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メディウス Part12

1 :メディウス太郎:02/10/31 04:31 ID:sMXHAAO7
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/
パート11→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034438661/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス社員のDQN発言
 http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
・メディウス主催の志伝塾(ライン活動しないで説得力がつく?)
 http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html


2 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/31 05:03 ID:V+/J/7Yx
メディウス太郎さん新スレ乙。
しかしPart11、18日の命だったか。。やっぱり進行早いのでしょうね。

3 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/31 07:35 ID:HuULcK/E
新スレお疲れ様です。

昨日久しぶりに新宿行きました。(車で通っただけだけど)
エクレの明かりが見えました。あの下で今も働いている人がいるのですね。
同情します。いずれ早晩、飛ぶのにね。
今度時間を作って新宿めぐり(ファンデリで飲んだり)したいですよ。
喫茶店でとなりのミーティング聞いてダメだししたり。
「5原則」ぐらいなら今でも出来るかな?

Part12の>>537=関連社員氏
>その同等の条件(完全歩合制)で勝ち上がった人もいるので(会社自体が)悪いとも良いとも思っていません。

メディもプレも完全歩合制でしたよね。(実体験含む)
勝ち上がった人と飛んだ人、その割合は考えたことありますか?
「勝ち上がれる人間が一人でもいれば、後は何人犠牲にしようが関係ありません。」
メンバー(及びその友人・知人・人間関係)を犠牲(踏み台)にしてまでも勝ち上がっていこう
という考え方を貴方の書きこみから感じるのですがいかがでしょうか?

>>目論見書って知っていますか?
>はっきり言って初耳です。しらなくて結構です。
勿体無いですよ。初耳ならば教えてもらえばいいのに。
「知ってる人がいればいい」なんて考え方ならば、その「知っている人」と
まともな会話すら出来ないのでは?
「自分は少しだけしか知らないので、よかったら詳しい話を教えて欲しい」の
方が会話が広がるのではないでしょうか?
「知らなくて結構です」といった態度では相手に不快感しかあたえませんよ。
謙虚で素直な人間が成長すると、メディ担当社員から教わりませんでした?

4 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/31 10:33 ID:seBbFoDy
・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリームプロジェクト)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)

その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm

5 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/31 10:45 ID:seBbFoDy
・メディウスのスタッフ紹介
 http://www.medius-1-1.jp/ (一部一課)
 http://www.medius-1-2.jp/ (一部二課)
 http://www.medius-2-2.jp/ (二部二課)
 http://www.medius-3-1.jp/ (三部一課)
 http://www.medius-3-2.jp/ (三部二課)

・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
    松本氏  100株
    小久保氏  30株
    尾持氏   30株
    三ッ廣氏  20株
    室舘氏

【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

6 :334:02/10/31 15:25 ID:qsinLH7x
前スレの334です。
しばらく見ないうちにすごい数のレスで、読むのに苦労しますが、内容はやっぱり面白いですね。
415さんが張った「メディウスのスタッフ紹介」ページに私を勧誘した人はいませんでしたね…。
課はこれで全部なのでしょうか???それとも…もう飛んだとか?

そうそう、以前勧誘されたメディメンバーに「FDPが47万円て本当?」と改めて聞いたら、
「誰に聞いたの…?」と言う反応。

おいおい、勧誘のとき、キミは何も言わなかったよな?
ひょっとして入会するとその支払いが生じることを隠してたのか?
紹介するほど良い所と仮定しても、そういったことを話さないのは人間としてどうなんだ?
そういう説得(or勧誘)方法をメディウスは教えるんですか!?
と、問いたい、問い詰めたい、小一時間…(以下略)

…信頼関係なんて一瞬で壊れますね。C= (-△- )ハァ

7 :元メディSS:02/10/31 16:50 ID:+C0UhXzj
>>554=キティさん
>メディではデモで「社長になる力が付く」等と言っている

でも起業の仕方を教えるとは言ってないから登記を教えるわけでは
ないんじゃないですか?じゃぁ社長になる力って何ってきかない
で下さいね(笑)ちょっとつっこみどころが違うんじゃない?
って思っただけなので・・・


>>3=いちはちさん
>「自分は少しだけしか知らないので、よかったら詳しい話を教えて欲しい」
ここでわざわざきくことではないと思ったのではないでしょうかねぇ??
でも「謙虚で素直な人間が・・」とはよく言いましたよねぇ(笑)

>>6=334さん
>ひょっとして入会するとその支払いが生じることを隠してたのか?
社員からきっと細かいことは言うな。誤解されるし、いきなり
言われてもその価値がわからないから・・・とか言われてたんですよ。
まぁでもそれを鵜呑みにするのもっていうのはあるんですけどね。

ところで二部一課って今はないんですか?
誰か知っている方教えて下さい。415さんのやつでなかったもので・・・
近々オフィスに行くので先月の結果などをわかるだけUPします。
何か調べて(?)きて欲しいものがあったら言ってください。
ただメモってたら怪しまれるので簡単に覚えられる範囲にしてくださいね(笑)


8 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/31 18:44 ID:6KRTRkjh
>>7、元メディSSさん> 登記を教えるわけではないんじゃないですか
いやいや、「起業の仕方を教える」と言ったりしたから突っ込んでるんでしょう。
少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。
それとも元メディSSさんは「仕方を教える」と言われた事は無いのでしょうか?

↓お前ら、今さらPart10なんかageんな!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/530-

530 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 12:05 ID:dLfHjW1c

531 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 12:14 ID:cA1sZYt0

532 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 12:21 ID:anbO4fiu
533 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 12:28 ID:anbO4fiu
536 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 13:20 ID:anbO4fiu
541 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 14:44 ID:anbO4fiu

534 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 12:46 ID:/EOYot0u
539 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 14:19 ID:/EOYot0u
542 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 14:51 ID:/EOYot0u

535 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 13:08 ID:/VUHBdLs

537 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 13:22 ID:Fm0/RPGz
545 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 15:05 ID:Fm0/RPGz

538 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 13:36 ID:+pmrzV4b
540 名前:み 投稿日:02/10/31 14:34 ID:+pmrzV4b
544 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 15:00 ID:+pmrzV4b

543 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/10/31 14:56 ID:yi1i5q8c

9 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/31 19:42 ID:seBbFoDy
>>552-554=キティー氏
>もしかしたら、信販会社を使ってリース契約をかましているんじゃないの?

普通だったらリース契約よりもレンタル契約だと思うのですがね。リース契約はキティー氏のおっしゃる
通り最終的には商品の金額を払わなければいけませんがレンタルは月々いくらのメーター制ですからね。
リース契約をやっているというのは自慢にはなりませんね、結局商品の代金を回収することには変わりないわけですから。

>よかったね、固定給が出て。(w

上場を目指しているから固定給を支給しているのでしょう、従業員のほとんどが歩合だったら上場なんてできません、
気が付くのが遅すぎですよ、メディウスの上層部。反訳ではプレンティの上場のために、かなり前から準備している
なんて事が書いてあったけれど、こういうところから考えても泥縄的雰囲気が漂ってますね(w

>その時に国民年金、国民健康保険、住民税などをきちんと払っていますか?

ムロダテ君は反訳で「税金沢山払っているやつに謝れ!!」みたいなことを言ってましたよね。それならこういうものを
しっかりと払っていないメンバーや社員は、税金や保険料を払っている人たちに謝らなければいけませんね(w

>昔は、誰でも購入出来た時代があったんですよ。

誰でも購入できると借金取りは株が上がるまでは待ってはくれないでしょうから借金のかたに売らされるでしょう。
売りに出れば、プレンティの株は上がるどころか、額面割れを起こさないとも限らないわけです。
こう考えると、プレンティの株が上がると言う根拠をメディウスに示してほしいですね。

>>7=元メディSS氏
>でも起業の仕方を教えるとは言ってないから登記を教えるわけではないんじゃないですか?

基本的には登記の仕方から帳簿の見方から企画の立て方から分からないと社長の力とは言わないのでしょうか。
関連社員氏は分かる人を連れてくると言っていますが、どういう業務が必要なのか一通り分かっていないと
分かっている人にすら相談できないと思いますが。また、分かったふりをしている人に騙されたりするわけですから(w

10 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 19:47 ID:oEt+g0Df
http://www.angelexpress.net/i/index.cgi?id=cJ4VLhGgdJ

11 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 23:16 ID:/HtBeGyf
>>3=いちはち氏
>昨日久しぶりに新宿行きました。(車で通っただけだけど)
因みに私も先日新宿に行きました。
それでファンデリの所在地も分かりました。
ファンデリは、1階が「げんき」というお店があるビルの3階です。
あの物件からしてイメージしたのは、「会員制」って感じがしましたね。
上野の浅草口を出ると、ちっちゃくて入り辛いお店が沢山あるんですけど、
そういう印象を受けました。
要は、メンバーさんが主に入ってくれればいいという感じでしょうか。
また、下の通りで呼び込みをしているファンデリ従業員らしき人間も居ませんでした。

>いずれ早晩、飛ぶのにね。
ムロ氏もこの辺の事を認識していながら、会社説明会を行っていますからね。

>>6=334氏
>内容はやっぱり面白いですね。
面白いです。メディの面白いストーリでも作って、TV等で放送したら、世間の人は注目すると思いますよ。

>課はこれで全部なのでしょうか???それとも…もう飛んだとか?
HPを削除したんですよ。だって渡辺課長がいないですもの。


12 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 23:18 ID:/HtBeGyf
>>7=元メディSS氏
>ところで二部一課って今はないんですか?
ありますよ。確か渡辺課長の課でしょう。

>近々オフィスに行くので先月の結果などをわかるだけUPします。
是非是非お願いします。

>何か調べて(?)きて欲しいものがあったら言ってください。
できれば、隠しカメラで撮ってきて欲しいなぁ。

>>8=兄や氏
>少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。
社員によっては「仕方を教える」と言っています。

>>9=415氏
>普通だったらリース契約よりもレンタル契約だと思うのですがね。
そうですよね。

>基本的には登記の仕方から帳簿の見方から企画の立て方から分からないと
>社長の力とは言わないのでしょうか。
やっぱり社長は基本的な事は、知っておくべきだと思うよ。
登記の仕方を知らないなら、定款のことも当然ロクに理解していないだろうし。
そんなロクに理解してもいない社長が、トップに居るのは会社として不安であり、おかしいと思うよ。

関連社員氏、定款って知っていますか?

13 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/01 00:22 ID:AwH6msQG
私が以前、「読者と知識を共有したいなら出典を書くべき」と書いたためか、また、ムロダテ君はマンガから
引用しているとかかれたためか分かりませんがムロダテ君のメマガのBBSに以下のようなことが書かれて
おりました。

>[2] ? お願い 2002/10/30 21:24:33
>
>参考にした本、TV、新聞等、書いてくれませんか
>お願いします

元社員や元メンバーの方が言うことが本当であれば、出典は週刊誌や漫画なため書くことができないでしょう。
また、出典を書いてしまうと、その本で書いている結論とムロダテ君の言う結論の差異に気が付かれてしまい
読解力のなさを露呈してしまう可能性もあるわけで、彼の演出を崩してしまうかもしれませんね。

そう考えるとこの書き込みも早晩、消されるのでしょうか(w

>>6=334氏
>415さんが張った「メディウスのスタッフ紹介」ページに私を勧誘した人はいませんでしたね…。

あなたの場合はもしかしたら中堅と呼ばれるメンバーにデモをされたのかもしれません
中堅の方はメディウスのスタッフではないのでHPには出ないでしょう。
もしくは以前、メディウスには社員の上に正社員というステータスがあるということでしたので、HPに出ている
人は正社員以上の人なのかもしれません。入れ替わりの激しい社員(と呼ばれる委託販売員)まで載せていたら
メンテナンスが大変なのかもしれませんね。

>>7=元メディSS氏
>誰か知っている方教えて下さい。415さんのやつでなかったもので・・・

URLを見ると分かると思いますがある規則性がありますね。とすれば二部一課は当然、
http://www.medius-2-1.jp/ となるわけですが、なぜかNotFoundです。
以前、課を整理しているというような書き込みがあったのでその関連かもしれませんね。

14 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/01 07:47 ID:ZUQQxx1P
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/529
キティー氏

>社員希望になりますと、全体朝礼に出ることが出来るので、メディ上層部の話・課長の話等を聞く事が出来ます。
>そこで、メディが如何にFDPを多く売る事しか考えていないかを目の当たりにすることになります。
>つまり、全体朝礼に参加した時点で、メディはメンバーさんに対して社長になる力・起業の方法等を
>教える意思が全く無い事を知ることになります。
なるほど、その時点でメンバー時代に担当社員から言われていたことが嘘だったとわかるわけですね。
”社員になれるのは選ばれた人間”という感覚があるにせよ、そこでトンじゃう人もいるんでしょう。
それでも、残っている人は選民思想の強い人とVCだけは信じている人ですかね?
私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
あと”もっと成長したいから”とも

ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか?
自分の担当社員や顔見知りの社員が実は一般の会社員以下の収入だったことがわかった時は
どう思いましたか?

15 :名無しさん@どっと混む:02/11/01 14:28 ID:kDejwO0a
二部一課は石田課長じゃないんですか?

16 :関連社員:02/11/01 14:57 ID:Ix6r/Ugo
>プレンティ上層部の方ではなくメンバーから一般社員として
>入社して高収入を得られるようになった方のことですよね?
上層部とはしきりはどこですかね。現プレ顧問、社長以外はメンバー上がりですよ。
>”メディウスがそういう状態に追い込んだ”と言えるんじゃありません?
それはメディで選択肢がプレ転職にしかない状態に追い込んだという
ことでしょうかね。(恐らくそう言いたいのだと思いますが・・・)
しかたなくいやいやプレに良くハメになった。本人に聞いて見ないと
分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。
>>548 それはなぜそう思うのかが知りたいです。私的には関係ないと思いますが、
>最低賃金法のことを知っているかい?
あるのは知ってますが、詳しい内容までしりません。別に関係ないと思ってます。
>労働条件を伝えたうえで、完全歩合で社員を雇っていても、
>社員が後になって、裁判を起こしたり、
実例はあるのでしょうか。あったとしてもそんな簡単なものでもないと
思うのですが、労働時間というのは拘束時間のことで完全歩合の場合
個人事業主扱いなのでちょっと違うのではないでしょうか?会社員ではないし、
まあ、詳しくないのでなんともいえませんが、
>>554 グループ間で無料で最初はやってもらえます。
>「知らなくて結構です」といった態度では相手に不快感しかあたえませんよ。
>謙虚で素直な人間が成長すると、
言葉足らず、表現不足でしたね。すみません。
>関連社員氏は分かる人を連れてくると言っていますが、
>どういう業務が必要なのか一通り分かっていないと(略)
どういう業務が必要なのか?から教えてくれます。また、それは会社起こす時に
おのおの自分で調べるでしょ。普通。本気なら、(私はまだですけど、)
>リース契約をやっているというのは自慢にはなりませんね、
別に自慢してませんって、

17 :名無しさん@どっと混む:02/11/01 17:19 ID:DYX5eLOy
担当社員に『給料いくらくらいなんどすか?』と聞いても『それは答えられない。けど稼げることは間違いない』
などとずっとはぐらかされていました。それでもメディの社員は金持ちなんだろうなぁって勝手に思い込んでました。
そのわりには飲みにいくたびに『今日たまたま持ち合わせがなくて…』とか言われて私が飲み代払っていましたよ(w
白木屋で飲み放題で飲んでるときなど、途中で用事ができたとか言って、バイトのおねえちゃんに
『なんで1〜2杯しか飲んでないのに3000円も払わなきゃならないんだ!!』とかすごい罵声を浴びせてましたね〜

18 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/01 19:39 ID:bOalne7P
>>16=関係社員
>どういう業務が必要なのか?から教えてくれます。また、それは会社起こす時におのおの自分で調べるでしょ。

言っていることがおかしいと思うのですが。
メディウスでは「社長になる力」とかを教えるのに、なんで各々で調べないといけないのか。
要は教えていないと言うことでしょ、つまりデモで言っていることは嘘だと、こういうわけですね。
なるほど分かりましたよ。

>別に自慢してませんって

それではなぜメンテナンス料の話のときにリース契約の話が出てきたのか理解できませんね。
それに私はリース契約はリスクをプレンティ側は背負っていないので、そういうのを折半するレンタル契約を
なぜ実施しないのかと聞いています。会社の方針だとご回答するならばなぜあなたは提案しないのでしょう。

要は自力で何かやる気概がなくて、会社に言われたとおりにやるだけということでしょう。

こんなので力がつくと言い切っているあなたは非常にお笑い種です。

>>17=名無し氏
沢山稼いでいる(と思わされている)社員がおごってくれなければモチベーションは下がるでしょうね。
ムロダテ君はメマガで「大切なことに金を使う」とかいっていましたけれど、その論法でいくと、
社員にとってメンバーは大切ではないことになる。

当然、モチベーションは下がりますね(w

19 :りょう:02/11/01 21:22 ID:7Hl3YKA6
 俺の担当社員も メンバーに電車代を、借りていたぞ

20 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 22:58 ID:RIBnDpL8
今日のムロ極について

>今でも基準は守られ、自分のせいにしています。
嘘を言うなよ。
あなたが我々社員に向かって「お前らが悪いんだよ」って怒鳴っている場面の録音テープがあるぞ。>ムロ氏

今日の「ザ・ジャッジ」を見て思ったんだけど、あなたは大分メンバー・社員の向かって叱責をしていましたよね。
あれって、度が過ぎると慰謝料の請求の対象になるんだって、どうする、ムロ氏。
昔、私の机を蹴ったよね?、覚えている?>ムロ氏

今、メディはここで問題なっているけど、人のせいにするなよ!
このように成っているのは、今日のムロ極の通り全部自分のせいなんだろ、自業自得だよな、ムロ氏。


21 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 23:08 ID:RIBnDpL8
>>13=415氏
>HPに出ている人は正社員以上の人なのかもしれません。
まあ、正社員と云っても完全歩合制の社員ですがね。

>入れ替わりの激しい社員(と呼ばれる委託販売員)
先日、労基署に行ってまいりましたので報告いたします。
415氏の見解では、メディ社員は社員という名の「委託販売員」とのことでしたが、
私がメディの実情・事実関係等を詳細に話したところ、労基署では外交員(又は委託販売員)ではなく、
社員との見解でした。

その根拠としては以下の通り。
1.まず、メディ社員には、毎日出社時間が義務付けられていること。
  基本的には直行すら認めていない。

2.完全歩合の正社員UP(正社員・主任)には、タイムカードもあり、
  会社側が完全歩合制の社員を管理していることが明白である。

3.主に課長が毎日朝Mで、社員の出社の確認をしており、それを
  課長がノート・システム手帳等で社員を管理している。

4.課長等が遅刻罰金を設けて、社員を厳しく拘束している。

5.課長が社員に対して、業務結果や業務報告等を強制していること。
  報告・連絡・相談等を義務付けていること。
  虎の巻等のマニュアルを見ても、トラブル等が有った場合には、必ず課長に相談と記載されている。

6.メディには基本的には、終礼というものは無いが、仕事を終了する時には上司に電話等で毎日報告していること。

続く

22 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 23:09 ID:RIBnDpL8
>>21 の続き

以上、これらの事実関係がある限り、メディ社員は「外交員(委託販売員)」ではなく
「社員」というのが労基署の見解です。

仮にミツヒロ社長が社員を「雇った覚えが無い」等と弁解しても、上記の事実関係がある限り、労基署では通用しません。
メディ社員が「外交員」ではなく、「社員」に該当することから、労働基準法違反だけではなく、
他の法律に関しても付帯して違反になります。

まず、最低賃金法違反と雇用保険法違反です。

「社員」として該当すれば、完全歩合であったとしても、会社側は社員に最低賃金の支給と雇用保険の加入を義務付けなければなりません。

23 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 23:15 ID:RIBnDpL8
>>14=解約済氏
>なるほど、その時点でメンバー時代に担当社員から言われていたことが嘘だったと
>わかるわけですね。
この時点では、嘘とは断定出来ないですね。

>”社員になれるのは選ばれた人間”という感覚があるにせよ、そこでトンじゃう人もいるんでしょう。
朝礼に出て、ビビッて飛ぶ社員希望も中には居ますね。

>それでも、残っている人は選民思想の強い人とVCだけは信じている人ですかね?
そうですね。
また、ムロ氏が我々に「お前らはツイているとか、ラッキーだ」とか言われるので、その気になってしまいます。

>私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
そうそう、その積もりがあって社員になります。
しかし、メディ社員に成ると、毎日の業務はネットを上げることばかりであり、昔と全然変わっていません。
あれから4年も経っているのに、劇的な変化がないのは、我々社員をも騙していたと言わざるを得ません。


24 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 23:22 ID:RIBnDpL8
>>23 の続き

>あと”もっと成長したいから”とも
そうです。しかし、実社会も戻ってみると大して成長していないことが判ります。
といいますのは、前にも言った様に、実社会に戻っても直ぐに年収を500万円どころか、
1000万円以上稼ぐことが出来ないからです。
つまり、月収80万円以上をコンスタントに稼ぐことは出来ないのです。
私の知人でITバブルの時に、株で何千万円と資産を築いた人も居ますが、メディに深く関わると、
消費者金融から多重の債務を抱えることになり、こういった世の中のチャンスにも乗る事が出来ず、
株すら購入出来ないという情況になります。
つまり、メディに深く関わると、多重債務者になる可能性が高いので、資力が無いため、
起業は出来ないことはもとより、ITバブルの波に乗るというチャンスをも潰すことになってしまうのです。

要は要するに、実社会に戻れば、メディ時代に作った多額の借金の返済に追われる毎日が数年続くのです。
(最悪の場合、自己破産した方が賢明だという結論も出ることでしょう。)

>ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか?
私の場合には、中堅の時にムロ氏から聞きました。ですので、一応社員希望の時ですね。

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/01 23:23 ID:RIBnDpL8
>>24 の続き

>自分の担当社員や顔見知りの社員が実は一般の会社員以下の収入だったことがわかった時はどう思いましたか?

今でも鮮明に覚えていますが、絶句しましたね。
前にも書きましたが、社員希望になれば、営業部の机で自由に電話をしたり出来る立場でしたから、近くでホワイトボードを
見ることが出来、勿論メディ営業部の全社員(約45〜50人)のネット数なんか容易に判るわけです。
それで、全社員の約2〜3割が1ネット以下ですから、FDPの販売だけでは到底生活が出来ないことは容易に想像できました。
このときには、社員の人達は2〜3人で一つのアパートに共同で住んでいることも知っていたため、
お金がない(収入が少ない)からそうなんだとわかりましたね。

また、「どう思いましたか」とのことですが、メディウスでは大変厳しい世界なんだと無知である当時は思いました。
当時そういった厳しい世界で年収1000万円以上取っていると言われるムロ氏は本当にスゴイ人なんだと、
有無を言わさずに理解が出来ました。

勿論、その時には法的知識は未熟でしたから、今考えてみるといいように利用されていたんだと思いますね。

26 :名無しさん@どっと混む:02/11/01 23:36 ID:eNUdnA9E
>年収を500万円どころか、
>1000万円以上稼ぐことが出来ないからです。

>要は要するに、

日本語勉強しる。
このチョンめ。

27 :元社員希望:02/11/01 23:46 ID:Hyx30wWV
フェラーリミーティングの話
これは…なんのことはない、ムロがフェラーリに
メンバを乗っけて近所をチョコっとまわるイベント
何するのかと思えば、最近(のライン活動)はどうだとか
この体験を(ライン活動に)どう逝かすのかとか、
そんな話ばっか。しかし下手なこと言うとキレそう
だったので、終始愛想笑いしてました。

そのときのムロの格好はクリーム色のダブルに真っ赤なネクタイ
(ムロに言わせると、赤いネクタイをするのが
成功者のセオリーなんだそうだ)
そんときは『かっこえぇ〜』って思ってたけど、今考えると悪趣味ですね(w

28 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/01 23:53 ID:tnvWblJj
>>21=キティー氏

基本的には業務と給与体系といわれている謳い文句から私はメディウスにとっては委託販売員に過ぎないと
言っているわけで労働署の見解は考慮に入れていない事をご理解いただいた上で、あなたの仰る項目について
ツッコミ、もしくは補足を入れてみましょうか(w

基本的に私は社員と呼ばれる人が、委託販売員だったとしてという論調で書いておりますので、実際に社員か
どうかまでは考慮に入れておりませんし、それを判断するのは私の業務ではないことを理解してください。

1に関しては同意ですが、私はこれに付け加え、強制参加のイベントがあることを挙げております。
その上で、もし委託販売員とメディウスが言ってもその分の時給は請求できるとの見解を以前、示しました。
また遅刻罰金について、これは法律の強制力がないことで、もしそれを少しでも私的なことにムロダテ君が流用
していたとしたら、それは背任にあたると示しました。

2に関して、これは私は勤務時間が決められているとしたらそれはメディウスがその分の時給が発生していることを
認めていることと変わりないと以前書きました。

3に関しては2と同じで時給が発生していることをメディウス側が認めていることになります。
ですから、メディウス側にそういう証拠が残っているならば当然、請求できます。

4、1で書きましたね。

5、これに関しては異論ありですね。保険の外交員でも今月はこれぐらいの契約がありましたと報告しますので
義務付け云々は置いておいても社員だと言い切るには非常に弱いと感じます。1〜4があってこそだと思いますよ。

6、これも5と一緒、少し弱いですね。必ず退社時間も会社に戻ってタイムカードを押すというのであれば別ですが。
もしくは上司に報告した後、上司が代理でタイムカードを押すのであれば話は別ですね。

基本的には「私は社員が社員であったか」で争うよりも「社員に時給が発生していたか」で争う方が有効だとの
見解を持っています。

29 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/02 00:07 ID:GsBzqcam
>>15=名無しさん@どっと混む氏
>二部一課は石田課長じゃないんですか?
ごめんごめん、そうでした。

>>16=関連社員氏
>上層部とはしきりはどこですかね。
取締役UPでしょう。

>>最低賃金法のことを知っているかい?
>あるのは知ってますが、詳しい内容までしりません。別に関係ないと思ってます。
関係あるんだよ。
昔はプレも完全歩合だったからね、勿論理由は上記に示した通りだ。
そもそも、あなたは労働基準監督署って知っていますか?

>労働時間というのは拘束時間のことで完全歩合の場合
>個人事業主扱いなのでちょっと違うのではないでしょうか?会社員ではないし、
>まあ、詳しくないのでなんともいえませんが、
残念でした。私が労基署に行って確認してきました。
>>21-22 で示したとおりです。
個人事業主だと思うなら、どうしてプレでは毎日出社時間、終礼時間があるの?
準社員とか、社員とか名づけているけど、どうして?
本来なら外交員と言うべきでしょう。
また、個人事業主なら出社時間・退社時間・出社日も自由であっても良いでしょう。

>>17=名無しさん@どっと混む氏
>『それは答えられない。けど稼げることは間違いない』などとずっとはぐらかされていました。
そうやって、担当社員はメンバーを騙して、社員希望にするんだよね。
ズルイよね、担当社員も。

>それでもメディの社員は金持ちなんだろうなぁって勝手に思い込んでました。
そのように思い込ませないと、メンバーは社員希望にもならないし、
ライン活動を全身全霊れやろうという気になりませんからね。

30 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/02 00:11 ID:CTOeoxqq
10月も終わったということでムロダテ君のメマガを見やすくしたバージョンをアップ。
笑いたい人はダウンロードすべし!!

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc3218.zip

31 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/02 00:41 ID:wsqQfSSm
>>16 関連社員氏
>上層部とはしきりはどこですかね。現プレ顧問、社長以外はメンバー上がりですよ。
この場合課長以上の役職者の方のことです。上層部って言い方は間違いだったかな?
プレンティの会社説明会に出席したことがあるんですが、その時の話だと課長以上の方は
皆メディウス社員を経験しているとのことでした。
そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
付いている方はいるんですか?
確かに役職者の方もメンバー上がりですけれど、高給をとっている役職者がいる反面、
生活の為に借金を重ねている一般社員がいる(いた)事実を見ると、
”昔からメディウスグループに所属している人間が後から入ってきた人間を利用している”って構造
に思えてしまうんですよ。

それと”借金しないと生活できない社員のいる会社”の役職者が何を管理して高い給料貰っているのか
単純に疑問です。
あまりにも成績の上がらない社員に対しては借金が膨らむ前にせめて「おまえはこの仕事に向いてない」って
引導渡してあげるべきだったんじゃないですかね。


32 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/02 01:10 ID:gQ8jfW9l
新レスオメ。

上層部って「ライン活動=経営」と思っているような気がしてならない。
人と会って、何かしたりさらに紹介したりされたりする。
それは、経営者になってもそれの繰り返し。

それを信じこんでしまっていて、本人は詐欺をしていると
本気で思っていない。
我々が作り上げてきたこのすばらしい環境に対して何故、
ここまで言われる必要があるのかと。
脱落した人間は語る権利などないと。

ある意味もう救いようがないのかも。
(当然確信犯もいるだろうが。)

そこまで逝ってしまう前に、みんな自分で考えて立ち止まる勇気を。

33 :元メディSS:02/11/02 04:04 ID:7XYtvNZm
>>8=兄やさん
>少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。

「仕方を教える」とは言われたことはないと思います。
まぁ気付かなかっただけかもしれませんが(笑)

>>12=キティさん
>できれば、隠しカメラで撮ってきて欲しいなぁ。

なんとかしてみます。雰囲気をですよね?

>>14=解約済さん
>ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか?

社員にならないとわからないことだったと思います。
でも>>24でキティさんが社員希望のときだと言っているので
人によるのかもしれませんね・・


34 :元メディSS:02/11/02 04:06 ID:7XYtvNZm
>>16=関連社員さん
>しかたなくいやいやプレに良くハメになった。本人に聞いて見ないと
分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。

でもメディ社員になりたかったのに認められなくてプレ社員になった人は
結構いるはずです。しかもプレで力をつけてからメディ社員になれ・・
みたいなことを言われて・・・

>どういう業務が必要なのか?から教えてくれます。また、それは会社起こす時に
おのおの自分で調べるでしょ。普通。本気なら

そりゃぁそうですけど、今はそぅいう議論ではないかと・・・

>>17
>そのわりには飲みにいくたびに『今日たまたま持ち合わせがなくて…』とか言われて私が飲み代払っていましたよ(w

っていうか後日払おうよ!って感じじゃないですか(笑)
僕の社員はその辺はきちんとしてましたねぇ〜
信頼も何もありませんね(笑)

35 :元メディSS:02/11/02 04:06 ID:7XYtvNZm
>>19=りょうさん
>俺の担当社員も メンバーに電車代を、借りていたぞ

っていうかメンバーの家に転がり込んでおきながら、他のメンバーには
自分の家だって言う社員さんもいるらしいですしねぇ〜
やるなら自己演出くらいは徹底しましょうよって感じです
まぁそぅいう中途半端な社員は絶対ムリでしょうね。

>>26
>日本語勉強しる。
このチョンめ。

別にどうでもいいじゃん・・・読み飛ばせよ

>>31=解約済さん
>それと”借金しないと生活できない社員のいる会社”の役職者が何を管理して高い給料貰っているのか
単純に疑問です。

通常は社員が売上をもっとあげることが出来るようノウハウや意識上げを
行うのでわ?まぁ意識上げくらいだとは思いますが。
また引導を渡してあげるべきといいますが、完全歩合の会社ですから
一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を
渡すことはしないでしょうね。



36 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/02 09:54 ID:2msfLpC7
メディウス対策室が堂々3位にランキングしてました
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e1%a5%c7%a5%a3%a5%a6%a5%b9&&hc=0&hs=3


37 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/02 13:42 ID:7FZQyNba
今日、メディウスのスタッフ紹介のページを見てみたら見事にNotFoundになっておりました(w
昨日の時点でも見れなかったのですが、たまたまかなと思って黙っていましたが。

私がURLを書き出してから削除までに1日と絶っていませんね、タイミングがよすぎますよ。

確実にメディウスの上層部はこのスレを見ていることを示していますね、そして気にしているようです。
それならそれで早くメマガの一件は訂正してほしいものです(w
間違いを認めたくなくてあがくのは、どう考えても人格者のやることではないですよ(w

>>32=ヨセワ氏
>上層部って「ライン活動=経営」と思っているような気がしてならない。

関係社員氏の時にも書こうと思ってやめましたが普通、経営セミナーは組織論から入ると思います。
会社はどういう仕組みになっているかというということを理解した方がいいわけですね。
ポジションの役割を理解しないとまともな指示も出せないはずです。

ところがメディウスでは「会社には人がいるだろう」→「人を動かすには説得しなければいけない」
→「人を説得するためにライン活動をやろう」ということになるわけですね。会社組織というものを
単純にしか見ていない証拠です。
そもそも、一営業に徹してしまって管理能力ゼロの管理職だって世には沢山いるわけですから
そんなので「社長の力」が身につくとは思えませんね。

>>35=元メディSS氏
>一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を渡すことはしないでしょうね。

それはそうですね、1件の契約が取れる人が5人いても5件の契約取れる人が1人いてもメディウスが
払う給与が変わるわけではありませんし、入ってくる金額も一緒ですからね。
ところが、普通の企業ではこうはいかないわけで、会社をこれから作ろうという人にこういう事を教えても
おかしなことになるような気がしてならないんですよね。普通の会社ならば同じ給与を支払っている人から
できるだけ沢山の収益を出すために色々試行錯誤するはずですね。

38 :元メディSS:02/11/02 14:10 ID:Px/WxH9p
>>37=415さん
>ところが、普通の企業ではこうはいかないわけで、会社をこれから作ろうという人にこういう事を教えても
おかしなことになるような気がしてならないんですよね。

だからメディから派生する企業は普通たる企業になるのは難しいでしょうね

39 :関連社員:02/11/02 14:57 ID:y1hY6Z2M
メディ社員がDEMOで言っている「社長になる力をつけさせる」っていう
そのメディでつく“社長になるための力”っていうポイントが違うとは
思いますが、私が聞いた“力”と。
私は本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの?って思ってます。
で、「考え方」「先見力」、「指導力」などを教えるだったはずですが、
>それではなぜメンテナンス料の話のときに
>リース契約の話が出てきたのか理解できませんね。
は?意味が良くわからなくてすみません。両方質問が重なってたからかね。
会社としてレンタルよりリースを使うのは当然とおもうけどな。
レンタルの方がいつでも辞められるという点で判断能力に欠ける一般消費者向け
であるとも思うしレンタルとリースどっちでもいいというならば当然リースでしょ。
>そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
>付いている方はいるんですか?
いますよ。全体の比率から行くと少ないけど、
メンバからプレに来た人と、メディからプレに来た人は皆同じスタートラインで
基本的に始めてますが、確率的に元メディ社員の方が出世する力が圧倒的に
強いんですね、別にメディ社員やってない人は出世させないとか元メディ社員を
特別扱いすることもないのです。が結果として元メディ社員が課長代理アップまで
出世してしまうことが多いのです。


40 :関連社員:02/11/02 15:12 ID:y1hY6Z2M
>まず、最低賃金法違反と雇用保険法違反です。
ですから、完全歩合の元社員が訴えて勝った前例はあるのでしょうか?
完全歩合の会社ではほとんどの会社で朝礼もあるし「しばき」もあります。
知り合いの会社もそうです。
完全歩合の会社で「いつきても良いよ!」「結果だしたきゃだしてね!」の
ような会社はありえないと思うのですよ。
私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますがそこに対して憎悪や
恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
自分の社員に結果ださせたいと思えば当然そうなります。別にどうでもいいなら
なんにも言わないでしょう。「まあ気長に頑張れや・・・」で終ります。
ですから、常識的では無いが普通の事でもあり前例はあるのかなと疑問に思うのです。

41 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/02 15:44 ID:S8KccUZB
>>39=関連社員氏
>は?意味が良くわからなくてすみません。

は?じゃないよ、あなたは前スレ>>536でこういっているよね。

>>メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
>メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
>ちなみに研磨機はリース可能です。

なんで品物の代金で儲けようとするのか、私はプリンタメーカーを例に出していっているのに
品物の価格をどういう風に払うかのリース契約の話が出てきたのか聞いているんですよ。
これはサービスを自慢したくて言ったのではないですかね。

とこう書くとあなたは「自慢したいわけではないですって」と一言で返すのでしょう(w
私はその「なぜ」の部分の回答を聞きたくて言っているのですがね、こういう回答をはぐらかしと
言いますよ。はぐらかしてばかりで説得力とは片腹痛い(w

その上で、どこの企業も新しい設備投資に躊躇しているんだから代金を月割りにするだけの
リース契約ではなくて、使用料を月ごとに徴収するレンタル契約にしないのか、そういうサービスも
提供した方がビジネスチャンスが広がると思うといっております。

都合のいいことだけに都合よく答えるのがメディウスや関連会社の方針ということですか(w
なーるほど、分かりました。

42 :名無しさん@どっと混む:02/11/02 15:59 ID:RFtjPnMG
だれか詭弁の論理ってコピペ張ってやれよ。
まあ、あれ読んでもメディの間抜けどもは気づかないかも知れんが(藁

43 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/02 16:09 ID:L/iyOW/A
>>28=415氏
>それを判断するのは私の業務ではないことを理解してください。
資格を持っていない私がしゃしゃり出て、すみません。
今後ともよろしくお願いします。

>>31=解約済氏
>そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
>付いている方はいるんですか?
いますよ。

>>33=元メディSS氏
>なんとかしてみます。雰囲気をですよね?
そうです、よろしくお願いします。

>社員にならないとわからないことだったと思います。
中には社員になってから、完全歩合であることを聞かされた元社員の人もいますよ。

>>34=元メディSS氏
>分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。
元社員の中には居ますよ。「お前はメディ社員に不向きだから、プレンティーで働け」って。

>でもメディ社員になりたかったのに認められなくてプレ社員になった人は
>結構いるはずです。
かなり居ますよ。

>しかもプレで力をつけてからメディ社員になれ・・
>みたいなことを言われて・・・
それは100%有りあえないです。

44 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/02 16:17 ID:L/iyOW/A
>>37=415氏
>今日、メディウスのスタッフ紹介のページを見てみたら見事にNotFoundになっておりました(w
そうそう、415氏が2chスレに掲載した時点で直ぐに見れないようになりました。

>>39=関連社員氏
>私は本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの?って思ってます。
>で、「考え方」「先見力」、「指導力」などを教えるだったはずですが、
じゃあ、何でライン活動というFDPを購入させる勧誘活動ばかりさせるのですか?
あんなライン活動をして、あなたがいう「考え方」「先見力」「指導力」等が習得出来るとでも
言うのですか?
仮に出来るとすれば、どうしてデモの時にそのようにライン活動という勧誘活動の説明が
ないのですか?

>会社としてレンタルよりリースを使うのは当然とおもうけどな。
え〜?、それでリース契約の為に信販契約をかますの?
もし、リース契約を5年組んで、3年で会社が潰れたら、そのリース契約の連帯保証人は、
残り2年間のリース代金を支払わなくちゃいけないんですよ。
CD研磨機をプレンティーに返却すれば、残りの2年間のリース代金が免除になるという
訳でもないしね。信販会社を使ったリース契約って厳しいよね。

>レンタルとリースどっちでもいいというならば当然リースでしょ。
企業が儲けるようと思ったら、そりゃリース契約でしょうね。
お客さんの会社が続こうが、潰れようが関係ないですからね。
まあ、一部上場企業の光通信でも、やっていますけどね。
まあ、あなたが言いたいことは解りますよ。

>が結果として元メディ社員が課長代理アップまで出世してしまうことが多いのです。
そうかな?、私が居たときにはそうでも無かったよ。
寧ろ、半々って感じかな。
あと、過去ログにも元メディ社員ほど、プレンティーで出世していないとか
書いてあったような気がするけどね。


45 :関連社員:02/11/02 16:20 ID:y1hY6Z2M
>>メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
>メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
>ちなみに研磨機はリース可能です。
答えるところが混ざってしまってますね。
この部分だけ見るとあなたのおっしゃる通りと思います。
この部分【>ちなみに研磨機はリース可能です。】はあなたの質問の前に
資産が増える高額商品がどうのこうのという質問があったので
質問が多いついでに答えてしまいましたね。今後気を付けます。
>その上で、どこの企業も新しい設備投資に躊躇しているんだから代金を月割りにするだけの
>リース契約ではなくて、使用料を月ごとに徴収するレンタル契約にしないのか、そういうサービスも
>供した方がビジネスチャンスが広がると思うといっております。
設備投資に躊躇はしてると思いますが、実際営業してみるとそうでもないです。
どちらかというとリースの通らない会社にレンタルで貸せるものがあれば社員と
して楽だと思いますが・・・
契約時にリースではなくレンタルならね・・・とはあんまり言われません。
単純にレンタルの方が儲かる場合もありますし、リースの方が儲かる場合も
あるでしょう。月料金にしたらレンタルの方が高くなりますしね。
まあ選ぶのは顧客ですが、



46 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/02 18:20 ID:dI+T3aui
>>45=関連社員氏
>契約時にリースではなくレンタルならね・・・とはあんまり言われません。

ニーズは掘り起こすものですから(w
相手が何も言わないからといって今まで通りの商売をしているのでは時代の流れにとり残される
ことでしょうね、レコードプレイヤーを作っていた企業なんかがいい例ではないでしょうかね。

「うちはレンタルなんかもやっているんですよ」と言えば、試しに導入してみるかと検討する弱小の
CDレンタル何かもあると思うのですがね。
そういうニーズを掘り出そうとしない点に関してはどう思われますか?
単なる一営業の力しか身についていないとは思いませんかね?

>月料金にしたらレンタルの方が高くなりますしね。

決め付けですね、正直言ってレンタルにしたところで高くなるわけではないですよ、安く価格設定
すればいいだけの話ですよ。
じゃあ、どういう風に儲けるのと言われるかもしれませんが、これこそメンテナンス料や消耗品代で
設けるというわけです。話が同道巡りでウンザリしますね。

というか、このスレから読み始めた人は私とあなた、どちらがメディウス側の人間なんだろうと
疑問に思うのではないですかね。そういうことを考えると非常に笑えて仕方がないんですよ。

因みに私はメディウスとは殆ど関係のない人間です、念のためね。

47 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/02 18:54 ID:efMslA+O
新スレ乙
part11がもう終わっていたとは、、

>>14=解約済氏
>私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
これは社員の方が金を出してもらいやすいということですかね?
FDPを購入後3ヶ月立ち、審査が通れば金を出してもらえるはずだし
社員はむしろ金を出す側で働くわけだから、それなのに社員になるとVC
の可能性がどうこうというのはなにかおかしい。
結局、メディはVCでゲストを釣って、さらに社員希望も釣っているってこと
ですかね。

>>27=元社員希望氏
>フェラーリミーティングの話
元社員希望まで経験していればわかってらっしゃるとおもいますが、
フェラーリに乗せてもらった、あのムロダテ常務と1対1で話をしたという
ステータスであって、本人にとっては意識上げ、まわりの人にとっては
刺激(フェラーリ乗せてもらえるようにがんばれ)なんでしょうね。

>そのときのムロの格好はクリーム色のダブルに真っ赤なネクタイ
それって大講演会の格好!?

48 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/02 19:18 ID:efMslA+O
関連社員氏へ
>>40
>私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますがそこに対して憎悪や
>恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
メディではFDP購入のときライン活動について説明されませんし、ライン活動を
始めるときにそのリスクも説明されません。そのために友人と会うことができなく
なったり、借金に苦しむ人もいます。それでも良いと思われるのでしょうか。

調子に乗ってもう一つ聞きたいのですが、プレに入社するときには
どのような説明があるのでしょうか。例えば待遇面や業務内容などなど。
またメディのライン活動ように入るときには説明されなかったが、入ってから
説明された社員にとっての重要事項のようなものはあるんでしょうか?

49 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/02 20:45 ID:tEaGJ3mG
>>40=関連社員氏
>ですから、完全歩合の元社員が訴えて勝った前例はあるのでしょうか?
最低賃金さえ企業から貰っていない完全歩合制の元社員が、労基署に垂れ込んで(訴えて)、
勝った(企業から最低賃金を取り立てた)という前例はありますよ。
これは労基署から聞きました。
ですので、裁判になれば、勿論企業が負けることになるでしょう。
といいますのは、労基署の話では、完全歩合だからといって、FDPの販売実績が
月に0ネットだった場合、給料を一円も支払わないというのは、「給料の未払いだ」と言っていました。
因みに労基署に行くと、給料の未払いで相談に来ている労働者が沢山来ていますよ。

もし、プレンティーも一部の社員に完全歩合制を導入しているのでしたら、
プレンティーも取り締るように労基署に垂れ込みますよ!、いいのですか?

>完全歩合の会社で「いつきても良いよ!」「結果だしたきゃだしてね!」の
>ような会社はありえないと思うのですよ。
そうですよね、普通は。
しかし、完全歩合制の社員が、前スレで示した労働時間の対価(約21万円と計算した)に
満たない実績だった場合、最低でも21万円を支払わなくてはいけないとのことです。
会社側は社員を完全歩合制として雇う時に、しっかりと最低賃金に関しても取り決めるべきであり、
具体的な契約書にそういったものが記載されてもおりませんでしたし、控えの契約書もくれませんでした。
ましてや、就業規則さえ、読ませてくれませんでした。
こういうのって、おかしくありませんか?

続く

50 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/02 20:49 ID:tEaGJ3mG
>>49 の続き

>私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますが
なるほど、違反部分を認めましたね。

>そこに対して憎悪や恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
そうですか。
仮に憎悪や恨み等をもっていない体よく退社した(飛んだ、失踪した)元社員に、我々が入れ知恵をつけさせたら、
それこそ、今後最低賃金(給料の未払分)を請求される恐れがあるという危機感をお持ちですか?

メディなんかは毎月辞めたり飛んだりする社員がいるでしょう。そういった
社員は大概多重債務者になっており、毎月の返済に追われていますから、
そういった元社員連中に我々が入れ知恵をつけたら、大変なことになりますね。(w

あと、プレンティーでは現在も「水道屋の者ですけど」等と騙って直販の営業をされているのですか?


51 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/02 22:26 ID:wsqQfSSm
>>35 元メディSS氏

> また引導を渡してあげるべきといいますが、完全歩合の会社ですから
>一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を
>渡すことはしないでしょうね。
普通の完全歩合の会社ならここにツッこんでも仕方ないのですが、
メディウスって一般の会社の役職者の管理能力のなさをよく馬鹿にしますよね?
一般の会社の役職者と比較して”メディウスグループの人間はこんなに優れている”
と言っていました。また”人間として磨かれている”とも。
ですから、メンバー →メディ社員を経て成長してきたプレンティの役職者の方が
”世間一般の完全歩合の会社と同じことをやっているのはおかしいんじゃない?”
と思うんです。
まぁ、デモや会社説明会で言っているのは所詮口先だけのキレイ事だってことは
わかってますが…

52 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/02 22:48 ID:/G/zm0aw
最近はピンポイント攻撃が流行っているのでしょうか?w

なお下記の2項目は、必ずしも引用元を書いた方への返答を行うものや、
逆に、引用元を書かれた方に返答を求めるものでもありません。
むしろ、新たなレスを書かれる方へのネタにされることを意図しています。
シカトしても何しても全く自由。罵倒するなら理由を示せ、という程度。
いや、今までずー(略)ーっとこのようなスタイルで書き込み続けて来たのですが、
どうもそれが「読解力不足」と突っ込まれる理由になったような気がしまして。。
1回くらいは断り書きを書いておこうか、と。

>>33、元メディSSさん> 「仕方を教える」とは言われたことはないと思います
キティーさんが>>12で書かれた様に、社員によってバラバラなのでしょうね。
社員の給料の話も然り、人によって言う事が違う。
それとて批判の対象になっている事、関係者は分かっているのでしょうかね?

>>39、関連社員さん> 本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの
「お前ら、本読んだって何も出来ないだろ」というトークがあったはずですが、
これもまた、ライン活動への布石であったのかもしれませんね。
確かに、わしは「全てが」身に付く、と聞いた記憶はありません。しかし、
ライン活動やれば全てOK、という風潮があったことは否定出来ないでしょう。
それこそ、そう思い込む様に誘導しているのではないのでしょうか。

それに、具体的な手続きとかをスクールで扱っていた記憶はありませんね。
そういう所こそ、FCとかでフォローすべき内容なのではないでしょうか。
「起業家を大量に生み出す」ところなら、代書屋が黙っちゃいないでしょうにw

53 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/02 23:16 ID:9cSW29+M
>>49=キティー氏

そもそも関連社員氏を責めても仕方がないことですよ、なぜなら彼らって「自分は信じさせられてます」
というようなことしか言わないのでね。その信じさせられていることもイタイことばかりですからね。
「そんなのカローラの営業やっていても学習できるじゃん!!」ってね。

しかし、関連社員氏が孤軍奮闘しているのに誰もメディウスの連中は助けてやろうともしない状況で
よくもメディウスは「人脈は大切」なんてことが言えると思いますね。上層部もこのスレを見ているような
足跡を沢山残しているにもかかわらずね。多分、関連社員氏は真面目な人なんだろうけれど
こういう人を見ていると責めるのがかわいそうになりますね。

>労基署に垂れ込んで(訴えて)、勝った(企業から最低賃金を取り立てた)という前例はありますよ。

契約社員もそうですがパートタイムジョブの人もかなりの数、企業からお金を取り立てている例がありますね。
そもそも、こういう給料関連の話は本訴訟に持ち込むと請求したい金額以上のお金や工数を消費するために
なかなか訴訟になり難いですね。大抵は小額訴訟で終わっていると思いますよ。

>あと、プレンティーでは現在も「水道屋の者ですけど」等と騙って直販の営業をされているのですか?

これは本当ですか?完全な訪問販売ですよ。
っていうか、これから真面目に起業しようと思いながら働いている人に、こんな方法教えてどうするつもりなのか。
まともな起業セミナーではないですね。私が思うにメディウスとは金を取って低賃金で世間の常識から外れたこと
でもやる人を育成して自社や関連会社に供給するための企業のようにしか思えないのですがね。

>>52=兄や氏
>「起業家を大量に生み出す」ところなら、代書屋が黙っちゃいないでしょうに

以前、私がある人と飲んでいるときに冗談で言ったことがありますね。
「エクレ新宿で私が開業したら、メディウスの言うことが本当なら本当で儲かるし、ウソならウソで儲かる」ってね、
かなりブラックなジョークですがね(w

54 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/03 01:47 ID:75YnUn1h
>>53=415氏

>これは本当ですか?完全な訪問販売ですよ。
本当ですよ。
マニュアルも探せばありますよ。
しかも、そのマニュアルは、「メディウスの社便箋」で作成されているんだ。

「水道屋の者ですけど。。。」と言って、飲食店に入るって。

プレンティーではこのような「水道屋を騙った」直販をやって、問題になってことがある。
つまりプレンティーでやった営業手法が問題だとして、新聞に掲載されたことがあるのです。(←これ、事実です)
確か、数年前に日経流通新聞なんかに掲載されたと記憶しています。
当時、プレンティーで働いていた社員は、新聞沙汰に関して皆知っていることです。

他の悪徳商法関係のHPを見て思ったんだけど、プレンティーがやっていることも
詐欺になるのではないかと思った。

こういったプレンティーという企業の過去を暴露したら、上場はほぼ100%不可能になると思う。
本当に上場をしようと思ったら、会社を新たに作ってやり直すしかないと思ったし。。。

勿論、上場する際には、こういった過去の前科も投資家にディスクロージャーするんですよね?>関連社員氏
きちんと会社の過去の事を言わないで、投資家から資金を集めると問題になりますよ。
アメリカでは投資家にきちんとディスクロージャーしないで、上場したため、「光通信」と「クレイフィッシュ」が
アメリカの投資家に膨大な損害賠償請求を裁判にてされていますよ。

55 :行動規範:02/11/03 09:09 ID:kLFtjm0k
社員になって一番多く使った言葉  ”スイマセン”

56 :むらくも:02/11/03 22:55 ID:0ZHz9z46

最近、解約したしたものです。
さまざまな方の書き込みによって、
目がさめました。ありがとうございます。

解約の際、お客様相談室の人も
この掲示板を読んだのですか?
と聞いてきました。

この掲示板を読んでかなり解約してる人が
おおいのでしょーね。。

57 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/04 00:39 ID:ZPJ6ssyn
お客様相談室っていうのは本当に名前通りの活動しているのでしょうか。
私が思うにお客様相談室とはその人が何で悩んでいるのか、何が障害になっているのかを親身になって
聞き出して、その障害を取り除くことに尽力するべきセクションだと思うのですが。

まあ、そんなことをしたら皆、ライン活動を止めてしまうわけですが(w
それにしても某常務は「メディウスはボランティア」とかなんとか言っているらしいから文句は言えないでしょう(w

単に場当たり的に担当社員を変えるだけでは問題の解決になりはしないし、解約の手続きにしても「2ch読んだ?」
程度で済まさないで2chで指摘されているどのような点を改善すれば解約が少なくなるのか、そういうものの蓄積に
なっていない時点で名前だけで実体が伴っていないセクションだということでしょう。

まして、「辞めても役に立った」とか言っている人もいるのだから、ただ辞めさせるのではなくてどういう点が役に立った
のか聞き出して、そういう点を伸ばしていけばいいのではないのでしょうかね。

そもそも「お客様相談室」って名前がついている時点で、メディウスはメンバーのことを「お客さん」と思っているという
ことでしょう?普通のまともな会社がお客さん相手にえばり散らしたり机蹴飛ばしたりするかい?
要は対外的に(特にこれから入るメンバー)に対しては「あなたはお客さんですよ」といいたいために用意しているに
過ぎないと思うのですがね、LTに行ったメンバーに対しては「お客さん扱いしない」と言い切っているみたいですし。

とここで、その某常務が全体ミーティングで「俺は人を纏められる」と言ってると反訳に書いてあったのを思い出したが、
自分より年下の人間、しかも社会人ってものがまだよく分かっていない人に、一段上のポジションを与えられて
しかも周りから「すごい人」と演出をかけられまくれば、誰だってある程度は纏められると思いますよ。
高校の部活とか大学のサークルレヴェルのことで偉そうにするなといいたいですね(w

それで彼が纏めきれないで飛んじゃった人は横槍になっているんだから世話ないですよ。
彼に本当に人を纏める力なんてあるんですかねぇ(w

58 :名無しさん@どっと混む:02/11/04 01:06 ID:FsAGYaGo
http://koni.dynsite.net/navi/navi.cgi

毎日絶対見てしまうホームページ登録お願いします
皆さんの力で世界一のリンク集にドンドン登録してくださいね     

59 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/04 02:06 ID:u6eUjIGp
>>57 415氏
>それで彼が纏めきれないで飛んじゃった人は横槍になっているんだから世話ないですよ。
>彼に本当に人を纏める力なんてあるんですかねぇ(w
私が関わっていた時期には常務は雲の上の人物だったので実際どういう人なのか
わかりませんでした。
ただ、普段貫禄のあるメディの部長クラスの人がなにか言われると
異常にビビってたのは印象的でした。

60 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/04 03:37 ID:YxdSSB+r
>>関連社員さん

関連社員さんはメンバーからプレンティに行った人でしょうか?
それもこの1〜2ヶ月の間?
おそらく節水弁を売り続けることで、自分もいずれは成功への道を歩める
と信じているのではないでしょうか?
会社の方針・商材への盲目的な信頼、意識の高さ、思考のマヒ度合い等
私の知っているメンバーがNTKへ行った直後の状態に酷似しているよう
に感じます。

彼は豚まんという商材が如何に優れているか、お客様に喜ばれるか、そして
会社の将来性等を嬉しそうに語っていました。
しかしそれも最初の1〜2ヶ月の間だけ。その後は見かける度にやつれ疲れ
果て、スーツも薄汚れ、けどそれを悟られまいと必死に虚勢だけは張って
いました。共同生活を行い、借金も重ねていたようです。
そしていつの間にかその口をついて出るのは、愚痴のみになっていました。

関連社員さんもそうならないように、早く目を覚ましてプレンティを抜け
社会復帰を果たしたほうがよいと思います。
そのままの状態でもいずれは疲労と借金で洗脳が解け、自分のやっている
仕事とその意味に疑問を持つようになるとは思いますが、まぁ傷は浅いうちの
ほうが良いということで。

61 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/04 03:54 ID:YxdSSB+r
そして前スレの最後のほうで関連会社の給料の話が出ていたので、私も聞いた
話を少々・・・

>>60 の豚まんの彼ですが、最初に課長代理だか主任だかに給与形態を聞いた
とき「フルコミだが30〜40万くらい稼いでいる人もいる」という非常に
曖昧な回答だったそうです。具体的に販売は売上の何%で、営業は1契約いく
らかと聞いたら「それは計算してみないとわからない」と言われたとのことです。

実際の給与形態は私も聞けませんでしたが、かなり前のスレで社員が書き込んで
いた内容があまりにもリアルで、いろいろとうなずけるものがありました。
販売を専門にやっている人は全く売れないということはないので収入はゼロと
いうことはないみたいですが、営業専門の人はかなりキツかったみたいですね。
契約が取れない月は、給料がゼロなんですよね。
ゼロならまだしも交通費やその他経費が全て自分持ちだとすると、収支はマイナス
になりますよね。
100万以上もする加盟の契約なんて、月一本取れれば良い方ではないですか?
肯定・否定問わず、関連社員さんの他にも現NTK/プレンティ、もしくは最近
関連会社を辞めた(飛んだ)人の書込みが欲しいですね。


62 :元メディSS:02/11/04 10:55 ID:mpPvpLE1
>>41=415さん
>なんで品物の代金で儲けようとするのか、私はプリンタメーカーを例に出していっているのに
品物の価格をどういう風に払うかのリース契約の話が出てきたのか聞いているんですよ。
これはサービスを自慢したくて言ったのではないですかね。

たぶん関連社員さんはリースとレンタルの違いがあまりわからなかったんじゃないですか?
そぅいい方で返すとつるし上げと思われても仕方ないと思うので
こぅいう風に言ったからそぅ感じたのだがどうなんだ?って普通に
返したらどうでしょうか?まぁ意図的にと言われてしまえば終わりですが。
関連社員さんは、きちんと誤りを認めれる方のようなのでいいですが
恐らくメディの大半はそぅ書かれるとなんとか言い返してやろうと
必死になるのでは(笑)??でもそうなると始めにその人が言いたかったことと
変わってきてしまう可能性もあるのでやっぱり辞めたほうが・・と思うのですが。



>>46=415さん
>「うちはレンタルなんかもやっているんですよ」と言えば、試しに導入してみるかと検討する弱小の
CDレンタル何かもあると思うのですがね。

確実にあるでしょうね。やっぱりレンタルをやらないってことは商品として
その価格に見合うだけの自信がないか、アフターに回す人材や余力がないかでしょうか?


