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メディウス Part8

1 :415:02/08/10 03:14 ID:MiHEKSTW
過去ログは↓

パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50(dat落ち中)

パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50(dat落ち中)

パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50(dat落ち中)

パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50(dat落ち中)

パート6→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50(dat落ち中)

「メディウス対策室」のホームページ(クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載)
http://www.geocities.com/medius2003/

潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
http://www.medius-net.co.jp/ (株式会社メディウス)

平成9年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

小額訴訟について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/256

クーリングオフについて
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/314

対象となる会社のデータ
  (株)メディウス
〒160-0022 東京都新宿区新宿3−11−6エクレ新宿9F
   代表者 尾持 繁美( おもちしげみ )
   
code  : FFV675905-5v6NL
電話番号: 03-3355-8811
FAX : 03-3355-8818
設立  :1995年 3月
業種名 :他に分類されないその他の卸売業
営業種目:貴金属・海外ブランド品・用品雑貨等の販売,自己啓発教材の販売
資本金 : 10,000 千円
従業員 : 21 名
役員  :(代会)小久保憲(常)三ツ廣修(監)森義和
大株主 :松本力哉(60%),小久保憲,尾持繁美(各15%),
     三ツ廣修(10%)
支店・営業所・工場:なし
   
取引銀行:東日本(新宿),あさひ(新宿),住友(新宿西口),東京三菱(新宿)
仕入先 :クリエイト,一誠商事,大和宝飾,ヤスダ通商
販売先 :一般顧客


2 :名無しさん@どっと混む:02/08/10 03:22 ID:/6Rp9Cyf
パート7→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/

3 :415:02/08/10 03:42 ID:S+BtIKj1
>>キティー氏が書き出してくれたミツヒロ社長(当時取締役)の平成9年当時の会社説明会
(またはBT ベーシックトレーニング) です。

「えー、みなさん、どうもこんばんは」
「えー、わたくし株式会社メディウスの取締役をやっております。ミツヒロと申します。」
「えとー、○○ですね、えー○○、私の話はね、まあ最後に、皆さん方のね、まあ将来的なね、
何かあ可能性が広がれば、こういう会社をやっていると、まあ、その会社を作ってきたね。」
「張本人が、私なんで、ミツヒロと申しますんで。」
「えーと、この会社ですね、メディウスと言います。」
「聞いたことある?」(←ゲストに振る)
「この会社ね、えー、メディウス。」(←ホワイトボードに書き始める)
「まあ、知らない方がね、日本の中でも、まあ、そうですね、えー、有名な、有名な層には、
有名なんですけど、有名な層じゃない層には全く有名じゃありません。」
「でー一般的に雑誌自身などはやっておりませんので、皆さん方の○○ないと思います。」
「でぇ、この会社を作ってきたのは、わたくし、張本人19歳からね、作ってきました。」
「でぇ、どうして会社を作り始めたのか、ね、元々私は、あのー、東京の人間ではございません。」
「でぇ、出身が、九州の大分県出身、あのー大分県、九州の、まぁ右上の方です。」
「でーまあ、工業高校卒業して、○○・・・地元に就職が無かった。」
「人間的には、まあ、偶々、皆勤賞、無遅刻無欠席かな。」
「意識したことないんだけど、私、小学校から高校まで、○○・・・・体が丈夫だった。」
「人間的には、真面目でヤツということで、成績は悪いんだけど。」
「地元には就職先が無かったですね。」
「でぇ、浪人っていうのかな、就職浪人だ、それがどうしても、○○だった。」
「先生に何とかなりませんかねぇって、まあ地元を離れる気があるんであれば、就職口があるんじゃねえかって。」
「でぇ、結局もう離れて、就職したのがねえ、東京の八王子の手前に日野市って場所がございます。」
「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
「でぇ、4000人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」
「でぇ、まぁっ、そういうときに、そのときにはね、会社を作ろうなんていう発想は無かった。」
「でぇ、結局、きっかけっていうのはねぇ、特にまあぁ、特別こういうことをやりたいとか、
あーいうことがやりたいとか、人並みにはありましたよ。」

(続く)

4 :酒井:02/08/10 03:54 ID:XhyWiEFM
http://goo657.goo.ne.jp/news/shakai/index2001_07_13_4.html

5 :反メディ111:02/08/10 04:17 ID:/6Rp9Cyf
〈ここに訪れた方々へのお願い〉
下のコピペを様々なHPの掲示板に貼り付けてください。
今後、メディウスによる被害を失くすためです。御協力お願いします。

↓以下コピペ用

(株)メディウスに対する2chでの討論です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/
マルチ商法・洗脳・自己啓発。あなたならどう考えますか?
決して騙されないでください!!被害者になってからでは遅いです。



6 :名無しさん@どっと混む:02/08/10 04:28 ID:fx8e9i0r
どーでもいいが、会社データがかなり古いようですね。

誰か最新のデータは持っていないのだろうか?

7 :マイン:02/08/10 06:13 ID:rTIFVPqK
>>415氏
解約って、FDPをきれいな状態で
返却しなきゃいかんのよね?
ワシは、LT時にボロボロになってるんだけど、
どうかな?何かいい手があるかな??

もう少し、メディにいて探ってみようと思うんだけど
会話を録音する機械で何かいいのがあったら
教えて欲しいのですが・・・

8 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/10 06:30 ID:de29L1Go
>>1、415さん、新スレ乙彼佐間death。

Part7-380、彼氏が社員さん>「大きい会社はどこでもそういうものはつきもの」
メディのどこが「大きい会社」なのか、という突っ込みもありますが、逆に、
「ネットで叩かれる程の大会社であるという演出」に使う可能性もありますね。
少なくとも、もしわしが今も特別メンバーなら、そうするような手段を考えますw
だからこそ、馬鹿丸出しな書き込みやら意味不明のAAやらを自分たちで書きこみ、
何とかしてこのスレが持つ「説得力」を貶めようとしているのでしょう。
ミーティングで「こんな出鱈目書く奴らはヴァカ」と抜かす社員や中堅の姿が浮かぶw
無論それ自体が「出鱈目」であり、純真(?)なメンバーはそれに騙されるわけで。

Part7-391、キティーさん>社員はお金がないので、PCも買えないと思います
「金が無い」とゆーか、普通とは金の使い方が大幅にずれているのでしょう。
もっと細かく言うと、PC本体は買えても、ネット代が払えないと思います。
携帯電話すら、料金滞納で頻繁に止められている有様ですから。
(一応ここもiモード対応だが…藁)
それとて「金の使い方がおかしい」ことに起因するわけで。
何より、税金・年金などを払わないのは言語道断(←元社員の皆さんすみませんね)。

>>399 >検索エンジンで(略)どの位件数がでてくるか
以前なら「ファイヤーエムブレム」というゲーム関係で埋まっていたのですが、
今はメディのHPが最初に来るようですね(ぐぐってみた結果)。
で、今やってみたら、一部こんな風に並びました。

6.メディウスが攻撃不可能に!?
7.バラエティー豊かなメディウス抹殺方法
8.【反論】メディウス Part6【討論】

もちろん6,7はゲームのほうの話なのですが、並び方に爆笑しました。
(「ファイヤーエムブレム」のボスの名前が「メディウス」)

>>5、>会社データがかなり古い
・ニフティ経由のサービス、1件1200円(会員用。ちなみにわしもニフ使い)
どうしようかな(苦笑)1200円くらいは払ってもよさそうな気もするが、
よく考えたら、有料販売するくらいだから、下手にコピペするのもヤヴァイ。
それこそ帝国データバンクから苦情が来そうな。。。
会社や自宅にコスモス引いてるチャレンジャーを待つ(苦藁)

わしらとしては可能な限り「反論が無いからそれは事実だ」というのではなく、
「事実だから反論の余地無し」と言える書き込みを続けたいところですね。
意見の類はどうしても主観が入りがちだが、それを誰かが事実を以って証明する。
その積み重ねでPart8まで続いたわけだし、今後も続くだろうし、続けるべきです。

メディのスレは、他のスレと比べて明らかに異常な存在ではないでしょうか。
むしろ普通のネット掲示板のような状態である、という点においても。
「普通である」からこそ、メディの異常さが際立つのかもしれません。

今日最初にここを開いたときはレスが412くらいだったので、415を譲るため(笑)
久々に、チェックを忘れてた「悪徳商法マニアックス」を覗いていたのですが、
向こうでは今年に入ってからメディ関連のスレが立っていないようですね。
時々ここへ誘導するような書き込み(「マニアの部屋」で)を見かけますが、
それを見て、みんなこっちに来てしまったのでしょうか?w


9 : :02/08/10 06:45 ID:yuDa3LAI
 

10 :なお:02/08/10 10:58 ID:fc+iuykc
はじめまして。
メディウスを知って、まだ日が浅いので認識が違っていたらご指摘下さい。
この教材販売のやり口はどうみても、社会的、道徳的には認められないと思うの
ですが、そこから派生してきた商売、社員が仕切っている飲食店や、融資を受け
ているお店はどうなのでしょうか。
私としては、あくまでも非難を受けるような仕事で得た資金が使われていると思
うので、所詮、別会社で成功者のような顔をしている方々も同じ穴のムジナに
すぎないと考えます。

11 :とびとび:02/08/10 11:54 ID:TRaX2I22
以前、違約金解除の件を伺ったものです。
その後メディウスのお客さま相談室に、解約を申し出ました。

私は、
「FDPを含めた一生のメディウスのおつき合いを、うたっていて、
契約したが、ライン活動をしないと力がつかないことを、
後になって説明された。ライン活動をしないと力がつかないことは、
理解できるけど、自分はやりたいとは思わない。
最初に言っておいてくれれば、もっと検討したはずで、
契約しなかったと思う。だから、契約解除します。」
といいました。

むこうのかたには、対応自体はいたって丁寧ですが、
「ライン活動だけが、力をつけるものではなく、
今では、志伝塾?という教育の場もありますので、
一度、お電話で説明だけでも・・・」
とかなり食い下がれました。

つづく。

12 :とびとび:02/08/10 12:10 ID:TRaX2I22
それから、強く解約したい旨を伝え、解約方法になるのですが、
実は、私は契約したのが、結構昔で、さらにFDPのセットのうち、
いくつか無くしてしまっていたので、その費用がかかってしまうようです。

FDP一式
アタッシュケース   価格?円
FDPテキスト3册    価格?円
FDP始める前に小冊子  価格?円  ここまではあります。

CDウォークマン一式  価格19800円
ビジネスマナー マナー価格10000円
ビジネスマナー基礎知識価格10000円
FDPのCD   実力発揮 価格1600円
FDPのCD 本編3枚   価格195000円 1枚6万5千円です。

この無くした部分が計23万6400円の費用負担になります。

違約金は1ヶ月目が、3万円、それ以降毎月1万8千円ずつ増えるそうです。
ですので、私の場合42万6千円。
そしてこれから今までの支払い分を引きます。それが29万8416円。
差し引き12万7084円が違約金になります。
これだけでしたら、解約する価値は十分合ったのですが。。。

解約には、23万6400円と12万7084円を足して、
36万3480円になってしまうようです。
これも、本編のCDの紛失のせいのようですね。

これだとクレジット会社への、残一括処理の方が安そうですので、
そちらを検討するしかないかと思います。


現メンバーのみなさん。FDPのセットは、つまらないものでも、
必ず解約することを考えて、絶対に全部慎重に保管しておくことを勧めます。

ほんとに、痛い勉強させてもらいました。
若いうちに、もう騙されないことを学べましたね。
みなさんは、こんなことにならないよう、是非気をつけて下さい。


13 :415:02/08/10 15:45 ID:L8RLmNiI
>>7=マイン氏

>解約って、FDPをきれいな状態で
>返却しなきゃいかんのよね?

そうですね、きれいな状況で返すのがベストと思うのですが、ボロボロで返却すると
FDP使用料として違約金を支払わされると以前過去スレに書いてありました。

しかし、FDPがボロボロになる原因は結構メディウスにあるような気がしますね。
1、なんだかんだ言って名前をFDPに書かせる点
2、LTに使いもしないFDPを持ってこさせる点。

メディウスの解約に関してはどのような仕組みになっているのか詳しい方がいらしたら
教えていただきたいのですが(>>兄や氏や>>キティー氏や>>いちはち氏のような元社員の方、
お願いします)一般的な返品の場合、名前を記入するということは所有権を確定する
行為になりますので返品する可能性が残されている場合はやってはいけない行為なのですが
それが1のように販売側の意図によって行われた場合はそれを申し立てることができます。

例えば背広をオーダーして注文どおりのサイズがこなかったが、頼んでもいないのに
名前が刺繍されていて、それを理由に返品を断られたら、どう考えても理不尽な事なので
返品を受け入れることを要求することができます。

また2の場合、主催者側がFDPがボロボロになることを当然予想できるにもかかわらず
それに対する注意を怠ったということで当然、責任を追及することができるのです。

「お客様相談センター」に相談する前に、やはり新宿近辺の消費者センターや四谷署に
相談することをオススメします。

14 :いちはち:02/08/10 16:20 ID:Y0QAUfHm
>>13=415氏
>メディウスの解約に関してはどのような仕組みになっているのか詳しい方がいらしたら
>教えていただきたい

解約についてはお客様相談室が全て担当していますので、どのような仕組みになって
いるのかは知りません。
社員の方には「担当しているメンバーが解約した」という結果のみが報告されます。
しかも課長経由で。

解約メンバー→お客様相談室→担当課長→担当社員(→歩合の一部返額)

の流れでした。


15 :キティー:02/08/10 21:31 ID:Zx3bpkT0
>>3 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「少しはーね、いい車が乗りたいなぁーとかね、いい服着たいなぁとか。」
「その程度はあったけど、会社を作る動機としては、みなさん方が考える常識的に考えて弱いでしょ。」
「そういうこと考えたことない?」(←ゲストに振る)
「いい服着たいなぁとか、いい車に乗れたらいいなぁとか。」(←ゲストに振る)
「で、会社を作ろうと○○・・・・。」
「僕に一緒でね、で思わないんだよね。でーも、結局会社を作ったんだよ。」
「どうしてかっていうと、逆なんだよね。」
「このまんま東芝で働いていたら、将来どうなるのだろうと。」
「それを一番よく、僕は考えた。」
「でぇ、一番それを考えて、将来どうなるだろうと。」
「でぇ、僕みたいなのは、高卒なのね。」
「高卒ー、の人は、分かるかなー、一部上場企業、東芝って、大企業。」
「日本だけじゃなくて、世界に広がる、工場なんかあって。」
「そういうでっかいところに、高卒のままで入ってしまうとどうなるか。」
「その年の新入社員で、層が分かれるわけですね。」

続く

16 :名無しさん@どっと混む:02/08/10 22:02 ID:+3ViyEbE
Part1からここまで見ました。
たくさんあって疲れました。
ちょっと関わって怪しいところだと思って解約したけど、
こんなにひどい会社だとは驚きました。
友達をなくすようなライン活動なんてしなくてよかったと思いました。
紹介してくれた人は同じ会社の先輩でしたが、
その人は社員になりたいと言って会社を辞めてバイトをはじめました。
みんなこういうことをして借金を増やしていくんでしょうね。
その紹介してくれた人はいつも会社で居眠りばかりしてて、
将来何やりたいかをきいても力をつけたいの一点張りで
本当に将来のことを真剣に考えてるというより
メディウスに洗脳されるとしか思えない。
私のほかにもその人に紹介されて
夜中ずっと帰してもらえなかった人を知っています。
夜中のデモは禁止とどこかに書いてましたけど、
そんなことありませんでしたよ。
415さんをはじめとするみなさん、
がんばってこの会社での被害者を救ってください。

17 :415:02/08/11 01:55 ID:BDPMOmUR
>>15
ミツヒロ氏の話の方がムロダテ氏よりマシですね、導入部だけで判断するのは危険だけれど。
それでもツッコムところはありますし、楽しみにしている人もいるかもしれないので(いない?)
例のごとくツッコムことにしよう。

>その程度はあったけど、会社を作る動機としては、みなさん方が考える常識的に考えて弱いでしょ

これはメンバーのトレンドを取って言っていることなのでしょうか。
というかこの部分で大体の話が見えてきましたよ、ムロダテ氏が欲望掻き立てトークを繰り返すなら
ミツヒロ氏は危機感を煽りまくるトークになるのでしょう?ちがう、キティー氏。
恐らくメディウスを肯定するようなJapanNowの話とかを盛り込んできて結果としてはムロダテ氏の
結論と一緒になるのだろう。「危機感を煽る」か「欲望を煽る」かどちらかでしょう、違いますか?

それにしても経営陣(ミツヒロ氏)が「それは動機として弱い」といっている話を殊更、強調して話して
いたその下の管理職(ムロダテ氏)。そしてそのムロダテ氏は今は経営陣に加わっている。
メディウスという会社は会社としてのポリシーなんてどうでもいいのでしょうね。

ミツヒロ氏は当時はムロダテ氏よりは確実に上司だったのでしょう?欲望掻き立てトークはあまりしては
いけないとなぜムロダテ氏に言わなかったのでしょうか?「そんなの起業の動機としては弱いから言っては
いけない」とね。所詮、ムロダテ氏と同じ事をミツヒロ氏も思っていたといわれても仕方がないことだと
思いますけれどね。

>高卒ー、の人は、分かるかなー、一部上場企業、東芝って、大企業

一部上場の企業の否定。これで>>彼氏が社員氏がこんな話をしていると言っていた「メディウスは大企業」
の話はウソだということが分かる。メディウスは「大企業」をある程度否定して、「大樹業VS中小企業」の
構図を打ち出さないと活動できない宿命にあります。ということはメディウスを大企業ということはできない。
つまり「メディウスは大企業」という立場と「メディウスは東芝のような大企業とは違います」という矛盾した
立場を保たなければなければならない、全くおかしいことです。

初っ端からいきなりメディウスの矛盾を突きつけられてしまいましたよ。
これはミツヒロ氏のトークもさぞかしツッコミ甲斐がある話なんでしょうね(w

18 :キティー:02/08/11 02:08 ID:O5EchqM+
>>7=マイン氏
>解約って、FDPをきれいな状態で返却しなきゃいかんのよね?
いや、分かりません。しかし、基本的には返却するそうです。

>ワシは、LT時にボロボロになってるんだけど、どうかな?何かいい手があるかな??
信販会社や消費者センターに電話したら?
「ライン活動」という布教活動のことを契約時に聞いていないって言えばいいですよ。
消費者契約法に抵触するんじゃないでしょうかって。
それでも、メディが高額な違約金を請求するようなら、四谷署に被害届を出しましょう。

>もう少し、メディにいて探ってみようと思うんだけど会話を録音する機械で
>何かいいのがあったら教えて欲しいのですが・・・
ヤフーで「ICレコーダー」で検索すると、沢山良い商品が出てくるよ。
今後の為にも、今のうちに色んなミーティング、会社説明会、課長面談などを録音しておいて下さい。

>>11=とびとび氏
>むこうのかたには、対応自体はいたって丁寧ですが、「ライン活動だけが、力を
>つけるものではなく、今では、志伝塾?という教育の場もありますので、
>一度、お電話で説明だけでも・・・」とかなり食い下がれました。
志伝塾?何それ?そんなものがあるの?
契約時にそんなことをあなたは聞いたの?
あと、ライン活動のことを契約時に聞いてもいないし、そんなもので力が付くはずも
ないのだから、消費者センターや信販会社に電話してみたら?
あと、メディが高額な違約金を請求するなら、四谷署に被害届を出しましょう。

19 :キティー:02/08/11 02:16 ID:O5EchqM+
>>13=415氏
>2、LTに使いもしないFDPを持ってこさせる点。
昔はLTで全く使用することはなかったのですが、今はLTに必ず持参させて、
LTできちんと使うとのことです。

>主催者側がFDPがボロボロになることを当然予想できるにもかかわらず
>それに対する注意を怠ったということで当然、責任を追及することができるのです。
条件付中途解約を極力させないための布石のようなものです。
昔は、FDPにデッカク名前を書くようなことは一切ありませんでした。

>「お客様相談センター」に相談する前に、やはり新宿近辺の消費者センターや四谷署に
>相談することをオススメします。
そうですね。415さんが来年メディをたたみ込むまでの間に、それなりに四谷署には
被害届(被害報告)を出しておいた方がいいと思います。

20 :キティー:02/08/11 02:32 ID:O5EchqM+
>>17=415氏
>ミツヒロ氏の話の方がムロダテ氏よりマシですね
はい、そう思います。

>楽しみにしている人もいるかもしれないので
はい、私が楽しみにしています。反訳し甲斐があります。

>ミツヒロ氏は危機感を煽りまくるトークになるのでしょう?ちがう、キティー氏。
録音テープを全部聞いていないので、何とも言えませんが、私の記憶では、現社長は当時こんなことを言っていました。
「そんなんじゃ、結婚もできないよ。」
「世の中、金です。」
「僕みたいなボンクラでも、ここまでなれた。」
「40になって結婚していない男は人格に欠陥があるでしょう。」などなど

>恐らくメディウスを肯定するようなJapanNowの話とかを盛り込んできて結果としてはムロダテ氏の
>結論と一緒になるのだろう。
まあ、そうでしょうね。

>「危機感を煽る」か「欲望を煽る」かどちらかでしょう、違いますか?
現社長の会社説明会は危機感トークとゲストのゴネ対策のトークなどでしたね。

>メディウスという会社は会社としてのポリシーなんてどうでもいいのでしょうね。
ポリシーですか。
ん〜ん、当時はメディは、メンバーに対して資本投下は一切行っていないから、
FDPをひたすら売って儲けることしか考えていませんよ。

>ミツヒロ氏は当時はムロダテ氏よりは確実に上司だったのでしょう?
そうです。当時、現社長は、常務取締役です。

>欲望掻き立てトークはあまりしてはいけないとなぜムロダテ氏に言わなかったのでしょうか?
それは、わからないです。

21 :415:02/08/11 02:44 ID:15NdE3Am
そして個別レス。

>>8=兄や氏
>それこそ帝国データバンクから苦情が来そうな。。。

今度、聞いてみよう、転載して構わないのかって、金を取っている時点である程度の
転載を視野に入れているような気がするけれど(1200円という金額から)。

これも、勧誘している社員が会社概要をゲストに提示しないせいですよ。
普通、なんだか分からないような企業がいきなり会社に売り込みにきたら、
会社概要の提示を求められると思いますが。この時点でメディウスはまともな
営業力を教えていないと思います。

邪推すると、それを持たされた社員がそれを見て、「自分が従業員にカウントされていない」
ことに気が付いて意識を落とすのを嫌っているのかもしれないね(w

>久々に、チェックを忘れてた「悪徳商法マニアックス」を覗いていたのですが、

前に「メディウスからの横車があったのか」なんてことが書き込まれていましたね。
もしそうなら(っていうか>>元メディ麺氏とか>>石川氏とかはそうした横車でHPを閉鎖したけれど)
自分達は「横槍」を排除したいけれど、自分達が他の企業や個人に対し「横槍」になることは
全然お構いなしの都合のいい会社ということを示しているでしょう、メディウス。
>>キティー氏の反訳ではないけれど自分達が他の企業の活動を邪魔していることに気が付いて
いるのだろうか(少なくとも東芝、他のメンバーが勤める会社等)、東芝をたきつけて訴え起こさせ
ようかと思うよ(w

>>10=なお氏
非常に難しい質問ですが、メディウスの場合は大体、Yes。出資金額はメディウスが大部分を
出していてメディウスの幹部が役員をかねていたりしている点、制度はメディウスを手本としている
点が要件になります。過去スレにあったような「豚まん職人で働いている人が立ちすぎで足が腐った」
なんて話を聞くと、是非潰すべきだと思いますけれどね。
でも普通、親会社が潰れたらそんな小さな子会社、倒産しますよ、間違いなく。

>>11=とびとび氏
解約の構造がよーく分かりました。でも「クレジット会社への残一括処理」は利息分をなくすだけなので
恐らく解約より安上がりということはないと思うのですが・・・。
って言うか前一括処理のほうが安くなる会社は異常ということです。
社員、中堅に対する小額訴訟も視野に含めた方がいいと思いますよ。

>>14=いちはち氏
わざわざ、ありがとうございます。少なくとも社員はメディウスが会社として承諾したことに対して
会社として責任は取らずにその社員が会社の意図通りに動いていたにも関わらず、金銭的な
責任まで取らされていることが分かりました。なぜ社員の方は団結して権利拡大のストを
行わないのでしょう?洗脳されているため?

>>16
>415さんをはじめとするみなさん
最近、色々な人に持ち上げらているようですが、私は本来は部外者、裏方さんです。
私は本来、目立ってはいけない立場なのです。ステージに上がって活躍するのはあくまで皆さん。
私は演出家以下の立場であることが望ましいのです、雑用って感じですかね(w

22 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 02:51 ID:TJG2rmaW
>>12、とびとびさん>FDPのCD(略)1枚6万5千円です
ひゃあ(苦藁)有名人に吹き込ませている(わしが持ってるのは黒沢良氏)ので、
CDは結構高価であると聞いたことはあったのですが。
ちなみにちょっと検索して調べたところ、CDを焼く業者に依頼した場合、
焼き代は@1,500(×10枚)〜@200(×3,000枚)といったところでしょうか。
一体ナレーターに幾ら払ったのでしょうかねぇ。。。

>>13、415さん>ボロボロになる原因は結構メディウスにあるような気がします
一応わしは元「メンバー」ですので(苦笑)それも、かなり古い部類の。
メンバーが日常頻繁にテキストを読んだりCDを聴くことは少なそうだし、
(「そんなの後からでもいい、それより先にやることがあるだろ」と言われる。
 つーか、わしは担当社員に言われた。これは事実につき、反論は許さない)
営業所に来る時に必ず例のアタッシュケースを持ってくるメンバーもいたので、
少なくとも社員もしくは中堅の意図によるものであると判断できるでしょう。

もちろん、LTの時に名前を書かせるのはインストラクターの指示でしょう。
…と思って手元のFDPのテキストを見てみたのですが、、名前が無いぞ(苦笑
消してしまったか、最初から書いていないか、のどちらかだと思いますが、
本文中に、恐らくLTの時に書いたような、文字や線の書き込みがあったので、
少なくともテキストを汚す(←変な表現だが)ような指示はあった筈です。
(「LTで使いもしない」ってのは事実誤認かと…「殆ど」使わなかったが…w)
ただでさえ、問題形式の記入欄があって空白が結構多いテキストなのにさ。。
印刷も片面だし。

わしが契約した当時はそもそも、お客様相談室や解約制度などありませんでした。
ただし、もちろん、一般的なクーリングオフの適用は出来ました。
(でも、解約した人のところにシバキに逝くのは、やっぱり問題ありだよな)
後から(復帰した頃)お客様相談室を設置しましたが、当時はまさしく相談室で、
メンバーに対しては「とにかく相談室に話して」といった態度だったと思います。
恐らく当時は、相談室に話さないと解約の手続きなどはわからなかった筈です。
「契約前後に解約についての説明を行う」ようなことはありませんでした。
…当時のメンバーは、こんな状態にも関わらずFDPを契約していたわけですから、
最近のメンバーが当時のメンバーを神格視する(竜馬さんの書き込みかな?)のも、
わからなくもないですが(わしらを「神!」と見ているようなものだし…藁)

逆にいうと、当時の強引な活動が、今、反動で横槍になっているわけでして。
「後先考えずに行動すると、こんな目に遭うよ」という、いい見本でしょう。

23 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 03:11 ID:TJG2rmaW
>>21、415さん
ニフティ経由のサービスはまだ未確認ですが、念のため、
帝国データバンクのホムペを改めて確認してきました。

サービス案内 ttp://www.tdb.co.jp/personal/per2.html

企業情報は著作物ということで、やっぱり転載は問題ありそうです(苦藁
ただし、そのホムペでのオンラインショッピングの場合は、1社480円。
もちろんクレジットカード決済です。
こっちのほうがずっと安いので、見たい方は各自アクセスするのが良いかと。

24 :415:02/08/11 03:18 ID:VjU/Z6R1
>>22=兄や氏

>「LTで使いもしない」ってのは事実誤認かと…「殆ど」使わなかったが…w

分かりました、ここは私も悩んだところでしてね、それでは以下のように訂正しましょう

三冊も使わないのに全部持ってこさせて。

これは誤解をメンバーに抱かせる話ですよ。三冊全部持ってこさせれば当然メンバーは
FDP全てに関して解説があるかと誤認するわけですから。そうした結果が1冊のテキストの
ほんの一部を解説して終わりなら、メンバーさんの殆どが「えっ?」って思ったはずですから、
「全冊持ってこなくてもいいんじゃないじゃん」って思ったはずですよ、ある意味メンバーに
メディウスという企業に関して疑問を持たれる可能性がある瞬間ですよ。

こういう不自然な行動をとるときに考えなければいけないことは、「何か裏があるのではないか」
そうした裏を考えると、FDPをボロボロにさせたかったのではないか?「解約の時に有利な
状況にしたかったのではないか」、これが論理的な思考というものではないでしょうか。

>ただでさえ、問題形式の記入欄があって空白が結構多いテキストなのにさ。。印刷も片面だし。

つまり、書き込むことが前提ということ。私が聞いた話では、空白麺は書き込むためにあるという
事でしたね。どうしてもメディウスはFDPを”汚させ”たいらしい(w

>ただし、もちろん、一般的なクーリングオフの適用は出来ました。

はっきり言うと「一般的な」という部分はウソ、私が時間をかけてかいたクーリングオフに関する
考察を読んで下さい、>>1にリンクを貼っているので読むことができます。
簡単に言うとメディウスのクーリングオフは一般的なものと違います、不自然なことがある。
その理由はやはり私の過去の書き込みを読んで下さい。

25 :415:02/08/11 03:39 ID:zQ/qeIvl
>>兄や氏
すまん、クーリングオフについての私の考察を書いたのが(メディウスのクーリングオフが
一般的なものではないことをかいたのが)>>1にリンクしてある

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/314

で、その理由を私なりに推測して解き明かしているのが

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/318

です。

>>兄や氏だけではなくて他の人が読んでも面白い読み物と自負しておりますので
是非ともご一読を。

26 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 03:43 ID:TJG2rmaW
>>24、415さん>はっきり言うと「一般的な」という部分はウソ
書いてからふと「なんとなく415さんに突っ込まれそうな」と気づいたのですが、
「でも、よく考えたらわしは8日と聞いたよなぁ」と思ったので、まだ持っていた、
クレジットの申込書を引っ張り出してきました(アプラス)。

で、わしの記憶によると「クーリングオフのお知らせ(用紙の右上にある)」を、
担当社員が指をさしながら読んで説明していたと思います。
(本書面(申込書)を受領した日を含む8日間は、書面により無条件に…云々)

もし、現状が415さんが以前から言っているような状況であれば、
当時より酷いことをしている、ということになります(藁

一応、一字一句間違えず、申込書を書き写したほうがいいっすかね?
とすれば、何の部分を書けばいいでしょうかねぇ?

27 :415:02/08/11 04:03 ID:Y2+SM5ub
>>26=兄や氏
取り合えす>>25をよんで私が引用した私が書いた文章(手前味噌ですが・・・)
を読んだ感想をお願いします。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/318

なんかは私は色々と知恵を絞って面白く読めるように書いたにもかかわらず
誰からのレスもなくて非常に寂しかった。

結構、メディウスの考えているようなことの一端を読み取れて自分では会心の
書き込みと思っていたりしたものですから・・・。

私が思いつきで書いたヨタ話であるこんなことをやったら面白いのではないか
というような起業の話よりも「成る程」と思えて本当に面白いと思いますよ。

っていうかマジで読んで(w

28 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 04:53 ID:JCeWswHV
>>26、415さん>っていうかマジで読んで(w
実は、レスをつけるのにちょっとためらったところでありまして(苦笑
わしの事例が古すぎるためか、つょっとズレがあったわけですてねぇ。。。

で、日付をよく見たら…わし、メディ歴を1年勘違いしてたようです(苦笑)
申込書は、平成9年のものですた。

Part7-314・318
>契約自体は事務所で行うため訪問販売ではなく、
実はわしの場合、契約書を書いたのは営業所ではありませんでした。
ちなみに記憶によれば「セット成功率がいい(かも)」と指摘の金曜日です(爆
但し、午前0時を過ぎていたので、実際は土曜日の契約になっていました。
靖国通り沿いの、歌舞伎町のどっかの喫茶店に入って契約書を書きました。
訪問販売にあたる可能性があり、クーリングオフもできたのかもしれません。

つーか当時は、営業所内で契約したという例はあまりなかったと思います。
営業所自体が狭かったせいもあるかもしれません(エクレの6〜8F)。
その後、営業所内で契約をすることが多くなったようなので、
クーリングオフできない事例が増えたのかもしれません。
ただ、申込書と一緒の「クレジット契約について」という紙を見ると、
 1.こんな場合でお申し込みされたときも訪問販売となります。(略)
  d.本来の目的(商品の販売等)を告げられずに呼び出された場合(以下略)
と書いてあります。メディはこれをどう回避しているのでしょうか。

>訪問販売の場合はクーリング期間が8日間です
例えば今日契約した場合、8/18(当日消印有効)までに葉書を出せば有効ですね。
>マルチ商法という考え方をすれば、この場合の期間は(略)20日間
この場合、メディのどの点を見て「MLMと判断する」かが問題になるでしょう。
連鎖販売関係の法規をきっちり読んでいるわけではないのでわかりませんが、
「初期費用(FDP代)は必要であること」「メンバーへの現金の報酬は無いこと」
「現金報酬は無いが、役務(ミーティング等)を提供して貰えること」あたりが、
もしかすると突っつきどころかもしれませんね。

で、その「金曜が稼ぎ時」「木曜を定休日にして1日損をさせる」というのは、
いち元メンバーでしかなかった以上、わしも憶測でしか語れない話ですが、
営業所での契約はクーリングオフできないという点に気づいたメディが、
それを悪用して、クーリングオフ「に類似した解約手段」を設定して、
一見逃げ道があるようにした、という憶測もできるでしょうね。
しかも「午後10時でデモは打ち切り」ということにすれば、例えばわしの様に、
「午前0時を過ぎたのでクーリング期間は土曜日起算」ということも無いしw

…と、一旦ここで書き込み。続きは考え中、、、つーか眠いの(苦笑

29 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 05:54 ID:2bhiXiLc
Part7-314・318、続き
>金融機関は一元化されたデータベースを持っている
申込書裏にある「お申し込みの内容(例の、とっても読みにくい奴)」にも、
「取引事実に基づく信用情報が(略)7年を超えない期間登録されること」を
同意する、としっかり記載されてますね。…本当に7年経てばチャラ、か?
FDP以外にローンを組んだことが無い(電話加入権も車も現金払い)わしには、
今のところ(まだ7年も経っていないが)、いまいち現実味が無いですが(苦笑

クーリングオフにはこのように、消費者側にもペナルティがある行為ですが、
やはり会社(メディ)側のダメージのほうがイタイでしょう。
信販屋側でクーリングオフの理由が正当なものである、と判断した場合、
もちろん怒りの矛先はメディに向くわけでありまして。

ところで残金一括払いを行った場合、バックマージンは消えるとして、
信販屋としては得をするのか損をするのか、どちらなのでしょうね?
バックマージンは払わなくて済むが、金利分も受け取れなくなるので、
これは信販屋にとってもあまりいい話ではない、むしろ損する気がします。

「金曜日が稼ぎ時」の続き:
前述のとおり、わしは金曜日の深夜に契約をしたわけですが、
わしがSSやってた時は、金曜日よりもやはり土日・祝日が勝負(藁)でしたね。
ただしこれは、あくまで「セットを取る」ことについての話に限るでしょう。
結局は「メンバーの友達関係を頼りに稼いでゆく」スタイルですから、
単に「遊びに行く」と誘われれば、余り気にせず誘い出されてしまうでしょう。
アポ取りしようとして「彼女とデートだ」と断られるようであれば、
さっさと別のリストにあたったほうが、むしろ成功する(した)と思います。
(一概に言えないが、彼女がいる奴よりいない奴のほうが落としやすいw)

社員にとってはあくまで「FDPを売る相手」であって、メンバー側のような、
「将来のビジネスパートナー(これも詭弁か)」みたいな繋がりなどは、本来、
気にする必要は無いものでしょう。
つーか、セットが取れないと、メンバーでも「もう誰でもいいや」と考え、
連絡がつきそうな奴を手当たり次第にかき集め始めますけどねw
キティーさん達がさんざっぱら言っていることですが、メディという会社は、
メンバー(SS)ではセットが全て、中堅や社員はネットが全て、ですから。

仕組まれた本末転倒。
何のためにライン活動をやっているのか、「理解して」いるふりをしていて、
実は「わかって」もいないという罠。

さんざっぱら語り尽くされた話ですがw

…ああ、眠いといいながら、だらだら書いてしまった。。。

30 :マイン:02/08/11 06:05 ID:vu2F9EeD
>>415氏、>>キティ氏
いつもながら丁寧なレスをありがとう。

ワシの行ったLTは、FDPを使ったな。
人間の心をFDPのページの裏に
書かされたんだけど。
だいたい、LTってさ、行く前になんでみんなで
カプセルホテル泊まらなきゃならんのかね。


31 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/11 06:43 ID:o6UqL5vk
…っと言いながら、もうちょっと続けよう(苦藁)
>>28-29がいまいち「Part7の314・318に対するレス」になってない気がするのと、
もしかすると、実は>>27
 ×取り合えす>>25をよんで
 ○取り合えす>>24をよんで
なのかなと、ふと思ったので。
なお、今日は毎回回線を繋ぎなおしているので、IDはバラバラです。
トリップはクラックされない限り(苦笑)当分、今のままにしておきます。
…つーか、クラックできるのか?4文字なら数分だけど、8文字なら数年かかるぞ。

>>24、415さん>「全冊持ってこなくてもいいんじゃないじゃん」って思ったはず
「はず」ではありません、帰りのバスの中で「必要なかったよな」と思いますたw
ただし、LTの直後は、ほとんどまともな思考はできるはずもありませんので、
少なくともわし自身は、そこで疑問に思うことはありませんでした。
だいいち、解約しようという気持ちは勿論、解約できるという知識自体、
メンバーの殆どからは、その段階では吹っ飛んでいたと思います。
解約する気持ちが無い以上、持ち物であるFDPはボロボロになっても気にしないしw
もっともわしの契約当時は、前述のとおり解約手段など無かったわけですから、
そもそも「解約の時にメディに有利にはたらく」などと考える由も無かったので、
その意味で、どうしても415さんが期待する(笑)レスとはズレが生じるのは、
致し方ないことであり、容赦願いたいことなのですが。

…で、わしの>>26のレスにループする、、、しまった!
やっぱり、もう寝ます(苦笑

まぁ、わしとしては「昔に比べ改善された点もあるが、改悪されたところもある」
という点においては、殆ど確信を持てたような気がするので、良しとしますか。

32 :いちはち:02/08/11 07:31 ID:1mD35zvn
>>21=.415氏
>なぜ社員の方は団結して権利拡大のストを行わないのでしょう?洗脳されているため?

当時はそんな事考えもしませんでしたよ(W
そんな考えが出てくるわけもない。
だって全身どっぷりメディ色でしたから。
そんな知識もなかったし。

>>30=マイン氏
>だいたい、LTってさ、行く前になんでみんなで
>カプセルホテル泊まらなきゃならんのかね。

あら、そうなんですか?
私の時は担当社員の部屋に泊まりましたよ。
LT前日は担当社員若しくは中堅の部屋に泊まるようになってました。
意識上げのためにちょっと飲んだりとかね。
大手を振って飲みに行けるのが楽しみでした。

正直、私がここに書きこんでいる目的はメディ課長UPの意見が聞きたいからなんです。
しかし一向に彼らからの書き込みはありません。
課長UPならば全員PC持っていて(なぜならば社内LANがあったはずなので持たざるを得ない)
ここを見ているはずなんですけどねぇ。
私自信はPart3からの参加なので、Part8に突入しても今だ何の回答もない現状に不満があります。
いっそのこと実名で書きこみますか?
>>415氏には個別で小ネタを送りましたので私の話が本物であるかはわかってもらえるはず。
メディからの横槍でもきてくれた方が面白いかも?




33 :キティー:02/08/11 15:09 ID:SMtIaGxk
>>15 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「一番上は、まあよく言います、超一流大学、ね。」
「一流大学の中でも、超人的な成績で卒業した人間だね。」
「東京大学、ね、法学部、首席で卒業をした人間が、東芝の本社に入るんだな、みんな。」
「電機会社なのに、法学部の、卒業の人間なんだな。」
「若しくは、研究所のトップであれば、東京理科大学の首席とかね。」
「そういうのを、ものすごい一流大学の一流の成績で、超一流といわれるエリートになるには、一部上場企業には。」
「その下に、普通の一流、東大行ってるんだけど、東大の中でも成績は、下の方かな。」
「早稲田行ったんだけど、早稲田の中でも真ん中ぐらいかなとか。」
「東京理科大卒業してるんだけど、そういうケツから2番目だとか。」
「一流大学なんだけど、大して成績がそんなに素晴らしいもんじゃない。」
「超一流の下の一流だな。」
「その下に、二流大学だな、まあ、変な言い方になるけど、日東駒専という大学があるね。」
「日東駒専ラインというね、まあその前後だよな。」
「その下に三流大学と言われる、そんな大学あるの?」
「そんな工業大学、聞いたことねーよ、そうでしょう。」
「その下に専門学校、短大卒業の人間。」
「そしてその下がんd、高卒とか、枠からいうと。」
「もう下っ端の方なんですね。」

続く

34 :キティー:02/08/11 15:33 ID:SMtIaGxk
>>21=415氏
>この時点でメディウスはまともな営業力を教えていないと思います。
普通は会社概要を見せるよな。
これを見せないということは、その辺にある悪徳会社と同じようなもの。
訪販会社でも、きちんと会社概要を見せているようなところは、あまり消費者センターに
クレームが来ていないような会社だと思われます。

>邪推すると、それを持たされた社員がそれを見て、「自分が従業員にカウントされていない」
>ことに気が付いて意識を落とすのを嫌っているのかもしれないね(w
それと、エクレの営業部をみたら、明らかに従業員が50人いるのは明らか。
営業部の従業員が完全歩合制の社員であることをSSレベルの人間に隠すためだとも考えられる。

>自分達が他の企業や個人に対し「横槍」になることは
>全然お構いなしの都合のいい会社ということを示しているでしょう、メディウス。
そうですよ。要は勝てばいいのですよ。
例え汚い方法であっても、勝てば将軍です。
だから、私がいた頃は会社ぐるみでバリバリに法律違反もしていたしね。
(但し、今は大分改善されているようである。)

>でも普通、親会社が潰れたらそんな小さな子会社、倒産しますよ、間違いなく。
私もそう思う。
メディにある程度資金援助をしてもらっている関連企業は、間違いなく倒産しますよ。
まあ、メディが刑事事件になったら、関連企業の社員になる人間は居なくなるから、
大変ですな。
そもそも関連企業の社員達は、みんなメディの元メンバー、元社員だもんね。
(外部(求人など)から取るようなことはしないもんね。)

>社員、中堅に対する小額訴訟も視野に含めた方がいいと思いますよ。
社員や中堅が裁判を起こされたら、話題になって誰も社員・中堅になりたがりませんよ。
また、裁判沙汰になるのを恐れ、他の社員たちは慎重に、そして正直にデモを打つことが予想されます。
しかし、こんなんじゃあゲストが落ちるはずもないんだから、尚更メディは
苦しい状態に陥りますよ。

>会社として責任は取らずにその社員が会社の意図通りに動いていたにも関わらず、金銭的な
>責任まで取らされていることが分かりました。
そうです。メディ社員は一経営者ということで洗脳、教育されているからです。

>なぜ社員の方は団結して権利拡大のストを行わないのでしょう?洗脳されているため?
そんなことは出来るはずがありません。
そんなことをしたら、上司(ムロ氏)に殺されます。
まず、その日にクビになりますし、そんなことをする恐れのあるメンバーを社員にする
はずもありません。
綺麗な言い方をすれば、メディの中では師匠と弟子の関係。
汚い言い方をすれば、社員は奴隷ですよ。上司がいうことは絶対100%正しいのです。
まあ、労基署なんかに言えばいいんだろうけど、労基署のことをきちんと理解している
社員はほぼ皆無です。


35 :たこ社長:02/08/11 15:52 ID:cYzAv6pq
あのさぁ、俺の記憶では今まであんまし話題になって無い気が
するんだけど、メディってHPで面接希望者の為の所があるよね。
「きっかけ」とかって書いてあるヤツ。
完全紹介制って言ってるのにどーして??
現メンバーの人達ってこれ見てもまだ何にも疑問に思わないのか??


36 :415:02/08/11 22:05 ID:l/VaEizu
>>キティー氏

>そんなことは出来るはずがありません。
>そんなことをしたら、上司(ムロ氏)に殺されます。
>まず、その日にクビになりますし、そんなことをする恐れのあるメンバーを社員にする
>はずもありません。

ところがどっこい、社員・中堅みんなでストライキをしたらどういうことになるでしょうか?
ある程度、戦力になりそうな連中を全て切るわけにはいかないでしょう。
そんなことしたらメディウスの会社としての機能が止まってしまいますよ(w
メンバーを育てるとしたってかなり質が落ちるのは止むを得ないだろうし、それにしたって
今日明日というわけにはいかないでしょう。月間のノルマも達成できないでしょうし。
メディウスにとっての最大の危機ですよ。

つまり、社員が結束すればそれだけの力があるにも関わらず、洗脳されているために
そんなことを思いもつかないし、思いついたところで実行もできない。
まあ、このあたりにもメディウスの矛盾が隠されていそうです。
「自分が勤める会社に対して、色々主張することを教えている」にも関わらず
「メディウス内では何ら主張できない」という点がそれにあたるでしょう。

いずれにせよ社員・中堅でストをやったらメディウスのとることができる方法は4つ。
1、それでも首切りを強行する。
2、切り崩す。
3、ある程度の要求はのむ。
4、コブシで分からせる。

1に関してはどうなるかは書いたし、副次的な効果としては、そんなことをやったら
メンバーは完全に引いてしまうという結果になるだろう。
2をやってみて切り崩せなければ3になるのだろうけれど、結束力がものをいう。
4は論外、やったら本当にまともでないことを世に知らしめます(w

37 :2001年1月に飛んだ人:02/08/12 01:45 ID:WoiAkqZ5
LT前日は課によってやり方違うと思います。
うちは、前日に何時に起きるか報告をし、
朝起きたら中堅に電話、家を出る前にまた電話でした。
他の課では、バス停の前で意識上げで大声で叫んだりしてました。
やっぱりFDPはLTでちょっとしか使いませんでした。
あとアドバンスでちょっと見たかもしれません。
室舘氏は毎日FDPのCDを車で聞いているといっていましたが。
LTの帰りのバスでは彼女に一晩連絡しなくて
どう言い訳しようかばっかり考えていました

38 :キティー:02/08/12 02:26 ID:t+vJ/g1L
>>35=たこ社長氏
>あのさぁ、俺の記憶では今まであんまし話題になって無い気が
>するんだけど、メディってHPで面接希望者の為の所があるよね。
え?、どこにそんなものがある?
教えて。

>>36=415氏
>ところがどっこい、社員・中堅みんなでストライキをしたらどういうことになるでしょうか?
それはほぼ100%起こり得ないけど、仮に起こったらメディは倒産するよ。

>ある程度、戦力になりそうな連中を全て切るわけにはいかないでしょう。
契約社員以下はクビにして、正社員UPが一からやり直すことは出来ますけどね。

>メディウスにとっての最大の危機ですよ。
とにかく、社員・中堅相手に裁判でもやって、メディのメンバーや社員の間で
知り渡れば、みんなビビってライン活動を検討するざるをえない状況になりますよ。
まあ、メディはメンバーに対してフォローしたり、事実関係を隠したりするんでしょうけど、
我々が暇なときにでも、新宿に行ってメディっている連中に所構わず、声をかけて
裁判沙汰になっている事を教えてやれば、ライン活動の機能は間違いなくストップ
しますよ。

>まあ、このあたりにもメディウスの矛盾が隠されていそうです。
ライン活動はそういうことに対して、物凄く神経を使うし、大変ですよ。
一歩間違うとライン全員飛びますからね。(これをライン崩壊という)

>「メディウス内では何ら主張できない」という点がそれにあたるでしょう。
これは、LTの影響と思われます。
LTでかなり洗脳されるし、聞く姿勢や返事の仕方などを教えられるし、
上司が言うことは絶対に服従です。
上司に対して意見を述べることは出来ても、主張までは出来ません。
メディのベクトルに逆らうことを主張すれば、ムロ氏に結果も出ていないくせに、
「エバルな」と言われ、殺されるほど叱責されます。

>いずれにせよ社員・中堅でストをやったらメディウスのとることができる方法は4つ。
>1、それでも首切りを強行する。
>2、切り崩す。
>3、ある程度の要求はのむ。
>4、コブシで分からせる。
私は、1だと思うよ。嫌なら辞めて結構という姿勢でしょう。
また、ライン活動で結果が出ている人間が、ストを行なうとは考えられないです。
このようなことをやらかすのは、ダメ社員です。また、ダメ社員ほどサラ金からの借金で
いっぱいいっぱいなので、そんな余裕もありません。
そのようなダメ社員相手に裁判でもやれば、恐らく代理人弁護士も付けずに
(付けるお金もないでしょうけど)、そのまま意識を落としてトンズラでしょうね。
きっと、欠席裁判で、そのまま勝訴ですよ。

39 :キティー:02/08/12 02:41 ID:t+vJ/g1L
>>38
ということで、415氏が少額訴訟のことを詳細に語っていますが、今いるメンバー等が
こういった事をやったら、ライン活動のバランスが崩れる恐れがありますよ。
メンバーや社員の間でも話題になるでしょうしね。
話題になれば、中堅同士そういう話もするでしょうし、ライン同士でもそういう話にも
なるでしょう。それに、メンバーや社員の中にはメディに対して疑問を抱く人間も
多く出てくると思われます。
また、ライン崩壊があちこちで勃発するでしょうし、中途解約もドンドンされて、
社員は貰った給料を会社に返還することになり、社員も会社を辞めるということになるでしょう。
まあ、ライン活動っていうのは、ヤクザのような組織のイメージがあるけど、
裁判沙汰になれば、こういう弱くてもろい面もあるんだよな。

40 :415:02/08/12 02:59 ID:ftRD+SHI
>>28-29=兄や氏

眠たい中レスしてくれてありがとう。私も眠たいながらレスしよう、BGMにCityHunterのサントラを
かけながら(w

>つーか当時は、営業所内で契約したという例はあまりなかったと思います。

ということは誰かが営業所内で契約しないと訪問販売にあたるということに気がついたのでしょう。
でなければいくらメディウスが「弊社では独自のクーリングオフの制度があり・・・」と説明しても、
「それ以前に訪問販売だから法律で決められているジャン!!」といわれてしまうからね。
改善というよりは「独自の制度」を高らかに謳うための対応だと私には思えますね。
そもそも、外で契約するような人は当然「事務所にきてください」といわれればついていくだろうしね。

>こんな場合でお申し込みされたときも訪問販売となります。

ていうか、メディウスは訪問販売と言うよりは殆どマルチでしょう?
そのうち、マルチに対する定義をするような書き込みをしないといけないかもしれませんね。

>それを悪用して、クーリングオフ「に類似した解約手段」を設定して

私はそう推測しています。まあ、メディウスをマルチと言い切ればこんな独自の制度は何でも
ねくなるのですけれどね。

>残金一括払いを行った場合、バックマージンは消えるとして信販屋としては得をするのか損をするのか

あなたのご指摘の通り、トクはしません。但し、金融機関に対しては支払能力がないわけではない事を
知らしめることになりますのでクーリングオフや解約とは全く趣を異にしますし、良く考えないで物品を
買う人ではないことの証明になります。

>仕組まれた本末転倒

ライン活動はヴァーチャルカンパニーにも関わらずに労働争議やそんなものとは無縁である矛盾。
こんな活動していて実際に起業した時に「聞いてないよ〜」みたいなことは沢山出てくると思います。
一番指摘したい点はライン活動では会社にとって一番大切な「利益」という考え方が身につかない点。
起業に必要な力なんて全くつきませんよ、はたから見ていて。

>ただし、LTの直後は、ほとんどまともな思考はできるはずもありませんので、

つまり、はたから見ているほうがメディウスの不自然な動きに気が付きやすいということでしょう。
だから現メンバーの「メディウスはイイ!!」という意見は少し冷静さを欠いているように思えるのです。

41 :415:02/08/12 03:19 ID:1f76TNkR
>>39=キティー氏

私が書いたものは簡易裁判所から出ている資料を抜き出しただけです。
大して労力はかかっていない(w

重要なことは小額訴訟は以下のような制限があるということ。
・扱えるのはお金の支払に関することだけ。
・30万以内の請求に対してのみ。
・証拠は全て事前に原告が用意しなければならない。
・被告の住所が特定できていなければならない。
・一回結審したら本訴訟(通常の裁判)への移行はできない。

詳しく知りたい人は本屋で2000円くらいの本を買うのがいいだろうけれど
質問が沢山あれば私なりの回答をすることにします。

今飛びそうで、社員・中堅を訴えたいと思っている人はまず、その社員・中堅の
住所を聞き出すこと。次に証拠を固めるために社員の話をテープに記録すること。

準備さえすれば小額訴訟に勝つことは何ら難しいことではありません。

42 :キティー:02/08/12 03:32 ID:t+vJ/g1L
>>40=415氏
>ていうか、メディウスは訪問販売と言うよりは殆どマルチでしょう?
確かにマルチで連鎖販売取引だと思いますが、担当社員はどういう位置付けになるんでしょう?
知り合いの検察官の見解はどうなんですか?
因みにメディでは、アシスタント社員、契約社員、正社員、主任、課長などというように
毎日出社が義務付けられている社員であります。
これを説明するか?
まあ、メディの社員といっても、社長が雇った覚えがない。
彼らは個人事業主であると言ってしまえば、マルチの定義に当てはまると思いますが。

>そのうち、マルチに対する定義をするような書き込みをしないといけないかもしれませんね。
よろしくお願いします。この辺がよく分かりません。
あと、ねずみ講なんとかという法律があったと思いますが、これはどうなんでしょう?

>ライン活動はヴァーチャルカンパニーにも関わらずに労働争議やそんなものとは無縁である矛盾。
確かにそうだね。カンパニーであれば、普通もっと実務的なことも覚えるでしょうし。

>こんな活動していて実際に起業した時に「聞いてないよ〜」みたいなことは沢山出てくると思います。
「聞いてないよ〜」どころか、何も身についていませんよ。
経理のことは知らないし、税金、労基法、商法など何も知らない状態です。

>一番指摘したい点はライン活動では会社にとって一番大切な「利益」という考え方が身につかない点。
確かにそうですね。物凄い指摘ですね。

>起業に必要な力なんて全くつきませんよ、はたから見ていて。
確かに身につかないね。半分騙して、人を誘うことばかりで。
以前、道程氏が色々と言ってたけど、「何となく凄い」って言ってるだけで、
実質的に何も身についていないということですね。
肯定派もどこがどのように力が付いたのかを明確に答えられないところを見ると、
マルチ云々で責めると同時に詐欺で責めるのが効果的のようですね。

43 :キティー:02/08/12 03:37 ID:t+vJ/g1L
>>41=415氏
>準備さえすれば小額訴訟に勝つことは何ら難しいことではありません。
なんか、そうみたいだね。
他のどこかのHPでみたけど、少額訴訟で勝訴(和解も含む)する確率は、95%なんだって?
最近では、少額訴訟を利用する人の多くは、敷金の返還訴訟みたいだね。

44 :いちはち:02/08/12 07:34 ID:I2jDl3AO
やっぱり(当然)コテハンで。

>>キティー氏、>>415
世間一般では「社員」の定義ってどうなっているんでしょう?
毎日の出社が義務付けられていれば社員?外交官も社員?個人事業主でも社員?
担当「社員」とメンバーさんに言ってはいるが、その実はどうなんでしょう。

「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を
 充たすべきものでなければならない。」

ってのはどうなるんだろ?






45 :415:02/08/12 16:01 ID:YcX/vepf
マルチ商法について

>>キティー氏からの要望もあったことなのでねずみ講との違いを書きながらマルチ商法に対する
定義をしていきたいと思います。

マルチ商法を簡単にいえばねずみ講のような組織をもった販売方法と理解することができます。
もっと単純化していえばねずみ講の組織に商品の販売が加わればマルチ商法ということになります。

ねずみ講は現在「無限連鎖講の防止に関する法律(ねずみ講禁止法)」によって違法行為とされて
おります。この法律が施行されるまでは民法の「公序良俗」に反するという理由で処罰されていました。
ねずみ講の定義をこの法律の第二条を引用することで明らかにしましょう。

第二条 この法律において「無限連鎖講」とは、金品(財産権を表彰する証券又は証書を含む。
以下この条において同じ。)を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして、先に加入した
者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもって増加する後続の加入者がそれぞれの
段階に応じた後順位者となり、順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の
価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織をいう。

つまりねずみ講とは
・会員が金品を提供すること
・会員が無限に増えるという論理に基づいていること
・会員が先順位者から後順位者へ連鎖するにしたがって二倍以上の増加があるもの
・先順位者が後順位者が提供した金品から、自分が提供したもの以上の金品得ることができること
 となります。

メディウスの場合、メンバーがFDPという商品を仲介してお金を出し、メンバーが無限に増えるという
ことを前提としたビジネスであり、二倍以上の増加を期待した活動をしており、社員はそうした組織を
上手く活用することで自分が払ったFDP以上の金額を得ることができます。非常に組織形態としては
類似する点が多いと感じることでしょう。

そしてマルチ商法ですが法律的には「連鎖販売取引」とされており、規制はされているものの違法行為
ではありません。(このため、私はメディウスの行っている「詐欺」に関しては刑事事件につながる
といっておりますが、マルチは道義的にはよくないことだが刑事事件に発展するとは書いていません)
それならば連鎖販売取引なんて違法にしてしまえばいいと言われる人もいるかもしれませんが、
法律によって規定するとなると、こういう場合は違法と細かく定義しなければならなくなり、そのため
規定されている項目から逃れようと組織形態や販売方法を変えてくる業者が出てくる可能性が高く
なります。(メディウスが行っているという「改善」もこれとは無関係と私には思えませんが)

特定商取引法による連鎖販売取引の定義ですが非常に長いので今回は割愛しますがポイントは以下の通り。
1物品の再販売、受託販売、販売の斡旋、役務の提供または役務の提供の斡旋の事業であること
2再販売、受託販売、販売の斡旋者、または同種役務の提供、その役務の提供の斡旋する者を勧誘すること
3特定利益を収受しうることをもって誘引すること
4その者と特定負担することが伴っていること

1に関して再販売と書くと分かりにくいので言い換えると「その業者から仕入れて、それを販売すること」
となりますが、これはメディウスにはあたりません。その次の受託販売というのがメディウスにはあたり
ます。メディウスの社員は厳密な意味での社員ではなく、この受託販売員ということになります。
2に関してはライン活動という名のもとにその販売をするものを勧誘していることで十分でしょう。
3からが解釈が分かれるところなのですが「その商品を販売することで利益を得られる」というような
事なのですが、「その商品を販売することで力が身につく」というメディウスの謳い文句と無関係では
ないだろうし、「VCという資本投下をちらつかせること」で特定利益を得られるということで
誘導しているといえないこともありません。

ここからは余談なのですがメディウスには「ネット」、「ダイレクト」、「ライン」というような
マルチ商法で使われているような用語がいくつか見受けられます。これは組織や販売形態としてマルチを
参考に作り上げ、最終的に「連鎖販売取引」にできるだけ引っかからないように小手先の改善を
しているだけのように思われます。「連鎖販売取引」とされても悪どく稼いでいたら、会社解散まで
追い込まれる可能性も大いにあるわけですからね。

46 :415:02/08/12 17:20 ID:bYmjUvNY
>>44=いちはち氏

私は司法書士なんで労働基準法なんかは専門外なので概念的な話になりますが
全ての雇用は労働基準法の第二章の労働契約において行われています。

しかし、労働条件は労働基準法の定めるところ基準に適応しなければならず、
その基準から逸脱する場合は労働基準法第一三条によってその項目は無効になり、
労働基準法の基準に合わせるということになります。

メディウスの場合は私が>>45で書いたように、担当社員は単なる委託販売員という
ことになりまして、本来なら社員と呼んではいけないわけです。
メンバーが誤解をしてしまうわけですから。

--------------------------------------------------------------------

思い出したことなのでついでに書きますと、メディウスの場合はFDPの売買契約の
時に詐欺が行われていることがこのスレではかかれていますが、クーリングや
解約よりも民法九六条で契約取り消しができるように感じます。

そう考えるとメディウスがマルチかどうかで、クーリングオフの期間がどうとかいう
論争は無意味に思えてきますけれどね。

またメディウスという企業に関しては「連鎖取引」云々よりも、「友達を無くさせる」とか
「活動により借金が増大して首が回らなくなる」といった点が民法の「公序良俗」違反
にあたるのではないかと思われます。

47 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/08/12 20:51 ID:FPGn4/10
>>28:兄やさん
>>つーか当時は、営業所内で契約したという例はあまりなかったと思います。
私がメンバーだった当時はできるだけ営業所のミーティングルームでやっていました。
確か当時の担当社員が「結果の出ている人が優先的にミーティングルームを使える」ような
ことを言っていました。
社員にしてみれば、上司への連絡・相談が簡単って事もあるかもしれません。あと、喫茶店
だとお金がかかってしまいますし。当時メンバーとしては喫茶店の方が良かったんですけどね。
営業所だと周りのデモの声がモロに聞こえてきて(社員がゲストをしばいている声とか)
きがきじゃなかったですね。


>>32:いちはちさん
>>正直、私がここに書きこんでいる目的はメディ課長UPの意見が聞きたいからなんです。
>>しかし一向に彼らからの書き込みはありません。
課長UPがキチンと自分の意見を書き込む可能性はほとんど無いんじゃないでしょうか。
現社員や現メンバーは洗脳されてメディを信じているので、たとえ筋が通ってなくても
肯定的な意見を書き込んできますが、私が思うに課長UPは否定派の書いていることが正しい
事(肯定派として書き込んでも論破できないこと)を理解しているんじゃないでしょうか。
課長UPはメディの行っている矛盾を理解した上で単純に自分のお金のためだけにライン活動を
しているように思います。


48 :キティー:02/08/12 23:53 ID:QXvqp7h8
>>33 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「その高卒の中でも、やっぱり優秀な高卒の方っていらっしゃいます。」
「えー、家庭の事情で、えーね、大してお父さんお母さんが、お金出して上げることが出来ないとかね。」
「大学の入学金なんかを、到底○○。」
「でもまあ、成績はそこそこいいし、もう働こうと。」
「そういう人は成績がすんごいいいんですよ。」
「なんでお前が、工業来たのかっていうくらい頭が良いですよ。」
「それはやっぱりね、ま、ご家庭の事情があって、普通の家庭じゃない。」
「そういう人は企業に入るでしょ。」
「高卒の中でも、成績が凄く良いわけですから。」
「会社がお金を出して学校に行かせてくれるんですよ。」
「東芝の中でそういう大学ですよ。」
「東芝では東芝コンピュータースクールっていうんですよ。」
「富士通は、富士通ソフトウェアー工場かな?東芝ソフトウェアー、えー、スクール。」
「日立は、日立高専、日立はそういうのがあるんですね。」
「高卒の中で優秀な方が行かせてくれるんです。」
「それに僕らなんかは勿論行きません。」
「でも、分かりませんから英語なんかは。」
「だから、それには行けない。」
「そうすると高卒は一部上場企業で、高卒が入っちゃうと、もうその年の層だけで、それだけ下なんだな。」
「それが、毎年毎年いる訳です。」

続く

49 :415:02/08/13 01:00 ID:GpFQ3z2+
>>47=かじや氏
私がメディウス肯定派ならば否定派を黙らせる決定的な書き込みが少なくとも2つは
できますよ、なんでこれをいわないかなーってやつ。
私は否定派でそれを崩す論理がまだ思いつかないから書かないだけです。
それでも「詐欺とかは行われているじゃないか!!」といわれればそれまでですが。
しかし、ある程度は盛り返せる話、Part4あたりから私は思ってましたけれどね。
でも、絶対に書きませんよ、メディウスは「気付きの場」なんでしょう?自分で気が付いて
下さい。これはいくら挑発されても書きません。10億くれたら教えてやります。
それで本当のVCをやりますからね(w

だからメディウスの連中は頭がそれ程よくないと思うし、「考えるなんてことを教える」のは
ウソだと私は思うのですよ。課長UPからしてこれですからね。

>>48の反訳について

>「会社がお金を出して学校に行かせてくれるんですよ。」

だからそういう組織を作れよ、ミツヒロさんよ。お金を出して役に立つ人間を作る組織をさ。
大学に行ったことがない人間がいくら大学を批判しても何の説得力もないよ。
ミツヒロ氏がやっていることは大学を出たことがない人に「資金的な援助をする」ことではなくて
そうした知識の乏しい人たちを「食い物にする」ことだよ。
よくよく考えなよ、自分が大分から出てきたときのことを、自分と同じような境遇の人間を
食い物にしてどう思っているんだよ。
「自分は自分、人は人」だからいいのか?相当、道徳観念が欠落している。
起業という物を語るより、まともな人間生活を送れるようなリハビリ施設に行くことをオススメする。

現実は汚いことをやっているのにきれい事の話をする奴を見るとヘドがでますよ。

50 :キティー:02/08/13 01:48 ID:VYylq3qq
>>44=いちはち氏
>世間一般では「社員」の定義ってどうなっているんでしょう?
私の漠然とした知識では、
使用者は労働者に生活保障をする義務があるんじゃないでしょうか?
因みにメディでは生活保障をするだけの給料を社員らにあげていません。

>毎日の出社が義務付けられていれば社員?外交官も社員?個人事業主でも社員?
私の主観は、社員だと解釈しますけどね。しかし415氏は違う見解を示しています。
確か、正社員UPにはタイムカードがありましたよね。

>担当「社員」とメンバーさんに言ってはいるが、その実はどうなんでしょう。
私の主観では、社員だと思いますけどね。
プレンティーでは、完全歩合制の社員に対し、「準社員」という名称を付けていますけどね。

>「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を
>充たすべきものでなければならない。」
>ってのはどうなるんだろ?
そうそう、それですよ。私も社員=労働者だと思うのです。

>>45=415氏
>「連鎖販売取引」とされても悪どく稼いでいたら、会社解散まで
>追い込まれる可能性も大いにあるわけですからね。
プレステージ・ジャパンなんかは、そうだったと聞いたけどね。

>>46=415氏
>メディウスの場合は私が>>45で書いたように、担当社員は単なる委託販売員という
>ことになりまして、本来なら社員と呼んではいけないわけです。
いろいろと考えたけど、法律を絡ませると本来はメディの場合は、「社員」というよりは、
「委託販売員」に該当するんだろうな。
この場合は労基法に該当するものなのでしょうか?
あと、委託販売員に毎日出社を義務付けさせ、しかも遅刻をすれば罰金を取る有様。
これは他の元社員ら(たこ社長氏、ぺけぽん氏、いちはち氏など)が違法だと指摘していますが、
仮に「委託販売員」だとすれば、違法になるんでしょうか?


