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メディウス Part9

1 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:04 ID:rFVmgCFx
過去ログは↓
パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50(dat落ち中)
パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50(dat落ち中)
パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50(dat落ち中)
パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50(dat落ち中)
パート6→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50(dat落ち中)
パート7→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/l50(dat落ち中)
パート8→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/l50

・「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
 http://www.geocities.com/medius2003/
・潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
 http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
 http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
 http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ (室舘勲の極)
・平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
 http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・経済白書
 http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
 http://www.e-sosyo.com/menu2/ (小額裁判に関して詳しく説明)
・東京消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (クーリングオフに関しても詳しく説明)
・特定商取引法
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html (経済産業省のHPより)
・消費者の窓(内閣府のHP)
 http://www.consumer.go.jp/ (消費者契約法なども説明)

2 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:08 ID:rFVmgCFx
このスレで話題となっている企業の情報

会社情報
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
    松本氏  100株
    小久保氏  30株
    尾持氏   30株
    三ッ廣氏  20株
    室舘氏

【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―

3 : ◆6pGotkUE :02/09/12 01:21 ID:HBYawxxh
新スレおめ。
このスレもスレ削除依頼で、「重複スレのため」と書いてくるに10ネット。

4 :415:02/09/12 02:02 ID:kbPPM3QL
>>1-2
お疲れ様。

次スレが立ったということで前スレで私が最後に言ったことを繰り返したいと思います。

メディウスが出している関連会社の中にメディウスの社員というプロセスを
経ないで社長になった人はいるのでしょうか?

私の聞いている話ですと「いない」というのが答えだと思いますがね。

もしそうであれば、十分に私が>>384で書きました「消費者契約法」に抵触しますよ。

何せメディウス側は「社員にならないと会社を出してもらえない」ということを
当然知っていながらも、それを故意に隠して「あたかもメンバーが出資して
もらえるように誤解」させているわけですから。

少なくともムロダテ氏のデモのテープを聞いても「社員というプロセスを踏めば」
なんてことは言っていないし、メンバーになればVCを受ける権利があるみたいな
表現がありました。

できるだけFDPは綺麗に使って返品の時に備えようってことですね。

とりあえずLTにはビニール持参ってことで(爆


5 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 03:28 ID:LdfmVueu
メンバー「企業したい」

社員「じゃあ、もっと力をつけよう」

メンバー「どうやって」

社員「社員になるのが近道」

メンバー「社員になります」


こんなところでしょう。どうです?

6 :ファイナルファンタジスタ:02/09/12 03:47 ID:5ww2ECSa
被害者、飛んだメンバーで会社を作りますか、FDキャピタルを利用して
仕事は、MEDIUSの体質改善、福利厚生、メンバーにこのような手口の
ビジネスに騙され手は駄目です、といったスクールを開くなど




7 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/09/12 04:09 ID:1iQK3nVc
>>415

>メディウスが出している関連会社の中にメディウスの社員というプロセスを
>経ないで社長になった人はいるのでしょうか?

ドリームプロジェクトの大田氏と鍋島氏は
社員にならずに中堅どまりで投資して
もらいましたよ。

久しぶりに来たらすごくスレが進んでいて
ビックリしました。

8 :415:02/09/12 11:40 ID:OhQP+Eef
>>7=アンドレ・ゴンザレス・田中氏

なるほど、そうだとしても「消費者契約法」で解約できる要件はいくらでも
ありますけれどね、ライン活動なんかもその部類ですし。

要は「契約の時と言ってることが違うじゃないか」と言われるようなことは
対象になってしまうということです。

VCに関してもデモで結構言っており、売り物にしているにも拘わらず、
実際やった人がメンバーの割合から考えても極端に少なすぎます。
多分、メディウスが言う会員1万人に対して0.1%もいかないのでは
ないかな、それでは仮に0.1%としましょうか。

仮にVCをやっているということをメディウスと契約するときに理由の一つ
にした人が全会員の10%、つまり10人に1人としても100人に1人
しかVCをやれていないことになりますね。つまり99人はVCに関しては
不満に思うわけです。これはVCという側面に限定した話ですがね。
年収1000万という話だったらもっと確率は減ると思います。

メディウスでは「誰でも可能性がある」と言っていますし、メディウスのことを
「チャンスだ」と自分で言っているわけで、「リスクがある」とか
「駄目な可能性のほうが高い」とか言っているわけではないので、
消費者契約法が適応できるわけです。また、後で知らされるような大変なリスクも
あるわけですし。

まあ、営業トークとしてうまい話ばかりを並べ立てることを、消費者保護の
立場で考えて、防止した法律と理解していただければいいのではないでしょうか。

9 :キティー:02/09/12 12:19 ID:r9ciVrZj
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/446 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「ただで僕は○○だ、この前ー、去年来たのが、○○のお父さんだ。」
「16歳だよ。」
「君ら16歳年下の身分の言うこと聞くかい?」
「全く、その感覚と一緒ですよ。」
「僕が話したって、聞きゃーしないんです。」
「ん、確かにそれは一つの考え方かもしれないけれどもー、それはあなたの若さとあなたの才能、私には当て嵌まらないんじゃないかな。」
「じゃ、帰んなさい、おじさんって。」
「こんな簡単なことを身に付けようとしないんだったら、もう帰った方がいいんじゃない。」
「まだ、甘えているんです。」
「やっと、リアル感が出てきて、これじゃまずいぞと思っても、まだ、まだ何か言いたいんです、分かります?」
「世の中ってチャンス確かにあるんだよ。」
「確かにあるんだけど、世の中のダメな人って、ね、一流のチャンスを求めるんです。」

続く

10 :キティー:02/09/12 12:23 ID:r9ciVrZj
>>9 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「一流のチャンス。」
「チャンスにも、一流、二流、三流とあるんです。」
「超一流のチャンスを求めるんです。」
「超一流のチャンス、世の中あるのか?、あるんです。」
「どういう人に来るのか分かります?」
「超一流の人間には、超一流のチャンスが来るんです。」
「一流の人間には、一流のチャンスが来ます。」
「一流の人間じゃないのは、一流のチャンスを求めるんです。」
「松井なんかより、この前ジャイアンツに入った清原なんかはいいよね?」
「長嶋さんなんか言いきっちゃったもんね。」
「ヒットなんか打たなくたっていい、ホームランなんかそんな打たなくたっていいって、ね。」
「ここ一番厳しい時に、一本打ってくれたらいい。」
「3割なんか要求してません、2割でいい。」
「下手したら、1割8分でもいいんです、清原は。」
「それで、何億ボンとお金くれるんだよ。」
「それで、落合クビにするんだよ、清原取るために。」
「こーんな、良いキッカケないよね。」
「それは、相手が清原だから。」
「『俺もそういうチャンスないかなー?』、ないね!」
「あんたがた自分から3流のくせしてさー、一流のチャンスばかり求めようとするでしょう?」(←ゲストらを馬鹿にした(見下した)ような言い方をする現社長)

続く

11 :415:02/09/12 15:32 ID:OhQP+Eef
>>10=ミツヒロ氏のミーティングについて

>「君ら16歳年下の身分の言うこと聞くかい?」

まあ、それはゲストより16歳年下だったら4〜10歳だからね(w

そもそも、ミツヒロ氏は「本気で勉強したい」というのと「社交辞令で聞いた」
のとスリカエをやっているにすぎませんよ。本気で勉強したければ16歳年下でも
言うことは聞くだろう?私は一般的な企業の経営者より10歳以上も若いけれど
「これはこうした方がいいですよ」と話をしても「年下だから」と言って
話を聞かないなんて事はまったくないね。

それはミツヒロ氏が経営のオーソリティーと認められていないからではないでしょうか?
そもそもミツヒロ氏は年を取ったら若い奴が言うことは聞かないのでしょうか?

だからミツヒロ氏はメディウスの悪い点を修正していけないんだ(w

>「確かにあるんだけど、世の中のダメな人って、ね、一流のチャンスを求めるんです。」

まあ、駄目な人ほど一流のチャンスを求めるかどうかは別にして、分相応ってものは
あるだろうね。例えば絶対に儲かるという株があったとして、お金が沢山あったほうが
もうかるでしょう。同じ一千万をギャンブルで稼ごうとしても元手が多い方が楽に
決まってます。

だから、借金が沢山あって、親友がいない、こんな人が起業したいなんて分不相応と
言うことでしょう。借金がある人、保証人になってくれる友人もいない人にはどこも
金は貸しませんよ。

12 :415:02/09/12 15:43 ID:OhQP+Eef
>>10=ミツヒロ氏のミーティングについて(続き)

>「ここ一番厳しい時に、一本打ってくれたらいい。」

まあ、それではすまないことはその後の清原が示してくれましたね(爆
オーナーと確執があって、肉体改造とかやってましたね、結果をだすために。
転職時のリップサービスを真に受けるようなイタイ人もいないでしょう、
まして一流に人には。

清原に関しては西武ライオンズが年々上がる給料を払えなくなったための
リストラと見ることもできるでしょうね。

私が想像するに物事の一面だけしか見れない人なのでしょう、ミツヒロ氏は。

>「あんたがた自分から3流のくせしてさー、一流のチャンスばかり求めようと
>するでしょう?」

まあ、言葉の定義をしてあげないからポカーンっていう人も多々いるでしょうね。
普通なら一流はこう、三流はこうと定義してあげて説明すればいいのでしょうがね。
清原に関するイタイ話でごまかそうとしているのが手にとるように分かります。

そもそも、普通に生活が送れればいいや、と思っている人をデモで危機感や欲望を
煽って、起業や出世に目を向けさせておいて、今更、「お前ら3流のくせに
1流のチャンスを求めているんだ」はどう考えてもおかしなことを言っていると
思いますよ。

13 :包茎君:02/09/12 20:52 ID:nZRm1R/c
会社の後輩辞めちゃいました・・・突然休んだり、会社に来ればいつも眠たそうでした。メディウスのトイレでつれションしたのが良い思い出・・・

14 :キティー:02/09/12 21:24 ID:VTDFXmYQ
>>10 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「例えば、メディウスだってそうだよ。」
「僕は、メディウス○○はきっかけだと思う。」
「『でも、メディウスはお金が掛かるじゃない?』って。」
「君らが、君らが超一流だったら、タダだってという会社もあるかもしれない。」
「あなたみたいな人間がソニーに来てくれるんだったら、○○したお金をくれるって会社もあるかもしれない。」
「『今、どこに住んでるんですか?』、いや、私埼玉なんです。」
「『いや、でもソニーの本社、ここにあるんです。』」
「『あーそうですかー?』、引越し代がー、『幾ら掛かるんですか?、200万位、300万位準備しましょう。』って。」
「えー、いいんですかー?、『えー、いいですよ。』って。」
「でもそういう物件ありますかねー?」
「『隣りにガーデンビルズがありますから、そこのスウィートルーム○○しましょう。』って。」
「いいんですかって。」
「『いいですよ、その代わり、ソニーに来て下さいよ。』って。」
「『あなたって人間を買ってるんですから。』」
「あー、いいですよ、なあ?」
「一流の人間だって、そういう条件があるんです。」

続く

15 :キティー:02/09/12 21:27 ID:VTDFXmYQ
>>14 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「メディウスなんか、みなさんから言ったら、二流ぐらいのキッカケかもしれない。」
「でも、二流でもいいじゃない、キッカケがあった方が。」
「僕はそう思いますよ。」
「そういう無いもの強請りしちゃったら、何にもないよ。」
「『メディウスはちょっとお金が掛かるしなー、月1万掛かるしなー、キッカケになるかなー、ならないかなー、可能性があるかなー、ないかなー。』」
「その前に何にもないじゃない、あなたがた、今!」(←決め付けてものを言う現社長)
「そうでしょ!」
「例えば、うちだって47万掛かるっていうけどさー、47万、もし今日、この時点でさー、落としてごらんなさいよ。」
「『あ、落とした。』って。」
「多分、1週間立ち直れないから。」
「うわぁーぁーぁーぁーって。」(←場内大爆笑となる)
「立ち直れる?」
「1週間立ち直れませんよ。」
「じゃー、1年経ったら、まだ立ち直ってないと思う?、逆にどうでしょう?」
「1年経ったら、まだ、まだ引きずってる?」
「3年経っても。」

続く

16 :小川智丈:02/09/12 22:07 ID:nZRm1R/c
会社の人に散々迷惑を掛け辞めていった後輩はもしかしてメディってたのかも・・・

17 :メディウス太郎:02/09/13 00:08 ID:cdsP0wXi
メディウスって、3流にもひっかからんわぁ。


18 :名無しさん@どっと混む:02/09/13 00:16 ID:a3e6zWsq
FDP買わされて、一ヶ月はへこんださ。自分の馬鹿さ加減に。

19 :キティー:02/09/13 00:27 ID:icuAt1+R
>>14 >>15
社長のBTを反訳をしてみて感じたことを書きます。
この辺から社長は、かなりキツイ口調になり、エンジンがかかり始めているところですね。

>「じゃー、1年経ったら、まだ立ち直ってないと思う?、逆にどうでしょう?」
これは金ゴネの布石ですね。
これを聞いて納得するゲストも中にはいるものと思います。

最近頑張って反訳のピッチを上げています。
このペースでいけば、今月中にも全部反訳をし終わることが出来るものと思います。
さっき、後半部分をちょっと聞いてみましたが、大層ない大嘘が出てきます。
肯定派の皆さん、否定派の皆さん、お楽しみにしていて下さい。
この反訳を読んで、自分なりに冷静に考えてみて、メディを続けるのもよし、メディを辞めるのもよしです。
メディを続けようと思う人は頑張って、ライン活動をやって課長にでもなって下さい。
また、メディを辞めようと思った方は415氏が指摘するように、消費者契約法に違反していますから、
全額返金の対象になります。
(但し、FDP等を使った場合には、それ相応の代金を支払う必要が出てくるものと思われます。)
因みにメディが定める違約金を支払う必要はありません。
お客様相談室が違約金を支払うよう言ってきた場合には、最寄の消費者センター、四谷警察署などに
相談すると良いアドバイスをしてくれると思います。

20 :キティー:02/09/13 00:30 ID:icuAt1+R
>>18=名無しさん@どっと混む氏
>FDP買わされて、一ヶ月はへこんださ。自分の馬鹿さ加減に。
こんなこと言ったら、失礼ですけど、大爆笑しました。

こういうメンバーさんって結構いるんだろうな。
消費者センターに電話をして、消費者契約法に違反するから、契約の取り消しの方法を教えてくれと、
聞いた方がいいですよ。

21 :415:02/09/13 01:14 ID:xYfxW4j+
>>14-15のミツヒロ氏のミーティングに関して

もうあほらしくて突っ込む気もおこりませんが、自分の気力を奮い起こして突っ込みましょう。

>「『隣りにガーデンビルズがありますから、そこのスウィートルーム○○しましょう。』って。」

こんなのソニーの社長だってやっていない待遇だよ、そんなことを会社の金でやったら会社の
私物化と言われて株主総会で吊るし上げだからね。社長以上の待遇を社員に与えるんだ、フーン。
これで、起業して社長になったからといって社員よりいい待遇にならないことを自分から言って
しまいましたね、ミツヒロ氏。

そもそも、会社にそういわせるだけの実力って何かね、帝王学なんていう漠然として分かりにくいもので
雇用関係になる前に社長以上の待遇を与えられることはないだろうし、営業力ではここまでの評価は
得られませんね。なぜなら営業力は顧客一人一人を相手にした能力だからです。ソニーの製品を
一人で売り歩くにには限界があるわけでそんな能力に社長以上の待遇を与えるわけはありません。

馬脚をあらわしまくっているな、ミツヒロ氏。

>「一流の人間だって、そういう条件があるんです。」

本当にこう言っていたら、帝王学より日本語を勉強したらいいのでは、と思いますね。
条件があるってどういうことでしょうか?「企業側が条件を提示してでも来てもらいたい」といいたいなら
到底こういう日本語にはなりませんが。

(続く)

22 :415:02/09/13 01:33 ID:RFTBO/no
>「でも、二流でもいいじゃない、キッカケがあった方が。」

キッカケとかチャンスとか、メンバーが成功するに違いないと誤解するようなキーワードの
オンパレード。これで本当は成功している人が少なければ当然、消費者契約法適応。
「被害者」だか「被害者意識」だか知らないが、騙されたという人が成功したと言う人より
多ければ問題なし。

現メンバーは消費者センターに行って堂々と解約しましょう。

>「その前に何にもないじゃない、あなたがた、今!」

友達もいますし、将来稼げる47万もありますし、借金背負っていなければ開ける
未来もありますが、何か?

>「例えば、うちだって47万掛かるっていうけどさー、47万、もし今日、この時点でさー、
>落としてごらんなさいよ。」

意味不明、本当に日本語講座行った方がいい。まあ、多分47万落としてもすぐに
立ち直れるんだから、落としたと思ってメディウスをやってみなさい、と言うのだろう。
1年もメディウスにいる社員にならないメンバーがいるのかとか、47万以上の金が
かかるとか友達無くすとかそういう話はこの際置いておきまして、こんなことは47万を
平気でポンと出せる人間が言うことでしょう?

ミツヒロ氏よ、落とせとは言わないから毎年47万を社員やメンバーのために使ってみな。
メンバーの年収が400万としてメンバーにとっては1/8の金だけれど、ミツヒロ氏に
とっては1/25くらいでしょう?当然使えるよな。社員全員、焼肉屋に連れて行って
やりなよ、喜ぶよ、それが帝王学だろう?

コッソリ、領収書をもらって経費で落とすなんてセコいことはするなよな。

23 :415:02/09/13 01:46 ID:qL6fpXHv
>また、メディを辞めようと思った方は415氏が指摘するように、消費者契約法に違反していますから、
>全額返金の対象になります。

基本的には>>1の下のほうにあるようなHPを見ながら全額返金の解約をすると共に社員相手の
小額訴訟をすることをオススメします。

自分の担当社員に対して悪いと思うことはありません。

なぜならライン活動はヴァーチャルカンパニーと言うのであれば企業ならば訴訟に巻き込まれる
可能性が当然ありますので、社員にとってはリスク等を知るいい経験になることでしょう。
企業を目指している社員には寧ろいいことなのです。

後で恨み言を言われても「企業では訴訟なんか当たり前です。起業する前に経験できてよかったね」
と言えば何にも恨まれる筋合いのものではありません。

こういった面を補強しながらヴァーチャルカンパニーであるライン活動をやるほうがメディウスにとって
寧ろいいことと思いますよ。メディウスにも恩返しできてお金も入る、いいことではないですか(w

因みに社員を相手取って小額訴訟を起こした時、証拠さえ揃えていれば80%くらいの確率で
勝てます。

24 :キティー:02/09/13 10:19 ID:yDsSETZy
>>15 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「3年○○、あのー、ディズニーランド○○、まだ行ってます?」
「割り切ってる、あん時なボーとしてたもんなぁって、もったいねーな、しょうがねーよ、はっ。」
「10年経ったら、その事実忘れていると思う、どうですか?」
「じゃ、47万、ね、落としたんじゃなくて、自分に投資したと思ってごらんなさいよ。」
「1年、2年経ったらもう、忘れている額なんだよね。」
「そしたら、結局目の前にキッカケとチャンスが残るって、事実でしょ。」
「確かにタダだったらいいかもしれないよ。」
「タダだったらね。」
「でも、この電気代とガス代、じゃどうするんだよ。」
「うちの会社、ボランティア団体じゃないからね。」
「だから、自分にせめて1万円でも投資をするぐらいの脳みそがある人間だったら、勉強で来てもらっても構わない。」
「僕は、それが条件。」
「勉強だけ来てもらっても構わない。」
「必要性を感じないんじゃないか。」
「ん、絶対必要なんだけれども、例えば、うちで教えているようなさー、例えば、経営とかさ、ね、人間的向上とかさー、
人脈とかさー、そうでしょ、ん、あとはまあ説得力とかね、ん、指導力とか。」(←ホワイトボードに書き出す)

続く

25 :キティー:02/09/13 10:21 ID:yDsSETZy
>>24 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「こういうものって、絶対要るんだよね。」
「要るんだけど、こういうものは俺には必要ないってトンデモナイ勘違いしているような頭の悪い人だったら、僕はもういいと思う。」
「メディウス先月だけでねー、120人ぐらい会員さんいるんです。」
「120人かー??、物凄い数の会員さん来るんです。」
「みーんなこういうものを求めて。」
「僕、その人達と一緒に、じゃあ一緒に良い環境を作って、良い企業作って、ね、あなた社長になりたいんだったら、
うちの会社が、将来ね、お金を出せるぐらい早く力付けて、こういう企画とかあるんですよ。」
「中にはこういう人がいる。」
「『企画がないんです』って、社長になりたいという人いるんでしょ。」
「社長なりましょう。」
「企画しかない人、世の中たくさーんいるんです。」
「あの、発明王っているでしょ。」
「あの人だって、企画しかないんです。」
「『これどうすかねー?』って。」
「『これどうですかねー?』、それ面白いね、おじさんって。」
「おじさん、これ売る能力がないんです。」
「売ってくれる仲間達がいないんです。」
「そういう人間、世の中たくさーんいるんです、そうでしょ?」

続く

26 :キティー:02/09/13 10:24 ID:yDsSETZy
>>25 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。


「世の中、世代交代でもう私年だからなーって、会社誰かに割り振りしたいんだって沢山いるんです。」
「社長さんなんか出来ると思うよ、うん。」
「でも、そういうこういうことって必要なんだけれども、こういうのは僕は必要ないと思うって人が居たら、
ん、その人はその人で歩めばいいと思うよ、事実、うん。」
「まず、こういうのは必要ないんだから、どういう人生歩むか分かるよね?」
「そういう人をメディウスは相手にしているんじゃない。」
「勘違いしないで下さい。」
「今日、僕と最初に初めてあった人、『メディウスって、大丈夫なのかなー?、怪しい会社じゃないのかなー?』って
思っている人が居たら、怪しいと思う人帰って下さい。」
「そういうレベルの低い人に話す気がないんです。」
「僕、去年の夏なんか、ビル・ゲイツに会ってきましたよ。」
「全然君らが、想像しているような企業、違うの。」
「違うんだけど、世の中に確かー、変な会社が多いよ、それは僕も認める。」
「怪しい会社が多い、俺も分かる。」
「だからと言って、メディウスが、その一つだと思うんだったら、物凄い私の心外だよ。」
「心外ね。」

続く

27 :415:02/09/13 14:33 ID:A02RppJz
>>24-26のミツヒロ氏のミーティングについて

ミツヒロ氏はお得意のスリカエ連発しすぎて自分でも何を言っているのか分からないんだろう。

まず、「47万払ってFDPを購入しなさい」という話と「メディウスも経費がかかっている」という
話は全く関係ない。何かを教える場所だったら月謝という形でお金をもらえばいいのでは
ないのでしょうか。体験期間やお試しテキストなんていうのを設けて納得した人を勧誘すれば
いいと思いますよ、何も騙して連れてきてその日の内に契約させるなんて方式は取らなくてもいい。

自分達が教えていることに自信があれば当然できることではないでしょうか。

また、メディウスで本当に力がつくのかは置いておいて、ミツヒロ氏は昔自分がやっていた仕事は
「成長しない」と言っていたが、それなら経営や説得力は絶対必要と言い切ることもあるまい。
メディウスが起業や出世に話を持っていったから必要になるもので、この構造は自分で他人の家に
火をつけてボヤを出し、翌日その家に消火器を売り込むようなもの、世間ではこれをマッチポンプと
言います。

さらに、企画がなければ連れてくればいい等の「帝王学だけを身に付ければいい」というトークが始まって
いますが、これなんか最たるものでメディウスよく引き合いに出す飲食店を例に考えてみますと、本当に
お店に必要なのは帝王学を持っている人なのか、美味しい料理を作れる人なのか考えてみればいい。
発明王の例でいけば「発明できる人」と「帝王学を身につけている人」どちらが本当に必要なのでしょうか。

結局、色々やっているうちに発明王が経営のコツなんかを掴んだら即ポイされるだろう。

ビル・ゲイツの話も出てきたが、自分のところはこういうつながりがあるといっては芸能人ととった
写真を見せるのはマルチや悪徳商法のテクニック。それをもって怪しい会社ではないというミツヒロ氏は
マルチにドップリ染まった人なのでしょうね。

どこのマルチも「ウチは怪しい商売ではありません」と言いますよ(w

28 :キャピタル事業本部・板橋:02/09/13 22:31 ID:INEHBZVh
新宿3丁目にメディってた人いっぱいいました!

29 :キティー:02/09/13 22:43 ID:Aj66WZf5
>>26
>「僕、去年の夏なんか、ビル・ゲイツに会ってきましたよ。」
嘘爆発!
因みにこの録音テープは平成9年に録ったものだから、平成8年の夏に社長は、
ビル・ゲイツに会ったことになるな。
他に録音したテープがあるが、これによるとマイクロソフト社がwindows95を
出した年、つまり平成7年に東京国際フォーラムで会ったとか言ってるな。
このように時期を間違えていうこと自体、ビルゲイツには直接には会っておらず、
見かけた(参加した)という感じなんだろうな。
社長は、ビルゲイツの会見?等に出席したのを会ったという表現をつかうんだから、
オーバートークというか、嘘です。

30 :キティー:02/09/13 22:45 ID:Aj66WZf5
>>26 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だってあのー、いいんだけれどもー、僕はよく冗談半分で言うんだけれどー、22、3歳の人に、
あなた恋愛の一回位したことある?、って前よく言ったことありますよ。」
「彼女位1回位居たことありますって。」
「『いや、僕21なんですけど、彼女居たことないんです』って。」
「どうするの?って。」
「21年間恋愛したことない、自分が恋愛したなという人間はさ、中学校高校からさー、
彼氏なんか作ってみて、ちゃーんと恋愛の過程を踏んでいるんでしょ。」
「そしたら、『恋愛なんかしたことないんです。』」
「結婚出来ないぜ。」
「興味?、そんなに女の子馬鹿じゃないよ。」
「『何しゃべっていいのか分からない』って。」
「『僕、顔赤くしてー、ポツポツをしゃべる、こういう渋いタイプが、良い人が居てくれたら』って。」
「居る訳ないじゃないの、そんな人、そうでしょ?」
「全然リアル感がないんです。」
「でも、何とかなるんじゃないか、でも、何とかなるんじゃないかって。」
「それだけ自分に、人間に甘えていくのかな、何とかなると思って生きていけばいい。」

続く

31 :キティー:02/09/13 22:47 ID:Aj66WZf5
>>30 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「でも、何とかならないよ、分かるでしょ。」
「22歳で彼女も居ない、別に変じゃないと思うよ、でも。」
「25歳で彼女が居ない、それも変じゃないよね。」
「でも40歳で、彼女居なかった、40歳女性と付き合ったことなかった。」
「変じゃないと思う?、ちょっとおかしいんじゃないの?」(←一部の人間が笑う)
「ひょっとして、女性にあまり興味ない、ひょっとしてあっちの世界?」
「何か疑いたくならない?」
「40歳で女性経験ゼロ。」
「気持ち悪いよね?」
「で、40年間、どーしてたの?」
「ビデオと本ばっかり?」(←場内大爆笑となる)
「じゃ、いつ変わるんだよ。」
「いつ変わるんだよ、いつじゃ男性として女性とお付き合いできるんだよ。」
「上手くいって、まあね、Hでもいいや、セックスでもいいや、いつ出来るんの?、じゃあ?」
「一生できないよ、それぐらい考えたら分かるでしょ?」
「それは僕は、人間の根本的危機感って言うんです、分かりますよね?」
「それぐらいは、自分で、僕は19歳の時、持てたんです。」
「そんぐらいは分かったんです。」
「確かに僕は19歳の時、恋愛関係ねー、彼女がいたときがありましたよー、そりゃ。」

続く

32 :T17516:02/09/13 23:01 ID:INEHBZVh
「新宿で会おう」は危険です!!連れてかれちゃうかも!

33 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/13 23:49 ID:Faeu7vD0
他に誰も、いにしえの超迷作ゲーム「177」を知らなかったのか(自分に鬱

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/439 415さん
> 第二次田代戦争のラストで(略)ニュー速板の連中をビビらせていた
こらこら(爆)

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/440 キティーさん
> 最近、メディ連中は、削除依頼って、やっていますかね?
最近は削除依頼を行っていないようですね。
削除要請・削除整理ともに、板別の削除依頼スレでは依頼が見当たらないので、
関連がありそうなスレも可能な限り調べているのですが、それでも見つかりません。

> 最近肯定派が全く出てこなくなったなあ
もう、2ちゃんねるに対して完全に無視を決め込むしかなくなったのでしょうか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/448 415さん
> 私はミツヒロ氏の子供でなかったことを心から感謝します
ムロダテトークを読んだまーさんは「教育者として許せない」と怒っていましたね。
(本物の)つよしさんは、にゅーとんさんの前にも一人、経営者を怒らせました。
そして、わしらもまた怒っているので、ここまでこのスレにつきあっています。
メディは一体何人の人を怒らせれば気が済むのでしょうか?(w

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/441 偽つよし
> 否定派の皆さん無意味なことをして
十分意味があることになってしまっているのですが、気付きませんかねぇ。

文 章 が 読 め な い 奴 = メ デ ィ 決 定 。

34 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/13 23:49 ID:Faeu7vD0
>>1-2
新スレ乙。しかし正直、Part9まで続くとは最初は思っていませんでした。
それが、300レス近くなると「Part(次)まで続く?」なんて書いていますからねぇ。

>>4、415さん>社員というプロセスを経ないで社長になった人はいるのでしょうか
>>7、アンドレ・ゴンザレス・田中さん、> 中堅どまりで投資してもらいました
わしもそういう人から貰った名刺、1枚持っています。
登戸に事務所を構えた彼は今、何をしているんだろうか。

>>15、キティーさんの書き起こし
> 「でも、二流でもいいじゃない、キッカケがあった方が。」
マイナスのきっかけのくせによ(爆
> 「その前に何にもないじゃない、あなたがた、今!」(←決め付けてものを言う現社長)
そりゃあ、全員が駄目だったとは言わないけどさ、
1万人中9900人くらいにとっては「やらないほうが良かった」んじゃねーのか!
> 「『あ、落とした。』って。」「多分、1週間立ち直れないから。」
47万「落とした」んなら、
> 「1年経ったら、まだ、まだ引きずってる?」
引きずらないけどさ。でも。47万「払って」、友達無くした、友達亡くした、それじゃあ、
> 「3年経っても。」
3年どころか、一生引きずるよ(ショボーン
>>24
> 「10年経ったら、その事実忘れていると思う、どうですか?」
いや、とっとと忘れたいよ(泣
> 「そしたら、結局目の前にキッカケとチャンスが残るって、事実でしょ。」
きっかけもチャンスも「残る」もんじゃねーだろよ(苦笑)
残るのはきっかけやチャンスが「あったかもしれない」という証拠の「領収書」だけだよ。。。

35 :415:02/09/14 00:54 ID:6EIfUdb3
非常に疲れ気味な今日この頃、2時までこのスレをチェックして6時には起きるという生活を
送っています、夏場は辛かった、かなり慣れましたがね。居眠りが許される仕事ではないし、
考える仕事なのでいつも頭はスッキリさせていないといけません。ライン活動に精を出して
会社で居眠りしているメンバーさん、あなた達仕事を舐めてますよ。あなたが雇い主ならば
どう思います?経営者になる資格はないよ、あなた達には。

ということで今週の活動報告

の前に私は以前、東京三菱の取締役にメディウスが成功するのかどうか聞いてみようと書き
ましたが、その結果報告をします、正確には聞いてもらいました。ですから、メディウスの
ことを伝えたのは私ではないのですが、こういう回答だったそうです。

「プレンティの上場はこのご時世に上手くはいかないでしょう。なぜナスダックが撤退したのか
考えればわかることでしょう」

雑談程度の話だったので説明するだけで時間がかかってしまい、それ以上聞けなかったとの
ことです。

次に以前、私が書きましたCD研磨機を作っている大阪の有限会社メディウスに電話で聞いた
結果ですが、やはり無関係とのこと。以前も類似の質問があったそうで、弊社はそういう類の
企業とは違います、と言っていました。本当は社名の由来なんかも聞いてみたかったのですが
あまり迷惑をかけるわけにもいかないのでそれ以上は聞きませんでした。


36 :415:02/09/14 00:56 ID:n4Lb6X5B
今週は3社と法律関係の人1人に面会しました。

まずは衣類を販売する都内に3店舗ほどあるお店のオーナーの話。メディウスに関しては
やはり「知りません」とのこと。それでメディウスの業務に関してですが「この企業は
商品の流通経路とか仕入れ方とかそういうことは教えるのか?」と聞かれましたので
「教えないみたいです、専ら製品の販売の仕方や人の纏め方とかを教えているそうですが」
と答えたところ「それじゃ、多分、失敗するね」。理由を聞いたところ「仕入れ販売は
流通経路にノウハウがあって、それが一番重要なんだけれどね」とのこと。
「やっている間にどうやって売ればいいのかのノウハウなんかついてくるけれど、お店
出す時点で当然知っていなければいけないことを教えていないじゃない?そりゃ、いきなり
大会社作るなら別だけれどね」とのこと。「登記の仕方も教えないらしいですよ」と
言ったところ「そりゃ、あなた方に任せればいいじゃないの、司法書士の業務もしらない
人がいるらしい?うーん」と言っておりました。

次に従業員200人ほどの電子部品の製造メーカーの総務部長の話、庶務課長同席でした。
メディウスに関しては「知らない」。メディウスの業務に関しては最初は「本当なら
ウチにも来てほしいな」と言っていたのですがライン活動に話が及びますと、
「それは困るな」と言いまして、「ウチにもそういう活動しているのがいないか調べなさい」
と言って、私が理由を聞きますと「勉強するのは全然構わないが、社員間で勧誘活動を
すると、当然、話をする場は会社内となることも多くなるだろうし、何しろ人間関係が
おかしくなるのは問題だ」と仰るので「飲みにいこう、と誘っていきなり勧誘して
契約させることもあるらしいですし、活動に一生懸命になってしまって会社で居眠り
したりする人も多いですよ」と言いますと「やはり人間関係をおかしくする人を置いて
おくわけにはいかないし、居眠りは事故にも繋がるからね、理想だけは立派な企業の
ようですね」と仰って、「社員教育はこれから充実させないといけないと思っているが
メディウスは御免だな」と仰いました。

37 :415:02/09/14 00:56 ID:n4Lb6X5B
最後に先物取引の会社です。メディウスの話をするともしかしたら絶賛すると思ったので
気が進みませんでした。メディウスに関しては当然「知らない」。それでメディウスの
業務に関しては「いいんじゃない」と仰って、「こういう売りにくい商材を売らせて
営業力をつける、ウチの業種に合っているかもしれない」とのこと。ライン活動に
関して話しても「自分のツテを使ってでも売るということを学ぶんでしょ、いいんじゃない」
といっておりました。しかし、ムロダテ氏の反訳を読んだ後、鼻で笑って
「無茶苦茶すぎるよ、こんな人がやっている会社では底が知れているね」と言いまして
「自己責任という言葉を履き違えている、私も世間の感覚とズレているかもしれないが、
このオッサンみたいに自分の利益を客のためだと転嫁することはしない」と言って
「こういうこと考えている人に習ったら同じような考え方になるかもしれないな」と一言、
言いました。

そして法律関係の人ですが、以前より言っております小額訴訟に関して私よりキャリアのある
司法書士に聞いてきました。類例で言いますと、とあるマルチの人が友人を勧誘する時に
「絶対に儲かる」とか「サイドビジネスとして」といっていたにもかかわらず実際は
儲かるどころか損をして、仕事中にもこの友人から電話がかかってきたりしていたそうです。
そのためその人はその電話を録音したり、友人が別の人を誘う時にしていた話を録音したり
して裁判に臨んだそうです。結果は勝訴し、20万の支払をその友人に命じるとのことでした。
小額裁判は言った言わないの事実関係を調べたりすることはないので、このケースのように
録音したテープのような動かぬ証拠が出てくると、どうしようもないとのことです。
また、仮にそうした証拠がなくても同様の業務をしていた人の証言や誘ったメンバーの
証言があればかなりの確率で勝つとのこと。>>23で私が言った80%の勝率はその際の
確率です。さあ、皆さん証拠を集めて小額訴訟を起こしましょう。

38 :415:02/09/14 00:57 ID:n4Lb6X5B
>>6=ファイナルファンタジスタ氏

>被害者、飛んだメンバーで会社を作りますか

なるほど、そういう考えもありますし、いい提案だと思います。

しかし、そういう商売では小利は得ることができると思いますが、大利を得ることはできないように
思います。そもそもメディウスのような悪徳企業が世にはびこればはびこるほど儲かるような
事業を私は良しとは考えることはできません。逆に悪徳業者がこの地上からなくなれば失職して
しまうわけですしね。

今の時代で起業に必要なのは商材ではなくてビジネスモデルと私には思えます。

メディウスにはこういう考え方が欠損しているようです。古い手法に固執して古いタイプの販売の
形態をとっているメディウスという企業が将来を語るなど私にとっては片腹痛いことです。

まずは新しいビジネスモデルを構築する。それがしっかりとした企業になり、全国展開が可能に
なった時点でフランチャイズ形式で展開する。そしてその事業で得た収益を新たな事業を
考える人への投資に使う。それをかなり長期的な展望で行っていくわけです。
無論、投資することを決めた人には経営の何たるかを無料で教えてあげればいいわけです。

メディウスのビジネスは短期展望にしか立っていないわけで、人に偉そうに教えている暇があったら
自分達の方が日々研鑚しろと思うわけです。

39 :415:02/09/14 01:18 ID:QlntSEFG
>>30-31のミツヒロ氏のミーティングについて

先読みして申し分けないがこういうように話が進むのだろう。

彼女できない        =    出世できない
   ↓                     ↓
そのままでいいのか   =    そのままでいいのか
   ↓                     ↓
キッカケが必要      =    キッカケはメディウス

これに「メディウスに入って女口説けるようになった人もいるよ」トークが加わる予感ですね。
こんな予想は簡単なことで、今までミツヒロ氏はこれと同じような強引なスリカエをやっている。
ミツヒロ氏のトークを聞いたことがない私ですら予想できる程度の薄っぺらなトークだ。

これを同じことだと言い切るあたりにメディウスの理論の強引さがあると思う。

なぜ、同じではないのか。それは恋愛は第三者の干渉を受けたとしても、彼女の両親や
元カレ程度で済むだろうが、社会にでて立身出世するということは、第三者や法律や
地理的な干渉を大いに受けるということだ。

全然イコールではない。

それとも「お前ら三流のくせに一流の女と付き合いたいと思っているからだ」とでも言うのかな。

40 :415:02/09/14 01:37 ID:llifhfER
>>33=兄や氏

刑法177条の強姦罪のことか?ゲームのことは良く知らないけれどね、大体は想像つくが。

>もう、2ちゃんねるに対して完全に無視を決め込むしかなくなったのでしょうか。

メディウスは口舌の徒ですらないということが分かりますね、ものすごいリアルに。

それとも文句は結果を出してから言います、という風に変わったのかね。
それなら早くメンバーにVCやらせてバンバン子会社作って「メディウスはそんな会社では
ありません」って言わせればいい。見ないようにさせているのはこのスレにかかれていることが
事実で、肯定派送り込むとイタイことを言われるからだと思われても仕方がないよ。

少なくとも私の方がメディウスより実用に耐えることを言っていると思いますがね。

>偽つよし

少なくとも>>つよし氏ならばあんな、メディアを否定したことは書かないだろうし、話をすることを
否定することは書かないと私は思う。

>>本物のつよし氏
あなた、肯定派から「あいつはこの程度の人間だ」と馬鹿にされたんだよ。
今こそ怒るべきだと思いますよ。「俺はそんなに薄っぺらじゃない!!」って。
別にあなたのカキコミを利用するつもりは私には毛頭ないから。

41 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 05:20 ID:QCEJ3+rO
ミツヒロ氏って裸の王様っぽいな。
あなた、すっぱだかですよ。気づいてる?

42 :キティー:02/09/14 12:29 ID:MeUdPMFZ
>>31 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「そこまでモテない人間じゃなかったけれどもー、ん。」
「でも中には22、3歳、4歳でさ、彼女一回も居なかったんだなーって人生の人って、僕結構いると思うんだよ。」
「それは決して悪いってつってるじゃないよ。」
「悪いって言ってるんじゃなくて、このまんまいくかいって言ってるんだよ。」
「23年間、彼女の一人も作れなかった、もう女の子としゃべる勇気がないだろう!」
「僕とお茶飲んでくれって言えないだろー!」
「僕とお酒飲んでくれって言えないだろー!」
「じゃ、僕んち遊びに来ないかと、どうだ、服脱がないかって言えないでしょ!、一生このまんま!」(←場内大爆笑)
「いや、笑ってるけどさー、ん、品がない話かもしれないけど、品がないって100歩譲って欲しい、この場は。」
「でも冷静に考えて、そう思わないかい?」
「つっぱらがるのはいいさ。」
「『俺は女なんかいらねーよ』って。」
「女なんか要らねーよって言いながらでも結局エロビデオ借りてくる訳だろ!」
「エロ本さ、そうやって選ぶ訳だろ!」
「で、結局そういう人生なんです。」

続く

43 :キティー:02/09/14 12:32 ID:MeUdPMFZ
>>42 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「それであなた満足なのって、ホントに本心で、考えてごらんなさいよ。」
「そしたら、これはどっかでちょっと変わんなきゃなーって。」
「顔変わろうと思ったって、面白い人で僕の知り合いで、女性にすんごいモテる人たーくさん知ってます。」
「何時までエロ本見てるのよ、僕は、そう言いたい。」
「人間的に悪いはずがないんです。」
「でも、どっかに自分にコンプレックスがあるだろ!」
「『俺、女にモテないし』、ラブホテル探そうよ、お前よって。」
「そうだよね、女の子なんかさー、今まで彼氏3人居たっていうのにねー、こっちはさー、ラブホテルなんか、通ったことしかないもんね。」
「中を見たことがない人間は。」
「なんか、え?、あたしが初めてって思われたら、恥ずかしいもんなー!」
「いつ機会があれば、出来るんだよ。」
「いつ!」
「一生行かないんです。」
「だから、そのまんま、人生を歩む危険性が、品がない話かもしんないけれど、間違ったことじゃないでしょ。」
「そういう、その程度の危機感でいいんです、僕が求めるのは。」

続く

44 :キティー:02/09/14 12:33 ID:MeUdPMFZ
>>43 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「それも全部人間的な部分でしょ。」
「ま、『今まではなぁ、女の子と苦手だったけどなー』って。」
「『いい加減苦手でじゃ、済まなくなってきているよねー?』って、そのぐらいの感覚としてないかい?」
「もし、そういう人が居たら。」
「分かるだろ?」
「『苦手では済まねーよなー、恥ずかしいじゃすまねーよなー』、済まないんです。」
「どっか、勇気を持っていかなくちゃいけない。」
「僕だって、カラれたことあります、何回だって。」
「『え?、ミツヒロさんと?、え?、飲みに行くの?、何か変なこと考えてない』って。」
「ばれたかなーと思って○○・・・。」(←場内大爆笑)
「考えてないよって。」
「何勘違いしてんのよー。」
「じゃ、帰ろう、今日。」
「3日連続もいいよなもー、何気にそういうことをしながら、成長していく訳じゃない、そうでしょ?」

続く

45 :教育支援課:02/09/14 23:33 ID:Su4cSU3R
後輩が会社辞めちゃったけどもしかしてメディの社員になったからかな?

46 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 00:17 ID:fgNLUW+l
「つっぱらかるのはいいさ。」
「『成功する、力つける、VCやります、株式公開、関連100社』って。」
「コミットメントなんていいながらでも結局ライン活動やってる訳だろ!」
「ライン活動さ、そうやって選ぶ訳だろ!」
「で、結局そういう人生なんです。」

終わり

47 :キティー:02/09/15 00:37 ID:zZjibd42
反訳ばかりしていたので、適宜回答(返答)してみましょう。

>>4=415氏
>当然知っていながらも、それを故意に隠して「あたかもメンバーが出資して
>もらえるように誤解」させているわけですから。
そもそも、会社を出すにしても、店を出すにしても、その前段で「ライン活動」を
条件としているところがおかしい。
デモでライン活動の事をきちんと話して、尚且つライン活動の実績の有無でVCなどの
資金援助を受けられるということも説明すべきでしょう。

>少なくともムロダテ氏のデモのテープを聞いても「社員というプロセスを踏めば」
>なんてことは言っていないし、
はい、一切言ってません。
また、LTとライン活動というプロセスを踏めばとも、言ってません。

>メンバーになればVCを受ける権利があるみたいな表現がありました。
ありますね。
VCの条件は、まずFDPを購入してクラブFCの会員になることですよ。
FDP購入とクラブFCに入会の引き換えにVCを受ける権利があるようなものですよ。

>できるだけFDPは綺麗に使って返品の時に備えようってことですね。
はい、そうです。できれば、一切使用しなければ、全額返金の対象になります。
以上のように、メディのデモはデモテープを聞く限り、消費者契約法に違反している訳ですから、
基本的には契約を取り消すことが出来、全額返金の対象となります。


48 :キティー:02/09/15 00:38 ID:zZjibd42
>>5=名無しさん@どっと混む氏
>メンバー「企業したい」
>社員「じゃあ、もっと力をつけよう」
>メンバー「どうやって」
>社員「社員になるのが近道」
>メンバー「社員になります」
>こんなところでしょう。どうです?
そうです。
メディの担当社員の殆どがそのようにメンバーにその旨言って、その気にさせて、
ライン活動を打ち込ませます。
中には、中堅になったら、勤めている会社を辞めてアルバイトを転々とする者もいます。
勿論、アルバイト先で人脈を作り、頃合いを見計らって、アルバイト仲間に対して、
セットをまとめて取り、担当社員に引き合わせ、デモを打ちます。

49 :メディウス太郎:02/09/15 00:41 ID:zLCbjsEh
47万払って、社員の子分になるなんて、馬鹿らしいわぁ。  以上

50 :キティー:02/09/15 00:47 ID:zZjibd42
>>7=アンドレ・ゴンザレス・田中氏
>ドリームプロジェクトの大田氏と鍋島氏は社員にならずに中堅どまりで投資して
>もらいましたよ。
それでも、中堅だもんな。
中堅になるのって、大変だぞ。
100人メンバーがいたら、中堅にはせいぜい多く見積もって20人程度しかなれないぞ。
中堅になれなかったメンバーが、VCによって資金援助を受けたいって
言ったらどうする?
今までの肯定派の意見をみてもそうだが、ライン活動の実績の有無で
人間(メンバー)の能力を計っている感じだもんな。

51 :小川 達也:02/09/15 00:53 ID:gUi8HA2U
「新宿で会おう」は危険です!!連れてかれちゃうかも!

52 :キティー:02/09/15 01:19 ID:zZjibd42
>>8=415氏
>要は「契約の時と言ってることが違うじゃないか」と言われるようなことは
>対象になってしまうということです。
消費者契約法のみならず、これは詐欺です。

>VCに関してもデモで結構言っており、売り物にしているにも拘わらず、
>実際やった人がメンバーの割合から考えても極端に少なすぎます。
>多分、メディウスが言う会員1万人に対して0.1%もいかないのでは
>ないかな、それでは仮に0.1%としましょうか。
http://www.dream-project.co.jp/ にしても
あと、ブタマンの代理店があったけど、あれなんかHPがいつまで経っても
工事中だもんな。
あと、プレンティー、プレンティーワン、プレンティー大阪、ギャロップコーポレーションに
しても、元々メディの一事業部としてやっていたのであって、分社(細胞分裂)しただけですよ。
こういうのは、VCとはいいません。
また、資金援助を受けたとされる会社のHPは、工事中のようですが、いつまで経ってもHPが工事中なのであり、
はっきり言ってこれでは営業実体のない架空の事業と警視庁に見なされても仕方がないものです。

因みにジー・オーでも関連企業が6社ほどあったようですが、利益を生むような事業を
殆ど行っていないということで、架空の事業とみなされています。

53 :キティー:02/09/15 01:28 ID:zZjibd42
>>21=415氏
>そんなことを会社の金でやったら会社の私物化と言われて株主総会で吊るし上げだからね。
これって、背任行為じゃん。
商法の特別背任罪に当たる行為だと思いますよ。
社長は、こういった事を解った上で言ってたのかな?

54 :キティー:02/09/15 01:46 ID:zZjibd42
>>39=415氏
>「お前ら三流のくせに一流の女と付き合いたいと思っているからだ」とでも言うのかな。
これに似たようなことをムロ氏は言ったことありますよ。
さぞかし、ムロ氏の奥さんは客観的に見て、一流の女性なんでしょうねぇ。
奥さんの経歴・容貌等を是非見てみたいです。
来年、415氏がメディを畳み掛けるとのことなので、刑事・民事裁判で
ムロ氏の奥さんが傍聴しに来るかな?
楽しみだな。その時には、奥さんに何か一言言ってやるか。

55 :にゅーとん:02/09/15 01:47 ID:ggwlxn1K
 ご無沙汰です。皆様、新スレ突入おめでとうございます。

 ムロ氏にしてもミツヒロ氏にしても、見識の浅い話を言いたい放題ですね。
 しかも、煽るだけ煽って最終的に責任をとらない。
 あなたがたの話を読んでいると、小学生に中学の勉強を得意げに教えている成績の悪い中学生のようだ。
 まわりの中学生には馬鹿にされるので、何も知らない小学生に得意になって話して
 凄いと言われて喜んでいる・・・。
 
 ますます不況になるから、とにかくベンチャーをだしにした詐欺はやめてくれ。
 そして、日本国内で詐欺的な商売しかできないような人材を作り続けるのはやめてくれ。
 今日本に必要な人材は、日本で詐欺的な商法しかできない人材ではなく、
 海外に通用するようなサービス・ビジネスモデルを構築できる人間なのだから。

 あまり出られずに不本意なのですが、本業がそこそこ忙しく・・・。
 今週は、家のベッドで3日ほど寝られませんでした。
 と、いいわけしている時点で甘いですな(^^;)
 本当に415氏には頭下がりますよ。

56 :415:02/09/15 01:49 ID:kqj31OXq
>>42-44のミツヒロ氏のミーティングについて

ミツヒロ氏の言葉使いを冷静に見れば友人が話しかけるが如くでしょう。しかし、これは「会社説明会」と
いう目で見ればまた趣が変わってくる。100歩譲って間違った知識の披露は許すとして、「会社説明会」で
"エロ話"や"女性蔑視発言"をする経営者がどこにいるのでしょうか?

単なるマルチであれば別に追及するところではないのですが、ミツヒロ氏が社長であるメディウスという
企業は「社会人としてのありかた」を教えているはずで、お客さんを呼んでの「会社説明会」にしては
不適当な発言が多々あり、ミツヒロ氏は社会人として到底見習える人間ではない。こういう人を見習っては
まともな社会人になれるとは思えない、まして「礼儀」が身につくとは思えない。
何人も目の前にして話している一人称が「僕」になったり「私」になったりだしね

メディウスをまともな企業だと言い張るのであれば、いかなる時もまともな経営者であるべきではないでしょうか。

「品がない」のではなく(もちろん品もないが)「不適当」で「これから弊社を知ってください」という経営者が
使う言葉ではない。お客のレベルを低いものと見て舐めきっていると言える。
また、こういう話しかできないミツヒロ氏のレベルも低いと思われる。

内容に関してはサブリミナル効果的に「危機感」とか「機会があれば」とかメディウスお得意の言葉がでている。
その他は客を馬鹿にしたような下世話で不適当な話のオンパレードだが、これがいつメディウスについての話と
スリカエが行われるのか、今までの感じだと、こういう雑談に近い話はクドイのだろうけれど、それが終わった
直後にスリカエがくるので気を付けて見ていると面白いだろう。

57 :キティー:02/09/15 01:58 ID:zZjibd42
>>56=415氏
>「会社説明会」で"エロ話"や"女性蔑視発言"をする経営者がどこにいるのでしょうか?
以前、私も指摘したことがありますが、女性に対して失礼極まりないです。
まー氏が読んだら、どんな回答が来るでしょうか。楽しみです。
また、メディの女性社員・関連企業の女性社員は、社長が会社説明会でこのような
エロ話や女性蔑視的な発言をしているのを知っているんでしょうか?

58 :キティー:02/09/15 02:00 ID:zZjibd42
>>44 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「ご自宅にいらっしゃる方なんか、まさしくそうだと思うよ。」
「部屋の中、お母さん、掃除してくれるでしょ?」
「僕、一人暮らししたことあるから、よーく分かります。」
「18歳からだから、19歳から10年間。」
「家内と結婚するまでは、ずーっと一人暮らしです。」
「部屋を掃除しないと、汚いまんまなんです。」
「そこに彼女呼んできたら、汚いなーと思われるのは、嫌でしょ。」
「彼女呼んで来たい?」
「一生懸命部屋片付けるんです。」
「一生懸命自分なりに、なんか台所掃除をするんです。」
「トイレも、掃除、こうやって一生懸命掃除するんです。」
「そういう中で人間的成長って間違いなくしていくんです。」
「俺は自分で生きているんだなーって、リアル感が出てくるんです。」
「それで、給料が少なかったら食えない。」
「でも、ご自宅の人、お仕事しなかったら、ごらんなさい、『お父さん、俺、仕事辞めちゃったんだよなー』って、
ブツブツ言われるかもしれないけどさー、家帰ったらさ、やっぱり、お父さんと一緒にトンカツ食えるんだなーって。」
「お母さんが、『早く、アルバイトでもいいから、早く見つけなさいよ』とか言いながら、やっぱり、
お母さんが作ってくれたトンカツが○○。」

続く

59 :キティー:02/09/15 02:02 ID:zZjibd42
>>58 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「一人暮らししてごらんなさいよ。」
「稼ぎなかったら、食えないんだよ。」
「缶づめも買えないんですよ。」
「こうですよ、金がない、金がない、くっそーって思いましたよ、何だよって。」
「そのリアル感っていうのは、やっぱり出てくるんだよな、結婚した後に、そうでしょ。」
「結婚してまでさ、親と一緒に住みたいって言っててさー、なんか彼女に勘違いされるの嫌でしょ?」
「結婚しような、『うん、私あなたの将来、一緒に頑張ることにする』って。」
「心の中で、やっとシメタねって、思うでしょ?」
「何て言えば言い、お袋と親父と一緒に住もうなって。」
「『新婚からいきなり』って、悪いかって。」
「お母さんと一緒に住むじゃないの?」
「やっぱり二人で、共同生活しなくちゃいけないわけだよな。」
「それにすべきだと思うよ、僕は!」
「20代を超えて、一人暮らし1回ぐらいは。」
「それもしたことがないって、リアルじゃないでしょ?」
「ね、お風呂場でね、服脱いでさ、洗濯機ぼんぼんぼんと入れてさ、ね、次お母さんちゃんと干しといてくれるの?」
「ぽんぽんぽん。」
「リアルじゃないでしょ、生きていて。」
「でも一人暮らししたら、そうやって自分で、グアングアンとやってさ、今日はちょっと柔らか、
柔らか仕上げで、やってみるわけだ。」(←場内大爆笑)

続く

60 :キティー:02/09/15 02:04 ID:zZjibd42
>>59 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「柔らか仕上げって、やわらかくなるのかなって。」
「柔らか仕上げを入れて、大失敗したことありますよ。」
「なんか、半分やわらかくて、半分固いんだ。」(←場内大爆笑)
「柔らか仕上げ入れる場所があるんだね。」
「知らないでしょ?、洗濯機に。」
「柔らか仕上げは、こっから入れて下さいって穴があるんだけど、知らずにドボって、入れちゃってさ、
そのまま付け置き洗いになっちゃったんですよ。」
「僕、わかんないからさー。」
「半分やわらかくて、半分ごわごわですよ。」
「生きているって充実感ですよ。」
「僕はそうやって、成長してきた、その程度の人間的成長でいいんですよ。」
「そして尚且つ、こういう知識が備わったら、自分に自信がもてるようになるんです。」
「そしたら、顔とかさ、身長とか、体重とか、どうでもいいんす、そんなもん。」
「まあ、頭が良い人間は勝つんだな今後はって、それがリアルに分かる。」
「ダメな人間は堕ちていくんだな。」
「堕ちていくんだけど、ダメな人間は、みんな自分らが堕ちてっているとは思わない。」
「僕は出世したと思っているから、僕は東芝に居る時、そういうことを言われて。」

録音したテープがA面からB面に替わるため、録音をしたものが途切れる。

続く

61 :にゅーとん:02/09/15 02:09 ID:ggwlxn1K
 ところで、個人的には今まであまり不況を感じなかったんですが、ここんとこ急激に感じ始めました。
 ほぼ決まっていた仕事の予算凍結とか実際、多いですねー。
 それでもイケテル会社はイケルのでしょうが、今上場してもおいしくないでしょう。
 3年後にはもう少し状況が良くなってくれるといいのですが・・・。あまり希望的な観測はしないが吉。
 
 そのあたりはメディウス経営陣はどう考えているのかな?
 所詮は一度バブルを経験したため、もう一度来ると根拠なく信じているのかな?
 とにかく株価が上がらなかった場合はどうするんだろう?

 今、ふと思ったのだが、ミツヒロ氏もムロ氏も実は新しい情報を仕入れる能力や新しく
物事を考える能力は全然なくて、昔自分がライン活動に引き込まれて教えてもらった
ことしか知らず、教えてもらったトークしか話せないんじゃ無かろうか?
 財務諸表とか読めるんだろうか?銀行とのつきあい方や資本政策等、基本的なことすら
実は知らないんじゃないだろうか?という気がしてきた。
 100社の件も、現実を考えてどう実現するかというアプローチではなく、100社とか
 ラインの上が言ってたから切りがいいし100社にしとこうとか言っているだけなんじゃなかろうか?
 実は、そこに至るまでの年度ごとの計画等全くないのではなかろうか?

 とか突っ込みいれつつ、大学初のベンチャーを1000社作ろう!と実現不可能な
事をほざいていた経済産業省も実は同じレベルかもしれんと思ってしまった。
 うーむ、鬱だ。

 


62 :415:02/09/15 02:21 ID:HEOBjAP8
>>47=キティー氏

>VCの条件は、まずFDPを購入してクラブFCの会員になることですよ。

入会して3ヶ月という条件もメディウスのHPに書いてあったね。しかし、3ヶ月もライン活動をやっていれば
友人、知人のリストを使い果たしてしまって、ダメメンバーに転落しているのではないでしょうかね。

誘われて契約した友達がさらに友達を連れてくればいい、なんていうのかもしれないが、共通の知人も
多数いることだろうし、自分のライン活動で友人のリストをあらかた潰していることも多々あるだろう。
また、自分より友人関係が広いような人はなかなか誘えないのではないか?

