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メディウス Part11

1 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:04 ID:ZwAUx0zU
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス社員のDQN発言
 http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
・メディウス主催の志伝塾(ライン活動しないで説得力がつく?)
 http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

(続く)

2 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:06 ID:ZwAUx0zU
・その他メディウスの関係会社のHP
 http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
 http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
 http://www.ntk-m.co.jp/ (NKT)
 http://www.hearts-inter.net/ (ハーツ)
 http://www.dream-project.co.jp/ (ドリームプロジェクト)
 http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
 http://www.fun-deli.jp/main.html(ファンデリ)
 http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html(ジャプロ)
 http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)
・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
 http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/(悪徳商法マニアックス)
 http://www.bbs2.jp/akutoku/ (悪徳商法@BBS2掲示板)
 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm(苦情の坩堝)
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)

その他知識ageのHP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)
・新宿労働基準監督署
 http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm

3 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:06 ID:ZwAUx0zU
・マインドコントロール関連HP
 http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

・Googleで検索困難なことに対して物申したい人はどうぞ↓
 japanese@google.com

話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
    松本氏  100株
    小久保氏  30株
    尾持氏   30株
    三ッ廣氏  20株
    室舘氏

【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

4 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 03:24 ID:SOn6cBe/
私は約束通りのことをしました。後は皆さん次第。

このスレにも私に関してネガティブなことを書かれると思いますが前スレで言った通り
信じられる人がくればいいと思っています。

さあ、探せ、探せ。

5 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 03:24 ID:IbrbdL1y
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/524 に対するレス

お前、メディ関係者だろう?
そう言って、オフ会の開催を阻止したいんだな。
そういったものがミエミエだよ。

>皆さん、少し冷静になられたらどうでしょうか?
否定派はこんなことを書かないよな。お前、肯定派だろ。

>こういう書き方をすると、肯定派と言われるかもしれませんが、
お前は、肯定派だろ。

>本当に415って人を信用しても良いのでしょうか?
お前こそ信用出来ないよ。>524

>その割には、一向にその気配すらない。
だから、来年裁判をやるって言ってるだろ!
そのためのオフ会でもあるわけだよ。

>私の知り合いの弁護士に415さんの書き込み内容を見せました。
弁護士さんにはメディウス商法の全てを話していますか?
あと、無給の社員から遅刻罰金を巻き上げていることとか。
マトモな弁護士さんだったら、メディウス商法なんかさせないと思いますが?
その辺はどうなんでしょうね?

>ある理由でこの人は、司法書士じゃないでしょ、ということも言ってました。
>(理由は言えません。法律的なことです。)
仮に司法書士でなかったとしても、被害者同士で集まったら、弁護士を新たに探すことだって出来るだろ!
ふざけたことを言うなよ!

6 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 03:26 ID:IbrbdL1y
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/524 に対するレス

>本当に裁判を起こそうとするなら、なぜ、2ちゃんねるで行うのでしょうか?
別にいいだろ!
お前、メディ関係者だろ!

>被害者の会というホームページを立上げ、当然、実名で先導するのではないでしょうか?
実名で先導していないHPもありますが、何か?
アムウェイや世界基督教統一心霊教会なんかそうだよ。

>メディウスからの個人攻撃が、と言うかもしれませんが、個人攻撃があれば
>警察に言えばよいのでしょう?
もうみんな、消費者センターや警察に被害届けは出していると思うよ。

>被害者として行動を起こすのなら、まず2ちゃんねるでこそこそ匿名で書き込んだり
>しかも、オフ会など行うのでしょうか?
いいじゃないかよ。
うるせーな。
要は、オフ会をさせたくないんだろ。
メディにとっては都合が悪いからなあ。
被害者の周りにも被害者が居るから、直ぐに数百人になってしまう。
それが、恐いんだろ!>524

7 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 03:28 ID:IbrbdL1y
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/524 に対するレス

>過去、世の中の被害者団体でオフ会やって集めた、など聞いた事もありません。
20代だけでVCを行ったという話も聞いたことがありませんが、何か?

>オフ会を行うとの事ですが、本当は違うところに目的があるのではないでしょうか?
それはお宅(メディ)のやることでしょう。
「新宿で飲もう」とか言って、商行為である事を告げずに、FDPを売りつけるからねえ。
契約時に、ライン活動のことや契約後のリスク(友人・時間・お金を失う事)も告げない。
これって、消費者契約法違反だよ!

>正直な話、まだ顔など見てないのでしょう?
それはお宅にも言えることだよ。

>行くな、とは言いませんが、本当に大丈夫でしょうか?
何度も言うが、お前は、メディ関係者だろ。
メディこそ、荷物を預けさせて、監禁(軟禁)状態にして、パワーシートと称して、
数人で取り囲んで、交友関係の情を用いて、契約後のリスクを説明せずに、FDPの契約を即決させる。
これこそ、社会悪で可笑しくないか。

>信用しても良いのでしょうか?
>何かの巻き添えになっても知りませんよ。
何かの巻き添えってなんだよ?

>オフ会が盛り上がる事を期待します。
肯定派がこんなことを言うなよ。
なんか、話が矛盾しているな。

8 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 03:34 ID:Ymzeg6WD
ヒント、メアドは>>1には出てません、但しその他は以前書いた通り。
何せ、ひねくれ物ですから(w

「殺す」とかメディウスからのメール、待ってまーす(爆

9 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 03:49 ID:OTQMaECb
>>5-6=キティー氏

もういいよ、あなたと>>415が自作自演だと言われても面白くないですし。
Part3からメディウス否定を通している人間といきなり現れた名無しとどっちを信用するかは、あなたを
含めた否定派が決めることでしょうし。

私が意図していることの内の一つに>>415は確実に存在していることを示して、否定派の人たちは
確実に存在しているということを私自身を含めた皆で示すというのが開催理由にあってね、実態が
見えないとなかなか継続しないのかなと。

後は、私の求心力と言うのも試してみたかった。何せ訴訟を起こしてもこのスレにいる人は誰も
協力してくれないなんてことも予想できるわけですしね。まあ、私にそれ程の求心力があるとは
思っていませんが、何人かはメールをくれるだろうと、そう思っていました。

それよりも私が姿をあらわすことで皆さんの期待を裏切ることもあるかもしれないし、そういう意味では
オフ会なんてやらないほうがいいかもしれないと思ったが、>>415が実態があるものだと皆さんに認識
頂かないとなかなか協力いただけないかなと。

まあ、>>415が総スカン食らってもあなたと言う存在がいるわけですし、心配はありませんけれどね(w

10 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 04:06 ID:G4BvOw+4
書き忘れましたが「>>415、メアド発見したよ」とか「メール送ったよ」というようなことは
一切書き込まないで下さい。

オフ会について不明な点がありましたら、メールにて回答します。
ですからこのスレには参加資格があるけれどメールが来ないということだけ書き込んでください。

繰り返しますが、あくまで私を信用できると思っている人だけ参加ください。

私はミツヒロ氏ではないので「お前ら怪しいのか?」とか「人を信用できないのは、君達が人に
信頼される人間ではないから」なんてことは言いませんので。

11 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/13 08:37 ID:c8FyYnJl
新スレお疲れさまです。
今スレも18Getは厳しい状況です。
当人にとってはどうでもいいことなのですが。

メディ社員の貧弱さは今まで皆さんが言っているとおりだと思います。
自分の現状を把握できない、自分を客観的に評価できない。
メディ内だけでの評価に満足しているのがメディ社員です。
現社会に接していない分、そんな事もできないでしょうが。

「俺が他の会社に行けば、間違いなく年収1000万以上取る自信はあるけどね。」
っていうトーク(orウソ)は言ってましたけどね。

メディ社員なんて実社会に出ればプライドだけ高くて扱いにくい社員に過ぎないよ。
まぁメディ社員本人が一番自覚している(しなければいけない)ことですけど。

メディ社員の皆さん、メディ離れても貴方方は社会では通用しませんよ。
まずはその凝り固まったプライドを落とすととこらから始めましょう。
メディの常識なんて実社会で通用するのですか?

12 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 15:08 ID:eAL2S2Nd
>>Part10の518=もとめん氏
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/518
>100社起業が絶対にできないという根拠もなかったのでひょっとしたらと

100社はメディウスの取締役連中が給料を一律300万返上していれば現在ではかなりの数が
できているはずだ、1000万も貰っているから資金がなかったとは言わせない 。
メディウスを作って7年として株式会社には3人の取締役が必要として3x7=21これに現在ある
関係会社17社を足すと39社。現在、2002年なので後8年で5人取締役がいるので40社。
79社はできるはずだ。これを「メンバーが育っていない」とか言って責任をメンバー側にかぶせ
ているのがメディウスということです。「育っていない」じゃなくて「育てていない」の間違いだろうが。

>その力をどう活用すれば金が稼げるか人脈をつくれるか、夢をかなえられるかという

新宿に行ってもエクレ新宿に行かないで、紀伊国屋書店にでも行って起業関連の本を見てみれば
分かりますが、メディウスのやっていることは普通とはかけ離れていますよ。そういった本では
企画の立て方から、帳簿の見方から、登記の仕方から書いてあります。こういうものはメディウスで
教えてくれないそうですが、それでは実際どうすればいいのでしょうか。メディウス卒業後に
自分で勉強しろとでも言うのでしょうか。

>新しく職を見つけるときにメディのことを正直に書くのか、隠すのか、

中武賢臣氏は選挙に出馬したらしいが、演説の時にメディウスのことを言っていたのでしょうか?
メディウスが本当に人材を育成していて、他企業からも評価を得ているような企業であれば
いい題材であると思います。言っていなければ教えている当人も言うのを憚られる経歴ということです。

13 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 15:32 ID:3Iic7iPr
>>12の訂正
単純な計算間違いをしてしまった。
3x7+17+5x8=78でした。

14 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/13 16:22 ID:fN3o2OIX
新スレ乙。やっと安心して書き込めるw

Part10-437、メディウスアディオスさん> はっきり言ってやったら、相談室の人の声が苦くなってました
やっぱり効果覿面ですな、ここのスレ。
> 「極」を誘惑で売ってきて買わされそうになりましたが
はい、ここにもメディの矛盾が現れましたね。
…そうか、「女性メンバーを入れない」本当の理由は、いざと言う時女を使うためかw
もっともわしがいた頃のFCは、女性店員はいなかったんですけどね。

Part10-441、415さん> 終わりにしようと思っていたのですが、ズルズルきちゃいましたね(w
わしも最初はそのつもりでいたのですが、、、
 わ し を ず る ず る 追 い 込 ん だ の は 誰 だ ? (核爆)

Part10-447、現メンバーかも?さん、> 聞かれたらさすがにやばいですよ(苦笑)
12:00〜13:00の時間帯、出張でちょうど移動中で、しかも上司が同席だったので、
定連が出来なかった時がありましたが、、、後で思いきりシバカレましたね(苦藁
そんな緊急事態(w…移動については知らされていなかった)も認めない集団ですから。。

Part10-461、キティーさん> 「メディウスを離れることが出来ないヤツは、度胸のないヤツだ」
それ、ムロダテ氏本人も言っていましたね。ああ、あれは自己批判だったのかw
Part10-469、> 上記のような扱いを受けた人も十分被害者と言えるのではないだろうか
以前のつよしさんの書き込みでは、そんな人も被害者「意識」で片付けようとしていましたね。
そこを突っ込んだ質問に対して、ついに返事はありませんでしたね。
> デモを打たれて契約をしなかった被害者の方が被害感情・書き込み内容は峻烈である
> 詐欺未遂を含めたら、被害者は全国で3万人以上に上るのではないだろうか
トータルデモ数だと、単純計算でそのくらいにはなるでしょう。
首都圏の人口分布などわかりませんが、実は20代男性の中で占める被害者の割合、高そう。

Part10-474、HNRTさん> 飛び込んでみないとわからない性質なので行ってみたい気もします
わしらは逝けないかも(苦笑)いや、下手すればイカリ氏に顔覚えられているし、わしw
ここにいる元社員・メンバーにとって、ファンデリは禁断の地かもしれません。。

15 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 16:42 ID:4G8jztSi
>>11=いちはち氏
>「俺が他の会社に行けば、間違いなく年収1000万以上取る自信はあるけどね。」
>っていうトーク(orウソ)は言ってましたけどね。
これって、メディ社員はマジで思い込んでいるよね。
メディ社員は、こういった間違った自信が有るから、メディ時代に多くの消費者金融会社等から
お金を借り入れてしまう。

じゃあ、メディグループ内で経済的に成功出来なかった元社員達が実社会に戻って、直ぐに年収1000万円
(月収約80万円)を取っているかというと、私が追跡調査した結果、年収1000万円を直ぐには取っていませんね。
(寧ろ、年収1000万円以上取得している元社員の方が大変稀です。)
中にはプレンティーのような訪問販売会社に就職して、月収80万円以上取っている元社員も居ます。
しかし、一番の問題は月収80万円以上を取り続ける事が難しいのです。
訪問販売会社で人から使われて、月収80万円以上を取り続けることってかなり難しいですよ。
因みに訪問販売をやり続けると、年齢と共に段々と疲れてくるしね。

月収80万円以上を取り続ける事を可能にしようと思うなら、起業等をして人やお金を
自分の為に働かせないとダメです。
じゃあ、上記のように元社員達は起業出来るだけの資力(体力)があるかというと、
メディ時代に作った多重債務というハンデの為に、それすら出来ない情況になっています。

前にも言いましたが、メディに深く関わると、大きなハンデを背負うことになり、
人生そのものを出遅れることになりますし、起業という可能性すら潰してしまうことになります。
また、このハンデは数年間(酷い元社員は5年以上)背負うことになります。

16 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 19:16 ID:lb8CEmbd
>>12=415氏
>メディウスのやっていることは普通とはかけ離れていますよ。
焦点が、「上場前提としたVC」ではなく、「ライン活動」になっていますね。
また、VCのようなことをやっているけど、元々それはメディウスの一事業部として
行っていたものを分社しただけであり、こういうのを一般的にVCとは言わない。

>中武賢臣氏は選挙に出馬したらしいが、演説の時にメディウスのことを言っていたのでしょうか?
言ってません。
彼も、宮崎喜文氏も経歴を詐称してます。
彼らは、プレステージ・ジャパンというメディウスの前身の会社に居ました。
この経歴を公で言わないということは、恐らくプレステージ・ジャパンは
何らかの問題があった会社だと思います。

>言っていなければ教えている当人も言うのを憚られる経歴ということです。
そういうことです。
まず、彼らはプレステージ・ジャパンで働いていた事を公に言っていませんしね。

17 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 19:47 ID:lxFUgq1d
>>14=兄や氏
> わ し を ず る ず る 追 い 込 ん だ の は 誰 だ ? (核爆)

私か?(w

>>15-16=キティー氏
>訪問販売会社で人から使われて、月収80万円以上を取り続けることってかなり難しいですよ。

しかも、交通費等の経費は支給ではないのでしょう?
80万の月収上げるために相当使うはずですよ、経費。

>起業等をして人やお金を自分の為に働かせないとダメです。

しかも起業が成功する保証は何もないし、統計的には失敗する確率の方が多いと思います。
元手だってかなりかかりますし、割に合うとは思えないのですがね。

>行っていたものを分社しただけであり、こういうのを一般的にVCとは言わない。

こういうところから考えても「メンバーが育っていない」というメディウスのVCに対する言い訳は
嘘だということが分かります。自分達がやったことがある事業にしか出て行けないということで
メンバーよりもメディウス首脳部が育っていないということでしょう。

また、事業部独立に関しては採算が合わない部門を切り離すという側面もあると思います。
想像ですが小売部門等、それ程、採算が出ていないのではないでしょうか。

>まず、彼らはプレステージ・ジャパンで働いていた事を公に言っていませんしね。

メディウスに関する過剰なまでの演出は怪しいという事でしょう。
詐欺罪成立、そして解約自由。
違約金なんかほとんど払う必要ありませんね。

18 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 19:50 ID:lxFUgq1d
Part9とオマケを再アップ
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc1978.zip

2003氏、ダウンロードお願いします。

19 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/13 20:00 ID:vnqZD7sh
>>part10-524
冷静かどうかなんてどうでもいい事だと思います。
長い人生には勢いが大事な事もありますって。 信用するしないも個人が決めること
であって、あなたのように「信用」を 誘導する行為自体が胡散臭いと感じました。

>司法書士法を意識してないかのような書き込みの内容。
>ある理由でこの人は、司法書士じゃないでしょ、ということも言ってました。
そんなに司法書士という職種にこだわらなくてもいいのでは?
だいたい2chという匿名掲示板で真実や信用にこだわっている方はかなり
浅はかだと思いますよ。そんなものこだわったって証明する手段がない。
ここでは文章力が全てだと思われますがね。演出はできないですし。

>本当に裁判を起こそうとするなら、なぜ、2ちゃんねるで行うのでしょうか?
>被害者の会というホームページを立上げ、当然、実名で先導するのでは
>被害者として行動を起こすのなら、まず2ちゃんねるでこそこそ匿名で書き込んだり
>過去、世の中の被害者団体でオフ会やって集めた、など聞いた事もありません。
既成概念でしか物を考えられませんか?
匿名=こそこそという発想も随分了見の狭いことだと思いますよ。
医療事故なども内部告発で明かになり、病院側の態度も変化してきました。

>正直な話、まだ顔など見てないのでしょう?本当に大丈夫でしょうか?
>信用しても良いのでしょうか?何かの巻き添えになっても知りませんよ。
そもそもどんなオフ会もこれらのリスクを承知の上で参加するものでしょう。
それが大人の自己責任と言うものではないでしょうか。
危機感だけ煽って、人を誘導しようとする手法はメディウスさんのやり方と
同じになってしまいますよ。肯定派だと思われても仕方のないような書きこみを
してしまっていると思います。

あと、今までの肯定派さん達はもっともらしい事を書いてもすぐ消えてしまいます。
あなたがただの肯定派ではなく、このスレの進行に危機を感じているなら、
せっかくの冷静なご意見ですから、今後も続けて書きこんで下さいませんか?
継続は力なりです。

20 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/13 20:22 ID:gwWDpT49
>>part10-505-508 鈴木さん
レスありがとうございます。そうだろうとは思っておりました。
現メンバーさん達、鈴木さんとそれに次ぐ書きこみ見ていてどう思われますか?

>>14 兄やさん
>わしらは逝けないかも(苦笑)いや、下手すればイカリ氏に顔覚えられているし、わしw
>ここにいる元社員・メンバーにとって、ファンデリは禁断の地かもしれません。。
面の割れている方々は下手に近づかない方がいいでしょうね。
メディウスって社員・メンバーの回転が速いとの事ですが、顔くらいは
覚えていたりするものですしね。

21 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 21:17 ID:xfJ8wieI
しかしねぇ、司法書士法を持ち出してくるとは思わなかったね。

正直言ってお馬鹿な人が書いたのでしょうけれど、現時点で私は何も司法書士法に違反してませんよ。
それに業務を越えて弁護するなんて一切言っていませんし、それならそれで持ち出すのは司法書士法
ではなくて弁護士法ではないかかな?

聞きかじりの知識で書くからこのようなことになります。

私は司法書士と言っているが書き込みは個人としてしていますしね。

そもそも、匿名サイトでの書き込みで司法書士法違反を言い出すなんて語るに落ちた感じですな。

22 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/13 21:43 ID:iOyqG9ao
ごめんなさい
慣れていないのでちょっとテストさせてください。
これでいいのかな



23 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/13 21:58 ID:iOyqG9ao
大丈夫みたいですね。
改めて....はじめまして
えっと、私の彼がメディウスにいます。
社員らしいです。(実際は社員と呼ばれているだけで、待遇は社員ではないと思います。社会保険も加入していないみたいだし)

毎日毎日、メディウスのことでもめてばかりで、何度別れようと思ったことか....
でもやっとやめる決心が付いたみたいです。(飛ぶ?って言ってました)社員になってからだんだん、メディウスの嘘が目に付くようなってきて、私が言っていたことが間違っていないとわかってくれるようになって、少しずつ目が覚めてきたみたいです。

彼がメディウスに係わるようになって一年くらいがたちます。
最初は、なんだか社会人サークルに入ったとか言っていましたが
あまりにもそのサークルに時間を割くので、浮気?とか疑ってしまいました(笑)
そのうち隠せないようになってきて、会社もやめるとか言い出して
本当に、この1年のあいだとてもつらかったです。

もう少し早くこの掲示板の存在を知っていれば、こんなに悩まなくてもsすんだのになぁと悔やまれます。

同じような立場の人が他にもいると思いますが
本当に彼のことが好きならば、あきらめずに焦らずに説得すれば
きっとわかってくれると思うので、一緒にがんばりましょう!!




24 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 21:59 ID:lb8CEmbd
>>21=415氏
>しかしねぇ、司法書士法を持ち出してくるとは思わなかったね。
私もこれにはビックリした。

>正直言ってお馬鹿な人が書いたのでしょうけれど、現時点で私は何も司法書士法に違反してませんよ。
これって、おバカな人っていうか、メディ上層部は書いたのではありませんか?
現メンバーが、書いたとは思えません。
それに現メンバーが、2chごときで法律事務所(法律相談)に駆け込むようなことも考えられないです。
普通弁護士に相談するには、30分5250円掛かりますしね。

弁護士に相談して、2chを見せるということは相当焦っているな。>メディ上層部

そもそも現メンバーは、司法書士法なんか普通知らないと思いますよ。
きっと、司法書士法云々というのは、弁護士の入れ知恵だと思います。

>そもそも、匿名サイトでの書き込みで司法書士法違反を言い出すなんて語るに落ちた感じですな。
こうやってメディ上層部は、乏しい反論をするしかないほど、追い込まれているんじゃないですか?
しかも早く訴訟を起こせと促している感じですしね。

25 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 22:07 ID:lb8CEmbd
>>23=まどか氏

>えっと、私の彼がメディウスにいます。

また彼女さんの登場ですか。
しかし、メディ社員の彼女さんって大変ですね。苦労ばっかして。
これじゃあ、メディ社員の彼女さん達は、いわば二次被害者のようなものだな。
まどかさん、彼氏に金銭的援助をしたりしているんでしょ?

これから、色々とメディに関する事実関係を書いてくださることを期待しています。

26 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/13 22:12 ID:iOyqG9ao
半角で2000文字ってどのくらいなんだろう...
(とりあえず適当に書き込んでおきます)

彼がメディウスの嘘を確信した一つに
「マスターファイル」の嘘があるそうです。

メディウスを卒業して成功されたと言われている方にお話を聞いたそうですが、酔って自分の本当の収入の話をしたときに、その「マスターファイル」とぜんぜん違う額だったそうです。
すでに飛んだ人に偶然あって話を聞いたときも「あれは嘘だよ」といわれたみたいですね。

そんな感じで、メンバーでいるときと違って社員になると
聞いていたこととあまりにも違うので驚きながらも、私への見栄や会社もやめっちゃったし、引っ込みがつかなかったみたいです。
幸い彼は自分で会社を作ろうと思って貯めていた貯金があったので
額はだいぶ少なくなってしまいましたが、借金はありません。

でも彼の友達(メディウス)はみんなすごく簡単にお金を借りるし
なんとも思っていないようでした。
そういえば不思議とみなさんはじめてあうとき「****型です」と言うので
「興味ないよ〜」とか思ってました。

そうそう、彼は飛ぶ決心が付いたみたいですけれど、どういう理由にすればいいのか悩み中みたいです。




27 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/13 22:24 ID:iOyqG9ao
>>25=キティー さん

お返事ありがとうございます。
偶然ですが、答えになるような書き込みを上にしていました。
上に書いたとおり、借金はありませんでしたが、急にデートの時に割り勘になったり、食事が質素になって痩せてきたりはしてました。

社員をやめた方に質問なのですが
彼はメディウスとは関係のないところへの再就職を約束してくれましたが、その会社にメディウスからいやがらせとかされることってないのでしょうか?


28 :名無しさん@どっと混む:02/10/13 23:10 ID:ACigYVsC
こうしてるうちにも、被害者は増えています。いずれ社会にも大きな問題を与える可能性も。代表格のキティーさん、415さん早く立ち上がってください。切に願います。

29 :名無しさん@どっと混む:02/10/13 23:14 ID:ACigYVsC
続けてすみません。徹底的に社会的制裁を与えないと、彼等は姿形を変え、同じ事を繰り返すでしょう。ホロン等の様に。

30 :名無しさん@どっと混む:02/10/13 23:20 ID:ACigYVsC
更に付け加えですが、私は半分被害者と言うべきでしょうか。詳しくは書けませんがとにかく早く何とかして欲しい限りです。

31 :1919:02/10/13 23:42 ID:YC3WSpBk
>>28
確かに気持ちはわかりますが、だからと言って415さんや元社員さん達に押し付けるような
事を言うのはやめませんか?
今はこの掲示板で情報を募り、否定派の人達の団結を固めることが大切だとおもうんですが?
それに415さんの考えているシナリオがあるでしょうし。行動を起こすその時まで待ちましょうよ。
(でしゃばってスイマセン。 415さん)

32 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/13 23:49 ID:wRh/evPR
 みなさん、今日もお仕事お疲れ様です。食事の前に少し書き込むです。
まず、前スレ524の様な415さんへの嫌がらせ、私反メディとしででなく、一般人としてむかつくです。
希望者いらっしゃたら、私も前スレ524に突っ込むです。

 次にメディ社員を飛ぶ方法ですが、私(元メンバーですが)が思いついた方法を書くです。参考程度に思って下さるとうれしいです。
1.飛ぶ前日のAM1時頃に担当しているメンバー全員に「2ch見て決めたけど、俺社員やるの今日で最後だから」と電話するです。
こうやってメンバーのテンションを下げる電話することでメンバーも飛びやすくして、被害を減らすです。
宗教においても、有力者(メディでは社員)が内部批判をすると、有力者を慕う信者(メディでは社員を慕うメンバー)が
「あの人がおっしゃるから」と疑問を持ち、疑問から客観的事実を追求するあまりに
洗脳が解けることもあるです(メディは特にこの手が効きやすいです)。
2.そして朝起きたらAM9時にメディに電話をして「何かは言えませんが、今日から別の道に進みます、お世話になりました。」
と言ってメディの課長宛に電話をするです。お世話になりましたを言ったら、なるべく早く電話を切り、携帯の電源を切るです。
そしてその直後に携帯を変えるです。
3.担当していたメンバーとは、飛んでから4ヶ月は連絡を取らない方がいいと思うです。なぜなら、連絡したメンバーが
飛んでいなかった場合は、「見損なった」「クズ」「弱虫」とかいって、イチャモンをつけてくるからです。運が悪いと、
電話したことによって個人情報を探られるです。

33 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/14 00:03 ID:lTFOjNkT
 あと、メディをやめて転職をしても、転職先への嫌がらせはまずないです。
あるとしたら、この掲示板に実名カキコをした人が、会社の実社名をカキコされる位です
(現にパート4でやってたです)。
 そして、本当に嫌がらせがあった場合には、新しい会社の上司と相談をし、そのまま新しい会社の
上司を引き連れて>>2に書いてある消費者センターと、四谷署に被害報告をするといいです。
できればその時、新しい会社の顧問弁護士も一緒に引き連れて行った方がいいと思うです。
 ※↓四谷警察署はこちらです※
  東京都新宿区左門町6番地の5(地下鉄丸の内線 四谷三丁目駅 徒歩1分)
  TEL 03−3357−0110

34 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 00:18 ID:fbrliMlu
さて、クレーマー扱いに続き、偽司法書士扱いされた>>415です。

>>24=キティー氏

そもそも、私が司法書士だと知らない新しくカキコミをしている人もいるだろうに、改めて再認識させて
どうするのか、メディウスに問い詰めたいですね。以前から書き込んでいる人は「私が司法書士だから」
遣り取りしているわけではなく、純粋に「カキコミの内容を見て」判断していると思われるのにね。
余計、メディウスに反感を持つ人もいるだろうにそういうことも計算できないなんて本当に人の気持ちを
考えない団体だなと思いますよ。

>>26=まどか氏

冷たいようですが参加資格の取得のフェイズは終わってしまっており、今は募集フェイズに入っています。
私が自ら言い出したことに例外を認めてしまってはそれこそ信用に関わることですし、非常に些細なことで
メールを送り返した人もいます。それが為に定員に達しなくても仕方がないと思っていますし、
何より、私を信用してくれて参加資格を得ようと一生懸命にカキコミした方を裏切ってしまうことに繋がると
思うのです。

申し訳ございませんが、今回は諦めてください。

>>その他の参加資格を得た皆さん

現状では開催困難です。
参加資格を得た方はまだ受け付けておりますので一考の上、ご参加ください。

35 :もとめん改め珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/14 00:25 ID:LZYfYJa8
新レス乙です。

>>12 = 415氏
> ているのがメディウスということです。「育っていない」じゃなくて「育てていない」の間違いだろうが。
前にメディ内に目安箱みたいなものを設置してメンバから起業のアイデアを募集してました。
課長や担当社員に応募するように言われ、何枚も応募用紙がメンバーに配られたらしいですが、
実際に応募したのは少なかったらしいです。
普段、ライン活動しかさせずに起業家として育ててないのだから当然の結果だと思います。
それともはじめから、VCをやるためにメディウスではメンバーからアイデアを募集してますってミーティング
ネタ作りが目的だったのかな?

>>14=兄や氏
>ここにいる元社員・メンバーにとって、ファンデリは禁断の地かもしれません。。
私もまだ禁断の地ですね。
でもこわいもの見たさで行ってみたいとも思いますよ。

>>24=キティー氏
>これって、おバカな人っていうか、メディ上層部は書いたのではありませんか?
そう思います。社員が言っているようなメディの成功例(収入が増えたとか人を見る目がついた等)を主張する
のでもなく、否定派を勢いだけで否定するわけでもなく危機感を煽る手口が現メンバーっぽくないと
思いました。最近は削除依頼を出したり、検索にこのスレが引っかからないようにしているらしいですが、
このやり方って私がまだROMってた頃、否定派の自作自演をふっかけてたものと似てますね。
書き手の信用を失わせようとするあたりが。

36 :もとめん改め珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/14 00:27 ID:LZYfYJa8
>>35
>新レス乙です。
↑新スレの間違いです。 恥ずかしすぎ。

>>27=まどか氏
>彼はメディウスとは関係のないところへの再就職を約束してくれましたが、
元メンバーなので元社員の方ほどはっきりとは言えませんが、
社員をやめる人は関連会社に行く人が多かったです。
どんなやめる理由をつけようが、潰しにかかるだろうし、メディをやめれても
関連会社に行かされる可能性が高いと思います。
ですから、メディ関連外に行くのならどんな理由であれ、それを最後まで
課長UPに押し通す覚悟が大切だと思います。(なんか書いている内容がメディっぽいw)
ただメディでは上の人間に服従することを叩き込むのでかなり大変なことです。
社会的なモラルには反しますが、なにも言わず飛ぶという手もあります。

37 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/14 00:48 ID:lTFOjNkT
 待ってられないから、リクエストの前に前スレ524に突っ込むです。

>皆さん、少し冷静になられたらどうでしょうか?
 じゃ、どういうふうに冷静じゃないと思ったですか?
>こういう書き方をすると、肯定派と言われるかもしれませんが、
 後の文面見たですが、あなた肯定派で会ってるです。ごまかしは弱虫のやることです。
>本当に415って人を信用しても良いのでしょうか?
 私は415さんを信用してるです。私が信用できる理由は、掲示板のカキコで不利なこともごまかさず、
掲示板のみんなの要望をかなえ、質問に答えてるですから、危険を伴うにもかかわらず。
>415さんは今年の5月に登場して、5ヶ月になります。
 いつから登場したっていいでしょ?とうとう415さんにまで個人情報攻撃するですか?
>最初は、どちらかと言うと、法律的という感じは受けません。
>ある時から、司法書士ということで法律家的見地で発言をされていました。
 知ってる情報を提示しただけでしょ。あなたも司法書士とか法律家にこだわりすぎ。
事実をそのまま書いてるだけなのに、何の文句があるですか?
>しかし、逆に5ヶ月間ほぼ毎日のペースで、これだけ書き続けることと
 ペースは昔と今では違うですが、あなた算数やってから書き込んだら。
カキコペースという簡単な数も計れないですからあなた♪
>途中からメディウスを裁判に持っていきたがる傾向がまざまざと見られます。
 だ か ら 本人が正直に裁判の話を書いてたです。数を計れない上に日本語も読めない。
あんた学生でしょ。推定IQから、私は少なくともそう思うです。
>その割には、一向にその気配すらない。
 あるですよ。あんたも飯田橋の消費者センター行ったら。
>司法書士法を意識してないかのような書き込みの内容。
 学生のあなたに司法書士法知ってるですか?私も知らないのに。
>私の知り合いの弁護士に415さんの書き込み内容を見せました。
>ある理由でこの人は、司法書士じゃないでしょ、ということも言ってました。
>(理由は言えません。法律的なことです。)
 法律的理由で言えないなら、関連条文だけでも載せたら、って無理か?あんた学生だしね。

 (続く)

38 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/14 00:50 ID:lTFOjNkT
 >>37の続き

>本当に裁判を起こそうとするなら、なぜ、2ちゃんねるで行うのでしょうか?
 メディが個人ページ潰しをやるから、2ちゃんねるを使わせていただいてるです。
>被害者の会というホームページを立上げ、当然、実名で先導するのでは
>ないでしょうか?
 実名カキコしてないあなたに、このセリフそのまま返すです。もう1度書くと、
実名を要求するんなら実名で書き込むのではないでしょうか?それに、実名を書けないのは、
小林さんや石川さんのように個人情報暴露をされるからです。それかあなたの個人情報を
ばら撒く手もあるですが。
>メディウスからの個人攻撃が、と言うかもしれませんが、個人攻撃があれば
>警察に言えばよいのでしょう?
 もう言ってるですよ、この掲示板の人が。それにやられて取り返しがつかない個人攻撃は、
警察に言って済むことではないですし。私も仕事のお客様を攻撃されたら、警察に言うだけでは
どうにもならないですし。
>被害者として行動を起こすのなら、まず2ちゃんねるでこそこそ匿名で書き込んだり
 このセリフもそのまま返すです。2ちゃんねるでこそこそ匿名カキコするなよ。
>しかも、オフ会など行うのでしょうか?
 やっていけない理由なし。よって、別にいいでしょの一言で終わるです。
>過去、世の中の被害者団体でオフ会やって集めた、など聞いた事もありません。
 これだけはいいこと言うですね、私信用してませんが。信用してないのは、調べてないのに
数字を示さず、ただ「ない」としか言わず、発言そのものが理解しにくいと思ったからです。
 また、これが本当だとすると大変名誉あることですので、超うれしいですね。だって、
マスコミ各社から「新しい被害対策の方法」として取材も受けられるし、他の悪徳商法にも
この手によって助かるという方が出るですから。

39 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 01:09 ID:Fc5aowhM
>>38=ニコ1氏

オフ会で被害者の会を結成した例があるかどうかは正直言って私も知りませんが、2chで知り合った
わけですしそれならオフ会か?と思っただけです。

そもそも、それが被害者の会に発展するのかどうかは私の知るところではなく、参加された皆さんの
総意で決めればいいことなので、私が被害者の会の結成の為に集まってくださいというのと
趣旨が違います。

前スレ524がメディウスの上層部だったら変に過剰反応しすぎですよ。
こういうところから「結構、メディウス必死だな」ということが分かって、「戦術的には間違っていない」と
いうことを確認できますね、「早く訴えてください」とか言われると「まだ訴えない方がいいんだな」とか。
上層部の脳みそが透けて見える感じがしますね。

あと、ひろゆき氏とDHCの裁判の時にはこれらの掲示板で呼びかけ、証言を申し出た人もいたと
いうことを追記しておきます。

40 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/14 01:27 ID:lFrd0lJb
 >>32の訂正です。
みなさん、度重なるミスごめんなさい。

 ×2ch見て決めたけど、俺社員やるの今日で最後だから
           ↓
 ○2ch見て決めたけど、俺今日の朝社員辞めるから

41 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/14 01:58 ID:3Ib2UuO+
>>28-30

こういうカキコって、Part10の後半あたりから散発してますが
煽っても何もならないと思いますよ。
(ここでカキコしている人は真に受けないし、結局は相手にされません。)
そのように思うなら、他力本願ではなく、説得力を持った
カキコからはじめたらどうでしょうか?

メディの新たな撹乱作戦だったりするのだろうか。
相変わらず深読みのしすぎですか?w

>>前スレ524
不安を煽ったり、脅してみたりと必死さが伝わってきますが、
力を入れる場所間違っているでしょうが。
何故、ここまで書かれるのか真剣に考えたら、そういう対策
が出てくるわけがないでしょ。
会社の体質が問われています。
唯一の対策はそこにあることに早く気が付きましょう。

42 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 02:02 ID:snkDJkhf
社員の再就職の話で疑問に思ったことがあるのですが、経歴詐称を防ぐため転職した人の
前にいた企業に人事担当が確認を取ることがよくあります。メディウスを職歴に書いた場合に
メディウスに連絡が行くこともあると思うのですが、メディウスはなんと答えているのでしょう。

厳密には社員でないわけですから「社員でした」と答えるわけにもいかないでしょうし、
かといって「社員ではなく委託販売員でした」と答えるわけにもいかないでしょうから少し
疑問に思いました。

まあ、辞めた社員はメディウスを職歴には書かないよ、という答えも予想できますが、一例ぐらいは
あったと思いますので、知りたいところです。

メディウスを職歴に書かない学生時代からメディウスやっていて社員になった人の再就職は
結構きついと思いますよ、何せ「フリーターでした」と言わないといけないので。
他企業でノウハウを身に付けていない人の転職ほど厳しいものはありません。

43 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/14 02:23 ID:fOmNhhWO
ある筋から聞いたけど、メディは又会社を作ったようだね。
一時期、メディウスの一事業部としてやったいたようだけどね。
それで社名は、株式会社エコドットプランっていうらしいね。

この会社は、エアコン等のメンテナンスを行うそうだ。

それで、この会社の社長・取締役は、何故かミツヒロ氏・ムロ氏とのことだ。
時間のある方は、会社謄本を取ってみてください。
仮に上記の会社の社長・取締役がメディの上層部が同じだと、VCとは言わないよね。
これも矛盾の一つである。

44 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 02:36 ID:34pw4rKD
もう一件疑問に思ったこと。

ムロダテのメマガ10/10で書いていることに10/11にその反響に関して書いています。
メマガの反響ってこんなに翌日のメマガに反映させられるほどすばやく寄せられるものなのでしょうか。

というか若者ってメンバーだということがものすごい分かって笑うしかないのですが(爆

これって単に自分がメンバーにそういうことを教えていなかったという証拠にしかなりませんがね。
日本の情勢なんか教えていないし、メンバーもそういうことに興味を持つような状況にメディウスは
ないということを自分で示していますが、どうでしょうか。

自分のメマガでメディウスのウソと実態を示してしまいましたな、ムロダテくん。

45 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/14 09:25 ID:hFzBFJPL
レス遅れ気味。。。

Part10-479 >ここまでくるとホントに傷をなめあってるとしか見えないよ
まあまあ焦るな、何と言っても被害者3万人だぜw

Part1-480、415さん> そういう漠然とした言葉だから、メディウスは体よく利用している
このあたりもまた、以前のつよしさんの書き込みでもわかることでしょうね。
Part1-490> 思いついて即行動がどういう結果をもたらすのかよく考えていない証拠
結局、彼等はこのスレを読んで、なんら改善策を取ろうとしないことがよく分かりましたw

Part1-503、たこ社長さん>「ワザと間違えてる」なんてとぼけた事言ってくれんだな
彼等、そーゆー事を言うから、洗脳済みメンバーは変な深読みをしてしまうんですよ(苦笑
Part1-504、> 出版社が絡むとどーのこーの、なんて言い訳してそう
思い出したのですが、5年前ミツヒロ氏の文章が載った本をFCで売っていた記憶があります。
それについて記憶が有る方いらっしゃいます?(当時FCはエクレの6Fにあった)

Part1-507、鈴木さん> 「どうせ辞める会社だろ」(略)「いつ会社辞めるの?」
これ、ムロダテ氏が全体ミーティングで言っていた記憶が有るトークですね。
…結局これも、ムロダテコピーでつか?(藁

Part1-524
…みなさん激しく弾劾していますが、、わしも乗っかろう(w
> 皆さん、少し冷静になられたらどうでしょうか?
冷静じゃなかったら、わしはとっくに鉄砲玉やってるよ(爆
> 何かの巻き添えになっても知りませんよ
何かの巻き添え? 望 む と こ ろ だ (爆…もう巻き添えを食っているって?w
あのさぁ、わしらは「覚悟を決めて」メディと契約したわけだよ。
ってことは、それと「ほぼ同等の覚悟」で、メディと対決できるわけだよ。
その意味、よー(ものすごい勢いで略)ーく考えろ。

>>9、415さん> 総スカン食らってもあなたと言う存在がいるわけですし、
いや、ここまで盛り上がれば、わしらが全滅しても流れを止められないかも(w

46 :ROM:02/10/14 09:32 ID:GQgYdD8m
あまり関係ないんだけど・・・

http://www.plentyone.co.jp(プレンティーワン)の商品
連峰山の説明
◆滅菌・脱臭・脱色・脱膣・浄化作用等々



「脱膣」てなぁ・・・・・
正解⇒脱窒   意味⇒http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%A6%C3%E2&sw=2

生活用品でこういうミスは洒落にならんだろメディウスよ(w

ほんと校正ミス多いよなここのグループって
企業家目指してるんならこういう
客が見るとこ一番しっかりしなきゃいけないんじゃないのかよ。
マジで呆れた。

長々と失礼しました。

47 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/14 15:40 ID:XOf2Z5RW
>>26=まどか氏
>酔って自分の本当の収入の話をしたときに、その「マスターファイル」とぜんぜん違う額だったそうです。
ということは、課長・部長連中も、嘘の年収を騙ってデモを打ってた(打ってる)可能性があるな。(笑)
前にも書いたけど、年収1000万円クラスという演出が掛かっていた小林氏、新井氏、池田氏は
年収1000万円なんか取っていない可能性が濃厚だぞ。

>>27=まどか氏
>彼はメディウスとは関係のないところへの再就職を約束してくれましたが、その会社にメディウスからいやがらせとかされることってないのでしょうか?
ありません。
メディは「去る者追わず」ですから、安心して下さい。

因みに我々元社員にもファンデリの出店のことさえ、郵便等でお知らせをして来ない会社です。
辞めた(飛んだ)社員・メンバーにもファンデリの出店の事を律儀に告知すれば、一度は行って
みようかなという気になるのに、バカな事をやっていると思いますよ。

ゲストにFDPを購入させて、折角何らかの縁(人脈?)を作ることが出来たのに、メディは勿体無いことを
やっていると思いますよ。

48 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/14 15:46 ID:XOf2Z5RW
>>28-30=名無しさん@どっと混む氏

>私は半分被害者と言うべきでしょうか。詳しくは書けませんがとにかく早く何とかして欲しい限りです。

あなたはメディ元社員ですね。(多分)

だったら、被害者としてカウントさせるために、消費者センターや四谷署に被害報告したらいかが?


49 :名無しさん@どっと混む:02/10/14 16:13 ID:DsuvqvzL
私はメディには関係ない人間です。被害者ではないので被害報告は出来ません。ただ、メディグループの今後の展開は社会にとって、若者にとって善くないことを確信している人物です。

50 :名無しさん@どっと混む:02/10/14 16:18 ID:DsuvqvzL
付け加えです。半分被害者と迷わせるような書き込みをして申し訳ありません。ただ、このような立場でキティーさんを始め、皆さんを切に応援している人間もいることを御理解ください。

51 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/14 17:34 ID:+3mGCZQt
>415さん

最近このスレッドに気がついて、急いで流し読みをして
急いで書き込んだので、きちんと把握していなかったみたいです。
彼から聞いた、ここには書けない情報がいくつかあったので
それをお知らせしたくて急いで書き込みしました。
残念ですが、今回はあきらめます。
機会があれば次回に参加させていただきます。

>ニコ1さん、キティーさん、珊瑚さん
やめてから追われることはなさそうですね、安心しました。

そうそう、エアコンのメンテナンスの会社ですが
ある社員がはじめて会社にしようとして相談しながらはじめたところ、うまくいきそうなことがわかったので乗っ取られたらしいですよ。
彼はそれを聞いて、メディウスで会社はおこせないとあきらめ
就職してくれる気になったみたいです。
うまくいきそうでも、取られちゃったら意味ないですよね。

私の彼は、メディウスが嘘で固めた会社であるということはわかったみたいですが、自分は勉強になったし、いい経験も出来たのでやらなきゃ良かったとか
被害者だという意識はないみたいです。
彼がライン活動で仲間に入れた人たちは、今でも全員つきあいがあって
いい人達に出会えたと思っているみたいです。
(彼はなぜか前の職場の人とか友達は勧誘してないらしいです)

むしろ、なんだかヘンに自信家で鼻持ちならない人になっちゃった彼に困っている私の方が被害者のような気がします。


52 :  ◆YAUpLq4QOU :02/10/14 20:23 ID:szCEHB6f
何故課を3つも一気に減らすかね?
訳わからん

53 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 22:00 ID:CwksoyR6
>>45=兄や氏
>結局、彼等はこのスレを読んで、なんら改善策を取ろうとしないことがよく分かりました

しかしさ、10/13のムロダテのメマガを見ると「根本原因がわかれば対策は容易である」なんて書いている。
メディウスが叩かれている根本原因を理解してもらって対策をとってもらいたいものだ(w
東洋の成功哲学の出典がいかなるところにあるのかは別としてね、恐らく漢方の本でも読んだのだろう(w
  分 か っ て い る な ら 実 行 し ろ よ ム ロ ダ テ !!

>いや、ここまで盛り上がれば、わしらが全滅しても流れを止められないかも(w

いずれにせよ>>415がいるから盛り上がっているスレではないことをメディウスに認識して頂きたい。

>>46=ROM氏
>滅菌・脱臭・脱色・脱膣・浄化作用等々

検索をかけてみると同様に「脱膣」と間違えているHPがいくつかありました、だからといって間違いが
許されるわけではないですし、一緒に産婦人科のHPがでてきているのが笑った。
それより何より、カタログからスキャンしたような汚い画像を使うなよ、プレンティーワン。
こういうの見せられて、自分なら購買意欲をかき立てられるのだろうか。私はかき立てられないし
恐らくまともな精神を持っている人ならば「怪しい」と思うのではないか?
客のこともう少し真剣に考えるようにした方が良い。
門がいくら立派でも、中に入ればみすぼらしいところには人は集まりませんよ。

>>47=キティー氏
>ゲストにFDPを購入させて、折角何らかの縁(人脈?)を作ることが出来たのに、

恐らく、辞めたメンバーに何らかの負い目を持っているのでしょう。来られてメディウスに対するネガティヴな
発言でもされて一気にメンバーが飛ぶのを恐れているとか。私は過剰反応しすぎだと思いますが、
人を信用できなくて仕方がない団体なのでしょう、メディウスは。もしくは、彼らから見て飛んだメンバーは
「負け犬」であり、商売とはいえその「負け犬」に頭を下げるのはプライドが許さないのではないでしょうか。

54 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 22:02 ID:CwksoyR6

>>51=まどか氏
>機会があれば次回に参加させていただきます。

そのようにお願いします、また、お会いできる日を楽しみにしております。

>エアコンのメンテナンスの会社ですが (略)うまくいきそうなことがわかったので乗っ取られたらしいですよ。

短期的な利益を考えれば乗っ取って自分で運営した方がいいかもしれないが、長期的な利益を考えれば
VCの事例も作れることだし、メンバーに運営させた方がいいと思う。あなたの彼氏のように失望する人も
いるだろうし、横槍も大量に排出するだろうし。
何か、メディウスのやり方って「目先の金」に捕われて、否定派を増やしているような気がするね。
否定派を増やしたら本業の教材の販売だって滞るだろうに。まして、裁判に持ち込まれる可能性がある時期に
こういう突破口を与えてしまって、まともな思考ができなくなっているように感じる。

>私の彼は(略)いい経験も出来たのでやらなきゃ良かったとか被害者だという意識はないみたいです。

そういう考え方の人はメディウスに多いみたいですね、自分本位の考え方しかできない。
メディウスという企業が連鎖的に被害者を出していることにはさすがに目をそむけるのでしょう。
自分はその団体には所属していたけれどやっていないから それでいい。こういう考え方は幼稚だと思います。
彼にこのスレを見せてみたらいかがでしょうか。

>彼に困っている私の方が被害者のような気がします。

そういう観点で書き込んでいる女性の方もいるようなので、別にあなただけではないようです。
勧誘活動をやらなかったとしても、周りの人に迷惑をかけていることに気が付いてもらいたいものです。

55 :もとめん改め珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/14 22:37 ID:LZYfYJa8
>>47=キティー氏
> 前にも書いたけど、年収1000万円クラスという演出が掛かっていた小林氏、新井氏、池田氏は
> 年収1000万円なんか取っていない可能性が濃厚だぞ。
たとえ今が貧乏でもメディでのし上がって行けば報われると思っている社員や社員希望のメンバーに
とって重大な裏切りですね。
Japan Nowやプレジデントを見せびらかすなら、金バッジの納税証明書をみせたらどうですか。
そのほうがメンバーの意識が上がるってもんだろ!

>>51=まどか氏
>ある社員がはじめて会社にしようとして相談しながらはじめたところ、うまくいきそうなことがわかったので乗っ取られたらしいですよ。
最悪!! メディは毎週、説明会で社長経験のない若者でもやる気さえあればお金を投資すると謳っているのに
全くの嘘ということになりますね。説明会のときにメディウスは関連会社に対して何の制御機能を持たないということも話してましたが
それも嘘? 関連会社からメディに金が流れていることもあるのだろうか?
メンバーの友人関係が壊れるまでライン活動を行わせるのは、メディの収入源がFDP代のみだからと思っていたのですけどね。

56 :名無しさん@どっと混む:02/10/14 23:11 ID:CITjMpeL
今、日本国内の国際結婚率って5%くらいらしいな。
首都圏だとこれが10%くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の5%前後はどこかの国とのハーフという事に
なってくる。ほとんどアジア系だろうが。

57 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/14 23:17 ID:/BhsBMz1
クラブFCにはおねーさん達がいますよね。
彼女達から直接聞いた話ではFCへの応募は普通の求人広告を見て行った
らしいのですが、メディウスのライン活動を含めた業務内容は知っている
のでしょうか?
おそらく「20代社会人男性を対象とした起業セミナー」くらいにしか
認識していないとは思いますが気になります。
(おそらく)知らない事とは言え、クラブFCへの入会受け付けを行って
いるのですから、ライン活動の片棒を担がされていることになりますよね。
同じくプレンティにも受け付けのおねーさんがいますが、どうやって応募/
採用されたのか、給料はどれくらいもらっているのか、メディウスの事業
内容について知っているのか、プレンティ社員の生活(共同生活/給与体系)
など知っているのか等々、もしご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ
レスお願いします。

58 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/14 23:26 ID:XOf2Z5RW
>>55=もとめん改め珊瑚氏
>たとえ今が貧乏でもメディでのし上がって行けば報われると思っている社員や社員希望のメンバーにとって重大な裏切りですね。
重大な裏切りどころか、詐欺ですよ。
彼ら(小林氏、新井氏、池田氏)も共犯者だし、民事上でも加害者だよ。
重要なポストに居たしな。

>Japan Nowやプレジデントを見せびらかすなら、金バッジの納税証明書をみせたらどうですか。
>そのほうがメンバーの意識が上がるってもんだろ!
公的証明書が一番信用できるよね。
裁判になったら、メディ上層部及び彼ら(小林氏、新井氏、池田氏)の過去10年間の納税証明書を出させるといいですよ。
そう思いませんか?>皆さん

>それも嘘?
嘘でしょう。早く9月末に録音した会社説明会の反訳して下さい。

>関連会社からメディに金が流れていることもあるのだろうか?
あるでしょう。またその逆もあるでしょうけどね。

>メンバーの友人関係が壊れるまでライン活動を行わせるのは、メディの収入源がFDP代のみだからと思っていたのですけどね。
とにかくメディの資金源は、主にFDPですよ。
だから、メンバーの友人関係が壊れるまでライン活動を行わせるのですよ。

59 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/14 23:36 ID:G2ZzWHyk
>>55=もとめん改め珊瑚氏
>メディの収入源がFDP代のみだからと思っていたのですけどね。

キティー氏のカキコミとまどか氏のカキコミを合わせて考えるとミツヒロ氏とムロダテ氏が役員手当てと
株主配当が欲しいための処置と想像できる。メディウスで稼いでいる収入に加えて、こうした関係会社
からも搾取しようとしているのだろう。

こういう無駄な管理費を企業が支払うためには、原価を切り詰めるか提供単価を上げるしかない。
提供単価を上げることは新規参入企業にとってはビジネスチャンスを確実に減らすことになります。
他企業に比べて安くないと「じゃあ、ためしに使ってみるか」ということがないからです。

一方、原価を切り詰めれば、そういうメンテナンス業者の原価を圧迫しているのは人件費ですので
社員の給料を安く押さえられるということです、ミツヒロ氏とムロダテ氏の手当て分ね。
当然、年収1000万など稼げる人もいないだろうし、新規参入企業なのでサービスレベルを低くする
訳にはいかないから、苛酷な労働が課されることは想像に難くない。

ムロダテ氏やミツヒロ氏の給料はこうした社員達の、それこそ血と汗と涙の結晶の積み重ねであり
彼らはそのことを感謝しても罰は当たらないと思うが、思っていたほど収益がでなければ社員に
当り散らすだろう、単価を上げている原因が自分達にあることを棚においてね。

そのメンテナンス会社で働く人は、派遣された企業で言ってほしい、「うちの役員の給料は1000万です」と。
恐らく相手はビックリして「異常だ」ということでしょう。

60 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/14 23:41 ID:XOf2Z5RW
>>57=鈴木氏
>クラブFCにはおねーさん達がいますよね。
これですか?
http://www.fc-net.co.jp/staff.html

>メディウスのライン活動を含めた業務内容は知っているのでしょうか?
知ってますよ。彼女らは、恐らくメディグループの男性社員と深く付き合っている子が多いですよ。

>ライン活動の片棒を担がされていることになりますよね。
そうですね。ということは共犯者か?
今度、上記の彼女ら4名を見かけたら、「あなたも共犯者だよ」って声掛けてみようか?(爆)

>同じくプレンティにも受け付けのおねーさんがいますが、どうやって応募/採用されたのか、
とらばーゆですよ。
私は、同時そのように聞きましたし、とらばーゆの求人広告の掲載記事も見たことがあります。
というか、プレンティーの事務所内にとらばーゆの求人広告の掲載記事が張り出されていました。

>給料はどれくらいもらっているのか、
当時は17万円位だったと思う。
それで福利厚生(社会保険・厚生年金・雇用保険・労災保険等)も完備で、賞与も有りで、交通費も支給。

>メディウスの事業内容について知っているのか、
知ってますよ。LTの内容等も全て知ってます。
何故なら、メディグループの男性社員と深く付き合っているからです。
中には、男性社員と同棲している女性社員も居ます。

>プレンティ社員の生活(共同生活/給与体系)など知っているのか等々、
これも全て知ってます。
また、殆どの男性社員は、女性社員よりも給料が安いことも知ってます。
消費者金融からの借金、男性社員の多くが多重債務者であることも知ってます。

61 :名無しさん@どっと混む:02/10/14 23:54 ID:qUv4Yn9L
クラブFCにヤマシタってまだいたんだな。
オレはあいつに無理矢理5万くらいの靴を買わされそうになったぞ。

スクールとかでFCに行くたび、人の服装に難癖つけてモノを買わそうとしてた。
もちろん、買いはしなかったがな。

62 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/15 01:11 ID:0x71EKtB
>>32 :ニコ1さん
>まず、前スレ524の様な415さんへの嫌がらせ、私反メディとしででなく、一般人としてむかつくです。
私も激しく同意します。例え100万歩くらい譲ってメディウス関係者じゃなかったとしても
あのような書きこみは偽善的としか思えない。でも一回で消えましたね。やはりメディウス上層部
だったと思わざるを得ません。

>>31 :1919さん
>>41 :ヨセワさん
私も同意します。
私もメディウス関係者の方々が錯乱の為に書きこんでいるんじゃないのか、と
思っていたので、敢えてコメントしないでいたのですが、>>49-50のような書き込みでは
理解しかねます。どのように善くないと確信したのか、など具体的な意見が欲しいです。
現メンバーさんもここを見る可能性があるのですから、そうする事であなた自身が
力になれることはあると思いますよ。いかがでしょうか。

63 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/15 01:27 ID:0x71EKtB
>>23 まどかさん
はじめまして。いろいろと大変だったようですね。
でも、彼氏が目を覚ましてくれて本当に良かったですね。
>ヘンに自信家で鼻持ちならない人になっちゃった彼
これにはかなり凹まされる事でしょう。私もこれはメディウスのせいなのか、
元々の性格的なものが表れているのかわからなくなりました。
これってメディウスから飛べば、変わってくれるのだろうか。

>同じような立場の人が他にもいると思いますが
>本当に彼のことが好きならば、あきらめずに焦らずに説得すれば
>きっとわかってくれると思うので、一緒にがんばりましょう!!
実際に体験した方の意見はとても説得力がありますな。元気が出ます。
また書きこんで下さることを期待します。

64 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 02:39 ID:/hBVJK4g
やばいです。
ついさっきまで、話聞かされてました;−;
6時間もぶっつづけでやつぎ早にまくし立ててくれちゃいました。
なんか仮契約書ってのを書かされたんだけど、まだ解除できる?
明日に本契約ってのがあるらしいんで、それは絶対に書かないつもりなんだが。

今日体験してきたんで、いろいろ覚えてるんで聞きたいことあったら言ってね。
明日の報告もしますんで^^





俺、大丈夫かな。。。。。。。。。

65 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/15 02:58 ID:+58dd9em
>>60:キティーさん
詳細なレスありがとうございます。
やはりメディの業務内容、社員の生活状況等は知っていたんですね。
それでも勤めているというのは、よほど割り切っているのか、自分には関係
ないと思っているのか、それとも既に洗脳済なのか・・・
男性社員と同棲している女性社員もいるとは驚きです。
給料と仕事内容を知っていて尚且つ付き合う/同棲するというのは、やはり
お決まりの夢を語られ、洗脳されているということなのでしょうか?

>>61:名無しさん
>クラブFCにヤマシタってまだいたんだな。
ガクさんですね。この人はFDの社員時代に全然結果が出ずに何度も辞め
させられそうになったけど、その度に課長だか部長だかのお情けで踏み
とどまり、結局緑バッヂのまま1年以上もFDに在籍していたらしいです。
その根性(執着心?)が評価(?)され、クラブFCに異動になったそうです。

>スクールとかでFCに行くたび、人の服装に難癖つけてモノを買わそうとしてた。
○カキさんとかもそうですよね。メンバーの服装、持ち物をぼろくそに貶して
「それじゃヤバイでしょ」と危機感を煽って買わせようとします。
それはそれで一つの営業方法だとは思いますが、何度も訪れるメンバー相手に
毎回その手法を使っていたらうざがられるどころか、その人自身の信用も無く
してしまいます。FCに行く度に貶されるメンバーの身になって欲しいですね。
私も丸井で買ったばかりの財布やらスーツやらを貶され、内心ムカついてました。
逆にムロダテ氏の説明会のネタにもよく出てきた、額に傷のある社員(名前
忘れた)は誉め殺しから入るので、営業とは知りつつも好感が持てました。
いつの間にかいなくなってましたが、あの人はどうしたのでしょうか?

66 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/15 03:14 ID:+58dd9em
64:MEDIA-MEBIUSさん
>やばいです。
>ついさっきまで、話聞かされてました;−;
それはすごい。ホットな情報が期待できそうですね!

