ったら私が書き込みますので、
名前があがり、かつ掲示板を利用したい方は、パート16の最初の書き込みを
メアドつきで行いますので、件名を「会員申し込み」としてメール下さい。
そしたら、私のトリップの中身を渡した上、手続きをさせていただきます。

 例外:代理または同伴によってオフ会に出席された方は上記の条件を無視して
    会員制掲示板が利用できます。

328 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/05 02:33 ID:eygAQzGD
>>313 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

金森:「そうですねー。」

「んー。」

金森:「んー、そうですねー。」

「逆に1万何千円で何が出来るのかって言ってしまったらね、居酒屋4回ぐらい行けますよとかね、
まあー言う人もいますけれども、実際じゃあー今の生活をやっていた所で、1年後も多分そう言っているだろうし
金森さんはね、2年後も多分そう言ってるじゃないかと、ん、金森さんだけじゃないんだよ、当時の僕がやっぱり
そう考えましたからね、結局ここで、この勇気を出し惜しんだばっかりに、結局1年後2年後経った時に何も
自分が変わってなかったと。」

金森:「はい。」

「で、10年後なっても、あの時あーいう話もあったなー、って言ったところでもう戻らないしねタイムマシーンも無いし。」

金森:「そうですねー、はい。」

「タイムマシーン有ればね、『やり直します』とか言ってね、机の引き出しに『ドラえもんー』とか
言いながらね戻っていけるんだけれども、そういうのも絶対に有り得ないしさ、んー。」


続く

329 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/05 02:35 ID:eygAQzGD
>>328 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でもー現にどうかなー、こういう話って、ボイズビーとかって読みます?」

金森:「あーー、漫画ですかね?」

「漫画漫画、マガジンのね。」

金森:「はい、たまーに。」

「読みます?」

金森:「はい。」

「ん、ボイズビーの世界でいいなって思いながらさ、こうよく話題浮かぶなっていうあるじゃない?」

金森:「ははは。」

「実際の話、実際何ていうのかなこう高校三年生の時にね、好きな女の子が居たと、
あー今日は卒業式だ、自分のこの気持ちを言いたい、はっは、自分の気持ちを伝えたい、
と思っていても、伝えることが出来なかったと。」

「で、そのまんまこう別れ別れになって、3年後偶然こうレンタルビデオ屋で会ったと。」


続く

330 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/05 02:37 ID:eygAQzGD
>>329 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「で、そん時にー、まあーギャグを交えてさー、ね、『あの頃ーねーお前の好きだったんだよー、俺』、
こう言っちゃったと。」
「そしたら、女の子もね、こう『いやーあたしもー金森さんのこと好きだったの。』と。」
「○○よっし、じゃあ一緒にこれからに付き合っていこう、『実はーあたしー今結婚しているの。』と。」
「どうしますか?、金森さん。」

金森:「いやー、勿体無いっすね。」

「ねー!、じゃああの時、俺はって、言っとけばみたいな、ははは、そういうのってありますね?」

金森:「あー。」

「ん、何言いたいかって言うと、やった後悔っていうのは、こうあの時言ってダメだったら、
諦めもつくわけじゃない。」
「でも、あの時言わなかったばっかしに、本当は出来てたかもしんないって言う後悔、
やらなかった後悔っていうのは非常に悔いが残るんですよ。」

金森:「はい。」


続く

331 :名無しさん@どっと混む:03/02/05 08:34 ID:Ldzmu6YE
解約の話がでてたので知ってる方がいたら聞きたいことがあるのですが、
違約金を払い解約の手続きを完了した後でも、消費者センターに駆け込めば
全額とまではいかなくても、少しは戻ってきますか??
ちなみに解約する前に消費者センターには、FDPの契約書と解約に伴う
合意解約書を持って行きました。結局、解約しましたが・・・
無理だとは思うんですがどなたか知っている方がいたらよろしくお願いします。
これからこんな自分みたいな人間を増やさない為にも・・・


332 :bloom:03/02/05 08:43 ID:zx4vHJLQ
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

333 : ◆1hXSBmEhZo :03/02/05 12:25 ID:xNG5pQQU
3月にまた大講演会があるそうですね。
今年のゲストは誰でしょうか。


334 :元・・・:03/02/06 00:21 ID:B/pll98S
age

335 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/06 02:37 ID:KcrLw3xI
>>330 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「僕も今までの人生振り返ってきた時に、自分で考えてやってきたことなんですけれども、あの時もうちょっと言う事
聞いて勉強すれば良かったなとか、もうちょっとこうあん時、友達の意見聞いてやれば良かったかなと。」
「色々考えたりもしたんだけれども、勝手に自分でさ楽な方楽な方に行ったばかりにー、こう昔の人生っていうのもね、
満足はしてるんだけれども、もっと良くなったんじゃないのかなってあったりしてー。」
「やっぱりーあの時、こう○○なっていう後悔っていうかね、後悔まで言ったら大げさなんだけれど、こうした方が
良かったんじゃないとかねって、偶に○○あるんですけどー。」

金森:「えー。」

「実際に言ったところでさ、残るわけでもないし、お金ねぇーなって言ったところで、お金なんか降ってこないしさ、
満員電車ももう乗りたくねーなーって言ったところで満員電車も多分、乗らなくて良い結果なんか出てこないしさ。」
「車欲しいなって言っても、車なんかこうー伝えたらあげるよってね、こないしさ。」
「そう考えると結局、周りに期待してても、ダメだろうし、言い訳ばっかり言ったところで、結局何にも変わって
いかないじゃん、ただ自分から勇気を持って一歩踏み込んでみようと。」
「隣の田中もやっているし、ね、用水路とか、飛び越えた経験とかガキの頃ないかー?」

金森:「いやー、ありますね。」

「あるー?」

金森:「はい。」


続く

336 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/06 02:40 ID:KcrLw3xI
>>335 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「んー、いやー飛べるかなー、飛べるかなって、3メーター30飛べるだろうって、要するに2メーター2、30だよな、
計算上は飛べるんだよな。」
「でもな、飛べなかったら、胸打って痛いだろうな、顔落ちたらダサいだろうな、フフフ、考えてた時に隣の友達が
ポンと飛んだらさ、お前も飛べるじゃんみたいな。」
「『飛んでみろよ』って、ポンと飛んだら、『なんだー飛べるじゃん』って、やっぱ飛べるんだよとか言いながらね、
何回も往復した経験ってありません?」

金森:「あー、ありますねー。」

「んー、あるでしょう?」

金森:「はい。」

「要は自分でこう出来るのかな、出来ないのかなって、考えるよりは、一歩踏み込んでみればいいじゃん、
要はやってみなきゃ判らない。」
「何か貴重な言い方にするように思われますけれども、要はそういうことなんだ、結局やった後に、
何でも自信って付くんだよ。」

金森:「はい。」


続く

337 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/06 02:44 ID:KcrLw3xI
>>336 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「金森さんのこう車の運転もだね、偶にドライブをするってことでね、今運転に不安はあります?」

金森:「いや、特にないっすね。」

「ないよね?」

金森:「はーい。」

「実際、こう今でも僕、車の運転全然不安っていうどころか片手でも全然緊張せずにリラックスして
乗っているわけじゃない。」
「でもその運転に自信を持ったのは、何が行動か、何の結果そうなったかというとあの教習所じゃない。」

金森:「はい。」

「教習所、真ん中辺回ったりさ、坂道発進したりこう、クランクしてみたり、バックって言っても
○○じゃないからね、へへへ。」

金森:「はい。」


続く

338 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/06 02:45 ID:KcrLw3xI
>>337 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「S字走ってみたり、誰でも解るじゃんこんな学科みたいなね、そういうのを勉強している
だけでね、たった30時間ぐらいやっただけでも、車の運転出来るんですよ。」
「んー、要はしょうもないこと、しょうもないこと失礼かもしれないけども、○○やってた
ことだけをやってた、それがその結果として車の運転できると。」
「要はうちらの環境って言うのも、そういうことを学んだから、こう成れた、そういうものなんですよ。」
「んー、だから今自信がもし金森さんがあるっていうのは、それは嘘なんですよ。」
「それは過信なんです、んー、自信は無いって言うのが当たり前なんです。」
「やった後に何でも出来るじゃないみたいな。」
「ん、そういうところとかね、もしこう心のどこかにあるのであれば、それは大丈夫ですよと。」

金森:「はあーい。」


続く

339 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/06 20:34 ID:KcrLw3xI
>>338 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「その代わりこう僕の隣り○○、要は僕は、僕はって言うかね、このメディウスって言う会社は、人財育成をやっているんだと。」

金森:「はあーい。」

「もし、ねー、高額じゃないお金自体が、んー、高額じゃない?」
「じゃこういうお金をやっぱり一回会社として貰うわけでしょ、ん、
貰った分はぜっっっっっっっったい!!!!!もう間違っても力を付けさせてあげるとか、
ぜっっっっっっっったい!!!!!損をさせたとか言わさないと、
そこには自信を持っていますよ!!!!!」

「だって、これもし47万取って、

『全然、なんか、しょうもないじゃないですか?』って言われたら、

         こ れ   詐   欺   じ ゃ ん!!!!!、もう。」

金森:「はい。」

「そこだけはもう自信を持って言いますよ、そこだけは、そこは広田さんにどんどん聞いて下さい。」

金森:「はい。」


続く

340 :名無しさん@どっと混む:03/02/06 22:16 ID:UgGoVjv4
社員紹介のページてまだあります?
メディウスのページから探してみたんですけど見つかりませんでした

341 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/07 04:23 ID:fVGTuYID
書ける時には一気に書いてしまう今日この頃。

>>311、キティーさんによるロープレテープの反訳
>「あー、そうですねー、あーーーああーーー、あぁぁぁーーー、どうしようかなぁぁー」
…しかしこの「金森」という人も、余りにも都合の良すぎるサンプルですね(w
実際多そうな「疑ってかかるゲスト」「とにかくゴネるゲスト」の例は無いのでしょうか。
わしが知るゲストの例だと、他に「社員の話を一切無視(喫茶店なので社員もシバけない)」
「自分の考えを頑として通そうとする」「キレる」などなど。

>>313、「この内容とかやっている環境からみれば、かなり安いと思いますよ」
毎月1万円貰えるとしてもやりたく無いですよ(苦藁)
>豆腐持ってきて、ボーンとね、死んで下さい、ホホホ、それぐらいの内容である
やっぱり「何に対して1万円払うか」という視点をぼかした言い方にしか思えません。
リスクを全て説明されていない商品に金を払う方がどうかしていると言えましょう。
それこそ「このスレ読んでなお解約しない人、豆腐に頭をぶつけて逝って良し」です。

>>328、>「この勇気を出し惜しんだばっかりに(略)何も自分が変わってなかったと。」
勇気を出し惜しまなかった人の大半が後悔している事は、メディも承知のはずです。
(そうじゃなかったら、スレ荒らしだの個人情報暴露だのの妨害工作はしないでしょう)

>>329、>「でもー現にどうかなー、こういう話って、ボイズビーとかって読みます?」
今度は「BOYS BE…」ですか、本当にメディって漫画が好きですねぇ(藁
わしが漫画を全く読まないからかもしれませんが。

>>330、>「やった後悔っていうのは(略)諦めもつくわけじゃない。」
やった後悔でも諦めが付かない事があるということは、このスレが十分証明しています。
それともメディは「やった後悔は諦めてくれるメンバー」を選んでいるのでしょうか。

342 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/07 04:27 ID:fVGTuYID
>>336、>「要はやってみなきゃ判らない(略)結局やった後に、何でも自信って付くんだよ」
やってみても駄目だった場合は、それが「負け癖」という、メディが嫌うものになります。
よく「負け癖を無くせ」などと、どっかの本からパクって来たようなトークがありますが、
「負け癖」を無くすなら、出来なければ出来るところまでレベルを下げてやらせる筈です。
でも、メディのライン活動は、そんなシステムにもなっていないでしょう。

>>337、>「運転に自信を持ったのは、(略)教習所じゃない。」
高速道路の合流、砂利道、峠道、などなど、教習所にはあり得ない道もかなり多い筈です。
わしは教習所を修了する時、教習所関係者の挨拶でこんな事を言っていた記憶があります。
「初心者マークを付ける必要がなくなる1年後が、本当のドライバーとしてのスタートです」
>>338、>「それは過信なんです、んー、自信は無いって言うのが当たり前なんです。」
上記、わしの通った教習所の理論で言えば、メディの社員も「自信過剰」です(藁

>>318、元営業マンさん>今思うと社員が特メンだけに対し必死だったのも納得がいきます
わしがSSだった頃、このあたりを疑問に思って中堅に相談してみたところ、
「大将が勝てなければ私たちも勝てないでしょ」という答えが返ってきました。
今思うと、よくもまあ上手い言い方を思い付くもんだ、と逆に感心してしまいました。

>>321、鮒さん>本人は(略)逃げるような答えだけ
考えさせるだけ考えさせる、これも意外とメディの常套手段なのかもしれませんね。
以前、わしに「読解力が無い」と絡んで来た香具師がいましたが、その時わしは、
SS時代の記憶が蘇り「彼は言いっぱなしで、ろくに指摘しないだろう」と思いながら、
低姿勢気味に「指摘してくれない?」と書いたところ、「自分で考えるのもリハビリ」と
いうレスを残して、更にCityHunter(415)さんに叩かれて消え去ってしまいました。。。
(あの直後、他のコテハンさんに対して、ややわざとらしいレスをしましたが…
 実は、レスを読んだ瞬間に粗筋は2パターン程完成していますたw
 改めてCityHunterさんと西澤47号さんにご迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます)

343 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/07 05:11 ID:0eg89MT9
>>339

>貰った分はぜっっっっっっっったい!!!!!もう間違っても力を付けさせてあげるとか、
>ぜっっっっっっっったい!!!!!損をさせたとか言わさないと、そこには自信を持っていますよ!!!!!」

「絶対」という言葉を使っているけど、これはオーバートーク(大袈裟な表現)ですな。
絶対とは断言は出来ないはずだよ。
メディ上層部だって、メンバーの殆ど(80%)がライン活動を行うことによって、
半年以内にフェイドアウトしていることぐらい十分認識しているだろう。

>「だって、これもし47万取って、『全然、なんか、しょうもないじゃないですか?』って言われたら、
>これ詐欺じゃん!!!!!、もう。」

車谷取締役が仰るように詐欺です。
現にメディではメンバーから「話が違う」ということで、お客様相談室に中途解約が毎月数十以上来ているんでしょう。
で、先月のネット数が50位か。
ということはネット数の約半数が中途解約。

>「そこだけはもう自信を持って言いますよ、

私が社員の頃は、メディに対して自信なんかなかったよ。
だって、ゲストを見て明らかに「こいつはライン活動では成功しないだろう」という
若者を何人も見てきたしな。

車谷だって、その辺のことは十分認識しているだろう。

344 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/07 05:22 ID:0eg89MT9
>>331:名無しさん

>違約金を払い解約の手続きを完了した後でも、消費者センターに駆け込めば
>全額とまではいかなくても、少しは戻ってきますか??

お客様相談室に聞いてみないと分からないので、何とも答えられないのですが、
その中途解約とは、和解(示談)というような感じなのですか?

>ちなみに解約する前に消費者センターには、FDPの契約書と解約に伴う
>合意解約書を持って行きました。結局、解約しましたが・・・

合意解約書というものを見たことがないので、何ともいえないなあ。
多分、和解(示談)に近いもののような気がする。

仮に和解(示談)に一旦応じてしまうと、払いすぎた違約金を取り戻すのは
通常難しいと思われます。

但し、諦めてはいけません。
一層のこと、お客様相談室に「法的根拠のない払いすぎた違約金を返還して下さい」と
言ってみてはどうでしょう。
これに応じない時には「警察に被害届を出しますが、いいですね?」と言ってみると良いでしょう。

それと、消費者センターに相談をして、事の全てを話して消費者センターの相談員に
全て代理して貰いましょう。

>これからこんな自分みたいな人間を増やさない為にも・・・

だったら、コテハントリップ付きで今後も事実関係を書き込みして下さい。

どうしても、払いすぎた違約金に納得いかないようでしたら、今後被害者の会が
表立って出来ますので、それの返還請求及び慰謝料請求に参加するといいでしょう。

345 :名無しさん@どっと混む:03/02/07 05:24 ID:6QigMYp0
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★

346 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/07 12:38 ID:ijiCtHGt
>>339

>貰った分はぜっっっっっっっったい!!!!!もう間違っても力を付けさせてあげるとか、
>ぜっっっっっっっったい!!!!!損をさせたとか言わさないと、そこには自信を持っていますよ!!!!!」

僕もこの言い方は引っかかります、
営業マン時代に「世の中には絶対という言葉は存在しないから・・・」と教わった経験があります、
だからこの場合は「○○さんに力を付けさせる自信があります」などと言うのが妥当というか基本だと僕は思うのですが・・・

347 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/07 13:13 ID:kBGq4x8K
>>347

健康食品の広告でも
「絶対」やせるとか「100%効果がある」という言葉を
使ってはいけない事になっています。

むしろこういう「絶対」とかという断定的な言葉を
使った場合「何の効果が出なかった」と
訴えられても仕方ないともいえますね。



348 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/07 13:27 ID:w7ZELa3r
>>346 :元営業マン氏
>営業マン時代に「世の中には絶対という言葉は存在しないから・・・」と教わった経験があります、
>だからこの場合は「○○さんに力を付けさせる自信があります」などと言うのが妥当というか基本だと僕は思うのですが・・・

はい!
私もそう思っていました。
 し か し ・ ・ ・
メディワールドでは・・・
「絶っっっっっっ対!!!!!」
にもうありとあらゆる全身全霊の感情を込めて“絶対”という言葉を、
ぜ っっっっっっっっ た い !!!!!
いいなさい、と指導しています。
(はあ、はあ、頭の血管切れそうなほど力入れてタイピングしちゃいました)
(昼飯食った分ぐらいのカロリー消費しちゃったかな)
(私もオーバートクですなー、メディと同罪かな)

349 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/07 15:35 ID:khshDCFB
帰還、さっそくレスしましょう。

>>324=かじや氏
バラバラになるのはある程度仕方がないでしょう。AAエディターを使って、それでもずれる部分は
半角ピリオド「.」で調整するしかないですね。ところで>>323へのツッコミ。経営の5大資源ですが
「時間」を入れているのに「場所」を入れていないのは方手落ちですね。立地条件というのはかなり
重要なファクターだと思いますが。行商するにしろ保管場所は必要ですよ。

>>331=名無し氏
返還請求できますよ、解約も相手の言いなりになってしてしまった後に、重大な見落としが
あった場合ですがね。この場合は消費者センターより行政書士や司法書士に相談に行ったほうが
いいでしょう。場合によってはあなたを勧誘した社員を相手に小額訴訟を起こせばいいでしょう。

>>車谷氏のロープレ反訳
法律に抵触しまくっている。というか自ら詐欺だということを認めていますね、メディウスがしょうもない
と思っている人の多寡は別にして、そういう人を騙したことは認めているんですか。
こういう一時的な契約を取るために後で自分の首を締めかねないことを言ってアホとしか言いようがない。

>>346=元営業マン氏
確かメディウスでも「絶対はないんだよ」と言っていたような、確か危機感トークだったと思いますが。
見事に矛盾を露呈してますね、メディウスは。

350 :ぺけぽん#:03/02/07 21:05 ID:RH28IQC5
国井久一氏>
めっちゃ遅レスの、ぺけぽんです。
他にはまっていることがありまして掲示板からごぶさたしてますたw。
その会員制掲示板には激しく逝きたいですね^^。
痛いネタとかもあるんですけど、マジで話すと身元が割れるネタばかりで
面白いことここに書けないんですよーw。

351 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :03/02/07 21:06 ID:RH28IQC5
↑トリップミスったw

352 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :03/02/07 21:58 ID:RH28IQC5
車谷氏のロープレざっと流し読みしましたが
所詮ロープレなんで実際のとは、全然違いますね
本番のほうが、もっと適当で内容ありませんよw、あんなもんじゃないですw。


353 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/07 22:00 ID:0eg89MT9
>>351:ぺけぽん氏

本スレの >>9 に会員制掲示板の利用のことが
記載されているので、それに従って下さい。


354 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/07 22:02 ID:0eg89MT9
>>339 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「何でも言ってくれますよ、こういうことをやっているんだと。」
「んー、ただ今日のこの話って言うのは、まあー何時何所でも誰でもと、する話でも無いって言うのも、
まあ分かって戴けたと思います。」

金森:「はい。」

「完全紹介制っていう、偶々広田さんが知っていたから、偶々広田さんに嫌われていなかったからとか、
広田さんも金森さんに教えたい、そういうところで金森さんはね、こう広田さんを認めたわけじゃない。」
「僕も広田さんと付き合いも長いですしー、広田さんのことを信頼している積もりだし、んー、
今までこう付き合ってきたからね。」
「その広田さんが金森さんにはどうしてもね、話したいし、一緒に将来やりたいんです、
そういうこと言うんでね、まあー僕も今日ちょっと時間実は行く場所があったんですけども、
広田さんがまあ泣きそうな声でね、『今日金森さんと、会うんでお願いしますよ』ということで、
そこまで言うんだったら、じゃあこっちの方はちょっと時間も変えれるからということで、まあ、
今日来てみてね、まあ、良かったかなと、金森さんと会えてねー、んー、
どうかなーと思っているんですよねー、ん。」


続く

355 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/07 22:04 ID:0eg89MT9
>>354 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「実際、どうです?、金森さんとかこの話を聞いてみてさ、何かこう引っかかる面とか、
例えばこう聞いてみたいですとか、何でもいいですよ、どんどんね、んー、何でも聞いてください、
変な壁を作ってもしゃーないんで。」

金森:「はあーい。」

「んー。」

金森:「実際、やっぱりあのー、○○ですけどー、こういうものって初めてなんでー、
お金払っていけるかなーってあるんすけど、多分大丈夫だと思うんですよ。」

「んー。」

金森:「はい、まあそこだけーですかね、あとはまあ時間とかも、
上手く使っていけば大丈夫だと思いますし。」

「んー。」

金森:「お金払っていけるかなーっていうのだけですね。」

「お金払っていけるか。」

金森:「無駄使い確かにあるんでー。」


続く

356 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/02/08 01:21 ID:iVck+wEI
>>354=キティー氏による車谷氏の模範デモロープレに対して

軽めに突っ込んでおきます。

>まあー僕も今日ちょっと時間実は行く場所があった

これはたとえ事実そうだとしても言うべきことではないでしょう。
社会人云々以前に人としてマナー違反です。
何度も何度も何度も言われていることですが、人財育成が聞いて呆れます。
こんなメディウスで人間的に成長できるというなら、私はへそで茶を沸かしてみせます。w

しかし相変わらず上からものを言ってますね、なんでそんなに偉そうにする必要があるのだろう?
ゲストになめられないため?だったら逆効果では?

