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メディウス Part10

1 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:35 ID:87GCocnf
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50(dat落ち中)
パート6→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50(dat落ち中)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス主催の志伝塾(ライン活動しないで説得力がつく?)
http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

2 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:38 ID:87GCocnf
その他参考HP
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)

話題となっている企業の会社情報(2000年)↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
    松本氏  100株
    小久保氏  30株
    尾持氏   30株
    三ッ廣氏  20株
    室舘氏

【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―


3 :ニコ1:02/09/27 02:49 ID:Fy8O2FHC
参考HPの追加
・当スレおすすめの起業家養成スクール
 http://www.d-brain.co.jp/


4 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 03:08 ID:87GCocnf
こんなHPもありまっせ
・悪徳商法マニアックス
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
・悪徳商法@BBS2掲示板
 http://www.bbs2.jp/akutoku/
・悪徳商法マニアの部屋Z
 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/
・自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
・メディウスとの出会い
 http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

5 :解約済:02/09/27 08:05 ID:Xl5D8KzB
新スレ立ち上げお疲れさまです。

Part9 428 ニコ1氏
>あなたの担当社員のこと書くと身元ばれるですから、注意をしたほうがいいと思うです。
ご心配ありがとうございます。書き込み内容には気をつけていきます。


今でも印象に残っているSSアップミーティングで新たに言われた特メンの条件。
他のものは担当社員に言われたものカブってたと思いますが、強烈に印象に残ってます。
これにはびっくりしましたね。47万払って一月くらいしか経ってないだろうと。


「お客さま意識をなくせっ!!!」



6 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/27 09:03 ID:VCJiOY6H
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/462
=彼氏が元社員氏
>最近またスレ進行早いですね〜(汗)
ホント早い、ジーオーや全国八葉物流でさえ、摘発前、ここまで盛り上がりを見せていなかったはずよ。
しかし、悪徳商法マニアックスで一時話題になっていたのは、ジーオーかな。
やっぱ、あの会社はガサ入れをされて、詐欺で立件されましたね。

>彼を否定派として登場させるのは難しいかも…というかたぶん時間がかかります。
今は難しいと思いますので、そっとしてあげて下さい。
来年になれば裁判が始まりますから、その時に「こういったのがあるよ」と声を掛けてあげて下さい。

>他にも理由はありますが、もう少し時間ください。
こんなことを言ったら失礼かもしれませんが、普通のリーマンをやっている限り、
サラ金からの借金の元金はなかなか減りません。
1年もそういった元金が減らない状態が続くと嫌気が差してきます。
その時がチャンスです。お金が戻ってくるからと声を掛けてみて下さい。
借金で苦しんでいる方の殆どが、被害者の会に入るのではないかと思います。

>資料に関しては彼は何も処分してないので、彼の許可がとれれば私が書き込む
>or持ち込むことはできるかもしれません。
できれば、「メディウスに興味がある」等と言って、彼氏からそれらを借りて
全部コピーして2chに書き込んで下さい。最新の情報をですのでね。
あと、彼はノートを持っていると思いますので、これもお願いします。
ノートにはライン図、全体のネット数、中途解約数などが記載されているものと思います。
また、それらを四谷署や消費者センターに持っていくか、郵送で送るのがよろしいかと思います。

>空手なんか習って俺は強い!かっこいい!って思い込みたかったのかな。
そうそう、そうですよ。全Mで「俺は絶対にケンカは負けない」とか言ってたなあ。
彼はナルシルトであり、サイボーグですよ。

7 :いちはち:02/09/27 16:27 ID:pBeKQNTk
スレ間違えてましたので改めて

スレをまたいでしまいますが、、、

>まあ中には、理想の女は「新宿近郊に1人暮らしで金持ってて、
>泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
>なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
>まだメディにいるし・・・。
>しかも役職ついちゃってるし・・・。

本気でこんな考え方ができるからこそ役職につくまでいけたのでしょう。
逆に考えればメディ役職者は全員こんな考え方してるのかな?
私もメディ現役の頃に似たようなことを聞いたことがあります。
要約すると「結婚は感情ではなく、条件で決めるものだ」。

>ファンデリについて
料理人は素人ではないでしょう。
メンバー内の料理人を総動員していると思います。
「いずれファンデリも店舗展開して、、、
 そのときはVC投資で君もオーナー店長だ!!」
とかのトークが展開していそう。
2回目のデモ打たれてるでしょうな。

味に関しては行って食べてみないとなんともいえませんが、
場所的にある程度の売上を上げていかなければ店舗を維持できないでしょう。
家賃(なんてったって新宿)・人件費(スタッフが多い)等どうなっているんでしょうかねぇ。
もしかしたらスタッフはバイト扱いだってりして(藁

18ゲットはPart11で再挑戦です。

8 :メディウス太郎:02/09/27 20:33 ID:62LR8y3j
>>7
>味に関しては行って食べてみないとなんともいえませんが

業務用の、ただ温めるだけでいいレトルトかもしれないですよ。
低能無知なヤシでも、できるように。

9 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 21:02 ID:hmkOZ2N1
事前に調べてみたが
「料理の質高し。ちょっと高めか。」
だって。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8290/shin_mi.htm

ついでにファンデリのHPも載せておきましょう
http://www.fun-deli.jp/main.html
料理の写真くらい専門家に撮らせたほうが良いのではないかと思う。

10 :たこ社長:02/09/27 22:01 ID:2jaKNY0V
昨日「久々に時間取れた」とか言って今日も取れちゃった。
嬉しい様な悲しい今日この頃。

ファンデりHP見た。
行った事無いから何とも言えないけどメニュー見て
ちょっと思ったけどまとまりが無いよね。
定番メニューばっかりだし。
第一ウリが何なのかわからない。
ドリンクメニューが載ってないから微妙だが、
わざわざ行きたいと思う店では無い気が・・・。
値段は安くもないけどそんなに高いとは思わないなぁ(素材次第だけど・・)
HPだけ見ての感想は昔ムロが言ってた
「こういう飲食店は潰れる!」ってヤツの内容を見事に踏襲してるなぁ
って事くらいか。

11 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/27 22:45 ID:7Aq3SAiG
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465
=415氏

>さらにその恫喝を「お前らのためだ」とスリカエてくるんでしょう?
スリカエて来ますね。
特に社員達が前振りで「常務は忙しい所、態々君らメンバーの為に時間を割いてくれてね、
本当はこういうことは滅多にないことなんだけど・・・。」なんてことを言って
演出を掛けます。
こういう前振りそのものもスリカエになっています。

>普通の企業の経営者ならまずは自分の給料を削るところから始めるのではないですかね。
特にベンチャー企業なら普通ならそう思いますよ。
せいぜい、社長の給料は、月収50万がいいところ。
まして、ポルチェ買ったり、フェラーリ買ったり、セルシオ乗ったりと、
上場を前提としたVCとは無関係のことを行い続けている。
こういった常軌を逸している所を見るとVCなど行う意思が(殆ど)ないことが明白で、
ライン活動のみ継続し続けて、売上を上げようとしている企業であることが明白である。

>それで自分のことを人格者だなんて言っているらしいじゃないですか。
言いますね。

>「1000万の給料をもらっているのもお前らのため」といいかねないわけで、
私から言わせると、ムロ氏はライン活動においての成功事例であり、広告塔のようなものですね。
あーいった成功事例を20代の若者が目の当たりにすれば、メンバー連中は一生懸命セットを
取ったりして、ライン活動を頑張るじゃないですか。
また、社員希望の人間も増えるものと思います。
そうさせるために、フェラーリ買ったり、ポルチェ買ったりしているんだと思います。
ここからして上場を前提としたVCを行う意思が(殆ど)ないと私は断じているのです。

12 :たこ社長:02/09/27 22:46 ID:2jaKNY0V
>>彼氏が元社員さん
>狂ってるというよりも笑っちゃう。そんなビビるなよ、っていってやりたい。
 是非言ってあげて。
 体験してない人にはわからない感覚だと思うけど
 ホントびびっちゃう人はびびっちゃうのよ。
 
>>456コウ氏
>それって誰か知りたいですね。
それは言えないなぁ。その女に対する考えはキライだけど
 人間的にあんまし嫌いな人じゃないんで・・。ゴメリ。
 ヒントは「言うだけのツラはしてる」って事ぐらい。

>>458 415氏
>当初の目的はそうかもしれないが、そのうち男尊思想に染まって芸のためならなんとやらで、
>彼女に苦労をかける(本人に悪気があるのかは別として)ようになっちゃうんじゃないの?
 その通り。
 ただ、俺のまわりはみんな真面目に付き合ってる人が多かったので・・。
 ちなみに俺も彼女いたが一回も奢ってもらった事はない。
 プレゼントとかもあげてたし。
 まあ、その時俺の部屋はガスが止まっていたが・・・・。

>>キティー氏
 やっぱメンバーに買わせてるんか。
 ちなみに最近は自費出版専門の所もあるのでもっと安く出来るみたい。
 だから誰でも本出せるんだよね。

13 :たこ社長:02/09/27 22:47 ID:2jaKNY0V
>>463名無しさん@どっと混む
>しかし、「お前、俺のオナニー見ろ!!」と強制してくるからおかしいことになる。
>「俺のオナニーは価値がある、見ておいて損はない」とか言ってさ、目をそらそうものなら鉄拳制裁。
>正直言って狂っている。
超笑った。キミさいこー。

14 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/27 22:48 ID:7Aq3SAiG
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465
=415氏 >>11 の続き

>自分で何かを考え出す能力のない人は他人が考えたことを自分の手柄にするしかないわけです。
それと、ムロ氏はホロン時代の上司(会長・社長)をボロクソ言っている。
ホロン時代給料が止まったのは、会長・社長がトンデモない経営をして、
外車などをボンボン買ったからだと、LM、中堅会議、社員Mでよく話している。
そういった無給時代の中でも歯を食い縛ってメディを作り上げたと自負し、あたかも
ライン活動というビジネスモデルも自分が作り上げたものと自負している。

>ライン活動だってそう、最初は友人を騙すことに抵抗感があっても、やらされているうちに麻痺する。
>違うかな?
そうです。
私も担当社員に以下のことを言ったことがありました。
「いきなり即決させて、63万円のクレジットを組まして、当日印鑑を取りに行くのは、可哀想じゃないか」と。

それが段々を慣れてきて中堅になり、社員希望になると、社員希望の人間は社員の朝礼、朝Mなどに
参加できるようになります。
初めて社員朝礼・朝Mに参加した時のことは今でも忘れられない。
まず朝礼ですが、皆気合が入りすぎて、あれじゃー軍隊ですよ。
気の弱い人だったら、1日で会社を辞めてしまうと思う。(笑)

あと、朝Mですが、これは酷かった。
ムロ氏は社員に対して、「今日は何本持ってこい」とか「極力クーリングさせるな」とか
「ゲストが解約しそうになったら、『解約されたら会社クビになるんです』というようなことを言え」
とかこのようなことを社員に向かって教唆していました。
社員希望になると、既に麻痺していますので、こういったことに罪悪感は無くなっていますが、
酷いもんですよ。
はっきり言いますが、ムロ氏がやっていることは犯罪です。(クーリングオフを不当に妨害する行為です。)
あと、こういった朝Mなどの勘案においても、上場を前提としたVCを行う意思が無いことは明白です。

15 :コウ:02/09/27 23:43 ID:7lxEkCBA
ファンデリのスタッフはメディの人間ですよね?
あーゆう別会社?の人間は、メディの中ではどういう立場、扱いなのですか?
HPに書いてある言葉は、もろに上層部の言葉の受け売りに聞こえますね。
そうそう、メディの元カノがいっていましたよ。
「メディ彼に言われて感動した言葉」
それと激似な言葉をその仲間が口にしていたのを聞いたことがあり、
耳を疑い、気にしないようにしていたらしいです。
やっぱり、根本にあるのは恋心だから仕方ないのでしょうが、
公平、冷静に判断しているつもりでも、自然とメディ擁護になってしまうようです。

みなさんの顔が割れているのなら、私が行こうかな!?
んーでも、メディに金を払う自分は許せない

16 :コウ:02/09/28 00:19 ID:Kg/PRHdr
>>12=たこ社長氏
>それは言えないなぁ。その女に対する考えはキライだけど
> 人間的にあんまし嫌いな人じゃないんで・・。ゴメリ。
> ヒントは「言うだけのツラはしてる」って事ぐらい。

失礼しました。そんなことを言えるはずもなく・・・
でも私としては、人間的にどうこうよりも、
いつまでもメディの中にいて、
積極的に関わりを持っている事自体がおかしいと感じるのです。
いくら人間味があったとしてもメディウスが全てです。
メディウスの活動を知り、知人の女性がそこの男と関係しているのを知りました。
考え方によっては、認識の押しつけかもしれません。
女性に関係を関係を断つようすすめる、というよりも
メディの活動自体が社会からはずれていることさえ、彼女は理解しませんでした。
その状態から、感謝すらされている現在に至るには、どれだけの労力をようするか・・・
このような思いの方がすくなからずいるはずです。
メディ本人やそれに関係する人々(彼女とか)、またそれらに立ち向かっている人々、
そんな人々の支え、道標になるような掲示板になることを切に願っております。




17 :元会員X:02/09/28 00:35 ID:BbPODjpR
http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
 ↑
>よく言われる事ですが....
>『人生は宴会だ!早く酔ったほうが勝ち!!』
>宴会には2通りの人がいる。
>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。
>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
>人生も同じ!早く振り切れた者が勝ち!!

メディウスの社員完全にイカレちゃってます。
他人を苦しめて自分だけはいい思いをしようといった、自己中心的な
メディウスの理念を暴露してます。

18 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 00:47 ID:IfGwjik/
なぜライン活動を始めたメンバーはメディウスに入り込んでいくのか考えてみよう。

ライン活動をしだすと、勧誘に失敗したゲストは確実に横槍に回ります。さらに失敗したゲストから他の共通の
友人にも「あいつ、ヤヴァイ活動しているから」と言われ、さらに友人が減ります。そんなこんなしているうちに
私生活でまともに付き合ってくれる友人は殆どいなくなります。

そもそもメディウスに入るような人たちは疎外されたくないという欲求が多少はあると思われますので、
自分を疎外し始めている私生活より、偽りでもなんでも自分のことを歓迎してくれるメディウスのほうに逃げ込む
傾向があると思います。

しかもメディウスは「メディウスを批判するような横槍と付きあうな」と教えますので、心から心配してくれている
友人への接触も自ら絶ってしまうことになりかねません。さらに、メディウスは勧誘活動が上手くいかないと
「いつでもお前を捨てる」みたいなことを言いますので、唯一、自分とまともに付き合ってくれる(ように見える)
メディウスに捨てられたくないメンバーは、それこそ必死になって活動するわけです。
かくして人間関係縮小の悪循環にメンバーははまり込んでいくわけです。

しかし人間関係がなくなっていけばなるほどメディウスにとって無用な人間になるわけで最終的に放り出されます。

ここで指摘したいことはムロダテ氏やミツヒロ氏のような地方出身者は、地方にいる友人を勧誘することはできないため、
学生時代の友人はそっくりそのまま残されているということです。いくら失敗しようが、地元に帰れば何も知らない
友人達が迎えてくれます。

ところが、都内やその近郊出身の人はそうはいきません、それこそ小学校時代の名簿から何から全て勧誘の対象に
させられてしまうため、地元で下手すれば村八分にされてしまう可能性も高いわけです。
「ムロダテさんのとこのイサオくん、最近なんか変な宗教に嵌っているそうよ、ウチの子も勧誘されたわよ」「えーお宅も」
ってなかんじ。ダメージはこちらの方が多いわけです。

19 :もとめん:02/09/28 01:19 ID:Vjy67ZbB
はじめまして、元メンバーの者です。
解約するときは、このスレを参考にさせていただき
本当に感謝しています。

さて、いきなり質問で申し訳ないですが、
キティー氏などはじめ元社員の方々社員時代の典型的な一日の生活
(特に朝昼などメンバーと接していないとき)を教えていただけないでしょうか。

社員希望になる(させられる!?)メンバーが多かったですが、実際の社員が
どんなものかを説明していただくことで社員希望、現メンバーのメディウスに
対する考え方に一石を投じることができれば思い質問させていただきました。

これからもちょくちょく、カキコするつもりなのでのでよろしくお願いします。


20 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 01:45 ID:KkTyzyzp
次になぜ、辞めてしまったメンバーはすぐにメディウスを批判しないのか考えてみましょう。

まず、考えられるのがメディウスでは「自己責任」を教えています。それを「経営者としての考え方だ」とか
言いますのでメンバーは納得します。かくしてメディウスを辞めた時に「自分が悪かったんだ」と思ってくれる
メンバーの出来上がりです。しかしメンバーはお金を払っている立場なので本来なら卑屈になる必要は
ありませんし、ミツヒロ氏も「誰でもできる」とか言っているわけで、能力を付けさせる義務があります。

次に、実際の勧誘活動はメンバーにやらせるため、友人をメディウスに売り渡したという罪悪感が付きまといます。
つまり、自分はメディウスに勧誘された被害者でありながら、自分の手を汚したために友人をメディウスに勧誘した
加害者でもあるわけです。自分がメディウスに対して抱いている怒りを当然、友人も感じていることが分かるので、
メディウスを批判することは自分を批判することにも繋がるのでなかなか言いにくいわけです。しかし、よく考えて
みればメンバーはメディウスの虚像を信じさせられて友人を誘うことをいいことだと思い込んでいたわけで責任は
メディウスにあります。因みに法律上も実行犯より教唆の方が重罪です。

さらに、お金なり友人なりの犠牲を多分に払っているために、メディウスを否定してしまうと、それらの犠牲が
無駄だったことを認めなければいけなくなります。落としたのならそのうち諦めがつくかもしれませんが、支払うという
行為をしているために「それ相応の何かを得た」と思いたがるわけです。現実逃避をせずに冷静に失ったものと得た
物を比較する必要があると思います。

最後に、メディウスを批判することで何か嫌がらせを受けるのではないかという恐怖感があると思います。
黙っていれば嫌がらせは受けずに、辞めた当時の生活は保障されるわけでして危険を冒したくないわけです。
電話なんかで「カキコミしているでしょ」とやんわり言われれば、当然、「カキコミしていたら何をするつもりだ」と
思うわけで辞めてしまったメンバーの家に電話すること自体が恐怖を与えていると思います。
全く「最近顔見ないけれどどうしたの」くらいいえないのでしょうかね。

21 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 02:01 ID:pjtNBpYo
ムロダテやミツヒロは粗チンしか持ってないから、メンバーに
「これからすごいチンポが来るよ」と演出かけさせないと
披露できないんだな。

どんなに演出がかかっても粗チンは粗チン。

あとはテクを磨くしかねーな

22 :もとめん:02/09/28 02:14 ID:Vjy67ZbB
>>18
>なぜライン活動を始めたメンバーはメディウスに入り込んでいくのか考えてみよう。

ライン活動を始める理由として「将来、自分の片腕になるような人間をつくる」だとか「やりたいことをやるときに
一緒にやれる人間を集める」というのがありました。
だからライン活動では原則的には全く知らない人には声をかけず、知人にしか声をかけません。
そうすることで、ライン活動が単なる勧誘活動ではないということをメンバーに意識付けしていた
思います。
他にも紹介者に金品を渡さないことを強調することで、ライン活動とマルチの差別化をしていました。
ただマルチが紹介料の有る無しで定義できないことは、以前415氏が書き込んだとおりだと思います。

実際にライン活動を始めて勧誘に成功すると、そのメンバーを育て(そのダイレクトにもライン活動を
行わせる)なければならないのでライン活動は続きます。

勧誘に失敗しても、ここで弱音は吐けません。
なぜなら、メディウスでは「ポジティブ思考の人間が成功する」と教えていました。
それが行き過ぎて、ネガティブな発言はいっさい禁止。
ついでにメディウス上層部への演出も手伝ってメディウスへの批判も負け犬のネガティブ発言になりかねません。
だから勧誘が失敗しても「あきらめずに続けます!」みたいな発言しかできません。
そして、言ったことはやらなくてはならないのがメディウスなので
その発言がきっかけに次のライン活動に続いていく、、、

こんなパターンもあると思います。

そのくせ社長は言ったことをやってないし、どーゆーこと?それ

23 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 03:06 ID:bjsW0/UP
メディウスという企業を冷静に判断してみると、起業セミナーでないことは確かであろう。
今まで書き尽くされたことですが、メディウスは起業に必要な経理や法律の知識を教えていない
ことは確かですし、説得力が付くところではない。

仮にお客さんを前にプレゼンする時に「自分はすごい」等の演出を使うことができるでしょうか?
商談の時に、「部長、そちらではなくこちらに座ってください」とパワーシートを確保することが
できるだろうか?実社会では殆ど役に立たないような知識をもったいぶって教えているだけです。
席順なんかビジネスマナーで決まっているわけで、それを破ってまでパワーシートをとろうと
すれば反感を抱くだけです。

それではマルチなのか?それはそうでしょうがマルチはもっと上手くやります。例えば1コ5千円
くらいですぐに捌けそうな商材を販売するわけです。そうすれば、多少、謳い文句と違っても
消費者は我慢することを知っているからです。また、単独商品に特化することもなく、最近の
トレンドには敏感です。バブルの頃に売れていた商品を後生大事に売りつづけるなんて事は
しません。

一番近いと思われるのが自己啓発セミナーでしょうか。「決まりごと」や「教えるという立場」や
「追い込み」「最終的な勧誘」と共通点は多いですね。しかし、それにしては内容が稚拙です。
自己啓発セミナーならば、もっと人間の根源の部分に立ち入ってくるため、洗脳が覚め難いの
ですが、メディウスは起業という足かせがあるためか、そこまでは踏み込めません。所詮、メンバーの
起業の熱が冷めれば洗脳も解けるわけです。また、自己啓発セミナーは男女差別を行わないために
それを利用したこともできるのですが、メディウスはそうではありません。

結局のところ、メディウスは全てにおいて中途半端ということになります。恐らく、このビジネスモデルを
考えた人は、マルチや自己啓発セミナーを研究していいところばかり取ったつもりなのでしょうが
結果的に全てが中途半端なため、悪い方向に回ります。しかも、どの切り口からも攻められると
いうデメリットもあります。前にも書いたと思いますがLTは「管理職が受けるような研修」ではなくて
「自己啓発セミナー」やを参考にしていることは明白です。

24 :1095:02/09/28 03:11 ID:+ZQCe5hR
先日書き込んだ現メンバーです。
私自身、MCが完全には解けていないので、
担当社員や他のメンバーに会うと
「自分ひとりのために時間を割いてもらえるし、心配してくれる」
と思ってしまいます。

ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、
いいのではないかと思ったりさえします。
この点はみなさんどうでしょうか?
ライン活動やVCの話が中心なので聞いてみたいです。

メディウスの説得術はパターンが決まっていますが非常に効果的で、
最初に必要以上の緊張を与え、それを解きほぐすというものです。
はじめは「甘い」「ガキ」「よわっちい」「何様のつもり」と
お決まりの言葉が続きますが、
急に笑顔になって「俺たち仲間だろ。一緒にやろうぜ。」と
仲間意識を誘ってきます。
長時間の説得になると
不思議とそれまで言われていた中傷を忘れてしまうのです。

どの社員、メンバーもロボットのように
同じ言葉、言い回し、話の展開をしてきます。

ただ必要以上に恩を売る点や、メディウスをやめても
やる前と比べてマイナス要素がないことを考えると、
オーバートークにだまされている自分に気づきますね。

25 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 03:30 ID:LqTs9aRH
私の知っている限りファンデリのマネージャーはメディウスの社員です(でした?)。
たしか役職もついていたと思いました。
それから、聞いた話ですが、店長も社員のようです。
ファンデリの創業は全体ミーティングでのVCの公言を正当化するための
カムフラージュのようです。
メニューもありきたりものばかりで趣向を凝らしたものが全くないところを
みると、いかにも急場しのぎで作ったということが見て取れます。

26 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/28 03:42 ID:VTziSByc
新スレ乙。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/465、415さん
> 「1000万の給料をもらっているのもお前らのため」といいかねないわけで
いや「言い兼ねない」のではなく「言っていました」が正しいです。
> なし崩し的に実施してしまって、だんだん麻痺してくる寸法ですね
「気合い・ノリ・麻痺」が合い言葉だったような記憶がありますね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/468
>また、クレーマー的なコテハンにスレを立てられたとか言うのですかね
ニコ1さんが立てたスレと重複ってことで、削除依頼を出しているようですが、
あれだと、下手すれば両方消されそうですので、一応補足しておきました。
…あれ書いたの、メディの人間or肯定派だったりして(苦笑)

>>18 > いくら失敗しようが、地元に帰れば何も知らない友人達が迎えてくれます
必ずしも「何も知らない」とはいきませんけどね(苦笑)
> 地元で下手すれば村八分にされてしまう可能性も高いわけです
従って、地元が近い人を敬遠する傾向もありましたね。メンバー自身どころか、
その地域のリスト・ネットをごっそり失う危険もありますから。

>>10、たこ社長さん> わざわざ行きたいと思う店では無い気が
415さんが貼付けたHPを作った人は、恐らくメディは知らないと思いますが、
「あえてファンデリに行く」客は多くは無さそうですね。
どーでもいいけどファンデリのHP、いちいちtarget="_blank"で開くなよ(苦笑
>>12> だから誰でも本出せるんだよね
一時期の同人誌ブームの後遺症かも知れませんね。印刷屋も大変らしいですから。

>>24、1095さん> ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので
スクールや志伝塾やらの話であれば「あえてメディを選ぶ理由も無い」かも知れません。
半年の間とか毎日通うなら、下手なカルチャースクールよりは為になるでしょうが、
メディの屋台骨がライン活動である以上、それ以外の活動を本気で行うかと言うと、
「横槍対策」以上の物は得られないかもしれません。
…もっともわしがいた頃は、それすら満足に出来ていない訳で(苦笑

27 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 04:00 ID:+WxKJdO9
>>24=1095氏
私は否定派なので多少きついことを言うかもしれませんし、悪い方に解釈するかもしれませんが
基本的に私の提示したいのはあなたが考えるための材料ですので、悪く思わないで下さい。

>「自分ひとりのために時間を割いてもらえるし、心配してくれる」
基本的にライン活動の理念はそれをやっているうちに自分も成長していくということでメンバーは
それを信じさせられています。一緒にやっていきたいという気持ちも無論、あるかもしれませんが
「こいつを説得できれば・・・」みたいな気持ちもないとも言えません。
また、メディウスには「俺達が勝つためには担当社員を」という考え方もあるということなので
誰かが離脱し、解約することは「負け」ということになるので引き止めなければいけないわけです。
そもそも、それは担当社員やメンバーを肯定することにはなりますが、メディウスの体質を肯定する
ことにはなりません。

>ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、いいのではないかと思ったりさえします。
あなたが言う成長とは何でしょう?少なくともメディウスが言う起業の力や説得力がつかないことは
このスレにいる否定派の人たちが証明しています。

>メディウスの説得術はパターンが決まっていますが非常に効果的で、
>最初に必要以上の緊張を与え、それを解きほぐすというものです。
そういうトークが許されるのは相手が中傷を我慢する忍耐力を持っているときのみでビジネスには
何の役にも立たないと思います。それをワンパターンにやるのは相当イタイ行為です。ある意味
メディウスという環境でしか通用しません。

あなたが肯定したメディウスのテクニックに関しては相当「演技」というものが入っていると思われます。
今まで怒っていたのに急に笑う、「演技」がなければできないことです。
「演技」があれば「こいつの本心、どうなんだろう」と思われて「信用できない」と普通はなります。
明らかに怒っていると思われる人がニコニコしながら「もう怒ってないよ」と言ったらあなたは信じますか?

28 :1095:02/09/28 04:02 ID:+ZQCe5hR
兄やさん。
確かにスクールとかなら代用がききますね。
メンバーでいると、メンバーや担当社員との繋がりが
とてつもなく貴重な財産に見えるので
そこが離れられない原因かもしれないですね。

29 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 04:12 ID:v2LqwW5T
>>27への追記
基本的には「説得」という事は自分が優位な状況で始まることはまずないでしょう。
しかし、メディウスの「説得」は優位な状況から全てを始めようとしています。
「売ってあげましょう」というものならば説得なんか必要ないし、逆に買い手は
不利な立場から説得するわけです。

そこが私がメディウスでは力がつかないと言っているわけです。

30 :1095:02/09/28 04:14 ID:+ZQCe5hR
415さん。
書き込み連続になりますがお許しください。

私も否定派なので、415さんの言う通りと思います。
ただ洗脳が解けきってない状態では
こういった当たり前のことが考えられないのです。

話の展開が「やめちまえ」→「やめるなとは言ってない」→「やろうよ」
と自己矛盾を起こしているのに、聞いている側は
「仲間だと思ってくれてるんだ」という気持ちになってしまうのです。

かわいそうなのが、私をメディウスに紹介した友人です。
完全にはまっています。
なんとか彼を救えないものでしょうか。

31 :HNRT:02/09/28 05:11 ID:DKXymKi3
新スレがもう立ってしまいましたね。
実際に活動している415さん、ニコ1さん、お疲れ様です。
私自身は全くメディと関わってない人間なので、身元が割れようが
別にかまわないのですが、オフ会開催に関してはメディと関わっている方々の
安全第一と思っています。

私自身が直接被害を被ってはいませんが、こうして2chに書き込んでいるだけで
身元を暴こうとしたり、変な電話をかけてくるような会社ですから
やはり真っ当な会社とは言えないでしょう。
自分達のやっている事に自信があるのなら、もっと堂々とできるはずです。
それができないのは後ろ暗い所があるからではないのか?と思います。

公判は傍聴したいですね。


32 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 06:33 ID:B/yoPLKc
>>15=コウ氏

>みなさんの顔が割れているのなら、私が行こうかな!?

顔が割れていると言っても、わからないですよ。
その根拠として、私がメディを辞めてから1年後に、LTの集合場所を通ったことが
ありました。
それで、知っている(顔見知りの)メンバー・社員が一人でもいるかなと、ジロジロ
見たのですが、誰も居ませんでした。
何てメンバーの入れ替えが速い団体なんだと、その時に改めて思いましたね。

33 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 06:49 ID:B/yoPLKc
>>16=コウ氏
>積極的に関わりを持っている事自体がおかしいと感じるのです。
これはおかしいことではなく、単純なことなんですよ。
それは以下のことが考えられます。
1.いつまでもメディ及びメディグループに居ることは仲間意識が強いのと、メディに対するシガラミが強い為。
2.ライン活動を行うことにある。ライン活動によって誘ったメンバー、自分が落としたメンバーの責任もあるので、
  辞めるに辞められないという責任感。
3.ライン活動中に課長は辞めたメンバーのことを「負け犬」「裏切り者」呼ばわりをし、これを何度も何度も
  言って強調し、洗脳する。
4.メディにシガミついていれば、いずれ成功者になれるものと思い込んでしまっている。

とにかくメディの上層部は途中で辞めた(飛んだ)メンバー・社員の事をボロクソ言います。
録音テープを色々と聞いて見ましたが、こんなものがありました。ムロ氏が言ったことを簡単にまとめます。

「給料が止まった時に、『へっ、俺が辞めた時が一番良かったんだ』って言われた。」
「殺してやろうかと思ったよね、テラダってヤツなんだけど。」

以上のようにムロ氏は辞めた人間のことをこのように言うのです。これも一種の洗脳と言えるでしょう。
また、ムロ氏は平気で皆が居る前で「殺す」って発言をする方です。
これでは人格者とは言えないのは明確ですね。

34 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 07:09 ID:B/yoPLKc
>>19=もとめん氏
>キティー氏などはじめ元社員の方々社員時代の典型的な一日の生活
>(特に朝昼などメンバーと接していないとき)を教えていただけないでしょうか。
大体こんなものですよということで参考にも書きます。

10:10 出社
10:10〜10:30 掃除
10:30〜10:50 全体朝礼(社員スピーチ、課長スピーチ、昨日のネット者、行動規範等)
10:50〜11:20 朝M(各課で分かれてミーティング、本日の行動・目標、課長の説教・注意事項等)
11:20〜12:00 定時連絡の準備(又はデモ研等を行う場合もある。)
12:00〜13:00 定時連絡(特メンから電話が掛かってくるので、ひたすら電話に出る。)
13:00〜13:30 昼飯
13:30〜18:00 デモ研・対策等(メンバーが昼間に来る場合もあるので、その時には相手をする)
18:00〜      メンバー、特メン等が来るので相手をしてセットを組ませたり、取り込みをしたりする。
            デモが入っている場合には、事務所・喫茶店・ファミレス等でデモを打つ。
            また、メンバーが居る所へ遠征する場合もある。

帰る時間は大体23:00〜で、遠征している場合は直帰が多く、上司にその旨連絡し自宅に帰る。

35 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 07:23 ID:B/yoPLKc
>>24=1095氏
>ライン活動に関わりさえしなければそれなりに成長できるので、いいのではないかと思ったりさえします。
ん〜、精神論や根性論等の知識を身に付けることは出来るとは思いますね。
しかし、これで47万円は高いです。
47万円って国立大学(又は、公立大学)の入学金・1年間の授業料並の金額ですよ。
この辺と比較してみると、47万円の対価に見合うだけのものが身に付くかどうか熟考してみるといいでしょう。

>この点はみなさんどうでしょうか?
以上に示したように47万円というのは高額だと思います。
因みにプレンティーの部長から直接聞いた話ですが、FDPの粗利は約35万円だそうです。

36 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 07:37 ID:B/yoPLKc
>>25=名無しさん@どっと混む氏
>ファンデリの創業は全体ミーティングでのVCの公言を正当化するためのカムフラージュのようです。
こういうのはVCとは言わないぞ。
だって、株式会社メディウスが経営しているんでしょ?
因みにVCとはこういうのを言うんだよ。以下例を示します。
最近上場したソフトフロントという会社の株主構成は以下のとおり。しかも、この会社は単独で5年間も赤字。
http://www.traders.co.jp/ipo/data/ipokobetu/2321.htm

村田利文               代表取締役社長 2,065 15.39
GE Capital Equity Holdings, B.V. ベンチャーキャピタル(ファンド) 1,860 13.87
関崎裕一               技術顧問 1,786 13.31
ジャフコ・アール3号投資事業組合      ベンチャーキャピタル(ファンド) 1,057 7.88
北大アンビシャス投資事業組合       ベンチャーキャピタル(ファンド) 595 4.44
ジャフコ                 ベンチャーキャピタル(ファンド) 568 4.23
伊藤忠テクノサイエンス          特別利害関係者等 465 3.47
ネットキャピタル・パートナーズAsia-S1号 ベンチャーキャピタル(ファンド) 400 2.98
カナモトキャピタル ベンチャーキャピタル(ファンド) 357 2.66
ジャフコ・エル弐号投資事業有限責任組合 ベンチャーキャピタル(ファンド) 330 2.46

よって、メディが行っているのはVCとは言わず、単に飲食店も経営し始めたに過ぎないものである。

37 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 07:53 ID:mRCfUbSd
新スレですね。
スレをまたいでしまいますが、、、

>まあ中には、理想の女は「新宿近郊に1人暮らしで金持ってて、
>泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
>なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
>まだメディにいるし・・・。
>しかも役職ついちゃってるし・・・。

本気でこんな考え方ができるからこそ役職につくまでいけたのでしょう。
逆に考えればメディ役職者は全員こんな考え方してるのかな?
私もメディ現役の頃に似たようなことを聞いたことがあります。
要約すると「結婚は感情ではなく、条件で決めるものだ」。

>ファンデリについて
料理人は素人ではないでしょう。
メンバー内の料理人を総動員していると思います。
「いずれファンデリも店舗展開して、、、
 そのときはVC投資で君もオーナー店長だ!!」
とかのトークが展開していそう。
2回目のデモ打たれてるでしょうな。

味に関しては行って食って見ないとなんともいえませんが、
場所的にある程度の売上を上げていかなければ店舗を維持できないでしょう。
家賃(なんてったって新宿)・人件費(スタッフが多い)等どうなっているんでしょうかねぇ。
もしかしたらスタッフはバイト扱いだってりして(藁


38 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/28 08:05 ID:B/yoPLKc
>>30=1095氏
>完全にはまっています。なんとか彼を救えないものでしょうか。
来年から裁判が始まるので、ライン活動を行うとこのようなことになるよと
いう良い見せ締めになるでしょう。
メディの組織はヤクザさんのようにある意味しっかりしていますが、裁判沙汰になれば、
簡単に崩れてしまうのではないかと、私は推測していますけどね。
メンバーがこの事実(裁判)を知ったら、メンバーの多くがメディに深く関わらなくなるのでは
ないかと思います。

>>31=HNRT氏
>こうして2chに書き込んでいるだけで身元を暴こうとしたり、変な電話をかけてくるような会社ですから
>やはり真っ当な会社とは言えないでしょう。
メディって何か愚連隊の集まりみたいだよね。

>自分達のやっている事に自信があるのなら、もっと堂々とできるはずです。
>それができないのは後ろ暗い所があるからではないのか?と思います。
ニコ1氏の話では四谷署に被害報告したようですがね。
でも、一般論としてメディが行っている事業は20代男性を対象とした訪問販売であり、しかも商行為で
あることを告げずにゲストを誘き寄せ、パワーシートと称してゲストを数人で取り囲み、逃走を困難な
状態に陥れ、数時間拘束し計63万円のクレジット契約を即決を迫る手口です。
また、FDP契約後は親・彼女等には言わないようにという入念なフォローをしています。
最悪の場合、ゲストは社員から罵声を浴びることもあります。

以上のようにメディが組織ぐるみで行っているライン活動及びデモ行為は、用意周到かつ
悪質卑劣な行為であることは容易に首肯しうるものです。
よって、メディの行為は社会通念上逸脱したものと認められ、我々消費者よりもメディという
企業の方が分が悪いものと判断出来ます。

39 :ニコ1:02/09/28 12:26 ID:ROH6nmJH
 >>26 兄やさん
 重複スレの話は本当にスレ作成失敗で重複したですよ。
おかしなことに、私が削除以来出して失敗したですし♪
 ですから・・・
削除以来出した人、ありがとうございます!

40 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 13:10 ID:9H0gqda3
すみません、質問です。
数日前、勧誘されたんですが、そうとは知らない時期に電話番号を教えてしまいました。
説明会とかを無視したら電話番号知られてるだけに怖いのですが、
これによって何かされた方いますか?

場合によっては、携帯を換えようと思ってます・・。

41 :見栄 晴:02/09/28 14:40 ID:INUFs0is
に似た社員さん、今も元気にしてるかな?

42 :解約済:02/09/28 14:58 ID:fl0M/8x5
>>40
しつこく勧誘の電話は来るかもしれないですが、
無視していても”なにかされる”ってことはないと思います。
下手に電話に出るとなんとなく説明会に出る方向で話が進んでしまうので、
拘りたくないのなら無視してるのが一番かと。
電話番号だけなら心配しないでいいと思いますよ。


43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :40:02/09/28 15:29 ID:9H0gqda3
>>42
42さん、ありがとうございます。わかっているのは電話番号だけなので安心しました。
これで(勧誘してきた)友人を一人失ってしまったと思うと悲しいです・・。

45 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/28 17:52 ID:qMyRxDbs
今日、久々に新宿に行く予定がありましたのでファンデリに行って昼飯でも食おうと思って3丁目に
行ったところ、私はファンデリの場所を知らないことに気が付きました。
まあ、歩いているうちに見つかるだろうと思って、新宿三丁目を3周くらいしているうちに時間は
16:00に。仕方がないのでエクレ新宿1階のラーメン屋で冷しラーメンを食べて、家路につこうと
したところ、なんとファンデリが。

ゲームセンター横の3F建ての怪しいビルの3Fに店を構えるとは立地条件悪すぎ。
果たして商売のイロハを知っているのだろうか?あれじゃ、場末のキャバクラだ。
外から見て、とてもおしゃれなお店には見えません。
メディウスメンバーでないような私が入ったらむしろ怪しまれるのではないかと思ったほどです。
また、飲食店をやるほどの設備を入れることができるのかも気になりました。

家賃をケチったのだろうか?
それにしても、別にメディウスの事務所近くに出店する必要はないわけで、抜き打ち検査をしたいとか、
デモで利用したい、とかそういう意図が見え隠れするのが気になりました。

ということで、中で飯を食うのはまた別の機会にすることにしましょう。

46 :ナナシ:02/09/28 18:41 ID:xvkMoafw
うわーまだこのスレ続いてるんだ。ビックリ。
メディウスって創業してどのぐらいで、どのぐらいの経営者が
育ったのだろう・・・

47 :1919:02/09/28 18:43 ID:6dMDCqr+
>5
>>「お客さま意識をなくせっ!!!」
特メンの条件にありましたね〜!
とゆーことはデモのときはお客ってことですよね?なのにデモのときに社員が上座に座っているし
しかも、入らない人に対してはボロクソにいろいろ言うんですよね。
ハッキリ言って最低の勧誘ですね。

48 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/09/28 18:55 ID:K8JDsx8W
ほんとスレが進むのが早いですね。最近熱を出してしまい、
寝込んでいたのですが、この進み具合は異常ですね・・・

そういえば一つ気になることがあるんだけど、どうしてメディウスは、
お金が全くかからなく企業にとっては全くリスクがなく、
そして完全歩合で働いてくれる社員がいて、その上広告効果があってしかも無給で
さらに寝る時間も惜しんで力がつくと勘違いして
メディのために働いてくれるメンバーがいるのに赤字企業なんでしょうか?
答えてくれるがいたら教えてください!疑問に思ったのでかきました・・・



49 :ボリスバ:02/09/28 19:10 ID:4zwmfYnI
まだつずいてるしゅご〜〜い
ぼくちんのともだちもはいってるんだあ。
ほんとにだまされるひとはいるんですねえ。

かあ・・・
人は夢の中で生きるのですねえ。
せつない。 
かなわない人がほとんどかもしれないが、その確率をあげろこた〜〜ない。
ずっとみてましたが、初下記子。

50 :見栄 晴:02/09/28 20:58 ID:PgnW8AY4
7年前、池田課長と森田さんに
お世話になってますた。
まだ元気にメディってるのかな?(藁








51 :ぺけぽん:02/09/29 01:53 ID:nh9iZmG/
50>えの○と氏かな
みるからに社員の才能が無く、人が良さそうな方
完全に洗脳されきってしまったお方です
ネットたたけなくて事務に回されて、まだ安月給でこき使われているでしょう
あそこの事務系の社員は恐ろしく給料安いからなぁ
そこまでしてメディウスにしがみついてどうするの?と
営業やっていて上を目指しているなら、まだわかるのだが・・
おそらく現実を見つめ直すのが怖くてできないんでしょう

よく社長の車を駐車場からだして暖気していましたね

52 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/29 02:14 ID:u+KVYbta
>>51=ぺけぽん氏

あだ名は確か、エノ吉って言うんだよね。
知ってるよ、この方、まだ働いているよ、彼。
95年頃、ムロ氏の部下でも有った社員だよ。しかしその後I課長の部下になりましたが。
彼の話曰く「ベンチャーが始まるまで辞められない」とのことです。
私の記憶では総務部総務課で正社員かな?(もしかしたら、今は主任、課長になっているかもしれないが。)
正社員で役職が付いていなければ、月収15万円で残業代はなしで、朝の10時〜夜の12時まで働きっぱなし。
また、福利厚生(社会保険、厚生年金、雇用保険、労災等)は付いているようです。
で、ボーナスも貰っていると思います。恐らくボーナスは約40万円位だと思います。

53 :ヨセワ ◆6DXFF4hA :02/09/29 02:24 ID:veYkcUyl
新レスおめ。
ちょっと目を離すと、読むのも大変ですね。

自分が行ったときケチだなあと感じたこともあったが、
冷静に判断すると、ファンデリは普通だと思う。
そこらへんの居酒屋よりちょっと高めかな程度。
ちなみに、ウリは接客らしいよ(大笑
わざわざそこに行かせるウリは見当たりません。
メディに関わった身、もう行きたいと思えませんが。

事務所に近いのは、抜き打ち検査とか出なく、
メンバから一定の売上を上げるためっぽいよ。

メディの目的は何だと、採算が採る取れるようになったら、
メディ本体から切り離すような話を聞いたことがあるが、
ファンデリも切り離すんだろうか?

54 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 02:25 ID:fkoCeh3w
>>48=アンドレ・ゴンザレス・田中 氏
メディウスに関しては外野の私ですが常識的な範囲で間単に回答しましょう。

会社はあるだけでお金がかかります。
まずは維持管理費です。メディウスはエクレ新宿というビルに入っているため賃借料を払わなければ
いけません。そして、電気、ガス、水道等の光熱費、夜遅くまでやっているようなので結構かかって
いるのではないでしょうか。電話料金もかかっているでしょう。あなたがもし一人暮らしをしたことが
あるなら分かると思いますが、一人暮らしをした時に払いに行くものはメディウスも当然払っていると
いうことです。多分、これだけで月間700万近く使っているのではないでしょうか。

次に人件費、ミツヒロ氏やムロダテ氏ほ始めとする取締役は5人いるようなので一人あたり月収を
平均100万もらっているとして500万、その他、固定給を払っている課長連中の給料、また経理や
総務をやっているスタッフの給料を月収20万と想定すると従業員数は20人いたとして400万は
かかります。また、社員の交通費はさすがに支給でしょうから、少なくとも月間20万くらいは使う
のではないでしょうか。さらに監査役や顧問なんかにも月間50万くらい払っていると思うので
100万くらいでしょうか。

その他に諸経費があります、どういうものがあるかというと社用車の維持費用やら上層部の交際費やら
それにあたりますし、何らかのイベントを開催する時の会場代なんかもありますね。少なく見積もっても
恐らく200万は使っていると思いますが、ミツヒロ氏やムロダテ氏が私用で飲み食いしたものも経費と
して処理している可能性がありますので、もう少し膨らむ可能性はあります。

毎月700+500+400+100+200=1900万が必ず出て行く金額となります。

さらに株主配当や法人税、事業税、固定資産税等の税金を考えると恐らく2100万くらいになるかと
思います。

55 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 02:34 ID:AmvDQxU+
>>54の続き
これをFDPの価格で割りますが、信販会社のキャッシュバック等も考慮してFDPを50万としますと
そこからFDPの想定原価5万と社員の歩合6万を引きますと39万。

2100÷39=約55本

つまり、解約もクーリングオフもなしに月間55本以上のFDPを売り切らないと赤字になるということです。

但し、FDPの原価の発生の仕方、つまりFDPは契約してから作る受注生産品ではないと思いますので
在庫を持たなければいけないことを考えると少し微妙になりますね。

56 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/29 02:36 ID:u+KVYbta
>>53=ヨセワ氏
>メンバから一定の売上を上げるためっぽいよ。
私もそう思う。
メディの本業はFDPの販売であり、売切りの商売です。
そこで継続的に売上を上げるのにもってこいなのは、飲食店でしょう。
で、メディではメンバーになった時点で、一人あたりどの位お金をグループ内に
落として貰おうかという目標があると思うんですよ。

>メディの目的は何だと、採算が採る取れるようになったら、メディ本体から切り離すような話を
>聞いたことがあるが、ファンデリも切り離すんだろうか?
プレンティー、ギャロップコーポレーションのように切り離すでしょう。
切り離して「株式会社ファンデリ」という社名し、商標登録もして、直営店をどんどん増やし、
FCもどんどん増やし、最終的には上場を目指すと思います。
プレンティーの上場よりも、寧ろファンデリの方が可能性があるとは私は判断しますが、
この不景気の中飲食店を上場させるとなると余程の独自のものを構築し、同業者との
差別化を図らなければ難しいと思います。

ファンデリに行って飲食したことがないので断言できませんが、恐らくメディ上層部の
ビジョンは以上のとおりだと思います。

57 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 03:02 ID:2dup9j0K
メディウスは「プライドを捨てろ」と教えているということですが、これについて考察してみることにする。

メディウスと契約する時に「君たちはやればできるんだ」とか「やっていない奴を見返そう」等言い、
ミツヒロ氏は「メディウスをやらない奴は馬鹿」や「何も知らない若い奴らは馬鹿」という発言をして
おりましたね、女性と付き合うときの話を引き合いに出したりして。

これは矛盾していないか?「プライドを捨てる」にもかかわらず、「メディウスをやっていない連中に
対するプライド」を植え付けているわけですから。言い換えれば優越感と言ってもいいかもしれない。

さらに、ライン活動が上手くいかない(もしくはやっていない)連中を馬鹿にすることで優越感をもたせて
いるわけです。ライン活動をやっていない人に「君、こうしたほうがいいよ」とアドバイスされたメンバーは
どう思うだろうか。素直に聞くだろうか。自分のプライドを傷つけられて「おまえにはいわれたくねーよ」
と思うのではないだろうか。

私はメディウスに入ったほうがプライドを持つようになると思います。
そもそも、ミツヒロ氏のミーティングを読んでいると「俺は金なんか要らないよ」といっている人に対して
「プライドを捨てろ」といっているわけで、どう考えてもおかしい、「「やせ我慢するな」なら分かるが。
普通は「貧乏でも、美しく生きたい」といっている人に対して言うものだと思う。つまり、ミツヒロ氏を
始めとするメディウスが言っている「プライドを捨てろ」は誰もが分かる日本語に通訳すると
「メディウスに対する警戒心を解けよ」ということだろう。

だから>>47=1919氏が言っているように、プライドを捨てて客に奉仕しなければいけない社員が客を
馬鹿にしたりするという、おかしなことがおこるのだろう。

58 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 03:06 ID:alQ9qznu
>>17のヨシイという社員の公言の書き起こしに対して

>>よく言われる事ですが....
>>『人生は宴会だ!早く酔ったほうが勝ち!!』
う〜ん、初耳ですが。 で、どういうことですか?

>>宴会には2通りの人がいる。
>>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
ちゃんと適度にお酒を愉しんでいる人だっていますよ。酔っ払いを見捨てる人もね。w 極端な物の見方しかできないんでしょうか?

>>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>>どうせなら早く酔ったほうが勝ち。
ふむ、早いところ酔っ払って周囲に苦痛を与える側になろうと。そしてそれが勝ちだと。そういうことですか?

>>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
そりゃあ、酔っている本人にしてみればそうでしょうが、端から見てて、相当恥ずかしいですよ。あれ。連れがそうなるのは勘弁願いたいものですな。あ、そうか!だからメディってのはあんな勧誘&契約方法ができるんですね!

>>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
お酒は呑めなくても宴会を楽しんでいる人はいますよ。酔わなくても宴会を相当盛り上げる人が友人にいます。

>>人生も同じ!早く振り切れた者が勝ち!
人生とはこれまた大きくでましたね。まぁ、断じて違いますな。しかしこの話を人生に結論づけするとは。あなたの頭は相当振り切れてますね。
こういう常識外れというか恥知らずな発言をネット上という公の場に晒してしまっていいんでしょうか。
よく上層部が放っておきますね。親とかが見たら情けなくて号泣しますよ。ヨシイさん。
折角、ムロ極で常識云々の話をしているのに台無しです。
まぁ、言わんとするところは解らなくもないですが、例えがおかしいですな。例えが下手なのはミツヒロ氏の影響か。w
ところでこの社員はまだいるのでしょうか?そういえば。
ついでに言うと、介抱されるような酒の呑み方しかできない人はハッキリ云ってお子様ですよ。


59 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 03:17 ID:kyLOHv9U
>>58
だけれどヨシイという社員が言っていないのは宴会には終わりがあるということだ。

介抱されるほど飲めば、翌日二日酔いになって苦しむわけです。
また、翌日に宴会時の自分の所業を思い出したり人から聞かされたりして急に恥ずかしく
なることもあるだろう。
さらに、その時の所業を見た周りの人が離れていくこともあるだろう。
急性アルコール中毒で再起不能になる人もいるだろう。

全てメディウスに言い換えられるような気がするな(w

60 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/29 03:32 ID:u+KVYbta
>>58
>酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
「酔っ払い」が彼で、「酔っ払いを介抱する人」が彼女か。

>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
彼はメディで働くのが楽しいかもしれんが、彼の彼女さんは彼にお金を沢山貸して苦痛でしょうなあ。

>酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない。
彼はメディに酔っているから、違法な勧誘行為を行っても恥ずかしくないんでしょうなあ。

>しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
彼は完全にメディに酔ってしまっているので、正常な判断能力が無くなっているものと思います。
心神喪失ないしは心神耗弱状態です。
可哀想に。。。

>人生も同じ!早く振り切れた者が勝ち!!
ふざけたことを言わないで下さい。
メディに酔ってしまって、多重債務者、自己破産者、失踪、禁治産者、自殺者等が生まれています。
こういった事実があるのに、メディに酔ってイカレて、早く振り切れた者が勝ちとは言えないですぜ。

きっと、彼はまだメディで働いていると思いますが、このようにメディに随分と酔ってしまっている
ようですから、既に多重債務者だと思います。

>>59=415氏
>急性アルコール中毒で再起不能になる人もいるだろう。
こういうのを自己破産者なんでしょうなあ。

>全てメディウスに言い換えられるような気がするな(w
ホントですなあ。

61 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 03:39 ID:M+sSOYVg
ムロダテ氏のメマガ、今回も酷い。

2002/9/27へのツッコミ

知らないとは凄いことだ、孔子のことを偉大なる常識人だって、本当にムロダテ氏は本を深く読まない
ひとなんだな、ということが分かる。

まず儒家では音楽は禁止しています。そもそも、孔子は葬式に対する礼儀を纏めた人だ。纏めた人が
自ら決まりを破ってどうするのか。そこから発展して礼儀が生まれてきたわけですよ。
さらに孔子は親孝行を一番大切にした人ですので、親の意見は必ず聞いてそれに従うことと言っている。
メディウスのように親を横槍と決め付けるようなことはしませんよ。ムロダテよ(もう氏はつけない)、
もっと勉強してから書け!!

2002/9/28へのツッコミ

殆ど日記かエッセイのできそこない。っていうか音楽の趣味が狭すぎ。
これで感性を磨くとか逝っちゃってるのは正直言ってみているほうが恥ずかしい。
あんたはFDPのCDでも聞いてろってことだ。

62 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 03:56 ID:q2EAf0KT
ムロダテの音楽の趣味って判り易すぎで笑った。
ま、俺の趣味とはクイーンだけ被ってしまったが。

どーせ、WE WILL ROCK YOU とか、WE ARE THE CHAMPIONS
とかその辺だけなのだろう。

あ、いま思い出したがホワイトスネイクが好きとかいっていたな。
それの IS THIS LOVE という曲を聴きながら自分が成功する様をイメージするんだと。ラブソングなのだが・・・。

63 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 04:11 ID:uT87V9Ds
>>62
どうせ英語なんかわかんないんだろう、ムロ。
仮に分かったとしても詩の深い意味なんか理解できないんだろう。

何せ感性で生きちゃっている人だからね。

それを自慢して語ること自体がDQNってことだよ、ムロ。

64 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/29 05:06 ID:QBAK9OMN
>>28、1095さん> 繋がりがとてつもなく貴重な財産に見える
実際、周囲から総すかんを食らうと、メディ以外に頼るところが無くなりますな(苦笑
しかし、ライン活動を行わないメンバーなど、FCはともかく、メディでは不要。
FCだけに出入りしても、メンバーの入れ替わりの早さは実感できますし、
社員や中堅からは「メディは長居するところではない」とも言われますから、
やはり「さっさとフェードアウトしてもらった方が有り難い」のでしょうね。
FDPの「47万円」という額についてはキティー(>>35)さんに同意。

>>40 > 場合によっては、携帯を換えようと思ってます
着信拒否じゃ駄目?
よっぽど切羽詰まったラインでなければ「去る者は追わない」でしょうね。
それよりさっさと次のリストに当たった方が、ネットは上がりますから。

>>46、ナナシさん> うわーまだこのスレ続いてるんだ
メディが関係者もろともあぼーんされるまで続くでしょうね(爆
…「関係者もろとも」とは「経営陣が社会的・法的制裁を受ける」って事で。
> 創業してどのぐらいで、どのぐらいの経営者が育ったのだろう・・・
これを胸を張って言えないところも、メディが悪徳企業である証でしょう。
万にも及ぶメンバーを集めておいて、両手片足程度の「投資実績」じゃあねぇ…

応募が少ないからってか? 応 募 さ せ な い ん で し ょ !

>>48、アンドレ・ゴンザレス・田中さん> 赤字企業なんでしょうか
>>54-55、415さん> 会社はあるだけでお金がかかります
単 純 に 、 役 員 ・ 管 理 職 に 給 料 払 い 過 ぎ で す 。赤字が嫌なら、給料返納しろ。
普通の会社なら役員・管理職の給料カットとかするぞ。

65 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/09/29 10:21 ID:/rc16qTH
>>54-55 415さん
とてもわかりやすかったです。ありがとうございました。
前赤字だって書いてあったと思うので、どうなのかなと思い、
書き込みました。でも仮に55ネット以上じゃないと赤字だとすると、
今は100ネットぐらいだから儲かっているのかな?

>>64 兄やさん
前赤字企業って書いてなかったでしたっけ?あれ、もしかして
オレの勘違い・・・


66 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 11:58 ID:4kWGNRCU
>>63
> どうせ英語なんかわかんないんだろう、ムロ。

昔、英語ができないのを自慢してたなあ。
どこかで海外の方と会ったときのこと。
「僕は英語が出来ないんです。でも他の人と違って動じないんです。
逆に僕は言ってやりましたよ。あんた日本語も喋れないの?って」

自分のこと棚に上げてよく言うよって思いました。


67 :もとめん:02/09/29 14:38 ID:wmz6Cx1G
>>34 = キティー氏
レス、ありがとうございます。

> 10:30〜10:50 全体朝礼(社員スピーチ、課長スピーチ、昨日のネット者、行動規範等)
メンバー時代、朝にデモを組んだとき、朝礼のときに何かを叫んでいる社員の声が横槍に感じたことはありました。

> 12:00〜13:00 定時連絡(特メンから電話が掛かってくるので、ひたすら電話に出る。)
私がいたころは一般メンバーも定時連絡をしていました。
内容はそのメンバーの来社日の確約。
定時連絡によって新人メンバーの来社率をアップさせ、頃合を見計らってLTに出す。
その後、ライン活動スタートという具合。
この頃になると社員とメンバーの連絡はゲストの動向、自分の下についている人間の状況など
を報告するようになっていました。
そうやって、メディ以外との接触を絶っていくんですよね。
場合によってはメンバー同士でひとつの部屋に住み込んで24時間体制でメディから抜けられないことも。

68 :りょう:02/09/29 15:17 ID:wZFB0dFK
よしい??
 あ〜〜〜〜〜。あの 特徴のある 社員さんか。まだ いるのかね?
カレも早くメディ辞めなきゃいけないのにね。。


69 :ぺけぽん:02/09/29 16:23 ID:YRYi70XN
みんな同じ様な髪型
オールバック、ジェルで固めてパッキパキ
みんな同じ様なカラーシャツに、同じ様なスーツ、同じ様なネクタイ
だけど結び方はヘッタクソ(w
(そりゃそうだFCには同じ様な物しか売ってない)
社員も会員も皆同じ
違うのはバッジと態度くらいか
課長UPになるとブランド物が増えるぐらいで
(それも、これみよがしの物ばかりだが)
たいがい所属している課の課長の
コピーロボットが増えて逝くだけ・・・・

言っても無駄だが
自分でセンス磨こうって気は無いのかね?