>6時間もぶっつづけでやつぎ早にまくし立ててくれちゃいました。
6時間もデモ打たれたんですか?
契約も含め、一回のデモは3時間以内に収めるというルールは無くなったの
でしょうか。
もしそうだとしたら、メディもなりふりかまっていられない程の状況に陥って
きたということですよね。

>なんか仮契約書ってのを書かされたんだけど、まだ解除できる?
心配ありません。仮契約書には記入したからといって絶対に本契約をしなければなら
ないという拘束力はありません。
印鑑を持っていなかったゲストに「本契約書を書かなければ」と思い込ませる為の
小道具に過ぎません。

>今日体験してきたんで、いろいろ覚えてるんで聞きたいことあったら言ってね。
>明日の報告もしますんで^^
私もデモ打者等いろいろと聞きたいところですが、あまりに詳細を書きすぎてしまう
とMEDIA-MEBIUSさんの身元が割れてしまう恐れがあります。
この書込みの時点でもかなり該当人物は絞られてしまってるかと思いますので、
もし明日以降も報告等して頂けるのであれば、書込みの内容には細心の注意を払った
ほうが良いかと思います。

67 :名無しさん@どっと混む:02/10/15 03:20 ID:4wd/rbEj
メディのデモって十時までじゃなかったか?
改善されていると嬉々として書き込んでいたヤシがいたけれど。
うまくいかなくなったら批判も何のそので旧に戻すということか?
狂っている。
世間の批判は買って出ますということか?

トップが馬鹿だと社員は苦労するな。

68 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/15 03:33 ID:uLiNhqyw
>>64=MEDIA-MEBIUS氏
>6時間もぶっつづけでやつぎ早にまくし立ててくれちゃいました。
夜、10時でデモは終了じゃなかったっけ?
祝日だから会社説明会をやっていたんだな、きっと。

>なんか仮契約書ってのを書かされたんだけど、まだ解除できる?
何?、今はそんなものまであるのか?
クレジットの申込用紙じゃないの?
因みにミナミの帝王という本では仮契約書は、契約書と同様の効力を持つって書いてあったけどね。

>明日に本契約ってのがあるらしいんで、それは絶対に書かないつもりなんだが。
しかし、明日メディのお客様相談室に電話をして、解約すればいいよ。
一応、消費者センターにも電話をして、6時間も拘束された事を報告しておきましょう。
あと、警察が動いているので、時間があれば四谷署にも被害報告をしましょう。

>今日体験してきたんで、いろいろ覚えてるんで聞きたいことあったら言ってね。
因みに会社説明会を聞いたんですか?
デモでは、ライン活動のことや、契約後のリスクの告知がありましたか?

>明日の報告もしますんで^^
よろしくお願いします。

>俺、大丈夫かな。。。。。。。。。
大丈夫、大丈夫。
何か有ったら、消費者センターや四谷署に被害報告をすればいいですから。

69 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/15 03:45 ID:uLiNhqyw
>>65=鈴木氏
>それでも勤めているというのは、よほど割り切っているのか、
「割り切っている」とまで言ったら言い過ぎだけど、女性社員はあくまでも生活の為に
働いていますからね。

>自分には関係ないと思っているのか、
関係ないと思っていますよ。まさか、メディがやっていることが詐欺だと思っていないだろうし。

>それとも既に洗脳済なのか・・・
女性社員の中には、洗脳されている子も居ますよ。
誰とは言いませんが。。。。(爆)

>給料と仕事内容を知っていて尚且つ付き合う/同棲するというのは、やはり
>お決まりの夢を語られ、洗脳されているということなのでしょうか?
そういうことですね。
しかも、社内恋愛だし、会社の雰囲気もあんな感じだし、彼氏が一生懸命夢に向かって頑張って
いるのを毎日目の当たりにするから、彼女らは彼氏を応援したくなるものなんですよ。

>「それじゃヤバイでしょ」と危機感を煽って買わせようとします。
メディ連中って直ぐに危機感を煽るよね。
今度、新宿に行ってメディってるメンバーが居たら、「警察が動いてるから、
ライン活動なんかやってたらあんたらも、共犯者で捕まっちゃうよ。」等と
言って危機感を煽ってみようか。(爆)
一体、どういう反応を示すだろうか。

70 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/15 04:00 ID:uLiNhqyw
>>69の補足

FCの女性社員だけど、メディがやっている事が詐欺だと判ったら、
女性社員4人は、きっと恐くなって退社するでしょう。

あと、女性社員は普通の会社とは雰囲気が違う事も認識していますよ。
社員連中は、エレベーターに残る程香水をバンバン付けているし、挨拶をするときには、
「オス!」とか「ザッス!」とか言っているし、中には目が逝っちゃっているメンバー・
社員も目の当たりにしますからね。

あ、そうそうこういうイカレタ社員も居ましたね。→http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm

女性社員は、きっとこの2chの存在を知っていると思います。
確かFCはインターネットが出来る環境だったと思います。

71 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/15 06:07 ID:hMwWWgUj
>>64=MEDIA-MEBIUS氏
今までの状況をここに書き込んでみてはいかがでしょうか?
このスレに書きこみしている人間が貴方に損害を与えない方法を教えてくれるはず。
その上でメディの現状を聞かせて下さい。

私に出来ることなら協力します。

72 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/15 06:09 ID:hMwWWgUj
みなさんお疲れ様です。

>>51=まどか氏
>私の彼は、メディウスが嘘で固めた会社であるということはわかったみたいですが、自分は勉強になったし、いい経験も出来たのでやらなきゃ良かったとか
>被害者だという意識はないみたいです。
始めはそんなものです。時間が経つにつれて被害者意識が出てきて、勧誘したメンバーへの罪悪感がでるのですよ。
ちなみに私もメディ加入以前から付き合っている彼女と続いています。
彼女には迷惑ばかりかけていました(います)が、彼女には感謝しております。
諦めずに頑張って下さい。

>>54=415氏
>何か、メディウスのやり方って「目先の金」に捕われて、否定派を増やしているような気がするね。
間違いなくおっしゃる通りだと思います。
彼らは目先の現金しか見えていないのでしょう。頭よくないです。
きっと先の読めない人たちなのでしょう。かわいそうな人達です。

>>57=鈴木氏
>プレンティ社員の生活(共同生活/給与体系)など知っているのか等々、
>もしご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひレスお願いします。
プレ社員で業務時間に女子社員とイチャイチャしていた社員がいましたよ。
彼らが同棲等していたしゃいんではないでしょうか?
そのプレ社員は結構結果を出していた(当時)ので問題無かったのでしょうか。
プレ社員は女子プレ社員と一緒にランチしてたりしてましたし、プレはその辺結構ゆるいのではないでしょうか。

73 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 07:26 ID:/hBVJK4g
おはようございます。何から書いていいのやら^^

66 :鈴木 ◆VxYZovxk7o さん
確かにかなり絞り込まれていることと思います。
それでも、やっぱり逃げたい気持ちの方が強かったので
書き込まずにはいられませんでした。
個人情報等漏れることがありましたら、即訴えるつもりですので。
以後少し様子を見て書き込んでいきたいと思います。

68 :キティー ◆wSvYp9UeMQ さん
上記の理由であまり詳細は言えませんが、
>デモでは、ライン活動のことや、契約後のリスクの告知がありましたか?
これはありませんでした。メディというのも行って始めて知りました。
>クレジットの申込用紙じゃないの?
契約内容など何もないもので、クレジットは書いてません。
>しかし、明日メディのお客様相談室に電話をして、解約すればいいよ。
はい、実行してみます。これで縁を切れればいいんですが^^

今はこんなところですかね?皆さん意見ありがとね。

74 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/15 10:16 ID:CZc7da2s
順序が前後して申し訳ないですが。

>>5-7、キティーさん> そう言って、オフ会の開催を阻止したいんだな
いーじゃないですか、もしOFFを阻止されたら「メディが阻止した」事を書けばw
メディがそういう集団である事を曝し上げる事もポイントかと。
> それはお宅にも言えることだよ
下手すりゃ同窓会になるかもしれませんけどね(w
それはともかく、いつまでも「コソコソやっている」と言われるのも癪なので、
せめて1回くらいは顔を出したいですね。
>>24 > 弁護士に相談して、2chを見せるということは相当焦っているな
でも、自分達が何をしているのか、その弁護士には正直に言ってないでしょうね。
> しかも早く訴訟を起こせと促している感じですしね
そう言われると何となく、引き延ばしたくなりますねw

ところで、まかり間違って(笑)わしも原告団に加わってしまった場合、
裁判所へ出頭する場合の交通費は「訴訟費用」に含まれるのでしょうか?
わしを入れると、交通費、高いよ〜(w

>>12、415さん> 演説の時にメディウスのことを言っていたのでしょうか?
練馬で行った演説の時、ミツヒロ氏が応援演説を行った記憶が有ります。
(手元に残っているチラシでは、平成9年6月23日・練馬文化センターで開催。
ちなみに「三ツ廣修氏応援演説来たる!!」という文字も入っている)
但し、あくまで応援であるためか、メディの事は殆ど話さなかったと思います。
>>53> カタログからスキャンしたような汚い画像を使うなよ
で思い出したのですが、演説チラシみたいな資料も必要になるでしょうかね?
てゆーか実は、こーゆー事をする為にスキャナを衝動買いした訳ですが(苦笑

>>26、まどかさん> 彼は(略)貯金があったので(略)借金はありません
これでも立派な被害者ですわなw メディで起業のチャンスを潰した訳ですから。

>>35、もとめん改め珊瑚さん> 新レス乙です
2ちゃんねる的にはOKでしょ、その間違いはw「スドレ」「スッレド」他…。

75 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/15 10:16 ID:CZc7da2s
>>64、MEDIA-MEBIUSさん> 6時間もぶっつづけでやつぎ早にまくし立てて
ハイ、彼等はまた約束を破った模様です(爆
まぁわしらの頃は制限など無かった(聞いた範囲では最長12時間)のは確かですが…
彼等にとって「約束」は「破る為にある」んですかねぇ〜?
> 俺、大丈夫かな。。。。。。。。。
今の内に、そのメンバーを救出するため、伝手を当たって彼の包囲網を作りましょうw
「知り合いが全て横槍→(カモ)リスト壊滅」とわかれば、本人も社員も焦りますから。

76 :fff:02/10/15 13:09 ID:jfOa6J+O
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@

77 :2003:02/10/15 14:34 ID:FBnbfAZE
>>18
何度もすみませんでした。DLしました。

78 :名無しさん@どっと混む:02/10/15 15:06 ID:pgx/aMN3
http://yahooo.s2.x-beat.com/

79 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/15 21:35 ID:lPmFRPKq
メディウスは今では10時でデモを打ち切ると肯定派の人がメディウスが改善されている根拠として
言っていたと記憶しているが。>>64=MEDIA-MEBIUS氏のカキコミを見ると反故にされているようだ。

もし、キティー氏の言う通り会社説明会があったなら、会社ぐるみで終電後までゲストを開放しないと
いうことをしていることを証明している。つまり、一旦は改善したことを元に戻すということは、
彼らがまともな商売では売上を上げられないということを雄弁に語っている。体に染み付いた悪い体質は
なかなか抜けないということだろう。
本人達もこんなことは地獄に行進していくようなものだと気が付いているのだろうか、それとも目先の
目先の金に捕われすぎて、先が見えなくなっているのだろうか。その姿は悲劇と言うよりは失笑を持って
迎えられるべきだろう。

メディウスの上層部には以下の言葉を捧げたい。
「歴史は二度繰り返す。始めは喜劇として、次に悲劇として。」(マルクス)

>>74=兄や氏
>いーじゃないですか、もしOFFを阻止されたら「メディが阻止した」事を書けばw
>メディがそういう集団である事を曝し上げる事もポイントかと。

極力、メディウスからチャチャが入らないような状況でやりたいと思っていますが、仮に入ったとしても
逆手に取れるわけですからね。「何で2chでコソコソやっているのか」に対する「お前らが個人のHPを潰すと言うような
ここでやっているんじゃないか」という名目を与えてしまった後先考えない場当たり企業がありましたっけ。

>でも、自分達が何をしているのか、その弁護士には正直に言ってないでしょうね。

Part3しか見てないような書き込みだからね、そもそも弁護士にこのスレ全て見せたら何と言うことだろうか。

>で思い出したのですが、演説チラシみたいな資料も必要になるでしょうかね?

証拠の検討や、裏を取るだけで相当の時間がかかる予感(w
メディウスは自らここを突っ込んで下さいといっているようなものだ。漫才のボケと一緒だ。

80 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/15 21:52 ID:NqRa0SQl
たこ社長氏ではないけれど昨日(10/14)のムロダテのメマガ、大変なことになっている。

       自 分 達 の や っ て き た こ と 全 否 定 か ?

モチベーションが落ちるメンバーや社員を質問攻めにするメンバーもいるだろうに。

MEDIA-MEBIUS氏が登場した直後だけに読むと空々しく感じるのは私だけではないはず。

何かムロダテっていいこと書こうとすると「メディウスは違うじゃん」というツッコミを誘発するね。
言っていることとやっていることの差異に気が付いて洗脳覚めるメンバーもかなりいると思うぞ。

最大の横槍はムロダテかもしれない。

81 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 21:57 ID:/hBVJK4g
さて、仮契約から本契約の話のためにメディに行ってきました。
ここには実際に起こったことしか書いてありません。
あとは自分の心理状況とかね^^
では順を追って書いていきますね。

約束の時間になり、担当にTELをする。現地に直接来てくれとのこと。
エレベータであがっていく。2人の社員かメンバーがいて、その人たちは乗るとき
すべてに「失礼します。」と言っていた。

エレベータが着き、出口に担当者がいる。にこやかな笑顔。
今日は来てくれてありがとう。すっと手を差し伸べ”握手”

俺は昨日借りていた(無理やりつけさせられた)アクセサリーを返す。
担「どうしたの?なんかあった?ジュースでも飲みながら話そうか?」
と言われ、俺は「やっぱり考えた末にお断りしようと思ってきました」と切り出した。
担「そうかぁ、わかった。じゃあ座って話そうか」と奥へ案内する。
案内されたのは小さい椅子が4つあるとこだった。

続く

82 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 22:19 ID:/hBVJK4g
俺に席に座るように促す。そして担当者は事務所の方に行く。
俺は座ったらやばいと思い直立不動でいる。
しばしの間

担当者再度登場。手には何ももっていない。(奥に何しにいったんだ?)
そして再度担当者が座れば?と言うのでしょうがなく座る。
座ってまず、今日は来てくれてありがとうと”握手”
担「どうしたの?何か心境の変化があったのかな?ぶっちゃけて言ってよ。」
と言うので
俺「言ってることや上を目指す気持ちなんかはすごい共感したんですが、
お金についてがやっぱりネックなんですよね。頭の中でモヤモヤ〜〜って
なっててそれがクリアにされない、主義はいいですし自分を高めるっていう
ことも共感しますがやってることはマルチっぽいですよね?
また、担当さんを信じられないっていう気持ちが強いんで断ろうと思いました。」
と言った。
すると担当はいきなり「ネットみた?」っていうんで俺はもちろんですよ。と答えた。

担「そうかぁ、いろんなこと書いてあったでしょ?俺さぁ、今日”たまたま”
ネット見ていて書き込みあったんだけどOOくん書いた?」と言われる
しばし沈黙
俺「そうです、俺がかきました!!」

続く

83 :名無しさん@どっと混む:02/10/15 22:33 ID:vLWRkOFE
>>61

クラブFCガクは借金だらけだろうな。
300万は楽に越えてるだろう。

倉田課長に完全に洗脳されて.....
人生やり直せない所まできてるな


84 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 22:38 ID:/hBVJK4g
沈黙。。。。。。。。。

担当は何かを悟ったのか
担「じゃあ、意思は固いということでわかりました。今日はありがとうね。
お互いにがんばっていこう」”握手”で終りました。

帰り際に俺が「昨日の仮契約書を破りたいんですけど。」
と言ってそれをもらい、目の前で破いて一件落着。

帰りはエレベーター下まで送ってもらい、契約はしなかったけど何かに困ったら
携帯に直接かけてきていいから、相談にのるよ。人脈としてはつながりあるからね。
と言って”握手”して別れました。

エレベーターのなかでは、俺が「またこの話も2chに書き込むと思いますが
あったことしか書きませんので。」と言うと
担「わかったよ」と言われたので書き込み了承したとみなし、ここに今書いてるとこです。


実際に今日体験してきたことはこんなところです。
印象としては悪い印象はあんまりなかったかな?
やめたいっていったらすぐに帰してくれたんで、強制って感じは受けなかった。
担当もホントにがんばって上げていこうと言う感じだった。
こんなところです。

85 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/15 22:46 ID:fWoxa8Xd
>>84=MEDIA-MEBIUS氏

ところでこのスレをどうやって知ったのか教えてほしい。

検索では引っかかり難いそうなので、どういう手段で検索すればこのスレにあたるのか参考に
したいと思いますので。

また、最近のデモではどのようなことを語っているのか、深夜まで残されたとのことですが、
どのようなプロセスを経た上で6時間も話をされたのか語ってほしいです。友人にはどのように
呼び出されたのでしょうか。

聞いてばかりで申し訳ありませんが、あなたのようにこれから勧誘される人の参考になると思いますので、
よろしくお願いします。

86 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/15 22:50 ID:fWoxa8Xd
MEDIA-MEBIUS氏のお蔭でデモや契約を断る際に「2chを見てます、書き込みます」は決定打として
使えることが分かった。

ありがとう、>>84=MEDIA-MEBIUS氏

87 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/15 23:00 ID:fWoxa8Xd
>>77=2003氏
ところでデモテープのリンクがないのはなぜですか?

もしご所有でないならばこれもアップしますがどうしましょう。

88 :◆1hXSBmEhZo :02/10/15 23:13 ID:wJwrBUiU
こんばんは。ほとぼりが冷めるのを待って書き込みますが、この間新宿のエクレの近くの
とある喫茶店で友人とお茶をしました。
期待通りひと目で分かるメディの人が来たので、耳をダンボにして話を聞いてきました!(w
どうやら2chのことを話してたみたいです。
横槍にならないように、2chに書き込ませないように、こいつは駄目だと
思ったら、あまり深追いはしないようにしてるみたいだった。
それでも切羽詰まったら、結局夜中までデモるんだろうけど。
あの話っぷりと見てた限りでは、私には紳士的とか相手に嫌な思いをさせないように
してるとは、とうてい思えなかったな。
あくまで私の見解ですけどね。

89 :MEDIA-MEBIUS:02/10/15 23:24 ID:/hBVJK4g
>>85=415 ◆Yx8E..Iv9E さん

検索はyahooで「メディウス、室舘」といれるとでてきますよ。
あとは芋ずる式に^^

もうメディにはばれてるんで何書いても実際にあったことならいいますが
デモというものは、俺の勘違いで5時間でした。
夕方6時から11時過ぎまでです。最初は喫茶店でそのあとは会社でした。
友人は同級生で中もいいほうです。超一流企業に行っていて将来の夢を語るのが好きです。
そいつから1週間前に電話あって、昔話でもしながら飲もうということになって
飲んでいて、話が起業や向上心、今どんなことしてるなどになり、
そいつは向上心もってもっと上を目指していける仲間と社会人同士で人脈作って
るんだ。良かったら来ないか。ってことで行きました。
そのときは会社(メディ)が絡んでいることやお金を取ることなどの
説明は一切ありませんでした。

昨日つまり5時間も話を聞いたときにも説明を受けると言うことではなく
紹介したい人がいるんだ。一緒に高いところを見ている人たちと話して
なにか得るものを見つけよう。って感じで誘われました。

90 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/15 23:52 ID:xMDrHx+v
>>84=MEDIA-MEBIUS氏

今思うと、最初の1ヶ月はみんな紳士的だった。
そして、見えなかった部分が見え始め、矛盾を感じ
社員や紹介者の気持ちを考え、板ばさみにあって
苦しんだ時期があったなあ。

入会した時に知り合ったMLCの人と偶然会って、挨拶しようとしたら
明らかに気が付いていながら無視されたときは驚きでした。
あなた達のいう人脈って、何?

>>86=415氏

逆を返すと、メディでネット(2ch)に対する何らかの
通達が確実に出ている証拠になる。
よって、社員なら読んだことがなくても2chの存在は
知っているということだろう。

最も洗脳されている時期の社員レベルの人たちにこそ
読んでもらって、自分で考えて判断してもらいたいが
横槍の一言で本当に片付けられているような気がしてならない。
きっと読むだけの根性もないんだろうな。

そして、振り返ってこのレスが理解できたときには手遅れ。
あなた達が進むべきヒントがここにあることに本当に
早く気が付いて欲しいですね。

91 :P ◆F9Qa3hEpt. :02/10/15 23:56 ID:uA2PpMNC
前スレの415サンのレス感動しました。
わかりやすく教えていただいてパソコン音痴の僕にもようやく分かりました。
それにしてもレスが遅れてすいません。



92 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/16 00:02 ID:8T0oA5dB
>>88=女氏

なんか、2chって腫れ物みたいに扱われてますね。
さわらぬ2chにカキコなし、ってか。

膿を出して治療すればいいんだけど、膿っぱなしじゃあねえ。
治療方法は、ここにカキコされているのに。
病院に行きたがらない子供のようだ。

まあ、その話からも社員は2chのことを知っているので
何かあったらここに戻ってきてくれることに期待しましょう。

93 :たこ社長:02/10/16 00:45 ID:qTaHn4B7
メディはそーとー2chを警戒してるようだね。いいこった。
今の社員は全員デモ打った後ここチェックしてんだろーな、きっと。
そーいや5年前くらいかな。
メディ入ったもののやっぱ疑わしくて会社の上司に相談したヤツがいて
その上司が「それはマルチだ!」といってマルチ関連の記事を色々ご丁寧に
プリントしてくれて、そいつはその記事もって担当社員に
「メディウスも当てはまってますよね」とか「似たような事言ってますよね」
とか詰め寄ったら担当社員は何も返せず終い・・。
その後彼は飛んでました。

とまあ昔からメディはこーゆー感じなのよね。
ちょっと情報や知識(マルチ関連)の入った人は飛ばすの。
だからデモでも同じ。
昔はホント「マルチに関わった事のある人間、及び知識のある人間は
絶対にダメ」って何度も何度も言ってたしなぁ。

ネットの普及と他のマルチの横行によって結局は難しくなっていって
最終的にメディは逆ギレでの"返し"しか無くなったし。
「俺はマルチが大嫌いなんだよー!」ってな布石もしょっちゅう打ってましたなぁ。
ね、ムロダテくん。

94 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/16 00:52 ID:sxj1FqtD
たまたまジャプロのHPを見ていたらプレンティところに平成16年公開予定と書いてあった。
また延びたのか、店頭公開。
確か来年には公開すると誰かが言っていたような気がするが、来年って平成16年ですか?(w

また、ムロダテ氏のメマガにも登場していたザイン研究所のHPを見るとメディウスのHPそっくりで
かなり関係の深さを想像させる。会社沿革のHPを見ると色々なことに気が付くのではないかな
>キティー氏、いちはち氏、ぺけぽん氏

>>89=MEDIA-MEBIUS氏
>検索はyahooで「メディウス、室舘」といれるとでてきますよ。

「室舘」を検索条件に入れるとは盲点だった。
しかし、なかなか普通の人は検索条件にいれないと思うので何らかの対策が必要だと思う。

>>90=ヨセワ氏
>あなた達のいう人脈って、何?

メディウスの言う人脈とは「塵脈」のことと思われる。メディウスから離れれば全て灰燼に帰す。
キティー氏のカキコミからも明らかだ。「金」とか「利用するため」とかで繋がっている人脈って
なんだかむなしく私には感じる。

>よって、社員なら読んだことがなくても2chの存在は知っているということだろう。

メディウス上層部はこうした社員に2chのことをどう説明しているんでしょうか。「横槍」とか「弱い奴」
とかで説明終了の気がするが、上層部の言うことをそのまま受け入れて自分の目で確かめようと
しない社員ってやはり洗脳バリバリで価値観をメディウスに完全に委ねているように感じる

>>91=P氏

どういたしまして、パソコンの知識と言うよりは2chの知識なので汎用性はないと思う(w

95 :P ◆F9Qa3hEpt. :02/10/16 01:06 ID:xsRMXF4O
>>Part10の>378 :名無しさん
具体的なアドバイスありがとうございました、そして遅くなってすみません。

>MEDIA-MEBIUS さんおつかれさまでした。
深入りするとあそこは危険です、
「早く気づき、早く手を打つ」なんて事務所のどこかに書いてありましたけど
あなたはそれが出来てよかったと思います。

>俺「言ってることや上を目指す気持ちなんかはすごい共感したんですが、
>お金についてがやっぱりネックなんですよね。頭の中でモヤモヤ〜〜って
>なっててそれがクリアにされない、主義はいいですし自分を高めるっていう
>ことも共感しますがやってることはマルチっぽいですよね?

メディウスのいっていること、僕敵に言えば大義名分ですがいいことを言っていると思います。
ただしやっていることに疑問を感じて僕はついていけなくなりました。
メディウスの共感できるところだけ取り入れてあなたのこれからに生かしていってください。

前スレの最後に415サンの信頼を落とそうとするような書き込みがありましたね、
一回しか出てこないでいる人と、毎日のように出てきて親切にレスを返してくれる人
詳しいことは法律的にいえないが、といって具体的にモノをいわぬ人
詳しい法律の知識以外にも具体的な現役の経営者に話を聞いてきてそれを書き込んでくれる人
どっちが説得力のある人でしょうか?あなたはどちらの人の言葉を信じられますか?

前スレの最後のほうに書き込んだ名無しさん、
あなたの書き込みは信じられません。



96 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/16 01:52 ID:yB1Ei8ay
>>81 = MEDIA-MEBIUS 氏
> 俺は昨日借りていた(無理やりつけさせられた)アクセサリーを返す。
おそらくそれは次に確実に会うための布石でしょうね。
本契約のために会うことがなくても、アクセサリーを返すために会うというように。

>>82 = MEDIA-MEBIUS 氏
>俺に席に座るように促す。そして担当者は事務所の方に行く。
これはMEDIA-MEBIUSとどう、話を進めるかの課長への相談でしょうね。
またはこのときMEDIA-MEBIUS氏の紹介者が席を外していたなら、
紹介者とMEDIA-MEBIUS氏がエクレに着くまで話していた事を担当社員に報告していた
かもしれません。

>>84 = MEDIA-MEBIUS 氏
>担当は何かを悟ったのか
多分、2chのカキコミを知って無理に勧誘するよりも体よくまとめて、横槍の
拡散を防ぐことを選択したのだと思います。
いずれにせよ>>85 = 415氏の指摘通り2chへのカキコミがメディに対して大きい
影響力を持っていることがわかります。


97 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/16 02:23 ID:yB1Ei8ay
>>58 = キティー氏
>早く9月末に録音した会社説明会の反訳して下さい。
反訳は大変でしょうが、私も希望します。

Part10-437 = メディウスアディオス氏
>そして、2chの皆さんのおかげで9月下旬の会社説明会の録音に成功したので、近日公開したいと思います。

>>90=ヨセワ氏
> 今思うと、最初の1ヶ月はみんな紳士的だった。
そうですね。そうやって好感を持たせてメンバーの来社率UPを図りますね。
そしてLT参加にこぎつけて、LT直前あたりから徐々に本性をさらけだしますね。

>>94 = 415氏
>社員ってやはり洗脳バリバリで価値観をメディウスに完全に委ねているように感じる
同感ですね。メディは「何もしていないやつが実際に何かやっているやつに対して文句言うな」ということを
拡大解釈しているのか、上層部達のような結果を出していない人は上層部に意見を言うどころか、上層部の
価値観をそのまま受け入れて上層部の人間を真似ろと押し付けますからね。
個人の価値観を持ち込んではいけないのでしょう。



98 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/16 02:36 ID:cHp4D5HV
>>51=まどかさん
>むしろ、なんだかヘンに自信家で鼻持ちならない人になっちゃった彼に
>困っている私の方が被害者のような気がします。

すごくよくわかります。私の彼もメディに入ってからヘンに自信家になった。
口も悪くなったし。
でも、メディの話をすると、気分が悪くなってくるので、最近はメディについては
話さないようにしています。
そうしていても、2chを見ると彼にも当てはまるものがたくさん書かれていて、
結局彼も、いろいろ偉そうなことをいっていても、周りのコピーをしているだけなのかな
と思うと、悲しくなります。

>>72=いちはちさん
メディ前から彼女と付き合っていたとおっしゃっていますが、
今に至る過程で、彼女はいちはちさんにずっと共感してくれてたんでしょうか?
私は彼のことはとても好きなのですが、彼がメディにいくことがどうしても
受け入れられず、彼がメディにいるということを直視できずにいます。
もっと向き合って、根気よく説得したほうがいいのかなぁ?
でももう疲れちゃった。別れたくはないんだけど。

ごめんなさい、私事で。


99 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/16 03:07 ID:mZX06a5d
>>93
>昔はホント「マルチに関わった事のある人間、及び知識のある人間は
>絶対にダメ」って何度も何度も言ってたしなぁ。
それって、自分達がマルチまがいのことやってるという自覚があるからでは
ないのか?手の内がばれるからじゃないの?と思ってしまいました。

>「俺はマルチが大嫌いなんだよー!」ってな布石もしょっちゅう打ってましたなぁ。
てゆうか、マルチよりひどいから。

100 :P ◆F9Qa3hEpt. :02/10/16 05:33 ID:KpwKAYie
>>93=たこ社長さん
>昔はホント「マルチに関わった事のある人間、及び知識のある人間は
>絶対にダメ」って何度も何度も言ってたしなぁ。
僕のいた時代にはマルチやっている人(マルチのための力をつける?)も結構いました、
昔はそうだったんですか。
マルチの鴨を見つけにメディウスに来る気になってもメディウス内での勧誘はだめ!
と社員に釘を打たれる、
そして意識上げ、LT、ライン活動、社員希望、MLC,社員!で一丁あがり

あとマルチとライン活動の違いミーティング、なんてのもありましたよ、
ノートがあったら内容をカキコしたいですね。

101 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/16 08:00 ID:Oaw3voBI
>>98=あかね氏
>今に至る過程で、彼女はいちはちさんにずっと共感してくれてたんでしょうか?
そんな事無いです。彼女はずっと別れること考えていたみたいです。
共感しているようなら、今ならこっちから別れ話をしています(藁
私が言うのもなんですが、メディ社員と付き合うのは考えなおした方がよいです。
デメリットが多過ぎます。私が女性ならばメディ社員とは縁を切ります。
借金のある男性と結婚考えても先は見えているのではないでしょうか?
疲れているのなら彼と距離を置くのもいいでしょ。
そうしたら見えてくることがあるはずです。

102 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/16 08:17 ID:O+T7LCh7
スレ進行早いですね。

デモ時間についてですけど、私が契約しちゃった時も「3時間以上は駄目なんだよ」と言っていましたが、
実際は友人と16時くらいに新宿で待ち合わせして、一時間ほど喫茶店で雑談してエクレでデモ。
契約して開放されたのは22時半過ぎてましたね。
表向きは”デモは3時間まで”と言っていましたが、押し込めば契約する相手に対しては
かなり長時間のデモを行っていたように思えます。
”思えます”っていうか自分で受けてるし(w
さすがに深夜の喫茶店で一晩中というのはなかったようですがね。


103 :30:02/10/16 09:48 ID:SU+06YFj
TO MEDIA-MEBIUS氏 415氏
http://medius2003.tripod.com/medius.exe
http://medius2003.tripod.com/demo.exe
http://medius2003.tripod.com/demo2.exe
私を信用できないならウィルスチェックをするのがよろしいでしょう。MEDIA-MEBIUS氏はmedius.exeを友人に即座に送付するのもよろしいでしょう。メディウスをとにかく早く何とかして欲しい限りです。

104 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/16 10:54 ID:VpAqYF19
ご無沙汰してます。

>>98=あかねさん
初めまして。
あかねさんの辛い気持ちは分かるような気がします。
私の場合は既に別れていますが、付き合っていた頃
彼がメディウスにいたので...。

>もっと向き合って、根気よく説得したほうがいいのかなぁ?
こんな言い方は哀しいですが、彼の洗脳の度合いにもよるかも。
私の場合は、何を言っても相手が聞く耳持たずな状態でした。
このような状態の人を説得する場合、説得する側は非常に体力を
使います。肉体的にも、精神的にも。
あかねさんが疲れてしまっていると、あかねさん自身が今以上に
辛い状況になりかねないと思います。
いちはちさんの言うように、距離を置くことも必要かもしれません。
彼から離れる事は、彼が更にメディウスに嵌っていくようで不安に
感じるでしょうけど。
私は説得に失敗し続け、最終的に相手を見捨てた人間なので
偉そうな事は言えませんが、同じ女性として、あかねさん自身が
幸せになることを考えるのも、ひとつの道ではないかと思います。

それにしても、最近彼女さんの登場が多いですね。
以前の私と同じような心境の方のレスを読むのは胸が痛みます。
頑張っている自分に酔っている彼らに、一言。
誰のおかげでそんな自分に酔っていられるのか、もう少し考えてほしい。
その陰で、誰がどれだけ苦しんでいるのか、少しは相手の気持ちを
思いやってほしい。それができないなら、女と付き合う資格はありません。
これはメディウス云々の問題ではありません。人間としての質の話です。
それこそ「メディウスで忙しい」は理由になりませんよ。>現社員、メンバーさん

105 :ニコ1:02/10/16 12:15 ID:1fI/jYou
 今日も出先で時間がないので、簡単にカキコするです(トリップレスで)。

 >>69 キティーさん
>今度、新宿に行ってメディってるメンバーが居たら、「警察が動いてるから、
>ライン活動なんかやってたらあんたらも、共犯者で捕まっちゃうよ。」等と
>言って危機感を煽ってみようか。(爆)
 うまくいくといいのですが、これ脅迫になる(確か?)らしいので気をつけたほうがいいと思うです。
ムロさんにまで知れたら何しでかすか分からないし♪

 >>94 415さん
>「室舘」を検索条件に入れるとは盲点だった。
>しかし、なかなか普通の人は検索条件にいれないと思うので何らかの対策が必要だと思う。
 私の場合「メディウス2ch」と検索したです。

106 :∀(現メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/10/16 14:29 ID:ZTPdKeu0
現在メンバなのですが、ライン活動に疑問を持っていました。
(身元ばれそうなんで入ってどれくらいかは伏せておきます。)

なんとな〜く、さまよってたらここに着きました。
この板見てて、実態を知ることが出来ました!
完全にMCされる前に気づけて良かったです。

さて、解約したいと思ってるんですが、なんか理由とか聞かれたときなんて答えようか困ってます。
しかも、解約の仕方ってなんだっけ?状態です。

皆さん助言お願いしますm(_ _)m

107 :ぽぽぽ ◆lnkYxlAbaw :02/10/16 15:45 ID:tTaoIyVB
>106さん
1~9すれを見れば沢山載ってますよ。
頑張って読んでください。
僕もちょっとメディ絡んでたのですが
今までも何度かこうやって辞める方法を聞いてくるカキコは
メディ内部でわざとやらしていると言う話がありました。

理由はよく分かりませんが。。。
たまに内偵みたく、辞めたいフリしていろいろ
聞いてるみたいっす。

ちゃんと読めばイヤって程、辞め方かいてありますから。



108 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/16 15:57 ID:O+T7LCh7
>>106 ∀(現メン)氏
メディウスお客様相談室に電話をかけて条件付解約の申し入れればOKです。
0120−72−8812
すると紙一枚の違約書が送られてくるので、名前書いて捺印してFDPと一緒に郵送すれば、
あとは向こうでクレジットの解約やらをやってくれます。
FDPは「直接持っていくか、郵送するか」聞かれるので迷わず郵送で。

理由ですか。私の場合「ライン活動っていうマルチ紛いの行為を強制されるのが嫌なんで」
ってはっきり言ってしまいました。
ライン移動やらの話も出て多少説得されましたが、「信用できないし、とにかく辞めたいんで」
で終わりでしたよ。

メディでの解約はこんな感じです。
提示された違約金の額が不当だと思ったら消費者センターに行く方法もありますね。

109 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/16 16:01 ID:O+T7LCh7
>>107 ぽぽぽ氏

>たまに内偵みたく、辞めたいフリしていろいろ聞いてるみたいっす。
う〜ん、そんなこともやっているのか…

110 :∀(現メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/10/16 17:58 ID:ZTPdKeu0
>>107 ぽぽぽさん
いろいろ見てきました!一部お金戻ってきそうで良かったです!
しかし、、メディもいろいろやってるな(藁

>>108さん
さっそく今日中に電話してみます!

もう一つお尋ねしたいのですが、FCの方も一緒に解約してくれるんでしょうか?
月2千をどぶに捨てたくないです!

ちなみに今日はMTあるようだ・・(もちろん行かないけど

111 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/10/16 18:02 ID:t6+GZoSi
つい先ほど偶々見かけたのでお邪魔させていただきます。
私も数年前にメディってました…
まぁ、今はマッタリと生活をしていますけどね。

昔、インターネットでメディの悪評が流れたときに、とある社員が
「インターネットでの誹謗・中傷などが出ていると言うことは
 それだけメディウスが大きくなったと言うことだ、大企業だってそうだろ?」
ってな感じでミーティングで言っていたなぁ…
今はどんな感じで言われているんだろ?

112 :過去メン:02/10/16 19:29 ID:R+yXjpVi
スレ進行早すぎ!

>>111さん
昔は俺もメンバーだったけど、これは言ってた。
けどここから与える影響が馬鹿にできないぐらいになってるんだろう。
ほかと違いみんなが真剣に書いてるし、
メディ幹部が横槍入れようとしてるしね(藁
たぶんこれとは違うこといって適当にごまかしてるんだろうな。
「説得力を身につければナンパやキセルするとき
いろいろ口でごまかして世の中うまくわたってける」
っていった社員がいたけど、本気で信じてるんだろうか?

いまのデモ数やネット率はどうなんだ?
やっぱり課を減らすぐらいだから相当厳しいんだろう。
ある筋から聞いたけど、社員希望M参加へのハードルが
相当下がったって噂を聞いたが本当か?
社員が興した会社はのっとるし、もう終わりが見えたな♪
 




113 :通りすがり尾(現社員):02/10/16 20:42 ID:m7HEDMkO
乗っ取られた会社ってどこですか?
>いまのデモ数やネット率はどうなんだ?
昔も今もほとんど変わってませんね。
だいたい150NETぐらいかな・・・
ちょっとづつ増えてきてるな。
>ある筋から聞いたけど、社員希望M参加へのハードルが
>相当下がったって噂を聞いたが本当か?
確かに昔に比べ下がってきたとと思う。


114 :まどか ◆jFeDPk.1.2 :02/10/16 22:26 ID:B+h7yN+y
>HNRTさん
ありがとうございます。
でも、もうちょっとの辛抱かなと思っています。
私も、彼がやめたからといってすぐに元の彼に戻ってくれるのかどうか心配なきもします。
でもどんなに変わっても、元々持っている彼の本質は変わっていないと信じているので少しずつでも戻ってくれるのを気長に待つつもりです。

>いちはちさん
私もがんばって、いちはちさんの彼女のように彼を支えていけたらいいと思っています。
>あかねさん
本当に、どちらかといえば優すぎる彼だったのに、悪い意味で強気になって、
なんだか言葉遣いがヘンになって(メディ語?)、誰がどんなアドバイスをしても、自分に都合の悪い話は全部「横やり」という言葉ですますし、変なコロンのにおいをプンプンさせるようになったり、時間の感覚が普通じゃなくなってきたりしました。
(夜中でも平気であちこち電話してます)

まだ彼はメディウスを本当の意味で抜けていので、正面切ってメディウスを批判しないように気を付けながら、「でも、こいうところは良くないよね」と
少しずつ洗脳してます(笑)
ほんとに、なんだか彼をメディウスに取られちゃったみたいでつらいですが
お互いがんばりましょう。








115 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/16 23:53 ID:CGfsQ7sT
89 :MEDIA-MEBIUS :02/10/15 23:24 ID:/hBVJK4g
>>89=MEDIA−MEDIUS氏

>検索はyahooで「メディウス、室舘」といれるとでてきますよ。
>あとは芋ずる式に^^

ちょっと待って下さい。
メディに勧誘された方が、どうしていきなり「室舘」のキーワードを
知ったのですか?
素人さんはすぐにたどり着くのですか?
本当に勧誘された方だったら申し訳ありません。

116 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/17 00:22 ID:i/c9jdAD
みなさん、早速のレスありがとうございます!

>>101=いちはちさん
>私が言うのもなんですが、メディ社員と付き合うのは考えなおした方がよいです。
>デメリットが多過ぎます。私が女性ならばメディ社員とは縁を切ります。
>借金のある男性と結婚考えても先は見えているのではないでしょうか?
彼はまだ社員希望のメンバーです。同じことか…。
やっぱり、メディにいると、借金という道は通らずにはいられないものなのでしょうか?

何でみんなそんな簡単に借金するのかな? 周りに借金仲間がたくさんいるから、麻痺してしまうのでしょうか。
最近はアコムやらレイクやら、サラ金が明るいCM出しているから、 ただでさえ麻痺している状態で、借金という行為がどういうものか、
成功するためという大義名分のもとに、まったく抵抗感がなくなっているのでしょうか。
ちなみにまだ今のところ、(たぶん)彼に借金はないと思うけど…。 時間の問題なのかな?

>>104=まーさん
すっごくよくわかります。私も彼がメディに入ったときから、ずっと説得に 失敗し続けています。
悲しいことだけど、彼の洗脳度はかなり高いと思います。
メディの批判をしようものなら、それまでにこやかに話していたのに、 とたんに目つきが変わります。
「俺がこんなに頑張ってるのに、どうして応援してくれないの?」 「お前のために頑張ってるんだよ」
「みんなそうやって勝手なことばっかりいうんだよ」 「俺と2ch、どっち信じるんだよ」
「よく知りもしないでそういうこと言うな!」
こんな台詞を何度言われたことか。
私のためならお願いだからやめてというと、「自分のためでもある」と。
結局自分のためなのに、私の存在を理由付けにされるのが、 耐えられませんでした。

だから、メディの話をするのを私はやめてしまいました。
メディの話が出ると、99%喧嘩になるので、今では彼もメディの話は してきません。
付き合ってはいるけど、そういう意味で緊張状態です。
まーさん、お疲れさま。レスありがとう。嬉しかったです。



117 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/17 00:47 ID:W6+W7phy
>>115=コウ氏
>メディに勧誘された方が、どうしていきなり「室舘」のキーワードを知ったのですか?

恐らく会社説明会に出たか、デモで社員が「ムロダテさんという人に習った」と言ったのでしょう。
デモのテープを聞くと社員の上司の演出をする部分がありますから、知っていても不自然では
ないと思いますよ。メディウスで検索すると関係ないURLが沢山出てきてしまって、いろいろ
トライしてみたのでしょう。

問題はそういう検索のコツを掴んでない人がどういう風にこのスレを発見したらいいのか。
ここに絞られると思います。

また、MEDIA−MEDIUS氏のお蔭で面白いものを見つけました。
http://www.fc-net.co.jp/bnumber/vol1/book.html

FCのホームページみたいなのですが、この人で自分の所の取締役を載せるというイタイことを
やっております。人脈があるならばもっと、他の企業の人や著名人に聞けよな・・・。
メマガの元ネタも見えたし本読むとすぐに感化されちゃう人なんだろうね、ムロダテ。

>>103=30氏
>私を信用できないならウィルスチェックをするのがよろしいでしょう。

別に私はあなたのことを信用できないなんて言っていませんよ。
>>415はピックアップされるほど猜疑心が強いと思われてしまっているのかね、困ったものだ。
だいたい、私はあなたが誰なのか、真偽は不明としても分かってますので信用しないなんてことは
ありません。

ですが私、Unixを使ってますのでできればTARかZIPで上げていただければ解凍できます。
お手間とは思いますがよろしくお願いします。

118 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/17 00:51 ID:G1ka7qcY
>まー氏
 あかね氏
 まどか氏

みなさん、メディ男を彼にもった経験のある方ですね。
おそらく、メディ彼は元には戻りません。
以前書き込まれたように、
メディウスに関わったことを、
良い経験をした、いろいろな人脈ができた、などなど
かなり特別な人間として自身を評価するようです。
あんなところの経験など、世間の非常識ということを分かっていないのです。
それに気づかない限りはまっているのでしょう・・・


119 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/17 00:51 ID:jwuB/JKw
長すぎて載りませんでした。おまけに消えた…。途中から書き直します。

>>114=まどかさん
私の彼もどちらかといえば優しすぎる彼でした。今から思えば、最初はその優しさにつけこまれたのかな?
その優しかった彼が、室氏(や社員たち?)の明らかな男尊女卑思想、弱者排除思想に翻弄され、以前は絶対になかったような、
私や誰かに対して口汚い言葉で、暴言を吐くのを目の当たりにしたとき、愕然としました。耳を疑うほどに。
そんなものに翻弄される彼もいけないのですが、以前の彼をよく知っているだけに、その怒りは、全てメディに向かいます。

人間は誰しも心の中に「悪」や「自分本位な部分」をたくさんもっています。でもそれは、相手のことを考えたり、
想ったりして、何かを表現するときには、自分自身でコントロールするものだと思います。
自分本位はとても楽です。でもそうやって得たものは人生の成功ですか?
人とつながるということは、相手のことを支配することではないはずです。相手のことを尊重したり、
もっと違うやり方があるはずです。でも、メディの人は、自分が相手を支配しようとしているという
事実にさえまったく気づいていません。悲しい現実です。

こんなにもメディが大嫌いな私が喋りだしたら、正面切ってメディを批判しないようにできるかわかりませんが、
まどかさんのいう「少しずつ洗脳」、参考にさせてもらいます(笑)
みんなどうもありがとう。

120 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 00:54 ID:agpyD6HH
>>116=あかね氏

>彼はまだ社員希望のメンバーです。同じことか…。
社員希望か?、じゃあまだ社員になれるという保障はないな。
社員希望でも3人に一人位しか、社員にはなれないよ。
少なくとも私が在籍していた時にはそうでした。かなり競争が激しかったです。

>やっぱり、メディにいると、借金という道は通らずにはいられないものなのでしょうか?
そんなことはありません。
彼は現在、貯金はどの位あるのですか?
メディ社員として無借金で通すには、最低200〜300万円位の貯金は必要だと思います。

>何でみんなそんな簡単に借金するのかな?
メディに深く関われば、力が付くと思っているからです。
はっきり言いますが、メディ社員に成ったからといって、実質的な力は付きません。
辞めていった元社員を追跡調査しましたが、年収1000万円を実際早期に取っている人は大変稀です。

>周りに借金仲間がたくさんいるから、麻痺してしまうのでしょうか。
メンバー時代に、「経営者は借金が有って当たり前だ」という教育をされるからです。
メンバー時代に、課長らからこのような間違えた固定概念を植えつけられ洗脳されマヒしてしまうからです。

>時間の問題なのかな?
貯金が幾ら有るか聞いてみて下さい。

121 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 00:55 ID:agpyD6HH
>>120 の続き

>だから、メディの話をするのを私はやめてしまいました。
冷たい言い方だけど、現時点においては放っておいたら?
来年、被害者の会がしっかり出来た頃には、彼は結果が出ずにクビになっているかもしれませんし。
その時に彼も被害者の会に入れればいいことだし。
その時にFDPの代金・金利分、メディ時代に作った借金や、タダ働きをさせられた賃金・慰謝料等を請求すればいいことだし。

今はそっとして置きましょうよ。
(↑賛否両論があると思いますが、これはあくまでも私の主観です。メディ社員に成りたくて仕方がないという彼の気持ちも判ります。)
どうしても、彼の洗脳を解きたいのでしたら、統一教会に在籍していた山崎浩子、飯星景子のように、
いきなり拉致して、約1ヶ月間以上どこかに隔離する必要があります。

殆どのメディ社員はデビューして、半年以内にクビになっていますから、その内結果は黙っていても判りますよ。
あと、注意する事と言えば、メディとクビになった後にメディ関連企業に行かないことですね。

122 :1095:02/10/17 01:27 ID:SZrJxOIP
おひさしぶりです。
現メンバーの1095です。

ここは進行が早くて、久しぶりに見るとついていけませんね。
先日は415氏やキティ氏にお世話になりました。

最近私自身はほとんどメディウスと関わらなくなりましたが、
私を勧誘した(元)友人は社内でも有名になっているようです。
会社の同期や、大学時代の友人に
なりふり構わず勧誘をかけているようで、
かなり友達をなくしてしまったようです。

ちょっと前までいい奴だったのに、本当に残念です。
メディウス内では契約数という名のステータスはそんなに高いんでしょうか?

123 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 01:38 ID:agpyD6HH
>>119=あかね氏

>でもそうやって得たものは人生の成功ですか?
メディに深く関わっても人生の成功にはなりませんよ。
よく、メディに関わっているだけで成功者気取りをして、世間を見下している馬鹿な社員が居ますがね。

話が変わりますが、>>113に書かれているけど、メディ営業部の全体ネット数は約100ネット位だと思う。
私が在籍していた時にはそうでした。
それで、営業部の社員は合計約50名居ました。
つまり、一社員の平均ネット数が、2ネットであり、コミッションが6万円だとすると、
社員の平均月収が12万円になるのです。

これでは生活水準を満たすだけの給料を会社から貰っていないことが明らかですね。
しかも、この12万円の中から、国民年金掛金(13300円)、国民健康保険掛金(約1万円)、
住民税(約1万円)、交通費(約3万円)、喫茶店代(約1万円)、携帯電話代(約1万円)等を捻出することになります。
メディという企業は、社員が消費者金融からお金を借り入れないと、生活が出来ないことを
認識した上で、完全歩合給の社員として使っていることが判りますね。

124 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/17 01:49 ID:l5LFuIvt
>>119=あかね氏

>長すぎて載りませんでした。おまけに消えた…。
メモ帳などに書いて、確認した後に貼り付けるというのが
よく使われる手ですよ。

これがよい方法かわかりませんが、自分ならこうするかな。
一つの考え方として参考にしてみてください。

まずは、別れることになっても仕方ないと覚悟を決めることです。
一旦覚悟を決めてしまえば意外と勇気が湧くと思っています。

そして、彼と話し合いの場所を持ちます。
場所は、新宿の漫画喫茶などで、一晩一緒にログを含めて2chを読むのです。
(できるだけ長い時間を確保したい。2chを横槍にしか考えていないので
まともに読む機会はないと思われる。)
話し合いといっても特に話す必要はなく、本人の経験に照らし
合わせてに考えてもらうように促します。

この時、彼のことを本当に思っているということをわかって
もらえるように接するとよいと思います。
(何かあっても多少は我慢して、批判や喧嘩はできるだけ避ける。
とにかく、読んでもらうようにがんばる。)

後は、彼次第。

ただ、切り出すタイミングは重要だと思います。
別れたくなければ、洗脳の最高潮時期は避けた方がよいかも。

こういうのって、ずるずると延びてしまいお互い不幸になることが
多いので、どこかでちゃんと区切りをつける必要があると私は思うのです。

125 :情報ありがとうございます!:02/10/17 01:49 ID:/2QFmxlw
みなさん、こんばんは。
はじめてカキコする者です。
先週、知人から「いいところがあるよ!」と言われて
新宿のとある場所で4時間ほど拘束されてしまいました。
結局、あまりにしつこかったので、契約した次第です。
(これが、有無をいわさぬ態度で契約を迫ってきたからです。)

今日、セミナーに行ってきたところでしたが、
敵に回したら怖いとの印象がありました。
ただ、メンバー個人の性格はいいと思うのですが・・・。
残念です。
しかも、メンバー数人に「どうやって入ったのか?」と聞いたところ、
全員、「クチコミで入った。」と言ってました。
まじ、こわかったです。
(ということは、俺が入会したら、勧誘活動させられる?)

まだ、クーリングオフ期間中ですが、
近日中に解約する決心がつきそうです。
本当にありがとうございました。

あと、ベテランメンバーがゲストのプライベート情報を
流すということは本当でしょうか?
以前にもカキコがあったのですが、念のためお願い致します。

126 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/17 02:04 ID:VMGiJaFv
>>81-84、MEDIA-MEBIUSさん> 印象としては悪い印象はあんまりなかったかな
結果論かもしれませんが、この場合、事前に書き込みを行ったため、
メディ側も最初から契約解除を予想していたのかもしれませんよ。
下手な事をしたら、当然ここに書かれる事になりますから。

さて、どうやってデモ前にこのスレの存在をゲストに知らせましょうかね?
この場合「デモ→ネットで検索→ここをハケーン→契約解消」の流れでしたが、
デモで不快な思いをする前に、極力回避させたいですね。
今は「アポセット(要は不意打ち)」しか行っていないようですので難しいですが。

>>94、415さん> 来年って平成16年ですか?(w
相変わらず、どーせ昔からのメンバーなど残っていないからと法螺吹き捲くりw
いーかげんFCに乗り込んで小一時間(略)かな(爆)

>>107、ぽぽぽさん> 辞める方法を聞いてくるカキコはメディ内部でわざと
ますます彼等の行動が分からなくなってきますた(苦笑)
あ、一応、FCは別途解約した方がいいかもしれませぬ。
口座から勝手に会費を引き落としていきますので。

>>122、1095さん> 契約数という名のステータスはそんなに高いんでしょうか
てゆーか、それ以外のステータスが無いでしょ(w

しかし、そんなに「進行が早い」ですかねぇ?
わしの感覚では「以前の状態(特に、肯定派がいた時期)に戻った」って感じですが。
但し、書き込む人の数は増えていますね。

ところで415さん、Win使いで.tar.gz/.tgzやらに圧縮できる人、滅多にいませんよw

127 :名無しさん@どっと混む:02/10/17 02:44 ID:QOfmXMEX
漏れがFCをしたときはこんな感じだった。

メディを解約した後、すぐにFCにも電話。
「メディを解約したのでFCも解約します」と逝ったが
FC側は「うちはメディウスとは会社が違いますが」みたいな事を言われた。

おそらくメディウスを解約してもFCは続けられる事を言いたかったのだろうが
聞くまでもなく、「いえ、止めます」と一言で終わった。

数日後、解約書みたいなのが来たので適応に書いてFCに送り返した。
これで完了(だと思う)。
FCのカードは別途カード会社に解約した旨を伝えてくれと言われたので
電話をかけて以上。

相当前のことなのでおぼろげながらの記憶だが、
メディ並びにFC解約の参考にして頂きたい。


128 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/17 04:21 ID:HF1d/OJF
>>81:MEDIA-MEBIUSさん
>俺は昨日借りていた(無理やりつけさせられた)アクセサリーを返す。
アクセサリーとはノミネーションのことでしょうか?
ステンレス製の色とりどりのコマがついてるブレスレットです。
自分の持っているアクセサリーをゲストに無理やり「貸す」だなんて、すごく
不自然な行為かと思うのですが、本人は気づいているのでしょうか?

>>96:珊瑚さん
>おそらくそれは次に確実に会うための布石でしょうね。
>本契約のために会うことがなくても、アクセサリーを返すために会うというように。
次に会う為の布石として、今はそんなもの渡してるのですね。
私がメンバー時代の社員は、よくサンクチュアリを渡してゲストの意識上げ&
次回会う為の布石としていました。
渡しっぱなしのまま、音信不通になったゲストもいましたが。
担当社員はやけに悔しがっていました。それはそうですよね、なけなしのお金を
出して購入した単行本ですから。

129 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/17 04:32 ID:HF1d/OJF
>>125:情報ありがとうございます!さん
>ただ、メンバー個人の性格はいいと思うのですが・・・。
そうです、悪徳や社会のことについて何も知らない純粋な若者を騙して洗脳する
わけですから、良いと信じてライン活動を行っているメンバーはもともと純粋で
良い人が多いのです。
それが洗脳が進むにつれ、選民意識と妙なプライドが身に付き、どんどん鼻持ち
ならないイヤな奴になっていくのです(自分)
会話も妙にテクニックに走ろうとするから、そいつと話していても面白くない(自分)

>あと、ベテランメンバーがゲストのプライベート情報を
>流すということは本当でしょうか?
>以前にもカキコがあったのですが、念のためお願い致します。
これまで何度も書かれていたことですが、本当です。
情報収集といって、デモ前にゲストの年齢、出身、職業、趣味、収入、彼女の有無、
その他こと細かな個人情報を書かされます。
社員はその情報を元に、デモのネタを決め、さも自分がゲストの性格を見通している
かのように振舞うのです。

130 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/17 04:58 ID:HF1d/OJF
手元にゲスト情報の用紙があったので、項目を挙げてみます。
○ゲスト名 ○生年月日 ○年齢 ○待ち合わせ時間 ○デモ開始時間
○デモ場所 ○TEL ○紹介者
1.関係
「紹介者との関係」「最近会ったのはいつ?」「何処へ行ったか?」
「立場はどちらが上?」「信用度(%)」
2.環境
「住まい(自宅/寮/一人暮らし)」「出身」「家賃」「学歴」
「勉強(できる/普通/できない)」「親(うるさい/うるさくない)」
「身長・体重」「ルックス」「親の職業」「部活(中学/高校/大学)」
「学校では(いじめっ子/普通/いじめられっ子)」「エピソード」
3.仕事
「会社名」「仕事内容」「休日」「残業」「収入」「平均帰宅時間」
「通勤手段」「転職の有無」「仕事についてゲストが感じていること」
4.欲求
「趣味」「物欲」「金銭欲」「乗っている車」「金遣い」「欲しがっているもの」
「大きな買い物の経験の有無」「目先のお金と将来のお金どちらを選ぶか」
「無駄遣い」「彼女の有無」「エッチ好き」「女のネタ好き」「下ねた好き」
「口説けるかどうか」「もてる/もてない」
5.夢
「将来やりたい夢」「夢の有無」「今夢中になっていること」「独立/出世」
6.その他
「たばこ」「酒」「遊び(好き/嫌い)」「風俗」「ギャンブル」
7.性格
25項目/5段階で評価 予想対人スタイル
<デモで押せるポイント>(落ちやすそうなとこ)
<相手が言いそうなゴネ>
(金銭・時間・距離・即決・信用・女・親・面倒くさい・自信)
<セッティング状況>(電話で話した内容など)
<その他>
(口ぐせ・よくとる行動・好きな女性のタイプ・欠点等)

131 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/17 06:17 ID:bBEXh0SE
だめだ、酔ってるわ、、、

メディ現社員の書きこみがありますね。
それを信じてレスしましょう。

現状で月間150ネットは本当にいっているのでしょか?
そうでなければ3課減らすことはないはずです。収入減らす必要は無いのですから。
メディHPも更新がないようですから何処まで本当か判断できません。
疑問なのは、なぜメディHPに教育部門(FD各課)へのリンクが無いことです。
自慢(?)の教育内容なら各課へのリンクがあってもおかしくないはず。
自慢(?)の教育部門担当者をネットに出しましょうよ。
言うことだけでかくて細かいところコソコソするのは格好悪いよ、室館常務。
(元上司ですので敬称つけさせてもらいます。礼儀ですから。)

>>122=1095氏
>メディウス内では契約数という名のステータスはそんなに高いんでしょうか?
それが全てです。
契約とってなんぼ、が基本です。(社員・特メンにっとっては)


132 :通りすがり尾(現社員):02/10/17 09:45 ID:pBL3jILx
>現状で月間150ネットは本当にいっているのでしょか?
知合いがメディ社員なので大体聞いてます。
最低でも120NET以上は行ってました。
「先月は16○NETだった。」とか言ってたこともあります。
私がいた時も120以下は一度もありません、いやだった気が・・・
それが嘘だと言われれば何もいうことありません。
>そうでなければ3課減らすことはないはずです。収入減らす必要は無いのですから。
メディウスの原則は3部3課体制です。
時たま4課ってのが時期によってありますが別に変なことでは
ありません。収入が減る、増えるってのは関係ないと思いますが、
単純にプレの方での公開に向け専属部署が必要になってきたので
一部メディ社員の上の人が移動になっただけ。
まあプレで公開に向け固定部分ができてプレの利益が減っているので
公開が先延ばしになったのが残念ですが・・・
だってプレって売れてない営業マン多いもの。あくまで一部ですが、
>自慢(?)の教育内容なら各課へのリンクがあってもおかしくないはず。
>自慢(?)の教育部門担当者をネットに出しましょうよ。
>言うことだけでかくて細かいところコソコソするのは格好悪いよ、室館常務。
一時期だしてたけど今どうなってんだ。わからん。
プロフィール、顔写真付きで、
でもNETに載せてどうすんだろう?



