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【反論】メディウス Part6【討論】

1 :ゲスト止まり:02/06/25 02:33 ID:h6lFILwU
容量があとわずかなので、先走り気味ですが新スレ立てです。
スレ立てをしようとしていた方、申し訳ございません。m(_ _)m

過去ログは↓

パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

パート5→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50

それと、過去ログで前スレ等で紹介された関連スレ↓

潟<fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html


一応、このスレの話題の対象となる会社のページ↓
http://www.medius-net.co.jp/


肯定される方も、否定される方も、議論が成立する話し方を心がけてくださいませ。
この会社をどう思われるかは、過去スレから全て読み、冷静に考えた上で判断ください。

それと、本スレが使える間はsage進行でお願いいたします。
では。

2 :415:02/06/25 02:41 ID:UHon5unx
新スレということで本日の私の書き込みをおさらいする。

スタイルチェックの話で見過ごされている点は、その後フォローをメディウスが
していないことに私はあると思う。したらしっぱなし。具体的にどう成長したか
など教育産業として本来なら行うべきことが成されていないことが問題だと思う。
しかもPart1で>>山下50万氏が言ったようにそれがメディウスに在籍している間
つきまとうものであるらしい。

これはデモで落とすための材料としてしかスタイルチェックを利用していない
事を証明しているように思う。

彼氏が社員氏が言っていたように大した項目もない簡単な心理テストの
できそこないであることは私も確認しているが、こんなものを至極大切にあがめる
(ように教育する)メディウスという企業はハッタリだけの企業といえる。

3 :415:02/06/25 02:42 ID:UHon5unx
石川氏が宗教に入っていようが正直言ってどうでもいいことだと思う。
仮に、>>562が本当の事で宗教板で対決することになり私に暴言を吐いてきた
としても、それが議論であれば受けて立ちます。

メディウス肯定ならば議論として書き込んでくるなら受けて立つ準備は
あるのですがそれすらしない。ここにかかれていることが事実でない
のならば根拠を挙げて反論するべきだと思う。そんな人の足をすくう
ことがメディウスの議論のやり方であるならメディウスという会社の
実態が完全に見えたといわざるをえないでしょう。

これで分かりましたよ、>>元メディ麺氏がHP閉鎖宣言の直後に消息を
絶った原因が。大方、お前の個人情報を暴露するくらい言われたのだろう。
それこそゴロツキの集まりではないか。それをメンバーのせいにすることは
できるだろうが、メンバーがこうした行為に出ることを制止できない
のであれば人を育てるなどという大層な看板は早く外しなさい。

ムロダテ氏はそのメマガで匿名サイトの信頼性について書いていたが
その匿名性を引っぺがすような行動を取っているメディウスという
企業は一体なんであるのか。

王道や正攻法を言いながらその実、やっていることは邪道中の邪道。
自称一流企業のやることでは到底ないことを平気でやる。
一体どういう企業なんだ、メディウスは。

4 :415:02/06/25 02:45 ID:kQw7EIOX
(銀行でミツヒロ氏がJapanNowや日経ビジネスに載ったということを
言ったら手のひらを返すようないい対応になったという元プレ社員氏の
カキコミを受けて)

銀行というところは一般企業では一番ハッタリの効かないところで
多額の預金をしているのならともかく、そんな日経ビジネスなんかに
広告を出しているくらいでは手のひらを返すようなことはない。
何より審査がものをいうところなのでフラフラ行った若いアンチャンが
いくら「うちの会社凄いんだぞ」と言ったところで相手にもされない
でしょう。これはバブルの時でもそうです。冷静に考えてみれば分かる
ことです。

これはメディウスが広告を出した雑誌がいかに凄いかを銀行と言う
既存の権威を持ち出して述べて、だからそれに載るメディウスという
企業は凄いという演出をしているにすぎません。

5 :415:02/06/25 02:48 ID:kQw7EIOX
(元社員氏のミツヒロ氏が社員個人が社長であり問題が起きたときには、
不当な方法でデモを打つということを推奨していないと否定するということを
受けて)

>>568=元社員氏
だからこそ攻めてとしては各個撃破するのが容易だと言える。
2通りのシナリオが考えられる。

1人2人くらいではある一部の社員が先走ってやったこととされるが
10人くらいが訴訟で敗訴となったらどうだろうか。普通、会社ぐるみで
やっていたと判断されないだろうか、その状況を作り出してメディウスと
対決する。

1人の敗訴も出さないために最初からメディウスが訴えられた社員を
援護する場合もあるが、これはメディウス自身が組織ぐるみであったことを
認めることになる。最初からメディウスの本質の部分での争いになるため
それをはたから見ているゲスト予備軍はデモの際に警戒すること請け合い。

どちらにせよメディウスは訴訟になったときには破滅の道を歩むことになる。

以上


6 ::02/06/25 09:15 ID:Ch1kwVfZ
6GET!

7 :彼氏が社員:02/06/25 13:36 ID:krhGsrcf
新スレおめでとうございまーす。つーかもうpart6って早すぎる(^^;

>いちはちさん
スレまたがない方がいいのかな?とりあえずありがとうございます。
ザイン組織研究所ってまたアヤシイ匂いがするんですけど(笑)
番号のやつも知ってます。
何番までいうと身元が割れそうなのでやめときますね(^-^;

どうしたらいいかわかんないので、とりあえずsageで書いときます。
ではまたー。

8 :名無しさん@どっと混む:02/06/25 17:31 ID:7jY8vs9+
age

9 :元プレ社員:02/06/25 23:26 ID:OZVDtbyX
ここに書き込まれてる内容を読んだり、私が書いたカキコに対するレスを読んで
メディって演出やらFDPの47万の為なら『為になる嘘』ってのは平気でつくんだなと思いました
為になれば何言っても構わないみたな風潮があるのでしょうね。
右肩上がりと言われていたプレでも
ドルフィンの大阪進出は失敗してるのメンバーには内緒にしてたし・・・

あの重役さん達の本当の目的って何なのでしょうか?

10 :元社員:02/06/25 23:31 ID:n+ovM+5M
>>5
>10人くらいが訴訟で敗訴となったらどうだろうか。
ん〜、客観的に考えると個々の社員が勝手に動いたというよりは、メディという会社の指示で
遂行されたとみなされることでしょう。


11 :元社員:02/06/25 23:43 ID:n+ovM+5M
今日社員だった時の小さいノートが出てきました。
本日はノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。

〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「ダメなのはお前らなんだよ。」
「ジャパンナウ、日経ビジネス、そんなものは固めで使えよ。戦力化で。」
「あと、LTの取り込み。セットの取り込みもLTに頼るな。」
「デモもガチガチのトークの打つのではなくて、逃げ道を作る作戦を考える。」
「グチ吐いているヤツ、クビ切ってやるから。」
「お前らは可能性があるから、社員にしたんだよ。」
「デモが入っているのに、突然来ないなんて事するなよ。」(←デモが入っているのに、いきなり飛んだ社員がいたと思います。)
「結局、メンバーさんは道具だったんじゃないかよ。」
「文句あるヤツは辞めていけ、去れ去れ。」

12 :元社員:02/06/25 23:54 ID:n+ovM+5M
〜朝礼において〜
師匠はミツヒロ氏です。
「はっきりいって、これじゃあ会社を解散させた方がいい」
「全員クビにしようかと考えた」
「人材育成やっている会社の社員が人材育成されていない」
「よく社員が『金がない』って言っているけど、そんならどっかでアルバイトしろよ」
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
「デモが入んないのは本気でクビにするしかないだろ」

13 :415:02/06/26 00:31 ID:4u3gtXTl
終了したはずのPart5をみたところイタイ発言があった。勿論、それに対して
レスしてきた。>>兄や氏がこちらに誘導しているのだからこちらで書き込む
べきかと思ったが、そうするとメディウス肯定派がコソコソと過去スレで
ミーティングをし始める可能性があるのであえてPart5にてレスさせていただいた。

どうしても議論の舞台には乗りたくない様だな、メディウス肯定派の方々。

14 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/26 01:00 ID:CMPcJBgx
>>13、415さん>肯定派がコソコソと
↓は削除依頼板のスレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/971416138/129-132

シリーズになっているスレを「重複なので削除してください」ときたもんだw
しかも一度却下されている(そのスレの118。削除人の回答は124)のに関わらず。
ともすると「削除人に嘘をついて削除させようとする」と受け取れますね。
彼らはどこまで根性捻じ曲がっているんでしょうねぇ。

ますます前スレ監視の重要性が高まりましたねw

15 :名無しさん@どっと混む:02/06/26 01:04 ID:qFRWgLyd
>>14
>彼らはどこまで根性捻じ曲がっているんでしょうねぇ。
根性が捻じ曲がっているというよりは詐欺師根性丸出しなのよ。

16 :415:02/06/26 01:18 ID:4u3gtXTl
思い出したことがあるので書き込む。

メディウスは出会い系のサイトでリストを作るというようなことを
私は書きましたが、無論、この2chにもメディウスは進出して
いるらしくて実は私のところに相談がありました。
無論、いかない方がいいと忠告しましたが。

ムロダテ氏は以前、匿名サイトを云々しておりましたが、匿名性を
自分達は利用しながらこういった行動に出て、人が利用するのは
嫌うらしい、全くをもって身勝手な人たちだ。

17 :415:02/06/26 01:35 ID:9gRFHOQI
>>16をムロダテ氏のメマガ風に言うとこういう風になる。

自分達が優勢な時は、皆で書き込めとか、皆でよく見ろというけれど
劣勢になるやいなや、そんなもの見ている暇があるのかといい始める。
かかれている内容を否定できないからこうなるんですよ。
議論すると負けるのが分かっているから戦えない。
所詮、「負け犬根性」なんですよ。だから緘口令を引く。
その証拠に過去スレを含めたこのスレをみて御覧なさい。
Part1では結構書き込んでいた擁護派はなりを潜めている
ではないですか?
(ここでお得意の格言)私はそんな「負け犬」に言ってやりたい。
「三十六計逃げるにしかず」ですか?

とこんな感じになるのだろう(w
これはある意味肯定派に対する挑発です。まともな議論で書き込んで
下さい。

18 :2001年1月に飛んだ人:02/06/26 02:09 ID:+TElH3Od
>12
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
明らかにライン活動目的の会社じゃあ、
社員は企業のことなど考えてる暇ないんですね。

1年もメンバーや社員を続ける人がいないということは、
私が飛んだころのメンバーはもういないのですね。
なにしてるんだろうなあ。

19 :元メンバです:02/06/26 02:28 ID:WzhUJI65
こういうページがあるとは知りませんでした。
過去ログを全部読んでませんが、今思っていることを書いてみます。

自分がメディウスで一番学んだことは、
「自分を信じて自分の頭で考える」
ということです。

一番大きな体験としては、洗脳かな。(少し言い過ぎかもしれませんが。)
当の本人は、本当によくわかっていませんから(笑

ある番組で、オウムなどをウォッチしているジャーナリストの
江川昭子さんが出演していました。

そこで、今の若い人に一番言いたいことは、
「勇気を持って自分で何が正しいか確かめて、自分で考えて行動して欲しい」
といった趣旨の内容を語っていました。

私は、この言葉を聞いたときには、すでにメディウスを離れて
いましたが、目から鱗が取れた思いでした。
離れる結果になったのは、まさにそのことを実行していたからです。

社員の人などから、考えるな、とか、先輩を信じろ、などと
言われていると思いますが、これだけは、絶対間違っている
と思っています。

結果が肯定するも、否定するもかまわないと思いますが
今メディウスに関わっている方々は、恐れずに勇気を
持って自分の頭で考えて欲しいです。
きっと、新たな道が開けると信じています。

少し内容が違いますが、よかったら読んでみてください。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/01011701.html

少しでもみなさんの参考になればと思っています。

20 :587(前スレ):02/06/26 05:23 ID:c0+j5Pxw
>>590
フォローサンクス。別に得意げに書いたつもりはない。
確かこんな事も言われたっけなって思って書いただけで。
三十六計〜の話はいわば、戦略。
だが、絶望するだけでは何も生まない。
私はそういう意味で、絶望の「逃げ」は三十六計の「逃げ」と共通しないとつまりは「その発言はネガティブだ」と言いたかったのだが。
とてもじゃないが、415氏の言う意図には解釈できない。

例え絶望的な状況で有っても、切り抜ける術は必ず存在する。
それを見つけるのは地に足を付けて現実を見る事と共に、打開策を練る事。
そういう意味では絶望するだけでは何も生まれないし、無責任さを生む。
失敗と言う名の修羅場をくぐり抜けた人間は最後の最後で以外と逞しい。
それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
私自身も経験しているので、それは言いきれる。

21 :587(前スレ):02/06/26 05:25 ID:c0+j5Pxw
自己フォロー。
>確かこんな事も言われたっけなって
TV(と言うか映画)とかで見かけた情報なので、その点は誤解のなきよう。

22 :名無しさん@どっと混む:02/06/26 10:20 ID:6AXRNOSB
age

23 :415:02/06/26 13:23 ID:QwQ2ARfQ
>>21
言っていることが矛盾しているな。
私はあなたがプラス思考で考えられないかということで
私は>>441の考え方をプラス思考に捕らえてみたのですよ。

人の意見をネガティヴな意見をネガティブにしか受け取れない
人間がプラス思考を云々するとは大笑いだな。

私はメディウス側が今まで行ったことを謝罪し、保証し、
まともな会社に生まれ変わろうとするなら、つまりここに
書き込まれているようなことを改めて存続していくなら
それもいいと思っている。ここにかかれていることを
ポジティヴに捕らえて、自分たちを叱咤しているのだと
なぜ捕らえられないのか。

しかしメディウスはこのスレを批判し、みるなといっている。
これは大いにネガティヴな行動ではないだろうか?
何せ「なかったこと」にしようとしているのだから。

「絶望する勇気をもて」をプラス思考で考えれば絶望しても
受け入れる勇気をもって、立ち直る行動をおこせばいいでは
ないだろうか。

「絶望=負け」と思っているあなたに対して何を言っても
分からないかもしれないが、その「負け」ということですら
「次は勝つ」と前向きに考えるのが本当のポジティヴシンキング
ってやつではないのか?

24 :415:02/06/26 16:03 ID:QwQ2ARfQ
メディウスはポジティヴに考えろというようなことを教えていると思うが、
このスレに対するネガティヴな行為に対してどう説明つけるのか。
Part4を見たが積極的に議論するではなく変なAAをこっそりと
貼り付けて喜んでいるような人間が果たしてポジティヴなのか?
>>石川氏の個人情報を書き込んだり、ダイレクトに嫌がらせを
するのがポジティヴな行為なのか?
まじめな議論をしている人間を全く関係ないことで中傷することが
果たしてポジティヴな行為なのか?
議論をせずにROMることがポジティヴなことなのか?

「ポジティヴになれ」と教わりながらネガティヴな行為に出ている
自分に対して恥ずかしくないのか。それとも教わっていることや
やらされていることがネガティヴなことだからこんな行為にしか
出ることができないのか?
そんな人間が無理にポジティヴな理想を掲げて、ポジティヴに
行動しているフリをしていても結果はいいものにはならないと
私は思う。

>>20
あなたが否定か肯定かは知らないけれどあなたのことを言っている
わけではない。>>22では非難したがあなたはまだ登場してくるだけマシな
方だと思う。

25 :たこ社長:02/06/26 16:37 ID:s7Sqi5zt
>生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
>私自身も経験しているので、それは言いきれる。
 是非、その話聞かせてくれ。
 まさか借金の話じゃあないとは思うが・・。

26 :元西澤ライン:02/06/26 19:49 ID:hWn7mDDn
西澤さんはメディウスで社員として働いていますが
他でアルバイトをしています
平日の昼間に他の会社でテレアポのアルバイトをしています

これは本当の話です

27 :元社員:02/06/27 00:14 ID:2/mmXB4D
昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「うちの仕事は、いかに中堅、メンバーに働かせるか。」
「メンバーさんに、やる気を起こさせなくてはいけない。」
「こんな良い話、どうしてNet持って来れないんだ。」
「メンバーにあたったら、クビね。」
「社員のモラルアップのために管理部がメンバー一人一人に電話するから。」

「まだ玉が出るというメンバーさん、中堅でもまだ玉が出るはずから。その辺上手くあたる。」
「明日は自由出社日なので、使って下さい。」
「明日は休みだから、しっかり休みます。それはサラリーマンちゅうの。」

「あと、1〜2年でライン活動出来ないかもしれない。」

28 :にゅーとん:02/06/27 00:18 ID:fk8U35n/
お久し振りです。415さん、復活おめでとうございます。
 いやー、しかしレス早いですね!追いつくのに大変でした。
 結局の所、メディという会社はベンチャー起業家育成というのはほとんど嘘で
 ライン活動という名を借りたマルチ紛いの会社という事で決定という事でよろしいですね?
>>11
「ダメなのはお前らなんだよ。」
 え・・・、でも経営者の責任でしょ?自分たちの責任は不問?
「グチ吐いているヤツ、クビ切ってやるから。」
 このトークそのものが社員に対する愚痴じゃない?
「文句あるヤツは辞めていけ、去れ去れ。」
 そのようにした方がよいでしょう。
>>12
「はっきりいって、これじゃあ会社を解散させた方がいい」
「全員クビにしようかと考えた」
  是非そうしてあげて下さい。そんなつもりないくせによく吼えますねー。
「人材育成やっている会社の社員が人材育成されていない」
 その会社の社員を育成するのは誰?あなたたちでしょ?
「よく社員が『金がない』って言っているけど、そんならどっかでアルバイトしろよ」
 フルコミで働かせる事が間違ってるでしょう。だいたい、個人事業主か代理店であって社員じゃないと思うのですが?
「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
「デモが入んないのは本気でクビにするしかないだろ」
 商材が悪いのに営業社員のせいにするのはどうかと思います。いい製品は勝手に売れます。
 駄目な商品ほど説得や騙しが必要です。

 日本の経済を支えているのは、優秀な製品やサービスです。嘘つき営業マンではありません。
 嘘つき営業マンばかり養成してもしょうがないでしょう。

29 :元社員:02/06/27 00:26 ID:2/mmXB4D
>>18
>>「デモが取れなかったら、会社来なくてもいいから」
>明らかにライン活動目的の会社じゃあ、
>社員は企業のことなど考えてる暇ないんですね。
そうですよ。ライン活動の事で一杯一杯ですよ。
2010年店頭公開関連企業100社は真剣なのかもしれないけれど、起業というものは、
やはり二の次なんだよ。
寧ろ、ライン活動を二の次にするべきだが、メディはFDPを売り続けなくては
いけない現実があり、いつまでたってもライン活動から違うビジネスモデルに
チェンジできない状況である。

30 :元社員:02/06/27 00:37 ID:2/mmXB4D
>>19
>結果が肯定するも、否定するもかまわないと思いますが今メディウスに関わって
>いる方々は、恐れずに勇気を持って自分の頭で考えて欲しいです。
それと、これを見て辞めたメンバーは、Part1〜Part6までスレッドを名前を付けて保存して、
FD(フロッピーディスク)に保存し、自分のラインにそのFDを渡して
メディの事実を事実として捉えて、自分の頭で考えてもらいたいと言ってあげることだ。

31 :にゅーとん:02/06/27 00:52 ID:fk8U35n/
>>27
 元社員さん情報ありがとうございます。
 おかgで、メディのしばきの心理操作の様子が良く分かりますね。
@危機感をあおる。(焦る、落ちる)
A期待や選民的な思想をあおる(まだ救いがある)
B具体的な行動をあおる(ライン活動をやれ)
 AとBの間に、将来の夢の達成などの「夢をみさせる」を盛り込んだりもするんでしょう。
 その方が効果的だと思えるので。
 分析してしまうと凄く単純ですね。
 バリエーションとしてあとは目的に適った例え話をいくつか混ぜるだけ。
 はい、ムロトークの出来上がりです。あとは迫力ある演技や抑揚で話すだけです。
 その他にテクニックありますか?あったら教えて欲しいです。
 肯定派の人に聞きたいのですが、これ、そんなに凄い事ですかね?
 よく、メディが凄いという話をするのですが、どこが凄いのか私にはわからないのです。

 もうひとつ質問なのですが、
「あと、1〜2年でライン活動出来ないかもしれない。」
 ライン活動が出来なくなるというのはどういう意味なんでしょう?

32 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 00:59 ID:hq13X7gM
mediusでは借金力がとてつもなくつきます。
社員、元社員、MLCの人など借金力は凄くあります。
FDPの購入金を借金力 1と考えたら10倍は有るのでは、界王拳のように
あとからダメージがきます。
借金力10倍だああああああ

33 :元社員:02/06/27 01:01 ID:2/mmXB4D
>>31
>ライン活動が出来なくなるというのはどういう意味なんでしょう?
ライン活動という仕事が出来なくなるぞという危機感を煽ったと思います。
つまり本格的にVC、FDCを始めるから、今のうちにしっかりライン活動を
やっておけよという意味だと思います。
あと、今ライン活動という仕事が出来るということは近い将来色んなメンバーから
尊敬されるぞという意味でもあると思います。

34 :にゅーとん:02/06/27 01:19 ID:fk8U35n/
>>33
 なるほど、危機感を煽ると同時にライン活動に価値を持たせようという意図があるわけですね。
 
 恐怖のモチベーションは即効性はあるんだけど持続しないし、すぐ冷めるという定説があるんだけどね。
 一方、正のモチベーションの方は、即効性や強さがないが、持続して冷めにくい。
 だから、物事を成し遂げるには正のモチベーションの方が重要なんです。
 それに無理に負のモチベーションを精神力で押さえ込むと心身症になる危険もあると思う。
 メディでは恐怖や危機感を与えるといった負のモチベーションを多用しているように見えるのは
 きっと、FDPという心理的負担の多い商材(自分が詐欺をしているのではないか?という思いと戦う必要がある)
 を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。
 心にも体にも良くありませんね(^_^;)

35 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 01:29 ID:ri1tKFoL
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

賠償責任問題発展

36 :たこ社長:02/06/27 01:31 ID:iJ15pCQf
「ライン活動が出来なくなる」ってのは
昔からずっと言い続けてるよね・・・、
もういい加減「まだ?」って誰か聞いてくれ。

単純に期限を付けて意識上げようって狙いじゃないかな?
どうせ1〜2年続くヤツ居ないんだし。

37 :元社員:02/06/27 01:35 ID:2/mmXB4D
>>35
知ってるよ。
例外もある。以下のとおり。マルチ商法のアムウェイ社が敗訴している。
http://hanbai.com/lib/am_suit/index.html

38 :前スレ441:02/06/27 02:23 ID:AgynZl9t
415さん、前スレ>>590、現スレ>>23共にフォローして頂き有り難うございます。
ネガティブな発言をしたつもりは無いのでたすかりました。
この発言の意図は、現社員やメンバーさんたちは「むやみやたらな
ポジティブシンキングの罠」から抜け出せずにいると思い、
そんな方々の心に少しでも揺さぶりを掛けられたら、という
ちょっとしたおせっかいです。
これは、ポジティブシンキングしか出来ないことは、
ネガティブシンキングしか出来ないことと等しい、という
私の持論によるものです。

「絶望」=「逃げ」ではないです。
「絶望」は現実を誤魔化さずとしっかり向き合うことです。
そういうつもりで書きました。

39 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/27 04:21 ID:3UiN782T
どうも削除依頼板を含む鯖がトンでしまってたらしい。。。
さぁ、「彼ら」は今度はどんな削除依頼を書いてくれるのでしょうw

あと注意したいのは、なりすまし君でしょうか。
否定派のふりをして、わしらの身元を割ろうとするヤシとか。

>>33、元社員さん・>>36、たこ社長さん>ライン活動が出来なくなるぞという危機感
この手のトークは昔からありましたね。例えばこんな感じ。
「どんどんメンバーが増えているから、そのうちにデモを入れたくても入れられなくなる」
まぁ現実は、その頃にはライン活動などできなくなってるんですけどね(爆
もしかすると、そこに隠されたそんな真意に気づかせないように、
意図的にメンバーを飛ばしているのかもしれませんね。
メディを「知りすぎる」ことは、メディにとって望ましくないでしょうし。

…しかし、こんなことの片棒を「知らずに」担がされてる社員って。。。

>>35
名誉毀損って、そのネタが事実かどうかは問わない、と聞いた事があるな。
(宜しければ415さん、突っ込みorフォローおながいします)
だったらさっさと管理人のところに訴状を送ればいい話。わざわざ住所も公開してるし。
でも、裁判で勝つ確信は無いだろうし、もし勝ったとしても、その後が怖いのだろう。
メディからの恐喝よりも、TIMEの投票で田代を1位にする2厨のほうがよっぽど怖いってw

正直、ここを見るようになる前はFCを脱会しようかと思った事もあったが、
現在は脱会をちょっと見合わせる事にしている。
もしかすると、おまーりさんから問い合わせが来るかもしれないし。
>>38、441さん>むやみやたらなポジティブシンキングの罠
あそこまで逝くと、ポジティブシンキングの範疇を超越してると思われw
過去ログでは「あれはオプティミスト」という指摘がありましたね。
…いや、それも超越してるなぁ。
「絶望」論については禿同。
わし自身は「絶望したら逃げることさえできないから、真っ向勝負するしかない」
と考えてました。

40 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/27 04:42 ID:3UiN782T
早速「重複です。削除お願いします」と依頼してるしw

いっそのこと、Part2〜5への書き込み停止(スレッドストップ)依頼してみる?
停止依頼も削除依頼板でいいのかなぁ?


41 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/27 04:55 ID:3UiN782T
連続書き込みスマソ。
で、調べてみたら、停止依頼も削除依頼板でOKらしいです。
わし自身は、皆さんの意見を待ってから依頼するつもりなので、
意見が出揃ったら、誰でも構いませんので、依頼をお願いします。

42 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 07:02 ID:hq13X7gM
 100社計画は今どうなっていますか?
 知っている人がいたら教えてください

43 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 09:18 ID:NUpLOTpR
こまめにage

44 :20:02/06/27 10:18 ID:ksME9jGk
>>23
私の文章をよく読まれたのだろうか?
私はただ「絶望する勇気を持て」としか書いていない事に対して突っ込んだ。
それだけでは無責任だと。
氏のフォロー、本人の補足が有ったから、意図は分かったが、「絶望」しなくとも
現実を直視する方法が有り、対策を練る事が出来るが、その点についてどう思うか。
お二方に答えを伺いたい。そして、それを提示しないことについての理由を伺いたい。

>>24
私は肯定・否定のどちらかを表明する気はない。
それはどちらかを表明する事によって、必然的に偏った価値観を自分・他人に関わらず持たせてしまうからだ。
ただ、一つ言えば、>>25の様な人には明らかな否定的な態度は取らせて貰う。
理由は以下のレス参照。
そして、ここで「意見を述べない=ネガティブだろう」と考える事はおかしいと思うがどだろうか。
人それぞれ、やる事が有りそちらの方が優先度は必然的に高くなる。
意図的に止められている部分は有るのかもしれないが、それはそれで肯定側の考えの下の行動で「逃げ」等のネガティブなものではないと考える事は不可能なのか?
もし、不可能であるならば、氏は私に「ネガティブなものをネガティブに見ている」と言う反論をそのまま返させていただく。
一連の流れを横目で見ていたが、双方に論点のすり替えが見受けられるが、否定側の意見を伺いたい。
肯定側の方はこちらで書かれている様子がない為に、一時保留とさせて頂く。
その点はご了承願いたい。

>>25
断る。
借金関係の話ではないが、思いだしたくもない過去を見ず知らずの人間に話す気は毛頭ない。
また、他人のプライベートに関して土足であがり込もうとする姿勢は人としてどうかと思うが、
その点についてはどう思うか。本人からの弁明が聞きたい。

45 :たこ社長:02/06/27 11:57 ID:iJ15pCQf
>>20
 またこういうヤツかよ・・。
 あのね、20の書き込みでキミは
 >それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
 >私自身も経験しているので、それは言いきれる。
  っていう事を根拠に結論出してるわけでしょ?
  それなのになんでその根拠の理由を断るわけ?
  それで一体何処の誰が納得するの???
  教えてくれよ頼むから。
  Part5のやまとと同類だよ。

  >また、他人のプライベートに関して土足であがり込もうとする姿勢は人としてどうかと思うが、
  >その点についてはどう思うか。本人からの弁明が聞きたい。
   はああああぁぁぁぁ???
   どうも思わねーよ!
   勝手にプライベートの話持ち出したのはおまえだろーが!?
   だから聞いてんじゃねーかよ。
   おかしいんじゃないの?ねえ、違う?

 こういった場だから素性を話す必要はないが
 その分の納得できる理由ってのを語らなきゃいけないんじゃないの?
 自分の事は「見ず知らずの他人」には話せないくせに
 自分の意見だけは「見ず知らずの他人」に言うわけですか?
 だから俺は最初っからお前は説教好きのオヤジだと言ってるだろ?
 適当な精神論語りたいだけにしか見えねーっての。
 

46 :20:02/06/27 13:43 ID:ksME9jGk
>  それなのになんでその根拠の理由を断るわけ?
>  それで一体何処の誰が納得するの???
>  教えてくれよ頼むから。
>  Part5のやまとと同類だよ。
では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
続けるか返答求む。
私が拒否している理由は、少なからず精神的外傷(トラウマ)と
なっているからである。
それを蒸し返し、私に生活において何らかの悪影響が発生した場合、
あなたは責任を取れるのか?
取れるのであれば、明確な方法を示して貰いたい。
それが出来ないの有ればこちらは返答に応じかねる。
人のプライベートに関する事を相手が話すのを望んでないのに
聞くにはそれ相応の礼儀というものを弁えるべきだと思うがどうか?

なのに、
>   はああああぁぁぁぁ???
>   どうも思わねーよ!
>   勝手にプライベートの話持ち出したのはおまえだろーが!?
>   だから聞いてんじゃねーかよ。
>   おかしいんじゃないの?ねえ、違う?
このような返答をするとはどういった意図からかご返答願おう。
それと、プライベートの話を私はした覚えは一切ないが。
20の発言は、
>それは、生死のかかる場所で「生きるための策」を練ったからに他ならない。
>私自身も経験しているので、それは言いきれる。
と、「そういう経験がある」と言っただけだ。
その点を履き違えた発言をするのは如何なものか。

>自分の事は「見ず知らずの他人」には話せないくせに
>自分の意見だけは「見ず知らずの他人」に言うわけですか?
意味不明な意見でお茶を濁すのは辞めて貰えるだろうか。
自分自身の事は「話す」為には存在して居なく、自分の意見は
「話す」事によってはじめて「意見」となる。
その大前提をも覆そうとする行動原理が意味不明である。
そのような発言を繰り返し、詭弁を振りまくのであれば、ここへ発言しない方が適切ではないのか。

47 :415:02/06/27 15:41 ID:K9Rlc5i4
>>44=20氏
>私の文章をよく読まれたのだろうか?
よく読みました、よく読んだ上で「絶望」をポジティヴに受け取るのが
本当のポジティヴな人間といっております。だからその例として>>23
書いております。またポジティヴシンキングを推奨しながらこのスレに
対してネガティブな行動に出ているメディウスの矛盾に関して書いたのが
>>24です。

基本的にいくらポジティブに考えても「やってはいけないこと」がある
ことを認識してくださいな。

>「絶望」しなくとも現実を直視する方法が有り、対策を練る事が出来るが、
>そして、それを提示しないことについての理由を伺いたい。
ならばその方法をご提示願いたい。私はこのスレにかかれていることを
メディウスが認め、謝罪し、改めるという方法を提示しておりますが。
よく読んでいないのはあなた。メディウスがそれをすることでメンバーが
絶望するのならば、現実は現実として受け入れて立ち直ってほしいと
書いております。

>そして、ここで「意見を述べない=ネガティブだろう」と考える事は
>おかしいと思うがどだろうか。
ネガティブを日本語に訳すと「消極的」であるから意見を述べない
ことは充分ネガティブな行為です。どうもメディウス側の人と
お話するときは言葉の定義からしてあげないと分かっていただけない
ようですね。

>人それぞれ、やる事が有りそちらの方が優先度は必然的に高くなる。
>意図的に止められている部分は有るのかもしれないが、

Part1から見ていくと肯定派の羽振りがいいときも見受けられて否定派が
おかしいと言われていた時期もあった。そういう時にはここぞとばかりに
書き込んできていたが否定派が幅をきかせてくると急に書き込みが
なくなり、書き込み停止を呼びかけるような宣言もあった。
体勢が悪くなったのを盛り返しもせずに、削除依頼をこそこそ出している
のはあなたの言葉で「逃げ」とは言わないのかな?
何にも行動に出なくなったなら優先順位云々の議論もできるが>>24
書いた書き込み停止以外の個人攻撃やAA貼り付けることが優先順位が
高いことなのですか?

>肯定側の考えの下の行動で「逃げ」等のネガティブなものではないと
>考える事は不可能なのか?

私があなたの意見に対して「矛盾」と言っているのは「逃げ」という
一見ネガティブなこともポジティブに受け入れている「三十六計」を
持ち出しているのに「絶望」に関してはネガティブにしか受け入れられない
ことだ。しかも上記レスではその「逃げ」すらもネガティブな行為と
決めているみたいだ。

>不可能であるならば、氏は私に「ネガティブなものをネガティブに見ている」
>と言う反論をそのまま返させていただく。

今まで書いてきたことから考えると、あなたは自分が言っていることが
おかしいとは思わないのかね。

48 :415:02/06/27 15:55 ID:K9Rlc5i4
>私が拒否している理由は、少なからず精神的外傷(トラウマ)と
>なっているからである。

それを蒸し返すのは私も良くないと思うけれど>>たこ社長氏が
突っ込んだのは、あなたがそれを根拠として書き込んだから
でしょう?

私も>>にゅーとん氏に突っ込まれて元メンバーだった依頼者の
自殺というトラウマに関して詳しく書き込みました。

私は聞きたいとは思っていないが、突っ込まれて嫌なことなら
最初から書くべきではないと思いますし、ましてそれを決定打と
しては書くべきではないと思いますが、いかがでしょうか?

49 :いちはち:02/06/27 16:19 ID:GsDYOs8H
>>31,>>34=にゅーとん氏

素晴らしい分析力です。感服しました。
言われてみればなるほどね、というのが正直な感想です。

>FDPという心理的負担の多い商材(自分が詐欺をしているのではないか?
>という思いと戦う必要がある)を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。

まったくその通りだと思います。
「自分が詐欺をしているのではないか?」
というのはライン活動している人間の大半が思っていることではないでしょうか?
私の場合は「乗りかかった船」だから行けるとこまで行ってみようと思い、
社員までやって被害者を拡大してしまいました。(笑い事ではないですね)

現メンバーさんへ

ここまで情報が公開されていますが、まだメディに在籍しているのはどのような理由なのでしょうか?
MLCで景品貰いたいから?
本当に会社設立の役にたつから?
力がつくと思っているから?
社員になればお金が稼げると思っているから?
自分の人生にとって役にたつと思っているから?

正直な意見を聞かせて下さい。
同時に現社員の方の意見も聞かせて下さい。
何故貴方はメディにいるのですか?

