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メディウス Part13

1 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:07 ID:ngeIK1OT
過去ログは>>2
その他関連サイトは>>3-4
対象となる企業の情報>>5

ガイドライン(暫定版)
・いきなり書いている人のことを馬鹿扱いするのは止めましょう。
・書き込みはできるだけ具体的に行うようにしましょう。
・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。
・基本的には自分の意見提示をしっかり行うようにしましょう。
・個人情報(住所・電話番号)に関する書き込みは止めましょう。
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗りましょう。

・トリップ付きのコテハンに関して
「コテハン」=固定のハンドルネーム
つまり名前のところに入力するハンドルネームです、これを別のものにしないで使い続ければ
コテハンということになります。
しかし、それだと誰かのコテハンを騙る成りすましが出てきます。そのためつけるのが「トリップ」です。
やり方は、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか他の人に分からなくなります。
例えば、私は投稿者の所に「415 ◆Yx8E..Iv9E」と表示されていますが、「415」がコテハン、
「◆Yx8E..Iv9E」がトリップということになり、実際に名前のところには 「415#XXXXXXXXX(伏字)」
と入力しているわけです。XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも
自分の好きな文字を入れればいいわけです。

2 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:09 ID:+fI7xz/h
前スレ
メディウス Part12
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/

過去ログ
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part10.htm(メディウス対策室より)
パート11→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part11.htm(メディウス対策室より)

・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
 http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (保存版)

3 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:10 ID:+fI7xz/h
・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/

・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリーム・プロジェクト・ドット・コム)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
 http://www.ecology-plan.co.jp(エコプラン)

・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html(2001年事件簿)

・ムロダテ氏がメマガでパクった萩商工会議所のHP
 http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

4 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:10 ID:+fI7xz/h
その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm
・東京法務局練馬出張所
 http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html
・IT経営向上委員会
 http://homepage2.nifty.com/tomoaki/

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

5 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:13 ID:+fI7xz/h
話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
  松本氏 100株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株、室舘氏
【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人
【決算】平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
     平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
     平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

一昔前のデータ(1999年版)↓
【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名
 松本氏 120株、小久保氏 30株、尾持氏 30株、三ッ廣氏 20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円

6 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/23 23:33 ID:0h6ZcVSm
新スレ立てお疲れ様でーす!!!(例の調子で)
新スレとともに91.92より「国井・久一」と名乗ることといたしました、
わけの分からん事をよく書き込みますが、今後とも宜しくお願いいたします。

>>1 :415氏
>・自分の立場を明確にした書き込みをするようにしましょう。

はい・・・今までちゃんと私めの立場を申し上げて参りませんでしたので、
新スレとともに明確にさせていただきます。
わたくしがここに書き込む目的は、
「メディウスに対し反省を促し,本当に社員、メンバーの為になるような教育を行える企業に成長していただきたい。」
ということと、
「私が犯した過ちを、後輩たちにも犯させたくない。」
「社員(グループ含む)になるということはむしろ成功への遠回りである事を気付いて頂きたい」
という事であります。

7 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 23:40 ID:+fI7xz/h
>>6=国井・久一氏
Part12が有効なうちはsage進行でお願いします。
前スレより上に来るのはよくないです。

8 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/24 07:24 ID:suYjkHc4
新スレありがとうございます。
元社員のいちはちです。プレにもいきました。
メディの現状は分かりませんが過去の話なら幾らでも出来ますので、聞いて下さい。
デモ?もう眠いです。オフ会で皆様に会えるのを楽しみにしています。

9 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/24 08:42 ID:HHt9qPZH
>>7 :415氏
失礼いたしました。

10 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/24 09:31 ID:HHt9qPZH
>>556 :ファイナルファンタジスタ氏

>起業をしたいのなら、MEDIUSの逆を
>人脈を作りたいのなら、ライン活動の逆を
>成功したいのなら、ムロダテの逆を

私の考えは少々違いますね(w
起業するのに勢いが必要、(しかし事前によく考えないと討ち死に)
人脈を作りたいなら自分から積極的に行動する、
(周りや相手の気持ちが「同類」以外のときはその心情が理解できていない、
だから相手が迷惑に感じる。大人や知識のある人間ほど相手にしない)
成功したいなら常務のおっしゃる「着眼大局・着手小局」「悪いのは全部自分次第、よかったことは全部周りの御陰」
と、言う考えは大変結構だと思われます。
(実際にやっていく事は大変ですけどねーと実感。わたくしには未熟すぎるせいかなかなかできません。
ねぇ、室舘常務殿、貴方ほどのお方なら出来ていらっしゃるのでしょうが・・・。)

そして、>MEDIUSは、超一流反面教師会社 であると私も思います。

11 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/24 14:28 ID:eJ4x8+ph
進行早すぎ・・・


>>538=あかねさん
>>社長をやりたいのに固定給なんておかしい。
>単純な質問で済みませんが、なんでおかしいのでしょうか?
>具体的かつ納得のいく、「おかしい理由」を述べてみてください。

社長になったら、特に起業当初は自分の給料を固定で貰うなんてことは
できず、必要な出費のため自分の収入が他の社員よりも低くなることもある。
自分の出費を会社のために削ってまでやらなきゃいけない、やりたいと思うのが
社長という職業・・・とか言うのでは??

>>540=解約済さん
>”世の中は口八丁で渡っていける”って言っているように聞こえますね。

あ〜いってますね。自分ならなんでも売ることが出来るとも。

>>545=最近勧誘にあった人さん
>成功する秘訣の一つとしての人脈作りというライン活動で人間関係がズタズタになっている事に気づいてないみたい…

メディウスは一緒に起業する人はLT卒業生じゃないとムリみたいな考えを持ってますね
横槍入れる人はその人にとっては必要な人脈ではないのではないでしょうか?
例えその人が否定派だったとしてもその周りには支援してくれる人がいるかもしれないのにねぇ〜



12 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/24 14:29 ID:cQjPMvli
元415です(w

しかし、ムロダテ君も相当追い詰められたんだろうね。
でなければ本が出て間もないメールマガジンを休刊にするということなんてしないと思うが。
本当に買った人が「勝つ秘訣を学べました」とか言っているならば、当然、メールマガジンは
読むだろうし、それをサービスを提供する側が一方的に止めてしまうのはおかしいね。

前スレでも書いたけれど、本が売れればいいという考え方なのだろう、これはメディウスの商品の
殆どに言える事だと思う。節水機を買っても取り付けに来ない、FCのカタログが昔の住所に届く、
客を舐めている。

メールマガジンにしても11/13に出して、少しの空白があり11/19に突然の休刊宣言。普通の
メールマガジンなら許せるかもしれないが、「社会人として・・・」なんて言っている企業の取締役が
事前に「11/19で終わりにしようと思います」という通告をなしに突然止めるのは、それこそ社会人
として無責任と言わざるを得ない。

空白期間に対して何にも説明がない、サービスとして提供しているのであればもっと責任を持って
やるべきだろう。だから、日記とかエッセイとか言われてしまうのだよ。

また、既に書いた文章でも出典を明らかにしたり、間違いを訂正しなければいけないところも多々
あると思うが、それもしていない。匿名サイトを批判していたようだが、自分がやっていることも
書いた文章に責任を持たない点では同レヴェルだと私は思いますがね。

分かったか、ムロダテ君。
分かったと理解が違うことはあなたが一番ご存知だと思いますがね。

13 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/24 17:12 ID:AiISzlXj
>>12 :CityHunter氏(ずっとまえにCityHunterのサントラ聞きながら書き込んでるって言ってましたっけ?)

>しかし、ムロダテ君も相当追い詰められたんだろうね。
>でなければ本が出て間もないメールマガジンを休刊にするということなんてしないと思うが。
>本当に買った人が「勝つ秘訣を学べました」とか言っているならば、当然、メールマガジンは
>読むだろうし、それをサービスを提供する側が一方的に止めてしまうのはおかしいね。

恐らく本当の理由はメルマに載せることが都合が悪いからなのでしょうね。
考えられる理由として、
「ここでたたかれすぎて室ちゃん意識落ち」
「メルマの内容についての突っ込みかきこ、で盛り上がっているので、ここに書き込むネタを与えない『兵糧攻め』」
「メンバーさんたちへの意識上げのために作っているはずなのに、BBSには『否定派の跳梁跋扈』」
あたりが今思いつきました。
二つ目の『兵糧攻め』について、キティー氏やいちはち氏なども書いておられますが、
ネタがなくなってきたので・・・という事をメディウス側ではもくろんでいるのではないでしょうか?
メディウスサイドに立って反論すればまさに「火に油」、室キワにしてもそう。
ここが大人しく成ってくれれば・・・という気持ちがあると思われます。



14 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/24 17:41 ID:cQjPMvli
元415です(w

>>13=国井・久一氏
しかし、ムロダテ君のメマガを真剣に討論したことは殆どなくてね、寧ろ一時的にでも終了すれば
これから将に内容吟味のフェイズに入ってしまいます。ムロダテ君が書きつづければ、その時点で
だれもムロダテ君の書いたものに関して俯瞰的に纏めようとは思わないだろうけれど、これからは
そうはいかなくなるでしょう。

色々調べていけば、松下村塾の時みたいにパクリがばれることになりかねないし、間違った内容も
沢山出てくるかもしれない。また、メマガを見たり突っ込んだりしているのに使っていた体力を別の
ところに裂きかねないわけで、もっとミーティングの内容やらそういうのが出てくる可能性は高いでしょう。
肯定派がいなくなったあたりから会社説明会の反訳なんか始まったわけですし。

あなたの言うようなことをもし、メディウスが考えているとしたら非常に表面しか見ないで行動して
しまう団体なんだなということを感じますね、ネタを枯渇させるためにやるなんてね。
寧ろ他のことに目が行かないようにするように続けたり、改革されていくメディウスの内情を
発信するために使えばいいと思いますよ。

私は以前、適度に反論して否定派にオモチャを与えておいた方が、寧ろメディウス批判が爆発しなくて
済むのではないか、と言っておりますが、本当に人間の行動というものが考えられる企業なんでしょう。
まともな行動心理学を教えているとは思えませんね(w

15 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/24 18:10 ID:AiISzlXj
>>14 :CityHunter氏(Get Wild And たふ《スペル不明、英語赤点》なんぞ歌っちゃいますか?)

>だれもムロダテ君の書いたものに関して俯瞰的に纏めようとは思わないだろうけれど、これからは
>そうはいかなくなるでしょう。

パチッ☆-(^ー'*)bナルホド!
そのような考え方もございましたか!

16 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/25 01:56 ID:YrhbqT8i
>>15=国井・久一氏
いや、同じTMNetworkでもStill Love Herの時のやつです(w

私はムロダテ君のメマガの分類に入りました。
現在、出典がありそうなものとなさそうなものに分類して一々調べています。
最初の方は結構、自分の意見を言っているのでまず、該当しないものが多いのですが、後半になると
何かを読んで書いたとかそういうものが多い様ですね。

例えば、二宮尊徳に関して書いる文章なんかがありましたが、何でいきなりムロダテ君が二宮尊徳に
着目したのか、そういうことを洗い出すと色々見えてくる気がしますね。
また、普通、大人なら二宮尊徳という名前の方を好んで使うのにも関わらず、なぜ幼名の金次郎の方を
経営のコツを教えるようなメマガで彼が使ったのか。

こういうところから、もしかして最近、二宮尊徳に関して書いたような漫画が出ているのではないかと
調べるわけです。因みに著作権に関する裁判の時はこういう事を弁護士が調べたりしますね。

17 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/25 02:32 ID:YrhbqT8i
よく見たら昔の名前で出ちゃっている。

>>16は私です。

18 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/11/25 02:53 ID:WliACY1Z
新スレ立てありがとうございます。>>1なんてかなり親切ですね。
コテハンの方々も少しずつ増えてきてまして、とても喜ばしく思います。
>>14
>適度に反論して否定派にオモチャを与えておいた方が、寧ろメディウス批判が爆発しなくて
>済むのではないか、と言っておりますが、
自分もそう思います。もうその余裕すらないのかもしれませんね。
これだけスレが続いても、まだメディウスは潰れていないし、所詮2chだし平気じゃんと思っている
メディウスのメンバーさんや社員さん達へ。
横暴の限りを尽くしたようなあなた達の上司は、顔も知らない、またかつては自分の部下だった
人間に追い詰められるような情けない人ではないですか。30代半ば過ぎて、
>もしかして最近、二宮尊徳に関して書いたような漫画が出ているのではないかと
みたいに漫画しか読めない人のようになめられているわけですよ。
(>415さん なめているつもりはなかったら申し訳ないです。勝手に引用させて頂きました。)
そんな人についていっていいんだろうかと本気で考えてほしいです。

新スレ祝いでちょっとかきこしてみた。

19 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/25 03:15 ID:zbkLRGVV
 新スレ立てお疲れ様です。
 今夜になりますが、約束どおり資格取得者の方に、
会員制掲示板のアドレスをメール送信いたします。
今日の昼間に準備が完了するため、今夜からの配布になります。
 なお不正を防止するため、パート12での書き込みで、
コテハンにトリップつきで5レス以上3500字を達成しなかった方
(トリップがあってもコテハンなしの方も含めて)は、
残念ですが、例外なくまたの機会でとさせていただきます。
 
 それでは忘年会に参加される方も参加されない方も、
よろしくお願いいたします。

20 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/25 03:29 ID:YrhbqT8i
>>18=HNRT氏
私はいつも全力ですので相手を舐めてかかるなんて事はしませんよ(w
漫画の件に関しては、少し思い当たるところがあってね、ある程度決め打ちをしています。
しかしある程度、メディウスは舐められても仕方がないような点があることに関しては同意します。
前回のオフ会のクリア基準はリセットされますので、Part12の残りの容量に書き込んできて頂けると
非常にありがたいと思います。

>>19=西澤47号氏
まだ、Part12は終わっていません、書き込みは可能です。
ですから、現時点で締め切ってしまうのはどうかと思います。
広告の削除依頼を出せば、まだ2人くらいは滑り込めるはずです。
但し、荒らしが多ければ私が容量埋めをしますけれどね。

また、参加を希望しない人がいらっしゃると思うので、一度、あなたにメールを貰うというのは
いかがでしょう、但し、期限を区切って。

21 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/25 04:03 ID:zbkLRGVV
 >>20 CityHunterさんへ
 もちろん、パート12が終わるまで受付は続けますよ。
今日の夜は現時点で基準をクリアした人に、早めに掲示板アドレスを
教えてもいいかと思って、受付開始にするだけです。
そして忘年会に参加しない方でも、会員制掲示板を使いたい方には、
基準をクリアすればメールでアドレスを教えます。

22 :名無しさん@どっと混む:02/11/25 04:12 ID:0N0kwp1i
山形浩生

 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!

 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


23 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/25 12:11 ID:Yp+yL9AA
 前スレへのレスです。

>>536 独立一直線さん
ところで、仮に悪いと分かっていた場合、経営者としてはどちらを選択すべきなんでしょうか?
1.悪いと思ったら会社が倒産するとしても謝罪してそれなりの補償をする。
  その場合、「勝たせる」と言った社員を裏切ることになり、
  法廷に被告として立つ確率が減ったとしても、元社員に刺されるかもしれない。
2.経営者としては会社存続が最優先、心で泣いて?表には出さず、やり続ける。
  結果、何もなく通り過ぎるかも知れないし、しかし多くの場合、ユーザーから告訴され、
  法廷に被告として立つことになるかも。
 
 私がメディ経営者だった場合、この2者択一を取りません。
 結果として会社を存続させつつ、補償を最小限に止めるというシナリオが描けるような折衷案を計画
 するでしょう。
 気持ちとしては2.ですが、会社存続の手段としてうまく1.を取り入れるという判断ですね。
 方法の詳細は書いていいものかどうか?
 メディが真似した場合、警察の動きを止められると同時に問題も沈静化していく方向にいくでしょうから。
 
 経営者は、外部環境と内部環境のバランスを取りながら会社存続を目指していく事がミッションだと思っています。

24 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/25 12:12 ID:Yp+yL9AA
 続けて

>539 91・92さん
おおっ>>533 :にゅーとん氏、昔(っても4〜5ヶ月前)貴方の書き込みに感銘を受けたものです。
就職が決まる前に、「にゅーとん氏の元でお仕事がしたいのですが求人していますか?」
と書き込みかけたことがあります。(今は○○○○の○○○をしています、)
 ありがとうございます(^_^;)
 中途採用は最近まで随時していましたが、ひとまず40名弱で止めました。
 ちなみに新卒はまだ採用していません。

>540 解約済さん

>メディを辞めようかと迷っていた時期は”起業を目指す人そのものを憎んだり”
>ってわけではないけど、「世の中の起業家や経営者ってこんな極端で嫌な考え方の
>人ばかりなのか?」って勘違いしちゃってました。もちろん今はメディの考え方が
>おかしいと思ってますから違いますけどね。

25 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/25 12:13 ID:Yp+yL9AA
 前レスの続きです(^_^;)
 
 勝つためにするべき事をする。勝つために必要なこころがけは、単純だと思います。
 あとは勝ち方が間違っていなくて、実行できる強さがあれば勝てるはずです。
 勿論、そこが極めて難しいんですけど(^_^;)
 日々、頭と根性を使わなければいけないので。
 私がメディが経営感覚とがズレテいると一番思うところは、現在企業における勝ち方
 の中には環境や社会との調和がこれだけ言われているのに「環境や社会との調和」が
 全く考えられていない点です。そして、このずれは致命的です。

>541 415さん
 すみません(^_^;)
 トリップ付け忘れました。クリアすべく書き込みつづけます。

26 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/25 12:26 ID:Yp+yL9AA
と、思ったのですが間に合わなかったようです(^_^;)。
512MB以上で弾かれちゃいました。進行早すぎでした。
忘年会は参加できませんが、次のオフ会の時には基準クリアしときたいですね。
それでは、またの機会に

27 :ファイナルファンタジスタ:02/11/25 18:50 ID:Umv+GL14
>>10 国井・久一氏
事前に良く考えていないのが、MEDIUS
相手を迷惑にさせるのが、ライン活動
周りの御陰だと思わない、ムロダテ
なんてね。

私も、国井・久一氏の意見と同じと考えてください
皮肉と本心、言葉の語呂がピッタリ来たもので書きました
言葉足らずでした。




28 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/25 20:07 ID:nuAeIElT
>>16 :415氏おばかなカキコにレス有難うございます。
私は「たふ」の方しか存じません・・・(聞けば分かるかもー)

>>24 :にゅーとん氏
>中途採用は最近まで随時していましたが、ひとまず40名弱で止めました。
>ちなみに新卒はまだ採用していません。

四十名も採用していらっしゃったんですか(驚
私もその中に潜り込んでいたらなー(少々残念かもー)

>>23 結果として会社を存続させつつ、補償を最小限に止めるというシナリオが描けるような折衷案を計画
>するでしょう。

ソフトランディング(軟着陸)というやつですね、
私もその方法が一番宜しかろうかと思います。
(いえーぃ!会社経営者とおんなじ様な意見で意識揚がったぜぃ!《例の調子で》)

>>27 :ファイナルファンタジスタ氏
>私も、国井・久一氏の意見と同じと考えてください
>皮肉と本心、言葉の語呂がピッタリ来たもので書きました
>言葉足らずでした。

いえいえ私こそ、
ファイナルファンタジスタ氏の書き込みに、むきになって書いたようなレスに、
そのように同意していただけるなんて身に余る光栄です。

29 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/25 20:20 ID:nuAeIElT
前スレの>>582 :エクレ卿殿
>激鬱回線切エクレ屋上飛降死。御免なさい。

面白すぎます!(嗚呼!私と同じような周波数( ´△`)アァ-)

30 :あい:02/11/25 20:42 ID:pCpRzQ5q
ここから資料請求してみて↓
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31 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/25 21:26 ID:VP7hGzxb
新スレ乙です。
最近忙しくてロムるのが精一杯でしたが、これからはまた書き込もうと思います。

>>10=国井・久一氏
> と、言う考えは大変結構だと思われます。
同じく、メディでもまともなことは言っていると思います。
特にLT前あたりまでなら。(5原則とか)
でも、それをどうしてライン活動にからめるかなーというのが正直な
感想です。
ただ 100歩譲ってメディにライン活動がなく言っていることがまとも
だとしても、それに47万の価値はないでしょう。

>>25=にゅーとん氏
>勝つために必要なこころがけは、単純だと思います。
仰るようなその単純なところまではメディでもまともとは思いますが
その矛先がライン活動というのがいただけません。


32 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/25 22:03 ID:VP7hGzxb
>>12=CityHuter氏
> メールマガジンにしても11/13に出して、少しの空白があり11/19に突然の休刊宣言。
連絡がないしばらくの空白期間後やめる、 何だかメンバーがトぶときのよくある場面ですね。
これから先、メンバーがメディと連絡を取らなくなり辞めたとしても、その人のことを弱い
嘘つき、舐めてるなどこき下ろせないですね。

>>14=CityHunter氏
>これから将に内容吟味のフェイズに入ってしまいます。
同じく、正にその方がメディにとって怖いと思います。
昔の発言ならメンバーに対してまだどうにか言いくるめられるかもしれないけど、メマガの
内容は現在の室舘常務の発言、しかも不特定多数に発信しているので証拠もしっかり
残ってますからね。そこを突付かれるのはツラいと思います。

ところでメルマガを止めた理由として
メディでは何でもかんでも演出や意識アゲの材料に使います。当然、メルマガも演出に
利用していたと考えられます。でもそのメルマガも2chで叩かれてしまった。
結果的にメルマガによる演出効果より横槍の方が大きくなってしまったので休刊にしたの
ではないかと考えています。

33 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/25 22:30 ID:YrhbqT8i
元415です(w

>>23-26=にゅーとん氏
まだ諦めるのは早いですよ、時たま書かれていたアダルトサイトに関するリンクの貼り付けに対して
削除依頼を出してきたので、少しは容量があくはずです。私の計算では3Kはあくはずです。

>方法の詳細は書いていいものかどうか?

私は大枠は書いてしまいましたけれどね。
何にしても謝罪は不可欠でしょう、彼らが演出をかなぐり捨てて本当に血眼になってメンバーの為に
働けば最悪の事態は回避できるはずですし、それをやらなければ本当に破滅するだけです。
彼らを倒産に追い込むのが目的ではなくて、彼らの存在が一番社会にとっていいような状態にもっていく
方がいいのかもしれないね。
それはつまり、このまま悪行を続けるならばなくなった方がいいということに繋がるのですが(w

>「環境や社会との調和」が全く考えられていない点です。

社会の中で出世したり、起業したりして成功することを目的にしているはずにもかかわらずです、矛盾です。
だから、少しメディウス内のステータスが上がっていくに従って、メディウス内で出世するというように目的を
摩り替えていかなければならないのでしょう、無論、下層に配置されている人に関してですが。

>>28=国井・久一氏
エンディングテーマの方です。
うたーをきかせたかぁった、あいーをとどけたかぁった、おもぉいが伝えられぇなかぁった、ってヤツです。

>>32=珊瑚氏
横槍の方が大きくなったから休刊とは将に身から出たサビでしょう。演出に頼って、みんなが傾聴して
くれる状態に慣れ、勉強を怠ってきた報いです。本当は専門家に意見を聞いたり、本を読むなりして
パクリではない誰も文句の言えない自分の意見を書けるよう努力するべきです。そういう努力を払わずに
安易に場当たり的に止めてしまうのがメディウスらしいと言うか、ムロダテ君らしいというか(w

34 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/25 22:48 ID:919N/L4K
「質問」
消費者の権利として、消費者契約法には「消費者取消権」が、
特定商取引法などには、「クーリング・オフ」の権利がそれぞれ
定められているようですが、どのような違いがあるのでしょうか?

「答え」
消費者としては、消費者取消権を行使することもでき、また、
クーリング・オフの権利を行使することもできます。

35 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/25 22:49 ID:919N/L4K
「質問」
クーリング・オフというのは?

「答え」
クーリング・オフは、無条件解約のことで、一定期間内に消費者が
契約を一方的に解約することです。特定商取引法等がその権利を
認めています。
特定商取引法(以前の訪問販売法を改正したもの)が消費者に
クーリング・オフの権利を認めている取引形態は、次の5種類です。
「訪問販売」と「電話勧誘販売」は、政令の指定する55種類の
物品、17種類の役務および3種類の権利について適用されます。
「特定継続的役務提供」は、エステティック、外国語会話、学習塾
および家庭教師の4種類について適用されます。「連鎖販売取引」
(ネズミ講、マルチ商法、ネットワークビジネスなど)や、
「業務提供誘引販売取引」(内職商法、モニター商法など)に
ついてもクーリング・オフが認められています。
ただし、「通信販売」には規定されていません。

36 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/25 22:49 ID:919N/L4K
「質問」
両者の違いは・・・。

「答え」
クーリング・オフは、クーリング・オフができることなどを
記載した所定の契約書面を受領してから一定期間内に解約
通知を発信すれば解約できます。理由は問いません。
権利行使の期間は8日間です。連鎖販売取引と業務提供誘
引販売取引の場合は、20日間です。
これに対し、消費者取引権は、5種類の不当勧誘行為が
ある場合に限られます。「重要事項に関する不実の告知」
「断定的判断の提供」「不利益事実の不告知」「不退去
による困惑」および「退去妨害による困惑」の5種類です。
消費者取消権の行使期間は、誤解に気付いた時、または
困惑から脱した時から6ヶ月以内です。そして、契約から
5年間です。
消費者取引権は、消費者と事業者との間の契約すべてに
ついて認められています。

37 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/25 22:51 ID:919N/L4K
偶然見つけたコラムが役に立ちそうだったので
記述してみました。

さて、メディはどのあたりに該当するのでしょうねw

38 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/25 23:29 ID:NhCi+1W2
>>31 :珊瑚氏
>メディでもまともなことは言っていると思います。
>特にLT前あたりまでなら。(5原則とか)

非常に同意!(烈しくよりも3割り増し)
LT前までは、「意識を挙げて」「来社率を上げさせて」「ソフトで礼儀正しいよい面だけ見せる」
ことが一般的です。(例外として、LT前からとても意識高いメンバーにはライン活動もやらせる)
この時点では、「三つの約束」「説得話術」「成功者の五原則」などの、
知らなければ役に立つであろうミーティングや会説(BT)、全体ミーティングなど
自己成長に対して肯定的なものほどはまって行き易い環境ではないでしょうか?
そして・・・自己成長したいなら・・・逝ってみようか!
・・・LT・・・
肯定的に捉えられる面もないわけではありませんが、
此れに逝ってしまうと・・・(此れで娑婆に帰ってくる人もいます)
常識、自分自身の判断、思考といったものがだんだん麻痺してくるのです。
あとはSS 、中堅、MLC、緑バッチ、と深入りしていくのです。
麻痺が一番ひどいのは、中堅から緑バッチあたりでしょうか。(だいぶ個人差もございますが)

>それをどうしてライン活動にからめるかなーというのが正直な感想です。

ライン活動の結果のみがメディウスでの評価の基準であり、
会社の利益を上げるほぼ唯一の手段であるからです。
メンバーの夢をかなえる→そのために力を付ける→力を付けるためにライン活動→
更なる自己成長のために社員→主任(ここまでくるのに2〜300人に一人と計算しています)→マネージャー
いつの間にやら夢をかなえるには「社員になる」ことに「すりかえ」られています。

結局上の人間の利益のために稼ぎにもならないことを擦り切れるまでやっているのです。
麻痺している間にはそんな事にも気付かないんです・・・
そんな彼らを憎まないでください、彼らは麻痺っているのです。

・・・罰を受ける覚悟もしてください、被害者であり加害者でもある麻痺っている人たちよ・・・

39 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/25 23:50 ID:Yp+yL9AA
>>33
CityHunterさん、ありがとうございます。
でも、まだ書き込めないみたいですね。
「Still Love Her 〜失われた風景(?)〜」
でしたっけ、歌。TMNですね。懐かしいー。

>>28
国井・久一さん
そうです。当たり前に考えれば取るべき道は分かるはずなのですが・・・。
何故、そうしないのでしょうか?意地ですかね?

>>31
珊瑚さん
前提が正しいと手段も正しく見えてしまうんですよね。特に色々理由付けすれば。
でもメッキはすぐに剥がれます。
だから、メディはメッキを剥がれないようにする技術を学ぶところなんですよね。結局
ところがそれは詐欺といいます。



40 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/25 23:54 ID:NhCi+1W2
>>33 :CityHunter 氏
>うたーをきかせたかぁった、あいーをとどけたかぁった、おもぉいが伝えられぇなかぁった、って
MuuuuuuWoooooo!(アメコミ調に)
メロディーがあと少しで出てきそうで思い出せませぬ!(カラオケ行ってこよーっと)

41 :レッド ◆P6h9Mo9jzE :02/11/26 01:07 ID:wMZS5Yji
メディの営業の人に報復(法律には触れないように!)したいと思うのは不毛でしょうか?
結局は自分のためにならないんだけど、強引な勧誘で4時間以上拘束されたことと俺の友人が皆キレてる事を考えると段々腹が立ってきて…(-_-;)
メディってる知り合いが次に勧誘を仕掛けるヤツの目星は付いてるので、偶然を装って喫茶店で居合わせたり…
そのときに横から会話に入って「今月給料いくらですか?」とか、「よく言いますよね〜?虎の衣を借りるキツネ。とか弱いイヌほど良く吠える」とか…そんな言葉を浴びせたいと思ってしまう…

そういった行動がまったく意味ないと分かってるし、そういった行動を取ろうとする自分の「負」の部分が出てしまうのが情けないんだけどさ…

それとオフ会。俺も是非参加してみたいです。
メディネタを共有できる人達で思い切り笑ってみたい。


42 :名無しさん@どっと混む:02/11/26 01:27 ID:0FuBfOMP
>>453 これだ=>ttp://www.shop.upstart.co.jp/artcoom/
っつうか、ウゼエよ。

43 :名無しさん@どっと混む:02/11/26 01:28 ID:0FuBfOMP
↑ つうか、スレ間違えたよ。

44 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/26 01:27 ID:hIQXsq15
 掲示板の手続きをしながら気がついたのですが、私が取ったメールでは、
ジオのメールとのやり取りが出来ないようなので、掲示板の申し込みを
される方は、ジオ以外のメールでお願いします(ジオでは返信不可のため)。
 
 >>40=国井・久一さんへ
 いつも楽しい書き込みありがとうございます。
会員制掲示板の方で待ってますので、忘年会とともによろしくお願いしますね。
あなたがいらっしゃらないと私は寂しいです。

>麻痺が一番ひどいのは、中堅から緑バッチあたりでしょうか。(だいぶ個人差もございますが)
 この辺かもしくは現社員あたりかと思います、麻痺がひどいのは。昨日友人に
メディの給与体制を話したところ、「こんな会社辞めりゃいいのに」とか
「訴えた方が豊かな暮らしが出来るのにね」と言ってました。その友人は、
訴える人がいたらメディは労基署から何されるか分からないと
言っておりました。
これからどうなるのでしょうか?メディウスは。

45 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/26 01:53 ID:BEusbITp
>>39=にゅーとん氏
まあ、明日くらいには何とかなるでしょう。
こまめにチェックしてみてください。

>>40=国井・久一氏
前のオフ会で言ったのがカラオケ付きのしゃぶしゃぶだったが、誰も歌わずに終わった(w
結局、皆、メディウスについて意見を言うのに夢中になっていた。
今まで、一人で色々考えていたんだろうなぁ、と思った。

>>41=レッド氏
不毛だと思います、ご自分をメディウスと同じレヴェルに貶めても結局得るところは何もないし、
その社員はメンバーに恐らく「あいつは弱いやつだから・・・」と語るだけで、余計、あなたの
憤懣が溜まるだけだと思います。また、面が割れて個人攻撃を受けても面白くないですし。

外側からメディウスが間違っていることを証明していき、その社員が崇拝しているメディウスの
実態を暴いていき、その社員が目を覚ました時に、「だから俺の言ったとおりだっただろう」と
言う方が私は発展的で全てが丸く収まるように感じます。

46 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/26 01:57 ID:/feh/QRM
休み明けたら、Part12終わってました(泣)
会社からだけではツライです・・・

>541、542 415さん
何度もお手数かけてすいません。まぁ肯定/否定の例の話はさておき、
結局のところ、何度も415さんが提案(質問)しているように、
要は、何がいいところ(メリット)で何が悪いところ(デメリット)かを、
誰にとって、とか、法/道徳的にどうか、とか、主観なのか客観なのか、とか、
そういうポイントを省略せずにきっちりと答えていけば、肯定派はズレがなくなりますよ、
ということで。

>550 415さん
>23 にゅーとんさん
ありがとうございました。
なるほどですね。思いついたパターンにはまらず、柔軟にそれぞれの案の良さを抜き取れるような、
第3案、第4案を練っていくわけですね。
基本的にお二人のご意見はそう違わないと読み取りましたが、
非常に分かりやすかったし、納得できました。
自分が独立した時には、ぜひ活かします。じゃなくって活かさなくてもいいように独立します。

47 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/26 02:20 ID:BEusbITp
>>46=独立一直線氏
法律や道徳の話はさておいても、自分が教わったことぐらい、どこがどういう風にどういう点で
起業や出世に役に立つのかくらいは具体的に書こうよ、ともいえますね。

何度も言うようですがメディウスの人は「私は成功した」とか「私は今、人を見抜ける」、
「だからメディウスはイイ」程度のことしか言っていないんですよね。「こういうことを学んだ」と
言っても殆ど漠然としたことしか言いませんし。

じゃあ、ライン活動のどういう点が起業に役に立つの?とか、そういう得意の状況に持ち込める
なんて普通の社会ではありえないんじゃない?と聞いても答えない。
そして、のらりくらりかわそうとするから、「仮に百歩譲って力がつくとして」と言いながら法律の
話とか、道徳の話をしなければいけなくなる。
経営の話もしなければならなくなり、「そんなことを知らなくて何を習っているんだ、一体」と
いうことになります。
前にも書いたかもしれないが、「私は中立派です」という人が現れて、じゃあどういう点を肯定するの
中立派ならLTとかライン活動のいい点を書いてみてよ、と言っても書こうとしないんだね。

私がこのスレで会った肯定派の人は、正面から向き合わないでのらりくらりかわしていれば
そのうち飽きる、と思っている人たちばかりだった。一人くらい真正面から答えようというひとが
いてもおかしくないと思いますがね、人を育てている会社ならば、と思います。

48 :名無しさん@どっと混む:02/11/26 02:22 ID:lWRaoFlW
【祝☆電波2ch表紙掲載中】
■【逮捕祭り】聖フェリスVS厨房 pt2
「女子高生の盗撮サイトをハックした厨房(コテハン)が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。しかし、サイトを
ハックした厨房にも逮捕の危機が!!見逃すな!! 」 だそうです。
皆さんもタイーホされるようなことにはご注意を…( ̄ー ̄)ニヤリ
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://dempa.2ch.net/dat/2002/11/saku2ch-1028201559.html
(報告記者: ゾンドビッグφ ★, 11/26 01:51)


49 :レッド ◆P6h9Mo9jzE :02/11/26 03:03 ID:Zs8WvSyj
しかし本当にライン活動は「???」ですよね。
あんな活動のどこにメリットがあるというのか…
そしてメディの言う事を鵜呑みにして「将来の自分のために!」活動する彼らの気持ちがまったくわからない…
そしてその気持ちもまったくコッチには伝わってこない。

今日も俺の゛元”友人のライン活動に彼の共通の友人がブチ切れて、俺に電話が来ました…

50 :レッド ◆P6h9Mo9jzE :02/11/26 03:06 ID:Zs8WvSyj
失礼!!訂正
                   ↓ 
今日も俺の゛元”友人のライン活動に彼と俺の共通の友人がブチ切れて、俺に電話が来ました…




51 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/26 05:33 ID:WVoY0lCs
ふう・・・久々に覗いてみたらパート13ですか・・・
よく飽きもせずに・・・と言ったところですね。

とりあえず、近況話すと設立直前と言う状態です。
後は登記とか細かい事とか残って居ますが・・・

で、流石に読んでなかった時の事をレスすると丸4〜5日かかるだろうからしませんが
自分の体験談を混ぜて一つ。

みなさんが疑問に思われている「ライン活動」に関して。
「あんな活動」とか、「詐欺」とか言われてるみたいですけど、正直やるかどうかは任意だし、
やらなければやらないでいく方法はあります。と言うことを前述に。
しつこいようですが、これはあくまで「自分の意思でやるかどうか」の問題だから。
(長いので続く)

52 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/26 05:34 ID:WVoY0lCs
(続き)
で、本題。ライン活動結構役に立ちますよ。
自分で営業をかける時とか。むしろ「営業出来ない人間が営業出来るようになる為」のものですし。
日本の営業の成約率ご存知の方は良く分かる話だけど、「営業成約率5割」って、実は凄い数字だったりします。
(一般的に日本の企業の営業成約率は2割と言われている)
でも、メディウス社員にとってはそれが「最低ライン」でもあったりします。
(まあ、あくまで個人的観念によるものだそうですが)
メディウスで学べる「ライン活動」には営業そのもので使えるノウハウが集約されていて、それを盗み取っていくことが出来る。
私も起業に向けて営業かけましたが、成約率のアベレージ大体7〜8割位達成しました。
まあ、対象顧客の絶対数に少ないので、それ位ないと会社が回らないと言う現実がありますが・・・
ちなみに、私は元々オフィスワーク系の仕事しかした事がありません。電話営業とかもやっていません。
そんな人間がそこまで成績を残せるようになったのは紛れもなくライン活動のお陰だったりしますが。

そして、新規で会社を興す場合、よっぽど資金バックが有って
営業専門部隊がいるとか、コネでもない限り社長やるなら営業が必須になります。
(よね?たこ社長氏、にゅーとん氏)

その時、ノウハウが丸でなく成約率1割も満たないまま無駄な努力に労力を消費するか、
ライン活動でノウハウを蓄積して成約率5割以上を狙えるようになるか。

あなたならどっちを取りますか?
って、話でした。
まあ、メディウスメンバーの中の口だけ「会社建てたい」って言っている人や
途中で逃げた人、外部からじゃ到底わからない話でしょうが。

こんな話してて俺大丈夫かな?とか思いつつ書いていたり。

53 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/26 11:09 ID:AATRLpg9
>>51 つよし氏
つい最近スレを見つけた者ですが、質問があるのですが答えていただけますか?

>みなさんが疑問に思われている「ライン活動」に関して。
>「あんな活動」とか、「詐欺」とか言われてるみたいですけど、正直やるかどうかは任意だし、
>やらなければやらないでいく方法はあります。と言うことを前述に。
>しつこいようですが、これはあくまで「自分の意思でやるかどうか」の問題だから。

「やらなければやらないでいく方法」とは何ですか?
FCで元が取れるとかそういうのではなくて、デモで話してる通りにある程度メディウスでいう「力」
が付くんですよね?

「自分の意思でやるかどうか」についてですが、あまり知識がなくて向上心のある人に「成功するには
ライン活動しかない」とう話をして、しかもラインの人達に「頑張っていこう」と言われたら普通は断れない
とは思うのですがどう思いますか?
つよし氏がライン活動を始める当時に思ったことと、つよし氏がではなくて客観的にみて今まで関わってきた
友人がライン活動をするかどうかの話を受けて断れると思いますか?

54 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/26 11:11 ID:AATRLpg9
続きです
>>52 つよし氏

>メディウスで学べる「ライン活動」には営業そのもので使えるノウハウが集約されていて、それを盗み取っていくことが出来る。
これはライン活動でなくて、他の企業でも同様に出来ると思いますよ。
ライン活動じゃなければいけない理由はあるのでしょうか?

>その時、ノウハウが丸でなく成約率1割も満たないまま無駄な努力に労力を消費するか、
>ライン活動でノウハウを蓄積して成約率5割以上を狙えるようになるか。(以下略)
>まあ、メディウスメンバーの中の口だけ「会社建てたい」って言っている人や
>途中で逃げた人、外部からじゃ到底わからない話でしょうが。
メディウス以外の企業を差別しているような発言ですね。
その企業とそこで働いて成績を残している人達に失礼だと思いませんか?
途中で逃げた人の痛みは分からないのですか?友達を失うことや多大な借金を抱えてしまうことを。
私はフリーで仕事してますので、キレイ事ばかりじゃ通らないことはある程度分かりますが、
ライン活動は失うものが違います。この事は過去スレでたくさん書いてありますので割愛しますが。
自分さえ良ければ他人はどうでもいいという感じがしますね。
きっとつよし氏は親友がいないんでしょうね。

>こんな話してて俺大丈夫かな?とか思いつつ書いていたり。
自己満足ってことでいいんじゃないですか(w

55 : :02/11/26 12:01 ID:1jjUtl5T
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月26日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

56 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/26 12:45 ID:44D0Dv5E
>>52=つよしさん

あなたの言いたいことはわからないこともないのですが、
とりあえず、ライン活動以前に、その勧誘時?入会時のトークにその辺の説明がないのが
問題なのではないでしょうか?
入る時には、決して「営業力がつくよ」と言って入れてはいませんよね?
メディウスの営業力なら、営業会社に入りさえすればつくと思います。
しかもメディウスの場合はメンバーの知り合いを追っていくので普通の営業よりは
確率的に上ではないとおかしいでしょう。メディウスで成約率5割が最低ライン?つまり
二人に一人ですか?平均としてはありえない数字でしょう。それが最低ラインだったら
6人デモれば3人のメンバーが最低でも入ることになります。普通の皆が普段使う、必要とする
商品ならばありえない話しではないでしょう。しかし、メディウスの商品は
もともとその人が必要とは感じていなかった、必要とは気付いていなかったことに
対して必要性を見出し、商品を売るというものです。最高5割という感じではないでしょうか?
あなたが社員までいったか、それ以前の問題かは忘れましたが、元社員で最低5割の成約率を
保っていたとすると、自分で会社をたてて営業した場合、その成約率を7割にする。というのは
余程商品が良いか金額的に低いかでしょう。対象顧客の絶対数が少ないということは
金額的に低いということはありえないでしょうから、商品単価が高いものですよね?
営業をかけるとあなたは言っていますから、その成約率からすると紹介されてからの
営業ということでしょうか?それ以外で7割はちょっと。。単価が低い峰連山でも
あの程度の成約率ですからね。まぁメディの営業力は普通ですよ、普通。ルートでは
ない限り他の営業会社でも学べることだと思います。

なんかよくわからん文章ですいません

57 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/26 17:59 ID:OOZLEM2g
>>52 :つよし
>ライン活動でノウハウを蓄積して成約率5割以上を狙えるようになるか。
そんなすばらしい力をつけた営業マンが、路上で豚まんを売っているんですよね
現実と理想とは全く違うのですね
テキヤの兄ちゃんとそんなに変わりませんよね

58 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/26 19:38 ID:2xuJCZ+5
つよしくん
久々の登場ですね。また自慢ですか?
何度も聞いていますが、被害者に対してのコメントはないのですか?
被害者意識と君が断じているものにはあたらないというのは何度も指摘しましたよね?
「俺に役立ったからいい」ですか?

さて営業して7〜8割とは凄い数字です。
いったい、どういう商材でどれ位の価格で、マーケットはどういうものなのでしょうか?
また成約率とは、アプローチ⇒アポイント⇒リード⇒契約と一連の中での数字なのですか?
アプローチから契約まで7〜8割が事実だとしたら驚異的です。
ただ、それ位ないと会社が廻らないというのは凄い利益率薄いのでしょうか?
そしてマーケットも極小?

その企業が伸びるかどうかの指標にターゲットとするマーケットの大きさがあります。
それはご存知だよね?つよしくんはどんなプランで会社を大きくするのでしょうね?
凄い経営力を持つはずのメディは方法を教えてくれますか?

59 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/26 19:44 ID:2xuJCZ+5
ご指摘の通り、社長や経営者は営業する事多いですが、営業にも色々種類があるので
一口に営業と言われてもね(^_^;)
トップ営業と末端の営業、ルート営業は手法やコミュニケーションの取り方は違います。
また、組織で営業する際にはトップ営業と営業部長と営業課長、営業と役割が変わってきます。
メディのやり方の営業は、スレを読む限り、訪問セールスマンレベルですよ。
B2Bでどのように組織的に営業していくのか教われるのかな?

60 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/26 19:44 ID:2xuJCZ+5
>その時、ノウハウが丸でなく成約率1割も満たないまま無駄な努力に労力を消費するか、
>ライン活動でノウハウを蓄積して成約率5割以上を狙えるようになるか。
 
ライン活動で蓄積したノウハウがいかほど役に立つのかはそもそも疑問だが、よしんば役立った
としてもライン活動だけで実務経験もなしに、いきなり起業するのはどちらにせよ無謀といえます。
また、そのライン活動なるもので被害を受けたという人たちに対しては何の慰めにもなりません。

被害者を生まないで営業力を鍛える方法はないのか?あるでしょう?
普通に営業会社に入ればいいじゃん。給料貰いながら営業がなんたるか
教えてくれるでしょう。なんで友達関係壊す危険を冒しながら47万払わなきゃいけないのか?



61 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/26 19:46 ID:2xuJCZ+5
確率高く起業して成功するには、まず起業したい業界の実務を数年積んで
勉強して自分の実力に確信を持ててからすべきです。
弊社も今思うとかなり綱渡りをしてきました。同じ実力だったとしても、大コケ
していた可能性も高いのではっきりと言えます。
 
起業という世界に無謀に飛び込ませたり、借金づけにして再起不能にする事は
本来よりも社会全体にとって害悪です。
彼らはもしかすると、普通の会社で実力をつけ、そこから安全に起業したかも
しれません。

 メディウスが起業にとってベストソリューションか?という事を言っているのです。
 グッドどころかバッドソリューションだよね?つよしくんそう思わないか?

※久し振りに現れて何ほざいてんだ?と少し怒りが入ったので走り書いてしまいましたが、
長文ご容赦をm(__)m


62 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/26 20:01 ID:nPxUY1gj
>>つよし

あんたのデモでの成功率5割って、自分より立場の低い人にやってるんだろ。
自分の上司にデモ打ってみれば。

63 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/26 20:27 ID:BEusbITp
まぁまぁ、みなさん、久々にハナクソが現れたところで色めき立つこともないでしょう(w
折角、サンプルが出てきたので私の書いている>>47を証明してみましょう(w

まず、今まで語られてきた「自己責任」という言葉を使ってますね。自己責任はそうではないと言うことを
ムロダテ氏が机を蹴飛ばしたという話や法律的にそうではないことを散々証明してもこの体たらく、つける
薬がありませんよ(w

それで、ライン活動は役に立つといっているのに、どういう点がどういう風に役に立つのかは語らずに
漠然と「日本の営業」なんて話をしていますね。日本の営業の成功率なんてこの際、どうでもいい話
なのですがね。要はどうしたらどういう点からそういう50%の成功率が身につくのか、これが大切にも
関わらず、全く人を馬鹿にしているとしか思えませんねぇ、こんなんだから自分より年下を説得して
悦に入らないと心の平安が保てないのでしょう(w
で、やはり結論は「自分は成功した」→「だからメディウスはイイ」という範囲を出ないわけです(w
それでいきなりノウハウの話に転換していますが、そのノウハウ自体が怪しいと言っているのに
全く何を考えているのでしょうか(w

しかしメディウスの人は事務の仕事や資金管理の仕事は「分かる人、できる人にやってもらう」と
言うにもかかわらず、営業職に関しては「人にやらせる」という発想がありませんねぇ、ここにも
メディウスに関する矛盾が・・・(w、コネがある人を連れてくるとかそういう発想はないのかねぇ。
もしくは公的融資を受けるとか・・・。まあ、ここがメディウスが起業するときに大切なことを何にも
教えていないことを証明してしまっているわけですが(w

しかも起業セミナーがメディウスである必然性もかかれていないしねぇ、お馬鹿ですよね(w
しかも二者択一を迫る、メディウス以外のまともなところに行くという選択肢だってあるのに(w
どうしようもないねぇ、相変わらず。

最後に起業が最終地点と勘違いしている様だけれど、実際は起業して何を成し遂げるかが重要だ
ということを付け加えておこう(w

とまあ、こんな感じだけれど、>>46=独立一直線氏、大体分かっていただけました?

64 :名無しさん@どっと混む:02/11/26 20:30 ID:t39dJctR
http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

65 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/26 22:08 ID:Ppzf/7Qv
つよし氏が登場しなくなって久しゅう御座いましたが、
私めはお待ちしておりましたよ。(にゅーとん氏ともめていたときもありましたね・・・)

>>51 :つよし氏
>とりあえず、近況話すと設立直前と言う状態です。
>後は登記とか細かい事とか残って居ますが・・・

いよいよこれからですね、
貴方が今まで培ってきた事が問われてくる事になります。
直接力になれることはなかなかないかもしれませんが、
貴方の会社が成長し、貴方やその会社の方たちの未来に栄光があることを心よりお祈り申し上げます。

つよし氏のような意見をここに書き込むことは大変勇気がいることですね、
貴方のように答える姿勢を見せてくれる方は貴重な存在です。(通りすがり尾、関連社員、両氏何処?)
例えば、(メディメン名物おかしな例え登場!)
北朝鮮の国内で他の人たちが「首領様まんせー」って言っている所に、
「金成日って禿でデブでチビでファッションセンスゼロで親父の七光りじゃー」
なんていいずらいですよね?(自分でもよう分からんわー)
私にメディウスの会社説明会で、室ダテ常務の次に、ここで書いているような事をしゃべれ!
といわれてもしゃべれる勇気はないですから。
まあ要は、他の人たちと違う意見を言うという事は勇気のいる事で、
他の人と違う意見を貫ける貴方は勇気のある方だと私は思います。

私にも突っ込みたい事は 山 ほ ど 御座いますが、他の方にお任せして・・・

此れからますますお忙しくなると思われますが、
「ジョン・ハリーの窓」の「自分が見えない自分のこと」をしることだ、
と思ってこちらに顔?をお見せください。
お体に気をつけて、長文失礼いたしました。

66 :名無しさん@どっと混む:02/11/26 22:14 ID:Ne4F689u
>>51
>ふう・・・久々に覗いてみたらパート13ですか・・・
>よく飽きもせずに・・・と言ったところですね。

やり続ける事の意義ってメディで教わりませんでしたか?
私達はメディが倒産するその日まで続けますよ。ね、皆さん?

67 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/26 23:16 ID:rDy1yR5Q
>>51-52=つよし氏
すぐ前のレスで
>「私は成功した」とか「私は今、人を見抜ける」、
>「だからメディウスはイイ」程度のことしか言っていないんですよね。「こういうことを学んだ」と
>言っても殆ど漠然としたことしか言いませんし。
とういうことが書き込まれているにも関わらず、つよし氏の書き込みの内容がまさに
その通りなので煽りかと思いました。

しかしトリップ付きコテハンで書き込むということは、自分の発言に対して責任を持っている
ということを期待して一つだけ聞かせてください。(他の方もいろいろとレスしているので、いくつも
聞いても答えれきれないと思うので)

>メディウスで学べる「ライン活動」には営業そのもので使えるノウハウが集約されていて、それを盗み取っていくことが出来る。
実際につよし氏が参考にした、盗み取ったノウハウとはどのようなものでしょうか?

68 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/26 23:28 ID:BEusbITp
>>67=珊瑚氏
「それはノウハウだから、ここでは書けない」と今までのつよし氏なら確実に言いますね(w
まあ、根拠として書くなら、いえないようなことを書くなよってところですか。

書かないんではなくて、実体のないものだから書けないというのが本当のところでしょう。

それで今までの彼の出現傾向からすると、のらりくらり論点をずらして書いて、「忙しい」ことを
理由にいつのまにか消えて、ほとぼりが冷めたあたりに出てくるというところでしょうか(w
何を質問したか相手が忘れたところでね、出てくる。

彼は私に「質問があったら、また書いてくれ、答えるから」と言っていたんだよ。
それで私が再度、書き出したところ答えないで消えてしまってね。

まあ、少なくとも言える事は彼が学んだと称するノウハウに5原則の
「約束・・・糸で勺して束ねて約束」というのは含まれていないということだろう。

69 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/26 23:38 ID:BEusbITp
>>68の続き
それで私がこういうことを書くと、自分の失礼さを棚に上げて「ずいぶんと失礼ではないか」と逆ギレ。
全くの子供ですよ(w

挙句の果てに人を小馬鹿にして「答える価値がないから」と言いながら逆質問ですよ。

私も前までは彼に対して、「こいつは子供なんだ」と思ってずいぶん耐えた聞き方をしたりしましたが
悪ガキはほうっておくと増長しますからね、しかも恥と言うものを知らない。
自分がどんなに痛い事をやっているのか分からないみたいだからね。それは>>63で書いたとおり。

本人はしてやったりと思っているのだけれど、私がこういう書き込みはしないでほしいという複線を
わざわざ張っているにもかかわらずやってしまう。非常に懲りない連中だと思うね(w

こういう人間ばかり集まっているのかね、メディウスは。

70 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/26 23:55 ID:9zPs3ejl
>>>>63,69=CityHunter氏

確かに、CityHunter氏の発言は失礼だと思います。
いくらなんでも、つよしに対してハナクソとは。
ハナクソに対して失礼とはお考えになりませんか:-P

71 :名無しさん@どっと混む:02/11/27 00:31 ID:P9zTXhX5
つよし氏

消える前に残ってた質問答えろよ

72 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 00:33 ID:IZmr8Uov
>>70=ヨセワ氏
そうですね、ハナクソに失礼でした(w
まあ、おふざけはこのくらいにしておいて続けると、恐らく私の書いたレスを彼が読んでね、
まあまともに文章が読めるかどうかは分かりませんが、かなり怒ると思うんですよ、プライドだけは
高いですからね、メディウス連中。

だけれど文章では平静を装って「怒ってませんよ、相手にしてませんから」と言うと思われますね。
これもプライドのなせる技、相手を一段下に見ることで怒りを納めるわけです。
「言いたい奴には言わせておけ」というそぶりを見せたいのでしょうが、このスレに彼が何度も
現れることから考えて、どうも忍耐ができない人間なんだろうね。
言われっぱなしじゃ収まらない、一言反撃したい、これが「言いたい奴には言わせておけ」という
人がやることなのか(w

まあ、何回現れても言っていること自体は全くをもって変わることがないから、彼の次の行動が
手に取るように分かるわけです、そういう意味では全く成長のない人間だ。
バブル時代の方法でバブル時代には売れていた商品を販売している企業にふさわしい人間を
作っているものだ。こういう人が時代に取り残されていくんだろうなと思うね、私は。

まあ、正直言って本当に起業なんかしちゃうと、大失敗して多くの負債を負っちゃうんじゃないの、
そんな狭い見識とチープな説得力では、と思うね(w

つよし氏は現れていない間に切磋琢磨して本当に力をつけてくるのかと期待していたが、
買いかぶっていた。こんなハナク・・・おっと失礼、に少しでも期待した私が馬鹿だったですね。
勝負はこれからなのに何にも用意していないんじゃ先が思いやられるな、ムロダテ君と一緒だ。
とりあえず取締役です、だけれど言っていることはメチャクチャ、パクリもする、こんな感じ。

まあ、期待する方がおかしいという議論もありますがね(w

73 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 00:56 ID:IZmr8Uov
まあ、これで最後にするが、つよし氏が起業をするという。

こういうことからね、確実に言える事はメディウスが真っ先に教える5原則。
これは起業においては全然必要がないということだ。

彼はどれもできていない。
このスレで既に「やりつづけることの意義」を否定し、「約束を守る」ということをしていない
ことが証明されてしまったのだから。

確かに彼の「こんな話してて俺大丈夫かな?」に関してはダメだろう。
5原則は守らなくても起業はできるという証明をしてしまったからね。

これを見ているメンバーの人は社員に5原則を盾に色々言われても「つよしさんだって・・・」と
言ってもいいだろう。まあ、彼に限らず、ムロダテ君もできていないわけですからね。

ムロダテ君で証明してみよう
1夢と期日(反訳参照、来年大きなことをやるといっていたのにやっていない)
2.やり続けることの意義(簡単にメマガをやめてしまった)
3.約束(反約参照、1とからんでコミットしたのにできなかった、しかも反省なし)
4.今日やる事は今日やる(メマガの終了宣言を14日にできたはずなのに19日まで引っ張った)
5.わかったと理解(メマガ参照、書いていることとメディウスのやっていることに差がありすぎる)

5原則は守らなくてもいいはずですね、メディウスでは(w

74 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/27 00:57 ID:tlqfQwvH
嗚呼、つよし氏の登場とともにヒートアップ!!
私はスレの流れと関係なくマターリとマイペースで逝かせていただきます。
(マイペースじゃ成長ペースもスローペースだ!!!なーんて言われて、
今日3アポコミットしまーす!!とか何とか言っちゃって、メディウス閉店時間後も「目達」出来ずに、
「嫌いなにんじん食べられずに昼休み中べそかいてる小学生」状態のおいらもいたなー)

>>41 :レッド氏
>メディの営業の人に報復(法律には触れないように!)したいと思うのは不毛でしょうか?
>結局は自分のためにならないんだけど、
>強引な勧誘で4時間以上拘束されたことと俺の友人が皆キレてる事を考えると段々腹が立ってきて…(-_-;)

私、国井・久一、聖人君子のような調子でここに書き込んでおりますが、
はらわたが煮えくり返る気持ちもよく分かります。
(なんせ私も・・・そう、始まりは・・・えぐい話が小一時間続くので以下略)
たこ社長ファンクラブ会員第一号?であるのも、
たこ社長氏の痛烈な物言いに「いいすぎっすよー」という理性と、
「良くぞ言ってくださいました!!!」という感情からであります。
あとあの一言で核心をつくセンスが素敵!! >早く夏にならねーかなー

エー、話を元に戻しまして・・・法に触れる触れないにかかわりなく、
報復する事はおやめください。m(・_;)m
レッド氏の
>そういった行動を取ろうとする自分の「負」の部分が出てしまうのが情けないんだけどさ…
という気持ち、
これ以上そんな気持ちを持ってしまう人を減らせるような「理」にしていく事はいかがでしょうか。
感情を理性にして、相手の感情に訴えるのが私の手法でありましょうか?