51 :名無しさん@どっと混む:02/08/13 01:56 ID:5QrsXBxP
今でもスクールで幕末英雄伝(?)ってやってるのかな?司馬遼の小説そのままだったやつ。ライン活動が嫌でよく聞いてた。メディの連中は志士で否定派は幕府かな?洗脳されてる時ってこんな感覚だよ。

52 :キティー:02/08/13 02:11 ID:VYylq3qq
>>46
>思い出したことなのでついでに書きますと、メディウスの場合はFDPの売買契約の
>時に詐欺が行われていることがこのスレではかかれていますが、クーリングや
>解約よりも民法九六条で契約取り消しができるように感じます。
悪徳商法マニアックスでも、よく民法96条のことが書かれていますね。
あちらのHPでも法律に詳しい人がいるようで、契約を取り消せると書いてありました。
勿論、詐欺が行われている場合ですけど。

>そう考えるとメディウスがマルチかどうかで、クーリングオフの期間がどうとかいう
>論争は無意味に思えてきますけれどね。
マルチ云々だとややこしいと思うので、詐欺の方が分かり易いのではないでしょうか?

>またメディウスという企業に関しては「連鎖取引」云々よりも、「友達を無くさせる」とか
>「活動により借金が増大して首が回らなくなる」といった点が民法の「公序良俗」違反
>にあたるのではないかと思われます。
厳しい指摘ですね。公序良俗となると、メディウス商法はまさに社会悪ですね。
あと、新宿なんかでボッタクリの飲み屋があるけど、あれも公序良俗に反するっていうもんなあ。

>>49=415氏
>それで本当のVCをやりますからね(w
アメリカなんかは、そのような資本投下は沢山ありますよね。
確かに中には資本投下後1年以内に潰れる会社もかなりありますけどね。
でも、上場したら10〜1000倍の恩恵を受けることは間違いない。
日本でも未公開企業に資本投資をするものは、色々とあるけどメディでは
そういった具体的な事をしないし、教えないよね。
ただ、ライン活動をさせてお終いという感じで。

>大学に行ったことがない人間がいくら大学を批判しても何の説得力もないよ。
確かにそうです。
貧乏人が「世の中、お金じゃない」と言っても説得力がないのと同じです。

>起業という物を語るより、まともな人間生活を送れるようなリハビリ施設に行くことをオススメする。
ということは、ムショ行きってこと?
確かに彼は人生の半分をライン活動している。
既にライン活動以外は何も出来ない状態であり、ハッタリ、嘘などを並べ立てて高額な商品を
20代の若者に販売することが染み付いてしまっている。
はっきり言って自分一人で精神構造の改革は出来ないだろうから、国の矯正施設に入ってもらう
しかないと思う。

53 :415:02/08/13 02:20 ID:wXCQVTqw
>「委託販売員」に該当するんだろうな。

その通り、委託販売員を「正社員」と誤認させるようなところがメディウスには多いと
私は思うのですよ。ある意味「詐欺」に関わるところですよ、委託販売員がメディウスの
正社員と言い張ってデモをしているわけですし。

正社員という意味を分かっていて現担当社員は「社員」と語っているのでしょうか?
正社員とは少なくとも「従業員」とカウントされる人間を指しているのです。

ですから、担当社員と言われる人が分かっていていっているならばそれ自体詐欺にあたる
ことになりますし、知らないでいっているならばメディウス自体に問題があるわけです。

ここの部分、仮にメンバーが社員を訴えて小額訴訟を起こしたならば、私が代理人であれば
真っ先につつくところですし、これによって勝訴する可能性も高いところです。
社員はメディウスを訴えるしかないですが、敗訴する可能性は高いですね、間違いなく。

つまり、それ程弱い立場というわけですよ、社員=委託販売員は、そういう立場で使われている。

>この場合は労基法に該当するものなのでしょうか

雇用関係が成立しないので、残念ながら該当はしません。
だから私は雇用関係が成立するようにストを起こせと言っています。
正直言ってあなたをはじめとする元社員の方が「無理だ」ということに私は腹が立っています。
無理ではないのです。調子がいい社員だけで会社は回りますか?
回るというならばライン活動はウソだということを改めて示すことになりますけれどね。
社会には上手い人と、下手な人がおり、それを上手く使っていくことが上に立つ立場としては
あるわけですからね。

>>委託販売員に毎日出社を義務付けさせ、しかも遅刻をすれば罰金を取る

出社を義務付けることは問題ないですよ、契約にそう書いてあればね。
労働基準法は意外に労働時間に対しては色々うるさいけれど、そういったことに対しては
何の規定もありませんからね、本当に残念ながら。

だから、私が言いたいのはそうした「社員」と名乗る人は実はそうではなくて、メンバーに
誤認をさせる可能性が大いにある点です、詐欺行為が成立する要件を満たす可能性があります。

54 :415:02/08/13 02:48 ID:UrHus0cO
>>52=キティー氏

>アメリカなんかは、そのような資本投下は沢山ありますよね。

アメリカのVCと日本のVCの違いはアメリカは一般投資家が投資する形のVCが
多いのに対して、日本は企業が投資する形がおおいみたいね。

アメリカの場合はその分、一般投資家が目を光らせていて少しでもおかしな点が
あれば経営者はすぐに下ろされるようだし、投資を集める時点での謳い文句と
少しでも違う点が出てくればすぐに訴訟になるみたい。

アメリカ型が一般的になればメディウスなんてすぐに訴えられますよ、間違いなく。
メディウス自体は株式非公開にしておきたい理由はそこにあるのではないの?

メディウスなんて起業を餌にお金を集めているフシがありますからね。
日本型ならば当然、VCを行った事業自体ではなくて、他の事業で利益が得られている
場合に行うものなのですけれど、メディウスの場合、アメリカ方式と日本方式の
本当に都合のいいところだけを謳い文句にしているみたいですね。相反する部分は
あるにも関わらず。

あなたのカキコミには全く関係ないですが思いついたので書きますと、

「労働組合もないのに大きい会社という矛盾」

に今、気が付きました。恥ずかしくないのかね、メディウス。

55 :415:02/08/13 02:52 ID:UrHus0cO
>>51
あなたがメディウスで行われているスクールのことを書いていただけるならば
それは全く、表面的なことしか理解していないと論証してもいいですよ。

特に幕末の話はね(w

ムロダテ氏やその他のカキコミでメディウスでは表面的な理解していないと
ある程度、私は確信を持っておりますので(w



56 :キティー:02/08/13 02:55 ID:VYylq3qq
>>53=415氏
>正社員という意味を分かっていて現担当社員は「社員」と語っているのでしょうか?
いいえ、正社員ズラはしていますが、法律で解釈する「社員」の意味を理解していません。
また、メディという会社においても、法律上での「社員」という意味を教えることもありません。
因みに、正社員はタイムカードがありますけど、完全歩合制の人間です。
メディで「正社員」という肩書きが付いている人間も、実は「社員」の意味を理解していないにも
関わらず、「正社員」と自らゲスト・メンバーの前で騙っていますから、詐欺といえるのではないでしょうか?

>正社員とは少なくとも「従業員」とカウントされる人間を指しているのです。
メディにおいて「正社員」の肩書きが付くものは、完全歩合制の人間であり、
社会保険などの福利厚生が付いていません。
よって、従業員にカウントされていないものと思われます。

>ですから、担当社員と言われる人が分かっていていっているならばそれ自体詐欺にあたる
>ことになりますし、知らないでいっているならばメディウス自体に問題があるわけです。
担当社員は、そこまで頭が良くありませんし、「社員」の意味を自ら理解していません。
また、メディが「社員」の意味を教えるなどの教育も行っておりません。
よって、担当社員に問題があるというよりは、メディ自体に問題があると考えられます。

>ここの部分、仮にメンバーが社員を訴えて小額訴訟を起こしたならば、私が代理人であれば
>真っ先につつくところですし、これによって勝訴する可能性も高いところです。
彼氏が社員氏が言っていましたが、メディ社員は借用書の作り方すら知らない人達です。
私がいたときにも、読み書きがマトモに出来ないメディ社員もいました。誰とは言いませんが。。。
少額訴訟の勝訴する可能性はほぼ100%だと思いますよ。

>社員はメディウスを訴えるしかないですが、敗訴する可能性は高いですね、間違いなく。
>つまり、それ程弱い立場というわけですよ、社員=委託販売員は、そういう立場で使われている。
「都合のいい女」という言葉がありますけど、メディ社員は「都合のいい社員」っていう
感じですね。

>出社を義務付けることは問題ないですよ、契約にそう書いてあればね。
昔は契約書はありませんでした。上司にただ言われるだけです。
それで、無断で会社に来なかったり遅刻をすると、上司(ムロ氏)に殺されるほど叱責されます。

>私が言いたいのはそうした「社員」と名乗る人は実はそうではなくて、メンバーに
>誤認をさせる可能性が大いにある点です、詐欺行為が成立する要件を満たす可能性があります。
正直言いますと、「誤認」どころが、「錯誤」に陥っていますよ。
しかも、間違いなくゲストの段階で錯誤に陥っています。
ですので、ゲスト→メンバー→社員希望→社員 という過程があるわけですから、
錯誤に陥ったまま、社員つまり委託販売員になる訳です。

57 :よそもの:02/08/13 03:01 ID:8d9Ud8+M
ここは他のマルチスレとは雰囲気が違うね


58 :415:02/08/13 03:01 ID:PbbUic6K
さらに思いついたのでレス、2chでの酔拳の使い手>>415とよんで下さい(w

メディウスではプレンティの「トイレの節水機」や「CD研磨機」を高らかに言うけれど
言えば言うほど自分達に会社経営のノウハウがなかったか示しているだけですよ。

なぜなら類似商品が出てきて競合する起業が沢山いて、プレンティの販売網が
狭められている点。

いかに自分達のマーケティングが下手だったか示している好例でしょう。

メディウスにはノウハウは無く、場当たり的な対応しかないことを示す言い例なのでは
ないでしょうか?

59 :415:02/08/13 03:10 ID:PbbUic6K
>>415は冷静な時に書くとそれなりのことしかかけないけれど、酔って書くと
思いもつかないことを(自分で後で見て成る程と思うようなことを)書き出す罠。

「ライン活動では「利益」という考え方が身につかない」というカキコミなんか
いい例ですよ、それを>>兄や氏のレスに何気なく書いているところが勿体無いと
思ったりする。

しかし変換を間違えたり、文章的におかしくなったりする罠もある(w

メディウスの諸君、私を酔わせないようにね(w

60 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/13 03:46 ID:M7oVQBHi
>>34、キティーさん>完全歩合制の社員であることを(略)人間に隠すため
最近はそれを隠すようにしているのでしょうか。
わしが出入りしていた昔は、中堅には、逆に「完全歩合で仕事しているから、
社員は凄いんだ」と言っていたような記憶があります。
「社員に勝ってもらわないと僕等も勝てないから、がんばってくれ」とも。

しかし、そもそも、従業員は法的には「社員」とは言わないらしいですね。
相互会社の生命保険に入っている人も含め、「出資者」は社員と呼ぶそうですが。

>>52 >ということは、ムショ行きってこと?
LTに比べれば(藁)刑務所内の矯正作業など、随分楽な話かもしれませんよw
わしもあまり詳しくないのですが、出所が近い人へは、娑婆への復帰の為に、
結構いろんな教育を行っているようですね。
年齢的に自衛隊への入隊はほぼ無理(27歳までだっけ?)である以上、
もう刑務所以外に矯正の道は無いのでしょうか(苦藁)

>>40、415さん>「独自の制度」を高らかに謳うための対応
当時は「独自の制度そのもの」が存在しなかったか、社員の説明不十分により、
わしが聞いていなかったか、のどちらかでしょう。
他のラインとの交流が希薄でしたから、知っている事例自体が少ないので。。

>労働争議やそんなものとは無縁である矛盾
いくら社員・メンバー自身が無縁であると思っていても、彼等が起業した時、
彼等についてくる従業員が勝手に労働組合を結成しても文句は言えませんね。
(ご存知のとおり、文句をいうこと自体が違法になる可能性がある)
言われてみると、労働争議の話はスクールでも出てきた記憶がありません。
たまたまそれに触れたスクールに出ていないだけかもしれませんけど。

>>45 >マルチを参考に作り上げ(略)小手先の改善をしているだけ
わしがPart4の余白に貼ったアドレスを参照すると(「ロバート・ホワイト」関係)
もろにMLMを参考にしている、と断定できるかもしれません。
興味ある方は「ロバート・ホワイト」で今一度ぐぐってみるのも一興かと。

>>47、かじやさん>メンバーとしては喫茶店の方が良かった
今でもメディ出入り禁止の喫茶店とか、ありそうですね。むしろ増えてるかも。
もし機会があったら、(悪しき)思い出のある喫茶店を覗いてみようかなw

ふと、先日観た「行列のできる法律相談所(8月11日放送分)」を思い出しました。

↓日本テレビHPからのコピペ抜粋。観た方もいると思うので大幅に省略。
「果たして良子は塩豆を売ってもらえるのか?」
★売ってもらえる可能性は10%
★とはいえ、お店が売らないことで評判が下がってしまうこともあります。

放送を観てわしが真っ先に思ったのは、↓こういうことです。
「時に世間は、法の裁きより厳しい判断を下すこともある」
仮にここが発端で裁判になり、万が一メディが勝つことがあったとしても、
それを世間様が許さないということがあるかもしれません。
法律は、最低限のバックアップしかしてくれないもの、と言えるでしょう。
415さんの>>21 「私は本来は部外者、裏方さんです」というのは、
…そーゆー事なのでしょうか?

61 :名無しさん@どっと混む:02/08/13 07:05 ID:m9eM1Us3
上訴に10ネット!


62 :415:02/08/13 13:39 ID:1oVyoExw
>>60=兄や氏

刑務所なんかよりも、貧しい国に行ってボランティアなんかをしてこいと・・・。
それこそ価値観ぶっ飛ぶ!!、無論、私も半年くらい行ったよ。
世界の実状を知らずに世界情勢を語り自分のために人を騙してきた彼らが、
世界の現実というものを直視して自分が人のためにどれだけ役に立つことが
できるのかを勉強しなおしてきてほしい。

まあ、行った国でライン活動始めないとも限らないわけですが(w

>いくら社員・メンバー自身が無縁であると思っていても、彼等が起業した時、
>彼等についてくる従業員が勝手に労働組合を結成しても文句は言えませんね。

そうその通り。「利益」という考え方が身につかないと書きましたが、ライン活動は
数字的な目標を達成するだけでしょう?単なる一営業のスキルですよ。
人に教えたり人を自分の方にリードする何ていうのもやっているようだけれど
それにしたって一営業の範疇を超えたものではないよ。
つまり、起業して人を纏めていくスキルなんて身につきませんよ。
それを「人を纏めていく時に説得するだろう」みたいな言葉でごまかしているに
過ぎないよ。
それならば起業するときに「登記はどうするの?帳簿はどうつけるの?訴えられたら
どうするの?組織体系はどう作るの?」。どうせ分かる人を連れてくるとか答える
のだろうけれど、無知な人間は悪徳ブローカーに引っかかってしまうのがオチ。
あっ、もう引っかかっちゃったんだっけ(w

>MLMを参考にしている、と断定できるかもしれません。

まあ、私の話は日本の法制度と照らし合わせて見てという話だからね。
マルチだとしたらメディウスのクーリングオフ制度なんてチャンチャラおかしい。
本人達は気がついているのかね「自分達がマルチだ」といっていることに。

>415さんの>>21 「私は本来は部外者、裏方さんです」というのは、

もっと単純に、本人が行動を起こす時のサポートしかできないという意味です。
私がいくらメディウスを訴えたいと思っても実際に被害を受けたわけではないですから
原告にはなれない。被害者の意思があってこその我々という意味です。

63 :キティー:02/08/13 14:35 ID:VYylq3qq
>>62=415氏
>それこそ価値観ぶっ飛ぶ!!、無論、私も半年くらい行ったよ。
因みにどこの国に行ったのですか?

>まあ、行った国でライン活動始めないとも限らないわけですが(w
彼らのことだから、懲りずに始めるでしょう。

>本人達は気がついているのかね「自分達がマルチだ」といっていることに。
いいえ、気づいていないと思います。
そもそも、ライン活動を考案したのは、現社長でもムロ氏でもありませんから。
人のふんどしで相撲を取っているようなものです。
だから、いつまでたってもメディはライン活動というビジネスモデルから他の
ビジネスモデルへチェンジできない状況なのです。

64 :まー:02/08/13 15:11 ID:2KpBJHot
スレ立てお疲れ様です。
今さらながら、>>1の会社データが気になったので。
私の持ってる会社データも古いけど、帝国見れない
人のために差し障りなさそうな部分だけ補足(?)します。

01年9月調査時では、代表者が三ツ廣氏。
株主は松本氏(100%)・尾持氏(30%)
小久保氏(30%)・三ツ廣氏(20%)
数字書いて良いか分からないので、詳細は省きますが
01年3月決算期は当期利益赤字でした。
売上も00年以前に比べると落ちてました。
手元のデータで見る限り、00年がピークだったようです。

以上、あまりお役には立たないですね。
すみませんでした〜(^^;

65 :たこ社長:02/08/13 17:22 ID:MqETDbah
キティー氏
 http://www.medius-net.co.jp/communication04.html
 ここですよ。
 しかしここで申し込んだ奴なんているんだろーか?
 誰か知ってたら教えて〜。

まーさん
 >01年3月決算期は当期利益赤字でした。
  そーなんだ?
  イエーイ!ざまーみさらせ!
  ここの効果も、ちっとはあったんかな?

66 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/08/13 20:53 ID:M0qII2Ly
>>49:415さん
>>私がメディウス肯定派ならば否定派を黙らせる決定的な書き込みが少なくとも2つは
>>できますよ、なんでこれをいわないかなーってやつ。
これを見た現メディ関係者は今ごろ「なんだろう?」って頭抱えてるでしょうね。特に課長UPは。
それとも、「横槍」の一言で片付けて考えもしないんですかね。

>>60:兄やさん
>>わしが出入りしていた昔は、中堅には、逆に「完全歩合で仕事しているから、
>>社員は凄いんだ」と言っていたような記憶があります。
私の担当社員は完全に隠してました。デモでゲストに「私はあなたの上司より稼いでると思う」
と言ってましたし。その割には喫茶店で水しか飲まないのが不思議でした。
私はデモの時の社員の話を信じていたので、自分がプレンティーに入社する時に完全歩合の話を聞いて
ショックだったのを覚えています。


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68 :キティー:02/08/13 21:58 ID:qbv/KMt3
>>48 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「僕に一個上の先輩がいます。」
「でー、世の中の企業ってのは、皆さん方、ピラミットって言われるでしょ、企業で。」
「でぇ、トップがまぁよく言う社長さんだよね。」
「その下が取締役会なんですよね、で、一番の末端が新入社員ですねぇ。」
「新入社員の中でも、まぁ有望視されたのは、まぁ社長専務推薦で真っ直ぐ下に下ろすと、まぁ直角にセンターにいる訳だな。」
「そのまんま上がっていくと、超、超エリート新入社員でね。」
「そのまま上がっていければいい。」
「でまぁまぁ、ここは超一枠だね。」
「二枠ぐらいはここら辺ぐらいにちょっと分かれていますね。」
「まあ、一流大学、このまんま行くと、副社長ぐらいで止まるページだよね。」
「どっかで、ちょんと争いがあるんですよね。」
「そうすると、分かります?、新入社員の中で、僕なんかがこうやって見たら、ここなんです、一番端っこなんだ。」
「ここが超一流大学、こうやって分かれていて、端っこの方に行ってくるわって。」
「年代だ、年代。」
「1年目18歳、でーまぁ、こういう所に入社すると、まあ見て分かるとおり、出世なんかどうしてもおぼつか無くなる訳ですね。」

続く

69 :キティー:02/08/13 23:01 ID:qbv/KMt3
>>60=兄や氏
>最近はそれを隠すようにしているのでしょうか。
>わしが出入りしていた昔は、中堅には、逆に「完全歩合で仕事しているから、
>社員は凄いんだ」と言っていたような記憶があります。
完全歩合であることは、中堅または社員希望になるまで、基本的には内緒のはずです。
中補・SS・ライン活動をしないメンバー(これをネットという)で知ることはありえません。
私がいた頃には、ムロ氏が中堅会議の時に、「社員は完全歩合だ」と聞いて、
言葉が出ないほど、ビックリした覚えがあります。
と言いますのは、社員の中でも1ヶ月0ネットや1ネットという人間が
沢山いるのをその時点で営業部のボードを見るなどをして知っていたからです。
ですので、0ネットは勿論給料はゼロというのも認識していましたし、
メディは一歩間違えると恐い世界だということもこの時点で理解していました。

>LTに比べれば(藁)刑務所内の矯正作業など、随分楽な話かもしれませんよw
刑務作業はLTに比べれば楽だと思うけど、一番の問題は受刑者には自由がない。(笑)

>もう刑務所以外に矯正の道は無いのでしょうか(苦藁)
ライン活動以外の職に就いてもらう為に、刑務所に行って職に手を付けてもらうしかないね。
特にライン活動を10年以上やっているような上層部はね。
例えば、家具を作ったり、写植の事を覚えたり。。。

>今でもメディ出入り禁止の喫茶店とか、ありそうですね。むしろ増えてるかも。
あるから、ファンデリとかいう店をメディで経営し始めたんじゃないか?
あれはメディにとって、都合のよい場所だよ。
オーダーフォローもあそこで一晩中出来るし、ミーティングも出来る。

>「時に世間は、法の裁きより厳しい判断を下すこともある」
>仮にここが発端で裁判になり、万が一メディが勝つことがあったとしても、
>それを世間様が許さないということがあるかもしれません。
それはありますね。ハンセン病訴訟をなんかそうだよね。
原告が国に対して控訴しないでくれと、2週間に渡ってデモ行進をした位ですからね。
話が戻るけど、メディが裁判で勝つことはないよ。
裁判沙汰になったのを知って、現メンバーはどんどん中途解約をすることでしょうし、
その裁判の仲間に入れてくれと言い出すメンバーも沢山いることでしょう。

70 :キティー:02/08/13 23:15 ID:qbv/KMt3
>>64=まー氏
>01年3月決算期は当期利益赤字でした。
>売上も00年以前に比べると落ちてました。
>手元のデータで見る限り、00年がピークだったようです。
デモの制限時間を3時間にして、条件付中途解約という制度を設けてから、
いきなり赤字だなあ。
02年3月もきっと赤字だろうな。そして03年3月もきっと赤字でしょう。
メディの時代は終わったのでしょうか?
それか、昔のようにデモ時間を無制限にして中途解約を無しにするか。
メディは今後どのように進化をするのか楽しみですね。

>>65=たこ社長氏
>しかしここで申し込んだ奴なんているんだろーか?
ヤフーに掲載されているくらいだから、申込をしている人はいるんじゃないかな。

>>66=かじや氏
>デモでゲストに「私はあなたの上司より稼いでると思う」と言ってましたし。
それは、嘘だね。
こんな嘘を言って、虚偽の自己演出を掛け、ゲストに信用させてFDPを販売
しているんだから、これも詐欺要因の一つだな。

>その割には喫茶店で水しか飲まないのが不思議でした。
お金がないからだよ。だって、借金だらけだしね。
接待交際費が会社から経費として出る訳でもないし。

71 :りょう:02/08/13 23:23 ID:AVdXUEIO
横槍って、言葉は便利がいいですよね。


72 :415:02/08/14 00:48 ID:UynusaRv
>>63=キティー氏
>因みにどこの国に行ったのですか?

バングラディッシュ、大変だったなぁ、毎日下痢で。
1ヶ月間は人を助けるどころではなくて、介抱されていた。

>だから、いつまでたってもメディはライン活動というビジネスモデルから他の
>ビジネスモデルへチェンジできない状況なのです。

もし、そうだとするとビジョンの無い経営者ということですか、彼らは。
益々、起業の力がつかないことが明らかになりますね、メディウスにいても。
多分、あなたが社員だった頃は「VCをやる!!」とか言ってもどうやっていいのか
分からなかったんでしょうね、だからできなかったと好意的にたまには書いてみる
けれど、それにしても詐欺行為があったことには変わりない。

>>64=まー氏
>手元のデータで見る限り、00年がピークだったようです。

ということは何だかんだ言ってもメディウス自体が横槍に負けたというわけですか。
メディウスでは多分その赤字を「横槍のせい!!」と決めているんだろうけれど
お門違い、叩かれるような活動をしている自分達のせいでしょうが。
世間の人は正直なんだよ、こんな不況の時代に少しでも「怪しい」と思えば
おいそれと手をだしはしない。怪しいと思われないような活動としっかりとした
マーケティングを行うべきでしょう。

所詮バブル期に作ったようなシステムを後生大事に使っているようでは会社の
生き残りなんてできないし、まして経営なんて物を教えるとは百年早いですよ。

>>66=かじや氏
>これを見た現メディ関係者は今ごろ「なんだろう?」って頭抱えてるでしょうね。特に課長UPは。

因みにもう一つありますよ、「メディウスはウソをついていました、皆さんスイマセン。」と
謝ってしまうこと。こうすればそれからさらに検証しても仕方が無いので当然、否定は黙りますよ。
後は金の話、だけれど>>兄や氏や>>キティー氏を見ていると、「今更、金なんかいらない」という
考え方の人が多いみたいなので出て行くお金も予想以上のものではないと思われるし
現メンバーには「今はちゃんとしたVCをやります」といって有言実行すれば問題なし。
まあ、彼らにもプライドがあるだろうからやりはしないと思いますけれどね。
でも、私が知っている経営者は言っていたが経営者に一番邪魔なものは「プライド」だそうです。

73 :415:02/08/14 01:09 ID:vn4l1+L2
>>68=キティー氏

ミツヒロ氏はムロダテ氏のように最初からハチャメチャな事は言いませんね。
今のところツッコミどころはあまりありません。
というか、長い間同じような話をしつづけているんでしょうね、ある意味伝統芸能(w

リピートマシーンだからこそ、昔作って現状ではどうしようもなくなったメディウスの組織を
ほとんど変えずに使いつづけることができるのでしょう。

取り巻く情勢に柔軟に対応していって、小手先だけでなく根本から変えていく力が今の
経営者には必要だと思うのですけれどね。

>>60=兄や氏
>「時に世間は、法の裁きより厳しい判断を下すこともある」

雪印なんかいい例でしょう?組織ぐるみの詐欺行為にもかかわらず倒産まで追い込まれた。
前に横槍防止トークで「ネットでよく叩かれているんです、大きな会社ではよくあることです」
みたいな事が書いてあったけれど、週刊誌や新聞が叩き始めたら同じようなことがいえますかね。
私の予想では「昔のことで」とか言い訳に走るのではないかな。
ネットで叩かれているといったってどういう風に叩かれているかこのスレのコピーも渡さない。
つまり相手が見ていないことを前提として話ができるだけですよ。
皆が見るような媒体になればそんなことはできないし、当然、ネット数0になりますよ。
「雪印」という大きな会社でも不買運動が起きて倒産に追い込まれたようにね。

メディウスの諸君、悪いところを根本から直せるのは今のうちだよ。
雑誌とかで騒がれ始めてから直したら、当然、「雑誌で叩かれるまで直さなかった」といわれますよ。

>>71=りょう氏
その通り、「横槍」は便利な言葉。
なぜなら都合の悪い言葉を全て「横槍」として聞くなといえるわけですからね。
それが真実かどうかはお構いなしにね。

74 :キティー:02/08/14 01:37 ID:UInUIZm6
>>72=415氏
>もし、そうだとするとビジョンの無い経営者ということですか、彼らは。
メディのビジョンは一応関連企業100社なんでしょう。
しかし、こんなことはプレステージ・ジャパンのころから行っていたことで、
ずーっと為されなかったこと。
ですので、FDPを販売することが、目標を達成する為の手段ということになるでしょう。
まー氏が書いた帝国データを見る限り、赤字とのことなので今後VC(FDC)など順調に
行われることもないでしょう。

>益々、起業の力がつかないことが明らかになりますね、メディウスにいても。
全然力なんかつかないよ、精神論ばかりで。とにかくライン活動しかさせないんだからさ。
あんなライン活動で力がつくなんて大間違いだよ。

>多分、あなたが社員だった頃は「VCをやる!!」とか言ってもどうやっていいのか
>分からなかったんでしょうね、
私が社員だった頃は、ムロ氏は、「無借金の黒字経営」って言ってたよ。
それでも、VCをやらないんだから、最初からVCをする気がなかったんだな。
あと、方法論なども上層部は知らなかったんでしょうね。

>>>兄や氏や>>キティー氏を見ていると、「今更、金なんかいらない」という
>考え方の人が多いみたいなので出て行くお金も予想以上のものではないと思われるし
元社員の方々はお金を請求するのは気が引けるものと思われます。

>まあ、彼らにもプライドがあるだろうからやりはしないと思いますけれどね。
ムロ氏は今更謝ったりしない人だよ。謝った途端、金返せって言われるだろうしな。
他の人が言ってたけど、フェラーリをメンバーに運転させないところを見ると、
ムロ氏はそこまで人間が出来ていないよ。
まあ、刑事・民事事件に発展しても、ムロ氏は全てを認めずに最後まであーでもない、
こーでもないと、最後まで徹底的に争うんだろうね。

75 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/08/14 01:38 ID:JtezSTHD
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!


76 :キティー:02/08/14 01:46 ID:UInUIZm6
そうそう、今日のムロ極見たけどさぁ、
ムロ氏は、自分の「妻」の事を「奥さん」なんて呼んでいるよ。
普通は、「うちのヤツ」とか「かみさん」とか「嫁さん」とか呼ぶのにねぇ。
今日のムロ極を読んだとき、はっきり言ってムロ氏に対し言い方が悪いけど、
バカじゃないのかと思ったよ。もっと勉強せーよと正直思った。
帝王学を教えているという会社の常務が、言葉の使い方も知らないんだから、
呆れてモノも言えないですよ。
しかも購読者が1000名もいるメンバーらにメルマガで配信するんだから、
どうしようもないし、恥ずかしくないのかって思った。
これで、メディでライン活動を行っても精神論ばかりで、「起業のための力」や
「社長になる力がつく」筈もないことは、これを見ても明らかなことでしょう。

77 :415:02/08/14 02:12 ID:rYqQSMa7
>>74=キティー氏

>メディのビジョンは一応関連企業100社なんでしょう。

2010年店頭公開100社ではなかったですか、メディウスのHPに貼られている
JPGにもそれがありありと伺えるものがあるしね(w
自分達の権威を高めるためのHPで自分達の首を絞めてどうするのさ(w
これは論理的に考えて100%無理、断言してもいいですよ。

まず、100人の経営者を育てなければいけない。これをクリアできたとしても
上場なら当然株式会社でなければいけない。つまり100社x1000万円として
登記だけで10億円の資金が必要。FDP何個売ればいいの、10億円(w
次に審査期間、少なくとも3年だけれど、設立から上場までの平均年数5年、
つまり、2005年までには100社立ち上げておかなければならない。
しかし、全ての事業が成功するわけではないので通常、その倍くらいは
立ち上げておかなければ達成できないのだけれど、全ての会社が成功したとする。

メディウスにはすでに何社か子会社があるみたいなのであと80社として、当座の
運転資金も必要、しかも東証とかはある程度、その年に上場させる企業数には
少し枠があるフシも伺える。まあここらへんも大証や京証にばらしたとしよう。

どれだけの体力と運転資金が必要なのか、どれだけ本気に人を育てなければ
いけないのか、ライン活動なんかやっている暇ではないですよ、どう考えても。
全体ミーティングで偉そうにしている場合ではないですよ。

いいですか、少なくとも10億以上の金は必要だし、社長だけ育てればいいわけ
ではないでしょう?取締役だって何人かは必要だし、監査役も必要。5年で
それだけの金を投資できる状態でメディウスがなり、それだけの人材が集められますか?
5年後にはこれだけの人的にも金銭的にも資源がないといけないのですが
即戦力(ライン活動のではなくて、起業の)が200人ほどいるのですか?

どう考えても、どう好意的に考えても無理。
プレンティのマザーズ上場でてこずっているような企業が何、おこがましいことを言って
いるの?

横槍だ?、お前達が何もできないから言っているんだろうが?
寝言は寝ている時に言えって言うんだよ。
少なくとも夢なら誰にも迷惑をかけないからね。

少なくともお前らだけでは何にもできないってことだろ、実務をできる人間がいないと
何もできないってことだろう?

2010年、楽しみにしているよ、それまでメディウスがあるとは思えないけれどね(w

78 :415:02/08/14 02:22 ID:rYqQSMa7
>>76=キティー氏

斬って捨てると、メディウスは取締役が自らメールマガジンで宣伝しないといけないくらい
追い詰められているということでしょう?

まあ、努力は買うけれど少なくとも、そこに書いてある

成功のコツとは何か。スーパーの店員から30歳で億産業の取締役へ。
「着眼大局、着手小局」大きな志と日々の小さなこだわり。毎朝1つづつその
こだわりをお伝えします。

ということはウソだということが分かりますね。
全然、教えるどころか商売を始めちゃっているんだから(w

FDPも売れない、期待のプレンティもこのありさま、どうやってビジョンを実現するの、
ムロダテ氏教えてよ、横槍の私にさ、私の目を覚ましてくれよ。

絶対にできないことは分かっているけれどね。

79 :415:02/08/14 02:27 ID:luKgQYkp
メディウス、俺が潰してやるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・といっていた山下50万氏今いずこ。

80 :415:02/08/14 03:00 ID:C/88Drfj
>>78の補足

ネットを馬鹿にしながらネットを期待して営業を始めてしまう矛盾を発見した。

ムロダテ氏はネットを馬鹿にしているわけではなくて、単に「横槍」を排除したいだけ
という構造が分かった。ネットでの批判は「横槍」と片付けておいて、自分はネットの
恩恵を十分に受けたい姿勢が大いに分かる。全く都合のいいことばかりやっている。

要はメディウスにとって有用なアイテムであるかが重要で、そこで発生するデメリットは
横槍として処理したいわけですよ。

ある媒体を使うときにはメリットとデメリットと考えなければいけないわけですからね。
明らかにムロダテ氏の行動はメリットだけを甘受してデメリットは考えないという構造ですよ。
到底、まともな企業の運営方法を教えるような会社ではない。

普通、何か薬を飲む時に病気を治すというメリットがあるけれど副作用があるデメリットが
あればよくよく考えて飲むことでしょう。ムロダテ氏は副作用に関しての但し書きを読まないで
薬を飲んでいるようなもの。ここまでネットで叩かれているのにも関わらず。

そこまで追い詰められているということでしょうか。

っと、ここで私の予言。
恐らくもうすぐ、節水機やCD研磨機のネットオーダーを始めると思うよ。

81 :名無しさん@どっと混む:02/08/14 10:50 ID:SCw4/nUO
>>77 415さん

前にも出てましたが、これは
「2010年(まで)にメディウスが店頭公開する」

「2010年(まで)に関連企業を100社つくる」
をくっつけたもので、
店頭公開企業が100社なわけではないようですよ。
念のため。

まぁどっちにしても、今のペースじゃ無理っぽいですけどね。

ところで、資本金1円でも株式会社が作れるように法改正があるらしいですね。
ひょっとして100円で100社作ったりして(爆)

82 :マクラ:02/08/14 13:03 ID:bPL9r9oc
お久しぶりです。最近多忙でずっとROMってました。

先週メンバーになった友達とは別の友人からねずみ講の勧誘を受けてしまいました。
あんまり仕事の話しはふだんしないのですが、その時はやけに熱く語られて、
「自分のしている仕事は自然環境に貢献してる。」など。そして、「土、日でもできるしごとだから
会社説明会に出てみないか。」と言われました。この時点で9割怪しいと思って確かめるために会社
説明会に行ってみました。まず会場の雰囲気からメディウスの時と似ていました。だれか出るたびに
拍手喝采とか。結局はネットワークビジネスと称するねずみ講でした。花咲会という所でネットで調
べたら悪徳業者として載っていたので(どう考えてもただのねずみ講だとは思っていたけど)私はそ
の友達の親とも結構親しかったので親に言いました。それから私と友達と友達の両親と4人で話しを
してなんとか目を覚まさせることができました。

メンバーになった友達の場合は親を使えなかったけど、やっぱり親の言葉は強いですね。ちなみに彼
とは音信不通のままです。


83 :キティー:02/08/14 22:57 ID:n5Z+R4jD
>>68 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「でぇ、出世なんかしなくてもいいじゃないかと、ね、言う方も多いです。」
「で、別にそれは別に、いいと思うんだけど、僕が一番嫌なのは、出世しないと、お給料増えないんだな。」
「そうでしょ、はい、お給料増えないでしょ?」
「出世しなくて、お給料が増える会社なんてなかなかないんだな。」
「出世しないってことは、お給料が増えない。」
「お給料が増えないってことは、分かります?」
「単純に、家が建たないだな。」
「家が建たない。」
「でぇー、結局いつまでこういう人生が続くんだろうと考える、そうするとー、
うーん、僕が永遠にここに居続ける位置付けなんだろうなと。」
「東芝という一部上場企業の中で、それにまぁ気づいた訳だな。」
「じゃあ、一生そこで過ごすのかっていったら、嫌なんだ、ね。」
「仕事が嫌だったんじゃないよ、仕事は、僕の仕事は脳みそ使わなくていい仕事だから。」
「流れ作業だから。」
「ここにあるパネルなんかを目の前にして、ボンボンボンボン填めていけばいい訳だから。」
「ホントにそれだけなんです。」
「でぇ、偶にパートのおばちゃんが休むと、2つ位仕事を一緒に掛け持つことが出来るでしょ?」
「こっち、やり、こっち、やりと、ね。」
「なんか、シールぺたーぺターと貼って。」
「こうやってきたら、パネルをボンと填めてね。」
「頭は、な〜んにも使わない。」
「毎日毎日やっていると、○○なんですよ。」

続く

84 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 00:42 ID:qskJlMAr
たいしてツッコミ所はないんだけど、なぁ〜んかひっかかるなぁ。


85 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 00:57 ID:xLM34tEw
思い出した!
ムロダテ氏はたしかこんなことを言ってた。
「ぼくは、30歳までに1000万プレーヤーを10人育てたい。」
当時、ムロダテ氏は28歳だったと思います。
ちなみに、"10人"という人数の部分は確かではありません。
たしか10人って言っていたとおもうのですが・・・
これは達成できたのでしょうか?

このセリフきいていた人いますか?

86 :415:02/08/15 01:24 ID:R41YnUXw
>>83=キティー氏の反訳

>「で、別にそれは別に、いいと思うんだけど、僕が一番嫌なのは、出世しないと、お給料増えないんだな。」

無知なのは怖いことだ、このままでは給料が増えないと勘違いして、マルチ商法を始めて人を
騙す方向に行ってしまうのだから。刑務所の上を綱渡りするようなものだ。お金ほしさに人を
殺すのと何にも変わらない。

高卒で企業の中にいても給料が増える方法はありますよ。

まず、公的資格、ミツヒロ氏の場合は電気技師なんかを取ればいいのではなかったのかね。
次に社内資格。工場がある会社の作業員の場合は安全管理とかそんなものがあるんじゃないかね。
最後に昇級試験、5年もいてへまをしなければ自分のランクを上げるための試験があると思う。
何年かいれば職種を変えてもらう事だってできるはずですよ。

こういう勉強をするのが嫌だったから手っ取り早く人を騙して、お金を稼ぐ方向に行ってしまったのだろう。
いずれにせよ、道徳心とは無縁な人と思われる。

>「じゃあ、一生そこで過ごすのかっていったら、嫌なんだ、ね。」

高校の先生にお願いして入社したんじゃなかったのか。恩人に後ろ足で砂をかけるような行為。
入ってそんなすぐに辞めたら、ミツヒロ氏がいた高校から翌年から推薦で東芝に入れる人が
少なくなるはず。もう少し自分のことだけではなくて人のことも考えて行動するべきだと私は思う。

>「頭は、な〜んにも使わない。」

そんなに頭を使いたいならば勉強したらどうなんでしょうか?
自力で勉強もせずに「ライン作業」だから嫌?、アホか、全く子供。
そもそもメディウスで至極大切といわれているライン活動だって、ゲスト呼んで教えられたとおりに
デモをするだけの活動じゃない?そのために教えられたとおりのトークをしてモチベーション上げたり。
ライン活動の「ライン」はライン作業の「ライン」なんじゃないかと思うよ。

87 :415:02/08/15 01:37 ID:80l6uZyf
>>81=名無し氏

>「2010年(まで)にメディウスが店頭公開する」

無理だろう、かなりメディウの給与制度や組織体制を根本から変えなくては
審査でとても通らない。

まして警察に被害届が出ているような企業は殆どと言ってもいいほど不可能と
思われます。

>店頭公開企業が100社なわけではないようですよ。

紛らわしい垂れ幕作るなよな、と言いたい。

>ところで、資本金1円でも株式会社が作れるように法改正があるらしいですね。

石原伸晃がやっている「規制緩和」という奴でしょう。
政府の無策で「税金が上がる」とか「年金がなくなる」とか危機感だけ煽っていないで
こういう改革もやっているといってほしいものだ。
しかし「外形課税」なんかで中小企業はこれから苦しくなるというような起業に対する
危機感もしっかりといってほしいものですね。

恐らく資本金1円で会社が作れるようになればVCでの資金提供もかなり厳しく
なるはずです。

いずれにせよメディウスのトークは全て片手落ちということでしょう。

88 :名無しさん@どっと混む :02/08/15 02:07 ID:aAln9FUw
コピペ推奨!

ニュース実況@2ch掲示板
【国際】IHO・国際水路機関「日本海」を海図から削除へ
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/l50

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
 日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事:http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
   http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm


89 :キティー:02/08/15 02:15 ID:/57Sb1Wk
本日、図書館に行きました。
そこで、帝国データバンク2001がおいてあったので、それをコピーしてきました。

【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成7年3月
【資本金】1000万円(5万円)
【役員】(代長)三ッ廣氏 (常)室舘氏 (締)尾持氏 (締)菅原氏 (締)車両氏 (締)小林氏
【株主】5名
    松本氏  100株
    小久保氏  30株
    尾持氏   30株
    三ッ廣氏  20株
    室舘氏

【従業員】24名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

因みに
平成10年3月期 売上高約15億円 当期利益約2600万円 配当率―
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2100万円 配当率―
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4300万円 配当率―   

90 :キティー:02/08/15 02:29 ID:/57Sb1Wk
>>89
訂正です。
(締)小林氏 → (監)小林氏

車谷氏は、何故か「車両」になっています。
あと、株主のところで、ムロ氏の株数が記載されておりませんでしたが、
資本金1000万円で、5万円額面なので、発行済株式数が200株であるので、
ムロ氏の株数は20株だと思われます。
ムロ氏も随分と出世しましたね、ご立派です。

しかし、ムロ氏は株主であり、毎日現場に出て積極的に詐欺行為を繰り返していると
なると常習犯であるので、刑事・民事共に相当の責任を負わされると思われます。

91 :ぶんた:02/08/15 03:29 ID:IgpLhtsJ
誰かメディって人が変わっちゃったな〜って感じの人周りにいる人いる?
もしくは現メンバー・社員で、折れ変わったぜ!って自分で思う人?
折れの友達、自信がついただかなんだかしらんけど、
みょ〜に強気で、人の話聞かんし、
すげ〜付き合いにくくなっちゃってさ。

やめさせたいけど、なんか信じきっちゃってるから、
話になんないんだよね。
2チャンも見ろっていったんだけど・・・。
見てもだめなら、打つ手なしかね?


92 :反メディ111:02/08/15 05:46 ID:w1zrVY3A
>>89ぶんた氏
その友達はどれ位の期間、洗脳されているんですか?
洗脳を解くには、最低でも1週間。
最長で洗脳されていた時間と同じだけ、洗脳を解く時間がかかると思います。
経験から言うと一人で洗脳を解くより、複数の人間で試みることをお勧めします。
特に洗脳されている人の家族による協力を仰げれば幸いですが。


93 :反メディ111:02/08/15 05:49 ID:w1zrVY3A
>>92
× >>89ぶんた氏→○ >>91ぶんた氏

94 :いちはち:02/08/15 08:02 ID:wUOPWWv1
夜に押し入れで探し物していたらメディノート発見!!
メンバー時代(2冊)、社員時代(初期一冊)がありました。
読み返してみるとかなりイタイ、、、
こんな事本気で考えていたのかなと。
「FDPは一生使える:最大のメリット」
とか社員時代のノートには書いてありました。
もちろん昇格規定もばっちり掲載でした。

、、、頑張れよぉ、現社員。
何を失い、何を得るのかを考えて行動してくれ。
後悔する・しないは自分自信の行動の結果だよ。

95 :ニコ1:02/08/15 11:51 ID:dyvmL2QR
 >>91 ぶんたさん
 メディやめさせる方法、自分なりに思いついたことを書き込むです。
・何でメディに入ったのかを聞くです。
 →メディったきっかけと、数ある中からメディにした理由。
・将来の夢を語ると思うので、夢については褒めながら聞くです。
 →夢を追いかける場所は、メディより他の場所の方がいいからです。
・2chでの情報は自分の口から話すです。
 →洗脳されてるとまず自分から見ないです。
・2chを見せるには現メディ社長の反訳が参考になる、ここでしか見れないというです。
 →本当にメディ社長トークは2chでしか拝見できないです。
・中堅会議でお札を破られることも話すです。
・社員の給料が完全歩合、月収0〜18万ということも話すです。
 →洗脳されてるとメディ地位が上がるといいことが増える、社員になると高収入
 という先入観があるです。
・メディった友達とどういう付き合いがしたいかを正直に話すです(メディ関係なく)。
 →これは可能な限り具体的に細かく話すです。そしてメディった人は他人の愛情に
 飢えてると思うですから、あなたから友達への愛情が頼りになるです。そう、
 メディってる人の周りには理解者が超少ないです(他のメンバー・社員を含む)。
あと、他にもまだまだ手はあると思うです。何かあったらカキコしてくれるとうれしいです。

 話変わりますが、優良起業セミナー紹介HPは今月末完成予定です。それまで辛抱お願いするです。
それに伴い、他のマルチ被害と併せた反マルチ商法統一BBSの作成を考えてます。これについても
皆さんの意見が聞けるとうれしいです(私他のマルチ被害者とも協力し合いたいですから)。 

96 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/16 00:37 ID:hQGGGt/u
>>62、415さん>どうせ分かる人を連れてくるとか答えるのだろうけれど
「実務的な部分も人脈獲得能力で何とかする」ということについてムロダテ氏は、
フォードかどっかの(元)社長の例を引き合いに出してトークを打ってました。
「彼はあまり頭が良くないので、実務についてわかる人を呼び出すボタンを
 席に設けた」とかいう内容だったと思います。
最も、彼の話ですから事実かどうか眉唾ですし、もしこれが事実だったとしても、
それは「既にスペシャリストを社内に揃えている」という前提が必要でしょう。
そもそも、創業者がこのようなものを必要とするようでは存続が危うい(w
恐らくここでいう「社長」は2代目以降の(雇われ?)社長でしょう。
…またひとつ、ムロダテ氏のトークが片手落ちであることが証明されますた。

>>72 「今更、金なんかいらない」という考え方の人が多いみたい
うん、金は要りませんね。つーか、金貰ってもどうしようも無いですね。

失 っ た 仲 間 を 金 で 取 り 戻 せ る 筈 は な い し 。

>>69、キティーさん>中堅または社員希望になるまで、基本的には内緒のはず
わしの中堅さん、喋り過ぎましたね(爆
もっともそこで、わしを含むメンバーは「意識があがった(w」ようだったので、
結果オーライだったのかもしれませんが。

ただ、以前につよしさんだったか「所詮は結果オーライ」と言っていたようですが、
「正しいプロセスを経たうえでの結果」を求められることも多いようです。
例えば、プロ野球では「金を払ってくれた観客へのサービス」が求められる為、
バントのサインを無視してホームランを打った選手が叱られるようなことが、
時々あるようです。(昔、ジャイアンツの元木がやらかしたとか)
このような「結果は当然ながら、過程も重視する」ような考えは、メディでは、
どうもマイノリティだったようですね。

>>81、>店頭公開企業が100社なわけではないようです
これ、真剣に言っている?
とすれば、だ、少なくともわしには、メディは嘘をついたことになるぞ。
わしの認識は「店頭公開企業を100社」以外の何でもないから。
…散々ガイシュツだけどさw

>>85、>30歳までに1000万プレーヤーを10人育てたい
ぅ、なんとなく記憶にある台詞だこと。
…ってことは、こんな発言があったことも事実でしょうな。

97 :キティー:02/08/16 00:43 ID:Ii8JKgGu
>>83 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「まず一番最初に僕の自覚症状が出たのは、人間的成長全くしてないことに気づきますね。」
「1ヶ月たって、1年、半年たってみて。」
「入社した時の自分と、勿論会社の雰囲気には慣れたよ。」
「雰囲気には慣れたんだけど、人間的成長が全くないんだよね。」
「○○が違うんだな。」
「でぇ、これじゃあ、なんかなんか時間が、無くなっていくなあって。」
「時間が垂れ流しの状態だなあって、気がしてきましてねぇ。」
「それでぇ、どうしようかなぁと思ってね。」
「このまんまー、東芝に居たって、良くないなあと。」
「でぇ、いきなり辞めるのも勇気いるじゃない。」
「転職は一回考えたんだけど、転職しても、ここに入るのも東証のマークが、○○だなぁ。」
「日立に変わった、日産に変わった、トヨタに変わるかの違いでしょ?」
「大して、大きい違いがないなぁと。」
「基本給が8万5000円が、8万6000円か8万4000円に変わるだけでしょ、当時。」
「そういう自分だった、嫌だった、な。」
「で、結局考えて末、出てきた答えが、選択肢が一つ、それが、企業を作ろう。」
「会社を作ろうと。」

続く

98 :415:02/08/16 01:15 ID:kTgIZMH/
>>96=兄や氏

>「実務的な部分も人脈獲得能力で何とかする」ということについてムロダテ氏は、
>フォードかどっかの(元)社長の例を引き合いに出してトークを打ってました。
>「彼はあまり頭が良くないので、実務についてわかる人を呼び出すボタンを
>席に設けた」とかいう内容だったと思います。

成る程、私もその話は聞いたことがありますが、この場合、訴えるべきは人材獲得の
難しさだと思います。
偏った知識しかないからこのような例をあげるのか、メディウスは実務的な知識を
つけさせてくれないことに目をつぶらせたいからこのような例を挙げるのか知りませんが
「じゃあ、その人材獲得はどうするの?」という問いに対して「ライン活動をやって説得力を
身に付けなさい」では非常に説得力に乏しいと思うのですが・・・。

帝王学についての本を読みますと(1000円もあれば買い揃えられるような本ですよ)
古代中国の皇帝がいかに人材獲得に苦労したか書いてありますよ。

例えば劉備玄徳、まだ海のものとも山のものとも知れない諸葛孔明を軍師に迎えるために
三回も彼の庵を訪ねていっております。誰だか忘れたが同じく中国の宰相は、人材が尋ねて
くると、食事をしていたら食事を止めて、髪を洗っていたらそれを止めて人材に会ったといいます。
また、唐の皇帝玄宗は人材の登用を誤って国を失っております。

これぐらい人材の登用は難しいし、焦点を当てて勉強しなければならない。
そのプロセスを抜きに「フォードには実務能力がなかった」という麺を強調するのは
あなたの言うとおり、全くの方手落ちといわざるを得ませんね。

仮にお金の扱いに長けていて、公的資格なんかも持っているエキスパートが社長が分からない
ことをいいことに使い込んだりする可能性も大いにあるわけですし。

これも「ライン活動をしていれば人を見る目が身につく」とごまかすのかもしれない(>>つよし氏に
同様の発言がありましたが・・・)、ライン活動のどのような点が人の隠れた才能を見つける訓練に
なるのか根拠を語ってほしい。ライン活動で行われていることを見るとどう考えてもそのような
能力が身につくとは思えないのですが。

しかし、この私の話をムロダテ氏が明日以降、自分のトークに取り入れていたら大笑いですね。

99 :415:02/08/16 01:38 ID:PVYfwIe0
>>97=キティー氏の反訳に対して

>「まず一番最初に僕の自覚症状が出たのは、人間的成長全くしてないことに気づきますね。」

だから、何でそれで犯罪スレスレ(というか犯罪)の行為に向かうのかが不思議。
私のように公的資格を取得するために勉強する方向に行かないのか。
自分であれこれ勉強しないと成長なんてするわけありませんよ。
まさかお金を貰いながら自然と成長したいとか言っているのでしょうか?

ミツヒロ氏、メンバー達にムロダテ氏が言っていたことと全然違うじゃないですか。

>「日立に変わった、日産に変わった、トヨタに変わるかの違いでしょ?」

違うようになるように勉強なさいといいたい。
例えば簿記の検定を通っている人にライン作業をやらせるような企業があったら見てみたいですね。

ミツヒロ氏は自分が勉強しないために成長がないことを自分が所属していた組織のせいにしているにすぎません。

>「で、結局考えて末、出てきた答えが、選択肢が一つ、それが、企業を作ろう。」

やはり、勉強することがよほど嫌だったんだな。何かをやりながら自然と何か力が身につきそうな方向。
こんな人が「努力も必要だ」と言っているのだろうけれどはっきり言って私から見ればお笑い種です。
ミツヒロ氏は若い頃はさぞかし無知な人間だったということを示しています。

それで自分達がそうだったように一般の若い人も無知だろうとメディウスのような若者を食い物にする
ビジネスをやっているというわけですか。

100 :名無しさん@どっと混む:02/08/16 01:59 ID:KV86VGW6
>>97
俺はしばらく流れ作業の仕事をしていたけど、そんななかでも
伸びる奴は伸びるし、頑張ってもなかなか伸びない奴もいる。
もちろん、いつまで経っても駄目な奴も。
正論だけど、要はやる気の問題でしょう。あとは要領かな。

>>97の反訳を読む限り、当時のミツヒロ氏はやる気のない駄目社員、
と俺は判断するかな。
転職も考えたようだが、そ〜んなの、考えた内に入らないよ。

で、行き着いたところは会社をつくる。物凄い発想の飛躍だなぁ。(w
選択肢が一つなんて、そんなに自分を限定することないのに。

101 :名無しさん@どっと混む:02/08/16 02:18 ID:Kg2lc+Bk
メディウスというのは、発想や可能性や選択肢を極端に狭めようとする
はなしが多いですね。

なんでそーなるのっ!? とは、やはりその場では思えないのかな?

102 :81:02/08/16 03:02 ID:dDRy/9qQ
>>96 兄やさん

私も入会当時、当然「店頭公開企業が100社」だと思ってたんですよ。
で、担当社員に聞いても「そうだよ」って言ってました。

ところが、あるとき、別のラインの人から「違うよ」って言われて、
担当社員に確認したら、「えっ、そうなの?」って、担当社員もビックリ(w
担当社員が後で課長に確認したら「メディウス店頭公開」と「関連企業100社」を
合わせたものだ、って言われたらしい。

ガイシュツだと思ってたんですけどね。
少なくとも私のメンバー時代(3年くらい前)には、そんな感じなので、
ひょっとしたら、昔は兄やさんが言うように「公開企業100社」だったのが、
途中でムリと気づいて、無理やりこじつけたのかも。

それか、もともとまぎらわしく作っておいたか。
で、兄やさんも担当社員もコロっとだまされていたか(w
まぁ、その場合、確かにウソではないかもしれないけど・・・

103 :キティー:02/08/16 03:12 ID:Ii8JKgGu
>>102
>私も入会当時、当然「店頭公開企業が100社」だと思ってたんですよ。
私も当時(約5年前)そのように聞きましたよ。
だから、ストックオプションのミーティングトークもありましたしね。
ライン活動を頑張って、メディウス社員又はプレンティーの社員になれば、未公開株を
一株5万円で購入することができて、上場すれば、約20〜40倍にはなると。
これをメンバーに話すをみんな意識が上がるんだよね。
きっと、今でもこのような実現不可能なミーティングトークを社員連中は
メンバーに打っているんでしょうね。

あとムロ氏は、我々に「メディウスは店頭公開しません」と言ってました。
その理由は乗っ取られる可能性があるからだと言ってました。
よって、資本金も増資もしないんだと。


104 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/16 05:37 ID:RzroD7BH
削除依頼晒しあげ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027746415/9

9 :”削除”お願いします。 :02/08/10 03:42 HOST:ppp007-158.freejpn.com
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028916866/
企業の信用情報を載せ、企業に対しての信用毀損につながる
クレーマー的な存在のコテハンにスレッド作成されました。
早急に削除お願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027752905/10

8 :”削除”お願いします。 :02/08/10 04:22 HOST:106.144.104.203.livedoor.com
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/
の413,414,415,416,417,418,419
ガイドラインの6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 (略)
に違反しています。
且つ、dat 落ちしていますが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/
の最後にも同様のコピペが見られます。
あらしも行なっているので早急に削除、厳重警戒でお願いします。

10 :企業・ベンチャー板 :02/08/11 21:37 HOST:ppp055-157.freejpn.com
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/268
帝国データバンクの有料の情報が無断で記載されています。
削除をお願い致します。
(この8・10は却下されました)

「クレーマー」呼ばわりされた415さ〜ん、
あの埋め立てコピペって、メディにとっては「荒らし」なんだってさ(爆

どーでもいいけど、これらの削除依頼、無料プロバイダーですわね。

て め え ら 、 2 ち ゃ ん ね る ま で 来 て 嘘 つ く ん じ ゃ ね ぇ よ !

