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メディウス Part14

1 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/12/21 02:05 ID:/kZU4+ZE
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-4
対象となる企業の情報>>5

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗るとレスされやすいです。
・すれとは関係ないAA、リンクの貼り付けは止めてください。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム
つまり名前のところに入力するハンドルネームです、これを別のものにしないで使い続ければ
コテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「415 ◆Yx8E..Iv9E」と表示されていますが、「415」がコテハン、
「◆Yx8E..Iv9E」がトリップということになり、実際に名前のところには 「415#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

2 :篠原 ◆Yx8E..Iv9E :02/12/21 02:06 ID:/kZU4+ZE
前スレ
メディウス Part13
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/

過去ログ
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part10.htm(メディウス対策室より)
パート11→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part11.htm(メディウス対策室より)
パート12→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part11.htm(メディウス対策室より)

・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウスで配布されている資料
 http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
 http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (保存版)

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/

3 :篠原 ◆Yx8E..Iv9E :02/12/21 02:06 ID:/kZU4+ZE
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
 http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)

・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)
 http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html(国民宿舎はらぺこHP)
 http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠)
 http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
 http://mujina1.fc2web.com/ (がんばる業者一覧)

・ムロダテ氏がメマガでパクった萩商工会議所のHP
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

4 :篠原 ◆Yx8E..Iv9E :02/12/21 02:07 ID:/kZU4+ZE
その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)


5 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/12/21 02:07 ID:/kZU4+ZE
話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
  松本氏 100株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株、室舘氏
【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
     平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
     平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

一昔前のデータ(1999年版)↓
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名
 松本氏 120株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円


6 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/21 09:08 ID:Cjn5EKKm
新スレたてお疲れ様でーす!!!!!
(疲れているときに聞くと殺意さえ芽生える例の調子で)
前スレのレスするのレス。

Part13>>495>>496:彼氏が元社員女史
>今まで書かれていたものとそう大差ないとはおもいますが。

いえいえ、また違った角度から先の資料の説得力を増すような
すばらしい書き込みであると思います。
先の資料と、彼氏が社員女史の資料がそれぞれの説得力を増している、
たとえ概出であったとしても価値が高いと思います。
なんせこのスレはPart1〜から見てきたら広辞苑並みの厚さの本に匹敵する?
ような量ですから。(メディメン名物オーバートーク)

>>497の「・・・主観ですが。」
と纏めておられますが、私もほとんど以下同文な主観であります。
お時間の取れるときにマイペースで書き込んでください、
女性の観点での本音の書き込みは非常に参考になります、
またの登場お待ち申しあげております。

7 : :02/12/21 09:29 ID:t/ahUQXA

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg




8 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/12/21 09:37 ID:d4+BqhPh
新スレたてお疲れ様です。
>>6 国井・久一氏
今、その調子で聞くと殺意を感じる状態です(w

今日は久々に仕事が休みで久しぶりに書込みできるよ。
またなにやら資料がたくさんあり、当時を思い出してしまいました。
メディウスでのビールの一気飲みも経験も経験しましたね。
12人くらいで飲みにいって8人くらい吐いた人がいた飲みもありました・・・はっきり言ってアフォですね(w
スタイルチェックも数年ぶりにやってみました。
★が37点、☆39点で分析型と相談型の境目でした・・・
前スレで512Kを超えてしまいましたのでここでレスしようと思います。

>>456 珊瑚氏
このコメントに関してはCityHunter氏もしていたと思いますが、人を誘導する技術です。
既にでているようなマニュアルを作ってトークも決まっているのなら、メディウスにおいて
どういう行動をとるのかは分からないほうがおかしいでしょう。決して100%見抜いてる訳ではないです。
当時の担当社員はその当時についたウソも分かりませんでしたしね(w

>>466 ちむや氏
>「社長になれば女口説き放題」・・・(以下略)
これは私も聞きましたね。仮にメディウスが普通の会社だとしても、社員がこんな考えをしている
時点でこの会社は終わりでしょうね。こんなビジョンしかないんですかね・・・

>>480 CityHunter氏
>"昔、キン肉マン見てたんだ、だったらアデランス中野さん知ってる"(以下略)
スレの話からはズレてしまうが、前にコンタクトがなくなってメガネでメディウスに言った時、アデランス
中野って言われたことがあります。私はミーティングのネタにされていたんですかね・・・(w
他に私がメディウスに入る前にとったアフォな行動をネタにしたミーティングをSS以上にしたとか
当時主任だった人に聞いたこともありますね。中身は女ネタです。


9 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/12/21 09:38 ID:d4+BqhPh
>>495 彼女が元社員氏
>真面目な話、堅い話では意識が上がらない。目先の楽しさでいかにSSの意識を上げるか。
これは当時メディウスにいる時(中補の時)から言われてたことですね。目先の楽しさで意識を上げる
ことからその日の1セットを取らせることしか考えてないのが分かりますね。まぁ、当人が出世や起業
してる訳でもないので、そういうビジョンで意識を上げることができないのでしょうね。

>憧れさせる振る舞いをする。EX.高級ホテルのロビー
帝国ホテルなどのロビーは確かにキレイですけど、結構普通の人も行ってるのが分かるので憧れがなく
なってしまうかも・・・。私もたまにですけど普通にランチとか食べにいきますしね。

>人に対して信頼はするな。
当時、「期待はかけるけど信頼はするな」とよく言われましたね。その期待がウソだとバレて飛ぶメンバー
も結構いるのでしょうね。これじゃ良いデモやミーティングが出来ないと思うのですが・・・。

>>507 にゅーとん氏
ベルゼルクは私もお気に入りのマンガです。
私も周りの人に一読を奨めてますよ。

>>510 にゅーとん氏
イノベーション力については私も感じましたね。
数年前メディウスにメンバーとしていて、ここの存在を知って何も変わってませんでしたから。
個人事業主で会社を経営している訳ではないので偉そうなことを言える立場ではないのですが、
現在お付き合いさせてもらってる会社で「革新」している会社と「改善」している会社の成長の早さ
が外から見てて違うことを感じます。
起業家を育てると言ってることに怒りを感じると同時に、起業家としての心構えや能力が備わった
と思って起業していく人達のことを考えると気の毒に思います。

10 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/21 14:03 ID:m4icDdXQ
新スレおつです。

前スレより
彼氏が元社員氏
>・真面目な話、堅い話では意識が上がらない。目先の楽しさでいかにSSの意識を上げるか。
>・たとえ話を連呼して、テンション、情熱で落とす。
>・勘違いさせていく。持ち上げてその気にする。
内容を説明せず、とにかく意識を上げてyesを取るという姿勢がよく分かります。
裏を返せば内容がロクなものではないから、それでyesは取れないとメディ自身が
よくわかっているのでしょう。

にゅーとん氏
>イノベーション力の無い会社は、この急激な世の中においては緩慢に死んでいく。
本当にその通りだと思います。
横槍一つ取ってみても、これまでは家族、友人、会社の同僚などメディに対して知識が
乏しい状態で横槍を入れられても「知らないくせに口を出すな」とつっぱねることができた
かもしれない。
しかしネットでメディウスの実体が暴露されて否定されても「ネットはみるな」とか「書き込む
人は被害者意識」など、これまでの横槍対処法と変わらない。
横槍対処法をブラッシュアップしてもどうにかなるものでも既にないのに、やはり緩慢に
死んでいくしかないんでしょうか。

11 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/21 16:56 ID:eXNhmDyZ
Part13 >>507 :にゅーとん氏
>ジュドーは、「ZZ」ではなく「ベルセルク」です。

Oh! I see! (国井に使える最大限の英語的表現)
I like べるせるく very well.
ライン活動に熱心なころ漫画喫茶で睡眠時間削って読んじゃいました。

>>8 :武蔵丸氏
>今、その調子で聞くと殺意を感じる状態です(w

この調子のふざけた書き込みを続けているといつか・・・

武蔵丸氏に怒りのぶちかまし食らったり、
CityHunter氏のコルトパイソンでぶち抜かれるのでは・・・
と感じております。(真人間になったほうが宜しゅう御座いましょうか)

12 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/21 16:57 ID:eXNhmDyZ
というわけでまじめに書き込み。
Part13>>509:にゅーとん氏
>企業を継続させるのに必要な基本的なあり方にPDCサイクルがある。

メディウスの「アドバンスセミナー」でPDSサイクル(Plan,Do,See)
というものを教えているはずなのですが、(同じようなもの?でしょうか?)
おっしゃる通り「個人でのPDCはあるようだが、会社としてはほとんど無い」です。

では少し観点を変えてメディウスを擁護してあげちゃいましょう。
会社として規制するようになった部分、改善が見られた部分、を思いつく限り列挙します。
(国井に遠慮なさらず突っ込んでいただけますでしょうか)
1、22時以降のデモ禁止
2、3時間以上のデモ禁止
3、お客さま相談室を設けて、社員チェック機構を創った事。
4、史伝塾、スクールの充実などライン活動をしなくても学べる場を作りつつあること。
 (顧客満足を高めるための努力といえ無くも無いかな?)
5、「FDキャピタル申請用紙」なるものをいたるところに配置してベンチャーキャピタル
  を本当に行う、という姿勢を見せている事。
6、「ベンチャー会議」なるもので、起業のためのモチベートを行っていること。
今国井が思いつくのはこのような点です。

本来このような事は私のようなセミ部外者が申しあげるようなものなのでしょうか?
本来なら「当事者」である 貴 方 達 が説明するべきではないのでしょうか?
 貴 方 達 の説得力ある言葉で説明責任を果たしていく事こそ
「このスレを見て意識を落とす愛弟子」たちへ必要な事なのではないのでしょうか?

・・・お返事をいただけることは期待しておりません、
ただ、
かつての愛弟子よりの諫言として受け取っていただけないでしょうか。

13 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/21 17:01 ID:eXNhmDyZ
Part13 >>510:にゅーとん氏
>イノベーション力の無い会社は、この急激な世の中においては緩慢に死んでいく。

「ライン活動に依存するビジネスモデル」
以外の道は選択できないのでしょうか?
この革新を行うことが出来ないならば、
「緩慢な死を選択する事を意味する」
ことであると私も申しあげさせていただきます。

「革命か死か、すべての革命的愛情を持って君を抱擁する」By ちぇ・げばら

おいらは左翼じゃないッスけどね、唯なんとなく、ね。

14 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/21 22:51 ID:hIKKfGFN
修正いたします。
>>13
>すべての革命的愛情を持って君を抱擁する

革命的愛情× 革命的情熱○
革命的愛情で抱擁しちゃうのはくどき文句だって、(くさすぎ)
(ラテン系のオネーチャンなら落ちるかな)
情熱の方で御座います。(あーはずかし)
車の運転中に気付いて書き込んでます。

15 :よわし:02/12/22 00:34 ID:o/J9g55K
そういえば、メディ関係の人から聞いたんだけど、
1月5日のベルファーレはやはりというか社員にノルマが
あるみたいですね。

僕の友人(中堅)が言っていたので間違いないようです。
僕も「頼むから3万払ってくれ」といわれました。
お願いされても困るから丁重にお断りしておきましたけど・・・

そして誘った人数に対して社員にバックマージンが
入ると聞いたのですが、みなさんどう思いますか?

16 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/22 00:51 ID:Jwdr+rbt
相変わらず進行の早いことで・・。
スタイルチェックについて突っ込む隙も無くみんなが
書き込んでくれてるねぇ。
皆さんのおっしゃるとおりだね。
ということで違う切り口から・・。
スタイルチェックが信頼出来ない理由。
みんな真面目にやってないから!これだ!

大体あんなもんさすがに受けてる方だって「へ?」ってなもんでさ
散々デモでえっらそうに言っておいてこの程度の事するんですか?
って感じだよ。

俺もちゃんとやらなかったし。1分くらいで終わらせたよ。
だってその日彼女とデートだったのに無理やり連れてかれて
「30分で終わるから」って言われしょうがなく行ったのに
前フリだけで30分!もううんざりしてたからねぇ。

17 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/22 01:00 ID:Jwdr+rbt
>よわし
 >そして誘った人数に対して社員にバックマージンが
 >入ると聞いたのですが、みなさんどう思いますか?
  マジェ!?いやはや・・・。
  落ちるとこまで落ちちゃったのね。って感じだね。
  こんなん一時期は流行ったイベント系のヤツとなんら変わらんよね。
  まあ、ここまでメディは追い詰められてるって事になるのかな?
  つーかバニーガールで興奮するか?
  好みなら別だけどそんなもんで興奮するならもうオッサンだべ?
  な、キャバ嬢にハマッたムロさんよ。

18 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/22 01:16 ID:Jwdr+rbt
おりゃ=!書き込める時に書き込みまくってやる!
最近は時間が取れればすべてボードと飲み会につぎ込んでるんで・・。
そーいや、確かムロはスノボやってたって話をよーしてたが
あれってどーなん?空手同様なんか如何わしい。
流行る前からやってた様なヤツがBurton、Burtonっ言うかな?
少なくとも俺の周りじゃいねーぞ。(いやBurtonは良いと思うよ。俺も好きだし)
ムロの場合ただ単に流行る前に知ってたってだけじゃないのかな?って思う。
あとビリヤードにしてもおかしいよね。
マイキュー持ってたって話以外ロクに話しないよね。
てかさ普通8ボールじゃない?アイツ9ボールの事ばっかじゃん(いや9ボールも楽しいよ。俺も好きだし)

19 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/22 01:28 ID:fINntdO7
>>11
>>12 国井・久一さん
PDCもPDSも一緒です。PDCのCはCheckです。
結局教えている事が実践できていないという一番イタイ状態なのですねー。
国井さんの挙げたものは、確かにメディの改善でしょう。
言い換えましょう。下記のようにちょっとだけできていますね。
「守らなかった法律を守るようになった」
「少しだけ突っ込み受けにくいように体裁だけ整えた」
 たいへんよくできますた。

>>15 よわしさん
 マジッすか?ホント許せないな。いわば新年会でしょ?ノルマって・・・。
 「愚行を重ねる」とはまさにこの事。
 3万とったら普通に集まるわけないとは思うけど。そこまでするか?
 

20 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/22 01:37 ID:Jwdr+rbt
よーし。まだいくよー。
世間はクリスマスムード一色だけど、メディはデモ一色だろーね。
俺もイブにデモやったよ・・・。ああ、泣きそうだ。泣かないけどね。

この2002年に辞めたやつと連絡取ってるんだが、そいつは俺が
散々「辞めろ」って説得してたヤツなんだけどさぁ
以前は俺の言う事全く聞かねーし、最後にゃシカトしまくってたんだけど
辞めてからソイツ「ありがとう」だってよ。
「お前の言ってることがすべて理解できたよ」って。
涙が出そうになったよ。いや出ないけどね。

現メンバー、社員諸君!!
俺の知る限り「メディ辞めなきゃよかった」って言うヤツは1人も居ないぞ!
経済面、精神面やその他すべてにおいてメディ在籍時より何かしら悪くなった
ってヤツは唯の1人も居ないぞ!わかる?唯の1人もだよ?
これは事実だよ?
それを考えれば自分がどーするかわかるでしょ?
いーかげん自分の意見主張しろよー!

前にLTの事でLT前面談のときに「ここから飛び降りろって言ったらどーする」って言われる
って話があったと思うが、周りが「飛び降ります!」って言う中、俺は1人「飛び降りません!!」と言ったぞ。
「帰れ!」って言われたから俺は帰った。
その時あたふたしてたのは社員達の方だったぞ!
そんなもんだメディなんて!!
みんな勇気だせやー!

21 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/22 01:50 ID:VFzuH8Ah
>>12=国井・久一氏
遠慮なくツッコミしてみよう。

>1、22時以降のデモ禁止、2、3時間以上のデモ禁止

メディウスにはフロントとフォローがあるそうでね。デモ自体は22時に終ったとしてもその後があるでしょう。
以前、デモを受けた人のそのようなカキコミもありましたしね。社員が来て話すのは3時間程度で済んでいる
かもしれませんが、全体で考えるともっと時間がかかっていると思われますね。私の聞いている話だと、
フロントの報告を社員に逐一入れていることですので、そられも営業行為と判断してもいいでしょう。
消費者契約法でも委託に関して謳っていることですしね。

>3、お客さま相談室を設けて、社員チェック機構を創った事。

お客様相談室は、名前のとおりの活動をしていないということは以前突っ込ませていただいたので割愛。
相談というよりは「解約時の引き止め」がメイン業務になってしまっているように感じるのは私だけか?
最終局面にならないとメンバーが電話しないような相談室ならば、相談室とは言わない。

>4、史伝塾、スクールの充実などライン活動をしなくても学べる場を作りつつあること。

内容の吟味が行われていない。大学の経営学のできそこないのような授業で充実したスクールと言える
だろうか。史伝塾に関してはFDPの読み合わせがメインのようですが。いずれにせよ「起業する」、
「起業した後にこうする」というような顧客の最終的なニーズを満たしていないように感じます。
そんなものを「他には負けないスクール」と言っているのはサギだと私は思う。

5、「FDキャピタル申請用紙」なるものをいたるところに配置してベンチャーキャピタルを本当に行う、
6、「ベンチャー会議」なるもので、起業のためのモチベートを行っていること。

見せているだけではダメだと思う。それを売り物にしているわけだから実際に行わなければそれは詐欺だ。
彼らが創立から人を騙してきましたという証拠にしかならない。

22 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 01:51 ID:klxMwIPc
みなさん、大変お久しぶりです。
(ある事情で書き込みが出来ませんでした。)

今日から、ガンガン書き込みをしていきます。
(四谷署も動いていることですし。)

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/495
彼氏が元社員氏
>・真面目な話、堅い話では意識が上がらない。目先の楽しさでいかにSSの意識を上げるか。

意識をあげてSETの取り込みをするんでしょう。これって、起業や上場を前提としてVCとは
全く関係ないですね。
如何にメディはFDPを真っ先に売ることしか眼中にないことが明白である。

>・会社でどうこう、というところではなく、「勝ちたい」に持っていくようにする。

デモでは会社がどうこう、起業云々、VCなどを言っているのに、はっきり言ってこれでは
騙しですね。

23 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:09 ID:klxMwIPc
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/496

>・勘違いさせていく。持ち上げてその気にする。

おいおい、これ騙しだよ。っていうかはっきりいうが、詐欺行為。
西澤47号氏が仰ってましたが、犯罪ですよ。
この辺のマニュアルとミーティングテープ及びデモテープを警察に持っていけば、間違いなく逮捕されるだろう。

>・「メルマガの人に会えるよ」「すごい人に会わせてあげる」

凄い人という抽象的な表現を使用しないで、公的証明書(納税証明書)等を
みせてみろよ!>メディ担当社員

>・DEMOでミエをはれ。言えば言うほどリアルになる。メンバーさんに語らせる。

これも騙し行為のひとつ。
担当社員は納税をしてもいないのに、あたかもエリートかのごとくオーバーアクションを
して、メンバーを騙し、SETを組ませる。
また、デモ時においても、具体的なことをゲストに話さない。

>・禁止市場…警察、金融、検察、検事etc.

これは大爆笑。
すでに警察は動いていることだし、警察・検察庁・検事はマズイもんね。(w
あと、金融関係は横槍になる。
金融関係の人がメンバーになると、社員の債務残高が判ってしまう場合がある。
これがメンバーの間で広まると大変だ。


24 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/22 02:11 ID:VFzuH8Ah
>>20=たこ社長氏
クリスマスはメディウスにとって稼ぎ時だと思うよ。
何せ、クリスマスに一緒に過ごす相手もいないということを、デモに来る時点でゲストは示して
しまっているわけだからね。

そこで「彼女欲しいだろ」というお得意のトークが使えるわけですよ(w

これは私の予想だが、こういう時期のBTとかではムロダテ君やミツヒロ氏は彼女関連の話題を
多くすると思いますね。社員もデモで「こんな日にのこのこくるなんて、お前、彼女いないだろう」
というような話題を沢山すると思いますよ。事前調査シートで情報を収集しているということも
あるでしょうが。

>>18で言っていたビリヤードの話だが、やはり上級者の大会では9ボールは嫌われる傾向に
ありますね、一発逆転がありますし偶然なんかも作用しますからね。
私も一回だけ大会に出たことありますが、何故だか知りませんが9ボールでは準決勝まで
いってしまった(w、あれはテクニックを競うものではなくて本当にゲームだろう。
ムロダテ君はそこらへんを分かっていて話しているのだろうか。

ムロダテ氏は相当のお馬鹿か、相当のハッタリ野郎だ。

>>15=よわし氏
バックマージンっていくらくらいになるのだろうか?
こういう風に金が絡まないと人は動かないと考えている時点でメディウスは自己矛盾を示して
いるように感じますがね。

追々出していくミーティングのメモでは「ビジョンで人を動かす」なんて事が書いてありますからね。

本人達も金が絡まないと誰も参加しないと思っていることなのかもしれないが、それならもっと
ユーザーサイドに立った企画を立てろよ、と言いたいですね。

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:13 ID:klxMwIPc
>>8=武蔵丸氏

>メディウスでのビールの一気飲みも経験も経験しましたね。

これさー、LTよりキツクないか。(w

>「社長になれば女口説き放題」・・・(以下略)

メンバーの前でこうでも言わないとSETを取らないからですよ。
何せ、メディではSETが飯の種ですからね。
上場を前提としたVCをする意思なんかは全いことは明白ですね。



26 :名無しさん@どっと混む:02/12/22 02:14 ID:04nAN8P6
メディウス行ってきたけど、話し方ヘタクソだろ。むしろイラつく。
そのおっさんは「説得法」も学べるというようなことを言っていたが、
あんなクソッタレな話法で説得しようと言うんだから程度が知れてるよ。
まあ紹介してくれた友達を一人失ったな。
つーか結果的にこっちから切ったと言うべきか。

27 :名無しさん@どっと混む:02/12/22 02:15 ID:0ZZLVlUb
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

28 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:21 ID:klxMwIPc
>>9=武蔵丸氏

>これは当時メディウスにいる時(中補の時)から言われてたことですね。目先の楽しさで意識を上げる
>ことからその日の1セットを取らせることしか考えてないのが分かりますね。

人材育成や起業に楽しさなんかを追求するか?
如何にメンバーの判断能力を狂わせて、SETを取らせているかの表れだろう。

>起業家を育てると言ってることに怒りを感じると同時に、起業家としての心構えや能力が備わった
>と思って起業していく人達のことを考えると気の毒に思います。

「起業家を育てる」というのは、FDPを販売する上での餌ですよ。
嘘の餌で釣っておいて、FDPを売りつけ、嘘の力(ライン活動)を身に付けさせる。

どれをとっても、騙し以外何物でもない。

29 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/22 02:22 ID:dthIGJND
>>15=よわし氏
>僕も「頼むから3万払ってくれ」といわれました。

・・・それって、頼むから来てくれじゃないの?普通。
来なくても良いから3万くれ、ってこと?なんかもう情けなくなってきますね。
メディウスはメンバーにこんなことをさせて恥ずかしくないのか。
メンバーも自分のしている事がどういう事なのか分かっているのか?
まさか「これで力がつく」、な〜んて言ったり思ったりしてるんじゃないだろうな?
恥を知れ、という言葉が頭に浮かぶ。

3万あれば、ストーンズのコンサートに2回行った方が遥か比べものにならない位
愉しめるし、おまけに明日への活力になりそうだ。しかもお釣がくる。
別にストーンズファンではないですが。

おまけに言うと、どうもメディの発想ってまるで十数年前のヤンキーのようだ・・・。

30 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:31 ID:klxMwIPc
>>12=国井・久一氏

>5、「FDキャピタル申請用紙」なるものをいたるところに配置してベンチャーキャピタル
>を本当に行う、という姿勢を見せている事。
>6、「ベンチャー会議」なるもので、起業のためのモチベートを行っていること。

私がメンバーの時、こんなものはありませんでした。
現在、このようなことが為されている等の連絡もありません。
この観点を鑑みても、騙しですな。
よって、詐欺行為によってFDPの契約を取り消すことが出来るってか。
メディ上層部には幾ら請求しようかな。

31 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:36 ID:klxMwIPc
>>15=よわし氏

>そういえば、メディ関係の人から聞いたんだけど、1月5日のベルファーレは
>やはりというか社員にノルマがあるみたいですね。

当たり前ですよ。

>そして誘った人数に対して社員にバックマージンが入ると聞いたのですが、みなさんどう思いますか?

なんだ、ホロンの時と同じことをやっているな。
ホロンの時は、メンバー相手に牧場の権利を一口20万円で販売していたんだよ。
で、「絶対に値上がりする」と豪語していた部長・次長・課長らが買っていないんだから、これも騙しだよ。

勿論、これも部長・次長・課長らにマージンが入っていたでしょう。
なんせ、ホロンの時はネットが上がらなくて、給料が止まっていたんだからね。(w

32 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/22 02:38 ID:VFzuH8Ah
>>メディウス上層部の人たちへ
いずれにせよ私はメディウスが「改善をしている」と言い張るのであれば、プレステージのメンバーから
に対して謝罪を行うべきだと思いますよ。

「改善しています」というのは「昔は間違ったことをしていました」ということの証明にしかならないわけですし、
特にメディウスのような教育業に関しては。
そこで信を問うべきだと思いますよ、「私達、これからも業務を行っていいですか?」って。

そこで肯定派の人たちのような「メディウスで教わったことも多かった」と言う人ばかりであれば、改善した
メディウスとして存続が許されたということですからね。
つまり、現状のメディウスを見ているとそういう自信がないから信を問えないように感じますね。

私は前から「信を問え」ということは書いていますよ。

その都度、無視して新事実が出てきて行動する人も出てきて状況を悪化させているのはメディウス経営陣だ
と私は思いますがね。早く手を打っていればこんなスレ、Part7くらいで終了してましたよ。

メディウス上層部には経営者として一番必要な能力が欠けていますね。
「間違いがあったなら認めた上で改善する」

こういう人間が「経営者を作る」と標榜して若い人を勧誘していると考えるとゾッとしますよ。

私のこの呼びかけに対しても、何らのリアクションがなければミーティングの資料も容赦なく載せるよ。
そうすればさらに状況は悪化することだろう。

期限は連休明けまでとしよう。それまでに実名でメディウスドメインから2chに謝罪文章を載せるとともに
HPにも同様の文章を載せること。

それで裁判が起きたとしてもそれはあなた達の責任だ、ここまで状況を悪化させたあなた達のね。
それでは、あなた達がゲストやメンバーに強いている勇気ある決断とやらを待つとしよう。

33 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:45 ID:klxMwIPc
>>17=たこ社長氏

>マジェ!?いやはや・・・。
>落ちるとこまで落ちちゃったのね。って感じだね。

いや、落ちたというより、
ホロンの時の残党で取締役が構成されているんですから、ネットが上がらなければ、
メンバー相手に売上を上げるでしょう。

>まあ、ここまでメディは追い詰められてるって事になるのかな?

ホロンの時のようにネットが上がっていないですね。
ホロン・メディの創業時の時のように、学生相手にデモを打ち始めたしね。
私が居た時は、学生なんかにデモを打ったら、物凄くシバカレタけどね。

というのと、昔のメンバーが2ch等をみて、中途解約をするもんだから、
社員連中が満足な給料をもらえていないというのが、現状なんでしょう。

>な、キャバ嬢にハマッたムロさんよ。

夜の11時頃にメディを退社して、キャバクラに直行ですか。
それでムロ氏は殆ど徹夜で飲んで、目を真っ赤にさせて、出社する。

ムロ氏はよく、コンタクトが合わない、目が痛いなんて、ほざいていたよ。
あれって、徹夜でアソンデいたと思うぞ。

34 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 02:55 ID:klxMwIPc
>>20=たこ社長氏

>現メンバー、社員諸君!!
>俺の知る限り「メディ辞めなきゃよかった」って言うヤツは1人も居ないぞ!

そうですね、私も同じ課の同僚を辞めさせたことがあるよ。
毎日死んでいるような顔をしているから、借金が幾らあるんだと聞いた。
すると、返ってくる答えは「○○から幾ら、○○から幾ら・・・」という感じだった。
だから、私は、その同僚に「自分が目指す目標に対して、メディのことを生かせそうも
ないんだったら、直ぐに辞めた方がいいよ。」とアドバイスをした。

そして、その同僚は私の一言で決心がついたらしく、次の日にメディを辞めた。

>経済面、精神面やその他すべてにおいてメディ在籍時より何かしら悪くなった
>ってヤツは唯の1人も居ないぞ!わかる?唯の1人もだよ?
>これは事実だよ?

そうですね。これは事実です。
むしろ、借金完済に方向が向かっています。
但し、メディ時代にサラ金からの債務が多すぎて、完済するまで数年掛かる元社員が多いですが。
(酷い元社員は、自己破産をしたり、借金完済するまで5年位掛かっている者も居ます。)

35 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/22 02:59 ID:KqcSTdRk
そういえばムロ氏はメンバーに対して
「君らがキャバクラへ行けば確実にモテモテですよ。若いから。」
と言っていましたねぇ・・・。

36 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 03:02 ID:klxMwIPc
>>21=CityHunter氏

>デモ自体は22時に終ったとしてもその後があるでしょう。

フォローなんか、ゲストの家に行って泊まる場合もあります。
そして、信販の仮べり、本べりに付き添ったりします。
(ここまでやると、クーリングされない可能性が高くなります。)

まあ、今はファンデリに連れていって、始発の電車までフォローするんでしょうね。

>全体で考えるともっと時間がかかっていると思われますね。

半日ですよ。(私が在籍していたときには、そうでした。)

>相談というよりは「解約時の引き止め」がメイン業務になってしまっているように感じるのは私だけか?

そのとおりです。
あと、消費者センター・警察への被害報告を止める役割もあるでしょう。

>そんなものを「他には負けないスクール」と言っているのはサギだと私は思う。

ちょっと言いすぎですよね。

>見せているだけではダメだと思う。それを売り物にしているわけだから実際に行わなければそれは詐欺だ。
>彼らが創立から人を騙してきましたという証拠にしかならない。

そのとおりですね。

37 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 03:14 ID:klxMwIPc
>>24=CityHunter氏

>ムロダテ氏は相当のお馬鹿か、相当のハッタリ野郎だ。

会社説明会では年収2500万円とか豪語しているようじゃない。(w
これが本当か否か裁判の時にでも、ムロ氏の納税証明書でも提出させればいいですね。
ムロ氏が裁判所・原告らに「納税証明書」又は「給料が振り込みがされているとする銀行の通帳の写し」の
提出を拒むようだったら、今度は裁判所に「文書送付嘱託申立」をすれば、ムロ氏の本当の納税額・収入が
全て判ってしまう。

これで嘘と判れば、この観点だけでも詐欺による契約となり、全契約が取り消し可能ということになるでしょう。
(但し、詐欺でも一応タメになったというメンバーは、取り消しをしないんでしょうが。)

何故なら、民法上、詐欺による契約も一応有効だからね。
(でも、詐欺の場合、後で取り消すことが出来る。)

>バックマージンっていくらくらいになるのだろうか?

3000〜5000円くらいじゃないでしょうか。

38 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/22 03:41 ID:Ygr1lUfL
 >>35
>そういえばムロ氏はメンバーに対して
>「君らがキャバクラへ行けば確実にモテモテですよ。若いから。」
>と言っていましたねぇ・・・。
 ムロさんのことだから、相手にしてくれること自体、モテモテと
いいそうな気がしてなりませんけどね。

39 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/22 10:54 ID:KctamKqw
(酒飲んで二日酔気味の自分で言うと不快になる「あの調子」はやめといて)
お早う御座います、国井・久一で御座います。

>>19 :にゅーとん氏
>PDCもPDSも一緒です。PDCのCはCheckです。
>結局教えている事が実践できていないという一番イタイ状態なのですねー。

痛いですよねー
何せ他にも「わかったと理解の違い」なんて言っているはずなのに、
教えるほど良く「わかっている」のに、(PDS,PDCについて)
 「 理 解 し て い な い 」(PDS,PDCについて)
嗚呼、私めが成功者の五原則のミーティング、
エクレまで出張ミーティングいったろかい!・・・てなもんです、はい。

>「守らなかった法律を守るようになった」
>「少しだけ突っ込み受けにくいように体裁だけ整えた」

これだけじゃ・・・全く持って不十分!!!
今メディウスに必要なのは、
「バニー、豪華景品盛りだくさん新年会inべるふぁーれ!!!で意識揚げ」 
「ネット・オーダー・APO」
「解約対策」
「ネット・警察・訴訟・その他横槍対策」
「デモ研究・トークスキルアップ」
何かじゃない筈ですよ!

本当に「イノベーション」を行った後のシュミレーション。
被害を最小限に食い止め、社会と調和していけるビジネスモデルの再構築。
建前であれなんであれ「2010年百社設立」のビジョンを達成するための具体策の練り直し。
今ある経営資源、これからのビジョン、そしてこれまでの清算。
全部ひっくるめて考える、現実化していく、
まさに「経営」そのものの見直し、「革新」「刷新」「改心」が必要なんじゃないですか?

40 :名無しさん@どっと混む:02/12/22 11:09 ID:0J+uEeRg
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/
一押し

41 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/22 12:22 ID:VFzuH8Ah
>>29=ちむや氏
>3万あれば、ストーンズのコンサートに2回行った方が遥か比べものにならない位愉しめるし、
>おまけに明日への活力になりそうだ。しかもお釣がくる。

その通りだと思いますよ。
今年はPAUL McCARTNEYも来日したしROGER WATERSも来日した。21ST CENTURY SCHIZOID BAND
も来日しましたよ。これらを全て見に行っても3万ギリギリいったくらいです。
メディウスのように自分達で「すげぇ」とか言っちゃうイベントとは違って、掛け値無に感動しましたよ。

そういえばムロダテ君はメールマガジンの最後のあたりで書いてませんでしたっけ。
「生涯様々なシーンで語れますし、良い思い出にもなります」って。

3万あればどれくらいのことができるか考えれば、メディウスのイベント3万は他で得られる感動を満たす
には程遠いいだろう。

3万あればプレステ2だって買うことができるし、BEATLESのCDだってそろえることができるだろう。
お馬鹿な「バニーガールすげぇ」と言うだけのイベントにつぎ込むことはない。
どう考えても生涯様々なシーンで語れ、いい想い出になるようなイベントではないように思えますが(w

42 :よわし:02/12/22 12:27 ID:H+clA/2n
どもどもよわしです!(つよしとは何の関係もありません。)
けっこう反響がありましてビックリしました。当然だと
思いますけど・・・

>たこ社長

どうもはじめまして。僕もメンバーを辞めてかなり時間がたつのだけど、
「あの芸能人は今」じゃないけど、メディのメンバーの2年後の僕の友人や元社員の人に聞いても誰もが「あそこはインチキ」とか
「異常」だといっています。誰一人肯定している人はいませんでした。ちなみに10人以上聞いてみました。100%「やってよかった」
という人がいないのに驚きました。

そしてもっとも印象的だったのは、昔(2年くらい前)
僕の友人がメディに憧れていたのですが、力がないということで
プレンティーに飛ばされてしまいました。で、最近メディのことをどう
思っているかを聞いたら「あそこは潰れたほうがいい、オレみたいに借金が
返せなくて困る人が増えていくのが増えていくのが耐えられない」と
憎しみを込めていってました。結局その人は債務整理をしました。(一年位前)

僕が思うにはデモのときはメディに入れば成功みたいなことを思わせといて、
そして使い捨ての社員になれば、苦行こそ成功への近道みたいなことを
教えているみたいで全くデモのときとギャップが激しいと
感じました。
ちなみにたこ社長は説得2番か3番ですか?



43 :よわし:02/12/22 12:27 ID:H+clA/2n
>>にゅーとん
>3万とったら普通に集まるわけないとは思うけど。そこまでするか?

ほんとそうですよね。その上クルマタニが乗っていたクラウンマジェスタが
中古で出すなんてちょっとなめすぎている。演出かけるんだったら
「新車で出せよ」と突っ込みたくなりますね。でもメンバーに対して社員は
きっと「クルマタニが乗ってたんだから仕事ができるようになるよ」とか
「これでお前もデートで車がつかえる」とかいってそうな
ところが鮮明にイメージできます

44 :よわし:02/12/22 12:43 ID:Qq0jtnUe
>>CityHunter
>バックマージンっていくらくらいになるのだろうか?

そこまで聞いてなかったです。いくらぐらいなんでしょうかね。
もう一度連絡してみて、もし聞けたら書き込みます。

>こういう風に金が絡まないと人は動かないと考えている
>時点でメディウスは自己矛盾を示して>いるように感じますがね。

確かに、僕もそのように感じます。

>>ちむや
>・・・それって、頼むから来てくれじゃないの?普通。

みなさんごめんなさい。
そうです、3万払ってくれじゃなくて、「来てくれ」でした。
そんなへたくそな説得じゃ、僕は動きませんよ♪

45 :よわし:02/12/22 12:44 ID:Qq0jtnUe
>キティー
>ホロンの時は、メンバー相手に牧場の権利を一口20万円で販売していたんだよ。
>で、「絶対に値上がりする」と豪語していた部長・次長・課長らが買っていないんだから、これも騙しだよ。

げげげ!そんなことがあったんですね。なんか先物の営業をしているような管理職の方たちなんですね。

このスレ、ネットを見ている人が偶然見て発見したりすると、
たぶん、「この会社イッチャッテル」と思うような会社ですね。
集団自殺とかないことを祈ってます。アーメン

46 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/22 14:00 ID:gzypcOA7
新スレお疲れ様です、そしてありがとうございます。
またこれで議論できる・情報交換できる場ができた訳ですから。

メディの新年会について盛り上がっているようですが、社員の負担はでかいでしょうね。
・今月の目標達成
・新年会への動員
 (当然動員目標数もあるでしょう。メディは社員に対して目標数字を出させますからね。)
・帰省するメンバーに対するフォロー
 (帰省先での意識落ち防止策、またはいかにメンバーを帰省させないか。)
・靖国参拝への動員
 (靖国参拝当日、参拝後のメンバーとの活動内容)
 それとも今年の靖国参拝は新年会に流れるのか?

新年会にはバニーガールがくるようですが、そのバニーガールはどこからくるのでしょうか?
バニー&メディと聞くと某○スカイやークラブを想像してしまうのは私だけではないでしょう。
あそこのバニーさんは・・・3万払ってキャバクラ行きましょうよ。そのほうが若いよ。
胸の谷間からライター出してもらって火をつけてもらい意識上げますか?
そんな遊び還暦過ぎてからでも間に合いますよ。
たこ社長氏に激しく同意。
たこ社長氏、今度一緒にキャバクラでも行きましょう。

47 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/22 14:46 ID:am7c9Jwx
?新スドレ、お疲れ様です。
実はこれまで、OSを再インスコするはめになっていたという…(苦藁

序論:説得力とは
※説得→知的武道(武器:知識)
∴武道と一緒で真剣勝負!負けたら死す覚悟が必要!

本論:説得力講座
[1]説得の構造
説得には、次のように3段階のプロセスがあるといえる。
         ドラマ(例)      説得        経営
プロデュース(P) ドラマの筋書きを作る 説得する内容を持つ 戦略
ディレクト(D)  演出効果を加える   説得方法を加える  戦術
トーク(T)    実際に演じる     実際に説得する   戦闘

[2]プロデュース理論
   高度 
  /  \    
純度  +  広度
  \  /
   深度
(1)高度…理想の高さ。物質的欲求→社会的欲求→精神的欲求へと高まる
(2)広度…版図の広さ。個人的次元→民族的次元→世界的次元へと高まる
(3)深度…歴史の深さ。一時的価値→世紀的価値→歴史的価値へと高まる
(4)純度…理論と実践の一致度合。理論をどの程度実証しているか?

プロデュース理論による効果的説得法
※スタンス破壊法→相手の立っている前提(=スタンス)を破壊
[参考]田中角栄、松下幸之助などのBig Manが得意とする技!

48 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/22 14:51 ID:am7c9Jwx
最初の「?」は何だったんだろう???
これは「能力開発セミナー 説得力」の書き出しです。では続き。

[3]ディレクト理論
(1)説得方法の種類
[歴代聖人に見る説得方法]
A.YES獲得式説得法(例:ソクラテス)
B.弁証法式説得法(例:孔子)
C.間接話法式説得法(例:釈迦)
D.暗示話法式説得法(例:キリスト)
E.間接証明式説得法(「あなたの推論に従えば…」)
F.情報収拾式説得法(専門データから血液型や星座にいたるまで…)
G.情緒作用式説得法(自民党の浪花節式説得など)
H.三段論法式説得法(事実と意見の区別を見抜け!)

[4]トーク理論
  送信
私 ←→ 相手 (コミュニケーションのキャッチボール)
  受信
(1)EYEトークのコツ
眼力の訓練-目ほどよく語る(同時に、ボディランゲージ解読を兼ねる!)
ボディランゲージ解読法
「相手の言っていることではなく、やっていることを見なさい」by A.アドラー
*目(きょろきょろ)  腕(腕組みをする)
*目(そらす、ふせる) 首(うなづきが遅れる)
*口(口数)多ければ○ 体(乗り出す)
*顔(こする、かくす) 体(そる、ねじる)
*唇(固く閉じる)   指(震える)
(2)受信のコツ…A.積極的傾聴〜相手の情報を正確に入手 B.質問-整理法(イエス-バット法)
(3)送信のコツ…A.事実性 B.温情性 C.威厳性

49 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/22 14:55 ID:am7c9Jwx
OSアップデートしながらの書き込みは重たくてしょうがないっす。
アナログで、しかもテレホタイム外(!)に90MB(!!)ダウソするなんてねぇ。。

以下はノートからの書き出しです。

私 →◎← 相手
 打ち負かす 戦い 全然違う考え方・文化・背景 価値観
3つのプロセス
戦略…おおまかな作戦-社長   )この2つが
戦術…こまかなところ-中間管理職)しっかりしていると
戦闘…実際の行為-社員    ←生きてくる

戦略…内容・哲学・vision
4要素 少なくとも1つは極める!
純度…いかに行動しているか…ビジネスマン、経営者 有言実行 あまり大きなことを言わない
高度…理想の大きさ(ビジョンの大きさ)…田中角栄、松下幸之助、本田宗一郎、坂本竜馬
広度…知識・見識の広さ(ネットワーク)…宮沢喜一、中曽根康弘
深度…専門分野についてやたら深い…吉村作治、大槻義彦、教祖

スタンス破壊法…自信を失わせる、前提を壊す→自分の価値観を入れる

50 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/22 14:58 ID:am7c9Jwx
戦術…いろいろな方法、How to
・YES獲得式…ソクラテス(相手がハイと言うような質問)
  YESの積み上げ…NOと言いにくくなる vs上司、目上
・弁証法式…孔子(すりかえの論理)自分の都合のいい方向に
・間接話法式…釈迦(例え話)第3者トーク vs部下、目下
・暗示話法…キリスト(わけのわからないことを堂々と言う)
・間接証明(なるべく相手に話させ「あなたの推論〜(自分の意見)」)…相手の矛盾をつく
・情報収集(相手の事を知る)
・情緒作用(お涙頂戴)
・三段論法(A=B、B=C、∴A=C) (事実と意見の違いを見極める)

戦闘…実際の行為
目┬相手の状態を伺う ネガティブ/ポジティブ
 └目に言わす
耳−聞き上手 相手のスタンスを聞く、すきを見つける
口−しゃべる 自分のスタンスを教える
(ほめる/けなす、拡散するようなsinカーブの図がある)

以上です。

51 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/22 15:15 ID:hhLuORT1
>>20 :たこ社長氏
>現メンバー、社員諸君!!
>俺の知る限り「メディ辞めなきゃよかった」って言うヤツは1人も居ないぞ!
>経済面、精神面やその他すべてにおいてメディ在籍時より何かしら悪くなった
>ってヤツは唯の1人も居ないぞ!わかる?唯の1人もだよ?
>これは事実だよ?

全く同感!
メディウスに居座るより外に出た方が起業の近道。
確かに「人間力」というハードを鍛えられる部分はあるかもしれないが、
借金こさえているなら、それを返さなければまともな金融機関は融資してくれませんよ。
「ネットを挙げる」ことが最大の目標であるメディウスのシステム内にいたら、
起業のためのソフトの部分は学べませんよ、ライン活動に熱心な方がた。

>>21 :CityHunter氏有難う御座いました。
私には全く・・・
反論の余地が御座いません。(というかほぼ同感)

52 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/22 15:17 ID:hhLuORT1
>>22 :キティー氏ご無沙汰です。
>今日から、ガンガン書き込みをしていきます。

お待ち申しあげておりました、ガンガンお願いいたします。

>>30 :キティー氏
>私がメンバーの時、こんなものはありませんでした。
>現在、このようなことが為されている等の連絡もありません。
>この観点を鑑みても、騙しですな。

・・・デモで一生のお付き合いといっていたのでは?
過去にデモを受け、
契約した方であればほぼベンチャーキャピタルの条件に入るのではないでしょうか?
現在メディウスに来ていなくても起業の意思がある方にベンチャーキャピタルを
行えば「2010年100社」のビジョンに近づけるのでは?
その告知すらしないのは「きっかけを与える」ことすらしていないのではないでしょうか? 

>>32 :CityHunter氏
>それで裁判が起きたとしてもそれはあなた達の責任だ、ここまで状況を悪化させたあなた達のね。
>それでは、あなた達がゲストやメンバーに強いている勇気ある決断とやらを待つとしよう。

CityHunter氏からの最後通牒、
私も微力ながらお手伝いしたいと思います。
これは国井・久一のコミットメントと取ってくださって結構です。

53 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 20:52 ID:klxMwIPc
こんなこと書いてあるよ。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/?phase=view&id=528

[528] ふざけるな サク 2002/11/23 21:17:37

むろだては、能無し経営
MEDIUSは、悪の塊

54 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/22 20:56 ID:klxMwIPc
入沢店長のコメントがないですね。
メディを辞めた(飛んだ)んでしょうか?

http://www.fun-deli.jp/tencho.html

スタッフも確か4〜5人居たはずなのに、3人になっている。
これも辞めた(飛んだ)んでしょうね。

http://www.fun-deli.jp/staff.html

55 :名無しさん@どっと混む:02/12/22 22:23 ID:d7BWiBq0
age

56 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/23 00:45 ID:JaYYL6qM
年末なので第9を聴きながらレスしよう。

>>53=キティー氏
っていうか、終了したにも関わらず放置状態っていうのもかなり問題があると思うぞ、メマガ。
変なネットワークビジネスの広告は貼られるがままになっているし。

見ているとメディウスと同じようなことを言っていて非常に笑えるがね。

彼らのITに対する認識の低さが窺えますよ。

しかし、他のメマガはすごいね、色々調べて詳細に丁寧に書いている。
PC改造のメマガや洋楽のメマガを見てみたけれど本当に人に色々伝えたいんだなという
感じがしますよ。
ムロダテ君のように日記調のメマガでしかも1行で終るもので、たまにサボったりしている人が
つめの垢を煎じて飲んで欲しいものだ。
所詮、横槍対策で不慣れなPCを使ったというのがミエミエなわけだが・・・。

それで「メマガの人に会える」とかデモで言っているとは思い上がりも甚だしい。
元社員のノートから出てきた言葉なので当然、ムロダテ君が指示して言わせているのだろうが。
もっと、人を唸らせるようなことを書いて言って欲しいものだよ。

>>54=キティー氏
ファンデリの店長は辞めたそうですよ。

一体、どうなっているのでしょうか、メディウスは。店長ですら辞めることになるとは・・・。
特に、給与に関してどうなっているのか知りたいですね。

メディウスの一部門であるわけだし、歩合制であることは大体予想がつくのですが、大方メディウスに
対して上納金を沢山払わされているのではないだろうか、お客もメンバーが殆どのようですし。

57 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/23 01:05 ID:LTyg7XxT
>>45=よわし氏
>>キティー
>>ホロンの時は、メンバー相手に牧場の権利を一口20万円で販売していたんだよ。
>>で、「絶対に値上がりする」と豪語していた部長・次長・課長らが買っていないんだから、これも騙しだよ。

>げげげ!そんなことがあったんですね。なんか先物の営業をしているような管理職の方たちなんですね。

メディに対して忠誠心の強い中堅、社員希望はみんな買っているよ。
で、課長の机の横に、誰々が牧場の権利を買ったと名前まで書いて貼ってあったし。

で、部長なんかは今後絶対に値上がりすると言って、出資金を集めている。
確か、西新宿の不動産屋なんかと提携して、これをやったと聞いた。

まず、出資金を集める際に「絶対値上がりする」とか「元本保証」のことを言うと、
出資法違反になる。
ホロンの部長も、20代前半のメンバーが馬鹿で無知で法律知識がなく、ライン活動でいずれ早晩居なく
なることを認識した上で、メンバーにこんな和牛商法をやらかした。

但し、この件は出資法違反でも詐欺罪でも、時効が成立しているので、
検察官検事による公訴提起は出来ないだろう。

58 :ぱるぷんちょ。 ◆PALPU0O1m2 :02/12/23 01:06 ID:1i7CtClB
電波板から失礼します。
私は電波板の『ブサイクさんとブサイク王国を作ろう』スレの1コテのぱるぷんちょ。です。
実はこのスレの主、ブサイクさん◆3qCqwgwpfIが1週間と少し姿を見せておりません。
ええと、大変心配してます。何か死にたいとか言ってましたから。
で、どうにも現れる兆しがないので、協力をお願いしたいです。
ブサイクさん◆3qCqwgwpfIを見かけた方はお手数ですが、電波板のブサイクスレまで報告ください。
どんな些細な情報でもかまいません。よろしくお願いします。

失礼しました。

59 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 01:06 ID:v194wfMF
「分析型」

<<分析型>>に位置する方は、様々な状況に対して、感情・気持ち
よりも思考・概念を優先させる傾向があります。即座に行動に移る
というよりは調査・分析を好むため思慮深い人、ためらいがちな人
という印象を与えます。グループ(組織)の中では堅実で控えめな
行動をし、慎重で非攻撃的な性格ゆえに、求められない限り自分の
意見を言わない、という事がよくあります。物を収集する事を好み、
整理整頓をキチッとしていて、気の済むまで時間をかけて「タスク」
を明確にしていく事からも、粘り強く誠実で頑張り屋という事が
言えます。規則や手順が明確に決められている環境で最も効果的な
作業を行います。反面、混乱状態や、不明確な状態では、緊張したり、
全く動きが取れなくなる事があります。

60 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 01:07 ID:v194wfMF
対人関係においては、自ら関係を作り出すという事は少なくない
のですが、競争を好まず、いつも変わりない静かな物腰で脅威感を
与えない為に、周りの人々がアドバイスを求めてきたりします。
慎重で、人の信頼を軽々しく扱ったり、他の人をすぐに信用すると
いう事はあまり無いようです。個人的名誉を追及する事は少なく、
問題解決者としての能力を利用して、人間関係を築いていきます。
対人関係での対立や衝突を避けようとする傾向にあるため、十分な
根拠を得るまでは、自分の意見の公表を差し控える事がしばしば
あります。周りの人と気軽に付き合うという能力に欠ける傾向が
あり、よそよそしい人とか堅苦しい人と受け取られる事があります。
一見、感情的でないように映りますが、緊張感が高まった場合には、
頑固で独断的になる事もあります。

61 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 01:07 ID:v194wfMF
行動すべき時が来ているのに先送りにしたり、分析で頭や手が
いっぱいという事もよくあります。物事の優先順位を決め、全体の
様相をつかむ事に重点を置き、小さな事にはもう少し目をつぶる事
が必要なのかもしれません。物事や出来事に対して批判的になる事
よりも、その場その場の状況を楽しんだり、周りの人に対しても、
もう少し心を開けば、対人関係も楽になるでしょう。

62 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/23 01:15 ID:LTyg7XxT
>>52=国井・久一氏

>・・・デモで一生のお付き合いといっていたのでは?

言いましたね。
あと私の担当社員は、私に対して「納得いかないのであれば、お金を全額お返しします」とも言いました。

私、車谷氏のロープレテープを持っているけど、これを聞いてみると、
「納得いかないなら、お金を返します」というような事も言っているぞ。

今度は、車谷氏のロープレテープを反訳してみようか。>皆さん

>契約した方であればほぼベンチャーキャピタルの条件に入るのではないでしょうか?

これが不明。
文書でこういったものを送ってくればいいのに、送ってこない。
昔のメンバーにはこういった待遇であることを現メンバーは覚えておくといいよ。

>その告知すらしないのは「きっかけを与える」ことすらしていないのではないでしょうか? 

この観点を鑑みても、FDPを20代の前半の男性に売りつけることが本来の目的であることが明白ですね。
上場を前提としたVCを行う意思がないことは全くもって明白ですね。

63 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/23 01:43 ID:JaYYL6qM
>>57=キティー氏
和牛商法と似通ったことをこれからメディウスが仕掛けてくる可能性は非常に高いと思いますよ。
今回はプレンティの株で仕掛けてくると思いますがね。

上場後、「絶対儲かる」と言って社員、メンバーにプレンティーの株を購入させる。
最高値がついたあたりで上層部が大量に保有している株を売りに出す。
株価、一気に下がってプレンティー倒産。メンバーで固めた投資家は文句を言わないだろうから
上層部だけが得をするという寸法。少々インサイダー臭いがね。

まぁ、これをやるとメディウス自体の信頼にも関わるわけで、やるとしたらメディウスが倒産直前の
時だろう。

こういうのがあるからプレンティーの上場を延ばしているという可能性は無きにしも非ずです。

>>62
>今度は、車谷氏のロープレテープを反訳してみようか。>皆さん

私は本スレで元メンバーが書いたミーティングのメモを公開しようとしていますので、何個も
資料公開ものが平行するのも何なんでできれば次スレあたりからお願いします。

因みにこのミーティングのメモ、後の方に「騙す」とか「洗脳」とかの言葉があからさまに出てくるので
非常に危険な資料だと思います。「当事、社員が言っていた言葉を書き写した」と書いた本人は
いっているので、メディウス社員の危険な部分の一端が窺えて面白い資料です。

もと社員のキティー氏やいちはち氏あたりにあからさまに突っ込んでいただきたいですね。

64 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/23 02:04 ID:LTyg7XxT
>>63=CityHunter氏
>今回はプレンティの株で仕掛けてくると思いますがね。
私もそう思います。

>上場後、「絶対儲かる」と言って社員、メンバーにプレンティーの株を購入させる。
>最高値がついたあたりで上層部が大量に保有している株を売りに出す。
>株価、一気に下がってプレンティー倒産。メンバーで固めた投資家は文句を言わないだろうから
>上層部だけが得をするという寸法。少々インサイダー臭いがね。
まあ、内部関係者(上層部、持株会、利害関係人等)は、普通ロックアップがつくと思いますけどね。
確か、この話はオフ会の時にしましたが。
つまり、上記に挙げた内部関係者は、上場後6ヶ月間、売ることが出来ないのだ。
株に詳しい人間なら判ると思うけど、プレンティーの場合、初値天井になる場合もある。
(勿論、プレンティーが今後有望な企業で連日買い気配なら、初値の何十倍という事も夢ではないが。)
一番損をしやすいのが、上場直前に第三者割り当てで買った人だね。
上場直前だと、一株5万円で買えることはない。
恐らく、一株30〜40万円するんじゃないかな。それで、上場後半年間売る事が出来ない。
で、初値天井になって、上場後半年後には株価が20万円以下になる可能性もある。
下手をすれば、上場の前に会社が倒産する可能性もあるし、上場後株価が急降下してどうしようもなくなって、
民事再生法を申請することにもなる。

>因みにこのミーティングのメモ、後の方に「騙す」とか「洗脳」とかの言葉があからさまに出てくるので
>非常に危険な資料だと思います。「当事、社員が言っていた言葉を書き写した」と書いた本人は
>いっているので、メディウス社員の危険な部分の一端が窺えて面白い資料です。
この資料があれば、間違いなく民事裁判で勝訴することが出来ますね。
(できれば、原本をスキャニングをして、この広いWWWにアップして欲しいです。)
あと、警察も動いていますから、詐欺罪、若しくは組織犯罪処罰法で摘発されることでしょう。

65 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/23 02:29 ID:JaYYL6qM
>>64=キティー氏
最初は安値スタートで最高値を6ヶ月後に持ってくればいい。
資金さえあればできるそうだし、怪情報をつかうという手もあるらしい。
仕手戦をやらかす可能性も大いにある。

思ったより投資家が現れなければFDPそっちのけで営業させられるだろうね(w
社員に対する割り当ても決められて。FCの会員なんかいい標的になるだろうね。
株式会社顔負けの営業が始まることだろう。

しかし、上層部が刑事告訴を受けていたらどうやっても株は上がらないだろうから無理でしょう。
民事でもマスコミが興味を持つような形で訴訟を起こすことができればここらへんの流れは
つかまれるだろうね、よほど不正なことをしなければね。

まあ、現状では警察に目をつけられているのでやろうと思ってもなかなか上手くいかない
だろうけれど、メディウスは無知の怖さがあるからね。なりふり構わずやっちゃう可能性も否定
できないね。

66 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/23 02:32 ID:JaYYL6qM
失敬
>>65
>株式会社顔負けの営業が始まることだろう。
          ↓
証券会社顔負けの営業が始まることだろう。

まあ、この時に組んでくれるようなところがあるのかは疑問だが(w

67 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/23 02:49 ID:rm3xgzwB
人間心理セミナー 哲学編

序論 哲学とは

哲学(価値観)ーーーーーーーーーー→人生
          現実化!!!

全ての人間は、意識、無意識によらず、必ず哲学を持っている!
                 (金・地位・名誉・精神・・・)
歴史的先人の哲学を知ること=歴史的人生を知ること!
すなわち、同じ人生の過ちを反復せずに、できるかぎり早く、理想的価値観に、
到達することができる!!!

本論 哲学論
[1]近・現代哲学の歴史
   近・現代哲学のテーマ=自己の発見の旅=自己とは一体、何か?

近・現代哲学の流れ

  観念主義  ⇒  実存主義  ⇒ 構造主義
(17〜19世紀)  (19〜20世紀)  (20世紀)

68 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/23 02:51 ID:rm3xgzwB
>>67の続き)
(1)観念主義(17〜19世紀)
*デカルト「我思う、ゆえに我在り」⇒自己=理性的存在
*カント「実践理性からくる命令に従え」⇒自己=実践理性的存在
*ヘーゲル「人間(主体)は世界(対象)との弁証法的関係を
      通して、合理的姿を実現していく」⇒自己=観念的存在
     「理性国家の成立と共に、人間と世界は合理的姿になる」・・・不成立

(2)実存主義(19〜20世紀)
*キルケゴール「大衆は一切、無である。大衆から離れて、主体的に
        人生を切り開く時、真の人間性が回復される」⇒自己=主体的存在
*ニーチェ「およそ生あるものの中に私は力への意志を見出した。
      そして力への意志の体現者こそ、超人である」⇒自己=超人的存在
*ヤスパース「人間には避けることのできない限界状況(死、病気、
       老衰、飢え、苦悩、闘争・・)がある。それらを避け
       ずに、誠実に引き受ける時現実を越えた本来的存在に
       出会う」⇒自己=実存的存在

69 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/23 02:54 ID:rm3xgzwB
>>68の続き)
(3)構造主義(20世紀)
*ハイデッガー「人間の存在方法とは、世界内的存在である。また、
        人間の存在意味とは、時間性である」⇒自己=関係的存在
*ソシュール「人間は言語によって世界を意味関連として分節化し、
       言葉の力により、関係を実体化させている」⇒自己=言語的存在
*構造主義者「構造により、意識が決定される」⇒自己=構造的存在

     家族   趣味
  物質 [自己の意識] 同志←ーー構造=意識を規定する要因
     会社   友人       東洋思想では因縁と呼ぶ

近・現代哲学の到達した結論⇒東洋思想に極めて近いもの!