75 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 01:22 ID:V9L1UofI
 ふーっ、企画書一段落したので書き込みます。

>46
独立一直線さん
経営は、限られた資源と環境の中でベストだと思われる選択をチョイスしつつ、
足りない資源を集めていくゲーム(といったら怒られるかな?)という認識を持つと
分かりやすいですよ。

分析手法の違いや実行方法論の違いはあれど、根本はそこにあります。
よりベターなチョイスを出来る経営者が、経営感覚に優れているとか商才があると
いわれるのです。

一見愚かな選択をしているんじゃないか?と思ったら実は、一つ上の視野でものを
観ていてよりベターなチョイスをしていたという経営者の話を聞くと凄いと思いますね。
例えばソニーの盛田さんの伝記なんか読むとそんな選択ばかり。

メディの選択もそうなんでしょうか?
どう贔屓目に見ても、そうは思えませんね(^_^;)

>70
CityHunterさん
折角、色んな布石をうったのに全く無視しているつよしくんは、自分にされている非難
や論理破綻、すりかえをどう自分の中で消化しているんでしょう?
耳をふさいじゃってるのかな?それとも考える能力がないのか?
どちらにしても、つよしくんが経営者になったら外部環境の変化に応じたベターなチョイス
をしないのですぐ倒産しそう。
 倒産してくれぐれも周りに迷惑をかけないようにしてほしいものですね。
 そうなったとしても、俺は悪くないって面しそうですけど。


76 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 01:42 ID:IZmr8Uov
>>75=にゅーとん氏
恐らく彼は見なかったことにするだろう。それでしか彼のPeace of Mindが保てないと思う。
もしくは批判覚悟で私が言った行動予測を実現してくれるか(w
まあ、彼はそれしか行動する方法を知らないでしょうから、意外に見なかったことにして
私の行動予測そのままの行動を取ると思われますね、応用力というものが彼には感じられませんし。
逆ギレだろうと何でも受けて立ちますよ(w

まあ、相手にカードを全部読まれたときにこそ、その人の真価が発揮されると思いますがね。

余談ですが私は失敗した例から学ぶことが多くてね、ソニーよりもセガの方の本をよく読みましたね。
いつも二番手、それで最終的に撤退したセガの本。やはり私は考えることがすきなのか、
なぜ失敗したのか、一体何が足りなかったのか、どうすれば良かったのか、こういう風な
アプローチを好みますね、そういうところから今後はどういうようにすればいいのかを考えます。

ですが、メディウスなんかは失敗だらけで考える余地はありませんね、まあ、どうすればいいのかの
一端は何度か書いたので割愛します(w

77 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/27 02:04 ID:sLj9TBtu
突っ込み忘れていたことを、忘れないうちに書いておく。
Part12-463のリックドムさんの書き込みでこんなのがありました。
「(林檎を)食べないと分からないのに甘いよ!すっぱいよ!(以下略)」
…実態はPart12-524で解約済さんも書いていますが、
「青森産と言っていたのに輸入林檎だった」「食ったら腹壊したぞゴルァ」
と言っている人が多いから、ここまで続いているのではないでしょうか。
前者は雪印食品、後者は雪印乳業の例に例えられるでしょう。

Part12-485、元メディSSさん> 常に組む人はリストラの対象にならないのでは
実際は「組めない人よりは少しはマシ」程度ではないでしょうか。
しかし、それが契約に結びつかないと、今度は社員が飛ぶ羽目になるでしょう。
毎月数セットずつ取り続けてもネットにならなければ意味は有りませんから。

Part12-527、いちはちさん> 夢から覚めたときに誰もいないのは正直恐ろしい
ここに出てくる肯定派な皆さんには、その「悪夢」から醒めた時に、何人、
友人が待っていてくれるのでしょうね?

Part12-534、独立一直線(元中堅)さん> 弱点は死ぬまで成功かどうか分からないw
「死ぬときに、我が人生に悔いなし、と言って死ねる人生」=「成功の人生」
に近い事はムロダテ氏も言っていたような記憶が有りますね。
こんな感じであちこちに予防線を張ってあるから、メンバーの洗脳が解けにくいのかもw

Part12-539、国井・久一(91・92)さん> Winで読めなかった事、レスが遅くなってしまった
やっぱり無理だったか(苦笑)当方、夏にMac(輸入林檎w)に乗り換えてしまいましたので、
機種依存文字を使った2ちゃんねる用語は使いにくいんですよ。。。
> メディウスで言うほど簡単に起業できない、という事にも気付くでしょうが・・・
Part12-556でファイナルファンタジスタ(…何故タジだけ半角?)さんも書いていますが、
メディを冷静に分析して、問題点を洗い出して、そこから始まる起業と言うのもアリかと。
但し、それだけの余力を残してから飛ばなければならないと言う条件が有りますがw

78 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/27 02:37 ID:/RvTJ3Fb
>>25 にゅーとん氏
>勝つためにするべき事をする。勝つために必要なこころがけは、単純だと思います。
>あとは勝ち方が間違っていなくて実行できる強さがあれば勝てるはずです。
このいう話はメディのミーティングで聞いた気がします。
ただしその後に勝ち方=ライン活動でしたけど。
ライン活動が問題視され、にゅーとん氏が言うように
”「環境や社会との調和」が全く考えられていない点”
だということで1年以上もここで叩かれているのに…

こんな説明も聞いた記憶があります。
知識=スクール
情熱=LT
技術=ライン活動

79 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 08:55 ID:5PVM2wvw
>>53
>「やらなければやらないでいく方法」とは何ですか?
塾。とはいえ、ライン活動組と比べると成長具合が悪いですが。

>断れると思うかどうか。
断れます。実際断った人を幾人かみてます。

>>54
>他の企業でも同様に出来るとライン活動じゃなければいけない理由
うん、出来る事はあると思います。先にも話した様に営業系の経験皆無なので比較出来ませんが。
ライン活動は初期は営業に関する事、中期はノウハウの構築や次に上る為のステップアップ、
後期は後輩を指導し、マネージメントの力を付けていく。
自分が体験したものその様に変化していくから力つくんだろうし、それに気付くにつれて楽しくなって、
洗脳されているように見えてるんだろうな・・・と思ったり。

>メディウス以外の企業を差別している?
いえ、そう言うわけではないです。
ただ、例えるなら美味いラーメン屋の材料がどんなものを使われているか普通当てられないようなもんかなと。
正直、私は良く分からない会社とか沢山ありますし、武蔵丸氏もあるのでは?
だから、外からじゃ分からないだろうし、ましてや辛いから投げ出した人間が真意を知ることって
ないのでは?と思い、書きました。私とて、辛い時期正直分からなかったですし。

>途中で逃げた人の痛みは分からないのですか?
分からないわけないですよ。同じ事やってましたから。ただ、私は見方変えました。
友達を失くしたのではなく、なあなあで付きあってた、友達の皮かぶった奴が居なくなっただけだと。
そして、人の見方が変わって最初から本当の友達付き合いが出来るようになったと。逆に+になりましたよ。
借金を抱えたのではなく、本当の意味で社会と同じ状況になれたのだと。
そこから不死鳥のように復活したらかっこいい自分になれる演出が加わったのだなとw
まあ、私は一度120万借金抱えてましたが。ちゃんと返しましたけど。

>親友がいないんでしょうね。
残念ながら居ます。ご期待に沿えずにごめんなさいwついでに言うなら彼女も居ますのでw

80 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 08:58 ID:5PVM2wvw
>>56
>説明がないのが問題
そうですか?契約上FDPの購入だけで、役務は終わりますが。
あくまで「サービス」ですから。実際、FDP購入のみな人も居るみたいですし。

>最高5割という感じではないでしょうか?
いえ、最高10割ですよ?w1D・1O・1Nならw
まあ、冗談はさておき、私の担当社員のケースで言えば平均が5割位です。
0%の時もありますが、7割くらいの時もあります。

>その成約率からすると紹介されてからの営業ということでしょうか?
いえ、飛び込みですw常識で考えられない事をするのがメディウスですからw

>>57
>テキヤの兄ちゃんとそんなに変わりませんよね
それは差別的な意味合い入ってませんか?
屋台をやって居る人でも実は年商10億円の社長だとか、組長だとか言う話は極まれに聞きますが。

>>58
>被害者に対してのコメントはないのですか?
私、第三者なので。何度も言いますが、あくまで「被害者意識」以外の何でもないと思いますよ、私は。

>いったい、どういう商材で〜
システム系の商材で、コスト的には6〜7人月、価格は70万前後、マーケット規模は全国で80〜150位です。
BtoBの規模としては小さい方かと。利益率的にも粗利30%純利益10%、損益分起点は7〜8件といった所でしょうか。
まあ、BtoB以外にもBtoC狙えるマーケットなので、収益のメインはそっちになりますが。

>凄い経営力を持つはずのメディは方法を教えてくれますか?
方法は現状教えて貰ってないし、教えて貰う気も無いです。現場が教えてくれますから。

81 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 08:58 ID:5PVM2wvw
>>60
>実務経験もなしに、いきなり起業するのはどちらにせよ無謀といえます。
実務経験有りますよ。最低限のリスクヘッジはやってます。

>>61
>メディウスが起業にとってベストソリューションか?
人によりけりなのでは?

>>62
>あんたのデモでの成功率
顧客企業の社長ないし決定権をもつ総務などの上の方ですがなにか?

>>63
・・・それで?

>>65
>いよいよこれからですね
ようやくスタートラインと言ったところでしょうか。
人の命を預かる者として常に様々な人の意見に耳を傾け、自分を過信せずまい進していく決意で居ます。
まあ、1から10まで全部私がやるわけでない以上、どれだけ成長できたとしてもそれは「仲間のお陰」だと
思いますけど。
私は社会から見ればミジンコみたいなものですから。

>>67
>実際につよし氏が参考にした、盗み取ったノウハウとはどのようなものでしょうか?
会話の主導権を握る方法、相手の心を掴む話法、交渉術、精神的なもの(精神論とも言うのでしょうか?)
あげればキリが無いですが、一番大きいのは時間ですね。
無駄に消費しなくて済んだ時間。あ、これはノウハウじゃないか。


82 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 08:59 ID:5PVM2wvw
>>73
5原則は守らなきゃあかんよ。
歪んだ見方でその様に見えたかもしれんけど、全てに対して突っ込みいれるなら、この一言。
「当事者にとってメリットになるものがない」から。
私がこのスレ見てない時があるのは、実生活においてなんらメリットがないから。
ついでに、常務はメルマガをやり続けたから、1冊の本が出来上がった。
1日200文字でも、1年続ければ1冊の本にだってなるという一つの結果を出して居ますが?

人のことどうのこうの言う前に自分の事見つめたら如何ですか?
人のこと鼻くそ以下だと見下す前に。

83 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/27 10:12 ID:4l7mfPVW
>>75=にゅーとん氏
ほら、私の言ったことが当たったでしょう(w
つよし君は見なかったことにしてますね、何ら反論なし。
もう笑えて仕方がない、ここまで行動が読めて笑わせてくれるヤツもいなですね。

で、都合の悪いことにはやはり逆質問、「・・・それで?」だって(w
私はつよし君には説得力がないことを証明しているのにね、ワザワザ。
あれだけ彼が今までのようなイタイことを言って去れないような環境を
作ったにもかかわらず、やはり私の予想通りの行動をとってしまう。

蛙の面に小便とはこのことか(w

まあ、言っていること自体は相変わらず電波、周波数が合う人にキャッチできれば
いいのだろう(w

周波数が合う人だけに営業して7割の営業成功率がそぞめるとは思えませんがね(w

84 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 10:15 ID:4l7mfPVW
失敬!!、違うPCで入力したので昔の名前で出てしまった。

>>83は私です。

85 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/27 10:27 ID:b7rwCBZk
田所元名誉会長ら14人逮捕へ=破たん知りながら出資金集め−八葉物流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000585-jij-soci

室舘氏も驚愕していることでしょう

86 : ◆9NoP.kBp.Q :02/11/27 11:26 ID:Kdr2UZRm
415氏
最近 ボロが出てますよ
違うPCでIDが一緒
くるしぃ



87 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 11:34 ID:4l7mfPVW
>>86
全く、無知とは怖いものだ(w

そんなことを得意げに言うとはね(w

違うPCに同じ名前を入力しただけだよ。
回線切らなければIDは変わらないと思うがね。

そこまでして、私の自作自演を演出しなければいけないなんて


          必   死   だ   な   (爆



88 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/27 11:41 ID:hRIzjcP1
>>79=つよしさん

>友達を失くしたのではなく、なあなあで付きあってた、友達の皮かぶった奴が居なくなっただけだと。
そして、人の見方が変わって最初から本当の友達付き合いが出来るようになったと。逆に+になりましたよ。

人間は物事のとらえかた、見方は人それぞれです。うんうん。
人は自分を傷つけないよう、脳が自己防衛をするそうです。すばらしい機能です

>残念ながら居ます。ご期待に沿えずにごめんなさいwついでに言うなら彼女も居ますのでw

メディ以外にいるんですか。いいことです。大切にして下さい。
彼女!!時間がなくてあまり相手にできないことでしょう!
まぁ時間がないのにつきあっていける能力!すばらしいことです。
言われなくてもわかってると思いますが、不幸にはさせないで下さい。

>80=つよしさん
>そうですか?契約上FDPの購入だけで、役務は終わりますが。

あなた頭弱いのでしょうか?それでしたらすみません。
メディのトークはFDPの購入に対してふれてはいません。
「人生の勝ち方を教える!一生メディの課長UPとつきあっていける!」
です。それは形がないものだからFDPという形あるものを作り、そのおかげで
ローンも使えるようになった!というのがトークの流れです。
これは社員にもよるらしいですが自分の社員はFDPを価値があるけれども
それを売るのがメインではないといってましたよ(w

89 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/27 12:02 ID:hRIzjcP1
>>80=つよしさん
まぁ初めは↑のように言って契約したのに後になったら契約書面では
こうなってるっていうのは、本当に心から会社が言っているとしたら
悪徳以外の何者でもないですね(w

>まあ、冗談はさておき、私の担当社員のケースで言えば平均が5割位です。

100歩譲って平均が5割だとしても、あなたが言っていた最低5割とは違いますけど・・・
しかも自分で0%の時もあるって・・・矛盾してるよぉ〜(TT

>いえ、飛び込みですw常識で考えられない事をするのがメディウスですからw

さすがです!飛び込みだと話をする前に断られることもあるかと思いますが
それは数には入っていないのでしょうか?
BtoBですと事前に電話なりをしていることもあるでしょうが
そこでの断りも数には入っていますか?

まぁなににせよ、つよしさんがメディを離れ、商材的にはまともと思える仕事を
はじめることは素晴らしいことです。

>人のことどうのこうの言う前に自分の事見つめたら如何ですか?

そうですね。このスレが続いた結果、メディの存在が消える、または営業手段が変わる
等がなかったら、わたしたちは多くの反省をしなければならないでしょう。
つよしさん、そぅいうふうにハッパをかけてくださってありがとうございます!
私達も必ずや結果を出せるよう尚いっそうの意気込みをもっていきますので
どうか見守っていてください!


90 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/27 12:28 ID:2zLT9opb
本スレの分。

>>10、国井・久一さん> 室舘常務殿、貴方ほどのお方なら出来ていらっしゃるのでしょうが
当然分かってて書いていると思いますがw、言っている事とやっている事が裏腹ですわね。
メンバーは、やっぱり社員以上を目指してはいけないのでしょうw
本来の目的を見失ってしまうようなライン活動で、一体何が得られるのでしょう?
メンバーの目的に対して横槍を入れるのがライン活動なのでしょうか?
最大の横槍はメディであり、それに打ち勝てば「成功」するのでしょうか?

>>25、にゅーとんさん> 「環境や社会との調和」が全く考えられていない点です
流石に上手い書き方をしますね。
社員がセットで落ちなかったゲストについて「あんなの放っとけ」とか言ってみたり、
社員を借金漬けにさせてみたり、そんな意味でも反社会的ですね。
この板の他スレ(サイバーエージェントスレだったかな?)で見つけた文章に、
「この不況の中、雇用を生み出し少しでも金を回せる分(その会社の)存在価値がある」
というようなものがありました。会社が借金漬けであろうと、雇用を生み出す事は、
消費と言う形で金を回し、税収などに繋がるから、というのが主旨だったと思いますが。
しかし、メディで社員になることは、そのような「社会貢献」には繋がらないようで。
散々ガイシュツな様に借金漬けになりますし、税金も年金も払わなくなるようですから。
メンバーは、やっぱり(以下略

>>41、レッドさん> メディの営業の人に報復したいと思うのは不毛でしょうか?
思う存分報復して下さい、こ こ で w
> そういった行動を取ろうとする自分の「負」の部分が出てしまうのが情けないんだけど
ちなみに、わしがOFFに参加しようと思った、つーか参加した理由の一つに、
「下衆な行動も、やろうと思えばいつでも取れるんだよ」というアピールもあります。
ガイシュツの通り、わしが今住んでいるところは決して近くは有りません。
そんな所からわざわざ出てくると言う事で「メディを地の果てまで追いかけ回す」という
意思表示みたいな事を行ってみた訳です(特に地方在住元メンバーに対して)。

91 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/27 14:51 ID:68+7QaI6
以前私が別HNで書き込んだ内容なんですが、つよし氏の再降臨で本人にぜひ
見て頂きたくて、重複カキコで恐縮なんですが再度書き込ませて頂きます。
内容は他のマルチスレで見つけた、マルチ用語集です。
今回は私の簡単な注釈付きです。(「→」の後)

ABC会議:UPと紹介者と本人で合う事(A=UP、C=Client、B=それを繋ぐ人)緊張感を解くため。
→メディで言うと、UPが社員、紹介者はそのまま、本人てのはゲストですね。

T-UP  :ABCする前に、友達にUPを良い人だと吹き込む事。これで信用させます。
→セット時の演出のこと。社員のことを「起業家の卵」だの「幅広い人脈を持つ」
だの吹き込むことですね。

B−PUSH:ABCの際、B(紹介者)がCに「一緒に頑張ろう!」とその気にさせる事。これが一番大切。
→デモのクロージングの時に紹介者はげストに言いますよね。私は課長から習いました。

タバ許 :ABCの際、UPにタバコの許可を得ること。ビジネスで有る事をCに認識させる為の芝居。
→メンバーは社員の前では決して煙草を吸いませんが、演出としてブースで社員待ち
の時に煙草にを吸い、社員が現れたら慌てて火を消すというものがあります。
ちなみにこの演出方法は室舘氏がメンバー時代に考えたテクニックだそうです。

白シャツ:ABCの際、遊びで無い事を伝える為、白シャツを着る事。スーツのシャツは色付厳禁です。
→メディでも「シャツは絶対に白!」と教えていましたよね。社員のシャツも必ず白で。
でもその後その規定が無くなって色付きシャツが解禁になってたかと思いますが、今は
どうなってるんでしょう?

トイレ :ABCの際、UPがトイレに行くと言った時、その間にCの本心を聞く事。これも芝居です。
→デモの時にやっていますよね。トイレに行く、もしくは携帯の留守電をチェックして
くると言い席を立ち、実はブースの後ろから覗き込んでいるってやつです。



92 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/27 14:52 ID:68+7QaI6
SEMINER :本社支店に連れて行き、洗脳みたいな事をする事。多くの人から良い話を聞く。ほとんど桜。
→BTもしくは会社説明会がこれに当たりますね。

BEFORE :SEMINERの前に、今日来る人はすごい人と、その人の値打ちを上げる事。
→上のT-UPと同じ意味でしょうか?もちろん社員の演出はばりばりです。

AFTER  :SEMINERの後、みんなで「やろう、やろう」と進める事。もちろん芝居。
→メディではみんなで勧めることはありませんね。

オフ消し:クーリングオフ期間を終わらせる為の時間稼ぎ。
→FDPの引渡しが1週間後なのが、これに該当するかと思います。

ゴリオシ:そのままの意味。無理やりやらせます。脅し有り。
→今はあまりないでしょうが、昔は監禁みたいなことや、脅しをかける社員は
かなりいたかと思います。

拉致  :ゴリオシの際、契約するまで帰らせません。
→これも昔はそうだったかと思います。時間制限が出来る前は終電が無くなって、
朝までそのままデモを打ちつづけたようですから。

代書  :本人に変わり契約書をかってに書き、送ります。
→これはさすがに無いですね。

名貸し :契約者が学生、未成年の場合UPが名前だけ貸します。
→詳しくはわかりませんが、以前は学生にデモを打つのは禁止だったのに、今では
その規制も無くなってしまったようですね。

MEETING:週一で行う会合。参加費はUPのお小遣いに。強制参加
→メディではミーティングは無料ですが、その代わり来社ペースが尋常ではありません。
強制参加ってのは該当してますね。口では強制はしてないが、絶対に参加するように
仕向けます。


93 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/27 14:53 ID:68+7QaI6
カモ  :A型の人。優柔不断。又は、ブサイク。金が有る。
→A型の人はあがりやすいんですかね?メディでも落ちやすいゲストの傾向という
のはあります。

ケア  :アフターケアの事。オフ消しの為に契約後に恩を着せる事。飯など
→オーダーフォローがこれに当たりますね。デモ後意識を下げないように、そのまま
飲みに行ったり、ゲストの家に泊まりに行ったり。

のびたくん:見た目ヘボイ奴の事。ゴリオシで落とす。
→分析13でしょうか。

ジャイアン:イキリたがりの事。セミナーに連れて行き、「俺もできる」と思わせる。
→説得型?

しずかちゃん:普通の女の事。ABCには女のUPを連れて行く。友達にさせ、契約。
→メディメンに女性はいませんが、メンバーのカノジョを利用して合コンを開き、
これからデモを打つゲストへの餌にすることはありますね。

ジャイ子 :ブスの女。男前のUPを連れて行く。電話番号交換後、契約。
→メディには該当なし。まぁ強いて言うなら前述のエサ合コンが外れだったという
ことかな。


94 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/27 15:01 ID:68+7QaI6
401 :名無しさん@どっと混む :02/09/27 23:13 ID:fmeTdPwr
エスエフシーの勧誘は、まず自分で
友達を何も見ないでリストアップする(100人)
その後、特に親しい友達をリストアップする。
その中から、夢を持っている熱い奴をリストアップする。
そして、「夢を叶えるのに近付けるいい方法があるんだけど、やってみない?」
そうすると、友達は「何よそれ?」という。
「漏れの口から説明してもよく分からないだろうから、説明会に来てよ。」という。
紹介ビデオを予め見せておく、その後、説明会に来た友達を監禁。
恐ろしい・・

→メディで一番最初に行うのが人脈リストアップ。しかも人数もそのまんま
100人!その後の絞り込み方もまったく一緒ですね。
そしてゲストに対して夢を語り、デモや説明会に誘う。
つよしさん、貴方が(そして私も)メディで学んだ営業力や起業のノウハウは
一般的なマルチのそれと全く同一なんですよ。
これでは単にマルチのノウハウを学んだ、もしくは他のマルチでも起業のノウハウ
は学べるということになりませんか?
むしろ金銭的になんの見返りのないメディよりも、紹介したらボーナスのある
マルチのほうが良いのでは?

95 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 15:15 ID:5PVM2wvw
>>83
Ω\ζ゜)ちーん(^人^)ナムナム 合掌
本物の電波が出たよ・・・ヲイ。
何言いたいかわからないから「それで?」なのにねw
まったく・・・電波はどっちだw

96 :名無しさん@どっと混む:02/11/27 15:20 ID:/+8n0dWn
<八葉物流事件>「マルチの神様」破滅 元会長逮捕

「だれ一人被害がかからぬシステムができた」。警視庁生活経済課などが詐欺容疑で逮捕した
「全国八葉物流」の創始者で八葉グループ元名誉会長、田所収容疑者(68)は01年9月、
横浜市内のイベント会場で、1万人の会員を前に声を張り上げた。

数々のマルチ商法企業を渡り歩いたと自負する男のピークでもあった。
全国約5万人から約1549億円を集めた「八葉商法」だったが、それからわずか3カ月後には破たんを迎えた。
田所容疑者は高知県出身。会員には「マルチの神様」と称され、会報には自伝としてマルチ遍歴を明かす
「21世紀マルチ革命」という記事を連載していた。
八葉グループは栄養補助食品を販売する「合法マルチ商法」をうたっていたが、同グループが扱ったハチの巣や
カニの殻から作った商品は既に9年前から田所容疑者が山梨県内の業者に作らせていたものだった。
77年から91年までの14年間に9回も引っ越したが、92年ごろから都内で腰を据え、
93年ごろ、これらの商品を使ってマルチ販売の会社を始めた。

首都圏の若者を中心に会員を集めたが、94年に入会説明書に不備があるとして訪問販売法
(現・特定商取引法)違反で検挙された。
96年に「八葉薬品」と社名変更して沖縄県に移転。
99年9月に同じ商品を使って「八葉商法」を始めた。
商品を新たな会員に売りつけなくても、会社が販売を代行してくれるうえ、1年など短期間で出資金の2倍の
配当金がもらえるという会員にとっては好都合な条件が受けて、爆発的に会員が増えた。
事業はすべて田所容疑者の発案だった。
「元本保証を禁じた出資法に問われるなら仕方ない。詐欺に問われなければいい」。
田所容疑者が元側近に口にしていた言葉だ。元側近は「計算高いやつだと思った」と言う。
「靴はボロボロで、ぜいたくしている様子はなく、『人のため』などと語るから、
本物の偉人かと思ったこともある」という男性幹部会員(42)。
「今思うとだまされた。何もしなくても金がもらえるのは、この人のおかげだと、
みんながあがめ奉っていただけ」と吐き捨てた。 (毎日新聞)

97 :つよし ◆T/MHozl0JE :02/11/27 15:48 ID:5PVM2wvw
>>88
>脳が自己防衛をするそうです。
・・・なにがいいたいのですか?
>メディ以外にいるんですか。
以外と言うか何と言うか、私は放置されてても勝手に人の輪作って行くタイプの人間なので。
男女関わらず交友の幅はそこそこありますよ。数多ければそれだけ親友となる人も居るし。
友人だと思ってた人も居ましたけどね。
>メディのトークはFDPの購入に対してふれてはいません。
( ´_ゝ`)フーン
>FDPという形あるものを作り、そのおかげでローンも使えるようになった!
と言ってるのに?あなたは、アドバンスに出ましたか?もしくはアドバンスなかった頃の人なのかな?

>>89
>あなたが言っていた最低5割とは違いますけど・・・
この補足、読みましたか?
>(まあ、あくまで個人的観念によるものだそうですが)

>飛び込みだと話をする前に断られることもあるかと思いますがそこでの断りも数には入っていますか?
基本的に何度交渉してでもアポとってますから。結果的には話に繋いでます。ので数に入れてません。

>どうか見守っていてください!
見守る気ありませんがw 基本的には放置だもん。

>>90
>税金も年金も払わなくなるようですから。
年金払って居ませんが何か?
どう見ても破綻する物を老後の保障に見立てるの馬鹿らしいと思うからですが何か?
社会の中で一番の害悪が私は年金だと思ってますしね。国公認のネットワーク(マルチ)にしか見えないから。

>>94
>他のマルチでも起業のノウハウは学べるということになりませんか?
なりません。つーかそう考える事が浅はかなだけで。私ははした金で動くつもりは無いですしね。

98 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/27 16:33 ID:JdwYlZx3
>>97 :つよし氏
ようこそ、

嗚呼、今晩も嵐の予感がする・・・

99 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/27 17:13 ID:4l7mfPVW
まあ、どちらを電波と思うかは私が決めることではないですからな。
私がこのスレで書いてきたつよし君の行動予想を読んだ上で受け取り手が考えれば宜しい。
・のらりくらりかわして、質問には答えない。
・行動予想を見なかったことにする。
・逆質問
当たっているなあ(w

自己顕示欲が旺盛なのはいいかもしれないが、あれだけ痛いこと言っておいて
何を言っているのだろうか(w

言ってる意味が分からないならば「・・・それで?」なんて普通は言わないだろう(w
日本語の使い方も良くわからない人間に何を言っても無駄か(w
>>63はつよし君に対して言っている文章ではないから、意味は分からないと思うが
流れで読めば誰でも理解できる。別の人に書いた文章に突っかかってきて良く言うよ(w

頭の弱いつよし君でも見れば分かる通り纏めてやろう。
つよしの言っていることはデモのレベルと何も変わらない、何の説得力もない文章と指摘した。
その根拠として
1「自己責任」を言っている、消費者契約法で自己責任をいえないと私は指摘した。
2「自分は成功している」→「だからメディウスはいい」以上の文章ではない。
  どの部分がどういう風に役に立つか具体的に語らないからだ。
3「二者択一を迫る」、メディウスに行かなくても起業を勉強できるという選択肢が
  あるにもかかわらず、メディウスに逝くか、行かないかの二者択一にしている。

こんなとこ(w

あとさ、つよしの馬鹿さ加減の最たるところは、私が5原則はメディウスの上層部は
守っていない(つよしも)から、メンバーも守る必要がないと言っているのに、
「5原則は大切ですよ」だって。普通、こういう場合、守っていることを証明しないか?
これがはぐらかし。

100 :名無しさん@どっと混む:02/11/27 19:01 ID:wQrAy62r
「被害者意識」って日本語ですか?、辞書にも載っていません。メディウスは造語を作るのが好きですね。

101 :名無しさん@どっと混む:02/11/27 19:49 ID:WCRY34hm
>>79 つよし氏
>>親友がいないんでしょうね。
>残念ながら居ます。ご期待に沿えずにごめんなさいwついでに言うなら彼女も居ますのでw

「 脳 内 彼 女 」 又は、 「2次元バーチャル(えろげー)」

でないの?

102 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 20:50 ID:V9L1UofI
 折角レスくれたので一応、つよしくんの件です。

>>58
>>被害者に対してのコメントはないのですか?
>私、第三者なので。何度も言いますが、あくまで「被害者意識」以外の何でもないと思いますよ、私は。

あなたが「自分の事だけ」人間である点とがよくわかりました。
私も第三者ですが、メディの危険性を認識して在り方がオカシイと主張しています。
きっとあなたの会社と取り引きしたとして、あなたの商材に瑕疵があって訴えた際も、「被害者意識」ですね
で済まそうとするんでしょう。
ビジネスシーンでは契約がありますから、あなたのような人は訴えられて損害賠償ですよ。
何度もいいますが、そういう最低限の責任感も持っていない奴が起業なんてして欲しくない。非常に迷惑だから。



103 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 20:52 ID:V9L1UofI
>システム系の商材で、コスト的には6〜7人月、価格は70万前後、マーケット規模は全国で80〜150位です。
>BtoBの規模としては小さい方かと。利益率的にも粗利30%純利益10%、損益分起点は7〜8件といった所でしょうか。
>まあ、BtoB以外にもBtoC狙えるマーケットなので、収益のメインはそっちになりますが。
 
コスト的には6〜7人月というとこれは開発費の事?
マーケット規模の80位から150位という意味が分からない。シェアの事を言ってる?
マーケット規模の事を本当に言っているとしたら、どのようにマーケットの種類をセグメントするのか?
(飲料と切るか清涼飲料とアルコール飲料とわけるか等、マーケットの切り方は多様である)
また順位づけする意味はどこにあるのか?教えて欲しい。
私は、だいたい何億円市場なのか聞きたかったのですが(^_^;)


104 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 20:55 ID:V9L1UofI
それはおいといて、会社全体の損益分岐点が7〜8件って事でよい?
そういう前提で粗利30%で純利益10%って事は、計算すると固定費150万くらいで月、概算10〜11式
を売る算段となる。これでよいか?
書き込みを見ていると、どうやらアプローチは入れてないようだけど、アポイントから契約まで
成約率5割でも相当いい数字だ。素敵な商材だと思う。なのになんでこんな数字しか出ないのか?

もっと売れるはずなんだが。固定費150万って事は自分も含めて3から4人分雇用できる
ので、1人、1日4件商談できて、50%の2件決まれば20日はたらいて1人40件受注できる。
3人で120件。売上月8400万。だよね?
こんだけ売れる商材ならもっと営業マン雇用した方が良い。1人増やすごとに2400万売上
増えるのだからね。私ならそうする。
70万で5割売れる商材があれば、あっという間にGrow Richだよ。

ということで、数字を追うとなんか私には眉唾にしか聞こえないんです。つよしの話。
 特にこの不況下でシステム入れるので5割受注が決まっちゃうっていうのが。
 そんだけ決まれば、最初出した数字と少なくとも前提条件であげた純利は矛盾するよ。
 フルコミで営業に10%〜15%程度出して変動費にするというのなら分かるが、そもそも
 それだけ楽な商材なら完全フルコミにしないで固定費に近い形にした方が会社に資本が
 溜まるので賢明な選択なはずだ。

 数字に納得できないので、説明して欲しい。

105 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 20:56 ID:V9L1UofI
>>凄い経営力を持つはずのメディは方法を教えてくれますか?
>方法は現状教えて貰ってないし、教えて貰う気も無いです。現場が教えてくれますから。
 なんで教わらないの?今までいろいろ教わってたのに・・・突然メディ不要論。
 あ、そうか、メディに商材パクられるからかな?それとも対した答えが返って来ないからかな?
 それとも今までの話、全部嘘だから?

>>>60
>>実務経験もなしに、いきなり起業するのはどちらにせよ無謀といえます。
>実務経験有りますよ。最低限のリスクヘッジはやってます。
 ここで私が語っているのは一般論であって、君のケースオンリーではないよ。
 よく文章読みなさい。ライン活動のみしてその後、起業という路線をメディは打ち出しているんだろう?
 それに対する君の意見を聞いているのだよ。

106 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 20:58 ID:V9L1UofI
>>>61
>>メディウスが起業にとってベストソリューションか?
>人によりけりなのでは?
 このお茶の濁し方、呆れるよ。じゃあ、どんな人にとってメディがベストソリューションなのか教えてくれ。
 多くの人にとってバッドソリューションだからそれを指摘しているんだろうが、アホか!

>ようやくスタートラインと言ったところでしょうか。
>人の命を預かる者として常に様々な人の意見に耳を傾け、自分を過信せずまい進していく決意で居ます。
>まあ、1から10まで全部私がやるわけでない以上、どれだけ成長できたとしてもそれは「仲間のお陰」だと
>思いますけど。
>私は社会から見ればミジンコみたいなものですから。

 その言葉だけの決意、今までの君の発言を読むと大いに疑問なのだが。
 意見に耳を傾けてないだろう?

 しばらくご無沙汰していて、現れたとたん長文のオンパレードすみませんm(__)m
 

107 :名無しさん@どっと混む:02/11/27 21:06 ID:IBa1lFL4
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

108 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/27 21:28 ID:V9L1UofI
>78
解約済さん
メディは前提条件はあまり間違っていないと思いますよ。
それを詭弁を弄して自分たちの得な方へ持っていこうとして
結果いっている事と矛盾した行動になっているんですよね。

>83
CityHunterさん
あれだけ布石を打っているのにも関わらず同じレスしかしないんですよね。ホント(^_^;)
Tくんには笑います。

>90
兄やさん
「この不況の中、雇用を生み出し少しでも金を回せる分(その会社の)存在価値がある」
かもしれませんね。
でも、期待した株主達を裏切り、不況の原因になった企業群の一つですからサイバーは
私は嫌いですね。
意図が無かったとしても詐欺に近いと思っていますし、識者の間では、「頭まで筋肉」と
言われている社長ですから、これからどうなる事か?

109 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/27 21:28 ID:R8OyAP4h
無限ループに陥りそうな気もしますが、最近ここに来た人も多いので。

>>51、つよしさん> よく飽きもせずに・・・と言ったところですね
何しろ、あなたがいない間に出て来た香具師がもっと酷い連中でしたからな。
それだけでも叩く理由としては十分でしたよ。「こんな人材しか作れないのか」と。
> やるかどうかは任意だし、やらなければやらないでいく方法はあります
と言うことを前提にして自分の事を語るのは構いませんが、そのような選択の余地を
与えない様にする社員が多勢であるから、トラブルになるのではないでしょうか。
OFFで聞いた限り、そんな状況は5年半の間ろくに改善されていないようですから。
会社として制度が有ったとしても、それを社員が説明しなければ、無いも同然。
他のラインの状況など、現メンバーで知っている人は殆どいないでしょう?
「大本営発表」は抜きにして。

>>54、武蔵丸さん> メディウス以外の企業を差別しているような発言ですね
「職業に貴賤無し」とは言いますが、メディの場合、あえて「貴賤」を付けないと、
アイデンティティ(?)を保てないと考えている節がありますよね。
当時のミツヒロ氏によるBTの時でも、時折特定の職業を蔑む発言がありました。
(わしが記憶に有るのは「危険物乙四を持つGS店員」「電車の運転士」あたりか)
そして、度々出て来ていますが、メディ内でも時々セットが少ないメンバーや、
ネットが無い社員を切り捨てて「君たちは強いんだ」という意識付けをしてました。
つまり、内部でも意図的に「負け組」を生み出す事による意識付けですね。

>>66、> 私達はメディが倒産するその日まで続けますよ。ね、皆さん?
今までプレステージジャパン、ホロンフィールドと潰れる度に蘇っていますから、
メディを潰すだけでは解決にならず、過程の一つでしかないのかもしれません。

>>69、CityHunterさん> 自分の失礼さを棚に上げて「ずいぶんと失礼ではないか」
他の人を小馬鹿にしておいて「それは差別的な意味合い入ってませんか」ですからね。
> こういう人間ばかり集まっているのかね、メディウスは
だからPart13まで続いたんじゃないですかw

110 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/27 21:32 ID:bDaTCJSD
つよささんへ
彼女はメディウスのことなんて言ってるの?理解してくれてるの?
私は元彼氏がメディウスで、メディウスの話よく理解できなかったよ。
へんな自信とかあって、鼻についたし。


111 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/27 21:37 ID:bDaTCJSD
あ、間違っちゃった。、つよささんになってる、
つよしさんね。ごめんあそばせ。

112 :つよし氏の代打:02/11/27 22:23 ID:v2bF0NTD
>>110
現に起業できたという結果を見てるので特に何も言われません。
むしろ賛成してくれています。
やはり結果で見せないと納得してくれないでしょうね。

つよし氏。こんな感じでいいですか〜?

113 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/27 22:34 ID:iDpccNRx
>>79 つよし氏

>塾。とはいえ、ライン活動組と比べると成長具合が悪いですが。
私は塾が出来る前にメディウスに携わってたので塾の内容はよく分からないのですが、
つよし氏が薦めるものなので、ライン活動同様つよし氏が納得いくまで塾を経験して
「力」が付くと実感したものですよね?

>断れます。実際断った人を幾人かみてます。
断った人と断れなかった人の比率はどのくらいですか?

>うん、出来る事はあると思います。先にも話した様に営業系の経験皆無なので比較出来ませんが。
>ライン活動は初期は営業に関する事、中期はノウハウの構築や次に上る為のステップアップ、
>後期は後輩を指導し、マネージメントの力を付けていく。
つよし氏がライン活動は役に立ったというのは分かりますが、ライン活動じゃなければいけない理由
が明確ではないですね。
営業系の経験は現在していますよね?今やってることとライン活動でやってたとを比較して
ライン活動はこんなことが役に立ったではなくて、これはライン活動じゃなくても出来たなと思うこと
はどんなことがありますか?

>いえ、そう言うわけではないです。
52での、つよし氏の書き方がメディウス以外にいるのは無駄というように感じたのです。
私も分からない社会はたくさんあると思いますよ。でもそれがラーメン屋の例えとどう
結びつくのかよく分かりません。敢えて感じることを言うなら、力を付ける場所は別に
メディウスじゃなくてもいいんじゃない?という事ですね。
辛い時期が分からなかったって事は、本気でライン活動をしてなかったか、つよし氏が自分は強いと
言ってるのかどちらかだと思いますが・・・。

114 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/27 22:34 ID:q6/jaE3T
>>81=つよし氏
> >実際につよし氏が参考にした、盗み取ったノウハウとはどのようなものでしょうか?
> 会話の主導権を握る方法、相手の心を掴む話法、交渉術、精神的なもの(精神論とも言うのでしょうか?)
回答していただいたのでコメントを。
会話の主導権を握る方法・・・演出をかけてもらってから話すことを言っているのでしょうか
相手の心を掴む話法・・・ゲストの前情報のことですか。
交渉術・・・ちょっとあいまいでなんとも言えません。
精神的なもの・・・メディに入ったばかりの頃のものなら同意しますが、ライン活動に絡めたものに
ついては納得できませんね。

これらのノウハウは他のマルチでも、、というのは>>94=鈴木氏が突っ込んでいるので触れません。
結局、つよし氏があげたノウハウをまとめると「話し方」と「精神論」ということですね。

つまり、メディで培った姿勢でそれらしく話せれば起業できると受け取って構わないのですか?
盗み取れるノウハウは挙げればキリがないそうですが、話す内容や起業、経営に必要な知識、ノウハウ
はなかったのでしょうか?


115 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/27 22:35 ID:iDpccNRx
続きです

>分からないわけないですよ。同じ事やってましたから。ただ、私は見方変えました。(以下略)
つよし氏の文章を見るとやっぱり分かってるとは思えませんね。
友達の皮かぶった奴が、つよし氏の事を親友だと思っていたことなどを考えたことをありますか?
人の見方がどう変わったのですか?本当の意味での社会の同じ状況の定義とは何?借金を抱えないとなれないの?
不死鳥のように復活したんですか・・・。とても谷底に落ちた感じとは思えないような印象を受けるのですが(w

>残念ながら居ます。ご期待に沿えずにごめんなさいwついでに言うなら彼女も居ますのでw
別に期待してた訳ではないのですが。
友達が親友と言った信用できる人は一番の財産だと思いますので大切にして下さい。
まぁ、つよし氏が親友だと思ってる人がつよし氏のことを友達の皮かぶった奴だと思ってない事を祈ってます(w

116 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/27 22:45 ID:iDpccNRx
間に一つ入ってしまいました・・・
>>115 は、>>113 の続きで >>79 つよし氏に対してです。

117 :Tim ◆w/DJm087Vs :02/11/27 23:05 ID:Vl8wGJID
はじめましてです。ROMってました。
肯定される方がいるので質問。
うちの会社(システム屋)にかなりメディにはまっている同期がいます。
はっきり言って彼は仕事ができません。
技術もなく自信もなさげで、打ち合わせでもぼーっとしてます。
そんな彼は、昼時の定時連絡(?)で妙にデカくハキハキした喋りを毎日のように披露しています。
勧誘された別の同期の情報によると、
彼はどうやらメディの打ち合わせやらなんやらでは別人のように明るく楽しく振舞っているそうです。
これって何?メディでつく力というのは現状を潰して(全然ヘッドではないが)ヘッドハンティングをすることなの?
さらに言えば無能なヤシを集めてなにすんの?もちろん彼に限っての話かもしれんが。


118 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/27 23:28 ID:XGk33dGI
>>97=つよし
年金=国公認のネットワーク(マルチ)ですか。
社会の仕組み知ってる?

国民年金は、基礎年金にあたり国民の義務になっています。
ほう、これをマルチと言いますか。
この理論で行くと、車を売っている人もマルチ。
だって、自賠責保険があるんだもん。

彼の中では、都合の悪い法律による支払いはみんなマルチ
ということなんでしょう。

都合のよい法律は守るが、都合の悪い法律は守る必要がない
という、つよしちゃん。
なんだ、メディと一緒じゃん。

>>91-94=鈴木氏
一生懸命カキコしてくれましたがマルチを理解していない
ようなので、無駄骨のようです。
お気持ちをお察しします。

119 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/27 23:28 ID:XGk33dGI
>>103=にゅーとん氏

彼の言うBtoBとは、バカとバカ、BtoCは、バカとカス
という意味でしょう。
なるほど、成功率が高いわけですね。

そもそも、成功'率'を聞かれて、えらい人と取引してますだもんね。
母体数や母体の質の重要性も理解していないようだし。

つよしちゃんの中では、営業=経営なんでしょう。

お気持ちをお察しします。

120 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/27 23:31 ID:XGk33dGI
私が思うに、つよしちゃんは寂しがり屋なんでしょう。
現実世界では相手にしてくれる人がいないんだけど
ここにくると、どうあれみんな相手にしてくれるから。

自分を正当化するとか高等なことは考えているわけではなく
会話できる内容だけをピックアップして話をしているんでしょうね。
登場してからこのスレの半分も読んでいないでしょう。

ただ、彼は飽きっぽく、いなくなるんでしょうね。
で、思い出したように相手してもらえそうな人がいたり
参加できそうだとまたやってくる。

甘やかされて育てられたんだろう。
なーんてプロファイルしていると楽しめるかも(鬱

こういうお子ちゃまは相手にしないのが一番。
そういう段階も終わってますし。

そうなると、いなくなるか、ヒステリーを起こして
荒らしでもはじめるんだろう。
だめでちゅよ、つよしちゃん。

121 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/28 00:28 ID:1C9QY/L+
ちょっと指向を変えて、わしの個人的すぎる話。
メディで失った、ある意味どうでもいいかもしれない事を並べてみましょう。
どうでもいいとは言え、わしの完全なる社会復帰には必要かもしれませんが(苦藁

(1)趣味と呼べるもの
ライン活動を始めてから今に至るまで「趣味」と呼べる物がありませんね。
ミーティングとかで「無駄だ!」と一刀両断されましたから。
もし趣味を失っていなかったら、今使っているパソコンは自作機にしたでしょう。
ゲームもやらなくなったので、わざわざMacにすることも無かったでしょうし。
プレステ(1)も埃をかぶっているので、動くかどうかわかりません(苦笑)

(2)女性の好み
当時も彼女と呼べる人はいませんでしたが、これまた一刀両断されてましたね。
「女など成功してから幾らでも作ればいい」などと言われまして。
でもって、テレビを観たり新聞や雑誌を読むような事も無くなりましたので、
特に芸能人に付いては非常に疎くなってしまいました。わしが最も困る質問は、
「好みの女性はどんなタイプ?」ですね。「無し」としか答える事が出来ません。
ちなみに今でも、ニュース番組以外にテレビを観る事は殆ど有りません。
ドラマやバラエティーの類いも、むしろ嫌いな部類に入りますし。

(3)雑学(雑談)
前述の「新聞雑誌テレビ」にも関連しますが、それらに対して関心が薄くなり、
その結果、周囲と話を合わせる事が困難になってしまいましたね。
これは本来、メディでも「話を合わせる(そしてセットに繋げる)」為に、
話題を豊富にするという事は推奨されていた筈なのですが、
セッティングにあまりにも集中し過ぎた為か、世間の流れに疎くなり、
また、そんな状況下で付け焼き刃の雑談でセットを取ろうとした為か、
周囲の人間が極度の不信感を持つ様になっていたようです。
「あいつ(わし)に話しかけられるとろくな目に遭わない」といった感じで。
そしてこの状況が、前述(1)(2)に対する追い風となってしまったのでしょう。

122 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/28 01:08 ID:PkFVebFq
もう、ハナクソにレスするのやめましょうよ。
ハナクソはハナクソに過ぎないことが分かったわけだしね。

どうしても質問に答えるわけもなく、反論するわけもなく、違法行為に関しては目をそらして電波な
書き込みを続けるわけですからね、そして逃げる!!、無益なことはやましょうや(w

それよりにゅーとん氏に特別功労賞を与えるか話す方がよっぽど意義があることと思うよ。
彼にいくら質問しても、はぐらかしでのらりくらり、まともに答えることはないでしょうね。
私は彼を「嘘つき呼ばわり」し¥いるにもかかわらず否定すらしない奴だからね、見なかったふりをしてね(w
底が知れている(w

まあ、彼がそういうなら「百歩譲っての違法行為の論理を持ち出せば十分ですね(w
いつも通りメディウスに対しての指摘をするだけで十分彼の否定になるわけですから(w
まあ、ハナクソの話はどうでも良いですよ、私の予想を上回ることは言いそうにないしね(w

それよりムロダテ君がメマガでパクッタらしい文書、何個か見つかったよ、パクられ先には
メールを出していくつもりです、まあメディウスにとってはどうでも良いかもしれないけれどね(w

馬鹿なつよしが、私の都合がいいところに関しては突っ込むのだろうなぁ、と思いつつ。

だけれど彼の馬鹿な点って自分の質問だと思ってレスしましたと言えなくなったことだよ、私の
>>63にレスしたからね(w、間違いなく本当の大馬鹿だ(爆

123 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/28 01:39 ID:PkFVebFq
>>にゅーとん氏
私は今回のオフ会であなたにあえない可能性が大なので、個人的にお会いしても構わないと思っていますよ。
これがまあ、やくぶそくかもしれないけど、私から出せる精一杯の功労賞です。

宜しければ、メーアドに記入されているアドレスにメールを下さい。
識別するために、いまお使いのトリップの中身を記入の上でですが。

識別が出来次第、私からメールを差し上げます。
オフ会で話した内容や私の見解をご提示できると思います。

いかがでしょう、にゅーとん氏。

いい返事がいただければその後の私のメアドを載せます。

今回オフ会は参加いただけない可能性が高いですが元415が姿を表す、いい取引でもないでしょうが
悪い取引でもないと思います。

124 :レッド ◆P6h9Mo9jzE :02/11/28 01:43 ID:gzksuhYA
しかし要らないヤツは切る。みたいな考えのメディがラインで、なりふり構わず人を集める時点で矛盾してますよね…

125 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/28 01:48 ID:0Gd8C/Nh
>>90 :兄や氏
>言っている事とやっている事が裏腹ですわね。
>メンバーは、やっぱり社員以上を目指してはいけないのでしょうw
>本来の目的を見失ってしまうようなライン活動で、一体何が得られるのでしょう?
>メンバーの目的に対して横槍を入れるのがライン活動なのでしょうか?
>最大の横槍はメディであり、それに打ち勝てば「成功」するのでしょうか?

言行の不一致こそメディウスの一番悪いところだと思われます。
建前、ビジョン、理想、はとてもすばらしい事を言っています、
しかしやっている事は?

ここで暴露されている事、ほとんど真実なんです。

ここを見ているメディウス関係者の皆さん、
「そんなことしっているよ」
という方もいるでしょう、
知っていて何も問題を感じないのでしたら何もせずにそのままいてください。
そんな方は鉄格子の無効で頭を冷やしてくる方が、その方のため社会のためメンバーさんのためです。
「分かっている、しかし・・・」
という方たち、分かっているを理解に変えてください。

「メンバーさんに夢を与えるために」
別に乗りたくもないフェラーリに乗り、億ションに住み、派手なダブルのスーツを着ているのなら、
本当にメンバーさんたちのためになるサービスを作り出していって下さい。
「社員に、マネージャーに」なることを誘導していく事が本当にメンバーさんに、
「BMWの鍵」に導く事になるのでしょうか?

126 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/28 02:04 ID:8jizZnkU
>>108 にゅーとん氏

>メディは前提条件はあまり間違っていないと思いますよ。
そうですね。アポ、デモ(ゴネなければですけど)、契約後すぐの
段階では結構いいこと言ってますよ。まぁそれだけなんですけが…

それにしてもにゅーとん氏急に書き込みペースが上がってる(w
経営者として許せないってことなんでしょうけど。

127 :マクラ:02/11/28 02:24 ID:Jd9r6tWH
お久しぶりです。以前Part2の頃に書き込みしていた物です。

かなりの間ロムっていましたが、最近ここって嫌な感じの板にになりましたね。
以前はみんな助言くれたり、メディウスの情報知れたりできてよかったけど、
最近は否定というよりは長々と馬鹿にしてるだけって感じました。なんか意見
言って欲しかったらコテハントリップで書き込めとか決められし、行く気ないけ
どOFF会の参加条件とか。メディウスからの妨害があるのはわかるけど...

はっきり言って今でも私はメディウスに対してまったく肯定する気もないし、こう
いう会社は永久に消えて欲しいとおもうけど、最近のここのレス見てたら、現れた
肯定派の人をよってたかって馬鹿にしたりつぶしてるって感じで(肯定派が矛盾し
たことを連呼してるのはわかるけどね。)ムロのメルマガを毎回長々と否定という
よりはこれもただ馬鹿扱いしてるって感じで(これもムロも相変わらずかよって内容
のメルマガ出してるってのはわかってるけど。しかも休刊になったね。)

以前に比べたら否定派の人の嫌な感じのレスが多くなったと感じました。

否定派の人を否定している書き込み(メディウスについてのみなさんの
考え方を否定しているのではなくて、言い回し方についての否定ですので)
をしてますが、今でもメディウスを否定しているマクラ本人です。

128 :ウタマクラ:02/11/28 03:03 ID:qRdKAwQa
つよしさんがんがれ!
今日も脳内電波流しまくりで、イタイ発言吐きまくれ!!
肯定派どもなんて矛盾した発言でケムにまけ!!
のらりくらりとかわしまくれ!!



129 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/28 03:17 ID:/7+kQHYK
まずは415改めのCityHunterさんに

>47
結局、中立派というのは建前で、穏便に否定派を否定したかった(もしくは肯定派を肯定したかった)
だけなんでしょうね。まぁ見え見えと言えば見え見えですが。

>63
まぁいつもどおりのことですね。ただ、後でCityHunterさん自身も言っていることですが、
いつもどおりのことをいつもどおりに叩いたところで、否定派にとっても格別メリットがないですよね。
>127でマクラさんが言っている気持ちも分からないではないです。
嫌悪感を感じるカキコ自体にも問題ありますが、それに突っかかると、全体通して嫌悪感を感じるかも知れません。
明らかにデムパな人には、敢えて放っておく方が、全体にとってよいのでは、と思います。

・・・それにしても、肯定派ってやっぱりですね。
私はまだ完全に起業したわけではないけども、つよし君よりは(多少ね)まともなことを言えると
思うんだけどな。(←自惚れw

130 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/28 03:48 ID:/7+kQHYK
>75 にゅーとんさん
>経営は、限られた資源と環境の中でベストだと思われる選択をチョイスしつつ、
>足りない資源を集めていくゲーム(といったら怒られるかな?)という認識を持つと
>分かりやすいですよ。
なるほど。ベストなチョイスをいかに続けていくかが経営者の役割ということですね。
でも、正直「ゲーム」という言葉は、これから目指す私としては、好きになれませんが。
そう言えば、ムロダテ常務も「最善手」と言う言葉は結構使っていたような・・・
イイことは言っているんですけどもね。その後が・・・

>77 兄やさん
ですね。
予防線の張り方もそうだし、最初に言うことは大体イイことなんですよね。
だから、その後「これはおかしいゾ」ってなかなか言えない。
このあたりは、大体みなさん同じように感じてらっしゃるみたいですね。

131 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/28 09:31 ID:5Qltu/QS
我請都市狩猟者氏電脳文連絡

132 :えのkitty ◆adGyIb9mrY :02/11/28 10:47 ID:VHJ276Kh
ドキドキてくまいへー

133 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/28 14:01 ID:jpKpSAKQ
ごめんなさぃ、つよしさん
あなた本当に頭の弱い方だったんですね。。
「友達の皮かぶった奴」はいらない人が人の輪は作っていけるんですね。
すばらしい能力です(馬鹿にしてます。素直に受け取り注意!!)
ちゃんと知り合った人にその素晴らしいライン活動の紹介はしていますか?

>>FDPという形あるものを作り、そのおかげでローンも使えるようになった!
>と言ってるのに?あなたは、アドバンスに出ましたか?もしくはアドバンスなかった頃の人なのかな?

まぁ確かにふれていないと言ったのは間違っていますねぇ〜
でも重要なのは47万を何に対して払っているかだと思うのですが・・・
何度も言うように決してFDPを買うためというトークは社員はしないんですよ。
そんなところで揚げ足とってる暇があったらきちんと物事の核心を読み
みんなの質問に適切に答えてくださいね。

>この補足、読みましたか?
あなたの補足が意味しているのは「目標最低5割」ということですか?

>見守る気ありませんがw 基本的には放置だもん。

やば。本当に素直にとってぃゃがる
やっぱカッコして補足(それが本気で言っているのか、からかいなのか)を
あなたには示してあげる必要があるようです。

>>他のマルチでも起業のノウハウは学べるということになりませんか?
>なりません。つーかそう考える事が浅はかなだけで。私ははした金で動くつもりは無いですしね。

あなたが金で動くかどうかではなく、ライン活動で起業のノウハウが
学べるということになると、他のマルチでも学べることになるがどうなのか?
ということをきいているんじゃぁないでしょうか?
きちんと答えてあげてくださいね。

134 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/28 14:02 ID:jpKpSAKQ
つよしさん、まぁそのうち、きっと起業のために忙しく時間がないのでという理由から
消えていってしまうのでしょうね。
ちゃんと事前に消える日程を提示しておいてくださいね。

また決してシステムの営業をかけるときに「元は○○○(某大手システム会社等)で
△△△(有名商品)のシステムを開発していました。」なぁんて
言う人がいるようなのですが辞めたほうがいいですよ。
まぁしてないとは思いますが。


ところでつよしさんの会社はメディ出資企業なのでしょうか???