105 :キティー:02/08/16 07:09 ID:Ii8JKgGu
>>104=兄や氏

全部見たけど、これ、みんな上層部が削除依頼しているな。
時間帯が夜中や早朝だ。
メディは赤字だから、会社を継続する為にもきっと必死なんだろう。

>企業の信用情報を載せ、企業に対しての信用毀損につながる
>クレーマー的な存在のコテハンにスレッド作成されました。
>早急に削除お願いします。
企業の信用情報を掲載するのは、いいんじゃないか。
メディは法人だし、しかも以前は帝国でも優良(最優秀)企業のお墨付きだもんね。
あと、415氏が言っていることが事実ならば、信用毀損にはならないでしょ。
それに、メディに関わって被害に遭っていると感じた人が四谷署行ったり、
消費者センターに垂れ込んだり、多重債務者になったり、自殺者が出たり、
禁治産者になったり、自己破産したりといった事を考慮すると、
メディには気の毒だけど、415氏が信用を毀損したとは言えないなあ。

メディがそこまで騒ぐなら、ひろゆき氏に裁判でも起こしたら?
メディの方が、明らかに分が悪いけどね。
しかもクーリングオフも20日?(8日?)のものを7日にして、
ごまかして契約させているんでしょ?
それが消費者センターや警察などに知られたら、マズイよなあ。

メディは被害に遭ったと感じている人に対して、金銭的な利益でもって、
和解することを考えないのね。
BTでも現社長が言ってたけど、世の中お金じゃないの?
お金で世の中の問題が大体の事を解決できるって言ってたよね?
なら、どうして被害弁償をしようという発想が出ないだよ。
あちこちで削除依頼を出し続けるなら、被害者一人に対し1000万円位払ってやったら?
メディが潰されるよりは、安いもんでしょ?
あなた達(メディ上層部)は、ライン活動しか飯を食うことが出来ないんでしょ?
なんせ、人生の約半分ないし10年以上やっているもんね。
ライン活動という仕事を取り上げられるのが人生できっと一番の屈辱だろうね。

こういった行動を見ると、全く罪の意識を感じられないなあ。
兄や氏は金銭的なものを請求しないようだけど、その時(刑事、民事)が来たら、
慰謝料などをたっぷり請求させてもらうよ。
お金を持っているのを見せびらかしているようだから、そのくらいのことは出来るよな。

是非、お金で解決してくれ給え。
期待しているよ。

106 :たこ社長:02/08/16 15:49 ID:RxKD6c7Z
>>私も入会当時、当然「店頭公開企業が100社」だと思ってたんですよ。
>私も当時(約5年前)そのように聞きましたよ。
 俺もそう聞いたよ。確実に言ってたよね。
 なんだかなぁ、もう言い訳始めちゃったのかよ。
 予想通りすぎるぞ!

>あとムロ氏は、我々に「メディウスは店頭公開しません」と言ってました。
 これも聞いた。
 あと、「メディウスは有名になったら困るんだよ。みんな入りたがっちゃう
 だろ?」ってな事もよく言ってたよね。
 「事務所も大きくする気はない」って言ってたし。
 それって、逃げ易くするためなんじゃ・・・・ってさすがに当時でも
 思ったがね。

107 :415:02/08/16 16:23 ID:6KbJrWXE
>>104=兄や氏

>「クレーマー」呼ばわりされた415さ〜ん、

私はクレームを言っているというよりは「これはこうなんじゃないか」という意見を
言っているに過ぎないのですが、どうしてクレーマーと言われるのか不思議ですし
別に肯定する意見を書き込んではいけないと一切書いてはいないのですがね。
まず、クレーマーの意味をちゃんと調べてほしいものですよ(w
別に述べている事にも何らメディウスから反論もないようですし。

仮に私の意見がクレームにあたるとしても言われる側に寧ろ問題があると
私は思うのですがね。メディウスは疑惑も払拭しようと努力していませんし

もし、これがメディウスから行われているという証拠が得られれば、それこそ
名誉毀損で告訴することにしましょうか(w

そもそも、シリーズスレで今更クレーマー的な人が立てたもクソもあるまいに。
それ程、追い詰められているということでしょうかね。

>あの埋め立てコピペって、メディにとっては「荒らし」なんだってさ(爆

自分達はAAで荒らしたりしているのにね、中には私のHN入りのものまであるから
お笑いだ。
終わったスレに対してチョコチョコと悪戯してくるから、そのための苦肉の策なんです
けれどね、原因は自分達にあるとは全く考えない。

自分達はやられることがやなことを人にはやっても「勝てば官軍」と言うわけですか。
全く、メディウスと言うのは都合のいいことばっかり言っている企業ですよ。

もうそろそろ書き込み止めようかと思うとこれだもんなぁ、またしばらく書き込むことに
しようか。

108 :キティー:02/08/16 17:51 ID:CnfWYOyn
>>106=たこ社長氏
>あと、「メディウスは有名になったら困るんだよ。みんな入りたがっちゃうだろ?」ってな事もよく言ってたよね。
馬鹿な事を言ってやがるね。
じゃあ、うちの従兄弟でもメディに偵察に潜らせてやろうか。
ダイレクトを3人付けて、中堅ぐらいさせてさ。

>「事務所も大きくする気はない」って言ってたし。
家賃が掛かるからでしょう。あと、ライン活動に仕えないメンバーばかり居ても
仕方ないしな。

>それって、逃げ易くするためなんじゃ・・・・ってさすがに当時でも思ったがね。
プレステージ・ジャパン、ホロン・フィールド時代の二の舞になるんじゃないか。
一つ実話を話しましょう。
95年頃、メディの事務所の中(確か6階)には、ホロン専用の電話が有ったんだよ。
といいますのは、ホロンが潰れていきなり音信普通にするのも怪しまれるので、
ホロンの電話は、メディに転送電話にしていたんだよ。
だから、一方は「ありがとうございます、メディウスでございます。」と言って、
一方の転送電話は「ありがとうございます、ホロンフィールドでございます。」と言ってたんだ。
そして、ホロン時代の昔のメンバーが電話をしてきて、「イカリ主任はいますか?」と
言われたら、「辞めました」とか言うんだって。
実際にはメディの中にイカリ主任は居るのにね。こうやって昔のメンバーには嘘を付くんだ。
これって、明らかに詐欺だよね。

メディの上層部諸君、身に覚えがあるよな。
今後刑事・民事に発展したら、裁判所・検察庁・警察などで全部喋ってやるからな。
いいよな。

109 :りょう:02/08/16 18:06 ID:rAlBOx7w
 友達の友達が 音信不通になりました。


110 :キティー:02/08/16 18:15 ID:CnfWYOyn
>>107=415氏
>私はクレームを言っているというよりは「これはこうなんじゃないか」という意見を
>言っているに過ぎないのですが、
415氏は、利害関係人ではないんだから、「クレーマー的存在」には該当しないぞ。
もっと、言葉の意味を理解して使えよ。
どうせ、こんな誤った言葉の使い方をするのは、ムロ氏だろう。
先日も言ったけど、自分の「妻」の事を第三者に話すにあたって「奥さん」なんて言うくらいだからなあ。
もっと勉強せーよ。

因みにクレーム(claim)の意味は以下のとおり。
(1)商取引で契約当事者から出される損害賠償の請求を伴った苦情。
(2)(一般に)苦情。注文。「―をつける」

あと、英語で云うクレーマー(claimer)は以下のとおり。
【名詞】主張者、申請者
【法】原告、(公的)手当受給者. 

>それ程、追い詰められているということでしょうかね。
赤字だから、仕方がありません。
いずれ、中途解約も出来ないくらい、追い込まれると思います。
すると、中途解約を出来ない被害者達は、消費者センターや警察に連絡をして、
自ら騒ぎ始めることでしょう。

>終わったスレに対してチョコチョコと悪戯してくるから、そのための苦肉の策なんです
削除依頼をするにあたって、何で匿名で申込が出来る無料のプロバイダーを使うんだ?
コソコソ削除依頼しないでさぁ、もっと堂々としろよ、ムロ氏。
あ、そうそう虎の巻(ダマシのマニュアル)だけど、四谷署に持って行っちゃおうかなあ。
いいよね?、ムロ氏。

111 : :02/08/16 18:54 ID:3yOmQK6+
ライン活動マニュアル持ってますが…。

112 : :02/08/16 18:54 ID:UM7rkk4p
ライン活動マニュアル持ってますが…。

113 :名無しさん@どっと混む:02/08/16 19:35 ID:ISp19jdV
ライン活動マニュアル、見たい!

114 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/08/16 20:02 ID:c/+M/Uit
>>85
>>30歳までに1000万プレーヤーを10人育てたい
>>(中略)
>>これは達成できたのでしょうか?

この話は私も聞いたことがあります。正確な人数は覚えていないのですが
ムロ氏が部長の頃聞いたときには、確か自分の教えた人で1000万プレーヤーになったのは
まだ2・3人と言っていました。
それが、ムロ氏が常務になって聞いたときには、私は常務なのでメディウス出身の人は
みんな私が教えたことになると言って急に7・8人に増えていたのを覚えています。
当時メンバーだった私もこれを聞いた時にはさすがに「数え方変えるなよ!」と心の中で
つっこみました。
私が覚えている限りでは、30歳になった後達成されたかどうかの発言はしていませんでした。


115 :415:02/08/16 23:45 ID:G0l0GAk6
メディウスの諸君へ

もういいよ、私はクレーマーの領域に進出したくなかったのだけれど、メディウス側の
態度に腹が立ちましたよ。
言いたいことがあるならば、聞くからまともな書き込みをしてくださいと言っているのにね。

まあ、もうすぐ連休も明けて一般企業も仕事がぼちぼち始まることですし
私が言うことと、メディウスが言っていること、どちらが本当なのか証明するために
私が出入りがあります企業の経営者及び総務担当殿宛てにメディウスという会社に
ついて、こういう活動をしています、と言うことにしましょう。
当然、マスコミの下請けにも出入りしておりますので興味をもつかも知れませんね。

こうすればどこかの取締役が言っていたらしい「メディウスには手を出すな」と経営者が
言っているという話が本当なのか嘘なのか分かりますからね。
全く>>にゅーとん氏の気持ちがわかりましたよ。

あと、私の知っている法曹界の人間にももっと参考意見を聞くことにしましょう。
「こういう会社がありまして法律的にはどうでしょうか」ってね。

私がこういう行為に出るように怒らせたのはメディウスの諸君だよ。
自分の良く考えない行動がどういう結果をもたらすのか良く見ているといいよ(w

まあ、ワビがあれば考えてもいいが、リミットは今週日曜。
なければ、このような行動を私が取ることに対して黙認されたと思うことにする。

以上

116 :キティー:02/08/16 23:54 ID:Zf481dN9
>>97 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「会社作ったら、学歴じゃなくて、こういう会社作れたら、いいなぁ。」
「で、東芝の中で、一人で人間何にも出来ないでしょ?」
「人間って一つじゃ何にも出来ないでしょ?」
「あのー、それでね、皆さんこれ見て分かります?」
「皆さん方の企業体は大体こんいうもんだと思います。」
「あのー、今僕は取締役って立場で、会社経営って所なんですけど、あのー、
会社経営で、一番難しいところって、なんだかって、多分皆さん方、勿論
分からないと思うけど、会社経営で一番大変なのは、何かというと、あのー、
景気を良くする、売上を上げることですか?とか、税金を払うことですか?
とか、色々言ってくれるんだけど、そんなことは大して難しいことじゃない。」
「一つだけ一番難しいことは、このー、企業を見て分かると思うけど、例えば、
こういうー風な認識してもらって構わないし、例えば、こういう学校聞いたことある?」
「PLって学校。」
「聞いたことあります?」
「PL学園って学校。」
「分かります?」
「あそこーで、えー、野球部ね、一年生、二年生、三年生の野球部合計何人か分かります?」
「PL学園って学校?、大体想像付く?」(←ゲストに振る)
「何でもいいよ。」(←ゲストに振る)
「262人。」
「この前の春の選抜で、ごめんなさい、去年の夏の、大会の時は、野球部員262名。」
「分かります?、レギュラー何人か?」
「レギュラー9人、レギュラー9人。」
「レギュラー9人で、ベンチに入れるのは、16人か今は。」
「せいぜい、ベンチに入れるのは、16人。」
「分かる?、何が言いたいか?」
「監督さん、何を考えているか、分かります?」

続く

117 :415:02/08/17 00:34 ID:wbr6boqd
>>116=キティー氏の反訳し対して

>色々言ってくれるんだけど、そんなことは大して難しいことじゃない。

ほう、赤字経営の企業がよく言いますね、これは5年前のテープと分かっていますが
5年前に難しくなかったことが今は難しいのですか、フーン。
つまり不況に弱い会社だってことでしょう。
そんな会社が不況に対する危機感煽って、起業進めたって、不況に弱いメディウスコピーが
沢山できて倒産するだけだと思うけれどね。

ここで一つ重要なことに気が付いた。

メディウスはVCをやれないだけではなく、資金的な問題でもなくできない理由がひとつある。
子会社を沢山作れば勿論メディウスとの資本関係ができるだろう。そうするとメディウスが
倒産した場合、子会社も連鎖倒産するケースが多々あると思う。
そうするとキティー氏が言うような前身会社の倒産の時のように簡単に逃げられない。
場合によってはもう二度と企業を立ち上げることなんか不可能になる。
それこそ裁判沙汰の嵐だろう。一個人なら我慢するものも企業対企業の関係ならそうはいかない。

無論、ミツヒロ氏は前身会社の倒産なんかも経験していることだろうから、こうした状況にならない
ように手を広げることに対して恐怖感を持っているはずですよ、昔のように簡単に逃げられない。

メディウスが上場を目指さない理由もここらへんにあるんじゃないかな。
上場すればビジネスとして接触してくる投資家もいることだし、倒産なんかしたら追いかけられる。


118 :名無しさん@どっと混む:02/08/17 00:35 ID:QRR6ZhDv
http://webfree.kakiko.com/pagaso

119 :415:02/08/17 00:53 ID:+ExE0fx2
私は夏休み中(といっても書類作成はかなりしましたが)にかなり過去のメンバーや
現メンバー(と言ってもメディウスにはもう行っていないそうですし、解約したいらしい
ですが)と接することがありまして、スクールに関して聞き出すことができました。

心理学や経営論なんかは非常に漠然とした資料が多い上、全貌が分かるまでには
至りませんでしたが、一つ幕末の英雄についての講義だけは全貌がわかりました。

しかし、なにぶんテープ起こしというわけではないし、そんな幼稚な講義をメディウスが
しているとも思えませんでしたので(w、それを載せることは止めにします。
しかし、それでは寂しいので>>415版の「幕末の英雄〜本当の英雄とは」と言うのを
連載することにしましょう。(こういう配慮をしている人間をクレーマーとはねぇ)

まあ、キティー氏の反訳だけでは寂しいし、メディウスの言っていることがどれだけ
チープな理解の仕方なのかわかるはずです。まあ、メディウスに対する反論を
いきなり載せるようなものです。

意見があれば書き込んで頂いていいし、メディウスではこう教えたというような
質問があれば書き込んでもらっても結構です。

ただ、少し時間が必要なので開始までは1週間下さい。

120 :たこ社長:02/08/17 04:20 ID:4j89TPWU
プレンティー、NTKの社員達へ
未だによく相談来るよ。キミらの仲間からね。当然名前出さないけど。
「辞めるときどうなんですか?」
「辞めた後どうなんですか?」
ってな事ね。

ハッキリ言ってあげてるよ。
「そんな事言ってた事自体がバカみたいに思える」ってね。
キミらってあれでしょ?
辞めるときシバかれないかな?とか辞めたら人生どーなるんだろ?
ってな事が心配なだけでしょ?
ぜーーーーーーーーーんぜん気にしないでいいよ!
辞めたヤツと後で連絡取って聞くとみんな同じ事言うんだよ。
「今すげー楽しい!」って。
これマジだからね。

121 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/17 05:07 ID:dRF1Jj/g
>>102、81さん>担当社員もビックリ(w
メディの問題の一つとして、社員同士のコミュニケーション不足もageられるかと。
社員のスキルもバラバラだし、考え方もバラバラ。わしの知るバラバラ例として、
「『5原則』の順番」というのもありましたね。
社員によって提供できるサービスの格差がありすぎる、これだけをとっても、
普通の企業であれば、十分苦情の対象になるでしょう。

>で、兄やさんも担当社員もコロっとだまされていたか(w
わしのほうが新しいメンバーなら、事実でなくとも有り得る話ですわね(w
わしの社員は、ぺけぽんさんが以前書いた(ログ脱兎落ち中だが)通りの人ですし。
実際は>>103でキティーさんが、>>106でたこ社長さんが言った通りのようですが。
ストックオプションの話は、わしも記憶があります。
(わしが特麺〜1回目にdだ頃、キティーさんも社員だったようで…誰だろw)

>>106、たこ社長さん>「事務所も大きくする気はない」って言ってた
エクレの3〜11階をほぼ埋めている現状では、この発言も嘘になりますねー(プ
てゆーか、そんなに赤字なら昔みたいに2〜3フロアに戻したら?とか思いますが、
近所の喫茶店から出入り禁止食らっている今、そんなこと出来ないでしょうし。
「ファンデリ」だけでは捌けないだろうし、それをやったら一般客が来ない罠。
(それが何故か、は、サ店から出入り禁止食らうか理由を考えたらすぐわかる筈)
マジで「喫茶パワーシート」開店したら〜?(爆

>>107、415さん>これがメディウスから行われているという証拠が得られれば
いつか、ホストのところにmedius.co.jpとか表示されるとイイですね(笑
恐らく社内にWeb鯖は無いでしょうが(有る場合、社内から書けない場合がある)、
ホスト表示されることも知っていると思うので、あんまり期待してませんが(w
念のため、medius.co.jpのwhois情報を調べて貼っておきますか?
どうせ削除依頼されると思うから、正直ここまではやりたくなかったのですが。
(ただしドメイン情報は公開が原則であるため、2ちゃんねるでは削除対象外)

キティーさんが>>110で指摘していますが、わしらが匿名(半分バレてるかもw)で
書いているのをコソコソ批判しながら、自分達は匿名で削除依頼する矛盾。
どーせ「あんたらのレベルに合わせてやってんだ」と思ってるところでしょうが、
結果として、やっていること自体が現在の社員・メンバーに対して横槍になる罠。
それが嫌だから「2ちゃんねる禁止令」みたいなものを出してるんでないかい?(爆
実務的な話なら、例えばベンチャー板の他のスレを読んだりすることのほうが、
ずーっと役立つことのほうが多いと思うのですが。
だからこそ、にゅーとんさん等の経営者・自営業者もここを読んだりするわけで、
(81さんが言った「資本金1円の株式会社」についても、スレが立っている。
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027114281/l50 )
メディは、よっぽどメンバーのチャンスを奪いたいんでしょうね(激藁

>書き込み止めようかと思うとこれだもんなぁ
よっぽど415さんにメディを攻撃して欲しいんでしょうね(ゲラゲラ

122 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/17 05:25 ID:dRF1Jj/g
>>121 の訂正。

× medius.co.jp
○ medius-net.co.jp

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
のフォームに、medius-net.co.jp と打ち込んでみましょう。
連絡先(住所除く)や上位プロバイダーの情報へのリンクもあります。
(上位プロバイダーはOCNだとか、そのあたりの情報までは表示される)

123 :いちはち:02/08/17 07:30 ID:2cAK10Dn
>>115=415氏
>まあ、ワビがあれば考えてもいいが、リミットは今週日曜。
>なければ、このような行動を私が取ることに対して黙認されたと思うことにする。

メディでは「沈黙はYes」だと教わりました。
今週日曜(18日)までに何も言ってこなければ415氏の行動を認めたのでしょう。
メディの上層部はここを見ているはずなのだから。
彼らが、後から何か言ってくるようなヘタレでないことを期待します。

>>120=たこ社長氏
>辞めたヤツと後で連絡取って聞くとみんな同じ事言うんだよ。
>「今すげー楽しい!」って。

「今すげー楽しい!」に一票。
辞めたいと思ったのなら辞めてみればいい。
「お世話になりました。この会社を辞めさせていただきます。」
と言えばいいこと。
ここで質問。
会社(社員&バイト)を辞めるときには辞める日の1ヶ月前に話をする必要があったはず。
ただ、外交官契約の場合にはこの決まりは適用されるのかな?
要は固定給もらっていないのに1ヶ月前に話す義務があるのかどうかという事。

例は悪いが、「沈む船からはネズミが逃げ出す」って話がある。
プレやNTKだけでなく、メディ・その他関連企業の人達はどうかな?




124 :@@:02/08/17 09:47 ID:1a107Lkb
いやー久しぶりに見ましたが、まだこんな会社存続してるんですねー。
part4ぐらいで「潰れる!」と思って急いで解約したのが懐かしい。
戻ってきた数十万で英語の勉強をして、だいぶTOEICの点数も上がりました。

ところで内部の人がいたら教えて欲しいんですが、メンバーの起こした会社って
増えてるんですか?なんか豚まん屋も新宿のお店なくなったし、なにやら
クレーマーじみたことやってるし(www.mido.ne.jp/←どう考えても会社の
体質を考えたら「売れない分をイチャモンつけて返品」しようとして反撃を
受けてるようにしかみえない。)。
ここ数年で起業した会社とその質を考えたらメディの言ってることを信用するのは
ムリというものですけどね・・。

メンバーが着実に増えていないことを願っています。

125 :キティー:02/08/17 15:37 ID:8vlMhRg7
>>117=415氏
>メディウスはVCをやれないだけではなく、資金的な問題でもなくできない理由がひとつある。
赤字の会社であることを現メンバーが知れば、メディに対して中途解約の申し出をするでしょう。
あと、赤字の会社であれば、VCが実現しないことは当たり前のこと。
(メディにどの位の資金がプールされているかにも寄りますが。)
であるので、ゲストもメディとは契約しません。
勿論、担当社員はゲストにメディが赤字企業であることをきちんと告げた上で、
契約させる義務があると思います。
これをやらないと、詐欺になると思います。

>そうするとメディウスが倒産した場合、子会社も連鎖倒産するケースが多々あると思う。
聞いた話では、メディはプレンティーなどの関連企業に相当の資金を援助しているようですよ。
例えば、ドルフィンの仕入れをする際に、メディの資金を使ったりというように。

>無論、ミツヒロ氏は前身会社の倒産なんかも経験していることだろうから、こうした状況にならない
>ように手を広げることに対して恐怖感を持っているはずですよ、昔のように簡単に逃げられない。
ホロンの時のように、社長に全部借金を押し付けて、トンズラかな。(笑)

>>120=たこ社長氏
>辞めたヤツと後で連絡取って聞くとみんな同じ事言うんだよ。
>「今すげー楽しい!」って。
>これマジだからね。
相変わらず、たこ社長氏は核心を付いたことを言いますね。
私もこれに一票投じます。

>>123=いちはち氏
>会社(社員&バイト)を辞めるときには辞める日の1ヶ月前に話をする必要があったはず。
>ただ、外交官契約の場合にはこの決まりは適用されるのかな?
>要は固定給もらっていないのに1ヶ月前に話す義務があるのかどうかという事。
民法では、社員やバイトが会社を辞める時には、2週間前に告知しなければなりません。
しかし、2週間前に告知をしなかったからと言って、罰則規定はありません。

外交員?(委託販売員?)の場合は、分かりません?
メディとの契約書には何て書かれているか見てみないと、分からないので。

126 :415:02/08/17 16:07 ID:8BlLaxbh
>>119対する予告編

メディウスのスクールでの幕末の英雄では長州藩の下級武士や坂本竜馬を
持ち上げているようですが、それは全然浅い歴史に対する認識です。

歴史の教科書レヴェル、もしくは小説レヴェルの認識でちゃんとした知識を
持った人の講義ではありません。若い人を食い物にしたいメディウスならではの
都合のいい講義と言わざるを得ません。

諸外国が日本に開国をせまり、あわや戦争になりかけたとき、長州藩の下級武士は
何をしようとしていたか。
朝廷焚付けて外国との戦争ですよ。若い力によって日本の行く末を誤りかけた瞬間です。

それでは坂本竜馬はどうか、幕末に書いた「船中八策」なんかを見ると時代錯誤もいいところ。
何せ将軍を中心とした雄藩連合を頭に描いていたのだから。これでは開国前の日本に
逆戻り。

西郷隆盛は結局何をしたのか、筋書き通りの薩長同盟を締結までは置物としては良かったが
武士の世の中を再興しようとした西南戦争に担がれる時代錯誤振り。

とてもトップの条件として歓迎するべきものではありません。
それでは誰が日本を救ったのか、明治維新は誰のグランドデザインによって成されたのかを
>>415が簡単に講義(w

127 :415:02/08/17 18:57 ID:IXhABYM9
メディウスの諸君へ

1日がたちましたが何のリコメンドもありませんね。

匿名だからとか、どうせたいしたことがないとかなめているのかもしれないけれど、
何人かのメンバーさんは確実に迷惑するはずですよ。

無論、悪意に満ちた言い方はするつもりはありませんが、デモテープを聞かせて
反訳をお渡しし、ライン活動に関しては伝えるつもりです。
「私の事務所にも被害をいってくる人がいますよ」と言いながらね。

法曹界の人は直接被害を受けるわけではないのでメディウスの社名は伏せて
言うつもりですが、興味を持たれたら当然、メディウスだと言いますよ。

それが信用侵害かどうか私の見解ではなくて法律家達の見解が示されるかも
しれません、無論、嗜めるような人もいないとも限りませんけれどね。
私の見解ではそれが事実であり、公共に役立つことならば信用侵害になりません。

信用侵害って言葉を分かっていていっているのでしょうか?

若者を騙して、公約したことを何ら実行していない、というところの何処に信用が
あるのでしょうか?信用どころか社会の害悪ですよ、害悪。
何人かの法律家に聞いてみたところ「何で訴えないの?」と首を傾げていましたよ。
ヘンな電話がなかったかついでに聞いてみたところ、あったとの事ですよ。

まあ、いいです。リアルに分かる時がきますからね、絶対に。

追記するが、ワビは匿名で入れてもらっても受け付けませんのでそのつもりで。

以上

128 :415:02/08/17 23:36 ID:WDlyE//c
>>123=いちはち氏

残念ながら、私の予想では彼らはなにも言ってこないと予想しています。
考えてみれば彼らの行動は1年後に明らかにマイナスになると予想できることでも
目の前の利益のためにはやってしまう傾向があるように思いますよ。

今回の件も一言詫びを入れれば今までと何も変わらないにもかかわらず、謝ってしまう
ことにより多少の解約が出ることを恐れている。下手すると企業から企業へ飛び火して
迫害運動と彼らが前科者になってしまう可能性だってないわけではないのにも関わらずね。

削除依頼にしてもそう、ある特定の人たちが怒り出すこと(今回は私だったが)もある程度
分かることですし、それによってメディウスは卑怯な会社だと気がつくメンバーもいるかも
しれない。相手が次にどういう手を打って来るのか全く考えずに、思いつきで行動する。

ライン活動に関してもダマシがなければ批判されることは何にもなかったはずだけれど
その日の契約さえ取れればいいという考え方が、今の方法を肯定していってしまっている。
やがてはこのスレのように社会問題としてメディウスが批判されるかもしれないということは
考えない。

こうした短期展望にしか立てないような上層部たちに支配されているような企業は
遅かれ早かれ倒産することになるだろうが、今回はしっかりと上層部の連中に前科一犯の
烙印をつけて、国からしっかりと被害者のために賠償金を取り立ててもらう状況にし、
もう二度と同様の業務を行えないような状況にするべきではないかと私は思う。

まあ、詫びがあれば、多少は者が考えられる上層部だと認識するけれどね。

129 :2001年1月に飛んだ人:02/08/18 00:17 ID:GY6uSB/l
121兄やさん>>
>社員のスキルもバラバラだし、考え方もバラバラ。わしの知るバラバラ例として、
>「『5原則』の順番」というのもありましたね。
2000年ころの会社説明会では、社員が一人出てきて、
五原則のどれか一つを説明するということがありました。
その中でちゃんと順番をいうので、ずれていることはなかったです。
でも、確かにバラバラなこともあったかも

130 :キティー:02/08/18 00:34 ID:n7xtXin7
>>116 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「262人全国から集めてきた高校球児の中から、選りすぐられた人間を16人選んで、
その中で選りすぐった人間9人集めて、レギュラーにして、甲子園大会に臨む、
難しくないんだよね、考えてみれば。」
「大したことないでしょ?」
「順番並べてノックさせていってさぁ、スコアラーなんかにさ、お前ちゃんと
チェックしておけよって。」
「ボンボンボンボンさせてさ。」
「そうやって、選良されていくよね。」
「上手いヤツ集まるでしょ。」
「9人ぐらい出来ちゃうんだな。」
「レギュラー9人補欠入れて16人、固まるんです。」
「問題は、それ以外のね、例えば、これだったら、240名近い人間、これが一番頭を悩ませる。」
「この240名近い人間に、レギュラーしかない。」
「野球はレギュラーなんだ、意味がないんだ。」
「試合出なくて何の意味があるんだ。」
「補欠かお前ら!って、ダサい人間の集まりだ、と言ったら、この240人はどうなると思う?」
「かわいそうだよね。」
「絶対に試合に出れないんだから。」
「そうでしょ?」
「絶対、出れないです。」
「そうでしょ?」
「じゃあ、この240人は何?」

続く

131 :キティー:02/08/18 00:57 ID:n7xtXin7
>>127=415氏
>私の見解ではそれが事実であり、公共に役立つことならば信用侵害になりません。
私もそう思うよ。メディは帝国データバンクにも記載されているほどの法人であり、
しかも、415氏が言っている事が事実で公益に役立つものならば、何ら問題ないはずですよ。

>信用侵害って言葉を分かっていていっているのでしょうか?
恐らく中途半端な知識で削除依頼を行う為に使ったのでしょう。
多分、こんな言葉を使うのはムロ氏だと思いますよ。

>若者を騙して、公約したことを何ら実行していない、というところの何処に信用が
>あるのでしょうか?信用どころか社会の害悪ですよ、害悪。
そうです、社会悪です。

>ヘンな電話がなかったかついでに聞いてみたところ、あったとの事ですよ。
多分、メディが休みの日(木曜日)辺りに社員を全員出社させて、電話帳を
基にローラー作戦を会社ぐるみで行ったんでしょう。

>追記するが、ワビは匿名で入れてもらっても受け付けませんのでそのつもりで。
できたら、上層部のメールアドレスを知りたいよ。
個人的に言いたいことがあるからさ。

132 :415:02/08/18 01:12 ID:3xqNd3d+
>>130=キティー氏の反訳に対して

>「大したことないでしょ?」

もう、これほどのアホはいなかったというほどのアホ。これでウンウンうなづくメンバーもメンバー。

いい選手を集めてきたなら集めてきただけ悩むところってないのかね。
それだけに負けたら監督の責任になるんですがね。
っていうか実状知らな過ぎ。PLはどうか知らないけれど東京の某有名校、父兄、OBのの注文を
はね返すので監督の殆どの体力使うと言うこと。

戦力がいたらいたで誰をチョイスするのか凄い神経使うらしいよ。実力がスレスレラインの父兄は
自分の子供が選ばれなければ、それを「あいつよりもうちの子の方が上手い」と怒鳴り込んできて
負けたら「うちの子を選ばないから負けた、責任をどうやって取るのか」って。

有名校の監督交代の殆どがこれだそうだ。

去年の長嶋巨人、有名選手がいすぎて、誰を使っても負ければ文句を言われて、優勝しなかった
がために辞任に追い込まれたでしょう?

有名校の監督の方が難しいですよ、選択肢がありすぎてね、しかも勝って当然。負ければA級戦犯ですよ。

ミツヒロ氏、ムロダテ氏と一緒でたいした知識無し。

で、私のような少しは知っている人が出てくると非常に困る(w

>補欠かお前ら!って、ダサい人間の集まりだ、と言ったら、この240人はどうなると思う?

高校の部活ってこういう風にやるものか?結果を求めてやるようなものなのか?

っていうか、こういう発想が出てくる時点でミツヒロ氏は異常。じゃあ、応援団はどうなるの?
その他、甲子園に出れないような学校の野球部はどうなるの?甲子園に出てプロになれない人は
どうなるの?

はっきり言って異常な思想だ。

133 :キティー:02/08/18 01:18 ID:n7xtXin7
>>128=415氏
>目の前の利益のためにはやってしまう傾向があるように思いますよ。
ムロ氏なんかは、マンションの借金で一杯一杯なんでしょう。
あんなのを借金して購入して慢心に浸っているようだけど、そういったお金の使い方が
目先の利益に走らせているってことに早く気づきなよ。
ムロ氏よぉ、億ション買って何かいいことあった?
あーいうのを買うと返って被害者らの気持ちを逆撫でるだけだってことに早く気づきなよ。
今日のムロ極読んだけど、未来の為に億ション買っても、お金は歩いてこないよ。(笑)

昔、メンバー時代にあなたから聞いたけど、車はカローラ、家は四畳半にするって言いましたよね?
身に覚えがあるよな。

>今回の件も一言詫びを入れれば今までと何も変わらないにもかかわらず、謝ってしまう
>ことにより多少の解約が出ることを恐れている。
多少じゃあ済まないでしょう。
ムロ氏個人が謝ってきたら、私だったら「じゃあFDPの代金をまず返して」って言いますもん。
あと、きちんと説明もしないで、タダ働きをさせたことや、VCが当時実現できなかったこと、
隠し事をしていたこと、近況を報告しなかったことなどで慰謝料などをたっぷり請求
しますもん。
で、ムロ氏が支払うお金が無いって言ったら、借金してまでも払えって怒鳴りますもん。
というのは、確か中堅会議に目標が行かなかった中堅に対して、目標が行かなかった分の
ネットを何とかしろと物凄い剣幕で怒ったことがあってね。
つまり、借金をしてでも、ネット数を自分が持ってこいと。
まぁ、そう言わなくちゃいけなかった立場なんだろうけど、今考えて見ると明らかに
私を含めたメンバーは契約者(お客さん)であり、あんまりだと思います。

これを検証するだけでも、如何にメディではライン活動を強要していることが判りますでしょう。

>相手が次にどういう手を打って来るのか全く考えずに、思いつきで行動する。
そうですね、メディの上層部の行動を見ると、恣意的ですね。

>今回はしっかりと上層部の連中に前科一犯の烙印をつけて、
前科を付けるのはいいけど、BT(会社説明会)が出来る現社長とムロ氏を
執行猶予で娑婆に出すのは、問題が残るね。
というのは、他の社員達はオーダーを上げるのにBT頼みっていうのがあるからです。
中には、BTを電子レンジのように使う社員もいます。

>国からしっかりと被害者のために賠償金を取り立ててもらう状況にし、
出所したら、強制執行が出来るように常に彼らを見張っていなくちゃいけないな。(笑)
ムショに行けば、賠償金を支払わずに済むなんて大間違いだよ。
出所して行方不明になったら、実家や妻・子供の所に押しかけるからな、その覚悟は出来ているよな。

>もう二度と同様の業務を行えないような状況にするべきではないかと私は思う。
彼らはライン活動馬鹿だから、出所しても同じ事をすると思います。
どうせ、実名でライン活動をするんでしょうから、直ぐにばれると思いますけどね。


134 :415:02/08/18 01:27 ID:3xqNd3d+
>>132に対する補足。

一例をあげよう。今、西武ライオンズのS選手、彼のチームメイトだったが補欠だった人が
私の友人にいる。

しかし、彼は今は一般企業に入り営業として活躍している。しかし、彼はS選手と一緒に野球を
やったことを武器に営業としてかなりの成績を残し、土曜日曜は草野球に引っ張りだこですよ。
彼が出ると負けたことがないくらいに言われてもてはやされているし、彼の偉いところは自分の
ユーザの助っ人だけでなく、相手チームの助っ人にも平気で行き、経営者の人にも色々ファンが
いるそうだ。

それで、「自分のユーザ同士の対決になったらどうするの?」と聞いてみたところ、彼はこう言いました。
「早いもの順です」って。つまり公平な立場を取っているからどちらからも憎まれない。
それがスポーツマン精神ですってさ。

こういう風な聞いて気分がいい気持ちを得る人間を育てるためにスポーツはやるものではないのでしょうか?
最初から利益云々考えている人間なんか育てるためにやっているんでしょうかね?

そんな彼も起業に色気があって私のところに来たよ、だけれど時期尚早って私は答えた。
可愛がってもらえるうちは可愛がってもらった方がいいよと答えたよ。
ビジネスチャンスは今よりいい形で必ず来ますよってね。

何でも利益利益、当座の結果結果、こういう考え方のメディウスは腹が立ちますよ。

135 :415:02/08/18 01:57 ID:T4jq8OIr
>>133=キティー氏

私はそういう意味合いで言っているのではない。

間違いは間違いとして認め、それを改めていくのが経営者としての立場でしょう?って。
当座のことばかり考えて間違いを間違いとして認めなければ目ディウスの経営陣は皆、犯罪者の
烙印を背負いながら、お金を稼いでもこれまで騙した人の補填にあてられるような生活しか送れない
といっている。

私は大層なことを言うつもりはないけれど、メディウスに対して「立ち直るなら今しかないよ」という
最後通告を出したつもりです。これを機に彼らが徹底抗戦に出てくるつもりならばそれでも構わない
けれど、信用を売り物にしている彼らには絶対に勝ち目はありませんよって(ここらへんの話は
兄や氏がしていたので割愛)。これからの未来、いくら同様の企業を作ったところで詐欺で訴えられた
という烙印は消せませんよって言っているんですよ。

もし、メディウスをまともな企業にしたいのであれば謝ってすむような過去の過ちは謝れよって。
それを試しているんですよ、メディウスがそれができる会社かってことに対してね。

で、謝れないような会社であれば、今までしてきたことをどう世間が判断するのか見てみましょうって
思っています。

メディウスが世間の判断に任せたいのであれば結構、絶対に勝ち目はありませんけれどね。
裁判で勝つ負けるは抜きにして、そういう人間をのさばらせておく方向には動きませんよ。

仮にGOグループの大神源太氏が破産したら世間は同氏にまた何かを託そうと思いますかね。
絶対に思わない。メディウスも一緒、経営陣も同様の末路を行くことでしょう。
一生日陰者の生活、それを家族にも味合わせなければいけない。

それが嫌ならとりあえずは謝るべきだと思いますけれどね。

136 :415:02/08/18 02:09 ID:UyrkjglD
で、メディウスが潰れたら次はアントレプレナー・サミットですよ。

社長の清水勝氏を良く知っている元メンバーの人が私の手中にいますけれどね。
メディウスを辞める直前はそんな株式登記できるくらいに金がなかったはずだということ。
それまで0ネットを続けてきて直前に4ネット上げたくらいでそんなお金を得られたはずは
絶対にないってね。

この話はPart3にもかかれているよ、私の話ではなくね。

まあこんなことを書くと>>やまと氏が現れてしまいますかね。呼ばれたので書きますってね。

アントレプレナーサミットに関しては私はお金の流れを調べただけで終了、と読んでますけれどね(大爆笑

137 :名無しさん@どっと混む:02/08/18 02:33 ID:SK9b4LKR
俺の友達も、洗脳されてて気分悪いんだよね
今度、ゲストとして、説明会orムロタテ市の独演会に参加するから。
トーク内容には気をつけておいて。
全部録音しておくし、四谷署に知り合い居るし。
あほなこと言ってたら、速攻で告訴するよ。
しばらく、武道派はださないでね。
てか、まともな商売してよ。
少なくとも、47万出す価値があると言う具体的な説明が欲しいよね

138 :名無しさん@どっと混む:02/08/18 02:37 ID:SK9b4LKR
付け加えると、俺はあんたらつぶして、友達に賠償させたいよ
でも、今はその証拠ないし。
しばらくは、あんたらの動きをたのしませてもらいまっせ

139 :415:02/08/18 02:54 ID:3QKGJv4A
>>137=名無し氏
私は以前、洗脳された友人の目を覚ますための手法を過去スレに書いたのだけれど
(こういっては非常に悪いのですが>>反メディ111氏やニコ1氏が書いていえるよりももっと
高度な奴です、これは私が宗教から相手を救い出そうとして身に付けたノウハウが
詰まっている奴、多分Part5くらいだったと思うけれど今、手持ちではないのでコピペお願い、
多分、>>兄いや氏辺りが持っていそうかな。)がある。
一緒にこのスレを読んでいいところはいいところ悪いところは悪いところと言い分を聞いてやって
認めてあげるというやつ、私も発見したら改めて貼り付けるつもりです。
友達が・・・という話もよくあるようですので・・・。

纏めようとしていたこのスレの総纏めも未だにできていないし・・・。
新しい事務所の候補地すら未だに決まらん、>>415いずこへ(w、(大爆笑、(反省

140 :415:02/08/18 03:02 ID:AVrUewP2
無論、>>119>>126で言ったことに関しては、私の片割れにやらせるつもりですよ。
私の完全監修が入った形でね。

だから内容的には全く問題がないはずですよ。
ただ、資料調べに時間がかかっているだけです、まあ、最初の方を読んだだけでも
いい出来ですよ、メディウスの講義よりもよっぽど役に立つこと請け合い。

ということで期待していて待っていてくださいな。

141 :名無しさん@どっと混む:02/08/18 14:49 ID:Y9BwUoPG
期待して待っていますよ〜。

・・・ところで今日は日曜日。

142 :なお:02/08/18 18:25 ID:KeJH53Hs
私はメディウス本体はさておき、そこから派生してきた自社店舗、融資店舗にいる
方々に疑問を感じます。今はマネージャーや店長の肩書きであっても、もとを辿れ
ばメディウス。店のバックを知らない一般客や女の子相手に、成功者ぶるのは情け
ない。力がついた、人脈ができたとか言っても、所詮自力ではなにもできないんだ
よね。グループの中で店を作り、成功者な感じを味わってはいるけど、いいように
利用されているだけ、本人は傾倒しきっているから気づかないでしょうけど。
でもさ、そういう人達って、プライベートでもメディウスで培った言葉を使うんだ
ろうな。友人(いないかな)や彼女と話すにもみんなが同じような言葉を言ってる
かと思うと笑える、気持ち悪い。彼女は自分の彼氏がそんなグループの中にいるこ
とを認めているのでしょうか? もっとも彼らにとってはお手のもので、
メディウスで学んだ(洗脳された)聞こえのいい言葉で丸め込むのでしょうね。


143 :りょう:02/08/18 19:39 ID:UwouQ83v
不景気だよ。ナスダックい
なくなるし

144 :キティー:02/08/18 22:16 ID:bdZLNAcZ
>>130 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「レギュラーが全てじゃないんだよ、勝つこと全てじゃない、君らは広告費だよ。」
「PL学園は、野球を通して、高校生を育成している、しているんだ。」
「君らは、教育なんだ、野球っていうのはな。」
「レギュラーが全てだと思っているかもしれない、ね。」
「ベンチに入って、甲子園に出るのが全てだと思っているかもしれないけど、そうじゃないんだ。」
「分かるでしょ?」
「でも、残った16人、ベンチ入りの16人にそういうこと監督に言うと思います?」
「16人選りすぐられたなぁ、いいか、野球って楽しめればいいって。」
「決勝戦、明日の決勝戦は、○○高校と戦いだ。」
「勝とうと思うなって、言うと思います?」
「どう思う?」(ゲストに振る)
「思わない?」(ゲストに振る)
「表と裏がある、この16人には絶対勝てって、お前らPL学園のエースだって。」
「選りすぐられた一人の人間なんだ、人材なんだ。」
「絶対にレギュラーだから頑張れ。」
「将来ね、プロでも社会人でも何でも行けって。」
「全てうちから○○から。」
「とにかく頑張れ。」

続く

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146 :415:02/08/18 22:51 ID:7WKZVBBa
>>144=キティー氏の反訳に対して

まあ、昨日書いたことの延長なので殆ど書くこと無し。

>表と裏がある、この16人には絶対勝てって、お前らPL学園のエースだって。

そりゃそうだ、昨日書いたとおりに色々選択肢があったにもかかわらず選んだ16人
だから失敗すれば自分は失業してしまうわけですからね。
ミツヒロ氏もメディウスという会社の采配を誤っているようなので、無論失職することは
覚悟でしょうね、横槍やクレーマーのせいにするなよ(w

147 :415:02/08/18 22:58 ID:/fTEJQZX
私が昔書きましたメディウスに嵌っている友人の目を覚ます方法を改めて書きます。

このスレをPart1から見せる。しかし、緘口令も引かれているみたいなので工夫が必要。
彼のプライドをくすぐりながら傷つけるのです、ある意味挑発する。
具体的には「へぇ、こんなの見てモチベーションが落ちるんだ、大したことないね」とか
言いつつ「読めば横槍が何を言ってくるか分かるじゃない」とか「あなたなら負けないよね」
とか言う。社長になりたいくらいだからプライドが高い人達と思えるし大抵は見ることに同意すると
思われる。

そしてここからが大切、あなたがこのスレを読んでいる横についてあげて始終、客観的な感想を
言ってあげること。社員の現状が述べられているところでは「へえ、こんな生活を送っているんだ」
とか言ってあげる。「あれ、肯定派の人、逃げちゃったね」とか。でないと友達は読み飛ばすだろうし
あなたが客観的に見ることで友達も客観的にスレを読むようになる。無論、否定派が押されている時も
あくまで客観的に。

そうすると決意が固かった友達もある程度ゆらぎます。何せ現状ではあれほどいた肯定派は議論を
止めていなくなっている訳ですから。

そこで、このスレに私が書いたような矛盾点や否定派が書いているような正論をしつこくぶつけます。
自分でよく考えるようになればしめたもの、あとは時間の問題です。

最初から正論をぶつけると「お前はメンバーじゃないだろ!!」等の反撃にあうのでやめた方が無難。
このスレはある程度関係者の書き込みが多いので説得力があるわけです。

部屋で一緒にいると罠にはまるかもしれないと思うならこのスレを出力しておいて、外で読ませても
いいでしょう。そこにメディウス社員が現れたら、その出力されたものに対して説明を求めればいい。
こんなのウソだとか言ったら具体的に説明を求めればいい。社員が連れているメンバーの
モチベーションも落とすことができるだろう。

それと同時進行でできることは共通の友人に「○○からメディウスとかいうところに誘われて××
なことがあって・・・」と事前に言っておくこと。そうすれば友達はライン活動が上手くいかず、
いずれにせよ辞めさせられることになりますし、被害者をこれ以上ふやさなくて済みます。




148 :415:02/08/19 01:09 ID:Cu8Atp/K
約束の時間が過ぎましたので、メディウス側のOKが得られたと思いまして
明日からメディウスの活動を纏めたA4一枚の紙とムロダテ氏の全体ミーティングの
反訳を鞄に入れて、立ち寄った企業で配ることにしましょう。
また、私の友人の法律家にしか相談していなかったことをもっと多くの人に相談して
意見を聞くことにしましょう。

シカトしていればいずれ黙ると思っていたのかもしれないが、状況は悪くなるばかりだよ
メディウスの諸君。

横槍に対して全く無策のトップに従わなければならない現メンバーの諸君は辛いね。
裁判の被告人台に立ちたくなかったら大人しく活動していなさい。君達の会社に>>415
出入りしていないことを祈りなさい。

私は本当はやりたくなかったのだが私にこういう行動をとらせたのはメディウスの諸君だよ。
そして猶予期間をあげたにもかかわらず何ら無策。

こういう人達に教わっていてまともな力がつくと真剣に思っているのかい?
思おうとしているだけじゃないのか?47万無駄にしたと思いたくない一心でさ。

冷静に考えてみなよ、どんな一般社会で役に立つ具体的な力が身についた?
メディウスのやっていることに対しておかしいと思ったことはないかい?

メンバー達も今が瀬戸際だよ、裁判で被告の席に座らなければいけないか、それとも傍聴人席で
メディウスに対する民事、刑事の裁判を見ることができるのかのね。

まあ、勧告はしました。後は君達次第。
沼に近づくと危ないよって言われているのに近づいておぼれるようなものだよ、誰にも文句は言えない。

後になって私を恨まれても困りますよ。

149 :415:02/08/19 01:50 ID:CV8UWH4h
現メンバーの諸君へ

メディウスに対して色々身につきましたとか言っているかもしれないですけれど良く考えてみてください。
礼儀が身につきましたとか言っている人もいるかもしれないけれど、そんなのかりそめだよ。

ムロダテ氏の反訳を読んでいて怒ったことは、メディウスに対する礼儀だけは身につくかも
しれないけれど、自分のいる会社では、上司を馬鹿にする傾向が強くなって、しっかりとした
礼儀なんて身につかないだろう。

それは甘えているだけなんだよ、メディウスでは強制されるからやる、自分の勤める会社では
強制されないからやらない。礼儀というものは強制されるからやるものなのかい?

自分の嫌いな上司に対してでも自然と大声で挨拶ができなければ、身についたとは言わないんだよ。
英語を一生懸命勉強しても外人と話せなければ、それは身についたと言わないだろう?
かりそめの礼儀だけで、返って人を馬鹿にする傾向が強くなる、こんなの力がついたと言うのかい?

嫌いな相手でも誠心誠意頭が下げられなくて礼儀が身につきました?
馬鹿じゃないのか、それもできずに礼儀云々するなよ、所詮ノリが体育会系なだけだろう、勘違いするな。
仕事がもらえる、仕事を振ってくれる、そういう相手に対して嫌いだからってだけで形だけでしか頭が
下げられない人間が何を言っているんだって私は思います。

メディウスにいたって形ばかりのことしか身につきません、礼儀ですらこれだからね。
礼儀を教える企業が、礼儀を払わなければいけない自分の上司を無能というわけがありませんよ。
メディウスという夢から覚めて初めて自分の力が試されてくるんです。

そこらへんを良く考えてメディウスという会社が本当に「看板に偽り無し」か良く考えてみてください。

150 :たこ社長:02/08/19 02:17 ID:WCuewVOp
>メディウスにいたって形ばかりのことしか身につきません
 これはほんとに思うよ。
 でもなんでこれで成り立ってしまうかってーと、
 メンバーも「起業に向けて動いている人」の気分を味わいたい
 だけだから。
 ほんとーに「起業したい」って思ってないからメンバーも
 意見を言わないんだよねぇ。

メディメンバーよ
 他人を「説得する」と「付いてくる」の?
 違うっしょ?
 キミらが今まで付いてきた人達は説得されたからじゃないだろ?
 はやく気づけよ。

151 :415:02/08/19 02:46 ID:7lrnFa8q
メディウスのメンバーへ(続き)

私はね、被害者と言われる人もこれ以上増やしたくないと思っていますけれど、
加害者とね呼ばれる人もこれ以上増やしたくないんですよ。

メディウスはここを馬鹿みたいな論理で「被害者ではないんだ、被害者意識なんだ」と
訳のわからないことを言ってますけれど、よくよく考えてみれば被害者、加害者って
いうのは全体的なものではなくて相対的なものだと思うんですよ。

被害者意識か被害者か知りませんが、「被害」を感じる人がいて初めて加害者が
発生するんですよ、自分にそんな意図はなかったなんて全く関係ない。被害を
感じているからこそ「加害者」が生まれるものなんですよ。

「行列ができる法律相談所」なんて番組を見ていると分かるかもしれませんが、
「何でこんなことで訴えるの?」と疑問に思うことがあると思いますが、それは相手が
被害を感じているからですよ。被害を感じるからこそ被害者、加害者の関係が成立する
訳で、そこには「被害者ではないんだ、被害者意識なんだ」なんて論理は全く受け入れ
られるはずがありません。
裁判で「あいつは被害者ではないんだ、被害者意識なんだ」と言っても誰も聞いてくれない
事は私の首をかけてもいいくらいの事実ですよ。

じゃあ、なぜ被害者、加害者の構造がメディウスにおいて出来上がってしまうのか、
加害者になってしまう人も「力をつけたい、力をつけてほしい」という気持ちでやっているのかも
しれませんが、これはメディウスというシステム自体に問題があるということです。

システムに問題があればどちらにも悪意はなくても被害者、加害者の構造は出来上がります。
自分が誘われた時のことを良く考えてみてください、騙されたところはありませんか?
変に隠されたりしたことはありませんか?全ての疑問は氷解していますか?

もし、少しでも思い当たることがあればそれを「被害だ」と感じる人がいるかもしれません。
決して「被害者ではないんだ、被害者意識なんだ」では片付けられるような問題ではありませんよ。

そうして、裁判の被告(加害者)の席に座らされることになるんですよ。

152 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/19 04:53 ID:jJAsrV12
今日はちょっと雑談気味で逝きます(w よってsage。

>>139、415さん>多分、>>兄いや氏辺りが持っていそうかな
スミマセソ、OSを再インスコした時に消してしまいました(ToT)
お急ぎならビューアー用パスワード買って来ますが(苦藁)どーしましょうか?

…やっぱり次に買うべきはMacかなぁ、OSXの評判もいいみたいだし。
値段はほぼ同性能のWindows機の倍以上かかりますが(爆
でも、同じく50万円近くの金を払うなら、どちらを買います?
(1)FDP(47万円)
(2)1G×2のMac(MS-Officeのセットで約34万円)+17inLCD(約13万円)
 ※Windows機でなく、Macと比較するところがミソ

>>148 >被告の席に座らなければいけないか、それとも傍聴人席
わしは今のところどちらにも座らない(原告席も含め座れない、と言うほうが正確か)
予定ですが、一つ、トリガーとすべきものを思いつきました。
「わしの実名を(伏字であっても)当てて、2ちゃんねるのどこかに書かれること」
今更、特にメディ関係者、もしくは肯定派がこれをやらかす事は無いと思いますが、
わしに出てきて傍聴、或いは闘って貰いたいと思う否定派が当てた場合も含みますw
なお、当たったかどうかの回答は明示しませんので、ご承知置きください(苦笑

>>150、たこ社長さん>ほんとーに「起業したい」って思ってないから
社員・中堅の中には、、とゆーか、彼等の大多数は「起業志望」に持って行こうと、
一生懸命にメンバーを誘導しますね(もちろんネットに繋げるため)。

メンバーの皆さん、今一度「自分は何故メディを利用する気になったのか」、
考えてみましょう。実は結構、どうでもいい理由で契約してたりして、ね。
これを書いている現在は脱兎落ちしてますが、過去ログに帰って来たら、
わしが以前に書き写した「メリット・デメリット」のうちのどれに当たるのか、
「今現在」ではなく「契約当時」のことを思い出してみてください。
過去ログに入ると>>1 の前スレのリンクから再度リンクを辿れますので。
ぁぁ、何でバックアップ忘れてるかなぁ(反省)。。。

…うーん、ミツヒロ氏のトークへの自分なりの突っ込み、思いつけない。。。

153 :名無しさん@どっと混む:02/08/19 05:54 ID:vdJjDHcp
「浩然の気」
心が広々とゆったりとして、うしろめたいことがなんにもなくて
何事にもとらわれない気持ち。

という意味だそうな。孟子の言葉だって。漫画で読んだんだけどさ。
人間こうありたいモンだね。ねぇ、メンバーさん?

俺がメンバーやっていた時は、ずぅっと後ろめたい気持ちでいたなぁ。
だぁーれにも言えなかったよ。友人にももちろん親にも。
ライン活動はやらなかったけど、日に日に増えるメンバー、そして
いつのまにか来なくなるメンバー。
担当社員に来なくなったメンバーについて聞くと、歯切れの悪い回答。
「今、○○ラインは何人いるんですか?」と聞けば、
「うーん、何人だろうねぇ。」だって。
てめぇの担当だろ!把握しとけよ!・・・と当時は思ったものだが、
いまなら、その受け答えには納得できるな。w ってか、納得させんな!
そんな、なにからなにまで怪しさ満点の場所に通っていることが、
とにかく後ろめたかった。世間に顔向けできないと思った。
結局行くのをやめたけど、しばらくは何かされやしないかとビクビクしていた。
夢にも何度も出てきたし(当然悪夢)、新宿には近寄れなかった。
ま、結局一般メンバーごときに何をするわけでもないので、
無駄に脅えていたとこのスレで気づいたんだけど。w

そもそも、契約時に「ここ怪しい」「何かおかしい」って少しも思わず
やりますって言った人っているんだろうか? 俺の主観ではいるとは思えないんだけど。
怪しい、おかしい、と思いながらも契約したのは、
なんかされそうで怖かった。それだけです。
なにもされないけどね、実際は。

おもうがままにつらつらと書いてみました。

154 :いちはち:02/08/19 06:35 ID:stLh775D
月曜日がやってきました。
結局メディ側からの返答はいつものように何もなし。
>>415氏よろしくお願いします。
なお、色々なところで聞いた反応・意見等をここに書いてもらえればありがたいです。
メディアに出ることがあるのならば、その辺も書いて下さい。

>>415

>>148
>こういう人達に教わっていてまともな力がつくと真剣に思っているのかい?
>思おうとしているだけじゃないのか?47万無駄にしたと思いたくない一心でさ。

私はコレで社員までやりました、、、。
皿まで食っても毒は毒でしたね。

>>149
>仕事がもらえる、仕事を振ってくれる、そういう相手に対して嫌いだからってだけで形だけでしか頭が
>下げられない人間が何を言っているんだって私は思います。

コレを読んでいて思ったのが、
「仕事がもらえる、仕事を振ってくれる、そういう相手」っていうのが、
社員にしてみればメンバーさん?

だとしたら、、、どうなんでしょう?
社員とメンバーの関係は、本物の信頼関係なのでしょうか?

>>150=たこ社長氏
>メンバーも「起業に向けて動いている人」の気分を味わいたいだけだから。

「夢に向かって進んでいる自分」を疑似体験?
そりゃぁ気持ちのいいことでしょう。
でも所詮バーチャルはバーチャル。
現実では、何処に向かっているのかを知らない方が幸せかも。
向かう先は原告席か?被告席か?



155 :キティー:02/08/19 06:45 ID:141Nh7ye
>>153=名無しさん@どっと混む氏
>怪しい、おかしい、と思いながらも契約したのは、
>なんかされそうで怖かった。それだけです。
私が社員時代、ムロ氏がこんなことを言っていたなぁ。
ある社員がパーマをかけたんだ。
すると、ムロ氏は「ゲストになめられない為にもパーマをかけるとよい」
なんて事を言ってたよ。
こういった言葉を発したムロ氏をみても、メディという会社は、
当時VC等行う気もなく、ライン活動ばかりやらせていた事が判然としている。
しかも、これも詐欺要因の一つと言えるだろう。

とにかくメディという会社はFDPを売るために、ゲストに対して迎合するどころか、
威嚇して契約をさせているんだから、大問題だと思うぞ。

あと担当社員が話すゲストに対するデモは、常に独善的で妄言ばかりで、強弁を
並べ立てている内容です。
とにかくメディは、狂信的なところです。先日私のラインの人間に数年ぶりに電話で
連絡したところ、自己破産していることが分かりました。
このようにメディに関わると、軽挙に及んで正常な判断能力を失うことになります。
現メンバーの方は一日でも早くメディと関わること(ライン活動)を止めることを
オススメします。

156 :名無しさん@どっと混む:02/08/19 10:31 ID:f8WiJ02a
いちはち氏 キティー氏に質問があります
メディ社員であることや業務内容を親族に伝えてましたか?
某社員の親族とコンタクトを取ることができるので
どこまでメディについて知っているのか聞いてみようかなと考えています
聞いてどうするかって?
FDP金額の半分くらい払ってもらおうかなw

157 :ニコ1:02/08/19 14:44 ID:IbZFBcnm
 兄やさんの変わりに私が>>144の書き込みに突っ込むです。
>「PL学園は、野球を通して、高校生を育成している、しているんだ。」
>「君らは、教育なんだ、野球っていうのはな。」
 ミツヒロさん、説明ヘタクソです。君らは教育ってどういう意味?これを書くなら
「野球っていうのはな、君らの教育なんだ」ってなります。このくらいの説明の仕方が
分からない会社が、会話力なんてデモの場でいう資格ないですね。
>「レギュラーが全てだと思っているかもしれない、ね。」
>「ベンチに入って、甲子園に出るのが全てだと思っているかもしれないけど、そうじゃないんだ。」
>「分かるでしょ?」
 何がそうじゃないのか説明する前から「分かるでしょ?」はないでしょ?物事の順序知らないようです、
ミツヒロさんは。これじゃー、「〜ということが分かります」と答えられない、つまり、「分かります」と
答えられないことになります。
>「でも、残った16人、ベンチ入りの16人にそういうこと監督に言うと思います?」
 言うです。当たり前ですよ。野球で勝つことのほかに夢の素晴らしさ、努力の必要性その他
多くのことを32人以外の人を含め部員全員に教えてるですから。
>「16人選りすぐられたなぁ、いいか、野球って楽しめればいいって。」
 野球でも何でも楽しむのは第一前提なだけです。楽しむだけでいいなんて言う人(ミツヒロさん)って、
珍しいですね。
>「絶対にレギュラーだから頑張れ。」
 高校野球のレギュラーに絶対はないでしょう。寝言はやめるです。
>「とにかく頑張れ。」
 ミツヒロさんも甘えてるです。頑張ればあとは何でもいいのでしょうか。

158 :ニコ1:02/08/19 15:12 ID:IbZFBcnm
 >>154 いちはちさん

>なお、色々なところで聞いた反応・意見等をここに書いてもらえればありがたいです。
>メディアに出ることがあるのならば、その辺も書いて下さい。
 私も少しばかりやろうと思うですがどうでしょうか?