3ヶ月残るのだってかなり難易度高いと思われますね。

>>52=キティー氏

>消費者契約法のみならず、これは詐欺です。

御免、「言ってることと違うじゃないか」ではなくて>>8は「そんなこと言わなかったじゃないか」だった。

>あと、ブタマンの代理店があったけど、あれなんかHPがいつまで経っても

豚まん職人ならば、未だに取引銀行は合併する前のままだよ。
まともな企業ならばこういうところは当然気を使うのにね。

>奥さんの経歴・容貌等を是非見てみたいです。

ムロダテ氏ではないがミツヒロ氏の奥さんはプロポーズ当時3人に求婚されてたんだと、メモに書いてあった。
本当か?しかし、自分の夫がメチャクチャだということに気が付いていない時点で(以下略

63 :ファイナルファンタジスタ:02/09/15 02:24 ID:rJ86XIXG
>>415
私のくだらない書き込みに答えてくれて有賀とございます
ちなみにあのかきこみは、MEDIUSへのいやみというか、皮肉と考えてください
FDキャピタルで、起業した所でグループ、MEDIUSの関係者と思われますからね、
鳥肌がたちます。
415さん、これからもここでの書き込みを、MEDIUSが抹殺するまで、
お願いいします。
{重要  私 ファイナルファンタジスタはメンバーです。飛んでからは楽しい
{暮らしをしています、MEDIUSもいいけど、自分、友達が大事です
{     メンバーの皆さん、一度、飛んでみてはいかがですか?
{                  メンバーさんへ


64 :にゅーとん:02/09/15 02:30 ID:ggwlxn1K
 現メンバーのかたへ
 多分メディの人は、成功には、「ビジョン」だ、「目標」だ、「計画」だ、とか言っていると思います。
 なので社長や役員に僕も参考にしたいんで、今後5年の「ビジョン」と「目標」、「計画」を教えてください。
 と真摯に頼んでみてほしいです。いつ頃の時期に何社くらい作って、何社上場して、キャピタルゲインを
 どれくらい得て・・・等々。
 口でごまかそうとしたら、「え?ドキュメントでないんですか?」と笑いで突っ込んであげましょう。
 ドキュメントがないようだったらがっかりしてあげてください。「なんか口で偉そうに言っているけど、実現できていないんだ。
 なんか格好悪い」と

 あるようだったら、興味があるのでどんな計画なのか教えてもらえるとうれしいですね。


65 :キティー:02/09/15 02:34 ID:zZjibd42
>>61=にゅーとん氏
>ここんとこ急激に感じ始めました。
今、ホントに不景気ですよ。株価も昭和58年の水準です。
もしかしたら、日経平均8000円まで下がるのではないかと危惧しています。

>それでもイケテル会社はイケルのでしょうが、今上場してもおいしくないでしょう。
IPOもかなり不調で今年に入ってから、新規上場は100社いかないとの見通しです。
多くの会社が上場を見送りにしているとのことです。

>3年後にはもう少し状況が良くなってくれるといいのですが・・・。あまり希望的な観測はしないが吉。
多くのアナリストによると、恐らく日経平均は9000〜12000円のボックス圏であろうという見方があります。
 
>そのあたりはメディウス経営陣はどう考えているのかな?
20代の若者相手に信販会社を使って、即決させてFDPを売っているんですから、
特に景気に関しては考えていないものと思います。
寧ろメディにとって一番の問題は、「消費者契約法」をどうやってすり抜けるかという問題ですね。
消費者契約法が施行されてから、はっきり言って事業が事業として成り立っていないものと思われます。
何故なら、デモ時に「夜通しやるLTのこと」「ライン活動」のこと等をきちんと詳細に告知した上で、
契約に至っていないからです。
従来のデモですと、消費者契約法により全契約が取り消し可能な対象になります。

66 :キティー:02/09/15 02:36 ID:zZjibd42
>>61=にゅーとん氏
>今、ふと思ったのだが、ミツヒロ氏もムロ氏も実は新しい情報を仕入れる能力や新しく
>物事を考える能力は全然なくて、昔自分がライン活動に引き込まれて教えてもらった
>ことしか知らず、教えてもらったトークしか話せないんじゃ無かろうか?
そうですよ。
ライン活動バカになっていまうよ。
ムロ氏の口癖が、「メディ馬鹿になれ!」「全てフルコピーしろ!」「自分を捨てろ!」でした。

>財務諸表とか読めるんだろうか?
読めないと思います。メディではこんなことを教えません。

>銀行とのつきあい方や資本政策等、基本的なことすら実は知らないんじゃないだろうか?
知らないと思います。メディではこんなことを教えません。

>実は、そこに至るまでの年度ごとの計画等全くないのではなかろうか?
一応計画はあると思いますが、メディは帝国データでは、赤字企業。
メディには、どの位の投資キャッシュフローがあるか解りませんが、
これが全然ない(殆どない)のに、メディ上層部はその情を知っているにも関らず、
VCをやるんだとゲストらを誤信させて、契約をさせると詐欺になります。

67 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 02:45 ID:Bs6zGf4w
以前、ムロ氏はミツヒロ氏のコピーという書き込みを見かけましたが
ミツヒロ氏はオリジナルなんでしょうか?
オリジナルだとは考えにくいですね。だとしたら誰のコピー何でしょう?

68 :キティー:02/09/15 02:50 ID:zZjibd42
>>62=415氏
>入会して3ヶ月という条件もメディウスのHPに書いてあったね。
あ、そうですか。

>しかし、3ヶ月もライン活動をやっていれば友人、知人のリストを使い果たしてしまって、ダメメンバーに転落しているのではないでしょうかね。
3ヶ月なら、早い人で中堅になっていますね。
それか、ライン活動をやって、断られて横槍が入って、飛んでいるメンバーも多いですね。
何を根拠として3ヶ月にしているのかを聞きたいですね。

>自分より友人関係が広いような人はなかなか誘えないのではないか?
そのとおり。415氏は改めて言うまでもないですが、聡明な方ですね。
弱い子は強い子を誘うことは出来ないのである。
仮に強い子のセットが取れても、ドタキャン等があってゲストが来ることは稀なのである。

>3ヶ月残るのだってかなり難易度高いと思われますね。
そのとおりです。

>ムロダテ氏ではないがミツヒロ氏の奥さんはプロポーズ当時3人に求婚されてたんだと、メモに書いてあった。本当か?
私もそれを聞いたことあるよ。確かBTかなんかで社長自ら言ってたような気がする。
因みに社長の奥さんは、保母さんだったそうです。

>しかし、自分の夫がメチャクチャだということに気が付いていない時点で
まあ、来年415氏が刑事・民事共に行って、メディを畳み掛けるんでしょうから、
メディ上層部の妻達はどういう反応をするのか見物ですな。

69 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 02:51 ID:l3ZT2g8g
>>34:兄やさん
>わしもそういう人から貰った名刺、1枚持っています。
>登戸に事務所を構えた彼は今、何をしているんだろうか。

その事務所って健康食品販売、住宅設備、芸能関係のいずれかに当てはまったりします??
もしかしたら知り合いかも。差し支えなかったら職種教えてください。

70 :キティー:02/09/15 02:57 ID:zZjibd42
>>67=名無しさん@どっと混む氏
>オリジナルだとは考えにくいですね。だとしたら誰のコピー何でしょう?
ホロン時代のデモの台本を持っているけど、これを読むと飯村和正氏かな。
(ホロン時代の部長デモという台本の11ページにイイムラ氏が登場する。)
メディでは、ミツヒロさんを中心をして、となっているが、ホロン時代のデモでは
イイムラ社長を中心として、となっている。

71 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 03:01 ID:PYw6/olm
>>20=キティー氏

>>18の書き込みをした者です。
いえいえ、失礼だなんてことはありませんよ。
むしろ、笑ってもらってなんだか救われる思いです。
反訳、大変だと思いますが頑張ってください。

>いちはち氏
というわけで>>18をいただいてしまいました。失礼。

72 :キティー:02/09/15 03:06 ID:zZjibd42
>>70 のホロン時代の部長デモの台本の内容を書くことにしよう。

で会った人が社長さんでどういう人かっていうと、「飯村和正」さんて人なんだけど。
まぁ最近じゃよく取材とかされてね、雑誌なんかペラペラ載ってる人なんですけども。
ねぇそんな経済雑誌とかさ、そんな日経新聞とか、僕なんかあんまり当時読まなかった
んだけど栃内さんよく読みます?
読まないよね。
だから結構有名な人でも知らないんだよね。
んー、僕ら見ていないからね。
それで飯村さんて人に出会えて、で飯村さんとお話しできる機会があってね、飯村さんが僕に言ったのね。
『どうだい三ッ広君、なんか将来力つけてね出世できるものなら出世してみないか』ていうわけ。
したら僕は『すごくしてみたいです』て言ったのね。
できるもんであればしてみたいなと。
栃内さんはできるもんであればそういうふうになってみたいとか、まぁ思うでしょ。


73 :415:02/09/15 03:12 ID:dyo1GF04
>>58-60のミツヒロ氏のミーティングに関して

漫才やってるんじゃないんだから、たまにはまともなこと言って唸らせてくださいよ、ミツヒロ氏。

まずいいたいことは、ラブホ行けよ!!
こういうところからミツヒロ氏は吝嗇なんだなってことが分かるよ、女の子に対してお金を使うことを
躊躇いながらもモテたい?(ここは兄や氏の真似して)

 都 合 の い い こ と 言 う な ! !

リアルじゃないって多用しているが「実感が湧かない」という意味で使っているんだろうか?
リアルっていうのは現実という意味だよ。「現実じゃない」って当たり前だろう(w

っていうか生きている充実感とか逝っているが、それなら今のミツヒロ氏にはそれがないということか?
どうでもいいけれどね。自分で言っていること分かっているのか、ミツヒロ氏。

話自体は殆どどうでもいい話だが、最後に予想通りにスリカエが行われているね。
私が予想したよりもわけの分からない形でね。

彼女の話とか一人暮らしの話とかで「自分はそういう風に成長してきた」と言って、
「さらにこういう知識が備わったら」でメディウスの説得力かい!!話の組み立てって知っているのか?
こんな話、2時間もするものじゃないよ、どう考えても、ダラダラトーク。

ってやっと半分かい!!

74 :キティー:02/09/15 03:13 ID:zZjibd42
>>60
>「柔らか仕上げって、やわらかくなるのかなって。」
>「柔らか仕上げを入れて、大失敗したことありますよ。」
>「なんか、半分やわらかくて、半分固いんだ。」(←場内大爆笑)
ここでは場内の盛り上がりが、かなりあるところです。
私もテープを聞いて、思わず笑ってしまったところです。
ムロ氏を含めたメディ上層部も、家で2chを見て、社長のトークに笑っていることでしょう。
でも、ムロ氏の場合は笑いながらも努力家なので、反訳された社長のトークをメモしたりして、
勉強していることでしょう。

75 :415:02/09/15 03:13 ID:dyo1GF04
>>61=にゅーとん氏

>それでもイケテル会社はイケルのでしょうが、今上場してもおいしくないでしょう。

まあ、プレンティに関してはイケない企業でしょうね。業務はアイデア商品の販売ですし、
単発モノが多いようですからね。しかもアイデアを自分で出しているわけではないわけで
当然、競合するところが多いでしょうから。光る技術をもっていなく開発力もない会社の
株を10倍に跳ね上がらせる投資家はどこにいるのでしょうかね(w

>ミツヒロ氏もムロ氏も実は新しい情報を仕入れる能力や新しく物事を考える能力は全然なくて

私も感じていましたね。工場のラインにいた方が実は着実な仕事振りで出世したかもしれない(w
冗談はさておき、そういう力がなかったから今では法規制もかかってきているような販売形式で
古い体制のままやってきているんだろう。人材に対する考え方は今ではメディウスに批判されている
企業のほうが進んでいると私は思いますね。

というか、徒弟制度が横行し、人材を使い捨てているメディウスはものすごい古い制度だと思う。

>実は、そこに至るまでの年度ごとの計画等全くないのではなかろうか?

算数ができれば十分分かると思うことも分かっていないみたいですね、2010−2003で
あと7年。100−18であと82社、そろそろ5ヵ年計画みたいな物を出してプロセスを
明示する時期にきていると思うのですがね、本当に実施するつもりがあるならば。
プレンティ上場も済崩し的に反故にされたみたいですので、この計画もいつのまにかなくなる
のでしょう。以前、ビジョン云々言っていた肯定派がいたけれど、実行できないものは
ビジョンではなくて妄想だということですよ。

ミツヒロ氏も早く自分で言っているようにリアルに分かってもらいたいものですな。

76 :キティー:02/09/15 03:17 ID:zZjibd42
>>73=415氏
>ってやっと半分かい!!
それが半分ではないです。
あと、30〜40分くらいで終わるものと思います。
先日、テープの何処で終わるのかを確認してみました。

77 :キティー:02/09/15 03:30 ID:zZjibd42
>>75=415氏
>この計画もいつのまにかなくなるのでしょう。
そうです。無くなる可能性があります。
計画が無くなっても、このビジョンに本気で突っ込みを入れるメンバーはその時には、
当然居なくなっていることをメディの上層部は勿論認識しています。
メディの上層部達は、今まで自然消滅したり、突然居なくなった社員・メンバーらを
プレステージ・ジャパン時代を含めて、何万人と見てきているはずですから。
今日メンバーが入会したと同時に、今日メンバーを辞める(卒業する 飛ぶ 消える)人もいるのです。
これだけ入れ替わりが激しいことを、メディの上層部は認識しています。
だから、ビルゲイツに会ったとか、ある程度のハッタリを言うことも出来るのです。
要はバレナイ嘘を故意に付いて、デモを打ったりミーティングをしたりするのです。

また、社員になれば、今までのは嘘だったと勿論解りますがね。
でも、この時点で上司に突っ込みを入れる社員は殆ど居ません。

>ミツヒロ氏も早く自分で言っているようにリアルに分かってもらいたいものですな。
これは面白い。

78 :415:02/09/15 03:38 ID:mfXPLo5p
>>63=ファイナルファンタジスタ氏

別にそういう意味で言った訳ではなくて、メディウスを批判する会社自体を作るのではなくて
そのつくった企業の活動自体でメディウスを批判する方が気宇が大きくていいのではないかと
思っただけです。

私もただ裁判の音頭取りするだけでは面白くないので、そういう話があれば一つ噛ませて
頂きたいものですね(w

「MEDIUSが抹殺するまで」は「MEDIUSが抹殺されるまで」の間違いじゃない(w

>>69=キティー氏

>メディ上層部の妻達はどういう反応をするのか見物ですな。

妻子には罪はないので、私としてはできれば巻き込みたくはないですね。

79 :415:02/09/15 03:47 ID:LWGslF4I
最近のムロダテ氏のメマガの内容はものすごい酷い。

本で読んだ事とかテレビで見たこととかをそっくりそのまま書いている。

正直言って手抜きだ。

もっと経営に直結したこととかをかけないのかと思う。

例えばこういう取引が先日あってこういう風に言われたのですがこういう風に
解決しました、とか。

これでも経営に関係ある話とはいえませんけれど。

80 :キティー:02/09/15 03:58 ID:zZjibd42
>>79
>本で読んだ事とかテレビで見たこととかをそっくりそのまま書いている。
そうそう、昔からそうだよ。
本、新聞、雑学本、TV等で見た聞いたものを如何にライン活動のやる気を
促すか、ムロ氏なりにアレンジして話したりしていました。
だから、ムロ極にしても、当時私がメンバー・社員時代だった時に面談等で
話していた骨組みなどはそのままです。

81 :415:02/09/15 04:20 ID:W5OL/HG4
>>80=キティー氏

最近はアレンジすらありませんね。

高速道路のトイレのネタはさすがに本人も気がとがめたのかもしれないけれど(w

だけれど起業としては面白いかもしれないね、例えば道路公団民営化の暁に
簡易トイレを置いていって、その処理をする企業を作るとかね。

ムロダテ氏は目を向けるところに目を向けていないと私は思いますよ。

企業を回ってムロダテ氏の反訳を説明してみて改めてわかったことなのですが
ムロダテ氏の話は全く起業や経営に意味がない話が多く、恐らくムロダテ氏も
なぜこんなことを言っているのか分かっていないように感じます。

それをメンバーさんが勝手に斟酌して、勝手に理解してくれているからこそ
成立する、もしくは傾聴してくれているから成立しているように見えるトークです。

聞き手が自分なりに考えなければいけないような話に果たして説得力があるでしょうか?

ムロダテ氏の話が参考になるのかどうか、独立を考えており私がお手伝いすることに
なりました私の友人に聞いてみることにしましょう。

82 :ヨセワ:02/09/15 13:59 ID:Rnkqvj7z
余計なお世話、改め、ヨセワ

気が向いたら突っ込みしていきますので、よろしく。

>>91
>それをメンバーさんが勝手に斟酌して、勝手に理解してくれているからこそ
>成立する、もしくは傾聴してくれているから成立しているように見えるトークです。
>
>聞き手が自分なりに考えなければいけないような話に果たして説得力があるでしょうか?

意識しているのか知りませんが、それが狙いなのでしょう。
ムロにしても、ミツヒロにしても、起業方針を理解しない人間は
いなくてもよい、また、例の学習塾の話を取り出して、わかってくれる
やる気のある人間のみが来ればいいではないか、
的な話を聞いたことがあります。

会社説明会は大人数で話を聞くので、一種の催眠効果を
生み出します。(悪徳商法でもよく使われる手ですね。)
そこに、演出がかかっていたら・・・
世の中をよく知らないメディに都合よく斟酌する人は確率的に
いっているでしょう。
その人たちを狙うのでしょう。まさにトラップ、本人トリップw
メディの行動も合致しています。

教育者として、教育する人を切り捨てるという発言は
明らかにおかしいといういがいありません。
しかも、その代価を受け取っているにもかかわらず。

83 :ヨセワ:02/09/15 14:03 ID:Rnkqvj7z
>>82あ、番号間違えてましたね。失礼。91->81

84 :415:02/09/15 15:28 ID:7fwJhEgp
>>82=ヨセワ氏

>ムロにしても、ミツヒロにしても、起業方針を理解しない人間はいなくてもよい

成る程、そういうことを言っているということは知っておりましたし、知らなかったとしても
十分予想できることなので、やはりと確認させていただきました。

私がここで言及したかったのはメディウスで身につくといわれる「説得力」に関してでして
相手に理解しようという気持ちを強要するのが説得力なのかといいたいわけです。
論点をぼかしてクドイ話を繰り返すのが果たして説得力なのかと。

ミツヒロ氏やムロダテ氏の話はそういう類のものではなくて、ということをメディウスは言う
かもしれませんが、無駄が多く詰め込んでいる情報が極端に少ないように感じるし、
スリカエに次ぐスリカエを多用しているため、結局何が言いたいのか分かりにくくしている
わけです。貴重な時間を割いているメンバーさんやゲストの方を舐めているといわざるを
得ません。

学習塾の話が出たので言いますと、学習塾で一番ダメとされる講師は、雑談ばかり多く
内容が乏しい講師だそうです。それで、こういうダメ講師に限って例や雑談はイメージ
させるのに必要なんだと主張するようです。私が塾でバイトしていたときに聞いた話。

いずれにせよ、デモの内容をよく検討しますとメディウスは本当は来たくなかった人にも
契約させたいわけで、やる気がある人だけくればいいという理論と、今の販売方式は
矛盾していると思いますがね。

85 :たこ社長:02/09/15 18:36 ID:LQN+1F4n
いやぁ、ミツヒロはアホだねぇ。
こんな訳わからん事言ってたんだね。
ハッキリとわかるのはミツヒロがモテナイって事だけだ。
まともに聞いた事なかったからなぁ。
当時のBTは確か4時間近くあったから聞いてる方は
もうフラフラなんだよね。
まともな状態で聞いてらんねーっての!
これも洗脳させるための手か?

関係ないけど何でミツヒロとムロは何であんなに肌が黒いんだろ?
地黒?
てっきり昼間はガテン系のバイトでもやってるのかとも思ったけど。
んなわきゃねーか。

ところで最近メディ関連は訪問営業からテレアポ形式に変えてるようだが
成果の程はどーなんだろーね〜。

86 :415:02/09/15 19:17 ID:voAYzd2E
>>85=たこ社長氏

>ハッキリとわかるのはミツヒロがモテナイって事だけだ。

自分のイタイ過去を切り売りしている、いじられ系お笑いタレントみたいですね。
「ヤリタイ」って顔に書いてあれば、どんな女性だって家までついていきたくないだろうに。

メディウスの女性蔑視発言は彼らの妄想の中の「当然もテルはずの自分」が女性に対して
モテない現実があって、「こんないい男の自分を評価しないなんて」という女性に対する
恨みみたいなところが発露なのかもしれないですね。

一流企業コンプレックスや学歴コンプレックスも大いに感じられるが、根は多分同じところに
あると思われますよ。

>当時のBTは確か4時間近くあったから聞いてる方はもうフラフラなんだよね。

死ぬな、間違いなく。
4時間もあればどんな娯楽映画も見ていられないだろう、そんなことも理解していないなんて
メディウスは本当にノウハウがあるのかね。

>関係ないけど何でミツヒロとムロは何であんなに肌が黒いんだろ?

肌が黒いと微妙な表情が見辛いと思ってサロンにでも通っているのだろう。
しかし、そうすればするほど一般社会では通用しなくなる、遊んでいる奴と見られてね。
肌が黒いコギャルと白い女子高生の言うことどちらの証言をを信用するか考えれば分かる(w

87 :キティー:02/09/15 23:14 ID:muoaXTtK
>>60 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「中には僕よりも成績のいい人沢山いたと思います。」
「本気になってやれば、僕よりも偉くなった人、世の中沢山いるんです。」
「でも、やらないんです。」
「『ミツヒロさん、あんた出世したね』って、それはあなた達が頑張らないから、出世しただけなんです。」
「君らが本気になったら、君らの中でクラスで一人位いるでしょ、中学校高校の時、思い浮かべてみて下さい。」
「あいつは、成績悪かったなーっていう人、信じられないって人いませんでした?」
「この問題、どうやって2点取れるんだって人、これ分かるでしょって。」
「これ分からなかったら、小学校戻った方がいいんじゃないっていう人、いたでしょ?」
「全然、あの馬鹿に負けないって保証あるんす。」
「それぐらいの自信あなたがたにあったでしょ?」
「その馬鹿が年収2000万稼いだら、どうします?」
「その馬鹿だったんですよ、僕は。」

続く

88 :キティー:02/09/15 23:16 ID:muoaXTtK
>>87 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だから、僕は、その程度の人間だったから、こうなったから、普通の人間が少々頑張れば、出来るんです。」
「でも、普通の人間は、リアル感がないから。」
「偶々僕の場合は、実家がなんか一人で一生懸命なんかやっていたりしていたから、リアル感が出てきたみたいなんです、そうでしょ?」
「君らのお父さん、お母さんさ、ね、10年も20年も30年も一緒に居たから、よーく分からないかもしれないけれど、生前の昔の写真を
みてごらんなさいよ、お母さん若くてお綺麗だったでしょ?」
「お父さんは昔は若くてかっこいいおじさんだったでしょ?」
「今は、じじいーだろ、ただの!」
「お母さんは、ただのばばあーだろ!」
「しょうがねえんだ、人間だから!」
「年取ったら、ね、○○してさ、ひょうひょうさ、あと20年30年してごらんなさい、寿命がくるんだぜ。」
「ご両親とご健在な方、あと何十年以内には、ご両親のどちらかにまず不幸が起きて、そしてもうどちらかに不幸が起きるんです。」
「しょうがないの、人間だから。」
「そして、初めてリアル感、あー俺は生きているんだって、そうやってみーんな焦りだすんです。」
「家も建たない、税金払わなきゃ、かみさんいないよ。」
「40歳、無職、かみさんいないんです。」
「昔は仕事をしてたっていうんだけど、リストラになって、どうするの?」
「そして、みんな焦るんです。」
「俺の人生真っ暗だ、国が悪い、何が悪い、何が悪いかよくわかんないよ。」
「一人の原因の中に自分も悪いのは確かでしょ?」
「何がなかったか、先見がなかったんですね。」(←ホワイトボードに書き出す現社長)

続く

89 :キティー:02/09/15 23:50 ID:muoaXTtK
>>81=415氏
>企業を回ってムロダテ氏の反訳を説明してみて改めてわかったことなのですが
>ムロダテ氏の話は全く起業や経営に意味がない話が多く、恐らくムロダテ氏も
>なぜこんなことを言っているのか分かっていないように感じます。
ムロ氏の目的は、営業部で月間150ネットをすることですよ。
よって、起業や経営の話など実務的な話等どうでもいいんですよ。(←こんな堅苦しい話をしてもメンバーらのやる気を起こさせることは出来ません。)
要は全体ミーティングで面白い話・夢のある話等をして、メンバーらのライン活動のやる気を起こさせる事が真の目的だからです。

私は社員だったから暴露しますが、全体ミーティングでも社員ごとに目標のセット数というのがあるんですよ。
要は全体ミーティング後に担当社員ごとに分かれて、喫茶店等にラインごとに集まり、
メンバーらから、セット目標及び取り込みをするのです。

全体ミーティングを反訳して明らかになりましたが、メディではメンバーらに対し教育の一貫として、
ライン活動が中心となっており、上場を前提としたVC等の教育を行う気がない(殆どない)と
いうことが明白です。

だから、私はメディが行っている事は詐欺なんだと断じているのです。
(↑メディ上層部連中は、これを信用毀損だとか、営業妨害だ、等と言うかもしれませんが、きちんとした確証を得ているからこそ、ここまで自信を持って言っているのです。)

90 :キティー:02/09/16 00:08 ID:ttgnpnGm
>>82=ヨセワ氏
>ムロにしても、ミツヒロにしても、起業方針を理解しない人間はいなくてもよい、
>また、例の学習塾の話を取り出して、わかってくれるやる気のある人間のみが来ればいいではないか、
>的な話を聞いたことがあります。
LTを終わると課長UPは今までのを手のひらを返したかのように、以上のようなことを言い出しますね。
これの証拠となる録音テープがあるかもしれませんので、見つかり次第反訳していきます。
ここでいう起業方針とは、ライン活動のことを言いますがね。
ライン活動という教育方針に付いていける人間だけが来ればいいという話ですね。
デモ時にこういうことをきちんと説明していないのにね。

>教育者として、教育する人を切り捨てるという発言は明らかにおかしいといういがいありません。
>しかも、その代価を受け取っているにもかかわらず。
そのとおり。
メンバーの中でもこのように不公平な扱いが出てくる。
では、メンバーらに対し、どうしてこのように不公平な扱いをするのか。
その基準はやはりライン活動ですね。
ライン活動向きのメンバー(資質のあるメンバー)はやはり優遇されますね。
あと、セットを一生懸命取るメンバーさんも優遇されます。
ムロ氏は、好き嫌いの激しい方です。
その好き嫌いの基準は、ライン活動が出来るか否かですね。


91 :キティー:02/09/16 00:21 ID:ttgnpnGm
>>84=415氏
>いずれにせよ、デモの内容をよく検討しますとメディウスは本当は来たくなかった人にも
>契約させたいわけで、やる気がある人だけくればいいという理論と、今の販売方式は
>矛盾していると思いますがね。
そのとおりです。本当にやる気ある人だけに絞ってしまいますと、月間100ネットも
いかないものと思います。

>>85=たこ社長氏
>関係ないけど何でミツヒロとムロは何であんなに肌が黒いんだろ?地黒?
恐らく日焼けサロンにでも行っていると思われます。若しくは自宅に日焼けマシーンがあると思われます。

>ところで最近メディ関連は訪問営業からテレアポ形式に変えてるようだが成果の程はどーなんだろーね〜。
セット数が揃わないから、新たなるビジネスモデルに挑戦していると思うけど、逆効果だと思うよ。
メディは紹介者に対して情があるからこそ、即決も出来る訳だし、クーリングオフもし辛いというものがある。
それがゲリラ的なテレアポ方法で、FDPを販売するんだから、仮に「騙された」と思った場合、
消費者センター等に駆け込む可能性って高いと思うんだ。


92 :415:02/09/16 00:22 ID:zf8o++Fo
>>87-88のミツヒロ氏のミーティングについて

どうでもいいが、「周りが頑張らないから出世した理論」は強引で非常にイタイな。
同じ会社にいて同期に言っているなら話は別ですが、ミツヒロ氏のやったことって自分がいた大きい枠では
出世できない(出世するほど能力もないし、やる気がない)から飛び出して、まだ作ったばかりの会社に
入っただけでしょう?

また、「ミツヒロ氏出世したね」といった人にメディウスの業務を全て説明すれば、絶交されたり、中には
「ミツヒロ氏、やめた方がいいよ」と言ったりするのではないでしょうか。これを僻みとメディウスでは言うの
だろうがね。メディウスが社会問題と認知された時にさらに明確になるだろう。

「だからやめとけばよかったんだ」と「絶交しておいて良かった」がね。

で、以下の発言。
>こうなったから、普通の人間が少々頑張れば、出来るんです

誰でも努力すればできるという発言だ。こういう発言をしているのに、素質がなかったとか言い出すんだよね。
今まででてきた肯定派も素質云々は言っていたよね。つまり表の顔と裏の顔は違うと言うこと。
企業としては信用できない一面を見せています。

こういう企業だからメンバーさんのことを表では「頑張れ」とか励ますかもしれないが、裏では
「あいつ、つかえねぇ」とか「あいつは大した事ないよ」とか言っていることは十分に予想がつく。

しかしリアル感(w、何この言葉。ミツヒロ氏、日本語講座に行ってきた方がいいよ、間違いなく。
親の若い頃の写真見て親が死んだ時に生きているんだと気が付いて、家建たない、奥さんいないで焦りだす?

よく分からないのはミツヒロ氏のトークですよ(爆

93 :415:02/09/16 01:12 ID:swAytPzr
しかし、色々な人がこのスレに来るようになったな。

盆のあたりなんか私と兄や氏とキティー氏の3人で殆ど書き込んでいた。

それだけ解約やクーリングが出ているということなのか。

解約しても「自分に力がなかった」とか「努力が足りなかった」とか思っている人は
かなりの数いるんだろうな。

94 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 01:22 ID:D0LE/V4O
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

95 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 01:52 ID:b1KjrxGe
今日すっかり騙されそうになりますた

96 :コウ:02/09/16 02:03 ID:1w093337
415氏、兄や氏、キティー氏にお願いがあります。
イ○○氏の逸話などございませんでしょうか?
ぜひお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

97 :キティー:02/09/16 02:16 ID:ttgnpnGm
>>96=コウ氏
>イ○○氏の逸話などございませんでしょうか?
ありますよ。彼の同僚から聞いた話ですけどいいですか。
彼は当時10ネット社員で数少ない優秀な社員で、大変面白く人格者だとも言われた方です。
しかし、千葉県内の飲食店で他の客とケンカをして、右手を骨折しています。
それで、数日間会社を休んだと聞きました。
ところが、怪我をしたこの月には何と10ネットをやったという話を聞きましたけどね。
(但し、上司のS課長が手伝ったという話もありますが。)

この話って実はメンバーさんにはタブーなんですよ。
だから、ケンカをして骨折をしたとも恥ずかしくて言えない。
何故なら、彼の演出が崩れてしまいますからね。

98 :キティー:02/09/16 02:19 ID:ttgnpnGm
>>88 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「先見れなかった、それは残念だよね。」
「先見ていたら、無い物強請りすること考えない。」
「つっぱらがることも構わない、プライド持つのも構わない。」
「でも、今のまんまじゃ何にも残っていないでしょ。」
「『そんな失礼なこと言うな』って、失礼かもしれないけれど、事実でしょ。」
「今のうち人間的成長なり、経営学なり、人脈なり、説得力なり、指導力なり、身に付けとかないとさー、あのー、何時までさー、肉体労働するの?」
「何時まで会社が与えられた仕事をするの?、それ。」
「『俺はこの会社で一生出世するんだ、頑張っていくんだ』と、その会社で頑張っていくこととその会社で出世することとは違うよね。」
「その会社で頑張っていくまんま、世の中の殆どが終わっていくよ、出世もしないで。」
「さっき言ったPL学園と一緒さ、『出世することが全てじゃない』って言うんです。」「でも、言っている人が出世していないから、大体。」
「だったら、あんた部長辞めて、俺部長にしてくれって思ったことないかい?」
「僕は思いますよ、何回も。」
「課長に言われてますよ、東芝の、辞める時に。」
「会社がそこそこ上手くいって、上手くいき始めて、仲間が増えて、ちょっと僕は辞めて、この会社作りを本業にしようかなと思って。」
「東芝の時に思いましたよ。」
「『辞めてどうするんだと』、辞めてこうでこうでいいじゃないですかって。」
「『お前、出世ばっかりが人生じゃないんだぞ』って、言われました。」

続く

99 :キティー:02/09/16 02:20 ID:ttgnpnGm
>>98 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「じゃあ、あなたは出世しているじゃない、もう。」
「代わって下さいよって。」
「確かにあなたは福岡大学出ているし、大卒だしね、俺高卒なんすよ。」
「出世ばかりが全てじゃない、じゃあ代われよ俺と。」
「俺は出世したいんだよ。」
「でも、代わってくれるヤツは誰もいないんだろ。」
「ってことは分かる?」
「レギュラーが全てじゃないよ、じゃあ代わってよ、俺レギュラーが全てだと思ってるから。」
「俺試合に出させてくれよ。」
「そうしたら、レギュラー譲ってくれるかい。」
「『あ、そう、じゃあレギュラーやんな、俺、控えに代わるから。』」
「その人そう言うと思います?」
「いないすよ、絶対に、絶対いないんです。」
「それは嫌だと言うと思うよ。」
「『レギュラーになるように頑張ればいいじゃない』って。」
「頑張るしかないね。そうだろ。」
「絶対に世の中そうなんですよ。」

続く

100 :415:02/09/16 02:30 ID:ZWtfboLD
>>96=コウ氏

基本的には私はメディウスのメンバーだったわけではないので詳しくは知りません。

イ○○氏とは多分、あの人だと思いますが、LTだか何だかでその人に胸倉を掴まれて
首をいためてしまったというメンバーを私は知っています。

当時、そのメンバーは洗脳バリバリだったので言うに言えずに、またコルセットをつけて
行くと当然怪しまれるので新宿駅で外して行ったそうです。

酷い話だなー、と思って聞いていました。

因みに私が話を聞いた時点では時効になっていた話です。

101 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 02:31 ID:4Uge9q97
>>98-99
これまた極端な話だのお・・・。

極端な話ってのは、相手の虚をつくには有効かも知れんが
そんな話ばっかりしているとこう思われるぞ。

「あんた、あほちゃうか。」

102 :415:02/09/16 02:52 ID:BuM617mh
>>98-99のミツヒロ氏のミーティングについて。

>「つっぱらがることも構わない、プライド持つのも構わない。」

つっぱったり、プライドを持ったりしているのはメディウスの方だと思いますがね。
メディウスの人は非常に頑ななイメージありますよ、今まで出てきた肯定派の人を見れば分かるが。
「法律的に見てこうですよ」とか「こういう事実がありましたよ」と言っているのに受け入れようとせずに
「メディウスはイイ」ということを言っている。

詐欺まがいなことをやるとか、友達関係が悪化するとか、そういうリスクを背負うからやらないというのは
プライドがあるからなんですかね。いや、メディウスも分かっていると思いますよ、それはプライドのため
ではないということが。だからこういうリスクを言わないんだろうし、ミツヒロ氏も言っていない。

>「今のうち人間的成長なり、経営学なり、人脈なり、説得力なり、指導力なり、身に付けとかないとさー、
>あのー、何時までさー、肉体労働するの?」

全てがメディウスでは見につかないことは置いておいて、それを20代で身に付けないと肉体労働だと
いう理論が、この人、本当にサラリーマン経験がないんだなということが分かる。簡単に言えばやる気が
あることを示していけばいいわけで、「あいつ一生懸命やっているから後輩をつけてあいつを見習わせよう」
とかになるんじゃないか。会社というのはそういうシステムですよ。

メディウスのイタイ点は殆ど会社勤めをしたことない人が幹部で、その人程度の認識でも納得させられる
ような人しかメディウスに入らないため、貧困なイメージでしかサラリーマンを語れないことです。

103 :415:02/09/16 03:12 ID:+Cs0jfZ9
>>98-99のミツヒロ氏のミーティングについて。

>「その会社で頑張っていくまんま、世の中の殆どが終わっていくよ、出世もしないで。」

ここらへんの話は散々突っ込んだから、簡単に書くと、出世=金は違います、資格取得しろ。
メディウスに入った時点で終わります。

>「『お前、出世ばっかりが人生じゃないんだぞ』って、言われました。」

ミツヒロ氏が出世云々言ったからこういう風に言われたんだろう。
内心、上司はこう思っていたはずだ、「今の仕事もまともにできない奴が生意気言っている」って。
「辞めたらこんな奴、野垂れ死にする」って、「警察に厄介になるような仕事はしないでくれよ」って。
そういわなかったのは温情だ。

そういえばキティー氏がムロダテ氏も生意気な社員を怒る時に「結果も出せない奴が生意気言うな」
と言うと書いていたな(w

>「出世ばかりが全てじゃない、じゃあ代われよ俺と。」

辞令が全ての会社でそんなことが可能なわけないだろう。リアリティーのない話だ。
それではミツヒロ氏にはメディウスがVCをやりたいと言ったメンバーに言っているらしい言葉を捧げよう。

「もっと(ライン作業をやって)力をつけたらな」

>「絶対に世の中そうなんですよ。」

学歴の話、どうなった?頑張っても越えられない壁があるという意味で言ったんじゃないのか(爆

104 :415:02/09/16 03:30 ID:IfHdKYvr
>>101=名無し氏

ある意味、あなたの言っていることは真理ですね。

以前、Part4あたりで私が司法書士であると聞かれたから答えて、私がメディウスに関していっていることは伝聞で
その立場で書くと例え間違ったことでも信じてしまうのではないかと批判していた人がいました。

その人がその時持ち出した例が以下の通り、少し長いが引用しよう

>極端で非現実的な例であるが、例えばあなたが
>「日本人はアメリカで殺人を行っても問題ないらしい」
>と書いたとして、それを読んでアメリカで殺人を犯し逮捕された日本人が
>「法律家のあんたが問題ないと言ったじゃないか、おれが捕まったのはあんたのせいだ」
>と訴えてきたとしたら、あなたは何と答えます?

メディウスの人は極端な例がお好きらしいが、彼の出現により私はこのスレに深くかかわりを持つようになったわけで
色々な証拠集めやら取材やら行うようになりました。

その後、彼は長文を書いて私がそれに長文で返したところそのままいなくなりました。

興味があればPart4〜5あたりを見ればいいと思います。

105 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/16 08:15 ID:rOpRqtXN
>>40、415さん> ゲームのことは良く知らないけれどね、大体は想像つくが
想像した通りでいいと思われ(苦藁)
> それとも文句は結果を出してから言います、という風に変わったのかね。
5年前の約束を果たせていない人たちに、結果など出せますか?
「彼等は約束を破る人たち」であることが、キティーさんにより証明されたでしょw

>>42、キティーさんの書き起こし
> 「23年間、彼女の一人も作れなかった、もう女の子としゃべる勇気がないだろう!」
メディってごらん、もっと勇気が無くなるよw はっきり言ってわし、やる前の方がモテたぞ(泣)
> 「エロ本さ、そうやって選ぶ訳だろ!」
彼女がいてもエロビ観てたり風俗逝ったりしてる奴が大勢いますが何か?
>>43> 「そういう、その程度の危機感でいいんです、僕が求めるのは。」
その程度の危機感で一生を棒に振れと?
>>59> 「一人暮らししてごらんなさいよ。」 「稼ぎなかったら、食えないんだよ。」
一人暮らしの方が、親横槍が入りにくくて有り難いもんねぇ。

>>49、メディウス太郎さん> 47万払って、社員の子分になるなんて、馬鹿らしいわぁ
1行レスありがとうございます。

>>55、にゅーとんさん> ますます不況になるから(略)詐欺はやめてくれ。
彼等、不況に追い打ちをかけて嬉しいんですかね?(藁
最近「教育産業」を標榜する企業が叩かれまくっているようですが、
メディも完全にその片棒を担いでいますよね。

>>69> その事務所って健康食品販売、住宅設備、芸能関係のいずれか
ソフト屋だった気がするのですが、ちょっと記憶が古いのでちょっと自信が無いです。。
名刺を見ても業種は書いていないので。
…てゆーか、小さい会社ならやっぱり名刺に業種は入れようよ(苦笑)
415さんが前スレ412に書いた「言いたいことは名刺に書いてから言え」じゃないですが。

>>77、キティーさん> バレナイ嘘を故意に付いて、デモを打ったりミーティングを
さぁROMってる(特に否定派の)皆さん、彼等の嘘を暴いて逝きましょう(爆

106 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/16 14:58 ID:yb5ka9WV
>>82、ヨセワさん> わかってくれるやる気のある人間のみが来ればいいではないか
だから「話を聞く気がない」香具師が嫌いなんですね(w
BTとかの前振りでよく「話を「聴く」態度を(以下云々)」と言っていましたが、
よく考えれば、普通は「自分の話に耳を傾けさせられないほうが悪い」訳で、
冷静なゲストなら「普通に話が出来ない奴に教えられたくない」とゴネますよね。

>>92、415さん> 「ミツヒロ氏出世したね」といった人にメディウスの業務を全て
説明できる筈が無いでしょ(藁)どうせ表向きの顔しか見せないんだから。
本当に全て説明しているようなら、今ここで叩く以前に潰れていると思われ。
てゆーか、彼等の交遊範囲自体、信用に値するか疑問なのですが。
> 裏では「あいつ、つかえねぇ(略)」とか言っていることは十分に予想がつく
予想どおり、言っていました、ハイ。
ラインのミーティングでもリストやゲストに対して似たようなこと言ったりしましたね。

>>96、コウさん> イ○○氏の逸話などございませんでしょうか
あんまり知らないんで、、スマソ。
ちなみに、これ読んで思い出したのは○カリ氏と○ケダ氏の名前。

>>100、415さん> LTだか何だかでその人に胸倉を掴まれて首をいためてしまった
ミヤザキ氏ならこのテの話はあったらしいですけどね。
彼は一時期はLT参加を禁じられたとか。
これに近かったのがアライ氏で、LTの時、彼に胸倉掴まれたメンバーがいました。

しかし、最近マジで、容量制限が厳しくなってませんか?
>>105だって、一文字一文字削りまくって、やっと書き込んだものですから。

107 :キティー:02/09/16 15:01 ID:mdtqW9wg
>>99 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「『世の中、お金が全てじゃないよ』って、金ですよ!」
「俺は全てじゃないと思うよ、大概金だと思っていますよ。」
「残りの僅かが金でなんとかならないものはあるけど、大半は金だと思う。」
「僕はいつもそう言う。」
「『ミツヒロさんの話を聞いていると、なんか世の中お金みたいで嫌いですね』って、あっそう、嫌って結構ですよ!」
「全然構わない。」
「でも、お金で買えないものはある、でもお金で買えるものが殆どですよ。」
「お金で買えないものだって、沢山ありますよ、買えるものも沢山あるさ。」
「そうでしょ、お金で買えないものはお金があってもなくても買えない。」
「でもお金があったら、買えるものはお金があれば買えるんだろ!」
「家は金があれば、買えるんだぜ!」
「『命は買えないじゃないか!』って、膨大な医療費を掛けられるんじゃないのか、お金があれば。」
「そうでしょ。」
「検査とか、人間ドックとか、全部保険が掛からないでしょ。」
「保険が掛からないんです。」
「全部、そのまま取られるんです。」
「俺、体の調子悪いなーって。」

続く

108 :キティー:02/09/16 15:15 ID:mdtqW9wg
>>107 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「人間ドックでも行ってきたらーって、そっかって、人間ドック行って、私1ヶ月間入院して、
体診てもらいたいんですけどねーって、分かりましたよ、幾ら掛かるんですか?」
「3万って言われてごらんなさいよ、行けないだろー!」
「でも、金持ちは行けるんだよ。」
「初期の癌が見つかるでしょ。」
「これが人間の命を買ってるって言うんじゃないの!」
「その時3万出せるんです、僕は。」
「ああ、大丈夫ですよって、体診て下さい。」
「『ミツヒロさんねー、十二指腸にちっちゃいなねー、癌があるんでね、まあ初期だから大丈夫だよ』って。」
「大丈夫なんです。」
「でも、その3万が惜しいから、検査に行かないだろ!」
「どんどんどんどん、悪性なって、最後にはボッカーンじゃない。」
「癌の治療費なんか到底出せないでしょ!」
「集中治療室なんか1日に80万ですよ!」
「保険がありますよ、保険で50万払って、あと30万払えるのかい!」
「1日のベッド代30万、踏ん張って1週間だろ!」
「そしたら、金があれば治るんだけど、無いと治らないだ、殆ど。」
「よくテレビで見ませんか?、うちの子供助けて下さいって。」
「なんやら合併、なんとか心拍合併症とかいって、日本の医学じゃ、なんともならねー、ドイツの医者に見せるしかない。」
「よくありますね、ズームイン朝好きだよね、そういうのね。」
「何とかシンタロウちゃんを救おうって言ってさ、ね、福留アナウンサーが是非シンタロウちゃん、協力して、あのー、
日本テレビのここまでって、郵便を受けつけておりますって。」

続く

109 :キティー:02/09/16 15:19 ID:mdtqW9wg
>>108 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「で、シンタロウちゃんのー、5分ぐらい10分流れるでしょ、なんとか心臓病ケンマク症非常に病気結滞な病気に罹りましてー、
ドイツの医者に見せれば助かるんだけど、そのドイツの医者に見せるまでにこれだけお金が掛かると。」
「お父さんが出てきて、『お願いします、うちのシンタロウを助けて下さい』ってやってますよね、偶にね。」
「可哀想だと思いますよ、半分。」
「2000万子供に出せれば助かるんだー、うー、可哀想だねー、と思います。」
「半分可哀想だなー、『あれ、全部可哀想だと思わないんですか?』、全部思いません。」
「『何故ですか?』、自分の子供を助ける金出せない馬鹿な親なんでしょ!」
「『ミツヒロさん、あんた、自分の子供が心臓何とかケンマク症だったら、出せます?』、出せますよ!!!、幾らだって!!!」(←ここで怒鳴る現社長)
「感謝させるよ、俺のお金で!、親なんだから!」
「それができねーから、『お願いしますー、お願いしますー』って。」
「そうなる前に、何ていった?、人生金じゃなねーって言ってなかったのかい?」
「出世なんかどうでもいいって言ってなかったかい?」
「それが偶々自分の子供がさ、きっかけが病気に変わっていきなり人生金かい!」
「『お願いします、世の中の皆さんがた、うちのシンタロウ助けて下さい。』って。」
「可哀想だけど、都合が良過ぎないかい!、ちょっと。」
「みーんなそうじゃないすか?、今のうちは家なんかどうでもいい、かったるいよなんだかんだって。」

続く

110 :マイン:02/09/16 16:12 ID:OGT58CCc
おひさしぶり。
>>86たこ社長氏
ワシはメディで、色白だとなめられるから、
日焼けサロンでやいてこいといわれたよ。

>>人間ドックでも行ってきたらーって、そっかって、人間ドック行って、私1ヶ月間入院して、
体診てもらいたいんですけどねーって、分かりましたよ、幾ら掛かるんですか?」
「3万って言われてごらんなさいよ、行けないだろー!」
メディの借金のせいでいけなくなる人間がでてくんじゃないの? 
で、ミツヒロやムロはメンバーの金でいけるわな。

>>「『ミツヒロさん、あんた、自分の子供が心臓何とかケンマク症だったら、出せます?』、出せますよ!!!、幾らだって!!!」(←ここで怒鳴る現社長)
「感謝させるよ、俺のお金で!、親なんだから!」
大きな勘違い!!
お前の金じゃなくて、メンバーを騙して奪った金だろ?

最近のムロ獄は、内容がドンドンアホになっていくね。
経営の事?書けるわけないよ。ライン活動しかないんだから。
チェーンメールとかで、メディウスの危険性を知らせられない
かな?





111 :女の帝王学:02/09/16 17:28 ID:1oZDvB2i
メディってるお兄さんかっこいい人多いですね!あそこもすごいんでしょうね!面接でチェックされるんでしょうか?

112 :営業1課:02/09/16 17:33 ID:1oZDvB2i
そんなことないです。剥けてない人知っています!剥き方は教えてくれないでしょう!

113 :see:02/09/16 17:36 ID:eojMb8iP
友達やってましたねー。
僕は相手にしなかったですけどー。
そいつは同じ会社のさえないやつを2人くらい引き連れて会社を辞めて、メディに入社したようです。
まぁ、成功してるか、失敗してよい教訓になってればよいんですがねー。

114 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 17:40 ID:UUz+4Tsy
メールアドレス267万個
http://nigiwai.net/ssm/mail267/mail267.html


115 :たこ社長:02/09/16 18:06 ID:eX6tQLxO
415氏
>「こんないい男の自分を評価しないなんて」という女性に対する
>恨みみたいなところが発露なのかもしれないですね。
 それはホントにすんごいあるんだと思う!
 メディの女に対する考えはホント異常!

キティー氏
>・・消費者センター等に駆け込む可能性って高いと思うんだ。
 だよね。でもさぁメディもバカじゃないんだから
 少しぐらいは予想つくんだろーけどさぁ・・・
 それでも「やらなきゃやばい」ってとこまできてるんだね〜。
 はやく潰れろーー!!

キティー氏 マイン氏
 やっぱ日サロかぁ。
 そーじゃねーかとは思ってたんだよなぁ。しょぼーい。

ムロもそーだけどミツヒロって老け過ぎだよねぇ。
あの顔で「3○才です」って言われたときはびびったね。
肌はきたねーし、シワは多いし声はなんか
ちびまる子ちゃんのおじいちゃんの声(現在の)に似てるし
どーみても40代後半以降って感じ。


116 :たこ社長:02/09/16 18:12 ID:eX6tQLxO
マイン氏
 >チェーンメールとかで、メディウスの危険性を知らせられない
  かな?

  そう!!これ俺も昔思ったんだよね。
  でも何かひっかかったりしないかなぁとか思って躊躇したんだ。
  よーし、そんな時は415氏にきいてみよー。
  お〜し〜え〜て〜!


117 :415:02/09/16 19:51 ID:X+DRWMbE
>>107-109のミツヒロ氏のミーティングについて

世の中金だという理論は非常にイタイ。

最高のものってお金では手に入らないと思うんですよ、そりゃ中級レベルであれば手に入るかもしれませんがね。
例えば東京大学卒の経歴、お金で手に入るかい?衆議院議員の地位、お金だけで手に入るかい?寧ろミツヒロ氏
みたいなお金の集め方をしていたらスキャンダルとして騒がれて返って手に入らないんじゃないかい?
最高の幸せ、お金があっても冷め切っている家族はいくらでもあるしね。
お金は確かに必要かもしれないが最高のものは手に入らないよ、中級のもので満足できる人なんだろう、ミツヒロ氏は。

最高の医療はお金を積んだって受けられるとは限りませんよ、心臓移植はドナー待ち。治療したがための悲劇
だってあるわけですしね。さらにいくら治療したところで最終的には生きる気力だろう、それは金で買えるものなのか?
人間ドックの話、噴飯モノだったよ、3万円よりも時間だろうが。お金稼ぐのに一生懸命になって受けられない人も
多々いるだろう、ミツヒロ氏はよっぽど暇なのかな。私の親なんか費用は出すからと言っても受けに行かないよ。

そもそも、ミツヒロ氏が稼げるレヴェルの金で済めばいいだろうが、そんな金ですまなければどうするつもりなのでしょうか。
それこそ、なりふり構わずズームイン朝にでも出るのではないか?それともミツヒロ氏は到底払える金でなければ無理だと
諦めるのかね、ミツヒロ氏の子供でなくて本当に良かった。

金じゃないから人の好意にすがろうとするわけだろう、おねがいしますってね、訳の分からないこと言ってますミツヒロ氏。
金だと思っていない、人には善意ってものがあるから、人にすがるんだろう、こんなのスリカエだ。

ありえないことではないことだが、ミツヒロ氏がメディウスの業務で有罪になって全てを失って、子供が難病になったときに
どうするのかね。無様に「私は罪を得ましたが子供には罪はありません、どうぞよろしくお願いします」って言うのではないか。
土下座して、ワンワン泣きながらさ。今みたいに人を騙してでも金が稼げているから言える事だろうが。

118 :コウ:02/09/16 21:07 ID:7BmZGuhe
キティー氏、415氏、兄や氏、ありがとうございます。
彼等の仕事?を知っていれば、女の子だって敬遠するじゃないですか。
でも、女の子を洗脳しちゃうのかな、持ち前の話法でね(w
どうやら最近、彼等はメディを隠してお付き合いしていくらしいです。あと、遠距離の子とか。
惚れてから、じつはメディっています、なんて告られても女の子も可哀想ですよー。
○○リ氏もその手みたいですけど。
以前知人がメディの男にハマってしまって大変な思いをした経験があるので他人事とは思えません。
彼氏がメディってる、そんな女性には目を覚まして欲しいと思います。

119 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 21:20 ID:quJ8hJ/N
たこ社長氏は、ムロやあほ社長に会った事あんの?

120 :メディウス太郎:02/09/16 22:04 ID:9jUR+T0u
漏れが、メディウスを嫌う理由を知りたいヤシ居る??

2時間かけて、文作ったぞ!

121 :キティー:02/09/16 22:41 ID:mdtqW9wg
>>109 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「いざ、結婚しようとしたら、結婚費用って高いなあーって。」
「ウェディングドレスって高いなーって。」
「なんだ、家って高いなーって、高いんだよ!、世界一物価が高い国だって、君らは耳に穴が開くほど言われたんじゃなかったのかい!」
「それでもさ、自覚しようとしなかったんだろ!」
「逃げて逃げて逃げまくって、この国では相続税が一番高い国なんですよ!」
「相続税は、俺が払うんだ、兄貴が払うんだ、兄貴が払わなかったら、でもあんたが払うんじゃないんだよ!」
「うちの兄貴が払ってくれるさって、兄貴がじゃ、もしさ、払えるような能力無かったらどうするんだよ」
「うちの兄貴ぴんぴんしているもん、うちの兄貴病気したらどうするんだ」
「やっぱり金が要るんだろ!!、やっぱり金がじゃないの!!、出て来る先は、金しかないじゃないか!!」
「金で買えないものもある、金で買えるものはどうなんだよ。」
「そう思ったらやっぱりさ、ね、力だとかさー、お金だとか、みんな30代から言い出すんだよ。」
「だから、僕は言ってるんです、先見性、持、ち、な、さいって!!!!!」(←一番力を入れて話す現社長)
「必要なもんでしょう、こういうのって。」
「こういう力があれば、自分で会社を興せるし、会社の中に有能な人材として、出世も出来るし、人脈も持ってる。」
「俺は会社の中でこつこつやる頑張りますよって、あなたがたの仲間なんて、会社の中でコツコツやろうと思っているんでしょ?」
「コツコツコツコツが一生になってごらんなさいよ、どっちが勝つんだよ、判らんないじゃないか!」
「会社の中であいつはあいつでコツコツやっている、俺は会社の中でも、コツコツやっている、でも会社の外に人脈があるから勝ているんでしょう。」

続く

122 :415:02/09/16 23:34 ID:VZOY64D+
>>106=兄や氏

>説明できる筈が無いでしょ(藁)どうせ表向きの顔しか見せないんだから。

そのようですね、だからこそミツヒロ氏の社長の名刺見て「出世したな」なんていうのは欺瞞に過ぎ
ないわけですよ、そりゃ東芝の部長にでもなっていれば心底、「出世したな」と思うかもしれないが。
大抵は「メディウス?何やっている会社?」となって、お得意の日経ビジネスに載ったとかそういう話で
ごまかすんだろうね。

自分の会社の業務も恥ずかしくて説明できない会社なわけですよ、メディウスは。

>>115=たこ社長氏

チェーンメールはハイテク犯罪です(何に抵触するかまで必要?)、発生元が特定しにくいということは
ありますが、このスレのような内容は恐らく広まりにくいと思う。危険を冒してまでやることではない。
警視庁のHPにも書いてあるからやらないほうが私はいいと思う。

広める方法としては消費者関連のメールマガジンに載せてもらう、昔、反メディ111氏が言っていたように
色々な掲示板にリンクを貼り付ける、2chの中でも関係ありそうなところ(転職、裏ちくり辺り?)にリンクを
貼っていくのがいいかと思う。

>ちびまる子ちゃんのおじいちゃんの声(現在の)に似てるし

こりゃまた説得力のない声ですなー、マジですか?

>>120=メディウス太郎氏

力作希望(w

123 :メディウス太郎:02/09/16 23:37 ID:9jUR+T0u
>>415先生 リクエスト有り難う御座います。


 漏れが、メディウスを嫌う理由を公表するぞ!

 2年前のこの時期に、会社の馬鹿上司(以前、同じ職場で他の人から相手にされず、漏れにばかり付きまとう)から、
 「今度、メシでもどうかな。」
と、電話が掛かって来ました。まぁ、ここまではいいのですけど。んで、
 馬鹿上司  「遠くから知り合い(メディのセールス)が来て、その人と一緒でもいいかな。」
   漏れ   「せっかく遠くから来てくれる人が居るのでしたら、その人と二人でした方が良いんじゃないですか。」
 馬鹿上司  「まあ、あまり気にしなくても良いんじゃないかな。」
   漏れ   「ですかぁ〜。」(話すのが馬鹿らしかったので、このせりふで、ごまかす)
こんな調子で、仕方なく行ったんですよ。食事に。嫌な事先延ばしも何なので。

この時点では、高校時代の友人かと思いましたな。

 当日、バカ上司の車で約束のファミレスに、向かう時の事。
馬鹿上司  「礼儀には気を付けてね。 礼儀にこだわる人だから。」
 漏れ    「ですかぁ〜」
馬鹿上司  「でも、怖がら無くても良いんじゃないかなぁ」
誰も、怖いだなんて言って無いわぁ。 ヴォケ!!


124 :メディウス太郎:02/09/16 23:40 ID:9jUR+T0u
 いざファミレスに着いてみれば、遅刻して来てやがるの! セールスが、30〜40分位。礼儀正しいなんて、説得力なし。
 馬鹿上司は、社員が来るなり突然敬礼を行い、「なんか、おかしい」と感じたら。
 その馬鹿上司、イスに座ると手のひらを膝にピシッと置き背筋を伸ばして、普段と様子が変。
 げっぷをするときは、両手で口を塞いでゲップッ!と、やるもんだから、怪しくてたまらん。 
それだけじゃ無い。 おまけに、コップ水を飲むときだっておかしいのだ。
 左手でコップの周辺を持ち、右手の指先でコップの下を支えながら飲んでる。 
 厨房みたいなヤシだったが、更におかしくなってんの。


125 :メディウス太郎:02/09/16 23:40 ID:9jUR+T0u
 それでそのときは、悪徳商法の業者御用達のパワーシート。これだけでも怪しい。
「キミねぇ、今自分の殻を破らないと何も出来ないよ!」とか、
初対面の人に対して失礼極まりない事を、2時間も言ったり。

 グダグダ2時間も、終わってる人間どもが言う事を聞かされて、「うわぁ、やべぇ」と、思い席を立って 逃げ帰ろうとしたところ、パワーシートだったから逃げられず。

 そしたら、セールスが切れてやがるのぉ。
「キミねぇ! 僕の事をなめてるだろぉ!! 僕に対して失礼だと思わないのか!!」 だとさ。

さんざん、人を見下した様な発言をしておいて何様のつもりなんだか。

仕方なく後日敵陣に行く予定だったんだけど(馬鹿上司と新宿のある場所で待ち合わせをして)。ネットで調べたら、かなり荒い手口で勧誘活動をしているらしかったし。そんな、イカサマな所に行くわけにもいかず、待ち合わせの約束をすっぽかしましたよ。
 本当に迷惑な人です。メディた馬鹿上司は。 まあ、約束をすっぽかす、漏れの方も向こうからみれば迷惑なんでしょうけど。馬鹿上司一人で、悪徳業者に行ってもらいましょう。
 「メディウス太郎君! 今どこかなぁ!!」
と、馬鹿上司から電話が有ったけど。新宿で待ち合わせをしてたから。
 「行きませんから。ネットで調べたら、かなりヤバイ業者じゃないですか。」
 「そんな事ないよ。」
 「行きませんから、一人で行って下さい。」(ここで一方的に切る)
業者の方は、うちの会社はこのように日経ビジネスに広告出しているからと、言われても所詮チラシ。広告なんて金さえ積めば、ジャンプ だろうと エロ本 だろうと出せそう。馬鹿なセールスですな。



126 :キティー:02/09/16 23:57 ID:mdtqW9wg
>>125=メディウス太郎氏
おもしろかったよ、ありがとう。
メディっていう会社は、BTで先見性を持ちなさいとか言いながら、全然先のことを考えていないじゃん。
落とせなかったゲストをこのように怒らせて、メディ用語でいうと横槍になる人間を増やしているんだから。

あと、メディの社長さん、先見性持ちなさいって言ってるけど、メディの幹部らが全員警視庁に
摘発されるという最悪のことを考えてながら、ライン活動を行っていますか?
ライン活動が出来なくなったら、社長さんは今度何をする心算ですか?
あなたは先見性を持っているようですから、有罪判決を受けた後の事をしっかり考えているんですよね?>社長
まさか、ライン活動しか出来ないとは言わせませんよ。>社長

127 :415:02/09/17 00:00 ID:vSbQuhcp
>>121=ミツヒロ氏のミーティングについて

長く話しすぎてミツヒロ氏も何を話しているのか分からなくなっているんだろう。結論が近くなっているのかも
しれないが、話が唐突過ぎてわかりにくくなっている。恐らく「金が全てだ」トークが続いているんだろう。

メディウスなんかやらなくても結婚している人は沢山いますがね、家を建てている人も沢山いる。
なぜ、メディウスをやらなければいけないのか、メディウスをやれば結婚して家が建つのか分からない。
寧ろメディウスをやらなかった人の方が結婚したり家を建てたりしているんじゃないかな。
メディウスメンバーとそうでない人、どちらが家を持っているか、お得意の経済白書で説明してほしいものだ。

「自覚しようとしなかった」という話は正直言ってアホだ。そもそもなぜ物価の話が出てくるのか分からん。
自覚したらどうするの?メディウスやらないで英会話教室にでも行って海外に行けばいいの?
というか物価が高い分、所得が高いのでしょうが!!所得が高いから物価が高いと言い換えてもいい。
こういう経済も全く理解していない人間が経営者とはね、メディウスは長くないよ。

相続税は物納すればよろしい、払えないならばね。これで「どうするの?」の答えにはなっていないかな?
相続税に関して知識が殆どない人間が相続を語る、片腹イタイですな。
そもそも、相続してくれるものを残してくれた親はメディウスをやっていたかい?コツコツやっていたんでしょうが!!