133 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/17 11:02 ID:z5YYzXmr
月間150ネットは大本営発表であります。ですから少し、割り引いて考えなければならないかも
しれません。戦中の日本政府は国民のモチベーションを上げるため、敗退しても勝利と報道して
いたことがありました。現実に死亡通知が家族の元に届けば「何かおかしい」ということに気が
つくでしょうが。

そういったことで考えてみますと、毎月コンスタントに同じくらいのネット数をやれているにも関わらず
なぜ、赤字になったりするのでしょうか。同じだけの販売数を確保できているなら当然、黒字に
なると思いますが。おまけにメディウスは設備投資が殆どいらないときています。
矛盾に感じるのは私だけではないはずです。

ここで考えられる理由はいくつかあります。
1、決算報告自体がウソ
 まあ、税金逃れということでしょうか。脱税になりますので国税にチクリましょう。
2、関係会社の経営が思いのほか赤字である
 これは「会社経営のノウハウがすごい」というメディウスの看板がウソであることを示します。
 譲渡なんかの証拠も出てくるはずです。
3、メンバーに公開できないような投資をしている。
 土地を買っている等、結構会社の私物化のような気がするが可能性としてはなくはない。
4.ネット数自体がウソ。
 まあ、ネット数が下がっているなんてプライドの高い彼らのこと、いえないでしょうね。
 メンバーのモチベーションも下がるでしょうし。
5.ネット数も本当だし、決算報告書も本当、但し、解約者数という不都合な数字をいっていない。
 これも4と一緒でしょうが、さらに悪いことにメディウスは入会すると悪い点に気がついてみんな
 辞めてしまうことの証明にしかならない。

私としては5あたりが濃厚と思いますが、いかがでしょう。
4の場合は社員のネット数を全て足し算すれば簡単に分かると思いますし、キティー氏曰く
契約数を張り出しているようなのでメンバーなら誰でも確認できるのではないでしょうか。
ただしその張り紙にウソがないかどうかは分かりませんが。

134 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/17 11:19 ID:sVXlHrSn
415氏
googleについてですが、テキストマッチングとpagerankを用いて結果を表示しています
pagerankは例えば登録型検索サイトAの信頼度が100、登録型検索サイトBの信頼度が10とすると
サイトAに登録された場合の方が上位に表示されます
そのため、yahooに登録されているメディウスのサイトは最上位に表示されるというわけです

私が思うに、yahooに登録されるようなサイトを作ることをお勧めしておきます
特定企業を批判したサイトが登録されるのか?と疑問を持たれるでしょうが

ハーバライフ総合研究サイト
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

yahooに登録されていますし、本家ハーバライフサイトより上位です
興味があったので調べてみました

googleで検索されない件についてですが、返答は未だありません
推測なのだがpagerankの機能で不正に優先順位をあげることを防ぐため、登録サイトから重複ポストされたURLは登録を抹消されます
メディウスはgoogleに非表示を要求したのではなく、重複ポストすることによって削除対象に持っていったのかもしれません


135 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/17 11:20 ID:sVXlHrSn
>>126 兄や氏
>さて、どうやってデモ前にこのスレの存在をゲストに知らせましょうかね?
>この場合「デモ→ネットで検索→ここをハケーン→契約解消」の流れでしたが、
>デモで不快な思いをする前に、極力回避させたいですね。
i-mode版、j-sky版、ez-web版のHPを作ってみてはいかがでしょうか?
効果はあるのではないでしょうか

因みに私がエクレに連れて行かれた時、トイレで携帯(j-sky)から検索しようとしたが圏外でしたよ
帰る電車で検索しましたが、全くヒットしませんでした

136 :名無しさん@どっと混む:02/10/17 11:26 ID:i8HLW0nu
顔写真入だと作るのに手間、しかも社員の平均寿命が半年程度。
しかもいっていることが某吉井氏のように自分に酔っ払った文章ならば、
プロフィール、顔写真、コメントつきなんてのはその存在自体が横槍?
そのぐらいのコスト計算できるでしょ?
メディウスでも

137 :edo:02/10/17 14:55 ID:RXC0Pc9g
対策室にファイルを置いたらすぐ転送上限を超えてしまうのではないだろうか?

138 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/17 15:38 ID:2AQFfBv5
とりあえずアップしました。
現常務であるムロダテ氏が現課長(?)であるツキオカ氏相手に
デモのお手本を見せるという内容のものです。

http://210.153.114.238/source/up0372.wma
http://210.153.114.238/source/up0373.wma

両方とも2.5MB程度Winampで聴くよろし。
二時間もあるので耐えられるかは分かりませんが(w

>>K39J氏
検索に関しては腹案あります、具体的には言えませんが。
いずれにせよ、メディウスに攻撃されたり圧力かけられたりしない
ように作らなければなりません。

139 :通りすがり尾(現社員):02/10/17 16:03 ID:pBL3jILx
>そういったことで考えてみますと、毎月コンスタントに同じくらいの
>ネット数をやれているにも関わらず>なぜ、赤字になったりするのでしょうか。
現社員でありながら当然しらない事もあるのですが、
メディウスって赤字だったのか?
知ってるのは電話代が500万円掛かっている事ぐらい。
給料は歩合なので問題は販売本数だけどね。
クーリングオフ率、解約率はやっぱり10本中、2本ぐらい。
10本オーダーで6〜8本ってとこか。仮に最悪の6本だとすると
120×0.6=72オーダーで利益が30万円以上はあると思うので
2160万円、ギリギリの線ですね。最悪のケースで・・・
ミーティングルームの拡張とかもしてたので2,000万円程度だと
きついと思うけど多分それ以上利益はある。
ギリギリか黒字どっちかか・・・
んでもって決算報告って何処でわかるのですか?


140 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 16:24 ID:Q7MxGEBg
>>128=鈴木氏

>自分の持っているアクセサリーをゲストに無理やり「貸す」だなんて、すごく
>不自然な行為かと思うのですが、本人は気づいているのでしょうか?

これって、マニュアルになっているんですよ。
確か、虎の巻にも書いてあったと思う。
ゲストの来社を確実にする為に、物を貸すんですよ。
ムロ氏も我々社員に契約後のゲストには、「物を貸せ」と命じていました。

141 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 16:34 ID:Q7MxGEBg
>>131=いちはち氏

>現状で月間150ネットは本当にいっているのでしょか?
これは嘘だと思うよ。
彼氏が元社員氏も言っていましたが、確か解約数を控除して60〜80ネットですよね。
ということは、恐らく120ネット位が現実的な数字だと思う。
私が在籍していた時なんか、酷い時期がありましたよ。
1週間に1〜2ネットということも有ったんですから。
そういう不様な結果に終わって、ムロ氏が我々社員に、超物凄く激怒した事があった。
超激怒した時、ムロ氏は「俺一人でも1週間に1〜2ネット位出来る」と言いました。

酷い課(新井氏、池田氏)だと、1ヶ月で10〜15ネット位しか上がらない月だって、
あったんですから。
当時は4課制+宇都宮営業所でしたけどね。

>契約とってなんぼ、が基本です。(社員・特メンにっとっては)
そう、あの世界(メディ内)ではプロ野球なんかと同様に、数字・結果が全てです。

142 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 16:41 ID:Q7MxGEBg
>>133=415氏

>私としては5あたりが濃厚と思いますが、いかがでしょう。
私は、4.だと思う。

>キティー氏曰く契約数を張り出しているようなのでメンバーなら誰でも確認できるのではないでしょうか。
ホワイトボードがあるんですよ。これを見れば、全体のネット数位容易に判る。
そのホワイトボードとは、棒線グラフになっている。

>>134=K39J氏

>私が思うに、yahooに登録されるようなサイトを作ることをお勧めしておきます
私もそう思う。
しかし、yahooに掲載されるのは、あくまでも噂だが、東大に入るよりも困難だと指摘している人もいる。
相当審査が厳しいとのことである。
でも、メディは、しっかりとyahooに掲載されている。
きっと、会社説明会でも信用トークの一つとして、yahooに掲載されていることをゲストに告げているものと思う。

143 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 16:55 ID:Q7MxGEBg
>>138=415氏

>現常務であるムロダテ氏が現課長(?)であるツキオカ氏相手に
ツキオカ氏ではなく、ツキエ氏です。

>>139=通りすがり尾(現社員)氏
>現社員でありながら当然しらない事もあるのですが、メディウスって赤字だったのか?
赤字である事を知らなかったんですか?

>知ってるのは電話代が500万円掛かっている事ぐらい。
50万円ではなく、500万円ですか?
それって、メディグループ全体で500万円じゃないの?
メディだけで、電話代を月に500万円も使うとは考えられないです。

>クーリングオフ率、解約率はやっぱり10本中、2本ぐらい。
あなたが聞いたとされる160という数字は、ネット数ではなくオーダー数じゃないの?
酷い社員だと、5オーダー上げても、1ネットという人も居ますよ。

>10本オーダーで6〜8本ってとこか。仮に最悪の6本だとすると
>120×0.6=72オーダーで利益が30万円以上はあると思うので
FDPの粗利益は、35万円ってプレンティーの部長から聞いたけどね。

>2160万円、ギリギリの線ですね。最悪のケースで・・・
じゃあ、メディ社員を全員固定給を支給したら、メディは破綻でしょうね。

>んでもって決算報告って何処でわかるのですか?
図書館に行ってごらん。
そこに行くと、帝国データバンクという分厚い本があるからさ。

144 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 17:13 ID:Q7MxGEBg
>>143
訂正
>じゃあ、メディ社員を全員固定給を支給したら、メディは破綻でしょうね。
 ↓
 メディ社員全員に固定給(約15万円以上)を支給したら、メディは破綻する可能性が高いでしょうね。

これ書いて思ったんだけど、皆さんいうように社員から遅刻罰金を巻き上げたりするのって違法だし、
メディ社員はサラ金からお金を借り入れないと(又は自分の持ち出しのお金が無いと)、
生活が出来ないというのも問題だよね。

消費者センター・警察という方向からだけではなく、労働基準監督署から攻めてみるというのも
面白いかもしれませんね。

先日労働基準監督署に電話をしてみましたが、郵便でも企業の情報提供を受け付けているとのことです。
尚、企業の情報提供をする際には、匿名でも可能とのことです。
ですので、労働基準監督署にメディを取り締って欲しいと願う方は以下まで。

新宿労働基準監督署
160-0023 新宿区西新宿7-5-25 西新宿木村屋ビル4階
電話 ●業務課 (3361)2501 ●方面 (3361)3949 ●安全衛生課 (3361)3974 ●労災課 (3361)4402

145 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 17:18 ID:Q7MxGEBg
>>144の追加

情報提供が多いものに関しては、その企業に対して、改善を求めたり監督したりするとのことです。
最悪のケースでは、取り締まることもあるとのことです。
取り締まるとは、経営者を刑事事件として、起訴するとのことです。


146 :通りすがり尾(現社員):02/10/17 17:37 ID:sLTAYukv
もちろん。オーダー数ですね。クーリングなると減るのでえーっと、そう棒グラフで
確認してましたね。私はクーリングされまくる奴とほとんどされない奴のだいたいの
平均を言ってます。嫌ならいつでも(1週間以内)クーリングしてくれって契約時に
官製ハガキまで渡すので駄目な奴はすぐクーリングされちゃうわな。
>確か解約数を控除して60〜80ネットですよね。これはいつのことだろう。それは無いけどね。
というかメディ社員から離れ約1年以上経ってるので今は違うのかな?メンバー時期も長かったから3年間の経過は知っているが、
途中連絡が取れない、いわいる飛んだとされるメンバーの中で過去2年以内の契約者に対して解約を促すといっていて、当時パフォーマンスか?
とも思っていたが本当にやってたのでそれで赤字になったのか?いずれも過去のこと。っていうか連絡取れない人に連絡するのだから
連絡通じないか、たいした数ではないかも知れないな。
>じゃあ、メディ社員を全員固定給を支給したら、メディは破綻でしょうね。
まず破縦ですね。普通完全歩合の営業会社の場合、叩けなくすぐ止めるか、叩いて残るかしか
無いですからね。メディグループの場合前者があまりいないし、普通、首になるのだけれど上司も元メンバーから這い上がっているという人情もあるので
首にもなりません。が、今後プレ公開に向けプレに固定部分が必要なので限界に来たら首になる社員が続出すると思われ。まあそれが普通だけどね。
まあ売上上がらないから首切るって事自体できないのか。法律詳しくないから、、、
>図書館に行ってごらん。
>そこに行くと、帝国データバンクという分厚い本があるからさ。
今度仕事の合間見て行ってきます。

しばらく忙しくなるので返答できません。
また顔出しますが、過去のレスにたいして反応できないこと大有り
なので登場したら質問しなおしてくれればわかりやすい。以上



147 :ぽぽぽ ◆lnkYxlAbaw :02/10/17 19:29 ID:LKgbe6ti
こんな話もあった。
メディ内部でここの2ちゃんスレは前会社の時に組んでいて
メディになった際に、止めさせられて、かなーーり
恨みを持った人が始めたんだと。
ホントか嘘かはどうでもいいと思うんですが。
結局はそういってこのスレを信じるなということにしているらしいです(想像)。


148 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/17 20:19 ID:5G7gD7T+
お久しぶりです。PCの調子悪くてちょっと離れてたらあっちゅー間にpart11、
うっそーん(@-@)て感じです。遅ればせながら新スレお疲れです。
見ない間に新しい方が増えてて、かなりスレが活性化してますね。
個人的には女性が増えてたのがうれしいような悲しいような(^^;
同じ立場の方が増えるのは心強いと同時に、
それだけ同じようなつらさを味わってる人が増えたということですもんね。

>あかねさん
私も彼がメディ在籍時はメディの話はタブーという感じでした。
話したくても彼が勝手に感情的になってしまって話にならないという感じ。
だからといって何もしないでいるのもそれはそれで辛いし。
私はメディが嫌い、とかおかしいということは直接的に言わないようにしました。
その代わりにメディっぽい態度や言動があったときには
その態度はむかつく、とかその意見は同意できない、とかおかしい、とか
間接的に批判するようにしました。
大体彼の言うことは上司の受け売りで彼の意見ではないですから、
突っ込んでいけば答えられなくなって話をはぐらかしたり、と
彼のほうからケンカの状況を避けていきました。
それ以外はなるべくいつも通りに、もしくはいつもより和やかに過ごして、
私がメディを快く思ってないことを常に伝えるように心がけていました。
でも辛かったですね。あかねさんも辛い思いをされてるんですね。
傍から見れば「そんな男別れちまえ」の一言で終わる話ですし、
それは自分でもわかってるんですよね。でも別れられない。
他の方も書かれていましたが、
あとはあかねさん自身がどこで線を引くか、ということだと思います。
頑張ってください。でも無理はしすぎずに(^^;
応援してます。


149 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/17 20:20 ID:sVXlHrSn
>>142 キティー氏
>しかし、yahooに掲載されるのは、あくまでも噂だが、東大に入るよりも困難だと指摘している人もいる。
>相当審査が厳しいとのことである。
ある意味専門分野なので書くけど、少し違うような気がする
審査基準が厳しいというより、掲載ラインがはっきりしないが適切だと思う

ドメイン取得して、有料系プロパ系で鯖スペースを借りてコンテンツの充実を計れば個人サイトでも可能でしょう
保守料金については、月1000円程度なのでバーナー広告をつけば管理費は賄えるでしょう
但し、対作業量は残念ながらタダ働きになってしまう

yahooに掲載されるのが難しいのではなくて、管理が大変であることが問題だと思う
デメリットはSPAMや鯖へ脅しがあり対応しなければならないし、精神的にもつらいこと
メリットとしてメディウス規模の会社なら壊滅状態に持ち込むことができるし、マスコミ関係からの依頼も来ることでしょう
キティー氏を煽るつもりで書いたのではなくて、参考程度に思ってください

>>138 415氏
DLさせていただきました、ありがとうございます
5Mはあまりに大きいですね、メディウス対策室の鯖スペースは残り少ないのでは?
それにしても415氏がunix使いとは知識の豊富さに驚かされますね
過去スレ見たのですが、まさか「我が闘争」を読破している人がいるとは思いませんでしたよ

150 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/17 20:35 ID:5G7gD7T+
>まどかさん
彼の洗脳が解けるのには時間がかかると思います。
メディの全てを否定する、ということは
自分のやってきたこと、自分の判断力、自分の能力を否定するということですから、
かなり勇気のいることだと思います。
それに、メディウスという組織に関しては否定できても、
自分がお世話になった人がいる、ということで非情になりきれない部分もあるみたい。
もちろん客観的に見たらそんな事いってる場合じゃないんでしょうけど、
もともとが優しいというか人の情に弱い彼なら
尚更その傾向があるんだと思います。
でも大丈夫。時間がたって外の空気に触れる時間が増えれば
彼も少しずつですがちゃんと変わっていきますよ。

辞めかたですが…
ほんとに飛ぶ(全てブッチ)という方法もありますが、
一応正式に辞めたいなら、もう理由とか云々はなくて、
「辞めます」の一点張り無理問答で辞めると言う手もあります。
理由を言うとゲストのゴネ返しと一緒で、
そこをひっくり返すような事を言われてやめる理由がなくなる場合があります。
とにかく辞めるんだ、その意志は固いんだ、と思わせた方が無難です。

頑張ってください。もうちょっとですよ。
彼にとってはそこからがホントの戦いですから。
でも、確かにメディを辞めたあとも彼が変わらないなら
彼の嫌いなところをメディのせいにできなくなる訳で、
うーん…と心配にはなりますよね。わかるかも(^^;


151 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/17 21:02 ID:5G7gD7T+
>通りすがり尾さん
失礼ですが、少し昔にメディに在籍されていたのではないですか?
現社員ということですが、今は関連ですか?
2001年で、月間80オーダー前後、その内半数程度が切れ、
という数字もあったようですが…。(ひょっとしたらアベレージかも)
彼は今年まで在籍していましたが、
実際に解約数50〜60という時がありました。かなりシバカれたみたいですけど。
オーダー率が6割ぐらいと聞きましたので、
やはり120くらいが妥当な数字かなあ。(計算合ってます?数字に弱いもので)
意識上げのためにちょっと誇張された数字を伝えられるということもあり得るのでは?
と思うのですが。どうでしょうか。

>しばらく忙しくなるので返答できません。
>また顔出しますが、過去のレスにたいして反応できないこと大有り
そんなこといってると「また肯定派の書き逃げ」っていわれちゃうぞ♪
そんで某つよし再来とか言われちゃうぞ(笑)
せっかくですから、忙しくても来てくださいよ。
お待ちしてますよ。




152 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/17 21:22 ID:Q7MxGEBg
>>151=彼氏が元社員氏
>2001年で、月間80オーダー前後、その内半数程度が切れ、
>という数字もあったようですが…。(ひょっとしたらアベレージかも)
月間80オーダーではなくて、80ネットではないのですか?
確か、数ヶ月前にあなたはそのようにおっしゃいましたが?

>彼は今年まで在籍していましたが、実際に解約数50〜60という時がありました。
それは聞きました。

>オーダー率が6割ぐらいと聞きましたので、
これは、オーダー率というよりは、オーダー→ネット率でしょう。
解り易くいうと、100オーダー有ったら、中途解約・クーリングオフ等で、
60ネットになってしまう。

>やはり120くらいが妥当な数字かなあ。(計算合ってます?数字に弱いもので)
オーダーは、この位だと思っている。
それで、営業部の月間ネット数は、120×60%=72ネット ではないか。
(415氏が以前計算した損益分岐点がこのラインだったと記憶している。)
ということは、メディは結構ギリギリの線で経営をしていると思われる。
もし、黒字時代にプールされている資金が、赤字経営によって底に付いて、
銀行等から借入れが出来ないと倒産になるだろう。

153 :にゅーとん ◆hZNVhf/PY. :02/10/17 21:23 ID:++HZTSgl
 皆さんもおっしゃられるよう、レス早すぎです!
 でも、コテハン増えてきて嬉しいですね。
 やっぱりオフ会開催の効果でしょうか?

 前スレの524さん
 皆さんがつっこんでましたが、私も415氏を信じる一人です。
 リスクに対する責任は自分で取るので余計なお世話ですよ(^_^;)

 最近、ログを見ていて痛いのは本人以外に苦しむ人たちがたくさんいるという事を痛感します。
 あかねさん、まーさん、彼氏が元社員さん等、本当に彼氏のためを想って頑張ろうと
 している人が苦しんでいる(いた)のは大変しのびないです。

 そして本当に腹立たしい。起業は周りを苦しませるためにするもんじゃない。
 メディ経営陣は、どの面下げて、夢語ってんだろうね?
 ホントに・・・。恥ずかしいよ。
 そういう恥ずかしい人材を養成するとともに、その人材から搾取しているんだよね。
 いい所少ないね。ホントに

 前スレ431で、私の発言をうけてかじやさんが、メディにとってお荷物は彼ら!という指摘を
 していましたがまさしくその通り
 恐らく自称程、給料貰ってないはずだが、本当だとしたら間違いなく取りすぎ。
 赤字会社でかつ上場するとか言ってる会社役員の貰える額じゃないよ。
 あんたの給料分VCに廻せって。
 
 あと、これは独り言ですが、オフ会参加の申し込みしたくて探したのですが、すでにインタ
 ーフェース見つかんないっす(^_^;)dat落ちしました?


154 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/17 21:55 ID:++HZTSgl
 すみません
 トリップ間違えました。153は間違いなくにゅーとんが書きました(^_^;)

 
 このスレを見つけて悩んでいるメンバーや契約しようとしている人(特に起業を目指している人)がいたら参考までに
  
 人の手柄を自分の手柄のようにはったりかます人を尊敬できますか?
 自分の力が足りないのに、部下の力が足りないようにいう上司尊敬できますか?
 人を騙すやり方を演出と名前をかえて、道徳感を麻痺させている人尊敬できますか?

 起業は何のためにするのですか?
 自分を尊敬したい、格好良く生きたいという事が、根底にあるならメディはやめときなさい。
 上記理由で自分を尊敬できなくなるから。

 お金のためだと思ってもメディはやめときなさい。
 結局、儲けているのは口だけでぼったくっている頭の悪い上層部だし、メディ内で成功しているのは一部ですから。

 良心があるのなら、そして、何が真実か見極めたいならメディの言っている事ではなく、やっている事を判断して下さい。
 分かるはずです。

 メディのやり方で起業出来るという言葉や収入がアップするという言葉、夢が適うという言葉に魅力を感じているとしても、
 9割9分嘘だと断言できます。
 理由は、メディメンバーの過去のデータを見れば統計的に分かります。
 
 自分も起業に携わってこの間6年目になりましたが、メディの手法ではまともな会社を作る事は無理だと断言できます。
 箇条書きでいくつか挙げられますが、一番の理由は、メディの手法=反社会的な行為だからです。
 
 とにかく、百害あって一利なしと言い切っちゃっても良い会社なので、なるべく早く縁を切る事をお勧めします。 

155 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/17 22:06 ID:5G7gD7T+
>>152 キティーさん
フォローありがとうございます(^^;
部外者には「デモ」「オーダー」「ネット」の定義がいまいちわかりづらいのです。
でもまあそういうことなんです。
彼から聞いたことなので間違いないと思います。
通りすがり尾さんの書き込みとちょっと食い違う数字かなと思って
記憶を必死にたどって書かせていただきました。
混乱させるような誤解を招くようなカキコしてしまってごめんなさい。

>にゅーとんさん
お久しぶりです。お元気でしたか?
進行はホント早い(^^;オフ会効果はありそうですよね。
メディの方にも刺激が強かったようで。
にゅーとんさんの登場も彼らにはいい刺激?になりそうですよね。
いっとき風当たり強かったですもんね(^^)
これからもカキコしに来て下さいね。


156 :キュービック:02/10/17 22:17 ID:GhflyGaI
http://www.aidac.co.jp も関連企業じゃないの?

157 :MEDIA-MEBIUS:02/10/17 23:15 ID:ica3vHDm
うおっ、昨日来てないだけでこんなにレスが^^

まず俺の気持ちを。俺としてはメディはマルチじゃないかというスタンスです。
なんで、契約もしなかったし、ここまであったことすべて晒します。
ただ、思い込みでこうじゃないかとは言えないので(メディに正体ばれてるため)
あったこととそのとき感じたことだけしか言えません。

>>105 = 30 さん
このファイル怖くて開けません;−; ウイルスってことですか?

>>115 = コウ ◆ZmyCXA756U さん
>ちょっと待って下さい。
>メディに勧誘された方が、どうしていきなり「室舘」のキーワードを
>知ったのですか?
>素人さんはすぐにたどり着くのですか?

俺が室舘の事を知ったのは担当がベンチャーで成功した人じゃちょっと有名で
その担当の人の先生でもあるって散々聞かされたんで覚えてました。
担当にあったのは、B2にある喫茶店で紹介者と担当と3人で会ったときです。

>本当に勧誘された方だったら申し訳ありません。
いえいえ、大丈夫ですよ^^


158 :MEDIA-MEBIUS:02/10/17 23:16 ID:ica3vHDm
>>126 = 兄や ◆Cg/218/HTM さん
>結果論かもしれませんが、この場合、事前に書き込みを行ったため、
>メディ側も最初から契約解除を予想していたのかもしれませんよ。

そうですね、確かに来てくれただけでうれしいって言われましたし。
あと、平成16年の話が出てましたが、俺が聞いたのは
””平成16年(まで?)に一部上場、関連100社””
ということを聞きました。今聞くと笑いますね。

>>128 = 鈴木 ◆VxYZovxk7o さん
>アクセサリーとはノミネーションのことでしょうか?
>ステンレス製の色とりどりのコマがついてるブレスレットです。
>自分の持っているアクセサリーをゲストに無理やり「貸す」だなんて、すごく
>不自然な行為かと思うのですが、本人は気づいているのでしょうか?

多分それだと思いますよ。ステンレスだと思う金属で出来ていて、引っ張ると
伸びるやつです。ガラスみたいなのもついていて意味がこめられていると言っていました。
この行為が不自然だとは知りませんが、どなたかがいっていたように次の日に
来させるために付けさせたのだと理解していたのですが?

159 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/17 23:45 ID:vraMRHaF
オーダ数について
プレステージジャパン時代 300オーダ程度いっていたらしい・・・
ホロン時代(終盤) 15〜20
メディウス設立時 50
メディウス設立数年間 100前後 一課で50達成 10NET社員誕生
ここ最近(2chでヒートする前)120程度
こんなもんだったと思いますが

だいたいオーダ→ネット率は7割〜8割程度でした
当時はインターネットがここまで発達しておらず
横槍は友人、両親等に限定されていたため
現在は当時より間違いなくNET率は下がっているでしょう、解約のシステムもありますし
推定5割程度ではないか?と思います


160 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/17 23:58 ID:vraMRHaF
ただしそうなってくると(NET率低下)
基本となるメンバー数の数も減り、社員希望も減り、
ライン活動のメンバーも減り、全ての分母が減っていくため
セット数も減り、どんどんメディウスは先細りになるでしょう
なにせメディウスが生き延びて行くにはNETしかないわけですからね

まぁメディウスの社員や会員さんは
課長UPにとっては働きアリか、働き蜂程度のようなもんです
女王蜂にせせっと食事を運んで、尽くして最後は死んでいくという・・・
社員や会員のみなさん、入会・入社したのは今更取り消せませんが
早く気づきましょう・・・全てを搾り取られる前に・・・

161 :情報ありがとうございます!:02/10/18 00:32 ID:dQsL6keP
>>129 :鈴木 さん
 鈴木さん、情報ありがとうございました。
 良い人だな、と思っていた人から紹介されたのですが、
 本当にショックです。(特に、プライベートの暴露のこと)

 さっき、担当社員から電話がかかってきました。
 とりあえず、今日(18日)に会うつもりですが、終われば
 即、彼らとは縁を切るつもりです。

 クーリング・オフをした後、彼らからしつこい電話、いやがらせが
 ないか、少し不安です・・・。

162 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/18 00:39 ID:JsXYJRPY
156:キュービックさん
>>http://www.aidac.co.jp も関連企業じゃないの?
それは(元?)メンバーが経営しているデザインオフィスだと思います。
FD営業所の壁にプリントアウトしたものが張ってあった記憶があります。
それにしてもこのHP、ブラウザのサイズを固定するのはやめて欲しいです。
自分のイメージ通りの表示をさせたいという、デザイナーにありがちな独り
善がりなエゴです。
それならばブラウザサイズを変更しても見栄え良く表示されるようなデザイ
ン/レイアウトを工夫したほうが好感が持てます。
逆にブラウザサイズを固定しなければ見栄え良くデザイン出来ないのか?と
クライアントに思われかねません。


163 :情報ありがとうございます!:02/10/18 00:40 ID:dQsL6keP
あと、警察(四ツ谷警察)・消費者センターにも、
今日電話しましたが、はっきり言ってあてになりません。
ちなみに、私は、メディウスへの被害届・苦情相談が何件あるか等を、
知りたかったのですが(他の罪のない人達のためにも)、
次のような反応でした。

警察:「そんな物(FDP)、あやしいと思うでしょ?
    買わないことを薦めるね。」の一点ばり・・・。

消費者センター:「普段から、マルチ商法には気をつけましょう。」
        と、のたまうだけ・・・。
        (消費者センターとしては、被害届等の情報開示には
        応じられない、とのことです。)

要は、自分の身は自分で守れ、とのことでしょうか?
本当だとしたら、役立たずですね。

164 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/18 00:45 ID:JsXYJRPY
>>162
ブラウザサイズ変更出来ました・・・
デフォルトのサイズが指定されてただけですね。
タブブラウザを使用しているもので・・・

165 :解約を決断 ◆iWApJ2jJ1U :02/10/18 00:52 ID:DlCtJViP
はじめまして。
最近2chを見始め、このスレにたどりつきました。
だいぶ前からメディには行っていなかったのですが、
クーリング期間を過ぎても解約方法があることを知り
早速、解約を行おうと考えております。

その際、過去スレを見ても違約金のことがよく分かりませんでしたので、
質問をさせていただきます。

計算方法が
  契約月数×18000円 - クレジット会社にローンとして払った金額
とありましたが、この認識でよいのでしょうか?
3ヶ月での例を取ると(契約時、月12000円と考えると)
  3×18000-12000×2=30000
となります。(クレジットは翌月引き落としを考えて2ヶ月と計算)

それとも、長い間契約していると上記の計算方法ではなく、
多額の違約金を支払わないといけないのでしょうか。

このあたりのことを知っている方がおられましたら、
ぜひ教えてください。


166 :現メンバーかも?:02/10/18 00:54 ID:Wut2QFnQ
>>156 :キュービックさん
確かにメンバーが始めた会社ですね。そこの社長はずいぶんと
ムロ氏に気に入られていたようです。社員になれと言われたの
を断ってデザイン事務所をはじめられたとか。
FDPをもう一つ買ったとか言う噂も聞いたことがあります・・。
メディの資本は一切入っていないと聞きましたので関連会社じ
ではないと思います。(関連会社の定義が曖昧ですが)



167 :解約してすっきりした人:02/10/18 01:50 ID:tOj50QeD
>>163
本当ですか? 過去レスでは警察はもう動いてるって感じのカキコありましたよねー? 実際のところどうなんでしょう?
>>165
自分の場合なんですが、解約有効期限ギリギリで申し込んだのでかなり払いましたね。
全額で約44万ちょいってところです。その時クレジット会社に約32万ほど払っていたので、解約時に12万ほどさらに払いました。
かなり痛い出費でしたが毎月、引き落とされるローンがなくなることを考えるとすっきりしました。
もし解約をするのでしたら早めにしたほうがいいです。ただ、過去レスにあったように数年はローンできなくなるかもしれないので
覚悟していたほうがいいかもしれないです。
どなたか解約してからクレジットカード作れたって人います?

168 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/18 02:12 ID:JsXYJRPY
135:K39Jさん
>因みに私がエクレに連れて行かれた時、トイレで携帯(j-sky)から検索しようとしたが圏外でしたよ
同様にK39Jさんの紹介者は「トイレに行く」と言って、K39Jさんの状況を
社員に報告しようとしたが、圏外で困っていたと思われます。

140:キティーさん
>ムロ氏も我々社員に契約後のゲストには、「物を貸せ」と命じていました。
上がらなかったゲストの場合、その貸した物を持って行かれたままになる
こともありませんか?
サンクチュアリの単行本等、せいぜい1〜2千円程度の物だと返さなくても
いいやって思われるから、MEDIA-MEBIUSさんのデモ打者はノミネーション
といった高価な物を貸したのでしょうか。
貸せる物といったら、他にどのような物がありますかね?

>>157:MEDIA-MEBIUSさん
>まず俺の気持ちを。俺としてはメディはマルチじゃないかというスタンスです。
正確に言うと紹介者に対して報酬やポイントが入る訳ではないので、法律上
マルチに該当するかどうかは分かりません(法律に詳しくないので偉そうには
言えないですけど)
ただし手口・洗脳手法・迷惑度合い等はマルチそのものと言えます。
メディに関りこのスレを見つけて以来、他のマルチスレも見るようになりました
が、起業・独立・成功等、言ってる内容などメディそのものです。
そしてその肯定派の勘違い具合も。

169 :解約を決断 ◆iWApJ2jJ1U :02/10/18 02:25 ID:DlCtJViP
>>167 解約してすっきりした人 さん

貴重なご意見ありがとうございます。
解約時の金額から推測で逆算していきますと、
165 で書きました、計算式であっていそうですね。
期限ギリギリで12万円ですか。私の場合は期限まではもうすこし
ありますので、もう少し安くなりそうです。
早く解約したほうが気分的にも楽になりそうですね。

私もローンのことは気にはなっています。
今の所は特に問題はないのですが、先々を考えると不安ですね。

170 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/18 02:36 ID:JsXYJRPY
>>158:MEDIA-MEBIUSさん
>この行為が不自然だとは知りませんが、どなたかがいっていたように次の日に
>来させるために付けさせたのだと理解していたのですが?
MEDIA-MEBIUSさんに貸す理由について気づかれている時点で、その行為は
失敗かと思います。
(例え口には出していなくても)「このアクセサリーは高いんだから必ず
返しに来いよ」と無理に貸すのは非常に押し付けがましい行為かと。
サンクチュアリのように「良い本だから読んでみて」ならともかく、一日や
二日アクセサリを貸されても困ります(笑)

>>161:情報ありがとうございます!さん
>クーリング・オフをした後、彼らからしつこい電話、いやがらせが
>ないか、少し不安です・・・。
しつこい電話、いやがらせはいたずらに否定派を増やすだけの行為なので
ないとは思いますが、アポが入らずにデモが打てなくなった時に社員が
「最近どう?ってかけてみろよ」と言って、電話をかけさせることはあり
ます。
「後悔してない?」「君と一緒にやりたかった」「考え直さないか?」等
やんわりと誘ってくるかと思います。その場合おそらく近くに担当社員が
いるので、電話を代わられるかもしれません。
それほど害はありませんが、その際に負け惜しみの嫌味を言ってくるかも
しれませんので、多少なりとも嫌な思いをしたくなければ出ない方が賢明
です。逆に手玉にとってからかえる余裕があれば、かかってきた電話に
あえて出てみるのも面白いと思います。

171 :キュービック:02/10/18 10:53 ID:GCv4GmjA
>>162鈴木さん、>>166現メンバかも?さん回答ありがとうございます。
なるほど、メディウスから離れて会社を営んでいる人もいるのですね。
こういった人はどのぐらいいるのでしょうか?わかる人いますでしょうか?
会社名がわかればその情報もキボン。

172 :良美:02/10/18 12:20 ID:2BiPAgV6
テスト

173 :元メディSS:02/10/18 12:26 ID:D8Mv+hte
>>171キュービックさん

3社ほど確認されています

174 :良美:02/10/18 12:31 ID:2BiPAgV6
そう言えば、腕にノミネーションしてましたわ、あの人。
あれってどういう意味なんですか?
その当時はただのファッションかと思ってました。

175 :通りすがり尾(現社員):02/10/18 12:33 ID:hu4COHl8
自力で会社やってる人。知りたいですね。
デザイン会社社長はメディに遊びにきたり相談に来たりしてましたので、
知ってますし、名刺も持ってますから・・・
ただ他に不動産屋、メディ時代に自力で立ち上げたコンピュータ会社、とあと
史上最年少の町長?(だったか?)に、と数は多くはないですが若干はあります。
他になんかかしらあったけかな。
それと、メディ辞めたい人はお客様相談室に電話すると普通に(業務的に)
クーリング及び解約手続き、担当社員に問題あるなら担当替え、が出来ます。
こっちからの立場からすれば苦情の原因は担当社員、課、部によって出てる
部分が多いから手順としてはまず、担当替え→解約がいいかと・・・
それが出来ない、し難い環境でもあるので大変だと思いますが。
私、ここの掲示板みてても普通にメンバーから社員まで来てますからね。
それも担当社員によると思います。だって他の社員みてても、それはちょっとって
感じの人いますからね。

176 :∀(現メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/10/18 16:35 ID:H67+Uh8j
もう少しで解約できそうです!
皆様どもですm(_ _)m

解約の暁には又書きに来ます♪

177 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/18 18:45 ID:bbtLQsdb
>>140=キティー氏
>ムロ氏も我々社員に契約後のゲストには、「物を貸せ」と命じていました。

ゲストに「物を貸してくれるほど信用されている」という気持ちも与えられますからね。それは「そういう理由でも
ないともう来ないだろう」というのと表裏一体というわけです、人を信用していないからこういう事をやるんでしょう。

>メディ社員全員に固定給(約15万円以上)を支給したら、メディは破綻する可能性が高いでしょうね。

「下手な鉄砲数打てば当たる」方式ですから、給与を与える固定給制度ではすぐに破綻します。
「人を見る目がある」メディウスが固定給を支給するに値しない社員を雇っていること自体が大いに矛盾した点ですが。

>415氏が以前計算した損益分岐点がこのラインだったと記憶している。

私の計算では60オーダーがデッドラインです。これが必要なネット数は私よりあなたのほうが詳しいでしょう。
また、総売上をFDPの販売価格で割ってみるという手もあるかもしれないが、お話にならないことが分かる。

>>161=情報ありがとうございます!氏
>クーリング・オフをした後、彼らからしつこい電話、いやがらせがないか、少し不安です・・・。

嫌がらせがあれば2chに書きますと言えば、嫌がらせもないでしょう。これ以上横槍を増やしたくないでしょうし。
信用落としてまで一つの契約に拘るなんていう馬鹿なことはしてこないでしょう。

>私は、メディウスへの被害届・苦情相談が何件あるか等を、知りたかったのですが

電話であれば当然でしょう、メディウス側の探りを受ける可能性もおおいにあるわけですから。
こういう態度を取るのは逆に警察や消費者センターがメディウスに用心深く接している証拠と思います。

178 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/18 21:58 ID:tqf2UjYj
こんな事が書かれているぞ。


http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/?phase=view&id=4

室舘勲の極(PC用) (m00048527)

[4] ライン活動 次元大介 2002/10/18 15:46:50

ライン活動は、考え直してはいかがかと
もっと、考えてみてはいかがですか
貴方たちの、全てを否定する訳ではありません、ただ
世間に歩み寄った活動をしてみてはということです。
人財育成いいことです、しかし貴方たちは世間から煙たがられていることを、認識してください
MEDIUSの変革の時期ではないでしょうか
時代は常に動いています、貴方たちの会社の動きは明らかに
遅れています。


だってさ、レスしてやれよ、ムロ氏
削除なんかするなよ。
削除したら「逃げ」って言われるよ。>ムロ氏

179 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/18 23:52 ID:wcWCSaxT
昨日、無理を言ってある人に面会してもらいました。
誰に会ったのかはその人に迷惑かもしれないので敢えては言いませんが、いい出会いでした。

非常に気のいい人たちで感激しました。
こういう人がこのスレに書いているんだなと思いました。
こういう人を「弱い」とか「横槍」と決め付けているメディウスという組織に対して腹が立ちました。

メディウスのメンバーの諸君は、メディウスのOBを尋ねていって色々、話を聞くといいでしょう。
会えば「この人たちは本当に横槍なのか」と疑問に思うはずです。
是非ともやってほしいし、現メンバーが触れ合うことができるようなそういう機会を作りたいなと
私は思いました。

訪問される側は非常に迷惑かもしれませんが。

>>178=キティー氏

こうして考えると、メディウスは内部崩壊を起こすか、どんどんこういう風に書いているメンバーを
切り捨てていって、本当に純化されたカルトの道を辿るしかないように思いますね。
恐らく、こういう書き込みも臭いものにフタ的になかったことにするのだろう。

こういう書き込みが横槍ではなくて、こういう風に動揺したり疑問に思ったりしているメンバーに
正面から向き合って、真摯に回答しないメディウス上層部こそ本当の横槍と思います。
その場限りの対応で丸め込んでいるから根本的な解決をすることができないことに気が付くべきです。

それとも本当に地獄に落ちてみないと気がつかないような人たちなのでしょうか?
ならば何もいうことはありません、私はメディウスの活動の横槍になるようにこのスレに書き込み、
活動をしていくだけです。

180 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/19 00:51 ID:t+TDRzUH
>>120=キティーさん
>社員希望でも3人に一人位しか、社員にはなれないよ。
社員になれるかどうかの基準は、やっぱり契約数なんですか?
どのくらいの契約を取れば、認められてしまうのでしょうか?
契約数以外で、社員になってしまうことってありますか?

>貯金が幾ら有るか聞いてみて下さい。
借金もないけど、貯金もないと思います。お金がかかるのは、物を買わされるからだけですか?

>今はそっとして置きましょうよ。
そうですね…。それがいいというよりは、そうするしかないかと…。
いつかはクビになりますよね。それを信じます。でも、やめることが彼にとって不本意な形となったら、
やっぱりメディ信者であることに変わりはないので、それを思うと不安ですが…。

>よく、メディに関わっているだけで成功者気取りをして、世間を見下している馬鹿な社員が居ますがね。
いそう〜。メディ自体が成功してないのに、何でそう思えるのか不思議ですがね。

>>124=ヨセワさん
>ただ、切り出すタイミングは重要だと思います。
>別れたくなければ、洗脳の最高潮時期は避けた方がよいかも。
ばっちり洗脳の最高潮時期に、もう見せてしまいました。それ以来2chについては話せなくなりました。
そう、彼はそれを見てもびくともしないメディ信者でした。

>こういうのって、ずるずると延びてしまいお互い不幸に
ですよね。話をしないのは解決ではないですよね。わかってはいるんですが、だらしない私がいます…。

181 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/19 01:40 ID:K/jeyIH7
>>148=彼氏が元社員さん
>傍から見れば「そんな男別れちまえ」の一言で終わる話ですし、
>それは自分でもわかってるんですよね。でも別れられない。
そうなんです。自分でも本当によくわかってる。周りも私のことを想って「もうそいつはだめだ、あとは自分で気付くしかないだろ」
っていってくれてる。そうだよね〜っていいながら、でも、でも、って自分は前に進めないんです。
そのうち気付くって、私がほっといてもちゃんとこの人気付いてくれるのかな?って、それこそ
大きなお世話かもしれないけど、自分がやっていることが、最後の歯止めみたいな気がして、やめられない。

>私はメディが嫌い、とかおかしいということは直接的に言わないようにしました。
そうですね。そのほうがいいですよね。「北風と太陽」じゃないけど、ビュービュー風を吹かせても
上着は脱いでくれないですよね。ついメディを批判してしまう気持ちを抑えて、これからは少し
太陽になってみようかな。それはそれでめちゃくちゃ不安ですけど(^^;

>その態度はむかつく、とかその意見は同意できない、とかおかしい、とか
>間接的に批判するようにしました。
そっかぁ、それはいいかもです!そういう言い方なら、その時の具体的なことだし、言えるかも!
そういうやり方でメディを直接持ち出さなければ、変な喧嘩にはならないかも。
いろいろアドバイスありがとうございます。

このスレ見つけてカキコするようになってから、いろんな人にアドバイスや
励ましの言葉をいただいて、本当に心強いです!感謝です!
被害者の会、役に立てることはあんまりないかもしれないですが、できることはお手伝いしたいと
思っています。




182 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 01:52 ID:kirvKXPC
結構、メディウスのメンバーを彼氏に持っている女性の方の書き込みが増えたようですが、メディウスって
男尊女卑の思想が色濃く残っているということなので、女性が何を言っても「女に何が分かる」というような
考えに逃げてしまうのではないかと思う。
だから、女性からのアプローチで考え直させるのは少し難しいように思いますね。
彼らが馬鹿にしているような女性になにか言われても頑なになるだけかもしれない。

かといって、放置するわけにもいきませんので何らかの対策を考えてみましょう。

一番いいのは共通の男の友達がいれば、その人に相談して辞めるように促すことがいいでしょう。
その友達にこのスレを読んでもらって、情報武装をしてもらって彼氏を説得してもらえば、直接話をする
よりも冷静に聞いてもらえるかもしれないし、彼との関係も悪化させずに済むでしょう。
一足先に飛んだメンバーなんかを媒介するといいかもしれない。

後は挑発をするしかないかと。このスレを出力して置いておいて「こんなの見たんだけれど」と言って
「横槍なんかに負けないよね」とか「あなたは強い人なんでしょう」と言って挑発して読ませれば、
ある程度、知らなかったことに気が付いて真っ青になるかもしれない。読み飛ばしているようだったら
「負けちゃってるんだ」とさらに挑発。
女性に意見を言われているわけじゃないので、多少は素直に見ると思われます。
但し、彼のプライドを傷つけながら読ませますので、けんかになる可能性はあります。

いずれにせよ、メディウスに否定的な意見には都合よく耳をふさぐようになってしまっていると
思いますので、簡単に耳をふさげないような環境作りに重点が置かれると思いますね、何度も繰り返す
ようで読んでいる人には申し訳ないと思いますが。

183 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/19 02:50 ID:bCGtzB6o
>>174=良美氏
>そう言えば、腕にノミネーションしてましたわ、あの人。
>あれってどういう意味なんですか?
FCが推しているアクセサリーです。
社員でしている人も多いこともありメンバーでも買う人が多い。
ジェルで固めたオールバックや香水かけまくり等、外見についてもあれこれ
指示することもあり、ノミネーションもその延長と思われる。
ただし、髪型やスーツ着用ほどの強制力はなく、アクセサリーをするかどうかは
あくまで本人の自由でした。

>>175 = 通りすがり尾氏
>私、ここの掲示板みてても普通にメンバーから社員まで来てますからね。
その頃はこの掲示板をみてどう思っていたのですか?
単なる横槍だと思っていたのか、わかっているけど引くに引けなかった等
何か思う所をカキコミお願いします。

184 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 03:28 ID:yovE7jeB
>>175=通りすがり尾氏
>手順としてはまず、担当替え→解約がいいかと・・・

しかし、担当替えしたところでライン活動はついてまわると思いますが。
ライン活動については今までかなり述べられたことなので繰り返しはしませんが、起業の力が
つくものとは到底思えませんが、そこのところはどうお感じなのでしょうか?

どうもライン活動から目をそむけているような書き込みをされますね。
メンバーが飛ぶ原因の半分以上がライン活動と思いますが、そこから目をそむけては問題の
解決にならないと思いますが、どうでしょうか?

そもそも、社員はライン活動をメンバーにやらせなければメディウス内での出世はおろか、
生活自体もできなくなると聞いておりますが、こういう状況の社員がライン活動をやらせないなんて
いうことがあるのでしょうか?また、ライン活動をやっているメンバーとやらない人を同等に扱う
なんてことがあるのでしょうか?

それならば少しでも金銭的ダメージを少なくする解約をすぐにする方が私はいいと思いますよ。
仕事もやめる必要もないし、友人を失う必要もなくなるわけですから。

質問ばかりして申し訳ありませんが、あなたのライン活動に関しての見解を聞きたいところですね。

185 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/19 03:50 ID:bCGtzB6o
>180=あかね氏
>契約数以外で、社員になってしまうことってありますか?
私がいた頃は社員希望ミーティングに出れるようになり、ある程度トークができれば社員になっていたように
思います。ただ社員になる直前にはムロ氏との面接があったり、社員になる準備をしているのか何かよくわからない
が、ほとんど寝てないような状態が続いていたと記憶してます。そこらへんことは元社員の方に聞かないと
わからないですね。
社員直前にやっていた事、新人社員研修の内容の情報をお願いします。>元社員の方々

>そう、彼はそれを見てもびくともしないメディ信者でした。
彼とメディの接触を絶つ方法を考えてみてはいかがでしょうか。
あなたがどんなに真剣に彼氏と話をしたとしても、それを社員に報告して横槍として片付けてしまうことが
十分考えられます。さらに彼女から横槍を跳ねのけたことで意識上げされ、武勇伝か何かと勘違いしかねません。
実際、彼女から邪魔されてもメディに来ていることを意気揚揚と語るメンバーをみたことがあります。

メディの洗脳は常にメディに来て意識上げされたりシバかれないと効果が持続されません。
そこが本物のカルトに比べてヌルいところなのかも知れませんが。
とにかく彼氏をメディウスに行かせない。あかね氏に時間の余裕があるのならただひたすら会うのも
良いと思います。このとき社員に報告させないことが理想的です。
仮に報告したとしてもしょっちゅう会うようにすれば、「今日、彼女と会います。」「明日も会います。」
「次も会います」という報告はできなくなるでしょう。そのままメディに行かなくなって飛べばいいのですけどね。
でもメディとの接触が大幅に減れば冷静になれるだろうし、そうなれば否定派にならずとも積極的にメディの
活動を行うことはなくなります。彼が冷静になってきた頃合に2chも見せればさらに効果は大きいと思います。
彼に冷静に話を聞いてもらうためにはメディと接触させないことが大事だと思います。

186 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/19 04:47 ID:oiC33RvZ
>>129-130、鈴木さん> これまで何度も書かれていたことですが、本当です
わしも同じ紙を持っているようですね(笑)以前似たようなのを書いた事があります。
一時期話題に上がっていたのが、これら個人情報のメディ外への流出ですね。
デモの為に情報を集めるならともかく、それを外部に販売している疑惑があります。

>>132、通りすがり尾(現社員)さん> 嘘だと言われれば何もいうことありません
どうも、上層部は社員にも嘘をついているのではないか、と思わざるを得ませんw
SSで、また中堅でやってきたことの延長線上に社員という道があるわけですから、
メンバーを騙すのと同様に社員も騙しているということは想像に難くありません。

>>133、415さん> メンバーなら誰でも確認できるのではないでしょうか
わしが見た事が有るのは、ホワイトボードの磁石マークですね。
黄・赤・黒・青、順にセット・オーダー・デモ失敗・流れ(デモ出来ず)だったかな?
もしこれまで工作しているとしたら、、わしら相当アフォだったのでしょう(苦藁

>>135,149、K39Jさん> i-mode版、j-sky版、ez-web版のHPを作ってみてはいかが
作る権利はある(普通のプロバイダーなので基本料金内で10M位は貰える)のだが、、
149で指摘されているように、メディ側からの脅しが問題になるでしょうね。
自分だけならともかく、プロバイダーに迷惑をかけることは極力避けるべきでしょう。
あ、無料鯖使うなら、当然偽名で申し込みすること(w
よく見たら「対策室」はgeocities.com、米塩じゃないか。2003さんお見事w

>>158、MEDIA-MEBIUSさん> ”平成16年(まで?)に一部上場、関連100社”
ありゃ?メディは上場しないんじゃなかったっけ?w
…「1部に上場し、関連会社を100社作る」「100社の1部上場関連会社を作る」の
2通りの読み方がありますが、、プレンティーすら見込みが厳しいと言うのに。。。
やっぱり出鱈目しか(以下略

187 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/19 08:47 ID:IO+UGcQY
179=415氏
>>メディウスのメンバーの諸君は、メディウスのOBを尋ねていって色々、話を聞くといいでしょう。
コレは難しいですよね。
メディ飛んだ元メンバー・元社員に現メンバーが会う事は難しいでしょう。
会えてとしても現社員の紹介する人間はメディ肯定派だけだと思います。
肯定派・否定派それぞれのメディOBに会えれば参考になるとはおもうのですが、、、。

ぜひ現社員・現メンバーには私に会ってみて横槍かどうか判断してもらいたいものです。
現社員とも話できればと思いますが、それをやってしまうと身元バレバレですからねぇ。
ここ用にアドレスでも取りますか?




188 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/19 09:24 ID:FX8fxcnO
>>186 兄や氏
>自分だけならともかく、プロバイダーに迷惑をかけることは極力避けるべきでしょう。
プロバイダーはお金を払っているわけで別に構わないと思うが
本人に苦情が来るのが迷惑だと思う
私としては東芝AKKY再来を密かに期待しているのだけど

>>174 良美氏
>そう言えば、腕にノミネーションしてましたわ、あの人。
「してましたわ」なんてひさしぶりに見た
男性が女性のフリをするのをネカマといいますがね

189 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 13:39 ID:xP4Ul8dx
>>188=兄や氏
>もしこれまで工作しているとしたら、、わしら相当アフォだったのでしょう(苦藁

メンバーがアフォだったというよりは、メディウスにかなり騙す意図があったと解釈すべきだと思いますよ。
何せ、単なるメンバーはメディウスのやっていることの深部まで知りえることはできないわけですしね。
そもそも、ホワイトボードに興味を持つようなメンバーなんかそれ程いないでしょうし。

>2通りの読み方がありますが、、プレンティーすら見込みが厳しいと言うのに。。。 やっぱり出鱈目しか(以下略

これも言葉の言い方で意識的に誤解を引き出そうとしているとしか思えませんね。
続けて言うからおかしな話にあるわけですし、会社のスローガンを誤解の余地を持たせて語るなんて
どう考えてもおかしいと思います。以前書き込みがありましたがメディウスの社員間でも見解が違ったとかで
少なくとも会社のスローガンを軽く見すぎているんじゃないの、と思います。

>>187−いちはち氏
>肯定派・否定派それぞれのメディOBに会えれば参考になるとはおもうのですが、、、。

その通りだと思いますね、何かメディウス内部では否定派の人は「ものすごい落伍者」とか「否定したいだけの化け物」
のように思われている気がするんですよね。そういう誤解をとくだけでもかなり様相は変わってくると思います。
それこそ口コミで「メディウス否定派と会える場所」というのを広めて、話ができるような環境を作りたいものです。

>ここ用にアドレスでも取りますか?

私がオフ会用にとったアドレスにも「415先生、バーカ」みたいなメールが来ますからねぇ。
何かいい方法はないでしょうか。

>>188=K39J氏
>本人に苦情が来るのが迷惑だと思う

これに関しては案がありますが、まだ言いません。ギリギリまで引っ張って、もったいぶります(w

190 :通りすがり尾(現社員):02/10/19 14:15 ID:pLiDESEp
>あなたのライン活動に関しての見解を聞きたいところですね。
私は友人にも恵まれていたのか、やる、やらないに関わらず良い人間関係を
今でも築いています。それと傍らに人間関係がぐちゃぐちゃの人もいましたね。
何で俺と他の違いはなんだ?と考えさせられるものもありましたが、
自分の見解としてその人の今までの人間関係の作り方に問題があるのだと
思いました。言わば信用関係というものですかね。
もっと具体的にライン活動のこの部分は?っていう質問だと答えやすい
のですが・・・

>「1部に上場し、関連会社を100社作る」「100社の1部上場関連会社を作る」
二通りの見方できますね。私も疑問だったので
メンバー時代課長、担当社員に聞いたことがあります。が、
結果人によって言い方が曖昧でいまだに不明です。
まあ、どっちでもいいやって今でも思っているのでいいんですけど。
ただ、はっきりしているのはメディは上場しない事。だけです。
資本金も1,000万以上増やさないということです。
プレ公開も来年度に延びましたので、次回も伸びたらもう無理ですね。

191 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 14:42 ID:1A2dBkSl
>>190=通りすがり尾(現社員)

早速の回答ありがとうございます。
ちょっとした移動時間にレスしておりますのでライン活動のおかしい点はまた後に書きます。
つよし氏に回答してもらえなかった質問も答えてくれそうなので。

ということでまずはあなたのレスで気になった点に関してのレスをします。

>自分の見解としてその人の今までの人間関係の作り方に問題があるのだと
>思いました。言わば信用関係というものですかね。

これ自体が矛盾と思いますよ。メディウスでは人脈作りから何から教えてくれるはずですよね。
なのになぜこれまでの人間関係が問題になるのでしょうか、これまでの能力に関係なくメディウス
では力がつくという話ですからね。
まして「壊してしまう」人もいるわけで、これはメディウスが「人間関係の築き方」を教えていないで
ライン活動をやらせるという証拠にしかなっていないと思いますが、いかがでしょうか。
そもそも、こういう人間関係の構築の仕方が下手な人を連鎖的に誘っていっているわけですが
どうでしょうか。

192 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 14:47 ID:2Bn3MgGB
>>191にて、通りすがり尾(現社員)氏に敬称をつけるのを忘れてしまいました。
お詫び申し上げます。

193 :りょう:02/10/19 19:02 ID:1yIvqDFY
 2010年 店頭公開 関連企業100社。
から 100名の1000万プレーヤーに変更になってます。
私が メディっていた時代は・・・ああ、無駄な時間でした。
 社員に成り立ての人が、課のメンバー集まって飲み会で、俺は、メディウス
のために、彼女と2人別れた!と、豪語していました。
 わたしは 馬鹿か??と 思いましたけど、みんな スゲ〜〜 と
意識上がってました。
 何が言いたいかと言うと、メンバーにとって、やっぱ 彼女は 大切な存在
なんですよ。かくいう 私も、彼女は かなり 大切でした。

194 :通りすがり尾(現社員):02/10/19 21:18 ID:pLiDESEp
>メディウスでは人脈作りから何から教えてくれるはずですよね。
>なのになぜこれまでの人間関係が問題になるのでしょうか?
私は逆によい人間関係を築いてました。メディに加わらない友人もいましたが
それを誹謗・中傷するようなこともなかったし、今でも付き合ってます。
人の本質っていうものを教わりながら人脈作りも教わりました。
>これまでの能力に関係なくメディウス
>では力がつくという話ですからね。
能力は関係ある。今までの能力で、これからどこまで成長するかは違ってくる。
ただ、まさかこいつが?っていう人が変わっていく様にはときどき驚かされます。
>「人間関係の築き方」を教えていないで
>ライン活動をやらせるという証拠にしかなっていないと思いますが、いかがでしょうか。
勢いで突っ走っている人いますからね。勢いをつけるのも社員の仕事ですが
舵取りも必要です。勢いで結果が出てるといずれ人間関係のトラブルでクーリングや
解約が増加しますからね。それをライン崩壊という。
私も隣のラインは大変だなあ・・・とか思っていたり、あの担当社員の下には
行きたくないとか思ってましたからね。システムというのはありますが、トラブルの
もとは担当者にあるわけで、私の担当者は優れていたのでよかったです。
ですから、担当を替える→クーリング、解約という手順がいいなあと思っているだけです。


195 :1095:02/10/19 22:33 ID:/XQcsJH/
>>126=兄や氏
>>131=いちはち氏
契約数がステータス、私を紹介した友人に言いたいですね。
社員の手先になってることをどうして自覚できないのか不思議です。

話は変わりますが、私も含め「担当社員はいい人だけど…」と
よく書かれてありますよね。
ただ、組織の末端(社員)にも少なからずトップの考えが影響していると思います。
ましてやメディウスくらいの規模の企業であればなおさらです。
私の担当社員は基本的にはいい人です(と思っていました)が、
ちょっとした言動や考え方に思想の偏りを感じます。
夢を叶えることよりお金を稼ぐことに重きが置かれていたり、
付き合った女の数が男の器の大きさだと言ったり。
室舘氏には右翼的な思想も見られますし。
(中武氏の青年自由党?は右翼団体ですよね。)
↑右翼がいい、悪いといってるわけではないです。

表面上メディウスは言いことばかり言ってますが、
こうした偏った考え方がトップにあって、
社員も知らないうちにその思想に浸ってしまってるんですよね。
気づくのが遅かった自分が愚かだなあと思ってます。

>>165=解約を決断氏
お客様相談室に名前を言わず問い合わせたことがありましたが、
違約金は66000円で、ローンで今まで払った額をそこから引いた額を
払えばいい、と説明されました。
契約してからの期間で違約金のルールが変わるのでしょうか?