50 :たこ社長:02/06/27 16:42 ID:iJ15pCQf
>>20
 >では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
 >続けるか返答求む。
  はっはっは!よく言えるねぇ〜そんなこと。
  キミの言葉を使わせてもらうよ。
  「プライベートな事なんでごめんね。断る!」
 >プライベートの話を私はした覚えは一切ないが。
  お前の言うプライベートな事って
  ”生死のかかる場所で「生きるための策」を練った経験”
  ってのじゃないの?
  その事がトラウマになってるって事でしょ?
  しかもそれを俺が蒸し返すってどういう意味?
  お前のことなんか知らねーんだけど。
  知らねーから聞いたんだしさ。

  ひょっとして勘違いしてるかも知れないから一応言っておくけど
  45で俺が
  >教えてくれよ頼むから
  って言ってるのは根拠を話せない結論を出して
  誰が納得できるのかを教えてくれよって意味だよ。
  
 >意味不明な意見でお茶を濁すのは辞めて貰えるだろうか。
  意味不明じゃなくて解読不能だろ?
  わかりやく言ってやるよ。
  テメーの事棚に上げて人に意見すんなってんだよ!
 >自分自身の事は「話す」為には存在して居なく、自分の意見は
 >「話す」事によってはじめて「意見」となる。
  何その無茶苦茶な理論。
  じゃあ何で「生きるための策を練った経験」の話なんか
  だすんだよ。

415氏フォローありがと。
そのとおりです。
20もよく48の書き込み読んでおいてよ。


51 :マクラ:02/06/27 20:50 ID:RsSM/lUK
もうPart6まできていたのですね。遅くなりましたが415さん復活おめでとう
ございます。Part6でもさっそく墓穴掘る人出ちゃいましたね。

最近私の過去レス(Part2)を読んだと言う人がメールを送ってきました。元社員
でいろいろ情報を交換しようと言ってきました。「説得したが、現在も友達はメンバーの
まま」と返信したら、「現在の友達のメディウスのポジションを教えてくれ」と言ってき
ました。今はまったく友達と連絡取れない状態なので「連絡取れないから分からない」と
返信してからメールこなくなりました。もともと元社員と名乗るだけだし、情報交換しよう
と言って来てこっちの状況を聞いてくるだけなので、かなり胡散臭いと思ってましたが。私
の身元をわってなんかしようとしたのですかね。メディウスお得意の説得力ってあんなもの
なの。あんな文章じゃ騙せないよ。あとここに載せたメアドもう使わないので、同じこと考
えてる人無駄だから。プロフィール探ってもフリーアドレスだから全部嘘書いてあるし。
ここにメアド載せた人気をつけてください。他の人も大丈夫だと思うけど。

ちなみに、この元社員と名乗る人意外で私のところにメールくれた人は信用してメールのやり
取りをしていましたので。みなさんちゃんと信用できる人だったので。相談に乗ってくれて感
謝してます。BBSで真面目に書いてくれてる人や私にレスくれた人にも感謝しています。

挨拶したけど、別にもう来ないというわけではないので。最近忙しくてあまり書きこみはでき
ませんが。来なくなるのはメディウスが消滅した時でしょうね。

52 :415:02/06/27 21:02 ID:K9Rlc5i4
>>20

>では、何の根拠が有って人を見下した、馬鹿にしたような発言を
>続けるか返答求む。

というか前スレの>>441に人を見下して馬鹿にしたことを言っていたのは
あなたでしょう。もう一度、自分が>>441にどんなレスをしたか思い出して
みるといいよ。確かに>>たこ社長氏のレスが失礼と受け取れるところも
あるかもしれないが、そんなレスを最初に始めたのはあなただ。
自分がやっていなかった事を人に強制するのかね?

まず、>>441氏に失礼なレスをしたことを詫びた上で、上記で引用したような
ことを言い出すなら分かるが、それすらなされていない。
そこのところはいかがお感じなのでしょうか。

以前、メディウスの社員はデモでゲストに失礼なことを言いながらも、
ゲストが反撃すると「あなた初対面の人に失礼ですね」ということを
言うというようなことが書いてありましたがメディウスではこうしたことが
当然としてなされているのでしょうか。

人に失礼なことをされたくなければ自分も失礼な行為は慎むべきだろう。

53 :415:02/06/27 21:11 ID:K9Rlc5i4
>>否定派の皆さん
色々心配をかけて申し訳ございませんでした。
私、実は明日退院です。

法律関連の裏付けが必要なレスは明日からまたできますので
また、ご質問下さい。特にアムウェイ関連に関しては調べて
みることにします。

>>元綿棒氏
入院の時はお見舞い等、ありがとうございました。
私が帰ってきてもROMっている必要は全くないからどんどん
書き込んでください。

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長い目でも素晴らしいネットワークビジネスの紹介

私たちのネットワークビジネスは、他の多くのネットワークビジネスとは異なり
在庫をもつ必要がなく、製造メーカーの製品を直接広めるものです。
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56 :415:02/06/27 21:31 ID:K9Rlc5i4
>>34=にゅーとん氏
>きっと、FDPという心理的負担の多い商材(自分が詐欺をしているのではないか?
>という思いと戦う必要がある)を扱う以上、仕方のないことなのでしょう。
>心にも体にも良くありませんね(^_^;)

騙してでも売らなければ生活できないという状況に追い込んで、ことの善悪を
判断できなくして販売させているともいえますね。負のモチベーションには
かわりありませんけれども、このフェイズになると経営者になりたいという
正のモチベーションも打ち消されてしまうように感じます。

57 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 21:47 ID:Kzv35+un
1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか?

58 :元社員:02/06/27 21:51 ID:ZvWDOsfG
>>39
>名誉毀損って、そのネタが事実かどうかは問わない、と聞いた事があるな。

以下のホームページを参照する。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

〜名誉の侵害が免責される条件〜
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、
もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が
真実であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて
相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しない
ものと解するのが相当である。』(最高裁判所第一小法廷判決 昭和36年6月23日)

上記の判例をまとめると以下のようになる。
1.公共の利害に関する場合。
2.公共の利益を図ることを目的とした場合。
3.指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき。

このようにメディに関わることにより、既に自殺者や多重債務者などが多数存在しているのが事実で
あるので、上記1〜3に該当することが明白である。

59 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 22:04 ID:jYs0fN7U
オレがライン活動を始めた頃に『人脈把握シート』
(ゲストの情報を書く用紙)を書く時のこと。
ふと、疑問に思ったことがあって先輩である中堅に聞く。
「なんでここまで相手(ゲスト)を調べる必要があるんですか?」
「何言ってんだ。お前。相手(ゲスト)が何に困ってるかわからねーだろ?
だから調べるんだよ」

これって『相手の弱みにつけこむ』ってことじゃないのか?
起業したい奴を誘う、やる気のある奴を誘う…ってウソ全開じゃねぇか!
説得力もへったくれもないぞ。

デモを受けて迷っている人(と、いうより困っている人)へ。
あなたを誘った友人(または知人)は、あなたのプライベートを
全て聞き出した上で何に困っているか、
何に悩んでいるかを知ってデモを仕掛けてくる。

社員と友人(知人)がグルになってデモを仕掛けている。
だから社員があなたの性格を見抜いた、ということはまずありえない。
喫茶店で社員と偶然出会う、という設定の打ち合わせまでしているのだから。

新宿に誘われる前の友人(知人)との会話を思い出して欲しい。
何かにつけて身の回りの事(仕事、プライベート共に)の聞いてこなかっただろうか?
友人(知人)はあなたの全ての情報を聞き出してデモを仕掛けてくる。

これで本当に「怪しくない会社」である、と言い切れるのだろうか?


60 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 22:05 ID:jYs0fN7U
人脈把握シートについて

ライン活動経験者なら誰でも知っているだろうが
ゲストの全情報(仕事、プライベート含め)を記す用紙である。

オレの記憶する限り、以下の項目が存在する。

・自宅の住所と電話番号、新宿まで何分かかるか?
・実家の住所と電話番号と家族構成、両親の職業
・勤め先の住所と電話番号、新宿まで何分かかるか?
・勤務時間と給料、ボーナス、給料の使い道、アフター5の行動
・貯金はいくらか
・友人との付き合い(週に何度会うか?親しい友人は何人か?)
・休日の使い方(家にいる時何をする?、外出している時何をする?)
・休日は月に何回か?
・賭け事をするか?(するなら競馬、パチンコなど種類も明記)
・彼女はいるか?
・童貞であるか?
・酒好きか?
・女好きか?
・最近の悩み(会社の悩み、不満含む)
・将来何をやりたいか(これからどうしていきたいか)

他にもあったと思うが、今思い出せるのはこれだけである。
ちなみにこの用紙は中堅以上でなければ事務所から持ち出し不可で
新人メンバーには用紙を記入している所を見せるなと言われていた。

多分、これを使用する頃にはメンバーは洗脳されていて
何も違和感を持たないのだろうが、オレはこの用紙の存在を知った時点で
やはりマルチであったことに気がついた。
そして、自分もこのようにして勧誘されたのだと気が付いた。

デモを受けたゲストのみなさん。
あなたの友人はプライベートの情報をメディウスに流しています。
そういう友人の話をあなたは信じますか?
「いいところがあるんだ!」
「会わせたい人がいる!」
「絶対にいいから!」


61 :元社員:02/06/27 22:28 ID:ZvWDOsfG
>>39
>だったらさっさと管理人のところに訴状を送ればいい話。わざわざ住所も公開してるし。
>でも、裁判で勝つ確信は無いだろうし、もし勝ったとしても、その後が怖いのだろう。
メディがひろゆき氏に裁判を起こすと、おそらくひろゆき氏はメディの被害状況の陳述書を求めるだろう。
2chを閲覧しているメディの被害者達が、被害状況を陳述書にしてひろゆき氏に多く提出すると思われる。
中には、裁判にも傍聴するのが出てくるだろう。
そこで、被害者達はひろゆき氏・裁判所・ひろゆき氏の代理人弁護士を通じて知り合うことになり、
被害者達が結束することになると思われる。
もしかしたら、メディのことがマスコミ、新聞、雑誌にも取り上げられる可能性が高い。
それらのメディアを見た潜在的なメディの被害者達は、目を覚まし、更に陳述書などが
出てくる恐れもあるし、中途解約の申し出をする可能性がある。
よって、メディはひろゆき氏を訴えることにより、自ら自分の首を絞めることになる。
中途解約も現在は月に50〜60だが、これも100以上に上るものと思われる。


62 :415:02/06/27 22:30 ID:K9Rlc5i4
>>59
マルチや宗教とかで使われる手法と一緒ですね。例えば事前に紹介者から
「あの人は子供のことで悩んでいる」とか聞いておいて、実際にその人を
前にしたときに「あなたは子供のことで悩んでいるでしょう」といいながら
自分の宗教に入ることがそれを解決する道だというように誘導していくという
方法です。ドラマとかでインチキ宗教の教祖がやっているシーンを見たことが
ある人もたくさんいるでしょう。

例えば「会社に対して給与面で不満を持っている」と分かっていれば、
「給料をたくさんにする方法があるよ、FDPを買えばね」と話をもっていくのも
可能なことというわけです。そこまでしてもクーリングをされるメディウスの
営業力とは何なのか、疑問でありますね。

63 :にゅーとん:02/06/27 22:32 ID:fk8U35n/
 いまいち不毛なやり取りがされていますが(^_^;)、そのまとめと感想です。
 @全スレ441さんの「絶望する勇気を持て」という発言に対し
 20さんが
>典型的なダメ人間やなぁ。
>いいかい?「絶望」はすなわち、「逃げ」だ!
>少林寺拳法だったかに「36けい(けいの字が分からないw)逃げるが勝ち」と言うが
 という読解力を疑う発言をした事が発端。
 A文章の流れ的に「メディに絶望し(変な希望を持たないで)、自分相応の道を歩もう」と言った論旨だと解するのが妥当な気がするのだが、出典も良く分かっていない諺を持ち出して馬鹿にしたため415さんやたこ社長はじめ、色々と突っ込まれた。
 Bむきになって揚げ足をとって反論しようとするが、自分がどんな発言をしたのかも憶えていないため
 自分を棚あげした論旨の通ってない反論と逆質問をして逃げようとする。
 何をされている方が存じませんが、自分の論を見直して、「すみません、読解力不足でした。441さんすみません」と謝罪した方がよいのでは?
 私が根拠は以下です。
 @441さんの発言を曲解しているにも関わらず馬鹿にしている点。
 @「典型的なダメ人間やなぁ。」と読解力不足から失礼な発言が発端にも関わらず、それに対して突っ込みを入れると突っ込みを入れたものに非礼を問う点
 A自らプライバシーを根拠にした意見を語り、根拠を具体的に?と聞かれるとトラウマだからと断った点。
 →「はぁ?結局あなたは何がしたいの?説得力ないよ。」というのがたこ社長に言い分であり、私のも激しく同意する所です。

 にゅーとんの感想です。
 20さんは結局自分の意見がなくて、したり顔で話したいように思えます。が、その割に見識が浅はか過ぎます。
 そのうえ、このスレッドでの重要な点について意見をお持ちでないように見えます。私が20さんに言いたいのは
 @もう少し考えてから発言しましょう。Aそして441さんにきちんと謝りましょう。Bメディについて肯定、否定を含めた自分の意見を発表しましょう。
 今回のやり取りは、あなたの負けだと私はジャッジします。それとも、「絶望する勇気」を持てずに何とか論破を試みますか?
 可能性はゼロではありませんよ。それともあなたの言うように「優先順位は下だし」にして、逃げますか?
 それこそこの場においては、ネガティブな「逃げ」ではないでしょうか?リアルにおいては「ポジティブな逃げ」かも知れませんが。
 「36けい(けいの字が分からないw)逃げるが勝ち」)ですか(^_^;)?

64 :元社員:02/06/27 22:37 ID:ZvWDOsfG
>>57
>1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか?
半分は戻ってくるんじゃないの?
まずはお客様相談室に電話をしてみるといいよ。

65 :石川:02/06/27 22:39 ID:BkhNZD27
 こんばんは。パート6の始めにまず、否定派のみなさんにお詫びがあります。
自分はまだしばらく厳戒態勢が続きますので、ROMってることが多くなります。
書き込みが少なく申し訳ございません。

 415氏
 >>24では擁護ありがとうございます。
>色々心配をかけて申し訳ございませんでした。
 全然いいですよ。自分も、困った時はお互い助け合っていきたいですから。
>私、実は明日退院です。
 明日の退院楽しみですね。また415氏の元気な姿を(ネット上ですが)、
拝見したいです。
 >>26 元西澤ラインさん
 >>26は面白い話ですね。僕も、今も嫌いな西澤さんにはご迷惑になりましたので、
あの人のことは今でも印象深いです(自分は西澤ラインではないですが)。
 ただ、個人情報を公開すると、あなたの情報を公開される(肯定派から)
恐れがあるので、細心の注意を図って下さると助かります。
 >>34 にゅーとんさん
 モチベーションの話があったので付けたしさせていただきます。
 メディを始め、カルチャースクールに自己啓発セミナー・宗教などで、
危機感を煽る・恐怖を植え付ける・脅すなどを使うのは、イコールマルチ商法だと
言えると思うのです(あくまでも自分の意見ですが)。これに関しては
メディはもちろん、メディ以外に関してもみんなに覚えていただいた方が
いいかと思いました。
 また、この件に関しては自分法律を知らないので、415氏の意見が
いただけると非常に助かります(脅しなどに関する法律的な意見です)。

 P.S 肯定派の登場が楽しみです!

66 :415:02/06/27 22:40 ID:K9Rlc5i4
>>61=元社員氏
しかも、DHCの時のように名乗り出てもかまわないという元メンバーも
たくさんいることだろう。しかも脚光を浴びてからそのメンバーに対して
嫌がらせをしたらそれすら裁判の証拠として提出されてしまうし、
事実が白日の下にさらけ出されれば、ここに書いてあるようなことが
裁判で争われ、今のように2ch見るなで済むような話でなくなる。
メディウスに落ちている人ほどメディウスを信じて裁判を傍聴しするだろう。
無論、メディウスの勝訴を信じて。しかもメディウスは説得力云々を
しているだけに弁護士にやり込められている姿をメンバーには見せたく
ないだろう。裁判はルールのある戦いでデモのようにメディウス有利な
状況から始まるわけではない。

67 :元社員:02/06/27 22:46 ID:ZvWDOsfG
>>66
>今のように2ch見るなで済むような話でなくなる。
そうですね。
何も知らないメンバーがメディの内部のことを知ったら、ショックを受けてどんどん中途解約するだろうね。
裁判沙汰になったら、415さんが >>5 で書かれているようにのように「どちらにせよメディウスは訴訟に
なったときには破滅の道を歩むことになる。」ということになり、それこそメディにとって致命傷と
言ってもいいでしょう。

68 :石川:02/06/27 23:00 ID:BkhNZD27
 >>57
>1年以上たってから解約した方に聞きたいのですが、お金って幾らか返ってくるんでしょうか?
 何ヶ月FDPを使ったかによって、返ってくる金額が違います
(12ヶ月〜24ヶ月で、1ヶ月ごとにそれぞれ値段が違います)。
ですから、早めにお客様相談室(0120−72−8812)に
電話をした方がいいと思います。
 返却の方法は、一括払いの人は多分、銀行振り込み(解約者の通帳に)だと
思いますし、分割払いの人は、精算金(FDP期間使用料金−クレジット支払済み料金)を、
振込みで(振込み先はお客様相談室の方が教えて下さいます)
支払う形になります。解約者のクレジット支払済み料金は、お客様相談室のかたが
クレジット会社に電話をして確認して下さいます。
 また、手続きに関しては郵送のみで出来ます。

69 :にゅーとん:02/06/27 23:00 ID:fk8U35n/
いちはちさん
>>49
 どんな効果を狙っているのか?
 という事に焦点を当てて人の話を聞けば、だんだん見えて来ます。
 415さんもそういう視点で人の話を聞くので、そういう分析が多いように見うけられますがどうですか?

 ただ、こういう話の聞き方の欠点は人の話を素直に聞けなくなるところです。捻くれものになりがちです。
 常に裏の意図を探ろうとしてしまいますから(^_^;)
 しばらく付き合っていると行動面も見えてきますので、こいつは本気で言ってるなとか、演出を考えているな。
 とか見抜いていけますけど。

 415さん
退院おめでとうございます!入院中もお変わり無かった気もしますが、一応(^.^)
>>56
 手段を目的化してしまういい例だと思います。いやメディは、目的化させるんですね。
 そこに陥らない方法はひとつだけ、基本的な事です。「自分で考える」という事です。
 「風が吹けば桶屋が儲かる」というロジックがありますが、現在では埃が舞っただけでは、盲目になりません。
 仮に盲目になったとしても琵琶法師になりません。だから風が吹いても桶屋は儲からないのです。
  メディはそういうところです。ライン活動をする事によって自己成長として得られるものがあるという事は否定しません。
 モチベーションを波及させていく力は経営者に必要な力の一つです。
 ですが、友達に47万払わせて勧誘して培う力ではありません。友達を失うリスク、被害者としてしまうリスクを支払って培う力じゃありません。
 それに、他にやる事たくさんあるでしょう。法律の最低限の事、知る必要があります。
 社会の隙間を見つけ、ビジネスモデルを考え、お金を調達するための手段を考え、人脈を作り、等々やる事はいくらでもあります。
 よく考えて下さい。いつの間にか擦りかえられている事に気づきませんか?本当は自分が何をしたかったのか見失っていませんか?
 立ち止まって考える機会も必要です。ノルマを果たせなくて考えている余裕があるのか!叱咤されるかもしれません。本当にそうでしょうか?
 「金の卵を産む鶏の話」を思い出して見てください。結果を無理に追い求めて最悪の結果を生む良い教訓でしょう。

70 :石川:02/06/27 23:13 ID:BkhNZD27
 >>68
 読み返してみて分かりにくいところがあったので、書き直します。
>また、手続きに関しては郵送のみで出来ます。
 書き直すと、
手続きに関しては直接お客様相談室をたずねても出来ますが、
郵送だけで手続きを行うことも出来ます。

71 :元社員:02/06/27 23:55 ID:ZvWDOsfG
昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「デモ打って終電がなくなったら、自分の自宅に泊めろ」
「デモは、ノリと気合とマヒ」
「相手をマヒさせるためにはまず自分をマヒさせる」
「今はクーリングさせないトークでガジガジでしょう」
「社員は人格者じゃないとダメだ」
「イヤならやめろ」
「メディウスの社員は花がないとダメだ」
「来月の給料が多くイメージできていないとダメだ」
「今月ゼロだったら、他の道を見つけて頑張ってくれ」

72 :415:02/06/28 01:30 ID:P3ev1nZt
>>63=にゅーとん氏
まとめて頂いてありがとうございます。私も不毛な議論には飽き飽きしていた
ところで>>20氏を完膚なまでにと思いかけていたところです。あなたには
今まで拳の下げ時を教えてもらってばかりですね。私が彼の知識の不足した
部分を補填したばかりに、彼のイタイ持論を繰り広げ始めたところなので
責任を持って葬り去らなければならないと思っていました。本当に申し訳
ありません。

73 :たこ社長:02/06/28 01:39 ID:9xqBNX44
あれ?20はもう逃げたんだ。ダッセー。
おまえつよしじゃねーか?

もう十分だろう。
メディのバカさ加減は露呈しまくり。
これを見ている現メンバー、デモられた人、
その他なにかしらでメディに関わった人達よ
こんな奴らよりキミたちの方が上だよ。
この程度の奴らにえっらそうに説教たれられてるんだよ?
勇気を持って解約するなり、もしくは解約を勧めてくれ!

74 :415:02/06/28 01:45 ID:P3ev1nZt
>>色々心配してくださった皆さんへ
こんなことを書くのは私らしくなく、二度と書くつもりはないのですが
半病人のたわごとと思って聞き流してください。

倒れたとされている時に夢をみました。奇妙な夢でした。あったことのない
皆さんが出てきました。にゅーとんと名乗るおっさんが私に言いました。
「○○くん(私の本名)やろうよ」。何をやるのか訳の分からない私は
聞き返したところ、石川と名乗る人が言いました。「無論、メディウスが
やらなかったことをですよ」といいました。後はよく覚えていませんが
兄やと名乗る人も元社員と名乗る人もぺけぽんと名乗る人も、いちはちと
名乗る人もいました、他にも何人かいたと思います。自殺した元メンバーも
でてきました。不思議と自分の今の職場の人や親兄弟は出てきませんでした。

昔は皆さんを煽って裁判に持ち込み・・・なんて事も考えていましたが
今は皆さんが無事で>>マクラ氏が言ったようにメディウスがなくなるか
まともな会社に生まれ変わって、こんなスレがあったことを思い出として
語りたい気持ちでいっぱいです。

無理をしていけないのは私ではなくて皆さんです。どうか無理をして
メディウスに抹殺されないようにお願いいたします。




ってカッコ良すぎたか?

75 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/28 02:22 ID:6DXr7YsQ
スレッドストップについての意見は出てないようで(苦笑
これについては、わしからは下記のような提案をします。
「Part2〜5に、今後荒らしに相当する書き込みがあった場合、停止依頼する」
荒らしの範囲は、本題と無関係と考えられる文章やAA、および>>53-54の類いとします。

>>44、20さん>偏った価値観を自分・他人に関わらず持たせてしまう
これ自体、非常にネガティブな考え方のように思えるんですけどw
「肯定意見も否定意見も共に持っているので言えない」のなら理解するが。
人に嫌われるのが怖いとでもおっしゃるのでしょうか。
>ネガティブなものではないと考える事は不可能なのか
過去スレでメディ側がとってきた行動を考慮すると「不可能」でしょうな。
いずれにせよ、文章読む限り、メディ的思想の典型例。全く進歩なし。
今まで全く同じパターンで、何人もの肯定・擁護派が自滅してきたでしょ。

ま、文章をまともに読めない奴は、まともに書くこともできないって事ですな。

>>58>>61、元社員さん>上記1〜3に該当することが明白
補足ありがとうございます。

>>59
わしの手元にも「情報収集」と書かれたコピーがありました。以下、その項目。

ゲスト名、年齢、紹介者名、デモ打者、待ち合わせ日時・場所、
セッティング状況(どのような話でアポをとったのか)
現住所(最寄駅・住まい・家賃等)、出身地・名産品・特産物、
趣味・現在興味のあること、性格(+面・−面)、身体的特徴(+面・−面)、
考えられるネックとその理由、押せるポイントとその理由、
最終学歴、会社名とその所在地・最寄駅、仕事内容・手取り・残業・休日、
自動車免許・所有車、スポーツ(得意なもの、もしくはサークル所属など)、
貯金・借金、彼女の有無、好きな有名人、経歴・家族構成・実家(両親)の職業、
デモ打者に対するメッセージ、
相手との信用関係(5段階)、精神的優位度(5段階)、ゲストの影響度(5段階)、
現在の仕事に対する満足度(5段階)、生活に対する満足度(5段階)、
ゲストのエピソード、何故その会社に入ったかという目的

しかしわしの担当社員、わしの前では「全てお見通し」的発言は殆ど行わなかったな。
この内容は紹介者の主観も相当入るし、社員の思い違いなども結構あるから、
実際のところ、全面的には信用してなかったかもしれない。
本人の話との相違点を突っ込んで「情報収集力不足だね」という反省をしたりしたな。

76 :にゅーとん:02/06/28 02:28 ID:UsAyABnK
>>73
 つよし、ライガ、竜馬君、消えていきましたね。
 結局色々と偉そうな事を言ってこちらからの質問にきちんと答えないままです。
 まさか20さんは逃げませんよね?
>例え絶望的な状況で有っても、切り抜ける術は必ず存在する。
 とか言い切ってますものね?

 あと今だからいいますが、たこ社長の口調には最初、ちょっと閉口してました。
 けど、ストレートでもっともな意見が多いんですよね。最近では結構気に入ってきています(^_^;)

415さん
>>72
結局20さんも肯定派の霍乱だったんでしょうか?いずれにせよ現か元関係者である可能性が高いようですね。
出来れば謝罪してもらって終わりにしたいものですが、やはりバックレですかね?

>>74
  うっ、にゅーとんと名乗るおっさんですか!私、二十代後半ですよ(^_^;)

 さて、面白い夢ですね。おっさんのわたしは、415さんと一緒に何をやるつもりだったんでしょうか?
 オカルトは全く信じないタイプですが、何かの暗示かもしれませんね。
 夢で見るくらいですから、415さんの意気込みや自責の念は相当なものでしょう。
 部外者でどこまで協力出来るかどうか分かりませんが、出来る限りご協力させて頂きます。

77 :415:02/06/28 02:32 ID:hMJJpiTV
>>69=にゅーとん氏
ライン活動で得られるものは今のメディウスの教え方ですと詐欺まがいの
営業力が大部分でしょう、今まで書き尽くされたことではありますが。
要は仮に百歩譲ってデモがノウハウの塊だというメディウスの言い分を
認めたとして、それを体系立てて教えていないメディウスの教育方針に
問題はかなりあると思うのです。仮にそれを教えたとしても失うものが
多すぎる。その挙句、飛んだ人は弱者とされる風潮。誘ったにも関わらず
です。

それを正当化するために弱肉強食といいながら上層部の入れ替わりのなさ。
ボランティアと言いながら自分達の既得権を侵されることに対しての
抵抗感。VCをやれた人って1万人の会員に対して何%か、1%にも満たない
でしょうが、誰しも経営者になれると言って勧誘している割には異常に少ない
数字でしょう。何せ15/10000ですから。

私はメディウスの上層部は既存勢力の打倒みたいなことを言っていると聞いて
おりますが、メディウス内部ではこの理論は通じないことに対して
非常に疑問に思っております、特に上層部に関しては。

だから上層部が高収入を得るための集金マシーンのように社員やメンバーが
動かされ、優越感や競争意識が利用されることが我慢ならないと思っています。

78 :415:02/06/28 02:40 ID:hMJJpiTV
>>75=兄や氏
過去スレに関しての管理業務はあなたに一任したいと思います。
元々、過去スレに対しての警戒という視点をもっていらしたのは
あなただけのようですから、私の意見はあなた一任です。

>>元社員氏と>>兄や氏が所有されているメモを公開しているところで
明日以降は私も私のところで保存している元メンバー達のメモを
公開していく事にしましょう、無論、許可を取っての話ですが。

>>にゅーとん氏
>うっ、にゅーとんと名乗るおっさんですか!私、二十代後半ですよ(^_^;)
それは失礼いたしました。

79 :415:02/06/28 03:11 ID:hMJJpiTV
最後に>>20氏は自分の見識のなさのために>>441氏を馬鹿にする態度を
とってしまったことへの非礼を詫びるように、別に私に詫びる訳ではなくて
>>411氏に詫びなさい。自分の意見を聞いてほしいのならまず自分の襟を
正すのが礼儀だろう、あなたも>>たこ社長氏に言っていることだ。
その上で議論をしたいというなら歓迎する。

>>たこ社長氏
しかし、中立派を名乗る人たちが現れては消えていったけれど、
こんな>>20氏みたいな人ばかりですね、>>やまと氏といい。
また、別のコテハンで現れて同じようなことを言ってくるの
かもしれないけれど、自分で恥ずかしくないのかと思いますよ。

自分の中で「ポジティブに逃げた」と思っていればいいって
彼らの精神衛生上はいいのだろうけれど(w

80 :いちはち:02/06/28 09:13 ID:6b2G4aou
>>69=にゅーとん氏

>どんな効果を狙っているのか?
>という事に焦点を当てて人の話を聞けば、だんだん見えて来ます。

そうなんですよね。
どんな効果を狙って話をしているのかを考えると、相手の考えているのかが見えてくるはず。
ただ、悲しいことにメンバーさん(メンバー当時の私を含む)は「素直になる」の真っ只中
なので、相手のいう事をただ聞くだけになってしまうのです。
このことは友人であり私のダイレクトでもあった我侭な僕氏も書いています。
我に返れば気付く事なんですけどね。
要は「自分で考えよう」って事です。
メディに依存するのではなく、自分自信の頭で考えて下さい。

>>74=415氏
かっこいいです。
素直にそう思います。
メディが私を抹殺できるとは思いませんけど。
多分もう私が誰なのか気付いてる人がいるとは思いますけど。

>>60>>70
情報収集することによって相手を弱点を攻める。
プロレスの鉄則ではないでしょうか?
勝つことが目的なのだから、ネット挙げることが目的なのだから、
FDP売ること、収入を得ることが目的なのです。
情報は詳しいにこしたことはないです。
逆に情報が少ないと課長にしばかれたりしたりするかも?


81 :415:02/06/28 10:17 ID:eRrSP3aJ
>>いちはち氏
>情報収集することによって相手を弱点を攻める。
>プロレスの鉄則ではないでしょうか?

確かにその通りで別にプロレスに限ったことではないのでしょう。

しかし、それが頭でわかっていても釈然としないのは営業力や
説得力を教えるという企業が「演出」やら「パワーシート」といった
テクニックやら友達を売らせるような真似をさせての「事前情報」
を入手していることやら、相手が構えることができない状況
(例えばメディウスに紹介する、ではなくて久々に会おうよと
言ってだまし討ち的に呼び出す)という囲碁でいう3目も4目も
置いた状況を整えてから説得をするという点でしょう。

こんなのを営業力と言い張るのは、飛び込みで営業をして
それなりに収益を出している方々、演出もテクニックも通用しない
世界でやっている方々に失礼だと思うのですがどうでしょうか。

82 :415:02/06/28 10:28 ID:eRrSP3aJ
>>81
おっ、何気にYes,But法だ。

こんなもの意識しなくてもつかえますよ(w

もったいぶって教えるようなものではないと思うし
キオスクで売っている知的生き方文庫の本を買えば
大抵書いてあるよ(w

83 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/06/28 11:55 ID:MJZunubU
>にゅーとんさん
63で書いてありましたが、
三六計、逃げるに如かず、です。
僕もメディウス歴は結構長いのですが、
金の卵を産む鶏の話は聞いてなかったので、
差支えがなかったら教えてください!
あと、書いていて思い出したんだけど、
LT行く前の7つの条件って何でしたっけ?
覚えている方がいらっしゃったら
教えてください。また
LTの次のアドバンスセミナーではどういったことを
習うんですか?そして最後、
MLCってセミナーでは
どんなことを習うのでしょうか?
飛び込みでいろいろ聞いちゃったけど、
気になったので教えてください。
僕はライン活動がいやになって
飛んじゃったんだけど、
セミナーとか、雑学チックな話は
聞いていて良かったです。
僕はちょっとだけ否定派です。
ライン活動がなければ、
毎日でも通いたかったんだけどなー・・・
僕で答えられることがあったら、
答えていこうと思うんで、
聞いてみたいことがあったら
聞いてください。
FCの会員カードが
変わる前、だいたい
2年ぐらい前からです。
なんか長くなってしまいましたね。
宜しくお願いします。

84 :前スレ441:02/06/28 16:55 ID:LCtxua+m
415さん、たこ社長さん、にゅーとんさん、本当に済みません。
本来ならば、私が>>20さんを相手に反論なりしなければならない所だと
思うのですが、今このスレを見たら何かもう決着がついていますね。

私の発言をきっかけに不毛なやりとりをさせてしまったようで
申し訳ないです。同時に深く感謝致します。有り難うございました。
最初からどういう意図の書き込みなのか、はっきりさせておけば
良かったと、反省しています。
>>20さんは、お門違いな言い掛かりをしたことに気付いてくれたら
いいのですが。

85 :たこ社長:02/06/29 00:09 ID:Y8Cmaues
415氏
 ま、中立派なんてのはどーせウソだしね。
 第三者としての意見ってのをアピールしようって戦略。
 全員肯定派のやつらだし。

中立派だろーが肯定派だろーがどーでもいいが
書き込むならきっちりケリつけてけや。
「ネット上だから」なんて言い訳自分にしてんじゃねーぞ。
おまえらは現実でもなーんも出来てないんだからな!


86 :元社員:02/06/29 00:24 ID:TuH0MrIr
昨日に続き、本日もノートに書いてあるその内容を書きたいと思います。
会話風に崩して書きます。飛び飛びだが一応書きます。
〜社員ミーティングにおいて〜
師匠はムロ氏です。
「お前何ネットだっけ、目標は?」
「どうするの?」
「君と一緒に夢を叶えたいという人間を4人集めるだけいいじゃん。」
「それが出来ないのか?」
「で、将来買う車はベンツか、フェラーリか?」
「4人集めるのが、難しい話か?」
「出来る?本当に出来る?出来る?今、何デモ入っているの?」
「どうやってやるの?4ネット?本当に出来る?」

「4人集めることをもっと簡単に考えろ。」
「固定概念をぶち壊せ。」
「とにかくヤルしかない!」

「あんだけ友達にバカにされて、会社の上司と揉めても、勝ちたいんでしょ?」
「勝ちたいから、ここまでこれたんでしょ。」
「リミッターを切る。」

「平社員のくせに威張るな。主任も正社もヒラなんだよ。」
「このまんまで彼女に合わせる顔があるか?親に合わせる顔があるか?」

「あんたの課長は強いんだよ。甘い囁き、ズルイ言葉には動かなかったよ。」
「逃げたいときに逃げない、それがリーダーの資質だ。」
「悪いところから頑張ろうということが楽しめないか?」

87 :元社員:02/06/29 00:45 ID:TuH0MrIr
ムロ氏が主催する全体ミーティングを録音したテープが見つかりました。
ノートもありますが、所々しか書いていないので、テープを反訳して行きます。

「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」
「あなたがたは、47万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、47万円も貯金していなくて。」
「メディウスは運命共同体だと思って作った会社です。」
「中卒で勉強もやんなかったバカちゃんもいる、高卒で勉強をやんなかったバカちゃんもいる。」
「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」
「FDPって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」
「何もやらないで、ガタガタ言わないで下さい。」

明日に続く・・・

88 :415:02/06/29 01:23 ID:flBeghMO
>>85=たこ社長氏
その通りだと思います。自分でケリをつけられないような議論なら
最終的に自分がイタイ書き込みしていることを皆さんに知らしめる
だけだと思う。所詮ネットと馬鹿にしながらそうして馬鹿にしている
連中に自分の無能力さを白日の下に晒されることは本当にイタイ
行為であるわけだから。

ところで私が思うに、なぜ中立派を名乗るかを考えると、中立派を
名乗ればそれがたとえメディウス肯定の論調で、我々に簡単に
言い負かされたとしても負けたのは「肯定派」ではない、つまり
メディウスを辞めるか辞めないか悩んでいる人にも、メディウスを
肯定している連中が負けたわけではないと言い張れるからでは
ないかと思う。

要約すれば肯定派が中立派を名乗れば、メディウス擁護の論調で
書いても納得されるだろうし、言い負かされてもメディウス擁護が
負けたわけではないとメンバーに言い張れるというわけです。

こんなテクニックに惑わされず、このスレを見ているメンバーは
この書き込みをしているのは肯定派か否定派か自分の頭で考えて
それがどういう結末に至っているか冷静に判断してほしいものです。

89 :415:02/06/29 01:44 ID:flBeghMO
>>元社員氏
入院中、法律的なことに対する裏付けありがとうございます。
別に私に感謝されても望むところではないと思いますが、私以上に
感謝している人はいます、間違いなく。

>「とにかくヤルしかない!」

何を何のために?詐欺行為を経営者になるために?

>「あんだけ友達にバカにされて、会社の上司と揉めても、勝ちたいんでしょ?」

元々、仲良くやっていたのをそういう状況にならざるを得なくしたのはメディウス
ではないのか?ライン活動の名のもとに。

>「勝ちたいから、ここまでこれたんでしょ。」

メディウスでは勝つということがぼかされているように感じますが。
勝つ=経営者になるというはずなのにFDPの営業成績に摩り替わっているように
感じますが。

>「平社員のくせに威張るな。主任も正社もヒラなんだよ。」

じゃあ、課長も部長もないな、ムロダテ氏に好き放題言ってください。

>「このまんまで彼女に合わせる顔があるか?親に合わせる顔があるか?」

インチキ企業に騙されたとは、確かに親に合わせる顔はないでしょうね。

>「悪いところから頑張ろうということが楽しめないか?」

あなたも感情的に社員しめていないでがんばるということを楽しんだらどうですか?