135 :名無しさん@どっと混む:02/11/28 16:19 ID:uR80ZQHF
私もそろそろ名乗らなければならないようです。もう少し準備させてください。

136 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/11/28 17:47 ID:xjlegqQF
>>97=つよし氏
社会の害虫が国を害悪と吐き捨てるとは、いとあわれ・・・
というより、あなた方が社会から放置されています。
害悪、害虫とすら認めてもらえない虫ケラみたい。
どこぞのマルチ、悪徳のように、訴えられるほうが潔し!
20代の男を相手にこそこそ社会の隅っこで自慰行為に励んで下さい。

はぁ、こんな元?下っ端ではなく上層の方々とお話がしたいものです。
こんな稚拙な考えを恥ずかしげもなく披露していては、メディウスの恥!
上の方々に叱られますよー
某イ○リ氏などは、「2chを影でコソコソやってる連中」と卑下しているようですが、
つよし氏は2chに書きこむことはメディには隠しているのでしょうか?
社員等には、書きこんでいる奴らを訴えてやると大口叩きながらも、
自分の立場の悪さから、何も出来ないでいる上層部よりは立派ですけどね。



137 : :02/11/28 19:04 ID:m+8/KcBH
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月26日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。


138 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/11/28 20:36 ID:u3vu7IGK
>>123
CityHunterさん
OKです。今度お会いしましょう。
面白い話が出来るといいですね(^.^)
メアドお願いします。

>>126
解約済さん
書き込みが増えたのは、オフ会参加のモチベーションが高まったのと
私に絡んできてこのスレの常連にさせたつよしくんが登場してきたから
というところですかね(^_^;)

>>127
マクラさん
否定派の嫌な感じのレスが増えたといっていますが、ただの誹謗中傷は
少ないですよ。
根拠があるつっこみです。
つっこみどころがたくさんあるから仕方ないのでは?

>>130
独立一直線さん
彼にとって「最善手」なのかもしれません。
将棋や麻雀でも勝つために自分は「最善手」と思って打っても優劣が出ますよね?
これが、経営力なんだと思います。
とにかく、言ってる事よりやってる事を評価する事だと思います。


139 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/28 21:06 ID:Lro0CNyU
兄やさんへ ◆Cg/218/HTM

>「女など成功してから幾らでも作ればいい」などと言われまして。

他にはなんて?メディウスでは、女は見下せとか言ってますか?

140 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/28 21:38 ID:qRdKAwQa
139:良美さん
>他にはなんて?メディウスでは、女は見下せとか言ってますか?

女性を見下しているかどうかは分かりませんが、こんなトークがあります。

女を選ぶ時、顔:性格はどのような割合で選ぶか?
答え→女は10:0で顔で選べ。
なぜならば性格の悪い女というのはいないからだ。もし性格が悪い女がいると
したら、それはお前が嫌われているだけだ。
もし好意を持たれているとしたら、君に気に入られようと優しく接してくるはず
である。そうすれば君にとってその女性は「性格の良い女性」だろう。
逆に嫌われていれば君にとって「性格の悪い女性」になる。
要は力さえつければ性格は関係ない、だから女は顔で選べ。

というものです。
逆に女は男を顔では選ばないとのことでした・・・
このトークは女性としてどう思いますか?

141 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/11/28 21:50 ID:wzbk7gOV
トリップ変えました。

>>125=国井・久一氏
>別に乗りたくもないフェラーリに乗り、億ションに住み、派手なダブルのスーツを着ているのなら、
メディの話って
ライン活動→【  】→金持ち(フェラーリ、億ション等) というふうになっていて肝心の
【 】の部分をとばしますね。どうやって起業するか、どう経営していくのかよいう部分が、
しかもそのライン活動も問題だらけときたらもう目の当てようもない。

>「社員に、マネージャーに」なることを誘導していく事が本当にメンバーさんに、
もともと社長の力を身につけるためにメディに通っているはずなのに何で起業する
には社員が近道みたいなことを言うのでしょう。
メンバーが起業できるように教育するのが社員でしょう。
社員になっても起業のための勉強中ということなら、メンバーに行っている教育では
社長を創るのは無理とメディウスも認めていることになりますね。

>>130=独立一直線氏
>そう言えば、ムロダテ常務も「最善手」と言う言葉は結構使っていたような・・・
他にも「着眼大局着手小局」というのもありましたね。しかしメディのことを知れば
知るほどメディが見ているものは今月のネット数という気がしてならない。


142 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/28 22:32 ID:PkFVebFq
>>138=にゅーとん氏
結構、失礼な書き方をしたので、お気を悪くされてしまったかもしれないと心配しておりました。
メディウスに対する相談を受け付けるアドレスを取りましたのでそこにご送付ください。

>>127=マクラ氏
お久しぶりですね、元415です。

コテハン&トリップに関しては元々、つよし氏の騙りが現れた時に考えていたことです。
そんなことで不毛な論争が始まったら面白くないですからね。
みんなが皆、トリップをつけていたら、騙りなんかをやろうと思わないですよね、そういう考えから
オフ会の時の照会も併せて皆さんに奨励したわけです。

このスレはコテハンさんが多いので名無しが現れた時に「なんでコテハン名乗れないの?」みたいな
ことで、不毛な議論が始まっても面白くないから、ガイドラインに謳ったわけです。色々、2chの仕組みを
知らないだけの人も多いと思われますので。
別にそうでなければレスはしないというわけではないですね。

オフ会に関してはある程度、主催する側に裁量が認められてもいいと思いますよ。
そういう条件をクリアしても出たいという人を集めたいと思えばそうなるだろう。
前にも書きましたが、今は立ち上げの時期なので軌道に乗れば誰でも参加できるようなものに
なるでしょう。

つよし氏に対するレスに関しては言いたいことが山ほどありますが、ここでは割愛します。
馬鹿にしているといえば馬鹿にしていますけれどね、どちらかと言うと呆れているという方が正しい。

>>129=独立一直線氏
放置もいいのですが、イタイ点はイタイとやはり意見を言うべきでしょう。説得力を習った人にしては
こういう間違いを犯していますよと。そもそもメディウスのメンバーはつよし氏のようなことを言われて
真に受けている可能性も高いわけで、「そういう話がイタイことなんだ」と指摘することでメンバーの
目が覚める可能性もあるわけです。

143 :名無しさん@どっと混む:02/11/28 22:35 ID:xziLGf/b

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< メディウス
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< メディウスメディウスメディウス
メディウスメディウス >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


144 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/28 22:39 ID:PkFVebFq
>>131=エクレ卿氏
見落とすところでした。
それは私に向けての文章だと思いますが、私はどうすれば宜しいですか。

>>135=名無し氏
頑張ってください、コテハンでの登場をお待ち申し上げています。

145 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/28 23:44 ID:GPbqNJXP
>>144CityHunter殿
>>142>>144で御提示のメルアドに御連絡します。

146 : ◆ccy2/LUg8Y :02/11/29 00:17 ID:hwWO2nD6
128=140
ダサッ!


147 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/29 01:10 ID:rLwflW6A
つよし氏の登場で再度確認できたことがある。

メディウスは自分達のやっていることを肯定するために「社会が悪い」と言うわけですね。
>>97の年金の話なんか最たるものだろう。国民の3大義務を理解していないような書き込みです。
権利を主張するなら義務を果たしなさいと言いたいですね。年金はもらえるのがかなり先と思っている
からこのような暴言が吐けるのだろう。

それならば失業保険も絶対に貰うなよと言いたい。

それはさておき、「社会が悪い」は大いに結構ですが、それにしても法に抵触しているという事実は
動かしがたいですね。
「社会が悪い→法に触れてでも力をつける」ではオウム真理教と同じではないだろうか。
オウムは宗教法人という法で保障されている団体でありながら、社会の改革を目指し、殺人などの
行為をやってのけた。
「自己の救済の為に人を殺す」という行為は自分が救われれば、他人の生活を奪ってもいいという
考え方で、この事件があった当初、私は強い嫌悪感を覚えた。合法的な手段で彼らを排斥しようと
した人々を死に追いやったわけですからね。
こうした事件を裏でやりながら、排斥運動を受けた時に「私達もここに住む権利があるんです」と
主張していたのかと、その厚顔無恥さに驚いたものだった。

メディウスに話を戻すが、彼らも「法律に違反しても自分が力がつけばいい」と言う考え方であって
その原因を「社会が悪いから」ということを論拠としています。危機感トークの名残だと思われますが
オウムと同じ匂いを感じて気分が悪くなる。

いずれにせよ、法に触れても何かをやりたいのであれば日本の法が及ばない地域に行くべきだろう。
日本に住んでいたいです、だけれど日本の法律は守れませんではあまりにも身勝手というものでは
ないだろうか。

148 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/29 02:21 ID:Ayvs99iA
>>117 Timさん

>うちの会社(システム屋)にかなりメディにはまっている同期がいます。
メディでは「SE30歳定年説」をやたらに強調します。
(メディではシステム系を総称してSEと呼ぶ)
でも、30を過ぎてもバリバリ働いているSEはたくさんいます。
私もシステム系で非常に忙しかったのですが、
同じシステム系でも中堅以上はかなり忙しい業務のはずなのに、
毎日エクレに通っていたのが非常に気になってました。
やっぱり、昼間ちゃんと働いてないんですね。
ていうか、メンバとあんまり雑談とかしなかった気がする。
同じシステム系ならそういう話になってもいいはずなのに。


149 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/29 02:36 ID:rLwflW6A
>>148=2001年1月に飛んだ人氏
>メディでは「SE30歳定年説」をやたらに強調します。

SAという言葉は知らないのでしょうか。
SEは30くらいまでに卒業してSAになるということだったら分かるのですが・・・。

ところで、メディウスにはSE出身の管理職はいるのでしょうか。
でなければ何を根拠にそういう説を唱えているのでしょうか。
メンバーにSEがいるというのでは理由にならないと思います。
なぜならメンバーは30になっていないから、30歳で本当に定年を迎えるべきか分からないでしょう。

150 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/29 22:38 ID:P/oBbX9X
>>127=マクラ氏
>以前に比べたら否定派の人の嫌な感じのレスが多くなったと感じました。

私も前々から感じていました。
特に、メルマガのネタになったころから段々違う方向に
進んでいるのではと感じていたので、私は基本的に触れる
のはやめてました。

最近、結果的に全体として嫌悪感を感じるスレに
なりかけていると危惧はしていたのですが、
(このスレはそうなりがちですけど)
人間が出来ていないので、また、また、また、つよしが
現れてウンザリしてしまいましたね。

冷静なカキコに感謝。

今まで気が付かなかったのですがガイドラインの
・人に意見を言ってもらいたい人はトリップ付きのコテハンを名乗りましょう
は、少し考えた方がよいかもしれませんね。

ガイドラインじゃなくてアドバイスに留めるって感じかな。
下記を守ると発言の信頼性が増します。
トリップを使用すると・・・、みたいな。
強制するわけでないという一文が入ってもよいでしょう。

余り変わらないような気もするけど。

151 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/29 22:42 ID:P/oBbX9X
>>149=CityHunter氏

その指摘は少しおかしいのではないかと思います。
SE経験者ならばわかると思いますが、30代定年説というのは
よく言われていることです。
知識サイクルは早く、仕事も大変であり、年齢的なピークも
そのあたりとなります。

メディは危機感を煽りながらSAにならないと将来はないよ、
だったら力をつけないと、となるわけです。

SE出身はいるのか、という方向性の指摘をすると、メディの
やったことないのにガタガタ言うんじゃねえ、と言うことを
正当化することにもなりかねないのではないでしょうか。
前任者の経験から学べるならば、それにこしたことは
ないわけです。
(もちろん、30代定年説を懐疑的に思っている人もいます。)

問題は、一般的に言われているSAとメディのいうSAの
乖離が激しく、力がつくという教育に大きな問題を
を抱えていることだと思います。

152 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/29 23:16 ID:rLwflW6A
>>151=ヨセワ氏
>メディのやったことないのにガタガタ言うんじゃねえ、と言うことを正当化することにもなりかねない

将に、それを指摘するために書いたわけですがね(w
まあ、いちはちさんが以前言っていた「考える余地を残しながら書く」とは意外に難しいわけですね。
私にしてみれば単に「ガタガタ言うんじゃねぇといっている企業が」と一行追加した方が楽なのです。
レッド氏が少し前に書いた記憶があったので書かなくてもいいだろう、と思ったのですが、私らしくなかった
かも知れないですね。

やはり私は一刀両断が性にあっているということですか(w

SEの30年定年説は今では否定されてきています。理由を簡単に言いますと、業界自体が成熟したので
SE自体の中に詳細な分け方ができたということです、例えばPL(プロジェクトリーダー)とかPM(プロジェクト
マネージャー)とかね、私は情報システム業界でサラリーマンをやっていたことがあるので分かりますが
正直な話SAということが憚られる人が単価上げの為にSAにランクが上げられるのを見ていましたね。

まあ、今となってはSAとかSEとかの呼び方自体が形骸化されているともいえますが、単なるプログラマー
までもがSEと言われてしまう時代ですからね。

153 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/29 23:56 ID:zstsDR8w
152>>CityHunter氏
>単なるプログラマーまでもがSEと言われてしまう時代ですからね。
メディウスがいうSEはこの単なるプログラマーの事だと思いますよ。
メディウスの前身の会社の頃はSE=何でも出来る技術屋という定義のようなものが
何となくあって、20代前半の人達が担当しているものがプログラム作成が主なものだった
事からだとは思うのですが。
PLやPMといった仕事の役割や、その仕事をしている人の必要な能力を知ってるのかな?
とメンバー時代に思っていたことを思い出しました。

154 :田村:02/11/30 00:13 ID:T1wmeQ33
みんなだまされてはいけない!アムウェイが一番信頼がおけるんだよ!
次にニュースキン。この二つがあれば自分も幸せ、みんなも幸せ!
これで戦争なんかもなくなるし、みんなが楽しく暮らせます。浜崎あゆみもやって
るんだよ。

155 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/11/30 00:47 ID:VlKjgU4G
>>153=武蔵丸氏
>PLやPMといった仕事の役割や、その仕事をしている人の必要な能力を知ってるのかな?

本来は組織論なんかを教えて、そのポジション動きや役割を理解してから実践に移った方が
いいはずです。役割と動きを認識すれば、出す指示や足りない能力が見えてくるというわけで
その方が効率的なはずです。
財界二世学園でも当然のごとく組織論はやるとの事ですよ。

私の聞いている話ですとメディウスの組織論はピラミッド構造の組織がまずあって、そこのトップの
なり方から入るそうですので、様々なポジションの人の動きを理解できなくて当然とおもいますね。
どちらかというと起業や出世にメンバーの目を向けさせるためだけの組織論という気がしてならない。

そういう浅い理解でライン活動に入り、対処療法的なテクニックや話術しか学ばないのでラインが
崩壊していくと思われますね。まぁ、百歩譲ってライン活動の効果を認めたとしてもですが。

違法性には敢えて目をつぶったとして、ライン活動に効果があるのであれば、ただ誘わせる
だけではなくそこから学べることを体系化して教えるべきだと思いますよ、教本なんかを作って。
場当たり的なトークやテクニックだけ教えても、応用ができないと思います。

156 :どうでもいいが:02/11/30 01:14 ID:eanxTZVo
>>107
"去年"まで金無しだったが、
"二年"で350万貯めた・・・時空の歪みがおきたのか?

スレ違いにレススマソ。

157 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/11/30 03:08 ID:9yoH/NN2
いつもの如く進行早いですね。レス遅くてすみません。
>>20 CityHunterさん
>私はいつも全力ですので相手を舐めてかかるなんて事はしませんよ(w
これは失礼しました。(w

>>140 鈴木さん
顔性格の割合はまあ個々の判断にお任せするとしまして、軽く突っ込みます。
>もし好意を持たれているとしたら、君に気に入られようと優しく接してくるはず
>である。そうすれば君にとってその女性は「性格の良い女性」だろう。
そういう女性は周りから見たら、たんに「媚びている」としか見えないと思います。
そして、そういう女性に現を抜かしている男性は「かわいそうに、騙されちゃって。」
という目で見られます。

>逆に嫌われていれば君にとって「性格の悪い女性」になる。
ものすごいご都合主義ですな。嫌われる自分の事は棚に上げて、相手の女性の性格に
難癖つけるとは。ここまで自分に都合よく考えられたら人生楽でしょうね。

>要は力さえつければ性格は関係ない、だから女は顔で選べ。
性格の悪いいい女連れて歩いていても、力のあるいい男には見えません。
金あるかもしれないけど、人見る目ないんだなと哀れんでしまいますね。
あと、女の容姿は金と根性と努力でいくらでも良くなるもの。
性格はいくら大金積んでも良くはならないと思いますよ。

このトークで納得してしまった若い男性方に警鐘を鳴らします。
こんなトークは女性を全く知らない人が言ってるとしか思えませんね。

158 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/30 08:57 ID:Ek4P3ga3
>>127、マクラさん> 否定というよりは長々と馬鹿にしてるだけって感じました
是か非かを真剣に議論するに足らないネタが多すぎるからかもしれません。
放置を決め込むと、逆に彼等に優越感を与える事になりかねない為、
本当はやりたくないんだけど敢えてやっているという面があります。
また、そこまでしないと目が覚めないようなメンバーが多いと言う事もあります。
(だって、、例えば「本を出す」ことって「結果」なのか?
 わしの記憶なら、やろうと思えばFDP買うより安く本は出せたはずだぞ)
> メディウスからの妨害があるのはわかるけど...
OFFに出た人はその一部を聞いていますが、実際に起きている事は、
ここに書かれていることよりもずっと深刻なようです。

>>139、良美さん> メディウスでは、女は見下せとか言ってますか
露骨に「見下せ」という言い方などは流石に有りませんが、
「自分の妻に仕事をさせるな(共働き)」「男の給料に女は惹かれる」
というような言い方はよくしていました。前者・後者共に、
「男は金を稼ぎ、女は家庭を守る」という前提で言っている筈ですので、
最近の社会の流れに逆行していると言わざるを得ませんね。
しかも、そんな反論をすると「それは社会がおかしい」と返される罠。
メディにいるメンバー・社員は妙な(歪んだ?)選民意識を持っていますから、
年金の話なども含めて「私たちは正しい、世間が間違い」と上に言われると、
納得してしまって、選民意識を更に強めてしまうのかもしれません。

>>146、> 128=140 ダサッ!
ID厨房ハッケソ。自作自演=ID同じ、という公式は成立しない事を知らないのか。
同一LAN内(例:>>83-84)やCATV業者だと、普通IDが同じになるぞ。

>>155、CityHunterさん> 組織論はピラミッド構造の組織がまずあって
それどころか、ピラミッド型構造以外の組織を否定すらしていた記憶が有ります。
社長以外の役職を一切廃止した会社の話を聞いた事が有りますが、一刀両断でした。
> 起業や出世にメンバーの目を向けさせるためだけの組織論という気がしてならない
例えば「女が口説ける!」で来た、起業や出世に興味が無いメンバーなどもいるので、
彼等に「目覚めて」貰わないと、メディとしては困りますからね。

159 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/30 09:07 ID:ai/bQXPW
>どちらかというと起業や出世にメンバーの目を向けさせるためだけの組織論という気がしてならない。
私もその通りだと思います。
メディウスの組織論もその通りで、トップのなり方から入るのが一番近道と言って起業の意識付けをします。
トップからの組織作りに失敗してもまた作り直せる。でも実際に起業する時は失敗できない。
ライン活動だからまだ失敗はまだ許される。一度作ったノウハウがあるので次は失敗しない。
失敗しそうになっても、ノウハウのある私や担当社員がバックについているので成功できる。
などと妙なテンションで話をしていた記憶があります。

トップのなり方から入るが管理する人がいない。じゃあ先ずは人を誘うしかない。と役割を決めています。
勢いで中堅→社員になる人が多く、社員になってもメンバー時と同程度の理解度の為、ラインは崩壊していきます。
そんな中結果を出せない人を相手にしなくなりますしね。

>違法性には敢えて目をつぶったとして、ライン活動に効果があるのであれば、(以下略)
私もそう思うのですが、メディウスは教本を作って教えることを嫌っている印象を受けていました。
教えてもらうのではなくて勢いを持ってライン活動行い、それをを通じて気付きなさいというスタンスでしたね。

160 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/30 09:09 ID:ai/bQXPW
すみません。>>159は、>>155CityHunter氏に対するレスです。

161 : ◆Icdk9oBytA :02/12/01 00:14 ID:rNWf51SI
今日のオフ会の場所はどこでしたっけ?

162 :イカリ:02/12/01 00:55 ID:RkiTivZo
ばかなメディ男とつきあっている少々頭のイタイ女性方、
はやく自分の状況を理解しなさい。
メディ彼を心配するよりも、このまま交際を続けることにより、
自分に災いが降りかかることを理解しよう!

163 :業者:02/12/01 01:01 ID:RkiTivZo
>>162
そんなメディ人の名前を使うの?
ちんけな店のまねごとやってるマネじゃん。
あれを自分の力と自慢するのだから困りますよ。
こっちは商売だから、代金が貰えるから取引してるんですよ!

164 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/01 01:05 ID:rcBs0oqh
>>155=CitYHunter氏
> だけではなくそこから学べることを体系化して教えるべきだと思いますよ、教本なんかを作って。
メディの体質からしてやはり教本を出すのは難しいでしょう。基本的にはメディでは行動せずに
本などから知識を得ようとする人間をバカにしてました。
またFDPにしても今読んでもわからないけど経験を積めばわかるようになるという風に始めから
読むことを推奨してませんでした。
ライン活動のノウハウ伝授も口伝でした。まあ、それをメモったり録音したりはしますが。
仮に指摘通り、教本を作ったりすればライン活動に効果がないことを露呈してしまうのでしょうね。
文書化できるとすればLTもの勇気の詩だとか成功哲学のようにはっきりとした具体性はないが
メンバーの士気を高めるのには使えるようなものだけなのでしょう。

>>158=兄や氏
>例えば「女が口説ける!」で来た、起業や出世に興味が無いメンバーなどもいるので、
確かにデモの時点では起業目的以外で契約する人が多いですよね。LTぐらいから「将来の夢は
社長」に統一され出したと思います。そうでないと組織作りのためのライン活動という誘導が
やりにくいからでしょうけど。また目標を社長にしてハードルを上げることでライン活動を徹底させる
こともできるのでしょう。
仮に出世が目的の人間であれば会社の人に白い目でみられたり仕事に支障が出るほどライン活動に
のめり込むことはないし、逆にライン活動がその人の夢の横槍になってしまいます。
つまりメンバーの夢や目的のためにライン活動をさせるのではなく、ライン活動を行わせるために
メンバーの夢を変えていると思う。

165 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 01:37 ID:ppjqKIR+
>>157=HNRT氏
女性を顔で選ぶか性格で選ぶかは不毛な議論だと思いますね、これも二元論だと思う。
他にも知性で選ぶ、声で選ぶ、いくらでも選択肢はあると思いますよ。
以前流行した究極の選択ではあるまいし、女性の魅力を容姿だけに限定する考え方は幼稚だと思いますね。

こういう考え方を裏返せば、性格が悪い男なんかいないから女性は男性を容姿で選ぶという
ことになるわけで、それが許せないからメディウスで自分を磨くにもかかわらず大きな矛盾だろう。

>>158=兄や氏
まあ、ID厨は放っておきましょう。最近2chに詳しくなったので書いてみたくなったのでしょうね。
私も>>86でやられているが、これなんか非常にイタイ(w、それに関しては>>87で反論したが。
まあ、最近2chを知ったメンバー達というところですか、特に主張もないらしいし。
完全に理解しないで色々やってしまい返って失敗することを「生兵法は怪我の元」といいます(w

ピラミッド型の組織論はメディウスの言っている事からするとおかしいと思うのだけれどね。
なぜなら、社長は業務がわからなくても誰か分かる人を連れてくればいいと言っている。
つまり、そういう分かる人を頂点とした専門家の輪がいくつかできるということだろう?
寧ろ、最終決済だけよく業務を知らない社長に求めるだけの、権力分散型の組織ができると
思いますが、いかがでしょうか。

>>159=武蔵丸氏
>ノウハウのある私や担当社員がバックについているので成功できる。
しかし、その担当社員達が飛んでいるという事実を見るにつけて、そのノウハウ自体を疑わなければ
ならなくなるわけです。だからメディウスが簡単に社員と呼ばれる人を辞めさせていってしまうのは
自ら、演出を崩す行為だと思いますね。非常におかしな事をやっていると思いますよ。

>教えてもらうのではなくて勢いを持ってライン活動行い、それをを通じて気付きなさいというスタンスでしたね。
そういうことを気が付くだけの知識がない人間を誘っておいてよく言うよ、という感じですかね。
掛け算の九九も知らない人に、複雑な計算をやらせて、それで「自分で気がつけよ」というようなものでしょう。
だから、まず教本を作って基礎を教えているのです、まともな教育機関では。

166 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/12/01 12:16 ID:TuXNdYyU
なるほど、元彼は確かに、女は家庭を守るって感じのことを言ってましたね。
言ってた、言ってた。納得しました。彼自身の考えなのか、メディウスに影響
されていたのか、そこを知りたかったので。やっぱり、そうでしたか。
なんでも、メディウスの影響で、彼自信の考え何にもないじゃん。
自分で考えて物しゃべれよーー。って、思います。もう、別れたけどね。
まあ、とにかく、何で女を選ぼうが、付き合ってみないとわからないのが男女の
中ですからね。ははは、顔がよければ、すべてよしなんて、単純なもんじゃ
ないでしょうね。しかし、元彼は人を見下して感じ悪かったですね。
はじめは、感じのいい人なのね。だんだん本性が出てくるんですよね。
変な自信と、偏った考え丸出し。そこで、女は「あれ?」違うかもって
気づきますね。
あれじゃ、なかなか彼女できないかもしれない。
書いてるうちに、だんだん腹が立ってきたので、このへんにしておきます。


167 :めでぃうす信者へ:02/12/01 12:34 ID:YULmAqK8
話交われないので、すみませんが、ここで一言

どうでもいいけどさ、カモになった友達使って
あの手この手で、ボクを勧誘しようとするのやめてほしいなぁ

世の中には、いろんな考えの人いるからさ
君らも認めるよ。
でも、友達つかって、稼ごうとするのはどうか?と思うよ。

その友達っていうのも、勤めた会社に不安があるやつ達で
はっきりいって傷のなめあい集団としか見えないんだよね
がんばるやつを集めるのはいいんだけど
利用してるとしか俺には見えないよ・・・

人の数だけ道はあるから
もし、今メディウスに入ろうとしてるひとは
他人を信頼する前に
自分を信じるっていうことを考えください。


168 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/01 12:48 ID:2kv8osuH
こんにちわ、国井・久一二日ぶりにのこのこ登場でございます。
壮大なるブーイングとともにお迎えくださいませ。

>>127=マクラ氏
>以前に比べたら否定派の人の嫌な感じのレスが多くなったと感じました。

うっ、私のカキコ本気で言っているところも、読み返して嫌味調と採れるところがありますから、
そう受け取られても仕方ないかなー、というのが在ります。
こちらから「相手が感情的に受け入れやすく、且つ厳しい突っ込み」をする事が出来れば、
こちらが納得のいく回答が得られるかもしれないな、
そちらの方が両者にとってプラスなのかな?と思う今日この頃で在りました。


169 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 13:06 ID:ppjqKIR+
>>164=珊瑚氏
>本などから知識を得ようとする人間をバカにしてました。

まあ、本を読んで知識を得ることを批判した肯定派もいましたから当然としてやっているのでしょうけれど
もし、本当にそうだとしたらメディウスの業務を根底から崩すことだと思いますよ。

なぜなら、メディウスはFDPという文字化された教材を媒介としており、47万円はFDP教材費ですので。
これはメディウスのお客様相談室の回答でもあり解約料はそれを前提に計算されている上、契約書にも
「FDP教材費」という記載があります。言っていることとやっていることが矛盾していると思います。

メンバーは聞いてみるといいでしょう。「なぜ本を読むと頭でっかちになると言いながら、メディウスでは
FDPという教材の販売をメインにしているのか」と、「お前らが売っているもの何だよ」と。
こんなのだからFDPはオマケみたいに勘違いする社員も出てくるのだろう。解約料を取るならば
「47万はFDPの価格」ということを徹底させるべきだと思うし、法律にも抵触してくる。

>LTぐらいから「将来の夢は社長」に統一され出したと思います。

以前、私が指摘したことなのですがLTはこれからFDPの販売に携わる人のための社員研修です。
メディウスが言うように「部課長が受けるような研修」ではないし、寧ろ洗脳系の自己啓発セミナーで
やられている研修です。この時点でも詐欺罪を適応しても良いくらいです。

>ライン活動を行わせるためにメンバーの夢を変えていると思う。

将にその通りだと思います。LTでは将来の目標を立てさせるそうですが、みんなが社長になるとか
言っているのに「彼女を作る」とか「FCで元を取る」なんてことは言いにくいでしょう。
だから全ての人を起業に持っていけて、「お前コミットしたよな」という言質を取られてしまうわけです。

メンバーの目的を統一した方がメディウス的にもやりやすいことでしょう。多種多様のニーズに答える
必要もなくなりますし、主要の業務に協力させることができるのですから。しかし、ここで主客が転倒
していることに気が付きます、本来ならメンバーのほうがお客さんははずですね。

170 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 13:12 ID:ii2kGHVh
さて、パート13になり、私の金にならない仕事も一段落したのでパート12でコミットした通り
「『営業技術コース』 2、セールスへの潜在能力の発揮」を書くことにします。
【】内の言葉は、スクール講師の発言やホワイトボードに書き出したものを私が書き込んだものです。

それでは次レスより。 営業職の方必見!?

171 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 13:46 ID:Fjum/sy5
 『営業技術コース』 2、セールスへの潜在能力の発揮

『営業にマニュアルはない』
 売るもの、価格、販売対象、タイミング、地域によって条件がまったく
違うのにやり方が同じでいいわけがない。第一、売る人の個性が違う。
 トップセールスマンは自分だけのマニュアルを持っている。

1.営業の第一歩は”規則性の発見から”

 【プロ中のプロ】
  料理の神様 ⇒うまくいく”コツ”を知っている
  バットの神様       ↓
  製造の名人    成功するパターン(規則性)

あさがおの成長過程→実験、観察によって発見
営業の成功パターン→毎日の営業の繰り返しの中から発見

これからの営業マン「売りながら調べ、調べながら売る」

実践例 1、とにかく実験(飛び込み)を繰り返す。【データ集め、市場調査】
    2、営業日誌を作り、記録を残す。
    3、先輩に質問を積極的にする。

図1 講師の保険営業で必要な顧客データ
*ここで講師が実際仕事で使っているという「見込み客リスト」が出てきます。
 住所と電話番号は黒く塗り潰されています。
(続く)

172 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 14:02 ID:1QTG/3O0
>>171の続きです。

2.販売理論の遍歴

70年代・・・ただがむしゃらに売る
80年代・・・お客の心理を読むのが重要
90年代・・・営業マンのその人自身の心理状態が一番重要!

平均営業人員の入れ替わり・・・年33%〜50%
一流企業(IBM、ゼロックス等)・・・年2%以下
なぜ? 採用基準が違う⇒姿勢と性格に重きを置く、要は”人格”

アメリカのことわざ
 「才能より姿勢があなたのゴールを決定する。」

(続く)

173 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 14:27 ID:qfEStN8n
>>172の続きです。

3.どういう姿勢、心理状態が良いか?

(1)姿勢の黄金律。
  「全ての人にしてもらいたい事を人にもまたその様にせよ。」
    ⇒相手の立場に立って考え、発言し、行動すること。
     【サービス、相手を喜ばせる、自身(人格)を売る】
(2)原因と結果の法則。【種を蒔かなければ収穫はない】
  「自分がほしい結果は原因となる自分自身が変わらなければどうにもならない。」
    ⇒ギブ&テイク、まずは与えよ!

(3)正直、誠実で公平な取引であること。
    ⇒これからは正直者が勝つ時代。【不利な事でも言う】

(4)メンタルの法則。
  「人々が気付かない、信じないに関わらず、心の中で起こる作用。」
  1、信念の法則
    【プラスの信念を持つ、思考は現実化する】
  2、期待の法則
    【目標の明確化】
  3、感情の法則

(続く)

174 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 14:41 ID:qfEStN8n
小休止。
おお、なんだか連続カキコしてますな。失敬。
ですが余裕のある内に書いてしまいましょう。

>>173を書いている時に思い出したのですが、その当時中堅メンバーがこんなことを言っていました。
「スクールで教えている事をメディウスではミーティングを通じて教えているんですよ。」

175 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 15:19 ID:xvb8gUmc
>>173の続きです。

4.販売の全ての部分に影響する”自尊心”

自尊心→自分がどれだけ好きか
(1)繰り返しのアファーメーション(プラスの言葉)。

(2)次に商品にホレ込め。
  【自分が気に入る部分を見つける】
(3)目標を決めてやる気を出す。
  【1、書き出す 2、期限設定 3、プロセス】

図2 目標設定例
*この図では、まず「目標:12月31日までに売り上げ200万円!!」とあり、
そして誰に対していつまでに幾ら、という感じで期限を細かく区切って書いてあります。
 因みにこの図では11月7日の23.5万から始まっておりますが、
 12月14日の112.9万以降は白紙状態です。

(4)弱点は自覚したとき強みに変わる。

*ここで「自己再発見シート」というものが出てきます。
 これは自己の強みと弱みを自分で書き込むためのものです。

(続く)

176 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 15:49 ID:6xbqeUL3
>>175の続きです。

5.あなどれない好感度

(1)”ハイ”は好感度ではハイレベルの日本語。

(2)明快な断定を客は喜ぶ。
  【客に自信を持たせる。語尾を上げる(ハッキリ)。】
(3)身だしなみを点検する。

(4)視線、挨拶のあり方。
*ここで相手のどこを見て話すのが良いか、どういう挨拶をしたら
 良いかを説明するためのイラストが出てきます。
 視線については、相手の両目と首の付け根の両端辺りの4点を直
 線で結び、その内側を見て相手と話す様にする、とあり、挨拶に
 ついては、背筋を伸ばし腰を35度曲げ、目線を真っ直ぐの背筋
 に対して45度の角度にするのが良い、となっています。
 
 が、そのイラストではどう見ても35度でも45度でもないです。w

(続く)

177 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 16:06 ID:WtWON0Uw
>>176の続きです。これで終わります。

6.嫌われる営業マン三つのタイプ
(1)一方的にしゃべる。

(2)がんこに食い下がる。

(3)立ち去るときいさぎよくない。

〜まとめ〜

 営業は理屈を超越している。

 商品知識やトーク力より「人格」そのものが問われる。

 毎日の営業で自分だけの成功マニュアルを作りましょう。

これで、「『営業技術コース』2、セールスへの潜在脳職の発揮」(A3サイズのプリント2枚分)
を終わります。

>営業職の方々
お役に立ちますでしょうか?

178 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/01 16:42 ID:WBRo1PkV
>>177 :ちむや氏
>6.嫌われる営業マン三つのタイプ
>(1)一方的にしゃべる。
>(2)がんこに食い下がる。
>(3)立ち去るときいさぎよくない。

嗚呼、(涙
どこかのセールスマンのようだ・・・

(実は大藁、ちむや氏のまじめなカキコに不謹慎な反応、腹掻っ捌いて・・以下略)

179 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 16:44 ID:rl8Sn8kD
なんか、付き合う女性を選ぶ基準について書かれていますが、
そ ん な ん 、 普 通 自 分 の 好 み で し ょ 。 w
でも、自分の好みの女性ってだけで付き合うってのもちょっとどうかと思うし、
それだけでうまくいくとも思えない。
実際は、人それぞれ様々な状況や理由で付き合うだの別れるだのがあるはずでしょう?

「女性は顔で選べ」ですか・・・その前に人と真摯に関わることを努力しましょうね。

顔で選べってことは、さぞかしムロ君やミツヒロさんの嫁さんはスーパーモデルクラスの
美人なのでしょうね。そうでないと説得力ありませんよ。

スレ違い気味なのでsage。

180 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 16:52 ID:rl8Sn8kD
>>178=国井・久一氏
腹掻っ捌きすぎ。w
私も>>177に書いてあることを見た時、思わず吹き出していまいました。

181 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 16:57 ID:ppjqKIR+
私の手元にある人から貰った資料があります。これを今回から少しずつ公開していこうと思います。
かなりの枚数なので全部テキスト化するのは時間がかかるので少しずつやっていきます。
これを全て読めばメディウスの大体の流れがつかめるはずです。

SetのKeyPoint

まず、自分に会いたいと思わなければ、第三者(Demo打者)と会えるわけがない。
自分と会いたくないのに、自分の友達が自分と合いたいと思うやつがいるわけがない(はずがない)

日付、時間、内容を話す以前にゲストの気持ちを掴むフロント(意味ある雑談)が大事である。

この部分でゲストが「なつかしいな」、「会いたいな」と思わす事ができれば絶対に来る。

雑談
世間話、昔話を交えつつ会社の事、グチ、給料の事etcを聞き出す。
(注)尋問にならないこと
   基本は聞き手であること
   相手の話を聞いてあげれば自分の話も聞いてもらえる
      ↓
ここで給料のグチ、やりたい事、できない事など言ってきたら、チャンス、固める
「俺もそうなんだ」
「やりたい事何もできないのはヤダよな」
「きっかけなんてないしな」
「このままズルズル行くのはイヤだよな」    臨機応変に対応する
「上司みたいになりたくないよな」
「何しに就職したのかな」
「金、稼ぎたいよな」
「もっと遊べると思ったのにな」
ここでたくさんのYesを取っておくと、後の展開が楽になる。
(続く)

182 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 16:59 ID:ppjqKIR+
>>181の続き)
日付
話が盛り上がった所で今度会って話をしようぜという感じで言って日付を決める。

雑談で盛り上がっていればイヤと言うわけがない。ここっで先に日付を決めておけば後で
忙しいからとか逃げられずに済む
     ↓
◎雑談でよい反応
会社をやってみたい、金稼ぎたい、夢・やりたい事ある。人脈ほしい等
メディウスから見て、来た〜〜!!という反応があればセットで行く。

◎良くも悪くもない反応
また軽く雑談して、最後に日付の確認と第三者が来ることを伝える。俺の先輩、最近世話になっている人、
友人も紹介するみたいな感じ。そして当日、2人で待ち合わせをしてDemoを打つか、社員が来る前に
Setを行えばよい。

そういうお前だったら話してもいいけど、どうしようかなという感じであくまで興味を引くことに留める。
信用、人間関係が深ければそれなりに話してもOK
社員と同じように話せる自身があるならいいが調子に乗って話すと相手が「ふーん」で終わってしまう恐れが大。
人間、顔を見て話さなきゃ判らない

☆基本的に信頼関係があって嫌われていなければどじを踏まない限り、来るはずである。
☆来なければ信頼関係を作るか、トークを反省するか、今までの人間関係を反省する。

(続く)

183 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 17:01 ID:ppjqKIR+
>>182の続き)
Settingの例とポイント

雑談・・・・・・TVゲーム、女、サークル、会社の話など
雑談の中でも大切な事(相手から聞き出すこと)・・・不安、不満、夢、目標、グチ、出世、金、給料、車、女、家、休日など

自分:実はある環境で勉強をしている。最近、面白いこと会った?
相手:んー、ない
自分:ものすごく面白い勉強がある。ただ笑ってばかりの面白さはガキじゃん。そういうのじゃなくて、
   為になる面白さだよ。人が知らない事とか社会の裏とか。今、不況でしょ。
相手:Yes
自分:みんな資格取りに走っているよね。英検とか宅建とか
相手:Yes
自分:それで俺さ、今、ある会社の課長を紹介してもらって、これから先のことを色々教えてもらっているんだ。
   そこの社長からも教わるんだけれどね、資格取るよりもすごい勉強になる。これがすごい。
(これらの中でYesを2個以上取る)
自分:さっき君も言ってたけれど、そういう君なら絶対必要な勉強だと思ったから教えたんだ。それで実は君のことを
   話したら是非会いたいと言った。自分は○月○日に会うんだけれど会う?新宿がいい?、それとも
   ○○(ゲストが住んでる所)がいい?
相手:新宿
自分:○月○日○○:○○、どこで?
相手:アルタ前で
自分:課長に言っておくから。本当にお前のこと信用したんだから言ったんだよ。こういう話を他の奴に言うと、
   バカにするし、恥ずかしいから人に言うなよ。
雑談で締める
・雑談を長くしてメディウスの話を短くして、あくまでついでに話をしたと思わせる。
・相手が1日あいているかどうか。(デモが途中で途切れるのを防ぐため)。用事がある場合はあけてもらうか避ける。
・人に言わないで貰う
・押して押して押しまくる。(自信を持って話をする)
・セットが取れないのは相手の興味を引いていないのと、欲求を引き出していない。

184 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 17:02 ID:ppjqKIR+
>>183の続き)
ストレートセッティングトーク

(株)メディウスという会社がある。20代の前向きな社会人に将来社長になるという一連の基礎知識、考え方を
月1万5千円位で教えていて、企画書を書ける能力と人をまとめたり動かしたりする能力が身についた人間に対して
日本にはない20代のVC(ベンチャーキャピタル)をやり、1000万円単位の資本の投下をやって、そういうのを
きっかけに関連会社ほ1000社作り、しかもその社長が20歳から30歳という偉業を成し遂げ、現在の日本の若者に
可能性を示したいということを10年前からやっている会社である。
お前もまだ若いうちに俺と一緒にそういう会社を見てみるのもいいんじゃないか?
とにかく俺のほうから頼みこめばメディウスの社員が説明してくれるから良かったら聞かせてやってもいいよ。

・相手が前向きな人間の時
1、学んでも本当に成功するの?
2、具体的にどのように自分が変われるのか?
3、詳しく教えてくれ

・自分が嫌われている場合
1、お前は信用できないからいいよ
2、予定があるから忙しいからいいよ

・言われてはいけない返答
1、自分は音楽をやっているから必要がない
2、とにかく今は遊びたいからいいよ
3、お前にはお前の考えがある
4、俺には必要ないからいいよ

(本日はこれまで、次回に続く)

185 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/01 17:08 ID:WBRo1PkV
先ほどのちむや氏の書き込みにもあったように、
メディウスの教育内容を詰めていくと「教育している内容と現実の矛盾」が多々あるように感じます。

>>172 >平均営業人員の入れ替わり・・・年33%〜50%
    >一流企業(IBM、ゼロックス等)・・・年2%以下
メディウスの営業入れ替わり率・・・年65〜80%
(国井データバンク、平成14年度推定 少し好意的に見ています)
この数字はメディウスが世間一般の「常識」外の所で勝負しているからでしょうか?

186 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/01 17:10 ID:vgbraFXu
>>177で、
>商品知識やトーク力より「人格」そのものが問われる。
とありますが、これは明らかに違いますね。
どんなに人格が優れていてもまずは商品知識がないとお話になりません。
お客さんの商品に関する疑問や質問に答えられなければ普通相手にされません。
口先がうまけりゃ多少相手にはしてくれるでしょうがはっきりいってナメられます。

ま、人格が優れているのなら商品知識をおろそかにすることもないでしょうがね。

187 :名無しさん@どっと混む:02/12/01 17:34 ID:72WQLi6M
とあるゲームに出てきた一文です。

宗教やその特異な思想に基づいたとき
人間の理性的行動理念は消失し、
合理的解釈は困難となる。犯罪心理学の定石。

これってメディにも通じませんか?
特異な思想という辺り。

188 :名無しさん@どっと混む:02/12/01 18:35 ID:o0Ev1YFb
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

189 ::02/12/01 18:52 ID:A3ado2zs
>>188
さてさて、マルチポストのURLをクリックする奴はタコだな。


190 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/01 19:02 ID:lDSHfweU
>>180 :ちむや氏
>腹掻っ捌きすぎ

うっ!
腹掻っ捌いた者、何度も登場は説得力なしとのご指摘!ごもっとも。
このスレを見た外人さんが「ハラキリは今も行われていマース」と勘違いするといけませんからね。

>>181 :CityHunter氏
> SetのKeyPoint

大量の資料の書き込み大変お疲れ様でありました。
この資料は非常に質の高い資料ですね、
ここまでしっかりとまとめてあるものは始めて拝見致しました。
やはり担当社員によって教育の質に大きな差があり、
さらに担当社員はデモに忙しく肝心の教育がついでに成っている、
そのギャップを解決しうる、現時点で出来る改革として、
教育部門とデモ部門に分けるという考えはまったくないのでありましょうか?


191 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:03 ID:ppjqKIR+
>>184の続き)
セッティングトーク
・これから会社を興そうと頑張っている先輩がいて、その人と会って社会勉強をしている。その人と知り合いになっておけば
 損はないと思うよ。
・20代で会社を作って経営している人たちがいる。その時とに直接会って人脈を広げてみないか。
・将来の勉強になる会社がある。その会社を一回見てみないか。
・お前に是非はなしたいことがあるから今度会わないか。
・いろいろな社会人が集まっているクラブがある。そこでお世話になっている先輩がいて大変勉強になっている。
 是非その人に会ってみないか。
・29歳で2000万円の年収を稼ぐ人が自分の身近にいる。そんな人と知り合いに慣れたら面白いと思わないか。
・社会のこと、出世の仕方、独立の方法を勉強できる所があるんだけれど一度その会社を見てみないか。
・若い社会人が集まって会社ではなかなか経験できないことを勉強している。いろいろな社会人の人たちと知り合いになれば
 これから生きていく上でも出世する上でも有利と思わないか。
・社会人になると人間関係で悩んだり仕事のやりがいが見つからないで嫌になることがないか。そんな時どうしたらいいのか
 教えてくれる所がある。もしよかったら自分がお世話になっている先輩に会わせてやる。きっといいきっかけになると思うよ。
・40歳位の部長が課長レベルの能力を今すぐ身につけられるところがあったら、出世も早くないか。そこで知り合った人が
 ○○さんで社会の第一線で頑張っている人がいる。直接会って話ができたらいいと思わないか。
・向上心がある人だったらすごくためになる所があるよ。
・自分の夢を追いかけて普通のサラリーマンでいたくない人たちの集まりがあるんだけれど今度来てみないか。
・飲み屋とか喫茶店とか店を出したいと考えているんだったら絶対に見てもらいたいところだがる。そこで頑張っている人に
 会って話をしてみないか。そこに来るだけでもいい人脈になると思うよ。
・独立したいと考えているならやはり人脈とか資金は必要だよね。その作り方を教えてくれる人がいる。
 とても参考になるから話を聞きに来ないか。

192 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:05 ID:ppjqKIR+
>>191の続き)
〜CheckPoint〜
1、興味・信用あれば来てくれる
2、なぜ俺に電話をしてきたのかという理由を考えておく(久しぶりに連絡する友人には直接会って交流を深めてから話をしてみる)
3、相手にとって、どこがいいのか自信を持って言うこと
4、疑われそうになったら、なおさら連れてくること。
5、人は謝られると弱い。(最終手段は泣き落としという手がある)
6、人は逆の事を言う(興味はあるのに「ない」と言ったりする。→警戒心がある証拠)
7、強制的な勧誘ではないことを強調する

◎人は十人十色、全ての人は皆違った性格と顔をしているので一人一人についてよく考えどう伝えるのかよく考える事が必要である。

---------------------------------------------------------------------
セッティング一言トーク
1、すごい人が来る(すごいを連発)
2、それは来てからのお楽しみ
3、君に話したいんだけれど、どうしようかな。
4、ちょっと教えられないな。
5、メディウスって知ってる?知らないんだったら教えてやるから新宿に来い。
6、最近行ってるクラブがある。
7、それは言えんばい。
8、また、また(はぐらかす)
9、とりあえず新宿に来い
10、お前、可愛いかどうか分からない女の子一人来るのと女の子の知り合い多い男と会うのとどっちがいい。
11、お前ビビってんの。
12、やっぱ東京だね、こーいう所あるんだね。
13、大丈夫、大丈夫。
14、アントレプレナーって知ってる。
15、凄く怪しくて、男しかいなくて1円の儲からないんだけれど来てみない。

193 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:06 ID:ppjqKIR+
>>192の続き)
15、凄く怪しくて、男しかいなくて1円の儲からないんだけれど来てみない。
16、宝石が安く買える
17、怪しい話があるんだけれど聞いてみる
18、知っといて得な人がいるんだけれど会ってみない?
19、俺はすごいことやってるよ
20、クルーザー乗ったことある?
21、スーツが安くなるんだけれど
22、最近知り合った人がいて、その人に教わっている。こんな俺でも会社を作れる自信をもってきたんだ。
23、いやー、縁だね。
24、あいつは変わったよ。
25、実業家と付き合っている。お前も会ってみないか。
26、今の会社の脱出計画がある。誰にも言うなよ。
27、俺と一枚かまないか。
28、お金が稼げるかもしれない話がある。
29、何かやっちゃおうか。
30、最近、CD買ったんだ。(城達也のCD)

---------------------------------------------------------------------
前フリ
要点
1、自分がなぜ来たか(社員は今、課長と会議中)
2、今日はなんて聞いて来たのか(すごい人に会わせてやる、クルーザー、スーツ)
3、デモ打者の演出をかける(金の卵、スーパーエリート)
4、聞く態度を改める。
5、自分が何故着たのか理由その2(審査のため→しっかりした人がいるかどうかの確認)
6、ゲストに対しての意識付け(名刺をしっかり受け取る、タバコを消す、立って礼をする)

194 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:10 ID:ppjqKIR+
>>193の続き)
Demoに対する心構え
1、情熱を持って相手の為に話す。
2、相手の名前を何度も呼ぶ。
3、まずは自分自身を売ること。
4、下地を打って釘をさす。
5、相手の立場に立って気持ちを読む
6、メディウスのシステムに絶対的な自信をもつ
7、相手の想像力を利用する。
8、情熱と人格がすべてを決める。
9、言い訳にだまされずに本音でつぶす。
10、絶対に諦めるな!!突破口は必ずある。

195 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:11 ID:ppjqKIR+
>>194の続き)
Demoの注意点
・記憶したものをしゃべるのではなく考えてしゃべる。
・相手のペース(理解)を基準にして早さを調節する。
・押し付けではなく相手を完全に納得させてから次に進む
・わざとらしくならない
・一本調子にならない
・押し付けるのではなく選択させて相手が自分の意志によって進んでいることを認識させる。
・声が小さい
・相手を誉めることを忘れない。
・クロージングのときは強気で行く。
・話が途中で終わる。
・感情が入っていない(状況を説明しているように気持ちをこめて話す)
・言葉として覚えるのではなくストリートして覚える
・表情、声などに強弱をつける。
・Yes取りの段階でYesが取れないのは流れが機械的になっているか押し付けている。
・相手がうつむき加減な時に相手をいじめるトークを打つのではなくギャグなどを言って笑わせる
・難しい話というのは相手にイメージがわかないから。相手の興味、得意なスポーツなどの例え話を交え
 イメージをできるようなトークを使う
・相手を誉めるのがヘタ
・会話をもっと奥まで突っ込む
・会話と会話のつなぎ方がヘタ。

☆フロントは相手と自分は同じなんだ
・相手を認めてやる
・共通点
・笑い
・ちょっとしたほめ言葉
・時々強く知識を見せる

196 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:16 ID:ppjqKIR+
>>195の続き)
デモ(5分間ロープレ)
あいさつ↓
夢ありますよね↓
夢には多かれ少なかれお金がかかりますよね↓
お金を稼ぐ能力が必要ですよね↓
現状では無理ですよね↓
でも諦めたくないですよね↓
何をやっていいかわからないですよね↓
室舘さんと会ったんですよ↓
室舘さんに憧れますよね↓
室舘さんが言うにはお金を稼ぐには2種類しかないという
人に使われるのか人を使うのかどちらかしかない↓
人を使うほうがいいですよね↓
でも周りの人たちは使われることしか考えていないですよね↓
人を使う職業にはヤクザ、政治家、実業家の3パターンだ↓
社長をやれる位の力を持っていても損じゃないですよね↓
人は比べることが好きなんですよね↓
周りの人よりいい生活をしていたらいいですね↓
今の会社にいたって何もかなわないですよね↓
(株)メディウスというところがあるんですよ↓
若い人に能力をつけさせチャンスを与える環境があるんですよ↓
スクールがあります↓
能力がつきますよ↓
ショップがあります↓
節約できますよ↓
ライフがあります↓
いい経験ができますよ↓
(続く)

197 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 19:17 ID:ppjqKIR+
>>196の続き、連続スマソ)
VCがあるんですよ↓
こんな会社はないですよ↓
FDPがあります↓
勝つことが学べますよ↓
個人でやるなら3000万円以上かかるんですよ↓
なんと47万円なんですよ↓
月に1.3万円なんですよ↓
男ならやるしかないですよね↓
一緒にやっていきましょう!!


あいさつ

笑い・共通点

興味−危機感・欲求

メディウス

47万円→1.3万円

決意

OK

(次回は極秘マニュアルと言われる資料を公開します)

198 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/01 22:23 ID:ppjqKIR+
ちむや氏のスクールの話と私が書きだしてる資料とを比較しながら読むと非常に面白いことに気が付くだろう。
最終的な総論は全てを書き出したときに書こうと思っています。

個別に持っている資料を併せて見てみると色々と全体像が見えてくる。
これが共同作業の醍醐味だろう。

この資料を提供してくださった方に感謝の意を示すとともに現時点でのレス番を書き出します。

ちむや氏のスクールの内容
>>171-173>>175-177

私が提供を受けたミーティングの内容
>>181-184>>191-197


>>190=国井・久一氏
今日は聊か疲れました。結構、今までサボってきましたからね。
資料としては一級品だと思いますよ。

できればこのスレ終了までに全てを書き込みたいと思っております。
請う御期待!!

199 :名無しさん@どっと混む:02/12/01 22:34 ID:jRHVWLVT
>>196
感動した!



200 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/01 23:28 ID:l/pNBmx1
 ちむやさん、CityHunterさん
 貴重な資料公開ありがとうございます。
 面白いですね。私もデモ受けたいです。
 受けた上で色々と突っ込んでやりたいです。

  しかし、セッティングの時から、嘘ばっか言ってますね(^_^;)
 1000万単位の投資?
 スーパーエリート?
 とにかくオーバートークのしすぎで呆れます。
 
 マジで悪徳企業だと分かりますね。
 本当はFDP売りつけることが目的なのに目的隠蔽しまくり。
 明らかにオカシイですよ。
 CityHunterさん、これだけきちんとした証拠があれば、組織ぐるみ
 という事で確実に責任追及でき、まず負けないんじゃないですか?
 流石に言い逃れできないと思います。素人目には。

 営業として生かせるノウハウあるかって?
 一部ありますけど当たり前の事言ってるだけですし、メディのトークは
 皆さんも言ってるようにハラキリしているようなものです。
 スクールで自己否定してどうする?(^_^;)

 ところでつよしくん、また逃げましたねー。
 嘘がばれたらからかな?

201 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/01 23:40 ID:eCQLvNvs
 >>『営業技術コース』 2、セールスへの潜在能力の発揮
 軽くレス付けます。
> ⇒相手の立場に立って考え、発言し、行動すること。
 やってねーじゃん、だってここでの書き込み見ての通り
「私はこれがよかった→だからいいに決まってる」のカキコばっかだし。
>「自分がほしい結果は原因となる自分自身が変わらなければどうにもならない。」
 だよ、分かりましたか?ムロさん。
>(3)正直、誠実で公平な取引であること。
>    ⇒これからは正直者が勝つ時代。
 こういう話聞いてんだったら、デモで個人情報を集めたり、布教話
隠して契約させたり、大勢での雰囲気に巻き込んでライン活動やLTを
やらせたり(サクラ商法になります)するなよ。
ムロさんあんた明日スクール出た方がいいですよ、マジで。

 (続く)

202 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/01 23:59 ID:eCQLvNvs
 >>201の続き
>6.嫌われる営業マン三つのタイプ
>(1)一方的にしゃべる。
>(2)がんこに食い下がる。
>(3)立ち去るときいさぎよくない。
>どこかのセールスマンのようだ・・・
 メディウスのセールスマンのことですか(w
>商品知識やトーク力より「人格」そのものが問われる。
 はい、根拠を示さないというメディウストーク出たです(爆
人格と言ったくせに、人格の磨き方には一切触れません。
聞いても「自分で考えろ」しか答えが返ってきませんでしたし(実話)。
>毎日の営業で自分だけの成功マニュアルを作りましょう。
 自分だけのマニュアル作ると、「言われたとおりにやらないと結果でないぞ」と
言って、自分に合った方法を使わせませんしね。本当はマニュアルてのは
自分で作らないと役に立たないのにね。
>>営業職の方々
>お役に立ちますでしょうか?
 私営業職とは少し違いますが、これは役に立ちます。ただしライン活動は
役に立ちませんね、自分勝手で押し付けがましい人になるだけなので。

 >>200
>スクールで自己否定してどうする?(^_^;)
 だって、スクールの講義自体がライン活動を助長したりも、
メディウスの詐欺や隠蔽を証明したりもしてますから。

203 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/02 01:52 ID:4Q0iHcxD
>>200=にゅーとん氏
今回はデモを受けるというところまでですからね。この時点で色々、オーバートークがでてくるわけで
非常に先が思いやられるわけです。あなたも指摘の通り、1000万単位の資本投下はウソですからね。
正確に言えば「1000万迄」でしょう。

これはメディウスのHPを見れば明らかなことですがね。

こういう話は無論、消費者契約法に抵触します。長いが忘れている方もいると思うのでこれも転記しよう。

第四条  消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為を
したことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。
一、重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二、物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が
  受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。 当該提供された断定的
  判断の内容が確実であるとの誤認
2、消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に
  関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実
  (当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意に告げなかったことにより、
  当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
  これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
  当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

204 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/02 01:57 ID:WLrBCLlo
>>190=不死身の国井・久一氏
いつも楽しく拝見しています。(まるでファンレターのような出だしで)
いやいや、これからも遠慮なくどんどん掻っ捌いてください。w
ブーイングと共に大歓迎しますよ〜。w

>>198=CityHunter氏
そうですね、併せて見ると非常に興味深いです。
ひょっとして私が書いた内容を見てタイミングを合わせたのでしょうか?
スクールでもらったプリントは他にもありますので余裕のある時間にまた書いていこうと思います。

>>200=にゅーとん氏
>営業として生かせるノウハウ(中略)当たり前のことを言ってるだけ
私もこれを書き込みながらそう思っていました。
この程度のことならその辺の本屋へ行けばいくらでも得られると思います。
しかも立ち読みで。言い過ぎですかね?w

当時、とある中堅?メンバーに言ったことがあります。
私:「メディウスってさ、結構当たり前の事を言ってるよね?」
メンバー:「その当たり前の事って結構出来るモノじゃないんだよ。」
正確ではないですが、大体こんな感じでしたね。

205 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/02 02:19 ID:4Q0iHcxD
>>204=ちむや氏
タイミングは特に合わせていないですね、本来なら私は指摘する側の人ですから。
ちょっとした義侠心といったところでしょうか、本人は望んでいなかったかもしれませんが(w

あなたの書き出しましたスクールのネタに関しては指摘したい点はいくつかありまして、
その概略を書きますと
・非常に単純化して語られているようだ
・方法論に関しては詳しく述べられていない、あくまで一般論レベル
・一般に売られている本にも書かれていることなので、これが自信があるスクールなの?