>「仕事がもらえる、仕事を振ってくれる、そういう相手」っていうのが、
>社員にしてみればメンバーさん?
 そうなるです。ムロさんが仕事取ってきてるわけではないですから。
>だとしたら、、、どうなんでしょう?
>社員とメンバーの関係は、本物の信頼関係なのでしょうか?
 ハッキリ偽物と思えるです。なぜなら「社員はすごい人」と強制的に思わせて洗脳しといて、
メンバーと約束したことをやらないが頻繁に起きてるです。実際に、メンバーが本当に
信頼できる親友が反メディになったら、まずそのメンバーは社員についていかずに飛ぶでしょう♪

 >>156
 私の担当社員の例でよければお答えするです。私の担当社員はメディ社員であることは
親族に話しまして、社員になってから話したから親もビックリしたそうです。
 そして業務内容は言ってなかったです。なぜなら親にライン活動を仕事でやってると知れたら、
「○○まだ勧誘行為やってるの!」と言われて社員辞めさせられるから、
業務内容を話してないと言ってたです。

159 :ニコ1:02/08/19 15:16 ID:IbZFBcnm
 余談だけ書き忘れたので書き込むです。
 現在の目標はまずこの板での251ゲットです。パート7ではかじやさんがゲットしたですが、
今回は狙っていくです。あと、兄やさん218げっと、415さん415ゲット頑張ってほしいです。

 P.S いちはちさんが18ゲットするところ見たいです。

160 :aa:02/08/19 15:23 ID:rOg9dlY2
冗談だと思わないで、下のスレッドをよく読んでくださいです。
●なんと西村さんが一時間で20kmを走り抜けた可能性があります。
他にもいろいろ疑惑があります。
●ルート検索をしても出発点から目的地まで100kmにならない可能性があります。
●なぜか、走行ルートが発表されていません。
●時速2km台という歩いてるよりはるかに遅い速度で走ってる時間もあれば、
後半になって、急に早くなってるようです。

公式から抜粋 
http://www.ntv.co.jp/24h/2002/marason/
17日(土)
18:55:スタート
18日(日)
00:05:26キロ地点           最初の 26km は 4.3km/h
02:09:31キロ地点           0時から2時 の間は 2.5km/h
17:12:70キロ地点を越えている   2時から17時 の間は 2.6km/h
19:15:10キロを切りました      17時から19時 の間は 10km/h
20:25:3キロを切っています     19時から20時 の間は 6km/h

詳細は下のスレッドを見て下さい。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029671966/

161 :いちはち:02/08/19 15:58 ID:osN6RuY6
>>156=名無しさん
>メディ社員であることや業務内容を親族に伝えてましたか?

メディのことは話してませんでしたね。
業務内容は「営業」とだけ伝えていたような、、、。
話したところで分かってもらえるとは思ってませんでしたよ、当時は。

>FDP金額の半分くらい払ってもらおうかなw

コレだけはご勘弁を。
メディ辞めた後でも親子の関係は続くのだから。
まぁ冗談だとはおもうけどねw

>>159=ニコ1氏
>P.S いちはちさんが18ゲットするところ見たいです。

笑った。ご期待に答えられるように頑張ります。
今回も14ゲットしてるんだからもうちょっとだったのに。
新スレは週末を避けてたててくださいな。
週末は書き込み多くてあっという間に18超えてしまいますからW

162 :キティー:02/08/19 20:36 ID:r2WM1Spl
>>144 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「ピッチャーの人間どうだ?、肩は痛くないか?」
「肩が痛いです。」
「ね、この240人の中から、肩が誰かが痛いっていったらどうする?」
「肩が痛いか、凄い○○するな。」
「PL学園エースが肩が痛いって言ったら、どうする?、ね。」
「痛み止めでしょ?」
「痛み止めを打って出場しているのがいるじゃない?、でしょ?」
「ここの人間に頑張れっていうのはね、簡単だよ、企業でもそうだよ。」
「ここの人間に頑張れっていうのはね、簡単なんです。」
「でも、分かるよね?」
「こうやってピラミッドの組織になっていることがさ、ここでさ、100人新入社員いました、社長さんが一人だった、ね、
副社長さんが一人、ね、専務取締役が二人、常務が二人、ここでトップを形成されていたら、どうでしょう?」
「残りの人間絶対になれないんだ。」
「じゃ、この人間に会社になんていう?」
「そこなんです。」
「この人間達、こうやってやっていったらさ、みんな頑張ったら、レギュラーなれるよって、262人の試合なんて見たくないね。」
「アメフトでもこんないないんだから。」
「分かるでしょ?」
「落ちていく人間がいるんですよ。」

続く

163 :415:02/08/19 22:12 ID:Dn8exI8/
私はメディウスとは裁判という公正なところで戦いたかったが、メディウスが卑怯な手を使い
(議論を求めているこのスレでのカキコミを敢えて避け、削除依頼をコソコソ出したり、私の身元
割り出しのためにローラー作戦に出る等)、また私の最終勧告にすら何らの手を打とうとしない私を
舐め切った態度を取るために、メディウスが企業というものをバックにやるのであれば、私も
私の立場というものをバックに色々と行動に出る旨を宣言しました。

はっきり言って私は何も困ることはないし、寧ろそういう企業に対して警鐘を鳴らしてくれて
ありがとうといわれる立場ですので、寧ろ困るのは活動の幅が狭まるメディウスの方だとも
申し上げた。詫びを入れろとは言ったが、メディウスのに取締役という立場にいる人が自分で
名乗り出れば私も自分の名前を明らかにし、そこで建設的な議論を行うのであればそれでも
いいと私は思った。要はそのための勇気を示してほしかった。

しかし、メディウスは私の思いを踏みにじり、無視した。私は何もなければ私の行動に対して黙認した
と受け取りますよ、といったにもかかわらず。ここで私が宣言したことをやらないのでは、メディウスにも
このスレにいる否定派の人たちにも申し訳が立たなくなりますので、本日早速行動に出ました。
賽は投げられたのです、今更何を言おうと走り出したものはとめることができません。

>>いちはち氏の希望もあったので、本日の行動を示します。

私は本日、某王手IT企業の子会社(それでもかなりの規模)の取締役の方に時間を割いてもらえましたので
まず、「メディウスという会社について知っているか」を聞いてみました。答えは「知らない」、そしてこう言いました。
「外資?」と聞いてきました。私は「日本の企業で若者に起業を教えている会社ですよ、経営者なら知っているはず
だとそこの取締役が言っていますよ」と答え、私が作成したメディウスの活動に関する書類を
(基本的にはデモで言っていることにライン活動を付け加えたもの)を渡し、「私の事務所にも
被害を言ってくる人がいます」と付け加えたところ、一読した取締役はこう言いました。
「マルチですね、これは」と一言いい、「わが社でこういった勧誘活動があれば取り締まっているよ」
と答えました。私はそれ以上何も言うことがなかったので、ムロダテ氏のミーティングの反訳を渡し、「後は御社に
お任せします」と言って帰りました。

もう一件、私は私の大学の恩師を尋ね、信用の侵害について聞きました。私の恩師によると
「過大な広告をしている企業は事実を述べただけで信用が侵害されたと言い立てるかもしれない。
しかし、過大な広告を事実ではないということは公共の利益に合致しており、それは本来なら国の
機関がやらなければならない行為だが、その分野は立ち遅れている。仮にその企業の言うことが本当だと
しても、被害者と言われる人がいる事実は発表しなければならないし、それを当該企業がどうこう
言うことはできない」といって、質問があれば聴きにくるようにと言いました。

これらの事に関しては私の意見を挟むことは差し控えます。
ただ、こういう意見があったと書き記すだけにしておきます。

明日は検察のOBと会う予定です。

164 :415:02/08/19 22:35 ID:IySp7T6K

>「痛み止めを打って出場しているのがいるじゃない?、でしょ?」

たいした知識もないにもかかわらず知ったかぶりで言うなよ、要は自分の
都合のいい結論に持っていくための話だろう?現実も知らないのに何を言って
いるのかという感じだ。

無理して投げさせて肩を壊させたら、その家族からは訴えられるは、「肩を壊させた
監督だ」というレッテルを貼られて高校野球の監督もできないし、教育者にあるまじき
態度だっていうことでもう日陰者の生活しかないよ。

あっ、分かった、もうライン活動できませんと言っているメンバーに無理してやらせて
友達無くさせたりして訴えられて、前科者として日陰者の生活を送る自分の未来を
暗示しているのか、そうだよなミツヒロ氏。

>「こうやってピラミッドの組織になっていることがさ、ここでさ、100人新入社員いました、社長さんが一人だった、ね、
>副社長さんが一人、ね、専務取締役が二人、常務が二人、ここでトップを形成されていたら、どうでしょう?」

社長は一番偉いという考え方自体、ものすごく子供じみているのではないでしょうか。
中小企業の社長なんて仕事貰うために大企業の課長クラスに頭ペコペコだよ、普通。
その鬱憤を自分の会社で晴らそうとすればいまどきの連中なんて、じゃあ転職しますで
終わりじゃないの?

ピラミッド構造が好きなメディウスにあわせて言うと社会全体で考えたら起業した中小企業の
社長なんて結構底辺にくることが多いのではないのか?ミツヒロ氏のような底辺の連中しか
相手にしないような経営者なら偉そうにすることができるのかもしれないけれどね。
井の中の蛙だよ、所詮ね。

大会社に行ってFDPを社員教育の教材として売ってみな、総務の教育担当みたいな人に
ペコペコ頭を下げてさ、それができないような人に習っても営業力なんて身につかないだろう。

>「落ちていく人間がいるんですよ。」

つまり、ミツヒロ氏は東芝でダメ社員で落ちていった人間だと。
そして、ダメ社員同士で会社を作って、右も左も分からない人間を集めて小山の大将気取って
偉そうにしていると。そういうことでしょう、ミツヒロ氏。

165 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 22:36 ID:1lhOQ0qy
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その他レス。
>>150=たこ社長氏
メディウスでの活動はメンバーにとって所詮マスターベーションに過ぎないでしょう。
具体的な効果というよりは自己満足の範疇で果ててしまう。
で、実際、想像ではなくてリアルなものを前にすると何にもできない。

>>152=兄や氏
私の所有するログから発見できましたので結構です。
その結果が>>147です。

私の使っているマシンはペンティアム166MHzにTurboLinux6.2を入れて
使っていますが、ブラウジングだけであればこれでも十分です、しかもかなり安定。
マシン的に安定ならば初代ペンティアム、OSはLinux、これで決まりでしょう。

>>153=名無し氏
メディウスは正直、何をしてくるか分からない怖さがありますね。
ローラー作戦なんか最たるもの。私を探し出してどうするつもりなのだろか。
殺すのか?
多分、後先考えずにやっているんだろうけれど(w

>>154=いちはち氏
ムロダテ氏の反訳を読んだ時に非常にメンバーが今いる企業と上司を馬鹿にしている
発言がありましたので、メンバーも当然その傾向が出てくるだろうし、自分を雇ってくれている
会社や、仕事をくれている上司にちゃんとした礼儀も払えないような状況にしておいて
礼儀を教えているもクソもないだろうと言うつもりで書きました。

考えてみればあなたの解釈の方がいいこと言っている(w

あなたにしろ兄や氏にしろ私の発言を深読みしてくれているのはいいのだけれど、
正直な私は「そこまで考えていませんでした」と正直に言いましょう(w

>>155=キティー氏
メディウスは心から人を納得させたいと思っておらず、外見から入ってでも脅してでも
FDPの契約を取ることが大切だと言う証明でしょう。

しかし、脅しとか威嚇で連れてきた人はそうした緊張感から開放されればすぐに覚めます。
メディウスのやり方の問題点はそこにあると思いますね。誠心誠意、説得すれば、仮に
その場ではダメかもしれないけれど後々、いい関係を築くことができるかもしれないし覚めにくい。

起業や人を動かすのに必要な説得力って後者の方ではないでしょうか。

>>159=ニコ1氏
まあ、今度>>415を誰かに取られたらそのときがHNを改める時だと思っていますからね。
しかし、>>415を取ったところですぐにスレ終了になるのが悲しい(w

167 :余計なお世話さん:02/08/20 02:09 ID:meQ9K45x
Part1からず〜っと読んでいる否定派ですが、最近の415さんの
カキコ見てると、前に比べ言葉がきつくなり、独善的な感じを受けます。
「オレってちょっと正義の味方」って、職業柄もあってか、だんだん
自己陶酔しているのではと心配してしまう。

今までのカキコを読む限り大丈夫と思いますが、正しいプロセス
を踏んでいるようで、やっぱり一方的という印象を受けます。
(肯定派は出てこないしね。)

たいていの人は、最近のカキコを読む程度じゃないかと
思うので(最初から読むの大変だし)、余りカキコが
きついと、逆に否定派の逝っちゃった人のレッテルを
貼られかねないと危惧してます。

そのうち総括しようと考えられているようですが、
纏めるのも大変なので、とりあえず、メディウスの実態、肯定派、
否定派の議論といったお勧めのレス+番号をいくつか挙げると
効果的かもしれませんね。

策士策におぼれるとならないように気をつけて欲しいですね。
こういったことは、思わぬところで足をすくわれたりしますから。
陰ながら応援してます。

168 :キティー:02/08/20 06:00 ID:2HsfICWp
>>163
>明日は検察のOBと会う予定です。
これは私も楽しみにしています。
何の罪で起訴をして、求刑はどの位でもっていくのか?
詐欺罪で1件だけ起訴をしても、執行猶予が付く可能性が高いと思われるので、
私個人としては、鈴木宗男氏のように再逮捕を2回以上行って、
何件か他の罪で追起訴した方がいいと思います。
気の毒ですが主犯格(現社長、ムロ氏など)は、求刑4〜5年は必要だと思います。
これだったら、執行猶予はほぼ100%無理でしょう。

169 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/20 07:41 ID:5U1xJwCQ
>>157、ニコ1さん>兄やさんの変わりに私が>>144の書き込みに突っ込むです
スミマセソねぇ、最近頭痛が痛くて(←故意)思考能力低下中につき。。。
これがずっと続くようなら、医者に診てもらうことになるかもしれません。

で、わしがミツヒロ氏の話に突っ込み損ねている理由がもう一つありまして、
それは「正直、彼が何を言いたいのかさっぱりわからない」ということです。
ムロダテ氏の話なら「冷静な今だからこそ突っ込める」といった所ですが、
今度は逆に「冷静な今、読んでみると、ますますわからない」んですね。
もっとも、まだ導入部分の筈なので、訳がわからなくてもいいのかもしれませんが。
もし同じ感想を持たれる方がいるようであれば、、
…わしの思考能力がまだ正常な範囲であるという証明になります(爆苦藁)

>>162 のキティーさんによるBTの書き起こし
>「痛み止めを打って出場しているのがいるじゃない?、でしょ?」
ミツヒロ氏だったかムロダテ氏だったか忘れましたが、こんな事を言っていました。
「高校野球はエースの肩を壊すためにやっているんでしょ?無駄なことを…」
こんなトークがわしの頭にあることも、わしの理解を妨げている要因でしょうw
恐らく、このBTのトークは「組織内の勝者と敗者」についての話であり、
わしの記憶にあるトークは「努力する方向性」についての話だったと思います。
(つまりは「無駄な努力はするな」と言いたかったのではなかったかと)
しかし「トーク」の為に、ここまで裏返しした話をするものですかねぇ?
このあたり、釈然としないものがあります。

>>164、415さん>右も左も分からない人間を集めて小山の大将
Part1の48よりコピペ----------
>みんな企業家精神を持ったの集まりみたいに思えるけど
>結局、社会に同化できない連中が社会にリハビリする
>のために巣食っているようなもの。ほんとの
>大成しそうなツワモノはごく一部。
>かなしいかな、人の目を見て話しできない人多いよ。f
----------
この文はメディに対して、これでもかなり好意的に書いているように思います。
それはさておき、ここで言う「社会に同化できない連中」の「小山の大将」が、
まさに「ミツヒロ氏」なのでしょう。

>>164のこの文では、メンバーに対する捉え方がPart1-48と類似しているように思えます。
この48が415さんだとは思えないので、似た考えの人が複数居ると考えるのが妥当かと。
このような類似例、415さんの文に限らず、過去ログ中には随所にあるように思います。
(まさか、肯定派はこーゆー例を「ジサクジエン」だと思っていないだろうねぇ〜?)
>>167、余計なお世話さん、415さんの文は本当に「独善的」でしょうか?
少なくともわしは、そうは思いません。

>>166 >所有するログから発見できましたので結構です
スミマセソねぇセカンドインパクト、バックアップ忘れたばっかりに。。。
>初代ペンティアム、OSはLinux
スミマセソねぇサードインパクト(←狙いどおり)、雑談にまで付き合ってくれて。。。

>私を探し出してどうするつもりなのだろか
まさか、訴えられた場合の(メディ側の)弁護人を探しているわけじゃないでしょうね(爆
…こーゆー時って、弁護を断れるものなんスかね?

170 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/20 07:50 ID:5U1xJwCQ
>>169の最後について
「刑事で」訴えられた場合、でしたわね >弁護「人」

…どーゆー訳か持っていた六法全書、どーゆー訳か無くしたんだよなぁ。。。

171 :415:02/08/20 09:24 ID:uJK1+wBn
>>167
別に独善的と思われようが逝っちゃった人のレッテルが貼られようがかまいませんよ。

社会的にはメディウスと私、どちらが逝っちゃっていたのかそのうちわかるでしょうしね。

まず、私のどの部分が独善的なのか、私のどこが正義の味方なのか書いてほしい。
その上で直すべき点があれば考えることにしましょう。

私の基本姿勢はPart3から何ら変わっているところはありませんし、寧ろ、肯定派がいた
ころの方が追及が厳しかったと思います。
今のように一々、人にレスすることもなかったですしね。

肯定派が現れないのは私のせいではなく、メディウスがカキコミをやめているからでしょう?
一方的にしたくないのであれば肯定派は意見を私は書き込むべきだと思います。

ボクシングで相手が殴ってきているのに手を出さなければ、その人は「弱い奴」と言われて
しまいますよ。メディウスでは勝者を育てるにも拘わらずね。

私はそこがおかしいといっているんですよ。

172 :りょう:02/08/20 10:15 ID:jRAMMb8B
そいつは さがさなくちゃ

173 :156:02/08/20 10:52 ID:Vde7Yi2t
>>158 = ニコ1氏
>>161 = いちはち氏
レスサンクス 参考にさせていただきました

>業務内容は「営業」とだけ伝えていたような、、、。
やはり思った通りですね
普通の親なら詳しく知るとやめさせるよな

>コレだけはご勘弁を。
>メディ辞めた後でも親子の関係は続くのだから。
>まぁ冗談だとはおもうけどねw
半分本気かなw 本人はお金ないでしょうしね
まぁ 脅しと取られるのも困るのでそこまでしませんよ
おいらからメディへの警告かなw

174 :名無しさん@どっと混む:02/08/20 16:15 ID:HCUGsqMe
age


175 :りょう:02/08/20 21:45 ID:jRAMMb8B
  さっきの リョウ 誰?

176 :415:02/08/20 22:59 ID:S1McEmWA
まずは、本日の私の行動から。

まずは会社訪問から。
一つは某銀行の某支店に行き、支店長と話をしてきました。そこは私が某マルチの大手に
嵌っている行員を辞めさせるのに協力しましたところです。例のごとくメディウスについて
聞いてみたところやはり知らないとのこと。ミツヒロ氏のしていた話を思い出しましたので
JapanNowや日経ビジネスに広告を出したこともある企業なのですがと聞いてみたところ
支店長室にある日経ビジネスを取り出し、「これに載っているの」と聞きました。私は
「5年以上前の話ですが」と答えると、「当時載っていた会社でも潰れた会社はいくらでも、
あるから」と笑っておられました。

例のごとくメディウスの説明文を渡し「事務所に被害を申し出る人もいますよ」と言ったところ
「銀行がちゃんとベンチャー企業を支援しないからこういう輩がでるんだよね」と苦笑いをし、
「教材売っているだけでベンチャー企業を立てられたら苦労はしないよ」とおっしゃいました。
調子に乗って「こういう企業に融資しますか」と聞いてみたところ「バブルの頃だったら、儲けが
出るならば融資しただろうけれど、今はねぇ」と答えました。

もう一つ、独立系の某IT企業に行き、こちらは社長に会ってきました。従業員100人前後の
会社です。メディウスに関しては知らないとの事で、文書を渡すと少し興味を持ったらしく、
「で、何人の社長を輩出したのか」と聞いてきました。私は「メンバーから(メディウスの)社員に
なり、ある程度になるとお金を出して社長にしてくれるらしいですよ」と答えたところ、
「金とって自分の会社の社員教育か?」と聞いてきました。「そうみたいです」と答えると
「何で金払って、使える人間を引き抜かれなければいけないのか」と言ってきました。ムロダテ氏の
批判する上司そのままでしたので面白くて反訳を渡し、その該当の部分を読ませたところ
大笑いして「自分の会社の仕事をやらずに、他の会社の仕事を無償でやるような人間に給料は
出せないだろう、教育と業務をゴチャゴチャに考えているぞ、この人」とおっしゃいました。

また、検察OB(私の親族なのですが)と飲んだ時の話をしますと、私は>>キティー氏のように
メディウスの面々がどれだけの懲役になるかよりも、どのように追い込んでいくかを聞きたかったので
それをぶつけてみたところ、「詐欺もそうだけれど、そんなの執行猶予で終わりだよ、本当にやりた
かったら○○(敢えて伏せる)を追えば一発だよ、お前は民事になれすぎて、もっと刑事に詳しく
ないとダメだな」とお叱りを受け、散々説教された挙句に「うちの事務所にきたらいろいろ教えてやる
けれどどうか?」と言われ丁重にお断りしましたが、自分の無知さと甘さを知った次第です。

以上、本日の活動でした。

177 :余計なお世話さん:02/08/20 23:32 ID:O42N6DTQ
>>171

415さんのスタンスは、
「メディウスが改心して変わってくれるならそれでよい」から
「そっちがその気だったら、こっちもやってやる」
という風に変わっていると思ってよいのでしょうか?
少なくとも私にはそう感じられます。
それを前提として話します。

やっぱり逝っちゃった人のレッテルが貼られるのは
ふさわしくないと思います。
2chメディウスの存在意義は、自分で冷静に考える場を
提供することだと思っているので、スタンスが変わっていく
と肯定派が遠くに逝ってしまうのではと危惧します。

つまり、肯定派を硬化させて、根本的な解決にならない
方向に向かっているのではと思うのです。

何故そう思うのかというと・・・

勝手に出てきて、勝手に話していますが、よければ
もう少しだけお付き合いください。

続く

178 :余計なお世話さん:02/08/20 23:32 ID:O42N6DTQ
>社会的にはメディウスと私、どちらが逝っちゃっていたのかそのうちわかるでしょうしね。
社会的に明らかでは、肯定派に気が付いてもらうという
観点で言うと、意味がないと思います。

独善的などか書きましたが、肯定派にはこう見えるのだろう
と思いながら書いたというのが、本当のところです。
私の場合は、肯定派の立場になった時にどう感じるか、
そのカキコは効果的なのかというのをよく考えるので
一緒になってしまった感があります。
気にさわったらすいません。

>メディウスがカキコミをやめているからでしょう?
肯定派がカキコをしない戦略は、唯一成功していると思います。
>>167をカキコしている私はすでにめられているのかもw)

>ボクシングで相手が殴ってきているのに手を出さなければ、その人は「弱い奴」と言われて
>しまいますよ。メディウスでは勝者を育てるにも拘わらずね。
ボクシングは同じリングに立ちますが、同じリングに立たない限り、
明らかでもどちらが勝者かは誰にも決められません。
そもそも、この2chの議論の中で勝者って何でしょうか?

続く

179 :余計なお世話さん:02/08/20 23:33 ID:O42N6DTQ
アメリカが武力でテロを撲滅しようとしていますが、これでは絶対に
なくならないと思います。
きっと、歴史が証明することでしょう。
テロをなくすには、テロがなくなるような理念を地道に広げ、実現する
以外にないのだろうと思います。
それでも、逝っちゃう人はいなくならないと思うので、その時に武力と
いうものが登場するのではないかと思います。

つまり、法律という武力をつかって、メディウスを起訴したところで、
知らないところで同じものが生まれるだけではないのかと思えるのです。
ですから、肯定派がああだからといって、つきはなすのではなくて、地道に
根気よく語りかける部分も必要だと思うのです。
(ただそうしても、何の得になるわけでもないし、415さんの気持ちは
それなりにわかるつもりですが。傲慢かな?)

そうは言っても、メディウスを放置するには、大きくなりすぎました。
被害者も多くだしています。
武力を使わざるを得ないところまで来ていると考えます。
肯定派にはよいカンフル材になるでしょう。
ですから、実際に行動を起こすという415さんには期待しています。

肯定派の皆さんは、過去の415さんのレスを読んでみてください。
元メンバでもないのに、驚くほど的確に客観的な書き込みを
しているのではないかと思います。

180 :415:02/08/20 23:50 ID:0/m/sea7
>>167=余計なお世話さん

まずはお礼、と言いながらすでにレスしておりますが(苦笑

因みに私は自分のことを正義の味方だなんてとんでもないことです。

あなたが否定派だから正義に見えるのかもしれませんが、何にも知らない
純真なメンバーから見れば私なんか悪の権化に見えることでしょう。

また、仮にメディウスより依頼があれば、仕事と割り切り、彼らのために働くことに
なりますよ、否定派の人たちの期待を裏切ることになるのでしょうけれど。
今の事務所にいる限りはね。

ミツヒロ氏に対するツッコミも本来なら一々騒ぎ立てたりはしないことが多いですよ。

それではなぜ、きつい言葉で突っ込むのか。
第一にメディウスは力がつく企業だと言っている事。力がつく会社の親玉の
話としては突っ込まれるところが多いのは問題と思われます。
第二にミツヒロ氏はこれと同じ話を何回もしていること。話がおかしい部分に
気付いてか気付かないのか、その部分を直そうとしていない。

私の話は基本的にはこの部分はおかしいと言っていますが裏返せば、この部分を
直せばいいのではないか、ということになります。

ですから、私はメディウスが根本から悪いところを直していき、コミットしたことを
メンバーにやらせるだけではなく、自分達もやっていけば、まだ存在する意義が
あるかもしれないと思います。

しかし、メンバー達にはこのスレを見るな(とまでは行かないが見ないように
誘導している)と言いながらも、上層部の面々はコッソリ見て、コッソリ匿名で
削除依頼を出している(と思われる)。そういう態度に私は腹が立っているのです。

自分達が世間で批判されそうなことが書いてあり、それを改める機会が与えられて
いるにもかかわらず、自分達の今まで守ってきた体質を存続させたいために
臭いものにフタをするような態度に腹が立っているわけです。私が重い腰をあげる
気になったのもそこにあります。

メディウスを一つのテーゼと見るのであれば私のようなアンチテーゼもあっても
いいでしょうし、何回も言いますが私は本来は否定派の人たちの添え物であり、
メインではありません。

それだけに否定派の人がこんなことを言われましたというところに対して、それは
法律で言うととか、私の経験ではと、書き込んでサポートしたい気分になります。
肯定派の人たちは何も言わないし、このスレをなかったことにしたいようですしね。

繰り返し言いますがメディウスの肯定派の人は、何かいいたいことがあるならば
遠慮なく書き込んでください、私に対して質問があるのであれば質問してください。
別に否定派にしか答えないということはありませんよ。但し、パーソナルな部分に
対してはご返答できませんのでそのつもりで。

181 :415:02/08/21 00:23 ID:BWe0IQMu
>>179=余計なお世話さん

あなたは私にたいするイメージがあり、それを壊したくないようですが、私はそれ程
立派な人間ではなく、あなたと同じ自分の意見を書き込んでいるだけの人間だよ。
多分、あなたとは同世代だろう。
私とあなたが違うところはただ一つ、仕事が違う、そうではないでしょうか。

だからと言ってあなたの「イメージを壊さないでくれ」という意見を無視するわけにも
いかず、>>415は私の手を離れていってるのかと正直思うことがある。メディウスにも
否定派を叩くなら>>415と目の敵にされているようですしね。

>アメリカが武力でテロを撲滅しようとしていますが、これでは絶対に
>なくならないと思います。

要は武力を叩くのには武力という考え方が間違っているということでしょう。
意見には同意だが、ここで看過してはいけないのはその例えだと、メディウスが
アメリカ、ここの否定派はテロです、間違いなくね。だから、個人HP潰しなんかも
やっているようですね。
中小ながらもメディウスは企業であり、否定派は個人、この不平等な闘いを
公平に行うところはやはり裁判所だと思いますし、力を均衡させる何かが必要と
思うのです。

>知らないところで同じものが生まれるだけではないのかと思えるのです。

前にも書いたと思うが裁判をやる狙いの一つに、仮にその裁判で負けたとしても
世間が注目することである程度の法改正が行われることを期待しています。
まあ、これはあなたがいっていることに対しては全く余談なのですが(w

>武力を使わざるを得ないところまで来ていると考えます。

私が今、やっていることはある程度の事実関係を調べているだけに過ぎません。
「経営者の人はメディウスを知るとどういうように思うのか」という事実関係。
いままでムロダテ氏やミツヒロ氏が言う「経営者ならメディウスに手を出さない」が
本当に事実なのか、騙されているだけなのか。否定派も肯定派も見ることの
できるように。だから私はありのままを書こうと思います。

実力行使とはちょっと違うと思いますよ。否定派に不都合な点もあるかもしれませんし
今日、それらしいことを書き込んだところですしね。

>元メンバでもないのに、驚くほど的確に客観的な書き込みを

むしろメディウスの元メンバーではないから客観的に書けるのかもしれません。
的確なことは他の否定派が書いていたり、とんだメンバーが私に語ったりして
いることですし、そこから信頼に足りる部分を抽出して書いているつもりです。

182 :我侭な僕:02/08/21 01:36 ID:e/ChM3lV
>>169=兄や氏
大丈夫ですよ〜。私もいまのところミツヒロ氏のトークは
チンプンカンプンですから。いちはちはどう?
しかしやはり、話が核心にせまると突っ込み所満載のような気が。

183 :我侭な僕:02/08/21 01:42 ID:KZkw103r
>>169=兄や氏
大丈夫ですよ〜。私もいまのところミツヒロ氏のトークは
チンプンカンプンですから。いちはちはどう?
しかしやはり、話が核心にせまると突っ込み所満載のような気が。

184 :我侭な僕:02/08/21 01:47 ID:KZkw103r
>>182-183
またやってしまいました。ごめんなさい。気をつけます。
・・・しかし何でだ!?

185 :415:02/08/21 01:49 ID:crSp18Dr
>>181の補足

>メディウスがアメリカ、ここの否定派はテロです、間違いなくね。

ちょっと分かりにくかったかもしれないので補足します。
別に>>余計なお世話さん氏が分からないだろうと思っての補足ではないし、
ただ、自分で読み返して結論が唐突かもしれないと思ったから補足する。

現在、明らかに資金的に勝るのはどちらでしょうか?人数で勝るのはどちらでしょうか?
対社員というメディウスの中の個人を相手にしない限りは企業対個人の闘いに
なります。

メディウスはある程度の組織というものを持っていますが、否定派一人一人は個人であり
個人で企業に闘いを挑むには、金銭的な問題から証人集めからできることに格段の
差があります。

ですから、個人として同じ土俵に上れそうなこのスレを戦う場所として選んだり(何の
実益もありませんが)、個人のHPを立ち上げたりとある程度ゲリラ的な戦い方を
しなければいけない。

力をバックにしているのはどちらか?どう考えても否定派ではない。
メディウスは個人(石川氏や元メディ麺氏)のHPを潰した時に恐らく彼らなりの正義を
振りかざしたはずであると私は思う。それは削除依頼スレで私に言っていたような信用侵害
かもしれないし、告訴する等の力も示したかもしれない。

このスレでいくら有罪と叫んだところで、仮にそれがその通りとしても、どちらが今、力を
確実に持っているのか考えれば明らかにメディウスだろう。

アルカイーダがいくらアメリカの非道を訴え行為の正当性を訴えたとしても大国アメリカを
裁けるような組織は今、世界にはないけれど、メディウスを裁ける組織は日本にあります。
今のようなゲリラ活動から公正な場で戦える時を私は待っておりますし、それまでできる手を
打っておきたいと私は思います。

削除依頼を見ると分かるが「信用侵害されました」と明らかに企業側の人間の立場で書いて
あります。削除依頼でもそういう立場を訴えるメディウスに私は腹が立ちました。

186 :余計なお世話さん:02/08/21 02:02 ID:YzHcju/v
>>180-181
いえいえ、わざわざ回答ありがとうございました。

>あなたが否定派だから正義に見えるのかもしれませんが、何にも知らない
>純真なメンバーから見れば私なんか悪の権化に見えることでしょう。
確かにそうだ。見事にごっちゃになってますねw

>415は私の手を離れていってるのかと正直思うことがある
それが、一番心配なところでしょうか。
それで、カキコしたところがあります。

>私とあなたが違うところはただ一つ、仕事が違う、そうではないでしょうか。
むむ、鋭いですけど、元メンだったということで、二つでしょうかw
早い段階でおかしさに気が付いたので、ライン活動はしませんでした。
その後、ここを知って、実情を知り、正しかったと確信を持ちました。

>メディウスがアメリカ、ここの否定派はテロです
なるほど、そういう捕らえ方ができるし、
されると真意ではないので問題ですね。

>公平に行うところはやはり裁判所だと思います
415さんのカキコを読んでいると、法を武力と例えるには
言いすぎだったように思います。
実際は、強制力の一つとして例えたかったという感じです。
(これだとすでに勝訴することを前提にしているみたいだけどw)

>ある程度の事実関係を調べているだけに過ぎません。
カキコした後に>>176を読んだのですが、本当に余計なお世話
だったかな、と。

ここに書き込んでみて再確認したのは、自分の意見を文章で書いて、
正しく伝えることの難さ、同じ方向性の意見でもあわせてみると
いろいろと気がつかされるということ。

肯定派のみなさんへ
ここで語られている内容をハナから否定する前に、疑問に思ったこと
などを具体的に質問することから始めたらどうでしょうか?
大抵は過去に語られていると思いますが、自分の視点で改めて
質問すると、きっと、違った気づきがあることでしょう。
それは、肯定派であっても否定派であっても成長に繋がると思いませんか?

187 :415:02/08/21 02:28 ID:gLn4HzeR
>>186=余計なお世話さん

>これだとすでに勝訴することを前提にしているみたいだけど

勝訴は前提ではないですよ。
それは>>181に少し書きましたが、例えば百人ぐらい集めて被害者の会を結成して
世間の耳目を集めれば敗訴したとしても、現行の連鎖販売に関する法律の見直しに
十分繋がると私は思いますよ、前に>>兄や氏が書いていて私が補足した通り、
世間の仕打ちの方が法の裁きより厳しいということがあり、その例が雪印食品で
何も倒産までの悪事を働いていたわけではないのに、現実として世間の判断で
倒産まで追い込まれています。

だからと言って裁判に負けてもいいと私は言っているわけではないし、そのために
最大限のできることをしたいと(仮にその裁判に私がタッチすることがなくても)思って
いますし、その裁判を起こすことで世間の目がメディウスに向くならばそれはそれで
ある程度の目的は達成したと思います。もし裁判を起こす場合、私を選んでもらえるかは
私が決めることができることではありませんし。

ただ、私はPart3辺りから登場して、私の知る知識で、他の否定派と連携することなく
当時は書いていましたが、それ以降、様々な事実に私が気がつくに連れ、五分五分
どころかかなりの確率で勝てる(そのためには様々な状況が揃わなくてはいけませんが)
と確信しています、但し、民事の訴訟ならと限定付きですが。

もし、勝訴することができて金を得ることができましたら、どう使うも自由ですが、私の
気持ちでは少しでもライン活動に携わった罪悪感があるならば、その実現のために
VCを本当にやるような企業を皆で作ってほしいと思っています。

188 :415:02/08/21 02:48 ID:6h677ZQ9
因みに、皆、誤解しているかもしれないけれど、私は弁護士ではないので
ドラマのように「裁判長、今の発言・・・」とか「あなたは○○をしたんですね」とか
直接質問できるような立場にはなれませんよ。

せいぜい、裁判で弁護士の隣に座っている、ドラマではどうでもいい奴。
しかし、アメリカでは資格は持っていないけれど、その裁判を上手くコーディネート
できる人がその席に座って、弁護士に色々裁判の途中でアドバイスができる人が
その席に座るらしいよ。寧ろ、弁護士よりも重要な役割との事ですよ。

だから、「お前、弁護士じゃねーじゃんか」みたいなツッコミは無用にお願いする。

189 :いちはち:02/08/21 08:36 ID:YsvyFRpE
>>182=我侭な僕氏
私もミツヒロ氏のトークはチンプンカンプンです。
実際に聞いている時と文字になった時の受け取り方ってずいぶん違うものだね。
まぁ高校野球のたとえはタイムリーだな。
決勝戦ぐらいは見ようかな。

>>415
日々の行動報告ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>>186=余計なお世話さん
>肯定派のみなさんへ
>ここで語られている内容をハナから否定する前に、疑問に思ったこと
>などを具体的に質問することから始めたらどうでしょうか?

この考えはいいですね。
肯定派のみなさん、身元割れに気をつけてどんどん質問して下さい。


190 :156:02/08/21 11:32 ID:WfAGcoyw
メディ内外で 法律を熟知している人材もしくは人脈はないみたいだね
弁護士が書きこみをすれば 415氏の揚げ足を取ることも可能かもしれないのに...。

ムロダテ氏は 法曹界に人脈がないことを証明してるね

スレの趣旨とは ずれるのだがおいらは法律は無知なもんで素人がちょっとした法律武装をするための
アドバイスありますか? > 415氏

おいらだけかな? 415氏の書きこみで勉強必要だなって思った輩ってw

191 :名無しさん@どっと混む:02/08/21 17:41 ID:i0TjXqTA
ageます。

192 :キティー:02/08/22 00:49 ID:IhcOJ5Gt
>>162 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「この落ちていく人間を、どういう風にしてこの組織の中で、例えばPL学園の監督だったら、
『やってらんねぇなぁ、地方から集まってきてさ、レギュラーにもなれないんだもんね、
なんていう球団だよ、ばっかじゃねのー』って、言われるでしょ?」
「そういう教育していると。」
「レギュラーになれないと。」
「レギュラーになった人間は絶対に勝てって。」
「レギュラーになってね、お前補欠で落とすぞっていうんですよ。」
「『えっ、補欠落ちるんすか』」
「当たり前だよ、そんなバッティングじゃあ、おめえ、2軍で勝った方がいいよ。」
「うぁー、どうしようって言って頑張るんですよ。」
「2軍の人間は、ね、健全な肉体管理のために頑張るんです。」
「会社もそうです。」
「トップ○○・・・、お前らはエリートの看板、それ以外の人間に、企業としてどういう意識付けをやっていくか。」
「これが、一番の大きいテーマ、これが上手く行っているのが、大企業と言われる。」
「だからこの中でも、大きいんだよね?」
「例えば、少々デカイ会社にいて、『俺は出世なんかどうでもいいよ』って。」
「うちの部長さんのあなた、出世とかね、うちの課長さん、出世しろなんていわないよって。」

続く

193 :キティー:02/08/22 01:03 ID:IhcOJ5Gt
>>187=415氏
>ただ、私はPart3辺りから登場して、私の知る知識で、他の否定派と連携することなく
>当時は書いていましたが、それ以降、様々な事実に私が気がつくに連れ、五分五分
>どころかかなりの確率で勝てる(そのためには様々な状況が揃わなくてはいけませんが)
>と確信しています、但し、民事の訴訟ならと限定付きですが。
415氏がこちらに登場した当時は、民事裁判をやったら、恐らく1回目は敗訴するだろうと
いう見解でしたよね。また刑事責任は販売員個人なら、可だけれども、組織で立件するのは、
ほぼ無理だと。
それが、ここ数ヶ月でかなり変わりましたよね。
私も録音テープを反訳して新たに発見できました。
「なんだ、これ嘘じゃないの」ということが。

また、肯定派の登場によって、新たな発見も出来ましたね。肯定派がここで発言をする毎に
墓穴を掘っていく。

>>189=いちはち氏
>私もミツヒロ氏のトークはチンプンカンプンです。
>実際に聞いている時と文字になった時の受け取り方ってずいぶん違うものだね。
内容的にはそのように看取できますが、テープを聞くと、話のテンポ・トーンなどは、
やっぱり現社長だけあって、上手いですよ。(彼をかばう訳ではありませんが)

194 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 14:29 ID:/RBcFz2Z
age

195 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 16:29 ID:e9f637GM
メディのローラー作戦?って感じで、
変な電話がかかってきたりしてる人もいるそうですが、
今もありますか?
今日なんか木曜だし、危険大かな〜と思って。

196 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 17:22 ID:V/MgZ6YY
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページだった           

197 :キティー:02/08/22 21:48 ID:9HGoYTu0
話が変わりますが、今日のムロ極読んだけど、いいこと書いているね、ムロ氏。
私が社員だった時には、ライン活動や精神論ばかりで、こんな話も出なかったのになあ。
因みに今日は食品メーカーの話が出ていましたが、ムロ氏は株式投資をやっているんでしょうか。
もし、ムロ氏が株式投資をやっているなら、勝敗表を作ってHPやメルマガに出して下さい。
それでトータルして儲かっていれば、メンバー・社員達は皆同じ銘柄を取引することでしょう。
そして、メンバー・社員がみんな株で儲かって、フェラーリ・家等を買うことが出来たと
なったら、被害云々というのは帳消しになると思うぞ。
今日はあくまでも私の主観ですが、見直したよ、今後も頑張ってくれ。>ムロ氏

198 :415:02/08/23 01:04 ID:jLz1xsjz
報告の前に>>192のミツヒロ氏の反訳に関して

ミツヒロ氏が何を言わんとしているのか分からないという意見が何件かあったので、私なりの解釈を
とりあえず書いてみよう。

まず、最初の方で自分がそれ程優れた社員ではなかったことを語り、PL学園のレギューラーの話、
そしてそこに少し見え隠れする野球部と会社組織の比較。

これを一回ばらして上手く繋げると以下のようになる。

高校野球はレギュラーを約束された人には監督は頑張れとか無理して痛み止めを打ってでも投げろと
言う。しかもレギュラーは少しサボっていると「お前を二軍に落とす」と言われかねないから頑張る。
そして2軍の人は頑張ってもレギュラーになれないから監督に「無理するな」とか言われながらその範囲で
頑張る、甲子園に出ると言う結果は残せないながら。

これって、メディウスがライン活動を纏めていったときの話に似てないでしょうか?

ライン活動は(LTなどで)力がついてきたメンバーがやる特別メニューで、借金しても友達無くしても
無理してやらせる。しかも少しサボると「卒業」とか「スクールへ」と言われかねないし、ライン活動で
失敗している人は「敗者」と言われかねないから頑張る。

というような感じでしょうか。

これを会社組織をあわせて考えさせて、
PL学園野球部→会社組織
レギュラー→会社の重役
レギュラー候補→出世を約束されたエリート
2軍→メンバーを含む一般社員
と置き換えて、ミツヒロ氏も2軍の一人だったし、
ミツヒロ氏はそうした自分が出世(レギュラーになる)できない会社組織(チーム)から出て
今はメディウスの取締役(レギュラー)になったと言いたいのだろうけれど、この話には
スリカエが多分にある。

東芝という会社では役員になれないからメディウスを作って役員になったというのでは
「強豪高校」ではレギュラーになれないので「弱小高校」でレギュラーになったということで、
どちらにせよ甲子園に出ることができないということを示していないでしょうか。
高校野球の予選から出ている高校でミツヒロ氏の言うようにピラミッド構造があるならば
どちらにせよ高いランクにはならないだろう、「弱小高校のエース」にしたって、
「強豪高校の2軍」にしたって力自体は変わらないわけですし。
むしろ「強豪高校で2軍」だったほうが大学の推薦とかに滑り込めて優位に立っているかも
しれませんし、「PLで野球をやっていた」という方が就職に有利かもしれません。

早速、メディウスお得意の「お前達は選ばれているんだからライン活動頑張れ」の複線と
イタイ論理のすり替えが見え隠れしてますね。

199 :415:02/08/23 02:01 ID:RCzg/kK8
昨日は書き込みをしなかったので2日分の報告。

会社は昨日1件回りました。
人材派遣業をしている会社の取締役の話。
メディウスという会社を知っているかに対しては「知らない」。で業務を説明した
後、その取締役はライン活動についてこう言いました「こういう活動を派遣先でされると
クレームとして入ってくるから、宗教やマルチみたいな勧誘活動の噂が入ったら
すぐに呼び出して厳重注意しているんですよ」と言いました。「それでも活動を止めな
かったらどうしますか」と聞いたところ、「注意したのに止めなければ、会社の方針に
そむいたということで解雇しますね」と言いました。
「社員ではなくて登録している人もそうですか」と聞いたところ、「うちの看板を背負って
いく以上、クレームがおきたら一緒ですからね」と答えていました。

また、元マルチの中堅幹部だったが今はコンサルタントをやっている人に話を聞く
ことができました。その会話の所要な部分を書きます。

・普通のマルチであればお金を渡すところを「力がつくということ」で代用している。
・力をつけるってどういうこと?、結局最後にはお金を儲けるになるんでしょ?
・買わなければ損だ、こう思わせるんだよね、オマケつけたりしてさ。
・買わなくてもいいですよって、だけれど心の中では買ってくれーって思っているの。
・委託販売員をあたかも従業員と勘違いさせるというのはあまりマルチではない手法だ。
・上の人ほどいい生活をして見せないといけないのはマルチの手法そのまま。
・演出?、よくやったよ、やると皆、話を聞かなければと思うんだよね、たいした話もしてないのに。
・お客さんに帰られないようにするのが力の見せ所、ドアのところに会員立たせたりね。
・ハプニングをわざと起こしたりね、そうすると皆、特別なことを体験したと思うんだ。
・この人は奉仕の精神を持っているって思わせるの、自分のためじゃなく人のためにやってるんだ
 この人はって。
・おかしかったよね、あの頃は。人を騙しているって自覚がなかった、自分は演出の通りの人と
 暗示がかかるんだよね、自己暗示。
・(ムロダテ氏のミーティングを読んで)自分に酔っちゃうんだよね、後でこんなことを言っていたんだ
 と思い出して恥ずかしくなるんだよね。
・親にも怒られたことのない奴を怒って、こうすればいいんだと言われると、そんな気になるのかね。
・おもちゃあげるよって、おもしろいおもちゃなんだけどなーとかいって誘拐するのと一緒。

こんなとこですね。

200 :415:02/08/23 02:18 ID:n6upiSMj
その他レス

>>190=156氏

>法律は無知なもんで素人がちょっとした法律武装をするためのアドバイスありますか?

目的意識というか、自分は何のために法律を勉強したいのか。
いきなりポケット六法とか買ってきて読んだところでチンプンカンプンですよ。
しかし、総則を読まないと用語の理解すらおぼつかないし、総則を読んだところで
なかなか理解できない。

大学の授業にモグルというのが一番理解しやすいし、主要な条文が大体分かります。
但し、人気の先生は大抵昼しか授業していないので社会人には難しいところ。
後は文庫本サイズで出ている法律に関しての解説書なんかが深くは理解できないけれど
大まかに分かっていいかもしれない。

いずれにせよ、法律と一言で言っても沢山あるので何を学ぶのか、何のために学ぶのか
良く考えることが必要です。

参考になりました?

>>195=名無し氏

私のところへは一回かかってきてそれで終わりです。

そんなことに時間と体力を使うなら他にやるべきことがあるのに気が付いたのでしょう。

削除依頼とか(w

201 :415:02/08/23 02:34 ID:WcIp2nLa
>>197=キティー氏

しかし、株式投資云々の話をしてくるというのはこういうことをいいだすかもしれない。

株式投資はギャンブルと一緒で、儲かる儲からないは他人任せ。
新聞を一生懸命見たところで、頑張るのは他人ですよ。
しかし、もっと確実に儲ける方法がある、FDPを買って自分に投資することだ。
そうすれば、自分だったらみすみす損はしたくないから一生懸命頑張るだろう?
自分に投資もできないのに他人に投資ができるなんておこがましい。

何でもライン活動に結びつけそうですから。

202 :キティー:02/08/23 05:22 ID:m1o8StIB
>>192 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。

「何で言わないか分かります?」
「ここにいるんです。」
「レギュラーに絶対になれないんです。」
「見たら分かるでしょ、課長さんから見たら。」
「PLのレベルじゃこれじゃあレギュラーになれないんです。」
「その人間、レギュラーになれないから、頑張れとも言わない。」
「頑張ってくれないと困る、でしょ?」
「そこに一番、トップっていうは頭は使うんだ。」
「だから世の中の人間、ね、3%の人間と97%と分かれる。」
「最初から出世しなくていい、お金なんか要らない、という人は誰もいないんです。」
「君ら最初ちっちゃい頃、お金欲しい、出世したいと思ったはず。」
「うちに○○のガキがいるんですけど、とにかく玩具売り場で大変ですよ。」
「ドラえもんと、ドラえもんと機関車トーマスだね。」
「なんかもう、一種偉容だね。」
「そこら辺の女子高生のパフィーなんかどころじゃございません。」
「ドラえもんにかじりついています。」
「『帰るぞ』って、言うと、泣きわめくんですよ。」
「なんか買っ○○、もう勝利を修めないと気が済まないんですよ。」
「何でも買ってくれるまで、頑張る。」
「ちっちゃいキーホルダーでいいんです。」
「ドラえもんの。」
「そしたら、ニコニコ帰るんです。」
「帰ったら、してやったりという顔をしています。」
「分かります?」

続く

203 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/23 05:42 ID:FjJhQkAX
>>180、415さん>メディウスより依頼があれば、仕事と割り切り、彼らのために働く
なるほど、これは「断れない」という>>169への回答ですね(爆)
ま、その場合、わしらとしてはこんな↓態度をとるのが基本かと。

「415さん(の事務所)の「仕事」を憎み、415さん(という人間)を憎むべからず」

これだと「否定派贔屓」に見えるかもしれませんが、わしらが批判しているのは、
あくまで、メディという組織やミツヒロ氏等の「仕事」である筈です。
メディという組織は、彼等の「行為によって成り立っている」企業ですから、
「メディそのものを否定する=ミツヒロ氏等の行為を否定する」ことであり、
「仕事を憎み、人間を憎まず」という考えとは矛盾しないでしょう。

(人間そのものを否定するのは…それは即ち「死刑」を求めるようなもの。
 …もっとも死者が出ている以上、人殺しと言われても文句は言えない訳で、
 「ミツヒロ、ムロダテ、死ね!!」と書き込むのは止めろ、とは言えません)

>>188 >弁護士の隣に座っている、ドラマではどうでもいい奴
司法書士は、昔は「代書人」と呼んだそうですね。
>裁判を上手くコーディネートできる人が(略)その席に座るらしい
もしここがアメリカだったら、、、弁護士が目の色変えてわしらを探す鴨(藁
よく「救急車を追いかけ回す職業」と揶揄されるアメリカの弁護士ですから、
勝てそうな裁判なら、弁護士のほうからわしらを訪ねてくるかもしれません。

>>198 >「弱小高校のエース」「強豪高校の2軍」力自体は変わらない
ベンチャー板の他のスレでは「低収入で頑張る経営者」が結構見られますね。
…メディにとっては、このスレのみならず、この板全体が横槍に見えるかも(爆

>>182-184、我侭な僕さん>・・・しかし何でだ!?
「戻る」「リロード」ボタンには十分気をつけませう。
…わしの頭はまだまだ大丈夫そうですね、ありがとうございます…

204 :156:02/08/23 11:02 ID:wE43EBrx
>>200 = 415氏
>大学の授業にモグルというのが一番理解しやすいし、主要な条文が大体分かります。
>但し、人気の先生は大抵昼しか授業していないので社会人には難しいところ。
法律に熟知した人間から教えを請うのが一番の早道ということでしょうか
法律関係の人脈を作ることがいいのかも 人脈の作り方はメディに聞けばいいのかなw

参考になりました 生半可には難しいことがw。。。

ミツヒロ氏のコメント
『私の子供は 病気をもっていまして薬剤投与に何十万払う必要がある
もしあなたの子供が そのような病気に掛かった場合 お前ら払えるのか?』

一言一句同じものではないが これに近いことを発言されていたと記憶している
真実か否かが問題なのではなく ライン活動のために自身の子供も利用する
ミツヒロ氏に強い反感を感じてしまう

205 :415:02/08/24 01:22 ID:RWelL0/F
>>202のキティー氏の反訳について

ちっちゃい頃にあれほしいって言って泣き喚いて他の人に迷惑をかけていたのが
そうでなくなるのは、小学校言ってしつけとか道徳とか習ったりして成長するから
でしょう?

つまり、ミツヒロ氏はそういった道徳観念がない時代に戻れとそうおっしゃるわけですか。

まあ、友達騙して連れてこさせてでも契約取りたい会社ですからね、そういう道徳観念が
ないように見受けられますが。

206 :解約済:02/08/24 01:44 ID:16gYpOhT
415氏の報告を見させてもらってますが、
やはりメディのことを世間は”マルチ”の一言で片付けるようですね。
「マルチにはまっちゃイカン」と思って辞めたが、短期間とはいえ多少
洗脳入った状態だから、自分の選択が正しいのか悩んだ時期もあったけど、
間違ってなかったことが改めて確信できました。

415氏頑張って下さい。それと身辺には気をつけて下さい。
まぁ、実際は心配いらないでしょうが、私から見た洗脳真っ最中のメンバーは
”頭お○しい”としか思えなかったので…

207 :415:02/08/24 03:04 ID:6BVfwb8e
本日と土日は私の行動はおやすみ、また来週月曜から書きますのでお楽しみに。

その代わり、土日はメディウスの維新の英雄に対しての理解がいかに浅いものかを
解き明かし、メディウスのスクールは本当に役に立つのかを明かすことをしていきますので
こちらもお楽しみに。

そしてその他レス
>>203=兄や氏

まあ、さすがに裁判のコーディネート頼まれたら断りますけれどね。
私にも一線を引くところはありますよ(w、だから、あなたの>>169への回答にはなってませんね。
要はメディウスが本当に関連会社とか作り始めて、その登記のための書類を作ってくれと
言われれば、例えあなたが裁判をしていても仕事としてはやるということ。

メディウスの主張であなた達の言うようなことをひっくり返してくれと言う依頼にはさすがの私も
やりはしませんよ。

日本の弁護事務所は保守的ですがアメリカの弁護士事務所はかなり先進的なので
法律の資格よりも分野別の問題を一生懸命勉強している人をかなり抱えているとのこと。
まあ、私が語るアメリカの事情は日本では弁護士になれないと言って単身渡米した私の友人の
言うことに拠っているので一般的なのかどうかは知りませんが。

日本なんか弁護士は医療の事なんか全く知らないけれど、アメリカではそういうように人材を
確保しているのかと思えば、あなたが言うように救急車のあとを追っていくというのは分かるね。
日本ではまだそうはいかないでしょうね、恐らく。

>>204=156氏

法律は難しいという印象を与えてしまいましたか?
法律は用語の解釈が難しいだけでそれさえクリアすれば後はそれ程でもないですよ。
「良く分かる民法」なんて本がFDPより1000倍も安い金額で買うことができるので、そこから
初めてはいかがでしょう。
5000円も握り締めていけばポケット六法(でも判例六法の方が初心者にはいいと思う)
と押さえておきたい法律の簡単解釈本が手に入りますよ。

ミツヒロ氏のコメントに関しては宗教関連の人だったら自分の背負った業を絡めて言うのでしょう。
ムロダテ氏はお兄さん、ミツヒロ氏は子供の話を絡めながら「お金は必要」と言う話を論証する
のが少々親族に対する思いやりがないような気がしますね。

>>206=解約済

全部が全部、そうだというわけではないですが私の感想では>>199なんかが結構生々しくて
なるほどと思いました。しかもメディウス自体MLMを参考にしたと、「自分はマルチです」と
言っているわけですし、ラインやダイレクト何ていう用語はマルチでよく使われる用語だと
書きました。

メディウスのことを「知っている」という人は何時現れるのでしょうか、そしてその人はメディウスを
肯定してくれるのでしょうか、あと15社は回るつもりなのでお楽しみに。

208 :415:02/08/24 03:26 ID:6BVfwb8e
見てない人は見たほうが言いと思うがムロダテ氏の8/20のメマガ、ひどいよ。

要はキティー氏の反訳によってヤヴァイ奴と判断されがちなムロダテ氏の
自己弁護とそれをワザとだと思えるような気持ちを持てだって。

しかし、1億歩譲ってもムロダテ氏の言っていたことにはウソとスリカエと契約不履行が
あることには間違いない。そえれは私や他の人がPart6で証明しました。

単なる知識不足はワザとでは済まされないよムロダテ氏(爆

209 :反メディ111:02/08/24 03:49 ID:qdRknF+Q
>>195
こいつメディの人間ですね。
電話かけるぞっていう脅しですね。
実際、自分のとこに非通知の電話が木曜の夜から何件か入ってました。
おれにかけてきて何か意味あんの?
掲示板に書いてもらいたいのかな?

210 :我侭な僕:02/08/24 03:59 ID:0MZk3I3P
>>203=兄や氏
アドバイスありがとうございます。承知しました。
今回は気を付けます。

>>202=キティー氏の半訳に対して
メディウスが教育機関をうたうのならば、ミツヒロ氏は教育者でしょう。
ならば、自分の子供ぐらいきちんと躾なさいな。
"頑張って駄々こねれば何か買ってくれる。"
そんな意識を子供に植え付けてどうするんでしょう。
勝利をおさめることと、駄々こねて我侭を通すことを同列にしないで下さい。
そんな教育ではいつまでたっても子供は成長しないと思いますが。
思い通りにならないことがあるとすぐに泣きわめいたりカンシャクを起こす人間になってしまいますよ。
少なくとも意志の強い人間にはなれないと思います。
ミツヒロ氏はこの話で「私は子供の躾も満足にできません」と言っているようなものではないですか?

まぁ、「何が何でも目標を達成する姿勢」について言いたいのでしょうが、
だとしたら例え話が悪すぎですね。

>「分かります?」
分かりませんよ。

211 :まー:02/08/24 09:34 ID:FGuBI6Jp
ご無沙汰してます。ちょっとした事情によりロムってましたが
どうしても突っ込みを入れたい箇所があって出てきました。

>「君ら最初ちっちゃい頃、お金欲しい、出世したいと思ったはず。」(略)
>「なんか買っ○○、もう勝利を修めないと気が済まないんですよ。」
子どもが何か欲しくて駄々をこねるのと「お金欲しい」「出世したい」
と思うことをイコールにしないでください。
子どものうちに、過度な我慢を強要するのは確かに間違いです。
でも、子どものうちに「思い通りにならないことがある」事を
教えるのは親の役目です。学校に行って子ども自らが気付いて
学んでいくことも大切ですが、躾はあくまで親がやるべきことです。
この部分をきちんと親から教わっている子どもとそうでない子ども
とでは、成長するにあたっての問題点がずい分と違うんです。
ミツヒロ氏の発言は「躾を放棄している」と受け取れます。
自宅では何の躾も指導もしないで「ちゃんと教育してください」
と教育機関にクレームつける親って、きっとミツヒロ氏みたいな
人なんでしょうね。
はっきり言います。ちっちゃい頃、お金や出世が関係ない年頃に
もし本当に「金・出世」を望んでいる子どもがいるとしたら、
それは自分の父親など、周囲にいる大人に失望しているからです。
分かりますか?
父親が何をやってもダメな人だったり、まっとうな仕事をしていない
事に子どもながら気付いた時に「こんな大人にはなりたくない」と
子どもは考えるようになるんですよ。
また、必要以上に物(玩具等)に執着する子どもは、精神面が豊かで
ない(愛情が足りない)という見方もあります。
ご自身の間違った観点を得意げに語るのは結構ですが、ミツヒロ氏の
話は実は「私はダメな親です」と公言しているような大変恥ずかしい
ものなんです。気付いてますか?