私は最近30歳になりましたが力だとか金だとかそんなことは言いませんよ、寧ろそれから遠ざかろうとしています。
寧ろ、子供のそばにいて色々話をしてあげたいし、儲からなくても社会に有害なモノを取り除きたいと思います。
将来、成長する子供のためにね。というかいきなり力の話が出てきましたな、唐突すぎやしないかね。

親はコツコツやってなんとかメンバーなり、社員なり、ミツヒロ氏を育ててくれたんだろう?
そういうのを否定するのかよ!!

本をもっと読め、マンガや雑誌じゃなくてさ、お前(ミツヒロ氏)には哲学がないんだよ!!
だから貧乏司法書士風情に簡単に論破されるんだよ、そろそろ分かれよ!!、そういう年だろうが!!

128 :415:02/09/17 00:18 ID:WuGRPmnr
ミツヒロ氏風に>>415がね>>127の後半を言うとこういう風になる。
キティー氏の反訳風に書いてみよう

「高校でてなんだか分からないうちにライン活動やって、社長にまでなってね」
「自分より若い奴らに、ミツヒロさん、言っていること全然おかしいって」
「法律的に言うとねヒツヒロさん、とか、経済学的に言うとね、とか、現状はねと言われて」
「言い返せない自分に気がつくわけです」
「自分が舐めきっていた世代ですよ、こういう世代の人にメタクソ言われるんです」
「それで気が付くんです、勉強って必要だなって」
「しかし、俺、ライン活動しかしたことないじゃん」
「勉強ってどうすればいいの?何の本読めばいいのって」
「若い奴に、ねえ、君は何の本読んだの、なんて聞くの恥ずかしいじゃない」
「だから若いうちに、考え方が固まらないうちに、色々な本を読んでいたほうがいいんですよ」
「文庫本でも1000円しない、金がなければ図書館に行ったっていい」
「そういうのが無駄だと思うようでは出世なんかできませんよ」

こんなところか(w

129 :キティー:02/09/17 00:24 ID:vuL03Ew8
>>127=415氏
>寧ろメディウスをやらなかった人の方が結婚したり家を建てたりしているんじゃないかな。
そのとおり。
寧ろ、メディに深く関わったメンバー・社員ほど、実は結婚をしていないのが現状である。
サラ金からの多額の借金によって、結婚が出来ないのである。
(普通、こんな多重債務者なんか結婚相手として女性に相手にされないのは当たり前の事である。)
また、家を購入するだけの頭金(資金)も無いし、貯金も全くない状態。
メディでやってきたこと、学んでいた事が実社会で全然(殆ど)収入として反映されていないのが現状である。

つまり、メディに関わることにより、人生が出遅れてしまうことになる。

中には元社員の人で結婚をしている人がいるが、そういう人は大変稀。
恐らく、メディ社員をやって借金が出来なかった人(殆ど出来なかった人)であり、
メディ以外の職に就いて、それなりに経済的に富んでいることだと思われる。

130 :415:02/09/17 00:34 ID:ty8OR+Iz
>>123=メディウス太郎氏

全体的には笑わせてもらった(特に、漏れ「ですかぁ〜。」、が非常に笑った)

成る程ね、多分、他の同じ職場の人は同じような目にあったんだろうね。
職場でそっぽ向かれている人は恐らく出世はしないだろうね、メディウスの言うことに反して。
そもそも部下が上司を評価する制度なんか導入している企業もありますからね。
あなたに対してしたようなことを部下にするような上司は当然、部下からいい評価なんか
もらえないだろうしね。

時間を守るということは一番社会人として重要な礼儀ですよ、いかなる理由があってもね。
冷静に考えてみて礼が作法どおりだとしても40分も遅れたら、相手に「何様だ」って感情を
植え付けるのではないかな、まして初対面でね。
それができていないのかできないのか分からないが、そういう企業に「礼儀」を語る資格はない。

演出やパワーシートなんか使わなくても相手を納得させるのが本当の説得力だろう。
いきなりそれがないと売れないことを十分に理解しているんだな、メディウスは。
それだけ怪しい商材だということ。

ところで聞きたいのだが営業のときにFDPは見せるのでしょうか?
もし、見せないのであれば販売員なのに商材も見せない企業、どこにあるんだよ(w

メディウスが日経に載った時はバブル崩壊直後で一番審査が甘かった時です。
そんな時期に載ったのを未だに自慢しているメディウスはイタイ。

メディウスは自慢できるようなことは何一つしていないことを確信しましたよ。

131 :415:02/09/17 00:57 ID:FLWhn/iq
>>129=キティー氏

>中には元社員の人で結婚をしている人がいるが、そういう人は大変稀。

というか私はメンバーや社員に言いたいのは結婚できたとして、自分が「起業のためだ〜」とか
「将来の投資だ〜」とか言って作った借金を自分の愛する奥さんにも背負ってもらってどうなのか
ということ。

そりゃ、「いいのよ、あなた」といってくれる古今亭しん生のカミさんみたいなのもいるかもしれないが
それで恥ずかしくないのか、男としてさ。>>彼氏が社員氏が書いていたような、煙草を買う金を自分の
彼女に借りるような男がカッコイイのかい?

「成功したら・・・」とか逝っている奴もいるかもしれないけれど、頭の中で黒字に転じるのはいつなんだよ。
頭の中で計画できているのか?自分の借金総額見て、何歳までにこれをこうしてというような奴だよ。
できていなければ、悪いが精神病院逝ってくれ、妄想癖ありと診断されるだろう。

仮にできていたとしても、それは実現性があることなのか?メディウスで起業できた人の確率を見て
みなさい。メンバー数にしてせいぜい1/1000だ。どうして自分が1000人に一人になれると分かるの?
起業できたとして、どうやって黒字に転換するの?ここらへんのビジョンない人も精神病院に逝け。

恐らく、この時点で相当な数が精神病院に行っているだろう。残った人はメディウスで無駄金使わずに
それだけのビジョンがあるのだからさっさと起業した方がいい。

早く自分の家計を黒字にして奥さん幸せししなさいな。

132 :415:02/09/17 01:21 ID:jVGrWXt8
まあ>>131は女性蔑視のメディウス思想のメンバーに対して書いたものなのですがね。

コツコツやって、奥さんにも働いてもらって(働きたい人もいるだろうし)、地道に変な借金背負わずに
やっていけば、家も建つだろうし、子供も育つでしょう。奥さんは人生のパートナーなんだから、その出発が
マイナスだったら居たたまれないでしょう。

自分で自分のケツもふけない奴がさ、偉そうに「説得力が大切です」なんていっても全然説得力なし。
まあ、そんな借金背負わせて、幹部は高い年収もらっているメディウスのシステムが問題なんだろうが。
でもね、そういうメディウスのシステムを変えるために努力したかい?幹部の顔色窺ってしなかったんだろう?

結婚生活、マイナスのスタート、結婚式もできない新婚旅行もできない、新居はアパート、どうだい?
結婚は20代でしないと子供が成人する時には定年寸前。ミツヒロ氏が30歳云々しているのは騙しなんだよ。
そんなに30代で気が付くならばそれらをターゲットにビジネスをすればいいじゃないかと冷静に考えて思わないか?
30代でも蓄財する方法ってビジネスをね、ノウハウあると言っているのにそれをしないのは確実におかしい。

どう考えてもおかしいだろう、30代が気が付いて、飛びつくとメディウスでは言っているビジネス。
そろそろ収入も増えだしている30代をターゲットにしたら、本当ならばもっと儲かるはずだ。
なぜしない?こういう不自然なところに大抵ウソが隠されているんですよ。

つまり、ターゲットにできない理由があると考えるべきだろう。
よく考えれば分かることですよ、こんなことは。これが論理的思考というものだ。

133 :キティー:02/09/17 01:21 ID:vuL03Ew8
>>131=415氏
>恐らく、この時点で相当な数が精神病院に行っているだろう。
余談だが、私は以前不眠症に悩まされ精神病院に行って、睡眠薬を処方してもらったことがある。
新宿駅近辺のある病院に行ったのだが、その時待合室でプレンティーのバッチをつけた社員を
見かけたことがありますよ。
そのプレンティー社員の顔はずっごい疲れていて、死んでいるような顔をしているの。
あれは恐らく不眠症ではなく、なんかの病気だなあと思った。
きっと借金で苦しんでいるんだろうなと察した。

あと、こういうのを日経新聞で見つけましたので見てみるといいと思います。
http://www.d-brain.co.jp/
↑のHPを見ると、ベンチャーキャピタリスト養成スクールと言って、メディとは全然比べ物に
ならないくらいの内容の事を教えています。
メディではこういうことを一切教えずに、ライン活動を強要してFDPをタダ漫然と
売ることしか教えないですものね。
要はメディはFDPを売って、FDPによる売上を上げたいだけなんでしょ?>メディ上層部
メンバーに対し上場を前提としてVCなんか行う気がない(殆どない)んでしょ?>メディ上層部
これじゃあー、メディは詐欺だって言われても仕方がありませんね。
デモで言っていることとやっていることがあまりにも違い過ぎますもの。

134 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:35 ID:yOq5BUWD
ムロダテさ〜ん、日本の農業を盛り上げるって話はどこいった?
なんだか凄い画期的な水があってそれを利用してウンヌンカンヌン、って話。
ネットで「農業」をキーワードに検索したら全国で7件出てきたとか言ってたよーな。
そうやって頑張っている人達がいるから支援したいってさ。
3年チョイ前位だったか。

ま、あなたにしてみればその当時のメンバー"だけ"に
ご自分の"ビジョン"とやらを示してみせただけなんだろうけどね。

ミツヒロ氏のいう先見性ってのは、
「世の中金だから起業したり出世したりして稼げるようになりましょう。」
ということでしょうか。
こういうことをメディでは「先見性」というのですね。ふーん。

135 :キティー:02/09/17 01:41 ID:vuL03Ew8
>>134=名無しさん@どっと混む氏
>なんだか凄い画期的な水があってそれを利用してウンヌンカンヌン、って話。
>そうやって頑張っている人達がいるから支援したいってさ。
>3年チョイ前位だったか。
3年前でしょ?
3年前だったメンバーなんか、殆ど残っていませんよ。
社員になっても恐らくクビになったり、飛んだりで残っていません。
関連企業にも残っていない可能性が高いです。
以上のようなことをムロ氏は認識していながら、ハッタリ言ったり、実現不可能な妄想を
言ったりするのを昔から繰り返しているだけですよ。
なあ、そうだろ?>ムロ氏

136 :415:02/09/17 01:45 ID:hUdAIywP
>>133=キティー氏

>きっと借金で苦しんでいるんだろうなと察した。

借金で苦しんでいる人、電話なんかとっくに止められているのに、近くを通った自転車のベルで飛び起きたり、
犬の遠吠えや近所のオバチャンの声でも飛び起き、自動車が通る振動ですら飛び起きるんだってね。
借金取りが来たって思うらしい。そのたびに心臓がドキドキしたり、呼吸が詰まったりするんだって。
そんな生活が続けば「自殺したら・・・」って思うだろうな。非常にうかつでしたよ。

>あと、こういうのを日経新聞で見つけましたので見てみるといいと思います。

そこにメディウスが即決を求める原因があるんだろう。起業に目が向いても、自分で調べてもっといいところが
あればそちら行ってしまうわけで、無論メディウスで検索かけてこのスレに来ることもあるでしょうが
そういうのを異常なまでに恐れてますよね、メディウス。

そういう会社だということでしょう。

そもそも「ウチは怪しい会社じゃない」と言いながら即決を求める、怪しい会社ジャン!!

137 :415:02/09/17 02:03 ID:L1c9/ncT
画期的な水って何、もしかして例の浄水器?

どうせ新聞の見出しで思いついちゃっただけでしょう。
ムロダテ氏にたいしたビジョンはないということはメマガを見れば明らか。

今日なんか自分が特権階級だとでも言いたいのでしょうか?

全然、経営のノウハウと違いますよ、読み手を馬鹿にしている。
誰もムロダテ氏の日常あったヨタ話を聞きたいわけではなかろうに。

今日の話は、「経営者として、特別にをやり出したらきりがなくなるよと答えた」くらいの
一言があればまた変わったんだろうけれどね。

経営と無関係の私に添削されて恥ずかしくないのかね。

まあ、ムロダテ氏はこの程度だということか。

138 :415:02/09/17 02:21 ID:6OVmCuky
因みに>>137の今日というのは9/15日のムロダテ氏のメマガ。

ムロダテ氏はミツヒロ氏が言っていた
「年ばかりとって体ばかり大きくなっても頭の中はお子様ランチ」
ということを示しております(爆

ミツヒロ氏、あなたが登用した人だよ(爆

笑いが止まらないよ、何とかしてくれ。

139 :ききん:02/09/17 02:45 ID:SDD8kUs2
すみません。あまりパソコンになれておらず途中で終わってしまいました。
一杯漢字の間違いがあり申し訳ないです。 僕の動きだした理由を書きますね。
ちなみにこの話を聞かせて貰ったのは高校から知っている人なんですが、
高校も中退し、就職してもすぐに辞めてしまったり、真剣に何かに取り組んでいる
姿を見たこともなかった人なんすよね。 その人が真剣に会社の説明をしていたって言うので
断ったら悪いかなって思い、高い社会勉強をしたなと思っていましたが、 若干仲の良い友達が
入ったのに何もしないと言うのはさすがに悪いなと思ったと同時に、この話をしてくれた人の生活も
変わっているのも見ただけで分かり、身近な人の変化もみせて貰いやる気がでた。って言うのが
キッカケですかね。 ちなみにその友達のタイトルは正規販社です。

140 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/17 04:48 ID:TUO7YnBC
>>107、キティーさんによる書き起こし
> 「でも、お金で買えないものはある、でもお金で買えるものが殆どですよ。」
財力は必要条件だけど、十分条件ではありません。これをわかって言っているのだろうか。
> 「膨大な医療費を掛けられるんじゃないのか、お金があれば。」
皆さんさんざっぱら指摘していますが、例として極端すぎ。
日本で年に一人出るか出ないかの難病の為に、国民全員に数億円稼げとおっしゃる?
そんな経済のバランス、ちょっと想像付かないなぁ。
> 「俺、体の調子悪いなーって。」
「調子が悪い」と言って医者に行くなら、健康保険は使えると思うのですが。
あんた、それじゃ、医者にボッたくられるぞ(藁

>>108 > 「3万って言われてごらんなさいよ、行けないだろー!」
わしも人間ドック行った事は無いが、3万円くらい払えよ(苦笑
あ、そうか、社員を医者に行かせる事すらままならないもんな(プ
> 「でも、その3万が惜しいから、検査に行かないだろ!」
逝かないのはお宅の社員だけだよ。。。
>>109 > 「出せますよ!!!、幾らだって!!!」
本当だな?2000万とか、自分の払えそうな金額で言ってるけどさ。
ゼ ロ 1 個 違 っ て た ら ど う す る ん だ い ? ( w
>>121 > 「ウェディングドレスって高いなーって。」
わしの知る限り、レンタルで済ましている人がかなり多いようですが。
世の中の女性が皆「ドレスを買ってくれる男に」惚れると思ったら大間違い(泣
> 「この国では相続税が一番高い国なんですよ!」
なんだか東京に出てきた田舎モンが受けるカルチャーショックみたいですわね。
って、そのまんまやないかい(w
わしの実家の相続税?貯金で払えそうだな(苦笑
> 「だから、僕は言ってるんです、先見性、持、ち、な、さいって!!!!!」
先見性がある人間は、メディなど選びませんね(w
> 「自分で会社を興せるし、会社の中に有能な人材として、出世も出来るし、人脈も持ってる。」
で、5年経ったらこうなった、と。
…アフォ?

141 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/17 04:49 ID:TUO7YnBC
>>113、seeさん> まぁ、成功してるか、失敗してよい教訓になってればよいんですがねー。
「よい教訓」で済めばよいんですがねー。実際どうかというのは、元社員さん達の書き込み参照。
って、まだHTML化待ちか。。。

>>123-125、メディウス太郎さん
お疲れ様です。
> 会社の馬鹿上司(以前同じ職場で他の人から相手にされず、漏れにばかり付きまとう)から、
ありがちなパターンですね(w
>  馬鹿上司  「まあ、あまり気にしなくても良いんじゃないかな。」
社員が用意した台詞を棒読みしている姿が目に浮かぶ(爆笑
つーか、わしもこんなパターン使った事あるし。
>  当日、バカ上司の車で約束のファミレスに、向かう時の事。
車で移動する事も予め社員に話してあるんだろうな。「車で軟禁状態になる」とか言いながら。
> 誰も、怖いだなんて言って無いわぁ。 ヴォケ!!
ごもっとも(w このあたりのやりとりも、恐らくロープレ済み。
>  いざファミレスに着いてみれば、遅刻して来てやがるの!
こんな社員のラインに付いたら、ろくな目に遭わないでしょうね。
>  馬鹿上司は、社員が来るなり突然敬礼を行い、「なんか、おかしい」と感じたら。
>  その馬鹿上司、イスに座ると手のひらを膝にピシッと置き背筋を伸ばして、普段と様子が変
そうそう、大抵、紹介者はデモの最中は固まることが多いんですよね。
>  それでそのときは、悪徳商法の業者御用達のパワーシート。これだけでも怪しい。
「どのようにゲストをそこに座らせるか」ということも入念に打ち合わせますからね。
> 「キミねぇ! 僕の事をなめてるだろぉ!! 僕に対して失礼だと思わないのか!!」
普通に考えて、これ、物を売る側の態度ではございませんわね。

>>130、415さん> 多分、他の同じ職場の人は同じような目にあったんだろうね
ハイ、遭わせました(爆)いや、メディウス太郎さんと同じ職場であるはずはありませんが、
わしも自分の職場で、同じような事はしていました。
> ところで聞きたいのだが営業のときにFDPは見せるのでしょうか?
見せません。

142 :まー:02/09/17 10:26 ID:oc5KLwNe
またしてもご無沙汰している間にPart9になってる...(^^;
遅くなりましたが、>>1さん、スレ立てお疲れ様です。

兄やさん
>まーさんにも火の粉が飛んでいましたか。もう、メ デ ィ 必 死 だ な ( 藁 ←お約束
前スレの返答も書いてませんでした。すみません(鬱
火の粉というほど迷惑してはいませんが、直接は何も言ってこないで
友人通して探り入れてくるので、間に入ってる友人が迷惑してます。
メディに直接関りない私を調べてどうするんだか。
しかも、男のくせに影でコソコソなんてカッコ悪いです。
中学時代の恩師の言葉を借りると↓こんな感じです。
「付いてるもん付いてるんなら、ビシっとしろや」

>>118=コウさん
>でも、女の子を洗脳しちゃうのかな、持ち前の話法でね(w
私も洗脳されてしまった1人ですので偉そうなことは言えませんが
似合わない髪形と逝っちゃってる目つきだけでも、充分敬遠されると
思います。しかもトーク以外取柄がないとなると底が知れてますから
すぐ飽きられることでしょう。
付き合ってるとね、だんだん若年寄見てる気分になっちゃうんです。
人生に楽しみないのかな〜?って。そう思って目の下のクマなんかに
気付いちゃうと、もうダメ。メディ以外の男性が異様に素敵に見えます(^^;

それから>>108ですが、集中治療室って1日80万円じゃないですよ。
大体8,200点くらいとのことなので、1日8万2千円ほどです。
(点数×10円計算です。医療関係者に確認してみてください)
ちゃんと調べてからお話しましょうね、みっともないから。>ミツヒロ氏

143 :まー:02/09/17 10:27 ID:oc5KLwNe
>>57=キティーさん
“女性蔑視発言”については、今までも散々言ってきましたが
本当にもう馬鹿らしくて言葉もありません。
(ちなみに“女性蔑視発言”って読めますか?意味分かりますか?>メディ)
ミツヒロ氏はコンプレックスの塊以外の何者でもないと思います。
きっとね、以前自分の事を振った女性に「俺はこんなに出世したんだぞ。
俺を振るなんて馬鹿な女だ」とか言っちゃうような低レベルな方でしょう。
話の内容が掴めないので(←私が読解力不足?)突っ込みづらいのですが、
そんなに猥談したいなら会社説明会じゃなくて「ミツヒロ猥談の会」とでも
名前変えたらいかがでしょうか?
真昼間からスーツ着用の集団が、自己陶酔の馬鹿社長の猥談聞いて爆笑
してるんですから。想像するだけでも恐ろしい集団ですね(笑)


144 :キティー:02/09/17 11:10 ID:zXSzH7hr
>>121 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「野球でもそうだろう、俺はレフトだって。レフトが9人集まって何が出来るんだよ。」
「何にもできないじゃないか。」
「で、俺はレフトだけど、俺はセンターが出来る、ピッチャーが、キャッチャーがいるから野球チーム出来るんでしょ!」
「俺はレフトでコツコツやっていこうと思う。」
「レフトが9人集まって何ができるのよ。」
「ピッチャー9人集まって何ができるのよ、そうだろー。」
「ピッチャーが全く、全然異業種のキャッチャー、もう、向いている方向が違うんだから。」
「キャッチャーなんかファールグランド立っているんだよ、座ってるんだよ、そうでしょ。」
「センターなんかあんな寂しいところにポツンといるんだよ。」(←場内大爆笑となる)
「そいつらも協力がなければいけない訳だろ。」
「そう思ったら、君らの人生、人脈で絶対出て来るんじゃないの、異業種。」
「自分の仕事と全然違う異業種の人間が、今のうち、作ってごらんなさいよ。」
「間違いなく、君らの将来、重なってくるから。」
「洋服と一緒だ、この靴、なんか格好良かったんだけど、○○なんだけどなーって。」
「2年ぐらい経ってごらんなさいよ、この洋服なー、この靴買ったんだねーか、って経験ないかい。」
「この靴、この服合わないって、合うよ、それって、あるでしょ。」
「何か適当に、何かバラバラしていたのが、時間と共に一個一個繋がっていくこと時ってあるでしょ?」
「そういう風に人脈ってあなた方も、これからの時間の中で繋がる必要ってあると思うの。」
「そん時人脈ない人って、何にも繋がりないんです。」

続く

145 :キティー:02/09/17 11:13 ID:zXSzH7hr
>>144 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「年賀状何枚来ました、去年、思い出してみて下さい。」
「10枚ぐらい来たかい?」
「5枚とか、3枚とか、酷い人は2枚とかいるんじゃないですか。」
「俺は高校の時の方が年賀状多かったなって人いませんかい?」
「20歳になって年賀状10枚?」
「僕は年齢と同じぐらい年賀状なければ、人間関係まずいと思います。」
「『ミツヒロさん、あなた年賀状何枚来るんですか?』、私ですか?、私去年の年賀状400枚来ました。」
「まー、25歳の人で、25枚は貰う方よ。」
「ならしていければ、1年に一人ぐらいは年賀状のやり取りできる知り合いにめぐりあえてるって事でしょ。」
「25年間生きてきて、年賀状何枚きた?、3枚。」
「25年間、どうやって生きてきたの?」
「原生林に生きてきた?」
「日本で生きてきたんでしょ?」
「だって、年賀状なんて出すの面倒臭いじゃんって、面倒くさいけど、出さなくちゃならない人に出会ってないってことじゃないの?」
「僕だって、400枚年賀状面倒臭いですよ。」
「でも、その中の大半は、面倒臭いけど、この人には是非出して置かなくちゃという人に、僕400人知り合っているんです。」

続く

146 :キティー:02/09/17 11:14 ID:zXSzH7hr
>>145 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だから、強いんです。」
「どんな情報だって、飛び込んでくるんです。」
「どんなところだって、僕、逆に広げていけるんです。」
「どんな仕事だって出来るんです。」
「何でも出来るんです、僕。」
「それをエキスパートと言われる人間に10年掛けて、色々と知り合って。」
「君らだって知り合ってきたはずさ。」
「でも、君らその人間関係を大切にして来れなかっただろ。」
「君らが悪いだけじゃない?」
「それはね、力が無かったから、しょうがなかった。」
「それはそれで今いい、反省して、こっから例えば、25の人は、どんな35歳になりたいかい?って、考えてごらんなさいよ。」
「どんな35歳になりたいかい?」
「考えてみようよ。」
「35歳って、どんな35歳になりたいかいな。」
「過少評価せずにさー、ホントの本音でさー、35歳、どんな35歳になりたい?」

続く

147 :HNRT:02/09/17 15:53 ID:TburI9pd
久しぶりにおじゃましますです。
医療の話がちろっと出てましたけど、嘘炸裂ですな。
細かいことは皆さんが突っ込んでくださってるのでお任せしまして。
お金で買えないものの方こそ、大切なことが多いのにね。
30歳すぎてそんなことにも気付けないなんてかわいそうな人。
癌を引き合いに出してるけど、じゃあ交通事故とかで突然死したらどうなのさ?
あなたの好きなお金で生き返らせてもらえるのか?
頭の中にドラえもんでもいるのか?本当におめでたい人。

148 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 16:46 ID:62ElgEZJ
>>「どんな仕事だって出来るんです。」
>>「何でも出来るんです、僕。」
何でも出来るという人間ほど、何にもできないことが多い。
ミツヒロ氏は、詐欺師一流ですから何でもできるでしょうがw

ミツヒロ氏に7歳の子供がいるそうだが、親の仕事を知ることになるねそのうち。
今時の小学生は、検索使う、ブラインドタッチもできるからね。
ミツヒロ氏も子供に「おしごとやめて! うそつき!」なんて言われたら、
おしごとやめてくれまちゅか。

149 :415:02/09/17 19:44 ID:5ZA7E55H
>>144-146のミツヒロ氏のミーティングについて

まず、「社内でコツコツやっている」のと「野球のレフトが9人集まる」のがなぜ同じになるのだろうか。
「社外に人脈を持つ」のと「野球チームができる」というのがなぜイコールになるのでしょう。

どうしても野球に例えたいならば、職種に例えるべきじゃないのか。営業はファースト、開発はセカンド、
みんな集まって野球チームというように。ミツヒロ氏の考え方でいけば、社長になりたい奴ばかり集まっている
メディウスはレフトしかいないチームと言うことになる。
そもそも、レフトでコツコツやっている人の周りにはなぜレフトしか集まらないんだろうか?あいつレフトを
守らせたら天下一品っていうようになれば、他のチームがほっておかないだろうに。

メディウスで人脈ができるのか、寧ろつぶれるのかは別として、ライン活動って友達を誘うのでしょう?
つまり、既存の人脈じゃない。っていうかそんな集め方じゃ、異業種、なかなか集まらないんじゃないか?
工場系の人が多いところはやはり工場系の人で固まるのではないかね、ライン活動のやり方ではね。
それは置いておいて、大学の友人、高校の友人、異業種に行ってると思うけれど、そんなに接触ありますかね。
メディウスで知り合ってもその程度だと思いますが、いかがでしょうか?

ミツヒロ氏、年賀状自慢するなよ、ほとんどメディウスメンバーだろう。狭い枠で沢山貰っても何にも自慢できる
ことではないだろう。それでも自慢したいなら言うけれど、1万人のメンバーがいて400枚しか年賀状こないの?
さみしいよねー(爆、つまり、メディウスでのつながりはその程度だということを自分で証明してしまいました。

この程度のトークでどんな情報も入ってくるだって、ウソ丸出しだ。違う方向から反証すると、ミツヒロ氏の言う通り
ならムロダテ氏にも色々な情報が入ってくる筈なのにメマガはほとんどテレビネタ、どう説明つけるのでしょうか。

人間関係を大切にしていないのはメンバー・社員を飛ばしているメディウスのほうではないのか。
今までの契約数にしては精々200人くらいしか入れない設備しかないでしょう?つまり、みんなに
来られると困るわけで、あぶれるような昔のメンバーは切り捨てないといけないわけです、メディウスは。

150 ::02/09/17 20:17 ID:zwSJPYuz
ROMってたけど、つい書いちゃいます!まだメディは活動してるんだね。
メディで説得力だか話法だかを身に付ければ、女を口説けるとか変な勘違いをしてる人へ!
だいぶ昔ですが、メンバーとも社員とも何度か会ったことあるけど、
あれのどこが「女を口説ける」人達でしょう?
女の立場から言わせて頂きますと、あんな夢見る馬鹿集団には惹かれません(w
言うことばっかりでかくって、結局何もやらない(できない?)んだもん。
多分まーさんと同じようなこと言いますが
時間の使い方は下手でまともな睡眠も取れない、今いる会社での仕事を真剣に
やらない、社員とかか聞かされた「きちんとした統計や数字によって裏の取れてない情報」や
「経験に基づいた実績ある情報ではない」ことを、さも「俺ってすごいだろ?」と話す…
そんなことしてたって女は惚れません(w
肉体労働だろうが、小さい店の店員だろうが、責任持って仕事してる人はかっこいいです。
お前がもてないのは、何かのせいにして自分のコンプレックスとか仕事とか
色んな事から逃げてるからですと私は思うよ。今の仕事も満足にこなせない奴が
会社なんかつくれるかって〜の。
すごい社員のいる会社だから?ここで学べば俺も生まれ変われる?
またそうやって他人に依存して責任転嫁してっから、もてないって〜の。
まあ「女にもてる」「もてない」で人生を採点してる時点で、しょうもない奴だけど。(w
あくまで私の意見だけどね。気に障った人がいたらごめんなさい。



151 :415:02/09/17 20:18 ID:5ZA7E55H
>>140=兄や氏

過去ログは「メディウス対策室」(http://www.geocities.com/medius2003/)でも一部、見ることができます。
だれが更新しているんでしょう?

>あ、そうか、社員を医者に行かせる事すらままならないもんな(プ

というか「まともな企業」と言うにもかかわらず、社員に年に1度の健康診断すらないわけで・・・。
あるの?なければ医療費や人間ドックの話をする資格はないね、メディウス。
自分の大切な部下達の健康も見てやれないで「癌が見つかって急死したくないだろう」とは痛いことをいってますな。

>なんだか東京に出てきた田舎モンが受けるカルチャーショックみたいですわね。

ミツヒロ氏が田舎から出てきてカルチャーショックに思ったことは、当然20代前半なら同じようにカルチャーショックを
受けるはずだというような考え方がミツヒロ氏のトークの根底にはあると思われますね。
結局ミツヒロ氏のトークを純粋に見ると自分のイタイ過去自慢になっていますね、あと、イタイ現在自慢。
ミツヒロ氏は「35歳にどうなっていたいか?」と>>146で聞いているけれど、コレだけは言える。

ミ ツ ヒ ロ 氏 の よ う な 3 5 歳 に は 絶 対 に な り た く な い !!

>先見性がある人間は、メディなど選びませんね

その通りですね、こんなことを書くと反感を持つかもしれないが甘い言葉に酔って自分の半年後も見通せないから
メディウスに加入するわけです。借金まみれ、友人との断絶等の未来。

>5年経ったらこうなった、と。

メディウスメンバーの5年後は恐らく、メディウスを憎むか、思い出したくないか、どちらかでしょうね。

152 :415:02/09/17 20:38 ID:5ZA7E55H
>>142=まー氏

お久しぶりですね。貴重な女性の意見、楽しみにしております。

>メディに直接関りない私を調べてどうするんだか。

直接関係なかった、私の周りを嗅ぎ回って、藪を突付いて蛇を出すようなことをしているわけで・・・。
恐らく、多少の嫌がらせはしてくると思うけれど、精神的に優位にたちたいだけでしょう。

>私も洗脳されてしまった1人ですので偉そうなことは言えませんが

夢を語るらしいですね。
それだけで女の人が口説けていると思っちゃうメディウスメンバーの方がイタイと思いますよ。
最終的にはメッキがはがれて、どういう人なのか分かっちゃうにもかかわらずね。

>メディ以外の男性が異様に素敵に見えます

笑い事じゃないかもしれないけれど、ワラタ!!

>“女性蔑視発言”については、今までも散々言ってきましたが

たこ社長氏のレスでも書きましたが、「(彼らの妄想の中で)いい男の自分がもてないのは女性が
おかしい」という考え方なんでしょうね、恐らく。「(彼らの妄想の中で)ヤリ手の自分を出世させない
既存の企業がおかしい」という考え方も感じられますね。全てはコンプレックスが発露なのでしょう。

そういえば大神源太容疑者も自分のことを「キムタクを超えるいい男」とかいってましたね。

>話の内容が掴めないので(←私が読解力不足?)

大丈夫、内容なんてほとんどありませんから(w

153 ::02/09/17 20:47 ID:zwSJPYuz
メディが本当に良いところなら、VCだとかきっかけつくりのところだというなら、
「どれだけの期間メディで学んだ誰が、どういう業種のどの会社で
どういう仕事をしているのか?職位は?業績は?今後のビジョンは?
年齢は?メディ時代の生活は?」まで全部レポートして自慢のHPに
載せればいいじゃん〜!もちろん名前や金額や年号、数字等はきちんと取材してね!
「IT関連の会社の役員になりました。メディでのきっかけは俺にとって
貴重な体験でした。Y.Sさん」なんてのは、ぜんぜん「説得力」ないよ(w

メンバーさん、社員に聞いてみれば?
「メディに来たことによって、成功したっていう人に会わせてくれ」って。
メディに世話になったから自分の後輩にあたるメンバーの為に
時間を割くくらいのことやる人がいたって不思議じゃないでしょう?
そういうことから人脈が繋がるんだし。
今まともな生活ができてる人は洗脳が解けてる人だろうから
メディに貢献なんてさらさらしないだろうけどね〜

ちょっと書くつもりが、言いたい放題でごめんなさい。
馬鹿な女が勝手なこと言ってるって思いたい人はどうぞ。
洗脳が解けてから、何が真実か分かるだろうから。


154 :キティー:02/09/17 20:59 ID:Q4jNPjzl
>>146 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「今、22歳の人、30歳、どんな30歳になりたい?」
「そん時に、○○で、自分がさ、そのね、直線上にいますか?」
「到底その30歳、君ら目指す30歳、35歳の人は、年賀状3枚の人じゃないはずだ、そうでしょ?」
「そうやって考えていったら、今の自分伸びる範囲ってまだ沢山あるんじゃないかなって気づいてもらえると思うんだ。」
「それが分からない人は、もうだめでしょう。」
「別にそんな人と相手にする必要もないでしょ。」
「だから、僕は初めて今日メディウスって名前聞く人ね、世の中ね、会社200万あるんですよ、あー。」
「『メディウスってなんか初めて聞いたけど、怪しいんじゃねーかな』って、だって君らだって僕始めて会うけど、怪しいのじゃあ?」
「『ミツヒロさん、怪しいじゃないの?』、何だ、君、怪しいかい?」(←ケンカ腰になる現社長)
「怪しくないだろ!、僕だって、怪しくないですよ。」
「『何か嘘付かれるんじゃないかなー』って思ってる人、こん中いたら言ってあげるよ。」
「人を信じきれない人、それは、あなた方が嘘を付くから。」
「人に嘘を付くのは、人の自分にそれだけ嘘を付くと思っているから。」
「勘違いですよ、あんた方は嘘を付くかもしれないけど、世間はそんな嘘を付くばっかりじゃないんです。」

続く

155 :キティー:02/09/17 21:07 ID:Q4jNPjzl
>>154 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「新潟県の、この前の重油問題で、ね、流れ付いたでしょ?、あれうちの会員さん3人集まって、調布の郵便局から、ね、
長足20足、軍手20足送った人間がいるんです。」
「元々そういうタイプの人じゃなかったんだよ。」
「でも、人間的成長したんです、メディウスで。」
「そういう人だって、沢山いるんです。」
「何にも見返りはないんです。」
「ね、日本海でさ、あん中、重油を汲み取るのにさ、4人さ、人間がさ、死んだよね。」
「分かります?、体温が下がって死ぬんです。」
「ボランティアで4人死ぬんだよ。」
「何の見返りもないんです、とにかく海が汚いから、可哀相だから、きれいにしてあげるのに、僕でも協力出来ないかな、
一生懸命、一生懸命、やってる間に死ぬまでやるんです。」
「そういう人の気持ちって、さらさら分かんないでしょう?」(←馬鹿にした言い方をする現社長)
「『怪しいんじゃないの?、怪しいんじゃないの?、怪しいんじゃないの?』、馬鹿じゃない!!!」(←怒鳴る現社長)
「いい加減に気が付けば?、そんな人ばっかりだったら、世の中経済が成り立たないはずだよ。」
「それに気が付くぐらいの最低限のお利口さん、そういう人だったら、僕はメディウスで十分可能性があると思う。」
「要は自分の可能性に生きれる人間だよ、僕だって、そう思ったさ。」
「メディウスって会社を作った時さ、こういうものが力としてさ、こんなもん勉強したってさ、力になるのかな?」
「じゃあ、あなたがた、今までやって力にならないことってありますかい?」(←大層ない屁理屈を捏ねる現社長)

続く

156 :コウ:02/09/18 00:57 ID:/eV+b9mJ
>>142=まーさん
>すぐ飽きられることでしょう。
そう思いますよねー。でも知人の女性は、もしメディが訴えられて負けたり、つぶれたら、その時は
メディ、彼が間違えていたと反省して、ふたりで立ち直るよう頑張ると言ってました。私はそれを聞いていて
この子はもしそうなったとしても、メディ社員の彼が、社会がおかしいと言えば、そう信じてしまうと感じましたね。
まぁ、結局メディは負ける裁判をおこすことはないわけで、仕事と称して何をしているか分からない彼に愛想をつかして
周囲の意見を冷静に聞けるようになり、その女性は別れましたよ。
でも、好きになってからでは、つらいみたいですね。


157 :キティー:02/09/18 01:11 ID:RtUgu9uE
>>130=415氏
>ところで聞きたいのだが営業のときにFDPは見せるのでしょうか?
いいえ、見せません。
普段、あんなFDP一式を持ち歩いている社員・メンバーはいません。
そもそもライン活動に使用しないものです。
しかし、FDPのテキストを使ってメンバーの意識上げのために、ミーティングを行うことも偶にあります。

>>131=415氏
>彼女に借りるような男がカッコイイのかい?
カッコ悪いねぇ。メディ社員はそんなヒモ男ばっかりだもんなぁ。

>頭の中で黒字に転じるのはいつなんだよ。
黒字に転じる前に、クビになるか、関連企業に飛ばされるか、自ら飛ぶことになります。

>頭の中で計画できているのか?
いいえ、出来てませんよ。
メディ社員は、帝王学を学んでいるんだと自負しているにも関わらず、確定申告の仕方すら解らない人達ですから。
1年間の会計等は全く正確に把握などしていませんよ。

158 :2001年1月に飛んだ人:02/09/18 01:11 ID:w0qMt3Yk
>>142 まーさん
>それから>>108ですが、集中治療室って1日80万円じゃないですよ。
>大体8,200点くらいとのことなので、1日8万2千円ほどです。
>(点数×10円計算です。医療関係者に確認してみてください)
健康保険で高額療養費が適用になると思います。
まあ、健保に加入していないメディ社員は、全額自己負担なんでしょうね。


159 :キティー:02/09/18 01:32 ID:RtUgu9uE
>>138
>ミツヒロ氏、あなたが登用した人だよ(爆
余談だけど、私がメンバー時代、ムロ氏の家に行って、二人で飲んでいたら、ムロ氏が私にコッソリこんなことを言ってきたよ。
「ミツヒロさんが今の立場があるのは、実は僕のお陰なんだよ」だって。
メディ社員もそうだけど、メディ関係者って自分を持ち上げるようなことを言う連中が多いと思わない?

>>140=兄や氏
>あ、そうか、社員を医者に行かせる事すらままならないもんな(プ
そうそう、メディ社員は国民健康保険にも加入していないもんな。
私が社員として在籍中、同僚が「歯が痛いから保険証を貸してくれ」なんて言う社員もいたなぁ。

>>149=415氏
>メディウスで知り合ってもその程度だと思いますが、いかがでしょうか?
はい、そのとおりです。

>1万人のメンバーがいて400枚しか年賀状こないの?
400枚のうち、身内の人間、メディ社員、関連企業社員などを全部含めると、
200枚くらいになると思われます。
メンバーが1万人と言っても、ライン活動によって、シコリが残る人間関係に
なってしまっているので、社長に年賀状を出し続けるようなことはないと思います。

>人間関係を大切にしていないのはメンバー・社員を飛ばしているメディウスのほうではないのか。
そうそう、ムロ氏なんか故意にメンバーを振るい落としているもんね。
机けったり、怒鳴ったりさ。

>>150=女氏
>まあ「女にもてる」「もてない」で人生を採点してる時点で、しょうもない奴だけど。(w
そうそう、つよし氏も確かセックスフレンドが何人いてどうのこうの言ってたな。
セックスフレンドの人数で人生の採点しているみたいで。
今後とも、女氏の登場を心から、お待ちしております。

160 :キティー:02/09/18 01:37 ID:RtUgu9uE
>>158=2001年1月に飛んだ人氏
>健康保険で高額療養費が適用になると思います。
そうそう、そのとおり。
確か月に約6万円を超えると、役所から高額療養費のお知らせというのが来て、
6万円を超えた医療費に関しては、銀行振込の方法によって支給されるんだよね。
(感覚としては、確定申告の時の還付金みたいな感じかな。)
尚、高額所得者の場合には、月に約12万円を超えたら、高額療養費の支給になる。
メディの皆さん、このくらいのことは念のために知っておきましょうね。
よって、社長のBTで医療費80万円云々というのは、デタラメであることが判りました。

>まあ、健保に加入していないメディ社員は、全額自己負担なんでしょうね。
そうですね。
保険に加入していない社員が入院なんかしたら最悪ですよ。(笑)

161 :2001年1月に飛んだ人:02/09/18 02:09 ID:hLEyOQEH
以前のムロダテ氏のBTのときも
「出産にお金がかかる」などといっていましたが、
本当に保険の知識がないのですね。
ミツヒロ氏やムロダテ氏は自分の子供ができたとき
出産育児一時金は貰わなかったのでしょうか?
社長や常務でも社会保険に加入していないのでしょうか?

162 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/18 02:43 ID:KBRqQcMp
>>142、まーさん> 前スレの返答も書いてませんでした
お帰りなさいませ。
> だんだん若年寄見てる気分になっちゃうんです
メディでは相手に嘗められないようにするため、歳を取っているように「作り」ますよね。
> 目の下のクマなんかに気付いちゃうと、もうダメ
わしらも、しばらく目の下に隈を作りっぱなしでしたねぇ。勿論仕事も上の空でした。。。
>>143、> 話の内容が掴めないので(←私が読解力不足?)突っ込みづらい
やっぱりそう思いますか。彼のトークはやはり相手をけむに巻く為のトークなのでしょうw

>>148>「おしごとやめて! うそつき!」なんて言われたら、おしごとやめてくれまちゅか
「パソコンなんて有害なモンは子供に使わせない」とでも仰るのでしょうか?(爆
パソコンは今や「読み・書き・算盤」に欠かせない重要なスキルですぞ。
ちなみにわしがパソコンを使い出したのは、小学4年の頃だったと記憶しています。

>>150、女さん> 今の仕事も満足にこなせない奴が会社なんかつくれるかって〜の
ミツヒロ氏やムロダテ氏が「仕事を満足にこなせない奴だった」のはまだいいとして、
非常にまずいのは「本来仕事を満足にこなせる奴を引きずり込む」危険があることでしょう。
そうやって人生を踏み外した奴、一体何人居るのやら。

>>154、キティーさんによる書き起こし
>「だから、僕は初めて今日メディウスって名前聞く人ね、世の中ね、会社200万あるんですよ」
200万社だろうが20社だろうが、怪しいのは怪しい。
> 「怪しくないだろ!、僕だって、怪しくないですよ。」
自分で自分の事を「怪しくない」と言う香具師こそ怪しいと思います(w
「どうも初めまして、ぁゃιい者です」と言う人の方がよっぽど信用できる。
> 「人を信じきれない人、それは、あなた方が嘘を付くから。」
オマエモナー。
> 「あんた方は嘘を付くかもしれないけど、世間はそんな嘘を付くばっかりじゃないんです。」
でも、あんたは嘘をついたでしょ。

163 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 03:08 ID:2sEZLDQ7
メディにいると、情報ばっかりの頭デッカチになっちゃうよ。
しかも変な情報ばっかり。
あと、言葉の意味も履き違えておぼえちゃったりね。
ミツヒロトーク読めばわかるでしょう? ひどいね、この人。

自分の愚かさを愚かであると認識せずに勘違いして自慢げに人前に晒す人って嫌いだな、俺。
少なくとも、自分で物を考えられる人ではないなと思う。

こんな人が社長の所に行くよか、自分で勉強するなり本を読むなりして、
しっかりと自分の頭で考えて(←これ重要)自分の哲学を持ちなさいよ。

164 :HNRT:02/09/18 03:51 ID:avYyL+GH
またおじゃまします。

>>155
>あれうちの会員さん3人集まって、調布の郵便局から、ね、
長足20足、軍手20足送った人間がいるんです。」
会社で居眠りしたり、ライン活動に時間割けるなら、新潟に行って一緒に
重油除去作業やったらいいのにと思いますが・・・。

>>143でまーさんも言ってますが、この人の話はいまいち理解できないです。
恐らくその場で直接聞いていても、居眠りしてしまうことでしょう。

メディの上層部の方々は「何の見返りもなく」できるんでしょうか。
メディにいても少しも人間的な成長を遂げて無いように思われますが。

>>162
>「どうも初めまして、ぁゃιい者です」と言う人の方がよっぽど信用できる。
真面目な書き込みだったらすみませんが・・・、大爆笑。

私から情報提供できることは少なく(というか無い。)またあまり理論派でもないので
暫くロムに徹していましたが、せっかくpart9まで来たので、part10まで
行くようにちょこちょこと書き込ませていただきます。
荒らしとかコピペとかでわけわからない2chの中にも、真面目な論議で
長く続いているスレがあるということを世間の方々が知ってくれると嬉しいです。
それで、メディのことが社会に知れ渡って社会問題となって、騙される若者が
一人でも減ってくれたら、と思います。

165 :415:02/09/18 10:17 ID:VOCIKt5l
>>154-155のミツヒロ氏のミーティングに関して

「ミツヒロ氏から見てゲストは初めて会った→ゲストは怪しくない→だから初めて会った
メディウスも怪しくない」の話は誰が考えてもおかしい。泥棒捕まえて泥棒が同じことを
言ったらどう考えてもおかしいでしょう?「お前、泥棒か?」「じゃあ俺も泥棒じゃない」って。

そもそも、怪しいと思われているのは「友達に騙されて呼び出されて」「ウマイ話されて」
「高額の商品買わされそうになって」「取締役の人にイタイ話をされている」から
怪しいと思うのだろう?こんなスリカエばっかりしているから怪しいんだよ。

>「人を信じきれない人、それは、あなた方が嘘を付くから。」

じゃあ、ミツヒロ氏にも言ってあげましょう、人が信じられないのはあなたのような
人を騙すような人がいるからでしょう?それでは、ミツヒロ氏は何でも信じるのかい?
これもイタいスリカエですね。
メンバーに責任を押し付ける構造はメディウスに加入する前からも始まっている訳で
ここまでミツヒロ氏が言うならば「メディウスは自己責任」というお得意の議論は成立しなく
なりますよ。なぜなら取締役がここまで保証しているわけだからね。

軍手や長靴送っただけですごいかい?私は現地に行きましたがね、そのころ大学生だったよ。
のんびり野球大会やっている暇があったら有志募って現地に行ったらどうですかね。
個人がやった活動をメディウスの手柄と言い切るミツヒロ氏も相当おめでたい人だ。
っていうか、重油流出の時にミツヒロ氏は何をしていたのか?軍手すら送らなかったのでは?
のんびり椅子に座ってニュース見ていただけでしょう?そんな人に「気持ちがわかるか!!」
と凄まれても説得力がないよ(w

メディウスと経済を合わせて考えるのは非常におかしいですね。信用できないから与信調査とか
があるんでしょう?
メディウスがそんなに人を信用する会社ならば契約のときに身分証明書を提示させたり
信販会社をかませたりしないで、これから契約するメンバーを信用して自分で取り立てたらいいよ。

166 :キティー:02/09/18 12:05 ID:lwGgRJuR
>>155 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「俺、これ勉強したんだけど、全然ダメだったって、ある?」
「何かあります?」
「『え、勉強したんだけど、全然ダメだった、そうだね、数学』、嘘付くな、勉強していないだろ。」
「聞いちゃいねーんだろ、授業中。」
「『それでテスト悪い点取りました』、そりゃーわりーさー。」
「でも、一生懸命、俺は数学やるぞって、一生懸命やってさ、テストで0点取ったことある人いますか?」
「いないだろ。」
「やれば、人間出来るようになっているんだー。」
「でも、やらない言い訳を作りたいんでしょ?」
「『それは、やったって意味がないんじゃないか、出来ないんじゃないか、こんなもんもし出来なかったら』、ヒデー奴は、保証がねーとか言ってくる奴もいる。」
「保証?、メディウスで頑張って、力が付くか付かないか、保証?、おかしいんじゃない?、狂ってるんじゃないの?」
「病院で、一生懸命治療して治らなかったら、『保証は?』って言うか?、先生に。」
「『先生、俺、治んないじゃない、治療費、あげないよ』って、先生じゃ何をしていたの、今までって。」
「塾の先生、塾の先生一生懸命教えたって、そうだろ。」

続く

167 :キティー:02/09/18 12:07 ID:lwGgRJuR
>>166 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「『メディウスで、一生懸命頑張ったら力付きますか?、付きませんか?』、付けようと思ったら、付くさ。」
「付けようと思わなかったら、付かないよ、それだけのこと。」
「付けたいと思ったら、付くさ、うん。」
「『一生懸命頑張ったのに、付きませんでした』、そんな奴はいません。」
「何でもそうです、カラテだって、ケンカだって、ボクシングだって、ね、○○いいの我慢して一生懸命やりゃ、筋肉が付いてくるでしょ。」
「じゃ、『僕はね、筋肉が付かない体質なんです』、話聞きたくないそういう人。」
「へー、あなた筋肉が付かない体質なんですか?、『見て下さい、私のこのお腹、ガリガリでしょう』って。」
「あなたどんな生活しているの?、それじゃ付かないよ。」
「毎日毎日、100kgのバーベルをあげているのに、筋肉が付かない人を見たことがありますか?」
「『俺、筋肉付きにくい体質なんだね』、絶対、その人は何にもやってないんです。」
「『一日だけ、ピピピと腕立てやって、付かないかな?』、付かないよ。」
「○○付いたら、そりゃあんた、人間じゃないよ、それ。」(←一部の人間が笑う)
「そうだろ、考えてみろよ、先に。」
「自分は筋肉が出来る前に、人間でありたいだろ。」
「3日でこうなって、○○したらさ、人間じゃないってことですよ。」

続く

168 :キティー:02/09/18 12:08 ID:lwGgRJuR
>>167 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「そんなことも分からないんだよ。」
「こういうの、子供って言うんだよ。」
「体は二十歳超えていたって。」
「そういう人は別に、メディウスは先月だけで200人位申込みがあったんです。」
「80人位断りました、ダメだって。」
「勉強が出来る出来ないじゃないんです、全然ダメ。」
「だから、120、それでも120人くらいですね。」
「1ヶ月120人、12ヶ月考えてごらん、1000何人来るんだよ、1000何人だぜ。」
「これ、勉強しに来る。」
「僕は、なかなか○○あるなーってことで、一生懸命皆で教えています。」
「いいですか?、どんどん成長していきます、どんどん偉くなっていきます。」
「店出しているヤツもいるし、一部上場企業で、20代課長までいった人間もいる。」
「別に、特別な事を教えている訳じゃない、何を教えているか、勝ち方を教えています。」

続く

169 :キティー:02/09/18 12:20 ID:lwGgRJuR
>>164=HNRT氏
>メディの上層部の方々は「何の見返りもなく」できるんでしょうか。
いいえできません。セットを多く取れるメンバー、ライン活動を一生懸命やるメンバーには、
見返りを期待して、誕生日にはプレゼント等をして優遇します。

>>165=415氏
>ミツヒロ氏は何でも信じるのかい?
いいえ、信じません。
メディの口癖は「口を信用するな、行動を信用しろ」です。

>これから契約するメンバーを信用して自分で取り立てたらいいよ。
そうそう、メンバーを信用して即決させる必要もない。
なんか社長が言っていることは矛盾しているよね。

BTでは「怪しくないだろ!」のオンパレードだけど、こんなに強調することもないのに。。。

170 :キティー:02/09/18 12:31 ID:lwGgRJuR
>>166->>168 BTの反訳で、
>「『一生懸命頑張ったのに、付きませんでした』、そんな奴はいません。」
メディでは、ライン活動をやらないメンバーを邪魔扱いします。
若しくは居場所がないといった感じです。
メディでは以上のような環境で醸成されていますから、ライン活動をしないメンバーが、
何かを身に付けたいという一縷の望みを持っていても、メディ上層部らは追い出しにかかります。
よって、何も身に付かないという結果に陥ります。

>「80人位断りました、ダメだって。」
嘘大爆発、80人断ったんじゃなくて、80人に断られたんだろ。
要は200オーダーの120ネットで、80はオーダー切れ(クーリングオフ)若しくは信販の審査落ち等だと思われます。
引き面談で、課長がゲストを審査落ちにすることは殆どありません。

171 :415:02/09/18 12:50 ID:VOCIKt5l
>>157=キティー氏

>普段、あんなFDP一式を持ち歩いている社員・メンバーはいません。

普通、営業ならば商品を持って歩いて説明すると思うのですがね、そんなにかさばるものでもないし。
それを口頭だけで説明しようとするから怪しいわけですよ。まともな企業だったらしないでしょ。
カタログも会社案内も出さないで、まともな会社が聞いて呆れますよ。

>メディ社員もそうだけど、メディ関係者って自分を持ち上げるようなことを言う連中が多いと思わない?

自分に演出かけているだけでしょう。でも、相互にかけているからおかしなことにならないかね。
ミツヒロ氏は「ムロダテは俺が育てた」と言ってムロダテ氏は「ミツヒロの立場は俺のおかげだ」って
言って、じゃあどちらが本当なの?ってことになりかねない。演出も後先考えずにやればマイナス効果に
なることに気が付いていない人たちなんだろう。

>社長に年賀状を出し続けるようなことはないと思います。

自らメディウスはその程度の人脈しかできないことを示しているわけでして、寧ろ今、ミツヒロ氏から
年賀状がきたら破り捨てる人も多いのではないかな?そういうことを分かった上で年賀状自慢してほしいね。
ミツヒロ氏は自分から「メディウスメンバー、ほとんど残れません」と言っているにすぎないですよ。

>セックスフレンドの人数で人生の採点しているみたいで。

大神源太容疑者は愛人の尻に「源太命」の刺青を彫らせているらしいですね。こういうお馬鹿な連中は
女性の数に執着する傾向にありますね。私にとってはどうでもいいことですが、彼らにとっては
大切なことなのでしょう。キン消しの数を競っている子供と同じ幼稚さを感じますね。

172 :415:02/09/18 12:53 ID:VOCIKt5l
>>153=女氏

すごいHNですね(w

>全部レポートして自慢のHPに載せればいいじゃん〜!