70 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/23 02:56 ID:rm3xgzwB
>>69の続き)
[2]因縁の法則
東洋思想(因縁、縁起、因果の法則)
 因 ⇒ 縁 ⇒ 起 ⇒ 果
  (1) (2) (3)

(1)因縁の法則
A.先ず、自分の意識を正しく確立することが第一義的なことである。
  そのためには、正しい因縁を持つことが不可欠!
  発展したいなら、発展している指導者と因縁を持て!!!
B.次に、相手の意識を正しく把握することが第二義的なことである。
  そのためには、相手の因縁を把握することが不可欠!
  人は因縁に強度により行動が規定される!!!

(2)縁起の法則
  では、相手を自分の方向に引き込むにはどうすればよいのか?
  そのためには、相手と強い縁を起こす方法を知ることが不可欠!
  強い縁を起こすなら、PUBLIC ZONE より PRIVATE ZONE を重視せよ!!!

(3)因果の法則
  最後に、因(VISION)を実現する方法を図示する!

因(VISION)←ーーーーー指導者←ーーーーー自分←ーーーーー相手
      コミットメント  コミットメント  コミットメント

*コミットメント(仕事)=完全投入、全力投入、生死をかけた投入・・・

71 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/23 03:08 ID:rm3xgzwB
いきなりですが、>>67-70で「人間心理セミナー 哲学編」を書き出しました。
これに関しては講師がどんな講義をしていたか、まったく思い出せません。

>>70の「(2)縁起の法則」なんか、その向こう側に「ライン活動」
という言葉がデカデカと見えるような・・・。

これで、私の持っているスクール関連の資料は出し尽くしました。

72 :BT ◆adGyIb9mrY :02/12/23 13:42 ID:2DpOvl17
F=ふっくら
D=でかい
P=パイパイ


73 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/23 15:29 ID:LTyg7XxT
>>65=CityHunter氏

>しかし、上層部が刑事告訴を受けていたらどうやっても株は上がらないだろうから無理でしょう。

というか、プレンティーの上場がダメになるんじゃないの。

だって、プレンティーの現会長と現社長は、元メディの代表取締役なんだから。
http://www.plenty.co.jp/corporate/profile.html

上記の二人が刑事告訴されていると知ったら客観的に見て、投資家は誰もプレンティーの株なんか買いませんよ。(w
よって、プレンティー上場(ジャスダック又は東証マザーズ)も中止になるでしょうね。

あ、そうそうプレンティーって主幹事・副幹事の証券会社ってどこだ?
あと、監査法人はどこだ?
誰か知っている人がいたら、教えてください。

74 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/23 17:37 ID:lq7XSbPD
いつの間にか新スレ。
13は全然書き込みできないうちに終わってしまいました。

>よわしさん
2年前と書かれていましたが、もしかして活動時期は同時期ですか?

75 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 20:53 ID:v194wfMF
「指導型」

<<指導型>>に位置する方は、活動的で独立心に富み、野心にあふれた
自信満々の印象を周りの人に与えます。物事を自発的に始めたり、
グループ(組織)内でイニシアチブを取っていく事ができます。
リーダーの役割を「私が責任者・指導者」という姿勢で楽しみ、意思決定
も実に簡単に迅速に行ないます。やりがいのある仕事を好み、ペースが
遅いと退屈に感じ、仕事を時間内に終えようと一生懸命に取り組みます。
自分自身の目標を立て、それらの目標に向かって突進して行きます。
周りの人達は、このようなタスク志向型の”指導者”の権威とリーダー
シップを受け入れていきます。

76 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 20:54 ID:v194wfMF
対人関係においては、自分の気持ちを表現するのが得意でないために、
周りの人には事務的に映り、人間の感情よりも仕事の能率を大きく重視
しているように見られる事もあります。また、自分以上にパワーを持つ人
を良く思わないという事もあります。さらに、自分の人生は自分で決める
タイプの人と言えるようです。周りの人からは一般に、結果を期待される
事はあっても、励まし、心のサポートを期待されるという事は無いでしょう。
要求が高く、自分の目標を達成する事のみを念頭に置いて仕事をするため、
周りの人をイライラさせる事もあります。

77 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/23 20:54 ID:v194wfMF
忍耐力に欠ける事がありますが、時には周りの人の意見に耳を傾ける
ようにし、理論だけでなく人の感情や態度の持つ重要性を認識する必要が
あるかもしれません。出世しようという気持ちが強いため、周りの人と
協力するだけの余裕が無い人もいます。個人差や各人の努力を受け入れ、
それを態度で示せば、周りの人達のサポートを得る事ができ、効果的に
仕事が出来るようになるでしょう。

78 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/24 00:13 ID:ztcH+onf
>>73=キティー氏
刑事告訴と上場を前後させればいいのですが、ここらへんはそうは上手くいかないでしょう。
民事で訴訟を起こされても株価は下がりますからねぇ、それが会社のあり方とか会社の業務に
関することであればあるほどね。

スレスレ合法だと言ったところで市場がそう判断してくれるわけではないだろうし、結局のところ
判決が出るまで様子見というのが市場の動向として順当なところだろう。

しかし、ベンチャーにとっては致命的な期間が発生するわけで被害者達の動向を見ないと彼らも
上場に踏み切れないというのがメディウス側の正直な気持ちだろう。上場とともに訴えられたら
それこそ生き死にに関わることですからね、我々の動向を彼らが気にしているのも大いに分かる。
じゃんけんで言えば我々は後だしOKな立場にいるわけですから(w

こんなことがないようにベンチャー企業というのは真っ当な業務を行っていないといけないわけです。
本来ならね。もしかして私が「来年あたり・・・」と言ったのをメディウス側が間に受けて行動している
としたら相当おめでたい(w、肩透かしを食らわしてやりましょう(w

その他に彼らが儲ける方法が合法性、違法性は抜きにしてないわけではない。
まあ、ここらへんはスレの流れとは無関係ですのでオフ会ででもお話しましょう。

そうそう、明日からミーティング資料の転記が始まりますので楽しみにしてください>皆さん

79 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/24 00:29 ID:Z+uxui56
>>78=CityHunter氏

>ベンチャーにとっては致命的な期間が発生するわけで被害者達の動向を見ないと彼らも
>上場に踏み切れないというのがメディウス側の正直な気持ちだろう。

というか、上場が中止になりますよ。
確か、今年積和不動産九州という企業が、店頭公開前日に上場が中止になっています。
理由は、顧客から裁判を起こされたから、とのことです。

プレンティーサイドはメディとは一切関係ありませんと、弁明するんだろうけど、
プレンティーの代表取締役2人(コクボ氏、オモチ氏)は、元メディの代表取締役であり、
勿論、被害者から刑事・民事で訴えられるだろうしね。。
(というか、もう警察は動いているのか。。ハハハ。。。)

>我々の動向を彼らが気にしているのも大いに分かる。

相当気にしているでしょうね。

>もしかして私が「来年あたり・・・」と言ったのをメディウス側が間に受けて行動している
>としたら相当おめでたい(w、肩透かしを食らわしてやりましょう(w

メディサイドでは、待ちくたびれしていますよ。
勿論、今後のために中堅UPで結束もするんだろうけどね。
その中堅UPがライン活動により、どんどん辞めて(飛んで)いく。


80 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/24 00:40 ID:ztcH+onf
>>79=キティー氏
私が書いた>>78はプレンティが上場した直後にメディウスを訴えた場合を想定していますので。

彼らもジリ貧状態に近づいていくでしょうから、彼らのほうが暴発する可能性は高いですね。
四谷署に彼らが駆け込んだという話が出ていたが、そういうストレスの発露だと思いますね。

私が思うに裁判を起こしたとしてメディウス内部で結束してしまう状況は極力避けたいですね。
カルト化を促進してホロンが潰れたときのようになってしまいますよ。
裁判を起こした時にはメディウスからこぞってメンバー・中堅・社員が原告サイドにくるような
状況でないとね。そういうストーリー作りに腐心しているわけですが・・・(w

まあ、メディウス自体、メディウスの横槍製造工場のようなものですからね、何かいい考えが
浮かぶでしょう。

81 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/24 00:53 ID:Z+uxui56
>>80=CityHunter氏

>四谷署に彼らが駆け込んだという話が出ていたが、

聞いた話では、「商売がやりづらくなっています」等と言ったようだね。(w
あと、消費者センターにも彼らが駆け込んだと聞いた。

メディが消費者センターに文句を言いに行ってどうするんだよ、と思うけど。(w
だって、消費者センターって、消費者の為の、消費者にとって存在するものでしょう。

82 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/24 01:04 ID:Z+uxui56
>>32=CityHunter氏

>メディウス上層部には経営者として一番必要な能力が欠けていますね。
>「間違いがあったなら認めた上で改善する」

現社長なんかは、18歳のころからライン活動をやっているもんな。
自分の人生の約半分をライン活動で飯を食っている。
詐欺師根性が染み付いていて、ライン活動を騙しだとか思っていないんじゃないかな。
全く罪の意識がないと思うよ。

あと、「ライン活動そのもの、メディの事業が間違っていました、スミマセン」と被害者らに
謝罪したら、自分の人生をも否定することになる。
現社長もムロ氏も現時点において、ここまで言えるだけ度胸・勇気はないですよ。

>私のこの呼びかけに対しても、何らのリアクションがなければミーティングの資料も容赦なく載せるよ。
>そうすればさらに状況は悪化することだろう。
>期限は連休明けまでとしよう。それまでに実名でメディウスドメインから2chに謝罪文章を載せるとともに
>HPにも同様の文章を載せること。

連休が終わりましたが、早速ミーティングの資料をお願いします。
私もそれを見たいです。

83 :名無しさん@どっと混む:02/12/24 01:04 ID:v56Zmtnl
>>81
>消費者センターって、消費者の為の、消費者にとって存在するものでしょう。

メンバーを消費するから、メディウスも消費者かも
「ネットからの横槍で消耗品が消費しています!」byめでぃ



84 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/24 01:32 ID:ztcH+onf
>>82=キティー氏
資料ではなくて、ミーティングの内容を記したメモです。
最初はトークの種類や課長M・BTに関して書いてありますけれど、ライン活動の方法になると・・・。
何回読み直してもあの文字が出てきますよ。

一番ビックリしたのは「LTは集団洗脳だ」と担当社員が語ったというところがあってね。

この資料の出所に関してはやはりここでは語れない。
どうしても知りたければ個人的に聞いてください、でも、前のオフ会で話したことにヒントがありますので
懸命なキティー氏なら分かるでしょう。

でも、ミーティングでここまで詳細にメモを取っている奴がいるんだということを示して、社員達が
如何に不用意にしゃべっているか分かる資料ですよ。

今まで転記してきた内容と重複するところがあるので、メディウスは皆、同じようなミーティングを
するんだな、と分かりますが、今まで出てきてないような手口も書いてあって興味深いですね。

85 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/24 01:42 ID:Z+uxui56
>>84=CityHunter氏

>前のオフ会で話したことにヒントがありますので懸命なキティー氏なら分かるでしょう。

判りました。(核爆)

>でも、ミーティングでここまで詳細にメモを取っている奴がいるんだということを示して、
>社員達が如何に不用意にしゃべっているか分かる資料ですよ。

メディ社員は安易にしゃべりますね。

彼氏が元社員氏が書いたメモ書き?、資料等にも、「勘違いをさせろ」なんて書いてある。
ゲストを勘違いさせて契約って、明らかに犯罪でしょう。

86 :ファイナルファンタジスタ:02/12/24 06:29 ID:7a/U7eQd
MEDIUSは、きっかけにはならない
MEDIUSに入って飛んでから、きっかけを手にしている人の方が多い

現在、飛ばずにMEDIUSに足を運んでいる人、飛んでみてはいかかがですか?


87 :名無しさん@どっと混む:02/12/24 22:40 ID:X0bjD2JR
あのー。なんかいろいろ書いてありますが
なにかに役立ったことってありますか?

例えばこれを知っていて金儲けできたとか。

88 :知恵を下さい:02/12/24 23:06 ID:HlXQEyjP
友人が完全に信者になってしまいました。
本当に、本当にどうしたらよいかわかりません。
なんとしてでも戻したい。
すでにライン活動もLTも経験済みです。
いったいどうしたらよいでしょうか。
お力を貸してください。


89 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/24 23:17 ID:0OhpbJS1
「カウンセリング型」(相談型)

<<カウンセリング型>>に位置する方は、気取りがなく人に好かれ、
対人関係における対立をなるべく避けようとします。相手の利害よりも
自分の利害を優先させる必要がある時でも、他の人を助けようとします。
理解にあふれる、親しみやすいアプローチは、周りの人に脅威感を与えず
気楽に付き合える人という印象を与えます。職場では一般的に協力的で、
他の人の役に立とうとします。組織・構造を尊重しながら仕事をし、上司
との関係も良好に保って、対人関係の対立・衝突を避けようとします。
他の人に対して反応はきちんと示すのですが、自分がイニシアチブを取る
よりも、他の人にイニシアチブを取らせていく傾向があります。
自分に向けられる注目・期待に応える人で、励まされる事を好みます。
周りの人からの指導を歓迎し、脅威感・威圧感を与えずに自分の考えを
発表する事ができます。他人を傷つける事を嫌うため、他の人にとって
不快な情報は、自分の内に収めたままにする事もあります。

90 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/24 23:17 ID:0OhpbJS1
対人関係においては、暖かく、気楽に、親しく、長続きする人間関係を
求めていくという特徴があります。多くの人々から好かれるという事に
満足を覚え、そういう自分にプライドを持っています。周りの人に対しての
感受性が高い為、最終的には反対を唱えるような事柄に対しても、最初は
同意をしておくという事がよくあります。

91 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/24 23:18 ID:0OhpbJS1
一般的に計画性や目標設定能力に欠けるため、外からの動機付けを必要
とします。周りの人達に対して、実際的・現実的になる事によって、自分
の考えを強く主張したり、タスクに集中したりする事が出来るようになる
かもしれません。更に、正直なフィードバックを与える事によって、信頼
と尊敬を勝ち得る事が出来ると言えるようです。

92 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/24 23:43 ID:9xhgrscm
新スレお疲れ様でーす。ってすでにレスが100を超えようとしている(・_・;
うー、早すぎて目がまわりそうです。

前スレの書き込みにレスつけてくださった西澤47号さん、にゅーとんさん、
CityHunterさん、国井・久一さん、武蔵丸さん、珊瑚さん、キティーさん(おひさしぶりです)…
みなさん私の言いたかったこと代弁してくださってありがとうございます(^^)
まだ続きはありますが、今回はヨセワさんやCityHunterさんの書き込みもあるみたいなので
私の方はまた落ち着いてからにしますね。

少しづつですが、書き込みを続けさせていただこうかと思います。
よろしくお願いします。
それではみなさんへ。メリークリスマス!

93 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/24 23:52 ID:w41g/Og1
>>87
役に立ったこと。
二度とこういうところに手を出さないという教訓を学ぶことができました。
あとは知らない番号の電話に出ちゃいけない。

94 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 00:59 ID:d9eSs8rf
約束通りに今日からミーティングのメモを転記しようと思ったが、今までの資料のようなまとまった
ものではなく、社員が言ったことをそのまま書いている感じですので、話が色々飛びます。
テクニックの説明が書いてあったと思えば、次にはデモの話、BTで取ったメモというような感じです。
私はこれを分かりやすいように並べ替えることをせずに載せていこうと思います。
その方がこのメモを提供してくれた人(元中補だったそうだが)のメディウスでのポジションの変化
につれて、社員が小出しにしてきたトークにどのように変化が現れてくるか生々しく分かるからです。
ということで始めましょうか。

話のテクニック
・二人羽織
同等の者に話をする時、反発心を起こさせないため上位の人の言葉という形をとって話をする。
「○○○さんが言っているんだよ」
その際、言葉を借りた人に対し演出をかける。演出のかかり具合によって効果が変化する。

・共通点取り
初対面の人と話す際に警戒心を起こさないため自分と相手との共通点を探してゆく(出身・大学・趣味等)
しかし、必ずしも相手と共通点があるわけではない。
1、共通点を取る
2、教えてもらう
3、ほめる
目標:会った人をほめる

(ここにデモの予定のメモが書いてあるが割愛)

・傷をつける
白雪姫にリンゴを食わせる。
ポイント、売り物にならない、今腹いっぱい、だからよかったら食って。
自分が要らない理由を言うことで相手を安心させる。

(続く)

95 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 01:00 ID:d9eSs8rf
>>94の続き)

Demo前フリ
・挨拶
  ↓
・来た理由  僕達の関係(肉体関係じゃないよ)、頼まれてきた、
  |    紹介者が誤解しないように頼まれた(木曜は休みなのに来るぐらい面白がっている)
  |    会議中、代わりに行ってこい
  |←自分の話をするより来る人の説明を
  ↓
・演出  課長演出(年内部長) 対比、あなたの会社の課長
  |  年収1500万 25歳
  ↓
・礼儀  挨拶、言葉遣い、名刺の貰い方、態度(こんな態度だったら聴きたくない)・・・ほめながら
  |←確認する
  ↓
・今から呼んで来る(Telしてくる)
  ↓
・あと10分くらいで来るそうです(間接演出、共通点取り、もたなかったらトイレへ)
  ↓
・しっかりした方ですと言っておいた、ダメな態度なら追い返している
  ↓
・だめ押し(挨拶、言葉遣い、名刺、確認)
  ↓
・来たらパッと立つ(間接演出)

(今日の転記はここまで)

96 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/25 01:11 ID:trAWGPzy
ミーティングの時のメモも無いわけではないのですが、あまりにもぐちゃぐちゃで、
読むにたえない、つーか読めない(苦藁)あれなら、画像としてupとかしたほうがいいかも。

Part13-477、CityHunterさん> > そこからザイン研究所の正式名称を知ってHPをつきとめた
そういうことでしたか、なるほど。
「重いサイト」を叩いてばかりですが、最近はやや状況が変わってきているらしく、
プロバイダ板で見かけた書き込みでこんなのがありました。
「ショッピングサイトだと、ナローで非常時接続の人たちはターゲットになりにくいので、
 サイトを重く作って、やんわりとお断りするのもアリかもしれない」
もっとも、メディやザインの場合「あまり見てもらいたくない」からかもしれませんけどw
>>41、> 自分達で「すげぇ」とか言っちゃうイベントとは違って、掛け値無に感動しました
メディに対して「客観的」に評価する人間が(ネット上を除いて)あまりいませんから、
メディの社員やメンバーは、非常に閉鎖的な物の見方になってしまうのでしょう。
>>65、> 社員に対する割り当ても決められて。FCの会員なんかいい標的になるだろうね
もし、何らかの連絡があったら報告しますか?w 一応わし、未だ「FC会員」なんだし。
連絡があっても無くても、メディを叩くネタにはなってしまうという罠。もっとも、
> 上層部が刑事告訴を受けていたらどうやっても株は上がらないだろうから無理
でしょうけど。

>>492、国井・久一さん> 「それは君が気がついていないだけだよ」はい!言って居りました
このことから、「何としてでも自分達の型にはめこもうとする」ことがわかりますね。
ちなみにというか、勿論というか、わしも同じ事は言われておりますた。
>>11、> ふざけた書き込みを続けているといつか・・・(略)と感じております

 「兄や」が「超兄貴」に変身して「男のビーム」ぶちかますのはアリ?(藁…ネタが。。。

>>9、武蔵丸さん> 心構えや能力が備わったと思って起業していく人達のことを考えると気の毒
その意味で、出てくる度に「痛く」なってゆくつよしさんなど、哀れなものがありますね。
本当の「メディの被害者」って、もしかすると彼のような人間なのかもしれません。

97 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/25 01:12 ID:trAWGPzy
>>15、よわしさん> > 僕も「頼むから3万払ってくれ」といわれました
ネットが上げられないと、後はメンバーから搾取するしか無いでしょうからね。
やはり、相当追いつめられている状況なのでしょう。
>>42、> 100%「やってよかった」という人がいないのに驚きました
この現実を、メディの中に閉じこもっていると、知る事が出来ないと言う罠。

>>26、> あんなクソッタレな話法で説得しようと言うんだから程度が知れてるよ
社員の質(→サービス品質)が、相変わらず悪い事が、またまた証明されますたね。
> まあ紹介してくれた友達を一人失ったな。つーか結果的にこっちから切ったと言うべきか
念のため、そんな彼の知り合い連中に、先回りして情報を流しておくのが良いかと。

>>30、キティーさん> 現在、このようなことが為されている等の連絡もありません
わしは辛うじてFDキャピタルの事は知ってはいたのですが(ただし文書は無かった)、
申請用紙を「至る所に配置」しているのは見た事がありませんし、「ベンチャー会議」など、
いつ始まったの?という感想ですね。飛んだ後も、3年近く前までは出入りしていましたから、
用意してあればわしも用紙を見た事がある筈ですけどね。
FDキャピタルは「FDP購入者」が対象なのだから、最初からFCにも用紙を置かないと変な話。
>>57、>いずれ早晩居なくなることを認識した上で、メンバーにこんな和牛商法をやらかした
こういう事を知れば知るほど「何としてでも根絶やししなければならない」と思いますね。
単純に会社を潰したり、関係者を牢屋にぶち込んだだけでは、根本的な解決にはならず、
再び悲劇がやってくるでしょう。

>>88、知恵を下さいさん、> なんとしてでも戻したい。すでにライン活動もLTも経験済み
このスレ(Part1からだとかなりの量だが)を見せるだけでも、結構効果はあるようですけどね。
彼の知り合いを把握しているなら、上記の通り先回りしておくのもアリかと。
周りが全て横槍化しているとなると、本人は行き詰まりますからね。
ちょっとづつでも、彼にダイレクト(契約した人)がコンスタントに付いていく状況が一番危険。

98 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 01:24 ID:WRl1Dn7m
>>83=名無しさん

>メンバーを消費するから、

メディは、新たなるネット者の為に、メンバーから友人・知人を絞りだしますから、
メンバーはいわば消耗品ですよね。(w

>メディウスも消費者かも

メディは企業ですよ。
法務局の許可を得た立派な株式会社でしょ。(w

>「ネットからの横槍で消耗品が消費しています!」byめでぃ

ネットからの横槍が来ると言う事自体、ライン活動というシステムに無理がありますよ。
あと、ネット出来なかった人間からも、横槍が凄いですよね。

99 :うい:02/12/25 01:25 ID:JX6gE2L0
              ↓ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/ ◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/  ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
              ↓ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

100 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 01:28 ID:WRl1Dn7m
>>87=名無しさん

>あのー。なんかいろいろ書いてありますがなにかに役立ったことってありますか?

悪徳商法関係には詳しくなったかな。
どこのどの部分が違法とか。。


101 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 01:38 ID:WRl1Dn7m
>>95

>・演出  課長演出(年内部長) 対比、あなたの会社の課長
>     年収1500万 25歳

あ、そうそう、課長連中みんな年収1000万円クラスとかいう演出掛かっていたなあ。
(現社長もLTの総括で、「インストラクター連中はみんな年収1000万円クラスですから」等という演出を掛けていたよ。)
新井氏も、池田氏も・・・。(小林氏も。。。)
これって、嘘でしょう。

池田氏も小林氏も、社員の前では「借金がある」って言ってたよ。
「経営者は借金があって当たり前ですから」等と正当化していたよ。

なのに、関連企業に左遷されましたね。。。

池田氏も小林氏も下手すりゃー、私より金持ってない可能性が高いぞ。(w

102 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/25 01:42 ID:ItezGidm
>>88 :知恵を下さい氏
>すでにライン活動もLTも経験済みです。
>いったいどうしたらよいでしょうか。

いづれ痛い目にあって離れる確立が高い・・・
しかし痛い目になんかあわせたくありませんし、
そんな人間を連鎖させるメディウスのシステムから離れさせたいですね。
お友達は戻ってこさせるのは困難な状態でありましょう。
でもあきらめてはいけません。
まずは、熱くなったメディ熱を少しずつ冷まして差し上げる事が宜しいかと思います。
そのためには(これが困難なのですが)
メディウスにいかせないことが一番です。
メディウスに行かせない、私にはなかなか具体的な策が浮かびません・・・
そしてお友達が言っていることが如何に常識からかけ離れていようと、
頭ごなしに否定してはいけません。
そして言い負かしてしまう事もやめた方が宜しいでしょう。
「横槍を受けた」
といってむしろ余計にはまってしまう恐れがあります。
そして知恵をください氏がお友達との連絡を密にする、
お友達を社会から孤立させては(メディウスがらみだけの付き合い)
ますます入り込んでしまいます。

103 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 01:47 ID:WRl1Dn7m
>>96=兄や氏

>>9、武蔵丸さん> 心構えや能力が備わったと思って起業していく人達のことを考えると気の毒
>その意味で、出てくる度に「痛く」なってゆくつよしさんなど、哀れなものがありますね。
>本当の「メディの被害者」って、もしかすると彼のような人間なのかもしれません。

これは、ウケタ。
メディに騙されたことに気付いていない元社員っていますよ。
なんか今でも、メディでやってたこと(ライン活動等)を自負しているんだな。

で、当の本人はメディを離れて数年経っているにも関わらず、
経済的に成功していると言えるかというと全然成功しておらず、
未だにメディウス教に酔っているような感じで、
金遣いも荒く、全然貯金が貯まらず、虚勢を張って行き当たり
ばったりの人生って感じです。(w

104 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 01:50 ID:d9eSs8rf
>>87=名無し氏
テクニックに関しては過去スレに色々書いてあるのでそちらの方を参照頂きたいが、とどのつまり
マルチに応用できそうだけれど、マルチのほうがもっとノウハウがあるため、メディウスで教えている
ことレヴェルでは全然、役に立たないだろう、残念ながら。

>>96=兄や氏
>メディやザインの場合「あまり見てもらいたくない」からかもしれませんけどw

体面ばかりかっこよく取り繕っても全然ユーザーライクでないのがメディウスのHPらしいといえば
らしいですがね(w

簡単に言えばメディウスのHPは閲覧するターゲットを絞りきれてないからあのようなものになって
いるように思えますね。メンバーのモチベーションを上げるために作っているような内容のものが
結構ありますが、それにしてはブロードバンドの人を対象にしているような作りだし、メンバーには
「ネットを見てる暇があったら・・・」みたいなことを言うんだろう?

かといって、何気なく見つけた人が見て興味を持つようなものではないね。
悪徳サーチとかのリンク先として利用されるのが関の山という感じが・・・(w
そんなHPを簡単に他社のHPに展開してしまっているのも大いに笑えるわけですがね。

でも、ザイン研究所はこうしたHPを受け入れてしまっているわけで、単に「社員が幹部になる時に研修に行くところ」
だけではなく、何かしらの深いつながりを感じざるを得ないわけです。


105 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 01:55 ID:WRl1Dn7m
>>97=兄や氏

>「ベンチャー会議」など、いつ始まったの?という感想ですね。

こんなことを言ったら、メディには失礼かもしれないけど、
こんな「ベンチャー会議」とか「FDキャピタル」等というものは建前の事業(架空の事業)だよ。
だって、何で古株のメンバーには、その旨のお知らせをしないんだ?
これって、おかしくないか。

>単純に会社を潰したり、関係者を牢屋にぶち込んだだけでは、根本的な解決にはならず、
>再び悲劇がやってくるでしょう。

一番良いのが、CityHunter氏が仰るように、法律を改正してしまうことだね。
そして、上層部に対し、刑事・民事で責任追及をしていく。

106 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/25 02:12 ID:7IKPUDYL
昨日テレビで見たのですが、なんでも巷では、"フィンガー・フード"なるものが大当たりだとか。
どういうものかというと、例えばケーキ、サンドウィッチ、ホットドッグ等を
一口サイズにして、食べ易くしたもののようです。
タイヤキ屋がこれを試し、"プチタイヤキ"なるものを売り出したところ、
一日の売上が10倍近く跳ね上がったとか。
確かに画面で観ていても、「これ食いてぇ」と思わせるものでしたね。

NTKは豚マンなどを売っている場合ではない。社員のことを想うなら。

もしかしたら「何を今更・・・」と思われる方もいると思いますが、
なにぶん私、世俗のことはとんと疎いものでして。

クリスマス・イブでも「ご飯・焼魚・ヒジキの煮物・味噌汁」という
メニューを普通に食っているような奴です。ええ。

107 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 02:19 ID:d9eSs8rf
>>94-95で重要なことはDemoの前フリを教える時点で、それに必要なテクニックだけを教えている点。

社員は必要に応じてテクニックを教えているということが分かるが、裏を返せば、ライン活動をやらなければ
社員はメンバーに何も教えないということですね。

ライン活動の色々な局面において、その活動を遂行するためにあった方がいい知識だけを小出しに
教えていくという教育方針ですよ。「その先を知りたかったらもっとライン活動をがんばれ」と。
知識欲がある人はこうしてのめりこんでいくということを示していますね。

内容に関して踏み込めば、前半は他の資料にも出てきたことなので、どの社員でも最低、教えていること
なんだなくらいの認識だが、後半の「Demo前フリ」を読むとメディウスが"演出"と言って使っている言葉は
「騙す」と言い換えてもよさそうだ、ということを示していますね。キティー氏も>>101で指摘してますが。

デモで前フリをしている人が如何に嘘をついているかなんていうのは「あと10分くらいで・・・」というところで
分かるだろう。マニュアル化されていっているだけで、会議でなんていうのはうそということですよ。

>>101=キティー氏
税務署にチクッたらどういうことになるでしょうかね。
そういう発言の証拠のテープとかがあればそれを持っていってね、こんなことを言っていますと。

下手すりゃ、税務監査が入りますよ(w

そういえばアル・カポネが最初に逮捕されたときも容疑は脱税でしたっけ(w
警察もさぞかし動きやすくなることだろう(火暴

108 :うい:02/12/25 02:23 ID:JX6gE2L0
             ↓↓↓ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/ ◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/  ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆いっぱいかたって>
キティ

109 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 02:27 ID:d9eSs8rf
>>106=ちむや氏
あの豚まんはデカイよ、私なんかは1個食べるのがやっとですね。

普通サイズの肉まんとあんまんを1個ずつ食べた方が複数の味を味わえていい。

豚まん職人のやつは食べていて途中で飽きる。

あのサイズで安くしたら、部活帰りの高校生とかが食べるかもしれないが、サイズも2倍
価格も2倍、美味しさは並ではどうしようもないだろうね。

110 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/25 02:36 ID:d9eSs8rf
っていうか、>>ちむや氏
>>106の文章読んでいて、一瞬ムロダテ氏のメマガを思い出した(w

つまり、ムロダテ氏のメマガは経営に携わってようがなかろうが、億産業の取締役だろうが
なかろうが、そういう視点さえ持てば誰でも(と書くと>>ちむや氏に悪いが)書ける文章ということ。

111 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/25 02:54 ID:WRl1Dn7m
>>107=CityHunter氏

>後半の「Demo前フリ」を読むとメディウスが"演出"と言って使っている言葉は
>「騙す」と言い換えてもよさそうだ、ということを示していますね。キティー氏も>>101で指摘してますが。

そうです。
実際には、年収1000万円クラスでもないのに(池田氏、小林氏なんかは多分年収1000万円なんか取っていないと思う。)、
組織ぐるみ・会社ぐるみで彼らに虚偽の演出を掛けて、FDPを販売する事自体、騙しです。
契約者(メンバー)の中には、課長らが20代で年収1000万円クラスだから、
FDPの購入の判断を下した者も当然居ると思われます。
これは詐欺による契約です。

>>101=キティー氏
>税務署にチクッたらどういうことになるでしょうかね。
>そういう発言の証拠のテープとかがあればそれを持っていってね、こんなことを言っていますと。
>下手すりゃ、税務監査が入りますよ(w
>警察もさぞかし動きやすくなることだろう(火暴

そうですね。
税務署による査察が入ったときに、彼ら(現社長、ムロ氏、菅原氏、新井氏、池田氏等)が、
あの公言(年収1000万円クラスを豪語していた事)は嘘でしたと言えば、詐欺罪で立件できる。

また、彼らが年収1000万円クラスを認めて、税務署に納税をきちんとしていなければ、所得税法違反になる。
但し、年収1000万円程度の脱税ですと、恐らく延滞税や重加算税等で済む可能性があります。
検察官検事に起訴まではされないと思う。

ただ、年収1000万円クラスを何年も豪語していると相当の納税額になることは予想される。

わたくし個人としましては、税務署による査察が入ると彼らから損害賠償金が取れなくなりますので、
証拠物件を持って、税務署に行くのは止めたいと思います。
通常、被害者に対する被害弁償代より、税金の支払いの方を優先されると思いますので。

112 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/25 12:43 ID:ItezGidm
>>96 :兄や氏
>「兄や」が「超兄貴」に変身して「男のビーム」ぶちかますのはアリ?(藁…ネタが。。。
昼から、(莫迦藁wwww 腹筋が鍛えられましたwwwww
変な人を見るような目で見られてしまいました。やらりた

>>106 :ちむや氏
>クリスマス・イブでも「ご飯・焼魚・ヒジキの煮物・味噌汁」という
>メニューを普通に食っているような奴です。ええ。

いっすねー!(調子よく共通点取りする例の会社の下っ端のごとく)
クリスマスイブでも居酒屋で冷酒、焼き鳥、イカの塩辛なんてシチュエーションで
クリスマスプレゼント渡すような奴ですんで!(和風である事が共通点である事らしい)

>>107 :CityHunter氏
>ライン活動の色々な局面において、その活動を遂行するためにあった方がいい知識だけを小出しに
>教えていくという教育方針ですよ。「その先を知りたかったらもっとライン活動をがんばれ」と。
>知識欲がある人はこうしてのめりこんでいくということを示していますね。

そうです!知識欲がある人は一般的に知的好奇心が旺盛で、
メディウス得意の「興味引き」にめちゃくちゃ引っ張られてしまう傾向があるようです。
さらに向上心が旺盛な人もはまっていく方が多いです。

>>109
>あのサイズで安くしたら、部活帰りの高校生とかが食べるかもしれないが、サイズも2倍
>価格も2倍、美味しさは並ではどうしようもないだろうね。

他の肉まんとの差別化がちょっと・・・不十分なような気がします。
コンビニの設備でやっている様な肉まんよりも、
あまりに大掛かりなあの屋台でわざわざ売る必要性があまりよくわからないんですが・・・
最近登場なさらない関連社員氏、もし見ておいででしたら愚か者にご教示願えないでしょうか?
ところでNTKはどうなってしまったのでしょうか?

113 :名無しさん@どっと混む:02/12/25 20:33 ID:5aX2946Z
>>86
ビルの屋上から飛ぶんですか?(w
突然名無しで失礼しました、初めまして。いや、二回目ですか。

私の親友もメディにはまっており、私も勧誘されましたが、
メディのあまりの胡散臭さのおかげで難を逃れました。
でも親友(それもかなり!)からの勧誘は正直言ってショックでした。
まさかこんな近いルートからこの手の勧誘があるとは思ってもいませんでした。
他にも信頼のおける友人からの勧誘が多いと言う話を見受けました。

彼自身はけっこう頭もいいし至って冷静に見えるので困っています。
何度か辞めるように話してはみたんですが、私の力では決定力に欠けてしまって。
ただ、はっきりわかったのは外見上の変化。
一年程前に見た彼はとても清潔そうで、髪も整っていました。
しかし現在の彼はとても疲れているという印象を受けたのです。
なんだかんだ言って、精神的にかなり追い詰められているのかなぁ、と。

こんな話は腐るほど出ているとは思いますが。
むしろこのスレではかなり進んだ話をされているようですね。
元社員の方々もいらっしゃるようなのでアレですが、
一日も早くメディウスが潰れるよう願っています。
(応援にはならないとは思いますが・・・)陰ながら応援しています。

それでは。

114 :RD-4:02/12/25 20:42 ID:AvE3zU6i
この業界に入り込むこと1ヶ月経過しましたが、
今このような経済学を学びどのように活用すればよいのですか?

学べば学ぶほど社会不信、人間不信に陥ってしまいました。

115 :113:02/12/25 21:49 ID:5aX2946Z
これは余計なことかもしれませんが。
メディウスのメンバーさん(下っ端?)てパッとしない方が多いですよね・・・。
私の友達がそうだからこう思うんですが、どうしても垢抜けないというか、
真面目でいいやつらなんだろうとは思うんですが、逆に言えば騙されやすい。
オフィス内で話してる人たちやメンバーさんの写真を見ていて本気でそう思いました。
この手のにはまっちゃう人は多かれ少なかれそうなんでしょうかね。

>>114
何を学んだのかわかりませんが、経営学じゃなくて経済学ですか?
話はちょっとそれますけど、経済予測って最も当たらない予測なんですよね。
あと、日本の経済学はまるで役に立たないという話をよく聞きますよ。
政治・経済学部にいた友人5人中5人がそう言ってました。
ただでさえそんな程度のものをメディで学んで意味があるとは思えません。
やってる内容が大学とは違うのかな?そうも思えませんけど。
でも哲学やリーダーシップの資料がこのスレだかで出ていましたが、
低レベル極まりありませんね。その程度だと思います。

それ以前に、>>114さんはメディを辞めたら全てすっきりすると思いますよ。
すぐにお電話してみてはいかがでしょうか。

すみません、いきなりでこんなにえらそうなことばかり書いてしまい。
私の書き込みはあまりこのスレに適切ではなさそうなのでこれにて消えます。

116 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/25 22:06 ID:AIn5CKnw
 ただ今、会社の忘年会から戻りました。今日は例の
「飲ーんで飲んで飲んで・・・」がない分だけ安心して飲めました
(同僚達の超ワイン好きにはやられましたが・苦笑・)

 >>112
>そうです!知識欲がある人は一般的に知的好奇心が旺盛で、
>メディウス得意の「興味引き」にめちゃくちゃ引っ張られてしまう傾向があるようです。
>さらに向上心が旺盛な人もはまっていく方が多いです。
 さすが国井さん、いいところに気がつきましたね。この書き込みを見て
私が気づいたのは、「メディウスではライン活動までの流れ・SSマニュアル・
中堅マニュアル・社員の業務内容から、メディは専らマニュアル通りの
ライン活動とスクール受講しかできないのに対して、どこどこのセミナーではこの他に
こんなことをやっていてこんなことにも役に立てられるし、
こんな講座やロープレ・研修を学んでこんな風に利用できるんだよ。
〜って役に立つよね。こういうことも学べるから俺は
ここをのぞいてみるのもいいと思うよ。」
という話を、具体的にセミナーの場所・授業や研修の内容そしてそれが
どういう風に役に立つか(例:人脈作りに役立つ・書類の書き方が分かる・
経済の知識が入ってくる・想像力が7倍位高まるETC・・・)ということを、
向上心が旺盛なメディ人に話したら、恐らく次の日の朝には
ライン活動から離れそうですね(社員なら退社か)。

 ひょっとしてメディウスで教えてることって、メディウスに対して
効果的に横槍を入れるという使い方ができるのかな?
こう考えれば私メディウスをやって役に立ったのかと思ってしまいます(w

117 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/25 23:48 ID:RbqtdpOk
過分なお褒めに預かり、ちょっとご機嫌な国井・久一で御座います。

>>116 :西澤47号氏
>ひょっとしてメディウスで教えてることって、メディウスに対して
>効果的に横槍を入れるという使い方ができるのかな?
>こう考えれば私メディウスをやって役に立ったのかと思ってしまいます(w

メディウスで教えている事って・・・
突き詰めて考えれば、「理念とやっている事が矛盾している」
って言う事がたくさんあると思うんです。
メルマでもありましたよね、
 「自分の仕事を主観的に見ているばかりでは、なかなかヒントや発見が見つからないもの。
 他の会社からの目線だとか、
 日本を離れ外国から日本を見てみると見えなかったものが見えてきます。
 社外の友達と話しましょう。他の業界からヒントを見つけましょう。」
これなんか言っている事と 明 ら か に 違 う 事 をやっていませんか?
ライン活動に専念させるような事を洗脳・・・言い換えます、麻痺させて誘導して、
ライン活動ばっかりしかさせないように遮眼帯をさせていませんか?
これでは他の見方なんか養われませんよ。

私、もう手元にFDPが無いのですが、FDPの言ってることと矛盾するような事もやっているな、
と思ったことも御座いました。(それが何だったか・・・ただいま国井データバンクフリーズ中)
メディウスの社員の方がおっしゃるように自分に都合の良い解釈の仕方も御座いますが、
別の解釈の仕方もあるのですよ。

118 :113:02/12/26 00:05 ID:uJ2132/c
大変失礼かとは思いますが、それを承知で一つだけお聞きかせください。

ここはメディウスを潰そうと考えている方の集まりですか?
それともただメディウスに対して文句を言う方の集まりですか?
私はここの方々の集まりには参加していないのでなんとも言えませんが、
やや書き込みにくさを感じています。
もっとメディウスはクソだということを展開されたりは・・・。
メディウス対策室なるものはありましたが。

私は私なりに地道にですが活動していきたいと思います。
大勢いる大学の後輩達には前もってメディウスのことを教えておこうと思います。
幸い後輩達も私を慕ってくれていますので、効き目はあると思います。

みなさんも何かしら活動されているようなので頑張ってください。

119 :113:02/12/26 00:15 ID:uJ2132/c
考えてみればあなた方がここでメディウスの実態を書かれていることこそが
啓蒙活動の一環ですね・・・。本当に失礼いたしました。

120 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/26 00:33 ID:a/2moGSQ
今日も>>95に続いてミーティングのメモの転記をしよう。前回では前フリの構造を説明し、そのために必要なテクニックを
説明していましたが、今回は実際にゲストを呼んだ時にいかにメディウスに誘導するかのテクニックのようです。

・夢を目標に変える
  夢を言わす、膨らます
   夢あるよね、金かかるよね、金を稼ぐ能力が必要だよね、現状無理だよね
・夢には3つ
 1、寝て見る夢
 2、実現不可能な夢
 3、実現可能な夢 ←選ばせたいものを最後に┬1、やくざ
    |                        ├2、政治家
    |                        └3、実業家○
    ├夢を夢のまま   97
    └夢を実現○     3(アメリカで20歳に取った統計を追調査した結果)
   ・今、このままだったら97になる→危機感、煽り
   ・実現するためには
     夢を目標に変える
      夢と目標の違い
       夢 ・・・思っているだけ
      ○目標・・・明確化する
             ├大切なのは期日設定←ポイント
             │        └じゃあいつ?→来社意欲をつける
             │                     └スクール出なきゃ
             └逆算(ゴールは決まった、では自分の位置は?)
               └新人にやるときはスタイルチェックも加える
                 宿題:いつまでに何をやりたいか
 ポイント
  名前を呼ぶ
  固める→促し − 「こういうのがいいよね」
        固め − 「はい」「そうだよね」        意志が固まる 夢を強く意識させる。

121 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/26 00:35 ID:a/2moGSQ
>>120の続き)
・Yes獲得法
  自分がYesを言わせたい答えの前にYesと答えるような質問を沢山する(布石)
  最終的にYesと言わざるをえなくする

・Yes、But法
  纏めたい事に対し相手が違うことをいってきた場合、人には承認欲があるため、それをくすぐる。
  とりあえず「そうだよね」と答えながら後で反論する。

・経済価値計算法
  数字を使って説明
  数字には説得力がある→答えがひとつだから
              国語は答えがいくつもあるが算数は一つ

・ブーメラン法
  1、言ったことを戻っていく
  2、ゴネをストレートにつぶす
    「そういう方に勧めていたんですよ」
     その理由を考えるのが大変→きりかえしが全て

               ┌Yes                 
               │ でもやったら簡単
               │  知らないから難しいと思った    
    免許を取るのが難しそう┤                    →どっちでもやる
               └No
                 周りがやっているから自分もできる
                  結局は環境
   布石で固める

(今回は少し長いので、次回に続きます)

122 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/26 00:48 ID:s28cX7iz
「説得型」

<<説得型>>に位置する方は、アクションの多い流動的な状況に身を置く
傾向があります。更に、エキサイティングでインスピレーションの得られる
ような行動を好みます。そのため、情報を集めるのに十分な時間をかけずに、
物事を一般化してしまうという事がよくあります。社交的・友好的で、楽しい
事が大好きで肩の凝らない性格といえます。その上、イキイキして魅力的な
所が、周りの人に刺激を与えます。積極的であるために衝動的に行動する時
もあり、大げさに振る舞ったり、その場限りの発言をしたりします。それが
他の人には、心底から思っている事のように受け取られる事もあります。
組織(グループ)の中では、自分の社交スタイルに反応してくれる人達を
喜ばそうとしたり、自分が尊敬する人達に認めてもらおうと努力します。
想像力の豊かな人が多く、報酬・褒美に対して敏感に反応し、個人的な貢献度
によって力量をはかってもらおうとします。ひとつの事がまだベストな結果や
状態ではないのに、他の事を始めてしまうという事がよくあります。細かい事
には関心を払わず前進し、すぐに結論に飛びつく傾向があります。

123 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/26 00:48 ID:s28cX7iz
対人関係においては、他の人に対して自分を売り込もうとしたり、自分の
考えを押し付けようとしたりします。人を操ろうとしているとさえ思われる
事もあります。周りの人の気持ちに関心を払いながら、自分のプランや活動
に参加してもらおうとします。自分の気持ちに対してもオープンで、対人関係
では役に立とうとします。

124 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/26 00:49 ID:s28cX7iz
異常なほど競争心を示す事がありますが、周りの人と協力・協調して仕事
をしていく必要があるかもしれません。物事に対してもう少し組織だった
アプローチにすれば、”熱意”も効果を発揮するかもしれません。一度決定
した事を完遂する事によって、信頼や評価を得る事ができるようです。

125 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/26 00:53 ID:s28cX7iz
ふう、やっとスタイルシート関連の電子化が終わりました。
文章打つより打ち間違いを校正するほうが大変でしたw

文章を書き写すとよくわかるのですが、全体として使う文字が
統一されていないとか、同じような文章が続くとか、文章力が
ない人が作ったんだな、と感じさせられました。

126 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/26 00:54 ID:a/2moGSQ
>>118=113氏
過去スレを読んでいただけると分かると思いますが、私のスタンスは以下の通りです。

 ・現状のメディウスはおかしいし、社会悪になっている。
    →元メンバーの体験談、社長・取締役の発言、ミーティングの資料等
       →これをウソがないか、また社会常識や法律、経営学に照らし合わせて判断

その上で提起しているのが

 ・今まで酷い目に遭ったメンバーに謝罪するべき。
 ・今までの体制を改めて勧誘の際に言っている事を実現でき、被害を感じる人がいなくなるよう改善せよ。

改善がなかったときの対応

 ・メンバーがメディウスが言っていることが嘘だと分かって離れられるように証拠を提示しよう
 ・すぐに行動が起こせるように団結したり、証拠集めも行おう
 ・ある程度、実行動(被害届を出す等)しよう

   →それでもメディウスという企業が害悪として存続するのならば裁判も辞さない姿勢で臨もう。

ということです。

決してストレス解消とかそんなものではないし、長文を書きつづけることはある程度体力と時間を使うこと
ですし、色々な妨害に遭ったりもするようです(HP閉鎖等)。しかし、それでもやろうとみんなが思っている
のは「メディウスが害悪であることは確かだし、こういう企業がのさばって被害者をいたずらに増やすこと
に対する憤り」と「自分も携わってしまったことに対する罪滅ぼし」と思います。

もし、お暇なら過去スレを1からお読みになることをオススメします。

127 :113:02/12/26 01:09 ID:uJ2132/c
>>126さん
お返事ありがとうございます。とても明確で理路整然としたスタンスですね。
過去スレも(とばし読みですが)読んでいたので大体理解できました。
特に私が聞きたかった事はこの一言です。

「決してストレス解消とかそんなものではない」

みなさんけっこう長いこと続けられておられますもんね。
私が質問をする前にそこに気づいていればこんなバカな
質問をせずに済んだかもしれません。
「いつもお疲れ様です」と言うべきでした。

お疲れ様です!

128 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/26 01:16 ID:j1X2iRhU
>>126 :CityHunter氏

国井は貴方の意見に全面的に賛成です。

113氏の質問に回答させていただきます。
私は過去別ハンで出ていた事があったのですが、
そのときは違う論調で意見でした。
今では415氏(当時)にゅーとん氏 らの書き込みがきっかけで今の意見に変わってまいりました。
貴方がおっしゃる、
>>119:>考えてみればあなた方がここでメディウスの実態を書かれていることこそが
    >啓蒙活動の一環ですね・・・。
というように啓蒙された一人である、
といえると思います。


129 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/26 01:26 ID:j1X2iRhU
あっつ!
やば!
日本語として意味がとーってねーよ!

>>128のカキコ
>113氏の質問に回答させていただきます。を

「国井の意見、書き込みの立場はCityHunter氏と同じものと考えていただいて結構です」
「これをもって113氏の質問への回答とさせていただけますでしょうか」

というように訂正いたします。

ちなみに>>127のカキコを見ていない状態で書いちゃいました。
あっちょんぶりっけっけー

130 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 01:32 ID:hqXJ/bLT
>>126=CityHunter氏

>→これをウソがないか、また社会常識や法律、経営学に照らし合わせて判断

嘘で固められています。
(特にメディ社員の多くは、消費者金融のお世話になっており、納税をしなかったり、生活苦であるにも
関わらず、周りからスーパービジネスマン、エリート等という虚偽の演出を掛けられています。)

メンバーの約80%が中補にならないので、嘘がバレないで良い具合に体よく飛んで(居なくなって)くれます。

>・今まで酷い目に遭ったメンバーに謝罪するべき。
>・今までの体制を改めて勧誘の際に言っている事を実現でき、被害を感じる人がいなくなるよう改善せよ。

メディが行っているライン活動という手法を全面的に改善をすると、CityHunter氏が算出した損益分岐点の60ネットは出せなくなると思います。
ですので、現行のままだと思いますよ。

>改善がなかったときの対応
>・メンバーがメディウスが言っていることが嘘だと分かって離れられるように証拠を提示しよう
>・すぐに行動が起こせるように団結したり、証拠集めも行おう
>・ある程度、実行動(被害届を出す等)しよう

実際には消費者センターや警察に被害届を出さないとダメだろうなあ。

131 :113:02/12/26 01:33 ID:uJ2132/c
>>128さん
気にしないでください、だいたいわかりますよん♪
私は今後はあまりこちらには顔を出さないと思いますが
心の片隅にいつも置いといて応援してます。
友人のこともあるから、忘れる事はできませんしね。
とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい。

132 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 01:34 ID:hqXJ/bLT
>>130 続き

>→それでもメディウスという企業が害悪として存続するのならば裁判も辞さない姿勢で臨もう。

このスレが本格的に始まって(否定派の意見が主となって)、8ヶ月経ちましたが、未だに存続していますものね。
やり方が更に酷くなっている。
(テレアポ商法をしたり、大学生相手にデモを打ったりと。)

民事裁判をやると面白いだろうね。
メディに対する言い分も色々と聞けますし。。。
証拠調べの時には、傍聴して現社長・ムロ氏からの回答も直接聞きたいです。
(多分、その前に民事上和解になる可能性もあるが。)

民事裁判の原告になる人が多く集まると、弁護士に対する着手金も一人数万円で済みますから、
今後の民事裁判のためにも我々としては、毎日継続的に事実関係を書き込んでいきたいところです。


133 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 01:36 ID:hqXJ/bLT
>>132 訂正

×  メディに対する言い分も色々と聞けますし。。。
       ↓
   我々(被害者ら)に対するメディの言い分も色々と聞けますし。。。

134 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/26 02:10 ID:a/2moGSQ
>>120-121の資料に関して。
最終的に全部を書けばなんでこんなことを教えているか分かるので、総論的ツッコミは後でまとめてするが
要は断れないように追い詰める方法がかかれているわけで、特に「Yes獲得法」のところでかかれている。

「最終的にYesと言わざるをえなくする」

というのは今まで肯定派の人が言ってきた「自分で判断した」ということに逆行すると思うのだが
皆さんはどう感じるだろうか。

追い詰めて言わせたということになると私は思いますが。

135 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/26 03:49 ID:iERgmccx
>>110=CityHunter氏
ええ、私も>>106を書いている時「ムロ極」っぽいなと思いつつ指を走らせていました。

>>134=CityHunter氏
>「最終的にYesと言わざるをえなくする」
これは私がデモを受けた時に強く感じましたね。しかしうっかり契約してしまい、
腑に落ちない気持ちを抱えたまま帰宅し、布団の中でデモを受けた時のことを
思い出し考えると、やっぱりYesと言わざるをえない状況に追い込まれている
ことに気づき、翌日断るためにメディに行くと(これが良くなかった)個室に案内され社員登場。
その後のやりとりは大まかにこんな感じ。
私 「やりません。」
社員「じゃ、自分を磨かなくていいんだ。」
私 「そうは言っていない。」
社員「だったらここ以外ないよ?財界二世学院行けるの?」
私 「行けないけど、メディウスをやるつもりはない。」
社員「じゃ、自分を磨かなくていいんだ。」
・・・(以降、無限ループ四時間半)
以上の端からみればアホなやりとりで心底疲れた頃、社員が部屋を出てメンバー四〜五人が登場。
全員で取り囲み「やりましょう!」「頑張りましょう!」「楽しいですよ!」を笑顔で連発。
その時私は(あぁ・・・もういいや・・・。)と思い、「やります。」とこたえ、
これでやっとこの場から解放されるという気持ちで社員と堅い握手を交わしたのでした。
当時の私は今に比べ無知のボンクラでしたが、そんな無知のボンクラでも
安全に暮らせる社会になればどんなにいいか、そう思います。

まさかとは思うが、「最終的にYesと言わざるをえなくする」ことが人を動かす力
だと思ってはいないだろうか。メディで力がついたとか思っている方々。

「よっしゃ!Yesと言わせた! 俺は人を動かす力がある!!」
・・・冷静になりましょうね。

136 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/26 04:08 ID:E8GBgX6W
しかし、>>135を書いて思ったのですが、四時間半も「やらない」って言ってた人間が
急に手のひらを返したように「やります」なんて言ったら、普通は
「あれだけやらないって言っていたのに、どうして急にやるなんて言い出したの?」
という反応があって然るべきだと思いますが、当然そんなことはありませんでした。

しかし、仮にそんなことを言われたらブチ切れますね。
「おのれがやれぇゆうたんじゃあぁ〜〜!!」って、テーブルをひっくり返してね。

137 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 04:32 ID:hqXJ/bLT
>>135=ちむや氏

>社員「だったらここ以外ないよ?財界二世学院行けるの?」

財界二世学院って、メディみたいにライン活動をメインでやらせるところなの?

まさか、ライン活動はやらないでしょう。


138 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 05:00 ID:hqXJ/bLT
>>109=CityHunter氏

>あの豚まんはデカイよ、私なんかは1個食べるのがやっとですね。

前に書きましたが、私なんか勢いで、2個も買ってしまいましたよ。

率直な感想ですが、あれは1個食べれば十分です。
2個も続けて食べられるものではありません。
(飽きてしまいます。)

>あのサイズで安くしたら、部活帰りの高校生とかが食べるかもしれないが、サイズも2倍
>価格も2倍、美味しさは並ではどうしようもないだろうね。

そうですね。
あれは、デフレの時代を考慮して、1個120〜140円位で売るといいですね。
高校生なんかは若くて食欲もあるから、勢いで2個買ってしまうんじゃないかな。
あと、豚マンの味ですが、あれは普通の味ですね。

139 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 05:07 ID:hqXJ/bLT
あ、そうそう、ある筋を使って、株式会社エコ・プランの会社概要並びにエアコン
オーバーホール御提案書というものを入手しました。

上記のものを見ますと、なんかカラープリンター(しかもインクジェット式のプリンター)で
印刷したものですね。

主な取引先

株式会社大庄
トステムビバ株式会社
大和冷機工業株式会社
株式会社安楽亭
日本建鐵株式会社
日建テクニカ株式会社
株式会社甚八
日本サブウェイ株式会社
その他一般企業・商店様

140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 05:10 ID:hqXJ/bLT
エアコンオーバーホール ご提案書を見ますと、こんなことが書いてある。

株式会社エコ・プラン
環境事業本部
冷熱空調事業部 気分爽快課

「気分爽快課」っていうのにはウケました。

141 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/26 06:44 ID:6KRfxiec
>>135=ちむや氏
>社員が部屋を出てメンバー四〜五人が登場。
>全員で取り囲み「やりましょう!」「頑張りましょう!」「楽しいですよ!」を笑顔で連発。
コレは社員が出た後に現メンバーと打ち合わせして契約させるようにする技の一つ。
デモの最後に「一緒に頑張っていこう!!」と手を出すのと同じですね。
デモでゲストがあと一歩で落ちそうだという時に現メンバーを何人か社員の変わりに出して、
「僕も今のあなたと同じでした。」「でも今はやってよかったと思ってます。」「わからないことがあったら僕に聞いて下さい」
「大丈夫!!ココにいるみんなで応援しますよ!!」「一緒に頑張っていきましょう!!」
んで裏でそのやりとり聞いていた社員が登場して、「みんなで頑張っていこうか!!」でがっちり握手、即契約。
ちむや氏のデモの際、私が裏で担当社員とこんなやりとりしてました。
忘れている人も多いかも知れませんが、私がちむや氏の紹介者で、そして社員まで逝ってしまった大馬鹿物です。

メディ社員になったら、「やっぱり(契約)辞めます」と言ったゲストのゴネを返すのはNGと教わりました。
「だったらちむや氏のデモって反則じゃん!!」って思いましたね。
メディ朝礼のネット者(1契約取った人)スピーチで「「やっぱり辞めます」のゴネを返してネットしました!!」
と自信満々で言った社員はその場でムロ氏にボコにされて降格してました。

以前にも書きましたが、消費者センターにクレームを入れるのは担当社員に絶大なるダメージを与える事ができます。
その担当社員が降格、もしくはプレ逝きになります。
これから解約を考えている現メンバーの皆さんが担当社員に「騙された!!」と思うのならば、消費者センターに
「嘘をつかれて契約させられた」「契約の時の話と違う」と通告して下さい。
それが次の被害者を増やさない事に繋がります。

142 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 07:50 ID:hqXJ/bLT
>>141=いちはち氏

>ちむや氏のデモの際、私が裏で担当社員とこんなやりとりしてました。

メディってみんなこんなことをやるよね。
明らかに契約者の判断を狂わせていますよね。

>メディ社員になったら、「やっぱり(契約)辞めます」と言ったゲストのゴネを返すのはNGと教わりました。

これをやってしますと、特定商取引法に違反します。
下手すりゃ、懲役です。
でも、食えてない社員は、もしかしたらこんな違法行為をやっているかもしれないね。
メディのデモルームは2ch対策として、「デモの内容の録音・録画は禁止」にしているようですから。(w

>メディ朝礼のネット者(1契約取った人)スピーチで「「やっぱり辞めます」のゴネを返してネットしました!!」
>と自信満々で言った社員はその場でムロ氏にボコにされて降格してました。

メディもそれなりに特定商取引法を研究しているね。
これをやってしまうと、本当にマズイ。(犯罪になるし、消費者センターにクレームが行くから。)

>以前にも書きましたが、消費者センターにクレームを入れるのは担当社員に絶大なるダメージを与える事ができます。

消費者センターへの通報は、メディに泥を塗るようなもんだからな。
勿論、警察も消費者センターへの被害報告を見ているだろうし。

>これから解約を考えている現メンバーの皆さんが担当社員に「騙された!!」と思うのならば、消費者センターに
>「嘘をつかれて契約させられた」「契約の時の話と違う」と通告して下さい。

っていうか、メディのデモそのものの殆どが嘘を付いて契約していますよね。
あと、契約後に契約者(メンバー)にとって不利な事を隠して契約させている。
これは消費者契約法違反。
よって、無条件で契約の取り消すが出来る。

143 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/26 08:08 ID:hqXJ/bLT
>>141=いちはち氏

>「嘘をつかれて契約させられた」「契約の時の話と違う」と通告して下さい。
>それが次の被害者を増やさない事に繋がります。

あと、「嘘を付かれて呼び出された」というのもマズイみたいね。
先日、デート商法の手口がTVやってたけど、あれって本来の目的(物を売りつける)を
隠して、出会い系サイトを使って、ゲストを呼び出しているから、違法になるんだって。

メディの場合には、メンバーが一人で電話でセットを取ったりするから、CityHunter氏が仰るように、
微妙に特定商取引法をすり抜けているかもしれない。

しかしながら、メンバーがセット初心者の場合、社員が直接横に付き添って、
電話でこのように言いなさいと紙に書いて指導をしてセット(アポ)を取らせる。

これって、メンバーは利益を得ていないけど、直接利益を得る社員の指導の下で、
セット(アポ)を取るから違法になると思うけどね。

この辺のところを次回のオフ会の時にCityHunter氏に聞いてみたいですね。

尚、デート商法ですが、本来の目的(商行為)を告げずに出会い系サイト等を使って
ゲストを呼び出しているので、TVでは特定商取引法違反だと言っていました。
あと、TVでやっていたデート商法では適正価格7万〜8万円のダイヤのネックレスを、信販をかまして、
約130万円で売っているので、詐欺罪だと言っておりました。

144 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/26 08:28 ID:QOBWJNKm
>>113さん
 ご友人、奪還出来る事を願っています。
 ご友人は頭も良くて冷静だとの事ですが、ロジカルな人間ほどロジカルで
 ない部分の魅力に惹かれるという面もあるのでしょう。
 メディにいる人の魅力というものは、ほとんど演出という名の嘘で塗り固められて
 いるのでそこをきちんと暴いていけばご友人も納得されるのではないでしょうか?