メディウスには先人の遺した偉大な言葉を捧げましょう。

 「 お 客 様 は 神 様 で す 」

これは真実ですよ。お客様による賞賛も批判も含めてね。

しかし思ったのですが、最初はお客なのにいずれ自分の部下になるって
なんか妙ですよねぇ。

357 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 02:18 ID:lKfzqCO+
>>354

>「その広田さんが金森さんにはどうしてもね、話したいし、一緒に将来やりたいんです、
>そういうこと言うんでね、まあー僕も今日ちょっと時間実は行く場所があったんですけども、

違いますね。

金森氏(ゲスト)は、ライン活動によって広田氏(紹介者)に呼ばれているだけですよ。
紹介者は一緒にやりたくない人でもセットを取ることがあります。

それはライン活動によるセット目標(ノルマ)があるからです。
セット目標がいかないと、課長からLMでシバかれ、また担当社員から見放される原因にもなります。

折角47万円で契約したのですから、これを無駄にしたくないと思い、
必死の思いでセットを取る人も結構いることでしょう。
また、メディではライン活動をしないメンバーは邪魔扱いされるような
環境ですし尚更です。

358 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 02:58 ID:lKfzqCO+
>>355 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「無駄使いをやめろっていっているわけではないので。」

金森:「はい。」

「えー、○○無理ですから、それはやっぱ出来ないです。」
「やっぱ僕もここの環境に入ったからって言いながら、やっぱ競馬やったりね、パチンコやったりとか、
やっぱーそういう友達と遊んだり、していきながら、こうやってきたと。」
「ん、現にそういうことをやって、大丈夫かなと思ったけど、大丈夫だったし、広田さんも大丈夫だし、
周りの人も結構迷ったけれども実際やってみると全然苦痛じゃないですねみたいな。」
「逆にお金余ってますみたいな、ははは、学びに行く時間遊びに行く、まあーあのー遊びに行った
お金を使うのが減ったりとか、そういうこともするしー逆に当時の僕とか、こう広田さんとか、
金森さんっていうのは、若いわけじゃない。」

金森:「はい。」

「僕も今でも若いんですけど。」

金森:「はい。」


続く

359 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 02:59 ID:lKfzqCO+
>>358 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「まあ20代前半ということで、まあ金森さんとかね、周りの人達○○ですよ。」
「まあお金なんか絶対持ってないんですよ、基本的に。」
「時間だってないんですよ、ん、これ分かってるんです、端からこっちはね。」
「だってそうじゃない、じゃ金森さんイメージしてね。」
「じゃ今若くてお金があって、時間も豊富にある、そういう人ってどんな人?」

金森:「どんな人ですかねー、へへへ。」

「イメージ的にね。」

金森:「いやー、社長の息子とか。」

「あー社長の息子、いわゆるボンボン。」

金森:「はい。」

「ボン二乗ですね。」

金森:「へへへ。」

「へへへ。」

金森:「そうですねー。」


続く

360 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 03:02 ID:lKfzqCO+
>>359 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「うん、あとはーこう会社員で、まあ会社とかで働いているんですけども、こう何にも友達付き合いもなくてね、
趣味があって家に帰って、ドラマ見ることかな、はははは。」
「こういう人って偶にいるじゃない。」

金森:「はい。」

「会社と家の往復でこう周りの付き合いもなくし、お酒も飲まなければタバコも吸わないと。」
「家でゲームをしているだけとかね、そういう人だったら、貯金とか貯まっていくでしょう、
ん、そういう人になりたいですか?」

金森:「いやー、イヤですねーそんなの。」

「ちょっと勘弁してくれよみたいな、へへへ。」
「そういう感じですよね。」
「ん、だから普通にこう周りの人と同じにね、こう人付き合いもしていれば、車も持てると、
またー色んな所に行ってみたいな、何かないかな、面白いこと好きだな、っていう人は
お金も時間も逆にないんでしょう、ん。」
「でもお金も時間もない、逆にそればっかりに使っていても、
やっぱり将来もどうしようもないわけじゃない。」

金森:「はい。」

「ん、だからこういう所だけにホント給料の1割でもね、時間にしてもちょっとでもね、
ホント今日聞いてこれだけの時間だけでもね、色んなネタも教えられるわけじゃない。」

金森:「はあーい。」


続く

361 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 03:10 ID:lKfzqCO+
>>360 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、そういうことでね、こうちょっとずつ金森さんもね、レベルアップしていけばさ、
まあスーパーマリオとか知ってるかな?」

金森:「はい。」

「知ってます?」

金森:「はい。」

「やったことあるね?」

「はい。」

「・・・・・・・・・(スーパーマリオの音楽のマネをする車谷氏)、ってやつ、はははは。」
「スーパーマリオね、スーパーマリオってクッパを倒すとかね、ピーチ姫を救うことが目的なんだよね?」

金森:「はい。」

「8の4かな、ん、でもこう始まった時にはこう青い画面どうでもいいんですけど、ははは。」
「こうマリオがいてさ、キノコみたいのが、ドンとかやって、キノコで出来て、
おーおー、あ、ファイヤーだ、花をとって、ドドとするわけじゃない。」

金森:「はい。」


続く

362 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 03:14 ID:lKfzqCO+
>>361 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「あーいうので、こう土管に入ってさ、ジャンプしたり、そういった感じで、こうゲームって進んでいくじゃない?」

金森:「はい。」

「でも最後に、○○。」

金森:「あります。」

「あるでしょ?、こう壁になっていて。」

金森:「はい。」

「あの壁こうやって登っていきたいなと、ピョンとはははは。」
「旗に捉まるわけじゃない、それでこうメンクリでしょう。」

金森:「はい。」

「ん、要は今この壁なんですよ、ん、じゃ1の2に行きましょう、ディディディディディディ、ははははははは。」

金森:「はははははは。」


続く

363 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 03:16 ID:lKfzqCO+
>>362 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「始まるでしょ、必ず平坦な道を続くでしょ?」

金森:「はい。」

「結局は、じゃまた平坦な道行って、またメンクリの時にはこう何か難しそうだなみたいな。」

金森:「はい。」

「何か1の2からワープ使って4の1に行って、そういうの無しにしても、気付いたら、
そうやって1個ずつ壁を越えて行けばまた楽になる、また壁を越えていけばまた1の3に行くとか、
ねー、何かそういうことを気付かずにやっていたら何か4の1迄来たと。」

金森:「はい。」

「でも下界を見ていて、周りの友達を見たらまだ1の3だぜ。」
「そういう状況ってあるかもしれませんよ。」

金森:「はい。」

「んー、実際今金森さんは1の1にいるんですよ。」

金森:「はい。」


続く

364 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/08 08:14 ID:gmAJO6h5
返事が遅くなってしまい申し訳御座いません。
毎度の如く腹掻っ捌いて・・・以下略

>>318 :元営業マン氏
>僕も会員の掲示板にはすごく興味があります、

(もしかして国井の興味引きが効いているのでしょうか?)
(変なもの売りつけられないようにご注意ください!)
興味を持っていただいて有難う御座います!
少々面倒かもしれませんが、5レス、3500字、そして・・・
をクリアーしてください!
是非とも掲示板で、そしてオフ会でもお会いしたいと思います。
妻帯して落ち着いた方、ならではのご意見でもお聞かせいただければ幸いと存じます。

>>320 :ふ〜じ〜氏
>これはレスを5つ以上でかつ3500字を達成した方という意味でしょうか?

レスを五つで、合計3500字という意味でしょうか・・・?(語尾に自信が無い)
これでよかったんですよね?西澤47号氏

>>322 :かじや氏
>うぁ!間違った情報を書いていました。皆さん、本当に申し訳ありません。

大丈夫ですよ、違う時のアイディアコンテストの用紙でしょうから、かじや氏の情報もほぼ正解だと思います。

>よろしくお願いします。

頑張りまーす!
メディウスお得意の・・・
「いい事言っているときは、其の事自体がメディウスへの突っ込みになる」
というねたでございます。

365 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/08 08:16 ID:gmAJO6h5
>>350 :ぺけぽん氏
>その会員制掲示板には激しく逝きたいですね^^。

キタ━━(゜∀゜)━━( ゜∀)━━━(  ゜)━━(  )━━(゜  )━━(∀゜ )━━━(゜∀゜)━━!!!!
(最近めっきりお気に入りとなってまいりました↑)

>痛いネタとかもあるんですけど、マジで話すと身元が割れるネタばかりで
>面白いことここに書けないんですよーw。

うわーメッチャ烈しい興味引きですねー!
FDPを64,8%引きしてくれるなら買ってしまってでも聞きたいなー

>>352
>所詮ロープレなんで実際のとは、全然違いますね
>本番のほうが、もっと適当で内容ありませんよw、あんなもんじゃないですw。

烈しく同意!
「喋りっぷりは凄いかもしれないが、中身のあることを言っていない」
ということでしょうか。
唯、本番の方は、「感情移入」やら「間」の取り方やら「自信満々」の態度で「語尾を強く」、
「ゼスチャー」を使って「イメージングトーク」やら、「勢い」に任せた「YESといわせる」技術や
「紹介者との信頼関係でNOといいづらい」
など、文字や声だけでは伝わりづらいものが沢山あるんですよねー。


366 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/08 08:18 ID:gmAJO6h5
国井的見解、デモとは
「三時間内に相手をマインドコントロール下に置く」ためのもの、
そんなものに毎月50〜100人が一度は
「やります!」
という気にさせれるもの、大した事言っていない様デモ、
落ちざるをえない状況に追い込まれる事もあるのです。
(綿密な事前調査、ゲスト・紹介者との信頼関係、巧いセット、巧いデモ、ゲストの無知、ゲストの性格)
ホントに状況さえ整ってしまえば、かのCityHunter氏も落ちてしまう可能性すらありうるのです。

メディウスにまだ通っているメンバーさん達、
メディウスで教えられる最大のスキルは
「短時間で相手を マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル する事」
なんですよ。
あなた方はお気づきになっていないかもしれませんが、
あなた方もマインドコントロール下に置かれていないか、
御自分の事を客観的に見直して見てください。
これは貴方が将来的に成功を収められるように、
という気持ちで忠告させていただきます。

367 :名無しさん@どっと混む:03/02/08 10:17 ID:9n/tq6Rb
メディってる、メディってる、メディってる

368 :名無しさん@どっと混む:03/02/08 11:07 ID:wMpFewgQ
age

369 :◆1q8sQdUvwk :03/02/08 11:31 ID:o70A3Z10
>>366
ようは北○鮮や、どこかのテロ組織とやり口が一緒ですね。
マインドコントロールをされれば上の人間のためだって言えば何だってやる…

メディの現社員や現メンバーでミツやムロのためなら死ねるって人が実際いそうで怖いッ!w
私自身、あの頃は自分を見失ってたから多少のマインドコントロールはされていたのでしょう。。。
周りの人(非メディ)に『あの頃のオマエはノイローゼ気味みたいだった。』とまで言われましたから。

370 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/08 12:38 ID:NGu17UY5
>>369
>メディの現社員や現メンバーでミツやムロのためなら死ねるって人が実際いそうで怖いッ!w

元彼は、メディのためなら死ねるしメディに骨埋める覚悟でいるって
常々言ってましたよ。
前にも書いたけど、サリン撒けって言われたらサリン撒くとも
言ってました。メディのためなら何でもやると豪語してました。
唐突に怒り出したり、ヒステリックに笑い出したり。
意識落ちそうになると、突然目の前の空き缶に向かって喋り始めたり。
呪文のように「俺は勝つ」とブツブツ呟き続けたり...。

傍から見ると、痛々しい上に精神的に病んでるようにしか見えないけど
本人は「メディウスでの俺」を保つために必死だったのでしょうね。
あの当時は恐く感じたけど、時間が経って哀れだと感じるようになりました。
そんなに必死になったってメディウスは何もしてくれないのにね。

371 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/08 12:55 ID:j1taOjQx
>>369 :鮒氏
>ようは北○鮮や、どこかのテロ組織とやり口が一緒ですね。
>マインドコントロールをされれば上の人間のためだって言えば何だってやる…

うーん!わんだほー!
私めのわかりづらい文章を簡単に要約していただきまして、
かなり意識が揚がりました!

正に北朝○のような会社なのです。
「メディウスにとって都合の悪い情報は=“絶対にみないで!”と言う、削除依頼をする」
「○朝鮮にとって都合の悪い情報は=絶対に流さない」
「メディウスにとって都合の悪い事(事実)を書くと=電話を掛けてきて“もう書き込まないで”」
「北○鮮にとって都合の悪いこと(事実)を言うと=収容所逝き≒ほぼ死亡」
「メディウスの社員は社員を続けていく事が一番の自己成長になると信じきらされている」
「北朝○の人民は“南朝鮮は世界で一番貧しい米帝の傀儡国家だ”と信じきらされている」
「メディウスの社員・メンバーは、ムロダテ氏ミツヒロ氏らを“経営者の鏡”“成功者の典型”と崇め奉っている」
「○朝鮮の人民は金成○国家主席を“偉大なる将軍様”と崇め奉っている」
「メディ社・メンは、室ちゃん光ちゃんを“私達にBMWのキーを渡すためにわざわざ教育してくださっている”と思っている」
「北○鮮の人民は金○日国家主席を“飢えや寒さに苦しむ吾らのために涙を流してくださっている”と思っている」
「メディメンは自分が菓子パンしか食えなくても、ムロ・ミツが“年収二千万”と聞いて“凄い!”と思う」
「北朝○の人民は○成日国家主席が“チビで禿で、なおかつデブ”あっても“まんせー”と思う」

共通点取りばっちりじゃないすかー、FDP売りに逝ったら如何でしょうか?
相性抜群!言っている事とやっている事の矛盾なんてぴったしかんかん!
ボスも手下も「裸の王様とイエスマン」「ボスは暖衣飽食、手下はがりがり」
「ボスはひたすら演出掛けられて神様気取り、手下は自分で演出かけていながらホントに凄いと勘違い」
実際は「テロ国家」「詐欺会社」そしてどちらも風前の灯、でもいきがってデカイことを言っている。

あー早いとこ地上から抹殺して差し上げた方が彼らのためでもありますね。

372 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/08 13:34 ID:j1taOjQx
>>370 :まー氏
>傍から見ると、痛々しい上に精神的に病んでるようにしか見えないけど
>本人は「メディウスでの俺」を保つために必死だったのでしょうね。
>あの当時は恐く感じたけど、時間が経って哀れだと感じるようになりました。

まー氏の彼ぐらいの方が一番の犠牲者ですね・・・
優しい彼女を失い、心身ともに健康を害し、金銭面でも借金まみれ、
友人からも見放され、一番つらくなったときには周りに誰もいない・・・
面倒を見てくれるのは親ぐらいになってしまうでしょう。
そんな犠牲者が、また犠牲者を生んでゆく・・・

親の話を出してしまったので一つ小話を、

ムロダテ氏が
「母の日ぐらいは、カーネーションを買って母親に感謝しなさい」
とおっしゃっていました。
そしてまた別の時には(ムロダテ氏以外から聞いたのかもしれませんが)
「親の葬式だろうとなんだろうと、デモの方を優先しろ!」
ともおっしゃっていました。
私には何か釈然としないものがあったのですが、其の事を伺う事が出来ずじまいでした。

追記
かの「つよし氏」もメディウスの被害者といえてしまうような気がします。

彼は否定するでしょうが・・・
こちらに登場しなくなってしまった彼が、
仕事が軌道に乗って忙しくて登場できなくなっているのだと思いたい国井でありました。

373 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/08 13:43 ID:ZI0uMqy0
>>358-363=車谷氏のロープレ
なぜメディウスでは力がつくのか、さらに社会人セミナーの中でメディウスを選らばなければいけないかの
差別化が行われていませんね。ゲストに「逃げるな」と言いながら、本質で語らずに本質を外れた例や例え話に
逃げているのはメディウスでしょう。
こんな営業をしているメディウスのことを他の企業では尊敬しないし、他のコンサルで判断されたら
「重要度は分かったよ、商品の説明をそろそろしてよ」と言われて直されるだろう。

そこでFDPの良い点と他との差別化を考ようとして気が付くだろう、自分達が今まで他のセミナーと
比較をしたことがなかったことと、メディウスでメリットは他のセミナーでも学ぶことができることを。
競合企業がある中で商品を売る時、重要なのは他との差別化でしょう、「なぜ他の企業でなくメディウスを
選ぶのか」。こういう考えができない営業の人はどこに移っても上手くいくなんて事はないでしょう。

それにしても車谷氏は例えが下手ですね、スーパーマリオはマリオ自体が育つわけではないから
着実に力を付けていってというのの例えにはならないのではないか?読んでいてドラクエとかを
例に出せばいいのにと思った。成長なくただ与えられたステージをクリアしているだけのメディウスに
とっては適当なのかもしれないが(w

>>366=国井・久一氏
>かのCityHunter氏も落ちてしまう可能性すらありうるのです。

ちゃんとした根拠を示されればね、そういう可能性もあるでしょう。それがJapanNowに載ったとか、
自社の社長は年収1000万と言われただけで「信用してください」ではどうやって信用すればよいやら(w
メディウスは自分で怪しい企業だということを知っているのでしょう、だからあれほど「信用してください」
というようなトークを繰り返すわけです。そんなトークを繰り返さなくてもいいようにFDPを大企業に
一括購入してもらうとかして実績を作ればいいのです、明らかに今のFDPの販売戦術は間違っている。
載るのが難しい(と言う)JapanNowに広告を出せるよう説得した彼らならできるはずですが(w
それを「しっかりとした人だけにやってほしい」と言って言い訳しているのがメディウスでしょう。

374 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/08 15:03 ID:ZI0uMqy0
>>369=鮒氏
>マインドコントロールをされれば上の人間のためだって言えば何だってやる…

マインドコントロールの話が出たところで言いましょう。マインドコントロールはかかっている当人は
自分の意思で行動していると思いがちですね。まさか自分の意思がコントロールされているとは
思っていない。後で冷静になった時に自分はなんであんなことを考えていたのだろうかと疑問に
思うわけです。

そして上の意思に従わせるために、自分達がいるのがいかに桃源郷か言うわけです。だから
他の価値観を否定しなければいけない。マインドコントロールにかかっている人間が少しでも
他の方がいいやと思ったらそれでマインドコントロールが覚めます。ですからマインドコントロールは
自分達がいかに恵まれているか相手に信じさせ、他がいかに駄目なのか強調することが重要で、
その考えかたの源泉に過剰なまでに信頼感を抱かせなければならない。

そういう点で北朝鮮やオウムと共通点を探ることができるだろう。現メンバーは得意の共通点取りで
よく考えてみると良いだろう。

>>370=まー氏
>本人は「メディウスでの俺」を保つために必死だったのでしょうね。

そういうよりは指導者達に信じさせられている「来るべき将来」を信じて必死だったと言った方が
いいでしょう。そういった「来るべき将来」が夢のまた夢であることはこのスレでも何度も言われて
いますがね。そういう将来を信じているから現在の借金や違法行為を何とも思わない。
指導者が言うことを聴いていればそういう未来に至れると思っているから、指導者の言うことに対して
真に受けるわけです。価値観の依存ですよ。

>>372=国井・久一氏
親孝行しろと言いながら親の葬式よりデモを優先しろ、全くをもって矛盾しているとおもいますが、恐らく
親孝行の話はメンバーになりたての人に言って、デモ優先の話は中堅メンバーになってから言うのでは
ないでしょうか?つまりは入り口と内部が異なるということ、ドップリ漬かると本性を表してくるということです。

375 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 18:55 ID:lKfzqCO+
>>363 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「当時の僕もね、んー、1の1にいる時にこう8の4のことを目指すから、あ、難しいのかな、
大丈夫かな続くかなとかね、そういう不安とかー、出来るかなみたいな自信とか、そういうものは
やっぱり無くて当たり前なんです、無理じゃないかなみたいな、でも、1の1から1の2へ行くんだ、
1の3へ行くんだ目先だけでもちょっとずつ階段をこう段々昇っていけば何か気付いたら、
こう5の1もうちょっとか、そう言えば何か出来るような気がするなあと。」
「そんな感覚で僕もねこう入って、毎日来たかっていうと、大体まあーやりたいこともあったしさ、
週1回でも良いって室舘さんも言ってくれるのであれば、まあやってみてーまあーいいかなってみたいな
感じで週1回ですよ、でもこう何ていうのかなスクールが面白いんだよね。」
「またー室舘さんが凄い面白い話してくれたりしてねー、何か友達とかも、『あー始めまして』って
言ってくれたりー、何かこうどんどんどんどんお友達とか紹介して貰えるんですよ。」
「そしたら、何かーいいなーおもしれーなーってみたいな感じで、週1で行ってたのが、
なんかー何とか2回行こうと、ね、時間ちょっとずつ割いて、2回行ったと。」
「もっと面白いんだよね、はーー面白くなってきたぞーって、なるほどって思いながらね、
ここで学んだことを友達にポポポっと言うと、『何かお前スゲーこと知ってるな』、
うん、当たり前だよ、へへへへへ。」

金森:「へへへへへ。」

「ちょっとこう知識を見せびらかしたりしながらさ、何か週2回が週3回になって、
気付けば毎日来ててさ、何か気付いたら、社員良いなって、社員になって、こう成ってるんですよ、ははははは。」

金森:「ははははは。」


続く

376 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 18:56 ID:lKfzqCO+
>>375 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「えー、そういう形でホント難しく考えていただくと、ホント難しいもんだなー、
ちょっとホント広田さんもさ、○○信用して。」

金森:「はい。」

「ねー、僕を初対面から信用しろっとは言わないです。」

金森:「はい。」

「会った時はでもマイナス120%ぐらいだったでしょ?」

金森:「はー。」

「この人、怪しいんじゃないかな、はっきり言ってあったはずだ、当時僕スゲーあったからね。」

金森:「はい。」

「あったと思うんですよ。」
「でも、今どうです?、100%信用しろとは言わないけれども、10%ぐらい信用出来る?、へへへ。」

金森:「もっとー出来ますけど。」

「ありがとうございます。」

金森:「はい。」


続く

377 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 18:58 ID:lKfzqCO+
>>376 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「でもマイナス20%が、10%信用したとして30%アップじゃない。」

金森:「はい。」

「ん、そういった感じで次回こうやってまた会った時に、じゃあ12%にしようと、
また会った時に、こう13%にしよう、徐々に積み重ねてね、お互い信頼出来る関係に
なれればいいんじゃないかな、ん、そういうことなんです。」
「こう僕もね、こう上手く伝えられなかったらね、広田さんに殺されちゃうし、それは無いですけど。」

金森:「はい。」

「やっぱー、まだ伝えきれない部分っていうのは、結構あるんですよ。」
「何故かって言うと、こういうスクールってやっぱーこういうニュアンスじゃない。」
「出てみなきゃ分かんないとかさ、そういうのはホントー持ってると思うんですよ、実際に。」
「出てから決めたいなとか、でもーうちの会社のこれはシステムなんですよ。」
「ん、逆に会社も直ぐそこにあるしさ、ん、うちらが嘘を言ったところでね、金森さんが入ってさー、
『いやーなんかここの話全然違いますよ』、ねー、そんな嘘を付くと思います?」

金森:「いやーないですね。」

「無いでしょ?」

金森:「はい。」


続く

378 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 19:40 ID:lKfzqCO+
>>370:まー氏

>サリン撒けって言われたらサリン撒くとも言ってました。

先日、メディはチンピラの集まりだと書きましたが、
犯罪者集団と言っても過言ではないですね。

ところで、本日都合があって、新宿に行ってまいりました。
しかし、メディ連中は見かけませんでした。
(エクレの近くを通らなかったので、当たり前ですが。)

強く洗脳が掛かった連中にメディの悪口を言ったら、
殴り掛かってくることや脅迫してくることってありますかね?