最後にもう一言。
私は保育士・幼稚園教諭の有資格者です。
子どもは親を選べません。そんな子どもまでも利用するミツヒロ氏を
保育者の1人として許せません。

212 :たこ社長:02/08/24 17:00 ID:ZtraNarU
なんか思い出したので書いてみる。
昔、多分ムロだったと思うけどこんな話してた。
某有名化粧品メーカーと製薬メーカー(おそらく知らない人はいない)
が実は創業時にはあくどい事をやっていたって。
早い話が化粧品じゃない物を化粧品だと言って、薬じゃない物を
薬だと言って売っていたって話なんだけどね。
そーやって資金を稼いで今のような企業になったんだって言ってた。
だからメディのライン活動も悪くないんだって事言いたかったんだろーけど
無理あるだろって感じたよ。
戦後と今じゃ時代も違すぎるし。そーしなきゃ生きていけなかったんだろーし。
これで意識上がってる奴はさすがに居なかったなぁ。

213 :キティー:02/08/24 17:40 ID:qTSOlZ0d
>>212=たこ社長氏
>某有名化粧品メーカーと製薬メーカー(おそらく知らない人はいない)
>が実は創業時にはあくどい事をやっていたって。
>早い話が化粧品じゃない物を化粧品だと言って、薬じゃない物を
>薬だと言って売っていたって話なんだけどね。
私もそのネタ知ってるよ。何度も聞いた。
確か、車なんかの油を売ってたとか言ってたな。
だから、ライン活動でも半分騙してでも連れてこいって言いたかったんだろうね。
自らアクドイ事をやっている事を認めながらも、肯定しているよね。
メディ上層部はこのネタをどう説明するのでしょうか?
しかし、皆さん、記憶力がいいですね。
このネタはムロ氏の課長面談なんか間違いなく言ってたよ。

このスレッドって事実が書かれているけど、これを見たメディ上層部は
きっと狼狽しているんだろうな。
匿名で申込が出来る無料プロバイダーで、コソコソと削除依頼を行っているようだけど、
一層のこと四谷署に出向いて被害届でも出したらいかがでしょう?>メディ上層部
そうすれば、四谷署ではここに書かれているスレッドの内容が、事実か否かを
徹底的に調べることでしょう。
勿論、メディにも内偵が入り、契約者リストを基に契約者全てから事情を聞かれることでしょう。

214 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/25 01:38 ID:bleRAAlv
>>207、415さん>回答にはなってませんね
なるほど、またしてもわしが深読みしすぎましたね(苦笑)

>>208、ワザとだと思えるような気持ちを持てだって
現役メンバーなら、そう言わずとも「わざとやっている」と思うかもしれません。
とゆーか、ムロダテ氏は全体ミーティングなどでも結構ふざけて話すので、
(ふざけた例:「想像力をつけたい?…(エロ)ビデオ禁止!想像で抜け!」)
終わってからのラインミーティングで「この発言の真意はどこにあるのか」と、
議論するようなことがあったと記憶しています。
結局ここで「ろくに考えずに発言していた」ことが証明されてしまいましたが。
…こんなんだったから、わしらが余計な深読みをしてしまうのかもしれません(苦藁

>>210、我侭な僕さん>意志の強い人間にはなれない
我慢するにも、強い意思は必要なはずです。むしろ我を通すよりも強い意志が。
他の板等で時々見られる書き込みに「例え話を多用する人は頭の程度が低い」という、
(今までの「肯定派」の書き込みも例え話が非常に多いので、これだけ取り上げても
 少なくとも2ちゃんねるでは『メディの頭の程度は低い』と言われても仕方が無い)
半ば煽りっぽい書き込みがありますが、メディの場合は例え自体が悪いですね。
似た話で「おばちゃん(オバタリアン?)のパワーには勝てない」ってのもありました。

>>211、まーさん>保育者の1人として許せません
久しぶりであります。
しかし、我侭な僕さんにせよ、まーさんにせよ、そういう視点からの批判は、
正直想定していませんでした(苦笑)。
結局、メンバーに所帯持ちがほぼ皆無に等しいからこそ出来ることなのでしょう。
本当に「保護者失格」なのか「どーせこいつらには分からん」と高をくくってるのか、
どちらにしても、ここを取り上げるなら、その辺のDQNな親と大差ないでしょうね。
いや、むしろ「いろいろやらかしてきた分、DQNの方が物事分かっている」かも(爆

>>212、たこ社長さん>某有名化粧品メーカーと製薬メーカー
これについてわしの記憶はありませんが(S社と鷲ではないマークのT社だったかな?)、
「昔は良くても今は駄目」なもの、「今は良いが昔は駄目だった」ものなど、
結構たくさんある筈です。(今、サッカリン(アメリカで一時期禁止された)や、
DDT(復活の兆しがあるらしいが)、フロンガスなど、「堂々と」売れますか?)
流行り廃りや研究の成果などで、当然良し悪しが変化していくことはあります。
少なくとも、メディのやりかたは「今の日本では」馴染まないと言えるでしょう。
そして、「将来を先取りしている」などという詭弁は通じません。

215 :415:02/08/25 01:48 ID:PMwRI83T
なんだかねぇ、

ミツヒロ氏は大会社のやり方をアンチテーゼとしてメディウスを作ったんじゃないの?
そんな話を聞いた記憶があるのだけれど。

だけれど、大企業もやったことだからメディウスも同様の汚い手口を使うのか?
ライン活動を躊躇している人の背中を押すつもりでこんなことを言ったのかもしれない
けれど本末転倒だね、自分達の存在理由を否定すること言ってどうするのさ。

輸入肉を国産肉と偽って国に買い取らせて解散した大会社もあるわけですし、
こうした手段が何時までも通用すると思っている時点で、本当に実力ある人なのか
非常に疑問に思えますね。

そもそも、これこそ信用侵害なんじゃないのか?ムロダテ氏の話なんてどうせ
また聞きのまた聞きくらいでしょう?せいぜい、実際やった人から聞いたくらいの
事にしておいてほしいですね。本当にやっていたことに対する確証もないのに
複数の人にこのような話をするなんてムロダテ氏は信用侵害を云々できるような
人ではありませんね。それこそ昔の「マックのハンバーガーにはミミズが入っている」
というような噂話をあたかも本当のように教えているようなものですよ。

私は事実であると確証の持てることしか書いておりませんし、事実と思えることに
のみ意見を言っていますので、信用侵害では勿論ありませんよ、馬鹿も休み休み
言いなさいというところ。

もっとまともな人を常務に据えた方が絶対にいいと思いますよ。
まあ、ライン活動ではまともな人は育たないかもしれませんけれどね。

216 :キティー:02/08/25 02:22 ID:r9kpR/ly
>>215=415氏
>だけれど、大企業もやったことだからメディウスも同様の汚い手口を使うのか?
私が居た時には、間違いなくそうでした。(今がどうかは判りませんが。)
要は要するに、どんなに汚い手を使ったとしても、最後にゲストが落ちれば(FDPの契約をすれば)いいんですよ。
これで上司からも評価される。
結局はメディの中では、ネット数が全て。
結果を出せない社員、資質がない社員は、1年も経たない内にクビになります。

>そもそも、これこそ信用侵害なんじゃないのか?
さっきも言ったけど、メディの上層部は削除依頼のスレで信用毀損云々言っている
けど、そこまでいうなら四谷署に被害届を出したら?
企業が、2chのスレごときで被害届を出すというのも聞いたこと無いけどね。
光通信、東芝、日本生命、DHCなどは2chごときで警察署に被害届も出していない。
今から2年前の光通信なんかは酷かったよ。
株価が、1週間で1株240000円から、1000円位に大暴落した時は、
投資家や株主らが、光通信の重田社長を殺すって、みんな書き込んでいたんだから。
それでも、光通信は裁判を起こしてもいないし、警察署に被害届も出していない。
あと、文芸春秋?で光通信の暴露話、重田社長の過去などが書いてあるのを読んだこと
あるけど、あれなんかは酷いもんだよ。
重田社長は20歳の頃、出張の売春クラブを経営していたことや、カモメ(ファックス)のマルチを
やってたことなど色々と書いてあった。
また、光通信はHitShopで、携帯電話の架空契約を行い、半年間寝かせて、キャリアー(KDDI、J-Phone)から
インセンティブを不正に得ていたことなどが掲載されていた。

確かに、光通信は東証一部上場企業で重田社長は私人ではなく公人に該当する人だけど、
これでも光通信は、信用毀損云々って騒がなかったぞ。
まあ、メディの場合は、帝国データにも記載されているくらいだから、私人ではなく、
公人に該当するのではないかと思うけどね。


217 :2001年1月に飛んだ人:02/08/25 02:25 ID:zRUkNDYU
>>214 兄やさん
>結局、メンバーに所帯持ちがほぼ皆無に等しいからこそ出来ることなのでしょう。
私のラインでは、結婚している人に対して、ライン活動を行ってはいけない、
といわれていました。
それがメディ全体の方針かどうかわかんないですが。


218 :415:02/08/25 02:26 ID:93WqIen7
しかし、今日のメマガの内容も酷いね、ムロダテ氏。

デパートに定休日があるのは利益の考え方があるからだろうに。

品物が売れても、それ以上の光熱費や人件費がかかったら結局、損となる。
しかも、労働基準法があるから無理して開店して社員の休日を奪うわけに
もいかない。人員はリストラでカツカツでやっているはずですからね。
デパートはアルバイトを多用するわけにもいきませんし、出店しているところの
都合だってあります。

自分本位でものを考えるからこういうイタイことを言うんだな、と本当に思うよ。
メディウスとは違うんですよと思いますけれどね。

本当に他の企業と接触があるのか疑問に思えますよ、メディウスって。
接触があるならばこんなことは十分知っているべきことなんですけれどね。

そんなところからもメディウスのウソが私にはわかるわけです。

219 :415:02/08/25 02:40 ID:FlCv26SP
ムロダテ氏のメマガを見たい人は以下のURLにどうぞ。

http://www.melma.com/mag/27/m00048527/index_bn.html

まあ無断リンク禁止とも書いていませんしいいでしょう。

本当にこのスレからの横槍を防止するような文章とイタイ自分の意見を書いていて
非常に笑えます。

もっと勉強しなさいよ、ムロダテ氏。

次にスレを立てられる方はついでにこれもリンクしておいてほしいですね。

220 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/25 02:44 ID:jZ4iYHeH
>>217、2001年1月に飛んだ人さん>メディ全体の方針かどうかわかんないですが
わしがやってた頃も、既婚者を誘うことはできませんでした。
恐らくは、妻による横槍を避ける為でしょう。万が一(藁)の事もありますし。

>>218、415さん、218ゲットおめでとうございます(火暴)

その間に、こんなのを見ていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022246264/493

493 :ふじせ掲示板 :02/08/09 20:25 ID:N7iUPCpv
  http://h25.dyn.to/fj/bbs.php3
  |260 **Re:Re:学研大学受験指導センター ? 2002/08/08 19:58:15
  |学研GICの”商品+役務”は、
  |本体と不可分一体となってますので
  |現行法規(訪問販売法)においては、
  |クーリングオフ期間は不定期で
  |いつでも、クーリングオフ扱いで
  |解約できるはずですよ。
  |役務提供が、販売時の事実と
  |違うということで、
  |押し切れるはずです。
  |これは、”学研の塾”と呼ばれる
  |教室のサービスがあるためで
  |その維持費が5万円(会員ひとりあたり)以内などの
  |安い価格帯に圧縮できない為に
  |消費者にとっては
  |有利な状況が
  |発生してるはずなのですが、、、
こっちの線からも、メディを追い詰めること、できそうですかねぇ?
社員が必死に業務外だと訴えるライン活動を「事実上の役務」と見なしたいところ。
ミーティングなどは、SSレベルあたりにとっては重要な商品に思えますし。
殊に最近は、一般メンバーにも戦力化をかけているらしいですから。

221 :415:02/08/25 02:59 ID:7Srxemhu
>>220=兄や氏

私も前に書きましたが、独自のクーリング制度を持っているところは殆ど、あなたが引用した
レスのように法律で定められている期間より長めに設定するのが普通です。

メディウス自慢の制度はなぜそうではないのかは以前書きましたので今回は割愛するとして
とてもクーリング制度に関して自慢できるようなものではありません。

例えばマルチが20日ならばメディウスは1ヶ月とすれば自慢できる制度でしょうが、クーリングを
してくる人も多くいるでしょう、間違いなく。

学研は無期限なのになぜメディウスは・・・、なんて話をしてもはっきり言って不毛なだけですし、
メディウスにはそうできないようなところが感じられます。

いずれにせよそれで追い込むのは非常に難しいかと。

>415さん、218ゲットおめでとうございます

ありがとう、このスレであなたが>>415を取ってW杯よろしくHNの交換なんていかが(w

222 :キティー:02/08/25 03:00 ID:r9kpR/ly
>>202 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「それが絶対に、子供のお年玉幾らもらえるかなあ、お年玉なあって。」
「お年玉?、幾らでもいいよ。」
「父さん、決めてよ。」
「こんな子供見たことあります?」(←場内大爆笑になる)
「お年玉、決めりゃーいいじゃん。」
「俺、○○いらないよ。」
「そんな子供見たことないでしょ?」
「お年玉、お母さん幾らくれるの?、お父さん幾らくれるのって。」
「お前は今年はな、あのー、ねー、2学期の成績あまり良くなかったじゃん。」
「まあ、お年玉はこれくらい。」
「そんなんじゃ、3学期意頑張るから、お年玉増やしてよ。」
「だって、おじいちゃん、おじいちゃんとこ行ってって。」
「敬老の日に何かあげるから、おじいちゃん、おじいちゃんって。」

「冷めたガキいないでしょ?」
「おじいちゃん、老後大変でしょって。」
「俺のお年玉気にしないでって。」
「おじいちゃん、俺お年玉貰っている俺余裕ない、申し訳ない、おじいちゃんって。」
「こんな子供いないはずなんです、絶対に。」
「でも、いつしか、そうなるでしょ。」
「金なんかいいよ、でもホントは欲しいんだ。」
「出世なんかしなくたっていいんだ。」

続く

223 :415:02/08/25 03:31 ID:P+QdEY73
>>222=キティー氏の反訳について

子供は道徳という観念が弱いが大人になるとそんなことをしてはいけないとか
そういう気持ちが強くなるからやらなくなるということは>>205に書いたし、
子供の欲求と社会人の欲求をいっしょにするべきではないということは>>210
我侭な僕氏が、>>211でまー氏が書いていましたので、あえて書くこともないと
思います。

ミツヒロ氏は恐らく「いつからこうした欲望がなくなったのか」という話をし始めて、
「親達や学校なりの教育のせいだ」と言って横槍を防止するトークにつなげていく
と思われます。

しかしね、ここで私が言いたいのは子供の頃、人のものを盗んでも手に入れたいと
思いましたか?人を騙してでも何かを得たいと思いましたか?

つまりメディウスは子供以下ということですよ、間違いなくね。手法的にはおじいちゃんや
親の機嫌を取る子供以下。

その点に関しては恐らく言及しないのでしょうね、ミツヒロ氏は。

224 :我侭な僕:02/08/25 03:33 ID:APIt7Btr
>>222=キティー氏の反訳に対して
だ〜か〜ら〜、年端もいかない子供を引合に出しても(以下略)

話のすり替えもここまでいくと見苦しいを通り越して滑稽ですね。

225 :弱虫:02/08/25 03:57 ID:Vm6fUE5s
次回のL.Tに申し込みしてしまいました。でもここの書き込み見たら
とても行く気が起きません。。。。何方か、良い逃げ口実思いつく方
おりませんでしょうか。。。深刻です。。。


226 :たこ社長:02/08/25 04:07 ID:KYpnt/P4
弱虫くん
 どんな言い訳しても無駄だからバックレるのが一番だよ。
 社員によっては冠婚葬祭だろーが関係ねーって奴もいるしね。


227 :415:02/08/25 04:27 ID:uEPKVqT3
>>225

メディウスがおかしいと思ってLTいかないと決心しただけで、弱虫ではないと私は
思いますけれどね。
メディウスがおかしいと分かっていながらズルズル続けているほうが私は弱虫だと
私は思いますよ、力がつくとか自分のことを強引に納得させながらね。

さぁて、どうしたものかな。

簡単な方法では直前3日前くらいに急病になって携帯にもでない(親を出させる)のが
一番いい方法かな、基本的には接触を絶つ、これが一番だね。接触すれば説得される
のが関の山だろう。

もしくは正直にこのスレを見て揺らいでいますというのがいいかな、出力して説明を
求めるのがいいかもしれない、まともに答えられるはずもないし。答えてもらうときには
横槍という言葉を使わないようにさせるのがコツですよ。ここも、社員に対してオダテを
使うのがコツ、「社員は力があるんだから横槍の一言で片付けたりしませんよね」とか
言って。「本当に参っているんです、何とか僕の頭から2chを追い払ってください」とか
言えば絶対に勝負を挑んでくるはずですよ、負けず嫌いな人たちだろうし。

で、結局負けたらそれを理由に今回は見送る旨を言えばいいですし、勝ったとしても、
(負けることは絶対にありませんよ)理屈になっていないと言えばいいだけ。
非常に簡単。

そのままメディウスと接触していたいなら多分無理だろう。いずれLTに強引に行かされて
ライン活動もやらされることは必定、なぜならそれがメディウスの根本にあるところなのです
からね。それをやらなければメディウスと繋がっているメリットをお互いに感じることも
ないだろうし。

私が信頼できないなら逃げれば宜しい。

228 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 04:35 ID:APIt7Btr
>>225=弱虫氏
弱虫氏がどのようなスタンスのメンバーか判りませんが、
行く気が起きないのなら行く必要はないし、逃げたいという気持があるのなら
飛んでしまうべきです。大丈夫、なにもされません。
仮に何かされたとしても、大したことはされないでしょう。

もし行ってしまったら、もっと深刻な状況におかれる可能性があります。
大丈夫。何も言わずにバックレましょう。
何か言ったり、そういう素振りを見せたりすると、うまく言いくるめられてしまうので。

229 :キティー:02/08/25 05:24 ID:r9kpR/ly
>>225=弱虫氏
>次回のL.Tに申し込みしてしまいました。でもここの書き込み見たら
>とても行く気が起きません。。。。何方か、良い逃げ口実思いつく方
>おりませんでしょうか。。。深刻です。。。
とにかく次回のLTの数日前にトンズラをしましょう。
そして、お客様相談室に電話をして、FDPの代金とLTの参加費用全額を返してもらうようにしましょう。
その時に、クーリングオフが過ぎて、頃合いを見計らって、LTの参加にこぎつけ、
その後にライン活動の事をさせられるという事を契約時に聞いていませんと言えばいいですよ。

230 :いちはち:02/08/25 09:19 ID:ReMlwDJR
>>225=弱虫氏
「ルディ」だけあらかじめ見ておけばいいんじゃない?
あれは泣ける映画だから見ておいても損はないよ。
それとも個人的にLTやりますか?
私とキティー氏がインストラクターやってみるのも一興(爆
当方、過去ログ「山下50万」さん読んで予習しておきますので、
ジャージだけもってきて下さい。
くれぐれもFDPには名前書かないでね。

231 :メディメディ:02/08/25 12:58 ID:rsw8P3CL
迷ってるひとは早く解約しようね。お客様相談室に電話したら
簡単に解約できるよ。
1年以上経ってても結構な額が返ってくるよ。

232 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 17:06 ID:TygFVoAV
昔はオドオドしてた菅原部長君。よく出世したね〜。

233 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 15:46 ID:n1MMEt8K
>>209 反メディ111さん
>こいつメディの人間ですね。
>電話かけるぞっていう脅しですね。
>実際、自分のとこに非通知の電話が木曜の夜から何件か入ってました。
>おれにかけてきて何か意味あんの?
>掲示板に書いてもらいたいのかな?

僕は今はメディじゃないです。否定派です。かん違いさせたらすんません。
単にまだそういうことしてるのか気になって書いただけで、深い意味はないです。
もちろん電話したのも僕じゃないんで。
ただ身元探しはやってると思うんで、気をつけて下さい。


234 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 16:01 ID:bPXuQRkN
http://s1p.net/xxgqw


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235 :ジローさん:02/08/27 00:58 ID:fNenyLzy
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236 :名無しさん@どっと混む:02/08/27 01:15 ID:uaiSDAfT
メディにデモ打たれてちょうど1周年書きこ。
当時このスレ見て、メディの契約(口約束だけど)断る決心がついた。

メディの社員に断る理由としてこのスレのことも言ったんだが、隣に座っている紹介した
友人を引き合いに出して、「どっちを信じるんだ」みたいな事を言われてつらかった。
そういうことを友人の前で、引き合いに出すのは卑怯だろ。

そういえば、メディと契約する時って面接して合格した人が入れると聞いたが、
実際不合格だった人っているんでしょうか?

なんか愚痴っぽくなってしまってすいません。

237 :メディウス太郎:02/08/27 01:27 ID:RQeH5qNR
>>236
メディにとって都合が悪くないヤシなら全員合格
デモで洗脳入らなかったヤツだけ、不合格なんじゃないの?」

238 :415:02/08/27 01:49 ID:5bRsVj+X
本日の活動を報告します。
本日は何店舗かチェーン店のある量販店と大手IT企業の子会社を回りました。

まずは量販店の社長と面談した時のお話です。メディウスという企業を知っているかに
ついてはやはり知らないとの事です。メディウスの業務に関して説明し、御社と同じ
ベンチャー企業で貴金属やブランド品の卸もしている企業です、といったところ
「今時、そんなもの卸して本当に儲かるのかね、店舗はどれくらいあるの?」と
聞いてきましたので、「店舗はないようですよ、教育事業をしているところと同じ
ビルの1フロアを使っているらしいですが」と答えました。すると「卸業に関して
どう経営すればいいのか教えているならそれではダメだな」とおっしゃいました。

なぜですか?と聞いたところ「ブランド物はそんなにはける商材ではないから
利益とかの考え方が身につきにくいでしょ、しかも一般の客には敷居が高いから
客層を選ぶことになるし、うちみたいな何でも誰にでも売りますという方が
応用がきくと思うんだけれどね」とおっしゃいました。

私は苦笑しながら、卸売りのノウハウではなくて、友達を誘い、教材を売り、教えることで
人の上に立つノウハウを教えているとの事で、教材を買った人はブランド物を安く
買うことができるらしいですよ、と答えたところ「それって起業のノウハウじゃないじゃない、
ただ単にサークルの部長やっているようなものでしょう?だって資料にはメンバーは
お金をもらえないって書いてあるし、人の心を先読みしているだけじゃ、労働組合とかは
できたとしても到底社長にはなれないよ」とおっしゃいました。

さらになぜですか?と聞いたところ「だって、普通、これを仕入れるときにいくらかかって
店舗の維持にこれくらいかかって、人件費にこれくらいかかって、それでいくら利益が
出てって考えるでしょう?ただ、売りました、いくら貰いました、というのでは社長の目が
見につかないと思うんだよね」とおっしゃって、「うちなら無償でいいから教えてください
って言われたら喜んで教えちゃうけれどね、>>415(私の本名)もどう?」と言われて
結構ですよと答えました。

因みにメディウスの不透明な部分に関しては他の人と同じ反応でしたので割愛します。

何度も飲みにいったことのある社長ですので1時間という約束を超えて色々話してくれました。
普通の人は結構そっけなかったりするのでいい話を聞けたと思います。

239 :415:02/08/27 02:09 ID:B6o3ScQo
それで、大手ITの子会社の専務と面談した時の話。
結構年配の人なので私はかなり苦手にしている人です。

メディウスに関してはいつも通りの知らない。それでいつもの通り、メディウスの説明から
入るより、ムロダテ氏のミーティングの話の方が興味をひけるかもしれないと思って
反訳の説明から入ったところ、若くして出世するというところで急に怒り出して、
「そんな経験もないのにいきなり責任者に抜擢できますか、プログラムもまともに
組めない人をプログラマーの責任者に持っていけますか?」とおっしゃいました。

私は失礼を承知で、でも専務も分からないでしょう?と言ってみたところ(これで私の
仕事が減ったら本末転倒だな)、「私は確かにプログラムを作ることはできない、
しかし、人だけ纏めればいいと思っているわけではない」と言って情報処理の資格の本を
鞄から取り出して「分からないなりにも理解しようとする姿勢が大切だと思う、それを
売っていこうとするならなおさらじゃないか」と答えました。

その後、この専務は自分が若い人に、業務に対して何も分かっていないくせに
と内心馬鹿にされているということをお話くださり、「人の上に立つ人間が業務に関して
分からないということになれば人はついてこないんだ」とおっしゃいました。

私は非礼をお詫びして「この企業は経理について分からなければ経理の専門家を
連れてくればいいといっているので、そういうご意見をお聞きしたかったのです」といったところ
非常に喜ばれて、その後飲みに連れて行ってもらいました(w

以上、今日の報告

240 :415:02/08/27 02:22 ID:Dna1vlbO
そして、やると言っていて週末できなかった、>>415的幕末の英雄。

メディウスで言っている幕末の英雄のリーダー論は私は底が浅いと書きました。
なぜならいきなり幕末の英雄と呼ばれる人たちの行動分析から入り、単純に
「坂本竜馬型のリーダーは・・・」的な話になっているからです。

じゃあ、なぜ坂本竜馬は育ったのか、そういう話からしていかないと非常に身につく
訳がないし、「俺は坂本竜馬が好きだから」とかおかしな理論で坂本竜馬を演じようと
するイタイ人を量産するようになる、本人にとっても不幸なことにつながりかねません。

何で、幕末の英雄は出てきたのか、皆さん不思議に思いません、ある時代に突然、
英雄と呼ばれる人が何人も何人も出てきて日本を救う、なんでそんなタイミングよく?
と思いませんか?そうした話を抜きにするから底の浅いリーダー論になるわけですし
じゃあ自分はどうしたらいいのかの答えにはなっていないわけです。

ということで私が簡単に幕末をレクチャーします。

説教臭くて聴きたくない?まあ、我慢してください。

メディウスの講師陣の少なくとも一角は崩せるような話をするつもりですから。

それでは次レスから始まりです。

241 :ニコ1:02/08/27 02:44 ID:fZ5kmRhF
 昨日のムロさんのメマガ見たですが、おかしかったから書き込むです。
「先日、保険会社の方からウチワをいただきました。見てビックリ、そのウチワには相撲で見かけるような文字で、
でっかく私の名前とその横には日本一とプリントされていました。裏にも私の名前がたくさん書かれていました。
うちの会社のいたるところで企業名入りの宣伝ウチワを見かけたが、自分の名前のものは初めて見ました。
お客さんの立場に立つとはこういう事なんだと大変感激、勉強になりました。」

 まず、自分と自分の会社の名前が入ったウチワに喜ぶんだったら、デモの話とLT&ライン活動のことを
箇条書きにし、下敷きセットにして新宿で配れよと思ったです。ですがメディウスの紹介を何も隠さず素直に
行うと元メディ麺さんのように個人攻撃をして逆恨みをするですし。そんなにうれしかったら、その保険会社に
宣伝の依頼を安く頼めば、ゲストも多く来ていいのにと思うです。FDPの売上も少ないらしいですし。

 あと、ここで気がついたメディウスの教えの矛盾、デモやLTなどで「素直になれ」といっておきながら、
メディウスの活動内容についてや、自分の意見に素直になると「教えを守ってない」といって社員などがしばいたり
するです。何について「素直になる」か言わない(本当にメディの社員は言ってない)以上は
「何にでも素直になる」こと、つまり「何にでも素直になれ」と言う人間が自分で言った教えを
守ってないことになるです。しかもこれを常務のムロさんがやってるですし。

   続く

242 :415:02/08/27 02:58 ID:2MylSGh/
意外に幕末で無視されている大事件に「モリソン号事件」があります。

これは1837年にアメリカの商船モリソン号が漂流民の返還を条件に浦賀に来航した
事件で、当時、日本は鎖国をしております。つまり、外国とは付き合わない。
これによって日本は大砲を打ってモリソン号を追い払うのですが、当時の人にとっては
フーンくらいの出来事です。

しかし、このフーンという出来事を見逃さなかった人が日本にはいたのです。
しかも、幕府の中枢に。商船ですらフラフラと日本の領海に入ってきて来たわけですから
まして軍艦が日本に来たら大変なことになる、そう思った人がいたのです。ある意味
日本にとっての幸運ですし、これ以降の日本史は彼がトリガーをひいたことで急速に
進んでいきます。

その名も阿部正弘、モリソン号来航の時は老中(今で言う内閣)ではなかったですが
老中になるやいなや、人材登用で先見性を持つ、外様大名を集めます。これまで
外様大名は政治に幕府の政治に参加できない不文律があったのですが、そんなことを
いっている場合ではない、改革をやって力をつけている外様大名の意見も聞いて
力を結集しないと日本は潰れる、こう思ったわけです、人材登用制度の改革だ!!

声がかかった大名の中には、後に皮肉なことに幕府を倒すことになる薩摩藩も含まれて
おります。しかし、重要なことはそこで集められた藩主、どれから聞いても人事登用は
藩で持っている学校で優秀な人材を育成して登用していると言う点。後に賢侯と呼ばれる
大名達からの意見を聞き、幕府でもこういう人材登用をしないと、そして個々の藩の
教育をおおっぴらに承認するわけです。これ以降、藩のエリートを育成する藩校が
拡大の一途を辿ります。

こうして、幕末・明治維新を彩っていく英雄達の育成と身分にある程度のわけ隔てない
登用が始まるわけです。

危機的な状況に対し若い人を育て、日本を救わなければいけないという考え方は全て、
権力の中枢にいる阿部正弘の決断から始まったわけです。

つまり、初めて危機感を持った人間は坂本竜馬でも誰でもなく、実は体制派の人間と
いうことで、体制派の人間により英雄と呼ばれる人材の育成が始まったわけです。

ここらへん、メディウスの理解は非常に浅いと言わざるを得ません。

そしてペリーが来航し・・・、次は来週までのお楽しみ。

243 :ニコ1:02/08/27 03:07 ID:fZ5kmRhF
 >>241の続き
 
 ムロさんのメマガ見て驚いたのは、ま・さ・か・ムロさんがお客様の立場に立つなんて言うのが
不思議だからです。だってデモだってゲストではなく全てメディ側の都合のいいようにしか進めてないし、
挙句の果てには客商売の最大禁止事項「客に文句を言って怒鳴り散らす」を平気でやってるですから。
やはりあのデモを見るとメディは非常識な会社なのだと私思うです。
 
 ムロさんに一言物申すです
 お客様の立場に立ってと言いたければ、デモではゲストに日程を決めさせ、
ゲストが部屋に入ってきたら社員・メンバー一同が立ってゲストに挨拶をし、
ゲストがちょうどいいと言える速さでデモを進め、決してゲストには差のつく話はしない、
そしてゲストが下した決断(一括払いや後日契約等)には即従うようにし、これを全社員に
教育してから言うべきだと思うです。私お客様と面接をする仕事してるので、
これ位は出来て当たり前、接客の基本として厳守してるです。 

 最後に一言、上記のことが出来ないと、デモ打っても契約は減る一方と、自分の経験上思うです。

244 :415:02/08/27 03:22 ID:ChzLNeSr
>>242の補足

革命と言うものは市民階級や下層階級から自発的に出てきたものは殆どありません。

民主主義では金科玉条のように言われるフランス革命ですら、権力者間の争いを
利用し、後に追い出すという手法をとっています。

あのレーニンや孫文ですら既存勢力の動きをあてにした動きをしているくらいです。

中国史を見てみると純粋に一市民が起こした革命はすべからく失敗しており、
革命は体制側に一度入ってから成功しております孫文だって北部軍閥の武力を
当てにしているわけですしね、それが後に自分を追い出す勢力になるとしてもね。
レーニンは幸運な時に死んでスターリンに追い出されなくてすみましたけれども。

農民から皇帝になった劉邦(漢の高祖)や明の朱現彰にしたってそう、まず
国の役人になってというところから始めています。維新の英雄に関しては
これから明らかになっていきます。

つまり、明治維新も例外ではなく、その道筋を作ったのは間違いなく体制側。

そこらへんの話がメディウスは都合よくスッポリ抜けてしまっていると私は思う。

245 :名無しさん@どっと混む:02/08/27 10:48 ID:qflbDbnO
ライガ、ぶちは今いずこ。
自己破産してなけゃいいけどね(藁

246 :唐突ですが:02/08/27 12:27 ID:oi33jFI3
友人がメディウスに入っており、やめるよう説得する前に
一度どんなところか見に行ってきました。入り口から出てきた
社員の後をつけると、新宿5丁目の雑居ビルに入っていって、
そのビルにもメディウスが入っているようです。
さらに、入り口に見張りと思しきスーツ姿の男が常に立っていて、
なんかヤバそうな雰囲気でした。このビルについてご存知の方
いらっしゃいませんか?

247 :ニコ1:02/08/27 13:05 ID:9GFWKoy4
 >>245
 ライガさんはどうしているのか知らないです。恐らく掲示板にて己の説得力の無さを知り、
ずらかったと思うです。
 ぶちくんはまた他の掲示板に行って、対象無差別にイチャモンつけてるかと思うです。
私他の掲示板で「こいつぶちくんなの?」と思う人と議論したことあるですから。
その時、ぶちくんが書き込んだことに対して質問をしたら、必ずシカトされたですから、
「あんたメディで何を学んだの?」と思ったです(これ聞いてもシカトされるですが)。

 余談ですが、今日はお休みなので、このまま連続カキコで251とるです♪
ただし、250も一緒にとるですから、つよしさんは面白くないと思うですが。

248 :ニコ1:02/08/27 13:44 ID:9GFWKoy4
 せっかくですから、書くことが思いつかないところで、もう1度LTの紹介をするです。
 
 まず、LTの内容などは↓下記アドレスの87-166の山下50万さんのカキコに出てるです。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
 次はチャレンジャー精神の資料を書き込むです。
   チャレンジャー精神
一 今ある自分を認め
   すべてに生かされていると感じ取り
    すべてを生かす真理に学ぶ

二 調和の学びを基礎に
   意識して変化に挑戦
    人格完成の道を実践訓練

三 人の和は認と感謝の中にあり
   認と感謝を基礎に変化に挑戦

 俺の人生
  俺がやらねば誰がやる
   今やらねばいつ出来る
    俺はやる いつ 今


249 :ニコ1:02/08/27 13:57 ID:9GFWKoy4
 次の資料は自己変革の法則です 
 
 【自己変革の法則】
 心が意識を作り
 意識が態度を作り
 態度が行動を作り
 行動が習慣を作り
 習慣が人格を作り
 人格が運命を作る
 そして、運命が私を幸せにする。 

 次は人間の心を書き込むです。

 【人間の心】
 人間の心の中は、働きたい気持ち(自己実現欲)、
遊びたい気持ち(生理的欲求)、善なる気持ち、悪な
る気持ちが共存している。こうした種々の矛盾を内包
しているのが、人間の宿命である。
 人間は、とにかく喜びを求め、楽をしたがるが、そう
した生き方には、本当の喜びがない。
 人間の本当の喜びというものは緊張、発散、快感の
力動的行動の中にあるものである。
 多くの人は、苦しい状況におかれるのをいやがる。
だが、苦しさから逃げようとすればするほど、一層苦
しくなる人間真理の矛盾に気づいていない。それは逃
げようとすることによって、心の葛藤が大きくなるか
らである。
 つまり、楽を追求するところに、本当の喜びはなく、
苦の行動の中から、本当の喜びが獲得できる。

250 :ニコ1:02/08/27 14:11 ID:9GFWKoy4
 つよしさんが欲しがってる(と思う)250で、LTの主役的存在成功哲学を書き込むです。
 【成功哲学】
 もし あなたが破れると考えるなら
 あなたは破れる
 あなたがどうしてもと考えないなら
 何ひとつ成就しない 
 あなたが勝ちたいと思っても
 勝てないと考えるなら
 あなたに勝利はほほえまない

 もし あなたがいい加減にやるなら
 あなたは失敗する
 われわれがこの世界から見出すものは
 成功は人間の意志によってはじまる
 すべては人間の精神状態によって
 きまるということだ
 
 もし あなたが脱落者になると
 考えるなら 
 あなたはそのとうりになる
 あなたは高い地位に
 昇ることを考えるなら
 勝利を得る前に
 かならずできるという
 信念を持つべきだ

 人生の戦いは常に強い人
 早い人に歩があるのではない
 いずれ早晩勝利を獲得する人は
 オレはできるんだ と信じている人である


 もう1つの資料「言い訳リスト」は、世間一般で言う言い訳が載せてあるだけなので、
すみませんが省くです。まとめると、LTで使う資料は
1チャレンジャー精神
2自己変革の法則
3人間の心
4成功哲学
と、省略した言い訳リストです。興味ある人いたら、突っ込んで見ても楽しいと思うです♪

251 :ニコ1:02/08/27 14:13 ID:9GFWKoy4
 やったです!

 祝・251ゲット!!

 415さん、引き続き415ゲット頑張ってくださいね

252 :メディウス太郎:02/08/27 23:26 ID:5Gp+wSop
>>250
>もし あなたが破れると考えるなら
>あなたは破れる

これって、おかしくない?これが正しいなら、
>もし あなたが雨が降ると考えるなら
>雨が降る
って、事だろ。変なプラス思考は迷惑なんだよ。
世間様に。

253 :ニコ1:02/08/27 23:49 ID:vKYz8zu7
 >>252 メディウス太郎さん
 あなたが言うとおり、必ずそのとおりになると言い切っているのがおかしいです。
これは絶対とは限らないのに、絶対そうなるみたいなこと言って、
メディの成功哲学考えた人は能天気人間だと思うです。

 あと、メディにとっては世間様の迷惑防止よりも、自分らの都合優先の
自己中心的な団体なので頭に入れとくといいと思うです。

 文句のある肯定派は、文句をしっかり書き込んどいて欲しいです。
肯定派の登場私待ってるですから。

254 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/28 07:12 ID:6e1LEGw0
>>221、415さん>メディウスにはそうできないようなところが感じられます
出来ないというか、このような批判を「受けない様にしている」ように思います。
何とか抜け道を探して、形式上「悪徳商法」と言われないようにしていますから。
もっとも、幾ら形だけ取り繕っても、問題がある以上は「悪徳」なのでしょうが。
やろうと思えば、八百屋であっても「悪徳商法」を展開することは可能ですし。
…燃料補給には向かないネタでしたわね(苦藁

>このスレであなたが>>415を取ってW杯よろしくHNの交換なんていかが
今のままで逝けば、440レス前後で打ち止めになりそうですね。
ただし、キティーさんの書き起こしに加え、415さんの幕末シリーズもあるので、
400を切るなど、最少レス数を更新してしまったらどーしましょうか?w

>>222、キティーさんの書き起こし「冷めたガキいないでしょ?」
ここに一人居るんですけど(爆
わしも結構醒めたクソガキでしたからねぇ(苦笑

>>225、弱虫さん>良い逃げ口実
他の皆さんもおっしゃっていますが、逃げ「口実」ではなく「逃げてしまえ」。
口だけでどうにかするよりも行動しろ、とメディも教えていますし(爆

しかし、いちはちさん(>>230)、「メディから逃れる為のLT」やるんですか(w

>>250-253、ニコ1さん、メディウス太郎さん>変なプラス思考は迷惑
以前に指摘がありましたが、あれはオプティミズムであると考えていいでしょう。
プラス思考マンセーでは困ることもある、いや、困ることのほうが多い。
運命は万人に満遍なく降りかかってくる。
これらはかつて夏目漱石が指摘したことではありませんでしたっけ。

255 :兄や ◆xdRLA7p. :02/08/28 07:15 ID:6e1LEGw0
忘れてた。
ニコ1さん、251ゲットおめでとうございま〜す♪

…今後はこんなお祝いもこのスレの伝統になるのだろうか(w

256 :415:02/08/28 10:56 ID:Sfqo3qvp
改めてLTの内容を見ますと、ミツヒロ氏やムロダテ氏のように
間違ったイタイことはあまりいっていないと思うのですが
(まあ、何かの資料からの引用でしょうからね)、根本的な
間違いをメディウスは犯しているような気がしますね。

要は「起業の力をつける」というのに「マルチのテクニック」
(私はそれすら怪しいと思っておりますが)くらいしか身につかない
こと。これではいくら苦労しても起業で成功するなんてないでしょう。
道筋や方向が間違っていればいつまでたっても目的地に着かないのと
一緒ですよ。メディウスでする努力は起業のためにはほとんど無駄な
努力と言ってもいいでしょう(そんなことは今までこのスレで書き
尽くされたことでしょうが)。

ところで>>199で紹介した元マルチの話で直接はメディウスに関係ない
だろうと思って書かなかったことなのですが、よくよく考えてみると
ものすごい関係がありそうなことなので書きます。

マルチで人を勧誘するときに、起業という側面で説得を試みるという
のがありました。飲んでいたので詳細は覚えておりませんが、
「マルチのメンバーは起業家、なぜなら自力で販売するから」と言い切って
確かトヨタか日産かの創業者は自動車産業を起こそうとしたときに
「そんな一家に一台、車を持つような時代が来るはずがない」と周りから
言われたということから「マルチをやろうとすると周りの人は否定するが
それを真に受けていたら成功なんてできない」と言って周囲の意見を
聞かないように誘導する、というのがありました。

よくよく考えてみれば、もう人の手に染まり、世間の評価もある程度確定
したマルチの末端で活動するので、創業者の話は全く適応できないこと
分かるし、保険の外交員って起業家?っていう議論も出てくると思うの
ですがメディウスに関してはそうした起業自体を売り物にして、教材を
販売しているので非常に巧妙であると思います。

散々でている話なのですが、メディウスという企業の末端で、言われた通りに
友達を勧誘して、意識上げのための自称起業家のイタイ話を聞いて勉強した
つもりになって本当に起業にたいする力が身につくと思いますか?

257 :解約済:02/08/28 12:09 ID:kAigkY3U
>>256
>道筋や方向が間違っていればいつまでたっても目的地に着かないのと
>一緒ですよ。
「出発地点がわかってないと目的地には着けないでしょ?」と
スタイル・チェックをやらされたな(w


258 :415:02/08/28 13:00 ID:Sfqo3qvp
何かの明言集みたいな本に「成功哲学」も載っていて私も昔、読みました。

そこに書いてあった解釈では「単純なプラス思考」というよりは
「何事も思い立たないと結果に結びつかない」という意味で書いてあった。
正確には「成功すると思えば成功する」ということではなく(だから読めば
分かると思いますが成功すると思った場合には言及していない)、「成功すると
思わなければ成功できないし、成功すると思ったなら失敗したときのことを
考えずにやっていこう」ということだと思います。但し、ナポレオンヒルの本では
その反面に現状分析の大切さを訴えておりまして、メディウスの教え方では
将に片手落ちと言わざるを得ないでしょう。

もしあなたのいうように、単なるポジティブシンッキングで教えているとしたら
それはそれで問題と思います。まあ、Part1にかかれていた内容から判断するに
こうした文章の説明なんてまともにしていないのでしょうけれど。

どうもメディウスの教えることは自分達に都合のいいところだけ抽出して
メディウスの活動に不都合のある部分は教えないように感じます。
こうした片手落ちと思われることが多いですね、メディウスに関しては。

259 :156:02/08/28 13:08 ID:ILGw+yjA
>>256
>間違ったイタイことはあまりいっていないと思うのですが
>(まあ、何かの資料からの引用でしょうからね)、根本的な
>間違いをメディウスは犯しているような気がしますね。
成功心理学なるものがあるんじゃなかったけ
>>250の文章の元ネタは アメリカの心理学者が考えて日本語訳されたものじゃない

この文章だけだと 解釈仕方がさまざまありメディのように歪んだ捕らえ方もできてしまう
それにこの作者の説明がすっぽり抜けているでしょ 
たぶん元ネタにはちゃんと説明文が付いているとと思うし メディのような解釈にならないよ
神田の古本屋いきゃ腐るほどありそうw

260 :名無しさん@どっと混む:02/08/28 16:59 ID:tE/uOFVa
ageます。

261 :ぶた ◆kYxlAbaw :02/08/28 18:42 ID:cojJRx1R
>246
僕も見ました。
なんかベンツとか止まってたし。
スタバの上のメディとはまた違うみたいですね。
詳しく知ってる方いたら教えてください…

262 :GENMEN:02/08/29 23:15 ID:jECrbqpX
>246 >261
もしかして、ツインズビルの事か?

263 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 02:37 ID:bDs+KdSJ
山碕市ね

264 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 04:59 ID:h9qFvLa3
キティー氏はどうした? ・・・少し心配。
大丈夫かな?

265 :キティー:02/08/30 05:25 ID:/6s5mgQY
>>264
心配させてすみません。
現在仕事が忙しいのと、体調が大変悪い日々が続いていたので、
書き込みを中断していました。
数日後に反訳などを含めて、書き込みを再開したいと思います。

266 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 17:27 ID:o4NdpO/T
ageます。

267 :名無しさん@どっと混む:02/08/31 03:29 ID:SFK96Hd9
保守age

268 :マイン:02/08/31 06:18 ID:orzHK9t3
今日は、LT出発の日だ〜。
7:00〜8:00の間に、
新宿駅西口の安田生命前に
メデ連中がくるぞ。
暇な方は見にいってはいかがかな?
異様な光景だぞ。

>>246、261
ツインズビルは、全Mなどの時に使用されるビルなんだな。
第二サテ〇アンみたいなもんだ。
確か、関連会社が入ってると思うのだが・・・



269 :名無しさん@どっと混む:02/08/31 07:26 ID:ifjZcUHI
トップ取ってきま〜す!・・・って、ホントにトップなんてあるのか?
終わった後、しばらくみんなの大声が耳にこびりついて離れなかったなぁ。

270 :いちはち:02/08/31 08:23 ID:SOccT3BI
>>269=名無しさん
>トップ取ってきま〜す!・・・って、ホントにトップなんてあるのか?

ないです。
MLCならあるけどね。
あれは意識上げのために言わせているだけ。
その反動でLT後に飛ぶメンバーも多い。
だから社員はLT後のメンバーには気をつけなきゃいけないのよ。
解約でもされた日にゃ自分の現金がなくなる訳だから。

週末なのに書き込み少ないのはちと寂しい。


271 :名無しさん@どっと混む:02/08/31 10:31 ID:D56RG6fa
あやすぃ浄水きうってるもと締めはココでしか

272 :キティー:02/08/31 13:40 ID:sDhwuYzj
>>222 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
「ホントにしなくてもいいんですよ。」
「いつ、そうなったの?」
「誰かがそういう教育をしたんじゃないですか?」
「誰がしたんすか?」
「学校の先生?、国?、親?」
「誰かが分かる。」
「誰かがは、分かんないけれども、誰かが、監督さんみたいなのいたんじゃないですか?」
「こりゃ、将来レギュラーになれないよ。」
「レギュラーなれない、人生楽しく生きていても終りだよね。」
「だったら、そういう所に価値観を置かずに、違うところに価値観を置いた方がいいじゃないの?」
「それが、そこの子ためだー、という僕は世の中で、そういう僕は誤解だと思う。」
「っていうところで、ここの人間みんなどうなるか、分かります?、将来。」
「行く場所ないんです。」
「だって、課長さんは、こん中で、ね、10人に一人、10人でもいるんだ。」
「部長さんは5人でいいんです。」
「副社長は2人でいい、社長は一人でいい、せいぜい常務は二人でいい。」
「新入社員100人取るんです。」
「去年も100人取ってるんだけれども、90何人になっているんです。」
「じゃあ、あとの4人は辞めるわけ?」
「何故、辞めるのですか?」
「田舎に帰る、色んな理由があるでしょ。」
「辞めていってくれる。」
「女の子はまたここで減ってるんです、結婚したりして。」
「ちゃーんと企業としては、そういう風に考えているんです。」
「ていうことは、辞めていった人間、ここだよね?」
「ここに当て嵌まる筈の人間、ここは何処に行ったんすかね?、この人達は。」
「そう思わない?」
「何処行ったんだろうな、この人達。」

続く

273 :415:02/09/01 02:11 ID:IU00W7tf
ちょっと前は数日こないだけでもレスが進んで読むのに苦労したものですが、今回は読むのが非常に
楽でした。キティー氏も体には気をつけてください。

さて、まずは私の活動報告ですが、月末ということで何かと動きにくかったので、水曜から3社しか
回れずにそのうち1社は既出の会社のフォローです。新規のところから報告しましょう。

1社目はTV作成会社です。報道番組も手がけておりますのでスタッフロールで何回か見たことの
ある人もいるかもしれません。因みにここでは私の友人がプロデューサーもやっておりますので
その話は後述します。まずは社長の話から。

メディウスという会社に関しては初めて「知っている」という答えが返ってきました。結構、被害の
声がTV局にも寄せられているらしく、彼らなりにも調べているそうです。但し、現状では他に
報道しなければいけないようなものが色々あるので、メディウスのような被害が全国に広がっていない
上に、様々な年齢層に被害を及ぼさない問題はなかなかニュースとして取り上げにくいとの事でした。
また企業犯罪に関してはやはり対企業となるために名誉毀損といった問題もあるため、十分調査の上で
ないと報道できないということでした。ではどうすれば取り上げられやすいのか聞いてみたところ、
やはり被害者が裁判を起こし、その問題を社会に認知させた上で社会の公共性にあっていると判断された
場合が一番報道しやすいとの事。オウムの事件の後に以前では考えられないほど宗教に関する報道が
多くなったのはそういう理由だということでした。

それでは私が携わるかどうかは分からないけれど、被害者が被害者の会みたいなものを結成して訴訟を
起こした場合に採り上げられるのかきいたところ、「こういったケースは問題点をお金とかにすると
なかなか採り上げにくい、やはり公共性という面で責めるとメディアの側からすればやりやすい」
ということでした。私が用意しておいた文書(反訳ですら)も一読されて、「この程度ならば知っているし
2chも読んでいるよ」と言われてしまいました。それで「そうかあんたが>>415か」と気が付かれて
しまい「たまに読んでいるから頑張って」と励まされてしまった次第です。

2社目は某大手警備会社です。ここに関してはメディウスに関して知っているかどうかは聞く必要は
全くありません。なぜならメディウスに関して昔私が書き込んだとおりに「今度、やったら警察に
突き出す」といっていたような企業で、勧誘活動禁止の張り紙を出しているような企業ですので。
因みに今回話をしましたのは支店長レヴェルの人ですが、その方の発案で全社的に勧誘活動は禁止として
おりまして、見つけたらほっておかない企業・宗教の中にはちゃーんとメディウスも入っています。

メディウスに関してどう思っているかというところから始めましたが、「うちの社内で勧誘をやった
ために一時期、うちが訴えられそうになって困りました」との事。「新宿に怒鳴り込んでそのなんとか
取締役とか言う奴をぶん殴ってやろうかと思って新宿駅まで行ったけれど会社にも迷惑がかかるし
口先だけて若い奴をたらしこんでいるやつらだから、仮に俺が殴っても「ほら暴力で解決する」とか
いって余計結束を固めるとよくないしね」と自嘲気味に語られました。

ムロダテ氏の反訳に関しては非常にご立腹のようで何度も何度も「こいつ死刑にしたい」を連発し
私がPart6でやったように一々ここはこれがおかしいということを説明したところ一々頷かれて、
そろそろ時間ですかと言って席を立とうとすると「最後まで解説してくれ」とおっしゃって、
結局、時間を4時間もオーバーしてやっと開放されました。帰り際に「頑張ってくださいね」と
ここでも励まされてしまった次第です。

最後に既出のフォローに関してですが、某大手IT企業の子会社の総務担当が「すぐに来て下さい」と
言うので夏休みを返上して行ったところ、勧誘活動をしている社員がいて非常に困っているとのこと。
私は背任罪と御社の契約書のこの部分を利用すれば(本当はもっと細かく語ったのですが)簡単に
辞めさせられますよと説明したところ、「美味い話を持ち出してこういう活動をする人が最近多い
ですよ」とおっしゃい、今回はメディウスではなかったのですが、「メディウスもこんな感じで
儲かるとか年収があがるとか言っているんでしょうね、絶対に許せませんね」とおっしゃられたので、
その通りですといって帰りました。

274 :415:02/09/01 03:09 ID:RuNLcn5c
そしてTV製作会社のプロデューサーである私の友人の話です。彼は私の大学時代の同級生ですが私よりも
年上の方です。>>273で書いた会社から帰るときには午後9時を回っていたので「たまには飲みに行こう」
と言われて飲みに行きました。
このスレにはあまり関係のない話が多いので、できるだけ関係ある話を抽出して話をしたいと思います。

・TVってのは視聴率が取れないとダメなんだよ、全年齢層を巻き込むような話題にしないとな。
・地域、年齢、性別を限定しているメディウスは上手いように思えるね。
・メディウスは面白いかって言われれば俺にしてみれば面白いよ、追いかけてみたいだけれどね、
 それを皆が面白い話題と思うかはストーリーなんだよ。
・じゃあ何か、お前は非現実的な話では楽しめないって言うのか。
・社会の害悪と思わせちゃえばそれでメディア的には勝ちなんだよ。
・勝ち方教えているメディウスが勝てない世論を味方につければどうしようもないんだよ。
・世論に見放された田中真紀子はどうなった?
・元々、お前が言うように世論さえ味方できそうにないような企業は絶対に勝てないんだよ。
・(私が横槍という考え方があるという話に対し)世論は横槍だって言っても限界があるだろうが
 じゃあ、日本の人口のうちの99%が横槍だったとしたら普通は耐えられんな。
・そんな状況なら誰も支援してくれないことがわかるしな、金も集まらんだろうし、誰も買わない。
・それをあたかも多くの人が支援してくれているような話をしているな、メディウスは。
・お前がメディウスを何とかしたらいいじゃねーか、世論をある程度味方につけてさ、協力するさ。
・メディウスは国の認定で開業しているのかもしれないが、お前だって国家の資格もってんだろ。
・で、訴えたら独占スクープお願いな。

こんなところ。

次に現税理士である妹の家で少し話した時に出てきた一言。「兄ちゃん、今何やっているの」という
質問に対してメディウスのことを少し話した時のこと。

今、赤字なんでしょ、で、今も6万ずつ社員に売り上げたら払っているんでしょ、それでいて年収
1千万もらっている人が何人かいるんでしょ、さらに株主に配当しているんでしょ。年間何個売らないと
いけないか大いに分かるじゃない。上場目指している会社が赤字出すくらいだから確実にそれまで
粉飾やっているよ、そこを調べたら脱税なんかも出てくるんじゃないの、とのこと。

因みに正直に語るとPart3で書いた離婚朝廷は済んで結局病気やらなんかもあって妻から「離婚はやめよう」
となったが私からもう少し考えよう(メディウスから家族が襲われない可能性もないわけではないので)
ということでマンションに妻子が住んで私は親の自宅から通っている時に妹がたまたま、実家を訪ねた
時の話。

因みに妻に聞いてみたところ変な電話が2度ほどかかってきたということだ、そう考えると訴訟など
起こしたらそれではすまない可能性もあるわけですね、どこから電話番号調べたのか分かりませんが。

こんなこと続けるならばメディウスなんて本当に潰しますよ。あなた方も覚悟でやってください。

追記だが、私が水曜から忙しくても片割れがいるだろうという人のために書き込むと、私の片割れは
>>171のカキコミ以降書き込んではいません。その後の>>177のカキコミを見て>>415を名乗るのに
自信を無くしたんだとさ、私らしく書こうとして、私のイメージを損なっていることを気がついたとか
なんだとか。

ということで後方支援にまわるとのこと、これからのカキコミは全てオリジナル>>415のカキコミですよ。
それだけにレスが遅れることもあるかもしれないけれどそれはご勘弁を願いたい。

275 :415:02/09/01 04:14 ID:4Pe+h/mw
幕末シリーズを書き込もうかと思ったが、それは後に回します。前回は何で幕末に突然、キラ星の如く
人材を排出したのか書きましてそれは体制側の意図だということを書きましたが明日書くのは、なぜ
そうした人材が自分を育ててくれた体制側を倒すということになったのか書こうと思います。

それはいいとしてキティー氏の反訳に関して今日は書きます。

>「誰かがそういう教育をしたんじゃないですか?」

ミツヒロ氏、相当のお馬鹿さんですよ。本当にダメ社員だったんだろうね、普通の社員だったら自分が
上だったらと考えるはずですし当時でも東芝ではそういう考えホ吸い上げる制度がありましたよ。
何?ミツヒロ氏、馬鹿を売り物にしているの?三瓶と一緒だ(w

要は管理職なれそうもないラインの人をいかにやる気にさせるか企業は心を配っているわけですよ。
課長連中の収入をカットされて意外にラインの主任クラスの方がいい給料をもらったいたりしますがね。
これなんかメディウスの考え方に合っていないのか、「下手に地位が上がるより能力を身に付ける」と
いうことだろう?本当に企業の上層部と親交があるのかね、普通の企業は高給をもらっているから
コスト面で斬りたいけれで効率面、品質面で切れないこういう人に困っているはずなのだけれど。

分かったよ本当に、ミツヒロ氏やムロダテ氏を含めて本当に一般企業の中で苦労をした人間なんて
メディウスには皆無だということがね、で概念的に批判しているというわけだね、2ch批判している
場合時じゃないね確実に(w

>「それが、そこの子ためだー、という僕は世の中で、そういう僕は誤解だと思う。」

っていうか高校野球の社会を一般に持ち込もうとしていること自体「ミツヒロ氏だめだー」という評価に
繋がると思うがね、私的には。それが何でおかしいかは今まで突っ込んできた、知りたければ過去に私が
書いたことを読んでください、このスレ内ですしね、このスレ内のことも読めない人に私を批判する
権利なんて何もないですよ、で「このスレよんだ、通りがかりだが・・・」的な中立派の登場に繋がる(w

>「去年も100人取ってるんだけれども、90何人になっているんです。」

高校野球を企業に持ち込むことのおかしさも以前書いたから割愛。甲子園に出られなくて新設校でエースに
なって一回戦敗退するようなものだぜ、甲子園やプロで通用しないくらいの実力を持っていても、
はっきり言って中途半端な能力でいかんともしがたいということは以前に書いた。
そこを混同して語ろうとしているミツヒロ氏は単にお頭が弱いだけかまともな考え方を持っている人間では
ないことを示している。

>「ちゃーんと企業としては、そういう風に考えているんです。」

で、突然これですか、突然出てくるから今いるメンバーはこの話が出てくる「ちゃーんとした理由」を
ランがエたれないんでしょうね。ミツヒロ氏がこのスレ読んでいたるかもしれないので書くと
突然すぎるよ、この話題。「辞める奴が辞める」という話と「甲子園の話」をどうつなげるのか言って
みなさいな、全て私がひっくり返してあげるからさ、大体言うことは予想がつくしね(爆

>「ここに当て嵌まる筈の人間、ここは何処に行ったんすかね?、この人達は。」

つまり何処にもいけなくて自分で会社を作って若い人も同じだろうと思ってだましているのがミツヒロ氏
ということでしょう?はっきり言うとミツヒロ氏はメンバー以下、メンバーにたかっているダニ。
メンバーか死のうがどうしようが血を吸いつづけるダニですよ。寄生主が死ねば自分がどうなるかも
分からないで本能的に血を吸いつづけているだけですよ。リアルにミツヒロ氏は頭が悪いと私は思うがね。

276 :マカー用。兄や ◆xdRLA7p. :02/09/01 06:36 ID:kiSYawX6
なぜか書き込みがパッタリと止まってましたね。
…わしは、、窓から林檎にデータを移しかえる作業中ですた。。。

>>261-262 >>268、ぶたさん、GUNMENさん、マインさん > ツインズビルは、全Mなどの時に使用
何時の間に新たな拠点を設けましたか(w
それとも、ミーティングで場所を貸してくれるところが減ってきたとか。

全Mの際、社員には「(会場関係者への)挨拶はしっかり行うこと」と注意されていましたね。
今考えると「ただでさえぁゃιく見える集団だから、注意して行動しなければならない」から、
挨拶やら歩行喫煙やら、うるさく言われていたのかもしれませんね。
そりゃあ、メディは「それは社会人としての常識だ」と言いくるめてくるでしょうけど、
それを隠れ蓑にしようとする根性が気に入りませんね。

>>273、415さん> 被害が全国に広がっていない上に、様々な年齢層に被害を及ぼさない問題
わしが現役だった頃からも、結構遠いところのメンバーはいたらしいですが(名古屋、盛岡辺りか)
彼等は恐らくライン活動は行っていないでしょうから、被害を感じることは無いのでしょう。
地方のメンバーが決起すれば状況も変わるかもしれませんが、あまり期待できませんね。
さて、一番遠いメンバーはどこに居るのでしょう?
> 「そうかあんたが>>415か」と気が付かれてしまい「たまに読んでいるから頑張って」
やっぱりマスメディアは2ちゃんねるをチェックしているんですね(w

>>274 > 確実にそれまで粉飾やっているよ、そこを調べたら脱税なんかも出てくるんじゃないの
今度は会計税務からの攻略ですか(w
なんだか以前にコピペした「(ファイヤーエムブレムの)バラエティー豊かなメディウス抹殺方法」が、
メディに対しての現実のものとなりそうなヨカーン。

> 「このスレよんだ、通りがかりだが・・・」的な中立派の登場に繋がる
Part9で、このスレで未登場のつよしさんあたりが復活したりして(w

277 :キティー:02/09/01 06:54 ID:sQ87wZw/
>>272 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「僕はいつもー、企業の社長さんに一番聞きたいことは、これです。」
「あなたの同期入社は何人いました?」
「そうですねーって、多分ソニーの社長も言うだろうけど、私の同期入社はソニーぐらいですねって。」
「東芝、日立確か私と同期入社確か1600人いたはず。」
「あなた社長さんだよねって。」
「残りの1590何人は何処行ったんだ。」
「あなたの同期は東芝の組織の中に何人にいるの?」
「あー、5、6人しかいないな。」
「あとは、何処に行ったの?」
「定年退職、途中で辞めた、綺麗に死んだとかね、色々いる。」
「何処行った?」
「結局、このピラミッドのイメージみたいですけれども、世の中の経済はこうやっておりません。」
「どうなっているのか?」
「よ〜く見ててねー。」
「いや、俺はそんなことは信じない、信じなくてもいいよ。」
「事実だもん。」
「君ら経済白書を見れば、直ぐに分かる。」
「あのー、画鋲知ってる?画鋲。」
「あのー、格好良い画鋲じゃないよ、だっさいヤツ。」
「投げてパーンと引っ付くヤツ。」
「踏んだら、エライ痛い画鋲。」
「分かる?」
「一瞬、キンキンっぽい色しているやつ、あの画鋲だ。」
「あれの断面図を想像して下さい。」
「断面図。」
「こうなるでしょ、断面図。」
「画鋲の断面図。」

続く

278 :たこ社長:02/09/01 12:38 ID:5khiQ5Go
いやはやなんか久々にここへ来たよ。
415氏とは全然違う意味で忙しかった。
聞いたところによると今まで結構肯定派が言ってた「メディは昔とは違うんだ」
ってのはどーやら社員の待遇(仕事内容もかな?)の事らしいね。
メディ社員のみじゃなくてNTKやプレンティーの方もね。
まあ、おそらくメンバーはそれとは知らずただ単に担当社員から「変わってきてる」
とだけ教えられてるんだろーけど。

それにしてもムロ極って初めて見たよ。
いやぁ、笑った笑った。
伊勢丹、OIOIが定休日だったって?
オメーがそれを知らずに行っちゃったから
無駄骨踏んだ事を八つ当たりしてるだけじゃん!