 私はこのスレに関わっているスタンスはほぼ>126でCityさんのカキコと同じです。
 きっかけは、経営に携わってきた者としてメディという会社が行っている事が
 起業家を育成すると標榜しながら、被害者を作り続けるシステムである事や起業が
 社会的な存在である事を無視した存在に突き進んでいる事を指摘した際、「つよし」
 なる肯定派に絡まれた事です。
 
 知るにつれ、被害者の存在や経営陣の厚顔無恥さに呆れるとともに義憤を強く感じて
 このスレに関わっています。
 
 「経営的な観点からみるとメディの言っている事が正しくて自分達が間違っているのでは?」
 と勘違いしてしまいがちな元メンバーや元社員さんの不安の解消をサポート出来ればと思っています。

145 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/26 08:32 ID:QOBWJNKm
「起業が社会的存在」間違いで「企業が社会的存在」でした(ーー;)

146 :たばこ ◆41BpU/KsKE :02/12/26 08:49 ID:992/t6Ve
友人がメディウスにはまってしまいました。
私個人も、友人にご飯を食べようといわれ、
最近どう?から始まり・・・
(あとは他のメディ社員と同じです)
4時間程度のデモを受けてきた人間です。
当然、お断りしてきましたが。。
ごくごく最近の出来事なので、もしなにか
提供できる情報があれば提供いたします。

皆さんに質問があります。
もしも、メディってどんな所であるかを、
メディを知らない人に説明する必要がある場合
一体どのような説明が適切なのでしょう?
友人にはなんとしてもやめてほしいので
説得するつもりです。
その為にも、自分の中で簡潔にメディウスに対する
考え方をまとめておきたいのです。



147 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/26 12:43 ID:H2Cu1VtC
>>146 :たばこ氏
>もしも、メディってどんな所であるかを、
>メディを知らない人に説明する必要がある場合
>一体どのような説明が適切なのでしょう?

「社長になれるような力がつく」そんなセールストークで、
無知な若者に47万円の高額教材を「洗脳まがい」の営業法で売り、
似たような手法で会社名を何度か変えながら10年近くやってきている、
まさに「北朝鮮」のような会社。

これは私の主観が少し入ってしまっているかもしれませんが・・・
間違いなく嘘は言っておりません、事実を捉えているはずです。

>友人にはなんとしてもやめてほしいので
>説得するつもりです。

ご友人のご説得は「はまっている」状態でしたら困難です。
ストレートにメディウスを批判するとむしろ強固に擁護する可能性が高いです。
時間をかけて、手間をかけて、ご友人とのコンタクトを緊密にしつつ、
なぜたばこ氏がやらなかったのかを理性的に説明して差し上げる、
この際感情的に対立しないようにした方が良いようです。
(たまにぶつかった方が良いという意見もありますので、ケースバイケースでしょうか)
北朝鮮の拉致被害者の方たちと同じような状態、といえなくも無いでしょうか。
北朝鮮ほど洗脳も徹底していませんので、たばこ氏が見捨てなければ御友人は大丈夫でしょう。

たばこ氏の御健闘をお祈り申しあげます。(拳闘しちゃだめですよ。・・・ボクシングするわけねーだろ!)

148 :名無し:02/12/26 15:46 ID:2tZQfEbp
1月3日、靖国神社集合。また異様な集団がきます。スーツでオールバックのいかれた
連中がきます。石をぶつけないで下さい。お願いします。

149 :神罰:02/12/26 18:38 ID:lyKStXHc
神聖な場所を汚すべからず。>ばちあたりメディウス

150 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/12/26 19:41 ID:Wx2aNzlL
>>135:ちむやさん
>>全員で取り囲み「やりましょう!」「頑張りましょう!」「楽しいですよ!」を笑顔で連発。
>>その時私は(あぁ・・・もういいや・・・。)と思い、「やります。」とこたえ、
この手口はよくやりましたね。あと、デモで10時間以上たって正常な判断が出来なくなった頃に
紹介者の私が、「はじめは心配かも知れないけれど、俺がついているから大丈夫だよ」みたいなことを
言って契約させていましたね。本当に申し訳無いことをしました。
その人がライン活動前に飛んだのがせめてもの救いです。

>>141:いちはちさん
>>メディ社員になったら、「やっぱり(契約)辞めます」と言ったゲストのゴネを返すのはNGと教わりました。
私の(紹介者の)担当社員もそういうゴネを返してましたよ。
「やっぱり辞めます」といったゲストに「せっかく来たんだから」と言って会社説明会に出して
その後1時間くらい再デモして契約させていました。
あと、同じようにゴネたゲストに対して1時間位ゴネ返しをしたのですが、返せなかったので課長に交代して
30分位しばかせていました。課長が私のゲストに対して「殺すぞ!!」って言ったときは、、本気で飛ぼうかと
考えましたね。

>>146:たばこさん
>>メディを知らない人に説明する必要がある場合
>>一体どのような説明が適切なのでしょう?
私が説明するとしたら、こんな感じです。
若い男性をターゲットに「会社を経営する力」を付けさせると嘘を言って
高額な教材を売りつけて洗脳し、無償で働く営業ロボットを量産し
使い捨てしている企業。

>>友人にはなんとしてもやめてほしいので、説得するつもりです。
説得中は出来るだけメディに行かせないようにした方が良いと思います。
御友人が担当社員もしくはメンバーに相談した場合、メディ側に色々対処されてしまう可能性があると思います。


151 :たばこ ◆41BpU/KsKE :02/12/27 01:26 ID:8vN6iwhi
>147
>150
ご返答ありがとうございます。
ご指摘の件はぜひ、参考にさせていただきたい
と思います。

友人はこのようなレスでの批評・批判が存在する
事を知っている上でメディを崇拝している面があり
簡単に説得できる状況には無いのかもしれません。
友人には、冷静に矛盾点を指摘していこうと考えています。

さらに悪い事に、その友人が別の友人も勧誘し、メディ
メンバーを増やす事となってしまいました。
友人及び、その友人の為にも、この’ライン’はぜひ阻止した
いと考えています。
また何かあれば相談する事もあると思いますので、よろしく
お願いします。

152 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/27 02:43 ID:1uLujEHl
>>102、国井・久一さん> お友達を社会から孤立させてはますます入り込んでしまいます
完全に放置するのも、確かにまずいですね。…うーん、さじ加減が難しいところ。

>>113、> 他にも信頼のおける友人からの勧誘が多いと言う話を見受けました
ライン活動を始めた当初は、どうしても当たりやすいところから当たりますからね。
社員がわざわざ「信頼できるやつを連れてこい」等と言ったりしますし。
> なんだかんだ言って、精神的にかなり追い詰められているのかなぁ、と
ライン活動やってれば、普通は(程度の差はあれ)そうなりますね。
まず「楽しい」という感覚でやる事は無く、それを中堅や社員に漏らすと、
「連れてきた人を「動かして」なんぼのライン活動、それまでがんばれ」
と、先の事に期待を持たせて、さらにセッティングに没頭するよう言われますから。

>>118、> 大学の後輩達には前もってメディウスのことを教えておこうと思います
国井・久一さん(>>147)やかじやさん(>>150)のの書き込みが参考になるでしょう。
で、セッティング(アポセット)の場合、基本的には「新宿で待ち合わせ」、あるいは、
「新宿に行こう」とだけ言ってくると思います。少なくとも、相手の指定に合わせると、
電車で新宿に向かおうとする筈です。もし、「もしかしてメディか?」と思った場合、
相手に主導権を握らせないようにすれば、デモを回避できるでしょう。
(無茶な例:「歌舞伎町の風俗に逝こう」とか言われたら「えー、横浜でいいじゃん」とか)

153 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/27 03:16 ID:jbSBh+hf
能力開発セミナー 集中力

序論 集中の構造
集中力の障害物
 集中力は、誰でも持っている!-集中力がなくなるのは、それを阻む障害物のためである。
 A.知覚的障害…五感の障害
 B.社会的障害…環境の障害
 C.心理的障害…集中できない主要因!!
集中と休憩の相関性
 集中が出来ない理由…休憩(Refresh)の取り方のミス!
リフレッシュのすすめ
 大自然のPower>自然治癒力!
 ∴大自然に帰り、心のリフレッシュをすれば、集中力は回復する!!!

本論 集中力開発法
大脳生理学(ロジャー・スペリー)紹介
 大脳には、左右2つの機能がある!
 (1)左脳…理性的機能(従来の教育は左脳教育!)
 (2)右脳…感性的機能
 >集中力開発においても、左脳型開発と右脳型開発がある!!!

[1]左脳型開発法
 (1)関心を持つ-対象と自分が関係する心を発見する! (関と心に下線)
 集中度合∽自分との関係性
 >Positive Thinkingとは、積極的に対象と自分の関係を見つけること!
 >Negative Thinkingとは、自己に以下のようなマイナス要因があること!
<自己分析><マイナス要因(自分との関係を見出しにくくする要因)>
 A.人格  保守性(心配性・怠惰・消極性…)
 B.価値観 固執性(完璧主義・ブランド主義…)
 C.能力  無計画性(時間配分ミス・約束不守・各種コンプレックス…)
 D.態度  傲慢性(反抗・自信過剰・横柄)

154 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/27 03:17 ID:jbSBh+hf
 (2)好奇心を持つ-好奇心分布図参照
 できそうで、できること(60%) │できなさそうで、できないこと(???)
  ──────────────┼──────────────
 できそうで、できないこと(30%)│できなさそうで、できること(10%)
       ▽               ▽
 好奇心が減少、失敗しやすい!   好奇心が増加、成功する事が可能!
 (3)新しさに出会う-想像思考のすすめ
 新しさとは? 対象が新しくなる…普通の思考。
         自分が新しくなる…創造思考!!!
 想像思考とは?
 直線的思考  平面的思考
 ・収束化─┼→・拡散化 
 ・具体化─┼→・抽象化…見方、態度、環境、専門、仕事、生活…を変えてみる
 ・構想化─┼→・連想化
      ↓
     想像思考! 新しさとの出会い!!!
 [例]旅行、コペルニクスの地動説、ニュートンの万有引力、頭の体操…

[2]右脳型開発法
 右脳の機能=感性的機能…感性は知覚(身体=五感)をとおして、磨かれる!
 視覚→イメージ法、聴覚→音楽法、嗅覚→呼吸法、触覚→座禅法、味覚→言語法
 (実際は「身体」を頂点にしたツリー図になっている)
 著名人の集中力養成法紹介
 A.中松義郎(国際創造学者)…理系は文系の、文系は理系の勉強せよ(想像思考)
 B.宮崎晋(博報堂グループヘッド)…ものを見ても、他の事柄をイメージせよ(イメージ法)
 C.田中宗隆(サウンドプロセスデザイン)…気分転換を求める時は音楽を使え(音楽法)
 D.山田恭一(トータルサービス社長)…しかるべき人に会って積極的に相談せよ(言語法)
 E.大歳昌彦(近畿レンタリース)…情報は得る事を考えず、先ず、与えよ(言語法)

155 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/27 03:33 ID:jbSBh+hf
罫線ずれ須磨祖。続いて>>153-154のノート。

大体の人は「自分は集中力が無い」と思っている
→集中力を発した事はある!→集中力はある!発揮できなくなっただけ
障害物┬知覚的…生理的 頭・歯・腹→病院
   ├社会的…環境 道路工事・部屋の汚れ(視覚的)
   └心理的…悩み 恐れ 不安など 主要因…ネガティブ(深層心理、潜在意識)
集中力がある→リラックスするのがうまい!

左脳型開発法-集中力を増す 左脳…言語、計算…理性的
1.関心を持つ 関係性∽集中
2.好奇心を持つ 1)簡単でない事 2)誰もやっていない 3)スリル・冒険
3.新しさに出会う 新しさ…そのものがnew/自分自身がnew○ 価値観を変える人との出会い

右脳型開発法 右脳…直観(インスピレーション)、感性
目…イメージ法 潜在意識 細かく鮮明に
耳…音楽法 4/4、歌詞が分からない
鼻…呼吸法 腹式(丹田) すう・はく)リラックス 集中
手(体)…座禅法 無・空 風呂法…心をリラックス→ぬるい湯に長く 体をリラックス→熱い湯に短く
口…言語法 おしゃべり 食事法…あまい フルーツ系=リラックス、根菜系=集中 陰陽五行説
アロマテラピー 芳香療法 フローラル…覚醒作用、シトラス…集中力増
集中を邪魔するもの→リラックスで排除!

156 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/27 07:31 ID:bpMKotOc
 おはようございます。会員制掲示板管理人の西澤47号です。
ただ今2次会の最中ですので、帰還いたしましたら、忘年会お疲れ様ですの
書き込みを改めて行います。
 それでは、今日も1日元気にがんばりましょー♪

 意識の高い西澤47号です、以上。

157 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/27 07:35 ID:bpMKotOc
オフ会(忘年会)お疲れ様でした。

でも、今2次会続行中です。
みんなと一緒にいます。

もう少しで解散ですが。。。

でも、今日はちょっと眠いです。

158 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/27 07:44 ID:bpMKotOc
オフ会お疲れさまです。
って二次会真っ最中ですけど。

みんながご飯食べてるのに私一人生ビール飲んでるのは、、、。

色々話が出来て面白いっすよ、オフ会は。
今後この板に新しい書き込みが出来るようになりましたね。
もちろんメディのネット防止策に関してね。

メディの社員さん・幹部さん、横槍対策を今のうちに。

159 :兄や@留守番 ◆Cg/218/HTM :02/12/27 07:56 ID:s1MKPd2k
OFF出席の皆様、お疲れ様です。
って、ま だ 終 わ っ て な い ん か い !(w
しかもいちはちさん、もうこんなに明るいのにまだビール飲んでるとは。。。

もっと沢山書き込めば良かったっすか?

160 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/27 07:59 ID:bpMKotOc
お早う御座います!国井・久一で御座います。

メディウスの皆様、危機感持った方が良いと思いますよ。
業務全般について考え直してください、
お願いします
公共の福祉に反する事はおやめください!

公共の福祉に反していないならなぜそう思うのか、判る様に説得してください。
世間様に・・・

161 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/27 08:07 ID:bpMKotOc
ど〜も、お早う御座います。

忘年会らしからぬ盛り上がり(良い意味で)で、
2chでは書くことをはばかられるような内容の話も飛び出し
全く呆れるやら・・・

とりあえずメディウスは恥を知れ、てとこですね。
お天道様に顔向けできるようにね。

162 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/27 08:13 ID:bpMKotOc
失礼しました。>>161はちむやの書き込みです。

自作自演とかなりすましとか頭悪い事言わないように。

163 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/27 08:36 ID:bpMKotOc
イヤーん!
五人もID一緒だー
今踏み込まれたら五人一気に一網打尽ヽ(・_・)1v(・_・)2щ(・_・)3…(`□´)/ダァァー!!

164 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/27 09:28 ID:MexuQdxY
オフ会(忘年会)に参加された皆さん、改めてお疲れ様でした。
2次会ではノートPCを使っての書き込みもお疲れ様でした。(w
(因みに5人ともIDは一緒、つるんでいたのがこれでお判りでしょう。)

今回も色々と情報交換が出来て大変面白かったです。

あと、いちはちさん!、さすがメディ元社員、トークがとても上手でした。
来年は是非たこ社長氏にお会いして、たこ社長節をオフ会で披露して欲しいですね。

最後に、今日は一次会の時の椅子が硬くて、ケツが痛いです。(w

165 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/27 10:05 ID:X5fME1MG
やっと自宅に帰還。

久しぶりのメディトークはいかがでしたか?
未だにあのトークが身についている自分が怖い、、、。
こんなトーク、キャバクラでも使えねぇよ!!

今日も仕事なのでまた明日。

166 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/27 10:31 ID:vRKFrp4V
>>141=いちはち氏
>>150=かじや氏
レス感謝します。>>135は書くべきかどうか迷いましたが書いてよかったです。

>>163=ちむや?
ってこれ、国井さんじゃん!
白装束用意しますか?w

167 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :02/12/27 10:39 ID:1t7OsLTW
ファンデリ関係でこんなぺーじありますた

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8290/shin_mi.htm
http://www.internetacademy.jp/~02050034/links/index_0.htm

ずっとロムってましたが
私も98年末に誘われた人間です。
来年まで支払い残ってます(泣)
LTの時の資料持ってたけど・・・
引越しのとき捨てたかも

168 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :02/12/27 10:40 ID:1t7OsLTW
あ、167に書いたホームページのアドレス間違えました(汗)

http://www.internetacademy.jp/~02050034/

169 :元彼女:02/12/27 11:22 ID:Pz4YrgPX
初めまして。かつて「ライジングサン」にサクラとして出席した者です。
要するに社員の元彼女です。メディってまだあったのね。
あ〜んな最低な集まり見たことない。
彼女なんてできなさそうなダサい奴ばっか。
携帯番号GETしようと必死になってるおバカ集団。
冴えない男が冴えない男集めて共食いしてるようにしか見えんかった。
起業?冗談でしょ。
ムロ?ミツヒロ?み〜んなホスト崩れのダサい奴にしか見えんかった。
お金ばら撒いて寄ってくる女しか侍らせられないくせに「モテる」なんて
本気で思ってるなんて、なんて痛い人なんでしょうね。
しかも、メンバー・社員!本気で憧れるなよ。
お金ばら撒けば玄人にモテるの当たり前。
どんなに口下手だろうが外見がまずかろうが、お金さえ持ってれば
玄人のお姉さんは相手してくれます。とびっきりの営業スマイルで。
そのくらいの世間の流れくらい知っておかないと、起業どころか普通に
世の中渡ることもできないでしょ。ねぇ、メディの皆さん。
しかも彼らの話を聞く限り、要するにお金ばら撒かなきゃ女も抱けない
ようなレベルの低い男ってことじゃん。それしか自慢できないんだから。
そんな男に本気で憧れる男もまた、金払わなきゃ女も作れない程度の
男なんだろうね。それって男として終ってるって思わんのかな?
そうやってメディに貢いで女に貢いで、本気で将来考えてるって言えんの?
恥ずかしいよ、マジで。
潰れてくれることを切に願いつつ、陰ながら皆様を応援しております。

170 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/27 11:37 ID:BlWLlxU0
 早速ですが、最初に簡単に帰宅の挨拶をします。

 忘年会参加者の皆様、本当にお疲れ様でした、そして忘年会に
参加なさった方もなさらなかった方も、会員制掲示板のご利用、
いつも本当にありがとうございます。

 みなさん、今回も楽しめる忘年会にして下さってありがとうございます。
今日この時までに、オフ会2回開催・メマガ停止があったことに
心よりお祝いの気持ちを込めて、ワイン片手に乾杯をして
「意識が高い」まま私は寝ます。

171 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/27 11:52 ID:BlWLlxU0
 >>169
 元彼女さんこんにちは、あなたにお伺いしたいことがあるのでレス致します。
>そうやってメディに貢いで女に貢いで、本気で将来考えてるって言えんの?
>恥ずかしいよ、マジで。
 実際は女に貢いでというのは逆で、過去スレを読んだ方はお分かりですが、
女の方が男(メディ社員・メンバー)に貢いでいるケースが9割です。
あと、恥ずかしいをいうと喧嘩を売るだけと見られて、あなたが
メディ関係者から身元を探られ、ストーカーを食らう可能性があるので(実例あり)
気をつけた書き込みをなさった方がいいと思いますよ。
>それって男として終ってるって思わんのかな?
 終わってるって、どういう風になって終わってると言うのですか?
>お金ばら撒けば玄人にモテるの当たり前。
>どんなに口下手だろうが外見がまずかろうが、お金さえ持ってれば
>玄人のお姉さんは相手してくれます。とびっきりの営業スマイルで。
 モテるのと相手にしてくれるのは興味の持ち方がちがうので意味が
違いますが、「相手にしてくれます」と「モテます」のどちらの方が
正しいのですか?あと、営業スマイルとおっしゃいましたが、
営業スマイルと本気のスマイルの違いを実例挙げて話していただけますか?
>起業?冗談でしょ。
 それでは、起業についてあなたが知ってることを書き込んで下さると
助かりますが、書き込んでいただけますね。
 (続く)

172 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/27 12:24 ID:BlWLlxU0
 >>171の続き−メディを擁護するわけではないですが。
>あ〜んな最低な集まり見たことない。
>彼女なんてできなさそうなダサい奴ばっか。
>起業?冗談でしょ。
>お金ばら撒かなきゃ女も抱けないようなレベルの低い男ってことじゃん。
>恥ずかしいよ、マジで。
 失礼を承知で書きますが、そうやって身内を馬鹿にするような
発言をなさると、私があなたに対して敵対心を持ちますよ。
あなたも元彼女といいながら彼をけなすような発言、これらは
元社員の彼がご覧になりますと、メディを馬鹿にしていても、その前に
自分を馬鹿にしたんだという怒りを持たれます。また、女性の友人に対しても
馬鹿にするような態度を取ると、小さいころから今まで必ず誰かしら
自分の世話をしてくれた人(つまり女性の友人)に対しての心の中での裏切りを
なさってるわけで、これは友人を馬鹿にする態度事態があなたの友人に対する裏切りで、
仮にあなたの友人があなたと縁を切ったとしても、裏切ったのは友人の方でなく
あなたということになりかねないです。
 
 たまたま今回は身近な元社員が彼だったといって、その人自身を馬鹿にする
態度をとられましたが、その人が彼でなく、家族の方であっても同じような態度を
取れるのですか?実際はそのような態度を家族に取られたり、また、
自分の家族の一員にこのように馬鹿にすると、私とは比べられない位の怒りをもって
強烈な批判カキコを浴びせられますよ!家族に対する思いやりを知らないと、
人の大切さを思い知らされるこのスレッドでは、スレッドの主旨と自分の考えが
一致せずに精神的苦痛を味わいます!その上にスレッド外でのあなたの人間関係も
思いやりを含まない冷酷なものになるのではと思います。
 元彼女さん、反論ありましたらお願いします、そしたらまたレスします。

173 :fusianasam:02/12/27 14:37 ID:a4YpHaAg
>>169:元彼女
マワすぞゴルァ

174 :名無しさん@どっと混む:02/12/27 15:05 ID:wYrApIwh
>>169
ねかま

175 :名無しさん@どっと混む:02/12/27 15:06 ID:pPEhIlbp
【懲りずに2chから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

176 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/27 16:15 ID:h5OMreYP
「お客さん、終電ですよ」
本日すでに二回聞いてしまった・・・
一回は空気の澄んだ心安らぐ田舎町、
もう一回は師走のせわしいコンクリートジャングル。
こんな晴れた日にいい景色が見られて意識が揚がって、
貴重な休日があっという間に終わってしまい意識の落ちた粗忽者、
国井・久一です・・・(意識落ち気味)

今、とってもメディウスに感謝しております。(肯定派に転向か!)
昨日から今日にかけてこのスレのコテハンの方々とお会いできた、
という事で。

どなたの発言でしたか失念いたしてしまいましたが、
「メディウスはきっかけにはなる」
と、どなたかがおっしゃっておりました。
良いきっかけを与えられる会社になってください。
悪い方のきっかけも完全にゼロにしろ、という無理な事も申しあげません。
唯、「限りなくゼロに近づける努力」というものを、
誰の目にも良く解かる様な 行 動 で 示していってください。
「過去」と、「未来」どちらかといえば「未来」の方が大事であるかもしれません、
しかし、現実に起こった「過去」の問題に目をそむけずに
「未来のために」正 し い 判 断 と 行 動 を解かりやすく示していってください。

それが出来たなら「横槍」は貴社の存在を揺るがす存在ではなくなっていくでしょうね。

177 :名無しさん@どっと混む:02/12/27 16:58 ID:OYPiOoXr
お客様相談室のヤツらもやっぱり、洗脳されてんのかな??
人間の心ー!!とか叫んだりして。
早く潰れねーかな、メデイ。

178 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/27 17:22 ID:WeQQmafm
>>164 :キティー氏
>今回も色々と情報交換が出来て大変面白かったです。

デラ(一般的な“禿しく”より46.23%UP、なお当社比 例「デラ・ベッピン」)
素晴らしく面白かったですね!
お隣で話を色々伺えてとても勉強になりました。
お仕事には間に合いましたか?最後までお付き合いいただけたこと感謝いたします。
またお会いしたいです。

>>165 :いちはち氏
>久しぶりのメディトークはいかがでしたか?
>未だにあのトークが身についている自分が怖い、、、。

即戦力で現役復帰出来そうな・・・えっ、したくないですか?(裃、短刀よ−い!)
私なんぞ3回ぐらい「やりまーす!」っていってしまったような気が…
お仕事がんばってください、またお会いいたしましょう!

>>166 :ちむや氏
>ってこれ、国井さんじゃん!

うぅっ…
ちむや氏に成りすましてしまった件、腹掻っ捌いて…

>白装束用意しますか?w

国井家家紋入り白無垢麻裃を持てい!ええい、皆の者止めるな!(壊れてしまったようです)

179 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/27 17:26 ID:WeQQmafm
>>170 :西澤47号氏

幹事のお役目、かの素晴らしき会を催してくださった事、
私めをお招きいただけたこと、感に堪えませぬ!(時代劇口調が抜けなくなっちゃったよー)
たまにイタ電掛けてきて下さりませ。

>>171>>172のカキコについて

>>169、元彼女女史への厳しきカキコで御座りまするが、
それがしも西澤47号氏と同じ懸念を抱きもうした。(何語じゃ?こりゃ?)
OFF会後、すぐという機(タイミング)、只者では御座らぬ雰囲気を感じ申す。
元彼女女史は吾等に切腹させるため、この界隈(スレ)の皆々様方に判断いたしていただくためにも、
貴女の存在の説得力を増すためにも、ご登場願いたい。
吾、この件につき腹掻っ捌ける事を願う。

180 :通りすがり:02/12/27 17:40 ID:41U3qYdS
「今月1本も取れていないぞ、本気だしていこう」

なんじゃこりゃ。1本て、まさかネット数?
演出だらけで何も信じられません。

181 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/27 19:28 ID:4DlXmTAI
スレ進行はえ〜(毎回言ってんなオレ・・)
・・とか思ったら
何だよー!みんなで忘年会かよぉ!うらやましーぞ!
オレは相変わらず
仕事やって飲み会行ってスノボやって仕事やって
飲み会行ってスノボやって仕事やってるフリしてまたスノボ行って。
そんな日々だよ。
書き込める範囲でいいけど、忘年会で出たネタ出してくれると嬉しいな。
来年は是非参加しまっせー!

おっと今からまた飲み会だ。もう行かにゃ。

182 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/27 19:38 ID:WLZMnXyC
>>181=たこ社長

>書き込める範囲でいいけど、忘年会で出たネタ出してくれると嬉しいな。

ムロ年収ネタ。
ムロ体罰ネタ。
メディウス1999、2000(派手なパレード)ネタ。
ムロ、運転手付き出勤ネタ。

183 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/27 20:23 ID:HA0e7Pnm
徹夜した翌日は非常に仕事の効率が悪いので早々に引き上げてきました。

非常に疲れましたので一言だけ書いて今日は休むことにします。

このスレのオフ会等を通じて何人かの元メディウスの人に会いましたが、皆さん非常に個性的で
面白い人達でしたね。こういう人たちを一つの型に嵌めていって、いたずらに消費していくというのが
メディウスの商法なのでしょう。
可能性があった人の可能性を奪って上層部の給料に換えていくというわけですよ。

こういう企業をのさばらせておくことは社会の公共性に反していると私は思います。

オフ会でも語ったことですがメディウスのやっていることは一言で言うと
メンバーからお金を取ってメディウスの社員研修を受けさせられているようなものです。
メディウスの末端で使われる時に必要な力はつくかもしれませんが、それが社会で成功する力では
ないことは今まで書いてきました。

一刻も早くメンバー達がこのことに気がつくことを祈ります。

184 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/28 00:37 ID:EmwbjG9e
>>169 :元彼女さん
>初めまして。かつて「ライジングサン」にサクラとして出席した者です。
やっぱり、あれだけいた女性はサクラが多いのですか?
どうやってあんなにたくさん集めたんだろうと不思議に思ってました。
私も一人電話番号をGETした口ですけど(結局電話せず)

185 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/28 00:43 ID:EmwbjG9e
>>168 :ふ〜じ〜さん
ファンデリ応援のページって自作自演?

186 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/28 09:25 ID:SpcECr87
オフ会後に昔のノート見てみました。興味深い事書いてますよ、当時の僕。
・ライン活動系の資料は他のメンバーに渡さない!!自分で話して相手に書かせる!!
・セットの心:(紹介者がゲストに会わせる)相手は(=メディ社員)実業家の卵。1年後には確実に社長になっている。
・3〜4/週(来社?)で横槍・応援されないのは自分のせい
 →自分が今までそんな事しかしていなかった。
  説得力のない(自分の)過去の人生。
・肩書きじゃなく個人で見ろ!!
・やる気が出る前からやる。(後からやる気がついてくる)
・話すときは大きな声で→できるように見られる
・20代男は目先の金と女でしか動かない→集まるのは馬鹿ばかり(BYみっちゃん)
・一時的な成功を納める事はできる。いくら成功しても「コレは一時的なものかもしれない。」
 と思えることが謙虚に繋がる。
・ゼスチャーをする。常務部長になりきれ!!演技しろ!!(全て、歩き・声の大小→LTを忘れるな!!)
・DEMO対策:質の低下防止、数あわせではない。

187 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/28 23:10 ID:hZHxprnH
>>186=いちはち氏
資料を書くときに重要なことがあるのですがどういうフェイズにいたときに書いた内容なのか書くと生々しさが
増大します。「こういうメンバーにはこんなことを言っている」というようなことが分かって、ツッコミもしやすくなります。

>・ライン活動系の資料は他のメンバーに渡さない!!自分で話して相手に書かせる!!

これが徒弟制度といわれる所以ですね。こうした旧態依然としたやり方をしているからメンバーは同じ事を聞いてくるし
同じ間違いを繰り返すのではないでしょうかね。まぁ、証拠を残したくないというのもあるのでしょうけれどね。
それなら「メディウスの売っているものは何だよ」と言いたいですね、あれだってれっきとした資料でしょう?
所詮「ライン活動」に関しては「FDP」より堂々と出せないものだという証明にしかならないと思いますね。

>・セットの心:(紹介者がゲストに会わせる)相手は(=メディ社員)実業家の卵。1年後には確実に社長になっている。

完全に「洗脳」ってやつですね。今まで社員になった方で1年内に実業家になった人はどれぐらいの割り合いで
いるのでしょうか。実業家になれたとしてもメディウスの論法では「お金が稼げていないといけない」わけですから
殆どいないのではないですかね。

>・3〜4/週(来社?)で横槍・応援されないのは自分のせい

これは自己責任に関して言っていますね。メンバー個人が悪いわけじゃなくて、メディウスの誘い方が騙しに
近い形で、それを突き詰めると業務がおかしいから、ではないだろうか。冷静に考えてみて、誰かのコンサートに行こう
(目的を伝える)た上で、本当に良かったと相手が思う(顧客満足)のもだったら横槍になるのだろうか?
相手はもう行かないと思うだろうか。メディウスはそれを満たしていないということだろう。個人のせいではない。

>・肩書きじゃなく個人で見ろ!!

これに関しては言葉自体はツッコム余地はないが、メディウスはここにも出てきたけれど「実業家の卵」とか肩書きに
拘りますよね、部長とか課長とか。メンバーを「出世」と「社長」で勧誘しているわけだし。
彼ら自信がこんなことを信じてはいない証拠だろう。
(続く)

188 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/28 23:18 ID:55yA8U2j
>>181 :たこ社長氏
>何だよー!みんなで忘年会かよぉ!うらやましーぞ!

たこ社長氏にじかにしばかれたいですなー
私こそそんなにスノボにいけるたこ社長がうらやましいであります。
来年は是非のみに行きたいですね。

>>183 :CityHunter氏
>徹夜した翌日は非常に仕事の効率が悪いので早々に引き上げてきました。
>非常に疲れましたので一言だけ書いて今日は休むことにします。

お仕事お疲れ様でした。
CityHunter氏がなぜCityHunterと名乗るか良くわかった気がしますw
(こんな事書くと、日本中のスケベ男性にローラーかけるのかな?)
もっと色々な事がお話したかったのですがまた次回にでも。

189 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/28 23:31 ID:hZHxprnH
>・やる気が出る前からやる。(後からやる気がついてくる)

どういう根拠か知りませんが、やっていれば面白くなるものでなければやる気はついてこないでしょう。失敗を繰り返すもの
であれば。メディウスは「ライン活動」に対しての実践を喚起したいだけだと思われます。これに関しては「考えるな」という
メディウス独特の理論があるのでしょうけれどね、考えれば考えるほどメディウスのアラが見えてしまいますから。

>・話すときは大きな声で→できるように見られる

TPOは考えてやるべきだと思いますが。

>・20代男は目先の金と女でしか動かない→集まるのは馬鹿ばかり(BYみっちゃん)

これは凄いですね、これだけで彼らがメンバーに対して本心はどう思っているのかはっきりしますし、まともな会社の社長
(当時は取締役?)の発言ではない。こういう裏表のある人間を皆さんはどう思いますかね。

>・一時的な成功を納める事はできる。いくら成功しても「コレは一時的なものかもしれない。」 と思えることが謙虚に繋がる。

言葉自体はツッコム余地はないが、それにしてはメディウスの人たち(特に上層部)は「自分は成功者だ」と
偉そうにしますね(BTや全体Mの反訳参照)。アフォもいいところ。

>・ゼスチャーをする。常務部長になりきれ!!演技しろ!!(全て、歩き・声の大小→LTを忘れるな!!)

こうしてコピーロボットが増産されるということですね。しかし、みんな上層部の真似をしているのに失敗していると
いうことは方法論が間違っているということの証明だと思いますがね。結局のところそうした真似がはまって
残れる人しかいらないということでしょう。「誰でもできる」といっているのにね。

>・DEMO対策:質の低下防止、数あわせではない。

本当にこう思っているなら社員も2〜3回会ってから勧誘しろと言いたいですね。結局、「向いていない」と言って辞めさせたり
自分から辞めたりするのはこんなのが守られていない証拠でしょう。

190 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/28 23:46 ID:hZHxprnH
>>185=2001年1月に飛んだ人氏

確か>>169の元彼女という人がネカマとか言われていたが、この応援ページを作っている奴は
それ以上にネカマだろう(w

確かに色々な意味では「人には教えたくない居酒屋」ではあるが・・・(w

BBSがあったがこちらの方が2chのこのスレより自作自演臭い(w

そもそもムロダテ氏は「匿名BBSは・・・」みたいなことをメマガで書いていたが、自分のとこには
しっかり匿名BBSを用意してしまうセンスは相当凄い。自ら演出を崩していると思いますがね。

ここにも「まずかった」とか書かれたら削除されるんだろうな、間違いなく。
こういうところには削除依頼を出さないのな、メディウス。

自分達の都合のいいことには利用したいけれど、都合の悪いことで利用されるのは嫌だという姿勢。
全くの子供だ。

191 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/28 23:59 ID:TZbp6N4C
>>165=いちはち氏

>久しぶりのメディトークはいかがでしたか?

私、眠い顔をしておりましたが、いちはちさんが来てから大変盛り上がりましたね。
オフ会で、いちはちさんがロープレやセッティングトークを実演してくれたのには、
大変ウケタと同時に如何にメディでは起業に必要な力や社長になる力を教えていないかを
改めて痛感いたしました。

>>169=元彼女氏

これは、「ネカマ」ではないね。
きっと本当にメディ社員の彼女さんだったのでしょう。
もしかしたら、この彼女さんもメディ社員と深く付き合うことによって、
人生を狂わされたのかもしれませんね。

あと、女性ならではの視点でのご意見ありがとうございます。
メディメンは「彼女ができなさそう」なメンバーばかりとのことですが、
メディと契約するのは基本的にはコンプレックスがある若者が多いですね。
そのコンプレックスとは、学歴がなかったり(高卒だったり)、女にモテなかったり、
人生に対して遅れを感じていたり、上京して友人が少なかったりということ。

メディウス商法は、こういったところに付け込んで、ガーガーとFDPを売ってしまうという手口です。


192 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/29 00:08 ID:3zJy1wGm
>>176=国井・久一氏

>どなたの発言でしたか失念いたしてしまいましたが、「メディウスはきっかけにはなる」
>と、どなたかがおっしゃっておりました。

そうですね。
メディメンや元社員の中には、全体の人数からすると極僅かですが、
メディの環境に身を置いた事によって、「起業してみよう」という決意が
深まった人が存在しているのもまた事実です。

>>177=名無しさん

>お客様相談室のヤツらもやっぱり、洗脳されてんのかな??

そりゃ、洗脳されていますよ。
最近は中途解約の電話があると、お客様相談室の社員は30分位粘るんだってね。

必死だな。>メディ

193 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/29 00:15 ID:3zJy1wGm
>>178=国井・久一氏

>お仕事には間に合いましたか?最後までお付き合いいただけたこと感謝いたします。

あなたがオフ会に参加されたことが、今後のメディを崩壊させるにあたって、
とても意義があると確信いたしました。
本当にどうもありがとう。

>またお会いしたいです。

また、来年逢いましょう。

>>180=通りすがり氏

>なんじゃこりゃ。1本て、まさかネット数?

課によっては実質0ネットってあるでしょうね。
せっかくネットを上げても、中途解約から相殺されてしまうので、0ネット若しくは
マイナスってことになるでしょう。

194 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/29 00:22 ID:LJu1iMU3
>>191 :キティー氏
>メディウス商法は、こういったところに付け込んで、ガーガーとFDPを売ってしまうという手口です。

その通りですよね、事前情報シートに書かせることなんてまさにそれを探るためですものねー。
相手の弱みに付け込んで、嘘をついて、危機感を増幅させて、相手の心の隙間に入り込む。

            宗 教 の 手 口 で す ね w

ビジネスという看板を下ろして信心の世界で勝負した方が金が稼げるのでは、
税金少なくてすみますよ。究極の節税対策だ!

195 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/29 00:25 ID:3zJy1wGm
>>183=CityHunter氏

>メンバーからお金を取ってメディウスの社員研修を受けさせられているようなものです。

そうですね。
オフ会でも話ましたが、なんか「バッティングセンター」みたいですね。
(メディ社員をデモ打者に例えた場合です。)

>>186=いちはち氏

>・20代男は目先の金と女でしか動かない→集まるのは馬鹿ばかり(BYみっちゃん)

現社長の腹の中は、所詮こんなものですよ。
前にも現社長主催の社員希望Mの内容を書いたことがありますが、現社長は確信犯ですよ。

>・ゼスチャーをする。常務部長になりきれ!!演技しろ!!(全て、歩き・声の大小→LTを忘れるな!!)

これって、実像とは違う虚像を見せて、ライン活動を行なわせ、FDPを契約させていますね。

彼氏が元社員氏が書いたものにも、「勘違いさせろ」なんて書いてあるけど、
はっきり言いますが、これは錯誤です。

196 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/29 00:49 ID:3zJy1wGm
>>186=いちはち氏

>・セットの心:(紹介者がゲストに会わせる)相手は(=メディ社員)実業家の卵。1年後には確実に社長になっている。

これは、大嘘。
この時点でまず詐欺になる。

実際、メディ社員は実業家の卵かもしれないが(但し、この可能性は低いが)、
1年後には確実に社長には、なっていない。これは保証します。

まず、メディ社員の一年後は以下のとおり。

1.多重債務者のため、借金取りから逃れるために、失踪する。→これでは、1年後には確実には社長になれないし、それどころじゃない。

2.メディウス関連企業で働いている。→よって、1年後には確実には社長になっていない。

3.実家に帰っている。→既に多重債務者の為、消費者金融からの借金は、親に立て替えてもらう。勿論、起業等する訳も無いだろう。

4.メディウスでそれなりの成績を上げていれば、正社員UP位にはなっているだろう。→よって、1年後には確実には社長になっていない。

5.自己破産者になっている場合がある。

6.メディウスを退社後、どこかの会社に就職して、メディ時代に作った消費者金融からの
  借金を働きながらゆっくり返済している。
→ この時点で、起業という発想が出てくる訳がない。よって、1年後には確実には社長になっていない。

メディ上層部は、メディ社員の1年後が、上記の1〜6に該当していることを
十分認識していながら、嘘の演出を掛けて、ゲストにFDPを販売するよう指示しているので、
明らかに確信犯と評価してもよいだろう。

詐欺師上等だな。>メディ上層部

197 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/29 01:45 ID:2iUoWiq3
>>190 :CityHunterさん

>確か>>169の元彼女という人がネカマとか言われていたが、この応援ページを作っている奴は
>それ以上にネカマだろう(w
確かに不自然ですね。
レディースランチにたいして「女性に生まれてよかった」って、
普通こんな書き方変ですよね。
見れば見るほど不自然。

198 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/29 01:49 ID:cOQcBKU3
>>121のメディウスのミーティングメモの続き)
・話題転換法
まずい状況になったら
話題を変える→相手の好きなこと
          出身を聞く、趣味を聞く→共通点を取る
                ↓
             盛り上がる
                ↓
             打ち解ける

トイレで席を外した間に対策を考える
 何の話でしたっけ→話題を変えやすい

やばい状況のままだと深みに嵌るだけ
話題を突然変えたほうがいい

・説得に大切なのは情熱
 トーク + α
        ↑情熱が大切
 ◎テクニックだけに酔っていてはダメ
                          テクニックを教えた前後につけ加える

一番最後に聞いた言葉が印象的な時と最初がいい時と両方ある、状況によって使い分ける。

・例え話
 経験していないことを経験できる。

(この後、セット状況をメモしたものがページ半分に書いてあるので割愛)

(今回はこれまで、次回この後にしたデモでどういう話がでできたのかのメモに続く)

199 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/29 02:18 ID:cOQcBKU3
>>198の資料に関して
普通に考えて営業に来てお客さんを待たせてトイレに行くなんてメチャクチャ失礼だし、そこで話を
打ち切られる可能性も高いと思いますよ。相手だって時間っていうものがあるのだから話題を転換しても
「それよりも商品の説明を終らせろ」といわれたりね。

こういうところからメディウスは客のことをどういう風に考えているのか窺えるわけですよ。
相手の時間なんかどうでもいいから時間を引き延ばしてもなんとも思わない、だからダラダラとデモをする。
全く、営業というものを舐めくさってますよ。

また、テクニックだけでなく情熱も大切と言いながら演出というテクニックに酔っている団体がよく言いますよ。
それ以上に、メンバーに少し打ち解けたのか「こういうテクニックを教えた後にね」なんて自慢気に語っている
正直言って不用意です。すでにこの時点で不用意発言が出ている時点でこの先が思いやられますよ(w
話していることも効果半減だろう(w

200 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/29 14:53 ID:sq9s1him
お疲れ様です。

オフ会の後は仕事納めってことでまたもや
朝まで飲み。
昨日一日中、くたばってました。

>>186=いちはち氏
>・肩書きじゃなく個人で見ろ!!
その割には金融や警察などの危険市場を作ったり
自宅はダメだとか営業職の人間は有望などと判断してますね。

>・DEMO対策:質の低下防止、数あわせではない。
私もSS時代にそう言われたことあります。
でも実際はコミットした数字を死守するためにSETを
組まされまくります。もちろん質なんて考えません。
そりゃ最初はメディが言う質の高そうな人からsetをかけますが
質が悪そうだからといってsetをかけないなんてこともありませんでした。

>>189=CityHunter氏
>言葉自体はツッコム余地はないが、
そうなんですよね。
はじめのうちは言っていることがまともなことが多いのに実際やっていること
と違っていたり、またライン活動のために変に利用する、それがタチ悪いです。


201 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/29 17:53 ID:/5x3Qszf
 こんばんわ、にゅーとんです。
 オフ会参加させてもらってありがとうございます。
 私はあまり情報無いので皆さんのお話をお聞きする事がメインとなって
 しまいましたが、楽しかったです。
  オフ会の後は仕事してその後、社の納会。そして親しい仲間で代官山の
 シガーバーでゆったりまったり朝方近くまで過ごしたため、昨日は死ん
 でました(ーー;)
 
 あ、そうそう、いちはちさんにデモ打たれて落ちそうになっちゃいました。
 47万が引っ掛かって、入らないとは思いますが自分が社会経験が浅い時で
 あったらと思うとぞっとしました・・・。
 
 トークの中で改めてメディという企業が嘘ばかりであり、言っている事に結果が
 伴なっていないという事を確認させられました。
 実態を聞けば聞くほど怒りが湧いてきますね。
 
 メディを離れても起業したいという志を持たれている方がいれば、色々
 アドバイスやサポートは出来ると思います。
 但し、ビジョンだけは最終的に自分で作らないといけませんよ。

 Cityさんも似たような発想を前に書いていらっしゃってましたが、
 メディのやり方に対するのアンチテーゼ部隊が成功していくという
 モデルに興味を持ち始めました。
 
 皆さんの人柄が素晴らしいので力を貸したいと思うのは必然なのでしょうか。

202 :名無しさん@どっと混む:02/12/29 21:36 ID:Zg2XqIWb
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


203 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/30 23:15 ID:XzFJmIkY
>>200 :珊瑚氏
>オフ会の後は仕事納めってことでまたもや
>朝まで飲み。
>昨日一日中、くたばってました。

あいやー!
タフですねー!
次の日に駅のホームで日向ぼっこしているやつとエライ違いますなー
なんと申しましょうか、もっとお話がしたかったのですが…
なんせねぇ…で御座いますからねー
というわけでまた来年お会いしましょう!

201 :にゅーとん氏
>私はあまり情報無いので皆さんのお話をお聞きする事がメインとなって
>しまいましたが、楽しかったです。

確かににゅーとん氏にお話していただく時間が短かったかもしれませんが、
唯一のデモを受けた事の無いにゅーとん氏にご意見をしていただけたことや、
経営者としての観点からのお話や知識は非常に勉強になりました。
そして、(^_^; という顔文字がにゅーとん氏の人柄をものがったているような気がします。
((^_^;って感じの人にローラーかけるのかなー?)
また来年お会いしたいです!

204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/30 23:55 ID:sYHhMbyv
この情報の出所は不明ですが、1999年度のメディ昇降格規定と給料形態です。


昇格について

・アシスタント→契約社員(現・準社員)
 3ヶ月間で6ネット以上(途中0ネットなら白紙に戻る)
 (特例)2ヶ月間で6ネット以上(以下同上)

・契約社員→正社員
 4ヶ月間で12ネット以上(途中0ネットなら白紙に戻る)
 (特例)2ヶ月間で12ネット以上(以下同上)

・正社員→主任
 6ヶ月間で25ネット以上(途中0ネット・1ネットなら白紙に戻る)
 (特例)3ヶ月間で20ネット以上(以下同上)

205 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/30 23:56 ID:sYHhMbyv
降格について
・主任→正社員
 トータル3ヶ月で8ネット以下

・正社員→契約社員
 トータル3ヶ月で5ネット以下

・契約社員→アシスタント
 トータル2ヶ月で1ネット以下

給料
・アシスタント ネット数×5万円
・契約社員   ネット数×6万円
・正社員    ネット数×7万円
・主任     ネット数×7万5千円

10ネット以上をすると、初回のみ社長賞として別途10万円を加算
また、時期によってですが、月初10日までにネットをすると、インセンティブとして1ネットに付き2万円を加算

206 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/31 00:09 ID:8uvJfUaf
1995年度のメディ昇格規定と給料形態です。


昇格について

・アシスタント→契約社員(現・準社員)
 2ヶ月間で3ネット以上

・契約社員→正社員
 4ヶ月間で12ネット以上

・正社員→主任
 6ヶ月間で20ネット以上

・主任→課長
 6ヶ月間で30ネット以上


給料

・アシスタント ネット数×4万円
・契約社員   ネット数×6万円
・正社員    ネット数×6万5千円
・主任     ネット数×7万円

207 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/31 00:11 ID:8uvJfUaf
1997年度〜のメディ給料形態です。


給料

・アシスタント ネット数×4万円
・契約社員   ネット数×6万円
・正社員    ネット数×7万円
・主任     ネット数×7万5千円

208 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/31 13:34 ID:8uvJfUaf
クラブFCの求人が出ているよ。
これは、女性の求人だな。(w
もしかしたら、FCの女性従業員もメディの怪しさに気付き、
直ぐに辞めていってしまうのであろうか?

http://www.q-jin.ne.jp/search/htmls/1550.html

209 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/31 13:35 ID:8uvJfUaf
おっと、失礼。

最終更新日 2001/05/25 でした。

ですので、最近の求人ではないですね。

210 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/12/31 13:43 ID:8uvJfUaf
オフ会で話題になったことの一つに、「メディ顔」というのがありました。

因みにこんな感じですか。(w
  ↓
http://www.fc-net.co.jp/bnumber/vol5/member.html

CityHunter氏が言ってましたが、メディ顔の上部はなかなか良いが、
下部の頬の辺りがコケテいて、貧相だとのことです。

211 :ふ〜じ〜 ◆aMRHsQRgkk :02/12/31 15:01 ID:JAPLFx6m
※実家のパソコンからなので、もしかしたら
 トリップ間違えたかもしれません

2001年1月に飛んだ人さん&CityHunterさん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/185
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/190

まあネカマでしょうね。多分新規に入った
メディウスメンバーに「こんなに人気あるんだよ〜」と
見せるためのページかと(笑)

キティーさん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/210

私は98年年末〜99年6月にいましたが
そのときに見た人が誰もいない。
何をかいわんやですな(笑)

私を誘った人間(高校の同級生)も私が入った4ヶ月後くらいに
飛んでしまい、携帯もつながりません。
今回、実家に久々に帰ってきたので、
その親のところに言って金請求したいくらいです(苦笑)
まあ、親に言ってもしょうがないのでしょうが、
まじそういう心境です。


212 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 19:08 ID:fYbKF9WM
あ〜、今年も終わるなぁ。
というわけで、かなりの遅レスだけどやっときます。
>CityHunter>>24
 >「こんな日にのこのこくるなんて、お前、彼女いないだろう」
  この手のことはシバク時必ず言うよ。
  ま、言ってる本人もいねーってのが笑えるけどね。
 >ムロダテ氏は相当のお馬鹿か、相当のハッタリ野郎だ。
  それは両方です。
  あいつはさぁただ単に、スノボ・ビリヤード=オシャレ
  って思い込んで言ってるだけなんだよね。
  どーしてもモテるってイメージ付けたいらしくてさ。笑っちゃうよ、あの顔で。
  空手もおんなじ。空手やってた=ケンカ強い
  このイメージが欲しいだけ。
  半年かそこら在籍してたってだけじゃん。
  真面目に空手やってる人が聞いたら怒るってーの。

213 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 19:24 ID:fYbKF9WM
>キティー氏>>33
 >私が居た時は、学生なんかにデモを打ったら、物凄くシバカレタけどね。
  ですよねぇ。オレん時も。
  「社会人じゃなきゃダメなんだ・・(略)・」って言ってたのにね。
  今はこの辺の演出どーなってんだろ??
 >社員連中が満足な給料をもらえていないというのが、現状なんでしょう。
  おそらく貰えてないでしょうねぇ。ザマーミロって感じだけど。
 >そうですね、私も同じ課の同僚を辞めさせたことがあるよ
  おお、すばらしー。
  こーいった力になってくれる人が現メンバー、社員の周りにも居ることを祈る!
 >但し、メディ時代にサラ金からの債務が多すぎて、完済するまで数年掛かる元社員が多いですが。
  う〜ん、これは確かに多い。ってかほとんど全員だね。
  まあ、オレの知ってる範囲では自己破産は居ないからまだいいけど。
  でも社員で借金700万ってヤツいたなぁ。
  アイツ今頃どーやって生活してんのかな?ちゃんと年越せてるかな?
  このスレ見てたら返事してくれよ〜、おーい、オレだよオレ・・・・えっと・・
  あ、そんなに仲良くなかったね。ゴメン。

214 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 19:33 ID:fYbKF9WM
>よわし氏>>42
 >使い捨ての社員になれば、苦行こそ成功への近道みたいなことを
 >教えている
  バリバリ教えてるよー。もーそのまんま!
  社員になりゃ、フォローはそれ系の事しかない。
  
よわし氏の周りにも「やってよかった」って人は居なかったんだ?
そりゃー、そーだよね。あんなとこ。
おーい!今日も働いてるメディ諸君こーいう発言見逃すんじゃねーぞ!

ちなみにオレは説得じゃないよ。何を隠そう分析だぁ!
前にも書いたけどてきとーにやったんでかなり怪しいけどね・・・。
分析っぽくないってよく言われたし・・。

215 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 19:43 ID:fYbKF9WM
>いちはち氏>>46
 キャバクラ行きますかぁ?
 でもオレほとんど行った事ないんだけどね・・。3,4回かな?
 あそこの楽しさが良くわからん・・。

>国井・久一氏>>51
 >メディウスに居座るより外に出た方が起業の近道。
  そのとーり!
  つーか、遠いとか近いっていうよりメディに起業の道なんか
  無いんだけどねぇ。あはー。

216 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 19:58 ID:fYbKF9WM
>キティー氏>>182
 >ムロ年収ネタ。
 >ムロ体罰ネタ。
 >メディウス1999、2000(派手なパレード)ネタ。
 >ムロ、運転手付き出勤ネタ。
  ぬおー、全部聞きたい!!

>国井・久一氏
 >私こそそんなにスノボにいけるたこ社長がうらやましいであります。
 >来年は是非のみに行きたいですね。
  ボード行ける様になったの今年からだよ。やっと時間作れるように
  なったからね。もう、数年間やってなかった。
  メディに居たらこんな事も味わえなかったんだなぁ、あ〜幸せ。
  でも調子コキ過ぎて只今全身打撲中。
  180も出来なくなってるとは・・・。
  来年は飲みましょう!

217 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/31 20:01 ID:fYbKF9WM
はー、疲れた!
しまった訂正>>212
CityHunter
  ↓
CityHunter氏
です。
それではみなさん良い大晦日を!

218 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/01 00:25 ID:pboUQAe6
皆様明けましておめでとうございます。

肯定派な皆様が早く目が覚めるよう、今年も頑張りますので、
宜しくお願い致します。

219 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/01 14:57 ID:AQTzbx86
あけましておめでとう御座います。

本年こそ

かの会社の真実にメンバーさん、社員さん達が気付いて

「FDPさえ売れればメンバーさんや、社員さんがどうなろうといい」

といった無責任なビジネスモデルを放棄していただくか

あの会社があぼーんされて、上層部の皆様が路頭に迷い

めんばーさん、社員さんの皆様が「悪気は無くとも被告」になってしまう・・・

そんな未来のどちらが良いのか?

「早く気付き、早く手を打って」いただきたいと思います。

このスレを見ている方々、肯定派、否定派にかかわらず

2003年が良いお年となるよう、お祈りさせていただきます。

220 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/01 18:24 ID:2svSyZDu
あけましておめでとうございます。
本年も皆様にとってよい年でありますように。

年末に部屋の整理をしていたら、メディ関連の資料が出てきました。
地元に引き上げるときに殆ど捨てたので、数は少ないですが。
○スタイルチェックの資料
○クラブFCの会則
○アドバンスセミナーのテキスト

クラブFCの月会費と退会については何度か質問が出ていたので、関連する項目を
書いておきます。(既出でしたらすみません)

クラブFC会則
第9条(有効期限及び会員資格の更新)
会員資格は入会承認後1ヶ月を有効期限とし、第16条に定める月会費を支払うことにより
次ぎの1ヶ月の会員資格を得られるものとし、以後、毎月これに従うものとします。尚、月会費が
未納の場合は、その期間中利用停止となり、90日間を経過しても支払のない場合には90日間前に
遡り会員資格を喪失するものとします。

これからアドバンスセミナーの資料を書いていこうと思いますが、これって既出でしたっけ?
あと、書くとしたらCityHunterさんの書き出しが終わってからの方が良いでしょうか?


221 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/02 05:33 ID:8PUkt+a8
皆様あけましておめでとうございます。
去年もいろいろありましたが、今年はもっといろいろあるんでしょう。

年末年始は多くのメンバーが意識落ちしますので、明日の靖国参拝は重要です。
社員・中堅・中補の方々は前日確認を怠らないようにしましょう。また記念写真は一生の汚点か証拠物件になりますので、考えてから購入しましょう。

222 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/02 07:34 ID:W+CW1dxY
皆様、あけましておめでとうございます。

ネット、オフ会でこれだけメディについて盛り上がっていますが、
今年中に全て決着が付くといいですね。
(メディ側が裁判で争う姿勢があると、私の予想では多分来年一杯掛かると思われる。)

今年は被害者の会が表立って活動することになるので、メディにとっては脅威の年になることでしょう。

また、被害者らが大勢でメディ、株主、取締役らに訴訟を起こすことになるので、被害者にとっては、
まさに飛躍の年になるでしょう。

明日、メディメンは靖国神社で参拝するようですが、社員はこの後に勿論SSから
セットの取り込みをしなくてはいけません。
ということは、こういった休日でも日々毎日被害者を生み出しているものであり、
全くもって憤りを覚える次第であります。

わたくし個人としましては、さっさと被害者らに謝罪して、被害弁償に努めろよと
言いたいのですが、メディ側では謝罪する意思は毛頭なく、反省の色も有りませんね。

となると、私としては、残念ながらメディ上層部にはそれなりに刑事責任を負って貰う
しかないものと考えております。

検察に組織犯罪処罰法(組織的詐欺)で起訴されたら、メディ上層部は間違いなく
刑務所行きになることでしょう。
(組織犯罪処罰法は懲役15年以下で、刑罰が大変重い。因みに詐欺罪は懲役10年以下。)

そういうこと(刑務所行き)でもいいんだよな?>メディ上層部

それでは被害者の皆さん(否定派の皆さん)、今後被害者を増やさない為にも、
事実関係をここに書いていきましょう。

223 :名無しさん@どっと混む:03/01/02 13:40 ID:og3lutxU
正月から、必死だな。

224 :名無しさん@どっと混む:03/01/02 16:12 ID:sNMdAU1w
>>223
お前がな(藁
明日は靖国神社か?がんばれよ。

しかし、いつも思うのだが、ある程度、運が良くなければ会社は成功しないと
思うので逝くなら統合神社だろう。

靖国神社と経営と何が関連しているのだろうか。

225 :224:03/01/02 16:16 ID:sNMdAU1w
ゴメン、統合神社は東郷神社の誤変換。

大学合格を祈願するならば湯島天神に行ったりと目的に合わせてお参りするのに
日本を経営して、日本を滅亡寸前まで追い込んだA級戦犯が祭られている靖国神社
がメディウスにはお似合いということか(爆

226 :名無しさん@どっと混む:03/01/03 00:47 ID:jhHsSxv5
>>223-225は、無視でおながいします。

227 :224:03/01/03 00:56 ID:+dl1EfTJ
>>226
なんで無視になるんだ?