>「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
>ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」

もうとっくに刺されていてもおかしくないのに、日本は法治国家であるから社長に
なるという夢を諦めて刺しにくる奴はいないと思って舐めきっているのでしょう。
彼を守っている法律によって全てを失わせるのが良作でしょう。

>「あなたがたは、47万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、47万円も貯金していなくて。」

突然、勧誘しておいてなんて言い草でしょう、しかも経営者になりたいという夢を煽っておいて。
「それでは47万貯めてから出直します」と言って素直に家に返してくれたとでも言うのでしょうか。

>「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」

するはずではなかった苦労を強いながらよく言いますね。

>「FDPって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」

それではライン活動をする必要はありませんね。

90 :415:02/06/29 01:54 ID:flBeghMO
>>84=前スレ441氏
中立派を名乗るその実肯定派の論調は大したことがないので
寧ろ肯定派のイタさをこのスレを読んでいるメンバーに知らしめる
ことができてメディウスが教える説得力が大したものではないことを
証明できております。

気にしないでどんどん書き込みしてください。

91 :真光ってどうよ!?:02/06/29 01:58 ID:3Yy10m8u
562 :名無しさん@どっと混む :02/06/24 19:21 ID:WYdWYLj1
>>555 などに書きこんでいる「石川」はインチキカルト宗教にハマっており
他人に平気で暴言を吐くやつなので信用しないように。
ちなみに石川がやっている宗教は「真光」という。
◆参考◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023326344/


■■■ 真光関係者集合!!(6)■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/

<過去ログ>
世界真光文明教団(真光関係者集合)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962797976.html
世界真光文明教団(真光関係者集合!)  九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html
■■■ 真光関係者集合!!(3)■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/997/997456582.html
■■■ 真光関係者集合!!(4)■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/l50
■■■ 真光関係者集合!!(5)■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011772654/
崇教真光と世界文明教団の違い
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971866346.html
★崇教真光って?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html
真光の「21世紀霊文明建設」はどーした?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994787212.html

<関連サイト>
「真光系教団情報リンク集」
http://mallkun.to/makkarisan/link.html
「手かざし宗教の真実」
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/babil2/main.bbs
「暴かれた真光日本語版」
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/
「関口親子は果たして本当に正しいのか?」
http://geocities.com/cult_attacker/
「世界真光文明教団の謎」
http://free.incoming.jp/mahikari/
「手かざし宗教を倒せ!」
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html
「陽光子の統一真光BBS」
http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain




92 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/29 02:01 ID:3RaJwSMo
>>78、415さん>私の意見はあなた一任です
承知しました。他に意見が無いようなので、>>75の通りに行動することにします。
Part4へのAA書き込み以後は沈静化しているので、当分放置することになると思います。
しかし、、何故Part2まで倉庫落ちせずに残ってるんだろ…?
なお、削除依頼スレに削除人の回答が書かれていました。以下コピペ。

5 :削除屋@続腹筋 ★ :02/06/28 23:34 ID:???
>2-4 シリーズ化しているのなら、上2つで3つ目への誘導を行い、
   書き込みをひかえる努力を住人さんでお願いします。
   でないと2&3つ目が処理対象ということになってしまいますです。
   いつまでも3つ上がり続けるようでしたら、上2つの強制倉庫送りを依頼下さい。
   なお、倉庫スレは削除依頼スレとは別に立てて下さい。

>>85、たこ社長さん>中立派なんてのはどーせウソ
ここに出てくる肯定派の、一番非難されるべき行動は、やはり「書き逃げ」でしょう。

絡まれるようなことを書き込んでおいて「アフォみたいに絡んでくる」と言うわ、
反論できないからといって降参するわけではなく、強気な振りして逃げ出す。
誰か一人でも「今のところ反論できません、でも、これから正しいことを証明しますから、
これからの私たちを見ていてください」とでも書けばいいものを、それすらしない。
(強いて言うならつよしさんがこれに近い発言をしていたような気がするが。
 あ、ここでわしが書いちゃったから、もうこの手の書き込みは出来ないかw
 でもスレがここまで続いて、メディも8年続いてそれなりに層が厚いはずなのに、
 全然そんな奴が出てこないから「そう思う奴はいない」と断定していい筈だ)


93 :415ってどうよ!?:02/06/29 02:01 ID:3Yy10m8u
756 :415 :02/05/18 01:43 ID:RnJRTHp/
書き忘れた、>>750氏、私は恋愛相談には乗ることができないよ。
なぜなら私はカミさんと別居中だ、養育費問題でもめている。

法律家なんてこんなもんだ、人のことには首を突っ込めても自分のことは
ままならない。

もうすぐ撤退だからばらすけれど本当にそんなもの。
だから自分が偉いなんて思ったことはない。


94 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/29 02:12 ID:3RaJwSMo
あ、ここに荒らしに類する書き込みがあった場合も、倉庫送りを依頼することにしようかな?

>>93
自分がトラウマを抱えていることを「自慢げに」書き込んでおいて、
突っ込まれると逃げる>>20=前スレ>>587に比べればずっと…
あ、いや、比べようとするだけで十分415さんに失礼ですね。415さん、すみません。

95 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 02:14 ID:TuH0MrIr
>>91 >>93 なにがいいたいんだよ!
メディウスの肯定派はこのようにネガティブにそして陰湿に個人情報を書いたりするんですねっ!

メディウスはやっぱり口だけのインチキ企業なんですねっ!


96 :ゲスト止まり:02/06/29 02:17 ID:AZc1k6PT
>>91 >>93
石川さんと、415さんに対するネガティヴ・キャンペーンですか?
何度と無く使い回す文章ですけど、本当に懲りないですね。
いい加減同じ文章の使い回しは止めてくださいね。
では。

97 :415:02/06/29 02:18 ID:flBeghMO
>>91>>93
ほら出た、個人攻撃(w
別に私個人攻撃されても構わないけれどね。
私自身がこのスレで正直に語っている証拠にしかならないよ。

夫婦円満を語っているムロダテ氏の方がいかに欺瞞に満ちていることか(w

まあ>>20の言い分ではこうした個人攻撃の方が肯定派にとって優先度が
高い行動なんだろ言う事ですかね。

98 :415:02/06/29 02:27 ID:flBeghMO
>>兄や氏

削除スレの>>3は勿論、あなただと思うが、>>4は実は私です。
何と言うかコッソリやっていた削除依頼で議論を申し込んでも
返答するよりは諦めた方がいいと思っているみたいですね。

所詮、議論ができないほどかかれていることができないということを
証明しているとしか私は思えないのです。言いたいことがあるなら
「重複スレ」なんて事を言わずにしっかりと理由を書けばいいんです。
削除依頼スレですら逃げるメディウスって一体、社会に出て何に
役立つことを教えているのか?

99 :415:02/06/29 02:29 ID:flBeghMO
訂正
所詮、議論ができないほどかかれていることができないということを

所詮、議論ができないほどかかれていることが嘘だといえないことを

100 :415:02/06/29 02:37 ID:flBeghMO
あと、削除スレでも詐欺を働いているとも言える(w

101 :石川:02/06/29 02:44 ID:lvR0CLgv
 >>97
 メディウスでは、91や93の書き込みのように個人情報を書き込んだり、
脅しを使ったりという不当手段も、説得力と言っていますから。
 ですが一般常識的には、個人情報暴露や脅しについては、説得ではなく
嫌がらせと言います(否定派の皆さんはご存知のようですが)。
 そしてメディウス肯定派に言いたいのは、暴露されても痛くないことに
気づかず、情報暴露という手段を何度も使って来ることです。
 一般常識でいう程度の説得力も知らずに、説得力・指導力・統率力に
リーダーシップ養えますだなんて、よく言ってますよ。

102 :元社員:02/06/29 02:45 ID:TuH0MrIr
>>89
415さん、退院おめでとうございます。

>入院中、法律的なことに対する裏付けありがとうございます。
>別に私に感謝されても望むところではないと思いますが、私以上に感謝している人はいます、間違いなく。
もう一度書きますが、名誉の侵害が免責される条件は以下の通りです。
1.公共の利害に関する場合。
2.公共の利益を図ることを目的とした場合。
3.指摘された内容が真実であると証明された場合。それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて相当の理由があるとき。

上記の1〜3項に該当すれば、名誉毀損にはなりません。

このスレッドはメディウスの事実を記載しているのであり、又メディに関わることにより、
自殺者、多重債務者などが多数存在しているのは紛れも無い事実であり、
否定派の殆どが、被害者救済という公共の利益を図ることが目的となっているので、
上記1〜3項に該当するのは明白であり、名誉毀損にはなりません。
ですので、皆さん、メディウスの事実を書いていきましょう。

103 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/29 03:50 ID:nDO45TBk
わしの書き込みで、一つ大きな間違いを見つけてしまった(苦笑
またまた、415さんすみません、、、

>>75の訂正
× >>53-54の類い
○ >>54-55の類い

>>100 >削除スレでも詐欺を働いている
ここに対する削除依頼が出ていることに気づいて以来、時々削除依頼板を見ていますが、
いろんなパターンの削除依頼を手を変え品を変えで行ってきているようです。
その「いろんなパターン」がランダムに出ているならともかく、観察していると、
似た依頼を2回くらい行い、それで駄目なら違った形で依頼する、を繰り返しています。
よって、第三者が善意で削除依頼を行っているものではないと判断しました。
(善意の依頼を行っている2ちゃんねらーも、実際に結構いるようです)
続きスレに対して削除依頼を行う人は稀、というより他意があるとしか考えられません。

なお、スレ削除依頼スレの3はわしですが、6はわしではありませんw


104 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 06:22 ID:YITvjADo
>>91,>>93
それがどうかしたのですか?
幼稚ですね。お里が知れますよ。

正面からかかってこいや!!

105 :いちはち:02/06/29 08:34 ID:/oKhqrq3
>>81=415氏

>飛び込みで営業をしてそれなりに収益を出している方々、
>演出もテクニックも通用しない世界でやっている方々に失礼だと思うのですがどうでしょうか。

プレンティーは飛び込み営業やってます。
そのプレンティーはメディでネットを挙げられなかった人間の受け皿になっています。
つまり、演出もテクニックも通用しない世界で元メディ社員はやっていくわけです。
営業力の点ではメディ社員よりプレンティ社員の方が上かもしれません。
メディではお膳立てしてある所からのスタートですが、飛込みでは自分の力しか通用しません。
しかしメディではプレンティーを下に見る傾向がありました。
果たして実社会で通用するのはどちらなのでしょうか?
メディの社員は本当の自分の実力を知っているのでしょうか?
そういった意味でメディ社員が実社会で何ができるのかが興味あります。
少なくともこのスレ上ではメディ社員はセコイ嫌がらせしかしてきてない様ですし。

いいかげん何か言って下さい、株式会社メディウスの皆さん。
返事がないのは、ここに書かれていることをあなた方が真実と認めている
と解釈してよろしいのですね?
メディ時代に教わりました。「沈黙はYes」だと。
現メンバーさんも教わっていませんか?

所詮はその程度なのですか?

106 :57:02/06/29 09:28 ID:FdjgVEEb
元社員さん、石川さん
レスありがとうございました。時間を作って手続きをしたいと思います。

107 :にゅーとん:02/06/29 17:20 ID:4CWK1vWu
アンドレ・ゴンザレス・田中さん
>>83
>にゅーとんさん
>63で書いてありましたが、
>三六計、逃げるに如かず、です。
勿論知ってますよ(^_^;) 全スレの最後で20氏がうろ覚えの文言の間違っている諺
(415さんがすぐにその突っ込みは入れました)を出していたからそこから、あえて引用したのです。
伝わらない人結構いました?
20さんレベルで無教養な人だと誤認されるのは嫌なので一応補足しときます。

>僕もメディウス歴は結構長いのですが、
>金の卵を産む鶏の話は聞いてなかったので、
>差支えがなかったら教えてください!
 「金の卵を生む鶏」の話はメディで教えている話ではないと思います。メディと直接関わった事がないので確かな事はいえませんが。
どこかの寓話なのですが、確か「7つの習慣」の冒頭部分にも引用されている話だったと思います。
 毎日一つ金の卵を生む鶏(がちょうの時もあります)を飼っている男がいたのですが、
 もっと欲が出て、鶏の腹をさいて殺してしまうというエピソードです。
 ようは必要以上の結果を求めすぎるあまり、プロセスを崩壊させたり、原資を失って結果そのものを出せなくなるという例です。
 起業するという事に必要な仲間を作るという要素のみを追求させ、逆に親しかった友人を失ってしまう点。
 ライン活動で結果を追い求めすぎて、社員が辞めてしまう点。
 などメディに当てはまります。
 きっとメディではライン活動に走らせるためにこういったトータル的な視点で物事を考えるようにといった寓話は使わないと思います。
 経営にはそのトータルな視点こそ必要なのにそこがおかしい。社員を近眼にさせます。恐らく経営者自身近眼なのでしょうが。
 結果も確かに重要ですが、短期的な結果にフォーカスしすぎるのは経営的にも危険ですし、
そんな事を教えているとしたらやはり目的はライン活動をさせて当座のお金を儲ける事の方が重要なのでしょうね。


108 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/06/29 19:58 ID:5A3D3SmH
はじめまして。
今までPart1からずっとROMってきました。
私の知っているメディの情報はほとんど書かれていたので
私自身書き込むことはせずに、ずっとROMっているか
時々"名無し"で書き込む程度にしようかと思ってましたが
>>91>>93のような書き込みに腹が立ち、参加することにしました。

>>91>>93
だからどうした?メディを辞めようか迷っているメンバが
そんな書き込み見て"やっぱりメディの方が正しい!"って
考えると本気で思うのか?それとも単にまともな議論だと
勝ち目が無いから腹いせに嫌がらせしているだけか?
本当にレベルの低い人間だね。あんたのやってることって
逆効果だよ。俺みたいな否定派の書き込み増やしてるだけだから。

否定派の皆さん
これからちょくちょく書き込んでいこうと思いますので
よろしくお願いします。(ちなみに元プレ社員です)


109 :たこ社長:02/06/29 21:59 ID:Y8Cmaues
かじや
 おお、いいねぇ。
 プレンティーの実情を是非色々と聞きたい。
 やっぱ朝はビルの周りの掃除させられてた?

110 :元社員:02/06/29 22:28 ID:PVobOYAb
>>87 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ?と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」
「何しに生まれに来たのか。」
「どれが一番楽ですか? 独身、結婚、年取ってから・・・。」
「え〜、体力面、若い、稼いだお金を全部使える、我侭な自分、まだ若いから、今が一番楽なんです。」
「分かる?結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは15万、20万か。」
「子供を生むのに、約100万かかるんだよ。保険利かないから。 成人させるのにフェラーリ2台分だよ。」
「金無いから、どうでもいいよ、とか言っているの?」
「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」
「胃がんを治すのに200万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
「金あるの?FDPも一括で払えない人間がさ、結婚できるの?どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
「何とかしようと思って、どうにかなっているだけですよ、人生は。僕も何とかしようとここまで来た。」
「人生最高ですか?あー、最高だね。」
「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」

続く

111 :415:02/06/29 22:49 ID:m+mbeTwl
>>102=元社員氏
名誉毀損に関して判例でもあなたのおっしゃるとおりです。
これは民法の第710条によっておりますが、ここでは名誉の
定義もしております。

名誉とは品行、特性、名声、信用等、社会から受ける客観的価値や
評価を指すものを指して自己の主観的評価は含まれない。

つまり、このスレで書かれているような内容を含めての客観的な
評価が対象になります。メディウスがいかに自分でまともな企業と
思っていてもそれはメディウスの主観的評価だから考慮されない
というわけです。

反論する権利も認められているからメディウスの諸君は大いに
反論してくれたまえ。

因みに民法第710条には以下のような重要なことも書いてあるので
少々長いけれどそっくり引用する。

詐欺によって相手の意思決定の自由を害して財物を騙取した者は
財産上の損害を賠償するほか、精神上の苦痛に対する慰謝料を
支払う義務を負う。

さあメディウスの諸君、大いに義務を負ってくれたまえ。

112 :415:02/06/29 23:04 ID:m+mbeTwl
何か私の昔書いたスレを引用されて、皆怒っているみたいだけれど
私に関して言えば、これは私が自分自身で書いたこと。
匿名の人間が書いたことを信用するわけですね、メディウス肯定派の
皆さん。

私が書いたことを持ち出して「これは本当のことで415はこんな奴」
みたいに言うならば、私が今まで書いてきたことも、無論、元メンバーの
自殺やらなにやらも全て本当というわけだ、これに関してメディウス側の
お墨付きが出たというわけで私としては何も怒る積もりはない。

前にも書いたが>>93みたいなことを持ち出すと私が自分のプライベートも
正直に語っていることの証明にしかならないよ。

こんなイタイ行為でしか存在の証明ができないような人たちが集まる場所に
行ったところでまともなことが学習できないのではないかとメンバーさん
不安にするだけですよ。

この行為を正当化できるメディウス肯定派の反論をお待ちするとしよう。
まあ、いないとは思いますが(w

113 :415:02/06/30 04:08 ID:t3XUmprI
>>110のムロダテ氏の発言に対するツッコミ

>「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ?と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」

何か目的があってその目的の実現のためのメディウスではないのでしょうか?
本末転倒、一般の若い人に言うなら分かるが目的があって加入したメンバーに
対して失礼というものではないか。これは元々目的のなかったメンバーを
言葉巧みに勧誘してメンバーにしていることをメディウスの幹部が認めていることに
他ならないと思いますが、いかがでしょう。

>「分かる?結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは15万、20万か。」

それでも十分家族を養っている人はいますが、若いうちから金銭感覚をおかしくすることを
教えるのはどうかと思います。

>「子供を生むのに、約100万かかるんだよ。保険利かないから。 成人させるのにフェラーリ2台分だよ。」

フェラーリーが富の象徴と思っていること自体、貧乏根性丸出しと思いますが。

>「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」

人を騙したり(w
そもそも金がほしいから人を殺したり、物を盗んだりするんでしょうが。

>「胃がんを治すのに200万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」

だから借金を背負ってまでメディウスをやることはありませんよ。
47万は胃がんになるときまで取っておきなさい。

>「金あるの?FDPも一括で払えない人間がさ、結婚できるの?どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」

将来のことに対して何にも用意していない若い人をターゲットにしているからでしょう?
後になってこんなことを言うなら「47万を一括で払えない人はお断り」くらい言ったら
どうでしょうか?

>「人生最高ですか?あー、最高だね。」

裁判に持ち込まれてもそんなことが言ってられますかね。

114 :名無しさん@どっと混む:02/06/30 07:43 ID:eEZVgKMj
最近「たわごとの極」、いやいや「ムロダテ某の極」って
お休みなんですかね?

かじやさん歓迎age

115 :メディウス太郎:02/06/30 11:43 ID:R1kxLwsP
漏れの時も、デモの時は、
「独身時代が、一番金使えるんだ!」
なんて、言われたなぁ。漏れは、必要最低限しか
金使わないから、そんなこと言われても〜。
説得力無かったなぁ。
ケチって貯めた金で、FDPなんか、買ってられるかよ。

116 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/06/30 14:07 ID:KBJiFDru
>>やっぱ朝はビルの周りの掃除させられてた?
ビルの周りの掃除はしませんでした。掃除してる人たちがいるんですか?
ぜんぜん気が付かなかった。誰がやってるんだろう?
掃除は自分たちの部の部屋だけでした。
朝は皆一日中歩き回ってるのと寝不足で遅刻する人が結構いました。
遅刻すると罰金(1分10円だか100円位)を払わされました。
あのお金って、結局何に使うんだろう?知っている方います?

>>「金あるの?FDPも一括で払えない人間がさ、結婚できるの?
>>どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
私や私のダイレクトはFDP一括で払おうとしたら、止められましたよ。
社員さんに「一括で払ったら、何かお金が必要なことが起こったときに困るから
ローンにしたほうがいいよ」といわれました。
今考えると"ローンにしないと、ライン活動したときにすぐお金がなくなって
飛んじゃうから"ってことだったんですね。


117 :元綿棒:02/06/30 19:40 ID:JfPdsVEc
>>415さん
退院おめでとうございます。

病室で私が「いつ頃、メディウスを追い込むつもりですか?」ときいたときに
「まだまだ、メディウスが弱体化してからだ、1年位あとかな」と答え
私が「そんなに先の話なんですか」と聞いたところ
「メディウスにもまともな企業になるための猶予期間を与えなければ」
と言ってはにかんで笑ったのが印象的でした。

私がお渡しした資料は公開しても構いません。
自分の身元がメディウス側に分かってしまうことを恐れて公開を渋メンバーさんとの
交渉が難航しているようですので私のものでよかったらどうぞお役立て下さい。

これからも有無を言わさず畳み込む415さんの物言いを楽しみにしております。

118 :元綿棒:02/06/30 19:42 ID:JfPdsVEc
>>74
ところで私は夢には出てこなかったのですか(シクシク

119 :元社員:02/06/30 21:58 ID:NH9yNtDw
>>110 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「うちの兄貴の給料24万、小遣い5000円、子供3人います。」
「結婚した時に子供一人付いてきました。×1の女と結婚しました、うちの兄貴は。」
「うちのにーちゃんは金が掛かりまくっています。公務員、子供2人生まれました、大変です。」
「僕があれだけ子供にお年玉をあげたって、僕があんだけ兄貴の誕生日にあんだけあげたって、
兄貴から何の連絡もありません。」
「兄貴は記憶力もいいし、頭もいいし、評定平均値4.6だよ。殆どの教科が5だ。」
「凄く気も遣える。そんな気を遣える人間性の兄貴が、俺の誕生日を無視しなくちゃいけないんだよ。」
「金がなくて。あんだけよくしてもらって。そのぐらいっすよ。」
「大変なんです。結婚したら。」
「大きい会社に入る。有名な会社に入る。そしてこの会社が安定している。」
「今までの理想だよな。これが理想とされてきたか?」
「大卒でもこんなつまらない人生に賭けたくないって言い出していますよね。」
「あんたがたは、何? エサ供給係りで終わるの?、一生?」
「家庭にエサ持って帰って、エサ供給係りか?」
「それがあんたがたの人生か?今かみさんにエサを持って帰ったら、気持ちがられるだけでしょ。」

120 :元社員:02/06/30 22:19 ID:NH9yNtDw
>>105
>果たして実社会で通用するのはどちらなのでしょうか?
そりゃ、プレンティー社員でしょ。

>メディの社員は本当の自分の実力を知っているのでしょうか?
それを知るのはメディを退社(飛んだ)後でしょう。
メディ出身で、経済的に成功している人を私は見たこともないし、知らないね。
(経済的に成功している人の定義を年収1000万円以上、資産1000万円以上とします。)
寧ろ、メディを去った人の殆どがメディ時代に作った借金の返済に追われて、堕落してしまっていますよ。

>そういった意味でメディ社員が実社会で何ができるのかが興味あります。
前にも言ったように、訪販会社(ネットワークビジネス、マルチ商法、絵画など)に
就職するなら話は別であり、世間で悪徳商法と言われる詐欺まがいな商法なら役に立つこともあるでしょう。

>少なくともこのスレ上ではメディ社員はセコイ嫌がらせしかしてきてない様ですし。
否定派が「メディの事実」と「それに対する客観的な評価」を法律などを絡めて書くから、現メディ社員は反論を出来ないのですよ。

>いいかげん何か言って下さい、株式会社メディウスの皆さん。
>返事がないのは、ここに書かれていることをあなた方が真実と認めている
>と解釈してよろしいのですね?
あれだけ弁が立つメディ社員が反論しないのですから、ここに記載されていることは、真実なのですよ。

>メディ時代に教わりました。「沈黙はYes」だと。
>現メンバーさんも教わっていませんか?
教わっているでしょう。

>所詮はその程度なのですか?
このスレッドの否定派には法律家、会社経営者など専門知識を有する方が居られます。
こういった方々に対抗できないのですから、「所詮はその程度」と客観的に評価されても仕方がないと思います。

121 :元社員:02/06/30 22:28 ID:NH9yNtDw
>>108
>勝ち目が無いから腹いせに嫌がらせしているだけか?
>本当にレベルの低い人間だね。あんたのやってることって
上層部が「ライン活動をやって成長しましょう」などと言っても、
これで如何にメディ社員及び肯定派が、成長していないかがお判りでしょう。

>逆効果だよ。俺みたいな否定派の書き込み増やしてるだけだから。
メディ社員は、こういった文字の世界ではマトモに議論が出来ないんですよ。

>これからちょくちょく書き込んでいこうと思いますのでよろしくお願いします。(ちなみに元プレ社員です)
こちらこそ宜しくお願いします。是非、メディの事実、プレの事実、客観的評価などを期待しています。

122 :415:02/07/01 00:44 ID:+UzAVS0F
>>116=かじや氏

>.私や私のダイレクトはFDP一括で払おうとしたら、止められましたよ。
>社員さんに「一括で払ったら、何かお金が必要なことが起こったときに困るから
>ローンにしたほうがいいよ」といわれました。

これはFDPの代金の支払い方でその人の財力を見ているともいえますね。
例えば一括で払える人は少なくとも50万以上の貯金があることが分かり、
36回払いの人は給料に多少余裕があるというように。
いずれにせよ信販会社との関係を考えると信販を通してくれた方がメディウスに
とって都合がいいでしょう。

これは私の知り合いの不動産会社の人に聞いた話なので真偽は不明なのですが
その人のローンの組み方で大体の年収が分かり、それにあわせて物件を案内する
ということです。

まあ、悪質な意味でこの手口を使っているのかは分かりませんが、収入に少し
余裕があるようだったら背広を買わせるとか、48回払いの人には収入Upの
トークのミーティングをするとかその程度のことには使われていることでしょう。

123 :元社員:02/07/01 00:53 ID:RbinVGrB
>>122
>いずれにせよ信販会社との関係を考えると信販を通してくれた方がメディウスに
>とって都合がいいでしょう。
あと、メディの都合のいいことといえば、ディベートがあることでしょう。
ゲストが信販を使えば、ゲストは47万円の他に金利分を支払うことになります。
例えばクレジットの総額が63万円だとすると、金利分が約15万円ですよね。
メディにとって都合がいいことの一つですが、信販を使うとこの金利分15万円の
数パーセントがディベートとして、信販会社からメディにキャッシュバックされるのです。
つまり、15万円の2%とディベート料とすると、3000円。
3000円×120ネット=360000円
年間にすると、4320000円です。

124 :415:02/07/01 01:00 ID:+UzAVS0F
>>119=元社員氏

一々、ムロダテ氏語録にツッコミを入れるのも疲れましたのでここで少し総括
しますと、ムロダテ氏やミツヒロ氏の言っていることは全て危機感を煽るための
トークで、こうした状況にならないためにもライン活動を頑張りなさい、FDPを
売ってきなさいということなのでしょう。

しかし、私が今まで茶々を入れてきたようによくよく考えてみればメディウスという
団体と知り合わなければ危機感と認識せずに日常生活を送っていけるという
ものでして、フェラーリーなどの嗜好品にも興味を持たずに済んだわけです。
若くてこれからがある人の金銭感覚を狂わせています。

メディウスという企業はこうやって若い人の危機感やニーズを煽ってライン活動の
名のもとに、お金を払っているメンバーや社員を働かせて、期待通りの効果が
得られなくなればこのスレに書いてあるようにいとも簡単に捨てる会社です。
ゼロに戻るならまだしも、友人を失い借金は残るというマイナス状態になります。

どれだけの会員が今までいて、その中のどれぐらいが成功し、さらにその中の
どれくらいがメディウスを賞賛しているのか分数の計算ができれば分かるでしょう。

125 :たこ社長:02/07/01 01:06 ID:tUblWPFW
>ビルの周りの掃除はしませんでした。掃除してる人たちがいるんですか?
>ぜんぜん気が付かなかった。誰がやってるんだろう?
 あら?やってなかった?三年前あたりに。
 俺の聞いた話ではやらされてたって聞いたが違ったかな?
 メディ社員なのかな?
 誰か知ってる人いたら教えて。

 FDP一括で買おうとすると断られるんだ?初耳!
 まあ、信販会社との契約上使わないといけないから
 しょうがないんだろうけど。
 またこれでメディのウソが一つ暴かれたね。
 あ〜、肯定派がいないと話がスムーズだぁ。もう出てこないでね。
 


126 :元社員:02/07/01 01:06 ID:RbinVGrB
>>124
>どれだけの会員が今までいて、その中のどれぐらいが成功し、さらにその中の
>どれくらいがメディウスを賞賛しているのか分数の計算ができれば分かるでしょう。
今後裁判にでもなった時に、原告らは被告らに求釈明で上記のことを聞くといいでしょう。
恐らく、メディに取っては都合の悪い求釈明だから「回答する必要がない」なんて言うんじゃありませんか?

127 :415:02/07/01 01:09 ID:+UzAVS0F
ところで皆さん、そろそろメディウス肯定派の人に反論を呼びかけるのは
やめにしませんか?

私達、否定派はメディウス側としっかりとした議論がしたいと思って
呼びかけているのですが反論がない状況をみて、これをメディウス側では
「挑発だから」とそれこそ三十六計ではないけれど逃げることを正当化して
いると思われます、挑発に乗って負けた戦いを引き合いに出して。

私達は本当にあったことを書いて行き、それに対する一般的な感想を
書き込んでいけばメンバーはメディウスに対して疑問を持ち、今誘われて
いる人に対する抑止力になると思います。

肯定派の反論を待つことにはやぶさかないですが、こちらから呼びかける
ことはそろそろやめて、もっと本質的なことに対して書いていくことにしましょう。


128 :元社員:02/07/01 01:14 ID:RbinVGrB
>>127
>肯定派の反論を待つことにはやぶさかないですが、こちらから呼びかける
>ことはそろそろやめて、もっと本質的なことに対して書いていくことにしましょう。
賛成です。
メディの事実を書いて、それに対する客観的評価などを書いていきましょう。

129 :415:02/07/01 01:18 ID:+UzAVS0F
>>元社員氏
質問があります。

本日、たまたま新宿に行く予定があったのでエクレ新宿に行ってみたところ
背広を着て例のバッジをつけた人たちが10人くらいで大声で何か話をしたり
笑い声を上げたりしておりました、しかもエレベータ付近で。
まあ、この情景を見たのは今日に限ったことではないのですが、このような
ことをしていてエクレ新宿に入居しているほかの企業や飲食店から業務妨害
との苦情はないのでしょうか。

無論、私がエクレ新宿に事務所を構える立場であれば苦情を申し入れ、改善
されなかった場合はビルの管理会社や場合によっては警察に申し入れを
いたしますけれど。

130 :元社員:02/07/01 01:23 ID:RbinVGrB
>>129
>この情景を見たのは今日に限ったことではないのですが、このような
>ことをしていてエクレ新宿に入居しているほかの企業や飲食店から業務妨害
>との苦情はないのでしょうか。
私が居た時には業務妨害などの苦情は無かったと思います。
しかし、エクレの前に現社員かメンバーで路上駐車を長時間して、警察がチョークでタイヤに線を
引いていたことは覚えています。

>無論、私がエクレ新宿に事務所を構える立場であれば苦情を申し入れ、改善
>されなかった場合はビルの管理会社や場合によっては警察に申し入れを
>いたしますけれど。
だったら、そういったのを見かける度に告発という意味で即座に110番通報するのが
いいのではないでしょうか。
通報者のプライバシーも守られることですし。

131 :415:02/07/01 01:38 ID:+UzAVS0F
>>130
私は実際エクレ新宿に入居しているわけではないので・・・。

結構、営業妨害は受けての主観に任されるらしく、実際被害を被っている人が
訴えを起こさない限り、審議することはできないので、同じ場所に入っているお店は
文句を言わないのかと思いました。だから第三者があれは営業妨害と言っても
ダメらしい。

今度、あそこのお店に飲みに行って、下で何か背広の人が固まっていて
入りづらいですけれど、何も思わないんですかと聞いてみることにしよう。

132 :415:02/07/01 01:56 ID:+UzAVS0F
>>元綿棒氏
ありがたく使わせていただきます。
あと書き込んでいたことに関してはまた別の機会に。

>>119の元社員氏が書いていたムロダテ氏語録に対して一つ突っ込み。

ムロダテ氏はこのスレを奥さんに見てみろと言えるのでしょうか?

133 :名無しさん@どっと混む:02/07/01 02:15 ID:eS3szZEt
街-tendというメールアドレス追加の事業をしている会社について
ご存じの方いますか?ここってヒカリ系ですかね?

134 :いちはち:02/07/01 07:19 ID:ApZW4o1m
>>120=元社員氏、レスありがとうございます。
「所詮はその程度」の集まりなんですかね、メディウスは。
小さい・狭い世界しか見えてないんですね。

メディウス社員の皆さん。
自分が実社会で通用すると思いますか?

>>127=415氏

>ところで皆さん、そろそろメディウス肯定派の人に反論を呼びかけるのは
>やめにしませんか?

415氏のいう事ももっともです。
肯定派はいつまでたっても幼稚な回答しかしてこないので議論が進みません。
だからこその「逃げ」の正当化なんだろうけれども、、、。

個人的な意見としては、元社員としてメディ上層部の人間に関しては回答してもらいたいです。
メディ課長UPは間違いなくこのスレを見ているはずですから、このスレを見たメンバーに対して
何らかのトークを打っているはずです。
もしメンバーを騙していないというのであれば、このスレ上にメンバーに話している事と同じ事を
書きこんでもらいたいのです。
自分がメンバーに対して言う事に責任を持つのであれば、このスレに書きこんでも問題はないはず。
むしろ自分で自信を持って言えるのであれば、否定派のいるころスレ上で言ってください。
書けないのであれば所詮は「その程度の存在=井の中の蛙」ではないのですか?