ちなみに、解約の手続きを進めることにしました。
まもなく元メンバーになります。

196 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/19 23:14 ID:A88pOVyb
 >>194 通りすがり尾(現社員)さん
>私は逆によい人間関係を築いてました。
 あなたのことはわかったです。ですが問題はよい人間関係を築いていない人が、人間関係を作るために、
メディあるいは担当社員がどんなことを教えていたかを聞いてるです。もう1度返答願うです。
>今までの能力で、これからどこまで成長するかは違ってくる。
 はい、間違ってるです。要はスタート地点が違うだけで、成長するための行動をとってれば、
人間どこまでも成長するという話を、メディのデモの時にも聞いたですし、またこの話は仏教の本にも
発達心理学の本にも書いてあるです。メディるんだったら、FDPの他にも自己啓発本を読むことを薦めるです
(その理由はスクール出ればわかるです)。
>私の担当者は優れていたのでよかったです。
 どんなところが優れててよかったですか?この板に単身乗り込んで、冷静なカキコを繰り返す
あなたのことなので、この質問から逃げたりはしないですよね。逃げたらしばきレスするですが。
>ですから、担当を替える→クーリング、解約という手順がいいなあと思っているだけです。
 ただし「担当以外の社員さんのことはよくわからない」という人が多いようなので、
担当替えせず即解約の方がよさそうと思うです。

197 :解約を決断 ◆iWApJ2jJ1U :02/10/19 23:19 ID:acD6YaLy
>>195 1095さん

どうやら違約金はメディウスと契約した月数で増えていくみたいです。
もちろん契約期間が長ければ長いほど、違約金は高くなります。

もちろん私も手続きを進めていきます。


198 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/19 23:35 ID:YukCZ7aM
>>194=通りすがり尾(現社員)氏
>私は逆によい人間関係を築いてました。

あなたのことはどうでもいいのですがね。
メディウス肯定の方は「自分は今、こうだ→だからメディウスはイイ」という型どおりの話をしますね。
こういう論法が成立するなら「自分は借金がある→だからメディウスは悪い」という単純な論法も成立しますよ。
そういうことを言っていても水掛け論だから、周辺のところから掘り下げていっているのですけれども。

私は「メディウスで人脈が作れる」という謳い文句に反して、なぜあなたは「今までの人間関係の作り方」という
メディウス加入以前の能力に言及しているのか聞いています、話をそらさないでほしいですね。

分かったよ、結局メディウスは素質が必要ということですね、よーく分かりましたよ。
つまり、あなたはミツヒロという社長が言っている「誰でもできる」とかは全てウソだと言いたいわけですね。
消費者契約法によってメディウスとの解約は可能だと、こう言いたい訳ですか、本当にお話、役に立ちました。

メディウス相談室のリンクが>>1にあるから、そこでミツヒロ氏のミーティングの内容を見るといいよ。
つまり、あなたはメディウスという会社の社長の見解を批判した上でメディウスを肯定するんですね。

>システムというのはありますが、トラブルのもとは担当者にあるわけで

つまり提供サービスが平均化されていないと、こう仰るわけですか。
これって企業では問題ですよ。人は同じだけ支払ってサービスを求めているわけですから。
経営のノウハウがあると言い張るメディウスもこうであればシステムが全て悪いということになる。
社員教育をまともに行っていないし、そういう人でも平気で社員にしてしまうわけですからね、客を舐めている。
人を見る目もないし、まして人材育成の看板掲げること自体おかしいと、こう仰るわけですね。

人材育成を曲がりなりにも言うのであれば、只単に社員を変えるのではなくて、そういう問題があるシステム
自体を変えるべきだと思いますがね。しかも、彼らは経営にノウハウがあると言い張っているのでしょう。
経営にノウハウがある企業が社員の能力の平均化も図れないなんて、おかしいと思いませんかね。

199 :ファイナルファンタジスタ:02/10/20 01:52 ID:eF7opFSK
10月19日のメルマ
>会社から25万しか貰っていない・・・・
MEDIUS社員は会社にあまえさせないように給料がない
そう、言っているように聞こえる。それは違うのではないかと思うのですが、
雇う側、雇われる側に、権利と義務の関係があるのではないですか?
そのような関係が無い会社は、MEDIUSではないかと・・・・


200 :名無しさん@どっと混む:02/10/20 02:02 ID:vrEqmg7Q
メディは会社って呼びたくないよな。

201 :P ◆F9Qa3hEpt. :02/10/20 02:15 ID:GGSCYAw7
何日か来ないと色々な方が来ていて読み応えがありますね。

メディメンの彼もしくは元彼を持った彼女さんたち、お疲れ様です。
僕も身に覚えがありますね・・・

意識が高かったときは彼女を横槍扱いしていた僕がいました、別れる原因は僕に責任があったと思います。
意識落ちして寂しくなった時には彼女がいなかった。

「一番大事なものってなくなってから分かるんだ」ってどこかで聞いたフレーズがまだ脳裏にこびりついてます。

将来のために先行投資、成功するには人間力も知識も人脈も大事ですね。でも・・・
一番身近な異性の気持ちも分からずに
ビジネスの相手のニーズにこたえるなんて厳しいんじゃないでしょうか?
彼氏さん方、失ってからじゃあ手遅れですよ。









202 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 02:23 ID:uybkSwNG
>>199=ファイナルファンタジスタ氏

それを言うなら10/16の内容で、メディウスのビジネス、本当に地面に足がついているのか突っ込みたい。
ムロダテは話の内容と結論がリンクしてこないことが多い。

10/17もそうだけれど、そういう製造の仕方が日本の大量生産に駆逐されていった実状も知らずに
「ヨーロッパではこう、日本も学ぶところが多い」。じゃあ、何を学べばいいのか、そういう観点がスッポリ
抜けている。

簡単に言えばムロダテという人はテレビを見ても放送された以上のことを考えないし、仮に考えたとしても
それはメンバーには言わないということだろう。

「それは考える要素を残しています」と言うなら、自分が読んでメマガの参考にした本の出典やTV番組を
書き込むべきだろう。

正直、ムロダテのメマガの内容には「俺こんなこと知っちゃった」というような自己満足しか感じられない。
メマガによって知識を共有したいなら、もっと詳細に書くべきだろう。

203 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 02:41 ID:BpzT2j3s
158 :MEDIA-MEBIUS :02/10/17 23:16 ID:ica3vHDm
>>126 = 兄や ◆Cg/218/HTM さん
>結果論かもしれませんが、この場合、事前に書き込みを行ったため、
>メディ側も最初から契約解除を予想していたのかもしれませんよ。

そうですね、確かに来てくれただけでうれしいって言われましたし。
あと、平成16年の話が出てましたが、俺が聞いたのは
””平成16年(まで?)に一部上場、関連100社””
ということを聞きました。今聞くと笑いますね。

>>128 = 鈴木 ◆VxYZovxk7o さん
>アクセサリーとはノミネーションのことでしょうか?
>ステンレス製の色とりどりのコマがついてるブレスレットです。
>自分の持っているアクセサリーをゲストに無理やり「貸す」だなんて、すごく
>不自然な行為かと思うのですが、本人は気づいているのでしょうか?

多分それだと思いますよ。ステンレスだと思う金属で出来ていて、引っ張ると
伸びるやつです。ガラスみたいなのもついていて意味がこめられていると言っていました。
この行為が不自然だとは知りませんが、どなたかがいっていたように次の日に
来させるために付けさせたのだと理解していたのですが?

204 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 02:48 ID:BpzT2j3s

大変失礼しました。間違って、書き込みを押してしまった。

>>158=MEDIA-MEBIUS氏
>あと、平成16年の話が出てましたが、俺が聞いたのは
>””平成16年(まで?)に一部上場、関連100社””
>ということを聞きました。今聞くと笑いますね。
店頭公開企業とか、東証マザーズじゃないの?
今度は一部上場企業ですか?
コロコロ目標が変わりますね。(爆)
一部上場企業で最近上場したのは、「新日鉄ソリューションズ」です。
この会社の規模とプレンティーをしてみるといいでしょう。
如何に無謀な目標かが解ります。
http://www.traders.co.jp/ipo/data/ipokobetu/2327.htm

>どなたかがいっていたように次の日に来させるために付けさせたのだと理解していたのですが?
そうです、ゲストの再来社を確実にするために、物を貸して拘束するのです。


205 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 03:00 ID:BpzT2j3s
>>204
訂正
>この会社の規模とプレンティーをしてみるといいでしょう。

この会社(新日鉄ソリューションズ)の規模とプレンティーを比較してみるといいでしょう。

>>161=情報ありがとうございます!氏
>クーリング・オフをした後、彼らからしつこい電話、いやがらせがないか、少し不安です・・・。
メディは「去る者追わず」ですから、安心して下さい。

>>163=情報ありがとうございます!氏
>あと、警察(四ツ谷警察)・消費者センターにも、今日電話しましたが、はっきり言ってあてになりません。
電話じゃダメですよ。直接行って下さい。

>>165=解約を決断氏
>それとも、長い間契約していると上記の計算方法ではなく、多額の違約金を支払わないといけないのでしょうか。
メディがメンバーに言いがかりを付ける違約金を支払う必要は有りません。
消費者センターに「消費者契約法に違反している」旨言えば、解約の方法を教えてくれます。
一応私は、消費者センターに電話をして確認しましたから、間違いないです。

>>167=解約してすっきりした人氏
>過去レスでは警察はもう動いてるって感じのカキコありましたよねー? 実際のところどうなんでしょう?
どうなんでしょうと思う前に、あなたも警察に行ってみたら?

206 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 03:03 ID:lmrLHQp7
>>204
>店頭公開企業とか、東証マザーズじゃないの?

まっ、会社の方針の意思統一も図れていないような企業ということでしょう。
これが言いすぎなら、社員に自分の会社のビジョンも徹底できない会社ということです。

いくら保険の外交員と一緒といったって、守れもしないような契約条件を提示しているような保険会社が
あったら知らせていただきたいものですね、私のメシのたねになります。

メディウスはある程度ビジョンを売りにしていますからね、だからこういった細かいところでも簡単に
信用を失いかねないわけです。

仮に裁判をやったとして、「ビジョンがウソだったか」を争えば、メディウスはウソではないことを
証明しなければならない。仮に原告が敗訴したところで、そのビジョン実現は衆人環視で見守って
いるわけです。また、契約者が無理だと思えばそれだけで信頼を失いますよ。

メディウスは信頼商売ですから、これは相当の打撃ですよ。

207 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 03:15 ID:BpzT2j3s
>>168=鈴木氏
>上がらなかったゲストの場合、その貸した物を持って行かれたままになることもありませんか?
再来社のアポを取って、漫画を貸してそのまま約束の時間に来ないでトンズラということはありますよ。

>MEDIA-MEBIUSさんのデモ打者はノミネーションといった高価な物を貸したのでしょうか。
そうかもしれないね。
私が社員だった頃は、そんなノミネーションといったものを貸していた社員は居なかったと思います。
メディは以前に比べ、随分と手口が巧妙になりましたね。

>貸せる物といったら、他にどのような物がありますかね?
マガジン、サンクチュアリー、カイジ、○○のダンディーとか、このあたりかな。

>>171=キュービック氏
>なるほど、メディウスから離れて会社を営んでいる人もいるのですね。
>こういった人はどのぐらいいるのでしょうか?わかる人いますでしょうか?
メディはこういった会社を営んでいるメンバー・元社員の追跡調査を真剣にやっていません。
如何にFDPを沢山売って、ライン活動ばかりやらせていた事がこれでお判りでしょう。

>>177=415氏
>人を信用していないからこういう事をやるんでしょう。
その通りです、ムロ氏はゲスト、メンバー、社員を全く信用していません。
ムロ氏は行動を信用しろ、と言っている人です。
しかも、ムロ氏は、今までメンバー、ゲストなどに何万回と約束を破られ、騙されたという発言を我々社員の前でしていました。

>給与を与える固定給制度ではすぐに破綻します。
労基署が動くかどうかは判りませんが、一応、新宿労働基準監督署に情報提供を文書にて行いました。

208 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 03:33 ID:BpzT2j3s
>>178
>だってさ、レスしてやれよ、ムロ氏
>削除なんかするなよ。
>削除したら「逃げ」って言われるよ。>ムロ氏
ムロ氏は、早速削除しましたね。
こういうのを逃げっていうんだよ、ムロ氏
我々社員にもよくそうやって、「逃げんな」って言ってましたよね?>ムロ氏

>>179=415氏
>それとも本当に地獄に落ちてみないと気がつかないような人たちなのでしょうか?
そう思います。
ですので、民事裁判だけというよりは、刑事事件にして上層部らを長期間身柄勾留しないと、目が覚めないものと思います。
上層部らには妻子が居て、路頭に迷い、可哀想ですが、目を覚ますには止むを得ないと考えます。

209 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 03:34 ID:BpzT2j3s
>>180=あかね氏
>社員になれるかどうかの基準は、やっぱり契約数なんですか?
>どのくらいの契約を取れば、認められてしまうのでしょうか?
>契約数以外で、社員になってしまうことってありますか?
具体的な契約数(ライン数、ダイレクトの数)等はありませんが、
メディウスの社員に成れるだけの(メディウスが求める)資質・才能・センス等を有するかどうかだと思います。
私が知っている社員希望のメンバーで、それなりに実績が上がっていたのに社員に成れない人は
沢山見てきましたからね。
また、課によっては資質・センス・才能等が劣っていたも、メディ社員に成れる場合があります。
なぜなら、課によって社員希望のレベルが違うからです。

>お金がかかるのは、物を買わされるからだけですか?
物を買わされることは無いのですが、メディ社員として、マトモに営業をしようと思ったら、
FCで売っているオーダーメイドスーツくらいは着ていないと仕事になりません。
あと、社員に成っていきなり4ネット以上を叩けるということもありません。(殆どこういうことは聞きません。)
せいぜい、3ネット位でしょう。
私が居た頃は、アシスタント社員と言って、1ネット=4万円のコミッションでしたからね。
ですので、4万円×3ネット=12万円 となります。
これでは生活出来ませんので、貯金若しくは消費者金融のお世話になります。

210 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 03:36 ID:iY3W9FD5
>>207=キティー氏
ツッコミ風文章で申し訳ない。

>漫画を貸してそのまま約束の時間に来ないでトンズラということはありますよ。

マンガじゃなくてアクセサリーでも、エクレ新宿に郵送すればいいだけです。こんなんでカリを作ったと
思われては大変ですよ。3時間のデモらしいけれど、3時間拘束された時間を時給に換算すれば
いくらになるでしょうか?時給800円でも2400円ですよ、頭にきて席を立った人はこれぐらいの金額、
社員に請求しても構わないと思いますけれどね。メディウスの社員は営業行為できているわけですから、
客に時給なんか請求できるわけないですね。だから、メディウスにデモをされて帰りたい人は
「僕の時給、いくらか知ってます、それはもらえるんですか」と聞いてみると面白いだろう。
現にマルチでそういう判決が出たという話がありますね、小額訴訟ですが。

人の時間を拘束するとはそういうことだよ、メディウスの諸君。

>如何にFDPを沢山売って、ライン活動ばかりやらせていた事がこれでお判りでしょう。

普通だったら、どういう人が契約するかとか、どういう話をすれば契約するかトレンドを取るはずですけれどね。
昔から型に嵌った話をしているわけだからね、契約落ちてもお構いなし。
要は制度を変えてしまうと、自分のやってきたことを否定してしまうんじゃないかと不安なのだろう。
自分もやってきたとかの演出もきかなくなるしね。

                  こ ん な 人 間 が 強 い か ?

>ゲストなどに何万回と約束を破られ、騙されたという発言を我々社員の前でしていました。

あなたが反訳したミツヒロ氏の論法で行けば「メディウスが裏切るからメンバーが裏切るんだろう」。
そもそも、守れもしないような約束を強要しておいてよく言いますよ。ムロダテには以下の言葉を捧げます。

              お 前 こ そ 被 害 者 意 識 を 捨 て ろ ! !

211 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 03:46 ID:IL0qA8Ae
そんなムロダテ君の発言を纏めたメマガ編集版をアップする。

これはネットに出て誰でも閲覧できる情報を纏めただけで、営利目的ではないので当然、著作権法には
違反しないよ。お得意の弁護士を持ち出してきても構わない。

寧ろ、見にくかったオリジナルを見やすくしてくれてありがとうと感謝されたいぐらいだ。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc2481.zip

212 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 03:55 ID:BpzT2j3s
>>185=珊瑚氏
>社員直前にやっていた事、新人社員研修の内容の情報をお願いします。>元社員の方々
社員直前は、デモの練習ですよ。これしかないです。社員になってデモを覚えているようではムロ氏に激しく叱責されます。
あと、全体朝礼、朝Mにも参加していましたね。
新人社員研修は、社員に成った後に昼間やりましたね。その時のノートが有りますが、後日公開したいと思います。

>>186=兄や氏
>メンバーを騙すのと同様に社員も騙しているということは想像に難くありません。
そうですね、一番いいのが、メディウス商法を全部を解明するには、刑事事件にした方がいいと思います。

>>188=K39J氏
>私としては東芝AKKY再来を密かに期待しているのだけど
懐かしいね、確かあれは、99年だったね。
あれから、ホームページ告発が流行りましたね。

>>189=415氏
>メンバーがアフォだったというよりは、メディウスにかなり騙す意図があったと解釈すべきだと思いますよ。
そう思います。
メディ上層部・メディ社員らは、メンバーがアフォである事を認識した上で、ゲストを騙していたものを解される。
よって、メディ側に騙す意志が有ると思われる。

>>190=通りすがり尾(現社員)氏
>私は友人にも恵まれていたのか、やる、やらないに関わらず良い人間関係を
>今でも築いています。それと傍らに人間関係がぐちゃぐちゃの人もいましたね。
人間関係がぐちゃぐちゃのメンバーの方が、多くありませんか?
では、人間関係が破綻する恐れが有る事を認識しているのに、何故、デモでライン活動のことや、
ライン活動のリスク(友人・お金・時間等を失う事)をきちんと説明しないのですか?

213 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 04:15 ID:BpzT2j3s
>>193=りょう氏
>「2010年 店頭公開 関連企業100社。」から「100名の1000万プレーヤー」に変更になってます。
本当ですか?
じゃあ、今までFDPを契約した8000人以上のメンバーに確認をとらなくてはいけませんね。
メディはこういった事をキチントやっていますか?
因みに私の所には全く連絡が有りません。

>>198=415氏
>分かったよ、結局メディウスは素質が必要ということですね、よーく分かりましたよ。
その通り、以前にも道程氏という肯定派が出現して、メディでメンバーないし社員として長く居続けるには、
素質が必要だ旨発言し、この2chに来なくなっている。
肯定派から話を聞けば聞くほど、ライン活動には素質が必要である証言を引き出す事ができる。

>つまり、あなたはミツヒロという社長が言っている「誰でもできる」とかは全てウソだと言いたいわけですね。
契約後、メンバーにマニュアル通り、戦力化を掛けてライン活動をさせるといった確証あるもの(虎の巻)等を
考慮すると、ミツヒロ社長がBTで明言した「誰でも出来る」と断じるのは、明らかに嘘になる。

>消費者契約法によってメディウスとの解約は可能だと、こう言いたい訳ですか、本当にお話、役に立ちました。
私が消費者センターに電話をして確認を取りました。
消費者センターに相談員は、ライン活動という人を勧誘して、組織を作るという重要事項を契約時に告げていないので、
契約が無効だと言っていました。
また、ライン活動によって大切な友人が失う恐れがあるというリスクも契約時に説明していません。
以上により、消費者契約法に違反し、平成13年4月1日に施行されてからの契約分は、全部無効ということが判りました。

先日、メディ社員にデモを打たれたMEDIA-MEBIUS氏も、「ライン活動」や「契約後のリスク」等を契約時に
説明されていない事が判っている。
こういった近況報告から、メディのデモは明らかに消費者契約法に違反している事が看取できる。

214 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/20 04:26 ID:BpzT2j3s
>>199=ファイナルファンタジスタ氏

>MEDIUS社員は会社にあまえさせないように給料がない

そうですね。
メディ社員に固定給(例えば15万円)を支給したら、社員は皆これに甘えて、
全身全霊でライン活動をしなくなる恐れがあります。


215 :ファイナルファンタジスタ:02/10/20 05:53 ID:eF7opFSK
>>214 キティー氏
それと支給したら赤字確実
社員さんに、聞いたことがある「給料いくらですか?」と
今考えたら、凄く失礼な事を聞いたんだと思いました。
まさか、マイナスの給料{借金}とは知らないですから
演出の怖さをしることができたました。
MEDIUSが一番です、反面教師として勉強出来たのは




216 :りょう:02/10/20 09:54 ID:rE5XuYB4
>>213=キティ氏
  本当です。営業所の壁に貼っていたスローガンは 2010年店頭公開関連企業100社
でしたが、2、3年前に ムロちゃんが あれは無理だ!!と説明会でメンバーに 大々的に発表しました。
そのかわり 100人の1000万プレイヤーなら 可能だ!と豪語していました。
 賠償金1000万の請求をする人が、100人なんだろうかな・・・それなら 可能でしょうww
 メディも テレアポに、貸しもの作戦と巧妙になってきましたね。わたくしなんかは、関東からかなり距離

217 :りょう:02/10/20 09:59 ID:rE5XuYB4
すいません 送信されちゃいました。
距離があるので、新宿が 今 どうなってるのかわかりませんが、今度 仕事の都合で関東に行く機会もあると思いますので、行った際には 是非、
新宿に行ってみたいと思います。その時はMLCのバッチまだ あるはずなんで 探して持って、元メンとして お話しようかな・・・なんて。

218 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 10:16 ID:szZyoao/
>>212=キティー氏

肯定派が今まで何人か現れたがみんな結局、書くことは「素質が必要」「自己責任」を書いて
しかも論点をずらすのね。それで、「それはメディウスが最初に言っていた事と違うよ」と突っ込むと
姿を消す。

しかもみんな型どおりに
「自分は今こんなに幸せで、メディウスをやってよかった。」
こんなことを根拠に持ってくる、詳細に聞こうとすると「プライベートだ」とか言って逃げる。

通りすがり尾(現社員)氏もご多分に漏れず姿を消すことが予想される。
そういえば、それらしい複線も張っていましたからね。

自分達が墓穴を掘っちゃったことに気がつくんだろうね。
今まで、現れた肯定派の殆どがこのパターンに陥るということは、メディウスの内情はこの程度であると
予測しても構わないと思いますね。

219 :名無しさん@どっと混む:02/10/20 10:18 ID:JzunoN6y
わたしの知り合い何人もご飯も食べれないほど貧乏になってるよ スクールに通うだけなら悪くなさそうなところなのにね

220 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 10:19 ID:szZyoao/
うおっ、しまった、218を踏んでしまった。

221 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/20 10:34 ID:7kGrHLv+
>>219
広告等でメンバーを募集してスクールだけにすると、そこで教えていることが単純な比較の対象に
なってしまいますね。そうすると他と比べて47万は高いのか安いのか、内容は優れているのかと
冷静な目で判断されてしまうわけで、そういう判断の俎上に上るのが実は怖いのではないのでしょうか。

上手くいかなくても、洗脳されたメンバー相手なら「お前に原因がある」で済むかもしれないが、
スクールだけですと、皆、冷静な目を持って臨むのでそういうわけにはいかなくなる。
役に立たないと思われたら中途解約もかなりの数出てくるだろう。
まして、メンバー相手に威張り散らすこともできない。
ムロダテ君のようなことを言っていたら生徒に突っ込まれまくることは必定だろう。

志伝塾の講義のプログラムを見るとそれほど役に立つことをやっているような感じではないし、
こんなのでスクールメインのものにできないだろう。

それは彼らも分かっているからそうしないのだろうと私は思う。

裏返せば、それだけの実力を彼らが蓄えてこなかったということなのですが。

222 :まっくろくろすけ:02/10/20 16:44 ID:XbHCbyiX
初れすです。
元中堅補佐といったところですか?
いやぁ、メンバーの時はけっこー疲れましたね。
この一言に尽きますね。
完徹(完全徹夜)は当たり前かも・・・。
平日だから翌日の仕事に差し支えまくり (▼、▼メ)オラオラ
でもある意味いい経験したかもね。
これからメンバーになる方、ふんどし締めてかかったほうがよかですよ。
またなった方、ある意味頑張ってくらはい。
弱腰でいくと行く所までいきますよ。


223 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/20 19:52 ID:agdshh/t
>>212=キティー氏
> 新人社員研修は、社員に成った後に昼間やりましたね。その時のノートが有りますが、後日公開したいと思います。
是非お願いします。教育を謳っている会社が自分のところの新人社員にどんな教育をしているのか
興味あります。

>>216=りょう氏
>そのかわり 100人の1000万プレイヤーなら 可能だ!と豪語していました。
私がいた頃は関連会社100社やれば1000万プレイヤーが2000人できると、
それが本当にやりたいことだって言ってました。なんでもムロの計算によると
会社を一つつくれば、取締りや管理職など合わせて20人ぐらいが1000万取れるようになるらしい。
それにしても、2000人から100人ですか。目標下げすぎだろ。
それとも会社のビジョンなんて社員、メンバーの意識上げに使うだけだからコロコロ変えても構わないのか。

>221=415氏
>志伝塾の講義のプログラムを見るとそれほど役に立つことをやっているような感じではないし、
ライン活動をやらないorやめたメンバーを入塾させているので飛ぶメンバーの受け皿なのでしょう。
飛びメンバーの横槍化防止、FDPの解約防止、あとはメディがライン活動のみではないということを
アピールしたいのかもしれないが、しょせんは付け焼刃でしょうね。

224 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/20 22:10 ID:ykE3Alzc
>>223=珊瑚氏
>しょせんは付け焼刃

冷静でわかっている人には、まさにその通りなのですが、
これが意外と効果を上げているようにも感じます。
というのも、内部にいると負け犬扱いをされたり、
人間関係が壊れたり、自己嫌悪に陥ったり、無理にしがみ付い
たりして、精神的に不安定になっています。

そこに塾の話が来きます。
塾自体は馴れ合い所のようなものです。
厳しい環境から、まだ成功哲学で洗脳されている時期の気のいい
メンバがいる馴れ合い所に行けば、精神的に癒されるものです。

そうすると、実際の中身は二の次になります。
また、FDP講義の話の中などで、ライン活動やLTで言われた
内容を軽く盛り込むことで、都合よく解釈させて横槍を
入れさせないようにしていると思います。

デモなどで言われるようなまともな帝王学や経営学などは
何一つ学べません。はっきり言って詐欺でしょう。
415氏が言う通り、そういう教育を行えるだけの実力など皆無です。

実際、勉強よりも塾イベントでコンパといった遊びに力が
入っていて子供だましもいいところ。
塾の飲み会を開くときは、ファンデリで開いてメンバから売上てるし。
よく考えたものです。

真面目な話、本屋で売っている本を一冊読んだ方がよっぽと
勉強になります。これはマジです。マジ。

225 :名無しさん@どっと混む:02/10/20 23:39 ID:r2CjHUqv
騙されたとか訴えるとか言ってる人みたら馬鹿じゃないの?って思う どんなところかもきちんと調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのにあとからグダグダ言ってて本当馬鹿らしいと思います

226 :名無しさん@情報です:02/10/20 23:44 ID:BAOFFELC
3年後に貴方のビジネスは存在していますか?
貴方は幸運の女神の後ろ髪を知っていますか?
貴方の前をチャンスという幸運の女神が通り過ぎようとしています。

インターネットを活用した完全在宅ビジネスです。

絶対安心が絶対不安になってしまったこの世の中。
あなたは一生家族を守れる確信がありますか?

答えは通帳の中だけが知っています!
http://travailathome.net/andinf/

227 :名無しさん@どっと混む:02/10/20 23:54 ID:DbnYP/6T
あと契約のときにライン活動の説明がなかったとか言ってる人いましたね でも自分の知り合いに誘われてその人が勧めることを契約するのならいずれ自分も知り合いを誘う立場になることくらい想像つくと思います

228 :たこ社長:02/10/20 23:56 ID:9w7kGGBs
>>225
 ホントはそんな事思ってもいないくせに
 わざわざ書き込んでるお前の性格がバカらしいよ。

229 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 00:00 ID:n/obECXa
>>210=415氏
>マンガじゃなくてアクセサリーでも、エクレ新宿に郵送すればいいだけです。こんなんでカリを作ったと
>思われては大変ですよ。
このように事務的に、ドライに考えたいのだけれど、自分の大切な友人が紹介した人だから、
そういう訳にもなかなかいかないものです。
普通であれば、配達証明付きの郵便で返品すれば問題ないのですが、ゲストの多くが、
一人暮らしで相談出来る人が居ず、知識も乏しい為、結局はアポ日時に来社をしてしまうということが
多いように思います。
そういった若者の無知と友人関係の情の影響力を巧みに用いているのが、メディウス商法です。

>3時間のデモらしいけれど、3時間拘束された時間を時給に換算すればいくらになるでしょうか?
これもハッキリいって主張したいのだけれど、大切な友人が紹介するものだから、
そういったクレームが出ないようになっています。

>お 前 こ そ 被 害 者 意 識 を 捨 て ろ ! !
四谷署にメディが企業として、出向いたとのことですが、ムロ氏の性格からすると、
ムロ氏本人が行ったものと思います。(←あくまでも私の予想です。)

230 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:04 ID:Xd4umXnS
は?本当に馬鹿らしいと思ってますが・・・

231 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 00:10 ID:n/obECXa
>>215=ファイナルファンタジスタ氏
>それと支給したら赤字確実
社員に固定給を支給したら、ネットを叩かなくなる社員が続出すると思うしね。
そんなことをしたら、メディは火の車だね。

>>216=りょう氏
>でしたが、2、3年前に ムロちゃんが あれは無理だ!!と説明会でメンバーに 大々的に発表しました。
我々元社員、古株の現メンバーにはそういったお知らせがないぞ。
現メンバーである兄や氏、そういったお知らせが来ないですよね?>兄や氏

>そのかわり 100人の1000万プレイヤーなら 可能だ!と豪語していました。
これは出来ると思いますよ。年齢の増加とともにね。
しかし、古株のメンバー、元社員には追跡調査をしていませんがね。
いい加減な会社ですよ。

>メディも テレアポに、貸しもの作戦と巧妙になってきましたね。
テレアポ商法(アポイントメントセールス)にはビックリした。
こんな事をやったら、クレームが出た時、直ぐに消費者センター等に苦情が入るのに。。。
メディウス商法の一番の強みは友人関係の情を上手く使うことなのにね。

232 :たこ社長:02/10/21 00:21 ID:uHrNBIey
>>230
じゃあ何で書き込むの?
 心の底からほんとーにバカらしいって思ってるならほっとくでしょ?ふつー。

233 :現メンバーかも?:02/10/21 00:22 ID:RmVu3bDA
>>216 :りょうさん
そうなんですか。担当社員は2010年を待たずにできるって豪語してましたよ。
確かにムロ氏は1000万プレーヤーを何人作れるかって事を良く口にしてました。
営業所にはいま何て書いてあるんでしょうか?

>>221 :415さん
私はスクールメイツ(笑)だったので結構スクールには出てます。入会時はかなり
頭がおかしかったので、非常に良い内容だったと感じていました。スクールだけ
でも元が取れるよとか本気で思ってました。今思うと・・・?ですね。
しかも数年前とタイトルは変わってませんね。内容も同じでしょうか。
ミニMABみたいな内容だったらもう少し評価するんですけど・・。
どうせ学ぶんなら、大学で学んだ方が100倍ましです。50万あれば半期の
学費くらいにはなりますよね。
一応FCメンバーなんで潜入もできますが、身元がばれるかもと思うとちょいと
恐いです・・。

この前歌舞伎町の交差点で、MLCバッヂつけたやつがナンパしてましたよ。
京タコではLT前らしき人たちがいましたよ。

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 00:29 ID:n/obECXa
>>217=りょう
>今度 仕事の都合で関東に行く機会もあると思いますので、行った際には 是非、
>新宿に行ってみたいと思います。その時はMLCのバッチまだ あるはずなんで
>探して持って、元メンとして お話しようかな・・・なんて。
出来たら、写真を撮って、話の情況等を録音しておいて下さいよ。

>>225=名無しさん@どっと混む氏
>騙されたとか訴えるとか言ってる人みたら馬鹿じゃないの?って思う
メディを庇う訳ではないけど、そういう意見も一理あるよね。
しかし、メディのデモ、社員M、虎の巻、デモテープ、ムロ氏の発言等を全て検証すると、
「即決で落とせ」「布石を打て」等、明らかにゲストをクーリングオフされないように、
上手く丸め込んでいる事が容易に判ります。

>どんなところかもきちんと調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのにあとからグダグダ言ってて本当馬鹿らしいと思います
デモ時に一番最初に布石打ちますよね。
「今日、決めて下さい」と。
また、即決ゴネをするゲストには、ゴネの切り替えしと称するトークも幾つか用意されています。
酷い社員だと、ゲストがFDPを購入しないと判るとゲスト相手に切れたり、恫喝する社員もいるでしょう。
これって、酷くありませんか?

あと、社長・ムロ氏の指示の下、社員はゲストにきちんと調べるだけの時間をワザと与えませんよね?
これもマニュアル化されており、私は当時のマニュアル・テープ等を持っています。
また、メディ社員は、家に帰ってゆっくり考えてみようというゲストの気持ちを
一顧だにする事もなく、FDPを即日契約することしか考えていません。

それも当然ですよね、FDPを売らなくては、生活が出来ないのですから。

235 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:35 ID:JnV9IwXO
どんな布石をうたれたなど言っても契約したのは自分自身でしょ いくら知り合いでも自分が納得しなければ契約しなければいいのに契約してから騙されたとかいってる人って本当考えがあさはか

236 :たこ社長:02/10/21 00:35 ID:uHrNBIey
>どんなところかもきちんと調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのにあとからグダグダ言ってて・・
 あとはこれ。
 ていうかこっちの事が思ってねーだろ、って感じたのね。
 これが言葉のまんま自分自身の本心なのか?
 だとしたらそーとーヤバイよ、キミ。

237 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/21 00:37 ID:mxAP9tcn
>>232=たこ社長氏

語る言葉をもたない可哀相な厨房は相手にしないのが一番かと。
過去ログからすぐに逃げ去る立場になることくらい想像つくと思いますw


238 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:38 ID:nOzMwWMQ
馬鹿らしいと思ってるのになんで書き込むの?ってあったけどみんなのやたら被害者妄想みたいなのが腹立ってきたからです

239 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 00:38 ID:n/obECXa
>>227=名無しさん@どっと混む氏
>でも自分の知り合いに誘われてその人が勧めることを契約するのならいずれ自分も知り合いを誘う立場になることくらい想像つくと思います
想像は付きませんね。
それは、デモテープを聞けば判りますが、「マルチ商法」を否定するトークを打っているからですよ。

いずれ自分も誘う立場になるというイメージを沸かせる為には、メディウスは、「MLM(マルチ・レベル・マーケティング)」
であること、又は「マルチ商法」である、ときちんと説明すべきでしょう。

仮に裁判になったら、余りにもメディという企業及びその会社の経営陣(取締役5人)は、
大変不利だと思います。

240 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:44 ID:zcmjGV4t
だから私が言いたいのはメディがどんなとことかいうのではなく自分で契約したのだから騙されたとかいうのはへんなのって思います

241 :たこ社長:02/10/21 00:47 ID:uHrNBIey
>>ヨセワ氏
 うん、いつもならそー思うんだけど、俺キライなんだよね
 こういうセコイ奴。だからちょっと言わせて下さいね。

>>238
 なーにが被害者妄想だよ。
 その言葉使えば誤魔化せるとでも思った?
 一体何処が妄想なの??
 みんな事実を書き込んでるだろ?

242 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:52 ID:zcmjGV4t
でも契約したのは自分でしょ 馬鹿じゃん

243 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 00:58 ID:n/obECXa
>>235=名無しさん@どっと混む氏
>契約してから騙されたとかいってる人って本当考えがあさはか
なるほど。
しかし、メディでは明らかにゲストを騙す意思が有って契約をしているぞ。

まあ、来年裁判沙汰になるんでしょうから、メディの行先が楽しみですなぁ。

>>238=名無しさん@どっと混む氏
>みんなのやたら被害者妄想みたいなのが腹立ってきたからです
なるほど。
来年、裁判沙汰になると思うので、それを傍聴すれば判ると思いますよ。
勿論、その時がきたら、新宿でメディってる現メンバーにも、裁判沙汰に
なっていること等を沢山告知してあげますよ。(笑)

まあ、メディの行き先は、「世間が決める」ということですかね。

>>240=名無しさん@どっと混む氏
>メディがどんなとことかいうのではなく自分で契約したのだから騙されたとかいうのはへんなのって思います
分かったよ。
あなたの気持ちは分かったよ。少なくとも私も恥ずかしながら、そう思う時期があったからね。
要は自己責任って言いたいんだよね。

しかし、株や投資信託の世界では、元本割れのリスク等をきちんと説明していますよ。
あと、不動産も、消費者保護の為に、重要事項の説明っていうのがあるんだ。
重要事項の説明っていうのは、「昔その物件で自殺した」とか「洪水の恐れがある」とか、
「飛行機等の騒音がある」とか、そういった大切な事を契約時に説明するんだ。
これらの事を契約時に説明しないと、宅建法?なんかで契約が無効になってしまうんだよ。

あなたも時間があったら、株式投資や不動産関係の本を読んでみるといいよ。
メディからちょっと離れて、少し視野を広げてみなよ。
すると、メディの行為は、社会通念上逸脱していることが自ずと判るからさ。

244 :メンバーやめます:02/10/21 00:58 ID:JVsaz+aW
はじめまして。ただいま解約をすすめているものです。

>>213=キティーさん

>消費者センターに相談員は、ライン活動という人を勧誘して、組織を作るという重要事項を契約時に告げていないので、
契約が無効だと言っていました。

本契約がFDPという教材を購入するという契約のみであるということを考慮しても、
ライン活動などの存在を説明しないことは消費者契約法に違反するということなのでしょうか?
私は契約して5ヶ月ちょっと経過していますので、
違約金として12万円請求されています。
そのへんについて、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。


245 :たこ社長:02/10/21 00:59 ID:uHrNBIey
おまえそれしか言えないの?
俺らがバカだろーがなんだろーがお前だってバカだろ?
なに見下してんの?
お前はどーすごい人なんだよ、教えてくれよ。

246 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 00:59 ID:JnV9IwXO
私はメディを肯定も否定もしてません。騙されたと思うなら騙されたほうにもスキがあるのだからグダグダ言うなということ。もう寝ますので 何も言わずに寝て逃げた言われてもいやなので

247 :たこ社長:02/10/21 01:07 ID:uHrNBIey
>>246
おめーが逃げるかどーかなんて関係ないんだよボケ!
何がスキがあるだ?あん?
何様気取りで調子コイてんの?
自分が現実に出来もしてねーくせに人に対してばっかえらそーに言ってんな!
お前程度ことは小学生でも言える事だろ?
否定も肯定も関係ないわ!
最後まで話かみ合ってねーんだよ!カス!

248 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 01:07 ID:W6X/+AWa
http://yahooo.s2.x-beat.com/

249 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 01:08 ID:n/obECXa
>>242=名無しさん@どっと混む氏
>でも契約したのは自分でしょ 馬鹿じゃん
この「馬鹿じゃん」という言葉がどちらなのか、最終的に裁判官や検察官や警察が
最終的に決めることだと思いますよ。

普通は企業よりも、消費者が有利だと思いますがね。
しかも、メディの営業方法は訪問販売で、ニーズが無いところに無理やりFDPを
20代の若者に売りつけているって感じだから、裁判官の心証はあまりよくないでしょうね。

>>244=メンバーやめます氏
>本契約がFDPという教材を購入するという契約のみであるということを考慮しても、
>ライン活動などの存在を説明しないことは消費者契約法に違反するということなのでしょうか?
契約後に、あなたは担当社員から「ライン活動をしてみないか」、「特メンにならないか」等と
あなたにとって不利な事を言われましたか?

もし、これらを言われなかったら、消費者契約法違反とは言えないと思います。

250 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/21 01:10 ID:mxAP9tcn
>>241=たこ社長氏

気持ちはとってもわかります。
私も大嫌いです。
なんか、確信犯的な感じがしたので相手にしない方
がよいかと思いました。

>>246=名無しさん@どっと混む

あなたの結論は、騙された人が悪いということですね。

あら、適当な言い訳で予想通りお逃げになられましたね。
はいはい、さようなら。
もう来なくていいよ。

251 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/21 01:24 ID:cxRUYaef
>>225>>227>>230>>235>>238>>240>>242>>246
 書き込みは全角35文字で改行が、社会の常識です。
まず最初に、コテハンすら書けない弱虫のあなたに、ムロさんのお言葉を捧げるです。
「そんな横槍サイト書いているやつはみんな弱っちぃーんだよ!見てみろよ!
本当に正しいこと書いているやつなら”実名”で書くだろ!実名じゃないから
ビビッてる弱いやつなんだ!そんなやつらに負けんな!
横槍は受けてなんぼだ!それを乗り越えてこそ強くなれる!」
 あなたが弱虫じゃなければ、次から実名で書くですね。

252 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/21 01:46 ID:sP83s0Lm
進行早すぎ!
読むの大変でした。
「FDPをもっているのがメンバー」って定義だと言われていたんですが、
まだ持っているから、契約上VCやりたいといえば出資してもらえるのでしょうか?
まあ、メディから資金援助受けるつもりはないですが。


253 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/21 01:51 ID:cxRUYaef
 YEAH!251GET!

 251ゲット記念ではないですが、
ヴァカ晒しをした人に、軽く突っ込み入れるです。
 >>225
>調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのにあとから
>グダグダ言ってて本当馬鹿らしいと思います
 調べた人はもちろん、後から不利な事実を知らされてグダグダ言うのが人間です。
自分が一方的に不利な思いをしても何も言わないのは、人間ではないです。
 >>227
 知り合いを誘うのを全く強制しないとこもあるですから、そこから誘われても、
自分も誘うハメになるなんて、とても思いつかないです。
なのにメディではライン活動という名目をつけ、
知り合いを誘うのを半強制にしてるですし。
 >>230
 これは同意するです。なぜなら、あなた一人だけ自分の意見を押し付ける、
自分勝手なカキコをしてて、あなたの存在自体が馬鹿らしいと思ったからです。
 >>235
>どんな布石をうたれたなど言っても契約したのは自分自身でしょ
 不利な情報を隠して契約させるという犯罪を犯してる以上、
自分で契約したではなく契約させられたになるです。
これは小学生でも分かるです。あなたは分かってないですが♪
>いくら知り合いでも自分が納得しなければ契約しなければいいのに
>契約してから騙されたとかいってる人って本当考えがあさはか
 不利な情報を隠した・帰れない状態にして契約させられたなど、
契約しないことを納得できない方が悪いです。

 (続く)

254 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/21 02:00 ID:sP83s0Lm
メディで金融業ひらけば、かなり儲けられそうです。
社員はいろんなところで借金をしているわけですから、
利用者は多いはずです。
世間のマチ金に利益を取らせることないでしょう。

255 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/21 02:05 ID:mxAP9tcn
>>251=ニコ1氏

あ、ちゃっかり番号とってますねw
あやうく踏むところだった。

>書き込みは全角35文字で改行

あ、するどいところに気が付きましたね。
書き込みの特徴や文字数などからして、携帯から
アクセスしているかと。

やっぱり、携帯からでも検索で
2ちゃんねる i-modeメディが見つかるようにすると有効かも。

というか、パソコンなくても、それなりに読まれている
ことが確認できたような気がする。

ちなみに、i-modeは以下でアクセス可能
2ちゃんねる i-mode 入口>会社・職業>ベンチャー
http://money.2ch.net/venture/i/

256 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/21 02:07 ID:cxRUYaef
 >>253の続き

 >>238
 被害者妄想の意味は、被害者になる人・加害者になる人の両者が妄想と認めて
初めて被害者妄想になるです。ここで書き込んでることは被害報告になるです。
 なんでこんな簡単なこと教えなきゃなんねんだYO。
 >>240
 メディの場合は情報を隠したり退場妨害をして契約させた、つまり
誘導して契約させたとなるです。過去レス読んで勉強したら、ってムリか♪
 >>242
 もう1度書くがメディの場合誘導によって契約させたことになる。
あと、馬鹿などいって私たちを誹謗中傷するのはやめるです。
今度やったら四谷署などに被害報告に行くです。
 >>246
>私はメディを肯定も否定もしてません。
 文章からメディを肯定してるの分かるです。つまりあなたは肯定派です。
>騙されたと思うなら騙されたほうにもスキがあるのだからグダグダ言うなということ。
 騙す方法を使わない、そして騙したら謝罪をすればいいのです。
弱虫の言い訳は聞き飽きたです。
>もう寝ますので 何も言わずに寝て逃げた言われてもいやなので
 だったら起きてからまた来るですね。

257 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/21 02:17 ID:oOR3yHuh
>>246
私も最初は契約書に書き込むのは結局自分自身なんだから、自己責任もあるだろうと
思っていたんです。ネット上には、ここ以外にもメディのデモを切りぬけた話も
あったし、はっきりと「おまえ達は胡散臭い。信用できないからFDPはいらない。」とか
言っちゃえばいいんでは?と思っていたんですけどね。

でも、友人の紹介ってあたりで、事を荒立たせたくないって思うのが普通の心情だと思いますよ。
あなたにはそういう心の機微がわからないのでしょうか。
騙された人に責任が全くないとは言えないけれど、騙す方がいいわけないと思いますよ。
って、こんなのものすごく当たり前の事なんだけど。小学校の道徳の授業でもやってますしね。

>>243 キティーさん
>あなたも時間があったら、株式投資や不動産関係の本を読んでみるといいよ。
>メディからちょっと離れて、少し視野を広げてみなよ。
>すると、メディの行為は、社会通念上逸脱していることが自ずと判るからさ。
私は青空文庫か中学生日記を勧めますね。246さんには「人間の良心ってなあに?」
みたいな所から始めて頂いた方がいいかと思われます。

258 :過去メン:02/10/21 02:38 ID:Xd4umXnS
246の方、あんたメンバー?なら友人誘った時、どんな気持ちだったの?でも
メディ社員になるならそのくらいの考えが必要かもね。一般社会じゃ通用せんが。

259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 05:31 ID:lLsxBCxo
>>252=2001年1月に飛んだ人氏

>「FDPをもっているのがメンバー」って定義だと言われていたんですが、
そうですね。

>まだ持っているから、契約上VCやりたいといえば出資してもらえるのでしょうか?
お客様相談室に聞いてみなよ。

260 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/21 05:32 ID:lLsxBCxo
>>254=2001年1月に飛んだ人氏
>メディで金融業ひらけば、かなり儲けられそうです。
>社員はいろんなところで借金をしているわけですから、
>利用者は多いはずです。
一見儲かりそうに見えますが、私はこれはやらない方がいいと思う。
まず、失踪するメンバーが多すぎるから。(笑)
連帯保証人でも付けないと、貸し倒れになってしまう可能性が高いよ。

あと、メディに関わって借金までメディグループの金融業者ですることになって、
終いにはメディグループの金融業者から執拗に取り立てにあうことになる。
つまり、こんなことをしたら、メンバー・元社員には嫌な思い出ばかりが出来て、
被害感情が増大するであろうということ。

メディの行動は、「去る者追わず」というスタンスが基本になっている。
これを穿り返すと、苦情等が消費者センターや警察に向けられる可能性があるということ。
だから、メディは黙っていなくなったメンバー、黙って来なくなったメンバー、
勝手に飛んだメンバー・元社員を追っかけ回したりしない。

いいカモ(メンバー・社員)に有無を言わさずにFDPを47万円で売りつけ、
帝王学・組織論という名目のライン活動で、玉(ゲスト)を出させて、タダ働きをさせて、
黙っていなくなって、静かに寝ているメンバー・元社員(寝た子)を起こしたら、メディに
とって都合が悪いでしょ。

メディが一番恐れている事は、以上のような寝た子(潜在的被害者)を大量に起こされることだよ。
だから、オフ会等で被害者を募集したり、被害者同士で集まったりという事を極端に警戒している。
それぞれの被害者はラインに属しているから、被害者が10人集まれば、あっという間に
100人→500人→1000人になるのも時間の問題だろう。
勿論、メディもメンバーを騙したという身に覚えがあるからこそ、尚更警戒しているのだ。

261 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 05:57 ID:HqQjJ0as
騙した馬鹿に騙された愚かもの。

騙した馬鹿には鉄拳制裁をくらわせたい。
騙された愚かものにはやさしくしてやりたい。


・・・そんな文章をどこかでみました。

262 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 06:29 ID:LMKaM1yj
起きたら来いとあったので来ましたが 私は知り合いにメディの人がいただけで女ですし私は直接かかわってません けどはっきり断って契約せずに帰ってる人もたくさん知ってます 聞く耳もたないのはあなた達も同じですよ

263 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/21 07:37 ID:wEBPEEYd
久しぶりの書き込みです。徹夜明けで少し変なテンションです。w

>>262
意見を交わしたいのですか? ちゃんとレス読んでますか?
その辺があまり貴方の文章から見えないのですが。
今のところ貴方の言っていることは
「ここで否定している人は聞く耳持たない被害妄想の連中だ」
くらいのことを言っているに過ぎません。
貴方は「はっきり断って契約しない人もたくさんいる」と言っていますが、
その事とメディウスの抱える問題(やっていること)はまったく別です。
今まで「メディで色々気づいた、力がついた。だからメディ肯定」という
肯定になってない肯定派の書き込みがありましたが、それと変わりないです。
この意見がメディウスを肯定することにならないのはわかりますよね?

ここでメディを否定している方々は、メディウスで力がつかないことを
理由に、貴方の言うところの"グダグダ"言っているわけではないですよ。
(そうですよね?皆さん。)
その辺はちゃんとレスを読んでいれば判るはずです。
あと、メディウスと直接関わっていなくてもここで批判している方が
いるのをお忘れなく。ちゃんと断って帰ってきた人もいますよ。

否定側が聞く耳を持たないというなら貴方のメディウスに対する
見解を教えてください。

あと、句読点は入れましょう。
でないとかなりデムパでヒステリックな文章に見えてしまいますよ。

264 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/21 08:08 ID:GIx5plxW
>>263について修正です。

>ここでメディを否定している方々は、メディウスで力がつかないことを理由に

と書きましたが、

ここでメディを否定している方々は、メディウスと契約した結果、
借金をしたり、友人をなくしたり、起業の力がつかなかったなど、
それそのものを理由にして、

以上のように直します。

265 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/21 08:30 ID:GIx5plxW
度々済みません。どーも自分の書いたものが解りづらいので・・・。
>>264をさらに修正。w

つまり、ここでメディウスを批判している方々は、
個人レベルで被害を受けたから批判をしているわけではない。
(少なくとも私はそう思っています。)

と、言いたかったんですよ。はー、スッキリした。w

・・・いい加減寝なくては。お休みなさい。

266 :りょう:02/10/21 10:56 ID:rPPvf6oN
 おお!少し MLCバッチ探そうとして いろいろ見ていたら おぞましいバッチと一緒に スーツ着ている集団の集合写真が 出てきました。
これは、年度始めの靖国神社で撮影された写真ですね。行きたくもないのに、強制参加だったので 正月早々 朝からよく行ったものですね。確かこの後に 飲み会があったような記憶があります。
一気飲みなんか正月からやっちゃってさ、アホらしい。カラオケとかもやっちゃって、仲良くしたくもない社員に挨拶に行け!と言われてたっけ・・・
 おまけにこの写真は 確か半強制的に買わされた記憶があります。車のおっさんなんか、右肩意識して 上げちゃってくだらね〜〜。

267 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/21 11:00 ID:drzyDMHw
>>189、415さん> 少なくとも会社のスローガンを軽く見すぎているんじゃないの
これもまた「社員を騙す為」の手口かも知れませんよ。
メディが騙す相手、実は「基本給を与えていない人間」ではないでしょうか。
憶測でしか言えませんが、こーゆー可能性、ありませんかねぇ?
>>218、> 自分達が墓穴を掘っちゃったことに気がつくんだろうね
で、後は某「ぶち」の如く、さんざっぱら暴言吐いて更に自爆する、と(核
…218ゲットおめでとうございます(爆)

>>190、通りすがり尾(現社員)さん> 言わば信用関係というものですかね
信用関係を作り、または作り直す為に、ライン活動を行うのではありませんでしたか?
しかし現実として、メンバーの信用関係を「消費」して終わる事が多いようですが。
>>194> 人の本質っていうものを教わりながら人脈作りも教わりました
それでは「何故うまくいったのか」ということを分析した事がありますか?
そして、それを自分のラインだけではなく、全般に広めるようなことをしましたか?
あるいは、そのようなシステムがメディ内部に構築されていましたか?
…多分、みんな答えはNoだろうなぁ。
> 勢いで結果が出てるといずれ人間関係のトラブルでクーリングや解約が増加しますから
しかし「結果オーライ」の余り、それを問題視しないのがメディの上層部なのでしょう。
「教育」を標榜するなら「途中の過程・成果」も一切無視できないのに。

>>231、キティーさん> 固定給を支給したら、ネットを叩かなくなる社員が続出
過去ログで、実際にそんな事が起きたらしいという書き込みがあったようですね。
> 現メンバーである兄や氏、そういったお知らせが来ないですよね
そんなもん、ありましぇーーーーー(・∀・)ーーーーーんよ。(爆
> しかし、古株のメンバー、元社員には追跡調査をしていませんがね
アンケートも何も来ませんねぇ。
もっとも、アンケート取ったところでろくな結果にならないでしょうけど。

268 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/21 11:03 ID:drzyDMHw
>>188、K39Jさん> プロバイダーはお金を払っているわけで別に構わないと思うが
いや、メディが本人に苦情を言ってどうにもならないと、プロバイダーを訴えるでしょう。
それこそ、415さんがもったいぶらなければならないような対策が必要かと(w

>>251、ニコ1さん> 書き込みは全角35文字で改行が、社会の常識です
すまん、多分わしは、ここでは違反してるよ(苦笑
メールだと結構気を使っているんだけどなぁ(ポリポリ
…251ゲットおめでとうございます。

>>255、ヨセワさん> パソコンなくても、それなりに読まれている
ちなみにわし、ここに上がれない時は電話でROMっています。
しかも、本来互換性が無い(HTMLではなくHDMLが基本の)au電話(ezweb)で。

>>225
久々に叩きがいのある香具師が出てきたかも(w ちょっと釣られてみようっと。
「やめとけ」という声も聞こえますけどw
> 騙されたとか訴えるとか言ってる人みたら馬鹿じゃないの?って思う
後から後から余計なオプションを付けるんだもん、これ「騙す」と言わずして何と言う?
> どんなところかもきちんと調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのに
あのさ、脅迫まがいのデモやっている事を知ってて言っているのか?
相手が上司や先輩だったら、異性であればセクハラみたいな事をやっているんだぞ。

269 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/21 11:03 ID:drzyDMHw
>>227、> あと契約のときにライン活動の説明がなかったとか言ってる人いましたね
「言ってる人いました」じゃない、「誰も言わない」んだ。
>>230 > は?本当に馬鹿らしいと思ってますが・・・
時間かかるけど、一遍過去ログ全部読んでから出直して来い。
>>238、> みんなのやたら被害者妄想みたいなのが腹立ってきたからです
わしについては「人に迷惑かけたから」というのがメディを批判するきっかけになった。
また、元社員さん達も同じような考えで、ここに書いている筈だ。
それに「デモ打たれただけ」の人にとっては、本当に無駄な時間を過ごさせたと思うぞ。

>>240、> 自分で契約したのだから騙されたとかいうのはへんなのって思います
「自分」の事はやってしまったことだからしょうがない、そんなの皆承知済み。
「被害者妄想」ではない、少なくともわしを動かしているのは「加害者意識」だ。
>>246、> 私はメディを肯定も否定もしてません
中立派キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!!!

>>262、> 起きたら来いとあったので来ましたが 私は知り合いにメディの人がいただけ
じゃあ、内部の事を何も知らないのか。あ、それとも彼氏が現社員とか?
どっちにしても、あんた、 幻 見 て る ん だ ろ ?
> けどはっきり断って契約せずに帰ってる人もたくさん知ってます
それで?
> 聞く耳もたないのはあなた達も同じですよ
あ、そうか、それで今まで肯定派は黙っていたのかww
…それは冗談として、どこをどう捉えて「聞く耳持たない」と仰る?
一生懸命話を聞こうとしてもまともに答えを返さない肯定派に痺れを切らす場面、
今まで何度と無くあったっけなぁ。そーゆー経緯を知ってて言っているのか?

どーせもう来ないだろうけど、一言言っておく。

 そ ー ゆ ー 事 を 言 っ て い る お 前 も 騙 さ れ て ん だ よ 、 ヴ ォ ケ ! !

さっさと気付け。わしら、あんたらを目覚ませる為にここに書いてるんだよ。

270 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/21 11:27 ID:J5BjwypV
週末に体調を崩してしまい、今日レスを見ましたが、今一不毛な論争に
なっているような気がしますね。

基本的には自分がメディウスに騙されたからメディウスを訴えようとして
書き込んでいるわけではなくて、名無し君も言うように「自己責任」とか
「お前も想像できただろ」的なことを言われて泣き寝入りしている人に
法律ではそうではないよということを啓蒙し、また、おかしいなと思いながら
メディウスにいる人に、それはおかしいんだよということを教え、
契約を迫られて気が弱くて断れない人に断る方法を書き込んでいるのでは
ないでしょうか?

知識が少なかったために契約をし、知識が少なかったためにメディウスの
言うことを信じ、知識が少なかったがためにライン活動をしてしまった人に
少しでも知識を与えるために書き込んでいるのではないですか?

最終的に名無し君の言うような「契約した側が頭が悪いんだ」というような
メディウスの論理がまかり通るような社会ではないことを証明するために
書き込んでいるのではないですか?

271 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/21 11:59 ID:J5BjwypV
こう書くとまた私が標的になりそうですので一応突っ込む、しかも2ch風に。

225>どんなところかもきちんと調べずに一旦はまあいいかと思って契約してるのに
消費者契約法を読め!!
227>あと契約のときにライン活動の説明がなかったとか言ってる人いましたね
消費者契約法を読め!!
235>どんな布石をうたれたなど言っても契約したのは自分自身でしょ
自己責任キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
238>みんなのやたら被害者妄想みたいなのが腹立ってきたからです
被害者意識キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
240>自分で契約したのだから騙されたとかいうのはへんなのって思います
自己責任キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
242>でも契約したのは自分でしょ 馬鹿じゃん
自己責任キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
246>私はメディを肯定も否定もしてません。
中立派キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
246>騙されたと思うなら騙されたほうにもスキがあるのだからグダグダ言うなということ。
自己責任キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
246>もう寝ますので 何も言わずに寝て逃げた言われてもいやなので
逃げるわけではない言い訳キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
261>・・・そんな文章をどこかでみました。
出典あやふやキタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
262>起きたら来いとあったので来ましたが
逃げずにキタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
262>私は知り合いにメディの人がいただけで女ですし
ネカマ、キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
262>私は直接かかわってません けどはっきり断って契約せずに帰ってる人もたくさん知ってます
第三者キタ---------------------(・∀・)-----------------------!!
262>聞く耳もたないのはあなた達も同じですよ
( ´∀`)<オマエモナー!!

272 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/21 12:38 ID:J5BjwypV
少しずつ書いているから気が付かないのかもしれないけれど、今まで出てきた肯定派と
何にも変わらないでしょう、言っていること自体は。

自己責任とか、騙されるほうが悪いとか。

おまけに中立派だとか、逃げるわけではありませんとか。

そんなのをまともに相手にしているフェイズではないと思いますよ。

273 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 12:42 ID:lXBt8Apf
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


274 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/21 12:50 ID:MCqlwKLC
>>268 兄や氏
>いや、メディが本人に苦情を言ってどうにもならないと、プロバイダーを訴えるでしょう。
ひろゆき訴えられてるじゃん
有料プロバイダーでは、他社の営業妨害などで訴えられた場合本人同士でやってくれという
態度だったと思う

>>262 名無し氏
>けどはっきり断って契約せずに帰ってる人もたくさん知ってます
私はその部類に入るのだけど、
私のプライベートにイチャモンつけたりされたり 一度お断りしても「でもね」ってまた話題を変えたり資料をみせられたりした
某宗教関係に誘われた経験あるけど、メディウスほどひどい勧誘ではなかったよ(お題目と集会には参加させられたけど)
世の中にいろいろ悪徳商法はあるが、自己啓発セミナーの部類が一番酷いように思う

275 :通りすがり尾(現社員):02/10/21 13:53 ID:S8fHsTuh
>信用関係を作り、または作り直す為に、ライン活動を行うのではありませんでしたか?
ライン活動を行う理由が違います。
今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。ということで
現在ある人間関係を良くするためのものではありません。
私の場合は3パターンあり、
@メンバーになる知り合い。A反発する知り合いB逃げる知り合い。
@とAの場合は非常に良い人間関係だと思いますが、Bは論外ですね。
それと、契約時にライン活動の説明は基本的にはありません。
契約に関してお金を払う部分、説明されるのは
FDP代、FC入会の権利、スクール、VC、ミューティング、説明会、などで
ライン活動はまったく別物です。
社員がライン活動をさせないケースもあります。
本人がやりたいと言ってもその権利はもっておりません。
ただ、ライン活動っていうものがある、という所から行動に移させる
流れそのものがメンバーの一部、ライン活動やらん奴はメンバーじゃねえ!
みたいな風潮があるのは否定できません。そこが現在メディの問題点でも
あると思います。ライン活動さえなければここまで問題も起きないでしょうし。
逆にもしなければ、面白い環境であること間違いないと思います。
>それでは「何故うまくいったのか」ということを分析した事がありますか?
これはYESですね。失敗していても同じ事を考えるとおもいます。

276 :たこ社長:02/10/21 15:01 ID:uHrNBIey
>通りすがり尾(現社員)
>ライン活動さえなければここまで問題も起きないでしょうし。
 はぁ?そりゃおかしーだろ?
 こーいう言い方したらまるでメディウスの一端にライン活動が
 あるみたいじゃん。
 ライン活動がメディのすべてだろ?ほんとに現社員?