メディ崩壊の為だったら、全治1〜2週間位の怪我を負ってもいいですよ。(w
これで診断書を取って、刑事告訴をしたらメディ初の逮捕者が出て、
色々と調べられるだろうなあ。(w

379 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 19:44 ID:lKfzqCO+
>>372:国井・久一氏

>まー氏の彼ぐらいの方が一番の犠牲者ですね・・・

メディに深く関われば関わるほど、借金の額は増えていくからね。
特に、メディ上層部連中(課長UP)の金融関係(消費者金融関係)を調べてみると面白いよ。
過半数がブラックのはずだから。(←これ、ホントの話)
ブラックとは、長期延滞したり、借金を踏み倒したり、債務整理したり、自己破産のことを言う。
友人等で消費者金融で働いている者がいれば、依頼すればこっそり調べてくれるよ。
名前と生年月日で全て情報が出てくる。

こういった事情があるからこそ、メディでは金融関係の人間はNGにしているんだろう。
>優しい彼女を失い、心身ともに健康を害し、金銭面でも借金まみれ、

まー氏の元彼はメディグループに(関連企業含めて)どの位いるか解らないけど、
成績をロクに出さずに1年以上在籍していたら重症だね。
2年以上いたら、借金だらけでアウトだ。
マトモな消費者金融では、これ以上借りられない状態に陥っているはずだ。
だから金銭的援助をしてくれる彼女を何人かキープするか、闇金融(トイチ金融、
090金融、チケット金融、押貸等)にも手を出す必要が出てくる。

>ムロダテ氏が「母の日ぐらいは、カーネーションを買って母親に感謝しなさい」
>とおっしゃっていました。

これは全Mレベルのメンバーに言いますね。

>「親の葬式だろうとなんだろうと、デモの方を優先しろ!」
>ともおっしゃっていました。

これは中堅UPには言いますね。この思想に付いていけないメンバーはここでフェイドアウトすることになります。

380 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/08 19:47 ID:lKfzqCO+
>>373:CityHunter氏

>読んでいてドラクエとかを例に出せばいいのにと思った。

さすが、CityHunter氏ですね、目の付け所が良い。
W課長なんかは、ファイナルファンタジーとかを例に出してデモを打っている。
W課長のデモは直で聞いた事があるけど、なかなか面白かった。
ところでW課長って、家に帰ってからデモの為にファイナルファンタジーを毎晩毎晩解いているんだってね。
しかも、ファイナルファンタジー全シリーズを解いているようだ。
ともすれば、ドラクエも全シリーズ解いているものと思われる。

>>374:CityHunter氏

>親孝行の話はメンバーになりたての人に言って、デモ優先の話は中堅メンバーになって
>から言うのではないでしょうか?

そのとおり。
メンバーなりたての人には、甘言を並べたてて意識をあげて、LTに参加させ、洗脳状態にさせて、
その後直ぐにライン活動の戦力化を掛けて、特別意識を与え、そしてセットを組ませ、
そのメンバーの玉(友人ら)をとことん出させる。
で、玉を出し切ったところで今度は、厳しい事をとことん申し向けて、
時には机を蹴る等の暴行を振るう等して、メディのペースに引き込んで、後戻りが出来ない状態にしてゆく。

裁判になった時、メディの実態を知ったら、裁判官の心証は著しく悪くなることは間違いないですね。

381 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/08 21:53 ID:TAVcNNjG
>>366:国井さん
>>あなた方はお気づきになっていないかもしれませんが、
>>あなた方もマインドコントロール下に置かれていないか、
>>御自分の事を客観的に見直して見てください。
自分のことを客観的に見てみるというのは、本当に重要だと思います。
少し長文になって申し訳ありませんが、私がプレを辞めたときのことを
書きたいと思います。

当時私は、サラ金数社から借金をしていて税金や年金等も滞納し、親からも少し借金をしていました。
今考えれば当時の自分は会社も辞めて友人もなくし「もう後には引けない!」「行くところまで行くしかない!」
という気持ちで続けていました。
ちょうど、切り立った崖を登っていったのはいいが、気がつくと後へは戻れなくなっている。
崖の上は平坦な場所があるのか、反対側へ落ちる崖になっているのか分からない。
後へは戻れないから、崖の上に平坦な場所があると自分に言い聞かせて登しかない。
といったような状況だったように思います。


382 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/08 21:54 ID:TAVcNNjG
>>381の続き

そんなときに、親からの借金のことを知った姉が電話をかけてきて「親から借りたお金はちゃんと
返せるのか?」と聞いた上で「一度、自分の借りてるお金や滞納している金額を紙に書いて
整理してみなさい」と言われました。
言われた通りに全ての金額を紙に書き出して見たときに、私が思ったことは「もう終わってるんだ」
ということでした。全ての金額の合計は、私がプレで稼いでいる金額では到底返せる金額ではないし
メディお得意の「稼げるようになってから返せば良い」と思ってみても
稼げるようになるまで待ってもらえるような利子でもありませんでした。

自分の置かれている状況を数字で客観的に考えた事によって、もう少し登れるかな?と思っていたのは
幻覚で、すでに断崖絶壁の頂上にいた事に気が付くことができました。
そのことを姉に伝えると姉は、「何かあったときの為にと貯めておいた貯金がある」
「このお金を貸せるから、そのお金で身の回りを一旦整理して返済計画を考えて、再出発しなさい」
といってくれました。命綱を着けてくれた姉のおかげで、やっと私はゆっくりと崖を降りていくことが
できました。

何がいいたいの分からない文章になってしまって、すみません。
仕事の後に飲んだビールが回ってきたみたいです。
何が言いたいのかというと、数字や文字で自分の置かれている状況を書き出してみると
客観的に見ることができるのでは?ということです。
長文失礼しました。


383 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/08 22:00 ID:p5VeEj79
>>349:CityHunterさん
レスありがとうございました。
AAエディターというものが、分からなかったので全ての空白を半角ピリオドで埋めてみました。


384 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/08 22:02 ID:bgqFV/x2
全ての空白を半角ピリオドで埋めてみたのですが、今度は長すぎて
書き込めなくなってしまいました。
調整しなおして後日改めて書き込みます。


385 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/08 22:15 ID:ZI0uMqy0
>>375-377の反訳を突っ込む前に>>380=キティー氏にレスしよう。
>さすが、CityHunter氏ですね、目の付け所が良い。

誰しもが思ったと思いますね。ドラクエを出した方がトークを学んでレベルを上げてFDPというロトの剣を
もって実業界を冒険しよう、なんて話ができるのにね。適当でない例だから>>375のような1−1とか8−4
というわけの分からない話になる。ゲームはリセットボタンを押せばそれで終わりだが人生はそうはいかない。
私はゲームに例える事自体、この人たちはまともではないと思います。メンバーたちはゲームをしているつもり
でも自分を取り巻く環境が悪化してゆくわけで、完全に駄目になってから気が付いたのでは遅い。

>何かこうどんどんどんどんお友達とか紹介して貰えるんですよ。

その代わり今まで付き合ってきた親身に心配してくれる友人は失いますけれどね。メディウスが介在しないと
成立しない友人関係と、そういうものがなくても成立している友人関係、どちらが大切か考えた方がいい。

>ここで学んだことを友達にポポポっと言うと、『何かお前スゲーこと知ってるな』、うん、当たり前だよ、

色々な手法がこのスレでも紹介されましたが、どこが凄いか分かりませんね。仮に凄いとしても500円の
本にも載っているような凄いことですから、47万も支払う必要はないでしょう。普通、20代前半の友人が
「経営とは、説得力とは」なんて言ってきたら、こいつ危ないなとなるのではないかい?手法もマルチだし。

>「でもマイナス20%が、10%信用したとして30%アップじゃない。」

だからそういう説得力をもっている自分は凄いと言いたいのでしょうけれど、その紹介した友人の信頼度も
マイナスにしているケースも沢山あるはずですよ。

>『いやーなんかここの話全然違いますよ』、ねー、そんな嘘を付くと思います?

そんな嘘をついているからこのスレで叩かれているのだろう、つまり彼らが叩かれるのは自業自得。 前にも
書いたが嫌なことは小出しにしていますからね、メディウスは。デモのときにそんな子と言われなかったと
いうことはかなりあるでしょう、間違いなく。

386 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/09 06:39 ID:5eyHLaGg
>>377 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。


「直ぐバレるような嘘を付く人はいないですよ。」


「『あの時僕を騙しましたね』って、ん、

      そしたら お 金 全 部 返 し ま す よ ! 、ん、

                      全 然 構 わ な い で す よ !」


「○○もっと面白いこと、絶対判りますよ!」

金森:「はい」


続く

387 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/09 06:40 ID:5eyHLaGg
>>386 の続きを書きます。
以下は、メディウスが認める車谷取締役(当時は社員)の模範ロープレテープの反訳です。

「ん、かなりそういうこととか、何かこう目指してる人間ってね、何か違いますよ。」

金森:「はい。」

「何か良いなとかね、ちょっぴりでも思ったらね、絶対始めてみるべきですよ!!!」

金森:「はい。」

「んー、ね、広田さんもやっているし、分かんないこと広田さんに色々聞いてさー。」

金森:「はい。」

「僕も全力を持って教えますんで。」

金森:「はい。」

「是非やっていきましょうよ!!!!!」

金森:「わかりました。」

「やっていきましょう。」

金森:「よろしくお願いします。」


終了

388 :名無しさん@どっと混む:03/02/09 06:51 ID:SCrjM08v
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

389 :sin ◆J.9bOEf9sM :03/02/09 06:53 ID:TmE2qhA4
これだけの事メディウスはやってるのに
誰かに訴えられないんですかねーーー??


390 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/09 07:20 ID:5eyHLaGg
車谷取締役の模範ロープレテープの反訳が終了しましたので、

皆さん、突っ込みの方をよろしくお願いします。


以上のように、「メディに騙されたと思ったメンバーに関しては期間を問わず
全部お金を返します」と看取してもいいようなことを車谷は述べていることが
この模範ロープレテープをもって証明できました。

また繰り返しいいますが、このロープレテープは模範ロープレテープであり、
下っ端の社員連中はこれを聞いて、又はビデオを見て、日々デモ研究を
行っております(おりました)。
つまり、この模範ロープレテープは営業マニュアルなのです。

車谷はライン活動では成功した人(結果を出した人)であり、最初から取締役に
就任した人ではありません。
下っ端の社員から取締役まで出世をした人です。
そういった人がこのようなことを述べて、営業マニュアルとしてテープ
(又はビデオテープ)まで作製しており、それをもって社員連中はこの営業マニュアルに
沿って、デモ(営業)を遂行している(していた)と見なすことが出来るので、
中途解約をする際にはメディに対し違約金を支払う必要は無いものと考えます。

また、メディでは条件付き中途解約という独自の制度を設けて、契約から2年以内になら、
中途解約に応じていますが、この模範ロープレテープ(営業マニュアル)を聞く限りでは、
契約から2年以上経過したとしても、又はFDPの代金を全額完済したとしても、
「騙された」と思えば(感じれば)、全額返金する旨述べています。

ですので、FDPの代金の全額を返還して欲しい人、違約金を支払いたくない人は、
その旨お客様相談室に主張するといいでしょう。

391 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/09 08:31 ID:RsZi229T
>>390 :キティー氏

デモロープレの反訳お疲れ様でした!

では早速、軽く突っ込ませていただきます。

全般を通して 如 何 に 内 容 が 無 い か ということに皆さんお気づきでしょうか?

しかし、「しゃべりっぷり」という活字にしたら伝わらない部分は見事なものなんですよ。
例えば、「間」の取り方、
「チェンジオブペース」ゆっくり語りかけるようにしゃべったり、早口で迫力を出したり、
「感情移入」気持ちを込めて話し、ゲストに“嗚呼、この人は嘘をついていないだろうな”と信じさせる。
「例え話」を多く使い(適切ではないと指摘があったが)相手にイメージさせやすくする、
「ジェスチャー」多くを使い、相手にイメージさせやすくする、
「ギャグ」を入れて相手が緊張しないように聞かせる、又、相手が笑う事によって警戒心が解けるという効果もある、
「語尾を強く」言えば、相手は“自信が相当あるのだな”と感じる。

何せこの「しゃべりっぷり」だけで、一月に47万円の契約を120本とってしまっていた時期もあったのですから。

最後にムロダテ常務のありがたいお言葉で締めくくります。
「自分は見かけで判断される、人は見かけで判断するな」
契約してしまった私が、如何に「見かけで判断してしまったか」を思い起こさせる一言です。

392 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/09 11:01 ID:EfK6k5T/
>>381 :かじや氏
>命綱を着けてくれた姉のおかげで、やっと私はゆっくりと崖を降りていくことができました。

ううっ(涙
つらい経験を良くぞ書き込んでいただけました。
(国井はチキンハートなのでこちらには書き込めません)
飛ぶ直前の私も同じような心境でした。
めちゃくちゃ何が言いたかったのかよーくわかります!

メディウスの現上層部の方へ
かじや氏の体験を読んでどのような感想をお持ちでしょうか?
「負け犬のドロップアウターが頑張っている人たちを引きずり込もうとしている」
その様にお感じなのでしょうか?
絶対にそんな事は無いですよね、
「 す べ て は 自 分 の せ い 」
とおっしゃっているのなら
「そんな状態になるような指導しか出来なかった自分の責任もある」
とお感じになっているのでしょう。
かじや氏や、同じような境遇になった私にももちろん
「判断を下した自分の責任」(自己責任)
というものがあるでしょう、今私はこう思っております。
「メディウスの嘘を見抜けなかった自分の知識不足、
 おかしいと思うことがあっても“社員さんも課長さんもみんなたどった道なんだ”とやってしまったこと
 着信拒否されてしまうような行動を友人に対してとってしまった自分の行為、
 そんな事を、メディウスの勧めるがまま断れなかった自分の弱さ、そんなものを克服して強く生きていこう」
一つお願いがございます、
知識の無い純粋な若者を、 マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル して
自分の収入のためにこき使う事は直ちにやめてください!

393 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/09 11:45 ID:CN1j2+Gv
メディウスグループの社員さん達の特徴として、
「メディルック」(へアールタイル、スーツ、黒髪、大半は頬がこけている、妙に目に力が入っている)
「借金大王」(証言多数)
「マインドコントロール下にあること」(今まで“麻痺っている”という表現で書いてきました)
この特徴を兼ね備えている方が大半だと思います。

メディウスの社員、プレンティーの社員、NTK(実質的につぶれたも同然のようです)の社員、
エコプランの社員、これが主だったところでしょうか、売り物は違えど共通点は、
「買い手のことをあまり考えない営業方法」
「買ったあとのアフターケアが最悪」
「社員の割合が、営業8:その他2(エコプランを除く)」
「社員への福利厚生は全くといっていいほどなし」
「フルコミッションの営業(プレンティーは上場目的のため変更したとのうわさ)」
「元気はよく、愛想も良く、礼儀正しく、一見では好感をもてるが、表面だけ」
「クレームに対する対処は小手先の対応だけ、問題の根本をなかなか改善しようとしない」
(プレンティーは商材にあまりにも問題が多くて何度も改善していったが、CD研磨機など)
「相手のニーズにこたえるのではなく、自分たちの売りたいものを相手のニーズであるかのように摩り替える」
「口は良く回り、営業先は良く回るが、お客様になってもらった相手のところは良く回らない」
「新規開拓には熱心だが、顧客満足はあまり顧みない」
「オーバートークが当たり前」

これをなかなかおかしいと思えないのはマインドコントロール下にあるからです。
CityHunter氏もご指摘の通り、価値観を上司に任せて(法の華三法行では「頭が取れた」といっていました)
自分でものを判断できないかわいそうな人たちなのです。
彼らは抵抗するかもしれませんが、メディウスはつぶすべきです。
 今 の や り 方 を 続 け る な ら 。

394 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/09 13:53 ID:aLzMxmAh
>>386-387=車谷氏のロープレに関して
結局、模範な客がいての模範営業ですか。ぺけぽん氏も言っていましたが現実ではもっと酷くなる
のでしょうね。こんなに都合のいい受け答えをするようなゲストは未だかつていたのでしょうか?
ゴネ返しもアレッって思っているうちに終了。JapanNowの話もないし、固めで使うんじゃなかった?
こういう話をまともに聞いてくれる人相手に練習して「力つきます」とは片腹痛いですよ。

しかし「お金を全額返します」、お客様相談室に「全額返しますって言われたから違約金は払いませんよ」
と主張しても恐らく聞く耳は持たないだろうね。まぁ違約金の制度がある時点でこれは嘘と言うわけ
なのですが・・・。やはり違約金分はこういう嘘をついた社員相手に小額訴訟を起こして請求した方が
いいですね、かなりの確率で勝てますよ。

誰もが持ち込めるように音だけでもキャプチャーして公開してはどうですか?

>>391=国井・久一氏
結局のところメディウスは営業力養成や説得力養成というよりは「話し方講座」なのでしょう。
それにしても日本語が不自由なところや意味が通じないところは多々見られますが。
「代々木アニメーション学園」の声優講座にでも行ったほうが余程いいのではないか?

一番のこの営業の問題点は商品の説明が殆どなく「これっていいよね」という話に始終してしまって
「なぜメディウスで力がつくのか」「沢山ある社会人セミナーの中でなぜメディウスなのか」の説明が
ない点です。だから安易にYesを小ネタで取れても最終的にNoといわれるメディウスの問題点が
浮き彫りになるわけです。FDPの営業をしているだけならいいのかもしれないが、これで力がつき、
他でも通用するということはないでしょう。

メディウスは「30、40で見抜かれたら終わり」と私が転記した資料のように言っているようですが
そういう見抜かれる人間を地で行っているということでしょう。ムロダテ氏もミツヒロ氏も車谷氏も
見抜かれてこのように突っ込まれています。そもそも、演出なんで手法は実像を虚像のように見せる
方法ですから、このようなものに頼らないでいいように自分を磨くべきだろう。
彼らが演出を使っている時点で全てが矛盾していると思いますね。

395 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/09 14:16 ID:sxvUzhsy
>>380 :キティー氏

>W課長なんかは、ファイナルファンタジーとかを例に出してデモを打っている。
>W課長のデモは直で聞いた事があるけど、なかなか面白かった。
>ところでW課長って、家に帰ってからデモの為にファイナルファンタジーを毎晩毎晩解いているんだってね。
>しかも、ファイナルファンタジー全シリーズを解いているようだ。
>ともすれば、ドラクエも全シリーズ解いているものと思われる。

私はゲームやらないので、全然ピンとこないデモでした。
W課長宅の自宅デモにいったときすごいでかいTVがあった思い出が。
どこかの局の番組を一日中撮って早回しでみてトレンドを研究してるらしいです。
そんなTVの見方で何が分かるんだと思いながら。
彼の夢は映画を撮ることだと言っていましたが、
何で映画の勉強するのでなしにメディにいたか疑問の限り。
少なくとも最近の映画は見てないのでしょう。

396 :ちゃぼ ◆Naf/WfHcos :03/02/09 20:42 ID:DR9WxRFx
なぜ、メディ社員はデモで役立つためにファイナルファンタジーやってるとか、
メンバーのために外車乗ってるとか、取って付けたようなこと言うのでしょう。
ただ、自分はゲーム好きだからとか、外車好きだからとかでイイじゃん。
そのほうが人間味ないですか?