70 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/29 18:27 ID:TtxJw6R5
>>64=兄や氏
>メディが関係者もろともあぼーんされるまで続くでしょうね(爆
>…「関係者もろとも」とは「経営陣が社会的・法的制裁を受ける」って事で。

なんか見ていると、お金だけの問題じゃない気がしますね。
現在、Part10ですが、Part30までの間にメディ上層部全員が起訴され、
民事で被害者全員に被害弁償が為されるといいですね。

よって、このメディウスシリーズは延々と続くものと思います。

71 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 21:53 ID:Rsn8ghoe
>>65=アンドレ・ゴンザレス・田中氏

いや、55個を売り切りということで解約やクーリングオフを入れてはいけません。
メディウスのメンバーには何通りか道がありまして、

1、メンバーから社員になる
2、メンバーとして飛ぶが解約せず泣き寝入り
3、メンバーとして飛んで解約
4、クーリングオフ

こんなところでしょうか。
つまり、1と2の合計数が55人以上でなければ儲からないということです。
メディウスは月間120ネットと言っておりますので、半数近くが残らなければいけないということです。
つまり、メディウスは月間加入する人の半分くらいは社員にするか無理にでも解約させないように
しなければいけません。

昔はそれ程、解約やクーリングオフに対して知識がなかったと思われるのでそのまま泣き寝入りを
する人が多かったと思うのですが、インターネットの発達により、様々な情報を入手できるように
なったので解約者数は今より多くなっていると思います。さらに、メディウスの勧誘に引っかかる人も
少なくなっていると思いますので、55ネットの確保は結構微妙かと思います。

それでも昔はプレンティの株主配当なんかでどうにかなったと思われますが、今ではトイレの節水機も
それ程売れていないようですし、さらにファンデリなんかに出資していると思われますのでその分も
引かなければなりません。まあ、赤が出ているときは出資はしないと思いますが。

結構、大変と思いますよ、今のメディウスのビジネスでは。

72 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 22:10 ID:0z7aEIdA
>>66=名無しさん@どっと混む氏

メディウスではサラリーマンではなくてビジネスマンを育てると言っているらしいけれど、どうも
世間一般のビジネスマンと違うような気がするんですよね。

ビジネスマンならばパソコンが使えることは必須でしょうし、英語等の外国語も使えないといけない。
さらには、何らかの資格も持っておきたいところ。無論、スケジュール管理や資金の管理は自分で
ある程度見れるようにしたい、ビジネスマナーは心得ておきたいところ。

しかし、メディウスは単にライン活動要員ですからね。パソコンが使えないことや外国語が話せないことを
自慢し、資格をもっていないことや資金管理ができないことは、「できる奴にやらせればいい」と言う。
スケジュール管理にしたって、メディウス太郎氏の話だと平気で客を待たせたりしてそれを「テクニック」と
言い張って憚らない。ビジネスマナーを無視してパワーシートを取ろうとする。
これで、ビジネスマンを養成しているとは片腹痛いですよ。

海外の人と会って、「日本語も話せないのか」とは全く、ビジネスを舐めているとしかいえませんね。
仮にファンデリに海外のお客さんがきたときに外国語で話し掛けられたらどうするつもりなのでしょう?
接客がウリにも関わらずに、追い返すのでしょうか。いい日本の恥さらしです。

因みに日本語は世界公用語ではありませんので、ムロダテ氏が「日本語を話せ」といったのは
グローバルなビジネスにおいて「私はお馬鹿です」ということを言ったようなものです。

73 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/29 22:37 ID:G8nMtHj7
>>64
>赤字が嫌なら、給料返納しろ。普通の会社なら役員・管理職の給料カットとかするぞ。

普通ならばそうするはずですよ、それが非常事態時のトップの動きだと思いますがね。
要は会社の存続より自分達の給料の方が大切なんでしょう。
キティー氏の話だとすでに一回倒産を経験している人たちのようですし、メディウスを倒産させる
事なんてなんとも思っていないでしょう。

しかし、この不況時に会社を倒産させたら再建は難しいと思いますよ。どこも資金を出してくれる
ところはないだろうし、バブルの頃なら不良債権にしても目をつぶってくれたかも知れないけれど
今はどうしても取り立てようとするかもしれない。それこそ、893に債権を売り渡すなんて事を
するかもしれない。腎臓や肝臓を売っただけではすまないんじゃないかな、メディウスのトップ。
今はメディウスにも関係会社がいくつかあるから、それも連鎖倒産したら大変だ、訴訟に持ち
込んだりする所もあるかもしれない、地下で穴を掘ってペリカを稼ぐのに頑張ってくれ、メディウス。

さらに刑事事件での立件や、民事でメディウスの元メンバーも立ち上がる可能性も高いから
刑務所にいたほうが楽だと思うようになるんじゃないかね?奥さんや子供は酷い目にあうだろう
けれどね。私は巻き込みたくないけれど893はソープとかで働かせたりするんじゃないかな。

つまり、ミツヒロ氏やムロダテ氏は数年間、いい思いをするためにそれ以降の人生を売り渡した
ようなものだということ。

74 :ぺけぽん:02/09/30 00:10 ID:5Vc+UuYX
では仮に、ちょっと優秀な社員Aくんが、月6ネットを上げようと仮定しましょう
毎月6本あげていれば、いづれ主任になれるくらいですね(給料は30万後半でしょうか)
6ネット上げるためには、クーリングオフが2本あるとすると8オーダが必要です
8オーダとなるとオーダ率が4割(優秀)とすると20デモが必要となります
20デモ組むためにはセット流れが3割あるとすると30セットが必要ですね

となるとA君は自分のラインから月30セットを取り込まないと
目標達成はできないわけです
仮に、10人前後の特メン(新人が4人程度)だとすると
その4人から月4セット以上取り込んでいかないとだめなわけです
・・・・・・
この先、真面目に書いていくといつまでたっても終わりそうにないので終了しますが
そこそこ優秀な社員になってくると
それはもう忙しい
新人のフォロー、戦力化、LT・・・・
特メンからのセットの取り込み、中堅の教育・・・・
デモ、ミーティング・・・
VCの事なんて考える暇も、勉強する暇もございませんって

と、日々の仕事を組み立てて逝くわけですが
毎日、毎週、毎月この繰り返しなわけで
会員さんは、勉強に来るわけでも、自己啓発に来るわけでも
社長になるために来ているわけでも、
ましてや夢をかなえに来ているわけでは毛頭ありません
社員にセットを取り込まれに来ているだけです
あなたの社員さんは、毎日セットとデモで頭がいっぱいですよ
あなたの夢の実現?そんなこと考えていませんって(話には付き合うけど)
自分の夢の事、考える余裕も無いのに(笑)人の事なんで真剣に考えれませんよ
どうやってセット取り込むか、それだけです
なぜって、そうしないと飯が食えないから、課長にシバかれるからです



75 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 00:10 ID:5Vc+UuYX
当然、社員は会員からセットを取り込みやすいように
一緒に遊びもするし、優しくもするし、洗脳もしますね
面倒もみるわけで、全ては自分のオーダに繋がっているわけだから
社員に世話に・・恩があるので・・・という会員さんがいますが
逆ですよ、会員さんに恩があるのは社員です
会員さんの友人を餌にして自分が飯食っているのですから

途中で、おかしいと思って、洗脳が早くとけて
解約される方もいらっしゃいますが
メディスがヤバイのは心のどこかできづきつつも(もしくはきづいてなくても)
47万払ってしまったが故に
または友人を無くしてしまい、会社も辞めてしまったが故に
帰るところもなく、臭い物には蓋をして見てみない振りをして
残された道は
自分で自分に洗脳をかけてメディウスにはまるしかなく
泥沼にはまっていった人間がほとんど
で、返せないくらい借金が増えて、強制的に目を覚まされるわけだ・・・・

76 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/30 00:21 ID:rRJ9hxIi
>>74=ぺけぽん氏

>なぜって、そうしないと飯が食えないから、課長にシバかれるからです

社長とムロ氏等の説教を録音したものがあるから、反訳でもしましょうか。
これで如何にメディがVCを行う意思がないかが明白になるでしょう。
(しかし、プレンティー店頭公開の話はよく出てきます。)

77 :傍聴席の傍聴者 ◆6pGotkUE :02/09/30 00:55 ID:IMs+HQ4k
新スレおめでとうございます。
このスレになってから、否定派の中でも書き込みをする方が増えましたね。
様々な見方や、体験が書き込まれていくのは良いことだと思います。
ここを見て一人でも多くのメディっている方が救われる事を祈っています。

主に活動されている方々も身辺にはくれぐれも気を付けて、お身体を大切に頑張ってください。
ではでは。


78 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/30 01:32 ID:Aa+bMgQM
正直言ってマンガでしか勉強できないならば、サンクチュアリみたいな夢物語や
カイジみたいな一発逆転ものを読んでないで、「ナニワの金融道」とか現実的な
ものを読んだ方がまだいいと思うよ。
主人公じゃない取り立てられる側に感情移入して読めば多重債務者が転落し、
将来を閉ざされる様が良く分かる。

20代で急に社会に出されて現実を見たくない気持ちは分かるし、まだメディウスの
夢から覚めたくないんだろうけれど、現実を直視してみる勇気も大切だと思う。
そうすればメディウスの欺瞞にも気が付くだろうし、その上で続けたいのならば
人に迷惑をかけない形で続ければいい。まあ、そんなことができるのか分からんが。

いずれにせよ一生、夢だけ見て生きていくなんて不可能なのだから。

79 :1095:02/09/30 01:37 ID:hF5j+rgL
現メンバー1095です。
みなさんレスありがとうございました。

マインドコントロールを自分の力で解くのはかなり難しいですね。
私はもともとそこまでかかっていなかったので、
ここの情報や、信頼できる友人に相談したことで、
今までの自分の当たり前の考え方を取り戻せてきました。

MCが解けてくると、いかに社員やメンバーの親切が
押し付けがましいものかがはっきりします。
人の気持ちを汲む親切ではなく、
「おれはお前のことが分かってる。だからこうしてやってるんだ。」
という親切なのです。(分かりにくいですか?)

ちなみに、ヨシ○という社員さん、まだいらっしゃいますよ。
他のメンバーから聞いた話ではLT中は特に厳しい部類に入るようです。
(体罰もあるらしいです)

そろそろ私も解約に向けて動き出さないと危険ですね。
ここでかなり書き込んでいますし...

80 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 07:27 ID:0gtiRLQY
メディっぽくいってみよー。

「人」の「為」と書いて「偽り」と読む。

81 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 15:11 ID:q/2wb59l
え〜、昨日軟禁されたものです。いきなり大学時代の友達に呼び出され、訳も分からず、
例のビルに強制連行。担当の安藤という方としばらくガンくれ愛。
しばらくの後、今日はどういったご用件でいらしたのでしょう?

ハァ?

え〜、わけもわからずO(友人(?))にここにつれてこられました。私のほうが、なぜここにいるのか知りたいくらいです。
といいますと、安藤さんぶち切れですよ。
てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ!
もうね、ここで笑いを堪えるので精一杯。
何も言葉を発せられない状態。いけないことに、この人の迫真の演技をもっとみたくなってしまいました。
まぁ、そんなこんなです。
僕みたいな単細胞の馬鹿にはマインドコントロールだかなんだかしらないですが、そんなものにかかるわけも無く、払える金も無く、まったく興味なく帰ってきたのですが、はまってしまっている友人(?)が可愛そうで仕方がありませんでした。

しかも、私の迫真の演技にもまったく気付かぬ様子。最後には席を立ち深々とお辞儀をする。そしてその熱い人と熱い握手(ワラ
もうね、帰りの電車の中で笑いを堪えるのが大変でした。
けど、ちょっと気に入らないのが、日本語がなってないとか、何話してるのかがわからないとか、話が矛盾してるとか、そんなに力んで言う前に、自分の日本語どうにかした方がいいんじゃないかと思いました。
俺はお前みたいなやつだったらいくらでも陥れられるぞ!
とかいってて、なんで私に金払わせられなかったのでしょう?
もうちょっとがんばれ。そんなんじゃ、この厳しい世の中
騙せていけないぞ。

82 :HNRT:02/09/30 17:59 ID:Yb8mAetv
>>38 キティーさん
>ニコ1氏の話では四谷署に被害報告したようですがね。
そうでしたね。やっと出したのか、という感じです。
警察を巻き込んで表沙汰にする事は、メディにとってはかえって
非常に都合の悪い事のように思われますが・・・。
メディウスは自分達に勝算のない事はしない(できない?)集団だと思います。
だから対象を20代男性に限定して、絶対にYESを取らせるような演出をして
この事業(?)を展開してこれたのでしょう。
否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか。今後の動向が気になります。

>>73 415さん
>つまり、ミツヒロ氏やムロダテ氏は数年間、いい思いをするためにそれ以降の人生を売り渡した
ようなものだということ。
私は人生はプラスマイナスゼロだと思っています。意識上げと言っては、
若者から搾取したお金でいい思いをしている彼らには、万が一、法の裁きを逃れても、
そのおいしい人生は長続きはしないでしょうね。

もしかして彼らはそれがわかっているから、今目一杯贅沢しているのか?

83 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 20:20 ID:RX8ljjiq
81>>3部1課の安藤主任かよ。
彼は借金はあるのかな?

84 :もとめん:02/09/30 21:57 ID:tSpxRn3Q
>>79=1095さん

> そろそろ私も解約に向けて動き出さないと危険ですね。
> ここでかなり書き込んでいますし...

余計なお世話かも知れないけど
解約のときはFDP一式だけでなくメディウスブックも
返さないといけないみたいですよ。


85 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 22:31 ID:/i4ZrEa1
>83
わ、すげぇよく知ってるね。
有名人なん?
借金なんていくらでもあるんじゃん。かなりの成金思考だったからさ。
ひでぇよな、心のきれいな善人から金巻き上げてさ。
ねぇ、一回おとりでさ、是非説明聞かせて欲しいっていってさ、その会話
をテープかなんかにとったらさ、名誉棄損(漢字あってる?)で訴えられるよね?
ほら、彼らに言わせるビジネスチャンスを活かさないと。


86 :ぺけぽん:02/09/30 23:37 ID:g9CJJwBn
現在のオーダ数、ネット数を知りたいですねえ
できればセット、デモ数も月間で
クーリングオフの数は社員でなきゃ分からないか?
現在の会員さん、月末のボードを数えてもらえませんか?
黄色がセット 
青がセット流れ
赤がオーダ
黒がデモNG

2CHで大騒ぎになる前は、コンスタントに100オーダUPは
いっていたはずです
最盛期は130〜140近くまでいったはず?
現在は、どうなんでしょうね
クーリングオフ&解約もさっぴくと実質5〜70いってるのかな?と
思うのですが?
ネット数も知りたいですが、現在のデモ率も気になるところです

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 23:43 ID:g9CJJwBn
ちなみに課で50本を越えると
課長には褒美として社用車(クラウンマジェスタクラス 400万前後)と
駐車場が与えられます

なに?社員と会員には?ないのかって
あるわけないですYO!
まぁ個人で10ネットいけば(月間)表彰されますが

89 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 23:44 ID:0EMHlW1o


90 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 23:52 ID:0EMHlW1o
とある取締役部長は
酔っぱらい運転の常習犯
視力かなーり悪いのに、めがね・コンタクトもせずに運転
逆走・暴走あたりまえ
飲酒運転で事故をおこしてしまいましたー、あたりまえや
長期免停か免許取り消し・・・・
まったく懲りてません

これがムロの言う偉大なる常識?
正解?


91 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/30 23:58 ID:zlZ8rFED
>>88=名無しさん@どっと混む氏
>ちなみに課で50本を越えると課長には褒美として社用車(クラウンマジェスタクラス 400万前後)と駐車場が与えられます
昔は50ネットではなく、40ネットだよ。
今は、部で50ネットかもしれないけどね。

>まぁ個人で10ネットいけば(月間)表彰されますが
確か別途賞金10万円もらえるんだよね。

92 :メディウスの友:02/10/01 00:00 ID:4cbO9xAq
昔、主任、今は・・・、なんでHPに写真を載せられないの?
君が連れ歩く女の子のうち、遠距離の子を騙すのはヒドイね。
でもあいつの仕事知ってるのに、よくつきあうなぁと思うよ。
やっぱり上にいる人間は口がうまいね。
あんな子言いくるめるのはチョー簡単っすよね。
安給料でローンが苦しくても、
遅くまで会社に利用されても、
抽象的な理想論・夢、と聞こえのイイ、耳障りのいい言葉を吐いていれば
上昇志向のがんばり屋さんに見えてしまうのでしょうかね(w
あいつらみんなが同じようなセリフを話すのを聞くとゾっとするよ。
でも、そんなセリフ、演技にひっかかる子もアホやね。
みんなで傷をなめあって、お大事に〜

93 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 00:01 ID:bqJQm7a4
>>90=名無しさん@どっと混む氏

>とある取締役部長は
>酔っぱらい運転の常習犯
>視力かなーり悪いのに、めがね・コンタクトもせずに運転
>逆走・暴走あたりまえ
>飲酒運転で事故をおこしてしまいましたー、あたりまえや
>長期免停か免許取り消し・・・・
>まったく懲りてません
免許取り消しで済んだの?
罰金30万円位は、取られたでしょう、きっと。
飲酒運転で人身事故でも起こしたら、大変だぞ。

94 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 00:06 ID:bqJQm7a4
>>85=名無しさん@どっと混む氏
>ねぇ、一回おとりでさ、是非説明聞かせて欲しいっていってさ、その会話
>をテープかなんかにとったらさ、名誉棄損(漢字あってる?)で訴えられるよね?

名誉毀損にはなりませんよ。
公共の利益の為に事実関係を公にする分には問題ないでしょう。
だって、これだけインターネット、消費者センター、警察で大騒ぎになっている企業も珍しいぞ。


95 :2001年1月に飛んだ人:02/10/01 00:18 ID:ndjxat+u
>元社員だった方々
LTでは社員にずいぶんしごかれた記憶がありますが、
社員はどういう気持ちでやっていたんでしょうか?
また、LTの裏話とかあった聞きたいです。


96 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 00:23 ID:WvW2Qdkr
>>82=HNRT氏
>否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか。今後の動向が気になります。

私にもメディウスを黙らせる勝算はありますから(w

>もしかして彼らはそれがわかっているから、今目一杯贅沢しているのか?

多分、違うだろうね。
彼らも貧乏だったことがあると思われるので、その反動で無駄遣いをしてしまっているのだろう。
ダイエット後のリバウンドみたいなものだろう。意志の弱い人がやることと思われます。
もしくは精神レベルが子供なので、あったらあっただけ欲望に忠実にお金を使ってしまう。
見得とかそういうものも無論あるだろうが、そんなのは言い訳にしか過ぎません。
何せメディウスは「プライドを捨てろ」と教えているわけですから。
「説得力を増加するため」と理由をつけて自分の買いたい物を買っているに過ぎないと私は思います。

>>86=ぺけぽん氏

私はPart3辺りで現アントレプレナーサミット主宰の清水氏が社員の頃、月4ネットを挙げて社長に
食事に誘われたという話を見て、4ネットを挙げるというのはかなり困難なことと思っていました。
その線から考えると、社員数から換算して現状は60ネットくらいが関の山と想像していたのですが
間違いはありますかね。モチベーションが上がって家に帰っても、インターネットで検索かけて
このスレなんかを見つけて慌ててクーリングオフを行使する人も少なくはないんじゃないかと思うので
結構、いい線行っているのではないかと思っているのですが、いかがでしょう。
1年以内解約も意外にあるかもしれないし、課や部で目標を達成できなければ水増しなども
あるかもしれないと思っています。

97 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 00:47 ID:Mo+yq14u
>>79=1095氏

LTで社員が体罰を行うということだけれど、これは十分、暴行罪にあたります。
LTに行く前に「氏んでも文句は言わない」というような誓約書をメンバーに書かせるという事だが
違法行為に対する契約は無効と申し立てることができます。それに、メンバーにはLTがどのような
ものか分からない時点で誓約書を書かせているので、当然、取り消し可能です。

ですので、LTの前に書かせられる誓約書は無効、そこで行われる暴行等の行為は訴追できると
いうことになります。

>>81=名無し氏

最近はいきなり事務所に連れて行くのですか?
「てめぇの足でここまできたんだろうぉ!」には笑った、安藤氏はボッタクリパブに行って法外な料金を
請求されても「騙された」とか文句は言わないんだろうな、自分の足で来たんだから仕方がないと。
歌舞伎町の逆ナンギャルにはたまらんお客ですな、安藤氏(w

>>85=名無し氏

名誉毀損では訴えられないでしょう、テープに話を取ることくらいなら名誉の毀損になりませんし。
仮にそれを発表しても、それが真実であり、公共の利益に合致するならば、告発という行為に
なりますので法律で保護されます。

>>90=名無し氏

ワラタ!!、自分も持っていないような常識を人には強要する、全くメディウスの体質を物語っていますね。
ということは彼がもし詐欺罪でタイーホされれば前科二犯ということですか(w

98 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 00:54 ID:bqJQm7a4
>>97=415氏

>彼がもし詐欺罪でタイーホされれば前科二犯ということですか(w

聞いた話に寄ると、罰金刑でも前科になるらしいね。


99 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 01:05 ID:bqJQm7a4
>>81=名無しさん@どっと混む氏

>てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
>むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ!
乱暴な言葉だなあ。営業マンが言う言葉じゃありませんよ。
メディって本当に人財育成しているの?

>俺はお前みたいなやつだったらいくらでも陥れられるぞ!
あらあら、こんなこというの?
メディの営業マンは、ゲストを何だと思っているんでしょう。
というかさ、ムロ氏がこういう言葉を社員に発するよね。
こうやって、みんなマネするんだな。
ムロ氏、一体あなたはどういう教育をしているんだね?

近日中、ムロ氏が乱暴な言葉を使った説教ミーティングでも反訳しましょうかねぇ。

>>81名無し氏、消費者センターと四谷署に苦情を入れとくといいですよ。

100 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 01:09 ID:weM5m9+5
>>98=キティー氏
>聞いた話に寄ると、罰金刑でも前科になるらしいね。

赤キップは前科になりますよ。
飲酒運転なら赤キップになりますので前科者です。

罰金も今ならば30万どころではすまないんじゃないかな。
場合によってはムロダテの給料1ヶ月分くらい、すっ飛ぶよ。

人身事故なんか起こしたら間違いなく収監されるだろう。

これを知って彼が飲酒運転を止めたら法律の抑止力というを認めたい。
ついでに詐欺罪に関しても彼に認識してほしいものだ。

しかし、ムロダテならば飲酒運転を自慢気に語って、「警察なんかあてにならん」と
いうようなトークをしかねないように思います、馬鹿だから(w

101 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 05:53 ID:GTWv2CHe
>>81
おぉ〜、安藤君かぁ。懐かしいのぉ。
その様子が目に浮かぶよ。
典型的なメディトーク。

てゆうか、恥を知れ。

102 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 06:10 ID:gleIbcfL
発見!
プレンティーが求人を出しているぞー。
http://www.budouka.com/kyujin/110.html


103 :解約済:02/10/01 08:07 ID:B7YnDeUi
>>102 キティー氏

勤務時間:(空欄)
給与 :固定(保障)給+歩合
待遇 :(空欄)
休日休暇:(空欄)

ってどういうこと?
これ見て連絡入れる人はいないような…
プレンティーのHPを見てみると、グループ会社から
すこーんとメディの名前が抜けてますね。

104 :81:02/10/01 08:30 ID:b7GhXt0+
あ、みなさん色々意見をお持ちのようですね。

それで、昨日僕も鬼では無いので、騙されている事にまったく
気付いていないその友人(?)に電話したのですが、もう手遅れみたいでした。

完全に聞く耳もってくれません。
もうほおっておくしかないんでしょうか?
こういうのを余計なお世話というのでしょうか?
最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。

でも、奇麗事ではなく、事実を知っているだけに、ほおっておけないような気もします。
なんとか潰す手立てはないのでしょうか?私の無い頭ではまるで思いつきません。まして
や法的な知識もまるで無しなので・・・。

もし、あるのだとすれば全面的に協力いたします。


105 :いちはち:02/10/01 08:39 ID:TnEl8oPK
>>81=名無しさん

リアルな近況報告ありがとうございます。
日曜の話が月曜に書きこまれていますので、
本日・火曜には安藤さんに処分が下るのではないでしょうか。
もうすぐ朝礼の時間です。きっと朝礼ではこの話が出るのでしょう。
そして安藤さんのバッチの色が変わると思われ。
名無しさんもここまではっきり書いてしまうと身元がメディにバレバレです。
名無しさんの友人も気になります。

これからは、メディのデモに誘われたら「2ch読んでます。」
と言えばスグに帰してくれるのでは?



106 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 09:19 ID:QC1GKL6W
>>安藤のコメント
今の世の中、夢や、希望や、グチや、悪口色々
な言葉が飛びかっている。自分はそんな中に
うもれたくなかった。脱出したかった。はい上が
りたかった。ただ、今よりも少しよい生活、少し
給料が良く、少しかっこよく、それだけ考え行動
してきた。その結果が今……

これからも『やるだけ』それだけを念頭に
置き、ただ走るだけ、走って走って、背中で
語れる男になる。

107 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 09:22 ID:QC1GKL6W
>>104
>ましてや法的な知識もまるで無しなので・・・。
こんな時の 警察、消費者センターだろ
http://www.geocities.com/medius2003/

108 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 09:28 ID:QC1GKL6W
9/29 9/30のメマガで、ライン活動のレクチャがあるね。
安藤が参考にすべきだ(糞

109 :81:02/10/01 10:07 ID:b7GhXt0+
いちはしさん、コメントありがとうございます。
実はすでにもろばれです(笑
だって名刺持ってかれちゃったから。
何も知らないで渡した私がお馬鹿でした・・・。

>>106
彼はそれとは真逆のこと私に熱く語ってましたよ。
ただがむしゃらに走るだけじゃだめなんだってね。
あれは自分に言い聞かせてたのでしょうか?

>>107
そんなに絶大なんですか?
私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか?

110 :まー:02/10/01 10:34 ID:/afIPrly
ご無沙汰している間に、もうPart10ですね。
あまりの展開の早さについていくのも大変です(^^;

>>60=キティーさん
お久しぶりです。思わず笑ってしまいました。
元彼と付き合ってた頃、まさにあんな感じの関係だったので(w
それと、遅くなりましたが前スレの回答です。
>>「夢だけじゃ喰ってけねぇよ!」とさすがに突っ込み入れました
>そしたら、メディ社員をしている彼氏から、どういう答えが返ってきましたか?

「俺はやると言ったら必ずやる男だ」

と言ってました。
彼は根っからショボイ男なので、返答に困るような突っ込み入れられると
上記のセリフを言ってみたり「俺はお前の事本当に好きなんだ」と
同情引いて話をすり替えようとしたりしてました。
介抱するのもいい加減疲れ、何度別れ話を切り出したことか。
その度に彼は捨て身の泣きすがり攻撃っ!(←マジで泣いてました)
まぁ、最終的には介抱しきれなくてゴミ捨て場に放置して
しまいましたけどね(^^;

妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。
メディウスで付く力って、こんなものしかないのかな?

111 :まー:02/10/01 10:39 ID:/3uT2Z8z
それと、報告なのですが...。

ファンデリが『秋ピア』に載ってました。
あんなに怪しい構えの店、一般客なんて来るのかな?
前に一度見たときは、いかにも社員といった風情の方が
階段付近に居て、私服姿のメンバーらしき人たちを
店に誘導していました。
一体、あの店の目的は何なのでしょうね。

112 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 11:58 ID:cVkDi50H
>>102=キティー氏
>プレンティーが求人を出しているぞー。

たこ社長指摘のHPでの勧誘といい、自ら勧誘の際のアドバンテージを捨てていますな。
テレフォンアポイントの件といい悪いときには悪い発想しかできないみたいですね。
恐らくメディウスの社員希望数も減って質も落ちていると思うけれど、そういうときに大切なのは
現状の社員を如何に辞めさせないかだと思うのだけれど、まともな方法を思いつかないのかね、
メディウス。この募集で来る人は多分、メンバー社員の下働きさせられると予測しよう。

>>104,109=81氏
>もうほおっておくしかないんでしょうか?

とりあえず、彼と共通の友人にはメディウスの業務について一報入れておくことを勧めます。
そうすれば少なくともその共通の友人はメディウスに引っかからないでしょうし、勧誘がうまく
いかなければ、メンバーになった友人もメディウスを去ることになります。さらに彼の自尊心を
くすぐりながらこのスレを見させて、色々意見を交換し合えば宜しいです。例えば、「説得力
学んでいるから、弱い奴には負けないよね」とか言いながら読ませる。読ませて彼が訳の
わからないことを言ってきても、とりあえず聞いてあげて、冷静に意見を言ってあげましょう。

>最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。

来ないと思いますが、もしきたら四谷署に何月何日に勧誘されて、嫌がらせを受たと言いましょう。

>私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか?

消費者センターも悪徳業者に関して情報を集めていますので当然話は聞いてくれます。
被害や苦情が多い業者は当然、調査と指導が入りますのでどんな些細な情報でも伝えるのが
いいでしょう。戦術的に一つの消費者センターに情報を集中させたいので以下のURLの消費者センターに
問い合わせてみてください。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/(東京消費生活総合センター)

113 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 12:02 ID:jJf4eY5V
>>109 :81
>そんなに絶大なんですか?
>私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか?
精神的な被害にあってるじゃん。

<てめぇの足でここまできたんだろうぉ!
むなぐら捉まれて引きずられてきたわけじゃねぇんだろうぉ!>

<いきなり呼び出されて、高額商品を買わされそうになった>

十分脅しに見えっけど。
相手の名前(安藤)わかってるんだし、警察に連絡してみれば。

大学時代の友達からの誘いらしいけど、他の友達にも声を掛けてるんじゃない?
君だって親しい友人が勧誘されて入会するのもいやでしょ。
少なくとも、他の友人に電話、メールで警告することを勧めておくよ。
(2chのアドレス送るとか、君の経験談)
「もしメディウス入ったら、友達関係切る」ぐらい言ってもいいかもね。

>実はすでにもろばれです(笑
>だって名刺持ってかれちゃったから。
ばれてるなら逆に、安心じゃない?
何かあれば、誘った友人に逆切れしてみな、MC醒めるかもしれないし。

ばれてるんだったらメディウスもしくは誘われた友人から連絡くるんじゃない?
「もう、2chに書きこまないで!!」って。
俺が社員なら、横槍阻止するね(w

114 :113:02/10/01 12:09 ID:jJf4eY5V
>>112 415さん
112と113の内容が似てる(w
415さん、許して(暴

115 :113:02/10/01 12:41 ID:jJf4eY5V
>>112
>>114撤回。
詳しく読むと、415さんの文章が俺より的確ですた。失礼しますた。

>この募集で来る人は多分、メンバー社員の下働きさせられると予測しよう。
商品を売りつけてくるなんてことは、ないですよね?

>彼の自尊心をくすぐりながらこのスレを見させて、色々意見を交換し合えば宜しいです
俺は、友人の前で切れまくり止めさせた経験がある。
友人たちで囲んで、説教してやった。
切れたにも関わらず、その後感謝されました(w


116 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 12:59 ID:cVkDi50H
>>110=まー氏
>「俺はやると言ったら必ずやる男だ」

メディウスでは期限を区切ることを教えているようなので、「いつまでにやるのか」と思いっきり
突っ込んであげればぐうの音も出なかったでしょう(w

>妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。

嘘と屁理屈と押し付けなんかも身につくかと(w
あと、イタいプライドなんかも・・・。

>>111=まー
>ファンデリが『秋ピア』に載ってました。

恐らくムロダテはモノマガジンにプレンティが載ったときのように「怪しい会社が『ぴあ』にのりますか?」
とか言うのだろう。オウムの店だって雑誌で紹介されたりしたにも拘わらずにね。

結論、怪しい店でも雑誌に掲載されます。

>あんなに怪しい構えの店、一般客なんて来るのかな?

そうそう、入ろうとしたときに「Webで見つけたので・・・」とか自分の中で理由を考えたりして・・・(w
一般客はあまり来ないような気がするね、あんな店構えでは。
メンバーからの売上を期待すれば、店の中でライン活動をやったり、長時間居座ったりして、一般客が減る罠。
正直、本気でお店をやりたいとは思えない、学園祭の出店レベルのような気がしますね。

>>114=113氏
>415さん、許して(暴

許すも許さないもないと・・・(爆

117 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/01 13:42 ID:cVkDi50H
>>115=113氏
>商品を売りつけてくるなんてことは、ないですよね?

分からないが、プレンティは発展すると完全なマルチになる可能性もある。
例えば節水機をまず買い取らせて販売させるとともに、ダウンを作らせてダウンにも販売させる。
アムウェイがやっているようなやつです。

>俺は、友人の前で切れまくり止めさせた経験がある。

キレまくると意固地になる可能性もあるからね、基本は穏やかに冷静にがよろしいかと。

要は、まず相手が話を聞くような状態を作る。その上で冷静にさせて、自分で判断させるということです。
そしてそのための材料提示をしていくのが常道です。

人間は感情の生き物なので、自分が怒れば相手も怒り、自分が冷静になれば相手も冷静になるという面を
持っているので、相手から引き出したい感情を自分がまずやることが大切です。
これは、どこの営業力養成のセミナーでも教えていることです。

メディウスは演技して一方的にまくし立てるような形のトークが得意なようですが、これではちゃんとした
説得が行えるとは思いませんし、客といい関係を築くこともできません。だからデモが失敗するとゲストは
横槍に回るんだろう。結果的に損をしていると思いますよ。

普通、お客さんを怒らせたら取引停止になるだろうなとか悪評を広められたらどうしようと考えるだろうし、
いい状態で終われば今回は買わなくても、後で考えてやはりということもあるだろうにね。

こういうことに気が付かないほど、メディウスでは力がつかないんです(w

118 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 14:52 ID:IVQFunkG
googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
ocnも引っかからない
googleは登録しておいたけど その他は誰かやって

119 :ファイナルファンタジスタ:02/10/01 19:33 ID:KfEkYtd4
秋ぴあに掲載ですか
怪しい店特集で掲載なら、納得できるのですが

怪しいビル特集で掲載されないかな?

120 :ファイナルファンタジスタ:02/10/01 19:44 ID:KfEkYtd4
プレンティの浄水器は嫌だ
フィルター交換定期的にしていたほうが、いいのでは?
と、思ったので書き込んでしまいました

121 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 21:25 ID:vvo/Wkaq
>>104=81氏

>完全に聞く耳もってくれません。
>もうほおっておくしかないんでしょうか?
まず、2chをコピーしたもの、アドレスを記載したものを彼に見せましょう。
会うことが出来ない場合には郵送しましょう。

>最悪私のほうにとばっちりがきたりしそうな気もしますし・・・。
もし、変な勧誘、デモで脅迫等されたら、消費者センターや最寄の警察署に被害報告をしましょう。

>なんとか潰す手立てはないのでしょうか?
あなたはメディに誘われましたか?
不当な勧誘行為を受けた場合には、消費者センターや四谷署に苦情を入れましょう。
すると、苦情としてカウントされますので、メディの印象が悪くなります。

>もし、あるのだとすれば全面的に協力いたします。
できれば、あなたの友人の情況などをこちらに書いて欲しいです。
色々とあなたも勧誘を受けたりすると思いますので、どういう勧誘を受けたかも
こちらに記載して欲しいです。

122 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 21:30 ID:vvo/Wkaq
>>109=81氏

>そんなに絶大なんですか?
>私は物理的な被害者ではないけれど、話を聞いてくれるのでしょうか?

あなたは安藤氏に脅迫されたんだから、消費者センターや四谷署に行けば、
とりあえずは話を聞いてくれるでしょう。
まして、警察は既に動いているんだから。

123 :81:02/10/01 21:34 ID:A/SCwSdi
台風の影響で早く家に帰ってきました。

今、友人何人かに連絡してみました。

あまり私とは親しい友人ではなかった(数回飲ん
だ位の仲)で、後回しだったのでしょう。
恐らく私が最後の砦だったらしいです。
見事に玉砕してやりましたが。

とりあえず今週末に関係のある友人十数名
を終結し、そいつを止める(精神的にボコる)
努力をし、その後はどうするかまだ決めてません。
事の発端は、その友人(?)が入った会社にあったようです。
先輩社員で、すでにやられてた人がいて、そいつに
連れて行かれたようです。
同じ会社に入っている別の友人談です。
そいつも誘われたらしいのですが、思いっきり断った
らしいです。そして、友人関係に勧誘していることを知り、
ぶち切れて縁を切ったらしいです。
こうやって友人をなくしていくのですね。

はぁ、もうこういう稼ぎ方しか頭使えないやつ
って本当に腹がたちますね。
まぁ、あんな子供だましの洗脳にひっかかるやつも
ひっかかるやつですが。


124 :もとめん:02/10/01 21:48 ID:26zFB7IT
ファンデリって○沢主任がやってる店ですね。

ゴネたゲストとその紹介者がデモ帰りに立ち寄ったら
そのゴネをひっくり返したいとか言ってたらしいけど
そんなゲストはいたんだろうか?

125 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 21:52 ID:vvo/Wkaq
>>110=まー氏
>「俺はお前の事本当に好きなんだ」と同情引いて話をすり替えようとしたりしてました。
メディ社員は、お金に困ると自分の彼女にこのように言って、お金を強請りそうだよね。

>その度に彼は捨て身の泣きすがり攻撃っ!(←マジで泣いてました)
泣くなよ!
俺はやると言ったら必ずやる男じゃないのか?

>妄想癖、話のすり替え、泣き落とし。
>メディウスで付く力って、こんなものしかないのかな?
泣き落としなんて、最低だな。
因みにまーさんは彼に情が移っていた頃、彼の言葉を聞いて泣いてしまったことはありませんでしたか?

>一体、あの店の目的は何なのでしょうね。
あれはメディにとって、デモの場所であり、ミーティングの場所であり、広告でしょう。
オウム真理教だって、パソコンショップ等を経営してリストを作成していたという事実がある。
パソコンショップは、「マハーポーシャ」って言う名前で値段も安くでアフターフォローも
なかなか良かったらしい。
また、他店よりも値段を安く出来た理由は、オウムの信者には人件費が掛からないからだということである。

また、オウム真理教は東大・京大・早大・慶大・筑波大等の理系卒業者名簿を入手し、卒業生をテレアポして、
サリンの製造に詳しい人間を招きいれ、信者にもしていた。

とうとう、メディもライン活動を行う上で、以上に類似した手法を取る様になったのか。
私がメンバーの頃は、ベビーブームの世代であり、20代の人間が多かったと思う。
しかし、今は以前に比べ20代の人間が減少していると思われ、既にメディはネット上でも
これだけ認知されて、案外飽和状態なのではないかと思う。

126 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/01 22:08 ID:vvo/Wkaq
>>118=名無しさん@どっと混む氏

>googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
今朝の6時には「メディウス」で検索すると、1090件で「メディウスPart10」で
出てきたけど、昼間にやったら、1070件で2ch等メディにとって都合の悪いHPは
全く検索で引っかからなくなったよ。

恐らくメディの内部の人間が、ヤフーに連絡をして検索に引っかからないように、
連絡等をしているものと思う。
できれば、他の掲示板に書き込んだり、ミラーサイト等を作成したり、検索エンジンにも
マメに登録しておいた方がよさそうですね。

127 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 23:23 ID:uZcNMO4O
>>105

安藤主任は倉田さんにかなり怒られるんじゃないかな?
かわいそうに.....

128 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 23:25 ID:uZcNMO4O
>>124

借金まみれのデブ沢ですか。
安い給料で夢見てるんだろうな。

129 :解約済:02/10/01 23:30 ID:B7YnDeUi
>>123 81さん

>とりあえず今週末に関係のある友人十数名
>を終結し、そいつを止める(精神的にボコる)努力をし、
友人大人数でっていうのはいい方法だと思いますよ。

あとは社員の実態をわからせるってことが重要かも。
社員が単に歩合制でFDP販売してるだけの人間で、
同じ20代より稼いでるどころか借金しなければ生活できないこと。
高給取りの役職者も単にFDPの売り上げで食ってるってこと。
これらがわかればメディを続けても成功するとは思わないでしょう。

まぁ、メディは”おまえのためなんだ!”とか相手の感情に訴えような
こと言ってメンバーとして続けさせたりするわけですから、
そちらも彼の感情に訴えるような言葉で語ってみるのも。
”友達だからおまえにここまで言ってるんだぞ”とかね(w

彼がメディと関わっている期間に比例して時間はかかると
思いますが頑張ってください。

130 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/02 00:00 ID:YYuttDaH
>>127

>安藤主任は倉田さんにかなり怒られるんじゃないかな?
>かわいそうに.....

http://www.medius-3-2.jp/staff.html
部長に怒られるんじゃないの?

131 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/10/02 00:36 ID:ogU3U6Fx
いや〜さっきプレンティーにいる社員から電話かかってきて、
いろいろ話したら、ムロダテの本をみんな買ったそうです。
友達曰く
    「ほんとは金払う価値ないけど暗黙の了解で買ってしまった・・・」
と、言っていて笑ってしまった。

415さん!やはり私の良心が許さないので
協力できることがありましたらしますので
プレンティー社員から聞いてほしい情報があったら
仕入れますのでどんどん聞いてください。
メディウスは社会にあってはいけないので早めにつぶしたほうが間違いなくいいですね

132 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 00:49 ID:mTptIrBr
ムロ本の有効利用方

1、ヤギに喰わせる
2、ヤギに喰わせる
3、ヤギに喰わせる
4、ヤギに喰わせる
5、ヤギに喰わせる


・・・ムロ本とエロ本は1字違い。

133 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 01:10 ID:9ZK79tXN
ムロ本のまえがきに
「メディウスの人罪育成のおかげで起業した若者100人、
 収入が10万20万あがったり出世した人が数百人いる」
とか書いてたが、誇大妄想もいいとこなんじゃねーのw

134 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/02 01:44 ID:bHgSLryt
>>123=81氏

説得の際の注意点で言い忘れたが、メンバーはメディウスに対して否定的なことを言われるとすぐに
横槍として簡単に片付ける思考回路を持っておりますので、あなたの意見も横槍と片付ける可能性が
あります。まず最初に「お前はすぐに横槍だと考えたがるが、そうじゃない」ということを最初に言い含め、
何かあるごとに「俺は横槍か?」と聞いてやること。そうすると精神的に横槍と言う考え方に逃げられなく
なります。この点だけは要注意ですね。

>>124=もとめん氏
>そのゴネをひっくり返したいとか言ってたらしいけどそんなゲストはいたんだろうか?

使い方次第では可能だろう。
例えば、料理を食べた後に「店長を呼んで」みたいなことを言って、「今日、料理は美味しくなかった、
どうしたのか」というようなことを言って、店長を恐縮させる。店長が引っ込んだ後に「この店はメディウスが
やっているんで・・・」みたいなことを上手くやれれば何人かは落ちるだろう、演出の応用です。

ただ、これをやると一般客が益々入らなくなるだろうし、警察にも狙い撃ちされるだろう。

>>131=アンドレ・ゴンザレス・田中氏
ありがとうございます、遠慮なく聞かせていただきたいのですが、このような書き込みをしてすぐにあなたが
社員に聞きますとあなたの身元が割れてしまいますので少し時間を置いて聞いた方が方がいいでしょうし
このスレで私が質問したことをそのまま聞いても同様になると思いますので、質問は時間を置いてします。

情報も必要ですが、協力してくれる人の方が大切だと私は思いますので。

>>133=名無し氏
何歩譲っていいのか分からないくらいの歩数を譲り、その誇大妄想が本当だとしても1000人程度。
今まで1万人メンバーがいたとメディウスは言っているので、成功する確率1/10ということでしょう。
つまりムロダテは自分で「少なくとも9/10のメンバーは騙しました」といっているようなものです。
本当にイカレポンチだね、ムロダテ。

135 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 01:49 ID:QofgzkIy
>>133
その前書きはいったい誰に向けられたものなのか・・・?
つーか、この前書きに突っ込むヤシ続出だろう。
前書きがこれだもん、内容はやはりたかが知れている。

やはり、ヤギに喰わすしか!

136 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/02 02:03 ID:scHJLTwe
>>133
>>135

動物虐待ハンターイ!!
そんなことしたら狂牛病ならぬ狂山羊病になる可能正大。

焼却処分してもデムパとダイオキシンを撒き散らすだろうし、ケツを拭く紙にもならん。

とりあえず、思いっきり笑いたい時と思いっきり突っ込みたい時に使うくらいしか思いつかない。

137 :133:02/10/02 03:02 ID:9ZK79tXN
ムロ氏のありがたい解説つきです。
余計突っ込みどころが増えたと言う説がちらほら。

これで1000円はちと高いな。
まー、500円でも買わんが。

138 :兄や ◆xdRLA7p. :02/10/02 04:24 ID:mKVB3qRu
>>65、アンドレ・ゴンザレス・田中さん> あれ、もしかしてオレの勘違い・・・
いや全然勘違いではありませんぜ。赤字出してるからあのように書いたまでであります。

>>70、キティーさん> 現在、Part10ですが、Part30までの間に
Part30!!(w よし、がんがろう(爆笑)
>>76> 社長とムロ氏等の説教を録音したものがあるから、反訳でもしましょうか
またしても突っ込みどころ満載なのでしょうか(苦笑

>>79、1095さん> 「おれはお前のことが分かってる。だからこうしてやってるんだ。」
親切の押し売りって奴ですかね?(…良く考えたら文字どおりですな)
もっとも、その「親切」すら、結局は社員のネットという形でしか現れない訳で。

>>81> もうちょっとがんばれ。そんなんじゃ、この厳しい世の中騙せていけないぞ
その社員、今頃徹底的にシバかれてグロッキーか、ともすればォウかw

>>82、HNRTさん> > 否定派を唸らせるような勝算が浮かんだのでしょうか
その勝算と言うのが、
>>118 > googleで「メディウス」入れてみたけど、検索引っかからないみたい
なのでしょうか?だとすれば彼等にしては上出来かもしれませんが(爆)
でも、ここは引っかからなくなっても、結構関連するリンクは出てきますね。

ちなみに、ここでいつでも検索できます(藁)
http://hontou.tripod.co.jp/2002/2002_0821-.html
上記アドレスを開いたら「メディウス」でページ内を検索して下さい。
(直リンしてもいいんだけど、、URL長過ぎるの。。。)
おまけとして、一発ネタを3つほど見つけました。
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/972/972794986.html
http://www.asahi-net.or.jp/~en8t-mrym/anounce.html
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/maga1-5.html

警察に行ったのは、完全に自殺行為だと思うのですが。。。。。。
もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

139 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/10/02 09:37 ID:lICgUqiA
>>138=兄や氏

>警察に行ったのは、完全に自殺行為だと思うのですが。。。。。。
>もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

8月を境にして、肯定派が現れなくなった。
削除依頼もしていない模様。
よって、メディは8月中に四谷署に出向き、メディの方が分が悪いのを悟ったんでしょう。
きっと、メディは四谷署に何か都合の悪い事を言われたと思いますよ。

140 :118:02/10/02 09:46 ID:2t93PiHA
>>126 = キティー氏
>恐らくメディの内部の人間が、ヤフーに連絡をして検索に引っかからないように、連絡等をしているものと思う。
yahooではなくgoogleに連絡したのでしょう(yahooの検索エンジンはgoogle)
だからyahoo googleどちらも引っかかりません
gooも引っかからなかったような
どんなにいい書き込みしても誰も見なかったら意味がないわけで
メディが圧力をかけたとなるとうまい作戦だと思う

それにgoogleで引っかからないのは致命的ですよ
検索エンジンといえばgoogleですから
googleに問い合わせるのも必要かもしれません(google ヘルプ-よくある質問 参照)

契約数増加にも繋がるのではないでしょうか?

>>138 = 兄や氏
>でも、ここは引っかからなくなっても、結構関連するリンクは出てきますね。
一番詳しいのは2chスレだと思いますが
2chスレを広めるのは一番重要な気がします
悪徳商法関連のサイトなどにもリンクしてもらうようお願いしてみるのも一考かもしれません
オフ会の議題にでもあげてください > 415氏

パート11で以下のサイトもリンクして メディウスを検索エンジンに登録してもらえるように
促すのはどうでしょうか?
「一発太郎」で登録
http://ippatsu.net/TARO/

141 :まー:02/10/02 15:40 ID:6UTJQph1
>>116=415さん
ご無沙汰してます。

>メディウスでは期限を区切ることを教えているようなので、「いつまでにやるのか」と思いっきり
>突っ込んであげればぐうの音も出なかったでしょう(w

もちろん、当時突っ込み入れました。
返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ!」。

あれから既に2年近く経ちますが、彼のほうは着々と借金を増やすばかりで
年収は一向に上がりません。1000万円なんて、完全に妄想化してます。
ついでに、メディウスは年収で人を判断するようですから申しますが
彼が本職辞める前から私の方が年収上です。
女性蔑視発言の多いメディウスですが、その社員だった人間が彼女よりも
年収低くて小遣いせびってたなんて、情けない話ですよね。

>嘘と屁理屈と押し付けなんかも身につくかと(w
>あと、イタいプライドなんかも・・・。
失礼しました。入れ忘れておりました(w

>メンバーからの売上を期待すれば、店の中でライン活動をやったり、長時間居座ったりして、一般客が減る罠。
>正直、本気でお店をやりたいとは思えない、学園祭の出店レベルのような気がしますね。
そうですね。私の友人で飲食店を経営している者がおりますので
もし一般客が入れるようであれば、その友人に同行してもらって
潜入しようかと思ってます。
経営者である友人がどのような評価をするか興味があるので。
実現したら、その評価は直接友人から書き込みしてもらおうと思います。

142 :まー:02/10/02 17:16 ID:fYbouN8f
>>125=キティーさん
>メディ社員は、お金に困ると自分の彼女にこのように言って、お金を強請りそうだよね。
そういう社員さんは確かに多そうですね。
でも、以前たこ社長さんが仰っていたように、きっとこんな人ばっかりでは
ないでしょう。とゆうか、こんなんばっかりじゃ困ります(w

>泣き落としなんて、最低だな。
他に「おだて攻撃」ってゆうのもありましたよ。
「課長から『お前にはもったいない良い彼女』だって褒められてる」etc.
だから別れたくない、という言葉が必ず後に付くんです。
別れたくない理由としてはずい分と薄い根拠な為に説得力ゼロでした(w

>因みにまーさんは彼に情が移っていた頃、彼の言葉を聞いて泣いてしまったことはありませんでしたか?
彼の言葉に感動して泣いてしまったことはありません。
彼のあまりの情けなさに泣き出してしまったことはあります。
しかも新宿の東口で(^^;
その時、彼は挙動不審になった後ダッシュで逃走!
今となっては笑い話だけど、あの時は恥ずかしかった(苦藁

>他店よりも値段を安く出来た理由は、オウムの信者には人件費が掛からないからだということである。
メディウスのやってる事って宗教団体と重なる部分多いですよね。
あの極端な思考(思想)もそう思わせるのかもしれないけど。
人件費がかからない、なんてその時点で会社としておかしいのに。
給与が発生しない=雇用関係が成立していない
それでも従ってしまう人たちは社員ではなく信者としか言いようがありません。

>また、オウム真理教は東大・京大・早大・慶大・筑波大等の理系卒業者名簿を入手し、卒業生をテレアポして、
>サリンの製造に詳しい人間を招きいれ、信者にもしていた。
「知ってる奴を引きずり込めば良い」ってメディウスの思考そっくりですね。
そういえば、メディウスでテレアポを始めたという話は本当なんでしょうか。

143 :1919:02/10/02 21:41 ID:t5hsKBB8
>>128
借金まみれなんですか? 主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…
ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね? 元社員さん達から見てどーなんでしょう?
噂ではピ○は○をしているとか…


144 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/02 23:15 ID:HMl+tS7N
>>138=兄や氏
>もしかするとそのタイミング、ここに肯定派が現れなくなったのと同時期かも?

「一方的に言われている被害者です」というような感じを出したかったのかもしれないな。
しかし、警察も馬鹿じゃないから2chの性格は当然知っているし、寧ろあれだけいた肯定派が
今では一切いないことを返って不信に思うことだろう。上手くいっていないときは打つ手打つ手が
裏目に出ますね。何にしろ結局事実関係を調べられて出なくてよかったようなものまで出てくる
こと請け合いと言うわけだ。
「警察に言う」とか「訴える」とか言ってメンバーをなだめていた上層部の言葉を真に受けて、暴発した
メンバーや社員の仕業だろう、自業自得とはこのことだ。一時凌ぎの対所療法をやっているから
このようなことになる。

>>140=118氏
昔googleで検索したところ30位にはpart2とかが引っかかってきてたが、今では引っかかってきませんね。
「メディウス」「起業」とキーワードを入れても>>4に挙げたようなHPは引っかかるが2chは出てこない。
明らかに操作されているように感じますね。問い合わせはしてみることにします。

>>141=まー氏
>返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ!」。

それならばさらに「どういうプロセスで、どういうグランドプランがあるの?なければ妄想だ」とさらに
ツッコミをすれば、さらにグゥの音も出なかったことと思われますね(w
経営者に必要なのはグランドプランだと思うのですが、妄想をすることではなくて(w

>経営者である友人がどのような評価をするか興味があるので。

まあ、店の風体から失格でしょう(w。客に入り辛いという印象を抱かせて呼び込みがいないと人が
入らないのは飲食店では致命的だと思いますよ。しかも、ちゃんとした調理が行える設備が入るのか
心配なビルだし。飲食店が1Fに多いのは集客もさることながら設備面が大きいのですが、家庭用の
ガスコンロで料理をしているなんて事はないでしょうねぇ(w

145 :もとめん:02/10/02 23:20 ID:Eo294Pfy
>>142=まー氏

> >泣き落としなんて、最低だな。
> 他に「おだて攻撃」ってゆうのもありましたよ。
ムロ氏はよく、交渉するにも生きるにも「つよきの姿勢」ということをアピールしてましたが
泣き落としはメディから見てもよくありませんな。
それとも、「つよき」って>>81のようなデモのことかい、ムロ氏よ。

他にも「ひき攻撃」みたいなものもあったのでしょうか。
「別れたいなら別れれば」のような。

ミーティングやデモではよく使われてました。
「ライン活動、やる気ねーなら、やるな!」とか「興味あるならメディウスについてもっとお話しますが、、」
はっきり覚えてませんがそんなようなことを逝ってました。

> 「課長から『お前にはもったいない良い彼女』だって褒められてる」etc.
> だから別れたくない、という言葉が必ず後に付くんです。
> 別れたくない理由としてはずい分と薄い根拠な為に説得力ゼロでした(w
メンバーに「課長から認められている」と言えば効果あるんでしょうけど、
それは課長への演出が普段からかかっているからであって
そうでなければ、やっぱり説得力0でしょうね。

メディの女性蔑視ですが、
力つければいい女が向こうからいくらでもよってくるってことを言ってました。
いい車やいい家と同じく、女性も力をつけた人間のステータスの一つとしか
思ってないのでしょうね。

というより、本当はメンバーが一時的でも意識が上がり、ライン活動に励めば何だっていいのでしょう。
20代男性が女性に興味を持っているから意識上げのネタになることが
多いだけで、20代男性が興味ありそうなものなら、後先考えず
何でも利用すると思います。

146 :たこ社長:02/10/02 23:28 ID:jeOcQVmf
415氏ではないが活動報告(?)
あるツテで○△組(結構有名)のクミチョーさんとお話しする機会がありました。
とーぜん、メディの話なんかする気はなかったんだけど、話が金の話になり
酒も入っていたのでつい勢いで「メディウスって知ってます?」って言ってしまった。
「あん?なんだそりゃ?」
「い・いや、あのですね、・・中略・・こんな感じのまあマルチみたいなですね・・」
「マルチィ!!??」←(人殺しの様な目で俺を睨む)
「あんなもんを金儲けだと思ってんのか?ありゃー学校帰りの小学生騙してるのと
同じだろーが、なんだお前金欲しいのか?だったらな・・・(以下耳が腐るような話です)」
詳細は略すけど、もちろんムロやミツヒロなんぞの事も知ってるはずも無く
質問するたびに怖い目で睨まれた。
ちなみにこのとき×☆組のクミチョーさんとあるお店(超VIPしか入れない)の経営者の人
も一緒にいたけど(本当はこの三人の中に俺が入れてもらったんだが)二人とも
全く知らんとの事。ていうか興味ゼロ・・・。

はい!現メンバー見てるかな?
これでメディが怖くなくなったでしょ?なーーーんの繋がりもねーぞぉ。
ぜーーんぜん社会的な力なんぞも持ってないからねー。安心してブン殴ってやって!

あー、それにしても怖かった・・。おしっこちょっと出た。

147 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 23:29 ID:pnTrl/A1
メンバー時代に結婚して、そのまま社員になった人いたよね?
3部何課かに。
あの人どうなった?もう既に辞めてるか、関連会社に回されてるかどちらかだと思うけど。
奥さんの稼ぎで食ってたのだろうか?
だとすると奥さん不幸だよね。
旦那がマルチの社員のうえに、家にもほとんど帰れず、おまけに稼ぎもない。
課長から結婚を思いとどまるように説得されなかったのだろうか?
それが今でも不思議でならない。

148 :メディウスの友:02/10/02 23:36 ID:ZPNAQXgQ
>>124=もとめん氏
>ファンデリって○沢主任がやってる店ですね。
>>143=1919氏

マネージャーも昔からいる方ですよね。
出世なのですか?
上司のいうままに活動(騙すこと)してきたから、今までいるのでしょうね。
彼は言ってます。
「メディウスのおかげで得た知識と人脈があってこそ店ができた」ってね。
違うでしょ、
「メディウスが会員、社員からまきあげた金のおかげで出来た店」の間違いでは!
知識と人脈こそ必須要素というのであれば、
メディから離れて自分で資金を工面して開店してください。
「自分の力で開店させた」と女の子に語っていますけど、
あなたはメディの資金を利用してるつもりかもしれませんが、
じつは幹部にとっては、他に使いみちのないあなた方を利用しているに過ぎません。
と勝手な想像ですけどね・・・
世間知らずの地方の女の子から見れば、
新宿で店を任せられている実業家に見えるかもね。
でも全然羨ましくもなく、意識も上がらないので
連れ歩くのはやめて欲しいな、可哀想に感じてしまいます。



149 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/02 23:39 ID:qrUImuEf
>>142=まー氏
>とゆうか、こんなんばっかりじゃ困ります(w

あなたの元彼も恐らくはそんな人ではなかったのでしょうけれど、借金がかさんで食えなくなってくると
生存本能が働いて、誰にでもたかるようになってしまうのかもしれません、それを「将来幸せにするのだから」
ということで相殺しつつね。

というかミツヒロ氏は、ミーティングの中でズームイン朝で募金を募ったりしていることを例に出して、
批判してなかったか?「世の中、金だ。自分の金で何とかしろ」と(爆

>その時、彼は挙動不審になった後ダッシュで逃走!

泣いている彼女を置いて逃走とはとてつもなくイタイ行為ですね、社会人というより男として最低だと思います。

それは置いておいて、メディウスは最初に説得する時に全体力を使ってしまうようなのでアフターフォーローが
最悪ですね。メンバーに対してもそうですし、自分の彼女に対しても一緒。だからメンバーに解約されたり、
彼女に三行半を叩きつけたりするんでしょうね。

>メディウスのやってる事って宗教団体と重なる部分多いですよね。

宗教と言うよりは悪質な自己啓発セミナーに近いですね。秘密主義でランク付けがあって、LTと呼ばれる
集団研修で大声を出させたり、「お前はだめだ」と囲んで言ったりするところなんかそっくり。しかも
集団セミナー後に勧誘をやらせる点もね似ているわけです。違う点は女性がいないためにセックスを
からめた研修がないことくらいでしょう。

>「知ってる奴を引きずり込めば良い」ってメディウスの思考そっくりですね。

オウム等の悪質な宗教団体や自己啓発セミナーは大学のサークルや社会人サークルを利用して勧誘して
いたそうですし、メディウスも社会人サークルを利用したりしているようですので、共通点はありますね。

150 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/02 23:54 ID:S0sznlox
>>146=たこ社長氏

よき聞けたなぁ、893にメディウスのことなんて。

昔、OLを自己破産させたときに怒鳴り込まれて非常に怖い目にあいました、事務所にOLさんと
連れて行かれ、恫喝されて以来、どうも893はねぇ。
それから何度か893絡みの仕事もしましたが、どうも恐怖感はぬぐえませんな。

他にこの仕事を始めて怖い目にあったのは自己啓発セミナー潜入の時くらいかな。
洗脳された時のために洗脳を解くカウンセラー用意の際どい仕事だった。

それに比べればメディウスのデモ潜入なんかたいしたことはなかった。

私の活動報告は上期の締めのためあってくれる経営者が殆どいなかったのでお休み中でしたが、
来週くらいからぼちぼち始めます。

151 :サバオ:02/10/03 00:00 ID:SB2tOujc
よそのマルチスレ見てたらこんなカキコがあったんで、メディとは直接の関係はないけど参考までに。

393 :名無しさん@どっと混む :02/09/22 20:29 ID:KbyCJB20
それはクーリングオフ期間が終わるまでの時間稼ぎです。
業界用語で「オフ消し」と言います。・・・そのまんま。
では、ここで用語集を!!