将にその通りですね、借金苦で自殺っていうのもありますし非常に面白い結果になると思いますよ。
>>キティー氏の言う通りであれば通院中なんていうのもありますよ。
HPのVC実績だって都合のいいデータしか載っていない、今もあるのか分からないけれどQ&Aが
HPにあったけれど、都合のいい質問しかなかった。欺瞞に満ちたHPということでしょう。
因みに私はこのスレに書いてあることは本当ですかとHP経由で聞いてみたが音沙汰無でしたよ。

>>162=兄や氏

>やっぱりそう思いますか。彼のトークはやはり相手をけむに巻く為のトークなのでしょう

それでも敢えて突っ込んでいる私の立場は一体・・・。

>パソコンは今や「読み・書き・算盤」に欠かせない重要なスキルですぞ。

パソコン使えることのほうが一般社会では必要十分条件になっているでしょう。
メディウスで教えている(と彼らが妄想を抱いている)ことよりもね。

>自分で自分の事を「怪しくない」と言う香具師こそ怪しいと思います

世の中に批判されているマルチも自分のことは怪しいなんていいませんね。
寧ろ、「怪しいマルチとうちとは違います」と言うだろう。
名誉会長一転して大神源太容疑者も自分のことを怪しいなんて言わなかっただろう。
それでも詐欺で立件された。

173 :415:02/09/18 12:55 ID:VOCIKt5l
>>158=2001年1月に飛んだ人氏

ミツヒロ氏はどんな情報だって入ってくるといっているのに、その入ってくる情報は間違いが多いですね。
話をすればするほど自ら嘘つきだということを証明する人なのでしょう。

>>164=HNRT氏

>恐らくその場で直接聞いていても、居眠りしてしまうことでしょう。

眠そうな人を初っ端に怒ったりして傾聴を引き出すんでしょう。
その怒ることができるのだって演出があるからでしょう、ミツヒロ氏は。
そういう演出を剥いでフラットな立場で見ればこのスレで言われているようなヤヴァいおじさんって事です。

>メディの上層部の方々は「何の見返りもなく」できるんでしょうか。

相手より優位な立場になろうとして偉そうに講釈たれているだけの人に何を言われても説得力なんか
ありませんね。

>暫くロムに徹していましたが、せっかくpart9まで来たので、part10まで
>行くようにちょこちょこと書き込ませていただきます。

Part10が終わった辺りでOFF会でもやりましょうかね。
お互いに名乗らなければ仮にスパイがいても大したことはないと思われますので。

174 :キティー:02/09/18 13:01 ID:lwGgRJuR
昨日のムロ極について
特別扱いについて語っているようだけど、これもBTと絡ませると全く勝ち方の話等していない。
ライン活動に役立つような話ばかりだ。
ライン活動=勝ち方 ではないぞ。
ライン活動=帝王学 でもない。
要はメンバーに対して特別扱いにして(特別意識を持たせて)、戦力化を掛けるような話に似ているな。
二人だけでこっそりと語りあって、「二人だけの秘密を作る」って感じでね。(これをメディ用語で「MA」って言ってたな。)

これって、本庄保険金殺人事件で起訴された八木茂氏も使った手口だよ。
八木氏には、愛人が何人もいたんだ。
しかし、八木氏は、多くの愛人の中でも一人だけ(カナリエ受刑者かな?)に特別意識を持たせ、
二人だけの約束を作って、保険金殺人を企み、焼酎の中に風邪薬を入れたり、トリカブトを飲ませる等して
上手く愛人を操ったんだよ。
こういうのを、勝ち方って言いますかね?>メディ

175 :あげ:02/09/18 14:41 ID:4x5rDGcq
age

176 :415:02/09/18 18:05 ID:VOCIKt5l
>>174=キティー氏

ムロダテ氏のメマガ、大した内容でもないのに連続ものにしていることはこの際置いておいて、このスレを
意識していることは十分に感じ取れますね、「滅茶苦茶だ」とか「経営と関係ないことを書いている」とか
「テレビネタばっか」とかの批判をかわすようなことを書いていますね。

それでも本当にお馬鹿としか言いようがない内容ですがね。

特別扱いを受けた人はいいかもしれないが、特別扱いされない人はどう思うか考えていない。例えば、
子供同伴ではいけない店に、子供同伴で入って断られたとして、中を見れば子供同伴のお客さんが
いたらどう思うだろうか?「あの客は子供も一緒にいるじゃねぇかよ」と怒るんじゃないかな。
そんなのを繰り返すうちに「あの店は人を差別する」ということを言われるか、なし崩し的に子供同伴OKに
するしかなくなるんじゃないかな。子供同伴NGだから来るお客さんだっているわけですし、
特別扱いされる人とされない人、売上で考えれば特別扱いされない人の方が占める割合が多いはずです。

子供が来ない店というものを売り物にしたいのであれば、おなじみさんであれ、一見さんであれ特例を許しては
不満の原因になります。ムロダテ氏が「お子様ランチレヴェル」と私が言ったのは将にそこにあり、経営を
知っている(と称する)人が、そういう特例を受けて素直に喜んでいるという点です。
ムロダテ氏はおなじみさんであり、店のそういう意図を当然汲み取る立場であり、経営に詳しいと言うならば
「そういう特例を認めていたら他のお客さんの不満になるし、なし崩し的に規則がなくなるからやめなさい」
と言う態度を取るべきだろう。

それを自分が特別扱いされて自分がファンになったから他の人もファンになるだろうという話の進め方を
しているわけで、本当にムロダテ氏は幼稚だ。経営者ならば特定の人よりも大多数について考えるべきであろう。

こういう経営のイロハも知らない人がしたり顔で話しているところがメディウスだということですね。

177 :415:02/09/18 18:53 ID:VOCIKt5l
>>176の続き

ムロダテ氏が出している閉店時間の例でいえばもっと分かりやすいかもしれないが
例えば閉店した後にお店に行って、まだ人がいたら普通、「あいつらなんでいるんだ!!」
ということになるでしょう?「あのお客様は特別で・・・」なんて答えたら、俺も
特別扱いしろ!!となって、そこでも入れなかったら「あの店は人を差別する」という
ようになる。普通、いい噂より悪い噂の方が広まりやすい訳で、そうすればその店は
会員制の店にするしかなくなる。会員制の店にすれば単価が上がるわけで、今まで
リーズナブルな費用だから来ていたお客も逃すわけです。

それでは差別しないで「特別ですよ」を繰り返して店にお客を入れていったらどうなるか?
いつまでたってもお店が閉められません。お店は営利団体であり、そんな特別の少人数の
ために開けておくと当然コストがかかるわけでして、特に飲食店であればコックをいさせないと
いけません。閉店時間ならば掃除をする人だって待機しているわけで、その他残っている人に
残業代も払わなければいけない。
残り物ですがと言って、本当に残り物出されたら誰だって怒るだろう。
メディウスはコストと対効果という考え方が決定的に欠損しております。

特別扱いして儲かるのは本当に微々たる物です。それならば最初から特別扱いなどしないで
時間どおりにお店を閉めた方が「あの店はどんな人でも公平だ」と好感を持つはずです。

金持ちばかりを特別扱いしていた料亭は今どういうことになっているのか、一般向けに
リーズナブルなランチをはじめたり、少し材料費を落としてでも一般の人が食べられる
ようなお店を出したり苦労しています。味で勝負できるところは特別扱いを少なくして
コストを下げたり努力しています。

要は固定客よりも一般ユーザーに訴える活動をしているわけです。

ムロダテ氏、日本の現状が見えてますか?(爆

178 :キティー:02/09/18 19:53 ID:lwGgRJuR
173=415氏
>Part10が終わった辺りでOFF会でもやりましょうかね。
ここまでやるということは、415氏は確信に変わっていますね。
警察はもう既に動いていたりして。。。(爆)
来年年明け早々畳み掛けたいですね。

しかし、最近長文が書けなくなったな。

179 :キティー:02/09/18 19:54 ID:lwGgRJuR
>>176=415氏
>意識していることは十分に感じ取れますね
ムロ氏は物凄いこちらを意識していますよ。彼は負けず嫌いだからね。

>特別扱いされない人はどう思うか考えていない。
ムロ氏は「ライン活動をしないメンバー(ライン活動で脱落したメンバー)は、FCで婚約指輪や、スーツ、ブランド品等を
購入すれば、47万円元取れるからいいんだ」と言っており、遠まわしにメンバーを使い捨て(消耗品)のような発言をしています。

>「あの客は子供も一緒にいるじゃねぇかよ」と怒るんじゃないかな。
メディでもそういうことはありますよ。どうしてあのメンバーが?ということがね。
でも、特別扱いされないメンバーは自分がライン活動をやっていない(真剣にやっていない)為、
「しょうがない」と思うようになり、エクレ新宿に段々行かなくなっていくといった感じです。
このようにメディでは意図的に特定のメンバーを特別扱いする狙いもあるのです。
だって、このように行えば、特別扱いされないメンバーは自ら悟り、黙ってフェイドアウトしていきますからね。

>売上で考えれば特別扱いされない人の方が占める割合が多いはずです。
一般論、経営学等では、そのとおりです。
しかし、メディではライン活動という特殊な技能・資質のないメンバーに時間を使っている暇はありません。
玉(ゲスト)が出ないメンバーにいくら時間を費やしもダメなメンバーは、はっきり言ってダメなのです。
これじゃあ不公平だと思うかもしれませんが、このように極端にメンバーを差別化をしている担当社員ほど
ライン活動においては、有能であり結果を出していますね。
メディで長く社員をしようと思ったら、この位の割りきりがないとダメです。
メディにとっては「骨があるメンバー」に付きっきりでセットを取り込んだ方が、ネットにつながります。
「骨がないメンバー」はメディにとっては戦力メンバーではなく、ネットにしてお終いのメンバーです。
BTで勝ち方を教えると言っているにも関わらず、こんな感じですから、結局メディでは一般社会における
勝ち方、経営学などを教えている訳がないことは明白です。

180 :りょう:02/09/18 20:22 ID:OT9RTdCs
大体、メディウスなんてものは、自分じゃマルチじゃない!!と 言ってるけど
冷静に考えたら、友達紹介させてるんだもんね。横槍なんていう言葉を 使って誤魔化しているけど
やってることは 戦時中の日本みたいだもんね。 都合の悪い情報は、流さない。。
神風と一緒にしたらいけないけど、自殺行為みたいなもんだからね。。
 特別攻撃隊だよ


181 :キティー:02/09/18 21:31 ID:lwGgRJuR
>>168 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「勝ち方、先見も含む。」
「先見てごらん、勝ちたくないか?」
「『いやー、勝ちたいですね、抽象的だけど、勝ちたい、勝ちたいですよね』、勝ちたいだろ、勝ち方教えてやるよ。」
「まず、いい、よーく聞きな、全部勝ち方教えてやるから。」
「それで、自分にあった選択していきなさいよ。」
「自分の業種で、自分が目指す世界で、この勝ち方使えますよって、絶対あるはずだから。」
「えー、『これとこれとこれは、勝ち方は僕の場合には当て嵌まりますね』、だろって。」
「じゃあ、これ使ってみなさいよ。」
「間違いなく1週間から1ヶ月経ったら、いい返事が貰ってくるから。」
「だって、勝ち方教えるんだよ、勝っちゃうでしょう。」
「トーク難しいことじゃないんだよ。」
「で、君らの仲間でこんなこと勉強している人いる?」
「力だ、金の稼ぎ方だ、説得力だ、先見だ、人脈だ、人間力だ、ね、人間その人に力を付けようと思えば、
経済さ、経営学だとかさ、社長学だとかさ、君らの周りでこんなこと、勉強している人いる?」
「いないでしょ?」
「ってことは勝てるってことなんじゃないの。」

続く

182 :キティー:02/09/18 22:21 ID:lwGgRJuR
>>181 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「僕はそれが単純な発想で○○貰いましたよ、それが本音。」
「『よく、やりましたねー』って、こないだ見せました、周りが。」
「でも、それでも僕だって、まだまだ有能な仲間に知り合いたい、僕だって学歴がないけどもー、学歴がないって出世する、
カッコいいじゃない?、いいじゃないですかー?、」
「学歴がある人が出世する、それもいいと思うよ、勿論。」
「学歴がないけども、自分の人間的成長して、えー、偉くなった。」
「そういう人に僕、巡り会いたいなーと、まだまだ沢山可能性がある。」
「でも僕がこうやって、接触できるのは、まー、首都圏、関東、ここら辺東日本住んでいるだけでしょ。」
「残念だけど、北海道?、ん、大阪?、近畿?、九州?、山口地方?、中国地方?、住んでいる人?、相手してません。」
「何で相手にしていないか分かる?、無知だから、一人しかいないから、会社まだ一社しかないんです、このメディウスって。」

続く

183 :キティー:02/09/18 23:48 ID:lwGgRJuR
>>182 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「でも、この会社が出来るまでの可能性を与えていきたいと思っている。」
「だから、20代男性しかいないでしょ、今日僕と初めてあった人、女性いないでしょ、おじさんいないでしょ、おばさんいないでしょ、何故か分かる?」
「誰でもかれでもいい訳じゃないんです。」
「ダメな人は最初から入れないんです。」
「『女性でも可能性はあるんじゃないですか?』、男性の方がもっとあるんじゃないの?」
「そう思わない?」
「『おばさん、おじさんでも可能性あるんじゃないの?』って」
「おばさん、おじさんよりも君の方が可能性あるんじゃないの?」
「『おじさんでも俺、負けますよ』、じゃあ考えた方がいいなー、あー。」
「70歳ぐらいでさ、議員辞職みたいなじじいみたいのもいるけどさー。」
「まあ、何人に一人でしょう。」
「います?、おじさん、おばさん教えて欲しいって、教えません。」
「付いて来れないもん。」
「言っていることが理解できないだもん。」

続く

184 :415:02/09/19 00:39 ID:rI7F6oPM
>>166-168のムロダテ氏のミーティングについて

>>415の真価を引っ込めてできるだけ一行ごとにレスしてみよう

>「俺、これ勉強したんだけど、全然ダメだったって、ある?」
そもそも、ミツヒロ氏はライン作業は成長しないと思って起業したんじゃなかったか?
やっても無駄なこと一つ見つけましたな、ミツヒロ氏。

>「やれば、人間出来るようになっているんだー。」
ある程度まではね、向き不向きもあるかと思いますがね。

>「でも、やらない言い訳を作りたいんでしょ?」
何でそうなるのか分からん、「言い訳」とかそういう言葉が好きですね。別に言い
訳したいわけではなくて人間の能力には限界があるから、一番向いていることをしているわけ。

ミツヒロ氏、あなたライン作業をやらない言い訳を「成長しない」というふうに言っておりましたね。
一気に自分のトークの矛盾が噴出しておりますね。

>「『それは、やったって意味がないんじゃないか、出来ないんじゃないか、こんなもんもし出来なかったら』、
>ヒデー奴は、保証がねーとか言ってくる奴もいる。」
ミツヒロ氏、自分が工場で働いていたときの話を思い出せ、上司に向かって「お前、俺とかわれよ」と
言ったときのことを思い出せ。

>「保証?、メディウスで頑張って、力が付くか付かないか、保証?、おかしいんじゃない?、
>狂ってるんじゃないの?」
でここでスリカエてメディウスの話にしておりますね。

>「病院で、一生懸命治療して治らなかったら、『保証は?』って言うか?、先生に。」
直す前に直る保証があるのか聞きますがね、直ると言われて直らなかったら裁判沙汰です。
だからメディウスも「力つきますよ」といって力つかない人が殆ど、当然裁判沙汰ですね。

185 :415:02/09/19 00:41 ID:rI7F6oPM
>「『先生、俺、治んないじゃない、治療費、あげないよ』って、先生じゃ何をしていたの、今までって。

病院の先生は断言はしないはずだよ、ドラマの見すぎじゃないのミツヒロ氏、東大病院の教授に聞いた話から
恐らく間違いありません。
人脈に格の差を見せ付けられた気分かい?ミツヒロ氏。
>「塾の先生、塾の先生一生懸命教えたって、そうだろ。」

だから塾の先生も「絶対」とか「必ず」なんていわないっていうの、それが規則としてあるんだよ!!
お前(ミツヒロ氏)の狭い知識ではわからんだろうがな。あくまで割合や確率で語る。
ミツヒロ氏も子供の受験の時に知ることだろう、まあ、ミツヒロ氏がお受験に立ち会えるかは知らないが(爆

「『メディウスで、一生懸命頑張ったら力付きますか?、付きませんか?』、付けようと思ったら、付くさ。」

はい、断言、みんなメモして(爆

>「付けようと思わなかったら、付かないよ、それだけのこと。」

はい、逃げの複線、ダメだったら「お前努力しなかったろう」と言うのだろう、キティー氏のお蔭でメディウスの
手口は大体わかりましたよ。

>「付けたいと思ったら、付くさ、うん。」

同上、断言&逃げの複線

>「『一生懸命頑張ったのに、付きませんでした』、そんな奴はいません。」

いますよ、それはミツヒロ氏。経営のことをやっているはずなのに何にも知らない。色々な情報が集まっているのに
間違ってばかり。じゃあ何か?ミツヒロ氏は頑張っていないって言うのか?馬鹿!!、一回死んで来い!!

186 :415:02/09/19 00:43 ID:rI7F6oPM
>「何でもそうです、カラテだって、ケンカだって、ボクシングだって、ね、○○いいの我慢して一生懸命やりゃ、
>筋肉が付いてくるでしょ。」
馬鹿か、じゃあチャンピオンになりたいと思っている奴はどうなんだよ、筋肉つけたいと思っているわけじゃないぜ。
限界があるんだよ。スリカエ多用していい気になるなよ。

>「じゃ、『僕はね、筋肉が付かない体質なんです』、話聞きたくないそういう人。」
素質云々の話を否定しているな(w
肯定派の皆さん、社長は素質の話は関係ないと言っているよ、これから二度と言うなよな!!
肯定派の皆さんが嘘つきかミツヒロ氏が嘘つきがどちらかになるからさ。
>>道草氏とかいう肯定派が出てきたときにこの話を知っていれば、彼にイタイ話をさせないで済んだのに(爆

>「へー、あなた筋肉が付かない体質なんですか?、『見て下さい、私のこのお腹、ガリガリでしょう』って。」
同上、メディウスには素質は関係ないってさ。

>「あなたどんな生活しているの?、それじゃ付かないよ。」
>「毎日毎日、100kgのバーベルをあげているのに、筋肉が付かない人を見たことがありますか?」
バーベルと腹筋、あまり関係ありませんな(爆

>「『俺、筋肉付きにくい体質なんだね』、絶対、その人は何にもやってないんです。」

そうだろう体質は筋肉に結構関係ありますよ、筋肉がつきにくい体質だと分かるには一回は何かやっているだろう。
絶対と言い切ることはないよ。というか絶対と言い切ったな、みんなメモして(爆

>「『一日だけ、ピピピと腕立てやって、付かないかな?』、付かないよ。」
一日で筋肉がつくと思っている奴がいたらお目にかかりたいですな。ミツヒロ氏、連れてきてみろよ。
あなた、絶対って言い切ってこの例を挙げたんだよな、じゃあ当然、思い当たるウルトラ馬鹿はいるんだろう。
私の目の前に連れてこいよ、当然、裁判だったら突っ込まれますよ。

>「○○付いたら、そりゃあんた、人間じゃないよ、それ。」(←一部の人間が笑う)
同上、そういうキティガイ連れてきたらミツヒロ氏のトークのこの部分を認めてやるよ。

187 :415:02/09/19 00:44 ID:rI7F6oPM
>「そうだろ、考えてみろよ、先に。」
お前が考えろ、こんな痛いトークした後のことをな。

>「自分は筋肉が出来る前に、人間でありたいだろ。」
お前の頭の構造が人間でありえないよ(爆

>「3日でこうなって、○○したらさ、人間じゃないってことですよ。」
通販モノだって3日では謳ってないな、せいぜい1ヶ月、で詐欺商法と訴えられているところもありますね。
話が極端すぎるよ、ミツヒロ氏、もしかして馬鹿なのか、現状を知らないのか、煙に巻きたいのかどちらかだ。

>「そんなことも分からないんだよ。」
お前こそ分かれ、通販の怪しげなものでも3日はないことをさ。

>「こういうの、子供って言うんだよ。」
傾聴してくれている人たちにこんな極端な例を挙げて、ご満悦のお前の方が子供だよ。
ムロダテ氏のときにも言ったがミツヒロ氏も自分より年下の子供集めてウソの自慢話している同世代では
仲間はずれの痛い奴だな。本当は同世代に友達いないだろう、ミツヒロ氏。

>「体は二十歳超えていたって。」
お前も、30歳越えて、いつまでも幼稚な話しているなよ(爆

>「そういう人は別に、メディウスは先月だけで200人位申込みがあったんです。」
はい、みんなメモした?申し込んだ人だよ、騙されて呼ばれた人じゃないよ。
この200人のリストを出せといわれたら、刑事事件だったら出さないといけないな、ミツヒロ氏!!

>「80人位断りました、ダメだって。」
同上、リスト提出を申請します。出てきて私が一人一人聞いて回って本当ならば、この部分は信じましょうか?
ミツヒロ氏、勿論見ているだろう?

188 :415:02/09/19 00:45 ID:rI7F6oPM
>「勉強が出来る出来ないじゃないんです、全然ダメ。」
ほう、あなた「勉強したのにダメだったことある?」と言って「ない」と言い切ってましたな(爆

>「だから、120、それでも120人くらいですね。」
まあ、月に騙さなければいけない人数ということでしょうか。

>「1ヶ月120人、12ヶ月考えてごらん、1000何人来るんだよ、1000何人だぜ。」
1000人にデモをするんだろ?社員何人いるのかね、単純計算で分かるよ、それが不可能だって(爆

>「僕は、なかなか○○あるなーってことで、一生懸命皆で教えています。」
お前は教えてないんじゃないかな、こんな痛い話をするだけで。

>「いいですか?、どんどん成長していきます、どんどん偉くなっていきます。」
偉くなった人、リストにしてください。これも裁判で聞かれます。

>「店出しているヤツもいるし、一部上場企業で、20代課長までいった人間もいる。」
こういう人の話をHPに載せればいいんじゃないのかね、載せられない理由って何かね。
普通に考えれば「そんな人いない」ということになりますよ、ミツヒロ氏。

>「別に、特別な事を教えている訳じゃない、何を教えているか、勝ち方を教えています。」
勝ち方学んだメンバーをこのスレに送り込みなさいな、私みたいな勝ち方も学んでいな人なんか
簡単に蹴散らせるだろう。いままで色々な肯定派と対決したよ。リングに残っているのはどっちよ。
私だろう。何だかんだ理由つけて逃げたのはどっちだい?メディウスで勝ち方を学んだ肯定派だろう。

ムロダテ氏さ、このスレであなたのメマガを私にこき下ろされて恥ずかしくないかい?

朝まで討論会してもいいよ、私は、場を作れというならば作ってもいいよ、地方放送ならば顔が聞きますよ。

手加減されているんですよ、お前達な(爆

189 :キティー:02/09/19 01:09 ID:GhQW9TUr
>>181 反訳について
今回は突っ込みどころが満載なので、突っ込むことにします。

>「それで、自分にあった選択していきなさいよ。」
嘘爆発、ライン活動という選択しか与えないくせに、何を言っているんだか。
ライン活動をしないメンバー(結果が出ないメンバー、脱落したメンバー)を邪魔扱いにし、窓際族にして、黙ってフェイドアウトをさせる。
卑劣なやり方だな。>メディ
BTで言っていることと、全然違いじゃないか?>社長
「こんなことは言ってません」とは言わせないぞ、証拠のテープもあるんだからな。>社長

>「自分の業種で、自分が目指す世界で、この勝ち方使えますよって、絶対あるはずだから。」
メディでは汎用性のある勝ち方等を教えていません、専らライン活動のみに専念させ、ライン活動のことしか教えてくれませんでした。

>「間違いなく1週間から1ヶ月経ったら、いい返事が貰ってくるから。」
嘘大爆発、こんな短期間に効能が出る訳がないでしょ。
追跡調査もしていないくせに、よく言うよ。>社長
しかもこれは誇大的な表現なので、消費者契約法により、全契約を取り消すことが出来ます。

>「だって、勝ち方教えるんだよ、勝っちゃうでしょう。」
嘘言うなよ、ライン活動とか精神論しか教えていないだろ。>社長

190 :キティー:02/09/19 01:14 ID:GhQW9TUr
>>182 反訳について
>「残念だけど、北海道?、ん、大阪?、近畿?、九州?、山口地方?、中国地方?、住んでいる人?、相手してません。」
>「何で相手にしていないか分かる?、無知だから、一人しかいないから、会社まだ一社しかないんです、このメディウスって。」
社で月間150ネット目標なら、地方に進出すればいいだろ。
事務所の家賃も安いし、情も厚いし、工場の寮に住んでいる若者も多いはずだ。
何故そういうことをやらない?(群馬の営業所も撤退しちゃうし。)
どうせ、消費者センターや警察に目を付けられない為に、事件が多い都会で故意に営業しているんだろ。
違うか?>社長

191 :キティー:02/09/19 01:27 ID:GhQW9TUr
>>185=415氏
>お前(ミツヒロ氏)の狭い知識ではわからんだろうがな。あくまで割合や確率で語る。
予備校なんかは、合格者が○○人というように、数字で実績を表現しますね。
しかし、社長は予備校に行ったことがないので、その辺のことは知らないのでしょう。

>ミツヒロ氏も子供の受験の時に知ることだろう、まあ、ミツヒロ氏がお受験に立ち会えるかは知らないが(爆
これはウケタ。
社長はメディの代表取締役であり、言わば連帯保証人のようなもんだから、お子さんが受験の時には、
社長は勿論塀の中にいて、お子さんの受験に立ち会うことは出来ないんでしょうねぇ。

>「付けようと思ったら、付くさ。」
>はい、断言、みんなメモして(爆
力を付けようと思うからこそ、FDPを47万で購入し、FCのメンバーにもなっている。
よって、断言していることになりますね。

>はい、逃げの複線、ダメだったら「お前努力しなかったろう」と言うのだろう、
>キティー氏のお蔭でメディウスの手口は大体わかりましたよ。
いえいえ、どういたしまして。
社長の会社説明会やムロ氏の全体ミーティングを反訳したものを消費者センターや
四谷署等に持っていくといいですよ。
時間のある方、お願いします。

192 :415:02/09/19 01:35 ID:8Gmuh8Z5
>>181-183のミツヒロ氏のミーティングについて

>「勝ち方、先見も含む。」
メディウスに先見性がないということはネットバブルを放置していたところからも明らかです。先見性など全くない。
勝ち方、経営を教えているのに>>176-177では私に真っ向から否定されてしまう。司法書士という業務は経営の
コンサルティングみたいな部分に関わることがままあるので、助言みたいなことをしているうちに学んだことです。
だから、私には先見性はないかもしれないが、後追い的にメディウスに先見性がなかったことは証明できます。

>「間違いなく1週間から1ヶ月経ったら、いい返事が貰ってくるから。」
マルチにしか使えませんな、メディウス方式は。マルチすら危ないかもしれない。
普通の営業は演出もパワーシートも使えませんよ、「弊社はこんな凄い会社で」と説明した瞬間に「じゃあ、別の
企業に行ってください」で終了、営業経験がある人ならば分かると思いますがね。
しかも、ミツヒロ氏、言い切っているね、訴えられるよ。

>「ってことは勝てるってことなんじゃないの。」
勝てませんな、結局、営業に必要なものって商品知識が大部分だ。FDPも読んだことがない人がFDP売るから
怪しいんだろう?そこを良く考えろ、ミツヒロ氏。考えてみれば分かること。例えば車の売込みに来た営業が
「ウチの会社、凄いんですよ」という話に始終したら普通買わないだろう。いいユーザーだって「で、車は?」と
聞く。そういうことをやっているんですよ、メディウスは。

>「そういう人に僕、巡り会いたいなーと、まだまだ沢山可能性がある。」
他の人も書くかもしれないが、そういう人を食い物にしているのがメディウスですね。
借金背負わせて、会社にい辛くして、まだ可能性があると言う。ないですよ。
判断されていたのが「学歴」だけだったのに「借金」と「マルチまがいの活動しているという噂」を加えるだけです。

>「誰でもかれでもいい訳じゃないんです。」
私は知っているよ、目がうつろで逝っちゃっている人にムロダテ氏は「しっかりとした人ですね」といったらしい
じゃないですかね。その人は私のところに来たよ、「凄いことをしてしまったって」。ヒントをあげようかね。
ムロダテ氏と同郷だって言われたそうだ(爆

193 :キティー:02/09/19 01:42 ID:GhQW9TUr
>>186=415氏
>肯定派の皆さん、社長は素質の話は関係ないと言っているよ、これから二度と言うなよな!!
BTではわざと素質の事を否定しているな。
誰でも可能性があるとか言ってゲストをその気にさせている。
メンバーになって、社員希望ミーティングに出ると、まず最初に社長が言うことは、
「メディウスの社員になれるだけの資質のある者しか社員にしません」と言って、ミーティングが始まる。
よって、ライン活動を続けるにあたって、資質が必要であることが解る。
また、資質がないと思われるゲストを契約すると、メディでは到底長く続かないことを予見していながら、
ライン活動の存在を故意に隠して、契約にいたっている。
これって、加害者も明らかに騙す意思があって、契約をしているよね。

>同上、メディウスには素質は関係ないってさ。
これ、嘘ですね。BTやデモではゲストの前で、「素質は関係ない」と故意に嘘を言っている。
メディの担当社員はライン活動で結果を出すためには、メディ側では努力と資質等が必要があることを認識しているよ。

>絶対と言い切ることはないよ。というか絶対と言い切ったな、みんなメモして(爆
なんか悪徳先物取引業者や悪徳証券会社なんかに似ているよね。
「絶対」儲かりますとか言って、顧客からお金を騙し取る。

194 :キティー:02/09/19 01:49 ID:GhQW9TUr
>>190
ごめん、間違えた。

群馬の営業所も撤退しちゃうし。 → 宇都宮の営業所も撤退しちゃうし。


195 :415:02/09/19 01:50 ID:zdc2Bcen
>>192の続きとその他レス

>「(おじさんやおばさんは)言っていることが理解できないだもん。」

はい、差別発言。だから言っていることが分かる30代をターゲットにしたらどうですかね、ミツヒロ氏。
おじさん、おばさんを含む親族を横槍扱いしているのはどこの誰でしたっけ。

おじさん、おばさんはメディウスのことを怪しいとミツヒロ氏より豊富な経験からいうでしょうね。

>>178=キティー氏

その前にキティー氏に一言、勝てますよ、テレビの公開討論会みたいな場では、負ける気がしません。
あなた方の協力が得られて情報が集められればね、絶対に負けませんね。私より弁が達人を知っていますし。
それをやればメディウスの加入者が減り、メディウスは倒産するでしょうね。

但し裁判は話は別、ミツヒロ氏は間違ったことを言っておりますが、騙そうという意思があったかどうかが裁かれる。
そうすればミツヒロ氏、ムロダテ氏はこぞって馬鹿を前面に出して、罪を逃れようとするでしょう。
もう二度と同様の業務ができなくなるとしても。そこは検事さんにまかせましょう。

でもまあメディウスという組織から賠償金額を引き出せる自信はありますけれどね。
でも年明けは無理です、再来年の年明けなら私もタッチできるのですがね、検察を動かすぐらいならばできますがね。
無論、あなた達に協力して頂いて確固たる証拠を得ればですが。そのための意識あげと思ってください、OFF会は。

因みに警察はとっくに動いてます。キティー氏が社員だったかもしれない頃ですが某喫茶店がメディウス禁止に
なったかと思います。その頃、私服警官がその喫茶店に出入りしていたそうです。
不幸なことにその頃、アムウェイだったかが訴えられて勝訴した時期なので業務自体には立ち入らなかったとの事。
因みにそのアムウェイの裁判は後にアムウェイ敗訴の判決が下ったとのこと。

だから、私は警察ではなくて地検を動かすような活動をしようと思っています。

196 :キティー:02/09/19 02:23 ID:GhQW9TUr
>>195=415氏
>検察を動かすぐらいならばできますがね。
そうですか、じゃあ東京地検特捜部なんかが、担当するのですかねぇ。
それとマスコミを動かすのもいいですね。メディの詐欺疑惑という感じでね。
マスコミはストーリーを描くのが大変上手いから、その影響で東京地検も動く。
野村沙知代氏も鈴木宗男氏もマスコミ関係に連日のように疑惑の報道をされ、
東京地検特捜部に起訴された。

>騙そうという意思があったかどうかが裁かれる。
ジーオーの場合は映画作ったり、フィリピンの銀行を買収しようとしたり、
色々と試みていたけど、会員にマトモな配当が出来なかった。
よって、ジーオーは当初騙す心算はなかったかもしれないが、結果的に顧客を騙し続けた形になり
詐欺で立件されたって、私の主観ではそのように見ていますけどね。
あと、メディのお金の流れを知りたいですね。
20代で初のVCをやるんだと言って契約させている訳ですから、お金の流れを正直知りたいです。
VCをやるというのであれば、我々メンバー・社員にもメディの貸借対照表くらいは明示すべきです。

197 :415:02/09/19 02:37 ID:EXKOaSMJ
メディウス肯定派に揚げ足を取られるのが嫌なので訂正しておきましょう。

>>185で「東大病院の教授」と書いたがこれは東京大学医学部の教授です。

何が間違いか分かるかい?メディウスの諸君。

>>188で年間1000人にデモするのは不可能と書いたが可能かもしれない。

但し、月120人で12ヶ月で考えてなぜ1000となるかは分かりませんな。
12x120=1440となり、普通ならば約1500人と言わないだろうか。

もしかしてミツヒロ氏、掛け算できないの?

198 :名無しさん@どっと混む:02/09/19 03:04 ID:Zaz9BlyE
そういえば最近、FCの会報が送られて来ないな。
やっぱり、いっちゃってるメンバーの顔写真満載なのが不評だったのか。

毎回バカみたいにブランド物とスキューバダイビングの話ばかりで

正 直 飽 き た か ら も う い い や 。

199 :キティー:02/09/19 12:13 ID:MOgGm0wa
>>183 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「難しいよ、うん。」
「結構僕だって、経済とか、僕の考え方、メディウスの考え方、こういうの何て言う、哲学って言うんだよ。」
「かなり噛み砕いて話しているんだよ。」
「ギャグも言うし、好きじゃないネタも言うし、Hなことも言うし。」
「僕があさひ銀行の取締役と話していて、そんなことを言うと思います?」
「『ミツヒロさん、社長さん!』って言いませんよ、向こうはひれ伏していますよ。」
「でも君らにそれを最初からそれを持てるかっていうと、無理だろ。」
「それは分かってるさ。」
「だから、面白い話だから、女の子の話しながら、Hな話をしながら、よーく聞け、
こういうことが大切なんだよって、ここまで噛み砕いてくれた年収2000万が、
君らの目の前に今までもし居たら、そっち行って勉強した方がいい、でもいなかったろ?」
「噛み砕いてくれなかったんだろ、○○の場合、世の中が!」
「だから最初、僕は店頭公開、ストックオプションの話をしただろ。」
「わけ分かんないっしょ?」

続く

200 :キティー:02/09/19 12:15 ID:MOgGm0wa
>>199 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「『え、何、ストックオプション』って。」
「『店頭公開って何、え、一部上場、二部上場?、株が上がる?、何のこっちゃ、
それでメディウスって怪しいんじゃないか』、馬鹿じゃない、それ。」
「何にも知らないところでしょ。」
「何にも分からないのに、何を教えるの?」
「『え、メディウスって聞いたことある、怪しいんじゃないの?』、じゃ怪しいんでしょう、と思って下さいよ!」
「その人はどうでもいい。」
「『あ、俺は結構知ってる積もりだったけど、何にも知らないなあ』って、
うん、これはちょっと冷静に聞いて、これは勉強をした方がいいなって。」
「これぐらいの頭の良い人だったら、決して難しい内容じゃない。」
「決して難しい内容ではございません。」
「それぐらいの成長だったら、うちに任せて下さい、バッチリですよ!」
「だったらの一言。」

続く

201 :ニコ1:02/09/19 14:34 ID:vphb5psg
 みなさん、お久しぶりです。
PCの故障から戻ってきたです。

 まず>>191のレスです。
>社長の会社説明会やムロ氏の全体ミーティングを反訳したものを消費者センターや
>四谷署等に持っていくといいですよ。
>時間のある方、お願いします。
 キティーさん、私がムロMの反訳もって行きましょうか?
もしOKなら、もって行った日にカキコで報告するです。
 それともう1つ、四谷署行くにあたってキティーさんと415さんに質問があるです。
今日連絡用のBBS板を立ち上げ、そのアドレスを四谷署の方に教えようと思うですがどうでしょうか?
オフ会の話も415さんから出たですし、だからといってここにアドレス載せると肯定派にBBS潰されますから、
ここにはアドレス載せられないですし。あ・あと、NEWBBSのルールは四谷署から帰ったら
こちらに書き込むです。

202 :キティー:02/09/19 17:04 ID:pr0AGU5I
>>201=ニコ1
>みなさん、お久しぶりです。
お久し振りです。

>キティーさん、私がムロMの反訳もって行きましょうか?
よろしくお願いします。

>もしOKなら、もって行った日にカキコで報告するです。
これもよろしくお願いします。結果報告をお待ちしています。

>今日連絡用のBBS板を立ち上げ、そのアドレスを四谷署の方に教えようと思うですがどうでしょうか?
いいんじゃないですか?
被害者だと思う人(被害に遭ったと感じる)は、メールアドレスを記載の上、その連絡用のBBSに足跡をつける。
(但し、名前はHNでも可ということで。)

>あ・あと、NEWBBSのルールは四谷署から帰ったらこちらに書き込むです。
よろしくお願いします。

203 :ニコ1:02/09/19 18:06 ID:mPg87ZSM
 たった今、ムロMの反訳の印刷が終わったです。
キティーさん、質問の返答ありがとうございます。
 私も>>202の返答があるので書き込むです。
>>今日連絡用のBBS板を立ち上げ、そのアドレスを四谷署の方に教えようと思うですがどうでしょうか?
>いいんじゃないですか?
>被害者だと思う人(被害に遭ったと感じる)は、メールアドレスを記載の上、その連絡用のBBSに足跡をつける。
>(但し、名前はHNでも可ということで。)
 メールアドレスに関しては、2chと同じHNなら載せなくてもいいかと思うです。
なぜなら、2chと同じHNなら誰か分かるですし、何かの間違いがあって、肯定派に身元を知られては
元も子もないと思うからです。私も最初はメアド載せないで様子見ますし。

 P.S ミツヒロさんのBT終わったらこれも私が四谷署にもっていくです。

204 :キティー:02/09/19 21:47 ID:FCSesmp+
>>200 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「大人しい人、生まれつきに大人しいヤツってみたことあります?」
「大人しい、大人しく生きていかなくちゃいけない家系なの?、君んところ。」」
「宿命されているの?」
「何か、○○○に生まれた訳?、俺の家系は笑っちゃいけないんだ。」
「そんなことはない訳なんですよ。」
「偶々人間関係の中で、何かちょっと強気に出れなかったり、何かちょっと虐められた過去や経験があったり、それが君らを○○閉じているだけでしょ?」
「ちょっとずつ、ちょっとずつでいいから、楽になっていきながら、こういうことを勉強していって、『あー、俺もそこそこいけるぞと、
20代のそこら辺のガキと話しても絶対に負けないぞと』」
「大学出ているヤツ、大学出てなんか全然、社会なんか相手にならないからね!」
「大学の知識なんか、僕の知識に比べれば、分かるでしょ?」
「実際会社を作ったことない人間はさ、高卒でも会社3つの取締役やっている人間の知識とケンカしてごらんなさいよ、勝てるはずがないんだから!」
「そしたら、自分に自信が出てくるだろ。」
「生き方に、自信が出てくるんです。」
「そうなると、全然顔立ちも変わってくるし、考え方も変わってくる。」
「そうしたらね、まず気づきますよ。」
「幼いってことに。」
「何故、20代ってこんなに幼いだって、気づきますよ。」
「あららーーーっていうぐらいですよ。」
「僕はねー、えー、1回ねー、うーん、ちょっと遠いところで公演したことがあるんだけども、栃木県で公演したことあるんだよ。」
「ホントの話です、ホントの話です、いいですか。」

続く

205 :415:02/09/19 23:34 ID:oGf4zCeV
>>199-200のミツヒロ氏のミーティングについて

ミツヒロ氏の言っていたこと、噛み砕いて話しましたというレベルではないです。
2時間もかけて実はたいした事を言っておりません。

・企業で出世できるのはほんの一部だ(PL学園の例えを使っていましたな)
・子供の頃は欲望に忠実だった(デパートで叫ぶ子供の例を使っていましたな)
・高収入を得ないといけない理由(家の話や、医療費の話、まあ、危機感トークというやつ)
・高収益を得る方法(プレンティー上場の話、ストックオプションの話)
・人は一人では何もできない(偉人伝の題名を一生懸命ツッコンでいましたな)
・現実味がないからみんなやらない(一人暮らしの話や女性と付き合う話をしてましたね)
・チャンスは分相応に来る(清原の例なんか使ってましたね)
・企画がなくても企業はできる(発明王をマネージメントするなんてかいてありました)
・他業種間の人脈は必要だ(年賀状の話やレフトばかりの野球チームの話をしていましたね)
・メディウスは怪しい会社ではありません(お前が騙すから騙されるという話をしていましたね)

これをイタイ例えや間違った知識やスリカエを使って正当化していることは前レスに散々書いて
いるので繰り返すことはしません。これだって>>415が何が言いたいのか纏めて書いたから
分かるのだろうが、ミツヒロ氏の例の使い方が不適当だったり、意味不明だったりすることが
多いので、噛み砕いているどころか全体的に訳の分からない話になっています。
また、手法に関しては何にも説明していません。

また、経営に関して言ったのは上場の話とストックオプションの2つだけ。
プレンティーをどのように上場させるのかは話さずにストックオプションの話も5倍になる
とかバーンと上がってとか抽象的な話で、特に用語の説明もないし、どうしてそうなるかの
話もなし。(Part8の>>300前後を参照)

上場の話も2部と1部はどう違うのか、上場するとどういうことになるのかの話はなき、
ただ、会社が大きくなると話しているだけ、野球のヒットの話でごまかしていましたね。
(Part8の>>310前後を参照)

206 :415:02/09/19 23:51 ID:ymVa/vw7
>>199-200

>「『ミツヒロさん、社長さん!』って言いませんよ、向こう(あさひ銀行の取締役)はひれ伏していますよ。」

演出も過剰になると単なるヨタ話になるといういい例だろう。洗脳されたメンバーや長い話を聞かされている
ゲストでも「うそつけーっ」と思う人は何人かいると思いますよ。

>「だから、面白い話だから、女の子の話しながら、Hな話をしながら、よーく聞け、
>こういうことが大切なんだよって、ここまで噛み砕いてくれた年収2000万が、
>君らの目の前に今までもし居たら、そっち行って勉強した方がいい、でもいなかったろ?」

話も終局にきていると思いますが、ミツヒロ氏は結論を急ぎすぎて、話の矛盾点を噴出させています。
数学の勉強の例を出して「お前らが頑張らなかったから力がつかない」と話していなかったでしょうか?
それならば、この部分はミツヒロ氏は自分を持ち上げるのではなく、「お前らもやればできるんだ」と
話すべきだった。こういうところから「上手くいけばメディウスのお蔭、失敗したら自己責任」というメディウスの
構造が浮き彫りになるわけです。

>「その人はどうでもいい。」

よくないから拘束しているんでしょう?「怪しい」とゴネていたメンバーをね。

>「決して難しい内容ではございません。」
>「それぐらいの成長だったら、うちに任せて下さい、バッチリですよ!」

ハイ、言い切りました。これを見ている人は(ミツヒロ氏を含めて)契約後のメンバーに対する態度を改めて
下さい。任せてくださいって言ったんだからメディウスにはメンバーの年収を上げる義務があります。
契約時に言っているこの手の公約は、例え口頭でも契約とされることが商法ではよくあります。

207 :415:02/09/20 00:04 ID:OVfbU/hG
>>204ののミツヒロ氏のミーティングについて

>「宿命されているの?」

プッ、やはり日本語講座に通った方がいいよ。

>「偶々人間関係の中で、何かちょっと強気に出れなかったり、何かちょっと虐められた過去や経験があったり、
>それが君らを○○閉じているだけでしょ?」

メディウスに騙されたから、疑り深くなったりね。

>「大学出ているヤツ、大学出てなんか全然、社会なんか相手にならないからね!」

日本語として通じていません、もしかしてミツヒロ氏は(ピー)の工作員ですか?

>「実際会社を作ったことない人間はさ、高卒でも会社3つの取締役やっている人間の
>知識とケンカしてごらんなさいよ、勝てるはずがないんだから!」

さあて、少なくともこのスレにはミツヒロ氏の知識より勝る人が何人かは確実にいますね。
だから間違いをかなり指摘されておりますよ、ミツヒロ氏。

>「そうなると、全然顔立ちも変わってくるし、考え方も変わってくる。」

顔立ちも考え方も意識的に変えられている人が洗脳メンバーということですかね(w

>「何故、20代ってこんなに幼いだって、気づきますよ。」

私にはミツヒロ氏が幼く感じられて仕方がないのですがね。

208 :415:02/09/20 00:22 ID:TnokGLU3
>>198=名無し氏

あまり書くネタがないんでしょうね、ゴルフ会員権を買ってメンバーにゴルフさせるとか、保養所契約する
とかすればいいのでしょうが、吝嗇なんだろうね。
クルーザーなんか役員でも買えないけれど乗りたいから会社の経費で買ったのではないのかな。

お金の流れは調べる余地がありそうですね。

>>201=ニコ1氏

>キティーさん、私がムロMの反訳もって行きましょうか?

反訳の紙だけでは少し弱いかもしれませんね、やはりここはテープ自体を入手したいところです。
持っていかないよりは持参したほうがやはりいいとは思います、でも、多分、突っ込まれると思います。
「いずれテープを持っていくけれど、内容を確認頂きたくて持参しました」という感じで持っていきましょう。

>今日連絡用のBBS板を立ち上げ、そのアドレスを四谷署の方に教えようと思うですがどうでしょうか?

もし、自分でサーバをもてるのならば特定のドメインやIPしか受け付けないように設定したいところです。
また、掲示板のスクリプトには書き込んだ人のIPを取得できるように記述し、また、メールアドレスは
乱数で分からないように変換するソフトを入れてはいかがでしょうか。

209 :キティー:02/09/20 01:38 ID:0PK236ZQ
>>203=ニコ1氏
>たった今、ムロMの反訳の印刷が終わったです。
じゃあ、四谷署にお願いします。
警察の捜査の進行を進める為に、印刷をしたものを1日でも早く四谷署に持っていった方がいいと思います。

>2chと同じHNなら載せなくてもいいかと思うです。
勿論、その時には違うHNで記載しますよ。
お手数ですが、BBSの手配をお願いします。

>P.S ミツヒロさんのBT終わったらこれも私が四谷署にもっていくです。
恐らく、私の予想では今月中にBTの反訳が終わるものと思います。
(但し、仕事が忙しい時場合、多少ずれ込みますので、ご了承下さい。)
ですので、BTの反訳も印刷の上、四谷署に提出をお願いします。

210 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 01:45 ID:vCqJnDi+
>>163> メディにいると、情報ばっかりの頭デッカチになっちゃうよ
そのくせ、彼等は考え込むような奴らを嫌うと言う矛盾。
彼等にとっては、使えないメンバーには直ちに氏んで貰いたいのでしょうねw

>>164、HNRTさん> 新潟に行って一緒に重油除去作業やったらいいのにと思いますが
いや、彼は本音では「何無駄な事やってんだ、そんなことする暇があったら(以下略)」
と思っていることでしょうw
> メディの上層部の方々は「何の見返りもなく」できるんでしょうか
すべてをメリット・デメリットで語り、そしてライン活動に結び付ける彼等には、
無理なご相談と考えられますがw
その行為が少しでもメディのイメージアップに繋がるようであれば実行しそうですが。
> 真面目な書き込みだったらすみませんが・・・、大爆笑
ワラて頂いて光栄です(笑 いや、半分は真剣に書いたつもりでいるのですが、
何しろわし自身がそんなキャラクターを好むもんで。

>>166、キティーさんによる書き起こし
> 「俺、これ勉強したんだけど、全然ダメだったって、ある?」「何かあります?」
幾らでもありますが何か?
> 「俺は数学やるぞって、一生懸命やってさ、テストで0点取ったことある人いますか?」
0点とはまた極端な。少なくとも50〜60点は取らないと赤点だろ。
49点でも普通は「全然駄目だった」と言うのではないかい?
> 「やれば、人間出来るようになっているんだー。」
社員に言われた通りセッティングした結果、酷い目に遭いましたが何か?
> 「でも、やらない言い訳を作りたいんでしょ?」
やらない言い訳を作らないような奴は、最初からメディなどアウト・オブ・眼中にねーよな(藁
> 「『それは、やったって意味がないんじゃないか、出来ないんじゃないか(略)」
5年前に言って出来てない様な奴に言われたくないな。
> 「保証?、おかしいんじゃない?、狂ってるんじゃないの?」
金取るなら保証しろよ(藁)学校だって、最低限の成績なら卒業証書は貰えるぞ。
予備校?生徒側の保証はほぼ無いに近いが、代わりに講師があぼーんされねーか?
…わしは逝った事無いけどさ(苦笑

211 :キティー:02/09/20 01:52 ID:0PK236ZQ
>>199->>200 BTの反訳で突っ込みを入れることにする。

>向こうはひれ伏していますよ。
嘘大爆発。
確かあなたのかみさん及びかみさんの両親、親戚関係等もみんな、あなたにひれ伏しているなんて自己演出していたよね?>社長
年収2000万円だから、かみさんはあなたに100%服従するの?>社長
それはありえないだろう?
本当は、夫婦ケンカを良くするんだろ?、正直に言ってみろよ。>社長
確か、かみさんとは恋愛結婚だよな。
だったら、かみさんはそんな年収2000万円云々という条件よりも、お互いの感情に
重きをおくよな、普通?、違うか?>社長

>それぐらいの成長だったら、うちに任せて下さい、バッチリですよ!
言い切りましたね。
成功請負人ですか。(爆)
K取締役のデモテープもあるけど、これを聞くと、「何にも身に付かなかったら(納得がいかなかったら)、
お金を返しますよ」というようなことも言っているぞ。
こんなことを言われたゲストは紹介者の情もあることだし、ついつい契約しちゃうよな。

212 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 02:05 ID:hxop6iq5
>>167、キティーさんによる書き起こし
> 「付けようと思わなかったら、付かないよ、それだけのこと。」
単純に「リストが無い奴には力を付けさせたくない」、それだけのこと。
> 「付けたいと思ったら、付くさ、うん。」
その為には家庭崩壊も厭わない訳ですねw そんな我侭な奴とは一緒に仕事したくないですわね。
> 「じゃ、『僕はね、筋肉が付かない体質なんです』、話聞きたくないそういう人。」
> 「へー、あなた筋肉が付かない体質なんですか?、『見て下さい、私のこのお腹、ガリガリでしょう』って。」
> 「100kgのバーベルをあげているのに、筋肉が付かない人を見たことがありますか?」
100kgのバーベルを揚げられる人って、普通は「筋肉が付いている」と言うぞ。
見た目はどうあれ。
> 「『一日だけ、ピピピと腕立てやって、付かないかな?』、付かないよ。」
力が付くのは時間がかかるが、横槍を作るのは一瞬だよ。
> 「自分は筋肉が出来る前に、人間でありたいだろ。」
セット取れないメンバーを人間扱いしてないくせに、よくこんな事ほざけるな。
あ、社員も人間扱いしていないか。。。

あ ん た ら が 言 う 人 間 っ て 、 ど ん な 奴 な ん だ ?

>>168> 「そんなことも分からないんだよ。」「こういうの、子供って言うんだよ。」
ま、そうだろうな、メディに騙されるような奴は子供かもな(自嘲
> 「1ヶ月120人、12ヶ月考えてごらん、1000何人来るんだよ、1000何人だぜ。」
それよりやや少ない人数が、毎月飛んでいるわけです、ハイ。
> 「いいですか?、どんどん成長していきます、どんどん偉くなっていきます。」
人生を踏み外した奴も、どんどん生み出して来ますた。
> 「店出しているヤツもいるし、一部上場企業で、20代課長までいった人間もいる。」
ソースは?ブルドッグとかオタフクとかじゃない奴キボソ。
> 「別に、特別な事を教えている訳じゃない、何を教えているか、勝ち方を教えています。」
誰に?
メディに対して肯定的に考えたとしても、本当に「力を必要としている」のは、
ろくにセットを取れないような「弱いメンバー」だろうが。
そういうメンバーに、あんたらは何をしてきたんだ?嘘はやめてくれ、嘘は。

213 :キティー:02/09/20 02:10 ID:0PK236ZQ
>>204
>実際会社を作ったことない人間はさ、高卒でも会社3つの取締役やっている人間の知識とケンカしてごらんなさいよ、勝てるはずがないんだから!

>>208=415氏
>お金の流れは調べる余地がありそうですね。
私もはっきりいってお金の流れを知りたい。私的流用なんてこと、やっているんじゃない?
ジーオーの大神源太氏みたいにね。
まあ、ムロ氏のフェラーリや億ションも私的流用に準ずる行為だと思いますけどね。
そんな高額な給与を支払い続けるなら、幾らでもVCは出来たはず。
ムロ氏は自己演出の為に、これらを購入したんだろうけど、上場を前提としたVCを
やるにあたって、フェラーリ等を購入することは関係のないこと。
恐らくムロ氏の言い分は、20代の若者にやる気・夢を与えるために、フェラーリ等を
敢えて購入したんだと思うけど、20代の若者のやる気を持たせるポイントがまず違う。
そのポイントとは、「ライン活動」だろう。
本来、まず第一優先としてVCでなくてはいけないのだ。
ムロ氏及びメディ上層部はこういったことを完全に無視をして、ライン活動の実績をあげる為に、
自己演出ばかり拘っている。

尚、以上ムロ氏の生活情況、言動等を勘案すると、上場を前提としたVCを行う意思がないことが明白である。

>やはりここはテープ自体を入手したいところです。
いずれ、私が持っていくか、ラインの人間に持参させたいと思います。

214 :キティー:02/09/20 02:15 ID:0PK236ZQ
>>213
以下の反訳にレスをつけるのを忘れたよ。すまん。

>>204
>実際会社を作ったことない人間はさ、高卒でも会社3つの取締役やっている人間の知識と
>ケンカしてごらんなさいよ、勝てるはずがないんだから!
馬鹿なこというなよ、取締役は名目的にでもなれるんだよ、印鑑証明書と実印があればな。>社長
そういったことを知らないであろう無知な若者相手にBTやっているんだから、ビジネスマンとして全然成長していないんでしょうね>社長

215 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 02:29 ID:hxop6iq5
>>172、415さん
> それでも敢えて突っ込んでいる私の立場は一体・・・。
いやいや、わしも時折突っ込んでますから(w
話が佳境に入っているようで、最近の部分は突っ込みやすいですね。
> パソコン使えることのほうが一般社会では必要十分条件になっているでしょう
彼等はどうせ「パソコンを使える人を使えば良い」と言うでしょうが、
その人を雇う経費を押さえる為にパソコンを使うといった考え方もありますね。
以前「彼等の考え方は古すぎる」と書いたような記憶がありますが、
古いと言うか、アナクロというか、時代に付いていけない人の僻と言うか。。。
> 名誉会長一転して大神源太容疑者も自分のことを怪しいなんて言わなかっただろう
己を変に美化しているような奴とは、あまり付き合いたくないですな。
彼等がやっている事は「演出」とゆーか、「ハッタリ」ではないでしょうか。
>>173> Part10が終わった辺りでOFF会でもやりましょうかね
わしはてっきり「第1回公判が行われた時」にオフやるもんだと思ってましたが(w
…絶対、飲み代より交通費が高く付きそうだな(苦笑

>>178、キティーさん> しかし、最近長文が書けなくなったな
やっぱり?(苦笑
また転送量問題が再燃しているのでしょうね。
「最新50レス」を開こうとしても、このスレでは結構ボリュームがありますしね。

>>180、りょうさん> 都合の悪い情報は、流さない
彼等のデモ・ミーティング、所詮は「大本営発表」ですからねぇ、、、

216 :キティー:02/09/20 02:30 ID:0PK236ZQ
>>212=兄や氏
>単純に「リストが無い奴には力を付けさせたくない」、それだけのこと。
そうだな。
リストがないメンバー、セットを取れないメンバー、ライン活動をしないメンバーには相手にすらしないもんな。>社長、ムロ氏

>セット取れないメンバーを人間扱いしてないくせに、よくこんな事ほざけるな。
>あ、社員も人間扱いしていないか。。。
社長は、1ネット以下の社員は、家畜以下だと言っていました、それを真似てムロ氏も同じことを言いました。
ということは、セットが取れない、ライン活動をしないメンバーは勿論家畜以下なんでしょう。
契約をしたメンバーに対してなんて扱いでしょう。
酷いですね、人を騙すと何十倍以上になって竹箆返しがきますよ。>社長

>あ ん た ら が 言 う 人 間 っ て 、 ど ん な 奴 な ん だ ?
勿論、メディで云うマトモな人間とは、ライン活動で実績があげられる人間ですよ。
その人間の能力のモノサシは、ネット数が全てです。

>それよりやや少ない人数が、毎月飛んでいるわけです、ハイ。
120ネットをやったら(120人入会したら)、100人はエクレに来なくなっているよな。
メディ上層部は、ライン活動で実績をあげないメンバーを故意に自主退会に追い込んでいる証ですな。

>メディに対して肯定的に考えたとしても、本当に「力を必要としている」のは、
>ろくにセットを取れないような「弱いメンバー」だろうが。
そうそう、弱い子は、顔には出さないけど、内心物凄い憤りを覚えて去ったと思うよ。
そういった弱い子の気持ちを考えたことがある?、ないでしょう?>社長
そういった弱い子が集まったら恐いよ。
被害者の会も直ぐに数百人以上になってしまうでしょうね。

217 :415:02/09/20 02:42 ID:L7si/suK
>>210=兄や氏

>いや、彼は本音では「何無駄な事やってんだ、そんなことする暇があったら(以下略)」 と思っていることでしょうw

「私は社会問題に目覚めるためにメディウスに入ったんです」と言われたらどうするんだろう、ミツヒロ氏。
簡単に言えばミツヒロ氏のトークは「どの話でもいいからツボに嵌って、メディウスと契約してくれ」という意図が
感じられますので非常に内容が散漫ということです。

デモだってそうじゃないでしょうか?「危機感、年収UP、女口説ける、ブランド物安く買える、どれでもいいから
食いついてきてくれ」というようなトークが満載ですね。起業ならば起業に絞った方が営業的には楽なはずですし
精鋭が集まると思うのですがね。

こういうトークをしているのに、最後にはみんなLTやらライン活動に叩き込もうとするからおかしなことになる。
目的が違うのだから目的別の受け皿を当然用意するべきなのにね。

ここから導き出される答え、メディウスはなりふり構わずFDPを売りたい。

>予備校?生徒側の保証はほぼ無いに近いが、代わりに講師があぼーんされねーか?

予備校にはカリキュラムがあってね、それがこなせれば志望校レベルの学校に入学できるという仕組み。
そのカリキュラムは入校前に勿論、検討できるものでして、後からこれが必要と出てくるメディウスとは違います。
しかもミツヒロ氏のように「絶対」とは言い切りません。あくまで東大合格○○名という数字を提示するのみ。
まして即決を要求することはなく、別の予備校と検討して入校できるわけです。

因みに講師があぼーんされるのはあくまで人気、受講生が多いか少ないか。
殆ど芸能人に会ったという話で終わる講師もいるが、人気があるのであぼーんされないよ。

218 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 02:44 ID:hxop6iq5
>>181、キティーさんによる書き起こし
> 「先見てごらん、勝ちたくないか?」
でも、大半のメンバーは寧ろ「負け癖をつけて」飛んでゆくと言う現実。
> 「自分の業種で、自分が目指す世界で、この勝ち方使えますよって、絶対あるはずだから」
でも、メディでそれを教えるとは限らないと言う現実。
> 「だって、勝ち方教えるんだよ、勝っちゃうでしょう。」
元々勝てる奴に勝ち方教えて楽しい?
しかもここで言う「勝てる」って、ものすごく限定された範囲であるという現実。
> 「トーク難しいことじゃないんだよ。」
そんな「難しくない事」を得意がって教えているのは誰だ?
> 「君らの周りでこんなこと、勉強している人いる?」
それ以前に、「ネット」に繋がる事以外に教えているのかよ?
>>182> 「でも、それでも僕だって、まだまだ有能な仲間に知り合いたい」
あんたの言う「有能」って、めちゃめちゃ限定されてない?
> 「そういう人に僕、巡り会いたいなーと、まだまだ沢山可能性がある。」
そして、彼等の可能性の芽を摘み取ってしまう、と。
> 「何で相手にしていないか分かる?(略)会社まだ一社しかないんです」
田舎モンには、あんたらの論理はまず通じないよ(苦笑)
>>183> 「でも、この会社が出来るまでの可能性を与えていきたいと思っている。」
だから、可能性を摘み取ってばかりいる癖にそーゆー事言うのはやめれ。
> 「『女性でも可能性はあるんじゃないですか?』、男性の方がもっとあるんじゃないの?」
だって、男の下心をくすぐるしか能無いし(w
ティムポ勃たせるのも下心なら、金だって下心だろうが。
> 「言っていることが理解できないだもん。」
彼等人生経験豊富だからね(爆笑

219 :415:02/09/20 03:03 ID:5dXkVc3a
>>212=兄や氏

>その為には家庭崩壊も厭わない訳ですねw そんな我侭な奴とは一緒に仕事したくないですわね。

起業の力がつくと言われたから契約したのに、借金が増えたり、友達がいなくなったりすると知っていれば
契約しなかったYOというメンバーも何人かはいるだろうな(ちょっと控えめに書いております)。
まあ、これは消費者契約法に引っかかることなのですがね。
法律相談のTV番組も多くなってメディウスにはやりにくい世の中になったものでしょう。

今度、メディウスのことを書いて「行列のできる法律相談所」に投稿でもしてみましょうか(爆
丸山弁護士も北村弁護士も「解約できる」と回答したら相当ヤヴァイだろう、メディウス。

法律はどこに着目するかで判決がかなり変わってくるわけです。

例えばロッキード事件、争った点が金銭の授受があったかなかったかで争ったので田中角栄は
有罪になりましたが、授受はあったとして政治献金か否かで争えばかなり様相が変わったはずです。
だから弁護士選びとストーリー作りは慎重にやらなければいけないのです。

脱線してしまいましたスマソ

>100kgのバーベルを揚げられる人って、普通は「筋肉が付いている」と言うぞ。

ワラタ!!、確かにそうだ、気が付かなかった。

>あ ん た ら が 言 う 人 間 っ て 、 ど ん な 奴 な ん だ ?

ライン活動で好成績を残せる人のことを指すのでしょう。
でもね、そういう人は一般社会では「鬼畜」と呼ばれるんですよ(爆

220 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 03:15 ID:hxop6iq5
>>198 > そういえば最近、FCの会報が送られて来ないな
FDPの売り上げが不振だと、FCも当然煽りを受けますからねぇ。
> やっぱり、いっちゃってるメンバーの顔写真満載なのが不評だったのか
ワラタ。
> 毎回バカみたいにブランド物とスキューバダイビングの話ばかりで
彼等もここまで不況が酷くなるとは思わなかったのでしょう(w
最近は地方でもブランドショップ、結構出来ていますよ。
もしかすると、東京だけでは商売厳しいからかもしれませんね。
ダイビング?田舎じゃ海女さんのイメージかもな(藁)でもショップはあります。

>>199、キティーさんによる書き起こし
> 「かなり噛み砕いて話しているんだよ。」
噛み砕き過ぎて味が無くなってるぞ。
> 「だから、面白い話だから、女の子の話しながら、Hな話をしながら、よーく聞け、
「真剣に、聴く態度になって」、で、それかい。混乱するぞ。
> こういうことが大切なんだよって、ここまで噛み砕いてくれた年収2000万が、
その2000万、どーやって稼いだか、きっちり説明してもらいましょうか。
> 「だから最初、僕は店頭公開、ストックオプションの話をしただろ。」
あれって、知ったかぶり君のレベルじゃないのか?
> 「わけ分かんないっしょ?」
違う意味で訳分かりません。
>>200> 「それでメディウスって怪しいんじゃないか』、馬鹿じゃない、それ。」
株を公開しているかどうかは、怪しさの判断基準にはなりませんね。
> 「じゃ怪しいんでしょう、と思って下さいよ!」 「その人はどうでもいい。」
どうでもいい癖に、オーダー取れないとむちゃくちゃやるもんな。
> 「決して難しい内容ではございません。」
難しい内容ではないくせに、47万も取るわけか?それって普通「詐欺」と言うぞ。
> 「それぐらいの成長だったら、うちに任せて下さい、バッチリですよ!」
嘘付け。バッチリだったら何故、こんなに横槍元メンバーを生み出す訳なんだ?