63 :元メディSS:02/11/04 10:56 ID:mpPvpLE1
>>47=珊瑚さん
>FDPを購入後3ヶ月立ち、審査が通れば

私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか?

>>52=兄やさん
>キティーさんが>>12で書かれた様に、社員によってバラバラなのでしょうね。
社員の給料の話も然り、人によって言う事が違う。
それとて批判の対象になっている事、関係者は分かっているのでしょうかね

まぁ結果が出れば個人のトークはどうでもよい。
個人にあったトークをすればよいとでも思っているのでしょう。


64 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/04 11:59 ID:ZVkONAHE
また、ムロ極にこんなことが、書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極(PC用) (m00048527)

[3] 事実 某社員 2002/11/04 01:44:06

社員が借金まみれなのは、MEDIUSに関わったから
言い訳ではなく、事実です。


65 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/04 12:13 ID:r1QJpzLH
>>62=元メディSS氏
>こぅいう風に言ったからそぅ感じたのだがどうなんだ?って普通に
>返したらどうでしょうか?まぁ意図的にと言われてしまえば終わりですが。

もちろん、意図的ですよ。
論点をずらして、のらりくらり逃げるのがメディウス方式のようですからね。あなたが引用した
あたりのやり取りを見ていれば分かると思いますが、結局、関連社員氏は「メディウスは社長に
なる力を教えてくれるとかいっているのに、自分で勉強しないといけないのか」という問いには
答えてくれません。彼が一言、確かにおかしいですねと言えば別に突っ込むこともないのですがね。
しかも、最終的に同道廻り的なことで同じ事を何回も言わせてくれますからね(苦笑

そもそも、意見を求めているのに「自慢してませんって」って回答があると思うかい?

メディウスサイドの人の意見は「確かに制度的にはおかしいところがあるかもしれないけれど・・・」
みたいなことは言うけれど「この制度がおかしい」とは言わないで、何か口を濁しているようにしか
思えないんですよね、私にはね。

>私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか?

3ヶ月です。以下のURL参照のこと
http://www.medius-net.co.jp/investment.html

もし、あなたがそのように言われたとしたらこれほど失礼なことはないでしょう。
会社の体制に対して、その会社の構成員によって言うことが違うのですから。

冷静に考えて自分の会社の意思統一もできないような輩が何を偉そうに若い人に「経営とは」とか
教えているのか、おかしいと思う。
人に偉そうに教える前にまずは自分の会社の意思統一を図りなさいと声を大にして言いたいですね。

66 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/04 16:04 ID:r1QJpzLH
>>64=キティー氏

早速、消されてますね(w

メディウス側は、「こういうのを見ると一生懸命にやろうとしている人がやれなくなる」と言い訳するのだろうけれど
こういう書き込みをする人を生み出していることに関しては何も言わないのかね。

どうも、物事の原因を全て自分以外の他に持っていきたがる傾向にありますね、メディウスは。
ムロダテ君は自分が書いた11/1の内容をもう一度よく読んだほうがいいのではないか(w

なぜこういう人が出てきているのか考えないと最終的な問題解決にはならないと思いますね、間違いなく。

67 :行動規範:02/11/04 17:45 ID:kmcrsTr4
いつもベンチャーレスの上位にageされていますね。
こんな鰍、んこがベンチャーレスで盛り上がってると他の
ベンチャー企業に申し訳ありません。
PART13はギャンブルに移動しなくては?

68 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/04 18:40 ID:f/JDbxOe
漏れにデモ打った香具師(社員)も、ここで書き込みしてるのかな?
そうだったらヤダ。 

>>67
>こんな鰍、んこが
ウケタ!

69 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/04 19:07 ID:dpiUPEvj
>>66=415氏
>こういう書き込みをする人を生み出していることに関しては何も言わないのかね。
たこ社長氏も言ってたけど、殆どムロのせいだと言ってたね。
ムロ氏は、自分の言動・行動等がこのような問題を引き起こしていると思わないのかね。


ムロ氏へ

こんにちは
毎日ムロ極を楽しく読ませていただいております。
最近、あなたの会社がネット上、消費者センター、警察等で問題になっており、既に
各捜査当局等が動いているとのことですが、このようになっているのは、
まさか、415氏をはじめ、我々の責にしていないですよね?

あなたは加害者なのですよ、その辺の認識はありますか?
社員に最低賃金を出さない、労働力を搾取する、福利厚生(雇用保険等)を付けない、
組織ぐるみ・会社ぐるみで詐欺行為を行う、消費者契約法に違反する等・・・。

この辺の違法行為に関して何ら後ろめたさがないのですか?

知り合いの弁護士さんが居るのでしたら、メディウス商法の全てをありのままに
嘘偽り無く話していますか?
また、弁護士さんから指導等を受けているとすれば、メディウス商法というビジネスモデルを
全面的に改善すること、被害者約3万人に被害弁償をすること等を視野に入れていますか?

70 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/04 19:31 ID:r1QJpzLH
>>67=行動規範氏
ベンチャー板でやらないとメディウスの連中が懲りずに意識上げのスレ立てますからね。
そのための抑止力的な意味合いもあってベンチャー板に居座っています(w

そもそも、ベンチャー板でもりあがっているのって殆どが似通ったものだから別に構わないのでは
ないですか?

ちく裏に移ろうとの書き込みも以前はあったけれどね。

>>68=メディウス太郎氏
>そうだったらヤダ。

改心してたら許してあげなよ。

71 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/04 19:36 ID:f/JDbxOe
>>70
漏れ、メディらなかったら許してやろうか。
漏れも、面白い言葉浴びせてやったし。

72 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/04 20:56 ID:hoBSEBXK
>>63=元メディSS氏
> 私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか?
私も入った頃は6ヶ月と聞いていました。途中で3ヶ月に変わったみたいですよ。
担当社員と話しているときにたまたま聞きました。

しかし、こういう情報はもっと全体ミーティングなどでしっかりとメンバー
に伝えるべきでしょう。会社説明会やデモで大々的に謳っているわけだから。
○○ミーティングやLTなどのメンバー意識挙げ行事の情報伝達は徹底しているのに
VCに関する情報伝達はヌルすぎる。これもメディが本気でVCをやる気がない根拠
の一つでしょう。

ちなみにメディではVCのことをFDC(Future Design Capital)と呼んでます。
起業させるために、資金以外に人脈、商材、ノウハウ等も投資するからだって。


73 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/04 21:33 ID:f/JDbxOe
>>71
>メディらなかったら
→メディらなかったから
だった、スマソ

74 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/05 00:38 ID:hUelupuc
>>57=415氏
>お客様相談室っていうのは本当に名前通りの活動しているのでしょうか。
お客様相談室の社員と関わったときについて覚えていることを書きますね。

・FDPの契約(ネット)の直前に面接
デモ時に社員に失礼がなかったか、メディウスをやる理由は何かなどを
聞かれ契約の意思確認をされます。おそらくFDPの契約が社員による
強制ではなく、自分の意志で交わすことを認識させるためだと思います。

・ライン活動開始前後に面接
時期は人によってまちまちのようです。ここではお客様相談室について
説明されます。お客様相談室はメンバーの意向に沿うこと、そしてお客様
相談室の決定には必ず社員は従うことが主に説明されます。他にも
担当社員に相談できないことやメディウスについて要望があればいつでも
申し出て欲しいようなことも言ってました。
社員によるのかもしれないが、私の担当はこの面接に出すのを面倒くさがっていました。
メディウスの決まり事だから仕方なく出すような感じでした。

続く・・

75 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/05 00:38 ID:hUelupuc
続き

・FDPの契約解除
この点は激しく既出なので略。

その他
FDPを売っている社員は元気、情熱的という感じだが、お客様相談室の社員は冷静で機械的
な感じです。格好もオールバックはしているものの、眼鏡をかけている人もいます。
ちなみにメディでは眼鏡をかけていると表情が見づらいからコンタクトにしろと言われます。
またムロ氏はお客様相談室はメディウスの警察みたいなものだ。常務も逆らえないと言っていた
こともあります。ただ社員によってはメンバーに逃げ道を与えるお客様相談室を疎ましく思っていた
人もいたようです。

結局お客様相談室はFDPを契約するのは自分の意志だし、ライン活動をしているのも自分の意思
だといいためにあるのだと思います。
お客様相談室がメディの中でどのようにみられているか、どの程度がその役割を果たしているか
は元社員の方々にお任せします。

76 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/05 00:40 ID:WxNOSU90
また、ムロ極にこんなことが、書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極(PC用) (m00048527)

[3] おかしい 偽セールス 2002/11/04 19:52:50

なんで47万円払って入会しているのにただで会社側にセールスさせられなくちゃ
ならないのでしょうか。しかも、成績出したからと言って誉められないし。

77 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/05 01:03 ID:YqUb7eTA
>>74-75=珊瑚氏

成る程ね、よく分かりました。
逃げ道を与えるというよりは「お前、お客様相談室で言ったんだろう」的な”逃げ道を塞ぐ”ような役割も
担っているというわけですね。
やらざるを得ないようなところに追い込んでおいて「自己責任」とはよく言ったものですよ(w

ところでムロダテ君が言っているという

>お客様相談室はメディウスの警察みたいなものだ。常務も逆らえないと言っていたこともあります。

はウソですね、お客様相談室が社長直轄の部隊というならば話は別ですが。
取締役の権限は本来ならば人事権にまで及ぶはずですよ。簡単に解雇はできないとしても、別セクションに
飛ばすことぐらいは造作もないはずだ。そのためにそういう本社機構の管理職は取締役がかねるはずですよ。
何の後ろ盾もないようなセクションが常務も黙らせるなんてことはありませんよ。

ムロダテ君はそんなことも知らないDQNってことか、もしくはお客様相談室に対して演出をかけているとしか
思えませんね。私の見解では多分後者でしょう。クレームも多いけれどネット数も多い人が残れるというのが
その証拠ですよ。

78 :名無しさん@どっと混む:02/11/05 10:08 ID:D+P75t7a
11月4日のムロ極
>多くの起業家を世に輩出し、世界でも一番じゃないかと言われる
>ハーバード大学に社長コースがある。聞く話によると、そこで
>教えているのは宗教、歴史、哲学、芸術、教養などで、経営
>テクニックなんかは一切無いんだそうです。(略)ハーバード
>大学を参考にしましょう。

お前等はただのマルチだろうが(w
あんな詐欺まがいの教育で、よくハーバードを参考に!なんて
言えるな。恥ずかしくないの?
自分等の詐欺行為を正当化する『言い訳』はやめてください

79 :名無しさん@どっと混む:02/11/05 17:51 ID:1HZ7bVyK
知らぬ間にPart12まできましたか。
私はPart1〜3のときにちょこちょこ顔を出していましたが。
いまはキティーさんががんばっているみたいですね。
メディの悪行をなんとか食い止めるようにしてください。


80 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/05 18:50 ID:bLqm2p4l
>>70
>ちく裏に移ろうとの書き込みも以前はあったけれどね。
メディウスの裏側ってちく裏にあったらしいけど、あぼーんされてますから
移転は極力さけたほうがいいと思いますよ

>>78
>お前等はただのマルチだろうが(w
メディはマルチになるのでしょうかね
自己啓発系になると思いますが

>>79
>メディの悪行をなんとか食い止めるようにしてください。
随分、横柄な言い方ですね

81 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/05 20:42 ID:+UTax3/e
>>78=名無し氏
そもそも、ハーバード大学に社長コースなんてものが果たしてあるのだろうか(w
出典をちゃんと書いてほしいものだ、自己満足のためにメマガをやっているのではなくて、読者と
知識を共有したいからであればね。

仮にあったとして、ムロダテ君が言っていることが本当だとしても、メディウスみたいにいきなり
実践をやらせるのはおかしいということですな。

ちゃんとした教養を身につけることが大切ということで、松下村塾に坂本竜馬がいたとか逝っちゃう
人間はしっかりとした教養を身に付けていないわけで、ムロダテ君は人の上に立つ資格がないと
こう自己分析しているわけですね、正直言って笑えます。

要は経営に関してメディウスが教えないことを正当化しようとして、逆にメディウスが異常だということを
証明していますね。
「経営テクニックは一切ない」と言いながらメディウスほどテクニックに走る会社も珍しいですからね(w
経営者にあれほど演出をかけるというテクニックをやっているわけですから。

>>80
>自己啓発系になると思いますが。

自己啓発系ですらないのが私の見解ですね。自己啓発系は恣意的にメンバーを辞めさせるなんてことは
ありませんので。洗脳が徹底している分、簡単に見捨てないという特徴をもっていますね。
自己啓発の手法は>>5辺りのリンクを辿れば分かると思います、私が語っても構いませんが。
マルチの手法も使いながら法律的にはマルチでもないんですよ、メディウスは。

>随分、横柄な言い方ですね

まあ、なにかわけがあるのでしょう。大体、想像はつきますがね。

82 :名無しさん@どっと混む:02/11/05 22:40 ID:AqF7UXBt
>77 415氏

たしかお客様相談室は管理部部長(取締役)の管轄だったと思いますよ。

83 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 00:11 ID:meIIciq7
>>82=名無し氏

具体的には誰ですか?
オモチ氏であれば黒幕説が信憑性を持ってくるのですが(w

それは冗談としてどういう経歴を持った人がそのポジションにいるのかはやはり興味がありますね。
それで大体その部署の性格はわかります。

84 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/06 00:18 ID:YlK0KIML
>>82
>たしかお客様相談室は管理部部長(取締役)の管轄だったと思いますよ。

藤原さんだ。
藤原さん、出世したねぇ、月収100万円ですか。(w

>>83=415氏
>具体的には誰ですか?

上記に示したとおり。

>それは冗談としてどういう経歴を持った人がそのポジションにいるのかはやはり興味がありますね。
>それで大体その部署の性格はわかります。

藤原氏は、ずっと管理部ですよ。
藤原氏がお客様相談室にくるクレーム、相談、信販関係、消費者センターの対応等をしているはずですよ。

85 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 00:40 ID:meIIciq7
>>84=キティー氏
>藤原氏は、ずっと管理部ですよ。

>>6の帝国データバンクには載っていないね、最近、取締役に昇進したのですか?

しかし営業部門から先行してできた企業で管理部門の畑から出てきた人が、イケイケ営業だった
常務を黙らせることができるとは思えませんね。

普通、商社の本社部門って非常に力がないよ。

86 :ニコ1改め西澤47号:02/11/06 00:41 ID:f2ociZk2
 名前が長くなるので1度トリップレスで書き込みます。
期待の声もあったので、パート1で使ったコテハンに戻します
(あー、やっと標準語で書ける♪)。
まず、レスから行きます。
 兄やさん
 パート11でトリップ探して下さってありがとうございます。ですが、
私のトリップには251という数字を入れてるので、トリップそのままにしようと
思っております。兄やさん感謝致します。
 >>71 メディウス太郎さん
>漏れも、面白い言葉浴びせてやったし。
 差し支えなければ、何ておっしゃったのか教えていただけるとありがたいです。
 >>78 ムロ極について
>多くの起業家を世に輩出し、世界でも一番じゃないかと言われる
>ハーバード大学に社長コースがある。聞く話によると、そこで
>教えているのは宗教、歴史、哲学、芸術、教養などで、経営
>テクニックなんかは一切無いんだそうです。(略)ハーバード
>大学を参考にしましょう。
 相変わらず、ムロさんらしいネガティブトークです。社長コースで経営テクニックを
教えないというのは、ハーバードの欠点であって、決してそのまま真似するべきでは
ないのです。本来ならば、「こういった欠点があればうちではこう変えていく」と、
短所は長所に変えた上で参考にするのが伸びる人・企業の姿だと言えます。
短所をそのまま真似するメディウスは悪い所を真似する、伸びない企業のようです。
こういった所で、メディウスは伸びない企業だということが1つ証明されました。

87 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 01:11 ID:meIIciq7
>>86=西澤47号氏
>社長コースで経営テクニックを教えないというのは、ハーバードの欠点であって、

とはいえ、ハーバード大学は、その教授(だったと思うが)が考案して、一時期日本でも一世を風靡した
交渉術のメッカですからね。

私もサラリーマンだった頃に、ハーバード流交渉術の本は読みましたね、Win-Winの関係を築くだったかな。
お客さんの利益と自分の利益が対立する時にいかに交渉を纏めるかに主題を置いたものです。

ハーバード大学は日本の大学と違っていて、受けたい授業は学部やコースを越えて聴講できる上、
それも評価基準に入りますからね。メディウスみたいに完全に教えないのとは違うよ。

恐らく社長コースなんかに行く人は、芸術とか人間性を豊かにするものを優先的には勉強しないから
敢えてそういうものを勉強させるのではないでしょうか。入っていきなり実践(しかも社長の力とは
全く関係ない)をやらせるメディウスとは全く違いますよ。

ムロダテ君はそこらへんが分かっていてメマガを書いたのでしょうかね。
登記の仕方とか帳簿のつけ方をメディウスが教えないことの理由としてあんなメマガを書いたのでしょうが
自分達がいきなり実践にメンバーを叩き込んでいることに気が付いているのでしょうかね。

ムロダテ君の言い分を受け入れるとメディウスは文学やら芸術やら、そういう起業と全く関係ないことを
教えていないといけないはずですが(w

88 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 01:30 ID:3x2tgXNH
キティー氏がやらないようなので私がやろう(w

ムロダテ君のメマガのBBSに以下のような書き込みがありました。

>[4] 金 MEDIUSちゃん 2002/11/06 01:10:01
>
>MEDIUSで、お金の大事さが分りました。
>借金の額は、友達に負けない自信があります。
>通帳は、瀕死の状態です。
>本当にありがとうございました。


>横槍 MEDIUSちゃん 2002/11/06 01:24:44
>
>この書き込みが、消されるのを承知で書きました。
>都合が、悪いことは早く消さないと
>メンバーが見たら大変だよ、早くこの書き込みを
>消さないと早く
>都合の悪い事をけすのなら、
>「私がMEDIUSと出会ってしまった事」
>これを、消して下さい。

そんなところに書いているならこのスレにいらっしゃい、と誘導してあげたい。

89 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 01:39 ID:3x2tgXNH
私が寝る前に皆さんに悲しいお知らせが。

オフ会の件、今回は諸般の都合により中止となりました。

色々、都合がつかなかったり大変だったのかな。

また企画するので、そのときは皆さん参加くださいね。

90 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/06 02:25 ID:xIVszlG7
ムロ氏へ。

参考にすると言うなら、ハーバード大学と同じ内容の
講義を開催たらよいのでは。
真面目な話、内容が本当なら見直されますよ。
2010年までにMBAをメディから100人排出する
なんてどうでしょう。まだ現実的でしょ。

まあ、担当社員がMBA自体なんだか知らない現状では無理でしょうが。
あ、MAB保持者を集めるのはやめてくださいね。

ここの書き込みに焦る気持ちはわかりますが、会社として
正しい対応を取っていかなければ雪印や東京電力などと
同じ末路をたどることでしょう。
しかし、こういうことには必ず兆候があるものです。
トップの判断ミスと言われていますよね。

演出がはがれ求心力がなくなった時に何が起こるか位はわかりますよね。
きっとボロ雑巾のように切り捨てられ、捨てた人は再び同じ事を
繰り返し、心無い人はあなたを罵声することでしょう。

そういう時ほど、本当の人間関係が試される、って
どこかで聞いたような。やっぱりそれを望んでいるのかな。
それとも、本当に想像できないのでしょうか。

妻やかわいい子供もいるんですよね。
真面目にここの書き込みに対して誠実に対応することを考えないと。

個人的には人柱状態になるのは好みませんので、連鎖を絶って欲しい
という気持ちがあったりします。
(やってきたこと自体許されるとは思いませんが。)

91 : ◆.7NBPuqQp6 :02/11/06 08:04 ID:tqhB0Se8
11月5日の「室極」に「坂本竜馬松下村塾門下生説」の訂正が載っていました。

>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせていただきます。
>松下村塾は始め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名づけました。以下略

常務殿、「過ちて改めざる、これを過ちという」という言葉がありますがまさにこれを率先していただけたようです。
あなたのような立場のある方が御自分の過ちを認める、ということに勇気がいることをこちらもよく存じております。
しかしもう一歩勇気を出して「改める」ことを御考え下さい。

聡明な巣常務どのことですから私如きが言うまでもなくお考えであろうと思いますが・・・


92 : ◆.7NBPuqQp6 :02/11/06 08:10 ID:tqhB0Se8
>>聡明な巣常務?
訂正!
聡明なる常務です。
変な意図は(褒め殺し?)ありませんが、唯のミスタイプです。

93 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 09:49 ID:tZI8l0t8
>>91=◆.7NBPuqQp6氏
>>松下村塾は始め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名づけました。以下略

まだ、ムロダテ君の11/5のメマガの全文は見ていないので、あなたの引用から判断しますと、以下のURLから
パクっている可能性が非常に高いですね。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

因みにGoogleで「松下村塾」と検索条件に入れると一番最初に上がってきます。

Googleの検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%A1%BE

上記のHPより引用してみましょうか。

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、
>子弟の教育にあたりました。
>
>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>
>高杉晋作、久坂玄瑞、入江九一、吉田稔磨、前原一誠、品川弥次郎、野村靖、山田顕義、松浦松洞、伊藤博文、山県有朋、松本鼎など
>の逸材はことごとく松門の出身です。

殆ど一緒と言ってもいいのではないでしょうか(w
底が浅いね、ムロダテ君(w

94 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/06 10:01 ID:YlK0KIML
>>85=415氏
>>6の帝国データバンクには載っていないね、最近、取締役に昇進したのですか?

過去スレを見ると、平成12年11月に取締役就任かな。
肩書きは、>>82の通り、取締役管理部部長 か 取締役管理本部長 でしょう。

>イケイケ営業だった常務を黙らせることができるとは思えませんね。

あ。それはほぼ100%無理ですよ。
藤原氏よりも、ムロ氏の方が権限あるからね。

>>93

これには、大爆笑。殆ど一緒じゃん。

95 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/06 15:19 ID:tZI8l0t8
>>94=キティー氏

こんなパクリを公然とやるムロダテ君だって著作権を主張できるんだから、日本はいい国ですよ(w

しかし、11/5の訂正のようなことを単行本にそっくりそのまま引用だと言わずに載せたらムロダテ君が
著作権法違反と言われてしまいますね。

萩商工会議所にメールをしておこうかな、お宅のホームページを自分の意見として公然とパックって
引用であることを追記していないメマガがありますって(w

hagi-cci@haginet.ne.jp

世の中を舐めていませんか?ムロダテ君(爆

96 :元メディSS:02/11/06 15:29 ID:4xqfff1x
>>68=415さん
>しかし営業部門から先行してできた企業で管理部門の畑から出てきた人が、イケイケ営業だった
常務を黙らせることができるとは思えませんね。

メディウスのメインがFC事業部であることからして、やはり管理部門がそれだけ
力があるとは考えられませんよね。415さんの言うとおり演出でしょう。
メディはそれだけメンバーのことを縛ることはできないんだよ。
何も強制していないんだよ。常務の自分が逆らえないんだから一般の社員が逆らえるわけないじゃん。
それだけしっかりしている会社なんだよ。という。。



97 :元メディSS:02/11/06 15:40 ID:4xqfff1x
そういえば最近はデモ数が減っているのかなぁ?
前は休みの日は朝から晩までデモ教室??がうまってたような気がするのに
ガラガラだったよ。

98 :くるま:02/11/06 19:47 ID:JjlrqJXy
 なんか この板では 車谷のことをわりと よく言ってるみたいだけど、車谷って、そんなにキレものなの?彼の 駄目人間さは ムロと変わらないのではないでしょうか?

99 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/11/06 21:16 ID:wsmDuWea
またまた久しぶりにずーーとみてたら
すごくスレがすすんでいてビックリした
今日この頃です。

>>98
確かにそのような気がする。だってクルマタニMに
いって結構集まったんだけど、そのときに
何を話すかと思えば、一番売れている缶ジュースは

          「なっちゃん」

とかいっていて、それを真剣に話しているところが、イタかった。
あとキャバクラとか精神論の話とかそういう話しかしなかったね。
自分が思ったことは、そういった話だけではなくて、少しは
経済の話とかだれか偉人の人の話でもしろよ!と、思ってしまったね。
そうそうあと、社員に株の用語でPERって何ですか?と聞いたら、
わからないといっていたのを今でも覚えている・・・
そして最後はメディウスは最高!見たいな事を言っていて、
こりゃダメだと思ったことを覚えている。



              ヤバイヨメディウス

100 :行動規範:02/11/06 21:33 ID:gtGms105
社員はパソコンなんか買う金も無いし必要性なんか全く持ってない。
でも中にはこのスレを見てる人もいると思う。
”もっとこのスレが盛り上がって訴えられて裁判が起きて
営業停止になればグループと縁が切れる”
と思ってるかもしれないが
金銭的にはもちろん戸籍的にもブラックリストに載り
まともな職には就けず一生ウラの生活を送る事になります。
被害者の部分も持っているが、やっぱりあなた達は加害者、容疑者なのですから・・

101 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/06 22:50 ID:BkJC2oTC
>>86 ニコ1改め西澤47号タン

社員に浴びせた言葉を、ここでうpすると勧誘してきた香具師の、
身元が割れるんですよ。

うpしたいのは、やまやまなんですが。

102 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/06 23:24 ID:YlK0KIML
>>95=415氏
>お宅のホームページを自分の意見として公然とパックって
>引用であることを追記していないメマガがありますって(w
購読者が1000人以上も存在する読者に、あたかも自分の意見であるかのごとく公然と配信するところがスゴイね。

>>96=元メディSS氏
>常務を黙らせることができるとは思えませんね。
メディグループの権限はどうやら主にムロ氏にあるようですね。
売れ残りの豚マンを買い取らせたり。。。
これではムロ氏はメディグループの首謀者ですね。(w

>>97=元メディSS氏
>そういえば最近はデモ数が減っているのかなぁ?
減っていると思う。
というのは、数ヶ月前にテレアポ商法(アポイントメントセールス)に乗り出したからです。
昔からすると、こんな事は考えられなかった。

>>98=くるま氏
>車谷って、そんなにキレものなの?
彼をかばう訳ではないが、ムロ氏よりはマトモだよ。
彼から直接聞いたけど、彼はムロ氏の事を嫌いではないけど、あまり良く思っていないようだ。
きっと、刑事事件、民事裁判になったときには、彼はムロ氏を裏切って、ムロ氏の責任にするだろう、きっと。(w
「ムロ氏を素直に信じて付いて行ったら、このような大問題・大事件になった」と。

103 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/06 23:25 ID:YlK0KIML
>>99=アンドレ・ゴンザレス・田中氏
>あとキャバクラとか精神論の話とかそういう話しかしなかったね。
上場を前提としたVCとは全く関係ないですね。

>少しは経済の話とかだれか偉人の人の話でもしろよ!と、思ってしまったね。
日経をきちんと読んでいないから、まともに経済の話は出来ないでしょう、きっと。

>そうそうあと、社員に株の用語でPERって何ですか?と聞いたら、
>わからないといっていたのを今でも覚えている・・・
PERも知らないのか?(←メディでは本当に上場を前提としたVCを行う気があるのか?)
じゃあ、EPSも知らないだろうね、きっと。(w
これでメディは、全然上場を前提としたVCを行う意思を有していないことが改めて判ったよ。(w

>>100=行動規範氏
>被害者の部分も持っているが、やっぱりあなた達は加害者、容疑者なのですから・・
415氏は法律の改正を考えているので、刑事事件にする必要はあるな。
その際に、主任UPは警視庁に一網打尽(逮捕)される可能性は大だ。
これを見ている主任UPは、今のうちに退社した方がいいぞ。

104 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/07 01:20 ID:3Ywkb6iH
室氏も、メルマガいちいち突っ込まれて大変ですね。
役に立ちそうなこと書いたらパクリだし。


105 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/07 02:01 ID:fsnL1xA7
前に兄や氏だったかがメディウスの(彼らが称する)セールスポイントをを挙げていて、その中に
「雑学が身につく」というものがあったけれど、その雑学すら大した事がないということを証明して
しまいましたね、ムロダテ君は。

自分が尊敬している人の事だって大して知らないわけですよ。
大して知らないから間違った事だって言っちゃうし、知識を補うためにパクッったりしちゃう。
そっくりそのままパクるのはさすがに閉口したが(w

これを見たメンバーは明日、ムロダテ君に吉田松蔭の叔父さんの名前を聞いてみるといいだろう。
どうせまともに答えられやしないだろう、まあ、このスレを見たムロダテ君が必死に覚えていたら
笑いますがね(w

アンドレ・ゴンザレス・田中氏の言うような話は知識が決定的に不足している証拠ですよ。だから
たまたま読んだような雑誌の内容を長く熱く語らなければいけない。引出しが多ければいろいろな
話をして飽きさせないはずですがね。

しかし、このスレを見たメディウス首脳陣はメマガをどう決着つけるつもりなんですかね。
今ごろ、また更なる注釈をつけるべきかを鳩首会議でもしているのだろうか。それともなかったことに
するべくいろいろ浅知恵を働かしているのでしょうか。

本来なら「坂本竜馬は松下村塾出身ではありませんでした、スイマセン」で済ませればいいものを
自分の演出を崩したくないから余計なことまで書いてしまうんだろうね。それでパクリだと分かっ
ちゃったら元も子もないのにね、本物の馬鹿だ、いつかはやると思っていたが。

そもそも、人に教える立場の彼らに知識の間違いを私が指摘するのもおかしな話だが(w
まだメマガのPC用の方には出ていないようだから、これからの彼らの対応を見守ろう(w

106 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/07 09:45 ID:VzLv8/79
>>81 = 415氏
>自己啓発の手法は>>5辺りのリンクを辿れば分かると思います、私が語っても構いませんが。
もしよければ、語っていただけませんか?
草加のようなアムのようなメディオスのような、いろいろな面がありますよね
メディウスを何かの区分で分けることは必要だと思います

>>101
>社員に浴びせた言葉を、ここでうpすると勧誘してきた香具師の、身元が割れるんですよ。
私もソースはあるんだよね
うpすると確実に身元割れちゃいますけど、私がデモされている品です
その頃会社で議事録の書記をやっていたので、いつもMDを携帯していました

確かキティーは勧誘マニュアルを所持していらっしゃるそうですが、うpできますか
スキャナーないと無理ですし、身元割れしちゃいますかね

107 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/07 10:09 ID:0fWXQ2Cj
>>93 :415 氏
>まだ、ムロダテ君の11/5のメマガの全文は見ていないので、あなたの引用から判断しますと、以下のURLから
>パクっている可能性が非常に高いですね。

まさにどんぴしゃ!!!!!!!!! ホールインワン!!!!!!!

>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

で引用は終わり、それにつづいて・・・
【室キワ】11/5より
「ちなみに坂本竜馬は塾生ではありませんでした。」という一文で締めくくられています。

携帯版メルマガの方が更新が早いようですね。
PCには(メディウスにとって)魔物が住み着いているから?でしょうか。


108 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/07 10:25 ID:2C4gJ+R5
>>106=K39J氏
>確かキティーは勧誘マニュアルを所持していらっしゃるそうですが、うpできますか
出来ますよ。
来年あたり、うpしようと思っています。
尚、裁判でこれを提出すれば、原告側にとってはかなり有利だと思います。
(↑かなり有利というか、415氏が指摘するようにかなりの高確率で勝訴するのではないでしょうか。)

勧誘マニュアルという言い方よりは、全マニュアルと言っても良いでしょう。
詳細は以下のとおり。
・セッティングトーク
・前フリ
・デモに対する心構え・注意点
・戦力化(MA、MB)
・オーダーフォロー、オーダー切れ、クーリングオフ等
・とりこみのコツ
・中堅としての意識

>スキャナーないと無理ですし、身元割れしちゃいますかね
うちスキャナーもデジカメも無いんです。友人に借りるしかないな。

109 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/07 10:39 ID:2C4gJ+R5
>>108 の続き
メディから誠意ある回答がないので、近日中に四谷署に持っていくことにします。
これをする事によって、四谷署はメディが行っている事が詐欺である事を確信し、
メディにとっては致命的になるな。(w

あと、虎の巻の触りを書いてみます。

今の20代  脳ミソ → 中学生
       見た目 → 20代
       考え方 → 中学生
以上3つのことをふまえて仕事をする。

・どんな人間でも必ず欲求がある。やる気はある。
・結果が出ない事をゲストやメンバーの性格のせいにするのは、大バカ!!
・とにかく、たくさんの為になる・面白い・エッチな色々な話をつめこみまくる事。
・必ず役に立つ、それが月収100万につながる。
・バッチをつけて、スーツを着たら、自分を捨てなければ、結果が出ない人もいるハズ。
                   ↓
       明 る く 楽 し い 社 員 に 変 身 し よ う!!
・笑わせたもん勝ち。


以上触りを書いてみましたが、メディでは20代の若者を完全になめてデモを
打っていることが看取出来ます。

110 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/07 11:37 ID:VzLv8/79
>>108=キティー氏
>来年あたり、うpしようと思っています。(以下略
>うちスキャナーもデジカメも無いんです。友人に借りるしかないな。
家電は、お年玉企画で安くなりますよ
正月の朝から並ぶ必要がありますけどね
私はスキャナー、プリンタの2点で5000円でしたよ
漫画などは単行本になると巻頭カラーが白黒印刷になるので、スキャナーで取り込んだりしてますね
デモでこのことを言うとヲタですか?と貶されたっけかな

>>109
>脳ミソ → 中学生
メディウスに入って上司や友人を馬鹿にしたような発言をするというのは
虎の巻から由来しているのですね

室舘勲の極(携帯版)
http://www.melma.com/mag/68/m00049668/

111 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/07 13:41 ID:p/bNQmGF
>>106=K39J氏
>もしよければ、語っていただけませんか?

基本的には以前にも書いたようなことを詳細に纏めて書く必要があると思いますので、来週くらいになりますかね。
自己啓発と外見的なところは似ているけれど、メディウスは全然ダメだと言うことを証明しますよ。

>>107=91・92 ◆.7NBPuqQp6氏
>まさにどんぴしゃ!!!!!!!!! ホールインワン!!!!!!!

今さっきPC用を見たけれど完全にパクリですね(w、萩商工会議所に早速メールいたしました。
しかし、メマガの内容を見ると全然、訂正でもお詫びでもないところが彼らの態度が分かって残念ですね。
肝心の訂正の部分を「因みに・・・」とあたかも付け足しのように言っているわけですから(w
正直言って、ここまで酷いとは思いませんでした。

>>108-9=キティー氏
>うちスキャナーもデジカメも無いんです。

ヤフオクで買ったらいかがでしょう、機種さえ選ばなければ3000円くらいで入手可能。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039602-category-leaf.html

112 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/07 17:26 ID:qRd2dO7r
室館が、メルマガに「社会の底辺の仕事でも、誇りを持ってやれ」
って、内容を書いてたが、メンバーに言う事かね。
東芝のライン工を嫌で、マルチ商法の社長セミナー開いてる香具師
に、言われたく無いわな。

゜д゜)、ペッ!!



113 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/07 19:33 ID:p/bNQmGF
>>112=メディウス太郎
>東芝のライン工を嫌で

それはミツヒロ氏じゃなかったか?
ミツヒロ氏は反訳で以下のように言っている。

>「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
>「でぇ、4000人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」

ムロダテ君はスーパーの店員だったとメマガで読んだ気がする。
該当の部分引用(2002/08/21のメマガより)

>私は元スーパーの店員ですが、鮮魚部じゃないというのもいいわけっぽい。

因みに反訳では以下のように言っている。

>「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」

しかし、誇りを持てとは逆行した事を言っていたような気がするね。

>「『どうするの?、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの?って。』」(←ムロ氏はここでも怒鳴る)
>「ね?、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
>「言われましたよ。」
>「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」

114 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/07 19:57 ID:qRd2dO7r
>>113
>>それはミツヒロ氏じゃなかったか?

そうですた。スマソ

115 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/08 00:01 ID:R9tVm5X5
10/27のムロダテ君のメマガでもう一つ揚げ足取りをしてみよう。

因みにこれは「坂本竜馬松下村塾塾生説」が訂正された時に書こうと思っていたことですが
昨日はパクリ疑惑が浮上したために書きませんでした。

ムロダテ君は「松蔭神社」を吉田松蔭が刑死した場所だと書いているが、松蔭神社のHPを見ると
「伝馬町の獄中で刑死した」とされ、さらに「弟子達によって世田谷若林に改葬された」とある。

さらに、「所在地一帯は江戸時代から長州毛利藩藩主毛利大膳大夫の別邸のあったところ」とあり
ムロダテ君の言っていることとは矛盾する。

実際、調べてみると確かにその場所は毛利藩主の別邸があった場所であることがわかり、
ムロダテ君の説を信じれば別邸に閉じ込められそこで刑死したことになり、どう考えてもおかしい。

参考HP
松蔭神社HP
http://www.shoinjinja.org/

116 :名無しさん@どっと混む:02/11/08 13:39 ID:BNI47M9L
突拍子もない質問でスマソ。
http://www.medius-1-1.jp/
http://www.medius-1-2.jp/
http://www.medius-2-1.jp/
http://www.medius-2-2.jp/
http://www.medius-3-1.jp/
http://www.medius-3-2.jp/
以上のURLってどうなっちゃったんですか?
もしかしてこの会社、もうやばいのですか?

117 :元メディSS:02/11/08 13:41 ID:mz/4jkDH
>>102=キティーさん
>というのは、数ヶ月前にテレアポ商法(アポイントメントセールス)に乗り出したからです。

なるほど。では一組、社員と客が一対一のデモ席があったのですが
それですかねぇきっと。でもその社員かなり使えなさそうだった・・・
あんなんであがるのだろうか・・・

>>115=415さん
>「伝馬町の獄中で刑死した」とされ、さらに「弟子達によって世田谷若林に改葬された」とある。

確か獄中じゃぁなかったっけか?
でもその部分から、ムロ氏が何を引用してるかがわかるかもしれませね

そぅいえば車谷氏は会社設立のために現在はメディを離れていると
きいているが現況はどうなのだろうか?

118 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/08 14:57 ID:3vjIEA3o
>>117=元メディSS氏
それ以前に伝馬町は中央区ではないか?
処刑された場所でも小塚原だから荒川区だ。

そういう事が記憶にあったから松蔭神社の由来を調べてみると
ムロダテ君の言う事が間違いだということが分かる。

松蔭神社は吉田松蔭が処刑された場所ではなく、刑場の脇に葬られたのを
弟子達によって現在の松蔭神社のあたりに改葬されたことが分かった。

だからムロダテ君は10/27のメマガで訂正しなければいけなかったことは
・坂本竜馬は松下村塾の塾生ではない。
・松蔭神社は吉田松蔭が刑死した場所ではない
この2点があったということ。

余計なパクリをやっていないで松蔭神社のことを訂正して置けばよかったのにね、
残念だったね、ムロダテ君(w

119 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/08 16:46 ID:eQdpwqbb
 メディウス太郎さん
 レス遅くなってごめんなさい。
 >>101
 身元割れにつながるのでしたら、私も書かない方がいいと思います。
わざわざレスありがとうございました。
 >>112
>東芝のライン工を嫌で、マルチ商法の社長セミナー開いてる香具師
>に、言われたく無いわな。
 私もこれに同意してまして、スーパーの店員に誇りを持てなくて、
内容の薄いセミナーの布教員になったムロさんごときに、底辺の仕事でも
誇りを持てなんて言われる筋合いはないですし。

120 :名無しさん@どっと混む:02/11/08 18:19 ID:thov+tuv
まさかニコ1さんが西澤47号さんだったとは・・・。
おどろき。懐かしい。思わずpart1見返してしまった。

121 :名無しさん@どっと混む:02/11/08 18:41 ID:5jd2l6pT
車谷がキレモノ?別の意味でキレてますよ。見た目等、全部ひっくるめて大爆笑。アイツが起業準備の為、
メディを離れている?マジで言ってんの?すごい話しだね。

122 :くるま:02/11/08 22:34 ID:guB2USw2
は?車谷はメディを離れてるの?

車谷が切れ者と言うが ムロを基準にしたら 駄目ではないんでしょうか?
基準をどこに置くか?ですよ。基準が ムロだったら・・・(以下 かわいそうだから 自粛)。
 ムロは ムロ極だして 墓穴掘っていますが、出してない車谷とかも出させたら、結果は・・・
 

123 :減免の知り合い?:02/11/08 23:24 ID:roHEsfaL
現在part1からpart7まで読みました。
一週間もかかってしまったので、たまらず書きこみしてしまいます。

質問です。
ライン活動の話を持ちかけられる前にやめるのって、難しくないですか?
とりあえず「デモの時にこんな事言われなかった」と言うような事が起きていない
訳ですから。



124 :名無しさん@どっと混む:02/11/09 01:07 ID:cLD4sKnH
会社の同期が、メディの類似会社のFCにひきずりこまれていってます。
口火を切った男とは一時期つきあってたこともあったんだけど、
会社やめちゃいました。
(空調関係どーこー・・・?の仕事してるらしいんだけど、
どーいうわけか女には教えてくれない。)
次に共通の友人がそいつに勧誘されてただいまバリバリはまってるところ。

うちの会社の同期は何人かほかにも被害食らってて、
元凶の2人と仲良し(だった)の私はとってもとっても情けないです。
もはや連絡をとる気にも、話をする気にもなれません。
昔寝た男が、似合いもしないオールバック決めて、
日曜の早朝から新宿マルイメン周辺をうろうろしてるのか、
どんなに胡散臭いかは禿げしく記事あがってるので書きませんけど、
マジで気持ち悪いです。

彼氏とか男友達がハマッチャッたという女の人いませんか。
いっしょにガツンと言ってやるネタを練りましょう。

あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
詳細知っているかたいらしたら教えてください。



125 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/09 01:09 ID:Ilo0UTal
>>123 :減免の知り合い?氏
>ライン活動の話を持ちかけられる前にやめるのって、難しくないですか?
>とりあえず「デモの時にこんな事言われなかった」と言うような事が起きていない訳ですから。
 
Part1〜7までお疲れ様です! (メディウス調に)
減免の知り合い?氏はお友達を解約させたいとお考えなのでしょうか?
もし宜しければ詳しい状況を書き込んでいただければ私よりいい知恵をたくさん教えてくれる
と思われますが、私の意見をば少々。
自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス」を読んだ内容から考えて、
メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
だから解約させてください。・・・・・と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。
(お客様相談室は無理に説得してこないと思われます)

本当に解約する!という意思があれば、「ゴネ返し」をはじき返して解約できるでしょう。
メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。
幸運を祈ります!



126 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/09 01:42 ID:Ilo0UTal
連続カキコ!
>あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
>詳細知っているかたいらしたら教えてください。

詳細というほどではございませんが・・・小細(小さく細いという意味で)ごときを。
会社名が「エコプラン」だったかな?
自分が知っている限りではメンバー内から「アルバイト」を募集していた?
日当が8000円だったかなー?9000円だったかなー?
事務所にバイト募集の紙が張ってあったのでそれを見た記憶ではこのような感じでありました。

元彼殿がそのようなことと成ってしまいましたか・・・
「エコプラン」であれば、「メディウス」の社員時代と比べれば「娑婆」に近づいた証でありましょう。
彼的にはおそらく・・・関連逝き=格下げ・・・ぐらいに思っているので表向きは「意識高い!」
(似合いもしないオールバック決めて、ハイテンション!!!)であっても落ち込んでいるので、
放置してあげてください。


127 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/09 07:42 ID:2GbmL2WC
オフ会お疲れ様でした。
昨日は皆さんにお会い出来て、大変有意義な日でした。
あまりにも盛り上がり過ぎて、結局朝までオールになってしまったけど、
このオフ会がメディ崩壊への第一歩だと確信しております。

あと、色々と情報交換が出来て、個人的には大変面白かったです。
相変わらず、メディ上層部は変わらないなあと実感しました。

私の周りにはネットをやらない否定派の元メンバー・元社員もそれなりに
居ますので、次回のオフ会では是非連れて行きたい気になりました。

それでは私はこれから寝ます。


128 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/11/09 07:54 ID:fI2UJdFF
だだいま帰還しました!

何から帰還したかというと・・・オフ会からです。
以前415氏が書いたオフ会中止というのは 陽 動 で し た 。
私は今回はもともとは参加する気はなかったのですが(余り提供できる情報もないし)
今回仕事の都合により参加できなかった"いちはち"の代理ということで
参加する運びになりました。

非常に実りのあるオフ会であったと思います。その辺は今後の私達にも掛かっているのですが。
私個人として参加出来て良かったと思う点は、
我々が確実に動いていることが確認できたことと、ここに書き込んでいる方々の
文章からだけでは伺い辛い人柄がわかったこと、今後の作戦など話し合えたことですね。

オフ会は予想以上に・・・というかやはり盛り上がり22時終了の予定が
朝6時・・・。w ちょっとヘロヘロ気味です。

とにかく、今回の幹事をされた415氏、参加されたキティー氏、兄や氏、
西澤47号氏、ヨセワ氏、珊瑚氏、お疲れ様でした!
このまま仕事という方もいらっしゃるようですし、特に兄や氏は30時間以上起きっぱなし
ということですが、皆さんくれぐれもお身体にはお気を付けて。

何かとっ散らかった文章で申し訳ないですが私はもう寝ます。ってもう8時かよ!

というわけで、いちはち、次回は君もぜひ参加してくれい。

129 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/09 07:58 ID:JrajkI/1
みなさん、本当にお疲れ様でした。

あそこまで盛り上がるとは思いませんでした。
久々に徹夜しましたね。

頭が働かなくなってきたので、おやすみなさいw

130 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/11/09 07:59 ID:fI2UJdFF
ありゃ、キティー氏に書き込み先越されちゃいましたね。

131 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/11/09 08:14 ID:fI2UJdFF
連続カキコ失礼。寝る前に11月6日の「ムロ極」にツッコミ。
「〜二宮金次郎より。」
とメルマを締めくくっているが、ひょっとしてこれで出典を書いたつもりなのでしょうか?
何かの本から引用したならば、せめて出版社名も書きましょうよ。
そもそも「〜二宮金次郎より。」だけでは本かどうかもわからないし。

ひょっとして、読者をナメてます?

132 :減免の知り合い?:02/11/09 10:44 ID:t03eM+L8
>125  
91・92さん、こんな私にアドバイスして頂き本当にありがとうございます!
2ch初体験なのですが、お返事を頂けるのってこんなに嬉しいんですね。

自分の事を詳しく明かさず、質問だけするのは非常に失礼な行為でした。
本当にすみませんでした。
そしてこれからはこの様な事がないように気を付けます。

私の友人が現メンバーで、1日でも早くやめさせたいです。
過去スレを読んでて思ったのですが,ライン活動の際詳細な友人リストを
作成しているようなので、私の事も含め
友人の現在の状況などを書いてしまうと、特定されてしまいそうなので怖いです。
ばれてしまうと更なる洗脳が待っていそうなので。

投稿者の名前が青くなっているレスがありますよね?
そこをクリックするとメール送信のウィンドウが出ます。
これは直接その方にメールを送れるということなのですか?
コテハンというものがあって、同じ名前を違うPCで使えないと聞きました。
例えば415さんや西澤47号さん(とても有名な方達なので使わせていただきました)
の名前が青くなっていたら、415さんや西澤47号さんの名前を騙ったメディ
のスパイに間違って送ってしまうような事はないですよね。
現在の友人の詳しい情報や、今書きこめない情報等があります。
直接そのようなメールを送ってしまうのは非常に失礼かと存じます。
1度でいいんです。どなたか相談にのってください。

友人をキッチリやめさせた後も、私は反メディ戦士としてこのスレに
参加させてもらえれば幸いです。





133 :減免の知り合い?:02/11/09 10:54 ID:t03eM+L8
132訂正。
>>私は反メディ戦士としてこのスレに…
→私も反メディ戦士としてこのスレに…



134 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/09 12:47 ID:VvOvvmqU
オフ会お疲れ様です。普段、2chを通して話をしている方々とお会いでき、
改めてこのスレで語られていることがリアルであると感じました。とりいそぎ挨拶まで。



135 :兄や@電車から電話で:02/11/09 13:21 ID:4VdKBUrY
皆さんお疲れ様でした。
只今東京駅(爆)、とり急ぎ電話からトリップ無しで失礼。

136 :名無しさん@どっと混む:02/11/09 13:25 ID:kjj0Mlo6
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

137 :りょう:02/11/09 14:57 ID:spZIHoMv
>>132=減免の知り合い?氏

 ここの板でのネームをクリックして出てくる返信を選択して、メッセージ書いてから 送信しても、
この板の一番最後に書き加えられるだけなので みんなに見られますよ。

 詳細なんて 書かなくて 大まかに書くのが最善ではないでしょうか?


138 :名無しさん@どっと混む:02/11/09 20:25 ID:xSo4JdWw
兄やさん
青森には着きました?

139 :九州:02/11/09 21:05 ID:spZIHoMv
 メディウス被害者の会 九州支部立ち上げたいです。
メディに関わってたけど現在は九州に在住の人 立候補してください。関東勢だけではなく、遠方ながら 九州からも追い風を吹かせたい!!
なんて、思ってます。
いないのかな〜?九州人

140 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/09 21:38 ID:Y3VP5gkP
オフ会お疲れ様でした。

仕事も終わり、やっと家についた415です。

皆さんが来なかったらどうしようとドキドキしながらの実施でしたが予定された方が皆さんいらして
皆さんとお話ができて私もオフ会をやった甲斐があります。これまでオフ会に対するメディウスの関与を
極力排除するために色々な陽動やブラフを仕掛けましたが非常に疲れました。

このスレでは語ることのできないような話も沢山あり、みんなで顔を合わせて話すことによって
「メディウスのアレはおかしいよ」「いや、それをいうなら」とか「こういうやりかたもありますよ」というような
話もできて有意義な一日だったと思います。

このスレが単独作業の積み重ねとするなら、オフ会で行われたことは共同作業といってもいいかもしれません。
また、このスレを読んだ人でも「果たして>>415は実在するんだろうか」という疑問をお持ちの人がいたかも
しれませんが>>415が確かに存在していることを感じ取られ、私も皆さんが本当にいるんだということを感じ取りました。
そうです、反メディウスは実際に存在するのです。

今回のオフ会はどちらかというとプロト版のような感じで今までの個々人の活動の結果を話したりすることが
メインになりましたが、2回3回と回を重ねていき、さらに人数を増やしアンダーグラウンドな活動からオーバーグラウンドな
活動に発展していくことを期待しております。

>>132=減免の知り合い?氏
私のメアドに入っているのはageとかsageなので私にはメールはできません。
そのうちメディウス相談所用のメールアドレスを取得しようと思っておりますので、具体的なことを書きたいなら
そちらにメールをいただければ宜しいでしょう。
因みに私が本物の415である証拠は名前の後にトリップがついていることです。415の後の「◆Yx8E..Iv9E」が
トリップですが、これが違う人が現れればそれは私の偽者と言うことです。

141 :りょう:02/11/09 22:16 ID:spZIHoMv
 ちなみに 九州支部たちあげたいです

142 :名無しさん@どっと混む:02/11/09 22:37 ID:PzCc1Op0
   \モウね/    \ アボカド /    \ 馬 /    \ 鹿 かと/
                                        ∩   ∩
                                        | つ  ⊂|
     ∩;;;∩                     .∧ノ~        ! ,'っ _c,!
   (Y;;;;;;;;;;ヽノ)       ヽ          .ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
    i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ      γ⌒^ヽ       .ミ|  ... '_)     | __,,▼
  /;;;;;;\;;;;'⌒)      /:::::::::::::ヽ.      .ミ|. (,,゚Д゚)      |・ (,,゚Д゚)
  ).|;;;;;;;;;(,,゚Д゚)      ./.::::::::(,,゚Д゚)      .| (ノ  |)      | (ノ  |)
 .ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ     i:::::(ノDole|)      .|   馬 |       .|・・ .鹿 |
   ヽ..;;;;;;;;;/        ゙、::::::::::::ノ       人.._,,,ノ      ι・,,_,.ノ
     U"U          U"U           U"U         U"U


143 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/09 22:47 ID:Gq4aXr5+
パクリ・未訂正疑惑が渦巻くムロダテ君のメマガ。
11/7はいいことを言っている。

>自分の仕事を主観的に見ているばかりでは、なかなかヒントや発見が見つからないもの。

つまりメディウス依存しているだけではダメだということだ。
我々のような否定派とも接触して、冷静にメディウスを判断しなくてはだめだということ。
メディウスで言っていることだけを信じてはいけないということだ。

しかし、ムロダテ君はいいことを書こうとするとメディウスで教えていることを否定してしまいますね。

しかし、マクル-ハンとは誰なのか、どういう本から引用したの書かれず終い。
吉田松蔭のときは余計な注釈を入れていたのにね、ムロダテ君、どうしちゃったの?
どう考えても吉田松蔭よりマクル-ハンに注釈を入れるべきだと思うけれど。

書いているムロダテ君すら、よく知らないような人なんだろうか(w

144 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/09 22:49 ID:Gq4aXr5+
思想家のマーシャル・マクルーハンのことだろうか?

145 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/10 00:49 ID:GasLVCnC
 レスが遅れてごめんなさい。
オフ会に参加されたみなさん、本当におつかれさまでした。
特に忙しい中幹事引き受けて下さった415さん、本当にありがとうございました。

 オフ会では、この掲示板では書けないようなこと、具体的に書くと
ネット外でどういう風に行動しようということなどが話し合えてよかったです。
また眠いオフ会になりましたが、夜中に盛り上がったメマガやムロMの話は
爆笑ものでしたね、オフ会参加者のみなさん。

 あと、私の方で否定派忘年会を企画させていただきます。詳細は次レスで。

146 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/10 00:51 ID:HudZmzWb
>>132 :減免の知り合い?氏
>91・92さん、こんな私にアドバイスして頂き本当にありがとうございます!
>2ch初体験なのですが、お返事を頂けるのってこんなに嬉しいんですね。

どういたしまして!喜んでいただけて私めも大変うれしゅうございます。
減免の知り合い?氏も、何か役に立てそうなアドバイスがあれば書き込んであげてくださいね。

固定ハンの皆様お疲れ様でーーーす!!!!!(疲れているときにはウザ過ぎるメディウス調で)
OFF会が無事に終わられたことを蔭ながらお祝いさせていただきたく存じます。
それで皆さん登場しなかったんでありましたか・・・

閑話休題、私から常連の皆様に質問なのですが・・・もし気が向けばで結構なんですが・・・

>自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス」を読んだ内容から考えて、
>メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
>だから解約させてください。・・・・・と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。

減免の知り合い?氏へこのような処方を書き込んだのですが他にももっとよい処方があれば教えていただけませんでしょうか?