ABC会議:UPと紹介者と本人で合う事(A=UP、C=Client、B=それを繋ぐ人)緊張感を解くため。
T-UP  :ABCする前に、友達にUPを良い人だと吹き込む事。これで信用させます。
B−PUSH:ABCの際、B(紹介者)がCに「一緒に頑張ろう!」とその気にさせる事。これが一番大切。
タバ許 :ABCの際、UPにタバコの許可を得ること。ビジネスで有る事をCに認識させる為の芝居。
白シャツ:ABCの際、遊びで無い事を伝える為、白シャツを着る事。スーツのシャツは色付厳禁です。
トイレ :ABCの際、UPがトイレに行くと言った時、その間にCの本心を聞く事。これも芝居です。
SEMINER :本社支店に連れて行き、洗脳みたいな事をする事。多くの人から良い話を聞く。ほとんど桜。
BEFORE :SEMINERの前に、今日来る人はすごい人と、その人の値打ちを上げる事。
AFTER  :SEMINERの後、みんなで「やろう、やろう」と進める事。もちろん芝居。
オフ消し:クーリングオフ期間を終わらせる為の時間稼ぎ。
ゴリオシ:そのままの意味。無理やりやらせます。脅し有り。
拉致  :ゴリオシの際、契約するまで帰らせません。
代書  :本人に変わり契約書をかってに書き、送ります。
名貸し :契約者が学生、未成年の場合UPが名前だけ貸します。
MEETING:週一で行う会合。参加費はUPのお小遣いに。強制参加
カモ  :A型の人。優柔不断。又は、ブサイク。金が有る。
ケア  :アフターケアの事。オフ消しの為に契約後に恩を着せる事。飯など
のびたくん:見た目ヘボイ奴の事。ゴリオシで落とす。
ジャイアン:イキリたがりの事。セミナーに連れて行き、「俺もできる」と思わせる。
しずかちゃん:普通の女の事。ABCには女のUPを連れて行く。友達にさせ、契約。
ジャイ子 :ブスの女。男前のUPを連れて行く。電話番号交換後、契約。
       ↑オフ消し後、もちろん番号は削除。


152 :サバオ:02/10/03 00:01 ID:SB2tOujc
401 :名無しさん@どっと混む :02/09/27 23:13 ID:fmeTdPwr
エスエフシーの勧誘は、まず自分で
友達を何も見ないでリストアップする(100人)
その後、特に親しい友達をリストアップする。
その中から、夢を持っている熱い奴をリストアップする。
そして、「夢を叶えるのに近付けるいい方法があるんだけど、やってみない?」
そうすると、友達は「何よそれ?」という。
「漏れの口から説明してもよく分からないだろうから、説明会に来てよ。」という。
紹介ビデオを予め見せておく、その後、説明会に来た友達を監禁。
恐ろしい・・


↑以上。
メディもほとんど同じ手口じゃん!
なんだ、メディの勧誘テクってマルチではありふれたものなんですね。
まったくオリジナリティなし!!


153 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/03 00:26 ID:ZMyfGDjQ
>>152=サバオ氏
>なんだ、メディの勧誘テクってマルチではありふれたものなんですね。
>まったくオリジナリティなし!!

そうです、マルチではよく行われているテクニックです。
それを起業や出世とからめて、それをやることにより力がつくと断言し、それを正当化するために
イタイ理論を振りかざしたり、ハッタリを噛ましたりしているのがメディウスです。

だから詐欺ですし、刑事責任を問えるのです。

154 :HNRT:02/10/03 00:38 ID:AgdPvqjv
これだけネット上でメディウスの真実が暴露されているのですから、
検索にひっかからないようにするという作戦は、なかなか考えたなあと思います。
新しく否定派になる人をある程度シャットアウトできますからね。

みなさん騙された、ひどい目にあったと思っても、一人で動くのは(被害届出したり)
結構勇気が要ると思います。2chを見て、他にも活動している人がいる、と知り、
警察や消費者センターに出向くきっかけになった人もいる事でしょう。

そんな事(検索ひっからないようにする事)してないで、
会社の体質改善から先にしなさいよ!!と思う。メディウスの皆さんが持っているのは
プライドなんかじゃなくて、ただの物欲でしかないと思いますよ。
自分達で作った会社がこんな風に叩かれて悔しくないんですかね。
自分の会社に誇りとかないんですかね。本当に腹立たしい姑息な人達ですね。

155 :415 ◆8E..Iv9E :02/10/03 01:19 ID:guJrxwbK
>新しく否定派になる人をある程度シャットアウトできますからね。

googleも内容までは検討しないでしょうからね、メディウスから怒鳴り込まれたらフィルターを
すぐにかけたりするでしょうね。問い合わせはしてみますので暫しお待ちください。
「掲示板サイトなんで・・・」みたいな回答があっても、「個人で立てたHPがメディウスに不当に
潰されたりしてます」といえるわけですし。

私もこのスレを知ったのは本当に偶然だったので、今困っている人やこれから困る人のために
このスレは検索で簡単に見つかるようにした方がいいと思います。

>自分達で作った会社がこんな風に叩かれて悔しくないんですかね。

悔しいは悔しいのだろうけれど、それが「批判されないような会社になる」という方向に行かない
わけです、「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。オープンに
してしまえば一巻の終わりなのですけれどね。

メディウスでは「勝てる相手としか戦わない」と教えているらしいけれど、メンバーさんが身に付けたい
力って「どんなところでも通用する力」だと思いますし、ムロダテ氏も彼のミーティングで社会で
通用するような力がメディウスではつく」と言っていたような気がしますよ、NTTの部長とかを引き合いに
出したりして。後になって「勝てる相手としか戦わない」というのは大いに矛盾していると思いますよ。

戦って勝てる時には個人のメディウス批判HPを嬉々として潰したりしているけれど、勝てない相手には
臭いものにフタ。こんな企業で勉強しても、逃げるための理由付けは学べても、本当に勝つための実力
なんてつかないでしょう。

156 :名無しさん@どっと混む:02/10/03 01:55 ID:flF2aXqL
>>154
>検索にひっかからないようにするという作戦

2chに対して、見るな書き込むなと言ってみたり
見当違いな理由で削除依頼出してみたり
検索に引っかからないようにしてみたり・・・。

こういう消極策にしか出られないあたり、
「メディウスは悪事を働いています。」と言っているようなものだし、
当然その自覚もあるのだろう。

昔は「匿名で書き込んでる奴らはよわっちぃ連中」とか息巻いてたのにね。

今は「自分で自分の首を締めてどこまで我慢できるか大会」
でもやっているつもりなのだろうか。

がんばれよ。いや、がんばらなくていい。

157 :名無しさん@どっと混む:02/10/03 02:11 ID:caDS7pOg
10/01のムロ極、文章へた。
書いてから1度読み直した方がいいよ。

しかしムロダテ、BT突っ込みまくられ日々の言動突っ込みまくられムロ極も突っ込まれ大変だね。
人格者とはこんなにも隙だらけなのね。

158 :ファイナルファンタジスタ:02/10/03 05:29 ID:38ApoOv9
会社説明会に行くと必ず、「今日の常務の話、どうだった?」
俺は、これには大変困りました
心の中で、「2週間前と同じ内容ですね」と、思っていても
言えず、仕方なく「良かったです」と、言っていました。
その、質問はこれから、「ナシ」の方向でお願いします。
もしくは、「前回と変わりませんね」と、言っても社員さんは
怒らないようにして下さい。


159 :108:02/10/03 09:32 ID:ecfkYc01
>>154 HNRT氏
>そんな事(検索ひっからないようにする事)してないで、会社の体質改善から先にしなさいよ!!と思う。
私の場合、怒りよりメディウスもなかなかやるじゃないかと感心しました。
例えば、アムウェイを検索してみてください。
会社HPがまず先頭に表示され、次に被害者の会が表示されます。
彼らの生き残ろうという執念はアムウェイより強いことを示しています。

>>155 415氏
>フィルターをすぐにかけたりするでしょうね。
http://money.2ch.net/test/*.*のURLと”メディウス”の文字列が一致すれば、
非表示にしてるのでしょう。
http://www.geocities.com/medius2003/ と http://yasai.2ch.net/venture/kako/*.* も)

>問い合わせはしてみますので暫しお待ちください。
Googleに関するご意見、ご感想、ご質問などがありましたら、
japanese@google.comまでお問い合わせ下さい。

数は力でしょうから、否定派のみなさんで疑問をぶつけてみればどうでしょうか?
Googleで問題になるかもしれません。
私は、昨日投稿しましたが返答はありません。

googleのサイトから紹介します。
http://www.google.co.jp/intl/ja/profile.html
>
>Googleの複雑で自動化された検索方法には人為的な介入がありません。
>他のサーチエンジンと違い、高いPageRankを販売したり、商業的に検索結果を操作するということは一切ありません。
>Google検索は高品質なウェブサイトを手軽に見出すための、正確で客観的な手段です。
>

内容と行動が一致していないようです。
戦前の検閲のような行為はやはり許せません。
ちなみにgoogleの日本の主な提携先は、yahoo japan, biglobe, nifty, all about Japanです。

160 :118:02/10/03 09:49 ID:ecfkYc01
>>159 108ではなく118です

161 :キティー:02/10/03 10:34 ID:m+QjwKoG
>>141-142=まー氏
>返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ!」。
彼をかばう訳ではないが、これは不可能な数字ではないと思う。
但し、メディグループをさっさと辞めて起業をする必要性は出てくるけどね。

>もし一般客が入れるようであれば、その友人に同行してもらって潜入しようかと思ってます。
潜入レポートを楽しみにお待ちしております。

>給与が発生しない=雇用関係が成立していない
>それでも従ってしまう人たちは社員ではなく信者としか言いようがありません。
そもそも、メディ社員は「雇用」という意味を理解している者はあまり居ません。
メディ社員は本来であれば、「外交員」と呼ぶのが相応しく、「社員」と呼ぶべきものではありません。
この辺からして曖昧です。

>そういえば、メディウスでテレアポを始めたという話は本当なんでしょうか。
他の掲示板等を見ますと、そういった報告がされていますので、テレアポを始めたと思います。
昔はこんなことは絶対に無かったのに、こういう事を始めるということは
余程、セット数が揃っていないものと窺われます。

162 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/03 10:38 ID:49RlToyo
オフ会について

・参加資格
1、メディウスへの関わりのレベルは一切問いません。
  デモを受けたでも、このスレを読んで憤ったでも構いません。
2、参加を希望される方はPart10終了までに、コテハンにトリップを付けて3レス以上
  書きこみ、その合計文字数が半角で2000文字以上になること(コピペは不可)。
  トリップの付け方は「HN#任意の文字列」となります。私ですと表示されている
  HNは「415 ◆8E..Iv9E」ですが実際に名前の欄に打ち込んでいるのは415#XXXXXXXXX
  (Xは伏字)です。
3、メールアドレスを私に通知しても構わない人。
  Hotmailでも構いません。Hotmailのアカウント取得はこちら↓    
  http://registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2

・手順
1、このスレ終了と同時に私がOFF会板にスレを立てます。但し、スレ名は通知しません、
  このスレにいる皆さんであれば分かるような題名にしますので探してください。
  >>1の名前は415にしませんが、私と同じトリップをつけますのでそれで識別して下さい。
  そのスレは私のメアドを通知だけですので書き込まないで下さい。スレ落ちで終了です。
2、私のメアドに、題名を「参加希望」として自分のコテハン、トリップの中身(つまり#以降の文字列)、
  自分のメールアドレスと参加できない日を書いてメールを下さい。
  私が参加資格とトリップを照合し、クリアされた方に実施日時と場所とどういう名前で
  お店を取っていますか通知します。自分は参加資格をクリアしているが、メールが
  来ないという方はその旨、2chに書き込んでください。書き込みの内容によっては断ることも
  あります。
3、メールを受け取った方は3日以内に私に参加、不参加の旨、ご返信ください。
  尚、これ以外のことをメールで質問したりしても私は返事を書きませんのでご了承ください。
4、参加者が5人以上集まらない場合は中止の旨、メールいたします。

以上

163 :キティー:02/10/03 10:39 ID:m+QjwKoG
>>143=1919氏

>借金まみれなんですか? 主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…

結構ってどの位?
主任だったら、月平均5ネットペースだよ。
だから、平均月収35万円ってところか。
だから、結構貰っているとは言えないな。

>ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね?

メディグループの中では一応出世扱いなるんでしょうね。

>噂ではピ○は○をしているとか…
ピンハネですか?

164 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/03 14:10 ID:5qLFGwbG
>>143=1919氏
>ファンデリの店長ってことは一応、出世ってことなんですかね?
>元社員さん達から見てどーなんでしょう?

元社員です。
「ファンデリの店長」は出世ではないと思います。
メンバー時代に「飲食店の店長なんて所詮は雇われ店長、実業家ではない」
という話を担当社員から聞きました。
正直、ファンデリのマネージャーも店長も誰でもよかったのでは?
メディで結果を出しているのであればメディに残した方がよいでしょう。
メディでそこそこの地位にいながらもそれ以上は見こめない、
年齢的に20代が終わりに近い人間をファンデリスタッフにしたのでは?
メディでは「20代でやっている会社」が一つのウリ(?)ですので、
30近くになると関連会社に飛ばされてしまうのでしょう。

>借金まみれなんですか? 主任時代は結構もらっているらしいと聞いてたんですがね…
消費者金融で1度完済すると金利が下がる・枠が増えます。
要は借金しやすくなるという罠。
主任時代に借金を返しても、収入が減ったときにまた借金を繰り返す悪循環か?

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/03 17:29 ID:49RlToyo
>>1でDat落ちと書かれているPart5とPart6をUpしました。
http://meiqueen.cside.biz/upload/source3/up0011.exe

興味のある人は落としてください。明日、削除します。

168 :◆1hXSBmEhZo :02/10/03 20:13 ID:OTfLyque
本当にトリップできるか初心者板で試してみました(w
どうもこういうことに疎いもので…。

まーさんの
>返答は「5年後」「その頃、俺は1000万円プレーヤーだっ!」。
こういう事を確かに言ってましたね。演出ってやつですよね。
もちろんそれを聞いていた私を含め何人かの女達は、誰も信じちゃいませんでしたが。
むしろ哀れになってましたよ。
そのために何をしてるのか?って思いましたもん。
寝る間もないくらい忙しいとアピールするわりには、ちょっと経済の話とか
財務関係の話したら、「知らない」とは言わなかったですが、目が泳いでた(w
知らないことは知らないと言った方がいいのにね。
知ったかぶりが一番恥ずかしい〜。
あ、それよか全然たいした事を話してないのに、「俺はこんな事知ってるんだ」って
偉そうにしてるムロさんが一番みっともないな。
ここのスレで説明会の話を書いてもらっただけで、実際聞いたことはないけど。
もちろん聞きたくもない。(w

時間はないのであまり書き込めませんが、OFF会に参加してみたいので
トリップを試してみました。それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、
十分に気をつけて下さいね、415さん。
あまり深く関わってないけど、女友達が飲み会で撮った写真を入手したので
古いものだけど見せたいです(w


169 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/03 20:32 ID:BvYWtNh4
>>164=いちはち氏

>「ファンデリの店長」は出世ではないと思います。

ムロ氏は、こんなことを言ってたよ。
「うち(メディウス営業部)でダメだった者が、他の部署に廻っているって、お前らだって判っているだろ。」

>消費者金融で1度完済すると金利が下がる・枠が増えます。
>要は借金しやすくなるという罠。

そうそう、特に武富士なんかは限度額が100万円にもなる。
あと、なかなか良かったのが、日本信販のマイベストっていうのも良かったな。
勤務先をメディにすると何故か、限度額を楽に30〜50万円で出来るね。

>主任時代に借金を返しても、収入が減ったときにまた借金を繰り返す悪循環か?

そうそう、ライン状況が悪いと主任クラスでも1ネット、2ネットっていうのがあるからね。

170 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/03 21:05 ID:BvYWtNh4
>>168=女氏

>それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、十分に気をつけて下さいね、

415氏はメディウス事件については確信を持っていますね。
色々と元メンバーや元社員らから事情を聞いたり、検察官検事などの意見を
聞いたものと思います。
ライン活動を行っているメンバーが来た場合には、一番有効なのがそのメンバーもメディウスという企業と同様、
加害者であり共犯者であることを認識させることでしょうね。
要はライン活動を行っているメンバーは、ミツヒロ社長・ムロダテ常務の指示の下、担当社員と共謀の上、
ゲストを商行為である事を告げずに誘き寄せ、パワーシートと称して、担当社員・中堅らと共に、
数人で取り囲み、逃走困難な状態にさせて、数時間拘束してデモを打つ。
その際、デモではライン活動という言わば友人・時間・お金を失うリスク・不都合な事を説明せずに、
契約をさせている。
また、担当社員・中堅・ミツヒロ社長・ムロダテ常務らは、契約後にライン活動を行わないと、
「窓際族になる」「居場所がない状態」という不都合な事が生じている事を十分に認識している。
又彼らはライン活動を行った場合、メンバーとして長期に及んで在籍するには、当然資質・才能等が
必要である事も認識している。
以上のような事を認識した上で、ミツヒロ社長・ムロダテ常務・担当社員・中堅らは、
FDPを購入しメディウスの環境を利用すれば、あたかも誰もが社長になる力が付く、
帝王学が学べる、VCという出資を受けて会社を持てる等と甘言を並べ立てている。
尚、47万円という対価に見合わないFDPという代物を購入しても、社長になる力や
VCという出資を受けることをなく、47万円に応じたサービスの提供を行っていない所を
勘案すると、加害者らは明らかに騙す意思があるものと客観的に判断しうるものである。


171 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/03 22:51 ID:w+4+6Vwj
>>168=女氏

>時間はないのであまり書き込めませんが、OFF会に参加してみたいので
>トリップを試してみました。それでも絶対メンバーとかが潜入しそうなので、
>十分に気をつけて下さいね

参加条件は洗脳されているメンバーでは少し難しいモノにしましたし、現社員の顔も何人かは
確認しました。どうやって確認したのかはいえませんが(w
それをクリアしても私が書き込みの内容をチェックし、適当でないと思われる人は丁寧にお断り
するつもりです。
さらに、>>162には書かなかった後工程も用意して、洗脳メンバーを洗い出した上に、当日は
それとはわからないようなワナも用意してありますので楽しみにしてください。また、潜入メンバーは
当日に晒し上げますので覚悟して臨んでいただきたいものです(w

>>170=キティー氏

私は>>153でも書いていますが、メディウスはマルチの手法を使っているのですが、マルチはそれで
実力がつくとか起業ができるとは言っていません。ただ、上に登っていけば儲かるといっているだけ。
だから連鎖取引と括られ規制行為で済むわけですが、メディウスはそのマルチの手法をやっているうちに
実力がつくとか起業の力がつくとか言っている割には実力がつかないので詐欺となり、違法なのです。

そもそも、ムロダテはその前書きに自分はウソをついているという動かぬ証拠を残してしまっています。
9/10の話もさることながら、その成功した千人の名前を言えなければ誇大広告を打ったと言うことに
なります。こういうハッタリは状況を考えて書いたほうがいいと私は思うのですよ(w

172 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/04 00:03 ID:+VgVj7bH
OFF会参加したですね〜
秋ぴあ見ました。
ホント、ある程度の外見をつくろい、掲載料を払いさえすれば?
なんでも掲載してしまうのですかね(怒
ぴあはHPにも載せています。
で、問題が起これば知らんぷりでしょうけど、
そういう姿勢は企業イメージを悪くするのではないでしょうか。

>>169=キティー氏
>「うち(メディウス営業部)でダメだった者が、他の部署に廻っているって、お前らだって判っているだろ。」
そうなんですか!
でもファンデリとかにいる昔からの社員、メンバーは、信じきっているでしょうから、
まさか自分がそれだとは夢にも思わないのでしょうか・・・?
自分の力で開店させたといっているんですよね。


173 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/04 00:15 ID:eQBfXxBW
一応、トリップ付けてミマスタ(w

プレンティで一つネタを思い出したが
マツ○タという社員が、ドルフィンのローソン全店の契約をまとめました
当時でも数千店はあったかな(7000店ぐらいでしょうか?)
で、単純計算すると1個あたりの歩合が1000円として700万
500円としても350万ですが、なにかと理由をつけて額面通りに払われなく
本人は憤慨していましたね
まぁ、取り付けも馬鹿な話でプレンティ社員が全国に飛び散り、全店付けて回るという
アホ丸出しな仕事でしたが(もちろんドルフィンの営業をかねてですが)、経費かかりすぎ
大口ねらいで、でかいの決めても報われていませんでしたよ
なんのかんのと上が介入していましたしね、酷いもんです

また当時(5,6年前か)のプレンティの営業(出張 CD研磨機&ドルフィン)
出張先でのTELアポをある程度とったあと
現場にいってアポを取りながら仕事をしていましたね
CD研磨機は3人程度が車1台で出発し、現地で個人行動
ドルフィンは北海道担当一人みたいなかんじでしたね
出張費は交通費(行き、帰りのみ)現地での公共交通機関による移動費はナシ
宿泊費(宿代のみ、飯はなし)、当然出張手当はナシという最低のものです
現地での電話代&携帯代そんなものはでるわけございません
そのうえ、数字があがらないと出張費を削られる
出張であげたネットも、東京であげたネットも同じ歩合なんで
どう考えても出張のほうが稼げないんですけどね〜
新人が取った良質のアポは先輩が、おまえが行くと失敗する可能性があると、取り上げられる
あまりに金がなくて公園で暮らしながら出張していた強者もいたぐらい
期間は2週間〜一ヶ月ぐらいなんですが、東京でアパートを借りていても無駄なため
ほとんどの社員が共同生活を送っていました


174 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/04 00:15 ID:eQBfXxBW

あーあとですな、酷いのが
どっかの会社(オリコかな)のクレジットカードの営業だ
全然役にたたない特典のついたクレジットカードなんですが
一枚契約あたりの歩合が700円だったかな
200ネットで140000円・・・・
それをビジネスにしようと、わざわざ課を作って・・・・もう馬鹿かと
すでに社員なんてライン活動で縁故関係は破壊されていますから
昔の会社も友人も頼れません(w
どうやって営業するのでしょうねぇ??
メディウス内で営業すると借金で審査落ちが続出という(w
当然、半年も持たずにその課は崩壊
社員数名はほぼ無給状態で生活が続き、経済&精神崩壊という
プレンティの中でも歴史に名を残す最悪の商材&課だったのではないでしょうか

175 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/04 00:51 ID:Y4OfjTW2
主任の話が話題に出ましたが、やはり話し合いでは解決できそうに
ない人間がいるんだなあと、改めて認識させられた次第です。
415さんの気持ちが少しわかったような気がします。

普通に考えて、そんな接客をしたら、普通の会社では
やっていけないと思いますが、彼らにとって常識なんでしょうね。

ただ、課によって、やり方など大分違うように思います。
○課だけは絶対におかしい。間違っている。
俺は絶対に見返してやる。
と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。
(すでに過去形)
でも根底に流れているものが変わらないのが何ですが・・・

そういうどうしようもない人たちは、他の方がおもいっきり
叩いているのでお任せして、私は迷っている人たちに何かしら
伝えられたらいいなあと思います。

176 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/04 01:00 ID:Y4OfjTW2
あれ?
前回のトリップと違っているみたい。
何か制限文字とかないですよね?
下8桁は同じなようなので、10桁に変更されたのかな。

177 :傍聴席の傍聴者 ◆FL6pGotkUE :02/10/04 01:02 ID:xOe0JdlV
>>176
>ヨセワ氏
トリップの桁数が8桁から10桁に変更された事によるものかと。


178 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/04 01:18 ID:3VhHOoNJ
トリップの練習です。
よくわかってないもので.


179 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/04 01:27 ID:3VhHOoNJ
>>175
>ヨセワ氏
>ただ、課によって、やり方など大分違うように思います。
同感です。
私のいた課は「公共性をもちなさい」といって、
LTの前にバス停前で大声をだしている課を批判していました。
だったら、社員同士で話して統一見解を決めればいいのにと思った。


180 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 01:43 ID:f1G+DK+z
>>172=コウ氏
>そういう姿勢は企業イメージを悪くするのではないでしょうか。

某雑誌の話。オウムの一連の事件が出る前にオウムが経営する「うまかろうやすかろう亭」を
安くて美味い店として紹介しながら、事件後に同じ出版社が出している別の雑誌で痛烈に
オウムの店を批判してました。そのことを書いてその出版社にメールで送ったところ、丁寧なお詫びが
返ってきましたがお詫び広告は出てませんでしたね、まあ出版社の名誉の為に名前は言いませんし、
これからメディウスと戦うためにマスコミを利用することもあるでしょうから(w

>>173=ぺけぽん氏
>500円としても350万ですが、なにかと理由をつけて額面通りに払われなく

コミットした給与も払わないなんて最悪ですね。ストックオプションの前にそういうところをしっかりと
するべきだと思うのですが、これでは「社員の為に」とか「メンバーの為に」という上層部の台詞が
空々しく聞こえて仕方がありませんね、上層部が儲けたいために騙していると思われても仕方が
ないでしょう。「糸で勺して束ねて約束になる」というミーティングトークはメディウス上層部を除いて
適応と言うことですね。

>あまりに金がなくて公園で暮らしながら出張していた強者もいたぐらい

こういう実態を暴くだけで崩れるような演出が多いですね。それだけにあなたやキティー氏のような
実状に詳しい元社員からの横槍をメディウスは相当に恐れていると思いますね。社員に演出通りの
生活を送らせてあげればもっと売上伸びるだろうに。数撃てば当たる的な営業より、現在は質を
求められると思うのですが。

>それをビジネスにしようと、わざわざ課を作って・・・・もう馬鹿かと

メディウスには全く先見性がないことを示していますな。多分、オリコの営業に乗せられたのだろうが
ミツヒロ氏やムロダテ氏の他企業から尊敬されるというのは嘘だということが分かりますね。
そりゃ、営業だから頭は下げるだろうけれど内心は馬鹿にしていると思うよ、メディウスのこと。

181 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 02:06 ID:A7tChTUM
>>175=ヨセワ氏
>○課だけは絶対におかしい。間違っている。
>俺は絶対に見返してやる。
>と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。

恐らく、移る前の課では「あいつは負け犬」と言っていると予測されますね。

それは置いておきまして、メディウスでは自分の精神衛生を保つための言い訳が多いように感じます。
あなたが挙げた例も、結局その課で成績を上げられなかった自分がいるわけにもかかわらず、
「自分が悪いわけではなくて、その課が悪かったんだ」と言い訳しているだけに過ぎませんよ。
デモをして勧誘できなかった客に対して悪口を言うのも一緒で「俺が悪かったんじゃない、客が馬鹿なんだ」
と言い訳しているに過ぎませんよ。自分の能力不足は棚に上げてね。

別にこんなことは普通の人もやっていることなので、メディウスでないならば指摘するつもりはないのですが
メディウスでは「原因は自分にあると思え」とか「言い訳しない」とか教えているにも関わらず、このような
言い訳を自分に対してしているのがはっきり言ってイタイ行為だと思います。

この構造は上から下まで一緒なのでしょうね。
経営陣は売上が行かなければ、自分達のビジョンの拙さを棚に上げて、課長・主任をしばく。
課長・主任は自分達が示した方針が拙かったのを棚に上げて社員をしばく。社員は自分の未熟さを
棚に上げて契約しなかったゲストを馬鹿にする。

はっきりいて企業としては末期状態だと私は思います。
責任の所在を最終的に社外に求めちゃう企業は遅かれ早かれ倒産しますよ。
本来なら上層部が責任を負うべきものですし、そのために高い給料をもらっているはずです。
何か問題を起こした企業は大体、上層部の退陣がまずあるでしょう。

そういうところからもメディウスが他企業から尊敬されることなんてありえないと思われます。

182 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 02:28 ID:BDGanx6u
オフ会の件ですが、地方在住の方は希望日があれば>>162の手順に従って、来れそうな日を
私に通知してください。

優遇はしませんが考慮はいたします。

183 :ファイナルファンタジスタ:02/10/04 03:03 ID:kBiHC6yn
10/2のメルマ読みました。
「分かりました」が、大事だとムロ君は言ってます。
ムロ君、本当に分かっていますか?
社員、メンバーが借金で大変なことになっているのを、
MEDIUSの、考えていることが間違だということを、
本当に分かっていますか?
ムロ君 「・・・・・・・・・・・・・・・」
あなたが、駄目駄目です。
ここに、書かれている事全てを読んでから貴方が行動してください
分かりましたか?
ムロ君 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」


184 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/04 07:35 ID:9uWVfO3R
プレネタを一つ。
以前にも書いたかもしれませんが、プレは節水器を規模縮小し、
浄水機販売に力を入れているそうです。
それこそNTKから社員を引っ張ってきて浄水機を売っているそうです。
あんなに単価が高いもの一体何年かかって償却させるつもりなんでしょう?
いまメディくびになったらプレで浄水機売る羽目になるのでは?

>>175=ヨセワ氏
>○課だけは絶対におかしい。間違っている。
>俺は絶対に見返してやる。
>と言って、課を移ってがんばっている社員もいました。
課の移動は本人の意思だったのでしょうか?
結果が出ないである課をクビになった社員を、他の課が拾うのはよくある話でした。
まぁ課を移っても、結果の出ない社員は結果出してませんでしたね。
2〜3ヶ月でまた関連会社に移動してました。

メディで生き残れるかどうかは入社後半年もすれば分かるのではないでしょうか?
特に社員本人が一番よく分かっていると思います。
社員を続けるのに迷いがあるようならスグに辞めましょう。
完全に洗脳かかってないのだから出世できる訳ありません。
その分救いがあるのがむしろ幸せかと。

さ ぁ 、 L e t ' s  退 社 ! !  〜その船が沈む前に!!〜

でも一般社員はここみてないでしょうねぇ、、、。

185 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/04 07:38 ID:9uWVfO3R
いまメディ社員を辞めると
OFF会への参加申し込み資格が入手できる!!
、、、かも?

どうでしょう>>415氏?

186 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 09:13 ID:YqNmt+WT
>いまメディくびになったらプレで浄水機売る羽目になるのでは?
その浄水器かっちまったYO!

売りにきたヤシ、なりふりかまわんつか、鬼気迫るものがあったよーな。
目がいっちゃてるかんじがしたが、会社で洗脳でもしてるんでしか?

187 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/04 09:31 ID:mHGSN1rX
>>186=名無し氏

>その浄水器かっちまったYO!
>売りにきたヤシ、なりふりかまわんつか、鬼気迫るものがあったよーな。

あらあら、あれって20万円位するんだよね?
ネットでプレゼントHPを見ると、無料プレゼント・モニター募集って
あちこちにあるけど、プレンティーに対する苦情って結構あるようだよね。
要は、モニターで1〜2週間位取り付けて、その後刈り取る(プレ用語 客に売りつけるという意)ってヤツ。

どっかのHPで見たけど、プレ社員は客のところに行って、商品の説明を
1〜3時間も延々とするらしいね。

>目がいっちゃてるかんじがしたが、会社で洗脳でもしてるんでしか?

していますよ。
まず、トイレには「成功哲学」「人間の心」「自己変革の法則」等が貼ってあります。
どっかのホストクラブみたいです。
あと、全体朝礼の時には「成功哲学」を前に出て、喉が擦り切れる程言わされます。
これは、毎日プレ社員が前に出て、順番に行うのです。

私の記憶では、LTでは「成功哲学」の部分の「俺はできるんだ!」という部分を
3回繰り返すのですが、プレンティーの朝礼時には10回繰り返します。

188 :118 改め K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/04 10:12 ID:g2uSDr53
10/2 極より
わかります (現在形)

わかりました (過去形)

過去形がなぜゆえ良いのか、私には理解できないけど理にかなっているのでしょうか?



189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/04 10:28 ID:g2uSDr53
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[4] くだらない 菅原 2002/10/02 18:28:19
くだらない
お馬鹿な本だしましたね、
社員、金融お得意様

室舘勲の極(PC用)BBSで書き込むのはやめたほうがいいよ
ip host etcを取られてるかもね

191 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 10:40 ID:CWc0IHmo
>>183=ファイナルファンタジスタ氏
>「分かりました」が、大事だとムロ君は言ってます。

上司やお客に言われたらとか言ってますね。
仮にメンバーが会社で活動した時、上司に「そういう活動は止めろ」と言われたら
「分かりました」と言うのでしょうか?ミーティングの反訳で散々、「会社の上司は
力をつけると困るからメディウスに行けとは言わない」とか言っていましたが。
ゲストが「私はメディウスやりません」と言ったら社員は「分かりました」というの
でしょうか。ゴネ潰しを相当やっているにもかかわらず。

そもそも、「分かりました」は実践が伴わないと誰も評価してくれませんよ。
ムロダテ君のように口だけで実践が伴わない人には分からないかも知れませんが(w

>>184=いちはち氏
>浄水機販売に力を入れているそうです。

浄水器は競合企業が多いので難しいと思いますし、このデフレの時代に単価の高い物を
販売してどういうつもりなのでしょうか。儲からないときに単価の高いものを販売する
というのはイタイ経営者のやることだと思いますよ。しかも、在庫を抱えないといけない
ので、経営は苦しくなる一方でしょう。

メディウスは節水機で培ったノウハウも活かせないようなイタイ企業ということです。

>さ ぁ 、 L e t ' s  退 社 ! !  〜その船が沈む前に!!〜

社員達も下手すれば刑事事件の被告人席に座らないといけなくなりますよ。
「自分達は大丈夫だろう」という気持ちよりも「自分達もそうなるかもしれない」と
危機感を抱いていただきたいものです(w

192 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 11:00 ID:CWc0IHmo
>>185=いちはち氏
>OFF会への参加申し込み資格が入手できる!!

今回はそういう集客はしないつもりつもりです。
メディウスを今から切り崩しても維持しきれませんし、当然スパイも送り込まれるでしょうし。

>>187=キティー氏
>ネットでプレゼントHPを見ると、無料プレゼント・モニター募集って

これってモニター商法ではないのでしょうか?プレンティが何をしているのかは分からないので
何とも言えませんが。れっきとした連鎖取引ですよ。私は以前、プレンティーはマルチに
発展する可能性があると言いましたが、既にマルチだったんですね(w

というか、メディウスが真似をする業務形態ってなぜ、マルチや自己啓発セミナーみたいな
公共性に反することばかりなのでしょうか。もっとまともな企業を真似することができないの
でしょうか。

>>188=K39J氏
>過去形がなぜゆえ良いのか、私には理解できないけど理にかなっているのでしょうか?

恐らく傾聴を示せということではないでしょうか。
「(言われなくても)分かっています」よりも「(あなたの言った事は)分かりました」の
方がいいという事でしょう。ムロダテがこんなことを考えて書いたかは分かりませんが(w

但し、私がこのスレや元メンバーに聞いた話から想像したムロダテですと
「分かりました」と言っても「テメーが分かってないからこっちは言っているんだよ!!
分かってたらやれよ!!」と更に恫喝すると思いますが、元メンバー・元社員のみなさん
いかがでしょう?

自分も納得しないような対応をしろと読者に言ってもねぇ(w

193 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/04 14:29 ID:Y4OfjTW2
>>181=415氏
>本来なら上層部が責任を負うべきもの

ちょっと前にも話題になりましたが、社員は労使の考え方を
理解していません。
社員は会社から雇用されているということがどういうこと
なのかも理解していません。

当然、労働基準法の内容なんて知る由もありません。
無知がうえにあの過酷な労働(と呼べるのか?)に耐えていける
という部分もあるのでしょう。

おもしろいのは、社員は全員お前が経営者だと叩き込まれています。
例えば、経営者なら残業をしても違法とならないので
(私も余り詳しくないので、何かあれば415さんがフォロー
してくれるでしょう。おいw)
メディはずる賢い洗脳をするなあ、なんて感心していました。
が、よくよく社員の話を聞いていると、単なる無知であると言う
結論に落ち着き、深読みのしすぎだったようで。

メディから離れた人は、とりあえず借金のことは忘れて、
社員を大切にしてくれる会社のサラリーマンになり、
少し忍耐を持って基本と現実を学ぶのが本人にとって一番
よい方法の一つではないかと思っています。

メディで経営のこと、本当に学べていますか?

194 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/04 14:29 ID:Y4OfjTW2
>>184=いちはち氏
>課の移動は本人の意思だったのでしょうか?

詳しくはわかりませんが、その可能性が高いと思いました。
拾ってもらって感謝し、見返さんとがんばっていたようです。
そのラインは表向き自主性を重んじていて他と比べると
やくざ張りな強引さは少なかったように思います。
移ってしばらくして結果を出したようで、
表彰されたと言っていました。

で、彼曰く、

「結果さえ出ればいいんだろ。誰にも文句は言わせねえ。」

イタたたた・・・

でも数ヵ月後に彼は寂しそうに去っていきました。

195 :りょう:02/10/04 17:22 ID:Gidqco3f
 オフ会には、遠方のため 出席したいのですが、出席できないという
哀れな男です。
 オフ会での 大きな成果に 期待します。
 
 

 

196 :たこ社長:02/10/04 21:07 ID:lBnGFP+K
それにしてもこのスレはペースはえぇなぁ。
プレの事出てたから今度はNTKいってみよー。
ますは朝8時に出社して8時半まで掃除。
その後9時までの30分間朝礼。
朝礼はまず挨拶から「おはようございます」とか「ありがとうございました」
とかそんなんを全員で大声で叫ぶ。
そして社員、主任、課長と順番にスピーチ。
最後に「成功哲学」じゃないけどなんかそんな感じのヤツをまた全員で叫ぶ。
その後課ごとに別れ10分ほどミーティング。
終わったら順次営業へ出発(交通費全額自腹)←現在はテレアポ。

ところでプレの浄水器もモニター商法だがNTKのはどーなんだ?
確か豚まんも「お試しで一週間やらせて下さい」とか言って置かせてもらい
その間はNTKの人間が売る。それから「いかがですか?」という方法なんだが。
鬼の様な呼び込みをするし何人かの人間が手伝いに行く(ビラ巻き、ポスティングは社員総出)
から、とーぜんそこそこの売り上げ上がるんだよね。
だけど実際、加盟した人がやるとそんな事できないから売り上げはあがらねー。
大体、「本業の片手間で出来る商売」のはずなのにね・・・。

197 :2003:02/10/04 21:30 ID:N6RzyS1V
>>167 415さんへ
もう一度、お願いします。取り逃しました。

198 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 21:45 ID:ToXArSm4
>>193=ヨセワ氏
経営者というよりは事業主といった方がいいでしょうか、但し法律的には何の根拠もありません。
芸能人と結婚する青年実業家が単なるフリーターであることと一緒です。彼らは人材派遣業とか
言っちゃっているのです。

ですので立場的にはマルチの委託販売員や保険の外交員と一緒です。
だから遅刻して支払う罰金は何の拘束力も法的にはないと思います。

問題は、そういう外交員をお客にメディウスとしっかりとした雇用関係がある正社員と誤認させて
いることです(もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが)。
また、こうした誤認をわざと持たせているような節もあります(名刺に外交員と記載していない、
ミーティングで上役が社員と呼んだりしている等)。誤認することをあたかも期待しているような
感じですね。

労働基準法はクリアしていても、メディウスは社員(と呼ばれる外交員)に定時出社を義務付けたり
イベントへの参加を強制したりしておりますので、労働監督署はその点は斟酌することでしょうし、
もし社員が労働監督署に駆け込めばメディウスに査察が入ったり、何らかの指導が入る可能性は
高いですね。

>>198=たこ社長氏
>ところでプレの浄水器もモニター商法だがNTKのはどーなんだ?

悪質な方法でフランチャイズを増やしておりますねー、豚まん。現実を知ったら訴えられますよ。
そういえば売れ残った豚まんを全て買い取らされるとか、立ちっぱなしで足が腐った人がいるとか
書かれていたが、本当か?

ところで某所にある豚まん屋、近くの喫茶店で見ながら書類を作成してたりしたところ、5時間で
3人くらいしか買っていなかったぞ(w、夏に豚まん屋もないだろうと思った。都内某所では完全に
豚まん屋は放置状態だった、呼び込みのカセットテープが空しく響いていた。

返品疑惑もあることだし、メディウスの関連会社ってまともな商売ができないのかと心から思う。

199 : :02/10/04 21:57 ID:954aZb6Y
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybo

200 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 22:09 ID:32WyWGnQ
>>197
これでいいでしょうか。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033736875.zip

201 :2003:02/10/04 22:13 ID:N6RzyS1V
>>200
お手数お掛けしました。

202 :元SS:02/10/04 22:37 ID:3VlyUytC
三部一課のみんな元気かな。。。
前の会社を辞めて営業やってるんだけど
倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
課長代理だったかな

203 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 22:43 ID:xj3PH/IU
>>201=2003氏
失敬、失敬、こちらを落としてください。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033738621.zip

不完全版を上げてしまった。

204 :2003:02/10/04 22:55 ID:N6RzyS1V
>>203
DL完了です。

205 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 22:59 ID:xj3PH/IU
>>201=2003氏
さらに失敗、こちらは絶対大丈夫。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc1456.zip

206 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/04 23:02 ID:xj3PH/IU
>>201=2003氏
なんかおかしいと思ったんだよ、たかだか400kくらいのファイルが何で1Mもあるんだろうって。
私の電話回線で落としてチェックしようにも未だに落ちない。
人がアップしたものにリンクを張ってしまいました。

返す返す、申し訳ありません。

ところで中身何?

207 :2003:02/10/04 23:04 ID:N6RzyS1V
>>205
はい。受け取りました。ありがとう御座いました。

208 :2003:02/10/04 23:09 ID:N6RzyS1V
>>206
さぁ?…こちらがお聞きしたいくらいですw

209 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 00:04 ID:wfFzDsV4
アップロードも一段落ついたところで再び>>198の続き

>>193=ヨセワ氏

メディウスの社員の賃金に対しては労働基準法第27条が適応になります。

>出来高払い制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は労働時間に応じ一定額の
>賃金の保障をしなければならない。

そしてこれを補足する法律に最低賃金法があってこの第3条に

>最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び通常の事業の賃金支払能力を考慮して
>定められなければならない。

借金を繰り返さないと生活できないようなメディウスの社員の生活は適応範囲になりそうです。
但し社員はブランド物の背広を購入したりしていますので、そこを突っ込まれる可能性はあります。
しかし、それはメディウス側が奨励していることなので背広を買った上で最低限の生活を送れる
賃金をメディウスは支払う義務があります。

さらに労働基準法第13条には契約のことが書いてあります。

>この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。
>この場合において、無効となった部分は、この法律で定める基準による。

つまり、メディウスで不当な条件で働いている社員は労働基準法で定める労働条件を要求する権利が
あるわけです。

210 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/05 00:14 ID:Wt0TfmuL
ここは進行が早すぎます・・・。私が2000字以上、3レス以上書き込めるか
難しい所ですが、オフ会参加条件ということでトライして見ましょう。
トリップも初挑戦です。PCには疎い方ですので・・・。

211 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/05 00:45 ID:Wt0TfmuL
レス遅すぎですいません。
>>155 415さん
>「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
売上も大事ですけど、人生の勝敗ってそんな単純じゃないと思いますね。
どんなに裕福で贅沢ができても、それはその裕福に対する周囲の羨望が実感できるから
嬉しいのであって、批判されて、孤独になっていても勝ちだと思えるでしょうかね。
そもそも悪どい事をしている方々は「批判」されているのではなく、恨まれているものと
考えられますが(笑)。

極端な話ですが、亡くなった時、家族以外で泣いてくれる人何人いますか?
>メディウスのえらい人たちへ

>>156 名無しさん
>こういう消極策にしか出られないあたり、
>「メディウスは悪事を働いています。」と言っているようなものだし、
>当然その自覚もあるのだろう。
やり方が常に姑息的ですよね。
私自身は若者にきっかけを与えたいという発想自体はいい事だと思っているのですが、
なんせやり方がひどい。若者を騙そうとするのは許せませんね。

>>158 108さん
>彼らの生き残ろうという執念はアムウェイより強いことを示しています。
私もなかなかやるなあと思いました。必死なのが感じられます。
しかし、そのエネルギーは別の方向に向けて欲しいものです。

212 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/05 01:00 ID:ioweGvtK
>>180=415氏
じつは、その出版社にはすでにメールで質問いたしました。

このところの労働法規に関する話題に少々関係するかと思いますので書き込みます。
メディの中には
「労働条件、福利厚生とか会社が何をしてくれるかではなく、自分が会社のために何かをするのが大切」
「自分たちのことを考えてくれる会社に、そんなことを要求する考えがおかしい」
このようなことを言っている方もいるようです
まさに上層部の思いのままといったところでしょうか。
この方は古株のはずなのに上層部が何をしているか認識していないのでしょうか。
もっとも自分の行いが社会規範、さらにその前提となる社会道徳にも適合していないことを
認識できない知能の持ち主のようですから、尊敬する上司を疑うわけがありませんね。

最近私は、仮にメディが高給をもらい、確信犯的に悪事をはたらくならまだ潔し!
そう考えることもあります。
しかし現実は薄給で、世のため、自分のためと正当化し、
悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れでなりません。
こんな集団には一刻も早く裁きが下ることを切望しています。

213 :解約済:02/10/05 01:02 ID:UCs237Oo
>>193 ヨセワ氏

>無知がうえにあの過酷な労働(と呼べるのか?)に耐えていける
>という部分もあるのでしょう。
私の見た感想は「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ!
だからこそ力つく!」のような考え方にをしてるってところですね。
誰でも仕事では耐えなければいけない局面を迎えることがあるでしょうが、
”どう考えてもこれは違うぞ”って思ってましたけど。


214 :病院回り ◆Barw64fNk. :02/10/05 01:17 ID:+VrX+ngg
宗教に詳しいニコ1さんに質問です。
顕正会ってところはどういうところですか?
友達の看護婦さんが入ったのですが?
スレとは関係ないですが、お願いします。

215 :P:02/10/05 01:17 ID:8KiNzPwA
一週間こないと読むだけで大変ですねー (苦藁

なんだか僕が書こうとしていた「元メンがメディウスに横槍がいれずらい理由」
No9とNo10で415さんに解説していただけたので僕が書く必要もないような気がする…
僕のまとまらない考えをまとめてくれてありがとうございます。




216 :1919:02/10/05 01:24 ID:bsOKq59c
>>163
金額に関して詳しく聞いていないのですが、何でも3ヶ月(?)で主任になったらしく
それでけっこう給料をもらっていると聞いたんです。
>ピンハネですか?
まさにそのとおり(藁
これまた詳しく聞いていないんですが、多分ライン下のメンバーが解約などしてそのライン上の社員
になんだかんだ理由をつけてピン○○をしたんではないかと思われます。(あくまでも推測ですが)
>>164
たしかに出世だとしたら店長ではなく課長になっているはずですね。使える奴だったら残すでしょうし
下に優秀な社員がいたりしたら、その人間を主任にしないわけにはいかないとゆーところで店長に左遷てーところでしょうか?

そーいえば御徒町駅(たしか)で豚まん売ってましたけど、ほとんど売れていなかったですね〜
しかも店員まったくやる気なさそーでしたし(藁

217 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/05 01:26 ID:CTC5PFF4
行けるかわからないけど一応トリップ練習。
今までのレスこみで2000文字にまけてくれないかな(^^;>415さん
明日早いのでとりあえず練習のみでごめんなさい。
また来ます。



218 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 01:33 ID:qJFz+z6P
もう散々いわれていることと思いますが。

もし本当にメディウスが若者にきっかけを与えたいのなら、営業する相手をきちっと選ぶべきだろう。
本気で起業したい、出世したい、と考えて行動している人物が集まっている様なところ(どこだろう?企業セミナーか?w)に
メディ社員が営業に行って契約を結ぶべきでは? 本気できっかけを与えたいならば。
無論、起業のノウハウ、その他諸々をきちんと教えること大前提。

起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするからおかしなことになるのだ。
そして、どうにかした人間に対して、「自己責任」という言葉で縛り付け、逃げる。

「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね?」

こうは言わないが、こんなようなことだ。あー、ムカムカ。

219 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/05 01:53 ID:jeYgY8hQ
10桁トリップに対応して、パスを変えてみますた。
次回以降はトリップだけのコテハンにしようかと思います(笑

>>142、まーさん> 社員ではなく信者としか言いようがありません
「メディでは原価・費用対効果の概念を教えない」と言う指摘がありましたが、
本当にそれを実践している訳ですね(嘲藁

>>144、415さん> 一時凌ぎの対所療法をやっているからこのようなことになる
上層部からの指示で届け出たとしても、同じ結果になったかもしれませんね。
「自業自得」に加えて「藪蛇」という言葉もプレゼントしておきましょうw
>>162、> オフ会について
わしは参加できない可能性が非常に高いですな(苦笑)
新宿までは片道4時間以上、休日は事実上日曜日だけ&場合により半日減ります…。
参加条件だけは満たせそうな気がしますけどね。
>>181 > 精神衛生を保つための言い訳が多い(略)自分の能力不足は棚に上げてね
とゆーか「能力不足(な自分)と正面から向き合える人は残れないシステム」かと。

>>146、たこ社長さん> これでメディが怖くなくなったでしょ?
(ヤ)業界にまで叩かれるメディ。。。世の中の表も裏も、メディの敵ですか(苦藁

>>148、メディウスの友さん> マネージャーも昔からいる方ですよね
わしの手元に、イカリ氏のメディ時代の名刺がありますた。。。
> メディから離れて自分で資金を工面して開店してください
メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?(藁
メディから金貰って起業して、かつ今現在成功している企業は有るのでしょうか?
あ、あったとしても、今さら公表できないのか…

>>174、ぺけぽんさん> どっかの会社(オリコかな)のクレジットカードの営業だ
…もしかするとそのカード、わしが持っている奴かも知れません(核)
電話代・プロバイダー代を中心にガンガン使用中です。。。
社員は審査落ちで、わしは未だに現役で使っていると言う、この現実。

220 : ◆Cg/218/HTM :02/10/05 01:54 ID:jeYgY8hQ
あ、218取られた(笑

しかし、Part10は結構レス数が伸びそうですね。500を超えるかもw

221 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 01:56 ID:RJ2uLxCE
豚まん職人どーですか?

ニチロがうんぬんいうんはなんれすか?
夏前に大量に喰っちまったけどへーきなんでしょうか?

浄水キといっしょに売っているのはすげーアヤスイです。。。


222 : ◆FQxdRLA7p. :02/10/05 01:57 ID:jeYgY8hQ
一応、わしが元プリンス…もとい元「兄や」である証拠として、
IDが同じ状態で連続書き込み。

223 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/05 02:03 ID:z0CcHYkn
 私もオフ会参加希望のため、トリップの練習をするです。
このスレの皆さんが突っ込みを入れているので、今のところは少し様子を見て、また突っ込みを入れるです。

 あと、質問が1つあったので書き込むです。
 >>214 病院回りさん
 顕正会については私あまり詳しくないですが、仕方なしに受け取った新聞があるので、
その新聞を読んでから、宗教板の顕正会の板にニコ1という名前で書き込みに行くです。
私がどの板に行ったか分からなかったら、またここで質問をすればありがたいです。
あと失礼かもしれないですが、私の実情に関してはなるべく控えていただきたいので、
ご理解いただけるとうれしいです。 

224 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 02:33 ID:XWon/8P0
本日、Googleに問い合わせのメールを出してみました。
基本的なスタンスとしてはこのスレを見た上で判断くださいと書きました。

>>212=コウ氏
>この方は古株のはずなのに上層部が何をしているか認識していないのでしょうか。

恐らく何をしているかよりも、上司のようになりたいな、と思うように誘導されているのでしょう。
仮に上司が不正なことで蓄財していても、俺も上司みたいに蓄財したいな、と。
何せ上司は年収1000万という演出を受けてメディウスに入ってきているのですから仕方の
ないことかもしれません。「俺が変えてやる」的な使命感のある人は悪事で手を汚すことに
躊躇いがあるはずで、当然嫌われるだろうし、成績も上がらないので追い出されると思います。

>>213=解約済氏
>「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ! だからこそ力つく!」

あなたの指摘のとおり、これだけでは力がつきませんね。
中学・高校の時にテストの前日に徹夜という過酷な状況に耐えたからといっていい成績が
残せないというのと一緒です。そういう意味では起業にどういう力が必要なのか分からない
ような若い人を騙してライン活動で力がつくと言いくるめているのがメディウスということでしょう。

>>214=病院回り氏
自分でもわかっていると思いますがスレ違いなので別のところで聞いて下さい。

>>215=P氏
自分でもそろそろ纏める必要があるなと思っていたのであなたのレスに便乗しました。

>>217=彼氏が元社員氏
厳しいようですが今回は例外は認めるつもりはありません。でないと誰かのコテハンを名乗る
カタリが出てくるからです、ご了承ください。

225 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 02:51 ID:XWon/8P0
>>218=名無し氏
>「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね?」

「でも、あなたライン活動に関して何も言わなかったじゃないですか」「VCができるって言ったじゃないですか」
「一生のお付き合いって言ったじゃないですか」「実力がつくって言ったじゃないですか」等のことを言われれば
終了。メディウスは自分が嘘や隠し事をしていたことは棚に上げて「自己責任」を言うんですよね。
嘘や隠し事がビジネスのテクニックだとは言わせないぞ、メディウスの諸君。

>>219=兄や氏

レスする時に面倒なのでトリップのみは止めて下さい(w

>「メディでは原価・費用対効果の概念を教えない」と言う指摘がありましたが、本当にそれを実践している

私が言ったことだと思いますが、教えないというよりは、社員やメンバーは無償に近い形で動いているので
身につかないといったほうが正確かもしれません。企業で利益を一番圧迫するのはやはり人件費だそうです。
人件費がかからないメディウスではこういう考え方が当然身に付きませんし、ムロダテ氏やミツヒロ氏も
こういう考え方はできないかもしれない。

>新宿までは片道4時間以上、休日は事実上日曜日だけ&場合により半日減ります…。

そう言わず、前泊も考慮に入れてみてください(w

>メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?

それは私も指摘をしたかった。融資って本来、子会社を作るためにするものではないと思うのですが。
ましてベンチャーキャピタルを謳うならば、メディウスの諸君は認識を間違っていると私は思いますよ。

226 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 03:19 ID:SYosaB1l
皆さん、トリップを新規でつけている方が多いみたいなので、オフ会への反響がありまして、企画しました
私もビックリしております。

しかし、現時点でクリアしている人は>>ヨセワ氏だけなんですよね。
私は>>キティー氏がトップで来ると思っておりましたが。
この調子で行くと10月末もしくは11月頭に実施と言うことになりそうです。

>>223=ニコ1氏

片方だけ注意すると公正さを欠きますので一応言いますと、申し訳ないですがスレ違いです。

少々、思うところがあるのでしばらくはそのようなレスを控えていただきたいのです。

227 :弐佰壱拾八=兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/05 03:43 ID:ceu9XDuh
>>190、K39Jさん> 室舘勲の極(PC用)BBSで書き込むのはやめたほうがいいよ
その書き込み、あぼーんされてますたね(w ここを読んで削除したのでしょうか?

>>193、ヨセワさん> 無知であると言う結論に落ち着き、深読みのしすぎだった
メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること(苦笑
415さん、ここにいてそう思った事ありませんでした?
> 社員を大切にしてくれる会社のサラリーマンになり
使えないと思ったら、普通の会社は「本人が致命傷を負う前に」首を切りますからね。
それだってマクロ的に見れば「従業員を大切にする」ことでしょう。
従業員に一見冷たい企業などたくさんあるでしょうけど、メ デ ィ よ り は マ シ 。

>>200,203,205-206、415さん> たかだか400kくらいのファイルが何で1Mも
ちゃっかりわしも頂きますた。ありがとうございました(zipは解凍できます)。
最近は携帯電話からここをチェックするに留まる事が多かったので、最初upした時、
「取りにいけないよウワァァァン」と思ったのですが……exeは解凍できん(苦笑)
>>225 > レスする時に面倒なのでトリップのみは止めて下さい
ぃゃぁ、トリップに「218」が含まれているので、分かるかと思ったんですけど(w
> そう言わず、前泊も考慮に入れてみてください
基本的に、東京近辺に滞在できるのは日曜日の昼〜夕方、でしょうか。
おお、これならうまくするとLT明けの裏で集まれるぞ(爆)

>>212、コウさん> 薄給で(略)悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れ
現社員でも下っ端はやっぱり「被害者」と見た方がいいのかもしれませんね。
もっともそれは、メディを崩壊させた後の話になるのでしょうけど。

>>218 > 起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするから
「メディが押し付ける起業への道」をメンバーに歩んでもらわないと、
彼等としては商売になりませんからね(苦笑)

228 :P:02/10/05 03:45 ID:8KiNzPwA
>>メディで言うVCって、自社の子会社を作る事なのでしょうか?

>それは私も指摘をしたかった。融資って本来、子会社を作るためにするものではないと思うのですが。
>ましてベンチャーキャピタルを謳うならば、メディウスの諸君は認識を間違っていると私は思いますよ。

僕が過去に聞いた記憶に寄れば、
「メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社!」
という様なニュアンスで騙られていた?と思います。
この言葉は会説(BT)でムロダテ常務がおっしゃっていた言葉だと思うのですが?
どなたかご存知ありませんか?