221 :415:02/09/20 03:19 ID:5dXkVc3a
>>212=兄や氏

そもそも「ビビビと腕立て」とは何なんだろう、ミツヒロ氏って本当に日本人なのでしょうか?

>人生を踏み外した奴も、どんどん生み出して来ますた。

そもそもメディウスをやっていて、業務を説明しても尊敬され、成長し、偉くなった人はいるのだろうか?
「マルチに引っかかりにくく成長しました」という回答ならいらないよ(w

>話が佳境に入っているようで、最近の部分は突っ込みやすいですね。

今まで突っ込んだことと重複しないように切り口を変えるのが大変です(w

>古いと言うか、アナクロというか、時代に付いていけない人の僻と言うか。。。

徒弟制度という前近代的な制度をとっているしね、メディウス。
伝統芸能かよっ!!って三村ツッコミしたいところですな(w

>わしはてっきり「第1回公判が行われた時」にオフやるもんだと思ってましたが(w

ある程度の情報交換はしないといけないかと思いました。結構、このスレのような非公式な文章は
証拠能力があまりないので、追調査をしなければいけないのです、手間ばかりです。
潜入メンバー説得して寝返らせるのも一興かと(爆

>彼等のデモ・ミーティング、所詮は「大本営発表」ですからねぇ、、、

我ガ軍ハ、ニchカラ、転進シマシタ、ってか(w

222 :HNRT:02/09/20 03:19 ID:hfzupjEk
社長さんはいろいろ噛み砕いているつもりのようですが。
>>205読んでとてもすっきりしました。わりと普通の事を言いたかったらしいが、
伝わらないですね。「伝わらない?そんな頭の悪い人は帰っていいです。」
とか言いそうですね。
教育やりたいなら、どんな人を相手にしてでも、話の内容を理解させる事くらい
できなくては、と思いますが・・・。

223 :HNRT:02/09/20 03:38 ID:hfzupjEk
>>210:兄やさん >ワラて頂いて光栄です(笑 いや、半分は真剣に書いたつもりでいるのですが、
大爆笑なんて失礼しました。でも、笑いつつも結構納得した部分でもありました。

>>221:415さん >ある程度の情報交換はしないといけないかと思いました。
ことはもう動き始めているんだと実感させられます。
私には提供できる情報も、提出できる物証もないのですが、
じっくりと事の成り行きを最後まで見つめたいと思います。

224 :415:02/09/20 03:50 ID:jE6R4Xzr
>>211=キティー氏

>確かあなたのかみさん及びかみさんの両親、親戚関係等もみんな、あなたにひれ伏しているなんて自己演出していたよね?

ワラタ!!、家族は関係ないから巻き込みたくないと思ったが、奥さんの親族、旅費は私が持つから裁判を傍聴させてこの話を
したいと思った、相当ざわつくだろう、傍聴席。社長の証言に無心に頷く信者達とざわつく奥さんの親族、こんなコントラストが
浮かんできた(爆
テープに取っていないの、相当のイカレポンチだなミツヒロ氏。
年収2000万ぐらいでひれ伏す一族、私の中ではかなりのヒットです。

>だったら、かみさんはそんな年収2000万円云々という条件よりも、お互いの感情に重きをおくよな、普通?、違うか?

多分、冷め切っていると思うよ、なぜなら普通、奥さんは亭主の仕事に興味を持つはずですよ。
もし、態のいい事しか言っていないならば、裁判になったら奥さんは騙されたと思うことでしょうね。

>尚、以上ムロ氏の生活情況、言動等を勘案すると、上場を前提としたVCを行う意思がないことが明白である。

常識的に考えて、ミツヒロ氏が2000万の年収を受け取るのにどれだけのFDPを売ればいいのか考えてみよう。

47-6=41万が社員の給料をひいた利益、FDPには原価がかかっているから仮に4万としようか、すると41-4=37万
で月間80本だけれど解約もあるだろうから60本としようかね、37*60=2220万、但し会社の維持費とスタッフの給料がかかる
から大体これを500万としよう(会場を借りたりするからもう少しかかると思うが)、すると2220-500=1720万、こう考えると
ミツヒロ氏とムロダテ氏の給料で利益の3ヶ月分は食っているとなりますね。
2人で利益の3か月分を食いつぶす、一般企業ではなかなかありえないかと。

>馬鹿なこというなよ、取締役は名目的にでもなれるんだよ、印鑑証明書と実印があればな。

3社の取締役をやっているといったってグループ企業でしょう?取締役を3社も兼務しないといけないくらいの会社なのかと
普通、馬鹿にされますよ、人材いないんだねって。あれ?メディウスって人材豊富じゃなかったか?(爆

225 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 03:59 ID:hxop6iq5
>>201、ニコ1さん>  みなさん、お久しぶりです。PCの故障から戻ってきたです
お久しぶりです。
よく見たらわし、218ゲットしてますた。
何しろ今日は、何故かことえりの調子がすこぶる悪いので、文章書くのが大変でつ。。
>>203> 何かの間違いがあって、肯定派に身元を知られては元も子もない
これが難しい所ですね。まずは皆でフリメ取って(偽名で取るのは基本)、
PGPでも駆使して情報交換しますかね?(w
って、Entourage XにPGPプラグインは無いのかよ(苦笑

>>204、キティーさんによる書き起こし
> 「大人しい人、生まれつきに大人しいヤツってみたことあります?」
いくらでも居ると思いますがねぇ。
> 「何かちょっと虐められた過去や経験があったり、それが君らを○○閉じているだけでしょ?」
ライン活動やってみよう、更に虐められるぞ。
> 「大学出ているヤツ、大学出てなんか全然、社会なんか相手にならないからね!」
ヴァカさ加減がね。
> 「大学の知識なんか、僕の知識に比べれば、分かるでしょ?」
うん、突っ込みどころ満載だって、ね。
> 「実際会社を作ったことない人間はさ、(略)勝てるはずがないんだから!」
それはそうだ。確かに「経験者は語る」だよ。でも、
> 「そしたら、自分に自信が出てくるだろ。」「生き方に、自信が出てくるんです。」
そういう奴にあんたらが育てた人間、一体何人居る訳?
メンバー1万人の中で、100人いたとしても、たった1%じゃないか。
それじゃ普通は「私たちはまともに人を育てられません」と受け取るぞ。
> 「そうなると、全然顔立ちも変わってくるし、考え方も変わってくる。」
金の亡者、もとい、ネットの亡者に変わります。
> 「幼いってことに。」「何故、20代ってこんなに幼いだって、気づきますよ。」
ふーん、幼い連中を騙して稼いでいた訳だ。
> 「ホントの話です、ホントの話です、いいですか。」
嘘つきが「ホントの話です」か、おめでてーな。

226 :キティー:02/09/20 04:00 ID:0PK236ZQ
>217=415氏
>どの話でもいいからツボに嵌って、メディウスと契約してくれ
そのとおり。だから、社長のBTは、ゲストのゴネのヒックリ返しなんですよ。

>>219=415氏
>起業の力がつくと言われたから契約したのに、借金が増えたり、友達がいなくなったりすると知っていれば
>契約しなかったYOというメンバーも何人かはいるだろうな
何人かではなくて、全員契約しませんよ。
だから、デモ時、BT時でも、そういったゲストにとって不利益なことを故意に告げないのでしょう。

>今度、メディウスのことを書いて「行列のできる法律相談所」に投稿でもしてみましょうか(爆
是非、よろしくお願いします。

>田中角栄は有罪になりましたが、
田中角栄氏に関する本を何冊か読んだことがありますが、原審も控訴審も実刑4年でしたよね。
初犯なのに執行猶予が付きませんでした。
そして、田中氏は上告中に亡くなりました。

227 :キティー:02/09/20 04:01 ID:0PK236ZQ
>>220=兄や氏
>その2000万、どーやって稼いだか、きっちり説明してもらいましょうか。
はい、メンバーから騙し取ったお金の中から得た給料(役員報酬)です。

>嘘付け。バッチリだったら何故、こんなに横槍元メンバーを生み出す訳なんだ?
そうそう、だから「バッチリ」じゃないんだよ。トンデモないハッタリトークだ。

>そもそもメディウスをやっていて、業務を説明しても尊敬され、成長し、偉くなった人はいるのだろうか?
そもそも、メディウスで働いていたなんて恥ずかしくていえません。
だから、ミヤザキ氏もナカタケ氏も選挙の時、プレステージ・ジャパンに勤務していた過去を
経歴に記載していないでしょう。

>>223=HNRT氏
>ことはもう動き始めているんだと実感させられます。
私もそう思う。
警察がとっくに動いているとのことなので、四谷署には警察を動かすだけの証拠等が
それなりに提出されているんでしょう。

228 :べろんちょ:02/09/20 04:02 ID:7H6mpnF2
>>224
「イカレポンチ」に大笑い。
今後、三ッ広"イカレ・ポンチーノ"修、と心の中で呼ぶことにする。

最近ミツヒロ氏は皆さんに切り刻まれまくりですな、痛々しいわ。うふふ。

229 :415:02/09/20 04:13 ID:JhNO3B5R
>>216=キティー氏

>社長は、1ネット以下の社員は、家畜以下だと言っていました、

普通さ、人材を育成しているという企業がさ、こんなこと言わないんじゃないの。
自分達の教え方が拙かったんだとまず思うべきでしょう、人材を育成していると言うならば。
社長もやればできるんですといっているんだしね。

そもそも社員はメディウスが社員にするかどうかを決めているんだろう?
どう考えてもおかしくないかい?ミツヒロさんよ!!

>そうそう、弱い子は、顔には出さないけど、内心物凄い憤りを覚えて去ったと思うよ。

そういう人たちに力をつけてやるのがメディウスではなかったのかね。読んでいて胸糞悪くなりますな。

マルチの特性として「早く始めた人の方が儲けやすい」という法則に乗っかっているだけだろう、ミツヒロ氏。
生まれるのが少し遅ければ、ミツヒロ氏はダメメンバーで終わったことは反訳の内容で容易に分かりますよ。

>>223=HNRT氏

>ことはもう動き始めているんだと実感させられます。

このスレが続いていくに従って、動かさなければいけないんだなと思った次第です。

もともと私はたまたま自分が関わったことが少しある企業の名前が出ているこのスレを見つけて、
「自分の体験だけ書けばいいや、忙しいし」と思って書き始めたのですが、どうもそれだけではいけないなと
思いました、損か得かと言えば金銭的には多分損だろうけれど、社会的にはいいことなのかなーと。
Part3あたり見れば分かりますが結構事務的に答えてましたね。

自嘲気味になりましたがそういうことです、協力をお願いします。

230 :キティー:02/09/20 04:20 ID:0PK236ZQ
>>224=415氏
>テープに取っていないの、相当のイカレポンチだなミツヒロ氏。
BTの録音テープは何本か持っているよ。
だから、社長の奥さん及びその親戚関係等がみんな、ひれ伏していると言っている
場面があるかもしれません。

しかし、「イカレポンチ」という文言には大爆笑。
一人でも多くの現メンバーに、この2chの存在を教えてやりたいです。

231 :415:02/09/20 04:27 ID:mREKX0x2
おいおい、みんな今日、会社休み?
私は休みだからいつまで続いてもいいのですけれどね。

>>225=兄や氏

218ゲト、おめでとう

>うん、突っ込みどころ満載だって、ね。

なんか昔の香港映画を見ているような感じですな。

>それじゃ普通は「私たちはまともに人を育てられません」と受け取るぞ。

代々木ゼミナールだって河合塾だって合格者○○名と出しているんだから、予備校を引き合いに出す
メディウスも当然、オーナー社長○○名と出してほしいものですな。

>>227=キティー氏

>田中角栄氏に関する本を何冊か読んだことがありますが、原審も控訴審も実刑4年でしたよね。

私の祖父が一部書いた(らしい)本も読んでほしいですものですね(爆
田中角栄の裁判戦術のどこが間違っていたのか丁寧に書いた名(迷?)著だと思われます。

>だから、ミヤザキ氏もナカタケ氏も選挙の時、プレステージ・ジャパンに勤務していた過去を経歴に
>記載していないでしょう。

過去はどうであれ、まずお金では地位は買えないことと、彼らに有権者を納得させるような説得力が
ないことは証明しておりますね、イタイことです(w

232 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 04:35 ID:yT/qZ6oq
>>206、415さん> 「上手くいけばメディウスのお蔭、失敗したら自己責任」
これ、以前指摘されていた「成功は上司の手柄、失敗は部下の責任」にそっくりですね。
外出な指摘ですが「こーゆー輩が育てた人間などたかが知れている」んですねぇ。。
> 契約時に言っているこの手の公約は、例え口頭でも契約とされることが商法ではよくあります
契約は口約束でも有効なんでしたっけ。わしはそう記憶していますた。

>>208> クルーザーなんか役員でも買えないけれど(略)買ったのではないのかな
5年前の段階では、クルーザーは借り物でした、マイカルだったかのマークが入っていたような(爆
FCの案内には「安く借りることが出来る」旨書いてありましたね。…このテの資料、要ります?
>>217> どれでもいいから食いついてきてくれというようなトークが満載ですね
前にわしが書いた奴の、そのまんまですわね。
> ここから導き出される答え、メディウスはなりふり構わずFDPを売りたい
最近はテレアポっているようですが、本当に必死なのでしょうねぇ。
> まして即決を要求することはなく、別の予備校と検討して入校できるわけです
補足ありがとうございます。
> 殆ど芸能人に会ったという話で終わる講師もいるが、人気があるのであぼーんされないよ
これはこれで無茶苦茶な話のような気がしますが(苦笑

>>216、キティーさん> 酷いですね、人を騙すと何十倍以上になって竹箆返しがきますよ
本当に彼等、ここでは黙ってしまいましたね。
今、デモでここを引き合いに出してゴネるゲストに対して、どう説明しているんでしょうね?
> そういった弱い子が集まったら恐いよ。
本当に恐いのは、ここをROMってる(否定派の)元メンバーかもしれませんね。。。

233 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/20 04:48 ID:R1vpJ4BE
>>231、415さん> おいおい、みんな今日、会社休み?
休みじゃありません、今週は出勤が遅いだけです(w
> 218ゲト、おめでとう
ありがとうございます。なんだか今日は皆さん、ものすごい勢いで書いてましたからね。
わしとしては、最近ここを放置気味だったので、遅れた分を取り戻そうとしていたのですが、
> なんか昔の香港映画を見ているような感じですな
な状態なので、時間がかかるかかる。。。

> メディウスも当然、オーナー社長○○名と出してほしいものですな。
HPでヒソーリと投資件数を載せているくらいでは説得力に乏しいですからねぇ。
> 彼らに有権者を納得させるような説得力がないことは証明しておりますね
都知事選の時の得票数、どっかに残ってませんかね?
ミヤザキ氏の票数は「その他大勢」とされた候補の中では一番多かったと記憶していますが、
あれ、殆どメディ(と青自党)関係の組織票なんですよね(爆

とゆーわけで、いい加減に寝ます。。

234 :415:02/09/20 04:53 ID:CPeKVs5y
>>232=兄や氏

>FCの案内には「安く借りることが出来る」旨書いてありましたね。…このテの資料、要ります?

取捨選択は後でするとして、資料や証拠に必要ないものは今のところないでしょう。
集めるだけ集めて皆で検討するのが宜しいかと。

>最近はテレアポっているようですが、本当に必死なのでしょうねぇ。

メディウスの商法って友人が紹介したというのは大きい要素だと思いますよ。
テレアポ取りは結構無駄な努力だと思うし、寧ろ、ミツヒロ氏の「人を選んでいる」トークが
崩れて逆効果ではないかと思う。HPで受付をしていることに気が付いた>>たこ社長氏も
指摘していたことですがね。

行動を起こすことで今までのアドバンテージを捨てる、当然、経営のノウハウがある人間がやることでは
ないですね、通信費もかかることだし。手持ち無沙汰な社員に仕事を作るぐらいしかメリットないだろう。
でも、それをやらせるとメンバーの教育が滞るワナもあって、いいことなんて一つもないと私は思うが。

ライン活動を維持できないくらいメンバーがいなくなったなら話は別ですがね。

>今、デモでここを引き合いに出してゴネるゲストに対して、どう説明しているんでしょうね?

多分、面と向かって話している自分と顔も見えない匿名の人が言うこと、どっちを信じるのかと迫り、
ミツヒロ氏の言っているようなイタイことを言うのかと思う。

235 :ニコ1:02/09/20 05:33 ID:vknqyr9S
 415さん質問の返答ありがとうございます。
兄やさん、レスありがとうございます、そして、218ゲットおめでとうございます。
 あなた方お二人には本当に申し訳ないですが、BBS立ち上げにあたっての注文は
ありがたいですが、サーバーも持てない上に、その他の調節方法も分からないので、
とりあえず立ち上げるだけが精一杯です。本当にごめんなさい。
 そして、メアドに関しては偽名によるフリメで書かれれば助かるです。
 >>230
>一人でも多くの現メンバーに、この2chの存在を教えてやりたいです。
 全くです。
 >>231
>おいおい、みんな今日、会社休み?
 今から出勤のため、会社から戻ったらまた書き込むです。

 行ってきまーす♪(byタラちゃん)

236 :名無しさん@どっと混む:02/09/20 09:37 ID:vSwc6rXO
>>2002/09/18 ムロ極
>>ザイン研究所の鶴田社長
ザイン研究所とは何でしょうか?
簡単に探してみましたが、HPもありません。。。

237 :キティー:02/09/20 12:24 ID:Jp6OmuPj
>>204 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「内閣総理大臣の橋本さんっているよね?、分かるでしょ?、『はい、知りません』っていうんだよ。」
「何ていうんだ、は、っていうしかないでしょう。」
「内閣総理大臣、橋本龍太郎っているだろう、走るだろう、内閣総理大臣っているでしょうって。」
「『え、総理大臣は、橋本さんなんですか?』、○○・・・。」
「もう、帰りなさいっていうしかないでしょ。」
「帰しましたよ、だって無理だもん。」
「そういう20代って結構痛烈なことを、突いてくるよ。」
「もう番外編だよ、こんなんなの。」
「え、住友グループってあるよね?、『あ?、あ?』とかね。」(←場内大爆笑となる)
「住友銀行って聞いたことないかい?」
「『住友銀行ですか?』、信じられない人っていますよ。」
「『はー、住友銀行、知りません』、あ、そう、内閣総理大臣、橋本さん、知らない?、あ、そう。」
「何知ってるの?、聞きたくないよね。」
「恐い答えが返ってきそうだから。」
「何返ってくるんだろうね。」

続く

238 :キティー:02/09/20 12:25 ID:Jp6OmuPj
>>237 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「山手線で、山手線で新しいモデルが入りましたと○○、Z208のハンドリングがL、電車お宅の人が話すとスゴイよね。」
「へへ、ブザーが切れるんですよ、途中で、○○」(←場内大爆笑となる)
「そんなこと知っているんだよ。」
「いいけどさー、総理大臣の名前とかさー、住友って言葉ぐらい、これってさー、経済知識に入る、こんなこと言って?」
「政治経済知識に?」
「それ、常識みたいなもんじゃない。」
「それを痛烈に知らない方って、いらっしゃるパターンが結構ある。」
「それに気づきますよ。」
「これは、勝てるわ、と思いますよ。」
「本当は僕もみんなも大して、分からなかったんだよ。」
「勉強したから分かった癖に、1年前の自分らを忘れるだろ。」
「1年前、例えば、今日の君らが、1年後君ら振り返ってごらんなさいよ。」
「気づくから、1年前、俺って、何て馬鹿だったんだろうって。」
「でも、1年経って26ぐらいになって、メディウスで1年ぐらい何かいろいろと刺激受けて勉強したら、なんかこだわりな事を言い出すから。」
「『それはストックオプションの問題じゃないすかね』って言い出すだよ。」
「それは店頭公開企業を目指しているんですか?って。」
「何か知識がないから、早々周りが驚くから。」
「『何かスゴイ25歳ですねー』って。」

続く

239 :名無しさん@どっと混む:02/09/20 12:53 ID:+gZp31hy
http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm

240 :415:02/09/20 13:28 ID:ivs1ITDg
>>237-238のミツヒロ氏のミーティングについて

前半は全く何を言いたいのか、栃木の公演とどう関係あるのか、さらに言っていることのすら分かりません。
もしかしたら、こうはミツヒロ氏は言っていないのかもしれないがキティー氏にはそう聞こえたんだろう。
それはそれで公演をする人間としては問題です、公演者はもっと明瞭な言葉で話すべきでしょう。

>「それ、常識みたいなもんじゃない。」

「人を騙してはいけない」「ウソをついてはいけない」という人間としての最低限の常識も知ってください、ミツヒロ氏。

因みに「総理大臣の名前を知らない」なんて高校生くらいではないか?それを20代の人前でいうのは説得力はない。
昔の中国の言葉に「理想の政治は統治されていることを人々に意識させない政治だ」というのがある。
つまり、「総理大臣の名前を知らない」のは日本の政治が安定期だということ、ミツヒロ氏は日本は危機的な状況と
言いたいらしいが逆だ。本当に何も知らないね、ミツヒロ氏。

>「気づくから、1年前、俺って、何て馬鹿だったんだろうって。」

あんな企業に騙されるなんて、なんて俺は馬鹿なんだ、と気がつくでしょうね。そういう意味ならば正しいことを言っている。

>「『それはストックオプションの問題じゃないすかね』って言い出すだよ。」
>「それは店頭公開企業を目指しているんですか?って。」

これで分かったでしょう、2時間もかけてミツヒロ氏は経営に関係あることは2つしか言っていないことにね。
私の書いた>>205を証明してくれています。それすら満足に語っていない。知識もあるのか不明です。
週刊誌を読んで出てきた用語を無理にでも使おうとするからこうなるのですよ、ミツヒロ氏。

241 :415:02/09/20 13:38 ID:ZzDxMV0a
>>236=名無し氏

私もよくは分かりませんが、メディウスのスタイルチェックを開発したのがザイン研究所だと
過去スレに書いてあったように記憶してます。

しかし、ここで一つ重要なことが分かります。

ザイン研究所は研究機関ではないということ。

研究機関であればトップは「所長」とか「理事」となるが、ムロダテ氏は「社長」と言っています。

つまり「ザイン研究所」という名前の「企業」ということです、研究機関ではありませんね、恐らく。

242 :いちはち:02/09/20 15:15 ID:/YibFteY
最近は書きこみ多くて読み応えがありますね。
お陰で読んでるだけでお眠の時間になってました。

>>236=名無し氏

ザイン研究所は
・スタイルチェックを開発したところ。
・メディで課長に昇進する際に研修にいくところ。
です。
現課長たちもいっているのかな?
ところで現在のメディの部長・課長って誰がいるのかな?

>>415
オフ会たのしみにしています。

243 :たこ社長:02/09/20 19:07 ID:rZT4h9d8
>>415
>「理想の政治は統治されていることを人々に意識させない政治だ」
あ〜、俺この言葉大好き。
 これって家庭、会社、友人関係などすごく通じることがあるのよね。
 目指してがんばってます。
 たま〜に辛いけど(わかってくれよーって言いたくなる)

 そーいや都知事選に出たアホはあのポスターについて
 「70年代(だったかな?)の日本人のパワーを思い出して
  ほしいから云々・・・」って言ってた気がするけど
 あれってデザイン頼んだ人(元メンバーかな?)が勝手に
 やっただけなんだよね。ウソばっかり!
 あとさぁ、なにかっつーと彼女(奥さん?)連れてくんな!
 羨ましくなんかねーんだよ!
 俺の彼女の方がかわいいっての!
 ・・・スレ違い失礼。

244 :メディウス太郎:02/09/20 21:38 ID:+968QsZM
>>225
> 「大人しい人、生まれつきに大人しいヤツってみたことあります?」
いくらでも居ると思いますがねぇ。
> 「何かちょっと虐められた過去や経験があったり、それが君らを○○閉じているだけでしょ?」

人間の精神は、DNAによって左右されるのだ。
それを知らない、ミツヒロ・ムロって 
    
         ヴ   ァ   カ  !

゜д゜)、ペッ!!

245 :キティー:02/09/20 23:28 ID:R5Psdi4M
>>238 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「君はそんなことも知らないのかって、言っちゃうのはこっちだよね?」
「周りは、あの人はみんなスゴイスゴイスゴイ、スゴクはねーんだけど。」
「それで結局、影で、絶対褒めるよ、『最近、○○馬鹿だなあ、○○なんだよ、1年前』、同じことです。」
「ダメな人っていないんです。」
「たださっき分かろうとしていない人がいるだけ。」
「僕に出会ったことがないのにさー、メディウスってあーでもない、こーでもないっていう方が偶にいます。」
「会わせてよー!」
「この企業があーでもない、こーでもないと言えるだけの人間かどうか僕が見てあげるよ。」
「この人にあーでもない、こーでもないって言われたら、俺は納得するぜ。」
「お前に、言われたかぁないって人、世の中結構いるんです。」
「あんたに言われたかないよ、俺は、そうでしょ。」
「そういう風に考えたら、やっぱり自分は足を運んできたというのは、ここまで君らが来たっていうのは、
ある意味じゃ、選択肢でいけば、僕は正しい選択だと思う。」
「目で見て、聞いてみて、自分で判断してみないと分からない。」
「それは僕と同じ感覚だから。」

続く

246 :キティー:02/09/20 23:30 ID:R5Psdi4M
>>245 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だから、ビル・ゲイツに会って来たんですよ。」
「そんなにスゲーっていうなら、会ってやろうじゃないかと。」
「パソコン分からないのに、ビル・ゲイツ会えるんです。」
「パソコンの亡者と言われる人がいるでしょ、この世の中で?」
「逆さになってもビル・ゲイツに会えないでしょ?」
「何故か分かりますか?」
「勝ち方なんです。」
「パソコン一生懸命頑張ったって、Windows一生懸命頑張ったって、ビル・ゲイツなんかに会えません。」
「それより20代でこれぐらいの会社ねー、メディウスって年商売上20億程度の会社ですけどもー、
この程度の会社を作ったぐらいでビル・ゲイツに会えます?」
「分かる?」
「全部、勝ち方なんです。」
「この勝ち方を20代の選ばれた人達に教えて行こうと。」
「だから、今日僕と出会った人、ね、メディウスと初めて出会った人、ね、あの君ら紹介されてきたんでしょ?」
「あなた方紹介された時に、お金とか何にもないんです、紹介者に。」

続く

247 :キティー:02/09/20 23:31 ID:R5Psdi4M
>>246 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だから、僕はこうやって日曜日に説明会をやっているから、僕の友達にでも、『ミツヒロさん、話して下さい』って言われれば、
僕はいいよって言うよ。」
「その代り、頭の悪い人は連れてこないでねって。」
「『勉強が出来ない人ですか?』、そうじゃない、ダメな人。」
「『ダメがどうか分からないですか?』、分かるでしょ、○○。」
「そういう人は連れてこないでって僕言ってます。」
「そして、お金も何にもないんだよって。」
「『君が紹介してくれたからと言って、お金も何も発生しないだよ、勘違いしてませんか?』って、してませんと言います。」
「だったら、君の友達に、私が代わりに話しましょうと。」
「で、今日僕と出会った人、そうやって呼ばれて来ている。」
「だから、あんた方紹介することで、目先のお金が欲しい、1万円になるとか、5000円になるとか、なんかそっから、
ポイントが入るとか、何にもないんだよ。」
「分かります?」
「ただ単純に、こんな良いきっかけを、このまま僕の仲間に流してあげたい、でも、僕から伝えたら上手く伝わらないかも
しんないから、創業者に直接会った方が早いんじゃないかなぁと、それで今日多分来ているんじゃないかと思う。」

続く

248 :ニコ1:02/09/20 23:49 ID:7Icvor2K
 メディウス太郎さんに伝えたいことがあるため、一度標準語で書き込みます(身元割れ覚悟で)。

 メディウス太郎さん、本当にお久しぶりです。ネット上のため、敬語を使ってレスさせていただきます。
この板でのあなたの書き込みの、勧誘のやり取りからあなたは私がメディに誘った人だと判断しております。
 あの時、メディウスにあなたを誘ったことは、あなたに対して申し訳なかったと思うのと同時に、後悔しております。
メディウス太郎さん、あの時は本当にごめんなさい。いつか直接会える日がきたら、もう1度お詫びをしたいです。
 ですが書き込みを見たところ、今あなたが元気そうでうれしいです。

 あとは、メディウス太郎さんがメディウス否定派として書き込みをなさってることは助かりますが、
架空の作り話や悪口を使った、私に対する個人攻撃はご遠慮願います。
 今までの書き込みでのことは済んでしまったので仕方ありませんが、これ以上の個人攻撃があっては私のほうも
危険なため、こちらも申し訳ないことですが、自己防衛だけはさせていただきます。
 自己防衛とは、今後の私に対する個人攻撃(事実をそのまま書くだけのものは該当しません)をやった回数と
同じ数だけ、メディウス太郎さんの個人情報を書かせていただきます
(肯定派のいたずらでしたら、肯定派の人の方を同じ方法で叩きます)。
また、今後私に対しての個人攻撃がなければメディウス太郎さんの個人情報は書きませんので、
安心して下さると幸いです。

 あの時メディウス太郎さんを誘ってしまって本当にごめんなさい。そして、メディウス太郎さんが
元気そうで安心しました。

249 :ニコ1:02/09/21 00:10 ID:afB4XiVe
>>245
>「周りは、あの人はみんなスゴイスゴイスゴイ、スゴクはねーんだけど。」
 だって、スゴクない人をスゴイというのがメディのルールでしょ?
メディに情報収集なしで人間観察の上手い人(メディレベルではなく世間レベルで)
何人いるですか?
>「ダメな人っていないんです。」
 じゃー、ダメな人とはとか、ダメな人とは会いませんなんて言うと思うのは、
おかしいと思うです。ミツヒロさん、自分にもウソつく人だと思うです。
>「この人にあーでもない、こーでもないって言われたら、俺は納得するぜ。」
 そもそも客のあーでもないに納得できない時点でメディお得意の「素直になれ」を
いう資格なしです。ミツヒロさんが先に見本どうぞですね。
>僕は正しい選択だと思う
 私は間違った選択だったと思うです。

250 :ニコ1:02/09/21 00:16 ID:afB4XiVe
 >>246
 
>「逆さになってもビル・ゲイツに会えないでしょ?」
 X−BOX発売日に私渋谷で会ったですが。会えないでしょ・っていう決め付けはメディでは
禁止だったはずですが、ミツヒロさんどうなんですか?
>「あなた方紹介された時に、お金とか何にもないんです、紹介者に。」
 それがなにか?紹介された時に、お金とかが社員にあるですしねー。

251 :ニコ1:02/09/21 00:21 ID:afB4XiVe
 >>247
>「だから、あんた方紹介することで、目先のお金が欲しい、1万円になるとか、5000円になるとか、なんかそっから、
>ポイントが入るとか、何にもないんだよ。」
 3人紹介でメンバーランクが上がるということがあるですよ。ですから、何にもないはウソですね!
「分かります?」
 上記の理由により分からないです。
「ただ単純に、こんな良いきっかけを、このまま僕の仲間に流してあげたい、でも、僕から伝えたら上手く伝わらないかも
しんないから、創業者に直接会った方が早いんじゃないかなぁと、それで今日多分来ているんじゃないかと思う。」
 伝えられる範囲で一生懸命伝えることが、誘われる人から納得していただける方法だと思うですが、
そんな初心者営業マンの基本も分からないですか?


252 :415:02/09/21 00:27 ID:5B07zEW9
>>245-247のミツヒロ氏のミーティングについて

>「ダメな人っていないんです。」

一々、指摘するのは疲れるが、メディウスの諸君、これから素質を云々することはヤメロ!!
会社説明会で社長が話していることだ、会社の根源に関わる方針と言い換えてもいい。
違うというならばこういうことを話している社長に対して「それは違います、素質は大切です」と
言ったのかい?傾聴し、頷くことはYesと言うのと同じだ。自分たちも認め、社長が打ち出す方針を
否定するようなことはやるな!!

>「会わせてよー!」

会いたいですかね、ここにいますよ。>>415がね。
私はミツヒロ氏とはお会いしたことはございませんよ、>>にゅーとん氏もそうではないかな。

>「この人にあーでもない、こーでもないって言われたら、俺は納得するぜ。」

じゃあ、納得しているな、ミツヒロ氏。私はメディウスやミツヒロ氏のことをあーでもないこーでもないと
言ってますし、Part3から登場して、私を納得させるような肯定派も現れていませんし、メディウスの
上層部もこのスレを見ていることは状況証拠が示していますよ、だけれど何も言ってこない。
やったのは削除依頼くらいだ。

>「お前に、言われたかぁないって人、世の中結構いるんです。」

確かにミツヒロ氏には言われたくはないな(爆

253 :415:02/09/21 00:40 ID:ve9mOMqo
>「目で見て、聞いてみて、自分で判断してみないと分からない。」

分かっているなら、メディウスに体験入学の制度とか設けてライン活動のことを全て話しなさい。
47万の先払いの意図がわからないよ、ミツヒロ氏のこの発言からですとね。
金だけは貰っておいてという態度を改めなさい。

あとさ、なぜゲストから自分で判断する機会を奪って即決させるのか、このスレだって目で見て
聞いてみる一つの方法だよ、なぜそれを否定するのか?ミツヒロ氏、言っていることとやっていることが
完全に矛盾してますよ!!

>「パソコン一生懸命頑張ったって、Windows一生懸命頑張ったって、ビル・ゲイツなんかに会えません。」

孫正義なんかはあっているんじゃないかと。Linuxのプログラマなんかも会っているだろうね。
っていうかさ、自分に過剰な演出かけるのはいいけれどさ、馬鹿っぽいよ、ミツヒロ氏。
芸能人と会ったことを自慢するガキ以下だね。

>「全部、勝ち方なんです。」

恐らく、ビル・ゲイツはメディウスの業務なんか爪の先程も知らないかと思います。

>「あなた方紹介された時に、お金とか何にもないんです、紹介者に。」

アメはないかもしれないがムチはあるだろうね、そもそもライン活動やらないとメディウスでは認められない
ようですしね。無論、ゲストが契約すればミツヒロ氏や社員のポケットにはお金が入るわけでしてね。

そもそも、ゲストはどういう呼ばれ方をしたんだよ。半ば騙されて呼ばれたんじゃないか?これなんか
メディウスが強制している証拠ですよ。本当にこいつと一緒にやりたいと思えば膝突き合わせて説得するだろう。
それを騙すと言う安易な方法で呼び出しちゃったりしているわけですよ、強制されていないならこんなことはない。

254 :415:02/09/21 00:51 ID:LW4XQRE3
>「その代り、頭の悪い人は連れてこないでねって。」

素質は関係ないと言いながら、こういうことを言う。正直言って頭が悪いのはミツヒロ氏だ。
ミツヒロ氏が言いたいのは日本語でこういう風に言います「頭が固い」。
はっきり言って総理大臣の名前より常識的なことだと思いますがね、ミツヒロ氏。

>「で、今日僕と出会った人、そうやって呼ばれて来ている。」

これ裏返せば、メンバーが説得してダメだった人をさらに社員が説得して、それでもだめな
ミツヒロ氏の言葉で言う「頭の悪い人」をミツヒロ氏が説得していると言うことだろう。
言った直後に自分の言葉を否定するなよ、ミツヒロ氏。ダメ人間じゃん(爆

>「ただ単純に、こんな良いきっかけを、このまま僕の仲間に流してあげたい、でも、僕から
>伝えたら上手く伝わらないかもしんないから、創業者に直接会った方が早いんじゃないか
>なぁと、それで今日多分来ているんじゃないかと思う。」

じゃあ、社員は要らないな(w
ミツヒロ氏もこういっていることだし、社員はみんなメディウスを辞めなさい。
そうした方が借金かさまないよ(w

社員というプロセスをすっ飛ばすなよ、ミツヒロ氏。
マジで逝っちゃっているなこのオサーン。

255 :415:02/09/21 01:16 ID:FTHii2rI
>>243=たこ社長氏

>これって家庭、会社、友人関係などすごく通じることがあるのよね。
>目指してがんばってます。

何に書いてあった言葉か忘れた、恐らく史記か何かに周公の言葉として書いてあったかな。

しかしね私は思想の基盤を中国の古典に置いているからアレなんだけれど、メディウスが
金科玉条のように言う成功哲学だって中国の哲学「荀子」の「成せばなる、成さねばならぬ」を
言い換えているだけですよ。何をそんなにありがたがっているのか、私にはわからない。
そもそも、勝ち方を云々するならば「孫氏」や「呉氏」も勉強してほしいものですな。

>>244=メディウス太郎氏

>人間の精神は、DNAによって左右されるのだ。

結構、左右されているみたいですね。
関係ないが私なんかも昔は「親父みたいになりたくない」と思っていましたが、今では他から指摘
されることもなく似ていると思うことありますね、思想的には結構自由に育ったのですが、読む小説や
見る番組、かなり一致してきています(w

256 :キティー:02/09/21 01:33 ID:hmhtv4Tm
>>247 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「俺にはピンと来ないって人はいると思う。」
「いつかピンと来るから。」
「『俺には、ピンと来ないんですよ』って、よく病院とかにいるじゃない。」
「『俺の病気なんだよなー、ピンと来ないなー』って。」
「『先生俺の病気なんですか?、あなたの病気はねー、えー、ちょっと胃が荒れているのよねー』って。」
「『あーそうすかー。何かピンとこねーな、先生、何すか?、ホントの病気はー』って、先生、切れた、ピンと来させてやろうかって。」
「胃潰瘍だよ、お前って、明日死ぬんだって。」
「はー、ピンと来た。」(←場内爆笑となる)
「これじゃしょうがないでしょ。」
「何故ピンと来ないか、分かりますか?」
「ピンと来させないようにしているんじゃないですか?、誰かが。」
「ピーンと来たら、トンデモないことになるから。」
「ピンと来させてやろうか、分からなかったら?」
「『俺の将来?、ピンとしないですね、何かよく分からないっすね』って。」
「分からしてやろうか、ダメだって、そのまんまでいったら。」
「『そんなこと保証出来るんですか?』」
「保証出来ないよ、それでも自分の過去見たら分かるでしょ。」
「そんなにあなた方自分の過去に自信持てます?」
「俺の過去って、絶対いけると。」

続く

257 :415:02/09/21 01:36 ID:vmq0Hiv4
>>248-251=ニコ1氏

251ゲトー、おめでとう。

謝罪することはいいことです、裏であなたを操っていたメディウスにも早く謝罪していただきたいものだ。
そもそも個人レヴェルでは謝ったり謝られたりがあるのに本体が非を認めないのは大いに疑問です。

>だって、スゴクない人をスゴイというのがメディのルールでしょ?

その直後に「自分はスゴイ」と言っちゃっているのがミツヒロ氏は引く事で際立たせることを理解していない
お馬鹿ちゃんということを証明しまくっていますけれどね。私から見れば「自分に演出をかけてないと人は話を
聞いてくれないんじゃないかと不安な疑心暗鬼くん」か「演出をかけることを教わったとおりにやっている
マニュアルくん」のいずれかでしょう。多分、キティー氏は後者だと言うでしょうがね。

>X−BOX発売日に私渋谷で会ったですが。会えないでしょ・っていう決め付けはメディでは
>禁止だったはずですが、ミツヒロさんどうなんですか?

決め付け禁止なのに決め付けをやり、限界を決めるなと言っているにもかかわらず「不可能でしょ」を
連発し、素質がないとできないにもかかわらず「誰でもできるんです」というミツヒロ氏、あんた何者だい?
もしかしてメディウス否定派(核爆

>そんな初心者営業マンの基本も分からないですか?

そのとおりですね、私が営業をやっているときに受けた研修で「営業マンはモノを買ってもらうわけではなく
自分を買ってもらう」と言ってたのを思い出しました。でも、よく考えてみればこれはメディウスがしっかりとした
実力をつけてやっていない証拠だと思いますよ。

ミツヒロ氏、自ら墓穴を掘りましたな(w

258 :キティー:02/09/21 01:39 ID:hmhtv4Tm
>>256 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「俺、10年間会社作ったけど、それでもまだ、そんなに自信があるかって言われたら、あんまりないよ。」
「今までは偶々上手くいったかもしれないよ。」
「こっから先、何にもないと思います?」
「25なった、30なった、35なった、どんどん年とっていった、ね、そう年とっていきました、80になりました、
あ〜あ、お互い80になったね、もう終わりじゃなー、じいさん、『そうじゃなーあんた終わりじゃなー』って、先に私から、
死ぬかのー、『そうじゃなのーおじいちゃんなー、天国でなー。』」
「そんな人生だと思います?、こっから先。」
「ノートラブル、パーフェクト、そんな甘い人生待っていると思う?、思わないでしょ、それは分かるよね、
そこまで馬鹿じゃない、僕だって分かりますよ。」
「俺だって、年収2000万。」
「『ミツヒロさん、年収2000万いいっすねー』って、今はそうかもしれないけど、このまま平々凡々と
年収2000万、3000万、4000万、5000万、6000万、7000万、8000万、1億っていくと思います?」
「ふっ、そこまで僕人生なめていません。」
「まー色々、山あり谷ありあるんだなーと思いますよ、今後も。」

続く

259 :415:02/09/21 01:54 ID:qvXJXy2S
>「胃潰瘍だよ、お前って、明日死ぬんだって。」

胃潰瘍で即日死んだ人ははっきり言いましょう、いません。明日死ぬなら、大抵ピンときていると思う。
そもそも現代医療で死亡日を特定するなんて100%不可能、断言してもいいですよ、「今夜が山田」といって
当たっちゃうことはあるかもしれないけれどね。ミツヒロ氏ってムロダテ氏よりももしかしたらヴァカかもしれない。

というかさ、病院って大抵何か症状が現れているから行くんじゃないかね。自覚症状のないもので「明日死にます」
なんてありえないですよ。

>「分からしてやろうか、ダメだって、そのまんまでいったら。」

私も分からせましょう、メディウスはこのまま行ったら刑務所に入ることになるかもしれないだろうし、多額の賠償金を
支払わされたりするでしょう。

でも彼らにはピーンと来ないんですね、だからね、彼らは人にピーンと来させるより自分達がピーンと来いよと。(爆
裁判して負けて「お前、刑務所は入るんだよ」とか「お前、大金払わないといけないんだよ」と言われないと気がつかないのかな。
「ポルシェ売らないと、どうにもならんぞ」と(爆

それで、そういう企業の会員になろうとしている人、なった人にピーンと来させるようにこのスレに書き込みつづけています。
このメディウスって企業、ちょっとヤヴァイんじゃないかとね。

260 :キティー:02/09/21 01:59 ID:hmhtv4Tm
反訳の中間報告
社長は、一人漫才が好きだよ。
こうやって反訳すると大したことを言っていないことが明白ですね。
是非、現メンバーにもこの2chを見て、目を覚まして欲しいものです。

>>258 BTの反訳を突っ込むことにする。
>今までは偶々上手くいったかもしれないよ。
昔、給料が止まったときは大変でしたね。
沢山冷や飯を食ったみたいだね、苦労したね、社長。
ある社員からこんなことを聞いたよ。
あなたは昔年収1500万円を取っているんだと豪語している時に、自分の所の社員に
お金を振り込みに行かせていたんだってね。
「ここに1万円、ここに2万円振り込んでくれ」って感じで。しかもそれが毎月のように。
年収1500万円取っていると言っていた割には、車はいすゞのジェミニに乗っていたね。
恐らくあなたは自称年収1500万円で、借金で火の車だったんだろうね。>社長
もしかしたら、あなたは大分の実家のガラス細工の仕事をしている親父さんに、
金銭的援助をして貰っていたのかな?>社長


261 :415:02/09/21 02:06 ID:IPP9T9lJ
>「ノートラブル、パーフェクト、そんな甘い人生待っていると思う?、思わないでしょ、それは分かるよね、
>そこまで馬鹿じゃない、僕だって分かりますよ。」

言ったね、ミツヒロ氏。裁判をメンバーが起こしても文句言うなよ。何せノートラブルではないといったんだからね。
ROMっているメディウス否定派の皆さん、社長もこういっているんだから立ち上がりましょう。
そしてメディウスの諸君、社長はこういっているんだから変な妨害入れるなよ。

っていうかさ、これって自分達が馬鹿みたいに出している削除依頼も否定してねいか?

大馬鹿だ、メディウス。

>「まー色々、山あり谷ありあるんだなーと思いますよ、今後も。」

あなたにはこれから谷しかない人生しか待っていないかもしれないけれどね(爆

262 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 02:13 ID:iyuOJrSm
>>244=メディウス太郎氏

人の精神がDNAによって左右されるなら、ミツヒロ氏やムロダテ氏の
子供には是が非でもそのDNAに逆らって生きてもらいたいですね。
世のためにも。

263 :ファイナルファンタジスタ:02/09/21 02:15 ID:hqus3P1H

ムロダテも、どこぞの首相と話したことがあるとか、お馬鹿さんな
事を、話していたと思います
MEDIUSの社員は、「自己実現欲よりも、食欲をみたしたい」
と、私は考えているのですが間違っていますか現社員の人



264 :キティー:02/09/21 02:20 ID:hmhtv4Tm
>>258

>「まー色々、山あり谷ありあるんだなーと思いますよ、今後も。」

今後の事を理解していらっしゃるようですね。
最近、削除依頼をしていないようですが、既に警察が動いていてメディに内偵が
入ったことでも察知したのかな?

あなたが言うように人生は紆余曲折なんですよ。>社長
あなたはメディの代表取締役であり、会社にとっては連帯保証人のようなもの。
しかも、あなたを中心としてこんな会社説明会を5年以上に渡って行っている。
まさにあなたは現在ムロ氏等を操っている詐欺の教唆犯であり、かつてはBTを自ら公演をする実行犯でもあり、
又しかも7年以上に渡って若者を騙し続けている常習犯だ。
415氏はメンバー一人あたり賠償金を300万円と言っていたけど、これを仮に数百人が請求するとなると
大変な額になるね。
主な債務者はメディだけど、勿論あなたは代表取締役だから賠償金を連帯して支払うことになるでしょうね。
あと、あなたは刑務所に行くことになるでしょうね。
ご愁傷さまです。

265 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 02:25 ID:Nvwh4m5X
>>263
今日のゲストは、明日のメシ。

266 :415:02/09/21 02:36 ID:CtT+zbRP
>>262=名無し氏

>人の精神がDNAによって左右されるなら、ミツヒロ氏やムロダテ氏の
>子供には是が非でもそのDNAに逆らって生きてもらいたいですね。

私は家族はできるだけ巻き込みたくないと思っていると書きましたが、ミツヒロ氏やムロダテ氏の子供は
100%メディウスメンバーから騙し取った金でできているわけで一発ぐらい殴らせろと主張するメンバーも
いないとは限りませんよね。

ムロダテ氏は反訳で「私を蹴ってください」とか言っているけれど、カミさんや子供が巻き込まれるかもしれない
というリスクに関して真剣に考えているんでしょうか。考えた上でこんな詐欺まがいのセミナーを主催している
んでしょうか。

私の知っている事件では、「絶対儲かりますから」と言って株を買わせていた証券マンの家に放火されて
カミさん大火傷、子供は焼死っていう事件を知っておりますが。因みに民事では寧ろ多額の賠償金を背負って
いましたが、この証券マン。因果応報といえばそれまでですが・・・。

>>263=ファイナルファンタジスタ氏

>MEDIUSの社員は、「自己実現欲よりも、食欲をみたしたい」

途中から最終目的の「力をつけたい」がぼやけてしまうのではないでしょうか、極限の生活におかれてしまって。
どうでしょう、>>いちはち氏、>>キティー氏。

267 :キティー:02/09/21 03:04 ID:HmjY0uv3
>>266=415氏
>途中から最終目的の「力をつけたい」がぼやけてしまうのではないでしょうか、極限の生活におかれてしまって。
>どうでしょう、>>いちはち氏、>>キティー氏。

そのとおりです。
メディ社員はとにかく「自己実現欲」よりもまず「生理的欲求(食欲)」を満たすことが
優先されており、しかも会社から生活水準に満たすだけの給料が貰えないため、サラ金から
生活費を借入れ、その日暮らし的な生活をしています。
マズローの5大欲求を援用すると、まさにこれに該当するといってもいいでしょう。

また、メディ社員の多くは借金で火の車で自転車操業をしていますので、生活費を捻出するだけでも
精一杯であり、目標達成という次元のレベルまでにいかず、今より堕落した生活を送っています。

このように社員の多くがメンバー時代に力を習得するという名目で47万円のFDPを購入し、
LTに参加をし、ライン活動を行ったにも関わらず、メディに就業した後には、今までより
堕落した生活を送っていることから、何ら力も能力も身に付いていないことはもとより、
生理的欲求を満たすことすら、ままならないことがこれでお判りでしょう。

268 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 03:23 ID:EMhfXi73
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


269 :415:02/09/21 03:42 ID:DQXyKbRq
>>268

このスレに出たことをね、なかったことにしたい気持ちも大いにわかりますがね、
時とすでに遅しだよ、裁判になれば公的な記録としてすべて残りますから、それこそ
革命でも起こらない限り削除なんてありませんし、報道もされることでしょうね。

そもそも、削除人はある一定の基準で削除しているに過ぎませんが、そういう個人情報を
盾に対抗しようとしている、もしくは個人情報を盾にしたほうが楽だと表いるあなた方の
精神構造の幼稚さのほうが私には信じられないですよ。

削除人を納得させるような材料を持ってきて削除依頼をかけたらいかがでしょうか?
そういう意味では私達もフラットな立場でやっているんですからね。
それとも何かい、演出がないと説得できないとあなた方は仰るのでしょうかね。

久々に笑わせてくれる人が現れてよかったよ、起きていた甲斐があった、また現れてね。

270 :キティー:02/09/21 04:14 ID:HmjY0uv3
>>268

>雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
>2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!

メディらしい対抗の仕方だね。
雑誌云々言っているけど、その前にメディが雑誌に載る日も近いんじゃないか?(爆)


271 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/21 06:25 ID:ZRa2RTpa
>>234、415さん> 集めるだけ集めて皆で検討するのが宜しいかと
とゆーことであれば、もしわしがオフに出られるようであれば、
資料一式担いでお伺いしましょうかね?それもあのアタッシュに詰め込んで(w
…しかしここでオフの告知をした場合、メディ側の人間がヒソーリと参加するならまだしも、
堂々と出てきたらどーしましょうか?(爆
> どっちを信じるのかと迫り、ミツヒロ氏の言っているようなイタイことを言うのかと思う
ここに匿名で書いている以上、そこはわしらが弱いところでしょうね。
もっとも実名で書いたところで、彼等による陰湿な嫌がらせはあるかもしれませんが、
それは彼等自身の首を絞める結果に終わるだけですから(藁

>>237、キティーさんによる反訳
> 「もう、帰りなさいっていうしかないでしょ。」
帰さない癖によく言うよ(w
> 「『住友銀行ですか?』、信じられない人っていますよ。」
田舎モンには分かりません(藁)だって、支店が無いところ多いし。
>>238
> 「山手線で、山手線で新しいモデルが入りましたと○○、
鉄ヲタにこーゆー言い方すると、下手すりゃぶち切れるってーの(爆笑)
Z208のハンドリングがL、電車お宅の人が話すとスゴイよね。」
つーかZ208って何よ?車の事か?
> 「それを痛烈に知らない方って、いらっしゃるパターンが結構ある。」
変なテレビの観過ぎだよな、これ。。。
> 「気づくから、1年前、俺って、何て馬鹿だったんだろうって。」
メディに騙されるなんて、何て馬鹿だったんだろう(藁
>>245
> 「この人にあーでもない、こーでもないって言われたら、俺は納得するぜ。」
何をやっている企業か、全て曝け出して言うなら、文句は言わん。まぁ無理だろうが。
> 「目で見て、聞いてみて、自分で判断してみないと分からない。」
判断力を奪っておいてそれかよ!
> 「それは僕と同じ感覚だから。」
そうでしたね、あんたと同じバカな感覚でしたね(w

272 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/21 06:48 ID:kmBLK72N
>>246
> 「パソコン一生懸命頑張ったって(略)ビル・ゲイツなんかに会えません。」
マイクロソフトって、下手な会社よりはトップに会え易そうな気がするのですが。
熱心なユーザーには、事によれば「うちで働かない?」と声がかかる事があるらしい…
> この程度の会社を作ったぐらいでビル・ゲイツに会えます?」
てゆーかさ、そもそも本当に会ったのか?基調講演に行っただけじゃないのか?
> 「全部、勝ち方なんです。」
ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ3世に会える程度の勝ち方かい。おめ(略
> 「あなた方紹介された時に、お金とか何にもないんです、紹介者に。」
それを言ったところで「うちは怪しくありません」程度の説明にしかならないぞ。
>>247
> 「その代り、頭の悪い人は連れてこないでねって。」
「リストの少ない人は連れてこないでね」の誤りだろ。
> ポイントが入るとか、何にもないんだよ。」
ライン内での格が上がります。これで十分「ポイント」になるだろう。
上がれば上がるほど「力を付けられる」というシステムなんだから。
> 「それで今日多分来ているんじゃないかと思う。」
拉致状態で連れてこられたゲストがいたら怒るぞ。

>>248-251、ニコ1さん> 架空の作り話や悪口を使った、私に対する個人攻撃はご遠慮願います

251ゲットおめでとうございます♪

本題、どこからどこまで架空なのかは分かりませんが、あまり気にする事もないでしょう。
少なくともここにいる(否定派の)元社員・メンバーは、何らかの攻撃を受けることを覚悟で、
意見を書き込んでいると思います(わしに対する攻撃は見事に誤爆していますがw)。
てゆーか、メディウス太郎さんの書き込みは、わしにとっては作り話にはなってませんよ(苦笑
勿論、>>123-125以外の彼の書き込みも含めて。こう思う元メンバーも多いのでは?
あまり無茶苦茶な書き込みは遠慮願いたいところはわしも同意しますが。

少なくとも、契約した時期と担当社員をバラしたわしのほうがヤバいって(爆苦笑

273 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/21 07:06 ID:O3zs1wRJ
>>268> 2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
そんなんで「対抗」になるのか?それこそおめでたい奴だな。
一遍削除議論板でも覗いてみろ。彼等、相当叩かれ慣れしてると思うぞ。

もし、わしの個人情報を書いても、わしは削除依頼を出さないぞ。
バカな事を行ったという証拠保全のために、な。

 …宣言してしまった(w

>>269、415さん> 精神構造の幼稚さのほうが私には信じられないですよ
まったく、彼等ますます自らの首を絞めていますね(爆笑)
> それとも何かい、演出がないと説得できないとあなた方は仰るのでしょうかね
Part1あたりで、もしかするとわしが書いたかもしれない、似たようなレスに対して、
反論できなかった元社員がいたような気がします。
従って「彼等は演出が無いと説得できない」と断定して良さそうです。

274 :まー:02/09/21 10:24 ID:aF530u4Z
>>152=415さん
お久しぶりです。お元気そうで何よりです。

>夢を語るらしいですね。
語りますね、夢。正確に言うと「妄想」ですけどね(w
「俺はいずれ社長になる。お前のこと社長夫人にしてやるよ」
こんな恥ずかしいことを平然と言ってしまう人でした。
生活費もなくて缶コーヒー1本買うにも彼女に借金するような人にこんな事
言われても「この人、頭大丈夫かしら?」くらいにしか思えません(苦笑)
それから、彼の言葉で一番引いたセリフが「いい夢見させてやるよ」。
「夢だけじゃ喰ってけねぇよ!」とさすがに突っ込み入れました(^^;

>>156=コウさん
コウさんの知人の女性の気持ちは、たぶん理解できます。
「せめて私だけでもこの人の味方してあげたい」なんて私も本気で思って
いた恥ずかしい時期がありましたから。
でも、メンバーの彼女やってるとかなり変なものを見てしまうんです。
私は彼のデモの練習に付き合っていたのですが、私が相手をしないときは
鏡の中の自分に向かって、さらには缶コーヒーに向かって一生懸命デモの
練習をしていたりするんです。
「ねっ!?缶コーヒーさんもそう思うでしょ?」とか空き缶に向かって
ハイテンションで話し掛ける彼の背中を見て「アイタタタ...」と思いました。
どんなに真剣に想っていた相手でも、こんな姿見たら引きます(^^;
しかも言ってることはメディの課長や部長の完全なコピー。
自分で考えたトークじゃないんです。だから面白みがない。
それに気付いた瞬間、冷めました。もっとも私の場合は付き合った時点で
既に彼がメンバーだったので、冷めるのも早かったのかも。
付き合ってる彼がメンバーになってしまったという方は、本当に辛いと
思います。彼の変わっていく姿を見なきゃいけないわけだから。

275 :まー:02/09/21 11:27 ID:Yn8LC+Aa
>>158=2001年1月に飛んだ人
遅レスですみません。
>健康保険で高額療養費が適用になると思います。
高額療養費は6万5千円を超える場合、適用になるんですよね。
また1年間の診療にかかった領収書を確定申告時に提出すると
所得の部分から控除してもらえませんでしたっけ?
もっともメディは確定申告すらしないようですから、こんな知識は
あっても邪魔なのかもしれないですね(w

>>162=兄やさん
ただいま戻りました...と言いつつ遅レスですみません(^^;
>歳を取っているように「作り」ますよね。
外見を作っているうちに内面まで出来上がってしまうのかも。
何だか、外見も内面も若さがないというか。
おかしな熱気はビシビシ感じるけど、若者の「熱気」とは
質が違うように思うのは私だけでしょうか(苦笑)
>彼のトークはやはり相手をけむに巻く為のトークなのでしょうw
起承転結もなく、話の前後の繋がりもなく、あれでよく大人数の前で
話せるものだと、最近感心し始めてます(w
キティーさんが以前「内容はともかく抑揚などが上手い」と書いて
いたので、きっと雰囲気だけは一人前なんでしょうね。


276 :いちはち:02/09/21 14:27 ID:Uc/EWL4J
>>266=415氏
>>>MEDIUSの社員は、「自己実現欲よりも、食欲をみたしたい」
>途中から最終目的の「力をつけたい」がぼやけてしまうのではないでしょうか、極限の生活におかれてしまって。

確かに社員になって借金するようになってからはそうでしたね。
「力をつけたい」なんて考えてませんでしたよ。
逆に借金が重なり自転車操業するようになってからは感覚がマヒしてました。
「借金なんてたいしたことではない」「いずれ年収1000万以上を手にしてやる」
、、、馬鹿でしたね。
現在、年収はメディ前より低くなっています。
年収云々は自分の自分の満足度からすると関係無いですけど。


277 :キティー:02/09/21 18:34 ID:IsY9Jum2
>>258 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「生きていくことって大変でしょ。」
「楽だったかい、今まで。」
「振り返ってみて、全然楽勝って感じだった?」
「虐められたこともないし、ケンカしたこともないし、絡まれたことないし、免停なったこともないし、試験で悪い点取ったことないし、
女にはモテるし、打ちゃホームランだし、蹴りゃゴールだしって、ね、玉打ちゃフィーバーかかるし、楽だねー世の中って、そんな人います?」
「逆でしょ?、辛かった、これからの人生もそうだよ。」
「じゃあ今まで君らはまだ子供ってことで守られていたでしょ?」
「これから我々は、大の大人になっていくんですよ。」
「もう誰も守ってくれないよ。」
「そん時に、自分に力がないと、大変だよって、それぐらい分かる人がいたら、その程度、その程度の先見でいい、その程度の先見でいいから、
是非今日僕と初めて出会った人は、頑張ってもらいたいなーと、そう思います。」

続く

278 :キティー:02/09/21 18:44 ID:IsY9Jum2
>>271=兄や氏

>堂々と出てきたらどーしましょうか?(爆

こちらが徹底的に叩いて肯定派を否定派にしてしまいましょう。
そして、否定派の仲間を増やしてしまいましょう。
よって、肯定派が来るとしたら、上層部が来るものと思います。


>もっとも実名で書いたところで、彼等による陰湿な嫌がらせはあるかもしれませんが、

そうしたら、四谷署に被害届を出しましょう。
既に警察は動いているようですから、メディからこういう陰湿な嫌がらせがあったと
報告しちゃいましょう。
あと、消費者センターにも報告しちゃいましょう。


>それは彼等自身の首を絞める結果に終わるだけですから(藁

そうですね、肯定派が来たら、それはそれでこちらの味方にしちゃえばいい。
どうせ、メディに深く関わっているのは多重債務者が多いんだから、皆して
叩けば(議論すれば)、洗脳が解けるでしょう。

279 :キティー:02/09/21 19:01 ID:IsY9Jum2
>>274=まー氏
>「俺はいずれ社長になる。お前のこと社長夫人にしてやるよ」
「してやるよ」とは、なんて言い草でしょう。自分の彼女から借金をしておいて、よくそんなことが言えますね。
債務者が債権者に言う言葉ではありませんよ。
メディの皆さん、「債権者」「債務者」という意味を知っていますか?、どうせ知らんだろうな。

>生活費もなくて缶コーヒー1本買うにも彼女に借金するような人にこんな事
>言われても「この人、頭大丈夫かしら?」くらいにしか思えません(苦笑)
貧乏な癖して缶コーヒーなんか飲むなよ。全く贅沢なヤツだ。

>「夢だけじゃ喰ってけねぇよ!」とさすがに突っ込み入れました(^^;
そしたら、メディ社員をしている彼氏から、どういう答えが返ってきましたか?