147 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/10 01:17 ID:0ZdPJ7KJ
>>146=91・92 ◆.7NBPuqQp6氏

>自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス」を読んだ内容から考えて、
>メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
>だから解約させてください。・・・・・と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。

基本的にはやはり「自分でよく考えて辞めることにしました」と言うのが宜しいでしょう。
その上で「2chを見て確かにその通りだと思うことも多かったので・・・」という方がいいでしょうね。

あまり彼らのプライドを刺激すると宜しくないことになる可能性もありますからね。
今後、目をつけられる可能性だって大いにありますから。

148 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/10 01:22 ID:GasLVCnC
 オフ会終了と同時に、私が立てた会員制掲示板を始動させたため、
オフ会に参加されなかった方の掲示板利用者を募集致します。

 ※掲示板利用資格
 1.メディウスとの関わりは問いません。
 2.参加を希望される方はPart12終了までに、コテハンにトリップを付けて5レス以上
  書きこみ、その合計文字数が半角で3500文字以上になること(コピペは不可)。
  トリップの付け方は「HN#任意の文字列」となります。私ですと表示されている
  HNは「西澤47号 ◆CDzijhdCcM 」ですが実際に名前の欄に打ち込んでいるのは西澤47号#XXXXXXXXXX
  (Xは伏字)です。
 3.メールアドレスを私に通知しても構わない人。
  メールの種類は問いません。Hotmailのアカウント取得でしたらこちらです↓    
  http://ime.nu/registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2
 例外.8日のオフ会に参加された方は無条件で利用資格ありに致しました。

 ☆流れ
 1.パート13での最初の私の書き込みに、私のメールアドレスを添付して
  書き込みますので、題名を「板申し込み」として自分のコテハン、
  トリップの中身(つまり#以降の文字列)を記入して私にメールを下さい。
  メールを受けましたら私がトリップの中身と書き込み文字数を確認し、
  確認がとれた方にはメールをお返し致します。
 2.ただし私がメールを確認するのはネットカフェのみで、そして
  書き込み内容によっては掲示板の利用をお断り致します。また、いたずらメールが
  来た場合は、この板を始め2chの要所要所に、いたずらメールのメアドを晒しあげます。

 (続く)

149 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/10 01:33 ID:GasLVCnC
 >>148の続き
 まず415さんにお詫びを申し上げます。それは利用資格の取得方法に、
415さんが行った方法を真似させていただいたことです。
一言断る前に利用してしまって、すみません。で、次は本題です。
 
 ◎重要
 否定派忘年会の方は、会員制掲示板のみで進行させていただきますので、
忘年会に参加したい方も、頑張って利用資格を取得して下さいね。
 クラブFCではイベントが単なる客集めの見せ掛けで終わってるのに対して、
会員制掲示板では、時々否定派限定のイベントツアーも考えております。
イベントの内容は忘年会で話し合おうと思っております。

 それでは、オフ会に参加された方も、されなかった方も頑張って下さいね。

150 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/10 01:40 ID:0ZdPJ7KJ
>>149=西澤47号氏

別に構いませんよ、何も私の専売特許というわけではありませんし。
トリップに関しては私が考えた方法ではないですからね。
そもそもオフ会の時にそういう手法を使いとあなたも仰られていましたし。

まあ、やっているうちにアレンジされて最良の方法が出てくればそれが一番だと思います。

151 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/11/10 02:37 ID:Go7qygRh
 今回オフ会に参加したことによって少々抱いた懸念があるので書きます。
ひょっとしたら以前に触れられていることかも知れませんが・・・。

 今回、メディ否定側(私は正直な所、否定側、肯定側という言い方
は好きではないです。理由は後述。ただ便宜上使いますが。)が動きを
事実上開始したわけですが、この動き自体はいいと思います。
しかし、この活動をすることによって現在各々が送っている暮らし、及び
背負うべき仕事がおろそかになってはいけない。それは守らなくてはいけない
と思うんですよ。それをないがしろにしてしまってはそれこそ本末転倒、
メディウスとなんら変わりありません。
特にメディに対しての恨み等が大きい方ほどその計り知れない反動で
その活動にのめり込みすぎかねないと思うんです。
とにかくそうなってはいけない、ということがまず一つ。
 もう一つは、メディ否定側(←クドイようですが便宜上)のとるべきスタンスとして
"とにかくアンチ・メディウス"であってはならないと思います。
では、どういうスタンスが理想かというと、
おかしいと思うことに対して、「これどう考えてもおかしいよ。」と
はっきりと意思、見解を表明する、というのが理想だと思います。
これが私が"否定側"、"肯定側"という言い方が好きになれない理由です。
この辺りはオフ会で415さんが相当熱く語っていたのでオフに参加した方は解ると思います。
まぁこれに関してはメディウス自体おかしいところ満載なので大丈夫とは思います。
 もう一つ。今後この動きは少しづつ大きくなって表面化いていくことと思いますが、
否定側(←便宜上)は飽くまでもメディウス限定で動く。ということです。
というのは、世の中には"世にはびこる悪徳企業を片っ端から訴えてどうにかしよう!"
という活動家団体があるようで、メディ否定側の動きが活発化、表面化した時に
そういう団体に近寄られ、挙げ句取り込もうとされる危険があるかな、と思ったからです。これは最初に書いたことにも繋がりますね。

以上が私が抱いた懸念です。どうなんでしょう、心配し過ぎでしょうか?
私、心配性なもので。

152 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/11/10 03:00 ID:iQ6cO0AB
>>138,>>142
予想通り、矛先及び意図不明の書き込みがありますね。
まぁここは2chですし、どーでもいいですがね。
でも、どうせ書くならもっと見られることを意識したことを書きましょうよ。

>>142、アホの馬鹿力ってのは強えんだぞ。試してみるか?w

153 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/10 03:36 ID:GasLVCnC
 >>152
>アホの馬鹿力ってのは強えんだぞ。試してみるか?w
馬鹿力に関しては、ムロさんがさんざん証明してくれてるようなので
(メマガとムロMで)、ここは「ムロさんを見てみろよ!」と、
私から言っておきます。悪あがきをするのも、予想通りでしたね、オフ会で
話してたことですが。
 あと我侭な僕さんオフ会ではお世話になりました。忘年会もよろしくお願いします。

154 :名無しさん@どっと混む:02/11/10 04:18 ID:PRQ8h2r7
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155 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/10 05:37 ID:jQ5K+PpP
>>124=名無しさん@どっと混む氏
>あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
>詳細知っているかたいらしたら教えてください。
以前にも書いたけど、株式会社エコドットプランでしょう。
ある筋から聞いたので、その話を基に書きます。

これはエアコンなどのメンテをする事業を行っているようで、7人でやっているとのことです。
以前は、メディウスの一事業部として、事業を行っていたけど、
売上が上がってきたようなので、分社したとのこと。
で、この会社の取締役(株式会社の取締役は最低3人必要)は、どうやら
メディの上層部が兼任しているとのことである。
社長や取締役がメディウスと同じでは、VCとは言いませんね。(w

主に、この会社の営業方針は、法人に対して訪問販売的な営業を行っているようです。
(勿論、個人宅もするようですが、法人をメインにしているとのこと。)

本当かどうか確認は取れていませんが、この会社の営業マン曰く、
東京電力、NTTデータ等の法人と契約しているとのことです。

156 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/10 06:02 ID:jQ5K+PpP
>>139=九州氏
>メディウス被害者の会 九州支部立ち上げたいです。
是非、立ち上げて下さい。
九州支部が出来れば、関西支部、東北支部等を立ち上げようという有志も居る事でしょう。
期待しています。
立ち上げた際には時間を許す限り、そちらに行けたらなと思っております。

>>140=415氏
>2回3回と回を重ねていき、さらに人数を増やしアンダーグラウンドな活動からオーバーグラウンドな
>活動に発展していくことを期待しております。
我侭な僕氏から聞きましたが、今回のオフ会は参加許可を出す人間をかなり厳選されたようですね。
お疲れ様でした。
改めて思いますが、毎日書き込むことって大切な事ですね。
継続は力なりというか。。。
オフ会参加の為に土壇場になって沢山書き込んでも、オフ会の参加の許可は与えられないと
いうのが良く解りました。
今まで根気良く書き込み続けたのが報われて、皆さんとお会い出来たのが、
この上ない程嬉しかったです。

今回は厳選された7人でしたが、今後どんどん増えていくんだろうなぁというのが
イメージ出来ました。
今はアングラでの活動ですが、来年にはムロ氏が主催する全Mの会場位を予約しないと
ダメなんでしょうね。(w
あと、今回の7人が一人4人位の被害者を集めることが出来ると仮定したら、被害者の会の登録人数は既に35人。
来年の今頃には、被害者の会の登録人数が、関東だけで700人位になっているといいですね。
今後が本当に楽しみです。

157 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/10 06:15 ID:jQ5K+PpP
>>145=西澤47号氏
>夜中に盛り上がったメマガやムロMの話は爆笑ものでしたね、オフ会参加者のみなさん。
涙が出るほど面白かったです。
どうもありがとう。

>>146=91・92氏
>OFF会が無事に終わられたことを蔭ながらお祝いさせていただきたく存じます。
>それで皆さん登場しなかったんでありましたか・・・
そうです。(w
是非、次回のオフ会の参加の資格を得て下さい。

158 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/10 06:55 ID:cJ6Begjs
まずはオフ会お疲れさまでした。
朝までやってるのなら途中参加も可能だったのに、、、悔しいです。
次回は是非参加したいと思いますので、よろしくお願いします。

オフ会を開催したとの知らせを受けて妙な書きこみありますね。
 誰 が 何 の た め に やっているのでしょうか?
疑問です。

オフ会開催によってまた一歩メディ解散?に近づいているのは嬉しい限りです。

159 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/10 07:28 ID:68ByOtW2
OFF会に参加した皆さん、昨日は大変お疲れ様でした。
時間をかけて行った甲斐がありました、感謝致します。
明けてから仕事がある方、仕事に支障は有りませんでしたでしょうか?
我侭な僕さんが>>151で触れていますが、無理は禁物です。

>>116、> もしかしてこの会社、もうやばいのですか?
1つだけwhoisを叩いてみますた。…あぼーん、のようですね。
[Domain Name] MEDIUS-1-1.JP
[登録者名]
[Registrant]
[Name Server]
[登録年月日] 2001/10/05
[有効期限] 2002/11/30
[状態] Suspended
[最終更新] 2002/11/01 00:00:00 (JST)

>>120、> まさかニコ1さんが西澤47号さんだったとは・・・。
以前「Part1のコテハン再降臨キボソ」みたいな事を書いたのですが 、
実は既に降臨していた(てゆーか、ずっといた?)というのは…(苦笑
西澤47号さん、またよろしくお願いいたします。

>>123、減免の知り合い?さん> 持ちかけられる前にやめるのって、難しくない
おっしゃる通り「聞いてないよ!」と言われそうなことを極力少なくしているので、
ゴネる理由に乏しいですよね。それこそ「2ch見た」くらいか。
ま、もしそれで紹介者か社員が何か言って来たら、それもここに書いちゃえばいいw

>>128、いちはちさん代理、我侭な僕さん> 30時間以上起きっぱなしということですが
昨日はお疲れ様でした。
たまにはいいでしょw 結局36時間起きっぱなしになりますたが。

起きたばっかりで、仕事も有るので、一旦ここで終了。

160 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/10 11:46 ID:TkB+Hflp
>>118=415さん

>そういう事が記憶にあったから松蔭神社の由来を調べてみると
ムロダテ君の言う事が間違いだということが分かる。

ムロはネットを甘く見すぎでなぃかぃ。社内で口で言ってる分にはその場で
すむかもしれんがネットなんかは必ず記録に残るんだからさぁ〜
ほんと中途半端な人だょ。まぁ以前はパソやらネットやらメルマガやらを
完全否定してたような人だからねぇ〜慣れないことやっても・・・

>>122=くるまさん
>は?車谷はメディを離れてるの?

そうですよ。メディも関連会社設立を焦っているのかムロに比べたらきれもので
人気のある車谷氏を追い出すためか、1000万出すから何かしろって感じで
今はメディにいないはずですが・・・
誰かしりません??

>>123=減免の知り合い? さん

かなり全部読むの時間かかりますよねぇ〜わかります。その大変さ!

>>124
女には教えてくれない・・まぁいちぉプライドがあって、あまりいえないんでしょぅ。

>>125=91・92さん
>メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。

甘いですよ。解約されれば社員の給料が減るわけですからね。
基本的に解約はさせない方向ではきますよ。


161 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/10 11:54 ID:TkB+Hflp
>>139=九州さん
それはいい考えだと思いますよ。確か福岡ってそういうのかなり多いですよねぇ〜??
将来的に残党がそっちに乗り出さないとも限りませんしね。

そういえばメディのメンバーにはゲスト獲得のために自分の彼女を使って
メル友や友達募集とかで男をひっかけるというやり方をする人がいますが
彼女さんも大変なものですねぇ〜


162 :  ◆YAUpLq4QOU :02/11/10 13:39 ID:MV4C9V9A
>>160=元メディSS ◆mUTgEOwTVQ さんへ
大講演会(メディウス2002)当時、取締役事業部長だった氏が演説中に言
っていた。なんでも切れ者とタッグを組んで新規事業をやる、とか。
プレンティーの新規事業より立ち上げるそうだ。
(メディウス2002の資料より)
その後立ち上げたかどうかは不明。

一方の菅○氏も現在はFDキャピタル事業推進本部の本部長になった。
本体に残れるということはボスに好かれている、ということでしょうか?

そのときゲストを連れて行くと帝国ホテルのスイートルームに社長以下役員が
お出迎えしてくれたらしい。このとき自分はばりばりSSで、ゲストを動員でき
ずに意識下げてたのが懐かしい。


163 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/10 16:18 ID:urPUW+6y
>>151=我侭な僕氏
>私は正直な所、否定側、肯定側という言い方は好きではないです。

否定・肯定は便宜上使っているだけですから。私も二元論的な割り方をしたいとは思っていません。
「こういう商売を続けているとダメですよ、訴えられますよ」と言うのが否定であると取るか、
肯定した上での改善依頼と取るのかは人それぞれでしょう。それをメディウスは横槍という
二元論で片付けているから、実行動に出なければならないと思ったわけです。
それだけに「メディウスはイイ」といっている人には、「どういう部分がいいの?」「それは法律に
違反してないかい?」と問い掛けているのですが、未だに明快な回答は得られていませんね(w

>それをないがしろにしてしまってはそれこそ本末転倒、メディウスとなんら変わりありません。

同感ですね、「お前、何で来なかったんだよ」とか言い始めたらメディウスと一緒ですね。生活基盤を
壊してまでやることとそれを人に強制することの矛盾をメディウスで学んだ方なら言うまでもないでしょう。
親身に相談に乗ることと真摯な姿勢で臨むことは必要でしょうが、「俺は生活を犠牲にしてやっている
から真摯な態度なんだ」と勘違いを始めたら元も子もないでしょう。

>はっきりと意思、見解を表明する、というのが理想だと思います。

自分は意見表明だと思ってもメディウス側の人に取って否定にしか聞こえない場合がありますね。
それでも真摯な態度で接することが重要でしょう。私の例で言うなら「これは法律に反している」と
言っていますが、私自身に対する書き込みで「>>415は自作自演だ」とか「>>415はニセ司法書士だ」
という書き込みがあります。冷静でないときは後者の書き込みを喜ぶわけですが、後で冷静に見て
どちらがまともなことを言おうとしているのか考えなくても分かる書き込みを心がけたいものです。

>メディ否定側の動きが活発化、表面化した時にそういう団体に近寄られ、

そういう団体とやった方が楽な場合とそうでない場合がありますから一概にいえませんね。
しかし、我々は我々なりの戦い方をしたいのであればそのような団体の接近は排除した方が
いいでしょう。その方が世間的にはインパクトがあると思いますからね。

164 :◆1hXSBmEhZo :02/11/10 16:36 ID:67wSCarP
どうもお久しぶりです。ちょっと数日出張に行ってる間にどんどんスレが進んでる(w
オフ会に参加された皆さん、お疲れ様でした。
私も行きたかった…。(;。;)

元彼がメディってる人がまた書いてるみたいだけど、ほっとくのが一番です!
私も昔の知り合いに居たけど、女を一段下に見てる傾向がすっごい分かりましたよ!
確かに昔の男が気持ち悪いオールバックで、メディってるのは嫌だけど、
もう被害が及ばないなら、これ以上関わらない方が得策だと思いますよ。
エコドットプランがどういう会社か、詳しくは分からないけど、
メディ関連なら(役員が同じなら)関わりたくない会社ですよね。

毎日毎日喫茶店でお茶飲んで、オールバックで新宿を闊歩してるメディ君たち、
20代の世間知らずの男だけを落とす訓練したって、会社のTOPを動かせないよ〜。
メディ関係以外の会社のTOPと、商談交わしてみなよ。メディで教えてることは
それだけじゃ世間じゃ通用しないことが分かるから。
ま、サラ金で金借りることを推奨する時点で、どう考えてもおかしいけどね(w
この前、弁護士さんに言われましたよ、「サラ金に手を出してる奴は絶対トラブルになるから
雇うな」ってね!基本だと思うけどさ。

*メディった人を全員「20代の世間知らずの男」と言いたい訳じゃないです。
メディ側がそういう風に思える人をターゲットにしてるようなので、表現上そうなっただけです。
失礼な表現ですみません。出張の疲れかしら、適切な表現が思いつきません。

165 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/10 17:48 ID:MyhrFk5N
ちょっと見なかっただけで、見るの大変でしかもオフ会までやってたんですね。
参加の皆さんご苦労様です。

>>164 :女さん
>メディった人を全員「20代の世間知らずの男」と言いたい訳じゃないです。
少なくとも、私は世間知らずでした。
飛んで以来、知らない電話番号や非通知の電話には絶対出ないことにしています。
昔の知り合いからの不意の電話もあんまり信頼できません。
会っても、甘い話に気をつけています。

166 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/10 17:50 ID:jQ5K+PpP
http://www.medius-1-1.jp/
http://www.medius-1-2.jp/
http://www.medius-2-1.jp/
http://www.medius-2-2.jp/
http://www.medius-3-1.jp/
http://www.medius-3-2.jp/
http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

以上8つのHPはあぼーんしていますが、以下のHPはきちんと存在していますね。
http://suiya.hp.infoseek.co.jp/top.htm

167 :名無しさん@どっと混む:02/11/10 23:47 ID:w7WHqiF2
アドバンスや企業家セミナーとMLC以外にも
せみなーができたんでしょうか
詳細キボーン

168 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/11 00:03 ID:uyPyipuk
遅ればせながら改めてオフ会お疲れ様でした。

オフ会では他の方が書き込んでいるようにスレでは話しにくいことや
スレにはまだ書き込まれていないことなど話ができてよかったと
思います。また普段みなさんがここに書き込まれていることの根拠
になるような資料を見させてもらったことも有意義でした。

オフ会がpart10までいった記念ではなく、これからの第一歩ということを
深く感じました。

169 :名無しさん@どっと混む:02/11/11 00:04 ID:E9CQRSnJ
祭り】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

170 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/11 00:06 ID:9u+zD9GL
私が書き出して1日経たずに消された社員紹介のページ。
何か恣意的な感じはしますがクルマダニ氏が離れているということなのでいい機会と思って消したのでしょう。
いない人も載っていたようですからね。

とりあえずDQN発言(http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm)だけはキャッシュに残っていたので
うぷします。見てそれ程気持ちのいいものではないかもしれないけれど保存したい人は落とすべし。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc4068.zip

171 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/11 00:25 ID:uyPyipuk
>>125=91・92氏
> メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。
「去ったもの追わず」ってとこでしょうかね。

>>151=我侭な僕氏
"とにかくアンチ・メディウス"であってはならないと思います。
同じ思いです。肯定派だから、中立派だからと目の敵にするような真似や
メディのやっていることだからと頭ごなしの否定はよろしくないと思います。
あくまでメディに関する事実を客観的に取り上げ、冷静に矛盾点を指摘して
いくスタンスが重要だと思う。そうでないと「負け犬が書いている」とか「メディウスは
すごいところだから妬まれる」とかいった横槍防止トークを助長する都合のいい
横槍に成り下がるでしょう。

172 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/11 00:26 ID:qvYGYQyp
>>169
ふーん、それで?

警察に通報して事実関係を全て調べてほしいものだ。
警察通報=タイーホではないよ、参考に呼ばれるのが関の山。
その上で書き込みの内容が全て事実かどうか調べて起訴かどうかが決まりますね。

調べた結果、どちらがスネに傷を沢山持っているか分かる。
四谷署ではこのスレの存在を知っていますのでどういうことになりますやら。

参考人として呼ばれたら「望むところだ」と思う人もいるのではないのでしょうかね。

頑張ってね。

173 :名無しさん@どっと混む:02/11/11 01:07 ID:5Dw7MDAf
なんか、負け惜しみにしか聞こえない。このメディウスって会社を実際見たことないけど、潰れてないんでしょ?告発した人とかいるのかな?
本当に悪で、これだけ多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がするんですけど、私だけですか?

174 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/11 01:26 ID:CF8PMISZ
>>131、我侭な僕さん> ひょっとして、読者をナメてます?
彼には、発信する前に一度文章を読み直す事をお勧めしたいところですw
あれなら、最後の8文字は無い方がまだマシかと。
>>152 > 予想通り、矛先及び意図不明の書き込みがありますね
実は>>128あたりを読んだ時、真っ先に思ったんですよ、「釣れるかな?」と。
早速>>138で1匹釣れますたね(藁

>>132、減免の知り合い?さん> やめさせた後も(略)参加させてもらえれば幸いです
そんな事言わず、気が向いたらいつでも自由に参加して頂ければいいですよ。
ROMの皆さんもまた然り。

>>153、西澤47号さん> 馬鹿力に関しては、ムロさんがさんざん証明してくれてる
彼、いや彼等の「馬鹿力」って、使いどころを思いきり間違えてるのかも(藁

>>173、> 多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がする
過去ログを読み直せば分かるかもしれませんが「既にこの会社ない」のではなく、
「何度か蘇ってきている」と考えるのが妥当かもしれません。
彼等を「蘇らせない」対策を立てない限り、メディを潰しても解決になりませんよ。
それに、まだまだ「被害者」は少ないと思うし、深刻な人はここにも来れない。
ここに来る事さえ出来ない「被害者」をどうするか、ということも課題でしょう。

175 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/11 01:50 ID:U71gV+RB
>>173
お客様相談室の役割について話題になったことがありましたが、
私は最初の導入で会社に信頼させるための道具だと思っていました。

でも、オフ会でなるほどと思ったことがありました。
それは、辞めさせるのがうまいということです。
つまり、出来るだけ穏便に辞めさせることで虎を寝かせた
ままにするということです。

今まではそれで通用したのでしょうが、彼らの誤算は
ネットワークによる情報共有がここまで発達すると
考えていなかったことです。

あなたは、寝た虎が起きる事を一番恐れているのでしょ。
煽っているだけって、気が付かないかなあ。

176 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/11 01:52 ID:U71gV+RB
>>175
会社に信頼>会社を信頼
でしたねw

177 :我侭な僕改め「ちむや」 ◆r5HPyQReBs :02/11/11 03:55 ID:/q0zsJhN
 突然ですがコテハンを改めます。オフ会ではコテハンで呼びあうので
もっと呼び易いコテハンにしようと思いまして。
それに、あまり私は「僕」という一人称を使わないため、オフ会で
自己紹介をする時、名乗るのが非常に照れくさかった、というのもあるので。w
今まで使った「我侭な僕」というのは、
この言葉を使えば、いちはち氏には私だと判るため使っていました。

 時々、>>173のような、「負け惜しみにしか聞こえない」等の書き込みがありますが、
どの辺りが負け惜しみなのか指摘して欲しいものです。
きちんと指摘してもらえれば答えようがあるのに、と思います。
そういう部分、なんか惜しいなという気がしますね。
 私自身は負け惜しみを書いているつもりはないし書きたくないので、
そう感じる部分があるのならばそれは是非指摘して欲しいと思います。

 というわけで、ここは一つ自分なりの負け惜しみを書いてみよう!
と思いしばらく考えたのですが、 ま る で 思 い 付 か な い 。 w
ちなみに、「負け惜しみ」をCASIOのEX-word XD-80A(電子辞書)内の
三省堂監修 現代国語辞典で調べたところ、
「負けたのが悔しくて強がりを言うこと。」とありました。
さらに「強がり」は、「強いように見せかけること」でした。

>>175=ヨセワ氏
 そうですね、辞めさせ方が非常にうまいと思います。
なぜなら私はこのスレを見て初めて、自分も被害者の内にはいるのか、
と思いましたからね。
深刻な被害に逢われた方々には本当に申し訳ないですが正直なところ
今でもまったく実感がないんです。
説明されて初めて、「ああ、そうなのか」と思う程度なんです。
この辺は個人の資質にもよると思います。

178 :減免の知り合い?:02/11/11 07:43 ID:joTjGlRF
すぐに返事をしなかったので、書き逃げしているようで皆さん不審がられたかと思います。
申し訳ございません。書きこみはちょっと不定期になりそうです。

実は。メディにハマってる友達が複数人いるんです。一度に全員やめさせるのが理想ですが、
以前、私を誘ってきた人間はかなりキツイ洗脳を受けているようなので
(勧誘するのは中堅・中補・SS?)これは長期戦を予感させるので、
じっくり取り組んでゆきたいと思います。

>137=りょうさん
>>詳細なんて 書かなくて 大まかに書くのが最善ではないでしょうか?
そうですね。メディにばれない程度に書きこもうと思います。
私は小心者なので上に書いたこと(実は複数人〜)でも友達の事が
ばれないかとビクビクです…。

>>140=415さん
コテハンを持ってるとトリップがつくのですね。詳細なアドバイスありがとうございます。
>相談所用のメールアドレスを取得…
取得されたらすぐにメールを送らせてもらいますので、お願いします。

>>146=91・92さん
>他にももっとよい処方があれば教えていただけませんでしょうか?
147で415さんも仰って下さったように「自分でよく考えて辞めることにしました」
と言うように自分でもよく考えてもらい、法外な解約料金を提示されたら(されるのかな?)
消費者センターの人とよく相談してもらおうかと思います。

>>159=兄やさん
>もしそれで紹介者か社員が何か言って来たら、それもここに書いちゃえばいいw
みんなやめれたら、書いちゃいます!

ちなみに、最近はpart1〜8まで書かれてきた以外の喫茶店も
勧誘に使用するみたいですね。


179 :減免の知り合い?:02/11/11 07:50 ID:joTjGlRF
連続の書きこみ、失礼します。まあ意気込みみたいなモノです。

社会で通用する力、人脈、リーダーシップ、夢を実現させる近道などど甘い言葉を並べ、
《まあ本当に力がついて(結局力がつかないのはこのスレでばれちゃってますが)、
メンバー一人を対象とするのならばよいのでしょうが。》
説得力の実践・組織作りの練習と言い、友人達を誘わせるのは絶対に許せません。
どんなにメディが言い訳を並べても、結局はライン活動によるFDP50万が狙いなのですから。
友達を失って初めて自らの過ちに気付くのでは手遅れです。
メディでは大きな物を手に入れようとして、もっと大きな物を失ってしまうのです。

偉そうに書いてしまいましたが、これはpart1〜part8までに既に書きこまれている内容から
私が学んだ事です。
これまで何度も書かれてきた事かもしれません。しかし大変参考になります。
現メンバーの人は一度冷静になって考えてみてください。

このスレッドを参考に、私は友人を絶対に改心させます。


180 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/11 09:38 ID:bvOvDXdC
>>173
負け惜しみと言うか、まあやっと皆で集まってこれからの方向性について話して、
人数増やしていくためにはこう、世間に認知させるためにはこう、というような
方針を決めたばかりだからね、結構、具体的な話も出て面白かった。
メディウスを挑発して・・・とかね。

結果が出るのはこれから、今は「終わりの始まり」にしか過ぎないわけですからね。
まあ、温かく見守っていてくださいな、第三者ならね(w

181 :良美:02/11/11 12:40 ID:vvXwQX3J
彼(メディ社員)を見てて思ったけど、絶対、洗脳とけないと思ったな。
もう、口じゃ私 勝てません。しかも、すっごい口悪いし、下品。女見下してる。
あれは、とけないわ、洗脳。カチンコチンだもん。


182 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/11 13:27 ID:5DvRrGix
>>173=名無しさん@どっと混む氏
>本当に悪で、これだけ多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がするんですけど、
>私だけですか?

メディは今までクレーム、苦情を言ってくる人間を虱潰しに消してきたんだよ。
要は、穏便に中途解約処理をしたり、又はクレームの激しい人間には「顧問弁護士により、
法的手段を取る」等と脅して消してきたんだよ。
しかも、メディはかなり神経質になって、デモより優先してクレーム処理をしてきたと思う。
又メディは呆れたことに、四谷署や消費者センター等にも文句を言いに行っているよ。(w
だけど、相手にされなかったようだけど。

既にメディに対し警察は動いているし、このスレ自体四谷署は知っている。
だから、皆は事実関係や客観的意見しか述べないように心がけている。

メディが一番恐れていた事は被害者同士が集まるとされるオフ会を開催される事だ。
被害者が一人で行動をするというよりも、被害者数人が固まって今後の方針を考えたり、
意見を出し合ったりすれば、かなりの力が発揮されると思う。
こういった事をメディはかなり危惧し、ありとあらゆる形で2ch対策を講じたが、
悪あがきに終わった。

来年、遅くても再来年にはメディは被害者達に民事裁判をあちこちで起こされ、
又検察側に刑事責任も問われ、メディは潰れていると思う。

183 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/11 14:07 ID:emaWh5zk
>>148 :西澤47号氏
>オフ会終了と同時に、私が立てた会員制掲示板を始動させたため、
>オフ会に参加されなかった方の掲示板利用者を募集致します。
検索にひっかからないようにしておくこと
そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね

>>166 :キティー氏
>http://www.medius-1-1.jp/
>http://www.medius-1-2.jp/
>http://www.medius-2-1.jp/
>http://www.medius-2-2.jp/
>http://www.medius-3-1.jp/
>http://www.medius-3-2.jp/
>http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
すべてピーコしておりますが、ほしい人いますか?

>>168 :珊瑚氏
>オフ会がpart10までいった記念ではなく、これからの第一歩ということを
>深く感じました。
有名な言葉を送ります
「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大な躍進だ!!」

184 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/11 18:50 ID:ydLqHUeD
>>162
情報ありがとうございます!意識さげてたってのが今になると
ちょっと面白おかしくないですか(^^?
切れ者とタッグですか・・・社外の人間ですかねぇ?

>>165=2001年1月に飛んだ人さん
>飛んで以来、知らない電話番号や非通知の電話には絶対出ないことにしています。
昔の知り合いからの不意の電話もあんまり信頼できません。
会っても、甘い話に気をつけています。

もぅ少し気軽に生活した方がいいですよ。まぁあれに関わったら
仕方ないかもしれませんが(^^

>>170=415さん
ちなみに「クルマダニ」ではなく「クルマタニ」です
20代のダニではないんですから(^^

>>177=ちむやさん
>今でもまったく実感がないんです。

やはりまぁ個人の性格によるのでしょうね。



185 :名無しさん@どっと混む:02/11/11 21:56 ID:srOW9Jxl
ここもなんだか終わったような気がするな…。
文章読んでいると結局メディと同じような気がするYo

186 :185:02/11/11 21:58 ID:c/3ptzoh
追伸
はじめの頃はもっと活気があったような…
今はなんだかちょっと違うように感じる。
off逝ってみたいが条件がね…。

187 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/11/11 22:29 ID:kk4TSoIs
 祝 オ フ 会 開 催 !

お誘いもいただきましたが、残念でした。
正直、戸惑っていました。
メディを否定する考えは共通しているものの、
直接の被害者でもなく、内部事情もよく分からない、
まして、一人のメディ人を憎む気持ちから始まり、
メディ本体よりもその関連会社を否定する気持ちが強いコウとしては、
オフ会参加者のみなさんとは肩を並べる自信がありませんでした。
415氏に対しては、お誘いいただいたのに申し訳ありませんでした。

こちらのスレを見つけた時は、
同じ思いを抱いた方々が存在することに勇気づけられました。
オフ会も始まり、メディ撲滅の第一歩となることを望んでおります。
しかしながら、西澤47号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか?
なにか、中途半端な私にとっては反メディが遠くなる気がいたします。

188 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/11 22:30 ID:U71gV+RB
>>185-186
何がどのようにメディと同じか説明してもらえると助かります。
納得できればみなさんも参考にすることでしょう。
メディと同じになりたいとは思っていませんので。

また、活気があったといわれますが、私にはあなたの
書き込みには活気が感じられませんYo
活気とはどのようなことを言われていますか?
何がどのように違うのでしょうか?

189 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/11 22:32 ID:5DvRrGix
>>183=K39J氏
>「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大な躍進だ!!」
私もこれが言いたかった。

そういえば、昨日・今日と2日に渡って、ムロ極がこないなあ。(←こんな事初めてだ。)
オフ会が開催されて、被害者同士集まったことを知って、
ムロ氏は意識落としたのかな。(w

前にも書いたけど、被害者の会の登録人数は、暫定的に見積もっても
現時点で35名。
(実際には、もっと多いかもしれないが。)
こんな感じだから、メディが一人一人ローラー作戦で、否定派を虱潰しに当たっても、
被害者の会の勢いは、もう誰にも止められない。

残念だったね、ムロ氏。


190 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/11 22:40 ID:hg8vjC38
 早速ですが、昨日のメマガに突っ込みを入れます。
>石井主任のもとで頑張った結果、短期間でものすごい速さで品物を出したり、
>積んだりできるようになっていました。
 は?何をどのくらいの速さで出したり積んだり出来るのですか?
これを言うのでしたら、10キロの段ボール100個を100メートル運ぶのに
60分かかるのを50分で運べるようになったと書くべきでしょう。
しかもこれをやる場合には、1回で運べる段ボールの数を2個から3個に上げる
必要があり、そのためには腕立て伏せにスクワットをやり続るその他の方法で、
筋力を上げる必要もあります。
 このメマガを見て、ムロさんは形容詞でしか話せず、名詞を使って話せないことが
分かりました。ムロさん始め、メディってる人の話を聞くときは、わざと形容詞の部分を
聞き逃しましょう(5W1Hで聞き返すのもいいですし)。
 もう1度書きますと、ムロさんは説得力の基本、名詞を使って話すテクニックが
使えないようです。

191 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/11 22:46 ID:hg8vjC38
 >>190の続き
>目の前の課題が高ければ高いほど、ありがたいと思うようになろう。
課題はその人の能力に合わせた高さが最適と言います。なぜなら低すぎては
成長が遅いですし、高すぎては能力を上げる前に潰れてしまいます。
 高すぎては潰れるということは、どのくらい先かは分かりませんが、
ムロさんが体験することとなるでしょうね。

192 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/11 23:19 ID:hg8vjC38
 会員制掲示板の話があったようなので、レス致します。
 >>183 K39Jさん
>検索にひっかからないようにしておくこと
 これは既にやってあります。
>そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね
 これはできなかったです。ただし、アドレスを知らないと入れない仕掛けは
施せましたが(これも既にやってあります)。
 >>187 コウさん
>西澤47号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか?
 1.肯定派の方々に知られてはいけない作戦の話し合い
  →肯定派もROMれる2chで、作戦の話し合いをやると、即日ムロさんに
  対策(決して改善ではない)を打たれます。つまり作戦封じを防ぐ
  手段の1つです。
 2.被害者・否定派での安全な連絡のやり取り
  →ここで連絡交換やると、肯定派が知り合いを装っての身元探りを
  受ける可能性が、非常に高いです(個人情報暴露攻撃もありましたし)。
 3.肯定派に知られることなく、他の否定派の人に直接会えるようにするため
  →オフ会開催や、知ってる人がいたときの確認に役に立ちます。
  さすがに2chにオフの日時・場所などは書けないでしょう。
 
 あと書き忘れて申し訳ないですが、忘年会の参加条件は会員制掲示板の
利用資格をとるだけとさせていただきます。

193 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/11 23:40 ID:FqOPLnLv
>>185-186
まあ、オフ会は条件クリアしてでもメディウスのことを誰かに話したいとか、みんなどういう考えを
持っているんだろうか知りたい人が来ればいいだけですからね。無理してきていただかなくても
宜しいのではないでしょうか。そのうちオープンなところになったときにゆっくり来ていただければ
いいでしょう。今は立ち上げの時期ですから敷居を高くしておかないとメディウスから潜入されて
台無しになる可能性がありますので、もう少し軌道に乗るまでお待ちください。

>>187=コウ氏
>西澤47号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか?

私が今回、オフ会を行うにあたって一番大変だったのが、コミュニケーションを全て私経由で
行わなければならなかったことですね。そのため私の負担が高かったこともさることながら
やはり来て頂きました人たちの事前のコミュニケーションが少し足りなかったように感じました。

結構、半信半疑で「本当にやるのかな」的な態度で臨まれた方も多かったかもしれませんし
事前に「こういう事について話そう」というようなことも決められなかったので、皆さん打ち解けるまで
私が主導で話していたなんてこともありますね。

そういうことが事前にある程度話せたらという配慮と、また距離や都合の為にこれなかった人の
ためにある程度の受け皿が必要かもしれません。例えば自分の氏素性とかそういうものを語れる
掲示板を作りたいというのが西沢47号氏の意図だと想像します。
結果が出ていないから2chに書き込みにくいとか、このスレに現れている女性が「彼に見られると
困るから、具体的なことはかけない」とかそういうことは多いと思うのですね。
そういうことに役立てたいのではないでしょうか。

194 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/11/12 00:36 ID:W2qDHkJO
西澤47号氏、415氏、早速のレスありがとうございます。

>>西澤47号氏
つまり、会員制掲示板は、今回のオフ会開催にあたり、
415氏にお任せしてしまった機能を果たすものであり、
打倒!メディを目指す横の連携を強めるためというところでしょうか。

>>415氏
確かに、それに関しては、私もあまり具体的には書けない、
気を遣いましたね・・・ハラワタ煮えくり返りながら(w

会員制掲示板の趣意はある程度理解致しました。
しかしながらお願いがあります。
今後、会員制掲示板が活発になる一方、オープンな2chでの議論が減ってしまい、
新たな被害者の防止機能が衰えてしまうことを懸念しています。
会員制掲示板での意見交換の秘密性は保ちながらも
ぜひ、2chに反映させていただきたいと思います。
2chはその不特定性にこそ良さがあります。



195 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/12 01:09 ID:qemOwn8E
ムロダテ君はメマガで「どんな仕事でも誇りを持ってやれ」と言っているようですが、
現社長がこういう風に発言していることを忘れてはいけませんね。

>「出世ばかりが全てじゃない、じゃあ代われよ俺と。」
>「俺は出世したいんだよ。」

彼らはメンバーから
「あんたはどんな仕事でも誇りを持ってできるんだろ、じゃあ代われよ、俺と」
と言われたらどうするつもりだろうか。

「あんたどんな仕事をしていても成功する自信があるんだろう、代われよ、俺と」
と言われたら果たして彼らはどういう顔をするんだろうか。

196 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/11/12 01:37 ID:pBhwwNBd
ご無沙汰しています。オフ会開催の皆様、お疲れ様でした。
実りある会になった事を私も喜ばしく思います。私は残念ながら参加できませんでしたが
具体的な情報も持ち合わせていないし、関係者、被害者でもなく、全く無関係である
第三者の私が、皆さんと同じ所で議論に加わるのはやはり難しかったかもと思います。
でも、これからもこの会社の行く末を見つめていこうと思います。

>415さん
オフ会開催にあたり本当にいろいろとお疲れ様でした。
私なんて無駄に手間取らせてしまったようなもので、申し訳ありませんでした。


197 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 01:38 ID:+2pEMcHw
>>195
(−−# ←こんな顔。

198 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/12 02:10 ID:LW67YibR
皆さんこんばんは、
株式会社メディウス業務差障り役、宴会部長だった91・92です。
(トーン抑え目のBTの入りの挨拶調で・・・って分かりづらそう)

>>147 :415 氏
>基本的にはやはり「自分でよく考えて辞めることにしました」と言うのが宜しいでしょう。
>その上で「2chを見て確かにその通りだと思うことも多かったので・・・」という方がいいでしょうね。

回答戴き恐悦至極に存じ仕ります。プライドを刺激しない、目をつけられないようにする、
激烈に同意!

>>157 :キティー 氏
>是非、次回のオフ会の参加の資格を得て下さい。

有難う御座います!キティー氏はメディウス初期に社員であらせられたとか・・・
是非とも直接お話を聞きたいと思っております。資格を乗り超えて、親戚が死んだことにしてでも出たいです。






199 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/12 02:17 ID:LW67YibR
たて続きにすみません m(-_-;)m
またこやつであります。

>>160 :元メディSS 氏
>甘いですよ。解約されれば社員の給料が減るわけですからね。
>基本的に解約はさせない方向ではきますよ。

ご忠告有難う御座います。確かに私めはSweetかもしれません。
おっしゃるとおり解約はさせない方向で来る社員を目の前にして自分の意思
「解約させてください」を貫くことは厳しいでしょう。
しかし、自分がその意思を貫くことが出来れば社員とて深追いはしてこない、はずです。
もしも強引な説得を受け同意しても、そのあと「お客様相談室」に訴えることで解約できるはずです。
>>175 :ヨセワ氏のお客様相談室の発言をお借りします。(無断引用のお詫び腹掻っ捌いて・・・)
>それは、辞めさせるのがうまいということです。
>つまり、出来るだけ穏便に辞めさせることで虎を寝かせた
>ままにするということです。
ということから解約できる、と考えております、長々と失礼いたしました。



200 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/12 03:14 ID:OuBEz2LJ
確かこのスレではまだ触れられていなかったと思うことを書きます。
オフの帰りにキティー氏には聞いたんですが、そこを敢えて。

えーと、あれはたしかメディウス1999だか2000だかで、
メディウスが出資して起業したり、店を出したりした方々の講演がありまして、
その内の一人が東京の郊外で車のディーラー(正確には思い出せません)
をやっていて、車の雑誌に連載も持っている、という方がいたはずですが・・・。

どなたかこれについてご存じの方いますか? 既出ならば済みません。

201 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/12 03:19 ID:iOl+tgV4
>>199=91・92さん

解約は最近は特に簡単に出来るみたいですよ。
これもネットの影響でしょうか。

202 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/12 03:36 ID:LW67YibR
懲りずに参上!

>>178 :減免の知り合い?氏
>147で415さんも仰って下さったように「自分でよく考えて辞めることにしました」
>と言うように自分でもよく考えてもらい、法外な解約料金を提示されたら(されるのかな?)
>消費者センターの人とよく相談してもらおうかと思います。

貴方は友人思いの方ですね、友人殿は「洗脳」状態というか、
私的な表現なら「麻痺」していて世間一般の常識が通用しづらい状態かも知れません。
「麻痺」した状態では自分の頭で理論的にものを考えることより、
メディウス社員の電波(言葉)が彼らを動かしている「ラジコン人間」状態です。
そういう私にもアンテナ?がついてましたので・・・そのとき自分がラジコンという自覚はないのです。
概出ではありますが、ご友人方がご自身の頭で考えて判断が下せる状態を、
相手を頭ごなしに否定せずに、熱意と根気を持って作っていくことです。
具体的な例がPart某?に在ったので見てください。(手抜きで締めくくる)

203 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/12 03:46 ID:LW67YibR
>>201 名前:元メディSS 氏
>解約は最近は特に簡単に出来るみたいですよ。
>これもネットの影響でしょうか。

でしょうねー
これも皆様方の獅子奮迅の書き込みによるもの、
そして説得力のなせる業でありましょう!

204 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/12 09:29 ID:sTCR+UGq
>>192:西澤47号氏
>そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね
>これはできなかったです。ただし、アドレスを知らないと入れない仕掛けは
>施せましたが(これも既にやってあります)。
無料レンタルでよくあると思います
信頼性ということで導入を考慮してもよいのではないかな

賛否両論あるけど、アクセス解析はしないでほしいかな
串を使わないといけなくなるしね

205 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 10:02 ID:882HxbKz
>190
何逝ってんだ?こいつ
そんな読みにくいメルマなんて誰が読むんだよ。(w
頭わるそぅ〜

206 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/12 11:36 ID:KLSBSDzm
>>194=コウ氏
>打倒!メディを目指す横の連携を強めるためというところでしょうか。

それも少し違うような気がしますね。このスレを見てメディウスに関しての不条理に
気が付いて「辞めようかな」とは思っているのだけれど自分を囲む状況が許さない人が
いるかもしれません。例えば自分が誘った人がいるけれどどうしたらいいかとかです。
このスレで自分の置かれている状況を語って相談するとある程度特定されるわけで
そのため誰にも相談できずにズルズルと続けている人もいるかもしれないと思います。
そういう人の相談に乗れるような掲示板という位置付けで考えましょう。

無論オープンな議論に関しては2chでやればいいと私は思いますし、その方がいいと
思いますよ、何も隠す必要なんてありませんから。

>>196=HNRT氏
>全く無関係である第三者の私が、皆さんと同じ所で議論に加わるのはやはり難しかった

私も似たようなものですね(w
こういう事があったとか事実関係に関しては、元メディウスの方に任せておけばいいと
思いますので、第三者である私たちでもできることは、それらの人が話すメディウスに
まつわる話に対して冷静に具体的に「こういう部分はこうではないでしょうか」と意見を
提示することだと思いますね。具体的に意見を言っている人の話をシャットアウトするの
であれば、それはメディウスと一緒になってしまいますからね。

たまに現れ、何も具体的に話さないで断定的に書いて去っていく第三者とは違うところを
見せればいいだけだと思いますよ。

オフ会に関してはそれほど難しく考える必要もないと思います。私が参加した印象では
「お前、メディウスにいたこともないくせに」と言うような人もいなかったので、
あなたが「こういう書き込みをする人に会ってみたい」と思うような人がいるならば
オフ会にいらっしゃっても宜しいのではないのでしょうか。

207 :∀(元メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/11/12 13:36 ID:I238T6SF
お久しぶりです。FCを早く止めなくちゃと思ってる∀です。(w
>>203 91・92氏
これから解約ですか?
頑張ってください!
結構お客様相談室も頑張ってきますので(w
30分は粘られましたよ。昼休み潰れたし・・
あと、私は2chの事は言わないでおきました。遠まわしに聞かれましたけどね


208 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 14:43 ID:G8CFqc07
:

209 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/12 19:35 ID:V1gTNh8A
>>198=91・92氏
>有難う御座います!キティー氏はメディウス初期に社員であらせられたとか・・・
悪いけど、ここでは詳しい事は言えない。

>是非とも直接お話を聞きたいと思っております。
頑張って規定をクリアーしてください。
尚、書き込みの内容等も加味されると思いますので、その旨ご了承下さい。

>>207=∀(元メン)氏
>結構お客様相談室も頑張ってきますので(w
>30分は粘られましたよ。昼休み潰れたし・・
中途解約を防止したいんだな。(w
もし、お客様相談室がメンバーの中途解約を防止するようなことがあったら、
消費者センターに電話をすればいいよ。
何度も同じ事を言うけど、平成13年4月1日以降に契約したものに関しては、
消費者契約法違反だから、消費者センターに電話をすれば簡単に契約を
取り消すことが出来るはずです。

メディのデモ・会社説明会は、ゲストに「ライン活動」という重要事項を説明していません。
もしあなたがFDPの契約を決断する時に、担当社員から「ライン活動」の事をきちんと
説明を受けていたら、契約を締結しなかったかもしれませんよね?

メディの会社説明会を行ったムロ氏、及び担当社員は、このようなライン活動を行うと、
不利な事情(大切な友人・お金・時間を費消する事)を認識していながら、ゲストに故意に
この事情を隠して、デモを行い、契約を迫った訳ですから、無条件で契約を取り消す事が出来ます。

あなたがメディのお客様相談室に電話をし辛いというものがありましたら、消費者センターが
あなたに代わって契約の取り消しを代行してくれます。

210 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/12 20:37 ID:lrZl2x6W
>>194=コウ氏
> 今後、会員制掲示板が活発になる一方、オープンな2chでの議論が減ってしまい、
> 新たな被害者の防止機能が衰えてしまうことを懸念しています。
私は基本的には2chに書き込むつもりです。コウ氏の書いている通り被害拡大の
防止が主目的ですからね。

>>201=元メディSS氏
そうだと思いますよ。
私がいた頃はデモで一晩も監禁するようなことも、LTでの暴力も
ありませんでした。
世間にばれたら非難の対象になりやすいものは昔から少しずつ
治していたのかもしれない。実はメディは横槍に弱い体質なのでしょう。
でもそういう表面上のことはきにかけるが、横槍の根本原因(ライン活動、名目と内容が
異なる)についてはなんら改善をしない。
確かムロ極に根本原因が〜というのがあった気がするな〜

>>202=91・92氏
>メディウス社員の電波(言葉)が彼らを動かしている「ラジコン人間」状態です。
同じく電波の話を使わせてもらうなら、社員は課長の電波をキャッチして動いていましたね。
その課長は常務の電波をキャッチしているのかどうかはいささか自信はありませんが。
メンバー正しくしっかり電波を受信していれば、担当社員はすごい人、その担当社員を纏めて
いる課長はさらにすごい人、その課長クラスさえも纏めてメディウスを仕切っている常務は
さらにさらにすごい人というようにスゴさのインフレを起こしてますね。


211 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 20:47 ID:ZOd7XSkf
オフ会に参加したいのですが、色々な条件等があるみたいですね。このレスでは私の知っている情報は出ていません。
参加資格を得て、皆さんに有益な情報を是非、提供したいと思っているのですが、どうすれば良いのでしょう。私は
皆さんとは違ったメディとの関わりを持った人間です。それ故、皆さんとは視点が違います。数少ない情報量ですが、
少しでもお役に立ちたいと思っております。


212 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/12 21:03 ID:V1gTNh8A
>>211=名無し氏

>皆さんに有益な情報を是非、提供したいと思っているのですが、どうすれば良いのでしょう。

ここに書ける限り、毎日継続的に書いて下さいよ。
期待しています。

>私は皆さんとは違ったメディとの関わりを持った人間です。

元メンバーですか?、元社員ですか?、勧誘をされた人ですか?
もしかしたら、それらの彼女さんですか?

213 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 22:08 ID:t7Tl170J
age

214 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/12 22:55 ID:z/TxnqdG
>>190-191=西澤47号氏

正直言ってメディウスは「すごい」とかそういう言葉が多くて、全然具体的ではないですねぇ。
言語能力がコギャル並という証拠ではないでしょうか。

「すごい」という漠然とした形容詞を全て「チョー」に置き換えてみれば一目瞭然だ。

デモの内容など、馬鹿馬鹿しくて聞いていられなくなりますよ。

>>207=∀(元メン)氏

どういう風に粘るのか詳細を希望します。
場合によっては2chの内容で逆質問すれば会話を打ち切れるかもしれないですね。

215 :名無しさん@どっと混む:02/11/12 23:01 ID:ZOd7XSkf
212の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。私は男ですので、それらの彼女でもないです。
今後、私の身元がバレるのはいいにしても、今、バレるわけにはいきません。継続して書き込みはしますが、言いたいことが
なかなか言えないので、なんかもどかしさを感じています。言えば間違いなく私の身元の大方の予測をされそうで、今は
マズイのですが。ただ、私の周りに私と同じような人間が数人います。私と同じ様にメディグループに対し、疑問を抱いて
います。各個人がそれぞれ違った情報を持っていると思いますし、その大方がこのレスでは書き込みされていません。でも既に
皆さんご存知の件ばかりかもしれませんが。ただ、情報は情報としてあなた方にお教えしておきたい一心です。何とか良い方法
をアドバイスいただけませんでしょうか?クドイようですが、書き込みはさせていただきますので。

216 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/12 23:22 ID:V1gTNh8A
>>215=名無し氏
>212の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。
じゃあ、どこでこのスレやメディウスを知ったのですか?

>継続して書き込みはしますが、言いたいことがなかなか言えないので、なんかもどかしさを感じています。
口では言うのは簡単かもしれませんが、書くということは結構大変な作業ですよ。

>私と同じ様にメディグループに対し、疑問を抱いています。
じゃあ、オフ会に参加した人に認められるように、具体的に書き込んで下さいよ。
期待しています。
まあ、にゅーとん氏のような路線でもいいんじゃないかな?

>でも既に皆さんご存知の件ばかりかもしれませんが。
じゃあ早く書いて下さいよ。(w

>何とか良い方法をアドバイスいただけませんでしょうか?
>クドイようですが、書き込みはさせていただきますので。
会って話すという方法はダメですよ。
メディに関すること、メディに対してのあなたなりの客観的意見を述べればいいのです。
メディのここは客観的に観ておかしいとか、正しいとか、マトモだとか。。。

そうしないと、オフ会の参加の許可は与えられないと思いますよ。

以前、オフ会の募集を掛けた時に、メディの元メンバー・元社員の彼女と称する人が、
急に続々と新規で書き込みをしてきましたが、あれって怪しいですよね。
今になって全然書き込みをしないしね。(w
(はっきり言って、内部・上層部の彼女さんの可能性が高い)

まあ、信用出来るかなと言えそうなのは、このスレの古株である彼氏が元社員氏や
まー氏ぐらいでしょうか。


217 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/12 23:44 ID:V1gTNh8A
メディウス対策室のHPの作者へ

http://www.geocities.com/medius2003/

↑に新宿労働基準監督署と、ニュースの森を追加しておいて下さい。

新宿労働基準監督署
160-0023
新宿区西新宿7-5-25 西新宿木村屋ビル4階
●業務課 (3361)2501
●方面 (3361)3949
●安全衛生課 (3361)3974
●労災課 (3361)4402
FAX (3361)6200

今日ニュースの森で、出会い系サイトを使った「デート商法」がやっていました。
その際に連絡先があったので、以下に記載します。

ニュースの森
n-mori@best.tbs.co.jp
FAX:03−3582−2318

218 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/11/13 00:01 ID:E9mrFt+h
>>206 415さん
>私も似たようなものですね(w
ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。

>たまに現れ、何も具体的に話さないで断定的に書いて去っていく第三者とは違うところを
>見せればいいだけだと思いますよ。
そうですね。私があまり意味ない事でも書き込み続けているのは、これで消えちゃうと
結局みんな自然に消えていくだろう、って思われてしまうだろうと思いまして。

>あなたが「こういう書き込みをする人に会ってみたい」と思うような人がいるならば
>オフ会にいらっしゃっても宜しいのではないのでしょうか。
ありがとうございます。少し安心しました。でも、本当は仕事の都合がつきさえすれば
行きたかった・・・。またの機会を期待してます。

219 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 00:27 ID:mfKB+Gg3
>>216=キティー氏

まあまあ、そういう風に追い詰めたら話すものも話さなくなると思いますよ。
例えばメンバーの兄弟とかだったらメディウスについて知っているかもしれないし、分からないような
事実というものがあるかもしれません。
人を疑ってかかったらそれこそきりがないわけで、もう少し冷静になられてはいかがでしょう。

まあ、何かしらの理由が人それぞれあるわけで、それを斟酌してあげる姿勢も大切だと思いますよ。
一方的に情報を配信しているだけでは面白くないですから。

>>215=名無し氏

私が連絡用に使ったHotmailのアドレスもあるのですがそれは諸般の事情により現在公開できない
状況にあるのでもうひとつアカウントを取りますのでそちらにメールいただければいいでしょう。
近日公開しますので少々お待ちください。

またオフ会に参加されるにはまず、トリップつきのコテハンを名乗らなくてはいけません。
これはメールを送っているのが果たして本人なのかどうかを確認するためですので、
ただ書き込むだけなら名無しさんでも構わないのですが「接触して」とお思いならば是非とも
トリップつきのコテハンをお名乗りください。

具体的には投稿する時の名前の欄に何かしらの人とダブらないような名前を入れられ、その後に
#と何かしらの文字列を入れてください。具体的には私の場合は名前が415でその後に#と文字列を
入れております、ですので名前のところには「415#XXXXXXX」を入れています。トリップは成りすましを
防ぐためにも是非とも入れてください。

また、分からないことがありましたらご確認ください。

220 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 00:41 ID:mfKB+Gg3
>>218=HNRT氏
>ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。

それはたまたま、私の仕事であっただけですよ。
ですから、「自分はこういうような本を最近読んでメディウスってこうあるべきだと思った」とか
普通に仕事していても「こういうところがまやかしだと思った」とかそういうことでもいいと思うのですよ。
「この人の書き込みを見てこう思った」とかね、それを具体的に書けばいいだけです。

今まで気が付かなかったような切り口も見えてくるかもしれませんから。
意見は少しでも多く集まった方が私はいいと思いますよ。

221 :名無しさん@どっと混む:02/11/13 00:54 ID:YxfaThqz
自分達と違う立場の意見には、聞く耳持たないくせに…。

222 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/13 00:56 ID:/RwfzqVo
まずはオフ会無事開催おめでとうございます。
いよいよ現実的に動き始めたわけですね。

>>214 415氏
>どういう風に粘るのか詳細を希望します。

私が解約した時の会話を覚えている範囲で書いてみます。

私:「条件付き解約っていうがあるそうですけど、契約時からいつまで可能なんですか?」
相談室社員:「契約時から2年以内の方でしたら、解約することができます。」
私:「じゃあ僕は○月○日に契約してるんで可能ですね。解約させて下さい。」
相談室社員:「なぜ辞めたいとお考えなのですか?」
私:「ライン活動っていうマルチまがいのことをやりたくないので。」
相談室社員:「ライン活動はメンバーさん御自身の意志でやってもらっているので強制ではありません。」
私:「でも、このやらせ方は強制としか思えませんよ。」
相談室社員:「それでしたら担当社員を換えるライン移動という方法もありますが?」
私:「けっこうです。」
相談室社員:「今後とも私どもとのお付き合いは考えていただけませんか?」
私:「申し訳ありませんが、辞めると決めましたので。」
相談室社員:「そうですか。ではあなたの担当社員の名前を教えて下さい。」
私:「○部○課の○○さんです。」
相談室社員:「これから確認をしますので、暫くお待ち下さい。」
(この後待たされること数分間)

本文が長いって蹴られたので続きます(w

223 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/13 00:56 ID:/RwfzqVo
続きです。

相談室社員:「わかりました。では解約する上ではFDPを返却しなければいけませんが?」
私:「はい、構いません。お返しします。」
相談室社員:「FDPをお客様個人で今後もお使いいただくことは考えていただけませんか?」
私:「いえ、けっこうです。お返しします。」
相談室社員:「では、返却方法はこちらに直接お持ちいただく方法と郵送がございますが?」
私:「郵送で。」(即答)
相談室社員:「FDPの方に特に破損などはございませんか?」
私:「破損はないですけれど、名前書いたりアンダーライン引いたりしてありますけど。」
相談室社員:「それでしたら構いません。」

実際はもっと長々と説得がありましたが、大体こんな感じの会話の後
違約届け、違約金など解約方法の説明になりました。
その時は”こんなマルチ早く抜け出さなくては”ってのと”○○に騙されたよ”って思いもあり、
けっこう強い口調で話してましたけど、電話切った後はなんかぐったりしましたね。

224 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/13 01:01 ID:eRlpXgVQ
>>215=名無し氏
>212の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。私は男ですので、それらの彼女でもないです。
社員の親類の方ですか。それともメディウスと取引のある会社の方ですか。(エクレビルの関係者、FDPをメディに
卸しているところ、メディ社員がよく金を借りに行く金融、信販会社などなど)
あなたの持っている情報には興味があります。しかし今はキティー氏同様、
あなたの書き込みを続けられることを望みます。
そのときにはトリップ付きコテハンだと助かります。(書き込みに対して責任を持ち発言力を強くするという意味で)
そのうちメディウス相談用のメールアドレス取得をするというの話もあるので、そ
れにメールしてみるというのもいかがでしょうか。

>>218=HNRT氏
>ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。
私も法律の話はよくわかりません(w
しかしそれはそれで自分の知らない情報が増えるわけだから勉強のような
つもりで聞いています。

似た立場の人間ばかりだと見方も似通ってきますからね。だからHNRT氏のように第三者の立場や
メディ関連の人間の彼女の立場、肯定派の立場など様々な立場の人が意見することでメディを
客観的に評価できると思うんですよね。
だからHNRT氏のような立場の意見は大事だと思います。
肯定派の人はなかなか書き続けてくれないのは残念ですが。

225 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 01:04 ID:mfKB+Gg3
>>221
そうか?
こういう事実に関してはどう思うか、とか、法律に違反しているがどう思うかと聞いているつもりだが。

そもそも「自分は役に立った」→「だからメディウスはいい」的な発言は、具体的に聞こうとすると
なぜかイタイことを言って、挙句いなくなってしまいますからね。
「それって矛盾していないか」とか「違反しているよ」とか「じゃあメディウスの社長はうそをついているの」
とかね、そういうことを聞くと不思議といなくなってしまいますね、何ででしょう(w

「自分は成功した」の裏には「自分は失敗した」と言う人もいるからそれだけでは信用をするわけには
いきませんね。「どこのどの部分が今、どういう風に役に立っているのか」そういうことを書き込んで
ほしいんですよ。

それに、私と同じ立場の人だけが書いているわけではなくて、たまたま残って書いていると言うだけだと
思うのですが。Part4くらいまで盛んに書いていた人たちはどこに行ったのでしょう。
別に書き込むなとも言っていないし、逆に質問したければ聞けばいいのにね。

226 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/13 01:06 ID:eRlpXgVQ
↑ 415氏と書き込みがかぶってる。
送信前にスレの確認を忘れました。
以後は気をつけよう(to 自分)

227 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/13 01:10 ID:eRlpXgVQ
かぶってたのは>>225でした。
失礼しました。 >>226は間違えでした。

228 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 01:14 ID:gXA+1TFv
>>222 >>223=解約済氏

お客様相談室って何かシツコイね。
全然、穏便には感じませんが。。。
(現在、メディは中途解約が多すぎて必死なのかな?)