私としてはここまで否定派がいる中に飛び込んでくる肯定派を待ちたいのです。



135 :私の大切な人へ:02/07/01 23:45 ID:Hk2eQukn
Part1からROMしてました。初書き込みなので不手際があったら突っ込んでください。
私は大切な人がメディウスの社員になってしまうのを止める事ができませんでした。
彼がこの掲示板をみていることを願って書き込んでいます。
もっと違う方法で止める事ができたんじゃないかと無力感で一杯です。
ごめんね。
連絡もとらなくなってしまったけれど、ずっと心配しています。



136 :我侭な僕:02/07/02 00:39 ID:ffMYDlai
>>119
ムロちんはよく言ってたっけなぁ。
「人の話を聞くときには先入観をもつな」
「コップの中にはオレンヂジュースが入っています。」
「でも、コーラを飲むときには、オレンヂジュースを捨てなければ」
「しっかりコーラを味わうことができません。」
なんていう妙な例え話を絡めて。
私は、"もう一個コップ用意したらええやん。"と普通に思いましたが。
もしここで私が突っ込んだらどうなったんでしょうね?
ムロの言う例え話っていうものが如何にことの本質をぼやけさせる為の
手段になっているかってことですね。

で、その"先入観を持つなトーク"を打ったあとに、
無垢なメンバーに対して"先入観"を植え付けるようなトークを打つんですよね。
当時の私は「おいおい、このおっさん、先入観持つなって言いながら、
皆に先入観持たそうとしとるぞ。」と思ったものです。

ごめんなさいね、僕のコップは1つじゃないんで。

>>134=いちはち氏
>「その程度の存在=井の中の蛙」
え〜と、「井の中の蛙」という言葉はたしか続きがあって、
全文は、「井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る。」
だったかな?聞いた話なんでちょっと正確なところはわからないけど。
「空の深さ」ってのは、言い替えればここでは「ライン活動の深さ」
ということになるのでしょうが。

137 :元社員:02/07/02 00:40 ID:WlrSlXDA
>>119 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「今月の給料はい、結婚したら、きついですよ。」
「こういう大きくて、有名で安定しているところ、人を切りたくて切りたくて仕方がないでしょ。」
「会社が合併すると、要らないやつは切るしかないんだ。」
「家のマンションのローンがあるんです。そんなの関係ない」
「会社に利益を50万円しか出せないのに、何で給料を60万円も出せるの?」
「利益も出していないような、会社の経理部、総務部の人間に何でこの時代に給料を50万円も出せるの?」
「出せないって。よー分かっときなさいよ。いい加減に。」
「信じられないって、新聞読みなさいよ。ニュース見なさいよ。」
「僕らの天才的なとこは、そんなことは10年前から解っているの。そういうこと。」
「知識でじゃないよ。体で。」
「だから、スノーボードをおいたんです。高校三年生でスノーボードおきました。」
「だから、ビリヤードのキーをおいたんです。一回折ってやろうと思ったね。」
「大会でも優勝したキーだからね。大切に親父になるまで使おうかと思ったけれどね。」
「いい加減、スノーボードとビリヤードがあるとね、目の前にあるとね。」
「メディウスの帝王学に集中出来なくなってね、ぶち折ってやろうと思った。」
「こんなもん、買えばいいと思った。我慢して倉庫にぶち込んだ。」
「止めたいよ、スノーボードもビリヤードも、女も。」
「僕は帝王学を頑張るということでね、夜あなたがたと同じようにミーティングをやった。」
「坂戸に行ったこともある。東松山にも行ったことある。」
「ジョナサン、デニーズ、夜回りましたよ。」
「昔、人を集めることで必死だったよ。」
「一人じゃ何にも出来ないから。」

明日に続く


138 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/02 00:47 ID:pQf/Ni1x
>>130、元社員さん>業務妨害などの苦情は無かった
言われてみると、そんな話は聞いたことが無かったですね。
薬屋さんなどは「結構利用して頂いております」と言ってた記憶があります。
(LT明けのメンバーにドリンク剤を買ったり、わし自身が使う薬も買ったりした)
わしがいた当時はメディ関係の入居は6〜8階だけでしたが、現在は3〜11階なので、
単純に苦情を言う人自体が少ないかもしれません。
もっとも昔も、結構空きテナントがあったようですが。。
むしろ、デモでよく利用された、少し離れた喫茶店などのほうが迷惑でしょうね。

ミーティングのメモその2、メディのメリット・デメリット
(メリット)
・説得力が身につく ・指導力が身につく 統率力が身につく ・人脈が広がる
・決断力がつく 独立への自信がつく ・女を口説ける 新しい発想がある
・自分の欠点が見える ・自分の長所が見える ・新宿がわかる ・芸能人に会える
・将来親を楽にさせられる ・将来女房子供を楽にさせられる ・雑学が身につく
・いろんな情報が入る ・夢へ近づく ・ずるずるいきそうな将来から脱出できる
・刺激がある ・どうにかしようと思ったらできる人間になる ・度胸がつく
・大勢の前でも話せるようになる ・節約ができる ・クルーザーに乗れる
・ねるとんに出られる ・転職先を教えてもらえる ・ブランドに詳しくなる
(デメリット)
・しょうがないが、月々の支払いがある ・たまには時間を作ったほうがいい
・レベルが高くなり、話が合わなくなる

メディの謳い文句をまとめてある書き込みが無かったので、書いてみました。
さぁ皆さん突っ込んでみようw

139 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 01:17 ID:/1MppfWA
>>138、兄やさん
突っ込みどころ満載で、いったいどれから突っ込んで良いやら。w

140 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/02 02:22 ID:pQf/Ni1x
>>139
やっぱりそう思った?(爆
今までさんざっぱら議論してきてるからガイシュツになることもあるけど、
いちいちこれに突っ込んでたらPart9あたりまでネタが尽きない気がするw

141 :え〜と、とりあえず、:02/07/02 02:37 ID:f+3pQP56
>>138
メリットに関しては
「メディでなくてもエエやん!!」
「だからなんやねん!!」
このふたことで突っ込み完了。

デメリットに関しては、
「こんだけかい?!!」
「話が合わなくなる?レベルの問題ちゃうやん!!
ただ世間とズレとるだけやん!!」
以上ですね。似非関西弁スマソ。

142 :57:02/07/02 02:46 ID:/t/LQKE1
>元社員さん、石川さん
解約についてなんですが、どうやらお金は戻ってこないようです(TT)
かなりの違約金を払わなければならないようです。(FDPほとんど使ってないにもかかわらず)
もしかして最近、解約する人が多数出てるようなので解約内容がかわったとか?
どなたかお金が戻ってきたってかたいますか?


143 :いちはち:02/07/02 08:57 ID:iAJq+W/d
>>136=我侭な僕氏

>「空の深さ」ってのは、言い替えればここでは「ライン活動の深さ」
>ということになるのでしょうが。

って彼らは言いたいのでしょうが、ライン活動はどこまで行っても
ライン活動。課長になろうが部長になろうが所詮はライン活動。
空がどんなに高かろうが、井戸の中から見た空に過ぎないって事です。
空の本当の高さを知りたいのであれば、違う足場から見る必要があるのではないいでしょうか?
今の立場からの空しか知らないのに、空の全てを知っているような話をしているのはどうなんでしょう?
別の視点から見た空を知ったときに彼らはどんな気持ちになるのでしょう。

>>138=兄や氏

え〜っと、どこから突っ込んでみたものやら、、、
・メリット「人脈が広がる」
人脈=知り合いかい?1年持たずに飛ぶのに人脈かい?
メディ風に言うと結果出てない人間は人脈なのか?
知り合ってから人脈にできるかどうかは本人次第だと思うけどねぇ。
担当社員にしても飛んだメンバーと連絡とっているのかい?
人脈得るのであればライン活動はマイナスになるんじゃないかい?
ライン活動さえなければ人脈になった人もたくさんいるよ。

・デメリット「友人を失う」
痛い、、、。
キツイ、、、。


144 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 21:28 ID:71ssxZkP
>>142
>解約についてなんですが、どうやらお金は戻ってこないようです(TT)
確か、あなたはメディと契約して1年とか言ってたよね。ということは平成13年6月に契約ということか。
信販で契約したとすると、月々の支払いが1万円だとして、年間で12万円支払ったことになる。
多分、メディで定めている条件付中途解約は、1年で24万円だと思われる。
ということは、あなたは更に12万円を違約金としてメディに払わなくてはいけないということになる。
以上はあくまでもメディが定めた規定だ。(特定商取引法の特定継続的役務というものに大変似ている。)

ところで、あなたは平成13年4月以降に契約したのですよね?
だったら、まず消費者センターに電話をして、「消費者契約法」のことを持ち出し、
担当社員は契約時に、都合の悪いこと(ライン活動)を知っているはずなのに教えてくれなかった
と消費者センターの相談員に告げること。
すると、内容証明郵便の書き方を教えてくれるはずだ。
内容証明郵便は、「メディウス」「信販会社」の2社に送付するよう教えてくれる。
内容証明郵便の書き方を知らないならば、消費者センターの相談員が書き方を教えてくれるし、
その下書きをFAXで送れば、添削もしてくれる。
嘘だと思うなら、あなたの住む管轄の消費者センターに電話してみればいい。
私が言ったこととほぼ同じことをいうはずだ。
(以上のことは実際に私が消費者センターに電話をして、相談員に教えて貰ったものだ。)

また、FDPを全く使用していなかったら、契約そのものを取り消すことが出来るから、
今まで支払った信販の代金の総額は全額戻ってくるはずだ。

しかし、あなたがFDPを少しでも使用すると、幾らかメディに支払う必要がある。
じゃあ、メディに幾ら払えばいいのかというと、消費者センターの相談員の話によると、
メディと話し合いだと言っていた。

客観的に考えると、私はFDPの原価分は最低でも支払う必要はあると思う。
原価は他の方々が言うように、2万円程度が適当だと思う。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/keizai/shouhihp/sub10.htm

145 :元社員:02/07/02 21:30 ID:71ssxZkP
>>144 ←コテハンを入れるのを忘れた。

>>137 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「長太郎会館近くで、何回寝たことか。」
「タバコも吸わないのに、タバコ持ってた。何でか。缶コーヒー飲むんだよ。」
「缶コーヒー飲んだ後に寒いんだよ。缶からにタバコを入れるんだよ。」
「すると、熱ったけーんだよ。それでも寒いから土浦歩き回って。」
「朝の4時になれば、カプセルホテルにも泊まれないから、ずっとそうやった。」
「寝るために、上野と土浦を2往復して、会社ギリギリに行って。」
「山手線?3周4周したこともありますよ。」
「ナンパですか?、ナンパ無いです。度胸なかったから。」
「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」
「それで、そば食ったり。」
「何でそこまでしてお金がなかったのにしたのですか?」
「経費なんかないよ、ミーティング代ないない。経費ないよ。ないない。」
「自分の力じゃね、営業所に来てください、と言う力がなかったんだよね。」
「だから、話してさ、頑張ろうねって。」
「絶対この会社(プレステージジャパンのことをいう)大きくなるからねって。」
「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
「力がないから。」
「何でそこまで頑張ったかというと、結婚した方が辛いって解ってた。サラリーマンじゃ辛いって解っていたから。」

146 :元社員:02/07/02 21:35 ID:71ssxZkP
>>145


147 :元社員:02/07/02 21:45 ID:71ssxZkP
↑誤って、「書き込む」ボタンを押してしまった。

>>145
録音テープを反訳して思ったんだが、これってダマシじゃないのか?
>「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」「それで、そば食ったり。」
>「絶対この会社(プレステージジャパンのことをいう)大きくなるからねって。」
>「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
まず、ムロ氏はお金を貸してくれとか言って、継続的に寸借詐欺をしていると判断できる。
上野の駅辺りに行くと、「寸借詐欺にはご注意」なる張り紙が貼ってある。

あと、「絶対に社長になろうねって言うしかなかったんだよね」っていう部分を
何度も何度も録音テープで聞いたが、ムロ氏は間違いなく上の部分を言っている。
メンバーを全員社長にする気もないのに、こんなことを言っていたのかと思うと大変憤りを覚える。
こんなことをムロは18歳のころから言い続けているのだろうか。

148 :我侭な僕:02/07/02 23:07 ID:V9IoT4X+
>>143=いちはち氏
フォローサンクス。まったくだ。

>>138=兄や氏
メリットに対する突っ込み。
>・自分の欠点が見える
では彼らには、自らの欠点を穴の開くほど見つめて頂きたいもので。w
あ、見るだけは駄目よ〜w

149 :415:02/07/02 23:45 ID:iJBQY3Hv
>>134=いちはち氏
言いたいことはわかります、但し私が言いたいことは下手に呼びかけることでメディウスから
挑発だと都合のいい逃げの名目を与えるのは避けましょうということです。
それよりも淡々とメンバーが自分で判断するための材料を提示していきましょうということ。
メディウス肯定派を論破するのはたやすいことですが、目的と手段を取り違えてはいけない
と思う。メディウス肯定派を論破することはあくまで手段でしかないのです。

>>136=我侭な僕氏
蛙は淡水の生き物だから大海にでるとすぐに死んでしまう(w
私の解釈で「井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る。」を語れば、空は掴むことの
できないものの象徴であり、そんなものをいくら知ったところで頭でっかちになるだけで、
屁の役にも立ちません。つまり、「社長になったら・・・」みたいな空想をして、ライン活動という
限られた空間であがいているのが 「空の深さを知っている井の中の蛙」ということです。

>>138=兄や氏
本来なら「説得力がつく」等の能力に関するところを売りにするべきなのだろうが
「芸能人に会える」とか「女が口説ける」とか何も考えていない人が飛びつく
キーワードが目に付きます。
普通の起業セミナーみたいに能力がつくというところだけを売り物にしないのが胡散臭い。

「予備校に行って大学落ちて文句をいいますか?」とムロダテ氏は書いていたが
予備校はこうした利益も提示することで勧誘していないし、東大合格○名というような
数字ですぐわかるような材料を提示しております。
同じ土俵にのりたいならメディウスも甘い利益で勧誘することは止めて、メンバーの
何人が経営者になれたのか数字を示すべきだろう。
お門違いと私は思います。

150 :たこ社長:02/07/02 23:54 ID:cs1WLs/Y
なんかムロってアホっぽいね。
でも実際その場にいるメンバーや社員は「すげぇ」とかって
思ったりしちゃってるんだろーなぁ。

またまた現メンバーが見てることを期待して一言。
思い出して欲しい。
デモの時や契約してから暫くの頃、
ムロや他の課長やらメディの人間の話を聞いて
「すげえ」とかって自発的に思った?
キミらより担当社員やメンバーがそう言ってなかったか?
そして「すごかったでしょ?」って聞かれ、とりあえずとはいえ
「はい」って答えてなかったかい?
ことあるごとに説明会やミーティングに出され、感想を聞かれなかった?
極端に言えば「すごいでしょ?」→「はい」
っていうやり取りが目的だよ。
刷り込まれてるってわけ。
ほんと思い出してみて。キミらは違う事考えてたはずでしょ?

151 :415:02/07/02 23:58 ID:iJBQY3Hv
>>147=元社員氏
言わなくても分かると思いますが、この程度の詐欺ならばとっくに時効でしょう。
男を口説いたというところにいささか暴力の匂いがしますが・・・。

>>142=57氏
元社員氏の>>144に補足。
消費者センターではFDPを買ったときの状況、例えばなかなか家に返してくれなかった等の
ことは覚えている限り言いましょう。また、その際に友達に誘われて自分も誘わされたという
ようなことを言うと効果的です。なぜなら連鎖販売の疑いを消費者センターが持ってくれる
ためです。普通の取引と連鎖販売とでは消費者センターの力の入れ具合が違うので
試してみてください。

152 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 00:26 ID:N1hbioIz
メディで新人メンバーがよく聞く言葉
「凄い人だから!」
「これは凄いよ〜!」
「とにかく凄いから!」
「ね?凄いでしょ?」

私にはこう聴こえた。
「凄いって思え。」

私はいちいち何か言うのも面度臭かったので
「あ〜、凄いっすね。」とやる気なさげにいったのだが、
やつらは「でしょ〜」と、得意げだった。

153 :415:02/07/03 00:33 ID:AXiZcGN9
元社員氏の書いているムロダテ氏語録に書いてあるムロダテ氏のお兄さんが
公務員という話ですが、公開していいとの許可をもらった方のメモを見ますと
確かに「公務員」には違いないけれど「自衛官」という話でしたね。

ただ、公務員と言われれば将来まで保障されている一般的な勝ち組みという
イメージを持たせることができるけれど、最初から「兄が自衛官で・・・」と言ったら
それ程のイメージを植え付けられただろうか。

別に私は自衛官を馬鹿にするわけではなく「成績が良くて」などのキーワードを
言われてただ「公務員」と言われれば社会で権力を振り回すことができる官僚が
弟の前では年収が少ないために頭が上がらない姿を想像するのではないかと
いうこと。

効果的に誤解を招くように仕向けているように思う。

154 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 00:56 ID:6LR9zadP
>>149=415氏
>蛙は淡水の生き物だから大海にでるとすぐに死んでしまう(w

う〜ん、言い得て妙ですね。w
現在、井戸(メディ)にいる蛙(社員)の内、何匹(何人)が
大海(実社会)にでて生き残れるのでしょうか。

さいわい、友人のいちはち氏は淡水が合わなかったようで
現在、大海を元気に泳ぎ回っていますが。
てゆーか、君、元気すぎ。w >いちはち氏

155 :我侭な僕:02/07/03 01:01 ID:6LR9zadP
>>154
名前入れ忘れました。私です。

156 :415:02/07/03 01:12 ID:AXiZcGN9
しかし>>145を読めば読むほど社員の「お金がないのでデモもミーティングを
できません」というような話に自分の経験を語って、そのような状況に社員達を
おとしめている自分達幹部の責任逃れをしているようにしか思えませんね。

メディウスの説得の方法はこういうように事実なのか確認できないような自分の
経験を語って結論に持っていくことが多い。今まで出てきた肯定派も殆どこの
タイプだった。

仮にFDPを販売するにしても、たまにはメンバーにおごってあげたり、それこそ
飴と鞭ではないけれどやった方がモチベーションがあがると思うのだけれどね。
何せメンバーは「こんな人になりたい」と思って社員の人に付いていってるの
だろうし、勿論、ミツヒロ氏の年収1000万の話もされたりしているだろうから
当然、自分より多いと思っている社員さんがおごったりしてくれなければ心が
離れて行くだろうに。

長期的に考えればプラスに転換できるかもしれないところだろうし、社員に
満足な給料が与えられていればここまで叩かれたかも分からない。本質的な
ところでは批判を受けただろうがこのスレにいる元○○のうちの何人かは
書き込みを控えたかもしれない。

短期的にしかメディウスの経営陣は見れないから、こうした社員にたいする
保障を無駄としか思えないのだろうし、そんな考えかたをメンバーに押し付けて
行って、そのメンバーが長持ちするようないい会社を作れるとは思えない。
こんな人の使い方をして果たしてその会社を支えるような人が育つのか。

今現在、このような運営をしている企業に中小ITがあるが、元々できる人は
待遇が酷ければ辞めていくし、大して教えてもらっていないために仕事が
できないひとも無能の烙印を押されてクビにされる。

メディウスで学んだ経営者の中には、メディウス経営陣の真似をする人間も
でてくるだろう。しかし、そんな企業は人材不足で行き詰まるに違いない。
そこらへんミツヒロ氏も愚痴を言っていたようですが。
されている人は辛くてやめるか、クビにきられる。

157 :415:02/07/03 01:15 ID:AXiZcGN9
>>156の最後の一行、見なかったことにしてください。

158 :415:02/07/03 02:11 ID:AXiZcGN9
>>151に対する補足
メディウスはLTの際にFDPに名前を書くように言うそうだ。
メディウスの言うには「みんな同じFDPを持ってくるからなくしたら大変」と
いっているようだけれど、これは返品の際に「名前が書いてあるから」という事で
返品をし辛くしているとも取れる行為です。

名前が書いてあることに関してはメディウス側が書くように言ったことを消費者センター
では言うようにした方がいいと思います。

159 :57:02/07/03 03:03 ID:mU2gcAn7
>>元社員さん、415さん
大変貴重なレスを有難うございます。
ただ、私は平成13年4月以前に契約をしているので消費者契約法は適用できないみたいですね。
過去レスにて3ヶ月の例は載っていたんですがそれ以上の場合がなったのでとりあえず1年と書いてしまいました。
紛らわしい表現をしてしまい申し訳ありませんでした。

160 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 08:15 ID:YMcsVXzp
そういえばさーFCの商品ってメンバーがかなり
安いといっているけど、本当に安いの?

161 :まー:02/07/03 09:32 ID:Nj9AWAA0
お久しぶりです。
大変遅くなりましたが、415さん退院おめでとうございます。
お身体には充分気を付けて、今後とも頑張ってくださいね。

>>110=元社員さん
何だか突っ込みどころ満載な感じですね。
女性の立場から、ちょっと言わせてもらいます。

>「分かる?結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは15万、20万か。」
付き合っていた頃に、これと同じようなことを彼に言われました。
「手取り20万くらいじゃお前のこと養えないし、幸せにできないだろう」と。
その時の私の返事。
「仕事辞める気ないんだけど?旦那と妻が手取り20万ずつ持って帰ってくれば
いいだけの話じゃん。」彼は呆気に取られてました。
メディウスでは、結婚しても仕事を続けたいと願う女性もいるという現実を
認識していないみたいですね。低レベルだと思います。
昔と違うんだから「女は結婚したら家庭に入るもの」前提で話すの辞めたら?
って思います。

>「子供を生むのに、約100万かかるんだよ。保険利かないから。 成人させるのにフェラーリ2台分だよ。」
社保に加入している本人もしくは被扶養者である妻が出産した場合には出産育児一時金
(30万)が支給されます。
国や制度を上手く味方につける方法を知っていれば、それなりに安く済ませることは
できますよね。私の周りには制度を上手く利用して生活してる人、結構いますよ。
メディウスでは、そんな事も知らないのですか?
第一、子どもは作らないという選択肢もあるんだから、お金がかかるから養えない
というのなら作らなければ良いだけの話だと思います。
それから、成人させるのにフェラーリ2台分のお金を費やして育ててくれた親に
対して、室舘氏は今やっていることを堂々と話せるんでしょうか?

>「胃がんを治すのに200万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
胃がんと結婚のつながりがよく分かりませんが、先程も言ったとおり、2人で
働けば給料はおよそ倍になります。上手く生活すればいくらでも貯金できます。
胃がんが心配ならば、借金なんてしてないでがん保険に入って地道にコツコツ
働いてお金貯めておいたほうがいいんじゃないでしょうか?

>「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」
なぜ、こうも結婚結婚という言葉が出てくるのでしょうか?
女性は結婚したらおんぶに抱っこで楽して男性にしがみついて養ってもらう
やっかいなお荷物と言っているようですけど。
私は養ってほしいと思ったことがないので、よく分かりません。
終身雇用もなく、いつどの会社が潰れるか分からない時代ですから、できる限り
自分の仕事は手離したくないと思っています。
また、今頑張ってやっている仕事を簡単に辞めたくないとも思っています。
私と同じように考えている女性は結構いるものですよ。
専業主婦を貶すわけではないけど、専業主婦だけが女ではありません。
室舘常務はいつの時代の話をしているのか、私にはさっぱり分かりません。
それで納得してしまうメンバーさんたちも世間知らずとしか言いようがありません。

162 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 13:40 ID:EjpLRnCG
デモの時に言われた。
「奥さんにスーパーのレジ打ちさせたくないでしょ?」

・・・・なにを根拠にレジ打ち?
理解不能。

163 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 13:57 ID:MTytNXk+
>>160
仮にFCの商品が安いとしても、会員になるにはメディと契約すること
が前提なので、かなり高くつくと思われ。

164 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 15:33 ID:u0A2JwAE
>163
ありがとうございます。
FCの商品だけは安いんですね!
ただめでぃの 会員になるのが
ぼった栗なだけだったんですね

165 :415:02/07/03 15:35 ID:WwGdqIKH
つまり、年収が二倍になったとしても手取りが二倍になるわけではなくなる可能性がないわけではないし
額面の年収と手取りの年収と混同している部分が大いにあります。
また、彼らの言うとおりフェラーリーなんかを買っていると支払う消費税も増大するわけで
ここの部分に関しての見通しは何ら述べていない。

メディウスが煽っている危機感が仮に本物だとしても都合のいい部分にしか焦点をあてていないように
感じます。新聞読めば分かることとメディウス側はこうした危機感に対して言っているようですが
新聞をまともに読んでいないような若い人相手だから舐めきっているようなところが感じられます。

いずれにせよメディウスは危機感に関しては自分たちに都合のいいことにしか焦点をあてていない
ように感じられます。

>>161=まー氏
メディウスが言っている結婚観は非常に現実に則していないようですね。ここも簡単なパターンに
結婚というものを捕らえて説明するほうが楽なのだろうけれど、メディウスにも工夫がほしいところです。
上で言ったように女性の雇用機会に関する風潮には完全にフタをして都合のいいことばかり言って
危機感を煽っているいい例だと思います。

>>160
具体的にどんなものがいくらで売っているか言っていただければ市場価格と比較できてありがたい
のですが・・・。


166 :415:02/07/03 15:57 ID:WwGdqIKH
>>165に関しての補足
メディウスでは年金制度とか医療制度の崩壊に関してあくまで見通しで
若い人の危機感を煽っているように感じられますが、累進課税増大という
見通しに関しては何も語っていないようです。

企業の倒産やリストラに関して危機感を煽っているけれど、メディウスの
メンバーが作った会社はどうして倒産しないのか?社会の風潮ならば
当然後発の企業のほうが倒産する可能性が高いと思うのだけれど
この部分はメディウスではどのように教えているのだろうか。

167 :元社員:02/07/03 21:47 ID:yTMKhLe6
>>145 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「28歳、30歳俺の上司だ。中古車をローンで買うっていうんだよ。」
「嫌だよ、そんな人生。青森帰ったらさ、農家になるとかさ、ラーメン屋に勤めるとかさ。」
「だっせー服着てさ、なんか25とかさ、高校時代はカッコ良かった先輩がね、高校時代は○付けて。」
「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか?、つまらない。」
「嫌だよ、そんなの。」
「テレビ見て、欲しいな。デパート行って、イヤ、今日は我慢だ。」
「食う物も食わない、ね?、好きな時に好きな食い物も食えない。」
「フランス料理?、結婚式でさ、フランス料理みたいなものが出てきてさ。」
「イタ飯?、そんなもの知らないよ。」

「僕が何で偉くなったか?」
「嫌だったんだよ、貧乏が。以上ですよ。」
「好きかい?、貧乏。楽しいかい?、じゃあ宗教の戦略に填っているんだよ。」
「まだ、言い訳言い続ける人間いるでしょう?」
「室舘君って、あなた、貧乏でも長く生きていたらいいでしょうって、習ったでしょうって。」
「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」
「あんた、宗教好き嫌いどうでもいいんだけどさ、あんた宗教填ってるんだろ。」
「何で資本主義の国で、貧乏でえばるの?バカじゃないの?」
「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ!」(←かなり激怒)
「税金払わないで、スイマセンって。」
「銀行にも税金払わないでさ、適当にやっているからさ、やっぱ金持ちは払わなくてはいけないですよ。」
「法人税とか所得税とか。」
「何?えばってるの?、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
「それでメディウスは何?、怪しい会社?、騙された?、連れて来いよ!」(←めちゃくちゃ激怒)
「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

続く

168 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/04 00:02 ID:NGy1xRPN
ちょっと書くのに時間がかかったので、重複があったらスマソ。

>>161、まーさん>仕事を続けたいと願う女性もいるという現実を認識していない
お帰りなさいませ。
実際のところ「共働きでなければ生活できない」夫婦もわしの同僚にいるのも現実ですが、
「子供も大きくなったし、家でゴロゴロしてるのも嫌だ」と、第2第3の人生を求めて、
働きに来ている同僚(40代半ばですが、、孫持ちだったりw)もいるのも現実です。
ムロダテ氏は青森出身だそうだが、わしの住む田舎だって彼が云うほど遅れていないぞ。
このあたりの彼のトーク、まるで女性に選挙権が無い時代のようですね。
青森出身のメンバーが「夕方5時が昼休みだ」(笑っていいともの放送時刻)と藁ってたがw

また、まーさんや415さんが言った「女性の社会進出云々」とは別の話ですが、
「女を口説ける」ことや「ねるとん」をメリットとして出してみたり、
メディでは「女は支配すべきもの」だと考えさせるようにしているようです。
かなり前のレスにあったと思いますが、男尊女卑思想は異常に強かったですね。
(わし自身は、このあたりの考え方にはにずっと違和感を感じつづけてました)
このあたりの思想は「メディ=ウヨ」と思わせる一つの要因でしょう。

生活の為に妻を働かせるのはちょっと気が引けるけど、だからと言って、
やりたい事をやらせない夫にはなりたくないですな(当方、未婚…)。
貧乏は嫌だけど、人様に迷惑かける金持ちはもっと嫌だなぁ。

>(要約)社保の被保険者orその被扶養者である妻が出産した場合、一時金支給
>メディウスでは、そんな事も知らないのですか?
サラリーマンの常識の欠落を突いたトークであることは言うまでもありませんが、
少なくとも社保のある会社に勤めた事の無いメディ社員は、知りようが無いでしょう。
そもそもメディに社保は無いそうだし。

>>166、415さん>メディウスのメンバーが作った会社はどうして倒産しないのか
全体ミーティングなどでそこに触れた発言をした記憶はありませんが、
中堅がぽろっと言っていたことを書いてみましょう。
「メンバーが作った会社なら、他のメンバーはまず足を運んでくれる筈」
これを補足すると、他のメンバーがその会社を利用することを期待しているのでしょう。
…メンバー同士としての連帯感に頼る、ここだけ読むと非常に安直w
勿論それだけではなく、それをベースとして更なる発展を遂げる、と言いたいでしょうが、
実際のところ、そこまでメンバーは情が厚くないでしょう(苦藁)
だいいち、その前にメンバーは新宿に来なくなりますし。
「連帯感に頼る」ことの安直さもさることながら、それに期待して会社を立ち上げても、
その頃にはメンバーが飛んで「会社を立ち上げた」ことすら知って貰えない罠。

ブランド品の値段について。
6年前の話ならちょっとは出来るかもしれないが、、ちょっと古すぎる(苦藁
当時、FCに入会するとカタログを2冊くらい貰い、一緒に掛け率表が付いてきました。
例:時計 212ページ (品番) タグホイヤー 77(カタログ表示価格の77%=23%引き)
ちなみに掛け率が「60〜」「時価」など、変動するものもありました。
ローレックス、ダンヒル、シャネルが「時価」表示でしたね。
もっとも、このような方法自体は当時から変わっていないと思います。

169 :名無しさん@どっと混む:02/07/04 00:03 ID:U08VPieq
ムロダテって、ひょっとしてゼンマイ仕掛?
どーりで、作り物っぽいわけだ。

170 :415:02/07/04 00:28 ID:lXVbt49G
ムロダテ氏は貧乏話が極端すぎますね。

>「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。
>それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」

こんなことを言ったら浄土真宗の坊さん達は怒ると思うよ。
何せ浄土真宗は現世で何も捨てなくても「南無阿弥陀仏」を唱えれば
極楽に行けると言ったんだから。だから商人にも広まった。
知識が乏しいために何かムロダテ氏は勘違いしているように思う。
また、こういう人に限って困った時に神や仏に祈るんですよね。

>「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ!」(←かなり激怒)

これもそう、何か勘違いしている。資本主義というのは資本を持っている
資本家が労働者を使うのだけれど、労働者は労働力を武器に戦うことが
できる社会を指す、だからストなんてものがある。
日本は資本主義である前に民主主義であり平等主義であるわけだから
何も資本家に謝る必要はない。ムロダテ氏は憲法を第一条から読んだ
ほうがいい。
それ以上に日本は法治国家なのだから詐欺と思われるような行為を
して、またメンバーに約束したことを現実問題として守れていないのだから
謝るべきだろう。

>「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、
>食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」

こういうことを言い出したらきりがないね、ムロダテ氏はムロダテ氏より
税金を明らかに支払っている浜崎あゆみにでも謝るのかね。
自分のお蔭だけで治安が守られて道が作られていると思っているみたいだ。
自分より下の立場の人間にしかえばることのできない弱さを返って感じる。

>「それでメディウスは何?、怪しい会社?、騙された?、連れて来いよ!」

そしていきなり問題のすり替え、ムロダテ氏が言っていることがおかしいという
ことは今まで書いたから分かると思うが、仮に言っていることが正しくても
メディウスのやっていることが正しいことにはならない、論理に飛躍。
つまるところメディウスを否定しそうな両親や友達を横槍として片付けたい
だけと思われます。

>「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

実際に親がでてきたら困ると思われるが、少なくともムロダテ氏に食わせて
もらっているわけではない。ちゃんとした労働の対価としてもらった報酬で
(しかも合法的に)ご飯を食べています。別にムロダテ氏の扶養家族という
訳ではない。
逆にムロダテ氏がえらそうにしてられるのは少ない給料で頑張っている
社員やメンバーのお蔭と思うが、そんな傲慢さを隠しもしないムロダテ氏は
彼の常識が通じる国にさっさと行って一旗あげてくるべきだろう。

171 :名無しさん@どっと混む:02/07/04 00:35 ID:N9IYAWmj
>>167
おいおいムロダテ、まぁ落ち着けって。茶ァでも飲んで。な?

172 :415:02/07/04 00:47 ID:kn/ztLL3
>>168=兄や氏
当時の掛け率でいうならばバブルが崩壊した直後であったこともあり
非常に高い値札がついていたけれど、実売は70%なんて事もよくあった。
旬をすぎたものに関しては50%OFFなんて値札もついていたことを覚えている。
またアウトレットなんて物も流行っていて少し傷がついたものならば
もっと安く買うこともできた。

現在はブランド品のディスカウントショップなんてものもあって今の相場に
関しては当たってみるけれど、今も6年前と同じ掛け率ならば安いというほどの
事はないと思われる。

173 :415:02/07/04 01:09 ID:kn/ztLL3
>>まー氏の話で思い出したのだけれど以前>>彼氏が社員氏のカキコミで
彼氏が金の無心に来たというのがあったが、スーパーのレジ打ちをさせたくない
メディウスの社員が現実問題として「苦労をさせたくないはずの」女性に
たかって生活をしているのに非常に疑問を感じる。

メディウスの社員にしてみれば「成功したら楽させる」なんて事を言うのだろうが
自分がそんな簡単に成功すると思っているのだろうか。そしていつ成功するのか?

メディウスに習いませんでしたか?期限を区切れと。
それ以前に「苦労をかけたくない」彼女にたかって生きていることを恥ずかしいと
思わないのでしょうか?都合のいい時だけ男女同権を持ち出していることに
対してどう思っているのでしょうか?
自分の彼女を期限内に幸せにすることができなければどうするつもりなのか?
それでも夢を追って生きていくのはエゴにしかすぎない。

174 :緑茶:02/07/04 01:48 ID:4MT55JG/
ども。
はじめまして。
早速ですが、メディの解約の仕方を教えてください。

1.消費者センタへどのような問い合わせをしたらいいですか?
 ・違約金を払わなくて済む方法とか
 ってゆーか、払ってらんねー
入るときにさ、FDPはおまけだよ。
使っても使わなくても自由。
ミーティングや情報料にお金を掛けることが出来ないから
商品を購入するって感じだよ。
って説明されたのに、違約金って何?(怒)

FDPは2万なんでしょ???
前にそんなことが書いてあったような気がする・・・。

こんな感じで、お願い致します。。。

175 :pokopen:02/07/04 03:14 ID:2pLuGHUz
ア,流れ星だ,mediusがツブレテ、社員さんを借金地獄から救ってください
 そうして、この願いは通じました

176 :名無しさん@どっと混む:02/07/04 07:22 ID:yV127cVF
ア,流れ星だ,どんどん解約してるメンバーさんにお金を全額帰してあげてください
そうして、この願いは通じますた

177 :名無しさん@どっと混む:02/07/04 17:27 ID:MvhkMRvy
今日のムロ極、ストレスのはけ口とかほざいてるが、自分が社員やメンバーの
ストレスの原因だって知ってるのでしょうか。。。本人は。

178 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/07/04 19:12 ID:ohu4b2rU
>「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」
じゃあ、おめえは誰の金で飯食ってんだ?
誰の金でフェラーリ乗ってんだ?
誰の金で奥さんと子供養ってんだ?
メンバー騙して社員を借金地獄に落して
その金で子供育てて恥ずかしくないのか?