>「せめて私だけでもこの人の味方してあげたい」なんて私も本気で思っていた
>恥ずかしい時期がありましたから。
そうそう、情が完全に移っちゃうと、メディ社員をしている自分の彼氏を
何としてでも勝たせてあげたいって思うようになるんですよ。
それで深みに嵌っていく。

>私が相手をしないときは鏡の中の自分に向かって、さらには缶コーヒーに向かって
>一生懸命デモの練習をしていたりするんです。
やるやる、メディ社員の昼間の時間帯はデモの練習に費やしているんですが、多くの社員が
鏡を見ながら、練習していましたよ。
メディ社員は、鏡ばかり見るナルシストが多いです。
しかも歯を磨く時さえも、鏡を見て歯を磨いている社員がいました。
その一人としてムロ氏もしょっちゅう自分の顔を鏡で見ていました。

280 :キティー:02/09/21 19:15 ID:IsY9Jum2
>>275=まー氏
>また1年間の診療にかかった領収書を確定申告時に提出すると
>所得の部分から控除してもらえませんでしたっけ?
そのとおり。
1年間で医療費が10万円を超えた場合に、医療費控除が認められます。
また、病院に行く迄の交通費(例えば、タクシー代等)も、医療費として計上できます。

>もっともメディは確定申告すらしないようですから、こんな知識はあっても邪魔なのかもしれないですね(w
メディ社員は、サラ金からの借金で一杯一杯だから、確定申告の気まで回りませんし、
確定申告の方法を会社から教わっていませんので、私みたいに医療費控除のことをさらっと
答えることも出来ないでしょう。

>キティーさんが以前「内容はともかく抑揚などが上手い」と書いていたので、
>きっと雰囲気だけは一人前なんでしょうね。
あと、私なりに客観的に評価をすると、社長はカリスマ性がありますね。
法の華三法行の福永法源氏みたいに。。。

281 :キティー:02/09/21 19:25 ID:IsY9Jum2
>>277

>「逆でしょ?、辛かった、これからの人生もそうだよ。」

あなたもそうでしょうね、数百人以上のメンバーから民事裁判を起こされ、
刑事責任を追及されるんですからねぇ。
あなたは3年以上は刑務所に入ることになるでしょうね。
それを知った現メンバーも否定派に回るでしょうから、大変ですな。
全部自分が蒔いた種ですから、自分のケツは自分で拭いて下さいね。

282 :415:02/09/21 20:17 ID:Tx2OO/Ht
>「じゃあ今まで君らはまだ子供ってことで守られていたでしょ?」

でもね、メディウスでしか通用しない理屈に守られているのは、実はミツヒロ氏やムロダテ氏を
始めとするメディウスメンバーだと思うんですよね。一般社会では通用しない『「人を騙して」とか
「ウソをつく」ということを「起業のため」とか「力をつけるため」とかの言葉で自己正当化した理論』で
守られている。

子供だから守られていたのにいきなり社会に出されて右往左往する人たちの、新たなシェルターを
用意して囲い込んでいるに過ぎないよ、メディウス。で、そのシェルターから追い出されたくないから
ライン活動を頑張るんだろうね、メンバーは。

しかし、そんなシェルターはまやかしに過ぎないんだよ。メディウスだって一般社会の中にあるわけで
法律とかの適応対象になるんですよ。ある程度、社会を理解できるような人にメディウスを判断して
もらえば明白だろう。

>そん時に、自分に力がないと、大変だよって、

社会と言うものを理解していない人に大変だよといっても心に響かないはずですがね。

「裸の大様」の話を知っているかい?
「心が汚い人には見えない服」と言われて、王様を含む町の人は見えもしない洋服を見えると
言っていたのだろう?ミツヒロ氏も同じで「頭の悪い人には分からない理論」と言って、みんな
「頭の悪い人」だと思われたくないから、納得してもいないものをさも納得しているように見せて
いるだけだ、それを利用して話をしているに過ぎないよ、ミツヒロ氏は詐欺師上等だな。

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284 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/09/21 20:44 ID:kVjeEnEa
>>164:HNRTさん
>>恐らくその場で直接聞いていても、居眠りしてしまうことでしょう。
会社説明会はほとんど毎回同じ話なので、ほとんどのメンバーが眠いと思います。
でも周りにいるメンバーや自分のダイレクトの手前、居眠りができないので
舌を噛んだり、手の甲をペンの先で引っかいたりしながら聞いています。
もしかしたら半分以上のメンバーが睡魔と戦うのに必死で、話の内容が
矛盾だらけだという事に気が付かないのかもしれませんね。

>>171:415さん
>>自分に演出かけているだけでしょう。でも、相互にかけているからおかしなことにならないかね。
プレンティーに入りたての頃、数人の部長のミーティングをそれぞれ受けたのですが
どの部長も「プレンティーは俺が中心になって立ち上げたんだ」と言っていました。
自己演出の為だと思いますが、立ち上げた経緯等の話が皆バラバラなので
誰かが(もしくは全員が)嘘をついているのがバレバレでした。

>>207:415さん
>>日本語として通じていません、もしかしてミツヒロ氏は(ピー)の工作員ですか?
大爆笑。これはツボにきました。


285 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/09/21 20:46 ID:kVjeEnEa
>>229:415さん
>>普通さ、人材を育成しているという企業がさ、こんなこと言わないんじゃないの。
>>自分達の教え方が拙かったんだとまず思うべきでしょう、人材を育成していると言うならば。
メンバー当時、独立希望の私をプレンティーへ行かせる為に担当課長がこんなことを言っていました。
「メンバーから社長になった人が何人かいるけど(ドリームプロジェクトやハーツ)
結構経営厳しいらしいよ。やっぱりダメだね、社員を経験していないと。」

今考えてみると人材教育を掲げている会社の課長が言うセリフじゃないですね。
”経営者としての力を付けさせる”と言っておきながら、ましてVCで資金を投下するからには
ビジネスプランやその人の力量を十分に検討しなければいけないにもかかわらず
自分たちの責任は棚に上げて”その人の力不足”で全てを片付けようという思考は
メディウスそのものですね。
VCで起業した人達を”ダメだ”で片付けるのは”私達は人を育てる力がありません。”
”私達は人を見る目も提出されたビジネスプランを十分に検討する力もありません”
と言っていることと同じではないでしょうか。


現メンバーの方々に言いたいのですが、今やっているライン活動での頑張りを自分の今の仕事ややりたい仕事で
発揮すれば、実績のほとんど無いメディウスのVCにすがっているより出世や独立の可能性は高いと思いますよ。
私はライン活動をやっている時は「頑張っている」という実感はあったのですが「自分の夢に近づいている」という
実感はあまり無かったので「これだけ頑張っているから夢に近づいているはずだ!」と思い込もうとしていました。
今、ライン活動をやめてやりたい仕事でいろいろな技術を身につけていると、好きなことをしているので「頑張って
いる」という実感はあまりありませんが、「自分の夢に近づいている」という実感は十分にあります。
一度客観的に今自分がいる位置を考えてみてください。そして自分の夢をかなえるためには何が必要かを考えてみてください。
「人を纏める力が付けば・・・」とか「できる人を連れてこれば・・・」という言葉で濁さずに。
今あなた方がやらなければいけないことは、メディウスを辞めて借金を返して社会的に自立することだと思いますよ。


286 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 20:49 ID:eTiAaWOi
>>280
>確定申告の方法を会社から教わっていませんので、私みたいに医療費控除のことをさらっと
>答えることも出来ないでしょう。
確定申告の仕方は教わらなかったけど、勤めていた会社を辞めた時に雇用保険のもらい方は
教わったよ。不正授受にあたるけどププ
そういえば雇用保険支給の説明会参加しに新宿の職安まで行ったとき、メディバッヂつけた
ままで参加してる社員がいてウケた。あほかと(笑)

俺が人生で一番モテなかった時期は、メディにどっぷりつかってた2年間だね。
まず髪びっちり固めてスーツ着てるから第一印象から警戒される。ヤクザかキャバの呼び込み
かって感じで。決してホスト風ではないヨ。>その他メディスタイルの諸君
そんで話の内容も傾聴だとかYES/BUT法だとか、スタイル分析だとかみょ〜にテクニック
駆使しようとするんで、我ながらトークが面白くない。夢語ってみたりも。
生まれて初めて女の子から「魅力がナイ」と言われたヨゲラゲラ
日々ライン活動で忙しい中、普通に女の子とアポとるのも難しい。「目先のオンナに走るのか」
とか言われて。
それでもなんとか夜中の1時に新宿で待ち合わせとかムチャなアポを取るんだけど、いきなり
「ロープレやるゾ」とか言われて結局2時を周り、1時間以上女の子を待たせてしまったり。
もちろん相手は怒るどころか、もう相手にもしてくれませんわ(笑)

メディ飛んだ今じゃ、毎日が楽しくってしょうがない。
今のこの楽しさを味わうための苦痛の2年間だったんだなと思うと、メディった甲斐があったと
ゆーものですわ。
メディさいこー!!

287 :キティー:02/09/21 21:31 ID:IsY9Jum2
>>277 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「最後になりますけどもー、最後になるけどね、ね、皆さん見たことあります?、Japan Now、Japan Nowって見たことある?」
「あります?、あります?、あります?」(←ゲストに振る現社長)
「ね、Japan Now、えー、Japan Nowって何かというと、日本のね、国際ホテル、五つ星って言われるホテルのね、帝国ホテルとか、
赤坂プリンスホテルとか、ヒルトンホテルとか、ホテルオオクラ、ね、全日空ホテルとか、センチュリーハイアットグループとか、
あーいう、日本の、勿論札幌全日空ホテルとかあるでしょ?、日本ね、国際ホテルと言われているホテルに日本を紹介するという意味で、えー、ある本。」
「これJapan Now、Japan Now、日本の今。」
「そういう本なんですよ。」
「まず、これがあなた方、今僕が言ったことがありがたいんだよ。」
「こんなことでJapan Now一々言ってくる人はいません。」
「Japan Nowってあるでしょう、『うん、あるね』って、あれでさ、こういう話があるんですよ。」
「『Japan Nowって何?、馬鹿じゃない?』、終わりです、相手しません、○○だから。」

続く

288 :コウ:02/09/21 21:39 ID:NVdFL+UQ
>>274=まー氏
>「せめて私だけでもこの人の味方してあげたい」なんて私も本気で思っていた
>恥ずかしい時期がありましたから。
>>279=キティー氏
>そうそう、情が完全に移っちゃうと、メディ社員をしている自分の彼氏を
>何としてでも勝たせてあげたいって思うようになるんですよ。
>それで深みに嵌っていく。
そうですね、ハマっていた彼女は「誰があの人(メディ肩書き付き社員)の味方をしてくれるの?」とか、
「かわいそう」とか言ってました。今、彼女は振りかえって「あの頃は前の失恋の痛みから逃げるために
彼の言葉を信じたかった、周囲の人間から反対されて、ドラマみたい」と笑っています。
また、この2chについても「負け犬がやっている」「身元は分かってるから」「裁判をおこす」とメディ彼が言っていたそうですよ。
ホント、いまハマっている女性がこのスレを見て判断材料にしてほしいですね。
「裁判をおこす」というのは、幹部が社員、メンバーを安心させる、自分たちが正しいと思わせる手法ではないでしょうか。
実際問題、メディもバカじゃない(?)から負け戦をするわけもなく、メディの言葉を借りれば、
影でこそこそやってろ!という感じです。

289 :415:02/09/21 22:59 ID:qvXJXy2S
>>271=兄や氏

>資料一式担いでお伺いしましょうかね?それもあのアタッシュに詰め込んで(w

まあ、今のところは「こんなんありますケド」というようなリストぐらいでいいでしょう。
私の手元で1年近く寝かせてしまうことも勿体無いことですしね。
なぜ、裁判はまだ先のことなのに、さらにメディウスより横槍が入ることも十分に
考えられるにも関わらずOFF会を強行するのか、不自然なことには必ず裏があると
私は言っています。

1つは現メンバー及び肯定派を絡め取ることを視野に入れた挑発行為であり、
否定派のモチベーション上げと戦略確認、後は書かない。HNや本名を名乗ら
なければ顔がわかったとしてもメディウスもどうしようもないでしょうしね。

>従って「彼等は演出が無いと説得できない」と断定して良さそうです。

演出にしろパワーシートにしろそんなテクニックに頼って本当に力がつくかね。
演出なんか協力者がいないと非常に馬鹿っぽくなることはミツヒロ氏のミーティングを
見ても分かることですがね。裁判で使おうとしたら寧ろ裁判官の心象を悪くするの
ではないか(w

290 :415:02/09/21 22:59 ID:qvXJXy2S
>>274=まー氏

>「俺はいずれ社長になる。お前のこと社長夫人にしてやるよ」

赤字中小企業の社長夫人の可能性も大いにあるわけでして(以下略
メディウスがよく使う言葉にビジョンというのがあるが、ビジョンっていうのは
いつまでにこうだからこうしてという具体的な計画を指すものだと思いますが、
こういっては悪いですが>>まー氏の彼氏が言っているのは単なる妄想ですね。
未来に過剰なまでに夢を持つ人は経営者には一番向かない部類の人と思います。

>それから、彼の言葉で一番引いたセリフが「いい夢見させてやるよ」。
>どんなに真剣に想っていた相手でも、こんな姿見たら引きます

失礼ですが、ワラタ!!。メディウスって人間をダメな方向に確実に向かわせる所と
いうことが分かりました。

>きっと雰囲気だけは一人前なんでしょうね。

しかし、以前>>たこ社長氏が書いていた「ちびまるこの爺さんの声に似ていてキモイ」
という意見もある。実のところ私は実物を聞いたことがないので想像ですが、
演出がないと聞いていられないような代物と推測しています。

>>276=いちはち氏

>確かに社員になって借金するようになってからはそうでしたね。

ということは「社員になって力をつける」というのはまやかしということになりますね。
そんな状態でゲスト説得しても「どうしても契約させてやろう」と気持ちばかり先走るから
なかなか上手くいかないでしょうね。それで悪循環に嵌る。

メディウスは人を育てるといっているなら当然、アドヴァイスしてやるとか、
生活を保障してやるとかするべきなのに、人材育成は単なる表の看板なのでしょうね。

291 :ヨセワ:02/09/21 23:10 ID:/XPla6OE
>>280=カリスマ
社員曰く、できる会社は社長にカリスマがあるんだそうだ。
で、メディの社長にはカリスマがあるんだって。
社長が表にでなくなり、さらに演出がかけられるから、
当然カリスマという偶像が出来上がる。
戦略としては賢いと思う。

でも、本当にカリスマがあるのかは疑問。

プラス面のカリスマとして、他を統率、支配する力を
持っているとは思えませんし。

まあ、2chでは、マイナス面のカリスマはバリバリだよな。
インチキ、眉唾とか。

あ、だから、あるのか。
失礼しました、カリスマ社長w

歴史を見ると、幾度となく人は偶像を崇拝している。
DNAの一部に含まれているのかなあ、と考えさせられる。

292 :ヨセワ:02/09/21 23:11 ID:/XPla6OE
かなり昔の話だが、メディっていた友人がメディの環境を
こう表現していた。
「使いやすい人間養成所」

その友人はメディに関係なく自分で会社を立ち上げたらしいが、
人間関係はめちゃめちゃ大変だとか。
現実問題、逝ってしまった使いやすい人間がいないからだそうだ。

しかも、メディで学んで役に立ったのは、どちらかというと
反面教師としてらしい。
メディって、一体何を教えているのだろうか。

でも、その友人は人間のタイプに合わせて人と動かしたり、
接することは役に立ったと言っていた。(多分スタイルシートのこと)
表面上ならよいかもしれないが、どうかと思った。
心理学株式会社でも立ち上げれば、と言わなかったけど。

本人は、麻酔がだいぶ切れてきていたようだが、
やはり抜けきれない部分はどうしても残っているようだった。
正面から見つめなおすのは辛いだろうし、
見つめなおすまで思い当たらないのかもしれない。

麻酔が切れると、そこには苦痛が待っているものだ。
きっと苦労していることだろう。
麻酔が切れない方がよかったと思っているかもしれない。
でも、それを乗り越えると病気が治るんだよ、肯定派諸君。

今その友人はどこで何をしているんだか。

293 :キティー:02/09/22 01:25 ID:czwjU0jI
>>292=ヨセワ氏
>しかも、メディで学んで役に立ったのは、どちらかというと反面教師としてらしい。

反面教師ですか、これはウケタ。
社員になって、メディと深く関われば関わるほど、そういってはいけないという場面を目の当たりにする。
例えば、「国民健康保険を持っていなくて歯が痛いから」という理由で、同僚の私に保険証を貸してくれと頼みに来たり。
あと、消費者金融のカードを自慢げに取り出し、社員を半年やって、このようにカードは増えましたと
何故か笑いながら話す社員がいたり。。。

>メディって、一体何を教えているのだろうか。

ライン活動の方法、精神論、根性論しか教えていません。
まず、上場を前提としたVCの方法論や、帝王学等は教えていません。

>スタイルシートのこと

確かに私もスタイルシートに関しては、勉強になったと思います。
でも、このスタイルシートを使うのも、ライン活動を前提としていることを忘れてはならない。
ライン活動を行い、合理的にネット数を上げる為に、スタイルシートを利用するものだ。

>本人は、麻酔がだいぶ切れてきていたようだが、やはり抜けきれない部分はどうしても残っているようだった。

因みに私もそういう元社員を数名知っていますよ。
彼らが共通することは、以下のとおり。
・メディで働いていた(関わっていた)ことを未だに誇りに持っている。
・ライン活動は為になったと言っている割には、年収がアップせず、貯金はゼロ、未だにサラ金へ借金を返済している。
・話を聞いていると、何か自己陶酔というか、自己満足に浸っている感じ。
・多くのモノを失っているにも関わらず、宗教ボケじみたことを言い出し、矛盾だらけの事を多く発言する。

>正面から見つめなおすのは辛いだろうし、見つめなおすまで思い当たらないのかもしれない。

一種の現実逃避だと思う。

294 :キティー:02/09/22 01:34 ID:czwjU0jI
>>286=名無しさん

>確定申告の仕方は教わらなかったけど、勤めていた会社を辞めた時に雇用保険のもらい方は
>教わったよ。不正授受にあたるけどププ

確かに、不正受給ですね。これって、国を騙して雇用保険を受け取る詐欺ですよ。
恐らくメディ上層部が教えたんだな。


>そういえば雇用保険支給の説明会参加しに新宿の職安まで行ったとき、メディバッヂつけた
>ままで参加してる社員がいてウケた。あほかと(笑)

あ、ホント、今後、新宿職業安定所に行く予定のある方へ。
もし、雇用保険支給の説明会にメディバッチを付けている社員がいたら、職安に密告してやりましょう。
すると、職安から不正受給した雇用保険金を3倍くらいにして返還をせまられます。

295 :キティー:02/09/22 01:42 ID:czwjU0jI
>>285=かじや氏

>自分たちの責任は棚に上げて”その人の力不足”で全てを片付けようという思考は
>メディウスそのものですね。

そうそう、メディ上層部ってすぐに人のせいにするんだよね。
ムロ氏なんかは、「お前らが悪いんだよ」って、言ってたよ、身に覚えがあるよな。>ムロ氏

296 :415:02/09/22 02:04 ID:/Ro7Ny59
>>287=ミツヒロ氏のミーティング

>最後になりますけどもー

ここからが長そうだな、どうせメディウスは正しい、自分はすごい、分からない奴は馬鹿を
矢継ぎ早に繰り返すのでしょうがね。

>「これJapan Now、Japan Now、日本の今。」

Japan Nowは何回か見たことがありますが、日本の今と言う割には歌舞伎とか能とかの
伝統芸能の紹介で全然、日本の今という感じの本ではありません。徒弟制度が横行し
師匠である社員がメンバーにトークを伝授するという形の伝統芸能的教育のメディウスには
お似合いの雑誌でしょうが(w

冗談はさておき、載ったのは広告としてでしょう?バブル崩壊直後は一番審査の甘かった
時です。日経ビジネスにアムウェイが載ったのもこの頃。雑誌に怪しげな薬の広告が出た
のもこの頃です。今も載り続けているならばまだしも、今では載らなくなったならば十分、
怪しい企業の証明にはなっておりますね。

このテープをJapan Nowを編集しているところに持っていって聞かせてやりたいですな。
「お宅の雑誌を利用して商売している会社がありますよ」って、「メディウスはこういう活動していて
怪しくない証明にお宅の雑誌を使っているんですよ」とね。そう思わないかい?>>キティー氏。

テープがあればJapan Now編集部に送り付けて意見を聞くところですよ。
恐らく、メディウスに対して厳重注意があるだろうし、下手すれば裁判沙汰ですね。

297 :415:02/09/22 02:05 ID:/Ro7Ny59
>>284=かじや氏

>自己演出の為だと思いますが、立ち上げた経緯等の話が皆バラバラなので
>誰かが(もしくは全員が)嘘をついているのがバレバレでした。

いい情報ですね、演出が過ぎれば寧ろ崩れるといういい例ですね。演出をかけることは習っても
情報をこまやかに集め、整合性を保つということはできない連中みたいですね。習ったことを
応用することを教わっていないからこのような馬鹿なことになるのでしょうね。

>今考えてみると人材教育を掲げている会社の課長が言うセリフじゃないですね。

社員と中堅メンバーにどれほどやっていることの差があるのでしょうか?
それは置いておいて、これなんか私が前に言いましたデモの時に「起業の力のプロセスとしての社員」を
ゲストに言っていないながらも最終的には「社員というプロセスが必要」と言ってしまうメディウスの
体質を示しているわけです。

>VCで起業した人達を”ダメだ”で片付けるのは”私達は人を育てる力がありません。”
>”私達は人を見る目も提出されたビジネスプランを十分に検討する力もありません”
>と言っていることと同じではないでしょうか。

将にその通りです。さらに社長を首にして社員送り込むという恥の上塗りを始めないとも限りません。
そもそも、私はメディウスの企画力には非常に疑問を持っていて、飲食店やドリームプロジェクトの
業務は他企業の手垢にまみれていて、しかも下火になりつつあるものだと思います。
それはいいとしても、本当に将来性を持っていて突飛な発想を持っている企画を潰している可能性も
大いにあると思われます、「そんなの成功するわけない」と言ってね。

もしそうならば日本マクドナルドを創業した藤田田氏のことをメディウスは引き合いに出すようですが
メディウスは藤田氏のことを何ら分かっていないということでしょう。

298 :415:02/09/22 02:06 ID:/Ro7Ny59
>>288=コウ氏

>「かわいそう」とか言ってました。今、彼女は振りかえって「あの頃は前の失恋の痛みから逃げるために
>彼の言葉を信じたかった、周囲の人間から反対されて、ドラマみたい」と笑っています。

将にメディウスの構造を表していると思います。一般社会で上手くいかないからメディウスに逃げ込む
メンバーと一緒でしょうか。そうしているうちに傷口が広がる。そういう人の気持ちを利用する
やり方は許せませんね。本当にメディウスは弱い人の心に付け入ることばかりしていて、放置しては
いけないなと思いますよ。

>「裁判をおこす」というのは、幹部が社員、メンバーを安心させる、自分たちが正しいと思わせる手法
>ではないでしょうか。

ほう、そんなことを言ってますか。多分「名誉毀損」辺りだろうけれど、仮に訴えたらこのスレに
書いてあることが全て審議の対象になってしまうわけで、寧ろメディウス側がウソであることを
証明しなければならず、藪をつついて蛇を出すような結果にしかならないとおもうのですが。
メンバーに知られなくてもいいような事実を知られてしまったりね。

但し、裁判をしている間は社員・メンバーを原告証人から被告証人にするわけには行かないので
さぞかし待遇がよくなることでしょう(w

>実際問題、メディもバカじゃない(?)から負け戦をするわけもなく、メディの言葉を借りれば、
>影でこそこそやってろ!という感じです。

影から表に出たときにどういう顔をするのかが見ものでしょう、ミツヒロ氏の言葉を借りれば
「リアルに分かったでしょう」という感じですかね(w

299 :キティー:02/09/22 02:24 ID:czwjU0jI
>>296=415氏

>ここからが長そうだな
そうでもないですよ。あと、10分くらいかな。

>そう思わないかい?>>キティー氏。
そう思います。



300 :415:02/09/22 02:46 ID:EWCPh8eB
>>291=ヨセワ氏

>社長が表にでなくなり、さらに演出がかけられるから、当然カリスマという偶像が出来上がる。

しかしイメージの中で大きくなりすぎた偶像は、実態を知られた時に大変なことになりますよ。
ものすごいできる人だと思っていた人が多少はできる人であった場合、「なーんだ」ということ
になります。イメージ通りでないと人は許すことができない生き物なのです。
裏切られた分、反感を持ってしまいます。

例えば信心が篤い人が神社の御神体が単なる石であったことを知ってしまったとき、
非常な失望感を感じるでしょう。

過剰な演出は身を滅ぼすと知るべきだろうと思います。

>現実問題、逝ってしまった使いやすい人間がいないからだそうだ。

使いやすい人間は手足にはなるだろうけれど、使う側に何ももたらしてはくれないでしょう。
使い難い人の方が人間関係の調整の仕方を教えてくれるでしょう。

>表面上ならよいかもしれないが、どうかと思った。

そもそも人間のタイプを何通りかに分けて考えること自体、ナンセンスだと思う。
仮にメンバーの誰かがミツヒロ氏と同じところになったらミツヒロ氏が東芝時代に上司に言ったように
「お前、代われよ」と言い出すこともありうるしね、その時はミツヒロ氏は当然、代わるのだろう(w

301 :415:02/09/22 03:01 ID:iqjj40iZ
>>299=キティー氏

>そうでもないですよ。あと、10分くらいかな。

それでもあと10分もあるのか・・・。

というか今までのミツヒロ氏の話を聞いていて思い出したのは「ノアの箱舟」の話ですね。
ノアは神の啓示を受けて、周りから馬鹿にされながらも箱舟を作り、大洪水の時に
助かったという話だ。

さしずめ
ミツヒロ氏=ノア、ノアを馬鹿にした人=横槍、箱舟=メディウス、大洪水=不況
とでも言いたいのだろう。

私も被害を感じている人がいなければ何も言うつもりはないし、法律に抵触したことを
していなければそれでいいと思いますが、私から見てメディウスは箱舟どころか
バナナボートということでしょう。メンバーに利用価値がなくなれば即行で振り落とし、
落ちれば大怪我をするかもしれない。現メンバーは沖に連れて行かれて下りるに
下りれない状態になる前にさっさと辞めたほうが無難だと思う。

まあ、この私のレスを見てメディウスが「ノアの箱舟」の話をし始めたら、末期状態だろう。
ムロダテ氏は宗教なんか信じないと言っていたわけですしね。

302 :キティー:02/09/22 03:16 ID:czwjU0jI
>>301=415氏
さっき、TVで北朝鮮という国、北朝鮮のTV局のアナウンサー等についてをやっていましたが、
こんな事を言ったら失礼かもしれないが、メディってなんか北朝鮮みたいだよね。

あの国のやっていることは独裁体制であり、例えば北朝鮮のTVでアナウンサーが日朝首脳会談のニュースを
読み上げる時にも、「偉大な指導者である金正日総書記は、・・・・」って感じで物凄い抑揚を付けて、
大げさに読むとのことである。
ニュースをよく見ている人ならば、気づいていると思うが。

あと、北朝鮮のTVで、日本人を拉致したということを金正日総書記は小泉総理に謝罪したことを
放送しないという自分らにとって不都合なことを、北朝鮮国民に伝えない。

>現メンバーは沖に連れて行かれて下りるに下りれない状態になる前にさっさと辞めたほうが無難だと思う。
これって、拉致みたいな表現ですね。
20代の若者を軟禁状態にして洗脳し、ライン活動の工作員にするって感じの表現ですね。

303 :キティー:02/09/22 03:32 ID:czwjU0jI
>>300=415氏
>イメージ通りでないと人は許すことができない生き物なのです。
>裏切られた分、反感を持ってしまいます。
そうですね。
だから、恋愛結婚をした人とお見合い結婚をした人の離婚率が違うらしいですね。
恋愛結婚の場合には、相手に対し物凄い良いイメージを持って、お互いに相思相愛で
感情が最高潮に達したところで結婚にいたっている。
逆に、お見合いの場合にはお互いの条件等がピッタリ合って、それらを最優先にして結婚をする。
お見合い結婚後は、段々相手の事が好きになっていく、イメージも出来上がっていくという感じだそうですね。
特に恋愛結婚をして離婚に至る場合、妻の夫に対する感情と言うのは、物凄いらしいですね。
こういうものがあるから、メディでは女性を入会させないのだろうね。

メディの場合には社長、ムロ氏に対し神様ぐらいに思ってライン活動を行っている
メンバーが多いと思われるので、それが崩れると大変なことになると思います。

ですので、オフ会でもし現メンバーが来て、否定派に成ってしまった場合には、
メディに対して、裏切られた分物凄いメディに対する反感・感情等が出ると思われます。
そういった肯定派の現メンバーを取り込むのもいいですけどね。

私の予想ですが、恐らくオフ会に直接来るとしたら、メディ上層部か、メディの彼氏と称する女性が来ると思われます。
そんで、その女性がオフ会に来た否定派の本名・電話番号等を聞きだすのではないかと思います。
何故なら、女性なら自称否定派と言えども気が緩み易いですしね。

304 :415:02/09/22 03:34 ID:Zmh0gvPR
>これって、拉致みたいな表現ですね。

いや、そこまでの意味で書いたつもりはありません。
要は「47万のローン組んじゃったからなにか身につけないと辞められない」、「借金が増えたから
本当に起業できないとやめられない」となって、どんどん深みに嵌っていくのではないかということを
表したかった、単にそれだけ。

北朝鮮との共通点であなたが上げていないことを言いますと、
「若い人を洗脳し、一般社会では受け入れられないような活動をさせる」ということくらいか。

それでも北朝鮮では英雄になって生活が保障されるのだろうけれど、メディウスでは用済みに
なれば捨てられるわけです、メディウスでやったことのツケ(借金等)を背負わされてね。

やっていることの程度の差はあっても、構造自体はメディウスの方が酷いと思いますよ。

まあ、殺さないだけでもありがたく思えと言うのでしょうかね、メディウスは。

305 :415:02/09/22 03:37 ID:xqvtoZ4Y
>>304はキティー氏の>>302に対してです。

>その女性がオフ会に来た否定派の本名・電話番号等を聞きだすのではないかと思います。

完全匿名でやりたいものですな、みんなサングラスかけて(w

306 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/22 06:57 ID:2GIkVTmX
>>275、まーさん>きっと雰囲気だけは一人前なんでしょうね
その「雰囲気」って奴も、わしらを含む「ゲスト以外のメンバー・社員」によって
作り上げていたものかもしれません…要は、わしらは「サクラ」だったってこと(苦笑

>>277、キティーさんによる反訳
> 「じゃあ今まで君らはまだ子供ってことで守られていたでしょ?」
ふと思ったのですが、実は「こんなトークが通じるような奴」が狙いなのかもしれませんね。
だって、メディは「勝てない戦いはしない」んでしょ?
> 「もう誰も守ってくれないよ。」
うんうん、メディのおかげで痛いほど理解できますたよw

>>278、キティーさん> 肯定派が来るとしたら、上層部が来るものと思います
上層部となると、キティーさんもわしも面識のある人である可能性がありますね。
…てゆーかその前に、キティーさんが面識ある人だったらどーしましょう(爆
> 肯定派が来たら、それはそれでこちらの味方にしちゃえばいい
1対1ならわしは負けそうですが(苦笑)そこそこの人数が集まりそうですね。
…てゆーかその前に、わし、出られるのか?(苦笑

>>285、かじやさん> 独立希望の私(略)に担当課長がこんなことを言っていました
なかなか酷い話ですね。社員になったとしても起業の厳しさは変わらないのに。
いやそれどころか、社員までなってしまうと、スタート地点が大幅に後退するのに。

>>288、コウさん> 「裁判をおこす」とメディ彼が言っていたそうですよ
それ、自爆しそうなヨカーン(木亥火暴) 少なくとも、わしは止めませんよ。
それこそ、例えばわしの社会的立場がガタガタになろうとも、後は世間が判断してくれる。
メディの皆さん、あなた方は世間を味方に付けられる根拠があるんですか?
> 影でこそこそやってろ!という感じです
警察が動いているとなると、もう「影でこそこそ」の範疇じゃないですね。
ああ、何故か「原告団記者会見でわしが隅っこに座っている図」のイメージが(w

307 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/22 06:57 ID:2GIkVTmX
>>289、415さん> 私の手元で1年近く寝かせてしまうことも勿体無いことですしね
5年前の資料ですから、これ以上古くなる事も無いでしょうけど(w
それにわしが持っている資料など、それこそ「こんなんあります」レベルですから、
前に言ったように、片っ端からスキャナーで取り込んでCDかMOにでも詰め込み、
415さんの事務所に送るくらいで十分かと。実物送る程の物は無い、多分(苦笑
ついでにFDPのCDをMP3に落としとこ(藁)…それはマズイって?w
> HNや本名を名乗らなければ顔がわかったとしてもメディウスもどうしようもない
しかーし、上層部が出てきた場合、キティーさんとわしはやや危険(苦笑
>>297> メディウスは藤田氏のことを何ら分かっていないということでしょう
今頃「ユダヤの商法」あたりを一生懸命読んでいる事でしょう(爆

>>302、キティーさん> メディってなんか北朝鮮みたいだよね
(爆笑)
> 自分らにとって不都合なことを、北朝鮮国民に伝えない
やっぱり「大本営発表」ですな(w もっとも、実際の(戦争中の)大本営発表では、
最前線の報告を都合良く解釈し過ぎたことが問題だったようですが、
メディの場合は「都合良く解釈」どころか「臭い物に蓋をする」ようですから、
「大本営発表」に例えるのは日本の先人に対して失礼だったかも(苦笑
> 軟禁状態にして洗脳し、ライン活動の工作員にするって感じの表現ですね
ここに対する工作はことごとく失敗しているようですけどね(藁

308 :キティー:02/09/22 07:40 ID:WzUaC/xx
>>304=415氏

>それでも北朝鮮では英雄になって生活が保障されるのだろうけれど、

そうですね。
拉致されて生存が確認されている方の生活レベルというのは、相当良いみたいですね。
ある雑誌にはVIP待遇というようなことが書いてありました。
メディとは大違いですね。(笑)

309 :キティー:02/09/22 08:06 ID:WzUaC/xx
>>306=兄や氏
>その「雰囲気」って奴も、わしらを含む「ゲスト以外のメンバー・社員」によって
>作り上げていたものかもしれません…要は、わしらは「サクラ」だったってこと(苦笑
そうそう、我々は「サクラ」のようなものです。
時間があるメンバーがBTに毎回出るようにとしつこく言われていました。

>上層部となると、キティーさんもわしも面識のある人である可能性がありますね。
ムロ氏か。もしかしたら、北朝鮮のように謝罪をしてくるかもしれないぞ。
謝罪してきた場合、刑事・民事には全体にしないでくれと哀願してくる可能性もある。

>…てゆーかその前に、キティーさんが面識ある人だったらどーしましょう(爆
その時には、知らないふりをしていてください。(爆)
多分、サングラスか何かを掛けて行くと思います。
当日行けない場合には、うちのラインの人間に行かせるかもしれません。

>社員までなってしまうと、スタート地点が大幅に後退するのに。
そうそう、3〜5年はロスするね。
何故なら、メディを離れて普通のリーマンをやっても、借金をなかなか完済できないから。
メディを離れて、劇的に年収がアップしていればお金の面では支障はきたさないが、
リーマンをやっている以上、そう簡単に年収が大幅には増えないし、世の中そう甘くはない。

310 :キティー:02/09/22 08:07 ID:WzUaC/xx
>>309の 続き

>それ、自爆しそうなヨカーン(木亥火暴)

既に警察は動いているんだから、メディに名誉毀損等で訴えられたと警察に報告すれば、
警察はその裁判の様子をみると思うよ。
そして、原告被告共に証拠を出していくにつれて、立件可能となったらメディを摘発するだろう。
よって、メディが墓穴を掘ると思います。
また、メディが検察側に起訴された場合、かなり心証が悪くなり、通常より重い求刑が来ると思います。

>それこそ、例えばわしの社会的立場がガタガタになろうとも、後は世間が判断してくれる。

そうですね。これは世間が決めることです。
メディが悪徳か否かも、世間及びメンバー等が決めることだと思いますよ。

>警察が動いているとなると、もう「影でこそこそ」の範疇じゃないですね。

そうですね、しかしよく警察が動きましたね。
警察が動くに値する証拠が、提出されているんでしょうね。
(きっと警察もメディの違法行為の証拠を握っているからこそ、動いているんでしょう。)
それか、誰か四谷署に知り合いの刑事でもいるのかな?

311 :キティー:02/09/22 08:26 ID:WzUaC/xx
>>307=兄や氏

>しかーし、上層部が出てきた場合、キティーさんとわしはやや危険(苦笑

オフ会に参加する人間は、2chを閲覧していると断定できても、書き込んでいるとは断定は出来ないでしょう。
既に警察が動いているんだから、名誉・信用毀損もあったもんじゃないと思います。
だから、上層部が来た場合、多分ムロ氏なんかは否定派の意見をじっくり聞いて、
メディの運営の改善を検討すると思うんだな。
ムロ氏って、結構人の話を上手い聞き出したり、聞くに徹することが出来る人方ですよ。
また、ちっちゃいノートを取り出して、メモをすることでしょう。

もし、上層部が脅すようなことを言った場合、それ相当の手続きを致しましょう。

312 :いちはち:02/09/22 08:29 ID:FUMbzE5i
オフ会について考えてみると、、、
実名・コテハン名乗らないなら偽名を考えておかないとね。
上層部がくる可能性があるのならば現メンバーはこないだろうね。
ただし、飛ぶことを念頭に入れたメンバーは別。
真偽の程を確かめるために足を運ぶだろうし、そうなってくると
当日くる人数がまるで把握できない。
そうすると会場は押さえられるのかな?
本当に上層部がきたら面白いけど、顔バレする人も出てくるでしょう。
キティー氏、兄や氏、おまけに私も正体ばれる可能性大。
そうしたら個人攻撃が本格的に始まってくるのかな?
ちなみに私のところには個人攻撃いまだありません。
携帯もつい最近も買い換えたので番号変わりましたので。
やっぱりオフ会では「連絡先交換禁止」が大前提の原則になるでしょう。

考えれば考えるほど本当に実施したいですね。
当方、年内実施希望。


313 :ニコ1:02/09/22 11:58 ID:5unFUpU2
 休憩時間中に少しだけ書き込むです(あー、アセるですー)。
 オフ会のことで1つ意見があるです。今週(いつかは言えないです)四谷署にムロMの反訳を
持ってくときに、連絡用BBSのアドレスを四谷署の方に渡すです。
 そのBBSで告知などをすれば、肯定派の殴りこみ・スパイ行動や身元割れというリスクを
大幅に減らしてのオフ会ができるです(これやると肯定派を参加させにくいですが)。
それに、BBSのほうはすでに完成してて、あとはアドレスを四谷署に持っていくだけで、準備完了ですから。
 オフ会の話は四谷署の方にも話したほうがいいでしょうか?

 あと、>>272の兄やさんの書き込みに返答するです。
メディウス太郎さんの書き込みでの作り話は、>>123の最初の1行だけで、
勧誘のやりとりの内容はすべて本当のことですから、私たちを知らない人は
作り話にはならないと思うです。
 P.S パート3で415さんが「先生と呼ぶのはやめて」と書き込んだのに>>123
先生呼ばわりしたのは私はよくないと思ったです。

314 :415:02/09/22 14:18 ID:veGwuIt2
>>306=兄や氏
>ふと思ったのですが、実は「こんなトークが通じるような奴」が狙いなのかもしれませんね。
その通りのようですね。そもそもミツヒロ氏に「あんた言ってることメチャクチャだよ」とか言うほど
自己主張するヤシが来ても困るだろうから、当然何か言われても「お前は世間を知らない」と
言いくるめられる人しか呼ばないでしょうね。

>ああ、何故か「原告団記者会見でわしが隅っこに座っている図」のイメージが(w
マイク持ってメディウスを訴えた趣旨を話している私の図が・・・。(w

>>309=キティー氏
とりあえずミーティングテープやらデモテープをメディウスの活動と共に送ってみて下さい。

>謝罪してきた場合、刑事・民事には全体にしないでくれと哀願してくる可能性もある。
民事はともかくとして刑事は原告は関係ありませんからねぇ。
メディウスは放置してはいけないなと思うので私は当然、懇願されようが動きますよ。

>そうですね、しかしよく警察が動きましたね。
何でもメディウスの活動で営業妨害を言ってきたお店があったそうだ。
だから、犯罪とは直接は関わっていないかもしれませんが度が過ぎると当然、捜査3課に
引き渡される可能性も大いにありますね。

>>313=ニコ1氏
>P.S パート3で415さんが「先生と呼ぶのはやめて」と書き込んだのに
もういいですよ、好きなように呼んで下さい。

315 :415:02/09/22 14:34 ID:cTkopLLC
OFF会について

住所交換なし、メモ禁止等のルール決めが必要のようです。
お互いの身分を詮索するのも禁止でしょう。
例えば、さすがに課長UPがいれば名指しするとかね。

日時はメディウスの定休日を避けた、例えばBTの裏でやると言うのはいかがでしょうか。
場所は新宿を少し離れた場所でやるのはどうかと。例えば横浜中華街とかね。

偽名に関しては>>ニコ1氏の言うようにBBSを利用するか、もしくは2chのOFF会板に
それとわかるような題名のスレを挙げて集客するのもいいかなと。

例えば【415】起業に興味があった人のOFF会【415】なーんてね(w
それで、そこに登場した新たなHNで当日は話を進めるという形。
メディウスに関連しなかった人の裏話やマルチの人の話も聞けて面白いかもしれない。

基本的には私も年内が希望ですがPart10が終わった辺りで一区切りとして実施。
以降はPart12とかPart14とか偶数のスレが終わるごとに実施が宜しいかと思います。

316 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/09/22 16:11 ID:xdqVVrfs
オフ会についての提案
肯定派のスパイや身元割れの予防としてこんなのはどうでしょうか?
ネット関係にはあまり詳しくないので検討はずれでしたら申し訳ありません。

@否定派の人達はしばらくの間”トリップ”を付けて書き込みをする。
A否定派の誰かがフリーメールを取得してアドレスを公表する。
B否定派の人達は公表されたフリーメールに自分のフリーメールのアドレスと
 HNと”トリップ”の”#”以降の文字をメールする。
C送られてきたHNとトリップの文字が一致するかを”厨房板”などで確認する。
D確認ができた人のフリーメールへニコ1さんの連絡用BBSのアドレスを送る。


317 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/09/22 16:13 ID:xdqVVrfs
>>316
間違えました。すみません。
検討→見当


318 :りょう:02/09/22 16:18 ID:boVjfaXz
すごい 盛り上がりようですね。

319 :彼氏が元社員:02/09/22 20:09 ID:LfNssoND
お久しぶりです。
「彼氏が社員」改め「彼氏が元社員」です(^^;
しばらくご無沙汰していた間に、このような結果になりました。
「元カレが社員」になるのが早いか「彼氏が元社員」になるのが早いかと思ってましたが、
いやー、よかった。

実は少し前に彼はメディを辞めたのですが、
すぐに書き込むと面割れしそうだなと思い、書き込みを控えさせていただいてました。
彼の他にもメディをやめる社員が結構いたみたいです。
プレンティーの方もいたみたい。
2chの効果のほどは定かではないですが、
どっちにしろメディはますます追い詰められていくんでしょうね。

彼は無事再就職を果たしました。
今、メディっていて辞めようかどうか迷っている方へ。
早い方がいいです。次の仕事への不安もあるでしょうが、
彼の場合はメディの経歴を伏せなくてもちゃんと就職できました。
(ただし面接では大体の場合突っ込まれますが)
いつかは借金で回らなくなるのなら、これ以上額がかさまないうちにメディを辞め、
借金を清算して再出発を早くした方が身のためです。





320 :彼氏が元社員:02/09/22 20:23 ID:LfNssoND
キティーさん、連日の反訳お疲れ様です。
415さん、いちはちさん、メディウス太郎さん、まーさん、ヨセワさん、
たこ社長、にゅーとんさん、コウさん、女さん、
その他否定派のみなさん、お久しぶり&はじめまして&連日のつっこみお疲れ様です。
兄やさん、ニコ1さん、コテ番ゲットおめでとうございます。
みなさんがほとんど突っ込み尽くしてくださったので、
(特にまーさん、女さんにはかなり代弁してもらっちゃった感じ)
私は懐かし?のメディ一行ageを。

「起業ゴッコ」のおままごと集団…かな?

これからも私が書き込めることや答えられることがあれば書き込みしたいと思います。
よろしくお願いします。
off会できるといいですね。


321 :りょう:02/09/22 21:42 ID:boVjfaXz
彼女には すまんことを したよな〜〜。

322 :メディウス太郎:02/09/22 23:55 ID:BLsn07nk
>>ニコ1さん
遅レス スマソ

同じような、勧誘ケースが有るので、私を勧誘したのはニコ1さんじゃ
ないと思いますけど。 やりとりの書き込みをみて、「自分が勧誘したんじゃ」
って、思わなくて良いと思いますよ。

>>320
>「起業ゴッコ」のおままごと集団…かな?
ワロタ

社員の子分になるのに、金を払うなんて馬鹿らしいわぁ。
勧誘受けた時は、金くれるのかと思ったがな。

  と  こ  ろ  で  、肯  定  派  は  ?

323 :キティー:02/09/23 00:25 ID:sXe3NBTL
>>287 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「Japan Nowってねー、皆ねーって、こんなお兄さんがいてくれることがね、君らにとって、
トンデモないチャンスなんだって、気づいて欲しい、ホント。」
「でも、僕も当時分からなかった。」
「さっき言った、分からない人、分かろうとしない人、絶対分かる。」
「そういう一流ホテルってあるだろ、ここに全室あるんです。」
「日本を紹介する本なんです。」
「例えば、この本は、よいしょ、帝国ホテルってあるでしょ、帝国ホテルってあるでしょ、ね、ここにある本でね。」
「ここある本って出ていますよね。」
「帝国ホテルていうのは、日本でトップクラスっていう方がいます。」
「あれは、帝国ホテルじゃ失礼だな。」
「トップクラス、トップなんだよ。」
「あれ以上、スゴイホテルは、僕も泊まったことあるけど、ない。」
「格式一定とか、100点満点だね、アジアで一番みたい、あの帝国ホテルは、最高です。」
「トップクラスって言ったら、帝国ホテルって覚えておきな。」
「そこから借りてきた、帝国ホテルから、全室にあります、Japan Now。」
「ここに日本の今が載っているんです、こうやってね。」
「日本の今って、ここにこうやっているでしょ、日本、日本の風化を紹介している訳なんです。」

続く

324 :キティー:02/09/23 00:27 ID:sXe3NBTL
>>323 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「日本ってこういうところですよー。」
「こういう日本ってこういう芸能がありますよー。」
「こういうのが日本の伝統ですよーって紹介しているんです。」
「全部、英語で○○入っているでしょ、英語で○○入っているでしょ。」
「この中にね、私が良く知っている企業が、広告出しているんです。」
「広告出せるんです。」
「私が知っている企業が、広告出しています。」
「その企業は、結構付き合い古いんだけれども、なかなか広告打っても、ね、
あんまり出すような会社じゃないんです。」
「唯一ね、これ出しています、何ていう企業っていうと、色んな○○広告出しているんですけど、
その会社が広告を出している隣はねー、えー、日本の映画、黒澤明の特集です、その隣りに出しているんです、
黒澤明の特集の隣りに出してます。」
「こういう会社見たことある?、株式会社メディウス。」
「株式会社メディウス。」
「株式会社メ、ディ、ウ、ス、聞いたことありますか?」(←ゲストに振る現社長)
「株式会社メディウスって聞いたことある?」(←ゲストに振る現社長)
「聞いてません、この会社です。」
「この会社です。」

続く

325 :キティー:02/09/23 00:28 ID:sXe3NBTL
>>324 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「住所似ているんです、新宿区エクレ新宿って、ここエクレっていうビルです、エクレって書いてあるでしょ?」
「エ、ク、レ、と。」
「電話番号ね、僕がいつもね、朝寝坊して眠いなーと思っていつも電話する番号なんです。」
「よく掛ける番号だなー、似てるんだなー、あらっと思ったら、うちの会社でした。」(←一部の人間が笑う)
「うちの会社メディウスって言うんです。」
「Japan Nowだけに載せています。」
「分かります?、帝国ホテルにある広告なんです、分かります?」
「ジャンプに載せていません、あんなもん見るヤツどうでもいいですから。」
「Japan Nowを見るような人間に目に触れてもらいたいんです、私は。」
「分かります?、今年の夏に日経ビジネスに、うちのメディウス、広告第二弾を載せます!」
「日経ビジネス読まないなーと思う人は、1回ぐらい読んでみな。」
「スゲー分かんないから。」(←場内大爆笑)
「漢字しか書いていないから。」
「まあ、眠るには丁度いいよ。」
「メディウス、聞いたことあるでしょ?」
「この会社だよ、ここに載せているんです。」

続く

326 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 00:56 ID:18tmbXRe
>>316=かじや氏
とりあえずトリップを付けてみた。
まあ、厨房板がいいのかどうかは知らないが確認する場所は分散しておいた方がいいでしょう。
こうした方がいいという話はPart9で終了させておいてPart10の>>2辺りでガイドラインを載せるのが
宜しいかと思う。

>>319=>>彼氏が元社員氏
よかったですね、これで変な電話も少なくなると言うものでしょう。
ところで結構、メディウスの近況には飢えておりますので(さすがに辞めたばかりの社員と知り合うと
いうことまでは私はできませんので)すぐにとは言いませんが彼氏を否定派として登場させることは
可能ですかね。

>どっちにしろメディはますます追い詰められていくんでしょうね。
私からしてみれば追い詰められていると言うよりは自ら追い詰めれているという感じですね。
メディウスがいっていることとやっていることとの乖離が招いた当然の結果だと思います。
ここまで話が進む前に、ミツヒロ氏なりが謝罪を行えばもっと違う局面があったと思います。
時に無策は一番拙い手になりかねません。肯定派引き上げも、最初は効果がある手段だったかも
知れませんが、否定派内部で話が固まっていくので結果からするといい手段ではありませんでしたね。
肯定派というオモチャを与えておいた方が批判が上層部からそれてよかったかと思います。

>(ただし面接では大体の場合突っ込まれますが)
しかし、少なくとも「メディウス?ウチにいらっしゃい」という事はなかったでしょう?
メディウスが言うように「経営者は認めている」なんてことは一切ありませんよ。私が回った企業の
殆どがメディウスなんか知りませんでしたし、業務に対して嫌悪感を持っていました。
>>キティー氏のテープをミツヒロ氏やムロダテ氏の話に出てきた企業全てに送りつけて意見を聞きたい
ところです。

>>322=メディウス太郎氏
まあ、誘い方もマニュアル化されているみたいだから、同様な例はいくらでもあるでしょうね。
メディウスがメンバーからせしめた金でのうのうと食っているヤシもいるわけで、それに比べれば
ここのスレに出てきている人なんて贖罪の意識が強い人だと思いますが。

327 :キティー:02/09/23 00:56 ID:sXe3NBTL
あ、ムロ氏のメルマガの掲示板にはそうそうこんなこと書いてあるな。
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[4] バカな奴です、むろだて 北斗の者 2002/09/01 19:57:15

社員さんは、えらいですよね、借金だらけなのに、
それで、あんたは、平気なのか
そろそろ、くだらない会社は、つぶしませんか?
おまえのやっていることは、最低です

ボケ
わたしも、メンバーです。メンバーであることを、
心から残念に思います、これから、、、、、、

328 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 01:25 ID:w6tg9FBe
>>323-325=ミツヒロ氏のミーティング
Japan Nowの話は非常にイタイということは>>296に書きましたので繰り返すことはやめましょう。

>「この中にね、私が良く知っている企業が、広告出しているんです。」
そもそも、メディウスは口コミでしか勧誘しないのにも関わらず、高い広告料を払ってJapan Nowや
日経ビジネスに広告を載せるのは非常に不自然だろう。こういうときは何かメリットがあるはずだと
考える。少し考えればミツヒロ氏のトークが示すようにゲストを契約に結びつける決め手として
権威を利用したかっただけだということがわかる。

ここからは私の想像だが、なぜJapan Nowをメディウスが選んだのかは、その他の雑誌に断られて
たまたま載せてくれたのがJapan Nowだったのではないかと思う。不況で客足が伸びないがクオリティー
を落とすことができないホテル業界の足元を見たのかもしれない。

>黒澤明の特集の隣りに出してます。」
故黒澤明氏も草葉の陰でさぞかし憤りを感じていることでしょう。
黒澤プロにも送る?キティー氏

>「よく掛ける番号だなー、似てるんだなー、あらっと思ったら、うちの会社でした。」
これはよくマルチが使う笑いのトークですね。「へー、この洗剤そんなに落ちるのかと感心していたら
弊社の製品でした」という感じです。ミツヒロ氏はマルチの手法にドップリ漬かった人だと分かります。

>「Japan Nowだけに載せています。」
>「日経ビジネス読まないなーと思う人は、1回ぐらい読んでみな。」
酷いね、これなんかミツヒロ氏はトークを殆ど更新していない証拠だよ。Japan Nowにしか載せていない
と言って日経ビジネスにも載っていますとは非常にお馬鹿というか(w
多分、Japan Nowが最初で後から日経ビジネスに載ったのだろうが、話の内容を一部追加すればいいと
思っているようだ。人間ならば自分で考えて話の整合性を保ってくださいよ、ミツヒロ氏。

329 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 01:38 ID:6dgaXC4C
ムロダテ氏のメマガ(2002/9/20と21)
何と言うかさ、ムロダテ氏は自分のやっていることを分かっていて言っているのかね。

なんで1000万稼いでいるぐらいでそんなにえばるの、しかもお客さんに対して。

目標達成できなくて机蹴飛ばしていると聞いているよ。

少なくとも言葉と動作を一致させてから(言葉すら一致していないようですが)何か
言ってほしいですな。

結局、ライン活動頑張れトークなので>>キティー氏やその他の人が言うようにライン活動と
経営を分けて考えられないお馬鹿さんということが分かりました。

330 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 01:47 ID:3dKQ7C/y
>>325
よく見たら第二段を載せますと言っていた。

>>328の最後のセンテンスは見なかったことにしてください(w
最後のセンテンスでミツヒロ氏のことを悪く言ってしまったことのみ謝罪しましょう。
何なら>>328は削除依頼を出して頂いても構いませんよ、メディウスの諸君

次回は過剰な日経ビジネスの演出と予測。

えっ、誰だって予測できるって(w

331 :はじめまして。:02/09/23 02:21 ID:s06uYjKj
昨日メディウスのメンバーに勧誘されました。調べてみるとやっぱりあほですね。
勧誘してきたのは、中学の同級生。ご丁寧に同窓会まで開いて、携帯電話の番号を
聞き出し、「新宿で飲も!」と誘いまくってます。もともと口下手で大人しかった
彼が、同窓会まで開き、頻繁に誘ってくるのはおかしい!同性愛に目覚めたか、
宗教の勧誘だろ!と、友人と話してました。その後もしつこく誘いの電話がくるので
暇つぶしに誘いに乗ってみました。もちろん二人で会うことと、新宿じゃないところ
で会うという条件でね。
話を聞いてみるとやっぱり勧誘。ここでメディウスというものをはじめて知りました。
しかし彼はあまりにも勧誘が下手で、まったく何を言っているのかが理解できません
でした。ただ「俺は勝ち組みになるためにここに入ってる」などとほざいていました。
しかし彼は、最近、会社をメディウスの活動と両立できないために辞めたなどと言って
いました。まったくもって本末転倒ですね。完璧に洗脳されていたので、なに言っても
無駄でした。彼の場合、勧誘が下手すぎるので、彼にだまされる人はいないと思います
が、勧誘できない彼をメディウスがボロ雑巾のように捨てやしないかが心配です。(捨て
られたほうがいいかもしれないが・・・・)
その前に彼に早くメディウスがいんちきだと気づいてほしいです。

332 :名無しさん@:02/09/23 02:33 ID:GUaegbfx
ふーん

333 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 02:48 ID:CEVRuioy
>>331=はじめまして。氏

>しかし彼は、最近、会社をメディウスの活動と両立できないために辞めたなどと言って
>いました。まったくもって本末転倒ですね。

本末転倒も何も過去スレ(dat落ち中?ならば>>1のメディウス対策のHPへ)見れば分かると思うのですが
ムロダテ氏(メディウスの常務)は「空いた時間で」と言っていますので、それは「空いた時間」では
メディウスの活動はままならないという証拠でしかありませんよ。簡単だとかなんとか言って勧誘して、
ドップリ漬からせる、詐欺ですよ、自分の意思で辞めたならば仕方がありませんが、メディウスから目標
を課されて辞めざるをえなくなったのであれば十分、慰謝料を請求できると思います。

>彼の場合、勧誘が下手すぎるので、彼にだまされる人はいないと思いますが、勧誘できない彼を
>メディウスがボロ雑巾のように捨てやしないかが心配です。

メディウスで活動した人がどうなるかは私のようなメディウスと直接関係ない人よりも、元社員や
元メンバーの人が生々しいことを書いているのでそちらを参照いただきたいところですが、
あなたにできることは勧誘されそうな友人にこのスレを事前に教えたり、誘いに乗るとこういう風に
なるということを警告することです。

まだ勧誘されていない人は勿論すくわれますし、勧誘が上手くいかないことでそのメディウスに
入会している友人も早い段階で捨てられますのですくわれます。

334 :HNRT:02/09/23 02:58 ID:zVi9n9hi
>>229 415さん
>損か得かと言えば金銭的には多分損だろうけれど、社会的にはいいことなのかなーと。
レス遅すぎですみません。
私も自分が関わったわけでもないのに、ここにちょくちょく顔を出しているのは
こんな社会悪は許せないという気持ちがあるからです。
私がどんなことで協力できるかわかりませんが、協力する気持ちは十二分に有り。
その際はよろしくお願いします。

>>284 :かじやさん
>もしかしたら半分以上のメンバーが睡魔と戦うのに必死で、話の内容が
>矛盾だらけだという事に気が付かないのかもしれませんね。
周りの人間が眠いかどうかもわからないなんて困った社長ですね。
こんな話で説得力を感じさせてしまうのは、やはり洗脳の成すところでしょうか。
どんなに眠くても面白い授業だったら寝ない。また睡眠時間たっぷり取っていても
つまらない授業だったら眠くなってきますよね〜。

抑揚があるとか、カリスマ的だとか雰囲気で聞かせるところがあるとの
情報もありましたが・・・。是非聞いてみたいものです。

>>288 コウさん
私も借金の存在を知った時、自分の貯金の残高を見つめてしまった愚か者です。
その彼女の気持ちに非常に共感できます。他の友人にとめられました(笑)。


335 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 03:23 ID:uPs+uqFR
>>334=HNRT氏

>私も自分が関わったわけでもないのに、ここにちょくちょく顔を出しているのは
>こんな社会悪は許せないという気持ちがあるからです。

2chはネオ麦茶とかいう悪も生み出してしまったわけですが、メディウスのような社会悪を
追及するムーブメントを作ったとすれば少しは相殺されるのではないかと(w
最終的な目的としては慰謝料請求とか上層部の刑事的責任追及もそうですが、メディウスが
社会問題として認知されることによって法改正で以降このような業務ができないようにする
ことを考えております。

>私がどんなことで協力できるかわかりませんが、協力する気持ちは十二分に有り。

こういう件は結構、外にいるほうが気が付きやすい事は多くあると思うのです。
そういう意味では協力いただけることは沢山あるかと思いますよ(w

>情報もありましたが・・・。是非聞いてみたいものです。

OFF会をやるときに入り口に箱を置いておいて、披露したい証拠を誰が入れたか分からないように
受け付けるというのも一つの手かと思います。

あまりにも多すぎて箱が一杯になってしまう可能性も大いにありますが(w

336 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 04:21 ID:EcmPETmB
BT等の時、前列にいると後ろから怨念のようなものを感じるのは気のせいか。

337 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 07:12 ID:TIYw1/9Z
トリップを付けてみました。

>>316=かじや氏
>オフ会についての提案
>肯定派のスパイや身元割れの予防としてこんなのはどうでしょうか?
>ネット関係にはあまり詳しくないので検討はずれでしたら申し訳ありません。
なかなか良い提案ですね。

四谷署ではこの2chのことを知っているんですか?
また、知っている場合にはどう思っているんですか?
よろしければ、教えて下さい。

私が思うに事実関係を公共の利益の為に記載する分には構わないという見解でしょうか。
類似するものとして、ネット上にはアムウェイ、統一教会等があります。

338 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 07:27 ID:TIYw1/9Z
>>318=りょう氏

>すごい 盛り上がりようですね。

そうですね、この盛り上がりはスゴイです。
TVで放映された全国八葉物流のスレよりも事実関係が詳細に記載されていますし、
このスレがいい加減なものではなく、如何に意味のあるものであることが明白です。

>>320=彼氏が元社員氏

できれば、最近のネット数とか解りませんかね?あと中途解約数等。
あと、あなたの彼氏は借金があると思います。
こんな事を言ったら失礼ですが、普通のリーマンやっても、手取りの給料が少ないため、
サラ金からの借金の元金はなかなか減らないのが現状です。
私が思うにできれば、最近被害に遭った方が否定派として活動出来ないものかということです。
皆さんも解っていらっしゃると思いますが、古いメンバーですとなかなか障害もあるものです。

皆さん、マスコミ関係等にコンタクトをしていると思いますが、被害に遭ったのが昔ですと、
全く取り上げてくれないのが現状だと思います。

339 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 07:41 ID:TIYw1/9Z
>>328
>黒澤プロにも送る?キティー氏
そうですね、送ってみましょうか。

>>329=415氏
>なんで1000万稼いでいるぐらいでそんなにえばるの、しかもお客さんに対して。
メディでは年収1000万円クラスになると社員・上層部・メンバーから物凄い演出を掛けられ、
尊敬される環境です。
仮にメディを辞めたりして、年収1000万円クラスになっても、BTや課長面談、社員希望M等で
勝手に名前を出され、こういうメンバーさんもいるんだよと紹介されます。
そして当時ダメなメンバーだと思っていたけど、そんなメンバーでも今年収1000万円取っている、
だから、お前らも頑張れという感じで紹介されます。

>目標達成できなくて机蹴飛ばしていると聞いているよ。
これは事実ですよ。
私だってメンバー時代、ムロ氏に私が座っている机を蹴飛ばされましたもの。


340 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 07:58 ID:TIYw1/9Z
>>331=はじめまして。氏
まず、これはワンクッションというんだよ。
いきなり社員に引き合わせるのではなく、同窓会を開いて交友関係を再開させる。
そして頃合いを見計らって、勧誘するという手口ですね。

>>335=415氏
>メディウスが社会問題として認知されることによって法改正で以降このような業務ができないように
>することを考えております。
これをどうやってやりましょうか。
できれば、連日のマスコミの報道が一番効くと思うのですが、いかがでしょうか?