こんなにシツコイなら、消費者センターに電話をして、消費者契約法を主張して
解約した方がいいって感じだね。

229 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/13 01:17 ID:K8rqEVYf
>>221
自分達と違う立場の質問には、聞く耳持たないくせに…。

230 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/13 01:21 ID:PaJ4f/c2
>>210=珊瑚さん

一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
ただ帰れない時間までゲストを紹介者が連れまわしておいて、その後偶然に社員に
会ったように見せかけて喫茶店で朝までトークというのはあったようですがね(^^

>>215=名無しさん
あなたの書き込みを見ていると、知りたかったらオフ会なり隠し掲示板(?)のアドレスを
教えろと言っているように聞こえるのですが・・・
もぅ少しばれない程度に自分の環境を説明してもらえないでしょうか?
関連会社で働いてる人とか・・・関連会社と取引してるとか・・・


231 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/13 01:21 ID:K8rqEVYf
って、疲れちゃうね。
お願いですから、書き捨てじゃなくて、
もう少しまともな議論しませんか。
否定派でもメディの全てを否定しているわけではないですよ。

232 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/13 01:33 ID:/RwfzqVo
>>228 キティー氏

>こんなにシツコイなら、消費者センターに電話をして、消費者契約法を主張して
>解約した方がいいって感じだね。
まぁ、確かにシツコイっちゃシツコイですね。
それでもメディ一般社員のこと考えるとあっさり解約できたと当時は思いました。
消費者センターによる解約にどんな手続きがいるかわからないので
なんともいえませんけど。

最近は条件付き解約をした方も随分増えてきたので、
もし、いるならば消費者センターにお願いして解約した方も
書き込んでもらいたいですね。

233 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 01:34 ID:mfKB+Gg3
>>222=解約済氏

気になった点をいくつか。

>私:「ライン活動っていうマルチまがいのことをやりたくないので。」
>相談室社員:「ライン活動はメンバーさん御自身の意志でやってもらっているので強制ではありません。」

ライン活動はマルチではありませんという説明はなかったのですか?
私の意見ではライン活動は厳密にはマルチではないという見解だから説明がつくはずですよ。
何せメディウスにニセ司法書士といわれる私でも説明できるのですから(w

いきなり自己責任を持ち出すあたりメディウスらしいと言えばメディウスらしいですが。

>相談室社員:「それでしたら担当社員を換えるライン移動という方法もありますが?」
>私:「けっこうです。」

誰かライン移動した人に聞きたいのですが、ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれるのか
それとも自分で自ら指名するのか、どちらなのでしょう?
指名するなら指名するでどうやって別の社員の特性を知るのでしょうか。同じ課でライン移動しても
上が同じなら方針が変わらないでしょうから同じことだと思いますね、問題の先延ばしだと思いますね。

読んでいて思ったのですがマニュアルみたいなものがあってプロット化されているようですね。
ここでYesと言ったらこう言うとかね。マックの店員とそれ程変わらないのではないでしょうか。

普通の企業のクレーム処理だったら別に何てことはないでしょうが、優れた人材を育成して、
あらゆるノウハウがあり、他企業が一目置くような企業のクレーム処理にしてはお粗末過ぎると
思いますよ。
企業にしては

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 01:34 ID:gXA+1TFv
>>230=元メディSS氏

>一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
いや、私の時にはありました。
午後9時頃からデモを始めて、明け方の4時頃に終わるのです。

>あなたの書き込みを見ていると、知りたかったらオフ会なり隠し掲示板(?)のアドレスを
>教えろと言っているように聞こえるのですが・・・
そうそう、私もそう思った。
こんな事を言ったら失礼だけど、現時点においては怪しい書き込みに見えるよ。
もっと正攻法でコテハン・トリップを付けて、事実・意見等を延々と書き込めばいいのに。。。

235 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/13 01:48 ID:/RwfzqVo
>>233 415氏

>ライン活動はマルチではありませんという説明はなかったのですか?
マルチって言葉に関して特に触れなかったですね。
「メンバーはあくまで自分の意志でやっているんですよ」ってことを
強調していたと思います。

私としては”担当社員に確認する”といって待たされた数分間が疑問でしたね。
あの後電話で話していて引き止めようって意志が幾分弱まった感じがしたので。
担当社員にメンバーの状況を聞いてどういう対処をすべきか決めているのかな?

236 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/13 01:52 ID:yQMTVgtx
お疲れ様でーす!!!(例のごとく・・・以下略)
>>207 :∀(元メン)氏
>これから解約ですか?
>頑張ってください!

実は・・・私めは解約しないつもりです。
なぜかは、きかないでください。当分ローンという十字架を背負って行くつもりです。
(うわっつ!暗い!)

>結構お客様相談室も頑張ってきますので(w
>30分は粘られましたよ。昼休み潰れたし・・
>あと、私は2chの事は言わないでおきました。遠まわしに聞かれましたけどね

最近の傾向は恐らくですが、「ライン活動をせずに説得力が学べる、史伝塾」を
解約せずにやった方がいいですよ・・・とやるんではないでしょうか?
Part10(だったかな?)によると、8期だったか9期ぐらいまで増えているそうなので。
史伝塾のホムペは現在見ることが出来ないようですが、どうしてしまったのでしょうか?

>>209 :キティー氏
> 悪いけど、ここでは詳しい事は言えない。

申し訳ございませんm(-_-;)m
自分のこと棚に上げて詮索するつもりはなかったのであります。

>頑張って規定をクリアーしてください。
>尚、書き込みの内容等も加味されると思いますので、その旨ご了承下さい。

うっ!内容なんてないようなのが私の書き込みなので、・・・ガンバロ!


237 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 01:59 ID:gXA+1TFv
>>235=解約済氏

>「メンバーはあくまで自分の意志でやっているんですよ」ってことを強調していたと思います。
最初のうちはそうかもしれないけど、ライン活動をさせるのにしたって、きちんとしたマニュアルが
存在するのであり、いわばメンバーがライン活動をするように誘導するんですよ。
メンバーをライン活動に誘導したところで、LMに出させて、課長が「お客様意識を捨てろ」等と言って、
ライン活動を強要するって感じですよ。
LMが終わると、社員はメンバーに近寄り、LT研修の事を思いださせ、メンバーの都合を
考えずに、セットの取り込みを行う。

>電話で話していて引き止めようって意志が幾分弱まった感じがしたので。
それって、冷やし時間ですよ。
感情的になっているのを、冷やしなんです。

>担当社員にメンバーの状況を聞いてどういう対処をすべきか決めているのかな?
それと、上司にでも相談したり、担当社員に連絡をしたりしたんでしょう。
社員にとっては中途解約されるというのは、きっついですからねえ。
給料を会社に返納しなくてはいけませんから。
6万円を会社に返納するのって、社員にとってはかなり大変なことですよ。
私が社員だった頃には、契約日の次の日にクーリングしたゲストが居て、
それを朝Mで課長から知らされて、社員が「あの野郎(ゲストのこと)、ぶっ殺してやる」って
言い出した社員だっているんですから。

238 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 02:12 ID:mfKB+Gg3
>>237=キティー氏

こういう話を知っている。
その誘ったメンバーがいないミーティングではキレまくって椅子を蹴飛ばしたりしていた社員が
誘ったメンバーが来社した瞬間に神妙な顔つきになりそのメンバーに謝罪したとのこと。

その後、中堅のメンバーと二人きりにして「社員、怒っていたけれど」と言わせ、その誘ったメンバーを
さらにライン活動を頑張らなければならないように追い込むという話だ。

なんともはやという感じですが、そういうのをテクニックと公言して憚らないところが私の気に障る点です。

239 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/13 02:15 ID:yQMTVgtx
今夜もまたカキコです

>>210 :珊瑚氏
>さらにさらにすごい人というようにスゴさのインフレを起こしてますね。

くどいほど演出かけて、「雲の上の人」を作り上げ、「雲の上の人」が痛いことを言っても
麻痺っているために「しゃべりっぷり」だけで内容を吟味しなくなる。
「室キワ」やキティー氏の反訳で大したことを言っていないことがよーく分かりましたので。
(キティー氏・室氏に(^人^)感謝♪)




240 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/13 02:23 ID:/5yw8Qbd
>>231=ヨセワ氏
>もう少しまともな議論をしませんか。
多分メディってる人達って議論できないと思いますよ。
カ ゼ オ ケ の や り す ぎ で 、一方的に話すことだけは上達したでしょうが、
人との対話の仕方を忘れてしまったかと思われ。

 それにカゼオケって繋がるはずのない話を如何にうまく繋げて話すか
の基礎練習でしょう? 本当に風が吹けば桶屋が儲かるなら、
メディウスが桶屋をやったらいい話だ。プレンティーでも良いでしょう。
飛び込みでさ。w

>メディの全てを否定しているわけではないですよ。
そうですが、否定派はメディウスを否定しているというよりも、
メディウスのおかしい部分を指摘している、という方が正確でしょう。

241 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/13 02:51 ID:yQMTVgtx
>>221 :名無しさん
>自分達と違う立場の意見には、聞く耳持たないくせに…。

私めは是非とも伺いたいです。
メディウスのマネージャークラスの方はこちらを御覧のようなので私の思いをお聞きあれ。

マネージャーの皆様方は御自分の会社の在り方についてプライドを高くお持ちですよね?
20台の若者たちに夢や希望を実現にちかずける為のノウハウに自信をお持ちなんですよね?
私めも皆さんのビジョンに一度は共感したものの一人として、
皆さんの力あるお言葉をこちらに書き込んでいただきたいとすら思っております。



242 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/11/13 03:02 ID:hkB0vcqr
>>230 元メディSS氏
>一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
自分の時も>>234(キティー氏)が言うようにありましたよ。
当時SSだった自分が連れてきたゲストの時の事なんですけれど…

20時位にデモ開始し、一通りの説明をしたときには22時頃
決断のところでゲストがゴネて、社員がゴネ返しをするが不発。
2人のやり取りを続けていくうちに終電が近くなり
ゲストが「そろそろ終電なので…」と言ったのだけれども、
社員は「あと少しだから」と言い、そのまま勧誘を続行しました。
ダラダラと説得とゴネの応酬の末、悲しいことに終電が行ってしまい、
「時間も時間だから飯にしよう」と言うことで、居酒屋へ
最初は普通に飲んでいたが、その後「一緒にやろう」等の説得を続け
「やります」と言ったのが、午前3時ごろだったかな

そういう徹夜監禁デモが多く、苦情でも出たのかは分りませんが、
その半年後位に、22時以降(だったと思います)のデモは禁止になりました。

長文・乱文失礼しました。(読みにくくてごめんなさい…)

余りネタとかを持っていないので、ちょっとしか書き込み出来ないのが残念。

243 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/13 03:05 ID:/5yw8Qbd
91・92さんの語り口調ってなんか好き。
その内お目に掛かりたいですね!

244 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 03:12 ID:gXA+1TFv
ムロ極にまたこんなことが書かれているよ。


室舘勲の極(PC用) (m00048527)

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/


[3] ・・・ ドラ 2002/11/12 20:44:47

メディウス潰れろよ!社員が借金しまくっていて
お前だけがフェラーリのっていて、それに
うまいもんばっかり食っていて
なんとも思わないのか?俺の知っている社員は
賞味期限切れた納豆食ってたぞ!

245 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 03:27 ID:gXA+1TFv
ムロ極を見て思い出したことがあるんだけどさぁ、私の知っている元社員で、
数年前にムロ氏の事を殺してやりたいと言っていたのが居たなあ。

それに録音テープを色々と聞いてみたけど、ムロ氏は年収1000万円を取って、
大分おごり高ぶっているねえ。
その内、ムロ氏は殺されないとしても、両目を刺される位覚悟をしておいた方がいいですぜ。>ムロ氏

借金を背負っている人間・社員を追い込むと、恐いぞ。

借金まみれの人間の中には、ムロ氏又はその家族(愛妻・愛娘)の両目を潰しても、
刑務所に10年も入れば済むんだろ、位の人間が存在する事ぐらい覚悟しておいた方がいいぞ。

ある筋から聞いてムロ氏が住む石神井公園のマンションを見に行ったけど、あの場所じゃあ、
家族が心配だなぁ。
本当に気を付けた方がいいぞ。

246 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 03:39 ID:gfuDBpf7
>>236=91・92 ◆.7NBPuqQp6氏
>実は・・・私めは解約しないつもりです。

ローンが組めなくなりますからね。
残金一括払いをオススメします。金利の関係で少し安くなるはずです。
契約した信販会社まで電話すれば詳しく教えてくれますよ。

>史伝塾のホムペは現在見ることが出来ないようですが、どうしてしまったのでしょうか?

内容がチープなので表に出せなくなったのではないでしょうか。カリキュラムの半分がFDPの読みあわせ
では誰も付いてこないでしょう。そもそも、FDPは必要な時にならないと良さが分からないという演出を
かけて売っているわけで脱落したメンバーに読ませるというのは矛盾していると思います。

>>242=過去の人…氏
>そういう徹夜監禁デモが多く、苦情でも出たのかは分りませんが、

飲んでいたり、徹夜させられて等の判断力が鈍っている時の契約は無効にできる場合がありますよ。
ここのところは消費者センターに聞くと宜しいでしょう。

>余りネタとかを持っていないので、ちょっとしか書き込み出来ないのが残念。

ネタよりも意見提示の方が大切ですよ。但し、否定するにしても「自分は成功しなかった」→「だから
メディウスは悪い」というような単純な書き込みはやめてください。
そもそも、私なんか最近そんな書き込みばかりなわけですし(w

>>243=ちむや氏
>その内お目に掛かりたいですね!

会ったらガッカリすることもないとも限りませんね。私なんか実際会った時に「こんな人とは思っていなかった」
と思われたんじゃないですか(w

247 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/13 11:01 ID:T+yZJWP/
>>233=415さん

大体ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれます。
担当社員が飛んだときにはよくあることです。
あそこは課によって方針は特に変わってないと思いますので
あまり課の移動は関係ないんじゃないですかねぇ〜(^^;

>>234=キティーさん
>>242=過去の人さん

一晩事務所で監禁ですか?やりますねぇ〜
ところで最近はどんどん事務所内でデモれる時間が早くなっている
らしいですが実際はどうなんでしょうねぇ?

>>235=解約済さん

担当者に確認した時に、担当者は上司に報告してどうするかを
きいていると思いますよ。

>>236=91・92さん
そういえば史伝塾って始めはメディと関係ない場所、メディから
離れた人の溜まり場?メディには秘密だったと思うのですが・・・
どうなんでしょう?



248 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/13 11:04 ID:SmlDBIPt
>>178、減免の知り合い?さん> コテハンを持ってるとトリップがつくのですね
トリップも自分で付けるものです(笑)
覚え易いパスワードを使うも良し、逆にわしの様に見た目を重視するも良し。
> みんなやめれたら、書いちゃいます!
リアルなレポート、お待ちしております。
> part1〜8まで書かれてきた以外の喫茶店も勧誘に使用するみたいですね
出入り禁止になっている店(喫茶店に限らない…w)も増えたようですしね。。。

>>198、91・92さん>(トーン抑え目のBTの入りの挨拶調で・・・って分かりづらそう)
すげーわかるわ!(爆)
>>236、> うっ!内容なんてないようなのが私の書き込みなので、・・・ガンバロ!
大丈夫です、わしでもOFFに参加できましたからw

>>205、> そんな読みにくいメルマなんて誰が読むんだよ。(w
それくらい読め(藁)メディって頭わるそぅ〜、と言われても仕方が無いぞ。

>>246、415さん> 「こんな人とは思っていなかった」と思われたんじゃないですか

  う  ん  (爆)

もっとも、わしに対してもそうだったかもしれませんけど(苦藁)

249 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/13 11:13 ID:uMg+sxJC
 第1回オフ会終了と、会員制掲示板始動に伴って、これからまたメディの
嫌がらせがあるのではと、私は警戒しております。
 現に掲示板が盛り上がったパート4〜6あたりでは、個人攻撃が頻繁に
あったようですし(特にパート6の91・93)、HPを立ち上げると
個人攻撃を受けやすいという(本当らしい)噂もありますからね。
 この板で目立つ人は、そろそろ警戒の準備に入った方がいいと思います。

250 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/13 11:27 ID:uMg+sxJC
 会員制掲示板やオフ会の参加を希望なさる方がたくさん
いらっしゃってて、とてもうれしいのです。書き込みを増やそうとして
下さる方々のために、私もヒントを書き込みます。

 既に書かれてるように自分の仕事などに絡めた発言でもいいですし、
友人などに話をされたときの感想や出てきた意見、他の人のレスに関しても、
コピペ部分以外は、書き込み文字数として計算させていただきます。
 その他には、メディウスのHPから突っ込みどころを引っ張り出して、
こちらで書き込んでもいいですし、プレの商品欠陥を暴くのも楽しいでしょう(w。
 あとは、カキコネタ集めのために、>>415さんがなさったような訪問活動も
有効だと思います。

251 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/13 11:34 ID:uMg+sxJC
 >>249 >>250
 この2つを書いてて気がついたのですが、私に直接的な嫌がらせが
あった場合、既にムロM・BTの反訳と、ダウンロードした
デモのテープなどがありますので、これらを持ち合わせ、
ちょっと変わったところ(場所は会員制掲示板のみで記入)に、
訪問活動に行くことにします。ただし肯定派の一部が泣きを見ても、
私の知るところではありませんが。
 そして、四谷署への被害報告もいくことに致します。

 余談 昨日長時間録音のテープレコーダーを買いました。

252 :良美:02/11/13 12:40 ID:udbkn4Zy
トリップつきのコテハンって、何ですか?

253 :めでぃうす勲 ◆xgSWdejH02 :02/11/13 12:59 ID:14Fjo0QU
その昔、ちくり裏事情にスレ立てた者です。
その後、このスレがある事が分かりまで
いろいろと発言していました。(1〜3ぐらいまで)
久々に来たら、12までいっていたんですね。
過去ログはまだ読んでいる途中ですが、ちょこちょこと顔を
出していきたいと思います。

>>251西澤47号さん
ちょっと変ったところに持ち込みとはすごいですね。
攻撃されたら、がんばってください。
応援しますよ。

254 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/13 17:57 ID:OowyClrI
楽しい書き込みが増えてるね、面白くなってきましたよ

>>252 :良美氏
>トリップつきのコテハンって、何ですか?
2典 http://freezone.kakiko.com/jiten/
自分で調べる週間をつけましょうね、他スレでは誰も答えてくれませんよ

>>253 :めでぃうす勲氏
>攻撃されたら、がんばってください。
表現が微妙におかしくありませんか
私が思うに、メディウスに攻撃を仕掛けるならいくらでも手段はありますよ

255 :めでぃうす勲 ◆xgSWdejH02 :02/11/13 18:59 ID:14Fjo0QU
>>254
失礼。漏れも読んで分かりにくかった(藁)
要するに、
攻撃=直接的な嫌がらせ
です。
まあ、めでぃの各部の紹介HPに簡単にFTPで
入れたときがあったからな。
しかも、パスなしだったよ。
それに、名前忘れたけどめでぃのベンチャーキャピタル(?)で
作ったインターネットだかPCだかの会社もFTPにパスかかっていなくて
簡単に覗けたぞ。
今は両方ともパスがかかっているみたいだけど。
って、たしか漏れがどっかに書いたな・・・。

256 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/13 19:15 ID:ufnPOPXZ
>>実はメディは横槍に弱い体質なのでしょう。
元メディ社員と話しているときにデモの時間制限等について彼は「室舘常務は表に
出たがっているんじゃないかな」といっていました。
ライン活動等の根本的原因を直さないと違う意味で表に出される可能性があると
思いますが。

>>正直言ってメディウスは「すごい」とかそういう言葉が多くて、全然具体的ではないですねぇ。
LTやライン活動等、事前に内容を教えてもらえないイベントについてはほとんど
「すごい」という表現でかたずけていましたね。どんな力がついて、どういうことに役立つという
説明は一切無し。上の人から「すごいイベントだから」と言われたら下の人にそのまま
「すごいイベントだから」と言っていましたね。説得力を学んでいるはずなのに、言葉や
表現からしてオリジナリティーが全く無い。

私の担当社員はデモで室舘常務についてこんな表現をしていました。
「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」
オリジナリティーはあるのかもしれないけど・・・。
起業家の卵と言われている人間が使う表現じゃ無いですね。

>>ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれるのかそれとも自分で自ら指名するのか、どちらなのでしょう?
私の担当社員がプレンティーに言ったときには、元同じラインで中補をしていた社員が自動的に
担当社員になりました。そのときも課長から説明があっただけで、他のラインを選択する余地は
ありませんでした。

>>最初のうちはそうかもしれないけど、ライン活動をさせるのにしたって、きちんとしたマニュアルが
>>存在するのであり、いわばメンバーがライン活動をするように誘導するんですよ。
メディ社員もどのメンバーをいつまでに戦力化(ライン活動を始めさせる)するかを課長にコミット
しているので、明かに誘導していますね。洗脳が強くなってくると、こんどは担当社員が期待している返事を
選んで答えるようになってくるので、メディウスにいる限り完全な自由意思はありえないと思います。


257 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/13 19:17 ID:ufnPOPXZ
先ほどの書き込みで参照先を書くのを忘れていました。
すみません。


258 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 21:15 ID:Ppf07aLQ
「トリップがついたコテハン」について何度も書くのはさすがに私も疲れるので、次スレでは
>>1にガイドラインとして載せておいてください。

「コテハン」=固定のハンドルネーム
つまり名前のところに入力するハンドルネームです、これを別のものにしないで使い続ければ
コテハンということになります。

しかし、それだと誰かのコテハンを別の人が使う、成りすましという事がおきます。
そのための一工夫が「トリップ」です。
やり方は簡単、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか分からなくなります。

例えば、私は投稿者の所に「415 ◆Yx8E..Iv9E」と表示されていますが、
「415」がコテハン、「◆Yx8E..Iv9E」がトリップということになり、実際に名前のところには
「415#XXXXXXXXX(伏字)」と入力しているわけです。
XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも好きな文字を入れれば
いいわけです。

259 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/13 21:39 ID:Ppf07aLQ
>>249=西澤47号氏
>嫌がらせがあるのではと、私は警戒しております。

嫌がらせがあればそれも証拠として提出すればいいと思いますよ、いたずら電話の履歴等、
こういう行動をしてから異常に多くなりましたと警察に伝えればいいだけです。
サーバのログなんかいい証拠物件になると思いますよ。だから寧ろWelcomeというか(w

まあ、嫌がらせは最終的に自分達の首を絞めるとわかっていないような人たちがやってくる
のでしょうけれどね。

>>254=かじや氏
>どんな力がついて、どういうことに役立つという説明は一切無し。

現行法ではこういう契約は無効になってしまうことが多いですからねぇ。元を取りたいという
気持ちで残っているだけのメンバーの解約率が高くなるでしょう、ある程度の法律に対する
啓蒙活動が進めばね。

>他のラインを選択する余地はありませんでした。

以前、「解約をせずにライン変更をすればいい」というような書き込みがありましたが、変更すると
どう変わるのかは語られなかったですね。上が一緒ならほんの些細なところでは違いはあるかも
しれませんが殆ど何も変わらないというのが私の見解ですね。外見からして上の真似をさせる
企業ですから、方針なんて大差ないと思っています。

>いつまでに戦力化(ライン活動を始めさせる)するかを課長にコミットしているので

人の向き不向きなんかお構いなしという証拠でしょう。個々人に合わせた教え方をするべきだと
私は思うのですがね、予備校とかと違うんだと言い張るならば。

260 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/13 22:30 ID:xeWrole3
皆さん今晩は、91・92です。(メディでは珍しくメディトークっぽくないしゃべり方の内○講師調に)
(フフフッ今度こそ誰もわかんねーだろ、T大卒でHO○EグループCEOにしてスクール講師殿だ)
(何せ私もあまり覚えてないから・・・)(はぁ、次のネタどうしよ・・・・)

>>243 :ちむや 氏
>91・92さんの語り口調ってなんか好き。
>その内お目に掛かりたいですね!

91・92は大変嬉しゅう御座います (..)(^^)(^。^)(*^o^)(^O^)ウレシーーー!!
是非お目通りが叶えばとおもいます。実物は普通のしゃべり方ですのでご安心を?

>>246 :415 氏
>残金一括払いをオススメします。金利の関係で少し安くなるはずです。
>契約した信販会社まで電話すれば詳しく教えてくれますよ。

ご丁寧に有難う御座います。ボーナス&有馬記念でガツン!と来たら・・・(当分払い続けるパターンだなこれ)
415氏は親切な方ですね、
>会ったらガッカリすることもないとも限りませんね。私なんか実際会った時に「こんな人とは思っていなかった」
>と思われたんじゃないですか(w
なんておっしゃってますが、メディトークに言う
「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
でいえば、あなたは正義感が強く、知識が豊富で面倒見のよい方、ということで見た目なんかは2の次ってことですよ。私的に。
(こんなこと書くと怒られそうだな、コテハンの人物評価するスレじゃないんですものね)








261 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/13 22:30 ID:UmNJ8HPC
俺にもメディから電話が(w
オフ会参加できればいいんですが・・・
勢いにのってカキコしちゃうと
正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない(汗)


262 :_:02/11/13 22:40 ID:n+PAKfp1






        http://genie.gaiax.com/home/matuda111








263 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/13 23:10 ID:gXA+1TFv
>>261=ぺけぽん氏
>俺にもメディから電話が(w
メディは、元社員連中には連絡付く限り全てローラーを掛けているようですよ。
どうやら、2ch対策を講じているようです。
又、メディにとっては、これ以上被害者の会の人数を増やしたくないでしょうしね。

>勢いにのってカキコしちゃうと
>正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない(汗)
大丈夫ですよ。(但し、これというネタは、オフ会でお願いします)
既にこのスレを四谷署は知っていることですし、既に警察も動いています。
メディは、もう時間の問題です。

264 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/13 23:24 ID:5SBBkrNk
>>260の書き込みに補足します。要は415氏の書き込みに人間力や説得力を感じました。
415氏と色々お話が出来たらいいなーということです。外見は私なんぞ・・・某に似てるって言われるんで。

>>247 :元メディSS 氏
>そういえば史伝塾って始めはメディと関係ない場所、メディから
>離れた人の溜まり場?メディには秘密だったと思うのですが・・・
>どうなんでしょう?

うーん、私めには詳しいことはなんとも申し難いのですが、
「メディウスから離れた」ではなく「ライン活動から離れた」人たちの説得力を付ける為の塾、
であるようなので(Part10か11の情報によると)、元メディSS氏の情報が正しいとすると
「メディと関係ない場所」にいたメンバーたちを推進本部で教育している。ということなのでしょうか?

>>248 :兄や氏
>すげーわかるわ!(爆)
>大丈夫です、わしでもOFFに参加できましたからw

今日のものは分かりずらいかと・・・分かっていただけると嬉しさのあまり逝ってしまいそうです。

>>256 :かじや 氏
>洗脳が強くなってくると、こんどは担当社員が期待している返事を選んで答えるようになってくるので、
>メディウスにいる限り完全な自由意思はありえないと思います。

そうですよね、「強制」(絶対こうしろ!)でなく、「相手を促す」(こうした方がいいんじゃないか?)
という方が相手(メンバー)がやろうと思うようになる。「強制」は相手が反発する恐れと、「自己責任」
を問えなくなることで責任を回避できなくなる。デモのときにもよく使うテクニックでした。

265 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/14 00:18 ID:TLZn4zbS
>>261 :ぺけぽん 氏
>俺にもメディから電話が(w

それはご愁傷様でありました。私めも
>勢いにのってカキコしちゃうと
>正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない(汗)
様なので気をつけます。
出来ればOFF会にてご披露していただけることを期待いたします。

266 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/14 00:27 ID:De2mtn2A
>>256=かじや氏
>私の担当社員はデモで室舘常務についてこんな表現をしていました。
>「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」
>オリジナリティーはあるのかもしれないけど・・・。

私もこのトークは聞いたことがあります。
やっぱりオリジナリティーなんてメディ内ではないのでしょう。
さしずめメディはコピーロボット工場といったところでしょうか。
「こんなトーク聞きました」大会でもやりますか?


267 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/14 00:28 ID:HGN1KoeG
>>260=91・92 ◆.7NBPuqQp6氏

銀行からでも借りれるならば借りて残金一括払いをしたほうがいいですよ。銀行の方が金利は安いはずですので
そちらの方が手間はかかるけれど、少しは安くなるはずです。学研にしろアプラスにしろ金利が少し高いローン
ですからね。それに何よりメディウスにバックマージンが行かなくなります。

まあ銀行から金を借りる方法はいくらでもありますが、ここでは語るのはやめておきましょう。

>>263=キティー氏
>メディは、元社員連中には連絡付く限り全てローラーを掛けているようですよ。

しかし、そんなことをやればやるほど、連絡されたメンバーは2chに興味を持つ可能性が高いですね。
「ふーん、そんなにメディウスが書くのを止めろという2chってどういうものなのかな」と思ってみてしまう。
結構、新しく書き込みをされる人が現れているのはその影響かもしれませんね。
寝ていた子を起こすような行為は私は得策ではないように思うのですがね。

人間の心理を巧みに読んで思い通りの行動を取らせることを教える企業にしてはお粗末だと思います。

268 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/14 00:29 ID:TLZn4zbS
三連続失礼いたします。
私めは出られるかどうかも分からない身でありながら、
>出来ればOFF会にてご披露していただけることを期待いたします。
の様な事を書き込んでしまい申し訳御座いません。
下記のごとく訂正いたします。
「Off会にてぺけぽん氏が御存知の情報が皆様のお役に立つことをお祈り申し上げます」


269 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/14 02:05 ID:z6DENPSW
>>256=かじやさん
>「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」

はっきり言ってムロ氏にはオーラは全くありませんよね(^^

>>264=91・92さん
>「メディと関係ない場所」にいたメンバーたちを推進本部で教育している。ということなのでしょうか?

というよりは、その存在を知って都合よく利用している・・・
って感じが・・

270 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/11/14 02:25 ID:cZy+8ICx
>>246 415氏
>飲んでいたり、徹夜させられて等の判断力が鈍っている時の契約は無効にできる場合がありますよ。
>ここのところは消費者センターに聞くと宜しいでしょう。
アドバイスありがとうございます。
後日、監禁&酒を飲んでのデモで彼に悪いと思い
「酒に酔っての返事なんだから、クーリングオフしちゃったほうがいいよ」
と伝えたのですが、本人は「いや、あれから考えたけどやってみる」と話していました。

もう何年も前のことなので、解約できるかは分りませんが
もう一度彼に伝えて見たいと思います。
多分「メディの事なんて思い出させないでくれ」と言われそうですが…

271 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/14 02:28 ID:IroiurYL
一昔前のデータを書くことにしましょう。(1999年版)

【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】(代会)小久保氏 (代長)尾持氏 (常)三ッ廣氏 (監)森氏
【株主】4名
 松本氏  120株
 小久保氏  30株
 尾持氏   30株
 三ッ廣氏  20株
【従業員】105名
【取引銀行】東京三菱(新宿)、東日本(新宿)、住友(新宿西口)、あさひ(新宿)
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
    平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
    平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2600万円 配当率0
【申告所得】平成10年3月期 約5900万円

272 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/14 02:56 ID:NYT0amiv
>さしずめメディはコピーロボット工場
なんでしょうね。
ゲストを落とせないメディ社員は、落とせる社員がデモを打っている時
その後ろで録音していたりするそうですから。
その結果、コピーにコピーを重ねた粗悪品が増えていき尻窄みになるでしょう。
メディでもらうプリントみたいに。あれもコピーの繰り返しすぎで
えらいことになっていますよね。いつから変わってないんだよ!って感じ。

まぁ、メディ社員もそうならざるを得ないのでしょう。
なにしろゲストを落とせないことには給料が出ないのですから。借金も抱えているのに。
だから目先のことしか考えず、とりあえず出来る人間のコピーをするのでしょう。
自分の頭で考えることも無くね。

さて、ここに「帝王学講座(下)歴史の法則」というプリントがあります。
その冒頭部分に [生き方の種類]というのがあるので書いてみましょう。
うまく表示できるかな・・・?

[生き方の種類]

 <過去>     <現在>     <未来>
   ↓        ↓        ↓
過去に生きる   現在に生きる   未来に生きる
=二流の領域   =三流の領域   =一流の領域


 さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね?

273 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/14 03:01 ID:NYT0amiv
しまった。私が書いた>>272>>266のいちはち氏に対するレスです。

274 :∀(元メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/11/14 10:42 ID:NF/3ETxD
うぁ・・スレ進行早い(w

>>214 415氏
詳しい内容は>>222-223で解約済氏が書かれた通りです。
私の場合は無限ループ的に引っ張られてましたが(w
10分ぐらいで終わらせるつもりだったのですが、
何かとつけて止めさせないように粘られました。

一部特殊な内容として
○部×課ではライン活動という言葉は使っておりません。と
言われかなり焦ったので、逆切れしたら相手もやや切れ口調で返されました・・

さらに、>>236で91・92氏が書かれたとおり、
史伝塾に行きませんか?と言われました。

P.S
カ ゼ オ ケやりましたよ〜
そういえば、カゼオケ簡単だったとか解約時に言ったなぁ・・

275 :ななまる:02/11/14 12:42 ID:klIiOex1
はじめまして。
僕はメディに知人がいますが、彼らの本当の正体はここで知りました。
まったく驚きの連続ですね。
Part12までくるのに、1週間かかってしまいました。
最初の書き込みからここまで続くとはある意味すごいですね。
彼らとはもう疎遠になってしまっているので、ここでの皆さんの情報が頼りです。
これからもいろいろ教えて頂ければ幸いです。
彼らがマスコミに取りあげられる日まで、まだまだかかるのでしょうか。
その日が近い事を祈っています。

276 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/14 17:13 ID:IroiurYL
今日、昼間にふっと思い出したことがありました。
それは、昔、社員希望Mで現社長に質問する時間がありました。
その中で、某メンバーが現社長に次の質問をしました。

某メンバー:「ミツヒロさんは、30年後どうしていますか?」
ミツヒロ氏:「経団連の会長になっています」

現社長であるミツヒロ氏は、こんな事を言っていました。
今考えて見ると大変笑えますね、皆さん。

当時、現社長であるミツヒロ氏は、年収2000万円を取っていると豪語していました。
月収に換算すると約180万円です。
他のメンバーからは、給料の使い道を教えてくれという質問もありました。
すると、ミツヒロ氏はホワイトボードに月収180〜200万円の使い道を書き始めました。
後日、それについて書いていきたいと思います。


277 :りょう:02/11/14 18:58 ID:SCjjDEZ6
仕事の都合で たまに現れて しばらく消えての連続ですが、れっきとした 反メディ派(最も この呼び方は、あまり適当とはいえないようですが)です。

以前にも書き込みましたが、自分は 遠方のため忘年会や等には 参加できません。
しかし、自分も 何とか手伝いたい!

地方の支部。立ち上げ。  実現したいものですが、いないものでしょうか??
自分は九州です

278 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/14 20:03 ID:IroiurYL
最近、書くネタが無くなってきたので、ノートに書いてあるものを記載することにしよう。
毎日少しづつ書いていきます。

デモ研
・ゲストも自分も知らない→2、3質問をしながら、話の方を進めたい。
 自分もゲストも知らない→同上

・初対面でいきなり仕事の話はきつい
・中学校の頃の話、学生時代の話→仕事について

・よく将来の事とか話すんですよ、紹介者の私
       ↓
 夢って言ったら、難しい感じするけど
 くさい、恥ずかしい
       ↓
 本当の意味は将来やりたい事なんですよね、夢って。。。

※夢は普通ない
  自分の話をしてあげて選ばせるようにする。
  僕らって、よく居酒屋行って飲んだりするんだけど
  最初に話す事って言ったら、グチから入ってだんだん酔っ払ってくると
  女の話をして、すると、お前と俺とで会社作るか〜とかね
  僕の友達なんてベンツとか欲しいとかね。


279 :_:02/11/14 20:11 ID:dhvRauU+






        http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s








280 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/14 23:33 ID:gw5wlbXL
本当にどうでもいいことなんだけれど11/12のムロダテ君のメマガを見ると前野重雄氏を紹介するのに
「ジョーダンに詳しい」と書いている。
私が思うに「なんでも鑑定団に出ているスポーツアナリストの」とか書いた方がいいのではないだろうか。
その方がメンバー達に分かりやすいと思うのだが。

何かずれてるね、ムロダテ君。

内容に関しては、また「じゃあメディウスはどうなのよ」という論調になるので、この手の者に関しては
他の人も突っ込むと思いますので、私は突っ込むのを止めることにしましょう。

>>270=過去の人・・・氏

お友達にもこのスレを教えてあげてください、別の意味でやる気を出しちゃったりして(w

>>272=ちむや氏

ある程度はまねをするのはいいかもしれないけれど、やはり自分にあったスタイルを構築していくのが
ビジネスマンだと思いますけれどね。時代とかそういうものもありますしね。
これはメディウスにはしっかりと体系立ったノウハウがない証拠だと思いますよ。形から入る人まねだけ
ではいつまでたってもコピーロボットから抜け出せないでしょう。

歴史の法則ですけれど「過去」や「現在」を踏まえた「未来」でなければそれは妄想となります。
ダンボールハウスに住んでいる人がいくら総理大臣になると思っても現実味に欠けるのと一緒でね。

>>274=∀(元メン)氏

ありがとうございました。やはりメディウスはダラダラと話を引き伸ばして、なんだか分からないうちに
話を纏めるのがお得意なようですね。これは想像だから本当かどうか分からないけれど、10分で電話を
切られたら相談室員は怒られるんじゃないのかな、「どうしてもっと長い時間をかけて説得しないんだ」って。
辞めようとしている時に粘られたら悪印象を与えるだけだし、交渉は時間をかければいいものではない。

281 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/14 23:51 ID:GAU8wEVi
>>260=91・92氏
> 「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
メディの人の判断基準はライン活動で成果が結果を出しているかどうか
だけでですね。ライン活動を始める前はスタイルチェックが何かというのが
大きかったかな。分析型だと大して期待されないし説得型と期待されたりしますね。

>>272=ちむや氏
>さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね?
目先の結果に生きている三流の領域に一票!

あとしでんじゅくって志伝塾ではなかったでしたっけ。
そんなことツっこむなって(藁)

282 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/15 00:09 ID:3xGXmtsH
>>260=91・92氏
> 「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
メディは人をライン活動の結果で判断しますね。ライン活動を始める
前はスタイルチェックの結果で判断することが多いですね。
メディの期待度は説得型>指導型>カウンセリング型>分析型という感じ。
さらには「説得型は行動するけど考えないからもっとよくかんがえるようにしろ」とか
「分析型はとにかく行動しろ」みたいに逆にスタイルチェックによる性格をその人に
押し付けることもありました。

>>272=ちむや氏
>さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね?
目先の結果に生きる三流の領域に一票。
トークの内容もライン活動の基本も昔のままという意味では
過去に生きる二流かも!?



283 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/15 00:12 ID:3xGXmtsH
>>281が送信ミスだったようなので同じような
投稿を>>282でもしてしまいました。
失礼しました。

284 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/15 00:39 ID:yW0s1adc
さて、>>272で「帝王学講座(下)歴史の法則」の冒頭部分を書いたので、
折角ですから続きも書いてみましょうか。
尚、私が書くのはあくまでスクールで配布されたプリントです。
このプリントに関して「絶対コピー等して他人に見せてはいけない」等
言われておりませんので、ここに書いても大丈夫なはず。
実際には講師はこのプリントにそった内容の講義をしております。
残念なことに私は講義の内容を殆ど憶えておりませんので悪しからず。
ですが、見れば大体どんな講義をしているかはわかるかと思います。
図形や絵などで表現している部分は・・・まぁ、うまくやってみます。

他にも、文章にし易いものがあれば少しづつ書いていこうかと思います。
では次レスより、メディウスの"売り"である「帝王学」からいきましょうか。
はたして皆さんがレスを付ける価値があるかどうか疑問ですが。

285 :名無しさん@どっと混む:02/11/15 00:40 ID:pFepgalr
ゲストの名前や、勤めている会社を何度も聞き返すのは、彼らなりのテクニック?
「〜さんでしたっけ?」
「なんていう会社でしたっけ?ええと○×△?<(わざと?間違える)」
こう言うことにより、
『おれは大物!お前みたいな小物の名前なんて一々覚えてらんねー。』
『そんなちっぽけな会社しらねー。』
って、聞こえました。
バトルしまくってる最中だったんで。(w
考え過ぎですか?
それとも、ただ記憶力無いだけ?

286 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/15 01:21 ID:TTfnE/2N
では、今回の「帝王学講座(下)歴史の法則」は前回の[生き方の種類]
に続き[リーダーの条件]をお送りします。
尚、前回の>>272で書いた[生き方の種類]と[リーダーの条件]は、
共に「ビジョンの法則」という括りで書かれてあります。

  ビ ジ ョ ン の 法 則

[リーダーの条件]

  PEOPLE−−−−−→LEADER−−−−−→VISION
     ↓    『仕人』    ↓    『仕事』   ↓
     ↓           ↓           ↓
  目に見える物      目に見えない物     未来に設定される!
  についていく!   (ビジョン)についていく!

以下、ちむやの補足というか。。。
つまり、人(PEOPLE)は目に見える物について行くので、
リーダーとして目に見える物を与えるためにビジョンを描く必要がある、
そしてビジョンというものは未来に設定される・・・。
と、大体そんな内容の話だったと思います。

さて、人を動かすためのビジョンを示すには・・・?
次回、「帝王学講座(下)歴史の法則」は「ビジョン構築法」をお送りします。
乞うご期待!?

287 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/15 01:32 ID:gNXrZruk
こんばんわ。以前のスレで 解約を決断 で書き込んだものです。
ここのスレのおかげで解約をすることができました。
及ばずながら、私もできるだけ情報を提供していきたいと思います。
(とはいえ、たいした情報はもっていませんけど。)

>>285 名無し氏
相手の名前をいうのは「相手に自分がその人のことを意識していること
をアピールする」と教えられました。確かに、相手の名前を言ってあげる
ことは必要と思いますが、あそこまでいくと相手の人は「うざい」だけだと
思いますね。

288 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/15 02:44 ID:Fs8pGVWY
>>287=幻影氏

私は、相手の注意を引くためと教えられましたよ。
例によって、また教えていることがバラバラだ・・・。

>「うざい」だけだと
言っときゃいいと思っているのでしょう。

289 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/15 02:49 ID:P1f7v0mg
今日、久しぶりに豚マンをたべました。
約2年ぶりかな。
当時はお腹が空いてたからおいしかったんですが、
今日思ったのは、普通の味でした。
コンビニで買って2個食べた方がいい。
190円は高いですね。

290 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/15 03:05 ID:yNDd67eE
>>281=珊瑚氏
私なんか外見で判断されていたら恐らく怪しいと思われていたかもしれません。
司法書士の免状とかも持参したのですが話している内容で「やはりヤツは>>415だろう」と思って
いただけまして証拠を見せろと言われなくて光栄でした。私も30そこそこの年齢なので重みは全然ない
ですよ。ヨセワ氏に対するレスでも書きましたが皆さんと違うところはやっている仕事だけです。

そういう意味では私も皆さんに教えられることは沢山あるし、私が自信をもって言えるのは法律という
範疇だけで、どちらがすごいかは一概に言えないはずですね。
それを「先に入っているからすごい」と言い切っちゃう組織がメディウスというわけです。
それにしても意見交換が活発になってきましたね、オフ会をやった甲斐があるというものです。
やはり顔を知っているだけでも物を言いやすいということはありますからね。そこが少し弱かったと
私が思っていた点ですが、解消されているようですね。

メディウスは三流以下です。未来に妄想を抱きながらやっていることがどういう悪影響を及すか
分かっていません。借金なんかいい例で起業どころか解雇される原因にもなりかねないです。
「未来に生きる」というのは決して「妄想に生きる」というのと違うと言うことを認識してほしいものです。

>>285=名無し氏
そういうことをテクニックと思わされているメンバーがいるということです。名前や会社名を間違えるなんて
失礼きわまわりない。それなら素直に「申し訳ありません、どこかでお目にかかったと思いますが。」と
聞いたほうがいいでしょう。、聞いた後に「ああ、あのときは・・・」と話す方が相手に不信感を与えなくて
すみます。非を非と認めたがらないメディウスらしいと言えばそうですがね。

>>284-286=ちむや氏
すばらしいですよ、内容吟味は明日以降いたしますが、書くことがあまりありませんと仰っていたあなたとは
思えないようないい書き込みです。こういう自分の知っている範囲で情報を出そうという思いを持っている方が
私は一番好ましいと思います。「誰より大した事がない」と思ってしまうことは最終的に皆さんに損失を
与えると思います。新登場の皆さんも知っている範囲で思うとおりに書いてみてください。

291 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/15 09:51 ID:xu+5bk/K
>>285=名無しさん
幻影さんが言っているように、メディでは相手の名前を呼んであげることで
親近感をもたせる。しかし必要以上に使ってはだめ。と教わります。
しかし呼ぶ回数が多すぎると逆に違和感満載なので、
その回数もある程度調べられてあったと思いますが。
考えてない人は考えてないようです。

292 :334 ◆ezrBfw5oKU :02/11/15 10:44 ID:U3Thdrby
しばらくROMっていた前スレ334です。

ちょっとデモの時の事を思い出したので書いてみたいと思います。

デモ中の話では、私は「相手に遠慮させる人間」らしいのです。
そのデモをしていた担当者は「こんなに気ぃ遣って話してるのって滅多にねえぞ?」と言い放ちました。

カッティーン!と来た私はその担当者のことをしばらく睨んでいると、「お前、友達少ないだろ?」
「お前の言っていることは極論ばっかりだ」「そんな人間だから損してんだよ。気付いてる?」などと
言い出しました。

んまあ、自分でも極論を口にする方なので、「そういう事もあるのかな?」と思いましたが、その後、
その担当者は話を変えて、「あなたはお金が欲しいですか?」と聞いてきました。
私は「たくさん欲しいか」という意味かと思い、「そんなに欲しいとは思いませんねー」と答えました。
担当者は「いるか、いらないかで言ったらどっちですか?」と言うので、「そりゃあ、いるでしょう」と答え
ました。「でしょう?誰でもお金は要るんです。(中略)メディウスに入って”力”を付けた人は会社に必要
とされて、結果としてお金をたくさん手に入れられるようになったんです。」

と、こういう展開になってたと思います。

極論って、この担当者の言ってることではないのでしょうか?
すると、その時の担当者も友達少ないんだろうなー。(藁

※なんか文章がおかしい気もしますが、気にしないで下さい…。

P.S. ここ読んでると色々情報が出てくるので、メディウスに行く必要なさそうですね。

293 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/15 14:27 ID:qghNauBI
>>292=334さん
>「お前の言っていることは極論ばっかりだ」「そんな人間だから損してんだよ。気付いてる?」などと

それはまさにメディ社員のことです(^^;
墓穴掘りましたねぇ。指さして、「あぁ〜だからかぁ」って言ってあげればよかったのに

294 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/15 15:26 ID:lH+KcYM3
>>292=334氏

人には「やるな」と言いながら自分ではやっちゃうメディウスの体質そのままですね。
そんな矛盾に気がつかない人しか相手にできない営業のレベルなわけです。
根性では他社より優れているかもしれないですが、手法的に考えれば優れていると思えない。

そもそも、お客に「あんた自分で矛盾していることに気が付いていない?」と思われるようでは
全くなっていない。伝統芸能的に熟成された手法にしてはお粗末過ぎるね。
普通の企業では商品の説明の時に矛盾が出ないかどうか営業と技術者と集まって検討する。

ムロダテ君がメマガで言っていることも、「じゃあメディウスは?」と聞き返されてしまうほどに
矛盾に満ち溢れているね。本から安易にパクっているからこんなことになるんだろう。

ということでムロダテ君のメマガを見やすくまとめたものをアップ。
ツッコミどころ満載だから、書くネタがないけれどオフ会に参加したい人は読んでみるといいでしょう。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc4581.zip

295 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/15 19:08 ID:Ag8p8P+6
>>291:元メディSSさん
>>幻影さんが言っているように、メディでは相手の名前を呼んであげることで
>>親近感をもたせる。しかし必要以上に使ってはだめ。と教わります。
私の場合はどのくらい呼ぶのが適当かは教えてもらいませんでしたね。
やはり担当社員によって教える内容が異なるのは問題ですね。
名前を呼びすぎた場合、相手に不快感を与えるのでメンバーによっては
教わる前より話し方が下手になることもありえますから。

ムロ氏がやってたレベルアップミーティングでも風桶を話す間に何回相手の名前を
呼べるかという練習をしてましたが、適量は教えていませんでした。
ちなみに20回くらいが合格ラインだったと思います。

>>285:名無しさん
>>ゲストの名前や、勤めている会社を何度も聞き返すのは、彼らなりのテクニック?
どう考えてもテクニックではないんじゃないですか?
相手に不快感しか与えないですから。でもメンバーがその社員に「テクニックですか?」と
聞いたら色々理由をつけて「テクニックだ!」といいそうですね。
私の担当社員はデモの時にゲストの名前を素で間違ってました。
デモの前半はちゃんと呼んでいたけれども、後半からはずっと間違ったままで結局NGでした。


296 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/15 19:15 ID:p8aMFu7B
>>290=415氏
そんなにおだてないでください(テレ)、調子に乗って木に登っちゃいます。ブヒ。

さて、前回>>286で、人を動かすにはビジョンが必要だ、と書きましたので
今回の「帝王学講座(下)歴史の法則」は「ビジョン構築法」を、ちむやが木の上からお届けします。ブヒ。

   ビ ジ ョ ン 構 築 法
 [流れを読む]
                    ーーーー未来ーーー→
          ーーーー現在ーーー→
ーーーー過去ーーー→
←ーーーーーーデータベースーーーーーー→←ーーー読みーーー→

 [人類史の流れを読む]

 太古〜15c  16c〜19c  20c前半  20c中半  20c後半
                              情
 陸地ーーー→ 海洋ーーー→空中ーー→ 宇宙ーー→ 経済ーー→報
 時代     時代    時代    時代    時代   時
                              代
 ←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→←ーーーーー→
        <ハード志向時代>        <ソフト指向時代>

以下、ちむやの補足というか。。。
つまり、過去から現在に至るまでどのような流れで来ているかを
調べることにより未来の流れを予測し、ビジョンを示しましょう。
ということで宜しいでしょうか?講師の方。もし見ていて違っているなら指摘してくださいね。

さて、次回の「帝王学講座(下)歴史の法則」は「戦後日本経済史の流れ」をお送りします。乞うご期待!!

297 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/15 21:30 ID:Mqm8qEdN
>>296=ちむや氏
成る程、大体分かりました。当たり前のことを至極もったいぶって教えているのですね。
あきれ果てて物も言えませんね。

簡単に言えば「お金をあげるから働いて」といって働かせるのは簡単だけれど、自分にお金がないときには
将来に対する手形みたいなものを発行して働かせなければいけないということでしょう。
「もうかったら1200円あげるから」と言ったりしてね。誰だって知らず知らずにやっていることですよ。
それを実現するまでの道程を示すことがビジョンを示すことではないですか。

例えばお金を借りる時に「俺が総理大臣になったら100倍にして返す」と言っても誰も貸してくれないでしょう。
総理大臣になる道筋を示してそれが実現性のあることでなければ誰も付き合ってくれないですよ。
こんなことは改めて説明しなくても皆、分かっているでしょう。

未来の流れを読むに関しては、相変わらず単純化された薄っぺらい見方しかできない連中だなという感想しか
もてませんね。陸が狭くなったから海へ、海が狭くなったから空へ、空が狭くなったから宇宙へまでは説明が
つくかもしれないけれど、それ以降の繋がりが説明できませんね。

商売ならこういう風に説明するべきだと思うよ。
最初は食料の交換の為に商人がいたけれど、戦争とかがおきるようになると武器を扱うようになり、
さらには戦争に勝つための情報を扱うようになった、とかね。記録媒体でも、最初はアタマで覚えていたけれど
情報が多くなるに従って木に書くようになった、木じゃかさばるから紙、紙でもどうしようもなくなって、マイクロチップ
とか、それで今は分散して置いてあると分散している分だけ場所を食うから一箇所に集めていつでも取り出せる
ようにするというとこれから先が読めそうでしょ。

まあ、私は講師ではないから、こういう部分に力をこめて長々と説明するつもりはないですがね。
こういう思考の仕方を教えるべきだと思いますよ、チープな歴史観を持ち出すくらいならね。

そもそも、IT業界に乗り遅れちゃった企業が何を言っても説得力はありませんがね(w

298 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/15 21:31 ID:k414jHy7
>>276 の続き

>すると、ミツヒロ氏はホワイトボードに月収180〜200万円の使い道を書き始めました。

ノートを見ると、ミツヒロ氏の月収180万円の使用用途
奥さん    50万円
貯金     50万円
自分の小遣い 30万円
社員に使う  50万円

税金の事に精通している人は上記を見て、可笑しいと思うことでしょう。
本当に年収2000万円(月収約180万円)を取っていれば、ある程度税金の事に悩まされるはずです。
しかし、我々に話した社員希望Mでは一切税金の事が触れられませんでした。
(又税金の事を突っ込む事が出来る程の知識を有するメンバーが居るはずもありませんが。)

ミツヒロ氏は本当に年収2000万円を稼いでいたんでしょうか?
それか、脱税でもしているんでしょうか?

現在、ムロ氏は会社説明会等で年収2500万円を取っていると豪語しているようですが、
どの位納税(所得税・住民税)をしているか直接聞いてみたいものです。
現社員、現メンバーでこれらの事を直接聞ける機会が有りましたら、是非ムロ氏に尋ねてみて下さい。

まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。(w

299 :まどか ◆u/U5Q5Valo :02/11/15 21:49 ID:zbkrNtdH
こんばんは
おひさしぶりです。
なんだかパソコンがおかしくなっちゃって、なおしてもらったら
前のデータが消えていて、トリップが同じかどうか不安です。

長いことかかりましたが
彼がやっとやめてくれました。
本当に長い戦いでした。
「やめる」と言ってからもなんだかんだと、ずるずる居続けて
多分、言い出せなかったんだろうなと思います。

でも、なんだかあっさりとやめさせてくれたみたいです。
前にやめた人に聞いたら、社長とか偉い人との面談があって
横槍をいれないように..とかなんだかいろいろ言われたと言っていたので
ちょっと怖かったらしいのですが、そんな面接みたいのもなかったらしいです。
他の人は、結構子会社とかにとばされたりするらしいけど
彼は就職先を見つけてきてからだったせいか、それもなかったみたいです。

(あ、でも、車なんとかさんが、プレンティ(?)の事業部を立ち上げて
新しい会社にするので、そこに入れっていう話も合ったみたいです。)

来月のはじめからは気質(笑)にもどって一からやり直してくれるみたいでほっとしています。

ちょっと不安なのは、やめてからも、メディウスの人たちと飲みに行ったりしておつきあいはやめていないんですよね〜
もう二度とやらないから大ジョブって言ってますが、ホントに大丈夫なのかな?






300 :名無しさん@どっと混む:02/11/15 22:42 ID:6cUGS6wL
>298 キティーさん

本当ですね。税金のことが全くない。
手取りで年収2000万円なんでしょうか?
だとすると、ざっくりですが、額面の年収は3000万円、
納税額が1000万円ほど、ということになりますね。
果たして・・・?