ワシは戦前の日本の経営に失敗した連中が奉られている靖国神社にこれから
経営者を目指すような人たちが参拝に行くのはおかしいと、湯島天神やらの例を
持ち出して、問題提起しているんだが。

メディウスの連中が歴史的認識が甘いということは今まで語られてきているので
それと一緒に考えてほしいんですが、何で無視する必要があるの?

こうやって反論されるとどうせ逃げるんだろ(w

そりゃ、松蔭神社は吉田松蔭が処刑されたと取締役が思っているような団体では
隠したいだろうな、ワシが書いたようなことをさ(爆

228 :224:03/01/03 01:05 ID:+dl1EfTJ
何で靖国神社の参拝が問題になっているのか、A級戦犯が合祀されているからだろ。
こんなのは新聞を読めば分かることだろ、是非は別としてさ。

新聞も読めない連中が集うメディウス。
靖国神社に詣でることに誰も疑問を感じないメディウス。

経営なんて建前ということが非常に分かるよ(w

229 :224:03/01/03 01:22 ID:+dl1EfTJ
メンバーはこのスレあげて誰が得するのかよく考えろ。
必死になって誰が得するのか、よーく少ない頭で考えろ。

一銭も入ってこないんだぜ、書いている人間にはさ。
(強いて言えばCityHunterか?だけど奴も金が入ってこなきゃ持ち出しだろ?)

それでも書いている意義をよーく考えろよ。

金が入ってくるのはメディウス。金を払いつづけるのはお前ら。
しかもメディウスと契約して失敗したと思っている奴もいるんだぜ。

分かりやすいように現状維持で誰に金が入るか書いてやるよ。
+メディウス
±このスレの否定派、もう辞めた人
−現メンバー

誰だって分かるだろうよ。

230 :224:03/01/03 01:26 ID:+dl1EfTJ
お馬鹿に絡まれたから連レスしちゃったが、これからまた名無しさんにもどるから。

231 :お馬鹿:03/01/03 02:07 ID:C+b901RF
おおぉ、意外な方向に・・・

232 :224:03/01/03 02:27 ID:+dl1EfTJ
>>231
あんたが>>226と仮定してレスするが、ワシは>>223に対してレスして、さらに靖国参拝に
対して言及してるだろ。よく読めば全然、意外性なんかない。
>>227はそれをまとめただけだ。

寧ろ何でワシの書き込みを無視と書いたのかその理由を聞きたいね。

233 :224:03/01/03 02:46 ID:+dl1EfTJ
>>231
お馬鹿くんよぉ。
あんたが肯定派か否定派か知らないけどよ、明日までによーく理由を考えておく
こった。ムロちゃんに考えてもらってもいいからよ。

明日、もう一度、このHNでレスしてやっからよ。

何の考えもなくい一行レスしてみましたか?本当のお馬鹿だな(爆

234 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/03 02:58 ID:TSJscP/z
お今晩は、
日本酒のあったかい奴が入ってご機嫌の国井で御座います。
(越の寒梅もどきの、越の寒中梅でーす。本物よりうまいかも?)

>>230
お馬鹿に絡まれたから連レスしちゃったが、これからまた名無しさんにもどるから。

224氏、ななしさんに戻らないでコテハンでカキコしていただけませんか?
非常にドライで論理的な切り口!
新年早々突っ込みを入れていただきたいコテハンNO,1になりそうですね。

明日は靖国参拝で御座いますか。
ワタクシ、やろーだらけの人口密度の高いところが嫌いでして、
メディウス代行宴会やら、靖国参拝やらでますます嫌いになったとさ。

235 :名無しさん@どっと混む:03/01/03 03:48 ID:lF0r/vCm
>>224
は無視でお願いします

236 :名無しさん@どっと混む:03/01/03 04:03 ID:lF0r/vCm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


237 :226:03/01/03 04:32 ID:zwscc5TF
224氏へ

僕はあなたの書いた>>225
>日本を滅亡寸前まで追い込んだA級戦犯が祭られている靖国神社
という内容が単純に気に入らなかっただけなのですよ。あと、>>227
>戦前の日本の経営に失敗した連中が奉られている靖国神社
これもどうかと思います。
あなたがどう思っていようが構いませんが、この辺りのことは
様々な人が様々な認識、見解を持っていらっしゃいますので、このスレ上での
この辺りのことに対する触れ方としては、あまり適切ではないと思いました。
現に僕のようなお馬鹿に絡まれたでしょう?
では、どういう書き方なら絡まなかったかというと
>日本を滅亡寸前まで追い込んだA級戦犯「も」祭られている靖国神社
と書いたならば、見過ごしたと思います。
あなたの書き込みをみると靖国神社は戦犯を奉るためだけにあるように誤解をしてしまいます。
靖国の成り立ちはそうではないと記憶しております。
僕も勉強不足なものでここで突っ込まれると弱いですが。
いい機会ですしちょっと調べてみようかと思います。

ちなみに僕は新聞というものをあまり信用できません。
特に産経と朝日はそれぞれにとって都合のいいことばかり書いていて
情報操作しようとしてないか?と勘ぐりたくなります。
なので、もうほとんど新聞は読んでいません。情報媒体は新聞だけではないですし。

このスレの常連の皆様、224氏に絡み、スレ違いのレスをしてしまうことを
心から反省し、お詫びします。たいへん失礼しました。

傍観者に戻ります・・・・

238 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/03 04:38 ID:/gJ2NP9l
メディは、今日靖国で参拝して、その後宴会をして、意識上げ。
出来れば、SSからセットの取り込みも行う。

5日のベルファーレのイベントに、ゲストを動員させる事を企てる。
メディメンの意識状態を確認すると同時に、SSからセットの取り込みも行う。
できれば、この日にデモを入れて、今年から早速デモを打つ。

メディも正月早々必死だな。(w

私の記憶では、1月度のネット数はあまり芳しくなかったはず。
私が在籍していた時には、1月中旬でも社員の大半が0ネットか1ネットだったはずだ。

239 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/03 07:21 ID:4ZjJSaUp
>>186、いちはちさん>20代男は目先の金と女でしか動かない→集まるのは馬鹿ばかり
このようなことは、わしの担当社員や中堅も言っていたような記憶があります。
他に「20代男は約束を守らないものだ」などとも(デモが流れた時に言っていた)。

>>195、キティーさん> なんか「バッティングセンター」みたい
「バッティングセンター」には藁田。
> 「勘違いさせろ」なんて書いてあるけど、はっきり言いますが、これは錯誤です
を読んで思い出した、ムロダテ氏の全Mでの発言「お前ら、洗脳されろよ!!(怒鳴り口調で)」。
今考えると、とんでもない事を言っていましたよね。こんな事を言っていては、確かに、
「メディって宗教団体じゃないの?」なんて言われても仕方が無いでしょう。

>>227、224さん> 経営に失敗した連中が奉られている靖国神社に(略)おかしい
わしがいた当時は、よくムロダテ氏がこんな事↓を言っていたと記憶しています。
「特攻隊の顔写真を見て来い、皆非常にいい顔している。それに比べてお前らは(略」
(境内の「遊就館」に行けば、顔写真が展示してあるコーナーがあります)
少なくとも当時は、戦犯云々だの、歴史だののことは気にしていなかったと思います。

ちなみに、靖国神社公式サイト http://www.yasukuni.jp/
トップからFlashアニメではありますが、重くはならないよう配慮しているようですね。

>>237、226さん> >>225の(略)内容が単純に気に入らなかっただけ
世間にはそもそも「戦犯」という表現が適切かどうかの議論もあるくらいなので、
> このスレ上でのこの辺りのことに対する触れ方としては、あまり適切ではない
という程のことでもないとは思います。何しろ、かつて右翼団体とされた青年自由党とも
関わりがあったとされるメディですから。
(当時党首だった中村功氏(東日本ハウス会長)がLTを見に来た、とムロダテ氏が言っていた)
ついでに、東日本ハウスのスレでも張っておきますか。
「東日本ハウス 」http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016367979/l50
この↑スレ、最近の流れでは関係がないので、読むなら最初のほうがいいと思います。


240 :224:03/01/03 08:32 ID:+dl1EfTJ
>>237
それならそう書けばいいだろうが。
くだらん一行レスで意見を封じ込めようとするのは、横槍の一言で反対意見を
封じ込めるメディウスと同じだと思うがね。

「この部分はこう直すべきだ」とかそういう風に書くべきだろう。

無視するのと誤解がある表現を正すのは天と地ほどの差があると思うぞ。

241 :224:03/01/03 08:55 ID:+dl1EfTJ
そもそも、ワシも戦犯だけが奉られていると思っていないのは>>228の「合祀」
という表現からもわかるだろ。

最初から、こういう表現の方がいいと書けばスレ汚しせんですんだ。

>>兄やさん
ワシが問題にしているのは戦犯だからではなくて、日本の舵取りを失敗した
連中「も」奉られているから、これから会社の舵取りをしようとしている連中が
初詣にいくところじゃないんじゃないのかということ。

あんたも言っているが右翼的な思想以外の何者でもないと思うよ。

それなら海軍を率いて日本会戦に勝利した東郷平八郎が奉られている東郷神社に
行ったほうが、経営者を目指す諸君にはいいのではないかということ。

>>lF0r/vCm
遊んでほしいのか?

242 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/01/03 15:01 ID:AcSe8phm
こんな雪の日に靖国参拝はご苦労なことですね。
メディって右翼的思考多いですね。


243 :ふ〜じ〜 ◆aMRHsQRgkk :03/01/03 15:34 ID:l2f8G/+G
>>224さん

 そういえばミツヒロ氏は会社説明会で
 「私はタバコを吸う。
  なぜなら煙草を吸うことはその分税金を払っている、
  だから煙草を吸うことはいいことなんだ」
  みたいなこと言っていた覚えがあります。
 
 法人税ちゃんと払っているかさえあやしい
 会社の人間がよく言えると思うのは私だけ?(笑)

244 :名無しさん@どっと混む:03/01/03 17:51 ID:+dl1EfTJ
どうでもいいけれどメディウスって担いでいるものはナポレオンヒルの成功哲学が
元になったものなのに、全然、西洋の合理主義的考え方じゃないんだよね。

何の根拠も裏付けもない神道かぶれの精神論振りかざしてる。
この時点で矛盾だと思うなメディウス(w

何でもいいものは取り入れるというなら、被害者を生み出しているメディウスの仕組みに
関しては早く捨てちゃいなよ。

いいものを取り入れた結果が被害者製造機ではどうしようもないだろーに。

245 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/03 20:09 ID:s41kI2Mu
出勤直前で、まともにレスできなかったので、>>239の続き、主に「意見」を中心に。

>>238、キティーさん> 5日のベルファーレのイベントに、ゲストを動員させる事を企てる
ゲストを連れてくるだけでプラス\3,000くらいとしても、、確かに必死になりますわねw
一種のインセンティブのような物なのでしょう。
> 私が在籍していた時には、1月中旬でも社員の大半が0ネットか1ネットだったはずだ
正月に散財してしまうからなのでしょうかねぇ?下手すればお年玉を配るはめになりますし。
それはさておいても、世間の給料日前後は、メディ社員やメンバーはピリピリしてましたね。
20代男でなくとも、財布の紐が緩くなるのは、やはり給料日直後ですから。
つーかそんなのを気にする段階で「FDPを契約させる」ことしか考えていないのがバレバレ。
もっとも、それに気付いたとしても、社員はうまいこと言って言い包めますが。

>>240、224さん> 横槍の一言で反対意見を封じ込めるメディウスと同じだと思うがね
そうですね。もっともここのコテハンは、そんな横槍レスをそもそも気にしないようですが。
しか〜し、肯定派だろうが否定派だろうが、根拠の無い叩きには容赦しませんよ〜♪
>>241、> これから会社の舵取りをしようとしている連中が初詣にいくところじゃない
以前関わった人間としては、メディにしてみれば「意識が上がる」とされるところであれば、
要はネットに繋がれば、靖国だろうがパークハイアットだろうが構わないだろう、と思います。
とはいえ、書かれた事は全く見当外れな指摘ではなく、むしろ的を射た指摘だと思います。
何しろわしにとって靖国神社は「神風特攻隊を拝みに逝く所」であったわけで、今考えると
「突撃して死ねってか、メンバーの将来を暗示してやがる(藁」と思います。その意味で、
> 東郷神社に行ったほうが、経営者を目指す諸君にはいいのではないかということ
には禿堂。

246 :bloom:03/01/03 20:52 ID:B2XGvJWU



http://www.agemasukudasai.com/bloom/

247 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/04 05:11 ID:Juff7euT
オフ会で話題になった事の一つとして、メディメンや社員が、
「バッチを持ったまま飛んでしまうこと」、「連絡不通、携帯の番号も変えること」について。


私が在籍していた頃から、そういうことはよく有ったこと。
(メディではこれが当たり前。)

特に、中堅UPが飛ぶ時には、何故か携帯不通で、尚且つ行方不明が多い。
だから、ムロも社員連中も当時は、「飛んだ」の一言で片付けていた。
飛んだら(切れたら)、「しゃーない」ってね。

ムロの口癖の一つに「しゃーない」って言葉を良く使っていたよ。

これだから、ムロなんかは勝手に飛んだ(切れた)メンバーの事を何とも思っていない。
(特にムロ個人が、嫌いな社員が勝手に飛んだ(居なくなった)場合、「切れてセイセイした」とまで言ったことがある。)

デモの時、引き面談の時には「一生付き合いましょう」と言っていたのに。。。

ぜーんぶ、口だけ。
ムロは確信犯ですよ。
こういった事柄を何千回と繰り返し、サイクルにしているだけ。

248 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/04 05:31 ID:Juff7euT
>こういった事柄を何千回と繰り返し、サイクルにしているだけ。

プレステージ・ジャパンの頃からも起算すると、メンバーらが突然飛んだものも含めると、
相当数になる(数万回かな?)と思われる。

でも、ムロ自身好きな(好きだった)メンバーや社員も一応存在する。
ムロ自身が自ら好意を示す基準というのは、数字(ネット、セット)を出したか否かである。

ムロはプレステージ・ジャパンのデビュー時は、初月2ネットだったと聞いている。
で、ムロラインが大きくなったきっかけは、サガワ氏が現れたからだと言う。
ムロの話に寄ると、サガワ氏がどんどんセットを取ってそれが上手くネットに繋がって、今の自分があるとのことである。

だから、ムロは今でもこの話(サガワ氏のこと)を社員らにしていることは間違いないと思う。
(少なくとも、私が在籍していた時には、良くこの話をしていたから。)

逆に結果を出さない(セットを取らない)メンバーが、多くエクレに滞在していても、
意味が(余り)無いので、ムロはたま〜にシバキのMを行ってメンバーのスリム化を行っている。

ムロが怒る(シバク)時には、計算してやっているような感じやった。
これは他の元社員連中も口を揃えて言うことだ。

支離滅裂な文章になったが、現メディメンはこれらをよく読んでよ〜く考えてみるが良い。
メディでは上場を前提としたVCを行う意思が全く(殆ど)なく、帝王学と偽ってライン活動の方法論を
教えているに過ぎないと。


249 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/04 05:49 ID:Juff7euT
>>248

>だから、ムロは今でもこの話(サガワ氏のこと)を社員らにしていることは間違いないと思う。

因みにムロはサガワ氏の結婚式にも出席をしたと言っていた。

「結果を出すメンバー」と「結果を出さないメンバー」は、このように平等にサービスを受けることも
出来ないことはもとより、メディ内では(ムロ個人の胸の内では)このような差別を受けるのである。

>ライン活動の方法論を教えているに過ぎないと。

肯定派の人でどうしてもライン活動の方法論を学びたければ、社員になるのが近道でしょう。
但し、ライン活動の方法論=帝王学 ではありません。
メディを卒業して、他企業に就職したり、自ら起業して殆ど実質的な力が習得していない事を
認識することでしょう。

前にもいいましたが、ライン活動の方法論を深く習得した元社員の人で、
年収1000万円以上取っている人はハッキリ言って稀です。
(寧ろ、サラ金からの借金の返済に数年間追われることになります。)

メディを卒業したからと言って、直ぐに成功出来る(年収1000万円以上稼げる)わけでは
ないので、勘違いしないように!

250 :名無しさん@どっと混む:03/01/04 13:05 ID:KUxaK9gy
>>237
>特に産経と朝日はそれぞれにとって都合のいいことばかり書いていて
>情報操作しようとしてないか?と勘ぐりたくなります。
メディった友達が同じこと言ってたよ。
「朝日新聞なんかは酷いよ。都合のいいように嘘ばっかり書いててさ」って。
237書いた人はもしや友人本人か?
でなければ、メディの誰かがそう吹き込んでるのか?

251 :名無しさん@どっと混む:03/01/04 13:22 ID:2mz+AmUk
>>250
で、メディウスの奴等の情報源は「週刊ポスト」とかの週刊誌なんだよね。
オマケに内容までは詳細に読んでいないようだけれどね。
どうせヘアヌード見るために買ったのだろうがな(w

嘘だ捏造だと言うなら何を根拠に言っているのか伺いたいものだ(w
テレビです、週刊誌ですではお粗末だろう。
週刊誌だって事実が書いてある保証なんてないわけだからな。
むしろ発行部数を伸ばすためにセンセーションに書くわけだから。

情報操作ならメディウスのほうがお得意だと思うがね(w

252 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/04 20:01 ID:dhhQaO2w
前に書いていましたが、アドバンスコースの資料を書き込みます。
受講中に私がメモ書きしたものは、<MEMO>の後に書き込みます。

1.アドバンスコースの目的

  @アドバンスコースとは、本コースの場を通して
   これまでの社会人としての活動を再検証することを目的とします。
  Aこれから社会人としての活動を、より充実した内容にする為に
   基礎知識を学ぶことを目的とします。
  B複雑な人間関係のなかで、より大きな成果を創り上げる為に、
   何が必要なのかを学ぶことを目的とします。

  更に、上記の目的に加え貴方自信のこのアドバンスセミナーへの
  参加目的も重要です。
  貴方はどのような事をこのアドバンスセミナーに参加中達成
  したいと考えますか?

<MEMO>
  ○”分かっている”と”分かっていない”

    │ 分かっている │ 分かっていない │
  ─┼────────┼─────────┤
  成│ ノウハウの蓄積 │運が良い。ツイてる│
  功│        │         │
  ─┼────────┼─────────┤
  失│ 反省し、次に  │運が悪い。ツイて │
  敗│ 活かす。    │いない      │
  ─┴────────┴─────────┘
  ※”分かっている”か”分かっていない”かは、科学的な根拠があるか無いか。
   分かっていない状態で成功するほうがおかしい。
  ※結果が出ても、分かっていたのかが重要。


253 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/04 20:06 ID:4I8U7BvA
アドバンスセミナーの目的の下に”貴方はどのような事をこのアドバンスセミナー
に参加中達成したいと考えますか?”とあり、講師の方から自分なりの目的を
考えるように言われるのですが、実際に受講するまでは、何に関する講義かも教えてもらえなかったので
「何を教えてもらえるのかも分からないまま、目的を決めろと言われても・・・」と思いつつ
”アドバンスセミナーの目的”に書かれた抽象的な文から想像して抽象的な目的を考えるしか
ありませんでした。

アドバンスセミナーに対して演出をかけたいのは分かりますが、講義内容を教えないのは
受講する側にとっては迷惑なだけですし、逆に想像だけが膨らんで実際の講義のショボさに
失望するだけだと思います。


254 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/04 20:09 ID:253W2IMF
 あけおめです。

 本日メディは六本木で新年会でしたっけ?
 今年が最後の新年会になるといいですね。

えっと、「靖国参拝」に関する問題提起、客観的に見ていてですが、
>>224氏の>240が。
口調が強くて汚かったので、かちんと来た人がいたのは分かりますが。
すれ違いでスレ違いになっちゃいましたね(^_^;)

 ところで、メディが何故うよっぽくなるかですが、彼らは心の安定を保つために
「俺は一般人よりイケテルはずだ」という曲がった自尊心を利用しています。

 同じく日本人である事を誇りに思おう!という事もその自尊心高揚に都合が良いのでしょう。
 出所は、おおかたゴーマニズム宣言を読んだ上層部でしょうね。

 メディ上層部はそんな埃みたいな誇りで自分のやっている事から目をそらしていないで、
 祖先の霊を尊ぶなら、彼らから君たちのやっている事をみたらどう思うか?
 自分の胸に手を置いて見直してほしい。

255 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/04 20:11 ID:253W2IMF
 すみません。先程の書き込み途中抜けてました(^_^;)

えっと、「靖国参拝」に関する問題提起、客観的に見ていてですが、
>>224氏の>240が正論で私は同意します。
口調が強くて汚かったので、かちんと来た人がいたのは分かりますが。
一行レスですれ違いでスレ違いになっちゃいましたね(^_^;)

256 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/04 21:41 ID:be6Byg6b
皆さん、明けましておめでとう。
年末に風邪を引き高熱を出していたので今年はじめての書き込みになります。

ちょっと拝見させていただいたが>>224氏が怒るのは最もかもしれないね。
>>223のような一行レスと一緒に無視されれば怒るのは当然だと思いますね。

私は前から意見提示をしてくださいとこのスレで語ってますが、それを2ch用語を交えた
>>225のような一行レスで片付けられれば誰だってムッとするのではないですか?
仮に自分の意見と違うことを言っていても、向き合ってレスしようということは>>1
書いておきました。

誤解があるなら誤解を解くような書き込みをするべきだと思いますね。
>>224氏も言っているように無視と間違いの指摘は全く違うことです。
その意味合いではこのスレはメディウスの間違いの指摘のためのスレであると思います。

靖国神社に関しては戊辰戦争の戦死者を奉るために成立したものだと記憶してます。
戦犯だけが奉られているわけではないのはある程度、常識として知られているでしょうが
諸外国から問題視されているのは戦犯の部分だけです。

まあ、新聞を信じるか信じないかの話に関しては、信じないから読まないというのは何やら
言い訳の感じがしますね。新聞も嘘を書いているわけではないのだから(書いたら捏造とか
問題になるわけですし)、事実部分を抜き出して意見部分は切り捨てて読み、自分の意見
を構築するのが正しい読み方でしょう。新聞に書かれている意見を鵜呑みにするのは幼稚
な読み方と私は思いますね。

257 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/04 22:28 ID:XddOlZ+8
>>252 :かじや氏
>前に書いていましたが、アドバンスコースの資料を書き込みます。

アドバンスコースのカキコ非常に大変だと思われますが、頑張ってくださいませ。

一つアドバンスコースで思うことあってカキコいたします。
メディウスの教育において「物事の合理的、効率的な考え方」というものを教える教育です、
メディウスの集合セミナーの3本柱(LT、アドバンス、MLC)のうち、47万円払っても受けないで
終わってしまう教育が特にアドバンスとMLCです。
教育を売り物にしているはずなのに、
「ライン活動で結果を出していない来社率の低いメンバーには振らない、社員希望で無ければ振らない」
要は、「ライン活動をしっかりやらなければ教育は受けさせない」「受講したかったら結果を出せ」
という事ではないのでしょうか?
売り上げに貢献しないものは教育するに値しないという事なのでしょうか?

会社の売り上げより、メンバーさんの夢をかなえることのほうが大事なんですよね?
会社の売り上げも非常に大切な事も分かりますが、
ご自分が言っている事を自ら反故にするような行動をすることはむしろ会社の信用にかかわるのでは?

258 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/05 02:09 ID:luaETlFI
>>253=かじや氏

>アドバンスセミナーに対して演出をかけたいのは分かりますが、講義内容を教えないのは
>受講する側にとっては迷惑なだけですし、逆に想像だけが膨らんで実際の講義のショボさに
>失望するだけだと思います。

LTもそうですね。
凄い研修だとかいって、内容を隠したまま、夜通しで研修をするんだから。


>>254=にゅーとん氏

>本日メディは六本木で新年会でしたっけ?
>今年が最後の新年会になるといいですね。

これって、シャレになれないですね。(w
下手すりゃ、メディ上層部は、鈴木宗男被告のように塀の中で新年を迎えることになるかもしれない。(w

259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/05 02:43 ID:luaETlFI
>>257=国井・久一氏

>教育を売り物にしているはずなのに、「ライン活動で結果を出していない来社率の低い
>メンバーには振らない、社員希望で無ければ振らない」要は、「ライン活動をしっかり
>やらなければ教育は受けさせない」「受講したかったら結果を出せ」という事ではないのでしょうか?

そういうことですよ。
そもそも、デモ時(契約時)にきちんと、この辺の説明をすべきです。
この辺がCityHunter氏が仰るように平等にサービスを受けられないし、
契約者にとって不利な事を隠して契約をさせているのですから、完全に
消費者契約法に違反していると言えるでしょう。

これを読んで、メディのやり方がオカシイと思ったメディメンは消費者センターに
電話をして、契約の取消を行うことをオススメいたします。

>売り上げに貢献しないものは教育するに値しないという事なのでしょうか?

メディの本音はそうですよ。
だから、売上に貢献をしないメンバーにも、上場を前提としたVCのチャンスも与えないと思われる。
先日、私のラインのメンバーも言ってましたが、ライン活動をしないメンバーは邪魔扱いされる待遇ですし、
そういった環境を醸成しています。

また、その私のラインのメンバーは、このようなことをデモ時(契約時)に、きちんと説明をされていたら、
メディとは契約をしなかったと言っています。

260 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/05 02:45 ID:luaETlFI
>>259 続き

>会社の売り上げより、メンバーさんの夢をかなえることのほうが大事なんですよね?

いいえ、違います。
(元社員・現社員のほぼ100%は、このような回答をすると思います。)

メディは毎月ある一定のFDPを販売し続けなければ、企業として運営出来ません。
商業登記簿謄本を見れば判りますが、それが会社の事業目的になっています。
(しかも、事業目的の一番最初に記載されている。)

メディの目標は150ネットです。
これを成し遂げるためにムロなんかは毎日全身全霊で頑張っています。

ハッキリ言いますが、メンバーの夢なんか二の次です。

>会社の売り上げも非常に大切な事も分かりますが、ご自分が言っている事を
>自ら反故にするような行動をすることはむしろ会社の信用にかかわるのでは?

そのとおりです。
今まではライン活動によって、脱落したメンバーが文句を言わずに、
体よく居なくなっていたから、問題がなかった。
しかし、インターネットの普及によって、情報をこのように共有出来るようになったため、
メディは対策を打てなくなっている。
(まあ、対策と言っても、「2chだけは絶対に見ないで!、書き込まないで!」と言うしかない。)

261 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/05 04:18 ID:qc7uo7l3
>>259 >>260:キティー氏

元社員さんならではの本音の部分のレス有難う御座います。
私の言いたいことの補足にもなっていて、言い足りない部分も補足していただけました。

メディウスの現関係者の皆さんに問いたい。キティー氏の書き込みの
>メディは対策を打てなくなっている。
>(まあ、対策と言っても、「2chだけは絶対に見ないで!、書き込まないで!」と言うしかない。)
という程度の対策だけでよろしいのでしょうか?
「横槍を受けることはより大きな成長につながる」
「プラス思考で次の一手を考える」
とおっしゃっていた事が記憶にあります、
     室 舘 常 務 、貴 方 の お 言 葉 で す 。
「横槍」であるここには貴社の成長のヒントとなるような書き込みもあるのですが、
傾聴して今後の方針を考える上でのヒントとしていただけませんか。
そのような対策が行われたのなら・・・
     コ ン サ ル 料 チ ョ ー ダ イ
なんてことは申しません、
貴社のためになり、メンバーのためになり、社会のためになり、横槍は自然消滅していく。

改革に痛みはつき物ですが、貴社のやり方ももう10年、変えるべき時が来ているのでは?
当時とは社会情勢も変わり、貴社のやり方に対して物申す勢力もインターネットだけでなく、
警察、マスコミ、消費者センターと敵を増やしつつあるのですよ。

改革できないのは、既成の利益を手放したくない「抵抗勢力」の全体の利益を考えない頑張りが原因である。
明治維新や、歴史に学ぶ姿勢があるなら貴方達のやっている事がブレーキになっている、
ということを認識してください、上層部の方々。

一ヶ月の目先の利益でなく、10年先のメディウスのあるべき姿の方が大事でしょ?
来年は塀の中で正月を迎えますか?
(言葉遣いがだんだんぞんざいになって来た国井でした。反省)

262 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/05 10:53 ID:luaETlFI
>>261=国井・久一氏

>という程度の対策だけでよろしいのでしょうか?

これじゃあマズイから、メディでは2chに書き込みをしている人間を必死になって捜しているようだ。
ある情報では、見つけた者には賞金を出すなどしてね。

元メディ麺氏や石川氏は今では書き込みをしなくなったけど、恐らくメディに何らかの形で
口封じをされたか、脅されたものを思われる。
(但し、彼らはこっそり四谷署に出向いて、被害報告をしているものと思われる。)

下手すりゃ、彼らはメディが世話になっている弁護士に内容証明郵便なんかを
送りつけられたのかもしれない。

>室 舘 常 務 、貴 方 の お 言 葉 で す 。

これは、メンバーや世間に対する建前の言葉ですよ。
ムロの本音は、ここに書き込みをしている人間を殺してやりたい位の気持ちのはずですよ。
ムロはよく朝Mで我々社員に向かって、「○○を殺してやろうかと思った」とか、
「○○を殴ってやろうと思った」とか、平気で口にしていましたからね。

>一ヶ月の目先の利益でなく、10年先のメディウスのあるべき姿の方が大事でしょ?

普通の企業では、そのとおりだと思います。
しかし、メディでは目先の1ネットを優先いたします。
ゲストを落とせないと、ムロに「お前、どーやって、目標(ネット)を達成するんだ」と詰められます。

263 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/05 11:13 ID:luaETlFI
>>261=国井・久一氏

>来年は塀の中で正月を迎えますか?

これを読んで思い出しましたけど、オフ会でも話題になったことでもありますが、
これではプレの上場は100%無理に(絶望的に)なるね。

まず、プレの代表取締役二人が、メディの元代表取締役だし、被害者から
民事訴訟及び刑事告訴をされたら、それどころじゃなくなるだろう。

刑事告訴をされている代表取締役の会社に、投資家から資金は集まりませんよ。

最近では、メディの関連企業の社員と思われる関連社員氏から書き込みが為されて
おりませんが、普通冷静に考えてみれば、我々が言っていることを容易に理解出来るはずです。

関連企業の社員の方々、この2chの書き込みを読んで不安になりませんか?

尚、皆さんが書くこの書き込みは、専ら事実関係と客観的評価です。
(名誉毀損にはなりません。)

264 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/05 15:23 ID:nNe7MWnp
>>257:国井さん
>>アドバンスコースのカキコ非常に大変だと思われますが、頑張ってくださいませ。
ありがとうございます。

>>258:キティーさん
>>LTもそうですね。
>>凄い研修だとかいって、内容を隠したまま、夜通しで研修をするんだから。
メディのイベントは殆どこの手を使いますよね。
あと、メディウスグループの新入社員研修も想像と内容のギャップに失望しました。
あの研修のショボさは受けた人の殆どが感じたんじゃないでしょうか。


265 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/05 15:25 ID:nNe7MWnp
>>254:にゅーとんさん
>>出所は、おおかたゴーマニズム宣言を読んだ上層部でしょうね。
ビンゴ!です。私も当時の担当課長に”戦争論”を読むように勧められました。
また、ムロ氏も当時の会社説明会で”戦争論”からのネタを使っていました。
メディの上層部の勧める本はだいたいマンガです。
メンバーにミーティングをするために使うだけなので、マンガや雑誌から得た
大雑把な情報を都合のいいように加工しているだけです。

当時私が課長面談を受けるときに担当社員から「課長はお忙しいから」と言われ
10分以上も待たされて課長の席に行くと、忙しいはずの課長が中古車情報誌のような
ものを読んでいたことがありました。

これを読んでいる現メンバーさんに言いたいのですが、上記のマンガや課長面談の話を
読んで「上層部の方達はあえて僕達のレベルに合わせてマンガの話をしているんだ」とか
「課長のことだから何か考えがあってしていることなんだ」と考えないで下さい。
難しい経営や財務に関する本を読んでいたとしても、ちゃんと理解して実践している人ならば
私達にも分かるように説明することは可能なはずです。まして”トップビジネスマンを育てている”と
豪語している人達ならなおさらです。
また「課長のことだから何か考えがあってしていることなんだ」というのは、「教祖さまのいうこと
だから何か深い考えがあってのことなんだ」といっている宗教の盲目的な信者と一緒です。
(宗教をバカにしているわけではありません)
冷静に考えて自分の会社の課長が仕事中に、部下の前で中古車情報誌を読んでいたら失望しませんか?


長文失礼しました。
自分が洗脳MAXの頃、上記のマンガや中古車情報誌の話を読んだらこう考えるだろうな
ということをあえて否定してみました。


266 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/05 15:45 ID:VWB4w2p1
アドバンスコース資料

2.日常の指導方法

  @O.J.T  O.J.T(on the job training)とは
        O.J.Tとは、職場の上役や先輩が直接の部下もしくは後輩に対して
        彼ら自身が有効な行動のできる人材になる事を目的としている。
        つまり、日常の仕事の場で職務の遂行をしながら、必要な知識・技術
        態度および問題解決能力について訓練し、指導していく事である。
        なお、一連の行動は計画化された内容でなければならない。

  Aoff.j.t off.J.T(off the job training)とは
        off.J.Tとは、多くの人に共通事項や基礎的事項であって、ある程度の
        時間をかけて実施していく内容である。つまり、仕事の場から離れて
        特定の場所に集合して、職務遂行の間接的、および直接的に必要とする
        事項や、組織の一員として必要な事項についての教育・指導を行う活動をいう。

   ※職場の部下は、上役・先輩の”後姿に学ぶ”といわれる様に、日常の行動が大きな
    教育になっている事を自覚すべきであり、日常で接触している人々の影響が一番大きい
    という事も、あわせて意識する必要がある

<MEMO>
  O.J.T :ジャンルによってプログラムが違う。
  off.J.T:他の人でも習える。情報交換ができる。

  後姿に学ぶ ←→ 後姿を見せる
  ※人の見ていないところで頑張るのは当たり前。プラス、どういった努力を見せていくのか。

  誰と一緒にいる時間が長いか → 環境
   自分の成長につながるなら良いが、つながらないなら変えていかなければいけない。


267 :RD-4:03/01/05 20:11 ID:xajeFDVk
突然の書き込み申し訳ありません。

正月早々にメディウスの紹介をうけました。
もちろんこのような書き込みも参考にし、
入会しないことを決意しましたが、
一体このメディウスに入会した人は
どのくらいいるのでしょうか?

もしよろしければ教えて頂けないでしょうか?


268 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :03/01/05 23:51 ID:/YwPNv1X
社員と室・みつひろ以外に 

   謹  賀  新  年

過去の書き込みを見て、驚いた。いよいよ、尾行までするようになった!?
これは、潰れてもらわないと。こんな会社

269 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/05 23:53 ID:Fx6DS75E
遅ればせながらあけおめ(古)
>>203=国井・久一氏
> タフですねー!
その後も無理しましたが、やはり限界があるらしく
1日から風邪引いて倒れてました。

> なんと申しましょうか、もっとお話がしたかったのですが…
> なんせねぇ…で御座いますからねー
ですね、次の機会ではゆっくりお話できることを楽しみにしています。

270 :名無しさん@どっと混む:03/01/06 01:00 ID:7JLO6jOA
>>267
数え切れないぐらいいるんじゃないんですか??
変なメディの集会みたいので、軽く1000人ぐらい来てたみたいだし・・・
俺も昔メディってた人間なんですけど、当時はかなり洗脳されてました。
解約するのにも、大金払ったし。今思えばただのバカって思います。
メディに被害に遭った人は、相当いる事が予想されます。



271 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/06 01:22 ID:nFaG7BHq
>>254 :にゅーとん氏
>本日メディは六本木で新年会でしたっけ?

日付が変わってからで恐縮ですが・・・
垂れ込み情報によると、5日でした。

>今年が最後の新年会になるといいですね。

ですねー、少なくとも今の体制での最後の新年会にして差し上げる事が、
メディウスの卒業生であるものからの恩返しと思っております。
なぜ恩返しか?
それは今のやり方を続ければ続けるほど罪を重ねてゆく、
教えを受けた恩人らが間違っている事を繰り返しているのを傍観している事こそ恩知らずだと私は思うからです。

>>268 :メディウス太郎氏
>   謹  賀  新  年

あけおめであります!
きょうはPart2を見てまいりましたが、
メディウス太郎氏ってPart2から登場しなさっていたのですね。
このスレでメディウスに横槍を入れる必要がなくなるまでよろしくお願いします。

>>269 :珊瑚氏
>その後も無理しましたが、やはり限界があるらしく1日から風邪引いて倒れてました。

正月から御大事にです。
ただ今べるふぁーれが終わって、メディメンなら・・・
「 限 界 決 め る な ー 」
(川口湖畔の密室の中以外では迷惑以外の何者でもない例の調子で)
とか何とか言ってAPOをとっているところでしょうか。
あー、飛ぶってなんて素晴らしいんで御座いましょうか!

272 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/06 01:41 ID:nFaG7BHq
>>267:RD-4氏
>一体このメディウスに入会した人はどのくらいいるのでしょうか?

私も内部の人間ではないのですが、2001年末の情報では
「1万8千人」ぐらいです。現在は2万人いるでしょうか。
しかしメディウスの前身も含めると
(プレステージ・ジャパン、ホロン・フィールドというメデと同じ形態の会社、同じ人間もメデに生き残っている)
3万人以上と言われております。
それが月に約100人ペースで増えているのです。
しかし現実に大集合をかけても1000人は集まらない、
ほとんどの人がここを見限って去って行くのです。
このような情報でよろしいでしょうか?

273 :名無しさん@どっと混む:03/01/06 02:52 ID:7JLO6jOA
>>272:国井・久一氏 
先ほどは失礼しました。
270に書き込みした者ですが、そんなにいるんですね、メディ。
中途半端な知識でごめんなさいです。


274 :山崎渉:03/01/06 04:15 ID:5nfbGKir
(^^)

275 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/06 05:44 ID:BpROP7Uh
過去ログみていたら、こんなものがあったわね。(w

メディウス対策室よりもかなり詳細です。

http://medius2003.tripod.com/

276 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/06 18:57 ID:SNc03hMZ
>>273 :名無しさん氏
>270に書き込みした者ですが、そんなにいるんですね、メディ。

わざわざご丁寧に有難う御座います。
情報がほしいという方にタイムリーに質問にお答えしようという姿勢は素晴らしい事だと思いますので、
恐縮なさらずにまたお願いいたします。
私のほうが間違っている事も多々御座いますでしょうし。

>>114:RD-4氏
>この業界に入り込むこと1ヶ月経過しましたが、
>今このような経済学を学びどのように活用すればよいのですか?
>学べば学ぶほど社会不信、人間不信に陥ってしまいました。

という書き込みを発見いたしました。
>>267の書き込み内容と、前回の内容とが私には一致しない様に見えるのですが、
もしよろしければ、メディウスに個人が特定されない程度に何があったのか書き込んでいただけないでしょうか?

貴方のお悩み事もアドバイスをして差し上げる事も出来るかもしれません。

277 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/06 23:10 ID:2AaF8aQM
 今日は渋谷で飲んだカクテルがまだ抜けなていので、気づいたことだけ
好き勝手に書いて寝ます。
 忘年会で気がついたことがあり、忘年会参加者の方には話しましたが、
忘年会をやったお店に、予約をしないで来たために満員で入れないお客さんが
「またにします」と帰りました。帰り間際に店員さんが「これどうぞ」と、
帰るお客さんに割引券を渡していました。フツーのお店ではそのとき何もしない
お客さんでも2次的なサービスをして、あとで儲けをいただくシステムが
あるんだなと感心しておりました。
 それに引き換えメディウスやクラブFCでは、デモを断った人にもクラブFCの
割引券を渡して、ブランド品や雑貨を売れば2次的な儲けが得られるのに、
メディグループでは2次サービスの類の話を1つも聞いたことがありませんね。
これを考えるとメディは社長・常務を始め課長以上の上層部誰1人も、
経営・商売の素質がないということになります。
これじゃーお笑いのネタレヴェルの話ですよ。

 余談:今回も251取り逃しました(泣

278 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/06 23:27 ID:2AaF8aQM
 >>262 キティーさん
>これじゃあマズイから、メディでは2chに書き込みをしている人間を必死になって捜しているようだ。
>ある情報では、見つけた者には賞金を出すなどしてね。
 マ・ジ・デ・ス・カ!
 これでは書き込みの多いシティーハンターさんと国井・久一さん、
反訳カキコしたキティーさんにパート1から書いててしかも会員制掲示板を
運営してる私などは金額が決まってるのかな?
 この話が本当だったら、この4人(私含む)は四谷署直行便ですね。

 >>268 メディウス太郎さん
>社員と室・みつひろ以外に 
> 謹  賀  新  年
 私はこれにライン活動(布教)実行中のメンバーを除いて

 当スレの皆様
 あけまして
  おめでとう
   ございます

>過去の書き込みを見て、驚いた。いよいよ、尾行までするようになった!?
 私も驚きました。尾行なんて聞いたことがありませんから。
差し支えなければ四谷署に報告した方がいいかについて、あなたの意見を
書き込んでいただけませんか?
>これは、潰れてもらわないと。こんな会社
 潰れるOR上層部総入れ替え&業務内容変更&公開謝罪ですね!

 あと、できれば>>38のメアドにメールして、会員制掲示板にも来て下さると
とてもありがたいのですがどうですか?今回は申請者があまりに少ないので・・・

279 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/07 01:02 ID:XwLP5Fa/
さてさて、ヴェルファーレでのイベントで一体どれだけの結果が出せたのやら(藁

>>250、> メディった友達が同じこと言ってたよ
この手の話は、元メンバーなら大概聞かされていると思われます。
ま、彼等の事ですから、世間に目を向けないようにするためなのでしょうけど。

>>252、かじやさんによる書き出し
>分かっていない状態で成功するほうがおかしい。結果が出ても、分かっていたのかが重要。
しかし、結果が出てさえすれば良しとするのがメディであるという罠。
もっとも肯定派に言わせれば「結果が出たと言う事は分かっている証拠」なのでしょうけど。
てゆーか、ここは「理解しているかいないかが重要」などとと説明すべきでしょう。
「5原則」はどこに逝ったんだ?w

>>262、キティーさん> ある情報では、見つけた者には賞金を出すなどしてね
ついに賞金首になりましたか(藁
> メディが世話になっている弁護士に内容証明郵便なんかを送りつけられたのかもしれない
もしわしの所にそんな物が来た場合、しっかりとここで報告させていただきます。
皆さん、何らかの攻撃があった場合、被害届と共にここで報告しますか?
2ch語(?)に「通報しますた」ってのがありますが、このスレはそんなんばっかりですねw

>>278、西澤47号さん> この話が本当だったら、この4人(私含む)は四谷署直行便ですね
これを読んでふと思った事:「地元の警察でもいいのだろうか?」。
もし、尾行だの悪質な悪戯だのであれば、迷わず地元の警察に駆け込む所でしょうけれど。
あぁ、わしが警察からふしあな&トリップ付きでここに書き込む図が浮かぶw
> 今回は申請者があまりに少ないので・・・
長期に渡って、途切れ途切れで書き込んでいるコテハンさんに対しては、
そろそろ、こちら側から掲示板に招待する事を考えてもいいかもしれませんね。

280 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/07 01:44 ID:kQns+UWt
賞金首の国井・久一で御座います。
ちなみに会員制掲示板に私めのカキコが2日以上ないと、自動的に警察に連絡が行く事になってます。
(メディメン得意の虚言癖,,,,?それとも・・・?)
私めの賞金額っておいくらなのでしょうか?
まさかクラウンまじぇすたじゃないですよねー?
(バニーつけてもらったら自首するかもー)

>>277 :西澤47号氏
>メディグループでは2次サービスの類の話を1つも聞いたことがありませんね。

ほんとにFDPを買った者以外には他のサービスというものは皆無ですね。
「FDPを買わないのなら全く貴方の事は感知しません」
といっていることと同じですね。
デモでは、社員にもよりますが
「入会しなかったのですが、もしよければ人脈になってくださいね」
という方も居りますが、所詮横槍封じで一度電話すれば良心的な社員さんと呼べます。

281 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/07 10:33 ID:iUpNq9Yr
ムロ極にこんなものがありました。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/


[5] 元気ない フェラ 2003/01/06 20:27:59

室舘常務

最近元気ないよ

メディに内偵が入ったからかな

282 : ◆1hXSBmEhZo :03/01/07 10:58 ID:ZbdObtDg
知らない間に新年でした(泣)たまに書き込みする人です。

結構前のものですが、とある課の社員の2ch対策についてです。
みなさん知ってるかと思いますが、覚えてるものをメモ程度に書きます。
・堂々と笑い飛ばせ。
・ITに詳しい人ほど、2chは見ない。
・コミュニケーション能力にかける奴らが書いてる。
・誰か書いてるか分からない。
・2chを見て、楽な道に行きたいなら行けばいい。

他にもあったけど、印象に残ってるのは内容についてより
書いてる人についてのことばっかりだった。
書いてる人がまったくメディのこと知らないんだったら、
嘘ばっかりかも知れないから、重要じゃないとは言わないけど、
本当に大切なのは「書かれている内容が真実かどうか」だと思うんですけどね。
もっとも内容は真実が多いから、対策の取りようがないんだろうけど(w


283 :名無しさん@どっと混む:03/01/07 11:01 ID:JaXtrLCr
そういえば昔書き出されていた資料に元気がなくてもあるように見せるというのが
なかったか?
内偵が入ったことよりムロちゃんが元気がないことをまわりに悟られていることが
問題だな。

自分もできないようなこと、メンバーに強要してるんじゃねーよ、ムロ!!

284 :名無しさん@どっと混む:03/01/07 11:22 ID:JaXtrLCr
>>◆1hXSBmEhZoさんの2ch対策に対して

・堂々と笑い飛ばせ。
 →笑うしかないな、確かに

・ITに詳しい人ほど、2chは見ない。
 →Unix板や理系の板見ろ、自分達が2chに対して詳しくないことを明らかにしてるな(ワラ
  それで2chに対して決め付けを行っている時点で痛すぎ(ワラ

・コミュニケーション能力にかける奴らが書いてる。
 →は?2ch内でも十分会話は成立してますが、なにか?
  仮にコミュニケーション能力が不足しているとしても、メディウスの元メンバーが
  書いているわけだろ?メディウスでコミュニケーション能力がつかないことを
  自分から言うか?馬鹿じゃねーの?

・誰か書いてるか分からない。
 →誰が書いているのか分からんのに上のような判断を下せるのかよ!!
  メディウスは決め付け野郎の集団ということを自ら言ってどうするよ

・2chを見て、楽な道に行きたいなら行けばいい。
 →は?楽な道とかじゃなくて犯罪性があるから「ヤメロ」といっているんだろうが。

285 :名無しさん@どっと混む:03/01/07 11:30 ID:JaXtrLCr
そういえば前に出てきたファンデリ応援のホームページのBBSも誰が書いてるのか
分からんぞ、こっちは否定しないのかよ、メディウスは。

286 :ななまる:03/01/07 15:13 ID:h4I1hPMV
新年あけました!おめでとうございました!
皆さんお元気そうで何よりですね。
僕も年末年始はかなり慌しかったため、書き込みできず(大したネタも持ってませんが)、
今日やっと時間が空いたので見てみたら・・・
本当にこのスレの進行は早い!!!!

靖国神社参拝の様子やヴェルファーレでのパーティーネタを聞けるかと思って
ちょっと期待していたのですが、やはりメディでの公の場に潜入(?)するのは難しいのですかね?
クラウンマジェスタの行方も気になりますな〜。

ちょっと前になりますが169:元彼女さんの書き込みには、僕も同感の部分があります。
西澤氏の手厳しいレスもわからなくはありませんがね。
経営者ともあろう者がわざわざ演出をかけたり、女をものにできると堂々と言っているのが証拠ですよ。
所詮、メディの連中というのは井の中の蛙でしかないんでしょう。

今年も皆様のご意見等をお聞かせ願えれば幸いです。


287 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/07 18:15 ID:iUpNq9Yr
>>282

>・堂々と笑い飛ばせ。

メディ社員って、笑ってごまかしたり、はぐらかしたりしますよね。
でも、これが通用するのは、主に説得型のメンバーだと思います。
何故なら、説得型はあまり深く考えたりしないから。
尚、分析型のメンバーが2chを見ると深く考え、公共機関(消費者センター・警察等)に
相談をしたりして、中途解約をすると思います。

>・ITに詳しい人ほど、2chは見ない。

逆ですよ。
ITに精通している人ほど、お気に入りの2chのカテゴリーが有ると思います。

>・コミュニケーション能力にかける奴らが書いてる。

ということは、メディではコミュニケーション能力をきちんと
指導してないということになりますね。

>・2chを見て、楽な道に行きたいなら行けばいい。

楽な道?ですか、そういうのは楽な道とは言わない。
メデイ社員の多く(殆ど)が、消費者金融からお金を借りて生活費に充てているけど、
債務を多く背負って、今若い時に苦労をすればメディを卒業した時に、
年収1000万円以上取ることが出来、成功者に成れるものと思い込んでいる。

何度も言うけど、これは違うからね!
メディ元社員の多くが、一般人よりも生活レベルが低い生活を余儀なくされています。

288 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/07 18:16 ID:iUpNq9Yr
>>287 続き

>内容についてより書いてる人についてのことばっかりだった。

内容が真実だからね。
オフ会でも話題になったけど、メディ肯定派(上層部・社員・メンバー)は、2chに記載されている
営業手法やメディ社員の借金状況・生活状況等については、未だに否定をきちんとした事がない。

>本当に大切なのは「書かれている内容が真実かどうか」だと思うんですけどね。

そのとおりです。

>もっとも内容は真実が多いから、対策の取りようがないんだろうけど(w

公共の利益の為に事実関係を記載しているから、名誉毀損にもならない。

289 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/07 21:36 ID:iDkkTlUh
数日来なかったお蔭でレスするのが大変だ。

>>258-260=キティー氏
オフ会でも話題に出たがLTの手法はメンバーを行かせるときから、行ってやることまで怪しげな
自己啓発セミナーと一緒ですよ。

周りから「すごいよ」「考え方変わるよ」等の漠然としたことを言われて、まぁ行ってもいいかなと
思わせて、行ったら最後、集団洗脳ですよ。時間の感覚を無くさせるために時計を外させ、みんなが
ちゃんとやらないといつまでも続くぞと脅しをかけるわけです。

冷静に考えれば、部屋を借りたりしているわけで宿側のスケジュールもあるだろうから、いつまでも
続けられるわけはないのですが、みんなの迷惑になると困るから、最初はアホらしと思っていても
やるわけです。それで周りに圧されていつのまにか真剣にやってしまうのです。

LTに関しては詳細な情報が入ってきたので、資料の転記が終ったら自己啓発セミナーとの徹底比較を
やってみようかな(w

>電話をして、契約の取消を行うことをオススメいたします。

解約はしないまでも、メディウス側にその不平等を言うことは大切だと思いますよ。
ちゃんとした意見を言えない人間ばかり集まっていることを証明していますよ、メディウスは。
もっとも、言っても仕方がないから言わないという諦めと、言ったらしばかれるという恐怖感から
言わないというのもあるでしょうが。「しっかりとした社会人を作る」と言っているなら、メンバー達の
意見ぐらいまともに聴いてあげようよ、ムロダテ常務。脅したりしないでさ。

290 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/07 22:04 ID:iDkkTlUh
>>262=キティー氏
>下手すりゃ、彼らはメディが世話になっている弁護士に内容証明郵便なんかを送りつけられたのかもしれない。

魔女狩りじゃあるまいし、こんなことを本当にやっているとしたら何を考えているのかといわざるを得ませんね。

自分の体から発する異臭を「お前臭いよ」と指摘する人を抹殺しても、風呂に入る等して、根本から解決
しなければ、また別の人が「お前臭いよ」と言うだけできりがないと思いますよ。仮に私が発言することを
止めさせたとしても、第二、第三のCityHunterが現れてメディウスを糾弾することでしょう。
一時的には収まるかもしれないが、結局何も解決されないわけです。それを証拠に元メディ麺氏や石川氏が
書き込みをしなくなっても、別の書き手が現れているわけですからね。

まあ、私のところに内容証明が来たとしても受けて立つだけですがね(w

>「○○を殺してやろうかと思った」とか、「○○を殴ってやろうと思った」とか、平気で口にしていましたからね。

ムロダテ氏は幼稚すぎて話になりませんね。大人ならそういう発言は普通しないと思いますよ。
学生気分のまま大人になった証拠でしょう。殺す、殴るをビジネスの場で発言している社会人がどれほど
いるのでしょうか?エロ話もそうだけれど、メディウスは学生気分で仕事しているみたいですね。
差し詰めムロダテ氏は番長気取りと言ったところでしょうか(w

>>265=かじや氏
>忙しいはずの課長が中古車情報誌のようなものを読んでいたことがありました。

デモ中に「今、会議中なので」と言われる社員が喫茶店でコーヒー飲んでたりするようですからね。
「演出」のためだかなんだか知らないけれど、ビジネスの場では時間厳守だよ、どんな理由があっても
時間に遅れるのは感心できませんね。それを演出と言って言い訳しているようにしか私には聞こえませんね。

また、人との出会いというものを大切にしていない証拠ですよ。古代の中国の宰相は人が会いに来たら
食事をしていたり、髪を洗っていても中断して、人にあったといいます。人を動かすのはそういうような、人に
対する誠実な対応だと思いますが、いかがでしょう。

291 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/07 22:32 ID:iDkkTlUh
ところでベルファーレでの新年会はどんな感じだったんだろう。可愛いバニーガールと話はできたのだろうか。
それより、金額に見合うサービスは受けられたのだろうか。既出のイベントのように「凄いだろう」と周りから
言われることで、凄いと思い込むだけのイベントではなかっただろうか。

現時点で行くような人は当然、このスレには書かないだろうけれど、あと3ヶ月もしたら詳細が明かされる
可能性は高いね。

>>277=西澤47号氏
>メディグループでは2次サービスの類の話を1つも聞いたことがありませんね。

FCもファンデリもメンバーがいるから成り立つ業務でしかないね。FCは「そんな背広じゃだめだ」といって
メンバーに背広を作らしたりしているようですからね。そんなに自信がある業務なら一般向けに展開すれば
いいと思うのだけれど、わざと外との交流を絶っているように感じますね。純粋に品物で判断されるような
業務を一般展開することを恐れているのかな(w

>>282=◆1hXSBmEhZo氏
なんだか、根拠のない決め付け的な項目が並んでますね(w
メディウス内部でメディウスでしか通用しない常識下でコミュニケーションを取ることになれている連中が
私のコミュニケーション能力を云々すること自体おかしいと思いますがね。

文章で人に色々伝えるのもコミュニケーション能力の一つだと思いますが、途中でそういうコミュニケーション
を放棄して逃げているのは我々ではなく肯定派の皆さんだと思いますが、いかがでしょうか。
コミュニケーションは訳すと情報伝達になりますからね、メディウスを肯定していた方と否定している我々と
どちらがこの能力に優れていたかは一目瞭然でしょう。

>本当に大切なのは「書かれている内容が真実かどうか」だと思うんですけどね。

その通りだと思いますが、肯定派の人は未だに書いてあることは嘘だとは言わないんですよね。
警察に「商売の邪魔だ」とメディウスの人が言ったという話が出ていたが、その書いてあることが本当か
どうかに関してはどういうように説明したのだろうか?