あと、「ギャロップコーポレーション」というメディウスの関連会社のオフィスがエクレ6階に在った筈なんですが、
この間逝ったらなくなってました、このことについてもご存知の方は教えてください。

余談ですが、「ギャロップコーポレーション」という会社は「メディウス外商部(漢字が違うかもしれません)」
というブランド品の卸をやっている部署を独立させた会社とのことでした。
独立前には24億円の売上があったそうです。
しかし外商部の社員と、メンバーさんの夢のためにあえて独立させた!そう会説(BT)で聴いた記憶があります。
ロレックスジャパンのできる人(K氏)をメディウスちっくなビジョンで引き抜いた!とか、
K氏がメディウス2001(どこぞの生命保険会社のホールを借りて会説500人バージョンだー)でカシオの「Gショック」
がブームになる前の裏話をしていた…なんてことぐらいしかギャロップという会社のことは思い出せないんですけど…






229 :P:02/10/05 04:06 ID:8KiNzPwA
228に補足します。
K氏という人はメディウスの環境で育った人とは違うようでした。
メディウス2001の話し方がメディウスで教育(刷り込まれる)されるムロダテ常務に代表されるような、
エキセントリックな喋り方ではなかったのでスイマーに襲撃されました。(隣の方は寝ていました)

あと、マリナーズで活躍中の佐々木投手の特別注文の時計、についても仕事をした?…って聴いた記憶もあります。

本場スイスで時計の技術について学んできた職人さん?というような印象を受けたのですがK氏の今の状況が気になります。


230 :ファイナルファンタジスタ:02/10/05 04:06 ID:GiMfPhuK
>>228
>オーナー社長で百社
会社説明会でハッキリと言ってました
オーナー社長で百社のグループが出来たら、世界中の、
ニュースで取り上げられると、ムロダテがほざいていました。
こんな、話を聞いた後、社員からムロダテの話聞いて
どうだったなんていわれても、こまります


231 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/05 07:32 ID:iE9iLrwc
>>222=兄や氏?
>一応、わしが元プリンス…もとい元「兄や」である証拠として、、、、
こんな事書いたら身元割れてしまいますよ。
これ見てピンとくる社員がいないとも限らないかもしれない可能性が、、、。

オフ会やったら身元が分かる人が続出かもしれませんが、その点はどうなんでしょう?
元社員の私が一番気がかりなのは守秘義務違反に関することなのです。
このスレに書くのはメンバー当時&退社後に入手した情報を書くようにしています。
オフ会に行ったら一人ぐらいは顔見知りの人には会いそうです。

>>228=P氏
>「メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社!」
このニュアンスは聞いた覚えがありますね。
前に書いたように、「店を開くにしても「雇われ店長(=社長)」では意味が無い。」
「オーナーにならないと意味が無い」という話をしていたように思います。
それを受けての担当社員からの話だったのでしょう。
「ギャロップコーポレーション」がなくなったらFCはやっていけるのでしょうか?
FCに物を卸していたのがギャロップではないのですかね?
FC・ギャロップに詳しい方、情報お願いします。



232 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 13:50 ID:DB0u/2PU
>>198=415氏
>ですので立場的にはマルチの委託販売員や保険の外交員と一緒です。
そうですね。

>だから遅刻して支払う罰金は何の拘束力も法的にはないと思います。
私も幾らかムロ氏に罰金を取られたけど、ムロ氏が捕まったら、取り返す予定です。
また、それにかかる利息及び慰謝料も請求するつもりです。

>問題は、そういう外交員をお客にメディウスとしっかりとした雇用関係がある正社員と誤認させて
>いることです
そうです。生命保険のように「ライフコンサルタント」とも記載されていません。

>(もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが)。
誤認していますね。恥ずかしながら私も誤認していました。
彼氏が元社員氏も、彼氏にその旨聞いて見てください。きっと、誤認しているものと思います。

>また、こうした誤認をわざと持たせているような節もあります
ありますね。

>(名刺に外交員と記載していない、ミーティングで上役が社員と呼んだりしている等)。
そのとおりです。

>誤認することをあたかも期待しているような感じですね。
そのとおりです。

>現実を知ったら訴えられますよ。
FCの訴訟ってあちこちで起こっているようだね。ローソン、サークルK等も元オーナーから訴えられ、敗訴しています。

>(w、夏に豚まん屋もないだろうと思った。
夏は豚マンなんか売れませんよ。だったら、原価の殆ど掛からないカキ氷でも売った方がいいのに。。。

233 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 14:02 ID:DB0u/2PU
>>209=415氏
>メディウスの社員の賃金に対しては労働基準法第27条が適応になります。
今後新宿に行く時間が有ったら、労働基準監督署に行って、この辺の所を聞いてみるとするか。
上記が適応なら労働基準法違反にもなり、検察側に詐欺罪の他に労基法違反でも追起訴されるな。
ということは、これ(労基法)に関しては元社員・現社員は被害者ということに成りますね。

>つまり、メディウスで不当な条件で働いている社員は労働基準法で定める労働条件を要求する権利があるわけです。
ということは、東京都の最低賃金約700円は請求できるわな。
まあ、メディ社員は1日に14時間以上働かされているから、相当な金額になるな。
あと、これにかかる利息、慰謝料も請求だな。
社長とムロ氏等が捕まったら、請求するとするか。

234 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 14:17 ID:DB0u/2PU
>>211=HNRT氏
>そもそも悪どい事をしている方々は「批判」されているのではなく、恨まれているものと考えられますが(笑)。
そのとおりです。
特にムロ氏なんかは現社員・元社員らから、大変嫌われていますよ。
一時期ムロ氏の事を慕っていた社員も多いと思いますが、その分、このような事件に
なったら、その分における反動は物凄いものがあると思います。
ムロ氏はこれを見ていると思いますが、今まで人に恨まれる事を長年に渡って行ってきた分、
覚悟しておいた方がいいですよ。

>私もなかなかやるなあと思いました。必死なのが感じられます。
ライン活動しか出来ないからですよ。
社長なんか、自分の人生の半分は、ライン活動という詐欺行為をしていますよ。
はっきり言いますが、これでは常習犯です。情状の酌量の余地は有りません。

>しかし、そのエネルギーは別の方向に向けて欲しいものです。
社長もムロ氏もライン活動に対する依存性は相当なものだと思います。
これでは薬物依存性と同じです。
尚、覚醒剤に依存している日本人は約180万人と言われています。

235 :りょう:02/10/05 14:24 ID:wwnM7ZqK
 かなり 昔の話ではありますが、とある、ポルシェを購入した、社員の
かたが、ホワイトボード用のペンを 100万円で売れると 豪語していました。
彼によると、自分の所有する人脈とつきあえるということが、100万
の価値を持っていると話していました。
 彼の話した人脈というのは、FDPを購入したメンバーだったのでしょうか?
47万円もするインチキ商品を購入するような人脈です。
 どこに 売るつもりだったんでしょうか?メンバーのリストを・・・


236 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 14:28 ID:wwnM7ZqK
うけけ


237 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 14:36 ID:DB0u/2PU
>>212=コウ氏
>しかし現実は薄給で、世のため、自分のためと正当化し、
>悪事を働いている彼らに疑問、憤りを感じ、哀れでなりません。
>こんな集団には一刻も早く裁きが下ることを切望しています。
こんな事を言ったら、メディに対して甘いと言われるかもしれませんが、
仮にメディ側が私にある程度被害弁償をしてくれば、事件にするつもりは全くない。
何故なら、彼らにも家族が居るし、妻子も居るし、前科が付いちゃうからね。
(ある程度の被害弁償と言っても、私の場合口止め料含めて1000万円以上要求するけど。)

しかし、このように色々とレスを読むと刑事責任を問うという人が多いようだし、
メディ側も被害者に被害弁償をするつもりは毛頭ないようだし、罪の意識もないようだし、
反省もしていないようだし、こういった事情等を考慮すると、検察側に起訴なんかされたら、
気の毒だけど実刑は免れないだろうね。

238 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 14:44 ID:DB0u/2PU
>>213=解約済氏

>私の見た感想は「これほどの過酷な状況に耐えられる自分達は、特別なんだ!
>だからこそ力つく!」のような考え方にをしてるってところですね。
はっきり言いますが、実質的な力など付きませんよ。
元社員たちの生活状況を観察してみるといいですよ。
殆どの元社員が1年経っても借金を完済していません。
メディでやっていることを実社会で収入に反映させるって、かなり困難ですよ。

>誰でも仕事では耐えなければいけない局面を迎えることがあるでしょうが、
>”どう考えてもこれは違うぞ”って思ってましたけど。
忍耐力は付くかもしれませんが、それ以上に失うものが多すぎる問題があります。
また、忍耐力そのものが収入に直接反映されるということもありません。

239 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/05 14:49 ID:DB0u/2PU
>>216=1919氏

>金額に関して詳しく聞いていないのですが、何でも3ヶ月(?)で主任になったらしく
>それでけっこう給料をもらっていると聞いたんです。

なるほど。恐らく8ネットを3ヶ月連続でやったものと思います。
ということは、月収は約56万円かな。
だったら、年齢の割には結構貰っていると判断してもいいでしょう。
寧ろ、問題はコンスタントに数字を出すのが難しいんですよ。


240 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 15:17 ID:Dz+NOe9u
>>230=ファイナルファンタジスタ氏
>オーナー社長で百社のグループが出来たら、世界中のニュースで取り上げられると、ムロダテがほざいていました。

世界中は絶対無いでしょう。そんなことで世界中のニュースに出していたら大変ですよ。ハッタリも大概にしなさい
という感じでしょうか。オーナー社長で100社でニュースになるより被害者100人でニュースになる方が先だろう(w

>>231=いちはち氏
>オフ会やったら身元が分かる人が続出かもしれませんが、その点はどうなんでしょう?

洗脳メンバーは紛れ込めないような仕掛けをしておりますので100%ではありませんが大丈夫です。
すると問題は否定派内のモラルになります。オフ会参加のときにいくつかの約束をしていただくことになります。

>>233=キティー氏
>今後新宿に行く時間が有ったら、労働基準監督署に行って、この辺の所を聞いてみるとするか。

ポイントは出社時間が厳密に決められていることやテレアポを取らされていること、強制参加のイベントがある等
外交員の範囲を越えた規則があり、時給が発生して当然なことがあることと、交通費も支給されないため
日常生活を送るために借金を繰り返さなければいけないというところです。

>>235=りょう氏
>ホワイトボード用のペンを 100万円で売れると 豪語していました。

売ることができるとすれば政治家くらいでしょうか。口利きを条件に100万で買ってもらう。
しかし、こんなことをしたら明らかに価値のないものを100万で販売しているので収賄になります。
メディウスは忍者ハッタリくんの巣窟ですね。

>どこに 売るつもりだったんでしょうか?メンバーのリストを・・・

メディウスのメンバーのリストは高く売れると思います。宗教や自己啓発セミナーあたりでしょうか。一度騙された人は、
また騙されるだろうという考え方なのです。メディウスの言う人材育成ってそういう事なのでしょうか・・・(w

241 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/05 15:57 ID:AXSlYJXz
>>237=キティー氏
>このように色々とレスを読むと刑事責任を問うという人が多いようだし

まず社会のルールには2段階あるのではないでしょうか。
それは社会規範と社会道徳です。
前者は法であり、これを侵すと、強制力を伴い罰せられます。
後者は道徳、マナー、常識などが考えられ、これを侵すと社会的に非難されます。
マスコミなどに取り上げられるなどして、世間の非難を浴び、社会的に制裁を受けます。

メディ自身は自己の行いを正当化していますが、仮に違法不法行為でないとしても、
その行為は道徳、ルールを侵しているので、社会から非難を受けることになります。
つまり、法に触れないからOKというメディの考えは、彼らが道徳心、常識を持たないことを
表していると考えられます。むしろ社会に適さないからこそメディっているのでしょうけど。

そう考えますと、刑事・民事問わず、また強制力の有無を問わず、
メディウスの行為が間違っているという事実のもとに、
社会的に制裁が下されればと思いますが(抽象的?)
社会的非難では懲りない輩でしょうから、やはり国家権力にお願いしたいものです。

242 :◆ryfl/78Sqo :02/10/05 16:20 ID:Y9nvq9Ma
ホントにこのスレ早いです、1日来ないだけで読むのが大変〜!
OFF会の参加条件をクリアできるか判らないけど、一応トリップつきで
書き込みます。
今朝、LTに参加する人達っぽいのを見かけました!(w
新宿で夜通し遊んで、さあ帰るぞって時に、あやしげな集団がいたので
ちょっと見てたら大声で訳判らないこと言ってたし、握手とかしてたんで
たぶんそうだと思います。知ってる人がいないかと思いましたが、
どうやら居なかったようです。もう飛んだのかな?

労働基準法のこととか色々あったけど、メディには労働組合はないんですか?
あったとしても機能してるとは思えないけどね。
きっと会社側は過剰な時間外労働や遅刻の罰金について、
社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか
言い逃れをしそうな気がするんですけど、どうなんでしょう?
判らない分野のことなんで、馬鹿みたいな質問で申し訳ないですが…。

243 :◆I0yzrOag3k :02/10/05 16:21 ID:Y9nvq9Ma
トリップ間違えてしまいました!こっちが前と同じはず。

244 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/05 19:31 ID:zKoPtEXz
>>155:415さん
>「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
メディやプレンティーでは売上が全てなので、メディ以外の人間関係が崩壊している彼らにとっては
そうなんでしょうね。
プレンティーにいたときに上司から「数字が人格だ!」といわれたことがあります。
これは、「売上が多い人は少ない人より人格的にもすばらしい人なんだ」という意味だそうです。
もうメチャクチャなこと言ってますよね。世間の常識が通用しない世界で人格者だと言われても・・・。
そういう意味では、ムロ氏は人格者なんでしょうね。(メディ界では)

>>198:415さん
>>(もしかしたら当の社員と呼ばれている人たちも誤認していると思いますが)。
社員のランク付けで「正社員」というランクがあるので誤認している人もいるかもしれません。
「正社員」は下から2番目だったと思います。(一番下は緑バッチ、正社員は銅バッチだったかな?)

>>そういえば売れ残った豚まんを全て買い取らされるとか、立ちっぱなしで足が腐った人がいるとか
>>書かれていたが、本当か?
売れ残りを買い取る話は聞いたことがあります。
足が腐った人がいたのは本当です。確か1・2度入院したそうです。
彼は1・2年前にNTKを辞めていたはずなので、このスレを見ていたら書き込んでほしいですね。
NTKの実態をいろいろ聞いてみたいです。(でも、その話をしたら身元がバレバレなのでまずいですね)

>>202:元SSさん
>>倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
>>課長代理だったかな
課長になってましたよ。
http://www.medius-3-1.jp/staff.htm

>>オフ会について
申し訳ありませんが、私も遠距離の為出席できません。
来年中には1度出席できるようにしたいと思います。


245 :ファイナルファンタジスタ:02/10/05 20:03 ID:Gz/OD6Dv
↑足が腐ったひとがいたのには、ビックリです
クソ暑い夏に豚マン売るわけですよね、冬でも大変だと、思うのですが
夏はどうなってしまうのか・・・・
豚マン以外にも、食べ物売ればいいのに



246 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/05 22:20 ID:gPG7DY1Z
>>242=女氏

当然、労働組合なんてありませんよ。
というか、労働組合自体何をする組織なのか理解してません。
ある社員は、労働組合を思いっきり馬鹿にして、メンバの意識を
上げに利用していました。

それを一緒に聞いていたときはあきれて物が言えませんでした。
あなた達を守る組織なのにねえ。

これを読んでいる社員の方、とりあえず、2人いれば作ることが
できますよ。作ってみたら?
そんなことしたら、速攻でムロに飛ばされるでしょうけど。

247 :りょう:02/10/05 23:00 ID:wwnM7ZqK
 オフ会参加できませんが、参加できないなりに、エールとして、
みなさんに 賛歌を 贈ります。
 みなさんの 心の腫れが、晴れたらいいと心から思います。
おっと、、これは、メディの洗脳テクニックではありません。
単なる 語呂合わせです。
 さて、俺は 古いメンバーなもんで、NTK発足からしっていますが(こ
こでは、そんな人 当たり前かもしりませんが・・・)、同じ 時期に活動
していた(すいません。かなり 残念・・・)人、NTK行ってから、急に
生活荒れたみたいでした。家には 帰れないみたいだったし。
結局数字でなかったみたいだけど・・・ 
 その人、その後 また 関連会社行きました(左遷?)が、あまり生活
水準変わりはしなかった。すごい、真面目で、普通の会社にいた時は、社長
に褒められていたような人です。 きちんとした 会社経営してもらいたいです。

 



248 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 23:31 ID:IkKExjD8
>>227=兄や氏
>その書き込み、あぼーんされてますたね

情報操作という奴ですね、都合の悪いものは削除というのがメディウスの基本的なスタンスらしい。
このスレに対する削除依頼もその種のものでしょうし、臭いものにはフタという考え方しかできないらしい。
個人攻撃を受けようと変なAAを貼られようとそのままにしている我々の方が真摯だと思いますがね。
そもそも、一番異臭を放っているのはメディウスだということに気がつかないのでしょうかね。

>メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること

相手が深読みするならば、それを利用することも可能です。しかし、メディウスって深読みする人より
何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが、兄や氏、どうでしょうか?

>「メディが押し付ける起業への道」

マルチの手法で収益を上げている企業が推奨する手法なんてっ結局、マルチの範疇から逸脱し
ないわけです。そんなことを学んでいても起業の力や説得力は身につきません。
人を誘導する力はつくかもしれないですが。メディウスの連中は「説得」と「誘導」を混同していると思う。

>>P氏
>「メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社!」

つまり、言っていることとやっていることが違うということですね、メディウスはメンバーに夢だけ見せて
実際は私利私欲に走る会社だということを表しまくってますね。

>>237=キティー氏
>仮にメディ側が私にある程度被害弁償をしてくれば、事件にするつもりは全くない。

それでは、裁判が進行してきて最初は強気だったメディウスが示談を言い出したらどうしますか?
仮に私がメディウス側の弁護士でしたら、訴状が出た時点で示談にすることを勧めますがね。

249 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 23:32 ID:IkKExjD8
>>241=コウ氏
>メディ自身は自己の行いを正当化していますが、仮に違法不法行為でないとしても、

どの法律に違反してなくても、道徳的におかしいく、公共性に一致しないものは公序良俗違反で
罰することができます。ねずみ講がまだ違法ではなかった頃に「天下一家の会」は公序良俗違反で
罰されておりましたね。メディウスの場合は公序良俗を持ち出さなくても抵触する法律がいくつか
ありますので安心下さい。

>>242=女氏
>今朝、LTに参加する人達っぽいのを見かけました!

結構、土曜の新宿駅のターミナルは宗教やら自己啓発セミナーの旅立つ風景が見られますね。
「それは地獄への一歩だよ」と何度、声をかけようと思ったかしれません。

>メディには労働組合はないんですか

私もそれは聞きましたし、ないならなぜ作らないのかとも言いましたが、「使えないくせに権利ばかり
主張するな、嫌なら辞めろ!!」と一蹴されるそうです。労働条件は雇い主が全て決めて良い訳では
ないことも知らないようなメディウス上層部はアホとしか言いようがありません。

>社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか言い逃れをしそうな

その罰金が何に使われているか調べれば言い訳はできなくなりますね。社員の為に使っている様子は
ないようですし、結局、メディウスのポケットに入っていると推測されますから。

250 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/05 23:54 ID:BZyZyxhT
>>244=かじや氏

メディ界・・・、相当にデムパが飛び交っている世界なんだろうな・・・(w

>これは、「売上が多い人は少ない人より人格的にもすばらしい人なんだ」という意味だそうです。

多分、人格的に素晴らしいから(人が信用するので)売上が多くなるということでしょう。
それにしても人を騙したりして売上を伸ばす人が果たして人格者なのかどうか・・・。
私が知っている一般社会の常識では、そういう人を悪党と呼ぶと思いますが・・・。

>「正社員」は下から2番目だったと思います。

一番下の社員と正社員、何が違うのですか?その上は主任ですか?

>彼は1・2年前にNTKを辞めていたはずなので、このスレを見ていたら書き込んでほしいですね。

本当にそうですね、メディウスは多重債務者だけでなく身体障害者まで生み出していると
言うことですね、工場勤務でもなんでもないのに。
それはそれとして、情報を持っている人を集めるためと、被害者救済の為に、このスレがもっと
検索エンジンでヒットするようになってもらいたいものです。

251 :ファイナルファンタジスタ:02/10/06 01:02 ID:R8dDtRGA
>>244かじや師
もちろん、労災なんてないですよね
仕事をして、怪我、病気等、起きたわけですよね
もし、通勤途中で、事故にあった場合、彼らは自己責任と、いう訳ですよね
踊る大捜査線で、青島は言っていました「これ労災おりるかな?」
MEDIUSは、労災の事、心配いりませんね、
何故なら、労災がおりないから


252 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 02:04 ID:g3rJgaNL
ムロダテのメマガに対するツッコミ

10/3
しかし、ムロダテにバックを預けたい人っているのかね。というか、ビジネスパートナーを決めるに当たって
「・・・・・しそうだ」という自分の感覚を当てにすること自体おかしいと思う。そんなことで人を判断する人間が
様々な人と手を組みたいと思っているとは片腹痛い。信用第一と言うならば、演出やテクニックに頼ることなく
人に信用される人間になったらどうですか、ムロダテ。ムロダテの実態を知れば知るほど離れていく人が多い
みたいだけれど、人格者としてはどう思っているのかね。

10/4
47万を即金で払えない人から金を奪ってどう思っているんでしょう。メディウスというシステムで多重債務者が
生まれていることについてどう思っているんでしょうか。サッチャーの手法を真似て、貧乏な社員やメンバーに
お金が回る仕組みを考えたらどうでしょう、ムロダテ。自分の給料を削ってでもさ。
因みにサッチャーはイギリス経済は立て直せていませんよ、ムロダテ。そもそもサッチャーの手法は古くて
今の日本には恐らく合いませんよ、先見性ないね、ムロダテ。自分の足元もなんともできないのに日本経済を
語るなよ、ムロダテ。

10/5
それならあなたの部下の社員の「困った」を何とかしてやりなさい、ムロダテ。そもそも結論が「困っている人に
『助かった』と言ってもらえるような仕事は形になりやすい。」か?良く自分の文章を読み返したほうがいいよ。
フリーターが増加傾向なんて関係ないし。ヒッキーの増加で困っている人を説得してこいよ、お得意の説得力で。
失業者の働き口を作ってやれよVCでさ。結論が唐突過ぎて訳分からん。
そもそも、そういう危機感煽って若者を食い物にしているのは誰なのか考えなさい。メディウスを信じて、
会社まで辞めて借金した人の救済を考えなさい。
私はメディウスで「困った」と思った人を助けると言ってはおこがましいが、何とか立ち直る手段を得てもらいたい
と思っています。ならば、私の仕事はムロダテ氏公認と言うわけだ。

だったら変な茶々入れてくるなよ、ムロダテくん!!

253 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 02:59 ID:b+t+X1pN

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254 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/06 03:37 ID:uRb7+XFG
>>232 キティーさん
>夏は豚マンなんか売れませんよ。
消費者の事をあまりにも知らなさすぎますね。経営を語る方々にしては随分と
軽率だと思われますが。
NTKの社員の方が足を腐らせたという話はかなり前のスレで書かれていましたね。
こてはんの方じゃなかったですけど、家に帰れずまんが喫茶で寝泊りしたり、
売れ残ったノルマを何十万と買わされたり、とかなりリアルな内容だったと
記憶してます。
>>234
>社長もムロ氏もライン活動に対する依存性は相当なものだと思います。
薬物依存だったら精神病院で治療したり、刑務所でおつとめしてもらってます。
ライン依存も荒療治が必要かと思います。
ある意味、哀れな方々でもありますが、やはり若者をくいものにしたつけは
今後の人生で償っていただきたいと思います。

>兄やさん
是非オフ会には来て頂きたかったですね。遠方とは残念です。

255 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/06 04:01 ID:uRb7+XFG
>>241 コウさん
>まず社会のルールには2段階あるのではないでしょうか。
>それは社会規範と社会道徳です。
私もこの書き込みについては非常に納得、同意できます。

人間は生き続ける限り、変わる事ができる可能性を持っていると思われます。
(私は職業上、人間の精神衛生に関わる事が多く、そのようなケースを多々見てきたので。
飽く迄も経験でしか物を語れないのですが・・・。)
メディの上層部の方々が改心して、被害者を作らないような会社作りに
努めるならばいいことなのですが、今までの姑息なやり方を見ていると、
とても自らを省みて改心できるような方々ではないようです。
やはり法の裁きを受けて、心から反省して頂きたいです。

社長や常務を信じて、慕ってついてきている社員やメンバーを失望させても
何とも思わないのでしょうか。

256 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/06 08:24 ID:rdRhRDWK
>>244=かじや氏
>「どんなに批判されても売上上げれば勝ちだ」と思っているのでしょう。
社員当時言われました
「収入がその人間の価値である」と。
メンバー以下でした、、、。
間違いなくメディ社員の大半はメンバー以下ですよ。

>社員のランク付けで「正社員」というランクがあるので誤認している人もいるかもしれません。
>「正社員」は下から2番目だったと思います。(一番下は緑バッチ、正社員は銅バッチだったかな?)
私が在籍していたときは
・アシスタント(緑)
・準社員(銅)
・正社員(銀)
・主任(金&銀)
・課長代理UP(金)
でした。間違いがあるようでしたら、現社員の方修正願います。

>>202=元SSさん
>倉○さんの営業力って凄いと思うんだな〜。
>課長代理だったかな
彼は若いしカリスマ性もありますので、次期(若しくはその次の)社長候補でしょう。
その意味で彼はこのままメディに残ると思われますので、彼の動向を知ることは
この先のメディを見るのにいい指針になると思われます。

メディが倒産したときに次のメディを作るのは彼なのかもしれません。


257 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 10:48 ID:SPv9zqXt
>>218=名無しさん@どっと混む氏

>もし本当にメディウスが若者にきっかけを与えたいのなら、営業する相手をきちっと選ぶべきだろう。
きちっと選んでいたら、月間100ネットは不可能ですし、せいぜい20ネットがいいところで
事業が事業として成り立たないものと思います。

>メディ社員が営業に行って契約を結ぶべきでは?
20代のみで行っているところはあまり聞かないですね。
そもそも、20代で起業家意識がある人ってなかなか居ないですよ。
しかし、30代になると起業家意識が誰の影響もなく、芽生えてくる事が多いと言われていますがね。

>起業する気があるかどうかも判らない人間にまでどうにかしようとするからおかしなことになるのだ。
婚約指輪が安く買えるとか、起業とは全く関係のないメリットの話をしてFDPを売りつける。
こんな事を昔からやっているもんな。
要は変な付加価値を付けてFDPを売りつけるってことだ。

>そして、どうにかした人間に対して、「自己責任」という言葉で縛り付け、逃げる。
デモ時、契約後にもこの自己責任に関しては、くどいほど教育していますよね。
しかし、こんな事は通用しませんよ。
だって、通信販売のような方法でFDPを購入した訳ではないのですから。
あくまでも、担当社員に勧められて、FDPを購入したんですから。

>「むりやり契約させたのは私ですが、でもあなた、契約しましたよね?」
むりやり契約させた時点で、消費者契約法違反で契約は無効ですよ。
まあ、今はこんなトークは通用しないですけどね。


258 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 11:04 ID:SPv9zqXt
>>219=兄や氏
>…もしかするとそのカード、わしが持っている奴かも知れません(核)
私も持ってたよ。
当時メディを辞めたあとでしたので、プレ社員3人から「クレジットカードを作ってくれ」とオファーがありましたよ。
聞いた話に寄ると、ノルマがプレ社員一人に付き、20位有った様で、必死だったようです。
しかも、このオリコカードの部署もあったんですよ。
プレ社員の小林課長が担当していたとのことである。
しかし、このクレジットカードの契約を取っても、1枚につき500円しか歩合が入らないため、
これではプレ社員が生活が出来ず、小林課長の部下は皆居なくなったとのこと。
では、何でプレがこんな事をやり始めたのかというと、親会社のメディが「オリエントコーポレーション」という
信販を復活させる為の実績作りという目論見が有ったようですね。

因みにこのクレジットカードの名前は、確かオリコの「Sports for all」カードって言うんだよ。
現在、このカードはハサミを入れて、解約済み。

>電話代・プロバイダー代を中心にガンガン使用中です。。。
プロバイダーは、東京インターネットだったね。当時かなり重宝させてもらったよ。
しかし、99年になってからアクセスポイントが変更したようで、繋がらなくなりました。
それで説明書に書いてある連絡先(確か、港区?)に電話をすると、「現在使われておりません」でした。

>社員は審査落ちで、わしは未だに現役で使っていると言う、この現実。
ということはかなり地方に在住ですね。(笑)

259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 11:43 ID:SPv9zqXt
>>228=P氏

>僕が過去に聞いた記憶に寄れば、「メディウスはコントロールしない、オーナー社長で百社!」
>という様なニュアンスで騙られていた?と思います。
じゃあ、今現在このような企業は何社あるのでしょうか?

>あと、「ギャロップコーポレーション」というメディウスの関連会社のオフィスがエクレ6階に在った筈なんですが、
>この間逝ったらなくなってました、このことについてもご存知の方は教えてください。
http://www.gallop-net.co.jp/index.htm
HPに詳しいこと書いてあるよ。年商32億円だね。メディグループで一番の売上だ。

>余談ですが、「ギャロップコーポレーション」という会社は「メディウス外商部(漢字が違うかもしれません)」
>というブランド品の卸をやっている部署を独立させた会社とのことでした。
独立させたというよりは、分社したんでしょう。
当時、盛川社長は外商部1課の課長さんだったはず。あと、課長は岩田さんかな?

>独立前には24億円の売上があったそうです。
ということは、メディの売上の殆どが外商部だったということになりますね。

260 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 11:55 ID:SPv9zqXt
>>231=いちはち氏
>元社員の私が一番気がかりなのは守秘義務違反に関することなのです。
あなたもライン活動に加担していた訳ですから、四谷署に内部告発(自首?)と言う形なら問題ないでしょう。
既に警察は動いていますから、ラインの人間を連れて四谷署に行かれたらいかがでしょう?

>>235=りょう氏
>かなり 昔の話ではありますが、とある、ポルシェを購入した、社員の
>かたが、ホワイトボード用のペンを 100万円で売れると 豪語していました。
付加価値を付けて売るのね。
なんかどっかの宗教の霊感商法みたいですね。
あれも、確か詐欺かなんかで民事で訴えられて、敗訴していますよね。

>彼の話した人脈というのは、FDPを購入したメンバーだったのでしょうか?
そうでしょう。あと、メディグループの人間でしょう。

261 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 12:05 ID:SPv9zqXt
>>242=女氏
>知ってる人がいないかと思いましたが、どうやら居なかったようです。もう飛んだのかな?
私もメディを辞めてから、1年後にこの近辺を通ったら、知っている社員・メンバーは誰も居ませんでした。
相変わらず、新陳代謝が激しい団体だなあと改めて思いましたね。(笑)

>労働基準法のこととか色々あったけど、メディには労働組合はないんですか?
ありません。
こんなものを作ったら、ムロ氏に処刑されます。
北朝鮮と同じように、メディは独裁体制であり、このような事を行う人間は抹殺されます。

>きっと会社側は過剰な時間外労働や遅刻の罰金について、社員の判断でやってることだ、会社は強要してるわけではないとか
>言い逃れをしそうな気がするんですけど、どうなんでしょう?
言い逃れが出来ないだけの証拠(録音テープ等)を私は握っています。
しかも滅失しないように全部ダビングして別の安全な場所に保管もしてあります。

262 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 12:23 ID:SPv9zqXt
>>248=415氏
>しかし、メディウスって深読みする人より何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが、兄や氏、どうでしょうか?
そのとおりです。
メディ流で話しますが、深読みする人は分析型の人間であり、あれこれと余計な事を考えてしまうため、
行動力が鈍ってしまい、ライン活動において効率良く、ノリノリでセットを組ませたり、デモを打つことが出来ません。
要は、メンバー・ゲストに対して遠慮が出てしまうんですね。
社員はメンバー・ゲストに遠慮が出たらダメなんですよ。強気でセットを組ませたり、デモを打たないとね。

一方イケイケの人間は説得型の人間であり、分析型とは全く正反対の行動をする傾向にあります。
理論など殆どなく、ギャグを言ったり、話をすり替えたり、情などでライン活動の結束を固めようとします。
また、ノリノリであると同時に我がとても強く、かなり自己中心的で、メンバー・ゲストには遠慮など微塵もありません。
セット・デモなどがガンガン行きます。殆ど勢いでやっています。

以上のように、イケイケの人間の方がライン活動という方法で20代の若者を騙すにあたって、
結果が出易いことが明らかです。

263 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 12:41 ID:SPv9zqXt
>>248=415氏

>>262の続き

>それでは、裁判が進行してきて最初は強気だったメディウスが示談を言い出したらどうしますか?
社長・ムロ氏の性格からすると、四谷署に被害報告をするくらいだから、恐らく名誉毀損等で反訴してくると思う。
よって、こんなことはほぼ100%無いと思う。

しかし、メディ上層部らが色々と損得勘定をして、メディ側が訴訟の途中で示談(和解)を申し出て来たら、
示談(和解)の内容にも寄るが、彼らの誠意に応えたいと思う。
但し、私の場合、それなりに事情を知っているし、証拠も握っているので、最低でも1000万円以上は要求する心算だ。
後払い・分割払いは不可で、現金と引き換えじゃないと示談(和解)には一切応じない。

これに承服出来ない場合には、刑事事件として徹底的に進めさせていただく。
勿論、他の被害者・検察庁・警察にも、とことん協力をする次第である。

>仮に私がメディウス側の弁護士でしたら、訴状が出た時点で示談にすることを勧めますがね。
まあ、刑務所行って数年棒に振るのと、原告ら一人あたり仮に1000万円づつ払って終わりにすること、
どっちが良いか考えてみるといいよ。>メディ上層部

264 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 12:48 ID:HtjtrRqq
>>245=ファイナルファンタジスタ氏
>↑足が腐ったひとがいたのには、ビックリです
>>254=HNRT氏
>売れ残ったノルマを何十万と買わされたり、とかなりリアルな内容だったと記憶してます。

調べたところ豚まん屋の話はPart3の>>234で豚メンという人が書いていた。以下コピペ。

>毎日毎日朝から晩まで豚まん売ってたんだけど、販売員がもらえる額って売上の
>18%だったのね、漏れんトキは。
>だから1個190円の豚まん100個売って、3,420円もらえる計算になりまっす。
>でもねー、直営店もなかなか一日100個も売れないのね。時期にもよるけど。
>朝7時出社、夜は終電でエクレまで戻ってきて漫画喫茶に寝泊りしてたんだけど、
>下手したら一日の収入より交通費のほうが高くついちゃったり。
>あと蒸かして売れ残った豚まんは当然自腹で買い取りだから、10個余っちゃったら、
>30個売った分の歩合が全てぱぁになっちゃうのね。
>その日の収支がマイナスにならなけりゃ御の字くらいに思ってましたよ、ハイ。
>1,000円とか2,000円って、20代の男が10数時間ぶっ続けで働いてもらうような収入じゃないよね(笑)
>一日中革靴履いて立ちっぱなしだから、みんな水虫になったり、中には足腐って入院した奴もいたよ、まじで。
>直営店の中で一番悲惨だったのは新宿店で、フランチャイズ本部のある新宿の
>直営店が100個切るワケにはいかないから、販売個数が100個に満たない
>場合は自分で買い取ってでも達成しろとかゆーのね。
>しかも仕入れ値1個100円なのに、ちゃんと190円で買い取らなきゃいけないの(笑)
>新宿店をずっとまかされてた人はホント悲惨だったなぁ。
>1箱32個入りの冷凍豚まんを何箱も自腹で買い取ってたみたい、何万も出して。
>そんな社員を犠牲にしてまで販売個数にこだわった新宿店も、結局売れないからという理由で切り捨ててんの。
>人を馬鹿にするのも程があるよ、ホンット。
>会社が出来て3年目になるけど、未だにメインの商材は豚まんのみ。
>ソフトクリームとかシュウマイとかいろいろ試してたみたいだけど、結局どれも無くなってるし。

265 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 13:01 ID:SPv9zqXt
>>249=415氏

>その罰金が何に使われているか調べれば言い訳はできなくなりますね。
主に全体M等の会場代に使われています。
これは、会社が罰金制度を設けたのではなく、ムロ氏が独自に始めたものです。
当時私が在籍していた時には、そうでした。
しかし、プレでは会社として罰金制度があり、始末書等もありました。

>社員の為に使っている様子はないようですし、結局、メディウスのポケットに入っていると推測されますから。
私が在籍時には、ムロ氏が独自にやっていましたので、全部ムロ氏のポケットに入っていたと思います。
私も月に数千円取られていましたので、課だけで最低でも数万円は集まっていたと思います。

酷い社員だと月に1万円以上取られていた社員もいますよ。
サラ金から借り入れないと生活が出来ない社員から、このように更に罰金でお金をむしり取るのです。
これは酷い話です。

ムロ氏はこのように人に恨まれる事を長年に渡ってやってきた人です。
来年被害者の会が発足し、裁判が始まると思いますが、ムロ氏に対する反感は相当なものが予想されます。
これはムロ氏だけの問題で済みそうにない気がします。
下手すれば、家族にも影響を及ぼすことでしょう。

資力が乏しい若者を騙してFDPをクレジットで購入させて、社員としてタダ働きをさせて、
消費者金融からの借入れで生活をさせて、更には遅刻罰金を称してお金をむしり取るのですから。。。

只では済まないと思いますよ。>ムロ氏

266 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 13:15 ID:lx9UGE+8
>>256=いちはち氏
>メディが倒産したときに次のメディを作るのは彼なのかもしれません。

もう二度とメディウスのような業務が行えないような法改正が必要だと思いますよ。
例えば、人を勧誘してもお金が入らなくてもその行為で何らかのメリットがあるという場合は
規制行為にするとか、人を欺いて呼び出して勧誘行為を行うことは禁止行為とするとかね。
あとは勧誘時点で業務の内容を全て消費者に対して明らかにしなければならないとか、
それを明らかにした会社案内を渡さなければいけないとかね。

>HPに詳しいこと書いてあるよ。年商32億円だね。メディグループで一番の売上だ。

因みにメディウスの関係会社のHP、過去ログから拾ったので今もあるかは分からない。
http://www.plenty.co.jp/
http://www.fc-net.co.jp/
http://www.ntk-m.co.jp/
http://www.plenty.co.jp/meg/
http://www.hearts-inter.net/
http://www.dream-project.co.jp/
http://www.dream-project.co.jp/infinity/
http://www.gallop-net.co.jp/

>>262=キティー氏
>一方イケイケの人間は説得型の人間であり、分析型とは全く正反対の行動をする傾向にあります。

しかし、わざと抽象的なことを言ったり、わけの分からないトークをしたりしてますよね、少しは考えないと
いけないようなトークが多いと思います、ムロダテ氏にしろミツヒロ氏にしろ。
これって分析型になるように誘導していると思うんだけれど、どうでしょうか。
即行動でやれる人は元々素質があるのだからメディウスに入る必要はないし、説得型の人でも
テクニックや話術を学びたい人は、訳の分からんトークを自分で邪推しているうちに分析型になる
ように思うのだけれど。これって矛盾じゃないのか?

267 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 13:16 ID:SPv9zqXt
>>251=ファイナルファンタジスタ氏
>もちろん、労災なんてないですよね
ありません。

>もし、通勤途中で、事故にあった場合、彼らは自己責任と、いう訳ですよね
そうです。

>>254=HNRT氏
>消費者の事をあまりにも知らなさすぎますね。
夏の間は消費者は外に出ている間、汗を自然と掻くんだから、冷たい物・水分等を生理的に求めるはず。
よって、NTKはニーズのない所で、独りよがり的に商売をやっているだけ。
自称帝王学・経営論等を指導しているという親会社のメディは、一体どういう教育をしているんだ!

>ある意味、哀れな方々でもありますが、やはり若者をくいものにしたつけは
>今後の人生で償っていただきたいと思います。
やっぱ、上層部は別の職に就けるように、刑務所に行って人格矯正をした方がいいね。

268 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 13:30 ID:k7rpDqJC
>>263=キティー氏
>よって、こんなことはほぼ100%無いと思う。

そうか?私が話を聞きに行った弁護士3人程に「メディウス側の弁護士だったらどうするか」聞いたところ
みんな「裁判が進行すると最終的に勝訴しても社会的信用は失われるから早い時点で示談」と言っていた。
因みにそのうちの一人は一般的な雑誌にも連載している人です、相談料もちゃんと払いました。

もし、あなたの言うとおりならば、事実を隠して弁護士を雇うか、何でもやるDQN弁護士を雇うしかないと
思うのだが。別の企業の顧問弁護士なんてものをやっている弁護士は社会的信用を気にしないといけない
ので、この手の裁判はまず受けないと思います。

>後払い・分割払いは不可で、現金と引き換えじゃないと示談(和解)には一切応じない。

一見無茶苦茶だが、メディウスという企業の存続性は非常に疑わしいし、今まで人を騙してきているわけです
から信用できないのも分かりますね。下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い。
1000万せしめて起業でもやりますか(w

>>265=キティー氏
>ムロ氏が独自にやっていましたので、全部ムロ氏のポケットに入っていたと思います。

それは横領です、何せ「給料から引いている金」ですから。
こういうところでも告発できそうですな。

269 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 13:45 ID:SPv9zqXt
>>256=いちはち氏
>「収入がその人間の価値である」と。
なんか言ってたね。
今思うと、「価値」は言いすぎだと思うけどね。
但し、私は法的に考えて、「値段」だとは思うけどね。
特に交通事故の逸失利益なんかは、良い例ですね。
死亡したり、重度後遺障害が残った場合、過去3年間の年収等を勘案して生涯賃金を算出し、
ライプニッツ方式だが、ホフマン方式だかで、確か逸失利益を算出するんだよね?

何を言いたいかというと、メディ社員をやっている限り、納税などしているわけもなく、
年収も100万円に満たない場合が多く、会計も赤字であり、このような不慮の事故にあったら、
逸失利益も減額され、遺族は大変悲惨だということ。
勿論、年金も払っていないのだから、重度障害に成った時にも、障害年金は勿論もらえない。

270 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 13:58 ID:SPv9zqXt
>>266=415氏

>しかし、わざと抽象的なことを言ったり、わけの分からないトークをしたりしてますよね、少しは考えないと
>いけないようなトークが多いと思います、ムロダテ氏にしろミツヒロ氏にしろ。
これ、マヒトークってヤツです。
要はなんか凄そうだから、ゲストに「やります!」と言わせる。

>これって分析型になるように誘導していると思うんだけれど、どうでしょうか。
誘導はしていませんね。
しかし、私の考えでは、年齢と共に思慮深くなると思います。
つまり、20代後半になれば、世の中のことや知識等がそれなりに入るため、
思慮深くなるものと考えます。

因みに、20代の後半のゲストほど、ネット率は悪いものと思います。
通常、20代後半なら、あんな子供騙しのような代物を契約することはあまりないはずです。

また、ここで理論的に語っている方も、20代後半の方が多いのではないでしょうか。


271 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 14:17 ID:SPv9zqXt
>>268=415氏
>もし、あなたの言うとおりならば、事実を隠して弁護士を雇うか、
メディに専属の顧問弁護士が居るかどうかは不明だけど、仮に居るとすれば、
メディで行っているライン活動の全てを告げていないものと思います。
普通、マトモな弁護士だったら、ライン活動なんかさせないでしょう。

>何でもやるDQN弁護士を雇うしかないと思うのだが。
悪徳弁護士ですか。まあ、金次第でやるかもしれませんね。

>それは横領です、何せ「給料から引いている金」ですから。
罰金は、直接給料からは天引きにはされてはいませんでした。
他の人(いちはち氏、たこ社長氏、ぺけぽん氏等)も指摘していましたが、これは労基法違反だと思います。

因みに新宿労働基準監督署のHPを示します。
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm

あと、ムロ氏は社員から巻き上げた遅刻罰金を会社に上納している様子はなかったですよ。
社員から巻き上げた罰金というお金の決済は、ムロ氏に有ったはずです。
この使用用途は、主にライン活動をするにあたって、全体M等の会場代に充てられ、
メンバーの意識上げの為に使っていましたね。
また、これに関する会計報告書等も見せてもらっていません。

>こういうところでも告発できそうですな。
遅刻罰金・労働関係・労災等に関して、文句のある現社員・元社員の方はこちらまで。

新宿労働基準監督署
160-0023 新宿区西新宿7-5-25 西新宿木村屋ビル4階
●業務課 (3361)2501
●方面 (3361)3949
●安全衛生課 (3361)3974
●労災課 (3361)4402
FAX (3361)6200

272 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/06 14:36 ID:SPv9zqXt
NTKのHPを示します。
http://www.ntk-m.co.jp/butaman/media.htm

>・王様のブランチ(TBS系)
>亀戸サン・ストリート店が日曜日お昼の定番番組にて紹介されました。 
>夏でも700個以上売れているコメントに対して玉緒ちゃんが驚き!!

↑ たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか?


273 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/06 14:44 ID:1kr0EYPV
少し来ないとすごい早さでスレが進みますね。

>>256=いちはち氏
> >「収入がその人間の価値である」と。
メディにいた頃、「ネット数がその人の価値だ」という
ミーティングを打たれましたよ。
確かにメディ内ならそうなんだろうな。

豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを
何度かみたことがあります。メンバーが買ってるところは
よく見たけど、社員が買ってるところはみたことがありません。
今思うと、それは金がないってこともあったんでしょうかね〜

プレの浄水器などはメンバに売るつけることは禁止だったらしいですね。
でも、中堅とか古株になると、プレの社員から
こっそり薦められることもあったみたいです。
そのうち、身内(メディグループ内)にも所構わず売り歩くようになるのでしょうか。
もう既になってるかも。




274 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/06 15:16 ID:1kr0EYPV
>>268=415氏
> 一見無茶苦茶だが、メディウスという企業の存続性は非常に疑わしいし、今まで人を騙してきているわけです
> から信用できないのも分かりますね。下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い。

全く同感です。プレステージジャパン、ホロン、メディウスと名前を変えて同じようなことを
繰り返しているわけですからね。
しかも拠点は新宿にしかないからリストもいずれ尽きるでしょう。新宿近辺に一人暮らししてて
メディウスに通えるぐらい、ある程度時間に余裕がある仕事をしている20代の男性だったら
なおさらでしょう。
他にも勧誘をやりすぎてゲストの会社から警戒されて、ライン活動禁止の会社もあるわけですから。
自分で自分の首を締めてるとしか思えません。
批判が高まり、リストが無くなってきたら会社名を変えて同じ事を繰り返すのか?
上層部はそこまでアフォなのか。

法的なことはよくわからないですが、メディが潰れた後、同じような会社を作らせないように
したですね。

275 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/06 15:26 ID:aP0u7h5r
早い…(汗)なんかオフ会の話が出てから進行がさらに早い気がする…。
>>224 415さん
そうですよね(^^;失礼しました。というわけで私も少し頑張ってみます。

>>232 キティーさん
彼も誤認してるみたいです。>>244 >>256 でかじやさんやいちはちさんが指摘しているとおり、
アシ社員、準社員という訳のわからんランクがあるためにそう思ってしまうらしい。
それに入社式とか新入社員?研修というのも存在するので、
一般的な社員という雇用形態だと思ってしまうんじゃないでしょうかね。
それに「ビジネスマン」と「サラリーマン」は違うんだ、
サラリーマンは使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので、
福利厚生うんぬんに関してもなぜかそれを自分の能力に帰結してしまうという
おかしな思考過程が出来上がっていて、
疑問を感じないという部分もあるんじゃないかと思うのですが。
もちろんそんなこと言ったら殺される、みたいな雰囲気や
そんなこと考えてるヒマに働かないと生きていけないという状況が大きいとは思います。

276 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/06 15:40 ID:aP0u7h5r
肉まん屋の話が出ていたので思い出したのですが、
私の職場に近い商店街にその肉まん屋さんがあります。
1年か2年か前に開店したのですが、
開店当時そういえば893風のお兄さん達がわらわらとビラ撒きしてたなあ、と。
その時はメディもNTKも知らなかったのですが、あまりの異様な光景に今でもおぼえています。
のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が、
過剰にさわやかにビラ撒く姿に他のお客さん達も「???」といった感じで、
こりゃ売れるもんも売れないよ(^^;と思いました。
今もそのお店はありますが、冬でもお客さんがいるところを未だに見たことがありません。

ちなみに亀戸のお店ではありません。



277 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 15:44 ID:6IpUhzO1
無料掲示板http://gooo.jp

278 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 15:58 ID:c4KyubFl
>>270
>誘導はしていませんね。

イケイケしか残れないのに、考えなければ分からないようなトークをしていること自体、矛盾だ。
イケイケでも分かるようなトークを心がけるべきで、一生懸命理解する分析型は飛ぶし、知識が
つけられなかった説得型も飛ぶしじゃどうしようもないだろう。
メディウスは一度、長く残っている人のスタイルチェックをして、どういう人が残れるのかトレンドを
出して、これからの活動に役立てた方がいいよ、勧誘のための材料にしていないでさ。

>>271=キティー氏
>罰金は、直接給料からは天引きにはされてはいませんでした。

私的なことに流用するために会社の規則を利用してお金を集めるのは立派な背任ですよ。
そもそも全体ミーティングは会社の行事ではないのですか?社員から金が集まらなかったら
会社が経費として払うものでしょう?会社の行事のための金を社員からの罰金でまかなわなければ
ならないのもおかしな話ですし、それならそれで会場費用という名目で集めるべきだと思いますが。

>>272=キティー氏
>NTKのHPを示します。

というかさNTKはもう終ってしまったキャンペーンの広告をいつまで出しているんだか。
商売を舐めているとしか思えませんな。
こういうやつって期間が過ぎたときのために事前に差し替え版のページを用意しておくものなのですが
メディウスの関連会社は全然、しっかりしていない。ならばHPなんて作らなければいいと思う。
ハーツのHPの取引銀行はやっとみずほ銀行になっていたけれどね。生き馬の目を抜くベンチャー業界に
してはのんびりしすぎじゃないの?

あとさ私は企業のHPを見るときは電話回線でみることにしているのだけれど、FCやプレンティは重すぎだ。
どんなビジネスチャンスがあるか分からないのでトップページくらいは軽く作るのが普通なのだけれど
体面を気にするメディウスらしくて、非常に呆れた。ノウハウないだろう、マジで。

279 :メディウス太郎:02/10/06 16:23 ID:PNluvgDX
NTKの豚まんって売れないのを、

「お前が売れないと思ってるからだ!!」

なんて、厨な事言って販売員のせいにしてそう。(藁

280 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 16:31 ID:QBrUXLM/
>>272=キティー氏
>たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか?

冷静に考えてみてください、なぜコンビニで夏に中華まんを置かないか、もしくは置いていたとしても
それ程、種類をそろえないか。
費用対効果でしょう、そりゃ1コや2コは売れるかもしれないけれど、在庫を抱えたり、暖めたままに
しておく費用的なメリットなんか恐らくないはず。夏に豚まん食いたいなんていう人はいるのだろうか?
恐らく社員に買い取らせている豚まんも含めて700コではないのだろうか。

>>もとめん氏
>豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを何度かみたことがあります。

というかいいかげんにメンバーを当てにした商売は止めた方がいいと思う。メディウスは
「一般社会で通用する実力」を身につけさせていると言い張っているんでしょう。これじゃ
メディウスなしでは商売できない力しか身についていないことを自分から言っているようなものです。

>>275=彼氏が元社員氏
>福利厚生うんぬんに関してもなぜかそれを自分の能力に帰結してしまうというおかしな思考過程が

福利厚生って会社が本来用意するものなので、社員の能力に帰結するのはどう考えてもおかしいですね。
それにしても、福利厚生の考え方も理解していないような人が起業してもまともな企業ができるとは思えない。
公共性に反する企業が乱立する恐れがありますね、現在の関係会社しかり。

>今もそのお店はありますが、冬でもお客さんがいるところを未だに見たことがありません。

都内ではないところの豚まん屋で今、豚まんを買ってきました。「下さいな」と言ったところ店員に怪訝そうな
目で見られ、「この季節儲かりますか」と聞いたところ、今年の冬に儲からなければ止めようと思っているそうです。
味は酷くはないが中村屋のほうが私の好みでした。多分しょうがが利きすぎなのかもしれないと思った。
想像するとハンバーガーなどのファーストフードが流行していて、ミスタードーナツが飲茶なんかを始めたということで
ハンバーガー+中華=豚まんという発想で始めてしまったのではないだろうか。

281 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 16:35 ID:NytFGIdv
秋津にちっちゃい豚まんの店舗があるのだがぜんぜん売れていない様子
販売しているおっさんはいつも暇そうにしている
京急横浜駅構内にあるのも知っているのだがそこもどうなっているのやら・・

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :コウ ◆ZmyCXA756U :02/10/06 19:03 ID:5QudhRY5
>>249=415氏
なるほど、公序良俗違反! 
そうですね、さすが415氏、現役ですね。

>>255=HNTR氏
ありがとうございます。メディ彼にはまった女性を諭すときにも何度も口にしました。

メディウスは会社設立、出店する際に、メディ人のお金をあてにし過ぎですよね〜。
いつまでローンを払いつずけるのやら・・・

>>274=もとめん氏
そうなんです、プレステージ、ホロン、メディウスと生き残った(しがみついている?)社員は
そのことを、「潰れた会社を立て直したんだ」と誇らしげにかたっています。イ○○氏のように。
いつまでしがみついて勘違いを続けるのですか? 

284 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/06 19:38 ID:1kr0EYPV
>>275=彼氏が社員氏
> サラリーマンは使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので、
メディのほうこそ社員を使い捨てにしているのでは!?
力をつけるという妄想一つで社員にFDPを売らせておいて、売ることが
できなくなったら関連会社にポイ捨て。
今度はメディウスのグループのために貢献させている。
妄想一つでそこまで人を使うとは大したものだな。
だいたい社員やメンバは次々とやめていくことが横槍になるとは考えないのだろうか。

ところで社員をやめる人のほとんどは関連会社に行き、
そうでない人は飛んでいるけど、やっぱり金バッジクラスに
関連会社に行けと言われたら断れないのでしょうか。
それまでの課長−社員の関係の厳しさから、たとえこの先
メディとの関係がほとんど無くなるとしても断れないのでしょうね。

>>278 =415氏
>メディウスは一度、長く残っている人のスタイルチェックをして、どういう人が残れるのかトレンドを
>.出して、これからの活動に役立てた方がいいよ、勧誘のための材料にしていないでさ。
社員は説得型が多いと聞きました。でもそれは説得型に対しては「説得型は強い」という特別意識を
与えたり、それ以外のタイプには「とにかく行動(ライン活動)しろ」という意識付けも含んでいるかも
しれませんが。
ただ幹部やってる山下部長は分析型だそうです。

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 22:38 ID:FCIH5Ddz
思い出したことがあるので書きましょう。

>>227の兄や氏の書き込みにこういうのがあった。

>メディ元社員・メンバーの悲しき習性、一生懸命深読みすること

メディウスが元メンバーに電話して横槍防止の電話をしているという話があった。
Part9の>>397のP氏の発言です。

深読みする相手にカマをかけるような電話をすると、勝手に邪推してくれます。
「どうして俺に電話してきたんだろう」とか「何で俺がカキコミしていることが分かったんだろう」
と考えて「もしかして、ひろゆきとも繋がりがあるのではないか」とかバカなことを考えるわけです。
本当は単にローラー作戦的に電話しているだけで、皆に同じ事を言っているだけなのにね。
元メンバーはそれで驚いて書き込みを止めてしまったりするわけです。
これから書き込もうとしている人もメディウスにはお見通しだと勘違いして書き込まなくなるわけです。

メディウスは邪推という心理でメンバーを操っているわけです、種明かしをすれば単純なことです。
マジックでも使われる手法ですよ。

メディウスが何か言ってきても恐れるに足りませんよ、メディウスは何も皆さんのことは分かっていません。

287 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 22:45 ID:0TCoJ8db
>>276
>私の職場に近い商店街にその肉まん屋さんがあります。
それはOという駅の近くのHという商店街ではないですか?
「893」「商店街」というキーワードからの推測ですが・・・

288 :たこ社長:02/10/06 23:12 ID:iXvilwi9
>キティー氏
 >たこ社長氏、夏でも700個以上売れているって、本当ですか?
  うーん、いちおホント。
  正確には「700個売れている」ではなく「700個売れた日があった」ってのが真実だけど。
  415氏が指摘してる様に買取の数も入れてね。
  しかもこれって亀戸店じゃないと思う。
  事実のポイントのみ(しかも一部)を摘んでごちゃ混ぜにして
  良い様に聞こえるようにする典型的ないわゆるメディトークです。
  ちなみに亀戸店のヤツは全く使えないカス野郎です。
  こんなカス野郎がなぜ独立(?)してやってるかって言うと・・・
  ムロの独断と偏見。
  ついでに言うならNTKの立ち上げメンバーとかもね(社長含む)
  ライン活動の結果なんか関係なーし!

>彼氏が元社員さん
 >のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が・・・
  でしょ?これもね、ムロの仕業。
  社員だってさすがに「この格好はやめましょう」みたいな事言ってたよ。
  でも「バカヤロー!この格好だから売れるんだよ!」って返されます。

>メディウス太郎氏
 >「お前が売れないと思ってるからだ!!」
  はい、正解!
  社員が必死こいてリサーチした結果報告しようが
  どんな意見言おうがこれでおしまい!

>415氏
 >なぜコンビニで夏に中華まんを置かないか、もしくは置いていたとしても
 >それ程、種類をそろえないか。
  「だからこそビジネスチャンスなんだ!」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
  「美味いものは夏でも売れるんだよ、海の家でもラーメンやおでん売ってるだろ!」とも。
  そんで海の家に出して大コケ。

289 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 23:27 ID:YJMkeN8i
>>288=たこ社長氏
>「だからこそビジネスチャンスなんだ!」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
>「美味いものは夏でも売れるんだよ、海の家でもラーメンやおでん売ってるだろ!」とも。
>そんで海の家に出して大コケ。

アホだ・・・。気合でビジネス乗り切れたら苦労しないよ。
あれだけ気合で押しているように見えるビックカメラだって、緻密なコンサル技術があるしね。
商品の配置について本社のコンサルに怒られて半べそかいている店長もいるしね。

簡単に言えばメディウスのビジネスは客のことを考えていないから売れない、以上これで終わり。
自分達の頭の中でキャッチしたデムパに従ってビジネスをするからこういう事になるのですよ。
自分達で売れるはずだと思っても、客のニーズをつかめていなければ売れるはずなかろうに。
ミスドの飲茶はクーラーの効いた店内で食べるから売れるわけだしね。

なんかさ、太平洋戦争時の日本軍見ているような気がしてならないよ。竹やりでB29を落とすとかさ。
それで最前線の兵隊はバッタバッタ倒れていって、上層部は安全なところでのうのうとして玉砕の
指令を出しているわけです。最終的にそういう戦犯は東京裁判で処刑されましたがね。

290 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/06 23:44 ID:x9TPDUlS
>>289の続き
ていうか、コンビニにしろ中村屋にしろ一回やってみてダメだったというノウハウがあったに違いないと
思うけれど、そこにあえて飛び込むのは意気込みは認めるけれどどう考えてもおかしいよ。

普通は肉まん業界にも先人がいるけれどなぜ、夏に肉まんを売らないんだろうと考えるはずだろう。
そもそも、メディウスは他業種とも付き合いがあるはずだからこんなことは当然知っているべきじゃないのか?
また、メディウスの嘘がばれちゃったよ。

こんなのも「実力をつけます」と約束したメンバーさんから集めた金でやっているわけでしょう?
上層部が試行錯誤して勉強するために金を払っているわけじゃないのよ、そこのとこ分かっているのかね、
メディウス上層部の諸君。

291 :現メンバーかも?:02/10/07 00:07 ID:LIZI+7rX
初めてカキコさせていただきます。
私も元メンバーです。
けど解約もしてないし、FCの会費も払ってるので現メンバーかも?って感じです。
約3年ほど前に友人に紹介されメディに入り半年ほどで飛びました。
その後もたまに顔を出した事も会ったのですが、ここ1年くらいは関わってません。

数名の友人達に迷惑や心配をかけたことを今でも後悔しています。ライン活動してる
時は「おまえの為に言ってやってんだよ!」とか思ってましたが・・。ホントに無駄
な時間とお金を使いました。あと失わなくても良い信頼関係を失いました・・。

私も入会当時にインターネットでメディウスの検索をかけましたが、その時は見つけ
られず、問題なのかと思って契約してしまいました。か、問題ありまくりでしたね。
今後メンバーになる人が少しでも少なくなってくれればと思っています。

話は変わりますが、豚マンは私が入った頃から販売を開始して、2000年の春に会社に
なったと記憶しています。味も悪くないし、冬だった事もあって当時は結構売れてい
た様な印象を持ちました。私も社員に夏はどうするの?って聞いたことが会ったので
すが夏でも売れるからと言っていました。全然ダメなようですね。

私はスクールに興味を持っていたので結構スクールには出ていたのですが、今思えば
大した内容じゃ無いですね。受けてた当時は「すばらしい内容だ!」と思っていたん
ですけどね。これだけでもお金を払った価値があると思っていたんですが、今思うと
自分に言い聞かせてたんじゃないかと思います。

まとまりの無い書き込みになりましたが、よろしくお願いします。
何かの形で協力させていただきたいと思います。



292 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 00:15 ID:+ZhGvh0A
>>283=コウ氏
>そうなんです、プレステージ、ホロン、メディウスと生き残った(しがみついている?)社員は
>そのことを、「潰れた会社を立て直したんだ」と誇らしげにかたっています。

こんな話がPart3に出ていたのでそのままコピペ
多分、今もこのスレにいる>>いちはち氏のカキコミから話は始まります

>そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
>「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
>私が社員時代に聞いたのはここまでの話なのでヲモチ氏が謎の存在なのです。
>いろいろ諸事情があるとは思いますが、教えて下さい。

これに対する元ホロンと名乗る人の回答

>誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
>ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
>ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
>そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
>この2人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
>すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。
>カリスマ性があって、BTが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
>ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。

つまり、ここから想像すると当時>>いちはち氏のような社員には社長はホロンを捨てて逃げて
それを再建したのが今のメディウスという話を信じさせていたみたいですが、実際はホロンから逃げて
メディウスを作ったということですね、社長に責任取れせた上、顧客まで引き連れていくという仁義を
欠いたことをしてね。

>>いちはち氏、勝手に過去の書き込み持ち出してスイマセン。

293 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/07 00:28 ID:mBkER5IR
>>264 415さん
すみません。私が面倒くさがりなもので、はるか昔のスレからコピペして頂くという
大変面倒な事をやらせてしまいました。

part4、5あたりでは、私も肯定派の方々や新規参入の方々に「part1から是非
読んで欲しい。」と訴えて来ましたけど、もうここまで長くなるととても
そんな事言えなくなってしまいました(笑)。と、いうか、そんなこと言われたら
読む気なくしそうです。長すぎて。

294 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/07 00:34 ID:vi705oDw
私の住む近辺には例の豚まん屋がありません。よって見た事ないのですが、
これは店頭販売なんですよね。確かに、ミスタードーナツで真夏に
飲茶が食べれるようになり、なかなか嬉しかった気もしますが、
これは涼しい店内で冷たい飲み物なんかと一緒に食べれるからなのでは??