301 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/15 23:40 ID:dcoR7RTp
>>298=キティー氏
税金の話もさることながら、ミツヒロ氏の子供並みの説明に呆れますね。

生活費とか教育費とかそういうような使用用途を書いてほしいと思う、大人なのだから。
奥さんは50万貰ったら使い切る人なのだろうか、だとしたら相当のDQNだ。

社員の為に使うために給料を貰っているならその分、会社に返上した方が良くないですか?
それこそVCの準備資金として。社員の為にどう使っているのか、ミツヒロ氏から何か恩恵を
受けた社員の方は語ってほしいですね。

そもそも、社員の為に使っているとしても、それを自分の財布の中から出したと思わせたいならば
そえは小遣いと言わないかな。どうでもいいことですが。

こんな説明の仕方をしている人間が会社の会稽報告とかをまともに読めるとは思えないですね。
まあ、こんな人でも社長をやっていられると思えば、メディウスのいう通り、社長になる力なんか
大した事がないとメンバーは舐め腐るだろうな。

そうだ、最近、エクレ新宿の近くを通った時に十字路のところでファンデリの店員を見かけました。
客引きをするわけでもなく直立不動。たまに社員が通った時に挨拶をするだけ。
しかもそれ程、綺麗ではないコックコートを着てね。不衛生極まりないと思いましたよ。

メンバーが来た時だけ誘導するんだろうけれど、近くを通ってどこかの店に入ろうとしている人を
もっと集客するようにした方がいいよ、商売舐めていないかい?
学園祭の客引きだってもっとましだと思いますよ。
なんか「武士の商法」を見せ付けられた気分がしてやはりファンデリには入りませんでした。

何を考えているのでしょう、彼らは。

302 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/16 00:32 ID:q0fumwqq
>>298 キティー氏

>現在、ムロ氏は会社説明会等で年収2500万円を取っていると豪語しているようですが、
>どの位納税(所得税・住民税)をしているか直接聞いてみたいものです。
>現社員、現メンバーでこれらの事を直接聞ける機会が有りましたら、是非ムロ氏に
>尋ねてみて下さい。
>まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、
>嘘だと判りましたけどね。(w

そういえば、ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
と豪語していました。しかもメンバーに対して、「おまえらはいくら税金を払って
社会に貢献しているんだ」となぜか逆切れをしていました。
今となってはムロ氏の話しがどこまでがほんとかどうかは分かりませんね。



303 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/16 00:51 ID:uM+kFTQ1
 今日もレスします。
 >>301
 ミツヒロさんが50万社員のために使ってるのでしたら、
前にも書いてあったように社員の借金をその50万で減らせるはずと
考えると、>社員に使う 50万 はウソということが
超高確率(97%以上)で想定されます。
 それに給料の使い道を証明するのでしたら、ホワイトボードを
使わずに、領収証をベタベタと張ったほうが説得力があります。
しかもメンバー・社員に金銭管理をさせてるのですから、いい見本にも
なる上に、「金銭管理もさすがだ」と演出もかけられていいでしょうに。
恐らく収入や使い道にウソを書いてるから、証拠を出すというテクニックが
使えないのでしょう(w

 こう考えると、メディウスは社長からして説得力がないんですね。ださ・・・

304 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 00:54 ID:2WxY0QwV
>>302
一緒に聞いている社員達は税金どころか生活保護が必要なんでしょう?

そういう実態も明らかにして凄んでほしいものだ、ムロダテ君(w

305 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/16 00:55 ID:uM+kFTQ1
 >>302
>ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
 これも>>302で書き込んだのと同様に、毎月70万払ってるのでしたら、
12ヶ月分の納税証明書を見せればいいのです。

 ムロさんの納税額もウソなんだろうな・・・・・・

306 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/16 01:00 ID:uM+kFTQ1
 >>304
 生活保護という書き込みで思いつきました!
公共機関への通告の話になりますが、私今度新宿区役所の保護課に
行ってきましょうか?
 勿論、活動報告を兼ねてですが。

 いいとこつきましたね、>>415さん、nice!

307 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 01:08 ID:c30LwaCE
>>306=西澤47号氏
そういえば以前、社員が失業保険を貰っているという書き込みがあったように記憶している。
メディウスに教えてもらったとも書いてあったような気がするが、確認は後回しにする。

もし、記憶に間違いがなければこれは不正取得だから下手すると大問題になりかねないよ。

308 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 01:20 ID:RCmiCaqq
本日、豚マンというものを初めて食べてみました。
その感想を言います。
1個190円もするので、中の具も相当美味しいかと期待しましたが、
まあ普通かなという感じです。(←あれは普通のものです。具は確かに多い。)
確かに豚マンそのものは大きいのですが、あれが190円というのはちょっと高いかなという
印象を持ちました。
仮に、あれが120〜135円位でしたら、デフレの現在に十分対応出来る値段だと思います。
そして190円で販売し続けるなら、季節は冬で、露店・イベント等じゃないと難しいかな。

今日豚マン2個買いましたが、あれは続けて2個も食べるものじゃない。(w
1個で十分ですね。しかも持ってみるとかなり熱い。

そしてついでに店主に豚マンが売れているか否か聞いてみると、
「夏は全然売れないから、冷凍のものしか販売しない。冬はまあまあ。」とのことでした。

309 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 01:27 ID:RCmiCaqq
>>299=まどか氏

>前にやめた人に聞いたら、社長とか偉い人との面談があって
>横槍をいれないように..とかなんだかいろいろ言われたと言っていたので
>ちょっと怖かったらしいのですが、そんな面接みたいのもなかったらしいです。

2ch対策だな。(w
その社員が被害者の会に入ったら、そんな横槍防止面接なんか無意味なのに。(w

>>300=名無しさん@どっと混む氏

>手取りで年収2000万円なんでしょうか?

手取りで年収2000万円ではないでしょう。
これはあくまでも支給額でしょう。
これは裁判の時にでも、現社長に公的証明書の提出をさせればいいよね。
これで真実が判る。

310 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 01:33 ID:RCmiCaqq
>>301=415氏

>社員の為に使うために給料を貰っているならその分、会社に返上した方が良くないですか?
そう思います。

>社員の為にどう使っているのか、ミツヒロ氏から何か恩恵を受けた社員の方は語ってほしいですね。
社員の為に使っている形跡はないはずですよ。
主任クラスでも、毎日ライン活動で忙しいはずですから、恩恵は殆ど受けていないはずです。

>もっと集客するようにした方がいいよ、商売舐めていないかい?
あれって、メンバー専用の会員制って感じだよ。
場所を見ても、あんなところを立地にするぐらいだからね。
一般の客は殆ど来て欲しくないという方針なんでしょう。
それもそうですよね、お店の中でライン活動をしているんですから。

>学園祭の客引きだってもっとましだと思いますよ。
そう思います。

311 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 01:43 ID:RCmiCaqq
>>302=幻影氏

>そういえば、ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
>と豪語していました。

それって、最近言い始めたことでしょう。
どうせ、これも2ch対策だな。
確かに給与所得の場合、所得控除額(配偶者控除等)にも寄るが、年収約2500万円なら、
約70万円が納税額になるでしょうね。
仮にムロ氏が、70万円も納税していたら、1年間に840万円。
これって現在赤字経営のメディにとって、かなり高給取りになりませんか。
また、上場を前提としたVCだって、どんどん出来るでしょう。
あと、年収2500万円なら、社会保険料の額だって、かなりの額になりますよ。

>しかもメンバーに対して、「おまえらはいくら税金を払って社会に貢献しているんだ」と
>なぜか逆切れをしていました。

ムロ氏が自称年収1500万円時代、こんな事を言っていませんでしたよ。(w
どうせ、私が色々と福利厚生・税金の事をいうもんだから、ムロ氏は年収2500万円の場合を
想定して計算したんでしょ。
まあ、裁判の時にムロ氏に平成7年からの公的証明書を提出させれば、判りますがね。(w

>今となってはムロ氏の話しがどこまでがほんとかどうかは分かりませんね。

あと、ムロ氏が現在住んでいるマンションは、「買った」と言っていますか?
「借りている」と言っていますか?


312 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/16 01:49 ID:rjbWmTLf
社長や常務の給料って誰が決めているんでしょう?
室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといって
もらっていない。」
と豪語してました。

313 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 01:52 ID:1k8/2II+
>>312=2001年1月に飛んだ人氏

株主でしょう、普通はね。

314 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/16 01:55 ID:uM+kFTQ1
 みなさん、スマソ(恐
>>415さんではないですが、私も日本酒を飲んで
酔っ払ってるので、今日は思いつきで書くです。

 今日はファンデリに横槍を入れてみるです。
またプレ(ドルフィンと峰連山)に関しては、直接的な嫌がらせを受けた時に、
機器メンテナンスの会社と水道関係の会社に訪問活動するとします。

 まず、>>310のレスに・・・
>あれって、メンバー専用の会員制って感じだよ。
>場所を見ても、あんなところを立地にするぐらいだからね。
>一般の客は殆ど来て欲しくないという方針なんでしょう。
>それもそうですよね、お店の中でライン活動をしているんですから。
 あーあ、売り上げ不足でファンデリ潰れるよ♪メンバーからしか利益を
もらえないと赤字になるくらい、「缶ジュース買うのに100円玉2枚で
80円のおつりが出る」レヴェルの話でしょ(w
 これをメディウス風に言うと、
「ファンデリ?、こんな店終わってんだよ!。この上に書いたこと見れば分かるだろ!」

315 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/16 01:56 ID:rjbWmTLf
>>313=415さん
ということはオモチ氏?
でも、光廣氏も株主。
自分で自分の給料決めているということですか?

316 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 01:58 ID:RCmiCaqq
>>312=2001年1月に飛んだ人氏
>社長や常務の給料って誰が決めているんでしょう?
普通は、株主でしょう。

>室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといって
>もらっていない。」と豪語してました。

嘘だよ、これはあくまでも「メンバーさんの為」を強調した言葉だよ。
メディは赤字企業なのに、常務に普通年収4000万円も出しませんよ。


317 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/16 02:05 ID:GdHUMe2y
>>295=かじやさん

レベルアップミーティング。そぅいえばやってましたねぇ。
あれはいかに名前を沢山入れることが出来るかというだけで実際にやったら
やりすぎだから。って社員に言われたような気がします。

>>297=415さん
>成る程、大体分かりました。当たり前のことを至極もったいぶって教えているのですね。

まぁそれがわかってないメンバーもメンバーなのですがね(^^

>>298=キティさん
>まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。(w

知りてぇ

>>307=415さん
あ〜書いてありましたねぇ〜確か社員の一人が言ってたとか・・・



318 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 02:06 ID:RCmiCaqq
>>315=2001年1月に飛んだ人氏

>ということはオモチ氏?
>でも、光廣氏も株主。
>自分で自分の給料決めているということですか?

一番権限があるのは、松本氏でしょうね。
松本氏は、発行済株式数(200株)の半分(100株)を所有している。
以前は、60%(120株)も所有していた。

商法上では松本氏は、松本オーナーという呼び方が相応しいでしょう。

319 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 02:10 ID:1k8/2II+
>>315=2001年1月に飛んだ人氏

失敬、役員報酬についてはその会社の定款に定められているはずです。
なければ株主総会で決められることが多いかな。

その際は半数以上占めている松本氏という人の意見が物をいうでしょう。
法外な金額を報酬としてよこせといわれれば当然、否決されるだろうし、
解任動議も可決させられる可能性もあるわけですからね。

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 02:13 ID:RCmiCaqq
>>317=元メディSS氏

>>298=キティさん
>>まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。(w
>知りてぇ

真実は悪いけど、ここでは書けない。(w
あと、ムロ氏が住むマンションの真実も。。。(w


321 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 02:17 ID:1k8/2II+
度々、失敬
>>319
>なければ株主総会で決められることが多いかな。

は間違い、役員報酬についてかかれていない定款なんて殆どないでしょう。

普通は株主総会で決めるとなっているはずですが、それ程大きくない会社は
社員総会で決めるなんて書かれていることもある。

本業なのになんてこった(w

322 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/16 02:21 ID:nVKVOLkg
こんにちは!91・92です!(初めまして〜です。という挨拶で入ると相手が堅苦しく感じる、
だからこんにちは!のような挨拶の仕方の方が相手に爽やかさを印象付ける事が出来るのでよい、
ちゅうわけでデモを受けた人なら一度は聞いたであろう例の会社の入りの挨拶《基本》調で。)
(長いっちゅうねん!!!!)

毎度親切なレスをいただきながらもレスが遅れて大変申し訳ございません、415氏。

>>267 :415 氏
>まあ銀行から金を借りる方法はいくらでもありますが、ここでは語るのはやめておきましょう。

たびたび有難うございます!親に頭下げて保証人になってもらうことに致します。
ボーナス&有馬記念頼みじゃ通帳残高のデフレに借金スパイラル?
銀行の二階の愛想の悪い壮年プラス5歳(推定)のところへ逝って参ります。

>>281 :珊瑚氏
>分析型だと大して期待されないし説得型と期待されたりしますね。

「分析」差別はんたーい、はんたーい!
見かけで判断しない、とは言いつつも
「〜君は分析だから」のような物言いで本人がいないときに育成方針に一言付けるなー!
その分析君は当事意識高かった私よりもデモ数&オーダー数が多かったです。

323 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 02:29 ID:1k8/2II+
>>91・92氏
親に金を借りるのが一番早い。保証人になってくれるならば金くらい貸してくれるのではないでしょうか。
但し、ちゃんと返すのですよ。
親が「証文なんか要らない」と言ってもちゃんと作って実印を押すようにしてください。

それが社会人というものです。

324 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 02:30 ID:RCmiCaqq
最近、ムロ氏が配信しているメマガって毎日来なくなったね。
今日と昨日の分がこなかったよ。

前にも書いたけど、ムロ氏はここでメマガの事を叩かれすぎて、意識を落としているものと
思われます。

ムロ氏の性格ですと、ムロ氏は大変感受性が強いので、現社長から机を蹴飛ばされるよりも、
このように文章で書かれる方が本人にとって、相当辛いんじゃないかなぁと思います。(w

325 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 02:37 ID:1k8/2II+
>>324
もしかしたら私がパクリを知らせたのが効いているのかもしれない(w
怒鳴り込まれて、さすがにミツヒロ氏に激怒されたのかもしれない。

いずれにせよ、早く謝罪文書とさらなる訂正文書を出してもらいたいものだ。

自分の得意の分野だからと思って気を抜いて書いてしまったことは明白。

忙しいということは理由にならないということはメディウス自体が言っていることだから
ムロダテ君はそんなことを理由にしたりはしないだろう(w

恐らくさすがに自分の文章が格好のネタを提供していることに気が付いて、やめる時期を
見計らっていると言うのが実状でしょう。

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 02:43 ID:RCmiCaqq
社員希望Mにて(現社長主催)

やる気のない奴、レベルの低い人間にどうして、そんなに意識を取られるのだ。
弱い奴に合わせて、良いことあると思うのか。
一人位切れてもいいじゃないか。
また新たに他の人を探せばいいのだから。
10人中9人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
デモを打つ時はケンカ腰になっていった。
「わざわざ、ここまで来たのだからきちんと聞いて下さいね」ぐらいにつもりでいく。
どこの会社でも0→1の時は、ハッタリの連続だ。
社員は、網走刑務所ぐらいに思っておけばいい。
嫌われる奴はラインが伸びないことになっている。
人の10倍の給料が欲しかったら、人の10倍地獄を見なくてはならない。
人をシバく前に、自分に10倍シバかなくてはならない。
社員になったら、1週間で3kgは痩せる。


これは現社長が発言したものですが、皆さんどう思いますか?

327 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/16 02:53 ID:0LML8/S4
さて、>>296に引き続き「帝王学講座(下)歴史の法則」をお送りします。
今回は「戦後日本経済史の流れ」です。

  戦 後 日 本 経 済 史 の 流 れ

*ここでは、ハード志向時代からソフト志向時代への流れを、日本経済の中で考察する
(1)1960年代
  時代背景 :モノがない時代
  商品ニーズ:モノ自体
  販売戦略 :コスト(低価格)戦略
  企業体制 :量産量販体制(スーパー・デパートなど)
  コンピュータ: ーーーーー
(1)1970年代
  時代背景 :モノ不足時代
  商品ニーズ:モノ+a
  販売戦略 :高品質戦略
  企業体制 :高付加価値商品の開発(自動車・家電製品など)
  コンピュータ:メインフレーム時代(IBM)
(1)1980年代
  時代背景 :モノ差別化時代
  商品ニーズ:ファッション・ブランド性
  販売戦略 :イメージ戦略
  企業体制 :品揃え力の具備(広告代理店・通信販売など)
  コンピュータ:パソコン時代(マイクロソフト)

(続きます)

328 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/16 02:56 ID:0LML8/S4
>>327の続きです)

(4)1990年代
  時代背景 :モノ充足時代
  商品ニーズ:内面化・ライフスタイル性
  販売戦略 :ソフト化(情報化)戦略
  企業体制 :情報力・革新力・スピード力・サービス力・ネットワーク力など
  コンピュータ:インターネット時代( ??? )
(5)2000年代
  時代背景 :本格的ソフト志向時代の到来
  商品ニーズ:本物の商品(内容・外形・サービスなどにおいて)
  販売戦略 : ???
  企業体制 : ???
  コンピュータ: ???

329 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/16 02:59 ID:nVKVOLkg
>>299 :まどかサン
>来月のはじめからは気質(笑)にもどって一からやり直してくれるみたいでほっとしています。

.☆.+:^ヽ(∇^*)o♪You Congratulations♪o(*^∇)ノ^;+.☆.

>ちょっと不安なのは、やめてからも、メディウスの人たちと飲みに行ったりしておつきあいはやめていないんですよね〜
>もう二度とやらないから大ジョブって言ってますが、ホントに大丈夫なのかな?

来るもの拒まず、去るもの説得、去ったもの関知せず
がメディウスの三段活用?らしいので、彼がメディウス関連のお仕事は大丈夫でありましょう。

彼氏殿へ、「よき彼女殿に三行半を突きつけられる事のなきよう、心に刻み付けられたし!」

330 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 03:05 ID:1k8/2II+
役員の報酬に関する最後の書き込み。

最後は司法書士らしく条文を引き合いに出して書こう。

商法の269条には定款に定めがないときは株主総会の決議で決めるとあります。
つまり、総会で1/2以上の株主がいればそこで決定ということ。

それで役員の解任に関して言えば2/3の株数で257条で解任できると言うわけです。
だから松本氏は誰か一人引き込めばやりたい放題ということです。

331 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/11/16 03:23 ID:O5xq9xM8
>>224 :珊瑚さん
>似た立場の人間ばかりだと見方も似通ってきますからね。
>だからHNRT氏のような立場の意見は大事だと思います。
ありがとうございます。
私はこういった掲示板も多人数で存続していく事に大きな意味があると思っています。
ので、たいした意見は持ち合わせていませんが、たまに現れ、ロムっていることを
アピールしようかと思っています。


332 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 03:25 ID:ePdpK9s0
>>327-328=ちむや氏
非常に観点が浅いですね、メディウスは。

基本的に商品と言うのは確実に以下のようなサイクルを持っているという観点がすっぽり抜けている。

・ニーズの創造
洗濯機なんかなければないでやっていけたわけですからね。

・インフラの整備
電気がなければ洗濯機なんか使えないわけですから。

・大衆化
低コスト化して誰でも買えるようにしないといけないわけですから。

・高性能化
ダウンサイジングとか省エネとかそういうものも含みますね。

こういう観点を抜きにしたらヒット商品なんか生まれないでしょう。

なんか、歴史を辿っているだけで「じゃあ、どうすればいいの」という疑問がさらにできると思うのだがね。
こんな、当たり前の歴史の授業より、もっと物事の本質を突くような授業をしたほうがいいと思う。

333 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/16 03:28 ID:nVKVOLkg
>>323 名前:415 氏
>親に金を借りるのが一番早い。保証人になってくれるならば金くらい貸してくれるのではないでしょうか。

18のときに家を出て○年、親の顔なんざあ忘れちまった、(オーバートーク発見!!)
こんなどら息子でも故郷のおっかさんはたまーに電話をしてくれやんす、
(親戚の○○サンのお葬式、これそう?)(ちょっと・・・仕事が・・・)
(じゃあ、香典分口座に振込みなさい、あんた散々障子破いたでしょ)(・・・ハイ・・・)
そんなおっかさんにゃ銭の無心なんざー出来やしやせん。

それが社会人というものでやんしょ?

334 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/16 03:34 ID:mqGZlBMt
>>327-328についてですが、この時講師の方はそれぞれの時代について具体的に説明をしていたと思います。

>>272,>>286,>>296,>>327-328と「帝王学講座(下)歴史の法則」のプリントを書き起こしてきましたが、
プリントはこれで終了です。そしてこの講義を受けた時のメモがあるのでそれを書きます。

以下、私のメモ。
リーダーには様々なタイプがある。
説得、統率、管理、カリスマ、意志、人格、指導、自覚、
創造、行動、交渉、覚悟、判断、決断、先見、人を見る、

ヒトを扱うのがリーダー、ヒトが死を恐れるのは目標を達成していないから
人は常に生きがいを求めている。生きがい(目標)を与える会社は活気づく
人は歴史に自分の足跡を残したい

マーケッティング・市場分析、成長産業にいかに関わるか

中途半端なメモで申し訳ありませんが、以上が当時私が取ったメモです。
これにて「帝王学講座(下)歴史の法則」の書き起こしを終了します。

335 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 03:35 ID:+RRA22ff
>>333=91・92氏
頭下げて借金の保証人になってもらうくらいならば、ダイレクトに金を借りた方がいいということです。

世の中何があるのか分からないので、もし倒れた場合、借金の弁済を親に強いることになりますので
それならば親から借金をしたほうがいいということですよ。

借金を甘く考えてはいけません。
銀行から借金も、メディウスが使っている金利の高い信販会社よりはましというレベルです。

336 :名無しさん@どっと混む:02/11/16 03:49 ID:xqaiWTic
>>334のメモについて補足。
これは、講師がホワイトボードに書いたものを書き取ったものです。

ところで、どなたか「帝王学講座(上)」を持っている方いらっしゃいませんか?
もしいたら書き起こして欲しいです。

次はパート13になったら「『営業技術コース』セールスへの潜在能力の発揮」
を書き起こしたいと思います。

337 :名無しさん@どっと混む:02/11/16 03:50 ID:eKS1Bw5X
age

338 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/16 03:52 ID:xqaiWTic
失礼。>>336は私です。

339 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 03:53 ID:+RRA22ff
>>334=ちむや氏
人が死を恐れるのは死というものが未知だからですよ。そして、誰もが必ず体験する。
帰ってこれることもないですからね。

そういえばエジソンは晩年に霊界ラジオの研究に没頭したなんて読んだことがあるね。
死というものを既知のものにしたかったのだろう。

やはり、何でも都合よく解釈しているように思うね、メディウスは。
死というものを宗教は利用して布教するように、メディウスも死というものを利用しますか(w

340 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/16 07:13 ID:q0fumwqq
>>311 キティ氏

>あと、ムロ氏が現在住んでいるマンションは、「買った」と言っていますか?
>「借りている」と言っていますか?

ムロ氏は「買った」とも「借りている」とも言っていませんでした。ただ、高級マンション33階建ての最上階
に「住んでいる」と言っていましたね。社員も同様にそんなことを・・・
ちょっと記憶があいまいなもので。
ただ、これも嘘の話か。あの会社説明会での話は、ムロ氏の空想の話しか?
フェラーリ等の車は「買った」と言っていたのは覚えています。

>>312 2001年1月に飛んだ人氏

>室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといってもらっていない。」

そうなんですか?私が聞いたときは「年収1億」と言っていた。
(複数の取締役を兼任しているから)

メディ及びムロ氏の話しは、時間とともに飛躍しているきがします。
今現在、会社説明会ではどんなことを言っているんでしょう?

341 :名無しさん@どっと混む:02/11/16 07:27 ID:s+TrRI3G
正にメディウスは修羅場。やるかやらないかの2者択一のみ
直立不動状態でやるから融通がきかないねえ。弱気な面を見せまいと
つよがりを言う人が多いな。自分の思い通りにならないからって
ぶっちゃやーよ
れきしの偉人から学ぶのもいいけれどもっと実践訓練したほうがいいよ
てゆうか20代の若者じゃなくもっと年上のあいてにさ
ほかにもやることあるだろ!俺の担当社員本当にカネ無さそうだったぞ
しいて言うなら
いかないと決断することも重要な第一歩。


342 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 16:07 ID:RCmiCaqq
>>340=幻影氏

>ムロ氏は「買った」とも「借りている」とも言っていませんでした。
これは恐らく会社の経費で借りてもらって、住んでいる可能性が大だな。(w

>ただ、高級マンション33階建ての最上階に「住んでいる」と言っていましたね。
>社員も同様にそんなことを・・・
これは本当だよ。

>フェラーリ等の車は「買った」と言っていたのは覚えています。
これも本当だ。

まあ、車(フェラーリ)にしても、マンションにしても、それぞれ陸運支局や法務局に行って、
謄本をあげれば所有者が判りますけどね。

>そうなんですか?私が聞いたときは「年収1億」と言っていた。
>(複数の取締役を兼任しているから)
これは大嘘だよ。
仮にムロ氏の年収1億円だったら、ムロ氏の性格上、税務署の「高額所得者番付(長者番付)」に
載っていると豪語するでしょう。
高額所得者番付(長者番付)のことをムロ氏が言わないということは、
ムロ氏は年収1億円は取っていないということです。
(又は年収1億円を取って脱税をしているか、でしょう。)

通常、所得税1000万円以上を納付すると、高額所得者番付として、各税務署や
これらの名簿(図書館にある)に名前・住所・職業等が公示されます。

>メディ及びムロ氏の話しは、時間とともに飛躍しているきがします。
>今現在、会社説明会ではどんなことを言っているんでしょう?
録音した人が居るようなので、反訳に期待しましょう。

343 :社員経験者:02/11/16 17:33 ID:U9v5s665
 俺も借金地獄だったなー。よく続けた。
 課長クラスの人達は、今でも付き合いたいと思うよ。(メディ以外で)
他はイってた。俺も含めて。なんとか社会復帰出来たし。
誘った人間の八割は関係が切れた。当たり前だね。
 では、みなさん頑張って!(反論しようの無い内容ですいません。)

344 :たこ社長:02/11/16 18:35 ID:6s6qMBvH
皆さんお久しぶりでございます。
もう暫く静観してる予定でしたがちょっと気になる話を聞いたので。

>まどかさん
 彼氏がまだメディ連中と繋がっているのですね?
 いちおー、気をつけて下さいね。
 メディ及び関連会社に誘われることは二度とありませんが
 ”それ以外”ならばありえますので。
 元メディ社員を欲しがる人はいます。
 理由は普通の人ならやりたがらない仕事でも「楽だ」と感じるから。
 3件程事例は聞いたのですが、その経営者(?)達がメディとどのようなつながりはわかりません。
 まあ、メディ側が意図してやっているものでないことは確かなようですが。
 メディ社員が出来る事(得意)と考えれば職種はある程度わかりますよね?
 とりあえず一般的に「まともな仕事」と言われない仕事です。
 女性に言うのはとても憚れるような仕事もありましたので。
 彼氏には「プライベート的なことのみで付き合って欲しい」というのを
 言っておいた方が良いかもしれません。
 次の仕事は決まっているようですが誘ってくる仕事内容はほとんど
 「サイドビジネス的」な事ですので。

345 :たこ社長:02/11/16 18:53 ID:6s6qMBvH
追加です。
あとメディと繋がっているとそのうち「職場に誰かいい人いない?」ってな事
言われ始めます。
飛んだ人間からもデモを取ろうとするヤツ、結構いましたよ。

それでは、また冬眠に入ります。
早く夏にならねーかなぁ・・。

346 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/16 19:31 ID:tiMVULkp
>>309:キティーさん
>>2ch対策だな。(w
>>その社員が被害者の会に入ったら、そんな横槍防止面接なんか無意味なのに。(w
私辞めるときにその面接受けましたよ。
辞めた次ぎの日に面接のためだけに呼ばれました。
何を話したかはあまり覚えていません。雑談しただけだったように思います。
辞めるときに社長のほかに何人かのお偉方と面接しましたが、内容はほとんど同じで
横槍防止とメディで言う自己責任の確認ばかりでした。

そういえば>>344のたこ社長さんのカキコミで思い出したのですが
NTKの主任で出戻りの人がいるという噂を聞いたことがあります。
メディや関連会社は基本的に「去るものは追わず」なので自分の意思で戻ってきたと
思いますが、詳しい情報持っている人います?


347 :ななこ ◆yBXkvDswXE :02/11/16 20:43 ID:t9Lsd9TT
皆様お久しぶりです。
Part3の>>775が最終書き込みの人
(私はこのスレを見てメディを辞めました)です。
ななこは>>775から来ていて、別に寝釜とかじゃないですが、
このHNで以後おながいします。

久しぶりにこのスレ来てみたらもうPart12になっててビクーリしたよ。
過去スレなんてもう読む気にもならんけど。

しかし、メディもアレだね。
ここにこれだけの横槍が書いてあって、しかも
社員もそれを知ってるはずなのに、
DHCとかみたいにひろゆきを訴えないとは、
やっぱ何かやましいことがあるんでしょ。。。

このスレと、漏れに2chを紹介してくれた
会社の同僚(今は転職して別の会社にいるけど)には
本当に深く感謝したい。

>ちむや殿
何か懐かしいこと書いてらっしゃる。
漏れ、まだプリント持ってるよ。スクールの。。。

>>308=キティー殿
豚まん・・・
漏れの家の近くに豚まん屋あったんだけど、
5月か6月に無くなっちゃったよ。
それ以来、あの豚まんを食べてない。
もういっぺん食ってみたいが。。。

348 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/16 20:48 ID:PrOyJV3Z
>>346=かじや氏

>辞めるときに社長のほかに何人かのお偉方と面接しましたが、内容はほとんど同じで
>横槍防止とメディで言う自己責任の確認ばかりでした。

現時点において既に被害者の会があるんだから、そんな事をやっても無駄なのに。
まあ、来年どうなるかだな。
ムロ氏が発言している内容が明らかに嘘だと判明しているものがあるので、
知りたければ、オフ会にでも参加してください。

あと、メディの課長連中は年収1000万円クラスという演出が掛かっているようですが、
これに関しても真実を知っています。

349 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/16 21:39 ID:uduqLvfd
>>340=幻影氏

一億なんてハッタリもいいところです。
そもそも、ムロダテ氏が取締役を兼任している企業全てあわせても、とても一億ももらえる企業では
ありませんね。それは総売上数を足してみれば明らかですがね。

まあ、仮に貰っていると仮定するとムロダテ氏がもらっていると言うことはミツヒロ氏も当然、それぐらい
貰っていることになりますので二人で会社の利益のかなりの部分を圧迫していることに気が付くはずです。
つまり、自分達は社員の血と汗の結晶を搾取していますと、こういうことになります。

自分達がこういうDQNなことを言っているのに気がつかないなんて終わってますね。
演出も過剰になればかえって自分達の首を閉めるいい例でしょう。

まあ、自分で言っている年収がこれだけコロコロ変われば誰だって怪しいことに気がつくでしょう(w
まだ軌道に乗っていない企業の役員を兼ねたところでそんな劇的に年収が変わるはずがありません。
そもそも納税額が1千万超えれば所得番付に乗りますので簡単に調べがつきますよ。
せいぜい、キティー氏が言っている月額70万の納税がいいところだろう、メディウスに最大限に譲歩
したとしてもね。

350 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/16 23:17 ID:A23+tsyY
>>342=キティさん
>まあ、車(フェラーリ)にしても、マンションにしても、それぞれ陸運支局や法務局に行って、
謄本をあげれば所有者が判りますけどね。

ひょっとして会社所有ですか?


351 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/17 00:19 ID:nnEUFYkD
>>350=元メディSS氏

>>謄本をあげれば所有者が判りますけどね。
>ひょっとして会社所有ですか?

メディウス所有ってこと?
そんな事をしたら、松本オーナー、ミツヒロ社長等にもムロ氏が住むマンション以上の
不動産を用意しなくてはいけないことになるでしょう。

まあ、時間のある方は、東京法務局練馬出張所へどうぞ。
http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html

ところでムロ氏はマンションを買ったと言っているの?

352 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/17 02:04 ID:bbbawxEe
>>351=キティー氏
まあ、マンションを買ったのかどうかは私も調べてはいませんが、予想はつきますね。

私が持っている情報にこんなのがある。
ムロダテ君の課長面談と書いてあるのでそのノートの該当部分を引用しよう。

ムロダテ課長は何でそんなに年収あるのに家を買わないの、とメンバーが聞く。
親、親戚も、いさお家を買ったらどうかと勧める。
今、家を買ったら馬鹿だ。
新聞読めば土地は益々、価格が下がることはあきらか。
底値にきたと思ったら買う。

これは6年くらい前にいた人が書いたものです。
こういう発言もある。

家を借りているヤツは馬鹿だ。
同じ家賃を払うなら自分所有で買ったほうがいいと思わない?

私はこれを年収が言っているほどないが、家に関してメディウスはデモのときに強調するようなので
(ミツヒロ氏の会社説明会でも言っていた)その言い訳の為に言ったことだとにらみました。
まあ、それがいろいろ調べるキッカケになったわけですが(w

まあ、ムロダテ君は本当は当時、喉から手が出るほど家がほしかったと思いますよ、演出云々も
ありますからね。結局、一戸建てを買わずにマンションを買っているわけです。ある程度、妥協したと
見ても構わないと思いますよ。埼玉の奥地(埼玉に住んでいる人スマソ)なら買えたかもしれないけれど
それでは彼の演出が崩れるわけです。だからどうしても自分所有の家が都心にほしかった。
こんなところで大体分かっていただけると思います。

取締役になった時点で組める最大限のローンで今のマンションを手に入れたと言うのが実状でしょう。

353 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/17 03:27 ID:nnEUFYkD
メディウス社員 昇格規定について

アシスタント社員 → 契約社員
2ヶ月で3ネット以上(課長の力を借りて)
但し、1ヶ月で1ネット、そして0ネットがないこと。
or 自力で1ネット。

契約社員 → 正社員
6ヶ月で18ネット以上。但し、月間最低1ネット以上あること。
特例:3ヶ月で15ネット以上。

正社員 → 主任
6ヶ月で25ネット以上。
但し、月間最低2ネット以上あること。
特例:3ヶ月で20ネット以上。

主任 → 課長代理
6ヶ月で40ネット以上。
但し、月間最低2ネット以上あること。   

354 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/17 03:32 ID:nnEUFYkD
メディウスのビジョンについて

・2010年店頭公開
・関連企業100社
・1000人の社長、30000人の会員
・20代のベンチャーキャピタル(VC)

メディウス→メディウス香港
     →FC
     →プレンティー

355 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/17 09:09 ID:0T3IMUBm
ってことは、ローン会社所有か!!

356 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 10:52 ID:kclgYaHu
>>335 :415氏
>借金を甘く考えてはいけません。
>銀行から借金も、メディウスが使っている金利の高い信販会社よりはましというレベルです。

415氏に対し >>333:それが社会人というものでやんしょ?
の様な無礼なレスを返した事を重々お詫びいたします。
感情的に成ってしまいました。(ふて腐れました)そして借金に対して軽く考えている自分に気づかされました。

>世の中何があるのか分からないので、もし倒れた場合、借金の弁済を親に強いることになりますので
>それならば親から借金をしたほうがいいということですよ。

現在メディウスの中で「借金は男の勲章」的なことを言って借金をする事を軽く勧めてしまう、
そんな経験のある方々、(私もその一人でした)
もう少し相手への考えを進める事は出来ないでしょうか?
借金を返せない、それは借りたものの自己責任かもしれません。
「将来楽に返せるように今その力をつける、借金は自分への投資である、
今はその途中であり少しぐらい苦しくてもいいじゃないか?」
「リスクを犯せなかったらリターンもない」
確かにその通りでしょう、・・・・・しかし、
何人の若者たちが借金を苦にし、
絶好の自己成長の機会であるべき環境から去っていったのでしょうか?
相手の理性を麻痺させて、麻痺したままの若者たちに借金をさせるように誘導した者がいて、
麻痺から醒めて借金という現実に「意識落ち」した者らも自己責任なのでしょうか?

「出来ないからお世話になってるんだろ!すべては自分のせい。準備不足。対策不足。」
とおっしゃるなら、面に出さねどさぞ御自責の念は強かろうと思います。
後悔を残すようなビジネスプランであればお考え直し下さい。
貴社のヴィジョンに共感したものより。

357 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/17 11:57 ID:bbbawxEe
ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。

358 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 13:15 ID:kclgYaHu
ぅおつかれすぁまでーす!!!!!(間)91・92です!!!!!!! 
皆さんはこれから待ちに待ったLTに向かいますがっ!(30秒〜2分続く)〜以下略〜
(妙に不自然なほどハイテンションでLT生を送り出す挨拶をする中堅風に)
(はぁ・・・自分で空想してみて昼からウザ過ぎ・・・げんなり・・・)
(この光景はほぼ毎月1〜2回土曜日の朝0800ごろ、新宿西口バスターミナルにて若い背広姿の集団が繰り広げています)
(LT出発前の光景です、自分はめでぅすと関係が薄いかなーと思う方は見に行って笑いに行ってあげて下さい)
(彼らの逝っちゃってる具合が一目で分かります)

マンションの話が出ているので私めが聞きました話について書き込みます。
BTでの室ダテ常務の紹介(演出)での社員からの話しです。
私めはマンションが所有だったかどうかの詳しい記憶が定かではありませぬが、
この話を聞いて常務の個人の持ち家ではなかろうかと思っておりました。

「常務取締役である室舘は○○(地名です)の俗に言う「億ション」と呼ばれるようなマンションに住んでいますが、
なぜこのようなところに住んでいるかについて話したいと思います。
メンバーの皆さんの中で会社を作ったときなどお金を借りる必要があるときに、
室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
不動産は価値が落ちたとはいえ、銀行で金を借りるときに不動産を担保とすれば審査が楽に通るのです。
室舘はメンバーさんの夢を叶える手助けをするためにそんな「億ション」に住んでいるのです。」
(と5分ほど常務について紹介し室舘も準備が出来たようなので私の話を終わります"
"室舘常務よろしくお願いいたします"割れんばかりの拍手とともに室ダテ常務登場!
"・・・今紹介に預かりました室舘です・・・"と例のローテンションで、
あとはキティ氏反訳のような内容が続きます)

上記の「」内は、私めの走り書きのメモ『常務億ション』『保証人』『担保』といった文字と、
私めの頼りない記憶から書いております。しかし、書いたからには内容に相応の責任を持ちます。

359 :名無しさん@どっと混む:02/11/17 13:54 ID:t/UbtiJK
かわらないんだね。。。この会社は。
ほんとにやばいと思うんだけどね、ここまで叩かれてるのは。

360 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/17 13:58 ID:bbbawxEe
>>358=91・92氏
>不動産は価値が落ちたとはいえ、銀行で金を借りるときに不動産を担保とすれば審査が楽に通るのです。

正直言ってここまでとは・・・。
ムロダテ君には銀行の取締役がひれ伏すのではなかったか(w
メディウスという企業を銀行は信頼してくれているのではなかったのでしょうかね(w

「フェラーリーはお前らの為に乗っている」という話にしろ「マンション住んでいるのはお前らのため」という
話にしろ、色々なところで矛盾を出す原因になるからやめた方がいいと思うのですけれどね。
自分の欲望にやっていることでも「人のため」という理由をつけたいようですね。
そこまでして「ムロダテさんは俺たちのことを考えてくれている」と思われたいのでしょうか。
もっとも、それをやればやっただけ、洗脳が覚めた時の憎しみも増大するわけで、さらに矛盾を自ら
示すことで洗脳を覚ます原因になりかねないわけです。
こんなもの、冷静に考えれば多くの人は「なーんかおかしくない?」と気が付くわけですから。

そもそもバブル崩壊後にローンが残っているマンションにまともな資産価値があるわけなかろう。
金融関係に詳しい人だったら一発でウソを見抜けますよ。
そういうところに多額の金を貸して現在、不良債権化しているわけですからね。

こうしてメディウスを見ているとウソのためのウソが如何に多い企業なのかと思いますよ。

361 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 14:17 ID:kclgYaHu
>>357 :415氏
> ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。

>>358にて
>メンバーの皆さんの中で会社を作ったときなどお金を借りる必要があるときに、
>室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
と書き込みましたが私が知る限りそのような事は現実に行ったという事はないようであります。






362 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/17 14:23 ID:nuSygy2D
こんにちは〜。
お久しぶりです。
結構定期的に、スレは見ていたのですが、進行が早いのと、
それほど情報をもっているわけでもないので、なんて書いて
いいのかわからず、時間がたってしまいました。

遅ればせながら、オフ会開催、おめでとうございます!
私も参加したかったです。今回は、女性の方はいらっしゃらなかった
ようなので、次回など、女性の方もいるといいなぁ。
というか、女も参加可ですか?
情報量が少ないと、気持ちはあっても、気後れしちゃうのですが・・・。

>229=まどかさん
彼、やめてくれたんですね。よかった〜!!
私の彼はまだやめてくれませんが、まどかさんの彼と同じように(?)
やめてもメディウスの人との縁は、絶対に切らないと思うよ。
と、宣戦布告されてしまいました。。

メディウスをやめることも大きな大きな第一歩だけど、
それは私から見たら、ものすごく羨ましいけど、でもやっぱり、
メディウスに熱く嵌っている人とその後も付き合っていたら、
やっぱりすごく不安ですよね。
でも、自分(彼)はちょっと引いた立場になるから、周りの人の熱さとのずれは、
次第に大きくなって、その人たちと一緒にいるのが辛くなってくるか、
一緒にいるために、その人たちと一緒にいるときは、
自分のテンションをあげていくか、どっちかなんですかね・・・?


でも、新しい、もっといい出会いがあれば、彼のメディウスとのつながりも
次第に解けていくだろうし、頑張ってくださいね!


363 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/17 14:30 ID:bbbawxEe
>>361=91・92氏

いや、事業資金もさることながら、通常生活の為に借金をしたりすると思いますし、サラ金から
電話がかかってくるなんて話もありますから、そういう借金の保証人には誰がなっているのだろうと
疑問に思っただけです。

私の知っている例では友人を強引に保証人にしたという例がありますが、そえrが一般的なのか
知りたかったのです。

364 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 14:32 ID:kclgYaHu
>>360 名前:415 氏
>こんなもの、冷静に考えれば多くの人は「なーんかおかしくない?」と気が付くわけですから。

おっしゃる通りです。(2ちゃん的に言えば禿胴!といえば宜しゅう御座いましょうか?)
メディウスが教えられる一番のスキルが、
「 冷静に考えれば多くの人は『なーんかおかしくない?』と気が付くものを麻痺させ気づかせなくする」トーク
というスキルであると私は思っております。

365 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/17 14:43 ID:bbbawxEe
>>363=91・92氏
>メディウスが教えられる一番のスキルが、
>「 冷静に考えれば多くの人は『なーんかおかしくない?』と気が付くものを麻痺させ気づかせなくする」トーク
>というスキルであると私は思っております。

そうでしょうか?
まず、そういうテクニックが通用する人間をチョイスしているだけだと思います。
法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人はメンバーとしてはいないのではないでしょうか。

単純に言えば「まだ何も知らないからおかしなことを言っても気がつきにくい」人を勧誘してトークしている
だけに過ぎないと思いますよ。

こんなのは汎用性のあるスキルではありませんよ。普通、仕事は様々な年齢、様々な知識、様々な仕事と
多種多用の人を相手にするわけですからね。

過去スレでも書いたことだけれど、メディウスのやっていることは「同年代では相手にされないから、あまり
知識のない年下の人を相手にしている子供と一緒」と思います。
昔いたと思いますよ、年下集めて「おにーちゃんすごーい」と言われて得意になっていた子供が(w

366 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 14:47 ID:kclgYaHu
>>363 名前:415氏
>いや、事業資金もさることながら、通常生活の為に借金をしたりすると思いますし、サラ金から
>電話がかかってくるなんて話もありますから、そういう借金の保証人には誰がなっているのだろうと
>疑問に思っただけです。
>私の知っている例では友人を強引に保証人にしたという例がありますが、それが一般的なのか・・

私の知る限り、マネージャーが保証人についてくれた、という話は聞いた事は御座いません。
友人を・・・ですか・・・親兄弟を頼れない一般から外れる例ではないでしょうか?




367 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 15:12 ID:kclgYaHu
>>365 名前:415 氏
>単純に言えば「まだ何も知らないからおかしなことを言っても気がつきにくい」人を勧誘してトークしている
>だけに過ぎないと思いますよ。

まさにその通りであります!!!
私が「まだ何も知らない」世間知らずでした。
何も知らない、メディウス的には『素直』な人ほど(例えるなら20代前半・地方出身者)
成長しやすいと言っていましたから。

>法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人はメンバーとしてはいないのではないでしょうか。

そのとおりであります!!!!!!!!!!!!(例の会社の例の人たちの如く)
そのような人たちはまずデモで落ちません。
あと公務員や大会社などの安定した仕事に就いて長くいたものもデモで落ちずらいと言われていました。

368 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 15:17 ID:kclgYaHu
「法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人」は麻痺しずらいです。
メディウストークの矛盾と話の怪しさでむしろ冷静になってしまうからでしょう。



369 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/17 16:01 ID:kclgYaHu
>>344 :たこ社長
>次の仕事は決まっているようですが誘ってくる仕事内容はほとんど
>「サイドビジネス的」な事ですので。

それですね、私もきいております。
「お金になるライン活動」
とでも言うべきサイドビジネスでしょうか・・・
懲りない、というかやってきた事、得意な事だから
「夢を再び・・・」と成ってしまうのでしょうか?

>>345 :たこ社長
>それでは、また冬眠に入ります。
>早く夏にならねーかなぁ・・。

たこ社長ファンクラブ会員一号として再臨熱烈歓迎!!
2002年下半期シバカレたいコテハンNo.1!(オリ○ン調べ)
たこ社長に早く夏が来る事を気短にお待ちしております。

370 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/17 17:46 ID:JCAL0+h1
>>354:キティーさん
>>メディウス→メディウス香港
これは初耳ですが、メディウス香港支社ということなんでしょうか?

>>356:91・92さん
>>現在メディウスの中で「借金は男の勲章」的なことを言って借金をする事を軽く勧めてしまう
私も上司に勧められたことがあります。
私がプレンティーを辞めることを部長に話したときのことですが
辞める理由として金が無く生活できないことをはなすと、部長は何処からいくら借りているのかと
細かく聞いてきて私が親からも借金があることを話すといきなり怒り出して「消費者金融から
お金を借りるのは、自分の信用で借りているからいいんだ。だけど、親からは借金はするな」
といっていました。そして私の消費者金融からの借入額をみて「これならもっと借りられる方法
があるよ」といって教えようとしていたのですが、もう辞める決意を固めていたので
丁重にお断りしました。


371 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/17 22:43 ID:HLZ8I3iD
>>353=キティー氏
>メディウス社員 昇格規定について
昇格規定は全てネット数だけですね。これだけでもメディは
FDPの販売だけでメンバーに起業させるつもりがないことがよくわかり
ます。会社のビジョンが関連会社100社ならばその社員のラインか
関連会社ができたかどうかも大きな評価対象になると思うのですがね。
そういえば昔、社長よりも社長を作る出すメディウス社員になりたい
と言っていたメンバーもいました。

メンバーが社員になるとき大概どこかのラインのブロックをお裾分け
してもらっているが、たまにメンバーをもらえず、社員一人でラインを
立ち上げる場合があった。社員になるぐらいなので当然リストなんか
あるわけもなく、結果を上げられず1〜2ヶ月で消えていました。
なぜこのような辞めること前提の社員を作るのか不思議でした。

372 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/18 00:17 ID:e6rdVO+V
ムロ脱税ネタ>
脱税はしてますよ〜
社員にも推奨していたし(笑)

白色申告ですしね、メディは
年収800〜1000万前後の時期に1割給料から天引きされていて
還付金が60〜70万前後だった記憶がある
で、それを自慢していた
ということはムロの所得税は10〜30万程度
1000万の所得のうち経費やなんやかんやで700万控除しており
課税対象額は2〜300万程度ということになる
↑あくまで概算ね
赤字にしていた事もあったはず



373 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/18 00:29 ID:e6rdVO+V
で、ムロが月の納税額が70万!?
絶対にそんな事はありえない、そういう人間では無い、保証します(w
給与所得だと納税額が高くなってしまうので
課長や取締役になっても脱税まがいの事ができるように自己申告にしているのに(w


374 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/18 00:34 ID:MGhdZGYz
>>370=かじや氏
>私の消費者金融からの借入額をみて「これならもっと借りられる方法があるよ」といって教えようとしていた

借金の返し方を教えろよ!!
これから将来がある人に泥沼に嵌る方法を教えてどうするのでしょうか。多額の借金ができる方法は
金利が上がるからね。どう考えてもお勧めはできないはずですよ、本当に本人のことを思っているならね。
仮に300万メディウスが融資してくれたとしても、その金は借金の返済に回すわけにはいかないだろうし
一番、借金を返す近道はメディウスを辞めることだ。

と、ここで疑問というか皆さんに考えてほしいのは、ムロダテ君やミツヒロ氏もメンバーから始まったわけで
その時に恐らく皆さんと同じように借金をしたはずだ。キティー氏の昇進のプロセスをみるとかなりの額で
あるはずだ。恐らく、金融のブラックリストにのったこともあるはずだ。
にもかかわらず、マンションやフェラーリーを買うために恐らくローンを組んでいる。
どうして、ローンが組めるのだろうか?金融はブラックリストに載った人に対して冷たいから、そう易々と
ローンが組めないはずです。

ここに会社を食い物にした不正な金の流れの一端を感じることができる。

>親からは借金はするな

親から借金をメンバーがすると、親もメディウス問題の当事者になりますからね。
もちろん、訴えを起こすこともできますよ、それを防止するためではないだろうか。

>>371=珊瑚氏
>ビジョンが関連会社100社ならばその社員のラインか関連会社ができたかどうかも大きな評価対象になる

そのとおりですよ、現在の普通の企業ではどれだけ人を育てたか、どういう人間を輩出したかも管理職の
評価基準になりますからね。ライン活動で人を管理する力を身につけるという割には、FDPの売上でしか
評価しないメディウスはどう考えてもおかしいというわけですし、社員も人材育成で評価されないなら
売上だけにターゲットを絞って活動するわけです。

375 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/18 00:43 ID:MGhdZGYz
>>372-723=ぺけぽん氏

私はムロダテ氏は長者番付に出ていないことを知っていますからね(w

この説明をつける回答は2つしかない。
1、脱税をしている。
2、いっているほど給与を貰っていない。

1なら即タイーホ、会社を家宅捜索。

2なら「メディウスの取締役になっても大した事がない」と言うことにみんなが気がついた上で
「起業してもそれ程儲かるわけではない」ということをみんなが理解して、益々、メンバーが
メディウスから離れていくだろう。

どちらにせよメディウスは終わりだ。

四谷署に被害届を出す時にはムロダテ氏やミツヒロ氏の給料に言及する方がいいだろうね。
税務署にも行ってみるといいかもしれないね。

376 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/18 00:43 ID:XQgiZ7De
みなさまにご提供できるような新たな情報が無かったもので、最近はROMに
徹しておりました鈴木です。
いや、あるにはあるんですけど身元が割れる可能性のあるネタばかりなので・・・
もし次回オフ会があれば、その時はぜひ参加させて下さい。
ちょっとだけ面白いものをお見せすることが出来ると思います。

>>307:415さん
>そういえば以前、社員が失業保険を貰っているという書き込みがあったように記憶している。
>メディウスに教えてもらったとも書いてあったような気がするが、確認は後回しにする。
コテハンを名乗る前かその後だったかは忘れましたが、その書込みはおそらく
私だと思います。
勤めていた会社を辞めた際に、
○失業保険の貰い方 ○アルバイトならバレない ○金曜日に初回手続きに行くと
前日の木曜日が確認日になるのでFDの休みと合う
等のアドバイスを課長から受けました。
そして当時私はメンバーだったのですが、職安で説明会に参加した時、私の他に
緑バッヂをつけた社員がいました。
ただし失業保険の存在を知らない社員も居たので、会社を辞めたメンバー(もしく
は社員)全員に教えているわけではなさそうです。

377 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 00:55 ID:ta4k6tuN
>>372=ぺけぽん氏
>社員にも推奨していたし(笑)
推奨というか、経費で落とせと言っていた。
だから、ムロ氏に弁当・飯等を買ってこいと言われたときには、ムロ氏のために、
必ず領収証を取るようにしていたよ。(w

>白色申告ですしね、メディは
昔はそうでしたけど、現在の課長UPは固定給10万円が出ていますので、
社員扱い、つまり給与所得になっているはずです。
しかし、どうしても経費でたくさん落としたければ、外交員ということならば、
白色申告が可能になりますよね。

>ということはムロの所得税は10〜30万程度
普通は、収入に所得税は課せられるのではなく、所得に課せられる。
ということは大体、ムロ氏の所得はぺけぽん氏が言うように、
大体300〜400万円ということになる。

>1000万の所得のうち経費やなんやかんやで700万控除しており
>課税対象額は2〜300万程度ということになる
>↑あくまで概算ね
>赤字にしていた事もあったはず
なるほど、年収が1000万円であっても、所得が300〜400万円ということですね。
これだったら、その辺の自営業者でも良くあることです。
因みに日経新聞で読んだことがありますが、弁護士の平均年収は1500万円と言われています。
尚、司法書士は1300万円だそうだ。
しかし、以上に挙げた士(さむらい)関係の職を営んでいる人達は自営業者であり、
税務署に行くと、弁護士専用の白色申告の用紙がある。

378 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 00:56 ID:ta4k6tuN
>>373=ぺけぽん氏
>で、ムロが月の納税額が70万!?
70万円には驚いたけど、オフ会でもこの話題になったけど、ムロ氏の真実は、
どうやら、○○所得だそうです。(←悪いけどここでは書けない)

>給与所得だと納税額が高くなってしまうので
>課長や取締役になっても脱税まがいの事ができるように自己申告にしているのに(w
昔(97年以前)はそうでしたが、今では給与所得になっており、社会保険にも
入っているようです。
しかも、雇用保険にも入っています。(しかし、取締役はそうであるとは断定は出来ない)
あるところで裏を取りましたから、間違いないです。

379 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/18 00:59 ID:XQgiZ7De
>>308:キティーさん
>1個190円もするので、中の具も相当美味しいかと期待しましたが、
>まあ普通かなという感じです。(←あれは普通のものです。具は確かに多い。)

ある加盟店の社長さんから聞いたのですが、豚まん職人の豚まんは一個160(
150?)gだそうです。一方コンビニの肉まんは一個100g程度ですが88円
で買える事を考えると、同じ料金を払うなら豚まん職人一個よりコンビニの肉まん
二個買った方が、量的にはお買い得ということになります。
味はあくまでも私の好みですが、ちょっと甘すぎるような気がします。
そういえばよく営業所でミーティング中にNTK社員の人が売りに来てて、マヨ
ネーズぶっかけて食べてたっけ・・・


380 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 01:04 ID:ta4k6tuN
>>379 の補足

>因みに日経新聞で読んだことがありますが、弁護士の平均年収は1500万円と言われています。
>尚、司法書士は1300万円だそうだ。

上記に挙げた弁護士等でも収入に対して経費を約半分計上していると
言われていますからね。
だから、年収が1500万円でも、所得に換算すると、700〜800万円って
ところでしょうね。


381 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 01:10 ID:ta4k6tuN
>>379=鈴木氏

>同じ料金を払うなら豚まん職人一個よりコンビニの肉まん二個買った方が、
>量的にはお買い得ということになります。
あれは、露店・イベント・スポーツ観戦場(但し、冬場)等じゃないと、難しいかなという感じです。
それか、スクールが終わったところや、ライン活動でMをしている所を見計らって、
積極的にメンバー相手に販売する。
反響営業では難しい値段です。
又、店主も言っていましたが、夏場は売れません。

>そういえばよく営業所でミーティング中にNTK社員の人が売りに来てて、マヨ
>ネーズぶっかけて食べてたっけ・・・
因みに私の場合、店主からカラシくれました。

382 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 01:18 ID:ta4k6tuN
>>375=415氏

>この説明をつける回答は2つしかない。
>1、脱税をしている。
>2、いっているほど給与を貰っていない。

私は、2だと思う。
メディは赤字だし、赤字企業が常務に年収2500万円も出すのかという問題がなる。

>四谷署に被害届を出す時にはムロダテ氏やミツヒロ氏の給料に言及する方がいいだろうね。
>税務署にも行ってみるといいかもしれないね。

四谷税務署ですか。(w

383 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 01:35 ID:ta4k6tuN
>>355=元メディSS氏
>ってことは、ローン会社所有か!!
謄本を取ってみようか?(w

>>357=415氏
>ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。
消費者金融の場合、連帯保証人は必要ありません。
しかし、実家の連絡先(親の名前・電話番号)を書く欄があります。

そういえば、ムロ氏が仮に億ションをローンで購入したとすれば、誰を連帯保証人に
したんでしょうね。(w

>>358=91・92氏
>この話を聞いて常務の個人の持ち家ではなかろうかと思っておりました。
ムロ氏所有だったら、会社説明会で「30歳で億ションを購入した」と豪語するでしょう。
それをムロ氏が言わないということは、借りているのかなぁ?(w

>室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
ムロ氏はメンバーの連帯保証人になるような野郎ではありません。
そんな人間ではありません、保証します。(w
>>373 でぺけぽん氏も言っているようにムロ氏はメンバー・社員のこと等を真剣に考えていません。
その根拠として、健康保険証を持っていない多重債務者の某社員が、風邪を引いて、
どうしようもない時に、ムロ氏は某社員に金銭的援助をせずに、見殺しにしていたからです。
私は社員になって、ムロ氏のそういう行動を何回も見てきましたので間違いありません。
又、ムロ氏はそこまで愛の有る思いやりのある野郎でもありません。

>室舘はメンバーさんの夢を叶える手助けをするためにそんな「億ション」に住んでいるのです。」
嘘です。
億ションに住んでいるのは、メンバー・社員にライン活動のやる気を間接的に促す為だからです。
メディ上層部の演出がそれなりにあるからこそ、メンバー・社員らは、ライン活動を頑張ろうと
いう気になるのであります。

384 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/18 02:13 ID:MGhdZGYz
>>376=鈴木氏
>ただし失業保険の存在を知らない社員も居たので、(中略)全員に教えているわけではなさそうです。

それは益々怪しい(w
不正取得であることをメディウスは知っているから、全員に教えないのではないでしょうか。
これは突付けば結構問題になる可能性が高いですね(w

>>377-383=キティー氏
>司法書士は1300万円だそうだ。

私の所得はそんなにないが、ぺけぽん氏が言うことが本当なら私の方がムロダテ君より納税している。
ムロダテ君は私に謝ってほしいものだ(ムロダテ氏の全体ミーティングの反訳参照)

>そういえば、ムロ氏が仮に億ションをローンで購入したとすれば、誰を連帯保証人に
>したんでしょうね。(w

それに関しては少し>>374に書いた。
これは想像だが、彼らが金を借りたのは金融会社ではないと思う。
じゃあ、どこから借りたの?という疑問が出てくるだろう。

答えは簡単、メディウスから借りました。
じゃあ、担保は何?どういう風に返済しているの?というところに不正の香りが・・・。
これに関してはここでは書きませんよ、あくまでも想像ですからね。


385 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 02:17 ID:ta4k6tuN
>>362=あかね氏

>というか、女も参加可ですか?