397 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/09 20:52 ID:5eyHLaGg
>>396:ちゃぼ氏

>なぜ、メディ社員はデモで役立つためにファイナルファンタジーやってるとか、
>メンバーのために外車乗ってるとか、取って付けたようなこと言うのでしょう。

それはね、メディの世界では、ネットをあげることが全てだとされているからです。

要はネットをあげれば、全て(人間味や人格等)が肯定される。

極端なことをいうと、過去に殺人をしてしまったとしても、高いネット数を
あげさえすれば、あの世界では将軍です。

高いネット数とは10ネット以上を毎月コンスタントに年間通じて行うことです。

398 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/09 20:58 ID:5eyHLaGg
車谷のロープレテープの反訳が終わりましたので、今後はムロのロープレテープを
反訳しましょうかねぇ。

ある程度、メンバー時代に反訳していましたので、今後は楽だと思います。

399 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/10 00:23 ID:Ci4ovCgB
>>396=ちゃぼ氏
私もその通りだと思いますね。彼らの言い分を聞くと、友達との話題についていくためにファミコンを
やらなければいけないんだ、と親に主張していた中学時代を思い出しますね。結局、彼らのノリは
社会人とは到底思えないですよ。社会人であれば娯楽に対し自分の意思でやっているといって
ほしいものですよ。彼らはメンバーに対して、「他にやることあるだろう」とか「そんな暇があったら」
と言っているようですから、そういう言い訳をしなければいけないんでしょうね。

私なんか営業の仕事をしていた時、自分の趣味を売り物にしたことはありませんよ。大抵は
一緒にお酒を飲むほど親しくなってから話す程度ですね。ゴルフをやっている顧客のために
ゴルフを始める、麻雀をやる顧客のために麻雀を始める、全く彼らが否定する高度経済成長時の
泥臭い営業マンを思わせますよ、とても要領よく勝つ方法を教えている人たちがやることでは
ないですね、というよりはナンパ入門とかに書いてありそうな気がしますが。

結局、彼らが参考にしているテクニックは殆どがナンパ入門あたりから取っているのではないか?
ナンパ入門を買ってみてメディウスとの共通点でも取ってみたいですね。

>>398=キティー氏
ミツヒロ氏のデモの文書は8割方テキスト化が終了しましたがいかが致しましょう。

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/10 01:32 ID:aqn4/5fv
>>399:CityHunter氏

>ミツヒロ氏のデモの文書は8割方テキスト化が終了しましたがいかが致しましょう。

テキスト化されているのでしたら、どこかのHPにアップしてもらいたいですね。

それが無理でしたら、私が書き込みをするムロの模範ロープレよりも先に2chに

継続的に書いていただければ、その都度こちらで突っ込みを入れたり、客観的な意見を述べたいと思います。

401 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/10 04:10 ID:LBQrp99M
>>354、模範ロープレテープの反訳
>広田さんが金森さんにはどうしても(略)一緒に将来やりたいんです
「将来いっしょにやりたい」SS時代はそんな言い方を多用しましたねぇ〜。
本当はそう思ってはいなかったのに、ミーティングなどで周りが皆言うものだから、
ついつい「自分でもそう思っている」と思い込んでしまう罠。
メディがメンバーを「他の環境に触れさせたくない」と考えるのがよく分かります。

>>355>>358、>競馬やったりね、パチンコやったりとか(略)していきながら
SSレベルであれば可能でしょうけれど、それ以上だとそんな生活無理でしょう。
中堅以上ならほぼ毎日メディに入り浸る(ミーティングなども含めて)生活でしょうし、
社員にまでなってしまうと、競馬どころか今日の食費に困る人が多いでしょ。
メディの「入り口」の話なら「嘘」にならないでしょうが、メディにドップリ浸かる程、
そんな生活からかけ離れていくメンバー・社員が大半。これも「嘘」じゃないですか?

>>375、>気付けば毎日来ててさ、何か気付いたら(略)社員になって、こう成ってる
だって、毎日来ないとシバかれるんだよもん(藁)何が「気付けば毎日」なんだか。
ただ「気付けば社員」というのは非常に恐いものがありますね。最初に書きましたが、
周りが皆「社員を目指す」ものだから、自分もそう思い込んで行動してしまう訳で。
>>377、>会社も直ぐそこにあるしさ(略)そんな嘘を付くと思います?
信販の人がメディに来る時、契約を通すための偽装をやってたという話がありますが、
それから考えると、会社に行った所でメディの真実はわからないですね。

>>386、>「直ぐバレるような嘘を付く人はいないですよ。」
バレにくい嘘をつく人は沢山いるんでしょうね(藁)…それは冗談としておいて、
「嘘を暴けなさそうな人を狙ってデモを打つ」のがメディのやりかたなのでしょうか。
もっとも「嘘かどうか」以前に、本人が嘘と自覚していない話はバレにくいでしょう。
>そしたら お 金 全 部 返 し ま す よ !
これはデモの話ですが、こういう言い方、ミツヒロ氏などもBTで言いませんでしたか?

402 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/10 06:15 ID:Ht4/W/rA
>>386 :キティー氏
>「『あの時僕を騙しましたね』って、ん、
>      そしたら お 金 全 部 返 し ま す よ ! 、ん、
>                      全 然 構 わ な い で す よ !」

今思い出しました、
これを私たちがライン活動をやっているときには、
「 紹 介 者 が こ の ぐ ら い 言 っ た 方 が よ い !」
というような指導をしていました。

どんな状況でこれを言うかは、デモ中にゲストがごねたときに、紹介者が
「もしこの環境で学んでみて、元を取れないと思うんだったら、
  代 わ り に 俺 が 4 7 万 払 う よ ! 
 その位お前と一緒にやって行きたいんだよ」
などといってデモ打者の援護射撃をする、というものです。
これはゲストと紹介者の信頼関係が強いほど効果が大きかったですね。
(信頼関係が低いとゲストぶち切れなんてものも見たことがあります)

以前は社員がそのような事を言っていたが、メンバーに言わせるようになったということだったら・・・
お得意の「小手先の進化」でメディウス側のリスクをヘッジするようになった、という事でしょうか。

403 :至極 ◆rh93vP5fn2 :03/02/10 08:43 ID:wwTqlLB7
>>331に書き込みをした者ですが、これからはコテハンで
書いていきたいと思います。
>>344キテイーさん >>349City Hunterさん
ありがとうございます。
あまり深く、そして詳しく書いてしまうと身元がバレてしまいそうなので
慎重に書いていきたいと思います。

>>お客様相談室に聞いてみないと分からないので、何とも答えられないのですが、
その中途解約とは、和解(示談)というような感じなのですか?

そうですね、無理やり和解させられたという感じです。

>>合意解約書というものを見たことがないので、何ともいえないなあ。
多分、和解(示談)に近いもののような気がする。

合意解約書が今手元に無いので、ある時に内容を書き出してみたいと思います。







404 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/10 08:44 ID:Ag/Hnp9n
それはさておき、CityHunter氏のコテ番が近づいてきたようですね。

405 :bloom:03/02/10 08:51 ID:DrZ8yT7J
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

406 : :03/02/10 13:03 ID:2ySjQefd
教えてください!2年前にメディっていて、
他の人達と同じように気づいて辞めたものです。
2年前には「100社」とか「上場」とかうたって
いましたが、いまどうなのでしょう。確か私が
最後に起業で確認したのは「ファンデリ」という
レストラン(但しこれは起業したというより、
メディウスがそういう事業部を作ったという
感じでした)です。
その後着実に起業している人は増えているのでしょうか。
新宿にあったぶたまん職人なくなっているし・・・。


407 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/10 13:15 ID:O/8lG8gZ
>>403 :至極氏
>>331に書き込みをした者ですが、これからはコテハンで書いていきたいと思います。

コテハン及びトリップ取得お疲れ様です!(久々に例の調子で)
>>404の書き込みは至極氏の書き込みを見ないでかいてしまいました。
至極氏を無視するような「>それはさておき」ということを書いてしまいまして、
大変申し訳御座いませんでした。m(_ _;)m

>そうですね、無理やり和解させられたという感じです。

あいやー!
無理やりですか・・・
手元にお客様相談室Q&Aなる資料があるのですが、それには・・・

★メディウスお客様相談室とは?
A, メディウスお客様相談室は皆様のご契約の内容や商品(FDP)に関すること、
 弊社、各担当に関するご意見、ご要望、ご相談事に関し一切の問い合わせを対応させていただく事の出来る部署です。
 何なりとお申し付けください。

★メディウスお客様相談室の特徴は?
A,コンセプトとして「顧客満足」を礎とし、
 すべての問い合わせに随時対応できるようなバックアップ体制を整えております。
 弊社に関するさまざまなお問い合わせは、お客様相談室のスタッフが豊富な知識と経験に基づき対応させて頂き、 
 皆様一人一人の状況に合わせた質の高いサービスやアドバイスを提供させて頂きます。

とあるのですが、
A, 解約したいとごねるお客様をなんとか解約させないように説得する事がまず第一の使命です。
A, どうしても解約なさるお客様には、なんとしても横槍になっていただかないように、穏便に去ってもらう事を得意としています。
という一文が抜けているのではないでしょうか。

408 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/10 13:36 ID:O/8lG8gZ
>>406 氏
>その後着実に起業している人は増えているのでしょうか。

NTKが規模縮小、今はエクレのテナント料が払えずに杉並区のどこかへ去っていったとの事。
(豚マンの会社の豚マンみたいな某新○氏はまだ残っているそうです)
その後に立ち上がったのは、「エコプラン」という空調のメンテナンス会社。
今はプレンティーよりもそちらにひとを流して(社員を金銭で売って?)いるそうです。
あとは・・・バンテックコーポレーション?でしたでしょうか?
光る飲み物の下敷き?(喫茶店や飲み屋で飲み物の下に敷く奴です)
やら、携帯電話の充電器?洗剤?
なんだかこんな事を言ってしまうと失礼なんですが・・・
「あやしい」商材を「あやしい」有限会社が「あやしい」人で「あやしく」売っている・・・

世間のあやしいなんて評判にめげずに頑張れー!メディウスグループ!
(私もマインドコントロールが抜けなかったら今も怪しい生き物だったのでしょうか・・・)
あとは・・・国井情報網には入ってきていませんねー

国井情報の補足を熱烈きぼーん!
肯定派のかた、もし宜しければ教えてください。

409 :◆v/rTh0HxaQ :03/02/10 17:51 ID:yJUhiwkq
昨日の午後3時頃、新宿行ったのでメディを見に行ったら
思ったよりもメディメンらしき姿が見えなかったです。
でも、周りを見渡すとちらほらとっぽいのはいましたがw
今日も新宿に遊びに行くので少し見てみます!

410 : ◆1hXSBmEhZo :03/02/10 17:54 ID:HhBAPlWY
結構前に入手した情報だけど、一応。
エコプランは三郷市谷口に「三郷CKテクニカルセンター」をつくったそうですね。
車足りなくって、レンタカーを借りてたのはいいけど、
事故ったって噂もある。裏取ってないから、未確認情報だけどね。


411 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/10 17:57 ID:X2wAeuTD
国井氏

>>408

前も私書き込みましたけど、去年1度
NTKの人間から浄水器の営業の電話がかかってきましたね。

そういえば私がいたときによく顔を見た鈴○というメンバーが
W課長の紹介で登戸にある音楽関連会社に転職したとかききましたね。
誰か知りませんかね?


412 :名無しさん@どっと混む:03/02/10 18:19 ID:rw+K/dxR
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

413 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/10 18:58 ID:2BLQ9ZSz
アドバンスセミナー資料

9.ジョン&ハリーの窓

                      自分自身が
       知っている                   知らない
   知┌──────────────┬──────────────┐
   っ│                      │                     │
   て│ 自他共に見とめていると思う事  │ 他の人は気づいているが     │
他  い│                       │ 自分自身では意外だと思う事   │
の  る│                      │                     │
人   ├──────────────┼──────────────┤
が   │                      │//////////////│
   知│                     │/他の人はもちろんのこと///│
   ら│ 自分自身では当然         │/自分自身でも気づいていない/│
   な│ 気づいているが          │///「潜在的な部分」////│
   い│ 他の人が意外だと思う事     │/あるいは遠い昔に置き忘れて │
    │                     │/しまった自分自身 / ////│
    │                      │//////////////│
    └──────────────┴──────────────┘

自分自身の目と他の人の目

 ※すみません。テキストだと、書けない図がありますので省略します。
  基本的には↑のジョン&ハリーの窓と同じです。
  あと、追加として↑の斜線部分について
  ”この部分を見るには、ブレークスルーによる「気づき」と「知恵」が必要である。”
  と書かれています。


414 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/10 19:46 ID:zd5mvA9U
(413<<の続き)

以下の項目を分類してください

  @本日開かれる経営会議の参加
  A自分の5年後の目標づくり
  B漫画の読みかけ
  C出来れば見たい映画の最終上映日
  D2日後に開かれるプロジェクト会議の資料づくり
  Eガールフレンドとの旅行の計画
  F自家用車の洗車
  G来月の仕事の報告
  H今年の仕事のスケジュールづくり
  I仕事上のトラブル
  Jストレス解消の為、スポーツクラブに行く
  K新聞を読む
  L昼寝
  M友人との飲み会
  N目を通す必要のある書類
  Oギャンブル
  P明日の商談の準備
  Q人生のチャンス
  Rカラオケ
  S髪の毛を染める


415 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/10 19:48 ID:zd5mvA9U
すみません。順番間違えました。
この資料は、>>413 と >>414 の間にきます。

アドバンスセミナー資料

10.時間と重要度のマトリックス

┌─┬────────────┬────────────┐
│  │      重要         │      重要でない     │
├─┼────────────┼────────────┤
│  │ [用件]            │ [用件]             │
│緊│  ・危機管理         │  ・飛び込みの用事     │
│急│  ・緊急要件         │  ・電話の一部        │
│を│  ・締切のある        │  ・報告書の一部      │
│要│    プロジェクト       │  ・会議の一部        │
│す│  ・人生のチャンス      │  ・差し迫った        │
│る│                  │    緊急事態        │
├─┼────────────┼────────────┤
│  │ [用件]            │ [用件]            │
│緊│  ・予防、活力維持の為  │  ・つまらない仕事      │
│急│    の活動         │    手間仕事        │
│で│  ・人間関係作り       │  ・手紙の一部       │
│な│  ・自分のビジョン作り   │  ・電話の一部        │
│い│  ・スケジュール作り    │  ・時間の無駄遣い     │
│ │   ・新しい機会を見つ    │                  │
│ │    ける事          │                  │
│ │                  │                  │
└─┴────────────┴────────────┘


416 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/10 22:25 ID:Ci4ovCgB
>>406
>>3に貼りました関係会社のリンクで大体の数がわかるでしょう。

http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)

これに最近できたHPを2つ加える。不足があればフォロー希望。
http://www.vantech-corporation.com/main.html(バンテックコーポレーション)
http://www.plenty-osk.co.jp/index2.html(プレンティー大阪)

ご指摘の通り、ファンデリは独立した企業ではなく一事業部でしょう。

上場云々に関しては以前、プレンティーは東証で店頭公開を目指していたようですが、今では
東証マザーズで店頭公開を目指しているみたいですね。これが目標を低くしたということは
過去スレで書きましたので割愛。最初は平成13年公開を目指していたようですが、今では
平成16年公開を目指しているらしい、無論、メディウス側が公開している資料に書かれている
ことですが。しかし、未だにプレンティのHPの投資家のためのページは準備中になっています。
関係会社のHPをチョコチョコ作るよりもそっちを優先するべきだろう。

このことから見て彼らがいかに真剣に上場に取り組んでいないか分かります。

417 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/11 01:35 ID:xpiUadt+
>>408:国井・久一氏

>(豚マンの会社の豚マンみたいな某新○氏はまだ残っているそうです)

NTKは、新井社長以外の社員は皆辞めていって、今はカスみたいな社員しか

残っていないようですね。(w


418 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/11 01:55 ID:xpiUadt+
>>409:∀氏

>昨日の午後3時頃、新宿行ったのでメディを見に行ったら
>思ったよりもメディメンらしき姿が見えなかったです。

先週の土曜日、用事があって新宿の西口バスターミナルの辺りを通りましたけど、
メディメンはいなかったですね。
どうやら、前回LTは無かったようですね。

>>411:ふ〜じ〜氏

>そういえば私がいたときによく顔を見た鈴○というメンバーが
>W課長の紹介で登戸にある音楽関連会社に転職したとかききましたね。
>誰か知りませんかね?

NTKの鈴木という社員は辞めたのですね。
確かNTKのHPの http://www.ntk-m.co.jp/butaman/fcboshu.htm を
見ると、いつも鈴木という人が窓口になっていましたが最近変わりましたね。

やっぱり食えなくて辞めたのですね。

419 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/11 03:16 ID:XdLmgqZ1
しばらく見ない間にずいぶん話が進んでいて驚きました。
もっと書き込んで、会員専用の掲示板に進む権利を獲得しないと。

キティー殿
遅ればせながら、デモの書き込みお疲れさんです。
それにしても、メディ社員(この場合は車タニ)のスーパーマリオでしたっけ?の話とか
本題のたとえ話はどうしてあんなに回りくどいのですかね?これは何か意味があるのですか?
もしかしてその本題が「絶対力がつく・・・」とかあまりにも胡散臭過ぎるから、無理に回りくどくしてるのですかねぇ?

過去に僕がメンバになって最初のスタイルチェックの話とかも、
「自分の現在位置を知らなければ進むべき方向が分からない・・・」を言いたいがために、
20分位、好きな芸能人とドライブとか、訳のわからないたとえ話で本題を引っ張られた記憶がある、
ちなみにこの20分という時間は結構正確です。
と言うのも話があまり面白くなかったので、時計をチラチラ見ながら聞いてた記憶がありますから。

前にも書きましたが、僕が以前営業の仕事をしたのもメディで根拠の無い自身ばかり付けさせられたおかげなんですが、
その営業の仕事に就いてからは、それまでメディでいろいろ教わったことうち半分は違う形に直された記憶があります。
つまらなく意味の無いたとえ話やギャグは逆に相手に不快感を与えてしまい、
自分の相手に対する誠意が伝わらなくなってしまい、取れるのも取れなくなる。
それまでは、とにかく上の人の真似をしてその人になりきる(メディ流)から
自分に変な演出はかけず、もっと自然に自分に素直になることに気付いたとき、
仕事の契約が取れた気がします。

それからメディのライン活動やその他の世界の狭いノウハウでは、
経営もできないし、独立するにも役に立たない。
ただ頭ごなしに怒鳴られ、馬鹿にされ、打たれ強くはなるが、ただそれだけ。
親友を確実に減らす、回りからどんなに批判を受けてもそれを横槍として全く聞く耳を立てない。

その他いろいろありますが、それらに気付いたとき、僕は自然に飛びました。


420 :至極 ◆rh93vP5fn2 :03/02/11 09:12 ID:G2o1wmEE
>>407:国井・久一さん

>>至極氏を無視するような「>それはさておき」ということを書いてしまいまして、
大変申し訳御座いませんでした。m(_ _;)m

どうかお気になさらないで下さい。

>>★メディウスお客様相談室とは?
A, メディウスお客様相談室は皆様のご契約の内容や商品(FDP)に関すること、
 弊社、各担当に関するご意見、ご要望、ご相談事に関し一切の問い合わせを対応させていただく事の出来る部署です。
 何なりとお申し付けください。

>>★メディウスお客様相談室の特徴は?
A,コンセプトとして「顧客満足」を礎とし、
 すべての問い合わせに随時対応できるようなバックアップ体制を整えております。
 弊社に関するさまざまなお問い合わせは、お客様相談室のスタッフが豊富な知識と経験に基づき対応させて頂き、 
 皆様一人一人の状況に合わせた質の高いサービスやアドバイスを提供させて頂きます。

これを見ると鼻で笑いたくなりますね。
「顧客満足」とか言いながら、顧客を満足させられないのがメデイです。
自分が解約を申し出た時も、お客様相談室の方は丁寧な感じだったのですが、
次第に話し方が雑になってくるのが分かりました。
所詮お前らはそんなものか、と思いましたけど。








421 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/11 18:46 ID:xpiUadt+
フジTVのスーパーニュースの「毛皮デート商法」面白かった。

出会い系サイト・合コンを利用して、女性との交際をちらつかせ、
高額(100万円以上)の毛皮を売りつける。

内容を纏めると以下のような感じ。

ゲスト(男性)が断ると、金ゴネのヒックリ返しに掛かる。
例えば、女性販売員が「私も一生懸命頑張るし、協力するから」等と言って、
あたかもこれからその女性販売員と交際して同居するかのように、勘違いさせる方法だ。
まるで、メディと同じようなデモを行っていた。

で、ゲスト(男性)は25万円の毛皮のコートを買ってしまって、女性販売員にキャンセルの
電話をすると、その女性の販売員はゲストに対して解約の阻止をし始めた。
そして、今後は女性販売員は逆ギレして、「あんたを訴えてやる」とゲストに言い始めた。

これだけ執拗な販売の根拠は完全歩合制で、1着も売れなければ収入はゼロだからだと思われる。
ゲスト(男性)が解約したら、報酬は業者に全額返還するというもので、メディとまるっきり一緒だった。
トラブルが起こった場合、女性販売員は独立した事業主なので、業者は言い逃れを
するつもりなんだろう。

最後に弁護士の見解は、「このような腹立たしいやり方は契約自体が無効である。
また、業者と女性販売員(個人事業主)は主従関係にあるので、業者は言い逃れは
不可能。」とのことである。

422 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/11 19:02 ID:xpiUadt+
メディウス対策室のHP管理者へ

http://www.geocities.com/medius2003/

本日、スーパーニュースという報道番組で、デート商法の第三弾が
やっていました。

毛皮デート商法追跡(3)男性メロメロ美女軍団ゴリ押し全手口を激撮・・・
“隣で一緒に着て・・・”交際をエサに強引販売・・・断ると体張り帰宅阻止・・・
解約に逆上“訴える”・・・売らなければ給料ゼロ・・・異様な契約

今後もこのような悪徳商法が取り上げられると考えられますので、
スーパーニュースの連絡先を以下に記載しますので、HPにも追加願います。

スーパーニュース
Fax:03-5500-0222

423 :_:03/02/12 00:00 ID:LQKNnZfo
スレッド案内
こちらのスレも是非ご利用ください。
メディウスとプレンティの微妙な関係
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044975235/l50

424 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/12 01:05 ID:76bLqVKY
>>413-415=かじや氏の資料
大体分かってきましたね、ズバリ、アドバンスセミナーの目的は今までミーティングで教えてきた
小ネタの確認ですね。従来の資料と共通点があったので前から思っていましたが(w
しかし、メディウスの資料はこれをどういう風に生かすという論調ではなく、彼らが否定する知識を
知識として詰め込む型の資料にしか過ぎないですね。ここで教わったことのフォローは「だから
ライン活動頑張れ!!」ということで終るのではないでしょうか?