あとは本当においしいものならば季節を問わず売れていくと思います。
きはちのソフトクリームのお店は真冬でも行列を作っています。

>>288 たこ社長さん
>社員が必死こいてリサーチした結果報告しようが
社員はもっと大切にしましょうよ。せっかく有能な人材がいても
活かせないどころか沈めてしまっている事実。ビジネスチャンスだとかなんとか
聞こえの良い言葉を並べるだけで、実際は事業に失敗しているという事実。
でも失敗の原因も調査せずに部下に押し付けているのでしょうね。

苦労した人間って、自分の痛みを通して人の痛みを推し量れるような
懐の広い人になると思うんですけど、メディウスのおえらい方々は
とてもそのような人々とは思えませんね。会社を大きくする為に、いろいろ
苦労もされてきたのでしょうが・・・。

295 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/07 00:47 ID:vi705oDw
>>294>>289 415さん
>自分達で売れるはずだと思っても、客のニーズをつかめていなければ売れるはずなかろうに。
>ミスドの飲茶はクーラーの効いた店内で食べるから売れるわけだしね。

とコピペ(>)もなく、かぶった事書いちゃってましたね。
まめに更新してなかったためです。すみません。

296 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/07 01:16 ID:W4PZ0PoK
>>272 キティーさん

>>・王様のブランチ(TBS系)
>>亀戸サン・ストリート店が日曜日お昼の定番番組にて紹介されました。 
>>夏でも700個以上売れているコメントに対して玉緒ちゃんが驚き!!
この「王様のブランチ」のビデオわざわざ見せられました。
当時はまるまる信用してました。

>>273 もとめんさん
>豚まんですが、メディに営業所に売りに来てるところを
>何度かみたことがあります。メンバーが買ってるところは
>よく見たけど、社員が買ってるところはみたことがありません。
>今思うと、それは金がないってこともあったんでしょうかね〜
社員が豚マンを買うように勧めていたことを覚えています。
それで、社員がおごってくれるかと思っていたら、
ちゃっかりお金を請求されました。
ケチだなあ〜と思った記憶あります。
夕方エクレにきてからずっと飯も食わないで、ミーティングしたり、
電話かけてたりしてたので、おなか減ってるので、実はありがたかったりもしました。
でも、コンビニで買ったほうが安いぞとも思いました。

297 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 01:38 ID:GZDYk6iI
>>294=HNRT氏
>これは涼しい店内で冷たい飲み物なんかと一緒に食べれるからなのでは??

その通り、夏でもラーメン食べたいというニーズはあって、それを解決することに商売のネタは
転がっていると思うね。

店内でクーラーをガンガンに効かせることもその一つだし、冷し中華や冷しラーメンもその一つ。
エクレ新宿の1階のラーメン屋でも冷しラーメン出しているよ。また、ミスドはドーナツという甘いものと
飲茶の塩辛さの対比で売上を出している。それらの工夫と組み合わせて食べ放題のサービスなんかも
やっているお店があったりするね。

ビールだってそうだ。夏は冷したビールで冬は熱燗なんて考え方を根底から覆すようなビジネスを
していたから今のようになった。夏は屋外ビヤガーデンで冬は屋内で鍋を囲んで暑くなったところで
ビール。企業はマーケティングを行って、どういう工夫をしたらいいか考えているわけです。

ただ豚まんを冬と同じように夏も売るのとははわけが違います。
アイスはデザートだけれど豚まんは主食でしょう。工夫したところでテイクアウト前提ではどうしようも
ないのが現状でしょうね。こういう商材を安易に他がやっていないからといって選択してしまうことが
メディウスのイタイところですね。

メディウスは良く考えた方がいいと思うよ、季節限定のものをどうすれば売りさばくことができるのか、
また、季節にとらわれなくてまだ他が手を出していない商材はないのかをさ。

ナタデココを最初に輸入した貿易会社を見習うといいよ。
経営に関しては素人に近い私に言われることを恥ずかしいと思って業務改善すべきだ、メディウスは。
悔しがって是が非でも豚まん売りさばくために社員を痛めつけないことを祈りますが(w

298 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/07 01:48 ID:W4PZ0PoK
NTKのHPより

>加盟店に対しての基本的アフターフォローは勿論のこと、季節・
>立地・顧客層などその店舗状況に応じた、決めこまやかな企
>画・販売促進を提案し『共同ビジネス』のコンセプトを実施する。
豚マンってそこまで研究してないでしょう。

>現在の店舗開発・FC展開は、消費者の求めている物に対しての需
>要を十分に満たしているとは言いがたく、提供者本位の業界となって
>いる。
現在もそうなら、NTKがやってもそうです。

>NTKではこの現状に対し、逆に『消費者の求めている物を徹底的に
>分析し、提供者側にはそのデータを以ってそれぞれに合った提案を
>する』という方法で、営業展開を行う。
本当に、調査分析しているのでしょうか?
メディは「勝つ戦いしかしない。勝つために徹底的に分析・研究する。
だから、負けない」
と某F課長が言っていたのを思い出します。


299 :名無しさん@どっと混む:02/10/07 01:54 ID:2+ADnLOb
>>415さん
>ナタデココを最初に輸入した貿易会社を見習うといいよ。
そういえばメデイではスクールの講師を務めている中武さんが、日本で
最初にナタデココを持ち込んだってことになってました。
また、その中武さん本人から僕が直接聞いた話では「一人でアジアを回っ
ている時にある貧しい村を訪れ、その村の特産品がナタデココだった。
儲けようと思って日本に持ち込んだのではなく、その村を救いたくて日本
への輸入を始めた」とのことです。

真相は如何に!?


300 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 02:05 ID:hq0/6FlN
>>299=名無し氏
>儲けようと思って日本に持ち込んだのではなく、その村を救いたくて日本への輸入を始めた」とのことです。

私の記憶ではサンシャインシティーの舶来品専門店のワタベ商店と記憶しています。

調査して、そのうち報告します。

中武賢臣という人は選挙に出ているらしいけれど、選挙演説でそのことを言っているのか。
当選したいなら何でも自分にメリットになることなら言うはずだとおもいます。ナタデココを輸入するほど
先見性があって、地元の村を助けようという奉仕の精神があったなんて題材としてはいいものだと思います。

言ってなかったらウソということでしょう。

301 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/07 02:11 ID:b+p2DQMp
 そういえば・・・ 今回も251とられたですね。あとは415さんのコテ番ゲットに
期待をするです。
 では、本題に入るです。
 豚まん話が盛り上がってるようですね。これパート1見ると、関西の「幻の豚まん」という
やばい商材を、メディグループがパクったと聞くですし。
 あの豚まん、味おいしいだけまだ救いようがある(?)ですが、
不完全な点はあるです。箇条書きで書くです。
 1.夏はもっといい売り方が何通りもあるです(例を書いたらキリないですが)。
 2.フランチャイズにこだわりすぎですし、フランチャイズには向かないです。
 3.でかくて190円。少食人にはハーフサイズで十分です(ダイ○ーには昔あったです)。
 4.レジャー施設が狙い目に気づいてない。
 5.室内飲食を意識してない(喫茶店・ファンデリなどにおくこと)。 
 これらの豚まんの特徴から考えると、ムロさんの単細胞度がそのまま
写しだされてるものかと思ったです(w
 海の家進出の書き込みを見たときは、「夏の海で豚まん食うバカいるかよ」
と思ったです。掲示板のみなさん、こんなことする人ってムロさん位なんですか?

302 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/07 02:12 ID:W4PZ0PoK
>>299さん
ナタデココは協同食品株式会社が貿易はじめたと思います。
http://club.b-platz.ne.jp/ww_who/service/2002_05/yamada.php



303 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/07 02:18 ID:W4PZ0PoK
>>301 ニコ1さん

>海の家進出の書き込みを見たときは、「夏の海で豚まん食うバカいるかよ」
>と思ったです。
きっといるんでょう。
なんといっても「消費者の求めている物を徹底的に分析し」てるんですから。
まあ、私は買いませんがね。

304 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 02:20 ID:1nK9xAXD
>>302=2001年1月に飛んだ人氏

しかしこういうHPもある。
ここではブームになる以前から扱っていたと書いてありますが最初に扱ったとは書いてませんが。

http://www.watabe-shouten.co.jp/koramu0009.htm

ちょっと調べてみたところヨーロッパでは以前から食べられていたみたいですね。
だから、貧しいから助けるために輸入してやるというのはまずないのではないかと・・・。

305 :名無しさん@どっと混む:02/10/07 02:26 ID:2+ADnLOb
なにやらにわかにNTKが賑わってますね。
そういえば関連会社の中で一番疲れた顔をしていたのが豚まんの人達で、
その次がプレンティの方々だったと記憶しています。
メディ社員は目の下にクマを作り、ぶしょうひげがうっすらと生えつつも、
虚勢を張っているので元気そうに見えましたが。
NTKに行った私のダイレクトは、朝7時の出勤だと言ってました。
更に遅刻をすると6時半出社にされ、ますます泥沼にハマっていくという
ことで、見ていてとても痛々しかったです。
足が腐ったという人ですが、何週間だか入院したらしくその元ダイレクト
は「その間ゆっくり休めただろうからうらやましい」とも言っていました。
彼のスーツのズボンの折り目はなくなり、背中はテカテカで、尻ポケも
ひっかけて破れたような裂け目があったと記憶しています。
共同生活を行い、借金も重ねていたようです。

今は彼との連絡は途絶えてますが、当時内部の事情をいろいろと聞くこと
が出来ました。
販売マニュアルも見せてもらったことがあります。
実は数ページのコピーもありますが、全30ページほどのかなりショボイ
だったと思います。手持ちの数ページの中にも誤字脱字が満載で、これで
よくFC営業できるもんだなーと感心します。


306 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 02:39 ID:sHreftAJ
>これパート1見ると、関西の「幻の豚まん」というやばい商材を、メディグループがパクったと聞くですし。

見落としていた、ありがとうございます。
つまり私が前に書いたハンバーガー+飲茶=豚まん、以前の問題ということだというわけですか。
まだ、メンバー総動員で50円バーガーをやったほうがいいと思うぞ。
因みに私は中村屋の肉まんの方が美味しいと思うし一般向けだと思う。
生姜は嫌いではないけれど、子供向けでは確実にない。購買層を確実に狭めている。
そういえば20代男という風に購買層を狭めている会社があったっけ、確かメディウスとか・・・。

不完全な点は一々納得。
但し、項目の4番目はどうかと思う。私はデパートとかでふかす前のを販売するか、ジャスコのような
大規模スーパーの食堂街(店舗が並べてあって、共同の机や椅子がある所)がいいと思う。
但し、屋外プールとかでは水温が低めの時には売れるかもしれないが、ビジネスを標榜する企業が
天候に左右されるビジネスをやるべきではないと思う。

海の家では売れませんな、基本的に海の家では席に座って食することを前提としたものがうれますので。
日差しの下ではやはりカキ氷やソフトクリーム等の冷たい系でしょう。縁日で売れるものでもないしね。
つまり、豚まんは中途半端ということです。

307 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/07 02:46 ID:b+p2DQMp
 >>306=415さん
 項目の4番目についてですが、デパートや食堂街がいいのも同意するです。
あと私が気がついたところ(項目4の付けたしですが)は、Jリーグやプロ野球の
競技場に入れればということです(入れてくれないと思うですが)。

308 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 02:50 ID:5IqcVt7b
>>305=名無し氏

できれば>>162の条件クリアしてオフ会に来ていただきたい、無理ですか?

309 :名無しさん@どっと混む:02/10/07 02:51 ID:2+ADnLOb
305です。
私もデモの時に「スクールの講師に中武賢臣という人がいてこの人が
日本でナタデココ(だったっけな?)を流行らせた」と言われました。
その人(当時の私の担当社員)は、デモの時必ずこのネタを披露していた
ので、FDの中では結構メジャーなネタだと思います。
今の今まですっかり信じ込んでいたのですが415氏と299の書込みを見て、
FD特有のオーバートーク(もしくはウソ)だったのかも!?と気づき
ました。
う〜ん、まだ洗脳が抜けきってないのかなぁ。

310 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 02:57 ID:7aZpMByZ
>>307=ニコ1氏
>Jリーグやプロ野球の競技場に入れればということです

肝心なことをあなたは忘れていますね、Jリーグにしろプロ野球にしろメインは夏です。
つまり、豚まんが苦手とする夏をターゲットにしなければいけないわけです。

サイズが大きすぎて食べるのに時間がかかるため熱い豚まんを持っていなければならない。

基本的に夏のイベントで売れるものは縁日で売れるものです。

もしかして私ってコンサルに向いてる?(爆

311 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 03:20 ID:60QLlIGG
今回は>>1といいキリ番(つまり>>100>>200>>300)といい私が全てゲトーしている。
この際だから>>415だけでなく>>400>>500も私がゲトーしよう(w

312 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/07 03:39 ID:2+ADnLOb
>>308:415さん
305で書き込んだ者です。
OFF会は出来れば参加したいのですが、色々と気持ち的な問題があり、
日程さえ合えば参加するというお約束は出来ません。
とりあえず参加資格だけでも得る為にコテハン&トリップをつけてみました。
もちろん名前は本名ではありません。
身元が割れる&例のダイレクトその他に迷惑がかかるのが怖くてあまり突っ込
んだ話は出来ないかもしれませんが、とりあえず半角2000文字はクリアする
つもりです。
OFF参加となれば、直接いろいろなお話が出来るかと思います。
ちなみに過去にも別HNであったり、名無しであったりしますが、数回
書込みしています。肯定派としてだったかもしれませんし、否定派として
だったかもしれません。

313 :名無しさん@どっと混む:02/10/07 04:06 ID:gnJdn5fi
ナカタケ氏の件もそうだが、メディはウソばかり。私の担当だった人は引越のサカイもメンバーが作ったと言ってた。即会社調べてウソとわかり飛んだよ。わからないとでも思っているんかね?ムロ氏のNTT部長の件もウソだろ?

314 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/07 06:35 ID:dbOAQvLu
>>231、いちはちさん> こんな事書いたら身元割れてしまいますよ
ピンと来る人なら、Part6あたりでとっくにばれていると思われ(苦藁
> このスレに書くのはメンバー当時&退社後に入手した情報を書くようにしています
わしは元(FCでは現…爆)メンバーなので気楽です♪(w

>>248、415さん> 何も考えずにイケイケの人の方が残れるような気がしますが
キティーさん等も指摘されていますが、逆の現実があるという矛盾を生み出していますね。
>>268 >「裁判が進行すると最終的に勝訴しても社会的信用は失われるから早い時点で示談」
メディ、全く勝ち目無し。。裁判に勝っても戦いに負けてしまいますか(w
> 下手すれば一回メディウスを倒産させる可能性も高い
社長・役員の家族もろとも、悲惨な目に遭うことになるかもしれませんね。
わしらが黙っていても、暴走した社員・メンバーが恐いと思われ、今までの反動で(w
>>278 > 長く残っている人のスタイルチェックをして、
そんな人いないっつーの(爆)上層部は?彼等は「既得権益」に乗っかっているだけ。
何しろ、実力主義を謳いながら、降格は無いそうですからね。
> トップページくらいは軽く作るのが普通なのだけれど
Macでおかしくなるのはまだ許すとしても、トップから重たいのは頂けませんね。

>>254、HNRTさん> 是非オフ会には来て頂きたかったですね
まだ「不参加」を決定した訳ではありませんけどね(苦笑
具体的には415さんとの打ち合わせ次第でしょうか。

>>258、キティーさん> オリコの「Sports for all」カードって言うんだよ
それです(爆)
> 当時かなり重宝させてもらったよ(略)ということはかなり地方に在住ですね
ネットに上がりはじめたのは、東京を離れてからでした。
何しろ「ネットを信用するな」というメディの洗脳が効いていましたからね(苦笑
…いーかげん、ブランドだけでも変えてもらおうかな…

315 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/07 06:59 ID:L5j3QCsB
何故かsageてしまった。。。

>>273、もとめんさん> プレの浄水器などはメンバに売るつけることは禁止だったらしい
3年くらい前に、わしのところにも来たような記憶が有りますよ。
結局どんなルールを定めても、本音と建て前が全く異なる訳ですね。

>>275、彼氏が元社員さん> 使われて終わりの負け犬だ、みたいな風潮があるので
「風潮」ではなく、そのまんまのトークがありましたね。
彼氏が元社員さんの書いたままで、ほぼ実態をあらわしていると思います。

>>279、メディウス太郎さん>厨な事言って販売員のせいにしてそう
そ ん な 、 書 く ま で も な い 事 を 指 摘 し な く て も (核
いや、豚まんに限らず、関係会社全ての共通事項でしょう。

>>290、415さん> 上層部が試行錯誤して勉強するために金を払っているわけじゃないのよ
「わしらから巻き上げた金で試行錯誤」そういう捉え方もありますか。
商売に試行錯誤など、本来許されないことだと思いますが。
メディの皆さん、客 に ど う 説 明 す る ん だ ?

>>303、2001年1月に飛んだ人さん> きっといるんでょう
たまたま海に行った、メディのメンバーのことでつか?(w

>>313 > 私の担当だった人は引越のサカイもメンバーが作ったと言ってた
すげー嘘だ(藁
もっとも引越のサカイも、わしの周りではあまりいい評判ではないですが(苦笑

これ書きながら、FDPのCDをMP3に落としてみたのですが、、、
3枚目と4枚目、まだ未開封ですた(爆 5年以上も開けていなかったとは。。。

316 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/07 07:01 ID:L5j3QCsB
またしても何故sage。。。

ちなみに現在、パンフレット類をスキャナーにかける作業進行中です。
ということでage直し。

317 :りょう:02/10/07 11:15 ID:umJUX5WQ
何度もいいますが オフ会への参加は遠方のため出来ませんが、行けない分、
言いたいことを 書き込みます(言えないことは たくさんありありますが
)もちろん わたくしは、今は 一切 メディとは 関係のない仕事をして
います(念のため)。
 
 

318 :りょう:02/10/07 11:25 ID:umJUX5WQ
 はてさて、ムロダテ君は、昔 メンバーに新年のメディウスポスター
に ムロダテ君の一言を書いて渡していたけど、わたくしが もらう前
の 人に もっと エロ本を 読むようにと 指導していました。
こらは マジです


319 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/07 11:52 ID:5t4pjbDf
>>274=もとめん氏
>批判が高まり、リストが無くなってきたら会社名を変えて同じ事を繰り返すのか?
繰り返しますよ。
前にも言いましたが、社長とムロ氏は重度のライン活動依存症ですよ。
既にライン活動以外の仕事には就けないような感じになっています。

>>275=彼氏が元社員氏
>それに入社式とか新入社員?研修というのも存在するので、
>一般的な社員という雇用形態だと思ってしまうんじゃないでしょうかね。
新入社員研修は確かに有ったね。
こういったものがある限り、普通は自分の事を社員だと思うのではないでしょうか。

>>278=415氏
>そもそも全体ミーティングは会社の行事ではないのですか?
会社の行事ではないですね。課の行事です。ですので、その責任者であるムロ氏が決裁権があるのです。

>>280=415氏
>恐らく社員に買い取らせている豚まんも含めて700コではないのだろうか。
社員に買い取らせるところが、すごいね。
なんか、メディグループって、利用出来る者からは骨の髄まで絞り取ろうという体質だよね。

>>283=415氏
>いつまでしがみついて勘違いを続けるのですか?
きっと、一生ですよ。

320 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/07 12:04 ID:5t4pjbDf
>>284=もとめん氏
>メディのほうこそ社員を使い捨てにしているのでは!?
間接的事実を検証すると、メディは利用出来る社員・メンバーをとことん利用し、
骨の髄まで絞り取ろうという企業体質です。

>力をつけるという妄想一つで社員にFDPを売らせておいて、売ることができなくなったら関連会社にポイ捨て。
しかも、メディをクビにする時には、30日前に通告しない。まさに、不当解雇。
ムロ氏は、これを「受け皿」なんて綺麗事を言っているけどね。

>だいたい社員やメンバは次々とやめていくことが横槍になるとは考えないのだろうか。
考えているけど、それ以上に気合・勢いで乗り越えているよ。

>そうでない人は飛んでいるけど、やっぱり金バッジクラスに関連会社に行けと言われたら断れないのでしょうか。
断ることは出来るけど、メディグループに居ることで何か安心してしまうようになり、
更にシガミつくことになる。
いつか俺にもチャンスが回ってくるんじゃないかって思うんだ。

>社員は説得型が多いと聞きました。
何故か、多くの説得型が社員になっています。これは事実です。

>ただ幹部やってる山下部長は分析型だそうです。
そのとおり。


321 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/07 12:05 ID:5t4pjbDf
>>288=たこ社長氏
>こんなカス野郎がなぜ独立(?)してやってるかって言うと・・・
>ムロの独断と偏見。
>ついでに言うならNTKの立ち上げメンバーとかもね(社長含む)
何?、ムロ氏はそこまで権限があるの?
ということは、NTKの社長(新井社長)を任命したのは、ムロ氏ってこと?

>>のどかな商店街にあまりにも似つかわしくないお兄さん方が・・・
>でしょ?これもね、ムロの仕業。
ムロ氏って、NTKの取締役か、株主にでもなっているの?
随分と権限がありますね。

>でも「バカヤロー!この格好だから売れるんだよ!」って返されます。
ムロ氏ならいいますね。

>「だからこそビジネスチャンスなんだ!」って言ってましたよ。独占だとかなんとか・・。
ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。


322 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 12:27 ID:JdStMGfy
>>312=鈴木氏

今回で終わりというわけでもないと思いますので気持ちの整理がつくときを
お待ちすることにします。但し、次回はもう少しハードルを上げる可能性は
高いですが・・・。

>>313=名無し氏
しかし、知れば知るほどヤヴァイ話が出てくるなー。
すぐ分かるようなハッタリトークは「飛び」の原因になると思います。
横槍につまらないことで責められるし、第一、詐欺だ。
引越しのサカイの話なんか訴えられても文句は言えないと思うね。
JapanNowや日経にも訴えられるかもしれないし、後先考えない言動は
自分の首を最終的に絞めると思うのですが。

>>314=兄や氏
>わしは元(FCでは現…爆)メンバーなので気楽です♪(w

こうしてFCメンバーに対するローラー作戦が始まる・・・(w

>わしらが黙っていても、暴走した社員・メンバーが恐いと思われ、今までの反動で(w

洗脳の覚め方によりますね、このスレを見て説得されて徐々に覚めれば問題はないが
裁判で嘘が暴かれて、いきなり洗脳が覚めればメンバーの持つメディウスに対する
意識の改革が天変地異的に行われるので暴徒と化す可能性は高い。
ペレストロイカで北欧諸国の独裁者達がどういう末路になったか見れば明白。
フィリピンのマルコスのように国外脱出しないといけないかもしれない。

323 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 12:32 ID:JdStMGfy
(>>322の続き)
>>314-315=兄や氏
>何しろ、実力主義を謳いながら、降格は無いそうですからね。

大いなる矛盾ですな。赤出した時点で誰かしらの降格があってしかるべきだと思う。

>Macでおかしくなるのはまだ許すとしても、トップから重たいのは頂けませんね。

Linuxでもそうです。OSやブラウザに依存するHPは企業のHPとして致命的だと思う。

>具体的には415さんとの打ち合わせ次第でしょうか。

恐らく来週頭にこのスレは終わると思うので速やかにメールを出せるように今から準備しておきましょう。

>結局どんなルールを定めても、本音と建て前が全く異なる訳ですね。

以前書きましたが、メンバーの売上を当てにしているようでは本当の起業ではなくそれこそ「起業ゴッコ」。
ライン活動は起業ゴッコですらないが・・・(w
どうせなら豚まんやらプレンティやらの活動をライン活動の代わりにやらせたらいいと思うんだけれどね、
損益はメディウスと完全に折半と言う形でさ。それじゃ普通の会社にいるのと違わないか(w

>いや、豚まんに限らず、関係会社全ての共通事項でしょう。

メディウスは一般社会においての厨が集まっておりますからね、社長を始めとして(w
メディウスみたいなことを言っていたら厨房板でも袋叩きに遭うと思うぞ(爆

>「わしらから巻き上げた金で試行錯誤」そういう捉え方もありますか。

上層部の勉強費用を出すために金を払ったわけではなく、自分が勉強するために金をメンバーは
払っているはずですけれどね。上層部はそれすですら勉強になっていないようですが・・・。

324 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 12:57 ID:JdStMGfy
>>318=りょう氏
>人に もっと エロ本を 読むようにと 指導していました。

エロ本読んでる暇があったらもっと経営のこと勉強しろよ、ムロダテ。
本人はくだけて、ざっくばらんなつもりで言っているのだろうけれど、メンバーは何を勉強しにメディウスに
きているのかよく考えろ。テメーが指導受ける立場だったら、エロ本を読めという指導を受けたら立腹するだろう。
何を考えて仕事しているのか、仕事場はおふざけクラブではないだろう。

>>319=キティー氏
>なんか、メディグループって、利用出来る者からは骨の髄まで絞り取ろうという体質だよね。

釣った魚に餌をやらないどころか、友釣りの餌にされて骨まで食われるようなものですな。

>何故か、多くの説得型が社員になっています。これは事実です。

結局、分析型も説得方も飛ばしちゃうんだろ?スタイルチェックなんてメディウスと契約して以降、
何の意味もないじゃない。

>ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。

メディウスは「スキマ産業」ならぬ「スマキ産業」ですな。
身動き取れないようにされて危険なところに流れてゆく・・・(w

325 :111 ◆SHdRN8Jh8U :02/10/07 14:26 ID:rAvfx1wG
t

326 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/07 17:02 ID:D4u+UXvg
遅レスですみません!
本当に進行が早いですね。なかなか追いつけません(^^;
一応トリップ付けてみましたが、条件クリアできるかどうか心配です。

>>144=415さん
>経営者に必要なのはグランドプランだと思うのですが、妄想をすることではなくて(w
非常に痛い現実から逃げる為に「妄想」が必要なのではないでしょうか。
真剣に起業を考えるなら、メディウスなんかに嵌ってるヒマないはず。
そこに考えが辿り着かないようメディウス側も洗脳してるでしょうし。

>>149=415さん
>それを「将来幸せにするのだから」ということで相殺しつつね。
「相殺」=「互いに差し引いて損得なしにすること」
...実際には相殺できていない辺りが更に「イタイ」ですね(w

>だからメンバーに解約されたり、彼女に三行半を叩きつけたりするんでしょうね。
それでも彼らは「理解してくれない」メンバーや彼女を悪者にして
自分に都合の良い妄想を続けるんですよね。
「言い訳するな」「自分の側に問題があると考えろ」と教育されて
いる割には、見事に何でもかんでも人のせい。

それから、オウムで思い出しましたが。
彼はよく「メディウスのために命賭けてる」と言ってました。
メディウスの命令は絶対だ、メディウスのためなら何でもやると。
「それならサリン撒けって言われたら撒くの?」と聞いたら、彼の返答は
「メディウスのためなら」。即答でした。
もちろん、こんな人は極端でしょうからメディウスの方が全員そう答える
ことはないでしょう(と思いたい)けど、変に追い込まれた生活をしていると
極端な思想を持ってしまう場合もあるのではと空恐ろしくなりました。
そして、メンバーの方に一言。
あなたの慕っていた元社員の中には、こんなどうしようもない人間もいるのですよ。

327 :元メディSS:02/10/07 17:07 ID:2vWrpzxZ
色々調べたのですがコテハンがよくわかんないです
教えて下さい。

328 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/07 17:34 ID:pu4O69ro
>>145=もとめんさん
>他にも「ひき攻撃」みたいなものもあったのでしょうか。
ありました。「ひき攻撃」のときは妙に強気でした。
また「俺は女よりも仕事を大切にする男だ」ともよく言ってました。
実際には仕事ではなく「メディウスが大切」なだけなんですけどね(苦藁
仕事が大切な男は、遅刻・無断欠勤で本業をクビになったりはしませんから。

>いい車やいい家と同じく、女性も力をつけた人間のステータスの一つとしか
>思ってないのでしょうね。
大金かけて家購入して、大金かけて車購入するのと同じレベルって事は
さぞかし金のかかる女性なのでしょうね。
メディの上層部はお金かけないと女性に振り向いてももらえないほど
人間的な魅力のない方たちなのでしょう。

>20代男性が興味ありそうなものなら、後先考えず何でも利用すると思います。
勧誘の片棒担がされていた頃、隣で聞いていた話の内容からすると
まさにそんな感じでした。
女性、車、金。
この3つの話が多かったです。これを「夢」という言葉でぼかしながら
相手に攻め寄り、最終的には「新宿で飲もう」という流れに持ち込んでました。
また、こんな話に少しでも付き合ってくれてしまう方は大抵優しそうで
相手の話を断れないタイプの方が多く、一緒にいて心苦しかったです。


329 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/07 17:53 ID:3OncPcYD
立て続けですみません。書ける時に書かないと...。

>>161=キティーさん
>彼をかばう訳ではないが、これは不可能な数字ではないと思う。
>但し、メディグループをさっさと辞めて起業をする必要性は出てくるけどね。
もちろん人によっては可能な数字でしょうね。
但し、例えメディウスを即辞めたとしても、泣き落としするような
情けない人には実行は不可能でしょうけど。

>潜入レポートを楽しみにお待ちしております。
415さんの読み通り、お店の概要を話したところ
「そんな所に見学行っても時間の無駄だよなぁ...」
と難色を示されてしまいました(w
友人曰く、時間割いて見に行くなら自分の店にも役立つ所を見たい
とのことで。(そりゃそうだ、と笑ってしまいました)
もし実行できたら、もちろん即ご報告致します。

>そもそも、メディ社員は「雇用」という意味を理解している者はあまり居ません。
こんな人達が将来、雇い主となれるのでしょうか。
私には無謀としか思えません。ちゃんとお勤めして社会勉強することから
始めたほうが、よっぽどお勉強になると思います。

>>168=女さん
>寝る間もないくらい忙しいとアピールするわりには、ちょっと経済の話とか
>財務関係の話したら、「知らない」とは言わなかったですが、目が泳いでた(w
そう、何も知らないんですよね〜。
登記簿謄本の申請方法どころか、どこで取得するかさえ知らなかったり。
もちろん試算表の見方も知らない。それどころか試算表って言葉さえ
理解できてない始末。それでも絶対に「知らない」とは言わない。
変なプライドだけはいっちょ前なんですよね(藁

330 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/07 20:37 ID:2Uz9X2YE
つくづく、キティー氏、たこ社長氏とは在籍期間が重なっているという恐れが(w

ムロ氏権限>
あるでしょうね
実際の所、ライン活動をやっていて数字を残しているのはムロの所ですから。
ミツヒロがNo1とするとNo2でしょう。
新井、池田Kは失脚、菅原Bは事実上ライン活動からはなれました。
ライン活動においては
現在の主流派、車○B、月江K、山下Bは元ムロライン。
それ以外は詳しくしらないがこの3人の配下の割合は多いでしょう。
月○Kは車○Kの配下だし、ネット数とかいろいろ考えると
ムロが部長、取締役になったのは車○Bの功績が大きいでしょうね。
しかも頭のキレ、要旨、資質全てにおいて、車○Bのほうが数段上と思われます。
ムロから見ると車○Bはウザイのだが(一筋縄ではいかないし、言うこと聞かない)が
数字を出すため、必要ってところ。このままほっておくと自分の立場が脅かされる可能性も有り。
しかし現在のメディウスのシステムでは、車○Bがムロを追い越すことはありえないでしょうな。
出世のシステムがマルチとたいして変わらないから。
車○Bが菅原Bのラインだったら、いまごとムロの立場に菅原さんがいたはず。

331 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/07 20:38 ID:2Uz9X2YE
でも、ちょっと考えてみると
ライン活動から失脚した3課長
小林、池田、新井と3人とも
プレンティに天下りしてロクな成績納めてないのでは?
ここでライン活動は、ものの役に立たないという事が立証された(w

確か
・新井 豚マン(本人も豚だが)NTK
・池田 浄水器 数ヶ月日、照り状態が続いていたな
この商材は二つとも、他社で売れない商材を買いたたいて、プレンティが
仕入れたものですな    
・小林 クレジットカード
その後の展開はしらないが、3人ともこけてる(w
しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
しかも決して商材と販売方法と上司の責任にはならない(w

つまるところ
メディウス関連で、おいしい思いをするためには
他人の事なんぞ、一切考えず、自分の事だけに集中して
メディウス本体にて課長になる以外にはあり得ないって事です
課長にさえなれば、叩けなくてもある程度は立場が保証されているし
(プレ行きはあるけど)
マルチのように部下の収益が、自分のところに入ってくるようになるのも
課長以降だし
FDP一個あたり 10万−社員取り分(4万〜7万前後)が課長の給料
まぁ成績がでていないと、課長がブチ切れるわけです(w


332 :たこ社長:02/10/07 21:42 ID:mdKHmUsk
>HNRT氏
 >でも失敗の原因も調査せずに部下に押し付けているのでしょうね。
  そのとーり。「意識が低い!」以上でお・わ・り。
>>305
>手持ちの数ページの中にも誤字脱字が満載で、これでよくFC営業できるもんだなーと感心します。
出来てないよ。だって営業行くにもパンフ一枚だよ。アホかっつーの。

>キティー氏
 >何?、ムロ氏はそこまで権限があるの?
 >ということは、NTKの社長(新井社長)を任命したのは、ムロ氏ってこと?
  そーですよ。
  あの豚(新井社長)が「ほんとはやりたくなかったんだよぉ」って色んな人に
  洩らしてんのは有名。立ち上げメンバーだって誰一人やりたいなんて言ってないしね。
  みんなムロに突然言われてんの。

>ニコ1氏
 幻の豚まんってのはこれもFCなんだがあくどい事やってたらしく
 内部告発され当時何百店舗だかあったらしいが潰れたのよ。
 でも確か幻の豚まんは豚まんも大・中・小ってあってシューマイとか
 他にもあったらしいね。NTKはなぜかそれの豚まん大のみを売ってる。

>415氏
 >工夫したところでテイクアウト前提ではどうしようもないのが現状でしょうね
  当時ムロは言ってました。「これからはテイクアウトが流行る!」って。
  もちろん根拠なし。

333 :たこ社長:02/10/07 22:01 ID:mdKHmUsk
>ぺけぼん氏
 >つくづく、キティー氏、たこ社長氏とは在籍期間が重なっているという恐れが(w
  だろうね。きっと同じでしょう。
  まあ、確かに結果出てたのはムロの所だね。
  しかし、いわゆる被害というのを訴えている人が出てきたのはこのムロのせい。
  最近、安藤にデモ打たれた人の書き込みもあってその人も書いていたが
  デモ時に脅すような事を言うのはムロの教えだからね。
  まあ脅すといっても「お前、酷い目にあわせてやるからな」とか
  「俺はすごいんだぞ」みたいなレベルの事を捨て台詞的にしか言えんからかわいいが。

  大体、「説得型がキーマン」みたいなのもムロの教えだしね。
  あいつは説得型以外認めないし。
  でも実際は説得型のネット率はたいしたことない。他と変わらないのに。
  説得型で気に入ったやつがいれば0ネットなのに社員にしたりもしてたね。

ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当かな?
確かにあのブサイク面であの体型なら、オールバックにダブルのスーツしか似合わんが・・。

334 :りょう:02/10/07 22:15 ID:umJUX5WQ
スタイルチェックなんて、何の役にも立たないと思います。
あんなの、別に メディじゃなくても、今の世の中たくさん似たような
性格判断なんてあるもん。このあいだ デパートの中でも、本の宣伝を
兼ねて 似たような事やっていたし。確かに、参考には なるけどわざわざ
メディでやる必要でもないし。それを さも 凄いものであるいうように
言うのは、やっぱり おかしい。
 

335 :たこ社長:02/10/07 22:18 ID:mdKHmUsk
連続書き込みスマン。
まーさんではないが書ける時に書かんと。

NTK小話をひとつ。
豚まんは商店街のお店の店先を使って売るってモノでして
ホントはお店の人が自分でやるんだけど、ほとんど場合はNTKの人間が
販売にいくわけね。
商店街の人と言えば、ほとんどおじさんあばさんなんだよね(もっと上の場合も多いが)
その人達にしてみれば息子や孫と同じぐらいの年だから結構かわいがられるのよ。
だから食事をご馳走になったり、お店の売れ残りのお弁当やお惣菜とか色々くれたりするのね。
金の無いNTKの社員にしてみれば正に命を繋ぐありがたい事なのに
「そんなものは全部断れ!こっちが下に見られるだろ!」と言って一切の施しを断られさせた。
おかげで社員の栄養失調はさらに進み、加盟店との関係も悪くなったとさ。

336 :りょう:02/10/07 22:22 ID:umJUX5WQ
 そういえば 昔 豚マン立ち上げる前に、フレッシュネスバーガー
のチェーン展開を もくろんでいるなんて 担当社員の人が 話していた。
誰か 聞いたことある方 いますか?
 あれも 嘘だろうけど、彼だけが、吹いてた嘘なのかな?

337 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/07 22:39 ID:C5MkTvCu
>>321=キティー氏
> ムロ氏は「スキマ産業」とも、「ニッチ産業」と言うのが、口癖でしたね。
産業という言葉で思い出しましたが、説明会のときはどこかの言葉を借りて
「商売をするなら女と口を狙え」とよく言ってました。口を狙った商売が豚まんや
ファンデリですか?両方とも結局メンバーの「口」が頼りですね。
ライン活動もメンバーの「口」ききが頼りですね。
女を狙った商売は、、 あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売が
できるとは思えませんね。

>>326 = まー氏
>「言い訳するな」「自分の側に問題があると考えろ」と教育されて
>いる割には、見事に何でもかんでも人のせい。
デモやワンクッションでゲストが切れてしまったとき、ゲストの弱さの
せいにすることなんてしょっちゅうでしたよ。

マルチや宗教だと疑うゲスト、47万円と聞いてひくゲスト、
メディウスに連れてくる前にその会社名を聞きたがるゲストなど
弱いから話を聞こうともしないし、弱いから不安に感じることがあれば
すぐに逃げようとするらしいです。逆に強い人はすごいと思ったら
それだけですぐに突っ込む(ネット、ライン活動)ことができるらしいです。

強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。





338 :たこ社長:02/10/07 23:07 ID:mdKHmUsk
>まーさん
 >「それならサリン撒けって言われたら撒くの?」と聞いたら、彼の返答は
 >「メディウスのためなら」。即答でした。
  そんなヤツ初めて聞いたよ・・・。
  まーさんの元彼はそーとー洗脳されてたんですね。ちょっとビックリ。

>もとめん氏
 >ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。
  だね。とにかくメディは都合が悪くなると「お前が弱いから」で
  片付ける。
  これはメンバーにも共通で何か聞くと「聞いてから判断するのは弱いヤツ」
  ってなこと言う。だからLTにしてもなんにしてもメディでは「すべて突然」ってのが暗黙の了解。


339 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 23:19 ID:IPklWBmC
>>326=まー氏
>そこに考えが辿り着かないようメディウス側も洗脳してるでしょうし。

洗脳もそうだけれど、ノルマや金銭面で追い詰めて、それを考えさせないという一面もあるでしょう。
>>キティー氏も言っていたけれどね。私はメディウスの洗脳ってたいしたものではないと思っている。
宗教や自己啓発セミナーに比べれば全然、洗脳のノウハウもないし形だけ真似ていますという感じ。
だから覚めたメンバーを社員や中堅にしてノルマで追い込むわけです、考える暇を与えないためにね。

>実際には相殺できていない辺りが更に「イタイ」ですね(w

相殺はメンバーや社員の精神衛生の為に心の中でやることなので、それが現実的にどうなろうが
どうでもいいことなのです。例えばあなたが社員の人にお金を貸したとして、彼の心の中では
「いつか幸せにする」で済ませてその借金という行為を正当化するわけですが、現実世界では
お金は返ってきませんよね。

>見事に何でもかんでも人のせい。

その通り。以前も書きましたがこういう構造が進むと、社長は政策の拙さを棚に挙げて管理職の
せいにし、管理職は指導の拙さを棚に上げて部下のせいし、部下は技術の拙さを棚に上げて
客のせいにする。つまり、社内では誰も責任を取らない企業になるわけです。悪い方向に行くのに
だれも責任を取らなければ、そのままその道を進むことになり、破滅が待っているわけです。

>彼の返答は「メディウスのためなら」。即答でした。

つまりね、本来、起業というのは自立することであるにもかかわらず、こういうメディウスに依存した
人を作り出しているわけです、矛盾です。メンバーにとって結局、メディウスとはモラトリアムの
続きであるわけです。学生時代に親に寄りかかっていたのをメディウスに置き換えているわけです。
社会にでて頼るものがないときに、メディウスは頼りになるよとばかりに微笑んで見せるわけです。

340 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/07 23:20 ID:C5MkTvCu
私も書き込める内にと思いまして。
>>331=ぺけぽん氏
○谷Bもプレンティーの事業部長に天下りしてませんでしたっけ!?

>>332=たこ社長氏
>   あの豚(新井社長)が「ほんとはやりたくなかったんだよぉ」って色んな人に
やっぱりそうなんですね。
豚まんの店舗が拡大して雑誌に載ったとき、立ち上げ時にムロも含めてみんなで
豚まん売ったことを思い出してとても嬉しかったなどとムロは言ってましたよ。

豚まんの店舗が増えるペースがあまりに早いとマクドナルドのお偉いさんに驚かれて
いつでも私のところに遊びに来なさいと言われた(ムロ談)らしいが本当だろうか?
愚問ですかね。



341 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 23:20 ID:IPklWBmC
>>328=まー氏
>仕事が大切な男は、遅刻・無断欠勤で本業をクビになったりはしませんから。

その通り、お給料をくれているのは自分が勤める会社にもかかわらず、会社に対しては無責任に
なるわけです。メディウスは仕事の片手間でできるはずなのにね、そうではなくなる。
メディウスはメンバーから仕事を奪っていって、最終的にメディウスに賭けなければいけないように
追い込んでいくわけです。

>人間的な魅力のない方たちなのでしょう。

いわゆる説得力の証明が女性ということなんでしょうかね。自分の力を目に見える形で自慢したいんだね。
目に見えるものでしか自分の力を誇れないこと自体が子供と一緒だと思います。

>相手の話を断れないタイプの方が多く、一緒にいて心苦しかったです。

こうしてメディウスのメンバー全体の質は落ちていくわけです。自分より弱い人を段々誘っていくからですね。

>友人曰く、時間割いて見に行くなら自分の店にも役立つ所を見たいとのことで。

当然でしょう、私も同じお金を払うのなら西麻布に行ってクイーンアリスでランチでも取った方がよっぽどいい。
接客がウリだと言っても一流ホテルのレストランには敵わないだろうしね。ミツヒロ氏は帝国ホテルに
泊まったことがあると書いてあったが、そういうところと比較しても接客がウリだといいきれるのですかね。

>理解できてない始末。それでも絶対に「知らない」とは言わない。

私は知らないことが恥ずかしいわけではなく知ろうとしないことの方が恥ずかしいと思いますがね。
もしくは知ったつもりになってしまうことが恥ずかしい。キティー氏の反訳を読んでムロダテにしろ
ミツヒロにしろそういう恥ずかしさを感じましたよ。

342 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 23:21 ID:IPklWBmC
>>330=ぺけぽん氏
>しかし現在のメディウスのシステムでは、車○Bがムロを追い越すことはありえないでしょうな。

私はムロダテを牽制するために車○Bを取締役に据えたと読んでますがね。ムロダテのように
イタイタしい社長のコピーをNo2に据えておくよりも、多少は切れるタイプの違った人を据えた方が
会社は上手く行くと思います。もしそうでないならばメディウスという会社はまともでないと思います。
枠を破れといいながら型に嵌ったコピーの増産ですからね。しかも末端に行くほど出来が悪くなります。

>この商材は二つとも、他社で売れない商材を買いたたいて、プレンティが仕入れたものですな

節水機でみた夢が忘れられないわけですね。
柳の下に二匹目のドジョウがいないから他の企業は苦労しているのに、本当にのんきな会社ですね。
課長連中は関係会社に行っても儲けたいから極力人件費をカットするメディウス方式をまねするわけですね、
というかメディウス方式しか知らなくて、それを当然と思ってやっていたら寧ろ怖い気がするが(w

>>327=元メディSS氏

コテハンとは固定で使うハンドルネームです。あなたが元メディSSというHNをそのまま使いつづけるならば
それがコテハンということになります。

343 :1919:02/10/07 23:27 ID:CnPq7ITj
>>326
>それならサリン撒けって言われたら撒くの?」と聞いたら、彼の返答は
>メディウスのためなら」。即答でした。
多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人。
LT前日のミーティングで主任が窓から飛び降りれる奴いるか?みたいなこと言ったところ、
本当に窓に向かって行った人がいて、慌てて止めたって言う話を聞いたことがありますよ。


344 :ませ:02/10/07 23:39 ID:HGOJlDU0
>たこ社長氏
 >ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当か?

3年ぐらい前の日曜日の朝っぱらからやってるMTで
「前に資生堂の人が遊びに来て
髪型はおでこをなるべく見せ横はなるべくつぶしたほうが
さわやかに見え印象も良いからお前らもやれ」
てなこと言ってるのを思い出しました。
けどミツヒロ君をマネしたとしか思えないけど。

そういえば、豚まん屋やる前のムロが、
豚まんの皮は台湾で味に納得できるまで何度も開発させた、ってなことを言ってて
すっげ〜って感動した記憶が・・・


345 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/07 23:46 ID:9oQFELG9
>>332〜=たこ社長氏

>当時ムロは言ってました。「これからはテイクアウトが流行る!」って。

しかし、テイクアウトが流行るにしてももっと商材を選べよ。ミートパイとかさ、そういうおしゃれなものの方が
流行るだろう、原料も殆ど同じだしさ。そもそも、今の流行は誰に左右されているとムロダテは思っているのだろう。
どう考えてもビッグサイズの豚まん美味そうに頬張る層ではないと思うが。

>ところでメディのあの髪型とか格好を決めたのはムロだと本人は言っていたが本当かな?
>確かにあのブサイク面であの体型なら、オールバックにダブルのスーツしか似合わんが・・。

自分大好きナルシストには参るね。ムロダテは見たことあるが、ハンサムか?私も人のことは言えないが。
オレ流を守らせながら、それがうまくいかないとキレる、全くの子供ですね。

>まーさんではないが書ける時に書かんと。

オフ会、来てくれないの?たこ社長氏

>おかげで社員の栄養失調はさらに進み、加盟店との関係も悪くなったとさ。

政治家は後援会まわりするときに、食事を勧められたら必ず平らげるというね。
いくら腹いっぱいでも吐いてまで食べるとの事、翌日、そのゲロ発見した後援会の人が感激して
票が固まるという仕組み、ボランティアで市議の選挙手伝った時に私もやりましたよ。
下に見られるとかそういう問題ではなくて人情を利用してでもビジネスを取るべきだと思いますがね。
下に見られたくないならばおじさん飲ませるくらいの交際費を渡せよ。

>これはメンバーにも共通で何か聞くと「聞いてから判断するのは弱いヤツ」ってなこと言う。

じゃあ、デモのときに言葉を尽くして説明するなといいたいね。弱いやつには来てほしくないと
言っている訳だから。

346 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/07 23:52 ID:JPelokkX
>>323=415氏
>どうせなら豚まんやらプレンティやらの活動をライン活動の代わりにやらせたらいいと思うんだけれどね、
>損益はメディウスと完全に折半と言う形でさ。それじゃ普通の会社にいるのと違わないか(w
あ、やらせていましたよ。
96年の頃、メディのメンバーでトイレの節水バルブ「ドルフィン」を勉強?のために
飛び込み営業をやっている者がいました。
また、そういったチームみたいなものもありました。(殆どライン活動をしないメンバーで構成されていたと思います。)
その中で、プレンティーの社員にいきなりなった者も結構います。
因みにプレンティーの尾形課長なんかは、ライン活動なんか殆どやらずにプレ社員になったと聞きましたけどね。

>>324=415氏
>結局、分析型も説得方も飛ばしちゃうんだろ?
ムロ氏は、分析型は最初から眼中にないです。まず、分析型はメンバーとして認めていない。
また、説得型も社員になると、ムロ氏と確執が起こり易い。
結果の出ている説得型なら、ムロ氏に気に入られるが、結果が出ない説得型は最悪。
必ず、ムロ氏と衝突が起きて、物凄い確執が起こる。
そして、ムロ氏が間接的なプレッシャーを与えて、結果が出ない、言う事を聞かない、
我が強い、ムロ氏と確執が起きている説得型を追い出しにかかる。
その結果、その説得型の社員は、ムロ氏に反抗して、自分が担当するメンバーを全て
置き去りにして、ムロ氏に退社する旨伝えずにある日突然失踪する。
置き去りにされたメンバー達はそのまま自然消滅の形が殆どである。

ムロ氏は以上のように分析型も説得型も飛ばすことになる。
(録音テープによる証拠も有り)

被害を訴えている人の多くがムロ氏が何らかの形で関わっていることが明らかである。

347 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/08 00:04 ID:ZKAQrfTK
>>334=りょう氏
>スタイルチェックなんて、何の役にも立たないと思います。

多分役に立たないね。
一つだけ効果を上げると、嘘でも相手がこういう人間だと思い込めれば、相手を呑んでかかれる。
実際はそんなスタイルの人でなくても、相手より優位にたっているような気分になれるだけです。
だけれど、自分は呑んでかかっているつもりでも、相手には全然響かないわけです。
こうして横槍を増やしていくわけです。

>>337=もとめん氏
>女を狙った商売は、、 あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売ができるとは思えませんね。

その通り、自分の凝り固まった女性のイメージを何とかしないと女性相手にビジネスはできませんね。
もしくは女性の意見を柔軟に聞いてビジネスに反映させないとね。
いずれにせよ女性に対して古い考えをシーラカンス的に持ちつづけているメディウスには女性相手の
ビジネスは到底無理だろう。

>強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
>ちなみに「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です。

鋭いね、強い=メディウスの言葉を信じて突っ込む人、弱い=理由があってメディウスからはなれる人
こういう構造ができていますね。それで、メディウスメンバーは妙なプライドを持たされているから
「強い」を選んでしまうわけですね。自分で判断して、敢えて「弱い」を選ぶ人の方が勇気がいると思います。

>豚まん売ったことを思い出してとても嬉しかったなどとムロは言ってましたよ。

つまり、周りを巻き込んでのオナニーですね。誰もムロダテのオナニーに巻き込まれるのはごめんだろうね。
一人恍惚の表情を浮かべるムロダテと傍迷惑そうな周り、こういう情景ですね、キモい!!

348 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/08 00:09 ID:gFY2ZKAC
>>331=ぺけぽん氏
>小林、池田、新井と3人ともプレンティに天下りしてロクな成績納めてないのでは?
プレ社員から聞きましたが、小林課長は主任に降格し、メディグループを辞めています。
余程、食えなかったんでしょう。
但し、パチンコ清掃機は結構売れたとの事。

池田課長の所はストラマイカという浄水器を始めたが、これが全然売れず、社員連中は
午後8時に終了し、皆夜バイトをしていたとのこと。

新井課長は、99年にやっとこさ、借金を完済したとのこと。

>・新井 豚マン(本人も豚だが)NTK
ブタさんではなく、クマさんでしょう?
ブタさんは、小林課長だと思います。

>しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
というか、彼ら(小林氏、新井氏、池田氏)はエバリ過ぎ。
特に、小林課長は酷かった。
掃除の時、ボケーっとしていると、「掃除をヤレって言ってるんだろ、ゴラー」とヤクザ口調になり、
ゴミ箱を蹴飛ばし、ヒックリ返す。
但し、小林課長は結果が出ていない時は、いたって大人しかったそうです。

349 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/08 00:23 ID:1HVJDoB4
>>343=1919氏
>多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人。

目的が分かんなくなっているんだよ、きっと。
本当は起業することが目的なのに、メディウスの掟を守ることがいつのまにか目的になる。
本当はメディウスは起業のための手段だったにも関わらずね。

「社会でどう生きるか」を学ぶのに「反社会的なことでもやる」ようになる。
オウムの方がまともに思えてきたな、オウムは一応、現世救済という目標がまずあって、そのために
反社会的なことをやったが、メディウスは社会的なことを学ぼうとして反社会的なことをやるわけで、
どう考えても矛盾ですね。そのうち、メディウスが関係会社を大蔵省とか呼び始めたら危険だな(w

>>344=ませ氏
>「前に資生堂の人が遊びに来て(略)

お次は資生堂かい!脂ぎったおでこを見せられてもキモイだけ。冷静に見てメディウスの連中は爽やかかい?

>>346=キティー氏
>96年の頃、メディのメンバーでトイレの節水バルブ「ドルフィン」を勉強?のため

そうではなくて、営業や説得のノウハウをつけるための実際に豚まんを販売させてみたらどうかという意味で書いた。
だけれど、そんなことって自分の会社でできますよねってこと。結局、豚まん売っても節水機売っても、単なる
サラリーマンの能力しか身につかないので、あまり意味がないと思う。
地道に今の会社で頑張る方がいいとおもいますね。

350 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/08 00:29 ID:WSukS0cK
遅レスですが…。
>>284 もとめんさん
キティーさんがレスつけてるので言うまでもないですが、おっしゃるとおりです。
社員は使い捨ての消耗品なので、次々に戦力化をかけて補充する必要があります。
戦力化も社員の大事なお仕事の一つなので、対象メンバーさんには一生懸命です。
メンバーさんから見れば「俺のためにこんなに…!」という風に見えるんでしょうが、
違います。自分のためです。

>>287 名無しさん ブ〜違います。そこじゃないです。
でも結局どこも一緒ということですね。
マーケティングもくそもないですね。

>>288 たこ社長
ムロダテさんは相当おめでたい人なんですね。あ、間違えた相当主観的な人なんですね。
自分がいいと思うものはみんなにとってもいいはずなんですね。
王様裸だよ〜って言ってあげる人もいないわけですしね。
そりゃ「極」の本出しても恥ずかしくも何ともないわけですよね。納得。

>>326 まーさん
私の彼もどっぷりだった頃「俺オウムの人の気持ちもなんとなくわかるんだよねー」
と言い出してびっくりしたことがありました。


351 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/08 00:46 ID:bGFB0k33
>>349についての補足

誤解のないように言いますが別に私はオウムを肯定しているわけではなくて、
オウムは現世救済という目的がまずあってそれに対して手段がついてきているから矛盾はない。
まあ、しでかしたことは十分非難されるべきで、私も反社会的と書いています。

ところがメディウスの場合、起業という目的があって、そのための手段がメディウスだったにもかかわらず、
最初の目的はどっかに行ってしまって、メディウス自体が目的になってしまっているわけです。
しかも手段だったものが目的になった時点で反社会的な行動をしてもいいと言っている。
まあ、ライン活動も十分反社会的ですが。

つまり、「起業」という「社会で生きる術」を学びに行っているにもかかわらず、最終的に「社会」と逆行した
ことをやってしまうわけです、いつのまにか摩り替わっているし、そこに矛盾がある。

まあ、反社会的なレベルはオウムのほうがずっと上でしょうがね。

352 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/08 00:59 ID:s2OpLwBw
>>298 :2001年1月に飛んだ人さん
>メディは「勝つ戦いしかしない。
これは確かにそうかもしれないと思いますね。しかし、

>勝つために徹底的に分析・研究する。だから、負けない」
これは間違ってますね。勝てる相手を選んでいるからでしょう。
だから事業のターゲットとして20代男性と限定しているわけでしょう。
メディウスの言う徹底的な分析・研究で50,60代の企業のトップクラスや、
経済学者などの知識人と渡り合えますか?勝てない相手には近づかないから
ではないのか?それを徹底的な分析・研究というのなら、本当に恥ずかしいと
思いますね。

世の中にマルチといわれ、非難される企業はなにもメディウスだけではありません。
メディウスが幅広い年齢層、男女問わずライン活動を展開させているのなら、
まだましだと思います。私が腹立たしく思っているのは、
まだ社会人として自立しきっていないような若者を選んで、騙し、脅し、契約を
させるところです。詐欺などあくどい事をする時はターゲットは確かに絞られます。
独居のお年寄りの方々などを狙って、偽の金塊を売りつけていた事件もはるか昔に
ありましたね。(一定年齢層以上じゃないとわからないか・・・?)これも、
大変許し難い事です。彼はそれなりの報いを受けましたが。

しかも、若者の溢れる労働力を搾取し、私利私欲の為に洗脳して利用している。
新興宗教団体だってここまでひどい事しないように思います。どうでしょうか。
臆面もなく研究・分析だのと御大層な事言ってますが、私はその研究・分析力を
是非裁判所で傍聴したいですね。非常に楽しみです。

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :ませ:02/10/08 01:12 ID:YtynZzct
>415氏
 >お次は資生堂かい!脂ぎったおでこを見せられてもキモイだけ。冷静に見てメディウスの連中は爽やかかい?
メディってたころ髪形についてしょっちゅう言われてたので何気に覚えてます。
周りがみんなムロヘアorオールバックで
「この頭かっこいいだろ、そんな頭じゃだめだよ。
何事も真似することからだよ!」
ってしょっちゅう言ってこられて、困ってました。
ムロヘア&オールバックをみると、
メディってるやつに見えてくるのは自分だけですかね?


355 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/08 01:23 ID:9SXqk3ca
>>352 :HNRTさん
>>勝つために徹底的に分析・研究する。だから、負けない」
>これは間違ってますね。勝てる相手を選んでいるからでしょう
これはF課長(当時は課長代理)にいわれたことです。
そんな風に言いくるめられていたんです。

>354 :ませさん
>メディってたころ髪形についてしょっちゅう言われてたので何気に覚えてます。
>周りがみんなムロヘアorオールバックで
>「この頭かっこいいだろ、そんな頭じゃだめだよ。
>何事も真似することからだよ!」
>ってしょっちゅう言ってこられて、困ってました
私はW課長に無理やりオールバックがちがちにされました。
W課長ラインはみんなやられてるらしいです。
もちろん、その次行ったときは、普通の頭で行きました。

356 :P:02/10/08 01:28 ID:HUo/m/wz
キティーさんレスありがとうございます。
>>259 :キティー ◆wSvYp9UeMQ
>HPに詳しいこと書いてあるよ。年商32億円だね。メディグループで一番の売上だ。

ホムペを見たところまだエクレの6階に住所があったのですが、
今のエクレにはギャロップはないようです。つてを便りに調査してみます。

NTKの話題が盛ってますので僕もNTKについて知っていることを少々。
僕の知っている元社員さんでNTKに行った人と、おたがいにメディウスに関係なくなってから
話をしたことがあってそのときに聞いた言葉が、
「メディウスで成功できるのは百人に一人居ればいい位だね」
「社員だった時よりNTKに行ってから学んだことが多かったと思う」
「メディウスと比べて雰囲気が悪かったよ」
「他で仕事を探すよ・・・もうメディウスグループはまっぴらだ・・・」
と、かなり意識高かった人だけにその落差にびっくりしてしまいました。
でも表情が明るかったのが救いでした。

357 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/08 01:29 ID:7SpiKgQk
メディを辞めた(飛んだ?)後にFDPの支払いを滞納して、信販からの
連絡も無視し続けていた時期、元担当社員から携帯に連絡がきました。
仕事中だったので出れませんでしたし、その後コールバックもしませんで
した。
FDPのローンを滞納するとメディに連絡が行き、元担当社員がその取り
立てを命じられるでしょうか?
それともアレはこの2ちゃんねるのカキコに対するローラー作戦の一環だ
ったのでしょうか?