これはあなたの努力次第だと思います。
あなたなりのメディに対する意見・事実関係等を毎日継続的に述べた方がいいですよ。

しかも、女性は現実的な方が多いですから、大変参考になります。
例えば、彼氏が元社員氏なんかは、彼氏にお金を貸して、借用書を書かせようと
したら、彼氏は借用書の書き方を知らないし、漢字まで間違う有様だったとか。。。

386 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/18 02:34 ID:3j2b1H3R
小ネタをひとつ。
FDP同梱のパンフレットみたいな物の中で、ロバート・ホワイト氏を、
「Future Design Program開発者」と紹介していました。
(以前彼についてぐぐったURLを貼付けたことがあります)
しかし、本当に彼はあの教材に関わっているのでしょうかね?
それに、普通ならデモの時にそれを見せそうな物ですが、
わしはデモでは見た事が有りません。
…なんだか「嘘」の匂いがするのですが、、、

>>260,264、91・92さん> 分かっていただけると嬉しさのあまり逝ってしまいそう
負けた、わからん。。。従って、逝くな、生「。(←Winで読める?)

>>269、元メディSSさん> はっきり言ってムロ氏にはオーラは全くありませんよね
本人のオーラではなく(かつてのわしらを含む)周囲の人間による演出によって、
オーラが出ている「様に錯覚させる」という言い方が的確かもしれませんね。

>>277、りょうさん> 地方の支部。立ち上げ。  実現したいものですが、
横槍、全国制覇しそうな勢いですねwメディは首都圏でちびちび(?)やってた筈なのに。
メディの皆さん、こうなったのもあなた方の行動の結果ですよ。

>>289、2001年1月に飛んだ人さん> 190円は高いですね
あ゙〜!豚まん食うの忘れてたーーーーー(´Д`)ーーーーー!!

>>346、かじやさん> NTKの主任で出戻りの人がいるという噂を聞いたことがあります
NTKではなくプレンティーですが、わしの担当社員(爆…以下略、過去ログ参照

>>347、ななこ(私はこのスレを見てメディを辞めました)さん> プリント持ってるよ
もしOFF会参加の際には、是非ご持参下さいw

387 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/18 02:34 ID:3j2b1H3R
>>326、キティーさんの書き起こし> 社員希望Mにて(現社長主催)

> やる気のない奴、レベルの低い人間にどうして、そんなに意識を取られるのだ。
そーゆー奴らにさえFDP売らなければやっていけないんでしょ?
> 弱い奴に合わせて、良いことあると思うのか。
弱い奴らを強くしてこその「教育産業」なんじゃないのか?この嘘つきが。
> 一人位切れてもいいじゃないか。また新たに他の人を探せばいいのだから。
新しいリストを探さなければならないような人間を飛ばしたのはどこのどいつだ?
> 10人中9人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
そんな考え方が、人を見下すような下衆な人間を作り上げるのです。

> デモを打つ時はケンカ腰になっていった。
客を脅して教材買わせて「実力主義」か、おめでてーな。
>「わざわざ、ここまで来たのだからきちんと聞いて下さいね」ぐらいにつもりでいく。
それが客に対する態度なのでしょうかねぇ?
> どこの会社でも0→1の時は、ハッタリの連続だ。
雑誌かテレビで聞きかじった経営者の発言を鵜呑みにしている気がしますが。。。
> 社員は、網走刑務所ぐらいに思っておけばいい。
刑務所でも食事はきちんと出します、更生施設ですから。メディとは違います。

> 嫌われる奴はラインが伸びないことになっている。
…ムロダテ氏は?
> 人の10倍の給料が欲しかったら、人の10倍地獄を見なくてはならない。
人の10倍も給料貰ってないくせに(わしの10倍なら年収4000万だぞ)。
> 人をシバく前に、自分に10倍シバかなくてはならない。
これも弱い社員を追い出す為の作戦でつか?
> 社員になったら、1週間で3kgは痩せる。
それ、意味が違う……w

388 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/18 08:26 ID:ubAzrKpD
キティー氏>
現在は給与所得(固定がつくため)なんでしょうが
間違いなくなんらかの手法で(会社ぐるみ)脱税スレスレ、もしくは
脱税行為を行っているでようね。
メディ時代のムロの社会保険料が月額3000円程度だったような、
昔の話だが。社員が変わりに払いに行くのを見た(w)

ムロ氏は社員が風邪を引いても、体調を壊しても、入院しても
気合がたりないからだ!!で終了

まぁ病院に行きたくたって、健康保険証持ってない社員多いから
それをムロ氏に言うと、持っている社員から借りて行けっていうからねー(w
休んだり、入院したって
見舞いの一つもなけりゃあ、当然お見舞い金なんてもってのほか
社員がなげいていましたよ、まぁそういう実体験をした人間は
当然辞めていきますけどね

ムロ氏が心配するのはネットを叩いている社員と
セットをガンガン組んでる会員だけです
あとは、視界に入っていません、ごみ扱いです

389 :ななまる:02/11/18 12:12 ID:WRSfENjw
今朝、コンビニで「豚まん下さい。」と素で言ってしまいました。
店員に「は?」と聞かれ、自分でもかなり驚きました。
自然に口から「豚まん」という言葉が出てしまったらしいのです。
肉まん買おう!!って思っただけなのに・・・恐るべし、メディウス。

それとメディウスの連中は完全に脱税していますよん。
だって車谷部長本人が言ってたから間違いないと思われます。
つうか、脱税してる事いばるなってのなー。


390 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/18 13:21 ID:eqK8q+HQ
>>370=かじやさん
>「消費者金融からお金を借りるのは、自分の信用で借りているからいいんだ。
>だけど、親からは借金はするな」といっていました。

そもそも親だろうが消費者金融だろうが誰のお金だろうが、生活するのに人から
お金を借りなきゃならないような生活をするなよって話だと思いますね。

>>383=キティーさん
>風邪を引いて、どうしようもない時に、
>ムロ氏は某社員に金銭的援助をせずに
とされても、それでも嵌っていってしまう人は、そのムロ氏の行為を
「ライオンは子を崖から落として這い上がってきた子・・・云々」という風に
とるような気がします。私から見たら、というか、冷静に見れば、
自分のことしか考えてないだけじゃんって、普通に思えるのにね。

>>385=キティーさん
>これはあなたの努力次第だと思います。
ありがとうございます。彼とのメディトークはあまりにもイタイので、
結果、情報も少ないのですが、がんばりますね。

>>388=ぺけぽんさん
>ムロ氏は社員が風邪を引いても、体調を壊しても、入院しても
>気合がたりないからだ!!で終了
気合で乗り切れか。そういうこといってるから、若い人の精神病が
増えるんですよ。いい精神状態で仕事しないと、いい仕事なんて、到底できないと
思うのですが、その辺は考えてないんですかね。
そもそも、完全歩合制ってところで、会社自体が社員を使い捨てと
考えているような気がします。

社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して
判を押しているのですか?
定款にはそのようなことがしっかり明記されているのでしょうか?

391 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/18 16:42 ID:MGhdZGYz
>>389=ななまる氏
ムロダテ君には以下の発言がありますよ、以前、キティー氏が書いていた反訳から抜粋します。

>「税金払わないで、スイマセンって。」
(中略)
>「何?えばってるの?、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
>「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
>「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
>「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
>「それでメディウスは何?、怪しい会社?、騙された?、連れて来いよ!」(←めちゃくちゃ激怒)
>「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

つまり、メディウスは怪しい会社と言うことですね、お前らこそなにえばっているの?という感じですか(w

>>390=あかね氏
>そのムロ氏の行為を「ライオンは子を崖から落として這い上がってきた子・・・云々」という風

普通、病気は別でしょう。もしかしたらこれから障害を負ってしまう可能性もあるわけですしね。そもそも、保険証借りて
病院に行けはというのはどう考えてもそうは取れないでしょう。これこそ立派な詐欺ですよ。
・借金→ビジネスマンとしては立ち直れなくなる可能性がある。
・病気→一生引きずるような障害を体に受ける可能性がある。
こんなことを推奨する「まともな」企業がどこにあるんだろう。ミツヒロ氏が社員のために使う50万で何人の人が健康保険に
加入できることか。

>社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して判を押しているのですか?

以前、関係社員というコテハンの人が「自分は納得してやっています」と逝っていましたが、これは「いずれは起業できる」
とか「実力が身につく」という前提のもとに立っておりますので、メディウスのいうように起業できなかったり実力がつかな
ければ、それは「騙された」ということになります。今まで何人の社員達がメディウスを通過していき、何人が起業できたか
考えればメディウスが社員を騙そうとしたことは明白でしょう。

392 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/18 16:58 ID:6FN5bIVo
>>344:たこ社長氏
>メディ社員が出来る事(得意)と考えれば職種はある程度わかりますよね?
>とりあえず一般的に「まともな仕事」と言われない仕事です。
>女性に言うのはとても憚れるような仕事もありましたので。
キャバ、風俗のスカウトのことでしょうか?
呼び込みということはないでしょうが、因みに呼び込みやってる所はぼったクリですよ
最近は不景気だから、店に直接面接に来る女性が多いらしいですけど

>「サイドビジネス的」な事ですので。
他のマルチということでしょうか?
できれば、詳しく書いていただきたいです

393 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/18 17:12 ID:MGhdZGYz
>>392=K39J氏
私はたこ社長氏ではないけれど回答すると、あなたの仰る通り、風俗やAVのスカウトという例を知っております。
彼らも「女の子1人あたり」という歩合で働いている上、「アイドルとしてデビューできる」などのウソを平気で
つきますからね。

サイドビジネス的な事というのも恐らく、マルチでしょう。
一度騙された人のリストは非常に高く売れるでしょう。また同様の手口で騙すことができる可能性が高いわけ
ですから。中には非常に警戒心が高くなる人もいますが、警戒心を解かせれば契約につなげられるということです。

訪問販売に流れたなんて例もありますね。

394 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/11/18 18:38 ID:Oja8uZgD
>>326:キティーさん
>>一人位切れてもいいじゃないか。また新たに他の人を探せばいいのだから。
>>10人中9人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
メディウスの言っている「将来自分とパートナーを組む人を誘っている」という
ライン活動のお題目は嘘だと言うことですね。彼らにとってゲストは
どんな性格でどんな能力があるということは全く関係の無いことで、ただの1NET
でしかないわけです。私も元々の友人ではなく後から作ったリストの人達で
顔も名前も思い出せない人が何人かいます。メンバーの中には同じような人も結構
いるのではないでしょうか。

>>386:兄やさん
>>横槍、全国制覇しそうな勢いですねwメディは首都圏でちびちび(?)やってた筈なのに。
落ちやすいゲストの条件に「地方出身者」というのがあったと思います。
元メンの人達も地方出身者の人が多いのではないでしょうか。
私のようにメディから飛ぶ時に地元に帰る人も多いと思いますので元メンの人達を
たどっていけば全都道府県にいると思いますよ。


395 :BAKA ◆o5nw329pec :02/11/18 18:45 ID:bfgZp7UL
市ね

396 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/18 20:02 ID:0gsam/Dz
>>395

オマエモナー

397 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/18 21:41 ID:qv/Yfra+
東京近郊が地元であれば、親と同居の可能性が高い
すなわちメディの事を相談したり横ヤリになってしまう可能性が大
このことから、メディのセットでは地方出身者を優先します
特に東京にでてきて1,2年目ぐらいが狙いどころ
実際のところ地方であればあるほど、田舎であればあるほど
マルチ関係やその他怪しいビジネスに対する免疫は無い上に
お人よしである可能性も高く、友人もまだ少ない可能性が高いわけで
心の隙をついているわけです
実際にメディのデモで一番落ちやすかったのは
地方出身、上京して1〜3年、高卒〜専卒でしたね

メディやめて地元に帰った元メン、元社員は
メディのことなんて記憶から消し去りたいでしょうね・・・・
デモ組んだ友人が地元に帰っていたら最悪ですが

398 :名無しさん@どっと混む:02/11/18 23:47 ID:ta4k6tuN
>>388=ぺけぽん氏
>現在は給与所得(固定がつくため)なんでしょうが
>間違いなくなんらかの手法で(会社ぐるみ)脱税スレスレ、もしくは
>脱税行為を行っているでようね。
まあ、思いつくのが給与所得控除額を不正に水増しすることかな。
通常給与所得控除額というのは収入に応じて定められている。
税務署で聞いたことがあるんだけど、給与所得控除額以上に経費
(例えば高額な研修費等)が掛かった場合には、それも経費として計上が出来て、
給与所得控除額として認められ、節税が出来るということだ。
ただ、ムロ氏が現在上記に書いたことを知っているのかという問題がある。
(また、ムロ氏が数社から給与所得を得ていれば、確定申告の対象にもなる。)

あと、節税をする上で思いつくのが、ムロ氏自身が個人会社(有限会社等)を持っているかどうかということだ。
ムロ氏が個人会社を持っていれば、メディウス及びその他関連企業からの報酬(収入)を全てムロ氏の個人会社に
振り込ませ、それを売上とし、ムロ氏自身の車・消耗品・通信費・交通費・接待交際費・光熱費・自宅の家賃
(又はローン代 それに掛かる利息)等を全て経費で落とすことが出来る。
それで、ムロ氏自身が自分の個人会社から得る給与そのものは、8万円位にすれば所得税も掛からなくて良い。
こういう節税の仕方もある。

399 :名無しさん@どっと混む:02/11/18 23:47 ID:ta4k6tuN
>>398 続き

>メディ時代のムロの社会保険料が月額3000円程度だったような、
>昔の話だが。社員が変わりに払いに行くのを見た(w)
それって、社会保険ではなく、国民健康保険でしょう。
ムロ氏に社会保険がつけられたのは確か97年頃ですよ。
その前は、国民健康保険だったと思う。
仮に国民健康保険料月掛け3000円だったら、ムロ氏の年間所得は約43万円という計算になる。
また、ぺけぽん氏が言う社会保険料だったら、ムロ氏の年間所得は1176000円以下という計算になる。
普通、社会保険は会社負担半分、個人負担半分で給料を支給される時に、控除(天引き)されているはずだ。
よって、3000円云々というそれは、国民健康保険料だと思います。

>それをムロ氏に言うと、持っている社員から借りて行けっていうからねー(w
昔は、そうだった。
しかし、現社長はそれを禁止にしたはずだ。

400 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/18 23:49 ID:ta4k6tuN
>>398 >>399 すまん

違うPCで打っているので、コテハンを入れるのを忘れました。

401 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 00:05 ID:FcDS4GBu
>>389=ななまる氏
>それとメディウスの連中は完全に脱税していますよん。
>だって車谷部長本人が言ってたから間違いないと思われます。
>つうか、脱税してる事いばるなってのなー。
これであらゆる角度でメディを潰すことが出来るじゃない。(w
仮に民事裁判で負けても、刑事事件にならなくても、最終的に税務署から攻めればいいのだから。

>>390=あかね氏
>そもそも、完全歩合制ってところで、会社自体が社員を使い捨てと
>考えているような気がします。
まあ、保険の外交員もそうだけどね。
生命保険会社は最初の3〜6ヶ月は、固定給をしっかりと出して、身内の人間に生命保険を
勧めて入会させ、玉(契約者)が出てこなくなった所で完全歩合制の外交員に切り替えるってことだ。

>社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して判を押しているのですか?
昔は契約書がなく、口約束でした。
現在では外務員(外交員)契約書というものがあるらしいです。
しかし、社員の多くが契約書そのものをきちんと読めなかったり、理解できなかったり、
労働基準法の事等に精通していないので、社員全員がきちんと了解しているとは言えないと思います。
また、メディには人事部という社員が相談出来る部署も無いので、100%内容を理解し了解しているとは
言い難いところです。

>定款にはそのようなことがしっかり明記されているのでしょうか?
それは分かりません。

402 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 00:11 ID:FcDS4GBu
>>394=かじや氏

>メディウスの言っている「将来自分とパートナーを組む人を誘っている」という
>ライン活動のお題目は嘘だと言うことですね。

そうです、嘘です。
これは現社長が言ったことです。
こういう方針の下で、メディはFDP販売事業を組織的に運営しているのですから、
明らかに詐欺になりますね。
加害者自身(現社長)もメディの事業が詐欺であると認めていることになります。

403 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/19 01:14 ID:pYSIwtz/
社会保険×
国民健康保険○


404 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 01:21 ID:obmmeeTm
>>415さん
>一度騙された人のリストは非常に高く売れるでしょう。
>また同様の手口で騙すことができる可能性が高いわけですから。

私はこれが不安です。結局今メディに嵌っている人は、メディが告発されて、
会社の存続が危うくなっても、また似たような会社に嵌っていくわけですよね。
このスレでも何度も出てきているようにも思うのですが、やっぱりどうやって
現メンや現社員の人の目を覚まさせるかを、考えていきたいなぁと思います。

なかなか自分の信じてきたことを覆すのは、難しいと思うのですが、兎にも角にも、
裁判で「社会的に認知されない会社である」ということが、公的に認められることは
その第一歩だと思うので、私も及ばずながら、その波を大きくしていきたいと思いました。

>>ぺけぽんさん
>実際にメディのデモで一番落ちやすかったのは
>地方出身、上京して1〜3年、高卒〜専卒でしたね

でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう?
「落ちやすさ」で人を選ぶなんて、単純におかしいと思うのですが、
その辺も麻痺してしまっていて、正当化されてしまうのでしょうか。
「落ちやすさ」で相手を選んでいる自分と、「一緒に成功しよう!」とデモを打っている
自分の間に、矛盾とか、葛藤とかは感じないんですかね。不思議です。



405 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 01:22 ID:obmmeeTm
>>キティーさん
メディウスは、社会保険完備なんですか?すいません。単純な疑問で。
ただ、普通の会社と雇用契約の仕方が違う気がしたので、気になりました。

>社員の多くが契約書そのものをきちんと読めなかったり、理解できなかったり、
>労働基準法の事等に精通していないので、社員全員がきちんと了解しているとは言えないと思います。
そのことについて、ちょっと教えてもらいたいのですが、雇用契約の際に契約内容を
きちんと了解させるのは、会社の義務ですか?
それとも、個人の責任とされることですか?
まぁ、嘘がかいてあったら話になりませんが・・・。

406 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 02:10 ID:8QOLTtM1
>>404-405=あかね氏
>私はこれが不安です。

そうとも限りませんよ、必要なのはメディウスというものがどういうものかを理解しておくことです。
その手法とか、言っている事とかを冷静に理解しておくことです。そうすれば、また同じような
企業が近寄ってきても「メディウスと同じだな」ということで済むわけです。
どういうところで彼らがうそをつくか、どういう風な手口で彼らが人を乗せるか、こういう理解が
必要なわけです。

仮にメディウスを辞めたとしても彼らの思う壺な考え方、例えば「メディウスでは色々あったけれど
役に立った」とか「メディウスが悪いんじゃない、俺が悪いんだ」のような考え方を引きずったのでは
他のマルチの格好の標的になるわけです。
また、心理的な拠り所をメディウスに求めていた人は危ないでしょう。新たな拠り所を求めていく
わけですから。

「メディウスに騙された」ということを認識した上で、どういう手口で騙されたのかを理解して置き、
精神的に自立すれば同様の手口ではなかなか騙されないと思いますよ。

>きちんと了解させるのは、会社の義務ですか?

双方の義務なのですが、前レスにも書きましたがメディウスでは「社長の力を身につけたくないのか」
と言ってとんでもない条件で契約させているようです。また、そういう労働条件に関して無知な人を
契約させているわけです。

また気が付いて、ムロダテ氏にそのことを言うと「偉そうな口を事を言うな」と恫喝されるとの事です。
まあ、彼は社員の権利を甘く見ているフシがありますが(w
「メディウスでは力がつく」と信じていて「メディウスを辞めたくない」と思っている人が、「そういうことを
言うならばいつでも辞めてもいいんだぞ」と凄まれれば、誰もNOとはいえないでしょう。
労働署に駆け込んだところでメディウスにいづらくなるわけです。
そういう状況を利用して彼らはやりたい放題やっているわけです。

407 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 08:50 ID:FcDS4GBu
ムロ極にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[3] 期待してます MEDIUSメンバー 2002/11/19 07:07:47

会社ごっこではなく、会社経営が出来るように
なるといいですね。          0点

408 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/19 09:48 ID:CKKvw91b
室舘勲の極で気づいたのですが、話題の北朝鮮について書かれていませんね
「潟<fィウスについて 」で山下50万氏が室舘氏は朝鮮系であると書かれています

私の予想ですがメディウスは、朝鮮系の団体から出資してもらっている可能性はないでしょうか?
幹部に朝鮮人(在日含む)が存在する可能性はないでしょうか?
そのために、極で北朝鮮の問題を取り上げることができないのでは?

室舘氏の北朝鮮、拉致問題、核保有などについて見解を聞いてみたいですね

409 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/19 09:53 ID:CKKvw91b
追記
室舘勲の極では、旬の話題がよくとりあげられます
阪神が強ければ阪神を、WORLD-CUPで日本が決勝に進出すればWORLD-CUPが取り上げられています
そういった点からも矛盾がありますが、いかがでしょうか?

410 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 11:17 ID:+ZEWybC4
>>408-409=K39J氏
最近、彼らのする言い訳が手にとるように分かってねぇ(w
恐らくムロダテ君は「経営とは何も関係ないので」と言うでしょう。
しかし、それを言ったら10/29〜10/30にかけての「水分補給」話は一体何だったのだろう(w
この手の話は他にも探せばいくらでも出てくるだろう。

しかし、拉致問題に関して書こうと思えば書けない事もなくてね、私がムロダテ君であれば
以下のように書けますよ、できるだけムロダテ君風に書いてみよう。

拉致問題に関しての今までの日本政府の対応に関して憤った。自国の国民も守れないで
何のための政府なのだろうか。私は経営に携わる身として、自分の部下達がこのような目に
遭えばその開放のために尽力するつもりだ。

こんなところか(w
まあ、さすがに北朝鮮擁護のことは今のご時世、書けないと思うがね。
その他、金正日を絡めたトップ論なんかも書くことができるだろう。

ムロダテ君の朝鮮系疑惑に関しては回答になるか分からないが以下のような例がある。
これは契約の際にムロダテ君と面談したときにムロダテ君に「同郷だ」といわれた人から
聞いた話だ。

・ムロダテ君に「私は青森の出身だ」と言われたときに、「青森のどこ出身ですか」と聞いた
 ところ、言葉を左右されてごまかされた。
・親しみを込めて方言で話し掛けたところ怪訝そうな目で見られた上、怒られた。
・メディウスではイメージを膨らませるか何だか知らないけれど余計な話が多いのに、
 家族についての話はするけれど、故郷の現風景に関する話は殆どない。

怪しさ満点だけれど、山下50万氏はどういう根拠で朝鮮系と書いたのか、再降臨があった
ときに改めて聞いてみたいものだ。

411 :良美:02/11/19 12:29 ID:fVh/lD7d
たこ社長さんがおっしゃっていたように、彼はメディウスやめて、似たような職業に
つきました。結局、変わってないですね。いまだに、ノミネーション、ダブルのスーツ
オールバック、すべて健在です。こんな彼をみてると、アンチメディウスになる。
そして、喧嘩にもなる

412 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 12:38 ID:FcDS4GBu
>>404=あかね氏
>このスレでも何度も出てきているようにも思うのですが、やっぱりどうやって
>現メンや現社員の人の目を覚まさせるかを、考えていきたいなぁと思います。
私の見解としては被害者の会が表立って活動をしていけば、ある程度目を覚ましてくれるものと思いますよ。
こんな事を書くと、考えが甘いと言われるかもしれませんがね。

>裁判で「社会的に認知されない会社である」ということが、公的に認められることは
>その第一歩だと思うので、私も及ばずながら、その波を大きくしていきたいと思いました。
民事裁判では勝つと思いますよ。
こんな私でもそれなりの物的証拠を持っていますからね。
まあ、ムロ氏を含めたメディ上層部連中は民事裁判で否認するんでしょうけど、
確固たる物的証拠がありますし、前回行ったオフ会でも、あれだけ強い意志を持って
メディを刑事・民事共に責任追及をしようという執念を燃やしている方が何人も居ますので安心しています。
(逆に私が居なくても大丈夫だという安心感させ芽生えましたから。)

>でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう?
違いますね。
それは建前ですよ。
先日、現社長が主催する社員希望Mで現社長が言った事をみれば判るでしょう。
現社長もムロ氏もネットを上げることしか考えていないのですよ。
中堅になって貰うプリントには「業務はネットだろ」なんて事が書いてあります。
それをメンバーにVCの為だと誤認させて、セットを取らせているだけですよ。

413 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 12:39 ID:FcDS4GBu
>>405=あかね氏
>メディウスは、社会保険完備なんですか?
課長UPだけですよ。

>ただ、普通の会社と雇用契約の仕方が違う気がしたので、気になりました。
一般論を言いますが完全歩合制の外交員(外務員)は、雇用契約ではありません。
メディでは、本当は主任・正社員・契約社員(準社員)・アシスタント社員ということは
言ってはいけないのであり、外交員(外務員)というべきなのです。

>雇用契約の際に契約内容をきちんと了解させるのは、会社の義務ですか?
お互いに成人している訳ですので、基本的には双方の義務・了承だと思いますが、
メディは外交員のものを「社員」と呼んで誤信させているので、メディのやり方には
問題があるものと私は考えます。

つまり、メディのやり方は、「社員」と呼んで、雇用契約だと(のように)見せかけて、
実は雇用契約ではない外交員(外務員)契約をさせる点です。
メディに在籍する完全歩合制の社員は、「雇用」とか、「外交員」の定義をきちんと
回答できるものは殆ど居ないと思いますからね。
だから私の主観では問題があるのではないかと思います。
そもそもメディは実務の面における起業の仕方・社長になる力を付けさせる事等を教える義務が有るはずなのに、
この辺をきちんと教えていない、教育・指導していないのですから、詐欺といえば詐欺ですね。

>それとも、個人の責任とされることですか?
基本的には外交員(外務員)契約は自己責任だよ。
昔は契約書すらなかったし、入社時にきちんと社員が心行くまで理解出来るまで
説明をしていませんから、契約は無効になるのではないかと考えます。


414 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/19 12:48 ID:iqJoS/kg
まぁデモは
メンバーは早く自分の下の人間を3人作って社員や課長upに認められたいから
社員は金と出世(?)
のためって感じでしょうか?

>でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう?

まぁ自分をごまかしているようなもんですかねぇ

415 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 12:51 ID:+ZEWybC4
とりあえずGet

416 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/19 13:31 ID:N3r0SH9W
415さん お約束通り(?)415getおめでとうございます。
デモに関して、話しがあがっていますので、私のときのことをすこしばかり。

最初のうちは「将来いっしょに仕事をしていく仲間にメディウスのいいところを紹介するだけだよ」
といい、デモを入れさせる。ある程度期間がたってくると、徐々に「早くデモを入れろ」となってくる。
リストがないというと、「昔のアルバムに友達の住所がのっているだろ。それにかければいい。どうせ、
こっちからかけない限り、一生連絡取らないんだろ。」と言われた。
最初のうちは、「将来いっしょに仕事をしていく仲間を」と言いながら、いつのまにかデモを入れることが
目的になってくる。
こういう矛盾は皆さん感じていらっしゃると思いますが、あえてもう一度書いてみました。


417 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 14:30 ID:GfscDKrO
>>406=415さん
>手法とか、言っている事とかを冷静に理解しておくことです。
そうですよね。それはものすごくわかるのですが、現メンや現社員の人たちは
少なからず冷静さを欠いていると思うので、冷静さを取り戻すのはいつなのか?
と考えると、不安になったのです。
やっぱり本当に生活ができなくなったり、病気にならないと(自身がピンチにならないと)
気付かないものなんですかね。
周りにそういう人がいても、自分は違うと思っちゃうのかな。

そう考えると、他人に対する共感度が低い人が(←メディは選民意識を植付け、これを推奨しているようにも私には見えてしまいます)
人をひきつけ引っ張っていくなんて、相当なカリスマ性がないとできないと思うのですが、
メディではやれば誰でもできるんだ!みたいなこと言っちゃうわけですよね。
でも一方では違うこといってる。本当に矛盾だらけで、何がなにやら・・・。

社員の人は、会社の矛盾にどこまで気付いているんでしょうか?
あと、会社の矛盾に気付き始めるのは、特メンupですか?もっと上になってからですか?

>「メディウスでは力がつく」と信じていて「メディウスを辞めたくない」と思っている人が、「そういうことを
>言うならばいつでも辞めてもいいんだぞ」と凄まれれば、誰もNOとはいえないでしょう。
まったく、腹立たしい心理戦ですね。ムロ氏はもちろん確信犯ですよね?
人の弱いところにつけこむやり方が、メディの根底には流れている気がします。

>>411=良美さん
>彼はメディウスやめて、似たような職業につきました。結局、変わってないですね。
そうなんだ・・。お疲れ様です。そういう彼を見るのは正直本当にイタイですよね。
彼を見るのがイタイと、それを言わずにはいられないから、でも言うと喧嘩になる。
その嫌悪感が全部メディに向かう。わかるなぁ、私もそうですよ。
ちなみに似たような職業ってどんなところですか?差し支えなかったら教えてください。

418 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 14:32 ID:GfscDKrO
>>412=キティーさん
>メディを刑事・民事共に責任追及をしようという執念を燃やしている方が何人も居ますので安心しています。
日経ビジネスにずっと昔に広告が載ったくらいで、安心させて人を集めている程度の会社なら、
裁判沙汰になった会社としての名が売れれば、現メンや現社員たちの目も覚めるかな(w

>それは建前ですよ。
ライン活動をやっている中堅くらいまでの人たちは、それが建前だと思ってやっているわけではないんですよね?
本当にそれを信じ込んでいる。不幸なことですが・・。
でもいつか社員希望の段階で、それが会社のライン活動をさせるための、建前だったことに気付くわけですよね?
その時に、自分も確信犯として君臨しなければならなくなるわけで、その時に今それを本気で信じている
メンバーさんとかを今後確実に裏切ってしまうことになるとか、騙していくことになるという自覚はないのでしょうか?
あと、自分も騙されたという自覚?その辺の矛盾は、当人の中でうまい具合に消化吸収されていくのでしょうか?

自分が最初にメディに入った動機と、入ってからとがあまりにもずれズレで、周りで見ているほうとしては、
そんなことがやりたかったんじゃないよね、少なくとも最初はさ?と思うのですが、誰かを誘うときには、
自分が最初にメディに入った動機付けと同じ内容で呼び込む。でも今の自分は違う。
これおかしいですよね?全然納得できませんよ・・。

書いているうちにわけがわからなくなり、読みづらくてすみません。


419 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 14:34 ID:GfscDKrO
>>キティーさん 続きです。
>メディは実務の面における起業の仕方・社長になる力を付けさせる事等を教える義務が有るはずなのに、
>詐欺といえば詐欺ですね。
この義務履行違反は、当初の47万の契約違反ということですか?

実務の面では、他にそういうことを詳しく知っている人を連れてくればそれでいいのだ、というようなことを
メディ上層部は言っていて、現に関連社員さんもそのようなことを納得していましたよね?
それで済むと思い込まされているだけのような気がするのですが、思い込んでいる人にとっては、
それで実務面はカバーされたと考えてしまっているかもしれないと、ふと思いました。


>基本的には外交員(外務員)契約は自己責任だよ。昔は契約書すらなかったし、
たとえ外交員契約というものでも、契約書はなければいけないものなんですよね?
それとも外交員の場合は、口約束でも法的にOKなんですか?
あ、でも、社員の人たちは自分が外交員だとは思っていないわけですもんね。ということはどうなるんでしょう...???


>>414=元メディSSさん
>まぁ自分をごまかしているようなもんですかねぇ
こんなに矛盾だらけで、ごまかしがきくのもそう長くないと思うのですが、周りもそうだから
お互いごまかしあって、自分も人も騙し騙しって感じなのでしょうかねぇ。


420 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/19 14:44 ID:oj8eN4kw
>>416=幻影さん
>こういう矛盾は皆さん感じていらっしゃると思いますが
上にもかいたのですが、こういった矛盾を抱えながら、デモでは違うこと言っている
自分がいるのだとしたら、自分がかなり確信犯的にこのことを捉えていないと、
情緒不安定にならないのかなと思ってしまうのです。
自分の言っていることとやっていることが違うとき、自己評価って下がりませんか?
特に自己啓発系ではあるのに、お金がかなりかかるわけで。

この手の矛盾というものは、かなりのストレスになるのでは?と思うのですが、
そこは割り切ってやっているのかな?再び、不思議です。

421 :ななまる:02/11/19 15:05 ID:UN/xl+cQ
415氏、ぽっと出の僕なんかにレスしていただきありがとうございました。
そしてGETおめでとうございます。

室舘って何でも切れりゃあ良い!切れたもん勝ち!って思ってる感じがして嫌ですね。
すぐキレたりわめくってのは、精神年齢の低い証拠ではないかと思われます。
弱いからこそ強がって見せるのが人間なんだと思いますが、彼の場合はそんな事言ってられないし、
赤の他人を巻き込んでまでする事ではないですよね。
そんなんでよく会社が成り立つものだと不思議に思えて仕方ありません。
口調といい、話す内容といい喧嘩売ってるヤクザのようだ。(ヤクザの知り合いがいたもので・・・)
おっと、これではヤクザさん方に失礼ですね、すいません。ペコリ。
というか、人として存在してはいけない人物・・・と言うべきなのでしょうか。
奴が自分の親じゃなくて本当に良かった、とつくづく思う今日この頃であります。
彼のお子さんもJr.としてさぞご立派にお育ちになられる事でしょう。
南無阿弥陀仏(合掌)


422 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 16:57 ID:+ZEWybC4
>>421=ななまる氏
>室舘って何でも切れりゃあ良い!切れたもん勝ち!って思ってる感じがして嫌ですね。

何せシバキ倒すことがよしとされる企業ですからね、これはPart1の山下50万氏の
書き込みを見れば分かると思います。該当個所を引用してみましょう。

>どういったスピーチをすれば講習会のトップを取れるか?ずばり!!「怒れ!」です。
>このゲストをしばきたおせ!そうすれば講習会でトップがとれ、ほんとかどうかしらないが、
>社長より、しょっぼいネクタイがもれなくプレゼントされますよ!(Part1>>106より)

噛んで含めるように言うのが得意な人や沈黙をうまく利用する人等、得意な説得の方法は
人それぞれで、そういう個性を伸ばしてこその教育業と思うのですが、何かムロダテコピーを
増産したがっているようですね。例えは悪いかもしれないが、誰かが成功したナンパの方法を
他の人がやっても成功するわけではなかろうに。

>奴が自分の親じゃなくて本当に良かった、とつくづく思う今日この頃であります。

というか、彼らは自分の子供をメディウスに入れようと思うのか?
人脈作ると称して友達を無くさせて、借金させて、病気になっても医者にかかれない状況に
自分の子供を叩き込めるのか?

できないというならば自分が憎まれる原因がわかるだろう。自分の子供がメディウスのような
企業の被害にあったらどう思うのか、借金抱えて、友人なくして、体壊してボロボロになり、
それでも「僕が悪いんだ」と繰り返す自分の子供を見てどう思うのか、よく考えてみるといい。

423 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/19 17:14 ID:N3r0SH9W
>>420あかねさん
>矛盾を抱えながら、デモでは違うこと言っている自分がいるのだとしたら、
>自分がかなり確信犯的にこのことを捉えていないと、情緒不安定にならない
>のかなと思ってしまうのです。

そうですね。デモを行っていたときは自分を正当化していましたね。最初は自分の為と思って
やっていたので自己評価が下がることはありませんでした。私と同じように考えている人は
たくさんいましたね。
自分の為というのは、人とのコミュニケーションや説得力、上に立つ力などはメディで言われ
なくても必要なことと思っていました。メディに行っている間は、月謝みたいな感覚でいました。

ただ、メディの言っている事は全ては否定しません。(とはいえ私は肯定派ではありませんが)
上にも書きましたが、人とのコミュニケーションや説得力、上に立つ力などは必要になると思います。
当時はそれを信じてライン活動を行っていましたが、今考えるとなぜそんなことをしたのか、
不思議な気持ちになります。
もっと他の手段はあるだろうに。ちょっと自分が恥ずかしくなってくる。
他の人はどのような気持ちで行っていたのでしょう?

424 ::02/11/19 17:21 ID:DLoOiCAL
はじめまして、初めて書き込みします。
書き込みのルールとかよくわからないので、違反とかしてたらごめんなさい。

僕がトンだのはちょうど2年位前かなぁ。
中補までいったんだけど、仕事との両立が出来なくて辛くなって・・・
特メン上がる時にメディウスを最優先の生活にしろって、しかも無償で、
今思うと良くやってたよなぁ、でもあんなに一生懸命やってたライン活動も
後になって完全歩合の社員の給料のためにやらされてたって気付いた時は腹が立った、
自分にも根性が着いたり、少し話上手になったり、プラスになった面はあるけど、
友達失ったり、いまだに周りから疑惑の目で見られる代償の方がはるかに大きい。

今は結婚して子供もいる普通の会社員なんだけど、FDPのローンだけがまだ残ってて、
思い出したくないんだよね、自分の過去の醜態を

話戻るけど2年前にトンでからもたまに当時の担当社員と連絡を取っていて、
こっちが出ないでいると、間を空けて公衆電話や非通知でかけてきて、
ファンデリの話など聞かされたが、さすがにもう一緒に行こうとは言ってこなかった。
それから10ヶ月ぶり位に連絡が来て、プレンティに移ったと言っていた。
この掲示板を見たうえで判断すると、おそらくネットが取れなくクビになったのだろう。
そんでその1週間後また連絡が来て峰連山買ってくれときたもんだ、
昔はあれだけデカイこと言ってたのに、今はトンだ元メンバーに買ってくれと
頼みこむようじゃなぁ・・・情けないよなぁ


425 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/19 17:25 ID:CKKvw91b
私の疑問に415氏が回答されることが多くいつも感謝しています、ありがとうございます

>>410 :415氏
>拉致問題に関しての今までの日本政府の対応に関して憤った。自国の国民も守れないで
>(略
415氏が書かれた文章は、当り障りがないですね
室舘氏が使うには持ってもってこいですね
スレを見た室舘氏が極でどのような反応するか期待することにしましょう
因みに>>408はあくまで私の個人的な推測ですので

>怪しさ満点だけれど、山下50万氏はどういう根拠で朝鮮系と書いたのか、再降臨があったときに改めて聞いてみたいものだ。
ご存知の方も少ないようですので、神の降臨を待ちましょう


426 :名無しさん@どっと混む:02/11/19 20:04 ID:85x7Tm8Q
室極が休刊だってさ。。
イタイ所突かれて逃げたな。。。

427 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 20:06 ID:FcDS4GBu
>>426

ムロ極が休刊ですか。(w

これも全て415氏のおかげです。
良くぞ、HPをそのまま引用したものを見つけました。


428 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/19 20:14 ID:7wsFR5gA
>>426
漏れも、突っ込んでやったからな。 一回だけだけど。


429 :名無しさん@どっと混む:02/11/19 20:15 ID:QxB2/3jV
痛い、痛すぎる!!

「あんた、失礼な人だな!!○○の人間はそんな奴ばっかりらしいよなっ?あぁ?」
「あんた何しに来たんだ?俺はあんたが話し聞きたいって言うから、貴重な時間を…、
 俺の無駄にした時間、返してくれんのかっ?えぇ?」
「どうした?今日はビビッちゃったか?おぉ?」

って、言った覚えのある、お・ま・え!
お前こそ、おれの貴重な週末の夜を返せ、ばーか!
稼ぎブチひとつ潰してやったぞ、ざまーみろ、カス!

430 :ファイナルファンタジスタ:02/11/19 20:55 ID:79KCHu4c
久しぶりにのぞきました
ムロ極が休刊・・・ショックです
あんなに「笑える」「ツッコミ満載」だったのに残念
ムロ極の本は、休刊に伴いごみ箱行きが、決定されるかな?


431 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/19 20:58 ID:9nnBE8du
本当に進行が早い。
気づいたらもう400台。

>>417=あかね氏
>やっぱり本当に生活ができなくなったり、病気にならないと(自身がピンチにならないと)
>気付かないものなんですかね。
そこまで行かなくても気付いている人は結構いると思います。ただ気付いたときはまわりには
白い目で見られ、メディでしか認めてもらえないとかメディ以外でやっていく術がないなど引くに
引けない状態になっているのではないかな。だから「メディに関わってこういう状態になったけど
それからこういうことをして今はそれなりに生活している」というような、要はやめるにやめれないと
思っていても辞めても大丈夫、辞めたほうがどうにかなるという書き込みが必要なのだと思う。

ただ、あまり一般的な書き込みの情報ではそういう人に十分に役に立てないかもしれないし
かといって具体的に書くと個人が特定されかねない。そういう意味でも西澤47号氏の立てた
会員制の掲示板が必要なのでしょう。また辞め方やその後の動向についてもその人個人の
状況があるわけなので、そういったことも書き込める相談用メールアカウントの準備は重要
でしょう。
でも、それらはここに書き込んでいる人や書き込みが信用できないと始まらない。だからこそ
客観的な事実、それぞれの立場の冷静な意見の書き込みが重要だと思うんです。

> あと、会社の矛盾に気付き始めるのは、特メンupですか?もっと上になってからですか?
本格的に気づくのはSSなってから、つまりライン活動を始めてからだと思いますよ。

432 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 21:09 ID:+ZEWybC4
他の人にレスをしようと思っていたが臨時ニュースが入ったのでそちらを優先しよう(w

ムロダテ君のメマガが休刊ということですが本当ですか?
PC版や携帯版を見てもそんなことは書かれていませんが、メールでは届いたのでしょうか。

もし、本当であればもう「2chに書いているようなやつに何ができる」とは言わせません。
何せ一企業の取締役がやっているメマガを休刊に追い込んだのですから。
企業をバックにした人間も、匿名の書き込みをしている人間に負ける、こういうことを
証明したわけです。説得力も何も関係なしにね。

メディウスでは「忙しいことを理由にするな」と教えているらしいので、当然、今回も
「色々と忙しくなったので」的な言い訳はできないだろう。寧ろやっていたらお笑い種だがね。

しかし、何が彼をして休刊に追い込んだのだろうか。萩商工会議所に怒鳴り込まれたのだろうか。
それとも更なる訂正文を出すことを躊躇したのだろうか。

>>422の補足
ムロダテ君が他の企業にボロボロにされた我が子を見たらどう思うのだろうか。
「殴ってやる」と彼が思うならば彼は殴られるだろう。「訴えてやる」と彼が思うならば
彼は訴えられるだろう。「何で俺に相談しなかったんだ」と思うならば「親に言うな」と
言っている自分の企業のやっている業務を見直しなさい。

口では「子供にもメディウスをやらせる」とは言えるだろう。しかし本当に心からそう思うのか。
人の親という立場でよく考えてほしい。

433 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/19 21:40 ID:FcDS4GBu
ムロ極にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[4] 大走査線 MEDIUSメンバー 2002/11/19 21:30:37

事件は会議室で起きてるんじゃない
    MEDIUSで起きているんだ


434 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/19 21:54 ID:+ZEWybC4
>>417-420=あかね氏
>現メンや現社員の人たちは少なからず冷静さを欠いていると思うので、冷静さを取り戻すのはいつなのか?

私が書いた>>406はメディウスを辞めた人が同様の企業に騙されないための話ですので、現在携わっている人
とは少し違います。具体的に現メンバーをどうすればいいのかは過去に何回か書きましたので割愛します。
簡単に言えば、彼らはプライドが高いので、相手によってはプライドをくすぐりながら、相手によっては
プライドを傷つけながら、このスレに書いてあることを読ませて、隣で冷静に彼らの言うことを聞いてやり、
冷静に意見を言うことです。

>やっぱり本当に生活ができなくなったり、病気にならないと気付かないものなんですかね。

彼らには伝道師的な感じが漂っていますから、「俺はこんな苦労をしているんだ、だから成功する」と
単純に思ってしまう傾向があるので、下手をすると苦難に襲われても気が付かないかもしれません。
ですから、彼が気弱になっている瞬間があればそれを見逃さず、自分の判断で止めさせた方がいいでしょう。
メディウスでやったことは無駄だったと思いたくない人もいると思われますので、辞めている辞めていないは
実のところ関係はないと思いますね。

>やれば誰でもできるんだ!みたいなこと言っちゃうわけですよね。でも一方では違うこといってる。

これは簡単、分け分からないことはない。彼らの常套手段です。
入会時 → 誰でもできる、簡単   → 入会者増
活動時 → 何分の一かはだめだ   → 活動している人にだめになった人に対する優越感を与える
退会時 → お前には実力がなかった → 自己責任の元に責任逃れをする
これを当たり前と思っている人がメンバーで、「最初といっていることが違うな」と気が付けば横槍になります。

>それで済むと思い込まされているだけのような気がするのですが、思い込んでいる人にとっては、

冷静に考えて口ばっかりで実行が伴わない、仕事は「そこはあまり知らないんで任せた」という人間に
人はついていくと思えない。社長は業務は良く分からないから横領してもわからないだろうと思うひとも
いるでしょうし。そんな状況では悪徳業者に乗せられて全てを毟り取られると思うのですが。

435 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/19 22:44 ID:JMnHlVr9
>>434=415さん

>これは簡単、分け分からないことはない。彼らの常套手段です。
>入会時 → 誰でもできる、簡単   → 入会者増
>活動時 → 何分の一かはだめだ   → 活動している人にだめになった人に対する優越感を与える
>退会時 → お前には実力がなかった → 自己責任の元に責任逃れをする

これはちょっと違うかもしれません。
メディはやりつづけることが出来れば人間は目標を必ず達成することが出来るんだ。
と教育されます。社員によってかもしれませんが、能力が必要とは矛盾が生じるため
基本的には言わないと思います。何分の一かが駄目になるのも、自分がやめるのも
いつかは目標を達成できるのに、その前に諦めてしまうだけと考えられると思います。

436 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/19 22:44 ID:9nnBE8du
>>416=幻影氏
> こういう矛盾は皆さん感じていらっしゃると思いますが、あえてもう一度書いてみました。
昔聞いたそういう矛盾に対するメディのトークです。
だいたいこんな感じでした。
「将来一緒に仕事したい奴が一緒に仕事をできる奴とは限らない」
「一緒に仕事ができる奴は強い奴だ」
「でもどういう奴が強い奴かはまだわからないだろう」
こうしてリストを作らせ強そうな人を判断してもらうためにリストの情報を引き出します。
そして強い人(ライン活動できそうな人)から順に当たっていきます。

リストにメディに都合のいい人がいない場合は
「あたってみなきゃ強いか弱いかなんてわからないだろう。」
「○○だって始めはパッとしなかったけど今ではできるやつになっている」
「はじめからあきらめるな!ネガティブに考えるな」
こんな感じで最終的には友人関係、知り合いをくまなく荒らされていきます。

はじめのうちは幻影氏の書き込み通り、SSの意識を削がないためまた信頼度
が高いほうがオーダーしやすいのでSSの誘いたいゲスト、誘いやすいゲストから
セットを組んでいったと思います。



437 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/19 23:19 ID:v6/6rp5H
>>423 :幻影氏

私の場合は、紹介者や社員を信じてあげたい気持ちと
どう考えても矛盾しているとしか思えず、かなり葛藤が
ありましたね。
あの手この手でライン活動のよさを説明されましたが
自分を信じてやらなかったことは正解だったと。

助けになったのは、最初に入ったときの目標をすりかえずに
見つづけたことでしょうか。
で、結局わかったのは、メディでは学ぶことができないという・・・

中にいると冷静になることが難しく、仲間内で結束するので
段々そういった矛盾に鈍感になっていくのではないかと思いますね。
赤信号、みんなで渡れば・・・みたいな。

438 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/19 23:25 ID:6SaEYq7B
 今日は風を引いているので、簡単に書き込んで寝ます。
新宿区役所の生活福祉課への訪問の方は後ほど行いますので、
活動報告楽しみにして下さるとありがたいです。

 >>417
>そう考えると、他人に対する共感度が低い人が(←メディは選民意識を植付け、
>これを推奨しているようにも私には見えてしまいます)
>人をひきつけ引っ張っていくなんて、相当なカリスマ性がないとできないと思うのですが、
 はい、メディウスのメンバー・社員は洗脳されてるから引っ張っていけるのです。
そうでない人は最初から共感度のない人についていこうなんて思わないですしね。
>メディではやれば誰でもできるんだ!みたいなこと言っちゃうわけですよね。
 はい、ウソ発見!誰でも出来るといっておきながら、
何でもメディウス優先に考えさせ、健康管理の徹底のために
休んでも文句を言ったりやめさせると言って脅すので、
体の弱い人(生まれつきの持病の人とか)はメディは出来ないです。

439 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/19 23:38 ID:v6/6rp5H
>>434=415氏
>やっぱり本当に生活ができなくなったり、病気にならないと気付かないものなんですかね。

私の場合は、ライン活動のよさを間接的に説明されたときの一つに

病気になって倒れそうになったが、注射などを打って這いつくばって
でもメディに出てきたんだよ。
俺がいなければ、ラインはまとまらないから。
そうして、今があるんだ。
俺があの時やらなかったら、A君やB君のラインはなかったんだよ。
そう思うと凄いよね。
自分があの時動いたことで、こんなにも世界が広がったんだから。

といった内容を語った、逆効果な社員もいましたね。

聞いた時は、ライン活動をするのもよいかもしれないと
思いましたし。
もう、自分に酔っているとしか思えません。

あ、これを読んでる社員は使えると思って真似しないでねw

440 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/19 23:42 ID:6SaEYq7B
 >>423
>自分の為というのは、人とのコミュニケーションや説得力、上に立つ力などはメディで言われ
>なくても必要なことと思っていました。メディに行っている間は、月謝みたいな感覚でいました。
 私もコミュニケーションを身に付けられると聞いて契約しましたし、
月謝みたいな感覚でいたことも同意します。
>ただ、メディの言っている事は全ては否定しません。(とはいえ私は肯定派ではありませんが)
 これも同意してまして、自分には否定できない部分も5%ほどあります
(感情を込めて話す練習等)が、害になる部分と役に立つ割合を考えると、
とても擁護する気にはなれないですし、自分以外の人はやって役に立ったかも疑わしいです。
>上にも書きましたが、人とのコミュニケーションや説得力、上に立つ力などは必要になると思います。
>当時はそれを信じてライン活動を行っていましたが、今考えるとなぜそんなことをしたのか、
>不思議な気持ちになります。
 私もこの3つの能力を養う目的でライン活動しましたが、結局ライン活動しても
この3つの能力はつきませんでした。
>もっと他の手段はあるだろうに。ちょっと自分が恥ずかしくなってくる。
 全くです。
>他の人はどのような気持ちで行っていたのでしょう?
 かったるいのを我慢しながら行ってました。

441 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/19 23:48 ID:6SaEYq7B
 キティーさんへ
また書いてますね、ムロ極掲示板に。少しキティーさんの真似させて下さい。
ムロ極にこんなことが書いてありました。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[5] しょっぼいね ななし 2002/11/19 23:07:03


さえないBBSだね。メディメン同士で討論とかないの?

442 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/19 23:57 ID:9nnBE8du
>420=あかね氏
>自分の言っていることとやっていることが違うとき、自己評価って下がりませんか?
FDPの説明にしても今はわからなくてもわかるときがくるとか、LTのようにいきなり
やらしてから後で話をするといったようにメディはまずはやらせます。
あとで情報を小出しする場合もあれば、将来に必ず役に立つからと答えを先延ばしに
する場合もあります。
これが成り立つのはメディは正しいという演出があるためです。
だから矛盾を感じても次のステージにいけばその意味がわかるかも知れないし
あの社員や上層部もやっていたことだからという具合でそれ以上考えさせませんでした。
ライン活動ありきでその方法を考えることは推奨していましたが、ライン活動自体が
どうかを考えることはタブーでした。もしくは意識が低いとみなされます。

>>421=ななまる氏
> 室舘って何でも切れりゃあ良い!切れたもん勝ち!って思ってる感じがして嫌ですね。
反訳等をみても冷静に聞けば言っていることはムチャクチャですからねぇ。
その無理を通すためには切れたり演出かけたりと、とにかく言ったことを
何も考えずに聞かせる状況作りが大変なんでしょう。
そういう状況にヒビを入れるものが横槍ってとこなんでしょうね。

>>430=ファイナルファンタジスタ氏
禿同!
ムロの実体を暴くのに役に立つのに。


443 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/20 00:02 ID:2eoEhEp2
 また突っ込みいきます。
 >>439
>病気になって倒れそうになったが、注射などを打って這いつくばって
>でもメディに出てきたんだよ。
 健康管理ちゃんとやれよって、特メンになるときに言われたでしょ。
>俺がいなければ、ラインはまとまらないから。
>そうして、今があるんだ。
 ムロさんに財布を破られたり、会社やめて借金地獄になるような道を
作ってあげたんですね、この説明をした人は。とても起業家になろうと
してる人とは思えないですね、親心が全く感じられないですから。
>俺があの時やらなかったら、A君やB君のラインはなかったんだよ。
 ラインがない方が、メディ外の世界で家族・友人・同僚等との
幸せの世界があるからなくてもいいんじゃない。
>そう思うと凄いよね。
 全然。
>自分があの時動いたことで、こんなにも世界が広がったんだから。
 メディ内に狭まったの間違いじゃないの♪

 >>441
 ほんとにムロさん始めとした今のメンバー・社員も、
肯定派専用掲示板も作れないほど意識低いんだね♪
 >>現社員の方々へ
 掲示板作らないと今にひどい目に遭いますよ。

444 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/20 00:32 ID:a3UCXNBh
>>435=元メディSS氏
>これはちょっと違うかもしれません。

そうとも限らないんですよ、メディウスの場合はね。
周りのメンバーが辞めていく中で自分と言うアイデンティティーを失うわけです。自分もいつかそうなるんじゃ
ないかな、という不安を持つのです。自分だけが例外である保証は何もないと、こう思うわけです。

そういうメンバーのモチベーションを一気に上げて、尚且つ、自分と言う存在に自信を持たせる方法が
「お前らは選ばれた存在なんだ」、つまり選民思想と言うわけです。だから、辞めていくやつを平気で
「弱いヤツ」扱いができるわけです。

辞めていくやつの存在から一時目を逸らさせ、モチベーションもあげる、一石二鳥です。
ここのところはナチスドイツや日本陸軍でもやられていたことなのです。

>>436=珊瑚氏
>SSの意識を削がないためまた信頼度が高いほうがオーダーしやすいのでSSの誘いたいゲスト、
>誘いやすいゲストからセットを組んでいったと思います。

なんだか分からないうちに有望なリストを潰してしまい、見様見真似でも何とかライン活動ができる
ようになった頃にはロクなリストが残っていないということになるわけです、同じライン活動をやるに
しても実力をつけさせてからの方がいいはずなのにね。こういうところから考えると、やはりメディウスは
短期的に如何に多くの収益を一人からあげるかしか考えていないことが明白でしょう。

>>440=西澤47号氏
>(感情を込めて話す練習等)が、害になる部分と役に立つ割合を考えると、

まったくをもってその通りで、いつもいつもハイテンションな話し方が好まれるわけではありません。
淡々と話をされたほうが相手の心に響くこともあります。また、人には向き不向きもあるでしょう。
その意味では画一化された方向に当てはめるメディウス方式はまともな教育産業がやることでは
ありません。

445 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/20 00:45 ID:a3UCXNBh
>>443=西澤47号氏
>掲示板作らないと今にひどい目に遭いますよ。

これに関してはメディウスは「名前を名乗れ」みたいなことを言っていましたからね。
Part3か4あたりでぺけぽん氏が室極2ch対応版として書いていてくれて、私が定期的にアップしていた
メマガ編集版でも見ることができます。

何でこんなことをわざわざ前提条件として言ったかといいますと、人は匿名の時ほど、思っていることを
ダイレクトに言いやすいからです。私が某企業に行った時にそこの総務部長が「社員が意見を書き込む
掲示板を作ったのに誰も書き込まない」と嘆いていたので、「無記名にすれば違ってきますよ」と言った
ところ、それを実施され今ではかなり風通しが良くなったと言われました。

メディウスが掲示板を作っても、それが彼らの考える通りの記名式のものでは誰も「メディウスはいい」という
当り障りのない意見か報告のための掲示板に成り下がるわけです。無記名であれば日ごろメディウスに
対して「ここがおかしい」ということも意見として書き込め、改善案も見えてくるわけです。

まあ、彼らは改善などしたくもないのでしょうが。

446 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/20 00:56 ID:+bmqJpZe
お疲れ様でした。常務メルマ、早く再開される事を首を長くしてお待ち申し上げております。

今までほぼ毎日、楽しみにしている読者のために忙しい時間を割いてやってこられたことに、敬意を表します。
唯ひとつ申し上げたい事があります、
私如きが申し上げるのもなんでありますが、
メルマに載せる内容についてよく吟味がなされていたのでしょうか?

たくさんの読者がいたように、
たくさんの受け取り方の違いがありましょう。
一つ目に、素直で、スポンジのごとく常務のお言葉を吸収する方、
二つ目には、貴方の言葉がまったく信じられない方、
最後三つ目は、貴方の言葉の意味をよく考え、よいものはよい、しかしおかしいこともあると考えている方、
受け取り方は読者の数だけあると言っても過言ではありませんが、
私の独断と偏見で三つに集約します。
はっきりといわせてもらいますが一つ目にあげた、
「スポンジのごとく常務のお言葉を吸収する方」
にしか通用しない物言いの文章は御座いませんでしたか?