>OFF会をやるときに入り口に箱を置いておいて、披露したい証拠を誰が入れたか分からないように
>受け付けるというのも一つの手かと思います。
それは良い案ですね。

>>336=名無しさん@どっと混む氏
>BT等の時、前列にいると後ろから怨念のようなものを感じるのは気のせいか。
気のせいではないよ。
ホント、私からすればプレッシャー・熱気のようなものを感じる。
社長はこういうことも考慮して、現メンバーのBTへの動員を常に考えている。
BTで空席が出来たりすると、社員・中堅らは、社長・ムロ氏等から物凄い怒られる。
何故なら、ゲストに雰囲気を醸成させるためだからです。
BTで空席ばかり目立つと、ゲストも「何だ、メディウスって大したことないじゃないか」と思ったりするでしょ?

341 :りょう:02/09/23 08:21 ID:ZtGaYOWZ
 涼しい季節になりました。今度 新宿に出向いてみよう。
社員か メンバー見つけられるかな〜?  デモ打ってたりして・・・


342 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 09:20 ID:TIYw1/9Z
>>325 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「ここの編集者が言いました、『このJapan Now広告載せている会社○○・・・・』と。」
「大林組って書いてあるでしょ、ね。」
「カルチェって書いてあるでしょ。」
「資生堂、シチズンって書いてあるでしょ。」
「東日本旅客鉄道会社って書いてあるでしょ。」
「その下にメディウスって書いてあるでしょ。」
「これ知らない人が見たら、メディウスって滅茶苦茶大企業だと思っているんです。」
「うぉーぉーぉーぉー!って。」
「ここしか知らない人、こことJapan Nowの存在知っている人は、ちょっとあんな会社に
載っている会社で、メディウス。」
「メディウスー?」
「メディウス、Japan Now載ってるということは、一部上場企業だと思って勝手に決め込んで来ますからー、
一部上場企業にまだ成っていないんですけどもー、『一部上場企業にそんなの有ったっけ?』。」
「一部上場企業ではございません。」
「Japan Nowに10日以内に載った会社の中で、一番ちっちゃい会社です。」
「そして取締役で一番若いです。」
「最初載せてくれなかったんです。」
「相手してくれませんでした、当時。」
「『メディウス?、公開しているんですか?』、してません。」
「くっそーと思いましてね、でー、うちの定款から全部持ってきて、一緒に渡して、
うちの会社はね、こんな会社ですよって。」
「今の20代の少しぐらいお利口な人を相手にこういうことを教えている会社ですよ。」

続く

343 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 09:23 ID:TIYw1/9Z
>>342 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「少しぐらい偉い人でも、こういう風に相手にしないでしょって。」
「滅茶苦茶偉い人相手にしているのも事実なんだけれども。」
「少し位頭の良い人に、先見性ぐらいがある高卒の人間に一生懸命こういう事を教えてあげたいなと思って、
日本に貢献している会社なんですよって。」
「で、載ったんです。」
「『金積めば載れるじゃないか?、金積めばJapan Nowぐらい載せれるじゃないか?』と
もし思っている人がいたら、それは間違い。」
「うそー、と思うんだったら、自分らの社長さんに言ってみて。」
「社長、うちもJapan Now載せましょうよって。」
「社長さんがJapan Nowの存在を知らないかもしれないけど、知ったら驚くと思う。」
「これは○○会社だなって。」
「ん、そういう会社なんです。」
「ただデカイだけじゃダメなんです。」
「日本に対して意味のある企業じゃないダメなんです。」
「審査が物凄く厳しいんです。」
「日本の広告業界で、飛車と角と言われているのは、Japan Nowと日経ビジネスです。」
「恐ろしい審査です。」
「載っけてくれないんです、ちゃんとした会社じゃないと。」
「ちゃんとした会社じゃないと、載っけてくれないんだったら、載っけて貰えるような会社を
作りたいと思わないかい?」
「それに載っかれば、ちゃんとした事じゃないかなーと。」
「Japan Nowに載っければ、ちゃんとした事なんだろ?」
「で、Japan Nowに載っかった。」

続く

344 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 16:04 ID:fqCGVqiB
>「大林組って書いてあるでしょ、ね。」
このテープはキティー氏が社員だった5〜6年前の話として、JapanNowにメディウスが
載ったのは更に1年くらい前の話とするならば当時、大林組は副社長が前の仙台市長に
贈賄したということで株主代表訴訟か何かに巻き込まれていなかったでしょうか。

つまり、そういった疑惑があったとしてもJapanNowに広告を出すことができていたという
ことで、さらにどんな情報も入ってくると豪語しているミツヒロ氏はこの程度の情報も知らな
かったことを雄弁に語っている一節ですな。

>「一部上場企業ではございません。」
そもそも、カルティエって一部上場でしたかね。
そもそもJapanNowに載るのは一部上場なんて誰も決め付けてはいません。JapanNowなんて
雑誌の存在を初めて知ったような人ばかりでしょうし。

>「少し位頭の良い人に、先見性ぐらいがある高卒の人間に一生懸命こういう事を教えてあげたいなと思って、
>日本に貢献している会社なんですよって。」
ライン活動のことを話したり、前身の会社ではメンバーを置き去りにしたなんてことを話したら
当然、載らなかったでしょうね。ミツヒロ氏もそのことも説明したとは言っていないようですしね。
企業間でもメンバーに対することと同じ事をしてそうですね。

>「日本の広告業界で、飛車と角と言われているのは、Japan Nowと日経ビジネスです。」
正直言ってね、何でこんなウソが出てくるのかと思いますよ。財界専門誌の方がはっきり言って
載りにくいです。それこそ、財界に適当な会社なのかどうなのか審査されますよ、ミツヒロ氏。

345 :りょう:02/09/23 17:26 ID:ZtGaYOWZ
 日本に貢献ですか。。
ここまで 行くとまじ笑えますな〜。まぁ、お金が動きますからね。
そういう意味での貢献ですかね?
 
 

wwww

346 :たこ社長:02/09/23 18:36 ID:FQtN5jHK
ところでさ、「会社説明会に参加すること」って
強制じゃなかった?
デモさえかち合ってなきゃ強制だったと思うんだが・・。
メディと言えばライン活動やLTが取り上げられるけど
この「会社説明会参加」ってハッキリ言ってかなりの苦痛!
社員もメンバーも相当嫌がってたと思う。
みんな終わった後スッキリした顔してたしなぁ。
メンバーの中にゃあ、ワンクだって言ってバックレる奴も結構いたし。
大体、会社説明会でオチたゲストって聞いた事ないし。
違う意味でオチたゲストは見たが・・・
社員二人に抱えられて運ばれてたなぁ。
まだ会社説明会がBTって呼ばれてた頃の話。

347 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 18:51 ID:8X13f+s7
>>346=たこ社長氏

>ところでさ、「会社説明会に参加すること」って強制じゃなかった?

殆ど強制です。
メンバーの意思など殆ど尊重されませんでした。
特にBTがある土日なんか彼女とのデートがあるのに、担当社員は自分の都合でBTへの参加を強制します。
まあ、ライン活動はメンバーの意思など重んじないですけどね。
メディ・社員にとってメンバーははっきり言って奴隷です。

>デモさえかち合ってなきゃ強制だったと思うんだが・・。

そうそう。BTで空席があったら大変ですし、社長の演出も崩れてしまいますからね。
社長の立場を考えれば、BTに出るざるを得ない。

>この「会社説明会参加」ってハッキリ言ってかなりの苦痛!

ちょっと長いんだよね。約3時間半〜4時間はやるからね。

>社員もメンバーも相当嫌がってたと思う。

社員なんか後ろで立って聞いていたなあ。

>みんな終わった後スッキリした顔してたしなぁ。

「ようやっと終わったよぉ」って顔をしていたよね。

>メンバーの中にゃあ、ワンクだって言ってバックレる奴も結構いたし。

そうそう、いたいた。
ワンクッションの心算が、余計な事を旧友に話して、横槍を受けてそのまま、トンズラですよね。(爆)


348 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 18:53 ID:eknNaAPa
http://www.lo-po.com/owner/?1452
ベンチャー!!ホームページのオーナーになって権利収入を
得てるよ。2チャンの管理人だってかなり設けてるんでしょ?
ここなら無料で出会い系のオーナーになれるよ!

349 :ぺけぽん:02/09/23 19:08 ID:/NSLo4Uj
えらい久しぶりです
いろいろと忙しくROMオンリーでした
OFF会、参加したいですが物理(距離)的に無理ですなぁ
ニコ一さん、たこ社長さん、キティーさんなど
会うと絶対顔見知り可能性99%、へたすると同じ課で一緒に仕事していた
可能性があったりするので、有る意味こわいですが(汗)
同窓会になってしまう罠・・・

BT
そりゃあ四時間もねぇ立ちっぱなしじゃあ
ただの拷問ですよ
廊下にもへばりつくように社員が立って聞いていてねー
聞いてないとBT後のクロージングで、話合わせれないから

ちなみにミツヒロ氏が出る前に休憩が入り
社員&紹介者はゲストから感想を聞き出します
そこで聞き出した情報(ゴネているポイント等)
をミツヒロ氏に伝え、ミツヒロ氏はトークを組み立てています

350 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 20:07 ID:8X13f+s7
>>343 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「やったーと思ったら、『Japan Nowってスゲーんですか?』って言われるからなー。」
「日経ベンチャーって、日経ビジネスって何ですか?って、日経新聞が出している本だよー。」
「日経新聞って何ですか?って、言われたら、さすがに馬鹿野郎って。」(←一部の人間が笑う)
「東スポしか知らないし、分からないんだよ。」
「分かるでしょ?」
「全く何の知識のない人に説明するのって、大変だよ。」
「Japan Now Japan Nowって知ってる?って。」
「こっから教えてくれるような会社に絶対就けた方が絶対得だよー、将来。」
「知ったかり振りして生きていくのもいいけど、トンデモナイ人生、トンデモナイ鼻パッキーンと折られますよ、一回。」
「何にも知らないまま、生きていて、成長していって。」
「体だけデカクなって、プライドだけデカクて。」
「30なったって、要は今やっている仕事は勿論出来ている、それ以外何も知らないってことだろ。」

続く

351 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 20:11 ID:8X13f+s7
>>350 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「『お宅は30でそんなことも分からないのですか?』って言われたときにガックーンと来ますよ。」
「そのメディウス、そういう会社です。」
「ちょっとぐらい頭が良いなと思う人が居たら、是非、俺は、俺は、パッパラパーだと思う人は、うーん、
絶対入らないで下さい、ふふ、そういう会社です。」
「俺はパッパラパーだから、多分メディウス迷惑掛けるから、そういう人は。」
「恥ずかしいでしょ?、滅茶苦茶頭悪い人が、一緒に居たら、僕、嫌だもん。」
「でも俺はちょっとぐらい、ん、英語でね、1から○○ね、でオッケーです。」
「先生から、出来ないといわれても、大丈夫です。」
「学校に行かないから、へへ。」
「それぐらいでいいですよ。」
「要は何を言いたいか分かります?、やる気が欲しいんです、僕、やる気が、です。」
「そのやる気すら、君らの年代でもないと言ったら、人生やる気もないんでしょう。」
「生きていく価値がないと思うよ、やる気ないんだったら。」
「ただダーと○○・・・。」

続く

352 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/23 20:13 ID:8X13f+s7
>>351 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「確かにメディウスの話は、お金が掛かる話だよ。」
「んー、1万掛かるかもしれない。」
「『勿体無いなー』、だったら、止めときな。」
「自分に投資をする1万が勿体無いんだったら、せいぜいトヨタと丸井を儲からせればいいよ。」
「でも、君ら全然変わらないから。」
「任天堂が儲かったって、セガが儲かったって、全然変わらない、第一興商が儲かったって。」
「自分に投資しないから、自分に投資をすれば、自分が変わるんだよ。」
「それぐらい先見性が持てる人だったら、是非この環境、良い環境を良いきっかけに変えて、頑張っていきましょう。」
「長くなりましたが、これで全て終了します。」
「どうもお疲れ様でした。」

終了

353 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 22:44 ID:pknqk6DK
>>350-352=ミツヒロ氏のミーティング
やっと終わりましたか、最後にどういう風に畳みかけるのか楽しみにしておりましたが何の事はない
今まで言ってきたことの繰り返しで、予想通り「メディウスはすごい」と「分からない奴、馬鹿」
と言う論調でしめてくれました。

元メンバーの人たちはこれを読んで5回以上は2chでは古典的なツッコミである

オマエモナー

を唱和したことでしょう。

1回>「知ったかり振りして生きていくのもいいけど、トンデモナイ人生、トンデモナイ鼻パッキーンと折られますよ、一回。」
2回>「何にも知らないまま、生きていて、成長していって。」
3回>「体だけデカクなって、プライドだけデカクて。」
4回>「30なったって、要は今やっている仕事は勿論出来ている、それ以外何も知らないってことだろ。」
5回>「『お宅は30でそんなことも分からないのですか?』って言われたときにガックーンと来ますよ。」

>「そのメディウス、そういう会社です。」

これを見て私はミツヒロ氏は成る程、分かっていたのかと思いましたよ(爆

>「確かにメディウスの話は、お金が掛かる話だよ。」
言い切ってますよ、儲からなかった人は当然、ミツヒロ氏に騙されたということになりますね。

>「任天堂が儲かったって、セガが儲かったって、全然変わらない、第一興商が儲かったって。」
ポルシェ儲からせても仕方がないと思いますがね。まして、メディウス儲からせても仕方がない。

>「自分に投資しないから、自分に投資をすれば、自分が変わるんだよ。」
だからと言ってメディウスと契約する必要は全くありませんね。

>「どうもお疲れ様でした。」
マジで疲れました。

354 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 23:01 ID:Muw0oU5d
Japan Nowの頃からメチャクチャ腹立ってきた…。
あ〜、今のBTが聞きて〜。
相変わらずこのむかつく調子なんだろうか。

355 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 23:13 ID:7YlaKfd/
最後にBTの纏めですが最終的に言っていることは以下のとおりでしょう。

1、これから年を取るにつれて大変になる→2、このままやっても良くはならない→3、メディウスがチャンスを与える
→4、メディウスはこんなにすごい会社→5、契約しない人は馬鹿→6、お前らは馬鹿じゃないだろう

仮に、BTを10秒で圧縮してくださいと言えばこんなところになるのではないでしょうか。

1に括られる話としては「医療費払えない」「家建たない」「出世できない」これをPL学園の例やミツヒロ氏の
過去の話を交えて話しておりましたね。
2は概ね1と関連付けられて話していました。
3はミツヒロ氏が後半JapanNowを絡めながらくどいほど話していましたね、巨人にFAで来る清原の話なんかを
からめても話しておりました。
4はプレンティ上場やストックオプションの話、年賀状の話や他業種との交流の話がそれにあたりますかね。
これを野球に例えたりしていましたね。JapanNowの話もここに関連しますかね
5は一人暮らしの話や彼女ができない人の話でミツヒロ氏がこういう人は馬鹿だみたいに言っている部分が
当たりますね。
6は簡単に言えばミツヒロ氏が「こういう馬鹿は来なくていい」と言っている部分。そう言いながらも内心は
「お前ら馬鹿じゃないだろ、だからメディウスと契約しよう」といっているわけです。

こうして整理すると、「なーんだ、単なる売込みじゃん」と分かります。為になる話なんか一切していません。
これを間違った知識、不適当な表現や例を交えながら2時間も話しているわけです。

356 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/23 23:46 ID:VBcHKQ1X
>>346=たこ社長氏
>>347=キティー氏

BTと呼ばれる会社説明会は話には聞いておりましたが結構酷いものだということが分かりました。

まず指摘したい点は社員は歩合制の給与にもかかわらず、BTへの出席を強要し、重労働を強いていることは
(4時間もただ立っているのって非常に重労働)当然、手当ての対象になってもいい業務です。
こんなことは保険の外交員でもあまりありません。

次に指摘したいのは上層部のメンツの為にメンバーまで借り出されると言うこと。基本的にはメディウスは
「空いた時間でやる」ものであるとムロダテ氏のミーティングの反訳には書かれておりましたので、
私生活まで犠牲にしろというのはその範疇を越えていることです。また、契約にもBTは必ず参加と
書いていないことが予想されるため、強制されるべきものではないと言うことです。

最後に「違う意味で落ちたゲストがいた」ということですが下手すると監禁だけではなく、傷害が加わる
恐れもあります。聞いている話では狭い場所に人を押し込めて換気もせずに2時間も続けてやるようなので
「当然、酸欠で倒れる人がいることも予想できた」わけで、業務上過失致傷が適応される可能性もあります。

っていうか、正直、意見聞かれて「ミツヒロ氏って何にも知らない馬鹿」くらいの感想を言うようなゲストって
いないの?

>>349=ぺけぽん氏

結構、あなたが一番メディウスに詳しいのではないかと思っておりましたので残念です。

同窓会になると私は隅っこで小さくなってなければいけないのですぐに分かってしまうワナですね。

以前出てきたことでも思い出したことやご意見がありましたら、新しくこのスレに来る人の為に
ちょくちょくカキコミしていただけるとありがたいです。

357 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 23:53 ID:lg6wax/2
>>347
>特にBTがある土日なんか彼女とのデートがあるのに、担当社員は自分の都合でBTへの参加を強制します。
>まあ、ライン活動はメンバーの意思など重んじないですけどね。
っていうか、彼女とのデートすら認めてなくない?
戦力化かける前の期間ならともかく、ライン活動始めてからなら
「目先にばかり走ってるような奴は、将来結婚すらできない」とかなんとか言って。
「彼女の為にもライン活動をがんばろう」くらいのトーク打ってくるからね。
よく考えたら筋は通ってないんだが、社員に対して演出ばりばりにかかってる状態で屁理屈こねられたら
なんだかみょ〜に納得してしまう。
それでフラれたら「君が力不足だからフラれるんだ」「だからもっといい女を手に入れられるようにライン
活動をがんばろう」だって。
ちなみにBTでは舌を噛む、唇を噛む、歯を食いしばる、手を開いたり閉じたりする、太ももをつねる、
息を止めてみる、爪先で思い切り踏ん張る等々、様々な眠気防止法を発案し、今の会社でのミーティング時に
役立っております。
立ったまま気を失いかけるという経験は、後にも先にもメディ時代だけだろうな。
あ、そういやぁ一番ヒドイ時は歩きながら寝かけたヨ。いやまじまじ。

俺がメンバー時代の担当社員は、一対一のデモ前ミーティング時に「デモのイメージングするから」
と言って、喫茶店で目を閉じてたよ。ていうかメンバー(俺)の目の前で寝てたよ。
睡眠時間は中堅時代が一番少なかったな。

以上、個人的な愚痴でした。

358 :1095:02/09/24 00:05 ID:yAySqko5
初めまして、現メンバーの1095と申します。
メディウスに入った時から違和感を感じ、
調べてここにたどり着きました。

過去ログなどを読んで、メディウスに感じていた
ビジネスモデルの欠陥や偏った考え方が
ようやく自分の中でクリアになりました。

近々やめようと思いますが、
私を誘った友人がのめり込んでいること、
もう少し実態を確かめたいということから、
危険を承知でもう少し洗脳されたフリをするつもりです。
まだライン活動を行っていないので、やらされるギリギリのところでやめる予定です。

ちなみに片手間程度にメディウスに参加するメンバーは
シデン塾(感じ忘れました)というスクールに入れられるようですね。

一つ質問ですが、解約の時にお金を払わなくて済むというお話ですが、
どう話をすればよろしいのでしょうか?
今のところ、それほど解約金がかからないようなので
払ってしまおうかと思っていますが…。

ちなみに会社説明会は最近常務のム○○テ氏が行っております。
流れとしては、社員が5原則のうちひとつを説明し、
次に課長クラスの社員が人財育成について、
10分休憩をはさんで同じ課長クラスの社員がFDキャピタルについての説明、
最後に常務が会社説明を行うというものです。
時間は約2時間半〜3時間程度です。
常務は的を得ない、だらだらした話をしていますが、中堅メンバーは感動して目を輝かせていました。

359 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 00:09 ID:WeqWQDM0
思い出したので>>353への追記

>「任天堂が儲かったって、セガが儲かったって、全然変わらない、第一興商が儲かったって。」

>>キティー氏が社員だったのは5年〜6年前ということを考えていたら思い出したのだけれど
5〜6年前はセガは傾きかけていた。サターンvsプレステで敗北してこれがダメなら撤退だと
決心したドリキャスを開発している時期だ。

ミツヒロ氏、情報収集力もないし、先を見通す力もないということが再認識できる一文ですね。

大林組の話もそうだけれど、その時代がどういう時代だったか思い出すだけで如何にミツヒロ氏に
力がないのか分かります。

因みにメディウスの言う富の象徴、ポルシェはその後、少し傾きかけますね(w

360 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 00:26 ID:6+i67NfM
 昔聞いた”社長”の会社説明会に対する先輩メンバの話
先輩メンバ「ねえ、Pクン、社長って見たことある?」
Pこと俺 「FCで見かけたやけに色の黒いむすっとした感じの人が社長だって聞いたことがあります。」
先輩   「失礼なやっちゃなー」
P    「悪気はないんすけど…、社長ってほとんど見かけないっすねー」
先輩   「それがこないだねー、むろだて常務の代わりに社長自ら会説の"とり"(最後にってことで)でねー
     お話してくださったんだよー!」
P    「意識高いっすねー!!(俺も昔はこうだった…)どうでしたー!!!」
先輩   「それがねー、なんてゆうか…常務みたいにテンション高くないんだよなー」
P    「ふぇ?(社長ともなればもっとすごいものと思い込んでいた)」
先輩   「なんつうかねー、淡々と話を進めていくんだよなー。あんまし意識あがらなかった。」
P    「内容はどんなでした?」
先輩   「そーだねー、こんなかんじかなー(とここで先輩の書いたメモを見せてもらった)」
P    「なんか特別な社長ならではの話はなかったすか?」
先輩   「うーん。あまり気づけなかったなー(メモを見る限り普段の会説と変わらず)」
P    「久しぶりだからエンジンかかってなかったんすかねー」

361 ::02/09/24 00:36 ID:6+i67NfM
1095さんへ
それって士伝塾?志伝塾?だったかな?
僕も飛ぶときにそこにいったら?っていうデモを社員から受けましたよ。


362 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 00:39 ID:3RuN2Tl1
>>358=1095氏

こういうことは何度書き込んでもいいと思いますが前スレの繰り返しにならないようにカキコミを
しましょう。簡単に言えば「消費者契約法」の申立てをすることです。しかし、なかなかどうして
いいのかわからないと思いますので、まずは新宿近辺の消費者センターに購入時のいきさつや
言われたことを文書にして持参し、説明することです。消費者センターは>>1にリンクが張ってある
ところがいいでしょう。そうすれば消費者センターにて後工程を説明してくれます。

また、お金が少しかかりますが最寄の司法書士事務所や行政書士事務所に相談に行けば、詳細に
教えてくれます。が、司法書士事務所に行くのは小額裁判を視野に入れた場合の方がいいでしょう。
まずは新宿近辺の消費者センターに行くのがいいかと思います。

基本的には解約や慰謝料請求に関することは>>1のリンクを辿るのが懸命です。
また、前提としてはメディウスから購入したものを完品で保存してあることです。
でないと使用料等をメディウスより請求されることがあります。

因みに「消費者契約法」は契約時に誤認を受けるようなことを相手が言った際に適応になります。
事実と異なることや将来に関して不確実な事をあたかも確実と誤認させるような勧誘、
消費者が不利になるようなことを故意に言わなかったことなんかが適応になります。
また、契約の場所で消費者が帰ろうとしているのに強引に引き止め契約を締結させた場合も
適応になりまして、これは誰かから仲介された場合も同様です。

恐らくあなたも上記のような勧誘をメディウスから受けていると思われますので、思い出せることは
今のうちに思い出しておいて書きとめておくといいでしょう。

363 ::02/09/24 00:40 ID:6+i67NfM
「P」は約一年以上前に飛びました…


364 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/24 00:40 ID:CPvUThKw
>>349=ぺけぽん氏
>いろいろと忙しくROMオンリーでした
お忙しいとは思いますが、もっと書き込んで下さいよ。

>>352 BTの反訳について
>それぐらい先見性が持てる人だったら、是非この環境、良い環境を良いきっかけに変えて、頑張っていきましょう。
おいおい、何でライン活動のことを会社説明会(BT)で言わない?>社長
ライン活動のことを「環境」と言って、誤魔化すな!

>>355=415氏
>これを間違った知識、不適当な表現や例を交えながら2時間も話しているわけです。
間違った固定概念・先入観をも、ゲスト・メンバー・社員らに植え付けていると思います。

>>356=415氏
>当然、手当ての対象になってもいい業務です
この重労働を慰謝料に加算しますか?(笑)

>>357=名無しさん@どっと混む氏
>っていうか、彼女とのデートすら認めてなくない?
私の担当社員は一応認めてくれたよ。デートの時間もくれたよ。
但し、デート中に頻繁に電話が掛かってきてたけどね。

>ていうかメンバー(俺)の目の前で寝てたよ。
そうそう、考えている振りをして寝ているんだな。

>睡眠時間は中堅時代が一番少なかったな。
一番大変なのが中堅だと思います。ですので、会社を辞めてライン活動に打ち込むメンバーも
存在します。
前述したように、中堅はアルバイトを転々としてリストを作り、交友関係を深め、
頃合いを見計らってセットを取ります。


365 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/24 01:01 ID:CPvUThKw
>>358=1095氏
>もう少し実態を確かめたいということから、危険を承知でもう少し洗脳されたフリをするつもりです。
できれば、苦痛だと思いますが、今後の為にも会社説明会や課長面談等を録音しておくことを希望します。

>まだライン活動を行っていないので、やらされるギリギリのところでやめる予定です。
ライン活動の事を担当社員が持ちかけてきたら、消費者契約法に違反しますね。
あとは415氏が言うことに従って下さい。

366 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 01:30 ID:E3+zRcMO
私はミツヒロ氏のトークもムロダテ氏のトーク(デモの練習用テープは聞いたことがありますが)も聞いたことがないので
なんともいえませんが、ムロダテ氏はイタイことを言っても勢いで押し通すトークで、ミツヒロ氏はイタイことを知的に
見せて話すので何か凄いことを話しているんじゃないかと勘違いさせるトークということで認識はあっていますか?

>>P氏の話が物語るようにモチベーションを上げたいメンバーにとってはムロダテ氏のようなトークがいいだろうが、
初めて来るようなゲストには、まだミツヒロ氏のトークのほうがあっているように思える。
なぜならハイテンションで来られると相手は真面目な話をしているとは思わずに聞き流すことも可能になるからだ。

トークのTPOも押さえていないようなメディウスにノウハウなんか、あるわけなかろう。
私は>>キティー氏の話を聞いて、メンバー向けの話はムロダテ氏が受け持って、ゲスト向けの話はミツヒロ氏が
受け持っているのだと勘違いしていたようです。>>P氏の話で良く分かりました。

ところで、ムロダテ氏の今日のメマガ、痛々しくて唖然とした。
コストを下げるためのサービスレヴェル低下とコストを下げないでサービスレヴェルをそのままの企業を比較している。
メディウスも言う不況の時代に前者が好まれることは明白だろう。後者は逆に品物だけ見て説明を受けて結果として
前者に買いに行くという結果になりかねないわけで、企業はコストとサービスレヴェルの間で日夜綱引きをしていると
言える。

サービスレヴェルを上げたいならばいくらでも上げられるだろう、それを商品の価格にのせていいならば。
しかし、それはユーザーの望むところではないだろうしユーザーはそれこそ店員がいなくても安く買える店を選ぶだろう。
まして、安さが売りの店のサービスレヴェルを云々すること自体おかしいと思う。ムロダテ氏は何を期待して〇島電気に
行ったのだろうか?

前にも言いましたがムロダテ氏の態度はどこまで行ってもユーザーの立場でしか物を考えられず、どう考えても経営者の
立場の人間が自慢気に語ることではない。寧ろ自分のイタさを恥じるべきだろう。

367 :1095:02/09/24 01:38 ID:yAySqko5
415さん、キティーさん、ありがとうございます!
もう少し自分で調べてみます。
ただ、FDPはメモなど取ってしまっているので
使用料を請求されるかもしれないみたいですね…。

契約書には教材代47万で、口頭で「環境や人脈の部分も含む」と説明を受けましたが、
口頭の部分というのは正式な契約になるんでしょうか?
ちなみにこの契約書には解約について触れていません…。

Pさんへ。
たしか志伝塾でした。
メディウスによく来ている、または理論を鵜飲みにしている人=意識の高い人
で、この人たちがライン活動に誘われるようです。
彼らはメディウスに疑問を持たないので。
その他のメンバーは47万支払うまで志伝塾に籍を置かせるという印象でした。

ただ、過去ログを読む限りでは、最近のメディウスはゆるいかもしれないです。
ライン活動をしてないから知らないだけかもしれませんが…。

368 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 02:07 ID:OvOmeddM
本日最後のレス

私がOFF会をやろうと言い出したときにこの人には是非とも来てほしいなと思った人たちがいました。
>>山下50万氏、>>予備三等陸曹氏、 >>西澤47号氏、>>小林氏、>>オーストラリアの牧場一口持ってます(泣)氏のような
このスレの黎明期を支えた人たち。
>>元メディ麺氏や>>石川氏(別名で来ているらしいが)、>>四谷署に行った者氏のような実力行使に出た人たち。
私が現れた頃にすでに活躍していて、今もちょくちょく姿をあらわす、>>にゅーとん氏、>>メディウス太郎氏、>>HNRT氏、>>まー氏、
>>彼氏が社員氏、>>ぺけぽん氏、>>マクラ氏。
それで今を支えている>>元社員改めキティー氏、>>兄や氏、>>いちはち氏、>>かじや氏、>>ニコ1氏、>>ヨセワ氏。
そしてある意味>>つよし氏。
名前を挙げれなかったコテハンの人スイマセン、別に来ていただきたくないわけではなくてまず、浮かんだ人たちですので。

そう考えてみれば色んな人がメディウスの所業を許せなかったんだなと思いますね。

OFF会の話は結構「やめた方がいい」という意見が大勢を占めるかと思ったのですが、「やろう」という意見が多くて安心しました。
OFF会の話が出てから新しくこられた方もいるようですし。

やっと出発点に立てるということで、是非とも実施しなければいけないと思っております。

と言いながら私が欠席だったら袋叩きにあうだろうなぁ(w

369 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 02:20 ID:iiEzWUVa
>>367=1095氏

最後と言いながら質問があったので回答します。

>契約書には教材代47万で、口頭で「環境や人脈の部分も含む」と説明を受けましたが、
>口頭の部分というのは正式な契約になるんでしょうか?
>ちなみにこの契約書には解約について触れていません…。

メディウスの正式回答としては「環境や人脈」は含みません。
ですから、もしその責任を問いたいなら社員に対する小額訴訟が適当と思います。
小額訴訟は本でも十分分かるものですが、やはり専門家の意見も聞きたいところだと思いますので
司法書士事務所か行政書士事務所にいかれることをオススメします。

手続きから訴状の用意までしてくれますし、慰謝料の適当な額も決めてくれます、というか決めています。

解約に関しては、私はメディウスのシステムに関しては素人なのでメディウス対策室のHPを>>1のリンク
から参照してください。

また、解約時に信販会社からペナルティーのようなものがあります(ローンが組めなくなる等)ので
それを避けて、47万払ってもいいと言うならば信販会社に残金を一括で払いたい旨伝えれば金利が
あまりかかっていない形で支払ができます。

370 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 02:34 ID:8ZMIgHWt
>>398
やば、>>たこ社長氏を忘れていた。

スイマセン

371 :P:02/09/24 02:49 ID:5don5QM7
 「P」は自分の書き込みにより正体がばれることを恐れています。
 そのために具体的なことがいえませんが、志伝塾について私が知っている範囲内で…
志伝塾とは、「メンバーがライン活動をすることなく説得力をつける」(聞いた話そのままの言葉で)
ためにF.D.キャピタル事業推進本部(以下推進、メディウスのホームペ−ジにもあるF.D.P.の引渡しをする部署)で行っている
(1095さんがおっしゃるとおり)スクール的なものと、実際に自分でしゃべるデモロープレ的な教育が主体である。とのことでした。
 一般的なデモを打つ担当社員さんたちの所属(1〜3部1〜3課のことです)と異なる"推進”で行われているものなので、
M.L.C.の僕の後輩は史伝塾の内容を「よくしらないっすねぇ」と言っていました。「第一線のライン活動家」たちには何をやっているのか知らせていないようです。
 ライン活動をやらずとも説得力がつく、そんなものの存在を知ってしまっても彼はライン活動、そして社員になるためのロープレに励んでいました。
(やつれてしまった姿が痛ましかったです。それでも意識を高くもとうと言う姿に僕はいってあげるべき言葉が出てきませんでした)
 Pはそんな彼からの情報を書き込んでいます。情報源の彼が特定されるジレンマがありますが、1095さんの判断に役立つかと思い書き込んでしまいました。


372 :P:02/09/24 02:59 ID:5don5QM7
371の一部を訂正します。
M.L.C.の僕の後輩は史伝塾の内容を「よくしらないっすねぇ」と言っていました。を
「良くしらないっすねぇ」と言っていましたが、そこの塾生から聞き込んだ情報を教えてくれました。に訂正します

改行の仕方が適切でなく申し訳ないです。

373 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 03:11 ID:dApWl+Ol
この掲示板に書き込んでてメディに身元がバレた場合でも、そんなにヒドイ
対応ではないです。むしろ紳士的(?)といえるくらい。
まぁやんわりとした遠まわしな脅しって感じですかね?
あとちょっと気まずいです。
ゴネたり、415さんやキティさんのようなコテハンでメディに都合の悪い
ことを書込みしまくってる方に対しては、どう対応するかはわかりませんが。

OFF会にはちょっと興味があります。

374 :P:02/09/24 03:22 ID:5don5QM7
373さんに禿洞、電話が鳴ってソフトにやめてくれと説得されます。
OFF会でここに書き込めない情報開示したいです。

375 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 04:05 ID:LgW6YMst
キティーさん、おつかれっ!!

376 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/24 06:11 ID:CPvUThKw
>>373=名無しさん@どっと混む氏
>この掲示板に書き込んでてメディに身元がバレた場合でも、そんなにヒドイ対応ではないです。
おいおい、あなた、肯定派 or メディ関係者だろ。

>むしろ紳士的(?)といえるくらい。
紳士的だったら、被害者並びに否定派にFDP代金+α(慰謝料等)などを支払ったら?
会社説明会(BT)で言ってたけど、世の中お金なんだろ?

>まぁやんわりとした遠まわしな脅しって感じですかね?
今度書き込んだら、法的措置を取るってか。

>あとちょっと気まずいです。
何が気まずいの?

>ゴネたり、
何をゴネるの?

>415さんやキティさんのようなコテハンでメディに都合の悪いことを書込みしまくってる方に対しては、どう対応するかはわかりませんが。
恐らく、損害賠償請求並びに名誉毀損等で警察に告訴をするってか。

>OFF会にはちょっと興味があります。
肯定派は来なくてもいいよ。

>>374=P氏
>373さんに禿洞、電話が鳴ってソフトにやめてくれと説得されます。
P氏は電話が鳴ってソフトに止めてくれと説得されたのですか?

>OFF会でここに書き込めない情報開示したいです。
出来たらここに解り易く、事実関係を公共の利益の為に書いて欲しいです。

377 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/24 06:16 ID:CPvUThKw
>>375=名無しさん@どっと混む氏
>キティーさん、おつかれっ!!
ふ〜、疲れた。
今度は何を反訳して欲しいですか?
デモ研の録音テープがあるんだ。
これにはムロ氏が我々社員に、デモで半分ハッタリでもいいから言えと、教唆している場面があるんだな。

415氏へ
今度何を反訳して欲しいですか?
あと、率直な質問ですが415氏が勤務する事務所の所長(代表弁護士)は、メディに関して
どういう見解を示していますか?
恐らく、415氏と同じ(詐欺罪、○○罪等)だと思いますが、参考にも教えて下さい。

378 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 11:57 ID:nE8pf7kx
志伝塾

http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

7期生スケジュール
講義日 曜日 時間 講義内容
6月29日 (土) 17:00〜 入塾式 オリエンテーション
7月7日 (日) 16:00〜 心構え塾 ビジネスマンとして
7月18日 (木) 21:00〜 説得力養成塾 傾聴@
7月24日 (水) 21:00〜 開けFDP塾 STEP1
8月1日 (木) 21:00〜 雑学塾 @流行・ブランド編
8月7日 (水) 21:00〜 説得力養成塾 傾聴A
8月?日 (?) 未定 夏期イベント  
8月25日 (日) 17:00〜 開けFDP塾 STEP2
9月5日 (水) 21:00〜 説得力養成塾 特別編@
9月8日 (日) 18:00〜 開けFDP塾 STEP3
9月18日 (水) 21:00〜 雑学塾 Aスポーツ・芸能編
9月29日 (日) 18:00〜 説得力養成塾 話術@
10月9日 (水) 21:00〜 開けFDP塾 STEP4
10月19日 (土) 20:00〜 説得力養成塾 話術A
10月24日 (木) 21:00〜 開けFDP塾 STEP5
10月27日 (日) 17:00〜 雑学塾 B歴史編
11月1日 (金) 21:00〜 説得力養成塾 話術B
11月9日 (土) 未定 志伝の集い
11月12日 (火) 21:00〜 開けFDP塾 STEP6
11月20日 (水) 21:00〜 説得力養成塾 話術C
11月?日 イベント
12月5日 (木) 21:00〜 開けFDP塾 STEP7
12月13日 (金) 21:00〜 説得力養成塾 話術D
12月17日 (火) 21:00〜 開けFDP塾 STEP8
12月22日 (日) 20:00〜 説得力養成塾 説得@

379 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 11:57 ID:nE8pf7kx
2003年1月3日 (金) 午前 靖国神社参拝 (予定)
1月10日 (金) 21:00〜 心構え塾 日本精神
1月15日 (水) 21:00〜 雑学塾 C旅行・生活編
1月25日 (土) 18:00〜 説得力養成塾 実践@
1月31日 (金) 21:00〜 開けFDP塾 STEP9
2月9日 (日) 19:00〜 雑学塾 D話題のお店編
2月18日 (火) 21:00〜 説得力養成塾 説得A
2月22日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP10
2月28日 (金) 21:00〜 雑学塾 E経済・経営編
3月8日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP11
3月11日 (火) 21:00〜 説得力養成塾 説得B
3月21日 (金) 17:00〜 雑学塾 F実践編
3月29日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP12
4月4日 (金) 21:00〜 説得力養成塾 説得C
4月13日 (日) 15:00〜 開けFDP塾 ビジネステキスト基礎編
4月20日 (日) 18:00〜 説得力養成塾 説得D
4月29日 (火) 18:00〜 開けFDP塾 ビジネステキスト応用編
5月11日 (日) 15:00〜 説得力養成塾 特別編A
5月18日 (日) 18:00〜 開けFDP塾 基礎知識
5月27日 (火) 21:00〜 ビジネスプラン作成講座
6月29日 (日) 15:00〜 卒業式

380 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 12:07 ID:nE8pf7kx
>>378>>379
説得力養成塾也
組織活動養成所也
FDP四拾七萬 講義壱回壱萬円也


381 :ぺけぽん:02/09/24 21:46 ID:CUrIQFx9
415さん>
在籍時から情報収集をいろいろとしていたので、自分で言うのもなんですが
当時の内情には詳しいでしょうね>俺
しかし資料系のものは、ほとんど捨ててしまったので記憶が全てです
よって、ノッテくるとカキコできるけど、そうでもないと・・・です
Part4あたりの頃は、なにかが乗り移っていたようです(笑)
いろいろとカキコしてましたが過去ログに埋もれてしまいました
キティーさんにも突っ込まれたので
できるだけカキコするようにします・・(汗)
だけど同窓会じゃないやオフ会、様子をみてみたいなぁ・・

415さんの洞察の通り
ムロのトークは基本的に勢いだけです
社長のトークより、さらに中身ありません、はっきりいって面白くない
ギャグも毎回使い回し、中堅や社員に無理矢理笑わせてるんだよなぁ
はじめて聞く分には、まぁ悪くないんですがね
しかし活字に落とすとひどいですな二人とも
演出、雰囲気等に頼っているのがはっきりしましたね




382 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 22:07 ID:fvnDW2OW
女です。どうも変なHNですみません〜(w
OFF会、私も参加してみたい〜と思いますが、
まだメディに知ってる人が残ってる可能性とその人が潜入してくる
危険性を考えたら行けないので残念!
彼女とのデート認める…うんぬんについて。
口では認めてたみたいだけど、実際は違う印象だったよ。
むしろいざって時(ワンクの為の合コンとか)の為に、
使える女は大事にしておけって感じを受けたなぁ。
もしくはヒモになれるようにかな?(w
あくまで女の勝手な印象だし、昔のことかもしれないけどさ。


383 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 22:09 ID:fvnDW2OW
名前入れるの忘れました〜引き続き「女」です。
単純な疑問。
男尊女卑の思想が根強く残ってるメディは、客観的に考えてこれから
生き残っていけるとは思えないなぁ。
少子化でこれからもっと20代の男は減るだろうし、男だけをターゲットに
してるようじゃ、どうやってネット確保するんだろう?
第一、男だけに通用する話法しかできないなんて、時代遅れもいいとこ。
女だって経営者になる時代だし、そうじゃなくても働く女性は増えてるでしょ。
能力的に女のが劣る部分はあると思うけど、男より女の方が向いてる業務もあるじゃん。
もしくは性別、年齢に関係なく能力がある人はあると思う。
今どき男しかいない職場なんて、そう多くはないでしょう。
だったらライン活動で力をつけるだかなんだか知らないけどさ、女もラインにできないようじゃ
経営者どころか職場でやってけないんじゃないのかな?
まあ女の人の多くは現実主義で、「誤解を受けるから、彼氏や親に言うな」と言われて、
怪しいと思わないわけないけど。そしたらラインは崩れちゃうね。
何はともあれ、メディ否定派の皆さん、頑張って下さいね。
陰ながら応援してま〜す!

384 :コギャルとH:02/09/24 22:16 ID:xCn6Jzz/
http://wqll.jpn.ch

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385 :ぺけぽん:02/09/24 22:36 ID:trN3bxOT
インターネットがこれほどのスピードで広まらなければ
東京で月100ネット程度で、細々とやっていくのであれば
メディウスもこれほど大事にならず続いていっただろうねぇ・・

しかし彼らには自ら会員に教えているはずの先見性が全くないことを
図らずも証明してしまったわけだ
先を読む能力も、起きてしまった事への対応力も、どちらも皆無。

誰か現在の幹部クラスから情報入手できる人間いないのかなぁ?

386 :メディウス太郎:02/09/24 22:53 ID:IZysq+kG
オフ会 マジやばくない??

顔で身元われそう。

それに盗撮でもされて、どこかの掲示板にアップロードされたら・・・・。


387 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 23:09 ID:Ahehd6eF
私は志伝塾に関しては全く知りませんが、そのカリキュラム(>>378-379)を見ると確実に分かることは、
これは起業を目指したセミナーではないということです。まず起業のための帳簿の見方や登記の仕方が
書いておりません。ただ、経営に関する部分が雑談として片付けられている部分があるのみです。
要はメディウスにとって経営とは「流行やブランド」「スポーツ芸能」と同じレベルであると分かるところです。

精神論なんかを教える講義もあって、カリキュラムを見た限りでは延長線上にライン活動が見え隠れしますね。
私もFDPは見たことがありますが、ナポレオンヒルの本のできそこないというものでした。
FDPの講義はどういうことをやるのでしょうか。まさかナポレオンヒルの解説本を説明するだけでは
ないでしょうね。以前、私の手がけた悪質セミナーに孫子の兵法を解説するというものがありました。
何が悪質かというと、テキストは「孫氏」原文を使っているのですが、講師が入れる解説が本屋で500円で
買える本そのまま(使う例もそのまま)だったにも関わらず1回の講義で5000円もとっていたというので
解約したいという案件でした。

話がそれましたが、デモで「起業するための力をつける」といっているにもかかわらず、簡単な手続きも
教えていないことや、いずれライン活動にかり出すための準備段階というような印象を受けました。
なぜ、説得力をつけるために靖国神社に行かなければいけないのかと・・・(w

もう一つ指摘したいのが、「何期生」っていう呼び方は「ガチンコ」の見すぎではないか。ファイトクラブ
なんかは結構メディウスが好きそうな言葉をよく言っていますがね。

いずれにせよ、現状のメディウスに詳しい協力者を作らないといけないと思いますね。

388 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 23:48 ID:sFbYv621
>>373=名無し氏
>ゴネたり、415さんやキティさんのようなコテハンでメディに都合の悪い
>ことを書込みしまくってる方に対しては、どう対応するかはわかりませんが。

まあ覚悟の上ですが、別に私は内情をばらしているわけではなくて、メディウスがやっていることに
対して「おかしい」といっているだけですし、>>キティー氏も作り話をしているわけではなくて
事実を書いていると言ってますよ。

事実を言ってはいけなく、おかしいことをおかしいといえない団体はそれ自体でまともではないと
思いませんか?まして、嫌がらせや暴力行為に出たとすれば言語道断だと思います。

というか身元がばれた人はいるのでしょうか?

>>377=キティー氏
>今度何を反訳して欲しいですか?

逆に私はノーアイディアなので、>>キティー氏が「これはイタイ」と思うものかこのトークは
皆に伝えなければいけないというものを反訳お願いします。個人的にはスクールを聞いてみたいと
思いますがね。

>あと、率直な質問ですが415氏が勤務する事務所の所長(代表弁護士)は、メディに関して
>どういう見解を示していますか?

所長には聞いたことはないですが、やはり詐欺罪が濃厚という意見を私の友人の検事はいっていました。
彼が言うには取っ掛かりは別のところから入って、最終的には詐欺罪で立件というのが普通だろうと
のことです。

基本的に我々ができることはメディウスの業務差し止めを求める訴訟か賠償請求あたりで、そこを突破口に
検察が動かざるをえない環境を作ることだと思います。

以前、法改正はどういう風にやればいいのかという質問がありましたね。
マスコミ利用もその一つですが、メディウスを放置している地方自治体を訴えるというのも一つの方法です。

389 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/24 23:49 ID:sFbYv621
>>381=ぺけぽん氏
>演出、雰囲気等に頼っているのがはっきりしましたね

将にという感じでしょうか。演出や環境がないと説得できないような力は本当の力ではないと思います。
ミツヒロ氏もムロダテ氏も初心に返って、演出や雰囲気に頼らない虚飾のない説得力を追及してほしい
ものですね。

>>382=女氏
>危険性を考えたら行けないので残念!

まあ、今は危険かもしれませんが、私もいつまでもアンダーグラウンドでやっているつもりはないので
そのうち大手を振ってお会いすることもあるかと思います。

>男尊女卑の思想が根強く残ってるメディは、客観的に考えてこれから生き残っていけるとは思えないなぁ。

少子化云々の話もそうですが、起業を目指したり、説得力をつけたい人に男尊女卑思想を植え付けるのは
どうかと思いますね。結婚する時に彼女を説得するでしょう、そのときに男尊女卑的な考えがあったら
なかなか上手く説得できないと思うのですよね。同様に嫌いな上司や馬鹿にしている同僚を言葉巧みに
騙すことはできるかもしれないけれど、嫌いな上司を心から説得することは難しいと思いますよ。
人を説得するのはやはり最終的には「本当にこの人、自分のことを思っているんだ」という心だと思いますよ。
差別思想やプライドがあればそれが邪魔してテクニックやレトリックに頼った説得しかできないと思います。

>>386=メディウス太郎氏
>それに盗撮でもされて、どこかの掲示板にアップロードされたら・・・・。

そうしたら肖像権侵害で訴えますよ(w

極力、そういうことができない方法を考えていきましょう。

390 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 00:13 ID:r68iqatb
>キティー氏

前に言っていた、虎の巻を公開して欲しいです。

391 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/25 00:52 ID:xdVjcZ5W
>>380
>講義壱回壱萬円也
何?、一講義を受講するだけで1万円も取るってこと?
じゃあ、約30回も、受講する訳だから、FDPとは別途30万円掛かるってこと?
じゃあ、ライン活動をしないメンバーは、計約77万円も支払うってことですか?
もし、そうならばメディはなかなか上手いことを考えましたね。

>>385=ぺけぽん氏
>しかし彼らには自ら会員に教えているはずの先見性が全くないことを図らずも証明してしまったわけだ
そうですね。
否定派に対してメディのHPで示談金(口止め料)として100万円支払いますので、
連絡下さいってやればよかったんだよ。
これは極端な話かもしれないけど、被害者らにお金を与えることが一番の特効薬だと思うよ。
これをやらずに肯定派乃至メディ上層部がこそこそと削除依頼をしたり、変な書き込みをするから、
否定派の感情を逆撫でる形になったと思うよ。
しかし、既に警察が動いているとのことなので、手遅れだと思いますけどね。

>先を読む能力も、起きてしまった事への対応力も、どちらも皆無。
BTで「世の中金です」と断じているのに、これを実行していない。
これを考慮すると如何に口だけの会社説明会であることが判る。
もしくは、メディには被害者に示談金すら支払うお金も無かったりして。。。

392 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/25 00:53 ID:q3+06ObE
今日のムロダテ氏のメマガも痛かった。

ナポレオンの話だが「一匹のライオンが・・・」の話は当時、最強といわれた軍(どこの国かは忘れた)と
ナポレオン率いるフランス軍が戦う時に「俺が率いているんだから負けない」というように部下を
安心させるために言った言葉だったと記憶している。

メンバーにはっぱをかけたいならば「俺(ムロダテ氏)が教えているんだから大丈夫」という風に
使うべきだった。

明らかにトップや司令官に使われるべき話で、ムロダテ氏のように中堅社員に当てはめるのは
強引で都合のいい解釈と言えます。

いくら中堅社員の能力が良くてもトップがアホだったら当然、企業は傾くでしょう。戦略を立てるのが
トップの仕事で、戦術を実施するのが中堅社員。戦略面でのミスを戦術で取り戻すのは難しい事は
太平洋戦争の時の日本軍が示しているでしょう。古代中国であればそういうトップの元から有能な
中堅の官僚なり軍人なりが他国に亡命してしまうわけです。

痛い話ばかりしていないで、少しは勉強しなさいって、ムロダテ氏(氏つけるのも嫌になるよ)。

393 :1444:02/09/25 00:58 ID:BVPoMgvq
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031167015/l50

これは著作権ひっかかりますか??皆教えてあげてください!

394 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/25 01:11 ID:assmKSxr
>>391=キティー氏

>何?、一講義を受講するだけで1万円も取るってこと?

少し冷静になってください。
恐らくFDPの47万を講義数(イベント含む)で割ると1回1万くらいに落ち着くって事でしょう。
私の想像ですが、最近のデモでは「FDP47万は安い」という話で、「志伝塾の1回の金額で
にすればたった1万だよ」という話をしているのだろうと思った。多分、他のところはもっと高い
という話を織り交ぜて話すのではないだろうか。

うまいトークのネタを作ったものだと私は思いました。

>これは極端な話かもしれないけど、被害者らにお金を与えることが一番の特効薬だと思うよ。

一部は黙るだろうけれど、さらに騒ぐ人もいるだろう。
金をもらったところで、以前いた会社に戻れるかといえばNoだし、失った友人を取り戻せるかと
言えばやはりNoでしょう。つまり世の中お金ではないということ。

メディウスは「世の中お金」というのは、ある意味レトリックとして使っていて、実はそうではないことが
分かっていると私は思いますよ。
それだけに「世の中お金」という考え方をメンバーに押し付けて洗脳するのは許せないと思いますね。

自分達も納得言っていないようなことをメンバーに押し付けているわけですから。

395 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/25 01:17 ID:xdVjcZ5W
>>388=415氏
>キティー氏も作り話をしているわけではなくて事実を書いていると言ってますよ。
元社員たちが、ここで公共の利益の為に事実関係を記載しているという行為は、
内部告発のようなものですね。
つまり、企業の不正行為を公にしているのです。
最近ですと、東京電力、雪印、日本ハムなどがそうですね。
じゃあ、内部告発をした人が企業から損害賠償を求められるかというと、
私が知っている限りそういう例を聞いたことはありません。
また、私はメディに対して「業務上知り得た機密を第三者に漏洩いたさないものとする」というような
誓約書も書いていませんし、そのようなものをメディから求められませんでした。
仮にそういった誓約書をメディに差し入れても、刑事事件として告発する分には問題がないと思います。

>キティー氏が「これはイタイ」と思うものかこのトークは皆に伝えなければいけないというものを反訳お願いします。
分かりました。
明らかに企業内における不正行為をムロ氏が部下に教唆する場面をテープに録音しているのが
ありますので、それを公共の利益の為に記載したいと思います。
また、時間がある方は警察が動いているとのことですので、四谷署に提出願います。

>やはり詐欺罪が濃厚という意見を私の友人の検事はいっていました。
だったら、その見解は間違いないですね。

>取っ掛かりは別のところから入って、
別件でまず入ってということですね。
ムロ氏がある社員に激しく叱責をして、暴行を振るおうとしている場面の録音テープも
ありますが、こういったものから入っていくのもいいんでしょうね。←これって脅迫になると思う。
但し、これは・・・、ムロ氏個人の犯罪であって、企業には関係ないかな?

>そこを突破口に検察が動かざるをえない環境を作ることだと思います。
この辺は疎いのでよろしくお願いします。

396 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/25 01:32 ID:xdVjcZ5W
>>394=415氏

>一部は黙るだろうけれど、さらに騒ぐ人もいるだろう。

それを知ったメンバーは皆騒ぐだろうね。
騒いだら、100万円をメディからもらえるんだから。

>金をもらったところで、以前いた会社に戻れるかといえばNoだし、失った友人を取り戻せるかと
>言えばやはりNoでしょう。つまり世の中お金ではないということ。

確かに被害者の中には示談金を貰っても、刑事罰を求めるっていう人は多いと思いますね。
お金に代えられない職場・友人等を失った被害感情って甚大だと思います。

397 :P:02/09/25 01:56 ID:TG82flJu
 こんばんは、376のキティさんの質問に答えます。

>P氏は電話が鳴ってソフトに止めてくれと説得されたのですか?

 僕が電話を受けたわけではないのですが、メンバー時代の後輩と一緒に酒を飲んでいるときにメディウス悪口大会になってそのときに、
後輩「この前、課長から電話がかかってきたんですよ」
P「何でまた飛んだ人間に用があるの?」
後輩「課長がですね、『Q君2ちゃんねるに書き込んだでしょうー,だめだよーかいちゃ。』って言ってきたんですよ。」
P「何を書き込んだの?」
後輩「僕は何にも書き込んじゃいないんですけど。『イヤーねえQ君が昔言ってた様な言葉で書いてあったんだよね』っていうんですよ」
後輩は、その課長の物まねをしながらそのときの様子をかたってくれました。メディウスでこんな様なテクニックを教わったような気がします。
後輩「僕も課長にはいろいろお世話をかけているので、恩のある課長の居るメディウスにそんなことしないですよ、っていったんですよ」
後輩「『Q君ねえ、何でこんなこというかっていうとね、がんばっている人たちがあれ(2ちゃんねるのこと)をみちゃうと頑張れなくなっちゃうでしょ,
  本当に書いてないよね?』って感じで優しく諭されちゃいました。」
 以上のことは、テープの書き起こしでもなく、僕の記憶の書き起こし(説得力ねー)なんですがこんなことがあって…
>373さんに禿洞、電話が鳴ってソフトにやめてくれと説得されます。 と書き込みました。

>出来たらここに解り易く、事実関係を公共の利益の為に書いて欲しいです。

 おっしゃるとおり公共のため(ライン活動の犠牲者を増やさない)に書くべきなんでしょうが…自分の気持ちの整理がつきません。
自分の気持ちごときのためにと批判されてもしかたありませんが、公共の場に乗せることにためらいがあります。自分以外の人間のことも書かなければならないので…
自分で書いておいてこんな言い訳申し訳ありません。

 あと僕は7対3で否定派です。









398 :ヨセワ ◆6DXFF4hA :02/09/25 02:26 ID:zThWT7YV
昔、テレビで何故マルチや宗教にはまるのかを特集していたのを
見たことがあります。
人生の中で一度や二度はマルチや宗教にはまってしまう
時期があるそうです。
ほとんどの人は大丈夫なのですが、自分が嫌になったり、人生に
悩んだりといったタイミングでそういうものに出会うと逝って
しまうことがあるそうです。

まさか自分はと思っていましたが、残念ながらそういうタイミングで
出会ってしまったなと、思っています。

それから、いろいろな自己啓発、成功哲学、経営の本を読んで勉強しました。
メディの功績はそういう世界があることを教えてくれたという
この一点のみ。

399 :ヨセワ ◆6DXFF4hA :02/09/25 02:26 ID:zThWT7YV
一番ショックだったのは、素直に信じていたのに、平気で詐欺を行える
会社が世の中には存在するということでした。
(このときマルチというものも初めて認識しました。)

そして、メディで教えると言うことを自分で勉強すればするほど
おかしいと気が付きました。メディは、何一つ教えないのです。
(というか、できないのでしょう。)

メディに最初に入ったときの目標を思い出してみてください。
いつのまにか、すりかわっていませんか?
人を動かすには、多くのことを自分から率先して学んで
絶えず人の前を進む必要がありますよね?
受け売りではなく、自分から学んでいますか?