しかも時間と重要度のマトリックスはこういう風に分けられる物ではないと思いますが、どうでしょう。
手間仕事でも上司や重要顧客が頼んだものであればどうでしょうか。それをやることで出世や売上増に
繋がると思います。飛び込みの用事にしたって、それが後々どう生きてくるかわからないし、
リピートオーダーに繋がるかもしれない。彼らが重要視していることも、緊急でないことことの積み重ね
でどうにかなることだと思うがいかがだろう。彼らがそういうことを重要視してこなかった皺寄せが
今、このスレで叩かれる要因になっていると思います。何か起きてからの対応よりそれを予防する手段を
日ごろから講じるべきですね、何かあったらではもう遅い。

>>419=元営業マン氏
つまらないギャグや例えで時間を引き延ばすのは彼らが時間の大切さを言いながら、人の時間を大切だと
思っていない証拠ですよ。一時期、言われたプレゼンを名刺の裏に書いてみろ、という事ができないのですよ
彼らはね。そのようなので「営業力をつけます」と言っているのはお笑い種ですよ。一言二言で人を納得させる、
これが本当の説得力ではないでしょうかね。だらだら話すことだったら誰だってできますからね。

>>421=キティー氏
基本的には女がやっているか男がやっているかが問題ではなくて騙しがあるかないかの違いですよ。
そういう意味ではメディウスには騙しや隠しが確実にありますね、だから無効なのです。
無論、騙しには刑事罰が用意されていますが。

>>423
それで折角下がっていたCD研磨機のスレをageてこのスレをsageる理由は何でしょうか?
私はCD研磨機スレをメディウスの勧誘に利用されるのが嫌だから放置しておかなかっただけなのですが。

425 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/12 02:12 ID:Zo8w8jtr
>>408:国井情報の補足を熱烈きぼーん!した所、
何人かの方に補足情報をいただけました。
有難う御座いました。

>>410 : ◆1hXSBmEhZo氏情報有難う御座います。
>エコプランは三郷市谷口に「三郷CKテクニカルセンター」をつくったそうですね。
>車足りなくって、レンタカーを借りてたのはいいけど、
>事故ったって噂もある。裏取ってないから、未確認情報だけどね。

社員を酷使するやり方(睡眠時間は3時間が当たり前、14時間労働的な)は、
車を運転するような仕事をする方には、まさかさせていないとは思いたいですが・・・

過酷な労働状況、完全歩合の経営者感覚での賃金体制、結果の出ない人間はゴミ・屑・残飯以下、
福利厚生というものをそれが地上に存在しないかの様な無視、等等・・・
貴方の会社では、「人材ではなく“人財”だ!」といっているのですよね?
人材どころか、「使い捨ての奴隷」以下の扱いを元はメンバーであった社員さん達に施している、
そのように私には見えてしまうのですが?
関連会社に社員やメンバーを「金で売っている」疑惑がもし嘘だと言いたいのなら、
 説 得 力 あ る 根 拠 を私たちに 提 示 し て ください!

このような状況では「沈黙は金なり」となりません、
ますます貴社が追い詰められる原因でしかありませんよ。

426 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/12 02:14 ID:Zo8w8jtr
>>411 :ふ〜じ〜氏
>NTKの人間から浄水器の営業の電話がかかってきましたね。

NTKって、浄水器を売る会社じゃないはずなのに?
なんでなんでしょう?

>>416 :CityHunter氏

相も変わらず国井のええ加減な書き込みに補足有難う御座います。

>ご指摘の通り、ファンデリは独立した企業ではなく一事業部でしょう。

外食事業部、といっていました。

>このことから見て彼らがいかに真剣に上場に取り組んでいないか分かります。

「上場」とでかいことを言ってしまったが、それをやるにはあまりにも問題がありすぎて
(プレンティーのフルコミ体制など)にっちもさっちも行かなくなったのでしょうか。

>>417 :キティー氏
>NTKは、新井社長以外の社員は皆辞めていって、今はカスみたいな社員しか残っていないようですね。(w

ですね。
早く会社をたたんで、社員の方を開放して差し上げた方が社員のためだと思いますよ。
○井社長殿、貴方はダイエットになるかもしれませんが、
社員さん達は二日と持たないかもしれませんよ。

427 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/12 08:07 ID:rqCa7/T6
最近ROMってますが元気です。
メディの外食事業部も怪しくなってきた今日この頃、現メディ関係者はいかがお過ごしでしょうか?

>>419=元営業マン氏
メディを飛んでから気付いた点のほうが多いのでは?
私もメディを飛んでからの方が、メディにいるより勉強になりました。
私が成長できたのはメディを飛んだからだと思っております。
「友人の大切さ」、「他人への感謝の気持ち」、「自分の未熟さ」等を思い知る事ができました。


428 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :03/02/12 12:01 ID:RDMWaXee
394>
このロープレテープは、室館氏等メディの基本ロープレを車谷氏風にアレンジして
録音しただけのものです。
実際はもっと酷いとかそういうレベルではなく、全然違うこと言っています。
FDPの話なんてほとんどしませんし。
車谷氏の本番デモはとてもロープレなどで聞かせることのできるものだとは思えません。
他の社員の参考にもなりゃしないでしょう。



429 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/12 15:25 ID:dvrkRDNR
毎回遅レスでごめんなさい。

>>372=国井さん
>まー氏の彼ぐらいの方が一番の犠牲者ですね・・・
被害者でもあり、その反面では加害者でもありうるのですが
彼自身はそういった認識はないままだと思います。
認めてしまえば、今までやってきたことが無駄になるから
簡単に認めることはできないんでしょうね。
悪循環です、本当に...。
時には過ちを認めなければならないこと、そうしなければ
前に進めないこともあるということを早く学んでほしいです。

>>374=CityHunterさん
>そういう将来を信じているから現在の借金や違法行為を何とも思わない。
彼女や親にまでも虚勢を張らなければならないような会社に関って
しまい、引っ込みがつかない状況になるのでしょうね。
「見返してやる」という変な妄執ばかりが強くなって、メディウスの
唱える将来への疑問は頭から追いやってしまうのだと思います。
価値観の依存...まさにその通りだと思います。

>>378=キティーさん
>強く洗脳が掛かった連中にメディの悪口を言ったら、
>殴り掛かってくることや脅迫してくることってありますかね
栄養失調ですから、殴りかかる元気はないのではないかと...(^^;
元彼に関して言えば、非常に小心者なのでよっぽどのことが
ない限り殴りかかることはないと思います。
せいぜい電話ごしに罵声浴びせるくらいです。
(↑実際にやられたことがあり、証人もいます。)
小心な人ほどキレると恐いと言いますけど、普段は決して暴力的な
人間ではないので、道で見かけてもイジメないであげて下さい。

430 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/12 17:34 ID:bAImVulg
以下に該当する方は、保存をしておくといいでしょう。

1.これから解約しようと思っている現メンバー・元メンバーの方
2.既に中途解約済みで、不当に支払いすぎた違約金をメディウスから取り返したい方
3.完済済みの方で、メディウスからFDP代金全額返還を望んでいる方
4.今後メディウス若しくはその担当社員らに、少額訴訟・通常訴訟・調停等を考えている方
5.消費者センター・警察・検察庁・裁判所等の公共機関に証拠として提出を考えている方
6.現メンバー・現社員らに聞かせてあげたいと考えている方
7.個人鑑賞用として利用したい方


車谷取締役の模範デモロープレの問題のシーン

「詐欺じゃん、もう。」
http://rosecgi.zero.ad.jp/~zbn11032/upload/source/up_0006.wma

「お金全部返しますよ。」
http://rosecgi.zero.ad.jp/~zbn11032/upload/source/up_0007.wma

431 :名無しさん@どっと混む:03/02/12 18:54 ID:AxIAKP+G
今までずっとROMってましたが初カキコです。

それにしてもここはすごい世界ですよね。意地で続けようとすればするほど友達は減り借金は膨らんでいく。
私なんてもう二度と同窓会なんて行けませんよ。ついた力といえば、悪徳商法のやり口がわかったことぐらいですかね。
危機感あおってみたり親近感持たせるために共通点を取ろうとしたり、ほかの悪徳商法でも使われている手口みたいですね。
一回あるセールスマンから印鑑を買わないかとすすめられたことがありますが
そのトークの内容があまりにもデモに似てて驚いて、面白がって聞いてしまいました。
それにしても会員制掲示板って興味ありますね。

メディって関連会社含めて経営大丈夫なんでしょうか。
今でも会社説明会で、この不況時に右上がりの業績を上げているといっているのでしょうか。
プレンティーは上場するのでしょうか。
2010年100社ができなかったら腹を切る覚悟でいるといっているのでしょうか。これに間に合うためにはこれから一ヶ月に一社の割合で会社を作らなければ
間に合わないと思いますが。

社員の机の上に、起業のための本ってありますか。メディはただ20代の男にFDPを売るためだけの会社だと思います。
迷惑を省みずに夜中の1時2時までアポ取りさせられたときもあります。
着信拒否された友人からアポをとるために、自分の会社をサボって友人の会社の近くで待ち伏せし、偶然を装ってアポを取ろうとした中補もいました。
これは社長になるためでなくストーカーになるための力だと思いついていけなく飛びました。飛んで正解でした。

>>424=CityHunter氏
手間仕事やつまらない仕事を重要でなく緊急でもないというのは「ライン活動頑張れ!!」ということでしょう。
私もアドバンスセミナーが終わった後に担当社員から「仕事が忙しい、時間がない、金がないは全部言い訳だ。くだらねー仕事ばっかりやってねーで何が重要かよく考えろ」といわれました。
物凄く勤めている会社を馬鹿にしてますよね。

アメリカに関連会社ができたという話を聞いたことありますが、本当ですか。
またカキコしたいと思います。

432 :借金返済 ◆BSO8AjJGZQ :03/02/12 18:56 ID:AxIAKP+G
>>431
名前書き込むのを忘れてしました。

433 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/02/12 21:48 ID:FnF0Yzgt
 他の板で脅迫野郎をしばいてて気づいたことがあるので書き込みます。

 (前書き)
 メディウスでは社員が口を揃えて「世の中どんなとことでもライン活動が必要になる!
もうこれからの時代ライン活動しかない!」と言ってるようですね。
 これは実際にはライン活動自体が世の中で役に立たず、他のマルチをやるにしても
メディウスでやってることだけではレベルが低すぎて通用せず、営業をやるにしても
メディウスと逆の方法を1から身に付けないとやっていけない現実に直面します。
 全く別の世界に進んでも、アイデア1つで儲けられる企画・デザインという職業や、
今注目の飲食店でおいしい食べ物が作れる人間を欲しがる世界もあって
(私の知り合いも飲食店で働いてます)、コック不足のレストランがある現実も、
ライン活動がなくてもやっていける世の中だという証明になりますね。
 逆にライン活動だけでメディウスに長くいる人は、9割以上が
100万以上の借金をかかえ、メディウスを出て行っても収入に繋げられないどころか、
役に立ってないという事実があります。

 (本題)
 ミーティングでの話で、よくライン活動やれないと将来大不況が来て、
食 い 道 も な く 、 路 頭 に 迷 う こ と に な る なんて、
あるわけもないことを言って脅迫してましたね。
 私はこういう脅しに対し、本気にしやすい人をライン活動で集め、
そうでない人はLTで本気にしやすい状態を作って、その次に脅迫をして
ライン活動という勧誘活動をやらせるやり方を今思い出し、非常に腹が立ちました。
 そして、こういった脅迫による被害者が増えて欲しくないですから、
脅迫罪ということで、近日改めて四谷署に被害報告に行って参ります。

434 :423:03/02/12 23:03 ID:0X9/gnrr
確認です。
CD研磨機どちらがおすすめ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043174847/l50
こちらのスレッドはもう使用するつもりが無いのですか?

435 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/12 23:47 ID:76bLqVKY
>>434=423氏
私は利用するつもりは元からありません。
杞憂かもしれませんがメディウスの勧誘の時にメディウスは経営学だからと経営学板を見せて
CD研磨スレをわざとらしく発見して「ほらこんなに好評でしょう?そんな会社が詐欺だと思うかい?」
というようなことに利用されたくないという意図で書き込みました。ある程度、あのスレに書いている
人の痛さが分かったことで充分だと思って撤退しました。

このスレも裏ちくり板に書いてもいいのですが、ベンチャー板に彼らが意識上げのスレを立てられない
ように続けていますし、過去スレで彼らが意識上げに使った節も感じられます。

>>428=ぺけぽん氏
だからもっと有意義なロープレをやるべきですね、メディウスは。他の物、例えば車とかを売る営業を
仮定してメディウスで学んだことをいかに生かしていけるのかを実践してみるとかね。
所詮、FDPさえ売り上げられればメンバーが実践できようができまいが関係ないということでしょう。

>>429=まー氏
彼らは「宣言することで自分を逃げられない状況にする」なんて事を言っていますからね。そういうことも
あるでしょうね、間違いなく。目的を追うことばかり(しかもこの目的すら起業からFDPの売上に摩り替わって
しまっているわけですが)考えて、自分のやっていることを冷静に見つめられなくなっているのでしょう。

>>431=借金返済氏
馬鹿にしているというか都合よくスリカエているというか。結局、彼らの教えていることは全てと言って
いい程、ライン活動にが最優先だということに繋がるんですよね。最初は自分の会社で出世するなんて
事も言っているにもかかわらずにね。アメリカの関連会社の話は嘘でしょう、アメリカから何かを
仕入れる企業を日本に作ったというのが正しいでしょう。

>>433=西澤47号氏
役に立っていないというか害になっていると言ってもいいでしょう。自分が上司だったら同じような人なら
借金がある人を出世させるか?女なら借金がある人と付き合うか?投資家なら借金がある人に投資するか
客観的に考えてみたらいいでしょう、メディウスは人生をマイナスにします。

436 :423:03/02/12 23:52 ID:0X9/gnrr
>>435 了解です。
それからお願いがあります。その後継として立てたスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044975235/l50
ですが、何らかの形で以降お使いいただけないでしょうか?

437 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/13 01:24 ID:Ux6HqRPU
>>436=423氏
私に関して言えば、正直、このスレに書きつづけることも苦痛です。

また、私に関しては厳密に言うとメディウスのメンバーだったわけでもないので
このスレでもそうですが、誰かが情報を出してくれないと書きにくいわけです。

ということで私は遠慮させていただきます。
無論、現社員・メンバーと思わしき人がイタイ書き込みをしていたら進出します。
その時はお知らせください。

プレンティとメディウスの情報はこのスレの過去ログを見ればかなりありますし
悪徳商法系のサイトに行けばかなりあると思いますよ。

438 :ファイナルファンタジスタ:03/02/13 07:10 ID:QdlCYp/I
久しぶりに書き込み
>>419 元営業マン氏
>>427 いちはち氏
二人の意見は、私の感じたことであり、飛ぼうとしている
メンバーも薄っすらと感じていることでしょう。
うっかりメンバーになってしっまた人、飛んでみなさい大丈夫、君なら飛べるさゥ
狭い男だらけの籠にいたら、オカシクなってしまいますよ




439 :名無しさん@どっと混む:03/02/13 07:11 ID:YqEaOXDm
http://www.freewebs.com/medius2003/okanekaeshimasu.WMA

http://www.freewebs.com/medius2003/sagi.WMA

440 :アマデウス ◆ZNU5zNOhXE :03/02/13 11:53 ID:wbVyqI+c
>>415 かじや氏
この時間と重要度のマトリックスの図は、「7つの習慣 最優先事項」
(キングベアー出版)¥1900からのパクリです。
61ページに全く同じ図があります。
重要・緊急を要するの所にオリジナルにはない「人生のチャンス」が
付け加えられています。
メディウスに都合のよい解釈が加えられています。
こんなもので金を取ってるなんて信じられません。

441 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/13 13:00 ID:tWbhGu53
>>427=いちはち氏

確かに僕はメディを飛んでからのほうが気付いたことがたくさんありました。
メディを飛んで、メディウスという会社を自分で冷静に考えてみたり、
ライン活動で自分が失った物に対して、その分自分にとって何がプラスになったか。
プラスになったことといえば、まぁプラスとは言えないかもしれませんが、
おしゃべりで図々しく、人から打たれ強くなった位だと思います。

あとデモで後輩を一人失ったことを思い出したんですけど、
自分の大切な後輩なのに、デモで結局オファーにつながらず、
最後に倉田が出てきて、殺すぞ、なめるな、など、ほぼヤクザ張りで後輩をつぶされ、
その後輩と嫌な形で別れた後、担当社員にこれで切れるような薄っぺらい友情なら切ったほうがマシ、
とも言われてしまい、当時の洗脳された僕はその言葉に納得してしまいましたが、
後になって考えると、メディにとってFDPを買わないゲストは親友だろうが、クズ扱い。

また別の機会に担当社員に「デモでFDP購入を正当な理由で断る人がいるとしたら、どんな理由の人がいました?」
と聞いた記憶がありますが、返ってきた言葉は「そんなの、あるわけないじゃん!」「海外で働いていようが、FDPはどこでも使える」

今考えるとまったく困った人たちですね、
人の言うことに聞く耳をもたず、何か言うと全て横槍処理、
自分の考えさえ持たせてくれない。

僕がメンバ時代の担当社員は現在はプレンティにいるようです、
先日その元担当社員から、久しぶりに電話が掛かってきたので、気を許して出たら、
「今はプレンティにいるんだ、浄水器買ってくれ」
「この前○○君(同じラインのメンバ)の家に付けたんだ」
「マジ美味いよ!、ドルフィンも付けちゃう!」
また始まったって感じでした、やっぱり電話に出なきゃ良かったと後悔してしまいました。


442 :借金返済 ◆BSO8AjJGZQ :03/02/13 15:38 ID:o+ekjXKJ
社員だった人に質問があるのですが、飛んだ人に電話かけるときはどのような時なのでしょうか。
飛んだ人は追わないという事を聞いたことがありますが、飛んでしばらくした後に私のところに頻繁に電話がかかってきました。
>>441=元営業マン氏のようなこともあると思って電話に出てはいなかったのですが、恐ろしいものを感じます。

443 :名無しさん@どっと混む:03/02/13 18:18 ID:ZsE0kgIR
>>狭い男だらけの籠にいたら、オカシクなってしまいますよ

ここもだけどね(w

444 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/13 18:31 ID:tWbhGu53
>>442=借金返済氏
そうですね、僕も自分の過去を振り返り、
飛んでしばらくたってかかってくる元担当社員からの電話に何度か出たことがあるのですが、
「ファンデリって店をメディで作ったから行こうよ」
「どうしたの?意識低いよ」
「仕事どう?上手くいってないのなら、人間力不足だよ」

と相変わらずな感じで、

「ライン活動では苦労かけたね」
「あの時はごめんね、友達、後輩にも謝っといて」

といったような言葉は一言も出てきませんでした。

僕は個人的にはその元担当社員は人間的には嫌いではないので、
彼に気付かせてあげたい気持ちもありますが、
でもそのために自分が苦労もしたくないので、

本音はもう関わりたくない、といったところです。

メディの売上が落ちてたり、NTKが潰れそうな状況だったり、
どう見てもこのペースでは2010年は100社なんて作れっこないし・・・

そんな中で今だにバカ正直にプレ社で、
悪く言ってしまえば、
うだつの上がらない仕事をしてる彼の心境を僕は知りたいです。

それとこの場を借りて、彼とその周りの方々にも言いたいです、
プレ社の社員の皆様、メンバ時代はライン活動本当にご苦労さんでした。
確かにライン活動は金に困り、睡眠時間も削られ苦労の連続です、
でもだからと言って、あなた達は起業家でもなければ、経営者でもない、
ただの一介の飛び込みの営業マンだよと

445 :たぬき ◆My48Vfouj. :03/02/13 19:26 ID:orpWi+UE
マスターファイルほとんど営業系の仕事の人ばっかりだったなぁ
そんな人達とは友達になれるけど人脈とは考えられないなぁ
はぁ  それで人脈で釣っても時間立てば誰だって辞めるって
人脈で釣っといてライン活動は短時間で力が付きます 意味わかんない



446 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/13 19:51 ID:ZkGRZSnW
また経営学板のスレに書き込んでいる馬鹿がいるようですが、放置しましょうか?
わしらに意見があるなら、向こうのスレにここへのリンクも貼ってある訳ですから、
こっちに来て文句を言えばいいのに、それをせずにコソコソと…。
現・元関係者はいないようで、事情を知らない人間が適当に書いているようですが、
やっていることは、はっきり言ってメディと大して変わりません。
だから、一時期より減ったとは言え、メディなどにひっかかる人が続出するのでしょう。
(コテハン=叩く対象、という体質が経営学板にあるようですが)

契約した当初から通して振り返ると、契約当時はメディ関連会社で展開する事業はどれも、
(洗脳された(苦藁)メンバーの目として)かなり目新しいものに見えていました。
しかし、このスレによる影響はさておいても、どれも競争相手が本格的に進出するにつれて、
苦しくなっていったように見えます。目新しい商材に目を付けるのはいいのですが、
頭を切り替える事をせず、それをいつまでもずるずると引きずる所に弱さがあるのでしょう。
こんなところにも「何かに依存する体質」の一端が現れているのかもしれません。

「レス」を忘れていたような気がするので、ここでまとめて。

>>369、鮒さん>『あの頃のオマエはノイローゼ気味みたいだった。』とまで言われました
ライン活動がかかると、正常な判断力を持たなくなりますからね。その一例が、
以前CityHunterさんの勤務先ほか東京近辺の法律事務所にかけまくったと言われる、
「415先生いらっしゃいますか?」という電話でしょう。
確かにここに書き込むコテハンの皆さんはそれぞれ実在する人ですが、だからといって、
普段の生活でそのコテハンを使っている訳はありませんから。

447 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/13 19:52 ID:ZkGRZSnW
>>373、CityHunterさん、>ただ与えられたステージをクリアしているだけのメディウス
ライン活動という「ヴァーチャル(企業)空間」しか見ていない人間の集団ですから、
プレイヤーが成長するのか、キャラクターが成長するのかを区別できないのでしょう。
よくBTなどで「ゲームなどという無駄な物に金を払って云々」というトークがありますが、
実はこれ、メディ自身にもあてはまる事かもしれません。
beatmaniaを極めた所で、クラブDJとして食っていける訳ではありませんよね。

>>416http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
×NKT
○NTK
…いい加減直しませんか?(苦笑)

>>396、ちゃぼさん>なぜ、メディ社員は(略)取って付けたようなこと言うのでしょう
「メディの社員は無駄な事を一切しない」というトークの裏付けのため、というのも、
一つの理由として挙げられるでしょうか。
もっとも、メディにいる事自体、時間的にも金銭的にも無駄の極致でしょうが。

>>441、元営業マンさん>メディにとってFDPを買わないゲストは親友だろうが、クズ扱い
見えない所でクズ扱いするのは(心がけとして良くない事でしょうが)まだいいでしょうが、
面と向かってそんな態度を取るのは、普通、起業云々以前に人格を疑われますね。
そして、それをSSにも強要する。これを何とも思わない段階で人間失格でしょう。
「金だけでは買えない人間関係がある」という事を、メディは奇麗に忘れさせてくれます。

448 :名無しさん@どっと混む:03/02/14 06:20 ID:lilIb9UF
メディウス資料集一般公開!!!

http://medius2003.150m.com/

449 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/14 06:58 ID:HnWMb/S7
>>441=元営業マン氏
>担当社員に「これで切れるような薄っぺらい友情なら切ったほうがマシ」とも言われてしまい、
私も社員当時同じような事をメンバーさんに言った覚えがあります。最低の人間でした。
担当社員もその後担当課長に「てめぇ何横槍増やしてんだよ!!メンバーさんに申し訳ないと思わないのか!!」
とか言われた事でしょう。横槍にしたのは誰が原因だ?
担当課長も担当課長で社員のネット率低下を部長にしばかれて、部長は部長で常務にしばかれて、、、。
こんな事続けてメディの人たちは何がやりたいんでしょうね。目先の1ネットしか見えてない人間に何ができるの?