292 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :03/01/07 23:18 ID:7D2xmaR1
皆様、遅ればせながら明けましておめでとうございます。
今年もホントにマイペースながらも書き込みは続けたいと思います。
(おかげさまで彼の借金は少しずつ減りつつあります^^)
よろしくお願いします。

靖国の話が出ていましたが、
そう言えば彼もメディ在籍時に靖国の話を熱心にしたことがありました。
ちょうど小泉首相が靖国参拝していた時期のことです。
TVを見ながら「なんでいけないの?すげーいいことしてるのに。」と彼は言い、
自分が参拝したときにカミカゼの人たちの絵馬を見ていかに感動したか、
この人たちの悔しさをつなげていかなきゃいけない(だったかな?)云々
かなーり熱く語られました。かなーり引きました。
安っぽい思想にかぶれて踊らされてるようにしか見えませんでした。
(右翼的思想が安っぽいと言っている訳ではありません。念のため。)
放送の主題はもちろん「首相 小泉純一郎が靖国参拝することの是否を問う」であって、
決して「靖国参拝」そのものをどうこうというものではなかったです。

当時はなぜ文脈が読めないんだ、アッタマ悪いなと思ったし、
すごく複雑でデリケートな問題を感情論で片付けてしまえるのを怖いなとも思いました。
彼自身の思想かメディの影響なのか計りかねていましたが、
どうやらメディの影響が大きかったみたいですね。
彼はもう二度と靖国には行かないと言っています。
文脈の読めなさや感情論で全て片付けようとするのは
ここに出てくる肯定派の人たちを見てればよくわかります。
あさはかだ、ということです。
そういう人あさはかな人たちが起業して成功できるかと言えば、難しいでしょう。
そういう人たちを量産してもらいたくないし、
メディには早く潰れてもらいたいです。
靖国がらみのやり取り読んだらあの時の気分の悪さがよみがえってしまい、
腹立たしくなってしまいました。やだやだ。


293 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :03/01/07 23:20 ID:7D2xmaR1
それともうひとつ。>>169 元彼女さんという人の書き込みについて、
女性の立場からコメントさせていただきます。
確かにこの方の口調はきついですし、
男性にはこたえるであろう言葉がたくさんあると思いますが、
私はこの方の書き込みに共感できる部分はあります。

>彼女なんてできなさそうなダサい奴ばっか。
一度エクレの近くで飲み会があった帰りに、
ちょうどメディの解散時間と重なったことがありました。
冬だったのでダークなロングコートにFDP、
そしてあのテカテカ頭の集団がわらわらわらわら…
ごめんなさい。ゴキブリの集団みたいに見えました。寒気がしてその場を逃げました。
あああ〜。ごめんなさい。主観であって個人的意見です。でもそう見えたんです。

>ムロ?ミツヒロ?み〜んなホスト崩れのダサい奴にしか見えんかった。
小金持ってる風には見えるかもしれないけど、あまり品がよくは見えないですね。
カッコよくもなければ、おしゃれでもないし。
>お金ばら撒いて寄ってくる女しか侍らせられないくせに「モテる」なんて
>本気で思ってるなんて、なんて痛い人なんでしょうね。
お金に寄ってくる女性以外もいるかもしれないですけど、
オネエチャンにもてることは確かに何の自慢にもならないと思います。
お金も地位もなくなった時に、それでもその人のそばにいたい、という女性は
どのくらいいらっしゃるのかなあ〜などと思ったり。
女性に限らないですね。友人、先輩後輩、
ご自慢の人脈のなかにはそういう方がどのくらいいらっしゃるんでしょうかね。

女にもてる、と口説かれてメディ入った方、
間違いなくメディを辞めた方がまだましです。
ろくに女性としゃべったことがない、とかいう人なら
とりあえずしゃべれるようにはなるでしょうね。
でももてるのとは違います。勘違いしないようにね。

294 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :03/01/08 00:35 ID:YKNklLIL
>>西澤47号サン
遅レススマソ
警察に被害届けは、出しておいた方が賢明でしょう。 出したからと言っても、
自分に不利益をもたらす訳でもないですし。 メディ関連で、いつ裁判沙汰にな
るか、わからないじゃないですか。届けを出しておく事により、いざと言う場合
有利に働く事も否定出来ません。

メディウス側から、ネットでの誹謗中傷で訴えるなんて言われても、
  「 知 り ま せ ん が 何 か ? 」
で、いけるでしょう。 誹謗中傷した訳じゃないですし。 書き込んだって証拠
がないですから。 ひろゆきは、警察や裁判所からログの提出を迫られても、
「取ってない」と言ってたくらいですよ。 なんだか、これからは取るらしいん
ですが、まさかメディウスが、しかるべき機関を通してログを貰うなんて有り得
ます? 有り得ませんよ。 メディウスから見て警察は、脅威ですから。

それにしても尾行までするような、メディウスって893と変わりないですよね。

否定派掲示板へのお誘い有り難うございます。仕事で忙しいため、週末までロムさ
せていただきます。


295 :部外者:03/01/08 01:01 ID:iMXQz0ZI
こんなとこで、四谷署、四谷署ってわめいてもその会社はな〜んも痛くないんじゃない?
筑紫哲也や桜井よしこに嘆願してみた方が、効果的と思うのだが。
ま、相手にされなかったら、森本タケローと北野まことあたりだな。(w

296 :名無しさん@どっと混む:03/01/08 01:05 ID:NQ2C89u3
>>295
必死だな(ワラ

やっぱり、メディウスにとっては四谷署が一番の泣き所なようで(ワラ

297 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/08 01:43 ID:rhAAhtme
こんなことがノートに書いてありますたので、書き出してみましょう。
多分、ミーティングの時のノートなのでしょう。これまたむちゃくちゃな内容です。

メディウスは怪しくない 問題商法との違い

マルチ商法→紹介者にマージンは無い
利殖商法→ベンチャー企業に企業として投資する(私たちに投資してくれる!やる気があるなら)
原野商法→土地を持ってないのに売る訳が無い!
★アポイントセールス→特典よりも教材が売り
当選商法→(メディとは)無関係
無料招待商法→「無料」とも言わない(デモはゲストの負担は無いが)
見本工事商法→メディは建設会社なのか?
ネガティブオプション→FDPは直接手渡しです
福祉商法→企業のために金を貯めてるんだから、これはやらない
ホームパーティー商法→女(主婦)はお断り
キャッチセールス→これをやるなら苦労はしないよ
★講習会商法→いきなりBTにつれていくとこうなる。だからその前にデモ打者が会う
お礼商法→お礼はデモ打者&紹介者のおごりだけ
モニタ商法→著作物であるFDPにこれは合わない

"★"が何かはノートにはありませんでしたが、多分「触れる可能性が高い」商法なのでしょう。

で、

>>295、> 四谷署、四谷署ってわめいてもその会社はな〜んも痛くないんじゃない
別にわめいているわけではなく、実際に行って来ている訳ですからね。
それに、メディに目を付けているのは、何も警察だけではありませんし。

298 :名無しさん@どっと混む:03/01/08 02:31 ID:lLc+6B+4
>>297兄や氏
メディに目を付けてるのは他にどこがあるんですか??
突然で失礼しました。
大変興味深いもので・・・

299 :名無しさん@どっと混む:03/01/08 03:31 ID:cUVtHhhZ
会員制掲示板に参加するには>>38のメアドにまずはメールすればいいんですね?

300 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 06:54 ID:zCQcGf7C
>>289=CityHunter氏

>ちゃんとした意見を言えない人間ばかり集まっていることを証明していますよ、メディウスは。

そうですよ。
そういうきちんとした意見を言えない、コミュニケーションを取れない、法律知識が乏しい
20代前半の若者(男性)を狙って、契約をさせているんですから。

また、きちんとした意見をメディ内で言ったら、横槍になるしね。
私がメンバーの時に、メディに対する疑問点を他のラインの新人メンバーがいる前で
聞こえるように言ったら、その担当社員に呼ばれて、「新人さんがいるんだから、
もっと気を使えよ」って言い出した。

こういった状況を鑑みると、如何にメディではメンバーさんの夢を叶えるような
指導等を行ってはおらず、専ら、メンバーを使ってFDPを一つでも多く売るための
ライン活動に専念させていることがこれでお判りだろう。

何度も言うが、ライン活動は、帝王学ではない。

財界二世学院でも、ライン活動なんかしないだろう。

301 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 08:06 ID:zCQcGf7C
>>290=CityHunter氏

>魔女狩りじゃあるまいし、こんなことを本当にやっているとしたら何を考えているのかといわざるを得ませんね。

メディの場合、弁護士に3万円を払ってでも、弁護士の名前入りの内容証明郵便で警告くらいは
するような企業ですよ。
2chに事実を記載してもだ。

無知の20代前半の若者が、弁護士の名前入りの内容証明郵便なんか受け取ったら、
普通はビックリするだろう。
(行列の出来る法律相談所に出演している北村弁護士も、「相当の不快感とストレスを感じるはず」と言ってました。)

メディにとって一番困るのは、ライン活動による営業手法・ムロの実態・社員連中の実態等を
2chにありのままに事実関係を記載されることである。
まず、ムロや社員連中の演出が崩れてしまいライン活動をする意欲がなくなってしまう。
それが、戦力化を掛ける前にメンバーが飛んでしまったら、社員連中はとても痛い。
飯の種になるメンバーが居なくなるということは、中途解約もされるだろうし、
そこから収入に結びつかなくなるから。

>差し詰めムロダテ氏は番長気取りと言ったところでしょうか(w

師弟関係になっています。
ムロは師匠で、社員・メンバーらは弟子です。
だから、ムロはやりたい放題です。

ただ、この2chでメディの実態・ムロの実態を書かれて、大分演出が崩れていると思うので、
最近ではライン活動がやりずらくなっていると思いますよ。

302 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 08:17 ID:zCQcGf7C
>>291=CityHunter氏
>ところでベルファーレでの新年会はどんな感じだったんだろう。
>現時点で行くような人は当然、このスレには書かないだろうけれど、あと3ヶ月もしたら詳細が明かされる可能性は高いね。

これは、ウケタ。
ベルファーレでの新年会に参加をしたメンバーは、あと半年もすれば、70〜80%は
メディに行かなくなっているはずですよ。
で、1年後には95%以上のメンバーはエクレには行かなくなっているだろう。
(1年後にはメディ上層部らが、警察に身柄を押さえられているのかもしれないけど。)

>文章で人に色々伝えるのもコミュニケーション能力の一つだと思いますが、途中でそういうコミュニケーション
>を放棄して逃げているのは我々ではなく肯定派の皆さんだと思いますが、いかがでしょうか。

そのとおりです。

>警察に「商売の邪魔だ」とメディウスの人が言ったという話が出ていたが、その書いてあることが本当か
>どうかに関してはどういうように説明したのだろうか?

メディのことだから、「こちらこそ、被害者だ!」等と言って、警察に説明をしたものと思われる。
内容について聞かれたら、警察の前ではいつものように、はぐらかしたものと思われる。

303 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 08:35 ID:zCQcGf7C
>>295=部外者氏

あなた、メディ上層部、又はメディ関係者?

>こんなとこで、四谷署、四谷署ってわめいてもその会社はな〜んも痛くないんじゃない?

オフ会でも話題になったけど、100人以上の被害者が纏まって、告訴人代理人弁護士と共に、
刑事告訴をしたいんだと出向いたら、どうなると思う?
(これが実現する日も、そう遠くないと思うよ。)

現在、闇で行われている被害者の会の有志は最低でも10人はいるしね。(w
被害者を100人以上揃えることなんか、そう難しいことではないと思うよ。

>筑紫哲也や桜井よしこに嘆願してみた方が、効果的と思うのだが。
>ま、相手にされなかったら、森本タケローと北野まことあたりだな。(w

心配しなくても、大丈夫。
マスコミから数社、是非放映(掲載)をしたいと言って下さっていますから。
ある日突然、TVや雑誌なんかでメディの実態を放映(掲載)されたら、大変ですね。

304 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 10:09 ID:zCQcGf7C
>>298

>メディに目を付けてるのは他にどこがあるんですか??
>突然で失礼しました。
>大変興味深いもので・・・

まず、消費者センターですね。
消費者センターで聞いたけど、あまりにも苦情が多い企業・団体は、
警視庁に刑事告発をすると言っていました。
それと、経済産業省に行政処分をするよう促すというようなことも言っておりました。

あと、今後メディに対して注目が考えられるのは、東京地方検察庁でしょう。

305 :ファイならファンタジスタ:03/01/08 10:54 ID:hVnaGqMK
年明け初の書き込み
MEDIUSのいい所
お金に非情に考えることが出来る
MEDIUSの悪い所
ライン活動に手を出すと大変なことになる
視野が狭くなる
財布が寂しくなる


306 :ファイナルファンタジスタ:03/01/08 10:58 ID:hVnaGqMK
名前が、変でした

307 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 11:05 ID:zCQcGf7C
>>279=兄や氏

>もしわしの所にそんな物が来た場合、しっかりとここで報告させていただきます。

よろしくお願いします。

>皆さん、何らかの攻撃があった場合、被害届と共にここで報告しますか?

そうしましょう。
それと共に裁判の時に、これらの攻撃を受けたことによって、精神的損害も受けたとして、
慰謝料を多く請求してやりましょう。

>これを読んでふと思った事:「地元の警察でもいいのだろうか?」。

不法行為地の管轄の警察署でいいんじゃないでしょうか。
よって、地元で何かあったときには、地元の警察署に被害届を出しましょう。
地方は新宿区と違って、そんなに事件はないと思うので、結構動いてくれるかも
しれませんよ。

メディは150ネットを目標に頑張っているようだけど、地方に支店・営業所を
設けて150ネットを達成しようとしないのは、地方の消費者センター・警察に
目を付けられないためでしょう。

308 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 11:10 ID:zCQcGf7C
>>307

訂正

×  地方の消費者センター・警察に目を付けられないためでしょう。

○  地方の消費者センター・警察に目を付けられるからでしょう。


309 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 12:35 ID:zCQcGf7C
>>305=ファイナルファンタジスタ氏

>MEDIUSの悪い所
>ライン活動に手を出すと大変なことになる
>視野が狭くなる
>財布が寂しくなる

ライン活動を行うことによって、大切な友人を失うことになる。

社員になれば生活をするためにと、消費者金融から借金をするようになる。

下手すりゃ、消費者金融からの借金が親バレして、勘当される。

また、信用も失う。

310 : ◆1hXSBmEhZo :03/01/08 13:22 ID:ZkLnPeaw
2ch対策について書いたものです。
色んな方にレスして頂きましたが、実際に自分で上層部から聞いたものでは
ないので、あれ以上のことは分かりません。申し訳ないです。

靖国は例のごとく写真を撮って、遊就館(でしたっけ?)に
行ったらしいですね。入館料は払えたのですかね(w

ベルファーレは不確かな情報ではありますが、
参加者にはノベルティ(おみやげタオル)が配られたとかいう噂を
聞いたんですけど、ご存知の方いますか?

311 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/08 13:45 ID:zCQcGf7C
>>294=メディウス太郎氏

>誹謗中傷した訳じゃないですし。

ここがポイントですね。
我々は誹謗中傷はしていない。
あくまでも、公共の利益の為に事実関係と客観的な意見を述べているに過ぎない。

メディにとっては、寧ろ事実関係を記載されるよりも、誹謗中傷の方がいいのかもしれませんね。
さっき書きましたけど、メディにとって一番困る事は事実関係を詳細に書かれることですよ。
だから、否定のしようがないし、今まで現れた肯定派も、その事実関係について、
「虚偽の内容だ」等と言ってこない。

あと、ベールに包まれているLT研修のメニューやインストラクターの暴行行為等についても、
今後の為に纏めて書いた方がいいだろうね。(w

>メディウスから見て警察は、脅威ですから。

前にも書いたけど、メディの電話による勧誘方法が特定商取引法違反だと思う。
本来の目的(FDPの販売)を告げずに、ゲストを呼び出すことを会社ぐるみで
推奨している。
(CityHunter氏が書き出したマニュアルどおりである。これが動かぬ証拠である。)

312 :名無しさん@どっと混む:03/01/08 16:57 ID:5mF2/HXK
この類のものって、メディウスとメディオスって名前のものがあるそうなんですけど
これらは同じものなんですか?

313 :名無しさん@どっと混む:03/01/08 19:35 ID:lLc+6B+4
>>304キティーさん

>>まず、消費者センターですね。
消費者センターで聞いたけど、あまりにも苦情が多い企業・団体は、
警視庁に刑事告発をすると言っていました。
それと、経済産業省に行政処分をするよう促すというようなことも言っておりました。

あと、今後メディに対して注目が考えられるのは、東京地方検察庁でしょう。

キティさん、ありがとうございます。
メディに対する苦情ってとてつもないですよね、きっと。
それにしてもいろいろな所から目付けられてるんですね。
勉強になりました。
また来ます。



314 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/08 19:54 ID:8lzREJWN
アドバンスセミナー資料

3.より良い計画を立てるには

  より良い計画を立てるということは、指示・命令された事を実現する為の
  第一の行動であり、色々なメリットが考えられる。

  @最小限度の努力で最大限の効果を期待する事ができる
  A計画を実施していく際に自信を持って行動ができる
  B実施する上で、その進行状況のチェックが容易にできる
  C実施途中での状況変化にも十分対応できる
  D実施が効果的・経済的に行える
  E途中での検討結果に対して迅速に対応できる

<MEMO>
  @はじめに結果を考える。
    最小の努力で最小の結果ではダメ。
  A良い計画を立てれば、自信がついてくる。
    自信が無い人 → 計画が無い人
  B常に自分の位置がわかる → 自信につながる(裏付けになる)
    ペース配分ができる。
  C良い計画を立てれば、自分がどう質問すれば良いか分かる。
    計画の次ぎの行動を、質問・検討すればいい
  D金・時間の無駄が無い。
  E Cと同じ。

  以上6つを網羅していないと良い計画ではない。


315 :S・Y:03/01/08 21:10 ID:hQB9KZXy
C:\Documents and Settings\Owner\My Documents\My Pictures\風景\medi.JPG

316 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/08 23:09 ID:+4ZpHekQ
>>312
メディオスというのはかなり有名な自己啓発セミナーですね。
しかし、メディウスとは関係ないようです。
手法的には似通ったことをやっているようですがね。
私のところにも一度、相談に親類の方が来たことがありますね。

317 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/08 23:45 ID:+4ZpHekQ
>>314=かじや氏

アドバンスセミナーの資料を興味深く見させていただいております。本当は全て書き込みが終った
時に突っ込ませていただこうと思っていたのですが、現時点で突っ込ませていただきます、あまりにも
酷いので。

一読させていただいたところ、他の社員研修をやっている企業とあまり変わらないことをやっていますね。
現時点では寧ろ、普通の企業の研修の方が具体的でいいと思ったほどです。
今まで書いてきたことなんて「そういう漠然としたことなら分かっているが具体的にはどうしたらいいのか」
という受け手の突っ込みが噴出しそうですね。

一番呆れたのは最初の研修で「研修の種類」なんてことを教えていることです。研修の受け手に「研修には
OJTなんてのがあるよ」なんて教えてどうするつもりでしょうか。そもそも、ライン活動はFDP販売のOJTなわけで
こんなことを改めて教えてどうするつもりなのでしょうか。ただ単にそれを教えたいなら話は別ですが、起業の
力とは別物だとライン活動を言うことになって大いに矛盾でしょう。

なぜなら「ライン活動は起業の力をつける」ということと「一販売員のOJT」というのは両立しないことですから。
さらに今までやっていたことの種明かしが果たしてステップアップにつながるのかということも問題点ですね。
ライン活動をやっているときに「これはOJTと言ってね」と教えるべきだろう、今更教えることではない。
なぜなら「OJTをやらせているのだから」

社員だった方なら分かると思うが、私が書いてきた資料とアドバンスセミナーの資料とどちらが先に進んでいるのか
どう考えても私が書いてきた資料だろう。同じ事を書いているにもかかわらず、手法的な部分にまで立ち入っている
わけですから。教える順序がチグハグで、何を今更という感じがするからです。
例えて言うならば、方程式を感覚的に教えて解けるようにしてから、方程式に関して教えるようなものです。

こんなので教育産業云々いうのはおかしいでしょう。

318 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/08 23:55 ID:bGWlNSm9
>>303 :キティー氏
>マスコミから数社、是非放映(掲載)をしたいと言って下さっていますから。
>ある日突然、TVや雑誌なんかでメディの実態を放映(掲載)されたら、大変ですね。

や・ば・い・っ・て! (デモの危機感を煽る調に)
メディウスさん!・・・このままで100社設立できますか?
      (間)
・・・できそうにないですよねー?
じゃあメンバーさんがそれでもついてきてくれますかねー?
えぇっ?ついてくる?
じゃあどのぐらいついてきてくれると思います?
      (沈黙)
何で返事できないの?
ホントにダサいなー!(調子が変わる)
だからごきぶりの集団みたいなんていわれるんだよー! ごんっ(机蹴っ飛ばす)
      (沈黙)
だ・か・ら・・・
デモ打ってFDP売る事だけが“結果”の会社から生まれ変わりましょうよ!(感情移入)
メディウスさん、本っ当に(ここにアクセント)もったいないよ・・・(優しく感情移入)
      (間)
言っている事はいい事言っているのに、やっている事ていったいどうよ?(はっきりと力強く)
 嘘 ば っ か り じ ゃ ね え か よ ! ! ! どんっ(怒り声+机叩く)
     (沈黙+間)
ねぇ・・・本気でメンバーさんの夢のためって言ってたんだよね?(穏やかに優しく)
知識はともかく・・・情熱は本当だよね?
元気と勢いと情熱ならどこにも負けないんだよね?
      (間)
もったいないよ・・・ね、そんなにいいもの持ってるんだからサー
がんばってまず謝罪からしてみようか?

(パソコンの画面相手に当時を思い出しながらデモロープレした国井でした)

319 :名無しさん@どっと混む:03/01/09 20:36 ID:W7rSV4EA
めちゃめちゃオモロイです(w

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/09 20:39 ID:SBIjhq/j
先日、某駅でプレ社員二人組みを見かけました。
二人とも、プレジャンパーを着用していました。
一人は紙袋を持っており、もう一人は黒いかばんを持っていました。
(多分、ドルフィンの営業かなと思いました。)

で、今日マクドナルド某店で昼飯を食べた後に、トイレに入って水を流すと
節水が利いた水の流れ方がするので、トイレのタンクの蓋を開けて中を覗いてみました。

すると、なんとあのドルフィンが付いているではありませんか!
(しかし、トイレのタンクにはあのイルカのシールは貼られていませんでした。)

こんなことを2chに書くと、私が日頃どの辺に出没しているのか、
メディ連中はお得意のローラー作戦でもするのかな。(w

321 :なんとなく:03/01/09 22:46 ID:QVFg7UL3
2chでIP記録実験が始まる
 ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に
 書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
 ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の
 日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験し
 ているという。 ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への
 発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆し
 ていた。(ZDNet)

322 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/09 23:50 ID:tjykuCfo
メディオスについてありましたので参考までに。

http://www.medioss.co.jp/Satellite.html
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/medios_index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/company02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/

全部熟読するのは大変でしょうが、チラッと見てくるだけでメディオスの実態がなんとなくつかめますよ。
内容についてはスレ違いなので省略、
国井感想は「マインドコントロールが肝ということで共通している」
メディ ウ スの方はマインドコントロールというよりも、「麻痺」といったほうがニュアンス的に近そうです。
洗脳>マインドコントロール>「麻痺」ってな感じでしょうか。
まず身近な一つをつぶして差し上げましょう!

323 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/09 23:54 ID:WblVL+K5
>>198の元メンバーのミーティングメモ公開を再開します、今回は横槍防止の方法に関してです)
(デモが成功してダイレクトができたのだろうと予想されます)

・やりつづけること・・・横槍防止トーク
 夢を忘れない
 夢を変えるな、小さくするな
 横槍に負けるな
 続けることの意義         →この4点
・笑わせながら聞かせる ・重要なことの前に間を ・Yesをとりながら

・雨乞いして雨が降る確立100%の呪術師 → 雨が降るまで祈りつづけるから → 成功するまでやめない
・好きな芸能人が1億の宝石くれたらやらしてあげると言ったら・・・
 宝石の埋まっている場所は知っているが、どれくらい掘ったら出てくるかは知らない
  目的を忘れない「何で俺は掘っているのだろう・・・」
   流れ星に願えば願いがかなう(目的を強く意識しているから)
・夢を変えない
 変えていい場面
  坂本竜馬:薩長同盟 → 大政奉還(大きく変える)
・横槍に負けるな
  エジソンは「夜は暗くていい」という横槍に負けなかった
  ボクサーになろうとしたら、仮に自分のために反対してくれても、それは自分の夢のためではない
・数に拘らない
  保険の契約は3回言ってダメなら諦める(4回目で契約できる可能性もある)

324 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/09 23:58 ID:WblVL+K5
>>323の続き、今度はミーティングの打ち方と、会社説明会か全体Mで話した社員の話です)

フロント   →   プレゼン   →   クロージング
↑興味をひかせる    ↑LT25000円、1泊2日等、引くに引けない状況を作る

興味・・・夢を目標に変える、目標に変えなければいけないことを認識させる
理由付け・・・分かりやすい例を使って架空の体験をさせる
       2重3重に例を使う
       夢を変える → 安室と雛形
                違ったタイプをあげる → 相手が簡単にわかりやすいように
かため・・・再確認

------------------------------------------------------------------------

○○さん(ある社員の具体名)のトーク
 自分の物差しを持て
  ・上司に対して距離を持つ
  ・上司の言葉に反発、納得するのではなく自分の意志を貫く
 自分のため明日のために仕事をする
  ・自分の思ったとおりに希望を信じる

(今回はこれまで、次回はムロダテ氏のトークのメモです)

325 :名無しさん@どっと混む:03/01/10 00:35 ID:QZIKeLwy
>>キティーさん
>節水が利いた水の流れ方がするので、

普通の飲食店がドルフィンを付けるとコスト的にメリットがあるとは思えんな。
要は流れる水が少なくなるということだろうから、それだけ汚れが落ちんと
いうことだ。飲食店でトイレが汚かったら衛生的でない、不潔と思われるから
それだけトイレ掃除をすることにならんか?
トイレ掃除をすればするだけ人件費がかかるしさ。

326 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/10 01:07 ID:+gPITO37
>>323-324について
一番最初にメンバーにミーティングをさせる話が横槍防止トークというわけで、これはメディウスが本当に
横槍が入ることを恐れていることに他ならないだろう。本当に販売していて自信があるものであれば
横槍なんか気にすることはないだろうし、本当に面接したりして落としているとしたら、そんな横槍の
言うことを聴くようなメンバーを残しても仕方がないことだろう。

彼らが先回りして「横槍に耳を貸すな」と言っている理由を考えればよく分かるだろう。
彼らの業務が横槍の一言によって簡単に崩されるような脆いものでしかないということでしょう。
でなければ、横槍の言っていることを論理立てて否定することなしに、「お前の夢はこうだろう?
じゃあ横槍の言うことに耳を貸してはいけない」なんて話はしないだろう。否定ではなく無視だ。

そういえば私が昔、書き出したメディウスの出している資料に「横槍、消費者センター」なんてことが
書いてありましたね。彼らは「JapanNowを説得して広告を載せた」なんて言っていますが、消費者保護の
ために作られた消費者センターに自分のところでやっている業務の正当性も述べられないような人たち
なのです。

細かいことを言うと、薩長同盟の話は歴史認識の弱さをやはり示していますね。幕府と対抗するために
作った薩長同盟、恐らく坂本竜馬の目的は最初から同盟を作ることではなく、幕府を倒すことにあった
のではないでしょうか。つまり目的ではなく、手段であったのです。

ボクサーの話もそうで、どう見ても向いていない人には勧めないでしょう。誰でもボクサーになれるわけでは
ないし危険性も伴うわけです。加入時は「夢のためではない」とか言いながら、最終的には「お前は向いて
いない」と言ったりするわけですし、借金を抱えている人なんか再起不能寸前という感じなのだから普通止め
ると思うのですが、この例えでいくとメディウスはパンチドランカーになれと言っているも同然だ。

「引くに引けない状況を作る」というのは彼らがいかにメンバーの意思を無視して、特定の行動を取らせようと
している証拠でしょう。LTを例に出してますが、彼らはこのようにメンバーを逃げられない状況にして色々と
不法行為をさせているわけです。

327 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/10 01:45 ID:2Zrx3QZ8
>>323=CityHunter氏
> ・雨乞いして雨が降る確立100%の呪術師 → 雨が降るまで祈りつづけるから → 成功するまでやめない
採算性を度外視した考え方ですね。
そういう考え方でいけば金を稼ぐためには社長の力なんかつけなくても、当たるまで宝くじを
買い続ければいいということでしょうか。
メディお得意のローラー作戦はこういう思考が根底にあるのでしょうね。
否定派が見つかるまで電話かけつづけろってね。

>   目的を忘れない「何で俺は掘っているのだろう・・・」
穴を掘ることで1cmでも10cmでも宝石に近づいていること実感できるから彫り続けられるのでしょう。
でもメディの活動を通して自分の夢に近づいているという実感をもてるのでしょうか。
マルチと同じレベルのことしかしていないのに。

>   坂本竜馬:薩長同盟 → 大政奉還(大きく変える)
夢を大きくなものに変えることは結構だけど、果たして社長や出世だったはずの夢を
メディの社員に変えることは、より大きな夢に変えていることになるのだろうか。

>   ボクサーになろうとしたら、仮に自分のために反対してくれても、それは自分の夢のためではない
100歩譲ってそうだとしても、反対している人の話はまるで聞かない、反対している内容には触れない、
反対している人自体を否定する態度は明らかに人間力があると自負している人の態度では
ないですよ。

>  保険の契約は3回言ってダメなら諦める(4回目で契約できる可能性もある)
警察、金融、政治関係のゲストにも何度も食い下がって下さいよ。 >メディ
FDPを買ってくれる可能性があるでしょ。



328 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/10 02:22 ID:2Zrx3QZ8
かじや氏
アドバンスセミナーの書き出しご苦労様です。
私もアドバンスに関して覚えていることを書きたいと思います。


アドバンスセミナー

・受講料   3000円

・受講人数 10〜15人

・参加資格 課長の許可が下りたSS
許可下りる基準は2〜3ネット(正確な数は忘れました)挙げていること。
ただし課長の許可が下りれば基準を満たしてなくても構わない。

・日時 土曜日/9:00〜21:00くらいまで。
すみません。これも正確な時間は失念しました。あくまで目安ということで。
今はどうなのでしょう。

続く



329 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :03/01/10 02:25 ID:Ol9wH42m
続き
・流れ
 午前 講義
 昼飯 弁当が支給されます
 午後 講義
 夕方 ムロ氏の話
 夜   講義

・講師
講義の講師は推進部の課長、課長代理、スクールの講師の誰か(またもや覚えておりません)
の3名がテーマごとに交代で講義をしていました。

・位置づけ
メディの教育では成功のための情熱、技術、知識を教えます。(この順は教育の比重が重い順)
アドバンスセミナーはこの中の知識に相当します。謳い文句は「トップビジネスマンの考え方が
実につくセミナー」でした。
ちなみに他は
 情熱 LT
 技術 ライン活動
 知識 スクール
でした。

これらをふまえてかじや氏の書き出しを読むとアドバンスセミナーのイメージが
浮かびやすいと思います。
(イメージが浮かぶってメディのトークみたい)

330 :四子非で情報通 ◆Icdk9oBytA :03/01/10 08:04 ID:NaHuDrJ0
今度、メディでバイテクの会社が出来るらしいよ。




331 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/10 09:38 ID:o68GiktX
>>319

国井さんむっちゃ笑えました(笑)
いっそのことミツヒロ氏とムロダテ氏に
やってみてほしいです。

332 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/10 09:39 ID:o68GiktX
あ、>>318のまちがいでした(汗)「

333 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/10 09:54 ID:aCaAOaSH
>>318:国井・久一氏

オフ会で面白い人だなぁと思いましたけど、
2chでも面白いことを書きますね。

今後、あなたの活躍に期待をいたします。

334 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/10 11:16 ID:9IByNfXR
330 :四子非で情報通氏
今度、メディでバイテクの会社が出来るらしいよ。

御莫迦な国井に、
「バイテク」とは何か講義していただけませんか?

何かの略称だと思うのですが、まさか・・・
「会員を バ イ にする テ ク ニックが売り物の会社」
ではない・・・ですよね・・・?
(あまりの寒さに自ら凍死寸前)

335 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/10 11:39 ID:9IByNfXR
皆様の暖かいレス、国井誠に光栄の至りで御座います。

>>331 :ふ〜じ〜氏
>国井さんむっちゃ笑えました(笑)
>いっそのことミツヒロ氏とムロダテ氏に
>やってみてほしいです。

やってみたいですよね〜
今度、室舘常務、光廣社長らを「APO」取りして、
国井がセットしますので(デモはへたくそなので演出バリバリ掛けときます)
CityHunter氏、キティー氏、いちはち氏、にゅーとん氏、たこ社長氏、かじや氏、消費者センター氏
四谷警察署氏、マスコミ氏、ら諸氏で、
よってたかってデモを打ちたいですねー

>>333 :キティー氏
>今後、あなたの活躍に期待をいたします。

有難う御座います。
私はキティー氏の活躍がなければ何か行動を起こそうとまで思いませんでした。
こちらこそ引き続きお願いいたします。

336 :名無しさん@どっと混む:03/01/10 11:47 ID:I6n/lWhb
バイテクってもしかして・・・
“バイオテクノロジー”のことか?
メディの事だからどうせ
“ムロダテクローン”の大量生産でオーダー数、ネット数アップ!
なんてこと企んでるんだろー
バイオハザード起こして、社員全部ゾンビ化するんじゃねーの?

337 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/10 13:43 ID:o68GiktX
以前、誰かが書いていましたが、
私のところにもメディからぶたまん職人に行った
やつから突然電話がありました、
何でも浄水器の紹介をさせてくれないかと・・・。

そこで私彼に聞いてみました
「2chで色々書かれてるの知ってる」
「知ってるよ」
「ムロダテさん何で反論しないの?ムロダテさんの説得力あれば任せられるんちゃうん?」
「いやぁ・・・いちいちかまってられないからだと思うよ、忙しいし・・・」

そのくせ自分のメルマガで遠回りに批判しているし。


338 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/10 16:06 ID:o68GiktX
上の最後失礼
×そのくせ自分のメルマガで遠回りに批判しているし。

○自分のメルマガで遠回りに批判しているくせに(苦笑)

339 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/10 22:36 ID:1PEs+1fR
>318 国井・久一さん
 上手いです(^。^)
 面白く、かつ、メディの矛盾点をきちんとついている。
 こうしてみるとデモの手法も結構使えるみたいですね(^_^;)
 この発言ってメディ肯定ですかね?
 
 デモその他、メディで習う色々な事を一言で否定すると
 47万払って友達無くして借金してまで身につける手法じゃないです。
 
 例えるなら英単語100個覚えるのに10万円使うようなものかな?


340 :名無しさん@どっと混む:03/01/10 23:54 ID:DmdlJqMt




マネーの虎
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html




341 :名無しさん@どっと混む:03/01/11 00:12 ID:GoZVJdND
ちょっと長文

今日読んだ週刊新潮にこんな記事が載っていたよ。
『テレビで説教して倒産した「マネーの虎」出演社長』
記事は載っていないが見出しだけは以下のURLで確認できるね。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

実業家を気取り、偉そうに講釈たれていた人間の会社は実は火の車だったってこと。
どこかに同じような人いなかった?

でも一緒にしちゃうとこの倒産したビットウェイブの床波社長に悪いかな?
事業自体は本当にあったわけだし、騙すことが収益の基礎ではなかったしね(ワラ

結構記事的には笑えるから今度引用しようか?

>>336
そういえば生ゴミを土に返すバクテリアをプレンティで販売するなんてムロが言っていたな。
相当前の話しだし、既に別の企業が販売しているからそれをそのまま販売なんてことは懸命なムロなら
しないだろうが(ワラ

>>ふ〜じ〜さん
>「いやぁ・・・いちいちかまってられないからだと思うよ、忙しいし・・・」
これはムロなら絶対に言わないはずだよ、メディでは忙しいことを理由にしてはいけないからね。

ムロ、あんたは当然、忙しいことは言い訳にしないよな。
否定派を探し出すよりあんたをこういう風に誤解している社員を探し出した方がいいんじゃないのか(ワラ

342 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 00:58 ID:1G7u3B8l
>>324の元メンバーのミーティングメモ公開の続きです、今回はムロダテ氏のミーティングメモから)

室舘課長トーク

トークのこつ
−−−−じゃないよ
 ↑笑いのポイント

緊張する人間は一生緊張する
 → 逃げずに緊張することを繰り返す
 がけっぷちに絶たなければ人は何もしない

目が本気でないセールスマン → 一流ではない
「消防署の方から来ました」、消防署の方角から来たというサギ(嘘はついていない)
うまくやろうとして嘘をつくと、ますます首をしめる
 → 雪国で車がはまったとき、ふかせばふかすほど嵌っていく

〜〜なフリ → 絶対に見抜かれる
 → 素直に生きる
    30、40で見抜かれたらクビ、給料0円
    どんなに騒いでもダメ、ダメなものはダメ
     → 銀行のCDに文句を言っている奴はいない
             ↓
力がない奴は言いなりになるしかない
 子供が生まれる10月10日は保険が効かない、100万かかる
  → 電撃イライラ棒にでるか? → 一回きり

魚を貰ってばかりではなく釣り方を覚えろ!
 将来はわからない → 分かろうとしていないだけ(昔を見れば一目瞭然)

343 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 00:59 ID:1G7u3B8l
>>342の続き)
自分がラッキーだということをわかる(中畑、常に絶好調)
 → 常に言い訳
  インド・・・カースト制度の底辺 → 一生乞食
   その子供のために母は一生懸命、金を貯める
   母はそのこのために泣く泣く子供の腕を切る → 子供に対しては善意
   五体満足だったら何かのチャンスにめぐり合うかもしれない
   親は狭い世界しか知らない → 子供の可能性をつぶす親

「無理無理」と言って可能性をつぶす
  → そういう人が必要だった(高度経済成長時代)
水戸黄門に出てくる人のように、貧乏でも一生懸命やっている人が救われる
  → そういう人に社会がしたかった
自分で自分を変える → 環境を変えなければならない

いつの時代でも、その時代が言いと思う人と悪いと思う人がいる
 → 時代がどうなのかではなくて自分がどうか考える
    どう捕らえるか、捕らえ方によって出てくる
    指を骨折したら手じゃなくて良かったと思う
    ビートたけし、事故に遭ったことが不幸なのに、芸能界に復帰できてよかったと思っている。

いいアイディア、馬鹿な考えから出てくるかもしれない、考えればいくらでも出る

時代はどんどん変わっている → これからは打って出る時代
 CI・・・コーポレートアイデンティティ 柔らか頭

何でも出張(訪問販売)
 若い、やる気がある、ドアノック販売が受けてドルフィン
 プレンティーで「やったJRに勝った」と言って中央線で帰る

344 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 01:01 ID:1G7u3B8l
テレビ:日本は輸入国 ← モノでは負けてくる
 これからは人を売り込む
何でもできる、なんでもチャンスはある → いつも何かできないか考える

>>343の続き)
病院で注射される時に「痛くない」と言われるとそんな気がする。
「できる」と思えばできる気がする
  → 言い訳が敵
ポジティブな気持ちを持つ
危機を乗り切るところに成功がある
「______だからいいんだ」と思う
自分は変わらない、そこからどうするのか考える。

野球のルールを知らない才能ある奴と徹底的にルールを知っている補欠
  → 補欠が勝つ
  → 勝ち方を知っている奴が勝つ

「人間の成長には時間がかかる」 → 今がんばらない言い訳にしている
「人間の成長は今、この瞬間から始まる」と思う
   今の合計が人生

(以上、ムロダテ氏のミーティングメモ終了)
(今日は聊か疲れているので突っ込みは明日)

345 :名無しさん@どっと混む:03/01/11 06:00 ID:l1+AbK2h
意外と国井デモ、好評でしたね。次は誰か捕まえて打ってみるかな・・・

>>339 :にゅーとん氏
>こうしてみるとデモの手法も結構使えるみたいですね(^_^;)
>この発言ってメディ肯定ですかね?

肯定しても良いと思います。(私はもしかすると肯定派なのか?)
「YES,BUT法」という説得するための話術もありますし、
「メディウスの理念は非常にいいことを言っている」
「しかし、やっている事がおかしいと思います。」
「2010年百社が最大の目標のはずなのに、将来の社長達が勧誘活動ばっかりですよね。」
「貴方もやっていておかしいと感じることはありませんか?」
といった方が、メディウスにシンパシーを感じている人にも受け入れやすいのではないでしょうか。
「バリバリ麻痺っていて、ほぼ洗脳されてます」君には全く通じないでしょうが・・・

メディウス肯定のROMっている方へ。
肯定するならするで私は結構であると思います。
唯、なぜ肯定できるのか、その根拠があなた方にはあるはずですよね?
それがメディウスを肯定していない我々には解らないのです。
だからメディウスを
「メリットよりデメリットのほうが大きく、社会的にもデメリットのほうが大きい」
ということを言葉を尽くし、実際に起こったことを書き込み、説明しています。

なぜメディウスを肯定できるのですか?わかるようにお願い致します。
それが解れば横槍は減っていくはずですよ。

346 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/11 06:02 ID:l1+AbK2h
意外と国井デモ、好評でしたね。次は誰か捕まえて打ってみるかな・・・

>>339 :にゅーとん氏
>こうしてみるとデモの手法も結構使えるみたいですね(^_^;)
>この発言ってメディ肯定ですかね?

肯定しても良いと思います。(私はもしかすると肯定派なのか?)
「YES,BUT法」という説得するための話術もありますし、
「メディウスの理念は非常にいいことを言っている」
「しかし、やっている事がおかしい。」
「2010年百社が最大の目標のはずなのに、将来の社長達が勧誘活動ばっかりだ。」
「貴方もやっていておかしいと思うことはありませんか?」
といった方が、メディウスにシンパシーを感じている人にも受け入れやすいのではないでしょうか。
「バリバリ麻痺っていて、ほぼ洗脳されてます」君には全く通じないでしょうが・・・

メディウス肯定のROMっている方へ。
肯定するならするで私は結構であると思います。
唯、なぜ肯定できるのか、その根拠があなた方にはあるはずですよね?
それがメディウスを肯定していない我々には解らないのです。
だからメディウスを
「メリットよりデメリットのほうが大きく、社会的にもデメリットのほうが大きい」
ということを言葉を尽くし、実際に起こったことを書き込み、説明しています。

なぜメディウスを肯定できるのですか?わかるようにお願い致します。
それが解れば横槍は減っていくはずですよ。

347 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/11 06:10 ID:l1+AbK2h
うあー!
二重カキコ最悪です!
>>345 のななしは私です書き込みたかっただけなのに・・・
はっ!言い訳してる・・・
このお詫び、一人市中引き回されの上、獄門晒し首にて・・・(以下思いつかないので略)

348 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/11 08:32 ID:M30jqPtv
>>341

>実業家を気取り、偉そうに講釈たれていた人間の会社は実は火の車だったってこと。
>どこかに同じような人いなかった?

メディ社員がそうですね。
メディ社員の多くが、多数の消費者金融からお金を借りています。
中には債務が数百万円にも上る多重債務者も居ります。

で、メディ社員は、青年実業家・社長の卵・スーパービジネスマン等を気取り、
真実は消費者金融から多額の借金をしており、納税・国民年金・健康保険等の支払を
していないにも関わらず、この情を秘して、20代前半の若者に47万円のFDPを
販売する為にデモを打っています。

>結構記事的には笑えるから今度引用しようか?

引用お願いします。

>ムロ、あんたは当然、忙しいことは言い訳にしないよな。

そうそう。

>否定派を探し出すよりあんたをこういう風に誤解している社員を探し出した方がいいんじゃないのか(ワラ

ムロは、部下・社員連中に2chに書き込みをしている人間を必死に捜すよう
指示しているはずですよ。

ムロ!、言っていることとやっている事が全然違うじゃんかよ!

あ、そうそうムロの社員Mをmpegに落として、公開しようかな。
如何にムロが言っていることと、メディがやっている事が違う事がこれで明白になるだろうからさ。(w


349 :名無しさん@どっと混む:03/01/11 14:35 ID:GoZVJdND
>>348
OK!!、「それでは週刊新潮1月16日号」から引用するよ
CityHunterさんが書いている資料をあわせて読むと面白いよ。

『テレビで説教して倒産した「マネーの虎」出演社長』
「マネーの虎」は、起業家志望の若者を、毎回5人の社長(虎)が面接し、そのアイデアに賛同して出資するか、
金を出さず説教して帰すかという日テレ金曜夜8時からの人気番組だ。が、虎の1人が自分の会社を倒産させて
いては、百日の説法も屁一つではないか。」

昨年12月17日、株式会社ビットウェイブは、東京地裁に民事再生法の手続き開始を申請、事実上倒産した。
この会社はインターネット上で音楽を有料配信したり、チケットを販売していたが、ホームページにはチケット
販売業務を停止するお詫びが掲載されていた。
代表取締役社長は、床波浩氏(47)。「マネーの虎」が、まだ深夜枠で放映されていた時からの出演者である。
だが、同番組の公式サイトからは床波氏の名前と顔写真がひっそりと姿を消していた。
番組に登場する虎たちは、広報文によると、現代を巧みに生き抜く選球眼に長けた”人生の成功者”たちばかり
の筈。しかも、床波社長は、クールな仮面の下に鋭い眼光、独自のインターネットシステムを世に送り出す
IT界の風雲児と紹介されていた。
さらに出演中も、
「500円の物は所詮500円の物でしかない」
などと御託を並べていたのだが、IT業界の事情通はこう語る。
「床波社長がビットウェイブを立ち上げたのは平成9年4月。当初は、ネット上でCDやチケットを販売する
システムにIT業界の注目も集まった。ただ、彼が番組に出演し始めた一昨年秋には、既にITバブルが崩壊し
ており、会社の経営自体も苦しくなっていた。この間、『中小企業金融安定化特別保証制度』を利用していた
ほど。だから、業界では”テレビに出るより自分の会社の資金繰りを心配する方が先決だろう”と冷笑されて
いた」
床波社長は番組で金を出さずじまいだった。出せなかったというべきか。

350 :名無しさん@どっと混む:03/01/11 14:36 ID:GoZVJdND
>>349の続き

「剥がれた化けの皮」
床波氏は、昭和54年に米国マンハッタン大商学部を卒業。市場調査やコンサルティング業を経験し、平成2年に
新日鉄に入社した。
知人によると、
「新日鉄が、スタジオ賃貸ビジネスに参入した際、かれはそこを拠点に無名のアーティストを発掘育成しようと
した。が、大企業だけに制約もあり限界を感じ始めた矢先、光通信の重田康光社長と出会い、起業を強く勧めら
れた。重田氏に感化され、出資も仰いでビットウェイブを設立した」
大手レコード会社が、若者は携帯電話に金を使うため音楽CDを買わなくなった、と嘆くと、床波氏は、
「魅力溢れる曲を作ればCDは必ず売れる」
と反論。そればかりか、
「優良な作品を生み出す人材は、金の使い方が素人の場合が多い。経営難に陥る前に事業を客観視できる責任者
が必要である」
などと持論を披瀝、意気軒昂なところを見せた時期もあったのだ。
「経営破綻の要因は、チケット販売業務の人件費が予想以上にかかったこと」
と指摘するのは前出のIT業界事情通。
「オンラインチケット販売システムを開発導入しても、販売座席の確認などは最終的に人の目や手が必要で
負債総額は2億円に上った」
また、債権者の1人は
「床波社長は、チケッティング業務は順調だったが、アーティスト発掘育成や付随して行った音楽情報誌出版業
などへの投資が回収できず経営を圧迫した、とも説明していた」
いずれにせよ、社長の目算違いであることは事実。虎の化けの皮が剥がれてしまった格好だ。

351 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 15:41 ID:1G7u3B8l
>>327=珊瑚氏
>採算性を度外視した考え方ですね。

このメディウス理論のミソは「どこを掘ればいいか分かっている」ということで、雨の例で言えば
必ず雨はいつか降るということですね。

つまり、横槍は「そんなところ掘っていてもしかたがないよ」、「メディウスをやってもダメだよ」
というわけですが、メディウスでは「メディウスをやっていれば必ず成功できる」という仮定に
基づいているわけで、横槍とメディウスの言っている事が噛合わないのは当然です。

私は「どうしてそこを掘ればダイヤが出てくるのか」、つまり「メディウスをやれば成功できるのか」
という説明を求め、「メディウスをやっても成功できる人は殆どいない」ということを論証している
のですが、肯定派の人ははぐらかして終っていましたね。

しかし、この理論の矛盾点は「それならば真面目に今の会社に勤め続ければ出世できる」という
理論も生み出すわけで、その部分はメディウスでは「無理だ」と言い切っているわけですから
大いに矛盾を孕んでいるわけです。

>メディの社員に変えることは、より大きな夢に変えていることになるのだろうか。

これはメディウスでは「一つの通過点」と教えるのではないでしょうか。だから薩長連合は倒幕までの
通過点だから、目的ではなかったと私は指摘しているのです。メディウス社員になって出世して
社長になるのも、普通の企業で出世して社長になるのも大して変わりはないと思うのは私だけでは
ないと思いますね。肯定派には「なぜ、メディウスである必要があるのか」を答えてほしいものです。

>反対している人自体を否定する態度は明らかに人間力があると自負している人の態度ではないですよ。

将にその通り。一つのテーゼがあれば必ずアンチテーゼがあるわけで、人はその両方を判断の材料に
する権利があると思います。そもそも気に入らない意見を「横槍」と片付けてしまう人間が経営者になったら
イエスマンばかりを周りに置いたワンマン社長になるような気がしますが、いかかでしょうか。

352 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 16:15 ID:1G7u3B8l
>>337=ふ〜じ〜氏
そのメマガで否定していたことすら、このスレで否定され返していますけれどね。

私はPart3くらいから書いていますがメディウスの2chに対する論調は変わってきてますよ。
「あいつらはくだらない文句を書いているだけだから簡単に反論できる」
  |←経営的、法律的に間違っている
  ↓←その他の新事実、資料公開
「2chは無視しろ」

仮にムロダテ氏が忙しいとしても会社説明会という機会があるわけで、メンバーに対してそこで
「無視しろ」と言うのではなく、しっかりとした釈明を行えばメンバー達は辞めないと思うのですが
いかがでしょうか。
メンバーが辞めていき、加入者が少なくなっている要因は「無視しろ」と言うだけでしっかり論理的な
説明をしないメディウス側にもあると思うのです。商売に直結するところだから当然すべきだと
思いますが、しないのは「できない」と思われても仕方がないのではないでしょうか。

>>349=名無し氏
その記事は私も読みました。
キティー氏も言う通りに自分は借金だらけなのに、偉そうに人に指図するどこかの社員とやはり
似てますね。そういう人を何事もないように出していたわけですから問題はテレビ局側にもsりますね。
反ってメディウスを見ると借金だらけの人をスーパービジネスマンという触れ込みで(しかも1人だけでは
なく殆どの人)働かせいるわけですから大問題ですね。イタイ独自の理論を振りかざす点も似ている。

しかも、ここではベンチャー業界で起業することの危険性も示しているわけです。テレビに出ている
起業家も失敗しているというように。そこらへんのリスクを謳わず「起業すればバラ色人生」のように
いっているメディウスに対しての警鐘とも受け取れるわけです。しかもメディウスのように人件費は
売上と殆ど比例するような仕組みになれていると、実際に起業したときに人件費が利益を圧迫することに
驚くというわけです。

しかし、光通信ってこの手のIT企業の倒産によく顔を出しますね。

353 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 16:49 ID:1G7u3B8l
>>342-344に関して
結構まともだが、恐らく痛いことを言っていたのは重要ではないと判断して書き留めなかったの
だろう。全体像を見ればやはりキティー氏の反訳のようにメチャクチャなものだと予想される。

しかし、「消防署の方角から来たというサギ(嘘はついていない)」はちょっと痛いだろう。嘘さえ
つかなければ何でもありなのかと言いたい。これは不用意発言でいくら笑わせようと言う意図が
あっても、企業の管理職が言うことではない。
雪国の車の話はメディウスの社員がメディウスで頑張れば頑張るほど借金地獄に嵌る例としても
使えますね。
30、40で見抜かれて困っているのはムロダテ氏ではないか?このスレで彼の実情が暴かれて
いくことによって、彼に対する信頼感は確実に減っているだろう。だから「見るな」なんていったりするし
発言の反訳に関して削除依頼を出したりする。
同じく将来を分かろうとしていないのもムロダテ氏で、このまま詐欺で立件されればどういう結末が
待っているかは分かるだろう、確かにムロダテ氏を見れば一目瞭然だが。

カースト制度に関しては「一生乞食」だから乞食でも食えるようにようにするわけですからね。
チャンスが来ない可能性の方が高いわけだから。こういう「チャンスが来ることを前提として論理を
組み立てること」は危険なことだと思いますね、食えなくて野垂れ死にする可能性もあるわけですから。

できると言って人を起業に駆り立てていった時代が「バブル時代」であって、メディウスにとっては
そういう風に思う人間が必要なんでしょう。こういう風に裏を返せば、メディウスに対して充分に反論に
なるようなことがメディウスでは多いですね。しかも、今の時代を打って出る時代と断言しているが
上場を断念した企業が沢山ある状況をどう思っているのかな、それでも打って出る時代かな。

「何でも出張(訪問販売)」というところでプレンティを出しているのがまたイタイ。プレンティは訪問販売。
これはメディウス側も認めている事実と認識していいということだ。

それにしても最後に「言い訳」の話が出まくってますね。自分のところの事業が上手く行かないことも
2chのせいにしないで下さいね。それって言い訳じゃないのか?

354 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 17:24 ID:1G7u3B8l
>>344の続き、今回はSettingトーク)

○○さんという人がいて株式会社メディウスでというところで年内課長になるような人。その会社の課長は
25才で年収1500万、その課長は高卒で19才の時はスーパーの店員だったような人だけれども、
三ッ廣さんという実業家、年収2000万ぐらいの29才の人に会ってそうなった。
いまその○○さんという人と付き合っていて、色々出世とか独立とかそういう帝王学というと大げさだけど
そういう社会で登って行くような事を色々教えてもらっているんだけれど、その会社が凄いことを考えていて
VCって知ってる?VCっていうのは20代で、できる人間に企画とか人脈だけではなくお金まで出して
会社とか店とかやらせてくれるような凄い企画なんだ。
俺もそれを目指しているんだけれども、もしこれが本当だったらまたとない凄いチャンスだと俺も賭けて
いるんだけれども、その○○さんが俺に言うんだよ。
「君の周りに出世とか向上心とかある20代がいたら会わせてくれないか」といってるんで、俺、お前のこと
話したんだ。そうしたら会ってみたいと言っているんだけど、お前○日と×日、どっちがあいてる?
○日ね、だったら○時に○○で待ち合わせよう。あわせてやるから。但し無理しなくていいよ。興味ない人に
無理やり会わせても意味ないから。会ってみる?だったら○日○時。

(settingの才「すごい」という抽象的な表現は極力避ける、具体的な表現を使う)

355 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/11 17:30 ID:1G7u3B8l
>>354のメモ公開の続き、今回は5原則に関して)
(5原則に関して、3つまでしか今回は書いてありませんが・・・)

・約束を守る
 糸を勺して束ねる、信用という紙で。
  約束を破る
      └信用と言う紙を破る
  信用を積み重ねる    ↓
      └髪を積み重ねていく
・今日やることは今日やる
 夏休みの宿題の例  横槍トークも加えて
  一日延ばししている人は明日も結局やらない
      ↓
  結局最後に泣くことになる
・分かったと理解の違い
 どう違うか
  フォークボールの投げ方を知っていても実際に投げられない
  投げられることが理解である
   そのためには練習が必要
          ↓
         行動

だから、5原則も実際行動して理解ください(最後に固め)
----------------------------------------------------
シックスポイント
・ ・ ・   4本の一筆書きの直線で全ての点を通過してください。
・ ・ ・
・ ・ ・      枠を破る発想を、可能性を0にしない。

(今日はこれまで、次回はデモトークのテクニックについて)

356 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/11 17:51 ID:M30jqPtv
>>353:CityHunter氏

>同じく将来を分かろうとしていないのもムロダテ氏で、このまま詐欺で立件されればどういう結末が
>待っているかは分かるだろう、確かにムロダテ氏を見れば一目瞭然だが。

・まず被害者数が、契約者約7000人以上、詐欺未遂で終わった人数3万人以上
・被害金額約35億円以上
・メディ上層部の殆どが、ライン活動を10年以上行っており、詐欺に対する依存性がかなり強い。
・社会に出てライン活動以外の職に長く就いていないため、再犯の可能性が極めて高い。
・メディ上層部の殆どが、現時点において罪の意識を感じておらず、反省を全くしていない。
・被害者に対し、現時点において謝罪を全く行っていない。
・被害者に対し、現時点において慰謝料を含めた被害回復(被害弁償)を全く行っていない。
・詐欺以外にも被害者に対し、脅迫・暴行等を行ってライン活動を行っていることから、かなり規範意識が低下していると見受けられる。

以上を客観的勘案すると、ムロは間違いなく刑務所行きでしょう。

恐らく、刑務所に4〜5年位は行くことになるのではないでしょうか。

357 :名無しさん@どっと混む:03/01/11 18:48 ID:m5EOja4O
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

358 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/12 00:16 ID:BgsI5vp+
 >>354に対する突っ込み

>三ッ廣さんという実業家、年収2000万ぐらいの29才の人に会ってそうなった。
 三ッ廣さんは確か年収1000万なのに、ここでも数字をごまかして話してますね。
これでは話している数字にウソがあるので、会社若しくは社員・メンバーに騙す意図があるという
証明になります。しかもこの件だけでなく、課長の給料も実際は20〜30万なのに
月収100万と言うことを週に1度は必ずメディ社内で聞いていたので、収入の話から分かるとおり
明らかにメディという会社に人を騙す意図があるということが証明されるのです。
>いまその○○さんという人と付き合っていて、色々出世とか独立とかそういう帝王学というと大げさだけど
>そういう社会で登って行くような事を色々教えてもらっているんだけれど、
 帝王学の内容・社会で登って行く方法を相変わらず話していないですね。今まで出てきた肯定派や、
実際に勧誘をする際のメンバー・社員もこの内容・方法を話しませんし、逆に質問してみると今度は
質問から逃げたり(話をそらしたりして)、シカトをしますしね。そのくせ人が話をそらそうとすると
「逃げるな」といって、自分の弱さを棚に上げた文句を言いますね。ただし「棚上げ」行為は
メディでは日常茶飯事ですが。話戻してゲストやメンバーの弱さが出るのは、
社員が同じ態度をとるからだというようなことが、前のメディ資料に書いてあると思うのですがね。
そして質問に対してシカトするメディ関係者の態度は、どう見ても実業家や
社会で登って行く人の行動ではありませんし、実社会の場では、
シカトをした時点ですぐに誤って質問に答えないと「こいつは信用できない」と、
話を打ち切られ、当の本人が会社取引上で携わる全ての人から横槍を受けます。
 資料に関しては並レベルのものを出してるのに、実際に資料どおりの行動を
取れる人がいないと思うのは私だけでしょうか?私が思うだけでなく本当に
資料どおりの行動が身につかない場所でしたら、メディは実践の場所ではないと
  100% 言 い 切 れ ま す ね !