メディのおかげで借金をしてまともに税金も払えていないメンバーや
社員がいることを考えると、ムロが税金面で社会に貢献しているとは
到底思えない。


179 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/07/04 20:33 ID:vVzMxTuA
>>167
>「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
>「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか?、つまらない。」
多分作り話だろうけど、ムロは自分の古びた固定概念で物事を断定して話す傾向がある。
ドカタ=3K(他にできる仕事が無いからやっている。)
ドカタ=貧乏
私はドカタみたいな仕事をしているが、スーツを着て事務職をするよりも
物を作ることが好きでやっている人がほとんどだ。
(事務職より体力的にキツイので好きでないと続かない。)
また、自分の技術1つで普通の会社の役員や社長と同じ位稼いでいる人もたくさんいる。

まともな社会経験がないからこんな固定概念でしか話せないと思うが、こんな例え話では
社会経験の少ない若者しか騙せない。それを説得力・会社を経営する力と言っている。
この程度の説得力では、世間一般の会社経営者とまともに渡り合えるとは思えない。


180 :元社員:02/07/04 22:05 ID:AAqI+JsJ
>>167 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「なあ、言ってやるよ。」
「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい?」
「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない?」
「その親は誰だい?、おー、そんな親がいっぱいいるからさ。」
「何か物を疑ってかかれ?チャンスは平等に来ているんじゃないか。」
「うちで契約しないヤツは、バカでしょ。」
「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」
「それを聞いただけでもさあ、JapanNow載ってるだけでOK。」
「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
「CD-R10だ、提携先、取引先全部見せて。」
「それでダメなんだんよ。」
「終わってるよ。」
「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
「言ってやったんだ。あんた月100万稼ぎたいか?、『稼ぎたいです。』」
「じゃあ正直に言ってやろうか、『正直に言って下さい』」
「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
「したらね、僕の本音聞いてどう思う?って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
「バカって。何が腹が立ちましただ。な、100万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
「何故君が100万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
「何が、腹が立ちましただ。」

続く

181 :415:02/07/04 23:59 ID:AbyWNFI2
>「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい?」
>「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない?」

こうした論理の飛躍がムロダテ氏は多いですね。子供が借金を
こしらえるのを黙ってみている親もなかなかいないと思う。
偉くなるのとは全く関係ないし、メディウスに入ったからといって
偉くなれる保障は何にもない。こんな愚痴をメンバー前にして
言っている暇があったら親に電話して「うちはまともな会社です」と
説得したらどうなのか。「親連れて来い」とか「友達連れて来い」とか
メディウスの営業はどうも受身に感じるのは私だけかな。

ムロダテ氏は当然、自分の子供がいい年になったらメディウスに
借金させて加入させて、ライン活動やらせて、友達無くさせて、
しばきまくり、親として援助は一切しないのだろう。口では何とも
言えるだろうが。

>「何か物を疑ってかかれ?チャンスは平等に来ているんじゃないか。」

チャンスかどうか考える必要は大いにあると思います。このスレを
読んでもチャンスと思えるならチャンスだろう。ムロダテ氏みたいな
ある意味根拠もなく「チャンスだ」言うなら私も言えますよ。
「メディウスはチャンスではなく破滅の一歩だ、私を信じなさい(w」

>「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
>遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」

47万支払わせて強制的にライン活動させておいてよくいいますね、紹介料という
飴でなくて圧力という鞭で紹介させているのだから。遊びにきてくださいと
言う割には少し行かなかったりすると社員からの電話攻撃があると聞いて
いますが。JapanNowって言ったって単なる広告でしょう?
古いJapanNowを持ち出して「うちはまともな会社です」といわれても
説得力なし。昔ちょっとした漫画を書いて雑誌に載った人が漫画家ですと
名乗っても説得力はないだろう。

>「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
>「CD-R10だ、提携先、取引先全部見せて。」

FDPの主要取引先をみせて(w、ドルフィンがマックについていたとしても
それはメディウスの信頼性の証明にはならない。単なるコストメリットを取った
だけだろう?仮に同一の商品が有名な競合企業から出ていたらそちらから買う
可能性だってあるわけだし。また、プレンティの営業はマクドナルドにメディウスの
業務を詳細に伝えているのか?ライン活動を含めて。

182 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 00:06 ID:7rcWR0wl
ムロって、悪い企業じゃない怪しい企業じゃないって何か必死で言ってるね。
毎日毎日メディウスをいかに正当化するか必死で考えているのかな?
いくらJapanNowとか提携先とか取引先とか言ってもさ、それは
ガキんちょが「うちのとーちゃん○○なんだゼ〜」って友達にいばって
んのと大差ないよ。そんなこたいーから「お前はナニモンなんだ」って
聞いてんの。それでその答が怪しいから怪しいって言ってんの。悪い
企業だから悪い企業って言ってんの。自分の評判は自分じゃ決めらんな
いの。いくら自分で言っても駄目。そんなことはどの世界でもそう。
メディウスでも確かそんなこと言ってなかったっけ?よく覚えてないや。
まぁ、それはどーでもいいか。で、ムロも毎日こんなこと言ってたら、
最初の内は確信犯でも、そのうち本気でそう思い始めちゃってんじゃな
いの? だとしたら、一面アワレだね。
気付いている社員やメンバーはいるよ。確実に。ただ、今は同調圧力に
負けちゃっているだけ。お〜い、現社員、現メンバー、早いとこトンだ
ほうがいいぞー。それとも将来人に職業とか聞かれた時に「はい、ライ
ン活動家です」とでも答えたいか?w

ストレスのはけ口だぁ〜あ〜?俺のストレスはこんなことで解消出来る
ほど、安かぁないんだよ!なめんな。以上。

183 :415:02/07/05 00:13 ID:N7Ou32g+
>「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」

それは私が>>170で言ったように間違った知識を自慢気にひけらかすからだ。
明らかに間違ったことを言っている奴を信用しろというほうが無理。
ムロダテ氏は見る人が見れば若い奴集めて、舐めきりながらヨタ話してる
奴と一緒ですよ。昔いたでしょう?同年代の友達から仲間はずれにされて
仕方がなくて小さい子集めてヨタ話していた人。

>「言ってやったんだ。あんた月100万稼ぎたいか?、『稼ぎたいです。』」

詐欺がかった連鎖取引まがいの商売をして100万稼ぎたいのか聞けばNoと
答えるだろう。友達無くして、借金してまで100万稼ぎたいか聞かれれば
誰だってNoと言うと思う。要はデメリットを隠してYesと言わせているところに
問題があると思う。

>「バカって。何が腹が立ちましただ。な、100万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
>「何故君が100万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
>「何が、腹が立ちましただ。」

本気で言えばなんでも許されるのか?嘘をついて、間違った知識披露して
何の反論の準備もしてない若い人のプライドを傷つけて許されるのか?

その理論がまかり通るならば、このスレに対してメディウスは何にも批判する
事はないはず。なぜなら私は本気で言っているから。
そんな馬鹿なことがあるかい!!

ということでムロダテ氏の横槍防止トークに対するツッコミ今日は終わり。

184 :元メン:02/07/05 00:27 ID:xHUjMJlx
FCの話題が出ているので自分の経験を一つ。

FCで買った商品をその手のプロ数人に見てもらったら、
「その値段は信じられない、それでこの質、この仕事?」だって。
で、メンバ価格を教えると、
「まあそれなら自分は気に食わないが納得しよう」
といった意見で一致していた。

FC定価とメンバ価格に差がありすぎる場合は注意した方がよさそう。
FC価格をどのように算出しているのかわからないが
誇張している可能性は否めない。
単に他の店に比べ実力がないだけという話かもしれない。
内部事情に詳しい人、よろしく。
(全ての商品が、そうとはかぎらないようなので誤解なきよう。)

結局、自分で物の価値を正しく判断できないとダメってことだ。
他といろいろと比べて自分の見る目を養おう。

会社を見るのも一緒だ。

185 :元社員:02/07/05 00:29 ID:rJwdCcmd
ここのところ毎日、全体ミーティングの録音テープを反訳していますが、
皆さんのツッコミは面白いですね。
これからもほぼ毎日録音テープを反訳して掲載してきますので、客観的評価を
お願いいたします。


186 :415:02/07/05 00:36 ID:N7Ou32g+
>>174=緑茶氏
違約金は契約書にうたわれていることだろうから、払わなければならないだろう。
どうしても嫌で、証拠も色々とあるなら簡易裁判がいいでしょう。但し費用は
違約金くらいかかってしまいますが。

消費者センターへは事前に連絡を入れてから出向くのがいいでしょう。
できればメディウスの近所の消費者センター。同様のクレームが入っている
可能性があって話が早い可能性があります。

問い合わせの内容は「友達に誘われて行ったところ、メディウスという会社に
FDPという商品を47万で購入させられましたが解約をしたいと思っています。」
というようなことを言えばいい。
実際に消費者センターにいった時に具体的に話せるよう、あなたが体験した
出来事を詳細に紙に書いて行くといいでしょう。

契約書を無効にしたい場合は契約を違法行為と申し立てるしかないと思うが
裁判にするか、警察に動いてもらうしかない。

187 :415:02/07/05 00:54 ID:N7Ou32g+
>>185=元社員氏
はっきり言うとムロダテ氏の言っていることには簡単に反論できてしまうので
物足りません。ムロダテ氏がどんなに偉ぶっても大した知識のないのに
もったいぶって誰かに教えてもらったようなことを繰り返すだけの自分より
下の人にしか偉そうにできない人間ということは十分に分かりました。

ということでミツヒロ氏の語録もあったら公開していただけるとありがたい。
まあ、ミツヒロ氏もBTや会社説明会で時事ネタを取り入れながら同じ事を
繰り返しているだけの大した人物ではないことはすでに知っておりますが。

結局メディウスは今まで上手くいった(と彼らが思っている)ミーティングなりを
繰り返すだけの自己模倣マニュアル君の集まりでしょう。

188 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/05 01:03 ID:CTNymVuo
自分で種まいて放置ってのもあんまりなので、自分でも突っ込んでみましょう。

>>138のメディのメリット
・節約ができる
基本的にFCの話だと思うが、FCだって「もともと安い商品を更に安く」売る訳ではない。
「比較的高額な商品を他店よりは安く」売っているだけである。
それも415さんがわしにフォロー入れてくれた通り、大差があるわけではない。
まして、本当に高価なブランドなど「時価」だし。
そもそもブランド品に興味の無い人が、メディ=FCで一時的に詳しくなっても、
それが長続きする人は少数でしょう。にわかサッカーファンの如く。
・クルーザーに乗れる
だから何?と言ってしまえばそれまでかもしれないが(苦藁)
クルーザーに乗ること自体に魅力を感じる人、一体どれくらいいるのだろうか。
ちなみに田舎暮らしなわしの周りだと、どうも魚釣り・漁船のイメージが強いらしく、
それこそ「だからどうした」という意見しかなかった気がする。
(流石にクルーザー持ちは居ないが、小型のボート・漁船持ち(免許含む)は意外と居る)

どちらにしても、かなり男の下心に訴えたメリットのトークだけど、
逆に、これら「だけ」に引っ掛かるような女はちょっと願い下げだな(藁)

・ねるとんに出られる
これ、本当に開催したのか、非常に疑問。6年間のうちで開催した話は聞いた事が無い。
写真も見たことがないし、メディ内部でも都市伝説化してる気がする。
但し、一応フォローすると「その前に開催した話」なら聞いた事がある。
もっとも、それはそれで「社員が優先」という暗黙の了解があったらしく、
一般のメンバーは全く面白くなかったらしい(笑)
だから、ねるとん開催(←しかしこれ、合コンとどう違うのだ?)が事実としても、
メンバー側からすると「馬の目の前にぶら下げられた人参でしかない」の鴨。
…回りくどい?じゃぁ、一言で「詐欺」これだな。

>>181、415さん>ムロダテ氏は(略)ライン活動やらせて(略)援助は一切しないのだろう。
以前の社員のトーク(誰だったかは失念)で、こんなのがありました。
「(当時の)任天堂の社長は、自分の子供にファミコンをやらせていないそうだ。
 その理由が「目が悪くなるから」だそうだ」
案外、このトークを持ち出して反論するかもしれませんね。
例によって、とんでもないすり替え理論かもしれませんけどw
(近視とファミコン(CRT/LCD)の因果関係って立証されているのか?それを言い出したら、
 学校でのパソコン教育など論外なんだろうなwゲームするよりずっと目に悪いぞw)

>>182 >自分の評判は自分じゃ決めらんない
全体ミーティングか何かで、こんなトークがあったな。
「証券会社の人に「何故こんな会社が信用されているのかわからない」と言われた」
大きな企業ではないメディが大企業並みの信用を得ていると言いたかったトークだが、
実は証券マンは「何故こんな胡散臭い企業が(略)」と言いたかったに違いない。
昔はCOSMOS叩くと結構いい評価だったらしいが、現在はどうなっているのだろうか。

ふと思ったのだが、世間では「トイレのタンクにビール瓶」が節水の基本らしいな。
ってことは、ドルフィンを買ったヤシは物知らずって事か。

189 :元社員:02/07/05 01:05 ID:rJwdCcmd
>>187
ムロ氏語録は、物足りないですか。あらま・・・

>ということでミツヒロ氏の語録もあったら公開していただけるとありがたい。
ありますよ。ノートもあるし。
BTの録音テープも一応持っていますので、とりあえず今は当分の間ムロ氏語録を
毎日シリーズで最後まで掲載いたします。
これが終わりましたら、三ッ廣氏主催のBTの録音テープを反訳していく予定です。

190 :415:02/07/05 01:18 ID:N7Ou32g+
>>188=兄や氏

>案外、このトークを持ち出して反論するかもしれませんね。

任天堂の社長はファミコンに対する一般的な批判を受けてやらせないわけで
一般的な親が思っていることを認めている。
しかし、ムロダテ氏の場合、その一般的な親が思うこと自体を否定しているわけ
だから任天堂社長の意見を持ち出すのはお門違いでしょう。
まあムロダテ氏は頭がそれ程よろしくないようなので平気で持ち出す可能性は
高いですが。
「息子のレベルが上がりすぎちゃって友達と話せなくなると可哀想だから」とか
言い出す可能性もありますけれど、多分、積極的にやらせたいとは思わないだろう。

>>189=元社員氏
可能ならムロダテ氏のメマガなども公開していただけるといいのですが。

191 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 01:38 ID:7rcWR0wl
そうそう、ムロの言ってることって結構、「はい、突っ込んでください」
って言ってるようなのが多いんだよね。
ただ、その場の空気を支配して納得?させられてしまいそうになるんだよ。
場の空気を支配って言っても、「演出」っていうお膳立てがあっての
ことなんだけどね。うん、確かに凄い人っぽく見えなくはないよ。
でもさ、社員さん、メンバーさん、ここまで言動を突っ込まれる人物って(会社も)
どう思う?自分の頭でちゃんと考えてね。
「横槍」の一言で片付けるのはただの思考停止だよ。
それは、自身のすべてをメディに依存してることになるよ。
そんなんじゃ、経営者だの人を動かすだのってファンタジーだよ。

「横槍」ついでに言っておくが、このスレは「横槍」なんて大層な
ものじゃないよ。いわば、
牛に対して「お前は牛だ!!」って言ってるようなモンだと思うがどうか。

あと、メディ社員とかってよく一方的な決めつけでモノを言うから、
それに打ち負かされんなよーって、潜在的に飛びたいと思っている人に
言ってみた。

192 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 01:51 ID:wVg+RUS7
>>189,元社員さん
期待しています。頑張ってください。
でも、テープ聞き返していて不愉快になったりしません?w

193 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 02:04 ID:xHUjMJlx
>>190,メマガは過去ログでURL紹介されているよ。
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/

バーキンの話は、こっちを意識しているのだろうか。
もう、大笑い。
あきあきしてると思うけど、気が向いた人は
つっこんでやってください。

194 :元社員:02/07/05 02:10 ID:rJwdCcmd
>>192
>でも、テープ聞き返していて不愉快になったりしません?w
不愉快というか、よくこんな100人近くいる会場で堂々とこんなことを言ってるなぁと思いますね。
改めて録音テープを聞いてみますと、ミーティングの内容が専らライン活動が主導になっており、
FDCやVCを行う実質的な話が今の所全然ないんですよね。
この全体ミーティングが意図・目的とすることは、横槍防止とメンバーの意識上げです。
メンバーの意識上げと云う事は、ミーティング終了後にメンバーにセットを多く取らせることなのです。
メディがFDCやVCをきちんと行っていれば、実際この全体ミーティングで横槍防止トークなんかに力を入れる必要がないでしょう。
録音テープを聞くと、ムロ氏は汗を沢山掻きながら全身全霊で話しているのが、イメージできますよ。
私は毎日シリーズで録音テープを反訳をした物を全部掲載しますので、
メディが何を意図とし、メディはこれからどのように進化を遂げていくのかを皆さんで
客観的に判断し、客観的に評価していただきたいです。

195 :たこ社長:02/07/05 02:22 ID:IIOe15pR
>ふと思ったのだが、世間では「トイレのタンクにビール瓶」が節水の基本らしいな。
>ってことは、ドルフィンを買ったヤシは物知らずって事か。
 ビン入れてるヤツも物知らずだね。
 大体なんでトイレの水を節水するか意味不明。
 メーカーの定めている水量ってのはベンキから汚物を消す
 為の水量ではなくて排水管をちゃんと流れて行ける様にと
 考えて決めているのに。
 水の量減らしてるって事は自ら排水管を詰まらせてるって事。
 もし詰まったら節水した分なんぞチャラになるほど後で金が掛かる
 のは明白。
 そういった事考えるとドルフィンって商品の出所はまともな
 所なのだろーか?誰か教えてくれー!
 まあ、出所はどーであれそーいったわけだから
 トイレにドルフィン付けてる店を見つけたら俺はバカだと思ってる。

 ちなみにやろーと思えばタンクの水量だって自分で調節できるのに・・。

196 :元社員:02/07/05 02:23 ID:rJwdCcmd
>>194
追加で話をします。(実話です。)
全体ミーティングの席順ですが、これも実は決められています。
社員ミーティングでホワイトボードに席を全部書いて、決めていました。
では、どうやって決めていたか?
特等席(真ん中の前の方)はやはり戦力になる人間が座ります。
その戦力とはライン活動でセットを多く見込める人間が座るのです。
要は説得型で骨があり、社員・中堅になれるだけの資質を持った人間のことをいうのです。

ですので、ライン活動をやらないメンバーさんや戦力にもならないどうしようもない
メンバーさんは特等席には座れず、後ろや端の方の席になります。
(尚、中堅、社員希望は基本的に席には座らず、会場の端に立って話を聞きます。)

このようにミーティング一つをとっても、これだけライン活動に拘っており、ライン活動を
中心に尚且つ優先的にメディが動いていたことが明白です。
(FDCやVC、関連企業100社ということが中心となって動いていません。)

197 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/05 03:00 ID:CTNymVuo
>>195、たこ社長さん>ビン入れてるヤツも物知らず
↓こんなの見つけました。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~spacebox/dorphintoto.html
ここでは「水圧が変わらないので問題はない」としています。
もっとも、長期的に管を詰まらせないか、はわかりませんけど。
(もしかすると、時々空流しする必要があるかもしれない)
製造元の「フリューゲルテクノロジー」がどんな会社なのか、
いかんせんアメリカの会社なのでよくわかりません(苦笑)

198 :アンドレ・ゴンザレス・田中:02/07/05 03:35 ID:qiN9N/s5
そういえば、ドルフィンの原価って900円
みたいだよ!プレンティーの社員から聞いた
から確かな情報だと思う。

199 :いちはち:02/07/05 09:40 ID:i42ry6pi
>>179=かじや氏

>まともな社会経験がないからこんな固定概念でしか話せないと思うが、こんな例え話では
>社会経験の少ない若者しか騙せない。それを説得力・会社を経営する力と言っている。
>この程度の説得力では、世間一般の会社経営者とまともに渡り合えるとは思えない。

メディ社員は世間一般の会社経営者とは話したことないでしょう。実際私がそうでした。
メディ辞めてからのほうが会社経営者と話する機会多いですよ。
メディに勤めているときはメディ関係者としか話したことなかったですもの。
要は「メディ社員は世間知らず」という事です。
ただし課長UPはどうなのか知らないです。私はそこまでいってなかったですから。
主任レベルでは他の会社の人々と会う機会はないと思います。
だってライン活動でいっぱいいっぱいででそんな時間あるとは思いません。


200 :まー:02/07/05 09:54 ID:b3foN5p2
>>162
女の仕事=レジ打ちですか。
室舘常務の周囲には、仕事を持つ女性がいないのかも。
やっぱり低レベルとしか思えない(笑)

>>168=兄やさん
お久しぶりです。
>このあたりの彼のトーク、まるで女性に選挙権が無い時代のようですね。
本当ですね。一体いつの生まれの方なんでしょう(笑)
職場の男性陣と話していると「時代錯誤でしょ」と突っ込みたくなる思想の方が
まだまだいるのも確かですが(女は可愛くてお茶くみしてくれれば良いetc.)
一方で、キャリアのある女性が結婚後も仕事を続けてくれるよう体制を整える
動きがあるのも事実です。私の勤める会社では託児室を設け、産休・育休後に
会社に復帰できるようにしています。会社によって差はあるでしょうが、
既婚女性が働きやすい環境を備えている所は結構多いですよね。
メディウスという閉鎖的(鎖国的?)な会社にいると、世間の流れが見えなく
なってしまうのかもしれないけど。

>少なくとも社保のある会社に勤めた事の無いメディ社員は、知りようが無いでしょう。
確かにそうですね。その点は考えてなかった(苦笑)

>そもそもメディに社保は無いそうだし。
メディウスは強制適用事業所に該当するのではないでしょうか?

@物品販売業・教育研究調査業他を行い、常時5人以上の従業員を使用する事業所
A常時、従業員を使用する国又は法人の事業所

この条件に当てはまる事業所は、事業主や従業員の意思に関係なく健康保険
厚生年金保険への加入が法律で定められています。
メディは該当しないのかな?

201 :まー:02/07/05 10:35 ID:RvFFyBI5
415さん
>>165
「女=レジ打ち程度しかできない」事にしておかないと、デモを打つ上で
都合が悪いのでしょうね。20代前半の、まだ漠然としか結婚をイメージ
できない年齢相手でなければできないような内容の話ですから。
結婚に対して具体的なイメージを持ち始める年齢になる前に、少しでも
危機感を煽ってライン活動(=メディウスへ貢献?)させたいのでは
ないかと思います。

それから>>173に書いてある事ですが、私は彼のことしか分かりませんけど
彼に関して言えば、自分は必ず成功すると思い込んでいます。
彼の理論から言うと、そんな素晴らしい男のために女が今援助するのは
当然の事だということになるようです。
「将来幸せにするから」とさえ言えば、女は自分に貢いでくれると
思い込んでいる節が多々見られました。
ですので、本気で「幸せにしよう」と思っているわけではなく、ホストの
リップサービスのようなものだったんでしょうね。
メディ社員は女にモテるって思わされているので、そこまで自信過剰に
なれるんだと思います。
でもね、トイレットペーパー1つ、缶コーヒー1本買えず、携帯の料金まで
支払を頼もうとする男に本気で幸せにしてもらおうと思う女はいません。
もっとも彼を突き放さなかった私は悪趣味としか言い様がないけど(苦笑)

202 :415:02/07/05 11:09 ID:sTaApZ/C
ちょっとしたまとめをすると人には色々な価値観があるはずなのですが
それを「金がない奴はだめだ」とか「女も養えない奴はだめだ」というような
一方的な価値観を植え付けて、それに対して批判をしそうな人を横槍と
決め付けて排除し、メンバーをライン活動に駆り立てるのがメディウス
ということでしょう。

既存の価値感を叩きつぶした後にメディウスが押し付けたい型に嵌った
価値観を植え付けて傍から見れば違法行為と思われる行為をさせる。
冷静に考えれば友達を「新宿で飲もうよ」と騙して呼び出して、明らかに
かえりたがっている友達を「話の途中だから」と言って帰さず、47万もする
本屋で買えば1万もあれば揃いそうな内容の教材を買わせる、この行為は
違法とは言わないまでもやってはいけない行為だろう。

メディウスの言う価値観さえ植え付ければ違法行為でもやる人間の出来上がり
というわけで、メディウスの価値観を正しいと思い込んでいるメンバー達は
無論、ライン活動もやってはいけないことと思わずに活動できるわけです。
もともとライン活動に向けて価値観を押し付けていくみたいだし。

203 :マクラ:02/07/05 11:43 ID:kEtwJv/c
やっぱりムロってムカツク話しばかりしているんですね。私が会社説明会につれて
行かれた時もムロの話しが一番むかつきました。あれほどムカツク話し方と内容を
持って来れるのはある意味才能?あとなんか鼻鳴らしながら話しますよね。1対1
で話す人はあの鼻が気になって話しづらそう。

204 :415:02/07/05 12:57 ID:sTaApZ/C
>>199=いちはち氏
メディウスにとってメンバーが外部と接していろいろと知識を得ていくことは非常に危険な
事でしょう。何せ一般的な常識をメンバーが取り戻せばメディウスで行われていることが
いかに理屈に合わないものなのか気が付いてしまうためです。
>>180で元社員氏が取り上げているムロダテ氏の言葉の
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
というのはメディウスのメンバーに対してこそ言えることでしょう。

それで外部からメンバーが仕入れた知識に関してメディウスの考えとあわないことは
横槍と片付けて、「そんなことをしている暇があるのか」と接触すら禁止するわけです。

205 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 13:23 ID:9H74F7tR
話の本筋の無い事を出して申し訳ないけど、一度肯定側・否定側の意見を
まとめてみたらどうだろうか?と私は思う。
最近1〜ずっと読んだんだけど、これだけ膨大なスレッドになっている
以上、初めて目に触れる人は勿論、「何が問題で何を改善すべき」と否定側が
言っているのかとか、肯定側の肯定している所の根拠は何なのかと言った事を
改めてまとめて、PART7以降に続くのであればそれを最初の>>2-10位までに
表示するような事をしてもいいのではないだろうか?と思うけど、如何でしょう?
実際、否定側の人の否定している根幹は「ライン活動」についてと見受けられるが、
余分な話が多いせいかそれが見えにくく、本来の「討論」の意味をなして無いよう
に感じるがどう?
OKなら誰か、よろしゅう。

206 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 18:50 ID:RxaZXXOP
ムロは発想が貧困すぎ。
これできる?

 ・ ・ ・

 ・ ・ ・

 ・ ・ ・

207 :名無しさん@どっと混む:02/07/05 20:23 ID:E2W8c685
http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

208 :元社員:02/07/05 22:17 ID:whDe4xGe
>>180 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「な、そういう人間っていうのはな、○○打たれて、20何年生きてきたんだよ。」
「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」
「そんな教育しか出来ない。」
「バカでも親になれるからね。」
「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」
「終わってるよ。はっきりいって。」
「そんなのが、目の前に来て、乗りたい車なんですか?フェラーリ。」
「フェラーリは無理だと思うんだけど、無理じゃない。」
「レベル落として、ゼット、スカイライン。そういうのって乗るの難しい。」
「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」
「じゃあ何とかなるの?ならねーよ。」
「ダメですね。最近頭に来ているんですよ。そういう人間。」
「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」
「いくら紹介しても、何もないですよ。」
「いい人いたら、紹介して下さいね。」
「一緒に大きい会社を作って行きましょうねって。」
「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない?」
「何?うちの話聞いて。夢有るんでしょ?こういうの分かんないでしょ?」
「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」
「違うの?」
「会社行ってたってさ、ん?、上司はポルチェ乗ってるか?」
「誰がマジェスタ乗ってるんだ?誰がポルチェ乗ってるんだ?フェラーリ乗ってるんだ?」
「上司が乗ってなかったら、無理でしょうが。」
「そういうのを出来て、上司ですよ。」
「あんたがたの10年後を占ってあげよう。」
「上司、いるでしょう?理想の上司がいたら、それに近づいていけばいい。」
「サラリーマンやってねえ。」
「そんないいの?サラリーマンって。ん?」
「クビ切られたくないって?クビ切られたくないから、頑張るの?」
「頑張ればいいじゃん。頑張ってどうするの?保証あるのか、その会社で。」
「一生懸命何も知らなくてさあ、その会社の為に頑張って、勝つ保証はあるの?」
「分かんないから?有名だから?有名でも安月給で雇われているのは誰だよ!」(←めちゃめちゃ激怒)
「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」
「誰が保証して貰っているの?それで安月給でお互い舐めあってるんでしょ。」
「友達が20万だから、君も20万でいいのか?」
「友達が18万だから、こんなもんでいいのか?」
「何処行ったんだよ。君のあの頑張りは。分かる〜?」
「何処行ったんだよ。安月給だなって、愚痴を吐いていたの?」
「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」
「人ごみを見て楽しいかい?貧乏なヤツが助けられて、良かったねって。」
「ありときりぎりすを見て、楽しいかい?」
「きりぎりすさんはありさんに最後は助けてもらえるんだなあって。」
「ありときりぎりす?最後はきりぎりすは、ありに食われるんだよ。」
「最後は食われるんだよ。バグって。」
「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」
「何で、横槍の受けるの?上司から。おかしいよね〜?腹たってきたよ。」

続く

209 :たこ社長:02/07/05 22:58 ID:IIOe15pR
兄や氏
 素人考えだけど水圧が同じでも水量がすくなけりゃ結局
 汚れが付き易いことは変わらないと思うんだが
 違うんかなぁ?
 ま、いっか。
 ところでこの広島の会社とメディは何かしら関係があるんだ
 ろーか?

210 :415:02/07/06 01:01 ID:15MIlrUo
>「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」

親としてはできるだけ子供がいたい思いをしないで生きていく術を教えるわけです。
それこそ「熱したやかんを触りなさい、忍耐力を養う訓練になるから」なんていう
親はいない、そんなことをすれば手が焼け爛れ、これからの人生、不自由な生活を
送ることが分かっているからだ。
メディウスで言うならばメディウスの会員になると借金を重ね、友人を失い、
その挙句負け犬として放り出されて自信すら失う。また、その後の人生は
狂わされた金銭感覚と借金と孤独感と戦っていくことになる。そんなことを
推奨する親は世界広しと言えどムロダテ氏しかいないだろう。

>「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」

人の子供に対してはムチャクチャなことを言っているムロダテ氏でも親には
なれるからな。それこそムロダテ氏は自分の息子の忍耐力を養うために
沸騰しているやかんでも、焼肉の鉄板でも触らせる親だろうな、自分の子供は
特別といわない限りは。

>「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」

収入が2倍になったところで支出が2倍以上になれば元も子もないだろう。
しかもメディウスでは危機感としていっていない消費税の率なんか増える
可能性が大いにあるわけだから、胃がんや奥さんを養うという話をしておいて
支出を増やすことにつながるような若い人の欲望につけこむ話題は矛盾して
いないか?以前も言ったが繰り返すとこんな金銭感覚ではいざというとき
堅実な人に金を借りなければいけない状況になる、それはいくら税金を
納めていても。

>「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」

デモをする社員は完全に歩合制です。つまり紹介がないとご飯が食べられない。
「お前のためだ」といって強引にセットを組まされるのは社員のご飯のためです。
それはつまるところムロダテ氏を始めとした上層部のためです。
つまり何にももらえないメンバーは搾取されているわけです。

>「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない?」

中堅ミーティングで半ば強制的にネット数を強制して、実施できなければお札を
燃やす等の恐怖を与えておいて自然とくるとはよくいったものだ。このスレ見れば
自然と解約します。別にこのスレ見て私はお札を燃やしたりメンバー恫喝したりは
してませんし、ムロダテ氏のように給料ももらってません。他の否定派の人も
そうでしょう。自分の時間を割いてなんでこういうような行動をしているのか?
ムロダテ氏はメンバーを駆り立てることで収入があるが、我々は無報酬。
よく考えてください。

>「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」

ムロダテ氏が言うような貧乏が嫌なだけで普通に生活できればいいと思っている
人が多数と思う。よくよく考えてみればなんで現状の生活では満足できなく
なったのか考えれば確実にメディウスにデモを打たれたときの話が発露だろう。
というかなんでメディウスに入ったら貧乏ではなくなるのか意味不明。
メディウスに加入した人のカノジョのこのスレでの話を聞いて、社員の方が
貧乏だなということが冷静に考えて分かるし、夢だけではメシが食えないことも
分からないか?



211 :415:02/07/06 01:27 ID:15MIlrUo
>「クビ切られたくないって?クビ切られたくないから、頑張るの?」

根拠なし、メディウスに入ったら首を切られないという保障は全くない。
寧ろライン活動が忙しくてクビをきられる可能性は高いだろう。自分が経営者なら
自分の会社のために働かずに他の会社のために無報酬で働いている人間を
見てどう思う?やはり何とかしないといけないと思うのではないか?
メディウスもそう、メディウスのためより、メンバーが勤める会社のために
時間を沢山使っていたら何とかしないとと思う。しかし、メンバーがメディウスの
ために時間を使ったところで無報酬ですよ。メンバーが勤める会社は報酬を
払っているにも関わらずですよ。

>「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」

大企業とは社員のことを考えた福利厚生や労働組合を持つ余裕のある会社を指す。
社員を食うや食わずの状態に追い込んでいるような会社が自分で名乗る文句では
ない。そもそも大会社とは従業員1000人以上の会社を指すことは小学校でも
教えているわけでムロダテ氏がまともな教育を受けていなかったことが分かる。
社員がまともに医療保険に入っていないような大会社があるなら教えてほしい。

>「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」

前に言いましたが、ムロダテ氏はまともな知識が全くないことを示している。
「浄土真宗」の時にムロダテ氏はあやふやな知識を自慢気に語っている、
同世代に仲間はずれにされて自分より小さい子を相手にして悦に入っている
奴と同じと言いましたがこれもそう。徳川家康は日本国内という限られたパイで
皆に利益が行き渡るように考えた人であって、そのために搾取をしている
大名が地域に金を落としやすい参勤交代なんて制度を考えた。徹底的な
金の循環政策だ、だから商人なんて階級が潤った。寧ろ、ムロダテ氏が言って
いるようなことに合致していると思うのだが、よく知らないからこんな馬鹿な
ことを言うのだろう。

>「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」

キリギリスがアリに食われる例を挙げているがなんか結論がおかしくはないか?
大それた事を思わずにコツコツとやっている人がありだと思うのだけれど
一発を狙って努力する人をアリといっていること自体、すり替え行為。
ムロダテ氏は例や例えの使い方がものすごい下手だ。

私は説得力なんて物を学んでいないのでそんな能力はないことは分かっているが
ムロダテ氏がひけらかしている知識がいかに間違っているかは大いに分かる。
説得力があっても馬鹿らしいことで足元をすくわれたら元も子もない、ムロダテ氏は
そんな人間。以前からそんな自分の欠点を改めようとしない人間だ。

演出も何もないところで1対1で対決しても私は負ける気がしないな。


212 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/06 01:30 ID:OIVM8b4y
ちょっとウザいレスがあるが、単発っぽいので、レス処理は保留っと。

>>198、アンドレ・ゴンザレス・田中さん>原価って900円みたい
手元にある(今のネグラでは使えない)ドルフィンを観察してみたのだが、
見る限りはゴム(シリコンゴムかも)の部品とステンレスの鎖なので、
材料費と加工費で@900は可能だろう。中国で生産して更に値sageしてもいい鴨w
結構な数を売っているから、金型代も十分に取れてると思われ。

保険の話は多分外出ですが、単純に、億を売り上げる会社が健保無し、は変な話でしょう。
>201、まーさん>彼を突き放さなかった私は悪趣味
そーゆー「利害関係を超えた人間関係」をも、メディは利害関係で語ろうとしますね。
順番が逆だと思うのはわしだけではない筈。。。

>>206の図形で思い出したこと。
わしは「3(4?)本の線でこの9個の点を結べ」と言われ、一筆書きで書いてしまいました(藁)
だって「直線で」とは聞いてなかったもんね♪
で、そんなミーティングを打った中堅は「線といったら直線だろ」と慌ててフォロー。
今思うと、メディの「価値観押し付け体質」にこの段階で気づいていたら、
被害者をわし自身だけに抑えることが出来たのかもしれない(苦笑)

>>209、たこ社長さん>この広島の会社
プレンティーから卸してもらっている代理店の可能性はありますね。
ちなみに、HPにドルフィンを載せている会社が幾つかあったようですが、
見つけた範囲ではほぼ全て、Q&Aの内容が>>197のそれと一緒でした(藁)
で、「汚物は先に流れていくので問題ない」と書いてあった筈ですが、
わしが見た限り、必ずしもそうではなかったような気がします(苦笑)
レバーを倒し損ねると、、、








浮かんでいますし。。。

食事中の方、大変失礼致しました。。。

213 :415:02/07/06 01:41 ID:15MIlrUo
>>212
ウザいレスってわたしのことですか?
それならばレスを控えますが。

214 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/06 01:47 ID:OIVM8b4y
>415さん
>>207のエロページリンクのことです。
誤解させましてスマソ、ではわしは回(略)

…まだ、逝かなくていいですか?

215 :415:02/07/06 02:02 ID:15MIlrUo
>>214=兄や氏
このスレは私のスレと言うわけではないのであなたが逝く必要はないでしょう。

寧ろ私が逝く必要があるか聞いただけでありますが、誰かが415は逝かないで
という限りは私は残るつもりです。

ところで>>205氏のスレが私にはいかがなものかと思えてなりません。

このスレの性質上、議論というよりもメディウスで行われていることの
客観的な評価のスレで、その評価が間違っているなら肯定派の人は
書き込んで否定してくださいと言っているスレな訳です。
元社員氏なんかは私の呼びかけかどうかは分かりませんが材料を
我々に提示することに徹しています。

論旨を抽出してと>>205氏は言われていますが何も私を含めてあなたも
今回はヨタ話と思って書いていないと思いますし、私は同じ事を書くに
しても違う切り口で書くように心がけています。
別にライン活動だけが悪いと言っているわけでもないです。

纏めるとすれば、このスレで語られたメディウスで行われていることと
その評価が必要になり、とても10レスぐらいでかけることではないでしょう。
(だから私はこのスレで語られたことを纏めてHPにしようとしています)

私がたきつけてしまった以上、あなたに逝け何ていうことはありません。

216 :元社員:02/07/06 02:11 ID:O+sRJ4Bh
ムロ氏の全体ミーティングの録音テープを反訳すると、また新たな発見が出来る
ものですね。この全体ミーティングは100名近くメンバーがいる会場で行われた
のですが、ムロ氏が登場する前に主任あたりがまず前振りで演出を掛け、盛大な
拍手の中で、ムロ氏は全身ブランド物で身を固めたサイボーグのようにゆっくりと
登場します。
会場で聴くと、演出もシツコイ程掛かっているし、年収も1500万円以上取って
いると、前振りで言われているのでやはり素直に聴いてしまうのが正直な所です。
しかし、こうやって演出も掛かっていないインターネットのサーバー上で、
録音テープを反訳したものを文字に並べてみると、ムロ氏が発言している内容は、
あまり中身がない事が明白ですね。
47万円のFDPを借金して買ったメンバーさんに、こんなミーティングを
行っているようでは、失礼ではないかという気持ちで一杯です。

217 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 02:23 ID:MorbiBWJ
貧乏?嫌だね〜。
現状?どうにかしなきゃね。
メディウス?あぁ、最悪だね。

218 :415:02/07/06 02:25 ID:15MIlrUo
>>216=元社員氏
その通り、私も一々レスしながら分かったことですがムロダテ氏はまともな
知識を持ってメンバーに語っているわけではないし、全く話していることが
論理の飛躍ばかりで纏まっているわけではないぞと・・・。しかも未だにこうした
話をしているらしく勉強すらしていないらしい。
これからのことでメンバーの危機感を煽っていないで、自分こそ現状を把握して
バブルの時代を引きずることをやめたらどうですかと思わざるを得ませんね。

ムロダテ氏も自分はこんな苦労してここまでになったと言うならばまだ説得力が
あったのだろうけれど、インテリに対するコンプレックスのためか間違った知識を
自慢気に語っている時点で評価をかなり落している。メンバーの中には内心凄く
馬鹿にしている人も多く入るだろうな、こんな知識が必要なことを持ち出すたびに
誤りばかりいっていたら。まともに内部から抜擢していたらムロダテ氏なんか
ちゃんとした知識を持ったメンバーにすぐ追い抜かれるだろう。

メディウスはこんな張ったり人間を取締に据えておくよりももっとまともな
人間を据えた方が純粋にいいとおもう。

219 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/06 02:46 ID:OIVM8b4y
>>216、415さん>>205氏のスレが私にはいかがなものかと思えてなりません
そもそもPart1が立った当初は、討論しようという雰囲気は無かったようですしね。
次スレの最初10レスくらいに押し込むのは非常に厳しいと思いまーすw
とっても読みづらくなること請け合い。何しろ肯定意見には突っ込みどころ満載だしw

さて、これ↓を荒らしと見なすかどうか(w
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1025865871/l50
一体このスレ立てたの誰だ?