しかもこんなもんを本にするだって??
自己陶酔もここまでいくと気持ち悪い・・・。
メンバーに買わせるんだろーなぁ、きっと。
ていうかメンバー以外こんなもん買わねーだろ。
ムロがキライだとかは抜きにして公平に読んでみて正直くだらねーと思った。
それでもこの本はデモで使うんだろーなぁ。


279 :GENMEN:02/09/01 13:15 ID:MvhQGOQm
>ムロ極本

昨日からFCで販売してます。
一冊1000円です。
オリジナル解説つきらしいです。

280 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 16:27 ID:3z3Ve8Jy
4月からプレンティーは基本給プラス歩合になったみたいです。
友人から聞いたのですが、12万が基本給であとは
歩合がつくそうです。


281 :マイン:02/09/01 20:21 ID:Ake07Xta
いよいよメディウスも
やばくなってきたみたいだ。
ムロ極が本になったって?
馬鹿げた話しだ。

>>弱虫氏
LTから逃げれた?

282 :ませ:02/09/02 00:43 ID:X+ZGaKp3
3年ぐらい前に友達にすすめられてFDPかったけど、
起業のこととか何にもなくてつまんなくなってLTいって
飛んじゃったんだよな〜。
まさかこんな会社だったとは・・・・・
ここ見るまではちゃんとしたとこって思ってたのに。
は〜 借金が・・・・
そのとき社員になるとかいきまいてたメンバーは
いきてるのかな〜。

283 :HNRT:02/09/02 01:24 ID:rdyJKPTg
たまたま例のビルの下にあるスタバで友達と待ち合わせをしていたら、
ビルから出てきた若者が数名入ってきて、いかにもメディウスの人という感じだった。
席も離れていたのでよくよく見た訳じゃないんだけど、かなり若い印象。
20代といってもせいぜい23、24歳くらいの印象。もっと若かったかもしれない。
ちなみにその友達もメディから勧誘を受けた経験があるそうでやはり夜の2時くらいまで
拘束されたとのことでした。1年半くらい前の話。2chで知ったデモの方法などを
話してみたら「えーおまえも勧誘されたの?」と言われた。変わってないんだなあ。
洗脳されていたもう1人の友達はどうも少しメディから離れたような兆しが見えます。

余談になりますが、始めてメディと出会い、契約してしまった時の年齢って
皆さん何歳の時でしたか?引っかかってしまうのって、やはり若い時なんだろうか。
個人的なことなので書きたくない方は無視して下さい。

284 :415:02/09/02 02:38 ID:ExW+qhEC
>>415版幕末英雄伝つづき

体制側の施しによって勉強の機会を与えられ、また使える人であれば登用して
もらえる状況になったメディウスの言う維新の英雄達。それでは、彼らは何を
勉強していたのだろうか。

実践的な勉強は殆ど行わず、日本の古典なんかを勉強していたわけです。
古事記や日本書紀なんかですね、日本の成り立ちから勉強していたわけです。
これは後に高杉晋作が下関戦争の後に講和を結ぶ時に日本書紀を相手国の
代表の前でそらんじたところからもうかがえます。日本書紀なんてものは
天皇家の祖先が国を作ったところから始まる訳で、考え方は右よりになります。

そしてペリーが来航した時の幕府の失政中の失政と私が思っている「天皇に
聞いてみないと答えられません」と言って時間を引き伸ばそうとしたことによって
「やっぱり将軍より天皇の方が偉いんだ」という考えをこうした英雄達はもって
しまうことになります。

285 :415:02/09/02 02:38 ID:ExW+qhEC
最終的には一番偉い天皇が納得すれば、幕府なんて倒してもいいという考えに
なるわけです。ですから明治維新なんてものは本人達にとっては革命ですらなく、
革命であれば二の足を踏んでしまった可能性も大いにあるわけです。

こうした革命の意識無しに革命的なことをしてしまったことによって、その後に
数々の不幸を呼び起こしてしまうのです。例えば226事件。本人達は反乱を
起こしているつもりなしに反乱軍にされてしまうわけです。

しかし、重要なことはこうした状況を十二分に利用して権利の拡大を行った人が
天皇の側近にいたということ。明治維新の後に一番重職についたのは誰だったか
考えればよく分かるはず、本人達は少しの血も流さずに権力を掌握したのです。
維新の英雄達はこうした人たちに乗せられて活動していたというわけです。

また、英雄達は兵法なんかも勉強していたようですが、これも日本の古い戦闘
なんかを学んでいたがために後々に国を誤ることになります。なぜなら日本は
それ程国が大きいわけではないために補給という考えが身に付き辛いのです。
そのため太平洋戦争では補給を無視した作戦が数多く成され、敗退していくことに
なります。これらの基礎を作ったのは維新の英雄達で、彼らは短期的な展望しか
なかったことを大いに示しております。

彼らが基礎を作った国は100年持ちませんでした。そう考えると単純に比較は
できませんが徳川家康が作った幕府は250年以上も持ったわけです。
私が維新に関して純粋に礼賛できない点は将にここにあります。
次回は開国に関して述べて真の英雄像を明らかにします。

286 :415:02/09/02 03:02 ID:pxBHsqol
>>277のキティー氏のミツヒロ氏のBTの反訳に関して

>「そうですねーって、多分ソニーの社長も言うだろうけど、私の同期入社はソニーぐらいですねって。」
ミツヒロ氏、本当に経営に関して詳しい人なの?私からしてみればイタイことを言っている
という感想しかないのだけれど。

指摘したい点は創業者がオーナーの会社ほど外部からの社長を呼ぶ可能性が高いと
いうことだ。なぜなら創業者は株主でもあるわけだから、自分が損をしたくないために
どこかで実績のある人を社長に持ってくるか、その人が来る事によって仕事の幅が
広がる人を持ってくるだろう。自分の子飼いや親族を後継に持ってくるような会社は
はっきり言って小さい会社ですよ。

さらに子会社とかの社長であれば同期が別の子会社の取締役をやっていたり
本社の部長をやっていたりとしているはずです。ミツヒロ氏はまともなサラリーマン経験も
ないし、他社の社長と話す機会も殆どないのでしょう。メディウスならば同期の人なんて
とっくに会社を辞めてしまっているでしょうが、全てメディウスを物差しに考えるから
こういうところでボロを出すのでしょう。

>「定年退職、途中で辞めた、綺麗に死んだとかね、色々いる。」
内容もさることながら「綺麗に死んだ」という表現が気になった。とても企業の責任のある
人の発言とは思えない。田中真紀子が小渕総理の死んだことを「お陀仏さん」と言って
倫理を問われたことは記憶に新しいだろう。「お亡くなりになった」という一言をなぜいえない?

>「君ら経済白書を見れば、直ぐに分かる。」
分からないね(w、私は経済白書なんて何回も見ているがピラミッドイメージ(もしくは画鋲
イメージ)なんて事は書いていないよ。どうせミツヒロ氏も読んだことがないだろうし
メンバーも読まないだろうと舐めているんだろう。現メンバーさん、あなた達、舐められているんだよ!!

因みに経済白書を読めばメディウスの取締役なんて社会の最下層にいるということが
良く分かる。一回読んでみたらどうでしょうか(w

287 :415:02/09/02 03:29 ID:ejs2zWHk
その他のレス

>>270=いちはち氏
ランクづけをしてやる気を出すべきなのにそれをしないとはね、メディウスにとって
メンバーはライン活動を上手くやれるかどうかしか興味ないんでしょうね。だから前段階で
序列つけても意味がないわけでしょう。そもそも一番だった人が飛ぶとメディウスの人を
見る目自体が疑われるわけですしね。

騙しでやっている企業は辛いですね(爆

>>276=兄や氏

まあ、簡単に言えば大神源太氏のように全国的に様々な年齢層に被害がでないような
ものは採り上げにくいということでしょう。地方メンバー決起よりも同じ業務をしているような
悪徳企業が沢山出てくればさすがに問題になるかと思います。

「通りすがり」の話ですが、その割にはメディウスに関して自分は良く知っているという
発言をしたりしてツッコミ所満載な事を言って去っていくんだよね。私にしてみれば
「頭は大丈夫?」という以上でも以下でもありませんが(w

>>278=たこ社長氏
ムロ極は笑えます。何が笑えるって自分ではいいことを書いているつもりでも、自分が
演出しようとしている人との落差とボロをだしまくっているからですよ。本当に経営を
良く知っている人ならあんなことは書かないし、メディウスが他企業と接触がないことを
表しています。本なんか出したら裁判の時に証拠物件として取り上げられる可能性が
大いにあるにもかかわらずね、非常に馬鹿なことをしていますよ。

288 :415:02/09/02 03:34 ID:ejs2zWHk
それでムロダテ氏のメマガ、今日は本の宣伝。

読んでいる人に申し訳ないと思わないのかね。企業のヒントを掴もうと藁も掴もうとして
読んでいる人に。

全然、謳い文句と違いますよ。

こんなことも分からないくらいにおかしな方向に行っているのでしょうね、ムロダテ氏。

289 :キティー:02/09/02 10:56 ID:rXU1tsHv
今日のムロ極は、一昨日のスポーツニュース(確か、テレビ東京)のネタそのまんまだな。
因みに私もこの番組見ていたよ。


290 :キティー:02/09/02 12:02 ID:rXU1tsHv
>>277 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「これが社長さんで、企業のトップで、それで上層部がこういて、中間管理職がこれくらいいるんだな。」
「これが末端のヒラ社員。」
「こっから、社員が○○していく。」
「パートのおばちゃん軍団がこういて、色々、もう訳が分かんない、人達がこういる。」
「この上に、中間管理職がいて、組織がこうなっている。」
「要はここの人間、将来どうなると思うの?」
「ここの人間、将来どうなるか。」
「その中でも、僕はこの位置じゃ納得できないって言う人が世の中いると思うんだよね。」
「よく僕は企業を作って、メディウスで一番言われることはね、そういうことなんですね。」
「『メディウスさんはー、社員寮はあるんですか?』ってよく言われる。」
「メディウスに社員寮、そんなものありません。」
「そうすると、世の中の大会社の中間管理職っていう頭の悪い人達は、『なんだー、メディウスは全然会社の寮もないのか?』、ございません。」
「『じゃあ、勿論社宅もないんだな。』、社宅もございませんって。」
「『なんだー、じゃどうするの?、社員は?、将来どうするんだ?』ってよく言う。」
「社員は将来家、家買わせるつもりです。」
「社宅とか、そんなケチなことは言いません。」
「家を買わせるつもりです。」
「僕は逆に言い返す、『あなたがたの社員全員、家買えるのかい?』って。」
「『全員、家買えますか?』って。」
「家が買えないから、社宅があったり、寮があったりしてんじゃねーの?」
「何にも言い返せないです。」
「それに気づくんです。」

続く

291 :キティー:02/09/02 12:04 ID:rXU1tsHv
>>290 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「僕に言われて、中間管理職40歳は気づくんです。」
「『だから、うちの会社は社宅なんだー』って。」
「何故、そんな顔をしてるんですか?って。」
「『私、社宅なんです』って。」(←笑いながら、軽蔑した感じで話す現社長 すると、場内大爆笑)
「『そっかー』って。」(←笑いながら話す現社長)
「『この間、家内と話したばっかなんですよ』って。」
「『一生このまんま、家建たないなって言ってて、そうかー、だから社宅なんですね』って怒って帰ったヤツいます。」
「うちの部長一言いいます。40で気づくんです。」
「馬鹿だなーと思います。」
「完全におかしいよね。」
「何でメディウスは、寮がない、社宅がないんだ?」
「社員全員に家を建たせようと思っているからです。」
「その方法あるんですか?、幾らでもあります。」

続く

292 :156:02/09/02 12:24 ID:8UT6Lw5N
>>291
寮や社宅にいるとアパートやマンションに住むより安い
結構お金たまるんだよ
だから 家を買おうと思うんだったら寮や社宅に住んでお金ためてからの方がいいような気がするが
(相場の変化も時期によって大きく変わる)

メディの福利厚生が悪いことをめちゃくちゃな論理で結論づけてるね

>「完全におかしいよね。」
ミツヒロ氏 完全におかしいよねw

293 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 16:47 ID:McfTNAgG
>>290-291
ミツヒロ氏、イタすぎ。彼の(血まみれ)トークを見ると、如何にメディウスが
その場しのぎのイキアタリバッタリ会社でその上、物事のごく表面しか
みることのできない会社かっていうのが良くわかる。

小学校の時、社宅に住んでいた友達(の親)の殆どはいま現在、持ち家に住んでいるのですが、何か?w
ミツヒロ氏、友達とかいたのか?

>「何で、メディウスは、寮がない、社宅がないんだ?」
それは、釣った魚にやるエサはないからです。

ミツヒロさん、しっかりしようよ。社長なんだし。

294 :415:02/09/02 22:27 ID:/XVv6Y93
>>290-291の反訳に対して
馬脚をあらわしまくっているというか、これがメディウスの体質なんだなと思わざるを得ない
ミツヒロ氏の話。

簡単に言えば、一般の企業とメディウスとで相違点があれば「メディウス方式の方が正しい」と
言い切るために滅茶苦茶な論理や例えを持ち出してくる。それを非常に回りくどく話すから
(画鋲の話なんかいい例でしょ)、それがおかしいと気が付きにくくなっているんだろう。
私は現場でミツヒロ氏の話を聞いたことがないからなんともいえませんが、キティー氏が
言う通りに抑揚や上手く間を取れば、それなりには聞こえると思う、こんな話でも。

>「パートのおばちゃん軍団がこういて、色々、もう訳が分かんない、人達がこういる。」

経営に携わっていて人にそれを教える立場の人にしては不適当な発言が多いですね。
ミツヒロ氏が言う「わけの分からない人」にほど気を使わなければならないというのが私の
見解ですがね。地位というものが与えられなかった人に対してほど経営者は気を使うべきです。
私は>>286で田中真紀子を引き合いに出しましたが、田中真紀子のその話は「政策論争と
言うよりは政治漫談だ」と言われますが、ミツヒロ氏に関しても、経営の話をしているわけではなく
経営を元にしたような漫談をしている、と私は思います。

(続く)

295 :415:02/09/02 22:28 ID:/XVv6Y93
>「『メディウスさんはー、社員寮はあるんですか?』ってよく言われる。」

メディウスが本当に外部の企業と接触があるのかどうかの話はこの際、置いておいて
福利厚生がしっかりとしていない企業はまともな企業ではない。本当に金だけでよければ
一般企業は福利厚生にまわしている金を給与に回すだろう。しかし、なぜそれをしないのか
考えれば、余暇を上手く利用できるようにした方が仕事の効率があがるということを知っているからだ。
会社の近くに社宅があればそれだけ家で過ごす時間が増えて、リフレッシュの時間を過ごすことが
可能である。人間は緊張の中では長くは生き続けられない、まして20年も30年も勤められない。

もう一つ、この発言に対する見方を提示すると、昔の社員は福利厚生を勝ち取るために会社側と
折衝を重ねて勝ち取ってきた権利です。つまり、メディウスはこういう闘争を経験していないわけで、
経営の全てを教えてくれる会社ではないことを大いに示しています、対一社員にどう接するのかは
経営者にとって重要なファクターだと思いますけれどね。

非常に浅い見方しかできてませんね、ミツヒロ氏。

そもそも、福利厚生の整備なんていうものは上場時にチェックの対象になりISO取得のときもチェック
されるわけです。ここから見てもメディウスは看板に偽りありとなるでしょう。

(続く)

296 :415:02/09/02 22:52 ID:R7xgWFw5
>「家が買えないから、社宅があったり、寮があったりしてんじゃねーの?」

もうね、こんなの読むとミツヒロ氏が他の企業の人に聞いてみたという話は
マユツバという気がしてならないですよ。こんなことを言われて黙る企業の
総務担当なんていません。寮や社宅の家賃が安いという話は、>>156氏の
レスに譲るとして、企業としては財形貯蓄や転換社債なんてものを社員に
対して奨励することで社員が家を買うための貯蓄を行うことができるように
しておりまして、さらに低金利で住宅ローンを組めるようにしているわけです。

ミツヒロ氏は一般企業の福利厚生に関して無知すぎますよ。
それとも前述のように一般企業と違ってメディウスが優れていると言いたいが
ために無茶苦茶な論理を構築しているだけなので、話が事実かどうかなんて
二の次というわけなのでしょうか?

>「僕に言われて、中間管理職40歳は気づくんです。」

定年は60歳として、家を買うときのローンは25年とか30年とか。
つまり40歳で気がついていたら非常に遅いと言わざるを得ません。
家を買うつもりなら30代から始めていないととても定年までに払えない。
こんな些細なところからもミツヒロ氏のウソが分かるわけですが、
それとも自分にはまともな人脈がありませんでしたとひらきなおりますかね。

>「完全におかしいよね。」

あなた(ミツヒロ氏)の話がね(w

>「社員全員に家を建たせようと思っているからです。」

キティー氏、いちはち氏、家は建ちましたか?(w
これはミツヒロ氏の社員に対する公約でしょう?守られていないなら主張する
べきでしょう。そもそも、家が建つまでにメディウスに在籍していられた社員なんて
どれくらいいるのでしょうか?まぁ、答えは聞かなくても分かりますが。

297 :415:02/09/02 23:44 ID:5xwgjZTq
ムロダテ氏、今日のメマガを拝見させてもらいましたが、TVで言っていることをそのまま書くのは
どうかと思いますよ。しかもあたかも自分が直接聞いたと誤解されても仕方がないような文章で。

自分の意見を書いたのでは突っ込まれるからTVのネタをそのまま書けば突っ込まれないと
思ったのでしょうか?それはそれで読み手を馬鹿にした態度でしょう?しかも我田引水的な
この文章に偉そうに「人をまとめている方、参考に。」とは僭越ではないでしょうかね、
こんなことを書いていて恥ずかしくないのでしょうか?

前置きはこれくらいにして本日の活動報告。
大抵の会社はメディウスに対する態度は一様で「知らない」「マルチには気をつける」です。
本日行きました企業もいままで書いてきたところと同じような答えでしたので、非常に書くのに
気がひけますが、私はありのままを書くと言っているので書きます。

某アミューズメント会社の専務との面会です。メディウスに関しては、「競合会社?」と見当はずれの
答えでした。メディウスの業務説明をした後の答えは「最近のベンチャーってマルチの手法を使う
ところが多いのか?」と言ってきました。私は「そういうよりもマルチの企業は自分達はベンチャーだ
ということが多いみたいですよ」と答えました。ライン活動に関して私が「友人・知り合いの勧誘が
すごいらしいので御社はゲームセンターの経営をしていてバイトなんかでもぐりこんでくる可能性も
ありますし注意した方がいいですよ」といいました。すると「バイト採用の時に勧誘活動禁止を言って
いるが忙しい時には雇っちゃうかもしれないね、仕事よりもその活動を優先されると困るから注意するよ」
といっておりました。時間はあまりもらえなかったのでムロダテ氏の反訳は「あとで感想をお聞かせ下さい」
と言っておいてきました。

以上本日の報告

298 :名無しさん@どっと混む:02/09/03 02:45 ID:KHonRGR0
今頃は、メディウスの次の手でも考えているのかな?

299 :キティー:02/09/03 05:18 ID:50GRpgPl
>>291 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「メディウスの子会社で、プレンティーってありますけどもー、プレンティー、ね。」
「これなんか20代の若い人達だけで構成しております。」
「ここの課長さん全部、主任さん全部、20代。」
「勿論、メディウスの課長さん、主任さんも、部長さんも20代。」
「全部、20代です。」
「そこのプレンティー、将来店頭公開企業にします、4年から5年後。」
「店頭公開企業にします。」
「店頭公開準備にはもう入っていますけどもー、えー、まあー、遅くても2001年から2002年までには、プレンティーを店頭公開しようと思っています。」
「それで、ストックオプションで社員に、自社株を持たせて、株が上がって、その半分を売却したら、間違いなく資産家になれると、計算しています。」
「そんなことは可能です。」
「昔は、出来ませんでしたよ。」
「去年から法律が変わった。」
「で、それで社員にはそういうことをしようと思っています。」
「それをストップオプションの話をして、こういう風にプレンティーを株を公開させて、株がボーンを値上がりする。」
「そうしたら、こういう風にしようと思っています。」
「周りの企業が、皆腕揃えて『良い会社ですねー』って言う。」
「『良い会社ですね』って。」

続く

300 :キティー:02/09/03 05:20 ID:50GRpgPl
>>299 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
「社員に家を建たせようと思って、今日本ではそれしかないんです。」
「会社作って、そこの株を全員社員に持たして、会社自体をバーンと公開企業にして、世の中の人間が株を買えるようにして、投資家から金をバーンと融資させて、そしたら、株がガーンと上がるでしょ。」
「大体、50円で買った株が、まーーそうだね、うーん、創業者特権だから、『情けないよ、俺は』って言って、10倍だよ。」
「ね、『株が公開したの?』って。」
「『一応、プレンティー、株、おめでとうー、目標だったね、良かったねー』って。」
「『どれ位、株変わったの』って、『株、上がったの』って。」
「『いやー、10倍でした』って、『ぶっ』って笑われるんです。」
「ヒット打ったら、、相当凄いヒットだなと思った。」
「要は、バントヒットみたいなね、そういうようなね。」(←一部の人間が笑う)
「ビジネス界で株が10倍になる。」
「勿論、公開された後の、株が10倍だから、トンデモない話だよ。」
「これはないわな、普通は。」
「だから、株の値上がり、こういう○○・・」
「店頭公開した瞬間に、この○○いくんだね、バーンと。」
「店頭公開しましたと。」

続く

301 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/03 07:19 ID:lfApkV0g
>>290-291、キティーさんの書き起こし
いよいよ本格的に、突っ込みどころ満載モードに入りましたね(w

> 「これが社長さんで(略)これが末端のヒラ(略)もう訳が分かんない、人達がこういる。」
そーゆー企業が、世の中にどのくらいあると思っているのでしょうね?(w
わしの勤め先はそれに当てはまるかもしれないが、大抵の会社はそこまで大きくない。
> 「要はここの人間、将来どうなると思うの?ここの人間、将来どうなるか。」
彼自身の意見は言わない。聞いているメンバーが勝手に脳内補完してくれますからね。
> 「その中でも、僕はこの位置じゃ納得できないって言う人が世の中いると思うんだよね。」
そーゆー奴は、メディに関わらずとも、とっくに自分で気付いて何かアクション起こしてます。
メンバーの皆さん、関わろうとした段階で皆さんは「それに気付かないヘタレ」です。
ここで気付いたら、騙されないうちに、さっさとメディとの関わりを断ちましょう。

> 「よく僕は企業を作って、メディウスで一番言われることはね、そういうことなんですね。」
という話と、
> 「『メディウスさんはー、社員寮はあるんですか?』ってよく言われる。」
という話、いったいどういう繋がりがあるんでしょう?
演出に演出を重ねて、聞いているゲストをけむに巻こうとしているとしか思えませんね。
> 「メディウスに社員寮、そんなものありません。」
そもそも、寮が無いことを自慢して楽しいか?
> 「そうすると、世の中の大会社の中間管理職っていう頭の悪い人達は(略)
確かにヘタレな中間管理職、もしくは役員は実在するけどさ、
「大会社の中間管理職」は須らく頭が悪いのか?

> 「『なんだー、じゃどうするの?、社員は?、将来どうするんだ?』ってよく言う。」
大抵の社員は数カ月で消えてしまうので、社員の将来など考える必要無いもんね(藁
> 「社員は将来家、家買わせるつもりです。」「社宅とか、そんなケチなことは言いません。」
嘘つけ(爆 フツーのリーマン以上に家建てるのに苦労させる癖に。
何で苦労するかって、給料が問題なのではない、借金が問題だよ。。。


302 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/03 07:21 ID:lfApkV0g
>>290-291、キティーさんの書き起こし、続き

> 「僕は逆に言い返す、『あなたがたの社員全員、家買えるのかい?』って。」
貧乏人の僻と言われるのを承知、家を建てなければならんという発想、とってもイナカモン的。
> 「家が買えないから、社宅があったり、寮があったり(略)何も言い返せないです。」
遠くにいる優れた人材を集めようとするために社宅などを用意すると言う発想は無いのか?
> 「『私、社宅なんです』って。」(←笑いながら、軽蔑した感じで話す現社長 すると、場内大爆笑)
ここでつい笑ってしまっていた自分に、非常に鬱。。。これも洗脳の効果なのだろうか。

> 「うちの部長一言いいます。40で気づくんです。馬鹿だなーと思います。完全におかしいよね。」
話した相手が悪すぎる(w あんたの人脈ってそんなもんなのか?
あんたのレベルが言うほど高いわけではないから、話す相手も相応のレベルになるんでしょうが。
> 「何でメディウスは、寮がない、社宅がないんだ?」
実は、社員が頻繁に入れ替わるから、大家が誰も貸してくれないんじゃないのか?
さりとて土地や建物を「買う」よりは、自分の給料が欲しいわけだし。
> 「社員全員に家を建たせようと思っているからです。」
当時ミツヒロ氏は多摩ニュータウンで団地住まいだったような気がするんですが。
社員の意識を上げるなら、率先して自分の家を建ててから言ってくれ(w
> 「その方法あるんですか?、幾らでもあります。」
北海道の山奥でログハウスを自作すると言う手もあるぞ(w

> 「そこのプレンティー(略)遅くても2001年から2002年までには、プレンティーを店頭公開(略)
嘘つけ2nd(爆 店頭公開出来る気配すら無いぞ。当時のメンバーにはどう説明してくれるんだ?
> 「それで、ストックオプションで(略)資産家になれると、計算しています。」
一体どーゆー計算をしているのでしょうね?
> 「そんなことは可能です。昔は、出来ませんでしたよ。去年から法律が変わった。」
だって、法律は変わっても、メディは変わってませんからねぇ。。。
> 「(略)こういう風にしようと思っています(略)皆腕揃えて『良い会社ですねー』って言う。」
客の大半を満足させられない会社の何が「良い会社」なんだか。

303 :いちはち:02/09/03 08:54 ID:XV2xgged
>>296=415氏
今だ借家住まいです。
現状では借金完済もあと2年以上かかります。
こうなったら完全歩合制の会社でも入って一山当てますか?

>>299=キティー氏
>「そこのプレンティー、将来店頭公開企業にします、4年から5年後。」
>「(略)まあー、遅くても2001年から2002年までには、プレンティーを店頭公開しようと思っています。」

自ら期限を区切るのは言っている事と一致していますね。
ただ、この時の話を聞いている人間が何人残っているのでしょうかね。
こんな話、これ読むまで覚えていた人はどの位いるのでしょう?
2002年もあと4ヶ月。
プレを店頭公開できなければ何をやってくれるのかな?
現プレ社員は「今年か来年には店頭公開・・・」とか言ってましたけど。

言ったことはやりましょう。
できなければ皆の前で謝罪しましょう。

常識でしょ?

304 :415:02/09/03 11:55 ID:rHu/JH+1
>>299-300のキティー氏の反訳について

本当に無知な人にしか通じないような話が続いていますね。
ここにメディウスのターゲットが社会人になったばかりの人に限定される理由が
あるのでしょうがね

>「店頭公開準備にはもう入っていますけどもー、えー、まあー、遅くても2001年
>から2002年までには、プレンティーを店頭公開しようと思っています。」

現在プレンティーは上場しておりませんね、さらにキティー氏が社員だった5年から
6年前には現在上場を目指している東証マザーズはなかったので明らかに目標を変更
しています。この時点でメディウスは公約違反をしております。私は普通の会社で
あればこんなことはツッコミませんが、メディウスだから指摘します。

その理由の一つはメディウスは社員を始めとするメンバー・中堅に約束を守ることを
強要しています。会社自体が約束を守ることができないのに、その構成員には約束を
まもらせる。大きな矛盾です、会社自体の理念の問題と思います。
理由の二つ目は上場の目標も簡単に変えてしまうところから、本当に公開準備をして
いたのか疑問に思えるからです。同じ東証でも審査内容は変わってくるはずです。
今までやってきたことを無にして、計画下方修正の汚名を被ってまでやるでしょうか。
これは私の想像なので事実かどうか分かりませんが、元々、上場なんてものは彼らに
とって非現実的だったので考えていなかったが、後でマザーズなんていう可能性のある
ものができたからそちらに飛びついたのではないでしょうか。同時期のムロダテ氏の
発言などを見るととても上場を準備しているような会社の管理職とは思えない程の
認識しかないということが分かります。

いずれにせよ、マザーズ上場では大幅な株の上がり方は投資家が本格的に介入しなければ
しませんし、プレンティの業務では辛いと思いますよ。自社で技術力を持っているわけでは
ありませんし。しかも、発行株数が少ないので社員が株を売却すれば一気に値が下がる
可能性が大きいので、社員は自由に株を売れないように制限がかかることが予想されます。

(続く)

305 :415:02/09/03 11:55 ID:rHu/JH+1
>「昔は、出来ませんでしたよ。」

はぁ?できましたよ。持ち株会なんてのを知らないと見えますね。起業を教える人にしては
知識が杜撰だこと(w
上場前の企業は持ち株会なんてものをやって株式公開時にその株を得る権利を一口いくらで
やっているわけです、無論プレンティにもありますよね?持ち株会?以前登場していた
元プレ社員氏なんかにここらへんの話を聞きたいですね、今年、上場するならば当然、前から
あるでしょうし、上場の準備をするということは持ち株会なんかも作るということですから。
因みに上場した企業でも転換社債(後でその分、会社の株を発行することを約束した社債)
を発行したりしていますよ。
こんなところからも上場を当時、本当に考えていたのか疑問に思えるわけです。
当然、知っているべき知識が全くない。ミツヒロ氏は当時すでに取締役だったわけですから。

>「社員に家を建たせようと思って、今日本ではそれしかないんです。」

家が富の象徴という考え方も今風ではないですね。バブルの時の考え方を引きずっていませんか?
少なくともそれしかないということはないですがね、親友とかね。
って言うか親友失ってまで家を建てたいと思っている人はどれくらいいるのでしょうね。

>「『いやー、10倍でした』って、『ぶっ』って笑われるんです。」

株を上場すると上がるという自信はどこからきているのか?投資家達にいい様にされて倒産
させられるという恐れはなぜ持たないのでしょう?そもそも、プレンティのような卸の会社は
技術力を持っているわけではないので純粋に投機の対象にされてしまう可能性が高いですが。
会社が倒産しても社員が儲かればいいのですね、うーん立派立派(w

>「これはないわな、普通は。」

公開時10倍は良くある話、しかしその時にはメディウスは株を売らせてくれないと思うよ。
一気に株価が下がったらベンチャーなんて即行で市場から見放されますよ。
そのうち下がってきて家が建つほどは儲からないですよ。それこそ会社をつぶしても構わないと
メディウスが思わない限りはね。

306 :156:02/09/03 14:41 ID:KcojlfX+
>>302
>北海道の山奥でログハウスを自作すると言う手もあるぞ(w
おもしろい
じゅんとほたるが目に浮かぶw

>>303 =いちはち氏
>現状では借金完済もあと2年以上かかります。
借金を使った内訳とかカキコできます? 服 時計? 
差し障りがあるなら答えなくていいですけど。。。
社員が何に金を使って 借金しちゃうのか気になったもんで

おいらが知る社員は 某ブランドのスーツ着ていたなw
バブリーな羽振りw

307 :キティー:02/09/03 15:32 ID:r3jTTpcs
>>296=415氏
>キティー氏、いちはち氏、家は建ちましたか?(w
いいえ、建ってません。因みに私は現在無借金です。

>これはミツヒロ氏の社員に対する公約でしょう?
公約とはまでは言い切れないが、何十人も参加しているBTで毎回同じ事を言っていましたよ。
ゲストがFDPを契約するか否かの判断として、BT(会社説明会)を聞いている訳ですから、公約に準ずる発言でしょうね。
ですので、延べ数千人以上のメンバー・ゲストは聞いているものと思います。

>守られていないなら主張するべきでしょう。
直接は言えません。現社長は教祖的な存在ですから、その教祖が目標達成出来ないのは、
我々メンバー及び社員の責任が有るように仕向ける感じです。
まず、ライン活動で結果も出ていないのにそんなことは言えません。
そんなことを言ったら、上司に殺されます。
教祖的な社長に認められるには、まず10ネットを12ヶ月連続で達成する必要があるでしょう。
つまり年間MVPは勿論のこと、月間MVPを毎月取るのです。
ここまでやれば、教祖的な社長に対して「プレンティー店頭公開」や「VC」等を強く強く主張することが出来るでしょう。

まず、ライン活動の目標(ノルマ)も達成し続けていないのに、こんなことを言ったら、「エバルな」と叱責されます。
こんなことを主張出来るだけの立場になるには、最低でも部長UP位ならないとダメです。

>そもそも、家が建つまでにメディウスに在籍していられた社員なんてどれくらいいるのでしょうか?
誰もいません。(強いていうなら、ムロ氏と社長くらいでしょう。)
家を購入する前にクビ若しくは、関連企業に飛ばされます。
そもそも、社員になった人間は、FDPですら一括で購入出来ない者が殆どですから、家を購入するなんて、到底無理ですよ。
また、社員の殆ど(80%以上)がサラ金にお世話になっていますから、家を購入するという発想も沸きませんし、
毎日の生活だけで精一杯です。(マズローの5大欲求の「自己実現欲」を満たすことなんか絶対無理ですよ。)
メディ社員の90%以上がその日暮らしの人間です。(せいぜい、「安定欲求」を満たすことで精一杯です。)

308 :たこ社長:02/09/03 18:47 ID:rMit5t/u
キティー氏
>我々メンバー及び社員の責任が有るように仕向ける感じです。
 そうそう!
 メディってそーなんだよねー!
 「上司のコミットが達成されないのは社員のせい」ってなってる。
 これはメンバーにも当てはまっていて
 「中堅のコミットが達成できないのは中補、SSのせい」って
 なってるのよ。(中補も同じね)
 こういう教育(洗脳)をしてるから誰も文句を言おうって発想が
 出てこないってスンポー。
 すべてのSS以上が目達するなんて事あるわけないんだから上としては
 毎回そこを突いて逃げれば良いだけなんだよなぁ。ずるーい!

309 :たこ社長:02/09/03 18:55 ID:rMit5t/u
ところでムロ極ってさぁ
「無事出版されることになりました」なんて言ってるけど
FCでしか売ってないんでしょ?
ということは、自費出版って事ですよね?

310 :415:02/09/03 23:01 ID:tBgse80o
>>308=たこ社長氏

っていうかなんて企業だよ、メディウスは。

普通の企業ではなぜ管理職は一般のヒラ社員より給料もらっているの?
一般の社員より重労働をしているから?一般の社員より長い時間働いているから?

いざというときに責任を取るからでしょうが!!

自分の部下が結果を出せないのは自分のフォローが悪いからと何で思えないの?

完璧に分かりましたよ、メディウスでは”確実に”人を纏める力なんてつきませんよ。

すぐ部下の責任にする上司について行きますか、手柄は自分のもの失敗は部下の責任、
こんな上司についていけますかね。

せいぜい「自分は悪くない、周りがダメだからダメなんだ」と自分の心の平安を守って
いなさいって、お前らヒキコモリかよ!!

はっきり言って逃げの構造だよ、上が逃げてどうするのよ。

責任が上に行く会社が強い会社だ、何かあれば上が責任を取ってくれるんだから
社員は実力を発揮できる。逆に下に責任が行く会社はダメ企業。

こんなこと冷静に考えてみれば、世の中のだーーーーーーーーれでも分かる。

311 :ど〜なってるの・・・:02/09/04 01:16 ID:ozHj990S
初めてカキコします。
プレンティ社員に聞いた話ですが、今年(今年度?)の店頭公開(上場)は
延期となったそうです。
なんでも、基本給など諸条件が整っていないこと、「社員が言った事をやら
ないから(達成出来ていないから)」との事です。

メディグループは、あ〜だこーだ言って行動の遅い会社なのでしょうか・・・
というか言った事やらなすぎ・・・

312 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 03:40 ID:3+YqC/Lu
>>311
これを予定調和、と云ふ。
あ〜だこ〜だ言うのは基本中の基本。

313 :キティー:02/09/04 12:09 ID:Kh0RRFoc
>>300 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「店頭公開すると、世の中の人々が、株の売買できるような企業になるっていうのは、国の承認がいるんです。」
「だから、売上があるだけじゃダメなんです。」
「どういう仕事をやっている会社ですか?、どういう業績がある会社ですか、どういう風にやってきた会社ですか、国が審査するんです。」
「その国の審査に、えーと監査が3回あります。」
「1年、2年、3年と。」
「店頭公開申込した後に、じゃあ、その次の1年目に決算と監査をしましょうと。」
「それで『なるほど、こういう企業なんだな』と。」
「その次の年に、もう一回あります。」
「その次にもう一回あります。」
「三期連続で監査が入って、オッケーであれば、『店頭公開してもいいですよ』と、『そんな世の中で騒がれるような企業にはなりませんね』と。」
「要は、沢山何か買って、ボロ損したとかね、そういう会社にはならないって、国が承認するんです。」
「それがないと、公開企業になれないと。」
「ってことは、公開したってことは、国が承認したってことでしょ。」
「要は、ここはイケルっていう風に国が承認した訳です。」
「こっから、軽い系じゃなくなるんです。」
「全日空なんか、あーいうもう、馬鹿みたいにデッカイ企業なると、この公開して、ね、これが3回位変わった訳だな。」
「一部上場、二部上場、三部、一部上場、二部上場しかないけれどもー、店頭公開して、長い歴史の中で、ね、店頭公開企業、そっからボーンと、ね、二部上場企業になりました。」

続く

314 :キティー:02/09/04 12:11 ID:Kh0RRFoc
>>313 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「○○○」
「そして、一部上場企業にボーンとなりました。」
「そうしたら、またこういう風に・・・」
「で、ストックオプションというのは、ここの、株の上がり方をストックオプション、ここは企業に違いと。」
「で、さっき言った『ぷっ』って笑われるね、鼻糞みたいな会社が、大体8倍から10倍って言われている。」
「50円の株価が500円しかなっていない。」
「『よくそれで店頭公開したね。』って。」
「バントヒットで、ヒットって言い難くない?」
「ポテンヒットだから、ヒットって顔で出来る?」
「ヒットは『カッキーン』って打ちたいじゃん。」
「『ぷっ』って笑われる。」
「それで、まあ、野球で言えば、サードとショートの間をカーンと綺麗に抜けていったで、20倍ってヤツです。」

続く

315 :あげ:02/09/04 18:54 ID:+ECS/M+W
age

316 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 22:53 ID:B7hfUzu3
>>313-314のミツヒロ氏のトークについて

>「どういう仕事をやっている会社ですか?、どういう業績がある会社ですか、どういう風にやってきた会社ですか、
>国が審査するんです。」

つまり、未だに公開できない(何でも今年も見送りだとか)、プレンティは国が審査してダメな会社だと、
ミツヒロ氏はこう言いたい訳ですか、しかも東証マザーズですら。
しかも判断材料は業績だけではないことは今、本人達が骨身にしみていることだろうけれどね。

上場を目指していて準備していたと書いてあったが、今になって慌てて給与制度なんかを見直したりして
本当に当時から準備してたんですか?ミツヒロ氏。上場の本を読んでいるだけではとても準備している
なんて言えませんよ(w

>「全日空なんか、あーいうもう、馬鹿みたいにデッカイ企業なると、この公開して、ね、これが3回位変わった訳だな。」

うーん、何とかしてよミツヒロ氏。いきなり自分に知識がないことを示しちゃった。
全日空、いきなり2部上場だよ。うそと思うなら以下URLを見てごらんなさい。

http://svc.ana.co.jp/cp/enkaku.html

これくらいちゃんと調べてトークとして使いなよ。店頭公開と同時に上場する会社だって大いにあるわけだからさ(w

毎度毎度同じことを書くけれど上場しようとしても投資家が集まらなければどうしようもないよ。

仮にプレンティが上場できたとしても、私の予想だと「値段が下がると困るから」とか言ってグループや幹部社員で株を抱えて
流出させないと思いますよ。こんな株が高騰するはずはありませんよ。
さらに持ち株会とかやって社員に株を渡したら上場と同時に借金のカタに持っていかれて、プレンティの株は大いに下がるだろう。
社員に借金させているツケだろうけれど、こういうことを考えても、真剣にメディウスが上場を考えていたとしても恩恵を受ける
メディウス社員はかなり少ないと思われる。

317 :415:02/09/04 22:55 ID:B7hfUzu3
しまった、>>316に名前を入れるのを忘れていた。

318 :キティー:02/09/04 23:06 ID:Uf1MSKLc
>>314 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「勿論、NTTなんかいきなり、いきなりここに突っ込んだでしょ?、NTTは。」
「民間の企業だったのに、民間じゃなくて、公共機関の企業だったのに、いきなりボーンとこうなった。」
「こんだけ値段があがるんです。」
「だから、物凄い○○があがった。」
「50円の株が、100万、ごめん、50円の株、1万とかになる。」
「50円玉が1万円に変わる。」
「分かります?」
「100円が、10万に変わったりする。」
「100円が10万って分かるよね?」
「10万円分株買っておいたら、何倍になる?」
「何十億なっちゃうんです。」
「だから、この間政治家が、○○・・・・・。」
「この前もありました、暴力団が絡んだんじゃったんだよね。」
「ディズニーランド、オリエンタルランドが公開しましたよね。」
「絶対に値上がりするって言われて、あれも1年でドーンです。」
「あんな企業にはなりません、うちはそこまで力はない。」
「だから、プレンティー、これぐらい、ポンって。」
「これぐらいです。」

続く

319 :キティー:02/09/04 23:10 ID:Uf1MSKLc
>>318 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。

「店頭公開企業に、これに一、ポン。」
「これぐらいでいい。」
「これぐらいで、まー10倍ってこたーない、こんなポテンヒットはないと思うんだけど、これぐらい短期決戦、大体だから私とかは20倍って考えてます。」
「20倍だから、『カッキーン』、ホームランまでいけばいいよ。」
「スリーベースヒットの30倍か40倍みたいなー、うん。」
「例えば、ソフトバンク40倍みたいな、ボーンとね。」
「そんな企業になればいいけどなー、20倍ぐらいだ。」
「言ってる事分かるでしょ?、うん」
「1000万円ぐらいでね、持たしたら、2億いっちゃうんだ。」
「今直ぐ1000万円用意しろ、って社員は無理だけどさ、30歳、35歳ぐらいまでに1000万用意しなさいよって。」
「30歳の人だったら、あと5年で用意しなさいよ、それで買っておきなさい、バーンと2億になるから。」
「そのうち1億で家買えるから。」
「間に合わなかった。」
「あっそう、そこまでお金貯まんなかった?」
「じゃ、君の為にもう一回やってやるよ5年後、頑張れ、こうやればいいでしょ。」
「プレンティーって会社店頭公開したって、もう一個会社、店頭公開してもいい。」
「そういうこと考える。」
「メディウスって会社は、社員に対して、頑張っています。」

続く

320 :415:02/09/04 23:24 ID:Uu3UpsP5
>>318のミツヒロ氏のトークに関して

>「50円の株が、100万、ごめん、50円の株、1万とかになる。」

イタ過ぎて突っ込む気もおきなかったが、あえて言うとNTTの株は一株あたりの
額面が全然、違ってたでしょうが。ここで確実に何人かのゲストはメディウスに対して
「イタイ会社」とレッテルを貼っているはずだよ。

日経ビジネスに載るような会社の役員が日経も読んでいないのでしょうか(w

>「あんな企業にはなりません、うちはそこまで力はない。」

その通り、全然規模が違いますからね。そんなことは世間一般の人はよく分かっている
はずですよ 。だからね、ミツヒロ氏の>>300のトークのように「『いやー、10倍でした』って、
『ぶっ』って笑われるんです。」 なんてことはない。

ミツヒロ氏、自分の話の矛盾に気が付いていますか?ここでさらに何人かはメディウスの
イタさに気が付きますよ、それとも酔っていますか?(w

10倍とか景気のいいことを言っていますけれどその自信は何?何処からきてるの?
統計でも取ったのかね、それともお得意の経済白書かね?
自分の作った会社を単に投機の対象としなければ、プレンティでは10倍の儲けは
無理だね。

もしかして上場してから、幹部の持っている株をそれこそ5倍くらいの金額で社員に
売るつもりなのでしょうか?

321 :キティー:02/09/04 23:34 ID:Uf1MSKLc
ところで、そろそろにゅーとん氏にも出て欲しいですね。
忙しいのでしょうか。
社長のBTは長いです。ようやっと、4分の1が終わったところです。
ゆっくりやっていると、年内一杯掛かってしまうので、ちょっと頑張ってピッチを
上げていきます。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳しているものであり、
事実をそのまま記載しております。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

322 :にゅーとん:02/09/05 01:06 ID:iEJ3hHcI
 呼ばれたので久し振りに登場しました。
 一応、ログは全部見ています。完全に肯定派は沈黙していますね。情けない・・・。

 しかーし、なんて馬鹿なこと言ってるんだ!と憤りを感じますね。
 いちいち突っ込み入れませんが、都合良すぎです。
 IPOのデメリットはについては何も語らないね。
 プレンティー上場しても額面割れ起こすと思う。何分割してから公開するのか
 わからないけど、むしろ損する可能性がある事もきちんといわないと。
 上場して痛い目見た方が良かったかも。
 財務状況や株価がクリアーになって、おいしくないって事がきっと隠せなくなるよ。

 なんで、こんな事いうんだろうね?まともな会社経営したことない人が経営を語ると
 こうなるのかな?それともわざと?モラルがないのだろうか?
 ちなみに私がいうまともは、きちんと社員に生活ができる給料を払い、いいとまでは
 言われなくてもそんなもん買って大丈夫?と心配されない商品やサービスを売っている
 あたりまえにある会社のことです。
  
  さて、昨日は会社設立後3年で上場した30歳の社長の話を聞きました。
 今、そこで名刺交換させて頂いた方々にご挨拶メールを送り終えたところです。
 その社長は、行動力やストイックさが凄くて感心させられました。
 自己演出もかけていましたが、とにかく数字は嘘をつきません。
 きちんと実現しているだけに、嘘だらけのどこかとは違いますね。
 私も負けられぬ!と励みなりました。

 ところで、415さんも実力行使に出られたようですし、頼もしい限りです。
 流石に私は積極的にメディウスって知ってます?と伝導する事はしませんが、
 応援しています。


323 :415:02/09/05 01:10 ID:w/npwdlk
ムロダテ氏もそうだったけれどミツヒロ氏も何か上場に対して幻想というか妄想というかを
抱いていないか?

上場というのは自己資金でこじんまりやってきたのを、自己資金だと事業拡大に対して
限界があるから「自分達はこんな有望な会社です」と一般投資家に真を問うことだよ。

それに対して投資家がNOと言えば大変なことになるよ。現在、1000株としてそれを
上場時に4000株に増やしたとして投資家がソッポを向けば簡単な割り算で
株の価値は1/4になりますよね。今、出資されている1000株分の資本で4000株を
維持するわけですから。

そういう情勢から考えて上場できる状況にありながら諦めている会社はいくらでも
ありますよ。5年前はもうバブルは終わっていましたが、NTTの株の公開なんかのような
バブル時の考え方を引きずっているなんてかなりイタイ会社ですよ、メディウスは。
将来の危機感を煽る前に、自分達が将来を見通せる会社になりなさいよ。

現在、株価は最安値を更新したりしているけれどこうした情勢を見て上場を断念した
ならば仕方がないと思うけれど、それならそれでメンバーや社員に説明をする必要が
あるだろう。コミットしたわけだからね。メディウスでは言い訳ができないんだっけ?
それでは公約違反の汚名を受けることにあまんじないといけませんね。

いずれにせよ株式上場というのは、今まで仲間内だけでやっていたのが、いきなり
社会の荒波に出されるようなものだ。一般投資家は短期的に儲けたい人も多くいる
(投資のために資金を借りていたりするので)、悠長に待ってはくれないよ。
例えば1ケ月後に借金の支払日が迫っていたとして1000円で買った株が900円
だったら当然、怒り出すわけですよ。できれば1200円くらいで売って儲けたいわけですよ。

経営者という立場ならば株式に関してこれぐらいの知識があってもいいと思うがね。

324 :415:02/09/05 01:43 ID:lMbHAA4B
>>323の補足
因みに、金を借りて投資している投資家は現状維持でも納得してはくれませんよ。
なぜなら借金には利子が発生する。メディウスの人は借金やローンなんて朝飯前だろう
から説明は要らないと思いますが。

例えば100万を借りて返済時には110万にして返さなければいけない場合は、
それ以上の株価にしないと当然文句が出てくるし、投資家達の評価も下がるわけでして
最終的には株価自体が下がるわけです。

「VCを1年後にやるから株価が上がるのです」という説明を投資家達にしてそれが行われずに
株価を下げていたら、メンバーさんのように「僕が悪いんだ」なんて思ってくれないですよ。
そこで「社員が頑張ってくれなかったから」なんて言ったところで無駄です。
詰め寄られて退陣ですよ。
私の友人の証券マンの話ですと真偽は分かりませんが、家を放火されたりする人もいる
ということですよ。

前にも書きましたがプレンティは技術力を持っているわけではない、単なる卸売りの企業
なので単なる投機の対象になってしまう可能性も大いにあります。ミツヒロ氏の好きな擬音を
混ぜて書くと、会社もちの技術がある会社ではないのでバックについてくれる会社がないので
情報操作でバーンと株価を上げて、ドーンと売りに出す、そうするとドーンと株価が下がって
企業を維持するだけの資本価値が株になくなって倒産する。

さらに技術力がないので何処も「おしい」と思ってくれないのでそのまま支援されず終わり。
しかも、プレンティ上場時に株をいくらか引き受けるだろうメディウスにもそれは波及する。
そもそも、メディウスは子会社をいくつも持つような規模の企業ではない。双子で体が
繋がっている企業の片割れが死ねばもう片方もやがて死ぬのと一緒だ。

週刊誌ネタで危機感煽るならばこうした危機感もあおりなさいって、メディウスの諸君。

325 :いちはち:02/09/05 08:57 ID:0t6WIzxu
>>306=156氏
>借金を使った内訳とかカキコできます? 服 時計? 
>差し障りがあるなら答えなくていいですけど。。。

ずばり生活費です。
家賃・光熱費・携帯電話料金等、、、
他の社員と共に家賃を支払うつもりが、その彼が突然飛んだりして。
当然家賃支払負担分が一人頭分増えるわけです。
さらにメンバーと連絡をとるためには携帯電話は欠かせないため、
当然料金はかかるのですよ。
借金に関する危機意識が欠如していたため、自然に(当たり前のように)
借金が増えていきました。

>>323
>>324>415氏

これ読むだけでもメディより勉強になるような気が、、、(W
いかに自分が勉強不足かを思い知らされました。

でも、こんな僕でもメディ社員はできましたよ。
社員希望の皆さん、
メディ社員になるには知識は要らないですから
頑張って!!頑張って!!頑張って!!頑張って!!頑張って!!下さい。

頑張りだけで通用するとはメディでも教えていませんですけど。


326 :キティー:02/09/05 12:12 ID:d9rOmZkS
>>319 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「今私が言ったこと、うーん、半分ぐらいしか分からなかった、半分ぐらい分かれば十分。」
「全然、訳分からない、って人はもうちょっと勉強した方がいいね。」
「俺には関係ない、馬鹿だった、終わってるね。」
「だって、君ら20歳超えてるじゃん。」
「今時、こんなこと、頭の良い大学生18歳、19歳知ってますよ。」
「だから、『メディウスは将来デカクする、デカクするっていうけれど、どうデカクするんですか?』って。」
「子会社でプレンティーってあるんですよ。」
「『うーん、それで』って。」
「プレンティー公開するんですよ。」
「『うーん、それで』って。」
「社員にストックオプション持たせようと思ってるんです。」
「『なるほど』、これで会話が終わるんだよ。」
「それで会話が終わらない人達もいるんだな。」
「じゃあ、その人達が、当初○○の人、ダメな人なのかって。」
「教えりゃー、分かんないのかって。」
「教えりゃー、分かるでしょ?」
「分からない人は、この世の中にいない。」
「分かろうとしない人は一杯いる。」
「分かろうとしない人を相手にするような企業はどこもありません。」
「分かろうとしない人は、分かろうとしないで別にねー、どうでもいいんだよ。」
「分からないんだけど、分かりたい人に教えてあげる、でも、企業はないでしょ?」
「やる気が決してない訳じゃない。」

続く

327 :415:02/09/05 15:35 ID:MvE9KNY9
メディウスお得意の経済白書が見れます。

http://wp.cao.go.jp/

いかにメディウスがトンチンカンなことを言っているのか分かるので一度ご覧になることを
オススメします。

もう、突っ込みまくったので敢えて言うこともありませんね。

>「今私が言ったこと、うーん、半分ぐらいしか分からなかった、半分ぐらい分かれば十分。」

ミツヒロ氏の知識が非常に乏しいことが良く分かりました。

>「全然、訳分からない、って人はもうちょっと勉強した方がいいね。」

ミツヒロ氏が勉強した方がいいよ。

>「今時、こんなこと、頭の良い大学生18歳、19歳知ってますよ。」

間違った認識であれば知っていても全然偉くありませんよ。って言うか偉そうに語れば語るほどイタイね。

>「だから、『メディウスは将来デカクする、デカクするっていうけれど、どうデカクするんですか?』って。」

会社が大きくなることとストックオプションの関係がわかりませんし、上場時のリスクに関しては書いた。
自分の昔話や雑談に関しては饒舌だけれど経営に関することに関しては難しい言葉を使ってごまかそうと
していますね、ミツヒロ氏。

>「分かろうとしない人を相手にするような企業はどこもありません。」

ありますよ、それはメディウス。メンバーが分かっていない方が都合がいいでしょう。私が言っているような
ことをメンバーの誰もが知ってしまったら本当に困るでしょうし。メディウスはイタイ企業だとみんな気が付く
でしょうから。だから削除依頼なんか出すんだろうね(w

328 :156:02/09/05 18:41 ID:w9jRMPJq
>>325 = いちはち氏

>ずばり生活費です。
>家賃・光熱費・携帯電話料金等、、、
確かに一番重要だ
では高級な服や時計などは 社員初期に前職の貯金で購入してるんですね

>他の社員と共に家賃を支払うつもりが、その彼が突然飛んだりして。
>当然家賃支払負担分が一人頭分増えるわけです。
共同生活している輩は多いね
メディから一人住まいの社員を紹介してもらうんですかね?

>借金に関する危機意識が欠如していたため、自然に(当たり前のように)
>借金が増えていきました。
貯金が底を尽きてしまったら 借金するのは当然の流れなんですが
雑誌広告などの金融屋を自ら調べて 借りに行くんですかね?
メディから紹介されて 借りに行くんですよね
金融屋から紹介料をメディが摂取してる可能性あるのかな?

質問ばかりになったが 気になるもので

329 :キティー:02/09/05 21:07 ID:zbyB5ITV
「悪徳商法マニアの部屋Z」でこんなことが書いてあったぞ。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/

題名:メディウスから電話がありました。
投稿日 2002年09月05日(木) 12時05分 投稿者 okojyo

内容: 今朝10時ごろ、メディウスから電話がありました。
    「今年の春ごろ在宅ワークの資料請求なさっていますよね」
    もちろん、断りましたが、しっかりカモリストにのっているようで(^^;
    案の定、最後は電話のガチャ切りでした。
    ところで、メディウスというのはあやしげな企業家支援の会社じゃなかったのかな。在宅ワークの斡旋もやっているんですかね。
    だれか、メディウスから勧誘うけた方いらっしゃいますか。

メディはライン活動というビジネスモデルに「在宅ワーク」という謳い文句を切り口にした
アポイントメントセールスを始めたのだろうか。
つまり、ライン活動というビジネスモデルにアポイントメントセールスを加味した感じですかね。

330 :キティー:02/09/05 23:12 ID:1lV6UDII
>>326 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「でも、僕の学歴じゃソニーに入れない。」
「人間で、面接で受け入れない。」
「高卒だから。」
「東芝の中でも、自分の行きたい場所なんか行けない。」
「最初から、流れ作業。」
「流れ作業行きたいと、東芝に行ったと思いますよね。」
「『どんな職場に行きたいんですか』って。」
「新入社員に聞く時ありましてね、そん中で『僕はこんな仕事がいいですね』って言ったら、○○。」
「それでー、まあ、会社を作ろうと。」
「分かんないから、勉強をしようかと。」
「それで、会社を作った。」
「だから、プレンティーという子会社がございます。」、
「まあ、そういうことで、僕は社員に家を建たせようと、考えている会社です。」
「それがー、無理かー、無理じゃないかー、そうだねー、一応あさひ銀行と、日興證券と、
日興證券常務取締役さんは、『無理じゃないだろうなー』と、言ってくれてるから、無理じゃないと思います。」
「イケルだろうと。」
「よく言われますよ、『よくここまで頑張ったなぁ、お前ら』って。」
「今の日本で奇跡だと、20代の人間ばっかりで。」
「店頭公開もう目の前に迫っている企業で。」
「僕、奇跡をやった心算は全然ないんです。」

続く

331 :名無しさん@どっと混む:02/09/06 00:09 ID:uurW/TVh
>>330のミツヒロ氏トークに対して

「隊長! ウソ発見機がレッドゾーンを振り切っているであります!」
「このままでは非常に危険な状態に! 手遅れになる前に何卒指示を!!」

332 :415:02/09/06 02:24 ID:8kx0Ys+9
>>330のミツヒロ氏のミーティングについて

>「でも、僕の学歴じゃソニーに入れない。」

”学歴だけ”の間違いだろう?敢えてミツヒロ氏は「高卒はライン作業しかできない」的な
イメージを持たせたいみたいですね。経理に行きたかったら簿記の勉強でもすればいいし
私みたいな法律の資格をとってもいいでしょう。自分の行きたい業種の資格をとればいい。
そういう人間を放置しておくほど企業に人材はだぶ付いていないと思いますがね。
要は勉強してまで自分のやりたいことをやる気になれなかったということでしょう?

そもそも、何で大会社に拘る必要があるのか不明。営業や設計やりたければ、小さい会社
でもそういう職種で取ってくれるところに就職すればいいのではないでしょうか。自分で
そういう企業を探す努力はミツヒロ氏はしてないようですがね。自分がやりたいことがあるなら
バイトやパートで入ってから認められてもいいだろう?新聞社やテレビ局はそういう採用が
多いようですがね。

つまりミツヒロ氏は努力することを拒んで文句だけは一人前のイタイ奴ということですよ。
こんな人間が何を言っても演出がなければ何の説得力もないのは当然ですね。

>「それがー、無理かー、無理じゃないかー、そうだねー、一応あさひ銀行と、日興證券と、
>日興證券常務取締役さんは、『無理じゃないだろうなー』と、言ってくれてるから、無理
>じゃないと思います。」

リスクが高いということは>>323-324で述べたのでここで敢えては語りませんが、この話は
本当なのですかね、あさひ銀行ではありませんが東京三菱ならば現取締役にツテがあるので
聞いてみましょう、本当に上手くいきそうかね。そもそも、ここで上げている企業は果たして
メディウスがよく言う「勝ち組み」に入った企業なのでしょうかね(w

333 :415:02/09/06 02:54 ID:VDzNffTJ
とまあ、こういうところから考えても「メディウスに入ればそれ程努力しないで起業の力がつく」と
勘違いしてメンバーになった人はかなりの数いるだろうね。

一億歩譲ったとして本当にライン活動を一年以上やることができて、ライン活動で本当に起業の
力がつくとして、>>ライガ氏等の肯定派が言っているように「お前ら努力しなかったんだよ」という
話はね、当の企業の取締役自体が一般企業で努力することから逃げて起業しちゃった人なので
全然、説得力ないと思いますよ。
何せ自分は「努力するのが嫌だからメディウス作りました」みたいなことを言っておきながら
その裏では「お前ら努力しないと力身につかないぞ」みたいなことを言っているわけですからね。

一億歩戻ると、今までキティー氏や兄や氏やその他の否定派の人たちが丁寧に書いてきたように
ライン活動では起業の力なんて身につかないわけですしね。

ここまでミツヒロ氏やムロダテ氏のミーティングの反訳を読んだり、肯定派のカキコミを見てきた
私の感想は、「こいつら一方的に話すことはできても、ディベートとか対話は苦手だね」ということ。
デモは対話形式かい?違うだろう、一方的に話をして同意を取るだけだろう?
普通の営業は対話形式ですよ。経営者でも一社員の所に降りていって対話をする時代にですよ。
こんなでもまだ力がつくと思える人はおめでたいですね。

334 :☆☆ゴマキのパンチラ☆☆:02/09/06 02:55 ID:8BNsinpV
★★ゴマキのパンチラ★★
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?id=arifish

335 :ぴったりだMEDIUS:02/09/06 05:15 ID:HpMrPI1P
http://www.town.chikusa.hyogo.jp/oobaka/index.html

336 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/06 06:21 ID:GaZpRzKw
>>303、いちはちさん> ただ、この時の話を聞いている人間が何人残っているのでしょうか
今となっては「5年覚えている奴などいない」と思って言い放ったデタラメにしか聞こえませんね。
> できなければ皆の前で謝罪しましょう。常識でしょ?
もし、これをどちらも行わなかったら、現・元メンバーに対しての強烈な横槍になりますね。
わしらが横槍になる文章を書いているのではありません。
わしらに対する、あ な た 方 の 態 度 が 横 槍 に な っ て い る の で す 。

ふと思い出したのですが、以前プレンティーでプロバイダーをやろうとしていたようですが、
いつの間に無くなっていましたね。いったい誰を相手に商売しようとしていたのでしょう?
実はメディは、時代の波を全く読めない企業なのかもしれません(w

ところで、Part1の頃のコテハンの皆さん、今どうしているのでしょうか?
宜しければ、最近のレスを読んで感想など書いていただきたいところです。

>>327、415さん> 間違った認識であれば知っていても全然偉くありませんよ
ここでもう1回、以前引き合いに出した「トンデモ本1999」から引用してみましょうか。
引用元は80〜85ページ、中谷彰宏著「頑張りすぎない方が成功する」の紹介文。
--(80ページ)
中谷氏はこう書く。
 10年かけて打ち込んでいる人に対し(略)10枚足らずの原稿で批判することはできません
--(85ページ)
ちなみに冒頭に記した項目(※註:上記の引用)について言えば、(略)
批判には十枚もいらない。一行で指摘してすむ場合もあるのである。(唐沢俊一)
--以上引用
この文は、もちろん中谷氏の著書に対して批判的に書いている訳ですが、メディの皆さん、
これを読んで、このようには↓思いませんか?
「結果を出していない人の意見を聞かないという態度は必ずしも適切ではない」
確かに、「結果を出した者が勝ち」という考え方を否定する事はできませんが、
それに縛られて、自分の意見を押し殺すことを強いる環境が本当にベストだと考えますか?