359 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/12 00:50 ID:BgsI5vp+
 >>358の続き
>俺もそれを目指しているんだけれども、もしこれが本当だったらまたとない凄いチャンスだと俺も賭けて
>いるんだけれども、
 メディウスでもよく言っている「ダメだったらどうするの?」も考えないで賭けているように聞こえます。
なぜならダメだったらという別の方法を話していませんし、フツーの人間でしたら
何か決断するときには2・3個の方法から1つを選び出すというやり方をし、失敗をしないでおきながら
失敗を成功に変える。これがポジティブシンキングだと、私担当社員から聞きましたよ。
このことから、このメモを書いた人がメモを書いた時の考えのまま起業したら、倒産する可能性は
50%余裕で超えますね(w


360 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/12 00:50 ID:BgsI5vp+
 >>359の続き
>その○○さんが俺に言うんだよ。
>「君の周りに出世とか向上心とかある20代がいたら会わせてくれないか」といってるんで、俺、お前のこと
>話したんだ。そうしたら会ってみたいと言っているんだけど、お前○日と×日、どっちがあいてる?
>○日ね、だったら○時に○○で待ち合わせよう。あわせてやるから。但し無理しなくていいよ。興味ない人に
>無理やり会わせても意味ないから。会ってみる?だったら○日○時。
 無理やり会わせても意味ないといいながら無理やり会わせてますよ、このやりとり。
本当に無理やりでなければ、「お前をこの人に会わせたいから、お前のこと話していい?」と聞いて、
本人の許可をとってから話をするべきでしょう。おまけに勝手に他人の個人情報を話すのは
プライバシーの侵害で訴えられます、私仕事でもプライバシー暴露→訴訟→勝訴というのを
何度も見てますし(法律関係の仕事ではないのですが)。
 あとこのメモみて呆れたのが、最初から何日がいいと聞けばいいのに勝手に
「お前○日と×日、どっちがあいてる」と自分勝手に決めるし、「あわせてやるから」
といって一方的ででかい態度はどう考えても友人に対する態度ではないでしょう。
俺がお前にあわせてやるんだといって、お前より俺の方が偉いんだというのを態度で示し、
友人を馬鹿にしていることがはっきりしているのです。こういう人にならないためには
前に友人・家族・同僚には最低限人としての配慮が必要不可欠だと書いたとおり、
友人に対する配慮を態度に示す意味で「あってもらえる?」と単純に聞けばいいのです。
>(settingの才「すごい」という抽象的な表現は極力避ける、具体的な表現を使う)
 具体的な表現といっても、見本や例がなければやりようがないでしょ(w
ムロさんあたりは「特に」見本にならないしね(火暴

361 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :03/01/12 02:05 ID:psZr69Zx
>>328 :珊瑚氏
>アドバンスセミナー

>・参加資格 課長の許可が下りたSS
>許可下りる基準は2〜3ネット(正確な数は忘れました)挙げていること。
私は2ネットでアドバンスを受けました。
多分こんなものでしょう。


362 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/12 03:55 ID:qGyBY6EC
>>358=西澤47号
>三ッ廣さんは確か年収1000万なのに、ここでも数字をごまかして話してますね。

正直、同時期の人の証言を聞いても、ミツヒロ氏の年収には色々説があって不思議だ。
これは5年以上前のメモということだが、1000万と言う人もいれば2000万と言う人もいる。
同じ人のメモの中でもムロダテ氏の年収が上下したりする。メモを書いた本人曰く4月は跨いでいない
とのことで年収が上下(しかも500万レヴェルで)するのはおかしい。
思いつきで年収に関してハッタリをかましているとしか思えない。

>逆に質問してみると今度は質問から逃げたり(話をそらしたりして)、自分の弱さを棚に上げた文句を

その通り、社員が散々ゲストのことを「お前は馬鹿だ」と言っているのに、ゲストから反撃されると「あなたは
失礼です」と言うなんてのもありましたね。結局自分のことは棚上げなわけです。こうした反論とかに対して
はぐらかしたりしているから後々、トラブルが起こるのだと思いますがね。こういうトラブルがないように
ちゃんと説明するにするべきだと思う、はぐらかしはテクニックだと言っていないで(w
こんなものは実際のビジネスの場でやったら大変なことになります。

>メディウスでもよく言っている「ダメだったらどうするの?」も考えないで賭けているように聞こえます。

その通り、メディウスの勧誘は全て「メディウスに入れば成功できる」という理論の元に組み立てられています。
だから、このスレのように「失敗する可能性が高い」と言っていろいろ論証しているものは見せたくないのでしょう。
メディウスの論理(社長になる力と言って教えいるものを含む)が根底から崩されますから。

>無理やり会わせても意味ないといいながら無理やり会わせてますよ、このやりとり。

まあ、事前に話してしまっている時点で酷いと言うものでしょう。以前に転記した前情報なんかもかなり出されて
いるのではないですかね。この一文に関しては誘導でしょう。メリットばかり(しかもウソを含む)訴えた後に
「嫌ならいいよ」という場合はほぼ誘導です、嫌とは言わせたくないが後で自己責任を言うための保険ですよ。
全く、こんな手口に精通してどうするつもりなのですかね、メンバー。

363 :名無しさん@どっと混む:03/01/12 04:47 ID:Nre8ojqC
社員 「嫌ならいいよ」
ゲスト「嫌じゃ」
社員 「まあ聞け」
・・・あほかっちゅうねん。

364 :名無しさん@どっと混む:03/01/12 05:02 ID:L+4JtB/K
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

365 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/12 09:54 ID:07JdUdP4
>>358=:西澤47号氏

>三ッ廣さんは確か年収1000万なのに、ここでも数字をごまかして話してますね。

オフ会でその話題になったね。
誰かが、興信所・調査会社で調べたんだっけ?

これが事実だとすると、当時のミツヒロは明らかにゲストを欺く意思をもって、
47万円のFDPを販売していた(しようとしていた)ことから、詐欺になりますね。

>会社若しくは社員・メンバーに騙す意図があるという証明になります。

ゲストだけではなく、メンバー・社員をも欺いて労働力を搾取していたことになります。



366 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/12 09:56 ID:07JdUdP4
>>365 続き

>しかもこの件だけでなく、課長の給料も実際は20〜30万なのに月収100万と言うことを
>週に1度は必ずメディ社内で聞いていたので、収入の話から分かるとおり
>明らかにメディという会社に人を騙す意図があるということが証明されるのです。

因みに某課長はある月の給料は10万円だったはずですよ。

昨年、メディは労働基準監督署に労働基準法違反だとして勧告されています。
(因みに消費者金融の武富士は労働基準法違反の容疑で家宅捜索されましたね。)
つまり、固定給10万円ではなく12万円を支払いなさいという指導をされているはずです。

課長の固定給は10万円だった訳ですが、課のネット数がゼロだった月もあったようで、
メディは10万円しか払っていなかったのです。

なんと、課長の月収が10万円!
あれだけ成功者気取りをしている課長が、我々の収入よりも低いのですよ。笑ってやってください。


以上を鑑みると、課長の年収1000万円クラスというのは、どうみても虚偽のものであり、
平均月収20〜30万円というのが、現実的ではないかと思います。

お金に余裕のある人は、興信所・調査会社で課長・部長らの年収を調べてみると面白いですね。
その調査結果と課長・部長らが発言したミーティングノートを持って、消費者センター・四谷署に
持っていけば詐欺として間違いなく立件できるでしょう。

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/12 10:12 ID:07JdUdP4
>>362:CityHunter氏

>正直、同時期の人の証言を聞いても、ミツヒロ氏の年収には色々説があって不思議だ。

メディ設立当初、ミツヒロは年収1500〜1800万円と言っていました。
(ホロンの時もそうでした。で、乗っている車がいすずのジェミニでした。)

>同じ人のメモの中でもムロダテ氏の年収が上下したりする。

私がメンバー成り立ての時には、ムロは年収1000万円と言っていた。
それが、年収1200万円となり、年収1500万円となった。

メンバーの入れ替えが激しいものだから、ムロはこの位の嘘を付いてもバレナイのだろうと
思っていたのだろう。

>思いつきで年収に関してハッタリをかましているとしか思えない。

池田課長、新井課長、小林所長に関しても年収1000万円クラスという演出が掛かっていた。
これは嘘だよ。
上記の二人(池田・小林)は自分の課の社員に「自分も借金がある」って言ってたしね。

上記3人も共犯だな。
検察官に起訴はされないかもしれないが、損害賠償責任を一応負うことになる。


368 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/12 10:21 ID:07JdUdP4
>>366 補足

>なんと、課長の月収が10万円!
>あれだけ成功者気取りをしている課長が、我々の収入よりも低いのですよ。笑ってやってください。

自分を誤魔化して、虚勢を張って生きている課長UPって可哀相な人たちですね。

きっと、公的証明書(納税証明書)を見せてみろ、と言われたらお得意のはぐらかしを
するんでしょうね。
何て可哀相な人たちなんでしょう。

こんなことが長く続くとでも、思っているんでしょうか?


369 :究極:03/01/12 23:10 ID:4HaY+kB4
究極・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/





370 :メディウス太郎551:03/01/13 00:50 ID:8iFJj8PJ
>>369
ウィルスクセー

こういうの危険 
この前、せっかくリカバリー掛けたら 4日でこういうの引っかかって
          あ  ぼーーーーーーーん
踏まないように。


おまけ

      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )400げっとおめ
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ     ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             || 


371 :メディウス太郎:03/01/13 00:52 ID:8iFJj8PJ
間違えた。
370だったからsage

各位
トリップ間違えたので、これからトリップ変えます。

372 :メディウス太郎 ◆29hhfzHzuQ :03/01/13 00:56 ID:8iFJj8PJ
各位
ミナサン スマソ
新しいトリップ出来ました。 
このトリップで、末永くオナガイシマス

373 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/13 02:23 ID:MuukO50A
>>355の続き、ミーティングメモ公開、今回はメディウスのデモでの小技集と菅原課長の話を転記いたします)
・スカイダイビングトーク
 後押しするインストラクターの必要性を訴える。

・三つの約束
 しっかり聞いてください、 胸を開いて話しましょう、 今、決めて下さい

・サザエさんトーク
 普通の生活を送るのは困難。 (サザエさんの家2億円、教育費1人5000万)

・成功哲学トーク
 カーネギーとナポレオンヒルの話
 30秒で決断 → 即決の意義、 ナポレオンヒルも成功

・はじめ人間ギャートルズトーク
 うさぎ、鹿、マンモー、どれを取りたいか
         └→取るためには、説得力、指導力、統率力が必要

・全部ダメトーク
 家、金、地位、休み、食事、旅行、車は今の会社は好きなだけくれない。
    └→結局、今のままではどうしようもない

・金がなくてもやれるトーク
 昔、超合金とか自転車、金がなくても買えた、 西武球場、スポンサー料で建てられた
    └→やる気があれば、絶対ほしければできる。

・人間思った通りになる
 今、思ったとおりにならないと思っているが、これでもいいと思っている自分もいる。
 もし、もてたいと思うなら何を犠牲にしても努力する。
    └→人間、思い描いた最低のラインに落ち着く。

374 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/13 02:25 ID:MuukO50A
>>373の続き、お次は菅原課長という人のトークのメモです)
菅原課長
 人財育成
  └→人材 → 「やめます」「あっそう」で終る。
    人財 → 「やめます」「給料上げるから、昇進させるから、やめないでくれ」
    └→会社にとって財産となる、財産をもたらす人間

クラブで人を判断する3つ
 時計、スーツの生地、靴を見る
  └→日時計、ミッキーじゃまずい

FDP、未来を描くためのプログラム  月8200円〜16000円
 過去は変えられないが未来は変えられる。

クラブFC、入会5000円、月2000円
 School、Shop、Life
  └→単純なほど奥が深い、オムレツがフランス料理で一番難しい
    大切なのは気付くこと、気付いて実践

夢を具体的に描いてやる ←→ ダメな例を描く
 ◎こっちがいい
コツは可能な限り具体的に笑わせながら

バランス、仕事も遊びもできる人間を作る

菅原課長の特徴
 笑いをテーマに分かりやすく、状況を詳しく頭に描いてあげる。
 どちらかと言うと演出でびびっている人をリラックスさせ安心させ素直な気持ちで聞かせる。
 繰り返し言うことで頭にインプットさせる。
  言いたいこと(15%)、例(70%)、言いたいこと(15%)の繰り返し

375 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/13 02:51 ID:MuukO50A
>>367-368=キティー氏
>メンバーの入れ替えが激しいものだから、ムロはこの位の嘘を付いてもバレナイのだろうと

そういえばムロダテ氏に関しては「社長が年収1億にすると言うのを断った」なんて話もありましたね。
そんな一課長の給料を簡単に社長が決めることはできないって、ハッタリもいいところですね。
こういうところから考えても彼らが本当に会社組織を理解している人間なのか疑問に思うわけです。

>池田課長、新井課長、小林所長に関しても年収1000万円クラスという演出が掛かっていた。

前出の資料なんかでは「社員は起業家の卵」とか「年内課長」なんて言っていますからね。
メディウスの言う「演出」=「ウソ」と思っても間違いないね。ここまで、これはウソという話が出てくるとね。

最近、八尾恵という有本恵子さんを北朝鮮に拉致した人の書いた「謝罪します」という本を読んだよ。
有本恵子さんを飛行機に乗せる一説なんか誰かさんはハッと思うんじゃないかな。かいつまんで話すと

「騙して連れて行くことに対して後ろめたい気持ちはあったけれど、これは彼女のためになることだから
いつか分かってくれる。」

と思っていたそうだ。
興味があれば読んでみたらいいと思う。メディウスと北朝鮮が似ているという話は昔、よくかかれていたが
一工作員の心情や接近の仕方なんか将に似ているね。本当に興味深く読ませていただきました。

>>370=メディウス太郎氏
>>369はウイルスではないようだよ、出会い系サイトですね。

376 :名無しさん@どっと混む:03/01/13 03:41 ID:RSVgBlow
菅原事業部長ってまだいたんだね。
俺の時は、事業部長とかって呼ばれてたけど
今は時の人みたいになってるって聞いたな。
社員とかメンバーは、神様みたいに言ってたけど
俺は只の気のいいオッサンにしか見えんかったけどな。
でもやってる事は腹グロイ・・・


377 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/13 12:32 ID:LCtCa2/j
専用ブラウザーだけ使っていると気が付かない事。
このスレの>>1の「ガイドライン」を↓ここに頻繁にコピペしてる奴がいるな。
【怪しい】総合人材育成センターとは!?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032717662/l50
もしこれも「肯定派」の仕業ならば、、、
コテハンの皆さん、対抗措置として、各々のコテハン持って他スレや他板に進出しますか?

>>284、>自分達が2chに対して詳しくないことを明らかにしてるな
そもそも「IT」という言葉を使う所に「素人を騙そうとする意図」が見え隠れしてますね。
「俺達は詳しいんだぞ、素人は引っ込んでろ」と言わんばかりに。
…何故かって?「IT」の意味が曖昧で、かつ、人は曖昧な言葉には騙されやすいですから。
>楽な道とかじゃなくて犯罪性があるから「ヤメロ」といっているんだろうが
そのとおりですね。「苦楽の選択」ではなく「善悪の選択」と言えるかもしれません。

>>292、彼氏が元社員さん>腹立たしくなってしまいました。やだやだ
…(苦笑)少なくともわしにとっては、それはいつもの事ですよ、最近慣れてきましたけど。
このメディスレを読んで、同様に腹立たしく思う「否定派」の人は少なからず居ると思います。
(「肯定派」は逆の意味で腹立たしく思うのでしょうけれど)
もし、それが嫌で、ここに書くのを躊躇っている方がいらっしゃるのであれば、是非とも、
その「葬り去りたい過去(?)」を乗り越えて、何か情報や意見を書く事をお勧めします。
何か書く事で、逆に気が楽になることもあると思いますので。

>>298、> メディに目を付けてるのは他にどこがあるんですか??
すみません、わしが用意した回答は「消セン&労基署」だったのですが、
労基署を出すべきかどうか、MacWorldExpoのストリーミングを見ながら悩んでますた(苦笑

378 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/13 12:32 ID:LCtCa2/j
>>318、国井・久一さん> (パソコンの画面相手に当時を思い出しながらデモロープレ
これをメディの社員や上層部が読んで笑っていたら、それこそ嘲笑ものですね。
 あ ん た ら 、 笑 っ て い る 場 合 じ ゃ ね ー ん だ よ ゴルァ!!!
>>347、> このお詫び、一人市中引き回されの上、獄門晒し首にて・・・
 男 の ビ ー ム !!!(AA略…つーか書けんw…もう、 ダ メ ぽ ぉ  ・・・)

>>325、> 普通の飲食店がドルフィンを付けるとコスト的にメリットがあるとは思えんな
以前たこ社長さんが指摘されていましたが「下水管が詰まるのでは?」という意見があります。
そうなると、便器の掃除どころの話ではなくなりますね。

>>330、四子非で情報通さん> 今度、メディでバイテクの会社が出来るらしいよ
この手の話は、現役時代はよく聞かされましたね。「今度○○をやるよ」の類いの。
今考えるとネタだったのだろう、と思う法螺話(?)を一つ↓思い出しました。
わしの担当社員が「ライン活動を学校教育に取り入れる、という話がある」と言っていました。
一体ライン活動の何を学校教育に取り入れようと言うのでしょうか?(藁

>>336、> "ムロダテクローン”の大量生産でオーダー数、ネット数アップ!
それ、現状そのままを表していますw 結果は別として。
> バイオハザード起こして、社員全部ゾンビ化するんじゃねーの?
ゾンビ化はしないまでも、多くの元社員が乞食寸前の生活を送っているようですから…。
急いで画面どおりにキーを打たないと(ゲームが違う

379 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/13 12:33 ID:LCtCa2/j
>>373、CityHunterさんによるミーティングメモ公開
元を知っているものだけ、突っ込んでみます。

>・スカイダイビングトーク >後押しするインストラクターの必要性を訴える。
スカイダイビングのインストラクター自身は、当然ダイビングの経験は豊富だと思いますが、
社員自身は起業の経験がありませんね(社員に起業経験者はいない、と過去ログにあり)。
>・三つの約束 >しっかり聞いてください、 胸を開いて話しましょう、 今、決めて下さい
優れた営業は、わざわざ約束させずとも、これらを「全く自然に」客に行わせるものでしょう。
>・サザエさんトーク >普通の生活を送るのは困難。(サザエさんの家2億円、教育費1人5000万)
よく「2億円なければ家は建たない」とメディでは言っていますが、雑誌などを読むと、
当然場所によりますが、5,000万くらいで家を建てている人は結構居ますね。
メディでは敷地100坪以下の家は「家」と呼ばないのでしょうか?

>・成功哲学トーク >カーネギーとナポレオンヒルの話 30秒で決断→即決の意義
「直ちにNoと答えた」ような場合を、メディでは「即決」とは言いませんね。
しかもこんな↑場合、一生懸命に引っ張りますし。仮にゴネを返してオーダーになったとしても、
そもそも契約した本人が「僕は即決したんだ!」と心から思い込めないでしょう。
本当の意味で即決したメンバーは、一体どれだけ居るのでしょうか?
>・全部ダメトーク 家、金、地位、休み、食事、旅行、車は今の会社は好きなだけくれない
たとえ自分が経営者になったとしても、その会社はそんなの「好きなだけくれない」と思います。
つーか、好きなだけもらえるような会社は、まず潰れるでしょう(「地位」はともかくとして)。
経営者になったらなったで、それまで以上に厳しい現実と向き合わなければならない筈です。

わざわざメディで不要な犠牲を払う前に、「とりあえず」でいいから、さっさと起業した方が、
よっぽど「成功」に近いのではないのでしょうか。全くの無策で起業するのもあんまりですが、
ライン活動が「百害あって一利『だけ』」であることは、今まで散々書かれて来た事です。

380 :325:03/01/13 15:17 ID:rAIG74SV
>>378の兄やさん
>「下水管が詰まるのでは?」という意見があります。

下水も詰まるかもしれんが、大をして紙が流れなければもう一回流すだろうし、
大がうまく流れなければ、何回も流すだろうに、普通。

そういったエチケットを考えないメデ野郎にはどうでもいいかもしれんがな。
節水にもなってないぜ、ドルフィン。

飛行機のトイレでも参考にして次期商品を考えるこった。

381 :りょう:03/01/13 20:09 ID:Nfi+P8fE
 久々に書き込みます。最近 仕事の都合でしばらく見てませんでしたが、課長クラスの給料には 正直 驚きました。
固定給10万なんて 生活できないじゃないですか。そんな給料のくせに、某課長はLTの時、お前らのなかに一人でも俺より給料高いやつはいないんだろが〜〜!と豪語していたけど、ありゃ なんだったんでしょうかね?
 ところで、最近 車谷は何してるのか しりたいんですが、どなたか知ってる人いませんかね?

382 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/13 20:25 ID:RlwXe17r
遅くなりましたが、レスします。
アドバンスセミナーの資料は、次回書き込みます。

>>317:CityHunterさん
>>一読させていただいたところ、他の社員研修をやっている企業とあまり変わらないことをやっていますね。
>>現時点では寧ろ、普通の企業の研修の方が具体的でいいと思ったほどです。
その通りだと思います。当時アドバンスセミナーの受講が決まったときには、やっと起業に向けた実践的な
事が学べると思って気合を入れて参加したのですが、肩透かしをくった感じでした。
メディにとってはアドバンスセミナー受講をステータスにしてライン活動にハッパをかける為でしかないのだと思います。

>>なぜなら「ライン活動は起業の力をつける」ということと「一販売員のOJT」というのは両立しないことですから。
メディでは、社員=一販売員とは思っていないので、社員と同じ仕事ができるようになれば起業の力が付くと思っている
からだと思います。やっていることは「騙して教材を売りつけている」仕事のOJTでしかないのですが。

>>328:珊瑚さん
>>許可下りる基準は2〜3ネット(正確な数は忘れました)挙げていること。
私は許可下りるまでに5ネット位挙げていたと思います。メディは基準もいいかげんですね。
それとも分析型は出したがらないのかな?

>>・日時 土曜日/9:00〜21:00くらいまで。
私のときにはもう少し早く終わっていました。18:00か19:00位だったと思います。

>>335:国井・久一さん
>>CityHunter氏、キティー氏、いちはち氏、にゅーとん氏、たこ社長氏、かじや氏、消費者センター氏
>四谷警察署氏、マスコミ氏、ら諸氏で、よってたかってデモを打ちたいですねー
私はデモは打てないのですが、これだけの面子にデモを打たれたらキツイでしょうね〜。(笑)
しばく時は参加しますんで呼んでください。


383 :名無しさん@どっと混む:03/01/14 02:04 ID:4QOV9yTW
はじめまして、現メンバーです。
ココの内容は参考になりました。
色々考え直そうかと思います。

384 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/14 02:56 ID:WsMP/961
今晩は、お久しぶりです、もう寝ますが、

>>383 :名無しさん氏
>ココの内容は参考になりました。
>色々考え直そうかと思います。

冷静に読んでいただきまして有難う御座いました。
国井から一つアドバイスさせていただきます。

メディウスで学んだ事で、
「メディウスの中でしか通用しないもの、むしろ間違いの元になるようなこと」
もあれば、
「他でも役立つ事、失敗したからこそ学べた事、自分に足らなかった事」
などの“気付き”もあったのではないでしょうか。
要は、「良かった事は受け入れて、悪いと思うことは拒否する」
たとえるなら、
おいしそうなキノコでも、これは毒か?食用になるものか?
という判断力を養ってください。

毒も使いようによっては薬になり、薬も使いようによっては毒になる。
メディウスという薬は、パッケージ、取扱説明書に副作用についての説明がなく、
歌われている効能ほどに効果のない。
しかし、プラシーボ効果で利いたような気がしている人たちが、
明らかにその薬を必要としていない人たちにも薬の効果を大げさに言い立てて、
買わせるように無理やり誘導している。

オット話がずれてしまいましたが、メディウスのいいところだけ召し上がって、
後は捨ててください。食中毒を起こす可能性がありますので。

385 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/14 03:35 ID:cpR3PQi2
>>374の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今日はデモの小技と新井課長の話のメモです)

環境大切トーク
 オオカミ少女 → 笑わない、四つんば、オオカミの言葉をしゃべる
    └→環境によって、人はオオカミと同じになる
        └→では社長になりたい人の中にいればどうなるか?

どうにもならないトーク
 30才で普通にやったら給料23〜5万
  奥さんと子供2人でやりくりする → 可能か?
  さらに両親、さらに奥さんの両親 → 可能か?
   ふつうにやったら安定した生活も無理

大人になって競うのは地位と所得、小さい頃はキン消し、チョロQの数
 同窓会で、近況は最後に言う、名刺は自分の肩書きの数だけ1枚づつ出す

価値観が変わるトーク
 昔、チョコレート、ドラえもん が好き
    ↓
 今、寿司、トレンディードラマ が好き
  小さい頃、チョコレートばかり食べていて親に「チョコレート一生食ってろ」といわれても「いいよ」と言っていた。
  今、寿司食っている時に「昔、チョコレート一生食うって言っただろ」と親は言うだろうか?
    └→子供だからと馬鹿にされていた

「トレンディードラマ」と「働くおじさん」の比較、 どっちがいいか?
 「働く」「仕事」の2つのイメージ
  トレンディードラマの生活 → できたらいいな、というよりしたい
  働くおじさん → こっちの人間にしたいから親は子供に見せる
    └→日本人はそういうように教育される → サンクチュアリの話
                           └→日本人は感情を持った機械

386 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/14 03:39 ID:cpR3PQi2
>>385の続き、お次は新井課長のBTの前フリです)

新井課長
 (株)メディウス 売上約20億円
  グループ企業 (株)プレンティー
   ・ドルフィン、青い節水ベン 金額3000円くらい
     トイレのタンクには15〜20リットル入る、その21%が無駄、それを節水する
     マクドナルド、ローソン等がつけている、JRと競って直販、卸の権利を得る
   ・CDR−10、CD研磨機
     共立農機が製造、中古CD屋等に販売
   ・ラインチェンジャー
     ホテルでパソコン通信する時の0発信の間を統一、一流ホテルには必ずつける

  メディウスの名前の由来
   メディア+メビウス
    媒体   無限大
     └→手段、方法

20億円の売上
 0円 → 1円 → 20億円
 ──────
    └→ここが難しい

後、取締役演出

新井課長のトーク構成
 話が単純化されているのでアウトラインが分かりやすい
 直球勝負なので要点が頭に残りやすい
 要点60% + その肉付け40%を繰り返す

(今日はこれにて終了、レスは明日)

387 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/14 04:04 ID:cpR3PQi2
>>376=名無し氏
今は取締役のようですね、スガワラ氏。なぜ、時の人なのか詳細を希望します。

>>377-379=兄や氏
>このスレの>>1の「ガイドライン」を↓ここに頻繁にコピペしてる奴がいるな。

そのスレはちょっと気になっていたけれど今ではそんなことになっているとは・・・。ガイドラインをコピペと
いうよりは>>1をそのままコピペしている。見たけれど結構酷いね。何がやりたくてやっているのだろう。
もしかしてメディウスは、私が名無しさんで貼り付けまくっているとでも言いたいのだろうか(w

>その「葬り去りたい過去(?)」を乗り越えて、何か情報や意見を書く事をお勧めします。

そうですね、既出のことでも別の人が書くと、また違った切り口が出てくるかもしれないし。

>社員自身は起業の経験がありませんね(社員に起業経験者はいない、と過去ログにあり)。

しかし、ライン活動に関しては経験があるわけですよ。だから社員に教えられるのはライン活動だけですね。
社員に起業のことを教えてもらうのは危険極まりない。なにせ、インストラクター自体がパラシュートを
背負わないで飛ぶようなものですから。借金地獄にまっさかさまといった感じでしょう。

>「直ちにNoと答えた」ような場合を、メディでは「即決」とは言いませんね。

そう、問題点はそこですよ。即決を云々するならば、「やらない」という即決も尊重するべきでしょうに。
彼らにとっては「FDPを買うという即決」以外、即決と言わないのでしょうね、さすがスルドイ。

>>382=かじや氏
メディウスが普通の社員研修でもやっていることを「すごい」と言っていることを裏返して考えれば、もしかしたら、
彼らは一般社会で受けることができる研修を良く知らないのではないかと思わざるを得ませんね。
アドバンスセミナーのような研修を社会を知っているあなたは「ショボい」と感じ、メディウスは「すごい」と感じる。
本当に彼らが「すごい」と感じているならば、彼らは社会を知らない「ひきこもり」と断じていいかもしれませんね。

388 :名無しさん@どっと混む:03/01/14 06:24 ID:O9gGQa8c
>>387=CityHunterさん
なんでも菅原氏は、エクレの最上階??(ちょっと忘れましたが・・・)に
会社をたてた事で、さらに教祖様みたいに慕われてるみたいですよ。
それにしても何の会社なんだろう??
どうせろくな会社じゃないことウケアイですけどね。

389 :田中りょう:03/01/14 07:58 ID:F9MUJYmn
>>381
有限会社ドリームプロジェクト・ドット・コム
取締役 車谷 慎一

代わりに
光廣課長の親族であり大本の旧プレステージジャパン会長
藪井秀樹氏の近況を知りたい。

390 :田中りょう:03/01/14 07:59 ID:F9MUJYmn
訂正。
今は社長ね<光廣課長

391 :391 ◆bYWkPI1uoo :03/01/14 09:55 ID:LYwpmJu+
藪井氏は2年ほど前までは、
三軒茶屋の方で、サークル?みたいなのをやっていました。
男女混合で。
今もやっているかは知りませんが。

392 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 10:43 ID:QeKPa/Op
>>381:りょう氏

>そんな給料のくせに、某課長はLTの時、お前らのなかに一人でも俺より
>給料高いやつはいないんだろが〜〜!と豪語していたけど、ありゃ なんだったんでしょうかね?

嘘ですよ。
まさか、我々よりも給料が低いなんて言ったら、演出が崩れてライン活動に専念しなくなるでしょうから。

池田氏、小林氏にしても年収1000万円クラスって演出掛かっていたけど、
彼らは自ら借金ある事を言ってたし、嘘ですよ。

まず、ミツヒロ指示の下、会社ぐるみで嘘の演出を掛けて、常務・部長・課長・担当社員・中堅らが
連係プレーの末、ゲストに47万円のFDPを売り付け、金銭を騙し取ることは明らかに詐欺ですよ。


393 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 10:57 ID:QeKPa/Op
>>382:かじや氏

>それとも分析型は出したがらないのかな?

それはありますね。
ムロは分析型の人間を嫌っているようですから。


>私はデモは打てないのですが、これだけの面子にデモを打たれたらキツイでしょうね〜。(笑)
>しばく時は参加しますんで呼んでください。

民事裁判の時の証拠調べ(尋問)で、代理人弁護士を通じて、メディ上層部をイジメますか?

あと、メディ上層部が警察に捕まったら、警察署の留置場に行って、皆でデモを打ちに行きましょう。(w


394 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 11:02 ID:QeKPa/Op
>>393 補足
>メディ上層部が警察に捕まったら、警察署の留置場に行って、皆でデモを打ちに行きましょう。(w

デモを打ちに行くと同時に、メディ上層部をシバキに行きましょう。(w

これだけの面子に警察署の留置場でシバカれたら、キツイだろうなぁ。(w

395 :383:03/01/14 11:06 ID:hYnDilR6
国井・久一さん
レスありがとうございます。
> オット話がずれてしまいましたが、メディウスのいいところだけ召し上がって、
> 後は捨ててください。食中毒を起こす可能性がありますので。
しかし依存性が高くてなかなか捨てられないが現実ですね
解約の事を考えていたんですが、悪名高きアプラスとの提携ローン方式はなかなか一筋縄でいきそうにはないです
んー手詰まりの予感

396 ::03/01/14 11:29 ID:DG5plq8p
久々の書き込みです。

>>310
>参加者にはノベルティ(おみやげタオル)が配られたとかいう噂を
>聞いたんですけど、ご存知の方いますか?
確かにこのようなものが配られたのは事実のようです。
新年会について嬉しそうに話す友人を見て
ちょっと切なくなりました・・

397 :ふ〜じ〜 ◆I2i6MWyBog :03/01/14 11:46 ID:j+7ij3Xu
>>373

>・サザエさんトーク
> 普通の生活を送るのは困難。
> (サザエさんの家2億円、教育費1人5000万)

そういえば、私が会社説明会を受けたとき。
「実家が持ち家?相続税払えると思ってるの?
 田中真紀子さんでさえ、相続税払えなくて引き継いだ家
 売り払ったんだぞ」
というトークを聞いた覚えがありますね。
でもこれは確か本当の話なんでしたっけ?

398 :田中りょう ◆ZJI5e9BeoY :03/01/14 12:27 ID:F9MUJYmn
>>391
レスthx。
三軒茶屋で男女混合のサークルですか。

引き続き藪井氏関連の情報求めます。
メディウス及び関連企業の代表及び役員は
プレステージJ→ホロンの幹部のようですが
営業トークやバニー趣味は昔から変わらないようです。
あそこで頑張らずとも
ペー社員でもエスカイヤクラブのバニーとは会えます。

このハンドルは知っておられる方もいると思われますが
約10年前彼等とつるんでいた現都議会議員及び
都議会民主党幹事長に似せています。
つーかまんまだけど(w
現在はどうなんでしょうね。

399 :暇な人:03/01/14 14:58 ID:rRImmLba
>381
クルマタニはプレンティーのGM事業部というところに
いって事業立ち上げるため、飛ばされたみたい。
んで一つ教えてもらったんだけど、メディに4年と半年も長くいた
Y(サラシアゲされた人)という社員がエコプランに飛ばされたみたい!
4年半もいれば、間違いなく社長になる
なんて簡単だと思うんだけど・・・エコプランにいくなんてこれは明らかに
メディでは起業の力が備わらないかがわかる!

そしてオレがメディに在籍していたときは
LTが50人ぐらいだったのに今現在のメディではLTで
20人ぐらいとのことです。
結構追い詰められてきてますね〜

最後に久しぶりにメディのとき一緒だった人に電話したら
その人はなんとプレンティーに飛ばされて、借金が増えまくり
債務整理中でメディのことをうらんでました。(その元社員は
逆恨みかも・・・)

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 15:16 ID:QeKPa/Op
>>399=:暇な人氏

>クルマタニはプレンティーのGM事業部というところにいって事業立ち上げるため、飛ばされたみたい。

これは、ムロの権限で飛ばされたんだな。
ムロは車谷氏のことをウザイ存在だと思っているようだしね。
また、車谷氏はムロのことを嫌いではないけれど、あまりいいように思っていない。

>なんて簡単だと思うんだけど・・・エコプランにいくなんてこれは明らかに
>メディでは起業の力が備わらないかがわかる!

これ、天下りって言うんだよ。
あと、これは細胞分裂のように分社したのであって、VC(ベンチャー・キャピタル)を
したとは言えない。

そもそも、メディにはVCの実態が、(殆ど)無い。
にも関わらず、デモの時にゲストに対してVCをちらつかせて、47万円のFDPを
20代の若者に売りつけ、金銭を取る事は詐欺といわざるを得ない。



401 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 15:17 ID:QeKPa/Op
>>400 続き

>そしてオレがメディに在籍していたときはLTが50人ぐらいだったのに
>今現在のメディではLTで20人ぐらいとのことです。
>結構追い詰められてきてますね〜

え〜え〜え〜!!!!!

私はかなり驚愕しました。

ということは、クーリングオフ・中途解約数を控除したメディの一月の実質ネット数は、約40ネット!?

私が在籍していた時よりも酷いなぁ。

CityHunter氏がメディの損益分岐点を60ネットという数字を出したけど、
これを下回る結果となっている。

あ〜、ホロンの頃に戻ってしまったな。

これでは課長クラス(W課長、F課長、I課長、Y課長、K課長等)は年収1000万円クラスなど、
取っているはずもない。

よって、某課長のある月の月収が10万円という話や、平均月収20万〜30万円という
話もかなり信憑性が高いことになる。

402 :名無しさん@どっと混む:03/01/14 15:28 ID:3OG/T8qd
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

403 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/14 16:59 ID:QeKPa/Op
>>399:暇な人氏

>最後に久しぶりにメディのとき一緒だった人に電話したらその人はなんと
>プレンティーに飛ばされて、借金が増えまくり債務整理中でメディのことをうらんでました。

プレ社員って、債務整理している者がぽちぽち居るね。
私の同期でも、債務整理していたのが居たしね。(w

あと、昔、給料を前借にして貰っていたプレ社員もいたなぁ。
誰とは言わないけど。。。(w

404 :名無しさん@どっと混む:03/01/14 21:33 ID:zlUIiqEN
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

405 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/15 00:53 ID:wcSWEfKx
国井・久一ただ今グロッキー中、簡単にレスのみにて失礼いたします。

>>395:383氏
>しかし依存性が高くてなかなか捨てられないが現実ですね

よくわかりますよ。
私もそうでした。
今度はメディウスで言っている事を全部否定的に考えながら話を聞いてみると面白いかもしれませんよ。

>>397 :ふ〜じ〜氏
>田中真紀子さんでさえ、相続税払えなくて引き継いだ家売り払ったんだぞ

これは本当です。
目白の大御殿が半分になってました。

>>401 :キティー 氏
>ということは、クーリングオフ・中途解約数を控除したメディの一月の実質ネット数は、約40ネット!?

メディウスも弱ってきたようですね。
ふっふっふっふっふっふっふっふっふっ(国井悪魔顔+とがった尻尾)
(これで将棋が出来ますね)
(悪魔顔から戻って)
おっと、しかしまだ犠牲者を生み出してしまっているわけですし、
ライン活動をやっているメンバーさん、社員さん達自体が犠牲者のようなものでもあります。
あの会社を存続させているのは「麻痺」ですね。

マインドコントロール≒麻痺

上層部は、部下達がイエスマンばっかりで裸の王様。
下っ端は、ひたすら傾聴、麻痺、無知、過剰な演出で逆らえない。
誰かメディウス内でクーデター起こしてくれないでしょうか。

406 : ◆UhQaGpUR76 :03/01/15 01:48 ID:Ky4js349
メディはゲームソフト会社を作るらしいよ。



407 :名無しさん@どっと混む:03/01/15 02:03 ID:dznfxXvu
>>406
老婆心から言わせてもらえば、

悪 い こ と は 言 わ な い 、 や め て お け !

しかしこんなこと言うと、「横槍に負けるか!」ってムキになって
やっちゃうんだろうな・・・それか、思い付きの言いっぱなし。

思い付きと企画は違いますよ。

408 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 02:06 ID:0w3UKvTm
>>385の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今日はデモの小技とミツヒロ氏のBTのメモです)

象の杭トーク
 サーカスの象、子供の頃から杭に繋がれているので大人になっても引き抜けないと思っている。
 子供の頃からダメだと思わされている我々も実際にやったらできる。

和風そばトーク
 そば粉、海老、小麦粉、醤油の大豆、全部輸入に頼っている。国産は水だけ。
 テレビも最近輸入国になっている → 工場は海外に
  └→人材のままでは仕事がなくなる → 農業、工業、全部ダメ ← 人財にならなければ! 
  SEはインターネットで海外から直接プログラムを送れるので余計に失職

可能性トーク
 ダンプを持ち上げろ → ムリ → 使われる側の発想
              → できる → 何人で何を使える、何日で → 使う側の発想
  ムリと思った時点で可能性は0、何でも「できる」と思ってみることが大切

ユダヤ人トーク
 ユダヤ人の言葉「商談は急行列車がすれ違う時にするもの」→即決しないと信用されない

親を信用するなトーク
 「コーラを飲むと骨が解ける」「カップラーメンを食ったら胃を悪くする」
  実際にそうなるのか、でも善意で言っている
  もし「ボクサーになりたい」と言ったときの周りの反応を考える。

必ず儲かるラーメン屋
 味はうまい、作り方を教えない → ノウハウ(大切) = 勝ち方

教習所トーク
 免許を取る時、必要になる3つの条件、環境(教習所)指導者(教官)年齢(18才)

409 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 02:08 ID:0w3UKvTm
>>408の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、ミツヒロ氏のBTのメモです)

三ッ廣本部長
 学歴、高卒「ヘェー」 → 高卒で出世できたのか
 家柄、サラリーマン家庭「ヘェー」 → 家柄がなくても
   ↑
   ↓
 東大、家柄いい → 「やっぱり」

会社を作る動機
 夢、野望があったわけではない
 ここにいてどうなるだろうと思った
  └→出世できない、給料上がらない、結婚できない、家が立たない
     ↓
  会社を作ろうと思って声をかけた → 馬鹿にされる

・人間、1人で生きていけない
 「人」という字は支えあって生きている
  第二次世界大戦中のドイツ、赤ちゃんに一切話し掛けないという実験
  長生きして4ヶ月だった
   └→1人ではやっていけない → 仲間が必要
・19才でやろうとした → 無理と言われた
  実際に無理、なぜか? → 未成年は事務所を借りれないから
   しかし、この指摘をした人はいない → 知ったかぶりをしているだけ

(続く)

410 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 02:10 ID:0w3UKvTm
>>409の続き)

世の中役に立たない企業が多い(上昇志向に対し)
 インターネット、1/3はビジネス、2/3はホビー、しかもその内半分はアダルト
 たまごっち、任天堂64、ナイキ、手にいれて人生が変わったか?
  └→コマーシャルはエロティックに、酷い時は商品も出ない
メディウス → 上昇志向に対して真面目
 真面目になればなるほど競争相手がいなくなる

いかにして勝つか? = ノウハウ、コツ、トリック
 汗と涙と努力で可能か?
  手品は汗と涙でやっているのか?
  人間胴切りをを見てあせるか?、あせらない、トリックがあることを知っているから
  だけれど、そのトリックを知らないからやらない。

将棋の羽生と同じ頭脳を持つがルールを知らない人と将棋をしたら必ず勝てる。
 でも100回やったら分からない、しかし人生は一度

努力は誰でもしている。しかし人間力がないから成功できない
               └→早稲田の政経を出ている人 → ボールペン一個売れない
                 コンピューターと変わらない

巨人の斎藤のカーブの投げ方を詳しく知っていても投げられない → 頭でっかち(知識だけではどうしようもない)

アレックジャパンの久松さん、富士銀行を大きくした人、バーコードに変わるカルラコードの特許
 人脈あり、資金あり、しかしアレックジャパンは倒産した
  なぜか?モノが売れない → 富士銀行時代だったら信用されたがアレックジャパンでは信用されない。
      人が育たない  → 社員がすぐに辞める、自分の力だけ、 → 人間力があれば・・・。

(続く)

411 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 02:13 ID:0w3UKvTm
>>410の続き)

「男」という字 → ビジネスという田んぼで力を出す
                     └→勝ち方

「たまごっち」ブームに火をつけたのはマスコミ、それにまつわる犯罪を叩くのもマスコミ。
 都合が悪くなると態度が変わる

自分がダメになるイメージしかもてない奴はダメ、いい方に考えるようにする

三ッ廣本部長のトーク構成
 簡単なこと(昔話) 50%
  ↓←いつ話が転換したのか気がつかない
 現状を詳しく 20% ← 例が多い
  ↓←急変
 たたみかけ 30% ← 決め文句「チャンスがなかったって言うなよ」

(以上、ミツヒロ氏のBTのメモでした、次回も小ネタ集です)

412 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 02:41 ID:0w3UKvTm
>>388=名無し氏
そうですかありがとうございます、本当に何の会社なのでしょうか?
しかし、メディウスは起業がメインの会社だから、たくさん起業した人がいるはずで、にもかかわらず、
取締役になるまで決心できなくてやっと起業した人が教祖のようにあがめられるのですか・・・。

        本  当  に  イ  タ  イ  企  業  だ  な  (w

>>393=キティー氏
>民事裁判の時の証拠調べ(尋問)で、代理人弁護士を通じて、メディ上層部をイジメますか?

私は遠慮しよう。ああいえばこういう的な話と、はぐらかしを受けるのが関の山でしょうから、精神衛生上
良くない。彼らの言質を取らなくても彼らを追い詰められるように証拠も集まってきていますからね。

>>395=383氏
>悪名高きアプラスとの提携ローン方式はなかなか一筋縄でいきそうにはないです

アプラスは普通の信販会社なので、金利や審査の面を除けば他とそれほど変わりません。
解約に関しては消費者センターを通して行うのが宜しいでしょう、メディウスも法外な解約金は請求
できなくなります。これからが重要なポイントですが、消費者センターは仕事としてやっている人と、
使命感でやっている人がいますので、後者の相談員に当たるまで何度か足を運ぶことが重要です。
また、お金はかかりますが近所の行政書士等に相談してみるのもいいかもしれませんね。

>>397=ふ〜じ〜氏
>田中真紀子さんでさえ、相続税払えなくて引き継いだ家売り払ったんだぞ

この話にはトリックがありますね。相続税は遺産の総額によって金額が決まるものです。
故田中角栄氏の財産は莫大なものだから、寧ろ田中真紀子氏だから払えなかったと
言ってもいいでしょう。相続税の詳細に関してはスレの趣旨と違いますので割愛します。
それでも田中真紀子氏は自分で稼いだわけではないのに相当の資産が手元に残ったと
思われますね。

413 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 03:07 ID:0w3UKvTm
>>399=暇な人氏
>エコプランにいくなんてこれは明らかにメディでは起業の力が備わらないかがわかる!

メディウスの問題点の一つにどれくらいやれば、そういう力がつくのか明言しない点がありますね。
それにしても社員としてメディウスがチョイスした人がその体たらくでは彼らの人を見る目なんて
全く当てにならないということが明らかになるということでしょう。

>LTが50人ぐらいだったのに今現在のメディではLTで20人ぐらいとのことです。

LTは月に二回でしたっけ?
私の仕入れた証言によるとメンバーの80%はLTに出されるそうですから、月50ネットということですか。
 20 × 2 ÷ 0.8 = 50ネット
キティー氏から必達ラインが100ネットと聞いておりますので、相当にヤヴァイ状況ですね。

>>400=キティー氏
>デモの時にゲストに対してVCをちらつかせて、47万円のFDPを20代の若者に売りつけ、

問題点は、VCをちらつかせるにしても今まで何人のメンバーがいてその内どれくらいがメディウスで
VCをやったかいうことです。1/1000の確立であれば契約しなかった人も当然多数いると予想されます
ので、これは当然、教えるべき事実であったと判断されます、ましてそれを売りにするのであれば。
この事実はデモでは全くといっていい程言われてないようですので、ここ1年くらいのメンバーは
解約しても全額返還される可能性もありますね、1〜3割ぐらいの確立で。

>>405=国井・久一氏
>誰かメディウス内でクーデター起こしてくれないでしょうか。

こういう既得権益に乗ることで利益を得られる企業では少し無理ですね。因みにマルチ企業が潰れる原因は
刑事告訴や、売上減は勿論ですが、やはり一番多いのは主力メンバーの同様団体への移籍なんてのが多い。
やはり、結構、甘っちょろいやつらが上層部にいると予想される。上層連中が他企業に行ったりしたら終わり
だろう、まあ誘いがくるほどのことをやっているとは思えないが。

414 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 03:26 ID:0w3UKvTm
>>385-386の資料に対するツッコミ
まず、「社長になりたい人」の中にいても社長になりたい人で終るだろう。その例の出し方では。
社長の群れの中にいないとね。その意味合いではメディウスは社長になった人はメディウスを
離れるわけで、社長を養成するところではない。

30才でやりくりすることは可能だろう。なぜなら、メディウスで成功した人より、30才で給料の中で
やりくりしている人の数のほうが決定的に多いからだ。メディウスに入って起業した人もいるかも
しれないが、成功したという人は何割いるのだろうか?起業=成功ではない。

名刺の話だが、やたらめったら名刺を配る人間は無能ということだ、本に書いてあったわけだが、
本に書いたあることでもその著者は成功しているわけで、メディウスの言う「俺は成功した」よりも
ずっと信憑性がある。自費出版でFCから本を出したムロダテ氏よりもずっと上等だろう。
なぜ、名刺をやたら配る人が無能か?要は配るべき人を見抜けていない証拠だからだ。それと一緒で
年賀状の数を競うのも無能のやることとその本には書いてあった。

価値観の話だが、価値観が変わるというよりはメディウスは嗜好が変わるという話を摩り替えているだけだ。
「泥棒はいけないこと」「殺人はいけないこと」こういう価値観は変わっただろうか?
価値観というものはこういうものだろう。

トレンディードラマの話だが、実在しない人間と実在する人間を比較する自体、メディウスの気が知れない。
ハリーポッターが実在していると思うようなものだ。こういう大人を皆さんは「子供」ということだろう。

新井課長という人の話に関してはただ単に、プレンティーに関して言っているだけだから突っ込むこともないが
プレンティーの商品は彼らが企画開発したものではないことが分かる。その意味では非常にイタイ。
豚まん職人といい、彼らが独自で企画して商品化した製品はどれほどあるのだろうか?
共立農機にかんしては知人が勤めているので聞いてみることにする。

415 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/15 03:27 ID:0w3UKvTm
415ゲトー

416 :ファイナルファンタジスタ:03/01/15 07:44 ID:8tFsjgHO
>>406さん
「ネットワーク」ゲームですか?

417 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/15 08:55 ID:wcSWEfKx
>>415 :CityHunter氏
何回目かのコテ番ゲットおめでとう御座います。

>>416 :ファイナルファンタジスタ氏
>「ネットワーク」ゲームですか?

ジャンルは「ロールプレイングゲーム」でしょうか?
空き缶相手にデモロープレしている分には黄色い救急車呼ぼうかと思いますが、
画面相手でしたら・・・
やっぱり呼んで差し上げましょう。

418 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/15 10:45 ID:kBCh5KeT
>>405:国井・久一氏

>メディウスも弱ってきたようですね。

これじゃあ、セット数も先細りしてしまうな。
経営的に本当にマズイよ。

>>413:CityHunter氏

>LTは月に二回でしたっけ?

そうです。

>私の仕入れた証言によるとメンバーの80%はLTに出されるそうですから、月50ネットということですか。
> 20 × 2 ÷ 0.8 = 50ネット

そうですね。
月50ネットやってもメンバーが騙されたと思って、後で中途解約する者もいるだろうから、
相当ヤバイ状況ですよ。
ネット数が少なければ、セット数も揃わないだろうし。

>相当にヤヴァイ状況ですね。

CityHunter氏の目論見どおりでしたね。
我々が裁判を起こす時には、メディは体力的に相当キツイ状況に追い込まれているだろうね。

こんな状況でも、課長クラスは年収1000万円クラスなんてことを豪語するんだろうな。


419 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/15 10:59 ID:kBCh5KeT
>>414:CityHunter氏

>まず、「社長になりたい人」の中にいても社長になりたい人で終るだろう。

そうそう、「社長になりたい人」で終わります。

>彼らが独自で企画して商品化した製品はどれほどあるのだろうか?

全くと言ってないはずですよ。
人が製作した物を売ったり、人が企画したシステムをマニュアルどおりやっているだけ。
メディ上層部には、「0からモノを製作する」とか、「システムを発案する」というクリエイティブな
発想・思想はお持ちではないようだ。

ライン活動というシステムにしても、プレステージ・ジャパンの会長が発案しているしね。
勿論、このシステムはマイナーチェンジをしているんだろうけど、骨組みは一緒。
ミツヒロは人が発案したシステムをマニュアルどおりやっているだけ。

だから、メディ上層部は詐欺は詐欺でも、経済ヤクザ・知能犯・経済犯には能力的には
全然かなわないはず。

420 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/15 18:25 ID:oLfmLuER
やあ、みなさんあけおめ(いまさらだけど)
やっと読み終わった。進行はやいねぇ。

ミツヒロの年収って五年前くらいから3000万って言ってたねぇ。
社員も1000万とは言わないけど「そのぐらい稼いでまっせ」
ってな、言い回しはしてた。
そんな稼ぐ人間が昼飯ローソンで菓子パンばっかり食ってねーての!
課長クラスでもよく食べてたな。クスクス。

ところで菅原クンはすごい事になってるみたいだね。
メディ関係者ならみんな知ってると思うけど
アイツのトーク最悪じゃない?
内容クソつまんねーし、説明会じゃウンチウンチってうるせーしよ。
なぜかこのスレじゃ全く叩かれてないけど元ヤン倉田くん(あれ?今課長?)も酷いもんだし。
ただ脅す、とにかく脅す、ひたすら脅す。

そーいや、ちょっと話出てたみたいだけど「ドルフィン」ね。
水道屋の友達いるんだけどソイツに聞いたら
既設のトイレにそーいった類のモノつけるのはやっぱり良くないって。
まあ、色々な要因が絡むけど排水管が汚れるのは間違いないらしい。
でもちょっと疑問なのがトイレの水が無駄ってのは誰が調べたんだろ?
手洗い管がついてりゃそれの計算だってあるはずじゃん。
大体今は最初から節水できるトイレもでてるしね。
バカな買い物したよな、マックもローソンも。

421 :通りすがり:03/01/15 18:53 ID:2KH4xJjS
>>420:たこ社長氏

>なぜかこのスレじゃ全く叩かれてないけど元ヤン倉田くん(あれ?今課長?)も酷いもんだし。
ただ脅す、とにかく脅す、ひたすら脅す。

社員が「元ヤンのことを自慢しない倉田課長はすごいよ」だって。
なんだかなー。脅しかな、くだらないね。元ヤンみんな集めて課長かい。



422 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/15 19:26 ID:oLfmLuER
>>421通りすがり氏
 え!?
 「元ヤンのことを恥ない倉田課長はすごいよ」の間違いじゃなくて?
 でも自慢も何も昔っからその手の話を自分でしまくってたけどなぁ。
 元ヤンって普通恥部だべ?
 そー思ってたのはオレだけか?・・・。
 

423 :名無しさん@どっと混む:03/01/15 20:53 ID:4+sIJdVP
元ヤンは過去のことだから仕方ないとしても(かなり恥ずかしいけど)
元ヤンを自慢するやつがいたら恥ずかしいね。
元ヤンであることを自慢しないのはごくごくあたりまえ。
結論を言うと、倉田課長は全然すごくないです。

424 :名無しさん@どっと混む:03/01/15 21:52 ID:If9i//7I
ふと思い出して「メディウス」で検索してみたら、
2chのスレも14までのびちゃうステキ企業だったのか。
都立家政にすんでたアホのO氏はまだ生きてるかな...

425 :名無しさん@どっと混む:03/01/15 22:11 ID:If9i//7I
例えばエクレのエレベーターに、

 検索エンジン「google」で、「メディウス」を検索してみよう!
 自らのおかれている立場や、所属している組織のことを知ることこそ
 成功への秘訣です!

みたいな張り紙をしてみたらどうだろうか。

426 :名無しさん@どっと混む:03/01/15 22:52 ID:If9i//7I
過去ログを、ちゃんと読んでみますた。
>>425 のそれは無駄っぽかったです。


427 :暗黒竜 ◆.D8tt/09YE :03/01/15 23:56 ID:f4ZLaicB
395=383です。
コテハンにしまっす
国井・久一 氏
> 今度はメディウスで言っている事を全部否定的に考えながら話を聞いてみると面白いかもしれませんよ。
確かに、
そうすれば依存性も消えて一石二鳥!?

CityHunter氏
むちゃくちゃ参考になりました!!
ありがとうございます!!

428 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 00:07 ID:UpxeEY+j
>>411の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今日はデモの小技オンリーです)

麻痺しているトーク(「不満はない」潰しトーク)
 寮で同居人がタバコを吸っていて気になった → じきに慣れた。
  うるさかった → じきに慣れた。
   劣悪な状況であるはずなのに不満を感じなくなる。

女目当ての人はいないトーク
 東京モーターショーでカメラを持っている人は車を撮っていない
  コンパニオンを撮っている。一方、メディウスは男しかいない。
   └→だけれど、来たのはどういうこと?

大企業は一流か?
 東芝・・・阪神大震災のときにテレ東からNHKまでニュースをやっていた。
      しかし8チャンネルだけ東芝がスポンサーのサザエさんが放送された。 → 不謹慎だろう

「怪しい」潰しトーク
 自分が怪しいと思うのは自分が人を騙すから人に騙されると思うからである。

スキートーク(プラス思考)(やってみないと分からない)
 スキーにいく前に怪我をしたらどうしようと思う奴がいるか?
  └→やってみないと分からない
    何で悪い芳香から考えるのか?
 ネガティブになる人は人脈が集まらない
  └→スキーに行こう、雪崩がくるかも、ドライブ行こう、事故ったらどうしよう
    ポジティブな人には人脈が集まってくる

みどりのおばさんトーク(公務員、危機感トーク)
 大田区のみどりのおばさんの平均月収、54万円
 大阪の給食センターのおばさんの最高月収、116万円
  └→めちゃくちゃで国の赤字が400兆あるのだから、いずれ整理されていく。

429 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 00:09 ID:UpxeEY+j
>>428の元メディウスメンバーのメモの転記の続き)

金の使い方3つ(金ゴネ防止トーク)
 消費、浪費、投資
          └→1万円が100万円に、そのために自分に投資

金の稼ぎかた3つ
 拾う(めったにない)
 盗む(1歩間違えば大変なことに)
 稼ぐ(多く稼ぐためには能力が必要)

水を蛇が飲むと毒になり、牛が飲むと乳になる
 同じ事を学んでも効果が正反対になる → 心構えが大切

環境と価値観
 現在、ちょんまげにして歩いていたら笑われる
 江戸時代、それが普通、むしろ今のような髪型にしていたらおかしい
  違いは周りでやっている人の多さである
   では社長をやりたいと思っている人の中にいたらどうなるか
    └→普通の人の中で「社長になりたい」と言ったらおかしいと思われる。

周りに社長を目指している人がいるか    No
周りに社長はいるか            No → やってもいないのになぜ無理と分かる?
周りに社長を目指して断念した人はいるか  No          ↓
                          誰でも可能性はある、やっていないだけ
    ┌───────────────────────┘
そのために犠牲にするもの → 全て、但し、みんながやっているとするなら
 甲子園などの例
だけれど周りがやっていないから普通の事を普通にやっていればOK

430 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 00:09 ID:8HH6f6FK
>>427:暗黒竜氏

>今度はメディウスで言っている事を全部否定的に考えながら話を聞いてみると面白いかもしれませんよ。

これは同感。

ムロダテが会社説明会等で年収2500万円と豪語していても、
「実際にはそんなに給料取っていないくせに、詐欺野郎のばーか」等と
心の中で思いながら、ムロダテの話を聞くと、これまた面白いかもしれませんね。(w


431 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 00:12 ID:UpxeEY+j
>>429の元メディウスメンバーのメモの転記の続き)

プラス嗜好トーク(時間、距離、金ゴネ防止)
 時間が限られている
 距離が離れている    → その分一生懸命に聞く
 金がない                └→集中力が増す → ラッキー

決意を促すトーク
 「心」はころころ変わるから心という、心に芯を一本通すと「必ず」になる

プラス思考トーク
 一つのものを表の方から見る、影のほうから見ることができる。
  同じものでも見方が2通り → 裏から見る人は裏から見る癖がついている
   → 悪く考える人は悪い方向に考える癖がついている

価値観トーク
 缶コーヒーが100円は高いか?
  安いという人もいる → 自分が110円でそれを作ることができないから
   つまり同じモノでも考え方によって差が出る。

「クラウン」「ボス」と言って連想するもの
 元々は「王冠」「親分」の意味なのに、「車」「コーヒー」を連想する。辞書を引いて暗記したわけではない。
 目から耳から入ってきたものを頭で知らず知らずに暗記している。

カローラの営業マンの例
 同じ値段で同じ商品を売っても、ある営業マンは1台しか売れず、ある営業マンは10台売る。
  何が違ってこの差が出るのか? → 売っている人が違う
                            ↓
                        商品ではなく自分を売る → そのためには人間力が必要だ!

432 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 00:26 ID:UpxeEY+j
>>431の元メディウスメンバーのメモの転記の続き)

親孝行トーク
 公務員は社会的に見ればしっかりした仕事、But月収が少ないので親の誕生日にプレゼントをあげられない。
 小さい会社の社長、社会的に見れば不安定かもしれないが、月収が多いのでプレゼントができる。
        ↓
  どちらが果たして親孝行なのか?

周囲のアドバイスがどれ程役に立たないのかの証明トーク(横槍に負けるな)
 土地が安くなっているから家を買ったほうがいいという周りの声
  農業をやる人が宿内(全国3000戸)
  工場の海外移転                          → 土地が余る
  銀行が抱える土地の担保を売却するために値下げしなければならない
   └1年間で売れる土地の10年分
           ↓
    つまり、もっと土地は下がる
     └→周囲は、よく知らないのに表面だけで物を言っているだけ

かのようにふるまえ
 病気の時に元気に振舞っていれば自然と元気になる。風邪を引いていてスキーに行くことは科学的ではない。
 しかし、楽しんでスキーをしているうちに何時の間にか風邪が治っていたりする。

フォローする側にまわる
 人間、地位が上がるにつれ、人をフォローする立場にならなければならない、人に気を使われるより人に気を使わなければならない。
 子供の時、今よりもフォローをまわりからされていたが、年をとるに連れフォローされなくなってきている。
 だから地位が上がるとフォローはされなくなっていき、逆に親が子供をフォローするように下の人をフォローしなければならない。

宣言することで自分をがけっぷちに立たせる。

(今日はこれまで、次回はLTのYesのとりかたから)

433 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 00:51 ID:UpxeEY+j
>>418-419=キティー氏
>こんな状況でも、課長クラスは年収1000万円クラスなんてことを豪語するんだろうな。

しかし、ウソでもそういうことを言うことは「自分達が会社の利益を圧迫しています」ということを宣言する
ようなもので、彼らの言う「演出」とはいえ、少し知恵の回る人にとっては逆効果のように思えますね。
そういう人には残ってほしくないのかもしれませんが・・・(w

>「0からモノを製作する」とか、「システムを発案する」というクリエイティブな発想・思想はお持ちではない

>>386の資料では新井さんという課長が、さも自分達が0からものをやってきたか言っているようですね。
ということはあなたが反訳しました会社説明会にはミツヒロ氏が東芝時代に会社を作ろうとして人に声をかけた
という話がでてきますが、これはウソ800という事でしょうかね。会社の説明会で平気で嘘をつくような経営者が
まともな企業にいるのでしょうか?