358 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/08 01:30 ID:s2OpLwBw
>>331 ぺけぽんさん
>しかし成績が出ないのは部下の責任にしてるけどね
>>348 キティーさん
>但し、小林課長は結果が出ていない時は、いたって大人しかったそうです。
なんだかなあ・・・。大人のやる事じゃないと思いますね。恥ずかしいです。
虚勢をはっている事自体がみっともない事だと気付いた方が良いですね。
あと、爽やかさを演出しようとしている所からして、野暮ったいです。
おしゃれは自分のこだわりにのっとっていろいろ工夫するものでしょう。
他人の勝手な爽やか概念を押し付けられて、それを受け入れるなんて、
非常に格好悪いです。
今時の若者達は自分に自信が持てないのだろうか・・・?
だからあんな手口でも引っかかってしまうのだろうか。

359 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/08 01:48 ID:1sq92B7u
>>355:2001年1月に飛んだ人さん
>これはF課長(当時は課長代理)にいわれたことです。
>そんな風に言いくるめられていたんです
あっ、それは勿論そう思って書きこんでました。
2001年1月に飛んだ人さんに対して書きこんでいたわけではないのです。
書き方が悪くて誤解を与えてしまいましたか?
気を悪くされたら申し訳ありません。

基本的に私の怒りの矛先はメディウスの上層部の方々であって、
こちらで書きこんでいる方々ではありません。みなさんの情報を元に
思いついた事を書きこませてもらってます。
>>000 何々さん」という形態は取ってますが、もし、「なんで自分が矛先
なんだよー!」と思われて気を悪くされた方々いらしたら、ここでお詫びと
訂正させていただきます。言葉足りなくて申し訳ないです!

360 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/08 02:00 ID:9SXqk3ca
>>359 :HNRTさん
>2001年1月に飛んだ人さんに対して書きこんでいたわけではないのです。
>書き方が悪くて誤解を与えてしまいましたか?
こちらこそ、誤解してしまって申し訳ないです。
納得しました

361 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/08 02:00 ID:qdftQTvl
>>352=HNRT氏
>メディウスの言う徹底的な分析・研究で50,60代の企業のトップクラスや、経済学者などの知識人と渡り合えますか?
渡り合えません。

>勝てない相手には近づかないからではないのか?
そうです。社長もムロ氏もその気が全くありません。

>私が腹立たしく思っているのは、まだ社会人として自立しきっていないような若者を選んで、騙し、脅し、契約をさせるところです。
社長もムロ氏もヤクザさんより質が悪いです。

>独居のお年寄りの方々などを狙って、偽の金塊を売りつけていた事件もはるか昔にありましたね。
昭和60年の豊田商事事件。

>大変許し難い事です。彼はそれなりの報いを受けましたが。
豊田商事事件で逮捕された幹部らは、全員懲役10〜15年という殺人罪に匹敵する程重い量刑でした。
尚、会長は被害者に刺殺されています。

>しかも、若者の溢れる労働力を搾取し、私利私欲の為に洗脳して利用している。
>新興宗教団体だってここまでひどい事しないように思います。どうでしょうか。
私もそう思います。
まず、前身の会社(プレステージ、ホロン)の時の余罪を含めたら、
社長・ムロ氏は数万人以上の若者を騙しており、労働力をも搾取しています。
刑事事件になったら、検察側から相当重い求刑がくると思いますよ。

>臆面もなく研究・分析だのと御大層な事言ってますが、私はその研究・分析力を是非裁判所で傍聴したいですね。
その時には、皆で傍聴しに行きましょう。

362 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/08 02:03 ID:7SpiKgQk
>>335:たこ社長さん
>だから食事をご馳走になったり、お店の売れ残りのお弁当やお惣菜とか色々くれたりするのね。
>金の無いNTKの社員にしてみれば正に命を繋ぐありがたい事なのに
>「そんなものは全部断れ!こっちが下に見られるだろ!」と言って一切の施しを断られさせた。
私が聞いた話では、もらった弁当はその場で嬉々として食べ、一人では食べきれない
惣菜などは営業所に戻ってからみんなで分けて食べていたそうです。
特に催事の人たちが、よくそういうお惣菜の残り物をもらっていた模様。
日々の主食は自分達で買い取らされた、賞味期限の過ぎた売れ残りの
豚マンだったそうだが。

>>354:ませさん
>ムロヘア&オールバックをみると、
>メディってるやつに見えてくるのは自分だけですかね?
私も新宿近辺でそういう髪型でスーツ着た若い男性を見ると、思わず「メディメン
かっ!?」と身構えてしまいます。
または楕円、もしくは正方形のバッジを遠目で見ても反応してしまいますね。
いまだ後遺症に悩まされる・・・
しかし現メディの方々とは生活サイクルが違うのか、新宿をうろついていてもほと
んど会うコトはありませんね。
自らあえてスポットに近寄らない限りは。


363 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/08 02:18 ID:qdftQTvl
>>356=P氏
>今のエクレにはギャロップはないようです。つてを便りに調査してみます。
時間があれば、東京法務局新宿出張所というところに行けば、簡単に調べることが出来ます。
登記印紙代が500円だか、1000円掛かるけどね。

>>357=鈴木氏
>FDPのローンを滞納するとメディに連絡が行き、元担当社員がその取り立てを命じられるでしょうか?
コミッションを会社に返すことになるんじゃない?
だから、取立てというよりは支払うよう、メンバーに促しているんでしょう。
一番、支払いが悪いのが、中卒って聞いたけどね。
だから、中卒にはデモを打つなという命令がムロ氏から有った。

というかさ、FDPのローンを支払う必要ないよ。違約金も払う必要はない。
(但し、消費者契約法が施行された平成13年4月以降に契約していればの話ですが。
あと、FDPを使ってしまった場合はメディに原価位払ってやりましょう。)

分からなかったら、消費者センターに電話で聞くといいよ、教えてくれるから。
また、新宿消費者センターだったら、メディのことも知っているでしょうし。

その時には「ライン活動という勧誘活動をさせられるという不利な事を聞かされていない」と言えばいい。
すると、消費者センターの相談員は、内容証明郵便などの書き方を教えてくれるよ。
それで、メディが違約金を求めてきたら、消費者センターに更に電話するとか、四谷署に被害届を出すとか、
信販会社にも内容証明郵便を出すとか言うといいよ。

本当は被害者としてカウントする為に、消費者センターや四谷署に報告するのがベターなんだけどね。

364 :/名無しさん[1-30].jpg:02/10/08 02:28 ID:NisVUuyq
ん?

365 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/08 02:32 ID:7SpiKgQk
>>363:キティーさん
>コミッションを会社に返すことになるんじゃない?
>だから、取立てというよりは支払うよう、メンバーに促しているんでしょう。
私の場合はデモを打たれて契約をした社員は途中で辞めてしまい(飛んだ&
関連会社行きではない)、その後何度か担当変更を経ています。
連絡が来たのは最後の担当社員からだったので、上層部から取り立て命令でも
下ったのかな?と思った次第です。

>というかさ、FDPのローンを支払う必要ないよ。違約金も払う必要はない。
>(但し、消費者契約法が施行された平成13年4月以降に契約していればの話ですが。
>あと、FDPを使ってしまった場合はメディに原価位払ってやりましょう。)
その時は既に半分以上ローンを支払ってしまっていた時です。
また契約も平成13年以前だったので、残念ながら解約は出来ません(知りません)
でした。
しかし世の中にマルチやら洗脳やら啓発といった悪徳商法があるということを
知ることが出来て、47万円はその高い勉強代であったと思います。
デモを打たれた当時、私は大学を出て社会に出たての世間知らずな青年でした
から。メディにとってはこの上ないカモだったと思います。
おかげでその後新宿の高額な絵を売りつける画廊(ちょうどメディの近く(笑))
で絵を買わされた友人や、キャッチに騙されて化粧品のローンを組まされた
元カノにクーリングオフさせることが出来たのですから。

366 :P:02/10/08 03:13 ID:HUo/m/wz
キティさん度々有難うございます。社会経験のいい機会なのでいつか行ってきます。
(期限を決めてとか、今日できることは今日やる、なんてのがありましたね。)

>>365 :鈴木 ◆VxYZovxk7o
>新宿の高額な絵を売りつける画廊(ちょうどメディの近く(笑))
あー居る居る!(懐かし笑^^;
蛍光色の上着着たはがき配るおねーさん!あのおねーサン達もメディウス以上にサイクルが短い
シルクスクリーンがどうとかっていうやつですよね?
メディウスには直接関係ないけどおととい話し掛けられたんで思わず書きこです。

新宿三丁目には、妖しい生き物がたくさん生息しているということでしょうか。
ぼくも妖しい生き物だった、ということを教訓にして生きてこうと思います。




367 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/08 08:00 ID:aDKT+Hhn
>>322、415さん> こうしてFCメンバーに対するローラー作戦が始まる
わしが「FCを辞めていない」ことは、随分前に書いてあるはずですので、もし、
今頃ローラー作戦始めるようであれば、彼等はろくにここを読んでいませんねw
だ っ て 、 彼 等 文 章 読 め な い し 。

>>330、ぺけぽんさん> 車○Bがムロを追い越すことはありえないでしょう
「実力主義の矛盾」、ここで証明されてしまいますた(藁
>>331> ここでライン活動は、ものの役に立たないという事が立証された
これ読んでる現特メン、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。。。
> ・新井 豚マン(本人も豚だが)NTK
 (木亥 火暴)

>>337、もとめんさん> 「弱い」も「横槍」に続くメディでは便利な言葉です
そういえば、よく使われていた言葉ですね。
メディを疑う人=弱い奴。これ最兇。

>>343、1919さん> 多分、何人かは絶対いますねこのぐらい洗脳されている人
そーゆー「人罪」を育成する集団なのですね、メディは(呆
これ読んでる現特メン、いや元メンバーも、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。

368 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/08 08:20 ID:hj+9bMFt
オフ会の話が出てから書きこみの量が増えてますね。
番号つけてのレスは辞めて手抜きのレスを、、、

>>まー氏
引きのトークは彼女にしてました。こんなカンジ。
「俺以外の男でいいならそっちに行けばいい。
 でも忘れるな、お前を一番幸せに出来るのは俺だよ。
 俺以外の男にいっても間違いなく後悔することになるよ。」
コレは実話です(爆
このお陰か?いまだに彼女と一緒に生活してます。
メディ時代には「女と別れろ」と上司に言われながらも未だに続いているのは
彼女の懐の深さのお陰です。

369 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/08 08:24 ID:hj+9bMFt
・メディ依存について(当時の話)
前職辞めてメディ社員になって収入減って借金増えてもメディ系列に在籍したい気持ちがありました。
次に何をすればいいのか、何が出来るのかまるでわかりませんでしたよ。
むしろ考えようとしてませんでしたね。メディ系列以外の選択肢はありませんでした。
だから関連会社に移っても、そこでさらに借金が増えても「メディ系列にいれば俺もいずれ、、、」と妄想してました。
要はメディ系列に依存していただけ。馬鹿でした。
依存しているだけならメディの言う「サラリーマン」と同じ。
現社員の何人が「独立」を考えているのでしょうか?上層部も変わらないでしょう。

単 に メ デ ィ に 依 存 し て い る だ け 。

思考能力なんてないでしょう。
メディ管理職に聞いて見たいです。現メンバーのみなさん貴方の担当社員&課長に聞いてみましょう。

「貴 方 は こ の 先 何 が し た い の で す か ? 」

「メディで出世したい」or「お金が欲しい」程度しか答えられないでしょう。
間違いなく具体性に欠けた返答しか返ってこないと思われます。
彼らはライン活動で結果を出すことしか頭にないと思われますのでその程度の回答しか出来ないのでしょう。
具体的に将来のビジョンを語れる課長UPはいるのでしょうか?
これまでの書きこみにあったような「金・車・女」ぐらいの返答しか出来ないでしょう。
所詮はその程度の子供じみた返答しか返ってこないと思われます。

人の将来ガタガタ言うようり自分の3ヶ月考えなさい、メディ社員UP。

370 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/08 10:02 ID:AoYpKL0l
>>367
>これ読んでる現特メン、いーかげん気付いてくれませんかねぇ。。。
読んでいる現特メンは こちらが思っているほど多くないのでは?
googleでは [メディウス]に[悪徳]のand条件を付加するとやっとヒットします
現特メンは 情報を探す段階では[悪徳]だとは思っていないでしょうから
2chスレにたどり着くのは棘の道です

371 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/08 11:01 ID:XN/dR7gS
悪マニでは、メディのネタは古いんですかね?
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=69123&ope=v&page=2
向こうでの扱いがあまりにも酷いようなら、向こうにも本格的に進出しようかと。
一応「マニアの部屋Z」には落書きしておきます。

>>370、K39Jさん> [メディウス]に[悪徳]のand条件を付加するとやっとヒットします
なるほど、すっかり忘れていたな(苦笑
ただでさえファイヤーエムブレムのネタとかぶりまくるのに。。。

372 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/08 11:46 ID:2cIAqHrS
いちはち氏に習って手抜きレス(藁

>>352=HNRT氏
私がメディウスに対して許せないと思うのは、若い人(私も十分若いでしょうが)の
夢を食い物にし、その実現のためにマルチという手法に駆り立てる点です。
普通のマルチの勧誘はダイレクトにお金なので、騙される方も金に汚い点がなかったかと
いう議論も成立するかもしれません。メディウスは社会人になったばかりで将来に希望が
ある状況につけこみ、得られたかもしれないチャンスを奪うことです。

>>354=ませ氏
人には向き不向きがあるわけだから何でも同じスタイルにすること自体おかしいと思う。
要は個性をいい方向に伸ばすのが本当の人財育成ではないでしょうか。
それを無理に矯正してコピーロボットを増産するとは人財育成の風上にも置けませんね。
そもそも、ベッカムヘヤーにしてウド鈴木になっているヤシも沢山いるわけだし(藁

>>356=P氏
ギャロップはHPを見ると6Fではなくて7Fと書いてありますが・・・。

関係会社に行った方が学ぶことが多いと思うね、原価と利益という考え方が身につく。
しかし、これって良く考えてみれば普通のサラリーマンになっても一緒でしょう。
わざわざ会社を辞め、メディウスに入会する必要もないと思いますね。

>>365=鈴木氏
高額な絵画を売りつける画廊は秋葉原に行くと沢山ありますよ、ミニスカートの女性が
集客しています。入るときは「絵を見ていただけませんか」と言っているのに、最後には
「ここは絵を販売しているところです」みたいな事を言うんだよね、住所まで書かせて、
投資とか何とか言ってね。一回、冷やかしで入って店の人に大声で文句を言ったら
他のお客さん、皆帰ってしまった(藁

373 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/08 11:57 ID:2cIAqHrS
>>368=いちはち氏
私なら一生言わないようなことをよく言えますなー。別にあなたを馬鹿にするつもりは
私には毛頭ないと言うことを理解していただいた上で言いますと、なんかメディウスって
普通なら恥ずかしくてできないことや道徳が邪魔してできないようなことを
「他の人もやっている」とか「テクニック」と自分を納得させてやる所に思えますね。
度胸付けに払うには47万は高い金額でしょうが。

>>369=いちはち氏
前にも書きましたが、メディウスは妄想だけでそれにいたるためのプランが全くないようです。
ですから自分がその過程のどういうところにいるか分からないために家や金というような
目に見えるもので判断したいのでしょう。

>>370=K39J氏
Googleから返事はきましたか?私にはまだきません。
スレの内容を読んだ上で判断してくださいと書きましたので、内容検討中なんだろうと
思いたいですが(w

>>371=兄や氏
苦情の坩堝でもメディウスはありますね
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
中を見るとこんなことが書いてあるのですが誰か知ってます?

>メディウス被害者の会を立ち上げました。
>今回は、既にテレビ局の取材も済ませており、VTRも編集済み。
>あとは被害者を多く募り、弁護団を結成し、刑事告訴及び民事訴訟を行います。
>HPは以下の通りです。
>http://www5.justnet.ne.jp/~medius/

今年の2月の日付でURLに行くとNotFoundになる、ガイシュツかもしれないけれど。

374 :りょう:02/10/08 16:35 ID:QzheD/uq
私しの、担当社員の 夢は メディウスの 課長になることでした。
なんか、全Mで顔 真っ赤になりながら、話していました。
それで、その後は?  聞いたけど、答えは そこまでいけば なんとか
なる!  でした。
そりゃそうだよね。。そこまでいかないと 保障ないしね・・・
 メディに依存している社員。たくさんいますよね〜。
いずれ いずれ、、。って。それは 他力本願。
 実力つけてやる!という社員から すでに 他力本願でした。

 もういないのかな〜?Sさん

375 :名無しさん@どっと混む:02/10/08 18:19 ID:9LdM8NU+
この会社なんとかならないですか?

376 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/08 18:22 ID:EGY1JOSV
>>348:キティーさん
>>というか、彼ら(小林氏、新井氏、池田氏)はエバリ過ぎ。
新井氏はNTKの社員からも嫌われてたみたいですよ。
知り合いのNTK社員は「あの人理論が無くて気合だけだもんなー。」
と愚痴をこぼしていました。

私がプレンティーにいたときに朝礼に新井社長が来て話をしたのですが
その時社員の一人が咳をしてしまいました。それを見た新井社長は
「人が話してるのに咳すんじゃねー!我慢してろ!」と怒鳴りだしました。

生理現象なので我慢しても出るものは出るのに、彼はそれでも「気合で我慢しろ!」
と言うんでしょうね。
人に生理現象を我慢させる前にもう少し食欲を我慢したほうがいいんじゃないですか?>新井氏

食費もままならない社員達にしたら彼の体型の方が横槍になると思う。


377 :名無しさん@どっと混む:02/10/08 21:00 ID:6PDYcKH1
現状、警察等の動きはどうなっているのでしょう。このレスを見ていて思ったのですが、黒幕は別にいるような気がするのですが、間違いでしょうか?

378 :名無しさん@どっと混む:02/10/08 22:22 ID:u6ZJ3U6O
>時間があれば、東京法務局新宿出張所というところに行けば、簡単に調べることが出来ます。
>登記印紙代が500円だか、1000円掛かるけどね。

法務局の新宿出張所は大久保駅から徒歩5分以内くらいのところにあります。
住所的には北新宿1丁目あたりだったと思います。駅の地図を見て行けば、たどりつけます。
カウンターにある黄色の紙の登記簿謄本の申請用紙に、商号(取りたい会社の名前)、住所、
申請者(自分のこと)の名前等と記入します。
入り口にある窓口で1000円の印紙を購入し、申請用紙の右側に貼り、窓口に提出すれば
混んでいなければ数分で謄本が取れます。謄本は誰でも取ることができます。
特に理由を詮索されたりすることもないので、交通費+1000円が払えて、
+法務局が開いてる時間に行ける方なら、ぜひ謄本を見ることをお勧めします。

一般的に怪しい会社は、内容(会社がやろうとしてる業務)に一貫性のない多種な業務が書いてあるといいます。
普通は一番最初に書いてある内容が主たる業務で、それに付随する業務がその後に並んでいたと思います。
必ずしも全部に当てはまるとは言えませんが、参考にしてみて下さい。
メディウスの謄本は、見慣れてる人が見れば、「怪しい会社」だと一発で判断すると思います。
少なくとも、自分が見せた人はそう言ってました。

379 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/08 23:45 ID:arnQBMmt
先日、脱会カウンセラーや大学の教務の方、カルトの研究をしている教授
というような立場の人の講演を聞く機会がありました。
メディの話からは少しずれますが
どうしたら止めさせられますか?という方もいると思うので、
何か参考になることがあれば、と思い書き込ませていただきます。
確か過去ログにもカルトうんぬんという話があったような気がするので、
あながちお門違いという訳でもないとは思いますが…。

ガイシュツになると思いますが、カルトによく見られる現象として
・特定の指導者がいて(カリスマ)、そこを頂点とした権力構造があること。
・勧誘の手口として、誰にでもあるような不安や焦りを煽ること。
・始めは受容的で親身に話を聞き、そこから揺さぶりをかけること。
・そこから集まりに誘うこと(集まりには宿泊セミナーが含まれる)
・宿泊セミナーでは肉体的消耗から精神的混乱を導き出し、
更に他人との接触や連絡を禁止し、思考力を低下させ、
その状態で教義を受け入れさせてしまうという手段がとられることが多い。
・その後は毎日その集まりに参加を強要し、時間・思考・行動・お金が奪われていく。
・入会後は外界との情報遮断、情報操作が徹底して行われ、
社会に対して閉じられており、服従することで自己肯定される世界に身をおくことになる。

やっぱりメディにもかぶってることがたくさんありそうですよね。


380 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/09 00:01 ID:K/xWjN7U
続きです。

カルトにはまっている人の心理状態とはどういうものか、というと
まず強い使命感があり、正義感もある。それによって強い焦りも感じていることがあります。
一番大きいのは服従的もしくは受動的な姿勢が当たり前になっているということです。
また二極化した考え方をするようになります。
脱落=失敗 つまり死を意味する、というように。
部外者との連絡を禁ずることによりその考えは強化されてゆきます。

ではうまい具合に脱会できた場合、その人の心理にはどのような変化があらわれるのか。
まずはカルトに対して全否定の考え方になり、攻撃的または抑うつ的になります。
その後部分否定(ちょっとはいいところもあったかも)へと変わっていきます。
その後は悪いことをした→天罰がくだる、と脅しをかけられていた部分に反応が起きたりします。
要はPTSDちっくなことが起こる場合もあるということらしいです。
その他にもその人が体験した一体感、達成感からくる懐かしさのようなもの、
劣等感、罪悪感、怒り、虚しさ、無力感、それはそれはいろんな思いがその人を揺さぶるわけです。

そして肝心(?)なところはまだ続きます。

381 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/09 00:20 ID:K/xWjN7U
続きです。
それでは上記のような対象者の心理状態を考慮しつつ、どういったことに留意して
脱会に向かわせるかということについて。

まず、その人はなぜそのカルトに入ったのかということから始めます。
騙されたり、意図的な心理操作があって入会したにしろ、
その人なりにカルトに求めたことがあり、
カルトで勇気づけられたり癒されたりした部分があったからこそ
そのカルトに依存してゆく構造が成り立っているわけで、
そこをないがしろにして話をしてもうまくいかないそうです。
「何のために生きているのか」という自分のテーマ、
そこでしか解決できないというその人の思いを聞くこと。
その手順を踏まずに矛盾点などの資料を突きつけても役に立たないとのこと。
「カルトとはその人にとっては擬似家族なのです。見守りつつ、まなざしを向けつづけ、
必死でコミュニケートをはかること。あとは我慢比べです。本当の愛情と営利の愛情では
言うまでもなく本当の愛情の方が強いですから」
とのことでした。同意。



382 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/09 00:33 ID:K/xWjN7U
書いてみて思ったのですが、415さんがアドバイスなさってることと
あまり大差ないですね(^^;
でもせっかく専門家の方の話を聞いたので、書かせていただきました。
長文でごめんなさい。
メディのやってることはカルトほどきっちりしてはいないのでしょうが、
構造としてはすごく似ている…ていうかそのものだと思います。
不安をあおり、世間と切り離し、ここしかないと思わせるようなアツイ??ことを言い、
そしてそこから脱落すれば失敗=負け犬と刷り込み…。
ご自分たちのしていることに本当に誇りをもっているというのなら、
メディとカルトとどこが違うのか大いに語ってもらいたいものです。


383 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/09 02:04 ID:wNXqBkwo
>>379-382=彼氏が元社員氏
メディウスは厳密に言うとカルトではありませんね。
難しい言葉を使ってしまいますが、カルトは形而上のものを優先してしまうわけです。形而上とは
頭の中だけにあるものと理解すればいいでしょう、神様とか精霊とかそういうものですね。
これに対して現実にあるものを形而下といいます、法律とか常識とかは現実にあるものですね。
ここらへんは私もどう説明したら理解しやすいか非常に考えるところなのですが、私達は形而下の
法律によって盗みはしてはいけないと分かっているのですが、カルトでは形而上の神のお告げに
よって盗みをしてしまうわけです。

それではメディウスとどこが違うのかと言いますとメディウスはお金とか家とか現実にあるものに
価値観を見出しているわけです。つまり形而下に生きているわけで、さすがに>>415を殺して来いと
ミツヒロ氏に言われても躊躇するわけです、ここが違います。メディウスの人は知識がないために
やっていいことと悪いことの区別がつかないわけです。分かりやすく言えば盗みをしたカルトの人に
「盗みは法律で禁止されているよ」と言えば「神様がやれとお告げをした」と答えメディウスメンバーに
同じ事を言えば「やっていいと思っていた」となるわけです。

それだけに洗脳から覚ますのもメディウスのメンバーの方が楽で、カルトの場合、いくら食えなくなっても
「神様が私のカルマを落とそうとしてくれる」となりますが、メディウスの場合、実際に食えなくなれば
自然と何かおかしいことに気が付くわけです。カルトの人は「君のここは法律に反している」と言っても
「神様はそうは言っていない」となるわけですが、メディウスは一々、この行動はこの条文に抵触する
といってあげれば真っ青になるわけです。

それだけに、メディウスの洗脳を覚ますのは、このスレを見せて矛盾点を認識させ、自分の行為が
反社会的だと理解させ、現実的に力がつかないことやお金が稼げないことを指摘するだけでいいのです。
そのために素直に物を聞く状況作りに重点が置かれるわけです。

我ながら非常に分かり難い文章だと思いますが、何となく分かっていただけましたか?

384 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/09 02:32 ID:dgDlHdNP
さて、>>383を書くのに体力を使い果たしてしまったので後は簡単にレスをしましょう。

>>374=りょう氏
>それで、その後は?  聞いたけど、答えは そこまでいけば なんとかなる!  でした。

これなんか手段が目的になってしまって、本当の目標に達するプランが欠如してしまったいい例だと思う。
課長になって何をなすかが本当は大切にもかかわらず、つまり課長になるというのは手段であるにも
関わらず、課長になることが目的になってしまっているわけです。

そもそも一般企業で出世競争するより会社つくって社長に納まるほうが近道だと言われてメディウスと
契約したにもかかわらず、なぜかメディウスで一歩一歩出世する道を選ぶという矛盾もありますね。
普通の企業に入ってもできることをなぜメディウスでやらなくてはいけないのだろうか。
プレンティ社員なんかも単なる飛び込み営業だし、こんなこと光通信にでも入ればできると思うね、
お金払わなくても。なぜ、そういうことをメディウスにお金払ってまでやるのか。
冷静に考えればおかしいと気が付くと思うのですが。

>>377=名無し氏

ミツヒロ氏の裏に黒幕がいるというわけでしょうかね、>>2の株主を見ればある程度明白になると思うが
そのバックを調べればある程度は出て来るだろうね、それこそ誰か自殺でもしない限りは。

>>378=名無し氏
>メディウスの謄本は、見慣れてる人が見れば、「怪しい会社」だと一発で判断すると思います。

その通りなんですよ、しかもメディウスの場合は従業員数も考慮に入れると異常だと言うことが分かります。
自己啓発セミナーに多いんですよ、そのような登記。本社部門をまかなうくらいの人数しかいないのに
多業種が書いてあるもの。

385 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/09 07:18 ID:vCabjnOr
>>384=415氏
>>374=りょう氏
>>それで、その後は?  聞いたけど、答えは そこまでいけば なんとかなる!  でした。
>これなんか手段が目的になってしまって、本当の目標に達するプランが欠如してしまったいい例だと思う。
>課長になって何をなすかが本当は大切にもかかわらず、つまり課長になるというのは手段であるにも
>関わらず、課長になることが目的になってしまっているわけです。
メディ社員のほとんどがコレでしょう。手段と目的が逆転している。
課長になって何をするのではなく、課長になること自体が目的になっている。
前から書いていることですが、メディ課長のビジョンがまるで見えない。
「課長になる」の目標が達成されてから「そこから何をするのか」がまる見えないでです。
課長陣の次の目標は「部長になる」しかないでしょう。
そんなの「単なるサラリーマン(メディ調で)」しかないでしょう!?
要は「会社に使われているだけ(これもメディ調)」に過ぎません。
415氏も書いていますが。

現メンバーの皆さん。担当課長のビジョンを聞いてみてはいかがですか?
そこに具体性はあるのかい?
担当社員のビジョンを聞いても意味ないですよ。
どうせ彼らは「メディの課長になる」ぐらいしか答えられないですから。

甘い言葉で勧誘しながら、自分の足元すら見えていないのがメディ社員です(実体験含む)。
元メディ社員で後悔していない人間なんて現メディ社員&幹部のみでしょう。(ここは矛盾してますが)
メディ肯定派に言いたいです。
「貴 方 の 現 状 は 人 並 み か い ? 」
「妄想暴走族(元メディ課長談)」になっていないかい?

 




386 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/09 07:21 ID:vCabjnOr
いいかげん現課長UPの書きこみが欲しいです。


387 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/09 08:09 ID:gdb+BclH
 お久し振りです。
 レス早すぎてついていくのがやっと・・・・。
 色々とオカシイとこ出て来てますね。特に豚マンの話が多いようですが。

 一言言わせてもらうと、そんだけ、根性があってうまくいかないのはつまりは
 商才がないという事につきると思うのですが(^_^;)

 オフ会都合が合わせて行きたいので、ちょくちょく書き込もうと思います。

388 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/09 08:28 ID:gdb+BclH
 恥・・・という言葉が盛んに出ています。
 メディは恥ずかしい事を平気でする。
 厚顔無恥
 という表現はメディ経営者そのままいいあらわしている。

 恥って日本の美徳の根幹でしょう?
 大和魂とか侍とかの美学を語ってたりするのに
 何でそんな恥ずかしい事をしているんでしょうか?
 いい加減にやめましょうよ。恥ずかしい嘘や行動は。
 
 健全な経営という観点からいかにメディが離れているのかという一つの指標として
 以下にサクセスネットジャーナル(第一生命と損保ジャパンの経営者向け会員サービス誌) 
 に記載されている裸の王様度チェックを参考までに書いときます。
 
 ・景気や環境の変化に合わせて経営方針も柔軟に変えている
 ・部下から「社長さすがですね!」と言われるとやっぱりうれしい
 ・お客様の声を十分に経営に活かしていると思う。
 ・本当のところ、パソコンや携帯メールは苦手だ。
 ・最近、私の意見に反対するものやクセのある部下が減った。
 ・どちらかといえば、部下からの提案より自分からの指示の方が多い
 ・部下の提案や報告で自分が知っている内容は、最後まで聞かずに口を挟む事がある。
 ・最近、過去の苦労話や自慢話をする事が増えた。
 ・若い者やその分野の経験がない者の意見は、あまり役に立たないと思っている。
 ・会社(部門)の事は私が一番理解している。

 0〜2  頼りになるリーダー
 3〜6  あぶない!裸の王様予備軍
 7〜10 ズバリ!裸の王様
 
 メディ経営者の事を言っている?と思われるくらい該当してるのが分かりますね(^_^;)

389 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/09 09:35 ID:MxiDY/ZK
>>337=もとめんさん
>女を狙った商売は、、 あれだけ女性蔑視をしておいて今さら女性に受ける商売が
>できるとは思えませんね。
ちなみにメディの考える「女性に受ける商売」とは何でしょう?
そこらで売ってるような肉まん、大して美味しそうでもなく内装もたかが
知れてそうなファンデリが女性狙いの商売とも思えないし(w
「口と女性を狙う」のなら、もう少し女性のお勉強したら?>ムロ

>デモやワンクッションでゲストが切れてしまったとき、ゲストの弱さの
>せいにすることなんてしょっちゅうでしたよ。
それではメディはどのくらい強いというのでしょうね。
「断る勇気」「やらない強さ」というものも世の中には存在すると思うけど。
友達や知人に誘われるままに引きずり込まれた自分たちのどこが強いの?
しっかりとした「自分」や「意志」がないだけなんじゃないの?

>強い弱いではなくて、メディが扱い易いか扱いずらいだけでしょ。
同意です。はっきりと「断れる」ような人は、丸め込めないから
メディにとって都合が悪いだけにしか見えません。

>>338=たこ社長
>まーさんの元彼はそーとー洗脳されてたんですね。ちょっとビックリ。
その頃、彼のラインはネット数が非常に悪くて課長やらから
毎日シバき倒されて追い詰められてました。
追い詰められるほど、自己陶酔が激しくなるんですね。
だから洗脳というよりは「メディウスの為なら死ねる」
ってゆう自分の言葉に酔ってただけのような。
逝っちゃってる人には変わりないけど(苦藁)

390 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/09 09:37 ID:IT3Y2Y1p
たこ社長さん
>>389でたこ社長さんを呼び捨てにしてしまいました。
申し訳ありません。

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 15:42 ID:BgetVn8z
ミツヒロさんを操っている○○さんを何とかしないと、被害は拡大するばかり。でも、ミツヒロさんは操られてる意識は毛頭無いでしょうがね。とにかく、ここの書き込み者に行動を求めます。社会の為、若者の為に。

394 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 17:43 ID:hFg+rtZv
>>393

この間、四谷警察署に出頭しますた。

被害届も出しますた。

395 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 19:14 ID:BgetVn8z
394さんに御質問なのですが、今後、このことが、どうなっていくのでしょうか?今後の四谷署動向が気になります。もう、警察、消費者センターが今後のカギを握ってますね。

396 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/09 21:27 ID:Rl/IlX8p
>>372 415さん
>夢を食い物にし、その実現のためにマルチという手法に駆り立てる点です。
>普通のマルチの勧誘はダイレクトにお金なので、騙される方も金に汚い点がなかったかと
>いう議論も成立するかもしれません。
私の言いたかった事を非常にわかりやすくまとめて代弁して頂きありがとうございます。
あと、現行の法律では20歳以上を成人と見なし、自己責任が問われますが、
発達過程の視点から見ると、20代は周囲の大人から離れてようやく経済的自立、生活的自立
し始めた段階であって、社会人としての自己責任感や人生観、価値観に関しては、
まだ未熟といえる段階ではないでしょうか。特に20代前半は将来展望や目標について
模索する時期であり、将来にプラスイメージの夢やマイナスイメージの不安感などが
ない交ぜになっている時期のように思います。20代以上の皆さん、いかがでしょうか。
そういう時期を付け狙い、成人として「あなたが契約したのですよ。」という
逃げ道を悪用しているように思えてなりません。

397 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/09 21:32 ID:Rl/IlX8p
カルトの話が出ていたのでそれに次いで一つ。
少し前にライフスペースというカルトがありましたが、私の知り合いが代表者の
グルと接する機会があり、「彼は人を騙す事を自覚しながらやっている。しかし、
あんな子供じみた嘘に引っかかってしまう人間の心理はわからない。」
というような事を言っておりました。だだっこのように嘘を言い張るのだそうです。
冷静な時ならば「馬鹿か?」で済む話が、様々な不安や焦りを煽りたて、人間の
冷静な判断力を奪い、引きこむのです。そういった演出で引き込む所は
メディウスにも通ずるかもしれないと思いました。

398 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/09 22:16 ID:gdb+BclH

 結局、人間は基本的に体験から得たと思える教訓に弱い。
 自分で気づいたと思える真実に弱い。
 知識や客観的視点よりはるかに威力がある。
 自分も努めて客観的であろうと思っているが、
 それでもやはり体験して考えたり気づいた事には、こだわるし、信じてしまう。

 メディの研修や自己啓発セミナーの研修の洗脳がなかなか解けないのは
 そこにあると思う。

 また、一つ絶対的に正しいと確信出来る事を核に、嘘をならべると信じやすくなってしまう。
 夢を持つ事や一日一日を向上心を持って過ごす事、自分を信じる事は悪い事ではないと思うが、
 方向性が違う。
 決して友達を誘って47万円払わせて、また47万円払わせる友達を誘わせる事じゃない。
 ミスリードされてしまっている。そのことに現メンバーの方は気づいて欲しい。

399 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/09 22:23 ID:dgDlHdNP
>>388=にゅーとん氏
大和魂とか侍とかの美学を語る時点で、努力とか逆境に対する陶酔を持つように教育されているように
感じますね、メディウスのメンバーは。メディウスメンバーが努力している自分に自己陶酔してしまう
精神構造は以前から指摘されていることですがね。メディウスで努力している自分に陶酔するよりも、
早くそんな努力は無駄な努力だということに気が付いて自分の目標に向かっていただきたいものです。

メディウスでやっていることはマルチの手法ですので、マルチを実施する力は付くかもしれません、
メディウスメンバーはマルチではないと信じてやっているので、それすらままならないと思います。
また豚まん屋やプレンティのように、普通の飛び込み営業でもやるようなことをお金を払った上、
友人を失ってまでやる必要が感じられません。

メディウスは日本古来の精神論を持ち出しているようですが、精神論を持ち出すときは大抵うまく
行っていない時なのです。商品が売れているときに「気合で売って来い」なんてことは言わないでしょう。
「こんな商品、売れません」「お前の気合が足りないからだ」ではないでしょうか。
太平洋戦争のときも、戦争に連日連勝であれば、気合で戦えなんてことは言わなかったはずで、
敗色が濃厚で物資も不足していたから気合を言い出したのでしょう。

メディウスが精神論を持ち出すのは、経営に精神論が大切でそれをメンバーに教えたいからではなく
精神論で押し切らなければすぐに傾くところにメディウスがきてしまっているからです。

>>389=まー氏
ファンデリの決定的なミスはHPに載せている料理の写真。暗い照明でフラッシュを焚いて撮影しているので
非常に不味そうに見えます、他店の写真を見れば一目瞭然、ノウハウなんか全くない。
その上、変なところをケチっているようなので女性はおろか男性も敢えて行こうと思う店ではないですね。
女性だけでなく経営の勉強をしてほしいものです。

「強い」「弱い」の話は同意ですね。現実を直視できずにメディウスという幻想に逃げ込んでいる方が
「弱い」人間だと私は思いますね。それでも「強い」と言い張るならば我々を横槍と簡単に片付けるのでは
なく、真正面から立ち向かってきてほしいものです。

400 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/09 22:48 ID:udJDzCf3
>>397=HNRT氏
メディウスは手法的にカルトの側面もあるかもしれませんが、かといって徹底しているわけではありません。
ミツヒロ氏はあくまで一企業の社長であり、教祖でも神でもないわけです。だからメンバーは自分の行為が
法律に違反しているとわかれば真っ青になるわけです。「これはメディウスがやれと言ったから合法だと
思っていた」と多分答えることでしょう。
こうした勘違いや無知に付け込んで、様々な法律や道徳では許されない行為をやらせている企業が
メディウスというわけです。

カルトの場合は一度、加入したメンバーがいついてしまうことを前提としておりますので、それなりの
施設なりを用意しますが、メディウスの貧弱な施設を見ますと、最初から使えなくなったら捨ててしまう
ことを前提として考えているようなので洗脳レベルはそれ程高くなくていいのです。
お金さえ搾り取れればそれでいいという考え方なのでしょう。

それだけに洗脳を覚ますことはカルトや自己啓発セミナーほど難しくはないのです。
私達はそういう活動をしていかなければならないでしょうね。

401 :にゅーとん ◆g5URcV1C/U :02/10/09 23:10 ID:gdb+BclH
>>399=415氏

@メディウスは頑張っている自分に酔っている。
A精神論を持ち出すのは、精神論で押し切らなければメディウスは成り立たない。
まさしくその通りですね。
とにかく何度もいいますが、メディの経営は三流以下です。参考にするとうまくいきません。
 起業を目指すなら、もっと楽にうまくいっている企業を見習いましょう。

 どうせ見習うなら、50点しか取れない人の勉強方法を見習うより90点取れる人の勉強方法を
 見習った方がいいのは自明でしょう?

 メディの行動やビジネスモデル、営業方法、事業の結果、収益構造等から判断すると
 メディの経営者の頭の中は

 「俺の金のために信義捨ててくれ。でも俺には信義つくしてね(はぁと)」
 「失敗は自己責任だよ。でも、成功は俺のお陰だからね」
 「嘘?嘘じゃないよ。演出だよ。ま、本当は嘘だけど」
 「自分のためにやれ!ホントは俺のためなんだけどね」
 「言い訳すんな。つべこべ言わずに俺のために金稼いで来い。俺も昔は上のために貢いだんだから」

 とこんな感じに思えますがどうですか?

 メディ経営陣は反論してほしい。いかに自分たちの経営が優れているのか説明して欲しい。
 現メンバーに熱く語っているように説明して欲しい。自分たちの会社が凄い凄い言うんならさ。
 自分がなんのために働いているか、自社をどうしたいか、そしてどうなるか、どんなサービス展開をしていきたいか、
 その準備のためにうっている布石について語ってほしい。
 うならせて欲しい。
 だってメディウス凄いんでしょ?誇りもってやってるんだよね?




402 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 23:23 ID:BgetVn8z
メディの本当の頭脳を叩かないと、いくら警察、消費者センターに苦情を言ってなんとかしようと思っても、姿、形を変えて同じ事を繰り返しますよ。

403 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 01:23 ID:NrJgRHaP
>>401=にゅーとん氏
>メディの経営は三流以下です。参考にするとうまくいきません。

三流以下かどうかは別にして、メディウスの経営陣は危ない企業の典型を表していますね。
いくつか挙げてみましょうか。
1、上層部の出血よりも下層部の出血の方が多い。
2、経営者の責任の所在をうやむやにして責任を下層に求める。
3、採算の合わない新規事業に手を出す。

1なんかモロという感じで何で赤字が出ているのに経営者は年収2000万ももらっているのか
不明だ。明らかに会社を食い物にしているとしか思えない所業ですよ。経営より自分の給料が
大切ということでしょう。普通ならば会社の信用問題に繋がるので赤字を出すくらいなら経営者の
給与を減らしても黒に転じようとするはずなのですが。倒産しそうな企業の経営陣辞めたときに
なんでそんなに退職金もらっているの?と思った人もいるでしょう、下は残業費をカットされたり
しているのにね。

2もそうで、経営陣が自分の運営の拙さを棚に上げているわけです。現実問題としては経営が
悪化しているのに経営者が非を認めなければ、当然、今までの経営方針で進むことでしょう。
経営が悪化しているのは自分の方針が間違っていると気が付くべきでしょうがね。
メディウスには責任転嫁の構造が色濃くあるようなので、最終的には客に責任が行ってしまう
ようですね、「馬鹿な客ばかりだからFDPが売れない」って。こういう企業はだれも責任を取らない
ので危機的な状況になっても誰も自分が悪いなんて思いません。

3、メディウスでは他で失敗しているような事業に手を広げているようですが、ノウハウもないのに
手を広げていけば、競合企業に客を食われて終わります。セガなんかいい例だと思いますが
最初は任天堂、最終的にはソニーという競合他社に囲まれながらゲーム機産業に拘りつづけた
ために一時は会社が傾く寸前になりました、しっかりとした開発力がある企業でもこうです。
まして外食産業にノウハウのないメディウスが食べ物屋をやれば失敗するのがあきらかです。
普通ならばコンサル入れてでも成功させるべきなのでしょうがケチなのかプライドからか
そういう発想はないみたいですね。

404 :解約済:02/10/10 01:27 ID:KDcOBx1L
ここは進行が早いですね。なんか時々きて一方的に意見書き込んじゃって
申し訳ない…

>>379 彼氏が元社員さん
>・その後は毎日その集まりに参加を強要し、時間・思考・行動・お金が奪われていく。
これはすごく感じましたね。
私は週末は大抵予定いれるタイプなんで、メディに行く日とプライベートに使う日と
自分なりに計画立てて、予定を組んでいたのに社員に悉く潰されてたなぁ。
「そんな意味のない集まり行く必要ない」とかなんと言われて。
自分の友人と侮辱されてるようで非常に腹が立ちましたけど。
とにかく毎日来る=やる気があるって感覚がメンバー間でありましたからね。


>>400 415氏
>メディウスの貧弱な施設を見ますと、
あれは単にデモの為だけに用意されている施設ですね。
メンバー時代、いつも営業所には顔出してその後溜まり場探しを
大人数でウロウロとやってましたからね。
あの場所探してる時間が嫌でしたね。”無駄な時間だな”って

そういえば、ミーティング用にビルを借りるって話もあったけど、実現したのかな?
社員曰く「そのためにも俺達は結果出さなきゃいけないんだ!!」
”ちょっと待て。なんでメンバーが勧誘したアガリでビルの家賃にするんだよ?”と
思いましたけどね。

…415まであと11レス

405 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/10 01:39 ID:F1pxF1d0
>>401 :にゅーとん さん
> どうせ見習うなら、50点しか取れない人の勉強方法を見習うより90点取れる人の勉強方法を
> 見習った方がいいのは自明でしょう?
メディの中にいると、彼らの演出により
ムロ氏や社員は100点を取っている人に見えています。
それで、それを見習ってしまうのです。
このスレが立ち上がるまで、メディから逃げてしまった罪悪感が常にありましたから。

406 :解約済:02/10/10 01:42 ID:VWnxnA6Y
>>404 415さん
>普通ならばコンサル入れてでも成功させるべきなのでしょうがケチなのかプライドからか
そういう発想はないみたいですね。
あのグループの人達にはそういう発想はなさそうですね。
ケチもあるかもしれないけど、プライドの塊みたいな人が多かったように見えましたから。

メンバー時代にプレンティとNTKの会社説明会ってのがあって聞きにいきましたけど、
プレンティ社員が「このグループに入ってから、どこに行っても俺はやっていけるって自信がついた」って
言ってましたから。どういう会社説明会なんだか…
メディ社員がよく言う台詞でもありましたが。





407 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 01:52 ID:UCEr9JKM
>「そんな意味のない集まり行く必要ない」とかなんと言われて。

こういう風に「メディウスは余った時間でやりましょう」という約束が崩れていくわけですね。
最終的には「メディウスと用事、どちらが大切なのか」と迫られ「社員には絶対服従」の約束させられて
生活の大部分(時間、お金、メディウス以外の人間関係)をメディウスに費やさなければいけなくなる。

こういうのは本当はムロダテ氏に言った方がいいのでしょうけれどね、キティー氏の反訳にも
「余った時間で」と言う話はありましたし。
「ムロダテさん、あなたメディウスは余った時間でできるといって、どうしてそういう会社が怪しい会社だ
と言っていたじゃないですか、余った時間でできないということはメディウスは怪しい会社なんですか!」
と言ったらムロダテ氏は多分、恫喝して蹴りを入れてくると思いますがね(w
こういうところから判断すると「メディウスは怪しい会社」ということでしょう。

>あの場所探してる時間が嫌でしたね。”無駄な時間だな”って

教育機関は教育のための設備を提供する義務があると思いますが、メンバーが場所を探して
放浪しなければいけないなんてどう考えてもおかしいし、メディウスは教育機関を名乗る資格がない。
エクレ新宿は営業所です、教育場所は皆さん勝手にお探しくださいというようなことをやっている。
喫茶店だってただではいれてくれないだろうからコーヒー代の出費を毎回強いているわけで
本当ならばメンバーしばいていないで、教育場所を提供できなくて申し訳ありませんくらいの
ことを言うべきだと思う、客を大切にしない企業にまともな企業はありませんよ。

>「このグループに入ってから、どこに行っても俺はやっていけるって自信がついた」

多分、光通信や商工ローンに行ったら即行音を上げるでしょうね、まして借金の取立てとか
やらされた日には・・・。
他の企業を知らないで持つ自信なんて大したことはありません。

408 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 02:04 ID:bSpsx88/
失敬、>>407は解約済氏の>>404>>406に対するレスです。

>>405=2001年1月に飛んだ人氏

しかし、にゅーとん氏のいう50点だってカンニングをして取っているようなものですからねぇ。
嘘偽りやハッタリ、はたまた肝心なことは恣意的に隠す、こんなことをやって上げている売上なのですから。

演出によって優等生に見えてしまっているということは確かでしょうね、HNRT氏も指摘していたように
傍から見れば、頭がおかしいんじゃないということでも、演出がかかっていれば凄いことを言っている
ように聞こえるでしょうからね。
ライフスペースの代表は明らかな嘘を「定説です」と言い切っていて報道陣の失笑を買っていたが
信者は凄いことを言っているように感じてたんだろう。

基本的にメディウスのマインドコントロールは「君は悪くない、悪いのはメディウスだ」ということを
一々例を挙げて説明すれば解けるんだろうと思う。

409 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/10 02:11 ID:DSGXHnRJ
>>398=にゅーとん氏
>  また、一つ絶対的に正しいと確信出来る事を核に、嘘をならべると信じやすくなってしまう。
>  夢を持つ事や一日一日を向上心を持って過ごす事、自分を信じる事は悪い事ではないと思うが、
>  方向性が違う。
その通りだと思います。特に新人向けの話にはその類が多い。
メディが言っている5原則もその一つだと思います。
5原則のタイトルを一部忘れたので、全て1行でまとめます。

1 夢に期限をつけてそれに至るまでの計画を立てる
これ自体は全く悪くないですが、はたしてその計画にライン活動を
組み込む必要はあるのでしょうか。やりたいことは人それぞれなのにほぼ全てのメンバーにライン活動を行わせるのはおかしい。
また既出ですが、やりたいことへのプロセスの一つであるライン活動が目的にすり返られていることはさらにおかしい。

2 あきらめずやりつづけること
だからってライン活動をやり続けることはないでしょう。
無理にライン活動を続けるから被害者を作り、このスレで事実を追求され叩かれるような事態になっているのでしょう。

3 約束は守る
これをコミットした数字の死守にスリ替えるから
組織作り、人を纏める訓練という大義名分のライン活動がノルマ達成のための人集めになるのだろう。

4 今日やることは今日やること
これも同じ。今日やらなければならないことはライン活動ですか。

5 頭でわかっているだけでなく実際に行動する。
だーかーらぁ、その行動がライン活動か!

5原則をやりたいことに対して実践することは問題ないと思います。
ただそれをライン活動で実践させることがおかしい。しかも5原則が
聞こえがいい事をいっている分、ライン活動への抵抗を少なくしている面もあると思います。

本当は、ライン活動ありきでそれを促進するために5原則が後付けで作られたのかも知れませんね。

410 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/10 02:12 ID:DSGXHnRJ
>>399 = 415氏
>メディウスでやっていることはマルチの手法ですので、マルチを実施する力は付くかもしれません、
>メディウスメンバーはマルチではないと信じてやっているので、それすらままならないと思います。

>>379 = 彼氏が元社員氏
>>400 = 415氏
>メディウスは手法的にカルトの側面もあるかもしれませんが、かといって徹底しているわけではありません。

確かにメディはマルチにしろ、カルトにしろ似た部分はあります。
にも関わらず、マルチにしろカルトにしても徹底していないので、それをマルチ、カルトと
違うところを利用してゲスト、メンバーにメディは怪しくない、正しいということを植え付けよう
するところがタチが悪いです。

411 :解約済:02/10/10 02:20 ID:KDcOBx1L
>>407 415氏

>「ムロダテさん、あなたメディウスは余った時間でできるといって、どうしてそういう会社が怪しい会社だ
>と言っていたじゃないですか、余った時間でできないということはメディウスは怪しい会社なんですか!」
>と言ったらムロダテ氏は多分、恫喝して蹴りを入れてくると思いますがね(w
一度だけムロ氏の”レベルアップ・ミーティング”なるものに出たことがあるんですが、
その時にウトウトしていたメンバーを注意すると同時に
「君は毎日来てないか?いつも顔を見るぞ。少し休め。毎日なんか来る必要ないんだよ」
ってなことを言っていましたね。
私がメンバー時代はムロ氏は雲の上の人物でしたから、貫禄はあるけどそんなに酷い人だとは
わかりませんでしたね。
まぁ、メディがマルチだって確信したのはそのミーティング受けたからなんですけど(w
会社経営の話を中心とした経験談などが聞けるのかと思ってましたが、
結局ライン活動の練習してただけでしたから。
二人組になって、デモを想定して大声で「一緒に頑張っていきましょ〜!!!」
ってなことをやっていました。
あの時とったメモはどうしたかな。今思えばなかなか笑えるネタ満載だったのに…

>他の企業を知らないで持つ自信なんて大したことはありません。
それはメンバー時代に思いましたね。
社員はここで力をつけている(?)とは言っていましたが
”説得力やら指導力やら営業力とは言ってるが口先だけでは人は付いてこないし、
仕事はうまくいかないだろう”と。
実際、会社で業務知識に乏しい営業に苦労させられているもので。
なんか根拠のない自信だらけの人が多いと思いましたよ。
あと”俺はやる!”とか”行動する!”とか感覚だけで動いてる人とか。

残り4レスですね…

412 :解約済:02/10/10 02:35 ID:KDcOBx1L
>>409 もとめん氏

>5原則のタイトルを一部忘れたので、全て1行でまとめます。
社員、先輩メンバーから貰ったメモが手元に残っていたりします(w

1.夢と目標
「今月のネット数?」
2.やり続けることの意義
「ゲスト落とせるまでセット組め?」
3.約束
「てめー、今月のネット目標言ってみろ?」
4.今日やることは今日やる
「さっさとアポとれ?」
5.わかったと理解の違い
「理解したならライン活動?」

すべてライン活動の布石ですよね。


413 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 02:41 ID:Zv41sDTI
>>410=もとめん氏
>確かにメディはマルチにしろ、カルトにしろ似た部分はあります。

法律的にはメディウスはマルチ的なものなのですが、世間一般的にはマルチなんですよ、メディウスは。
誤解のないように言いますが、マルチに関しては全て「ライン活動」を勧誘時に言わないことが問題です。
何せ、言ったとしたらマルチだと完全に判断されてしまうわけですから。

カルトもそうで世の中で「カルト的な人気を誇る」と言われている意味なんかを考えるとメディウスは
カルトとなるわけです。私は洗脳とかを解く難易度から話をしましたのでメディウスはカルトではないと
言いましたが、世間一般的にはメディウスはカルトと判断されても仕方がない一面を持っています。
何せ、上層部の意思には服従で、非常識なこともやるわけですから。

怪しいと思われる可能性のあることは隠して勧誘し、ステップアップと称して小出しにしていくから
メンバーの皆さんは気がつかないのでしょう。

>>411=解約済氏
>会社経営の話を中心とした経験談などが聞けるのかと思ってましたが、

メディウスでは会社経営の事は教えずにただ、ライン活動をやれと言うようですからね。
ライン活動をやっていれば起業の力がつくんだと信じさせられてね。
キティー氏の書いていたムロダテのミーティングなんか完全にそうですよね。
「オレはすごい」→「凄くなるためにライン活動をやった」→「お前らもライン活動やれば凄くなれる」

そういえばPart4くらいまで現れていた肯定派もこんな感じでしたね。
「オレは給料が上がって信用されている」→「オレはメディウスをやった」→「メディウス最高」

ワンパターンな話しかできない連中がメディウスには多いようですね。

ところで>>162は見てますか。

414 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/10 03:03 ID:KDcOBx1L
トリップってこれでいいのかな…
今回に間に合わなくてもそろそろトリップで個人の特定しておこう。

>>413 415氏
>ワンパターンな話しかできない連中がメディウスには多いようですね。
あそこにいると担当社員に似てくるのは確かですね。
2,3回ワンクやっちゃったのですが、友人に言われました。
「なんか話し方があの社員みたいだね。」

それとライン活動やる上で先輩メンバーによく言われたことが
「自分に自信が持てないのなら、この環境に自信を持て!」
”メディって環境入っちゃった自分に自信が持てない”んだっての(w

ラスト!

415 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 03:05 ID:Zv41sDTI
私も5原則に注釈を入れてみよう(カッコ内は私のツッコミ)

>1.夢と目標
起業という夢の過程にライン活動がある、だからライン活動をやろう!!
(ライン活動で起業の力はつきません、当初の夢を失ってメディウスで出世することを考える人も
沢山しますし、ライン活動で夢を捨てざるをえない状況になった人も多数いますが)

>2.やり続けることの意義
起業の為にライン活動を諦めずにやりつづけよう!
(目標に対してそれは有効なことなのか考えればライン活動は起業の為にやりつづけても無駄です。
寧ろ借金を増やし、友人を失う結果にしかなりません。体力をつけるという目標の為に数学勉強して
目標に近づきますか?)

>3.約束
コミットしたセット数とネット数は守ろう!
(メンバーに対する約束も守れない企業がよく言いますね。教える人間が約束を守れないのに
教えられる人間には約束を守れとは、そういうのをエゴと言うんですよ)

>4.今日やることは今日やる
メディウスが今日来いといったら来て、今日アポ取れといったら服従しなさい!
(全てがこうとは限りませんよ、世の中には好機というものがあって、今日できることも明日に伸ばした
方がいいことも大いにありますからね。今日できるからといって青いみかんを摘んでしまったら、
最終的には損をするでしょう。同じ謝るでもヒートアップしている時に謝るより、冷却してから謝った方が
いいでしょう?)

>5.わかったと理解の違い
頭でっかちと思われたくないならさっさとライン活動やれ!
(本当にライン活動を理解してしまったら、みんな飛んでしまいますよ。自分が鵜飼いの鵜だということが
分かってしまってね。むしろ、メディウスはライン活動の意味をメンバーが理解しない方が都合が
いいのでは?)

416 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 03:12 ID:Zv41sDTI
>>414=解約済氏

おかげさまで>>415ゲトー

因みに2000字は意外にたいしたことがない。
私の書いた>>415>>413で3000字は行っている。

>「自分に自信が持てないのなら、この環境に自信を持て!」

環境ったってメディウスという環境に疑問を持つからメンバーは揺らぐのでしょうが(w
後から後から「そんなの聞いてないよー」って隠し事が出てくる環境にどうやって自信を持つのか。

結婚してからハゲだと分かるようなものだよ。

417 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/10 03:16 ID:KDcOBx1L
415氏レス415ゲットおめでとうございます。
ってもしかして数えてから無理して起きてたならごめんなさい。

>>415 415氏
>メディウスが今日来いといったら来て、今日アポ取れといったら服従しなさい!
この”服従”って言葉は社員の切り札でしたね。
ライン活動は最後まで納得できなくて何度も話し合ったけど、
最終的には”絶対服従約束しただろ!”って会話はおしまい。
内容も言わず約束させたくせにその言葉で縛るとは。
今なら笑えるけど、あんたら信じてたんだぞ…


ところで、人づてから聞いたプレ社員になった友人の現状でも。
(どのルートからかは身元バレるからいえないですけどね)
現在は生活できなくなったらしく、実家に戻ってきています。
家の方には普通では考えられないほどの請求書が送られてくるそうです。
借金の額は200〜300万だそうです。
信じて長くやってた人がこんな目に会うなんてね…


418 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/10 03:28 ID:KDcOBx1L
>>416 415氏
>因みに2000字は意外にたいしたことがない。
LTでの”成功哲学”、”自己変革の法則”、”人間の心”
スクールでの資料なんかも取ってあったり。
それを書けばあっというまに2000文字行くかもしれませんね(w

>結婚してからハゲだと分かるようなものだよ。
(爆
それはショックな出来事ですね。

今日は”定連”(定時連絡)の目的ってのを書いて終了します。
1.メディウスに慣れる
2.情報が聞ける
3.名前を覚えてもらえる
4.意識があがる

会社の人に毎日12時に電話するのって大変でしたよ。
束縛するための手段ですね。
情報なんて二日も来社間隔が開けば大して話すことないし…
これも契約してから言うし。

419 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 03:36 ID:O6hXMfPt
>>417=解約済
>内容も言わず約束させたくせにその言葉で縛るとは。

そうみたいですね、契約時にはFDPすら見せずに抽象的な言葉でごまかして契約させて、
LTに行かせるときも抽象的な「すごい」とかそういう言葉でごまかして行かせ、ライン活動の時も
「ステップアップの方法がある」と言って服従を約束させてからライン活動をやらせるのでしょう?