最近、肯定意見の書き込みが全くありませんが、まさかメディ内部では、
「肯定派の書き込みも全部否定派の自作自演」とか言ってないでしょうねw
数ヶ月すればメンバーが入れ替わるから、こんなのが罷り通る可能性大。

っと、一応釘を刺しておいてみる。

220 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 02:47 ID:tEOSpbDl
>>216,元社員さん
>盛大な拍手の中で、ムロ氏は全身ブランド物で身を固めたサイボーグのようにゆっくりと

この一文、私の笑いのツボをスマッシュヒットです。(大爆笑)
あの光景を表現するのにこれ以上のものはおそらく無いでしょう。w
ここを見ているメンバーさん、今後ムロ氏が登場する時にこの一文を
思い出して吹き出したりしないだろうか。私なら必死で笑いを堪えるんだけど。

なんだかもう、私の頭の中では「ムロダテくん」っていう、
滑稽で珍妙なキャラクターが出来あがってしまっています。

221 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/06 03:02 ID:OIVM8b4y
寝る前の雑談レス。
わしよりも415さんのほうが「兄や←218」のコテハンが合うんではないか、


…と書いてみるチャレンジャー精神。
Part4に続き、Part6でもレス218番は415さんであることに気が付きました。
ちなみにPart5の218は元社員さん(>>216等と同じ人でしょう)でした。

しかし「ムロダテくん」は傑作ですわ(笑)これ読んで、寝られるかなぁ(苦笑

222 :415:02/07/06 03:20 ID:bzF856II
>>219=兄や氏
受けた、不覚にも笑ってしまった。

ということでロボットムロダテくんの発言予想です。

「メディウスは○○ということが批判されていますが」

「それは横槍だ」

「しかし実際、こんなことを言う人もいますが」

「お前ら、金持ちになりたくないのか、それを実現できるメディウスを悪い企業という奴は
連れてこいよ」

>>415を連れてきました」

「・・・」

「どうしましたか」

「・・・」

スレ終了。こんな感じか?(w

223 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 03:56 ID:dfkstfQ0
「ムロダテくん」を使って、ギャグ4コママンガとかできそう。(藁

224 :いちはち:02/07/06 08:56 ID:OhgtZ1k3
>>219=兄や氏

>最近、肯定意見の書き込みが全くありませんが、(略)

本当に何も書いてこないですよね。
解約が多すぎてライン活動忙しくなったのかな?
社員はパソコン持ってないか、持っていたとしても接続料の支払もできないから
このスレ見てる余裕なんかなさそうだし。
社員がこのスレ見てたとしたら、解約数に比例した飛ぶ社員の数がありそうです。

もしかして事務所には誰もいなくなってたりして。

>>220

「ロボットムロくん」の小ネタ求む。



225 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 10:06 ID:pvvl1HPP
ムロダテくんとみっちゃんにささげる言葉
愚か者よ、愚かなりと思い知らば すなわちすでに賢きものなり。
愚か者よ、自らを賢きものと思いなさば これ真の愚か者なり。
法句経より


226 :元社員:02/07/06 17:06 ID:UA26538I
>>208 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「僕、メディウスというところで頑張っています。」
「ミツヒロ取締役がいて、2000なんぼ貰っている人です。」
「ムロダテさんは1500万貰っている人です。」
「元気な人で、会場に人を集めて結構しゃべる人なんですって。色々勉強になるんですって。」
「社員の人は二人いて、上手く教えてくれるんです。」
「説得力を教えてくれるんです。」
「人の上に立つことを教えてくれるんです。」
「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」
「上司は何て言った?、やめろって言っただろ。マジだっただろ。」
「訳の分からない宗教じゃないのかって言っただろ。」
「気づけって。」(←激怒)
「な?、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ!、所詮。」
「利用されているの、利用、分かる〜?」
「利害関係考えたら、判るでしょう〜?、何故気づかん?、それに〜。」(←激怒)
「上司があんたがたを会社に置いといたら、本末下がるんだよ。」
「スポーツでもそう、デパートもそう、企業もそう、ダメな人材は辞めるって言った。」

「こんこん、失礼します、なんとか第5課のムロダテです、『おー入れ』、失礼します。」
「あのー、うちの課の相沢花子が辞めるって言ってます、『相沢花子、あーあー分かった、いいよ。』」
「『あいつは要らないよ。』、あー分かりました、失礼します。」
「相沢花子さよならー。」

「嬉しいんです、会社としては。そんなのにどうして19万払わなくちゃいけない?」
「何であんなヤツに19万払わなくちゃいけない?」
「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
「そんなヤツは切っていいんですよ。」

続く

227 :415:02/07/06 17:50 ID:boWkb3xw
>「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」

そう教えるならば、なぜメディウス以外の人の批判を「横槍」と簡単に処理する方法を
教えるのか。本当ならばそれらの批判を論理的に違うと言うための思考を教えるのでは
ないだろうか、それが「考える」ことを教えるということ。大して考えもさせないで
「それは横槍」と安易に片付けておいて何が「一生何も考えないロボットではだめ」だ。
周りの批判、メディウス否定論をひっくるめてメディウスについて考えるのが
ロボットではない「考える人間」と思いますが。
教えられたとおりにセッティングして、教えられたとおりにデモを打つ人間を
量産しておいて何を言っているのか。ムロダテ氏自体が考えないロボットだから
こんな馬鹿なことを平気で言えるとしか思えませんね。

>「な?、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ!、所詮。」

上司はそうかもしれないけれど、同じ事を言うだろう親に関してはどう片付ける
つもりなのだろうか?下手なすり替えだ。上司としては仕事を御座なりにして
別の活動をしていたら注意するだろう、普通。それが「自分のことしか考えて
いない 」とイコールになるムロダテ氏の頭の回路は相当単純だ。

>「利用されているの、利用、分かる〜?」
>「利害関係考えたら、判るでしょう〜?、何故気づかん?、それに〜。」

繰り返しますが、メンバーがセットして新メンバーを勧誘すればメディウスに
お金が入ります。しかし、セットしたメンバーは無報酬です。つまり殆ど元手を
かけないで営業しているのがメディウスです。こういうようなのを「利用する」と
いいます。因みに一般的な会社は労働に対してしっかりとした報酬を払って
います。つまり報酬に対して労働を求めているだけ。こんな本末転倒なことを
教え込まれておきながら経営者になったときにそこらへんの頭の転換がすぐに
できるようになるとは私には思えませんが。

>「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
>「そんなヤツは切っていいんですよ。」

この構造はメディウスの方が顕著と思いますが。いままでスレをちゃんと読んだ
人なら判ると思いますが、読み飛ばしで読んでいる人やここから読み始めた
人のために要約しますと、メディウスはライン活動をしないでメディウスに
お金を落とさない人を置いておく余裕がありません。それは会員1万人を標榜し、
教育産業を掲げる企業であるにも関わらず、施設的に収容するスペースもないし
マンパワーもない。しかも社員を一つのステップとして位置付けているため
生産的ではない社員を辞めさせていかなければなりません。
周りを見回して何年もいる人がいるか探してみれば簡単に証明できると思います。

228 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 19:27 ID:3MkSwYPm
ほんとムロって無知だよね。
今年あった全体ミーティングでムロがビルゲイツの資産は10兆円といって
たんだけど、僕が本を読んだらビルゲイツの資産は
6兆5000億と書いてありました。
そのとき思ったのが、「全然違うじゃん」て感じでしたね。
悪徳企業のトップに立つ人なのによくそんなでまかせ言えるな
思いました。最悪なのが僕の担当社員までビルゲイツの資産が
10兆円といっていて、ムロが無知なせいで社員も
勘違いしていてなんていったらいいかわかりませんでした。

229 :彼氏が社員:02/07/06 20:43 ID:shwEOn1A
お久しぶりです。ちょっと忙しくしてる間にこんなにレスが進んでるとは。
ここまで読むのたいへんでしたよ(^^;
色々つっこみたいところや補足したい所もあったのですが、
とりあえず一番言いたかったことはまーさん(お久しぶりです^−^)が
きっちり代弁してくれてるみたいなので、とりあえず>>227=415さんのレスに補足。

彼氏曰くですが、社員に求められることとして契約をたくさん取るのはもちろんですが、
いかに社員希望を多く出すかということも重要らしいです。
社員希望=ライン活動従事者を増やすことは
いままで散々言われてきた通り当然業績を伸ばすことにつながりますし、
したっぱ社員にとってはブロックが大きくなればそれだけ収入アップのチャンスが増えるので、
必要なのは言うまでもありません。
メディウスがここまでライン活動を必死こいてやらせるのには他にも理由があるようです。

415さんご指摘の通りメディウスでは社員の定着率がよくないので(当たり前)、
次々補充しないといけないという理由もあります。
勝手に飛んでしまう人はもちろん、結果が出ず飛ばされる人もいる訳です。
結果が出ない人がどんどん関連に飛ばされてしまうと、関連でも社員数が膨れ上がってしまいます。
まあ関連で飛ぶ人もいるんでしょうけど、あくまでも彼いわくなのでつっこみはおいおいで(笑)
そこで、人員オーバーになった会社からどんどん新会社を分離していけば、
100社なんちゃらという目標も簡単に達成できると。(つ、つっこみは後…^^;)
プレンティーなんかは上場(そういえばどうなった?)の関係上、
ある程度の固定給は出さなくちゃいけないらしく、
ムロダテ氏も言う通り(?)そんなにお給料出せなくなっちゃうんですよね。
いや、出したくないんですねが正解かな(笑)
続く


230 :彼氏が社員:02/07/06 20:43 ID:shwEOn1A
続き。
これにはまだオマケがついてきます。
社員を希望する人は殆どメディウスにはまってる人な訳です。
そこで、ただ同然の人件費で(しかも能力の高い人が←by彼)
喜んでばりばり働いてくれるなら、経営的には笑いが止まらない訳ですよね。
メディウスにとっては都合のいいロボットが量産できる、と。
同じ(?)ロボットなら自分のおサイフの為に働いてもらおうかな、と。
人材育成だのビジネスマンのための教育機関だの、物はいいようなんですね。

それからムロダテ氏の全ミについて。
(激怒)という場面が多いみたいですが、これは常套手段です。
社員は「とりあえずキレろ」ということを教えられるようです。
以前のスレのどこかに、MLCで1番を取るには
「会説でメンバーを見たいといわれ、指名されたら何を話すか」
という課題で「まず大声で、そしてとにかくキレる」ことだと書かれていましたが、これは本当です。
そうする人が1番ということは、そうすることがよい話し方=説得力だと彼らは学んでいくんですね。

私は彼が説得力があると思ったことは一度もありません。
ケンカして私に言い負かされそうになると、
彼は逆ギレして「お前には俺の話を聞こうとする姿勢が無いから何を言ってもムダ」
と言い放ち、引きに入ります(笑)もちろん相手にしないけど(^^;

231 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/07/06 21:49 ID:mwOcuJEg
ムロくんについてこんなことを思い出しました。私がメンバーの頃、実際にあった話です。
日曜日の早朝にやっていたレベルアップミーティングでのことです。

社員の前ふりの後、いつものようにムロくん登場。
ムロくんはなぜか怒っています。
眠たそうな顔をしている人、茶髪の人等を手当たりしだいしばいていきます。
しばきに慣れていない新人メンバーはビックリして背筋を伸ばし、緊張した顔をしています。
一通りしばいた後、ムロくん今度は楽しい話をし始めました。
先ほどのしばきでメンバーは真剣に聞いています。
ムロくんご満悦でトークもいよいよエンジン全開です。

ここで、ハプニングが起きました。
ムロくんの言ったギャグにほとんどのメンバーが笑わなかったのです。
トークの途中にもかかわらず、ムロくんは怒って部屋を出ていきました。
社員が慌ててムロくんの後を追います。
新人メンバーは何が起こったのかわからない様子です。
部屋の外からはムロくんの怒鳴り声が聞こえてきます。

しばらくして、社員が出てきて"傾聴"の話をし始めました。
 「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」
新人さんもムロくん退室の理由がやっと分かったようです。

ムロくん再登場。なにくわぬ顔でさっきの話の続きを話し始めます。
もうムロくんのギャグを笑わない人はいません。みんな大きな声で笑っています。
ムロくんも満足そうです。よかったねムロくん。



232 :415:02/07/07 01:37 ID:Y/VBwHmX
>>229=彼女が彼氏氏
お久しぶりですね。
成る程、ムロダテ氏の私は以前からムロダテ氏が言う
「メンバーがメディウスに遊びに来て役立つこと学んでください」
という話と、社員がデモのときに言う
「FDPはオマケなんだから」
という話の矛盾点が気になっていたのです。前者は47万はFDPの費用という
考え方に乗っ取っておりまして、後者はその後の活動の費用が47万という
考え方に乗っ取っております。明らかに矛盾でしょう、一体47万は何の費用?

これで分かりましたよ、ムロダテ氏の考え方が。ムロダテ氏はメンバーが払う
47万が大切だから費用はFDPの価格という考え方で、その他の活動は無償の
労働力という考え方なんでしょう。社員は自分が直接FDPを売ったからある程度
メンバーに責任を取らなければなりませんが、ムロダテ氏はワンクッション置いて
いるだけに無責任でも構わないというわけです。人格者が聞いて呆れますね。

>>231=かじや氏
つまり、ムロダテ氏は演出がないと話すことができない上に聞き手に
聞く態度まで求めるということですね、メンバーはお金を払っているにも
関わらず。これで分かりましたよ、ムロダテ氏が当然このスレを読んでいるにも
関わらず反論してこない理由が。このスレでは演出も何も通用しません。
まして読み手にムロダテ氏の意見に納得するよう要求もできないし、文章だから
怒ってもあまり伝わらないわけです。つまり怖くて土俵に上れない。
ムロダテ氏が教える雑学すら偽物ということは私が証明してきましたが
説得力もどんな状況でも使うことができる本物ではないことが証明されたわけです。
何せ取締役自ら不利な状況では話はしませんという感じなのですから。

メディウスで教えていることで本物なものって一体何があるんでしょうね(w

233 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 01:50 ID:o0zXYVeK
>>231=かじや氏
>「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」

本気で言ってんですかね?それっていわゆる「太鼓持ち」ですよ。
傾聴って「熱心に聴くこと」ですよね?・・・何かもう出鱈目だなぁ。
すなおに呆れますね。

ギャグを言っても笑ってもらえないのは、つまらないか、全然相手に
そのギャグが伝わっていないかです。
それで怒って退席とはあまりにも「人前で話す覚悟」が出来ていませんね。
意識低すぎます。w
人前に立って話すとき、言葉は口を出たその瞬間から
そのすべては受け手に委ねられてしまうことを、ムロダテくんは
しっかり「理解」するべきですね。

私はステージに立ってお客さん相手に色々やってたりしますが、
お客さんの反応が悪いからといって怒ってステージを降りることは
絶対に許されません。(なんでこんな当たり前のこと書いてんだろ)
反応が悪い=お客さんを楽しませられなかった、ということは
人前に立ち何かする者(話す、演じる、演奏する者等すべて)
にとって敗北です。
だから、日々どうやれば相手に伝わるのか、楽しんでもらえるのか
我々は試行錯誤し努力しているのですが・・・。

私とムロダテくんは「人前に立ち何かを伝える」という点において
同じであると思うので、笑いが起こらないので怒って云々という話は
頭にきますね。しかも私が売るチケット代なんて\2000前後ですよ?
たまにタダで配ったりもしますし。
それに比べてメディは何?FDPなんてモンを47万で半ば強引に売り付けておいて
それで人を集めていざ話をしてリアクションがなけりゃ怒って退席ですか。
いい商売ですね。

ムロダテくん、リアクションを約束されて人前で話すなんて
あなたは随分安全なところで物言ってらっしゃるのね。


・・・多分に私情が入ってしまいました。すみません。

234 :415:02/07/07 02:07 ID:Y/VBwHmX
>>233
つまるところ話を聞いた人の考え方までもコントロールしたいからでしょう。
そうやってロボットを量産する。社員の「FDPはオマケだから」という話に反して
メディウスの活動をボランティアにしておきたい理由がそこにあるわけです。
「お前ら、俺は無償で話をしているんだぞ、だから傾聴しろ」というように。

一般的な営業力養成セミナーもそう、2万とか払って聞きにきている人が
つまらなさそうだったら何とかして傾聴を引き出そうとする。それがお金をもらう
態度だと純粋に私は思います。メディウスはメンバーに対してライン活動
なんかがあるから優位な立場に立ちたいのだろうけれど、社会人として
間違っている。

営業力というのは話も聞いてくれない状況から契約に結びつける力を指す
ものであって、ムロダテ氏のような恵まれたところから話をして思い通りに
ならないと怒り出す人に習っていて、現メンバーは本当に営業力や説得力が
身につくと思っているのだろうか、思っていたら不思議ですね。

235 :元社員:02/07/07 02:22 ID:CQyUQ4Xv
>>233
>それで人を集めていざ話をしてリアクションがなけりゃ怒って退席ですか。
そうですよ。だからムロ氏は廊下に出て社員に対して激怒したんでしょう。
これって、恐らく社員間で根回しが出来ていなかったか、社員教育が為されていなかったのでしょう。
(つまり社員教育とは、上層部が話をしてギャグを言った時には、必ず笑って盛り上げるってこと。)

ミーティング、会社説明会などでは、どんなにつまらないギャグでも、ムロ氏などの上層部が
話した時、社員連中(特に主任クラス)はその場を盛り上げる為にワザとバカ笑いしますよ。

では、どうしてこういうことをする必要があるか。
それは、メンバー・ゲストの意識などを下げないため(上げるため)です。
意識が上がれば、セットも取れますし、ゲストからオーダーを上げる可能性も高くなります。

メディ内では、社員間(又は上下間)での演出の掛け合いは当たり前ですし、
絶対に必要なものです。(勿論、自己演出にも拘りますが。)

どうして社員間(上下間)で演出を掛け合う必要があるのか。
演出に拘らないと社員希望も生まれないですし、ゲストに対しても47万円という
FDPの契約を即決させることが困難になると考えられるからです。

かじやさんが話してくれたことや、演出の掛け合いなどを考慮すると、
ムロ氏を含めた社員達は、みんな虚像なんですよ。
この虚像に踊らされているのが、無償で働かされているメンバーさんであり、ゲストなのです。

236 :415:02/07/07 02:35 ID:Y/VBwHmX
>>235=元社員氏
かじや氏の話だと良く分からないのですが、ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ
笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。
後者なら、ムロダテ氏は部下を管理する能力すらないな。お前こそ「分かれよ」と。
まあ、かじや氏の回答を待ちたいところだけれど無理に笑ったり無理に泣いたりする
ことは体力がいることだ。メンバーはメディウスでは麻痺してしまって分からないのかも
しれないが、ムロダテ氏の話で無理に笑うことは、自分の会社で上司のつまらない
話にヘラヘラするのと同じ事と思います。しかも前者はお金払って、後者は貰って。

237 :元社員:02/07/07 02:44 ID:CQyUQ4Xv
>>236
>ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。
私の想像では、きっと社員すら笑っていなかったのでしょう。
基本的には社員(特に主任クラス)が率先してバカ笑いをして先導し、メンバーさんも釣られて笑うといった事を意図的に行います。
(その場を盛り上げる為と、メンバーの意識上げと、ムロ氏の演出を保持するためにも。)

それすら無かったので、ムロ氏はいきなり出て行き、部屋の外で激怒したのでしょう。


238 :415:02/07/07 02:55 ID:XJ4HGBvz
>>237=元社員氏
もしそうならばどのようにムロダテ氏は社員に対して怒ったのか想像すると相当
笑えますね。

「俺は○○というギャグを言ったんだぞ、これは○×を△△に例えているから
面白いんだ、何でメンバーが笑わないんだ、当然面白いことなんだ!!」

落ち目のお笑いタレントの楽屋を見ているようだが、落ち目のお笑いタレントは
ステージをおりはしないだろう、それがプロだということがわかっているからだ。

つまりムロダテ氏はプロですらないということです。

239 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 03:18 ID:5HhDUMyC
「やあ!おいら、ムロダテくん!『メディウス・ライン活動研究所』で
つくられた、ロボットなんだ!!」

「おいらのもってる武器はとにかく凄いんだ!」
「左手には『説得力ビーム』、右手には『横槍サーベル』」
「そして頭部に装備した『FDPマシンガン』」
「なんといっても強力なのは股間に装備した『人格者キャノン』!」
「背中にしょった『JapanNowブースター』で空も飛べるんだ!」
「ハッタリかますための『ブランドヒン』も忘れちゃだめだねっ!」

「でも、一番優れているのは逃げ足の速さなんだ!」
「やばくなったら、研究所から支給されたフェラーリにフェード・イン!」

ここで、415氏、登場。

「ぬぅ、でたな! 415!!」
「くらえ、おいらの『年収1500万キーーック』!!」
「! しまった、燃料の『演出』がほとんど無くなってる!!」
「こりゃやばい、三十六計なんとやら、フェラーリ・フェード・イン!」

しかし、『メディウス・ライン活動研究所』の設計ミスにより、
なんとムロダテくんの足はフェラーリのアクセルに届かなかったのである!
あわれかな、ムロダテくん。もはや木偶の坊と化した彼に為す術などなかったのである。

「うひぃ〜、たすけてよ〜おにいちゃ〜ん。」
「もう、誕生日に物セビったりしないよぉ〜」

240 :415:02/07/07 03:31 ID:fbhu+uUW
>>239
映像化してLTの時に上映してくれませんかね、>>415がムロダテくんの努力の
お蔭でメディウスに説得されて改心するという話で(w
まあ、現状の「ムロダテくん」の説得力ではかなり努力を要するわけで、その過程を
メンバーに納得できるように説明するまでにLTの大部分を要するから無理と思いますが(ww

まあ、ロボットムロダテくんの話題はここまでにしましょう。メンバーが仮に見ていると
メディウスの活動を茶化しているという格好の名目を与えてしまうわけですし。

241 :239:02/07/07 03:50 ID:fumLo55G
>>240=415氏

了解です!

242 :239:02/07/07 04:06 ID:fumLo55G
>>241の補足。
自分で書いておいてナンですが、「ムロダテくん」というキャラが
このスレ上で一人歩きしてしまってはいけないので、
人物「室舘勲」をしっかりと浮き彫りにしましょう。

ただ、「ムロダテくん」というキャラクターに触発されて
むしょうに書きたくなってしまいました。

243 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/07 05:07 ID:cO9HqlPT
>>231、かじやさん「人の話を聞くときには、相手の望むリアクションをとりましょう」
世の中には「聞き上手」という言葉があるが、メディでのそれはちょっと違うなw
通常は、相手が気持ちよく話せるように、適切に相槌をうつものとの思うのですが。

もっともそれ以前に「聞いてくれなかったら、聞かせる努力をする」のが欠けてますね。
メンバーからすると、こんな心境だったのでしょう。
「まじめに聞いているのに、何故、場違いな話をして勝手に怒っているのか」
人の上に「現在」立っているムロダテ氏がこれでは、負の説得力MAX。

もしかしてこれも「メディが分析型を嫌う」理由の一つですか?

>>232、415さん
×彼女が彼氏
○彼氏が社員
間違えないで下さいな(この間違いに爆笑)
>>234、>社会人として間違っている
株式会社メディウスとして「FDP売ったら、ハイ、さようなら」の態度ですね。
売ったらそれっきり。後のフォローはどうでもいい。
コンビニでアイスクリーム1個だけ買ったとしても、不良品なら交換してくれる。
まして、ライン活動という「後々の売上に繋がる」ことにすら、そんな態度。
この板の他のスレでよく叩かれるMLMのほうが余程まともに見えてきました。

244 :元社員:02/07/07 07:07 ID:fS2L+I6U
>>226 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「失礼します、『4課のムロダテ、入れ』、あのー、中村香が辞めたいって言ってます。」
「『ちょっと、待てー!六本木行くから、六本木に連れて行って。こうでこうでこうだから、辞めないでくれ』って。」
「いい?、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
「それだけなんですよ、会社は。」
「何故、あなたがたは帝王学を習っていると公言した時に、邪魔をするんだよ。」
「当たり前でしょ?、あなたがたが帝王学を習っているということは、どういうことだよ?」
「この人間から本音をぶちまけられるということは、どういうことだよ?」
「今まで考えていた牙が出てくるということだろうよ?、君らから、だろ?」
「誰が本気になったんだよ。誰が今の仕事を本気になったんだよ。」
「この中から一人か二人でしょう?、きっと、いたって。」
「殆どの人間がさ、仕事は嫌だって、愚痴吐くさ、ん?、殆どの人間が、ね?」
「あなたがたがめぐってきた牙がね、出てくるんだよ、帝王学教えると、バンバン。」
「俺でもやれば出来るっていうことを教えるよ。」
「どうするんだよ、20代の前半終盤の人間にさ、やれば出来るって話をしてやられたら?、やれば出来るって、わかる〜?」
「困るんだよ。会社を辞められると、あんたがたに。」
「やれば出来るっていう話をされると。」
「な、あいつら自信がねーんだよ、自信がねーんだよ。」
「自信がある会社だったら、言えばいいじゃん。」
「あー、学んでこい、メディウスでも、デヴィウスでも、何でもいいよ。」
「学んでこい、ノバでも何でもいいから、一応学んでこい。」
「学んでこい、何処でも行って、勉強してこい、何処でも行って。」
「何でそこまで言えるか?」
「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
「自信が無いだろ。あんたがた、今の会社で課長になりなさいよ。」
「部長になってみてください。はい、班長になってみてください。」
「言えるかー!、言えるのー?」(←激怒)
「メディウスに行って習って来いって、言えますかー?」(←めちゃ激怒)

続く

245 :かじや ◆Z1.y2hxk :02/07/07 13:39 ID:88EJQ2j4
>>236=415氏
>>かじや氏の話だと良く分からないのですが、ムロダテ氏のトークに周りの社員だけ
>>笑っていたのか、その社員たちすら唖然としていたのか・・・。

私が>>231で書いた
>>ムロくんの言ったギャグにほとんどのメンバーが笑わなかったのです。
の状況を書きます。

実際に笑っていたのは、社員とベテランのメンバーだけでした。
私はそのときはベテランの方だったのですが、ムロダテ氏の言ったことがギャグなのか
分からなかったので、少し笑いが漏れた程度だったと思います。

あと、レベルアップミーティングというのは、当時ライン活動をまだ始めていないメンバーや
始めたばかりのメンバーの意識上げに使っていたミーティングなので、ベテランメンバーは
あまり参加していなく、参加者のほとんどが新人メンバーでした。
社員も日曜日なのでセットの取り込みやデモに忙しいのかミーティング中に後ろに
立っていた社員は2人くらいだったと記憶しています。

>>234=415氏
>>ムロダテ氏のような恵まれたところから話をして思い通りに
>>ならないと怒り出す人に習っていて、現メンバーは本当に営業力や説得力が
>>身につくと思っているのだろうか、思っていたら不思議ですね。

社員や中堅メンバーのミーティングを聞くときに、ある程度メディに染まっている人は
"メディ流の傾聴"が身についているので、理解してもしなくても
理解したようなリアクションをとります。

何をどう話しても理解してくれる人を相手に説得力を練習しても
力がつくはずはありません。"傾聴"という言葉を使って"Yesマン"を
量産しているだけのように思います。


246 :巡回者:02/07/07 13:45 ID:QESYVXP3
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

247 :そういえば:02/07/07 14:23 ID:oXFEFckv
被害者の会って、どうなったの?
結局メディの反逆者捜しだったの?

248 :415:02/07/07 16:15 ID:wsxeA+Zi
>>243=兄や氏
ご指摘ありがとうございました。>>彼氏が社員氏に深くお詫びします。

いずれにせよ、47万はFDPを売るときにはそれ以降の活動の費用といった方が、ゲストに割安感を訴えられる
からいいし、メンバーになった後は47万はFDPに費用とした方が「俺は無償でミーティングしているんだ」と
メンバーに高所から物が言えるのでいいわけです。完全な誤魔化しということでしてメンバーにとっては
いつまでたっても47万分の主張をすることができないようになっています。消費者センターへの回答では
47万はFDPの金額とメディウスは回答しているようだから、これから誘われる人はデモのときに
FDPはオマケみたいなことを社員が言ってきたら「それは詐欺ではないですか」と答えた方がいいね。

>>245=かじや氏
成る程、大体分かりました。話を纏めますとこんな感じでしょうか。
・自分の話が実際に受けているかいないかよりも「受けたというような態度」を取られる事を重視する。
・「受けたという態度」を取られなかった時、自分の話の拙さを棚に上げてそうした態度を取らせることが
 できなかった社員のせいにする。
・自分が怒って奥に下がる等お金を払っているメンバーの気持ちよりも「受けたという態度」を取って
 もらえなかった自分の気持ちを優先する。
・普通の精神だと同じ事を言って今度は受けた場合、「こいつら白々しい」と思うだろうが、ムロダテ氏は
 「受けた」という満足感を重視する。

正直あきれました、ムロダテ氏は子供と一緒ですね。
私は>>236でムロダテ氏の話で無理に笑うことは、自分の会社で上司のつまらない話にヘラヘラするのと
同じ事だといいましたが、ムロダテ氏の大して面白くもない、しかも冷静に考えて無茶苦茶な話に同意を
示すことと会社の上司に同意を示すことと、何の違いがあるのですかね、両方とも顔色をうかがって
やるというレベルでは同じと思いますが。メディウスでは「上司の顔色をうかがって仕事するのは嫌だろう」
といっているらしいけれど、それをメディウスでやらせているわけです。ここにも矛盾が・・・。
しかもメンバー達が通勤する会社で上司に同意することは強制ではないのに、メディウスでは強制して
やらせている。そのレベルアップミーティングがマルチ臭いというような話は抜きにしてもおかしいと思います。

249 :415:02/07/07 16:16 ID:wsxeA+Zi
>>244
まともにレスするのもためらわれるような無茶苦茶さに閉口しますね。
今まで読んで印象的な部分を抽出してそれに対してレスしてきましたが今回は方式を変えます。

ムロダテ氏は元社員氏の証言によると>>226
>「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
といっております。それで>>244では
>「いい?、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
と言っているけれどなんで「帝王学を学んでできる人間」になると「会社辞めるから身に付けるのを妨害する」に
なるのか?簡単に言うとできない人間は辞めてほしいが、できる人間になることは会社を辞めてほしくないから
妨害するということになる。明らかに矛盾しているだろう。こんな支離滅裂なことを昔から言いつづけて、
それこそ太鼓叩くチンパンジーのように同じ事を何回も言い続けて本人は何にもおかしいと思わないのか。
メンバーに傾聴することを強制しなければ聞かせられないわけだ、冷静に聞けば誰だって「アレッ」と思う。

一般的なムロダテ氏が敵意をむき出している大会社は人財(人材ではありません)を育成するためにしっかりと
した教育制度があります。営業として入ったら営業研修、技術として入ったなら技術研修、また必要に応じて
技能研修を受けさせたり、そろそろリーダーになるだけの力がついてきたと思えばリーダー研修(LTとは違う)。
それ程、良い人財を作ることに必死です。それでそれらで育成した人を逃がさないために人事制度や給与制度を
整備しているわけです。また、契約によってできる人間を手放さないようにしているわけです。
ムロダテ氏は本当に他の大企業の偉いさんから話を聞いたりしているのか?ムロダテ氏が引き合いに出す
予備校の教師だって最近のトレンドは押さえるようにしておりますが、ムロダテ氏はそれすらしていない。

仮に会社の上司がメディウス行くことをやめときなさいというのは、メディウスが怪しげな会社と思われるから
だろう。それはそうだ「誰でも社長になれる」とか「女性を口説くことができる」とか「ポルシェにのれる」
とか夢みたいな事を標榜しているからだろう。本当に役に立って日々の業務に支障がなければ止めはしない
だろうし、寧ろ止められる筋合いのものではない。メディウス側から前もって会社の上司が言うことを予想して
その回答をメンバーに植え付けていること自体、そこに論旨の甘さがあるということを露呈してしまっている。

ムロダテ氏は「帝王学」よりも「話し方講座」にでも行った方がいいのではないか?

250 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 18:06 ID:JNGbeGuJ
こんなスレがあったとは!
僕も二年ほど前メンバーでした。まだメディってあったんですね。
あの当時社員だった人とかどうしてるんだろう。。。
ちなみに僕は、LT後、課長の態度が急変したのを
きっかけに行くのを辞めてしまいました。
「自分のできる範囲でいいよ」と言われて目標を設定したのにも関わらず
「なんで、そんな低い目標なんだ!!」と怒られ、
目標を低く設定したメンバーだけを集められてお説教。。。
うそーんて感じで空しくなり、いつの日か行かなくなりました。
仕事が忙しくなる時期だったので、その中で最高レベルの目標を
立てたのにね。。。

でもメディを知って良かったとは思ってます。メディに依存してる
人たちよりも頑張ってやろう!という気持ちをもって仕事してます。
絶対にメディの人たちよりも成功しまっせ。

ところで、某サークルのO氏とかってまだいるのかな???

251 :名無しさん@どっと混む:02/07/08 00:48 ID:LzGEtces
 パート1でも書き込みしていたものですが、事情により名前を変えて
再登場致します元メンバーの者です。初めての方、よろしくお願い致します。

>>249
 大企業の人財育成制度や給与体制や雇用体制という話から考えると、
ムロダテという人は、効果的な話し方・文章の作り方どころか、
自慢している帝王学まで知らないようですね。
それにメンバーや社員に傾聴してほしければ、自分がまず傾聴するところを
見せた方が効果があるような気がします(できるかどうか知りませんが)。
ムロダテさんは人に何かやらせるには、自分が最初にやって見せるという、
基本的な知識を知ってるのだろうか?