447 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/20 01:26 ID:PxOAj/nV
>>422=415さん
>噛んで含めるように言うのが得意な人や沈黙をうまく利用する人等、得意な説得の方法は
>人それぞれで、そういう個性を伸ばしてこその教育業と思うのですが
皆さんのこれまでのお話を伺ったり、彼の様子を見ていると、メディはとても
「教育業」とは呼べない感じですよね。
会社の都合のいいコマを量産しているだけのような気がします。

でも、メディにかかわって、実際に変わっていく人を目の前で見ると、
恐ろしいかぎりです。人って簡単に変わってしまうんだなと。見せかけだけど強い自分って、
そんなに気持ちいいのかな?人の本当の強さってそこじゃない気がするけれど・・。

>>423=幻影さん
>ただ、メディの言っている事は全ては否定しません。(とはいえ私は肯定派ではありませんが)
>上にも書きましたが、人とのコミュニケーションや説得力、上に立つ力などは必要になると思います。
メディで教えている説得力って、ただ人を威圧しているだけのように見えるのですが、
どうなんでしょうか?
私は実際に教えられたわけではないから、いろいろいえた義理ではないのかもしれませんが、
メディの教えで、本当に人といいコミュニケーションが取れるようになるのでしょうか?

メディでは、個性に合わせて、その人のいい部分を引き出すような教育をしているようには
私には見えません。ただ型にはめようとしているだけ。そんなふうに見えます。
その辺はどのように解釈したらいいでしょうか?
ごめんなさい、決して幻影さんを責めているわけではなく、感想と疑問でした。(^^;

448 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/20 01:27 ID:PxOAj/nV
>>431=珊瑚さん
>本格的に気づくのはSSなってから、つまりライン活動を始めてからだと思いますよ。
ということは、そこで矛盾に気付かなかったらちょっとイタイということですね。
矛盾に気付いていても、それでもメディを肯定的に捉えていたら、救いようがないということですか?
ちょっと不安です。そこはどう考えればいいのでしょうか?

>>432、434=415さん
>口では「子供にもメディウスをやらせる」とは言えるだろう。しかし本当に心からそう思うのか。
>人の親という立場でよく考えてほしい。
激しく同意!します。でも、そうやってよく考えて内省できるような人なら、
もっと早く更生していますよね・・。もしそれができる人なら、自身のやっていることに対する
罪悪感がもっとあっていいはずだと思いました。

>彼らはプライドが高いので、相手によってはプライドをくすぐりながら、相手によっては
>プライドを傷つけながら、このスレに書いてあることを読ませて、隣で冷静に彼らの言うことを聞いてやり、
>冷静に意見を言うことです。
そうですね。。でも残念ながら、ご多分に漏れず彼もこのスレかなり嫌っているので、見せるのに一苦労です。。
あと、私自身が彼に冷静に意見を言えるのか心配(w
でも、ちょっと策を弄してみます。ありがとうございます。

あと、会社の矛盾に対する私の疑問についてのお応え、とてもわかりやすく納得してしまった(w

>仕事は「そこはあまり知らないんで任せた」という人間に
>人はついていくと思えない。
そう、そこなんです。しかも関連社員さんのお話によれば、そんなこと知らなくてもいいじゃんみたいな風潮で
自分の知らないことを、知っておかなければという、真摯な姿勢が感じられません。
だからそれは「人を信頼してある仕事は任せた」というより、「面倒なことは人任せ」といったような
感じにしか受け取れませんでした。

449 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/20 01:28 ID:PxOAj/nV
>>435=元メディSSさん
>何分の一かが駄目になるのも、自分がやめるのも
>いつかは目標を達成できるのに、その前に諦めてしまうだけと考えられると思います。
でも、メディはそういう人を馬鹿にするような風潮ありませんか?
メディにいては自分の目標を達成できないと悟ったとはとってもらえないのでしょうか?
だいたい、メディにいて個人のもっている目標を達成できた人は、ほとんどいないと伺っています。
たしかに継続は力なりですが、メディで継続していくことは自分の首を絞めるだけのような気がします。

>>438=西澤47号さん
>何でもメディウス優先に考えさせ
その人個人の生活を、本っ当に大事にしない会社なんですね。

>>442=珊瑚さん
>だから矛盾を感じても次のステージにいけばその意味がわかるかも知れないし
>あの社員や上層部もやっていたことだからという具合でそれ以上考えさせませんでした。
餌を見せたり隠したりして、操っていくということですね。いかがわしい・・。
全てを見せたら餌がまずいことがばれてしまうから?


450 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/20 01:37 ID:bj6my9vZ
>>435=元メディSS氏

>>これは簡単、分け分からないことはない。彼らの常套手段です。
>>入会時 → 誰でもできる、簡単   → 入会者増
>>活動時 → 何分の一かはだめだ   → 活動している人にだめになった人に対する優越感を与える
>>退会時 → お前には実力がなかった → 自己責任の元に責任逃れをする
>これはちょっと違うかもしれません。

元社員の私が言うのもなんですが、メディが意図とすることは、大雑把にまとめると、
415氏が書いたように上記の通りになると思います。

しかし、ここ5年ほどでインターネットが発達したお陰で、メディがメンバー・社員らに
退会(退社)時に仕込んだはずの「自己責任」というものが通用しなくなって(崩壊して)しまっている。

既にオフ会も地下で開催され、今後更に被害者の会の登録人数が増加する事は間違いないだろう。


451 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/20 01:54 ID:+bmqJpZe
>>446に駄文を続けさせていただきます。
言葉も、文章も、それを発信する側、と、受け取る側があって初めて「意思の伝達」がなされる、
「割符」のようなものです。
言うまでもない馬鹿馬鹿しい事ですが、
言葉も、文章も、発しただけでは50%の未完成品でしかない、・・・同意していただけるでしょうか?
50%の未完成品を受け手が、「どう思い、どう感じた」かで受け手の中でそれそれの100%完成品になる。
発した側は、50%のものを相手にゆだね、
相手が完成させた100%のものが発したものが描いた完成図と違っても、違う事など仕方がないのではないでしょうか?
文章の場合は特に修正する事は困難です。
貴方の言葉をところてんの様に殆んどそのまま通す方、
壁を作ってまったく通さない方、
コーヒーのフィルターなどのように濾過させる方などなど。
貴方には半分相手に完成させる、半分は相手に任せるという意志はありましたか?
自分が思い描いていた理想とは違う答えが返ってきても、
「理解してくれないものなど発する必要などない」のでしょうか?
「理解してくれるように発し続ける」ことが大人の態度ではないでしょうか?

なお「割符」の話は司馬遼太郎のパクリです。引用もとは・・・忘れました。


452 :名無しさん@どっと混む:02/11/20 02:00 ID:XcQ65wYx


『室舘勲の極』をご愛読の皆さん、いつもありがとうございます。突然ですが、今回をもちましてしばらくの間、休刊とさせて頂きます。
今までご愛読していただいた方々にはたいへ申し訳ありませんが、1年間たいへんありがとうございました。 室舘勲


453 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/20 02:03 ID:bj6my9vZ
>>418=あかね氏
>ライン活動をやっている中堅くらいまでの人たちは、それが建前だと思ってやっているわけではないんですよね?
中堅になると、流石に建前だと判りますけどね。(早い人はSSで気づく)
何故なら、ムロ氏がメンバー相手にライン活動を強要するからです。

>でもいつか社員希望の段階で、それが会社のライン活動をさせるための、建前だったことに気付くわけですよね?
社員になる前に気づいていますよ。
だって、LMや中堅会議で「誰でもいいからセットを取って、ネットに繋げろ」と強要されるからです。
又自分がコミットした目標が達成出来ないという理由で、ムロ氏はメンバーの机を蹴ったりもします。
(因みに私はムロ氏に机を蹴られました。メンバーの中にはムロ氏にお札を破られたり、胸倉を捉まれた者も居ます。)
先日開催したオフ会では中堅会議なんかで、お札を燃やしたという話も出ましたね。

>騙していくことになるという自覚はないのでしょうか?
有りますよ。
特に中堅・社員クラスになると、ゲストを見て明らかにライン活動に向かない若者が居ます。
そういった若者に対して、「誰でも出来る、簡単」等と甘言を並べ立てて、その気にさせ、
契約してからクーリングオフ期間が過ぎた後には、ライン活動という資質・才能等が
必要となる事を十分に認識した上で、又これらを故意に隠してFDPを即決で販売するからです。
既に、中堅・社員らはこういった不利な事情を認識した上で、又これらの事情を故意に隠して、
ゲストに甘言を並べ立ててFDPを売りつけるのです。
よって、加害者側は、ゲスト側に対し、騙す意思を十分に有していると言えると思います。

>当人の中でうまい具合に消化吸収されていくのでしょうか?
それがね、私が知っている元社員の中には未だに騙されたという認識がないアフォも居ますよ。
まあ、被害者の会が今後表立って活動できる日が来たら、そのアフォな元社員にも声をかけますがね。
きっと、そのアフォな元社員も被害者の会に入ると思います。
(何故なら、メディウス出身だというのに、収入が劇的に増加しておらず、未だに借金の返済に苦しんでいるからです。)


454 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/20 02:07 ID:bj6my9vZ
>>452

これって、本人が書いたのかな?
本人が書いたのなら、メールアドレスを付けて欲しかったな。

>『室舘勲の極』をご愛読の皆さん、いつもありがとうございます。突然ですが、今回をもちましてしばらくの間、休刊とさせて頂きます。

廃刊じゃなくて、休刊なのですね。(w

早く復活して、自分で墓穴を掘って下さい。(w

455 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/20 02:22 ID:bj6my9vZ
>>419=あかね氏
>この義務履行違反は、当初の47万の契約違反ということですか?
契約違反というか、デモ時にゲストに向かって言ったことと、契約後に行っている事に
大変差異がある。

>実務の面では、他にそういうことを詳しく知っている人を連れてくればそれでいいのだ、というようなことを
>メディ上層部は言っていて、現に関連社員さんもそのようなことを納得していましたよね?
だったら、社長になる力が付くという抽象的な表現でデモを打つのではなくて、
もっと具体的にデモを打つべきです。
「社長になる力が付く」「帝王学が学べる」「起業をする事が出来る」という謳い文句だったら、
客観的に見たら、定款の作り方・登記の仕方・貸借表の見方・税務署や都税事務所の申告の方法等を
教えてくれるものと認識することでしょう。

にも関らず、課長・主任・担当社員は起業をした事もなく、実際「起業童貞」であるのに、
「我々と一緒に頑張って行こう」とか「色々と教えます」等と明言するのは、
おかしいし、明らかに騙しになると思います。

>あ、でも、社員の人たちは自分が外交員だとは思っていないわけですもんね。ということはどうなるんでしょう...???
思っていません。
明らかにメディが社員に対して誤信させているものです。
実際、私も恥ずかしながら、正確に理解出来ませんでしたし、外交員ではなく、
社員だと認識していました。

456 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/20 02:48 ID:YCNBxl7d
>>448=あかね氏
>そんなこと知らなくてもいいじゃんみたいな風潮で
>自分の知らないことを、知っておかなければという、真摯な姿勢が感じられません。

ふと思い出したのですが、私が受けたデモでは社員はこんな感じのことを言っていました。
「知らないのと知っているのとではとても大きな差があります。
 知らないのなら知ればいい。それを皆さんに教えていくのが
 メディウスです。」

またしても矛盾が。一体あといくつあることやら。

457 :ちむや ◆r5HPyQReBs :02/11/20 03:51 ID:3WSStjds
>>446,>>451=91・92氏

名 文 !
ムロダテ氏及びメディ社員、現メンバーさんは是非心して読んで欲しい。
心の底からそう思う。

458 :名無しさん@どっと混む:02/11/20 04:16 ID:KBAzd1/B
ブサイクな女に投票してモーニング娘。の息の根を止めましょう。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg



459 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/20 13:36 ID:HoFewJ3O
ちょっと時間がないので一言だけ。

いつもはけなすことが多かったが、今回は筆を置いてしまったムロダテ君にエールを送ろう。

エジソンは電球のフィラメントを完成させるのに約1万6千回の失敗をした。
偉人は何度、失敗しても決して夢を諦めることなくやりつづけた。

思い出せ、5原則の「やり続けることの意義」を!!(w
              ・
              ・
              ・
っていうか、ムロダテ君だって簡単に諦めるんだから、メンバーにやりつづけることを強制するなよ!!
自分もできないようなことでメンバーに簡単に切れるな!!

分かっているのか、ムロダテ君。

分かったと理解が違うことはあんたが一番良く知っていると思うがね。

460 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/20 13:57 ID:bj6my9vZ
>>459=415氏

>思い出せ、5原則の「やり続けることの意義」を!!(w
>っていうか、ムロダテ君だって簡単に諦めるんだから、メンバーにやりつづけることを強制するなよ!!
>自分もできないようなことでメンバーに簡単に切れるな!!
>分かっているのか、ムロダテ君。
>分かったと理解が違うことはあんたが一番良く知っていると思うがね。

今回も墓穴を掘りましたね、ムロ氏。

余計な事をしないで、大人しくしていなよ。


現メンバー・現社員さんへ

あなた方が所属しているメディの常務はこんな人です。
常務は自分の事を棚に上げて、メンバーらにライン活動を強要する人です。
早いところ、お客様相談室に電話をして中途解約をされることをオススメします。
また、メディとの間で中途解約が難航した場合には、消費者センターに電話をすれば、
消費者センターの相談員があなたに代わって、メディと交渉し、契約の解除をする事を行ってくれます。
最後に警察は既に動いていますので、時間のある方は最新の情報・被害情況等を
四谷署に提供すると良いでしょう。

461 :名無しさん@どっと混む:02/11/20 19:45 ID:4s3tMFx6
http://www.inktomi.com/slurp.html
http://www.WISEnutbot.com
http://www.tvoyama.ne.jp/internet.htm

462 :名無しさん@どっと混む:02/11/20 20:26 ID:0T3twPIV
つか、ムロってたかが匿名の横槍くらいで
メルマガやめてしまう程度の人間なのでしょう。。

今回で彼の人間らしさを垣間見た気がしました。。w

463 :リックドム:02/11/20 23:41 ID:e1XYZvyt
こんな所が在ることを始めて知りました、
せっかくですのでちょっと横やり入れさせていただきますw

私は4年ほど前にメディウスに参加してまして
社員まではいきませんでしたが、関連会社の方でお世話になった経験があります。

私の感想ですけど
確かに、矛盾してることは星の数ほどありますし、逆に不幸になった方もいらっしゃいます。
ですが、成功された方もいらっしゃいます。
成功してる人がいるんだからとりあえずOKなんじゃない?
これが私の率直な感想ですね。

ここで、成功に至るまでの過程は問題外だと私は思います。
八百屋さんがりんご売るのと同じで
ホントの所、食べないと分からないのに
甘いよ!すっぱいよ!って言って売るわけですよね?
買う方もそれがわかってて買うわけですよね?
これと大差ないですよ。やってる事は。
要は言いようってやつですか。

私も企業家目指してやってましたが、自分の意志が弱く断念しました。
ですが、私の人生のなかでそのきっかけをくれたのはメディウスだけなんですね。
これは、大きいと思いますよ。
それまでの環境ではそんな言葉さえ出てきませんでしたからね。

たまには肯定者(でしょうね、やっぱりw)がいてもいいかな?と思ったんで
書かせていただきました。反論あればどうぞw


464 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 00:20 ID:h9nbDSbG
>>463=リックドム氏
ここに書いている人はあなたが言う例で言うならば「酸っぱかった」と言っている人です。食べた結果で
言っているわけで、まずあなたの例の出し方がおかしいことを指摘しましょう。周りから見て明らかに
酸っぱそうなのに、やせ我慢して甘そうに見せている人の例もかかれていますね、社員の彼女とかの
書き込みがそれにあたります。

私が臨んでいるのは成功している方の例を具体的にあげてほしいということです。口ではいえるでしょう。
ムロダテ氏も著書の前書きで多くの成功者を生み出したと書いている訳です。
私は20人以上のメディウスはウソをついているという人に会いました。未だメディウスにあって成功した
という例を見てはおりません。そういう人からは今まで語られたようなメディウスの悪どい手口を言われて
おりますが、これを否定してみてください。

残念ながら日本は法治国家ですのでいくらあなたが「過程は問題外」と仰っても法律に抵触する部分が
あれば、それは法律によってさばかれることになります。ですから、あなたはもし「過程は問題外」と
言い張るのであればそれが法律に抵触しないと言うことを証明してください。また、証明できる方を
連れてきてください。

あなたは夢を断念したと仰いますが、メディウスは「誰でも余った時間で夢を実現しできる」と勧誘の
際に言っております。これはウソだったということはあなたは認めるということでしょうか。
「企業家になれる」といったメディウスの言葉にウソがあったということを認めるということでしょうか。
企業家を目指す夢を断念するキッカケを作ってくれたと仰いますが、メディウスは勧誘の際に
「誰でもできる」と言いませんでしたか?だから、断念することを気が付かせると言うのは私は
おかしいと思いますが、いかがでしょうか?
「自分が実力がなかった」と思うよりも、「実力がなくてもできると言ったメディウスがおかしい」とは
思いませんか?

そういう自虐的な殻に収まっている自分に関して情けなくないですか、本当は成功したかもしれない自分と
その機会を奪ったかもしれないメディウス、に対して本当に良かったと思えるのですか?
現に、あなたは成功していないと仰るわけですから(w

465 :幻影 ◆7cSXvc8THE :02/11/21 00:20 ID:8aAlwMh1
>>440 西澤47号さん
ご意見ありがとうございます。
私も飛んでしまう前はかったるいのを我慢しながら行っていました♪
よくあそこまで自分を犠牲にしながら行っていることにいまさらながら感心してしまいます。


>>447 あかねさん
>メディで教えている説得力って、ただ人を威圧しているだけのように見えるのですが、
>どうなんでしょうか?

威圧という言葉が適切かどうかはわかりませんが、自分が主導権を持って話すことにより、説得力が
身につくといわれましたね。ようは相手にNOと言わせないようにすれば勝ちですから。
(これが威圧になるのかな?)

>メディの教えで、本当に人といいコミュニケーションが取れるようになるのでしょうか?
>>440 で西澤47号さん が指摘していますが、私も無理でした。メディ内だけに限れば、
もちろん通用します。外に出れば100%とは言いませんが、通用しない方がほとんどだと思います。
たしか、メディでは誰でも簡単にコミュニケーションを取ることが出来るということを言っていましたが。
むしろ誰でも簡単にコミュニケーションが取れなくなってしまいましたね。(私だけですかね?)

>メディでは、個性に合わせて、その人のいい部分を引き出すような教育をしているようには
>私には見えません。ただ型にはめようとしているだけ。そんなふうに見えます。
その通りです。一通りのマニュアル(?)があり、それに従っていけば、勝ち組みになれるとは
よく言われました。個性よりも戦力化(ライン活動を行うこと)にするほうが大事ですから。



466 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 00:41 ID:h9nbDSbG
ムロダテ君のメマガ「極」、休刊を記念して、アップロードする見やすくしたバージョンをアップします。

現メンバーは意識上げにのネタ探しに、批判的な皆さんは批判のネタを探すといいでしょう。
恐らくこれが最後のアップロードになりますのでお取り忘れのないように。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc5320.zip

467 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 00:40 ID:0s1WtafQ
>>463=リックドム氏

>ですが、成功された方もいらっしゃいます。
>成功してる人がいるんだからとりあえずOKなんじゃない?

あなたが考える成功の基準を教えてください。

因みに私が考える成功の基準は、20代で年収1000万円以上で、負債(借金)はゼロ、
尚且つ資産(預金、債券、株、保険等)は1000万円以上所有の人です。
尚、不動産や車は入れない。

メディウス出身の人で、上記に該当する成功者をあなたが知る限り、何人居る(知っている)のですか?

尚、メディでは辞めたり、飛んだり、自然消滅したメンバー全員に上記のようなアンケート
(年収・資産・負債状況等)を取って、追跡調査を行っておりません。

>ですが、私の人生のなかでそのきっかけをくれたのはメディウスだけなんですね。

メディのお陰で「きっかけをくれた」というよりは、「あなたの精神状態が覚醒された」という
表現が良いのでは?

あなたがいうきっかけ云々という話は単に自己満足に浸っているだけでは?

468 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/21 00:42 ID:qwCyPh/B
415さん>
そうかー、俺もパート3からカキコしてたんだ、古株ですな(w
最近はROMが多いですけどね
数日見ないでいると読むのも嫌になるぐらい進んでる
書きたいような事は、書く前に誰かが代弁してくれているし
書けるようなことは危なくて書けない(w

それにしても、なかなか内部事情やネット数等
現在のメディの状況をカキコしてくれる人いないなぁ
メディ側でも、かなり警戒しているとは思うけど

469 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 00:47 ID:0s1WtafQ
>>468=ぺけぽん氏

>それにしても、なかなか内部事情やネット数等
>現在のメディの状況をカキコしてくれる人いないなぁ

オフ会では内部事情やネット数関係等の話になりましたよ。
ここではとても書けない現在の内部事情等も知っています。

来月もオフ会を行いますので、是非参加を。

470 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 01:01 ID:h9nbDSbG
ぺけぽん氏
私も仕事で別のマルチを調べようとして、たまたまメディウスの文字を見つけ、このスレにたどり着き
自分の知っていることだけでも書こうと思ってPart3の>>415から書き始めて、同一人物だという証明の
為に名前のところに書いた415を未だに使いつづけることになるとは思わなかった。

何回も書くのは止めようと思いながら、その都度、私の気に触るような人たちが現れてズルズル来ました。
あるときは、良識をもてと言われ、あるときは自作自演だといわれ、あるときはニセ司法書士だといわれ、
挙句の果てには存在自体あやしいと言われました。まあ、その都度反論し、未だに残っているのは最終的に
私なわけですが(w

法律の使い方を理解する人も出てきた。
公的機関を利用し、実行動に出る人も現れた。
論理的な思考を皆さんするようになった。
そういう人を集めてオフ会もやった。
相手方、取締役のメマガも休刊に追い込んだ。

考えてみればこのスレでいろいろ変わってきましたね、私も末席に名を連ねて書きつづけた甲斐があります。

これからも書きつづけようと思いますが、どういう展開が待っているのでしょうか(w

471 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/21 02:10 ID:rtaNn4Bp
今晩は、室キワ終了の報に接し失意のどん底・・・

91・92です。(今日は何にもなし)

明日も朝早いので書き込みたい気持ちを抑え、
ROMってねます。

>>457 :ちむや氏

まさかレスを付けてくれる方がいるとは思っておりませんでした。
自分で読み返して自分でも分かりづらかったので。(正直書き込むべきか迷いました)
そのような評価をいただけたことを感謝いたします。


472 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/21 02:12 ID:rtaNn4Bp
今晩は、室キワ終了の報に接し失意のどん底・・・

91・92です。(今日は何にもなし)

明日も朝早いので書き込みたい気持ちを抑え、
ROMってねます。

>>457 :ちむや氏

まさかレスを付けてくれる方がいるとは思っておりませんでした。
自分で読み返して自分でも分かりづらかったので。(正直書き込むべきか迷いました)
そのような評価をいただけたことを感謝いたします。

473 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/11/21 02:29 ID:etqLwqkP
>>467 キティー ◆wSvYp9UeMQ氏 曰く

>尚、メディでは辞めたり、飛んだり、自然消滅したメンバー全員に上記のようなアンケート
>(年収・資産・負債状況等)を取って、追跡調査を行っておりません。

今年の事だったと思いますが…
一応年収の調査がありました(既出だったらごめんなさい)

担当課長が辞めた人の中で担当社員が連絡を取れる人に対して
現在何をやっているのか(業種・職種など)月収等を聞き回っていたみたいです。

メディウスに来る前よりも給料が上がり、
且つそれなりの月収をとっている人は(数字は分りませんが…)
メディウスで作った小冊子(名前は忘れました)に載せるという話でした。

あまり詳しい話をすると、身元がバレる可能性がありますので
こういうことがあった、というご報告まで。

長文・乱文ごめんなさい。

474 :最近勧誘にあった人:02/11/21 03:19 ID:3eeR+tgo
とにかく手口は過去にあったログとまるっきり一緒だったな。
詳しい事言わず、呼び出され、フレンドリーで引き締まった雰囲気から最後には結局、金の話しに…


475 :ファイナルファンタジスタ:02/11/21 03:39 ID:KPkpzEp8
奴らのいるビルには、まだ明かりがついています
本当に頑張っているから会社で残業して電気がついているの
俺には、効率が悪くて仕事が残ってしまったとしか思えない

476 :リックドム:02/11/21 04:48 ID:tVX0FMF8
>>467 キティー氏
やっぱ、きましたねー成功についての論議展開が
私はそんな答えの出ない不毛な討論はするきないのでお答えしません。
人それぞれって事でしょーが結局。
他の事でお願いしますねw

でも、ムキになってあら探ししなくていいですよ。
私の文章も完璧なんて思ってないですからw

477 :ファイナルファンタジスタ:02/11/21 05:14 ID:KPkpzEp8
>>479 リックドム
まあ、微々たる数ではあるが成功している人がいるとしても
星の数ほどの借金者がいるのは、酷い話ではないですか。
MEDIUSは、借金者を量産していますよ

478 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/21 06:06 ID:XXpCIgYQ
>>476=リックドムさん
>やっぱ、きましたねー成功についての論議展開が
>私はそんな答えの出ない不毛な討論はするきないのでお答えしません。

キティーさん、ちゃんと彼自身の基準を出していますよね?その基準でひとまずこたえて
あげることはできないのですか?
私もメディの言う成功というものが、具体的にどんなものなのかサッパリ見えてこなく、
私の彼もリックドムさんと同じようなことを言い続けるだけなので、
イライラしてきます。

最初と「自分の成功」についていってることが、全然違いますし。
メディに入る前にもっていた、「彼の成功」とも全然変わりましたし。
彼はその変化をよいものと捉えているようですが、傍から冷静に鑑みれば、
メディに踊らされ、利用されているようにしか見えません。
最終的にはきっと私の彼もリックドムさんのようになると思われます。


何をもって「成功」というのか、少なくともリックドムさんの見解でいいから
教えてください。
人それぞれで済んでいたら、このスレこんなにもちませんよ。
おかしいと思っている人がたくさんいるから、ここまで続いているわけで。
不毛な討論とは思いません。そこにこだわりがある人がこんなにいる以上、誠実にそれに対して
こたえてみませんか?


479 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/21 06:11 ID:XXpCIgYQ
追加
>>476=リックドムさん
>他の事でお願いしますねw
他のことで論議展開したいのであれば、具体的にあなたから
テーマを挙げてください。

あら探しではなく、あなたが成功についてかかれていたので、みなさん基準をあわせたかった
だけじゃないのでしょうか?

480 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 07:28 ID:0s1WtafQ
ムロ極にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/


[6] あららら リーチ一発 2002/11/21 03:25:40

終わりですか
しばらくの間ではなく、このまま消えてもらえませんか
MEDIUSも、消えてくれると助かるのですが
そのつもりはありませんか



[7] ざんねん ニャ〜 2002/11/21 05:01:11

愛読はしていませんでしたが、良く拝見していました
あなたの知識、経営者としての考えの酷さを知ることが出来た
ので、たいへん助かりました。
ライン活動は、人脈を作るのではなく自ら潰している行為である

481 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/11/21 07:42 ID:6XKEZDIK
「メマガ休刊」を電話で読んだ時は大笑いしました。

>>394、かじやさん> 飛ぶ時に地元に帰る人も多いと思いますので
元メンバーであれば、ほぼ全都道府県にいる可能性がありますが、
元社員の人だとどうでしょうねぇ…地元に帰る事も出来ないでいるかも?
わしが知っている同郷の「地元に帰った」とされた元社員さんも、
最後の情報では「プレンティーにいる」らしいですから。。。

>>415、415さん> とりあえずGet
…これで思い出しますた、西澤47号さんの251ゲットのお祝い忘れてた…

>>435、元メディSSさん> 能力が必要とは矛盾が生じるため基本的には言わない
セットが取れないメンバーをいつまでも抱え続ける訳には行きませんから、
また、残るメンバーの意識age(藁)の為にも、リストラを行わなければなりません。
「使えないメンバーを本人が(横槍にならないよう)気付かないように飛ばす」のも、
社員の腕の見せ所かも知れません。
わし自身も、どっちかというと「ラインを追い出された」部類に入るでしょう。

>>463、リックドムさん> 成功してる人がいるんだからとりあえずOKなんじゃない
それなら、あなたの成功の定義を書いて下さい。客観的な基準で計れるようなものを。
数字にこだわるメディですから、当然書けますよね。プライベートな話でもないし。
(それをプライベートと呼ぶなら、ここでのメディの話も全てプライベートだw)
それに、ここに出てくるメディ肯定派の「何」が悪いか、わかっていますか?
都合の悪い質問に答えない、根拠を出さない、くだらない個人攻撃、その他諸々。
「他の事で」と言うなら、何故自分から質問してこないのでしょうかね?
(今まで「肯定派からの質問」が非常に少なかったことが、非常に疑問)

482 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/21 10:29 ID:jn0tUmOb
>>469 :キティー 氏
>オフ会では内部事情やネット数関係等の話になりましたよ。
>ここではとても書けない現在の内部事情等も知っています。
では、メディウスの経営状態を10点満点で表わすと何点になりますか?
これなら書けますか?

483 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/21 10:32 ID:jn0tUmOb
>>482
追記
キティー氏が社員であった時期を5点と考えてください。

484 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 11:36 ID:Az/QEpE6
>>476=リックドム氏
おいおい、私は無視かい(w

まあ、都合のいいことにしか答えないのは予想がついていましたし、適当なはぐらかしで
済ますのが常套手段のようですからね、期待はしておりませんでしたが(苦藁

成功の定義よりも私は嘘がなかったかを聞きたいし、成功例にはどういうものがあるのか
聞きたかったのですがね。私は失敗例をあげて論証しているのにね。
成功に対する定義よりも私は自分はこういう成功している人を知っているということも
書くことができないのでしょうか。要は成功事例と失敗事例をこのスレに並べて、後は読み手に
任せればいいと思いますが、しっかりと具体的な意見提示もできないのでしょうか。

やはり今までの肯定派のレベルを超えないね。
「成功した(もしくは成功している)」→「だからメディウスを肯定する」
しかもその成功事例に関しては具体的に述べられない。
例も私が指摘した通り抽象的で不適当。

こんなので説得力がついて成功しているとは到底思えませんがね(w

485 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/21 13:37 ID:ctw7vKJh
>>481=兄やさん
>セットが取れないメンバーをいつまでも抱え続ける訳には行きませんから、
>また、残るメンバーの意識age(藁)の為にも、リストラを行わなければなりません。

セットが取れない人はセットを組むように常に言われるわけですから、それが嫌になって
大体の人が飛ぶのでしょう。でも、嫌にならずに常に組む人(絶対に組めない人は
決して存在しないと思いますので)はリストラの対象にならないのではないでしょうか?
ですから、他の人への言い方は別として、本人に対して「能力がない」とは言わないと
思うんですよ。

どうですか?415さん?

486 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 13:51 ID:0s1WtafQ
>>470=415氏
>私も末席に名を連ねて書きつづけた甲斐があります。
オフ会で415氏とお会いしましたが、メディはつくづくツイていないなあと思いました。
しかも、415氏はクルマタニ取締役にデモを打たれたっていうんですからね。

>これからも書きつづけようと思いますが、どういう展開が待っているのでしょうか(w
再来年の春頃までには、刑事上ではメディ上層部(株主・取締役全員)が起訴され、
民事上では被害者と和解(示談)が為されていることでしょう。

>>471=91・92氏
>今年の事だったと思いますが…
>一応年収の調査がありました(既出だったらごめんなさい)
それは私がここで言ったから慌てて調査を行ったんでしょう、きっと。
因みにメディは、創業時(95年)から継続的に、メンバーの年収の調査を行っていないよ。

>>476=リックドム氏
>やっぱ、きましたねー成功についての論議展開が
>私はそんな答えの出ない不毛な討論はするきないのでお答えしません。
議論ではありません。
あなたなりの意見を述べればいいと思います。
20代で年収800万円以上なら成功とみなしてもいいんじゃないかとか、そういった事を述べればいいことです。

487 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 13:52 ID:0s1WtafQ
>>477 :ファイナルファンタジスタ :02/11/21 05:14 ID:KPkpzEp8
>MEDIUSは、借金者を量産していますよ
そうです、メディ社員は年収200万円以下の者が殆どです。
にも関らず、消費者金融でお金を借りる時には、借入れ限度額を多くするために、
年収を多く書いたり、勤続年数を多くしたり、正社員だと偽って、お金を借り入れています。

>>478 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/21 06:06 ID:XXpCIgYQ
>私もメディの言う成功というものが、具体的にどんなものなのかサッパリ見えてこなく、
>私の彼もリックドムさんと同じようなことを言い続けるだけなので、イライラしてきます。
そうそう、メンバーが担当社員に「年収は?」と尋ねても、「このスーツは幾らした」とか
「この時計は幾らした」等と言って、はぐらかしますよね。
質問に対して、きちんと回答をしない。

>>481=兄や氏
>セットが取れないメンバーをいつまでも抱え続ける訳には行きませんから、
>また、残るメンバーの意識age(藁)の為にも、リストラを行わなければなりません。
ムロ氏に言わせれば、ライン活動をしないメンバー・セットを取らない取れないメンバーは
「用無し」です。(←尚、ぺけぽん氏はゴミ扱いだと言っています。)
クラブFCで47万円の元を取って下さいというフォローで終わりです。(しかもそのフォローは全部FCに一任しています。)

>「使えないメンバーを本人が(横槍にならないよう)気付かないように飛ばす」のも、
>社員の腕の見せ所かも知れません。
ムロ氏が主催するMでも定期的にシバキMを行って、メンバーのリストラ(ラインの再構築)を図っています。

>数字にこだわるメディですから、当然書けますよね。
数字に拘っているにも関らず、自分の年収を言いたがらない担当社員が居ます。
これって、観点は違いますが、非常に矛盾していると思います。

488 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 13:54 ID:0s1WtafQ
>>482=K39J氏

>では、メディウスの経営状態を10点満点で表わすと何点になりますか?
>キティー氏が社員であった時期を5点と考えてください。

2期連続で赤字の上、最近では大学生にまでデモを打ち始めたり、アポイントメントセールスにも乗り出した。
メディの創業時(95年)に逆戻りです。
(尚、創業時でもアポイントメントセールスまではしていなかった。)

又、96年には学生にデモを打つのは、原則として禁止になっている。
中には上司に内緒で学生にデモを打ち、アルバイト先を勤務先と偽って、信販のべりを通し、
後にそれが上司にバレて、クビになった社員も居ます。

因みに私が在籍していた時には、メディは確実に黒字経営で、アポイントメントセールスを行ったり、
学生にデモを打ったりするようなことはありませんでした。

よって、私が在籍していた時を5点とすれば、現在は3点であるというのが、私なりの評価です。

489 : ◆1hXSBmEhZo :02/11/21 16:30 ID:XjZNlfAd
時間の都合上、たまにしか書けないので言いたいこと言うだけで、
申し訳ないです。

いっとき話題になった空調関係の会社。エコプランについて。
とって〜も怪しい感じのサイトですね。設立者くらいかけって〜の。
HPはhttp://www.ecology-plan.co.jpです。
どうやらキャバとかの空調関係やってるらしいです。

以上です。

490 :勧誘うけたもの:02/11/21 16:31 ID:zftA6/zQ
数ヶ月前に勧誘をうけてからたまに見てました。かげながら応援しています。

このスレの前半部分で415さんが、
>確実にメディウスの上層部はこのスレを見ていることを示していますね、そして気にしているようです。

とおっしゃっていますが、私が勧誘された時、社員から「2chだけは絶対にみないで!」といわれて帰されました。
何度も言うので、むしろ興味を持つくらいでした。ものすごく気にしているようです。
「俺を信じるなら見ないでくれ!」とか言われて、MCされた状態なら見ないんじゃないかと思います。

また、2ch対策としては、
「今、有名な掲示板があるじゃない?あそこでたたかれてるけど、"新しいことをする人はいつもたたかれるんだ"。うちでは新しいことをしているから当たり前のことなんだ。」
といわれました。MC中ならそうなのかなぁと思ってしまうかもしれません。

すでにどなたかおっしゃっていることかもしれませんが、発言してみました。
友達をもう友達と思えなくなってしまって本当に悲しいです。

491 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 17:08 ID:Az/QEpE6
>>485=元メディSS氏
>どうですか?415さん?

いきなり振られましても困りましたね(w
能力がないとは私が言っているわけではなく、メディウスの人が言っていることですからねぇ。
昔、現れた肯定派と名乗る人が「自分には実力がなかった」と言っていたので、「誰でもできると
メディウスは言っているんじゃないか、実力云々すること自体おかしくないか」と聞いたところ
回答なく、消えてしまいました。

私は「社長になる力」がいつのまにか「ライン活動をする力」にすりかわって、「ライン活動が
うまくいかないから辞める」というすりかわり自体がおかしいと思っております。
メディウスではライン活動の延長線上に社長の力があると言っているみたいですが、それなら
それを具体的にどういうところが力がつくのか説明するように言っています。

まあ、それは置いておいて、本人に「能力がない」とは言わないと仰いますが、活動が上手く
いかなければ衆人環視のところで机を蹴飛ばされたり恫喝されたりするわけで、こんなことを
されれば「俺はダメだ」と思ってしまうのではないでしょうか。

>>490=勧誘うけたもの氏
>MCされた状態なら見ないんじゃないかと思います。

まあ、2chなんか知らない人だっているわけですから、言われなければ見ることもなかったのに
言われたから「2ch」に「メディウス関連のスレ」があることを知って、気になって見てしまう
ケースも多々あると思います。無論、洗脳バリバリの時には言いつけを守るかも知れませんが、
モチベーションを少しでも下げたときには見てしまう可能性は高いでしょう。
そして色々なことを知ってしまうわけです。

だから、馬鹿なことをしていると思いますよ。言われなければ見なかった人も興味を持つような
ことを彼らはやっているわけですから。人の心理を考えると「禁止されればやってみたくなる」
ものですから。

492 : ◆1hXSBmEhZo :02/11/21 17:45 ID:XjZNlfAd
追加情報

株式会社エコ・プラン
東京都新宿区新宿5丁目10番15号
設立 平成14年10月1日
目的
1、冷暖房空調機器・冷凍機器・冷蔵庫その他業務用冷凍冷蔵設備等の保守
修理、据付、設計、製造、販売並びに施工
2、住宅・事務所・店舗の上記1の目的設備等の保守修理、据付、設計、製造、販売並びに施工
3、省エネルギー機器の設計、製造及び販売
4、日用雑貨品の販売
5、建築物の清掃業務
6、排泄水衛生設備の設計、製造、販売並びに施工
7、企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
8、上記目的各号に関連するフランチャイズシステムによる加盟店募集及び運営の指導業務
9、労働者派遣業務
10、前各号に関連する一切の業務


493 : ◆1hXSBmEhZo :02/11/21 17:46 ID:XjZNlfAd
1、冷暖房空調機器・冷凍機器・冷蔵庫その他業務用冷凍冷蔵設備等の保守
修理、据付、設計、製造、販売並びに施工
2、住宅・事務所・店舗の上記1の目的設備等の保守修理、据付、設計、製造、販売並びに施工
3、省エネルギー機器の設計、製造及び販売
4、日用雑貨品の販売
5、建築物の清掃業務
6、排泄水衛生設備の設計、製造、販売並びに施工
7、企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
8、上記目的各号に関連するフランチャイズシステムによる加盟店募集及び運営の指導業務
9、労働者派遣業務
10、前各号に関連する一切の業務

資本金1000万

役員:代表取締役 三ッ廣 修
   取締役   室舘 勲
         菅原 光幸
         碇 弘樹
   監査役   菅原 寛


494 :名無しさん@どっと混む:02/11/21 17:58 ID:G+0YYo0Q
監査役の菅原と取締役の菅原どう違うの?
メディウスの部長だっけ?やってる菅原ってどっち?

495 :元中堅 ◆oKI62LWqLM :02/11/21 18:58 ID:0OEtoykV
初です。元中堅なんですが、私自身では否定派兼肯定派と思っています。
(理由は以下を読んでもらえればなんとなく分かってもらえる?ダメなら後ほどまたカキコします。)

>リックドムさん

実はこれまでもロムってはいたんですが、どうも肯定派というのはイタイ。
さんざん415さんが「都合の悪い質問には答えず逃げる」と書いているのに、同じことをする。
「不毛だから」「伝わらない」「忙しい」「ムダ」などなどの数々の言い訳の元に逃走する。

さて、なんでこうなるか。
例えば最近の成功についてのリックドムさんとキティーさん他の議論(にもなってないかw)。
私が思うに、肯定派がいうところの肯定やその他の言葉と、否定派がいうところの否定その他の言葉、
言葉は同じ言葉だけど、使っている意味が違うんではないか、だから議論にならないのでは、と思うのです。

例えば、「松井がメジャーに移籍することについて、あなたは肯定?否定?」と質問したとしよう。
こんな質問でさえ、同じ人でも見方によって答えって変わると思います。
「ジャイアンツ」の立場で見れば、残って欲しいから「否定」
でも「松井選手」の立場で見れば、夢をかなえたいから応援したい、で「肯定」。
(この例えって適切ですか?例えば415さんやキティーさん、どうですか?)

リックドムさんが、何を持って、メディの何を肯定するのか、
具体的に言わないと否定派には伝わらないと思うし、
もし否定派の方々が、何を持って、メディの何を否定するのか、
分からないならば、質問してみるべきだと思います。
まず基準をあわせませんか?
(あわせる気がないなら、書き込む必要もないと思う。)

496 :元中堅 ◆oKI62LWqLM :02/11/21 19:02 ID:0OEtoykV
あー、495書いてから思ったんですが、ひょっとしてありがちなハンドルだけに
誰かとかぶったりしてません?
これまでのログ全部チェックすればいいんだろうけど、さすがに読むの大変で嫌だなw

497 : ◆1hXSBmEhZo :02/11/21 20:19 ID:XjZNlfAd
>494
失礼しました。
監査役は藤原 寛です。
お詫びして訂正します。

498 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/21 21:38 ID:Wao+3kss
415氏>
忌わしき過去として封印しようかとも思っていましたが
やはり気になってしまいメディスレに遭遇してしまったんですよね
自分自身メディの洗脳はとけていますが
やはりところどころでメディの影響を受けているのは否定できません
当然受けた影響は+の部分もあれば−の部分もあるわけですけどね
ただ+の部分は別段メディでなくても、本人の努力しだいで得ることはできます
むしろ失った−の部分が取り返しがつきませんね

415氏が、直接の被害者でもないのに関わらず
頑張っているのをみて、元関係者として
情報を提供したいなとカキコはじめました
ここでカキコできる範囲の内容は、パート3〜4あたりで
あらかた書いてしまいましたが


499 ::02/11/21 21:38 ID:Wao+3kss

キティー氏>
間違いなく顔をあわせたら
「あ”ー!!」となるのは目に見えているのですが(w
現在、いこうと思って簡単にいける状態ではありません、残念ながら
しかしオフ会が今後も開催されるのであれば、どこかのタイミングで
是非参加したいですね
現在の状況には非常に気になりますし
個人的にメール交換でもおこないたいぐらいです(w

失踪社員>
そういえばカナモリさん
どうしたんだろなー
借金まみれで失踪したんだよなー、まじで・・・・・

ムロ朝鮮説について>
確か社員の西山氏が
冬休みにムロ氏の実家に遊びに行ったことがあったと記憶している
在日の可能性があるのは否定できないが、実家が青森であるのは間違いない
会社に、実家からのりんごを持ってきたこともある
なお、中国人の女性が彼女だったことはあるようだ
課長時代にその中国の元彼女のガイドで上海に旅行に行っていた



500 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/11/21 21:40 ID:Wao+3kss
↑は、わたしです

501 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/21 21:56 ID:onM/Rpl3
>>448=あかね氏
> 矛盾に気付いていても、それでもメディを肯定的に捉えていたら、救いようがないということですか?
矛盾に気付いてもメディを肯定してしまうのは基本的にはメディを信じていた自分を否定したくない
からだと思っています。メディに関わるとメディのために相当の労力、時間を割きます。それらを否定
するのは心理的に辛いものがあるでしょう。

ではそのような矛盾に対してどのようにメンバーは処理しているのでしょうか。
メディのトークにすがって一応の自己解決をするまたは矛盾をそれ以上追求しないといったこと
が考えられます。

例えばメディのトークですが、覚えている中では
「そういう矛盾を乗り越えて強くなる」とか
「成功するためにはきれい事だけじゃとおらない」というような開き直る場合や
あの誰々もやっていたのだから間違いないとか、いずれわかるというような先延ばし、
他にも「必死にやっている俺達が他のやつら(メディ以外の人間)に考え方を合わせてどうする」
みたいな矛盾を抱くことに対するシバく場合もありました。

またメディでは考えるだけで行動しない人間をバカにしていますし、常にセットを組むことを要求
されるので矛盾を追求できるような空気はありません。
だからメディ肯定だけのトークを押し付けられて、ズルズルとメディを肯定することもあります。

だからメディを肯定する根拠は貧弱ですし、それはこれまでの肯定派の書き込みからも分かって
いただけるでしょう。ですから矛盾に気付いててメディを肯定していても冷静にメディのやっている
ことは判断させられればどうにかなると思います。具体的な方法は以前415氏が触れている通りだと思います。
ちなみに私はメディを長くやっていて一度もメディに疑問を抱かない人はほとんどいないと思っています。

502 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/21 22:10 ID:oDpNqicQ
 >>489さんへ
 HPアドレスゲットありがとうございます。
 私が前に勤めていた会社が、機器メンテナンスの会社だった関係により、
今日は株式会社エコプランに対して横槍を入れます。

 まずは概要から
>冷暖房空調機器・冷凍機器・冷蔵庫その他業務用冷凍冷蔵設備等の
>・保守修理、
 これを書くのでしたらHPにエアコンの故障の原因(例えば
ガス管の締め付け不良、長期の結露による穴あき・発錆、
熱交換量過大による部品の損傷)と修理方法(例えば増締めやパッキン交換、
穴の目止めやガス管盛替えや部品交換、熱交換量過大を防ぐ使用方法)
を書いておくべきでしょう。このことから、エコプランでは修理の知識はない、
つまりエコプランでは[保守修理]は出来ないと思いますね。
・据付、
 これも、据付方法が載ってないところから?と思いました。
これを書くのでしたら、室外機・室内機をガス管・液管でつなぐ方法を書き、
室内・室外間の穴あけと目止めの方法を書き、圧力計の付け方、
空気抜きコックの操作方法、補足としてガスの補充方法を書くべきですね。
 これでは据付は出来ない会社だと言われても仕方ありませんね。
 (続く)

503 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/21 22:12 ID:oQXOVlTK
>>495=元中堅さん
>もし否定派の方々が、何を持って、メディの何を否定するのか、
>分からないならば、質問してみるべきだと思います。
>まず基準をあわせませんか?
合わせようとしたら、どっかいっちゃったんですよ(w

あと、私個人の意見を言わせてもらえれば、肯定派の人たちのメディを肯定する理由が、
そもそも矛盾(初めと終わりで)しているような気がするので、全てが嘘くさく見えるのです。
もともとは「社長になりたい」「起業したい」という理由でメンバーになっているのに、
だんだんメディにいる本当の理由は違ってきますよね?
自覚がある人もない人もいるようですが、事実はそうですよね?

なのに、人に自分を語るとき及びライン活動の際には、
「起業できるから、社長になりたくない?」といってやっぱり当初の目的を餌にする。
明らかに今後変化することがわかっていてもです。



504 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/21 22:13 ID:oQXOVlTK
続)

そして「ライン活動」が今後当初の目的を完遂するためのものとは
到底見えない。もし本当に「ライン活動」が「起業」や「社長になること」の
役に立つのであれば、肯定派の皆さんにはその具体例を提示していただきたいのです。
実際に「ライン活動」によって起業することができた人の話を載せていただきたいのです。
「ライン活動」と「起業すること」との間に、かなりのギャップを感じているので。


メディを肯定するときに、個人の主観で成功がどうかを判断するという
肯定の仕方はおかしいと思います。
勧誘時に「起業」や「社長」を餌にするのであれば、それができたときにのみ、
本当の意味で成功といえるのではないでしょうか?


それから私は、ちょっと視点がずれますが、仮にメディで本当の成功ができたとしても、
その過程によって失うものがあまりに多いため、悲しい成功だと感じています。



505 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/21 22:18 ID:hvssQE7z
あかねさん
彼氏がメディウスなんですね。私の場合知りあった時から彼がメディウス
だったので、本当の彼はどーゆー人なのか知らないです。
もう、別れましたけどね。彼とは。あかねさんがんばってくださいね。
私はもう、振り回されるのに疲れました。
オフ会に、彼を連れて行ってやりたい気分ですよ。
絶対に、この掲示板も見ないしね。頑固だわ。
ちなみに今の元彼の仕事は、訪問販売ってとこですかね〜
お得意のトークで売り上げるのではないでしょうか?


506 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/21 22:23 ID:hvssQE7z
あと、自分からメディウスを辞めたといっていましたが、本当は
どうだか?プライドがあっていわないだけかな?
借金してる人は、彼に言わせれば、「メディウスにはまりすぎてる、馬鹿」
だ、そうですが、私は内心、あんたも、貯金を切り崩してたいして、差がないと
思ってました。

507 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 22:33 ID:h9nbDSbG
>>495=元中堅氏
恐らく同じコテハンを使っている人はいたと思いますし、これから書き込む人にも、とりあえず元中堅と
肯定派か否定派か別にして名乗る人が出てくる可能性が高いでしょう。
そういう人が騙りだと言われないためにも別の名前を名乗る方がいいと思われます。

>この例えって適切ですか?例えば415さんやキティーさん、どうですか?

一つの事例でも、立場によって見方が違うと言うことでしょうか?
私の主観でものを言いますが、私はこういう例はそぐわないと思うのですよね。
面倒かもしれませんが過去スレを読んでいただくと分かりますが、メディウスは現実問題として裏表が
あることを言っており、実施しているわけで、これは法律に違反する部分も少なからずあります。
また、メディウスに関して被害を感じている人もいますし、それは周りを巻き込んでもいるわけです。

そういった状況の中で仮に成功したとしても果たしてそれでいいのか?という疑問が残ります。
権力を手中にした政治家が、そこの地位に上るまでに汚職や不正をしていたら、世間の批判を浴びる
でしょう。また、法の裁きを受けることもあるわけです。
あなたの例を認めたらある政治家が利権誘導をしていたら、その利権にあずかれる人は「肯定」だが
その他の人は「否定」ということも認めなければいけないでしょう。
また、いままで肯定派の人に以下の点について私や他の人が質問を投げかけています。
・自分が成功したのはいいけれど、実際に被害を感じている人がいることに関してはどう思うか。
・騙して連れてくる等の法律や道徳に反する手法に関してはどう思うか。
未だ、明快な回答はありません。

だから、私はこう提案、差し上げている。
道徳や法律に反したことをやめ、デモトークのように誰もが余った時間ででき、勧誘の時にウソや
隠し事をせず、金銭的な問題や結果を出せないからと言って辞める方向にメンバーがいくことなく、
本当に実践で役に立つ法律や経営の知識を身に付けられるように生まれ変わり、これまでの
メンバーに謝罪を行えばメディウスは残ってもいいと言っています。

そういう意味ではメディウスに改善の提案を行っている私は、肯定派ということになります。

508 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/21 22:35 ID:oDpNqicQ
 >>502の続き
>・設計、
 これを書くんなら図面を書いてる作業の様子をHPに載せたり、
事務所内の天井埋め込み式エアコンの図面を載せたり、
設計をやった建物の名前を載せられるはずではないですか?
設計もエコプランでは出来ないのでしょう(w
・・・こんなこと書くと多分取引先か何か載せるんでしょうね。
>・製造、
 じゃー何、エコプランでは何を作ってるんですか?エアコン本体でも制御装置でも
保温材でもファンモーターでも何でもいいから書いて下さいな(w
>・販売並びに施工
 上にも書いたとおり、何をいくらで売っててどこの施工をしてるのかを
書くべきです。また面積によってエアコンの種類と必要台数が変わるので、
これも大雑把には書くべきでしょうね。そうしないとお客さまに訴えられますよ。
それ以前にエアコンの据付が出来ない以上、エアコンを建物の中に
施工するなんて、ムリな話になる訳ですし。
 よって、エコプランの概要は全て嘘っぱちとなります。

509 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/21 22:44 ID:hvssQE7z
嘘ついたら、顔にでますよね?でも、彼(元メディ社員)とつきあって思ったのは、
メディウスで鍛えられたのかしりませんが、ポーカーフェイスなんですよね。
だから、嘘つかれても、多分見抜けないなって思って、末恐ろしくなりました。
こいつは、ひと筋縄じゃいかない男だわーー、不気味だわ。ってね。
つまり、いつも疑ってしまう自分がいました。

510 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/21 23:05 ID:h9nbDSbG
結構容量がきついようなので長く書くとオフ会に参加したいけれどできない人が出てくる可能性が
高くなってくる。にゅーとん氏、たこ社長氏、容量あとわずかですよ(w

>>495=元中堅氏
「これは法律に違反しますよ、だから訴えられますよ」というのは「遅かれ早かれ警察に目をつけられ
ますから今のうちに改善した方が生き残れますよ」という肯定的な意見にも取れるわけで、ちむや氏が
>>151で言っているように単なる否定派と片付けられないと思いますよ。

ですから、そういう我々の「メディウスのここがおかしい」という意見を取り入れていって、そこにいた人が
誰しも成功できるような会社になればいいわけです。

ムロダテ氏やミツヒロ氏も椅子にふんぞり返っていないで、自分が教えたメンバーの為に一緒に融資元を
探すために頭を下げてまわればいい。無理にメンバーから金を集めようとしないでね。
そういう融資元に気に入られるように個人にあった人格を形成してやり、知識をつけてやり、自由に企画を
出させてあげればいい。そんな感じで実際に起業した人が沢山いれば、いい意味で世間に注目されて、
ライン活動などやらなくてもメンバーが集まってくるだろう。

そういう企業に生まれ変わればいいといっているのに、見るなとか書き込むなとか言っているのはどういう
了見でしょう。こういうところから考えればやはり彼らの臭いものにフタをしてしまえばいいという場当たり的な
対応が見え隠れしてますね、非常に不愉快です。

寧ろ、彼らのほうから「悪いところを直すために色々意見を言ってほしい」と言うのが本当のトップの姿だと思います。
無論、そのためには謝罪することが不可欠だろう。そうすればメディウスを憎いと思っていても協力を申し出る人も
いるだろう。

私はここで否定派といっている人を黙らす方法が2つあると過去スレで言いましたが、これがそのうちの1つ。
現状、メディウスは何も改めることもなく、このスレでかかれているような欺瞞をやりつづけているわけです。
改善の余地があるのに改善しようとしないのは愚者です。
ですから、私は一般の人には「メディウスに騙されるな」と警鐘を鳴らし、一方で「ここがおかしい」と言うことで
メディウスに改善を促しているわけです。

511 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/21 23:12 ID:oDpNqicQ
 >>508の続き
 次はオーバーホールのページに行きます。
 オーバーホール作業の掲載に関しては私は気にならず、寧ろ嘘っぱちの
概要に関してもこのページのように説明出来ないのかよと思いました。
 
 オーバーホールのすすめに関しては、一般的な条件下での使用期間による
汚れ具合と洗浄時期という類のグラフが全くないのに、
「データからも一目瞭然です!」なんて書いてますね。
数字や機械を扱う仕事では失格です。早いうちにエコプランは
撤退した方がいいと言えます。
 
 最もイタイのが洗浄前後の写真です。この洗浄前の写真は汚れてるだけでなく、
熱交換器自体が一部潰れていますね。これは洗浄だけでなく交換しないと
洗浄後の状態にはならないですよ。これによってエコプランでは、
HPに書いてあるとおりの作業能力がない会社という証明になりますね。
機械の写真を貼り間違うような会社も珍しいですし。

512 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 23:25 ID:0s1WtafQ
>>490=勧誘うけたもの氏
>私が勧誘された時、社員から「2chだけは絶対にみないで!」といわれて帰されました。
メディにとって2chというのは、よっぽど気まずいことが書かれているんですね。
よく分かりました。

>>504=あかね氏
>もし本当に「ライン活動」が「起業」や「社長になること」の役に立つのであれば、
>肯定派の皆さんにはその具体例を提示していただきたいのです。
実際に役に立たないことを理解しているので、具体例を挙げられないと思います。
ただし、私が思うに「ライン活動」をすることによって、人を使う立場の人間に
なってやろうという気持ちが芽生える可能性が更に高くなることは言えると思いますが。
でも、気持ちが芽生えたところでも、ライン活動で学んだことは起業するときに何ら役に立ちませんが。

>「ライン活動」と「起業すること」との間に、かなりのギャップを感じているので。
かなり飛躍し過ぎていますね。
また、「ライン活動」と「起業すること」に直接の因果関係はありません。
先ほど言ったように、ライン活動をする事によって、精神状態が覚醒され、
人を使う立場になってやろうという決意が芽生えたというべきでしょう。
ただし、元々起業・社長・出世等に興味があってFDPを購入しているのですから、
「決意」という表現よりも、「更に覚醒された」という表現が相応しいでしょう。


513 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/11/21 23:25 ID:0zIqHLQn
一つ面白い話をしましょう。
大学の講義の一つに論理学と言うものがあります。

結構数学に似ていたりするのですが、矛盾に関して
こういった話があります。

矛盾を許容すると、全てが正しくなる。

簡単な証明をしてみよう。
真=偽とすると
真=真、偽=真となり、全てが真となる。

ほら、全てが正しくなりましたね。

つまり、彼らの中では間違ってはいないんですね。
こう考えると、少しは理解してあげられるでしょう(w

肯定派の皆さん、私が本当に言いたいこと、わかりますか?