>>420=たこ社長氏
>内容クソつまんねーし、説明会じゃウンチウンチってうるせーしよ。

今時、子供でも「ウンチ」くらいでは喜ばないでしょうね。要はメンバーはその程度で喜ぶだろうと馬鹿にされて
いますね。彼は起業をしたということですが、その企業のビジネスの場で彼が「ウンチ」という言葉を言えるの
でしょうか?プレンティーで営業をしたとして普通の企業を相手に「ウンチ」という言葉を発することができるの
でしょうか?、彼がメンバーに対する態度はビジネスマンのそれとはかけ離れていますね。

>>427=暗黒竜氏
その通りで肯定意見ばかりメディウスで聞いてきたわけですから、否定意見を無視するのではなく向き合って
自分で考えて判断することが大切だと私は思いますね。
聞きたくない意見に耳を塞ぐのは子供の行為だと私は思いますね、よくいるでしょう、親が注意しているのに
「そんなのは聞きたくない」と言ってイヤイヤしながら手で耳を塞ぐ子供がね、メディウスの「横槍」という考え方は
将にこういった感じだと思いますね。

434 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/16 00:58 ID:+cbTZqMp
>>429=CityHunter氏による元メディウスメンバーのメモの書き出しに対して軽く突っ込み。

>金の稼ぎ方3つ
> 拾う(めったにない)
これは稼ぐとはいいませんね。

> 盗む(1歩間違えば大変なことに)
これも稼ぐとは言わない上に、すでに間違いです。ってか、犯罪。

> 稼ぐ(多く稼ぐためには能力が必要)
ここで言う能力ってのは舌先三寸で脅したりすかしたりケムに巻いたりして
人の財産をかすめ取る能力のことですか?

>水を蛇が飲むと毒になり、牛が飲むと乳になる
毒や乳の生成のメカニズムはこの際触れないとして、蛇にとって何のための
毒なのか、牛にとって何のための乳なのかという観点が抜け落ちてますね。
自分にとって都合のいい論理を展開したがるメディ体質の現れですね。
まぁ、今に始まったことではないですが・・・。

あ、あと>>428に対しても。
>劣悪な状況であるはずなのに不満を感じなくなる。
これってメディ社員のことでしょう?

435 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 01:16 ID:8HH6f6FK
>>433:CityHunter氏

>ウソでもそういうことを言うことは「自分達が会社の利益を圧迫しています」ということを宣言するようなもので、

そうなんだけど、ここまで頭の回る賢いメンバーはメディには殆どいないし、
仮にそういった事を思った(考えた)としても、あの環境では口には出せない。

口に出せば、社員連中から「場を良く考えてから、発言をしろ」等と注意をされる。
また、洗脳が掛かりきっていない新人メンバーの横槍にもなる。
そういう賢いメンバーはメディにとっては扱い難いし、邪魔なだけですね。

>少し知恵の回る人にとっては逆効果のように思えますね。

そういう知恵の回るメンバー、聡明なメンバーは最後まで残りません。
メディでは数ヶ月の命です。

>そういう人には残ってほしくないのかもしれませんが・・・(w

そのとおり。
まず、ムロはそこまで賢くない。
あいつのトークは殆ど勢いだけ。(あのトークでは元ヤンキーとか、元暴走族みたいなガラの悪い兄ちゃんにしかHitしない。)
仮にそういう正論を言ったところでも、ムロに嫌われるだけ。
そういう賢いメンバーはムロに間接的に窓際族にされる。

>>386の資料では新井さんという課長が、さも自分達が0からものをやってきたか言っているようですね。

そうですよ。
だって、ゲスト・メンバーの大半は、プレステージ・ジャパンやホロンの過去を知らないのですから。
嘘を言ったり、オーバートークを使ってもばれません。

436 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 01:17 ID:8HH6f6FK
>>433:CityHunter氏

>あなたが反訳しました会社説明会にはミツヒロ氏が東芝時代に会社を作ろうとして人に声をかけた
>という話がでてきますが、これはウソ800という事でしょうかね。

そうですね。
ミツヒロはライン活動の一環として、東芝の同僚約100人に声を掛けただけですよ。
確かに、仲間を沢山集めてプレステージ・ジャパン・グループ(PJG)を大きくして、
VCをどんどんやって、会社を大きくしようということは言っていたと思いますがね。
トークそのものは今と変わらないですよ。

まあ、これも頓挫してしまいましたけどね。

>会社の説明会で平気で嘘をつくような経営者がまともな企業にいるのでしょうか?

っていうか、まずメディは詐欺会社だもん。
課長UPの年収から何から何まで嘘だらけで、どれが真実が分からない。
しかも、会社ぐるみ、仲間ぐるみで代わる代わる連係プレーをして、ゲストやメンバーや社員を欺いて、
労働力や金銭等を搾取している。


437 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 01:29 ID:8HH6f6FK
>>435

>そういう賢いメンバーはメディにとっては扱い難いし、邪魔なだけですね。

あと、賢いメンバーに限って、無心になってセットを取ったり、ライン活動に専念を
したりしないしね。
仮にライン活動をするにしても、色々とあれこれと考えるから、動き出すまで時間が掛かる。

とにかく、賢いメンバー・知識のあるメンバーはメディには長く残れない可能性が高いし、
ライン活動には不向きですよ。

一番良いのが、元ヤンキー・元暴走族・定時制の高校に行っていたような連中がいいですね。
で、その中でも少年時代に補導歴があったり逮捕歴があって女好きで、でも周りの奴には絶対に
負けたくないというような若者が一番都合が良い。

ちょっとした弾みでセットをドンドンとるし、消費者金融からの借金も恐れない。

438 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 01:38 ID:8HH6f6FK
以下の記事は、「パ・リーグの球団で捕手をやっていて、年俸は2億円ある」等と騙って、
プロ野球について知識がない女性から現金を詐取しているな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00000407-yom-soci


これって、メディにも当て嵌まらないか?

ミツヒロ・・・年収3000万円と騙って、BTを開催し、47万円のFDPを売り付け、現金を詐取する。

ムロ・・・年収2500万円と騙って、会社説明会を開催し、47万円のFDPを売り付け、現金を詐取する。

課長クラス・・・年収1000万円、スーパービジネスマン、社長の卵と騙って、47万円のFDPを売り付け、現金を詐取する。


一層のこと、某課長の年収でも興信所を使って、調べてみるかな。
そして、調査結果が出たら、名前の部分にモザイクを掛けて、ネットで公開するかな。(w

現メンバーが見たら、どう思うだろうか。(w

439 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/16 02:04 ID:8HH6f6FK
>>420:たこ社長氏

>ミツヒロの年収って五年前くらいから3000万って言ってたねぇ。

私もミツヒロが5年位前から年収3000万円って言い始めたことを知っている。

>社員も1000万とは言わないけど「そのぐらい稼いでまっせ」ってな、言い回しはしてた。

ミツヒロはLTの総括(解説)で、課長クラス・LTのインストラクター陣には、
年収1000万円クラスって演出掛けていたな。
これは嘘だよ。

まず、このインストラクターにはプレンティーの社員も偶にアルバイトで参加をしていた。
確かバイト料が1〜2万円だったようなことを聞いたことがある。
まず、プレンティーの社員に年収1000万円クラスなんか居ないよ。

こんな大嘘は興信所を使えば全部嘘がバレテしまうのに、ミツヒロは馬鹿ヤツだなぁ。

>そんな稼ぐ人間が昼飯ローソンで菓子パンばっかり食ってねーての!

そうですね。
菓子パンか、カップラーメン、ぺヤングソース焼きそばですね。

>課長クラスでもよく食べてたな。クスクス。

某課長のある月の給料は、10万円だからね。(w
何が、年収1000万円クラスだ。
こんなこと調べれば全部分かってしまうのに、メンバーをホント舐めているとしか思えないね。

440 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 13:39 ID:UpxeEY+j
>>435=キティー氏
>そういう賢いメンバーはメディにとっては扱い難いし、邪魔なだけですね。

ミツヒロ氏は>>410のメモでは将棋の羽生竜王なんかを例に出して言っていますね。
人生は1回かもしれないけれど、色々な局面の積み重ねが人生だからメディウスのいうような
小手先の彼らの言う勝ち方を学んだくらいではすぐに逆転されてしまうのではないですかね。
「借金」と言う荷物も背負わされてしまうわけですからね。

ちょっと先にメディウスに入ったくらいでは、すぐにライン活動のコツを掴まれて追い抜かれてしまう
わけですよ。色々なことをミーティングしても「そんな話はまえにしたじゃないですか」と言われてたり
「それが何の役に立つのか」と問い詰められたりするわけで、勿論、メディウスのここがおかしいと
いうことにも気が付かれて、論証されるわけです。これに反論する術を持ってないから、「うるさい!」の
一言で片付けなければいけないのだろう。

私も人様に自慢できるような学歴は持っていませんので学歴社会には懐疑的だが、なぜ学歴を
持っている人が重用されるのかは、「学歴社会で勝ち抜いてきたから、コツさえ掴めばきっと一般社会で
勝ち抜けるし、それだけの努力もする人だ」と思われるからだろう。だからドロップアウトしてしまった人は
「努力が嫌いで、すぐに逃げる人」と判断される。これが>>409でミツヒロ氏が言う「ヘェー」と「やっぱり」の
違いだろう。

>こんな大嘘は興信所を使えば全部嘘がバレテしまうのに、ミツヒロは馬鹿ヤツだなぁ。

それ以前に自分の年収がコロコロ変わる時点で普通は「ミツヒロさん、あんた本当に貰っているんですか?」
ということになるでしょう。確定申告すれば自分の収入の額は分かるだろうし、会社が給料から税金分を
差し引いて支給しているにしても、年末調整とかで分かるはずです。まして、自分の年収を一つの売り物にして
勧誘しているわけですから500万レヴェルで変わったりするのは思いつきでいっているとしか思えませんね。

北海道で偽装豚肉を払い戻した時にヤンキーが沢山集まって「5万かな、10万くらいは豚肉買ったかな」とか
言っていたのを思い出す。世間ではこういうのを「ウソをついている」と判断されがちです。

441 :名無しさん@どっと混む:03/01/16 14:12 ID:RAMY85Js
アフォ丸出しだなここの会社。具体的な話が一つもねーし。ウソは聞いてれば
スグに見抜かれるぞ。逆に同情するがね。

442 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 14:37 ID:UpxeEY+j
>>428-429>>431-432のメモに関して

女目当ての人はいないと言っているが「女を口説けるようになる」と「合コンあるよ」と言って勧誘
していることに関してはどのような説明をつけるつもりなのでしょうか。ベルファーレのイベントなんか
彼らが「女目当ての奴らがいる」と判断したから、バニーガールをはべらせたとしか思えませんね。

阪神大震災のときの東芝の対応に関しては、これこそ彼らが一面でしか物を見ていない証拠では
ないだろうか?「みんなが報道ばかりで飽き飽きしているところに昔からやっている娯楽を届けたい」
という意図も考えられると思いますが。まぁ、この決定を下したのは東芝側かフジテレビか分かりませんが
一方的な考え方から大企業を貶めたいと言うメディウスの意図が感じられるわけです。

自分が人を騙すから・・・という話は、ミツヒロ氏の反訳の時に「それではミツヒロ氏は何でもうまい話に
とびつくのか?」という切り口で書いた。こんなトークは詭弁もいいところで、自分がいくら人を信じる人でも
相手が信用に値する人間か保証はない。いろいろな意見(否定も肯定も)を聞いてみて自分で判断する
ことが大切と思いますね。

スキーのトークに関して、明らかに危険地帯と分かるところに普通は人は行かないだろう。地雷原に
「入ってみないと分からない」と言って入っていく馬鹿もいないだろう。どんな危険なところにもポジティブに
考えて入っていく人間に人はついていくだろうか。大抵は「つきあいきれないよ」となるのではないか?

みどりのおばさんトークに関して、それ以前に不正を行っている企業の方が整理されると思いますが。
これも週刊誌かなんかを読んだのだと思いますが、公務員の一面だけを切り取って針小棒大に言う
週刊誌の意図にまんまとのせられていると感じられて非常にほほえましい。
こういう人が「新聞は信用できない」と言っているとは非常に馬鹿げている。

金の使い方に関しては「投資」は大いに結構だが、メディウスである必要が全く感じられない。
今まで語られてきたように、メディウスでやることは別にメディウスである必要はないし、むしろ犯罪性も
あるわけだからメディウスではないほうがいい。

(続く)

443 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/16 14:57 ID:UpxeEY+j
>>442の続き)

ちむや氏が突っ込んでいるところ、最近の突っ込みと同様になるところはは割愛。

缶コーヒーの話に関しては、それでも安いところがあればそちらに人は流れるだろう。
しかし、こんな程度で「考え方」という話まで持っていってしまうのは聊か強引過ぎると思うが
みなさんはどうお感じだろうか。

カローラの営業マンの話もメディウスである必要は全くない。実際にカローラを売った方が給料も
もらえていいと思いますし、上手くいかなければ自分で試行錯誤することでしょう。そもそもメディウスは
自分のところで「人間力がある」と判断して社員にしているのにもかかわらず、FDPを売りさばけない人も
沢山いますね。彼らの人を見る目なんてそんなものだろう。「人間力がない」といえませんかね?

親孝行の話に関しては零細企業でも社長であれば収入が多いという彼らの勘違いが基本にあると
考えられますがいかがでしょうか。起業しても「サラリーマンをやめるんじゃなかった」と後悔する人も
沢山いると思いますが。経営が上手く軌道に乗らず、親の家を担保に金を借りたりする可能性が
あるわけで、こんなことは親孝行と言えるだろうか?また、親に心配をかけるわけですしね。

このスレでムロダテ氏が叩かれているのは彼が全然「かのように振舞っていない」からと思いますが。
彼は自分で「私は人格者」のようなことを言っているらしいが、人格者が少し上手くいかないくらいで
部下の机や椅子を蹴飛ばしたり、感情剥き出しで「殺す」とかいいますかね?
同様にこのスレでかかれているムロダテ氏の人間像は到底、「フォローする側」のものではないですね。

以上、資料の突っ込み終了

444 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/16 21:13 ID:qxW7UHlc
>410に挙げられていた事例。
 近しい関係者が友人にいるので事情を聞いているので激怒しているにゅーとんです。
 アレックジャパンが倒産した理由が信用力と人間力?
 ミツヒロ、お前アフォか?

 優秀な人材の多い大手銀行で記録的なスピードで昇進した久松氏が代表をつとめている
 企業の信用力がない?
 をいをい、じゃあどんな企業が信用力があるっつーんだ?
 人間力がない?自分だけの力?そんな人物が大手銀行の出世街道を登れると思うのか?
 大手銀行で部長職まで上がるという事は、間違いなく係長・課長時代に部下を纏め上げて
 大きな功績を残しているに決まってるだろう。
 あんた大企業の総合職の人材や人事評価舐めてないか?というよりなんもしらんだろ?
 悪徳企業の雇われ社長やってて天狗になってる、あんたとは人間力も比べものにならんほど上と思うが?
 
 あんた経営やってるなら信用力・人間力うんぬんより、二次元コードというマーケットの成長状況や将来性。
 国内外で類似技術(2次元コード)を持った競合の存在。運転資金の問題。(不可抗力的に最大のネックとなった)に
 焦点を当てるだろう普通。近視的なものの見方しかできないあんたには無理か?
 
 いいか、ミツヒロ、それだけ優秀な人物と特殊な技術を持った会社ですら、不可抗力や環境リスクで倒れる事があるのが起業なんだ。
 大手行でトップ出世を走ってきた人間が、5億の負債を抱えてしまうのが起業なんだ。
 よくもまあ、あんた若者に安易に勧められるな? 最低限の責任感もない奴が人間力うんぬんほざくな!

445 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/16 23:27 ID:SsN84A90
 >>431の資料に対する突っ込み
>プラス嗜好トーク(時間、距離、金ゴネ防止)
> 時間が限られている
> 距離が離れている    → その分一生懸命に聞く
> 金がない                └→集中力が増す → ラッキー

 時間や距離によって負担がかかる人は一生懸命に聞くだけでなく、
空いた時間が多くなる分、聞いたことは勿論その他に自分でできることを調べて、
その後実際にプラスαになることをやるからいい成績を出せるものでしょう。
 現実問題として、散々この板で書かれました通りメディで成功した人よりも
途中で飛んだ元メンバー・元社員の方が実際に起業したときに成功しやすい訳です。
理由は飛んだ人はメディに行かなくてもつけられる力をつけようと、
法律や経済・コミュニケーションなどの知識を本を読むなどし、そして実生活の中で
実用していって知識を自分の武器に替えていってるからです。こうやって書くと、
本を読むと頭でっかちになるということも我々飛んだ組はない訳です、ムロさんよ。
 要はプラスαがある人がラッキーであって、一生懸命聞くだけでは全然ラッキーでは
ないということです、つまりプラスαが身につかないメディは
アンラッキーな場所になります。

>決意を促すトーク
>「心」はころころ変わるから心という、心に芯を一本通すと「必ず」になる
 ムロさん始め、メディウス社員の発言がすぐころころ変わる理由がこれですね。
デモでウソを言ったり、帝王学を大間違いしての言い訳による隠し事は勿論、
ミーティングの時も自分で言った発言・規則が守れないことから、この話を
メディ内でしても時間の無駄になる訳です。
 ここで 現 メ ン バ ー の み な さ ん へ
 自分の担当社員も心に芯が通ってないよと思う方いませんか?
資料に書いてある通り、心に芯が通ってない社員は成功する可能性がないので、
見習わない方が安全だと思いますよ。

 (続く)

446 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/16 23:33 ID:SsN84A90
 >>445の続き
>プラス思考トーク
> 一つのものを表の方から見る、影のほうから見ることができる。
>  同じものでも見方が2通り → 裏から見る人は裏から見る癖がついている
>   → 悪く考える人は悪い方向に考える癖がついている
 私これに関しては、どういうものの見方が最良かという心理学実験をやったので、
感想を踏まえて書き込みます。同じものの見方が何通りかという時点でこの話が
間違いです。私と子供が散歩をしてて犬が飛び出してくる実験で、子供がどういう
ものの見方をするかはどう考えてもいい悪いでは判断できなくて、実際は子供は
喜んでるかもしれないし、怖がってるかもしれない、何とも思ってないかもしれない、
気持ち悪いかもしれない、更には犬を食べたくなったかもしれないのです。即ち
ものを見る方向は何通りでもあるわけです。
 次の話、いい面から見るか悪い面から見るかだけに関してです。
悪い面だけ見ると怖くなったり、モチベーションが下がるという結果が出たので、
これが良くないことだけは否定しません。いい面だけ見る方は楽しい気分になるが
その通りになる保証がないだけに、不安が高まるという結果が出ました。
一番いい結果がやはりいい面・悪い面の両方から同時に見るものの見方です。
これをやった人の意見は事実がはっきり理解できて、どうすればいいかが分かるので
自信がついたという結果でした。
 このことから改めて、メディのノウハウがいい加減でだらしのないものかが
理解できました(w
 (続く)

447 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/16 23:36 ID:SsN84A90
 >>446の続き
>価値観トーク
> 缶コーヒーが100円は高いか?
>  安いという人もいる → 自分が110円でそれを作ることができないから
>   つまり同じモノでも考え方によって差が出る。
 また偏った見方から出てきた資料ですね、全くだらしない(呆
これも人それぞれというまではいいのですが、前の資料と比べれば明らかに
これから缶コーヒーは高いという偏った価値観を押し付けようとしてます。
価値観を自分で決められなければ自分の会社の価値観を決めれないのは勿論、
小・中学生に人生論も語れない厨房以下の人間になりますね。
 おまけに安いか高いかはどこで買うか、いつ飲むかなど、差が出る条件は
いくらでもあるでしょう。
>「クラウン」「ボス」と言って連想するもの
> 元々は「王冠」「親分」の意味なのに、「車」「コーヒー」を連想する。辞書を引いて    暗記したわけではない。
> 目から耳から入ってきたものを頭で知らず知らずに暗記している。
 これは人間これで暗記することもあれば、知らずに忘れることもあるで終わります。
 (も1つ続く)

448 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/16 23:41 ID:SsN84A90
 >>447の続き
>カローラの営業マンの例
> 同じ値段で同じ商品を売っても、ある営業マンは1台しか売れず、ある営業マンは10台売る。
>  何が違ってこの差が出るのか? → 売っている人が違う
>                            ↓
>                        商品ではなく自分を売る → そのためには人間力が必要だ!
 人間力が何を示すのかが書いてないのは論外だからこの際突っ込まないとして、
この話の間違いを指摘します。
 この話が通じるのは営業マンとして働いてる人だけで、しかも営業ノウハウとして
使用する場合は、どうやったら売れる人間になれるのかという人格改造の方法も
示してありますから、営業の知識としては内容不十分で役に立ちませんし、
それ以外の知識としても役に立たないという結果になってしまいます。

449 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/16 23:56 ID:9e3x2Gw3
昔営業やってたからオレもついでに
>カローラの営業マンの例
売ってる人間も違うけどさぁ、大概お客もちがうよね。
相性ってのがあるし。
「商品ではなく自分を売る」ってそんなバカな・・・。
「商品と自分を売る」に決まってる。
こんな単純な図式で営業職が説明できるかっての。
もうホンッッットなんの役にも立たない。
つー事で、西澤47号氏に同意。

450 :ちむや ◆r5HPyQReBs :03/01/17 00:44 ID:S+dDUseH
揚げ足取りっぽいけど。

営業マンが「商品ではなく自分を売る」んだったら、商材は何であろうと構わないんですかね?
極端なことを言えば商材なんかなくていい、なんてことに?・・・それはないか。

商品の売り込みよりよりも自己の売り込みををしてくる営業マンって、
想像すると笑えますが、相手にしたくないですね。イヤです。

なんかメディトークっぽいのでこの辺で。

451 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/17 01:13 ID:IbTwJeCq
>>450=ちむや氏
恐らく、メディウス側の主張としては、「自分達は汎用性のある技術を教えている」ということがある
でしょうから、FDPという商材にしか役に立たないようなことを教えているように見えて「これはどの
商材でも適用できるんだ」と言いたいのでしょう。

だから売るものは何でもいいということにしておきたいのでしょう。
しかし、本当はみんなが指摘している通り、FDPを売る技術なんて他では使えないわけです。
「演出」にしろ、「パワーシート」にしろ、その他資料にでてきたテクニックにしろね。

そもそも、彼らが結果主義であるにもかかわらず、人間力というような抽象的な言葉で逃げているのは
後のトラブルを避けるためだと思いますよ。「人間力なんかついていないよ、金返せ」というクレームに
対して「君には人間力がついているよ、気が付いていないだけだよ」と言えるわけですからね。
結果は目に見えるように分かるのに、人間力なんかを測る物差しなんて世の中にはないからね。

それはいいとして、私の見解としては商売に関しての人間関係は、商材が仲介するものだと思いますよ。
いくら人間的に素晴らしいに人が売っても売り込むものが相手に対して必要のないものだったら、
「結構です」の一言で終って人間関係の構築のしようがないし、仮に売れたとしても、その商材が欠陥
だらけのものであれば、やがて人間関係は悪化することでしょう。まぁ、このことはメディウスがいみじくも
証明してくれておりますが(w

452 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 01:38 ID:5vttq9LG
>>445の西澤47号さん
ワシはメディウスにいたときは民法や刑法や商法の本を読んだっけ、起業には必要だなと。
もともとトップに立とうという人間ではないワシはワシが仕えてもいい香具師が現われたら
その香具師のために役に立つように色々本を読んだな。まぁ、そんな香具師はメディウスには
いなかったけどな。

で、本を読んでいるうちにメディウスってヤヴァイってことに気が付いて逃避ってわけ。
読んだ本なんだっけな、「美味い話に気をつけろ」とかそんな題名の法律入門みたいな本。
まんまなんだもんメディ。

友達誘っちゃってたから社員には美味いこと言ってたな、あいつにはライン活動やらせない
代わりにワシが月に10セット組みますとか言って。それからが大変。
知っている友達に電話してマルチの勧誘だけれど、こういう風に言うからこう断ってと言ったりして。
そしたら、その社員、見事に2ヶ月0ネット(ワラ、その時、中堅だった人に告白したよ、ワシはあいつを
飛ばすためにメディってるんだと。そしたらその中堅は「俺もそうしようと思ってた」だって(ワラ

結果はムロにシバかれてその社員、すぐ飛んじゃったけど、そのあときた社員もボンクラで
ワシが酒を飲みながら、ラインをこういう風にしたいんすよっとか言ったら信用しちゃって結果出せずに
即行飛び(ワラ
そんなこんなで担当社員3人飛ばして、さすがに友達は気がついて、向こうから辞めようといってきた。
それで終了、今ではその友達と仲良くバンド活動(ワラ、これがワシのメディでの全て。

そろそろコテハンか?(ワラ

453 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/17 02:21 ID:IbTwJeCq
>>428の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今日はLTのYesの取りかたです)

LTのYesの取りかた
 BTの感想を聞く → より深く理解するために力をつけるためにLTがある。
    ↓
 LTの必要性を説く
  普通、BTを3〜4割しか理解できない。LT(リーダーシップトレーニング)に出ると7〜8割理解できる。
  せっかくいい話を聞いても少ししか理解できないと勿体無い。
                          ___________
     /\                  \     知識     /
    /知識\→shop、Meeting       \ _______/
   / ̄ ̄ ̄ ̄\                  \  技術  /
  /  技術   \→Line活動           \___/ 普通の人は逆三角形になっている
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                  \意志/    →これでは不安定
/    意志      \→BT、LT           \/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   →土台が大切(理想)
意志の部分を安定させるためにLTへ

LTに行くのと行かないのでは大人と子供の差
                 (童貞とやりまんの差)

LTとは
 一流企業の部長アップ研修のようなもの
 週刊誌に載っている「管理職、炎の10日間」のようなもの。
  普通にやると10日で30万円
  メディウスなら1泊2日で2万5千円(宿泊費、バス代のみ)

(続く)

454 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/17 02:25 ID:IbTwJeCq
(失敬、>>453>>432の続きでした、そしてその続き)

LTにみんな行っている
 社員は勿論のこと、あの本部長や課長まで。でも誰でもいける訳ではない。社員の推薦が必要。
 今回は社員の○○さんと話した結果、どうだろうということになった。

LTの内容
 言えない、タネの分かった手品を見ても仕方がない。

LTが○月○日にあるんですけれど。どうですか?
 日程ゴネが合った場合
  次のLTは決まっていない
  早く力をつけたくないのか           →基本的に引きながら
  他の都合をキャンセルしても出る価値がある
  LT出ないとお客さん扱いされるよ
 金ゴネ
  今回は前金だけでいい、LTまでに全額を
 即決ゴネ
  すぐに定員が埋まるかもしれない、行く意志があるのなら。

今までの話の要約と確認
 理解されましたね → 頑張れ!!

LTに関して
 LTは集団催眠、メンバーをメディウスに落とすための通過点、だから行かせなければならない。

(以上「LTのYesの取りかた」でした。今日はこれまで、次回は特別メンバー(MA)のYesのとり方です)

455 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/17 03:11 ID:IbTwJeCq
>>444=にゅーとん氏
不覚なことに私は久松氏という人は知らなかったのでコメントを差し控えていましたが成る程と思いました。
(まぁ、私も銀行とにもそれほどいい想い出がありませんから・・・)

このアレックジャパンの話は起業に対する危険性とメディウスが非常に浅はかな一面でしかものを見ていない
一例になりますね。私も東芝が提供している「サザエさん」が阪神大震災の時でも放送されたという話の時に
彼らが「色々な物事の見方がある」と言いながらメンバーに「メディウスにとって都合のいい見方をしろ」と
強要している事は指摘しましたが、やはり私は経営に対しては素人なので、スルドイ指摘はありがたいですね。

彼らは「アレックジャパン=倒産した」+「メディウス=倒産していない」=「メディウス凄い」という単純な
図式で語りたいのでしょうけれどね。彼らは今までが奇跡的に幸運だったということにいずれ気が付くでしょう。

>>445=西澤47号氏
>メディで成功した人よりも途中で飛んだ元メンバー・元社員の方が実際に起業したときに成功しやすい訳です。

メディウスのVCによって起業し、幸福を掴んだ人と、メディウスから飛んで起業し幸福を掴んだ人の数を比較すれば
明らかになるでしょう。メディウスを飛んで起業した人に対し、メディウスは成功事例を書いてくれと厚かましい
アンケートを送っているとか(w、メディウスのいい面を書いてくださいとか言ってね。

>自分の担当社員も心に芯が通ってないよと思う方いませんか?

芯が通っている人は刑事告訴も受けて立つつもりなのでしょう。しかし、私の経験ではこういう人ほど最終局面で
「それが悪いって知らなかった」とか言いますね。だけれど、メディウスに関してはそういう言い訳は通じないでしょう。
何せ「経営者として何をすべきか」を教えているハズなのですから・・・。企業犯罪をしてOKと教えていたとしたら
例え知らなかったと言い張っても詐欺罪は成立です。

>次の話、いい面から見るか悪い面から見るかだけに関してです。

というか、彼らが多面的な見方をしていない時点で詐欺でしょう、今まで指摘しましたが。彼らに重要なのは
「メディウスに都合のいい見方をしてくれ」。それだけです。

456 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 03:35 ID:5vttq9LG
ムロ、ミツヒロよ。
お前らをとばせるようにもっと活動しておけばよかったと今更ながらに思うよ。
お前らワシがいたときからメディ内で出世して社長や取締役になっているらしいじゃねーかよ。
地位が上がるって事はそれだけ背負いこむ責任が大きくなることが証明されるぜ。
メディの犯罪の責任を背負って豚箱に逝ってよし!!

457 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/17 03:42 ID:IbTwJeCq
>>447=西澤47号氏
>これから缶コーヒーは高いという偏った価値観を押し付けようとしてます。

というよりは「メディウスについて都合よくみてくれ」ということでしかないと思いますよ。
彼らが見方が沢山あるという時は大抵「横槍はこういうように言うけれど、他の見方から見れば」
という話ですからね。横槍防止トークでしかないわけです。

見方以前に犯罪を犯していれば何にもなりませんがね。

>これは人間これで暗記することもあれば、知らずに忘れることもあるで終わります。

その通り、10年以上前の車種で今では廃止された機種の車の名前なんかおぼえてますかね。
キティー氏が言うようなプレステージやホロンの名前なんか覚えている人は何人いるのか?
忘れたい人は多いだろうけれど(w
メディウスといえば悪徳企業、このスレを見た人の頭に暗記されることを祈りつつ。

>人間力が何を示すのかが書いてないのは論外だからこの際突っ込まないとして、

重要な点です、メディウスはこういう力が必要なんていうけれど、じゃあどういう風にそれを身につければ
いいのかという問いに対しては「ライン活動やれ!」で終るわけです。ライン活動のどういう点が、その力に
結びつくのかの説明をした文章に出会ったことはありませんね。漠然と「メディウスで年収が上がった」
(本当かどうかは分かりませんが)、「人を見る目が養われた」(漠然としすぎていますが)というようなところ。

そういえば>>つよし氏は最近現われないね。前回の登場で痛いことを示しまくって、こんな人がいるんじゃ
メディウスにはいれないとばかりに解約が多発したのか、「登記だけ」とか書いたから次に現われた時には
「会社名を教えろ」とか言われるから嫌なのか(教えられない、またはメディウスをやっていたことがばれると
やばいと思っている時点でイタイが)、本当に首が回らない状態になっているのか知らないけれどね。
こういう風に私が書いたことで次スレあたりに登場したら大笑いだが。

458 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 06:38 ID:5MkhBJFm

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(上記3つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください)

459 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/17 07:10 ID:/qDNpGWX
CityHunter氏による「元メディメンのメモ」は私も書いた(書かせた)覚えがあります。
多分、現メンバーも見覚えのあるものでしょう。現社員も使っているでしょうね。
次回の「特メンYesの取り方」も想像がつきます。
私が社員だった時は組織論を語り、「自分で組織を作っていこう!!」ってな感じでYesとってました。
今でもできますよ、特メンYes取り(MA)。機会があればオフ会で披露させていただきます。
その他五原則・LTのYes取り・デモ前振り・デモ・・・等、希望があればまたやります。

ベルファーレ楽しかったですか?
まさか、客寄せ(or金集め用の餌)バニーさん達が全員三十路UPって落ちじゃないでしょうね?
メディ社員得意の人間力&会話能力&人脈で歌舞伎町勤務の女性を引っ張ってきたのかな?
参加費用が1/10なら参加したかったです。
そうするとメディ社員と問題起こして場の雰囲気壊してしまう事間違いなしですけど。
「何1日だけのキャバクラ開いてんだよ!!これがお前達のやりたかったことなのか?」
とか大きな声で言ってみたかったです。

460 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 07:23 ID:rhDM2Hr0
時間の問題だな。世間に犯罪企業として晒age食らうのは。
ぶっちゃけ、今年もつかもたないかのところだろうな。
覚悟しておけよ。メディの犬ども

461 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/17 11:57 ID:k3x18pai
>>456

>地位が上がるって事はそれだけ背負いこむ責任が大きくなることが証明されるぜ。

刑事・民事共に責任が重くなるでしょうね。
特にムロ・ミツヒロは会社説明会を定期的に開き、自らが現場に出て、「成功者だ。年収2500万円だ」等と
嘘を言って、20代の若者を騙し、その気にさせ、47万円のFDPを売っている。

>メディの犯罪の責任を背負って豚箱に逝ってよし!!

まあ、ムロとミツヒロは刑務所に行く事になるでしょうね。
執行猶予は付かないだろうね。
奴らのことだから、無罪を主張するんだろうけどね。

関連企業に飛ばされた車谷氏・新井氏・池田氏・小林氏というメディの古い仲間も
責任をあまり負いたくないから、最後の最後にはムロとミツヒロに責任を押し付けるでしょうね。

ムロ・ミツヒロ!、覚悟しておいた方がいいぞ。

462 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/17 13:38 ID:k3x18pai
警察が動いているけど、それでもムロは会社説明会で年収2500万円等と
演出を掛けて貰って証拠が残るように強気でトークを炸裂しているのかな。(w

ムロが警察にビビって、会社説明会で強気で話が出来なくなると、オーダー率も
さぞかし悪いんだろうね。(w

ネットが上がらないメディの社員さん、更に借金が増えて大変ですね。(w

463 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 19:02 ID:GMREJgvZ
LTか。笑わせんじゃねーよ!!と言いたい。
俺も参加したが、はっきり言って冗談じゃない。
行く前に思い描いてたのは、普通に研修みたいなモンをして
終わったらフロでも入って、メシを食い、暖かい布団で寝れる。
こんなモンを想像してたら大間違い!!
フロは入れねー、メシは弁当1個、布団なんてありゃしねーしさ。
あるのは目が血走った変な生き物だけ。
おもわず、おかーちゃーん!!って叫んじゃった。
時間もわからずただ延々と大声を張り上げ
途中倒れた者も数名・・・
そんなこんなで俺の精神と時の部屋での時間が過ぎ
次の日会社に行ってみたら、クビにされとりました。
担当社員は笑いながら、会社を辞めた君はエライ、それが君の力だ!!
笑えねーんだよ!!アフォ、氏ね。
今度はそいつを辞めさせようかな(w

464 :名無しさん@どっと混む:03/01/17 21:44 ID:k3x18pai
ムロ極にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[6] やれやれ ゴール後13 2003/01/17 08:29:02

ムロの、話聞くのも疲れるよ


465 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/17 22:07 ID:k3x18pai
>>464 に、コテハンが入っていなかった、失礼。(w

>>463

>途中倒れた者も数名・・・

気持ちが悪くなって、ゴミ箱にゲロを吐いているメンバーが居たよ。
あの場面は今でも忘れられない。

インストラクターの暴行行為を暴露するとしよう。
まず、ムロはLTでは至って大人しいです。
仏のムロダテと言われていたと思います。
しかし、ムロは「LT会場で昔椅子を投げたり、とび蹴りをして、会場の壁に穴を開けたことがある」等と
偶に自慢げに話をしたりします。

あと、昔LTでこんなことがあったと聞いた。
LTで成功哲学の時に、インストラクターが「隣のヤツが声を出していないのが居たら、殴ってもいい」と
言いました。
あの成功哲学というのは全員が一体となって声を出して、インストラクターに合格を貰うものです。
ところがメンバー全員が疲労困憊の状況下で、実際声を出していなかったメンバーがいました。

すると、それを見つけたメンバーは、声を出していないメンバーに対して、数人でボコボコに殴ったり蹴飛ばしたり、
というリンチが有ったという実話がありますね。

で、何とリンチにあったメンバーは、眼鏡も割れてしまったと。

これはその時のLTに参加をしたメンバーから聞いた話だけど、
そのメンバーが言うには「あんな酷いリンチ、見たことない。」と言っていました。

466 :損した・・・:03/01/17 22:09 ID:0lA18Rj0
メディのベルファーれいってきたけど
あれで3万ははボッタクリだよ!バニーガールが
大体50人ぐらいで、お酒を運んできてくれるだけ!
そして立川伸司という物まね芸人とノンスモーキー石井という人がきました。

で、もっともいたかったやつが、バニーガールを写真で取っている人が
多数いたのでもう帰りたくなってしまった・・・
時間が12:00から16時までで適当に誰かのコンサートとかいったほうが
はるかに楽しいし、よかった・・・で最後に悪徳企業メディウスの
社長ミツヒロが出てきてアホなメンバーが壇上に近づいていったのは
異様でした。で絶対あれで3万はボッタクリだ〜んで思ったのが
600人ぐらいいたのでかなりお金が集金できたと思う!

またまた倉田のアホがよくわからないで「かっこいい賞」みたいな
のがあって3位、2位、1位の顔がみんな同じような顔ではっきりいって
かなりブサイクな奴でした。倉田は全くつまらない奴だ!

あと藤本が出てきて、猪木の真似で「1,2,3ダー」といって
消えていきました。それも全然つまらなかった・・・
おいおいほんとにリーダーシップがあるのかよ!と突っ込みたくなりましたね。
僕からいわせれば、頭悪い奴が、無免で高校の校庭を走って注目
されて喜んでいるアホとなんら変わらないような感じでした

467 :通りすがり:03/01/17 22:45 ID:YP4H8M++
>>466

>またまた倉田のアホがよくわからないで「かっこいい賞」みたいな
 のがあって3位、2位、1位の顔がみんな同じような顔ではっきりいって
 かなりブサイクな奴でした。倉田は全くつまらない奴だ!

2ちゃんねるで自分の名前があまり無いので悔しがっていたなぁ倉田
餓鬼みたいなしゃべりであんまりおもしろく無い。同感ですね



468 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/18 00:52 ID:KoiHrCML
>>454の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今日はMAのYesの取り方からBT前フリまでです)

特別メンバー(特別意識を持たせる) 500人中の60人
 師弟関係 → MA
 決意
  └47万ドブに捨てたんだ
   確かにFDPもある → でもあるだけではダメ

   FDPだけの人、
   47万をちょっと出世して4700万に変える人    どれがいい?
   自分の夢をかなえて4億7000万に変える人

   ここで妥協して4700万でいいというひとはいいんだけれど、俺は4億7000万に変えてやるんだと
   いう人には特別メンバーというのがあるんだ。
   但し、決意した人間でないと4億7000万には変えられない。じゃあ、変えた人はいるのか?いるよ、
   室舘課長がそうでしょう。三ッ廣本部長がそうでしょう。要は決意した人間はあそこまでできるんだ。
   じゃあどうすればいいか。そうやって決意できる人間には今までは、あなたは○○さんと売り手と買い手の
   関係だった。ただ決意した人間には○○さんが師弟関係を結んでくれる。師弟関係って事は厳しいことも言う。
   当然でしょう。
   ○○さんがあなたの悪いところをお客様だったら目をつぶるけれど師弟関係だったら注意できるでしょう。
   厳しいことを言われるのが嫌でダラダラやるんだったら別にいいんだけれど本当に能力をつけたいのだったら
   特別メンバーに推薦してあげるから、どうする?
     (Yesを取る)
   じゃあ、今から○○さんに電話するからそこでやらせてくださいといってください。


  6:00アルタ → 営:他のメンバー(転記者注、具体名)に会わせる
  一緒にBT → 一緒に帰る MA

(以上、MAのYesの取り方終了)

469 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/18 00:57 ID:KoiHrCML
>>468の続き、お次はFDPの引き渡しからBTにメンバーを出す時の前フリです)

FDPの引き渡し
 6F → スタイルチェック、分析13を貼る
          ↓        └正統化
 M時には必ずFDPを持ってきてください
  自分の長所短所がいつでもわかるようにする必要がある → これが成功の秘訣
 FDP、テキストの1冊目を見てください
  ここには何故、白紙の部分があるか、それは書くためです
  手始めに5原則を書いてください、こういうようにMの内容を書いてください
  自分の長所短所がいるでも分かるように貼っておいてください

BTの前フリ
 今日は本部長の講演会、BTがあるとしってますか、どんなものか聞いていますか、BTというのはべーシック
 トレーニングの略です。つまり基礎トレーニングなんですよ。これはメディウスをいかに理解できるかという
 ことを深めるものです。単なる説明会ではありません。BTを出た人と出ていない人ではメディウスの理解度が
 全然違う。ひいてはもっとメディウスに自信が持てますよ。

 BTというのは3部に分かれています。
 1回目が設立の意義、何故メディウスという会社を作って若い人にきっかけを与えているのか教えます。
 2回目はサービスの内容、メディウスではFDPとMeetingのほかにSchool、Shop、Lifeが
 あって他にも色々利用できる。これも知っておいた方がいいですよ。
 そして3回目がお待ちかね三ッ廣取締役の登場です。これは取締役がどうやってこの会社を作ったのかを約1時間
 にわたってフリートークでやってくれます。
 これを聞くために山梨とか千葉からとかものすごい遠いところから来る人もいます。別に何度聞いてもただですけれど
 ただだからといって土曜のこの時間に70人ぐらいの人が集まるんですよ。今日は初めてなのでこんな前の席に座れる
 のだけれど普通は大体立ち見だ。もしかしたら質問されるかもしれないし、名前を覚えてもらったらラッキーだよね。

(続く)

470 :名無しさん@どっと混む:03/01/18 00:57 ID:ylYkoYZW
>>467:通りすがり氏
>2ちゃんねるで自分の名前があまり無いので悔しがっていたなぁ倉田

ハッ、まったくノンキなもんだな! それともお得意の強がりか?
最近はチラホラ名前が出ているな。どうだ?満足か?
新年も明けてめでたいが、あんたはいつでもオメデタイことだよ!
包丁握ってた方が明らかに成功できたろうに・・・。
メディ社員としての才能があったばっかりに・・・。
ムロにおだてられてその気になっちゃったのね、可哀相に。
ちゅーわけで、 逝 っ て よ し ! !

471 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/18 00:59 ID:KoiHrCML
>>469の続き)

 BTというのは3部に分かれています。
 1回目が設立の意義、何故メディウスという会社を作って若い人にきっかけを与えているのか教えます。
 2回目はサービスの内容、メディウスではFDPとMeetingのほかにSchool、Shop、Lifeが
 あって他にも色々利用できる。これも知っておいた方がいいですよ。
 そして3回目がお待ちかね三ッ廣取締役の登場です。これは取締役がどうやってこの会社を作ったのかを約1時間
 にわたってフリートークでやってくれます。
 これを聞くために山梨とか千葉からとかものすごい遠いところから来る人もいます。別に何度聞いてもただですけれど
 ただだからといって土曜のこの時間に70人ぐらいの人が集まるんですよ。今日は初めてなのでこんな前の席に座れる
 のだけれど普通は大体立ち見だ。もしかしたら質問されるかもしれないし、名前を覚えてもらったらラッキーだよね。

 でも、このBTだってただ出ればいいわけじゃない、やはり聞き方によって色々と効果が分かれます。どうせだったら、
 このBTを何かのきっかけにして120%の効果にしてください。だからしっかりとした態度でお願いします。
 宜しいですか → Yesを取る  ※トイレ、携帯電話

  BTとは? → 基礎トレーニング
    |      説明会じゃない(いかに理解できるか深める)
    ↓      自信が持てる
  BT、3部構成 → 1、なぜ設立したか
    |         2、サービスの内容
    ↓         3、取締役がどうやって会社を作ったのか
  遠くから来ている人もいる
  今回、初めてだから前の席、質問されるよ
    ↓
  120%理解したいよね(そこから何かをしろ)
    ↓
  しっかりとした態度で

(以上BTの前フリに関して、今日はこれまで、次回はメディウスの理念について)

472 :ふ〜じ〜 ◆aMRHsQRgkk :03/01/18 01:28 ID:91B6taDD
>>463

「俺たちインストラクターも寝ずにいっしょにやるんだぞ!」
といいながら慎哉になると途中交代していないインストラクターが
ちらほら(w
そして「おまえら全員が課題クリアするまで帰れないんだぞ!」と
いいながら、何時に終わるかわからないのに
なぜか帰りのバスの席は全員分ちゃんと確保されている・・・。

そして帰ったら「LTをただ単に思い出だけにするのか?」と
脅され(みたいなもん)
ライン活動のセットをやれといわれた・・・。

この瞬間、私はメディを離れようと思ったね(笑)
完全に「洗脳プログラムだ!」と確信できたから。

私が参加したLTは100人くらいいた気がする。
「これで終わり、お前らよくやりとげた」と
インストラクターのチーフとして参加していた
新井氏の言葉に泣き出す奴もいたなぁ・・・。
たぶんああいうのが完全洗脳されて
ロボットになっていったんだろうという気がする。

473 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/18 01:41 ID:KoiHrCML
ミーティングメモはやっと2/3の書き込みが終りました。この調子ではこのスレでは終らないだろうね。
何しろすでに420Kをオーバーしていますし。

しかし、今回の資料は最初に見た時にビックリしましたね。何せ最初に「47万はドブに捨てたんだ」と
言って特別メンバーをやらないとダメなんだ、と言うわけですから。つまり、47万払っただけでメディウスに
来てもダメで、ライン活動をやれ!!と言っているわけですから。

しかもミエミエのテクニック、LTのYesの時もそうでしたがね。
(否定的言葉)でもいいけれど、(肯定的言葉)ならライン活動やらなきゃ、っといっているわけでしょう。
冷静に考えれば相手の意図なんかすぐに分かると思うのですが、やはり47万払った直後で損をしたくない
と思っている時に言われると、冷静に判断できないのかね。

しかし、LTに関してはあれだけ秘密主義だったのに、BTに関してはものすごいオープンですね。
BTもタネを知っている手品と同じではないのかね(w
ここらへんは全くマルチや自己啓発セミナーの説明会と同じですから矛盾点をつくことはしないでおきましょう。

>>459=いちはち氏
資料は予想通りのものでしたか?
私はどちらかというと相手に考えさせながらゆっくりと話す方なので、相手に考える隙を与えないメディウストークは
合わないだろうね。私みたいな人間もメンバーにいる可能性もあるのだから、型に嵌めるのではなく、その人の
いい点を伸ばすような教育をしてほしいと思いますよ。

メディウスの教育方針は、ムロダテ君の好きな野球で例えるなら、そこそこ打てているバッターのフォームを、
大打者の王や長嶋のフォームに強制的に変えてしまうようなものだと思いますね。

>>462=キティー氏
>ムロが警察にビビって、会社説明会で強気で話が出来なくなると、オーダー率もさぞかし悪いんだろうね。

ここまでウソがあることを論証しても、いまだに強気でウソをついていたら相当のアホだ。辞めたいメンバーが
BT等を録音し始めて証拠作りを始めたら大変なことになるだろうに。

474 :名無しさん@どっと混む:03/01/18 01:52 ID:j2w50MBL
ここではメディウスについて書かれていますが、
私の友人はシナジーキャピタルジャパンという
メディウスとほぼ変わらない所にはまってしまいました。
既に友人数人の勧誘に入っています。(たぶんまだぺーぺー)
シナジーの中武はメディウスと繋がっているという内容が
以前ありましたが、シナジーの詳細情報についても知っている方が
いましたら、教えていただけないでしょうか?
私が友人に過去レスにあったLTの内容を言ってやったら、
誰から聞いたんだと驚いていましたのでやっぱり類似しているようです。
ここまでくると「合掌」ですかね?

475 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/18 02:12 ID:KoiHrCML
>>463=名無し氏
>終わったらフロでも入って、メシを食い、暖かい布団で寝れる。

メシを食わせない、寝かせないというのは自己啓発セミナーでは常套手段だよ、正常な判断力を
奪うためのね。水も飲ませてもらえなかっただろう。
しかも、「殺されるという時にそんなもんなのか」とも言われただろう?

人間には生存本能が備わっているから、それが脅かされていると感じた時に精神がおかしくなる。
それではどうすればいいのか。「どうせバスの都合もあるし、この場所を借りたりしているのだから
朝には終るだろう」と思っていることです。まぁ、そのために時計は没収されるわけですが・・・。
そう思うだけで1日眠らないだけで死なないと考えられるわけですから冷静になれますね。

しかしキティー氏によるとそういう人はリンチに遭うらしいですから、そこそこ真剣なフリをしないと
いけないでしょう。どうせ脅しと思いますが(w、多分、裁判になったら全否定すると思うよ(w

>>466=損した・・・氏
ベルファーレのイベントはまともな奴をふるい落とすためのものだと思いますよ。完全にメディウス
一直線な人だけを残すためのね。
そんな3万もだしてバニーガールを見て「アホだ」と考える人は普通メディウスから離れますよ。
起業を真面目に考えている人ほどメディウスから離れていくワナ!!

本当にメディウスはアフォです(w

>>467=通りすがり氏
だけれど色々書くと削除依頼を出すのだろう?ムロダテ君も「許可なく発言を載せている」とか
削除依頼出していたね。アフォかっていうの、これは引用じゃなくて告発だって(w

>>470=名無し氏
強がっている奴ほど危機的状況になりますね。彼もメンバーに強がった手前、削除依頼は出せ
ないでしょう。メディウスは2chに対して強がってますから、どんどん書いていきましょう!!

476 :名無しさん@どっと混む:03/01/18 02:29 ID:hM4yDvta
>>474
シナジー?
アホ、アホ、見渡す限りアホばかり。
まともにお話できないいたい香具師が集まってるところ。
ウヨ厨全員集合!!見たいなところ
力なんかつかない(ワラ

中武?
アホ、アホ、自分の妄想を押し付ける香具師。
死ななきゃ直らないよあの妄想っぷりは(ワラ

477 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/18 08:28 ID:3wFOGYV0
>>473=CityHunter氏
資料は私の予想とは違うものでしたね。
私が予想していた内容は多分「MB」と呼ばれるものでした。
「MA」と「MB」の違いは忘れましたが、要は戦力化をかけるためのミーティングでしょう。
戦力化=メディマシーン化のシステムは大して変わらないのでしょう。
現メンバーの書き込みがあるようなので、戦力化を受けた時の話を聞かせてもらいたいものです。

ベルファーレの話が思ったより早く書き込まれましたね。
「「かっこいい賞」みたいなの」、「猪木の真似で「1,2,3ダー」」って誰が許可出したの?
メディって20代の学生サークルでしたっけ?
倉田課長もそんな賞辞退しなよ。藤本課長もそんな事やるなって。
自分は何を目指して今の仕事やってるのかもう一度考えなおしてみて下さい。
今のまま、そのままじゃ学生以下ですよ。世間一般の目で見ればですけど。

478 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/18 08:35 ID:3wFOGYV0
>>467=通りすがり氏
>2ちゃんねるで自分の名前があまり無いので悔しがっていたなぁ倉田

倉田課長はこの板読んでるようなので、皆さん倉田課長に励ましのお便りを書きこみましょう。
そのうち彼が返事をくれるかも?
コテハンで書くかどうか(書けるかどうか)は不明ですが。お便りお返事まってま〜す。
その時はぜひ「いちはちさん(敬称略可)」って書いてください。
そろそろ読んでる時間かな?

479 :名無しさん@どっと混む:03/01/18 09:08 ID:nvPl1JGf
自分も今から6年ほど前にLTを受講したのですが、外面的には健康そうに見えて
、実はかなり体が弱いので、本気で逝きそうになりました。

熱中症等での死者がまだでてないのは運がいいですね。

480 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 12:49 ID:3DM0eTcB
>>473:CityHunter氏

>ここまでウソがあることを論証しても、いまだに強気でウソをついていたら相当のアホだ。

ムロのことだから、声自体は強気の口調で話をしていると思われる。
しかし、警察が動いているから、ムロは内心ビビっていると思われる。

メディに対して不信に思っていたり、ビビっていたりすると、
デモではゲストは落ちないものなのだ。
また、ゲストが落ちてもビビっていると、何故かクーリングをされたり、
中途解約をされたりするものなのだ。

社員だった人間だったら、この辺のことは身に覚えがあるだろう。

>辞めたいメンバーがBT等を録音し始めて証拠作りを始めたら大変なことになるだろうに。

既にムロの会社説明会を録音したメンバーがいるんですよね。
それでも、年収2500万円なんだと部長・課長クラスに虚偽の演出を掛けてもらっているのか。
相当のバカだな。
ここまで来ると、捕まる覚悟でやっているか、メディウス商法が詐欺にならないと思っているんだな。(w
詐欺師上等だな。(w


481 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 13:15 ID:3DM0eTcB
>>477:いちはち氏

>自分は何を目指して今の仕事やってるのかもう一度考えなおしてみて下さい。

そのとおり。

メンバーからすれば、メディ社員って人生の目標やプランが確り出来ているように
見えますが、そんなことは有りません。

毎月の消費者金融への返済のことで頭が一杯です。
消費者金融数社から借り入れをしているメディ社員は、毎月どうやって自転車操業を
しようかと真剣に考えています。
こういった事情等があるからこそ、メンバーの都合等を考えずに、ライン活動の戦力化を
掛けたり、無理やりセットを取ったりもします。

はっきり言いますが、メディ社員の中で「自分は何を目指して今の仕事やってるのか」を
キチント語れる社員はあまり居ないと思って下さい。

成功者気取りをしているメディ社員は「可哀相な人達」です。(w

482 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 13:29 ID:3DM0eTcB
以下のHPを見ると、株式会社プレンティー(平成16年公開予定)だって。

http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html

平成16年って来年でしょ。

その頃には被害者から民事裁判や刑事告訴をされているでしょうから、
プレンティーの株式公開は無理(絶望的 又は延期)になるでしょう。

刑事告訴をされている(されるとする)代表取締役二人(コクボ氏、オモチ氏)が就任している
プレンティーに投資家から資本なんか集まりませんって。

メディが民事訴訟を起こされたり、刑事告訴をされたりして、マスコミ界でも
メディの事が吊るされると、メディ関連企業は連鎖倒産をするな、きっと。(w

483 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/18 19:35 ID:wMUwn81O
>>キティー氏
 >平成16年って来年でしょ。
  ていうかさ、毎年「来年公開」って言ってるよね。
  閉店セールじゃないんだからさ、いい加減にしろって感じ。
  でもこれがまかり通るのは1年以上メディに在籍してる人間が異常に少ないって証拠だな。

あとLTのリンチってのは初耳!そんな事あったんだ?
まあ、あの状況ってホントに狂ってるからな・・。
オレもイキナリ腹殴られたし、「オメー声小せえよ!」って。当然やり返したけどね。

>>467通りすがり氏
>2ちゃんねるで自分の名前があまり無いので悔しがっていたなぁ倉田
 あっ、そーなんだ。んじゃあ・・倉田氏を知らない方にもわかる様に。
 前に書いた通りこの方は元ヤンです。
 地元は千葉(確か)でブイブイいわせてたそうです。
 デモは脅すだけです。
 それで落ちないとなるとゲストに「ムシ、カス、ゴミ、ダメ人間、死ね」等メチャクチャ言い放ちます。
 そして帰り際には「次にお前見かけたら殺すからな」「二度と新宿に来るな」
 「お前の会社潰してやるからな」等言います。
 こういう人です。
 ところで藤本くんとは今は仲良いのかな?
 そーとー嫌ってたみたいだねぇ。文句言いまくってたんでしょ?
 ネット数負けたときなんてメンバーに八つ当たりしまくって
 深夜まで強制的にAPO取りさせたんだってな。ださー。

>>466
>またまた倉田のアホがよくわからないで「かっこいい賞」みたいな
これFCでやってたヤツと同じ様なもんかな?
 あれってさぁ倉田は自分より下の人間には全員投票させてたんだよね。
 それで賞取って本気でかっこいいなんて思ってんのかな?
 ブサイクとまでは言わんけど、大した顔でもないのに・・・。

484 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 21:54 ID:3DM0eTcB
>>483:たこ社長氏

>ていうかさ、毎年「来年公開」って言ってるよね。

言ってますよ。
で、株式公開できないときには、社員の責任にする。
「お前らが悪いんだよ」って。

>でもこれがまかり通るのは1年以上メディに在籍してる人間が異常に少ないって証拠だな。

まあ、そういうことだな。
現メンバーもそういう事実を有る事を認識した上で、中途解約することを考えた方がいいぞ。

>あとLTのリンチってのは初耳!そんな事あったんだ?

ありましたよ。メンバーから聞いた。

485 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 21:56 ID:3DM0eTcB
>>484

>前に書いた通りこの方は元ヤンです。

プレンティーにも居たな、元暴走族っていう幹部が。
確か、バイクでトラックに突っ込んで、手を複雑骨折をしたことあるって、
私にわざわざ怪我をした手を見せてくれたなぁ。
ここまで書けば、その幹部が誰だか判るだろうがね。(w

>そして帰り際には「次にお前見かけたら殺すからな」「二度と新宿に来るな」
>「お前の会社潰してやるからな」等言います。

倉田はそんなことを言うのか、分った。
私の友人を使って、囮捜査をするかな。
倉田にデモを打って貰うように仕向けて、私の友人が悩んだ挙句、倉田に断る。
そして、倉田は私の友人に「殺す」「会社を潰す」等の脅迫をする。

これらの経過を全て隠し撮りをして、四谷署やマスコミ各社に提出するか。

これで倉田の処遇はどうなるかだな。
ここまで悪質だと、元ヤンとのことなので、少年時代に警察のお世話になった事がありそうだな。(w

>ネット数負けたときなんてメンバーに八つ当たりしまくって
>深夜まで強制的にAPO取りさせたんだってな。ださー。

昔のミツヒロに似ているなぁ。
昔のミツヒロって、こんな感じだったって本人から聞いたよ。
目茶苦茶キツかったって。

486 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 22:08 ID:3DM0eTcB
>>486 補足

>そして、倉田は私の友人に「殺す」「会社を潰す」等の脅迫をする。
>これらの経過を全て隠し撮りをして、四谷署やマスコミ各社に提出するか。

倉田に限らず、メディ社員の誰でもいいんだぜ。
どうする?>メディ

Mルームを録音・録画禁止にしているようだけど無駄だよ。
今、不信に思っている現メンバーが今後の為に隠し撮りをしているだろうからさ。

ここまでやられるとムロを始めメディ社員は慎重になって、強気でデモを打てなくなるかな。
強気で行けなくなると、セット数も揃わなくなる。

現在恐らく50〜60ネット位だから、セット数が揃わないと先細ってしまうな。
しかも、毎月中途解約があるだろうし。

倉田は脅して契約をさせているんじゃあ、ネット数の半分以上は中途解約されているんじゃないかな。
違うか?>倉田

487 :通りすがり:03/01/18 22:54 ID:lovN0Bcd

倉田課長へ、明日から有名人ですね。2ちゃんねるにこんなにでましたよ。
課長かダチョウかしらねぇけどダチョウ面談とかしてんだろ。
メンバーさんに自慢しなよ、脅しの倉田ですって

488 :名無しさん@どっと混む:03/01/18 23:15 ID:MFnGrXJV
倉田はメディ社員では珍しく借金を一度もしてない才能の持ち主だと思うけど
これから先の人生はどーするんだよ。倉田よ!
お前は若いんだから、早くメディを辞めて転職した方がいいぞ。
いつまでもショットバーのオーナーになるなんて、幼稚な夢を追うのはやめろよ!