>>250
 僕も2年前メンバーだった者で、色んなことをこれから書き込むつもりです。
 うそをつき、自分の言ったことも守れないのがメディウスの社員・課長の
実態ですよ。実際に自分のいたラインで、「報告は電話でしても、会った時に
もう1度やるんだ」と社員がいっておきながら、他の日に同じ社員が
「報告は電話でしたのに、わざわざするな」ということがあったのです。
→「会った時にもう1度報告するようなのではないですか?」と社員に言ったら、
「わざわざするな」の一点張りで、自分が何を言ったか知ってるのかよ、
というふうに思いました。メディウスではこれがいつものことですが。

252 :415:02/07/08 01:12 ID:XhkPtl3m
>>247=そういえば氏
「被害者の会」は反メディウスのHPを立ち上げた>>元メディ麺氏や
>>石川氏がメディウスから嫌がらせを受けているとのことで、
今、集合することはあなたのおっしゃるとおりに反逆者探しに
利用されてします可能性が高かったので今はペンディングです。

253 :ゲスト止まり:02/07/08 01:25 ID:J+XAcyK3
私の勤める会社において、
社内でのメディウス勧誘行為が問題となった方が関連子会社行きとなりました。

溜息age

254 :彼氏が社員:02/07/08 01:28 ID:kOebSC9U
>>248=415さん深くお詫びなんてとんでもない。
私も兄やさんと同じで笑っちゃった(^^)
>>251さんはじめまして。
事情によりってことはメディから圧力とかあったんですか?
気をつけてくださいね。カキコの内容から結構探り入れるみたいよ。
飛んでから時間がたってれば大丈夫だと思うけど…
私のところにも元社員・元メンバーとを名乗る人達から情報交換しましょうというメールがちらほら来ます。
ホントにそういう人もいるかもしれないので何とも言えないけど、
いかにもアヤシイメールもあるし…

255 :251:02/07/08 01:31 ID:LzGEtces
>>252
 415さんも、91や93のことがありますので、
メディウスからの嫌がらせにはお気をつけ下さいね。
 
 あと私は、これからしばらく情報集めを中心に行動しようと思います
(これをやってから四谷署行けば良かったっす)。

256 :251:02/07/08 01:45 ID:LzGEtces
>>254
>事情によりってことはメディから圧力とかあったんですか?
 ええ、ありましたよ。メディの馬鹿さ加減に笑い転げている時に
家から電話がきて、家族が心配してるようだったので名前を変えたです。
>気をつけてくださいね。カキコの内容から結構探り入れるみたいよ。
 あなたもお気をつけ下さい。私よその掲示板で「彼女が信者」と
書き込んだ方が、横槍受けまくってる現場を目撃したことあるですから。
>いかにもアヤシイメールもあるし…
 あるでしょう。メールの警戒は必要ですよね。私の所には
メールどころか関連会社と思われるところから電話が来たですから。

 余談ですが、part7になったら名前少し変えるです(ニコ1にしようかな)。

257 :元社員:02/07/08 01:49 ID:mXu3wUjx
このスレッドって、数ヶ月前に比べると明らかに色んな人が集まってきましたね。
さて、年内にこの「メディウス」シリーズは、Part何?まで続くんでしょうか?
私としましても最大限に正確な情報を提供していきたいと思います。
今後が大変楽しみです。


258 :たこ社長:02/07/08 01:56 ID:WwcPAWSp
おやおや、彼氏が社員さんもそんなメールが?
俺のとこにもどーやって調べたかしらんが
元社員と名乗る男から電話が来たよ。
以前からメモリに無い番号でよくかかってきてた
んだけどずっとシカトしてたけどこの間キャッチだった
からわからなくて思わず出ちゃったんだよね。
どーでもいいかと思ってたけどまあこの機会に言わせて
頂こうか。
おい!○田!(本名かは不明)てめーこれ見てんだろ?
俺は「かかってこい!」って言ったよな?
早く来いよ!なにビビッてんの?
オメーみてーのが俺に喧嘩売るなんて10年はえーんだよ!

259 :415:02/07/08 01:58 ID:XhkPtl3m
>>251
>>彼氏が社員氏(今度は間違えず書けた)
いずれにせよ、身辺には十分ご注意ください、メディウスは何をやってくるか
分かりません。私の知っているメンバーだった人はこのスレにPart2辺りで
書き込んでいたそうですが、無言電話が携帯に頻繁にかかってくるように
なって番号を変えたそうです。まあ、いくら否通知でかけてきても裁判に
なればNTTに参考書類として提出させることも可能なわけで、馬鹿なことを
しているなと純粋に思うのですけれど、それに気がついていないようでして
ここからもメディウスは一般社会で知っておくべき知識を本当に身に付け
させてくれていないなと感じるわけです。

私の場合、別にメディウスと深く関わったわけではないので私の身元を
割り出そうとしても恐らくできませんから安心してください。

260 :415:02/07/08 02:17 ID:XhkPtl3m
>>257=元社員氏
あなたの努力のお蔭ですよ。あなたが書くムロダテ氏の話を思い出して話の
矛盾点に気が付いて皆、何か言わないとと思っているんですよ。

私なんかデモのテープやミーティングのテープは手元にあるけれど気分が
悪くなるから聞く気が起きません、無茶苦茶なことを言っていますので。

Part1〜3ではメディウスで行われていることが生々しく語られ、Part4〜5では
メディウスの本質的な部分が語られてPart6では肯定派が完全にいなくなった
ことからよりメディウスの言うことの矛盾点について明らかになっていると
思います。

今、思い出したのですがこのスレから肯定派の人がいなくなったのは大いなる
矛盾点ではないでしょうか?なぜならLTの時に「率先して発言しろ」ということを
教わっているにもかかわらず、言い負かされるからと言って発言を止めている(w

261 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/08 02:21 ID:HgLbd9NA
今のところ、わしのところにはぁゃιぃ電話やメールは無いな。
加入電話はもちろん移転済み、当時の携帯電話も解約済みだし、
FCにメアドを教えてもいないし。
まぁ当たりをつけることは、今までのわしの文章を読めば出来なくはないだろうが、
それはそれで他のメンバーへの迷惑になる→横槍を増やすことになるから、
メディにとって得なことは殆ど無いだろう。

以下余談。

>>257、元社員さん>Part何?まで続くんでしょうか
この板では「西和彦スレ(現在Part25)」に続く長寿シリーズになりましたね。
しかし、いつになったらPart2〜5が自然に倉庫落ちするのでしょう?
倉庫送り依頼を出した人がいるようですが、まだ受理されていないようです。
あの「ム○○テ○○オ」スレも、削除依頼が出ても受理されていませんね。
(倉庫依頼はわしではない。ム○○テスレ削除については、理由が「重複」だったので、
 「ネタスレの削除として依頼を出すべきだ」とトリップ付きで書いておいた)

262 :415:02/07/08 02:29 ID:XhkPtl3m
>>261
起業・経営学削除関連でやはり削除依頼がよく出てますね。
ム○○テ○○オのスレは結局一つもレスがつかないうちになくなって
しまったようですが(w

しかし懲りない人たちですね、メディウスというのは。


263 :名無しさん@どっと混む:02/07/08 03:11 ID:I5OUqOV4
こんなことがありました。

わたしと社員が差し向かいで話をしている時に、
わたしの後ろをムロダテ氏が通りかかりました。
そのとき社員はでかい声で「お疲れ様です!!」と
挨拶をしたのですが、わたしはムロダテ氏に気付けなかったので
いきなりの社員の挨拶に驚き、キョトンとしていると、
「ちゃんと挨拶しなけりゃ駄目じゃないか!」と
怒られてしまいました。

無理言わないで下さい。
わたしは後頭部で物を見ることは出来ないんです。

264 :元社員:02/07/08 20:04 ID:KnYPqrtH
>>244 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。
「僕〜、経営学を習っているんです。おー、行ってこい、行ってこい。」
「言えますー?」
「いい人材が欲しくなる、当たり前じゃない?」
「どこの本屋でもいいから見てきなさい、何でこんなことが言えるのか?」
「自信があるのです。」
「見てきて下さいよ、何処の本屋でも行って、あー?」
「いろいろ、あんたがたが考えていること、書いてる。」
「どんどん情報見て下さい。ご自由にどうぞ。」
「みんな書いてますよ。」
「困ったら、若手の社長さん、その1、人材集まらない。」
「アホな人材はよー集まるけど、デヴィウスでは一杯集まる。」
「そのうち資金がない。」
「集まりますよ、バンバンバンバン。」

「君たちに出来ますか〜?、自分とこの部下、何処何処行って習いたい、アソコ行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃいって。」
「そりゃー、頭の中では出来るわなー。」
「そいつに言われたら、あんたがたはどうなる?」
「落ちるだろ?」
「マンションのローンも払う、車のローンも払う。」
「きれいごともいい加減にしろよ!」
「どうにかなる?、ならん!」

続く

265 :251:02/07/08 21:01 ID:8nmtoLyb
 >>264
 自分の意見を前半部分から書かせていただきます。
 
 本屋行って見てきて下さい、情報見てきて下さいと言っておきながら、
メディウスそしてミツヒロさんやムロダテさんって、
本を出版してないんですよね、なぜか。

 フツー、経営学や帝王学を教えるところですと、大体1冊は上層部の方の
本が出版してるです。
 本を出版して、その本の後ろにメディウスの連絡先を
書けば、お客様相談室に「メディウスで話が聞きたい・習いたい」という
電話もくると思うのに(例えばカーディーラーの若者とかから)、
なぜか本を出版しないです。
 
 メディウスの人間が本を出さない理由を、否定派の皆さんにお伺いしたいです。

 次は後半部分です。何処何処行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃい。
これは、「じゃー、ムロダテさんは言えますか?」の以上ですね。

 なぜならメディでは、「何処何処のあのセミナー受けてきます」と
言うと、ライン活動で身に付けるはずだろとか、メディウスをやれば、
行かなくてもいいんだと言ってくるです。
 感想とレポートを出してねなら納得できますが。
結局ドンドン行ってらっしゃいなんていえないのがメディウスなのです。
 
 つよしさんのラインでは、あのセミナー受けますとか言うとどうなるか、
聞けば良かったです。

266 :415:02/07/08 23:22 ID:CFOZhNYA
>>264
正直言ってムロダテ氏のアホくさい話で何を言いたいのか分かりませんが
まとめてあげるとこういうようなことになるのだろうか?

メンバーが勤めている会社では社員が勉強したいと言っても、自分が
追い落とされてしまうから行ってこいと言えないんだと、どうすればいい人材が
集まるか分かりながら実行できない。

ムロダテ氏は本当に最近の会社の教育制度というものが分かっていない。
管理職の査定の基準に部下をどれだけ育成したかとかリーダーになれそうな
人間を育成したかとか社外の研修に出したとかそういうのが入っています。
つまり部下を育成することは自分の評価に繋がるということで、上司としては
部下に是非育ってほしいわけです。

ムロダテ氏がこんなことをメンバーに言うと、メンバーは「上司に言えない」と
いう先入観を植え付けられてしまうし、自分の上司を馬鹿にする傾向がでて
よくないと思います。つまりメンバーとその上司にとってマイナスになるというわけ。
むしろそれが狙いなのでしょうけれど。
以前も書いたがこんな大会社の管理職に対する愚痴をメンバーに言っている
暇があったら「御社の○○くん、うちで学ぶようになりまして凄くよくなりました」
と説得して回ればいいのではないだろうか。

仮に百歩譲ってムロダテ氏が言うことが正しかったとしよう。
そもそも下を登用しない体制ならメディウスのほうが顕著と思われます。
メンバーが「そろそろ中堅になりたいです」とか「VCをやりたいです」と
言った時にメディウスの幹部や社員は何と言うだろうか。
「君はまだ能力が不足しているから」とか「ライン活動でもっと力をつけて」
とか言うのではないだろうか。メンバーはお金を払っているにも関わらず。
ムロダテ氏はメディウスは棚に上げて物を言っております。

ここにもメディウスの矛盾があるわけです。

267 :415:02/07/08 23:46 ID:A0PtQhhB
普通の研修会社や人材育成会社の営業は一般企業をそれこそ電話で
アポイント取って訪問したり、飛び込みで行って会社の本社部門を説得して
営業しています。
「うちの教材はこんな素晴らしいもので御社の社員をこうやって底上げできます」
とか「うちの研修はこういうようなもんでこんな力が身につくんです」とか。
大会社の重役も応援していると言っているらしいが、メディウスの教育プログラムを
取り入れている会社をドルフィンの契約先のように言って御覧なさい。
JapanNowや日経ビジネスに載ったといっているけれど、それを見てメディウスの
プログラムがどんなものか知りたいと言ってきた企業名を言ってみなさい。
ここで「メディウスは口コミでしか」という反論があるだろうがそれならなぜ
全国で売られている雑誌に広告を出す必要があるのか?
ここで一つ重要なことを言います。

日経ビジネスの広告は会社の業績が審査の基準です。
つまり怪しい会社かどうかは関係ありません。日経ビジネスではないが
他の日経系の雑誌にあの「アムウェイ」の広告も出たことがあります。

しかし、最近は審査が厳しくなったそうですよ。

268 :415:02/07/09 00:23 ID:mzl12+Y5
あと、元社員氏が書いているムロダテ氏のミーティングの話で出てきた
JapanNowや日経ビジネスの話の時に書くのを忘れたが、載ったのは
昔の話でしょう。古新聞見せられて凄まれても何ともありません。

それより、メディウスが使っている信販会社が変わっていっているのは
いかなる理由によるものなのかお伺いしたいです。

269 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/09 01:25 ID:VnScOsjo
>>262、415さん>ム○○テ○○オのスレは(略)なくなってしまった
あのスレ、現在は開けませんが、削除人による削除ではないようですね(自然落ち?)。
現在は元社員さんによるミーティングの書き起こしに対して削除を依頼しているようですが、
これは思いっきり「事実関係の記述」で、しかも理由を「中傷誹謗」としているので、
削除はまず行われないでしょう(削除対象と依頼理由が一致しないと却下される)。
つーか、もし削除されるようなら、削除議論板にGO! (w
もっとも、わしには元社員さんの書き込みが本当なのかを確かめる術はありませんが、
(精々が「そういえばムロダテ氏はそんな事も言っていたな」と思い出す程度)
警察や裁判所に証拠として提出されれば、そこはハッキリする話ですしね。

>>267 >最近は審査が厳しくなった
…もしかしてメディのせいでしょうかねぇ?w
5〜6年前は「任天堂が載れない雑誌にメディが載った」とよく言ってたものですが、
当時の任天堂(多分64の頃)って、PSやDCに押されていまいちだったような…
前にアルゼ(パチンコ・ゲーム機器業)の広告を見たことがありましたから、
基本的に業種は不問なのでしょう。

>>265、251さん>メディウスの人間が本を出さない理由
「メディウスの人間が出した本」ではありませんが、
5年くらい前にミツヒロ氏の文が載った本をFCなどで見たことがあります。
全体ミーティングかBTなどで引き合いに出したこともあった気がします。
これについて、本を持っている方、情報をご存知の方、情報提供願います。
(一般の書店では売らなかった筈なので、誰かの自費出版だったかも)

270 :415:02/07/09 01:50 ID:kiAN8kXc
信販の話で思い出した、現メンバーも見ているかもしれないので
書いておきましょう。

現在もFDPのローンを払いつづけている人に耳寄りなお話。
人によってはものすごい得するかもしれないけれど、人によっては
手間の割にはバックは少ないかもしれない。

メディウスは利率が高いローンを使っています。これは元社員氏が
言っていた信販会社からメディウスへのキャッシュバックにも原因が
あると思われます。

そこで、一括で払える貯金がある人や銀行からお金を借りる事が
できる人は、信販会社に申し出れば、その時点の利息分と今まで
支払った金額で計算して残金を払えばいいことになります。
人によってはFDPの金額より10万円も多く払わなければいけなかった
人が1万程度ですむ場合もあります。

無論メディウスに対してはキャッシュバックはなくなりますが、
47万はFDPの金額とメディウスは言っておりますので何も気にする
事はありません。

自分が契約した信販会社に詳しいことは聞いてみてください。

271 :415:02/07/09 02:08 ID:kiAN8kXc
>>270はメディウスをやりつづけるんだという意思が強い人の話。

つまるところ解約の方が払わなくてよくなるお金がおおいのですから。

272 :415:02/07/09 02:36 ID:kiAN8kXc
私は>>268で疑問として投げかけましたが信販会社が契約を打ち切る
理由は以下です。

1、取り扱い金額が極端に少ない。
この場合、メンバーの多くが即金で払っているということも考えられますが
メディウスはある程度の契約金額をコミットしてキャッシュバックを受けていると
思われますのであまり一括払いを推奨するとは思えません。メンバーが少なく
なったという場合はムロダテ氏の「メディウスにはバンバン来ますよ」というのが
嘘ということになります。

2、クーリング、解約、契約切り替えが多発している。
契約切り替えとは私が>>270で言ったようなことでこれらは信販会社としては
当然入ってくると言った金額が入ってこない上にキャッシュバックだけは請求
されるわけですからあまりメリットを感じないわけです。また、後述する再審査に
繋がるわけです。これを明らかにするとメンバーのメディウスにたいする信頼が
がたおちします。

3、滞納者の多発
これなんか決定的ですね、未回収が多くなれば信販会社の銀行に対する
信用がなくなるわけです。だからこれは極力少なくしたい。会社の経理をやって
いらっしゃる方ならよく分かると思います。この滞納している人がメディウスの
社員になってたりすればそれはもうメディウスと言う会社に対しての信頼が
一気に落ちるわけです。これを明らかにするとメンバーの社員に対する演出が
一気にがた落ちします。

4、再審査の結果
1、2、3の要因が絡まりますと再審査ということになります。結構業務内容や
経理状況まで見るらしいので怪しい会社とその時点でわかれば契約をきると
思われますがこの時点にくると大変なことになりますので、ここにくると明らかに
反社会的か明らかに倒産しそうというような場合が多いので1,2,3のどれかで
かたをつける場合が多いようです。メディウスは誰かと契約したことにして
信販会社から現金を騙し取るというようなことまではしていないでしょう。

私の感想としては2,3が密接に絡みあってというところだと思います。

273 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 03:15 ID:a2pa/Ozb
>>265=251さん

ミツヒロ氏やムロダテ氏が本を出版できる様な文章力があれば、
このスレに対してしっかりまともに反論なりなんなりしてきて
きてもいいはず。

それをしないということは、やはりこのお二方は
ムチャクチャな、メディにとって都合の良いことだけを
もっともらしい言い方や演出などを交えて、
その場の空気だけで相手をケムに巻くことだけしかできない
のでしょう。

本を書くなど到底無理と思われます。

しかもムロダテ氏はこのスレ上で話し方教室に通うことを
すすめられています。私はそれに同意します。

274 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 20:50 ID:VsY/dZCl
9月にムロ極が本になるとの事。。。

詳しくはttp://k.excite.co.jp/hp/u/syouri42/でだそうだ。

275 :元社員:02/07/09 20:55 ID:Soi9kNhU
>>264 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「出世したい?、おーーいいね。」
「そういう状況に立たされるの、言っといてやる。」
「必ずどうなる?」
「そんなこと、僕はね、当時言われたしね。」
「自分も分かっていたよ。」
「独立したって、出世したって、そっちだってね、やっぱりね、所得を取るっていうことは、厳しいんだよ。」
「分かる〜?、厳しいのよ。」
「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かとズルイことやったって、続かんって。」
「ホントに出来る人材は、集まらん。」
「終わってるんすよ。」

「大学生で就職が無いって言ってるの。」
「高卒連中よく聞いとけよ、高卒連中。」
「高卒連中、終わってるよ〜。」
「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」
「終わってるんだって、聞いとけって!」(←激怒)
「高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。」
「大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。」
「気づきなさいよ、いい加減に、分かる〜?」
「結婚したら、厳しいよ。」
「じじーになったら?、再就職さ。」
「どうやって年金貰うんだよ。」
「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません!」
「あなたがたに与える年金は無いよ。」
「無いじゃん、何で200なんぼの、こんないるのに、こんな100万近くのものを払えるの?」
「国が言ってるの?政府○○で、いい?」
「日本の政府が言ってるんだぞ。」
「スゴイデータがあるんだぞ。」
「今から20年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
「見た?政府○○。」
「な、そういうの目が行かないぐらいおかしいってるんだ。」
「ハマってるんですよ。」

続く

276 :415:02/07/09 21:56 ID:GQQ0ELgS
>>兄や氏

またやっとりますね、削除依頼(w
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/139

やはり自分の発言が冷静に判断されるのが辛いのかな。

これで証明されたことは肯定派の人たちはこのスレを見ていないわけではなく
見ているのだが反論できないので書き込んでこないということです。

反論もしないでこんな削除依頼をコソコソ出していてメンバーさんに申し訳ないと
思わないんですかね、説得力を教えているにもかかわらず否定派を説得できなくて
すいませんというように。

277 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 22:20 ID:xgMhMmo5
激しくあげあげ

278 :415:02/07/09 23:59 ID:AKbcBABZ
>「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かと
>ズルイことやったって、続かんって。」
>「ホントに出来る人材は、集まらん。」
>「終わってるんすよ。」

これだけメディウスが批判されているのにも関わらず、誰も擁護しようとしない。
メンバーが1万人もいるのにどういうことでしょうか。できる人間がメディウスに
いない証拠だと思います。メディウスは見ていないんだよという議論は私の
書いた>>276を見れば分かるでしょう。削除依頼を誰かしらが出すということは
メディウスがこのスレを見ているということに他ならない。しかもその削除依頼は
ムロダテ氏関連のものばかりで>>石川氏に対する誹謗中傷のレスは含まれて
いない。

>「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
>「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」

以前には疑問として提示しましたが、それが確信に変わりました。ムロダテ氏は
確実にインテリに対するコンプレックスがあります。奴隷がやっている仕事で
黒人やスパニッシュって何時代のことを言っているのでしょうか?
今では黒人やスパニッシュは勤勉ということで要職につくことも多いですよ。
ムロダテ氏は国際感覚がまるでなし。しかも、このような発言を自称優良企業の
取締役がすることでどういう影響があるのか全く考えていません。

どういうイメージか知りませんが高卒が工場で単純労働をする時代はすぎました。
なぜならかなり前から工場はコストの安い海外に拠点を移しております。
ですからそれを統括するマネージャーレヴェルの育成が一般企業では急務です。
こんな新聞を読めば分かる間違った知識を自慢気に語るのはインテリに対する
コンプレックスで人に物知りだと思われたいという欲求からでしょう。

>「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません!」

>「今から20年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
これは大いに矛盾です。なぜなら前者にならないための対策が後者です。
つまり、年金制度を崩壊させないための対策として累進課税の推進や消費税の
増額があるわけで、つまり、どちらかは実現しません。これはムロダテ氏が何か
別々のところに書いてあった記事を両方間に受けて言っているわけです。
しかも前後関係をよく読まずに。こういう風に書いてあったはずです。

今のままの税制では年金制度は崩壊するだろう。
年金制度を崩壊させないためには、税金を大幅アップする必要がある。

こんな両方の関係をよく考えないでみんなの前で言ってしまう軽率さを感じます。


279 :ゲスト止まり:02/07/10 00:54 ID:tzs9PjJp
定時age

280 :415:02/07/10 01:13 ID:/xv2Ugt4
>>274
大した内容でもないのにメンバーに本を売りつけて荒稼ぎと言うわけですか。

どれだけメンバーを食い物にすれば気が済むのでしょう。

281 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/10 02:09 ID:BYTR2OrI
>>274、>9月にムロ極が本になる
と学会の餌食にならないことを祈りますわ(爆)彼ら、単行本や記事のネタにするため、
自費出版の類いまで結構細かくチェックしてますからね〜。
(前出の「トンデモ本1999」でも、自費出版本(同人誌に非ず)を1冊取り上げています)

>>275、元社員さんによる全体ミーティングの録音テープ
わしも負けずに突っ込みに挑戦してみましょう、あまり程度の高い事は書けませんが(苦藁
なお、かなり煽り口調になるので、ご了承ください。

>マルチ商法(略)ネットワークなんとか(略)誰かとズルイことやったって、続かんって。
うん、メディが自らそれを証明しているね。だから、
>ホントに出来る人材は、集まらん。終わってるんすよ。
これって、自分たちの反省か、自己批判でしょうか?

>大学生で就職が無いって言ってるの。(略)高卒連中、終わってるよ〜。
終わっているなら、メディに逝ったところでどうしようも無いねw
最近は高卒のメンバーが少ないそうだが、多分、自分の身の程を知っているのでしょう(爆
でも「自分の身の程を知る」ということは重要。でないと次に何をすべきか分からない。
無論これもメディでも教えることだ。それすら出来ない人がメディにしがみつくわけだ。
メディを断った高卒の皆さんが非常に賢いことが証明されましたw

>何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。
今、奴隷制度が残っている国って、どれだけありましたっけ?
>アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。
マジでジェネレーションギャップを感じますね。わしと10歳も違わないくせに。
最近の日本の工場は、並の能力・体力では勤まらないことを知らないようですね。

>高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。
チャンスに学歴は無関係と言っているのに、
>大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。気づきなさいよ、いい加減に
一体どちらを信用したらいいんでしょう?
確かに厳然として「会社が与えるチャンス」に学歴差別は残っていると思いますが、
でも「独立したって、出世したって(略)所得を取るっていうことは厳しい」んでしょ?
それじゃ一緒だろ(笑)「出世と独立、どっちを選ぶ」と言って「独立」と言わせて、
会社を辞めさせて社員に仕立てて搾取されたら、どっちも実現できないのに。

>結婚したら、厳しいよ。じじーになったら?(略)あなたがたに与える年金は無いよ
そこまでいくようなら、その前に金融システム、いや、政府そのものが破綻しますね。
もはや出世だ独立だ、などと言っていられないですねw
あ、そのときはメディもあぼーんされてるから、どうでもいいのか。

>(略)今から20年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。見た?政府○○。
今でも給料の1/3くらいは税金と年金で取られている気がしますがw
ってゆーかさ、ムロダテさんよぉ、ひとこと言っていいですかぁ?
あなた方の部下が「給料の半分が税金」になる原因に加担してると思うんですけど。

282 :こ4ら1ぼ5:02/07/10 02:35 ID:ferXRs35
霧所は?


283 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/10 05:26 ID:kT0FCv/5
非常に申し訳ないが、ここでかちゅ〜しゃのテスト。
しかし、かちゅってスレ名順に整列できるのはいいのだが、
Part6のように記号を使っているとうまく並んでくれない罠。

284 :元社員:02/07/10 21:51 ID:Llrc00Rk
>>275 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「今はいいよな、今は。」
「最低賃金の15万か20万でやっていけるもんな、今はな。今はいいよ。」
「冷や飯食うのは辛いよ。分かる?言ってるの?」
「僕知ってた、このこと。」
「じじーになっても辛いんです。」
「あんたがた、何の為に生まれてきた?」
「僕、昔ね、ミツヒロ取締役はこう言った、言われた。」
「『お前は我慢する為に生まれて来たのか』って言われたよ。」
「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか?」
「そう、なるだろ?、なりません?」

「何の為に生まれてきた?」(←メンバーさんにいきなり振る。)
「でも、そうじゃないのか?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何か、自分で叶うの?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何も叶わないでしょう?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何できるの?」
「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー?」
「いないですよ。」
「終わってるんだよ、はっきり言って。」
「終わってるんすよ。」
「騙されているだよ、テレビの華やかなチャンネルにね、気づいた方がいいよ。」
「そういう気づかない人間がね、いい?、大卒の連中に使われて、ボンボンのところのな、トップに雇われて、な、個人の力で文句を言うだけパワーあるか?、今の会社に。」
「給料上げろって。」
「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」
「将棋でいけば、あと一手つむじゃないですか。」
「会社に残っていたい、会社に残っていたいから、どうしよう。」
「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」
「格好のターゲットだと言ってましたよ。」

続く

285 :415:02/07/10 23:36 ID:i4jzgFM5
>「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、
>好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
>「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか?」

この文章を読むとお金を稼ぐための過程に関しては一切述べられておりません。
人より偉くなれば人より給料はもらえるかもしれませんが、その分責任も増して
自分で使える時間も少なくなります。
仮に営業部長だったとして5人部下を抱えていたとしましょう。ある程度の立場の
人が頻繁に通うことで受注を取ることができるユーザをそれぞれが持っていたら
それだけ一緒に訪問しなければいけませんし、会社の幹部の会議にも出なければ
なりません。また部下が書類を作って夜遅くまで残っているときに、その書類の
決済をするために付き合わなければいけないでしょう。
そこで無情にも帰ったらどうでしょうか、部下のモチベーションは下がるでしょう。
社長だって同じ、会社の経営がかかっている分、スケジュールのやりくりには
苦労します。
つまり、「好きな時に・・・」ということはありません。好きな時に好きなことをする
ためには無情に部下の都合を無視しなければなりませんが、これをすると
部下の心は離れます。部下の心が離れていくようなことを教える「帝王学」と
いうことです。
金のことばかりに注目しているからこんな間違いをしてしまいます。

>「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー?」
>「いないですよ。」

井の中の蛙丸出し。将に大企業にいて高い年収を貰っているのは彼らだ
ということが最近の報道で分かるでしょう。30代の銀行員は平均1000万の
年収を貰っておりました。大企業にいるから中小企業の社長よりも危機感は
ないしリストラはあっても倒産は直接自分の不利益にはならない、つまり
マイナスにはなりません。バブルの時代ならともかく、銀行員よりも気楽な
中小の社長がいれば見てみたいものです。

>「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」

全く社会の仕組みが分かっていませんねムロダテ氏、資本主義を語る資格が
まるでない。資本家は賃金と言う武器があるけれど、労働者は労働力という
武器がありまして、賃金を上げられない正当な理由を挙げられないと、労働者は
「分かりました、じゃあ自分達が給料に見合う分しか仕事しません」といって
職場を放棄します、これをストと言います。これをされると経営者にとって
多大な損害が出るので賃金アップしたり、労働条件を改善するわけで、
一人でストをやっても意味がないので組合として団結しています。
「組合つぶすぞ」の一言で片付けられたら今まで起きてきたような労働争議は
起きませんよ(w

>「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと
>思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」

何時の何処の人事部でしょうか?今は資格取得は企業で奨励されておりまして
奨励金なんかも出ております。首切りたい人をチョイスするために会社は
資格取得を奨励して報奨金を出しているのでしょうか、どう考えてもおかしい。
例えば私は司法書士ですが、私を一ヶ月専門に雇うよりも司法書士の資格を
持っている社員に5万くらい給料を多めに払った方が安いはずです。
コストカットにも繋がると思われるのですが、この後どんな無茶苦茶な論理で
これを正当化するのか>>元社員氏の反訳を待つことにしましょう。

286 :元社員:02/07/11 00:09 ID:9WYt5mrU
>>284 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「メディウスのビジョン知ってますか?」
「メディウスのビジョン?」
「ベンチャーキャピタル、もし、ベンチャーキャピタル?、あれはやっぱりやーめたって言ったら、どうする?」
「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」
「もしね?、メディウスがベンチャーキャピタル?、ないない、あれは嘘だったら、どうする?」

(ここでちょっと間がある。)

「3〜4人だね、こん中で勝てる人間はね。」
「何で3〜4人って言ったか、分かる〜?」
「3〜4人は笑ったんだよ。何で笑ったと思う?」
「じゃあ、俺がやるって顔をしたんだよな、3〜4人は。」
「じゃあ、俺がやるって顔をした。」
「いつまでぶら下ってるの?、メディウスに、う?」
「メディウスに顔だしたら、何とかなるの?」

続く

287 :415:02/07/11 00:42 ID:HkB7goYQ
>>286
注釈を入れる前に読んだ感想をまず言うとしましょう。
この>>286はメディウスという会社が果たすべき責任をメンバーに押し付けようと
するものですね、デモとかで散々おいしい事を言ってきておいてここで
「失敗するもしないも、お前達次第」と論調をかえます。これから失敗する人が
でてきてもメディウスの責任ではないよと言うことを言わんがための話でしょう。
人の危機感を煽って、借金までさせてFDP買わせて、失敗するのはメディウスの
責任じゃないと言い出すんです。

>「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」

それはメディウスが崩壊するでしょう。メンバーが一気に離れていって
悪評もかなり広まるでしょうし、裁判に出る人もかなりいるでしょう。
嘘をついたという確固たる証拠を提示するわけですから。
嘘だったら皆にお金を全額返すのが筋で、皆はメディウスと知り合う前の
生活を送ればいい。友人を失う、会社を辞める等の不利益を受けた人は
慰謝料を請求すればいい。
ムロダテ氏は「それをメディウスが言ったら困るのはお前らだぞ」と責任を
果たす主体がメディウスではないかのようにすり替えて言っているだけです。

>「いつまでぶら下ってるの?、メディウスに、う?」

メディウスには一生通っても構わないとメンバーにはデモで言っている
ようですが。つまり、お前らが使えなければこれを理由に辞めさせるぞ
と言いたいわけです。

>「メディウスに顔だしたら、何とかなるの?」

教えている人の親玉が今まで私が注釈を入れてきたような無知な
コンプレックスの塊のような人間では何ともならないでしょうなぁ(w

288 :名無しさん@どっと混む:02/07/11 01:33 ID:UhQ7iYGq
>>286
白々しさ全開。ムロ氏のトーク。

289 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/11 02:14 ID:TI6yBTFd
突っ込み続き。>>284>>286
しかしこのあたり、なんとなく聞き覚えのある台詞が並んでますね。
もしかするとライブで聞いていたかも(苦笑)

>お前は我慢する為に生まれて来たのか
出世すればするほど、我慢することも多いような気がしますけどねw
ここは甘い汁を見せるところではないでしょうに。。。

>組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ
実はこの段階で違法じゃないでしょうかw(組合活動の妨害と見なされた場合など)
仮に組合を潰されたとすれば、そこで裁判を起こせるかもしれませんね。

逆に組合の無い会社に就職した人の場合、最初から覚悟して就職すると思いますから、
切られる側も「首切られるのか、あっそ、じゃあ次の会社探すか」で終わりでしょう。
そんな人ならなおのこと、メディに対してもドライに考えるでしょうね。
…そーゆー人を「メディなしでは生きられない」人に洗脳していくことこそ、
「メディで言う帝王学」かもしれませんけどw

>>285、415さん>資格取得は企業で奨励されておりまして
最近はもっと酷い状況のようで、資格が無いと就職活動すらままならないそうです。
なので、既に就職している人などは、むしろ「資格が無いと何だかんだで切られる」
という状況に近いと思われます。
「説得力・指導力・統率力(ここでは一般的な意味で)」も当然必要だと思いますが、
企業にしてみれば「必要条件」でしかなく「十分条件」ではないでしょう。
無論メディも、実務に対するスキルをないがしろにしろ、とは言っていませんが、
メディのやりかたを鵜呑みにする限りは「説得力・指導力・統率力だけで十分」
と勘違いする「リーダーシップ馬鹿」にしかなれないかもしれません。
(某局のやらせ番組「デムパ少年」の「アンコールワットへの道の舗装」企画で、
 後から募集したリーダーが既存メンバーに受け入れられなかったことを思い出したw
 やらせかどうかはともかく、メディ経験者がやりかねない過ちをやってくれましたね)

290 :元社員:02/07/11 22:03 ID:f6OLieU8
>>286 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「僕、極真習っているよ、1年半前やってましたよ。」
「言われたんだ、先生に。」
「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」
「つぎっていうのはね、30本とかやる、蹴りもやる。」
「だけども、一発一発倒すじゃないとダメだぞ、ね?」
「ひこ一発だって倒すと思ってつかないとダメだ。」
「基本げんぽういうと長くなるんだ。」
「ね?、分かった〜?おーっす、ってやるんだ。」
「僕、1年半バリバリ素直にやりましたよ。」
「そんで、バスバス倒すと思ってやりましたよ、つぎ一本一本、やりましたよ。」
「したらね、結構腕は太くなるわ、スーツはドンドン着れなくなるわ、体重は増えるわ、ね。」
「胸囲も1メートル超えてくるわ、ね、物凄くなんか、組座の稽古でやってもね、あおぎなんかを巻いてさ。」
「組座の稽古はでも、結構バーンとやって一発で倒れるんだよな。」
「バーンと蹴ると、一発で反れるんだよな、ちゃんと当てて、ちゃんと蹴れば。」
「すーごいなと思ったんだよ、自分でも、稽古やってみてね。」
「でーー、1年とか2年経ったせいかで、極真カラテで月々1万払ってさあ、極真で最初4万取られてさあ、」
「飲み会だ何だかんだ言って全部で30〜40万払ったんだ年間で。極真に行って。」
「なんかー30〜40万払ったけど、なんかー強くなんねーよなって、言ってる先輩がいるのね。」
「僕、それ見てね、はーーっと思ったね。」
「何それ?って、極真が悪いの?、極真の先生が悪いんだ?、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」
「ナルシマテルカイがダメだった。ダメじゃないんだ、ちゃんと教えてくれたよ。」
「フライチッポビロマちゃんと教えてくれただろ、僕に。こーやれ、あーやれって。」
「昔も来たよ、ハードコリンズが来たよ、いろいろと教えてくれたよ。」
「マツイ課長教えてくれましたよ、いろいろ。総本部だ。」
「マツイ課長の教え方が悪いの?、極真の先生が悪いの?」
「違うよーーー!、ちゃんと付けて、付かないのが悪いでしょう?」(←めちゃ激怒)
「教えてんだもん、今はシゴキだけどねって。」
「青帯とか黄色とか茶帯とか黒帯になったときに、必ず倒さなければいけないけど、来るよって。」
「ちゃんと、きょうげんをやっとかないと今のうちに、絶対にくみでなんかに負けちゃうよって。」
「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」
「ちゃんとやっとけって、『オッス』って。」
「で僕も、後ろの先輩とこう力入ってないんだよね、こう。」
「なんか、力入ってないんだ。」
「こんなんで、いいのかなって、と思って僕は汗だくなって、あーあーあーあーってやってましたけどね、練習、稽古。」
「やっぱりね、おんなじだと思った。」
「LTで習ったこととおんなじだと思った。」
「メディウスなどおんなじだと思った。」
「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」
「自分の将来考えて、基本的なことをしっかりやった方がいいと思ったよ、僕。」
「おんなじです、メディウスと、ね。」

続く

291 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 00:25 ID:SJrME2OD
>>290
違います。

292 :ゲスト止まり:02/07/12 01:18 ID:A0fhyxsf
保守age

293 :415:02/07/12 01:26 ID:J9sen+90
>「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」

ムロダテ氏は白帯を何級の人が巻くか知っているのだろうか、メンバーは
ムロダテ氏に聞いて御覧なさい。「それは今の話とは関係ない」と答えたなら
素人の証拠。そもそも、段位を持っていなければ白帯と言う安易な考え自体
極真空手を習ったことがある人からしてみれば大笑いだと思いますが。

>「何それ?って、極真が悪いの?、極真の先生が悪いんだ?、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」

ふーん、これも極真空手教わっている人に聞いてみたら、凄い怒ると思いますよ。
結局、そうやって習っていたのはムロダテ氏だと思いますよ。極真を教わるということは
「俺、強くなったのかな」レベルではありません。「俺、明日も先輩に殺されないで済むかな」
レベル。ハッタリもいいかげんにしたら、ムロダテ氏。
フライチッポビロマ?、ハードコリンズ?、知っている名前並べて悦にいっているなよ。

>「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」

白帯の段階でかかと落としなんか教える極真空手があったら教えてください、大笑い。
フグなんていたからか踵落としなんて出したのだろうけれど、白帯にそんなこと
教える道場なんてありません、ハッタリもいいかげんになさいな。

>「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」

つまり、メディウスに帝王学を教わるということは、ハッタリを教わることと一緒。
はっきりいって今回のレスを見て分かった、ムロダテ氏は全てハッタリ。
ムロダテ氏の言うことを真に受けてもまともなことはありません。
空手も贔屓目に見て齧った程度で、全て分かった気になっているムロダテ氏は
実践になったら絶対に怪我をします、メディウスも一緒(w

294 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/12 01:39 ID:mRfI4XMw
前スレに書き込んだ人がいたようですので、このスレへの誘導の意味も含め、
Part2〜5のスレストを依頼してきました。

しかし、本当に、メディって何なのだろうか?
現メンバーでこれを読んでる人は減っていると思うけど、
ふらっとこれ読んだら、、一体どう思うのでしょうねぇ?