それで、一般論はまともなことを言っているような感じですが、方法論に具体的に入ると私が
転記したようなものになってしまうのか、という事を見て非常に面白いと感じました。

これは資料を作成した人が気が利いていたのか、資料を提供してくれた人が気が利いているのか
分かりませんし、単に習ったとおりに並べているだけかもしれませんが、ゲスト→メンバー→SS→
中堅→社員の裏側では何が行われているのかを順を追って書いた資料になっています。

順を追ってディープになっていきます。
今は負傷を負ってしまった彼に感謝の意を示しつつ転記作業を続けていきます。

206 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/02 10:03 ID:FdQJxdfS
PCの調子が悪く、乗り遅れました...
まだ、掲示板アド教えてもらうのって間に合いますか?

ごめんなさい。やり方がまったくわからないのですが、
どこからこちらのアドレス送ればいいのでしょうか?
条件はクリアできてると思うのですが、いかんせんPC操作に疎くて
わかりません(T.T)

そうそう、メディ男にとって「女」とは...みたいな話が出ているようですが、
結構共感できてしまう部分があり、共感できてしまうと、彼の言動がやっぱり
メディに左右されているのだなと感じざるをえなくなり、
たとえ優しい言葉をかけられても、信じられなくなってきますね。

>>181-184=CityHunterさん
資料のカキコ、お疲れ様です。新たにまたメディを知ることができ、
いろんな意味で参考になりました。
が、なんだかこういう資料を読んでいると、彼を誘った男を呪いたい気持ちに
なりますね。

きっと彼も、彼が誘った誰かの彼女とかに恨まれてるんだろうな。
悪循環ってやつですね。


207 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/12/02 18:07 ID:SukP1Yi7
最近、メディメンの発言がメディに左右されていて自分の意見ではないというような
意見が出ていますが、自分は、人の意見・考えは少なからず誰かに左右されているものであり、
共感し、自分で良いと思ったのであれば取り入れても構わないと思うのですが・・・
どうでしょう?

208 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/02 20:19 ID:zAVk8tZG
厨「つよし」が、逃げたから静かだな。
そろそろ、思い出したデモの詳細をうpしようかな。


209 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/02 22:12 ID:rorZCtCd

不死身の怪人か?唯のハッタリ君か?いえいえ唯の国井・久一で御座います。
ちむや氏にそのように言っていただけるとは…(また裃クリーニングに出さなきゃ)
身に余る光栄とはまさにこの事!!!
場違いの刺身のツマかも知れませぬが、色物代表として発言していきたいと思います。

>>207 :元メディSS
>自分は、人の意見・考えは少なからず誰かに左右されているものであり、
>共感し、自分で良いと思ったのであれば取り入れても構わないと思うのですが・・・

同意! その事に関して国井・久一昔話。
(例の如く司馬遼太郎のパク…おっと演出のメッキがはげるので以下略)
昔々あるところに、(歴史に詳しい人は(括弧)は飛ばして読んでね!)
横井小楠というオジサンがいました。(メディメンが大好きな幕末英雄伝に出てくる人とくれべてオジサンってことで)
小楠オジサンはその名が示すとおり、「小」リトルな「楠」くすのきまさしげ公のように在りたい、
(楠正成 くすのきまさしげ=鎌倉末期〜室町時代前期、南朝の名臣
不利な状況下にありながら一貫して後醍醐天皇側につき、その最後まで北朝に抵抗したことから、
江戸時代の国学を納めた知識人から「天皇家のために戦う者の理想像」とされていた。)
という様な名前を自分でつけるような「尊皇」の人でした。
小楠オジサンは「黒船」がやってきて「攘夷すべし」(天皇陛下のために外人ぶっ殺せー)
と最初は言っていたそうです。
しかし「攘夷」のためにはどうする?相手の力は?弱点は?と調べていくうちに…
「ヤヴぁ!夷どもはエライ強いぞー」「ほっとくと隣の清のようにやられてしまう」(危機感!)
「そうならないためにも力は必要ですよねー」(なぜかメディ調)
「力をつけるためには相手から学ぶのが一番早いですよねー」と言う訳で、
小楠オジサンは「今は夷人相手に切りかかるより、相手から学んで吸収して力をつける。」
「和魂洋才」要は日本の魂、西洋の技術というような意見に変わって言ったのです。
(此れってこの人だったっけ?佐久間象山?自信なし、間違ってたら腹…以下略)
次回に続く!!!



210 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/02 22:13 ID:rorZCtCd
さてさて、言っていることが変わってきた小楠オジサン、
ある日、人から
「小楠先生は毎日言っている事が違いますねー、大丈夫なんですか?」
小楠オジサン
「言っている事が日々変わっていく、それが私なんだ」
というようなことを言ったそうです。

このオジサンが学んだ事が、やがて若者たちの手によって実現に移されていき、
このオジサンが避けたかった「植民地にされる」という事はなくなりました。
このオジサンは「目達」したわけです。

このオジサンは、オジサンと同じ「尊皇」の人に「西洋かぶれ」「売国徒」
などの罵詈雑言を浴びて斬られていったそうな…

教訓!
「早く気付き、早く手を打つ」
「意見を変える、人から信用されなくなる恐れあり、しかし、自分のプライドなどをかなぐり捨てて、
状況が変われば意見も変える、その柔軟さが歴史を動かした。」
「市にたく無かったら危険な事は言わない」
以上三点!
間違い発見しだい突っ込むべし!原点の資料発見できず、
今回は国井データバンクより、信用度ミンメイ書房館並。(男塾好きなら分かるかなー)
(裃あがり次第腹…以下略)

211 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 22:13 ID:kwiR0FHc
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


212 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/02 22:31 ID:4Q0iHcxD
>>207=元メディSS氏
あなたの意見には基本的に同意を示したい。

但し、それは少し論点がずれているように感じます。
私が批判しているのはメディウス肯定派の人は自己責任の元に「自分で考えたんだろう」というような
ことを言いますよね。それを補うためにメディウス上層部はメディウスでは普通の若者より自分で考える
人間がいるというようなことを言います。

ムロダテ氏の反訳から抜粋してみましょうか
>「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」

それを「自己責任でやったんだから責任はメディウスにはない」と言うように利用されていると思うんです。
自分で考えてやった結果だろう、と。

そうではなくて如何に自分の考えが誘導されているのか、考えがメディウスに都合良く左右されているのかを
指摘しております。そういうことに気が付いてほしいために如何に考えていないか、メディウス依存の考え方を
しているかを証明しております。
その誘導された考え方が世の中で間違っていれば、それも併せて指摘しなければいけないわけです。

>>208=メディウス太郎氏
私が長々と書いてきた、ゲストが勧誘される際にメディウス側でどんなことが考えられているかを書いた
マニュアルである>>181-184>>191-197を読んでどう感じましたか。あなたは勧誘された時点で
引き返してきた人なので一番意見を言うのに最適な立場だと思います。

あなたが勧誘された裏側でこういうことがやられていたのです。

213 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/02 22:50 ID:aU8E9tC2
>>210に一人突っ込み!
終わりから三行目 
>原点の資料発見できず、=原典の資料発見出来ず!
に訂正す。(ハラキリ確定、か・・・)


214 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/02 23:30 ID:zAVk8tZG
>>212CityHunter ◆tiS/415.2k さん

ずばり、単刀直入にそのまんまなんですよね。
一行一行にレスしようとしましたが、そのまんまで
レスしようも無いですね。

もっと稼げる。良い車に乗れる。なんて言葉を並べ立てて
確かに、「個人でやればね!3000万は掛かるんだよ!!」
なんて事も言われましたよ。 
突然そんな事言われて、その場で契約なんて出来ませんよね。





215 :たこ社長:02/12/02 23:46 ID:gQZCfXmV
久々見てみれば・・・・、ついて行けなくなってる。
やっぱこのスレ進行はえーね。
CityHunter氏色々ご苦労様です。ぺこり。
大量の資料公開してるみたいですねぇ。これは重要だね。
ていうかなんか懐かしいなぁ。ムロが部長時代のヤツかな?

おっと、忘れるとこだった。
>つよし
 彼女できたんだ?よかったな。脱童貞おめでとー!


216 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/02 23:50 ID:zAVk8tZG
>>215 たこ社長さん
誰だかの書き込みの様に、空想上の彼女ですって。
「つよし」の彼女は。

217 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/02 23:52 ID:4Q0iHcxD
>>214=メディウス太郎氏
それもそうなのですが、裏でこんなことをやりやがってとか、成る程合理的とか
具体的に語ってもらえるとありがたいですね。

やはり、あなたのデモの詳細を書いてからの方が総論を述べやすいですか?

218 :218 ◆Cg/218/HTM :02/12/03 02:12 ID:3R0zX7Ev
遠出から帰って来てこのスレを開いたら、丁度217だったな。
皆さんありがとうございます。
…と同時に、申し訳有りませんが休ませていただきます。。。

219 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/12/03 06:37 ID:f2xYCgLg
ども。ちゃんとレスしようと思ったのですが、進行早いし、
資料公開の方に話が変わっているので、とりあえずROMに戻ります。
にゅーとんさん、珊瑚さん、CityHunterさん、返事ありがとうございました。

220 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/03 10:08 ID:p/+ow4PO
兄や氏こて番ゲットおめでとう御座います。
仕事中につき此れにて。(課長にばれるまえに真面目に仕事します)

221 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/03 17:06 ID:GWpMW7zk
>>217CityHunter ◆tiS/415.2kさん

>>182
>◎雑談でよい反応
漏れを勧誘してきた香具師は、漏れが会社・給与に不満を持ってる事を
知ってたのと、会社の後輩と言うことから立場が低い事から勧誘し易かった
んでしょう。
第一、自分より目上の人を勧誘する事って有る?
もし有るなら、トヨタの奥田会長に、お得意の説得力でデモうって欲しい。
それなりの人になると、「下らん、糞ガキ 金やるから行け」
って、感じで金は出すでしょうが。

>>183
ここでのコメントは、申し訳ないんですが出来ないんです。
私自身体が弱く、新宿まで行けませんでしたので、近場でのデモでした。
マニュアルは、上手く出来てますよ。 新宿が身近な人には。
>>184
デモが、初めから怪しかったので省略させていただきます

222 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/03 17:07 ID:GWpMW7zk
>>191
>これから会社を興そうと頑張っている先輩がいて、その人と会って社会勉強をしている。
>その人と知り合いになっておけば、損はないと思うよ。
正直、デモ打ってる社員の人柄が信用出来なかったので、こんな事を言われても何。

>20代で会社を作って経営している人たちがいる。
>その時とに直接会って人脈を広げてみないか。
社会人サークルが、どうのこうのって、デモの初めで言われたが、
幼稚園みたいなものとしか、思えませんでしたよ。

>将来の勉強になる会社がある。その会社を一回見てみないか。
これこそ、怪しい。 大抵のマルチってこの手口。

>>192 >>193
>セッティング一言トーク
>1、すごい人が来る(すごいを連発)
漏れの場合だと、「知ってる人が来るんだけど、良いかなぁ?」
だったので、当てはまりませんが、「知ってる人が来る」
の方が、効き目有りますよ。
「すごい人」じゃ怪しさで、窒息しそう。


223 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/03 17:08 ID:GWpMW7zk
>20、クルーザー乗ったことある?
ポルシェ・フェラーリの話だった。漏れが、スーパースポーツカーが好きな事を調査の上だから、
こうなったんだろう。

>21、スーツが安くなるんだけれど
この話は無かった。
背広なら、青山行って買えばいい。

>25、実業家と付き合っている。お前も会ってみないか。
確かに、こういう事は言われた。 ただ、何処の会社の誰と言わない所があれ。

>前フリ
>要点
>3、デモ打者の演出をかける(金の卵、スーパーエリート)
「企業家の卵です。」と言って登場。

>5、自分が何故着たのか理由その2(審査のため→しっかりした人がいるかどうかの確認)
「ぜひ会わせたい人が居るからって、聞いたから来てやったんだ!!」
と、切れながら言われた。デモの最後の方で。

>6、ゲストに対しての意識付け(名刺をしっかり受け取る、タバコを消す、立って礼をする)
勧誘してきた香具師は、立って最敬礼 でも、パワーシート組んだところで、演出は吹き飛んだが。
名刺は、渡されなかった。社員の言う事には、
「仕事で、来たんじゃねぇって、言ってんだろ!名刺持って来てねぇし。パンフレットだって
持ってきてねぇ」
名刺を渡さない方法は、後々からのマニュアルですか?

今の所、思い浮かぶのは、こんな所ですが何か思いつく事でも有れば、
後日カキコします。


224 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/03 22:26 ID:9TB/+Gdq
 今日はCityHunterさんの資料に突っ込み入れます。
 >>182
>雑談で盛り上がっていればイヤと言うわけがない。ここっで先に日付を決めておけば後で
>忙しいからとか逃げられずに済む
 私は親の葬式で逃げられたことがあります。しかも相手が創価学会員だったため、
仏壇という証拠品で葬式がウソでないことを証明されましたし(。
>◎雑談でよい反応
>会社をやってみたい、金稼ぎたい、夢・やりたい事ある。人脈ほしい等
>メディウスから見て、来た〜〜!!という反応があればセットで行く。
 メディウス信者って、みんな揃って初対面の人に金・夢・人脈の話をしますね。
こっちから具体的に(これがしたいから、こういうことをしてて、こうやるとこうなりますとか)
話すと嫌がるのに(w
>社員と同じように話せる自身があるならいいが調子に乗って話すと相手が「ふーん」で終わってしまう恐れが大。
 じゃー、私の元先輩メンバーが担当社員より分かりやすく話して、契約に結んだのに
元先輩メンバーが怒られたのはおかしいじゃん。おまけに「ふーん」を防ぐ方法私知ってますし(書きませんが)。
>人間、顔を見て話さなきゃ判らない
 顔を見れば判るという判断が子供レヴェルですね。
>☆基本的に信頼関係があって嫌われていなければどじを踏まない限り、来るはずである。
 そうだろうな、これでデモ受けるまではいったという方もこの板いらっしゃいましたし。
>☆来なければ信頼関係を作るか、トークを反省するか、今までの人間関係を反省する。
 うまくいってもいかなくても反省しないのがこのスレに来た肯定派(特につよしくん)です。

225 :名無しさん@どっと混む:02/12/03 22:27 ID:gepaaR3x
【祭り]逮捕祭り【マジ】

まさかの過疎板で大きな事件!!!
ある固定が逆恨みで某固定の個人情報を暴露!!
それに怒った某固定は警察に通報!
ある固定に一通の警察からの手紙!(up済み)

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

226 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/03 23:58 ID:Lcn1rLDL
>>221-223=メディウス太郎氏
>もし有るなら、トヨタの奥田会長に、お得意の説得力でデモうって欲しい。

そうですね、やはり自分より立場が下そうな人を標的にしているという感じは否めないでしょう。
ムロダテ氏のハッタリである「銀行の役員がひれ伏す」というのはウソだということは私は知っています。
メディウスという企業の存在すら知らないというのが実状のようです。
そもそも、演出を使ったりして相手より優位な状況でないと説得ができないというのもおかしいですね。
この後、また資料をアップしますが、それはメディウスが如何にゲストの情報を聞き出し、優位に物事を
進めようとするかわかる資料です。

>私自身体が弱く、新宿まで行けませんでしたので、近場でのデモでした。

誰でもいいのかよ!!って感じでしょうか。メディウスは体力がないとできないと思うがこういうのを聞くと
ミツヒロ氏が言っていた「断っている人もいる」というのは確実にうそだということがわかる。

>これこそ、怪しい。 大抵のマルチってこの手口。

将にその通り、さしつかえがあるので出せないけれど、結構マルチのマニュアルと似ている。
これで「怪しいマルチではありません」と言われても信用できないでしょうね。

>漏れが、スーパースポーツカーが好きな事を調査の上だから、 こうなったんだろう。

将にそうでしょう。後述の資料を見れば一目瞭然ですね、間違いなく。

>「仕事で、来たんじゃねぇって、言ってんだろ!名刺持って来てねぇし。パンフレットだって持ってきてねぇ」

キティー氏が以前書いていたけれど、カタログなんてものはないらしいし、名刺は契約してくれる段階で
やっと渡すそうだ。想像するにその名刺を持たれて消費者センターに駆け込まれたりするのを防ぐためだろう。

ということでありがとうございました。

227 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/04 00:09 ID:yXJ2v3Ef
>>197の続き)
今回はメディウスが如何にゲストに対して優位に立とうとしているのかを示す資料を転記します。
如何に偶然を装ったのがウソか、呼ばれたから来たんだというのがウソかを示す資料です。
------------------------------------------------------------------------
前情報収集
ゲスト名_______(  才)  S  年  月  日生    <紹介者>
<日時>   月   日(  )    <待ち合わせ場所>               時     分
<TEL>               <Demo場所>               時     分
1、信用関係について
<紹介者との関係>             <つき合って  年  ヶ月、今回会うのは    ぶり>
<過去待ち合わせをしたことは?> 有・無   <家に遊びに言ったこと、来たことは?> 有・無
<電話をかけたことは?> 有・無    <ゲストと紹介者の立場はどちらが上> ゲスト・紹介者
<紹介者はゲストのことがどれくらい好きか?> 100点満点中   点

2、家庭環境等について
<現在の住まい> 自宅・寮・1人暮らし(その他    )  <同居人>
<出身>            <自宅の最寄駅>           <家賃>
<学歴>            <勉強> できる・ふつう・できない  <親は?>放任主義・うるさい・わからない
<先生や親に> ほめられるタイプ・おこられるタイプ・わからない  <家は?> 貧乏・ふつう・金持ち・わからない
<親の職業> 自営・サラリーマン・(その他    )  <学校では> いじめっ子・いじめられっ子・うまくやる
<遠足のバスでは何処に座るタイプ?>

228 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/04 00:10 ID:yXJ2v3Ef
>>227の続き)
3、仕事について
<会社名>              <仕事内容>             <勤務地>
<収入>     万  <残業>         h/月・日   <休日>
<現状の仕事についてゲストが感じていること>
・給料      口では?    満足・ふつう・不満      本音は?   満足・ふつう・不満
・休み      口では?    満足・ふつう・不満      本音は?   満足・ふつう・不満
・仕事内容    口では?    満足・ふつう・不満      本音は?   満足・ふつう・不満
・人間関係    口では?    満足・ふつう・不満      本音は?   満足・ふつう・不満
・将来性     口では?    満足・ふつう・不満      本音は?   満足・ふつう・不満
<その他仕事についてゲストが言ってること>



4、物欲・金銭欲・性欲について
<趣味>                    <物欲>  強・普・弱
<ゲストがほしいと言っているもの>
<過去にほしがっていたもの>
<ゲストがほしいと思いそうなもの>
<金銭欲>  高・普・低  (理由                           )
<世の中金だー!!といったらどう思うタイプ?>  汚ない・ふつう・その通り!!
<金欲しいなとよく口にする>  Yes・No  <目先の小銭と将来の大金どっちを選ぶ>  目先・将来
<金遣いは?>  荒い・普通・堅い・ケチ    <無駄遣い月いくら?予想で>
<何に金を使うタイプか?>           <でかい買い物はびびる>  Yes・No
<女性関係>  彼女は?  有・無・わからない  <性欲>  強・普・弱
<どういう付き合い方をしているのか?>
<どのタイプ?>  彼女とSex・ナンパ・風俗・1人で  (複数可)
          もてる・もてない      くどける・くどけない
<女がらみのエピソード>

229 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/04 00:11 ID:yXJ2v3Ef
>>228の続き)
5、夢について
<将来やりたいこと>                 <今夢中になっていること>
<夢あるか?と聞いたらなんて答える>  ある・ない・わからない (                    )
<独立したいと言ってるかどうか?>
<独立?出世?どちらを選ぶタイプか>  独立・出世
<職業欲求>  ある・ない  (あるなら詳しく                           )
<夢について以前言っていたこと>

6、DEMO打者との相性
<タバコ>  吸う・吸わない              <風俗>  行く・行かない
<麻雀>  やる・やらない               <ギャンブル>
<バンド・楽器>  やる・やらない  (ジャンル                         )
<好きな芸能人のタイプ>                <愛読誌>
<トレンディードラマ>  すき・きらい (見ていたもの                      )
<テレビ番組>

230 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/04 00:13 ID:yXJ2v3Ef
>>229の続き)
7、性格について  見た目(赤) 実は(黒)
明るい   ├─┼─┼─┼─┤ 暗い       度胸ある   ├─┼─┼─┼─┤ 臆病
積極的   ├─┼─┼─┼─┤ 消極的      反抗的    ├─┼─┼─┼─┤ 従順
素直    ├─┼─┼─┼─┤ ひねくれ     競争心強   ├─┼─┼─┼─┤ 弱
軽薄    ├─┼─┼─┼─┤ 信頼       計算高い   ├─┼─┼─┼─┤ 考えない
いいかげん ├─┼─┼─┼─┤ 真面目      野性的    ├─┼─┼─┼─┤ 理知的
温厚    ├─┼─┼─┼─┤ 強気       きれい事好き ├─┼─┼─┼─┤ きらい
感情的   ├─┼─┼─┼─┤ 冷静       人をうらぎる ├─┼─┼─┼─┤ うらぎらない
行動的   ├─┼─┼─┼─┤ 面倒臭      ウソをつく  ├─┼─┼─┼─┤ 約束守る
単純    ├─┼─┼─┼─┤ 疑り深い     +思考    ├─┼─┼─┼─┤ −思考
無口    ├─┼─┼─┼─┤ おしゃべり    友達選ぶ   ├─┼─┼─┼─┤ 誰でも付き合う
人見知り有 ├─┼─┼─┼─┤ 無        平凡     ├─┼─┼─┼─┤ 非凡
幼い    ├─┼─┼─┼─┤ 大人       外交的    ├─┼─┼─┼─┤ 内向的
プライド高 ├─┼─┼─┼─┤ 低        堅実     ├─┼─┼─┼─┤ 派手
優柔不断  ├─┼─┼─┼─┤ 自己主張     押しが強い  ├─┼─┼─┼─┤ 引っ込み思案
強気    ├─┼─┼─┼─┤ 弱気       臨機応変   ├─┼─┼─┼─┤ 形式的
口調速   ├─┼─┼─┼─┤ 遅        暖かい    ├─┼─┼─┼─┤ 冷たい
<その他ゲストの性格をあらわすエピソード等>

8、Set状況について (会話の状況を細かく記入すること)
紹介者                   |ゲスト
────────────────┼───────────────
例)「おお、ひさしぶりー」        |「何だよ急にTelなんかしてさ」

231 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/04 00:15 ID:yXJ2v3Ef
>>230の続き)
9、ゴネる要素
金・時間・距離・即決・信用・親・女・面倒臭い・自信
<理由>

10、何て答えるタイプ?
 1、夢ありますか?(                                  )
 2、あなたの夢をかなえるにはお金は必要ですか?(                    )
 3、現状夢かなえるのは難しいですか?(                         )
 4、お金欲しいですか?(                                )
 5、かなわない夢ならあきらめますか?(                         )
 6、人の上と人の下どっちがいいですか?(                        )
 7、お金を稼ぐには能力が要ると思いませんか?(                     )
 8、自分で独立出世はできると思いますか?(                       )
 9、独立、出世できるもんであればしてみたいですか?(                  )

11、体格、ルックス
 身長    cm  太・がっちり・ふつう・やせ
<その他体格や顔の特徴などあったら書いてください>

<似顔絵>


(以上、今日は前情報収集シートを転記しました、次回に続く)

232 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/04 07:44 ID:XJj7TqWz
>>226=CityHunter氏
>キティー氏が以前書いていたけれど、カタログなんてものはないらしいし、名刺は契約してくれる段階で
>やっと渡すそうだ。想像するにその名刺を持たれて消費者センターに駆け込まれたりするのを防ぐためだろう。
名刺はデモの最初に渡してました。
ゲストにはメンバーから名刺の受け取り方を教えるよう、メンバーに指示してました。
受け取った名刺はテーブルの隅に置く。
その場で名刺をしまうのは相手に喧嘩を売ることを表しているのでしまわない事。
演出の一環ですね。

前情報収集シートは使ってました。
これ持って課長のところにゲストの落とし方を相談にいってましたよ。
記入内容が少ないと、逆に課長にしばかれました。

233 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/04 08:14 ID:/pTNiTHA
おはよう御座います。
CityHunter氏がお持ちの資料、本当にメディウス内でも一級品の質でしょうね。
すごく綿密です。
あのシートを見やすい形でここにアップする労力に対し、
最大の敬意と「お疲れ様でした」という言葉を捧げます。

前情報収集シート、懐かしいなー(思い出し怒&後悔
私も此れを書かれていた訳だったんでしょうが、
自分が此れを書いていたときは、まさか自分も書かれていたなんて考えていなかった。
「国井君のシートは細かく書いてあるから、此れを参考にしてくれ」
なんて今思えば、「友人の個人情報を他人に晒していた」という事でしょうか?



234 :334 ◆ezrBfw5oKU :02/12/04 10:32 ID:VS8n7PwK
>>226 CityHunter氏

>キティー氏が以前書いていたけれど、カタログなんてものはないらしいし、名刺は契約してくれる段階で
>やっと渡すそうだ。想像するにその名刺を持たれて消費者センターに駆け込まれたりするのを防ぐためだろう。

私が今年の10月くらいにデモ受けたときは、契約しなくても渡されました。ただ、「時間をくれ」とは言った
ので、それで渡されたのかもしれませんが。
で、最近その名刺がカバンの中から出てきて…(w
携帯の番号まで書かれているのでそれら全部晒したいんですが、とりあえず止めておきます。(w
何かあったときの為に残しておきますが。

あと、現メンバーが言っていました。
「メンバーやってる間は言いにくいこともあるんだけどね…」と。

オイオイ。
メディウスに黒い部分があるのは間違いなさそうですね…。

235 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/04 12:18 ID:e8mevs4p
>>227 :CityHunter氏
前情報収集を書かせて前もってゲストの情報を知っていた訳ですね
そうすれば、ゲストの趣味に合わせて会話をすることができるし
性格や悩みなんかもおのづと見えてきますね

過去スレでつよしが社員は一度顔を見て話すと、その人物を把握できると書いてありましたが
そうではなく、事前調査することにより人物を分析してベストな会話をチョイスしていただけですね

>>181-184>>191-197 >>227-231などの極秘マニュアルが書きこみ終了した時点で
HTML化してうpしていただけませんか?

236 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/04 17:11 ID:FUwhKZgL
>>227 CityHunter ◆tiS/415.2kサン
>前情報収集
>ゲスト名_______(  才)  S  年  月  日生    <紹介者>

個人の氏名・生年月日を調査すれば、個人情報なんていくらでも出てくる世の中。
私自身、個人情報が漏れるのが怖かったので、街中で配布されるアンケート用紙すら
書かない位。
勧誘した香具師も、個人情報に関して慎重に扱って欲しかったですよ。

プライバシーは、金になりますからね。

237 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/04 21:13 ID:onCXbNxL
 >>236
 あなたも、メールアドレスから調べる個人情報暴きにはご注意ください。
SPAという雑誌に、メアドから個人情報を探り当てて売りさばいたという
事件が乗っていましたので。
 私も気をつけます。そして、アンケート書くときはやはり、個人情報は無記名で
書いたほうがいいと思います(無記名でもくれる図書券はくれるしね)。

>プライバシーは、金になりますからね。
 メディウス社員のプライバシーは、金にならないと思いますよ。なぜなら、
平均月収12万では何のカモにもできませんからね。
 逆に考えると、個人情報を手に入れるのには金がかかります。メディウス社員なら
いくらか安いでしょうけど。

238 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/04 23:32 ID:YOmW0tPw
>>170-177、ちむやさんの書き出し
これらを読んでて、ふと思って引っ張り出した、MacFan '02/12/1号、87ページ。
「Macを連れて散歩へ出ようよ(筆者 ダイヤモンド社 和田昌樹氏)」より引用。略し過ぎスマソ
「お客様との間に学習関係や、信頼関係ができて、企業は安泰であると考えてきた。しかし、
 (略)利益が出ているお客様と、採算割れしているお客様がいることがわかった。(略)
 単純に売り上げが大きいだけのお客様に過大な期待を抱いて、無駄な営業コストと時間を
 かけることを防ぐ事だ。つまり利益率の向上だ。」
…本来の趣旨は「DBや表計算のソフトは革命的な道具」だと言う事であるエッセイですが、
今や営業力だ人格だとも言っていられない時代に突入した、と言えるのではないでしょうか。
やや乱暴な言い方をすれば「客を選ぶ(分析)能力を必要とされる時代」かもしれません。
メディの社員等は、前情報だパワーシートだと、限られた条件では強いかもしれませんが、
普通はそんなのが無い状態で売らなければなりませんし、まして普通の客は即決しません。
「選択肢が無い物は(値引き出来ないから)買うな」とまで言われる(言われた)時代ですから、
少なくともわしなら、営業が来社する前に見積書だけを送ってもらって判断、でしょうね。
…これも全く問題がない訳ではないんですけどねw

>>207、元メディSSさん> 人の意見・考えは少なからず誰かに左右されているものであり
そこまでは同意できますが、メディの場合は「丸写し」を要求しますね。
「まず人の作品を真似ろ。才能が有ればそこからおのずと自分の言葉で語れるようになる」
とは、わしの記憶が確かであれば作曲家のラベル(「ボレロ」とか)の言葉だったか。
しかし「真似」はあくまで「真似」であって「コピー」ではないという罠。

>>235、K39Jさん> 人物を分析してベストな会話をチョイスしていただけですね
過去ログを読んでくれば、そこで墓穴を掘る事も無かったのでしょうけどね、彼は。

>>236、メディウス太郎さん> プライバシーは、金になりますからね
以前にも、メンバーの名簿流出疑惑がちょっと話題になりましたね。
具体的な被害例が少ないので、あれからうやむやになっていますが。

239 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/04 23:33 ID:YOmW0tPw
何故か下げてしまったので、あげ。

240 :名無しさん@どっと混む:02/12/05 00:49 ID:heQ8bdu0
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241 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/05 00:54 ID:WUd4UyhP
いやー驚いた!
ゲスト情報ってこんなに詳細に書くんですね(^_^;)
特に
>どのタイプ?
>彼女とSex・ナンパ・風俗・1人で

これ、友人に判断されるわけだ(>_<)
する方もされる方も凄い嫌だ!
「1人で」とかに、丸つけられてたらショックだ。空しい・・・。

こんな個人情報を当てにして営業するシーンなんてマルチとかネットワークでしか
ありえないのでは?

とにかく、もし俺が友達にこういったして欲しくないような評価や判断されてたら、
させてる方にもした方にもキレる!

242 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 01:21 ID:35Wi7YL9
>>232=いちはち氏
>名刺はデモの最初に渡してました。

しかし、ある証言があってね。
デモをやってもダメそうで確実に横槍になりそうな人間には名刺は渡さないそうだ。
現に私を勧誘してきた社員は名刺を渡してこなかったね。
今考えてみれば中堅と呼ばれる人(だと思うが)がちょくちょく席を立っていたので
「無理そうです」と社員に連絡を入れていたのだと思われる。

>>234=334氏
>「メンバーやってる間は言いにくいこともあるんだけどね…」と。

つまり消費者契約に違反するということです。消費者は法律で保護してあげないといけない
非常に弱いものなんです。なぜなら商品の知識に関しては決定的にメーカーよりないわけ
ですから。例えばPCを買うにしてもスペックとかは見るかもしれないが、壊れやすいHDDを
使っているなんてことは分からないでしょう?
某PCメーカーが故障の可能性があるHDDを大々的に売って大きな代償を支払ったという例も
最近ありますよね。メディウスもこんな調子で仕事をしていたら大きな代償を支払うことに
なりますね、確実に。

>>235=K39J氏
>極秘マニュアルが書きこみ終了した時点でHTML化してうpしていただけませんか?

プレーンテキストのものであれば簡単にうpできるのですがHTML化するとなると・・・。
テキスト上ではできなかった体裁を整えたりしなければいけないのでちょっと骨ですね。
使い慣れないWindowsでホームページビルダーと格闘してみますか(苦笑

243 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 01:34 ID:35Wi7YL9
>>236=メディウス太郎氏
>勧誘した香具師も、個人情報に関して慎重に扱って欲しかったですよ。

個人情報の取り扱い方もしらないような人たちを標的にしているからでしょう。
人の個人情報は集めたがるが自分の個人情報が漏れると「訴える!!」という輩、どっかの国の
中枢にもおりますねぇ。メディウスの連中がやっていることはそういうことですよ。
自分の発言がネットに載っただけで大騒ぎして削除依頼を出すのに、人の個人情報は友人を
使って詳細に集めようとする、まったくをもっておかしいと思いますよ。

>>西澤47号氏
>平均月収12万では何のカモにもできませんからね。

そうでもないですよ、このシートで「夢がある」とか「金がほしい」とかかかれている人は他の
マルチの標的になるでしょうね。アダルトビデオのチラシもよく来るかもしれませんね。
まして借金に抵抗感のない人であれば色々な勧誘が来るのではないでしょうか。

甘いことを言って人を騙すところにとってみれば垂涎のリストではないでしょうか。

244 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 01:53 ID:35Wi7YL9
>>227-231の前情報リストを見て分かることは、起業や出世に興味がない人でも強引に欲求を
引き出して勧誘しているということだ。5や10を見れば明らかだろう。

本当は起業になんて全く興味がなかった人がこの前情報リストによって収集されたデータによって
欲求を引き出され晒され、危機感を煽られ契約してしまうというのがメディウスの実状だろう。

ましてミツヒロ氏が言うように「入会を断っている」なんて事はありえませんね。
誰でも集めようとしているのがミエミエなリストだ。

メディウスは「友人関係を壊さない」といっているようだし、このスレに来た肯定派の人も同じ事を言い
「元からの関係の構築の仕方が問題あるのでは?」とか言っていたが、これほど自分の情報を
他人に漏らす友人を信用できるだろうか?

中には「誰にも言うなよ」と言われて相談されたエピソードもあるだろう。
こういう情報を善意か悪意かは別としても第三者に簡単に漏らしてしまう人間をパートナーとして
これからやっていくことができるだろうか?

どう考えても私はこのリストを見て良い人間関係を築けると思えないが、みなさんはどうお感じだろうか。

245 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/12/05 09:37 ID:K8gARZxV
>兄やさん&CityHunterさん

自分が>>207で言っているのは全てを丸ごとコピーする体質のことではなく
共感した部分のことであり書きこみをしている人たちの中にはメディとメンバーが
言っていることが一緒だから・・・と全てをダメだししていることに対しての
意見なので、その辺ご理解ください

246 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 11:19 ID:dHLVbx/7
>>245=元メディSS氏
このスレを少し読み直してみたがあまりそういうような論調はないと思いますが・・・。
具体的にどの部分と指摘していただければありがたい。

基本的には「メディウスの言っていることはこういう風におかしい」→「それと同じことを言っている」
→「メディウスの言っていることと同じようにおかしい」という論調だと思いますよ。
何回も指摘してきたことだから再度書き出す必要もなく最初の部分を省略している場合はよくあります
けれどね。

例えば「自己責任」についての話でつよし氏に「メディウスと同じじゃないか」と言っていますが、
自己責任が主張できないことを法律を持ち出したり、メディウスのやっている誘導を持ち出したりして
散々、証明してきているので省略したりはしていますね。
また、何も変わっていないと指摘しているのは、前スレで散々おかしいことを指摘したにもかかわらず
同じことを言うのは何も変わっていないということです。

因みに私が>>212で言っているのは完全コピー体質についてではなく、自分でいいと思っても社会通念では
許されないこともあり、それはメディウスによって誘導された考え方と思われるから、そういうような
ことを言っていたら指摘しよう、ということです。

247 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/05 12:20 ID:ySWBc1fq
彼が最初にメディに行くと言って大喧嘩になったとき、

>夢ありますよね↓
>夢には多かれ少なかれお金がかかりますよね↓
>お金を稼ぐ能力が必要ですよね↓
>現状では無理ですよね↓
と言われていましたね。というか、こう言って反対する私を納得させようとしました。
それまでずっと、地道に頑張っていたのに、なぜか突然「今のままじゃ夢なんて到底かなわない」
と言い出したから、こっちはもちろん意味不明。
そもそも彼を誘った会社の先輩が私には口ばっかり男にしか見えなかったので、
ずっと反対していました。
「どこに行っても俺は俺。そこに行って何かが根本的に変わるわけじゃないから」
と言われ、その時は私もいやいやながら、これ以上私が言っても・・・という諦めと共に、
一方で、その言葉を信じようと思いました。今から思えばそれが甘かった。


248 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/05 12:21 ID:ySWBc1fq
(続きです)
「すげぇとこだよ、メディウスは!」と
毎日毎日、今日あった出来事を嬉しそうに私に報告する彼が、どんどん傲慢な
人種のほうに引っ張られていくのが見て取れました。
LTから帰ってきた、異様なハイテンションを見たとき、彼が本当に遠くへ行って
しまったのを感じました。

「いいものを自分で納得して自分の中に取り込むことはいいんじゃない?」と
ちょっと前にありましたが、私が嫌だなと思うのは、言うことがコピーだからです。
オリジナルじゃないからです。洗脳だからです。
確かに彼にとってためになることも言っているのかも知れません。
でも、「いいことを悪いことをチョイス」させる隙を与えず、メディウス万能と
錯覚させ、冷静な判断力を奪われた集団の中に、自由意志といいながら長時間拘束
させられ、自由な発言が許されない中で、洗脳されない人なんてほとんどいませんよ。

何が言いたかったのか混乱してきましたが(汗)、
「自分でいいと思ったことを自分の中に取り込む」行為は、間違っていないのですが、
何か違うだよな…。と思っただけです。すいませんわかりにくくて。

>西澤47号さん
もう、忘年会申し込みは遅いですか?


249 :ゆ〜ビル ◆.TWcS02Koo :02/12/05 15:49 ID:MEOWtsFw
お世話になります。
最近この掲示板の存在を知りましたが、ちょっとROMってました。
参考になる情報があれば書き込みしたいのですが、例によって関東を
離れています。近ければオフ会も参加したかったのですが・・・。

スクールもミーティングもよく出てましたねえ・・。
デモ、セット、深夜のファミレス、握手、新宿のマンガ喫茶・・・。

でも、さすが皆さんレベル高い。議論の仕方も並じゃあない。
ワタクシ、もう三十路間近ですが、あの頃がよみがえります・・・。



250 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/05 18:35 ID:IMw6WT9i
ちょっとテストです。

251 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/05 19:02 ID:IMw6WT9i
やっとこさトリップ付けてみた!

おおぅ、前情報収集シートなつかすぃ!
こんなのさぁ全部埋まることなんて無いってんだよな。
だからけっこー空白のまんま。
つーか常識で考えてこれが正確に全部埋まる事はありえないってのに。
そんでデモ打ってNGになりゃ「前情報が少ない!(もしくは違う)」だもんな。

まあ、がんばって項目まとめたはいいけど
結局これがメンバーにワンクを何回もやる言い訳与える事にも
なっちゃって、そんで意識落ちして(洗脳が解け)横槍入って飛ぶんだな。

こーいったモノがあったりするからメンバーが
「俺は人を見抜く力がある」なんて勘違いしちゃうんだろーなー。

252 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 20:34 ID:35Wi7YL9
>>231の続き)
今回、転記するのは極秘マニュアルと書かれた資料で、これには如何にゲストを落とすかかかれています。
具体名も出てくるがそこは敢えて伏字にさせてもらいました。

1−1極秘マニュアル MAについて(転記者注:1−1とは1部1課のことと思われる)
ライン活動をより効率的に行い、より短期間で多くの成果を上げるためにはどうすればよいのだろうか。
ドライにみればFDPの教材を販売してそのお客さんからお友達を紹介してもらいFDPをどんどん売っていく仕事です。
ただ、ルート営業みたくやっても、その場で買ってくれても一人で続けたり、何かやろうとする20代の若者は
ほとんど出てこないハズです。
そこで、どうすれば「社長になりたい」「出世したい」「金持ちになりたい」若者が確率よく出てくるのか。

それは1人1人に「俺でもやればできる」「俺でもやれそう」と思わせることです。

ではどうすれば1人1人そうなる確率が高いのかというと「特別意識」を持たせることです。

1回目か2回目のMで営業所意外の人目のつかない所(ホテルノロビー、演出のきいた喫茶店etc)で、こっそりと語り合うことです。
イメージ的に「たくらむ」というか「グルを組む」というか、そんな感じです。

それで、何を話すのかということですが先ず
1、相手の過去(人生)に興味を持ち、10〜20分親権に聞いてやりうなづけ。
2、今までの人生は自分の思い通りになったというYesを取れ。
  マジンガーZの調合金買ってもらった-----諦めなかった。
  グレートマジンカーはNG----------------諦めた  などなど
3、逆に言えばこれからの人生は自分の「思い」さえ下げなければどうにでもなるということ。「思考は物体である」
4、今迄「金稼ぐこと」は悪い事という教育をされてきた。それは間違いである。仕事を一生懸命にやった人、重要ポストを
  やった人が金稼げるという事だから、金持ちはえらいんだというYes
   例)ヤクザでも下っぱは貧乏だ、プロ野球も下っぱは貧乏だ。  などなど

(続く)

253 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 20:36 ID:35Wi7YL9
>>252の続き)
5、力さえあれば簡単に儲かることを話す。
  A)フェラーリ、タダで入るトーク
  B)スーツ売るトーク、ダイヤ売るトーク
  C)スクール開らけトーク
  リアリティ、イメージングが大切。これで何百万、何千万入る。
6、自己演出
  朝10:00〜18:00、課長、部長の教育を受けている。毎日、朝は習い、昼はしゃべり考え、夜は話す。自分も2年後は課長になり
  マンション住んで100万取り、外車のベンツを乗る予定だ。別にメディウスでなくても稼げる力をつける。けども、
  将来的に見て、絶対離れたくない所でしょ。メディウスはこんなVisionがあるんだ。すごいでしょ。そこで皆で手を組んだら
  大きいことできると思わない?
7、自分はいい。またメンバーが入ってくる。集めればいい。課長も部長も応援してくれている。ただ、君は困る。
8、君はA___、B___、C___というA、B、Cというところがすごくよく、必ず私なんか抜いていけると思う。
  ただ私に追いつくには素直に聞いた方がいい。自分が○ヵ月、○年かけてやってきたことを君に対して6ヶ月〜1年間で
  教えてやる。嫌ならいいんですよ。ただし、習いたいんであれば素直に聞く。つまり、社長とお客さんの関係じゃだめなんだよね。

  極端に言えば師匠と弟子、コーチと選手くらいにならないと教えられない、ただそれでもいいんであれば自分の金と時間と体力を
  君の為に君が早く立派な中堅になれるように使っていきたい。

  なんでこんな事を話すのかというと自分も君が勝てば手腕を評価されるし将来的にそういう○○くんと手を組みたいしね。
  だから今日はここで話しているんだ。

  営業所だと他のやる気があまりない人もいるしね。僕の○○ラインも本当は○○人いるんだけれど、私が本気で色々知識とか
  教えているのは○人だけなんだよね。

  その人は特別メンバーといって実は室舘課長にも話して、家にのみに行ったり、夜、課長に特別時間さいてもらったりできるんだ。

(続く)

254 :名無しさん@どっと混む:02/12/05 20:37 ID:Azy0eQVf
物欲とか、性欲とか友達に判断されてるのって・・・。
倫理的に間違ってると思うけどなあ。

255 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 20:39 ID:35Wi7YL9
>>253の続き)
  1−1でも500人のメンバーがいるけれど、特メンはその中の70人くらいの人しかいないんだよね。あとは、スクールのみ
  とかサービスのみとか、もう昔習って今違う事や自分の夢に向かって自分の夢に向かって頑張っている人なんだ。
  中には途中で諦める人ももちろんいるけれどね。

  どうでしょう、特メンやってみる?       Yes
     ↓
  そう、じゃ頑張ろう。
     ↓
  室舘課長に報告に行くからしっかり課長の前でコミットしてくださいね。
  「特メンの話を聞いて是非お願いしたいのです」
     ↓
     OK
     ↓
  よかったね、これからその○人のメンバーさんとはわけが違うから○○ラインは必ずNo1になるから頑張っていこう
     ↓
  1−1はNo1だから1−1なんだ。
     ↓
◎4つの条件・・・用語、メディウスの理解、定連、メディウスの自信
◎教育   ・当たり前なんだ
      ・金M
      ・週2〜3来社
☆組織論を話せ、落とせ
☆実践の大切さ
☆リストアップは大義名分で100人以上出させろ
1、テストをする、4つの条件や習ったことのチェック
2、S.Sになっていいよ

頑張って組織つくってみなさい  Yes
(以上、MAについてと題された資料。次回に続く)

256 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 21:12 ID:35Wi7YL9
>>255の続き)
オーダーフォローについて
切れるポイント
1、何の為に(目的)、何を使いたいのか・・・スクール、FDP、ライフ、ショップ、M
2、契約時に→決断する前にどこで悩まれました?何を聞いて安心しましたか?
3、トラブル→後々言ってくる事ございませんか(横ヤリ)
       その程度のことで簡単に優先順位かえてくる子はこの環境に入っても無理
(横ヤリ防止)
1、内容を見てきいて覚えてもらう。把握するまで10〜20日かかる。何も知らずにべらべらしゃべって誤解されたくないし
  お互いの利益をパーにしたくない。
2、ラーメントーク
 ・契約の重要性
 ・信販会社にクーリングの情報がまわる
※フォローの時、メディウスの社員としての自覚を忘れない

257 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/05 22:59 ID:QQCK9T8E
「一緒にやっていきたい人」と言われているはずですが・・・
こういった資料を作成しているんですね。
わかりきっていますが、建前だけですね。

258 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/05 23:07 ID:35Wi7YL9
>>251=たこ社長氏

デモで契約に結びつけるのが最終目的にも関わらず、このシートを埋めるのが目的になったり
するかもしれないね。

常識で考えて、小学校の卒業名簿からリストを作ったり、雑誌の広告から募集したり、転々と
変わるバイト仲間を「飲もう」と言って呼び出したりして、こんな詳細な項目について埋まる
はずがない。幼馴染でもこれほどのリストは埋まらないんではないかな、意識的に聞き出そうと
しなければ。

まして、これ程の情報が整った時点で営業することなんてこの先にやることはないのではないか。
営業力をつけたいなら、もっと汎用性のある商材を飛び込みで売っていく方が営業力がつくと
思われますね。相手より有利な立場でモノを販売するより、不利な立場で販売する方が力が
つくはずだろう、メディウスの論法では。
ムロダテ氏は最初に辛い仕事をした方が後で楽だと言っているわけだから、ここも矛盾してます。

結局のところメディウスの上層部にとって、「メンバーが力がつく」ということよりも「FDPを如何に
売っていくか」の方が大切なのだろう、という解釈もできるのではないだろうか。
彼らの言っていることの矛盾点を突けばね。

259 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/06 01:03 ID:nVxTBvGK
>>256の続き)
オーダー切れ、クーリングについて
◎Demoトークが悪い
 クロージングトーク(金銭提示以降)

◎オーダー後--------------------------------------→翌日のApoが取れない
 ・ガラス細工状態                 印鑑もらうのを避ける
    ↓                     引き面談に頼りすぎ(依存心)
  自分自身の道ベーション
 ・優しくなりすぎる

◎フォローがフォローになっていない
    ↓
 不安個所を誘発した方がいいのか?しない方がいいのか?

××(転記者注:具体名以下同)ラインのデータからの傾向
1、翌日はApoが取れているもの  8本      うち切れたのは 0本
         取れていないもの 5本      うち切れたのは 5本

2、印鑑について
  XXが印鑑を8本取りに行くと    うち切れたのは  5本
  ○×    1本          うち切れたのは  0本
  ×○    2本          うち切れたのは  0本
  △△    2本          うち切れたのは  0本

 ・××が印鑑をもらいに行くと何故か切れている。

3、住んでいる場所
 OK・・・・・・(以下具体的地名が続く)
 NG・・・・・・(OKの時より遠目の地名が続く)

260 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/06 01:04 ID:nVxTBvGK
>>259の続き)
4、フォローについて
 皆でフォローにいったものは切れずらい(楽しい雰囲気が伝わるからだ)

5、紹介者について
 紹介者のフォローがあるかどうか
  ・5本紹介者のフォローがあって切れたのは0本
  ・8本紹介者のフォローがないと切れたのは5本

まとめ
1、Demoトーク  クロージングトークで詰めすぎ、しゃべらせたりする場面が少なく一方的であること。
2、ガラス細工になっている   フォローでびびりすぎ
3、引き面談に頼りすぎ。(課長への依存新が強い)
4、翌日Apoが取れないものは切れている。翌日Apoが取れないものはもう一度打ち直すこと。
5、印鑑をもらいに行くため紹介者との1対1のフォローがない。
6、フォローのときに他のメンバーを動員した方が切れずらい。
7、Demoの時とフォローのときの自分が違いすぎる。ギャップがあるので今までのは全部ウソだったの?という状態。

261 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/06 01:06 ID:nVxTBvGK
>>260の続き)
<切れるメカニズム>
A、本人が不安になる
     ↓
B、他人にアドバイスを求めたくなる(先ず何かを始める人にプラスのアドバイスは日本人はしない)
     ↓
C、横やりとなり、やる気をなくす

1)0−Nの場合

 1、会社が存在するのか
 2、悪徳商法と誤解
 3、聞いたとおりのサービスがあるのか
 4、社員への疑問
 5、元がとれるのか
 6、力つくか
 7、力が将来の生活に本当にいるか
 8、宗教じゃないか
 9、夢なんかやっぱいいや!
 10、朝起きて昨日の話は何だったんだ!

 1、紹介者
 2、親
 3、兄弟
 4、上司
 5、同僚
 6、友人
 7、消費者センター

262 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/06 01:09 ID:nVxTBvGK
>>261の続き)
2)N〜8日<クーリングするメカニズム>
 |A、本人不安になる
 |B、他人にアドバイスを求める
 ↓C,横やりとなる

 1、スクールが想像と違う
 2、入会してなくFDPを買っただけだ
 3、何をやるんだろう
 4、LTもいいけど金かかるよ
 5、社員ってなぜ偉くないのに偉そうにするのか(本当に学んでんの?)
 6、夜遅くなって、友人、親などにつっこまれベラベラしゃべる
 7、メディウスが思ったのと違う

3)クロージング<即決>
 1、え、今、決めるんですか
 2、うますぎるのでは
 3、決めるまでいっていない(やる気面)
 4、何も見てない
 5、頭の中、グチャグチャ
 6、何、この人あせってるんだ、あやしい

(本日はこれまで、次回「とりこみのコツ」に続く)

今回の奴はメンバーを如何にライン活動に駆り立てていくかに対して書かれた資料です。
メンバーの人は色々とツッコミやすいのではないですか。

263 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/06 02:14 ID:PfY1/YNM
 掲示板利用の応募が途絶えたところで一度、掲示板利用者の
募集を締め切り、パート13終了時での利用者募集に切り替えます。
このスレで書き込みが増えた方もいらっしゃるようですし。

 ※掲示板利用資格
 1.メディウスとの関わりは問いません。
 2.参加を希望される方はPart13終了までに、コテハンにトリップを付けて5レス以上
  書きこみ、その合計文字数が半角で3500文字以上になること(コピペは不可)。
  トリップの付け方は「HN#任意の文字列」となります。私ですと表示されている
  HNは「西澤47号 ◆CDzijhdCcM 」ですが実際に名前の欄に打ち込んでいるのは
  西澤47号#XXXXXXXXXX(Xは伏字)です。
 3.今回は隠し条件が2つ(ここには書けませんが)ありますので、ご注意願います。
 4.メールアドレスを私に通知しても構わない人。
  メールの種類は問いません。Hotmailのアカウント取得でしたらこちらです↓    
  http://ime.nu/registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2

 ☆流れ
 1.パート14での最初の私の書き込みに、私のメールアドレス
  (今回と違うやつ)を添付して書き込みますので、
  題名を「利用申し込み」として自分のコテハン、
  トリップの中身(つまり#以降の文字列)を記入して私にメールを下さい。
  メールを受けましたら私がトリップの中身と書き込み文字数を確認し、
  確認がとれた方にはメールをお返し致します。
 2.書き込み内容によっては掲示板の利用をお断り致します。また、いたずらメールが
  来た場合は、この板を始め2chの要所要所に、いたずらメールのメアドを晒しあげます。

 (続く)

264 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/06 02:23 ID:PfY1/YNM
 >>263
 なお、今回の募集はオフ会参加の募集ということではなく、
会員制掲示板の利用者の募集ということなので、
くれぐれも勘違いをなさらないよう、よろしくお願い致します。
 
 ただしパート14を迎えるのが早ければ、忘年会に行ける可能性も
ありますので、たくさん書き込みをする価値はありますよ。
ということで、みなさんで頑張って書き込みをしましょう!!

265 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/06 04:18 ID:7uNVVnh6
ファンクラブ会員としてレスさせていただきます。

>>251 :たこ社長氏
>結局これがメンバーにワンクを何回もやる言い訳与える事にも
>なっちゃって、そんで意識落ちして(洗脳が解け)横槍入って飛ぶんだな。

私の記憶ではワンクしないことを奨励して居りました。
「ワンクしている暇があったら、APO を取れ」
という感じで御座いました。

電話セットで情報収集シートを完全に埋めることは困難でした。
今思うと矛盾だらけでありましが、シートが埋まっていない事を、
「最近あっていないから」「電話じゃあまり話しきれなかったから」
というと 「 言 い 訳 す る な 」 とピシャリ!

「言い訳するな」の一言ですべて問題解決。
言い訳しない、燃費がいい(給料少ない)、命令に絶対服従、上司のロボットのような、
「雇う側にとって都合がいいだけの人間」に成るように教育する事が、
ライン活動の目的なのでしょうか?
結果としてそうなってしまっている現状を「改めていく」ことに目を向ける必要は無いのでしょうか?