>>262
来たのはいーけど何しに来たの?言い訳?
 お前はご立派な人なんでしょ?
 今まで自分のした事で後悔したことが一つもないんだよね?
 何においてもあらゆる情報を集めてから結論出すんでしょ?
 だから「失敗したぁ」っていう様な事も一度も無いんだよね?
 だからそんなこと言えるんだよねぇ。
 お前は一生フィクションの世界にでも浸って生きていきなさいね。

277 :りょう:02/10/21 20:48 ID:rPPvf6oN
メディウス=ねずみ講型自己啓発??(自己破壊??)セミナー


   ここに きている現メンバー、社員の方々へ
 毎日、人集め。大変 お疲れ様です。メディウスの47万円は、ライン活動(ねずみ講参加)費です。
 
 FCは、メンバーでなくても入会できます。なんたって メンバーが優先的に入会出来る。ですから・・・
優先的とは、メンバーの人と そうでない人が 一緒にきたら、メンバーを優先して入会の手続きをする。ってことだもんね。

 ベンチャー?? そんな 教育してないよね?聞いたこともない。
ひとつだけ、事実は事実なんで 書かなきゃいけません。
私の 知り合いのメンバー。飛んでから 頑張ってます。有限会社作ってました。
会社建設のために 動いている人もいます。でも、みんな 飛んでからです。おかしいな〜〜。
そんな彼らは なぜか、もうメディとは 関わりは 持ちたくない らしいです。
会社設立の金も メディ以外のスポンサーみたいですね。
 う〜〜〜む。話聞いたら、やっぱり メディに対しては 否定派です。
会社設立に向けて 動いている人たちでさえ、あそこは ライン活動だけ だから。
と言いますよ。
でも こんな人は マジ稀なケースです。大体は、友達なくして、借金作って、会社やめて。
そんな ケースですね。まぁ、友達なくすのOK。借金OK。リーマン絶対無理!って人、どうぞ
メディにGO  そんな変人以外は やめましょう。

 ちなみに、、、夢。。
 課長が 言ってました。夢もないのに、与えられて・・・・無理に考えさせて。そんな 夢だ!
これは しっかり MDにあります。

278 :◆1hXSBmEhZo :02/10/21 21:59 ID:qFtUmUlq
久々の書き込みです〜女の立場から!
>262他 名無しさん
あなたは本当に女性?本当にメディの実態を知ってる女なら、「自己責任」とかで
言い逃れするメディに対して、嫌悪感を感じてもいいのでは?
少なくとも私の周りの女の人達15人くらいはメディの実態を知ってて、
確かにはまった人に対して「あ〜あ、馬鹿だねぇ」とは言うけど、
2chでこれ以上被害者を増やさないように頑張ってる人を
そんな風に言ったりしないけどな。
それにすべてが「自己責任」や「そうじゃない人もいる」で済んだら、
法律や警察なんか要らないね。
ちなみに「騙されたというなら、君の理解不足だ。こちらはちゃんと説明した。」って、
どこぞの会社の人だか言ってたと思うけどな。
確かマルチ系の会社の人だったと思うけどな〜(w

279 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 22:41 ID:0zLk6jWm
松下幸之助は知合いのところから、
ものを買ったり仕入れたりする機会が多かったわけですが、
そのときの口癖は『これで君のところは儲かるのか?』だったそうです。
私も最近特に知合いのところで値切る場合『儲けちゃんと出る?』と聞き、
『大丈夫だよ、多少貰ってるよ』と確認しています。
相手が利益を取ってくれなければ、御飯食べられないし、
長い付き合いも出来ません。相手の利益を考えることが大事と話していました。










280 :名無しさん@どっと混む:02/10/21 22:42 ID:0zLk6jWm
↑今日のムロ極

281 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/21 23:14 ID:hFu07U6T
>>262 他名無しさん
あなたがどこの誰だか知らないし、
あなたが女だろうと男だろうとネカマだろうとネナベだろうと
そんなことはどうでもいいんですけどね。

要するに
「私は女で直接メディに関わってないし、はたから見た客観的意見ですよ」
と言いたいんですよね。たぶん。

客観的に見て被害者意識と言えば説得力がありそうと思った訳ですか?
残念ながらあなたの書き込みはアタマ悪そうにしか見えないですよ。
自己責任というものは確かに存在すると思いますよ。
ただ、「騙された方が悪い」とあなたは主張されていますが、
その大前提である「騙す方も悪い」があなたの文章からは感じ取れません。
乱暴にたとえ話をするなら
偽装牛肉を買った消費者は騙されたから悪い訳ですね。
あなたの思考は短絡的だということがよくわかりました。

それと。ほんとにどうでもいいならここにこないのが普通の反応ですよ。
馬鹿らしいと思うことに関わるなんてそれこそ馬鹿らしいと思うんですけど。
あなたみたいな人がいるとメディってる人に
「だから女はバカなんだ」とか思われそうで不愉快でーす。


282 :  ◆YAUpLq4QOU :02/10/21 23:33 ID:qjdCDRvg
>>242
相手を見下さないと話ができないとはねぇ。馬鹿じゃんって。
器ちっちゃすぎ。
もし間違って起業したってそんな態度じゃあねえ。
 
演出かけてもらわないとどうしょーもないし何もできないもんね。
 


あ、どっかの会社にイパーイいそう(ニヤリ

283 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/22 00:16 ID:OnRUZxBN
>>275 通りすがり尾さん
>今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。
友人をふるいにかけるということですか。その結果が
>@メンバーになる知り合い。A反発する知り合いB逃げる知り合い。
>@とAの場合は非常に良い人間関係だと思いますが、Bは論外ですね。
という結論だということですね。

B逃げる知り合い の気持ちがあなたにはわかりますか。
逃げる、という言い方をされていますが、
そこにどれだけの思いがあるかわかっていらっしゃいますか。
あなたの価値観を否定はしない。だけど自分は同意できない。
デモの場で自分が断ればあなたが怒られるだろう事を予測して、
切れたいところを我慢して帰る人だっているんです。
自分の価値観を受け入れない人を遠ざけて逃げているのはあなたではないですか。
友人だと思っていた人に自分をはかられるのは、
友人だと思っていた人に自分を「頭数」とされるのは非常にに不愉快だしショックです。
ライン活動というふるいにかけないと人間関係を確認できないなんて、
人とのコミュニケーション能力がないってことですね。
まあほんとに逃げる…というかあなたを「見切る」人はいるとおもいますよ。
あなたは「逃げる」と言う言葉でご自分を正当化なさりたいようですが。


284 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/22 00:17 ID:OnRUZxBN
続きです。

ライン活動にあれだけの時間と労力を割いておいて、
あれさえなければっていうのはちょっと…どうなんですか。たこ社長に同意です。
あと>>267 兄やさんの
>そして、それを自分のラインだけではなく、全般に広めるようなことをしましたか?
>あるいは、そのようなシステムがメディ内部に構築されていましたか?
こちらの質問には答えていただけないんですか?
なぜ >「何故うまくいったのか」ということを分析した事がありますか?
という質問にだけ選択的に回答されてるのですか?

期待した私がバカでした。
あなたはつよし君と変わりませんね。

285 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/22 00:41 ID:94irz+wt
>>266 :りょうさん>これは、年度始めの靖国神社で撮影された写真ですね。行きたくもないのに、強制参加だったので
私はこの靖国は参加しませんでした。
拒否権はあったと思います。
でも、いった人たちは「来ればよかったのに」とか、口々に言うし、
年末にW課長が偉そうに、「靖国行くぞ」っていって意識あげてましたね。
この靖国行きは何の意味があったのでしょう?


286 :メンバーやめます:02/10/22 00:57 ID:YXtB/r5T
>>249=キティー氏
>契約後に、あなたは担当社員から「ライン活動をしてみないか」、
>「特メンにならないか」等とあなたにとって不利な事を言われましたか?
>もし、これらを言われなかったら、消費者契約法違反とは言えないと思います。

まずは特メンにならないと力がつかないと言われて、
その次にライン活動をして自分の下になる人間をつけなければ
説得力、指導力、統率力がつかないとの話をされました。
私の場合、SSになってライン活動を始めた時点で
自分の友人たちに強引にFDPを買わせるようなことは
できないと思いメディウスと縁を切る決意をしました。
私のような場合は、消費者契約法違反と考えてよろしいのでしょうか?



287 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/22 00:58 ID:qrb8/2GJ
>>275 通りすがり尾(現社員)氏

>ライン活動を行う理由が違います。
>今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。ということで
>現在ある人間関係を良くするためのものではありません。
これおかしくありませんか?現在ある人間関係を悪くしてる例の方が多いですよね。
わざわざそんなことしてまで確認する必要あるんでしょうか?

>社員がライン活動をさせないケースもあります。
>本人がやりたいと言ってもその権利はもっておりません。
確かに担当社員も口ではそう言ってましたが、実質強制だったと思います。
”やりたい”と言ってもやらせてもらえない人もいるのかもしれないけど、
”やめたい”と言ってもやめさせてもらえない。
やりたくない人はやらないでいいラインも実際にあるのかもしれないですけど、
社員の給料がFDP売り上げの歩合である以上、かなり大規模なラインでないと
それはできないんじゃないでしょうか。
担当社員が社員デビューしたてですと、”とにかくアポとれ””デモいれろ”ですからね。

>流れそのものがメンバーの一部、ライン活動やらん奴はメンバーじゃねえ!
>みたいな風潮があるのは否定できません。
これはメディウスがそういう風潮にしていると思います。
社員、課長もライン活動を行わないメンバーを随分馬鹿にしていました。
意識上げのためなんでしょうけど。

>ライン活動さえなければここまで問題も起きないでしょうし。
そうですね。というよりライン活動が問題なんでしょう。

メディウスの経営が価値のある教育を行うことによってメンバーを増やすのではなく、
ライン活動によるFDP売り上げが中心になっているうちは問題は解決しないと思いますよ。

288 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/22 01:36 ID:3E9vKMa+
>>286=メンバーやめます氏

>私のような場合は、消費者契約法違反と考えてよろしいのでしょうか?
はい、そうです。
あなたの言い分は明らかに消費者契約法違反です。
まさか、契約後に自分の友人らにFDPを売りつけることになるとは、思いもしなかったでしょう。
しかも、担当社員はこんな重要事項をあなたに契約時に告知をしていない。

明日にでも消費者センターに電話をして、メディの事を話して、メディは消費者契約法に
違反している旨相談し、解約をしたいんだと言えばいいですよ。
すると、消費者センターの相談員は、あなたの代わりになって、メディウスに直接電話をして、
契約の解除及び全額返金をするよう交渉をしてくれます。
(若しくは、内容証明郵便の書き方を教えてくれます。)

それで、メディが全額返金を渋るようでしたら、今度はメディや信販会社に内容証明郵便を
出したり、警察に相談すればいいでしょう。

メディにとって一番困ることは信販会社にクレームがいく事です。
消費者から苦情が多い会社は、信販契約を打ち切られることになり、
今後一切信販を使用することが出来なくなり、メディにとって致命傷になりますから、
きっとあなたの言い分は通ると思います。

289 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/22 01:37 ID:wDwsSfEx
>>275=通りすがり尾(現社員)氏

非常に都合のいい質問にしか答えないんですね、>>198は見てくれました?
私はそこであなたに尋ねましたが、それに対する回答がないということは私の見解で合っていると
解釈してもいいわけですかね?つまりメディウスは契約の際にウソをついていると。
それでメディウスには人材教育や人材登用のノウハウがないと。

簡単に纏めよう
ミツヒロ社長はメディウスに入る前の能力は関係ないと言っている。にもかかわらずあなたは
「これまでの人間関係の作り方に問題がある」といっている。どちらが本当なのですか?
あなたが言っていることが本当だとしたら、社長がウソをついているということになり、ひいては
会社がウソをついているということになりますがいかかですかね。会社を代表する人間が言っている
ことがウソだと言うことだからね。

また、あなたは社員に問題があると言っているが、社員を育ててるのも社員にするか決めているのも
メディウスであるわけで、メディウスは教育機関としてはまともな人間を育てることができないし、
人を見る目がないということになりますが、どうなのでしょうか?

あなたが答えるか逃げるかするまで何度でも聞きますよ。
都合のいいことにしか答えないのがメディウス流の勝ち方なのでしょうか?

290 :1095(解約手続中):02/10/22 01:38 ID:fHbNTqQn
>>275 通りすがり尾(現社員)氏
私を紹介した友人とは全く連絡を取っていません。
「逃げ」ではなく、今の彼には何を言っても無駄だからです。

それと、当然自分自身のためでもあります。
メディウスをやめた後、軽い人間不信になるんですよ。
身近な社内の友人に裏切られて、誰を信じればいいのか。

私は幸い大学時代からの友人も多かったため助かりましたが、
地方出身の20代前半社会人って基本的に
首都圏での友人関係あんまり広くないですから。

それと、ライン活動がないとメディウス儲からないんじゃないですか?
風潮とかじゃなく、メディウスが生きていく手段じゃないですか。
確かに特メンは全員がなれるわけではないですが、
それは「選ばれた」という感覚を特メンに持たせることと、
洗脳の度合いをで判断していることが理由でしょう。

291 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/22 01:38 ID:JJs0sc5J
「自己責任」
そうです、一時の感情とはいえ、契約したのは自己の責任のうえでです。
しかしながら、そうした判断を再考するために、
一定期間の猶予を与える、クーリングオフが存在するのではないでしょうか。
あなた方メディウスは、国が定める法律に基づく制度を否定されるのでしょうか?

いまメディウスという箱庭で頑張られている方々は、
個人として、その行為、システムを認知したうえで行動されているかと思います。
それと同様に、このスレに注目している方々(私も含む)は、
メディウス、及び関連会社の商行為に疑問を感じ、
メディが第一段階で提示しないような、ひとつの情報を提供しています。
もちろん、メディウスの説明と2chの情報、どう判断するのかも自己責任ですよね。
その材料すら否定されるのですか?
自己責任と仰るのであれば、お客様にそれなりの要素はあたえられませんか。

自己が被害?に遭われた方、客観的に疑問を感じている方、様々なケースがあります。
しかし、メディウスが「自己的」に合法、社会的、善としていることに対して、
疑問、憤りを感じている境遇の異なる人間が意見を交わし、
それならば「社会」に、「法」に、「国家」にその判断を仰ごう!
そう考えていると理解して下さい。




292 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/22 01:49 ID:3E9vKMa+
>>287=解約済氏
>わざわざそんなことしてまで確認する必要あるんでしょうか?
これは可笑しいよね。

>確かに担当社員も口ではそう言ってましたが、実質強制だったと思います。
そうです、強制です。このライン活動に賛同出来ないメンバーに対し、
担当社員は殆ど時間を費やさなくなります。

>”やめたい”と言ってもやめさせてもらえない。
強制どころか、強要ですね。
特にムロ氏が主催する中堅会議なんか酷かった。
中堅メンバーに対して、机を蹴飛ばすのは当たり前だからね。
しかも、ムロ氏は某中堅を集中してシバき、それを目の当たりにした他の中堅が
あたかも自分がシバかれているかのように誘導し(これを間接シバキという)、
自分(ムロ氏)のペースに引き込む。

>社員の給料がFDP売り上げの歩合である以上、
そうです、だから社員も必死にメンバーに戦力化を掛けて、メンバーからセットの取り込みをするのです。
これをしないと、社員は給料がゼロになり、生活が出来ません。

>担当社員が社員デビューしたてですと、”とにかくアポとれ””デモいれろ”ですからね。
そうです。

>社員、課長もライン活動を行わないメンバーを随分馬鹿にしていました。
これは、ライン活動をやっているメンバーに特別意識を持たせるためです。

>ライン活動によるFDP売り上げが中心になっているうちは問題は解決しないと思いますよ。
20代で初のVCをするんだと言ってFDPを売りつける行為は、明らかに嘘になりますね。

293 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/22 02:05 ID:3E9vKMa+
解約を考えているメンバーの方、解約をした元メンバーの方 へ

現在、メディはどこの信販会社を使っているのでしょうか?

よろしければ、教えて下さい。

294 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/22 02:12 ID:dvjAh0yS
ライン活動は、自分の力(説得力等)を試すということを名目に、
友達を実験台にしているようなものだと思います。

私の感覚的にですが、人をものすごく馬鹿にしていると思います。

いい事を勧めているのに、断るやつはアフォだ、負け犬だと思っているメンバーさん。
余計なお世話ですよ。選択する自由を与えないことは、その人に対する
信頼感、自分のやっていることに対する信頼感がないのと同じです。

ライン活動のことを知っていて、初めに言わないのは、ものすごい
裏切りです。その頃には誘われた本人は麻痺していて乗ってしまうでしょうが、
見ている周りはただただ怖いです。

>>275=通りすがり尾(現社員)さん
>今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。ということで
>現在ある人間関係を良くするためのものではありません。
今まで築き上げてきた人間関係を知るために、こんな人を試すようなやり方しか
できないんですか?これがまかり通っているなら、今後どんな人間関係を築いたとしても
結局人をそういう風にしか見れなくて、破綻していくと思います。

メディの中で完結している人間関係なんて、私はいいとは到底思えない。

俺はメディ以外の友達もたくさんいると思っている人。周りの人は
あなたと会うとき、どきどきしているんじゃないかな?
あなたが口に出さなくても、なんでやらね〜んだよっていうオーラが
あなたの周りには漂っています。
あなたたちのやっていることは、自分たちがどういう認知をしているにしろ、
周囲の人を不快にし、圧力をかけているということを認識してください。

メディウスでやっていることは、そういうことです。


295 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/22 02:25 ID:3E9vKMa+
悪マニで、面白い投稿等があった。

これを援用してメディに当てはめると、メディは、
詐欺罪、労働基準法違反、組織犯罪処罰法違反の3つの罪に問えるんじゃないか?

刑法の詐欺罪が懲役10年以下に比べ、組織犯罪処罰法では懲役1年以上15年以下と罰則が強化されていること。
組織犯罪処罰法の適用には、組織的な役割分担▽反復性▽収益が組織に帰属する。

ジーオーの大神名誉会長は、こんな感じだ。
組織犯罪処罰法の適用には、組織的な役割分担▽反復性▽収益が組織に帰属する。
警視庁では、大神名誉会長らが営業社員らに配布したマニュアルなどを多数押収し、
組織を利用した詐欺行為と断定した。

296 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/22 02:27 ID:qrb8/2GJ
>>293 キティー氏

>現在、メディはどこの信販会社を使っているのでしょうか?
去年のことになりますけど、申込書には
”GEコンシューマ・クレジット株式会社”とあります。
本社は大阪市だそうです。
っていうかこれ”ほのぼのレイク”じゃん…

297 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/22 06:10 ID:6lkFwjsP
>>270、415さん> 今一不毛な論争になっているような気がしますね
いーじゃないですか、不毛な香具師には不毛なレスしか出来んもん、わしらは。
それを承知済みで皆さん書かれていると思いますよ。

>>274、K39Jさん> 有料プロバイダーでは(略)本人同士でやってくれという態度
わしが使っているプロバイダーでも「原則は本人同士でやってくれ」だが、
プロバイダーにケチが付けられた場合、決着が付く前にプロバイダーの判断で、
サイト削除・アカ削除その他の処分が待っています。
以前にjustnetで立ち上がったサイト、潰されましたよ。

>>275、通りすがり尾(現社員)さん> 人間関係を良くするためのものではありません
はい、わしに対してメディがついた嘘がまた一つばれましたw
「確認する」だけで、その後に行うべき事を行わなければ無意味だと思いますが。
結局、メディが行っているのは「信用関係の消費」と言う事がよく分かりました。
> @とAの場合は非常に良い人間関係だと思いますが、Bは論外ですね。
大抵は「逃げる知り合い」になると思いますが。。。
そうでなければここまで問題にはなりませんし、問題にしませんよ。

>>279、今日のムロ極> 相手の利益を考えることが大事と話していました
相手の利益を全く考えない会社の役員がよく言うよw

>>284、彼氏が元社員さん> 選択的に回答されてるのですか
もういいですよw
「勝てない戦いはやらない」→「答えたくない質問には答えない」
それがメディの「勝ち方」ですから。
そして、今まで、これに対して異論・反論は有りませんでしたから。

298 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/22 07:28 ID:3XzzpbRT
275=通りすがり尾(現社員)氏
>ライン活動を行う理由が違います。
>今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。
>ということで現在ある人間関係を良くするためのものではありません。

あぁ、今は特メン化にこんな説明してるんですか。

>@メンバーになる知り合い。A反発する知り合いB逃げる知り合い。

知り合いばかりですね。「友人」はいないのかな?

>社員がライン活動をさせないケースもあります。
>本人がやりたいと言ってもその権利はもっておりません。

ライン活動は担当社員・課長が「ライン活動できる資質のある」メンバーにしか
話をしていませんでした。私のメンバー時代はね。
貴方の書き込みだと「メンバー全員がライン活動の存在を知っている」
と取られかねないので追加させていただきます。
特別メンバー=ライン活動従事者、にするために社員・課長は慎重に行動してました。
そこで失敗すると、その彼が即横槍になるからでしょう。
逆にいえば「特メン(=ライン活動従事者)になれなそうにないメンバーには
ライン活動の話はしない。そのメンバーにはライン活動の存在を知られるな!!」
という事です。
メンバーをライン活動するような状態にするまでが社員にとって重要なのです。
社員にしてみれば、単なるいちメンバーなんて契約したからといっても
次のご飯を運んでくれないことには話にならないからです。

299 :過去の人… ◆2dFakqGpgQ :02/10/22 11:13 ID:5ayYTH4/
>>292 キティー氏
>>確かに担当社員も口ではそう言ってましたが、実質強制だったと思います。
>そうです、強制です。このライン活動に賛同出来ないメンバーに対し、
>担当社員は殆ど時間を費やさなくなります
あと、結果(Set Demo数)が悪い人もそうだったかな。
で、社員は特別メンバー(ライン活動要員)に対して
「俺は君たちの様な出来る人間にしか教えない(時間を割かない)」
みたいなことを言って特別意識を与えていたなぁ…

他のメンバーは意識(やる気)が上がっていたけれども、
自分は「『誰でも強くしてやる!』みたいなことを言っていたのに
それはないんじゃないのか?可哀相に…」
と思って逆に冷めてしまったのを思い出しましたよ。

ま、ライン活動をしない方が結果的には幸せだったのでしょうけど(苦笑)

>>293 キティー氏
>現在、メディはどこの信販会社を使っているのでしょうか?
私は解約はしてませんでしたが、学研クレジットを使っていました。
同時期の人でも、違う信販会社を使っていたのを記憶しています。
(たまたま信販会社の変わり目だったのかも)

何でだろうと思い、担当社員に聞いたところ
「メディウスは優秀な会社だから、色々な信販会社から『ウチを使ってくれ』
と押し掛けてくる。だから色々変わっている」と言う事を聞きました。

「そんなに優秀ならば1つの信販会社をずっと使って金利を優遇して貰えや!
その方がメンバーが助かるじゃないかよ」
と思いつつ、「はぁ…凄いですね…」と冷めた自分がいましたとさ。

長文・乱文失礼いたしました。

300 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/22 14:33 ID:ZpToQg7z
>>281=彼氏が元社員氏
>偽装牛肉を買った消費者は騙されたから悪い訳ですね。

ここは偽装牛肉よりも欠陥住宅に例えた方が分かりやすいかもしれない。
悪徳業者が売ろうとしている家の欠陥を隠して、更に嘘までついて購入させる。
住居は住んでみないと分からない欠陥が沢山ありますから、隠して販売する
ことも可能でしょう。それで住んでみて分かった欠陥に対して文句を言えないので
あれば、もしくは文句を言う人間は「騙されたから悪い」と言われるのであれば
日本は欠陥住宅だらけになりますね。

>>291=コウ氏
>あなた方メディウスは、国が定める法律に基づく制度を否定されるのでしょうか?

業者は物件に対して、消費者より知識を持っているのは当たり前ですね。
欠陥住宅の例でいうならば、業者はその家に欠陥があるのは当然、知っているわけです。
消費者は業者の説明を聞いたりと少ない情報で判断しなくてはいけないわけです。
つまり、「騙される方が悪い」という理論がまかり通れば消費者は業者にいいように
されてしまいます。そうならないように法律で規制されているわけです。
メディウスの連中は自分達の世界でしか通用しない「自己責任」を言うわけですが
これは一歩社会に出れば法律等で通用しないことは明白です。
このスレで語られるまで「消費者契約法」なんて知らなかった人も多いのではないでしょうか?

>>292=キティー氏
>これをしないと、社員は給料がゼロになり、生活が出来ません。

そうなんですね、以前も言いましたが「ライン活動を強制はしていない」と言いますが
出世どころか生活も苦しい状況で「自分は飢え死にしてもいいからライン活動をするな」
と言う人はいるのでしょうか?結局は生きるためにライン活動をやる方向に誘導するのでは
ないでしょうか、以前も言われていた引きのテクニックを使ってね。

301 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/22 14:35 ID:ZpToQg7z
>>294=あかね氏
>自分の力(説得力等)を試すということを名目に、友達を実験台にしているようなものだ

考えてみれば失礼な話ですね、自分ではおいしいと思っている「納豆パフェ」等の
ゲテモノを金を取って客に食べさせるようなものですからね。
うまいと思っているなら少なくとも無償で食べさせた上でお金を取るべきでしょう。
騙して隠して食べさせるのは、自分でもそれはおいしくないと思っている証拠でしょう。

>>296=解約済氏
>っていうかこれ”ほのぼのレイク”じゃん…
>>299=過去の人…氏
>「メディウスは優秀な会社だから、色々な信販会社から『ウチを使ってくれ』

そんな優秀な会社であれば住友ビザとか日本信販とか使えよ。学生や社会人に
なりたての人を対象にするから、そういう信販会社は相手にしてくれないんでしょう。
無論メディウスの信頼性もあるかもしれないけれど。アプラスローン使っていた時期も
あるようですが、学研ローンとどっこいどっこいですね。それすらに見限られている
とは・・・。そりゃ、サラ金くらいしか相手にしないだろうね。

>>297=兄や氏
>そして、今まで、これに対して異論・反論は有りませんでしたから。

それを積極的に肯定していたヤシもいましたな、肯定派で。

>>298=いちはち氏

>知り合いばかりですね。「友人」はいないのかな?

私もそれは気になりましたね、ヒッキーであれば元から友人なんかいないだろうし
少し知り合いが増えて、前よりましにはなるでしょうが。

302 :名無しさん@どっと混む:02/10/22 16:08 ID:DpjIGZaE
偶然この板を見ましたが、この会社最悪ですね。2chでここまで賑わっているのは、珍しい。部外者ながら参加してもいいですか?

303 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/22 16:53 ID:ZpToQg7z
>>302=名無し氏

部外者キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!
(↑↑兄や氏、これが本物のキター(藁 )

2chだし構わないでしょう、参加資格があるようなものではないし・・・。
メディウス否定だろうが肯定だろうが本来は誰でも書いてもいいスレなのに
肯定派ほど参戦を躊躇うスレに変わってしまったな、このスレ。

説得力を身につけた人達な筈でしたが・・・。

昔は否定派はメタクソに叩かれたもんじゃて、ゴホゴホッ。

304 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/22 17:03 ID:bTQcbAPj
>>297 兄や氏
>わしが使っているプロバイダーでも「原則は本人同士でやってくれ」だが、
>プロバイダーにケチが付けられた場合、決着が付く前にプロバイダーの判断で、
>サイト削除・アカ削除その他の処分が待っています。
それは、プロバイダーによるし移転すれば言い話でしょう
現に運営しているサイトは存在している訳ですし、削除されないプロバイダーもあるでしょう
貴方は運営できないだろうと鼻から決め付けてはいないだろうか

プロバイダーに苦情がいくことで迷惑を掛けると言うのでは何もできないと思うし
目に付く所で運営しようとすると、プロバイダーに苦情がいくのは当たり前でしょう
やはり運営者にメディウスから嫌がらせや脅しがあるのは避けられない

305 :名無しさん@どっと混む:02/10/22 17:29 ID:zzmyOjZu
幹部以外の実名さらしたくなるな。。実際。
おーい、はやくシャバに戻ってこーい(^_^)/~~~~

306 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/22 20:47 ID:UoUyAFm0
>>287=解約済氏
> 社員、課長もライン活動を行わないメンバーを随分馬鹿にしていました。
私もそれは聞いたことがあります。ライン活動しないでスクールにでも通っていればいいみたいな
ことも聞きましたよ。デモではスクールのことをけっこう押している割には結局ライン活動を始めて
しまうと、スクールはゲストにとって客寄せであり新人メンバーにとって意識上げの場なんでしょう。
ところでスクールの講師は内藤講師以外、メディ出身だったと思いますが、メディにおけるスクールの
立場をどう考えているのだろう? 豚マンミツヒロorムロ権限で無理矢理やっているのだろうか。

>>292=キティー氏
>あたかも自分がシバかれているかのように誘導し(これを間接シバキという)、
みせしめですね。徒弟制度といいメディは古いことが好きなのでしょうか。
そういえば前に「物を貸す」という話が出てきましたが、それがノウハウだと自信にたっぷりに
語っていました。もしかしたらその間接シバキもノウハウとして教えていたのでしょうか。
メディのノウハウってマルチの域を出てない。

>>294=あかね氏
>友達を実験台にしているようなものだと思います。
まさにその通りです。表向きはその人のために紹介したとか、いっしょにやりたから紹介したと
いっても結局はその友人を踏み台にしてメディで認められようとしているだけなんですね。


307 :  ◆YAUpLq4QOU :02/10/22 21:15 ID:kjDNSt9l
今でも会社説明会で常務は、○○会議(国際的な)で有名人と話した、とか自慢げに
語ってるのだろうか?
マハティール首相と通じない日本語で会話をしたとか言ってたが。 

SP包囲網を突破しなければならないだろうに。よく捕まらずに帰れたなと思う。

世界経営者会議に行って来たとか言ってたが本当か?
だったらもっと実務的な人(経営者)にアピールすればいいのに
ビルゲイツも来てたんでしょ?
と思った。




308 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/22 21:41 ID:UoUyAFm0
>>297=兄や氏
> 結局、メディが行っているのは「信用関係の消費」と言う事がよく分かりました。
メディが帝王学だのVCだのと信用関係の消費を隠すこと、そして
ライン活動をさせているときも、それをごまかし続けることが問題ですね。

>>298=いちはし氏
>特別メンバー=ライン活動従事者、にするために社員・課長は慎重に行動してました。
私がいた頃もそうでした。新人メンバーに対してデモで話したことを果たすことを
そっちのけで、いかにスムーズにライン活動をやらせるかばかり気を使ってました。

>>303=415氏
>説得力を身につけた人達な筈でしたが・・・。
彼らが言う説得力というのは
・演出によって相手に対して優位な立場にある
・こちらは周到な準備をしていて、相手は何の準備もしていない
そういう条件が不可欠ってことですかね。

309 :名無しさん@どっと混む:02/10/22 21:45 ID:e8Il0RcD
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


310 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/22 23:04 ID:5a3hkwhl
近々友人の披露宴があるので、スーツが必要になりました。
普段スーツを着ない仕事をしているので、手元にあるのは学生時代に
購入したリクルートスーツのみ。
しかもメディ時代の食うに困るような生活を経て大幅に痩せたので、
サイズはぶかぶかです。
そういえばもう一着スーツがありました!!
そう、メンバー時代に10数万のローンを組んで作ったFCスーツです!!
縦縞入りの6ボタンダブルスーツ、ベスト付き。
き、着れねぇ・・・(汗)
こんなの披露宴になんて着ていけません!!
縦縞のダブルスーツなんて着てるのは、やくざか、バブル時代の不動産
くらいなものです。
メンバー時代は社員が着てる縦縞ダブルがものすごくカッコ良く見えた
んですけどね。
それを着た自分も「なんてかっこいいんだ!」なんて思ってたものです。
今では恥ずかしくて、このスーツを着たまま新宿なんて歩けません。
今後このスーツを着る機会はあるのでしょうか。
10数万かぁ、あー鬱です。

311 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/22 23:21 ID:IYgZHCvp
>>302、> この会社最悪ですね(略)部外者ながら参加してもいいですか
302さん自身が「首都圏在住の20代男性」であれば、
あるいは302さんの周りに該当する人が居れば(学校の同窓とか)、
用心するに越した事は有りませんね。

>>303、415さん> キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!これが本物
ぃやぁ、目が画面上で左に偏るのが嫌だったもんで(苦笑
Winの表示に何とか近付けようとしてもなかなかうまくいかないんですよ。。。
…って、Linux使いにこんな事言ってもしょうがないでしょうけど(藁
…しかしこの狭い(失礼)スレでWin,UNIX(Linux),Mac(OS X)が揃ってるんですか(w
> 説得力を身につけた人達な筈でしたが
「文章を書けない奴は話せない」これ、元NTKさんが言っていましたね。
> 昔は否定派はメタクソに叩かれたもんじゃて、ゴホゴホッ
しかしその返り血を浴びた途端、皆さん消えてしまいましたね。。

>>304、K39Jさん> 貴方は運営できないだろうと鼻から決め付けてはいないだろうか
「わしが使っているプロバイダー」に限ればそうかもしれませんね。

と思いながら、プロバイダー責任法関係のサイトを巡っていたのですが、
…実はそれほど畏縮する話では無さそうですね。
……訴えられたら415さんとこの法律事務所に頼むからいい、ってか?

「社団法人テレコムサービス協会」 http://www.telesa.or.jp/
http://211.0.28.19/01provider/index_provider.html
↑の「プロバイダ責任法名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン」のPDFでは、
依頼書のテンプレや判例集からの引用なんかも載っていました。
OS XのIE(5.2)では勝手にデスクトップにダウソしてくれるので、
「保存」の手間が省けますw

> やはり運営者にメディウスから嫌がらせや脅しがあるのは避けられない
「メディウス対策室」が健在なのは…ジオにクレームを出せないからでしょうか?w

312 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/23 00:15 ID:t3jUNiYz
>>306=珊瑚氏
>みせしめですね。徒弟制度といいメディは古いことが好きなのでしょうか。

あと、日本古来の精神教育とかね。靖国神社に教育の一環で行っちゃうわけですから。
ナポレオンヒルの成功哲学と聞いて、もっとスマートで合理的なものを想像して契約する人もいる
でしょうに。こんな、戦前日本も真っ青の精神教育で社員・メンバーを戦場に駆り立て、バッタバッタと
倒れていき、上層部は高い年収を貰ってのうのうとしているんだから、将に戦前の日本の縮図ですよ。

>>307=◆YAUpLq4QOU氏
>マハティール首相と通じない日本語で会話をしたとか言ってたが。

それ以前に、会話が成立したのか?一方的にまくし立てるのは会話とは言いませんが(w

>>308=珊瑚氏
>そういう条件が不可欠ってことですかね。

そんな条件、なかなか普通のビジネスでは整わないでしょうに、パワーシートに座るのだって殆ど
不可能なはずですよ、ビジネスマナーで席順も決められているはずですし。それを敢えて破るような
偉そうな人と誰が契約するのでしょう?

>>310=鈴木氏
>メンバー時代は社員が着てる縦縞ダブルがものすごくカッコ良く見えたんですけどね。

若い人にダブルのスーツを勧めるなんてなんていうセンスでしょう。今なら3ボタンでしょうに(w

>>311=兄や氏
>「メディウス対策室」が健在なのは…ジオにクレームを出せないからでしょうか?w

ムロダテ氏は外人相手のビジネスで「あなた日本語も話せないの」と言ったほどの国際派でしょう(w
世界公用語ではない日本語を外人に押し付けるセンスを持った人なら当然、米塩をものともしないでしょう(爆

313 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/23 02:18 ID:1Jhq3eXr
ライン活動についてちょっと思い出したことがあるので書きます。

私はいちはち氏にメディに誘われました。そして不本意ながらも契約した後、
これはやはり自分も誰か誘うようなことになるのでは?と思っていました。
当然、そうなったら嫌だなとも思いました。
しかし幸い週に1度しか通わないヤル気の無さが功を奏したのか、
戦力外とみなされたのでしょう、このスレで言われているライン活動に
関わることはありませんでした。

ライン活動については一般メンバーには知られてはいけないという
話が何回か見受けられましたが、私は聞かされていました。
しかし私が聞かされたものはここで言われているような勧誘活動ではなく、
日々メンバー間で行われているミーティング等がライン活動だ、と
聞かされていました。誰が言っていたかは思い出せないのですが。

思うにそれは、戦力外の一般メンバーにライン活動に関する嘘の情報を
予め与えておいて、万が一何かのはずみでライン活動という言葉を聞いた時に
「ライン活動とは何ぞや?」
などと思わせないための戦略かな?と思いました。

以上は私の憶測なんですが実際のところどうなんでしょう?

314 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/23 02:41 ID:1Jhq3eXr
>>310=鈴木氏

私がFCに行った時、たまたまその場にいた社員がメンバーに対し
「スーツ買うならダブルにしとけ、その方が偉そうに見える!」
なーんて言ってましたな。

315 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/23 02:41 ID:Q8cUDr+T
>>275:通りすがり尾(現社員)さん
>今まで自分が築き上げてきた人間関係がどんな物だったのかを知る。ということで
>現在ある人間関係を良くするためのものではありません。
はい、確かにライン活動を通して自分がどのような人付き合いをしていたのか、
また友人になっている人の傾向というのもある一面においてですが分かりました。
例えるなら病院へ診察してもらいに行ったら、「診察」と称して腹を切り裂かれ、
内臓をほじくり返されたようなものです。
自分とゲストの信頼関係はダイレクトに分かるが、切り裂かれた腹はその後も
開きっぱなし、健康な内臓もぐたぐたに傷つけられてしまいます。
いま考えると惜しい人脈もいっぱい無くしました。一方メディで出来た人脈と
いえば、飛んだ後に「いい儲け話があるよ」と言って他のマルチに誘ってくる
ような人間とかその程度。元メンバーから他のマルチに誘われた時は、ただ
呆れるばかりでした。

316 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 04:30 ID:57j+dpv0
>>299=過去の人…氏
>何でだろうと思い、担当社員に聞いたところ
>「メディウスは優秀な会社だから、色々な信販会社から『ウチを使ってくれ』
>と押し掛けてくる。だから色々変わっている」と言う事を聞きました。
これは、嘘だよ。
確かに訪問販売をやっていることを信販会社が知ると、普通飛び込みで営業してくるけどね。
「メディウスは優秀な会社だから」というのは、違います。(←断言します。)

>「そんなに優秀ならば1つの信販会社をずっと使って金利を優遇して貰えや!
>その方がメンバーが助かるじゃないかよ」
一つの信販会社をずっと使って金利が安くなるということは絶対にないですね。
寧ろ、契約の実績数に応じて、メディは信販会社からディベートを貰っています。
このディベートとは、契約者の金利の中から、キャッシュバックされるのです。
通常47万円のFDPを金利分を加算して計63万円でゲストに販売した場合、
信販会社からメディに対するディベートは、約1000〜2000円は発生しているはずです。
(実際に、もっと発生しているかもしれません。これは信販会社によって異なります。)

では、メディはどうして信販会社を数社使っているのかというと、それはリスクヘッジのためです。
メディはクーリング・中途解約・苦情等が多い会社のため、何時信販会社から契約を打ち切られるかという
リスクを背負っています。
(通常、信販会社の世界では100人中30人以上の契約者からクレームが来ると、「危ない会社」だとして契約を打ち切られます。)
仮に1社のみの信販契約だけで、ある日突然信販会社から契約を打ち切られたら、
メディは信販を使った営業が出来なくなるからです。
また、私がいた頃はメディの営業部の課によって、信販会社を割り振っていました。
例えば、一部一課なら主にアプラス、一部二課なら、主にGEというように。。。

何故、多数の信販会社を万遍なく使用するかというと、信販を全く使用しないというのも
可笑しいなことになるからです。
信販契約をするということは、1ヶ月にどの位の取引をするのかというのも、
最初の契約の時に行っていますので、全く取引をしないと、契約を打ち切られることになるからです。

317 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 04:38 ID:57j+dpv0
>>316 の補充します。

>(通常、信販会社の世界では100人中30人以上の契約者からクレームが来ると、
>「危ない会社」だとして契約を打ち切られます。)

信販契約するということは、契約者に借金をさせることです。
ですので、一歩間違えればクレームの対象になります。

大抵この業界では、クレーム率が約3%位あるそうです。
しかし、先ほど言った様に、クレームが30%以上あると、信販会社に「危ない会社」だと判断されます。

もし、このスレッドを見ている中で、メディを間接的に潰したいと思ったら、みんなして
信販会社に内容証明郵便を出したり、苦情の電話をすれば、信販会社はメディに対して警戒するようになります。

これが蓄積されると、メディは信販会社から契約が打ち切られることになります。
メディが信販会社を何処も使用出来ないということは、致命傷ですよ。
まさか、消費者金融に連れて行って、FDPの代金を捻出するという訳にもいかないでしょう。


318 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 04:45 ID:57j+dpv0
>>300=415氏

>出世どころか生活も苦しい状況で「自分は飢え死にしてもいいからライン活動をするな」
>と言う人はいるのでしょうか?
玉(ゲスト)が沢山出そうなメンバーには、それは絶対に言えませんね。
そもそも、玉が出そうなメンバーに、「ライン活動をしなくてもよい」なんていう馬鹿な社員は100%居ないですよ。
これは断言します。
寧ろ、社員は、沢山玉が出そうなメンバーに付きっ切りになり、どんどん取り込みをしますからね。

>結局は生きるためにライン活動をやる方向に誘導するのではないでしょうか、
そのとおり、ムロ氏も我々社員の前で言ってましたよ。
「これ(金)が無いとダメだろう」って、手でジェスチャーをしながら何度も言ってました。

319 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 04:52 ID:57j+dpv0
>>301=415氏

>そんな優秀な会社であれば住友ビザとか日本信販とか使えよ。
住友ビザ(住友クレジットサービス)は100%無理ですよ。
まず、FDPを店舗で売っていないし、FDPのショウルームも無いし。

あと、日本信販の信販契約はかなり難しいはずです。

>そういう信販会社は相手にしてくれないんでしょう。
まさに、そのとおりです。
まず、あんな原価2〜3万円のものを47万円で販売する段階でNGです。

ところでメディって、クオークっていう信販会社は使っているの?

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 05:01 ID:57j+dpv0
>>302=名無しさん@どっと混む氏
>部外者ながら参加してもいいですか?
こちらこそ、お願いします。
是非、客観的意見をお願いします。

>>306=珊瑚氏
>デモではスクールのことをけっこう押している割には
そうそう、デモではスクールの事をかなり押していたにも関わらず、
契約後はライン活動に従事させて、スクール参加をバカにする。
これって、明らかに詐欺だよ。

>結局ライン活動を始めてしまうと、スクールはゲストにとって客寄せであり新人メンバーにとって意識上げの場なんでしょう。
そのとおり。

>もしかしたらその間接シバキもノウハウとして教えていたのでしょうか。
教えていますし、虎の巻というマニュアルにも記載されており、MA・MBと称する
戦力化でも、間接しばきは出てきます。
とにかくメディでは、色んなマニュアルを取り入れてライン活動が構成されています。

まあ、メディが推奨する代表的なマニュアル本は、「女を口説く200のマニュアル」とか「悪の説得術」とか。。。
社長、ムロ氏含めてこういったマニュアル本はかなり読んで研究していますよ。

321 :;:02/10/23 05:05 ID:0NW8Haip
メンヘル板&各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。(名無しで煽る可能性あり。)
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が9割兄を去る。
ここに姫チャンネル(雑談1)、珈琲チャンネル(雑談2)が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営(2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板



322 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/23 09:03 ID:5frvhej6
>>302
私も元々部外者なので、大丈夫と思います。
「つよし」という肯定派に絡まれたのがきっかけでこのスレに参加するようになったので。

ベンチャー板でパート11までいっているスレってあまりないですよね。
注目されてこんなヤヴァイ会社があるという事を知ってもらえると被害者が増えるのを抑制できる
と思います。



323 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/23 09:36 ID:U4oTR+HH
>>311 兄や氏
>「メディウス対策室」が健在なのは…ジオにクレームを出せないからでしょうか?w
海外プロバイダーを使用していることと、サイトの窓口がないことと管理人が特定されていないでしょうか
残念なことに窓口がないため単なるミラーですが

>>312 415氏
>世界公用語ではない日本語を外人に押し付けるセンスを持った人なら当然、米塩をものともしないでしょう(爆
世界人口比率から見た場合、中語 英語が公用語にあたると思うのですが > ムロダテ氏
一般的には英語でしょうね

メディウス関係者と会話するときは、一般人にはワンリンガルが必須だと思います
なんせ「負け犬」ですから
>>320 キティー氏
>まあ、メディが推奨する代表的なマニュアル本は、「女を口説く200のマニュアル」とか「悪の説得術」とか。。。
面達などでおなじみの中谷氏の本などが有名ですが、「女を口説く200のマニュアル」とは
営業をナンパ術と勘違いしているのでしょうか

324 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 17:43 ID:6Fz3Cpai
302で書き込んだ者ですが、沢山のお返事有難うございます。私は20代後半です。この会社は今、世界の話題になっている韓国の上の国みたいですね。本当にこんな会社が世間でまかり通っているんですか?

325 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 17:54 ID:6Fz3Cpai
324に続けて。この会社の株主や、社長、常務以外の取締役は一体、何者なのでしょう?率直な意見として、この辺がこの会社を実際に動かしている可能性が高いのでは?新参者の部外者なのに出すぎた意見、申し訳ありません。

326 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 18:03 ID:t9T2MDFo
>この会社は今、世界の話題になっている韓国の上の国みたいですね。
そうです。
だから、私もメディは北朝鮮みたいだと指摘しました。
まさに、独裁体制ですからね。

>本当にこんな会社が世間でまかり通っているんですか?
まかり通らなくないでしょう。
メディの行方は最終的には裁判官や検察官等が決めることですけどね。

まあ、来年どうなるか楽しみですね。
あれだけエバッて、粋がっていて、おごっている現社長・ムロ氏も少しは大人しくなるんじゃありませんか?

ここに来ている否定派の多くは、これだけでは済ませないと思っていますがね。
(民事的な賠償や刑事責任を追及するでしょうから。)

これからも部外者として客観的意見を期待しています。

327 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/23 18:16 ID:t9T2MDFo
>>325

>この会社の株主や、社長、常務以外の取締役は一体、何者なのでしょう?
3人の取締役(車谷氏、菅原氏、藤原氏)は、みんな営業部の社員・課長・部長を
経て取締役になっています。
ただし、藤原氏は管理部の課長を経て取締役に就任しています。
彼はメディ時代には、営業をしてはいない。
前身の会社で営業をしていたが。。。

>率直な意見として、この辺がこの会社を実際に動かしている可能性が高いのでは?
一番権限があるのは、株主の5人だと思います。商法上そうだと思います。
だから、本件メディ事件の首謀者は、株主、社長、ムロ氏になるでしょう。
ムロ氏なんかは、メディグループの関連企業であるNTKでも権限があるようであり、
自社社員に固定給を支払わずに、ただ働きをさせて、売れ残りの豚マンを自社の社員に
買い取らせて(抱かかえさせて)います。

20代の若者の労働力を搾取しているのみならず、「売れないのはお前が悪いからだ」等と
言いがかりを付けて強迫し、社の目標達成の為に自社社員を利用しています。

328 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 18:16 ID:6Fz3Cpai
更に325の続き。このような会社であれば、誰も社長やりたくないのでは?でも、お金欲しい。ズルイ人がマズイ商売だけどボロイ儲けが出るから現社長を立てて、事業をやらせている様な感があるのですが。

329 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 18:27 ID:6Fz3Cpai
324、325の者です。キティーさん有難うございます。これからも書き込みします。世の中には沢山の会社がありますよね。色々な悪徳商法があることでしょう。ただ、弱い者を騙して私腹を肥やすようなやり方は許せませんね。相当な悪。

330 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/23 18:49 ID:Ej4vb1EW
>>328=名無し氏
>このような会社であれば、誰も社長やりたくないのでは?

私ならばやりたくないね、危ない橋を渡ってまで儲けたいとは思わないです。

しかし、今、上層部にある人たちは彼らが社会に出たときからこのような業務を
している人であり、なまじそれが成功してしまったために、その業務を正しいことと
誤解して、今も活動している人たちです。彼らにこのような業務を教えた人は
すでにこの会社から離れてしまっているようです。

恐らく、彼らも若い頃は搾り取られたのでしょうから「当然、俺達も搾り取っていい」と
思い込んでいるのでしょう。狼に育てられた人は狼のようになってしまうと言いいまして
社会に出たばかりのときにこのような業務に慣れ親しんでしまうと、それを疑問と
思わずにやってしまう悪い例です。

哀れな人たちですが、彼らを放置しておけば同様な人を沢山生み出す可能性があります。
騙されて被害を受ける人も沢山いるでしょう。
ですから、彼らを叩き、それを弾みにして法規制の強化を求めていく活動をしなければ
なりませんし、ただ彼らを叩くのではなく、そういうところを目標としていかなければ
ならないと思います。

331 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 18:50 ID:34P6Fohi
うざい

332 :1999:02/10/23 19:08 ID:Gj64yEq7
ここの代表ってがんばってるけど、ザコだよね。っで勧誘してる奴はガキだよ。まぁ宗教活動がんばって。

333 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 19:56 ID:6Fz3Cpai
328の者です。415さん有難うございます。おっしゃる通り法規制の強化等が必要だと思います。メンバーだけではなく、メンバーがメンバー以外に商行為をすることもあるでしょう。
この一般のユーザーに商行為を行なうことが増えると、何も関係の無い人たちが餌食となる訳です。なので、これはこの会社だけの問題では無く、社会の問題であると言えるのではないでしょうか。


334 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 20:14 ID:8Jza+BYx
私も今まで皆さんが書かれていた方法で友達に誘われましたよ。
「社会人のサークルがある」「とても楽しい」「(現場に着いてから)会わせたい人がいる」
実際に会ってみると3時間、雑談に始まり〜最後は勧誘開始。で、FDPの話はなし。
FCの話もなかった。このスレ見て初めて知ったくらい。
勧誘方法も自己矛盾を誘う方法。>「出世したい?」等…。→「じゃあ入会しなきゃ。」
話は偉い人(?)の受け売り。で、「俺はこう言われて目覚めたワケ。」等。
営業の人間は途中からとても営業らしからぬ言葉遣いしてたな。「〜じゃねえだろ?」等。

…マニュアル化されてんのかな?

初投稿で(゚Д゚)ドキドキ。

335 :りょう:02/10/23 20:51 ID:yCSFKsCC
>>285=2001年1月に飛んだ人氏
 レス遅れてすいません。仕事の都合で・・・
 2001年の1月に飛んだなら 行ってないでしょうね・・・  ちなみに 強制ではなく 半強制でしたね。私のラインでは。。。
何たって、当時じゃよくたたいているラインの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でしたから。


 靖国に行く効果は、はっきり 社員が、そこで集められれば、1月に 間に合う。と 言ってました

336 :りょう:02/10/23 21:48 ID:yCSFKsCC
 てか、靖国は メディの右翼の証明かな・・・

話は 変わりますが、私が 入会した当時  実は マルチとか 知らなかったんだよね。
もし 知っていたら メディなんか やらなくてすんだかもしれないと思うと、自分が はがゆい。
もし 知っていたら、こんなに悔しい思いしなかった。
 これは 独り言。
メディウスは 知識のない 20代に だまして 友達紹介強制を する会社。しかも 契約時
その事実。事実です。それを 教えない。
ライン活動を伝えた時ごねるメンバーへの、メディの言い分は、契約したのは 自分だろ!!
夢(与えられた夢)はどうなるんだ〜〜〜〜!!


          ううむ。



337 :こんぶ:02/10/23 21:56 ID:PvCU2SVl
芦崎貴ってやつに騙された、氏んでほしい…
こいつのせいで俺はすべてを失った。
もう社員はやってないと思うが、どこかでのうのうと生きてると思うと腹が立つ!


338 :こんぶ:02/10/23 22:07 ID:PvCU2SVl
芦崎貴ってやつは、田舎者丸出しの面にダブルのスーツ着せてブランド物の
靴はかして、起業家気取ってる詐欺師だ!
こいつのラインの連中もいかれてたので、みんな大変な思いをしてるのでは
ないだろうか?
情報もってる人がいましたら、晒してくれませんか?
当時3部の主任だったはずなんだけど…
メディウス社員のDQN発言の人も同じ所にいたような?

339 :通りすがり尾(現社員):02/10/23 22:13 ID:rI9XNuIg
>ライン活動を伝えた時ごねるメンバーへの、メディの言い分は、
>契約したのは 自分だろ!!夢(与えられた夢)はどうなるんだ〜〜〜〜!!
そんなこと言われたんだ(TT)
それが本当なら担当者追放すべし。
契約とライン活動は関係は無い。はず、といいますが相手に迷いがある場合は
ライン活動はさせないのが鉄則でこの言い方はあまりにも・・・
ライン活動を振る話でごねられた時は自分から「やりたい」って言い出すまで
そっとしておいたけどな・・・ただ、
自然とライン活動の方向にいってしまうメディマジック!!
>芦崎貴ってやつに騙された、氏んでほしい…
私がメンバー途中で退社いたしました。結果でなくて。


          

340 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 22:19 ID:S0iD+4Vp
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


341 :  ◆YAUpLq4QOU :02/10/23 22:43 ID:YqNITmeQ
今日の日経新聞の一面に、至るところから融資を断られた会社がトヨタ自動車から
資金を融通してもらったとたん、手の平を返したように銀行やVCがカネを出すと言
い出してきた話が載っていた。
トヨタ自動車の投資哲学は「自社の事業に貢献するか」とのこと。

この記事を読んでふとメディウスのFDCを思い出した。
メディウスにおけるテーマは「20代の若者にチャンスを与える」こと。
自分はこれがスゴイなと思い(今思えば恥ずかしいが)メンバーになってしまった。
が、聞くと見るでは大違い。
今はここにカキコ中(藁
メディウスで出す金額の上限は1000万円(今は違うのかな?)。業種にもよるだろ
うが運転資金で3ヶ月もつかどうか。折角起業家養成セミナー、ベンチャー会議etc
を開いて人財育成しているのなら5000万位ポンと投資してもいいのでは、と思う。
でも税金が馬鹿にならないだろうなあ。やっぱり無理か。
オフィスにはメンバーがわさわさいるのに生かしていない。勿体無い。過去レスに
はメンバーのアイデアを横取りして本体で会社を興した、なんてのもあったし。
メンバーの事などどーでもよいのでしょうね。

長文失礼致しました。


342 :名無しさん@どっと混む:02/10/23 23:02 ID:+Qp9MvMT
うざ

343 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/23 23:17 ID:/BS2dTBY
>>327=キティー氏
>20代の若者の労働力を搾取しているのみならず
この搾取の度合いが酷いですね。
まず仕事後の時間が搾取され、続いて休日、睡眠時間、最終的には仕事もやめるハメ
になって本来、生活するために働く時間さえも使って労働力を提供しなければならない
ようになりますね。
しかもその報酬はメディという閉じた世界の中での格付けUPだけですからねぇ。

>>335=りょう氏
>靖国に行く効果は、はっきり 社員が、そこで集められれば、1月に 間に合う。と 言ってました
メディのイベントには説明会にしろ飲み会にしろ全てライン活動促進の意図が隠されていますね。

344 :いるか:02/10/23 23:19 ID:GsT4vZoS
初めまして。現在メディウスで5人のダイレクトをかかえる中堅メンバです。
メディウスのビジョンが『2010年関連企業100社』から『100人の1000万プレイヤー』に変わっているというのは本当でしょうか?
この間のミーティングで、常務が『100社達成できなかったら腹を切る覚悟』てなことをおっしゃってましたが…
そもそも私がメディウスに入会したのは近い将来その100社でコングロマリット経営が始まる、
担当社員もラインが大きくなったらすぐにFDCを使って 会社を起こすという考えに共感したからでした…
(続く)

345 :いるか:02/10/23 23:33 ID:hSv+G79d
(続き)
しかしラインが大きくなってきたにもかかわらず、いっこうにその気配はありません。
この間それについて話したら『まずは課長になってからだ、お前も社員になれ』などと言うしまつ
この掲示板の情報と照らし合わせると、メディウスで企業するのは無理そうですね。
かなりショックを受けました。私が飛ぶときは、ブロック長としてダイレクト全員にきっちり理由を説明するつもりですので、
もしかしたらライン崩壊になるかもしれませんが、仕方ありませんね!
まずは担当の社員に、2chで言われていることが本当か確かめてみるつもりです。
それでは

346 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/23 23:47 ID:/BS2dTBY
>>312=415氏
> 倒れていき、上層部は高い年収を貰ってのうのうとしているんだから、将に戦前の日本の縮図ですよ。
米Harris Interactiveのアンケートによると米Enron、米WorldComなど大企業に起こった
企業スキャンダルによって調査対象の87%が「企業の大半の経営幹部は必要以上に多くの
収入を得ている」またその85%は「経営幹部は一般従業員の犠牲のもと裕福になっている」と
感じており、怒りを感じている、そのうち46%が“強い怒り”をおぼえている」というニュースを
みました。

日本とアメリカという違いはあるけどメディのやっていることが広く知れ渡れば世間に弾劾されますよ。
それがわかっているからこそ、拠点を新宿から広げないのだろうし、
以前415氏の活動報告にあったようにターゲットを20代男性社会人に絞っているのかもしれませんね。


347 :ファイナルファンタジスタ:02/10/24 00:00 ID:tLsqDGqa
新聞にかいてありました
内部告発制度だって、
「企業不祥事防止の為、会員企業に対し社内に内部告発
 の窓口設置を要請すると発表した」日本経団連
MEDIUSさん、試しに実施して見てはいかがですか?
面白い事になること間違いないですよ

348 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/24 00:14 ID:bbRvfGvI
>>314、我侭な僕さん> 社員が(略)その方が偉そうに見える!なーんて言って
FCの場合、実は単純に「自分達が売りたい物を売る」だけかもしれません。
わしには、ダブルのスーツよりも3ボタンのスーツを勧めて来ました。

>>337-338、こんぶさん> こいつのせいで俺はすべてを失った
宜しければ、気が向いた時で構いませんから、何が起こったか書いて下さいな。
古傷弄るようで気分が悪いでしょうけど、それはわしらも同様ですからw
…てゆーか、せめて名前は1文字くらい伏せましょうよ(苦笑
> こいつのラインの連中もいかれてたので、みんな大変な思いをしてるのでは
その社員のラインだけでは有りません、ほぼ会社全般に言える事ですから。。
(そうだからこそ、Part11まで続いた訳ですし)

>>339、通りすがり尾(現社員)さん> そんなこと言われたんだ(TT)
わしは言われませんでしたが、話だけは結構聞きましたよ。
> 自然とライン活動の方向にいってしまうメディマジック
…しかし、随分遠回しに、メディを否定していませんか…?
「否定」とまではいかなくとも、メディに対する問題意識は持ってそうですね。

>>344、いるかさん> 『2010年関連企業100社』から『100人の1000万プレイヤー』
ビジョンが変わっていると言うより「デカイ目標を適当に並べておけ」てな感じかと。
一遍、ここに出てきた「ビジョン」を全てリストアップしてみたいですね。

関係者の皆さん、わしらを納得させるなら、そ れ ら を 全 て 実現させて下さい。
なお「ここを知らない元メンにとっては、最後に言われたビジョンこそ全て」である為、
彼等の為にも、目標・期限変更は認めませんよw

349 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 00:46 ID:bKoiUQdJ
>>339=通りすがり尾(現社員)氏

現れるのはいいんだけれどさ、いいかげん私の質問に答えてほしいな、繰り返すとさ>>198は見てくれました?
私は2回も尋ねていますよね、それに対する回答がないということは私の見解で合っていると 解釈しても
いいわけですかね?答えられないならそれでも構わないし、答える立場にないというならそう答えてもらっても
全然構わないんですけれどね。自分で言ったことのケツぐらい拭こうよ。肯定するにしても否定するにしてもさ。
私は粘着質だから繰り返すわけじゃなくて、あんたがさ、昔出た質問でも見落とすかもしれないから書いてくれと
言っていたから書いているんだぜ、いいかげんにしてくださいな。

再度繰り返すよ。
ミツヒロ社長はメディウスに入る前の能力は関係ないと言っている。にもかかわらずあなたは
「これまでの人間関係の作り方に問題がある」といっている。どちらが本当なのですか?
あなたが言っていることが本当だとしたら、社長がウソをついているということになり、ひいては
会社がウソをついているということになりますがいかかですかね。会社を代表する人間が言っている
ことがウソだと言うことだからね。

また、あなたは社員に問題があると言っているが、社員を育ててるのも社員にするか決めているのも
メディウスであるわけで、メディウスは教育機関としてはまともな人間を育てることができないし、
人を見る目がないということになりますが、どうなのでしょうか?