>僕がメンバ時代の担当社員は現在はプレンティにいるようです、(略)「今はプレンティにいるんだ、浄水器買ってくれ」
ん?担当していたメンバーに営業するのは禁止のはずでは?
「ただのボールペンをン十万で売る事ができる」とか言ってたメディ社員なのに、、、。
「演出が崩れる」との理由で昔は禁止されていました。、、、必死ですね。

450 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/14 06:59 ID:HnWMb/S7
>>442=借金返済氏
>社員だった人に質問があるのですが、飛んだ人に電話かけるときはどのような時なのでしょうか。

1.横槍対策(特に2chに書きこみさせないため。)
2.各種営業(イベント参加(有料)、プレ&FC新製品?、自費出版本?)
3.社員意識落ち・社員飛んでから元メンに謝罪
4.「合コンセッティングしてくれ」
5.他のマルチへのお誘い

社員辞めてから元メンバーと会った事はありますが、飛んだメンバーと会った事はありません。
1回電話に出てみて、「まだそんな事やってるんですか?」といってみるのも一興かと。
まぁ、電話に出ないで無視してあげる・着信拒否が無難でしょう。
いまさら会ったところでメリットがあるなら話は別ですが。

451 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/02/14 10:35 ID:sCybw5Kk
>>426

たしかあの豚まんの騒動で(認可されてない添加物使ってただっけ?)で
一時期豚まんが扱えなくなり、
プレンティの浄水器事業が伸びているから、
そっちをやるようになったといってましたね。

あのぶたまんってたしかにボリュームあって
いいのだけれど、
あれだけで利益を上げるのは難しいでしょうね。
他のFCはほとんどが揚げ物とかほかの
物を扱っていて、豚まんはついでというのが
ほとんどなのに(うちの近所のまんじゅうやさんもやってるけど)

452 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/14 11:41 ID:Ai4HqfIV
はじめまして。
元メディウスメンバーだったものです。
みなさんはメディウスを全面的に否定してらっしゃるようですが、
必ずしも悪い部分ばかりではありませんよ。
通っているメンバーも企業を目的にした人ばかりではないですし…
私のダイレクトもただの暗いやつだったのに、あの環境でみるみる
自分に自信をつけていく姿には感動を覚えました。
私も誘ったかいがあったな、と感じた瞬間です。
ちなみに私の担当社員は入会を強制するような
人ではありませんでしたよ。

453 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/14 13:03 ID:pYwLhmHz
>>452=みじんこ氏
僕もそう思う部分はあります、確かに部分部分で見れば、
良いところもあると思います、と言うよりありました。
声を大きく出したり、挨拶や礼儀をほんのさわりの部分だけど実践練習したり、
元々礼儀礼節にはとにかく疎い僕にはそういった部分は良い勉強になったと思います。

ただ僕がメディを否定する理由というのは、

起業できる、経営者になる力をつける、などと散々謳っておきながら、
中身はただのFDPの販売ロボットの製作工場、
メディのメンバや社員になったことをきっかけとして、
起業し経営者になり若くして悠々自適でリッチな生活を送っている人っていますか?
僕の知る範囲は一人もいませんでした。

それ以上に絶対勝たせる!力を付けさせる、キーマンになってくれとライン活動を強要され、
自分の友達、先輩、後輩と自ら人脈をつぶし、増えていくのは、借金ばかり、
そして結果を出せず後に引けなくなり飛んだ人の数のほうがはるかに多いのでは?

僕はFDPの購入者のほとんどが途中で飛んでるのではと思います、
これはメディウスのメンバの教育方法の信用を大きく下げるものではないでしょうか?
メディウスはメンバになる際に面接をパスする必要がありますが、
会社の信用を保つには、その面接の時点で出来なさそうなやつを
どんどん落とせばいいのに、と考えたことがあります。
僕は面接で落ちた人がいるなんて話は聞いたことがありません。
これは、僕の主観ですが、
メディがメンバを起業させる、経営能力をつけさせる、年収1000万プレーヤーにさせる以前に、
飛ぼうが、潰そうが、どんなやつだろうがFDPを売りつける。
そんなふうに見えるのは僕だけでしょうか?


454 :◆v/rTh0HxaQ :03/02/14 14:09 ID:FnQL1a8T
>>452みじんこ氏
私からも一言。
元営業マン氏のおっしゃるとおり、ただのFDPの販売ロボットの製作工場なのです。
確かに良い事も言いますが、結局はFDPの販売に繋がってしまうのです。
礼儀や、ちゃんと話したり出来ないとFDPは売れませんよね?
こういうのって自己啓発セミナーと同じ手法なんだよね。
社員に関してはここを見る限りでは人それぞれのようですし。

455 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/14 16:21 ID:eP/CpmM/
>>452 :みじんこ氏
>みなさんはメディウスを全面的に否定してらっしゃるようですが、
>必ずしも悪い部分ばかりではありませんよ。

おっしゃる通り私もそう思いますよ。

しかし私も>>453 :元営業マン氏と同じような理由から、
メディウスのためになった面と、ためにならなかった面、総合的に考えれば、
 間 違 い な く マ イ ナ ス の 方 が 大 き い と考えています。

みじんこ氏はライン活動をどのくらいやりましたか?
あなたの書き込みを見ている分では申し訳ないが、あまり深くやっていないように思えます。
深くライン活動をやっていくと、元営業マン氏の主張なさっている事がお分かりになると思いますよ。

貴方はメディウスという底なし沼の「きれいな上澄み」しか見えていない様に見えます。
メディウスの本当の姿はもう少し深みの「不気味などろどろしたもの」なんですよ。
どっぷりつかってしまえば抜け出る事のなかなか出来ない悪循環の連鎖です。
はっきり言って、きれいな上澄みだけで深みを見ないで済んだ貴方は幸運ですよ。
細かい事例はたくさんありますので過去ログをよく読んでご判断くださいね。

私も実は、今このようにメディウスの事を否定しているようでも、
メディウスで学んだ事は生活や仕事にいかしていることもありますよ。
成功者の5原則や、説得話術の相手に伝わりやすいしゃべり方や、ビジネスマナーといったものです。
はっきり言ってメディウス以外で学んだほうが経済的で被害がないと思います。
メディウスを肯定している方はそれに気付ていないんですよね、
私もかつてはそうでしたから・・・

恐らくたくさんのレスが付いて、時には厳しい口調で書き込み方する方もいるでしょうが、
またのお越しを心待ちにしております。
深みにはまりきる前に抜け出る事の出来た幸運な男より。

456 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/14 19:25 ID:WK61Z2Rb
>>452=みじんこさん

はじめまして。質問があるのですが...。

>通っているメンバーも企業を目的にした人ばかりではないですし…

企業を目的としていない人は、一体どのようにメディウスを利用して
いるのでしょうか?
また、どんな理由からメディウスにいるのでしょうか?
それと、メディウスのことをどう考えているのでしょうか?
こういったことを、そのご本人に聞いてみたことはありますか?

今までにも、ここに書き込んだ数名の肯定派(と思われる)方が
同じようなことを書いていたのですが、人によって見えている
部分が違うと思いますので、みじんこさんの見たり感じたりした
こと、またご存知なことを教えて頂ければいいな、と思っています。
的外れな質問ですけど、私のようにメディウスに直接係りのない
ものにとっては興味もあり、また理解できないところでもあるので。
差し障りない部分だけでも良いので、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

457 :名無しさん@どっと混む:03/02/14 21:39 ID:Ai4HqfIV
けいさつにいったけど、けいさつはうごいているようなのであんしんしました。否定派のみなさんもがんばってください。みなさんの力でメディウスをはやくなんとかしてください。

458 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/14 21:39 ID:FxJi7zhy
>>456 :まー氏
みじんこ氏ではなくて申し訳ないのですが、私でわかることをレスいたします。

>企業を目的としていない人は、一体どのようにメディウスを利用しているのでしょうか?

メディウスの言う「人間力」や、「説得力」「統率力」「人脈力」「情報力」「判断力」「指導力」
といった力を付けるため・・・
という漠然とした「スキル」を身に付けたい、と当時の私は思っておりました。
「力を付けるため」という今思えば具体性の無い答えですね。

ほとんどが、「社長になりまーす!」という方々でした。
「起業することがゴール」と錯覚している方も大勢居ましたし・・・
どんな商材を扱うの?他の会社とはどんな違いを持たせるの?何年で採算が取れそうなの?
いくらの自己資本の用意があるの?どこからお金を引っ張ってくるの?何人ぐらい付いてきてくれそうなの?
その人たちの生活の面倒見れるの?貴方のビジネスの理念は何?上場を目指すの?ならどうやって規模を大きくしていくの?
社長になろうという方達ですが、
「 答 ら れ る 方 が ま ず 居 な い 」
でしょうね、勢いだけなら数千社以上おきていそうなんですが・・・
そのことがわかるような教育を受けられるのが一握り、しかも普段はまったく別のことしか学んでいない。

あの空間の中にいたときは「ここで学んで力が付いた」と錯覚していましたが、
娑婆では如何に自分が無力か、という事を思い知りました。

459 :名無しさん@どっと混む:03/02/14 22:19 ID:lilIb9UF
メディウス資料集一般公開!!!

http://medius2003.150m.com/

460 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :03/02/14 22:44 ID:16TnBk7i
440=アマデウス氏
「7つの習慣」
メディで成功哲学という世界を知ってから私は
この本にたどり着きました。
FDPを読むよりこの本を読んだ方が全然役に立つと思います。
しかも、BOOKOFFで100円でした。
FDPは・・・

452=みじんこ氏
良いところがあるというのはずっと前から議論されており
否定派の人でも大体一致している意見ではないかと思います。
殆どの人は、最初だけというのがなんですけど。

よろしければ、何故”元”メディウスメンバーになったのか、
メディで自信をつけた彼は今どうしているのか、よろしければ
聞かせていただければと思います。

461 :名無しさん@どっと混む:03/02/14 22:45 ID:HEKzle6D
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/


462 :名無しさん@どっと混む:03/02/14 23:03 ID:XhLFZxwf
ムサクルシイ兄貴達が騙しやすい20代男性をお待ちしています♪
内輪で盛り上がってます。
http://www.medius-net.co.jp/

463 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/02/14 23:10 ID:R33vqncS
>>449、いちはちさん>担当していたメンバーに営業するのは禁止のはずでは
3年程前に、わしにも「浄水器買ってくれ」と言って来た元担当社員がいましたが、
「飛んだメンバー」に対しては、そんな制限は無かったのでしょうか?
(以前イニシャルでばらした社員ではない)

>>452、みじんこさん>必ずしも悪い部分ばかりではありませんよ
皆さんも書いていますが「悪い面>>>良い面」だから、ここで叩いている訳です。
というか「良い面を見せておいて、慣らしながら徐々に悪い方向に仕向ける」から、
本人も気付かずに飛んでしまうのではないのでしょうか。
> 通っているメンバーも企業を目的にした人ばかりではないですし
社員や中堅等が「何とか起業に目を向けるように仕向ける」ような事はありませんでした?
>私の担当社員は入会を強制するような人ではありませんでしたよ
そんな社員を大事にしない環境である、という事も、ここで叩かれる理由の一つです。
みじんこさんの担当社員、関連会社に移籍したりしませんでしたか?
いずれにしても、余りにも膨大ですが、一度過去ログを通して読んでみてください。
わしらが何故、貴重な時間を割いてここで意見を書き込み、剰えOFF会まで開いているのか、
少なからず分かると思います。

>>459、>メディウス資料集一般公開!!!
ちょっと見てみましたが、ファイルサイズが大きすぎるようですね。
Photoshop(LE/ElemもOK)などのツールで、GIFで減色指定するとサイズを小さく出来ます。
例えば、マスターファイルアンケート用紙は600kB→20〜30kB程度にできますた。
PSElementsなど、スキャナーにバンドルされていたりするので、個人的にはお勧めっす。
(単品を買っても12k円くらい)
しかし、PDFにしているあたり、、、OS XメインのMacユーザーですか?(←オレモナー)

464 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/14 23:51 ID:YWqxsp2J
細かいことは皆さんが書いているようですが、大事なことを忘れていますね。

メディウスは違法行為や規制行為をやって人を勧誘しています。詐欺に関しては、百歩譲って
力がつくことが本当だとしても、誘い出す際に嘘をついたり、社員が「もうすぐ課長になれる」と
嘘をついたり、年収が1000万と嘘をついたりしています。また、脅しすかしを使ったりしますね。
これは全て違法行為なんです。また、本来は事前に話すべき「ライン活動」について恣意的に
言わなかったりしますね。こういう手法を許していたらボブ・サップや詐欺師は一流セールスマン
ですよ。

それは全ての社員ではないと言うかもしれないが、そういうことをやっている社員を取り締まれない
会社側には大いに問題がありますし、そういう手法でメディウスで出世している社員もいますね。
非常に体質に問題があります。また、そういう体質によって被害を感じる人、脅かされた、借金を
背負ってしまったを生み出しているわけです。

違法行為を犯しても力がつくからいい、一方で被害を感じている人がいるけれど力がついたから
いいというのは非常に幼稚な考え方だと思います。また、社員の提供するサービスレヴェルが
統一できていないというのは問題ではないでしょうか?まして、メディウスはそうならないような
力を身につけさせる教育機関だということですからね。

力がついたかどうかに関してはそれを測る物差しがない以上、テストのようなものがない以上、
私にも感覚的にしか物が言えませんが、そのやっていることが社会で通用することなのかは
言えます、違法もしくは規制されている以上、それが社会で通用することはないですね。

「メディウスでは他の教育機関では教えないノウハウを教える」、これはある意味、本当でしょう。
しかし、それはあくまで法律に抵触するから教えないのであって教えられないというわけでは
ないでしょう。
ライン活動を始める時に言われるだろう「いきなりメディウスのことを言ったら来てくれない、
力つけてから」は他の営業に置き換えると「いきなり商品の説明をしたら買ってくれない」と同様で、
「だから騙してでも一旦買わせて」ということが一般社会で通用しますか?

465 :名無しさん@どっと混む:03/02/15 01:04 ID:ZcpGV6ks
>>416 CityHunterサン

遅レススマソ

>上場云々に関しては以前、プレンティーは東証で店頭公開を目指していたようですが、今では
>東証マザーズで店頭公開を目指しているみたいですね。これが目標を低くしたということは
>過去スレで書きましたので割愛。最初は平成13年公開を目指していたようですが、今では
>平成16年公開を目指しているらしい、無論、メディウス側が公開している資料に書かれている

メディが、こんなふうに資料作ってたんですか?

東証で、店頭公開ってなんかへんですよね。東証と店頭(現ジャスダック)は別なんですがね。
東証は、その名の通り 「取引所」 なんですが、店頭は証券業協会に加盟している証券会社間の
取引なんですよ。 取引所を通さないから、格下の物という見方から近年まで 「公開」 と称されて
いた訳ですが。 現在のジャスダックは、「上場」。

証券取引所・商品取引所(先物)で扱われるのは、「上場」 ですので 東証マザーズ も上場なんです。
地方取引所もしかり。

「東証で店頭公開」 「東証マザーズで店頭公開を目指している」って、デモで吹聴でもしているんで
すかね。 漏れにデモ打った社員は、バ○だったのでマジ言ってそうな気もするんですけど。



466 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/02/15 01:05 ID:ZcpGV6ks
↑これ 漏れのです。
ハンドル入れますれマスタ。逝ってくる

467 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/15 01:43 ID:Hg7VT4h5
>>446=兄や氏
しかも経営学のスレ、書き込みがあるのはメディウスの定休日の木曜前後ですからね(w
何も知らない厨房が書いていますと言い切るにはタイミングが良すぎますね、毎度の事ながら。

>>465=メディウス太郎氏
社員が「東証って知っている」と言って「そこで店頭公開するのは・・・」なんて事を言っている
資料がありますよ、常務がね言っている。私もおかしいなとは思っていましたが何か混同しているん
だろうなと思って資料の通り書きましたよ、嘘というよりは混乱だろうと思ってそのまま看過しましたが。
というか、私の誤記かもしれないと今、資料を確認(ミーティングメモでプレンティのビジョンのような
ことを書いている部分ですが)したところありました。
東証マザーズに店頭公開も言っていますね、某新宿の喫茶店でしっかりと聞きましたよ、
しかもかなり最近(w、だから今も社員の可能性が高いですね。

まあ、私も確認するのが面倒でメモだけ見て書いちゃったけれどね。

東証で店頭公開は今では言っていませんよ、店頭公開云々していたのはマザーズができる前ですから。
その店頭公開とマザーズの転換期の社員が間違えて伝えてきているのでしょう。なにせ、そうした転換も
知らないでそのまま営業していた人も沢山いるそうですから。まぁ、株式公開したら親族一同が平伏して
彼らを食わせていけるなんて事を平気で言っていた人が今では常務ですからね。

ここらへんに関して詳しく知りたい人はこちら
http://www.tse.or.jp/(東京証券取引所HP)

次スレ立てる人はリンクに追加してください(また、私ですか?)

468 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/02/15 01:51 ID:q00MrPFt
こんばんわ。未だ恋の病中のたこ社長です。
>たぬき氏
 >マスターファイルほとんど営業系の仕事の人ばっかりだったなぁ
  やっぱりそーなんだ?しょぼー!
  これって早い話が使い捨ての飛び込み営業系ですよね?
  たしかつよしのボケも「年収がアップした」「この若さで役職についた」
  とか言ってたしね。
  インセン付きゃ一時的にでも収入はアップするし、派遣集めた使いきりだから
  極端に言えばしばらく居ればリーダーとかなれるしね。だって長く続く人いないから。
>みじんこ氏
 メディに良い面なんて無いね。
 言動のみで善悪を判断するのはどーかと思うけどな。問題は心根じゃないの?
 殺す目的で人助けしてるやつに良い面なんてあるか?
 他の否定派の人達が言ってるように本人にとってその体験が今はプラスになった
 事もあるというのはあっても、メディ自体に良い所がある訳じゃない。
 つーか、あなたが感動しようがなんだろうが全然関係ないじゃん?
>ヨセワ氏
 >否定派の人でも大体一致している意見ではないかと思います。
  すいません。上記の様な訳でオレはちょい違う意見です。

469 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/15 01:55 ID:Hg7VT4h5
関係ないが、兄や氏にレスしようと研磨機スレを見ていったら爆笑した。

>>175-185って元ネタ何?