489 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/18 23:51 ID:3DM0eTcB
>>488

>倉田はメディ社員では珍しく借金を一度もしてない才能の持ち主だと思うけど
>これから先の人生はどーするんだよ。倉田よ!

ミツヒロ・ムロは刑務所に行く事になると思うけど、倉田は刑務所に行く事は無いと思われる。
しかし、娑婆に居る方が大変だろうな。
騙された・脅されたメンバーやゲストに民事上で損害賠償請求をされるからだ。

倉田に騙された・脅された覚えのあるメンバー・ゲストは損害賠償請求をしてくるだろう。
また、倉田課長ラインはかなりの人数がいる。
その分、裁判なんか起こされたら大変だ。

数億円以上の債務を連帯して背負うことになるかもしれないね。

どうする?、倉田よ、それでも脅してFDPを売りつけるつもりか?>倉田

「お金が無くて、損害賠償金を支払えません」なんて泣き言を言うなよ。>倉田

お前が損害賠償金を支払わずに逃げたら、被害者全員で一生追っかけるからな!>倉田

今後、どういう言動・態度を取るのか見物だな。>倉田

490 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/19 00:39 ID:V131sO9B
よかったねぇ、倉田くん有名になったよ。
ホント明日からどーいう言動するんだろ。楽しみ。
キミの大嫌いな藤本くんは噂ではPart1,2あたりで書き込んでいたらしいよ。
是非出ておいでよ。
そーいや、藤本くんが先に主任だか課長になったときはそーとーキレたらしいね。
「なんでオレが藤本とかいうわけわかんねーヤツに負けなきゃなんねーんだよ!!」
って。
会社説明会で紹介するのもイヤだったらしいじゃん。

現メンバーさん達、きっと倉田くんは今は課長って事で演出掛かりまくり
なんだろーけどこんな人だよ。
別に人格者でもないって。ちゃーーんと見てみな。
そこらにいる一山何ぼのニーチャンだからさ。

491 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :03/01/19 00:42 ID:qBqNY6o7
 今日は>>468>>469>>471資料に突っ込みを入れます。
余談ですが、今日は途中でトリップを変更致します。
 >>468
> 決意
>  └47万ドブに捨てたんだ
 またまたデモの時といってることが違うようですね。デモの時は
今47万使って夢を掴み取るか今お金を使わないで一生今の生活を
続けるのかと言ってたのに、47万使ってもドブに捨てたんだと言うわけですから、
結局メディウス自ら「うちに47万で入ってもお金をドブに捨てるようなものです」
と言ってることがこれで証明されました。

>   確かにFDPもある → でもあるだけではダメ
 とはいえ、ライン活動中の現メンバーや現社員の大半はあるだけになっていて、
FDPは全く使わずにライン活動ばかりをやっている人が90%いましたよ、私が
メンバーだった時(今でもそうだと聞きましたが)。
 こういうと肯定派はライン活動があるといいますが、ライン活動のような一方的な
レヴェルの低いプレゼンが社会で役に立たないのは散々証明されましたし、
FDPにしたって所詮は本屋で売ってる本1冊程度のレヴェルで、ナポレオンヒルを
パクっただけのものなのです。
 プレジデントという本に軌道にのった会社の経営者の話が載ってますが、全員の
言ってたことを要約すると「より多くの話を聞いてより多くの価値観を身に付ける」
と言ってたことも考えれば、メディウスがいかに「メディに都合よくものを見ろ」
と言ってるのが分かりますね。

492 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/19 00:48 ID:qBqNY6o7
 >>491の続き

>ここで妥協して4700万でいいというひとはいいんだけれど、俺は4億7000万に変えてやるんだと
>いう人には特別メンバー
 (中略)
>どうする?
>  (Yesを取る)
>じゃあ、今から○○さんに電話するからそこでやらせてくださいといってください。
 
 まず特別メンバーがあるといっても、特別メンバーがやるカリキュラムについては
何の説明もありません、これではメディウスは3流以下の教育機関ですという証明に
なるでしょう。始める前に責任持って説明しないようでは、ビジネスカリキュラムでは
ないということになります。
 そしてまたもやウソ発覚!ミツヒロさん、ムロさんの生涯賃金は4億7000万に
達していないでしょう。メディウスで4億7000万に変えたといったら、
ひいき目に見てもメンバーになってから現在までの総取得額が
4億7000万に達してから言うべきことでしょう。
 仮に総取得額が4億7000万に達していても、どういういきさつでそうなったかを
話していない以上、「メディウス社員は話が下手だ」というレッテルを貼られても
何も言えませんし、4億7000万に達成する方法は私にも分かりませんと
メディウス自ら言ってることにもなるのです。
 また、この文面から分かるようにメディではビジネス上の師弟関係も
知らないようです。ビジネスでは師にあたる人が弟子自身に質問を投げかけて
状況を聞きだし、長所短所を弟子自身から引き出し、そして能力をも引き出すことを
言います。つまり厳しいことを言わないのとダラダラやるのは全く別なのです。
むしろメディウスの方が自分に都合のいいようにメンバーに服従させ、
メンバーの実力を引き出す仕事をサボってる訳で、私が思うには今のメンバーには、
社員を付けて活動させる必要は全くないということです(その方がいい結果出ますよ)。

493 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 00:59 ID:my4oqCoc
>>492:西澤47号氏

>これではメディウスは3流以下の教育機関ですという証明になるでしょう。

こういうのは、教育機関とは言わないし、人財育成会社とも言わない。
単なる詐欺会社です。

教育機関に属する社員つまり、倉田がゲスト相手に脅して契約を取っているとなると大問題ですぜ。

皆して消費者センターにまとめて倉田に対する苦情の電話でもするかい?

そうすれば、倉田課長はクビになりますぜ。(w

倉田!、クビになったら、プレンティーに行ってドルフィンでも飛び込みで営業するかい?
プレンティージャンパーを着てさ。
それをみた元倉田課長ラインのメンバーは意識を落とすだろうな。(w

494 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 01:03 ID:my4oqCoc
>>492:西澤47号氏

>これではメディウスは3流以下の教育機関ですという証明になるでしょう。

あと、国井・久一氏が言っていたけど、メディって、

「超 一 流 反 面 教 師 会 社」ですよね。

495 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/19 01:11 ID:V131sO9B
もいっちょ倉田くんネタ。
この人ぁメディイベント(特にLT)を異常に気にしていたみたい。
メンバーの都合なんか全部無視!!
プライベートなんか当然で会社関係の事やさらには冠婚葬祭まで
断らせて参加させてたんだよ。
例の脅しでね。

496 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/19 01:18 ID:qBqNY6o7
 次は>>469へ突っ込みます、こちらは簡単にですが・・・
>  自分の長所短所がいつでもわかるようにする必要がある → これが成功の秘訣
 FDPやライン活動では、自分の長所短所が分かるようなものは入ってませんでした。
自分の長所短所を知るのなら、ある有名な心理テスト(ライン活動に使うやつがいるから内容伏せます)を
ミーティングで行わないと長所短所がわかる必要があると言えないでしょうに(w
>  ここには何故、白紙の部分があるか、それは書くためです
>  手始めに5原則を書いてください、こういうようにMの内容を書いてください
 だったら最初に印刷しておいて下さいな。書いてない理由も説明できなければ、
印刷忘れと思われても仕方ないですよ、本当に印刷ミスなんでしょうが。
>  自分の長所短所がいるでも分かるように貼っておいてください
 これをやらせたかったらまずメディ社員が心理学勉強してからにして下さい!
 (続く)

497 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/19 01:19 ID:qBqNY6o7
 >>496の続き
>単なる説明会ではありません。
 ムロさんの独演会が変化のないものと考えれば、単なる説明会レヴェルになります。
>BTを出た人と出ていない人ではメディウスの理解度が全然違う。
 どういう風に理解度が違うのか説明できない点から言えるのは
1「そっちがしっかり聞いた方がいいですよ」と言い返されるだけ、つまり
 BTをすすめる人間が理解度が足りない
2理解度が大きく変わることはない
3BTの内容がしょぼいから正直に説明できない、お子様ランチ的思考
>ひいてはもっとメディウスに自信が持てますよ。
 あんな変化のないBTに出ても自信にはつながらないでしょう。
>これを聞くために山梨とか千葉からとかものすごい遠いところから来る人もいます。
 何度も遠いところから来る人は全員メンバーです。
>別に何度聞いてもただですけれど
 ただで何度も聞いてる人いないし。せいぜいただで聞くのは多くて3回でしょう。
>ただだからといって土曜のこの時間に70人ぐらいの人が集まるんですよ。
 特別メンバーと社員で70人ですね、まーそんなところでしょう。
>今日は初めてなのでこんな前の席に座れるのだけれど普通は大体立ち見だ。
 ライン活動初めて中堅補佐になると立たされるしね。
>もしかしたら質問されるかもしれないし、
 所詮「どこから来たの」程度の質問だけだし。
>名前を覚えてもらったらラッキーだよね。
 ライン活動しないと絶対名前覚えないくせによく言うよ。

498 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :03/01/19 01:19 ID:V131sO9B
おそらく未だ結論できずROMってる現メンバーがいるだろうと予想して。

一度、担当社員(それ以外でも可)に社員になった理由を聞いて欲しい。
「人脈を広げたい」「器を広げたい」「起業するときの資金援助の為」「メンバーに夢を与えたい」
おそらくこれそのまんまか類似の事、又は複合した事以外の理由は100%無い!!
それがどーいう事かは解るよね?
是非一度聞いてみて下さい。
そして早く自分の人生を取り戻してください。

499 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 01:25 ID:my4oqCoc
>>495:たこ社長氏

>この人ぁメディイベント(特にLT)を異常に気にしていたみたい。

それはそうでしょう。
だって、メンバーをLTにさっさと出して、ライン活動の戦力化を掛けて、
取り込みをしたいんだからさ。
倉田は10ネットをすることしか頭にありませんよ。
メンバーの人生の目標のことなんか、全然考えていないだろうね。

まあ、倉田が10ネットやっても、半分以上は中途解約をされるんだろうけどさ。(w

>プライベートなんか当然で会社関係の事やさらには冠婚葬祭まで断らせて参加させてたんだよ。
>例の脅しでね。

倉田って、女を落とす時や女に貢がせる時にも、もしかしたら脅しを使っているんじゃないの?

詳細きぼーん。

500 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :03/01/19 01:29 ID:631j2/Am
>455 CityHunterさん
 アレックが倒産した最大の理由は実は別にあるようなのですが、ここでは書けません。
 ちょっと怖い話です。
 今度のオフの時にでもお話ししましょう。
  
 どちらにせよ、メディ上層部は浅はかな知識で都合のいい暴言を吐いているだけ。
 それが腹立たしい。
 
 小ネタ集なる小話らしきもの。
 はっきり言ってだから何?と思えるものばかり。
 そんな小話を披露出来たら、説得力や人間力とやらが増すのか?
 お金を稼ぐ能力や仕事が出来る能力が身につくのか?
 ただのうんちく野郎じゃないか。

>454
>LTに関して
> LTは集団催眠、メンバーをメディウスに落とすための通過点、だから行かせなければならない。

 本来は管理職や起業家としての考え方を習得するという名目で行われるLTなるもの。
 ネットにつなげるためのただの洗脳手段として認めてるのが、正直ぞっとする。
 完全に確信犯。
 こんな説明されておいて社員をするという事は、騙されていましたではすまないだろう。

501 :西澤47号 ◆E1VK251KEY :03/01/19 01:32 ID:qBqNY6o7
 最後の突っ込みは>>471
>でも、このBTだってただ出ればいいわけじゃない、やはり聞き方によって色々と効果が分かれます。どうせだったら、
>このBTを何かのきっかけにして120%の効果にしてください。
 これを全く同じ意味で言い換えると、説明者の話し方
(声の大きさや質・目線と手の振り・内容)によって効果が分かれます。
つまりはミツヒロさん・ムロさんの独演会に3回何も考えずに出れば、
この2人が120%の効果にしているかが分かる訳です。ただしムロさんの独演会は
いつ出ても声の大きさ・目線と手・内容は変わってないので、このBTは
120%の効果にする必要がないものだと言えますね。

 ムロさんへ
 会社説明会は可能な限り多くの効果を得ようとしてる人が出席してるのですから、
フリートークの時声の大きさを落としたり上げたり、目線を少し変えて反応を確かめたり、
内容を変えて驚かせてみたりは勿論、あなたがどういう態度で何を考えて
会社説明会をやってるか、参加者からはお見通しなので、覚悟を決めて講演して下さいよ。

>だからしっかりとした態度でお願いします。
 前でて講演やる人間がだらしない態度(理解を深めるトレーニングをサボってる)だから、
聞く人間がしっかりとした態度で出ても何も変わらないでしょ。聞く人自身も変われないし。

502 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 04:47 ID:q9BkygWz
>>475 CityHunterさん
>>メシを食わせない、寝かせないというのは自己啓発セミナーでは常套手段だよ、正常な判断力を
奪うためのね。水も飲ませてもらえなかっただろう。
しかも、「殺されるという時にそんなもんなのか」とも言われただろう?

確かにあの時は腹も減り喉も渇き、自分が自分ではなかったような・・・
弁当食ったら食ったで、「あんまり食うと、お前等痛い目見るぞ。」って言われた。
インストラクターは竹刀を振り回してるし、そこら中を全速力で走り回る。
トイレに行くのにも全員一緒。一列に並ばされて、出るモンもでねー。
ここは刑務所なの??と思うぐらい異常だった。
帰りのバスで、「もうこんなのには騙されないぞ!!」って一緒に誓った
メンバーの方はどうしてんのかな??まさかまだやってないよな・・・
被害者がこれ以上増えない事を祈ります。


503 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 05:02 ID:0g6/ARtC
なんだか盛り上がってますね、私がいないと盛り上がるようです、このスレ(w
とうとう450Kオーバーですか。

>>477=いちはち氏
私が今回転記しています資料はMBで締めくくられていますね。資料を読むとどうもこういうことらしい。
元社員の方に私が説明するのもおかしな話ですが、説明しましょう。

MA=特別メンバー
ここでメンバーは社員に対して絶対服従の約束をさせられるようです。聞いた話によりますと、来社を
週3回以上にさせられ、文字通りメディウスドップリの生活にさせられるとの事ですね

MB=ライン活動への戦力化
ここで、ライン活動をやると説得力がつくよというわけです。

そのMBでこの資料の締めくくりにふさわしい言葉が出てきます、楽しみにしていてください。

>>479=名無し氏
何回か書いたことですが改めて。LTの前に「死んでも文句は言いません」というような誓約書を
書かされるらしいですが、こんな契約は無効になりますよ。犯罪行為が関わる契約は無効になります。
無論、リンチに関しても告訴すればそんな誓約書は無意味になります。メディウスに少しでも法律に
詳しい人がいればこんなことはすぐに分かることなのですが・・・。

>>483=たこ社長氏
>「次にお前見かけたら殺すからな」「二度と新宿に来るな」「お前の会社潰してやるからな」等言います。

脅迫罪成立です。慰謝料も請求できます。脅して引き出した契約は全て無効です。

っていうかビジネスマンとして一流な人がこんなことを言うでしょうか?
チンピラとしては一流かもしれませんが(w

504 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/19 05:29 ID:aQ8SCR6V
>>387、CityHunterさん、>私が名無しさんで貼り付けまくっているとでも言いたいのだろうか
わしが>>379を書いてからコピペが止まりましたね。やはりメディ側or肯定派の仕業でしょうか。

>>408-411の元メディウスメンバーのメモの転記
誰も突っ込んでいないようなので、やっぱり元を知っている分だけ突っ込み。
何らかの事象を批判している部分は、大抵横槍防止に繋がるトークですね。
しかし「たまごっち」やら「Nintendo64」やらが出てくるあたり、これも結構古いですね。
この頃にインターネットを認識しているなら、なぜそこで対策を打たなかったのでしょう?
つまり、彼等に先見性が無かった、ということですね。

> 象の杭トーク(略)子供の頃からダメだと思わされている我々も実際にやったらできる
それを信じて飛び込んで来たメンバーを、手足が動かないように縛り付けたのはどこの誰だ?
借金で手も足も出ない、文字どおり首も回らない、そんな人間を生み出したのはどこの誰だ?
>和風そばトーク(略)人材のままでは仕事がなくなる 人財にならなければ
必ずしも海外移転=失職ではないんですけどね。最悪でも、本人が海外に行ってしまえばいい。
右翼的な思想とは直接関係ないとは思いますが、何も国内にこだわる必要は無いでしょう。
>SEはインターネットで海外から直接プログラムを送れるので余計に失職
わしの知るSEは近距離出張を頻繁に行っています。この事実から、SEという職業は、
とても海外からのリモートアクセスで片が付くような仕事でない事は容易に想像できるはずです。

>可能性トーク(略)ムリと思った時点で可能性は0、何でも「できる」と思ってみることが大切
できる「理由を考えよ」とまで言えばまだ良かったのかもしれませんが、大抵のメンバーは、
ライン活動に余りに没頭している為か、そこまでは考えないような気がします。
ただ闇雲に「できる!!」と「信じるメンバー」だけが残れる構図を作っているのかもしれません。
>ユダヤ人トーク(略)「商談は急行列車がすれ違う時にするもの」→即決しないと信用されない
FDPの契約において、何故「買う側」が信用「されなければならない」のでしょうか?
ゲストにとっては、社員に信頼されようがされまいが、どうでもいいことです。

505 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/19 05:31 ID:aQ8SCR6V
続き。

>親を信用するなトーク(略)実際にそうなるのか、でも善意で言っている
親の言う事が全ては信用できないように、メディの言う事も全て信用できません。
自分の頭で考えろ、と言う割には、メディの言う事は全て信じさせようとしますね。
>必ず儲かるラーメン屋
そもそもそんな現実に存在しないものを出す段階でアフォ決定。突っ込む気にもなれない。
>教習所トーク 免許を取る時、必要になる3つの条件、環境(教習所)指導者(教官)年齢(18才)
あの「環境」では、後述されているように「社長になりたい人」で終わってしまうだけでしょう。
あの「指導者」では、まともな感性を持った人間を潰してしまうでしょう。

>三ッ廣本部長 (略)高卒で出世できたのか(略)家柄がなくても
さて「この会社を作った張本人」と自称するミツヒロ氏は「出世」したのでしょうか?
創業者はむしろ、家柄も学歴も無い人の方が大きな功績を残しているような気がします。
>会社を作る動機 (略)会社を作ろうと思って声をかけた → 馬鹿にされる
一体どんな(馬鹿にされるような)プレゼンで声をかけたのか、なんとなく気になりますね。
具体的な事を言わないのがミソかもしれませんが。わし自身BTで聞いた事ありませんし。
>19才でやろうとした→無理と言われた なぜか?→未成年は事務所を借りれないから
例としては余りにも突飛すぎて、何を言いたいのかわかりましぇーん。

>インターネット、1/3はビジネス、2/3はホビー、しかもその内半分はアダルト
この数字は何の数字なのでしょうか?アクセス件数でしょうか?根拠不明な数字ですね。
>たまごっち、任天堂64、ナイキ、手にいれて人生が変わったか?
FDPを手に入れると、逆の意味で人生が変わります(藁)それならまだナイキのほうがマシ。
>いかにして勝つか? = ノウハウ、コツ、トリック
今までの膨大な書き込みを見る限り、トリックばかりを重視しているような気がします。
>汗と涙と努力で可能か? 手品は汗と涙でやっているのか?
これを手品師が聞いたら怒り出しませんか?
そのトリックを生み出すために、彼等は必死に知恵を絞っているのではないかと思いますが。

506 :兄や ◆Cg/218/HTM :03/01/19 05:32 ID:aQ8SCR6V
更に続き。

> 自分がダメになるイメージしかもてない奴はダメ、いい方に考えるようにする
メディで言う「いい方に考える」という事は、現実から目を逸らして盲信する事なのでしょう。
そんなんだから、Part1あたりで「社会不適合者の集まり」と批判されるのでしょうね。

>>415、415ゲトー
getおめでとうございます。
わしもさりげなく2003年最初の書き込みで218ゲットしていたのですが、、
やっぱり、高らかに宣言して書かなきゃだめでつか?

>>399、暇な人さん、>これは明らかにメディでは起業の力が備わらないかがわかる
このスレも随分長く続いていますが、「俺はメディのお陰で成功してウハウハ!」という人間が、
未だに出てきませんよね。もしかすると実際にそんな人がいるのかもしれませんが、
一向にここには出てきませんし、例えば全体ミーティングにゲスト出演したなどと言う話も、
殆ど(全く?)書き込まれていません。
…次回は、98年11月当時の、スクール案内に書かれた講師のプロフィールでも書き出します?
(内藤・中武・根上・岩田・金野・宮崎各氏)

>>460、>今年もつかもたないかのところだろうな。覚悟しておけよ。メディの犬ども
潰れるのは時間の問題としても、その残骸が再び似たような商売を始めないように、
大元をしっかりと根絶したいところですね。
既に中武氏がいるシナジーキャピタルジャパンという存在もありますから、
現在メディにいる人間や金がそっちに流れていっては、元も子もありませんし。

>>463、> 次の日会社に行ってみたら、クビにされとりました
予告もなしに連絡が付かない状況に陥れられますから、こんな状況も容易に想像できます。
何故、一言「LTの間は連絡が付かなくなるから」と言わないのでしょうか。
最近「倉田課長祭り」になっていますが(藁)彼に限らずメンバーの都合は一切無視ですね。
「約束を大事にしろ」とメディでは言いますが、これまた「メディに限る約束」であり、
メディの外での約束は一切無視。自己中の極致。

507 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 05:34 ID:0g6/ARtC
しかし倉田氏という人は一番、告訴しやすそうな人だな。
もし、ミツヒロ氏が改革をしようと思ったら一番先に切らなければならないだろう、こういう人は。
トカゲの尻尾きり的に切られる可能性も高いが。

>>488=名無し氏
倉田氏はしばらくいてくれた方が好都合。突破口になりますね、彼は(w
そういう誰の目から見ても明らかな犯罪からの方が捜査が入りやすい、新宿で彼がデモをしている
のを見たら、警察に通報しよう(w

>>491=西澤47号氏
要はメディウスは「釣った魚に餌をやらない」どころか「釣った魚をどう捌くか」しか興味がないと
いうことでしょう。MAなんてメディウスにドップリ漬からせライン活動に駆り立てるための布石に
過ぎませんよ。

>>496=西澤47号氏
「自分の長所短所がいつでもわかるようにする必要がある」というのはFDPにスタイルチェックを貼れ!!
ということらしいですよ。該当の部分ではFDPに書き込みをしろと言っていますね。つまり、メディウスの
意図によってFDPを汚させているのは明らかです。返品の際にFDPが汚れているからといって使用料を
払わされるらしいですが、メディウスの意図によって汚させられたのだから支払う必要はありません。

BTに関しては前以外に座っているのは全部メンバーとの事らしいですからね。全くキャッチセールスや
マルチと何にも変わりませんよ、メディウスは。

>>500=にゅーとん氏
>ネットにつなげるためのただの洗脳手段として認めてるのが、正直ぞっとする。

これはある社員の発言ということですからね、力がつくと信じてやっている社員も沢山いるでしょう。
ですが、LTの前後を考えれば洗脳研修ということが傍から見ていれば分かるでしょう。
言葉面を見てもかなりヤヴァイ言葉ですが、その他にも問題を孕んでいるのです、この言葉は。
詳細に関しては「アレックが倒産した最大の理由」ではないけれどここでは書けません。

508 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 05:54 ID:my4oqCoc
>>503:CityHunter氏

>何回か書いたことですが改めて。LTの前に「死んでも文句は言いません」というような誓約書を
>書かされるらしいですが、こんな契約は無効になりますよ。犯罪行為が関わる契約は無効になります。

どうせ、弁護士の入れ知恵だな。
弁護士も無効になることを解っていながら、こんなことを教えたんだな。
こんなことを指導するなんて、とんでもない弁護士だな。(w

>っていうかビジネスマンとして一流な人がこんなことを言うでしょうか?

課長がこんなことをやっているんじゃあ、メディも頭が痛いね。
本当にメディって、人財育成なんかやっていない企業だね。(w

>チンピラとしては一流かもしれませんが(w

っていうか、メディってチンピラの集まりかよ。
山下にしても、安藤にしても、ゲストを脅している書き込みがあったけど、
つくづくそう思うよ。

509 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 06:02 ID:my4oqCoc
>>504:兄や氏

>この頃にインターネットを認識しているなら、なぜそこで対策を打たなかったのでしょう?
>つまり、彼等に先見性が無かった、ということですね。

そういうことになりますね。
メディの上層部がここまでインターネットが発達するとは読んでいなかった。

だから、メディ上層部は現状の所、対策として「2chを絶対に見ないで! 書き込まないで!」と言うしかない。
あと、2chに書き込んでいる人間を必死になって捜すしかない。

こんなことをメンバーに言ったら、メンバーは余計に不信に思うだけなのに。(w

>…次回は、98年11月当時の、スクール案内に書かれた講師のプロフィールでも書き出します?

オフ会で話題になったけど、内藤って偽名なんだって?
内藤の本名を知りたいなあ。
で、ここで暴露をすると。

510 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 06:12 ID:my4oqCoc
>>507:CityHunter氏

>しかし倉田氏という人は一番、告訴しやすそうな人だな。

そうですね、人を使って、脅迫の現場を押さえるのも面白いですね。(w

>倉田氏はしばらくいてくれた方が好都合。突破口になりますね、彼は(w

そうですね、別件逮捕ってヤツですね。

>そういう誰の目から見ても明らかな犯罪からの方が捜査が入りやすい、新宿で彼がデモをしている
>のを見たら、警察に通報しよう(w

そうしましょう。私も倉田の顔を知っていますから、倉田が新宿近辺でデモってましたら、
警察に通報することにします。
その時に録音機を持っていましたら、倉田のトークをばっちり録音しておきますよ。
そして、mpegに落として大々的に一般公開させていただきます。

これで、倉田はビビって強気でデモを打たなくなるかな。
課長の倉田がネットが上がらなくなると、メディも痛いだろうなあ。(w

511 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 07:51 ID:e72Lxg1e
このスレ面白い

512 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :03/01/19 08:12 ID:4Ac/S5c1
「倉田祭り」盛り上がってます!!
よかったね、倉田課長。2chでも有名人になれましたよ。
でも、有名になったから活動中止はなしですよ。今まで通りの活動を続けてください。
そうしたらもっと有名人になれるかもしれません。しかも今度は全国区の有名人に!!
ですから社員のデモにも積極的に参加する事をお勧めします。

そう言えば皆さん現社員(管理職を含む)から年賀状きました?

513 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 08:16 ID:y7Zporza
最近、「倉田祭り」ぎみですが・・・そうですか、
祭り以前は「倉田は下手に脅す方ではないかな?」と思っていたのですが・・・
それはあくまで私に対する態度がそうであっただけのようですね。
従順なメンバーの振りをしていたもので。
いちいち逆らうのもだるいし。

わかりました、認識を改めましょう。彼は只のチンピラのようですね。

そういや、「ムシ」とは言われたことがありましたねぇ・・・(遠い目)。
ちなみに私はコテハンで書いていた者ですが身元割れを極力避けるために
今回は名無しで書きました。

何かしてきた場合、相手するのが非常に面倒臭いもので。

514 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 08:28 ID:3VPg9ETe
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515 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 08:45 ID:MNpmBeLG
>>514
メディ社員はこれで借金でも返済しな。(w

516 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/19 08:46 ID:E0JhTprT
最近ご無沙汰していました、国井と申します。
スレの進行早く、
もうわスレてしまった方も居られますでしょうが今後ともよろしくお願いいたします。

   「倉田祭り」
・・・・・フッフッフッフッ・・・・・
倉田ネタで面白いのありまっせー
(ここでは情報源の方がメディウスに解ってしまうので書き込めませんが)
今度のOFF会にて参加者の皆様にはお伝えいたしましょうか。( ̄ー ̄)ニヤリッ

517 :ソープ行く像:03/01/19 08:49 ID:UBG3QFHD
あかんがな〜!!


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518 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/19 09:23 ID:E0JhTprT
>>450 :ちむや氏
>営業マンが「商品ではなく自分を売る」んだったら、商材は何であろうと構わないんですかね?
>極端なことを言えば商材なんかなくていい、なんてことに?・・・それはないか。

確か・・・社員希望ミーティング?でしたでしょうか?そこで
「この普通のボールペンを、10万円で売る」
なんてもののロープレをやった記憶が・・・
かなり楽しかったっすねー 、なんせ
「このボールペンはNASAで研究開発された素材を使ってますから」なんて
ロープレ相手がメディトークバリバリの無駄にでかい声で、大真面目に言ってましたから。
(こんな彼も社員になり、国井より先に飛んでゆきましたとさ・・・今何処?)

えー、ではメディウス的模範解答とは
「このボールペンを買っていただければ、この私が何でもやりましょう」
「私は何が出来るか・・・」で、ある事無い事言って
まあ例えば「引越しの手伝いから、転職のお世話まで何でもやりましょう」なんて現実路線から
「私は凄い人たちと人脈なのでその人たちを紹介します」
「貴方が月収100万円稼げるような力を付けさせます」
なんてことを言って「このボールペンには10万円以上の価値がある」
ということを無理やり理解させます。そして最後に・・・
「絶っ対に(ここにアクセント)、10万円以上の価値を貴方に提供できますよ」
とあくまで強気にクロージング、これがメディウス的な模範解答です。

人がよくて無知な人なら・・・イエス、と言いかねないトークです。
現実には騙りでしかないのですが・・・


519 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :03/01/19 09:50 ID:E0JhTprT
>>503 :CityHunter氏
>なんだか盛り上がってますね、私がいないと盛り上がるようです、このスレ(w

私がいなかったからではないでしょうか・・・(意識オチ気味)

>>518の自己レスの補足です
>人がよくて無知な人なら・・・イエス、と言いかねないトークです。
これは、「インストラクターが色々肉付けをしていったら」
という前提です。
メンバー同士でもアフォみたいに馬鹿傾聴しているとイエスといいますねー
本格的に詐欺に引っかからないようにご注意願います。

520 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 12:42 ID:0g6/ARtC
(倉田氏祭りで盛り上がっているところ申し訳ないが>>471の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、今回は設立の意義から)

メディウス設立の意義
 1、人財育成
    └代わりがいない、人に尊敬される、人からあの人みたいになりたいといわれる人
   成り方はどこも教えていない
    今までの勉強、100点とったらいい奴、テストの問題を見て反抗する奴はいない。テストの前では皆素直。
     100点取る奴 → 素直に勉強してるだけ。
   親が社長の奴 → 親から勝ち方を教えてもらえる。きっかけも沢山くる。
   勝ち方 → FDP(月1万 → 幼稚園 月2万5千円)
    運動で勝ちたいならとりあえず体力をつければいい
    成功したいなら自分の器、価値観を広げる
   歩く時に意識して右足、左足を出すか
    赤ちゃん、何万回も立つ時に失敗している。なぜそれでも歩こうとするのか。
     目 → 親や周りが立って歩いている
     耳 → 親の「頑張れ」の言葉      → だから立とうとする

   メディウスの環境
    パートナーなんだ。社員の人と自分で一緒に答えを見つけていく。
    教えてもらったことはすぐに忘れてしまう。自分も努力して始めて身に付く。

   成功者と失敗者の違い
    お金の使い方が違う → 時間を金で買う
    医者になるのに2000万かかる、但し医学の歴史で発見されたノウハウを4年でやる。
    歴史を4年に短縮。100年間1人でやってかかるとしたら、96年を2000万で買った。
    しかし、お金持ちでないとできない
     └→つまり、金持ちと一般人はここで発想が変わってしまっている。

 2、Club FC → 色々な経験を積むため(器を大きくするため)
               └武器になる

521 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 12:45 ID:0g6/ARtC
>>520の続き、お次はトークの小ネタ)

↑人財・・・代えがいない、会社等で上の人、尊敬される    人財になれ!
↑人材・・・役に立つ人(但し、代えがいくらでもいる)
↑人在・・・いるだけ
↑人罪・・・人に害を成す人

ロバを引く兄弟
 野菜を売りに行く兄弟が全部野菜を売った帰りにロバを引いて帰った。その時、それを見た人が
 「ロバに何も載せないでただ歩かせておくなんて勿体無い、誰かが乗ればいいだろう」と言った。
 それで兄がロバに乗ったが「小さい子を歩かせるなんて酷い、年上なんだからお前が歩け」と言われた。
 それで弟がロバに乗ったら「年上の兄を歩かせて自分が楽をするなんてとんでもない奴だ」と言われた。
 結局兄弟はどうしていいか分からなくなりロバを背負って帰った。
    ↓
つまり人の話をそのまま聞いていたらチンプンカンプンなことをしてしまうかもしれない。人の意見が正しいとは限らない。

(続く)

522 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 12:49 ID:0g6/ARtC
>>521の続き)

ジョン&ハーリーの窓
       自 分
     ┌────┬────┐
     │知ってる │知らない│
  ┌─┼────┼────┤ 自分について
  │知│      │      │  4 → 可能性の窓
  │っ│       │     │  人間は何かをする時、1〜3で全てを判断する
他│て│       │      │  4を1〜3に振り分けていくことで自分の器を作る
  │る│     1│     2│  マラソン、走ったことがなければ4
  ├─┼────┼────┤   実際に走れば1〜3に振り分けられる
  │知│      │      │  免許、取ろうとして4→1になる 
人 │ら│      │      │          ↓
  │な│      │      │  やったことがないからといって諦めないで下さい
  │い│     3│     4│
  └─┴────┴────┘
  実際は・・・
  ┌─┬─────┐
  │1│       2│
  ├─┼─────┤
  │ │        │
  │ │        │
  │3│       4│
  └─┴─────┘

お前はかなぶんだ
 かなぶんは幼虫の時は土の中でぬくぬく育ち、さなぎになって地上を飛んでいく。そしてクヌギの汁を吸って
 なくなったら別の木に行き、それもなくなったら死ぬんだ。20才になるまでぬくぬく育って、会社に入って
 文句言って不満言って、ダメになったら次を繰り返して、最後はどこも雇ってくれなくなってのたれ死ぬんだよ。

523 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 12:52 ID:0g6/ARtC
>>522の続き、予測通りズレまくったな(w、最後に起業をすることの意義)

プレンティー
 └ベンチャー企業
   └冒険 → 誰もやったことのないことをやる
     ↓
  VC(ベンチャー・キャピタル)
             └資本
 アメリカの大学 → 卒業すると会社を作ることを考える
           企画書を作って大企業に売り込んで資本を出してもらう
 VC・・・馬券と同じ、当たれば配当金がもらえる
     株式公開したときに配当金がもらえる
     但し、馬券はみんなが同じ物を買うと配当金が少なくなる
     会社の株はみんなが買えば買うほど金が沢山もらえる。

 財産を作るような人間、夢がある人間が集まれば何か凄いことができそうな気がする
     ↑
     ↓
 普通の人がやってもなんかつまらない気がする
  同じ立ち食いそばをやっても前者の方が凄いものができそうな気がする

 100人の社長と今、知り合うことはできそうにない
  しかし100人の社長候補と知り合うことはできる

 学歴家柄のある奴が成功しても面白くない
 学歴家柄のない奴が成功したら感動が大きい

 志・・・武器
  士(男)の心
                (続く)

524 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 12:54 ID:0g6/ARtC
>>523の続き)

取締役
 会社と委任契約を結ぶ
     ↑ └会社の業務などの権限を株主から委託される → 「あげる」側
     ↓  株主、上司、部下から認められなければならない
    雇用・・・会社の言うことを必ず聞かなければならない → 「もらう」側

ものを考える時
 自分の過去と相談 ×   未知のことをやる時に過去の経験は役に立たない
  未来の成功した自分
  未来の失敗した自分 ×
 ・ヒーロー、未知の強い相手には新しい技を編み出して勝つ
  ドラゴンボール、かめはめ波 → スーパーかめはめ波 → サイヤ人 → スーパーサイヤ人
                    ↑              ↑        ↑
                    未  知  の  強  敵  の  登  場

(聊か疲れたが、今日の転記はこれまで、次回はデモトークに関してです)

525 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 13:21 ID:0g6/ARtC
>>504-506=兄や氏
>この頃にインターネットを認識しているなら、なぜそこで対策を打たなかったのでしょう?

コンピューターが扱えることがビジネスマンとしての最低条件となってきていますからね。
いくら「俺は説得力ある!!」と騒いだところで、「君、若いのにコンピューターも扱えないの、フーン」
といわれてどこも雇ってくれないでしょう。

>つまり、彼等に先見性が無かった、ということですね。

彼らがやっている業務は先見性なんてものは全然、ございませんね。全て人の手垢にまみれていますよ。
プレンティにしろエコプランにしろ。大元の教材販売だってそうだし(以前、ちむや氏が書いたスクールの資料に
出典なんかが書いてあるくらいですから)、その他、マルチや自己啓発セミナーのパクリでオリジナリティーの
欠片もありません。

>わしの知るSEは近距離出張を頻繁に行っています。

SEの仕事はコミュニケーションが大切だと思いますよ。相手の要求通りに仕上げるためにそれこそ何度も何度も
打ち合わせが必要なわけです。
メディウスはSEとプログラマーを勘違いしてるね。まぁ彼らのITに対しての認識はこの程度だということですね。

>FDPの契約において、何故「買う側」が信用「されなければならない」のでしょうか?

彼らが有利に話を進めたいからでしょう。しかし、こんなのが使えるのは何度も言いますが自分より立場の低い人に
対してだけで、通常のビジネスでは役に立ちませんね。メディウスで培った技術を生かすためにはマルチしかない
理由はそこにあります。

>自分の頭で考えろ、と言う割には、メディの言う事は全て信じさせようとしますね。

その通り、なぜ他人の話は信用できないのにメディウスの話は信用できるのか。利害関係があるにもかかわらず。
メディウスは自分達のことを棚に上げた話が非常に多い。
(続く)

526 : :03/01/19 13:26 ID:OI5MdNsh
こういう世界もあります。

http://www12.brinkster.com/kennplay/rara/



527 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 13:48 ID:0g6/ARtC
>>504-506=兄や氏
>この数字は何の数字なのでしょうか?アクセス件数でしょうか?根拠不明な数字ですね。

数字を出すと普通は説得力が増すのですが、メディウスの場合そうはならないのは、数字の算定根拠が
曖昧なためです。説得力を理解している人がいるとは到底思えない。

>今までの膨大な書き込みを見る限り、トリックばかりを重視しているような気がします。

結局、そういうところに落ち着きます。内面を磨いてテクニックに頼らなくても人を説得できるようにしなければ
ムロダテ君の言葉じゃないけれど「30、40才で見破られてダメになる」のではないでしょうか?

>予告もなしに連絡が付かない状況に陥れられますから、こんな状況も容易に想像できます。

LTのことを一言、会社に言っておけばクビにはならなかったでしょうに、誰にも言ってはいけないんだっけ?
行事に参加しただけで会社をクビになる可能性がある時点で、メディウスは社会不適合ということでしょう(w

>>508=キティー氏
>弁護士も無効になることを解っていながら、こんなことを教えたんだな。

むしろ弁護士はこんなことをやっているとは知らない思いますよ。本当によく知らない人が、よく知らない人を
脅すために書かせていると思います。ちなみにこの手の誓約書は宗教や自己啓発セミナーに多いですね。

>>518=国井・久一氏
>えー、ではメディウス的模範解答とは

私なら「買ってやるから代わりにバイトでもして100万つくって持って来い」といいますが。
っていうかボールペンを10万で買ってもらっているわけではないじゃないですか。労働力を10万で買ってもらって
いるのと一緒ですよ。自分達でやっていて矛盾を感じないのでしょうか。

しかし、商品の説明でNASAが出てくると急速にインチキ臭くなるのはなぜ?

528 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 14:30 ID:my4oqCoc
>>512:いちはち氏

>でも、有名になったから活動中止はなしですよ。今まで通りの活動を続けてください。

そうですね、どんどんやってもらった方がいいですね。
倉田が活動すれば、自分で勝手に墓穴掘ってくれるでしょうし。

>そうしたらもっと有名人になれるかもしれません。しかも今度は全国区の有名人に!!

これって、洒落にならないですね。(w

>そう言えば皆さん現社員(管理職を含む)から年賀状きました?

来ませんでした。

529 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/19 14:45 ID:4iEXlRQO
>>483:たこ社長さん
>>ところで藤本くんとは今は仲良いのかな?
>>そーとー嫌ってたみたいだねぇ。文句言いまくってたんでしょ?
そういえば、だいぶ前に社員やってた清水さんも嫌ってたみたいですね。
メンバーの前で文句言っているのを聞いたことがあります。
自分は課長として社員達に演出かけさせといて、平気で他の社員の足を
引っ張ってる。自分の部下やメンバーの前で人の文句を言うこと自体
人格者じゃないでしょう。

>>485:キティーさん
>>昔のミツヒロに似ているなぁ。
>>昔のミツヒロって、こんな感じだったって本人から聞いたよ。
彼はムロダテよりもミツヒロに落ちていて、自分でも「光廣社長をコピーしている」と
言ってるのを聞いたことがあります。

>>488:名無しさん
>>お前は若いんだから、早くメディを辞めて転職した方がいいぞ。
>>いつまでもショットバーのオーナーになるなんて、幼稚な夢を追うのはやめろよ!
メディの社員全員にいえることですが、メディ以外に夢があるなら早くメディを
辞めたほうが早いんじゃないですか?メディ内で上層部は殆ど変わらないので
課長まで行けば出世もそろそろ頭打ちだと思いますし。


530 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/19 14:46 ID:4iEXlRQO
>>505:兄やさん
>>>19才でやろうとした→無理と言われた なぜか?→未成年は事務所を借りれないから
>>例としては余りにも突飛すぎて、何を言いたいのかわかりましぇーん。
当時の(ミツヒロ常務時代の)BTでこの話は聞いたことがあります。簡単に言うと
 ○19才で起業しようとしたときに、まわりの人から「無理だ!」と言われた。
   →理由を聞いたが、誰もちゃんとした理由を言えなかった。
 ○もし、私の周りで19才で「起業したい」と言う人がいたら、やっぱり「無理だ!」と言う。
   →理由は、未成年で起業しようとしても登記できないから。
※新人メンバーに対しての横槍対策と、まわりの人よりメディの方が具体的にアドバイス
 出来るといいたかったのだと思います。

>>513:名無しさん
>>祭り以前は「倉田は下手に脅す方ではないかな?」と思っていたのですが・・・
>>それはあくまで私に対する態度がそうであっただけのようですね。
メンバーによって態度を変えてるみたいですね。
私もやさしく接された方ですが知り合いのメンバーは、入って2・3日目で首を
締められそうになったといっていました。


531 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/19 14:48 ID:my4oqCoc
>>520:CityHunter氏
>医者になるのに2000万かかる、但し医学の歴史で発見されたノウハウを4年でやる。
大学の医学部は6年間ですよ。4年間ではありません。

>>523:CityHunter氏
>VC・・・馬券と同じ、当たれば配当金がもらえる
違いますよ、会社が利益が出た時に、利益に応じて株主は配当金をもらえるのですよ。
(しかし、株主を優遇する為に、会社に利益が出ていなくても、株主に配当する場合もある。)

>株式公開したときに配当金がもらえる
これも違いますね。
株式公開をしたからと言って、会社が株主に配当金を支払うだけの利益が出ていなければ、
株主は配当金を受け取ることが出来ません。

>会社の株はみんなが買えば買うほど金が沢山もらえる。
これも違いますよ。

よくもまあ、こんなデタラメをメンバーに教えていますな。
会社経営の経験者や株式投資の経験者が聞いたら、一発で怪しい会社・デタラメな事しか
教えていない会社って、見抜かれますよ。

だから、メディって、20代前半の社会経験があまりない若者をターゲットをしているんでしょ?

上記のことって、ムロが言ったんでしょ。
ムロって何にも勉強をしていないんじゃん。

如何にムロが当時、会社経営の経験者でもなく、
帝王学を教える能力が備わっていないかが看取できますね。

532 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/19 15:29 ID:DUNgAudK
アドバンスセミナー資料

4.科学的技法による計画立案

  @Plan Do Seeとは
        ┌──────┐
        │  Plan    │
        │ 計画する  │
        └──────┘
         ↓      ↑      
     ┌────┐  ┌────┐
     │  Do   │→ │ See   │
     │実施する │  │検討する │
     └────┘  └────┘
  計画・実施・検討、それは我々の行動の全ての基本であり、特に職務遂行の上では、このサイクルは
  すでに常識化されているものであり、必ずこのサイクルで仕事は遂行されなければならない。

<MEMO>
 ※必ずこのサイクルで遂行する。トップビジネスマンにとっては常識。
 成功者⇒このサイクルを回しているだけ。
        ↓
     普通の人とは回す回数が違う。回し続ければ、絶対成功する。
 ・See→Planと実際の結果とのギャップ。
 ・Doの多い人→致命的。Planが無いからSeeが出来ない。Planが無いので反省のしようがない。
        才能がないわけではないが、Plan・Do・Seeのサイクルを分かっていない。
 ・なぜ、世の中の人がつまらない人生を送るか→Planがないから。
 ・計画を練って行動するだけでも気力が要る。計画なしに成功はない。
 ※Planがない→やる前に失敗している。


533 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/19 15:30 ID:DUNgAudK
アドバンスセミナー資料(>>532の続き)

A:目的を明らかにする
   計画をより効果的に実施していく為に必要なことは、その行動の目的が
   常に明確にされている事である。
   ”目的””狙い”が不明確なときの計画案は、具体性に欠ける事が多い。
   更に、実施の際にも行動の面で甘さができ、成果が的確に得られず、的外れに
   なる事が多い。

B:事実に立脚する(事実を集める)
   仕事の中で展開される全ての行動は、事実に立脚している事が求められるものであり
   憶測や希望的観測等の行動は、仕事の中では許されないものである。
   例えば、祖のような判断をして行動する場合でも、その根拠となるところの事実を
   明確にする事が求められる。(データー、アンケート、リサーチ等)
   事実に立脚していることは、その判断や行動に力強さが備わり存在感が生まれる。

<MEMO>
A:感情よりも目的を明らかにする
   目的・計画の中に気持ちはいらない。
   「頑張っていこう!」ではなく「どうするか?」が大切。
B:事実に基づく
   憶測や希望的観測は絶対にしてはいけない。


534 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :03/01/19 15:31 ID:yp/J42hp
アドバンスセミナー資料

5.計画案をまとめる

  5W1H+if
    なぜ    :  why  : 目的・方針・使命
    なに    :  what  : 事柄・項目・物事
    どこ    :  where : 場所・地名・部分
    いつ    :  when  : 時刻・月日・期間
    だれ    :  who  : 氏名・人員・人柄・人数
    どのように :  how  : 方法・予算・技術
             +
             IF
            もしも:代替案

<MEMO>
 ※ifを計画の中に盛り込む
  ・全てに代替案を持つ。
  ・代替案が何個あるかがその計画の厚さになる。
     事前に代替案がない→”とりあえず”になる。
 ※ifのない計画は計画ではない
 ※5W1Hの全てに(それぞれに)if(代替案)を持つ


535 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 15:54 ID:0g6/ARtC
このスレは既に480Kをこえてしまったようなので、新スレを準備しました。

メディウス Part15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042958807/

今までDat落ちしていたのが殆どHTML化されていましたので、改めてリンクを貼りなおしました。

このスレが終了するまで新スレはsage進行でお願いいたします。

536 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 16:09 ID:bkC8Kh++
メディウスで言っている人格者って”人間失格者”の略じゃねーの。

537 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 17:19 ID:0g6/ARtC
>>524の元メディウスメンバーのメモの転記の続き、デモトークと思っていたらBTでした・・・今回は長い)

メディウス・・・有名ではない
宣伝していない → 宣伝している会社みたいにしたくない
  ↓
自分の過去
 成績が悪いが皆勤、だから就職できた(東芝日野工場、ファックスのライン作業、19才)
  ↓
成功して
 学歴、家柄を聞かれる(工業高校卒、親はガラス工)
 「ヘェー」 ←→ 「成る程」            →エリートは成功の理由を探す
                             └自分が勝てない理由
・あさひ銀行の調べでは新宿で一番伸びている企業

なぜ出世したのか?
 成功する人は特別な人と思い込んでいる → 最初からダメだと思い込んでいる

チャンスをもらえる人ともらえない人
 同じ力量ならねー部バリューがある人にチャンスが行く
  長嶋一茂、親が長嶋茂雄だからチャンスが来る

なぜ会社を作ろうと思ったか
 夢があったか → 会社を作る動機になるほどなかった。
 危機感 → 出世しない、昇給ない、家ない、結婚できない
  ある人は皆ある(ベンツを乗っている奴はそれなりの給料と地位がある)
  ない奴は馬鹿な人が多い
   弁当に針を入れて金を取ろうとした男(52才)、金の受け渡しに自分の家の前を指定
 転職しても作業着のネームが他のメーカーに変わるだけ → 会社を作ろうと思った。

(続く)

538 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 17:22 ID:0g6/ARtC
>>537の続き)

よい方に考えようとする奴
 プラス思考 か 言い訳(正当化)
            └こっちが多い
  女がいなくてもいいと思っていても美人が言い寄ってきたら付き合う。

その時、言い訳しなかった → 高校、中学と区切って終らないと思ったから。

人・・・一人じゃ生きられない
 コロンブス・・・1人でカヌーでアメリカを見つけたわけではない
         その他大勢が出てこないから1人でやれるように思う。
仲間を誘う
 横槍が入る
 しかし10人中1人は分かる → 1000人に声をかけたら100人分かる
  ↓
  設立

どういう人が集まる環境か?
 出世、人脈、お金、成功、社長、独立、経営、マーケット学
 説得力、指導力、統率力、帝王学、人間力、生き方、やり方、実力、結婚
  │        ↓
  │       人間力・・・人間しかできない
  │ 自分と同じことを他人も考えていると思う
  │ 楽しく生きれればいいよと自分の父が考えていたらどうか → よくない
  │ だけれど自分はそう考える → わがまま → 排除される
 上昇志向・・・明日の方が今日よりもよくなっていればいいと思う人
  │  バカ → 東大に入っても何もしない奴
  ↓       今日に安心してしまって明日のことを考えない
 これに役に立つ会社を作る                          (続く)

539 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 17:24 ID:0g6/ARtC
>>538の続き)

そういう会社を作ると競争相手がいなくなる、なぜか?
 バカを相手にしている会社が多いから
  アポロ11号に積んだスーパーコンピューターを小さくして任天堂が作ったもの → 「マリオカート」
  それを7つ使ってセガが作ったもののそばでバカがたむろっている
     ↓
  大企業だけれど一流ではない
   一流はそれを止める → 社会に貢献している
  役に立つ会社だらけ中に1社バカ企業が出てくるのはいい、 しかし今はその逆

とんでもない可能性を持っている人にきっかけを与える
 一流企業はきっかけを与えているか?バカ相手にして儲かればいいのか?
  この前の花見で7人、死んでいる
   死ぬまで飲む → 誰か教えたほうがいい
 最近のCM・・・バカでエッチなCMが多い
  F1の開催国に日本がなる事は毎年問題になる、 スポンサーもあるのになぜか?
   レースクイーンが問題になる(日本だけ)
   本当の実力を持っているレーサーにとっては邪魔なだけ

東京モーターショーをプジョーがボイコット。
 外国のメーカーは来るまで勝負
 しかし、お姉ちゃんで日本のメーカーは勝負 → 2流
 買える奴はバカではない、 バカではない奴に見てほしい

なぜ、女がいないか、紹介料なしなのか?

(続く)

540 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 17:26 ID:0g6/ARtC
>>539の続き)

小さいけれど一流の誇り
 ムエタイの選手と百貫デブ、闘ったらムエタイが勝つ
 小さくてもしっかりとした会社を作る

便利になって楽しくなっているのに自殺者が増えている、なぜか?
 人間力がないから、つまらない知識ばかり増えて肝心な知識は増えていないから

金メダルの数が減っている、なぜか?
 小学校の運動会は順位をつけない、高校卒業していきなり「頑張れ」では勝てない

教えていること「勝ち方」
 皆頑張っている、じゃあなぜ成功者とそうでないものに分かれるのか。
 マジックはトリックなしで唯、努力すればできるのか?

勝ち方を知らないから失敗者になる
 道場六三郎の作る生姜焼きは美味い、その理由を他のシェフが頭をひねって聞いてきた。
 たまねぎを刻んで、塩、胡椒、醤油、みりんを加えて3日間煮込むだけ
  └→答えを知っていればものすごい簡単なこと、だから誰にも教えない
     └→でも、そういう時代は終った

三井三池炭鉱閉山(日本一の炭鉱、超大企業)
 3000人クビ
  40年前は大企業だったが潰れる → 今の大企業も同じ
   石油とかガスとか出てきているのに何とかなると思っていた。
    └→何ともならなかった、 運を待つことは死を待つことと同じ

(続く)

541 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :03/01/19 17:28 ID:0g6/ARtC
>>540の続き)

好き嫌いなしに経営者にならなくてはならない
 土地の相続税を払うためにマンション経営かフランチャイズしかない
 知識がないと失敗して全部持っていかれる

年を取らない人間はいない
 サーファー人生を送った先輩
  若い時はもてた、しかし親が倒れたら、家を手放した
  しかし、金がなく、サーファーショップでアルバイトしている、マンション住まい
     ↓
  人生を舐めていただけ → 結局、現実から逃げられない
    しかし、国は何もしてくれない

騙されてると思っている奴
 自分も騙すから人に騙されると思う
  日本海のタンカー転覆、ボランティアが3人死んでいる
               └何の見返りもない、この人々の気持ちを理解できるか?
  プラス、マイナストーク

プライド
 今のあなた達は威張っているだけ
 態度が悪い奴と話をさせたら震えているだけ

ポジティブな人間 → やがて人脈になっていく

最後に Japan Nowトーク
 6月に日経新聞にでる。

(以上、BTメモ終了、次回はとうとう最終回、MBです)

542 :名無しさん@どっと混む:03/01/19 22:11 ID:zyzV0R8K
>便利になって楽しくなっているのに自殺者が増えている、なぜか?
>人間力がないから、つまらない知識ばかり増えて肝心な知識は増えていないから

個人的にスゲー笑えるんですけど(w
メディウスってネタ提供会社なんですね。

543 :名無しさん@どっと混む:03/01/20 01:14 ID:6W7fQais
>>542
社員もムロちゃんも言ってたでしょ、「BTはネタの宝庫だ」って(w

人間しかできない能力が人間力ならゲームをやるもの人間力だろ。
そもそも指導力なんてサルや群れる動物にもありそうなものだし。

人間力なんて曖昧な言葉を使う時点で人間力はないな(w
演出や雰囲気が思い通りにならなければこんなトークは役に立たんよ。

ワシ的に一番笑えたのは

>道場六三郎の作る生姜焼きは美味い、その理由を他のシェフが頭をひねって聞いてきた。
>たまねぎを刻んで、塩、胡椒、醤油、みりんを加えて3日間煮込むだけ

生姜焼きを煮込むアフォはいない。焼きってのは焼くから焼きって言うのね。
みっちゃんは日本語が本当に不自由ですねー(ワラ

544 :名無しさん@どっと混む:03/01/20 02:04 ID:6W7fQais
過去スレも大方読んだけども、このスレほど前スレに書き込まれたことに
ちゃんとレスをしているスレも珍しいな、いい意味で。

なんていうかスレが1000逝こうが500K逝こうがスレは終わっていない
ということを示すように。
そのおかげで過去スレも読もうという香具師もいるだろうしな。

このスレを読むと本当にメディウスがなくなるんだということが実感できてイイ!!

545 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :03/01/20 02:26 ID:rKjpZkNI
>>544

>過去スレも大方読んだけども、このスレほど前スレに書き込まれたことに
>ちゃんとレスをしているスレも珍しいな、いい意味で。

こういう2chの使い方っていいですよね。

>そのおかげで過去スレも読もうという香具師もいるだろうしな。

現メンバーは読んでいるだろうね。

特に分析型のメンバーや洗脳が掛かりきっていないメンバーは、きちんと読むだろうね。

このスレ(メディウスの真実)を読んで、どう思うかだよね。

>このスレを読むと本当にメディウスがなくなるんだということが実感できてイイ!!

そうですね、ここまで詳細に事実関係が記載されている2chも珍しい。

あと、被害者の会が一般公開できる日も近いと思います。

既に闇で被害者の会が行われていることですしね。


546 :名無しさん@どっと混む:03/01/20 02:55 ID:6W7fQais
あと何Kか残っている見たいだな、じゃあワシのLTでの体験でもウPするか(w

LTに逝く前は言われている通りでなーんにも教えてくれないで、ただスゴイの連発。
ワシの先輩のメンバーなんて人生観変わりましたとか逝っていたな。そしてその人の
家にご宿泊。ワシがなんかミーティングしてくださいよーとか逝ったら、寝たほうがいいよ
ときたもんだ、これで寝れないことは分かりましたよ。朝飯もワシは普段は食わないのだが
食った方がいいよーときたもんだ。やさしい人だったなー、あの人どうしてるのかなー。

で、無理やり詰め込んださ、そしたら逝きのバスで気持ち悪くなって吐きそうですと逝ったサー。
そしたらその時の対応、気合で(以下略。しっかりバスの窓から吐いたけどね(ワラ

現地について時計と財布をボッシュウト。部屋の窓は全部閉められる。あやしーっておもったよ。
ワシはどちらかというとワシの友達が「入れ」「逝け」っていったから顔をつぶし茶悪いと思いながら
入った口だよ。その友達はワシがLTに行く頃には飛んでたけれどね(ワラ

で、人間の心、くそつまんねーラグビー映画を見せられた。Part1の山下50万氏の書き込みの
通りで、寝れないことを事前に悟っていたワシは映画で寝た。そしたら碇とか言う香具師に背中を
ぶん殴られた、碇よ覚えとけよー。

窓の隙間からみえる光でワシはもう少しで終わりだな、このクソLTもと思いM\ながらやっていたなー。
ワシは大学とかで音楽サークルのヴォーカルをやっていたから腹から声を出すから喉は潰れなかった。
あいつら声の大きさより喉が潰れているかどうかで判断してるぞ。

帰ってすぐにアポ取り。とりあえず飲もうといってさそったさー。家に帰ってすぐに意図を電話したけど(ワラ
論破されまくってたなーあの社員、用意されたらメディウスの力なんて無力って事さー(ワラ

547 :名無しさん@どっと混む:03/01/20 03:01 ID:6W7fQais
これでワシのLT体験は終わり、そういやLT後はFDPがボロボロになっていたな(ワラ

で、解約の時にそれを突っ込まれたが「じゃあ全額払うから警察に持っていきます」と
逝ったら態度豹変、今まで強気だった連中が下手に回り始めた。

アフォかっての、こういうときの説得力だろーが。

ボールペンを10万で売るなんて話が出ていたが奴らにはそんな能力ありましぇーん。
すべてメディウスという幻想空間があってのこと、つまり47万はドブに捨てた香具師
ってことさ。

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