メディに対して1行で指摘するなら、ってことで、わしが1分で考えたのは、こんな文章。
「約束を守らない癖に人には約束を強いる嘘つき野郎が、詐欺で稼ぐ為に作った会社」

337 :キティー:02/09/06 21:59 ID:EQItqBQk
>>330 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だから、何でそういうことを言われるかというと、やっぱりー、20代の人、皆ダメだと思っているんだな。」
「何ーにもできないものの集まりなんだろうなあ。」
「ただ、耳に穴を開けるだけを考えて、ね、うん、でしょ?」
「髪の毛伸ばすだけで一生懸命○○してしてさ。」
「だらだら生きている人も確かにいるけどよね。」
「でも、そうじゃない人達だっているじゃない?」
「そうじゃない人達に、何にもこの国って、何にもこの世の中してあげてないでしょ?」
「だから、そういう企業を作りたかった。」
「僕も東芝の時に、きっかけがあればなーと思ったことはある。」
「誰もキッカケを与えてくれない。」
「要は打つ気満々、やる気満々なんだけど、代打のチャンスもくれない。」
「じゃ、打てないよね?」
「どんだけ練習したって。」

続く

338 :キティー:02/09/06 22:00 ID:EQItqBQk
>>337 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「高卒だから、打たせてあげないって言われたら。」
「ダメじゃん。」
「じゃ、ダメなのか?っていうと、ダメじゃないんだよ。」
「人間って一人じゃ何にもできないでしょ?」
「人間ってこうやって人と人、こう支えあって生きている、人ってこういう字を書くでしょ。」
「だから、もし君らの中で、俺が一人で頑張って成功するんだ、といういたら、言っといた方がいいよ、肩叩いて。」
「絶対、成功しないって。」
「人間一人で成功する人って誰もいないんです。」
「一人で成功した人。」
「俺は俺の力だけでやれるんだよって言う人、物凄い勘違いっていうか、不可能だよね。」
「これだけ幼い人がいるんだよな、君らの年代に。」

続く

339 :415:02/09/06 23:51 ID:6gtYpo2H
>>336=兄や氏

>あ な た 方 の 態 度 が 横 槍 に な っ て い る の で す 。

どういうことでしょうか?
私が想像するに、否定派の人がこのスレに否定意見を「書いている」から横槍というわけではなくて
このスレで否定されるようなことを「やっている」メディウス自体が、自分達が実行すると言っている
ことを「やっていない」メディウス自体が横槍なんだ、というようなことだと思いますけれど、それで
いいでしょうか?

別に我々はメディウスに批判されるいわれがないことを書いているわけではなく純粋に事実と、
世間一般の常識を交えてメディウスという企業について感想を書いているだけです。しかし、
それに対して横槍や信用侵害を言ってくるのであれば、なぜそうなのかメディウス側の見解を
聞きたいものですね。そもそも説得力を云々している企業ですから、その説得力が本物であれば
私を納得させることなんてさぞかし簡単なことでしょう。

説得力があると自称する連中がその説得力を示さずに、個人攻撃をしたりコッソリなかったことに
しようとしたりすることに対してメンバーさんは動揺したりしているんでしょうに。我々が否定意見を
書くことを説得力を示さずに放置しているからメディウスに対する信頼が揺らいでいるんだろうに。
メディウスの上層部はムロダテ氏のメマガから判断するとこのスレを確実に見ています。
それは結構このスレにシンクロしたことを書いたりしているところからもよく分かります。

例えば、このスレで「取締役なのにこんなことも知らないのか」と書くと数日後に「ワザと知らない
フリをしていて、そう思える心をもってほしい」というようなことを書いたりしている。まあ、これには
私が「知らない」と「間違ったことをいう」のとでは全く違うと書いてさらに論旨の甘さを突っ込んでいる
わけですがね。
そもそもメディウスでは「原因は自分にあると思え」と教えているんだろう?メンバーを辞めさせる時に
都合よく使ってないで「批判される原因は自分達にある」と思ったらどうなのか、自分達の教え通りにね。

因みに私のメディウスの評価は以下の一文に集約される。
「自分達もできないことをメンバーに強制し、つかない力をつくと言って無知な若者を騙している企業」


340 :415:02/09/07 00:22 ID:AbEIc9UA
>>337-338のミツヒロ氏のミーティングについて

>「だから、何でそういうことを言われるかというと、やっぱりー、20代の人、皆ダメだと思っているんだな。」

まあ、これを思っているのはメディウスの方でしょう。20代の若い人ならば簡単に騙すことができるってね。
そうでなければ私がツッコンだような間違ったことを堂々と言って、「知らない人は勉強が必要だ」なんて
恥ずかしくて言えませんよ。メンバーさんは確実に舐められていますよ、確信がない知識を言ったところで
どうせわかりゃしないってね、ウソだってどうせ見抜けないってね、よく考えてみなさい。

>「誰もキッカケを与えてくれない。」

きっかけを待つだけではだめ自分で努力しなければ、そしてミツヒロ氏は努力しないで文句ばかり言っている
ダメ社員だという趣旨のことは最近書いたので割愛するが、ミツヒロ氏はキッカケすら人に与えてもらおうと
していたわけですね、本当のダメ人間だ。そんな人間が「人にキッカケを与える会社を」作った?
はっきり言って「イタイタしい」(w、メンバーさんの方が立派ですよ、メディウスをキッカケとして生かそうと
しているわけですからね、それはそれで「イタイタしい」(w

>「高卒だから、打たせてあげないって言われたら。」

ミツヒロ氏は学歴というものに非常に劣等感を持っているようですね。企業の中で学歴がないからといって
諦めて努力しない人間が一番性質が悪いと私は思いますし、ミツヒロ氏はその部類の人ですね。
「俺、才能ないから」と言って部活はサボりながらも「打たしてもらえたら」みたいなことを言っている部員。
性質悪いだろう?そもそも、高卒だから一生ライン作業なんて企業は今時ありませんよ。ミツヒロ氏の
親交ある企業とやらの人事にこんなことを言ったら「アホか!!」の一言で終わりだよ。

>「人間ってこうやって人と人、こう支えあって生きている、人ってこういう字を書くでしょ。」

ゲストの何人かは心の中で「お前は金八か!!」と突っ込んでいるな(w
そもそも、メディウスの弱肉強食的な考えかたと矛盾していないか?そういう考え方の奴、Part3や4で
肯定派として現れていましたし、ムロダテ氏にもそういう発言があった。

341 :415:02/09/07 00:27 ID:nPKLipWt
今週の報告は明日、幕末の話の続きは明後日書くつもりです。

ミツヒロ氏のミーティングは書かれた直後に論点の甘さを指摘しないと
印象が薄れるため今日のうちに色々突っ込ませていただきました。

342 :2001年1月に飛んだ人:02/09/07 02:59 ID:iCDK3Rc0
今日、新宿に映画を見に行ったのですが、元担当社員を見かけた。
まだいたんだ。

>「人間ってこうやって人と人、こう支えあって生きている、人ってこういう字を書くでしょ。」
人という漢字の字源はそうじゃないとはずです。



343 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/07 04:32 ID:1UAxxceR
>>339、415さん> 実行すると言っていることを「やっていない」メディウス自体が横槍
その理解でOKっスよ。また、直截的なこととして、
> その説得力を示さずに、個人攻撃をしたりコッソリなかったことにしようとしたりすること
> それは結構このスレにシンクロしたことを書いたりしているところからもよく分かります
などという側面も含めて、あの文を書いてみました。
一方的な話しかしない、質問には答えない、スレを荒らす、嘘をついて削除依頼する、
ありとあらゆる彼等の行動が、自分達の程度ってものを曝け出してゆく。
こんな彼等についていったメンバーに将来はありません、としか言えませんね。

わしがここに顔を出し始めた当初はそこまでは思わなかったのですが、
このスレに目を通す度に、彼等に対する不信感は増していきました。
特に「肯定派」「中立派」を自称する書き込みがあった時に。

> 「批判される原因は自分達にある」と思ったらどうなのか、自分達の教え通りに
これも、当初から言われていたことですが、全く改善される気配はありませんね。
最近は2ちゃんねるでは、彼等は黙っているようですので何とも言えませんが。

> 「自分達もできないことをメンバーに強制し、つかない力をつくと言って無知な若者を騙している企業」
早速ありがとうございます。
実は>>336を書く時「このような1行レスなら歓迎します」と書こうとしたのですが、
「本文が長過ぎます」とキックされたので、削除して書き込みました(苦藁
改めて、ROMってる否定派の皆さん、メディを1行で批評してみましょう。
Part8は前よりスレ数が伸びそうですし。

「人と人」というのは、「ノ」と「 (ちょっと苦しいな)」のことですが、
この手の話、メディでのトークでは頻出しますね。
「信」じさせた「者」から「儲」けるとか、「人」の「為」と書いて「偽」とか。
あ、これらはメディでのトークでは言わなかったか(w 社内ではどうだったかはいざ知らず。

344 :まー:02/09/07 09:45 ID:DyLIFamx
またしても、ご無沙汰してます。←書き込む度にこの言葉書いてますね、私(苦笑)
実は最近、身近で1人現メンバーがいることが発覚しまして、それがまた以前
元彼が勧誘した友人を改めて勧誘するという事件が起こりました。
どうやらその現メンバー、私が2chに書き込みしているんじゃないかという疑いを
持ったみたいですね。陰で探りを入れるのはやめてほしいものです。

>「そうじゃない人達に、何にもこの国って、何にもこの世の中してあげてないでしょ?」
>「だから、そういう企業を作りたかった。」
メンバーや社員に借金背負わせても全然平気。最低限の生活すらも保障しない。
問題があれば全て「自己責任」と一言で片付ける。雇用側が当然持っていなければ
ならない知識は持ち合わせず責任すら取るつもりもないのに「代表者」という自分
の立場に陶酔できる会社を作りたかったってことですか?
要するに、
>「俺は俺の力だけでやれるんだよって言う人、物凄い勘違いっていうか、不可能だよね。」
>「これだけ幼い人がいるんだよな、君らの年代に。」
これは自分のこと言ってるんですね。>ミツヒロ氏
そもそも勘違いしているのはメディウスのほうでしょう。
「寝るヒマもない」「生活すらもままならない」=「こんなに努力している!」
って痛いこと考えてる人、メディウスに多いですよね。
「寝るヒマもない」=時間を有効に使えてない人。
「生活すらもままならない」=最低限の生活さえ保てない、だらしない人。
単にこれだけの話です。努力なんかじゃありません。
ましてやカッコ良くなんかもありません。
またミツヒロ氏は、自分にできない事(できなかった事)をしている人を
ずい分と憎んでいるように思えますが、そんなに辛い事があったんでしょうか。
いずれにしても、単なる「ひがみ根性」にしか見えず、みっともないです。

345 :名無しさん@どっと混む:02/09/07 10:33 ID:ap43RfhE
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、1!!
ネラー来い!!(・∀・)アヒャヒャ!!

346 :キティー:02/09/07 12:00 ID:O9EePYsr
>>338 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「君ら、勿論この時間にこういう所に集まっているから、そこそこのレベルがあると思うけど、そういう人いますよ、世の中に本当に。」
「俺は、俺の力で生きてきたんだって。」
「じゃあ、お前は沸いてきたんかっていう人いるでしょ?」(←場内大爆笑となる)
「沸いたんかよ、あんた。」
「間違えても、僕も含めて我々は、あなたがたのお父さんとお母さんがHなことをして出来たんだ、
精子と卵子が、ね、引っ付いて出来て、オギャーと生まれて、お母さんのオッパイ飲んで、粉ミルク飲んで、
それでー、何かチーズなんかバクバク食って、ゲロ吐きながらさー、笑いながらお母さんと一緒に、ボンと君ら育ってきたんでしょ?」
「そうじゃない、ウルトラマン見て、仮面ライダー見て。」
「そうやってきたんじゃない。」
「そん時、お父さんとお母さん一生懸命、世話してくれた。」

続く

347 :キティー:02/09/07 12:01 ID:O9EePYsr
>>346 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「自分一人の人間の力では絶対に生きていけない。」
「それで、20歳までなって、俺は一人でやっていく。」
「今まで生きていくことすら、一人でやっていけないのにさー、生きながら尚且つさー、
何か自分の目標に向かって、一人で○○・・・だよなー。」
「皆さん方が悪い訳じゃないんだよ。」
「僕はいつも言う、日本の教育の問題の人って、あるって、そこだよね。」
「皆さん方、小学校に、図書室行った覚えありますよね?」
「そこに、あのー、本があったでしょ?」
「偉い人の本、いしん伝の、エジソン、ヘンリー・フォード、あー、豊臣秀吉、偉い人の本ありませんでした?」
「あったでしょ?」
「あった時に、日本の特有の○○だけれども、題名に偉い人の名前書いてあるでしょ?」「あれが良くない。」
「『何が良くないんですか』って。」
「あんな本の題名を付けているのは、日本だけです。」

続く

348 :りょう:02/09/07 12:06 ID:hKtYj51p
ここは、メディウスに、影響を 与えているのですか?
いまいち、よく 理解出来ません。  

349 :HNRT:02/09/07 15:47 ID:2S+0ktKe
またもやおじゃまします。
>344
>「寝るヒマもない」「生活すらもままならない」=「こんなに努力している!」
>って痛いこと考えてる人、メディウスに多いですよね。

私の友達もそうだった。
「休みなんかなくって大変」って言う自分に酔ってるようで。

ちなみにメディは「企業の名を語る信仰宗教団体。」だと思います。
一時的な気持ちの高ぶりや夢を見させてくれるけど、本当に必要な力は
与えるどころか吸い取っていくようなかんじだから。若者のチャンスや
きっかけを奪っているのはメディのえらい人達じゃないのか??

350 :キティー:02/09/07 17:01 ID:O9EePYsr
>>343=兄や氏
メディを一行で語ってみたい所ですが、私の場合、一言では言い表せませんね。
本日の新聞に「ジーオーグループ 大神源太名誉会長 来週詐欺容疑で逮捕へ」という
記事が掲載された。
これを要約すると、以下のとおり。

・実体のない投資名目で会員から総額約400億円を騙し取った。
・高配当をうたって同グループが1996年から約5年間で約3万人から集めた約400億円のうち約200億円が返済不能。
・同グループは、通信販売カタログに掲載した貴金属や家電等から会員が販売したい商品を選んだうえで広告費名目で一口2万
 〜5万円を出資し、その商品の売上に応じて配当する独自の商法を展開。
・「半年で120%確約」等と利益を確約した投資商品や、高利率をうたったフィリピン銀行の買収計画を巡る社債購入話等でも
 会員を勧誘した。
・大神名誉会長らは配当する意思がほとんどなく、詐欺罪での立件は可能と判断したとみられる。
・会社の運転資金や大神名誉会長の私的な経費等に使われたとみて金の流れの解明を急ぐ。

メディにおいても類似するものが何点かあるので、まとめてみる。

VC等の実体がないにも関らず、将来20代で初のVCをするんだと会員らを誤信させ、
その見返りに47万円のFDPを販売し、会員らを専らVCとは全く無関係のライン活動を従事させ続けた。
また、会社説明会(BT)でも子会社のプレンティーを上場させて、ストックオプションを行使すれば、
多額の資産を築ける等と言って、会員を勧誘した。
セルシオ・マジェスタ等の高級車をリース契約する等して、VCとは全く無関係の事を行い、
私的な経費を使っていることから、VCを行う意志は殆ど無い(無かった)ものと思われる。

>>349=HNRT氏
>若者のチャンスやきっかけを奪っているのはメディのえらい人達じゃないのか??
メディの上層部は社用車としてセルシオ等の高級車をリースで乗っているようだけど、
「ジーオーグループ」のように最初から、VCをする心算はなかったんじゃないのか?
上層部の為に高級車を用意するよりも、普通はVCを行う方が先だろう。

351 :名無しさん@どっと混む:02/09/07 17:34 ID:CPakBK0W
メディウスを一言で。

「集団ヒステリー」

352 :415:02/09/07 18:57 ID:LBBHZiWI
>>346-347のミツヒロ氏のミーティングについて
>「沸いたんかよ、あんた。」

はて、生きてくるというのと、生まれるというのは同義語とおっしゃるのですか、ミツヒロ氏。
お得意のスリカエですよ。「人間は一人では生きられない」の証明に「お前が生まれたのは
親父とお袋が生んだから一人では生きられない」というのは何の証明にもなっておりませんよ。
企業家らしく「仮にあなたがモノを買ったときにそのものには色々な人の手が介在している」
くらいのことをいえないんでしょうかね。メディウスは言葉の定義をしてあげるだけで、
論旨の甘さが露呈してしまうことが非常に多いですね。

>「そん時、お父さんとお母さん一生懸命、世話してくれた。」

その通り、だからお父さんやお母さんの言うことを聞いてメディウスに入会するのは止めなさい。
自分達でメンバーの両親は横槍だ見たいなことを言って親子関係を断ち切らせるようなことを
して、今更お父さん、お母さん持ち出すなよ。明らかに矛盾していないかね。
要は自分のトークに関して都合のいい時だけ持ち出したいだけでしょう?

>「あんな本の題名を付けているのは、日本だけです。」

中国もやっておりますが何か?思い出したがここでミツヒロ氏は「アメリカとかならば、「○○と
その仲間達」とつける」、といい出すのでしょうが、そうでないものもありますが何か?
内容を読めば人の助けを得たというようなことが書いてありますが、ミツヒロ氏は題名だけで
読んだ気になってしまう典型的なお馬鹿さんということが言いたいのでしょうか?
そんなところから教育問題を斬ろうといているところがイタイ。因みに道徳の教科書を見れば
人とのふれあいの大切さは書いてありますが。つまり、ミツヒロ氏は道徳教育をまともに受けて
いない、とこういいたいわけですね。だから人を騙してもなんとも思わないんだ(w

353 :415:02/09/07 19:02 ID:4U++zj5e
それでは今週の活動

今週は>>297で書き込んだアミューズメント系の企業と500人規模のIT企業、サラリーマンに
対して営業術講座のようなことを行っている教育産業の企業の3社のみです。

IT企業の社長との面会の話ですが、メディウスに関してはやはり「知らない」とのこと(本当に
ある筋では有名な会社なんでしょうか、メディウス)。メディウスの業務について説明したところ
「少なくともIT産業は帝王学だけで乗り切っていけるほど甘くはないよ、しっかりとした技術力と
企画力がないととても乗り切れないね、ウチの会社では私よりも給料もらっている技術者は沢山いるよ。
この企業ではお店なんかもやっているみたいだけれど、帝王学を身に付けても味が悪かったらお店に
人は入らないよね、うまいお店で修行する方が全然近道だと思うよ」と言っておりました。

私は「その場合、メディウスでは美味い料理を作れる人を連れてくると教えるのです」と私が言った
ところ、「美味い料理が作れる人の方が経営をできる人間を利用するんだよね、絶対数はそっちの方が
確実に少ないわけだから、手に職を持っていない人が弱いのはこの点だよね」と仰って、「帝王学なんて
漠然としたものを教えるより、何か有用なことは沢山あると思うね」と付け加えました。私は
「それに対しては、経営者側が社員を無知なままにして使いたいだけだとメディウスでは教えるらしい
ですよ」とムロダテ氏の反訳の該当の部分を指差して言うと、「なるほどねえ、でも私から一つ言えるのは
メディウスで帝王学を修めたということを履歴書に書いて採用してくれる会社は多分ないだろうし、
それで集まる人はいないだろうし、それで出資してくれる人は多分いないことだね。採用で重視される
のは何ができるのかだし、人を集めるのは何をしてくれるのかだし、出資に関しては本当に儲かるか
だからね、私からしてみればメディウスがやっていることはサークルの部長とかやって人を纏める術を
身に付けましたレベルの人を増産しているだけだと思うけれどね」と仰いました。「これに加えて君は
詐欺まがいのことをやっていると言うんだろう?注意しておくよ」と仰られたので私は非礼をお詫びして
「何かありましたらよろしくお願いします」と言ってその企業を後にしました。

354 :415:02/09/07 19:04 ID:3BIWwXn/
>>353の続き

次に教育産業の企業の企画部長との面会です。メディウスに関してはいつものとおり「知らない」でした。
私はメディウスの説明をした後に、「同業の会社から見てどうか」と聞いてみたところ非常にご立腹され
「このメディウスという企業はマルチだろう、うちはマルチではないから同業と言われるのは不本意だ」
と仰られました。私は慌てて「申し訳ありません、メディウスは営業力や説得力や人を纏める力を
教えていると言っていますので、その内容と教え方についてご意見をお伺いしたかったのです」と
言い直しますと、「分かっていたけれど誤解があるといけないので怒ったまで、気を悪くしないでほしい」
と断られた上で次のように仰られました

「まず、色々なことを体系的に教えていないから身につかないだろう。教えていることは場当たり的な
ことばかりで説得力なんかが身につくとは到底思えない、弊社で教えている説得力は人間関係を構築する
説得力だが、人を言い負かす説得力が一般社会で通用するとは思えないし、そんなことを言っていて
人を纏めることができるとは思えない」と仰いました。営業力に関しては「押し売りの営業だ」と一言。
私は「具体的に教えていただけるとありがたいのですが」と言ったところ「考えてみなさい、
その話が何の意味があるのかを教えないとためになったで終るし、一般社会でどういう風に応用できるのか
教えないと全く同じケースにしか適応できないでしょう。教えている内容に関しては普通、説得というのは
それ以降の人間関係を想定して、相手の立場になって、自分の利益も考えなければいけない。
メディウスと言う企業は一方的に自分達の考え方が正しいと押し付けているように見受けられるが、
これでは相手が怒ればそれで関係は終わりだ、その考えがおかしいと後で気が付いたり怒ったりすれば
関係が終了する説得力がまともな説得力とは思えないよ」と仰られました。私が非礼を詫びて立ち去ろう
とすると「次に来る時は使っている教材やもっと具体的な授業内容をもってきてくれれば色々言えるから」
と仰られ、私は「ありがとうございます」と一礼し帰途につきました。

355 :415:02/09/07 19:05 ID:O9L07xMj
>>354の続き

最後に>>297で書いた社長から約束通りムロダテ氏の反訳の感想を書いたメールが来ましたので、それ程
長くないものなのでそのまま引用します(名前、名称に関しては伏字にします)

いつもお世話になっております、「企業名」の「社長の名前」です。

先日はお忙しいところ、足を運んで頂きましてありがとうございました。

さて先日、先生より頂きましたメディウスに関しての文章を社員共々拝見させて
頂きましたところ非常に面白く、爆笑した次第です。

世の中にはこういう頭の螺子が抜けている人がいたのですね。非常に馬鹿馬鹿しく
感じましたと同時に、このような人が若者を資料のようなことを言ってだまして
いることに対して非常に腹が立つと共に社員がこの手の企業にだまされることを
防止したいと思いますので社内の掲示板に載せたいと思いますが何か不都合は
ございませんでしょうか。

ご回答をお待ち申し上げております。

それでは「私の名前」先生もお体に気お(ママ)付けてお仕事の方、頑張って下さい。

以上

356 :415:02/09/07 19:08 ID:yj08qSuo
その他レス

>>342=2001年1月に飛んだ人氏

因みに「人」の字の成り立ちは大地で堂々と一人で立つ人の姿からで、金八やミツヒロ氏が
言っているようなもとは逆ですよ。ここから何が分かるかというと「ミツヒロ氏はテレビや
雑誌に書いてあることを真に受けてしまって、それが本当なのか調べることもしない人である」
ということですよ。この考えからするとメディウスに依存して、「メディウスが言うんだからと
いっては自分で考えない人はいる人は「人」ではない」ということですね、早くメディウスを
離れて独り立ちしてくださいとメンバーには言いたい(w

>>343=兄や氏

最近、私もキックされることが多いので文章を削って意味が通じるようにしたり、ワザと繰り返して
強調した部分を削ったりと工夫しています。一番気を使っているところは、削りすぎて無機質な
文章にならないか、分かりにくい文章にならないかということです。その分、体力使いますが(w

そうですね、ただ単にageるのであれば、繰り返しでもいいのでメディウスに対する思いを一行でも
いいので書き込んでほしいと思いますね。現メンバーでも思うことがあれば書き込んでほしい。
そもそもLTでは一歩踏み出すことの必要性を教わっているんだろうし、会社の上司の顔色を窺うのが
いやでメディウスに入ったのにもかかわらずメディウスの顔色を窺っている現状に疑問を持たないのかね。
本当はPart3のみ登場の捨てHNだった>>415がここまで長きにわたってカキコミしている理由もそこに
ありますね。

357 :415:02/09/07 19:10 ID:yj08qSuo
>>344=まー氏

その通りだと思いますよ、「寝るヒマもない」「生活すらもままならない」=「こんなに努力している!」
という考え方は非常にイタイと私も言わざるを得ませんし、仮にその努力が本物だとしても、起業のための
努力とは全然方向性が違うということは今まで私も何度も書きました。つまり無駄な努力をしています。
しかもその努力の中で本当に起業するときに必要な「お金」なり「時間」なり「人脈」を失っている。
会社の中で出世したいのに、会社でライン活動をして左遷されたり解雇されたりする。寧ろ、やっては
いけない努力だと冷静に考えれば分かると思うのですがね。

>>348=りょう氏

重要なことは影響を与えているかどうかよりも、事実を明らかにすることだと思いますがね。
それが最終的にメディウスに影響を与えればいいだろうし、しかも明らかにメディウスはこの2chを
意識したことを言っているのも確かですよ。まあ、>>415というメディウスという企業のイタさを
一般企業に訴えて回るような人間も生み出してしまったわけで、影響が全くないということは
ありませんよ。

358 :いうぇyrぐfc:02/09/07 19:30 ID:YQwJ1mdq
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360 :415:02/09/08 00:07 ID:nEzzDL07
しかし、経営論に関してはPart6以前は>>にゅーとん氏が受け持ってくれていたので非常に私としては
楽だったが、>>にゅーとん氏があまり書き込まなくなってしまった今となってはそれすらも私が書き込まなくては
いけなくなっているこのスレの状況に疑問を感じることがなくもない。>>キティー氏や>>兄や氏や>>いちはち氏は
勉強するこのと必要性を感じてくれているようでいいことだと思いますがね。

所詮メディウスは皆さんが少し勉強すれば「おかしい」ということにすぐ気が付くレヴェルの会社ですよ。
私のように経営に関してはシロウトな人間でも指摘できることですよ。

私なんか勉強しましたよ、このスレで標的にされるようになってから、経営学やら何やら。
今だって週に2回ほどレクチャーを受けに行っていますよ。それ程、勉強しつづけることは大切ですよ。

こういうことはミツヒロ氏も当然しているんだろうね?最近、非常に疲れやすく年を考え始めているこのごろですが、
色々と勉強しています、中には「それじゃ弱い!」とか怒られていることも多くありますよ。>>415の話は長くて
読みにくいと言う人がいても丁寧に正しく書くのが私の心情ですので、これからも正しく書くことができるように
勉強も書き込みもするつもりです。

でも、そろそろ>>にゅーとん氏に経営論は肩代わりしてもらって楽をしたいなとおもいますねぇ(w

361 :415:02/09/08 00:09 ID:nEzzDL07
>>359
過去レス読んでください、と言っても私も同じ質問をしましたがね(w

http://www.melma.com/mag/27/m00048527/

に行けば見ることができますよ。

もし、あなたが次スレを立てることになれば、リンクを張ってください。

362 :キティー:02/09/08 00:15 ID:3kAkwKjs
>>360=415氏
>でも、そろそろ>>にゅーとん氏に経営論は肩代わりしてもらって楽をしたいなとおもいますねぇ(w
にゅーとん氏には毎日登場して欲しいです。

あと、415氏には来年早々、被害者の会を発足してもらって、被害者の会の人間を100人以上
集めて欲しいです。

私自身あまり上手いストーリーが思い浮かばないので、文才がある415氏にストーリーを
考えて欲しいです。

以上、よろしくお願いいたします。

363 :415:02/09/08 00:52 ID:/6Avzl7P
>>362=キティー氏

>あと、415氏には来年早々、被害者の会を発足してもらって、被害者の会の人間を100人以上
>集めて欲しいです。

難しいでしょうね、私が今集められるのはせいぜい10名です。これをどういう風に10倍にするかというのが
私の頭を悩ませるところで、このスレに連絡先を書き込んで募集しなければいけないかもしれませんね(w
でも募集をすればある程度スパイも来る可能性があるし、私もスパイに殺される可能性もないとはいえませんしね。
いずれにせよ裁判を近いうちに起こしたいと思いますけれどね。

しかし、メディウスに関しては好き放題今は事務所でやらせてもらっています。そこで分かったのは私がつながりが
なかった企業に関しても問い合わせがきていること、クチコミで「メディウスに関して話が聞きたい」言ってきている企業も
何社かはあります。そうして行った企業も何社かありますよ。

どうやって100人集めるかは思考中です。それでも恐らく集まることは確かですよ、自信がありますよ、戦略はここでは
言いませんがね、あなたも>>兄や氏や>>いちはち氏も来てくれますかね(爆
証人ならいくらでもいますよ、私は勝ち目のない戦いはしませんからね(w

>>私自身あまり上手いストーリーが思い浮かばないので、文才がある415氏にストーリーを 考えて欲しいです。

文才があるかどうか知りませんが、ストーリーはある程度できていますよ。しかも4通りね、だからどういう風に逃げようと
しても絡め取るようなものをね、しかも1ルートを否定すれば2ルートで不利になり、2ルートで否定すれば3ルートで不利に
なって、ルートが進めば最終的に請求される金額も倍になっていくものがね。

ほぼ確実に勝ち目はありませんよ、否定すればするほど勝つ確率が減り、負けたときに自分達が賠償しなければいけない金額増大。

だから私は独立してでもメディウス裁判をやろうとしているのですよ(爆
それこそ被害者を集めることに苦労してもね。

364 :415:02/09/08 01:15 ID:OchC9WF0
しかも、その際の弁護士も決まっていますよ、私の祖父ですけれどね。

未だに法務省にツテが沢山ある本人曰く法務省、弁護士会のドン。これで私の素性が
多少はばれると思いますがね。齢、80オーバー、本人は躊躇ったが、親族総動員の
裁判をお爺さんの最後にやりましょうという言葉で腰を上げるそうですよ。

因みに本人曰く今の検事総長は小物とのことです。調べると私の祖父の部下のロッキード
事件の検事総長の上司だった人であったりするわけですよ。戦時中、横浜で祖父の下
だったりする。何度か不利な裁判をひっくり返してきた人です。本にも出たことがある人で
私が一番尊敬する人ですよ(だけれど私が司法書士になるときに一番反対した人ですよ、
一族の中で数少ない男をやはり検事か弁護士にしたかったらしいですね)。

ストーリーも私の祖父が考えたものをアレンジしただけのものですが、祖父曰く「不正企業を
何度も倒産に追い込んだ」というもので、メディウスを追い込めることは確実と言うものです。

私の狙いは祖父が生きているうちに結審させるものですから、本当に来年か再来年に実現
しないと間に合わない訴訟です。

絶対に実現しましょう、メディウス訴訟はね。

365 :415:02/09/08 01:45 ID:5ekIAEuI
本来は>>415は反対側の人間ですが、体制側の人を動員してもと思わせるくらい
私を怒らせたのはメディウス側だよ。私も人脈を駆使して臨むから、メディウスの諸君も
人脈を駆使して臨んでくれ、私は楽しみに待っているけれどね、諸君と互角に戦える時をね(爆

メディウスが仮に「我々が行っていたのはウソでした」と発表して5万円払いますと言ったら納得する
メンバーも多くいるよ、恐らく。だからね、ウソはウソと認めて金を払った方がいいと思うんだよ。
本当に私の最後通告だよ、裁判やって負けたらケツの毛までむしられるよ、君達。

そこまでして、私と戦って負けたいならいくらでも勝つ方法あるから、かかってきなさいな。

お前ら○○(敢えて伏せる、因みに詐欺ではない)やっている時点で私に絶対に勝ち目はないんよ。
伏字の中身が分からないなら相当やんでいる。マジでお相手して、中身明らかにしてやるから。

来なさい、来ないならこっちから行くぞ、メディウスの諸君!!

366 :キティー:02/09/08 01:53 ID:3kAkwKjs
>>363=415氏
>私の頭を悩ませるところで、このスレに連絡先を書き込んで募集しなければいけないかもしれませんね(w
こんな感じで募集するのがいいんじゃないですか?
 ↓
http://homepage3.nifty.com/ji-o-bengodan/
つまり、法律事務所を窓口にすればいいんじゃありませんか?

>でも募集をすればある程度スパイも来る可能性があるし、私もスパイに殺される可能性もないとはいえませんしね。
彼ら(社長、ムロ氏等)にはそんな度胸ないですよ。
寧ろ、恐いのが洗脳度120%の社員希望あたりですかね。
今まで法律事務所や訴訟代理人弁護士を襲ったという話は新聞で見たことないですね。
やくざさんでさえ、弁護士を襲ったという話は聞きません。

>いずれにせよ裁判を近いうちに起こしたいと思いますけれどね。
まず10人程度で訴訟を起こして、以下のように訴訟経過をHPで紹介して、
更に被害者を募るという方法もありますね。
http://www.d2.dion.ne.jp/~karunaa/news1_001.htm
それで、二次訴訟、三次訴訟というようにどんどん同様の訴訟を起こしていく。

>だからどういう風に逃げようとしても絡め取るようなものをね
裁判では証拠調べで嘘を一回付くとドンドン深みに嵌っていくらしいね。
そういうことを聞いたことあるよ。

>それこそ被害者を集めることに苦労してもね。
私の周りにもお金を返して欲しいと思っている人は、私の感覚からして、
10人位はいると思う(実際もっといると思われる)ので、その時が来たら紹介しますよ。


367 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 02:06 ID:HWoSj3Di
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
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368 :キティー:02/09/08 02:07 ID:3kAkwKjs
>>364=415氏
>これで私の素性が多少はばれると思いますがね。
ということは、もう既に訴訟準備に入っているんでしょうね、きっと。

>調べると私の祖父の部下のロッキード事件の検事総長の上司だった人であったりするわけですよ。
ということは、元検察官検事ですね。
それで、民事の他に刑事では立件できそうなんですかね?、ジーオーのように。
刑事で立件できるのであれば、私としては上層部の人間には、求刑懲役3年6月〜4年は必要だと思いますよ。
これだったら、執行猶予は難しいでしょう。

>「不正企業を何度も倒産に追い込んだ」というもので、メディウスを追い込めることは確実と言うものです。
これは刑事で追い込んだということですよね?

369 :キティー:02/09/08 02:19 ID:3kAkwKjs
>>365=415氏
>メディウスが仮に「我々が行っていたのはウソでした」と発表して5万円払いますと言ったら納得する
>メンバーも多くいるよ、恐らく。
>だからね、ウソはウソと認めて金を払った方がいいと思うんだよ。
私もそう思うよ。
今の内に被害者と全員示談取ればいい話だよね。
そうすれば、刑事事件にもならないことでしょう。
あの、辻元清美元議員でさえ、詐欺だと認めて、バッチを外して詐取したお金2200万円を
返還したという話だ。
田中真紀子元議員も、バッチを外した。
あれは逮捕を逃れるためのものだと思う。彼女らはそれなりに反省もしている。

メディ全メンバーに一人5万円づつ返還したとしても、メンバー8000人として4億円だね。
メディにはそんなお金はあるんだろうか。

>本当に私の最後通告だよ、裁判やって負けたらケツの毛までむしられるよ、君達。
一人300万円づつ請求したとすると、被害者100人として3億円ですか。
取締役が連帯責任を負うんだろうから、大変だな。

370 :415:02/09/08 02:30 ID:nGcrYUt3
>つまり、法律事務所を窓口にすればいいんじゃありませんか?

それは十分わかっているつもりなんだけれどね、やとわれだとどうしても「迷惑」に関して考えてしまう。
私が独立をもくろんでいるのはそこにあって、迷惑をかけたくないという点が大きくある。
私が事務所のHPの片隅に「メディウス被害者の会」のHPを載せようとしたときに反発をくらいました。
やはり限界があると言うことに気がつくというのが私の感想ですね。

>やくざさんでさえ、弁護士を襲ったという話は聞きません。

坂元弁護士の話を聞くとね、また暴力団が弁護士の事務所に発砲なんてことも聞きますしね。
メディウスにはそういう狂信的なところもありますし注意しなければいけないのは確かです。

>10人位はいると思う(実際もっといると思われる)ので、その時が来たら紹介しますよ

むしろ必要なのは、メディウスを色々な点から突ける人なんですがね。その意味では同じような人を
何人も紹介されても意味がありません。「こんなに被害を感じている人がいます」というとkにしかね。

>それで、民事の他に刑事では立件できそうなんですかね?、ジーオーのように。

できますよ、GOより確実にね。但し大神氏に対してもやはり私の見解では執行猶予がつくと思われます。

>これは刑事で追い込んだということですよね?

大神氏は祖父の見解ですと刑事だったら確実に刑務所行き(わたしはそうは思いませんが)とのことです。
少なくともメディウスは解散になるということでしょう。、まあ、メディウスを潰したら慰謝料は回収できないと
言う点を考えて処理されるのではないでしょうか、これは私の見解ですがね。

371 :待ちくたびれ:02/09/08 02:36 ID:5f7mPj15
さっさとやれよ>415

372 :キティー:02/09/08 02:52 ID:3kAkwKjs
>>370=415氏
>坂元弁護士の話を聞くとね、
オウムの坂本弁護士一家殺人事件ですか。

>また暴力団が弁護士の事務所に発砲なんてことも聞きますしね。
これは知らなかったです。失礼しました。

>メディウスにはそういう狂信的なところもありますし注意しなければいけないのは確かです。
洗脳がかなり入っている社員希望・中堅あたりが恐いよね。

>できますよ、GOより確実にね。但し大神氏に対してもやはり私の見解では執行猶予がつくと思われます。
私は大神名誉会長は残念ながら実刑だと思う。
TVではこんなことを言っている。
「会員をだますつもりは全くなかった、私も被害者だ」と主張する大神氏。
http://news.tbs.co.jp/20020904/headline/tbs_headline613971.html

類似の事件を言いますと、オレンジ共済の友部元議員は、実刑10年です。
あと、KKC経済革命倶楽部の会長は実刑8年です。

373 :415:02/09/08 02:57 ID:XT0MnsTs
>>371

私にもさっさとやれない事情が沢山あるのよね。今、続行中の裁判もあるし、司法書士という
私の本業の側面もある。会社を辞めるからと言って今続行中の仕事放り出すのはどうかと思うよ。
>>371氏はそういう人なのかね。やめると言うことは事務所に伝えているので新しい仕事は入れて
もらっていないし、それで給料も減ったりしていますし、書き込んでいるように他企業に対する
メディウスに関する活動は自由にさせてもらっています。

今まで個人経営でなかった人が事務所を立てるのは色々手間がかかることなのです。
何せメディウスだってVCやるのに相当な年月かかっているわけですしね(w

でも、皆さんの期待を裏切らないように訴訟を起こさないといけないし、裏切らないように
勝たなければいけない。そういうことを考えながらぼちぼちやっていますよ、私の体力の
許す限りね。

シロウトは黙ってろ!!



374 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 03:55 ID:hgC9OZTD
>>371
迂闊な奴め。
素人は黙ってプロの仕事を見届ければ良いのだ。
プロはその仕事っぷりで素人を唸らせれば良いのだ。

>>371はメディウスの人間である、という私の憶測。

メディウスとはありとあらゆる世間や社会との繋がりを断ち切り
その上、借金ができる場所。

375 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/08 07:00 ID:W9zhQb/N
>>344、まーさん> 書き込む度にこの言葉書いてますね
ふつーの掲示板だったら、書き込む頻度はそんなもんかと。
やっぱり2ちゃんねるはちょっと特殊だってば(苦藁
> 陰で探りを入れるのはやめてほしいものです。
まーさんにも火の粉が飛んでいましたか。もう、メ デ ィ 必 死 だ な ( 藁 ←お約束

> そんなに辛い事があったんでしょうか。
この商売を始めてからのことならともかく、その前はまともな職についたのでしょうか?
多分、書き起こしに後で出てくるかもしれませんが、ミツヒロ氏はこう言っていますた。
「19歳の頃、会社を興そうとして、一度失敗した」
高卒で東芝に就職(自称)、その年かその翌年に会社を興そうとしたことになります。
それも、このような社会に受け入れられにくい会社を、19歳が興そうとした、という。
415さんもさんざっぱら指摘していますが、動機としては余りにも幼稚ですね。
もっとも、19歳だからそんな動機で行動しようとする、と言えるのかもしれませんが。

>>349、HNRTさん> 「休みなんかなくって大変」って言う自分に酔ってるようで
酔いは早く醒ましてあげましょう(w
> メディは「企業の名を語る信仰宗教団体。」だと思います
結局、メンバー各々が自分のスキルにすること無く飛んでしまうことが多いですから、
(そのスキルさえ怪しいものだが)それくらいなら新興宗教団体に入信したほうがまだマシ。
> 若者のチャンスやきっかけを奪っているのはメディのえらい人達じゃないのか
借金漬けになってブラックに載るようなら、普通の人より大幅に出遅れる訳ですしね。

>>351、> 「集団ヒステリー」
ミツヒロ氏やムロダテ氏等に率いられた、ヒステリックな集団、ですか。
ここでもう一つ、1行批評を思い付きました。
「社会に溶け込めない、溶け込みたくない人が巣食う、逆モラトリアム」
しかも「商売すると言う事は、社会に溶け込む事に他ならない」という事を教えない(w

376 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/08 07:01 ID:W9zhQb/N
>>356、415さん> キックされることが多いので(略)工夫しています
わしもデータを送る前に、だらだら書いた文を1/3位に圧縮して送る事が多いですが、
最近はそれでも蹴られるんですよね。。。
17インチモニタで非常に大きく見やすくなったから、という訳ではない筈(苦笑

> 上司の顔色を窺うのがいやで(略)入ったのにもかかわらず(略)顔色を窺っている現状
上記「逆モラトリアム」は、実はこれを読んだ時に思い付いたものです。
会社を辞めたり、あるいは会社を興そうとするくらいの度胸があるのなら、
メンバーや社員をやめる度胸もあると思いますが、結局見放されるのが恐いのでしょう。
どっぷり漬かった状態でメディから見放されたら、本当に終わりですから。

>>363 > あなたも>>兄や氏や>>いちはち氏も来てくれますかね
条件として以前「名前を書き込まれる事」と>>152に書きましたが、
よく考えたら、調べるのにとてつもない手間がかかりますね(苦藁
もし出向く事があるようであれば、手持ちの資料を容易に持ち歩けるように、
スキャナーを買ってきて読みこませて、CDかMOに保存しようか、とか考えてみたり。

>>364 > これで私の素性が多少はばれると思いますがね
しかし、415さん、あんた一体何者なんだ?(爆
ぃゃぁ、メディも厄介な人を敵に回したもんですな(藁

>>374、> 迂闊な奴め。
過去ログ読めば、それほど簡単な話ではないことくらいわかると思うのですけどねぇ。
…って、ログはまだ落ちているのか(苦藁
ま、文章を読めない香具師には違いない、ということで、
> >>371はメディウスの人間である、という私の憶測。
に同意。
> ありとあらゆる世間や社会との繋がりを断ち切りその上、借金ができる場所。
これまた簡潔にありがとうございます。

377 :いちはち:02/09/08 08:52 ID:2ymz5CKN
>>363=415氏
>あなたも>>兄や氏や>>いちはち氏も来てくれますかね

行きますよ。休みの都合がつけばですけど。
その時がきたら連絡下さい。

>>376=兄や氏
>しかし、415さん、あんた一体何者なんだ?(爆

同感。
お会いできる日を楽しみにしましょう。

私からも一言
メディとは、、、
「口先だけのフェラ○オ野郎の集団」

ゴメンなさい。これメディ用語だった、、、
また出直します。


378 :キティー:02/09/08 13:23 ID:HH4KsXRT
>>347 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「ヨーロッパでも、アメリカでもあんまりそういうのはないね。」
「じゃ、ヨーロッパ、アメリカはどうしているのか。」
「コロンブスとその仲間達、必ずその仲間達。」
「だって、みんな分かるでしょ?、コロンブスはアメリカ大陸発見したって、彼一人で発見したの?」
「一生懸命行って。」
「そういう風に勉強した?」
「マゼランがさぁ、何とかインド洋、インドを発見したとか何とかって、言いますけれどもー、マゼラン一人で行ったんすかねー?」
「カヌーに乗って。」
「豊臣秀吉、ね、確かに豊臣秀吉は成功したよね、大阪城建てました。」
「じゃ、豊臣秀吉は一人だったんかい?」
「間違いです。」
「だから、外国の○○なんか多いですよね?」
「例えば、○○と○○の法則、シンデレラと何人の小人達。」
「ディズニーとその仲間達、っていうでしょ。」
「美女と野獣、トムとジェリー。」
「何とかと何とか、何とかとその仲間達、必ず、主役の下に脇役がいるよって。」
「必ず、人間一人じゃ何にも出来ない、その周りに協力者がいるんだよ。」
「ちゃーんと、偉人伝でも態度でも残すんです。」
「日本、豊臣秀吉、あれ知らないガキはさー、豊臣秀吉の中身なんか見ません。」

続く

379 :キティー:02/09/08 13:27 ID:HH4KsXRT
>>378 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「見りゃー分かるよ、あー、豊臣秀吉一人で成功したわけじゃない、織田信長が救いあげたんだな、ね。」
「ハチスカゴロクが協力したんだなって、明智光秀というライバルがいたから、頑張ったんだと。」
「ね、まあ○○が○○っていうけれど、あー素晴らしいかみさんがいたから、こうやって出世しているんだなーと。」
「でも、分かる?、そんな偉いヤツは、その分みれば分かるよね。」
「そんな偉くないヤツはその題名しか見ないでしょ?」
「秀吉?、偉い?、○○・・・」
「こういう大馬鹿もんは、そういう題名しか見ないから、秀吉一人出世したもんだと思うんだよね。」
「頭悪いかなー、うん。」
「もう一歩、読んでいかなくちゃいけない、『秀吉って、一人で出世した訳じゃないでしょ』、
そこまで頭良かったらいいんだけど、私も如何せんそこまで頭が良くないから、秀吉は秀吉が出世したものを思うでしょ?」
「確かに、秀吉は出世したんだよ。」
「彼を救い上げた人間、彼の為に小田原城攻めなんか、10万という総出で行ったんだよ。」
「10万の○○でかつしたんだよ。」
「でしょ?」
「今度は勝てるように、10万人みんな突っ込んでいったんだよ。」
「その10万人なんか、何の概念もないです。」
「俺は一人でやるんだ。」

続く

380 :415:02/09/08 20:46 ID:QOxguxxx
>>378-379のミツヒロ氏のミーティングについて
>「コロンブスとその仲間達、必ずその仲間達。」

ウソ爆発!!、「コロンブスの真実」なんていうのが多いですね。多分テレビかなんかで見たことを
真に受けて言っただけでしょうが、こんなとこからもミツヒロ氏は自分で真偽を確かめないで人前で
披露してしまう人だということが大いに分かります。何にしても勉強するのが嫌だから起業した
人ですからね。何度も言うようですが私は一般の企業で重箱の隅を突付くような事は言いませんが
メディウスでは知識を教える教育業を行っており、その知識にウソがあってはいけなく、ムロダテ氏が
メマガで言ってた「社長はワザと間違えている」ではすまない側面があります。
知識がないことは恥ずかしいことではなく、知識を追求しないことが恥ずかしいと私は思いますね。

>「カヌーに乗って。」

馬鹿ですね、お得意のスリカエでしょうがやればやるほどボロを出しますね。率先して企画するから
名前を残すことができるんでしょうに。要は周りを巻き込む力があったから個人名を残すことが
できるんでしょうに。LTでは率先してやることの大切さを教えているんだと聞いていますがね。
マゼランで言えば一緒に行った船を漕いでいたのは企業で言えば一社員だろう。底辺の一社員という
存在を話の最初で否定しておきながら今更持ち出す、矛盾していないかい?

>「美女と野獣、トムとジェリー。」

「ライオンキング」は?「レオン」は?どうでもいいが「トムとジェリー」はメチャメチャ邦題だ。
こんなのを持ち出すなよミツヒロ氏、演出がかかっているから皆聞いてくれるんだろうが、2chの
どこかのスレにこんなことを書き込めば即、リアル厨房扱いだね(w

>「こういう大馬鹿もんは、そういう題名しか見ないから、秀吉一人出世したもんだと思うんだよね。」

その通り、題名なんかに拘ってイタイ話をしている方が大馬鹿者だと私は思いますけれどね。

>「今度は勝てるように、10万人みんな突っ込んでいったんだよ。」

小田原攻めはそういう闘いではありませんがね。

381 :415:02/09/08 20:47 ID:QOxguxxx
>>285の幕末英雄伝の続き

ペリーが2度目の来航を果たした時、幕府の中ではどう処理するべきか非常に悩んでいたわけですね。
「前例に逆らってはいけない」とか「それでは日本に大砲を打ち込まれる」とかね。それで使節を
待たせているうちに相手は怒る、もうすぐ開戦という段階まで行ったわけです。しかし、日本にとって
幸運だったのは、日本のリーダーが前例や形式を無視してアメリカと条約を結ばないと戦争になって
しまい、その場合、戦力で劣る日本は外国の植民地になってしまうということに気が付いたこと。
そのリーダーの名は井伊直弼。井伊直弼は大老(今で言う総理大臣)に就任するとすぐに条約締結の
方針を決め、当時長州藩によって条約反対を焚付けられていた天皇に許可をもらっていたのでは
さらに条件が悪くなることを考えて、許可をもらわずに独断で日米修好通商条約を締結します。
もし、この時戦争になっていたら日本の一部は外国により占領され、香港のようになっていただろうし
国力が疲弊し、近代化は遅れていたことは十分に予測できます。後に維新の英雄といわれる長州藩の
面々はこれを阻止しようとしてたわけで、後に下関を通る船に大砲を打って戦争になり、ボロ負け
してから「外国に学ぼう」と気がつきます、つまり痛い目にあわないと分からないし、もしかしたら
下関は長い間、香港のようになっていたかもしれないということを考えるととても誉められた行動では
ありません、しかもこの時「賠償金は昔幕府が作った法律にしたがって大砲を打ったのだから幕府に
請求してくれ」と言うイタさ。とても英雄のやることではありませんね。

382 :415:02/09/08 20:48 ID:QOxguxxx
そして井伊直弼は諸外国と付き合うためには国が一丸とならなければならないと思い、状況が見えて
いない反対派を粛清していくわけです。国の難局には意思を統一する必要があるにもかかわらず、
それを乱していたのはこの頃、寧ろ維新の英雄達だったわけです。前述した通りに色々なリスクを
犯して彼らが至った境地は結局、井伊直弼のものと一緒。彼らが日本の近代化を何年か遅らせた
わけです。

余談ですが、明治維新の時になぜ幕府を倒さなければならなかったのか、なぜ内戦をやらなければ
ならなかったのか。今一、日本という国の戦力とか国力を失ってまで幕府を倒す意味がうやむやに
されているように感じますね。明治維新は所詮権力闘争であった事が大いに分かるわけです。

次回からは英雄達個人の動きに焦点を当てて、話をしたいと思います。

383 :415:02/09/08 20:49 ID:QOxguxxx
>>376=兄や氏

>しかし、415さん、あんた一体何者なんだ?(爆

法律一家でして、検察官や弁護士にならないやつは一族に要らないとか言われました。家を飛び出した
ところ後に続く親族多数。そもそも私の父も弁護士ではないしね。しかし、血は争えないらしく検察官や
弁護士にならなかった人も官僚になったり妹のように税理士になった人が殆どでして、サラリーマン経験
があるのは私だけですよ。検察官僚は今では一人しかいないですね。

>借金漬けになってブラックに載るようなら、普通の人より大幅に出遅れる訳ですしね。

ブラックに載った経験がある人なんて銀行は融資してくれるはずありませんよ。だからVCなんてものを
標榜しないといけないのでしょうけれどね。それだけに本当にVCをやろうとしていたのか疑問に
思うわけです。

>スキャナーを買ってきて読みこませて、CDかMOに保存しようか、とか考えてみたり。

それはいい考えですね、裁判の経過報告のHPにも流用しやすいですし。

>>377=いちはち氏

>行きますよ。休みの都合がつけばですけど。

仕事を持っている人は辛いと思いますが、休日とかに裁判のネタを色々出していただければ
助かります。

384 :415:02/09/08 23:00 ID:3ge/3BgR
今日、テレビ番組の「行列のできる法律相談所」で言っていた「消費者契約法」ですが、この番組を
見ているらしい>>兄や氏や>>キティー氏に当然聞かれると思いますので予防線の意味で書き込んで
おきます。結構メディウスに関係あることが多い法律ですが、今年の4月からの施行なのでこのスレに
いる方にはあまり関係がないだろうと思って敢えて黙っていました。

この法律の目的は一般の消費者と事業者には格段に知識から何から差があるわけで、それを埋める為の
法律です。例えば契約書に「こういう場合は代金を返却しません」と書いてあっても消費者はそういう
ことに詳しいわけではないので読み飛ばしたりしますし、その契約をすることによってどういうリスク
があるのかは事業主は知っているわけですが、消費者はそこまで知ることができないことが多々ある
わけでそれを埋める為の法律ということです。しかしある程度、消費者にも知ろうとする努力を要求
しております。でないと事業主は丸損になりますよね、読めば分かることや、調べればすぐ分かる事は
適応外になります。

基本的には誤認を受けやすい項目ですね、事実と異なることや消費者の将来に関する事のような不確実な
事をあたかも確実と誤認させるような勧誘に関しては適応を受けます。また、消費者が不利になるような
ことを故意に言わなかったことなんかも無論、適応になります。また、契約の場所で消費者が帰ろうと
しているのに強引に契約を締結させた場合もこの範囲になりまして、これは第三者の仲介をえた場合も
同様です。

この法律を適応すればメディウスのクーリングオフは無意味になりますが、適応機関は6ヶ月でして
それ以降は時効となります。この法律は労働契約には適応されませんので、それに関しては労働基準法
を参照となります。


385 :キティー:02/09/09 00:25 ID:i56f39Vf
>>384=415氏
>今日、テレビ番組の「行列のできる法律相談所」で言っていた「消費者契約法」ですが、この番組を
>見ているらしい>>兄や氏や>>キティー氏に当然聞かれると思いますので予防線の意味で書き込んで
>おきます。
はい、今日の「行列のできる法律相談所」を見ました。

>結構メディウスに関係あることが多い法律ですが、今年の4月からの施行なのでこのスレに
>いる方にはあまり関係がないだろうと思って敢えて黙っていました。
今年(平成14年)の4月ではなくて、昨年(平成13年)の4月ではないでしょうか?
以下のHPをみれば、判ります。
http://www.aiweb.or.jp/kttj/
以前、私が指摘しましたが、メディのデモでは「ライン活動」という消費者にとって、
重要で尚且つ不利な事を告げていないので、契約は無効だと言ったことがあります。
メディでは違約金という独自の方法を設けて、消費者(会員)から金を巻き上げていますが、
こんなものは一切払う必要はないはずです。
しかし、デモでライン活動によって呼び出され、デモでFDP購入後はライン活動という
重要事項をきちんと説明すれば、契約は無効にはなりませんが、メディのデモで
「ライン活動」そのものを告げてしますと、誰も契約をしなくなってしまうので、
デモテープを聞いてみても、「ライン活動」のことを告げていません。

>その契約をすることによってどういうリスクがあるのかは事業主は知っているわけですが、
これは、ライン活動のことですね。
ライン活動を行うことによって、友人を失ったり、お金を費消したり、サラ金からお金を借り入れたり、
最悪多重債務者になったり、自己破産したりするというリスクがあることをメディ側は知っています。

続く

386 :キティー:02/09/09 00:26 ID:i56f39Vf
>>385の続き
>>384=415氏
>消費者はそこまで知ることができないことが多々あるわけでそれを埋める為の法律ということです。
メディ側はそういったリスクをデモできちんと話さないので、消費者が知るはずもありません。

>消費者が不利になるようなことを故意に言わなかったことなんかも無論、適応になります。
要はライン活動のことです。デモテープを聞いてみて判る様に、故意に「ライン活動」のことを告げていません。

>また、契約の場所で消費者が帰ろうとしているのに強引に契約を締結させた場合もこの範囲になりまして、
荷物を預けさせて、逃走不能な状態にさせて、軟禁(監禁)状態にし、契約をごねると
ゴネのヒックリ返しトークの連発で、挙句の果てには人生論を語り、長時間(3時間以上)拘束する。
私が社員だった時には、メディではこんなことを当然のように行っていました。

>この法律を適応すればメディウスのクーリングオフは無意味になりますが、適応機関は6ヶ月でして
>それ以降は時効となります。
以下のHPを見ると、
「契約を取り消しする権利は、うそや誤認に気が付いたとき、または困惑の状態を免れたときから6カ月以内に行使しないと時効により消滅します。
また契約を締結してから5年経過したときも取り消しをする権利は消滅するので注意が必要です。」
と記載されているので、契約から1年経って、うそ・誤認に気がついてから、半年以内に
権利を行使しないとダメなんですよね?
こういう意味ですよね?
http://www.city.meguro.tokyo.jp/keizai/shouhihp/sub10.htm

387 :キティー:02/09/09 00:37 ID:i56f39Vf
>>379 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「矢沢栄吉が一人で出世したと思う?、矢沢栄吉は一人で出世していない、でしょ?」
「彼だって、ちっちゃい頃からバントに憧れて、それでビートルズを聞いてバンドに憧れて、
広島から横浜に出てきて、キャロルってバントを作るまでに色々なバンドを作ってきたでしょ?」
「それでキャロルで成功した後も、自分一人じゃ何にも出来ないって言って、ニューヨークに渡って、
新しいプロデユーサーと、みんなそうなの。」
「何だけれども、日本では『矢沢さんーー!!』って言うの。」
「うーん、でしょ?」
「アメリカなんかね、そうでね、ポールマッカートでも、そうでしょ、ポールマッカート・
アンド・ウィングスです、でしょ?」
「ウィングスってバンド、ポールマッカートってバックバンドなんだけれども、ちゃんと
ポールマッカート・アンド・ウィングスで、書いてある、○○で。」

続く

388 :キティー:02/09/09 00:39 ID:i56f39Vf
>>387 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「でも何か知んないけれども、日本は、安室奈美恵なんだよね。」
「安室奈美恵の後ろで一生懸命コーラス歌っている人、全然名前も出してくれない。」
「だから、安室奈美恵一人歌が上手いと思っているんです。」
「彼女の場合、下手な訳じゃない、でも、サイドで一生懸命盛り上げて、彼女らと一生懸命付き合え○○。」
「その人達なーんにも○○。」
「それで勘違いするんです、普通の人は。」
「俺も、出来るんじゃないか。」
「出来ません。」
「一人の力で出来るんじゃないかって、勘違い起こすだな。」
「だから、もし、皆さん方の周りで、俺は一人で成功するんだと言う人が、もし万が一現代社会でもいると思います、そういう頭の固いぶっ飛んだ人は。」
「そういう人がいたら、言っといた方がいい。」
「間違いなく、失敗するし、それは、不可能だから。」
「一人の力で何かやろうとしても、不可能でしょ。」
「一人の力でやろうとしても不可能でしょ。」
「不可能だよね。」

続く

389 :415:02/09/09 01:06 ID:jr8xi1j8
>>385=キティー氏

>今年(平成14年)の4月ではなくて、昨年(平成13年)の4月ではないでしょうか?

そうです、平成13年4月から適応ということになります。しかし、平成14年4月からの施行の
附則があるためあのように書きました。

>契約から1年経って、うそ・誤認に気がついてから、半年以内に権利を行使しないとダメなんですよね?