470 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/02/15 02:08 ID:ZcpGV6ks
>>467 CityHunterサン

メディは、厨房丸出しですな。

471 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/15 02:25 ID:Hg7VT4h5
>>470=メディウス太郎氏
だから「起業だけではないですから」なんていう人が現われたのではないですか?
起業について突っ込めば「そんな株式公開や上場も知らないような企業が・・・」みたいな
ことを言われてしまいますからね。

株式公開のリスクも良く分かっていないような人たちが「経営の成功者です」と言っている
のがメディウスということでしょう間違いなく。

本当は起業してから、上場してから苦労が始まるにもかかわらずね、結局、起業や上場なんて
スタートラインにたっただけで、これから42.195Kmのマラソンを走らなければいけないような
ものだと私は思うわけですが。

今日は久々にマネーの虎を見たけれど、目だけギラギラした奴が人間的に「気持ち悪い」と
いわれ、「お前、嘘ついているだろう」と見抜かれてノーマネーでフィニッシュだったよ、メディウスの
人たちを思い出して笑ったが(w

それはさておき、メディウスはマネーの虎の融資を受けた人の後日談はメンバーには見せたくない
だろうね。折角、企画が受けても目標の売上に苦労する挑戦者達の苦悩は起業に対する幻想を
砕きますから(w

472 :アベルノア:03/02/15 04:47 ID:iDJo8LRS
メディウスのどこが悪徳なのか教えてください。またなんで悪徳なのか教えてください。

473 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/02/15 07:24 ID:9BGfjtIh
>>472 :アベルノア氏
>メディウスのどこが悪徳なのか教えてください。またなんで悪徳なのか教えてください。

貴方の一行カキコに対して敬意を評し、こちらも下記の一行でお答えいたします。

「 過 去 ロ グ を 読 ん で く だ さ い 」

Part1〜15全部読むということは厳しいでしょうから、
Part15だけでも結構なので読んでいただけませんか?
メディウスについて一度御自分の頭でなぜ悪徳なのかお考えになってから、
もう一度具体的な質問をしていただけませんでしょうか。

474 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/15 17:35 ID:wHu6aMrt
>>464:CityHunter氏
他のHPにこんな記載があったので転記します。

刑法246条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

刑法上詐欺罪を構成するためには、
(1)犯人が欺罔行為によって人を錯誤におとしいれて、その人が錯誤に陥ること
(2)錯誤に陥った人が財産の処分行為を行い犯人が財産上の利益を取得したこと、 という2つの要件が必要になります。

 すなわち、詐欺行為→錯誤→処分行為→財物・利益の移転がなされていることが必要であり、
この要件が1つでも欠ければ、詐欺罪は不成立になります
(但し、途中までの行為があれば、未遂罪が成立する可能性はあります)。

これをメディウスに当て嵌めると、
(1)には、メディウスのミツヒロ社長指示の下、「帝王学が学べる」「社長になる力がつく」
「課長UPはみんな年収1000万円クラスである」等を嘘を並べて、真実メディウス及び課長UPには
そのような実体も形も(殆ど)無く、FDP購入後には頃合を見計らって専らライン活動という販売勧誘活動をさせるように
営業マニュアル等に沿って誘導するにも関わらず、彼らは契約時にこれを意図的に隠してゲストを勘違いさせる(錯誤させる)。

(2)には、メディウスが販売する47万円のFDPを購入すれば、「帝王学を学べる」「社長になる力が付く」
「年収1000万円クラスに成ることが出来る」等と勘違いした(思い込んだ 錯誤に陥った)ゲストは、
メディウスによってFDP代金名下に信販会社等を使って47万円を支払わさせられ、メディウスは47万円という
利益(財物)を得ることになる。

以上のようにメディウスの商法は(1)及び(2)に該当することは明らかであり、
刑法上の詐欺罪に構成することになる。

但し、担当社員が契約時にライン活動というFDPの販売勧誘活動のこと、メディウスの社員の大多数が多重債務者であること、
課長UP全員が年収1000万円クラスではないこと、メディウスにはVCというメンバーに対する資本投下の成功事例が殆ど
ないこと等を正確に伝えていれば、詐欺罪の構成要件には該当しないと思われる。

475 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/15 18:08 ID:6binWQtc
>>456 :まーさん

>企業を目的としていない人は、一体どのようにメディウスを利用して
>いるのでしょうか?
説得力をつけるというところでしょうか。
まあ、私の過去の書き込みを見れば分かるとおり、
そんなものはついていません。
人脈もあった方が今後の人生にいいかなあと思ったんですが、
結局、使えない人脈。
デモのとき「自衛隊員から東大卒までメンバーにいます」
といわれたましたが、私の知り合いにはもとか両方いました。

>また、どんな理由からメディウスにいるのでしょうか?
お世話になった先輩が絶対いいと勧められたからです。
他の人の誘いだったら信用しなかったかもしれません。

>それと、メディウスのことをどう考えているのでしょうか?
結局、ライン活動がいやで飛んだんですが、
飛んだときの罪悪感がものすごかったです。

476 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/15 23:41 ID:wHu6aMrt
>>453:元営業マン氏

>起業できる、経営者になる力をつける、などと散々謳っておきながら、
>中身はただのFDPの販売ロボットの製作工場、

これは先ほど述べましたように、詐欺になります。メディの実体はFDP販売ロボットの製作工場です。
(ライン活動と称するFDPの販売勧誘活動が主となる。)

これらの事(FDPの販売勧誘活動)をメディ上層部・メディ担当社員は十分に認識していながら、
ゲストに「人脈だ」「女だ」「結婚だ」「説得力だ」「環境だ」等を勘違いさせて、FDPを売りつける。

お客様相談室では「FDPの販売を強調」しているようですが、FDPを売る過程やメディの実体(FDPの販売
勧誘活動)を正確に伝えず、ゲストを勘違いさせて、FDPを売ると詐欺になります。


477 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/15 23:42 ID:wHu6aMrt
>>453:元営業マン氏

>メディのメンバや社員になったことをきっかけとして、起業し経営者になり若くして悠々自適でリッチな生活を
>送っている人っていますか? 僕の知る範囲は一人もいませんでした。

前にも私は書きましたが、メディウス出身の人(特に元社員連中)で年収1000万円以上の人は大変稀です。
オフ会の時にも話題になりましたが、元社員連中の生活は悲惨極まりないです。
生活が苦しくなって、車を売るざるを得なくなった元社員を何人も知っています。
また、債務整理や自己破産をした元社員・元メンバーも居ます。

たこ社長氏も言っていましたが、メディ社員の殆どが多重債務者です。
メディ社員が5万円以上もするオーダーメイドのスーツや高級腕時計等を
身に付けていたとしても、それは虚像に過ぎません。

要はメディ社員はお金を持っているように見せかけているだけで、実際には借金で火の車なのです。
金融関係に勤めている人が友人に居れば、担当社員のことを調べあげてみるといいでしょう。
以前書きましたが、名前・生年月日のみで全て解りますから。

メディであれだけ大変な思いをしてライン活動をしたにも関わらず、元社員連中の多くは
収入という目に見える形で反映されていません。
また、前にも書きましたが消費者金融から多額の債務を抱えているため、結婚も出来ない状況にあります。
(女性は普通消費者金融から多額の債務を負っている男性を結婚相手に選ばないですよね。)

あなたがオフ会に来た時には、この辺の話なら幾らでも話が出来ますよ。
また、2chにはとても書けない内容のこと(メディ上層部の年収等)もありますし。。。

478 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/15 23:50 ID:wHu6aMrt
>>453:元営業マン氏

>そして結果を出せず後に引けなくなり飛んだ人の数のほうがはるかに多いのでは?

そのとおり。
まあ、FDPを買って半年以内に居なくなるのが80%以上だね。
メディ上層部もその辺のことは十分に理解している。
だから、ベルファーレでわざわざ新年会をやるのも、「横槍防止」と「思い出作り」のため。
仮にメディに騙されたと思ったとしても、それなりに楽しい思い出を作っておけば、
メディを訴えたり、警察に被害届けを出したりしようという気にはならないでしょう。

メディは情で繋ぎとめるというやり方を結構やってくる。
これは男性には通用するやり方だが、女性には通用しないやり方。
女性はこの辺結構シビアだからね。

>僕はFDPの購入者のほとんどが途中で飛んでるのではと思います、

そのとおり。
2年以内に居なくなる者は、99%と言っていいでしょう。
担当社員が辞めれば、その担当社員のメンバーも来なくなるというケースが結構多いしね。
メディ上層部もその辺を十分に理解している。
にも関わらず、「一生付き合っていこう」「人脈だ」等と釣って、ゲストを誤信させ、
錯誤に落としいれ、社会経験が未熟で法律知識に乏しい若者に対して、FDPを売りつけるのですから、
先ほど述べたように刑事上の詐欺罪の構成要件に該当するのは明白です。


479 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/02/15 23:59 ID:wHu6aMrt
>>453:元営業マン氏

>これはメディウスのメンバの教育方法の信用を大きく下げるものではないでしょうか?

そうです。
しかし、メディでは自己責任に関してはかなり力を入れていますし、飛んだ後にも「横槍防止」を
頻繁に行っていますので、信用云々というのは問題にはなりませんでした。

ところが、このように匿名の人間同士がインターネットという世界で情報を交換し合い、
情報を共有出来るようになったことから、今まで問題にならなかったメディウスのメンバーの
教育方法の信用に関して大きくクローズアップされるようになりました。

今まであのメディウスという狭い環境の中で「言えなかったこと」「愚痴」「おかしな点」
「矛盾点」等を匿名でネットで言えるようになったわけです。

>僕は面接で落ちた人がいるなんて話は聞いたことがありません。

これ、引き面談といいます。
引き面談で、今後トラブルが起きそうな人間、支払いを延滞しそうな人間は
ここで落とす場合があります。
実際に、引き面談で落とした例を私は知っていますよ。

>そんなふうに見えるのは僕だけでしょうか?

そうですよ、だってメディには月の目標ネット数ってありますからね。
しかも、「業務の目的はネット」ですしね。(w

私が居た時には、150ネットが目標でした。
(今もそうだと思いますが。まあ最低100ネット達成でしょう。)
また、これをメディではリミッターにしていましたね。


480 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/16 01:00 ID:9zBWOiA5
>>479=キティー氏
僕の書き込みに対して意見していただき、ありがとうございます、
書き込みの、やりがいがあるというものですね。

>>僕は面接で落ちた人がいるなんて話は聞いたことがありません。

>これ、引き面談といいます。
>引き面談で、今後トラブルが起きそうな人間、支払いを延滞しそうな人間は
>ここで落とす場合があります。
>実際に、引き面談で落とした例を私は知っていますよ。

情報ありがとうございます、
なるほど、落ちる人はいるんですね。
一応面接する意味はあるみたいですね。

でも落ちたとしても
トラブルを起こしそうとか、支払が滞りそうとか、などで
落ちる理由がFDPの販売で会社の利益にかかわるもののようで、

どう見ても起業できない、こいつは経営はできない、など
起業、独立等の理由ではないようですね。

自分の中で余計にメディはFDPを販売するだけの
単なる違法な教材販売会社という印象が強くなってきました。


481 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/16 01:29 ID:eq5WTzum
>>474=キティー氏
>担当社員が契約時にライン活動というFDPの販売勧誘活動のこと、メディウスの社員の大多数が多重債務者であること、
>課長UP全員が年収1000万円クラスではないこと、メディウスにはVCというメンバーに対する資本投下の成功事例が殆ど
>ないこと等を正確に伝えていれば

贔屓目に見ても半数以上は年収が下がったりしていることやメディウスをやっても力がつくとは限らない
(これも贔屓目)ことという項目も付け加えてください(w

基本的には嘘を言わない、不確定要素で消費者に過剰な期待を抱かせない、これが重要でしょう。
というか、他の会社の営業の人はそういう風にやっているでしょう。そうしないと訴訟に持ち込まれるから
なのです。

でもしかしそうなければ売れないとメディウスが思っているなら普通は商材が良くないとか、
会社のシステムがおかしいと考えるべきなのですが、安易に隠して嘘をついて売ればいいやと考えるのは
まともではないといってもいいでしょう。冷静に考えてみてください、売れない商品に対し「どうしたら売れるか」
考えて「嘘をつけばいい、都合の悪いことは隠せばいい」、これがまともな考え方に思えますか?
メディウスのやっていることは将にそれです。それで社会に通用する力とは片腹痛い。メディウスが
ノウハウの宝庫といっている「デモ」はそんなことをやっています、禁じ手ですよ。

それはいいとして>>440で書かれていることに関して、使用料を払っていないとしたら著作権法違反に
問われる可能性がありますね。何せお金を取って教材として使っている、つまり営利目的で使っている
わけけですからね。キングベアー出版に問い合わせてみたら面白いことになるかもしれませんね。
以前に出てきましたがお札を破くことも犯罪で罰金刑になりますよ。将に犯罪のデパートと言ってもいいでしょう。

またまた話は変わりますが、メディウスの社員の管理の仕方はちょっと前に叩かれた日栄や商工ローンに
似てますね。ムロダテ氏は「関係会社100社を実現したら全世界のテレビ局が取材にくる」なんて言って
いたようですが、別の方向で取材が来る可能性のほうが高いでしょう。ここらへんも調べる価値ありでしょう。

482 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/16 01:42 ID:eq5WTzum
>>479=キティー氏
>実際に、引き面談で落とした例を私は知っていますよ。

まぁ、信販会社が滞納されるという例が多いとメディウスとの契約を打ち切ったりしますからね。
恐らく、メディウスが使う信販会社はコロコロ変わるのはそこに原因があるのでしょうが。信販会社にも
信頼されていない企業というわけですよ、メディウスは。メディウス自身がメンバーに滞納しないように
と言えるどころか、長くいて横槍になりそうな人には早く飛んでほしいわけだから。メディウス担当の
信販会社の営業もたまったものではないでしょう。

あなたも言っていた通り、メディウスの商法は信販会社がないと成立しにくいものですからね(w

ところで、私は凄い例を聞きましたよ。
精神病院に通院していて抗鬱剤を飲んでいる人が面接を通って「しっかりとした人ですね」と言われた
らしいですからね。面接の基準は「やるきがあるか」や「実力があるか」ではなくて「金が払えそうか」
ですから、メディウスは。

483 :至極 ◆xhK.GaAf1I :03/02/16 07:51 ID:MdGmiB6m
ちょっと見ないうちにだいぶ進行してますね、このスレは。
私も忘れ去られそうなので頑張って書いていきたいと思います。

メディで学んだ事と言えば、世の中にはおいしい話なんてないという事ですかね。
そういえば私がメンバー時代に、担当社員に言った事があります。
それは、「○○さんもマネーの虎にでたら、現金を取れるんじゃないですか??」
そしたら担当社員は、「アレはねー、レベルが低いよ。俺達の目指してるのはあんなんじゃないからね。」
などと言っていました。
だったらアンタのやりたい事ってなんなのよ!!と思いましたけど・・・

ここでちょっと素朴な質問なんですけど、バッチってありますよね??
あれは何故、メディ内だけでしかしないのでしょう??
外に出た途端にみんな外してました。
どなたか知ってる方がいましたら、教えて頂けるとありがたいです。

484 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/16 08:25 ID:6YaEG65e
>>475=2001年1月に飛んだ人氏
>結局、ライン活動がいやで飛んだんですが、
>飛んだときの罪悪感がものすごかったです。

質問です。
現在は「メディを飛んだ当時」と、「メディをやっていた当時の自分に対して」
のどちらの罪悪感が強いですか?

>>478=キティー氏も書いていますが、男は情に弱いものです。
メディを飛ぶ事に対する罪悪感もあるでしょう。その点を確実にメディは利用してますね。
現在ではメディを飛びそうになったダイレクトを無理やり引き戻し、結果として彼を窮地に追いやった
自分自信に罪悪感を感じています。あのまま彼を飛ばしてやった方がどれだけよかったのか、、、。

485 :名無しさん@どっと混む:03/02/16 13:31 ID:QreLI4c2
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486 :いっちゃん ◆klST6ox7yA :03/02/16 13:41 ID:ewmCdD0P
はじめまして
私はメディウスの前身の前身プレステージジャパンの元会員です。
同じくメンバーだった友人からこのスレを教えてもらいずっとromしてました。
あれからもう10年近くたちますね。

その後プレステージジャパンについて個人的に手記をまとめようとしていました。
同じく会員だった友人とともに元メンバーや社員に取材したりもしました。
ただ私生活がいそがしかったこともあり、しばらくほったらかしになってしまいました。
あの当時はインターネットも今のように普及してなく、もし今のようなネットの
手段があればあの会社に対してもっといろいろ出来たのにと思います。

そういうわけで私の持っている情報はプレステージ時代の古いものですが、
とくに初期のころは今と違う点もあり彼らがどのように「悪徳商法」として
成長していったかという流れを知る上では貴重なものだと思います。

ところで
ここのスレに書きこむために久しぶりにノートを見ていたら興味深い発言をみつけたので
第一弾として少しだけご紹介させていただきます。

ホロンが傾きかけていたころ私の担当だった社員の人に話をきいたことがあります。
ホロンがもうすぐつぶれそうだという噂もあるんですがと私がたずねると
その元社員いわく
「いや、このままつぶすことはないでしょう。そこまで馬鹿じゃない。
何らかのかたちで残すと思う。じゃないと今までやってきたことが無駄になる。」
事実その後ホロンからメディウスへと組織を代えて存続してきたのはご存知の通りです。

もしかしたら彼らは「メディウス後」についてそろそろ考え始めているかもしれませんね。
もちろん彼らにこれ以上活動させるわけにはいきません。
ジャパン>ホロン>メディウスと続く流れを止めるために微力ながら
協力させていただきたいと思います。
みなさまどうか今後もよろしくお願いします。

487 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/16 15:28 ID:eq5WTzum
>>484=いちはち氏
>キティー氏も書いていますが、男は情に弱いものです。

そういうことを書くと女性が怒り出しそうですが(w
「男同士の友情を大切にする」と書いたほうがいいかもしれませんね。

しかし、そういうことを考えると、ゲストがデモを黙って受けているというのもパワーシートやら
Yes取りのようなつまらないテクニックによっているというというよりは、「こいつがお世話に
なっている人だから、おかしいところを指摘してこの人と友達の関係が悪くなったら悪い」とか
ゲストの情に訴えている部分も多いと思うのですね。

「こいつの顔を潰したら悪いから、円満に断ろう」とゲストが考えているところに乗じてゲストを
追い詰めていくのがメディウスのデモということではないでしょうか。

そう考えると>>441で元営業マン氏が言われたという「薄っぺらい友情なら切ったほうがマシ」
という話も理解できなくはないですね。「情に訴えても契約しないような薄っぺらい友情なら
きった方がいい」ということでしょう。メディウスの方に行きすぎがかなりあると思われるのに
おかしいですよ。社員はメンバーが「あなたここがおかしい」と言ってきてもちゃんと聞くのでしょうか。
理不尽なことでもとりあえずキレないで聞くのでしょうか?都合が良すぎますよ。

全く、人間の感情というものを無視していますね、メディウスというところは。

>>486=いっちゃん氏
はじめまして、コアな情報を楽しみにお待ちしております。

ところで、メディウス後についてですがもしかしたらプレンティを考えているのかもしれませんね。
根拠というほどのものではないですが、まずお互いのHPにお互いを関連会社として載せていない。
プレンティのHPを見ると教育業もやり始め、融資制度を謳ってもいます。つまりメディウスが
なくなっても業務が引き継げる。メディウスの上層部に責任を押し付けて、自分達は無関係を
決め込んで同様の業務を続けるなんて事があるかもしれませんね。

488 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/16 16:02 ID:eq5WTzum
ホロンの話で思い出したが先日、こんなニュースがありましたよ。

マンゴーの投資話で50億円 神奈川県警が捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000003-yom-soci (ソース)

>横浜市の果実類輸出入会社がフィリピンでマンゴーなどを栽培する投資話を神奈川、東京、大阪、福岡の
>主婦らに持ち掛け、約1000人から50億円以上の出資金を集めていたことが13日分かった。

>約束した配当や返済を滞らせたり、出資金の返還請求に応じていなかったりしており、神奈川県警は
>元本保証と高利回りを約束する「預託商法」の手口で違法に出資金を集めていた可能性が強いと判断。
>出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで本格捜査に乗り出した。

(中略)

>この問題を巡っては、愛知県内の夫婦が2000年11月、エ社などを相手取り、名古屋地裁に元本返還を求める
>民事訴訟を起こし、同地裁は昨年3月、「出資者をだまして契約させた不法行為」と認定、エ社と同社社長(54)に
>出資金800万円の返還を命じた判決が確定している。(以下省略)

ホロンの末期にやっていたというメンバー相手の和牛商法そのままですね。

489 :名無しさん@どっと混む:03/02/16 16:44 ID:HPhRYFIh
メディウス資料集一般公開!!! 


本日アップデートしました!!!


http://medius2003.150m.com/

490 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/16 19:16 ID:eq5WTzum
>>489=名無し氏
やっと全部、保存&プリントアウトできました、結構時間がかかりましたね(w

今までの資料と重なる部分も多いですが貴重ですね、こういう資料は。

宜しければ私の方でテキスト化してさらにこのスレに書き込んでいこうと思いますが
いかかでしょうか。その方が見ている方が意見が言いやすいでしょうからね。

音声物や映像物なんかも資料としてアップされると面白いですね。

あと、お願いですがそこにはアップされていない以下のものもついでに載せては
いただけないでしょうか。

LTで配布される資料
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9853.pdf

ミツヒロ氏の参考デモ(文章版)
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9852.pdf

よろしくお願いします。

491 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/02/16 23:27 ID:Ob1G3QGd
>>484 :いちはち氏

>質問です。
>現在は「メディを飛んだ当時」と、「メディをやっていた当時の自分に対して」
>のどちらの罪悪感が強いですか?
「メディをやっていた当時の自分に対して」ですね。
いろんな人に迷惑をかけたと思います。
セットを取った人とは顔を合わしてないです。
ていうか、あわせづらくてこっちから避けている状態です。

>>487 :CityHunter氏

>「こいつがお世話に
>なっている人だから、おかしいところを指摘してこの人と友達の関係が悪くなったら悪い」とか
>ゲストの情に訴えている部分も多いと思うのですね。
私もそんな感じでした。
紹介した先輩ががんばってやっているんだから、
信頼しちゃったんですね。
そもそもその先輩は起業とか考えるような人じゃなかったんですが、
その人がそうまで言ってるんだから、という思いが強かったです。


492 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 01:00 ID:w/1znVzp
>>483=至極氏
>だったらアンタのやりたい事ってなんなのよ!!と思いましたけど・・・

恐らく彼らは「人もアイディアもお金も出すVC」とでも言うのでしょうけれどね(w
結果は皆さんご存知のとおりですよ。せめて融資事例だけでもマネーの虎並にしてから
レヴェルを云々してほしいと思いますね。

そもそもレヴェルを云々するようなことではないと思うのですけれどね。マネーの虎はメディウス以上の
資産を築いた人に対して、「本当に儲かりそうだ」と思わせるようなプレゼンを一回だけする、
つまり、そこに至るプロセスよりも、そこに至った自分のやり直しがきかない提案力やら説得力が
物を言い、そこをテレビでショーとして見せているわけですから。プロセスも面倒見ますといっている
メディウスとは訳が違いますよ。

そもそも「お金が取れるのでは?」と聞いているあなたに対して「レヴェルが低いよ」では全然答えに
なっていないと思いますね。「なんででないのですか」なら分かりますが。もしかしたらマネーの虎は
メディウスがメンバーに見せたくない番組なのかもしれませんね。融資とかの実態が分かってしまったり
自分達が虎を説得するための能力を何も身につけさせてもらっていないことに気が付くわけですから。

>>491=2001年1月に飛んだ人氏
やはりそうでしょうね。メディウスが前情報とかでゲストとSSの関係を聞き出そうとするのはそういうところに
あるのでしょう。そういう情に訴えた営業しているのに俺はゲストをネットにつなげるほど説得力があると
思い込んでいるのは、悲劇というかある意味、喜劇ですよ。

このスレを読んだ社員は試しに何のゆかりもない人にデモを打ってみてください、できれば強そうな人にね。
自分がいかに人の情に訴え、弱いものを追い詰めるだけの営業をしてきたか分かることでしょう。
それで説得力?開いた口がふさがりませんよ。

493 :名無しさん@どっと混む:03/02/17 02:48 ID:PfC/sWzZ
おまえらってひまだな

494 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 03:06 ID:w/1znVzp
>>493=名無し氏
寝る直前にレスを発見しました、暇なのは今日はたまたまね、私に関して言えばね。
結構、出てくる時間帯が決まっていますよ、皆さん、それでも暇なのですかね?