このスレで叩かれていることの半分はメディウスの秘密主義(というよりは秘密にしないと誰も
やってくれないので隠さないといけないのでしょうが)から起因していることだと思いますね。

>借金の額は200〜300万だそうです。

大体、借金の内訳は想像できますが、その金額あればマンションの頭金位にはなったでしょうに。
有限会社だって作れますよ。つまり、それだけの金をメディウスに費やさなければ色々チャンスが
あったということです。その金を担保にして事業資金も得られたでしょう。

ということで本日は寝ます。

420 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/10 04:01 ID:sM6Znjgy
美味しい豚まんを食べる為の、ちょっとしたマメ知識。

その日蒸かした豚まんが売れ残ってしまうと、社員はそれを強制的に
買い取らなければならないので、販売が終了したら蒸かした豚まんを
冷まして冷凍するらしいです。
それを翌日再度蒸かしなおすのですが、一度蒸かして冷凍し、また
蒸かしなおすわけですから当然味は落ちます。中には変色して茶色く
なったものを売ることもあるそうです。
その蒸かしなおしは最初の蒸かしで出すことが多いそうなので、美味
しい豚まんを期待して朝一番で買いに行くと、蒸かしなおしの不味い
豚まんを出される可能性が高いらしいです。

私もいつも新宿店で美味しい豚まんを頂いてましたが、一度だけ妙に
ぱさついて具もしょっぱい豚まんを出されたことがありました。
結局全部食べることが出来ずに皮を残してしまったのですが、今考える
とそれがその蒸かしなおしの豚まんだったのかもしれません。
当時私が洗脳漬けのメディメン、言わば内部の人間だったからまだ
良かったものの、一般の消費者は一度でも不味いものを出すともう二度と
その店には立ち寄ろうとしなくなるハズです。


421 :ヨセワ ◆bu6DXFF4hA :02/10/10 04:31 ID:MbPDezdJ
レスが早くてなかなかついていけませんね。

この間、ネットマークという会社から電話がかかってきました。
話していると、リーダーシップがつきますといった内容で
またこの手の話かと適当に話して断りました。

特徴は、根拠なく自分達のサービスを絶賛、質問に対する答えが答え
になっていない、都合の悪いことははぐらかす、とにかく、こじつけ
てでもアポを取ろうとするなど典型的。
後で調べてみると、悪徳サーチにかかる始末。
クレジットは学研らしい。(どこかで聞いたことあるぞ)
しかも新宿だしw

で、話しながら思ったのですが、カモリストとして個人情報が
流れていないか心配になりました。
特メンになる前に、深い意味があるからなどと言われ、
友達100人リストを書かされた覚えがあり、
これがどう使われているのか不安です。
とりもどしたところで、コピーされているだろうし。
今考えると不用意だったなあと。

このリストって、どう使われているのか実態を知っている方
いますでしょうか?

422 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/10 09:51 ID:lsdTufJ5
>>373=415氏
>Googleから返事はきましたか?私にはまだきません。
1週間経ちますが、私にも来ていません
担当者の怠慢ですよ

>スレの内容を読んだ上で判断してくださいと書きましたので、内容検討中なんだろうと
>思いたいですが(w
私は質問形式で出しているので、返答してきてもよさそうですが
私が思うには、内容検討はまだ行われていないでしょう
少し待ってみて返答がないなら再度送付するか、電話を掛けるほうがいいかも知れません

>>メディウス被害者の会を立ち上げました。
>>今回は、既にテレビ局の取材も済ませており、VTRも編集済み。
>>あとは被害者を多く募り、弁護団を結成し、刑事告訴及び民事訴訟を行います。
>>HPは以下の通りです。
>>http://www5.justnet.ne.jp/~medius/
>今年の2月の日付でURLに行くとNotFoundになる、ガイシュツかもしれないけれど。
part2最終レスあたりにありますよ
メディウスが書きこみ者を特定するために行ったのでしょう

>>386=いちはし氏
>いいかげん現課長UPの書きこみが欲しいです。
室舘氏から書きこみを禁止されているのでしょう
負け犬は、ほっとけばいいでしょう

423 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/10 09:52 ID:lsdTufJ5
NTKの新井氏は、0.1トン級のデブだそうですね
アメリカなら自己管理ができない人間として烙印を押され、採用さえされませんよ
NTKの社員に言っておくが、新井氏のズボンの股あたりを見てみましょう
股ずれ起こして、穴があいてるのではないでしょうか?
新井氏は、常に食べることしか考えていませんよ
昼食べたら、夜何を食べようかなみたいにね

私も学生時代0.1トン級のデブだったので気持ちが分かってしまう
言っておくと現在の体重は63キロで痩せ型ですがね
レクチャして欲しかったら、特別に行ってあげますよ > 新井氏

424 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 11:59 ID:SNXfGo4p
>>418=解約済氏
定時連絡の目的に対するツッコミをしてみましょう。
義務付けているなら当然、フリーダイヤルなんでしょうねぇ。
通信費もかかることですしね。

>1.メディウスに慣れる
慣れた人ほど連絡しないといけないんじゃないのでしょうか?というかメンバーが
すぐに慣れるような環境作りが腕の見せ所と思いますが。そもそも定時である必要も
ありませんし。

>2.情報が聞ける
情報公開は提示する側の義務ではないでしょうか。連絡しないと情報が聞けないなんて
おかしいですよ。そもそも、メディウスはメンバーからお金を取って運営しているわけ
ですから。これも定時である必要がありませんね。

>3.名前を覚えてもらえる
名前と顔が一致しないと全然意味がないと思いますが。そもそも普通はお客さんの顔を
覚えるというのが一般企業の態度だと思いますが。こちらから電話しないと名前も
覚えてくれないのでは怠慢もいいところですね。

>4.意識があがる
何で、電話すると意識が上がるのか、因果関係が不明ですね。毎日電話しなければいけない
のでウンザリする人もいると思うのですが。

本当は「1、メディウスの考え方で早く麻痺して貰ってライン活動をやらせたい」
「2、行事の情報を与えてサクラとして参加させたい」「3、メンバーの状況を把握したい」
「4、意識を上げてライン活動をやらせたい」ということを限られた時間の中ですみやかに
実施し、しかも通信費をかけないでやりたいだけではないのでしょうか。
メディウスはメンバーに対して「お客様意識を捨てさせる」のではなくて、メディウス側が
少しは「対お客様意識」をメンバーに持つ必要があるんじゃないの?

425 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 12:02 ID:SNXfGo4p
>>420=鈴木氏
>一般の消費者は一度でも不味いものを出すともう二度とその店には立ち寄ろうとしなくなるハズです。

そんな豚まんを出さなければいけないような状況にメンバーを追い込んでいることで返って
損をしているわけです。そのお客さんどころか、口コミで悪い評判は広がりますからね。
そもそも、冷やしてまた売るのって廃棄牛乳を再利用した雪印と一緒ではないのか?
単独でスレが立ってもおかしくない勢いですね、豚まん屋(w

>>422=K39J氏
>負け犬は、ほっとけばいいでしょう

同感、一方的に文句をいわれる被害者を気取りたいのでしょうが、2chは誰でも書き込める
という性格上、そんな言い分が通用しないわけです。「違うなら反論してみれば」それで終了。
ムロダテ氏がこのスレを見ていることは明白なので、彼のメマガを反論と受け取りましょう。
そもそも、ムロダテはメマガで「被害者意識」とかなんとか言ってなかったっけ。

>>423=K39J氏
>NTKの新井氏は、0.1トン級のデブだそうですね

ストレス太りということもあるでしょうね。
もしくは残った豚まんを社長自ら食べてるとか。

426 :P:02/10/10 14:18 ID:4dPPqBE4
これでいいのかな?
パソコンの使い方がいまだによくわかってないので・・・

>378 :名無しさん
どうもありがとうございます。
近いうち(今月中にも)行ってきます。
なーんてなこと書いたらメディウス関係者が張り込みしてたりして、
(さすがにそんな暇はないか)

>>372 :415 ◆Yx8E..Iv9E さんありがとうございます。
>ギャロップはHPを見ると6Fではなくて7Fと書いてありますが・・・。
確認しました、フォロー有難うございました。



427 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 15:28 ID:SNXfGo4p
>>426=P氏
>これでいいのかな?

もしかしてトリップの付け方のことを言っていますか?
トリップの付け方は>>162にも書きましたが名前のところにハンドルネーム#好きな文字列
を書きます。つまり、P氏の場合はP#好きな文字列となります。

例えば好きな文字列のところにmediusを入れたいとすると、名前のところにP#mediusと
入れます。それで投稿しますと名前のところに

『P ◆gtuIMiqgD2』

と表記されるはずです。好きな文字列は別にmediusでなくても何でもいいです。
この◆以降をトリップと言います。
これは成りすましを防止するための方法です。

あと、メールの欄には何も入れなくてもいいです。
基本的にはスレ(投稿する掲示板)を上位に持っていきたいときはage、逆に持っていきたくない
ときはsageと記入してください。

428 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/10 16:20 ID:PRmIjO7Q
いつのまにかトリップ間違ってました。
こっちが本当のトリップです。

定時連絡は面倒臭かったですね。
会社から少し離れた公衆電話から電話してました。
だってあんなに怪しい電話同僚に聞かれたくないですもん。

429 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/10 17:54 ID:575V/cKx
>415さん
415ゲットおめでとうございます&お手間取らせて申し訳ありませんでしたm(__)m
何となくではなくちゃんとわかりました。
私もメディは厳密にはカルトではないと思います。カルトですらない、というか。
似た要素はたくさんあると思いますが。
言葉がたりなくてすいませんです。
あと補足するなら設備という面でのことですが、
メンバーさん同士で共同生活している場合なんかは
家に帰ってもメディな生活な訳で、
そういうところでミーティングなんかもする場合があるみたいです。
一回だけ潜入したことがありますが、すごい部屋でした。
メディカレンダーが貼ってあって、FDPがごろごろあって、アルバムもいっぱいあって、
「俺はやる」みたいなことが書いてある紙がいっぱいあって、
消費者金融からの封筒やシールはがき(開けてないものばかり)がいっぱいあって、みたいな。
あと目覚し時計が恐ろしい数ありましたね。
不健康or不健全な空気が充満してる感じでした。


430 :彼氏が元社員 ◆uODcoOy3nM :02/10/10 18:12 ID:575V/cKx
定時連絡についてはフリーダイヤルじゃなかったみたいですね。
彼が昼まで家にいた時なんかは彼の携帯にすごい電話がかかってきてました。
定時連絡の電話は内容がないのですぐわかります。
お疲れ様です。昨日は遅くまで頑張ったね。今日も頑張っていきましょう。
一緒に頑張りましょう。etc. そんだけ。
それプラスなんか報告ごと(デモやなんかの)あるときは
「意識高いね〜」と誉めたりとか、
「いちはちまるまるなんちゃらかんちゃら」とか(たぶん18:00から何かあるとき)
当時はそんな言葉が聞こえてくるたびにサブいなあ、と思ってました。

念のためですが、私はわざわざ聞き耳立てたりしてないですよ。
声が無駄にでかくて聞こえてくるんです(笑)
彼がメンバー時代もすごい大声で電話してきたりとかしてました。
今思えばミーティングかなんかで意識があがりきっちゃった状態で
電話してきたんでしょうね。
声が何よりでかいこと、ハキハキしてることがよしとされてたみたいですが、
TPO選ばなきゃただの迷惑なんですよね。




431 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/10 20:00 ID:XDdnIRHa
>>401:にゅーとんさん
>>「言い訳すんな。つべこべ言わずに俺のために金稼いで来い。俺も昔は上のために貢いだんだから」
ムロ氏はよく「昔はお金が無くて惨めな思いをした」という話をしますが、ムロ氏の中では
”俺は昔貧乏してまで頑張ったんだから、常務になった今高給を取るのは当然だ!”と正当化してるんでしょうか?
普通の経営者は会社を中心に考えるのに、彼の場合は自分が中心なんですね。
メディで言う「サラリーマン意識」以下じゃないですか。サラリーマンは労働とその結果に対しての正当な対価として
給料を貰っているが、彼等は労働もせず結果も出さず責任もとらない。
メディにとって一番のお荷物は彼らじゃないですか?偶像としてしか存在価値がないですから。

>>406:解約済みさん
>>プレンティ社員が「このグループに入ってから、どこに行っても俺はやっていけるって自信がついた」って
>>言ってましたから。どういう会社説明会なんだか…
>>414でもありましたが、彼等は”メディウス(グループ)はすごい!”という思い込みがあるので
”そこで結果を出している自分はすごい!”となってしまってるのでしょう。
でも結局、素の自分に自信がないからメディウスという看板を外して何かをやることができない。
会社説明会で話していたプレンティー社員はプレンティーを辞めてから同じ言葉が言えるのでしょうか?
同じように>>385でいちはちさんの言っていた課長UPのビジョンが無いというのも同じ理由からと思います。
彼らの場合は”お金”という面もあると思いますが。


432 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/10 20:02 ID:XDdnIRHa
>>411:解約済みさん
>>その時にウトウトしていたメンバーを注意すると同時に
>>「君は毎日来てないか?いつも顔を見るぞ。少し休め。毎日なんか来る必要ないんだよ」
>>ってなことを言っていましたね。
この発言は意外ですね。で、本当に休むと担当社員にシバかれると。

>>二人組になって、デモを想定して大声で「一緒に頑張っていきましょ〜!!!」
>>ってなことをやっていました。
>>あの時とったメモはどうしたかな。今思えばなかなか笑えるネタ満載だったのに…
確かにレベルアップミーティングはツッコミ所満載ですよね。
私も当時のメモを探してみます。
覚えている限りでは以下のような感じでした。
 ○朝の注意点
    冷たい水で顔を洗う・大きな声を出す・アップテンポの曲を聴く等(10〜20個)
    朝起きてやることを先輩メンバーから後輩メンバーに大声で教える。
 ○人と会うときの注意点
    髪型や服装について・人の話には傾聴する・折り畳み傘を携帯する等(10〜20個)
    メディ特有の髪型やスーツの色はココで教わりました。


433 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/10 20:02 ID:XDdnIRHa
 ○風桶のロープレ
    「風が吹けば桶屋が儲かる」のロープレ。
 ○風桶のロープレ(30秒)
    「風が吹けば桶屋が儲かる」を30秒で話す。
 ○アドリブ風桶
    「風が吹けば桶屋が儲かる」を変えて「○○れば××になる」等のお題をムロ氏が出題。
    すぐに話し始めなければいけないので話ながら内容を考える。
 ○連想
    ムロ氏が出した題目に対して連想される単語を出来るだけ沢山挙げる。
    (例:赤→ポスト・夕焼け・血等)
 ○10年後の自分について語る
10年後自分がどうなっているかを相手に語る
 ○10年後の同窓会
    10年後に久しぶりに友達に会ったという仮定で現在の自分について語る。
 ○頑張っていきましょ〜!!
    相手に握手を求めながら「頑張っていきましょ〜!!!」と大声で叫ぶ。

 ※終了後、次週の水曜日までにレポート提出(内容2枚・感想1枚)
  表紙にはなぜか顔写真を貼って提出。

始めから終わりまで全て大声で話すので終わった頃には声がガラガラになっています。
日曜日は平日と違って一日中ライン活動に使えるので、朝からレベルアップミーティングで
意識上げをしておいてライン活動につなげようということだと思います。


434 :かじや ◆yEZ1.y2hxk :02/10/10 20:03 ID:XDdnIRHa
>>415:415さん
>>全てがこうとは限りませんよ、世の中には好機というものがあって、今日できることも明日に伸ばした
>>方がいいことも大いにありますからね。
ライン活動をある程度の期間やっていると、リスト(誘える人)がいなくなってきます。
そうするとリスト作りといってサークルに参加したり、コンパを装って友人に別の男友達を誘わせたりします。
私がリスト作りをしていたときに、まだ1回しかあったことのない人に対して担当社員に「この人のデモを組め」と
言われたことがあります。担当社員にしてみれば週末にデモの予定が入っていないと担当課長にシバかれるので
必死だったのだと思います。当時は数少ないリストを潰されて腹立たしかったのを覚えています。
今になってみれば、被害者を増やさずに済んでよかったと思いますが。

>>421:ヨセワさん
>>特メンになる前に、深い意味があるからなどと言われ、
>>友達100人リストを書かされた覚えがあり、
>>これがどう使われているのか不安です。
”人材の棚卸”といわれているものだと思います。
ライン活動をやらせる前にその人の交友関係(リスト)を把握しようということだと思います。
多分、名前と年齢ぐらいで住所は書かせなかったと思うので悪用されることはないと思いますが
実際のところどうなんでしょう?>元社員の方々


435 :兄や ◆Cg/218/HTM :02/10/10 20:28 ID:UTDBd5VA
OFF絡みの書き込みが増えているので、ちょっと書き込みを控えています。
しかし、勤務体系変更で、ますます出席が厳しくなってきたという罠(泣

>>373、415さん> 中を見るとこんなことが書いてあるのですが誰か知ってます
わしは知りませんです(苦笑
幸い「苦情の坩堝」を引き継ぐ人が現れたようで、閉鎖は回避されていますね。
ところで、ここには「悪マニ」「坩堝」から来た人、何人いるのでしょう?
>>425、> もしくは残った豚まんを社長自ら食べてるとか
それはありません、アライ氏はわしがいた頃からあの体型でしたから。
LTの時なんてもう、(以下外出につき省略

>>409、もとめんさん> メディが言っている5原則もその一つだと思います
>>412、解約済さん> 社員、先輩メンバーから貰ったメモが手元に残っていたりします
懐かしいですね、5原則。
> 1.夢と目標「今月のネット数?」
> 2.やり続けることの意義「ゲスト落とせるまでセット組め?」
> 3.約束「てめー、今月のネット目標言ってみろ?」
> 4.今日やることは今日やる「さっさとアポとれ?」
> 5.わかったと理解の違い「理解したならライン活動?」
> すべてライン活動の布石ですよね。
元の言葉が一般的に通用する話ではあるとは言え、メディにおいてはまさにその通り。
とゆーか、ライン活動に結び付けて全てを語るのがメディなのでしょう。

>>430、彼氏が元社員さん> 定時連絡についてはフリーダイヤルじゃなかったみたい
「じゃなかったみたい」ではなく「じゃありません(断言)」ですね。
普通の「営業所の電話番号」でした。

以下、Part4の最後の方に書いたことを、言い方を変えて書き直します(脚色込み?)。
全てがイリュージョンであったと理解した今、もはや彼等を信用する理由はありません。
いくら「重症だったわしを救った」とは言え、多くのメンバーを捨て駒にした彼等を、
このまま野放しにはできません。
肯定派の皆さん、「親に刃を向けなければならない心境」を理解できますか?

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :メディウスアディオス ◆d5cJRHOASc :02/10/10 22:15 ID:bvOpWtoi
 初めまして、志伝塾会員でもある否定派の現メンバーで、元特メンでライン活動もやっていました。
最初この掲示板を見た時(去年の11月ぐらい)は、否定派の意見を信じられませんでした。
しかし今はオラ自身がライン活動も経験している上、この掲示板の中での否定派の方々の誠実な態度を見て、メディウスは間違っていると判断しました。
 
 この前、解約手続きをしようとしたら違約金が法外なので早速生活センター・警察に訴える予定です。
ところで、解約の理由を聞かれたので2chの存在があるとか経営に関する知識が学べないとかはっきり言ってやったら、相談室の人の声が苦くなってましたね。(笑)
 
 そして、2chの皆さんのおかげで9月下旬の会社説明会の録音に成功したので、近日公開したいと思います。
キティーさんのおっしゃるとおり、堂々とカセットデッキ持って入っても何とも言われませんでしたね。
 これから現メンバーとしてメディウスを裏切り続けていきますので宜しく!!

 ちなみにアホムロ本の「極」ですが、2部1課では課長命令で全員買わされたらしいです。
オラも説明会終了後9FでFCが女性美人社員をつれて「極」を誘惑で売ってきて買わされそうになりましたが、
うまく「また今度・・・」とかわして買うのを断りました。たこ社長さんのおっしゃるとおり殆ど強制販売ですね。


438 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/10 22:38 ID:DSGXHnRJ
>>412=解約済氏
> 2.やり続けることの意義
↑を思い出せませんでした。
ありがとうございます。

>>413 = 415氏
>何せ、上層部の意思には服従で、非常識なこともやるわけですから。
昔、ムロは説明会で、メディウスは紹介料を払ってないからマルチではない、
上層部への崇拝については、「目上の人に敬意を表しているだけで今の若者が
目上の人間をなめすぎてる」といったことを言ってました。

>>424 = 415氏
>何で、電話すると意識が上がるのか、因果関係が不明ですね。毎日電話しなければいけない
>>430=彼氏が元社員氏
>声が何よりでかいこと、ハキハキしてることがよしとされてたみたいですが、
定時連絡をすると社員がやたらと高いテンションで対応します。
メンバーもそれに従ってでかい声を出すので意識が上がると考えてるみたいです。
でも彼氏が社員氏がしているようにTPOをわきまえなければまわりに迷惑だし、
逆にテンションの高い定時連絡がメンバーを追い詰めることもあります。
そもそも、メディが自信を持てっていうほどの環境なら定時連絡で束縛しなくても勝手に
メンバーが集まってくるものではないのでしょうかね。

>>433=かじや氏
>日曜日は平日と違って一日中ライン活動に使えるので、朝からレベルアップミーティングで
さらにLTが被ると、LTから帰ってきた人の出迎えとフォローで日中すべて潰れますね。


439 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/10 22:56 ID:8e6P6xut
 相変わらず進行が早くて、ついていくのが大変です・・・。
早速書き込みをするです。
 リストアップの話ですが、私も人脈リストだとかいって、まずノートを用意させられたです
(つかってないノートがあったからいいが)。そして以下のことを書かされた上、担当社員がCHECKしたです。
 1.中学・高校の同級生と同僚(以下ゲスト候補)の名前 
 2.ゲスト候補との関係とABCDEによる親密度
 3.ゲスト候補の年齢
 4.ゲスト候補の社会的立場(これもABCDEだけ書くです)
☆5.電話番号(携帯優先)
 6.備考(私書かなかったです♪)
以上のことを書いたですが、☆を付けた5に関しては、第三者に流れる可能性もあるですし。
今のメディは赤字続出で、ムロさんが儲けるために、電話番号のリストを訪問販売に売ることも
推測出来るです(ムロさんならやりかねない)。
 だけど、これだけで充分法律に違反してるような気がするです。

 追加:似たような話ですが、3部3課社員の西澤さんは他人の携帯のメモリーを、持ち主の許可なく
勝手に覗き見するです。しかも会社の上司の携帯番号まで見ようをするですから、冷や汗でるです。
もしかするとテレアポのバイトのためかもと思うです。

440 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 22:59 ID:uBanXV0c
これだけの批判、中傷が集まっているのです。あとは行動です。一刻も早い解決を。社会の為、将来のある若者の為に。

441 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 23:02 ID:9MY0CvNd
本日は非常に疲れているため、私の名指しがあったものだけレスを返して就寝します。
目の焦点も合わないほどなので・・・。

>>429=彼氏が元社員氏
>不健康or不健全な空気が充満してる感じでした。

健全な精神を養うためには健全な生活を送るのが一番だと思いますね。不健全な生活を送っていれば
精神もおかしな方向に行くと思いますよ、ある程度自制しないと。メディウスの精神論はそういう側面を
考えていないようですね。気合だけの精神論で最終的に勝ち進んでいけると思っているのですかね。

>TPO選ばなきゃただの迷惑なんですよね。

ファンデリでもハイテンション接客しているのでしょうか、ラーメン屋や寿司屋じゃないんだからもちろん
してないと思いますが・・・。もしかして、している、のか・・・?(w

>>434=かじや氏
>まだ1回しかあったことのない人に対して担当社員に「この人のデモを組め」と

結果を急ぐあまり不幸な結果になってしまういい例ですね。急いては事を仕損じるということでしょう。
こういう状態でデモをしても状況判断の甘かった社員自信の責任は棚に上げて「ゲストが馬鹿だ」
とか言うのでしょう。 「担当課長にシバかれる」というところは気の毒には思うが、よくよく考えてみれば
ライン活動って誰の為にやっているはずなのでしょう?メンバーのためでしょう。担当課長の目標達成の
ためでも、社員のスケジュールを埋めるためでもないはず。こういうところからメディウスの言う
「メンバーのため」という言葉は欺瞞に満ちていることがわかります。

>>435=兄や氏
>ここには「悪マニ」「坩堝」から来た人、何人いるのでしょう?

私は別の悪徳商法を「悪マニ」で調べていてたまたまこのスレを発見しました。
最初は知っていることを書いて終わりにしようと思っていたのですが、ズルズルきちゃいましたね(w

442 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/10 23:05 ID:Cb7Xw+iI
>>437=メディウスアディオス氏
>この前、解約手続きをしようとしたら違約金が法外なので早速生活センター・警察に訴える予定です。
そうそう、メディが設けている違約金って法外な額だし、法的根拠がまずない。
特定商取引法の特定継続的役務(エステ、家庭教師、英会話等)のマネをしているだけです。
そもそも、メディのデモは、ライン活動や契約後のリスクを告げないというものあり、
平成13年4月1日に施行された消費者契約法に違反していますから、契約を取り消す(解除する)ことが出来ます。
一切、FDPの代金、違約金を支払う必要はありません。
しかし、FDPを使用してしまった場合はFDPの原価位は支払ってやりましょう。
FDPの原価はせいぜい2〜3万円が相当だと思います。
消費者センターに電話をすれば、「メディと話合い」だと言われますが。
メディがやっていることは詐欺ですので、消費者センターや警察に報告し、
被害者としてカウントさせておく事をお勧めします。

>ところで、解約の理由を聞かれたので2chの存在があるとか経営に関する知識が学べないとかはっきり言ってやったら、相談室の人の声が苦くなってましたね。(笑)
苦くなるもなにもこれは事実なんですから、法外な違約金を被害者に請求すること自体、失当だと思います。
 
>そして、2chの皆さんのおかげで9月下旬の会社説明会の録音に成功したので、近日公開したいと思います。
よろしくお願いします。期待しています。

>キティーさんのおっしゃるとおり、堂々とカセットデッキ持って入っても何とも言われませんでしたね。
そうでしょう。(笑)
あと、この他に課長面談や常務面談等の録音も期待しています。

>これから現メンバーとしてメディウスを裏切り続けていきますので宜しく!!
できれば、被害者は多い方が、警察の力の入れ具合も違うと思いますので、来年415氏が
発足する被害者の会の為に今の内に現メンバーと多く電話番号交換をしておく事もお勧めします。

>ちなみにアホムロ本の「極」ですが、2部1課では課長命令で全員買わされたらしいです。
強制だよね、メディ内では普通そうだよ、あの環境じゃ。

443 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/10 23:17 ID:a1d9wDzo
メディウスにクレームをつけたい人は2002/10/8のムロダテのメマガを見るべし。

これを持ち出せばメディウスはグゥの音も出ないはずだ。

全く、かっこつけて自分で自分の首を絞めるようなことを書いております。

そういえば、私も削除依頼の板でクレーマー呼ばわりされたっけ。
クレーマーの意味も知らんようなヤシに(w

444 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/10 23:22 ID:8e6P6xut
 >>437=メディウスアディオスさん
 解約頑張って下さい。応援してるです。そして、メディでは最近ここを警戒してるですし、
現メンバーに対するローラー電話作戦もやってるですから、くれぐれも何かされないよう
注意したほうがいいと思うです(解約して携帯変えれば大丈夫ですが)。

 >>442=キティーさん
 お久しぶりです。進行が早いせいか、随分キティーさんを見なかったような気がするです。
体調不良か嫌がらせ被害にあってるかと思い、心配したですが、書き込みがあって良かったです。

 それにしてもムロ本って強制したり誘導しないと売れないんですね。予想通りですが。
これでは一般書店販売なんて、夢のまた夢ですね。メディウスと同業のアムウェイでは、
とっくに本の一般書店販売もやってるのに。

445 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/10 23:35 ID:Cb7Xw+iI
>>439=ニコ1氏
>ムロさんが儲けるために、電話番号のリストを訪問販売に売ることも
>推測出来るです(ムロさんならやりかねない)。
ムロ氏は我々社員から巻き上げた遅刻罰金でも、本業以外から相当収入得ていたしね。(笑)
月に数万円以上に上っているし、年に換算したら50万円以上の遅刻罰金収入を得ているよ。
ムロ氏は阿漕なことをするからなあ。

>追加:似たような話ですが、3部3課社員の西澤さんは他人の携帯のメモリーを、持ち主の許可なく
>勝手に覗き見するです。しかも会社の上司の携帯番号まで見ようをするですから、冷や汗でるです。
西澤氏ってあの人?
ある筋から聞いたけど、メディウスをクビになったらしいね。
それで今は新事業部で(多分、プレだと思うが)エアコン関係の仕事をしているとのことです。

>もしかするとテレアポのバイトのためかもと思うです。
どっかのスレで書いてあったけど、メディウスの収入だけじゃ生活が出来ないもんだから、
昼間テレアポのバイトをしているらしいじゃん。
あとあと、ある筋から聞いたけど、中野の小さいアパートで3人で住んでいるね。(笑)

446 :現メンバーかも?:02/10/10 23:41 ID:NmbP/GSJ
名前: 現メンバーかも?
E-mail:
内容:
>>439 ニコ1さん
リストですか。リストアップさせる前に3つの管理ってミーティング
打ってましたよね?ライン次第かな?
1.金銭管理
   社長がお金にだらしないと会社がつぶれるよ
   つっこみ:おまえら借金の管理できてるの?
2.健康管理
   社長が不健康だと部下達が困るでしょ
   つっこみ:おまえらは確かに元気はあるな。けど体大丈夫?
3.人脈管理
   社長はみんな人脈を管理してるんだよ。
   つっこみ:おまえら管理する人脈あるの?

バーベキューするとき車持ってる友達と、鉄板持ってる友達と肉屋の友達がいたら便利だよね?
だから人脈管理しておくといろいろと役立つんだよ→リストアップしてね

リストを社員に見せてくるとか言ってコピー取ってどの辺からセットを取らせるとか勝手に
作戦たてるんですよ。リストが少ないともっとリストを作れとか言ったりして。



447 :現メンバーかも?:02/10/10 23:44 ID:NmbP/GSJ
>>432 かじやさん
レベルアップミーティングですか、我々は朝練と言ってました。
何回か出たことありますよ。ムロが常務になってから無くなったままですかねぇ?
私個人としては結構苦痛でした。他のメンバーに連れられて嫌々いってましたよ。
レポートに写真を出せば顔を覚えてもらえるよ。とか言って貼らせるんですよね。
アピールだよ、アピールって感じで。

>>418 解約済さん
定連ってメンバーの意識確認って言う意味が強かった気がします。
定連が無い→意識が低い→飛びそう
そういうのを把握する手段の一つでもあったと思います。
担当社員が他のメンバーの定連を受けてて、たまたま課長とかが出ると意識あがってりしてました。

私も仲間と食事に行った後適当な理由を付けて別れてから定連入れてましたよ。
聞かれたらさすがにやばいですよ(苦笑)


448 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/10 23:44 ID:Cb7Xw+iI
>>444=ニコ1氏

>お久しぶりです。進行が早いせいか、随分キティーさんを見なかったような気がするです。

お久し振りです。
進行が早いですね、読むだけでも大変です。

>体調不良か嫌がらせ被害にあってるかと思い、心配したですが、書き込みがあって良かったです。

心配してくれてどうもありがとう。
仕事が忙しくて書き込みが出来ませんでした。すみません。
また、メディから嫌がらせがあった場合には、その時点で四谷署に逐次報告しますし、
これによる精神的損害もまた社長、ムロ氏他メディ上層部らに損害賠償請求金として
加算させていただきます。

>それにしてもムロ本って強制したり誘導しないと売れないんですね。予想通りですが。

そりゃ、そうですよ。
メンバーという洗脳された都合の良い若者がいるからこそ、自己満足も含めて出版したんでしょう。

449 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/11 00:33 ID:MJmGpWif
>>447 現メンバーかも?さん
>定連ってメンバーの意識確認って言う意味が強かった気がします。
そうでしょうね。
常にメンバーの意識に気を配っていないとトンでしまうってことでしょう。
社員は”メンバーのモチベーションを管理してあげてる”みたいな理由も言っていたが。
本当に意味のある内容を教えている所なら、そんなことしないでも会員は
残るはずだと思いますがね。

>聞かれたらさすがにやばいですよ(苦笑)
私の場合も煙草吸いに行くフリして外に出て電話かけてましたね。
あのテンションを人の見られるのはヤバすぎです。
なかなか一人になるのは難しかったです。
馬鹿らしいことしてたなぁ…


450 :ぺけぽん ◆Mo6MmO.AZ. :02/10/11 00:33 ID:p7Co2nG/
メディウスアディオス氏>
できれば、ムロ極を購入して
こちらにカキコしてくれるとうれしいです
なにやら、書き下ろしの解説も有るようなので
あの馬鹿みたいな内容に、どのような解説を加えているのか
見てみたいのですが

451 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/11 01:35 ID:MJmGpWif
>>432 >>433 かじやさん
>この発言は意外ですね。で、本当に休むと担当社員にシバかれると。
きっとそうでしょう。というよりムロ氏のミーティング中にウトウトしていた
ことで、相当シバかれてるんじゃないですかね。

>○頑張っていきましょ〜!!
    相手に握手を求めながら「頑張っていきましょ〜!!!」と大声で叫ぶ。
そうそうこれです。
ゲスト、社員という感じで役割を演じて「頑張っていきましょ〜」と一方が
ひたすら握手を求める。相手は自分が説得されたと感じたら握手を返す。
ムロ氏曰く「ふつ〜の企業じゃこんな練習はできない!だ〜が、一部の大企業ではやっている!!」


452 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/11 02:11 ID:dc4KQcex
定時連絡について:
定時連絡は、担当社員の携帯電話に直接電話していました。
昼休みにわざわざ隠れて電話をしていました。
あの頃は、定時連絡、ライン活動の他に、
なぜかエクレビルの前についたら、「着きました」と携帯で電話していたので、
通話料が大変かかりました。
エクレについて電話せずに入ったら注意を受けました。

レベルアップミーティング:
私たちの頃もやはり「朝練」と呼ばれていました。
ムロ氏は常務だったので、その頃は菅原氏(当時は部長)がやっていました。
結局、声で相手を威圧するのがメディの営業方なんでしょう。

453 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :02/10/11 02:18 ID:dc4KQcex
>10/09のムロ氏のメルマガ
>我々若者が今後の日本の農業にもしっかり目を向けていかなくてはならない。
>欧米では『ファーマー』と言って尊敬されている。
『ファーマー』って尊敬語?
意味わかんないです。
仮に尊敬されているということをいいたければ、
他の言い方した方がいいと思いますね。

メディはライン活動でFDP売ることやめて、
お題目通りのVCに力いれれば、ちゃんと儲けできるんじゃないかと思う。
ちゃんと経営のノウハウある人を呼んで指導してもらう。



454 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/11 02:31 ID:EFRA+YC3
>>411:解約済さん
>その時にウトウトしていたメンバーを注意すると同時に
>「君は毎日来てないか?いつも顔を見るぞ。少し休め。毎日なんか来る必要ないんだよ」
>ってなことを言っていましたね。
これは私も言われたことがあります。てっきりしばかれるのかと思ったら意外に
優しい言葉をかけてくれて「懐の深い人だぁ〜」なんて当時は感動していたものです。
ちなみに課長からはしばかれ、担当社員は顔色を変えていました。

>>429:彼氏が元社員さん
>メンバーさん同士で共同生活している場合なんかは
>家に帰ってもメディな生活な訳で、
私もメンバー時代に他の共同生活をしているメンバーから、「部屋にスペースが
あるから一緒に暮らさないか。家賃も安く済むよ」と誘われました。
担当社員からも薦められましたね。
当時会社を辞め、社員寮を出て3ヶ月くらいの時でした。
確かに金は無かったが、その時引っ越すのに敷金礼金で40万くらいかかって
んのに(これで更に借金が増えた)3ヶ月でまた引っ越せだなんてどうにかして
います。またメディを辞めた時に自分の居場所が無くなるので、私の頭の中には
共同生活という選択肢はありませんでした。



455 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/11 02:38 ID:EFRA+YC3
>>434:かじやさん
>私がリスト作りをしていたときに、まだ1回しかあったことのない人に対して担当社員に
>「この人のデモを組め」と言われたことがあります。
私も言われました。
20デモ近く組んだら当然誘える友達はいなくなります。
そこでお見合いパーティやサークル飲み会などに行ってリストを作らされます。
本当はそこから何度か遊んで信頼関係を作ってから誘うのが筋なのでしょうが、
担当社員は「能力は時間を短縮する。能力さえあれば信頼関係なんて必要ない。
すぐにデモを組め」と、一度しか会ったことないリストを誘わせ、そして横槍を
増やしていきました。
中には一度も会ったことない人(メル友でのリスト作り)もデモを組んだことも
あります。無茶苦茶でしたね。
「僕がデモを打ったら絶対に横槍にはならない」と言っていたのに、気が付けば
私は会社でも友達の間でも居場所が無くなっていました。

>>445:キティーさん
>西澤氏ってあの人?
>ある筋から聞いたけど、メディウスをクビになったらしいね。
西澤さんってメディから飛ばされたんですか?
彼はメンバーになってから半年で社員になった人ですよね。
銀バッヂになった後、主任になれるだけのネットは叩いたけど「本人がまだ
主任の器ではない」と言われて昇格できなかったという話を聞いたことが
あります。
そっかぁ、既に辞めさせられてたんですね。

456 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/11 03:19 ID:nu73VkbS
>>404 :解約済さん
>なんか時々きて一方的に意見書き込んじゃって
>申し訳ない…
そんなことはありません。元関係者の方々のリアルな書きこみはここには必要です。
現メンバーの為に生の声を聞かせてください。
というか、それを言ったら私なんて関係者でもなく、提供できる情報もなく、
オフ会参加資格の為にだらだら書きこんでますので・・・。
役立つ書き込みの為にファンデリに行ってレポートでも書きましょうか。

>>435 兄やさん
>ここには「悪マニ」「坩堝」から来た人、何人いるのでしょう?
私もそうです。

452 :2001年1月に飛んだ人さん
>なぜかエクレビルの前についたら、「着きました」と携帯で電話していたので、
>通話料が大変かかりました。
>エクレについて電話せずに入ったら注意を受けました。
元社員の方々でこの理由についてご存知の方いましたら書き込みお願いします。

457 :名無しさん@どっと混む:02/10/11 03:26 ID:nu73VkbS
>>453
>10/09のムロ氏のメルマガ
>我々若者が今後の日本の農業にもしっかり目を向けていかなくてはならない。
>欧米では『ファーマー』と言って尊敬されている。
これ読んだ時かなり笑えました。
グローバル英和辞典には(現在先進国では概して大規模に農業を経営する
farmerはいるが、peasantはいない)って書いてあるけど・・・。
欧米にはfarmerしかいないのでは?


458 :ファイナルファンタジスタ:02/10/11 04:46 ID:DBDlFbrP
ムロのメルマガ
わざと、ボケて書いているのならたいしたものだが、
マジボケだから、困ってしまう。
この程度の内容の物を、本で出して人格者ですか?
人格者=マジボケ、と考えてよろしのでしょうか?
引きこもりの事が書いてあったけど、ムロお前、MEDIUSに
引きこもっているじゃねえかと、思ってしまった。
 お客様の苦情「勉強になりました」と思えとあった、
だったら、ここの書き込みをみて、勉強しろよ。
改めて思った、「横槍」なんて都合のいい言葉なんだろって



459 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 10:01 ID:yDRVWT46
昨日も少し書きましたが、ムロダテ氏のメマガの10/8の中から引用。

>苦情の時もお客さんに対し『勉強になりました』と言っていた上司の姿には貫禄があった。

メディウスの社員はゲストに対して逆ギレをするらしいですが、それがお客さんに対し
「勉強になりました」という態度なのでしょうか。このスレに書かれていることに対して
警察に「営業妨害です」と言うことが「勉強になりました」という態度なのでしょうか。
ムロダテ氏はメンバーに「メディウスのここがおかしい」と言われたら「勉強になりました」と
答えるのでしょうか?

メディウスの5原則では「わかったと理解の違い」を教えているようですが、ムロダテは
これを実践して欲しいものですね。自分も実践できないことを強制するのは教育者の態度では
ありませんし、ましてそういう人を人格者とは呼びませんよ。

分かっているならやれや!!ムロダテ!!

そして現メンバーの皆さん、このメマガを引き合いに出してムロダテに直接クレームを言おう。

460 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/11 10:50 ID:AuhWUO0g
>>459=415氏
>警察に「営業妨害です」と言うことが「勉強になりました」という態度なのでしょうか。
ニコ1氏の話では、「中傷されています、商売に影響が出ています」等と四谷署に言ったらしいね。
随分と矛盾しているね。

>ムロダテ氏はメンバーに「メディウスのここがおかしい」と言われたら「勉強になりました」と
>答えるのでしょうか?
言えませんよ。特に社員になってそんなことを言ったら、ムロ氏に「エバルな」と言われます。(証拠テープ有り)

あと、私が社員時代にゴネたゲストが居て、ムロ氏に引き合わせたことがありました。
すると、契約せずにゲストが帰った後に、ムロ氏は私に対して「何だよ、アイツは!」って言ってましたよ。
ムロ極に書いてあることは、実際のムロ氏の姿とは全く正反対の姿を描いています。
よって、ムロ氏がゲストに「勉強になりました」等と発言をするとは到底思えませんね。

461 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/11 11:43 ID:AuhWUO0g
>>458=ファイナルファンタジスタ氏

>この程度の内容の物を、本で出して人格者ですか?
人格者ではないですよ。この辺のところをムロ氏の奥さんに聞いてみたいですなあ。
ムロ氏が牢屋に入っている間に、ムロ氏の奥さんに直接聞いてみるとするか。

>引きこもりの事が書いてあったけど、ムロお前、MEDIUSに引きこもっているじゃねえかと、思ってしまった。
そうですよ。
ムロ氏はメディウスを離れることが出来ない状態なのです。
ある人はこんなことを言ってました。
「メディウスを離れることが出来ないヤツは、度胸のないヤツだ」と。

>お客様の苦情「勉強になりました」と思えとあった、だったら、ここの書き込みをみて、勉強しろよ。
勉強になったと思っていませんよ。
寧ろ自分ら(メディ上層部)の方が被害者だとして、四谷署に報告しているんだから。
言っていることと、やっていることが矛盾しています。
メディ上層部って所詮そんな連中ですよ。
自分らの収入を確保するために必死なんですから。
我々お客さんの事を何も考えていません。
FDPを売ったら「知らぬ存ぜぬ」です。
あとはFCで婚約指輪・スーツ・ブランド品でも購入して47万円を元取って下さいって感じです。

>改めて思った、「横槍」なんて都合のいい言葉なんだろって
ムロ氏から年賀状が来たけど、ここにも横槍云々が書いてあったよ。
メディってライン活動のシステムを変更することを考えずに、横槍を真っ先に
封鎖することで精一杯なんだなあと改めて思いましたよ。

462 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 11:59 ID:yDRVWT46
>>437=メディウスアディオス氏
>これから現メンバーとしてメディウスを裏切り続けていきますので宜しく!!

スクールの内容なんかも録音していただけるとありがたいですね。
このスレではスクールに関しては確実に情報が少ないので。

>>438=もとめん氏
>「目上の人に敬意を表しているだけで今の若者が目上の人間をなめすぎてる」

だからと言って机を蹴飛ばしたり恫喝していいということにはなりませんね。
礼儀は相手から自然と引き出すものだと思いますが、敬意を払いたくない人には
やはり払わないでしょう。そもそもメンバーがいる会社の上司を舐めるようなことを
ムロダテは言っているようですし。
そもそも、客を舐めすぎている人間がよく言いますね、という感じですね。

>定時連絡で束縛しなくても勝手にメンバーが集まってくるものではないのでしょうかね。

基本的にはメンバーの動向が心配で仕方がないのでしょう。ミツヒロ氏は会社説明会で
「騙されると思っている人は人を騙すから」というようなことを言っていたと書いて
ありましたが、「自分達がメンバーを裏切るからメンバーに裏切られる」と言い換えても
いいでしょう。メディウスは自分達のことを信用しろと言っているみたいですが、
メディウスのシステムはメンバーを信用していないことが分かりますね。

>>439=ニコ1氏
>西澤さんは他人の携帯のメモリーを、持ち主の許可なく勝手に覗き見するです。

プライバシーの侵害です。かつ、それを利益目的に使う可能性もあるので速やかに
告訴しましょう。

463 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 12:00 ID:yDRVWT46
>>447=現メンバーかも?氏
>レポートに写真を出せば顔を覚えてもらえるよ。とか言って貼らせるんですよね。

定時連絡にしろ朝練にしろ、なんでお客の側から顔を覚えてもらわないといけないのかね。
自分達は営業努力を怠っていますということを言っているだけだと思いますが。

>>451=解約済氏
>「ふつ〜の企業じゃこんな練習はできない!だ〜が、一部の大企業ではやっている!!」

武富士か?(w、金融お得意様だからね(爆

>>453=2001年1月に飛んだ人氏
>>457=名無し氏

peasantは小作人ということで地主ではありません。そういう意味では日本にも
farmerしかいません。地主だから尊敬はされるでしょう。農業をしているから
尊敬されるわけではないと思います。「職に貴賎なし」とも言いますし。

464 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 12:02 ID:yDRVWT46
>>455-454=鈴木氏
>3ヶ月でまた引っ越せだなんてどうにかしています。

自分本位で考えているから人が払うお金なんてどうでもよくなってしまっているのでしょう。
人のフトコロ具合を考えないで営業しますと、必ず痛い目に遭います(未払いとか)。
営業の第一条件として「お客の立場になって営業する」というものがありますしね。

>私は会社でも友達の間でも居場所が無くなっていました。

ゲストに「自己責任」を言ったところで人間の感情はとどまらないからね。人の感情を含めて
考えてこその説得力と思います。だから自分本位のトークになってしまうんだろうね、メディウスは。

>主任になれるだけのネットは叩いたけど「本人がまだ主任の器ではない」

完全な実力主義で「ネット数」が全てであるにも拘わらず主任になれなかったのですか?
上司の好みが反映されているように感じますね。上司の機嫌をとるのが嫌でメディウスに
加入したにもかかわらず、メディウス内でも同じ事が成されている証拠でしょう。

>>456=HNRT氏
>役立つ書き込みの為にファンデリに行ってレポートでも書きましょうか。

一緒に行くかい?(w、コウ氏の友達と一緒で同じ金を使うならもっと有意義なことに
使いたい(例えば弁護士の相談料として払うとか)と思うので、結構、躊躇してます。

>>458=ファイナルファンタジスタ氏
>改めて思った、「横槍」なんて都合のいい言葉なんだろって

ムロダテなら2chの奴らは苦情言っているんじゃなくて「横槍」なんだとかいいそうですね。
お前らの成功を妬んでいるんだとか何とか言って。そもそも元社員とかがいて普通のメンバー
よりメディウスでのステータスが高かった人もいるのにね。

465 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/11 12:23 ID:AuhWUO0g
>>431=かじや氏

>ムロ氏の中では”俺は昔貧乏してまで頑張ったんだから、常務になった今高給を取るのは当然だ!”と正当化してるんでしょうか?
正当化していますよ。ムロ氏はそういう野郎です。

>普通の経営者は会社を中心に考えるのに、彼の場合は自分が中心なんですね。
そうです。ですから、社員がネットを上げないと、ムロ氏は机を蹴ったりして激怒するのです。
ムロ氏は、全くもって身勝手極まりない野郎です。

>メディにとって一番のお荷物は彼らじゃないですか?
上場を前提をしたVCをやろうとしている会社の取締役が取る給料ではないね。
せいぜい、月収50万円がいいところだよ。
フェラーリ買ったり、セルシオ、ポルチェ乗ったりする金があるんだったら、上場を
前提としたVCをやれといいたくなる。
これをムロ氏に直接主張すると、ムロ氏は論理をすり替えて「エバルな」と怒鳴る。

ムロ氏の奥さんは、野郎の本性を知っているんですかねぇ。(笑)
野郎が捕って牢屋に入っている間、野郎が社員・メンバーに激怒している場面を録音した
録音テープを奥さんに直接聞かせてやるとするか。(笑)
どういう反応をするのか見物だな、奥さんと接触してもいいよな?>ムロ氏

>偶像としてしか存在価値がないですから。
上場を前提としたVCをするよりも、偶像として存在価値を高める事にお金を優先的に
使用しているんですから、ジーオーグループと同じです。

466 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 14:09 ID:yDRVWT46
アムウェイスレを見ていたらこんなのを発見した。

マインドコントロール研究所(破滅的カルトのワナが狙っている!)
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

カルトの観点も出たことですし、一度ご覧になるといいかもしれない。

>>460〜キティー氏
>契約せずにゲストが帰った後に、ムロ氏は私に対して「何だよ、アイツは!」って言ってましたよ。

全くムロダテのメマガは脳内電波をキャッチした嘘DQN話か、テレビかなんか見て触発されて書いた
「じゃあお前はどうなんだ」と突っ込める話しかないですな。まず自分の襟を正してほしいものだ。

>ムロ氏が牢屋に入っている間に、ムロ氏の奥さんに直接聞いてみるとするか。

こういうケースには良くあるのですが、家族は逃げるように実家に引き込みます。
その場合はそっとしておいてあげましょう。

>あとはFCで婚約指輪・スーツ・ブランド品でも購入して47万円を元取って下さいって感じです。

これも結局メディウスを儲けさせるだけなんですよね。そもそも元を取るためには
更に借金しないといけませんし。元メンバーにFC仕立てのスーツを見せてもらったけれど
アウトレットの方が仕立てが良かったりしますよ、同じくらいの金額で。
全然、元は取れないと思うのですが。定価ではなくて市場価格と比較して元が取れるまでに
一体何着のスーツを買えばいいのでしょうか。

>ムロ氏から年賀状が来たけど、ここにも横槍云々が書いてあったよ。

メディウスは自分達が真っ当に生きている人たちの横槍と言うことに気がついてほしいですね、
一般社会に対する横槍なんだって。

467 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 14:10 ID:yDRVWT46
>>466の続き)
>上場を前提をしたVCをやろうとしている会社の取締役が取る給料ではないね。

その通り、真剣にVCをやりたいのであれば自分の給与を削ってでもやるだろうし
上場したいなら赤字を出さないように自ら賞与の返上を申し出すべきです。
自分達の給与の方が会社のビジョン実現より大切だと思われても仕方がない。
本人達は訴えたれれば騙すつもりはなかったと言うだろうが、こういう点から考えると
私利私欲のためにメンバーを騙していたと判断されるでしょう。

>偶像として存在価値を高める事にお金を優先的に使用しているんですから

自己顕示欲が旺盛な人たちなので偶像にすらなりきれていませんね。
自己顕示欲のためにおかしな本を出して、演出を自ら捨てていってしまっているのだから。

468 :名無しさん@どっと混む:02/10/11 16:05 ID:qaJT1ewa
キティー氏を始め、かなりの知識と自信を持った方がこれだけ沢山の書き込みをされているのは、本当にすごいですね。社会の為、若者の為に今後のご活躍を切実に期待してます。

469 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/11 16:32 ID:AuhWUO0g
過去スレ等を見て今思ったんだけど、メディの社員からデモを打たれて、
脅迫されたり、罵声を浴びたり、監禁されたという人が案外多いことが判る。
メディでFDPの契約をしなくても、上記のような扱いを受けた人も十分被害者と
言えるのではないだろうか。
つまり「詐欺未遂」ってことだ。

私の記憶では、D(デモ)−N(ネット)率というものが、約3〜4割だった記憶がある。
ムロ氏の部署では当時そういう結果であり、これをノートに具体的に記載したものもあった。
つまり、ムロ氏の部署で月に30ネットをやったとしたら、NGになった人間は月に70人に
存在することが判る。

415氏は来年被害者の会を発足するとのことであるが、デモを打たれて契約しなかったいわば
詐欺未遂で終わった若者も十分被害者になり、刑事事件で言えば被害者(告訴人)、
民事事件では言えば損害賠償請求の対象者(原告)になるのではないだろうか。

過去の悪徳商法マニアックス等を見ると、デモを打たれて契約をしなかった被害者の方が
被害感情・書き込み内容は峻烈であることが明白であるからだ。

ここに公共の利益の為に事実を書き込みをしている否定派は、氷山の一角に過ぎず、
詐欺未遂を含めたら、被害者は全国で3万人以上に上るのではないだろうか。

470 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 17:35 ID:yDRVWT46
>>469=キティー氏
>つまり「詐欺未遂」ってことだ。

そういう意味では私も被害者ということになりますね(w

ムロダテ氏の会社の規則を利用して社員から罰金を徴収していたことなんかは業務上横領に
なりそうな感じもするし、疑惑の総合商社ですな、ムロダテ氏。結構調べたら背任なんかも
出てくると予想されますしね。

まあ、デモの時に社員に恫喝されたとかメタクソ言われたなんて、メディウスお得意の「名誉毀損」
にもなりかねませんので、当然、慰謝料は請求できますね。

>415氏は来年被害者の会を発足するとのことであるが

プレッシャーかけるねぇ(w
そこらへんを含めて、どういう方針でメディウスに働きかけるか、どういう戦術が現状で取れるのかを
話し合うというのもオフ会で話したいことです。来年と言ってもかなり末になる可能性がありますが
被害者の会だけでも作ってしまうという戦術もある。
私自身は被害者とは思っていないので反メディウスの受け皿を用意していくというのが私の仕事だと
思います。まだ、私は勤めの身なのでボランティアになりますがね。

>公共の利益の為に事実を書き込みをしている否定派は、氷山の一角に過ぎず

恐らく、そうでしょうね。未だにメディウスは悪くなかった、寧ろ自分が悪いと思っている被害者も
多々いるでしょうし。こうした人たちに情報発信をどのようにしていくかがこれからの目標になるでしょう。
何せGoogleでも検索しにくいし、メディウスの社員達はインターネットをやれる環境にないときている。
そこらへんもオフ会で話したい内容ですね。

471 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 17:51 ID:yDRVWT46
気が早いと思うかもしれないけれど次スレの準備がそろそろ必要ですね。
この調子で行きますと日曜の早朝には終了しそうですし。

このスレの>>1-4のほかにも出てきたURLも含めて上げる必要がありますね。
関連会社のHPとか悪徳商法関連のHP等がそれにあたります。

>>2003
Part9もdat落ちしてしまったようですので、保存用を上げていただけると助かります。
もし、ご所有でないならばアップします。

よろしくお願いします。

472 :2003:02/10/11 21:00 ID:47g8E8hd
>>471
はい。お願いします。

473 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/11 23:47 ID:/4NHNp8k
>>472=2003氏
アップしました(おまけ付)
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc1837.zip

ダウンロードお願いします(200K程度)

474 :HNRT ◆QPoV/L1lF6 :02/10/12 00:02 ID:w/7SBlUb
>>464 415さん
>一緒に行くかい?(w、コウ氏の友達と一緒で同じ金を使うならもっと有意義なことに
>使いたい(例えば弁護士の相談料として払うとか)と思うので
(笑)。いいですね。メディにお金を落とすのはやや不本意でもありますが、
好奇心旺盛な上に、飛び込んでみないとわからない性質なので行ってみたい気もします。

私はここの掲示板でいろいろ情報をかたもらいしているので、なにかしら還元できたら、
と思っています。(まあ、関係者じゃないので難しいですが。)

475 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/12 00:49 ID:+H6DhT3E
>>464 = 415氏
> 考えてこその説得力と思います。だから自分本位のトークになってしまうんだろうね、メディウスは。

自立するために自宅を出ろと言いつつ、同居人に依存してしまうような共同住宅への入居を勧めること。
ライン活動は強制じゃないと言いつつ、ライン活動をしないと力がつかないと言うこと。
素直になれと言いつつ、上の人は「演出」という名の嘘を言いまくっていること。
目標達成したら遊べと言いつつ、目達したらさらなる高みを要求してゆとりを与えないこと。
ムロは説明会のとき若いときに苦労したと言いつつ、別の日の説明会では社員時代、夜は遊びまくったと言うこと。
勝たせてやると言いつつ、勝てないとその人のせいにすること。

メディでは自分本位のトークのみならず、その場だけの場当たり的なトークも横行してます。
だからこのスレでメディの発言を集積してみると矛盾だらけなんでしょうね。
上に挙げた中にはあげ足的なものもあるかもしれませんが、メディでは課長UPの話を聞くときは
「こんな機会はめったにない」とか「聞いてタメになったで終わらせるな」など、それ相応の聞く態度を
求めるので、それなりの責任を持って話してもらいたい。

あと、昔ムロと面談したとき社員のことを「うちの営業マン」と呼んでいました。
説明会のような公の場ではインストラクターと呼ぶくせにね。
社員のことをメンバーの教育者とは思ってないのでしょうね。
ムロ自身、メディウスが教育の場ではなくFDPの販売会社ということを
よく認識しているのでしょう。

476 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/12 01:22 ID:nO8MXKIx
>>475=もとめん氏

>社員のことをメンバーの教育者とは思ってないのでしょうね。
思っていませんよ。
だって、メディ社員は、起業した者でもないし、年収500万円以上でもないし、借金まみれの連中ですもの。
喩えは悪いが、童貞の人間がセックスの方法を教えるようなもんですよ。
全く説得力なし。
また、メディ社員は国民の義務(納税、国民年金の掛金支払、国民健康保険掛金支払等)すら履行していませんしね。
どうしようもない連中の集まりです。

>ムロ自身、メディウスが教育の場ではなくFDPの販売会社ということをよく認識しているのでしょう。
そうです。
さっき書きましたが、ムロ氏はゲストにFDPを売りつけ、クーリングオフ期間を
なんとか過ぎれば、「こっちのもんだ」ぐらいにしか思っていません。
私が社員として在籍していた時には、ムロ氏は「クーリングオフをさせるな」と
社員連中に命令をしていました。
あと、ムロ氏はゲストにFDPを売りつけて、ライン活動で上手く付いて来れないメンバーや
来なく(飛んだ)メンバーのことを「割り切っている」という発言もしています。
つまり、ムロ氏はメンバーを使い捨てのようにしか思っていないのです。
(証拠の録音テープも有り)

ムロ氏は裁判等で上記の事を否認すると思いますが、ムロ氏が発言した録音テープが
ある以上、抵抗しても無駄ですぜ!>ムロ氏

メディの行動規範に「愛される人であれ」なんて書いてあったけど、ムロ氏よ、
メディの行動規範を何千回と読んだと思うけど、全然愛される人になっていませんね。
少しは愛される人に成らないと、裁判等で大変な目に遭いますぜ。(笑)

477 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 02:19 ID:DABpTGbE
>>475=もとめん氏

メディウスの矛盾なんて、デモで言っていたことと、加入後の対応なんかを比較すれば全てといっていいほど
矛盾になりますからね。思いつくだけでも書いてみましょうか。

「余った時間でできると言いながらメディウスにのめりこませる」
「誰でも勝者になれると言いながら恣意的に敗者を作り出す」
「自分が客に失礼な態度を取りながら客が失礼なことをいうとキレる」
「勉強が大切といいながら、ライン活動の勉強しかしないので間違ったことでも平気で言う」
「礼儀が大切と言いながら、メンバーが会社の上司を舐めるように誘導していること」
「実力主義を謳いながら、メディウスでは上層部の入れ替えが殆どないこと」
「時間厳守にも関わらず、演出と称して平気でデモに遅れてくること」
「経営にノウハウがあると言いながら、全て気合で押し通すこと」
「限界を決めるなと言いながら、平気で一般社会では無理だ(出世とか)と口にする」
「説得力が大切といいながら、すぐに演出等のテクニックに頼る」
「新しく若い会社というわりには、旧来の徒弟制度が横行している」
「個性が大切と言いながら、画一化されたスタイルにする(外見、内面含めて)」

他にも沢山あるだろう。確か私もPart4辺りで書いたと思う。

>その場だけの場当たり的なトークも横行してます。

課長面談と称するムロダテのトークのテープを聞いたことがある。聞いていてアホらしくなった。
内容はメンバーに好きな女性タレントを聞いて、芸能人と付き合うのは無理かもしれないけれど
それに似た子なら君達も付き合える、そのために実力をつけよう、という他愛のないものだった。

>社員のことをメンバーの教育者とは思ってないのでしょうね。

集金マシーンとしか思っていないのかもね。でなければ恫喝したりはできないよ。部下と思うなら
少しは労わる筈だと思います。

478 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/12 02:22 ID:HUjiy+YE
>>476 キティー氏
>また、メディ社員は国民の義務(納税、国民年金の掛金支払、国民健康保険掛金支払等)すら履行していませんしね。
>どうしようもない連中の集まりです。
それならばどうして社員はあんなにプライド高いのですかね?
私の友人だった社員も非常にメディ、メディ社員である自分に
プライドを持っているように見えました。
”ここで更にちからを付けたいから、前の会社を辞めてここに来た”
”俺が他のところにいけばすぐに上にあがれる”
”メディウスでやってきた自分は他の20代の人間とは違う”
などなど。
これはメンバーに対して演技で言っていることなんですかね。それとも本心?
両方かな?メンバー時代からそう叩き込まれているせいもあるんでしょうね。
こういう発言をする時の目の据わり方が異常だったのを覚えています。
具体的なことを知りたかったので、収入とか聞いてみたりもしましたが、
そういう話になるとなんかはっきりしない。
このスレで実情聞いて”なるほど”と思いました。

ところで、私はメディ関係者がよく言う”ちから”って言葉が嫌いでしたね。
非常に漠然としててわかりずらい。
「”ちから”つけたくないのかぁぁ!?」などと言われても
「だから何の”ちから”だよ…」って心の中でツッコミいれてたな。
”説得力、指導力、統率力”の説明はされましたけど、どうもピンと
こなかった。確かに勢いはあるし、口は達者だったけど。


479 :名無しさん@どっと混む:02/10/12 02:47 ID:yePG7ah+
ここでシコシコやってもしょうがないから早く裁判なり、マスコミ動かす
なりしろよ!もうメディがどうしようもないって事はわかったからさ!
ここまでくるとホントに傷をなめあってるとしか見えないよ!