266 :行動規範:02/12/06 20:49 ID:UBUTKfM1
OiOiに行くのに3年ぶりに新宿地下道を歩いた。
当時は超低いテンションで歩いていた。
”NGの言い訳どうしよっかな〜”と思いつつ
隅で寝ているダンボールのオッサン見ながら
”今の俺よりこのオッサンの方がよっぽど幸せだよな〜”

あの地下道は何年経ってもメディと縁を切っても
むなくそ悪い生ぬるい風が鮮明にあの頃にタイムスリップ
させてくれる。 

267 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/12/06 22:33 ID:oSLnDkR4
前情報>
これは最強バージョンですねぇ(笑
こんなの真面目に埋めていたら日が暮れますよ・・・・
実際は社員が自分のつかいやすいように書き換えますね
傾向としてはやはり分析型の社員は細かく
説得型の社員は、おおざっぱでしたね

前情報はデモを打つ前に課長にチェックされます
また前情報もとっていないのにデモを打とうとすると
シバかれますし
前情報を見て落ちそうに無いゲストだと、それはそれで
打つ前からシバかれたりします(笑)

だけど前情報たって
親友の前情報ならともかく
知り合いレベルだと、たーいした情報なんてないですけどね

にゅーとんさん>
実際自分もデモ後かなりたってから
自分の前情報を見る機会がありましたが
ムカツキました(爆)
自分で前情報の用紙を作成したときは
かなーり項目を削りましたけどね

268 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/12/06 22:36 ID:oSLnDkR4
CityHunter氏
>本当は起業になんて全く興味がなかった人がこの前情報リストによって収集されたデータによって
欲求を引き出され晒され、危機感を煽られ契約してしまうというのがメディウスの実状だろう。
そのとおりです
いかにメディウスの入会に結びつける事のできる情報を入手できるかが
前情報のポイントですから
その情報さえ入手できればあとはどうでもいいんです
(女が欲しい、出世がしたい、金が欲しいとか)
これさえあれば、あとはデモでメディウスとFDPに無理やり結び付けます
性格的なものなんて、会って話せばだいたい分かりますから
普段友達と会って話しているときの本音の部分を押さえておきたいんですよね
>ましてミツヒロ氏が言うように「入会を断っている」なんて事はありえませんね。
誰でも集めようとしているのがミエミエなリストだ。
入会したいとい言った人間を
断ったことなんて
見たことも聞いたこともありませんねぇ
(ローン審査落ち除く)

>メディウスは「友人関係を壊さない」といっているようだし、このスレに来た肯定派の人も同じ事を言い
「元からの関係の構築の仕方が問題あるのでは?」とか言っていたが、これほど自分の情報を
他人に漏らす友人を信用できるだろうか?
これも、まったくそのとおりなんですが
実際、前情報を書いているメンバーさんは洗脳度合いが高いんで
このことに気づいてないんですよね・・・・
ほんと、自分の友達を仲間にしたいだけっていうメンバーさんていますから
可哀想というか哀れというか
冷静に考えれば、すぐに気づきそうなものなんですけど
これが、なかなかそうもいかなくて
結局、気づいたときは時すでに遅しと


269 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/12/06 22:38 ID:oSLnDkR4
西澤47号氏>
裏掲示板参加希望です
OFF会はとーぶん無理ですし

270 :名無しさん@どっと混む:02/12/06 22:53 ID:q7ryFYqd
http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
ここは私のお気に入りです。見てみて。

271 :名無しさん@どっと混む:02/12/06 23:05 ID:HVxCddGg
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TEL:03-5766-6066 FAX:03-5766-6067

272 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/07 00:13 ID:w2FXjVe0
お久しぶりです。
忘年会&掲示板は乗り遅れたなあ…と思ってたら
まだチャンスがあるみたいなので頑張ろうかなあ、と思います。
西澤47号さん、チャンスありがとう。
CityHunterさんはじめみなさん、連日書き込みお疲れ様です。

仕事の方が忙しいのと、彼との生活を優先的にしていたのとで
2chから離れていました。
いまさら何が書き込めるだろう、と不安もありますが
私が何かお役に立てることがあればと思います。
遅ればせながら、よろしくお願いいたします。


273 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 00:53 ID:aCRB+Dt2
私が転記している資料に対して解説とツッコミをしてみる。

>>252>>253>>255に関して
これはどういう風に勧誘したメンバーをライン活動に駆り立てるか書いた資料だろう。
結局のところ、手法としては「自分は特別なんだ」と思わせ、「そういう特別な自分ならできる」と思わせて、
「社長の力=ライン活動」に当てはめて「ライン活動を頑張ろう」という状態に持っていくための、具体的に
どういう話をするかかかれていますね。

「誰でもできるんだ」と勧誘されたにも関わらず、いきなり「誰でもっていうわけではない(しかもメンバー内で)」
はどう考えてもおかしいと思われますが、簡単に言えば演出がかかっている社員と2人で話した時に
「君は素質があるよ、だから他の人ができないライン活動をやってみないか」と言われれば舞い上がって
「はい」と言ってしまうのではないだろうか。

無知な人がどのように誘導されてライン活動に対して「はい」といってしまうのかを示したいい資料だと思う。
ここには、つよし氏が言っているような「ライン活動は自分で決断した」という議論の余地を吹っ飛ばすだけの
ものはありますね。如何にライン活動についてYesと言わせるか、これに焦点を絞った資料ですから。
こうした資料を元にしてメディウスはミーティングをしているのです。

この資料を読んでピンと来た人はかなり鋭いですね
ムロダテ氏がメマガで書いていたレモンハートの話や焼肉屋の話は単にミーティングトークの応用に過ぎない
ということが分かるわけです。特別意識を持たせると客は喜ぶという意識を利用したものですよ。

私はそれを浅い見解だと過去スレで指摘しましたが、時間がある方は探してみるといいでしょう。

また、この資料で分かることは「室舘課長」と書かれているから、この資料の1−1の責任者は間違いなく
ムロダテ氏であるということです。つまり、この資料をムロダテ氏が知らぬ存ぜぬでは通らず、彼の監督責任が
問われるということです。

274 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 01:14 ID:aCRB+Dt2
>>256について
この資料は契約したゲストにクーリングをさせないための資料だろう。
結局のところ「不満を吐き出させて丸め込む」というところだろうが重要な点は自分で儲けている
制度である「クーリングオフ」に関して(メディウスのクーリングオフに関しては独自の制度だという
ことは過去スレで何回か書いたが)それに対して脅しをかけている点です。

表では「嫌だったらクーリングをすればいいじゃない」と言いながら、裏では「(クーリングをされたく
ないから)信販会社に情報が回るんだよね」と言う。これで、メディウスのクーリングオフ制度が
どの程度のものか分かっただろう、要はゲストに一時的な安心感を与えるため、それだけです。

>>259>>260について
これも>>256に続いて如何にクーリングオフをさせないかの資料だ。これも何てことはないが、
ここにも重要なことがある。

具体名が出ているので××と伏せされてもらっているが、データの傾向が殆ど1ラインのデータに
終わっており、メディウスでは殆ど横のつながりがないことが明らかになる。課、もしくは部をあげて
データーを取ればかなりのノウハウが蓄積されると思われるが、それすらしていないことが明白だ。

そういう少ないデータの為にかなり強引に都合よく結論付けてしまっている。
よく、データとまとめの部分を読めば分かると思うが「どうしてそういう結論になるのか」ということが
多々ある。例えばまとめの7を読めば、突然という感じを受けるのではないだろうか。

それでも何とかトレンドを出そうとしている××という社員には敬意を払いたいと思うが、ノウハウを
教えるというメディウスで何故、試行錯誤しなければいけないのだろうか、これなら他の会社で試行錯誤
しても一緒ではないだろうか。別にメディウスだからということではないだろう。

275 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/07 01:37 ID:f3psasbR
やっと、仕事が一段落しました。
しかし、スレ進行が早いですね。
レスポンス間に合わないです

276 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 01:38 ID:aCRB+Dt2
>>261>>262について
メディウスはクーリングオフを本当に嫌っているらしく、これもそれを防ぐための資料だ。
メディウスの言う「嫌なら契約しなくていいんだよ」という言葉が如何に嘘かが分かる資料だろう。
本当は契約して欲しいからわざと引きのテクニックを使います、どうでもよかったら一通り説明して
終わりだろう。

人は「限定品・・・」とか「最後の・・・」とかそういう言葉に弱いですからね。「他の人も買いますから・・・」
と言われて飛びつく人も多いかもしれないね。でも、最後と言いながら奥からゴッソリなんてことが
よくあるでしょう。メディウスの「引き」は将にそれだということですね。

将に相手はこう思うだろうということを書いただけの資料だから、「相手はこういう事を思っているから
それに強引でもいいから回答しろ」という資料でなんということもないが、重要なのは1−Bだろう。
ここから「誰にも言わないで下さい」という言葉が出てくる。また、この部分から判断するとメディウスは
世間一般から「まともと思われる企業ではない」ということを示しているだろう、自分を取り囲むほぼ全てが
横槍になると言っているわけですから。

ここで、「先ず何かを始める人にプラスのアドバイスは日本人はしない」という部分に対して、
「自分は勉強したいから塾に行きたい、と言った時に親は金銭以外の理由で止めたか?」
「水泳でも書道でも習いたいと言った時に回りは止めたか」とメディウス風に突っ込んでもいいが、
普通は正統な理由だったら別に止めることはないだろう、しかも自分でお金を払うと言っているのにね。

世間一般のレヴェルで考えるとメディウスが怪しいから止めますよ、親も回りも。

また、横槍として消費者センターが入っているのが興味深い。公的施設を横槍と断じる彼らの精神を
疑わざるをえないが、今なら2chも加わっていることだろう(w
しかし、司法書士や行政書士が入っていないというのが、彼らは本当に色々なことを知ってるのか疑問だ。

277 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/07 01:42 ID:L/WRHR+R
>CityHunter氏
公開された資料、知らないことも多くて驚きました。
いかにゲストを連れて来させるか(セッティングトーク)、
連れて来たゲストをいかに落とすか(デモ、前情報)、
落としたゲストを切れさせないようにするためには(フォロー)、
ゲストを連れてくるメンバーを創る方法(MA)について本当によく書かれていますね。

メディウスから学べるものがあると言う肯定派や中立派が何人かいたが、
このような資料を見る限り、メディはFDP販売が目的でありメンバーに力をつけさせる
ことなど全く考えていないと強く感じる。
経営者の力をつけるための方法としてライン活動の是非はともかく、もしメディウスが
メンバーに本気で力をつけさせたいと考えているなら、「こういう力をつけさせるために
こういうことをさせる」というようなメンバーの成長ありきのマニュアルを作るべきだと
思う。

>>252
>ドライにみればFDPの教材を販売してそのお客さんからお友達を紹介してもらいFDPをどんどん売っていく仕事です。
という部分はまさにメディウスがFDP販売会社だということを自分自身で認めてますね。
説明会やデモで人財育成やVCをいくら言っていようが、そんなことはメディウスの仕事ではない
ことを自分で認めているということです。
メンバーによっては自分のブロックの人間を成長させるためにライン活動をさせているのかも知れませんが
上層部は明らかに確信犯的にライン活動をさせているのでしょう。

以前にも指摘されていたことですが、メディウスはまずは社員やメンバーに謝罪して
その後はまっとうな教育機関になるか、公開されたマニュアルを表に出してただのマルチに
なるべきだと思います。


278 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/07 01:56 ID:CHGXzdGf
>>国井・久一氏
>私の記憶ではワンクしないことを奨励して居りました。
>「ワンクしている暇があったら、APO を取れ」
>という感じで御座いました。
だねー。ワンクって言うと嫌がるんだよねぇ。
 「それは電話で聞けないの?」とかって言ってくる。
 ただこれは色んな要因が絡むのね。
 1 ラインの状態(その月のアポ数、デモ数、ネット数等)
 2 社員の性格
 3 社員から見たそのメンバーの意識の高さと現状(生活状況やリスト数)

 大雑把に3つに分けたけどこんなもんかね。細かくするとキリねーし。
 ま、SSになって1,2ヶ月のヤツにはほとんどワンクは許されん
 雰囲気はあったな。一番許されるのはやっぱリスト切れしてるやつだね。

>「雇う側にとって都合がいいだけの人間」に成るように教育する事が、
>ライン活動の目的なのでしょうか?
そーだよ。
 こーゆー風に育てなきゃ誰もライン活動なんてやるわきゃないしね。
 メディが改善するのは
 1 表沙汰にならない様にする事
 2 中途解約されない様にする事
 3 横ヤリを創らない様にする事

 こんだけ。

279 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 01:59 ID:aCRB+Dt2
>>262の続き)
今日もメディウスの資料の転記を載せるとする、土日はちむや氏のスクール資料アップもあると思われますが
併せて議論していただけるとありがたい。
--------------------------------------------------------------------------------------
とりこみのコツ
BT、課長M、全M終了
 ◎自分の会員さんの所へすばやく行き、M場所へ誘導せよ。
  (タコ)うろうろして、どこいく?とか言っている奴ら

会話(移動中など)
 ◎BT、課長M、全Mに見合った話をせよ。
  (タコ)ギャグをしきりに言う奴、全然関係ない話をする奴、たるむ奴、グチに対して同調しかできない奴。

トーク開始
1、BT、課長M、全Mの内容を思い出させる(再Hit)
 (できる人)BT時に自分の会員さんには「ココがHit!!」とか「このネタで突っ込む!!」というのを
       イメージしメモをしながら聞く人
 (タコ) 「じゃ、とりあえずジュースじゃんけんしよう!!」←大バカ

280 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 02:01 ID:aCRB+Dt2
>>279の続き)
2、                  ○○くんの夢をかなえる
                         ↓
                   力が必要です(収入につながる)
                         ↓
                    ライン活動をしているよね
                         ↓
         Telは即動かす ←  自信を持ってやろう  → 直接会う人はコミットを取る
                         |             ↓
                         |       第三者へコミットさせると効果的
                         ↓
              具体例「自分でロープレしてあげる」、見本を見せる
               (コツ)とにかく・強気の姿勢
                       ・面白く
                         ↓
・1階Set取れたごとに「よし!!」とほめる事      
                     ・Setが取れなかったとき「しょうがない(半分)反省→大作(半分)」のバランス
                         ↓
                     次に行ってみよう!!

(以上、「取り込みのコツ」)

281 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 02:03 ID:aCRB+Dt2
>>280の続き)
LMについて
<夢→目標>
 今の自分の24時間、きちんと夢達成へ向けて進んでいっているか
  ◎:早く達成できるように自分にどんどん課題を見つける
  ○:あと、何をするといいのか、どんな行動が必要なのか
  △:もしかしたら今の住まい、仕事、友人付き合いが夢とは逆に向かっているのでは?相談してみる。
  ×:間違いなく今の環境、仕事などを変えるべき。環境を変えるとのびることも意外に多いのである。
<ライン活動の話を聞いたとき>
Type1、「俺ならできる。たくさん人を集めてまとめてみよう。20〜30いるから、あいつ、あいつ、あいつにあいつ
     軽く5〜6人はまず入れてやる」    Very Good
Type2、「ん〜、誰にしよう?あいつはやるかな〜、47万高いな〜、無理かな〜、でもヤルシカないゾ!!」 Good! Fight!!
Type3、「あ〜誰も来ないなぁ、きっと。断られたら友人関係もこわれるかなぁ。俺、友人に信用ないし、あ〜苦手な事を
     やらないとダメかなぁ。ヤダなぁ〜ヤメよっかなぁ」   Fight! Fight! Fight!
       →人格、人付き合い、考え方などの改善が必要

いろんなパターンがあるが
 ◎全く興味が引けないとか
 ◎まったく信用されないとか
 ◎話すら聞いてもらえないとか
 ◎いやがられる  などは
友人から周りからヘンに思われてるか、嫌われているか、勝手に自分だけが友人と思っているというケースが多いです。

<将来、どんな難しい夢もかなえられる資質とは?>(20代で決定します)
1、目標を達成する強い情熱、意欲
2、周りにモチベートを与える力
3、リーダーシップ(カリスマ性)
4、人間的魅力、人望、信用

(以上、LMについて、今日はこれまで、次回はいよいよ中堅をどのように教育しているかに入ります)

282 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/07 02:05 ID:qnKO/nEm
CityHunter氏>>252.253.255.の資料書き込み、
おっしゃるとおり
「これはどういう風に勧誘したメンバーをライン活動に駆り立てるか書いた資料」です。
(戦力化ミーティング骨子とでも言い換えられましょう)
これをまだライン活動をやっていないメンバーに対してミーティングをして、
「ライン活動を自分の判断で始めた」と思わせるための布石でもあります。
そしてこのミーティングを「戦力化ミーティング」と呼んでいます。
「戦力化ミーティング」はLT前からライン活動をしていないメンバーなら、
LT後の意識が異様に高く、正常な判断力が麻痺っているときに行われます。

この資料によると昔のメディウスは二回目ぐらいで戦力化していたんですね、
いまではLT後からライン活動というパターンが一般的のようです。
「昔と比べてメディウスも甘くなった」
なんてカキコが昔あったような・・・それを裏付けるような資料です。

283 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/07 02:10 ID:CHGXzdGf
そーいや、メディは説得型を好むけどこれってさぁ
実際、説得型は行動派だから最前線としてはいい働きする。
でもリーダーというか人の上に立つタイプじゃないんだよね。
説得型は人間的には好かれる人多いけど組織として上に立たれると
かなり最悪に近い。
つーかハッキリ言って嫌われてるヤツばっか。
ムロ見りゃ一目瞭然だけど・・・。
まあ、カリスマっつーか人を惹きつける魅力みたいのはあるけど
纏める力は全然ナーシ!
だからメディが説得型好むのはムロ自信が説得型だからなのと
短期の使い捨てにピッタリだからってこったね。
こーいった一端からも「人を育てていく」意識なんてありゃしねーってのが
垣間見える。

284 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/07 02:11 ID:qnKO/nEm
イヤーどうしよう・・・
今日も仕事なのに書き込み足らないであります。
資料についてもっと書きたいのですが、
本日は此れまでにいたしとう御座います。

285 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 03:40 ID:aCRB+Dt2
寝る前に。

今までの肯定派と呼ばれる人は私が転記しているようなことを言って、具体的に「こういう力がつきます」
っていったことはなかったね。その理由を考えると2通りあるだろう。

1、書くことはできるがその中にメディウスが言っていることを否定したり違法性を強調したりする語句が
  入っているから容易には話せない。
2、本当に何がなんだか分かっておらず、只漠然とイイ!!と思っている。

まぁ、1の場合、いくら何を言おうと私が>>273から証明した通りに反論はいくらでもできますが(w
私のように違法を示したり、他の否定派の人のようにそれは役に立たないことを示したり、にゅーとん氏
のように経営者として間違っているということを証明すればいいわけだから。

逆に2のケースが痛々しい。メディウスの言っている違法性の含まれた言葉をそのまま言ったりして、
例えば「ライン活動は自己責任だから・・・」みたいなことを言い出したりして突っ込まれる。
つよし氏は将にこのパターンだろう。この中には恐らくメディウスより我々と知り合っていたら逆の立場に
立っただろう人がたくさんいるだろう。

第三極として昔現れた、やまと氏とかいう話題を逸らそうという人間もいるかもしれない。
彼は私がこのスレで見た中で一番のお馬鹿さんだった、付け焼刃で中立派を名乗ってもどうしようもない
ということだろう、まあ、こんなことを言うと独立一直線氏に怒られてしまうかもしれないが。
因みに彼は私が何回か馬鹿の事例に挙げているにもかかわらず未だに再登場しない。

このことから見て私はメディウスという「説得力を教える企業」に失笑せざるを得ないが、もし、朝まで討論
見たいな番組でメディウス派と反メディウス派みたいな番組に出たとしても彼らを論破するのはたやすいだろう。

286 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/07 09:09 ID:JBF/porE
>>283=たこ社長
>だからメディが説得型好むのはムロ自信が説得型だからなのと
>短期の使い捨てにピッタリだからってこったね。
説得型はよく動いてくれますからね。アポもたくさんとってくれますし。
結果だけ求めるなら説得型にデモうちますよ。まぁ、メディでは結果以外求めないですけど。
ただ、分析型には説得型の友人・知り合いが少ないのが現状でした。

たこ社長氏のこのレスは興味深い内容です。皆さんも良く読んで下さい。
参考になる現社員・現メンバーも多いのでは?

それを言ったらCityHunter氏の資料書き起こしなんて現メンにとっては非常に参考になりますけど(藁
それ以前に辞める・解約・クーリングが先でしょうけどね。
この時間、メディはLTのバスの中、、、かな?

287 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/07 10:41 ID:Ns30S6PW
>>244、CityHunterさん> 起業になんて全く興味がなかった人が(略)契約してしまう
デモで起業に対する欲求が引き出せなかったゲストに対しては、その後あの手この手で、
その人のベクトルを起業に向かわせようとしますしね。
…しかし、起業した後の事って、殆ど触れられていませんでしたねぇ…(藁
極端な話「起業さえすればバラ色の生活」と言って人を集めていた、とも言えますね。
> これほど自分の情報を他人に漏らす友人を信用できるだろうか?
SS本人はその感覚が麻痺しています。つーか、そうでなければセッティングできません。
そのように仕向けるのもほかならぬメディ、およびラインであって、その点では、
「個人情報の扱いにルーズな若者を生み出す集団」と批判されても仕方が無いでしょう。

>>245、元メディSSさん> 全てをダメだししていることに対しての意見なので
正直>>238を書いた時は「一体何を取り上げてあんな事書いたんだ?」と思っていたので、
ちょっと苦しいレスになってしまいました。
わし自身、中堅から「ミツヒロ・ムロダテ両氏のやりかたをコピーする」
とも聞いていたので、それを引き合いに出して書いてみたのですが。
共感する事を否定している訳では有りませんが、その「共感」そのものについて、
特に現メンバーに対しては「本当に自分の意見なのか?」と疑念を抱かざるを得ません。
あかねさんも>>247-248で触れていますが、社員・中堅と意見が食い違う事は許されない
状況でしたから、わし自身それを毎日繰り返すうちに自分の意見を失っていたと思います。

ここで思い出したのですが、ライン活動の事を「本気の付き合い」「本音の付き合い」と
社員・中堅が言っていた記憶が有ります。しかし実際は、全く逆だったと思います。
ここにも「メディウスの嘘」の一端が現れているのでしょう。

>>282、国井・久一さん>「昔と比べてメディウスも甘くなった」なんてカキコが昔あった
わしも書いたような記憶が有りますよ(苦笑)もしかすると218とも名乗らなかった頃かも。
CityHunterさんが書き起こしている資料は、わしが契約した頃の資料だと思います。
わしもLT後に活動開始でしたが、契約して2週間後でした(これでも遅い方だとか)。

288 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/12/07 11:58 ID:4MZcr5EE
しばらく見れなかった間に懐かしい資料がたくさん・・・
おまけにつよし氏はやっぱり質問に答えず消えましたね。

情報収集の内容を見て、当時どの社員が使用していたものかも大体分かったような気がします(w
さて、久々にレスしようかな。

>>273 CityHunter氏
>余地を吹っ飛ばすだけのものはありますね。
だから私は以前つよし氏に「客観的にみて」断れるかどうかしてみたのです。
結局彼は客観的に見ることはできませんでしたが・・・

メルマガの内容を見て当時のミーティングの内容とちっとも変わってないなとも感じてましたしね。
ライン活動を始めるまではとにかく特別意識を持たせることに集中しますよね。
MAでは特別意識を持たせるとともに、担当社員に絶対服従させる事を目的にしています。
当時は、MAから4つの条件→3つの管理→MB(ライン活動YES取り)→
LT→セット数コミット後取り込み・・・といった順序でした。
私は入会からLTまで1ヶ月でした。それまではなかなか新宿まで行きませんでし
あまり期待されているメンバーじゃなかったのでしょう(w

まだまだ書込みしたいですが、これから仕事なので続きはまた後で。


289 :名無しさん@どっと混む:02/12/07 13:36 ID:nJRkxAyX
            ___          
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/ /     \ ┃死┃;´Д`)
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  人, ’ ’, ( ̄ /
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290 :名無しさん@どっと混む:02/12/07 14:03 ID:zjWC3t7R
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            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  


291 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 14:46 ID:aCRB+Dt2
>>279>>280の資料についての解説とツッコミ
この資料はライン活動をしている人に如何にセットを取らせるかについて書かれた資料のようです。
そのためにBTやらを利用しろと、BTの話を思い出させながら>>280のようなフローに従ってメンバーを
誘導しろと、こういっているわけです。

ここで重要なのは、ある一定の行動の型に嵌めようとしている点だろう。BTは非常に長いと聞いているが
そんな話を延々と聞かされた上で、その後もたるむなと言ったところで人間の緊張感は持続しないだろう。
手短に話して程よい緊張感を持続させるというノウハウがメディウスにはないということを表している。
まぁここでは、BT、課長Mは「話題の宝庫」と演出をかけているわけですがね。
さらに重要な点は、メンバーの向き不向きを判断してあげることなく、最終的にはさらにセットを取ることに
駆り立てている点です。実力不足だったら一旦止めさせて様子を見るなんて事はしないメディウスの
「早く契約を取らせろ」的な姿勢がまるみえな資料だということ。

ここから分かることはメディウスはメンバーの成長より契約を取ることのほうが大切だということだ。

>>281の資料について
これはライン活動に対してメンバーを一定の行動規範に嵌めるための資料だろう。
これを読んだメンバーは間違いなくイイ!!とされる行動を取ろうとし、また、取らせようとするだろう。

ここで重要なことは「メディウスは余った時間でできる」というのは嘘であるということです。
「今の環境、仕事などを変えるべき」と今送っている生活をメディウスのモデルに変えろと言っている
わけです。

ライン活動が上手くいかないのは「メディウスという組織が怪しい」のではなく「友人に嫌われているから」と
断じている点もおかしい。「飲みにいこう」と誘えば来てくれる友人が嫌っているということはあまり
ないだろう。ヘンに思われるのはここに現れたメンバーの彼女が言っているように、メディウスによって
鼻持ちならない人間に変えられてしまったからではないだろうか。

「夢もかなえられる資質」と何項目も挙げているが、それをつけるためにメディウスに来ているにもかかわらず
本末転倒だろう。具体的にどうすればその力がつくのか示すべきだろう。

292 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 14:49 ID:aCRB+Dt2
>>281の続き、載せられるだけのせます)
中堅としての意識
・ほうれんそう
・率先垂範
・言行一致
・ブロック管理・・・自分のラインがどこで何をしているか気にならないのがおかしい。
・連絡体系
   ヤクザの統率、すごい何万人の組織、末端−トップ、数時間
   当然社員−中堅の密な連絡
・見られる立場へ転進
   時間厳守、約束事やモチベート管理もしっかり
    └→自分が変わっていく、あいさつ、表情、モチベートコントロール、話し方
・数字にこだわること
   そこからスケジュール把握の必要性や自分でMeetingをする自主性が出てくる
・結果は自分で導いてくる事
   伝えたと思っても相手が本当に理解していなかったら伝えていないのと同じ。
   「伝えただろ!!」と起こっても結果は変わらない。しっかり伝えきれていない自分が悪いと謙虚に反省すべし。
・誰一人として自分より意識の高い人がいてはならない
   意識は高いところから低いところに行く。同じく影響力もそのためにはBTはもとより、新人の課長面談、ラインのMeeting
   他の社員のMeeting、Demo、Officeの影響、生活態度等の自己管理をしっかりとする事。落ちこんでいるからは許されない。
・ラインから完璧な信頼関係をもたれる人になる
   待ち合わせ、それぞれのスケジュール把握、プライベートの悩み事など社員にいえないことを救う。及びその報告。
・自分の為に仕事をする、つくる
   Meetingのネタ集め、Demoネタ、自分のために日々努力する。
   ロープレ、Meetingつくり、各ライン状況の把握を考えれば仕事がない状態はありえない。
・Meetingは仕事ではない
   Meetingにはそれぞれ目的がある。Meetingをする時は目的をしっかり整理して望む。
・中堅の仕事は望まない社員の仕事をせよ
   社員の補佐の仕事ではなく、もう一人の社員になる。仕事がないからボーではなく、ヤバイと思え。
   社員の指示や目の届くところだけでなく、それ以外に注目して自分で考えて動く、結果にこだわる。

293 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 14:50 ID:aCRB+Dt2
>>292の続き)
中堅について
1、モチベート
 1、LT:短期で意識が上がる。また下がりやすい。
 2、BT:部長トーク反復から夢へからませSet
 3、全M:VCや人生トーク反復から即行動
 4、LM:中堅を後ろに立たせる。Setの話が多い
 5、個人M:Pointをしぼる分、Hitの可能性が大
 6、在宅M:信頼第一、課長への情報を収集
 7、中堅会議:信頼第一、社員をいれ知恵が全て

☆前フリは各イベントごとやる。重要感を持ち、そのイベントに集中できればOK
☆終了後はイベントをやった目的をしっかり思い出し、確実に取り込みをする。
 その際、各イベントで出たトークを相手の夢へからませ行動させる。
☆信用、自信がまず先決である。
 いくら本人がイベントで「やる気出た」状態になってもメディウスや社員、中堅に対して「信頼」の状態になってないと
 やる気があるけれど言うことを聞かなかったり、違う方向性に走り出したりするので信頼作りの為に
  1、泊まる、泊める、酒を飲み心から語る
  2、毎回のMを命がけで真剣に考えてから打つ
  3、入った1本目のDは死んでもOKもらう

2、技術指導及び情報収集
 「あくまで君の組織作りの為に」という心をしっかりと持つ
   └→言葉にもなってくるハズ
◎その会員と対象者の関係やふだんTelするかとか聞き出し適当なアドバイスをする。
◎Setの具体的トークまで教える必要はある。

人を動かすとは「相手がやりたいと心から思った時」動く

294 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/07 15:10 ID:aCRB+Dt2
>>293の続き)
1部1課人を動かす8ヵ条
 1、強い欲求を起こさせる事
 2、ほめる事
 3、期待を口にする事
 4、同情を口で伝える事
 5、認めてやる事
 6、対抗心をかきたてる事
 7、オイ!悪魔(オコるな、イバるな、アキるな、くさるな、負けんな)
 8、演出を考える事

(今回はこれまで、次回に続く、次回は虎の巻と呼ばれる資料で最終回になります)

既出資料一覧
>>181-184>>191-193(セッティングについて)
>>194-197(デモについて)
>>227-231(前情報収集シート)
>>252>>253>>255(メンバーを如何にライン活動へ取り込むかについて)
>>256>>259-262(クーリングオフ防止、横槍防止について)
>>279-281(如何にメンバーにセットを取らせていくかについて)
>>292-294(中堅について)

ところでMA、LM等聞きなれない略称が資料には出てきているようですので、どなたか解説いただけると
ありがたいですね。

295 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/07 17:50 ID:BnYRyo7x
私の手元にある資料を書き込もうかと思いましたが、
CityHunterさんの虎の巻を待ってからにします。
LMはレベルアップミーティングのことだったかと思います。
MAとかMBは何だったか失念しました。

彼がメディを辞めたあとよく言っていたのは、
「社員になればいろいろ見えてくる」ということでした。
メンバーの時は疑問を感じつつも
「自己成長」「よい環境」をまだ信じることができた。
社員の人も自分のために一生懸命やってくれてると思っていた。
わずかな可能性で疑問をねじ伏せつつ社員にまでなってしまった。
ところが社員になってわかったのは、
メディウスは結局FDPの「営業」じゃん、マルチじゃん、ということだった。
会社に行けばFDPを売れ売れとしばかれる。
そうやってやっていけば成功するかと言えば、
かなり上の社員になっても借金漬け、むしろ上に行けばいくほどひどい。
社員の人はみんなわかってるけどもう引けないんだ。
成功している人も確かにいるが、不幸になる人が多すぎる。
自分はそういう物をひとに勧められない。

というようなことを言っていました。
CityHunterさんの資料を見ていたら思い出してしまいました。

296 :友人を救いたい:02/12/07 17:59 ID:n9JaHIWj
シナジーキャピタルジャパン鰍チて、結局メディウスと同じなんでしょうか?最近、45万の教材を買わされそうになったんですけど・・・。色々調べてみたらこの掲示板に当たりました。誰か知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。

297 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/07 18:21 ID:BnYRyo7x
あと、彼は1-1ではなかったのですが、
この資料と似たようなことはあったような気がするが、
これそのものは知らない、とのことでした。

にもかかわらず、私もあかねさんと同じように
これと同じ文言をいくつか彼の口から聞いたことがあります。
「思想は物体化するからね」
と言われたときは本気で宗教かと思いました。
コピーして繰り返して覚えるというのは
単に暗記であって学習ではないと思います。
自分の力になった、という錯覚をいかにさせるかということです。
昔、彼のノートを見てしまったことがありますが(^^;
「いかに勘違いさせるか」という言葉が繰り返し出てきていました。
とにかくメディは「主体的に」考えることを嫌います。
説得型が好まれ分析型が嫌われるのもそのひとつです。
素直さを強制するのもそのひとつです。
素直、と言う言葉ではなくもっとストレートに「服従」という社員もいたようです。


298 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/12/07 18:41 ID:kIYRLar+
>>ところでMA、LM等聞きなれない略称が資料には出てきているようですので
>>どなたか解説いただけるとありがたいですね。

私はメディ社員は経験していないのですが、分かる範囲で解説します。

BT:既出の反訳でもあったと思いますが。会社説明会と現在呼ばれているものです。
   メディの課長・部長・常務と順番に演説していきます。
   主にゲストから契約を取るために行っています。
   名称がBTから会社説明会に変わったのは、確か某宗教団体のライフ○○が
   話題になった頃にその団体でもBTと呼ばれるものがあったらしく
   ゲストや新人メンバーに不信感を与えないために変更したと聞いています。
MA:特別メンバーになるためのYes取りをするミーティング。
   ここでメディへの絶対服従等幾つかの約束がなされます。
   Yesをとった後、面談かレポート提出で課長からの許可をもらいます。
   Meeting・A の略だと聞いています。(Aの意味は不明)
MB:戦力化と呼ばれるライン活動へのYes取りをするミーティング。
   Yesをとった後、課長面談で許可をもらって固めます。
   Meeting・B の略だと聞いています。(Bの意味は不明)
LM:>>295の彼氏が元社員さんがおっしゃっているように、レベルアップミーティングの略だと
   思います。


299 :名無しさん@どっと混む:02/12/07 19:47 ID:u85Engyx
赤レンガ┳┻┫_-)フッ〜♪

LMはレベルアップミーティングなの?
LT1週間後くらいに芝枯れるリーダーミーティングじゃないかな?


300 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/12/07 20:46 ID:Y7nfWqyu
その資料の当時の1部1課ですとリーダーミーティングですね。
対象はLT終了後のメンバーで、LT直後のLMは強制参加でした。
理由は、LT後の意識落ちを防ぐことだったと思います。
LM終了後はもちろんセッティングでした。
リーダーミーティングはいつの間にかなくなっていて
いつの間にかレベルアップミーティングとして再登場してました。

入会からライン活動までの流れを簡単にまとめた資料やMB研修(社員のミーティングです)
を受けたときの資料などありますがどうしましょうか?
CityHunter氏の資料で十分過ぎるほど分かると思いますが・・・

301 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/08 00:08 ID:o1V9wzEg
>>だねー。ワンクって言うと嫌がるんだよねぇ。

ヤター!!!!
たこ社長氏にレスもらっちゃったー!!!!!(意識が45,2%揚がりました)
(細かい数字を具体的に上がれば説得力が増す、という事が言われて居りましたが如何?)

>メディが改善するのは
 >1 表沙汰にならない様にする事
 >2 中途解約されない様にする事
 >3 横ヤリを創らない様にする事
 >こんだけ。

私思いまするに、
この会社がこれ以上の改善を行うときは「訴訟」を起こされた時しかないのかも知れません

302 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/08 00:13 ID:o1V9wzEg
>>295 :彼氏が元社員女史
>社員の人はみんなわかってるけどもう引けないんだ。
>成功している人も確かにいるが、不幸になる人が多すぎる。
>自分はそういう物をひとに勧められない。

元社員の彼氏殿と私は同じような理由で飛んだようですね、
あのときのことを思い出すといまだに悲しくなります。

前の職場を捨てた。

世話になった先輩に別れを告げ、

慕ってくれた後輩に頑張って下さいと言って貰い、

俺の事を思って必死に横槍を入れてくれた上司に憎まれ口をたたいた。

前にいた職場を美化しているだけなのか?

あんなに好くしてくれた人たちに別れを告げてきたのだから、

ここでケツを捲る訳にはいけないと、

歯を食いしばり、電話を掛けまっくった。

「俺のやっている事は・・・」

「俺と同じ境遇を作っていくことなのか?」

前も後ろも真っ暗闇、

俺はそこにしゃがみ込み、携帯の電源を落とした・・・・・

303 :名無しさん@どっと混む:02/12/08 00:26 ID:DE7LhpCA
http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
おすすめです



304 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/08 00:40 ID:hddSiqR1
 >>301 
>(細かい数字を具体的に上がれば説得力が増す、という事が言われて居りましたが如何?)
 おっしゃる通り、具体的に数字を上げれば納得しやすい話になりますね。
ただしメディウスは、数字を上げて説得をすることは知らないでしょう。その証明として
デモ・ムロM・ミツヒロさんのBTはともに、数字を出す場面は少ないですし。
そしてこの板に出てくる肯定派(特につよしくん)は、全員が数字による
具体的な説得が出来てませんし(なさけな・・)。
で・こっちが具体的に質問してあげればシカトだし(怒

>この会社がこれ以上の改善を行うときは「訴訟」を起こされた時しかないのかも知れません
 私もこれに同意致します。現にメマガやつよしくんのレスでも、
被害を感じるのは被害妄想だろうといってるので、訴訟をして被害妄想で
ないことを証明した方がよさそうですね。
 あとは、この1〜3の改善策は全てメディ内の改革からの
「逃げ」になりますね。横ヤリにはメディの発展につながる話も
多いですし(特にこの板には)、表沙汰になればかえって、
「やっぱりメディウスはすごいですね」といわれるだけだと、
平成12年の会社説明会(内容忘れました)でムロさんが言ってました。
また、中途解約が多かったらメディの内容を、契約者の希望に合わせれば
(どんなのがいいかは既出のため省略致します)ドンドン減ってくことも
メディ上層部は知りませんし(知ってたらとっくにやってるはず)。
 私が思うには被害の阻止のためにもメディの発展のためにも、
この3つは打ち破ってやった方がいいでしょうね。

305 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/08 00:45 ID:o1V9wzEg
今日はCityHunter氏の資料への書き込みを行いたいと思っておりましたが、
私が書くまでも無く解説していただけたようです。
イヤーこの資料はすごい!(私も当時を思い出してアポ取りでもしちゃおうかな?)
たびたびのアップに「お疲れ様です」
というどこぞで乱発されている言葉を送ってしまう事は気が引けますが・・・
「おつかれさまでーす」(例のあれ)

>>302で一つ電波発したところで熱燗にした「八海山」が廻ってまいりました。
本日は此れまでにいたしとうございます。

306 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/08 00:58 ID:v7ypy9N7
298 :かじやさん
> MB
>   Meeting・B の略だと聞いています。(Bの意味は不明)
Management Basicだと記憶してますが。

307 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 01:24 ID:5anzryII
今日も新しい出会いがありましたね、メディウスメンバーよりも有意義な出会いを反メディウスの私が
していること自体、大問題だと思いますがね。

反メディウスを掲げて行動している私の方が社長、取締役と言われている人に積極的に話をしに
いったり、オフ会とか個人的に会いに行ったりと、人脈を広げようとしていること自体、大問題と思います。
私はいつなるか分からない社長候補ではなくて、社長や取締役と直接話をしたりしているわけですから
私の存在自体がメディウスの存在意義を危うくしているという感じでしょう。
こういう人間がメディウスの外にいるということをご認識ください。

資料に対する転記と突っ込みで他の方にレスをしてなかったのである程度レスしましょう。

>>268=ぺけぽん氏
私の見解を元社員の立場から補足していただいてありがとうございます。
結局、どう何も分からないメンバーをのせていってライン活動をやらせるか、ここに集約されるんですよね、
メディウスの業務は。ある程度分別がついたときには後戻りできない状況に追い込まれている、
メディウスの言う「社会人として目覚める」というのと、社会人として目覚めた時にメディウスについて
気が付くことが、大いに矛盾していると思いますよ。

>>277=珊瑚氏
私が載せている資料は上からどういう風に誘導してメディウスに都合のいい人を量産していくかの資料に
過ぎませんよ。その点でどういう風に教育していくかは一切抜けている、只単に都合のいいYesを取るための
資料ですね。お金を払っているメンバーに対してどういう風に還元していくかなんてことはメディウスにとっては
どうでもいいことなんだろう。

>>283=たこ社長氏
将にその通りで、説得して人に言うことを聞かせるだけでは限界がありますよ。社会を含めて考えれば、
説得すればいいなんて考えはなくなるはずですよ。そこらへん、イケイケできたツケが今、噴出していると
考えるべきだろう。ムロダテ氏もミツヒロ氏も顧客を丸め込むように説得すればいいという考え方から、
経営者なのだから、いかに社会や周辺に文句を言わせないような会社を作るか、考え方を転換させるべきだろう。
いつまでもバブルの時に営業部隊を率いていた時の感覚では済まないだろう。

308 : ◆9NoP.kBp.Q :02/12/08 01:30 ID:UJKTtzYc
トータルプランナー?

309 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 01:53 ID:5anzryII
>>286=いちはち氏
こんな資料、洗脳バリバリの人しか通用しないし、洗脳されている人は2ch見ないし、という二律背反だろう。
だから、この資料を出すことによってメディウスにいい結果をもたらすなんてことは考えていませんね。

いっそのことメディウス上層部が「役に立つ資料が出ているから2ch見ろ」と言ったほうが如何に面白いか(w

>>288=武蔵丸氏
こんな資料を突きつけられて「客観的に断れる」と言える人はいないでしょう。如何にメンバーを断らせないように
するかの資料ですからね。この資料を知っているというバックグラウンドが私にはあって、その上でつよし氏が
どういう風にこたえるかな、と興味深く見ていましたが見事、回答せずにいなくなりましたね(w
まぁ、こんなものミツヒロ氏だろうが答えられるわけはないですからね。

これに「断れる」と答えるということは、メディウスの持つ誘導技術すら否定してしまうわけですから。

>>295=彼氏が元社員氏
虎の巻は>>292−294に解説を入れた上で書き込みます、それまで少々お待ちください。
ところで彼氏はこのスレを見てなにか仰っていましたか?

>>296=友人を救いたい氏
シナジーは元メディウスの社員と講師がやっている企業でほぼ同一業務です。その講師の影響か、どちらかと
いうと政治よりの企業ですが。高額教材を販売しているのと、合宿がある点と友人を誘わせる点は全く同業務です。
この企業に色々と黒い霧があることは私も掴んでおりますが、スレ違いなので書き込みはしません。
いずれにせよ止めさせた方が無難であることは確かですね、やっていることはメディウスより少々過激ですし。

>>301=国井・久一氏
メディウスは信用商売ですから、悪徳商法として訴訟を起こされた時点で終わりです。いくら「うちは怪しい商売
ではありません」と言ったところで「でも、悪徳商法として訴えられているじゃん」といわれればそれでおしまい。
契約数は3割ぐらいに落ち込むのではないですかね。しかもその3割を維持するために無理をして泥沼に。
だから、私は告訴される前に、謝罪して改善せよと言っているのです。

310 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/08 08:27 ID:JhCg4Dou
>>309 :CityHunter氏
>だから、私は告訴される前に、謝罪して改善せよと言っているのです。

厳しく烈しくものすごく同意!!!(通常の85.39%増しの同意率)

只、その改善をやるには今の業務をほとんど変えなくてはならないでしょう。
ライン活動に頼らない業務形態、となると・・・
ライン活動しかやってこなかった社員さんたちはよほど勉強しなければならないでしょうね。
今は中にいる社員さんたちにも恐らくですが、
メディウスの社員をやっていくために、
失ってしまったものの大きさから引くに引けなくなっている人、
ほとんど洗脳されたままの人、
問題点も全部分かっているのだけれど、確信犯的にやっている人。
色々いると思うんです、
そんな人たちで多くの「夢の中のメンバーさん」を離散させずにいかに軟着陸するかが最大の問題点だと思うんです。
メディウス側としてみれば「そんなことしたら空中分解だ」と思っているのでしょう。
だからこそ「訴訟という対空ミサイル」を脅しだけでなく実際に打てるようにしなくてはならない、
私はそう考えております。
メディウスという周りに被害を撒き散らす空中奴隷船は、
「撃墜される危機感が麻痺っている」のではないでしょうか?

311 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 12:41 ID:5anzryII
お出かけ前に>>292-294の資料に対して解説とツッコミをする。

この資料は将にメディウスにとって都合のいい人を作ろうとするための資料ですね。
「中堅の仕事は望まない社員の仕事をせよ」なんて部分は無料奉仕の社員をを仕立て上げたい
だけだと思いますね。メンバーさんはお金を払ってメディウスに通ってきているのに、その実は
メディウスの社員研修を受けさせられているのでは問題があるだろう。

普通の企業であれば社員に日当を払って社員研修を受けてもらうのですが、メディウスのやっている
ことはメンバーからお金を取って社員研修を受けさせるというのが実態だ。だから起業までの通過点に
社員なんてものが設定されていたりするのだろう。

メンバーさんの社員に相談できないようなことまで親しげに聞き出して、筒抜けにさせるというのは
どうかと思いますね。社員に相談できないから中堅に相談したのに、当の社員に伝わっていたら、
メンバーさんは中堅の人を信頼しなくなるのではないだろうか。メディウスは人の秘密を何だと思って
いるのだろうか。メディウスは平気で人のプライベートまで土足で踏み込んでくるということだろう。

「1部1課人を動かす8ヵ条」には笑った。この当時の1部1課の責任者であるムロダテ氏からして
オコったり、イバったりしているそうですからね。どうもメディウスは管理職は別という感じがして
なりませんね。普通、人の上に立つ人は率先して何事もやらなくてはいけないと思うのですが、
メディウスはそうではないらしいですね。

ムロダテ氏には以下の言葉を捧げたい
「実るほど頭をたれる稲穂かな」

また、デモのときに社員に威張られたとか怒られたという話も聞きますが、メディウスの内部と
外部では全く対応が違うということでしょうかね、全く矛盾しています。

312 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 12:59 ID:5anzryII
昨日、レスしようと思っていたが忘れていたものにレス。

>>287=兄や氏
>極端な話「起業さえすればバラ色の生活」と言って人を集めていた、とも言えますね。

これは非常に重要な指摘だと思いますよ、詳細はにゅーとん氏、たこ社長氏辺りにお任せするとして
起業してからが本当は大切にもかかわらず、メディウスで教えていることは起業した後がスッポリ
抜けてしまっているように感じますね。人を誘導して組織をもてあそぶだけでは企業は維持できないと
私は思いますよ。

まあ、ムロダテ氏の全体ミーティングの発言で「店頭公開したら一族から平伏される」なんてのも
ありましたからね。本当は店頭公開してどうするのかが大切なのに、それが目的になってしまっている。
メディウスの起業に関する認識はその程度ということが分かりますよ。

>>298=かじや氏
>>299=名無し氏
>>300=武蔵丸氏
用語の詳細な説明ありがとうございました。次のスレのトップで用語の説明をまとめて載せておきたいですね。
まだ、こうした用語も知らないような新しいメンバーさんもこのスレを見るかもしれませんしね。

313 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/08 14:17 ID:YRkr2o0s
>>310国井・久一 ◆.7NBPuqQp6サン
>>だから、私は告訴される前に、謝罪して改善せよと言っているのです。
>厳しく烈しくものすごく同意!!!(通常の85.39%増しの同意率)

改善されたら、メディが存続してしまいますよ。

314 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 14:52 ID:XG6RaYau
では、今回のスクールのプリントの書き出しは「成功哲学」をやっていきます。
このプリントは全部で5枚あり、1から順に
「願望編」、「信念編」、「目標編」、「自信編」、「意識編」となっています。
それではまず、「成功哲学[1] 〜願望編〜 」の冒頭部分から。

アンドリュー・カーネギー
1835年、スコットランド生まれ。
1848年、家族と共にアメリカのピッツバーグに移住。12歳から紡績工場を皮切りに懸命に働く。
1860年、27歳でキーストン・ブリッジ会社を設立。
1881年、46歳でアメリカ最大の鉄鋼会社を設立。「鉄鋼王」となる。
1891年、ニューヨーク市にカーネギーホールを寄贈したのをはじめ、教育振興財団、国際平和基金、カーネギー工業大学などを設立し社会に貢献した。
1919年、満84歳で死去。

『成功の定義』
成功とは他人の権利を尊重し、社会正義に反することなく、自ら価値
ありと認めた目標(願望)を *黄金律に従って実現していく過程である。
(「成功哲学」ナポレオン・ヒル著 騎虎書房 より抜粋)

*(注)黄金律・・・自分がして欲しいと思うことを率先して他人にもそうしてあげること

(続く)

315 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 15:37 ID:yVYD0pDZ
(>>314の続き)

○願望とは
〜成功に必要なもの〜
1 運       どんな願望であれ、人間がイメージし信じること
2 能力      ができるものは、必ず実現することができる
3 願望                    ナポレオン・ヒル

○願望レベル
1 無関心          コミットメントとはリスクを恐れず、
2 関心           犠牲をものともせず、使命感を伴った
3 願う           強い強い願望である。
4 欲する
5 コミットメント
(上記の1〜5について)
1〜2の間・・・凡人レベル
2〜3の間・・・一般人レベル
3〜4の間・・・エリートレベル
4〜5の間・・・成功者レベル

(続く)

316 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 15:41 ID:yVYD0pDZ
(>>315の続き)

○願望開発
1、代価を払う
 あなたは成功として何を支払いますか?
 時間ですか?金銭ですか?経験ですか?
 (書き込み欄)
 いくつでも結構です。代価が多ければ多いほど目標への到達は
 早く実現します。

2、紙に書く
 あなたの心の中にある夢や希望をすべて書き出してください

 2001.4.1[例]わたしは将来、いまの会社の社長になる!
 (書き込み欄)

3、想像する
 イメージトレーニング
 明確な像→像の移動→像の拡大→像の回転→像の融合
 あなたの願望が達成された時の姿をイメージしてください

4、行動する
 1.「やる」と決める          「継続は力なり」
 2.すぐにやる             しかし、必要なのは断続
 3.ずーっとやる            の力である!

(これで願望編は終了です。次はこの講義の時に私がメモしたことを書きます)

317 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 16:26 ID:W8OUc2PJ
それでは>>314-316で書いた「成功哲学 〜願望編〜 」の講義の時の
講師の発言および、ホワイトボードに書いたことを書き取ったものを公開します。

  成功[哲学]
     ↑
成功者の考え方⇔ノウハウ
        成功者たちのノウハウは人それぞれである。

成功に必要なもの(参照レス番>>315
1、運                    (1と2を)
                       どうやって身に付け
2、能力(実力)→自分がやる分野におけるもの    向上させるか?

3、願望  何をやりたいのか?
      成功とは願望がなくならないこと

○願望レベル
1、無関心
2、関心(無行動)
3、願う(他力本願)
4、欲する(自力本願)
5、コミットメント(身を捧げる)

○願望開発(参照レス番>>316
植物・・・耕すーーーーー→種ーーーーー→芽ーーーーーーーー→実
成功哲学・代価ーーーーー→言葉ーーーー→映像ーーーーーーー→成功
企業・・・会議ーーーーー→企画書ーーー→シミュレーションー→実功
私・・・・代価を払うーー→紙に書くーー→イメージングーーー→実現

人間の体はイメージと現実を区別できない

318 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 16:56 ID:K76kWtLf
それでは>>314-316の続き、「成功哲学[2] 〜信念編〜 」です。
【】内は、講師の発言及び講師がホワイトボードに書き出したことを
私がプリントに書き込んだものです。冒頭部分よりいきましょう。

ナポレオン・ヒル
1908年、駆け出しの新聞記者として、アンドリュー・カーネギーに出会っ
て以来、カーネギーの要請で万人が活用できる成功の秘訣の体系化に着手。
20年後の1928年に初期プログラム完成。そして、実践の場での有効性を
調査し、再び検討を重ねて52年後の1960年についにPMAプログラムを
完成。この間、ウィルソン大統領の広報担当補佐官、ルーズベルト大統領の
顧問官となる。また、講演家としても活躍。大富豪のひとりとしても、その名
を残している。ナポレオン・ヒル財団設立後、1970年88歳で没。

十分な確信を持って、それを信じ、信念に基づいて行動すれば、あなたの望みは
実現する。                  ナポレオン・ヒル

(続く)

319 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 18:00 ID:7h/zjOWx
>>318の続き)

○モチベーションとは【=やる気、動機付け】
モチベーション=成功を実現するための根源的力
1、恐怖によるモチベーション
2、報酬によるモチベーション
3、セルフモチベーション【信念が土台】
           モチベーションを支える土台=信念

○信念とは
1、人間だれしもがもっている
2、後天的である
3、プラスの信念とマイナスの信念がある

○信念のしくみ
[思考]ーー(繰り返し)ー→[信念]ーーーーーーーーー→[行動]
プラスー−ー(繰り返し)ー→プラスーー−ーーーーーーー→ 成功
マイナスーー(繰り返し)ー→マイナスーー−ーーーーーー→ 失敗
[種]            [芽]           [実]
 ↑
ここを変えなければならない!
【A(売れない)ーーーーーー→(売れない)ーーーー→(売らない)】
【 [思考性]ー(繰り返し)ー→[信念]ーーーーーー→[行動]  】
【B(売れる)ーーーーーーー→(売れる)ーーーーー→(売る)  】
【プラスの思考はプラスの結果を生む】

(続く)

320 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 18:09 ID:3HUEaYNH
>>319の続き)
○プラス思考とマイナス思考

私はできない  ( )←ーー→私はできる  ( )
才能がない   ( )←ーー→才能がある  ( )
駄目だ     ( )←ーー→大丈夫    ( )
やれるかな?  ( )←ーー→必ずやる!  ( )
どうかな?   ( )←ーー→結果を期待する( )
わからない   ( )←ーー→理解できる  ( )
時間がない   ( )←ーー→時間をつくる ( )
たぶん     ( )←ーー→かならず   ( )
自信がない   ( )←ーー→自信がある  ( )
信じられない  ( )←ーー→信じる    ( )
________________________
合計マイナス思考( )      プラス思考( )

プラス思考、マイナス思考はどこからくるのか?
[信念]→[思考]→[自分のフィルター]→[過去の経験]
【思考は過去の経験(←捉え方重要)により生まれる】

○プラス思考になる方法
1、プラス思考の共同体に所属する
2、目標の成功者を徹底研究する
3、反復法でプラス思考を習慣化する

(続く)

321 :名無しさん@どっと混む:02/12/08 18:10 ID:8ndC2n01
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

322 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/08 18:13 ID:poyKuiBS
>>320の続き)

○反復法とは
反復してこそ潜在意識の中に根づく→CM,宣伝などに利用される
1、アファーメーション(言葉の反復)
2、ビジュアリゼーション(イメージの反復)
3、行動習慣(行動の反復)

○アファーメーションを作ろう!
成功者(歴史上の偉人)のアファーメーション
・わいの成すこと我のみぞ知る              坂本龍馬
・成せばなる成さねばならぬ何事も            上杉鷹山
・天才とは99%の汗と1%のインスピレーションである  エジソン
[例]私は必ず成功する。それだけの才能が私にはある!
【一人称、断定型、イメージ、否定型×、20字程度で】
(書き込み欄)

(〜信念編〜終了 〜目標編〜に続く)

323 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:00 ID:5anzryII
>>294の続き)
やっと仕事から帰ってきた(w、ちむや氏が資料を載せているので私も虎の巻と呼ばれる資料を載せよう。
--------------------------------------------------------------------
一部一課 虎の巻 迷い悩む前に読む これで極め10netだ!!

社員に魚を釣ってあげる
     ↓
社員を一流の漁師に育て上げる
     ↓
自分のテクをいかに伝術できるのか

1、自己のコントロールの話・・・・・・金、体、やる気

2、デモの流れはギャグもネタも一通り自分で使う為に作る。

3、トップセールスの研究・・・・・・極端な話、使えない社員の話を全てあてにしない。

4、ライン活動とは、まず、MAにて絶対的に上下関係の上でスタートする。

5、デモは「打ってください」と言わせて始めて合格。

6、意識上がり---------------------------→具体的な行動を教える
    ↑                    ↓
  不安、疑問の解消            付き合ってアポ取り----→ほめる
    ↑                              ↓
   自信付け                           1Set

7、いかに自分の能力以上の仕事ができるのか
       ↓
  レベルの上の人や課長、部長にふってモチベーションをキープしていく。

324 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:01 ID:5anzryII
>>323の続き)
8、聞く作業と自分の考えをチェックしてもらうのが一番早く成長するコツである。(誰かに聞き、チェックしてもらう)

9、いばらない

10、ラインはビジョンがあり目標があり動く。
       ↓
  皆でやる目標の明確化
  個人でやる目標の明確化   が大切
       ↓
  毎日のミーティングで出してもいいネタ

11、結果が悪い時
                 ・タマ切れ状態
  Setが入らない       ・やり方が悪い
                 ・やる気がない

                 ・Demo力がない
  Demoが落ちない      ・演出がない
                 ・Demo前準備不足

                 ・Followになっていない
  Followで切れる     ・横ヤリ
                 ・本人のマイナス意識
 以上の9つしかありません
      ↓対策
  1、個人Mを心がける
  2、相談してみる(色々な人)
  3、マズイ点を全てつぶす気合を持つ
  4、自分をまずやる気にさせる

325 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:02 ID:5anzryII
>>324の続き)
12、信販会社(アコム、アプラス、GE等)の使い方を常時把握しておくこと。

13、毎Demoごとに新トークを1コでも持っていく事

14、毎Mごとにも新トークを1コ持っていく事

15、社員のあり方
     性格    表情        新トーク    伸びる              ミス
一流   明     元気、声大     調べる     反省を対策に生かす        再発防止策を打つ
二流   普     普、声普      与えられる   反省をボチボチ何となく対策    あ〜ダメか〜
三流   暗     どんより、声小   聞かない    反省かくだけ、とりあえず対処   人のせいにし自分が正しい

16、リフレッシュがうまい・・・・・・F1もピットインする→上手く休ませてあげる

17、結果が出るまで(1Netくるまで)ねむらない。  酒やタバコ禁止等
                     ↑極端な例

18、誕生日、正月、お盆に手紙を書く

19、身だしなみ・・・・・・プロテイン、ブルーワーカーのCMの男並みの筋肉マン
             ↓
  デモで「君も金持ちに!!」「カッコつけよう!!」と言っている本人が貧相だったり、力がなさそうだとNG。自信のない人や
  「今回の相手は厳しいなぁ・・・」という時は、ひたすら「僕なんてまだまだだから一緒にお互い学ぼう」というスタイルを
  使ってもOK

20、Set走らす前に誰かにコミットさせる。逃げ道をなくしていく。

326 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:03 ID:5anzryII
>>325の続き)
21、常に相手の立場に立ち、今の話はヒットか。今の今日の気分はLow or High?今やる気あるか、もしかして横ヤリ受けてないか。
  次のアポを分かっているかなど
           ↓
        分析しながら話す

22、今の20代      脳ミソ → 中学生
            見た目 → 20代
            考え方 → 中学生    という事をふまえて仕事する

23、どんな人間でも必ず欲求がある、やる気はある
           ↓
  結果が出ない事をゲストやメンバーの性格のせいにするのは大バカ!!

24、とにかくたくさんの為になる面白いエッチな色々な話をつめこみまくる事。
  必ず役に立つ、それが月収100万につながる。

25、バッチつけてスーツ着たら自分を捨てなければ結果が出ない人もいるハズ
           ↓
     明るく楽しい社員に変身しよう!!