メディウスみたいにFDP販売ドップリで良いとされている生活を送っていませんから、昼は現われない
ということが多いのですが。皆さん仕事をもっていますし、オフ会をやろうとしても都合をあわせるのが大変ですよ

それでも、皆で少しでも知っている情報を書き込もう、都合をあわせようとしてオフ会に参加しようとしている
理由を考えたらどうなのでしょうか。それだけメディウスに対して看過できないということにしか過ぎないと
みんなが思っている証拠にしかならないと思うのですが、暇とかではなくて。

まぁ、一行レスしかできず、このスレに書いてあることの否定もできないようなあなたに何を言っても無駄でしょうが(w

495 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 03:20 ID:w/1znVzp
正直、メンバーが望んでいることは「暇だな」みたいな一行レスではなくてこのスレ自体の全否定だと
思いますが、どうでしょうか。

メディウスで教えていることは「役に立つ」「犯罪ではない」ということに過ぎないと思うのですが、
それは我々の言っている事をすべからく否定しなければならない。それが可能なんですか、メディウス。
それが可能であれば、メンバーさんがこのスレを見て動揺することを収める一番の方法ですし、
私は早くその方法を示してほしいと思っている。

メンバーさんが騙されたのではない、成る程、メディウスは本物だって思うようなことを早く示せと
言っているのですよ。我々が書いているようなことを否定してね。できますか、メディウス。

いくらでもやってくださいよ、我々はある意味それを望んでいるわけですからね。あなた達が言うことを
ひっくり返すくらいのことはできるつもりですよ、いーっくらでもやってくださいな。
但し、2chに書き込みを止めようと言い出したのは肯定派(火こすれPart4あたりを読んでもらおう)は
ですし(書いた人も否定派という言葉で書いていましたしね)、議論を打ち切ったのは君達の方だ。
まずは議論を打ち切ったことを詫びてもらおう、こっちはWelcomeだったにもかかわらずね。

反論があるなら聞こうか、どうかね。

496 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 03:25 ID:w/1znVzp
>>495は酔って書いたせいか誤字脱字が多い。少し書き直す。

但し、2chに書き込みを止めようと言い出したのは肯定派(過去スレPart4あたりを読んでもらおう)の方
ですし(書いた人も肯定派、否定派という言葉で書いていましたしね)、議論を打ち切ったのは君達の方だ。
まずは議論を打ち切ったことを詫びてもらおう、こっちはWelcomeだったにもかかわらずね

微妙な書き換えですがね(w

497 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/02/17 08:57 ID:W6uwpCHU
>>491=2001年1月に飛んだ人氏

レスありがとうございます。
>いろんな人に迷惑をかけたと思います。
>セットを取った人とは顔を合わしてないです。
確かにセットを組んでNGだった友人とは顔を会わせづらいところがあります。
友人から他の友人へ話がいって多数の着信拒否を受けた経験があります。
人脈を増やすはずが、友人まで減らしてました。




498 :至極 ◆rh93vP5fn2 :03/02/17 09:34 ID:A1TZk15R
>>恐らく彼らは「人もアイディアもお金も出すVC」とでも言うのでしょうけれどね(w

全く同じ事を当時の担当社員に言われました(w
口では偉そうなことを散々言ってるくせに、いざとなったら何もできない。
FDPを売る為なら何でもしますけどね(w

>>494=CityHunterさん
これは激しく同意しますよ。
名無しで書くなとは言いませんが、せめて過去のスレを読んだ上で
書きこみをして欲しいものです。
こっちからしてみれば何も知らないくせにそんな言い方無いだろ
って言いたいですけどね。





499 :DOG ◆2MEE4tAZt. :03/02/17 11:25 ID:9Wa8gBHB
はじめまして。DOGと申します。

私は2年ほど前メンバーである友人に声をかけられ
エクレに連れていかれ、約4時間のデモをうけて
生還してきたものです。

その後、別の友人数名とある会社役員の協力により
メンバーをファミレスに呼びだしての逆デモによる奪還作戦試みましたが
失敗に終わってしまった経験を持ちます。

メンバーとなった友人は
学生時代は気が弱く、素直で、ミスを反省しがちな
一般的には「いいひとなんだけどね……。」
といわれてしまうような人間だったのですが
久しぶりに仲間数人で会ったときには
ハイテンションで喋り、ギャグらしきことを耳にすれば面白くなくてもよく笑い
まさしく180度人格が変わったようになっていました。

もう半分忘れられているような雰囲気なのですが
私は奪還作戦の首謀者であったのでどうしても忘れることができず
スレをずっとROMったり、情報集めを続けておりました。
みなさんの書き込みを参考に
せめて洗脳状態からの脱出を目指したいと考えております。

メディウスとの直接の接触は勧誘を受けたときだけなので
情報提供者としては弱いですが
どうぞよろしくお願いいたします。

500 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/17 12:14 ID:2ZAK17vE
長文で失礼します、僕の意見を少し書かせてください。

別にCityHunter氏に対立するつもりはないのですが、
本音は、デモの方法が法律的に違反してるとかしてないとか、
個人的には、さほど気にしてません。

僕がメディにもっと示して欲しいのは、
まぁおそらく無理でしょうけど、

メディのメンバやライン活動をきっかけに

・以前より収入が上がった
・これからの人生が楽しくなった
・社長になった、経営者になった

などの
本当にメディとお付き合いしていて良かった、為になった、
という部分です。

帝国ホテルのパンフやJapanNowでしたっけ?に過去に広告を載せたとかで、
それらで世間に認められていることをアピールしているようですが、
確かに過去の自分のような20代前半の世間知らずの男はそれで納得するでしょう。

でもそれ以上にメディや関連会社の業績や規模、
例えば「この不景気にウチは年々確実に増加しています・・・(増加してないと思うけど)」
「昨年店頭公開した○○って会社は関連会社です(無いと思うけど)」
などのキチンとした形で自信を持ってアピールできる部分はありますか?

もしあるんだったら、担当の社員にヘタな演出や嘘の年収を言う必要ないと思います。



501 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/17 12:22 ID:2ZAK17vE
上の続きです

メディウスのライン活動などという教育方針によって、
本当に収入が上がったり、社長や経営者ができて、

もっと世間に認められるような 結 果 を出していれば、

「デモの際にライン活動などの話は聞いていない」
「FDPの47万は高すぎる」
などの後から重箱の隅をほじくるような、法律的に云々などの意見は出てこないと思うんですよね。

つまり、デモの際にライン活動の話が無くとも、
実践して本当に自分にマイナスよりもプラスになる部分のほうが、多くあったり、
47万も払ったけど、実際に年収400万が短期間で1000万になったりなどと、
それまでの課程で話が前後したり、高いお金を払ったとしても、
結果的に大きく自分にプラスになるとするなら、
誰も批判はしないと思います。

仮にメンバのうち、1/3でも成功して経済的に豊な生活を送り成功している人がいれば、
僕はこんなにメディを批判しないと思います。
もしそんな中で僕が途中で飛んでたとすれば、僕の意見はただの負け犬の遠吠えとしか見られないでしょう。


502 :元営業マン ◆yu1bwrNhv. :03/02/17 12:23 ID:2ZAK17vE
さらに続きです。

このスレで過去の掲示板とか膨大な量なので、僕はほとんど見てないのですが、
以前はこの掲示板でメディを肯定する人との激しい討論が繰り返されていたようですね。
そういった人たちの意見を見てると、

・おまえらはただの横槍軍団だ
・ライン活動で価値を見出していない
・暇人連中だな

などの人を見下すような捨て台詞的な意見しかなく、
具体性がありませんね(皆さんご存知の通り)。
それではもちろん納得できるどころか、
気分を逆撫ですることになり、
お互い意地になり、まとまる話もまとまらないと思います。

3年前は世間知らずでバカな僕でしたが(今でもバカですが)、
そんな僕でも、一応自分の中で納得して、金が無いにも関わらず、
無理して47万のローンの契約をしたので、
まだ自分の中で安易に「悪徳会社だ!」と認めたくない部分もあるんですよね。

多分無理でしょうけど、
もっと自分に「あの時、もっと根性入れて続けてれば良かった」などの意味で
後悔させてくれる意見を聞いてみたいです。



503 :K39J ◆ydGPYA4uOo :03/02/17 15:20 ID:TLU0Rxsq
旧トリップを忘れたので 新トリップで

>501 :元営業マン ◆yu1bwrNhv.
>>47万も払ったけど、実際に年収400万が短期間で1000万になったりなどと、
>>それまでの課程で話が前後したり、高いお金を払ったとしても、
>>結果的に大きく自分にプラスになるとするなら、誰も批判はしないと思います。
横レスでありますが

年収が倍になるのは、一般のサラリーマンには難しいです
例え役職についた場合でも 残業手当はでなくなり成績が悪いと役職につかない方が給料が良い事がしばしばあります
また役職につくと労働組合を辞めなくてならなくなり リストラの対象にもなりやすいです

サラリーマンだろうが 自営業だろうが 今年1000万の年収を稼いでも来年200万なんてこともあります
今年度だけ1000万を稼ぐことは可能かもしれませんが コンスタントに1000万を稼ぎ出すのは至難の業ということです

1000万の年収とコンスタントということを考慮に入れると
私が知る職業として医者 弁護士 歯医者 上場企業の役員クラスなどになると思います
ちなみにトヨタのボーナスは 平均200万です(トヨタに採用された人は 勝組への近道(王道?)を通っているのかもしれません)

又 メディウスが作成した成功者のリストがあったとしても信用できませんし
其れとは別に考えたとしても 少なくとも10年分の個人所得の推移を見なければ納得できないでしょう
(もちろん年収だけではなく、借金額もリストに追加してもらいたい)

よってFDPの効果を研究すると 何十年の期間が必要になると思いますがどうでしょうか?


504 :K39J ◆ydGPYA4uOo :03/02/17 15:24 ID:TLU0Rxsq
>>503
敬略してました 元営業マン氏です

505 :キャロル:03/02/17 16:20 ID:bPSU7kgh

現実を見つめて、金儲けはするのよ!

人に薦められてやっても遅いだけ!

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506 :まー ◆bxd1aDIomQ :03/02/17 16:28 ID:bukVP+2j
>>458 :国井さん
>>475 :2001年1月に飛んだ人さん

遅レスでごめんなさい。
お答え頂いて、ありがとうございます。
お2人のレスを読んで、思ったのですが...。

「金額の部分」(47万円+諸経費)と「金額に換算できない部分」
(友人を失う、人間関係の破綻)を合わせて考えると、やっぱり
支払わなければならない代償が大きすぎると思います。
何もメディウスでなくとも...というのが私の正直な感想です。
それにしても、(肯定派を含めて)誰に聞いても、メディウス
でなければ決して「学べないもの」が見えてきませんね。
それだけ、メディウスという会社が具体性のない、実用性のない
会社なのだと思います。

また、尊敬している先輩や信頼している友人の顔を好き好んで潰せる人は
そうそういないでしょうし、社会に出て早々の男性に「説得力」「統率力」
なんて言葉を使えば「力がつく」と思ってしまっても不思議はありません。
こういった人間の心理を巧みに操作しているようにも感じられるメディの
確信犯的な部分は卑怯だと思います。

507 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 16:40 ID:NLKy/rcG
遅レス申し訳ありません。書き込みには携帯を利用していますので、
反応が遅くなりますがご勘弁願います。
これから私なりの見解をマイペースで書いていきたいと思います。
>453 元営業マン氏
>メディウスはメンバに…どんどん落とせばいいのに
>僕は面接で…ありません
確かに面接で落とした話は聞いたことがありません。
しかし仮に落とすとしても、判断する明確な基準ってないですよね?
私は自分を変えたいっていう前向きな気持ちを持っていて、
しかしあまり自分に自信がない人は試しに入会してみてもいいような気がしますが。

508 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 16:54 ID:pNM7AlG+
>455 国井氏
>みじんこ氏はライン活動をどのくらいやりましたか?
期間にして3ヶ月ほど。飛んだときは中堅でした。
確かにどろどろした印象はあまりありませんでしたね。
私が飛んだのは課長を除く社員の方にあまり魅力を感じなく
なったからです。同じことを繰り返すばかりで退屈だったので、
じょじょにメディウスから足が遠のいていきました。
もともとメディウスを始めたのも企業をするためではなく、楽しそうだからというのが主な目的だったので。
しかし飛んだあとも、かつてのラインの仲間とは時々会ったりしていますよ。

509 :◆v/rTh0HxaQ :03/02/17 16:55 ID:f9WYN0r5
>>507みじんこ氏
携帯での書き込み大変でしょうが頑張ってください。

>私は自分を変えたいっていう前向きな気持ちを持っていて、
>しかしあまり自分に自信がない人は試しに入会してみてもいいような気がしますが。
ライン活動などの勧誘の無いところなら良いと思います。

510 :名無しさん@どっと混む:03/02/17 16:58 ID:AvCFyV0s
これか。
知り合いがメディウスに引っ掛かって、勧誘の電話がしょっちゅうかかってくる。
辞めさせる方法、ないかなあ。

511 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 18:06 ID:jM82HlXp
>456 まー氏
>企業を目的としない人は、一体どのようにメディウスを利用して
>いるのでしょうか?
友人(人脈)を増やす、会社で出世する、
自信をもって話せるようになる、単純にいろいろなイベントを楽しむ、
などだと思います。

>こういったことを、そのご本人に聞いてみたことはありますか?
あらたまってはありません。
本人はライン活動が上手くいかず既に飛んでいるので、今では少なからず
悪い思いでもあると思いますが、彼にとって刺激ある環境であった
ことは、その後の彼の態度の変化から明らかです。

512 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 19:52 ID:k4hMMtJc
>460 ヨセワ氏
>何故"元"メディウスメンバーになったのか

いろいろな人の本音の考え方や、未体験の世界を経験してみたかったからです。

>メディで自信をつけた彼は今どうしているか

会社が違うのではっきりとは分かりませんが、若手のリーダー
としてがんばっているようです。

>463 兄や氏
>社員や中堅が「何とか企業に目を向けるように仕向ける」

特に強制ぽいのはありませんでしたよ。
しかし、課長Mなどは自然と将来の起業なんかを意識した
話でしたが

>担当社員が関連会社に…

確かに移りました。プレンティーに

513 :名無しさん@どっと混む:03/02/17 20:40 ID:OOSEJ4nc
なに、メディウスってまだ訴えられてないの?
よほどメンバーさんが寛容なのかバカなのか。

514 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/17 20:53 ID:cFYRzdOf
遅レスすみません。

>>424:CityHunterさん
>>メディウスの資料はこれをどういう風に生かすという論調ではなく、彼らが否定する知識を
>>知識として詰め込む型の資料にしか過ぎないですね。ここで教わったことのフォローは「だから
>>ライン活動頑張れ!!」ということで終るのではないでしょうか?
その通りだと思います。アドバンスを出たからといってやることは変わりません。
”ライン活動”のみです。
アドバンスは小ネタを教えて、レベルが上がった→起業に近づいていると思い込ませて
今まで以上にライン活動を頑張らせるためだけのものです。

>>440:アマデウスさん
>>重要・緊急を要するの所にオリジナルにはない「人生のチャンス」が
>>付け加えられています。
この”人生のチャンス”には少し笑ってしまいますね。
そもそもこのマトリックスは普段仕事をする上で何が重要で何が緊急かを書いたものなのに
”人生のチャンス”って別次元のことだと思いますが。


515 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/17 21:10 ID:PMQ9pybz
アドバンスセミナー資料



                           /\
                          /   \
                        /      \
                       /自己実現欲求 \
                     /──────── \
                    /               \
                  /      承認欲求      \
                 /────────────── \
               /                        \
              /           所属欲求           \
            /──────────────────── \
           /                                 \
         /               安全欲求               \
        /────────────────────────── \
      /                                          \
     /                   生理的欲求                   \
   /─────────────────────────────────\


  1:生理的欲求
     あらゆる人間を動かす動機となるものの中で、もっとも根本的なものは、「生理的欲求」です。
     すなわち、人間が生きていく為に満たさねばならない欲求のことです。

  2:安全欲求
     安全への欲求は、”保険””貯蓄””会社で働くことによって得られる保証”といったものに
     みることが出来ます。この欲求がある程度まで満たされると、さらに高度なものを求めます。


516 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/02/17 21:11 ID:PMQ9pybz
(>>515の続き)

  3:所属欲求
     他人に受け入れられたいという欲求に他なりません。
     人がグループ活動や、社会集団、クラブ活動等に参加するのは、この基本的欲求を満たそうと
     するからです。また、平均的な人間が一生を平均的に生きるのも、この欲求が原因となっています。
     成功する為には、グループとの強調を無視しなくてはならない必要も生じます。すると、今度は
     グループの方が、彼らとは異なったことをしようとする私達を拒絶します。
     たいていの人は、”成功への欲求”よりも、”所属欲求”のほうが強いのです。

  4:承認欲求
     人は、一個人としての重要性を確立したいと思うのです。
     そして、責任を感じたり、創造性を発揮したりするようになるのです。
     もし、自分が一個人として重要な人間であり、創造する能力もあるのだという満足が得られると
     今度はさらに高度な欲求を満たそうとします。

  5:自己実現欲求
     欲求の最終的に行きつくところが、自己実現欲求です。
     この段階までに来て、初めて真の指導者を発見できるものです。
     最初の4つの欲求を充分に満たした人は、自分のなれる最高の人間になろうとします。


517 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 21:17 ID:jM82HlXp
もうひとつ読んでいて気になったことを書かせて頂きます。
みなさんはメディウスで学ぶことなど、その辺にある
本で充分学べるとおっしゃっていますが、
必ずしもそうではないと思います。
例えば、ディベートやディスカッションで様々な職種の
人が意見を戦わせるミーティングは、かなりおもしろかったですし、
いろいろ各業界の専門的な意見がきけましたよ。
本を読むだけでは体験できませんし、なかなか貴重な体験だと思います。

518 :みじんこ ◆x0VEEeRskg :03/02/17 21:47 ID:xowTlGGT
またメデウスはVCをやる気がない、といいますが、ではVC申込書
を実際に書いて上層部に提出した人はどの程度
いたのでしょう。
私の見たところ、皆起業したいというのは口先だけで、実際に行動を
起こそうとした人なんてほとんどいませんでした。
アイデアを提供する、というのはあくまで基となるアイデアがあり、
それに肉付け支援するという意味であり、本人にやる気がない
事業を押しつけるというものではないと思います。
バンテックの社長は確か融資を受けたメンバーの一人ではありませんでしたか?
(勘違いだったらすいません)

519 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 21:58 ID:w/1znVzp
昨日の内に立てておきました。

メディウス Part16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045421912/l50

520 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 22:34 ID:w/1znVzp
面白い書き込みをしている人がいますね、ディベートの手法そのままなので失笑します。
少し前に専用掲示板でディベートのやり方をやってみたところなので、専用掲示板をごらんに
なられていた方はそのことが良く分かるでしょうね。

>>517=みじんこ氏
手法に関してはそこらへんの本で充分学べます。結構、ナンパのハウトゥー本だったりすることも
ありますね。例を挙げましょうか、共通点取り。女の子と話す時に共通点を取っていけば話のネタに
なって親しさが増すというものです。「どこに住んでるの」「えー奇遇じゃん、あそこの近くのスーパーさ」
という感じです。それをもったいぶってあたかもものすごいテクニックとして高いお金をとって
教えているわけですよ。

基本的には教えていることが他と比べてレヴェルの高いことを教えていて、それで安ければまず
問題はないでしょう、それはメディウスでも「うちはレヴェルが高くて費用が安い」と言っているわけですから。
ディベートだってメディウスほどの費用がかからないでできるところがありますよ。共産党の支援団体に
入ればタダです。しかもメディウスではそういうものが社会人として役に立つといっているようですが
それはお遊びで役に立ちはしません、政治家にでもなるのなら話は別ですがね。営業に行って
相手をやり込めて、商談が纏まると思いますか?

とどのつまりはメディウスには嘘が多いわけです。起業できる出世できる力をつけるといっているのに
ナンパのテクニックの応用か?とかね、無論、VCが行われていないという点や騙して(少なくとも
営業だということを隠して)呼び出したりすることも嘘ですが。それは全員ではないというかもしれませんが
会社としてそれを防止しようとしてないし、今まで載せられてきた資料では推奨している節がありますね。

VCをやる気がないというのは本末転倒でしょう、やる気にさせるのが本来のメディウスの役割では?
しかもVCは3ヶ月いて始めて権利を得るわけで、3ヶ月もライン活動をやらされて残るのは難しいのでは
ないでしょうか?普通は飛ぶか中堅にされて社員希望にさせられる。社員になればFDPの売上が
全てになるようですからVCなんかを言い出せなくなるのではないでしょうか。

521 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/02/17 22:59 ID:w/1znVzp
>>517=みじんこ氏
私はメディウスに対して憤っているのは勧誘の時だけ「誰でもできるんだよ、空いた時間でやろうよ」
と言っているにもかかわらず、まず、空いた時間ではできない。以前の書き込みでムロダテ氏が
「親の葬式よりデモを優先しろ」と言ったとか書いてありましたが、これは空いた時間でやっている
ということになるのですかね。

自分の社員はそんなことを言わなかったというかもしれないけれど、会社の運営をしている取締役の
発言ですよ、当然会社の意思を言っていると思って間違いがないわけです。どちらとも親しくなく
情が混じらない場合、一社員がうちの会社はこうですと言い、取締役が別のことを言ったとして、
どちらが本当の会社の方針でしょうか?

空いた時間で誰でもできるのに、メンバーがやめていくこと自体がおかしいと思いますが、VCにしろ
何にしろ、お前らが実力がないのがいけないんだ、お前らの企画がたいしたことがないのだ、では
マネーの虎であれば問題はないですが、人を育てる教育業と言っているメディウスではおかしいでしょう?
えっ、そういう力を付けさせてくれるのではなかったのって。

自分達がメンバーを教育できていないことを棚に上げて、メンバーの責任にするのは少なくとも
勧誘時に言っている事と矛盾でしょう。勝手に飛んで、と言うかもしれないが、それだけの理由があるの
でしょうし、そういう要因を作っているのはメディウスだと思いますね。
「辛さに耐えられないようでは」と言うかもしれないが、それはデモの時には殆ど言っていないでしょう?

ライン活動という辛い友達を誘うことをやらせますよ、借金することになるかもしれませんよ、そういうことを
やり遂げないと起業はできませんよ、それでもやりますか?それを勧誘時に言ったかい?
一旦契約させて後になって師弟関係を社員と結べ、ライン活動をしろというケースが殆どではないか?

こういう法律で規制されている営業をしているわけで、あなたが肯定しているのは枝葉末節に過ぎず、
私が否定しているのはメディウスの本質部分ですよ。会社がどういう運営のされ方をし、どういう風に
利益を出しているか、これが本質です。いくら枝葉が元気な木でも幹や根っこが腐っていたら終わりだろう。

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