480 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 02:48 ID:wxMt4IQ2
解約済氏の書き込みをみてもう一つ矛盾が思いついた。

「プライドを捨てろ、と言いながら妙なプライドだけは身につくこと」

>>478=解約済氏
>これはメンバーに対して演技で言っていることなんですかね。それとも本心?両方かな?

両方でしょうね、恐らく社員は精神的にも肉体的にも追い詰められていると思われます。
メンバーを鼓舞しながら自分にも言い聞かせているんでしょう、メディウスに入ってよかったって。
そう思わないと生活苦に陥っている自分の状況を考えると益々、鬱状態に入るでしょう。

そう考えると、メディウス社員のハイテンションも無理やり「今は楽しいな」と思って出しているのかも
しれませんが、そう考えれば考える程、周りからは痛々しく見えますね。

収入の話で言うと、「企業家のタマゴ」とかの演出が社員にかかっているから、
「何で奢ってくれないんだ、ケチだな」と思っているメンバーもいるだろうし、前スレで>>石川氏が
「そうと知っていれば奢ってもらったりしなかった」と書いていた。演出って実状と差があると
返って逆効果だと思うんですよ。ムロダテだって自分のことを人格者とか言わないで「くやしかったら
お前らも出世しろ!!」と普段から言っていれば、ここまで嫌われなかったと思われるし。

>ところで、私はメディ関係者がよく言う”ちから”って言葉が嫌いでしたね。

恐らく、説得力、指導力、統率力がどういうものなのか話している本人も理解してなかったと
思いますね。言葉としては抽象的な部類に入りますよ。デモが成功して契約に結びついても
果たしてその力が説得力なのかは分からないだろうしね、ついたとから成功したと思いたい
気持ちは分かりますがね。大学に受かるとか200Kgのバーベルとかを持ち上げるというような
目に見える力ではないしね。そういう漠然とした言葉だから、メディウスは体よく利用している
のでしょう。メンバーは「力がついたといわれればそうかもしれない」と納得してしまうのでしょう。

481 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/12 03:04 ID:nO8MXKIx
>>478=解約済氏

>それならばどうして社員はあんなにプライド高いのですかね?
それはね、メディ社員になったこと自体が成功したものと思い込んでいるからだよ。
あなたが参加したLTの同期を見てみなよ。
その中で社員まで昇りつめたメンバーは何人いると思う?
私が参加したLTの同期の受講生は30〜35人位だった記憶があるけど、
そのLT同期の中で社員までなったのは私とあともう一人位しかいないんだよ。
よって、こういった事を目の当たりにすると、変な自信が付いてしまうのです。
実質的に目に見える力も(例えば、年収、資格等)付いていないのに、力が付いたものと誤解してしまうのです。
あと、ムロ氏などからの過剰な演出ですね。
中堅になったり、社員希望になると、ムロ氏は皆の前で我々に演出を掛けてくれます。
これが、変な自信やプライドを持つ源なのです。
この変なプライドを持つことが後になって、自分を苦しめることになります。
このプライドを多くのメンバーに見せ付けたが為に、メディグループから辞めるに
辞められない状態に自ら追い込んでいくことになります。

>私の友人だった社員も非常にメディ、メディ社員である自分にプライドを持っているように見えました。
恥ずかしながら私もそういう時期がありましたよ。
メディ社員であることに誇りを持つっていうのかな。
メディのビジョンは「2010年店頭公開関連企業100社」というものがあり、
これを本当に実現をすると、多くの関連企業の株主、取締役に成れるチャンスが
あるという変な期待をしてしまうものであります。
つまり、メディ社員になった時点で、そういうチャンスが目の前にあるわけですから、
それこそ、収入は伴っていなくても、メディ社員になった時点で成功したものと思い込み、
変な自信やプライドを持ってしまうことになります。

482 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/12 03:05 ID:nO8MXKIx
>>481 の続き

>これはメンバーに対して演技で言っていることなんですかね。それとも本心?
経験上、殆ど本心ですね。洗脳されていますから、演技ではないと思います。
また、このように言わないと社員希望が増えないですからね。

>具体的なことを知りたかったので、収入とか聞いてみたりもしましたが、そういう話になるとなんかはっきりしない。
そうでしょう。
ハッキリしないということは、メディでは大して収入は取っていないということですよ。
現メンバーの方で、担当社員が幾ら年収を取っているのか聞きたいのでしたら、
一度、担当社員に「納税証明書(又は課税証明書)を見せてくれ」と聞いてみるといいでしょう。

そうそう話がそれますが、ムロ氏に左遷されたとされる新井氏、小林氏、池田氏なんかは
年収1000万円クラスという演出が掛かっていたけど、これは嘘の可能性が濃厚です。
彼らは、関連企業に移ってからも自ら借金があることを言っていましたしね。
本当に年収1000万円取っていれば、完済するのにそう時間が掛からないはずであるから。

>ところで、私はメディ関係者がよく言う”ちから”って言葉が嫌いでしたね。
>非常に漠然としててわかりずらい。
そうですね、解り辛いですね。
しかし、学生時代客観的に一番力が解るモノサシは「偏差値」ではなかったでしょうか?
但し、現在は社会人ですから、一番解り易い力のモノサシは、「年収、資格、学歴」等では
ないかと思いますけどね。(←これはあくまでも私の主観です)
実質的に目に見える有形の力はこれらだと思います。

483 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 03:08 ID:0+Fm+SWi
>>479=名無し氏

生殺しが一番効果があるんですよね、いつ訴えられるか分からない恐怖と戦いながら、このスレを
読んだゲストやメンバーがどんどん辞めていって、裁判を乗り切るような体力もなくなりかけたときに
訴訟を起こす、中小企業相手の裁判ではものすごい有効な戦術。特にメディウスのような信用商売
にはね。いきなりマスコミに持っていってもメンバーが頑なになる可能性だってあるわけですし。
こういう、洗脳セミナーはじっくり料理した方がいいのですよ、分かったかい、メディウス上層部。

傷なんか舐めあっていないよ、傷を舐めあっているように思いたいんだろう?
解約者が続出してあせる気持ちも分かるけれど、そしてここは負け犬の集うところだと思いたいのだろうが
少なくとも状況さえ整えば勝てる自信はあるのだよ。君達みたいに、青い蜜柑を摘み取るような真似は
しないから安心してください。

どういう風にメディウスを追い詰めるか、そのプランは私の頭の中にあります。
仮に私を殺したとしても、もう親しい弁護士と検事に預けてありますから被害者さえ集まり、状況が
揃えば訴訟は起こせますよ。

君達の精神に異常をきたさせるくらいの闘いをしてみせましょう。

まあ、楽しみに待っていてください(爆

484 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/12 03:14 ID:HUjiy+YE
>>479 名無し氏
ここみて辞める時に条件付き解約するなり、消費者センターに行くなりして
無駄な金を払わずに済むって人がいるなら十分意味があると思うよ。
私もここで解約できること知って60万からのローンを支払わずに済んだ人間だしね。
辞めた当時にここに書き込みしていた人達には感謝してますよ。


485 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/12 03:28 ID:nO8MXKIx
>>479=名無しさん@どっと混む氏

>ここでシコシコやってもしょうがないから早く裁判なり、マスコミ動かすなりしろよ!
>もうメディがどうしようもないって事はわかったからさ!
>ここまでくるとホントに傷をなめあってるとしか見えないよ!

これって、もしかしたら社長が書いたの?(恐らく上層部の誰かだな。)

社長さん元気ですか?
愛息さんは、7歳になって小学校1年生ですね、早いものです。

2chが気になって、夜も眠れないのですか。大変ですね。

夜が眠れる方法を教えましょう。
それはね、今まであなたがたが騙した(騙そうとした)被害者約3万人と
全員示談を取って、被害弁償を済ますことですよ。
そうすれば、裁判を起こされることもないし、刑務所に行くこともないし、
ゆっくり夜は眠れることでしょう。

社長!、世の中お金だと思っているんでしょう。
だったら、そのお金の力でもって、解決をして見せて下さいな。
期待していますぜ。>社長

486 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/12 03:41 ID:HUjiy+YE
キティー氏へ

>> 481
>私が参加したLTの同期の受講生は30〜35人位だった記憶があるけど、
>そのLT同期の中で社員までなったのは私とあともう一人位しかいないんだよ。
なるほど、”選ばれた人間”という感覚になるかもしれませんね。
トンじゃう人間続出の中で”残れた”人達ということでも自信がつくのでしょう。

>メディのビジョンは「2010年店頭公開関連企業100社」というものがあり、
>これを本当に実現をすると、多くの関連企業の株主、取締役に成れるチャンスが
>あるという変な期待をしてしまうものであります。
確かにこのビジョンが実現されると信じている時であれば、メディに属していることで
成功の第一歩ということになるし、同年代の人間よりも高い位置にいるような
感覚に陥るのかもしれませんね。

>>482
>経験上、殆ど本心ですね。洗脳されていますから、演技ではないと思います。
そうですか。
なんとなく社員になった時点でメディの嘘が見えてきて、
すぐ気づいてしまうように思えたのですが、
一般社員でいるうちは皆洗脳されている状態なんですか。
私を引き込んだ友人がどう思っていたのか気になったもので。

レスありがとうございました。

487 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :02/10/12 08:21 ID:kRJBYcq6
社員の話が出ているので、私の社員になる前後の当時の心境を、、

メンバーを続け社員希望になってからはとにかく社員になりたかったです。
特メンになってライン活動を続ける内に友人が減っていき、社員にならないと
引っ込みのつかない状況でした。「今に見ていろ}と。
社員になったときはある意味「選民意識」バリバリでした。
社員になってみると憧れの社員になったはいいけれど、収入ないし共同生活始まるわ、
その共同生活者の足は臭いわ、ゴミ捨てないわ、家賃払わずに飛ぶわ、、、最悪の生活環境でした。
その上勤務時間が長くて、家に帰ってもデモロープレ空き缶に打ってる自分がいて、
遅刻をすれば罰金取られるわ、「女と別れろ、仕事の邪魔だ」でさらにプレス掛けられて。
メンバーの前ではハイテンション&大声で元気元気で行動するようにしてましたよ。
「メディにいれば何とかなる」「俺もいずれは、、、」「課長UPになれば年収1000万」
「ストックオプションで、、、」「借金なんてすぐに返せる(はず)」
「会社に勤めているより夢も希望も(今思えば妄想も)あるから俺は幸せ」
、、、ある意味幸せでしょうね。現実見えてない分だけ。
LT同期で社員になったのは私以外にはあと一人ぐらいだし、メンバーから社員になったのも
期間が短かったので、それによる自信もあったので辞めようとは思っていませんでした。

社員を続け、借金を重ねる内に「辞めるに辞められない」心境になりました。
借金返す当てもないし、次の職なんて考えようもなかったです。
社員の後半はメディに留まることしか考えていませんでしたね。

続きはまたの機会に。



488 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/12 11:12 ID:2/tnrSnY
大変遅レスですが...。

>>341=415さん
>目に見えるものでしか自分の力を誇れないこと自体が子供と一緒だと思います。
子どもは大人が思っている以上に色々と考えていますよ。
それこそムロやミツヒロなんかより、よっぽど世の中が見えています。
先日、子どもに「大きくなったら何になりたいか?」という質問をしたとき。
以下、6歳児2名の言葉のやり取りです。

 A「僕は社長になりたい」
 B「僕は警備員」
 A「じゃ、僕の会社の警備員になって」
 B「僕、大きな金庫を守りたいんだもん」
 A「じゃぁ僕、頑張って大きな金庫作るから、そしたら守って」etc.

どうでしょう?子どもでも「社長」と呼ばれる人間が必ずしも偉いわけでは
ない事を知っている会話に見えませんか?
少なくとも「何がなんでも社長!」なんて言ってるメディに比べたら...(w

>自分より弱い人を段々誘っていくからですね。
「自分より弱い人」を選んで誘っておきながら、断られると
「弱い奴はいらない」とか言うんですね。
「俺の右腕になれる強い奴を探している」とか言いつつ、誘う相手は
手当たり次第ですから。「その人誘ってどうするの?」と思う方も
多々いらっしゃいました。
彼にそう言うと「人間は見た目じゃない。使ってみなきゃ分からないだろ?」
そう言うクセに、断られると「やっぱ弱い奴はダメだな〜」。
そのうえ「メディウス入って、人を見る目が養えた」とか平然と言う。
...こういうのを「おめでたい人」って言うんでしょうね(藁

489 :まー ◆bxd1aDIomQ :02/10/12 12:17 ID:PKHigDVK
>>487=いちはちさん
彼の様子が非常におかしくなった時期に、いちはちさんの
書いた内容とほぼ同じ事を打ち明けられたことがあります。
その時の彼の言葉で、最も印象的だったのは

「メディウスに居るのも、メディウスから離れるのも怖い」

という一言。メディウスに骨埋めるとか言ってた彼が一度だけ漏らした
メディウスに否定的な言葉です。
メディウスに対して疑問を感じてないわけじゃない。
でも、メディウスから離れて実社会へ今さら戻ることは考えられない。
そう言ってました。
こういう気持ちのままメディに居続ける社員は多いのでしょうか。

490 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 12:49 ID:qiKvuQcD
>>485=キティー氏

>>479は恐らくメディウス関連の人でしょう。恐らくこのスレの動きをコントロールしたかったのだろうし
ROMっているメンバーに対して、「こいつらは弱い奴」と思わせたかったのだろう。基本的に私の
スタンスとしては煽るだけの1行レスは完全に無視の方向ですが、ああいう「やるなら早くやってくれ」
というような書き込みをするということはメディウスは相当、参っていると思われます。
このスレの内容も殆ど吟味していないようですしね、思いついて即行動がどういう結果をもたらすのか
よく考えていない証拠ですよ。
メディウスの方がさっさとやらなければいけないことなんかいくらでもあると思いますが、VCとか(w

>>486=解約済氏
>ビジョンが実現されると信じている時であれば、メディに属していることで成功の第一歩
>>487=いちはち氏

それにしたってメディウス依存の構造は変わらないわけです、社会人として自立するために
メディウスに加入したにも関わらずね。
最終的にメディウスが起業させてくれると思っているから安心して(?)借金を繰り返せるという
寸法です。

メディウスの構造としてはメディウスにのめりこませることで今いる会社を辞める方向に持っていき
自活の方法を無くさせ、友人を失わせ、借金をさせ、一般社会から色々な梯子を外させて、
本当に起業するためにはメディウスに依存しなければいけなくするわけです。

メディウスを信じるしかない状況に持っていき、絶対服従ロボットを増産しているわけです。
VCが単なるお題目に過ぎないということは今までのメディウスの活動が示しているとしてもね。

491 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 13:18 ID:WisqIdiO
>>488=まー氏

少なくともメンバーの夢を「起業、出世」に向け、メンバーの夢が画一化するメディウスよりも子供の方が
多用で個性的な精神をもっていることは分かりますね、失礼しました。

翻って私の発言を検討してみますと、どういうつもりで書いたかと言うと「あれもほしい、これもほしい」という
物欲を我慢させていくことから道徳教育が始まると思うのですね。「お金の大切さ」を教えたり、ほしいからと
いって「盗んじゃいけません」とか。さらに、親が物を与えてくれなかったけれど、愛情とか教訓とか色々な
物を与えてくれたことに気が付くことが大人になるということだと思うんですね。物的には貧しかったけれど
精神的には豊かだったなと。目を全て物欲に向けるメディウスのやりかたは子供っぽいかなと。
オマケの数とかそういうものを競う子供のような気がするわけです。

>手当たり次第ですから。「その人誘ってどうするの?」と思う方も多々いらっしゃいました。

一度話しただけで、しかも基準がメディウスと契約するか否かで決め付ける構造はイタイですね。
そうやってメディウスに入ってきてもライン活動がうまくいかなければ「あいつダメだ」と平気でいうという
ことですが、人を見る目がある人が何を今更いっているのか、と問い詰めたいところですね。

>こういうのを「おめでたい人」って言うんでしょうね(藁

「おめでたい人」と言うよりは「自分は力が付いた」と思っていないと精神衛生が保てないのでしょう。
「自分に原因があるわけではなくて相手に原因があるんだ」と、「だから自分は悪くない」とね。
確かに精神的には救われると思いますがこういう責任を相手に持っていく構造は、現状把握を困難に
します。自分の不足した能力から目をそむけ、自分には原因なしと断じるわけですから、当然、
同じ過ちを犯します。何の解決にも最終的にはならないわけです。

492 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/12 13:29 ID:NWwzmEOL
メディウス対策室のデモテープ聞いたことないのですが、うp誰かできませんか?
私がされたデモと比較してみたいのですが
よろしくお願いします。

493 :解約済 ◆BJuB7ha/rA :02/10/12 13:30 ID:HUjiy+YE
>490 415氏
>メディウスの構造としてはメディウスにのめりこませることで今いる会社を辞める方向に持っていき
この部分が一番納得できなかったんですよね。
将来の為に学ぶってことで入ったわけですが、なぜそのために一度今の生活レベルを
落とさなくてはいけないのか。
ミーティングでも「仕事が忙しい?そんな辞めちまえ!」と発言してる社員もいましたし。
先輩メンバーでも「メディウスにいる時間を作るために会社やめました」とか。
確かに学ぶ時間をなるべく作りたいってことには文句はないけど、違うんじゃないかなと。

”先輩メンバーがここで学んでどういう成果があったか?”って気になったので、
よくそういう質問してたんですけど、長くいる人ほど仕事を辞めてフリーターに
なったりしてメディに入る前より後退している印象を受けました。
でも、皆そのことに気づいてないんですよね。
”メディの言うとおりに行動していれば成功できる!”って洗脳されているから仕方のないこと
なんでしょうけど。

>メディウスを信じるしかない状況に持っていき、絶対服従ロボットを増産しているわけです。
上層部、社員の言葉なんかを思い出すと、目的はそれだけだと思います。


>>487 >いちはち氏
>「メディにいれば何とかなる」「俺もいずれは、、、」「課長UPになれば年収1000万」
>「ストックオプションで、、、」「借金なんてすぐに返せる(はず)」
メディで活動した先にどうなるかはわからないけど、上の人が稼いでるって演出かけられているから、
”ここで頑張れば俺もああなれるんだ!”って思っちゃうのかもしれませんね。
私は短期間のメンバー経験しかないけれど、”メディ社員は皆自分の倍以上は稼いでる人”って
思っていたので、悩みだしてからもしばらくズルズルと通っていました。
”アドバンス・セミナー”とか”企業家要請セミナー”とか内容は知らされないけど
言葉だけ聞くと凄そうなんで、マルチだと思い始めてからも、すぐには結論が出せなくて。


494 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/12 13:36 ID:KRVqyZCg
>>492=K39J氏

デモテープの反訳をしてみましょうか。
ムロ氏のものは「約2時間位バージョン」と「約4時間バージョン」の2種類があります。


495 :K39J ◆tIvYe4s.DQ :02/10/12 13:48 ID:NWwzmEOL
>先輩メンバーでも「メディウスにいる時間を作るために会社やめました」とか。
私の先輩がメディ関連会社にいるらしいけど、会社在籍中はひどかったよ
私の会社では1ヶ月で3回以上遅刻をすると始末書書かされるのだけれど5回遅刻してましたね
5日/20日で2割5分の遅刻率になりますから1週間に1,2回は遅刻していましたよ

この状況下で私は誘われましたので、馬鹿かと思いましたよ

あと、会社辞めるとき課長面談でも今後どうするかについてはまったく言っていないようです
メディウスから口止めされてるのでしょうか?

>>494 = キティー 氏
ありがとうございます
約2時間位バージョンでお願いします
キティー 氏にはお手数と思いますが

デモしか経験していない者にとって一番参考になります

496 :メディウス太郎:02/10/12 13:59 ID:fEbS/oLs
>>488
>そのうえ「メディウス入って、人を見る目が養えた」とか平然と言う。
>...こういうのを「おめでたい人」って言うんでしょうね(藁

激しく同意

497 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 14:28 ID:0+Fm+SWi
>>492=K39J氏
>メディウス対策室のデモテープ聞いたことないのですが、うp誰かできませんか?

探さないといけないので来週以降になりますが、それで宜しければアップします。
少々お待ちください。

>>493=解約済氏
>将来の為に学ぶってことで入ったわけですが、なぜそのために一度今の生活レベルを
>落とさなくてはいけないのか。

ここのところはメディウスは多分、「将来に対する投資」というように片付けるのでしょう。
しかし本来ならメディウスは「余った時間でできる」わけで契約する時に言っていた謳い文句と
全く異なってくるわけです。「そんな大変だったらやらなかった」と言う人もかなりいるでしょうし。
結局メディウスは「誰でもできる」とか「簡単にできる」とか上手い事を言うが、実はそうでは
ないのです。消費者契約法に抵触します。

>長くいる人ほど仕事を辞めてフリーターになったりしてメディに入る前より後退している印象を

それだけにメディウス内部のステータスを気にするんだろう。「中堅」とか「社員」とか。これは
いちはち氏も指摘してますし、キティー氏も指摘しています。実質的に何も変わらなくても
ステータスが上がれば少しは嬉しいわけでしょうから、そういうメンバーの名誉欲を満足させる
制度ではあるでしょう。

しかし、それはメディウス内部でしか通用しないステータスなので新たに「企業家のタマゴ」
のような演出が一般に対しては必要になってくるわけです。そう考えるとムロダテのハッタリも
普通に話したら全く一般社会では通用しないことが分かっているのでイタイ演出を過剰なまでに
するのでしょう。

メディウスは社会のヒキコモリで自分達内でしか通用しない理屈やステータスに恋々としている
集団ということです。

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 14:50 ID:s5I3JqmC
>>495=K39J氏
>この状況下で私は誘われましたので、馬鹿かと思いましたよ

仕事関係での勧誘は厳しいようですね。
昔、メディウス太郎氏も勧誘された時の体験談を語っていたけれど、そのメンバーの勤務態度や
仕事の進め方なんかを見ていたら、メディウスでは力がつかないということが手に取るように
分かるでしょう。

遅刻はするし居眠りもするらしいですし、はたまた自分の上司を舐めたことを言うし、人を見下すし
起業の力よりも先に社会人としてのモラルを身に付けろと感じることでしょう。

そういう人に勧誘されても「アフォかヴァカか」としか思えないでしょう。「自分の頭のハエも追い払え
ないのに人を勧誘してんじゃねーよ」と。傍から見ていると本当にイタイことをやっているとしか
思えないのだけれど、やっている本人達は至極真剣なんでしょう。

自分のことを冷静に見つめる目がメディウスには決定的に不足しています。

500 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/12 14:53 ID:s5I3JqmC
しかし、最近>>498みたいなのが多いな。

何とかならないものかね、まあこれこそ2chが誰でも書き込めるサイトだということを表し、
メディウス肯定派が何にも意見を言わないのはかえって異様だと証明しているにすぎない
わけですがね。

501 :名無しさん@どっと混む:02/10/12 16:05 ID:V5ys7sHm
今日のムロ極、

グッツ× → グッズ○
危機管× → 危機感○

これだけでも演出崩れそう。。。
校正くらいすればいいのに。。

502 :◆1hXSBmEhZo :02/10/12 17:11 ID:irtBIZ57
どうも!皆さんがんばってますね!
>遅刻はするし居眠りもするらしいですし、はたまた自分の上司を舐めたことを言うし、人を見下すし
>起業の力よりも先に社会人としてのモラルを身に付けろと感じることでしょう。
そうでしたね〜!私の知人の会社にメディがいて、そのツテで彼らと会ったんですが、
知人の話では相当仕事に影響が出てたようです。
もちろん会社内でメディ勧誘もしてた訳だから、20代の間じゃメディ君は
避けるべき存在になってたようでした(w
もちろん皆大人なんで、仕事に影響を及ぼすような避け方はしないけど、
プライベートで会うようなことは避けたほうがいいって、してたみたいよ。
何が人脈だかねぇ。人脈つくるどころか潰してるようにしか思えないけど?
もちろん上司達も気がついてたらしく、メディ君をどうするか思案してたみたい。
会社側がどうかする前に、辞めていったらしいけどね。
そんなに社員になりたかったのかね?あんなどうしよもない連中に憧れるなんて
ばっかみたい(w
私が会った人も共同生活してたし、某有名消費者金融でキャッシングしてたし、
メディ以外の人と交流なんてなかったみたいよ。(知人が裏取ってたから確実)
貸借対照表もしらない無知君が、集ったって会社はできないよ〜(w
普通の会社にいて、相手にされないからってメディに依存するのは、「逃げ」だよ。
でもメディを辞めるのは、逃げじゃないけどね、むしろ真実に気がつけただけえらい!(w


503 :たこ社長:02/10/12 19:17 ID:Nw2FhfD6
いや、マジで進行はやっ!
最近、体調不良でぶっ倒れてました、やっと復活(体重5キロ減った)
かなり遅レスだけど・・・
>ませ氏
 >豚まんの皮は台湾で味に納得できるまで何度も開発させた
  はい、うそ、うそ、うーーそ!
  ・・いや台湾で開発したのはホントかもしれないけど
  前にも書いたけど”幻の豚まん”って商材使ってるだけだから。
  こーゆー、何でも「ウチがやりました」みたいな言い方すんのも
  メディの特徴だね。
>>345415氏
>オフ会、来てくれないの?たこ社長氏
  行けないのです。すいません。すんげー行きたいんだけど・・・。
  ちょっと今年中はとても予定取れそうにないんで。
  来年以降第2回とか他に何かあれば参加します。
>>350彼氏が元社員さん
 >王様裸だよ〜って言ってあげる人もいないわけですしね。
  うん、言うヤツは辞めさせられるのでね。
  ちなみにムロとかが言ってる事で明らかに間違いがあったとしても
  「ワザと間違えてる」なんてとぼけた事言ってくれんだな。
>>362鈴木氏
 >私が聞いた話では、もらった弁当はその場で嬉々として食べ、一人では食べきれない
 >惣菜などは営業所に戻ってからみんなで分けて食べていたそうです
  そだよ。みんなで分けてたみたいね。主任以下はみんな嬉しそうしてたってさ。
まーさん
>>389でたこ社長さんを呼び捨てにしてしまいました。
 気にしないで下さい。ていうかひょっとしたら俺の方が年下かも・・・。

504 :たこ社長:02/10/12 19:37 ID:Nw2FhfD6
おやおやおやおやおや
ムロ極がもーどーにもなんないね。
つーか空気空気ってなんなんだよ?空気が必要とか言われてもさぁ
具体的にはなんですか?
雰囲気が漂えばそれでいいかい!って感じ。
やっぱムロは2ch見てるみたいだねぇ。日記だエッセイだって言われたのが
悔しくて最近は為になりそうな(メンバーには)小ネタ出してんだろーけど
おまえ何年間おんなじネタ言ってんだ!?成長してねーじゃん!

しっかしこのムロ極はかなりの墓穴を掘ったと俺は思うなぁ。
今まで演出掛かってうやむやになってた無知無能を明確にしちゃった訳だし。
しかも「みんなは知らないけどメディは社会的にはすごいんだぞ」って
演出もこれで見事に壊れたね。
さらにいかにムロが毎日何もしてないかってのも良くわかる。
メンバーとかは「社員以上の人間は昼間何かやってるんだ」って思ってるしね。
「すごいメディウスの常務なのに自費出版?」って思う奴は一人や二人ではないだろう。
出版社が絡むとどーのこーの、なんて言い訳してそう。

ちなみにムロ極の費用まさか遅刻の罰金じゃねーだろーな。

505 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/12 21:01 ID:BzSdZZWe
>>456:HNRTさん
>>なぜかエクレビルの前についたら、「着きました」と携帯で電話していたので、
>>通話料が大変かかりました。
>>エクレについて電話せずに入ったら注意を受けました。
>元社員の方々でこの理由についてご存知の方いましたら書き込みお願いします。

私は社員にはなっていないのでこれはあくまでも予想ですが、社員は新人のSSくん
が来社する前に中堅や中補とその日の予定や新人メンバーの扱い等、ミーティングを
行っています(中堅ともなると会社を辞め、西新宿でテレアポ等のバイトをやっている
ので、18:30には余裕で来社できる)
その中には新人メンバーには聞かせられないような内容も含まれているので(後述)、
SSくんにふいにやって来られて内容を聞かれると、非常に困ります。場合によっては
飛んでしまうかもしれません。
中堅、中補も同様で、課長とメンバーに聞かれてはまずいミーティングでもやってる
のかもしれません。
なので来社の際には、エレベーター前で一回連絡を入れさせるようにして、メンバーの
来社に備えているのではないでしょうか?

506 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/12 21:25 ID:BzSdZZWe
>具体的なことを知りたかったので、収入とか聞いてみたりもしましたが、
>そういう話になるとなんかはっきりしない。
私の最初の担当社員は「来年度の決算では年収1000万円を超えると言われ
ている」という演出がかかっていました。
てっきり既に100万円稼いでいるのかと思い「1000万もらっているんで
すよね」と聞いたら「いや、1000万はまだだよ」と言っていました。
でも700〜800万くらいは稼いでいるのかなぁと勝手に思い込んでいました。
また私の担当社員ではありませんでしたが、デモの時に「こんな僕でも小金くら
いは稼げるようになりましたよ」と言っていました。
これはゲストに対して自分に演出がかかっている状態であえて謙虚に振舞うことで、
逆にスゴイと思わせるテクニックかと思います。
私が直接「〜さんって実際はどれくらい稼いでいるんですか?」と聞いたら、身に
つけているブランド物の数々を見せ「〜は〜円、〜は〜円くらいだったよ。大したこと
ないけどね」と言ってました。
全部借金して買ったものだったと思うんですが(笑)

507 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/12 21:44 ID:BzSdZZWe
↑上記>>506の引用は、>>478:解約済さんのレスからの引用でした。
書き忘れてました。

そして>>505の新人くんには聞かせられないミーティングの内容ですが、私自身
担当社員に対して非常に憤った発言がありまして。
日頃から「どうせ辞める会社だろ」「失うものなんて何もないんだろ」「いつ
会社辞めるの?」等言われ続け、デモの為に仮病で会社を休んだり、早退させられ
たりしていました。
私自身もすっかり会社をいづれ辞める気になり、ある日ふとしたきっかけで突然
上司に辞職を言い渡しました。
それをその日担当社員に報告すると「なんで辞めたんだ?会社辞めたって社員に
なれるわけじゃないんだぞ。それでどうせ後から僕のせいにするんだろ!?」と散々
言われました。
もちろん私は「いえ、僕の意思なんで、〜さんは一切関係ありません」ときっぱりと
答えました。
その後テレアポのバイトを始めたんですが、その時社員と二人っきりでミーティング
をしていて、意識高い新人SSの扱いの話になりました。
そして担当社員が「〜くんを会社辞めさせなければ。どうやったら辞めさせられる
と思う?」と私に言ってきました。
私が辞めた時に散々「僕のせいにするなよ!」と言っていたのに、本当は私にも会社を
辞めさせようと仕組んでいたのです。
その時は一瞬唖然としましたが、その事についてはそれ以上触れませんでしたし、自分
自身にも「〜さんは僕を辞めさせてくれたんだ」と言い聞かせるようにしてました。
なにせ洗脳マックスでしたからね。
単に私がバカなだけだったんですけど、いま思い出すと大変に腹が立つ発言です。
こんなミーティング、新人SSには聞かせられませんものね。

508 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/12 22:03 ID:BzSdZZWe
>>493:解約済さん
>>メディウスを信じるしかない状況に持っていき、絶対服従ロボットを増産しているわけです。
>上層部、社員の言葉なんかを思い出すと、目的はそれだけだと思います。
ある社員のミーティングの内容で「成長する人の条件」というのがありました。
それは「熱しやすく」「冷めにくく」「素直で」「強気」というものでした。
そしてその中で一番重要なのは「素直で」という条件であるということです。
例え「熱しづらく」「冷めやすく」「弱気」であっても、「素直で」さえあれば
「熱しやすく」「冷めにくく」「強気」な演技が出来るということでした。
要は『素直にメディウスの言うことを聞け』という意味だと思うのですが、当時
はそれこそ「素直に」信じ込んでいました。
本当に当時は世間知らずのバカであったと思います。
たぶん私の場合、たまたま最初に出会ったマルチがメディであっただけで、メディ
と出会わなくても別のマルチに引っかかってたような気がします。
そう考えると、FDPローンの60数万と生活の為の借金は高かったのか安かった
のか・・・

509 :ニコ1 ◆CDzijhdCcM :02/10/12 22:45 ID:louYVyOz
 そいえば・・
 メディウスで知り合いを誘うときの勧誘手順を番号順にカキコするです。
 1.ターゲット決定!
  これはいつも連絡取る人・同じ会社の人・連絡を取らなくても親しかった人から狙われるです。
 2.電話をする理由を作る(95%がウソの理由)
  〜駅で見かけたとか、〜くん家の前を久々に通った、〜の話をしててどうしてるかと思ってとか、
  架空(本当の時もある)のきっかけから電話をするです。
 3.食事や遊ぼうぜなどの直接会う約束取り(特に新宿で)
  会った時に「面白い所がある」といってエクレ新宿8Fにいったり、
  「知ってる人が来る」といって社員・中堅メンバーが来て勧誘をするです。
 4.新宿以外の場所で勧誘されると後日メディに行くことになるです。
  ここでお客の大切さを知らない(=社会人失格者の)メディ社員が、客に
  文句をいったり、帰らせないで契約をさせたりするです。

 あと、別の機会にこの1〜3と全く同じ手口で、私日蓮正宗から営業されたことがあるです。
メディって日蓮と何かつながりあるのかな?それともたまたまなのかな?

510 :名無しさん@どっと混む:02/10/13 00:51 ID:6TGqM9xB
今までROMってた者です。
今日のメルマガで唐辛子の催涙スプレーの話がでてるが、確かプレンティーで扱って
ている(た?)ような・・・。
以前担当社員から聞いた話だとなんでもUS ARMYでも使っているとか。そしてお決まりの
「ウチだけで取り扱ってます」
でも「峰連山」ほどの商品じゃないからかな、あんまり話を聞かないので取扱をやめたの
かと思っていたのだが・・・。

メンバー相手に営業か?

511 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:03 ID:ZwAUx0zU
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm(メディウス対策室より)
パート3→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm(メディウス対策室より)
パート4→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm(メディウス対策室より)
パート5→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm(メディウス対策室より)
パート6→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm(メディウス対策室より)
パート7→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm(メディウス対策室より)
パート8→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm(メディウス対策室より)
パート9→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm(メディウス対策室より)
パート10→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成9年当時の現社長の会社説明会の内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス社員のDQN発言
 http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
・メディウス主催の志伝塾(ライン活動しないで説得力がつく?)
 http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

続く

512 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:03 ID:ZwAUx0zU
しまった、Part11立てようとして誤爆、スマソ!!

513 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:08 ID:ZwAUx0zU
ということで少し早いかもしれないけれど新スレ立てました。

メディウス Part11
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034438661/

このスレが終了するまでsage進行ということで。

514 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 01:17 ID:IbrbdL1y
>>486=解約済氏
>なるほど、”選ばれた人間”という感覚になるかもしれませんね。
そういうことです。

>トンじゃう人間続出の中で”残れた”人達ということでも自信がつくのでしょう。
相当の自信が付いちゃうね。(笑)
しかし、メディを辞めた後に、実際に力が付いているかどうか、実社会で試すことになるんだけど、
元社員連中の殆どが、メディに関わって力が付いていないことに気づきます。
なぜなら、収入として反映されないからです。
酷い元社員だと、自己破産したり、債務整理したりしている人もいます。
大概の元社員がメディグループを離れて1年経っても、借金を完済していません。
(追跡調査済みです。)
尚、早期に借金を完済している元社員は、親がサラ金に借金の返済を一時的に立て替えて返済し、
元社員は親にその借金を返済しているケースが多いです。

あと、「メディ社員に成れば力が付くから仮に課長になれなくても、実社会で年収1000万円
なんて直ぐに取れるから大丈夫だ」なんてことを良く耳にしますが、こんなことはありません。
確かに元社員で年収1000万円を取っている人も居ますが、大変稀なのです。(追跡調査済み)

>一般社員でいるうちは皆洗脳されている状態なんですか。
洗脳が若干解けますね。
一番洗脳状態が最高潮なのは、社員希望だと思います。
社員希望でも最高潮なのは、講習会(MLC)に参加した直後あたりだと思います。

515 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 01:33 ID:TeBdSHq8
>>503-504=たこ社長氏
>行けないのです。すいません。すんげー行きたいんだけど・・・。

残念ですね、お会いしたいと思っていたのですが。楽しみは先にとっておきましょう(w

>こーゆー、何でも「ウチがやりました」みたいな言い方すんのもメディの特徴だね。

それで指示した人が誰かは人によって違うと、ムロダテ氏だったりミツヒロ氏だったり。
メディウスのパターンは大体読めたよ。

>「ワザと間違えてる」なんてとぼけた事言ってくれんだな。

つまり、説得力がないと見えない服を着ている裸の王様ということか。
メマガでもそう思うように誘導していましたしね、経営者側が言う言葉じゃないよ。
自分で仕立てた見えない服着てえばっている王様ですからね、余計タチが悪い(w

>今まで演出掛かってうやむやになってた無知無能を明確にしちゃった訳だし。

家で冷静に読めて、人にも見せられる媒体ですからね。
当然、一般常識に照らし合わせた評価がメンバーの前で下されるわけで、いいことなんか絶対に
ないと思うんですよね。会社説明会も「本で書いていたことを言うんだから参加しなくてもいい」とか
言い出すメンバーも恐らくいるだろうし。

ところでカミさんには見せたのだろうか、入魂の著書「極」を。
キティー氏ではないがカミさんの反応を見てみたいと思うのは私だけでしょうか?(w

516 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 01:48 ID:IbrbdL1y
>>504=たこ社長氏
>やっぱムロは2ch見てるみたいだねぇ。
見ているよ。
こちらを意識し過ぎだよ。

>ちなみにムロ極の費用まさか遅刻の罰金じゃねーだろーな。
その可能性あるね。
ムロ氏が発案した遅刻罰金なんか、違法なお金だしね。

奥さんはこういった遅刻罰金の事を知っているのかなあ?>ムロ氏

517 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 02:04 ID:zeEUrJmq
>>505-508=鈴木氏
>その中には新人メンバーには聞かせられないような内容も含まれているので(後述)、

これは私も元メンバーの証言を聞いたことがありますよ。どうやって会社を辞めさせるかほど酷いもの
ではありませんが。

メンバーと中堅の人の共通の友達をメンバーがワンクッション置いて失敗した時に、中堅の人が出て
いって、メンバーを完全に悪者にして打ち解けた時に、ワンクッションをやるというものやら、メンバーが
持ってきたリストに対して、「こいつはメンバーの方が仲がいいから、飲もうとあいつが誘ったら必ず
来ますよ」とか、ライン活動がうまくいかないメンバーに対して「あいつは横槍になるから責任を持って
飛ばせ」とか聞くに堪えない話、一人のメンバーから得た話なので確証がなかったので今まで書くのを
躊躇っていたが。

>でも700〜800万くらいは稼いでいるのかなぁと勝手に思い込んでいました。

それは当然ですよ。なぜなら、それぐらい稼いでいない人間がいきなり年収1000万になるはずないから。
それこそコネでもあるなら別ですけれどね、いきなり親の会社の取締役になるとか。
前にも書きましたがこういう演出がかかっていると、喫茶店の払いも割り勘だったら当然、「ケチだな」と
思うわけですよ、「統率力ないじゃない」って。本人達は生活苦であえいでいるから仕方がないけれど。
正直に話したら演出崩れるし、見栄を張れば更なる生活苦、割り勘でも演出崩れる。

いずれにせよ演出などに頼らすに「今はこうだけれど将来こうなる」というビジョンでメンバーを繋ぎとめ
られないからこういう不幸がおこるということですよ。

>FDPローンの60数万と生活の為の借金は高かったのか安かったのか・・・

何ともいえませんが、あなたに関して言えばマシといえばマシかもしれない。しかし、元社員の方々が
言うようにのめり込めば相当の借金を背負っていた可能性もあるわけですし、再起不能やそれこそ
借金が原因で死を選んだ人もいます。危ないところで引き返したあなたの勇気に感服します。多分、
あなたなら他のマルチに引っかかっても少しの借金ですんだと私は思います。

518 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/13 02:06 ID:TYlPdlCS
>>489 = まー氏
> 「メディウスに居るのも、メディウスから離れるのも怖い」
私も同じような気持ちを抱いたことがります。
といってもメンバーしか経験していないので社員の人程、切羽詰ったものではありません
でしたが。
私の場合はこのままメディにいて引き返せないところまで行くのが怖いと言う気持ちと
100社起業するようなところから離れることに対して惜しいという気持ちがありましたね。
今思うと恥ずかしい限りですが、当時のことを思い出すと、課長UPが口達者なことと
100社起業が絶対にできないという根拠もなかったのでひょっとしたらと思ってしまったの
でしょうね。

>>493=解約済氏
>なったりしてメディに入る前より後退している印象を受けました。
>でも、皆そのことに気づいてないんですよね。
メディでは力がついたときのビジョン(金、車、家、女、人脈、夢)の話はよくします。
そして力をつけるための環境がメディウスだということも。
だから例えメディに入る前より後退したとしても夢に近づいているという認識があるのかも
しれません。
ただ、100歩譲ってメディで力がついたとして、その力をどう活用すれば金が稼げるか
人脈をつくれるか、夢をかなえられるかという話はしません。
せいぜい「力がつけばなんでもできるよ」で終わりです。
だからメディの人間は「力をつける」という話をしても「〜をやる」という
具体的なビジョンがないのかもしれません。


519 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/13 02:14 ID:TYlPdlCS
>>506=鈴木氏
> 全部借金して買ったものだったと思うんですが(笑)
おそらくその通りだと思いますよ。
社員になるとメンバーに演出をかけるため
金がなくてもよさげなものを身に付けなければならないそうです。

520 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 02:21 ID:IbrbdL1y
>>517=415氏

>元社員の方々が言うようにのめり込めば相当の借金を背負っていた可能性もあるわけですし、再起不能やそれこそ
>借金が原因で死を選んだ人もいます。

その通りです。
殆どの元社員は、借金が200万円以上ある多重債務者で再起不能になっています。
酷い元社員ですと、FDPのクレジット代金さえ延滞しています。

多重債務者ということは、既にサラ金等から200万円以上負債を背負っており、これに掛かる利息も毎月約5万円です。
メディを辞めて直ぐにでも月収100万円取れれば、サラ金等からの借金は何ともないですが、
実際には手取り20〜30万円位しか取れず、その中からメディ時代に出来た借金を返済し続けるのです。

これでは、メディを辞めても直ぐに借金を完済出来ないのは自明の理です。

元社員の中には彼女と同棲している人も散見されますが、多重債務者の為に結婚も出来ない状態に陥り、
若しくは結婚をする時期さえ遅くなっているのが現状だと思います。

つまり、メディに関わると人生そのものが出遅れることになり、かなりのハンデを持って、
実社会に戻ることになります。
また、このハンデは数年間(酷い人は5年以上)背負うことになります。

521 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 02:27 ID:Rh3qGccG
>>509=ニコ1氏
>2.電話をする理由を作る(95%がウソの理由)

面白い話を聞いていてね、社員よりメンバーのほうが素質があった場合、メンバーがデモで話す
話を全てしてきちゃって、返って社員の演出が崩れてデモ失敗になるんだって。
そうなると社員のライン内での求心力も当然、失墜するわけです。相手は「話を聞きたいと思ってきてる」し
誘ったメンバーは「俺がお膳立てしたのに何だよ!!」「引き出し少ないじゃん」と思われるらしい。
話は広まってメンバーは社員を舐めるようになって、社員飛んでライン崩壊。

社員に能力がないときは、騙してつれてきてくれるほうがありがたいんだってさ。

>ここでお客の大切さを知らない(=社会人失格者の)メディ社員が、客に文句をいったり、帰らせないで
>契約をさせたりするです。

訪問販売ですねクーリング期間伸びますよ(w

>>510=名無し氏
>以前担当社員から聞いた話だとなんでもUS ARMYでも使っているとか。

私は詳しい話は知らないけれどUSAの軍隊が使うのに唐辛子なんてないと思うのですがね。
普通、マスタードじゃないのかな、西洋ならば。
唐辛子は文字通り東洋のものですからね。韓国や中国の軍隊なら分かるような気がしますけれどね。
しかも軍隊が使っているようなものだったら、当然、他企業も目をつけていると思いますよ。

そもそも、競合企業が沢山ある催涙スプレー業界に(そんな業界あるのか?)に今更参入したところで
コスト争いになるだけだと思いますね。催涙スプレーは結局、相手の目を一時的にくらませばいいだけですし。
効果が1分だろうと10分だろうと逃げる時間を稼げれば効果は一緒ですしね。

そう考えるとメディウスの催涙スプレーは確実に売れない(w

522 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/13 02:35 ID:TYlPdlCS
>>513 = 415氏
>519でsageるのを忘れてました。

>517 = 415氏
>メンバーと中堅の人の共通の友達をメンバーがワンクッション置いて失敗した時に、中堅の人が出て
いって、メンバーを完全に悪者にして打ち解けた時に、ワンクッションをやるというものやら、メンバーが
聞いたことがりあります。

>持ってきたリストに対して、「こいつはメンバーの方が仲がいいから、飲もうとあいつが誘ったら必ず
>来ますよ」
これも聞いたことがあります。

>ライン活動がうまくいかないメンバーに対して「あいつは横槍になるから責任を持って
飛ばせ」とか
これは初耳です。そういうメンバーがライン移動させられることは聞いたことはあるのですが。
課や時期によって違うのかもしれませんね。
今だったら飛ばされたメンバーがこのスレを見て解約することもあり得ますからね。


523 :キティー ◆wSvYp9UeMQ :02/10/13 02:38 ID:IbrbdL1y
>>506=鈴木氏

>私が直接「〜さんって実際はどれくらい稼いでいるんですか?」と聞いたら、身に
>つけているブランド物の数々を見せ「〜は〜円、〜は〜円くらいだったよ。大したこと
>ないけどね」と言ってました。
回答になってないね。スリカエの回答ですよ。
その担当社員って誰よ?
身に付けているブランド品なんかどうでもいいんだよ。
聞きたいのは、年収なんだから。

現メンバーの方へ
自分の担当社員(担当課長)がどの位年収を取っているか否かを聞くには、
「納税証明書を見せてくれ」と聞くといいですよ。
納税証明書はどこで取れるか解らないという回答を担当社員(担当課長)がしたら、
役所若しくは税務署に一緒に同行しましょう。
すると、担当社員(担当課長)の年収・所得・所得控除等が記載されたものを取得することが出来ます。
(但し、これは昨年に関するものですが、一応知ることが出来ます。)

>全部借金して買ったものだったと思うんですが(笑)
そうですよ。
そもそも、ブランド品を身に付けて、若者の気を引いてFDPを売ること自体、
上場を前提としたVCとは全く関係のないこと。
上場を前提としたVCを行う動機とは、かなり飛躍しすぎているよね。

要するにこのような間接的事実から考慮すると、メディでは上場を前提としたVCを
行う意思が(殆ど)無いことが明白である。

524 :  ◆BnlLXi8bok :02/10/13 02:40 ID:6B28lcKI
皆さん、少し冷静になられたらどうでしょうか?
こういう書き方をすると、肯定派と言われるかもしれませんが、
本当に415って人を信用しても良いのでしょうか?
415さんは今年の5月に登場して、5ヶ月になります。
最初は、どちらかと言うと、法律的という感じは受けません。
ある時から、司法書士ということで法律家的見地で発言をされていました。
しかし、逆に5ヶ月間ほぼ毎日のペースで、これだけ書き続けることと
途中からメディウスを裁判に持っていきたがる傾向がまざまざと見られます。
その割には、一向にその気配すらない。
司法書士法を意識してないかのような書き込みの内容。
私の知り合いの弁護士に415さんの書き込み内容を見せました。
ある理由でこの人は、司法書士じゃないでしょ、ということも言ってました。
(理由は言えません。法律的なことです。)
本当に裁判を起こそうとするなら、なぜ、2ちゃんねるで行うのでしょうか?
被害者の会というホームページを立上げ、当然、実名で先導するのでは
ないでしょうか?
メディウスからの個人攻撃が、と言うかもしれませんが、個人攻撃があれば
警察に言えばよいのでしょう?
被害者として行動を起こすのなら、まず2ちゃんねるでこそこそ匿名で書き込んだり
しかも、オフ会など行うのでしょうか?
過去、世の中の被害者団体でオフ会やって集めた、など聞いた事もありません。

オフ会を行うとの事ですが、本当は違うところに目的があるのではないでしょうか?
正直な話、まだ顔など見てないのでしょう?
行くな、とは言いませんが、本当に大丈夫でしょうか?
信用しても良いのでしょうか?
何かの巻き添えになっても知りませんよ。
オフ会が盛り上がる事を期待します。


525 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/13 02:47 ID:uY1FGMp+
>>510:名無しさん
>今日のメルマガで唐辛子の催涙スプレーの話がでてるが、確かプレンティーで扱って
>ている(た?)ような・・・。
プレンティで販売してるかどうかは知りませんが、クラブFCでメンバー向けに
販売はしていましたよね。
Googleにて「催涙スプレー」で検索かけたら一番最初にヒットしました(笑)
アドレスはこちら↓です
http://www.mametan2.com/bouhan_spray4.htm
商品名は「MACE」
ちょっと懐かしかったです。
FCの人に「彼女にプレゼントしたら喜ばれるよ」と薦められましたが、ちょうど
ライン活動で会う時間無くなったのが原因で別れた直後だったので内心は「余計な
お世話」でした。
確かに、彼女にちょっと変わったプレゼントをしたいって人にはいいかもしれない
です。ベタベタに香水を贈るよりは気が利いてるかも?
女性はもし彼氏から催涙スプレーを「防犯用に」って贈られたら、本当にうれしい
でしょうかね?

526 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 02:50 ID:fOtVrZkD
レスが追いつかない、飲んでから書くのは非常に辛い(w

>>514>>520=キティー氏
>酷い元社員だと、自己破産したり、債務整理したりしている人もいます。

自己破産するとプライバシーやその他の面から普通の人より権利がバックしますね。
つまり極論すると、人間扱いされないということ。
解約済氏が言っていた収入が後退するぐらいではすまないということです。
そんなところからどうやって這い上がればいいのかメディウス上層部の話を聞きたいものですね。
法律で縛られた監視下の生活からどうやってやりつづければいいのでしょうか?
まして借金苦で自殺をしたらどうやって社長になれるのでしょうか?

描き立てるだけ描きたてた人の夢をどうしてくれるんだ!、と私は言いたい。

だからメディウスに関わった人が仮にメディウスからお金を得ることができても、できればそういう人の
励みになるような使い方をしてほしいと私は思う。

>また、このハンデは数年間(酷い人は5年以上)背負うことになります。

常識で考えれば300万借金すれば自分の給与で返済するのにどれくらいかかるのか冷静に考えれば
分かるはずなのですけれどね。仮に月収20万として10万は返済に回せたとしても2年以上かかるだろうし、
2年間完全に娯楽なしの生活だよ、若い人には耐えられないよ。
メディウスも「体力があるうちにお金使いたい」みたいなことを言っているが、そういう体力充実してる時に
殆どのお金を借金の返済に費やすんですよ。

どう考えても割に合わないですよ、メディウスは。
メディウスの起業率で言うとどう贔屓目に見ても1/1000の確率だよ。
しかも、それすら世間的には成功といえないわけですよ、雇われ社長ですし。

立川談志が「ギャンブルはやらないのが一番儲かる」と言っていたが、よく考えるべきですよ。

527 :もとめん ◆gjd1ADFs.o :02/10/13 02:51 ID:TYlPdlCS
>>520=キティー氏
> つまり、メディに関わると人生そのものが出遅れることになり、かなりのハンデを持って、
同感です。
友人関係も壊されますしね。回復できればまだいいが、場合によっては
修復不能になります。

職歴としてはどうなんでしょう?
新しく職を見つけるときにメディのことを正直に書くのか、隠すのか、
それとも何か別の言い方をするのでしょうか。
どのみち再就職するときも大変だと思います。
「メディウスで人間力を養っていました」とはいえないでしょうからねぇ。

528 :415 ◆Yx8E..Iv9E :02/10/13 03:05 ID:p9XuElFK
>>524
そういう反応は予想済み。
私も寄せられたメールで「私が皆さんを一網打尽にしようと思っていたメディウス上層部かもしれないと思って
参加の可否を言ってください」と書くつもりでしたので、手間が省けました、ありがとさん。

あと、あなた、もう少し、私の書き込みを読まれたほうがいいですよ。

>>415は2人で書き込んでいますし、私は機が熟すのを待っていると書き込みました。

勝てる戦いを負ける方向に持っていくのが司法書士の仕事であれば、私はこの仕事をやめますよ。

2chで行うのはメディウスの連中が個人のHPを潰しに走っているからと書きましたが、何か?

お前、ムロダテだろ(w

因みにさ、君のいうとおりオフ会の目的は違うところにありますが、それは参加資格を得た人だけに語りますよ。

私に対するネガティヴキャンペーンしかできないあなた方よりはるかにマシだと思うけれどね。

潜入メンバーがいると思っていたが心配して損した。この程度のことをやってくるヤツらにそれ程の頭、
ありましぇーん(w

まあ、オフ会は自由参加なので>>524のレスを読んで「ヤバイ」と思った人は、その時点で参加資格を
失うわけですから、私としても楽で結構。

ということで参加資格に追加

私を信用できると思う人だけメールください、以上。

529 :鈴木 ◆VxYZovxk7o :02/10/13 03:06 ID:uY1FGMp+
>>527:もとめんさん
>職歴としてはどうなんでしょう?
>新しく職を見つけるときにメディのことを正直に書くのか、隠すのか、
>それとも何か別の言い方をするのでしょうか。
再就職の際、メディを職歴として書く場合は「教材販売」として記載
しているようです。
面接で深く聞かれたら「20代の社会人を対象に、ビジネス教材を販売
していました」と答えたそうです。
下手に隠そうとするより、それくらい堂々と答えたほうがいいのかもしれ
ませんね。
隠している人もいるかと思いますが、そういう風に職歴を語っていた人も
いるという人づてでの情報です。

530 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 12:05 ID:dLfHjW1c
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/ http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/524

531 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 12:14 ID:cA1sZYt0
冷たいようですが参加資格の取得のフェイズは終わってしまっており、今は募集フェ
イズに入っています。私が自ら言い出したことに例外を認めてしまってはそれこそ信
用に関わることですし、非常に些細なことでメールを送り返した人もいます。それが
為に定員に達しなくても仕方がないと思っていますし、何より、私を信用してくれて
参加資格を得ようと一生懸命にカキコミした方を裏切ってしまうことに繋がると思う
のです。申し訳ございませんが、今回は諦めてください。

532 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 12:21 ID:anbO4fiu
>>その他の参加資格を得た皆さん

現状では開催困難です。
参加資格を得た方はまだ受け付けておりますので一考の上、ご参加ください。

533 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 12:28 ID:anbO4fiu
18 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:02/05/18 18:10 ID:6QJKzCIP
>>16

ぺけぽんさんは騙してたんですね。純粋な夢に向かって頑張っているメンバーさん
を。
○○ですね。


534 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 12:46 ID:/EOYot0u
ニコ1さんに質問です。 摂理って宗教は知ってますか? 知り合いの彼女が大変な目に合ってます。 どうかお願いします。

535 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 13:08 ID:/VUHBdLs
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1035637674/l50

536 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 13:20 ID:anbO4fiu
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Ibaraki/Cities/Ishiok
a/Outline/

537 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 13:22 ID:Fm0/RPGz
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Ibaraki/Cities/Ishioka/Outline/

538 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 13:36 ID:+pmrzV4b
http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/#oct10

539 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 14:19 ID:/EOYot0u
http://www.seiheki.com/gekimabu/cab.html

540 ::02/10/31 14:34 ID:+pmrzV4b
めで
なんて
らららららららら

541 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 14:44 ID:anbO4fiu
頑張ろう。
俺も頑張る。

542 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 14:51 ID:/EOYot0u
応援しよう
俺も応援する

543 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 14:56 ID:yi1i5q8c
少なからず 多からず 迷わず
突き進む

544 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 15:00 ID:+pmrzV4b
http://tokyo-med.daigaku.ne.jp/touisai/index.html

545 :名無しさん@どっと混む:02/10/31 15:05 ID:Fm0/RPGz
■ 11月1日開催
愛知大学(豊橋校舎) 11/1(金)〜5(火)
愛知医科大学 11/1(金)〜3(日)
足利工業大学 11/1(金)〜4(月)
愛媛大学 11/1(金)〜3(日)
追手門学院大学 11/1(金)〜4(月)
桜美林大学・短期大学 11/1(金)〜4(月)
大阪音楽大学・短期大学部 11/1(金)〜3(日)
大阪教育大学 11/1(金)〜3(日)
大阪経済大学 11/1(金)〜4(月)
大阪経済法科大学 11/1(金)〜4(月)
大阪工業大学 11/1(金)〜4(月)
大阪産業大学 11/1(金)〜4(月)
大阪商業大学 11/1(金)〜4(月)
大阪市立大学 10/31(木)〜11/4(月)

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