さすがに怒るよ、私でも。次ぎ書くときに、分からないでもいいから書いてくれることを期待するね。
「すいません、理解不足でした」でもいいからさ。

多少は責任持てよ、自分が書いていることにさ。はっきり言うとお前、舐めてるんじゃないの、
所詮2chって。自分で答えるって言ったんだから何とかしろよ、ボケ!!
てめー、マジで自分の都合のいいことばかり言ってんじゃねーよ!!、と言いますよ。

350 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 01:11 ID:rCU4txGh
>>333=名無し氏
いえると思いますよ、誰でもメディウスでなくても引っかかるかもしれない問題ですね。
そのような意味合いからメディウスのようなお馬鹿な会社を問題にすることで業界全体に対して
一考しようという風潮が生まれることが本当の目的といえますね。その意味では、誰もが
部外者ではないというのが私の見解です。だから、否定、肯定問わず意見があったら話すべきだと
私は思いますね。

>>334=名無し氏
メディウスでは「FDPはオマケだ」という人もいるわけだからね、だからあなたのされたFDPに関して
何も言わない勧誘もありえるかもしれないね。しかし、メディウスの公式の窓口の見解では47万は
FDPの金額だとのことです。つまり、あなたの勧誘のされ方はむしろ詐欺度合いが高いというわけです。
社員訴えても確実に勝てますよ。その場合、私の言うメディウスのお客様相談室の話を証拠として
あげていいでしょう。
横槍少なくしようとしているのかなんだか知らないけれど、馬鹿な勧誘をしていますよ、メディウスは。
これ以上の社員に債務を増やしてどうするつもりでしょうか。

>>336=りょう氏
>てか、靖国は メディの右翼の証明かな・・・

中武氏の所属する青年自由党はしっかり右翼にカテゴライズされていましたからね。
Part1か2を見れば明らかですね、なぜかリンク先はなくなっておりましたけれど・・・(爆

>>341=◆YAUpLq4QOU氏

長文OK、そういうスレだし(w
上限1000万ってことは株式会社を作る意図なしということですね。資本金だけで1000万は終わってしまう。
当座の運転資金は?と聞きたくなるね、私の知る限りでは社員以外が出した企業に対してメディウスが
出資した金額は合計でも1000万は越えていないと思う。つまり、ムロダテの年収より少ない金額しか
メンバーに今まで投資してこなかったというわけです。そして、彼らが役員手当てなんかを要求するから
増資やまして上場なんか夢のまた夢ということです。

351 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 01:16 ID:nhJUTHhf
ムロ極掲示板にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[3] 最近・・・・ 消さないで下さい 2002/10/23 18:16:28


最近、ホームレスが・・・・・・・
これは、ライン活動を「やれ、馬鹿」と言うことですよね?

352 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/24 01:25 ID:CGMo5Z/f
現メンバーと少し話す機会があった。
彼は、ライン活動で結果が出なかったようだが、ライン活動を
続けている人たちはすごい人たちと考えているようだった。
最近は手当たり次第?に特別なセミナ勧誘しているらしく
それを受講して感動していたようだった。
で、簡単に内容を聞いてみたが、結局は営業テクニック講義らしい。
FDPを売るにはどのようなテクニックがあり、それには色々深い意味
があって(本人はダークとも表現していた)と、実に勉強になったと
言っていた。
これは、自分にとってかなり意外な事実だった。
でも、契約しなければよかったという一言も漏れたりしていた。
やはり、複雑な心境が伺えた。

肯定派の人たちの発言を見ていて思うことは、自分史を主観的に
作り上げてそれを美化していく傾向があり、善悪に関わらず
結果を出して色々な人から表彰されたりして、さらに自分史に
美化して書き加える。(言い聞かせるのもあると思う)

結局メンバーを続けてしまう人も自分のしてきたことをどうしても
否定したくないという気持ちがどこかにあるのだろう。

それで北朝鮮に拉致された人たちを考えてしまった。
彼らは理不尽な理由により24年という歳月を失った。

しかし、ある意味日本の価値観でしかない。
それは、それでも彼らが新たな人生や家族を作り上げてきた訳で、
全てを否定できない葛藤があるのだろうと思う。
この溝を家族や政府はどのように埋めるのかが今後の課題だろう。

これは、メディに通じるところがあるのではないか。
私自身は、全てを否定するつもりはないが、やはり
肯定派には早く気が付いて欲しい思いで一杯である。

353 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 01:29 ID:owDOOGUn
>>346=珊瑚氏
>以前415氏の活動報告にあったようにターゲットを20代男性社会人に絞っているのかもしれませんね。

それは私が言っているわけでもなんでもなく、メディウスのHPにあるQ&Aでもわかることですよ。
メディウスはFDPは20代にしか売らないとはっきり言っています。デモでも言っているはずですよ、
20代にしか相手にしないって、ミツヒロ氏は会社説明会でも言っている。

私のやったことは追認でしかないですよ、他社から見て「こんな業務、20代くらいしか通用しない」って。

>>347=ファイナルファンタジスタ氏
>新聞にかいてありました内部告発制度だって、

告発は法律で保護されていますからね、秘密漏洩とは全然、趣を異にします。
だから、メディウスにどうこう言われる筋合いのものではありません。
むしろ、告発をしないことで共犯者とされてしまうことも多いわけです。

>>348=兄や氏
>彼等の為にも、目標・期限変更は認めませんよw

メディウスはメンバーが立てたネット数に対する目標の縮小は認めないのでしょう?
なのに彼ら自身は目標の縮小と延期を平気でやっている。
認める認めない以前の問題ですよ。
謝罪なりは確実にあるべきなのに、演出だかなんだか知らないけれど謝罪しない、どう考えてもおかしい。

ムロダテよ、あんたはメンバーに「コミットしたことを守れなければ会社ならば倒産なんだよ」と言って、
恫喝したりしているらしいが、それならメディウスが倒産しても誰にも文句は言えないよね。

354 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/24 01:44 ID:bbRvfGvI
お休み前のレス。

>>351、キティーさん> ムロ極掲示板にこんなことが書いてあるよ
しかしあの掲示板、何故[1][2]みたいなのを消さないのでしょうね?

>>353、415さん> ネット数に対する目標の縮小は認めないのでしょう
当然です。なおかつ、目標未達だと「嘘つき!」等とシバカれます。

目 標 を 縮 小 し た 段 階 で 、 既 に メ デ ィ は 嘘 つ き な ん で す 。

> 認める認めない以前の問題ですよ
んな、皆まで言わなくてもw

355 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 01:45 ID:p87SAf+N
>>332=1999氏
>ここの代表ってがんばってるけど、ザコだよね。
社長・ムロ氏から、ライン活動という仕事を取り上げたら、実際問題何も出来ないでしょうね。

>>334=名無しさん@どっと混む氏
>…マニュアル化されてんのかな?
マニュアル化されています。

>>336=りょう氏
>話は 変わりますが、私が 入会した当時  実は マルチとか 知らなかったんだよね。
>もし 知っていたら メディなんか やらなくてすんだかもしれないと思うと、自分が はがゆい。
消費者契約法違反なので、消費者センターに電話をして解約の手続きをするといいでしょう。
消費者センターの相談員が、あなたの代わりになって、メディに電話をしてくれて、契約の解除の交渉をしてくれます。
私が消費者センターに電話をして確認を取りましたので、間違いないです。

>>337=こんぶ氏
>芦崎貴ってやつに騙された、氏んでほしい…
彼は、三部一課だったかな?
元気にしているかな?(爆)

356 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 02:06 ID:p87SAf+N
>>339=通りすがり尾(現社員)氏

>自然とライン活動の方向にいってしまうメディマジック!!

メンバーが、ライン活動をするように誘導をするんだろ!、違うか!
メンバーに戦力化を掛けるマニュアルもあるしなあ。

メディは、単発の詐欺だけではなく、組織ぐるみ、会社ぐるみで、マニュアルに沿って、
職業的に詐欺行為を行っているものであるから、組織犯罪防止法違反にも抵触するもんね。(笑)

357 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 02:08 ID:p87SAf+N
>>344=いるか氏

>この間のミーティングで、常務が『100社達成できなかったら腹を切る覚悟』てなことをおっしゃってましたが…

以下の全体Mでもムロ氏はデカイことを言っています。最後の方です。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

  「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」 
  「わたしゃー、コミットしましたからね、コミットしましたからね。」
  「出来なかったら、蹴っ飛ばしに来て下さい。」
  「耐えますから、あんたがたの蹴りにね。」

ムロ氏は昔っからこんな事をほざいています。

この間、自称石原慎太郎の娘という女性が自殺しましたが、ムロ氏も警察にパクられる前に、
クビでも吊るんでしょうか。(爆)

358 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 02:09 ID:p87SAf+N
>>345=いるか氏

>しかしラインが大きくなってきたにもかかわらず、いっこうにその気配はありません。
そんな気配ある訳ないでしょ。
だって、ムロ氏は平成9年頃、今後どんどんVCを行っていくから、我々メンバー・社員の前で、
「ライン活動はあと1〜2年しか出来ないから」等と言っていたんですから。
で、未だに実質的な上場を前提としたVC等は一切行っていないしね。

>この間それについて話したら『まずは課長になってからだ、お前も社員になれ』などと言うしまつ
そうですよ、VCの事を強く主張しようと思ったら、最低でも課長UPにならないとダメです。
こんな事をムロ氏の前で言ったら、ムロ氏は逆切れしますよ、「エバルな」って。

>この掲示板の情報と照らし合わせると、メディウスで企業するのは無理そうですね。
100%無理です。来年裁判沙汰になりますしね。

>私が飛ぶときは、ブロック長としてダイレクト全員にきっちり理由を説明するつもりですので、
>もしかしたらライン崩壊になるかもしれませんが、仕方ありませんね!
メディの1ヶ月の全体のネット数を知りたいので、教えて下さいよ。
あと、あなたが辞める時には、自分のダイレクトにもきちんと説明して、解約をしてもらうように。
できれば、最近どういうMをやっているか知りたいので、情況を録音していただけると幸いです。

>まずは担当の社員に、2chで言われていることが本当か確かめてみるつもりです。
多分、2chの見るな、書き込むなっていうと思いますがね。

359 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 02:33 ID:p87SAf+N
>>346=珊瑚氏
>メディのやっていることが広く知れ渡れば世間に弾劾されますよ。
>それがわかっているからこそ、拠点を新宿から広げないのだろうし、
消費者センターや警察から目を付けられない為に、メディのリミッターを150ネットにしているんだよ。

プレステージ・ジャパンの頃は1ヶ月に500ネットも上がっていたようだけどね。(500オーダーではなく500ネットです。)
で、当時新井氏(NTK社長)は、課で月に80ネットをやったという記録も持っているとのことである。
恐らく、私の想像では恐らくプレステージ・ジャパンは消費者センターや警察に目を付けられていた可能性もあるね。
もしかしたら、摘発はされなくても、ガサ入れぐらいはされた可能性ある。
そういった失敗があるからこそ、メディは敢えて全国的に手を広げないんだろう。

>>352=ヨセワ氏
>それで北朝鮮に拉致された人たちを考えてしまった。
>彼らは理不尽な理由により24年という歳月を失った。
新聞で読んだけど、「俺には俺の24年間がある」って歯向かったそうだね。
しかし、家族が「自由に手紙も出せない、電話も出来ない国っておかしくないか」と言ったら黙ってしまったという。


360 :334:02/10/24 10:32 ID:liGV3TwC
>>353=415氏
なるほど。勉強になります。

もうちょっと書くと、「毎月1万円払うだけ」と言われてました。FCの2000円の
話もなし。(これは強制なの?)あと、帰る間際に「インターネットとかで色々
メディウスのことを叩いているヤシがいるけど、それは長続きしなくて良さが
わからないうちに辞めたから言っているから、信用しないで」とも言ってましたね。

今思えば確かに詐欺くさい…。

361 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 10:39 ID:cA6PmlS2
>>360=334氏

>もうちょっと書くと、「毎月1万円払うだけ」と言われてました。FCの2000円の話もなし。(これは強制なの?)
強制という訳じゃないけど、多くのメンバーがFCにも入会していますよ。
10000円と12000円だったら、大して金額の差がないから、ゲストはFCにも入会してしまう。

>あと、帰る間際に「インターネットとかで色々メディウスのことを叩いているヤシがいるけど、
>それは長続きしなくて良さがわからないうちに辞めたから言っているから、信用しないで」とも言ってましたね。

大嘘です。
私なんかは社員までやっているんだから、実情はかなり把握していますよ。

メディはライン活動をやって結果が出ない者、ライン活動をしない者を
長続きをさせないんですよ。

362 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 12:34 ID:99MznHIm
本日のムロ極について

>『自分の仕事だ!』と言える人間をたくさん創る今の仕事は最高だと確信している。
確信しているんだったら、被害者出すなよ、社員に借金させんなよ、売れ残りの豚マンを買い取らせるなよ!>ムロ氏
中途解約をするにあたって、法的根拠がない違約金をメンバーから巻き上げるなよ。
あんたらがやっていることは、とことんアクドイね。

あとさ、ニコ1氏の話では四谷署に出向いたとのことだけどさ、
消費者契約法に違反した販売方法を行っている訪問販売の企業が、
被害者面なんかするなよ!

363 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 12:50 ID:IxVl5DJm
>>360=334氏
>もうちょっと書くと、「毎月1万円払うだけ」と言われてました。

何年に渡って払いつづけるのか言わなかったですか?5年に渡って払うわけです。
5年も立てば100%と言ってもいいほどの確率で社員になっているか、飛ぶかの
どちらかだと思いますね。これを「メディウスは一生の付き合い」と言って騙して
いるわけです。

車を買うときに一生乗れますと言われ、5年ローンで車を買って1年で故障し、
ローンだけ払い続けるようなものです。

>FCの2000円の話もなし。(これは強制なの?)

強制ではないでしょうけれど、「皆、入っている」とか「元を取らなくちゃ」とか
言われて、入らなければいけないような方向には誘導してくるでしょうね。
まずは、FDPの契約をさせたいから別オプションに関しては隠しているのでは
ないでしょうか。

>あと、帰る間際に「インターネットとかで色々メディウスのことを叩いている
>ヤシがいるけど、それは長続きしなくて良さがわからないうちに辞めたから
>言っているから、信用しないで」とも言ってましたね。

長く入っていれば入っているほど借金が増えたり、友達を多く無くしたりするため
悪い点が分かると思うのですが。そもそも、ここのスレにいる人たちってどう考えても
今いる社員よりメディウスに詳しい人が多いと思いますがね。

メディウスの入り口で引き返した人たちだけが書いているならば「お前はメディウスを
知らない」と言って、このスレにきて説明すればいいだけの話ですし、実際にPart1の
時はそういう書き込みが沢山あったね。信用しないでと言うならば、どういう書き込みの
どういう点がどういう風に信用できないのか説明してもらいたいものです。

364 :334:02/10/24 14:22 ID:liGV3TwC
>>363=415氏
何年に渡って払うのかは全く言われませんでした。
金利などを含めると、確かに5年は払いつづける事になるんですね。
(47万の時点で約4年ですからね)

365 :334:02/10/24 16:02 ID:liGV3TwC
>>361=キティー氏

>メディはライン活動をやって結果が出ない者、ライン活動をしない者を
>長続きをさせないんですよ。

これってメディ側から飛ばされる(もしくは飛ぶように仕向ける)んですか?
まさか、誘っておいてそれはないですよね。

私を紹介した知人(メンバー)がどうなるか不安になってきました…。

366 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 16:43 ID:99MznHIm
>>365=334氏
>これってメディ側から飛ばされる(もしくは飛ぶように仕向ける)んですか?
その通りです。メディ側(特にムロ氏)から、定期的にシバキミーティングを行い、
メディの意向に付いて来れるか否か、振るいに掛けます。

1.(第一ラウンド)
  まず最初にLT研修で、一晩中大声を出させて、極度に疲労困憊の状態にさせる。
  LT中には逃走も不可能。酷いインストラクターは、メンバーをドツいたり、張り倒したり、飛び蹴りを
  食らわせたり、最悪の場合ビンタを食らわせられる場合がある。弱い子はここでメディの
  恐さを知ることになる。勿論、LT後は音信普通になる。

2.(第二ラウンド)
  全体Mでムロ氏が定期的にシバキトークをすることがある。これで約70名参加している
  メンバーのうち10〜15名位(特にライン活動をしていないメンバー)はムロ氏の話に
  付いて行けなくなり、二度とメディに行かないようになる。

3.(第三ラウンド)
  戦力化を掛けられたメンバーは、リーダーMというものに参加をすることが出来る。
  ここでムロ氏他課長に「お客様意識を捨てろ」等と言われ、契約内容とは違うじゃないかと
  一応気づくことになる。ムロ氏が特メンに詰め寄り、「お前、今月何セット取るんだ」等と言って、
  強迫する。
  仮にメンバーが「今月1セットです」等と答えると、ムロ氏は逆切れをし「小学校や幼稚園の
  同級生はどうした!」等と言って、恫喝をする。
  手のひらを返したムロ氏の態度に付いていけないメンバーはここでメディを辞めようと思うようになる。
  
4.(第四ラウンド)
  中堅にまでなると中堅会議というMに参加出来るようになる。ここまで来るとムロ氏は、
  中堅を中堅が座る机を平気で蹴ったりするようになる。最悪の場合、ムロ氏に胸倉をつかまれたり、 
  お札を破られたり、「殺すぞ」等と本格的に脅迫されて、ライン活動を強要される。
  これに参った中堅、結果が出ない中堅、ムロ氏に嫌われた中堅は飛ぶ事になる。  
  ムロ氏に嫌われたら最後。毎回ムロ氏に集中的に虐められるだけであり、メディ社員に成る事も
  出来ない。

367 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 16:44 ID:99MznHIm
>>366 の続き

大まかに書きましたが、ムロ氏はこのようにメンバーを意図的に振るい落としている。
じゃなければ、エクレ新宿はライン活動をしない数千人というメンバーで
ごったがえすことになりますからね。
如何にクレームを出さないように、中途解約を出さないように、自己責任の下、
体よく飛ばすかが、ここで腕の見せ所ということなのである。

368 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/24 16:55 ID:99MznHIm
>>365=334氏
>まさか、誘っておいてそれはないですよね。
そうです、だからここで詐欺だと言われるのです。
メディをあらゆる角度で検証すると、メンバーを騙す意思っていうのが、あちこちで顕著に見られるんですね。
今まで肯定派が書き込みをして、こちらが突っ込むとやはりボロが出ますし。
しかも、メディに深く関わった人間ほど、ボロが出るのです。

メディ上層部・担当社員・特別メンバー・肯定派らは、>>366 で示した振るいに掛かることを
解っていながら、あなたにFDPを購入させようと企てたものであり、あなたはいわば
詐欺未遂に遭った被害者ですね。

>私を紹介した知人(メンバー)がどうなるか不安になってきました…。
>>366 で示した振るいに落ちなければ、メディ社員若しくはメディ関連企業の社員に
なっているでしょう。
しかし、あと半年〜1年もすれば、結果は出ていますよ。
社員になっているか、メディに行かなくなっているかどちらかですよ。

369 :たこ社長:02/10/24 18:37 ID:MO2hWEsd
>こんぶ
 おい、辞めた奴の実名だすなよ。
 出すんならテメーも実名だせ!
 卑怯もんだよ、おまえ。

370 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/24 19:25 ID:eqjpklNV
>>366
個人的な感想でしかないですが、辞めさせたくてやってるんじゃないんじゃなく、
実はシバキ倒すという手法しかマネジメントの仕方を知らないように思えるのだが
どうでしょうか?

だってメディのやっている事って同じ事の繰り返し、全部ルーチン作業。
新しい発想は感じられない。この激動の時代に5年以上も同じ事やってるし。

ふるいにかけるというより、本当はついてきて欲しいのは山々なんだけど、
やってる事は反社会的だし、理屈もなく、結果もついて来ず、ただ強引なだけ
なのでついていけなくなって辞めてしまうだけではないですか?

みくびりすぎ?
でも、私にはメディ経営陣は、とても意図や目的があって頭を使って行動
しているように思えない。ライン活動ロボット軍団にしか見えないのだ。

本人詐欺のつもりなくて、本気でこのままでイケルし自分たちは正しいと
思って活動している気がしてきた。

だとしたら本当に痛い。某事件を起こした宗教団体の幹部たちのようだ。

371 :こんぶ:02/10/24 19:26 ID:1j66bIjx
>たこ社長
卑怯者でけっこう。
だからここに書き込んでるわけだしw




372 :たこ社長:02/10/24 19:57 ID:MO2hWEsd
>こんぶ
 う〜わ、最悪コイツ!
 開き直ってやんの。ダサ〜。

373 :名無しさん@どっと混む:02/10/24 20:07 ID:LEb3CWag
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035008869/


ココに<<徳島市>>と<<東大阪市>>に投票してください!
負けちゃうよ!何とかお願いします!

374 :潰れた証券会社:02/10/24 20:09 ID:QoFxZQYb
こんぶさん 何者?

375 :たこ社長:02/10/24 20:14 ID:MO2hWEsd
>こんぶ
 しかも何?卑怯者だから来たって事は
 このスレに書き込んでる人を卑怯者だと言ってる訳だよな?
 どこにいんだよそんなヤツ。
 みんな情報提供や意見を真面目に書き込んでるだろ?
 お前のような奴がくるとこじゃねーよ、帰れ。
 第一、卑怯者なら卑怯者だと最初からそーいう態度で来い!
 多少とはいえ被害者ヅラしてでてくんな!

376 :こんぶ:02/10/24 20:15 ID:1j66bIjx
>たこ
卑怯者のダサイ私のことは君にはわからんしなw
メディウスにも芦崎貴にも同じ思いをさせてやりたいのさ
捨てアド晒すから、だれか情報ちょうだいね。





377 :名無しさん@どっと混む:02/10/24 20:16 ID:Mgjw+T76
目的は?

378 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 20:57 ID:IxVl5DJm
>>370=にゅーとん氏
>辞めさせたくてやってるんじゃないんじゃなく、

ある程度は辞めさせないと施設的にまかないきれなくなるので辞めさせようという
意図も恐らくはあるでしょう。あのエクレ新宿のビルではどう考えても200人以上の
メンバーを収容することはできないと思われます。

>実はシバキ倒すという手法しかマネジメントの仕方を知らないように思えるのだが

精神構造的に子供と思われる面もあるので、うまくいかないと癇癪を起こしている
だけにも見えます。
自分も上司に当たられたから、当然自分もメンバーに当たっていいと思っているのでは
ないでしょうか。そのために偉くなったのだろうし。

>メディのやっている事って同じ事の繰り返し、全部ルーチン作業。

これも新しい手法が思いつかないということと合わせて、自分達がやってきたことを
否定したくない幼稚な精神が感じられます。
そもそもメディウスは
「俺は出世した」→「俺もやってきたライン活動」→「俺みたいになりたければ頑張れ」
という論法でやっておりますようなので、方針を転換すると自分に対する演出が崩れや
しないか心配なのでしょう。

>やってる事は反社会的だし、理屈もなく、結果もついて来ず、ただ強引なだけ
>なのでついていけなくなって辞めてしまうだけではないですか?

結構、辞めても洗脳の抜けないメンバーや、自分が悪かったと思ったままのメンバーが
いるようなので、あなたが言うような人もいるでしょうが、多数ではないと思う。

379 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/24 21:21 ID:IxVl5DJm
>>こんぶ氏
>>たこ社長氏

>>こんぶ氏の元社員を憎む気持ちも分かるだけに何ともいえない。
これがいい人間関係を構築することを学んで、そういうことを人に教えていた人が
受けている評価なのかと非常に疑問に思える。

個人名が出てくるのは具体性を持たせるためにはある程度仕方のないように思います。
訴訟になればある程度の個人名は出てきてしまうでしょうし。
また、メディウス側は「作り話だ、そんなことをする社員なんかいない」と主張する
かもしれませんし。

しかし、ただ単に晒す目的というのは非常によろしくないと思う。
できれば>>こんぶ氏にはどういう仕打ちを受けて自分は今、どういう状況にあって
それだから腹が立っているというような書き方をしてほしかった。

ガイドラインが必要かもしれないですね、名前はいいけれど個人情報は書いてはいけない
とか、フルネームはいけないとか。
スレのガイドラインに関しては今まで議論されなかったので、いい機会だと思う。

辞めた人間でもアントレプレナーサミットのようにメディウスと同様の業務を行っている
例もありますからね。

380 :名無しさん@どっと混む:02/10/24 21:21 ID:dAdaO7OJ
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381 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/24 22:44 ID:tXmBKEw0
>>353=415氏
> それは私が言っているわけでもなんでもなく、メディウスのHPにあるQ&Aでもわかることですよ。
part-8 >273にTV制作会社の方を訪ね、被害が限定的(地域が全国でもなく年齢層も限定
されている)な問題はニュースに取り上げにくい、といった話を聞いてきたというカキコミが
あったので、メディが20代を対象に活動しているのは世間に注目されないためという理由もあると思い
決して「メディは20代のみにFDPを売っていると415氏が言っている」という意味ではありません。
>>346では言葉が足らず、誤解を招くような表現をしてしまいました。

>>359=キティー氏
>プレステージ・ジャパンの頃は1ヶ月に500ネットも上がっていたようだけどね。(500オーダーではなく500ネットです。)
昔はゲストは20代、メンバーの知り合い(直接、間接問わず)という原則はなかったのでしょうね。
そういえばムロも18のときに現社長に会ったと話してました。(その頃はホロン時代かも!?)
しかし、ネット数をリミッターをかけるのは警察に目をつけられないようにするためだとしても
それでも20代をターゲットにし続けるのはそれしか方法を知らないか、やっぱり20代が騙しやすい
からとでも思っているのでしょうかね。

20代対象のことについてダラダラ書いてしまったけど要は
やる気があってもあきらめている20代にきっかけを提供したいと言いつつ20代を一番舐めているのは
メディなんじゃないのってことです。



382 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/24 23:12 ID:CGMo5Z/f
>>359=キティー氏

>「自由に手紙も出せない、電話も出来ない国っておかしくないか」
私は、この一言では片付けられないほどの重みがその24年間に
詰まっているのではないかと思っている。

主観が入っているにしても多くの情報を持って客観的に判断できる
家族と違って、突然与えられた多くの情報を整理して、自分の思いを
伝えるだけの言葉をもていないのではないだろうか。

ある新聞で地村さんは「はよう帰りたい」と語っているそうだ。
私はこの一言に全ての複雑な思いが込められているように感じた。

前はこのスレでも、一部は肯定しているという人たちの書き込みが
あったように思うが、それもなくなってしまった。
実際に、語れるだけの言葉を持っていなかったし、
辛いかもしれないが厳しい現実を知る必要があった。
思考を停止したり、閉じこもったり、逃げたくなる
気持ちもわからなくはない。

抜け出せた人達もそういう時期がきっとあったと思います。
その時の思いをカキコすれば現在進行形の人にも
何か少しは届くのではないか。

全て論理的にいくだけでも効果があがりにくいかと。
もう少しそういった人たちが書き込める雰囲気があれば
早く気が付いてもらえるのではと感じましたね。
(ここでは文章以外の道具がないのでかなり難しいですけど)

といっても、みなさん同様、確信犯的工作員等には、
容赦するつもりありませんが。

383 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/24 23:17 ID:CGMo5Z/f
ただし、メディの歳月による重みは軽いので早く
気が付いた人は早く復帰できる訳で、その価値観を
一旦置いて、別の経験をするのを薦めたいね。
社会的に見ておかしいと気がつけるよ。

みんな一時帰国だw

みんな20代で若いんだから、その気になれば
いくらでも修正きくよ。

384 :もとちゅうけん ◆zwphLIa2HY :02/10/24 23:23 ID:zBNyXPUE
初です。いままでROMってました。
(というか過去ログ全部読むのに二ヶ月かかりました。。)w

さてにゅーとん氏の
>本人詐欺のつもりなくて、本気でこのままでイケルし自分たちは正しいと
>思って活動している気がしてきた。

個人的には正しいと思います。
プレステージを立ち上げた人(名前失念しました。。)
の話を人づてに聞いたことがあります。
その人曰く、
「いまのメディウスはやり方を間違っている。必ず問題になる。オモチもそれをわかっていて、
ミツヒロに(責任を)押し付けて逃げようとしている。」
だそうです。

ミツヒロ氏やムロダテ氏はこの道しかしらず、
その中で上り詰めたわけで、
(少なくとも本人は)メディウスのお陰で成功した。
そして立ち上げ当初からここまで来た俺は正しい。

と心のそこから思っているように私がメンバー時代は感じました。
社員経験はないので、他の方の意見も聞いて見たいです。

ただそれでも確信犯的な要素があるのは否めません。
方法もマイナーチェンジを繰り返し今の形になってきたと思います。

それを上層部は「考えて経営してる!」と考えてるんだろうな〜。



385 :384 ◆zwphLIa2HY :02/10/24 23:28 ID:zBNyXPUE
補足です。
>個人的には正しいと思います。
これはにゅーとん氏の意見が正しいと思うということです。
決してメディウスが正しいということではありません(w


386 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/24 23:33 ID:WTE5HvR6
「拉致」で思い出したのだが、ゲストを「無理矢理連れてくる」ことを、
わしらは「拉致ってくる」などと呼んでいたような記憶が有りますな。
組織の体制も、思想も、やっていることも、まんま北朝鮮。
今考えると、、恐ろしすぎる。。。

>>363、415さん> 一生乗れますと言われ(略)ローンだけ払い続けるようなもの
それじゃ車屋に失礼だ(藁)重要な部品なら、5年保証とかで安く修理できますし。
わしの親父曰く「車の寿命?持ち主が飽きるまで」…脱線スマソ。。

> FDPの契約をさせたいから別オプションに関しては隠しているのでは
最近の話は知りませんが、わしが契約した時はFCについては隠してませんでした。
「FDPを買った人だけが、FCに入会できます!」ってな感じで。
クルーザーの話もデモで聞きましたしね。

>>376、こんぶさん> 同じ思いをさせてやりたいのさ
卑怯者だろうが狼藉者だろうが、それは今はどうでもいいことですw
今は動くべきでないと言うのが415さんの言い分だから、ちょっとおちちけ。
むしろその社員さんをこちら側(否定派→原告?)に引き入れることを考えてみては?

こんぶさんと同じ事を考えている元(特別)メンバーの皆さん、
腹いせに走るくらいなら、ここを含む、悪徳商法を扱う掲示板やMLとかで、
「メディはこんな会社なんだ」ということを情報交換したほうが得策でしょう。
法律事務所だって415さんの所だけではなく、いくらでもあります。
(わしの地域のタウンページは、弁護士の掲載は7件だけ(他地域除く)…苦藁)

387 :384 ◆zwphLIa2HY :02/10/24 23:36 ID:zBNyXPUE
あ、ちなみに384の話は、ミツヒロ氏が社長になる二ヶ月前に聞いたので、
情報がその人にも行っていたんでしょうね。

388 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/25 01:27 ID:6QagymCj
北朝鮮の話が出ているので私も便乗しよう。
テリー伊藤の話だと空から空港を見たときに、多数の戦闘機が見えたらしい。すごいなーと思って
空港に降り立ってみると、それは全てハリボテだったらしい。実がないのに虚勢だけは一人前の
メディウスに似ているね。

また、北朝鮮では「自分達が貧しいのは資本主義国家が自分達の富を搾取したからだ」と教えて
いるそうだ。自分達が私服を肥やして、批判を横槍と断じるように教育しているメディウスに似ている。

拉致された人は日本についての悪いニュースを北朝鮮で見せられていただろうから、日本という国が
信じられなくて当然だろう。寧ろ自分達が受け入れてもらえるか疑心暗鬼で帰ってきたと思う。
しかし、日本は彼らを温かく迎えた。今、メディウスで悩んでいる人も勇気を出してメディウスから
でれば、社会はメディウスで教えているよりも悪いものではないことに気が付くのではないだろうか。

>>386=兄や氏
>それじゃ車屋に失礼だ(藁)重要な部品なら、5年保証とかで安く修理できますし。

やはり、ここは欠陥住宅に例えるべきだったかしら。
家が住めるような状態でなくなってもローンは払わなければいけないし、そんな住宅転売できない。
さらに、修繕費とかでさらにお金がかかったりする。

>最近の話は知りませんが、わしが契約した時はFCについては隠してませんでした。

まあ、ケースByケースでしょうね。
金の面でごねてくるヤシにはやはり、さらにお金がかかるということは言わない方がいいかもしれない。

>腹いせに走るくらいなら、ここを含む、悪徳商法を扱う掲示板やMLとかで、

憎む対象が社員に向いてしまっているのでしょうけれど、社員をそういう活動に駆り立てているのは
メディウスであるわけで、その意味では憎悪はメディウスに向けた方がいいと思う。
しかし、その人は主任になったような人だそうだから、相当悪どいこともやったのだろうねぇ。

389 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/25 03:12 ID:8Uj8rhVp
 メディでは契約可能な年齢は原則25まで、例外を認めても27までといってたです。
そして、デモで担当社員がいってた年齢制限の話を思い出したので書くです。
「やっぱり将来のこととかって考えたことないですよね、男が将来のことを考えるのは
だいたい28になってからなんです。だけど28にもなれば頭がかたくなってて
力をつけられないから、間に合わないんですよね。そこでうちでは25才以下の人に
まだ間に合うってことを伝えて、なんとかしたいって人に力をつける場所を提供しています。」

390 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/25 03:36 ID:xI1hHs20
>>388、415さん>ここは欠陥住宅に例えるべきだったかしら
車であれば、10〜20年落ちのフェラーリ製の車あたりでしょうか?w
最近の車なら、メンテナンスを少々さぼっても問題ないようですが、
昔の車は「乗るには整備士免許が必要」とまで言われていたらしいです。
しかし、行うべき事は行ってきたからこそ、今も健在なのでしょう。

> まあ、ケースByケースでしょうね
なお、こーゆーのも、前もってゲストの情報をもとに社員と打ち合わせして、
トークに使うべきかどうかを検討する訳ですね。

>>389、ニコ1さん> 原則25まで、例外を認めても27まで
わしは当初は、単純に「20代男性」とだけ聞いていたのですが、
後から「未婚男性」「20代『前半』」と条件が増えていた記憶があります。
もっとも「FDPが売れるなら誰でもいい」のでしょうけどw

391 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/25 05:18 ID:04ZzruGS
>>370=にゅーとん氏
>実はシバキ倒すという手法しかマネジメントの仕方を知らないように思えるのだがどうでしょうか?
その通りです。

>ふるいにかけるというより、本当はついてきて欲しいのは山々なんだけど、
ん〜、でも振るいに掛けているよ。プレンティーの部長がそれ(振るいの事)を言ってたよ。
つまり、メディウス流で言うと、ふるいに掛けてふるいに掛けて最終的に勝つ(残る)人間は、
3%だという教えをしていました。要は3%の勝ち組みに入るためには(3%の勝ち組になるためには)、
負け組みが97%必要なんだと、言うことです。

>やってる事は反社会的だし、理屈もなく、結果もついて来ず、ただ強引なだけ
>なのでついていけなくなって辞めてしまうだけではないですか?
その通りです。

>ライン活動ロボット軍団にしか見えないのだ。
そうです。ミツヒロ現社長、ムロ氏に上場を前提としたVCを行う意思・能力を共に有しているとは、到底考えられません。
この辺は、コクボ前代表、オモチ前社長も認識していることでしょう。

>本人詐欺のつもりなくて、本気でこのままでイケルし自分たちは正しいと思って活動している気がしてきた。
ミツヒロ現社長・ムロ氏は、裁判・警察等でメンバー・社員らを騙す意思が無かったと否認・弁解する事が予想されます。
何故なら、彼ら2人も昔は前身の会社で、利用されており、これが正しいものだと思い込んでいるからです。
しかし、私は、メディウス商法を主にミクロの部分で検証すると、やはり詐欺・労働基準法違反・その他の犯罪行為等に
該当すると言える部分がかなりあると思うんですよね。

彼ら2人は、会社の取締役であるにも関らず、詐欺という言葉の定義や労働基準法・その他の犯罪行為等を
よく理解していないものと思います。

392 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/25 05:36 ID:04ZzruGS
>>381=珊瑚氏
>昔はゲストは20代、メンバーの知り合い(直接、間接問わず)という原則はなかったのでしょうね。
聞いた話では有りましたよ。今と大して変わりません。
しかし、営業所が群馬・静岡等もに有ったとのことです。

>そういえばムロも18のときに現社長に会ったと話してました。(その頃はホロン時代かも!?)
ホロンではなく、プレステージ・ジャパンの頃でしょう。
1989年の頃です。

>それでも20代をターゲットにし続けるのはそれしか方法を知らないか、やっぱり20代が騙しやすい
>からとでも思っているのでしょうかね。
ライン活動のシステムを作り上げるにあたって、最初は行き当たりばったりで活動をしていたと思います。
しかし、如何に効率よく結果を出すのに行き着いたのは、20代の男性・高卒・工場勤務・地方出身者と
いうことになったのでしょう。
尚、プレステージ・ジャパンの頃は今のようにFDPという教材はなく、単に権利を約20万円で販売していました。
当時は全体で月に500ネットもあり、今でもムロ氏は自慢話をしていますが、
ムロ氏個人の月の最高ネット数は23ネットです。
尚、プレンティーの馬庭部長も23ネットとのことです。

>20代を一番舐めているのはメディなんじゃないのってことです。
20代が一番効率よくネットが上がり、クーリング・中途解約をされにくく、クレームが
少ないのでしょう。

393 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/25 05:53 ID:04ZzruGS
>>384=もとちゅうけん氏
>「いまのメディウスはやり方を間違っている。必ず問題になる。オモチもそれをわかっていて、
>ミツヒロに(責任を)押し付けて逃げようとしている。」だそうです。
オモチ氏はさすがだね。あんな会社の社長なんかやるもんじゃないよ。
1日でも早く辞めた方がいい。
辞任したからと言っても商法上では、当時代表取締役であったオモチ氏にも刑事・民事共に
責任があると思いますけどね。

>ミツヒロ氏やムロダテ氏はこの道しかしらず、その中で上り詰めたわけで、
>(少なくとも本人は)メディウスのお陰で成功した。
>そして立ち上げ当初からここまで来た俺は正しい。
まあ、そう思っているんでしょうね。
だったら、尚更2chのごときで削除依頼したり、弁護士に相談したり、神経質にならずに、堂々メディを運営すればいいじゃない?>メディ上層部
さっさとひろゆき氏相手に裁判を起こせばいいじゃない?>メディ上層部

どっかにやましいことがあるからこそ、メディ上層部は強気に出れないということなんだろう。

394 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/25 05:56 ID:04ZzruGS
また、ムロ極の掲示板に書き込みがされているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極(PC用)

[4] 誇り高き仕事 消さないで 2002/10/25 04:00:35

恥ずかしい仕事=MEDIUS
間違っていますか?

395 :良美:02/10/25 12:36 ID:vs3VO5Bl
掲示板のこと教えてあげたのに、彼は「メディウスには感謝してる」ってゆーから、
もう、だめだと思った。で、別れた。
あの、今はだめでも、そのうち気づきますか?そのまま気づかない人いますか?
せっかく若いのに、彼は大丈夫なんだろうか、心配だ。もう、連絡はとらないけど。
余計なおせっかいをすると、怒るからもうしない。


396 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/25 13:46 ID:Y7kkDvYg
>>389:ニコ1さん
>メディでは契約可能な年齢は原則25まで、例外を認めても27までといってたです。

うちのラインも25歳まででしたが、他のラインのメンバーの中には28歳の
人がいて、特メンもやっていました。
その人と同じブロックの人に聞いたら「24〜25歳くらいかと思ってたのに、
デモ当日に年齢を聞いたら28歳だった」ということでした。
あと27歳の普通メンバーでも同じケースの人がいました。彼は課長から
戦力化の許可がおりなかったようです。

またあるラインでは「24歳以上だと頭が固くなりすぎて上がりづらい。
連れてくるのは23歳以下にしろ」と言われていたようです。
おそらくその社員が若く、自分より年上のゲストにデモを打ちたくなかった
だけだと思われます。
社員の都合でただでさえ狭いゲストの条件を、更に狭められるメンバーは
大変迷惑していたようです。
いや、かえって悪事に加担することが少なくなって良かったのかな?(笑)
それでもその年齢ゴネ社員は銀バッヂまでいったようですけど。


397 :リップス:02/10/25 16:39 ID:R5LpoDol
そもそも論ですが、どうしてこんなに多数の人がひっかってしまうのでしょうか。私も古い友人がはまっていてつい先日、名前すら覚えていないけど偉い人に会わされました。
しかし会話していても友人が言うようにとても信用できる優秀な人間には見えなかったです。これは、きっと人間が未熟で判断力に劣っている人が入ってしまうんでしょうね。
あの程度で入ってしまうのであれば、それは入った人も大いに反省するべきです。

398 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/25 18:23 ID:EYuCaL4b
>>397=リップス氏

まあそういった原因を書きますと、
1、彼らが社会に出たばかりの若い人をターゲットにしている。
2、まだ、マルチに対して知識のない人間をターゲットにしている。
3、最初は怪しいと思っても、彼らがターゲットをなかなか開放せずに「うちは怪しくない」と
  繰り返すため、そういう気がしてしまう。
4、真実を調べる機会を与えずにその場で契約させる。

これに加えこのスレに書いている人は多分、以下のような項目があるかもしれないね。
5、マルチがこれほど問題視されている時期に勧誘された人ではない。

あなたが言う通り、「あんなの見れば分かるじゃん」というのは将にその通りだけれど
社会の状態に関してそれほど知識がない人であれば、いきなり不安を掻き立てられれば
契約してしまうことはあるかもしれない。

宗教と一緒で信じない人は「なんでそんな怪しいのに入信するの」となるが、信じている人に
とっては「神」なのでしょう。

だからこのスレにいる人が書き込んでいるのは、そういうあまり社会と言うものを知らない人に
メディウスという企業の実態を明らかにすることを通じて、世の中にはヤヴァイ企業が
あるということを知らせることです。

多分、書き込んでいる人も「あんなのと契約して、俺は馬鹿だったなー」てなことは思っていると
思いますが、それを自分の中で思っているだけでは公共の役には立たないでしょう?
だから自分の馬鹿だった話を書くことで、この後勧誘される人が、簡単に引っかからないように
警鐘を鳴らしていると思いますが、皆さんいかがでしょう。

399 :名無しさん@どっと混む:02/10/25 21:23 ID:/x6wDC6q
397ではないが。。。
2については、自信持って言う事じゃないでしょ?
3,4については、だからこそ怪しむべきだし、あれで気づかないのは明らかに何か
欠けてる物がある事を自覚すべき。

新しい被害者出さないってのは賛同出来るが、ここに来てる人たちは、自分の落ち度
棚に上げすぎだと思う。
とても、「あんなのと契約して、俺は馬鹿だったなー」と思ってる人の文面には見えない。
群れて調子に乗ってる珍走みたいな感じ。頭ユルいね。
そんなんだから、あんな典型的悪徳商法に引っかかって、荷担しちゃうんだよ。

俺は社会に出る前の20歳で、デモを受けたし、それまで、マルチに関する教育なんか、無論受けた事はなかった。
でも、それまでの人生で得た常識から、マルチ商法、ネズミ講って言葉は知ってた。
常識っしょ?

400 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/25 22:33 ID:TrVGTyIP
私の場合は、これからの人生設計について悩んでいた時期に
デモを受けましたね。
デモを受ける前にも、知人とそういった話を何回かしていましたし。
(今思えば、伏線だったのだろうけど。)

で、デモを受けてこれはこれからの助けになると思いました。
その前6ヶ月の知人の変わりようを見ていたこともあって
最終的にはその知人を信じて契約しました。

が、通っているうちにデモの内容自体がウソで塗り固められている
事実を知ったわけで。
こういうことを平気でできる会社があるという事実が衝撃でした。

>>399
私自身2にも該当すると思っていますが。
マルチやねずみ講自体は知っていましたが、知っていると言うだけで
体験するのとしないので全然違うと思いますけど。

あなたも前に出てきた名無しと同じで騙されるやつが悪い派ですか?

人に好かれる性格になる方がよいのは常識で、
学校のいじめはいじめられる奴が悪い。

交通事故によって全国で多くの死者が出ているのは常識で
車に引かれる奴が悪い。

あなたの考える社会は過ごしやすそうですね。

401 :399:02/10/25 23:30 ID:WIzgsutm
悩んでた?言い訳すか?
あなたが加害者にまでなってたか、なってなかったか知りませんが、なってたら、
被害者には、そっちの事情は関係ないです。

あ、皆さんのこと、被害者だとは思ってますよ。
メディは悪です。
しかし、でかい顔出来る立場じゃないと言ってるんです。
一回騙されてみないと分からないと?
常識持とうよ。
繰り返すが、あのうさんくささと悪意は、一目で気付こうよ?

いじめ問題は深すぎるので、触れない。
交通事故に関しては、問題点が違うでしょ?
信号や標識の意味を知らずに事故にあった(事故を起こした)人間が、
車社会の悪いところを吊し上げてるかんじ。。。いや違うな。
こーゆー場で、自分側を弱者にたとえるのがずるい、つーか、そーゆートコが、
甘えんなって思うのよ。

もし、デモで俺に失礼な事いっぱい言って勝ち誇ってたあの社員が、ここで被害者顔して
メディ批判してたらと思うと、非常に腹立たしい!てこと。


402 :たこ社長:02/10/25 23:55 ID:dDttWva3
>>399
多いなオメーみてーのはよ。
 テメーが気づいたから何だっての?
 自分が知ってること成功したことを知らん人に言うのはえれーのかよ?
 逆にお前が知らなかった、失敗した事に対して同じ事言えんのかよ?
 棚に上げてんのはオメーだろが!

403 :たこ社長:02/10/26 00:00 ID:/CEvqbC4
なんか書き込もうと思ってこのスレ除くたび最近うぜー奴がいるから
すっかり忘れてたけど
新入社員教育の事ね。誰が聞いてたのか忘れちゃったけど・・。
これってあのLTみたいなヤツの事じゃないのかな?
確か山奥まで連れてかれて(自費でね)同じ様な事するんだけど。
ゴミ拾いさせられたりとかすんだよね。
あと個人で論文みたいの書かされたりとか。

404 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/26 00:02 ID:XlIRp0HN
>>405
冷静に言っていたけれど、じゃあ何よ、お前、北朝鮮に拉致された人に対しても「お前拉致されたから悪いんじゃん、
あんな国、信じるに値しないじゃん」で終わるの?ここに書いている人って、友達から問答無用に誘われて、友達の
顔を潰しちゃいけないとばかりに契約している人たちDと思うのだけれど。

そういうのって自分が巻き込まれなかったという自慢に過ぎないのではないですかね、私も書き始めたときにそういう
書き方があったけれど。

だから言っているでしょ、メディウスは悪だと認識しているし、そういうのに騙された自分が情けないって。
で、そういうおなじようなだまされかたをするのが許せないんだって。

あんた、私の文章読んだ?、お苗の言うこと、只単に、メディウスは悪いことは認めます、だけれど騙された人も悪い
くらいにしか読めねーぞ、消費者契約法を>>1のリンクを辿って読めばいいし、自分が欠陥住宅買わされたときのことを
考えればいいことだ、何度も言わせるな。

誰も弱者に例えてなんかいねーよ、よく読め、文章も読めないお馬鹿さん。
寧ろ、メディウスにとって脅威に思われるような立場にいるんだよ、よく考えろ、お馬鹿さん。l

メディウスのデメリット書き連ねても得なんかないよね、寧ろ自分が今勤めている企業に負い目を抱くだけだよ。
それでも書くのはなぜかよーく少ない頭で考えろ、バーカ。

お前の例えすごい下手、交通ルールを知らない人が事故を起こして文句言うかどうかを言っているらしいが
自分で言っていてさすがにおかしいと思っているらしいし、それに対するほかの例を挙げられないほど大馬鹿。
私ならいくつかの例を挙げられるぞ、あんた本当にみのほど分かっていて物を言っている?

というかあんたに言いたいのは、ここに被害者顔して文句を言っている人なんか誰もいない。
寧ろ、自分の馬鹿を晒してメディウスに引っかからないよう警鐘を鳴らしている人が多いのは読めば分かること。
お前の、読解力のなさを私は悲しく思うよ。

お前のような人間が他のメディウスのようなマルチに引っかからないことを祈るだけだ。

405 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/26 00:11 ID:VYavDI/l
>>404>>401に対するレスでした。
最近、このスレに書いている人は被害者顔をしているみたいな書き込みが多いみたいでね。
私は昔、社員、メンバーに「お前らが訴えられて被告人席に座ることもある」と書いたにもかかわらず
書き込んで、メディウスの実態を明らかにしようとする人たちが中傷されているのに腹が立ってね。

>>402=たこ社長氏
あなたが反論すると、突っかかってくる馬鹿が沢山いるかもしれないし、寧ろあなたは挑発されていると
思った方がいいかもしれない。

役不足かもしれないが、ここは私に任せてくれないか?

こいつら、過去スレを読むような読解力は持ち合わせていないようですからね。

メディウスのやり方も手が込んできましたな、誰が考えたのかは容易に予想つきますが。

メディウスの既存の首脳陣を追い出しながらも、メディウスの体制は守りたいという人間が書いていますよ。
これで、確実にミツヒロ、ムロダテラインは追い落とされますが、それを牽制しながらメディウスを守りたい人、
簡単に予想がつくでしょう。

406 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/26 00:22 ID:Hayka0/B
>>401=399
>悩んでた?言い訳すか?
何故言い訳と捕らえられるか理解に苦しみますが、スレの流れから
自分が契約した時の状況をカキコしたまでなんだが。

>あなたが加害者にまでなってたか
私は、ライン活動を全く行いませんでした。
LTまでいって、確信みたいなものが持てたので断りました。
それからまもなくここを知って、正しかったと確認できたかな。

>被害者には、そっちの事情は関係ないです
であれば、被害者に常識があるかどうかといった事情も関係ないのでは?

>一回騙されてみないと分からないと?
騙されないと気が付かないことも多いと思いますけどね。
海外旅行で、事例などから、でできるだけ安全に過ごす
ノウハウとか旅行代理店にあるでしょ。

>信号や標識の意味を知らず
加害者が知らない、知っていて守らない場合もありますけどね。
何が言いたいかというと、常識を知っているからと言って
絶対に被害に遭わないとはかぎらないということ。

>もし、デモで俺に失礼な事いっぱい言って勝ち誇ってたあの社員が、ここで被害者顔して
>メディ批判してたらと思うと、非常に腹立たしい!てこと。
ここのスレ読めばわかると思うけど、自分は加害者だと認めている
元社員の方もいますよ。
だからこそこれ以上被害者を増やしたくないとここにカキコしていることが
わかりませんかねえ。

相手の痛みを感じられないとは不幸だね。

407 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/26 00:26 ID:iuMAPhir
>>401=399氏
>繰り返すが、あのうさんくささと悪意は、一目で気付こうよ?
そこに関しては自分が迂闊だったとしか言いようがない。
「昔の友人だから」と詳しく調べずにその日に契約してしまったのは、
明らかに自分の落ち度だったし「馬鹿だったな〜俺」と思いますよ。
「同級生だしな、騙すわけがない」って考えてたのは所詮自分の価値観だったと痛感してます。
「バッカ、あんなもんに引っかかるなよな〜」って言われれば、正にそのとうり。

ただ、最近はここの書き込み見て解約する人が増えてるってことを見ると
決して無駄なことではないと思います。
以前は泣き寝入りして60万のローンを払ってる人もいたはずですし、
私が解約した時もあまり情報がなかったので方法もよくわからずに
とりあえず電話しましたからね。

>もし、デモで俺に失礼な事いっぱい言って勝ち誇ってたあの社員が、ここで被害者顔して
>メディ批判してたらと思うと、非常に腹立たしい!てこと。
その思いが強くて、>>399>>401の書き込みをしてるなら納得です。


408 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/26 00:33 ID:iuMAPhir
って>>407であまり書きたくない気持ちを書いてみたけど、
結局メディの人間だったとしたら「マジレスした俺が馬鹿だったな〜」っと
また思わなきゃいけないやね…

409 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/26 00:53 ID:Hayka0/B
>>408=解約済氏

まあ、それならそれでいいとしましょう。
だって、初めてここに来た人にとって、メディのレベルが「あれ」
なことに早く気がつくことになると思うし。
その方が精神衛生的によさそうだ。

と鬱な気分でカキコしてたり(藁

とかいいつつ、実は切り番に協力してみるw

410 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/26 00:59 ID:AqLWAsDv
今回は>>415は無理なようだ、なぜなら私、もう寝るし・・・。

変なのに取られるくらいなら誰でもいい、とったって。

411 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 08:53 ID:cBvQLQu4
age

412 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/26 11:10 ID:OvYobu/7
>>395、良美さん> 今はだめでも、そのうち気づきますか?
わしはここで「気付いた」口ですが、少し時間を要しました。
てゆーか、感謝すべき所もあるのかもしれませんが、それよりも、
その為に周りに迷惑をかけたことを重んじています。
しつこくここを読んだり、ここに書いたりしていれば、
考えも変わってくるのかもしれませんが。。。

>>398、415さん> まあそういった原因を書きますと
> 1、2について
「知識が無い」というより「正しい知識を知らない」人間でしょうか。
MLMディストリビューターが「マルチでない」と言えば胡散臭いですが、
社員に「紹介しても、彼(紹介者=SS)には金が入らないんだよ」と言われれば、
結構これで騙されてしまう事も多いかもしれませんね。
> 3について
これは、その社員の技量にもよるでしょうね。
モロバレな社員も居れば、(ごまかしが?)上手い社員もいます。
> 4について
その前に一生懸命「即決が大事だ」というトークを打ちますしね。
「いますぐに結論は出せませんから」と言うと社員がゴネるし(藁
> 5について
デモなどでは、あまり大きく取り上げないようなネタを持ち出してきますから、
そんな資料を片手に「お前そんな事も知らないのか」と捲し立てられれば、
冷静になる間もなく圧倒されてしまうかもしれません。

> 社会と言うものを知らない人に(略)ヤヴァイ企業があるということを知らせること
デモの前の打ち合わせで「ゲストが最近悪徳商法や宗教団体の勧誘を受けたか」
ということを確認したことを思い出しました。
入社後暫く経つと、卒業名簿片手に会社に電話をかけてくる香具師がいますが、
そんな電話を頻繁に受けるような人は、結構カモられにくいかもしれません。
> 自分の馬鹿だった話を書くことで(略)引っかからないように警鐘を鳴らしている
わしがここに居座る理由は、ただそれだけと言って過言ではありませんw

413 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/26 11:11 ID:OvYobu/7
>>405、> 役不足かもしれないが、ここは私に任せてくれないか
…遜って言っているのか、全く逆か、どっちだべ…っと細かい突っ込み入れてみるw
> こいつら、過去スレを読むような読解力は持ち合わせていないようですからね
それよりも、ここでわしらにダメージを与える攻撃力も持ち合わせていないようでw

>>399、>2については、自信持って言う事じゃないでしょ
誰も自信を持って言ってませんって。
> あれで気づかないのは明らかに何か欠けてる物がある事を自覚すべき
あのー、「欠けているものを自覚したから」書いてるんですけどw
> 「あんなのと契約して、俺は馬鹿だったなー」と思ってる人の文面には見えない
そんな事、さんざっぱら書いてきたから今さら書けるかい(苦笑
> 群れて調子に乗ってる珍走みたいな感じ。頭ユルいね
逆だ逆、「頭緩いから書いてる」んだよ、少なくともわしは。
> そんなんだから、あんな典型的悪徳商法に引っかかって、荷担しちゃうんだよ
しかし、メディって本当に「典型的」悪徳商法かなぁ?
もしそうなら、わしらがここでウダウダ書く前にとっくにガサ入れ入ってるよな…。
> でも、それまでの人生で得た常識から、マルチ商法、ネズミ講って言葉は知ってた
つーか、「浅はかな知識だったから、逆にあんたは助かった」という気がしますが。
それに、少なくともデモまでは逝ってしまったんでしょう?
社員が来る前にその場を離れないと自慢できませんぜw

…しかし、>>401でいきなり「言い訳?」で始まるあたり、元メンバーっぽいなw
まーいーや、「釣られた」のならそれでも。解約済さん(>>408)気にするな(笑
そもそもわしも、強烈な釣り師に釣られてここに居座っているようなもんだ(爆
…それはさておき。

414 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/26 11:11 ID:OvYobu/7
>>401 > 悩んでた?言い訳すか?
あの〜、デモ受けて契約した段階では、加害者にはなり得ませんよ。
「被害者が加害者になる」のはもっと後の段階で有りまして。
> しかし、でかい顔出来る立場じゃないと言ってるんです。
繰り返すようだけど、でかい顔して書いていると思ってる?
> 繰り返すが、あのうさんくささと悪意は、一目で気付こうよ
一目で気付くようなうさんくささと悪意か、、どんなデモだったんだろ?
如何せん社員による程度の差が有り過ぎるようなので、何とも言えません。

> 自分側を弱者にたとえるのがずるい、つーか(略)甘えんなって思うのよ
あんた車の免許持ってるのか?
自動車と歩行者では、移動性能も破壊力も全く違うでしょ。だから、
そんな単純な話ではないが、法的には、圧倒的に自動車不利にしてあるのです。
「避けようが無い狭い道で暗闇から飛び出してきた人を轢いた」としても、
運転手は滅多な事では免責されませんよ(最低でも、金額換算で5割かな?)。

性能(メディの年商vs個人の年収)、破壊力(社員・メンバーが沢山vs個人)、
企業と個人で、どっちを優遇すべきか「常識で」知っているでしょう?
「アメリカでは個人主義だ」などと、よくMLMの連中が言っていますが、
彼の国だって、企業vs個人なら、日本以上に個人を優遇してませんか?
最近改められましたが、世界で不評だった非公開制(サブマリン)特許制度だって、
そもそも企業による個人申請特許の「青田買い叩き」を防ぐ為だったそうだし。

> あの社員が、ここで被害者顔してメディ批判してたらと思うと、非常に腹立たしい
……最後にそれかい(爆) 全然偉そうな事言える立場では無いじゃないか。
本当に「常識が有って断った」んなら、端っから腹も立たんと思いますがw

415 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/26 11:15 ID:OvYobu/7
えーい、この際415頂きます!
415さん、前の約束どおり、ハンドルを交換するってことで。

…冗談ですw

>>394、キティーさん> また、ムロ極の掲示板に書き込みがされているよ。
今見たら、全部削除されたようですねw

ここ読んでいるのバレバレ(爆

416 :元メディSS:02/10/26 14:13 ID:HjtOVlCM
デモでスクールを押していたとありますが、自分のデモではそれはなかったですねぇ。
デモの段階からかなりクソ扱いしてましたよ。
社員と一生付き合えるってのはイチオシしてましたねぇ。

ちなみにクォーク使ってますよ。まぁ過去の話しかもしれませんが。
確か信販の審査のときだけショールームを9階に設置しているとかきいたことありますが。

417 :宣伝です。。:02/10/26 14:15 ID:yqhhzyS2
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418 :◆1hXSBmEhZo :02/10/26 17:36 ID:ZyOy/7N6
>>397さん、399さん他
「自分の落ち度」って何でしょうか?
マルチとかネットワークとか知らなかったこと?友達だからって、信用して契約したこと?
知らないとか簡単に人を信用したことが悪いことじゃないんじゃないかな。
知らないことは悪いことじゃないよ。世の中のことすべて知ってる人なんか、
絶対いやしないんだから。
友達を信用しないのは、悪いこと?友達の家に遊びに行って、出してくれたお茶に
毒が入ってるかも、とあなたは飲まないの?(極論w)

もっとも悪いのは「法的に、または人道的に反してると判りながら、
自分には他に道がないと思い込み、メディに依存してしまったこと」じゃないの?
または「間違いを認められないこと」だと思うな。
上手くは表現できないけど、道を間違えることは仕方ないと思う。


419 :◆1hXSBmEhZo :02/10/26 17:37 ID:ZyOy/7N6
ここで書いてる元メン、元社員の人達は被害者でもあり、加害者でもあるかもしれない。
でも自分のやっていたことを認めて、これ以上被害者を出さない為に
メディの間違い、矛盾点…真実を教えてるんじゃないのかなぁ。
自分を棚にあげて…なんて言ってたら、内部告発が社会からなくなり、
内部しか判らない悪事を世の中に好評する人が居なくなる気がする。
自分がメディに加担してたことを認め、自分の弱さや逃げも晒してるからこそ、
ここに書いてるんじゃないの?
自分が信じたモノが嘘や欺瞞で固められたモノだって知ったら、それはショックだよ。
重要なのは間違わないことじゃなくって、それを認めて道を修正することでしょう。

私は女だからデモ打たれたり、脅迫されたりしたことはない。
だから「自分はひっかからない」とは思ってるけど、実際にデモが打たれたとして
それを馬鹿馬鹿しいと断ることができるかというと、できるとは思うけど、
あくまで推測でしかない。
あのうさんくささをひと目で見抜いたなら、それは良いことです。
でもできなかった人を非難するのは、それはお門違い。


420 :◆1hXSBmEhZo :02/10/26 17:38 ID:ZyOy/7N6
ここで書いてる元メン、元社員の人達は被害者でもあり、加害者でもあるかもしれない。
でも自分のやっていたことを認めて、これ以上被害者を出さない為に
メディの間違い、矛盾点…真実を教えてるんじゃないのかなぁ。
自分を棚にあげて…なんて言ってたら、内部告発が社会からなくなり、
内部しか判らない悪事を世の中に好評する人が居なくなる気がする。
自分がメディに加担してたことを認め、自分の弱さや逃げも晒してるからこそ、
ここに書いてるんじゃないの?
自分が信じたモノが嘘や欺瞞で固められたモノだって知ったら、それはショックだよ。
重要なのは間違わないことじゃなくって、それを認めて道を修正することでしょう。

私は女だからデモ打たれたり、脅迫されたりしたことはない。
だから「自分はひっかからない」とは思ってるけど、実際にデモが打たれたとして
それを馬鹿馬鹿しいと断ることができるかというと、できるとは思うけど、
あくまで推測でしかない。
あのうさんくささをひと目で見抜いたなら、それは良いことです。
でもできなかった人を非難するのは、それはお門違い。

421 :◆1hXSBmEhZo :02/10/26 17:44 ID:ZyOy/7N6
間違えた、同じこと2回書いちゃた!すみません。
私だってメディはおかしいと思う。
直接の被害者でも加害者でもないけど、自分にできることは少ないけど、
この会社の真実を晒すために何かできたらと思って書き込んでる。
身元バレが怖いから、抽象的なことしか書けない私も弱いけど、
もし疑問を感じてるメンバーなんかが居たら、この板を参考にして欲しいもん。
私の知りえる範囲でここに書いてあることは真実が殆どということ。
メンバーは友達、知人を片っ端から誘ってデモを打つことばっかに気を取られてること。
その結果、周りから疎まれ、仕事を辞める方向に向かい、ますますメディにはまってるいくこと。
社員は借金まみれだということ、すべては演出だってこと。
最終的にメディから援助を受けて、企業なんてできないってこと。

もしこの板を見て、メディの真実に気がついて辞めようと思った人がいても
逃げなんかじゃないし、ましてや負けでもないと思う。
疑問を感じてるのに、社会に出て行く勇気がない人の方が、よっぽど負け。
疑問があるなら、変なところがあると思うなら1ヶ月間だけでも離れてみて欲しいな。
他のメンバー、社員との連絡を完璧に絶つ。
メディ関係者以外の人と、もっと交流してみる。
マルチ、自己啓発系のサイトを見てみる。
たとえば→ http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
      http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/forward01.htm
      http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k
一番いいのは、このスレを最初から全部読むことだけどね、時間かかるけど(w
それでもまだメディがいいと言うなら、現実から目を背けるというなら
その人の人生だから仕方ないかな。今後完璧な加害者として、法の裁きでも受けてくだっさい。
寝不足なんで、たらたらとマトマリなくってすみません。
私の文はいつもそうだけど(w

422 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 19:07 ID:PWvPvonZ
プレンティーとメディウスはどういった関係なのでしょう。オモチ氏、コクボ氏とメディウスの関係は?オモチ氏がメディウスの現社長に責任を押し付けようとしていると書き込みがありましたが、本当なのでしょうか?
そうだとしたら、現社長や常務をいくら叩いたところで、影に隠れている仕掛け人を何とかしないと意味が無いのでは?部外者ながら冷静に考えるとそう思えるのですが。

423 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 20:13 ID:PWvPvonZ
422の続き。現社長や常務は操り人形的な要素が漂っているように思っているのですが、間違っていますか?だとしたら、操っている側を叩かないとこの問題、終わらないように思います。
操っている側は現社長や常務がこけても、また別の人間を立ててという風に、エンドレスですよね。この板の否定派の皆さんが、この会社の活動を悪徳商法として断言し、これから新たな被害者を
出さない様、また、社会のため、人のためにと思って活動をされているのであれば、元を徹底的に叩くべきだと思っています。過去レスもロクに確認しないまま偉そうなことを書き込んで、
申し訳ありません。422の質問と合わせて、ご意見、ご回答をいただければ幸いです。

424 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 20:54 ID:4/JawyeN
たこ社長の発言の仕方気に入らない 自分の意見に反する人がいたらうざいだのすぐにそういう表現するのなおしたらどう?