26、笑わせたもん勝ち。

27、ワンクッションごとに(特に主にしゃべくりです)その状況のNo1のしゃべりをするぞ!!という心構え。

327 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:05 ID:5anzryII
>>326の続き)
28、結果で何でも見よ
  「やる気あります」 → 「次、2週間後来ます」
  「やる気あります」 → 「次の予定たちません」
  「やる気あります」 → 「一回会社みたいです。こちらからTelします」
  いかにメンバーやお客の「やる気あるぞ」という言葉や態度にだまされないかが勝負

   あーやる気ねーな            あーやる気あるなあ
   定連忘れる               定連OK
   スポ                  Setをとる
   来社週1 それ以下           LTにいく
   残業が・・・(一歩手前)          約束守る
   BTに出ない              社員希望なる
   LTに出ない              来社多い
   ちこく

             言葉にだまされるな!!

29、フロント 〜 プレゼン 〜 クロージング  とは
  DだけではなくMeeting、昼の定連、Followなど細かい点でも使う
  ダメな人 ほぼ欲求が上がっていないのにクロージングをかけてしまう人です
  クロージングとはOKと言ってくれるからかけるのだよ。

30、仕事はオーダーからがスタートです(ひきしめ)

31、デモ研、ロープレは私の経験上必ず役立ち結果にひびく

32、いかにおもしろくゲーム感覚をもたせてライン活動をやってもらうのか

328 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:10 ID:5anzryII
>>327の続き)
33、デモで
 A、ノーマル人 B、暗い C、おもしろい D、ヤンキー E、オタク F、年上 G、先輩 H、マルチとうたがってる奴
 I、アポ J、マルチをやってる人 K、他に何かもう始めている人 L、借金王 M、貯金ある人 N、田舎に帰る人
 O、自宅の子 P、使える人 Q、大卒 R、プライド高い人 S、東京出身者 T....といろいろなケースがある。
   という事の認識とどんな奴でも来いという自身(トーク力)をつけておく

34、ゲスト(BT、再D)新人会員はなるべく迎えに(ゲストの最寄駅まで、いいわけを考えて)行く事、必ず

35、BT、面談使いのプロは部課長への指示がわかりやすいのである(こんな人でこんなトークを打って下さい)

36、ちょっとした事でもM or Dに生かすよう日々考えて生活すべし。

37、会社にいる時には1人でできない事をやろう(家でやればいいから)

38、人を動かす10ヵ条をマスターしよう(理解する)
   └→これで少々昔、悟りました。byムロ

39、過去バシバシ「オーダー」を上げれた人がダメになる前兆
  ・偉いと勘違いして「ナマイキ」にトークを打つ
  ・暗く顔にパワーがなくゼスチャーが小さい
  ・トークがむずかしく、とても20歳の子にHitしそうにない
  ・イージにするべき
   プロント → アプローチ → プレゼン → クロージング → Yes
   笑 → 興味 → プラス・マイナス → 押し引き・相談 →Yes
                            デモなんてこんなもん!!  超カンタン!!

40、あまり当時の担当社員もたたいてなく実際今の自分もたたけない
      ↓
  できる社員の中から一人を決め、その人に1ヶ月程弟子入りするくらいの気持ちを持ってコピーする。

329 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/08 23:16 ID:5anzryII
>>328の続き)
41、オーダー切れる前兆の見極め方
  1、契約書の書き方が雑である
  2、銀行口座がわからない
  3、参考人のらんを空ランにしたがるけいこうがある
  4、自分の会社のTELを分からない、住所も
    ・フリーター 23、24歳
    ・見た感じ切れそう        →よく当たるゾ!
    ・カンで切れそう
       ↓
   1、こんな時はすぐ課長に言う
   2、引きを強くする
     相談TIMEを倍する

42、正直者になる
  今、自ラインで良い点、悪い点をボスである課長に言う

43、いつも「俺はバリバリ意識ある」という状況づくり

(これで私の資料転記は終わりです)

そして今まで書かれてきたことの集大成、ミツヒロ氏のDemoをPDF化したものをアップします。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc8126.zip

500Kに収まるようにしたので少し見難いかもしれませんがAcrobatReaderを落として見て下さい。

330 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/09 00:20 ID:C8jQFtVy
年賀状の整理していたら、メディ関係の人からきた年賀状がいっぱい出てきた。
当時はいっぱい書いた思い出が。
社員も時間見つけて書いていたんでしょう。

331 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/09 00:37 ID:PaUlFFk0
ちむや氏が書いてくれた資料に対してツッコミを入れてみよう。

まず、騎虎書房ですがビジネスマン向けの啓発本をよく出している出版社ですね。
ナポレオンヒルに関しての訳本なんかもよく出しています。大体、2000円もあれば買えますかね。

っていうか47万もする教材を販売している企業が2000円くらいの本から安易に引用しては
ダメでしょう。自分たちの自信のある教材はどうしたんだ!!、と言いたい。47万も取っておいて
2000円の本からでも得ることができる知識を教えていること自体、客を舐めていないか?

因みに騎虎書房とはエス・エス・アイという企業の関連会社で、このエス・エス・アイも商法的に問題が
あります。「マルチ&悪徳商法SOS」にも苦情が出ていますね。
以下参考URL↓↓
http://www.lunar.to/~sos/sossos/a_ssi.htm(苦情の坩堝)

こういうところから考えて大体FDPという教材の出典が大体見えてきますね。
また、メディウスが参考にしている企業というものも見えてくることだろう。
http://www.ssi-co.co.jp/ (SSIのホームページ)

あとはナポレオンヒルの本からの引用だろうから特に文句をつけるべき点はないだろうが、メディウス
という企業はリスクに関しては一切いいませんね。まぁ、これはナポレオンヒルに関しての講義だから
と言われてしまえばそれまででしょうが。出している例もメディウスにとって都合のいいものばかりだ。

332 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/09 01:40 ID:z+BRUYaX
>>331=CityHunter氏
SSIのHPいってみましたが、メディのHP同様、やたらクソ重いのですぐ引き返しました。
以前にも指摘されてましたが、企業のHPで重いのは致命的ですね。

スクールのプリントの書き出しの続きは、次の日曜日を予定しています。
しかし、他にスクールのプリントを持っていらっしゃる方、いないんですかねぇ・・・。

333 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/09 01:56 ID:fC/4iNF3
>>313 :メディウス太郎氏
>改善されたら、メディが存続してしまいますよ。

問題点が改善されたら残ってもよいのではないでしょうか。
ただ、あまりにも問題点が多い企業です、
(具体例についてはPart1〜ここまで、そしてこれからもご覧ください)
問題点がなくなったら会社自体が無くなっているかも知れませんね。
むしろ私は起業支援、そのための育成、という事をまっとうにやっていくような会社なら、
応援していきたいとすら思う。
「株式会社メディウス」という会社名であっても…

334 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/10 00:29 ID:5EWoReAH
>>323-329に対する解説とツッコミをしよう
これは以前書き出した中堅に対して書かれた資料の詳細版だろう。色々ツッコミどころが沢山ある。

まず、なぜ、力をつけにメディウスに来ているメンバーが本来はサービスを提供する側の社員に魚を
釣らせてあげないといけないのか、これは会社として本末転倒だろう。
4番で「使えない社員」と言っているが、そういう人間を社員として採用しているのはメディウスであろう。
自分の採用した責任を棚に上げて何を言っているのか。ここを見ると、メディウスは人を見抜くことなく
社員を増産していることは明白であろう、自ら「人を見抜けない企業です」と言っているも同然だ。

さらには、そのように言うことで折角、今まで積み重ねた社員に対する演出を台無しにしています。
「演出はテクニックだ」と言うのであれば、何故、体制側の人間から演出を崩すような真似をするのか。
ここから「社員がうまくやっていくこと」よりも「FDPを売ること」の方がメディウスにとって大切だと
言われても仕方がないと思われる。なぜなら、「社員が使えなかったらお前が売れ!」と言っているのだから。
こうしたことから考えれば10で言っているビジョンや目標が何を指しているのかはよく分かるだろう。

11では「9つしかない」と言っているが、「メディウスが怪しい会社だから」という理由がスッポリ抜けている。
消費者契約法に反し、人を騙して呼び寄せる企業にも関わらず、責任を全て個人の能力に押し付けるとは
どういう了見だろうか。しかもだ、ノウハウを付けにメディウスに入ったにもかかわらず、その技術は
自分で考えろと言うわけです。

リフレッシュさせろと言っているが、それが目標達成と対立する時にはどうしろとも書かれていない。
普通はどういう風に休憩を取らせるのか、それを教えるのがノウハウの伝授ではないだろうか。
メディウスは人を誘導し、FDPを買わせ、ライン活動に駆り立てる術は長けているかもしれないが
その他の技術に関しては、「こういう人がいい」と言っているだけで、どうすればそうなれるのかが
言われていない。

(続く)

335 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/10 00:31 ID:5EWoReAH
>>323-329に対する解説とツッコミの続き)

20では「逃げ道をなくす」と言っているが、これは絶対に「断らせない」という術だろう。だから、
ライン活動が自由参加で嫌なら止められるということはメディウスにいる以上は無理だということを
示している。

22ではメンバーのことをどう思って彼らが働いているか明白だろう。「脳ミソ中学生」と言っている。
つまり、自分たちがそういう分別のない人間を標的にしているということをいみじくも語っている。
心底、説得したい相手を「こいつは馬鹿だから」と舐めてかかるだろうか。

24を見ればメディウスの起業に対する考え方が分かる。「為になる面白いエッチな色々な話」を教えて
どうやって月収100万になるのだろうか。面白いエッチな話だけで100万を稼げるのはお笑い系の
タレントか詐欺師くらいなものだろう。面白いエッチな話ばかりいっている実業家はどこにいるのか。

後は、こういう人間が「メディウスでは」好まれるという話とライン活動ではどういう風に人を誘導
していくかと部・課長に対する演出のオンパレードだ。「トーク力を身につけろ」と書かれていても
それをどうやって身に付けるのかは書かれていない。

ここに書かれているのは「メディウスで出世するためにはどうしたらいいですか?」「上司に好まれる
ように動きなさい」「結果を出しなさい」「自分で勉強して力をつけなさい」以上でも以下でもない。
そんなことは改めてメディウスに言われなくても誰でも分かるだろう。こういうことを自分の勤めていた
会社でやるのが嫌で、「誰でもできて」「自分で勉強しなくても教えてくれる」メディウスで習おうと
思ったのではないだろうか。

こんなことの為にメンバーは47万を払い、さらに借金をして、友人を無くしていっているわけです。
こういうことを普通は騙されていると言うのではないでしょうか。

336 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/10 00:41 ID:6QYPUvbg
こんばんわ。今日は冷えますね。
みなさん体調には気をつけてくださいね。
少しずつしか書き込めないですが、頑張ります。

>>309 CityHunterさん
彼には時々見てもらってますが、
なにしろみなさん1レスが長いので流し読みしかしてないです(^^;
まあ強制するものでもないので、気長に興味持ってくれるのを待っています。
辞めた直後は結構見てました。
ここに書いてあることは本当だ、と言ってましたね。
よく知ってるなあ、ということと、上は見てるよ、ということも言ってました。
あと今は裁判のことが気になってるみたいです。
メディウスも長くないな、とかあの会社は早くつぶれた方がいい、とかもよく言います。
まだ彼は当事者としてこちらに参加する気はないみたいです。

…ちょっと思ったのは、このスレが抑止力になると言っても、
説得型の社員やメンバーにはあまり効果がないかも。
なにせ読みませんから。読んでも考えないですし。
分析型には効果覿面にありそうですが。




337 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/10 02:32 ID:IB5tikDN
そういえば、ここに書き込みをしている元社員、元メンバーの方で、
説得型と言われた方っていらっしゃるのでしょうか?

ちなみに当時の私は分析○○(一応伏せます)でしたね。
今やったら結果は微妙に変化していると思います。
こういうことって時間の経過や経験と共に微妙に変化するものと思うのですが、
メディウスはその辺のフォローって・・・きっとしないのでしょうね。

そもそも、他人を「○○型」なんて型にはめて考えること自体、
人をナメきった恥ずかしい行為だと思いますけどね、私は。

338 :名無しさん@どっと混む:02/12/10 12:18 ID:aVTWNv4I
あるスレから見つけました。メディウスに似ていますね。
135 :名無しさん@どっと混む :02/11/26 08:21 ID:JHWfDvV+
ちょっとマジレスしちゃうけどさ。
漏れはマルチ暦8年です。
20代後半で始めて、会社を3度変わったんだけどね。
1年目から年収600くらい稼げてさ。
去年は1800万位かな。
もちろん、最高タイトル。
けど、今年の年収は150くらいだよ。
300や400人の組織は3ヶ月で崩壊するからね。
オマケに大きなグループが他社に組織移動して、人間不信だよ。
年収が10分の1になる事なんか、アタリマエだよ、この業界。
フェラーリ転がして、良い所住んでるかも知れないけど
実際、芸能人みたいなもんじゃないかな、悪い意味で。
見られてるから、生活レベルは下げれない、金が無くてもあるふりを続ける。
何かあったらアッというまに所得9割減。
漏れもフェラーソ乗ってるけど、車両保険解約したよ。払えなくて(藁
本当は車売りたいけど、売ったら次にもっと良いのを買わなきゃイケナイからね。
会社は業界の中では中堅のまぁマトモな部類に入ると思うけど、法律を守ったら
食えないと言うのは本当だよ。
実際、売上が伸びている会社はグレーな所ばっかりだしね。
まぁ、それなりに稼いでる人間は1000人に1人位でしょう。
この業界に入りたい人は、その会社の最高権利者の人数と、登録人数を調べてみな。
登録人数を最高権利者で割れば、成功者のパーセンテージが出るでしょ。
ちなみに、専業で食えるのは最高権利者だけだからね、絶対に。
ルールを決めるのが最高権利者と会社だから、自分に厚いルールを作るに決まってるでしょ。
ダウンが食えるかどうかは二の次だよ。
ちなみに、ファミレスや喫茶店で夢語っている説明者の99%は借金だらけだからね。
這い上がるのは宝くじを当てるのに等しいと思った方が良いよ。
ちなみに私現役なので、社名などはご勘弁を。
でもネタじゃないよ。
何か聞きたかったらどうぞ。

339 :ゆうさく ◆.TWcS02Koo :02/12/10 13:45 ID:rUpPyw2x
あっ!すみません。思わずカキコします。
申し訳ない、私は説得の2番でした。なぜこんな分析結果がでたのか
私自身分かりかねますが、ミーティングなどではこの分類よく聞かれました。
「スタイル何番でしたか?」って感じだったと思います。で、答えると
「おお〜」と担当社員。

そもそもこの分析あたるのかな?

340 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/12/10 13:49 ID:Mqp6Jy/N
しばらく開いてなかったらROMるのさえ大変なことになってる・・・

341 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/10 14:50 ID:wfytoCHC
はじめまして
今年この2ちゃんねるを見て解約しました。
私は指導型です。ばかばかしいですね。
人を分類して。

志伝塾ニュース
2003年1月5日あのベル○ァーレ○本木でメディウス主催のニューイヤー
パーティを行います。約40名のバニーガールがお出迎え。

342 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/10 21:16 ID:g0wkDJOk
 CityHunterさん
 先日はどうもです。私、質問ばかりしていましたね(^_^;)
 メディその他団体に対する、推論、面白かったです。
 今度はオフの機会にでもお話しましょう。 

 私もスタイルチェックというものしたいですね。
 どういう手法なのですか?質問に答えて点数とかでやるんですっけ?
 多分、分析型になりそうですが。

>341
一般人参加はできないのでしょうか?どんな輩がいるか見学に行こうかな??

343 :メディウス ◆hDgA0pXO6I :02/12/10 22:28 ID:r9P8wKIy
>>341
>約40名のバニーガールがお出迎え。

バカそうな香具師が、釣られて沢山来そうだな。(藁
ひょっとして、新年会も
「すごいところが、有るぜぇー」
なんて、知人を誘いまくって、バリバリデモ打つ会場になるのかも。

新年早々、
    「 意 識 a g e ! 」
やってそう。

>>342 にゅーとんサン
面白そうですよね。ぜひ、見に行って下さい。可能なら。
私も、冷やかしに行きたいんですが、地方ですんで。

344 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/10 22:53 ID:r9P8wKIy
>>343
これは、漏れです。スマソ

345 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/10 23:02 ID:0Jtlh7mQ
今晩は、不良社会人国井・久一です。

>>342 :にゅーとん氏
>私もスタイルチェックというものしたいですね。
>どういう手法なのですか?質問に答えて点数とかでやるんですっけ?
>多分、分析型になりそうですが。

私の独断と偏見で予想させていただいて宜しゅう御座いましょうか?
(自分から許可を求めて、許可が来る前に勝手に予想する失礼な男発見!!!後で腹切らせましょうか?)

では、にゅーとん氏はずばり、「カウンセリング型」と見ました!!!
なぜか…なんとなくです。

一応今までのカキコの内容などから考えると、
「人当たりがよく、周りとうまくやっていく事を好む、
自分がイニシアチブをとるより、相手にとらせようとする、
自分の利害を優先させるよりも、相手を助けようとする事がある」
私めの勝手な推測なので、あまり気になさらないでください。






346 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/10 23:15 ID:jwz5jPA1
>>343:メディウス太郎氏
>新年早々、
>    「 意 識 a g e ! 」
>やってそう。

絶対やってますって(w
「おおっ!バニーだっ!!意識たけー」とか
「ばにー見て意識揚がった!!!」とか
そんな言葉がわんさか出てくる事に「11ネット」張ります。

多分二日前には「靖国参拝」なんてやって、「べるふぁーれ」ですか、まったく俗物どもが…
(靖国はともかく、べるふぁーれにバニーと聞いて行きたくなって来た俗物、国井で有りました。)

347 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/10 23:29 ID:XJeSq9wa
こんばんわ。
スタイルチェックについての書き込みが増えたようなので、
私が知ってることを少し書きます。
あれが粗悪な心理テストのようなもの、という書き込みを以前しましたが、
その補足です。

スタイルチェックはものすごく恣意的にできていて、
メディウスで言っている「イケイケ」の状態の時には「説得型」、
「意識落ち」している時には「分析型」(いわゆる13番?よく知らないですが)
に出やすいように作られてるみたいです。
ザインのほうに確認とった訳ではないですが、
作りとしてはそういうものになっているみたいです。
統計をやったり心理学をやった方にはわかると思いますが、
あれには妥当性や信頼性はありません。
俗に言う「いいかげんなテスト」と言うやつです。
自分で「説得型」にはうんぬん、という書き込みをしといてなんですが(^^;
ただメディウスにおいて説得型といわれるような状態の人たちは、
というニュアンスで書いたつもりです。
混乱させるような書き方をしてすいません。

348 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/10 23:39 ID:r9P8wKIy
>>346 国井・久一サン
>「おおっ!バニーだっ!!意識たけー」とか
>「ばにー見て意識揚がった!!!」とか
>そんな言葉がわんさか出てくる事に「11ネット」張ります。

(・∀・)ウケタ

おまけに、これも予想なんですが、ベル○ァーレ○本木に
ムロダチは、もちろん安物のフェラーリ来るんでしょう。
ついでに、その場で 
  「 フ ェ ラ ー リ ミ ー テ ィ ン グ 」
も、やりそう。

んで後日、新年会参加者に対して新年会の意識age!を
どうやってデモに結びつけるかを、エクレで討論!

349 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/10 23:41 ID:OwfRRIqR
めでぃニュースPart2

ニューイヤーパーティにはスペシャルゲスト登場
ビンゴ大会の賞品はクラウンまじぇすた(フェラーリじゃないのか?)
12時開場 一人3万円(たけー
ぼったくりぱーてぃですね

350 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/10 23:44 ID:XJeSq9wa
>>302 国井・久一さん
電波だなんて。辛い思いをなさったんですから(^^)
でもこういう葛藤を今もしている人がいるのを思うと本当に辛いです。

ベルファーレの話が出ていますね。
結構な会費をとるみたいですよ。お金を集めたいのでしょうか。
あー、でも表向きは「メンバーさんのため!」とかなるのかな。
わかりやすいパフォーマンスですが、
いまどきベルファーレってところが(汗
もう少しおしゃれなクラブでも借りてやるならやるじゃんって思うんですけど…

ちなみにベルファーレのHP見ればハコ代がいくらぐらいか大体わかります。
それプラスαですかね。
すごいかどうかは皆さんで判断してください。


351 :たこ社長 ◆J.0p6dCkMk :02/12/10 23:46 ID:KQUVcbKM
>彼氏が元社員さん
 分析型に効果があれば十分だよ。
 だって一番人数多いからね。
 それに、へっぽこ氏みたいな人もいる様に指導型、あとカウンセリング(相談)型
 も結構効果はあると思うな。
 説得型は一番人数少ないからほっときゃ良いと思う。
 第一周囲の意見聞くタイプじゃないから(弱ってるとき意外)
 ただ、数少ない分パワフル!
 「宴会部長」っての?そーゆー感じだからさぁ
 結局メディをメディたらしめている
 雰囲気を作り出してるのは説得型のパワーがデカイ。

それにしてもやっぱこのスレ見てる人多いみたいね。では・・・
おーい!
現メンバー(いちお社員も)で指導、分析、カウンセリング型のヤツ!
お前らの心の奥で思ってる事は他のみんなも思ってるぞ!!
メディの時のトークはほとんど建前だからな!本心で語ってねーぞ!
辞めれば絶対わかるよー。
「え?あの人すげー意識高そうだったのに・・」ってな感じ。
どいつもこいつも愚痴や不安とかてんこ盛りだぞ!
みんなでぶっちゃけトークすりゃ怖くない!
特に指導型、率先してたのむよー!!


352 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/10 23:48 ID:XJeSq9wa
ありゃ、へっぽこさんとかぶっちゃった。
えー、なぜ私がこの話を知ったか。
彼(とその周辺)に現社員から話が回ってきました。
元メン・元社員にまで話がまわってくるというのは
よっぽど金集めか人数のハッタリが必要かと思った所存です。



353 :西班牙 ◆qjxuXHXiZg :02/12/11 00:01 ID:+DcWMgo0
メディはイベント盛りだくさんですね〜!w
危険を承知でヲチに行きたい気分。。。

金払うのもったいないしなぁ。。たかがメルマガ逃げたムロのミーティング聞くんでしょ?

354 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/11 00:03 ID:M7bbx+hd
彼氏が元社員さんも知ってましたか。
志○塾めーるで来るんですよー。
しかも7期生、8期生、9期生とかでいったい何期生なんだろう?
ばかばっかだ



355 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/11 00:51 ID:Nk4ZXH0q
>>342=にゅーとん氏
>  どういう手法なのですか?質問に答えて点数とかでやるんですっけ?
その通りです。質問に対して5段階で答えます。
答えによって点数をつけ、その集計結果でスタイルが決まります。
SPIの性格診断みたいなものでした。

>>347=彼氏が社員氏
>「意識落ち」している時には「分析型」(いわゆる13番?よく知らないですが)
スタイルチェックの結果はその点数がダイヤグラムのどこに位置するかで決まります。
ダイヤグラムを4つに分けた場合は説得、分析等が決まります。
また同じダイヤグラムを21分割することもできます。
そこで分析型の13番や説得型の1番という言い方をします。
わかりずらい文章ですみません。
資料を提示できれば全く単純なことなのですが、資料を無くしてしまいました。






356 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/11 01:09 ID:Nk4ZXH0q
>>349=へっぽこ氏
>12時開場 一人3万円
本当に高いですね。
社員もその金額を払うのでしょうか。
ただでさえ生活が苦しいのにさらに追い詰めるようなことをするのでしょうか。
社員希望になり会社を辞めているベテランメンバーにとってもキツいのでは
ないでしょうか。

>>351=たこ社長氏
>お前らの心の奥で思ってる事は他のみんなも思ってるぞ!!
烈しく同意!!
メディに長く関わっていて、メディに対して疑問を全く感じなかった人間はいるのでしょうか。
確かにメディでは意識落ちしてもそれを口に出すことは許されないので
メンバー同士でぶっちゃけトークするにしてもメディへの忠誠よりもメンバー間の信頼のほうが
強くないと難しいかもしれない。
しかし、疑問に感じたら意識落ちや横槍だと単純に片付けないで自分自身でしっかりと考えて
欲しい。それでな納得することができたら続ければいいだろう。
でも冷静に考えればやっぱりメディウスがおかしいことがわかる思う。
私もメディウスのほうがおかしいと思ったし、ここに登場した肯定派の書き込みも
メディウスの活動を納得させるだけのものはないと思う。


357 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/12/11 01:44 ID:TVC8l9i+
そういえば、「ライジングサン」なんてイベントが昔あったなあ。
それも1万か1万5千くらいとられました。
どうやって、女の子集めたか知らないけどいっぱい来てた。
電話番号聞いたりした記憶が。

358 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/11 01:46 ID:2VdO7XnP
そういえば、ムロ主催のベンチャー会議の一幕を思い出した。
あるメンバー(本人は本気らしい)が絵空事の事業計画を
ムロに一生懸命説明していた。
自分が心でつっこんでいた一言をムロが代弁してくれた。

ムロ:「で、君は何が出来るの?」

出来る人間を集めるんじゃないの?
そういう人間を育てるんじゃなかったの?

メディは、本当に教育するつもりなどないことがよくわかる。
確信犯であることは間違いない。

ムロ氏へ
これ読んでいるのはよくわかっています。
会議ではもう少し考えて発言しましょうね(大藁

359 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/11 01:57 ID:7pleiobF
スタイルチェックの話が出ているので私見を書きましょう。
自分の性格を「分析」することは大切かもしれない。分析して長所は伸ばし、短所を改めることが
できるからだ。しかしメディウスにおいては単純な「分類」で終わっており、スタイル別のカリキュラムが
用意されているわけではない。また、100項目もないテストで人を分類しようとは馬鹿げている。
運転免許の適性テストですらもう少し項目がある。そんなテストを信じて後生大事に「お前は分析型」
なんて言っていて恥ずかしくないのかと思う。

>>342=にゅーとん氏
私の方こそ一方的に話して申し訳ありませんでしたね、今度お会いする時は聞き役に徹したいと思います。

しかし、こんなバニーガールを新年早々集めるのは相当の金がかかるはずですよ、今までこんなイベント
やったことがあるのか、メディウス。初めてやるのであれば、そうまでしないとメンバーの心を繋ぎとめ
られないところまで追い詰められているということだろう。ここはお決まりの言葉で。

                   必  死  だ  な  !!

>>348=メディウス太郎氏
デモとかで確実に言いそうですね、「バニーガールを集めてのイベントもあるよ」なーんてね。
もう、起業とは何にも関係ない世界に逝っちゃっていますよメディウスは。

>>349=へっぽこ氏
3万も払えばキャバクラでもどこでも行けるだろうに。確実に言えることは似たようなサービスならメディウスに
加入しなくても、どこでも受けられるということです。もしかして、こんなイベントからもメディウスは収益を得ようと
しているのだろうか。3万用意すればバニーガールでもバドガールでもいる店に私が連れて行きますよ(w

>>351=たこ社長氏
分析も説得もメディウスが決めたものだろう。冷静になってメディウスで行われたことを振り返って、
ここのスレにかかれていることと比較すればどんなスタイルだって関係ないですよ。
そもそも、説得することを生業としている人は説得される側にまわると非常に弱いですからね(w
イケイケの人間は辞めるときもイケイケですから。

360 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/11 02:02 ID:TKpKxFZH
今回はメッセージ調で。

「意識」が「高い」だの「低い」だの「横槍」だの「弱い奴」だの、
これ全部、思考停止するための言葉。
メディウスではこの手の言葉は他に幾らでもありそうだ。

みんな自分の頭で考えられるはず。何のための脳味噌だ?
メディウスにとって都合の良いだけの思考になってはいないか?
あの場所の雰囲気に呑まれてしまうのはよくわかる。
しかし、自分の考えがないことはないはず。
思考停止して成功者になれると本気で思うのか?

361 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/11 02:24 ID:7pleiobF
そもそも何人来るのか分からないがメディウスのイベントって半分強制参加でしょう?
100人きたとして300万か。恐らく、社員は動員数を競わせられていることだろう。
一人でも多く来た方がその分収益は出るはずですからね。

大した料理も出ないだろうし、2時間くらいやったら「靖国神社にお参りだ」と終了させるのがミエミエ。
もしかして料理はファンデリか?

>>355=珊瑚氏
そういえばオフ会にどなたかスタイルチェックを持っていらした人がいませんでしたっけ。
私もやっておけばよかった。私なんか外枠をはみ出るほどの分析型でしょうが(w

>>336=彼氏が元社員氏
まあ、このスレは強制して書いてもらうものではないですからね。オフ会にしろ何にしろ、みんな有志で
やっていることですからね。裁判をやってもお金が入る保障なんてどこにもない。

このスレを見ているメンバー達は聞いてください。それでも皆さんがカキコミをしたり、時間を割いて
オフ会をしたりするのは、メディウスという企業が今のままでは社会に存在してはいけないと思って
いるからだ、金の話は抜きにしても。メディウスと違って誰もこのスレに書き込むことで得はしない。
むしろ、嫌がらせを受けたりして損のほうが多いし、色々気を使ったりしなければいけない点も多い。
それでもメディウスがおかしいことを伝えようとしている人間がいるということについてどう思うのか。

そういえば、ここに載せている私のメールアドレスに毎日のようにウィルスメールがくるな(w

362 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/11 12:38 ID:ZNcbsnLi

velfarre公式サイト
ttp://velfarre.avex.co.jp/
ttp://velfarre.avex.co.jp/business/rental/price.html

ヴェルファーレ会場使用料金 1H \200,000
延長使用料・営業補償料金として(木〜日・18:00〜20:00) 1H \1,000,000
年末(12月度)特別使用料   \500,000
ドリンク代(ソフトドリンク、各種アルコール含む) 一人 \2,000〜
フード代(ビュッフェスタイル) 一人 \3,000〜
制作・音響関連外部発注料(内容により別途見積)    
企画・運営・管理費用(内容により別途見積)    

* ヴェルファーレ会場使用料金には、照明・音響・映像設備使用料(オペレーター費込み)も含まれます。
* ご計画の内容によっては別途オペレーターが必要な場合があります。
お打ち合わせの上、お見積致します。
* 搬入から搬出までが貸し出し時間となります。
* 深夜及び早朝(0時〜8時)間のご利用については別途100,000が加算されます。
* ドリンク及びフードの無いイベントについては入場料金(お一人様¥1,000)が別途加算されます。

特殊効果装置使用料金

摘要 数量 単価
キャノン砲 4ヶ所/1回 \50,000
ジェットホーン 30秒/1回 \30,000
スノーマシン 30秒/1回 \30,000
特殊効果装置使用量(3点一式) 1回 \100,000

363 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/11 12:39 ID:ZNcbsnLi
メディウスの某イベントで600人ぐらい参加したらしいので、500人として計算してみました
間違ってたら訂正してください

ニューイヤーパーティ
+収益            3万×500人=1500万
-ヴェルファーレ会場使用料金 20万×5h=100万
-ドリンク代あんどフード代 0.5万×500人=25万
-キャノン砲 4ヶ所/1回     5万×3回=15万
-スペシャルゲスト      100万
-40名のバニーガール 2.5万×40=100万
-ビンゴ大会         300万
-諸経費 200万
------------------------------------------------
粗利            660万

かなり高めに算出してみました
660万まで粗利はでないとは思いますが、メディウスにとって何百万かの収益がでるようになっているのは間違いないですよ


364 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/11 13:19 ID:PvkIYU6g
メディパーティについてありがとうごうざいます。

3万めーるが受信されて、また金かよと思っていました。
たぶん1部、2部、3部ごとにわかれて親睦会が開かれると思います。
ある部の親睦会。そこでは、ビールいっき飲みのレースが行われていました。
生卵のいっき飲み。まさに学生気分。急性アルコール中毒で死んじゃうよー
これが起業家?茶番です。

課ごとだったかもしれません。間違ってたらすいません。



365 : ◆1hXSBmEhZo :02/12/11 14:36 ID:+hA1A4tF
たまにしか書けない人間ですが、メディの某イベントについて。
ファンデリが店を出し、食べ物(おにぎり・からあげ、おつまみという名の
お菓子詰め合わせ、やきそば)等を販売していました。
入り口で1,000円のチケットを販売し、それで食べ物やビールを購入するのですが、
料金が400円とか300円で設定されているので、普通の組み合わせで買うとチケットがあまる。
売上を上げるテクニックではありますが、入場料も取ってるし料理も大したものじゃない
んだから、そこまでやる!?って印象でした。学園祭と同じレベルのものしかないですから。
しかも完売後にファンデリの人が売上をびらびらと手にもって、集まって何やら
ミーティングのようなことをしていました。
さっきまでお客さんに販売していたブースの前で、「こんなにもうかったぞ〜!」
という感じでしたね。
少なくともお客様(商品を買った人)の前でやる行為ではないはず。呆れてしまった。

雑誌にも広告出してるみたいだけど、そんな店誰も行かないって。



366 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/11 17:06 ID:ZNcbsnLi
>>363訂正
ドリンク代あんどフード代が計算間違いしている

ニューイヤーパーティ
+収益            3万×400人=1200万
-ヴェルファーレ会場使用料金 20万×3h=60万
-ドリンク代andフード代 0.5万×400人=200万
-スペシャルゲスト      50万
-40名のバニーガール 1.5万×40=60万
-ビンゴ大会         300万
-諸経費 100万
------------------------------------------------
粗利            430万

>>363より現実味があるんじゃないない

367 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/11 21:26 ID:7pleiobF
>>364=へっぽこ氏
お前らは普通の若者と違うとか言いながら、ノリは普通の若者と変わらないということでしょう。
社会人として自立するということはそういう若者のノリから脱皮することだと思うが、メディウスでは
そういうノリを社会人になっても引きずらせますね。おかしなことだと思います。
メディウスにとってメンバーがそういう状態の方が、色々演出がかけやすいからそうするのか、
上層部自体が幼稚だからそういうことをやるのかは分かりませんがね。

>>365=◆1hXSBmEhZo氏
千円でチケットを買わせるというのは他にも効果があってね。現金だとどうしてもおつりが発生したり
小銭がかさばったりしますし、100円の物を買うのに50円や10円を混ぜてお金を払う人もいますから
確認したりしないといけなかったりします。そういうわけでチケットと交換の方式だと手間が大分省ける
わけです。

手間が省けた分、普通はユーザに還元するためにプレミアをつけたりするわけですが(1000円の
テレホンカードが105回使えたりしますよね、アレです)、当然、メディウスが出していたチケットにも
オマケがついていたのでしょう?1000円で1100円分とか。

もし付いていないなら、メディウスはコストを下げて収益をイベントからも出そうとしているとしか
思えませんね。「皆さんのため」という言葉が空々しく感じることでしょう。

>>366=K39J氏
ビンゴ大会300万円というのはクラウンマジェスタの金額から算定しているのでしょうか。
そういえば、クラウンマジェスタってメディウスの上層部の人が誰か乗っていませんでしたっけ?
それを車検切れだから出すというのであれば、もっと安く済むでしょうね、新車とは限らない
わけですよ。

そもそも住むところにも困っているような人が当てたとして、保険料やら車検代や駐車場代等の
諸経費を払うことができるのだろうか。貰って困る人も沢山いるのではないだろうか。
そう考えると、1等になっても黙っている人はいるかもしれないね。

368 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/11 23:35 ID:/VoNoxUC
>>367 CityHunterサン
>新車とは限らないわけですよ。

実車とも限りませんよ。 
プラモ カレンダー ミニカーだって考えられますよ。



369 :名無しさん@どっと混む:02/12/11 23:41 ID:u4h1RPae
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370 : ◆1hXSBmEhZo :02/12/12 01:19 ID:1vjlCuLK
>City Hunterさん
もちろんお分かりかと思いますが、チケットにプレミアなんてありません。
ただの1,000分のチケットでしたよ。
残っても他の使い道もないし、しかも途中でお弁当タイプの商品は売り切れてましたね。
200円とか残ったチケットをメンバー同士で集めて、また他を買うなんてことも
やってました。しかも販売してたビールは泡だらけ。飲食店として販売してるのに
恥ずかしくないのか?って思ったのを覚えてます。
まあこんなことは他のメディのやってることに比べたら、かわいいもんですが。

371 : ◆1hXSBmEhZo :02/12/12 01:40 ID:1vjlCuLK
書ける時にいっきに書きますが、メディは源泉徴収とかしてるんでしょうか?
給料(外交員報酬)はジャスト6万の倍数だったと思いますが…。
別に端数が出てないからって源泉徴収してないことにはなりませんが、
税金関係を払ってるのか、すごく疑問。
ちなみにある社員(緑ではないバッチの色ですよ)は
ばりばり消費者金融のお世話になってました。今もいるか知らないけど。
延滞しまくってたんで、まともな職についてない限り、やばいことに
なってることでしょう。
夢見てるメンバーさん、メディウス辞めますか?
それともブラックリスト載りたいですか?

372 :兄や@トリップテスト(1) ◆EG6rjSango :02/12/12 03:49 ID:YGA8Yn3u
皆さんに対抗して(w、手持ちのプリントを書き出そうと思ったのですが、、、
思ったより少なかったです(苦藁
しかも、ちむやさんが持っているのと、カリキュラムに若干差があるような。。

「営業技術」コース 4 クロージングと時間の有効活用
I.クロージングにおける考え方 (改行略)
(1)必ずクロージングをかけろ。 (2)イエスは待つのではなく、引き出すものである。
(3)ベストタイミングのつかみ方。 (4)シグナルは"眼の動きと表情"。
【以下4項目は枠で囲まれている。数字は原文は丸数字】
 1 パンフレットの購入条件の所へ視線が注がれている
 2 サンプルなどのきめ細かな所をよく観察している
 3 自分(営業マン)の眼を見据える様にして購入条件やアフターサービスの事を質問してくる。
 4 よそ見をしなくなってくる。

II.成功するクロージングの技法 (改行略)
(1)勧誘のクロージング (2)WHICH(どれか)話法を押し立てよ (3)購入後の楽しみ"FUTURE"を語れ
(4)2次的クロージング話法 (5)商品のラインナップの勧める順番は重要。
(6)時には"帰る振り"で揺さぶりをかける(7)注文書のクロージング

III.価格への抵抗への対処 (改行略)
(1)お客の価格への抵抗はごく自然なこと。
(2)お客に購買意欲がわかないうちに価格の話をしても無駄。
(3)支払い能力と支払い意欲には大きな隔たりがある。
 →購買意欲を高めて、自分の意志で買ったと実感させてあげること。
(4)価格と取り組むには商品価値で勝負。
(5)価格の抵抗への3つの技法。
 1 比較による方法
 2 商品寿命の長さを引き合いに出す。
 3 最小の共通基準まで細分化して話す。
しかし、こういった話法をテクニックとしてだけでとらえてはいけない。
その場面、場面でお客への思いやり、心を込めることが一番大事。

373 :兄や@トリップテスト(2) ◆QFh..18kt. :02/12/12 03:52 ID:YGA8Yn3u
続き。IDが変わらないうちにw

IV.決断を迫る時のカギ
(1)信用、信頼を勝ち取っていること。
(2)自分の商品がお客のニーズを満たすと確信すること。
 →お客のニーズを正確に理解しているのが前提。
(3)セールスを成立させると熱意を持つ。
(4)「沈黙」はお客への唯一の攻撃。

V.より多くの成功には売った後が大切
(1)朱肉必携、相手の印鑑にも敬意。
(2)契約直後、提示した資料をしまってお客を解放。
(3)お客に「自分が選んだ」という満足感を提供せよ。
(4)それとなく紹介を依頼する。
(5)3日以内に電話か手紙でお礼を言う。

VI.再訪問における注意点
(1)毎回、再訪問の手がかりを作ってから去れ。→相手が留守の時なら物的証拠を残せ。
(2)再訪問で、初回訪問で得た情報からの手みやげを忘れるな。
 →そのお客の為の何かしらの準備をして臨む。
(3)再訪問は3日以内に。

374 :兄や@トリップテスト(3) ◆DJ/fW.Tako :02/12/12 03:55 ID:YGA8Yn3u
VII.時間の有効活用
どんなに販売技術が優れていて、やる気があっても時間を有効に使えなかったり、
確認を忘れてしまう人は実績は伸びない。人生もまた同じ。
(1)まずは時間の重要性を知れ。人生とは時間の集合だ。
(2)時間は自分で創るもの。
 1 "スキマの時間"の使い方で差がつく。
 2 他人との"時間差"にチャンスがある。
 3 時間を作り出すにはテレビのスイッチを切れ。
(3)出来る人間は常に優先順位を考えて行動している。
┌─┬─┐●優先順位
│2│1│1.重要で、且つ緊急な事
├─┼─┤2.重要であるが、緊急である事
│4│3│3.緊急であるが、重要でない事
└─┴─┘4.重要でも緊急でもない事
※ポイント→2と3を逆にしない事
→目標や、目的が明確化すると出来る様になる。
(4)寝る前の読書が"脳力"を高める。
(5)ここ100年で紙に書かないで成功した人はいない。
(6)自分の全ての行動での明確な目的をいつも考える癖を付ける
(7)毎日のPDFサイクル実践は成功者を育てる。
※図省略、Plan:計画→Do:実行→Feedback:反省・検討
「成功出来ない人」の例として、P/D/Fが重なっている図あり
※「私の1日のPDFサイクル」という表の例あり

プリントからの書き出しはここまで。
この資料については、ホワイトボードを書き写したノートと比較すると、
なんだか突っ込みどころがありそうな気が。。。
で、次はノートからの書き出し。

375 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/12 03:57 ID:YGA8Yn3u
【以下はノートより書き出し】

クロージング…顧客に決断を迫る
(1)必ずクロージングをかける→うまくいかない営業マン→クロージングしていない!
(2)ウエイティングトーク→× 、 リーディングトーク→YESを引き出す
(3)所有したいvs誤りじゃないか
  ↑が先行したタイミング−テストクローズ 一時的に相手に投げかける
   「どう感じますか?(どこが?何が?)」次につなげられる ニーズを引き出す
(4)眼と表情−サインボード

技法
(1)営業は全て勧誘 命令→× お願い→× (例)お試し下さい
(2)WHICH話法 Yes/No→× A or B→○ (例)A月B日 or C月D日
(3)購入後の楽しみを語る 夢を語る
(4)二次的クローズ 重要でない部分 買う買わないではなく、色/寸法/目的など
(5)どう見せるか (車)高級→低級 (うどん)安→高 高額品は高→低、低額品は低→高
(6)引きのトーク (見込みが有る場合に)「要らないですね」
(7)注文書のトーク 優柔不断な客

価格への抵抗
(心を込めるのは大前提)
(1)価格でごねるのは当たり前 自由が奪われる
(2)支払い能力≠≧支払い意欲 支払い意欲が低いうちは価格を伏せる、ぼかす
(3)支払い意欲 購買意欲
(4)商品価値「何故高い」価値に対して金を払う
(5)比較
 他商品(競合品、旧商品など)
 寿命 1万円で1年<2万円で3年
 最小単位に直す「コーヒー1杯/月」

376 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/12 04:04 ID:YGA8Yn3u
これで終了。ID変わってないよなw

決断を迫るカギ(略)

売った後のフォロー →リピート、紹介
(1)朱肉を持ち歩く、使用後拭くティッシュ
(2)〜(4)略
(5)3〜7日以内にお礼→はがき、手紙(手書き!)

時間の使い方
(1)時間は本当に大事
(2)時間は作るもの
 1.隙間の時間、鞄の中に本、電車の中吊り
 2.時間差を使う。早朝、昼食をずらす
 3.(テレビを「積極的に」見ない人は)テレビのスイッチを切る
(3)優先順位を考える。緊急度よりは重要度を優先

しかし、プリントに「3日」と書いてあるのに「3〜7日」とか、
今時(5年前だが)「一日コーヒー1杯分」トークを引っ張り出してみたり。
(断じて、わしが書き間違えた訳ではない)
なんだかなぁ。。。

377 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/12 11:15 ID:V4+ObUcQ
>>367 :CityHunter氏
-ビンゴ大会         130万
------------------------------------------------
粗利            600万

細かいことをいえば、かなり違うと思いますが半分ぐらいはメディウスの儲けになるのかな
それにしても、スペシャルゲストは誰なのでしょうか、歯が検事かな?

378 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/12/12 11:15 ID:V4+ObUcQ
>>367 :CityHunter氏
-ビンゴ大会         130万
------------------------------------------------
粗利            600万

細かいことをいえば、かなり違うと思いますが半分ぐらいはメディウスの儲けになるのかな
それにしても、スペシャルゲストは誰なのでしょうか、歯が検事かな?

379 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/12 12:19 ID:M3Hk6ZUR
レス作ってあったのをカキコするの忘れたら、すっかりテーマが変わってしまっていたの
ですが、せっかく作ったから、載せちゃいます(^^; ↓

スタイルチェックの話が出ているみたいなので、彼が何型だったか必死で思い出したら、
確か説得型でした(泣)
しかも、説得型と言ったら、周りの人たちに「おぉっ」っていわれたと言ってた。
説得型のようには見えない人なんですが、でも確かにメディ行き始めてから周りの友達に対しても
かなり強気にいろんなことを偉そうに説得している気がする。
一種の暗示ですかね。自分は「説得型」だという・・・。
以前はそういうことしなかった人だったから、周りの友達にも
「なんか変わったね〜、強気になったよね」とか言われちゃってます。

先日も会ったばかりの私の友達に、偉そうにいろいろ言ってて、友達も引いちゃってて、
どんどん感じの悪い人になっていくような気がして不安でいっぱいです。

彼氏が元社員さんがスタイルチェックの「信頼性」「妥当性」がないと仰ってましたが、
その心理テストもどきは、どこが作っているものなんですか?
まさかメディが作っているわけじゃないですよね?できれば中身も見てみたいです。
心理テストは適切な環境で受けることが、正しい結果を出すための前提となります。
刺激によって影響されますから。もしメディ内で誰かの視線を感じながら、
またそれによって自分のことを判断されてしまうという思いが強くなっていたら、
相当なバイアスがかかって、ちゃんとした結果は出ませんね。
そういうこともちゃんと考えてやっていないのなら、単なるお遊びですよね。
大体その型の種類が短絡的過ぎるし、型の数が少なすぎますよ。血液型性格判断が好きな、日本人だから通用するのかな?

あ、21分割もするのか。21分割の方は何か意味があるんですか?
相談型よりの指導型とか??




380 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/12 13:22 ID:fRD1k/jd
3万ですかぁ。新年早々、イタイ出費ですよね。
それにしても、メディウスって5〜600人もメンバーさんがいるんですね。
赤字かどうかはおいておいて、今もメンバーの数自体は増えているのでしょうか?
やめていく数と増えていく数、どのくらいの割合なんでしょうね。

ビンゴ大会のことですが、車もらってもほんと嬉しくないですよね。
City Hunterさんも仰ってたけど、車って維持費の方がかかりますもんね。
メディからもらったもの、手っ取り早く売ってしまうなんてことは
できないでしょうし。
一等商品に車って一瞬「おぉっ」ってなるかもしれないけど、商品をもらうのは結局、
明日ちゃんと食べられるかっていうところで不安をもっているメディ人でしょう?
考えたら、米一年分とか、食事券100万円とか、現金とかの方がよっぽど
実用的な気がしますよ(w

あ、でも社員になるまでは、みんなそんなに貧乏じゃないのかな?

ところで、ドームで野球やったときには、メディの儲けは出たのでしょうか?

>>364=へっぽこさん
>ある部の親睦会。そこでは、ビールいっき飲みのレースが行われていました。
なんだか、大学のサークルののりですね。それにしてもいまどき「いっき」している
人たちも珍しい。大学のサークルですら最近は、「飲み強制しません。いっきさせません」が
ウリですよ。各人が適量の酒を楽しく味わって飲むって社会人常識ですよね。
そんな飲み方している人、子ども扱いされて信用されませんよ。

381 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/12 13:54 ID:52wxyGi+
>>379:あかねさん
たしかザイン研究所じゃなかったかな?
担当社員がえらそうに言っていたような気がします。

実は元SSです。しかも数名引き連れてライン活動してました。
バーチャルカンパニーとか言って。しかし今はライン消滅かな。
月1回の特別ミーティングは夜中の2時まで電話しまくり、アポとりです(寝てるよー
レベルアップなんか顔写真貼ってた時もあります(毎回、感想文書かせやがって
今は○○お客様相談室と称してマルチ対策しています。同じ仲間に2ちゃんねるを見せて
結構効果はありますね。決めるのは自分自身とか言って。

CityHunterさんには毎回感心させられます。





382 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 17:19 ID:mQDKFhCL
        どちらかといえば どちらかといえば
               ↓ ↓
          たいてい ↓ ↓ たいてい
             ↓ ↓ ↓ ↓
 1☆    指揮をとる 1 2 3 4 追従する
 2★ のびのびしている 1 2 3 4 制御志向
 3☆      追随者 4 3 2 1 リーダー
 4★       平凡 4 3 2 1 非凡
 5☆      惰性型 4 3 2 1 発展型
 6★      外交型 1 2 3 4 内向型
 7       客観的 ● ● ● ● 主観的
 8☆   競争心が強い 1 2 3 4 協調的
 9★     人間志向 1 2 3 4 ビジネスライク
10☆      支持的 4 3 2 1 挑発的
11      要求する ● ● ● ● 与える
12★       堅実 4 3 2 1 派手
13☆       強烈 1 2 3 4 おだやか
14★  敏感に反応する 1 2 3 4 石橋をたたく
15      宣言する ● ● ● ● 質問する
16☆    押しが強い 1 2 3 4 引っ込み思案
17★       寛容 4 3 2 1 厳格
18☆      直接的 1 2 3 4 間接的
19★       親密 1 2 3 4 距離を置く
(続く)

383 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 17:22 ID:mQDKFhCL
>>382の続き)
       どちらかといえば どちらかといえば
              ↓ ↓
         たいてい ↓ ↓ たいてい
            ↓ ↓ ↓ ↓
20☆     支配的 1 2 3 4 服従的
21★ 茶目っけがある 1 2 3 4 堅苦しい
22☆  受け身である 4 3 2 1 自己主張する
23★     組織的 4 3 2 1 独断的
24☆    躊躇する 4 3 2 1 大胆である
25★     感情的 1 2 3 4 理性的
26   変化が激しい ● ● ● ● 安定している
27☆     制御型 1 2 3 4 許容型
28★    臨機応変 1 2 3 4 形式的
29☆      無口 4 3 2 1 おしゃべり
30      思考型 ● ● ● ● 行動型
31★     計画型 4 3 2 1 実行型
32☆    衝突する 1 2 3 4 受容する
33★     暖かい 1 2 3 4 冷たい
34      抽象的 ● ● ● ● 具体的
35☆      緊張 1 2 3 4 リラックス
36★     感情型 4 3 2 1 思考型
37☆      活発 1 2 3 4 考えにひたる
38★   さりげない 1 2 3 4 理由づけ

384 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 17:56 ID:z9CCbkV6
スタイルチェックの話が出ているので、>>382-383で、スタイルチェックの質問項目を書き出してみました。

実際にスタイルチェックが行われる時は、項目の得点部分は○印になっており、
自分に最も当てはまると思われる○印を塗りつぶしていきます。

この38項目の質問に答えた上で、☆印の合計得点と、★印の合計得点を出します。
印のついていない項目については、謎です。得点もないし。
元社員の方、ご存じですか?

★が37点以下、☆36点以下なら説得型
★が37点以上、☆36点以上なら分析型
★が37点以上、☆36点以下なら指導型?
★が37点以下、☆36点以上なら相談型?

・・・すいません、指導型と相談型はどっちがどっちだかわからないです。
どなたかフォローおねがいします〜・・・。

そしてこの先、さらに細かく分けられるのですがその資料は持っておりません。
あしからず。

385 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 18:51 ID:AwDvPFFS
(スタイルチェック関連>>384の続きです)
コミュニケーションのプロセス

プライドを持っていることは
説得型・・・《社交技能》自分の考えを押しつけながら他人を味方につけるのが上手
指導型・・・《能率》リーダーの役割を楽しみながら時間内にうまく処理をする
相談型・・・《交友範囲》暖かく、親しくかかわりながら多くの人から好かれる
分析型・・・《知識》調査・分析を繰り返した結果情報を多く持っている

効果的な方法とは
説得型・・・一旦止まって確認し、十まで数える
指導型・・・言葉と同様に感情に耳を傾ける
相談型・・・自分が掲げた目標を達成する
分析型・・・率先して時宣を得た決定をする

次のような状況を好む
説得型・・・早いテンポで挑戦し、結果を素早く手に入れることができる
指導型・・・競い、挑戦し勝つことができる
相談型・・・リラックスして他の人と共に良い気分を味わえる雰囲気がある
分析型・・・時間的な制限や責任がなく、プレッシャーが少ない

進歩の程を知るには
説得型・・・他の人からの感情のフィード・バックを、どれだけ受け入れられるか
指導型・・・結果にこだわることなく、どれだけ周りの人と協力してやり遂げられるか
相談型・・・組織やグループの中で、どれだけ自らが率先して事を成しえるか
分析型・・・考えているよりもどれだけ行動に移すことができるか
(続く)

386 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 18:54 ID:AwDvPFFS
>>385の続き)
時間の使い方
説得型・・・注ぎ込みすぎる(ひとつの事にこだわる)
指導型・・・熱中しすぎる(他の人の感情とは関係なく)
相談型・・・緊迫感に欠ける(優先順位とは関係なく)
分析型・・・細か過ぎる(必要以上に時間を使う)

信頼感を得るため『得意』なことは
説得型・・・オープンさ
指導型・・・統制をとること
相談型・・・受け入れること
分析型・・・堅実さ

信頼感を得るため『必要』なことは
説得型・・・堅実さ
指導型・・・受け入れること
相談型・・・統制をとること
分析型・・・オープンさ

プレッシャーがかかった時に、先ずすることは
説得型・・・話し過ぎ
指導型・・・コントロールをしようとする
相談型・・・イヤイヤ従う
分析型・・・黙り込む

プレッシャーが続くと
説得型・・・かんしゃくを起こす
指導型・・・独裁者になる
相談型・・・ふくれたりすねたりする
分析型・・・身を引く

387 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/12 19:20 ID:JLktD5St
急遽、時間ができたのでスタイルチェックに関する資料を書き出してみました。
これは、メディウスでスタイルチェックを受けたメンバーなら恐らく誰でも持っているものです。
確か「これは大事だから大切に持っていて」といわれた憶えがあります。
印象的だったのは「これは凄いよ〜」とか「どう?凄いでしょ〜?」と、
当時の担当者員といちはち氏がこれでもかと連発していたことですね。(いちはち、済まん)

色々と突っ込みたい部分もあるのですが、(特に質問項目)今日は些か疲れたのでこの辺で。
さ〜て、「小林サッカー」観よーっと。w

388 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/12 19:58 ID:JXdYNkXr
ちむや氏お疲れ様でーす!!!!!(例‥略)
私が書こうと思ったけど、ビール飲んで寝る事にしたスタイルチェックについて
良くぞ書き込んでいただきました。

>★が37点以上、☆36点以下なら指導型?
>★が37点以下、☆36点以上なら相談型?

手元の資料によりますと、

★が36点以下、☆が37点以上で相談型、
☆が35点以下、★が38点以上で指導型となります。
★37点、☆36点はちょうど分岐点で、指導と分析、相談と説得、
などの両方のタイプの特徴をそなえた様な性格と診断できるそうです。

きっとこの資料見たことの無い人にはさっぱり何の事を言っているか分からないでしょうね。


389 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/12 20:38 ID:Eo4S93oB
 判明!
 私、バリバリ分析型のようです。メディと相容れない訳が分かりました。

 感情の傾向と自己主張の強さの軸でマトリクスを作り、4種に分類する
 方法はよくありますが似たようなものでしょうね。


390 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/12/13 01:22 ID:KAz7l068
>>389 にゅーとん氏
>私、バリバリ分析型のようです。メディと相容れない訳が分かりました。
日本人のほとんどの人(正確な割合は忘れました)が分析型だと言われました。
大半の人はメディと相容れないってことになりますねぇ(w
ちなみに私もスタイル・チェックの結果は分析型でした。
担当社員によく言われた言葉は「考えるな!!」です。

391 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/13 01:32 ID:CLv5Cpfh
>>388=国井氏
フォローありがとうございます〜!
「小林サッカー」を観たら意識が上がったので(w、簡単にスタイルチェックに使用するグラフを書きます。

 16点→ ーーーーーーーーーーーーーーーーー
     |        |        |
     |        |        |
   ★ |        |        |
   の |   説得   |   相談   |
   合 |        |        |
   計 |        |        |
     |        |        |
     |        |        |
 37点→|ーーーーーーーー ーーーーーーーー|
     |        |        |
     |        |        |
   ★ |        |        |
   の |   指導   |   分析   |
   合 |        |        |
   計 |        |        |
     |        |        |
     |        |        |
 64点→ ーーーーーーーーーーーーーーーーー
     ↑  ☆の合計  ↑  ☆の合計  ↑
    16点      36点      64点

392 :ななまる:02/12/13 10:30 ID:80ZVK5Wu
ちむや氏、貴重な?データお疲れ様でした。
僕も分析型でした。
でもプロセスは合っているのかどうか・・・?