細かく書くつもりはなかったのですが該当の法律の第七条には以下のように書いてあります

第四条第一項から第三項までの規定による取消権は、追認をすることができる時から六箇月間行わない
ときは、時効によって消滅する。当該消費者契約の締結の時から五年を経過したときも、同様とする。

第四条には私が>>384に書いたような「こういう場合は取り消しできる」というようなことが書いて
あるのですが、「追認することができる時から」というのは気が付いて訴えを起こすことができる
時からということ。このスレにいる人は当然、メディウスが第四条に抵触することを知っているわけで
あと6ヶ月となります。

しかし、メディウスに関してはFDPという商品が介在してしまうためにすんなり適応できない可能性が
ないわけではないのです。以前も書きましたがメディウスのお客様窓口に問い合わせたところ、「47万
はFDPの価格」という回答がありましたので商品の使用というものが付きまといます。ですから
商品をそっくり返さないと、47万は帰ってきたとして何らかの使用料を払わないといけない可能性が
あります。株券のような権利とは違ってなかなかスムーズに行かないんです。

ですから「FDPはオマケ」的なことを言っている社員に関してはやはり小額訴訟を起こす必要があると
私は思います。

390 :415:02/09/09 01:28 ID:rgMbTooX
>>387-388のミツヒロ氏のミーティングについて

>「何だけれども、日本では『矢沢さんーー!!』って言うの。」

日本だけではないよ、間違いなく。っていうか矢沢栄吉を売り出すために集めたバックバンドの
連中の名前は敢えて書く必要もないと思いますがね。コロンブスの航海のために集められた
船員と一緒でしょう。矢沢栄吉がいたから集まった連中、どう考えてもメインは矢沢でしょう。

それなら御宅のイタイ取締役がやっているメマガ「室舘勲の極」にもなにか言ったら(w

>ポールマッカート・アンド・ウィングスで、書いてある、○○で。

日本のGSでは○○と○○が結構あったよ。「内山田博とクールファイブ」とかね。
私の世代ならば「佐野元春と○○(何だか忘れた)」とかね。そもそもマライア・キャリーは
どうなのよ、ヒットチャート見てみなよあまり「○○&○○」なんて書いていないよ。

>「それで勘違いするんです、普通の人は。」

そんなので勘違いする人はどう考えても普通じゃないと思いますがね(w

っていうかそんなので「一人では何もやれない」ということを証明するのは非常に強引かと。
もっといい例を持ってくるべきだと思いますよ。成功した人にしたって何か光るものがないと
成功できないわけですし、その人がいたから集まった人だっている。
豊臣秀吉にしたって、光るものがなければ信長は拾わなかったし蜂須賀小六は助けなかった
だろうし、兵士は集まらなかっただろうし、天下は取れなかった。要はそれと「一人では何も
やれない」との証明は別。それを「西洋ではこうだ、日本では・・・」というようなイタイ知識
披露しての証明は全然説得力なし。リアルにミツヒロ氏は小学生からやり直したほうがいいと
思う。やり直すときは、しっかり道徳教育を受けてきなさい。

391 :2001年1月に飛んだ人:02/09/09 02:09 ID:g10VLDC8
>「アメリカなんかね、そうでね、ポールマッカートでも、そうでしょ、ポールマッカート・
アンド・ウィングスです、でしょ?」
>「ウィングスってバンド、ポールマッカートってバックバンドなんだけれども、ちゃんと
ポールマッカート・アンド・ウィングスで、書いてある、○○で。」
ウイングスはポールのバックバンドではありません。
最初は、ウイングスを売り出すために名前が知れているポールマッカートニーの名前を前面に出したのです。
ウイングスは売れてくると、ポールマッカートニー&ウイングスから、ただの「ウイングス」となります。


392 :名無しさん@どっと混む:02/09/09 02:09 ID:Pwl5L+Zy
ミツヒロ氏のトークに対して

>「一人じゃ何もできない」
確かにそうだけどさ、それにしてもその話題、長すぎ。
え〜と・・・>>338,>>346,>>347,>>378,>>379,>>387,>>388,
こんなにあんのかよ!w・・・・・ミツヒロ氏、もしかして話下手?

まぁ、物凄く意図的なものは感じるよね。
皆の知っているような固有名詞を並べ立てて同じ話を繰り返し繰り返し・・・。
そしてお得意の演出や間の取りかた、効果的な抑揚をつけて話せば
なんか、さも凄いことを云ってるかのような錯覚に陥るトリック。
そして>>388にの終盤における「不可能」4連発。何か、イヤラシイ。

「一人じゃ何もできない」ということを伝えたいならもっと短く話せるはず。
だから、何か意図的なものを感じる。何を意図しているかは掴みかねるが。
・・・ひょっとして、話のネタが足りないから同じ話を引っ張って
時間稼ぎをしているとか?w ミツヒロトークの明日はどっちだ!?ww

自分一人の力では何もできないってのは、社会人になって
しっかり真面目に働けば嫌でも解らされることだと思うのですが、
その辺どうでしょ?

ちなみに、友人(メディとは無関係)にこのミツヒロトークを読ませたところ、
「このひと、アタマ弱そう。」と、一刀両断でした。w

393 :名無しさん@どっと混む:02/09/09 02:20 ID:yRyVSPDn
とりあえず、「ポールマッカート」に大笑い。
「ニー」を付けるの、忘れてんで!
まぁ、わかるけどさ。w

394 :キティー:02/09/09 10:28 ID:q3Z6d2+K
>>388 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「何か、俺はやりたい、例えば喫茶店をやりたい、喫茶店をやりたいって言ったって、
喫茶店の店長をやりながら、ウェイターを借りる訳?」
「そうやってサンドイッチを作るの?」
「レジを打つの?」
「無理じゃん。」
「一人で回るのは、喫茶店嫌だよね、なんか潰れそうでねぇ。」(←場内大爆笑になる)
「一人で、全然客がいない、一人で出来るよ。」
「やっぱり、自分が店長だったらさー、やっぱ料理を作るヤツもいればさー、カウンター、
レジを叩いてくれるやつもいればさー、ウェイトレスも来てくれないと困るでしょ?」
「この人間みーんなそうなんだ。」
「それで、景気がいいなーと思って、おー、俺の喫茶店儲かりだしたなーと思ったら、
愛想のいい可愛いウェイトレスが『店長、私、やめたいんですけど』といったら、絶対困る訳じゃない。」
「『なんだ、みゆきちゃん、何言い出すんだ』って。」
「『時給が少ないのか』って。」
「いや、わたしー、こうだから。」
「『もう少し、考えてみてくんないかなー』って。」
「あんた、一人で成功するって言ってたじゃん、初めてここで悟るんです。」
「あ、一人じゃ何にも出来ないんだなって。」

続く

395 :415:02/09/09 14:03 ID:XSzpoYyJ
>>394のミツヒロ氏のミーティングトークについて

歴史教育の話は結局うやむやですか。ミツヒロ氏の言っている偉人伝の題名の話は
「室舘勲の極」の題名を「ムロダテ、お前一人で偉くなったわけではないだろう」と
説得して「室舘勲とその仲間達の極」にしたら改めて検証することにしよう(爆

>「無理じゃん。」

結構マスター一人だけの喫茶店はありますけれどね。カウンターだけにしたりすれば
全然可能だけれどね。例えばバイキング形式にする代わりにセルフサービスにするとかね。
要はアイディアの問題でしょう?
「人を雇うと味が変わるから」と言って頑固オヤジがやっているラーメン屋はどうなるの
でしょうか、結構はやっていたりしますけれどね。

というかメディウスでは「限界を決めるな」と教えているにもかかわらず、「不可能」とか
「無理」とかミツヒロ氏はよく言いますね。矛盾してないでしょうか?

>「あんた、一人で成功するって言ってたじゃん、初めてここで悟るんです。」

「一人で何もできない」と「売上が減る」を混同していないかい?ミツヒロ氏も言っている
ように「儲からなそう」でも一人でできます。
一人でも無理すればできることを人にやってもらうのと、一人では"何も"できないとは
どう考えても違いますよ。ある業務をしている人がやめると言って「やめられると困る」
というのはある特定の業務が滞るということ、「何もできない」というのは全ての業務が滞ること。
本当に言葉の定義をするだけでボロボロ崩れてくるな、ミツヒロ氏のトーク。

「一人では何もできない」というのは「誰かいないと何もできない」と一緒なんだよ。
誰かいないと何にもできない経営者の方が中小企業ではまずいと思いますがね。
あっ、ミツヒロ氏はそういう経営者なんですね、なるほど(w

396 :415:02/09/09 15:41 ID:XSzpoYyJ
>>395の補足

メディウスでは人を纏める力がつかないということは、今まで否定派の皆さんが
書いていることだし、それを書き出しますと長くなりますので割愛しますが
1兆歩譲って「人を纏める力」がついたとしても、メディウスでは帳簿のつけ方も
教えていないし、登記の仕方も教えていないし、コーヒーの入れ方も分からないし
コーヒーの持っていき方も分からないし、レジの打ち方も分からない、じゃあ
何ができるの?と聞けば「人を纏める」だけ。纏める対象がいなければ何にもできない
とこういう事でしょうか?ミツヒロ氏は「何も」と断っていますよね。

ミツヒロ氏が言っていることはそういうことですよ。

極端なんだよ>>415は、と思うかもしれないが、私は「一人で起業はできない」とか
そういう話であればここまで言うつもりはありません。適当でない例を持ち出して、
極端なことを言っているどこかの企業の取締役のイタさを証明するためなので
このような論調にならざるを得ません。

もっと、まともなことを言ってください、ミツヒロ氏。

397 :名無しさん@どっと混む:02/09/09 17:42 ID:TnzDcx/p
>>387
矢沢ネタだ(w
『成り上がり』読んでそのまま会社説明会に使ってる。

398 :age:02/09/09 19:09 ID:8E6utRMl
age

399 :名無しさん@どっと混む:02/09/09 21:10 ID:8RZeyUUI
めでいうす一言論評
「ひゃっぺん嘘つきゃほんとになるさ!」
「47万で、あなたも二枚舌になれる!」
メディウスの経常利益額の回数以上の嘘が飛び出たが、
実現化(2010、百社)の目途はたっていません・・・
一嘘でいくらになるんだろ?



400 :名無しさん@どっと混む:02/09/09 23:03 ID:0OKapfQi
ムロ氏はちょっと行かなくなった焼肉屋に申し訳ないと思う心があるのなら
社員やメンバーの扱いも少しは申し訳なく思ってもらいたいものだ。。

401 :キティー:02/09/09 23:16 ID:hlbP+TUE
>>400
大爆笑!
こりゃ、面白い。
ムロ氏は、被害者に対し、申し訳ないと思う心もないんですかね。
仮に被害者に対して、それがないとすれば、ムロ極で出てくる焼肉屋に対しても、
取って付けた様な「思いやり」「気遣い」ですね。
本心は「申し訳ない」と思う欠片もないと思いますよ。
ムロ氏は、お金がなくて病院に行けない、病気で苦しんでいる社員に治療費も援助することを
しないで、見殺しにするくらいですから、自分さえ良ければいいと思っていますよ。

現社員だって、そういったムロ氏の行動・言動等に身に覚えがあるだろう。
何人、社員・メンバーを見殺しにしてきたことか。

402 :キティー:02/09/09 23:18 ID:hlbP+TUE
>>394 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「そこで、大体○○の人が、・・・。」
「結局、人間って一人じゃなんにもできないんです。」
「一人でやろうと思ったら、富士山の樹海に一人で行ってごらん、1ヶ月ぐらい。」
「なんとかなるかな?、何にもならないぜ。」
「タヌキが出てきて、こんにちは。」(←一部の人間が笑う)
「しょうがないよね。」
「俺は一人で食っていくんだ、○○・・・。」
「この前、日本も○○だよねぇ。」
「北極点、一人で単独登場、世界初。」
「あれ、単独でも何でもないんです。」
「ね、あの近くのアラスカまで200名の人が付き合っているんです、ふっ。」
「荷物全部運んで、ふっ。」
「最後の最後まで、僅か何千キロですか、何千メートル、何十キロ、○○。」
「一番辛いところ一人で行ったのは確かだよ。」
「そこに行く○○は、○○・・・、途中まで犬、色々やって最後に、俺は一人で到達したんだという顔するでしょ。」
「あれが日本の勘違いなんです。」
「どうみてたって、一人じゃないんだって。」

続く

403 :キティー:02/09/09 23:20 ID:hlbP+TUE
>>402 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「だって、一人で行ったと思います?」
「日本から、カヌーに乗って、まずは大陸に着いて、その後一人で、一人で。」
「考えりゃ、違うでしょ?、まず、飛行機乗ってさー、あの辺りワーっと行くんでしょ。」
「まあ、100歩譲って、飛行自分で運転してればいいよね。」
「パイロットの力借りて欲しくないよね?」
「パイロットにお願いする訳です。」
「パイロットが嫌だったら、行けない訳だろ?」
「その時点で、一人じゃ何にも出来ないんです。」
「じゃ、日本のパイロットの人間に、じゃあなたに是非協力したい。」
「あなたみたいな素晴らしい冒険家に是非協力をしたいって言われる人間なのか、
お前みたいな冒険家に絶対協力しない、嫌だねって言われる冒険家とは、結局、
ゴールインできるかどうか大きく違ってくるでしょ。」
「分かってる、且つ、絶対一人じゃ何にも出来ない。」

続く

404 :415:02/09/10 00:22 ID:eO89BCMF
>>402-403のミツヒロ氏のミーティングに関して

>「なんとかなるかな?、何にもならないぜ。」

繰り返しますがメディウスでは「限界を決めるな!!」とか「枠を破れ!!」とか言っています。
しかし、今までのミツヒロ氏のトークには「どうにもならない」「無理だ」「不可能だ」の限界を決めるような
否定的な言葉のオンパレードです、明らかに矛盾ですね。やりもしないのに自分は勝手に限界を決めて
おいてメンバー達に「限界を決めるな」では痛すぎますね。

努力すれば今は無理でも可能になるかもしれないのにも関わらずですよ。ミツヒロ氏にはヨットで
太平洋横断を一人でした堀江謙一氏の「太平洋ひとりぼっち」を捧げましょう。

>「ね、あの近くのアラスカまで200名の人が付き合っているんです、ふっ。」

"何も"できないわけではないでしょう、少なくともアラスカからは"一人"で北極点に到達した。
もしミツヒロ氏の理論が正しいとしても勘違いしているのは日本だけではないよ。

まあそれはこの際おいておこう。カヌー云々の話が出てくるが、ミツヒロ氏理論であればカヌーは自分で
野生林に入って木を切り倒さなければいけないよね、しかも他の人が舗装した道を通らずに、行く途中に
人が育てた食料食べずにさ。洋服から何から自分で作らないといけないよね、自作の弓を作ってさ。
地図も何も持っちゃいけないと言うことだよね、紙は自分で漉くし、っていうか今までの誰の知識にも拠っては
いけないことになるわな、ミツヒロ氏の理論なら。

ってこんな幼稚なことをあなたは言っているんだよ、ミツヒロ社長(爆


405 :415:02/09/10 00:31 ID:w54+N3o5
ミツヒロ氏にはお子さんがいるらしいがそのお子さんが嬉々としてミツヒロ氏のところに来て

「ねぇねぇ、お父さん、僕(私)一人でご飯食べられるようになったよ」

と言ってきてもミツヒロ氏は恐らく子供にはこういうんだろう。

「ご飯はまずお母さんが作ったんだろう?その前にご飯を買うお金はお父さんがメンバーを
騙して稼いだんだろう?お米はお百姓さんが作って、運送会社が運んで、農協で袋につめて、
スーパーで並べられて・・・・・だから、おまえ一人では食べられないんだ!!」

グレるよ、お子さん(w

406 :キティー:02/09/10 01:11 ID:Gkp1OLm9
>>404=415氏
>しかし、今までのミツヒロ氏のトークには「どうにもならない」「無理だ」「不可能だ」の限界を決めるような
>否定的な言葉のオンパレードです、
というか、何度も何度もしつこいし、回りくどいよ。
一人じゃ何にも出来ないって、例え話を何個言えば気が済むんだ。
恐らく、BTを聞いているゲストの中で、「一人でやるからいいです」というゴネが
あったものと思います。

ところで肯定派の方々、BTの社長のトークを読んで勉強になっていますか?

>>405
これはまた大爆笑。
社長のお子さんは、確か今年7歳で小学校に入ったばかりだよ。

407 :メディウス太郎:02/09/10 01:13 ID:hM1b0kHV
>>405
ワラタ

408 :415:02/09/10 01:31 ID:GByxFoMR
>>406=キティー氏
いつ終わるのですか?、ミツヒロ氏の「一人じゃ何もできない話。

私も突っ込みのネタ小出しにしておいていいのか、それともドーンと出していいのか
判断に困ります。

「室舘勲の極の題名を何とかしろ」ネタは結構、話が始まった時からとっておいたネタで、
無理、不可能のオンパレードが矛盾していると言う話はこの話のラストにもってこようと思った
話だったのですが・・・。「"太平洋ひとりぼっち"を捧ぐ」は窮余の一策、突っ込む方は突っ込む
方で色々考えているんですよ、これでも(ハァ

正直、ここまで長いとは思わなかった。
まだ続いたらどう突っ込みましょうかねぇ(w

一回突っ込んだからもういいやと思うと肯定派の諸君はツッコミ所がないからやらないんだと
勝手に思うと思われるので突っ込む側としては色々引出しを開けなければいけません(w

恐らく、このくどいトークはゲストを麻痺させるためのトークで、何がいいたいのか、今までの
話のつながりをぼかしていくためのトークなのでしょうが、帰りたいと思うゲストも多数でしょう。

これは恐らくBTは2時間(だったか?)という風に時間を決められているから耐えられる
トークで、話が終わるまでというようなLT形式だったら席を立つ人は多数でしょう。

このスレも450Kを越えたところなので埋めのためのミツヒロ氏のトークを一つに纏めながら
読み返したところ凄いことに気が付きました。

まともに答えが出ているトーク、今のところ一切なし!!

409 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 01:36 ID:wbSsZZrL
>>405
爆笑。こんな父親ヤダ。

肯定派、及びメディ関係者。マジ突っ込みしないよーに。w
しかし、メディならやりかねんな。

410 :キティー:02/09/10 01:48 ID:Gkp1OLm9
>>408=415氏
>いつ終わるのですか?、ミツヒロ氏の「一人じゃ何もできない話。
もうそろそろ終わると思うんだけど、部分部分聞いて反訳しているから、
この先どういうトークの構成になっているか分からないところです。

>正直、ここまで長いとは思わなかった。
私も反訳していて、ウンザリです。
こんな社長を教祖だと思っていた自分が大変恥ずかしいです。

>恐らく、このくどいトークはゲストを麻痺させるためのトークで、
そうそう、マヒトークです。
BTを電子レンジのように使う社員が結構いました。
通常、ゲストにはしっかり最後までクロージングを掛けて、BTに出すのですが、
クロージングを掛けないでゲストのゴネを把握せずに、BTに出す不届き者の社員も居ました。

>帰りたいと思うゲストも多数でしょう。
それが友人の紹介ということもあって、途中で帰るゲストは皆無です。
しかし、現在メディではキャッチセールス(アポイントメントせールス)まがいのようなことを
やっていますので、途中で帰るというゲストも中にはいることでしょう。

>これは恐らくBTは2時間(だったか?)という風に時間を決められているから
約2時間ですね。
土曜日にBTが有った時には、BTの終了時間は午後11時を回っていました。
それから、クロージングです。
クロージングを掛けて即決なら終電に何とか間に合いますが、ゲストがゴネるとゴネの
ひっくり返しから、人生論なんかで終電が無くなり、早朝に帰ることになります。
中には早朝まで延々と話続ける社員もかなりいました。
要はゲストを落とさないと給料が入らないから何が何でも落としに掛かるのです。

411 :415:02/09/10 02:02 ID:zJnj0SoL
まあ、いずれにせよこれだけは言えます。

長い、クドい、イタいの3拍子揃ったミツヒロ氏のトーク、普通の営業では通じないと思いますよ。

「言いたいことは名刺に書いてから言え」、とか「前置きはいいから結論から言え」と言われる
この時代にミツヒロ氏のようなトークをしていたらお客さん、怒っちゃうよ、間違いなくね。

社長からしてこんな話をしているような会社では間違いなく営業力なんかつきませんね。

こんなダラダラトークが喜ばれる業界は確実に限られているよ。

一つはマルチ、もう一つは宗教。

412 :HNRT:02/09/10 03:30 ID:TD9FbMnF
かなり前の私のレスに誤字がありました。申し訳ない。
>374「信仰宗教」→「新興宗教」でした。
兄やさんのレスでも訂正されてましたが・・・。兄やさんありがとう。

415さん、もうすぐですね。

413 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 10:01 ID:OE7DI2XA
みなさん、ちょっとお聞きしたいのですが、
CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
口座変更して以来払ってないんですが。。

414 :415:02/09/10 10:32 ID:JBnauE63
>>413
私は規約がどのようになっているのかまでは知りませんので、他に知っている人が
いればどういう規約になっているのか(例えば、1年契約で自動更新等)教えて
いただきたいですね。
しかし、解約の意思表示はした方がいいでしょう。メディウスが本当に危ない状態に
なればなりふり構わず取り立ててくるとも限りませんし、会員であることを辿られて
再度、デモを打たれる可能性もないとは言えません。

例えば>>キティー氏も書いていましたが、キャッチセールス業も始めているようなので、
プレンティーの株を会員の方にお安くお譲りしていますとかなんとかいう名目で呼び
出されて、何の価値もない株券を高額で買わされないとも限りませんし。

そのとき揉めるよりは今のうちに何らかの意思表示をしておいた方がいいと思います。

但し、その意思表示は内容証明の書面で行った方がいいかもしれませんね。

下手に接触すると、解約の書類をとりにきてくださいと言われて呼び出され、
薮蛇にもなりかねませんし。

415 :415:02/09/10 10:32 ID:JBnauE63
415ゲトー

416 :415:02/09/10 11:25 ID:JBnauE63
私はクラブFCへのプレンティー株(正確には上場時に株を得る権利)
の販売は十分にありえると思います。

恐らく、プレンティーが上場したとして、株主がたくさん集まらないと
株価は寧ろ下がるという話は以前しました。だからメディウス側としては
たくさんの出資者を集めなければいけません。外部の出資者を集めることの
リスクに関しても以前書きました。

出資法の関係もありますのでメディウスと無関係ではないクラブFCは
販売の拠り所にならないとも限りません。そうでもしないと出資者が
集まらないし、株価が"バーン"と上がるなんて事は恐らくないでしょうし。

それで呼び出されてストップオプションの話を延々とされて、上がる、儲かると
繰り返されるうちに疲れ果てて購入。ついでに「株価下げたくないだろう」と
言われてライン活動もやらされるかもしれない。まあ、プレンティの業務と
メディウスの業務を混同させ、スリカエて話すなんてお手の物の連中だしね。

「株価が下がると損するだろ」と言われて恐らくなかなか売らせては貰えない
ことは世にある際どい企業の持ち株会なんかを見ていると十分に分かりますし
もしかして経営陣がこっそり株を売って儲けたりするかもしれない。
プレンティの業務が悪化すればさっさと売りに出して倒産させるかもしれない。
恐らく一度FDPを購入させられて文句もいわない連中は、株で損をしても
「いい勉強になりましたね」の一言で済むだろうとたかをくくっているだろう。

いずれにせよメンバーにとっては株を持つメリットはあまりないと思う。

そう考えてみるとプレンティ上場はメディウスにとって起死回生の機会かも
しれないね。

417 :名無しさん@どっと混む:02/09/10 12:07 ID:Rr7qN6f+
>>413
>CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。
解約するときに、それまでの残高を請求してくるのかもしれない。
消費者センター等に相談するのがよろし。

ふつーの企業なら、未払い通知を送付してくるもんだけどねw
FCも解約が相次いでいるから、そこまで手が回ってないんじゃない。

418 :キティー:02/09/10 12:29 ID:MUr77m2e
>>403 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「自分よりも、特別な能力、違う能力を持つっている人間とは○○・・。」
「だから、人間的成長していく。」
「僕も、それぐらい東芝の時に、一人じゃ無理だなーと、思っていましたよ。」
「ただ、東芝の仲間に声かけるんだな。」
「『一緒にやらないか、このまま東芝に居てもしょうがないんじゃないか』って。」
「それは、言いましたよね。」
「『馬鹿なんじゃないの?、成功する訳ないじゃん、お前と一緒に会社を作って上手くいく訳ないじゃん、放っておけよ、
馬鹿だなーお前、このままサラリーマンでいる方が絶対安全なのに、今楽しけりゃそれでいいじゃん、将来なんか考えたってどうするの』って。」
「ノストラダムスの予言が、当たるって言ったヤツ居ましたね。」
「どうなんだろうね、あれね。」
「ノストラダムスの予言が当たる前に、うーーん、それよりあいつは、八王子の何とか神社の、占いの方が先に当たっちゃったのかな?、あー。」

続く

419 :キティー:02/09/10 12:37 ID:MUr77m2e
>>413
>みなさん、ちょっとお聞きしたいのですが、CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
「CLAB FC」ではなく、「CLUB FC」ね。
因みに私は社員になった途端、2060円を第一勧銀ファクタリングという代金回収代行会社から、
引き落とされなくなりました。

>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。
結論いいますと、大丈夫です。
これで取り立てにあったメンバーを聞いたことがありません。
もし、取立てに遭う様でしたら、消費者センター若しくは、四谷署に被害届を出せばいいですよ。

420 :キティー:02/09/10 12:48 ID:MUr77m2e
>>414=415氏
>しかし、解約の意思表示はした方がいいでしょう。
電話で「FCを辞めたい」と言えば、簡単に辞められますよ。
基本的にはメディでは、去っていくメンバーを追っかけたりするようなことをしません。
何故なら、そんなことをすれば、メンバーが逆切れをして消費者センターや四谷署に
駆け込む可能性があるからです。
メディでは消費者センター等の通報を極端に嫌います。

>メディウスが本当に危ない状態になればなりふり構わず取り立ててくるとも限りませんし、
先ほど言いましたが、多分、大丈夫だと思いますよ。
メディのスタンスは基本的には「来るもの拒まず、去るもの追わず」です。
去るものを追っている暇があるのでしたら、新規でセットを組んだ方が効果的であり生産性も
向上します。

>例えば>>キティー氏も書いていましたが、キャッチセールス業も始めているようなので、
>プレンティーの株を会員の方にお安くお譲りしていますとかなんとかいう名目で呼び
>出されて、何の価値もない株券を高額で買わされないとも限りませんし。
プレンティーは増資の予定はあるんでしょうか?

>下手に接触すると、解約の書類をとりにきてくださいと言われて呼び出され、
>薮蛇にもなりかねませんし。
私が社員だった時には、一部の社員でこんなことをやっている社員がいました。
「クーリングオフする時には、会社(メディ)に来社しなくてはいけない」と。
こうやって、クーリングオフを不当に妨害していたのです。

421 :キティー:02/09/10 13:19 ID:MUr77m2e
>>416=415氏
>私はクラブFCへのプレンティー株(正確には上場時に株を得る権利)の販売は十分にありえると思います。
ホロン時代、これに似たようなことをやったことあるんですよ。
要は和牛商法を当時尾持部長を中心として、オーストラリアの牧場のオーナーとして、メンバーに対して一口20万円で販売していたのです。
洗脳度が120%入っている社員希望・中堅の人間は、みんな買っていたとのことです。また、社員も買っていましたよ。
S課長の下で働いていた某氏は、S課長も「買うよ、買うよ、買うよーー!」って騒いで言うから買ったのに、募集が終わると
結局S課長は、「あーあー、買えなかったよ、買い損ねたよ」なんてほざいていたとのことです。結局S課長は最初から買う心算はなかったんでしょう。
で、尾持部長は説明会で「絶対値上がりする」と豪語していたのに、結局カモノハシが出現したとのことでご破算になりました。
しかし、イ○○主任とそのメンバーなんかは、オーストラリアに無料で行ったという話を聞きましたけどね。
因みに、某取締役もこの和牛商法の被害者だと某氏から聞きました。
このようにホロン時代は身内の人間を、このように共食いもしていた事が明らかです。
このような前科があるホロンの残党達で、メディの上層部を構成している訳ですから、同じような事が無いとも言い切れないですね。

>そう考えてみるとプレンティ上場はメディウスにとって起死回生の機会かもしれないね。
というか、ジーオーと同じようなことを考えていますよね。
大神名誉会長が自ら映画に主役として出演をして、興行収入で配当を出すとか。
キムタクを凌ぐ日本一のいい男として、自らがモデルになり、約1億5000万円も掛けて
カレンダーを製作し、そのカレンダーを5000円で販売したり。。。
しかも、フィリピンで銀行を買収して、大神銀行なるものを設立しようとしたり。

422 :なお:02/09/10 21:07 ID:FIsaEc8J
そうですよね。イ○○主任は今や、メディから吸い上げた資金で某店マ○ー○。ー
ですもんねぇ。さぞご自分の力のような顔してるのかな。

423 :キティー:02/09/10 23:21 ID:MUr77m2e
>>418 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「小学校で代表なんかやってたんですよ。」
「俺代表だよーって、○○じゃないって、○○・・・。」
「代表だったから、まーまー、本人助かったよ。廃車です。納車して6日後。」(←場内大爆笑)
「ノストラダムスの予言が当たるとはそういう予言が当たることです。」
「真面目に聞きゃーしないんです、リアル感がないんです。」
「僕は見た感想は、そういう感想だね、生きてるっていうリアル感がないんです。」
「年を取るっていう感覚が、全然芽生えてこないんです。」
「年々、年を取ってきてるんだけれども、脳みそが成長していないからー、体だけデカクなって、頭の中はお子様ランチなんです。」
「リアル感がないでしょ、リアル感がない若者って多いでしょ。」
「将来、俺が結婚するのかなあー?」
「結婚出来なかったら、嫌じゃない?、でも、いつかはするんじゃないのかなー?」
「結婚したら、何かかみさんとヤルでしょ?」
「やんない?、ボケて○○するんじゃない?」
「そしたら、出来るもんがいるでしょ。」

続く

424 :ませ:02/09/10 23:42 ID:JQ6vSrhz
FCの会員証の有効期限は3年になってますが、
有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか?
会則を見てみても更新についてはなにも書かれていません。
やっぱり電話で辞めたいって言わないと永久に引き落とされていくの
ですかねー???

>>413
>CLAB FC のお金ってちゃんと払ってますか?
>解約せずに、払ってないとまずいんでしょうか?
>口座変更して以来払ってないんですが。。

会則には90日間未払いの方は会員の資格を無くすやら書いてありましたよ。


425 :キティー:02/09/11 00:01 ID:ZQnTqFxP
>>424=ませ氏
>FCの会員証の有効期限は3年になってますが、有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか?
会員証には、有効期限が3年になっていますが、どうやら有効期限が切れても自動更新されているようです。
私が知っているメンバーで5年以上会費を払っている人がいます。

>会則を見てみても更新についてはなにも書かれていません。
恐らく、ライン活動等をやって力がおぼつか無くなって、メディでの居場所が無くなり、
自然消滅をするんだろうという経営者の意図があるんでしょう。

>やっぱり電話で辞めたいって言わないと永久に引き落とされていくのですかねー???
ずばり、そうですよ。辞めたいなら、早めに言った方がいいですよ。

>会則には90日間未払いの方は会員の資格を無くすやら書いてありましたよ。
「クラブFCを辞めたい」と電話で言い難かったら、銀行口座を解約するか、銀行口座の残高を
ゼロにしておくことですね。
そうすれば、90日間未納状態になって、会員資格が消滅するでしょう。

426 :ませ:02/09/11 00:15 ID:b4vWli/o
425>>キティー氏
ありがとうございます。
ちょっとした理由で非常に電話しにくいのですが、
このままずるずる引き延ばすのも馬鹿みたいだし・・・

427 :ガチョンピン:02/09/11 01:01 ID:Z9m+zCyK
「風がふけば桶屋が儲かる」朝から、こんなことやりたくねええよお
説得力でもなんでもない、屁理屈だよ
私があさからMEDIUSにいって感じたことです

428 :415:02/09/11 01:31 ID:+LiRfFBq
>>418>>423のミツヒロ氏のミーティングについて

以前も書きましたが自分の過去の話だと饒舌になるけれど、知識が必要な話だと
何か難しい言葉を使ったり、くどい例を言ったりして煙にまくねミツヒロ氏。
ストップオプションの話も言葉の定義すらしようとしてませんしね。
あそこまで長くクドくイタく「人は一人では何もできない」ことを話してきた意味が
全く分からないですよ。今までミツヒロ氏がしてきた話って大した内容ないですよ。
1行で纏めるとこんなところか。

努力したくないが金欲しい、一人でやる甲斐性もないから人を誘って起業した。

>年を取ってきてるんだけれども、(中略)頭の中はお子様ランチなんです。」

ミツヒロ氏がそうでしょうね、年収が人よりあろうが経営に携わろうが、自分の
発言の整合性も保てず会社の方針にマッチしていないことを都合で平気でいい
間違った知識を自慢気に語り、人を騙してもなんとも思わないような道徳心の
欠片もない、小学生以下、全く幼稚。

>「結婚したら、何かかみさんとヤルでしょ?」

ムロダテ氏もしていた「結婚したら大変」という話の序章でしょうか?
ミツヒロ氏、ムロダテ氏と同レヴェルじゃないか?>>キティー氏には悪いが期待して
損しました。それともムロダテ氏はミツヒロ氏のコピーってことかね。

しかし経営に携わっている人にしては不適当な発言が多い。
会社説明会で「かみさんとヤルだろ?」なんて言うまともな会社があったら見てみたいよ。

429 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/11 01:36 ID:VA4ge3dX
>>389、415さん> 契約の締結の時から五年を経過したときも、同様とする。
あ、わし、5年経過しているからダメじゃん(爆
> あっ、ミツヒロ氏はそういう経営者なんですね、なるほど(w
ちょっと気になったのが、>>400-401にもありますが、ミツヒロ氏にしろ、
ムロダテ氏にしろ、部下へ「少しでも」感謝したことって、あるのでしょうかね?
「そんな態度を見せないだけ」と肯定派に言われてしまえばそれまでですが、
書き起こしやメマガを読む限り、どうもそれすら無さそうな気がします。

>>418、キティーさんの書き起こし
> 「『一緒にやらないか、このまま東芝に居てもしょうがないんじゃないか』って。」
何を「一緒にやろう」と言ったのでしょうね?(w
ま、一緒に「やった人」は今、こうして2ちゃんねるで叩かれた訳ですからね(ぷ
> 「お前と一緒に会社を作って上手くいく訳ないじゃん、放っておけよ、
実は今、そうなりつつなる罠。

>>424、ませさん> 有効期限の切れた場合は自動更新されるのでしょうか
会則9条を読むと「会員資格は毎月更新」という制度になっているようですね。
「(略)入会承認後1か月間を有効期限とし、第16条に定める月会費を支払う事に
 より、次の1か月間の会員資格を得られるものとし、以後毎月これに従う(略)」
従って、もともと会費を払い続けている限り自動更新される形になっていますね。
払い続けるのがuzeeeeなら、退会を申請するのが一番確実でしょう。
キティーさんが提案したように「口座をゼロにする」もいいですが、
他の自動引き落としに支障が出る可能性がありますので、ご注意下さい。

ちなみにわしは、過去に書いた通り「意図的に脱会していない」ので、
わしも5年以上払い続けている「現役FCメンバー」になります(w

なお、14条(4)にはこう書いてありますので、もし会員証を無くした人は、もしかすると、
言いがかりを付けられるかもしれませんね(w
「退会や除名等により、会員資格を喪失した場合、またはその他の理由により会社から
返還請求があった場合は、速やかに返還する義務を負うものとします。」

430 :キティー:02/09/11 01:48 ID:ZQnTqFxP
>>428=415氏
>それともムロダテ氏はミツヒロ氏のコピーってことかね。
結論いいますと、そうですよ。
ムロ氏は社長のフルコピーです。だから、私はムロ氏のことをサイボーグだと言いました。(他の人も言っていますけどね。)
だから、ムロ氏がいうギャグやトークのネタ、抑揚、間の取り方、メンバーへの気遣い、優しさ、フォロー等は全部コピーですよ。
ムロ氏は、フルコピーするために自分を捨ててます。
ムロ氏はこんなことを言っていました。
「フルコピーすると、元々の自分がどういう性格だったか解らなくなる」と。

431 :415:02/09/11 02:03 ID:0Fx/FW9P
なるほど、クラブFCは簡単に辞められることが分かりましたし、私が元メンバーなんかから
聞いていることの中でもクラブFCは盲点だったことが分かりました。

しかし、やはり書面で退会の意思表示をした方がいいと思います。
後でつまらないことに巻き込まれる可能性もゼロというわけではないしね。
まあ。これは私の職業上「言った言わない」「証拠があるのか」という状況を何度も見て
いますのでそうならないための予防処置です。

>>421=キティー氏

一時期問題になりましたね、牧場商法、私も別件で手がけたことがありますよ。
実際、契約した人が持っていた証書に書いてある牧場の住所行ってみたところ、
全くの荒地で他人名義の土地だったこともありましたね。

しかし、カモノハシが出たから中止になったというような事実関係を当時調べた人は
いるのでしょうか?弁護士を連れてきた人はいるのでしょうか?

もし、その時いなかったならば、プレンティの株(を得る権利)なんかを販売し始めたら
同じような結果になる可能性はありますね、増資するかどうかは別として、そういう権利を
プレンティーというメンバー達がリアルに感じれるものをよりどころにしてやる可能性は
十分にあります。で、お金を集めて「今回は見送りました」、そのうちメンバーが飛んで
うやむや。一回成功しているし、どうせ今度も調べないだろうって舐めていると思います。

でも、今度やったら頼まれなくても私が調査しますよ、それで地検に告発。
そういえば大神源太氏、タイホされましたな。

432 :キティー:02/09/11 02:19 ID:ZQnTqFxP
>>431=415氏
>しかし、カモノハシが出たから中止になったというような事実関係を当時調べた人はいるのでしょうか?
いないと思いますよ。だって、ライン活動でそれどころじゃないでしょう。
また、ライン活動で力がおぼつか無かったメンバーは、黙って去っていくでしょうし。
社員もまた、借金でそれどころじゃないでしょうし。

>弁護士を連れてきた人はいるのでしょうか?
20代の若者で弁護士と個人的に直ぐに連絡取れるような人は殆どいないのが普通だと思います。
よって、いないと思います。

>プレンティの株(を得る権利)なんかを販売し始めたら
株は社員にしか販売しないと聞きましたね。私が居たときには間違いなくそうでした。
だから、プレンティーの社員になるのもいいんじゃないかとか、なんとかいって、
ライン活動をやった末、メンバー・社員らはメディウスグループにしがみ付くことになるのです。
今後、株を販売するというよりは、社債や転換社債等をメンバーらに発行する可能性もありますね。

>そういえば大神源太氏、タイホされましたな。
さっき、TVで見たけど大神氏の弁護士が横に居て、弁護士が大神氏に対して
「最後なんだから、何かいいたいこと言っておきなさい。10年は出てこれないんだから」、だって。
被害額があまりにも多すぎるから、私は、大神氏は間違いなく刑務所行きだと思いますよ。
参考にも、これを。 
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00020835.html

433 :415:02/09/11 02:22 ID:3UpjIUMg
>>429=兄や氏

因みに「消費者契約法」の附則には以下のように書いてあります。

この法律は、平成十三年四月一日から施行し、この法律の施行後に締結された
消費者契約について適用する。

つまり>>兄や氏の場合、最初から適応外ということでして・・・。

それで平成14年4月から効力のある附則には以下のようなことが書いてあります。

この法律の施行前にした行為及びこの法律の規定により従前の例によることと
される場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、
なお従前の例による。

つまり、それ以前の契約に関しては民法や商法を参照のことということになります。
しかし適用の仕方によっては民法や商法のほうがシビアなこともあって、あながちダメとは
言えません。

434 :415:02/09/11 02:40 ID:6ejlnZgD
>被害額があまりにも多すぎるから、私は、大神氏は間違いなく刑務所行きだと思いますよ。

大神氏は他にも色々罪状がありますからね

しかも民事の訴訟も頻発するだろうから社会的に抹殺されますね。

石原慎太郎の娘と称した女性も自殺したことで不正な手段で金を集めた人間の末路は
見えてきましたね。

メディウスの場合、会員1万人から47万ずつ集めたら47億円ですね、しかも大神氏の
ように全国的に様々な年齢層から集めているわけではないので、結構驚異的な数字です。

大神氏の事件の目鼻がついたらTVもメディウスを採り上げないとも限りませんね。

435 :415:02/09/11 02:46 ID:mufR1lvP
>>434
しまった、間違って書き込みボタンを押してしまった。

>>434>>432のキティー氏の文章を受けて書いたもので、最後に以下の文章を
書き込むつもりでした。

メディウスの場合は大神氏とは違って商品の販売で47億なので単純に比較は
できませんがね。

436 :キティー:02/09/11 02:53 ID:ZQnTqFxP
>>434=415氏
>大神氏は他にも色々罪状がありますからね
詐欺の他に何で追起訴されるんでしょうか?

>しかも民事の訴訟も頻発するだろうから社会的に抹殺されますね。
大神氏は出所したら、どうするんだろ?

>石原慎太郎の娘と称した女性も自殺したことで不正な手段で金を集めた人間の末路は見えてきましたね。
石原プロと繋がりがあるとか、吉永小百合と会ってどうのこうのといってた人ね。
メディ社長も、マイクロソフト社のビル・ゲイツと会ったことがあるってBTでも言ってたなあ。
デモテープでも、ムロ氏が「ミツヒロさんは何とビル・ゲイツに会ってるんですよね」っていうトークがある。
BTの反訳が終わったら、デモテープの反訳してみようか。

>しかも大神氏のように全国的に様々な年齢層から集めているわけではないので、結構驚異的な数字です。
そうですね、20代だけの人間を相手にして、驚異的な数字だと思います。
因みにジーオーの被害者達は20代〜70代だそうです。
恐らくメディの上層部はみんな刑務所行きになることでしょう。

>大神氏の事件の目鼻がついたらTVもメディウスを採り上げないとも限りませんね。
そうですね。
TVが取り上げたら、ビル・ゲイツはメディの社長の事を知っているか否か突撃インタビューするのもいいですね。

437 :兄や ◆xdRLA7p. :02/09/11 03:07 ID:hZg8+8MZ
>>433、415さん> 最初から適応外ということでして
いや、>>389で「抵触することを知っているわけであと6か月」とか書いてあったので、
「もしかしてわしらが相当古いメンバーだということ忘れてないかなぁ」と思い、
ちょっと振ってみますた。(w

> 民法や商法のほうがシビアなこともあって、あながちダメとは言えません
もしわしが訴えを起こすとしても「精神的苦痛に対する賠償」くらいしか思い付けません。。
もっとネタがあれば、、415さんの飯の種も増やせるのに(そーゆー問題か?w

以下雑談。
法律関係者でないのに、これ↓読んでゲームの名前を連想する香具師、古いデス(w
「暴行又ハ脅迫ヲ以テ十三歳以上ノ婦女ヲ姦淫シタル者ハ強姦ノ罪ト為シ
 二年以上ノ有期懲役ニ処ス十三歳ニ満タサル婦女ヲ姦淫シタル者亦同シ」
…って、わしの事ですた(爆死
現在は、一般的なひらがな混じりの文章に書き直されたそうですね。

あ、「タイホ」はタイーホと書くのが正統です(謎 では、いーかげん寝ますです。。

438 :415:02/09/11 03:15 ID:mufR1lvP
>>436=キティー氏

外為法違反あたり、出資法違反も考えられますね。

大神氏に関しては私も新聞やニュースで見るくらいなのでさらに詳しいことは
言えませんが。

ビル・ゲイツは無論知らないでしょう。ミツヒロ氏やムロダテ氏がトークで
挙げていた企業の役員も当然知らないと言うでしょうね。
唯一知っていると答えるのがメディウス入りした元新日本証券の梶氏でしょうか。

そういえばオウムの時はダライ・ラマが、ライフスペースの時はサイババが
「そんなの知らない」と答えてましたな(爆

そういえばデモトークで思い出したが前に>>彼氏が社員氏が書いていた彼氏の
練習に付き合って「成人式で暴れた人をメディウスの誰かが説得して更正させた」
という話がありましたね。

>>彼氏が社員氏には本当に悪いですが読んでいて大爆笑しました。

そういえば>>彼氏が社員氏はどうしたのでしょう?酷い仕打ちを受けていないか
心配です。

439 :415:02/09/11 03:31 ID:xJxVu4jk
>>437=兄や氏
古いメンバーだと言うことは忘れていませんよ、だから>>384でこのスレにいる人は
あまり関係ないだろうと思って黙ってましたと書きました。

一つ一つのレスが長いから皆読まないのかな、考えなくちゃいけんね(w
まあ、重要なことしか書いていないつもりだから我慢して暇な時に読んで下さい(w

タイーホは使おうかどうか迷ったのですが、そういうスレではないと判断して止めました。

因みに第二次田代戦争のラストで「法律家ですが」と言ってニュー速板の連中を
ビビらせていたのは私です(爆

そろそろ「次スレ&余白埋め」

私がやるとメディウスの連中がまたうるさいからねぇ(w

440 :キティー:02/09/11 03:41 ID:ZQnTqFxP
兄や氏へ
最近、メディ連中は、削除依頼って、やっていますかね?
最近肯定派が全く出てこなくなったなあ。

>>439=415氏
>私がやるとメディウスの連中がまたうるさいからねぇ(w
事実を書いているのに、何でこんなうるさいことを言うんだ?
事実で公共の利益の為なら問題が無いはず。
そんな言うなら、四谷署に被害届を出せばいいのに。>メディ上層部
しかし、2chに書いてある事、過去の悪事等メディの事を徹底的に調べられると思いますがね。

441 :つよし:02/09/11 06:35 ID:oZPxcp6K
あいからず否定派はがんばってるな〜
まあ、オレもメディウスは卒業したし
否定派の皆さん無意味なことをして
楽しいですか?


442 :友をどうにかしないと:02/09/11 06:47 ID:zgElzqGI
今友人がそこに通ってます(鬱
どうにかしないと
親友だと思ってたのに、俺をだまそうとしやがって
完全にマインドコントロール状態ですね
弱い人間だから、かわいそうに思えてきたよ

人をだます(愉快にさせるetc...)テクニックで
人を動かして
営業成績をあげるだ?
夢をかなえるだ?

仮にそれで成功しても
そんな生き方して、死ぬとき後悔しないのか?
そして、そこで手に入れた力は
自分の力でなく、他人の力なんだな。


443 :友をどうにかしないと:02/09/11 06:53 ID:zgElzqGI
>つよし
無意味ってなんですか?
世の中に無意味なことがあるというのなら
あなたが、おれが、そして人類が存在することも
地球が存在することも
銀河系が存在することも
すべてが無意味なると思えないか?

真剣にモノを考えたことありますか?

理解してもらおうとは思わない
ただ、過去に過ちを犯したと感じたあなたを
かわいそうに思います

444 :いちはち:02/09/11 09:14 ID:P5bwi3vf
>>441=つよし氏
>否定派の皆さん無意味なことをして楽しいですか?

お久しぶりです。
お元気でしたか?
会社設立に向けて忙しいとは思いますが、体調には気を付けて頑張って下さい。
睡眠時間が少なくなってもご飯を三食しっかり食べてさえいれば
何とかなるものですよ。

>>442=友をどうにかしないと氏

友達の夢は何でしょうか?
夢とメディとの関連を考えてみれば、、、
少なくとも友人は必要だよね。
知り合いでは意味ないと思います。

メディは「友人」が増えるのか?「知り合い」が増えるのか?
みなさんどう考えます?

445 :415:02/09/11 12:39 ID:/Z+3HPfi
>>444=いちはち氏

今回登場のつよし氏もトリップが無いので恐らくネタでしょう。

本物のつよし氏は私に対して「質問に答える」と言っていたにも拘わらず
しかも私はわざわざ調べて書き出したにも拘わらず未だに回答がないですね。

私がつよし氏の立場だったら恥ずかしくて私なら出てこれませんね。

しかし、スレが終了する間際によく現れますね、つよし氏の偽者は(w

ところで色々検索しておりましたら以下のURLを発見しました、関連会社?

売っているものも結構似ているけれど(w

全く関係ない別の会社だったらプレンティは必死でしょうね。

どなたか知っている人がいましたら教えてください。

http://www.medius.jp/

いらっしゃらなければ電話して聞いてみます。

446 :キティー:02/09/11 22:47 ID:ZPWtFSWs
>>423 の続きを書きます。
現社長が主催する会社説明会(BT)です。録音テープを反訳します。
現メンバーの皆さんは、現社長のトーク・ネタを収集することが出来ますので必見です。
なお、私が反訳している会社説明会(BT)は、当時録音したテープを基に反訳している
ものであり、事実をそのまま記載しております。また、著作権も保護されていないものです。
よって、虚偽の風説・偽計・業務妨害等には該当しませんので、悪しからずご了承願います。

「そしたら、結婚して旦那になった瞬間に、もう1年も経ったら、父親になっているんだな。」
「ぼんぼんぼんといきなり、いきなり責任が来て、リアル感がないまんま過ごしてて、いきなり旦那、
その1年後にお父さん、お父さん、そっから5年後には今度は幼稚園に通いだすんです、自分の子供が。」
「そしたら、言い出すんです、『出世したい』と。」
「やっとリアル感が出てくるんです、生きてた。」
「俺は、こっから、こっから俺は、生きてかなくちゃいけないんだ。」
「かみさんの為にも、子供の為にもって。」
「そこまで行けばいいけどなー、あー。」
「そうやってリアル感が出てきた時にー、なんとか僕は銀行の話なんか知んないけれども。」
「若い人間が、経営者やってて、なかなか伸びてる会社ございますー?って。」
「『そこでビジネススクールやってますよ』と。」
「僕は20代の人間しか相手にしない○○、30代○○・・・。」
「ミツヒロさん、『何ですかー?、いやーあなたの会社で、こういうことを教えているって聞いたんですけどもー、教えて下さい』」
「私なんかダメなんですかねー?って。」
「僕はもう最初は遠慮していたけど、最近は遠慮しなくなった、もう。」
「○○ダメだって、○○ダメって。」
「何故ダメなんだーって。」
「無理でしょ。」

続く

447 :415:02/09/11 23:40 ID:BBTdN/9r
>>446=ミツヒロ氏のミーティングについて

ふうむ、何で結婚して子供ができると出世したくなるのかははっきり言って不明ですね。
デモで契約しなかったゲストをBTに出すということから、ここを補うとすればデモに
言及しなければなりませんが結局「出世=金、起業=金」ということに集約されるのでしょう。

中小企業の社長でも借金が沢山ある人はかなりの割合でいると思いますし、立場が
上の人ほど給与が多いとは限りません。例えば管理職になると残業をつけられない企業は
多くあります、だからと言って就業の鐘とともに来て終業の鐘とともに帰るような人は
人望もえられませんし、残業して働いている部下を「お前には残業費がでてるんだろ」と
言えば人なんてついてきません。たまには慰労を兼ねて飲ませないといけませんが
接待費が不況によって削られている今となっては自腹、責任だけは重いという状況ですね。
それよりも人に使われても、どの会社も高給で雇ってくれるような技術やら資格やらを
身に付けるほうが全然おりこうだと思います。

そもそも出世したら一般社員より確実に自由になる時間がなくなるため、子供とまともに
接する時間は少なくなります。

最近、少年犯罪が増えているように思いますが、バブルの時期にお父さんが少し出世して
上記のように忙しく子供と接することができなかったため、お父さんからいろいろなことを
教えてもらわずに、また「お父さんは僕より仕事の方が大切なんだ」と思って育っている
ことも一つの原因だと思います。金だけが幸せと思ってきたツケだと思いますね。

また、再度「無理」と言って簡単に「限界を決める」ことをミツヒロ氏は言っておりますが、
何でも「無理」と簡単に言ってしまう人に習っても不可能は可能にできないでしょうね(w

448 :415:02/09/11 23:51 ID:ZBhFXWer
ミツヒロ氏は年齢で「無理だ」とか言っているようなので、再度ミツヒロ氏のお子さんに
登場してもらってミツヒロ氏がどういう人かを考えてみると

原因不明の病気で死にそうな自分の子供を病院に連れて行って医者に

「この病気は6歳までしか治らないよ、遅かったね」

といわれても黙って帰るんだろう。

「何でダメなんですか、たかが1年じゃないですか、もっとよく診てください」

と食い下がることなしにね。

私はミツヒロ氏の子供でなかったことを心から感謝します。

449 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 23:57 ID:+KdnzsAr
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

450 :新宿には近づけない者:02/09/12 00:08 ID:HBYawxxh
ずっとROMしているものです。

確か500KBでスレ終了ですよね?
本日にもPart9スタートですね。
Part1から見ておりますが、他のマルチ板と違い、重厚な情報が多いので、
これから毒牙にかかろうとしている人々には有益なことでしょう。
これからも長い戦いが続くのかと思われますが頑張ってください。

451 :415:02/09/12 00:14 ID:CRY3YOPL
自分で書いた>>445を読み返して思ったのだけれど確かに>>つよし氏は>>にゅーとん氏を
怒らせるほど人を小馬鹿にしたようなことを言ったり、質問をはぐらかしたりしていたが
>>441のようにスレ自体を否定するようなことは言わなかったと思う。
メディアというものをある程度理解しており、話をすることを無益と思ってなかったからだと
私は思う。

私はここは>>つよし氏をある程度、信用して
「否定派もなりすましをするような愚行をしていたけれども肯定派も一緒だな、だから中立派」
と言いながら再登場することを期待することにしましょう。

452 :キティー:02/09/12 00:36 ID:x56QJ0CY
>>441=つよし氏
>あいからず否定派はがんばってるな〜
>まあ、オレもメディウスは卒業したし否定派の皆さん無意味なことをして楽しいですか?
これ書いたの、メディの内部の人間だな。
メディには、卒業なんてものが存在するの?
だったら、何でデモで「卒業」というものがあることを言わないの?
おかしくないか?
確か、担当社員によっては、ゲストに対して「一生付き合っていきましょう」とか言うよな。
そう明言した担当社員本人が、メンバーを置き去りにしてトンズラしたりするんだからな。
話が違うじゃんかよ。


453 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:05 ID:rFVmgCFx
次スレ

メディウス Part9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031760249/

本スレを使いきるまでsage進行で

454 :キティー:02/09/12 01:21 ID:x56QJ0CY
>>444=いちはち氏
>メディは「友人」が増えるのか?「知り合い」が増えるのか?
んー、知り合いは増えますね。
ライン活動をすることによって、途中で脱落したメンバーとは疎遠になってしまいます。
これが、メディにとって一番の欠点です。
折角名刺交換等をやっても、ライン活動をすることによって、メディとはシコリを残した
形になるのです。
VCをやるんだと言っても、ライン活動をすることによって、ぶち壊されるのです。
これでは見方になる人間が増えるよりも、敵になる人間を増やす形になるので、20代で初のVCは
難しいでしょう。
メディではVCみたいなことをやってはいますが、VCとは上場を前提としたベンチャー・キャピタルを
いうのであり、会社ごっこをするのではありません。
また、有限会社という関連企業なるものがありますが、これがVCとは言い難いところです。
HPを全然更新していない関連企業もありますしね。
これじゃー、ジーオーと同じように、実体のないVCと言わざるをえませんね。


455 :415:02/09/12 01:37 ID:HSF03ktB
メディウスが出している関連会社の中にメディウスの社員というプロセスを
経ないで社長になった人はいるのでしょうか?

私の聞いている話ですと「いない」というのが答えだと思いますがね。

もしそうであれば、十分に私が>>384で書きました「消費者契約法」に抵触しますよ。

何せメディウス側は「社員にならないと会社を出してもらえない」ということを
当然知っていながらも、それを故意に隠して「あたかもメンバーが出資して
もらえるように誤解」させているわけですから。

少なくともムロダテ氏のデモのテープを聞いても「社員というプロセスを踏めば」
なんてことは言っていないし、メンバーになればVCを受ける権利があるみたいな
表現がありました。

できるだけFDPは綺麗に使って返品の時に備えようってことですね。

とりあえずLTにはビニール持参ってことで(爆

456 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:54 ID:7egWFr4l
これから行うのはこのスレを終わらせるための作業です、決して荒らしではありません。前スレでも同様の
行為が行われているにも関わらず誰も文句を言っていないことからも明らかですし、殆どスレを使い切って
しまわないと新たな議論が始められないので次スレを立てた時にこのスレが放置状態になると(過去ログで
参照が可能になったときに以前のスレを参照いただければ分かると思いますが、心無い人から無意味なAA
を貼られたり、重複スレと削除依頼を出されたりするために、それを防止するための行為です。

ただ、意味のないことを書いても仕方がないので、このスレで断片的に語られています。ミーティングの
内容を纏めて読むとどういう風になるのかを検証するために使用しておりまして内容に関しては以前録音
されたテープの書き起こしであり、発言者本人達も特に著作権は主張しておらず寧ろ不特定多数の人に
聞いてもらっていることです、何卒ご理解をお願いします。

「えー、みなさん、どうもこんばんは」
「えー、わたくし株式会社メディウスの取締役をやっております。ミツヒロと申します。」
「えとー、○○ですね、えー○○、私の話はね、まあ最後に、皆さん方のね、まあ将来的なね、
何かあ可能性が広がれば、こういう会社をやっていると、まあ、その会社を作ってきたね。」
「張本人が、私なんで、ミツヒロと申しますんで。」
「えーと、この会社ですね、メディウスと言います。」
「聞いたことある?」(←ゲストに振る)
「この会社ね、えー、メディウス。」(←ホワイトボードに書き始める)
「まあ、知らない方がね、日本の中でも、まあ、そうですね、えー、有名な、有名な層には、
有名なんですけど、有名な層じゃない層には全く有名じゃありません。」
「でー一般的に雑誌自身などはやっておりませんので、皆さん方の○○ないと思います。」
「でぇ、この会社を作ってきたのは、わたくし、張本人19歳からね、作ってきました。」
「でぇ、どうして会社を作り始めたのか、ね、元々私は、あのー、東京の人間ではございません。」
「でぇ、出身が、九州の大分県出身、あのー大分県、九州の、まぁ右上の方です。」
「でーまあ、工業高校卒業して、○○・・・地元に就職が無かった。」

457 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:55 ID:7egWFr4l
「人間的には、まあ、偶々、皆勤賞、無遅刻無欠席かな。」
「意識したことないんだけど、私、小学校から高校まで、○○・・・・体が丈夫だった。」
「人間的には、真面目でヤツということで、成績は悪いんだけど。」
「地元には就職先が無かったですね。」
「でぇ、浪人っていうのかな、就職浪人だ、それがどうしても、○○だった。」
「先生に何とかなりませんかねぇって、まあ地元を離れる気があるんであれば、就職口があるんじゃねえかって。」
「でぇ、結局もう離れて、就職したのがねえ、東京の八王子の手前に日野市って場所がございます。」
「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
「でぇ、4000人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」
「でぇ、まぁっ、そういうときに、そのときにはね、会社を作ろうなんていう発想は無かった。」
「でぇ、結局、きっかけっていうのはねぇ、特にまあぁ、特別こういうことをやりたいとか、
あーいうことがやりたいとか、人並みにはありましたよ。」
「少しはーね、いい車が乗りたいなぁーとかね、いい服着たいなぁとか。」
「その程度はあったけど、会社を作る動機としては、みなさん方が考える常識的に考えて弱いでしょ。」
「そういうこと考えたことない?」(←ゲストに振る)
「いい服着たいなぁとか、いい車に乗れたらいいなぁとか。」(←ゲストに振る)
「で、会社を作ろうと○○・・・・。」
「僕に一緒でね、で思わないんだよね。でーも、結局会社を作ったんだよ。」
「どうしてかっていうと、逆なんだよね。」
「このまんま東芝で働いていたら、将来どうなるのだろうと。」
「それを一番よく、僕は考えた。」
「でぇ、一番それを考えて、将来どうなるだろうと。」
「でぇ、僕みたいなのは、高卒なのね。」
「高卒ー、の人は、分かるかなー、一部上場企業、東芝って、大企業。」
「日本だけじゃなくて、世界に広がる、工場なんかあって。」
「そういうでっかいところに、高卒のままで入ってしまうとどうなるか。」
「その年の新入社員で、層が分かれるわけですね。」
「一番上は、まあよく言います、超一流大学、ね。」

458 :名無しさん@どっと混む:02/09/12 01:56 ID:7egWFr4l
「一流大学の中でも、超人的な成績で卒業した人間だね。」
「東京大学、ね、法学部、首席で卒業をした人間が、東芝の本社に入るんだな、みんな。」
「電機会社なのに、法学部の、卒業の人間なんだな。」
「若しくは、研究所のトップであれば、東京理科大学の首席とかね。」
「そういうのを、ものすごい一流大学の一流の成績で、超一流といわれるエリートになるには、一部上場企業には。」
「その下に、普通の一流、東大行ってるんだけど、東大の中でも成績は、下の方かな。」
「早稲田行ったんだけど、早稲田の中でも真ん中ぐらいかなとか。」
「東京理科大卒業してるんだけど、そういうケツから2番目だとか。」
「一流大学なんだけど、大して成績がそんなに素晴らしいもんじゃない。」
「超一流の下の一流だな。」
「その下に、二流大学だな、まあ、変な言い方になるけど、日東駒専という大学があるね。」
「日東駒専ラインというね、まあその前後だよな。」
「その下に三流大学と言われる、そんな大学あるの?」
「そんな工業大学、聞いたことねーよ、そうでしょう。」
「その下に専門学校、短大卒業の人間。」
「そしてその下がんd、高卒とか、枠からいうと。」
「もう下っ端の方なんですね。」
「その高卒の中でも、やっぱり優秀な高卒の方っていらっしゃいます。」
「えー、家庭の事情で、えーね、大してお父さんお母さんが、お金出して上げることが出来ないとかね。」
「大学の入学金なんかを、到底○○。」
「でもまあ、成績はそこそこいいし、もう働こうと。」
「そういう人は成績がすんごいいいんですよ。」
「なんでお前が、工業来たのかっていうくらい頭が良いですよ。」
「それはやっぱりね、ま、ご家庭の事情があって、普通の家庭じゃない。」
「そういう人は企業に入るでしょ。」
「高卒の中でも、成績が凄く良いわけですから。」
「会社がお金を出して学校に行かせてくれるんですよ。」
「東芝の中でそういう大学ですよ。」
「東芝では東芝コンピュータースクールっていうんですよ。」
「富士通は、富士通ソフトウェアー工場かな?東芝ソフトウェアー、えー、スクール。」

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>>415のカキコミですよ。
それだけにレスが遅れることもあるかもしれないけれどそれはご勘弁を願いたい。 i本当はもっと細かく語ったのですが)簡単に
辞めさせられますよと説明したところ、「美味い話を持ち出してこういう活動をする人が最近多い
ですよ」とおっしゃい、今回はメディウスではなかったのですが、「メディウスもこんな感じで
儲かるとか年収があがるとか言っているんでしょうね、絶対に許せませんね」とおっしゃられたので、
その通りですといって帰りました。      ヽ'-'゙ )プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9 P|_j.jp■■■■■■■■■■
> > ttps:// ttps:// ●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_●| ̄|_>>7(URL)■■■■■■■■■■
> > ttps://     ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_k.jp■■■■■■■■■ 1681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681681" target="_blank">>>16816816816816:/test/read.cgi/venture/1028916866/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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