425 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/26 21:38 ID:XraQzMNj
>>422-423=名無し氏
以前、>>30あたりに書き込んでくれた人かな?

>現社長や常務をいくら叩いたところで、影に隠れている仕掛け人を何とかしないと意味が無いのでは?

叩くことが目的ではありませんので・・・。
目的の一つに、これからメディウスに加入する人や加入してしまった人にメディウスはこういうところだよ
ということを伝えて、加入を思いとどまらせたり、辞めることを決心させたりすることでして、そういう
意味合いでは、全面に出ている人の実態を明らかにしたほうが分かりやすいでしょう。
例えば「あの取締役、偉そうなことを言っているけれど、たいしたことないじゃない」っていう具合に。
社長に関して言うことは会社の方針を云々することに繋がります。社長は会社の意見を代表している
わけですから。現メンバーや社員がオモチ氏やコクボ氏の発言を見ても今一ピンと来ないでしょうし。

そもそも、社長や常務を攻撃しているよりは「メディウスでこういうことがあって、それは社会的には
おかしい」という書き込みが多いと思いますので、メディウス自体を云々していると解釈いただければ
いいでしょう。

また、オモチ氏やコクボ氏のような人はあまり前面に出てきていないので叩き難いのが実状です。
私が現メンバーに話を聞いても殆ど存在を知っている人もいませんし、>>キティー氏のような元社員
でも、実際にどういうようにメディウスに関わっているのか実状は分からないのではないでしょうか。
そういう意味では、あなたが情報をお持ちでしたら書き込んでいただきたいと思いますね。

まあ、最終的にはメディウスが社会の問題として認識されれば、メディウスのような業務をしている
半分マルチのような企業を規制するような法律もできるだろうし、刑事告訴されれば当然、そういう
裏に隠れている人も炙り出されて来るでしょう。

だからメディウスが社会問題と認知される為に書き込んでいるわけでして、決してムロダテ氏や
ミツヒロ氏をこけさせるのが目的ではないということを認識いただければいいと思います。

426 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 22:42 ID:PWvPvonZ
422・423の者です。415さんありがとうございます。この板を見れば見るほど、なんか感情的になってしまって的外れの書き込みをしてしまっていたようです。
私なりに調べた情報等もあるのですが、この板に書き込んで良いものか判断できません。なにかコアな情報等をこの会社の上層部に見られないような形で書き込むことは
出来ないのでしょうか?でも、415さん達がお持ちの情報に比べると、大した事無く、役には立たないかもしれませんが。本当にお役に立てないかもしれませんが、
一緒に頑張らせてもらえないでしょうか?

427 :399:02/10/27 00:10 ID:h0xtE8Es
まずは、解約済さん、ご安心下さい。
おれ、メディ関係者じゃありません。

>ただ、最近はここの書き込み見て解約する人が増えてるってことを見ると
>決して無駄なことではないと思います。
繰り返しますが、それは、賛同しますです。
おれをさそった友達もここのパート1を見せて改心させたし。

しかし、415よぉ、ちょっと誇大妄想しすぎじゃねーの?(俺の出所)
あんたも、ここで祭り上げられて、ちょっとオカシくなってんじゃん?
それとも、元々そーゆー人?
たこ社長と一緒に、424のカキコよく読んだ方がいいよ。
人の読解力どーこー言う前に、自分の誤字脱字直しなよ?
拉致と、メディウス契約は全然違うでしょ?(本人の意思および、責任が)
あんたの例えこそ、的はずれじゃん。
あんたが思いつくって言う幾つかの例えも、きっと穴だらけと思うよ。



428 :399:02/10/27 00:12 ID:h0xtE8Es
ヨセワさん>>
>常識を知っているからと言って
>絶対に被害に遭わないとはかぎらないということ。
おっしゃる通り、特に、交通事故に関しては、ルール知ってて守ってても事故に遭う事はある。
しかし、この件に関しては、常識持ってれば、絶対引っかからないと思う。
ま、「常識」の基準をドコに取るかによるけど、少なくとも日本人の半分は絶対引っかからないでしょう?

>自分は加害者だと認めている
>元社員の方もいますよ。
>だからこそこれ以上被害者を増やしたくないとここにカキコしていることが
>わかりませんかねえ。
わかりますよ。
ただ、「自分が騙されたときは、知らなかったからしょーがない。200%メディが悪い」
って聞こえる人に対してです。



429 :399:02/10/27 00:14 ID:h0xtE8Es
>>兄やさん
>あの〜、デモ受けて契約した段階では、加害者にはなり得ませんよ。
>「被害者が加害者になる」のはもっと後の段階で有りまして。
そりゃ、そーです。
ただ、それを、解約した今、あの時は○○だったからと口にするのが言い訳に感じる訳です。

>しかし、メディって本当に「典型的」悪徳商法かなぁ?
>もしそうなら、わしらがここでウダウダ書く前にとっくにガサ入れ入ってるよな…。
訂正、よく出来たネズミ講です。
紹介者に金銭的メリットが無しの、洗脳によるマルチね。
なるほど、上手い事やるな〜と、その場で思いましたが。

>>女さん
 友達が、異臭のするお茶を出してきて、「これ大丈夫?」って聞いたら、
 すごーく胡散臭い進め方で、「絶対飲んだ方がいい。」と言ったとします。
 俺は飲みません。
 何の変哲もないお茶なら迷わず飲むでしょうが、メディは変哲有りすぎです。(笑)

430 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 00:20 ID:d8Z3NE8w
初めてこの板を知りましたが、私も実は1年半前会社の同期に誘われて
ここの説明を受けた事があります。

その時は全くここの事は知りませんでしたし、同期からは異業種の交流
サークルみたいなものだよと言われました。
早速問題のビルにはいって出てきた半分体育会系半分遊び人が入ったお
兄さんが出てきて色んなことを言われました。経済の現況からこのまま
同じ会社でいいのか、自分は何をしたいのかetc.いろいろまくし立てて
ました。でもこのときはけっこういい事言うなあと思いました。なぜっ
て当たり前のこと面と向かって指摘されるのってけっこうない事だから
ね。ただし問題は入会にCDセット約40万円を購入する事と言う話が
出てこりゃだめだと思いました。はっきり言ってCDだのテープだのっ
て買わせるところにまともなとこはありません。これは今の20代の人
であれば受験生時代に腐るほどの怪しい受験ビジネスの標的にされそう
になっているはずでありその事を思い出せば、想像がつくものです。そ
して私はまさしくその事例をダブらせてここへの入会は拒否しました。
でもそんなに後味は悪くなかったですよ。最後に説明員の上司が出てき
て今の説明で嫌な印象など受けましたかと言った調査もしてましたし、
ことわっても一緒に来てくれた同期は特に何もなく今でもつきあってる
しね。ただ彼は今ではもうここへは行ってないようですが。
そして何よりプラスになったことは、それまでただサラリーマンとして
働いていてなんかしなきゃいけないなと思いつつ何もしない日々を送っ
ていたけれどそういった自己啓発の世界を知って自分に行動を起こさせ
る動機を持たせることができた点です。その点じゃちょっとは感謝して
ます。(実被害受けてないからね)
それにはっきり言ってこの会社のやっている事って全然見えなかったし、
同期の言う異業種交換会なら自分達で立ち上げる事も可能です。

この日社会に出ても怪しい会社はあるんだなと一つ学びました。
皆さんもなんか怪しいとちょっとでも思ったらその時点で引き返しまし
ょう。それって本能が警告してるんですよ、そしてその本能の言う事は
大体正しいものです。

431 :399:02/10/27 00:26 ID:h0xtE8Es
追加。
>>女さん
そんなお茶を出す友達は悪意有りますよね?
俺を誘った友達には悪意感じませんでした。
騙されてただけです。
アホだけど、いいやつです。
でも、社員からは悪意と胡散臭さがバリバリと感じられました。
話しはそれたけど、その「悪意と胡散臭さ」に注目すれば、相手が、友達だろうが
メディ社員だろうが騙される事はないと思います。


432 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 00:38 ID:mx9bChZT
たぶんここで被害にあったと言ってる人たちは仮にメディにかかわってなかったら他のおいしい話があればそれにひっかかってるよ

433 :399:02/10/27 00:57 ID:h0xtE8Es
で、兄やさん
>それに、少なくともデモまでは逝ってしまったんでしょう?
>社員が来る前にその場を離れないと自慢できませんぜw
友達からは悪意が感じられなかったので付いていきました。
社員が出てきて、悪意と胡散臭さを感じたので帰ってきました。
自慢するつもりはないが、最前の策だったと思うのですが何か?

434 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 00:58 ID:3ULPoAtV
>>427-429=399氏
>しかし、415よぉ、ちょっと誇大妄想しすぎじゃねーの?(俺の出所)

身分の決め付けは申し訳なかったですね、その他の誹謗中傷も併せてお詫びします。
これからは社長に全てをおっかぶせて、上層部を追い落とそうとするヤシも現れるかもしれんな
と思っていたところにあなたの書き込みがあったので、まさかと思ってしまいました。

但し、あまりこのスレにいる人のことを悪く言うのはいただけませんね、>>404でも書いたとおり
自分の名前が明らかになるような書き込みをしていて得は全然ないだろうし、まして自分のいる
会社にマルチまがいの活動をしていたことを知られたら首になりかねないわけですし。

それでも書き込みをなぜするのか考えれば、ただ被害者顔したいわけではなくて、こんなことが
行われている会社なんですよ、と明らかにしていきたいという気持ちからだと思います。
あなたが言う「頭のユルイ人」もメディウスが言うには月々150人はいるそうですから、そういう人に
警鐘を鳴らしたいという気持ちからですよ。

>拉致と、メディウス契約は全然違うでしょ?(本人の意思および、責任が)

まあ、そこで穴の極力少ない例を挙げようとすれば、拉致問題に対する社会党の対応といったところ
でしょうか。

>「自分が騙されたときは、知らなかったからしょーがない。200%メディが悪い」って聞こえる人

確かにこういう論調で書くのは非常によくないと思いますね、それこそメディウスにつけ込まれます。
基本的には「俺はメディウスに騙されちゃったが、みんなは騙されるなよ」的な書き込みがいいと思いますね。

ところで洗脳メンバー説得の参考の為に聞きたいのですが
>おれをさそった友達もここのパート1を見せて改心させたし。
はどういう形で実施しましたか?スレの紹介だけですか?それともそばで色々話し掛けましたか?

435 :399:02/10/27 01:10 ID:h0xtE8Es
メディから帰ってきた日に、自分で検索したら「怪しい」ってページがゴロゴロ引っかかったんで、
ウチに呼んで、目の前でそれらを見させました。
そいつは、洗脳浅くて、誘った人間も俺が初めてで、軟禁セミナーのことも知らなかったんで、
山下50万さんのカキコ見て、ビビって目が覚めました。


436 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/27 01:16 ID:UzAHB3ns
>>427 399氏
>>おれ、メディ関係者じゃありません。
疑ってすいません。失礼しました。
メディもいろいろな人を演じて書き込んでるみたいだから、つい…

>おれをさそった友達もここのパート1を見せて改心させたし。
っというこはこのスレは役に立ったってことですね。

>>428
>ただ、「自分が騙されたときは、知らなかったからしょーがない。200%メディが悪い」
>って聞こえる人に対してです。
う〜ん、引っかかった当時の自分の未熟さについては皆認めつつ、
メディの実態を書き込んでいると私には思えるんですがね。
元社員の方達の書き込む情報はかなり有益だと思いますよ。
ハマッてる人の中には”やっていて効果があるのかわからないけど、
自分と同じ20代で倍以上稼いでる社員が言うことだから間違いない”って
信じてるから続けてる人もいるでしょうし、正体のわからない”なんたらセミナー”を
受けたいからって人もいるでしょうから。
私はライン活動の話が出たところでやめたから実体験の話ではなくなりますけど、
SS以降を続けてる人はいくら常識を語ったところでビクともしませんからね。
メディでの活動が役に立つと信じてる彼らからすれば”皆で成功できる”と思い込んで
友人や会社の仲間を誘っているだろうし。
まずは、メンバーを続けていった先に何が待っているか事実を伝えてメディの嘘を認識させないと。
デモのみで生還したあなたからすれば”被害者顔して書き込んでる元社員”の書き込みも、
洗脳まっさかりの人にとって気付くきっかけになる情報だと思います。
ってこれも賛同してくれてるんでしたっけ?

う〜ん、あなたの言う”200%メディが悪い”って聞こえる書き込みは例えばどれですか?

437 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 01:23 ID:3ULPoAtV
続き
>訂正、よく出来たネズミ講です。

世間一般の認識ではやはりメディウスはマルチやねずみ講と受け取られるでしょう。
しかし法律的にはそうではないのです。私がメディウスが問題になることで改正されることを
期待しているのは無限連鎖講の防止に関する法律、所謂ねずみ講防止法の第二条にある

「無限連鎖講」とは、金品(財産権を表彰する証券又は証書を含む。以下この条において同じ。)
を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして

という部分。特定商取引法にも同様の部分があって、これがあるうちはメディウスはねずみ講
まがいでありマルチまがいであって活動の規制は受けません。詐欺は成立しますが。

メディウスは「活動することで実力がつく」と言っているわけでして、金品をもらえるわけではない
ですよね。これをそうした実力にも適応できるように改正されればメディウスの活動はかなり
狭められるはずです。

>メディ社員だろうが騙される事はないと思います。

正論は正論ですが、怪しさバリバリではない社員もいるみたいだから性質が悪いようですね。
また、怪しいと思っていても断りきれない気が弱い人もいるみたいです。そういうところに追い込むのを
彼らはテクニックと言っているみたいですが(w
いずれにせよ、あなたのケースが全てとは思ってはいけないようです。

438 :399:02/10/27 01:32 ID:h0xtE8Es
>>436
役に立ってると思いますよ。
特に、実情暴露に関しては。

>あなたの言う”200%メディが悪い”って聞こえる書き込みは例えばどれですか?
どれって事はないんだけど、最近スレ全体の雰囲気が、自分の落ち度と、(人によっては)罪を棚に上げた、
うさ晴らし(メディに対しての揚げ足取り)に感じます。
ま、感じ方の違いですかね。
その辺の人間性が、騙される原因と俺は思うわけです。

439 :たこ社長:02/10/27 01:39 ID:k5EQ+InC
>>424
直さねーよボケ!
 お前に気に入られる為に生きてるんじゃねーんだよ!
 ていうか俺がいつ「うざい」の一言で片付けてんだよ?あん?

>>399
あとお前何?何しに来てんの?
 お前は「自分はメディに引っかからなかった、引っかかったお前らはバカだ}
 って言いたいだけなんでしょ?
 もういいよ。わかったからさぁ、そんな話いらねーんだよ。

440 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 01:39 ID:3ULPoAtV
>>435=399氏
>山下50万さんのカキコ見て、ビビって目が覚めました。

やはり、ボリュームがでかくなっていることもこのスレの一つの問題として挙げられそうですね。
昔みたいに「過去スレ読め!!」では簡単に片付けられるようなものではなくなってきた。
山下50万氏の書き込みも埋もれてきた感じだし。
有志を募って見やすく纏めていく必要があります、私は一人でやろうとして挫折しましたが。

検索で引っかかりやすくするのも一つの課題ですし。

また、その先に逝っちゃった人をどう引き返させるかも、やはり考えなくてはいけない。

これだけスレが進んでもまだ入り口にいるに過ぎないのが非常に辛いところです。

441 :399:02/10/27 01:40 ID:h0xtE8Es
>いずれにせよ、あなたのケースが全てとは思ってはいけないようです。
まー、そうかもしれませんね。
でも、ここの情報からは、そんなに巧みな社員は居ないように感じますが。
ムロ氏が既にアレですからね。

442 :399:02/10/27 01:47 ID:h0xtE8Es
>お前は「自分はメディに引っかからなかった、引っかかったお前らはバカだ}
 って言いたいだけなんでしょ?
言い方悪いけど、そーゆー事かな。
自覚してない人に対してね。


443 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 01:53 ID:QnTblN4q
たこ社長ってなんなの?嫌われてるの気付いてないの?

444 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 01:56 ID:3ULPoAtV
>ムロ氏が既にアレですからね。

どうも、そうではないようなのですよ。
ムロダテ氏は確かに逝っているかもしれないけれど、エクレの下のラーメン屋で張っていると、結構まとも
そうなのも中にはいた。

オールバックで日焼けしている時点で、まとも度合いがかなり後退していると思うがね(w

要は誰しもが怪しさ満点の社員にデモをされているわけではないし、あなたのよう怪しさをキャッチできる
わけではないし、キッパリと断れるわけではないということですね。

因みにムロダテ氏は普通に会えば怪しさ満点のDQN野郎かも知れないけれど、自分の友人や、少しは
まともな社員から演出を大量にかけられているため、その場ではなかなか判断できないかもしれない。

あなたがこのスレに書かれているムロダテ氏の情報を見て、ムロダテ氏がDQNだと思えれば、
少しはこのスレの情報は役に立っているように思う。

445 :399:02/10/27 02:00 ID:h0xtE8Es
>>415氏
和解出来てよかったです。
ところで、たこ社長のカキコ見てどう思います?(皆さんも)
もー、寝ます。
でわ。

446 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 02:09 ID:PLrhpmCi
自分では直さないって言ってるけど直したほうがいいと思う 色々な考えの人が意見してるのに自分と意見の違う考えの人に対しての態度は内容どうこうより結局たこ社長自体を疑う

447 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/27 02:11 ID:y20f3/eo
>>430
>プラスになったことは、それまでただサラリーマンとして
>働いていてなんかしなきゃいけないなと思いつつ何もしない日々を送っ
>ていたけれどそういった自己啓発の世界を知って自分に行動を起こさせ
>る動機を持たせることができた点です。
それは納得です。
メディウスの発想はまあいいんだろうけど、やっぱりやり方がひどいですよね。
ひどいやり方をしているうちは、存続して欲しくない会社ですね。

話それるが、少し前に被害者面だの、加害者だのって話があったけど
被害者感情がいいか悪いかは私が決める事ではないけれど、実際に被害に遭ったと
感じている方々が多数いるわけで。そういう現実についてどう考えてるのでしょう?>メディウスのえらい人
あと、被害者面だとか、常識で胡散臭いと気付くだろうとか書きこんでいる方々、
スレ見ていてそう感じられる事もあるかもしれないけどさ・・・。
もう少し人の痛みを推し量る努力をされた方がいいと思われます。
あと、皆さんがどういう目的で書きこんでいるのか、最初からスレ読んだ方がいいようです。

448 :たこ社長:02/10/27 02:17 ID:k5EQ+InC
>>443
だからさぁ、好かれる為に生きてる訳じゃねーっつってんだろ!
 好かれようが嫌われようが知るかよ。
 そんなのは恋愛だけで十分だ!
>>446
それはお互いさまだろ?
 言い方が違うだけでお前も内容は同じゃねーかよ。

449 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 02:32 ID:gHAWoVC9
>>445=399氏
まあ、基本的には自分を律して書かないと即行でつけ込まれるスレだからね。
あまり感情的になるのもどうかと思う。

但し、たこ社長氏は別に嫌いではないですよ。鋭い指摘も沢山あるし、メディウスの情報も沢山
もたらしてくれているしね、今まで書き込みを見てきたけれど、たこ社長氏も被害者顔したいわけでは
ないようですしね。

あなたと私みたいに理解の食い違いがあると思いますよ。
>>230近辺を読むと分かるかもしれないけれど「騙された方が馬鹿じゃない」という書き込みがあって
あなたのことをその類だと思ったのでしょう。また、中立派と名乗るその実肯定派なんてのがこのスレでは
名物のように現れますからね。
あなたはあなたで「被害者顔しているうちはまともに受け取られない」ということに警鐘をならしに
きたのでしょうけれども。

本当はあなたも「もっと冷静に書き込んだほうがいいのではないですか、今のままでは被害者が
ピーチク言っているようにしか取れない部分もありますよ」と言う切り口で書き始めればよかったの
でしょうし、たこ社長氏も「それはどういうことなのか」と詳しく聞けばよかったのでしょう。

やはり行き着くところはガイドラインの作成ですかね。

>>399氏も>>たこ社長氏も一旦落ち着いて、お互いに感情的なレスを止めて下さい。
「うざい」とかそういうのは一旦止めにしましょう。

その上で話せば共感する面も出てくるかもしれませんし。

450 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 02:41 ID:I1mvEMm4
たこ社長の表現のやりかただと好かれるとか嫌われるの以前にいくら内容のあることかきこんでてもすぐにきれるから馬鹿っぽく安っぽくみえるよ

451 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 03:00 ID:JXg2g8wq
>>426=名無し氏
私が持っている情報は抜けもあるように思いますね。あなたがご指摘のようにオモチ氏みたいな前面に
出てこない人たちの情報は決定的に少ないですよ。
また、最近の情報に関して手薄な部分もありますし、いらない情報なんかないくらいですね。
協力はお願いしたいくらいです。

また、コアな情報を書き込めるような受け皿は用意したいところですが、やはりインターネットですと
誰でも閲覧が可能ですし、閲覧が可能でないと書き込んでも、今のメンバーが見ることができないため
結構無意味な気がしますね。これを書き込むと自分の身元が分かってしまうということもあるでしょうし、
そこらへんも考える必要があるでしょう。

いずれにせよ、今はまだ表に出る時期ではないと思いますね、もう少しこのスレを盛り上げて
メディウスという企業が弱っていき、自分達の演出を崩して自滅寸前まで待ったほうがいいでしょう。
個人対企業の裁判は、やはり資金力や人的に勝る企業のほうが有利ですから。

>>415=兄や氏
415ゲトーおめでとう。これを機に改名を考えるとします。

452 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/27 08:50 ID:Smr4Azl3
>>399
デモを受けてきた経験があるようですね。お疲れ様でした。
貴方の書きこみをいままで読ませていただきました元社員です。
確かに貴方が言うように「被害者意識100%」の元社員からの書きこみもあったのかもしれませんね。

参考までに、元社員の立場から私がここに書きこむ理由は、
「私が知っている情報を、ここを読んでいる皆さんに知ってもらいたいだけ」
です。
それをどう受け取るかは読んでいる皆さんにお任せしています。
399氏は今までの私の書きこみを見てどのように感じているのでしょうか?
知りたい事があるのであれば答えます。
貴方がメディをもっと知りたいのであれば。

参考までに私がメディに参加した理由は
「紹介者を信用していた(紹介者がここまで言うなら、、、)」
「金だけ払えばいいのならそれでもいいかな}
でしたね。
社員研修に関して言えば実費は会社負担だったように記憶しています。
社員になった後に研修を受けましたけどね。


453 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/27 09:54 ID:mxo413A9
>>433、399さん> 友達からは悪意が感じられなかったので付いていきました
それって「悪意を感じ取れなかった」という言い訳になりませんか?w
いや、別に揚げ足を取るつもりではなく、その悪意の無さにつけ込む事こそ、
メディや世間のMLM一般に言える問題点だと思うのですが。
最善策かと聞かれれば、それは割と激しく同意。

> 自慢するつもりはないが、最前の策だったと思う
×最前
○最善
人の誤字脱字を指摘するなら自分も直せw

「拉致とは違う」という事(>>427)に対しては、ちょっと待ったと言いたいです。
わしが>>386で書いたように、無茶な方法でセッティングする香具師はいました。
当然そんな場合でも、前もって社員と打ち合わせを行い、用意周到に行う訳で。
わしの手元にそんなメモが残っていれば良かったのですが、どうも無くしたようです。
拉致被害者の様に「すいません、タバコの火貸してくれませんか」と話しかけられて、
警戒する方が世知辛すぎます(とは言え、日本も物騒になってきましたからね…)。

しかし、415さんのカマカケにしっかり反論してくれましたね。安心しました。
…と思ったら、<三村> 415さんマジボケかよ! </三村> (>>434)
あれはカマカケだと思ったんですよ、わしも似たような事時々やるし。。。
>>435、> 山下50万さんのカキコ見て、ビビって目が覚めました
なるほど、やっぱり有効なんですね。399さん、次回以降はトリップ使って書き込みしる!

たこ社長さんの文章?全編に渡ってあんな文面で埋め尽くされる真面目なスレなど、
2ちゃんねるには余るほど腐っている! …あれ?
罵倒しながらマジレスするのも、2ちゃんねるだから許されることかもしれない。

454 :名無しさん@どっと混む:02/10/27 11:38 ID:8wm3dNjQ
>>453
同じかなあ?
たしかにどちらも無理矢理連れて行かれるってのは同じですね。
でも、メディは自分の意志で断って帰って来ること出来ますよね。
北朝鮮はその後の選択肢が、(以下略
あなたが、拉致家族や本人に、私も同じ目に遭いましたと言ったら、
怒ると思うよ彼ら。

455 :◆1hXSBmEhZo :02/10/27 13:06 ID:vIT178jj
>>399さん
>友達が、異臭のするお茶を出してきて、「これ大丈夫?」って聞いたら、
>すごーく胡散臭い進め方で、「絶対飲んだ方がいい。」と言ったとします。
>俺は飲みません。
異臭を感じたら、そりゃあ飲まないでしょう(w
もっとも「漢方のお茶だから、多少臭いはきついけど身体に良いよ。俺も飲んでる」と言われたら、
飲んでしまうこともありそうだけどな。
友達が騙されてただけ…って言うのには、半分同意します。
確かに「良いものを友達に勧める」っていうスタンスで、悪意はなかったのかも
しれないですね。
ただ「社員からは悪意を感じた」とありますが、社員だって最初はそうだったんでは?
どこから「悪意」を発する人になってしまったんでしょうね。
別に社員を庇うつもりは毛頭ないけど、そのへんが「被害者」「加害者」の線引きに関係すること
なのかもしれないですね。

もっとも皆さんの言うとおり、そういうことを議論するよりも
「事実を客観的に暴露して、これ以上メディを知らずにはまっていく人を防ぐには」と
「現在、メディにはまっている人に事実を教え、判断できる場を提供する」と
「メディを社会から追放する」に
力を注ぐことがいいと思いますね。
でも今までに判ったことや、流れなんかをまとめるには、相当の労力と時間がかかりますよね〜
私もちょっと試みたけど、挫折(w
現在の生活を壊してまで、メディに時間を割くのは本末転倒だから。

456 :主婦のサークルです。:02/10/27 13:19 ID:tZ086dEp
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457 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/27 13:32 ID:RhXBkrw0
>>435=399氏
> 山下50万さんのカキコ見て、ビビって目が覚めました。
やはり、メディに関する事実の暴露が現メンバーにとっては有効
なのでしょうね。
昔このスレをROMってた頃があったけど、その時は事実に対する意見や
見解よりも、自分のしらないメディの実情や既に経験した事実に注目
していました。



458 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 13:39 ID:zoB/1jKT
>>454=名無し氏
>でも、メディは自分の意志で断って帰って来ること出来ますよね。

拉致問題でどうしても話したいなら有本さんのケースあたりが一番近いのかね。
外国で不安なところに親しげによど号犯が拠っていって、いい仕事がありますと言葉巧みに騙して
北朝鮮に連れて行く、それで国に入ったらいろいろ洗脳されるという点ではね。
それにしたってメディウスは契約しても途中で解約できるでしょ、という議論は成り立つ。

だから拉致被害者に例えるよりはオウムに入信した若者に例える方が適当でしょう。
友達に「いいところに連れて行ってやる」と言われて連れて行かれて判断力の低下するビデオ見せられて
入信してしまう。最初のうちは手厚くもてなされるから居心地がよくて、そのうち抜けられなくなる。
単純に書いているので異論はあるかもしれないけれど。

恫喝したりする社員もいるらしいし、入らなかったらどういう目にあうか不安で契約してしまう人もいる
だろうから、自分の意思でという話に関しては承服ができません。

例えばのび太とジャイアンがいたとして、のび太がジャイアンを誘ったのならば「のび太、テメー」と
言って帰ってこれると思うが、それが逆であった場合は「のび太、契約するよな〜」と言われたら
なかなかキッパリ言うのは難しいと思う。メディウスにはここらへんのノウハウがあると思われますが
いかがでしょう、元メンバー、元社員の皆さん。

459 :珊瑚 ◆gjd1ADFs.o :02/10/27 14:06 ID:RhXBkrw0
>>454
"何か"を例える場合って、その"何か"のある特徴を例えがよく表して
いれば十分ではないでしょうか。
もともと"何か"と例えは違うものなのだから全て同じなわけではないです。(当たり前だけど)

無理矢理連れて行かれた後のことを考えればもちろん北朝鮮とメディの
やっていることは違うわけで、メディと一緒にされたら当然埒家族は怒るでしょう。
ても兄や氏(>453)はそういうところまで例えているわけではないと思いますよ。

例えを多用することはメディの話法の一つです。
実際、そういうミーティングを受けたこともあるし、
反訳をみても例えを多用して話の焦点をすり替えたり、聞き手をマヒらそうと
していることがわかると思います。

460 :元メディSS:02/10/27 14:59 ID:quCeHpHK
>>455=女さん
>ただ「社員からは悪意を感じた」とありますが、社員だって最初はそうだったんでは?
どこから「悪意」を発する人になってしまったんでしょうね。

それは社員になってからに他ならないのでは?だって社員になるまでは社員がFDPを
売ってなんぼだとは思ってないのだから(w

>>433=399さん
> 友達からは悪意が感じられなかったので付いていきました

その友達に全く悪意がないわけないかと・・・だってあなたが自分の子になることは
知っているわけですし。その場合あなたが約50万払わなければならないことも・・
社員にその辺は辺に説明すると勘違いされるからと言われて納得していたとしても、
隠しているという罪悪感は少なからずあるはずですよ

怪しさ満点の社員の件ですが、やっぱり社員によっては絶対この社員には
ついていきたくない!ってのはやっぱりいますよ。多分そういう人=契約がとれない社員
なのでしょうけど。やっぱり月にそれなりの成績をあげている社員は
他の人より契約をとる能力があるわけで怪しさがないとはいいませんが少ないことは
確かだと思いますよ。まぁあのメディビル8階自体は怪しさ200%ですけどねぇ(w


461 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/27 18:51 ID:dSkT5TDo
>>460=元メディSS氏
>それは社員になってからに他ならないのでは?だって社員になるまでは社員がFDPを
>売ってなんぼだとは思ってないのだから(w

多分、ライン活動をを強制してやらされるようになってからではないですかね。
社員はFDPを売らなければ生活すら送れなくなるのだからギラギラするだろうけれど、中堅もムロダテに
シバかれたり恫喝されればある程度のノルマをこなすためにギラギラするだろうね。
メンバーもそういう緊張感が漂ってくればあせってくるだろうし、社員からとか中堅からとかの線引きは
簡単にできないように思います。

追い詰められればられるほど、冷静に勧誘はできなくなるだろうから、その分、悪意というか
なんとしてでも契約につなげなければいけない感が漂ってくるでしょうね。そういう意味では月末近くの
弱小ラインが恐らく、悪意とも感じられるような「絶対、契約につなげてやる感」が発散すると思いますね。

こんなに社員やメンバーを追い詰めれば上手くいくものも行かないだろうに、どういうつもりでやっているのかね。
それでどんどん横槍増やすだけだと思うのですがね。

>まぁあのメディビル8階自体は怪しさ200%ですけどねぇ(w

メディウスの事務所は4人席に仕切られた怪しいキャッチセールスそのままですからねー。
彼らの言っているらしいパワーシートも擬似的にそういうキャッチセールスの事務所を外でも作り出すだけの
テクニックなのかもしれないね。

一つだけ言いますと、閉鎖された空間は人に圧迫感を与えるので普通では契約に向かないとされます。
そういう契約のさせ方をすると、後で言った言わないの話になって、双方に不都合だからです。
メディウスの場合は、そういうような圧迫感から逃れたいという気持ちを契約に結び付けようとしているわけで
まともな契約のさせ方ではないですね。

しかし、メディウスはそれしか方法を知らないのだろうし、メンバーにもそれを信じさせているのでしょうね。
だから冷静に考えればアレはおかしかったなんて事がわんさと出てくる。

462 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/27 19:44 ID:5GP2Rx4D
>>424>>443>>446>>450:名無し
特定の人を非難するんだったら、最低限コテハンでちゃんと書き込みなよ。
たこ社長さんの書き込みを「馬鹿っぽく安っぽくみえるよ」って書いてたけど
あなたもそういう書き込みしてるんだよ。
嫌いな人の家にピンポンダッシュしてる小学生みたいだよ。
誰だってそんな書き方されたら、まともに返そうと思わないよ。

>>449:415さん
>>本当はあなたも「もっと冷静に書き込んだほうがいいのではないですか、今のままでは被害者が
>>ピーチク言っているようにしか取れない部分もありますよ」と言う切り口で書き始めればよかったの
>>でしょうし
激しく同意!
それと399さん、上記の指摘するだけなら<<442にあるような「自分はメディに引っかからなかった、引っかかったお前らはバカだ」
がらみの発言はいらないんじゃないですか?自分を引き合いに出して見下した言い方されたら誰だって腹が立つと思いますよ。
自分が優越感に浸りたいだけの発言にしか聞こえませんから。415さんの書きこみが無かったら、私もたこ社長さんと
同じこと言ってたと思います。


463 :りょう:02/10/27 20:14 ID:7jbreK0i
>こんぶさん
 芦崎主任の事 知ってますよ!
現在は メディ関連にはいません。 収支0になったから 辞めたらしいよ

464 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/10/27 21:01 ID:W5PuLQxo
>>424>>443>>446>>450:名無しは、
<    ド  キ  ュ  ソ
< たこ社長タンを、けなしてる暇有ったら糞してネロ!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
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    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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465 :399:02/10/27 22:22 ID:m+yauaUS
これで消えるんで、最後に自分の言いたかった事をまとめ、僭越ながらアドバイスを少々。
(繰り返す部分もあるし、気分悪くしたらゴメンね。そーゆー考え方のヤツも居るんだ位に思って。)

まずは、最近このスレ見てて、感じた事。
コテハンの皆さんの、横の繋がりが出来、結束する(悪く言うと、否定派が馴れ合う)
ことにより、よってたかってのメディに対する逆弱いモノいじめ感が感じられた。
私が現れ、メディと勘違い(決めつけ)されたときの叩かれ方、罵られ方もそうだろうし、
ムロ極に対するツッコミ、肯定派の吊し上げ等。
ま、それらの行為をされても仕方のない連中だと思うし、多勢に無勢になってしまうのも
のも、皆言いたい事がある上に、奴らがたまにしか出てこないから仕方ないか。
しかし、それをやってる人たちの多くが昔自分がその悪事に荷担していた人たちだってのがね。
ま、自由な掲示板なんで、それはそれで勝手にすればいいのかも知れませんね、2ちゃんだし。
あと、このスレでは先住者は偉いのかと問いたい。
新参者に対して、ホスト気取りな気がする。
あんたらが運営してる訳じゃ無いだろうと。
で、名無しはいけないの?>462、464
ここ2ちゃんだよ?
あんたらのコテハンだって個人特定出来ないじゃん。
いっしょじゃん。






466 :399:02/10/27 22:22 ID:m+yauaUS
で、アドバイス。
もし、ここを新しい被害者を出さないためのスレにしたいなら、実情および内情暴露で十分です。
上記の行為は逆効果かと思います。
全く予備知識のない者が、このスレを見たら、否定派連合に良い雰囲気は感じないでしょう。
パート1からよく読めば、メディの悪どさは分かるでしょうが。
てか、パート1の様な暴露だけで、十分目を覚まさせる要素がメディにはあると思います。
俺の場合、軟禁セミナー前の軽症者しか治療経験ないんですけどね。
で、鬼の首を取った様な吊し上げは、一体誰のために必要なのだろう?

もし、俺の別の友達がまたメディに騙された、もしくは騙されかかってるとして、
ここは紹介出来ませんね、正直。
やっぱり、パート1見せると思う。
今、見る価値があるのは、反訳くらいかな。

以上です。
さよなら。


467 :たこ社長:02/10/28 00:07 ID:mEr2gXAD
>>399
最後だとは言え見てると思うんで細かくレスします。
 ていうか言いたいことありすぎてまとめきれん。

 >しかし、それをやってる人たちの多くが昔自分がその悪事に荷担していた人たちだってのがね。
  だから後悔してるからこそ書き込んでるってのがほとんどだろ?
  誰も自分の事を棚に上げて人を誹謗中傷してないだろ。
  しかも加担してたからこその内情暴露だろーが。
  してなかったらなんもわかんねーじゃねーかよ。

 >あと、このスレでは先住者は偉いのかと問いたい
  俺個人の意見としては偉いと思うよ(俺の事じゃないよ)
  理由は後で。
  ていうかお前みたいに適当に出てきて適当に言いたいこと言って
  逃げていくヤツにそんな事問える権利が無いって事に気づけ。

 >で、名無しはいけないの?>462、464
 >ここ2ちゃんだよ?
  よく読め。かじや氏のは「特定の人を非難するんだったら」って言ってるでしょ。
  あと個人特定の為にコテハンにしろって言ってんじゃないと思うよ。
  逃げんなって事だと思うよ。お前みたいに逃げるヤツいっぱいいたからね。
  そーいうのは大抵名無し。ま、結局逃げてるけどね。プッ。
  それに肯定派、中立派、第三者を名乗るやつらが名を換えチョコチョコ来てる
  んでね。

 >あんたらのコテハンだって個人特定出来ないじゃん
  個人特定出来た奴らはことごとく嫌がらせにあってんじゃん。
  そーいった人の事は考えていないのね。
  だからせめてコテハンを各自の倫理観において名乗る事に意義があるんだろ。

468 :たこ社長:02/10/28 00:36 ID:mEr2gXAD
続き
>もし、ここを新しい被害者を出さないためのスレにしたいなら、実情および内情暴露で十分です。
 これも同じ。パッと出てきただけのお前がそんな事を言う権利は無い。
>全く予備知識のない者が、このスレを見たら、否定派連合に良い雰囲気は感じないでしょう。
 予備知識の無い人がここを見る事ないでしょ?
 もし見たとしてメディに全く関わりの無い人ならばどー思われようが知ったことか。

>もし、俺の別の友達がまたメディに騙された、もしくは騙されかかってるとして、
>ここは紹介出来ませんね、正直。
>やっぱり、パート1見せると思う。
>今、見る価値があるのは、反訳くらいかな。
 これも同じ。お前に言う権利は無い。
 パート1だってお前の言う「加害者」の人達や他のコテハンの人が
 作りあげたものだろ?
 反訳もキティー氏が苦労したもの。お前に価値とか言う権利無し。

結局、他の皆さんも言ってるように人を見下してる感がアリアリ
だよね。それで指摘されてんのに最後まで無視でしょ?
なのに自分が認められなきゃ「お前ら偉いの?」「馴れ合ってんな」ってか?
まるでガキだよ。
現実でもさぁ、いきなりチョコッと出てきて「おまえらさぁ・・・」みたいな
事言われてだれが納得すんの?義務を果たしてから権利を主張してよ。
そういう事考えようぜ。

んで前の先住者は偉いと思う理由ってのは、単純に「このスレを継続させているから」
って事。こーいうのはさ、続いてるって事に大きな意味があるんじゃないの?
お前は山下50万さんのやパート1を見せて十分目が覚めるなんて言ってるけど
続いてるからこそ見せれたわけだし。
もし終わっていて「ネットで検索したら昔こんな事言われてたみたいだよ」
と言ったとしても「それは昔のことでしょ。今は違うよ」って肯定派得意の
返しで返されて終わりだよ?
「過去形」と「現在進行形」では全く別モンだよ。

469 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/28 00:45 ID:idGzpbbZ
>コテハンの皆さんの、横の繋がりが出来、結束する

馴れ合っているようにしか見えないのですかね。基本的には誰かが事実を語って、それに対する評価をして
法律的にはこう、経営で判断すればこうと言って、それに対して論理の不足があれば補うという形ですが、
おかしな例があれば正すという形でやっています。その方式を否定するのであれば世の中の研究は全て
否定されてしまうと思いますよ。

そういう意味ではあなたにご協力いただける部分があると思うのですが、残念です。

>ムロ極に対するツッコミ

これに関しては必要だと思いますよ、あなたが言うとおりこういう怪しい文章をありがたがって見ている人が
いるわけでして、それを怪しいと気が付きなさいよということは必要だと思いますね。
またBBSに書き込まれたことに関してメディウスは何ら回答しないで消去するわけで彼らの不誠実さの証明に
なります。

>あんたらのコテハンだって個人特定出来ないじゃん。

いやいや、これは自分の文章を責任持って書きなさいという意味でしょう。何も身分を明かせといっているわけではない。
また現れて書き込みをした場合に、前におかしな事を書いたのであれば当然、突っ込まれるわけです。
人のことを突っ込んでそしらぬ顔で逃げていくような態度を取るくらいならば、自分も突っ込まれて意見反論できるように
コテハンを名乗りなさいと言っているのです。あなたが>>399を名乗っていた理由もそこにあると思います。

>上記の行為は逆効果かと思います。

「お前はいらねーんだよ」とか「ウザイ」と何か意見を言っている人に対して言うのは逆効果でしょうね、これは同意です。

470 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/28 00:48 ID:idGzpbbZ
>>469続き
>てか、パート1の様な暴露だけで、十分目を覚まさせる要素がメディにはあると思います。

暴露だけでは当然すまないでしょう、メディウスにはまり込んでいる人には「そんな当たり前のことなんで言っているの」
くらいにしかならないからです。あなたの友達のケースのように「これからこういうことやるんだ、知らなかった」という
人には有効でしょう。しかし、何かおかしいけれど辞め方を分からない人にはちゃんとした辞め方を教えてあげて
当然と思って活動している人には、メディウスって社会的にはおかしいし法律的にも反しているしノウハウなんかつかない
ということを教えてあげなければいけないと思いますので書き込んでいくことは必要だと思います。

>で、鬼の首を取った様な吊し上げは、一体誰のために必要なのだろう?

メディウスでは説得力を教えていますよね。説得力をもって臨んで来ているメンバーなり社員なりを論破することは
ある意味、メディウスでは説得力を身につけられない証明になります。
何度も言うようですし、他の方も言っているようにあなたの最初の書き込みを見て、あなたのことをメディウス肯定の
新しい手口と思った人もいます、私もその一人ですが。これまで中立派を名乗る肯定派も現れているため、
「被害者顔するなよ」というあなたの書き込みを見て誤解する人を沢山生んでしまったようですね。
但し、あなたもこのスレにいる人を「自分もやっておいて被害者顔したいだけのヤシ」のように誤解していたと思います。
これはある程度、あいこということで水に流しては頂けないでしょうか。

ここらへんのところは次のスレのときの為にガイドラインとして残したいところです。

471 :たこ社長:02/10/28 00:48 ID:mEr2gXAD
さて、皆さんどーも俺1人このスレを荒らしてしまっているようで申し訳ない。
そしてこのスレのコテハン皆さん、
以前から俺の頭悪い書き込みにフォローや解釈を入れて頂いてありがとう。
ただこれは399の言う「馴れ合い」では無く俺の意見に多少なりとも賛同できる部分が
あってくれたからだと自分では思ってます。
とりあえず暫く自粛しますね。

472 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/28 00:50 ID:idGzpbbZ
私の書いた>>469-470>>465-466をかかれました>>399氏に対するレスです。

473 :399:02/10/28 01:15 ID:xdRBgWgP
あえて、挑発に乗ってみる。

あぁ、言いたい事も言って逃げるよ。悪い?
さっきも言ったけど、今のここの雰囲気好きじゃないから。
ここって、書き込み自由な掲示板の2ちゃんねるですよね?
なんか、権利いるんすか?
言い逃げも、匿名投稿も自由なんじゃないすか?
そーゆー場じゃないの?
あんたが運営してるんなら誰かさんみたいに気に入らないカキコ削除するのも勝手だけどさ。

で、個人特定しろなんて言ってねーじゃん。
ここは2ちゃんだからそれでいーんじゃないの?ってこと。
コテハン名乗りたければ名乗ればいいし(他人のはだめよ)、それが、倫理観保つとは思えないけど。
ここでのコテハンなんて、どーせ架空なんだしそんなに意味あんのかな?
識別番号みたいなもんでしょ?
名乗らなくてもレスできるでしょ?「おい、399!!」って。

一見さんや、通りすがりも、自由に匿名でカキコしていいんじゃないの?
それを見るのがいやなら、あんたが来るのやめれば?
そっちこそ、お客の分際で、「うざい、消えろ」だの「逃げるな」だの言う権利ねーだろ?
まったく、視野の狭い男だ。


474 :たこ社長:02/10/28 01:43 ID:mEr2gXAD
あ、わり。マジで挑発する気なんて無かったんだけどな・・・。
権利なんて言葉使ったのは俺が間違ってたよ。すいません。
俺が言いたかったのはさぁ
 >あぁ、言いたい事も言って逃げるよ。悪い?
 >言い逃げも、匿名投稿も自由なんじゃないすか?
  とか自分に対してばっかり都合いい考えして、開き直りばっかりなのに
  なんで人に意見できるのかな?
  って事が不思議でね。
  良い悪いとか2chだからじゃなくて自分の言いたい事だけ言って逃げられたら
  気分悪いって事くらいはわからないの?

だから視野が狭いのはお互い様でしょ。
俺の意見だってお前の言う「自由な2chでの書き込み」でしょ?
なのに自分に反論的な意見されるとそれに対してだけは納得いかない?

自粛すると言った直後にこんなんで皆さんすみません。
というわけで今度こそホントに暫く静観してようと思います。
399よ、意見主張したいなら逃げるなよ。逃げるなら文句言われても愚痴たれんな。
どっちかにしておけよ。

475 :399:02/10/28 02:12 ID:xdRBgWgP
「馴れあってんな」
これも言ってないよね。
それは、それで、本人達の自由だって言ってんじゃん。

価値がどーのとかは、たしかに偉そうでしたね。
ま、頭に書いたように、個人的見解なんでその程度に聞いてください。
ここをこー変えろ!なんていうつもりも権利もないです。
当然、偉そうに意見してるつもり無いです。
こういう意見もあるよってのを知って貰いたかっただけ。
それが間違って解釈されてたり、言ってない事まで言った事にされるのに
納得行かないだけ。
たこ社長さんが、人の気分まで考えてカキコしてたとは、オドロキです。(笑)

ここは、その構造上メディとカンケー無い人の目にも入るのだから、
そういう人たちがポロっと残していく言葉も聞く耳持った方がいいと思うのですがね。
権利どうこう言わず。
たまには、外部の風も入れないと、密室で言い合ってたら偏っちゃうよ、頭の中身が。

繰り返しますが、勝手に、個人的にそー思うだけです。

>415さん
たしかに、そーゆーのも必要ですね。(特に辞め方とか)

んじゃ、ほんとに逃げますさいなら。
あとはご自由に。

476 :こんぶ:02/10/28 03:30 ID:60LBHdNc
ROMの皆様、たくさんの情報提供ありがとうございました。
予想以上の反応がありましたので、非常に助かりました。

あらためて、このスレを見てる人が沢山いることを知り驚いています。
頂いたメールや皆様からの指摘を踏まえ芦崎氏に対する処遇も考えたいと思います。

しかし、たこ社長はいじると面白いなw
盛り上がりに欠けるから自粛しないで頑張ってくださいね。

477 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/28 07:54 ID:hvg7zmc+
>>454、> 拉致家族や本人に、私も同じ目に遭いましたと言ったら、怒ると思う
あの文は、どっちかと言うと、拉致「した」側だとして書いておりますので、
「同じ目に遭いました」ではなく「拉致しますた」で怒られなきゃいけない(苦笑
もっともわしはそんなデモは受けてませんし、そんなセットは入れませんでした。
(ぺけぽんさんがPart4の9で指摘された様に「社員に落ちた」パターン、か)
もっともわしの頃は、クーリング期間が過ぎてしまえば解約は出来なかったので、
「自力で脱出(飛ぶ)」こそ出来たものの、金は払い続けなければなりませんでした。
従って、経済的にはローンを組んだ分、拘束されてしまうことになります。
以下↓にも関連して、まとめてレス。

>>458、415さん> 契約しても途中で解約できるでしょ、という議論は成り立つ
北朝鮮からは物理的に脱出困難ですし、脱出出来たとしても危険な目に遭いかねない。
メディは「去る者は追わず」とは言え「ここを辞めたら力を付けるところ無いよ」と、
メンバー・社員のプライドに傷をつける(?)ようにプレッシャーかけて来ますから、
飛んだ所で生命の危険こそありませんが(むしろ残った方が危険かもw)、
精神的に負い目を感じることは少なくないでしょう。
> 拉致被害者に例えるよりはオウムに入信した若者に例える方が適当
誰か、オウム真理教に入信して脱出できた人、ここに居ませんかねぇ?
> 恫喝したりする社員もいるらしい(略)自分の意思でという話に関しては承服ができません
よく言われるのが、メンバー内でもよく話の種になっていたY氏のデモでしょうか。
デモの場所がエクレ内だった場合は、テーブルを叩く蹴るその他。
ゲストはおろか、紹介者もビビりまくっていたようですよ。
下手すれば、そこでY氏に怪我をさせても正当or過剰防衛が認められるかもw

解約に「踏み切れる」メンバーをどこまで増やせるか、という点に於いても、
このスレの存在意義があるっていうものですね。

478 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 08:48 ID:9mDzAr5Y
ムロは今年の初めくらいに『私なんか24、5のときは
1年半くらい給料なしでしたよ!将来稼げばいいじゃんって思ってたね』
なんて言ってたが、あれも社員をただでこき使うための嘘だったのか…

479 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/28 09:31 ID:pdQ5bp7R
もう読んでいないだろうけど。
>>465、399さん> 横の繋がりが出来、結束する(悪く言うと、否定派が馴れ合う)こと
相手は企業だ、こっちも結束しないと対抗出来んw
> 私が現れ、メディと勘違い(決めつけ)されたときの叩かれ方、罵られ方もそうだろうし
突っ込みどころ満載(って程じゃないか)な文を書いたら叩かれても仕方ない。
例えば>>433、> 友達からは悪意が感じられなかったので付いていきました
これを先に書かなかったから「デモまでは逝ってしまった」とわしに言わせる隙を与えた。
> ムロ極に対するツッコミ、肯定派の吊し上げ等
だって、そこまでやらんと彼等目が覚めないもん。いや、あれでもまだ足りないくらい。
> このスレでは先住者は偉いのかと問いたい。新参者に対して、ホスト気取りな気がする
「偽中立派」とか、今までの経緯ってものがありますからなぁ。
肯定派の否定派叩き(つーか415さん叩き?)が無ければこうはならなかったでしょうけど。
過去ログを気にせずに新参者が入って来れる雰囲気は必要でしょうね。

>>466、> で、鬼の首を取った様な吊し上げは、一体誰のために必要なのだろう?
今メディに残っている人たち。
>>475、>「馴れあってんな」これも言ってないよね。それは、それで、本人達の自由
このレスの2行目参照(>>465)、言 っ て る だ ろ w
> たまには、外部の風も入れないと、密室で言い合ってたら偏っちゃうよ、頭の中身が
しかし、デモ受けたんだから399さんだって「外部の風」とは言えないと思われ。
…という態度が「馴れ合い」とか言われるんでしょうか?(苦藁

> ここは紹介出来ませんね、正直。 やっぱり、パート1見せると思う
ちなみに、実はわし、Part1にもちょこちょこ書いていた記憶は有るのだが、
どれだったか忘れてしまったの(苦笑 で、使っているコテハンはPart2の218が由来。
…もしかして、わし、ここではもはや最古参か?w

480 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 10:11 ID:JeseFiNO
このスレをさらっと読みしただけなんだけどさ、
この手の奴って「いい人に合わせたい」とかって呼び出すんだよね?
勧誘のしょっぱなから特定商取引法違反なんじゃねーの?
来年に訴訟って話みたいだけど、なんとも法的にいいかげんそうな会社やね。

ちなみにこれね。
第34条第1項 ・・・・・ 事実の不告知、不実の告知(統括者、勧誘者)
統括者または勧誘者は、連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、
または契約の解除を妨げるために、相手方の判断に影響を及ぼす重要な事項について、
故意に事実を告げずまたは不実のことを告げる行為をしてはならない。

481 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/28 12:24 ID:ju170ZRw
>>478 名無し氏
私の担当社員も似たようなこと言ってましたね。
「俺は中堅時代にメディウスに来る時間を作るため会社辞めたよ」
「○○くんは会社辞めて、バイトしながら毎日ここに来てるよ!」
「メディウス以外に時間使うのが惜しいんだよ!それだけ本気だってことだよ!」
「いーじゃん今収入減ったって。あとで稼げるようになるんだから」

SSアップミーティング(勧誘員のモチベーションを上げるための集会)である社員は
「仕事が忙しいぃ?そんな仕事やめちまえっ!!」とも。

特メン以降のメンバーに対しては
”一、二年収入下げても、とにかくライン活動に精を出せ。それが将来のためだ。”という
強引な論理で丸め込もうとするようですね。

ところで、許可は課長との面談で出ますけど、戦力化のタイミングは担当社員の独断?
それとも課長やら上の人間の判断もあるんですか?