514 :西澤47号 ◆CDzijhdCcM :02/11/21 23:25 ID:oDpNqicQ
 >>511の続き
 最後にメリットのエコロジーの部分を簡単に突っ込みます。
他の方も気づいてることと思いますが・・・(w
>当社は薬品開発企業の
 ってどこ?名前出せないと分からないですね。
>協力で洗浄廃液の中和の必要のない薬品を使用し、
 中和の必要がない理由と薬品の名前も載せるべきでしょう。
>作業の効率化と共に
 作業効率たって作業能力が疑わしい以上、話にならないでしょう。
>環境に対しても確かな配慮をしております。
 じゃー環境配慮のないライン活動をしてる、メディウスの
グループでは運営してはいけないでしょう。これもウソになりますね。
>当社はきわめて安全性の高い薬品を使用しております。
 薬品名と安全性の証明をHPで証明してから書いて下さい。

515 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 23:34 ID:0s1WtafQ
>>511=西澤47号氏

>早いうちにエコプランは撤退した方がいいと言えます。

メディが何らかの形(刑事事件・民事事件等)でつぶれたら、エコ・プランには
気の毒ですが、連鎖倒産すると思いますよ。
しかも、エコ・プランの取締役・監査役はメディと全く一緒。

>これによってエコプランでは、HPに書いてあるとおりの作業能力がない会社という証明になりますね。

ある筋から聞きましたけど、メンテをして逆にエアコンを壊してしまうこともあるようですよ。(w

516 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/21 23:52 ID:0s1WtafQ
中堅会議(ムロ氏主催)


当たり所が違うから数字がずれるのだ。

下の層の人間は、中堅・社員から嫌われることを恐れている。
だから、ある程度のことを突っ込んだ方がよい。

Setを取らなくてはならない人間から、Setを取る時はどんなことをしても取らなくてはならない。

10Netをやるには如何に無駄な時間を省けるのかが、大切だ。
Setを狙った人間をピンポイントでMをしていけば、ライン状況は必ず良くなる。

Mは話すだけではなく、体験させてあげる。

怒って意識上げにかかること。

怒って3年後ベンツを買えるのと、怒らないで穏やかに3年後そのまま変わらないのと、
どちらがいいのか。


517 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/22 00:08 ID:gXvg1CzI
LM(ムロ氏主催)


LMは、振るいだ。
47万円払っただけで自動的に人間力が付く訳がない。
自信の表れは、目つき顔つきでなんとなくぼんやりと判る。
悪い所ばかり見ないで、良い所を見て吸収しなくてはならない。
知恵と知識という武器を持つこと。
弱い人間ほど、よく吠える。
やる人間は何か与えても、与えなくてもあがってくるんだ。
世の中、与えられるのは、何もないのだ。
社長になりたい奴は、フルコミッション(完全歩合制)の仕事をやれ。
社長をやりたいのに固定給なんておかしい。
成功者の感覚は、LTの感覚に似ている。
フルコミッションがないと、説得力・指導力・統率力が付かない。
金持ちになれないのではなくて、本当に金持ちになろうとしていない。

518 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/11/22 00:10 ID:GX1VZvVS
>>490=勧誘うけたもの氏
> 私が勧誘された時、社員から「2chだけは絶対にみないで!」といわれて帰されました。
そんなにストレートに言うとは相当メディも追い詰められてますね。

>>515=キティー氏
>ある筋から聞きましたけど、メンテをして逆にエアコンを壊してしまうこともあるようですよ
元が人脈ができるといって逆にその人の人脈を壊してしまうような会社ですからね。

519 :名無しさん@どっと混む:02/11/22 00:15 ID:dkorHkIf
すごい盛り上がりですね。嬉しい限りです。他人事のような書き込みで、申し訳ありませんが、今の私には
何も出来ないもので。そのうち、必ずやお役に立てる時が来る事を願いつつ、細々と書き込みさせていただきます。
皆さん本当に頑張ってください。










520 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/22 00:22 ID:6MhHFW+Y
>>498=ぺけぽん氏
>ただ+の部分は別段メディでなくても、本人の努力しだいで得ることはできます
>むしろ失った−の部分が取り返しがつきませんね

そう、そのとおり。プレンティの業務でどうして起業の力が身につくのか。それなら車の営業だって
保険の外交員だっていいじゃないか、と思うけれどね。ライン活動で実力が身につくなら他のマルチだって
全然構わないでしょ、と思う。

と、ここで以前、K39J氏に言われたマルチとメディウスの違いを少し書いてみようと思う。

マルチ・・・・・品物を売り、仲間を誘う、この連鎖的な繰り返しによって儲かる。
メディウス・・品物を売り、仲間を誘うことを繰り返すうちに実力が身について、起業したりすれば儲かる。

いかにメディウスの手法が回りくどいかお分かりになるだろう。
つまり、マルチで発生する疑問は「売れなかったらどうなるの」「儲からなかったらどうするの」だけに対し
メディウスは「売れなかったらどうするの」「実力つかなかったらどうするの」「企業で本当に儲かるの」の
いうことになる。非常に単純化しているので異論はあるかもしれないが。

じゃあ、なんで手法は同じなのにメディウスは回りくどいことをするの?という疑問がおきるだろう。
調節的な利益を持って誘うと法律に抵触し、業務自体が規制行為になってしまうからです。
「実力」をつけてとワンクッション置くことで、法律をかいくぐることができるわけです。

しかし、これには法律をかいくぐれたからと言っていいことばかりではなく、単純に金銭の問題であれば
売れそうな商品のトレンドを出して商品研究したり、売上で人を管理することも可能ですが、メディウスの
場合、人がなかなか判断しにくい社長の力で判断しなければいけないからです。それを単純に
売上=社長の力と割り切ろうとするから様々な矛盾が発生するわけです。
さらにはそれをごまかすために、このスレにかかれているようなウソにウソを塗り固めるわけです。

521 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/22 00:29 ID:gXvg1CzI
中堅会議(ムロ氏主催)


中堅会議でやっている内容を絶対に言ってはならない。

Mを取るときには、自分を尊敬しているかどうか必ず初めに見る。
顔がこのプリント(中堅としての意識)のようになっていれば、必ずラインは切れる。
真面目なことを言ったら、ラインは切れる。

雑談 → 夢を引き出す → お互いに会員であることを話す

レベルアップは反省の繰り返し
メディウス・部長・課長・社員に演出を掛けまくる。
意識を上げて、方法を教えて、行動を移す。
いきなりSetを取る行動はダメ。
新人メンバーには、面白い話があるからと、セッティングをする。
課長・部長・社員のMトークを盗む。

1週間先ぐらい読んで行動をする。
仮べり・本べりくらいは知っておく。
信販会社の時間も全て知っておくべきである。
自宅は甘え坊主が多い。
社員になって住む場所は、中野区が良い。
どんどん自分から盗んで、自分のカラーでやる。→ ネタ・特集のノートを作る。
セッティングしまくる。
全Mのことを全部ノートに書く。→ 流れ、骨組み
Mのコツは、見た目は成人、脳みそは中学生がベスト。
新人の話を聞いてあげて、ホメてあげて認めて、笑顔を振りまけば良い。
自分のファンにさせる → 自分を尊敬させる → Mを打って凄い所を見せる

BT、全Mとにかく書いてネタを集める。

522 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/22 00:53 ID:yTvwML/Y
亀レスですいません

>>463 リックドムさん

>私も企業家目指してやってましたが、自分の意志が弱く断念しました。
>ですが、私の人生のなかでそのきっかけをくれたのはメディウスだけなんですね。
>これは、大きいと思いますよ。
かつては私もそう思った時期がありましたが、
このスレッドを通して考えを改めました。
そもそも私は起業する気はなかったんです。

>確かに、矛盾してることは星の数ほどありますし、逆に不幸になった方もいらっしゃいます。
>ですが、成功された方もいらっしゃいます。
>成功してる人がいるんだからとりあえずOKなんじゃない?
当時は成功者はたくさんいると思ってました。
ムロダテ氏は演出通り稼いでいる人かと思ってましたが、
W課長の自宅に呼ばれたこともあり、
「成功するとこんな生活を送れるんだ」と意識上げをされたこともあります。
ところが、飛んでから気づいたんですが、彼らは起業してません。
100社目指している割には起こしてる会社少ないし。




523 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/22 01:04 ID:6MhHFW+Y
>>504=あかね氏
>それができたときにのみ、本当の意味で成功といえるのではないでしょうか?

それは主観的な意見だと肯定派に言われてしまうかもしれませんので、ある程度、客観的な方法で
それを論証してみましょうか。ある社員までなった人から聞いた話です。

メンバーがステップアップする時、例えばSSになる時にこういわれるそうです。
「お前、今のままチンタラやってていいのか、社長になりたいんじゃないのか」、まあ、大抵Yesですね。
中堅になる前に中堅のことを「あいつはおまえより社長に近い」、無論社員になる時も言われるそうです。
「社員になる方が、起業への近道だ」。

つまり、事あるごとに最終目的地を確認させるわけです。ですから、ちょっと実力がついて成功ってわけでは
ないでしょう、という理論が成り立つわけです。

>>505=良美氏
>ちなみに今の元彼の仕事は、訪問販売ってとこですかね〜

実のところ、元メディウス社員の全部が全部、訪問販売で上手くいくわけでは全くありません。
「社長になる」という夢を売っている場合は夢を膨らましたりできますからね、ところが実商品を売るとなると
カタログベースの話しかできない人がいるとのことです。実商品だと話の膨らませ方に困るのでしょうか(w

>>513=ヨセワ氏
論理学、私も大学の時にやりましたね。白を黒と言いくるめる論理、詳しくは忘れてしまったが(w

>>519=名無し
色々、理由はありますからね、強制するつもりは毛頭ありませんが、コテハンを名乗られたどうですか。
ずっと名無しでいるのは参加していてつまらなくはないですか。以前名乗っていたコテハンを捨てて新たな
コテハンを使ってみてはいかがですか。

524 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/22 01:45 ID:ut44xmal
こんなペースで進行しているスレ他にあるんですかね〜

>>463 リックドム氏

>八百屋さんがりんご売るのと同じで
>ホントの所、食べないと分からないのに
>甘いよ!すっぱいよ!って言って売るわけですよね?
>買う方もそれがわかってて買うわけですよね?
>これと大差ないですよ。やってる事は。
>要は言いようってやつですか。
まぁ、そういう言い方もあるかもしれませんね。
でも、誰もすっぱいくらいじゃ大して怒りませんって。
すっぱいどころか食べた後食中毒になったから怒ってると思いますけど?
我慢して食べちゃった人ほど症状が酷いし。
その例えでいうと私は”食べてみたものの変な匂いしたから、
途中で吐き出しちゃった”って感じですかね。
暫くはちょっと腹おかしくなってたけど…
皆「あれは、食べちゃいけないよ〜」って言ってるだけですよ。

525 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/22 02:18 ID:6MhHFW+Y
>>キティー氏、>>西澤47万氏
取って置きのネタはセーブしよう、何せこのスレはオフ会の参加をかけているわけですから(w
Part13で書いても構わないことはPart13に回しましょう。
というか、参加資格を無条件に得てしまっている人の方が積極的な書き込みが多いのも考え物(w

まあ、それだけに参加すると色々、自分で考えるところが多くなると言う証拠なのでしょうが(w
そういう意味合いでは、メディウスより自分で考えることを教える場になっているかもしれないな。
私が思うに「メディウスより勉強になりました」とみんなが思うような会にいたいと思いますね。
自分で考えなければいけないなと思えるようになりましたと。

だから、たこ社長氏、にゅーとん氏、参加してください。

で、エコプランの件ですが、簡単に斬って捨てるならば私はメンバーに社長をやらせたほうがいいと思う。
なぜなら、社長をやるのが社長の力を身につける一番の近道ですから。
そういう社長を経験できる企業を何社か持って、ムロダテ氏やミツヒロ氏はバックに回るべきだと思うよ。
1年で交代させてさ、社長には何が必要なのか実践から学ばせる、こんな発想もできないのかね、彼らは。
私なんかいくらでも思いつくよ、この程度ならば。ボランティアじゃなかったのかね、メディウスは(w

526 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/11/22 06:59 ID:gXvg1CzI
>>525=415氏

>>>キティー氏、>>西澤47万氏
>取って置きのネタはセーブしよう、何せこのスレはオフ会の参加をかけているわけですから(w

このスレの容量もあと僅か。

ここ数日、書きこみを控えたいと思います。

527 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/22 07:55 ID:qYRpXbE5
最近ROMってました。
このままだだとOFF会参加できなくなるじゃん?

>>490=勧誘うけたもの氏
>友達をもう友達と思えなくなってしまって本当に悲しいです。
バリバリメディってた頃の私の友人の対応。
「そんな話聞く気になれねぇ」「俺はいいよ」「なんでそんな話を
俺に聞かせようとするの?」等云々。
でもこの発言をした奴らは未だに私の大切な友人です。
結婚式にも参列させて貰ったし。
後になって聞いた話ですが、彼らは皆「あいつは悪い夢見ているだけだ、
ほっときゃ元に戻る」と思っていたそうです。

その友達を友人と思ってあげて下さい。
夢から覚めたときに誰もいないのは正直恐ろしいものです。
誰かが待っていてくれるのは本当に嬉しい事なのです。
思っていたそうです。

528 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/22 09:26 ID:CdpRktqQ
お早うございます、いちはち氏ご無沙汰です。
(お前誰だ?っていわれそうですがかなり昔からROMっておりました。昔は別ハンでしたが。)

>>527 :いちはち氏
>その友達を友人と思ってあげて下さい。
>夢から覚めたときに誰もいないのは正直恐ろしいものです。
>誰かが待っていてくれるのは本当に嬉しい事なのです。
>思っていたそうです。

静かに深く同意(涙・・・              

>>507 :415 氏
>だから、私はこう提案、差し上げている。
>道徳や法律に反したことをやめ、デモトークのように誰もが余った時間ででき、勧誘の時にウソや
>隠し事をせず、金銭的な問題や結果を出せないからと言って辞める方向にメンバーがいくことなく、
>本当に実践で役に立つ法律や経営の知識を身に付けられるように生まれ変わり、これまでの
>メンバーに謝罪を行えばメディウスは残ってもいいと言っています。

>そういう意味ではメディウスに改善の提案を行っている私は、肯定派ということになります。

小一時間ばかりかLTぐらいの時間と逝きっぷりで首が鞭打ちになるほど激しく同意。

メディウスマネージャーの諸氏よ!
415氏の書き込みを見て何も感じないならば、
「刑 務 所 に 行 け !!!!!!!!!!」
私は諸氏から学ぶところが多々あった。
恩も感じ実際に尊敬の念をいまだ持っている。
だからこそこのような言葉を吐かせていただく。
「過ちて改めざる、それを過ちと呼ぶ」

529 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/22 12:50 ID:stCxWq3r
はじめまして、結構前ですがメンバーだった者です。
活動時期はスレから判断するとキティー氏と同時期かなと思います。
私自身はそれ程被害は受けていないのですが、
私が誘ってメディウスに入った人達、
その人達が誘ってメディウスに入った人達の中に多重債務者、
中には自己破産をしてしまった人までいます。
また女性の友人にも被害がありました。
多くの人に被害を与えてしまって、まだ自分の気持ちは晴れていません。
これで自分の罪なくなるとは思っていませんが、これ以上被害者を
出したくはありませんので微力ながら力になりたいと思います。

530 :元メディSS ◆mUTgEOwTVQ :02/11/22 13:20 ID:7UZLvJol
>>513=ヨセワさん

つまりメディは基本が間違ってるんだょと(^^

>>516=キティさん

Setをとらせるのに

ある行動・発言→3年後のベンツ

の「ある行動・発言」の部分が「怒る」という解答しか出来ないところが
ムロ氏らしいですよね。

>弱い人間ほど、よく吠える。

だからあなたはしょっちゅうほえてるんですね!!




531 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/22 17:36 ID:JKPJ40Zw
削除されると思うので、紹介しておきましょう。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=6

[5] ( ´_ゝ`)イシキタカイ ななし 2002/11/21 23:59:03


こっちのBBSはすごい盛り上がってるね!
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/

あ、全部広告か。

[6] Re: ( ´_ゝ`)イシキタカイ nanasi 2002/11/22 00:21:42


ななし さん wrote:
> こっちのBBSはすごい盛り上がってるね!
> http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/
>
> あ、全部広告か。

(゚听)ココイラネ
( ゚Д゚)y─┛~~マンドクセーヨ

携帯版のBBSの広告は削除されないだよな

532 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/11/22 17:37 ID:JKPJ40Zw
>>488 :キティー氏
>2期連続で赤字の上、最近では大学生にまでデモを打ち始めたり、アポイントメントセールスにも乗り出した。
テレアポですよね、どのような商材になるのでしょうか?
巷でよくあるのが、映画の割引、日用品が安くなる、旅行が安くいくことができるetcですよね
確かFCが、スーツやブランド安くなる、豪華客船に乗れる、スカイダイビングに行けるetcとデモで言われていたような
これを聞いて私は、こんな所でブランド買ったら偽物を捕まされそうだなと思いましたよ
FCのブランドって本物ですかね、買った人は鑑定してもらったほうがいいのではないでしょうか
言っておくと、FCが故意で偽物を売っているというのではなくて(もしかしたらあるかもしれないが...)
FCが偽物だと判断できずに、販売している可能性もあるのでは

533 :にゅーとん:02/11/22 18:35 ID:U5aJdwZ4
  にゅーとんです。ご無沙汰しております。今から頑張ってもオフ会参加無理かな?
 
 さて、実際経営に携わっていて思うのは、
 経営者に必要な要素はいくつもありますが、メディのいうような人間力
 的な要素はそれほど大きなものではないということです。
 経営者に必要不可欠な要素は判断力と構想力。そしてそれに伴なう
 実行力とお金を引っ張ってくる能力であって、人がついてくるリーダー
 の要素を学んだから、コミュニケーションの取り方がうまくなったからと
 いって起業はできません。
 
 現メンバーは実際にメディが起業のためと称してやっている事を考えて下さい。
 どんな理由付けをした所で、ただのネットワーク販売でしょう?
 
 起業と称して変な活動をされると、起業そのもののイメージが悪くなるので
 辞めて欲しいと思う。
 多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
 するではないでしょうか?


534 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:29 ID:IebBrvK0
ども。495の元中堅から、415さんのアドバイスでハンドルを変えました。

>503 あかねさん
>合わせようとしたら、どっかいっちゃったんですよ(w
しかも一言でw
個人的には、415さんとかと同じでせっかくなら議論というか、
意見交流すればいいのに、と思っているんですけど。

ちなみに、メディにいる理由ってやつなんですが、実は私はずっと変わらなかったんですよ。
(まぁ、メディ自体は辞めたけど。今はハンドルどおり。)
なもんで、そこの部分は分かりません。すいません。

>504 またまたあかねさん
>勧誘時に「起業」や「社長」を餌にするのであれば、それができたときにのみ、
>本当の意味で成功といえるのではないでしょうか?
そうですね。最も客観的と言える基準の一つではないか、と思います。
ちなみに、私が知るなかでも、社員やメンバーから社長になった人間は、
確かに何人かはいます。が、彼らがここで何か具体的に発言するとはとても思えない・・・
正直、メディでは「成功」の定義をせずに成功の話をしている気がします。
担当社員によって話が違うとのいうのも、そもそも言葉の定義がはっきりしてないからじゃないかな。

例えば、「死ぬときに、我が人生に悔いなし、と言って死ねる人生」=「成功の人生」
なんて定義はいかがでしょうか。私個人の主観ですが。弱点は死ぬまで成功かどうか分からないw

535 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:44 ID:IebBrvK0
>507 415さん
アドバイスありがとうございました。ハンドル変えてみました。

>一つの事例でも、立場によって見方が違うと言うことでしょうか?
あぁ、やっぱり例えに失敗した・・・よく例える割には下手なのはメディ仕込か?w
えっと、415さんの政治家の例えで言えば、
ある有力で国の利益のために有意義な法律をバンバン通した政治家がいたとして、
でもそのために裏で利権誘導なんかもやっていた、という場合、
「国益優先の法律をバンバン通した実績」は肯定できて、そうは言ってもそのために
「利権誘導した」ことは否定しますよね。
ただ、それを「その政治家Aを肯定するか?否定するか?」と言われたら、
どちらの行為が頭に浮かんだか、によって(あるいはどちらの行為に重きを置くかによって)
肯定/否定の立場が変わってくるのでは、と言いたかったのです。
(まだ分かりづらいですか?)
ここでのポイントは、415さんは法律関連のお仕事なので、多分「法に照らして問題があるか、
ないか」を是非の最優先として検討されると思いますが、
普通の人は、肯定/否定って自分の中での価値観として判断すると思うんですよね。
つまり自分が何かあるいは誰かを肯定/否定するのと、その物あるいは人が法に抵触したり、
あるいは裁かれたりするのかどうか、というのは全く別問題だ、と考える人も恐らくいる
(というか、かつての私は間違いなくそうでした)ということです。

なので、リックドムさんにも、その辺を合わせないと話にならないのでは、と呼びかけたわけです。

415さんもときどき「なぜ逃げるんだろう」とおっしゃいますが、
私が思うに理由は簡単で、「肯定」はするけれども「具体的に」説明する力がない。
で、「違法では」と言われると「明確に反論」できないので、することがなくなって逃げる、と。
こんなところではないでしょうか。

536 :独立一直線 ◆oKI62LWqLM :02/11/22 22:57 ID:IebBrvK0
連続カキコすいません。

>510 415さん
その提案、全く持ってそのとおりだと思います。
まぁでも現実論として、今の状態では単なる謝罪では済みませんからね。
かつて1人1000万補償、なんて話もココで出てたと思いましたが、正直、そんな金はないでしょう。

ところで、仮に悪いと分かっていた場合、経営者としてはどちらを選択すべきなんでしょうか?
1.悪いと思ったら会社が倒産するとしても謝罪してそれなりの補償をする。
  その場合、「勝たせる」と言った社員を裏切ることになり、
  法廷に被告として立つ確率が減ったとしても、元社員に刺されるかもしれない。
2.経営者としては会社存続が最優先、心で泣いて?表には出さず、やり続ける。
  結果、何もなく通り過ぎるかも知れないし、しかし多くの場合、ユーザーから告訴され、
  法廷に被告として立つことになるかも。

にゅーとんさん、いかがでしょうか。
もちろん、正解は「そうならないようにすること」なんでしょうけど、
なってしまった場合のことも、後学のために意見をうかがいたいです。

537 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/22 22:57 ID:twwaz77J
>>505=良美さん
>もう、別れましたけどね。彼とは。あかねさんがんばってくださいね。
>私はもう、振り回されるのに疲れました。
本当にいろいろあったみたいですね。本当にお疲れ様でした。
でも実は私も彼とは風前の灯というか、自分の気持ちも日々かなりゆれています。
彼が信じているものをまったく信じられないということは、一緒にいて結構辛いし、
そうまでして一緒にいる意味はあるのかな?と考えてしまいます。

>オフ会に、彼を連れて行ってやりたい気分ですよ。
わかるわかる!(w
ほんと、私はメディをわかってないと思って、うやむやにされることが
たくさんあるから、よく知っている人に、つまりメディ経験者の方に、一発ぎゃふんと
言わせてもらいたいですよ(w

>いつも疑ってしまう自分がいました。
これもわかるなぁ。なんか、信じているもの(メディ)が胡散臭いと、彼の夢や未来も
一気に胡散臭さが出てしまうというか・・・あ、こんな言い方ひどいですね(w
身元割れたら、あっという間に別れ話になってしまうわ(w

538 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/11/22 23:00 ID:twwaz77J
>>512=キティーさん
>気持ちが芽生えたところでも、ライン活動で学んだことは起業するときに何ら役に立ちませんが。
そうですよね。逆に上にたつぞという気持ちばかりが変に先行して、実力もついてないのに自信過剰で、
結局自分では何もできない、憐れな社長さんになるような気がします。(しかもなれたらの話・・)

>>517=ムロさん
>社長をやりたいのに固定給なんておかしい。
単純な質問で済みませんが、なんでおかしいのでしょうか?
具体的かつ納得のいく、「おかしい理由」を述べてみてください。

>>523=415さん
>つまり、事あるごとに最終目的地を確認させるわけです。ですから、ちょっと実力がついて成功ってわけでは
>ないでしょう、という理論が成り立つわけです。
なかなか起業できずにちょっと疑問を感じていても、そうやることでメディにとどまらせることが
可能になるということでしょうか?

539 :91・92 ◆.7NBPuqQp6 :02/11/22 23:17 ID:IFIWM7T7
>>386 :兄や氏におそレスさせていただきます。

>負けた、わからん。。。従って、逝くな、生・。(←Winで読める?)

逝くな、とおっしゃってくださいましたが、Winで読めなかった事、レスが遅くなってしまった事に対し
腹掻っ捌いてお詫びしたく・・・

>>472の連続かきこ、御見苦しい文章をふたつ続けた事、ROMって寝るといいつつかきこの事
(だれもつっこんでくれないしー)腹掻っ捌いてお詫びしたく・・・

おっ >>505 :良美 ◆oEpE88GxZcさんにトリップがつきましたね。

>>513 :ヨセワ氏
>真=偽とすると
>真=真、偽=真となり、全てが真となる。
>ほら、全てが正しくなりましたね。

色即是空 空即是色 なーむー・・・

おおっ>>533 :にゅーとん氏、昔(っても4〜5ヶ月前)貴方の書き込みに感銘を受けたものです。
就職が決まる前に、「にゅーとん氏の元でお仕事がしたいのですが求人していますか?」
と書き込みかけたことがあります。(今は○○○○の○○○をしています、)

>多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
>するではないでしょうか?

「飛んだ方」で会社を興そう!
という意思を明確にもち続けている方は、時間がたつにつれ減っていくようです。
しかし、メディウスを飛んでも「起業する!」という意思を持ちそれに向け動いている人間も知っています。
「少数だが成功者がいる」的な肯定論のようですが、
わたくしが知っている限りは起業にマイナスイメージはもっていないようですよ。
メディウスで言うほど簡単に起業できない、という事にも気付くでしょうが・・・

540 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/23 01:19 ID:sXPgXPZv
91・92氏の意見とはちょっと違うけど…
>>533 にゅーとん氏

>多分メディに関わった人で腹立てた人は起業を目指す人そのものを憎んだり
>するではないでしょうか?
メディを辞めようかと迷っていた時期は”起業を目指す人そのものを憎んだり”
ってわけではないけど、「世の中の起業家や経営者ってこんな極端で嫌な考え方の
人ばかりなのか?」って勘違いしちゃってました。もちろん今はメディの考え方が
おかしいと思ってますから違いますけどね。

これは否定されるかもしれないけど、メディってる人達の話を聞いてると
”世の中は口八丁で渡っていける”って言っているように聞こえますね。
”業務知識は専門の人間を連れてくればいい”って発言よくありますから。

541 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 01:41 ID:+fI7xz/h
>>533=にゅーとん氏
今回はトリップがキーワードになっています。だから、トリップは必ずつけてください。あなたはもしかして
「今まで否定してきたのに・・・」というようなことを思うかもしれませんが、それは肯定も否定も私はフラットに
いきたいと思います。仮に西澤47万氏があなたを今まで色々書き込みなされているから来てもらおうと思っても、
私は反対するつもりです。自ら設けたクリアレヴェルをクリアしていないのに呼ぶことは「所詮仲良しクラブか」という
批判を浴びることにもなります。それでも西澤47万氏が呼ぶなら私は参加を拒否します。資格を得た上でご参加ください。
余裕はありますので今からトリップ餌おつけて書き込んでもクリアラインを容易にクリアすることがあなたならできるでしょう。

>>534=独立一直線氏
私は金銭的な保証を引き出すためにこんなことを言っているわけではないのですよ。
彼らのの謝罪=裸のままの自分で勝負する、ということだと思います。演出が間違いだったことを認め、しかし皆さんは
ついてきてくれますか?と信を問うわけです。私はそこで彼らにも本当に付き合ってくれる仲間と、本当の実力が身につくと
思い、全然損な話ではないと思いますが、ここで金のことを思い損をすると思うようでは彼らは俗物だと言うことを証明すると
思います。

例に関しての議論を続けると、私は法律・道徳的に考えて現状のメディウスではいけないと感じ、変わらなければ社会の
害悪として潰れるまで同様な業務を続けるだけだと思っております。だから見方によって評価は変わります、という議論には
付き合いはしますが納得はしません。悪いものは悪いよ、という議論に対し、必要悪じゃんと言う議論に乗っては、じゃあ勝手に
摘発されて潰れてくださいということに繋がり無責任になるからです。若い人をリードする団体が「悪いことをしてでも」と
言うのを納得するわけにはいきません。

あなたの例をまとめると、目的の為に手段は悪どいものであってもいいと取れます。政治家の例で言うならば、法律を作る
立場の人間が結果のためには法律を破っていいということになりかねないと思います。本来、法律を破らない方向で活動する
方法を教えなくてはいけない人間が。自ら規則を破る方法を実施し、教えることはそぐわないと思います。

542 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 01:56 ID:+fI7xz/h
>>534=独立一直線氏
基本的に私はメディウスの悪い点を全て改善した企業を立ち上げるのが一番近道だと思う。
そのプランは以前書き込んだので割愛させていただく。

だからメディウスを倒産に追い込むのが最終目標だと思っていない。
それで終わりだと思っている人がいるかもしれないが、メディウスの謳い文句を誰も苦労することなく
寧ろ苦労するのは上層部という企業を皆さんに作ってほしいと思う。
そのために私は手を貸していこうと思っている。

メディウスなんていうハナクソにも等しい企業をつぶして終わりなんて非常に小さいと思うし、そんな
ハナクソ企業と刺し違えるつもりも私には毛頭ないね(w

543 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/11/23 02:34 ID:Nzl7CEuh
今日新宿3丁目付近をうろついていたら、信号待ちの時に前髪を上げた
スーツの若い男性と、同年代のジーンズを穿いてコートを羽織った普段着
の男性が一緒に歩いているのを見かけました。
だいたい19時くらいですね。
「もしや!?」と思ってこっそりとあとを付いていくと、案の定例のビル
へと入って行きました。
エレベーターに乗る前に特に電話で連絡をしていなかったところを見ると、
おそらく普段着の男性はフォロー期間中のメンバーだったのかと思います。

それで感じたことなんですが、スーツの男性のほう(おそらく中補以上?)
の話し方がやたらとテンションが高く、笑顔を振り撒いてた姿が非常に
不自然に見えました。
まるで腫れ物に触るというか、怪しまれないように必死に取り繕っている
というか・・・
おそらく本人は気づいていないと思うのですが、怪しさ満点でした。
そして私も以前は同様に怪しさ満点な話し方をしていたかと思うと、顔から
火が出そうです。
それでも当時は自分ではトーク力が身についていると思い込んでいたのです
から、大馬鹿以外の何者でもありませんでした。

また以前に415さんが言っていたファンデリの呼び込みも初めて見かけました。
415さんが書き込んでいた内容そのままで、思わず吹き出してしまいました。
何もせずただ突っ立って、たまにメンバーが通りかかると会釈する程度。
あれがデモを組みつづけ、横やりを受け、大変な苦労をして得た営業力なんで
しょうかね。あれならカラオケ屋のバイトの呼び込みの方が、1000倍は良い
仕事をしていると思うのですが。
(↑自分を棚に上げた発言ですみません)

そして最後に、フォロー期間中の彼がこのスレを読んで、クーリングして
くれることを願います。

544 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/11/23 04:45 ID:pgNBrHox
うぅ…出張で1日見ないだけでログが凄い数に(^^;

>>512 = キティー ◆wSvYp9UeMQ 氏曰く
>ライン活動で学んだことは起業するときに何ら役に立ちませんが

メディをやっていたある人が起業した時にこのようなことを言っていました。
その人曰く、
「ライン活動をやって起業の役に立ったと思うことはない。
強いて言うならば、上に立っている人は行動・言動などを
自分が思った以上に見られているということ」
「ライン活動をやったからと言って起業が出来るわけではない。
自分は周りの人の助けがあったから運良く起業できただけのこと」
という話をしてました。

その人から色々なことを聞きましたが、
結局のところ、ライン活動は無意味だと言うこと。
そんなものに47万もの大金とライン活動をする時間をメディに費やすよりも
そのお金と時間を使って他の方法で学んだほうが役に立つだろうし、
ライン活動以上の『起業する力』が育つかなという事を思いました。

真面目に起業をしようと考えている人の向上心を利用して、
メディウスの売上げに貢献させるようなライン活動というものを
改めて考えさせられました。

相変わらず文章がへたくそでごめんなさい。

545 :最近勧誘にあった人:02/11/23 06:40 ID:bQ0Oy/pL
専門学校時代のヤツがメディってるんだけど、今度の飲み会で説得するつもり…
単独で説得したら失敗。その理由が
「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」だと。
言ってる事もやってる事も全部、空絵事。
成功した姿を見たら説得力あるよ!と言ったら、やっぱり
「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」でした。(^^;)
成功する秘訣の一つとしての人脈作りというライン活動で人間関係がズタズタになっている事に気づいてないみたい…

546 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/23 10:56 ID:x2EZVKjT
今日は私がメディウス関連に触れていて「これは・・・」と思ったことを書こうと思います。
別に身元が割れても構わないと思ってます。

1.私がメディウスに誘った友達についてですが、彼はメンバー−社員−プレンティーと経由した
のですが、彼がプレンティー時代(2年程前)にドルフィンを買いました。で、家にはまだドルフィン
が付いてません・・・。何とかならないんですかね。私が誘ったので彼を責めるつもりはありませんが
メディウス、プレンティーの教育ってどうなっているのでしょうか?取り付けが終わってなくても終わ
った事にしているのでしょうか?それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
とても社長を作ると豪語している会社のする事ではないと思います。
信用できないのであれば、当時の領収書を持ってプレンティーまで行きましょうか?
彼を誘った事については、何とお詫びを言ってよいか分かりません。こんな人間にしか育てられない
環境に入れてしまったのですから・・・。

2.以前(3年程前)FCに住所変更の手続きを行ったことがあったのですが、それがされておらず
ずっと前の住所に郵便物が送られていました。そこが実家だったのが救いだったのですが・・・。
ちなみに、もうその家にはいません。
お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。

プレンティー、FCの社員は共にメディウスのメンバー、社員を経ていると思いますのでこのような
お粗末な事を行っているのはメディウスの教育が原因であると思っています。ライン活動が全てとは
思いませんが、ライン活動を行うと人間として大切なものをなくしてしまうんですね・・・

547 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/23 12:37 ID:lDSiaMxG
遅ればせながら、コテハンとトリップの説明ありがとうございました。
ド素人ですいません(^^;;;;

548 :良美 ◆oEpE88GxZc :02/11/23 12:43 ID:lDSiaMxG
さて、さて、前に彼に質問した時の話です。
私:「ねえ、メディウスではさ、一生つきあっていきましょう。て、言うのに、
   30代、40代の人はいないでしょう?なんで?ねえ、なんで?」

彼:「それは、個人的につきあって、行こうって意味だよ」

と、言われて、内心「ええーー」って思いましたけど、何にも言えず、
下向いてた私でした。うまく言い返せない私。悔しかったです。

あかねさんも、こーゆーやりとりしてるんですかね?
私は、メディウスのことは置いといて、シラーっとデートする気になれず、
えいや!!って別れました。彼の将来がどうなるのか、知りたい気もしますけど。


549 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/11/23 13:17 ID:uNnFN05c
この前近所でプレ社員を発見しました。駅のコンビニで立ち読みしてましたよ。
何年か前には銀色のだったのに銅色になってました。彼も三十路超えてるのに大変だなと、、、同情しました。
当然声かけませんでしたけどね。こっちには連れがいたし。

>>545=最近勧誘にあった人
>今度の飲み会で説得するつもり…
頑張って下さい。ってよりも頑張らないで?話しましょう。
メディっている人は選民意識が強く、頭ごなしに言っても逆効果になるため、ある程度相手を認めながら話す方が効果的です。
「へぇ、そうなんだ。」「それなら凄いじゃん。」「いいねぇ。」等。そこから具体的に話を突っ込んでいきましょう。
相手の将来やりたい事について、メディでやっている事との関連性を聞くのです。
「それだったら、そこからどうするの?」「それをどのように活用するの?」等です。
今までの肯定派とのやりとりでわかるように、メディってる人達は具体性に欠けた話しか出来ないようです。(実体験含む)
「とにかく人の上に立つ力をつける」「今はやりたい事ないけど力さえあれば何でも出来る」
「起業に関してわからないことはそれを分かってる人間を連れてくればいいだけ」とかが私の予想回答。
コレに対していきなり「それじゃぁ、、、」「そんなの、、、」「だって、、、」の返事は逆効果だと思います。
あくまでも「相手を認めながら」です。私がメディで教わったYes-but法を使いましょう。
正面から対立することは厳禁です。あくまでも相手を立てて話をして、相手に考えさせることに重点を置くのです。
そうすることによってメディの矛盾点に気付いてもらうのが効果的だと思います。

皆さん、どうでしょう?

>>546=武蔵丸氏
>彼がプレンティー時代(2年程前)にドルフィンを買いました。
>で、家にはまだドルフィンが付いてません・・・。(略)
>取り付けが終わってなくても終わった事にしているのでしょうか?
>それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
ドルフィンもFDPと一緒。使おうが使うまいが、売れれば(金さえ入れば)良いのです。
上司には売上の報告と現金を提出すれば問題なしです。


550 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 14:10 ID:+fI7xz/h
>>535-536=独立一直線氏
リックドム氏は法律的にはおかしいところを認めて、「こんなところでこんな役立つ力がつく」と書けば
いいではないでしょうか。にもかかわらず、具体的に書こうとしないでのらりくらり逃げる姿勢を私は
批判しています。要は良かったところすら具体的に書こうとすると「あれっ?」って思ってかけないと
いうことでしょう。Part4とか5を読むと、やまとという人と私の遣り取りがかかれています。
私が「具体的に肯定してくれ」と言っているにもかかわらず、のらりくらりしていなくなる。

二者択一の話が出てきておりますが、2も刺される可能性が高いですね。私であれば1も2も
選択しませんよ。私がしている提案は、悪かったことを認めた上で補償は土下座してでも待ってもらい、
悪い部分を改善して本当にお題目どおりの企業になる、ということ。
私は改善をしようという姿勢を抜きにしてはこの問題は語れないと思います。

>>538=あかね氏
違います、>>504の「それができたときにのみ、本当の意味で成功といえるのではないでしょうか」に
対して、メディウスだって事あるごとに「成功は起業だ」とメンバーに確認を取っていますので
ちょっとくらい給料が上がったくらいで成功したと考えるのはおかしいということです。つまり、あなたの
意見が正しいことをメディウスの行動から証明しただけです。

>>548=良美氏
そういう時は「なんで年齢で分けるの、30代の人だって実力をつけてもいいんじゃないの」と聞いて
あげましょう。「30代以上の人だって独自の人脈を持っているから、それをみんなで共有していく方が
いいと思う」とか。

551 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 14:18 ID:+fI7xz/h
>>533とにゅーとん氏には言ってしまったもののもう20Kしか容量がない・・・。
連続500字カキコを繰り返すしか手がないのは事実だが・・・。

新スレ立てておこう。

552 :デモに誘わないで ◆zG6ZHM11mE :02/11/23 14:50 ID:g7ToQjUc
あのビルには近づかないと思ってから早数ヶ月。

今の勤め先で忘年会の幹事をやることになり、アンケートをとると
「新宿あたりで鍋食べたい」との事。

ぐるなびで手っ取り早く調べようと検索すると、条件にあうものがあっさりと見つかる。
「さて、場所は・・・」と見れば、あのエクレの中・・・。

その店が悪くないのであっても、あの場所行くのは嫌だし、
私をデモに連れていって、その後に会社を辞めた先輩に会いたくないので止めました。(鬱

553 :レッド:02/11/23 15:35 ID:ucmpiLcp
549 名前:いちはちさん。丁寧な返答ありがとうございます。最近〜改めレッドです(^^;)
YES BUT法ってのは相手の言うことを肯定しつつ、話しの語尾に「でも、こうしたらもっといいんじゃない?」っていうヤツですよね?
ご参考になります。メディウス様 笑

メディってる彼は特別、口八丁でもなく、かつ論理的に話しを進めるタイプじゃないので説得を試みたところ
前述の通り「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」でした…
彼はいったいメディで何を学んで、それを生かそうとしているのか…つくづく疑問に思います。
12月の飲み会で周りの人達と自分を比較して、何かを感じ取ってくれれば…

554 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 16:18 ID:+fI7xz/h
新スレ立てました。

メディウス Part13
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038035265/

参加資格を既に得た人は新スレに書き込み、
資格を得たい人はこのスレに書き込むのがいいでしょう。

555 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 19:28 ID:+fI7xz/h
>>543=鈴木氏
>あれならカラオケ屋のバイトの呼び込みの方が、1000倍は良い仕事をしていると思うのですが。

その通りですね。それに何も47万払って、他にもお金をかけて、友達を失ってまでやるような仕事では
ないし、バイトで他のところでやればお金だってもらえるわけです。
プレンティやメディウスの仕事だってそう、何もメディウスに金を払ってまでやる仕事ではない。
車を売っていたって何だっていいわけで、普通の企業でやっているうちに実力がついた人が
出世していくわけです。

>>544=過去の人…氏
>大金とライン活動をする時間をメディに費やすよりもそのお金と時間を使って他の方法で学んだほうが役に立つ

その通りだと思います。企画の立て方や融資の受け方、法律や経理に関する知識、こいいうものを勉強
したほうが役に立つと思いますよ。因みに借金がある人にはどこもなかなか融資してくれません。
なぜなら自分の融資したお金を借金の補填に当てられたら困るからです。借金を奨励することは起業から
遠ざかることはこれで分かるでしょう。メディウスはそんなことをやっているんです。

>>545=最近勧誘にあった人氏
>「やってないヤツがガタガタ言うんじゃねえよ!」だと。

仮に、お友達にメディウスに対して肯定的なことを言ってみてください。やってなくても、ガタガタ言うなとは
言わないでしょう。否定的な意見にのみ耳を閉ざすように洗脳されているわけです。それにしても
論理的に反論しようとせずに一言で片付けるとは、本当に説得力なんてつかないのでしょうねぇ(w

>>546=武蔵丸氏
>お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。

お客さんがあっての起業にも関わらずね。本当にメディウスは武士の商法だ。「売ってやる」ではなく
「買ってもらう」という考え方に転換できないのでしょうか。

556 :ファイナルファンタジスタ:02/11/23 21:52 ID:l7Zjxm8t
MEDIUSは、超一流反面教師会社

起業をしたいのなら、MEDIUSの逆を
人脈を作りたいのなら、ライン活動の逆を
成功したいのなら、ムロダテの逆を

私が、MEDIUSで学んだ事を書きました

557 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/23 23:56 ID:+fI7xz/h
>>556=ファイナルファンタジスタ氏
真面目に書いているならば非常に悪いですが笑いました。

そうですね、起業をしたいならば借金などせずにしっかりと経営理論を学んだ方がいいと思いますね。
メディウスがよく引き合いに出す「財界二世学園」ではライン活動なんかやらないでしょう。

社長の力を身につけるなんていいながら、いきなり末端の構成員がやる仕事をやらせるんだから
どう考えても矛盾がありますね。「社長の力を身につけるには社長をやるのが一番早い」と言いながら
末端の仕事をやらせるんだから。
ライン活動の「ライン」はミツヒロ社長が昔やったというライン作業の「ライン」と言う意味じゃないのかと
思いますよ。

しかもメディウス内部では、しっかり結果を出さないと出世できないんだからやっていることは完全に
矛盾している。人を見る目がある上層部たちが、見込んで社員に採用しているはずなのに実力がない
とか、平気で言ってしまうんだから。
自分達には人を見る目もないし管理能力もありません、といっちゃっているようなものだ。

558 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/11/24 00:02 ID:kdGL2ybQ
>>552 デモに誘わないで氏

>その店が悪くないのであっても、あの場所行くのは嫌だし、
>私をデモに連れていって、その後に会社を辞めた先輩に会いたくないので止めました。(鬱
エクレの店で忘年会やったとしたら、会社の人達はエレベータ待ちの時にかなり異様な光景を
目にするんでしょうね。メディってると気が付かないけど、関係ない人からすれば不思議な集団に
見えるでしょうね。止めておいて正解だと思います。

そういえばLTの朝、それそれのラインでLTへの動機付けをされたり、シバかれたりして
目のすわったメンバーもかなり異常に見えたんでしょうね。
私が乗ったバスのバスガイドさん、二十歳そこそこだったと思いますけど、
泣きそうな顔で声が震えてました。
そりゃ30人の男が乗ってきて一言も会話することのない異様な雰囲気ですからね。
きっと怖かったんでしょね…

559 : ◆hs5/g15yJ2 :02/11/24 00:40 ID:++TZCaXP
あげ

560 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/24 01:08 ID:ShX3jHsj
>>546 武蔵丸さん

>メディウス、プレンティーの教育ってどうなっているのでしょうか?取り付けが終わってなくても終わ
>った事にしているのでしょうか?それとも彼が嘘の報告を上司にしたのでしょうか?
>以前(3年程前)FCに住所変更の手続きを行ったことがあったのですが、それがされておらず
>ずっと前の住所に郵便物が送られていました。
>お客の扱いがあまりにもヒドイですよね。
会社の内情がどうこうより、
こういう顧客サービスはしっかりすべきです。
顧客を大事にしないくせに、よく営業のプロを育てていますね。
アフターフォローを営業の一つだと思います。
こんな仕事をしている会社はこんなスレなくても潰れるでしょう。

561 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/11/24 01:13 ID:ShX3jHsj
>>558 解約済さん

>私が乗ったバスのバスガイドさん、二十歳そこそこだったと思いますけど、
>泣きそうな顔で声が震えてました。
LTバスにはガイド付きもあったんですね。
私の頃はいなかったと思います。

562 :とぶとり:02/11/24 01:27 ID:w4RuKcPM
そう言えばこの前、俺をメディに誘ったやつが、
1年ぐらい社員やって、プレンティにとばされていたから、
いいかげん気づいただろうと思ったら、相変わらずのテンションだった。
中途半端に社員やれちゃうのが一番可哀想だと思う。
プレンティーでもそこそこ調子が良いみたいで、
主任になって株買って、上場したら大儲けみたいなアホなことを。。。
メディの頃は社長になって、みんなを社長にするみたいなこと言ってたのに。

洗脳解けるのは、ずるずるいって1年後かな。

563 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 01:31 ID:cQjPMvli
>>560=2001年1月に飛んだ人氏
>アフターフォローを営業の一つだと思います。

売ってしまえばこっちのもの、くらいにしか思っていないのでしょう。FDPにしろ、ドルフィンにしろ
同じですよ。だからクレームが出ても「それは横槍」なんていう考え方をするんだろうね。

メディウスは「リピートオーダー」という言葉を知っているのだろうか。商品が良くてサービスがよければ
再度、注文したり別のお客さんを紹介したりするということだが、FDPみたいにリピートオーダーを装って
強引に売らせるなんてことをやっていると麻痺してしまうのかもしれないね。

メディウスを飛んでも「メディウスを肯定します」なんて言っている人たちに言いたいのが、
「あなた、そんなに役に立ったというなら自分の子供も行かせるんですか?」、「メディウスと関係なくなった
今でも「メディウスはいい物だから行った方がいい」と会社の人や友達に言えるんですか」ということ。

躊躇するなら、それはメディウスはそれほどいいものではなかった証拠です。
一つの契約が終わった時にこそ、その商品やサービスの真価が現れますよ。

要は無駄だったと思いたくない自分の気持ちだけですよ。そういう人は冷静に自分で振り返って御覧なさい。
私がしつこく、「どういう点が良くて、役に立つのか詳細に書いてください」というのは将にそこにあります。

564 : ◆rk2Rab6vtU :02/11/24 01:51 ID:Jh7YzfN8
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     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″


565 :名無しさん@どっと混む:02/11/24 01:54 ID:5UltHk3i
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

566 : ◆YAUpLq4QOU :02/11/24 01:56 ID:k1nJYqxg
メディウスとは麻薬のようなもの

567 : ◆YAUpLq4QOU :02/11/24 02:01 ID:k1nJYqxg
あ、失敗した。失礼

行きつづけるからはまってしまうのでしょう。現に私がそうでした。
行かないと仲間はずれにされる、という意識が働いたから。
ライン活動やらないと社員かまってくれないしね。


とりあえず次のスレからコテハン名乗りたいと思うのでよろしくお願いします

568 :武蔵丸 ◆GndQ9q5lY2 :02/11/24 02:50 ID:PriHmiHJ
>>549=いちはら氏
>ドルフィンもFDPと一緒。使おうが使うまいが、売れれば(金さえ入れば)良いのです。
>上司には売上の報告と現金を提出すれば問題なしです。
そうなんですよね。結局FDP殆ど使わなかったし。。。
FDPは商品を受け取りましたけど、ドルフィンは取り付けてないんですよ。
法律は詳しくないですけど、これって法的にマズくないんですか?

>>555=415氏
>お客さんがあっての起業にも関わらずね。本当にメディウスは武士の商法だ。「売ってやる」ではなく
>「買ってもらう」という考え方に転換できないのでしょうか。
そうなんですよね。デモにしてもミーティングにしても「聞かせてやる」だし、
謙虚さが大切とか言ってても謙虚さのカケラもないしね。
私はフリーで仕事していて、時々小さな企業の社長と話することがあるが、とても謙虚なかたばかりです。
その中にムロダテ氏のような人は一人もいませんでした(w

>>560=2001年に飛んだ人氏
>会社の内情がどうこうより、
>こういう顧客サービスはしっかりすべきです。
>顧客を大事にしないくせに、よく営業のプロを育てていますね。
>アフターフォローを営業の一つだと思います。
>こんな仕事をしている会社はこんなスレなくても潰れるでしょう。
そうですよね。しっかりして欲しいでしよね。
でもしっかりしない原因がメディウスでの教育に問題があると判断したので
敢えて内情に疑問符をつけてみました。
FDPを殆ど使わない社員がFDPを売ってるし、お客さんは大切にしないし、
これで営業をするのが間違いだと思いません?
営業のプロを育ててるのもそうなんですが、将来の社長を育ててると当時の担当社員は言っていましたよ。
で、メディウスをやめていった社長候補には何の連絡もないし。勿論私にもね。


569 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 12:59 ID:cQjPMvli
>>568=武蔵丸氏
>法律は詳しくないですけど、これって法的にマズくないんですか?

契約がどうなっているのか分かりませんが、取り付けを行うと言われて買ったならば契約不履行と
いうことになりますね。プレンティに言えば慌てて取り付けに来ると思いますが、もし取り付けていたら
節水できた金額くらいは請求できるでしょう。

もし、プレンティが放置するのであれば消費者センターに行って解約するのがいいでしょう。
なにせ「取り付ける」と偽って商品を販売したわけですから。

570 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 14:37 ID:cQjPMvli
>>540=解約済氏
>”世の中は口八丁で渡っていける”って言っているように聞こえますね。
>”業務知識は専門の人間を連れてくればいい”って発言よくありますから。

あー、知ってる知ってる。
確かホワイトボードのペンを取って「私ならこれを100万で売ることができます」と言う話でしょう。
売るものなんかなんでもいいとか言っているそうだ。この話は過去スレに書いてあったと思う。

しかし、FDPに関してはそうではないし、節水機やCD研磨機に関してはそうではないようですがね。
ここにも矛盾が・・・(w

571 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/11/24 14:42 ID:cs5hqu57
↑フリーメール入れてみた。

しばらくの間、ここを見ていたらデモの内容が段々記憶の隅から
蘇って来たなぁ。 うpしたいんだけど、不味い?
まぁ、パート9のおまけみたいなもん。
勧誘した香具師・社員は、特定出来ないかも。
何しろ、デモはマニュアル化されているみたいだし。



572 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/24 14:45 ID:cQjPMvli
>>571=メディウス太郎氏
いいんではないかな。
別にテープをうぷするわけではないだろうし、名前も伏せるんだろう?

このスレももう少しで終局だから最後を飾るにはいいネタだと思うよ。
それに対する意見は次スレで書きますが。

573 :名無しさん@どっと混む:02/11/24 23:37 ID:m5lmAkhK
http://www.acca.ne.jp/


http://www.acca.ne.jp/





574 : ◆B8h9uJG5iM :02/11/24 23:47 ID:etsrGId4
http://siavesex.unkindtreatment.com/ko-gal/fuckslut/linklist.html
http://hardcor.unkindtreatment.com/ko-gal/rabbit/linklist.html
http://english.unkindtreatment.com/ko-gal/girl1/linklist.html
http://clips.unkindtreatment.com/ko-gal/2015/linklist.html
http://teeans.unkindtreatment.com/ko-gal/2004/linklist.html

575 : ◆cIsivh1etA :02/11/24 23:51 ID:m5lmAkhK
http://korea.unkindtreatment.com/ko-gal/2013/linklist.html
http://fotos.unkindtreatment.com/ko-gal/girl9/linklist.html
http://american.unkindtreatment.com/ko-gal/2012/linklist.html
http://nylons.unkindtreatment.com/ko-gal/girl5/linklist.html
http://uk.unkindtreatment.com/ko-gal/socks/linklist.html

576 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/25 01:15 ID:YrhbqT8i
誰も書き込まないようなので余白埋め。

まずはこのスレの原点、「メディウスの裏側」をアップ。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc6033.zip

内容は結構シビアだろう。ちくり裏情報板で行われていただけはあると思う。

577 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/11/25 01:42 ID:YrhbqT8i
と思ったがやめておこう。
>>148で西澤47号氏が言うようにオフ会参加資格を得ることができるのはこのスレのみなのだから。
まあ、あまりにも荒らしが横行した場合のみ埋め立てることにしましょう。
あと5K、駆け込んで何とかなるだけの容量は空いていますからね。

578 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:31 ID:RjmPZp/b
春過ぎからROMして来ました。最近、追いつけなくなってきつつあったところ、
>>577を見て、急ぎオフ会参加資格を得るべく書き込む次第。
議論の伸びている時間でもないので、一方的に勝手なカキコをするのを先輩
諸氏にはお詫びします。また、スレの残余部分の利用とは言え、スレ資産を
全角3500文字相当分超過するまで浪費する事も合わせてお詫びします。
さて、かつて、室舘氏の公演姿をどこぞのサイトで拝見したことがありますが、
大分体脂肪率が多いようにお見受けします。高円宮殿下の薨去で、心疾患が
にわかにクローズアップされておりますが、当然、肥満は心疾患、脳神経系疾患を
引起す元凶になりかねませんので、反メディの皆様には、お体御自愛されますように。
宮様に肥満があったと言ってる訳ではないので、メディ関係ウヨの方、勘違いして
私を怒らないで下さい。

579 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:41 ID:V0gt6dN/
最近、週末に、新宿以外のターミナル駅で、メディウスメンバーの姿が散見され
ているようです。河口湖方面でのLTは過去スレでも紹介されていたようですが、
最近は他の方面でも行われているのでしょうか? 本スレは最初から読みきって
無いので、この関係の話題がガイシュツならスマソ。とりあえず、他の方面となると、
常磐道や東北道方面ですかね。河口湖もそうですが、冬季は逃げ出すことが生命の
危機に結びつくような場所での開催となると、より悪質感を増しますね。これで、外套や
靴を強制的に預かったりすると、監禁罪に一歩近づくのでしょうか。悪質金融屋は、
身柄をさらって来る時は、事務所の鍵をかけずに、「いつでもお引き取り頂けるように
なってますからね」と言って、債務者が自由な状態であることを確認させてから恫喝
するそうですね。車に債務者を乗せるときにも、オートロックは無効にしておくと聞きます。


580 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 08:52 ID:dBA4lAH8
ホロンフィールドや、プレステージジャパンの活動内容もぜひ知りたいですね。
メディウスやプレンティーの現役員連中が、どれほどの割合で関わっていた
のかに興味があります。しかしながら、現在のメディウスの役員には50〜60
代の方はいないように感じますが、ホロンやプレステージ時代の人は既にリタ
イヤ済なのでしょうか? 悪徳商法の会社が世代交代を行う手法と言うのも
興味がありますね。会社を運営する知識は、VCをやっていると謳うなら、身に
ついているはずの知識でしょうが、そのようには思えないし、果たして、法人と
しての様態を維持する能力は、どの段階で身につくのでしょうか。セット、デモ、
ネットだけやってても、そんな物は身につく訳もないですからね。体で覚えるの
ですかね。幹部になると。新しい被害者を調達してくる方法etcとかを。

581 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 09:04 ID:IOdNb1Yf
>>579に書いた内容ですが、メディウスのメンバーを見かけた人物の弁では、
ホームにスーツ姿の集団が約20mの間をおいて2つ居たそうです。片方は、
メディウスのバッジ付きの現メンで、もう片方のグループは、研修に連れ出さ
れたのであろう集団だとの事でした。曰く、スーツを着てはいるが、靴がスニー
カーであったり、上下が揃っていなかったり、鞄がボストンバッグたすきがけで
あったりしたそうです。で、彼らは、現メンと目が合うたびに会釈をして、やがて
電車で立ち去ったそうです。15才の暴走族新メンと、16才の先輩メンとが対峙
する時が、丁度こんな感じかなあ。と彼は想像を膨らましたそうです。(幼稚で
陳腐。先輩も幼くて、実力を伴わず、後輩にただ先輩風を吹かすだけ)
彼ら(新メン)が人間の世界に無事に帰って来たのか、非常に気になります。


582 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :02/11/25 09:22 ID:JRhUNkGM
ああ、リロードしたら、>>579の最後に無用な改行を混入させてしまったことを
発見。激鬱回線切エクレ屋上飛降死。御免なさい。
さて、メディウスの登記情報を知るには、東京法務局の新宿出張所になりま
すが、言わずと知れたコリアタウン。行ったついでにランチでも楽しめそうで
すね。国を異にして頑張っている韓国の方たちを見たら、メディウスの勘違い
した金儲けの仕方がますます嫌になるでしょう。
ところで、肉マンはやっと売れる季節になってきたようですが、無事に存続して
るんですかね。ニチロと訴訟騒ぎをやってるのは実はプレンティーじゃないのか
とも思っていたのですが。法曹関係者の方で裁判を傍聴した人はいないので
しょうか。プレンティーの法務担当が判明するかも。



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