そう言えば、21分割の何かもありましたよね?
あれの詳しいデータをご存知の方いっらっしゃいましたら、教えてください。
どなたかも言ってましたけど、人を何番だの何型だのって決め付けるのも
どうかと思いますよね。
心理テストとかよくあるけど、人に決め付けられたくはない。
「お前は○番だ、いや△番だな。」って言われた事ありましたけど、
だから何だよ!!貴様は何番なんだよ。
貴様の番号はそんなにすごいのかよ!偉いのかよ!
と今なら言いたい。
あの頃は「あ〜、そうなのか。」と思ってしまったけど。

話が戻りますが、ニューイヤーパーティの話題が出た時にCityHunter氏の
「料理はファンデリか?」思わずウケてしまいました。
ぼったくるには持ってこい!!の企画ですね。


393 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/13 22:49 ID:yFEm9RNu
>>391=ちむやさん
お疲れ様です。よくここまで、やりつづけることの意義です。
このグラフに、クモの巣みたいな21分割をつけるとより詳しくできますが、PCには、
あんまり詳しくないので書けません。無念です。

メディパーティへっぽこめーるをご紹介します。


394 :へっぽこ ◆1t80qz1MvE :02/12/13 22:53 ID:yFEm9RNu
○ディウス新年会

お疲れ様です。志○塾生の皆さんに伝達です。来る2003年1月5日(日) あの!○ル
ファーレ○本木で、梶寃fィウス主催ニューイヤーパーティーを行ないます!(大講
演会級のイベント
です。)2003年のスタートを飾るには、この新年会で!!当日の会場には、約40名の
バニー
ガールがお出迎え!!スペシャルゲストによるアトラクションやビンゴ大会などが繰
り広げられます!
!ビンゴ大会の賞品は、なっ、なんと!!クラウンマジェスタ(USED)など豪華賞品
が満載!賞品総額660万円!!是非、取って下さい!
メディウス新年会ですが、日時:2003年1月5日(日) 12:00開場、
13:00開始 パーティー費用:3万円 になります。 申込方法:パーティーの申込用
紙に記入して頂き、申込用紙と代金を推進の社員に渡して頂くと、パーティーのチ
ケットと領収書をお渡しします。第1回締め切りは12月3日(日)まで。(キャンセル
などの決まりがあるので、推進本部に電話かメールで問い合わせて下さい。お願いし
ます。)是非皆さん、パーティーは、塾生で埋めていきましょう!大集合して下さい
!!



395 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 01:02 ID:MACvI9Y+
スタイルチェックを見てみて分かりましたね、日本には(メディウスの言う)分析型が多いはずですよ。

日本人はあまり白黒をつけたがらないといわれるから、「大抵」は選ばないんじゃないかな。
生活の上で色々な局面がありますからね、こういう場合はこうするという選択項目なので、「大抵」は
選びづらいでしょう。

これをやった分析型とされた人たちも殆どが「どちらかといえば」という項目を選んだのではないかな。
つまり、点数で言うと2か3ですね。つまりどちらを選んだところで1点しか差が出ない。
「大抵」の項目を殆ど選ぶ人だと一つの選択で3点の誤差がでますが、「どちらかというと」というのを
選んでいる人は1点の誤差を積み重ねていくだけだから、概ね平均2.5点と考えていいのではないかな。

そうすると 2.5 × 16で40点となるわけで、当然、36は越えます。
点数、最低の2で計算すると、 2 × 16で32になるが、4項目3点を選んでしまえば分析型というわけです。

まあ、はっきりとしたアクティブな人を振り分けるだけのテストでしょうね。
逆に言えば「俺はこうだ」と思い込んでいる人が説得型とかになりやすいでしょう。

ちなみに、私は★37☆36の分析型ですね。当然、殆ど「どちらかというと」を選択してますよ。

ところで>>ちむや氏、それってもしかして「少林サッカー」じゃないの?
「こばやしサッカー」って一瞬何かと思ったよ。

>>394=へっぽこ氏
やっぱりUSEDか・・・。恐らく、誰か上層部が車を買い換えたいから出品するんだろうけれど、
上層部に聞いてみなさい、「車検はついているの」とか「陸運局には登録してくれるんでしょうね」とか。
恐らく、そんなことも分かっていないような人が当てて大喜びするんだろうなぁ。

貰った後、ビックリという感じでしょう、間違いなく。いらないからって廃車にするわけにもいかず、
上層部所有のお荷物を押し付けられるわけですか。当てた人もそういうことに気がついても、強がって
「いやー素晴らしいよ」とか言うんだろうな。

396 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 01:14 ID:MACvI9Y+
>>395への修正

>生活の上で色々な局面がありますからね、こういう場合はこうするという選択項目なので、「大抵」は
>選びづらいでしょう。

                     ↓

>生活する上で色々な局面があって、その都度対応を変えたりしているだろから、こういう場合にこうする
>という設問でなければ、なかなか「大抵」というものは選びづらいのではないか。

間違い訂正ついでに、分かりやすく書き直してみました。

やっぱり徹夜の翌日はどうしようもないや、さあて寝よ寝よ。

397 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/14 01:33 ID:R011QcuP
>>394=へっぽこさん
 一言感想
 どうでもいいけど、パーティー費用3万は高いよね。
>>395=CityHunterさん
スタイルチェック
確かに普通の人は「どちらかというと」を選びがち。
自分がどんな奴かって確信持ってる人はあまりいないと思います。
ところで、メディでは、スタイルチェックってどういう使われ方をしているんですか?



398 :名無しさん@どっと混む:02/12/14 01:38 ID:dy62Yb+g
22

399 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/14 02:06 ID:0/8FP4V/
ぐはぁ〜〜しまった〜! やってしまった。>>395=CityHunter氏

そのとーーーーりですっ!!
一体何だよ、「こばやしサッカー」って・・・おバカな変換機能及び私を呪います。(滝汗&禿欝

ここは国井・久一氏に倣って腹掻っ捌いて世間様に対しお詫びを・・・
穴があったら入りたいとはまさにこのこと! 
あ〜もう恥ずかしいったら。(#~△~#)

スタイルチェックでウッカリ型というのがあればそれは私です。
ついメディウスと契(略)ついFDPを(略)ついノコノコとLT(略)

因みに、今の私は相談型です。明日には説得型になるかも知れません。
そんなもんです、スタイルチェックって。

>元社員の方々にうかがいます。
さまざまな状況、立場、相手により答は変化するはず。
メディ社員だったころなら、そう突っ込まれたらどう答えますか?
よろしくお願いします。

400 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/14 02:22 ID:lvs/Nf9n
>>395=CityHunter氏
★37点、☆36点ならド真ん中ですよ。
これは説得型、相談型、指導型、分析型、全ての要素を持っていることになりますね。
たしか細かく分けた時に「スタイル1」であったと思います。内容は分かりませんが。

401 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/12/14 02:30 ID:wH2aOxDk
にゅーとんさん>
使われ方
分析型には「あまり考えるな」と(笑)
説得型には「もう少し考えて動け」と(爆)
と指導します。
これじゃあひどすぎますね・・・

説得型はメディウスにとっては暴走さえしなければ、そのままでもいいんですが
分析型だとやはりメディウスに対して、ネガティブな事をいろいろと考えてしまうんですよ。
(本当は考えて当たり前なんですが・・・・)
で、スタイルチェックをやっておけばある程度は事前に手を打てますね。
ライン活動を行わせるミーティングに関しても
説得型の人はどちらかというとノリでいけちゃいますし
自分もたいして分かっていないのに、とりあえずこいよーで友人をつれてきちゃいますからね。
セットも入りやすいし、メディウス的には非常にやりやすい。
なのでメディウスでは説得型がもてはやされ、説得型になるようにしむけていくわけです。
分析型の人が半年メディウスにいてスタイルチェックをやると説得型に近づいています(笑)
分析型の人は自分で納得しなければ行動しませんし、慎重ですから
メディウス的には非常にやりにくい相手ということになっていました。
分析型が多いラインはムロダテ君に嫌われます(笑)

スタイルチェックは結果を会員さんにもみせますし、説明もしますが
社員がこれから会員にミーティングを行っていく内容とか判断に使うのがメインですかねぇ。
(なので一番最初のミーティングでやります、で今後どういうペースで洗脳していくか
 ある程度判断できるわけです)
会員とって役にたっているかはともかく、社員にとっては結構役だちますよ(笑)
おおざっぱな精神分析なんですが、社員たちは
ザイン研究所のスタイルチェックがありがたいものだという教育を受けているので、
ありがたーく使用しています(笑)

402 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 14:20 ID:MACvI9Y+
スタイルチェックに関して分析型が多くなることを数学的に証明してみよう。

数学的と言っても簡単、算数の知識があれば誰でも分かります。
そういうところに区分される数字の組み合わせは何通りあるのか調べてみればいい。
具体的には面積を調べればいい。

まず説得型だが、横軸が16から35までの20、縦軸が16から36までの21です。20×21=420通り。
以下同様に計算する。
指導型:横軸16から35までの20、縦軸37から64までの28、20×28=560通り
相談型:横軸36から64までの29、縦軸16から36までの21、29×21=609通り
分析型:横軸36から64までの29、縦軸37から64までの28、29×28=812通り

つまり、ちむや氏が>>391で書いている均等割した表とはかなり違うということだ。
最低の説得型と分析型を比較するとその差は2倍近くあることが分かるだろう。
これでは分析型が多くてあたりまえというものだ。

恐らくメディウスも均等割した表を見せていると思いますが、面積は違うにも関わらず、あたかも均等であるように
誤解を引き出そうとしているとしか思えませんね。

>>397=にゅーとん氏
>>401=ぺけぽん氏
上記で証明した通り、説得型が少なくなるわけですが、希少価値になる説得型に対する演出的な使われ方も
しているのではないでしょうか。「分析型は日本人に多い」「でも普通の日本人ではダメだよね」とBTとかで
言っているわけですから。それで「メディウス上層部は説得型が多い」、「普通の日本人から脱却したからだ」と言い、
そういう上層部は何をやったか、「ライン活動をやってきた」「だからお前らも自分を変えるためにライン活動をやれ」
という感じでしょうか。

いずれにせよ、このスタイルチェックはまやかしだらけのものということでしょう。くもの巣状のものにしたって、
敢えて分かりやすい模様にする必要はないはず。本当に人間を研究して少々おかしな形になっても区分すればいい。
こういうものをつくっているザイン研究所の底がしれますよ。

403 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/12/14 15:00 ID:JNtDDFBn
ちょっと突っ込み
計算問題と聞いて理系の血が騒いでしまいまして・・・

>>402 CityHunterさん
その計算はちょっと違いますね。確率としての議論であれば、各点数になる「重み」が違いますので、
それを考慮に入れないと・・・

で、重みを考えてどうなるのか、っていうのは、ただいま計算中(^^;)

404 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 15:25 ID:MACvI9Y+
>>403=独立一直線氏
あくまで単純計算でもこれだけ差がありますという話なので・・・。

あとは、☆★間で互いに影響を与え合う項目がないかを検討しなければならない。
例えばさっと見て項目の18と19なんか「親密を選んで直接的を選ばない人はいるのか」とか
37と38で「理由付けを選んで考えに浸るを選ばない人がいるか」などですか。

ここらへんを関連のマトリクスにしていくと非常に体力を使うのでやめにしますが、やはり、
指導型と相談型は生まれにくいのではないかという感じを得ますね。

縦軸、横軸とも数字が少ないか、多いかの人が殆どだと思いますよ。

これに私が>>395の前半と>>396で書いたことを条件として加えればやはり分析型が多くなると
思われますね。

405 :ファイナルファンタジスタ:02/12/14 15:33 ID:rdYHiz8w
久しぶりに書き込み
>>399 ちむや氏
>スタイルチェックでウッカリ型
笑いました、私もウッカリ型であることが分かりました


新年会ですが、MEDIUSは嫌だけど、バニーガールはいいなと思ってしまう
私でした




406 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/14 15:56 ID:va0HHA5j
一日あけるとずいぶんご無沙汰してしまっているような気がしてしまう、
国井・久一で御座います。

>>391 :ちむや氏の表の書き込みでずいぶん分かりやすくなったと思います。

>>399 :ちむや氏
ぐは〜〜しまった! だれかの御莫迦な書き込みのせいでちむや氏に伝染してしまった!!!
このたびは私こそha・・・(変換前から以下略)

>>401 :ぺけぽん氏
>分析型が多いラインはムロダテ君に嫌われます(笑)

私は室舘常務発言で、
「俺は分析型が好きなんだ」
といっていたのを覚えております。
そのあとに何故好きなのかと言う話が続いたと思うのですが、
国井データバンクから情報を引き出す事が出来ません。
そのときに思ったことは、
「なぜにわざわざそんな事を言う必要性があるのだろう?」という事です。
当時は烈しく意識高かったのですが、ちょっと引っかかっていました。
なんとなく常務になる前の室舘氏の姿が偲ばれるようです。

>>402 :CityHunter氏
>スタイルチェックに関して分析型が多くなることを数学的に証明してみよう。

>>403 :独立一直線氏
>ちょっと突っ込み
>計算問題と聞いて理系の血が騒いでしまいまして・・・

ふ〜っ
数学のお時間は国井にとってお昼寝の時間のようですね。
皆さんおやすみなさい!

407 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/14 16:01 ID:va0HHA5j
>>405 :ファイナルファンタジスタ氏
>>>399 ちむや氏
>>スタイルチェックでウッカリ型
>笑いました、私もウッカリ型であることが分かりました

おおっ!!!
私もうっかりの23番です。
(共通点取りされて何か営業されないようにご注意ください!!!)

408 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/14 16:30 ID:gwGoMOaX
>>401=ぺけぽん氏
> ザイン研究所のスタイルチェックがありがたいものだという教育を受けているので、
ザイン研究所で思い出しましたが、金バッジになるとザイン研究所に研修に
行くそうですね。ムロ氏も行ってトップを取ったという話をしてましたし、
当時の担当課長も行ってトップを取ったという話をしてました。いったいどんな
研修をしてたのでしょう。
今となってはトップを取ったというのもマユツバな気がします。
当時は普通に信じてましたが。

>>406=国井・久一氏
>「なぜにわざわざそんな事を言う必要性があるのだろう?」という事です。
どんなシーンでそういう発言をしたのかはわかりませんが、分析型に対する
フォローでしょうね。おそらく分析型で認めているのは山下部長くらいではないでしょうか。

これまで公開されている資料や元社員の方々からの発言からするとムロ氏は
説得が好き分析が嫌いではなく、結果出す奴自分に忠実な人が好きでそれ以外は
嫌いなのでしょう。

409 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/14 17:52 ID:va0HHA5j
>>408 :珊瑚
>どんなシーンでそういう発言をしたのかはわかりませんが、分析型に対する
私の記憶が確かなら・・・(料理の鉄人風に)
それは・・・・・・会説じゃなくって・・・・・中堅社員ミーティングだったようなー・・・・・
>フォローでしょうね。おそらく分析型で認めているのは山下部長くらいではないでしょうか。
その通りであろうと思われます。なんせ結果が一番出ていましたからね、当時は・・・

閑話休題(話し替わって)
山下次長って・・・・、(あまり知らないんですが)
会社説明会で話しているのを聞いたのですが・・・・、(せみファイナルで)
話し方もあまり・・・・、(すごいと感じなかったのですが)
そして内容も・・・・・、(学歴を鼻に掛けているなーと感じてしまいました)
見た目も・・・・・、(常に不機嫌そうでなんだか好感が持ちずらかったです)
おっと!クワバラ・クワバラ(此れは国井の主観であり、独り言のようなものなので・・・)
(きっと今はそのような点は改善なさっているのでしょうね。)
私は、あまり他人のあらを言い立てるのは、はっきりいって好きでは御座いません。
私も、陰で言われたらその方のことをよくは思えませんから。

メディウスが嫌いな言い訳を一つさせて頂きます。
メディウスの社内でここを継続的に監視していらっしゃる方が居られるようですので、
その方を通じて私の感想が伝われば次長殿のためにも役立てるのでは?と思い書き込ませていただきました。
私もメディウスを離れてだいぶ経つのですが、
当時は何かそのような事をメディウス社員の方に申しあげる事など、
「傾聴!」「素直!」「すべて計算されての上での行動なんだ」
という事で発言が出来るような空気ではなかったと思います。

メンバーの言うことなど傾聴する必要など無いのでしょうか?
それとも横槍などに耳を貸す暇など無いという事なのでしょうか?
もちろん前者ですよね。
だとしたらもっと意見が言えるような雰囲気を創っていく事はいかがでしょうか?

410 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/14 22:28 ID:hYVa0LYd
 みなさん、お久しぶりです。風邪を引いて意識が下がっておりました西澤47号です。
メディウス新年会で突っ込みどころがあるので、早速書き込みます。

 まず気になったのは、参加費用が3万となっておりますが、3万という価格を
いただいてイベントを開催する以上、あらかじめ会費の内訳を記載したものを
参加対象者に配るか、若しくは事前にパンフレットを配布し、会費を使うイベントを
全て絵か写真によって図説くらいはするべきでしょう。儲けがないとはいえ、現にお金をいただいて
お誘いするわけですから、会費の説明は当然の義務といえるでしょう。
 実際にこのスレのオフ会に参加したときは、「会費はしゃぶしゃぶのお店の
規定料金です」ということをしっかりCityHunterさんから伺っておりましたしね。
 これらのことからメディウスではデモ・VC・会社説明会・イベント全てにおいて
 無 責 任 な 企 業 ということが証明されましたね!!

 そして、突っ込みはこれだけでは済ませません(=続く)。

411 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/14 22:34 ID:gA1TlAGJ
誰かもう電子化しちゃいました?
気が向いたときに21のスタイルの説明を載せていきます。
誰か蜘蛛の巣みたいな図を作りませんか?


[スタイル1]

自分の考えをより良いものにするためにだけ、口を開く傾向がある。
人間が好きで、他の人とも極めて自然に付き合えるが、人々の善意
を必要とする。多少衝動的な所も見られる。普通は何か面白い考え
を持っていて、表現力も良いが、考えを裏づけるような事実や数学が
もうひとつ足りない。熟考できないくらい早いスピードでアイディア
が浮かんでくる事がある。時に自分に説得力があるかどうかは他の人
で試してみたいと思う。尊敬を集めている人達につきまとい、喜ばせ、
それらの人達から認めてもらおうとする傾向がある。

412 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/14 22:42 ID:gA1TlAGJ
[スタイル2]

自己主張が強く、負けず嫌い。自分の考えや概念を興奮して話す。
おしゃべり屋、衝動的、人を圧倒する、と思われる事もあるが、
それでも人からは好かれている。他の人を納得させるが、実はほん
の実験的に過ぎないような考えを述べる。他の人からの暖かい言動
を必要とし、人の気持ちや考えに関心を抱いている。他の人との付き
合いは苦にならない。堅苦しくない、リラックスしており、他の人も
「スタイル2」の人とはリラックスして付き合える。敬服されている
人々に関心を持ち逆に注目・尊敬を集めたがる。詳細に目を配ったり、
仕事を最後までやり遂げれば、更に向上する。

413 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 22:50 ID:MACvI9Y+
>>411=ヨセワ氏
>>400のちむや氏に拠れば私はスタイル1というわけですか。

物事を良くするために口を開くというのとはちょっと違うと思う。さらにいい意見にするために皆から意見を
集めるというのはそうかもしれないが、それだけの為に口を開くというのはあっていないと思うな。
私は無駄話とか好きだしね。むしろ、アイディアはそういうところから生まれると思っていますし。

人付き合いに関しては、私と会ったことがある人なら判ると思うが、誰とでも付き合えるというタイプではないよ。
寧ろ、好き嫌いがはっきりしているタイプだと思うな、嫌悪感が結構顔に出るタイプだと思うよ。
仕事上、顔に出ないように訓練はしているが。

裏付け、数字はかなり取る方だよ、今までの私のカキコミを見て欲しいくらい、むしろそういうところが
堅苦しさや、相手を追い詰めようとしている感じを出すくらいですね。

私は反権威主義なので、尊敬を集めている人に付きまとうことなんかしませんよ。認めてもらいたいなんて
思いませんし、自分がいいという仕事をするだけ、そういう意味では自分が「よくやった」といえるような
仕事をしたい。

私に関しては、全然適合してませんよ、こんなチェック。
そもそもあんな項目でここまで判断できる時点でおかしいと思う。

414 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/14 22:56 ID:hYVa0LYd
 >>410の続き

 スペシャルゲストに100万かかるって、まさかムロさんorミツヒロさん呼ぶのに
100万使うってんじゃないでしょーね。私も同僚から何度かパーティーに
誘われましたが、パンフレットは行く・行かないを決める前に必ず
見せていただきましたし、ゲストについては名前と肩書きくらいは必ず
パンフレットに載っておりましたよ。おまけに、同僚に話したら「ゲストが
いらっしゃるのに名前が書いてないってのは、おかしいわね?」と言われてしまいました。
第一スペシャルゲストとだけ書いといて誰かって書いてないところから、
怪しさ核爆ものです(木亥火暴。

 それとクラウンの賞品について。
 中古を渡すのでしたら、走行距離・年式・車検の有無と期限・実物写真・
無料査定の証明書を全て知らせて見せてから渡すべきです。
このことは昔某大手自動車メーカーで働いていた友人から聞いております。
 おまけに実車ではなくてミニカー・カレンダーもありえるという話も出ましたね。
フツーなら考えすぎだろと思いますが、メディウスでしたらやりすぎでなく
本当にありえると思いますし、マジェスタの写真集やレンタルチケットで来ることも
十分考えられます。
 実際にあった似たような例が
○女を紹介する→FCの従業員に会わせるだけ
○47万返済にめいっぱいかかった人はまずいない→中途解約で返済ストップ
○メディウス社員になれば稼げる→1ネット上げれば6万稼げるだけ
 という実例もある訳ですし。

415 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/14 22:57 ID:MACvI9Y+
何回目かの415ゲトー

416 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/14 23:37 ID:hYVa0LYd
 あ・あぶなかった、もう少しで415横取りするところでした。 
 >>414の続き
 ビンゴ大会の賞品にクラウンがあるのは分かりましたが(実車とは思えませんが)、
その他の商品はどうなのでしょう。起業家を育成する会社が主催するものですから、
手さげカバンやパソコン、電子手帳にテレコやMDプレイヤーにファイルセットが
出てきて当然かと思うのですが、あとで賞品の内訳を聞きたいものですね。
 もしこれで遊び道具にしかならないような商品が出てきたら、
お笑いパーティーだといって私が横槍入れてあげますよ。

 突っ込みの最後はメディウスでの飲み会、あれはやることが幼稚なだけと言えますね。
私がお酒弱いせいもありますが、あの一気飲み大会はLTよりもきつかったです。
私の課の飲み会では、メンバーが集まってのんびり飲んでると、
MLCの偉いおっさん(←おっさんてのは表現です)がやってきて、グループ全員に
ビールを注ぎ、注ぎ終わると一気大会の始まりです。グラスのビールがなくなるまで
みんなで名前を呼び続け、グラスがなくなると次の人の名前を呼び続ける繰り返しです。
挙句の果てには、ジョッキの片づけをしようとした人のそばに行き、
「飲ーんで飲んで飲んで 飲ーんで飲んで飲んで 飲ーんで飲んで飲んで 飲んで!」
なんて掛け声まで飛んできます。おかげさまで隣でゆっくり飲んでいた先輩メンバーも
「あんな幼稚な遊びに付き合ってられるかよ」と言ってました(w。

417 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/12/14 23:56 ID:uubyq/jc
ちょっと頭をよぎったんですが、「つよし」がグダグダ言ってた時
肯定派らしき人が、
「辞めようと思ったけど、つよしさんを見てやる気が出てきた
つよしさん 有り難う」
なんて、書き込みが有りましたが、「つよし」の自演だったのかも。

推定ですが。

>>414 西澤47号サン
>中古を渡すのでしたら、走行距離・年式・車検の有無と期限・実物写真・
>無料査定の証明書を全て知らせて見せてから渡すべきです。
>このことは昔某大手自動車メーカーで働いていた友人から聞いております。

メーカーさんで働いてた人は、その辺りの事は詳しくは無いですよ。
メーカー側は、製造ですから。
「東京トヨタ」などは、ディーラーさんですので。

418 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/15 00:04 ID:aSdF4Pg/
>>417=メディウス太郎氏
最近の傾向として、メーカーの営業はディーラー管理の人が多いですからね。大手建機メーカーの営業部を
見れば分かるのですが、直販の人は極端に少なくなってます。

しかも、新車を新古車として売り出すのは、本体の営業部門の判断がかなり関わってくるとか・・・。
だから西澤47号氏の言うことも一理あるかと思います。

無論、あなたの言うことも一理ありますがね。

419 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/15 00:11 ID:+LIJs9Uj
 >>417>>418
 その友人、メーカー勤務ではなくディーラー勤務でした。
勘違いさせてしまってごめんなさい。
 ただし、中古車を渡す条件を話していたのは本当です
(余談です:その割に、運転は速度速すぎで怖いですが・・・)。

420 :ウッカリちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 00:59 ID:QIhJiYJW
間違い発覚です!申し訳ないです。

>>400にて、ド真ん中は「スタイル1」と書きましたが、
いちはち氏に確認したところ、
「違うよ、真ん中はスタイル21だよ。」
と言われてしまいました。

訂正してお詫びします。
と言うことで、CityHunter氏は「スタイル21」にあてはまることになります。
たいへん失礼しました。

421 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 01:45 ID:Qv97FfB3
それから、>>391で私が書き込んだスタイルチェックのグラフに補足をします。

このグラフは全体を10マス×10マスで均等に区切られておりますが、
>>402でCityHunter氏が指摘されている通り、その間隔は均等ではありません。
具体的に言うと、
★印の合計は16点から始まり、ひと目盛りごとに
29、32、34、36、37、38、39、42、44、64
☆印のは16点から始まり、ひと目盛りごとに
26、30、32、34、36、37、39、41、43、64
となっております。

それから、このグラフの上にこんな文章を見つけました。

[下の目盛りに注意してください。それぞれの目盛りの間隔は均等ではありません。]

・・・おまけ 今回の教訓

もっとちゃんと見てから書きましょう。>メディで分析と言われた私。

422 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 03:32 ID:zNqv8YcD
[スタイル3]

話術に長けており、自己主張が強く、精力的だが、人間関係を非常に
重視し、人々の尊敬を集めたがる。非常に尊敬されている人々に対し
ても、自分を売り込む。当初は強気で想像力もあり、イニシアチブを
取るが、最後は大した事なく終わる。細かい事とか物事を完遂する事
は、自分に向いていないし、難しいと感じる。頭の回転も速く、大胆。
効果的に仕事をするには、組織立ったやり方が必要だが、抑制された
り、人を操ったり、信用させようとして、大げさな表現を使う傾向が
ある。他の人々への影響力を振るう事を楽しいと思う。

423 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 03:33 ID:zNqv8YcD
[スタイル4]

受け入れ型で、他の人に対するアプローチが何気ない所から、最初の
印象は良い。人に好かれる魅力もあり、自己主張も上手である。考え
抜いたアイディアでインスピレーションを与える事も可能である。
人間関係のニュアンスに敏感で、衝突は避けようとする。論理的よりも
感情に影響されやすい。周りの人は、その気持ちの良い茶目っ気が
あるとも言える雰囲気に惹かれる。仕事の細かい点よりも、人間関係
に興味がある。コミュニケーションの送り手、受け取り手の両方の役割
をバランスよくこなす。

424 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 03:33 ID:zNqv8YcD
[スタイル5]

人を受け入れ、個人レベルで接するスタイルを持つため、人間関係を
素早く築く事ができ、社交技術に長けている。嫌われている人に対し
ても、大抵の場合、好感情を表す事が出来る。人を喜ばせようという
気持ちが強いが、それは好かれたいという気持ちから出ている。
論理的というよりも主観的理由をあげて、自分のニーズに見合った事
をしようとする。良く笑い、話し好きであるが、「どうでもよい
おしゃべり」(アイディアよりも噂話の方が多い)に時間を潰す事が
ある。仕事の事でうるさい要求を突きつけられるとストレスを感じ、
また、細かい点は他の人にやってもらう必要がある。

425 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/15 12:48 ID:aSdF4Pg/
>>420=ちむや氏
オイオイ・・・(w、なんか全然、私の性格とは違うと思ったよ・・・。
説得型の逝っちゃった人の性格のような・・・。

それで
>>421=ちむや氏
それだったらそれで目盛りを均等に切らないのではなく、目盛りを均等に切っていびつな
以下のような表にするべきだと思う。

説得│相談
   │
──┼────
指導│分析
   │
   │

そうすれば誰だって分析型が多いことは分かる。人間は目で入ってくる情報に惑わされやすいから
こういうところはしっかりとすべきだと思う。誤解を引き出そうという意図を私は感じますね。
こういうところはもう少し真摯であるべきだと思いますよ、人材育成をいっている企業であれば。
人間の研究をしているところであればこんなことは当然知っているべきなのではないですかね。
「人間は文字で説明されるより表やグラフを使ったほうがいい」ということは。

こういう例がある、あるテレビ局が視聴者の意見を円グラフ化して発表した時に3.5%しかない意見を
15%くらいの角度を切って横に3.5%と書いた。すると、あまり番組を見てなかった人は、その角度だけで
「ふーん、そんなにそう思っている人がいるんだ」と勘違いしてしまうわけです。

こういうのを誘導とか操作といいます。

メディウスの入り口ですらこんなことが行われているわけで、中に入ればさらにおかしなことをやっている
ことは想像に難くないだろう。

426 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:01 ID:zX1Ml5o+
>>322の続き)
成功哲学[3] 〜目標編〜

松下幸之助
明治27年和歌山県に生まれる。9歳で単身大阪に出、火鉢店、自転車店に
奉公の後、大阪電灯(株)に勤務、大正7年、23歳で松下電器を創業。
昭和21年には「繁栄によって平和と幸福を」の理念を掲げてPHP研究所
を創設。平成元年に94歳で没。アメリカの雑誌「ライフ」(S39.9)
では、「最高の産業人、最高所得者、雑誌発行者、ベストセラー作家である
とともに思想家でもある」として、「5つの顔を持つ人物」と紹介している。

松下幸之助の経営理論
1,明確なをVISION持つこと
2,それに到るPROCESSを示すこと
3,今、STARTすること
(続く)

427 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:04 ID:zX1Ml5o+
>>426の続き)
○目標とは
ACTION  PLAN
家を建てる → 設計図を作る     では、なぜ人生
映画を作る → 脚本を作る      に設計図はない
事業を興す → 企画書を作る     のか?

○目標設定
人生全体を考えた目標を設定することが重要
1,人生を6つの分野(精神、身体、家庭、社会、文化、経済)に設定する
2,実現までの達成期間を設定する
3.段階的な目標を設定する

○困難の克服
失敗の原因の99%は困難に負けて途中でやめること
1,考えられる問題点をすべて紙に書く
2,考えられる解決策をすべて紙に書く
3,可能性の高いものから実行する。期間を決め段階的に実行する
(続く)

428 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:05 ID:zX1Ml5o+
>>427の続き)
○あなたの目標を設定しましょう(目標はいくつあっても OK)
      3ヶ月後   1年後   5年後   10年後
精神 (例)月1冊本を
    読む
身体 (例)毎朝ジョギ
    ングをする
家庭 (例)週一回家族
    全員で外食する
社会 (例)ボランティ
    ア団体の活動に
    参加する
文化 (例)月に一度美
   術館へいく
経済 (例)収入を今よ
   り10%UPする

(〜目標編〜終了 〜自信編〜に続く)

429 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:15 ID:zX1Ml5o+
>>428の続き)
成功哲学[4] 〜自信編〜

アブラハム・A・マズロー
1908年、ニューヨーク州ブルックリンに生まれる。ウィスコンシン大学
卒業後、同大学及びブランディス大学で心理学の教授を務める。1952〜
63年アメリカ心理学会会長、1970年没。その間多くの著作、論文を発
表しており、我が国においては心理学会ですでに確固たる位置を占めている
だけでなく、産業界においても広く注目されている。代表的な著書として
「人間性の心理学」、「自己実現の経営」(産能大出版部)、「創造的人間」
(誠信書房)などがある。
(続く)

430 :tama ◆LMd0TIVcDg :02/12/15 16:15 ID:aPrhekeA
age

431 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:17 ID:zX1Ml5o+
>>429の続き)
○欲求とは
      欲求→思考→行動→習慣→人生

持っている欲求により、人生のゴール地点が決定する
Q、あなたはどういう時、幸福を感じますか?
(書き込み欄)

欲求の階層論
1,生理的な欲求
2,安全への欲求
3,所属への欲求
4,自己承認欲求
5,自己実現欲求

○天命とは
孔子の人生
 15才    40才    50才     70才
[学に志す]ー→[不惑]ー→[天命を知る]ー→[聖人]
  願望     信念     目標      成功

早く自分自身の天命を見つける必要がある・・・それはどこにあるのか!
(続く)

432 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:19 ID:zX1Ml5o+
(>>の続き)
○天命を知る
人間脳と呼ばれる大脳新皮質に自己実現がかくされている

右脳と左脳 Rスペリー
              脳梁
     左脳ーーーーーーーーーーーーーーー右脳
理性的機能  後天脳       感性的機能  先天脳
 言語    自分が獲得し    イメージ   先祖が獲得し
 計算    た知識、経験    インスピレ  た知識、経験
 論理    がストック     ーション   がストック
                 リズム
      ↓                ↓
     一般人               天才

◎人間の天命、使命は右脳にかくされている!
(続く)

433 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:23 ID:zX1Ml5o+
(失礼、ミスりました。>>432>>431の続きです)
>>432の続き)
○自信をつける
1,マスターマインドの形成
2,自己誓約法
 <自己誓約の3原則>
 ・自分との信頼を回復する
 ・簡単なことを継続する
 ・できなくなったら延期、保留を使う
3,実力アップ法
 一度に多くの事を体得するのではなく、まず一つに秀でる人間を目ざす

        一転集中突破全面展開
           6つの実力
スキル       イマジネーション     エネルギー
マネージメント   コンセントレーション   カリスマ

(〜自信編〜終了 〜意識編〜に続く)

434 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:30 ID:zX1Ml5o+
>>433の続き)
成功哲学[5] 〜意識編〜

ジョセフ・マーフィー
カリフォルニア州ロサンゼルス市のチャイナ・オブ・ディバイン・サイエン
スの牧師であり、同時に精神法則に関する著作者、教育者、講演者として世
界的に知られる。特に潜在意識の活用については有名で数多くの著書がある。
「眠りながら成功する」「眠りながら巨富を得る」「あなたの人生を豊かに
する」「人生は思うように変えられる」「人生に勝利する」(全て産能能率
大学出版部刊)などのほか20数冊あり、全て国際的ベストセラーとなって
いる。1981年没。

    あなたの人生はあなたの思い描いた通りになる
(続く)

435 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:32 ID:zX1Ml5o+
>>434の続き)
○意識とは?
成功するにはそのことを24時間意識しなければならない

顕在意識・・・自分自身でも自覚できる意識
       表面意識ともいわれる

潜在意識・・・自分自身で自覚できない意識
       無意識の領域である

   潜在意識が引き出すパワーのことを潜在能力という

○意識と行動
・顕在意識→意識行動
・潜在意識→無意識行動ー無条件反射
            条件反射

   成功するには条件反射を活用しなければならない
(続く)

436 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 16:34 ID:zX1Ml5o+
>>435の続き)
○セルフイメージ
セルフイメージ=心の中にある自分自身の姿
セルフイメージは過去の経験から無意識のうちに形作られたものである

○セルフイメージをプラスにする方法
1,積極的な心構えで実現を信じること
2,自分と他人を共に承認すること
3,自分の理想の姿を朝晩10分間イメージすること

○潜在意識の性質
1,潜在意識は自動操縦である
2,潜在意識に冗談や嘘は通じない
3,潜在意識は未来のヴィジョンを知っている
4,心の状態(潜在意識)により富が生まれる
5,夢は潜在意識のテレビ放送である

○潜在意識の開発
1,環境条件 
  睡眠、水中瞑想 エンスージアズム +αの力
2,やる気回復法
  愛情、友情、願望、迫害、恐怖、音楽、麻薬
3,深層自己説得法
[自己誓約]→[自己暗示]→[自己予言]
(〜意識編〜終了 これで成功哲学は全て終了です)

437 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:05 ID:zNqv8YcD
私が打ち間違えていない限りプリントそのままです。
打ち込んでいて気が付いたのですが、漢字の使い方が
間違っていたり、文章がおかしかったりします。
誰かと同じでどこかからパクってきて、社員の誰かが
打ち込んでたりしてw

誤字などが無い資料さえ作ることが出来ない企業が
経営のノウハウを持っていたり、企画書を書いたり
できるとは到底思えません。

内容も似通っていて、当り障りがありませんが、メディ
に都合よく書かれているように思いました。
ターゲットは絞れていますし、統計を取るなどして
引っかかりやすい人を洗い出しているのでしょう。
偏りがあるのも折込済みなんでしょうね。

438 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:05 ID:zNqv8YcD
[スタイル6]

他の人の周波数・雰囲気に合わせている。競争がないため、負けず
嫌いの人でもゆったりとした気持ちにさせる。よく話す人に対しては、
反応の良い聞き手となる。お互いに快適だと感じているムードを壊し
たり、相手を怒らせたり、悲しませたりする恐れのある時には特に、
自分の意見を胸の内に収める事がある。自分に対しても、他人に対し
ても気取りがなく、他の人から自分と同じ性格だと思われる事がある。
周りの人に緊密に働きかける事によって、個人的な問題、職場での問題
を解決しようとする。励まされると喜び、尊敬している人から特別に
目をかけられると張り切る事もしばしばである。

439 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:06 ID:zNqv8YcD
[スタイル7]

理解があり親しみのある人として大いに好かれ、尊敬される。他の人に
イニシアチブを取らせ、出世や業績を追い求める事よりも、人々やそれ
らの人の好感情により一層の関心がある。衝突を避けようと非常に努力
し、衝突が論争点・問題点に与える影響よりも、人々に与える影響の方
を心配する。何でも許容すると言えるほど協力的であり、人々の指導を
仰ぐ。誰かを怒らせるくらいなら不愉快な情報は打ち明けない事もある。
対人関係は暖かく、親しく、長続きする。同意するフリをして、人間
関係を維持しようとする事があり、何を考えているのかよく判らない
と思われる事がある。

440 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:06 ID:zNqv8YcD
[スタイル8]

単に聞くというのではなく、どのように感じているのかを知ろうとして、
注意深く人の話を聞く。人当たりがよく、ゆったりとしていて形式ばら
ず、人間関係から競争心を全て取り去って、相手にも同じように感じて
もらおうとする。心から人に好かれる事が好きである。事実を述べて
立てるというよりも自分の考えを表す質問をする。静かで調和の取れた
環境を好み、強い悪感情や対立は避けようとする。人々の役に立つ人で、
他の人のために自分のニーズを犠牲にする事もあるが、後で腹を立てる
事もある。持って回った言い方は誤解につながるので、微妙な言い方を
少なくする必要がある。

441 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:06 ID:zNqv8YcD
[スタイル9]

行動に移す前に熟考し、その上説得力があり魅力に富む。技術的な面を
持つが、必要に応じて対人型にも変身できる。思慮深く、多少慎重な面
を持つように見える。満足するに足る十分な事実や意見を集めてから、
初めて発表したり行動に移り、人々との物事のバランスを上手に取る。
知っている人、信頼している人に対してはオープンだが、新しい人間
関系に関しては遠慮がちである。不慣れな環境で新しいアイディアや
プロジェクトを始める事は躊躇する。物静かで、競争心は無いが、
プレッシャーがかかったり、一度決心をしたら頑固である。

442 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/15 17:07 ID:zNqv8YcD
[スタイル10]

対人関係でイニシアチブを取る事はまずなく、他の人にまず意見を
言わせる事を好む。効果あるリーダーシップに追従し、状況がまずく
なると、真っ向から受けて立ったり、事態を変えようとするよりも、
見苦しくない形で退場する方を選ぶ。人と接する時でも、物事を
扱う時でも、水のように柔軟性を持って振る舞う。他の人達がことを
始めるのを待ち、その後で最後に参加する事もある。グループ内では、
強く感じている事がある場合でも発言を躊躇する。特に親しい友人間
では相談相手として頼りにされる事もある。

443 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/15 17:21 ID:y46d9wZh
では、ここらで一旦パート13に書かれたスクールの資料のレス番をまとめておきましょう。

営業技術コース
2、セールスへの潜在能力の発揮(>>171-177
4、クロージングと時間の有効活用(>>372-376)(兄や氏による書き出し)

成功哲学
[1]願望編(>>314-317
[2]信念編(>>318-320,>>322
[3]目標編(>>426-428
[4]自信編(>>429-433
[5]意識編(>>434-436


これらを、CityHunter氏の書き出したメディウスの極秘マニュアル等と
併せて見てみるとおもしろいと思います。
CityHunter氏による資料の書き出し(>>294,>>323-329

444 :CityHunter ◆tiS/415.2k :02/12/15 19:08 ID:aSdF4Pg/
ちむや氏もスクールの資料を書き出してくれていますし、ヨセワ氏もスタイルチェックの書き出しを
してくれています。

そんな皆さんに一つ朗報!!

今まで資料の公開を渋っていました、過去のメンバーの方が皆さんの書き出しを見て資料の提供を
申し出てくれました。

A4のレポート用紙にギッシリ書かれた、ミーティングに関する資料ですね。
一部、スクールに関しての資料もあります。

これも相当な量ですのでゆっくりと書き出していくことに致します。

今までの資料は漠然としたライン活動に関する資料ですが、実際にミーティングではどのようなことが
話されているのかを具体的に書き綴った資料です。

恐らくミーティングに関してここまで詳細に書いた資料はないのではないですかね。

近日公開!!

445 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/12/15 21:15 ID:qP8YhhAw
>>381=へっぽこさん
ザイン研究所っていうのはどこでしょう?有名なんですか??
そういうのを専門にやっているところなんでしょうか?
なんだかみんな知っているみたいだから、ちょっと聞きにくいのですが(^^;

>>382-384=ちむやさん
質問項目、書き出してくれてありがとうございます。ちなみに私も分析型でした(w
なんだかものすごい抽象的な項目なんですね。自分の気分やその時の環境によって
めちゃくちゃ左右されそうな感じです。

基本的に性格診断テストなんて、固定的なものではなくて(性格が固定的なものではないから)
継続して受けていくものですよね。それを後生大事に「○○型」といい続けるのもどうかと思いますけどね。
ちなみに人を枠にはめておきたがるのは、不安が強い人によく見られるそうです。
そういうことでしか人を見れないということでもあるのでしょうか。
自分を知るためというのであれば、交流分析の方がよっぽど役に立ちそうですけどね。

どうせ心理テスト受けるならメディ人にはスタイルチェックよりも、道徳性に関するテストを受けさせたい。
なんて思ってしまいました。




446 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/15 23:04 ID:aSdF4Pg/
トリップテストを兼ねてレス

>>445=あかね氏
ザイン研究所に関しては>>3辺りにURLが出ているから参照してみるといいですよ。

447 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/12/15 23:35 ID:SLJ23FoC
>>402 >>403
やっと計算が終わりました・・・(T T)

あくまで単純な確率の問題として計算しましたが、それでも結構いい感じの結果がでました。

【結果】
純粋な説得(★:16〜36、☆16〜35): 3.46%
説得・相談(★:16〜36、☆36   ): 1.31%
純粋な相談(★:16〜36、☆37〜64):17.07%
相談・分析(★:37   、☆37〜64): 5.56%
純粋な分析(★:38〜64、☆37〜64):55.53%
分析・指導(★:38〜64、☆36   ): 4.26%
純粋な指導(★:38〜64、☆16〜35):11.25%
指導・説得(★:37   、☆16〜35): 1.13%
ど真中  (★:37   、☆36   ): 0.43%

な・なんと!
純粋な説得になる確率と純粋な分析になる確率は、倍どころか、10倍以上でした!!

21分割の方はとても面倒なので、とりあえず保留・・・

ちなみに、分析を境界線含めて合計すると確率65.78%になるので、ひょっとして
「日本人の約7割は分析なんだ」というトークはここから来ているのかも。
そう考えると当たり前じゃん、という気もしますが、
実はそれぞれの型の隅っこの方(例えば分析だったら★、☆とも64点に近い方)の
実現確率はいずれもほぼ0になりますが、周りを見渡すと分析の中には隅っこの方の人が結構いた記憶があります。
なので、完全に確率で議論するのも危険ですね(これまた当たり前の結論ですが)

448 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/15 23:40 ID:aSdF4Pg/
早速、>>444で書いた資料を転記してみようと思う。
これは提供者が書いたものではなく、中堅に誘われた際に貰った資料だとのこと。
コピーを繰り返して、元々、字も丁寧ではないので非常に読みにくい。

Meetingとは
・ミーティングとはデモであり説得である
気軽にミーティングを取るというがミーティングとは相手に対して教えることだけではない。いかにメディウスに対して相手を
引っぱるかであり、ミーティングの中の一つ一つのフレーズを間違ったが為に意識を落とす可能性もありえる、そういう危機感を
もってミーティングに取り組むべきである。では、ミーティングとはいかにメディウスに引っぱりきるかということであり、
その為にライン活動やります、LTにいきます、Set取ります等の目的がある、つまりミーティングとはデモであり説得である。

・ミーティングのプロセス
ミーティングはデモであるという事はそれなりにプロセスがある。やはりいきなりSetやれ、LTにいけではやるものもやらない。
ではどうすればいいのか下の図で説明する。

            YES
             |
    意識高 → 方法論
     |
 ↑ 〜|〜〜〜〜不安
布石 平常 

(続く)

449 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/15 23:42 ID:aSdF4Pg/
>>448の続き)
まず、ミーティングでyesを取る為には普通モードから意識を上げなければいけない。意識をあげる為にはいろいろな方法があるが
一番いいのは相手の夢を語らせる事である。しかし、必ずといっていい程そこには不安が生じる。その不安を取り除くのが布石であり
ノリであり勢いである。例えばリスクのない所に成長はない、君だからできる、みんながやってるから、○○君だってできたから等
である。それによって不安を除いてから意識を上げ、そしてやり方、方法論を教える。そして初めて行動させる、つまりyesを
取るのである。この段階、プロセスを追っていかないと行動の段階でひずみが生まれ結果的に失敗してしまうケースが多くあり、
それによって意識をおとす結果になる例もありえる。例えば平状からyesはどうだろうか。これははなはだ論外である。次に
意識を上げてyesを取りにいくとどうなるか。やってみたいけどもやり方が分からない、そうしてわけのわからない失敗をして
意識をおとしてしまう。では意識を上げずに方法論を教え、yesをとるとどうなるだろうか。結局意識が上がっていない為、話は
分かるけども必要性を感じないといった言い訳が生じたりやらされ意識でやるという最悪な結果で終るといったケースを生じてしまう
危険性があるので絶対に意識を上げて方法論を教えてyesを取るという方法を使わなければいけない。

(今日はこれまで、次回は「ミーティングの方法」から)

450 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/16 01:03 ID:N3D+1WW4
>>448 >>449:CityHunter氏
>ミーティングとはいかにメディウスに引っぱりきるかということであり、
>その為にライン活動やります、LTにいきます、Set取ります等の目的がある、
>つまりミーティングとはデモであり説得である。

ここにずばり書かれていますね、
メディウスの「教育」(ミーティング)とは、社長になるための力を着けるためでなく、
「ライン活動」「LT」「SET」につなげるためである。
と言えなくありませんか?
この資料を見て、
「意識高い」状態と言うのは、「平常」の状態と違うと言う事は一目瞭然かと思われます。
「平常時」では「NO」になったり「意識を落としてしまう」ところが・・・
意識が高ければ「YES」がとれる、つまり・・・
意識が高い≒(ほぼイコール) 平常時の判断力がなくなっているとき(麻痺っている)、とすれば
意識が高いと非常識な行動(ライン活動など他人に迷惑を及ぼすような行為)を平気でしてしまう、
と言えるのではないでしょうか?(具体例は概出なので省かせていただきます)
メディウスは世間の常識外のところで勝負!!!とよく言っていますね、
世間一般の通り一遍なことをやっていたら、
生き馬の目を抜くベンチャー、ニッチ戦術では生き残れない事も納得ですが、
世間一般の道徳的常識までを麻痺させてしまったら
社長百人の前に「犯罪者百人」の方が早く達成されてしまうのではないでしょうか?
(犯罪と呼べるような事はしない純粋な方たちばかりと言う事はよーく存じておりますが)
せいぜい大きな声でろくに注文もせずに何時間も居座る、
嘘をついて友人を社員に遭わせる、
正常な判断力を奪ってしなくてもよい借金をさせる、
せ い ぜ い そ の 程 度 で御座いますので
犯罪と呼べるような代物じゃありませんね、
国井・久一オーバートーク失礼いたしました(怒 
たびたびのオーバートークのお詫び腹掻っ捌いて・・・
(此れがオーバートークだっちゅうの光線( \Y/)≪≪≪≪≪死語死語死語死語☆Σ(~◇~ ))

451 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/16 01:27 ID:cluFpPXn
>>449の続き)
・ミーティングの方法
ミーティングのプロセスは意識上げ→方法論→yesである。ではどのようにしてミーティングをしていくのかがこれからの
問題である。ではどのような順序で話すのかを図で説明する。

・ミーティングの順序
 ┌  笑 い  ┐
     ↓
60% 共通点  フロント
     ↓
 └  興 味  ┘
     ↓
 ┌  + −  ┐
20%  ↓   プレゼン
 └  本 題  ┘
     ↓
 ┌  決 定  ┐
     ↓
20% 引 き  クロージング
     ↓
 └  固 め  ┘

ミーティングはデモであり説得である、これからも分かるように、ミーティングは最終的になんらかのyesを取る作業である。
ということは必ず順序がある。だいたいの例でいくと図のようになるのである。大きく分けると3つ、小さく分けると8つ
になる。では3つに分けた場合はフロント、プレゼン、クロージングに分かられる。ここで先に理解しておくべき事は
フロント60%、プレゼン20%、クロージング20%ということである。これはそれぞれの割り合い(重要度)をしめした
数値である。なぜフロントの重要度がプレゼン、クロージングよりも大きいのかと言うと、もしどんなに内容が良くても
聞く気がなかったらどうだろうか。内容に対しての必要性を感じていなかったらどうだろうか。そう考えるとフロントの
重要性が大きいのも納得できるであろう。
(続く)

452 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/16 01:30 ID:cluFpPXn
>>451の続き)
では小さく分けた場合の一つ一つを見ていく事にしよう。まずは笑いである。まず笑わせる事によってなにが生まれるのか。
それは警戒心が解ける事であり相手に安心感をもたせる事ができるというメリットがある。それによって相手に聞く気を
おこさせることができる。次に共通点取りである。これは相手と過去の自分が同じだったということにより相手と自分が
二人三脚で話しを進めていくという意味のための布石である。次に興味の所だが、いかに相手と過去の自分が同じだった
にもかかわらず自分は今こうなったのかという事を相手に伝え相手にもそうなりたいと思わせるかである。次に+−であるが
こうなればこうなる、やらなければこうだというやった事に対するメリットとやらなかった事に対するマイナスを伝える
事である。そして本題に入って次に決定する。決定した後には必ず引かなければならない。なぜかというと引く事によって
相手の意志によって行動するといった事をわからせる為であり、そして固めるのである。以上がミーティングの順序である。

(以上、ミーティングの方法終了、次回は「ミーティングでの自分の立場」)

453 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/16 02:06 ID:cluFpPXn
トリップ変更してみました。従来のものでは415しか入っていなかったが、今回のはCityHunterらしく
Xyzも入っているというスグレモノ(w

今回の資料を転記していて思ったのが、「これを書いた人はそんなに頭良くないぞ」ということ。
これは、私の知り合いの書いた文章ではないということは前に書いたが、回りくどい文章の上、
結論が唐突で、どうしてそうなるのかが書かれていない。>>449の中盤で出てくる「はなはだ論外」
という言葉、何で論外なの?ということも書かれていないし、フロントが大切なのもわかりました、
じゃあ、何で60%も必要なのということもかかれていない。

前回は誤字脱字や意味不明な表現はある程度解釈して修正して書いたが、今回はできるだけそのまま
にしてあります。但し、句読点が煩わしく打ってあるので、それだけは読みやすいように一部省きながら、
一部付け加えながら書いています。
図も雰囲気が伝わるようにできるだけそのままわかりやすい形で載せております。

>>447=独立一直線氏
どうもご苦労様でした。Cでプログラムを組んで演算したのでしょうかね。
私も大昔、やりましたね、確率計算プログラム、今ではすっかり忘れましたが(w

私も少し設問の関連のマトリクスを作ってみましたが、結構引っぱられる設問がありますので、やはり
★☆は両方とも高いか、両方とも低いかのどちらかになる傾向がありますね。そういう条件まで考慮に入れて
演算し始めたらきりがないので、これぐらいにしておきましょう。

しかし、説得になる確率と分析になる確率は10倍も開きがありますか。メディウスが言う7割よりもあなたが言う
7割の方が説得力があっていい。説得力を高めるファクターとして数字を示すというのは当たり前だと思いますが。

>>450=国井・久一氏
しかも、「不安を取り除くのが(中略)ノリであり勢い」と言っている。そんなの取り除いたんじゃなくて麻痺させただけ
とツッコミを入れたくなりますよ。メディウスの言う「意識が上がった」というのはまともな判断ができない「お祭り状態」
ということでしょう。平常時に説得しないから、相手が平常になった時に色々気が付いてトラブルの元になると私は
思いますね。

454 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/12/16 13:23 ID:xfdQy8h4
1/5は多分社員なんかは集めるノルマが決まっていることでしょう。
かなり焦っているようですし。
また商品のマジェスタは車谷氏が乗っていたものと思われます

455 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/16 17:18 ID:0ly3pgVV
CityHunter氏、コテ番げとー
♪You Congratulations♪ タイムリーでない事、腹か・・・(しつこいので略)

>>453 :CityHunter氏
>「不安を取り除くのが(中略)ノリであり勢い」と言っている。そんなの取り除いたんじゃなくて麻痺させただけ
>とツッコミを入れたくなりますよ。メディウスの言う「意識が上がった」というのはまともな判断ができない「お祭り状態」
>ということでしょう。平常時に説得しないから、相手が平常になった時に色々気が付いてトラブルの元になると私は
>思いますね。

私めの分かりずらい文章に補足、毎度有難う御座います。m(。_。)m
メディウスの言う「意識落ち」とは、
現実的、多角的なものの見方で「メディウスの異常さ」に気付いてしまっても起こるともいえます。
(ここまで来たら飛ぶ直前ですね)
だから毎週行われている「会社説明会」やら、「全体ミーティング」、
「LT後のフォローに集合」などのイベントに集めるのは、「意識を揚げるため」つまり
継続的に麻痺をさせるための効果もあると思います。

456 :珊瑚 ◆35//pst/9Q :02/12/16 22:42 ID:AW/xSzDJ
>>451-452=CityHunter氏
ミーティングの方法とスタイルチェック( >>385-386)を比較するとメディで
優遇される理由が垣間見えます。オープンな説得型はミーティング者の笑い
にも敏感に反応してくれるだろうし、よくしゃべってくれるなら共通点もとりやすい。
さらに意識が上がれば、その勢いでyesも取りやすいのでしょう。逆に分析型には
+−の話をして主にメリットを説きながら意識を上げてyesを取ろうするのでしょうか。
説得型はミーティングも打ちやすいのだろうと思います。

メディウスで人を見る目がついたとかいう人がいるが、このような積み重ねでつく
とするのなら、それはどうなのでしょう。スタイルチェック自体が既出ようにアテに
ならないし、ミーティングの最終目的もライン活動やSET取り込みのような反社会的な
ことでは経営に必要な人をみる目はつかないと思います。

>>455=国井・久一氏
>現実的、多角的なものの見方で「メディウスの異常さ」に気付いてしまっても起こるともいえます。
いろいろな職業の人間がいるメディウスに入って人脈を広げたり、またそうすることで自分の職業
以外の業務知識の幅が広がるのもメディウスの売り文句の一つにも関わらず矛盾してますよね。

確かにメディでは外と接することを避けようとしますね。(メディと接する時間を増やす)
例えば、
定時連絡
特メン時の来社アップの要求
一人暮らしのすすめ
メンバー同士の共同住宅のすすめ
0時or終電まで帰れない
デモのことはまわりにいうな
2ch見るな
など。


457 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/16 22:49 ID:cluFpPXn
>>452のメディウスの資料の転記の続き「ミーティングでの自分の立場」)
・ミーティングでの自分の立場
ミーティングを取るにあたっては、一番大事な点は相手にまず聞いてもらうという事が必要である。ではどうしたら
聞いてもらえるのか。それは相手に自分が相手よりも上であると思ってもらわなければならない。
その為には自分に演出がかかっていなければならない。最初は友人関係でもいいが友人関係の中には上下がつくり
ずらい。それではこれから学んでいくライン活動において大きな障害となってしまう。なぜならライン活動で学んで
いくものはサークルではなく組織だからである。ではどうするべきか。一番いいのは他の人(社員もしくは課長)に
自分に対して演出をかけてもらうのが一番である。それによって自分が相手よりも上の立場であると思わせる事ができる。
しかし社員もしくは課長がいない時はどうすればいいのだろうか。そうゆう時の為に二人羽織というテクニックがある。
これを使う事によって相手に聞いてもらえる事ができる。

・二人羽織とは
二人羽織とはどんなものか。それは相手と過去の自分をだぶらせて自分は過去○○さんにこう言われた、△△さんなら
どう、ということである。これの関係は図の通りである。

  社 員
   ↓ (○○しなさい)
 過去の自分    →    今の自分
   (○○しなさいと言われた)↓
                   相手

 ・社員に昔○○しなさいと言われたんだよ、だから△△さんも○○しないといけない。
 ・昔社員に言われた事なんだけど○○したほうがいいと思う
 ・○○しなさいって昔社員に言われたんだよ。

というように演出のかかった人間に以前こう言わということによって自分が言った言葉ではなく演出のかかった人の
言葉なので相手も聞かざるえない状態になる。一見ズルくみえるが相手からyesを取る手段の中では一番効果的であり
これはデモでも必ず使うテクニックである。なお、二人羽織は相手に対して演出のかかり具合によっても効果がかわる。

(以上「ミーティングでの自分の立場」、今回はこれで終了。次回の「笑いのコツ」に続く)

458 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/16 23:20 ID:lRifFrzI
[スタイル11]

人の気持ちよりも、仕事あるいは自分の利害に目が向いている。正確さ
を重視し、物事に注意深く時間をかけて、徹底的に取り組む。即座の
反応よりも研究や分析を好むため、行動力に欠ける。決定事項は、様々
な要因を秤にかけ、慎重さと自制心を持って決定を下す。タスクを
慎重に追求するだけの時間と環境がないと緊張感を覚え、曖昧さや
混乱状態の元では上手く機能できない。友人の目にはリラックスする
した気の合った人と映り、他の人に自分の所に来てもらいたがる。
物静かで保守的、表面上は無関心と言う事もある。

459 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/16 23:21 ID:lRifFrzI
[スタイル12]

綿密な人手、秩序ある組織だった事が好きである。物事を慎重に
ゆっくりと検討し、注意深く解決策を練る。タスクには粘り強く
取り掛かり、個人的な生活や感情よりもタスクを重視する。混乱
状態や非合理な状況下では、心理的ショートを起こし機能できなく
なる。自分が主導権を持ち、時間的制約の無い仕事を好む。よく
知らない人には、冷たい人、よそよそしい人と思われる。人を理解
する事が難しいため、人間よりも事実の世界を好む。情報の宝庫と
なる人もいるが、出し惜しみする。エラーが発生するとイライラ
したり、怒ったりする事もある。

460 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/16 23:21 ID:lRifFrzI
[スタイル13]

情報を求められるとよく解答するが、引っ込み思案、あるいは内気と
見られる事がある。外部的には活発ではないが、自分の内部では活発
な精神活動が行われている。自分の専門知識範囲内では、他の人を
助けるチャンスを楽しむが、専門領域以外では居心地悪く感じる。
対人関係の緊張状態、スケジュールの詰まった状態、あるいは外部
から刺激が強過ぎる場合には機能できなくなる事もある。深く知る
のは難しい人だが、信頼している友人に対しては親切で忠実である。
特殊分野の専門家になる事がしばしばあり、リッチな結果を求め、
物事を深く掘り下げるのが好きだが、ともすると小さい事にとらわれ
たり、ひとつの事で頭がいっぱいになったり、周りの人を無視したり
する事もある。感情や熱意ではなく、安定性と正確さを重視する。

461 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/16 23:21 ID:lRifFrzI
[スタイル14]

物事をきちんと成し遂げる人である。物事に打ち込み、感情に左右
されない人が多い。打ち込みがあまりにも激しいために、プロジェクト
を一手に引き受け、障害があってもやり遂げる事があるが、のめり
込んでいる場合には、冷たいとかよそよそしいと受け取られる事もある。
問題のあらゆる面を網羅しようと非常に努力を払う。人との接触に
おいては、情報を引き出すのが上手い。慎重と受け取られる事もあるが、
一旦ある行動に深入りすると説得力を発揮する。知らない人や信用して
いない人に対しては慎重に接し、石橋を叩いて渡る。よく知っている
人に対しては、暖かく警戒心を取り除くような接し方をする。自分で
目標を定め、他の技術的な事柄に心を奪われないようにする必要がある。

462 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/16 23:21 ID:lRifFrzI
[スタイル15]

他の人に対してテキパキと事務的に接するが、あまり個人個人の作業
に重点を置き過ぎて、グループ作業を回避する事がある。人間関係と
いうよりは、仕事に技術面に目が向いている。新しいプロジェクトを
順序正しい体系だった方法で組み立て、最後までやり遂げる事が出来
るが、他の人と一緒に仕事をするよりも、自分一人でやる方を好む事
がしばしばある。内気、時にはよそよそしいと思われる事もあるが、
周りの人は当人のアイディアやアドバイスを尊重する。人を受け入れる
というよりは、分析して批判する傾向にある。また、周りの人から
一人でしか仕事が出来ないと誤解されたり、問題事項を突き詰めている
時の態度を間違って解釈される事もある。

463 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/16 23:32 ID:cluFpPXn
ここからは自分の意見を書くことにしよう。

今回の転記を始めて改めて気が付いたことは、以前に書いた資料もそうだがメディウス側から出された
資料には「ライン活動のため」という言葉はよく見かけるものの、「起業のため」とか「出世のため」と
いう言葉は殆ど見当たらない。
強いて言えば「エッチでためになる知識を詰め込めば月収100万につながる」くらいか(w

想像するにメディウスは「ライン活動」しかノウハウがないから、それを強引に「起業の力」と言い張るしか
ないのだろうと思われますね。ライン活動をやらせるノウハウに関してはあるが、本当の起業のノウハウ
なんてありはしない。だから、他の会社の営業でもできるようなことをやらせたり、はたまた、ノウハウの
欠片もないファンデリのような業務をやっているのだろう。ファンデリは学園祭の模擬店レヴェルだ。

>>454=元メディSS氏
只でさえ、お金がないのに3万円もかかるような企画を立てるからそういうことになりますよ。
バニーガールや車だけで人を動員できると思っており、それでも集まらなければ下を締め付けての精神論。
とても人を集めるノウハウのある企業のやることとは思えませんね。どういうイベントに人が集まるのか
まともに研究して欲しいものだ。

>>455=国井・久一氏
メディウス方式は、例えばナイフで刺された時に麻酔だけを打つようなもの。問題の根本的解決にはならない
わけですよ。そもそも、こんな商法は一般の顧客には通用しませんよ。いつかは冷静になった顧客たちの
非難の波に流されることでしょう。品物を売った顧客のアフターフォローを延々とやりつづけない限りは。
そういう意味ではむしろメディウスの商法はコストがかかりすぎると言い換えてもいいかもしれない。

>>456=珊瑚氏
メディウスでは人を見抜く力がつくというよりは、メディウスで教わった人を誘導する技術で、人が自分の
思ったとおりに動いてくれる(といっても契約した人だけだが)ので自分は、こいつがどういう行動をとるのか
見抜けていると勘違いしているだけでしょう。

464 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/17 00:49 ID:CVB2I7r1

  連日提案書と企画書と見積書に追われて頭がパンクしそうなり・・・。

 会社を作って、事業を継続させると分かるけど、やりたい事がやるべき事に変わっていってしまう。
 その時に仕事がだんだんと重いものに、苦痛に変わっていく。

 夢を求めると自由が無くなり、自由を求めると夢を失うというようなテーマで
 hideは「ever free」という曲を書いたが、まさしくそんな心境。
 だから、起業にあまりポジティブなイメージを持たせ過ぎるのは正直どうかと思う。

時々、お話する経済学部のある教授は、ベンチャーは嫌いだと思っていたという。
 なぜなら、教授の若い頃、同級生等でやはり起業して失敗した人がたくさんいて今でもそのつけで
 苦労している事を知っているからだ。
 でもある時、本当はベンチャーやっている人が嫌いじゃない事に気づいた。
 ベンチャー良し、どんどん起業せよといっている経済学者が本当は嫌いな事に気づいたんだと。
 自分自身はリスクを取らずに寝言をいうな!というわけだ。
 
 ましてや、苦労する事が分かっている道に積極的に若者をひきづり込み、失敗してもなんの責任も
取らないメディという会社は一体なんなのか?
 直接関係ない私がこのスレの常連になっている一番の理由は、こういう義憤からだ。

 起業をしたいと思っている人のやる気を削いでしまったかもしれないが、事実新しいサービスでお金を
稼ぐという事はそんなに甘いものじゃない。
 それでももし挑戦したいなら、夢ではない自分の本当の実力を測った上で、かなりリスクである事を
覚悟し、なるべくリスクヘッジをしてから挑戦する事をお奨めする。
 

465 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/17 01:56 ID:5AZGxMb/
>>464 :にゅーとん氏の書き込み見てたらなんだか涙が出てきた。

おっしゃる通り、「起業して社長になれば金持ち」
のようなイメージがまかりとおっているような所です。
起業に対してのリスクをまったく理解していないで、
「社長になりまーす」(でかい声だけで社長になれるならもう二万社以上設立できているはずだ。)
とわめく無知な好青年たちに、
ちゃんと教えるべきことを教えていたら「社長になる」なんていっていたのでしょうか?