482 :戦力化の判断は?:02/10/28 13:27 ID:IDcLi1fN
@社員が教育スケジュールを決める。
       ↓
A課長に報告する。間違いがあれば修正される。
       ↓
B中堅にMにて確認、意思伝達。
※スケジュールとはその人の落ち具合にや周辺状況によって
 様々に変化します。しこりや疑惑があるようならば掛けない場合もあり
 (といってもいずれ早晩そう言った話に・・・)
     

483 :あかね ◆jYVUeO89YY :02/10/28 13:38 ID:EpFVamm4
お久しぶりです。
ほんとにちょっと間があくと、あっとゆう間に
次スレが立ちそうな勢いですね (w

このスレにいろいろな人が登場して、どんどん活性化されているのをみると、
とても勇気付けられるのは私だけでしょうか?
メディウスと戦いたいけれど、一人で戦うことはできない。
少なくとも私は検索でここを見つけたとき、すごく嬉しかった。

私と同じように、同じ気持ちで、しかも内情をきちんと知ったうえで
メディウスがおかしいと言ってる人がたくさんいたから。
私はそのとき何も情報がなくて、でも心の警鐘はがんがん鳴ってて、
それが正しかったって確信できた瞬間でした。

だから彼にも見せたんだけど、ね。


彼が紹介を受けたとき、「ここは信頼できる人しかいれないために、完全な紹介制なんだ。
お前のこと認めているし、お前だからこそここを紹介するんだぞ。」
みたいなことを友達に言われて、それを自慢げに私に話していました。
しばらくしてから、過去の知り合いを全部リストアップしていた彼は、
その時自慢げに話していたことと、自分のやらされていることに、
どうして矛盾を感じなかったんだろうと思います。

思い出した数多い不思議エピソードの一つでした。

484 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 18:54 ID:6pGmm69q
なんか盛り下がってきましたね。こんなことでいいのですか?この板に書き込んでいる全ての方のベクトルが同じ方向に向かないと厳しいですよ。
現社長やムロはこの板の進行状況みて安心し始めますよ。この程度で我々は揺るがないと。個人の非難、中傷があまりにひどい内容だと、この板の
存在自体を傷つけますよ。

485 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/28 19:19 ID:nQVkK4t9
<メディのふるい落としについて>
 施設が使えなくなるからという発想はメディ上層部にあるのかな?
 彼らのようなイケイケは、そんなリスクよりもとにかく組織拡大という発想になりそう(貸し会議室等もあるはずだし)。
 その中で当然、戦力にならない(彼ら)人間はマネジメントするのも無駄なので切っていくという事になるのだろう。

 言葉を換えれば、人数を絞ってふるいにかけるのではなく、メディ内で一定の基準をクリアすればOKという事で、
 人を増やしているが、結果今の規模に落ち着き停滞しているということだと思う。
 とにかく、メディのふるい落としがネット数を如何にあげるか?という価値基準でほとんど計っている以上、
 起業という観点からも1000万プレーヤーを作るという観点からもズレまくっているとしか言えない。
 
 起業やベンチャー育成を標榜しているなら、財務やビジネスプラン、経営戦略その他の勉強やテストをさせればいい。
 この事は社会にとっても、起業を目指している人にとってもいい事なのに、何故させないのか?

 @賢くなられてメディのしょぼさが露呈する。
 A起業の仕方を複数知った場合、ライン活動そのものの必要性に疑問を抱く。

 そう、メディにとってはデメリットだらけ。物理面では

 Bメディに協力してくれるまともな講師がいない。

つまりメディは、起業を大義名分としているのに関わらず、本当は起業にとってベストな方向を
模索しているのではなく、まだ社会経験の少ない若者をだまして、メディが儲かって、
上層部が儲けたいだけの集まりでしかないのです。

486 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/28 19:29 ID:nQVkK4t9
<メディの上層部は詐欺の確信犯か?>

前述の通り、形式を見ると明らかに大義名分と自分たちのしている事は矛盾しています。
矛盾した上で行動しているという事は、彼らの心情は下の4つのうちいづれかだと思いますが、
皆さんはどう思われますか?

@自分のしている事が分からないホントの馬鹿
Aなんとなく分かってはいるんだけど、目をそらすために言い訳で肉付けして正当化している言い訳君
B分かってはいるんだけど、もう後戻り出来なくて苦悩したが考える事を止めた開き直り
C既に悪魔に魂を売った確信犯

 最初はCかと思っていたのですが、彼らも最初ライン活動からメディ思想を擦りこまれて上ってきた
 という事なので、違うような気がしました。
 @のような馬鹿で社長や常務が務まらないような気がしますので、私はAが一番近い心情だと推測されます。
 ABの状態なら、目をそらさずに勇気を出して、自分たちの行動や結果、被害者に対して行ってきた事を反省し、
 今後のメディの改善と今までのメディの贖罪に動いて欲しいものです。


487 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/28 19:45 ID:nQVkK4t9
 ご無沙汰でいきなり2件も連続で書き込みましたが、「399」さんの問題提起について一言。

<被害者意識について> 
 399さんは、このスレの元メディメンバーに対して、騙されるなんて愚かだし、その後、悪の手先
となって 活動したくせに、自己責任棚にあげてよってたかって書き込むのは頭ユルいと切って捨てました。
  
 個々人、デモ受けた人も違うし、その時の心理状態や状況も違うでしょう。
 また、彼氏や友人がメディに嵌まって被害を受けた人や純粋に義憤を感じて参加している人もいます。
 それを
 「群れて調子に乗ってる珍走みたいな感じ。頭ユルいね。
 そんなんだから、あんな典型的悪徳商法に引っかかって、荷担しちゃうんだよ。」
 というのはいかがでしょうか?

 当然、個々の事情を考慮せず、一方的に決めつけられ、メディに深く関わって被害を感じる人にとっては
 不快になるでしょうね。
 
 399さんの発言は、思いやりを全く感じず、傲慢、嘲りなどの負の感情に満ちていると感じます。
 しかもそのうえ、前向きな主張がないようです。(続く)

488 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/28 19:45 ID:nQVkK4t9
そのあなたが、馬鹿だ、常識が無いと切った人の一部が、実際に借金地獄、苛酷な労働等に陥ってしまう、
 友人を失う、極端な例ですが、自殺の原因になるという被害を被っている人たちもいる。
 それについてはどう考えているのですかね?

 あなたの主張は
 「被害者が馬鹿で悪いから、自己責任じゃん。俺は引っ掛からなかったし。被害者は自己責任を認識した上で
 泣き寝入りしとけ」 という事?
 傲慢で偉ぶるわりには問題意識低くないですか?
 
 あげく、批判されたから、対話しようとしたコテハンに対し、2ちゃんなんだからこういう主張もいいじゃん。
 お前ら管理者かよ。と開き直って、もう終わりにするって逃げる。ただの無責任君。

 コテハンの多く(たこ社長を含めて)は、少なくとも質問に対し都合が悪いからといって無視したり、
 さよならしたりしてないよ。その意味で実績と責任感があるよね?
 このスレのルールや方向性もそれぞれ意見を述べて形作ってきましたよ。
 その事についてはどう思われますか?
 
 余談:
 たこ社長節は個人的にはOKです。というかむしろ好きです。
 最初、失礼で思いやりない人だなぁと思いましたけど(^_^;)
 あの罵りと口調の悪さと筋の通った話の同居とギャップが魅力ですね。


489 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/28 20:41 ID:CZXz45d3
>>455 女氏
>でも今までに判ったことや、流れなんかをまとめるには、相当の労力と時間がかかりますよね〜
誘われた人が、スレ見ればいいんだよね
チェーンメールのフォーマットを作り、勧誘された人が来た時にメディメンバーにメールを流してもらう
また、受け取った人は必ず次のメンバーにメールを流す

メールサンプル
/始

青いURLを見れば、お話は終わりだ。いつもどうりに眼がさめる。後はご自由に。
だか赤いURLを見れば君は不思議の国でメディウスの穴がどれほど深いかを知るだろう。

[青]http://www.medius-net.co.jp/
[赤]http://www.geocities.com/medius2003/

1週間以内に3人のメディメンバーにこのメールを送付すること
さもなくば、多くの人間が借金大王と化すであろう

/終

ネタとしてはいまいちかな?
ネチケット違反でもあるけどね

490 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/28 21:22 ID:jcnRlBHD
ここ数日ネットを見ることが出来ない環境にいるうちに
とりあえず、一段楽した?ようですね。
常識とか私に関するレスもありましたが、399氏本人がとりあえず
総括?しているようなので細かいことは置いて大枠でレスしてみます。

>実情および内情暴露で十分

私も八割方これで十分だと考えていたりします。私もそれで確信したし。
読んでも信じてしまっている残りの二割にどのように気がつかせれば
よいかとできるだけみなさんと別のスタンスになるようにカキコ
しようとしてますけど、実際はどう受け取られているんだろう。

>このスレを見たら、否定派連合に良い雰囲気は感じないでしょう
>外部の風も入れないと、密室で言い合ってたら偏っちゃうよ、頭の中身が

結構良い刺激になりました。

実は、否定派でありながらこのように感じていたのがきっかけで
カキコしはじめたということがあります。(415氏につっかかったし)
私がそう思うくらいですから、第三者ならもっと強く思うのも
もっともかも、と感じました。
人によっては、営業妨害をしていると感じる人もいるんでしょうね。

(続く)

491 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/28 21:22 ID:jcnRlBHD
肯定派はどうしても吊るし上げを受けやすいので、色々な意見がでず
肯定派は閉じこもり、ここは密室状態になるのではと
前々から危惧はしていました。
現状、否定派以外カキコしにくいというのがありますから。
いろいろな意見がでるのが望ましいと思います。
ここにいらっしゃる方はそう思っているでしょうが。

あと、2chはやはり自由なカキコが出来る場だと再確認。
415氏がガイドラインが必要かもと言っていますが、
そもそも作成すること自体無理だろうと考えます。
もしガイドラインから外れた発言を私がしたら
吊るし上げられたりするんだろうか。
どうしてもというなら、荒らし禁止、広告禁止くらいかなあ。

399氏の発言にどうかなと思う部分もありますが、
大体突っ込まれているし、もうこないとのことなので
やめときます。

最後に、議論の場において、どんなに正しくても議場から去れば
力を失うのではと思っています。政治とかね。

492 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/28 21:35 ID:w0xRs3aT
>>484=名無し氏
言いたいことが見えてきませんし、それを推測してあげるだけのモチベーションの高さは今の私にはない。
このスレを始めてみる人ならなおさらだ。何がどうだからどうなるのか具体的に書き込んでほしいものだ。

因みに私はレスが皆、同じ方向に行かないほうがいいと思うね。なぜなら、画一化された意見しか並べ
られないのは異様。色々な意見が出て、色々な見解が出るからいいのではないでしょうか。

そもそも何か会を作って裁判するのであれば足並み揃わないのは当然。それを横から足並み揃っていないと
負けるよといわれても大きなお世話というものだろう。同じ趣味でて集まっているサークルにしろ足並みが揃わな
かったりするだろう?

そんなことで安心できるならおめでたい人だ。過小評価された方が私としてもやり易い。

>>485=にゅーとん氏
FDPを高額で販売する故に、メンバーから定期的に授業料を貰う事ができなくなっている。定期的な
集金ができなければ場所を食うだけのメンバーは辞めさせたいでしょう。短期で一人の人間から多くの
金を毟り取るためには、ブランド物を必要と思わせて買わせるのも一つの手でしょうが、金を持っている
友人を誘わせた方がいいでしょうね。これを連鎖的にやりつづければいいわけです。簡単にいえば金と
人脈を吐き出させて捨てることを繰り返させるわけです。そうすれば多人数を抱えるための管理費も
設備もいらないが金だけは一人から最大限に引き出せる、こういう考え方だと思いますよ。

寧ろ、賢くなられると困るという考え方すらないのかもしれない。しょぼさが露呈することもお構い無ですよ、
なぜなら彼らの言うところの横槍は完全に放置なわけですからね。しょぼさを露呈する前に、その人から
最大限に金と人脈を吐き出させればいいわけです。まともな講師を雇うことなど、余計な経費になるので
やりたくないでしょう、なぜなら育てた人にVCをやらせることすら躊躇している企業ですからね。

彼らは目を反らしているというよりは夢から覚めたくないのでしょう。それは違法行為だ、訴えられるよと
時計のベルが鳴っていても金持ちで偉そうにする夢から覚めたくないのでしょう。そういうことだと思いますよ。

493 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 21:40 ID:6pGmm69q
借金だらけの社員、と言うよりも借金しながら日々の業務に取り組んでいる社員の方々、
沢山いらっしゃることと思います。本当にご苦労様です。ものすごく簡単な、更には世間の一般常識として
申し上げます。皆さんは起業を目指し、日々、精進されていることと思いますが、消費者金融に多額の借金をするような
方々を銀行が支援すると思いますか?メンバーになるとき、高額な教材みたいな物を購入させられ、その後、その支払いが
可能なビジネスモデルをメディウスが提案し、責任を持ってあなた方に接していますか?関連の会社も同じようなことが言えます。
フルコミッションでもかまわないと思いますが、そのビジネスモデル、その商品で本当に社員の生活が守れますか?私は被害者では
ありませんので冷静に判断させていただきますが、思いつき、思い込み、押し付けで社員は守れません。メディウスを含め関連会社の
上層部がこのような考えでは良いビジネスは生まれません。しかも、関連会社を含めた上層部は犯した罪を社員の責任にしたり、
訳の分からない言い訳を商売上でしたりと、ひどいものものです。いくらでもほこりが出てきますよ。

494 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/28 21:44 ID:jcnRlBHD
>>491
一応自己フォローしておきます。

>2chはやはり自由なカキコが出来る場だと再確認

といっても、個人情報のカキコなど何でもカキコOK
ではないと思います。
実際に、裁判で出版差し止めの判決が出た例もありますし。

>ガイドライン
>作成すること自体無理

自由な発言を抑制すると言う意味で、ガイドラインを
作成するのは無理だと思うと言うことです。

言っていることが変わってしまいますが、
最低限はやっぱり必要かも。

495 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/28 21:53 ID:w0xRs3aT
>>491=ヨセワ氏
>415氏がガイドラインが必要かもと言っていますが、そもそも作成すること自体無理だろうと考えます。

言っている意図がわかってもらえていないようですね。
私は寧ろ、吊るし上げとかそういうのを防止するために、肯定派でも否定派でも一度は話を聞こうとか
どういう意図で言っているのか聞こうというガイドラインを作ろうと言っているのですが。

一行レスで人を批判するのは止めようとかね、そういうものを作りたいと思っているんですよ。

こういう書き込み以外は禁止とか、コテハンを名乗れとかそういうものを作ろうと言っているのではない。
ガイドラインを外れた発言があったら吊るし上げろなんてことは一言もいってませんよ。
私と>>399氏のやり取りをよく読んでくださいといいたいものですね。

そういうものが作れないとか、守れないとか、それを守らない煽りが現れたらどうしようとか
考えること自体私にはおかしいと思いますがね。

そういうルールを明示することで我々もある程度ルールに乗っ取って書いていることを示すことにも
繋がりますし、ルールを守って書いている人と守らないで書いている人の意見のどちらを見た人は
信用するのか考えた方がいいと思いますよ。

皆さんもある程度のルールを心において書いていると私は思っていましたが、それを明文化するだけ、
それだけですよ。

496 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 22:02 ID:UPupAg7y
黙ってみてたけど、兄やはんは読解力なさすぎやね。
論点ずれてたり、人の文章の単語しか見えてなかったり。
415はんが名無しを威嚇してはるから、わても逃げよ。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


497 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 22:14 ID:6pGmm69q
連続での書き込みです。この場所に書き込んでいらっしゃる皆さんは、罵声を浴びさせられたとか、何時間も拘束せれた又は監禁?軟禁されたなど
をよく書いていますね。そんなことって少し強引な営業会社なら普通にやってることです。このような会社腐る程ありますよ。問題はこのようなことでは
ないのでは?メディウス及び関連会社のやり口は企業として想像を絶するものがあり、前文のような営業(ライン活動)は可愛いものですね。真の問題は
このライン活動で育った営業が一般のユーザーに訪問販売等をしているようですが、これが問題なのでは?メディウスの関連会社から商品を購入した知人が
おりますが、印象、商品、その後のアフターケア等、最悪らしいですね。エッて思うこと沢山聞いてます。メディウス及び関連会社で扱っている商品の原価、
いくら位か皆さん知ってますか?知っている方がいたら教えてください。私の情報と照らし合わせてみたいです。長文になりましたが、結局このメディウスを
含めた関連の会社はライン活動が全てであり、それがなければグループ全体、全滅しますね。ライン活動をやらなければ関連会社のブランド品売れませんよね。
ライン活動無くして関連に営業マンいなくなりますね。売れ残りの豚マン処分にこまりますね。飲食事業がメンバー食堂にならないことをお祈りします。これだけ
沢山の問題をかかえて本当にグループを上場させるつもりなのかな?メディウスを含め、このグループで人材の募集をかけて、まともに就職希望者来ますか?固定給
出さずに上層部でおったまげるような給料取っていいですね。このグループで誰が1番潤っているか皆さん分かりますか?

498 :◆1hXSBmEhZo :02/10/28 22:17 ID:KRikZ/4S
まず、>>K39J さん
チェーンメールには賛成しにくいですね(w
メンバーもこのスレを知ってる人は多いんではないですか?
見ないのか、見ても横槍だと気にしないのか、見る暇もないのか
判りませんけど。

スレのあり方について
だいぶ議論が進んでましたが、あまりに進行が早くって、
カキコを考えてるうちに時間がどんどん過ぎます。
今現在、確固たる意見が固まっていないので、
私の回転の遅い頭ではついていけないということで、違うこと発言します。

99年に流通サービス新聞で、当時社長は「FDPは自己啓発教材」と
発言してるようですが、現在もFDPはそのように解釈されてるのでしょうかね?
「自己啓発」のもつ言葉のイメージが悪いから、変えたんですかね、オリジナルビジネス教材に。
後、その中で「女性層にも拡大したい」ってあるんですけど、
その予定はあるんでしょうか?
ご存知の方、教えて頂きたいです。

499 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/28 22:20 ID:jcnRlBHD
>>495=415氏

なるほど、紳士協定みたいなものですね。
確かに、明文化したほうが、みなさん参考になると思います。
自由な意見が出やすくなる環境を作るのにも一役買いそうですね。
少し考え違いをしていたようです。
失礼しました。

500 :関連社員:02/10/28 23:00 ID:IDcLi1fN
>>497
>印象、商品、その後のアフターケア等、最悪らしいですね。
>エッて思うこと沢山聞いてます。
そんなはずは何のですが例えばどんなことですか?
お客さんに「すばらしい」と言われたことしか私は無いのですけど、
フォローに掛かる費用全て自分もちだけど、ケチったことないし、
売った物と違うことまでついでならやってしますし・・・
参考になるんで教えてください。
>メディウス及び関連会社で扱っている商品の原価、
これ聞いてどんな意味があるのでしょうか?
「原価がこれなのに、こんなに上乗せして売ってるぜこの会社は?」とでも
いいたいのでしょうか?これを言ったら全ての会社が悪になってしまう。
よっぽど高すぎては不味いですが、私は相応のものを売っていると思いますが。
だったら「原価教えろよ!」っていわれそうですがそれとこれは別。
問題点をあげるなら機能と定価にあると思いますが・・・どうでしょう。


501 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/28 23:14 ID:LJcZXzBU
>>496、> 論点ずれてたり、人の文章の単語しか見えてなかったり
ま、あまりわしも文章の読解力が有る方だとは自分では思わないけど、
だったら、どこがどうズレているのか指摘してくれないけ?
その自慢の読解力でw
天然で理解出来ない所、意図的に論点をずらしたところを、
どこまで分かってもらえてるのか、自分ではなかなかわからんからね。
多分、他の皆さんがわしの文を読んでも似たような事思うだろうけど(苦笑

「拉致」の話については、勧誘に当たって用意周到であると言うこと、
絶対的なカリスマ的存在を中心に活動を行う事、あたりが北朝鮮的かと思う。

さっきまでPart1を読み直して居たのですが、、
やっぱり彼等に帰ってきて欲しいと思う今日この頃。

502 :名無しさん@どっと混む:02/10/28 23:31 ID:UPupAg7y
自分の文章と、レス元の文章よう読んでみ?
自分で見つけんのも社会復帰の練習や。(w
レス付けるときはよう読まなアカンで。

503 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/29 00:38 ID:71C6hf1D
>>496=名無し氏
>415はんが名無しを威嚇してはるから、わても逃げよ。

普通なら>>484のような文章は素通りしますがね。
そういう文章にしっかりと自分の意見を言うのが威嚇だとしたら確かに威嚇でしょうね(w
じゃあ、あなたが兄や氏に言っているのも威嚇だというわけだ。

あなたこそ論点ずれていないかな。

私は>>484には、どういう意図があっていっているのかもっと具体的に書いてほしいと言った上で
あなたの言う意見には私はこう思いますと答えているのですよ。

自分こそ読解力不足を恥じなさい。

504 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/29 00:54 ID:4BbM5bFi
>>502、> レス付けるときはよう読まなアカンで
って訳で、とりあえずはPart11だけ見直してみたのだが、
K39Jさんに対しての、プロバイダー責任法の勘違いによるズレたレス、
399さんに対するやや感情的になった(苦笑)レス、あたりだろうか。
彼もまた「自分が見た物が全て」という前提で書いてきたようなのでね。それに、
言葉尻を捕まえるような応酬をしてたようなので、それに乗っかった、のもある。

なお、過去ログ(Part2以降)全てとなると、自分でも突っ込みどころ満載かもw
まあそれは、別の機会(敢えて触れない)で訂正しなければならないだろう。
記憶違いでや勘違いで書いた文章も結構あるもんでさぁ。

ただ、こんな事でスレを消費するのもちょっと不毛な気はするけど。。
わしをここから消そうとする工作だと勘ぐらなくてもイイか?w
いや、もしわしがメディ側の人間だったら、そういう事を考えると思うので。
別に496さんを責めるつもりは無いんですけど、念のため。

>>503、415さん> あなたが兄や氏に言っているのも威嚇だというわけだ
とは言え自分でも時々思うことではあるので、それ程気にする事でも無いでしょう。
むしろ>>496>>502が「工作」では無いと願いたいものでして。

505 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/29 01:33 ID:h07KCNMs
 ここまで読むのに時間かかったですが、感想を書くです。

 やはり吊し上げがあるためにここにカキコしにくい方もいると思うですから
(特に全くメディと無関係の方)、最初は叩かずに意見を聞こうということに
同意するです。私はどうすればいいと思うかというと、最初のカキコでは叩かずに
質問だけをしておき、もし質問に答えてくれなければみんなでシカト(村八分)を
したり、頃合を見て叩き始めればいいかと思ったです。
 たこ社長さんについての印象は、調子のいい方かとも思ったですが、このスレの
連続カキコを見て、他人の立場に立って物を考えられる方のように思ったですから、
私は気に入ってる常連さんの1人です。
 >>502
 そいえば496さん、逃げるといったのは論点の指摘から逃げることを言うですか?
それにも1つ言わせてもらうと、兄やさんの文章って論点ずれてると思えないですが。
 >>501
 私パート1からコテハン使ったですが、パート12からパート1のコテハンに戻して
出てもいいですか?皆さんの意見を待ってるです。

506 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/29 01:34 ID:e1z2Mu0v
ライン活動行う上でのゲストのリストアップについての資料が出てきたのでカキコします。
最初に以下のような点に拘ってリストアップするように注意されます。

 年齢…若い方が素直で成長が早い。
 住まい…一人暮らしがいい。自宅は甘えているため。
 最寄駅…距離ゴネを考えるなら新宿に近い人がよい。
 職業…人に接する仕事がどうか。業種での共通した不満がわかる。
 彼女…もてる人のほうがもちろんよい。付き合っている女のレベルによる。
 童貞…かなりマイナス
 信頼度…信頼関係が高い人は不信感が出しづらいので聞く態勢が作りやすい。
 女性関係…多くの女性関係がある方がよい。
 リーダーシップ…周りに影響力を与えられる人の方がフットワークが軽いので有利。
 競争心…負けず嫌い。向上心が強い人は成長が早い。
 ギャンブル好き…負けず嫌い。向上心が強い人は成長が早く、大きなお金を使う勇気がある。
 明るさ…もちろん明るい人が有利。
 お喋り…もちろん話せる人がキーマン。
 前向き・・・動ける考え方をできることはかなりプラス。
 行動力…もちろん動ける人の方が有利。
 ヴィジュアル度…かっこいいのは一つの説得力。
 いつぶり…何年も会っていない人は信頼関係が下がる。
 関係…どんな繋がりかで共通点取りがしやすくなる。

507 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/29 01:36 ID:e1z2Mu0v
まぁ、ライン活動当初は >>506 のような説明を受けるわけですが、私の担当社員は
一週間もしないうちに”誰でもいいから連れて来い”状態になりました。
社員曰く「高校の卒業アルバムとか持ってきてみ?」

ところで、こんなことも言ってましたね。
「土・日にデモが入ってないのはマズイんだよ。」
”ん?これってメンバーにとっては関係ないんじゃない?”
まぁ、社員さんにとってはマズイですね。土・日は稼ぎ時ですからね。

508 :部外者?:02/10/29 02:08 ID:7yEUbK3+
こんだけ2chで叩かれてるベンチャー?もめずらすい?
あやしさ満点!潜入レポとかでてきそうな。。

509 :行動規範:02/10/29 03:56 ID:ULqJyYB+
社員になった日に新宿御苑のベンチで寝たな〜
”オレ どうなっちゃうんだろう??”
入社日から5日間 同じスーツ、ワイシャツ(メデは当たり前)
”オレ どうなっちゃうんだろう????”
西口でのLT見送り とってもイヤな気分だった
”帰ってきたらすぐ飛んで 客相室にTELしちゃえ”って毎回おもってた

510 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 04:24 ID:ULqJyYB+
>>行動規範  さん
新宿西口での見送り大会とっても苦い経験です。
私たちメンバーはテンションを上げ 、上げさせ 、
わざと遅れて登場する担当社員をひっぱたいてやりたかったですよ

511 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 07:25 ID:KVWD1E75
>>422=名無しさん@どっと混む氏
>プレンティーとメディウスはどういった関係なのでしょう。
親会社と子会社の関係でしょう。現社長のBTでもその旨説明しています。

>オモチ氏、コクボ氏とメディウスの関係は?
このスレの冒頭にも書いてありますが、株主です。
オモチ氏とコクボ氏は取締役から辞任しています。

>オモチ氏がメディウスの現社長に責任を押し付けようとしていると書き込みがありましたが、本当なのでしょうか?
それは分からない。
もしかしたら、プレンティー上場に専念したいのかもしれないし。

>そうだとしたら、現社長や常務をいくら叩いたところで、影に隠れている仕掛け人を何とかしないと意味が無いのでは?
裁判の時に、現社長・常務に黒幕さんの事を聞けばいいでしょう。
もし、彼ら2人が黙秘したら、彼ら2人が主に損害賠償責任を負うことになるし、
刑事責任も彼ら2人が主に負うことになる。

>>423=名無しさん@どっと混む氏
>現社長や常務は操り人形的な要素が漂っているように思っているのですが、間違っていますか?だとしたら、操っている側を叩かないとこの問題、終わらないように思います。
そうですね。だから民事は民事で行って、別に刑事で行うと全貌が明らかになると思います。
しかし、彼ら2人が黙秘した場合、全貌が明らかになることは困難だと思います。

でも、黙秘をしたらしたで、彼ら2人の罪は相当重くなると思います。

512 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 07:36 ID:KVWD1E75
>>458=415氏
>メディウスにはここらへんのノウハウがあると思われますがいかがでしょう、元メンバー、元社員の皆さん。
ノウハウってものではないけど、そういう心理状態は使いますよ。

>>478=名無しさん@どっと混む氏
>ムロは今年の初めくらいに『私なんか24、5のときは1年半くらい給料なしでしたよ!
ホロンの時かな、94年の頃ですな。
本当に給料が止まっていましたよ。

>将来稼げばいいじゃんって思ってたね』なんて言ってたが、
これは嘘でしょう、ムロ氏は他でバイトをしていたしね。

>あれも社員をただでこき使うための嘘だったのか…
嘘ではないけど、そうやってしょっちゅう苦労話をするよね。
詐欺師が良く使う手口だよね。

513 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 07:40 ID:KVWD1E75
>>480=名無しさん@どっと混む氏
>勧誘のしょっぱなから特定商取引法違反なんじゃねーの?
私もそう思うけど、415氏の見解では違うようです。

>>481=解約済氏
>「いーじゃん今収入減ったって。あとで稼げるようになるんだから」
はっきりいいますが、稼げるようになりません。
元社員の人で年収1000万円を取っている人は大変稀です。
寧ろ、メディに深く関わると、借金だらけになり、起業をするチャンスもなくなります。
また、多額の借金をする事になりますから、結婚も出来なくなります。(結婚をする時期も遅れます。)

>戦力化のタイミングは担当社員の独断?
そうです。

>それとも課長やら上の人間の判断もあるんですか?
あまりありません。

514 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 07:45 ID:KVWD1E75
>>486=にゅーとん氏

>皆さんはどう思われますか?

AとCだと思う。



515 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/29 08:16 ID:hIrvoKk8
>>481=解約済氏
>戦力化のタイミングは担当社員の独断?
>それとも課長やら上の人間の判断もあるんですか?
私のときは担当社員の独断ではなく、課長と相談して決定してました。

ライン活動を続ければ当然メンバーのリストも減ってきますからデモが入らなくなります。
リストを増やす一番いい方法は特別メンバーを増やす(戦力化をかける)ことです。
そのために課長に協力してもらい戦力化をかけるメンバーの意識を上げてもらったりしながら、
一般メンバーに戦力化をかけるのです。

516 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/29 09:40 ID:PQ2J1kx+
>>498 :女さん
>チェーンメールには賛成しにくいですね(w
あくまで、参考程度ですよ それに、もっと洗礼された文章なら広まるかもね
チェーンといっても無作為ってわけじゃないからね

>メンバーもこのスレを知ってる人は多いんではないですか?
書き込み数だけで、知っているメンバーが多いと判断してるんでしょうけど、
アクセス解析したり、カウンターつけたりしてないのではっきりわからないのでは
私は、以外と少ないと思うんだけど
2ちゃんねるの影響で潰れる会社も見てみたいしね

>>415
googleから返事きてましたよ それも全文英語のメールで

517 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 10:29 ID:KVWD1E75
>>497=名無しさん@どっと混む氏
>メディウス及び関連会社で扱っている商品の原価、いくら位か皆さん知ってますか?
知っていますよ。
因みにプレンティーが扱うドルフィンは仕入れ値が900円と聞いたことがあります。

>これだけ沢山の問題をかかえて本当にグループを上場させるつもりなのかな?
上場は無理ですよ。メディが関与している限りはね。

>このグループで誰が1番潤っているか皆さん分かりますか?
株主と取締役5人だと思われます。


518 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 10:34 ID:KVWD1E75
>>498=女氏
>チェーンメールには賛成しにくいですね(w
私は個人的には賛成かな。(w

>後、その中で「女性層にも拡大したい」ってあるんですけど、その予定はあるんでしょうか?
100%無いでしょう。
女性は自己啓発教材なんか47万円で購入しませんよ。
同じ47万円を使うなら、旅行・ブランド品・エステ等にお金を使うでしょう。

ライン活動の方法で女性に販売をしたら、それこそトラブルになるだけです。

519 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 10:49 ID:KVWD1E75
>>500=関連社員氏
>よっぽど高すぎては不味いですが、私は相応のものを売っていると思いますが。
でも、一般価格よりは高いと思いますが。。。
ドルフィンにしたって、仕入れ値が900円で、販売価格が5400円でしょう。
それで社員の取り分が2500円だから、社員に対する卸値が2900円ということになる。
よって、会社は2000円取れることになる。

以上は私のあくまでも記憶を辿ったものであり、現在は若干値段が違う場合があります。

>問題点をあげるなら機能と定価にあると思いますが・・・どうでしょう。
機能の割には高いんじゃないの?
何故なら、プレは、訪問販売だからね。
だから、値段を高くするざるをえない。
反響営業なら、ドルフィンは1500円位が相当だと思う。

また、CD研磨機にしたって、約20万円で売っているけど、某雑誌には
通販で5000円位で売られている。

520 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 10:55 ID:KVWD1E75
>>505=ニコ1氏
>パート12からパート1のコテハンに戻して出てもいいですか?
いいと思います。

>>507=解約済氏
>私の担当社員は一週間もしないうちに”誰でもいいから連れて来い”状態になりました。
普通、そうだよ。ネットがあがらないと社員は生活が出来ないのですから。

>「土・日にデモが入ってないのはマズイんだよ。」
>”ん?これってメンバーにとっては関係ないんじゃない?”
全体朝礼でも課長が社員に向かって言うんですよ。
昔新井氏が我々社員にこんなことを言ってたなあ。
「土日にデモが入っていない者は、どうなるか分かっているんだろうなぁ」と脅していましたよ。

521 :関連社員:02/10/29 11:20 ID:4oyjT1UI
>何故なら、プレは、訪問販売だからね。
>だから、値段を高くするざるをえない。
>反響営業なら、ドルフィンは1500円位が相当だと思う。
1,500円ですか・・・それはあまりにも安すぎると思います。
月20,000台販売しても利益が1200万円で・・・経営できません(TT)
5,400円の費用でも6ヶ月償却だからこれでも機能的には安いと思います。
まあ、実物の見た目上、「え!これが!」って言われることも多いですが。
ちなみに只今卸が中心です。

>CD研磨機にしたって、約20万円で売っているけど、某雑誌には
>通販で5000円位で売られている。
って機能が全然違います。研磨スピード、仕上がり、安全性比べ物に
なりません。業者相手なのでこれぐらい普通かと、
ご家庭で使うなら5,000円ので充分と思います。


522 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 11:40 ID:KVWD1E75
>>521=関連社員氏
>1,500円ですか・・・それはあまりにも安すぎると思います。
今はデフレの時代です。
株価も極端に低くなっており、世の中の人々は自分の会社も潰れるのではないかと懸念し、
将来の事を考え、財布の紐がきつくなっております。
そういった状況下で、あなたは会社からどの位給料を貰っているか分かりませんが、
仮に手取りの給料が17万円だとしたら、5400円もするドルフィンを積極的に(優先的に)
購入しようという気になりますか?

>月20,000台販売しても利益が1200万円で・・・経営できません(TT)
あなたの言うとおり、1500円の値段では訪販では経営が成り立ちません。
私が言ったのは、あくまでも反響影響の場合です。
因みに東急ハンズでも、トイレの節水機は1500〜2000円位で販売されているはずです。
こういった競合のものに対して危機感はありませんか?

>5,400円の費用でも6ヶ月償却だからこれでも機能的には安いと思います。
安いと思い込んでいるだけじゃないの?(←私も当時安いと思い込んでいました。)

だったら、何故直販で5400円で販売していて、社員のネット数が10〜30ネットが
多かったんですか?
酷い社員は月に10ネットという人もいましたよ。
つまり、25000円で生活をしなくてはいけない計算になります。(←実際にそういう社員も居ました。)

523 :関連社員:02/10/29 12:05 ID:4oyjT1UI
>仮に手取りの給料が17万円だとしたら、5400円もするドルフィンを積極的に(優先的に)
>購入しようという気になりますか?
そういうことですか。あくまでメインは企業相手ですからね。今は、
一般家庭ではまだ難しいですね。全然売れないわけではないですが。
>因みに東急ハンズでも、トイレの節水機は1500〜2000円位で販売されているはずです。
>こういった競合のものに対して危機感はありませんか?
常に注目はしています。資料もありますが、勝ってますので今の所安心です。
まあトイレの構造上これ以上節水できないですから。
ちなみにパチ物で出回っているのもありますがもっと値段が高いです。
トイレの器具全体的に高額ですからね。だって修理呼ぶだけで5,000円以上
取られますよ。我々がついでにやると無料でも。
>安いと思い込んでいるだけじゃないの?
いやいや、節水器具として値段だけ見れば高いほうです。が、
償却率からみて安いと申し上げているだけで、900円程度で売っている
のもありますが3倍ぐらい節水額に差がありその差が長期使用の場合に
ものすごい差になるからです。
>だったら、何故直販で5400円で販売していて、社員のネット数が10〜30ネットが
>多かったんですか?
まったくもってわれわれの教育不足ですね。
今は卸中心なので昔に比べ少なくなりました。



524 :メデウィ綿:02/10/29 15:19 ID:m75DTz5A
はじめまして、過去スレからずっと読んでました。
私もメディに関わっているものです。
私もライン活動やっていました。
ライン活動は人集めな訳で、SET組めなくなると手段を選んでられませんでしたね。
男をナンパしたりとか、あやしさ全開。
よく見られる意識とか言われましたが、
「自分は怪しいものです。」といっているようなもの。
極で、
「偉大な常識人たれ」
と書かれていましたが、
無造作に人に声をかけ、教材を売りつけるのって常識とかけ離れてるんじゃないの?
しかも47万!
ライン活動しているメンバーで会社興せないだろ・・。
法律も経営もまともに知らないんだから。
まして集めたメンバーが経営とか全くわからない奴と手を組んだとしても、無理
根性論、精神論で会社興せません・・。
結果が全て だけれども、経過がしっかりしていなければ・・。
人集めのためであって、会社の経営の仕方教えてないでしょ。
よく何千人、何万人の死体の上に我々はたっている?
ではメディ幹部たちは、何万人という、被害者、多重債務者の上に成り立っていることを
認識してる?


525 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 16:02 ID:Y7D8XtTv
関連社員さん大変ですね。商品を販売後、自腹で色々やられているみたいで。後、キティーさんの回答、見解は本当に分かり易くて
ありがたいです。関連社員さんへ一言申し上げたいのですが、販売後の自腹サービスは企業としていかがなものでしょう。企業として
行なうからこそ、そこに責任感が生まれ、個人のサービスが組織的サービスになるわけです。すなわちこれが企業のサービスですよね。
トイレの節水弁等の商品はいいとして、CD研磨機などの高額で、しかもサービスに知識が必要になるような商品は組織的にサービスを
行なわないと、とても営業レベルでのサービスは難しいのでは?後、節水弁しかり、研磨機しかり、同等商品が安価でかなりの種類が
出回っています。その辺は私もキティーさんと同意見ですね。性能に対し価格は適当ですか?他商品に比べ、2倍、3倍それ以上の価格ですよ。
あなた方が訪問販売で説得して商品を販売されていますから、高値でも売れることと思いますが、冷静に商品そのものを分析してみては?
メディウスでこういったことは、教えないのですかね?起業時に大切な要素の一つですよね。メディウスが起業のためのノウハウを47万円という
高額で販売している以上、少なくとも私以上の知識、分析能力、戦略があって当然だと思うのですが?もし、この板の大半の方々を説得できるような
ビジネスモデル等が言えないならば、メディウスはライン活動のための教育しかしていないということですよね。


526 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/29 16:46 ID:Xg9y1OwT
>>513 キティー氏
>はっきりいいますが、稼げるようになりません。
> 寧ろ、メディに深く関わると、借金だらけになり…
そうですね。私のかつての友人も数人ボロボロ状態のようです。
借金抱えて戻ってきた者もいれば、現在進行形の者もいます。

戦力化のタイミングに関しては
>>482 戦力化の判断は?氏 >>513 キティー氏 >>515 いちはち氏のレスを読んだ感想は
課によって異なるし、緻密に考えられているようで特別マニュアル化されているわけでもなく、
結局社員は食うために細かい事考えていられなくなるってことのようですね。
詳細な説明していただいたのにこのような感想で申し訳ない。
皆さんの回答が微妙に異なるもんで・・・

>>520 キティー氏
>昔新井氏が我々社員にこんなことを言ってたなあ。
>「土日にデモが入っていない者は、どうなるか分かっているんだろうなぁ」と脅していましたよ。
酷い話ですね…
社員希望の時にはこんなことは想像していないんでしょうね。
それよりも、どっどうされちゃうんだろう(w

527 :∀(元メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/10/29 16:58 ID:YdN4QIH7
なんとか解約出来ました。
あとはFCの方も解約しないと・・

メディでの事なのですが
私を誘った友人が、私に進み方が早いねと言いました。
担当は焦ってたのでしょうかね?
どうやらMTでコミットした目標のネット数に
至ってなかった様でした。

焦ってくれたおかげでMC(初期症状)解けましたが(w

528 :∀(元メン) ◆/Pbzx9FKd2 :02/10/29 17:02 ID:YdN4QIH7
なんか凄くわかりづらい文でした。(汗

上記の内容は入って2〜3週くらいの事で
人脈シートを渡されました。

上記の文章に続く・・(慣れてないもんで。。

529 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 17:18 ID:gGggYxx2
>>524=メデウィ綿氏
>無造作に人に声をかけ、教材を売りつけるのって常識とかけ離れてるんじゃないの?
一般常識からかけ離れて(飛躍し過ぎて)いますね。

>人集めのためであって、会社の経営の仕方教えてないでしょ。
そうです、ここがポイントです。
だから、メディは詐欺だと言われる所でもあります。
要は、メディでは、出世の方法・社長になる力が付く等という事をエサにして、
FDPを売っているに過ぎない会社です。

>>525=名無し氏
>メディウスはライン活動のための教育しかしていないということですよね。
まあ、そういうことでしょうね。

>>526=解約済氏
>社員希望の時にはこんなことは想像していないんでしょうね。
社員希望になりますと、全体朝礼に出ることが出来るので、メディ上層部の話・課長の話等を
聞く事が出来ます。
そこで、メディが如何にFDPを多く売る事しか考えていないかを目の当たりにすることになります。
つまり、全体朝礼に参加した時点で、メディはメンバーさんに対して社長になる力・起業の方法等を
教える意思が全く無い事を知ることになります。

そもそもメディ社員は起業をした事(会社を作った事)もなければ、企業の株主(オーナー)にも
成った事が無い「起業童貞」です。
(メディ社員の多くが、一般公開されている株(上場企業の株)すら売買した事も無いでしょう。)

そんなメディ社員の連中が、メンバーさんに起業の方法・定款の作成の仕方・法律的な事・実務的な事等を
教える能力を有しているはずがありません。

530 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/29 17:40 ID:jdCeFJMc
>>521=関連社員氏
>って機能が全然違います。研磨スピード、仕上がり、安全性比べ物になりません。

このHPを見て危機感を抱かないですか?色々な意味でね(w
http://www.medius.jp/

プレンティの場合、しっかりしたメンテ部隊を抱えているのでしょうか。
プリンタの業界なんかを見ていますとね本体は貸し出でも何でも導入させて
寧ろメンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
つまり本体価格で儲けようとせずに、その後発生するだろうランニングコストで
儲けようとしているわけです。一回売って顧客の満足度が高ければ末永く
定期収入があるようにね。そのためメンテ部隊は非常に大切なのです。

また、企業であれば費用処理とかの関係で資産に計上しなければいけないものの
購入を躊躇するはずです。

そう考えると本体価格を高く設定するのは時代に逆行していますよね。
こういうことって私はサラリーマン時代に習いましたが、メディウス及び
プレンティでは教えてくれるのでしょうか?

531 :メデウィ綿:02/10/29 18:16 ID:m75DTz5A
デモでよく、ゲストに対し、「誤解されると困るから」といって、他言無用とあるが、
誤解されるようなことするなよ。

あと、現メンバーでメディの前身の会社プレステージ・ジャパンというものを知っている方はいないんでしょうね・・。
それがどうなったのかも。
都合のいいことを鵜呑みにして、実情を全く知らないメンバーはメディでは夢が叶うと本気で思っているのかね。
よく情報は上で限られているとあるが、よくできたもんだよ。
極でもかいてあったでしょ? 100%よい環境はめったにございません。 何かしら譲歩が必要ですって・・。
それはライン活動しててもビジョン、夢は叶わないよ、メディウスは人から怪しまれ、悪いマルチまがいをしている、会社です。
っていうことの布石なのかね?
あと、中には親に借金してライン活動しているメンバーがいるって聞いたけど、20超えた大人が親から借りてそんなことすんな!
自分のケツくらい自分でふけ。
親のすねかじっている人のこと言えませんよ。
自分のこときちんとできないのに、夢ばっか追いかけてもしかたないです。
仕事きちんとやってから夢語る分には大体周りは応援しますって。
メディでいってるでしょ。
「誰がいうかが説得力」って。
やる奴ってメデウィに頼らなくともやるもんです。
「俺がやらなきゃ誰がやる」って。
メディにぶらさがっちゃ人生狂いますよ、

532 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 18:35 ID:Y7D8XtTv
415さんのご意見、私も同感です。メディウス及び関連のグループは、こういったことこそ教育しなければならないと思うのですが。
本当にメディウスの教材で企業家としてのノウハウがつくのでしょうか?つくのは勢いだけなのでは?勢いだけでは起業できませんよ。
おそらく、上層部は売上しか頭にないのでしょうね。だから、このような板で滅茶苦茶に叩かれるのではないでしょうか?


533 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/29 18:50 ID:nid1wdnO
関連社員氏

商品の話題と異なる質問で申し訳ないですが…
私の友人の一人に元プレンティー社員がいます。
現在2〜300万の借金を抱えメディウスグループを離れましたが、
社会復帰するにも時間がかかりそうな状態です。
今のプレンティーは以前と変わってきているとのことですが、
今はそのような社員はいないのでしょうか?
過去に会社が社員をそのような状態に追い込んでしまったことについて
どのようにお考えですか?
あっ、別に関連社員氏個人を責める気はありません、一社員としての
見解だけで結構です。

534 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 19:51 ID:Y7D8XtTv
私の知人にも元プレ社員だった者がいます。でも辞めたのって最近の話しだし、辞めた後に話す機会があったのですが、
もう二度と関わりたくないと言っていましたよ。こういう話し聞くと以前とあまり変わっていないのではないでしょうか?
あまり詳しく書くと、彼等の身元がバレる恐れがありますので書きませんが、相当ひどいこと言っておりました。

535 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/29 20:38 ID:gGggYxx2
関連社員氏へ

>>533 >>534 に類似して聞きますが、あなたの1ヶ月の給料を教えて下さい。
(答えたくなければ、別に結構です。)

ところで、プレンティーは上場するとのことですが、株式を公開するのなら、
通常投資家の為に目論見書というものに、従業員の平均年齢・平均年収が記載されます。
上場が決まれば目論見書というもので、プレンティー社員の平均年齢・平均年収・株主の状況を
知ることが出来ます。また、株主の状況には氏名・住所・所有株式数・所有株式数の割合等も
記載されます。

ですので、ちょっと気が早いですが、あなたの年収を知りたい次第です。
あと、あなたはプレンティーの株をどの位所有していますか?
(現社長のBTでも言ってましたが、社員に株を持たせて、プレンティーを上場させて、
ストックオプションを行使させて、社員を億万長者にしたいようですからね。)

因みにあなたは目論見書って知っていますか?又は目論見書というものを見たことがありますか?

まさか、知らない、見たことがないとは言わせませんよ。
だって、親会社のメディウスが帝王学・起業の方法等を教えているんでしょう?(w

536 :関連社員:02/10/29 22:12 ID:4oyjT1UI
ちょっと質問多いですね。
>トイレの節水弁等の商品はいいとして、CD研磨機などの高額で、
>しかもサービスに知識が必要になるような商品は組織的にサービスを
>行なわないと、とても営業レベルでのサービスは難しいのでは?
研磨機はメンテナンスチームが別です。部署によります。
すべてのサービスが自己負担の訳ではありませんよ。
>あなた方が訪問販売で説得して商品を販売されていますから、
>高値でも売れることと思いますが、冷静に商品そのものを分析してみては?
心配要りません。節水バルブ、研磨機は日本シェア率TOP3ですから。
>メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
ちなみに研磨機はリース可能です。




537 :関連社員:02/10/29 22:34 ID:4oyjT1UI
>現在2〜300万の借金を抱えメディウスグループを離れましたが、
>社会復帰するにも時間がかかりそうな状態です。
>今のプレンティーは以前と変わってきているとのことですが、
>今はそのような社員はいないのでしょうか?
ちょっと借金多い人ですね。そういう社員も当然います。
今後は増えないでしょう。一部固定だから。

>過去に会社が社員をそのような状態に追い込んでしまったことについて
>どのようにお考えですか?
その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。

>聞きますが、あなたの1ヶ月の給料を教えて下さい。
言うと自分が誰か完璧分かってしまうのでいえません。
だって全員の給料が全員わかるようになってますから・・・
>プレンティーの株をどの位所有していますか?
課長代理、もしくは主任以上にならないと持ち株はありません。
あくまで今のところですが、課長代理以上は間違いなくすでに所有しています。
が、結局上場直前にならないと分からないのも現状です。
>目論見書って知っていますか?又は目論見書というものを見たことが
>ありますか?まさか、知らない、見たことがないとは言わせませんよ。
はっきり言って初耳です。しらなくて結構です。
何か勘違いしているようですが、私が知らなくても誰か知っている人が
いれば言い訳で、あなたは起業を全部一人ですることを前提としていませんか?
起業のことなんかなんとなくしか分かりません。
まあ、あなたのように詳しい人がいれば助かりますね(笑)




538 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/29 22:40 ID:bjqGaW7e
閑話休題
久々に揚げ足取りをしてみよう。

10/27のムロダテのメマガはものすごい。

>吉田松蔭(坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、
>幕末の志士に大きな影響を与えた)

えっ、坂本竜馬って松下村塾にいたか?

松下村塾は長州藩の武士を教えるためにつくった塾のはずだが・・・。
坂本竜馬は土佐藩出身だから入塾することもできなかっただろう。

そもそも、坂本竜馬は吉田松蔭に会ったこともないはずだ。

ムロダテ君、大丈夫か?
幕末英雄伝を教えている企業の取締役がこれでは内容も押して計るべきだろう。

カッコ付きで注釈入れるくらいならちゃんと調べてから書いたほうがいい。
知識を披露しようとして、逆に知識のなさをしめしてしまった好例だろう。

539 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/30 05:43 ID:yzfXodR9
>>538=415氏
雑談レスです。

ムロダテ君は漫画の「お〜い! 竜馬」くらいしか読んでいないんでしょう。
漫画の中では松蔭と竜馬は軽く接触していますが、それはあくまで
そうした方がストーリーが盛り上がるとかそういった類の漫画的手法
に過ぎないのに、それをまるっきり鵜呑みにしているのでしょう。
だとしたら、非常に"らしい"ですね。w

ムロダテ君がこの漫画を読んでいるかどうかは判りませんが、彼のいう幕末
の話をきいていると、どうもこの漫画を読んで話をしているような
気がしてならんのです。なぜなら私もこの漫画好きなもので。
もし彼もこの漫画が好きだったら、なんか嫌だなぁ。(爆)

でも、これだけ読んで幕末を語ろうなんて気にはとてもなれませんが。
そもそも原作者は熱烈な竜馬ファンですし。

雑談でした・・・失敬。

540 :ぺけぽん:02/10/30 09:12 ID:jKBT6tBy
ええ、ムロダテ君が読んでいるのは漫画ですよ
野口英世の伝記もマガジンの漫画

541 :名無しさん@どっと混む:02/10/30 11:45 ID:O+QnNvQd
なんとなく、よど号犯人のあしたのジョー云々を思い出したよ。

542 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/30 18:38 ID:EwPLNGtu
>>539=我侭な僕氏
>ムロダテ君は漫画の「お〜い! 竜馬」くらいしか読んでいないんでしょう。

それにしたって坂本竜馬は松下村塾に入塾するシーンはないでしょう。
いくら武田鉄也でもそこまで無茶はしないでしょう。

細かいことを言えば高杉晋作より坂本竜馬を先に持ってくるあたり相当笑える。

松蔭先生も草葉の陰で笑っていることだろう。

>>540=ぺけぽん氏
>野口英世の伝記もマガジンの漫画

ムロダテ君が読んだ伝記には、その後、野口英世の発見がどんどん否定されていき、
今では梅毒スピロヘータの発見者としてしか記録されていないことと、狙っていた
ノーベル賞が取れなくて悔し泣きしたことは書かれているのだろうか。

もう大人なのだからそういう本も読んだ方がいいのではないでしょうかね。

雑談ですら程度の低いことしか言えないムロダテ君は相当、イタイ!!

というか人に教える立場だと言い張っている人が間違った知識を堂々と語っているのは
どうかと思う。学校で言えば先生が漫画と自分の記憶を頼りに授業しているようなものだ。

ムロダテ君は前にメディウスのことを予備校に例えていたが、予備校では間違ったことを
教える講師はクビになりますよ(w

543 :ひろゆき@”管直”人 ☆:02/10/30 18:43 ID:ALVB8bQQ
 

544 :名無しさん@どっと混む:02/10/30 23:35 ID:tUi0ome7
age

545 :我侭な僕 ◆r5HPyQReBs :02/10/31 00:54 ID:3F3bOPXE
>>542=415氏

そうですね、竜馬が松下村塾に入塾するシーンはないですよね。
ただ、高杉晋作らと意気投合するシーンがあるのでそれをみて
勘違いしてしまったのかも。またしても"らしい"ですね。

>松蔭先生も草葉の陰で笑っていることだろう。
どちらかというと情けなくて泣いていそうですね。
「松蔭、情けなくって涙が出てくらぁ。」とか言って。w

以上、ムロダテ君が漫画しか読まず歴史を語ると決めつけてのレスでした。

今日は書き込みが少ないですねぇ・・・。

546 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/31 00:57 ID:tL8D0tn+
>>537 関連社員氏
レスありがとうございます。

>今後は増えないでしょう。一部固定だから。
なるほど。でも固定給でない頃の社員になった人は気の毒ですね。

>その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
なるほど、そう考えているわけですか。
ちなみに”その同等の条件で勝ち上がった人”というのはプレンティ上層部の方ではなく
メンバーから一般社員として入社して高収入を得られるようになった方のことですよね?

>ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
>労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。
”会社が追い込んだ”って言い方は間違いでしたね、すいません。
関連会社社員の方ってメンバーから入ってますよね?
私が見た先輩メンバーで関連会社に行った方はメンバー歴の長い方が多かったんですよ。
ライン活動を熱心にやるあまり元の会社も辞め、言い方は悪いですが社会人としてのブランクが
長いので今の世の中じゃ転職が難しいんじゃないかって人に見えたんですよね。
”労働条件を伝えた上で皆承知で〜”といいますが、本当に納得して入社したのかなと。
中には完全歩合の営業には向いてないが他に行き場が考えられなくて入ったのではないか思うんです。
向いている方にとってはいいですが、営業向きでなく結局生活の為に借金を重ねた人とっては
”メディウスがそういう状態に追い込んだ”と言えるんじゃありません?
まぁ、関連社員氏にはあまり関係のないことかもしれませんがね。

547 :トリップテスト 兄や ◆IR/PK/251. :02/10/31 02:03 ID:V+/J/7Yx
>>505、ニコ1さん> 最初は叩かずに意見を聞こうということに同意する
415さんともども、フォローありがとうございます。
(↑うっかり忘れてますた、すみません)

わしの意見としてはほぼニコ1さんと同様で、496さんに対してはそのように
レスしてみたのですが、、、いくらわしが「不毛な気はする」と書いたとは言え、
「工作じゃないよね」と書いた事に対して反論が無いのが不満です。
…本当にメディ側の工作だったらわし、マジ切れですよ!

> パート12からパート1のコテハンに戻して出てもいいですか
わしとしては、全くご自由でいいと思いますよ。
関係ないが「/251.」で終わるようなトリップを幾つか見つけたのですが、、
どーやってパスを送りましょう?(苦笑
わし自身、いーかげん「兄や」の文字は外したいのですが、
外すのを嫌がる人もいらっしゃいますので。。
その為にわざわざ「218」が含まれるトリップ探したのに(苦笑

548 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/31 03:22 ID:V+/J/7Yx
↑ID一緒だよね?

ドルフィンについて。
わしの実感としては「男の一人暮らしには不向き」でしたね。
一時期わしの部屋にも付けていましたが、概算で\150/月、3年かかる計算です。
パンフに有る様に、せめて4人以上の家庭でないと、効果は実感出来ないでしょう。
…実家で使えって?汲み取り式だから、そもそも水は使わないw
ちなみに今は便器が合わないので使っていません。結局元は取れませんですた。。

ただ、工賃込み\5,400は、高いとも安いとも言いがたいところはありますね。
当時のアパートは、新宿から電車代で往復約800円の所でしたので、
支給か非支給かを問わず、交通費のウエイトは小さくなかったでしょう。
かなり効率的に巡回して売って回らなければ、儲けが少なくなってしまいますね。
一般ユーザーが類似製品を自己責任で取り付けるという考え方が普及すれば、
サービス込みで売るやり方に限界が来るのでしょう。

関連社員さんは起業の方法を「誰か知っている人がいればいい」と回答してますが、
もし、メンバー時代から起業に興味が無くてこのように回答しているならともかく、
(「起業?そんなの興味が無い!」というメンバーは実際にいましたからね)
そもそもの動機が起業だったメンバーにとっては納得いかない回答かも知れません。
動機を明確にしておく必要はあろうかと思うのですが、、どうでしょうか?

549 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/10/31 04:34 ID:sMXHAAO7
新規スレッド建てぞ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/l50

潰れるまで、ガンガンいこう!

550 :メディウス太郎 ◆hDgA0pXO6I :02/10/31 04:38 ID:sMXHAAO7
パート12だ!ワショーイ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/

551 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 06:54 ID:ym9QKP07
Part12 は以下へ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/

552 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 07:03 ID:ym9QKP07
>>536=関連社員氏

>ちなみに研磨機はリース可能です。
リースってどういう契約しているの?
もしかしたら、信販会社を使ってリース契約をかましているんじゃないの?
信販会社を使ったリース契約って、かなり厳しいですよ。
といいますのは、5年間リース契約して、2年使ったところで契約をやめたいと
思っても、残り3年間のリース契約した代金を全額支払わなくてはいけないのです。
(また、法人と契約をする訳だから、消費者保護みたいなものもないだろうし。)

プレンティーは訪販会社ですから、上記に示した契約をなさっているんですよね?(w

それか、信販会社でリース契約をかまさないで、良心的に毎月一定の額を銀行引落しにでも
されているんですか?

よろしければ、教えて下さい。

553 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 07:25 ID:ym9QKP07
>>537=関連社員氏

>ちょっと借金多い人ですね。そういう社員も当然います。
古株のプレ社員ほど借金をしているよ。

>今後は増えないでしょう。一部固定だから。
よかったね、固定給が出て。(w

>その同等の条件で勝ち上がった人もいるので悪いとも良いとも思っていません。
じゃあ、あなたは完全歩合で1年以上プレで働いた事があるんですか?
あるとすれば、その時に国民年金、国民健康保険、住民税などをきちんと払っていますか?

>ただ会社が追い込んだと言いますが完全歩合の会社はいくらでもあるわけで
確かにあるねえ。ただ最低賃金法というのがあるんだよ。
最低賃金法のことを知っているかい?
簡単に言うと、社員が完全歩合で働いていて、最低賃金に満たない給料だった場合、
それを保障しなくてはいけないんだよ。
だから、ドルフィンが月に10個しか売れなかった場合、会社側は社員に25000円のみを
支払えばいいという訳でもないんだ。
最低賃金法を援用すると、約700円(東京都の最低賃金)×12時間(プレの労働時間)×25日=約210000円 を
支払わなくてはいけない計算になる。

>労働条件を伝えた上で皆承知でやっていますので会社が悪いとは思っていません。
労働条件を伝えたうえで、完全歩合で社員を雇っていても、社員が後になって、裁判を起こしたり、
労働基準監督署にでも垂れ込んだら、メディウス・プレンティーは完全に負けますぜ。

>課長代理、もしくは主任以上にならないと持ち株はありません。
昔は、誰でも購入出来た時代があったんですよ。
確か97年の頃かな。
その時に、マエノ氏なんかは100万円(20株分)も購入したというエピソードがある。


554 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/31 07:28 ID:ym9QKP07
>>553 の続き

>>537=関連社員氏

>あくまで今のところですが、課長代理以上は間違いなくすでに所有しています。

まあ、平均すると20万円(4株分)くらいは持っているようですね。
それも、サラ金から借りたお金で株を買っている。

>あなたは起業を全部一人ですることを前提としていませんか?

メディではデモで「社長になる力が付く」等と言っている訳ですから、基本的には、
社長はオールマイティーじゃないとダメだと思うんです。
そういう事務的は知らないから、行政書士や司法書士等の代書屋に頼めばいいと
思うかもしれませんが、実際起業しようとしたら、色々とお金が掛かるから、
自分でやってしまった方が、安上がりの場合が大変多いのです。

因みに代書屋(行政書士、司法書士等)に頼むと、会社登記するだけで
約20万円位取られるはずです。

>起業のことなんかなんとなくしか分かりません。

あなたをバカにするわけではありませんが、肯定派の人から話を聞けば聞くほど、
メディではマトモに起業の仕方等を教育していない事が明らかになりますね。(w

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