経験したからこそ言えることですが、あなたが入り込んだ世界の外には、
「信じられないほど大きな可能性が広がっていること」を
あなたは知るでしょう。
騙されたと思って、ひと時でも出てみませんか?

聡明なあなたなら、今はわからなくても、ここに書かれている
真意を理解できることでしょう。

400 :ヨセワ ◆6DXFF4hA :02/09/25 02:27 ID:zThWT7YV
>>386=メディウス太郎氏
私もそれを心配していました。
アイデアを与えるのも嫌だったので、書くのどうしようと思ってました。
OFF会の話が出た後に参加したいと言う人は要注意かも。

>>387=415氏
察する通り、志伝塾は、起業を目指したセミナーではありません。
まさにスポーツ芸能でレベルが低すぎて、まったく役に立ちません。
というか、教えると言ったジャンル自体網羅できてませんし。
これも詐欺に入るのでしょうか?

FDPの講義は、メンバの中から講師を決めて、15分ほど
講義を行い、社員がその後講義をするというもの。
ただの読み合わせ会に毛が生えただけ。

志伝塾は、どちらかというと、ライン活動で飛ぶ人に網をかける
という役割を担っています。
解約されなければ、それだけ収入が増えることになりますし、
何かあった時の言い訳に使うための存在だと思われます。

401 :ヨセワ ◆6DXFF4hA :02/09/25 02:27 ID:zThWT7YV
>>394=415氏
なので、デモで志伝塾の話はないはずです。
志伝塾を知らせると逃げ道になって、ライン活動に影響が出るので
使えないと判断された人から紹介されていくという感じ。
なまじ洗脳が解けるかどうかなので、困ったちゃんが多いのが特徴。
(逆にいうと、メディの戦略が功をそうしているといえる。)
ちなみに、負け犬の溜まり場として、意識ageにも使われる。

>>391=キティー氏
志伝塾の講義ではお金は取りません。
でなければ、47万以外にお金はかからないと言うデモもウソになります。
それだけに、講義は手抜きの嵐。
組織活動養成所と言いながら社員は組織を統制できてねえしな。

名無しでもウソはいかんよ。もしかして変わったのか?
それとも47万を割った?

>>397=P氏
肯定、否定を問わず、そういう複雑な気持ちを書き込むのが
一番だと思いますよ。同じ思いをしている人は多くいるはずです。
その人達の中に何かを生み出すことでしょう。

むう、自分の幅を狭めてしまった。
ま、仕方ないか。

402 :P:02/09/25 02:31 ID:TG82flJu
 史伝塾一回の講義ごとに壱万円徴収!  という事は無いそうです。
信頼できる情報筋から裏を取りました。

403 :解約済:02/09/25 03:51 ID:ON7giNdk
メディ行ってた頃のメモが出てきたので書きます。
大した情報じゃないですが。

<特メンの条件>
1.週3回以上来社すること。
2.報・連・相の徹底。
3.メディウスに重きを置く。
4.イベントには必ず参加する。
5.半年以上続ける。
6.社員には絶対服従。

これは課によって違うんですかね。

ちなみに、私は最初断ったけどLT後でテンション上がった状態で
”やりまっす!”って言っちゃった…
6番目に引っかかって断ったんだけど、LT後に
”メディウスが俺の為にならないことをさせるはずがない”と
勝手に解釈してしまった。その後すぐ後悔したんですけどね(w

404 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/25 04:43 ID:7sQkFWiU
>>313、ニコ1さん> 私たちを知らない人は作り話にはならないと思う
5年前〜2年前の3年間、まるで進歩がないことが証明されましたね(w

>>314、415さん> 営業妨害を言ってきたお店があったそうだ
今まで苦情を言ってきた店って、無かったのでしょうかねぇ?
それとも、そんな苦情が増えたため、警察が動き出したのでしょうか。

>>316、かじやさん> 文字が一致するかを”厨房板”などで確認する
トリップクラッカー(藁)には大抵シミュレーターが付いているので、
それを使えば、実際に書き込まなくても確認できます。
一致しない場合だけ、実際に書き込むのが安全かと。

>>319-320、彼氏が元社員さん> コテ番ゲットおめでとうございます
ありがとうございます。(すっかり定着してしまったなw)
> 「起業ゴッコ」のおままごと集団
自分でネタ振っておいて、忘れてますた(苦笑

>>338、キティーさん> 被害に遭ったのが昔ですと、全く取り上げてくれない
そんな理由で、わし自身はマスコミへの提供は行っていません。
勧誘されたのが最近であれば、もうちょっと騒ぎ立てているでしょうw

>>349、ぺけぽんさん> 物理(距離)的に無理ですなぁ
そんな理由で、わしも出られるかどうかわかりません(苦笑

>>352、キティーさんによる反訳
> 「でも、君ら全然変わらないから。」
自分を追いつめるよりはマシだろ(苦笑
> 「自分に投資しないから、自分に投資をすれば、自分が変わるんだよ。」
マイナスの方には変わるだろうなぁ。
> 終了
キティーさんお疲れ様でした。

405 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/25 05:02 ID:7sQkFWiU
>>364、キティーさん> この重労働を慰謝料に加算しますか
それだ!(笑)
元社員さん達は、少なくとも東京都の最低賃金は貰う権利はある筈。
>>396> > お金に代えられない職場・友人等を失った被害感情って甚大だ
そーゆー意味で、わしは金を貰っても、ここへの書き込みは止めませんね。
って、前にも似たような事書いたような(苦笑
…もう書ける新ネタが無いという話もありますが(w

>>373> まぁやんわりとした遠まわしな脅しって感じですかね
下手に脅したら、それこそここで祭りが始まりますしね(藁
> あとちょっと気まずいです
それを言い出したら、わしはどーすればいいんだ?(苦笑
前にも言ったけど、FCを辞めてないんだぞ、わし。

>>381、ぺけぽんさん> 同窓会じゃないやオフ会、様子をみてみたいなぁ・・
皆さん、わしらが出られない場合、オフ会場にノートPCでも持ち込んで、
チャット代わりにリアルタイムで書き込んでもらえますか?(笑

>>382-383、女さん> 客観的に考えてこれから生き残っていけるとは思えないなぁ
違う意味で、生き残れないでしょうけど(藁)それはさておき。
> 女もラインにできないようじゃ経営者どころか職場でやってけない
そこをメディは誤摩化していますね(w 「男を誘えるなら、女など簡単」などと。
しかしそれとて「男尊女卑思想」がベースになっているわけでありまして。

>>388、415さん> 地方自治体を訴えるというのも一つの方法
この場合、東京都でしょうか、新宿区でしょうか?

406 :380:02/09/25 10:12 ID:rl8xQPhZ
>>402
志伝塾はお金を取りません、誤解させて済まん。
FDPが47万なので講義が40回ぐらいあるので講義1回一万円であると書いた。

役に立たないことばかりなのに計算すると、こんなに高いのか思ったYO
コスト意識ということで、、、。

>>OFF会
メディウスの中堅が必ず潜入してくると思うよ。
必死だからね、メディウスも。
携帯とかデジカメで撮り、ネットでばら撒いたりするよ。
録音して、声から当りを付けることや会話から人物像を絞ることも可能でしょ。

あと、似顔絵が得意な奴とか潜入させるとか、、、言い出したらキリナイネ。

407 :415:02/09/25 10:28 ID:bkc5RwYu
>>397=P氏
それはカマかけられてますね、確証もなしに電話しているんだと思います。こうやって犯人割り出しと、
まだ書き込んでいないメンバーの書き込みを防止しているつもりなのでしょう。

しかし逆効果ですね、知らなかった元メンバーもこのような電話を受け取れば「2chってなんだろう、
メディウス関連のスレがあるのかな」と思って見てしまうのではないでしょうかね。それで内容を見て
自分が騙されていた事に気が付くわけです。ますます、深みに嵌る行為だと思いますよ。

それで「がんばっている人たちが2chをみちゃうと頑張れなくなっちゃうでしょ」の話だけれども、
これはメディウスがこのスレを否定できないからそうなるのでしょう?
今までメディウスがやってきたことが書かれているわけで、メディウスは自分達の責任は棚に上げて、
2chの責任にしているにすぎません。
メディウスは自分達がメンバーに要求していることと矛盾していると知るべきだろう。

>>399=ヨセワ氏
>これも詐欺に入るのでしょうか?
起業の力をつけるというのが目的のセミナーで、こんな内容であれば詐欺まではいきませんが、
途中解約の十分な理由になりますね。

>FDPの講義は、メンバの中から講師を決めて、15分ほど講義を行い、社員がその
>後講義をするというもの。ただの読み合わせ会に毛が生えただけ。
酷いですね、こういうのを講義と言うのであれば、世の中の予備校は怒るでしょう。メディウスが
やっていることは単に場所を提供しているだけですね。

>ちなみに、負け犬の溜まり場として、意識ageにも使われる。
これもヒデェ、とても「見所がある」と言って勧誘したメンバーに対する態度ではない。まして
「誰でも成功者になれる」と社長は言い切っているのだからもっと責任を持ってメンバーに接する
べきだろう。

408 :415:02/09/25 10:29 ID:bkc5RwYu
>>403=解約済氏
>6.社員には絶対服従。
奴隷ではないのだから、こんなことを言い出すなんて全くおかしい。
そもそもメディウスはメンバーを管理させる力をつけるために「ライン活動」をしているのではないで
しょうか。つまり、自然とメンバーが服従するような力をつけさせなければおかしい。規則がなければ
服従させられないのであればその程度ということです。

>>404=兄や氏
>今まで苦情を言ってきた店って、無かったのでしょうかねぇ?
そりゃ、コーヒー一杯で何時間も席を占領されていれば営業妨害の一言も言いたいでしょう。
2年前くらいに某喫茶店に行ったときにでかい声でミーティングをしていた奴らが
いましたねぇ。

>前にも言ったけど、FCを辞めてないんだぞ、わし。
ということは立派な現メンバーですか、スクールに潜り込んでみてください(w
会報とかは今でも送られてくるんですか?

>皆さん、わしらが出られない場合、オフ会場にノートPCでも持ち込んで、
>チャット代わりにリアルタイムで書き込んでもらえますか?(笑
今と変わらないジャン!!

>この場合、東京都でしょうか、新宿区でしょうか?
どちらかというと東京都の方がインパクトがありますね。

>>406=380氏
>メディウスの中堅が必ず潜入してくると思うよ。
やはり、やめるか?OFF会

409 :part1の1です(本当です):02/09/25 10:55 ID:JvL6mUz0
どうも、最初は書き込みしたりしていまして、
最近は皆様の書き込みを見ているだけで
何も書いていないだけですいません。
(7か8でメディウスメンバーから電話かかって
 きたと書いたのは私です)

じつはスレを立てた当時すでに
メディに入会して1年近くたっていて
(ライン活動やらされそうになってとんだクチです)
しかも2年以上たっていたので
途中解約もできず・・・(汗)
てな感じです。

私が入ったのは98年の年末で、
当時、アルバイト70人をまとめる立場で
「ひとをまとめるにはどうすればいいのだろう」と
悩んでいたときに、偶然、某電車の中で
高校時代の同級生と会い、
話をしているうちに、気がつけば入っていた(汗)という感じです
(家の近所で深夜2時まで営業されたなぁ・・・)

オフ会があるならぜひ参加したいです。




410 :part1の1です(本当です):02/09/25 11:32 ID:JvL6mUz0
すいません間違えてました。
スレを立てたときはすでに2年たってました
すんません・・・・。


411 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/25 12:40 ID:bkc5RwYu
もう450Kか。
完全に>>500までいかないスレになってしまったな。

現時点で410レスで450Kなので
450K/410レスで1つのレスにつき約1.1Kを使っていることになる。

ここから終了時期を予測すると
500K/1.1Kで約455のレスで終了することが予想できる。

一行レスが多くても精々470くらいがリミットだと思う。

昨日までの実績で9/13日〜24日の12日間で389レスなので
389/12で一日平均約32のレスがあるとすると週末には終了
ということになる。

ということで>>440を踏んだ人が次スレを立てて>>455を踏んだ人が
本スレを埋めるというのでどうだろうか?>>440が肯定派だったり
宣伝だったりした場合はその次のナンバーを踏んだ人ということで。

ところで>>415が近いですな(w

412 :ドン:02/09/25 12:55 ID:u2lvhqfG
がんばってください。四谷署ももう少しの証拠で動けるそうです。

413 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 23:50 ID:TG82flJu
age


414 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 00:02 ID:ibvIi29N
>>399,>>401=ヨセワ氏
>メディに最初に入ったときの目標を思い出してみてください。
>いつのまにか、すりかわっていませんか?
特メンの条件が「社員に絶対服従」ということになっていること自体
すりかわってしまうものと思います。

>受け売りではなく、自分から学んでいますか?
前述したように、「社員に絶対服従」と条件が有る限り、
自分からライン活動以外の事を学ぶ余裕がないと思います。

>肯定、否定を問わず、そういう複雑な気持ちを書き込むのが一番だと思いますよ。
私もそう思います。

>>403=解約済氏
>ちなみに、私は最初断ったけどLT後でテンション上がった状態で”やりまっす!”って言っちゃった…
因みにその後にセッティングをしましたか?

>>406=380氏
>メディウスの中堅が必ず潜入してくると思うよ。
まあ、中堅と言っても、全員が社員になれる訳がないけどね。
また、社員になっても1年も持つことは少ないと思われます。

>>408=415氏
>そりゃ、コーヒー一杯で何時間も席を占領されていれば営業妨害の一言も言いたいでしょう。
私が聞いた話では喫茶店に、ホワイトボードを持ち込んでミーティングをした
社員かメンバーが居たそうですよ。

>>412=ドン氏
>四谷署ももう少しの証拠で動けるそうです。
あれ、とっくに四谷署は動いているんですよね?>415氏


415 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 01:10 ID:xneolGE+
はい、415ゲトー

416 :2001年1月に飛んだ人:02/09/26 01:12 ID:opv1OzyF
>>403=解約済氏
>”メディウスが俺の為にならないことをさせるはずがない”と
>勝手に解釈してしまった。その後すぐ後悔したんですけどね(w
私の紹介者や中堅メンバーは
「メディは意味のないことはやらせない。
 だから、何かをやって疑問に思っても、それは必ず意味のあることだ」
といっていました。
結局、社員がメンバーを好き勝手に使いたいだけだったんですけどね。

417 :P:02/09/26 01:36 ID:t11685kk
415さんコテ番ゲットおめでとうございます!

401 >肯定、否定を問わず、そういう複雑な気持ちを書き込むのが
  一番だと思いますよ。同じ思いをしている人は多くいるはずです。
  その人達の中に何かを生み出すことでしょう。

 うーん、そうですよね、この気持ちを表現するのって自分の文章能力じゃ自信がないんです。
ただの言い訳大会(ちょっとメデトークッぽい?)になることと、肯定派じゃないの?といわれる恐れがある、ということです。
 
 批判も覚悟して身元が割れない範囲で書き込んでいきます。(我ながらチキンハート)


418 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 01:42 ID:eJzBxfFr
今、ものすごい体調が悪いのでこのレスにて本日は寝かせていただく。
私が>>415を取るまで書き込みを控えてくれた皆さん、ありがとう。

>特メンの条件が「社員に絶対服従」ということになっていること自体すりかわってしまうものと思います。

前にレスした事と重複しないように書くと、絶対服従の定義がわからない。
もし、私生活を含む時間も対象であれば、ミツヒロ氏の言っていた「余った時間で」という話は完全にウソと
いうことになります。対称でないというならばメンバーは以後、BTに誘われようが何しようが行かなくても
いいということになる。

さぁて、どちらを認めるんですかね、「強制しなければ人を集められません」ということを認めるのか
「余った時間はウソです、全精力をメディウスに捧げてください」というのか。どっちを選ぶのかね。
私が裁判を担当したら、当然、矛盾点を全て洗い出して、ミツヒロ氏をはじめとする上層部にどちらを
肯定するのか選ばせますよ、どちらを選んでもうそをついたことを認めなければいけない。
勝ち目のない戦いですよ、メディウスにとってはね。

>あれ、とっくに四谷署は動いているんですよね?>415氏

何度も言うように事件として立件するために動いているのかは分かりません。

但し、かなりの証拠を得ていることは確か。デモの内容はかなり知っているだろう。刑事事件として
警察を動かすのにはもっと証拠が要ると>>412氏が言うのであれば集めて提出すればいい、
それだけのことでしょう。
証拠だけではなくて証言を取りたいのならば警察の要求に応じればいいだけですよ。

419 :解約済:02/09/26 02:00 ID:M8YnUdMI
>>414 キティー氏
>因みにその後にセッティングをしましたか?
ワンクを2回程やりました。
”このままこいつを巻き込んでいいのかな?”って思ったり、
メディに疑問が出てきてたのでその場で積極的に誘うことは
しませんでしたね。
社員の「一度見に来てみない?」って誘いを断ってくれてホットしてました。
正直”具体的に何を学んだか?”っていうと精神論以外はなかったので、
自分の友人を誘う気になれなくて。
担当社員とはかなり話し合い(モメた?)ましたけど、最後は
「絶対服従約束しただろ!!」で終わってしまうので自分の中で納得できなくて。
その後数件のワンクの予定を入れたままトビました。

420 :P:02/09/26 02:07 ID:t11685kk
 なぜ飛んだメンバーがメディウスを批判しずらいか? 
1、陰でこそこそ悪口をいうやつは卑怯者だ。
 という認識が強い。
2、メディウスの肯定できる部分(僕の場合は大義名分)
 と実際にやっていることのギャップにジレンマを感じる。
3、社員やまだメンバーをやっている人への遠慮。
4、個人が特定されることへの恐れ。
5、「もう済んだ事だ」と思い出したくない気持ち。
6、「あそこに書き込まないで!」と直接いわれてしまって。

とりあえずこんなところが今自分に思いつくところです。
ひきつづき >1、メディウスの「横槍防止トーク」がまだきいている ということについて分析してみます。



421 :解約済:02/09/26 02:17 ID:M8YnUdMI
>>416 2001年1月に飛んだ人氏
>結局、社員がメンバーを好き勝手に使いたいだけだったんですけどね。
今となっては私もそう思いますね。
”コミットメントした以上やらないと担当社員を裏切ることになるし”って
ジレンマもあってトブ間際は精神的にかなり追い詰められてましたよ。
私の場合担当社員がかつての同級生ってことで余計にその思いが強かったので。
メディウスと出会った結果はかつての友人を一人失ったってことですかね。
おかげでその後数ヶ月間は人間不信。
中堅やら社員になった人に比べると随分傷は浅いですけど。


そうそう今日のメルマに一言。
>お店では店や周りに迷惑をかけない。
メディは新宿の喫茶店、ファーストフード店にとっては十分迷惑だと思うぞ!

422 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 03:12 ID:8lOEDbZC
メディはお店どころか社会にも十分迷惑をかけていると思うがどうか.

423 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 04:16 ID:x59fznuX
9月24日のムロダテのメールマガジン最悪。

あなたにその台詞をいう資格はない。
むしろ、「生まれてきて済みません。」ではないのか?

424 :P:02/09/26 04:22 ID:t11685kk
415さんお大事に、ゆっくりお休みください。

420の1、メディウスの「横槍防止トーク」がまだきいているから陰でこそこそ悪口をいうやつは卑怯者だ。
と書いたつもりでした、失礼いたしました。

>1、メディウスの「横槍防止トーク」がまだきいている メディウスの横槍防止トークは「室極(ムロキワ)」
にもよく書かれていたように、会社説明会、全体ミーティングなどで「匿名でこそこそ書き込むのはよわっちい奴等」
「一生懸命がんばっている人の足を引っ張る行為」「意識が落ちる」「文句だけいって代案を示さないのはただの横槍」
「自己成長の妨げ」こんな台詞をたびたび聞いていて潜在意識化に刷り込まれてしまった?からでしょうか。

「一生懸命がんばる人」たちが社会に迷惑をかけている。三丁目の喫茶店やらなにやら出禁の店数知れず、
会社じゃ居眠り、自分は金欠、会社はやめてリスト作りのためにアルバイトを転々・・・
ライン活動ってそんな自分と同じの境遇を量産する行為? 
メディウスでは「人間力をつける」それが売り物。「人間力をつけるには社員になるそれが一番つく」
そうやって社員になるイエスを取る。
「社員になった後のその後が見えてこない」連絡が取れなくなる社員さんたち…何を今はやってるんだろう?
そんなことを考えてしまったら誰も誘えなくなってしまった僕がいました。

>おかげでその後数ヶ月間は人間不信。
>中堅やら社員になった人に比べると随分傷は浅いですけど。

そのとおりですね、僕も激しくやってしまった後遺症で宗教に目覚めて?しまう寸前でした。

今気づいたのですが、「自己責任」を感じてメディウスへの複雑な感情が出てしまうのではないかと思います。


425 :ニコ1:02/09/26 04:35 ID:GMgRCibY
 みなさん、待たせたです。四谷署と消費者センター行ったので報告するです。

 まず四谷署では1つだけ重要な話が聞けたです。その話は、メディウスの社員(名前は聞けなかったです)が
四谷署に現れて、「中傷されてます」「商売に支障が出てます」という被害報告を出してきたと、四谷署の方が言ってたです。
 次にムロMの反訳を渡そうとしたら、「ネットに出てるものは無理に渡してくれなくても大丈夫」とのことで、
結局渡さなかったです。また、必要なら手に入れるということも言ってたです。四谷署のほうもこの板のことは
知ってるようですし。
 そしてBBSアドレスについてですが、アドレスの肯定派漏れについては警察でも防げないようなので、
「四谷署で配るのは危険」と言ってたです。なのでBBSアドレスも渡さなかったです(渡したら閉鎖にされてたです)。
アドレスの配布方法はもう少し考えて見るです(かじやさんとかのカキコも参考にしながら)。
あ・BBSやるでしたら個人攻撃対策もやっとくです♪四谷署の方も「個人攻撃があったらいつでも四谷署に
報告して下さい」と言ってたですしね。

 次に消費者センター行ったですが、そこでムロM反訳を渡そうとしたら、「ネットに出てるものなら全部見てる」
ということだったです。消費者センターの人はここも、他のメディページも全部見てると言ってたです。もう今日の時点で
ミツヒロさんのBTも読み終わってるとニコ1は思うです。

426 :ニコ1:02/09/26 05:22 ID:GMgRCibY
 次はレス&突っ込みです。
 415さん>
 415ゲットおめでとうございます。次はnextスレッドのいちはちさんの番ですね。
>今、ものすごい体調が悪いのでこのレスにて本日は寝かせていただく。
 体には十分気をつけて、ゆっくり休んで下さいね。また415さんの元気な姿がみたいです。
415さん本当にお疲れ様です。
>私が>>415を取るまで書き込みを控えてくれた皆さん、ありがとう。
 私の方こそ、251のときに待ってていただいてるですから、お互い様ですね。
毎回ありがとうございます。
 解約済さん
>1.週3回以上来社すること。
 営業経験者なら分かるですが、来社ではなくメディ外の社会情勢や流行を知ることに
時間を使ったほうが、ネット(契約)は取れるです。週3回って多いけど、ネットあげさせないために
作った条件に見えるですよ。少なくともニコ1は(w
>2.報・連・相の徹底。
 知ってることを隠して話さないような人間に「報告」を語る資格なしです。しかもムロさん始め、
メディの課長や社員は、報告と連絡を上手く受ける方法知らないですし。
>3.メディウスに重きを置く。
 条件に入れなければ突っ込まないですが、無理矢理重きを置いたために、かったるい気持ちが強まって
解約したメンバーが、何割(%)いるかを考えると、メンバー飛ばしが第一目的かと思うです(w
>4.イベントには必ず参加する。
 だったらもっとイベントのバリエーションを増やすです。じゃないとネット取れないよー
(人を引きづりこめないよ)。一流の人間は常に新しい世界に飛び込みたがるですから
(メディは一流人を勘違いしてるイタイタしい団体のようですが)。
>5.半年以上続ける。
 じゃー、半年間の流れのレクチャーくらいはするですね。半年間どうやって続けるかの
スケジュールも組めないですし(なのに月間スケジュールは組めというです)。
>6.社員には絶対服従。
 人に服従して自分では何も考えない=起業家失格です。起業家でなくても、組織を発展させたいと
考えた時点で絶対服従をやめ、多くの意見を出してより良い結果を出すために、対等な会議での
話し合いが必要になるです。メディウスって、宗教よりも人間(人財)育成が下手だと思うです。

427 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 05:28 ID:Y/gLmuUz
一昨年の話だけど、ジョウムが社希Mで
・「学生(←就職の決まった4年生ではなく)もゲストとしてOKにする
  事も考えている」
・「メディウスの女性版もいずれは作らなければと思っているので、いま
  それに向けて動き始めているところだ」
という事を言っていたのを思い出した。
ミーティングに参加してた社員希望のメンバー達はそれで意識上がってた
けど、それって今でも実現してないよね。
現在もそんな話あるのかな?それとも単なる意識上げのトーク?

428 :ニコ1:02/09/26 05:53 ID:GMgRCibY
 >>426の続き
 解約済さん
あなたの担当社員のこと書くと身元ばれるですから、注意をしたほうがいいと思うです。
 Pさん
 >>420の批判しづらい理由ですが、私メディが不利になるだけの理由に見えたので説明するです。
>1、陰でこそこそ悪口をいうやつは卑怯者だ。という認識が強い。
  そう、メディの方がこそこそ削除依頼出したり(嘘の理由で)、メディの営業所内でネットやってる人の
 悪口をぶちまけてるですから(現メンの時に聞かされた)。しかも肯定派のカキコは偽名ばかり(w
>2、メディウスの肯定できる部分(僕の場合は大義名分)と実際にやっていることのギャップにジレンマを感じる。
 メディでやることには、メディ潰しに使えるものもあるので、私これを肯定出来る部分にしてるです。
>3、社員やまだメンバーをやっている人への遠慮。
 否定派の方々には失礼かも知れないですが、私肯定派の成長材料になるよな批判も書いてるです。
見事に肯定派から逆恨みされたですが(怒
>4、個人が特定されることへの恐れ。
 だって、パート1から見てのとおり、実名カキコ者を中心にメディは個人攻撃するですから(怒怒
>5、「もう済んだ事だ」と思い出したくない気持ち。
 はい、他の方に「思い出したくない」をやっていただきたくないです。
>6、「あそこに書き込まないで!」と直接いわれてしまって。
 こう言うと、言われる人は書き込んで欲しくない理由を見に来ることあるですよ(w

429 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 07:07 ID:d0JfM04v
>>424=P氏
>三丁目の喫茶店やらなにやら出禁の店数知れず、
こういう事情があるから、メディはミーティング場所を確保するために、
「ファンデリ」を開店したんじゃないのか?

>>425=ニコ1氏
>メディウスの社員(名前は聞けなかったです)が四谷署に現れて、「中傷されてます」「商売に支障が出てます」と
>いう被害報告を出してきたと、四谷署の方が言ってたです。
とうとう被害報告を出したか。
しかし、世間は、「企業」と「消費者」どちらの見方に立つかを考えてみましょう。
消費者の方が弱い立場なのですから、世間は消費者の見方になるはずです。
また、メディは勧誘する時にも「商行為」であることを伝えず、ゲストを誘き寄せて、
パワーシートと称して数人で取り囲み、ゲストが逃走困難な状態に陥らせ、数時間に
及んで拘束します。
また、契約に当たって十分な時間を与えずに、即決を迫り、割賦契約(クレジット契約)を
かまします。
こういった事実がある以上、メディの方が分が悪いと判断します。

>次に消費者センター行ったですが、そこでムロM反訳を渡そうとしたら、「ネットに出てるものなら全部見てる」
>ということだったです。
これは、ビックリです。
消費者センターは既にメディに目を付けているのですね。
私が消費者センターに聞いた話ですと、消費者センターに苦情が多い企業は、
警視庁に刑事事件として告発をするとのことです。
警察は既に動いていると思いますが、メディ立件の為に警察を本格的に
動かす為には消費者センター経由で、ということも視野に入れるといいですね。

430 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 08:30 ID:d0JfM04v
>>427=名無しさん@どっと混む氏
>「学生(←就職の決まった4年生ではなく)もゲストとしてOKにする事も考えている」
メディの初期の頃(95年)は学生もOKだったんですよ。
96年からは不可になりましたが。
因みにY部長は学生あがりの人です。
当時、横浜国立大学工学部在籍中にメンバーになり、学生中に社員デビューを果たしています。
彼はローソンなんかでバイトをしながら、社員をやっていたと思います。
確か、ムロ氏なんかも彼のことをなかなか評価していたのを覚えています。

学生を勧誘するのは基本的に禁止になったのに、それを復活をさせることを考えているとなると、
メディの経営事情が苦しいのが窺えますね。
一昨年ということは、2000年ですか。
確か、メディはこの年度(2000年度)は赤字でしたよね。

>「メディウスの女性版もいずれは作らなければと思っているので、いまそれに向けて動き始めているところだ」
これは100%無いと思いますよ。
昔、これを試みたことがあると思うんですよ。
LTも女性が一人だけ卒業しているそうですね。
こんな事を言ったら失礼かもしれませんが、女性の場合には男性より感情的になりやすく、
自己責任を取れる人が少ない為、メディが女性への勧誘行為をすることは無いと思います。
恐らく社員希望連中の意識上げの為に常務がそういったと思います。
悪い言い方をすれば、常務の半分ハッタリトークで、単にその場限りの夢の話をしたんだと思います。

431 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 09:53 ID:Bk6pDeLz
>>424
>「文句だけいって代案を示さないのはただの横槍」
常務の仕事じゃねーか > 常務
代案求めてるのに、態度でかいんじゃない!?> 常務
『偉大なる常識』(メマガ 9/25)ある? > 常務

>>428
>だって、パート1から見てのとおり、実名カキコ者を中心にメディは個人攻撃するですから(怒怒
実名カキコ者は、電話いやがらせやプライバシーをスレに書かれていたし
あるHNの者は、別スレで名前書かれて会社に知られ迷惑を被り
また別のHNの者も、 別スレで悪口書かれてた。
最近はそういう行動してないけどよ。

やり取りダイレクトに観てたんで、トブきっかけになったよ。
早く潰されてほしいよ。

432 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 13:21 ID:WPtij1AJ
>>420=P氏
>なぜ飛んだメンバーがメディウスを批判しずらいか? 
あなたが挙げた6項目に以下の項目を追加してください。
・メンバーはメディウスによって共犯者に仕立てられているため、自分は被害者で
 あるとともに加害者である意識がある。
・犠牲が大きすぎるため、その犠牲を無駄だったと考えたくない。
 メディウスを否定すると犠牲は無駄だったとなってしまいますし。

>>421=解約済氏
>”コミットメントした以上やらないと担当社員を裏切ることになるし”ってジレンマ
しかし、>>解約済氏のように思う事自体ジレンマなんですよね。
ミツヒロ氏やムロダテ氏はミーティングで再三「自分に対する投資」とか「自分のために」
「自己責任」と言っているわけですから「自分のために」やっているにもかかわらず
いつのまにか「メディウスのために」摩り替わってくるんですね。「VCやるためには
人を勧誘しなければいけないんだ」とか言われてね。

>メディは新宿の喫茶店、ファーストフード店にとっては十分迷惑だと思うぞ!
メディウスには確実に差別思想があったり自己正当化があって、以前にも言いましたが
特別扱いしてくれる店を重く見て、安売りの店を軽く見る傾向にあります。
また、自分達の活動は崇高なものだからその活動で他の人に迷惑がかかっても仕方が
ないことだと、さらにそれに対して文句を言うと崇高な活動を邪魔する悪人扱いする
みたいですね。私なんかメディウスからみれば大悪人でしょう。

433 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 13:23 ID:WPtij1AJ
>>424=P氏
>匿名でこそこそ書き込むのはよわっちい奴等
匿名でも意見が言えないメディウス肯定派がいるわけで(w
意識が落ちるならば、落ちないような手を打てばいいし否定派を蹴散らせば「やはり
メディウスは正しい」と意識が上がると思うのですがね。メンバーの意識が落ちているのを
2chの責任に転嫁しているに過ぎない。要はここに書いてあることを否定したりしなく
精神論で押し通しているメディウスに失望しているんだとなぜ思えないのか。
メンバーには「何かあったら原因は自分にあると思え」と教えながら、なぜメディウス自体は
例外でありえるのか。

>文句だけいって代案を示さないのはただの横槍
私は代案を結構出していますけれどね、ビジネスモデルを作れ、とかね。
それでは少なくともメディウスは私のことを単なる横槍ではないと認めてくれているのでしょう。
それにしてはクレーマー扱いされましたがね。
聞く意思がない人間には話したくないとミツヒロ氏は言っているようだが、同じだろう。
直す意思がない人間にいくら提案してもだめだとみんな思っているんだろう。
メディウスが聞くのであれば社員の給与制度等、いくらでも皆さん、代案なんてあると思いますがね。

>>427=名無し氏
>メディウスの女性版もいずれは作らなければと思っているので、いまそれに向けて動き始めて
>いるところだ
仮に作ったとしても、メディウスが持っている女性のイメージを想定していたら失敗するだろう。

>>431=名無し氏
>あるHNの者は、別スレで名前書かれて会社に知られ迷惑を被り
>また別のHNの者も、 別スレで悪口書かれてた。
>最近はそういう行動してないけどよ。

私なんかは少しプライベートなことを書いたら、肯定派に延々と引っ張られましたからね(w
そんな相手に実名さらすのは相当勇気が要ることだと思いますよ。
メディウスは恐らく実名で書いている否定派がいたとしても、堂々としていてすばらしいなんて
思わずに、バカだなくらいに思って、嬉々として個人攻撃始めることだろう。

434 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 13:23 ID:WPtij1AJ
>>425=ニコ1氏

>メディウスの社員(名前は聞けなかったです)が四谷署に現れて、「中傷されてます」
>「商売に支障が出てます」という被害報告を出してきたと、四谷署の方が言ってたです。
そんなことしたらここにかかれていることの事実関係を調べられてしまうのにね。
以前、「否定派よりなにより肯定派はメディウスのイタさをさらけ出している」というような
ことが書かれていたがそのとおりということが分かる。
最近のデモでは「ネットで騒がれているような大きな会社です」と言っていると聞いたが
それで「商売に支障」とは聞いて呆れますね。

>来社ではなくメディ外の社会情勢や流行を知ることに時間を使ったほうが、
ミツヒロ氏にしろムロダテ氏にしろ間違った知識が多すぎますので、突っ込まれなくていい
ところを突っ込まれてしまっているわけで、その時点で「メディウス怪しい」と思うゲストも
いると思うのですがね。

>週3回って多いけど、ネットあげさせないために作った条件に見えるですよ。
契約取ることよりも洗脳が覚めて解約されることを恐れているのでしょう。
基本的にはメディウスのシステムはメンバーを信頼しているシステムではないですね。

>知ってることを隠して話さないような人間に「報告」を語る資格なしです。
メディウスは朝令暮改で、前に「そんなことは一々報告しなくていい」と言われたから
報告しなかったら「何で報告しないんだ」と言われたという話があった。
受ける側にも能力が必要と知るべきだろう、そもそも報告・連絡・相談を受けると言うことは
何かあったら受けた相手が責任を取るということだ。

435 :415:02/09/26 14:03 ID:WPtij1AJ
>>429=キティー氏

>消費者の方が弱い立場なのですから、世間は消費者の見方になるはずです。
それはそうだ、世間の人は誰でも消費者になる可能性があるわけですしね。
企業は組織をバックとしているのに対して消費者は個人であり、専門に販売して
いる企業より当然知識が少ないわけですから保護してやっと同等になるのです。
恐らくミツヒロ氏だってマルチに引っかかればマルチ許さんの立場になるだろう。

>メディは勧誘する時にも「商行為」であることを伝えず、ゲストを誘き寄せて、
秋葉原なんかで「絵を見ていってください」と言いながら営業所に入ると商売が
始まるというようなビジネスをしているのによくお目にかかるが、摘発されて
いますね、悪質なものは。

>動かす為には消費者センター経由で、ということも視野に入れるといいですね。
基本的には相談する消費者センターはできるだけ皆さん、同じところに行った方が
いいと思います。なぜならニコ1氏のカキコミを見ても明白なように、以前もそこに
同一企業にたいする相談があれば、話が早く済むわけです。

436 :コギャルとH:02/09/26 14:07 ID:VVtQrO68
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

437 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/26 15:54 ID:WPtij1AJ
ムロダテ氏のメマガ(2002/09/25)、相変わらずイタイ。

>常識的な事が最近の社会では薄れている。
ウソをついて人を騙したり、隠し事はしてはいけないという常識を無視して
契約することを強要している企業がどこかにありましたね、確かメディウスとか・・・。

>電車で携帯電話を使わない、
中堅メンバーに逐一報告を入れさせたり、電話を入れたりする企業がどこかに
ありましたね、確かメディウスとか・・・。

>騒がない
喫茶店でハイテンションで大声で話している企業がどこかにありましたね、
確かメディウスとか・・・。

>弱いものいじめを見たら止めさせるか110番する。
弱いメンバーに対して机を蹴飛ばしたり恫喝したりしている管理職がいる企業が
どこかにありましたね、確かメディウスとか・・・。

>お店では店や周りに迷惑をかけない。
コーヒー一杯で閉店時間まで粘り、大声で話したりしているために店から出入り
禁止を言い渡された企業がどこかにありましたね、確かメディウスとか・・・。

もう、アフォかバカかと!!

438 :りょう:02/09/26 19:07 ID:APE1jVWp
LTって確か 軍隊にちなんでいるんでしたよね・・・


439 :りょう:02/09/26 19:16 ID:APE1jVWp
 そう 言えば、むかし 友達で、フルコミの仕事している人がいた。
その人は、最初は きちんと 基本給があるらしいんですけど、そのえうち 売れる
ように なってきたら、自分で フルコミッションにかえるらしい。
 最近は、個人事業主なんてのは こんな 感じらしいもんね。
最初から、フルコミは ないだろう。。
 塾??ちから??   


440 :メディウス太郎:02/09/26 20:31 ID:7cSOUc4g
ムロの講演って、こんな感じかな。

     人
    (___)
    (__)     いまなら、勝ち組になれるんです!
  ヽ( ゚∀゚ )ノ   まだまだ人生始まったばかりです。
   (  ¶¶¶ )  必ずメディウスでなら成功します。
  | ̄ 室館  ̄|  皆さんで、一緒にデモ組んで成長しましょう。




441 : :02/09/26 20:32 ID:+a/aya/8


442 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 20:41 ID:eGsa0NZE
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026829275/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013608587/l50


443 :たこ社長:02/09/26 22:25 ID:6pOlYLBK
なにやら盛り上がってますね。いいことだ。
今日は久々に時間あるので書きたい事書いとこ。

ムロ極が酷さを増してるねぇ。
特に9月20・21は何!?
これが成功のコツ?こだわり??
小学生と変わんねーじゃん、すげーバカ。

あと、時計といえばロレックスしか出てこないよな?
これしか知らないのか?
本当に他の経営者と付き合いあるんか?
今時ロレックスなんて言ってるとバカにされるよ。
若いリーマンですらしねーっての!
流行も教えてんだろ?

親に感謝しろだと?
横槍だって教えてんのは誰の会社だったっけ?

こんな本が売れてるって??
メンバーに買わせてんだろーが!ボケ!
まさかSSの条件に入れてんじゃねーだろな?

前も書いて誰もレス付けてくれなかったで寂しかった
んだが、ムロ極って自費出版だよね?
つー事はムロが金出してるんだよね?
って事はそのお金は元々メンバーの金だよね?
なのにメンバーは強制的に買わされるんだよね?
酷い話だな。
大体これってほとんどムロの日記じゃん?くだらねー。

444 :メディウス太郎:02/09/26 22:35 ID:7cSOUc4g
>>443 たこ社長さん
自費出版じゃないと、出版出来ないさね。
何しろ、メディってる人しか買わないも〜ん。

445 :たこ社長:02/09/26 22:48 ID:6pOlYLBK
キティー氏
>>三丁目の喫茶店やらなにやら出禁の店数知れず、
>こういう事情があるから、メディはミーティング場所を確保するために、
>「ファンデリ」を開店したんじゃないのか?
 俺もそう思う!
 デモそのものやオーダーフォローにも使ってたり。
 つーかワンクやセットとかすべての事に利用してそう。
 ライン活動が続く限り「ファンデり」は売り上げ確保
 出来るってスンポー。

メディの「学生や女性もOKにする」ってのは結構昔から
ポツポツしてたな。
「ライン活動はあと1、2年で終わる」ってのも昔っから。
もう支離滅裂だよねメディは。

ちなみにLTを女性が1人卒業してるってのは多分ウソ。

446 :りょう:02/09/26 22:55 ID:APE1jVWp
,,
mediusまじ いや。やむたむ

447 :2001年1月に飛んだ人:02/09/26 23:04 ID:z9JFcC6N
>>420 P氏
>4、個人が特定されることへの恐れ。
これは非常にあります。
あんまり書いて身元がばれると非常に嫌です。
いろいろ書きたいこともあるんですけど。

>>443 たこ社長氏
>大体これってほとんどムロの日記じゃん?くだらねー。
ネットで自分の日記を公開している人はよくいますが、それと一緒。
同感です。
毎日ネタだすのは大変だとも思いますがね。
そういう同情もあったりします。
そう思うと室舘氏あわれですね。

448 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:08 ID:p4OwGH1B
>>431
>代案求めてるのに、態度でかいんじゃない!?> 常務
いやー、態度がデカイってもんじゃないですよ。
全然謙虚じゃない。
年収1000万取ることがそんなに偉いの?って感じ。
あれじゃあー、人格を矯正するのはなかなか困難だよ。
裁判でもやって大負けして多額の賠償金を背負うか、刑務所にでも行かない限り変わらないだろうね。

>>432=415氏
>「自分のために」やっているにもかかわらずいつのまにか「メディウスのために」摩り替わってくるんですね。
>「VCやるためには人を勧誘しなければいけないんだ」とか言われてね。
そうそう。
確か中堅会議の時に、屁理屈捏ねたメンバーが居ました。
ムロ氏がある中堅に「お前は何の為にライン活動をやっているんだ?」と言いました。
すると、その中堅がムロ氏に対して「帝王学を学ぶ為にライン活動をやっているんです。」と答えました。
そしたら、ムロ氏が激怒をし、その中堅が座る机付きの椅子を蹴飛ばしたことが有りました。
ムロ氏が蹴飛ばした理由というのは、「自分の為の帝王学」ではなく「メディウスのためのVC」と
いうことを言いたかったようです。
よって、ムロ氏は暴行・脅迫等による方法を用いて、メンバーに対し「メディウスのために」と
強要・脅迫されているのが事実です。


449 :たこ社長:02/09/26 23:11 ID:6pOlYLBK
そーいえば
まーさんや女さん、彼氏が元社員さんなど女性も居たので
書いておこうと思ったんだが
ミツヒロやムロのトークにあるような、狂った男尊女卑の様な考えは
彼らとごく一部の人間だけだと思う。
大抵のメンバー、社員は純粋に「彼女を幸せにしたい」って気持ち
があるからメディる。(あくまで俺の知ってる範囲では・・)

まあ中には、理想の女は「新宿近郊に1人暮らしで金持ってて、
泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
まだメディにいるし・・・。
しかも役職ついちゃってるし・・・。

一概には言えないが大きく分けるとメディに入った時点で
彼女がいるかいないかで影響され具合が決まるっぽい。
彼女居ないヤツは社員やムロとかのオーバートークを
間に受けちゃうしね。
そうは言っても、実際相手してる女性本人にしたら
結局「狂ってる」と思うんでしょうけどね。

狂った影響受けた顕著な例が
このスレでは有名なつよし(多分どーてー)とか。

450 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:12 ID:p4OwGH1B
>>448

言葉がおかしいので、「訂正」。

強要・脅迫されているのが事実です。
   ↓
強要・脅迫しているのが事実です。

つまり、ムロ氏は、メンバーに対して暴行・脅迫等による方法を用いて、強要・脅迫しているのです。


451 :2001年1月に飛んだ人:02/09/26 23:14 ID:z9JFcC6N
>>445 たこ社長氏
>ライン活動が続く限り「ファンデり」は売り上げ確保
>出来るってスンポー。
結局、コーヒー一杯でねばったりして、
売り上げにならないんじゃないでしょうか?
メディのメンバーばかり集まったら、一般客こないから、
売り上げ少なくて赤字とか。
行ったことある人はいますか?


452 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:20 ID:p4OwGH1B
>>435=415氏

>基本的には相談する消費者センターはできるだけ皆さん、同じところに行った方が
>いいと思います。

そうですね。
あと、新宿消費者センターに行く時間のない方は、自分が住む管轄の消費者センターと
自分が勤務する管轄の消費者センターに電話をしてメディウスの苦情をカウントをさせて
おくのもいいでしょうね。

消費者センターの相談員の話によると、苦情としてきちんとカウントがされるんだそうです。

453 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:29 ID:p4OwGH1B
>>443=415氏
>こんな本が売れてるって??
>メンバーに買わせてんだろーが!ボケ!
そうですよ。

>まさかSSの条件に入れてんじゃねーだろな?
特メンの条件にいれているんだと思います。

>前も書いて誰もレス付けてくれなかったで寂しかったんだが、ムロ極って自費出版だよね?
そうだと思います。
自費出版は200万〜300万円あれば、出来るんだそうです。
また、分割のローンも可能です。

>つー事はムロが金出してるんだよね?
多分、会社のお金ではなく、自分のお金だと思う。
確か、前スレでムロ氏は本すら書けないボンクラだというような話題になった次の日に
ムロ氏はムロ極で本を出版することになりましたと、発表したと思う。
ムロ氏はここのスレを噛り付いて見ていることが明白である。
ムロ極にしてもあまりにもタイムリーすぎる。

>って事はそのお金は元々メンバーの金だよね?
メンバーを欺いて得たお金だと思います。

>なのにメンバーは強制的に買わされるんだよね?
半ば、強制でしょうね。また、社員も全員購入していることでしょう。

454 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:31 ID:p4OwGH1B
>>453

訂正。度々すみません。たこ社長に対する回答です。

>>443=415氏

>>443=たこ社長氏

455 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/26 23:37 ID:p4OwGH1B
>>451=2001年1月に飛んだ人氏

>結局、コーヒー一杯でねばったりして、売り上げにならないんじゃないでしょうか?

しかし、イ○○マネージャーのことだ。
一人あたりの目標売上単価が設定されていると思われ。
コーヒー一杯で粘るのがいたら、数人掛かりでギャクでも言って盛り上げて、
オーダーを取らせるものと思われる。

456 :コウ:02/09/26 23:52 ID:8WuX+ZAC
>>448=たこ社長
>まあ中には、理想の女は「新宿近郊に1人暮らしで金持ってて、
>泊まらせてくれてご飯食べさせてくれて、さらにヤラせてくれる」
>なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね。
>まだメディにいるし・・・。
>しかも役職ついちゃってるし・・・。
それって誰か知りたいですね。
知人の女性がはまっていたヤツかな・・・

>>451
>行ったことある人はいますか?
あの店は流行っているのですか?
料理を作っているのは素人ですか?
あの店の人(名前は伏せますよ)が、さぞ自分の人脈、ビジョンで開店させたと
女の子に語っていましたけどね。
それって違いますよね!
メディの金で、吸い上げた金で、言われたとおりに作っただけだろ。




457 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/27 01:08 ID:ZxvHE8dB
>>406、380さん> 携帯とかデジカメで撮り、ネットでばら撒いたりするよ
そーされたら、提訴を早めて「(2chで言う)1類/2類」になろうかね(爆

>>408、415さん>スクールに潜り込んでみてください
オフ会すらどうしようか迷っているのにスクールなど出られますか(w…距離的に。。
> 会報とかは今でも送られてくるんですか
忘れた頃に送られてきますね(w ちなみに会報は、車のパンフ並の印刷・用紙ですね。
見栄張り過ぎのような気がしますが(w …だから発行が不定期になるのかも。
> 今と変わらないジャン!!
そうですね(爆 強いて言うなら酔拳モードになる可能性も無きにしもあらず、か。
>>415> はい、415ゲトー
おめでとうございます。Part9は豊作ですねw

>>447、2001年1月に飛んだ人さん> あんまり書いて身元がばれると非常に嫌です
身元をバラす、もしくはバラされた時は、メディを全力で攻撃する時に限りますね。
「打って出る」とゆーのはこーゆー事です、メディの皆さん、わかりましたか?w

>>449、たこ社長さん> 狂った男尊女卑の様な考えは彼らとごく一部の人間だけ
それで十分だと思います(苦笑)トップがあれなら部下もそのうち考えが移ってくるし。
結局ミツヒロクローンを生み出す環境でしょうから。
> 純粋に「彼女を幸せにしたい」って気持ちがあるからメディる
きっかけがそれでも、徐々に考え方が捩じれてくる罠。
> 理想の女は(略)なんてくだらねー事言ってる方もいましたがね
ヒモの風下にも置けない香具師ですな(苦笑)

>>456、コウさん> メディの金で、吸い上げた金で、言われたとおりに作っただけだろ
「部下の手柄は自分のもの、部下の失態は部下のもの」と考えるメディらしいですなw

458 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 01:09 ID:MMLlm/KM
>>448=キティー氏
>すると、その中堅がムロ氏に対して「帝王学を学ぶ為にライン活動をやっているんです。」と答えました。

これってちゃんとした理屈じゃない?
だって47万は何のために払っているのよ、自分の成長のためでしょうが!!
最初に言ったことを後から次々と自分で否定していくのね、メディウスは。
どういう頭の構造しているのよ、ムロダテ氏。

自分の屁理屈集めて本を自費出版するような自分の世界にこもってオナニーするのは止めてさ、
さっさと世間って物を知れよといいたいですね、ムロダテ氏には。

メディウスという自分の世界に篭っているヒッキーだよ、ムロダテ氏。

>>449=たこ社長氏
>大抵のメンバー、社員は純粋に「彼女を幸せにしたい」って気持ちがあるからメディる。

当初の目的はそうかもしれないが、そのうち男尊思想に染まって芸のためならなんとやらで、
彼女に苦労をかける(本人に悪気があるのかは別として)ようになっちゃうんじゃないの?
女性に苦労をかけるのを、将来の空手形で自己正当化しているようにしか見えないのです。

基本的には公私を分けるというのが真っ当なビジネスマンだと思うのですがね。

>>456=コウ氏
>料理を作っているのは素人ですか?

まずいの?ファンデリとやらは。
さっさと上手い料理人連れてこいよ、お得意の説得力でさあ、というところです。
一回行ってみようかね、ファンデリ。メディウスを儲けさせるのはシャクにさわるがね。

459 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 01:20 ID:bsyk5Gst
これはどうですか?
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

460 :キティー ◆vYp9UeMQ :02/09/27 01:27 ID:VCJiOY6H
>>458=415氏
>これってちゃんとした理屈じゃない?
そうです。

>だって47万は何のために払っているのよ、自分の成長のためでしょうが!!
その心算が、ムロ氏がメンバーに対し、暴行・脅迫を間接的に行うことによって、すりかえられるのです。
だから、ムロ氏はある一定の中堅・メンバーを徹底的に暴行・脅迫を行うことがあります。
間接的にそうされることによって、目の当たりにした他の中堅らは、契約時とは違った方向に
洗脳され、ライン活動を従事させらことになります。

>最初に言ったことを後から次々と自分で否定していくのね、メディウスは。
そうですよ。

>どういう頭の構造しているのよ、ムロダテ氏。
だって、彼はペテン師でしょ。
しかも、このビジネスモデル(ライン活動)は自分で発案していないのに、
あたかも自分が発案をしたかのごとく振舞っている。

>彼女に苦労をかける(本人に悪気があるのかは別として)ようになっちゃうんじゃないの?
社長がこういうことをいうんだ。
「彼女を利用してまでも、セットをいれろ」と。
どっかのホストクラブの社訓と一緒だな、これじゃ。

>一回行ってみようかね、ファンデリ。
その時には、是非感想を教えて下さい。

461 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 01:40 ID:8bOP8m8f
>>457=兄や氏
>忘れた頃に送られてきますね(w ちなみに会報は、車のパンフ並の印刷・用紙ですね。

会報の発行が不定期とは聞き捨てなりませんね。
会報っていうものは定期的にだすから意味があるものだろう。
定期的にお金払っているメンバーさんを舐めきっていないかね。
定期的に発行できないなら発行を止めて会費を下げるべきだと私は思いますがね。

被害者の会の会報だって公判の2回に1回とかちゃんと出してますよ。

ムロダテ氏さ、他の企業のサービスレヴェルを云々する前に自分のところのサービスレヴェルを
向上しなさいな。もしくはFDPをディスカウントしろよ。企業が生き残る道ってどちらかしかないと思うよ。
分かった?ムロダテ君。

462 :彼氏が元社員:02/09/27 01:42 ID:4OqCdI7y
最近またスレ進行早いですね〜(汗)
>415さん、キティーさん
彼を否定派として登場させるのは難しいかも…というかたぶん時間がかかります。
彼は今の仕事に一生懸命でメディウスのことを考える時間がないということ、
彼自身まだ冷静にメディウスの事を見つめられる状態じゃないこと、
他にも理由はありますが、もう少し時間ください。
資料に関しては彼は何も処分してないので、
彼の許可がとれれば私が書き込むor持ち込むことはできるかもしれません。

>>449 たこ社長
狂ってるというよりも笑っちゃう。そんなビビるなよ、っていってやりたい。
ムロダテさんの写真見たことあるけどなんか…(苦笑)
空手なんか習って俺は強い!かっこいい!って思い込みたかったのかな。
意識過剰すぎて女の子にうざがられるタイプ?
…私の空想です。あくまでも(笑)

463 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 01:50 ID:YOxhtIdR
ムロダテの言動や行動は全てオナニー、奴の中で完結している分には誰もなんとも言わない。

しかし、「お前、俺のオナニー見ろ!!」と強制してくるからおかしいことになる。
「俺のオナニーは価値がある、見ておいて損はない」とか言ってさ、目をそらそうものなら鉄拳制裁。
正直言って狂っている。

ミツヒロのオナニーをそうして見せられたんだろうなという点には同情するがね。

ムロダテ氏の粗チン見せられたところで誰も感心しないっつーの。

464 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 01:58 ID:IgCO4BT2
精神的童貞集団、メディウス。

465 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 02:09 ID:z+EA34IZ
>>460=キティー氏
>間接的にそうされることによって、目の当たりにした他の中堅らは、契約時とは違った方向に
>洗脳され、ライン活動を従事させらことになります。

さらにその恫喝を「お前らのためだ」とスリカエてくるんでしょう?
でも契約数がいかなくても、自分の給料は据え置きで「お前らのためだ」と言われても全く説得力ないね。
普通の企業の経営者ならまずは自分の給料を削るところから始めるのではないですかね。
それで自分のことを人格者だなんて言っているらしいじゃないですか。

まあキティー氏の反訳のなかで「ポルシェ買ったのはお前らのため」とか言ってしまうような人ですから
「1000万の給料をもらっているのもお前らのため」といいかねないわけで、上司にしたくない人No1に
選ばれるでしょうね、ムロダテ氏。

>あたかも自分が発案をしたかのごとく振舞っている。

自分で何かを考え出す能力のない人は他人が考えたことを自分の手柄にするしかないわけです。
ムロダテ氏のメマガだってそうでしょ、他人が言ったことの受け売りをしているに過ぎないのに
あたかも自分の意見のように語っているわけですからね。

>「彼女を利用してまでも、セットをいれろ」と。

追い詰められたら最初は「そんなことはしない」と思ってもなし崩し的に実施してしまって、だんだん麻痺してくる
寸法ですね。ライン活動だってそう、最初は友人を騙すことに抵抗感があっても、やらされているうちに麻痺する。
違うかな?

466 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:20 ID:z+EA34IZ
>>465
おっと名前を入れ忘れた。
引き続き

>>462=彼氏が元社員氏
>彼は今の仕事に一生懸命でメディウスのことを考える時間がないということ、

借金の返済に頭が一杯ということですかね。
いずれにせよ世間から何らかの干渉を受けておかしいことに気がつくわけです、メディウスは。
それは借金取りの電話か、友人からの説得か、何らかの世間からの干渉ということでしょう。

>他にも理由はありますが、もう少し時間ください。

基本的には自分がメディウスに関わったことを無駄だったと思いたくない心情が大部分を占めていると
思いますので、じっくり目を覚ませて上げた方がいいでしょう。

>空手なんか習って俺は強い!かっこいい!って思い込みたかったのかな。

ああいう人たちって、自分の行動に何か意味とか目的をつけたがると思うんですよ。
ムロダテ氏の空手に関しては私は結構ハッタリも多いと思いますが、やはり説得力が関わっている
のではないでしょうか。説得力の為に日焼けしたりと肉体改造を行ってしまう人たちですからね。

彼らはGOグループの名誉会長だった大神源太氏が体鍛えているのを見て、どう思ったのでしょうねぇ(w

467 :ニコ1:02/09/27 02:34 ID:Fy8O2FHC
 パート10作ったです♪
 ↓こちらです
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061514/l50

 さー、みなさん、パート10でも頑張るですよ!

468 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:41 ID:87GCocnf
誰も立てないようなのでとりあえず立ててみました↓

メディウス Part10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/

また、クレーマー的なコテハンにスレを立てられたとか言うのですかね、メディウス。
何かやればやるほどドツボに嵌っていくだけのような気がしますがね。

469 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:42 ID:87GCocnf
>>467=ニコ1氏

かぶってしまったか、どっちを使う?

470 :ニコ1:02/09/27 02:45 ID:Fy8O2FHC
 >>469−415さん
 415さんが立てたほうを使い、私が立てたほうを
削除以来するのがいいと思うですがどうですか?

471 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 02:46 ID:87GCocnf
その根拠は?

472 :ニコ1:02/09/27 03:06 ID:Fy8O2FHC
 >>471
1.私が立てたものより415さんが立てたスレッドの方が見やすく、そして
  参考資料の数も多かったので(私パート9の資料載せるの忘れたです)。
2.今までの反訳を始めとする突っ込みや情報提供・意見の書き込みや
  このスレのみんながどう動くかの提案は、415さんが一番やってるため、
  415さんのご褒美の意味を込めて。
3.普段の書き込み件数も私より415さんの方がずっと多いので、私のスレッドより
  415さんのスレッドを使ったほうが、状況の流れがつかみやすいと思ったです。

他に思いつくことが出てきたら、またカキコしましょうか?

473 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 03:11 ID:87GCocnf
>>472=ニコ1氏
いや、結構です。

それでは私が立てたほうを使うことにしましょう。

このレスに対する返信は無用です。


474 :415 ◆8E..Iv9E :02/09/27 03:29 ID:e5BReJAE
このスレはすでに499Kにきているので最後はOFF会について今まで出てきた意見を纏めて終わろう。

・基本的にはメディウスの定休日の木曜は外して実施したい(BTの裏で実施が最高)
・場所は新宿を外した東京近郊あたりで行いたい。
・仮に知っている人がいても名前を呼び合わないし、お互いの身分を詮索しない。
・入り口に箱を設置して披露したい証拠を集める。
・全員サングラス着用。
・OFF会板を利用して参加者を確定させる。
・言い出したのは私なので幹事は私がやりますが、集まった際に司会進行・集金はくじ引きできめてほしい。

というのが私の意見

ニコ1氏の意見

・ニコ1氏用意の専用BBSで告知をする

かじや氏の意見

・否定派で参加希望の人はしばらくの間”トリップ”を付けて書き込みをする。
・否定派の誰かがフリーメールを取得してアドレスを公表する。
・否定派の人達は公表されたフリーメールに自分のフリーメールのアドレスと
 HNと”トリップ”の”#”以降の文字をメールする。
・送られてきたHNとトリップの文字が一致するかを”厨房板”などで確認する。
・確認ができた人のフリーメールへニコ1さんの連絡用BBSのアドレスを送る。

そして兄や氏の意見

・遠隔地にいて参加できない人も参加できるような方法を考えてほしい

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