466 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/12/17 02:08 ID:XzDwNwj9
とある社員がある時こんな内容のことを言っていました。
「社長になれば女口説き放題」
「社長になれば遅くまで寝てても大丈夫」
「社長になれば遅刻しても社員が全員最敬礼で迎えてくれる」
「社長になれば芸能人と仲良くなれる」

私はこれをヘラヘラと聞いていましたが心の中では、
「 ハ ッ 、 こ の 精 神 的 イ ナ カ モ ン の 俗 物 が ! !」
と罵っておりました。そこで見ている貴方ですよアナタ。
貴方もメディウスにさえ関わらなければけっこう良い人生が送れたと思うんですけどね・・・。
ひょっとしたら、まだ間に合うかも知れないですよ。

で、遅ればせながら>>323の一部一課虎の巻に簡単に突っ込み。
>一部一課 虎の巻 迷い悩む前に読む これで極め10netだ!!

私は、迷いや悩みは人間の成長に欠かせない要素と思っております。
たとえその時は足踏みするとしても。
勿論その上で行動することが前提ではあります。
一人で迷い、悩み、そして行動して失敗して反省して・・・その繰り返しで
人は成長していくもの、と私は考えます。

人を育てるなら、迷いや悩みを与えることも一つの「解答」ではないかと思うのです。

467 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/17 21:53 ID:sJvXNHvK
久々の行動報告。
本日、某大企業(名前を知らない方がおかしいほどの大メーカーです)の元相談役と飲みに行きました。
これは今の仕事の人脈ではなく、私がサラリーマンの時に新人だけれどソフトのインストールくらいできるだろうと
たまたま家のPCにソフトを入れにいったことがある方からのお誘いです。
その方は私がその会社を辞めた今でも「CityHunterくん、筆王の調子が悪いんだけれど見に来て」と言う人で
お付きあいしている人です。

「○○会館でメシを食いに行こう」というのでどうせ定食くらいかなと思っていたらさにあらず、財界人がよく来る
東京駅近くのビルにある経済団体のレストランで、メニューも食って事のないものばかり、どうしようかと思いました。
話を聞いているうちに「僕は本田さんには何回かあったけれど・・・」と言うので、私が「本田さんって・・・?」と
聞くと「本田宗一郎を知らないの?」と仰って色々、話を聞きましたね。

余談はさておき、メディウスについて私は聞いてみました。勿論、そんなのは知らないとのこと。
「銀行の取締役も平伏すとの話ですが」と言ってみたところ、その方は「あの本を見ればどの程度かわかる」と言いながら
人物紳士録のような分厚い本(本年度版)を持ってこさせ、「これに載っていないような人に平伏すわけがないよ」と仰い
ました。無論、「み」の欄にはミツヒロ氏の名前はなく「む」の欄にもムロダテ氏の名前はありませんでしたね。
(余談ですが、小さい会社の社長をやっている私の叔父の名前はなく、なぜか弁護士の私の祖父の名前がありました)

そのこと(ミツヒロ氏の名前がないこと)を伝えると、「銀行だってさ、こういうデータベースがあってさ、そんなのに載っているか
いないかくらいは調べるくらいはするさ」と言い、私が「日経ビジネスにも広告が載っている会社ですよ」というと、
「そんなの広告だろ、こういう相手が載せてもいいですかと言うような本に載るぐらいじゃないとね・・・(w」と仰いました。
「金を払って載るのは三流、一流は金を貰って載るんだ」という含蓄のある言葉(w

メディウスに関しては「そういう若者を食い物にする企業があるならば、今度、△△くんに言っておくよ」とその企業の現社長の
名前を言っておりました。

468 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/17 22:17 ID:sJvXNHvK
>>467のような話も今日はありましたが、メディウスの好きな雑談系の話も一つ。

ダウンタウンの浜田雅功が主演しているジョージアのCMがリニューアルされ、今まで浜田課長だったのが、
独立してベンチャー企業を起こし、社長になるということ。重要なのはその際の浜田社長の月収。
なんと30万ほどに設定されるということだ。

ソース↓↓
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021217-04.html

「明日があるさ」を見ていればわかるけれど浜田雅功演じるところの浜田課長はいつも部下の先頭を切って
働いていたよね。おそらく、今回独立してもその設定は変わらないだろうけれど、いつも部下に働かせて
偉そうにふんぞり返って、高い年収を貰っているどこぞの課長・部長とは大違いだね。

まあ、テレビの話と言ってもいいだろうが、勧誘相手にトレンディードラマの話をしていたのはどこの企業
だったっけ?

都合のいい時だけ「ドラマ」を持ち出し、都合の悪い時は「そんなのドラマだ」というのは矛盾したことだから
そんなことは言わないよね、メディウスの諸君。

469 :名無しさん@どっと混む:02/12/17 22:44 ID:vsVQsVx+
なぜこのスレってベンチャーにあるの?
宗教でしょ?

470 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/17 23:44 ID:sJvXNHvK
>>457のメディウスの資料転記の続き)

・笑いのコツ
笑いにはいろいろな効果があるが、一番ここでいいたいのは相手を笑わせる事によって相手の警戒心を解くことができる。
では笑わせる為にはいろいろな手段があるが基本的にはトークで笑わせなければ演出がくずれてしまう。では笑わせる
為には以下4点の事を気をつける。

 ・ネタで笑わせる
  これは自分なりの"おち"を作ってそれによって相手を笑わせるテクニックである。決まったトークに色をつける
  意味で使うのが効果的である。

 ・比喩で笑わせる
  これは例えを大げさにしすぎたり逆に違う表現にて笑わせるテクニックである。例えばブスという言葉を単にブスとは
  言わず、アフリカにいたらモテルとか目と鼻は好みなんだけれども配置がチョットとか表現してみるといいと思われる。

 ・相手の期待をうらぎる
  これは相手がこの流れだとこういう話になるだろうとか予想できる時に相手に対して予想もつかないような事を言って
  みたりする事で笑わせるテクニックである。話に対してマンネリしていると思った時に使うのが効果的である。

 ・思いつきで笑わせる
  これは今までの3つ等でいつもネタとして持っていたものではなく、その場で思いついた事を言ってみることである。
  この中でも一番相手を笑わせることができる。

以上の点で相手の警戒心を取ったり話をあきさせないという事ができるが、ここで場を読んで笑わせないと逆効果になる
可能性もあるので気をつけなければいけない。

(以上「笑いのコツ」、今回はこれで終了、次回は「共通点取り」)

471 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/18 00:43 ID:jdbI4qdf
[スタイル16]

障害を乗り越えることに熱心で、様々な状況で責任を引き受けるのが
好きである。他の人の感情を熟慮せずに仕事を能率的にやろうとして、
周りの人の気分を害する事がある。臨機応変で競争心が強く、特に
やりたいプロジェクト全部に必要な方策や許可がすぐに手に入らな
かった場合は、落ち着きがなくなりイライラしやすくなる。状況を
コントロールしようとし、自分にパワーが与えられないと欲求不満
に陥る。タスクに没頭している時には、冷たく人の気持ちを顧みない
と思われる事があるが、社交の場でリラックスしているときには、
頭脳明晰で、人に刺激を与え、魅力ある人となる。

472 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/18 00:44 ID:jdbI4qdf
[スタイル17]

結果を求め、言い訳は聞かない。リーダーシップを好み、プロジェクト
を考え出して、それらを短期間に能率的に終えるのが好きである。
他の人との協力作業は、必ずしも楽でない。野心に燃え、時には単に
チャレンジしたいという理由だけで競争心を表す事がある。社交の場
でも、自分は当然リーダーだという態度をとる事がある。物事を思い
通りに動かすのが好きで、権威的な態度を持つ。厳格な規律履行者と
なり、自分で気付いている以上に強圧的になって、緊張感を高める
結果になる事もある。アドバイスや情報を求めてやってくる人はあっ
ても、動機づけ、心の支援、励ましを求めてくる人は殆どいない。
許容力・忍耐力をつけると良い。

473 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/18 00:45 ID:jdbI4qdf
[スタイル18]

勝つのが好きで、実際に勝つ事がしばしばである。競争を勝つという
目的だけのためにエンジョイし、関わる人々よりもプロジェクトの方
が重要になってしまう事がある。殆どどのような状況においてもまた
重要と思われる状況においては必ずリーダーになりたがり、周りの人々
はリラックスした状況においても競争心をひしひしと感じる事がある。
リーダシップの役割に重点を置く傾向がある。思考プロセスは明晰で
客観的、非感情的である。長期的な目標を立て、それに万難を排して
執着する。個人的業績、社会内での出世に高い価値を置く。

474 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/18 00:45 ID:jdbI4qdf
[スタイル19]

自信に満ち、対人的には如何なくエネルギッシュで燃えている人と
思われる。言葉の面では自己主張が強いが、自分の見解を述べている
間にも、他の人の反応に素早く気がつく。人から好かれ、人に刺激を
与える。勝ちたがるが、勝つ時には他の人にも参加させようとする。
他の人の目には、臨機応変で、挑発的、状況把握している人と映るが、
人とタスクの両方に同等の重きを置いている。プロジェクトを早まって、
しかも後で後悔するような理由で引き受けてしまう事がある。ペースの
早い活動が好きで、本人が受け入れても良いと思う以外の指導・勧告を
必要とする。

475 :(218)兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/18 01:38 ID:WzEmdpyZ
レスをさぼり気味だったので、とりあえず今回は資料の書き出しは無し。
(とゆーか、2ちゃんねるの鯖側で仕様変更が有ったらしく、マカー用。で書けなかった)
今、目の前のキーボードの隣には「能力開発セミナー 説得力」のプリントが有るので、
次回はこれを書き出しましょうか。
それと、仕事中に突然思い出した事を、メモの代わりに書き込んでおきましょう(苦笑)。

Part2当時、わしは「メディは反体制集団ではない」と書いていました。(Part2の309)
しかし、このPart13で再登場のつよしさんの文章を読んで、この発言は撤回せざるを得ない、
と思いましたね。「メンバーが」あのような事を書くと言うのは痛すぎます。
だって「そんな教育・指導を行っている企業」であることを証明してしまいましたからね。

以前引き合いに出した、FCで売っていた青い本に載っていた(筈の)ミツヒロ氏の文には、
彼自身も乞食同然の生活を送っていた時期が有った、と書かれていたと記憶しています。
(あの本、持っている人は誰か書き出してくれません?あー、買わなくて損した気分w)
今、金銭で苦しむ社員も「これもミツヒロ氏が辿った道なんだ」と自分に言い聞かせ、
むやみに「意識を上げて」いるのでしょうか。
てゆーか、その文章もまた「社員の悲惨な生活に対する布石」なのでしょうか。

>>311、CityHunterさん> 平気で人のプライベートまで土足で踏み込んでくる
その癖して、こちらから質問等を投げかけると「プライベートだ」とか言って逃げますね。
言動不一致に徹するのが、メディでうまくいく秘訣なのでしょうかね?w
> ムロダテ氏には以下の言葉を捧げたい 「実るほど頭をたれる稲穂かな」
これ、ムロダテ氏本人の口から聞いた事がある台詞なんですけどねぇ(爆

415ゲットおめでとうございます&新トリップお疲れ様です。
(そう言えばPC-UNIX系用のトリップツールも有るんですね…w)

476 :(218)兄や ◆Cg/218/HTM :02/12/18 01:42 ID:WzEmdpyZ
>>332、ちむやさん> SSIのHP(略)、やたらクソ重いのですぐ引き返しました
殆どのページにFlashムービーを使っているようですね。テキストで済むのにGIFだったり。
しかし「悪徳」と叩かれる企業に限って、やたら重いページを作りたがりますね。

>>445、あかねさん> ザイン研究所っていうのはどこでしょう?有名なんですか??
ついでにここのサイトも開いてみたのですが、、これまた画像使いまくりの重いサイト。
しかも、デザインの雰囲気がメディ本社のサイトと似ているのは気のせいでしょうか?
…OS Xのデスクトップデザインと妙にマッチするのがものすごく鬱なんですけど(藁
> スタイルチェックよりも、道徳性に関するテストを受けさせたい
彼等だと、ものすごく自分勝手な解釈をしそうな気がしませんか?w
自分達に都合が悪い部分からは目を背けるのが習性でしたからね。

>>405、ファイナルファンタジスタさん> バニーガールはいいなと思ってしまう私でした
3万円だったら、、キャバクラをはしごした方が得だと思うわしは逝って良しですか?
それはさておき、ヴェルファーレでの新年会、わしらに対抗する為だと思うのは、
考え過ぎでしょうかね?わしが居た頃のイベントは地味なのが多かった気がしますが、
どうも不必要に派手にしようとしているように感じられます。

>>414、西澤47号さん> 走行距離・年式・車検の有無と期限・実物写真(略
東京近辺で車を持つにあたって、一番問題になりそうなのは「駐車場代」でしょうかね。
税金や車検代はどうにかするとしても、特に23区内で駐車場を持つのが大変でしょう。
(月2〜3万とか、平気で取りませんか?)
もっとも、中古車雑誌で載せている程度の情報が最低限必要なのは、当然でしょうけど。

>>417、メディウス太郎さん> 「つよし」の自演だったのかも
メディ内部では、特に最近の肯定派の文章について、どう説明しているのでしょうね?
彼の文章等、まともな人間なら、普通は「意識が下がる」と思うのですが。まぁ、あれで
「意識が上がる」のが習性と言えばそれまでかもしれませんが。

477 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/18 02:11 ID:w/kbC7pB
寝る前にレス、JeffBeckを聞きながら。

>>469=名無し氏
相手がベンチャー企業を標榜してますからね。
メディウスが「俺たちは宗教なんだ」と言えば宗教板に行きますよ。

というか、他のベンチャースレも似たようなものだと思うがね。

>>475-476=兄や氏
最近はWindowsも併用してますよ。ホームページビルダーを使いたいのでね。

私の手元には「経営者養成講座(経営管理)」というスクールのプリントがあるよ。
これはもう公開されたかな?されていないならミーティングに関するメディウス配布の資料の転記が
もうすぐで終るから、その後に載せたいと思いますね。
具体的なミーティングのメモは次スレまでとっておきますよ、このスレももう460Kを越えてますしね。

つよし氏に関しては色々言いたいこともありますが、今となってはああいう反論の仕方しかなかった
のかもしれないと思いますね。ここまで動かぬ証拠を突きつけられても反論を試みようとする彼の
態度には感服しますね、ムロダテ氏やミツヒロ氏も彼を見習って欲しいものだ(w
っていうか、つよし氏は実はムロダテ氏かミツヒロ氏だったりして(爆

ちなみにザイン研究所のHPはドリームプロジェクト作成ですよ。ドリームプロジェクトのHPに行けば
そう書いてあります。そこからザイン研究所の正式名称を知ってHPをつきとめたわけです。
なんともはやという感じですよ。

派手なイベントにすればするだけ金がかかるわけで、その出費をメンバーに押し付けているようでは
どうしようもありませんね。六本木のバドガールの店で朝まで飲んでやっと3万ですよ。

ところで、ふっと思ったのだがビンゴの景品の車、車谷氏のものだという可能性があるということだが、
景品にするために会社に相場以上の金額で買い取ってもらっていないだろうねぇ。
もし、やっていたとしたら公私混同ですよ、当然糾弾されても仕方がないと思いますね。

478 :478 ◆qk4dkG0/RA :02/12/18 10:34 ID:Tgnv9QPw
車は法人名義だったとおもいます。
なので車谷氏が関連会社にいったので、
宙に浮いた車の使い道を考えて、景品にするということになったのでしょう。

ちなみにムロダテ氏のクラウンマジェスタも社用車だったと思います。

ですので、高額での買取はないと思いますが、
そもそも社用車を自分用に使うというのは、特に問題じゃないんですかね?

479 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/18 22:34 ID:w/kbC7pB
>>470のメディウスの資料転記の続き)
・共通点取り
共通点取りとはどんな効果があるのだろうか。それは共通点を取る事によって自分と相手はいっしょであると相手に
認識してもらう事と、相手と共通な話題でもり上がる事によって相手との距離を縮め、警戒心を解くだけでなく
仲良くなれる、しかも自然に相手の価値観や状境等ミーティングやデモにおいての必要な情報を相手の口から知る事が
できるというすばらしいテクニックである。図で説明すると以下の通りである。

出身地 (山形) −−−−− 同じ北国 −−−−− (北海道)
               ・雪関係でもり上がる
仕事   (日産) −−−−−同じ車関係−−−−− (トヨタ)
              ・仕事内容でもり上がる
休日    (土日) −−−−− 同じ −−−−− (土日)

趣味     (車) −−−−− 同じ −−−−− (車)
               ・走りでもり上がる
スポーツ    (サッカー)− 同じ体育関係 −(野球)

マンガ      (マガジン)− 同じ −(マガジン)
             ・Boy's Be でもり上がる
昔話        (カンケリ)−同じ−(カンケリ)

テレビ        (ドラマ)−同じ−(ドラマ)
           ・キャラクターで盛り上がる
音楽          (ロック)−(ロック)
            ・バンドでもり上がる
仕事           (       )

実際にはここまで同じ事は少ないがこうやって相手と自分の距離を縮めていくのが目的である。

(今回はこれまで、次回「共通点取りの方法に続く)

480 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/18 22:57 ID:w/kbC7pB
>>479のメディウスの資料転記の続き)
・共通点取りの方法
実際には図の通りに話を進めていくのは難かしい。しかしそれをおぎなう為に一つの話題について3点の作業をする。
一つは共通点を取る、一つは教えてもらう、そしてもう一つは認めてほめるという事である。この作業の繰り返しが
共通点取りである。

・共通点を取る
共通点を取るのはただ同じですねではいけない。そうではなく共通点がせっかくあったのだからその事を知っている
人間でなければ分からないネタをふってあげる事で、より話がもり上がるのである。例えば、ただ"伊勢丹にいった
事がある、同じですね"ではなく"伊勢丹に行った事がある人だったら○Fの○○売場のお姉さんきれいだよね"とか
"昔、キン肉マン見てたんだ、だったらアデランス中野さん知ってる"とかそういった一つ掘り下げた話題にするのが
ベストである。

・教えてもらう
相手は知っていても自分が知らない事なんて世の中には多数ある。自分が知らないからといってその話題をとばして
しまうと相手に欲求不満がたまってしまう可能性がある。それでは逆に距離が遠くなってしまうので、知らない事が
あったらどんどん相手に話させるとよい。

・認める、ほめる
自分の仕事、立場、趣味etcが人に認められたり、ほめられたりして不満になる人はいない。逆にほめられれば、人間、
だれでもうれしくなるものだ。話の途中でさりげなくほめてあげるのも効果的である。が、あまり自分がひくつに
なるとイヤミに聞こえるので気をつけなければいけない。

以上が共通点の取り方であるが、ただ共通点を取るのは難しいので相手の情報は先に入手して必要な事は調べておくのを
すすめる。又、話題もある程度はすじ道を作っておいた方が楽である。
共通点取りの中では最初と最後にもり上がりそうな話題をもっていく事がベストである。

(これにて配布資料の転記は終了、次回でスクールの資料を転記した後に、次スレから元メンバーがミーティングに関して
メモしたものを転記していくことにします)

481 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/18 23:43 ID:w/kbC7pB
しかし、今回のミーティングに関する資料を転記してきたけれど、ここで言われる一連のテクニックって
起業の力や人を纏める力というよりは「話し方講座」じゃないのか?

こんなものはナンパのHowTo本にも出ているし、500円くらいの自己啓発の本にも出ていると思うのだけれど。
営業して成功するテクニックでもなんでもないのが転記していて非常に痛々しかった。

それを「素晴らしいテクニック」とか言ってしまっている時点で、「メディウスってこの程度?」と思わざるを得ない。
こんなことを学んで「メディウスは素晴らしい」と思っている人はナンパ本でも読んでアルタ前でナンパの実践をしろ
と言いたい。

まあ、こういうところから考えるとメディウスが参考にしている本なんかが大体分かってしまいますね。
もてない頃に読んだナンパ本だろう(w

>>478
業務内で使うならば特に問題はないと思いますよ。
社用車は会社の業務に使うために用意されている車ですので、家から会社までの道程で乗ったりするのも
特に問題はないでしょう。

それを誰かと遊びに行ったり、家族旅行に使ったりしたら公私混同となります。
そこで消費されたガソリン代なんかを会社に請求したりしていたら背任ということになるでしょうね。

482 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/19 00:42 ID:YZ7a0PCI
[スタイル20]

競争心が強く、自己主張も強い。自分で心を決め、一度決心したら
変えない事がしばしばある。即座に決定した事でも、自分の決定には
自信を持つ。自分で掲げた目標を達成すべく、勤勉に仕事をする事が
できる。独立心を持ち、官僚主義には息が詰まる思いをする事もある。
忍耐力に欠け、すぐに退屈し、すぐに物事に取り掛かりたがる。チャ
レンジや勝つ事が好きで、必要に応じてタスク志向型に切り変わる事
が出来る。非常に自己主張が強く、一人で喋りまくる事もある。よどみ
ない表現力は大切な武器だが、勝つ事に払う代価にもう少し気をつける
必要がある。

483 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/19 00:42 ID:YZ7a0PCI
[スタイル21]

「スタイル21」は鏡のようなもので、外部に起こっている事を映し
出し、それでいてシャープではっきりしたイメージを保っている。
仕事の面でも、個人的な面でも、人々がアドバイスや勧告を求めて
やってくる。その報酬は、他の人に与えた理解に比例して自分が成長
していくという事である。穏健派スタイルのため、あらゆる人々が
「スタイル21」の人の中に、結びつきを作り上げられる何か特性の
ような物を見出すので、「スタイル21」の人は様々な状況において
その中心となる。カメレオンに似ているのかもしれないが、このような
行動は人々をチームにまとめ上げる傾向がある。どのスタイルの人
とも、人間関系を苦も無く築き上げられる人である。

484 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/19 01:51 ID:oidsaUPc
>>ヨセワ氏
>>いちはち氏
>>ちむや氏

本当に★37☆36の私はスタイル21なのでしょうか。
ここが全然違うということは確認が取れてから書こうかと思うのですがね、っていうか全然違うでしょう、
はたから見ていて、会ったことがある人ならなおさら分かると思いますが。

485 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/12/19 07:35 ID:eRL/xBRF
>>484=CityHunter氏
資料が手元にないので確認できないです。
21分割については資料を取り寄せて回答していきますので、皆さんやってみてください。
ちなみに私は、、、と書きたいところですが、書けば身元割れそうなんでパスさせていただきます。

参考までに、メディではスタイル21は別名「八方美人型」と教わりました。

486 :ななまる:02/12/19 11:03 ID:j4ShZayR
ヨセワ氏、本当にお疲れ様でした。
が、CityHunter氏と同感です。(折角、書いていただいたのにスイマセン・・・)
この判断は一体誰が決めたんですか?
メディだけでここまで分析したのですか?
でも、人の事をぼろくそに言ってる人達のわりには、この21分割は誉めてる(肯定的な?)
部分が多い様な気がしたのですが・・・気のせいですか、けなしてる(否定的な?)部分もありますかね。

21個全部を頭に入れ、話の度に「誰それは○番、君は△番、□番はこうこうこうなんだ。」
と話していた誰かさんを思い出すなあ。
その時に言われた僕の番号は忘れてしまいましたけど。

次はいちはち氏の出番ですね。
頑張って下さい。



487 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/19 22:05 ID:Pltkx/6a
そういえば、名指しでレスくれたのにも関わらずレスしていないのがいくつかあったので返します。

>>345 国井・久一さん
 「カウンセリング型」というのがスタイルチェックにあるかどうか分かりませんが、
人物表はそのものズバリだと思います。
 俺が俺が、というタイプではありません。
 リーダーシップが必要な時は取りに行きますが必要のない時(他に優秀なリーダーがいる時)
 にはサポートに徹します。
 理想の男は「ジークフリート・キルヒアイス」や「ジュドー」です。ネタ分かりますかね?

>>465
 はっきり言いましょう。アーリーステージの会社で経営陣が潤えるわけないです。
 自分の人件費より、もっと投資したいことがあるはずだし、自分の人件費を削っても会社にとって
 必要な社員の給料を上げた方がよっぽどましです。
 経営者が決して楽で、うはうはでない事はミツヒロ氏もムロダテ氏も絶対自覚しているはずなんだけど。
 会員の間は嘘をついて、社員にしてから厳しい事をいうのはどう思ってるんでしょうか?
 性根が悪い人に正論や人道的な事を説いても無駄なんでしょうけど(^_^;)。

>>390 解約済さん
 スタイルチェックが分析型になりやすいという事は実証されましたね。
 「考えるな」って人間辞めろって事ですかね?
 考えて考えてその上で挑戦しないと何も学べないですよ。
 起業家を育てるって言っていて「考えるな!」は全く逆方向。
 起業家の出発点は「問題意識」だろうに。
 その担当社員、小1時間問い詰めたいですね。

>>401 べけぽんさん
 なるほど、結局スタイルチェックはライン活動に直結しているわけですね。

 とにかく経営者になれば薔薇色というのは虚像ですし、嘘です。ましてやこの不況下においては。
 本日も飲みながら意見交換をしたのですが、堅実に会社を伸ばしている経営者は、夢物語を持ち
 つつも現実の厳しさや失敗する覚悟をもって事に当たっており、とても意見が合います。

488 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/12/19 23:19 ID:CH8Ne5+e
後は、分析型、指導型、カウンセリング型(相談型)、説得型
の大枠での説明があります。

本当は、Part13に全て差し込みたいのですが、今週はいつにも
まして忙しくて電子化している暇もありません。
(今から残りの仕事開始です・・・今から?)

もうスレおしまいなので、Part14でお会いしましょう。

489 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/19 23:43 ID:oidsaUPc
今日はかなり体がだるいので1つだけ。

スタイルチェックは私に関して言えばかなり当たっていない。恐らく他にも「違うよ」と言う人はいるだろう。
同様に被験者が「俺はこんな性格ではないよ」と言ったとき、社員は何と答えるのだろうか。
恐らく、こう答えるのではないだろうか。

「それは君が気がついていないだけだよ」

しかし、そんなことを言ったら>>382-383の質問自体が自分が思っているだけで実際とは違う性格を
選択している可能性も非常に高いわけですよ。設問自体が「自分が思っている性格」をチョイスさせる
ものだからほとんど当てにならないということです、矛盾です。
だから普通、性格診断のテストというものは性格に直結するような設問は作らないはずです。

つまり、設問で「自分が思っている自分の性格」を選んでいるのに、結果が「自分が思っている自分の性格」
にならないのはおかしいということです。
言い換えれば「設問自体が性格の表面をさらうだけ」のものであるにもかかわらず、「深層心理」が結果に
出るのはおかしいということです。

試しに、21スタイルの中で一番自分に近そうなものをチョイスし、それがスタイルチェックの結果と一致するか
やってみたら面白いと思いますよ。また、自分の親しい人に判断してもらっても面白いだろう。

>>485=いちはち氏
真中が「八方美人」というのは、非常にとってつけた感じがしますね。真中だから八方美人、誰でも考えつき
そうな答えですよ。支持的とか協調的とかで4を選んでいる人のほうが八方美人的な性格を持っていると
思いますが、私は残念ながらそれらの項目はみんな2を選択しています(w

>>486=ななまる氏
このスタイルチェックを作ったのはザイン研究所と呼ばれる"企業"だそうです。今まで述べてきたように、こんな
テストは遊びですよ。前にも書いたが説得型に対する演出とメディウス好みの人間を作るために、「お前はここを
直せばよくなる」というためのバックボーンに利用されているだけだと思いますね。

490 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/20 09:18 ID:p0KIGAuu
朝の仕事前レス、国井・久一より。

>>487 :にゅーとん氏
>「カウンセリング型」というのがスタイルチェックにあるかどうか分かりませんが、
>人物表はそのものズバリだと思います。

相談型(カウンセリング型)という事なのでイコール相談型と思って頂けますでしょうか。
判りずらい書き方して申し訳御座いませんでした。

(スタイル当ての外れた恥の上塗りで、相談に近い分析型かもしれませんね)
>リーダーシップが必要な時は取りに行きますが必要のない時(他に優秀なリーダーがいる時)
>にはサポートに徹します。

この特徴は、分析型、相談型が一般的に苦手な「リーダーシップ」を取れるようになった
方によく見られるような特徴です。
分析型と、相談型の違いは、
「分析型=一般的に内向的で人見知りするようなタイプで、考えてから行動する」
「相談型=一般的に外向的で社交的、自分の都合より相手の都合を優先する」
私はそんなイメージからにゅーとん氏を相談ではないでしょうかと思いました。
勝手ににゅーとん氏をカウンセリング呼ばわりした事、腹・・・(毎度のやつ)

491 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/20 09:35 ID:p0KIGAuu
>>490に追加 連続かきこすみません、もうちょっと時間がありそうなので。
>理想の男は「ジークフリート・キルヒアイス」や「ジュドー」です。ネタ分かりますかね?

「ギンエイ伝」と「ZZ?」でしょうか?
よーく判りますよ!ぎんえい伝小説で持ってますから!

492 :国井・久一 ◆.7NBPuqQp6 :02/12/20 13:18 ID:r3xFNH12
>>489 :CityHunter氏 
>「それは君が気がついていないだけだよ」

はい!言って居りました!正にどんぴしゃ!内角高目一杯ストレートでストライクって感じです!

>真中が「八方美人」というのは、非常にとってつけた感じがしますね。真中だから八方美人、誰でも考えつき
>そうな答えですよ。支持的とか協調的とかで4を選んでいる人のほうが八方美人的な性格を持っていると
>思いますが

「八方美人」はどちらかというと「相談型」に多く見られる特徴ですね。
(社交的で愛想がよく、自己主張はあまり強くない)
真ん中だからどのタイプとも相性をあわせられる、
という方が正しいのではないかな、と思われます。

493 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/20 14:01 ID:PpzIBtlJ
出先からなのでトリップあってるか不安…。
進行が早くてついていけないー(泣
どうやら今回でも間に合わないかも。
西澤47号さん、継続的に募集をおながいします(;_;)

私が書き込もうと思ってたのはライン活動についての資料です。
ライン活動する上での注意点、みたいなやつですが、
ちょっと量が多いのでpart14になってから書き込もうと思います。
このスレもあまり容量残ってないですしね。

少しレスつけます。
>>CityHunterさん 
彼のノートにも「笑い」「笑いの重要性」ということがたくさん書いてありました。
書き込まれた資料を見ていて感じたのは、どれもこれも上っ面のテクニックというか、
稚拙なhow to本と変わらないなあということです。
相手を笑わせて、ほめて認めて、とかってほんとナンパじゃねーんだから、って感じ。
>>457のところには思わず脱力しましたよ。説得力って何?
自分の身一つで勝負できない男なんて魅力ないです。
ついでに言えば多くを語らず実行あるのみといいつつ、
実際デモやらミーティングやらでのトークの練習…
語りすぎじゃんと思うのは私だけでしょうか。>Y次長…だったっけ?

494 :名無しさん@どっと混む:02/12/20 22:22 ID:AnnXhoSZ
サイキンモリアガリニカケルノデ・・・

 ヽ(`Д´)ノ  
  .ヽ`Д´)  
  (ヽ`Д)  
  (  ヽ`)  
  (   ヽ  
 ヽ(   )ノ. ボッキアゲ
  .ヽ   ) . スパイラル!
  (ヽ  )  
  (Д´ヽ) . 
  (`Д´ヽ . 
 ヽ(`Д´)ノ  



495 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/20 23:47 ID:OSAgVFvG
こんばんわ。帰宅しました。
まだ容量がありそうなので、彼のメディ時代のノートというかメモを書きたいと思います。
なんだろう…たぶん朝礼?なのかな。
今まで書かれていたものとそう大差ないとはおもいますが。

・メンバーさんをあきさせないこと。ミーティングはデモと同じ。
・真面目な話、堅い話では意識が上がらない。目先の楽しさでいかにSSの意識を上げるか。
・憧れさせる振る舞いをする。EX.高級ホテルのロビー
<ライン活動に関して>
・「一緒にやりたい人」と言うと一貫性がなくなる。組織を作る上で使える奴を連れて来い、と言う。
・たとえ話を連呼して、テンション、情熱で落とす。
・会社でどうこう、というところではなく、「勝ちたい」に持っていくようにする。

朝礼のノートな気がしてきました。
日付が入ってて、何かについてまとまって書いてあるというわけではないので…。
デフォルメして箇条書きにして書いています。つーか箇条書きじゃないと書けないです。
読みづらいかと思いますが、ご了承ください。
断片的ではあるけれど、メディウスが顧客=メンバーに対して
どのような姿勢でいるかは垣間見れると思います。

続く


496 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/20 23:48 ID:OSAgVFvG
続き

・人に対して信頼はするな。
・SSにとってはメディウスは固いイメージ。バランスをとり、社員は普段はバカをやる。
・勘違いさせていく。持ち上げてその気にする。
・FCはクーリング期間中に入会させること。覚えてるうちに振らないと金ゴネがおきやすい。
・「メルマガの人に会えるよ」「すごい人に会わせてあげる」
・DEMOでミエをはれ。言えば言うほどリアルになる。メンバーさんに語らせる。
メンバーさんに何を見せるか。模範演技をしろ。相手が小学生だと思って説明してあげる姿勢。
・オーダーがゆるいのはナメられているから。金ゴネ、時間ゴネ言わせないムードを。
・禁止市場…警察、金融、検察、検事etc.
・特別意識(プライド)もたせろ
・バーチャルカンパニーという言葉を使わない。
・社員間の金の貸し借り禁止、保険証貸し借りも禁止、メンバーに携帯借りたらお金払うこと。
・信販からの領収書は数日後に届くので、親ヨコヤリに注意する。



497 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/12/20 23:59 ID:OSAgVFvG
ふー、まだまだありますが明日休出なので続き(が書ければ)は
明日以降にまた書きます。
こうして書き込みして改めてみなさんすごいなあと思いました。
お仕事持ちながらあれだけのボリュームの書き込み…。
その情熱に感服いたします。(いやみじゃなくてほんとに)

残ってるものを含めてそうなんですが、
社員に対して求められているのはメンバーさんの成長よりも
いかに売上をあげるかということであって、
朝礼はほぼそれに関するテクニック(精神論を含む)のようです。
私には単なる営業の会社にしか見えませんし、
こういうことを日々している社員というものが経営者の卵には到底思えません。
主観ですが。

では今晩は失礼します。
思うようなペースで書けない自分が悔しい…。



498 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/21 01:01 ID:SVmyEeFr
 >>495-496
 資料どうもありがとうございます。いやー、それにしても突っ込みどころ満載ですな。
早速突っ込み入れてやるですね。
>・真面目な話、堅い話では意識が上がらない。目先の楽しさでいかにSSの意識を上げるか。
>・憧れさせる振る舞いをする。EX.高級ホテルのロビー
 SSの意識を上げたかったら、そのSSが行きたいところを聞いて実際に行きたいところに
本当に行けば意識上がるのにこんな簡単なこと思いつかないんだね。 
>・「一緒にやりたい人」と言うと一貫性がなくなる。組織を作る上で使える奴を連れて来い、と言う。
 実際にデモになると、「使える人を育てるのが我々メディウスの仕事です!」と、
担当社員が言っていましたよ。既出ですがこのことから使える人を育てるのが仕事というのは
ウソになりますね。
>・たとえ話を連呼して、テンション、情熱で落とす。
 たとえ話は、簡単に覆せる分真実味に欠ける欠点がありますので、具体的に説明して
理解していただく方法のほうが効果があるでしょう、メディの出来ないやり方ですが(w
>・人に対して信頼はするな。
 人を信頼しないことを示したら、身近な人(SSとか)に「人は信頼してはだめだ」
という考えを持たれ、自分が信頼されなくなってSS飛びますよ。
>・勘違いさせていく。持ち上げてその気にする。
 これ、四谷署で聞きましたけど、わざと勘違いをさせたら犯罪になりますよ。
>・「メルマガの人に会えるよ」「すごい人に会わせてあげる」
 今メルマガねーじゃんかよ。

499 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/12/21 01:02 ID:SVmyEeFr
 >>498 の続き
>メンバーさんに語らせる。
 私はこんな言い回しをする人の人間性に腹が立ちますね。人を育てる立場の人でしたら、
メンバーに対して親心を持って育てる意味で「メンバーさんに語っていただく」という
言い回しくらいは出来て当たり前です。何て思い上がった人なんでしょうね。
>模範演技をしろ
 誰も模範演技やってねーじゃん(w
>・オーダーがゆるいのはナメられているから。
 迷ってるとか、他にも考えられる理由なんてたくさんあるじゃん。
固定概念で固められた、そんな想像力のない頭で布教なんて出来るわけないでしょ。
>金ゴネ、時間ゴネ言わせないムードを。
 資材削減・経費節約や時間のゆとりを利用した契約方法で金ゴネ、時間ゴネを
解決出来ないの、ださ・・・
>メンバーに携帯借りたらお金払うこと。
 私の担当社員、女の子に電話つながらないからと私の携帯借りても、
お金(携帯代)払ってくれませんでしたよ(そのかわりに普段は
メシおごってくれたから、私携帯代のことはムカついてないですが)。

500 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 01:30 ID:eOFRwODl
(今回はスクールの資料「経営者養成講座」を載せます)

経営者養成講座 経営管理

序論  経営者への道
 はじめに・・・財界とは?
  (1)旧財閥系企業グループ
  (2)新興財閥系企業グループ
  (3)関係会社グループ
  そのほか・・・
   ベンチャー系企業、ニッチャー系企業など

本論 経営管理
 {1}リーダーシップ論
  (1)リーダーシップの概念
   (1)合法力┐
   (2)報償力├  組織から付与されるパワー(権限)
   (3)強制力┘
   (4)専門力┬  個人の持つパワー(影響力)
   (5)同一力┘
    →権限+影響力=権力・・・極めて心理学的な力!
    →リーダーシップのパロメーター=権力を駆使する度合

  (2)リーダーシップの種類
   (1)独裁的リーダーシップ   ┐
   (2)権威主義的リーダーシップ├ →古典的なリーダーシップ
   (3)放任的リーダーシップ   ┘
   (4)民主的リーダーシップ     ┐
   (5)神輿的リーダーシップ(日本)├  →現代的なリーダーシップ
   (6)現状論的リーダーシップ   ┘

501 :名無しさん@どっと混む:02/12/21 01:33 ID:MncR882r
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


502 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 01:34 ID:eOFRwODl
>>500の続き)
 {2}組織論
  (1)組織の種類
    会社法人の種類
    (1)合名会社 (2)合資会社 (3)株式会社 (4)有限会社 (5)個人企業
  (2)組織の構造
         /\−−−−−−−−−−→トップ・マネジメント      
        /  \           ⇒戦略的意志決定(環境変化適応、経営資源配分)
       / ̄ ̄ ̄\−−−−−−−−→ミドル・マネジメント
      /       \         ⇒管理的意志決定(組織能力向上、管理効率化)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\−−−−−−→ロワー・マネジメント
    /           \       ⇒業務的意志決定(業務標準達成および円滑化)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     Q.どうやって、組織の格付けを実現するのか?・・・情報の経路!
  (3)組織の管理
   {A}集権的管理組織  長所:費用の節減、意思統一、行動の迅速性
                  短所:諸経費の増大、セクショナリズム、官僚主義
   {B}文献的管理組織  長所:独立採算制、創意発揮、環境的相違への対処
                  短所:費用の重複、命令多元化、CIの分散化

  (4)組織の形態
       □ {経営陣}
       ├─────────-┐
     ┌─┴─┐       ┌─┼─┐
     □   □         □ □ □
    ┌┴┐ ┌┴┐       {スタッフ組織}
    □ □  □ □        ・サービス・スタッフ・・・ラインに対する助言が任務
    {ライン組織}           {cf}人事部門、経理部門、財務部門・・・
                      ・助言スタッフ・・・経営陣に対する助言が任務
                       {cf}企画部、調査部、管理部、秘書室・・・

503 :うい:02/12/21 01:35 ID:a1GkvoJQ
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/だす。

504 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 01:36 ID:eOFRwODl
>>502の続き)
 {3}経営論
        (経営陣)
         /\
        /  \ 
 (ライン組織) ̄ ̄ ̄(スタッフ組織)

  (1)経営陣の役割(戦略的行為)
    経営管理の確立
     ┌─→計画─→組織化─→指導─→統制─┐
     └──────────────────┘
     {例}従来型計画設定のミス(石油ショック)⇒不足事象対応計画へ!

  (2)スタッフ組織の役割(戦術的行為)
    財務管理の確立
     {例}財務管理=財務計画(↓)+財務統制
         {収益目標}−{利益目標}={使いうる経費}

  (3)ライン組織の役割(戦闘的行為)
    販売管理の確立
     {例}『X理論、Y理論』 byハーズバーグ
       {A}X理論(衛生理論)⇒人間関係、組織的管理、給与、安定、職場環境
       {B}Y理論(期待理論)⇒成長可能性、仕事自体、達成進歩、責任、承認

(以上、スクール資料「経営学養成講座の転記を終了します)

505 :名無しさん@どっと混む:02/12/21 01:40 ID:MncR882r

|アホルダーどもを連行します
└―――――y――――――――――――――――――――――
             ┠∧∧∧∧╂∧,,,. ∧∧ .∧∧ .∧∧ ∧∧.┨ 
      / ̄ ̄ ̄ ̄┏━/ ̄ ̄ ̄|||(´Д。#)(´Д。#)(´Д`)(´Д`)(´Д`)O
     /  ∧_∧. i┸i//∧_∧ |||.0─0U┼┼┼┼┼∪┼⊃┼┨
    _./_(・∀・ ) | ::|/(・∀・ )|||.┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┫
   |/,,,,,, つ⌒⊂ヽL:::」 (  ⊂ ).|||∧∧. ∧∧ .∧∧ .∧∧ ∧∧..┨
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄||(´Д`)(Д。#(*;Д;)(´Д`)(゚Д。#)┨ 
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄      =。.||┼O┼┼..⊃┼┼┼┼┼┼┼┨
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[| 
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,||   屠殺場行き         [|
 |====== ;...........|  //  ̄ヽ|~~||.          /,  ̄ヽ |   .{|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''| ―|. (※)|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.(※)|:|'''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ


506 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 01:42 ID:eOFRwODl
つまらないAAとリンクが挟んであるが
>>500>>502>>504が一続きのスクールの資料です。

この資料には矛盾点、ツッコミどころが沢山あるが、今日は非常に疲れているので突っ込まない。
明日にでも突っ込むが、造語も多く、意味の分からない表現も多々ある。

これは大学の経営学授業のできそこないですらない。

これがメディウス自慢のスクールなのだろうか?

507 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/21 01:45 ID:qP7QpdBJ
>>491 国井・久一さん
ジュドーは、「ZZ」ではなく「ベルセルク」です。
良いマンガなので一読お奨めします。
グリフィスは理想の経営者像でしょう。

>>493 彼氏が元社員さん

これをいうと、メディ肯定になってしまうかもしれませんが、
所詮企業にあるあらゆるマニュアルはメディ程度だと思います。
それよりも教育で重要なのはどう身になるように教えるか?
という所であって、そこについては私も教育を受けたわけではないので
話し方教室として役に立たないとは言えません。
はっきり言えるのはCityHunterさんが指摘した通り、話し方教室であって
起業教室では断じてないという事ですね(ーー;)

508 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 01:47 ID:eOFRwODl
しかし、スレの末期になると変なリンクやAAが張られたりする傾向にありますね、このスレ。

次回からAA、リンクの貼り付けは無視とガイドラインに書かなくてはいけないね。

509 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/21 01:48 ID:qP7QpdBJ
 ところで、マニュアルを見て、一言。

 ライン活動の入門書としてはこんなもんじゃないのかな?という感じはしています。
 個人に帰属してしまうノウハウを汎用的に教えると的はずれていないのではないでしょうか?

 マニュアルという面に関係しているので、メディの企業としての発展力について述べたいと思う。
 
 企業を継続させるのに必要な基本的なあり方にPDCサイクルがある。
 理論や方法論をもとに実践して結果を精査し、理論・方法論を追及していくというPDCサイクルを
 繰り返す事によって企業は品質と生産性をあげていく。
 これは個人においても、組織においても言える事で、物事をうまくやるための基本的なモデルとなる。
 特に日本が得意だった分野で高度成長期を支えたと言っても過言ではない。

 さて、メディをPDCサイクルの視点から見ていると
 @個人でのPDCはあるようだ
 →缶に向かってデモを打ったりして日々研鑚している。

 A会社としてはほとんどない。
 →離職率が高すぎて伸ばしたスキルやノウハウを会社としては次に生かせない。
 →個人としてもマーケットに問題がある(友達から友達というネットワークであるため友達関係がきれた時点で
  終わる)ため、磨いたスキルやトークを発揮する機会が時とともに狭まる。ラインが消滅したら終わり。
 →これだけ問題があるビジネスモデルであるのにも関わらず、業態は昔と変わっておらずほとんど改善
  されていない。
 
 うーむ、会社として良いところがない(^_^;)唯一の価値が、缶に向かってデモを練習するほどのやる気だけだ。

510 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/12/21 01:52 ID:qP7QpdBJ
 最後に、実はもっとメディがヤバイのが、「イノベーション(革新)」力という観点である。
 もともとのやり方はブラッシュアップされるものの劇的な変革は期待できないという限界がPDCにはあり、
 アメリカが一時復権したのは、そこを打破する「イノベーション」という方向によってである。
 
 イノベーション力が尊ばれるようになったのは、環境の変化が急激にましているから。
 企業は生き残りをかけて、改善では乗り越えられない抜本的な事業構造の見直しに取り組む
 必要がある時代になってきているのだ。
 イノベーション力の無い会社は、この急激な世の中においては緩慢に死んでいく。
 
 起業家を育てると標榜しているメディは、旧態依然な活動"しか”していない。
 正直、よく起業家を育てるなんて言ってられるなと怒りを感じる。

511 :名無しさん@どっと混む:02/12/21 01:58 ID:MncR882r
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧ <  おらっ!さっさと出てこい!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )  \____________
     |   イ   |__|   |    /     \
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |        .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||


512 :名無しさん@どっと混む:02/12/21 02:06 ID:CwMYrC5Y
>511
ズレてるYO!!

513 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 02:09 ID:eOFRwODl
495Kオーバーにつき新スレ立てました。

メディウス Part14
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040403932/

私の元のコテハンで立っています。

514 :名無しさん@どっと混む:02/12/21 02:10 ID:MncR882r
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_503.swf

515 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 02:32 ID:eOFRwODl
新スレを立てたということでこのスレを早々に終らせる必要が出てきました、体力的にきついですが
レスします。

>>493=彼氏が元社員氏
「笑い」というのは果たして本当に必要なテクニックなのでしょうか、と疑問に思いますね。
起業とかを見据えるならば、「笑い」なんてものを必要としないところを説得しなければならないわけで
それは例えば融資をしてくれるところであったりするわけです。

そういうところで「笑い」なんかを言うと、説明していることの重みを失って寧ろ逆効果のような機がしますね。
「こいつはふざけている」とかいう印象をもたれてしまったりして。二人羽織やら共通点取りなんかも
そういうときには使えないテクニックですし、こんなのは一人の顧客を相手にする時の一営業のテクニックに
過ぎないわけです。

こういうところから見てもメディウスは起業家を作るというよりはメディウスの営業員を作ろうとしているという
意図が見えますね。営業員としての説得力と経営者が持つべき能力を混同しているように感じますね。

>>496-497=彼氏が元社員氏
資料を見させてもらいましたが、呆れましたね。まず「人に対して信頼するな」。
これは私が書き出した資料で「メンバーに信頼されろ」というのがあったが、一方では信頼するなとメンバーに
言っています。こういうのって普通マッチポンプと言うと思いますが。
そもそも>>ちむや氏が書いているスクールの資料のカーネギーの言葉にも反している。
カーネギーの言葉の通りに動くなら、人に信頼されたければまず信頼しなければいけないのではないか?

後は今まで書かれてきた資料そのままだが、>>496に書いてあることなんか、「うちは怪しい企業です」と
言っているようなものではないだろうか。禁止市場やらクーリング期間中にFCやら。
DEMOで見栄を張れなんていうのは「嘘をついてます」という証拠だろう。それともメディウスは見栄と嘘は
違うから大丈夫だと説明しているのだろうか。
そういうことで摘発されているマルチなんかいくつか知っていますけれどね。レンタカー乗ってきて「俺の車」
とか言ったとか。

516 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :02/12/21 03:13 ID:/kZU4+ZE
最後にこのスレで公開された資料で対策室にないレス番を列挙する

・ミーティング関連資料
>>448>>449>>451>>452>>457>>470>>479>>480(ミーティングについて)
>>495-496(ライン活動について)彼氏が元社員氏

・スクール資料
>>171-177(セールスへの潜在能力の発揮)ちむや氏
>>372-376(クロージングと時間の有効活用) 兄や氏
>>500>>502>>504(経営学養成講座)私
>>314-317>>318-320,>>322>>426-428>>429-433>>434-436(成功哲学)ちむや氏

・スタイルチェック関連
>>382-386>>391(スタイルチェック)ちむや氏

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