知ったか集団がリーダーシップ馬鹿を育成するふりをする会社、か?

で、しかも、こんなふうに書くと「中傷誹謗」などど削除依頼出すし。
「中傷誹謗」と受け取るのは勝手だけど、嘘つきを指摘して何が悪い?

295 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 01:45 ID:qF7x6G8F
ムロダテ氏は通信で空手を習って、強くなった自分を夢想している2chで言うとリアル厨房ってこった。

格闘板に逝ったら即行、逝ってよしと書かれるんじゃないか、間違いなく。

ムロダテさんよ、オナニーはメンバーの前ではなくて家でコッソリとしてくれよな。

296 :元社員:02/07/12 21:34 ID:+CPwwKqj
>>290 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「最初、握手する時は、自分から手を出してねって言われた。『分かりました。』」
「で、メディウス入って、たしょう8年前かな?、握手やってた。」
「たしょう、でも家に帰ったら、終わってたよ。今言ったように。」
「結婚も出来ねーよ、これじゃあ、田舎帰ろうかなって。」
「俺、なんかちっと、終わってるなあって、高卒だしなあって。」
「バカだしなあって。結婚できねーし、ちょっと営業出来たら、顔つきいいヤツ一杯いるし、
俺なんか私服だし、みんなスーツだし、なんだかダメだなあって。」
「で、課長と仲良く話してるうちに、俺なんか、声かけてもらえないし、最初も、どうなってるんだって、ね?」
「たまに紹介されると、握手して、軽く言われて終わり。」
「これって、覇気が○○○○のに、あの人って。」
「何で、僕には30分話してくれないのかなって、思ったしね。」
「頭が角刈りっぽかったからなあ〜?、私服で行ったからかな〜?、でも僕はあまりにもね、
直ぐ人だかりにエーって、出来なかったからね。」
「やっぱり最初ね、ミツヒロ取締役と付き合った時も、緊張で〜、1年半は、まともに目を見て話せなかったしね。」
「んん、だから〜、常に視界にこおーー、こんな?やってね。」
「『お願いします』みたいな。」(←丁重な話し方になる)
「って感じでねえ。だからあ、あまり相手にされなかったかもしんないしね。」
「僕以外みんなスーツでさあ、よしスーパーマーケット終わった後、おし『お願いします』って、私服で行って、飲み会やって。」
「それでも俺のところには聞きに来ないんだよ。」
「多分なんかねえ、私服だったから相手にされなかったっすねえ。」
「ビリヤードやっても、フリーター?、ああーあ、めんどくせえー。」
「こんなねえ。でも、言われるんだよ、22かければ、今みたいに言われるよ。」
「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って!!』」(←ムロ氏は紙らしき物を叩いて、怒鳴る。)
「言われるよ。」
「『どうするの?、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの?って。』」(←ムロ氏はここでも怒鳴る)
「ね?、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
「言われましたよ。」
「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」
「分かる〜?、そうやって、やってきたんだよ。」
「ここまでいかないとって、思って。」
「一生懸命一生懸命やってきましたよ。」
「気づいた方がいいよ、そろそろ。」
「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」

続く

297 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 23:38 ID:+qkeC7Ug
面白いのでage

298 :ぺけぽん:02/07/12 23:58 ID:ZEUYvP7L
久々登場です
ROMってました

ムロ極真の件ですが、1年半ほど通っていたのは事実です
確か休日の木曜日に道場に通っていました
極真前、後で体格が激変しました
元々の体格が貧弱で押しが弱いので、筋肉付けて太って押しだし付けて
会員さんをビビラセルのが目的でしょうがね

299 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 00:25 ID:KMqFHc13
>>296
ムロダテ氏も基本はやっておこう。いろいろと。
基本やってないと、つっこまれるよ。みんな大事だ。

300 :415:02/07/13 00:54 ID:p2F69txS
>>298=ぺけぽん氏

お久しぶりですね、メインでコテハンで書き込んでいるのは私と元社員氏と
兄や氏だけの状況が続いていたので心細かったです(w

ところで、ムロダテ氏の極真疑惑に関して言及しますと、まず週一で1年半との
事ですが、これはお客さんレベルのことしかやらせてもらえないでしょう。
だから踵落としなんか教えてくれなんて言ったら「お前には十年早い」と言われて
終わりです。基礎体力作りと型を教えるだけです。仮に教えてくれてたとしたら
それはお客さん向けの奴で、ボクササイズと一緒です、メディウスで言うならば
スクールだけでてライン活動していないような感じです(w

つまり、ムロダテ氏はそんなレヴェルで極真を悟ったような発言をしているわけで
メンバーが知っていそうな用語を並べて信憑性を高めてハッタリをかましている
だけなのです。
ムロダテ氏も怒るんじゃないかな、スクールにしか出ていないメンバーがメディウスを
悟ったというような発言をしたとすれば。

それに何で極真をやめたのかな?忙しいはメディウスでは理由にならないはず
ですが。大方、稽古が辛くなり始めたのでやめたのだろう。大体、基礎体力が
ついてきて本格的に稽古をさせられるころだしね。メディウスで言えばライン活動が
始まってとぶようなものでしょう(w

何もかも嘘とハッタリにまみれているムロダテ氏で本物のものは何かあるんですかね。
まさか腕につけているロレックスまで偽物とは言わないだろうね?

301 :415:02/07/13 02:04 ID:Hg39svwk
>>296
まともに突っ込む気も起きない発言だけれど、楽しみにしている人もいない
とも限らないので一応ツッコム。

今回の話はムロダテ氏が望むメンバー像を自分の苦労話を織り交ぜて
また、自分が言われた話として語っています。
いくつか抜粋しますと
・自分から積極的に挨拶しろ
・私服ではだめ、スーツで来なさい
・角刈り禁止
・メディウスの幹部を畏怖しなさい(目が直視できなかったという辺りから)

それはいいとしてその話からいきなり
>「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って!!』」
>「ね?、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
は話の脈絡がないですね。

まあ、>>元社員氏の書き込みがムロダテ氏が話したことを順番に書いていると
して、今までムロダテ氏が言われたことを「自分も上の人に言われた」と繰り返す
ことで説得力を増そうとしているだけだろう。だから脈絡なんかお構いなし。

>「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」

基本を教えないでいきなりライン活動をさせているのによくいいますね。
しかも、デモをメンバーに見せて学習させる。デモの話にどんな意味があるのかを
体系的に教えもしないで何が「基礎をやってないと」だ。

302 :元社員:02/07/13 02:52 ID:Mq1IZIUe
>>296 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」
「ライン活動やってましたよ、『集まれー』って、よくやってましたよ。」
「頑張りましたよ。」
「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール?、慶應大学?、糞食らえだよ!」(←めちゃ怒る)
「そん中で解らないものを学んだんだよ、ライン活動で。」
「お?お?、早稲田?、おめでとう〜。(パンパンパン)」(←ムロ氏は手をパンパンパンと叩く。しかも皮肉っぽく話す。)
「東大?、ああーーおめでとう〜。(パンパンパン)」
「あー良かったじゃん、だから?って言えるようになりましたよ。」
「だから?、だから何?、経営学部、○○出るの?、ああ??」(←めちゃ怒る)
「人まとめられるんかい?って。」(←めちゃめちゃ怒る)
「言いましたよ。」(←ここでかなりトーンを落とす)
「おめえーらのは机上論だろ!」(←ここで、まためちゃ怒る)
「エバルなよ、だから何だよ!」
「おめえーらが、ガタガタ言ったのは今までなんだよって。」
「これからは、○○の時代なんだよ。」
「学歴?、そんなの1年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
「いい?、そうでしょ?、東大の一部を除いたらな?、ほとんど一緒っす。」
「言いましたよ、力だよって。」
「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」
「おめー、LT出てみろよ一回って、言ってやりましたよ。」
「LT出たら分かるよって。」
「チャレンジャー途中で泣くんじゃねーのかって、言ってやりましたよ。」
「トイレ行きたい?、そんな無理だよ。」

続く

303 :415:02/07/13 02:54 ID:Vd4mwaaG
>>294=兄や氏

>ふらっとこれ読んだら、、一体どう思うのでしょうねぇ?

人によっては自分もおかしいなと思っていたことが書いてあって、マインド
コントロールから覚めたり、人によっては社員に反論することを求めて
怒られたり、人によっては見なかったことにするでしょう。

手品の種明かしと一緒で「なーんだ、大したことないな」と思う人もいれば
「そんなことはない、魔法に違いない」と思う人もいる。
後者を選ぶ人は現実を直視できない人が多いと思われる。

>知ったか集団がリーダーシップ馬鹿を育成するふりをする会社、か?

人を纏める力がそれほどないにもかかわらず、自分ではあると思い込んで
しまって大きな失敗を犯す可能性もあるでしょう。仲間内でやっているうちは
それでもいいかもしれないけれど、実社会でやると個人の失敗ではすまなくなり
会社全体に迷惑をかけることもあるでしょうね。それが原因で左遷されても
「会社は俺の能力を理解してない」と愚痴る人を輩出するだけでしょう。
自分の仕事にあわせて経験を積むしかないのでしょうけれど。

>で、しかも、こんなふうに書くと「中傷誹謗」などど削除依頼出すし。
>「中傷誹謗」と受け取るのは勝手だけど、嘘つきを指摘して何が悪い?

「中傷誹謗」と削除依頼を出すのは構わないけれど、重複スレとか嘘を
ついたりするところは本当にメディウスの体質を物語っていますね。
また、削除板で「これはこうなんだ」と書き込んでもレスなし。
そして忘れたころに再度、同じような削除依頼(苦笑

304 :415:02/07/13 03:30 ID:Vd4mwaaG
>「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール?、
>慶應大学?、糞食らえだよ!」

ムロダテ氏は大学に対して相当コンプレックスがあるようだ、でなければ
こんな言葉は出てきません。また、大学を出てムロダテ氏が言っている
例えば資本主義等の間違った知識に対して大卒のメンバーが「ムロダテ氏は
間違ったことを言っていて・・・」みたいなことを言わせないための複線だろう。

>「人まとめられるんかい?って。」
>「おめえーらのは机上論だろ!」

というかムロダテ氏は何か誤解していないか?大学は人をまとめる力を教える
ところではございませんよ。そのための基礎となる知識を教えるところです。
ムロダテ氏もいったでしょう「基礎は大切だ」と。基礎があればムロダテ氏のように
人を説得する際に間違ったことを言って足元をすくわれることもないわけです。

>「エバルなよ、だから何だよ!」

コンプレックス暴発(w

>「学歴?、そんなの1年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
>「いい?、そうでしょ?、東大の一部を除いたらな?、ほとんど一緒っす。」

誰に言ったのでしょうね、自分より年下のメンバーとか(w
ムロダテ氏はどういう立場の人に言ったのかいつも客体がはっきりしません。

高卒は終わっているという発言と上記の発言はものすごい食い違っている
と思いますが。ムロダテ氏は結局のところ今までの発言から見て学歴に
泣かされてきたんだと思われますね。

>「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」

経営学部は経営方法を学ぶところではありません。こういうところから見ても
何か間違った認識をもっているように思いますね。経営学部は通常、組織の
ありかたとか経営に関わる法律や経理を教えています。
間違った知識を持った人は怖いね、しかもこうした先入観を植え付けられた
メンバーが社会でどんな行動をとるのか、自分の上司を馬鹿にしたりするように
なるんだろう。そんなことをして疎まれたらそれこそ統率力どころではなくなる。

「いいよ、俺は社長になるから」と言う人がいるかもしれないが同じだ。
銀行に融資をしてもらうときも、役所に届を出す時も尊大な態度で行ったら
上手くいくものも上手くいかないと思いますよ。

>「トイレ行きたい?、そんな無理だよ。」

ハイ、監禁罪(w

305 :元社員:02/07/13 15:44 ID:bJ+ZE7In
>>302 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「逃げなくて良かったですね。」
「皆さんに気づいてもらいたいこと、ね、間違いなくここままで行ったら終わってるってことに、気づいた方がいい。」
「終わってますから。」
「まー、人をまとめるとか、人を動かすとか、逃げたら終わってますからね。」
「他代えても基礎、ビリヤードも基礎だったよ。」
「僕は、基本っていうのはね、昔だったら出来たんだなあ。」
「必殺は、基本まっすぐばかりやってましたよ、基本ばっかりやってましたよ。」
「スノーボードもひたすら基本ばっかりやってましたよ。」
「バスケットも基本ばっかりやってましたよ。」
「基本練習は頑張った、基本は大事ですよ。」
「みなさんがた、メディウスで教えることは何ですか?」
「基本でしょう?、基本ですよ、基本。」
「もう女の基本は何でしょう?」
「どんぶりがあります、どんぶりにー、20年間学んできたものが入ってます。」
「はい、苦労されてきたでしょ?、1年間いろんなことがあったでしょ?」
「這い上がるってことは、どういうことかね、特に僕みたいなねー、終わってるような人間、よく聞いといてね。」
「高卒でさー、資格もロクに取れなかった人間、聞いといてね。」
「何も出来なかった人間は、特に、ね。」
「どんぶりに入っている今まで20年間培われている貧乏的なね、役立たんような知識全部捨てるんですよ、そこに、1回、バーって、ね。」
「空っぽにするんですよ、空っぽに。」
「そしてー、お金が取れるような考え方、人の上立てるような考え方を入れていく。」
「アンラーニングと言います、この考え方。」
「アンラーニングをやっていくんです、アンラーニング。」
「これでー、どんどんどんどん溜まっていくんです。」
「こういう考え方ですよ、はい。」

続く

306 :たこ社長:02/07/13 18:21 ID:8uksQ415
洗脳ってさぁ、現状の概念をコテンパンに崩させて
新しい概念を植えつけるんだよね?
わかりやすいなぁムロは。

307 :コギャル&中高生:02/07/13 18:26 ID:mw18HU21
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行


308 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 19:01 ID:3d2YR0/3
19 :  :02/07/13 14:50
ネットベンチャーが大流行なころ、うさんくさい社長が
「おれは坂本竜馬の生まれ変わり」などと吹いていたのを
思い出すな。ちなみに孫は織田信長に思い入れがあるらしい


309 :415:02/07/13 19:01 ID:OnCCdDKy
>>305=元社員氏
長いですね、まだ続くんですか、ムロダテ氏のミーティング。

20年間で学んできた知識というのは社会で生きてく上で大切なことが
多いです。まず大切なのがコミュニケーションの取り方、これがないと
生活できませんね。あとは色々ありますけれど道徳やらなんやらで
まあマルチに引っかからない方法もこの中にはあるでしょう。

ムロダテ氏のような頭の容量が足りない人は「アンラーニング」して
新しいことを覚えていかなければならないでしょうけれど、普通の人は
新しく覚えた知識を今まで培ってきた経験や知識と関連付けて覚えて
いきます。要は知識の輪を増やしていくということで、ムロダテ氏は
これをやっていないから、おかしな知識を持ち出しては全くおかしな
ことを言うのでしょう。全くアンラーニングというのが役に立たないことを
示すサンプルがムロダテ氏とは本人も思っていないでしょう。

ムロダテ氏は「基本」という言葉を簡単に使いますが、「基本」という言葉の
定義をしていませんね。まあ、言葉の定義をしてしまうとライン活動が
始まった時にメンバーが不可解な点に気が付いてしまうからか、それとも
ムロダテ氏自身も「基本」という言葉を実はよく分からなくて使っているのか
知りませんが、メディウスでは何も特に教えないでいきなりやらせる事が
多いですね。LTにしろ、セッティングにしろ、デモにしろ。

どう考えてもおかしいと思うのですが、ムロダテ氏の単純且つ容量の少ない
頭の中ではおかしく思えないんでしょう、処理能力も遅そうだし。

私がこんなに単純に文章を書くと誹謗中傷と言って削除依頼をだすの
でしょうけれど、ムロダテ氏が話していることはもっと単純ということに
彼は気がついているんでしょうかね。

310 :元社員:02/07/13 20:34 ID:bJ+ZE7In
>>309
>長いですね、まだ続くんですか、ムロダテ氏のミーティング。
はい、まだ続きます。
しかし、このミーティングは終盤にかかっています。
内容からしても、判ると思います。

>ムロダテ氏のような頭の容量が足りない人は「アンラーニング」して
>新しいことを覚えていかなければならないでしょうけれど、
面白いことを書きますね。
つい、笑ってしまいました。


311 :元社員:02/07/13 20:38 ID:bJ+ZE7In
>>305 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「よく聞くよね?、20代で偉くなりたい。」
「じゃあ、僕の家に来いよ、本気で教えてやるから。」
「お?、ちょっと営業所来てさ、営業所外してさあ、他のメンバー見てないうちに言ってやろうか、じゃあ一から十まで。」
「短期間で100万の稼ぎ方。」
「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」(←脅し口調になる)
「短期間で稼げます、そのぐらい大変なことなんだ、短期間で取るということは。」
「大変なことなんだよ。」
「やってみ、やってみ、短期間、47万払ったんでしょ?」
「そのぐらいやったんでしょ、決断して。」
「今日だって彼女とのデートが入ってたのに、こうやって来たんでしょ?」
「飲み会入っているのに別れて来たんでしょ?」
「そこまでやってるんだったらさ、やっちゃいなさいよ。」
「20代で乗れるか〜?、フェラーリ、ベンツ、クラウン、トレンディドラマに出てくるマンション住んでるから来なさいよ、見に。」
「酒なんか出してやるから、どんどん来てよ。」
「な、どうやったらな、NTTから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
「どうやったら、50、60のNTTのエリート?、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」
「大したことないよ、○○なんか。」
「この前の研修で、ビジョンの○○ありましたよ。」
「全然ダメですよ、ぜーんぜん。」
「ウルトラ自信付きます。」
「横で立ってる中堅さん?、こちら立ってるのが、中堅と言ってね、あのー、まー、メディウスで頑張っている方々がいらっしゃる、ね。」
「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
「コミットしてやるよ!!!、『保証あるんですか?』、ないよ!、ないない!」(←ここで怒鳴る)
「やってやるよ!!!」(←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る)
「来年の4月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」
「パターンだろ、そんな格好付けたいか?、そんな周りの批判が恐いか?」
「そんなのでは、なんも出来ん。」
「やってやりますよ、来年の春から。」(←かなり自信満々に語るムロ氏)

続く

312 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 21:05 ID:2FRoGmrC
ツッコミ所満載なんスけど。。。。藁

313 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 00:36 ID:FCMJIeHr
>>311
今日は暑いなぁ。もう夏かぁ。

314 :415:02/07/14 01:03 ID:8AjiNVN0
>310=元社員氏

>面白いことを書きますね。
>つい、笑ってしまいました。

光栄ですね、ちょっとムロダテ氏を皮肉って書いてみました。

要は、普通の人は自分の経験や知識と新しく学ぶことを繋ぎ合わせて
覚えていく方がいいわけで、例えば歴史の年号を覚える時に
「鳴くよウグイス平安京」なんて覚えるわけです。脳細胞の作りもこのように
なっているということで、新しい知識を覚える時にいくつも点在している
脳細胞が関連付けを行うために手を伸ばしていって接続していきます。
こうして知識は広がっていくのです。
くどいですが例を挙げると、ある音楽を聴いたときに、以前聞いたことのある
音楽に似ているな、と覚えた方が覚えやすいし引き出しやすいわけです。
ムロダテ氏はこうしたベースになる知識に欠けているから馬鹿なことを
言い出すわけで、大卒のような知識があるインテリ層を馬鹿にしているので
彼自身が勉強をしないため、そうした間違いを修正することができないわけ
です。

ここで私が何を言いたいかと言いますと、こうした一般的な記憶方法を、
しかもそれは色々な本に書いてあるにも関わらず、ムロダテ氏は否定する
のか、その理由です。

まずは>>たこ社長氏が>>306で言っているように洗脳のためでしょう。
一般常識ではやってはいけないことである人を騙すという行為をメディウス
の価値観で考えさせるため抵抗なくさせるためでしょう。また一般の常識では
大したことのないムロダテ氏をはじめとする幹部連中を凄い人のように
思わせるためでもあります。オウムの事件の時に世間では落伍者の
松本容疑者のために殺人ということを抵抗なくやった若者がいたことは
記憶にあると思います。

そしてもう一つ、しっかりとした知識を持った人間がメディウスの言うとおりに
やればムロダテ氏なぞすぐに追い落とされてしまうわけです。
それはそうでしょう、これだけ間違ったことを言ってメンバーさんがおかしいと
気が付く可能性がある話をしている人としっかりとした整合性を持って
同じような話をしている人とどちらが出世するでしょうか。ムロダテ氏のように
気合ばかりの人間と組織と言うものを理解しているひととどちらがまともに
組織を運営できるでしょうか。

大卒が入社の時に優遇されるのは知識があるからと判断されやすいからで
あって、高卒の人が優遇されにくいのはムロダテ氏みたいな人が多いと
思われるからです、ムロダテ氏も懇意の人事部長に聞いてみなさい。

315 :415:02/07/14 01:03 ID:8AjiNVN0
>>311
>「短期間で100万の稼ぎ方。」
>「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」(←脅し口調になる)

ここで「教えてください」と言う人がいないことをみても楽して稼ぎたい上、マルチまがいな事をすると
分かっていたならメディウスに入らなかった人が多いということを証明しているわけです。
また、短期間とはどれくらいの期間か言わないところからみてこれは不可能なことなのでしょう。
メディウスでは期間を区切れと言っているそうですがムロダテ氏も「1週間でお前らを100万稼げる
ようにしてやる」と期間を区切るべきではないのでしょうか?自分ではやらないことを人には強制する
組織ということをいみじくも表しております。

>「大変なことなんだよ。」
>「やってみ、やってみ、短期間、47万払ったんでしょ?」

だからどれくらい大変なのか、どれくらいの期間なのか話さないからいけないのでしょう?
今も言っているとしたらムロダテ氏は最近ニュース見てないね。小泉首相の支持率が落ちているのは
「痛みを伴う構造改革」の痛みがどれくらいで何時まで続くのか説明しないことが原因でリーダーなら
当然説明するべきと政治評論家達は言っておりますが、ムロダテ氏はリーダー失格ということだろう。
多分、最近のミーティングでは小泉首相を持ち出してリーダー論なんか話しているのだろうなぁ(w

>「な、どうやったらな、NTTから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
>「どうやったら、50、60のNTTのエリート?、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」

ムロダテ氏の知識では到底張り合えると思いませんが。なぜなら20代後半の私にすら激しく突っ込まれて
未だに反論すらないわけですから。自分の言いたいことを言って人の話を聞かないのは1回や2回なら
いいかもしれないけれどやがて相手にされなくなりますよ、そんなの張り合うとは言えませんよね(w

>「大したことないよ、○○なんか。」

○○に入るのはムロダテ氏?それともメディウス?

>「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
>「コミットしてやるよ!!!、『保証あるんですか?』、ないよ!、ないない!」(←ここで怒鳴る)
>「やってやるよ!!!」(←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る)
>「来年の4月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」

何年か前のテープだと思いますのでもう当然春は過ぎているように思いますが何社立ち上げたのでしょう。
ムロダテ氏が中堅連中にライン活動のことで「お前コミットしたことできなかっただろう」と言って
激しく叱責して、お札まで燃やすという話が書いてありましたが、ムロダテ氏もコミットしたことが
できなかったのだから、早く何らかの責任を取るべきではないのだろうか。
自分の全財産をメンバーの目の前で燃やしメディウスを辞任してその後で「俺の覚悟が分かっただろう、
俺はまたすぐに稼げるからいいんだ、しかし約束を破ると言うことはこういうことなんだ」とメンバーに
言えばメンバーもムロダテ氏に感動してついていきますよ(w

人にやってもらいたいことは自分で率先してやるという帝王学では初歩中の初歩のこともできない人に
習っても本当の帝王学は身に付きません。

>「やってやりますよ、来年の春から。」(←かなり自信満々に語るムロ氏)

できなかった時にどうするか、まず自ら語りなさいな、ムロダテ氏。
あなたの話を突っ込んでいますと生意気な中学生と話している気分になりますよ(w

316 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 01:05 ID:FCMJIeHr
>>302
>「LT出たら分かるよって」

うん、わかったよ。あれは、初歩的な洗脳だって。
ただ洗脳やマインドコントロールの知識が少しでもあれば
すぐに気付いて、心構えが出来るから洗脳とかされることはないけど。
それでも、終わった直後「社員になるのも悪くないかも」なんて考えが
少し頭をよぎってゾッとしたけどね。

あと、LTは地獄の研修とか何とか言ってるけど、
その最中は脳内麻薬出まくりでわけわかんない状態になってるから、
たいして辛くはないんだよね。まぁ、声は出なくなるし全身筋肉痛になるけど。
で、終わってから入る風呂がすごく気持ち良かったりして、
みょ〜な充足感があったなぁ。
なんにせよ、人の正気を奪うには十分だよなぁ。と思う。

317 :元社員:02/07/14 01:45 ID:u17Tupk3
>>314
>ムロダテ氏はこうしたベースになる知識に欠けているから馬鹿なことを
>言い出すわけで、大卒のような知識があるインテリ層を馬鹿にしているので
>高卒の人が優遇されにくいのはムロダテ氏みたいな人が多いと
>思われるからです、
今回も大変面白いことを書きますね。
大爆笑してしまいました。


>>315
>どれくらいの期間なのか話さないからいけないのでしょう?
ムロ氏がこんな文言(「短期間」)を使うと、普通の人は半年位というイメージしか持ちませんよ。
これが何年もかかるようでしたら、余程成功するまでの過程を楽しめる人じゃない限り、
努力し続けることはやめてしまうと思います。
普通の人は一つのことだけを3年位努力し続けるということはあまりしないしね。

ですので、短期間とはどの位の期間をいうのかを具体的に数字に表す必要はあると思います。

>○○に入るのはムロダテ氏?それともメディウス?
私が反訳をして「○○」と書いているのは、故意に伏字にしているのではなく、
テープを聞いてもムロ氏が何を言っているのか聞き取れないためです。
すみません。

>何年か前のテープだと思いますのでもう当然春は過ぎているように思いますが
>何社立ち上げたのでしょう。
これ、実は平成9年に録音された全体ミーティングのテープです。
つまり約5年も前のものです。
ということは録音テープを反訳したものによると、平成10年の春にムロ氏は自ら
会社を出していくということになりますね。
ムロ氏自らではなくても、メディがどんどん会社を出していく(ベンチャーキャピタルを
していく)ということになりますね。

因みに平成10年度にはメディは会社を何社出したのでしょうか?
(つまり、平成10年度にメディはベンチャーキャピタルを何社したかということです。)
これらの事を知っている方がいましたら、是非教えて下さい。

>早く何らかの責任を取るべきではないのだろうか。
当時契約しているメンバーさんは、勿論担当社員にムロ氏が全体ミーティングで語った事を
契約時に言っていると思われますので、裁判でもやったら勝てるのではないかと
録音テープを反訳しながら、正直思いました。

私も録音テープを聞いてみて、ムロ氏は当時こんなことを言っていたのかと
正直ビックリした次第です。


318 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:07 ID:pFKOrYqX
>>311
ムロダテ氏が「やってやる〜云々」って言ってるのをみると、
「将来は女優になる」と言っている企画物AV女優を見ているようで、
すこしだけやるせなくなったり。

319 :2001年1月に飛んだ人:02/07/14 02:15 ID:T56vudPM
LTって、会社の課長部長クラスのやるような研修と聞いてたんですが、
あんなの普通の会社でやるんですか?

320 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:51 ID:Ej4PbuUW
やりません


321 :415:02/07/14 03:10 ID:ulQex8W/
>>319=2001年1月に飛んだ人氏
>>山下50万氏が以前書いていたLTの内容をみますと、LTのような
研修をやるところはあまりないでしょう。
あるとすれば消費者金融や大規模ディスカウントショップ辺りが実施
していると思います。

しかし常識的に考えてみてこれから管理職になる人に「お前はダメだ」と
言ったり、今更努力の大切さを知るためにビデオを見せたり、結果が
出せなかったら書いた紙を破るような研修をするでしょうか。
歳を取った人に死んでも文句は言いませんと誓約させるような研修を
受けさせるでしょうか。

つまり、あれを受けるのは新入社員です。
LTはこれからライン活動に取り組むメンバーのための新入社員研修と
いうわけです。

322 :415:02/07/14 03:20 ID:ulQex8W/
LTに行く際の誓約書は民事では有効になるケースもないわけでは
ないですが刑事では無効です。そもそも人が死ぬかもしれない研修を
やっておいて注意を怠ったということになります。
また、本人とメディウス間なのでその家族が民事で訴えれば損害賠償を
請求することも可能です。

323 :元社員:02/07/14 07:23 ID:/ILEr9tZ
>>311 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ギター屋?、ギター屋出そうよ。」
「蕎麦屋出そうよ、ピザ屋出そうよ、喫茶店だそうよ。」
「やってやりますよ。」
「セールス会社?作りましょうよ、あんたが課長になって。」
「俺が100万でも1000万でも、な、ガンガンやりますよ、ガンガンに。」
「僕は僕なりのね、Thinking Pass があるさ。」
「どうやって、メディウスのFDPを購入した方にね、期待に応えてやるか。」
「あるんだ、ある。」
「FDP買って?、過去のセンタンヤどうなったんですか?、聞きたい?」
「じゃあ、教えてやろうかー。」
「殆どのFDP?、お?、押入れしまってるんじゃないの?」
「見てないけどさー、聞きたい先輩FDP使ってんの?」
「どうやったら今まで、ブルーワーカーが買った人、みんな聞いて○○なったの?」
「高いね、百科事典買った人、見たのかい?、○○ビデオ80万で買った人、見たかー?、浄水器買った人、使ったかい?、ああー?」(←ここでいきなり怒る)
「どうしたの?その大金払って買ったのは。」
「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい?」
「何ですか?、使ってないでしょ!」(←断定的にものを言うムロ氏)
「なんでよ、結局これだよ?、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
「結局、これをやると、やるというのがないからさあ、なんかぁーあーその場のノリなんでしょ?」
「いーいーよー、ブルーワーカーだったらビンビン付かなかったら付かなかったでいいもん。」
「ぶら下がらなくても、いいんだもん。ぶら下がり健康器具もいいんじゃないの?」
「いいんじゃないの?、別に。」
「鉄アレイ?、漬物の石に使うには良い石なんだからさあ、お母さんに送ってあげれば。」
「クロネコなんかに頭下げてさ、大事に送ってあげて下さいとか言って。」(←場内大爆笑になる)

続く

324 :いちはち:02/07/14 08:25 ID:pnvj4NyM
>>元社員氏

今となっては昔の話だが、こうして全体ミーティングの話を読んでみると感慨深いものがありますな。
訳分かりませんよ。
ムロ氏は何を伝えたかったのかなぁ?何故に場内大爆笑?
現在も、今日も会社説明会があるのだろうから、同じような話を彼は今日もするのでしょう。
もちろん演出された状況でね。
彼はここ最近で自分が成長したと思っているのでしょうか?
同じ事の繰り返し繰り返しでここまできたのではないでしょうか。
そう考えると彼も不幸な人間のように思えてなりません。

同情します。

メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
知人にメディの話をしてみましょう。
もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。

会社の評価というのは、当事者が決めるのではなく、客観的にみることができる人間が決めることです。
当事者が評価を決めるのは自慰行為と同じです。
今の私であれば「どこの誰がメディを評価している」と言われたら、その本人に電話して確認取ります。
当然です。
遊びでやっているのではないですから、自己防衛の手段はとりますよ。
上司に言われたことを鵜呑みにするのはサラリーマンのする事だって教わっていませんか?
言われたことをするのは誰だってできることです。
そこから一歩踏み出して行動することがビジネスマン、勝つことができる人間だと教わりました。

メディにいるだけでは単なるサラリーマンにしかみえませんよ、元上司の○○さん。
貴方は、そこから=メディから何処にいくんですか?
メディにいる限りでは、私も他の元メンバーも何も評価できませんよ。
会社にくっついているコバンザメにしか見えませんよ。

分け前貰っているだけでしたら私は貴方を軽蔑します。

正直残念です。


325 :251:02/07/14 12:03 ID:Iu5IEaT6
 いちはちさん、251は現在仕事の休憩中ですが失礼します。

>メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
>知人にメディの話をしてみましょう。
>もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。
 私実際にこれをやったです。知人の者は「これって、ねずみ講か何かなのやつ?
いろんな所があるんだね。やっぱ何か学びに行く時も気を付けた方がいいよね。
251君も勧誘やらされてたんじゃー、大変だったよね。だけど、251君にとって
役に立ったことがあればまだ良かったんじゃない。本当オレは251君のいたところに
行かなくて良かったと思うね。」と言ってたです。

>言われたことをするのは誰だってできることです。
>そこから一歩踏み出して行動することがビジネスマン、勝つことができる人間だと教わりました。
>メディにいるだけでは単なるサラリーマンにしかみえませんよ、元上司の○○さん。
>貴方は、そこから=メディから何処にいくんですか?
>メディにいる限りでは、私も他の元メンバーも何も評価できませんよ。
>会社にくっついているコバンザメにしか見えませんよ。
 メディにいる人間自体が、メディが無ければ何も出来ない人間ですから、
私もメディの現メンバー・社員の殆どがコバンザメのように見えるです。
なぜかと言うとメディで力をつければ大丈夫、外の世界を見つめる必要はない
などと、おめでたいこと言ってる人が85%近くもいたからです
(これでは、当事者が評価を決める自慰行為と同じです)。
 ですが、「あなたはもしメディを飛んだらどうやって力をつけますか?」という質問の
答えを見つけられる人でしたら、まだ救いようがあるですが、現メディのみなさん。

326 :415:02/07/14 13:51 ID:KoppzbVC
>>324=いちはち氏

>メディがどんな会社なのか知るのは簡単です。
>知人にメディの話をしてみましょう。
>もちろんライン活動の話を含めて全て話してみましょう。

答えは簡単です、いいように言うはずがありません。なぜならメディウス側すら
良いように言われないと思っているからです。

例えば、初めてセットを組むときに担当社員に「メディウスはいいものだから、
正直に友達に言っても大丈夫だよ」と言われましたか?
恐らく「誤解されるからとりあえず飲みに行こうと言って誘って」と言われた
のではないでしょうか。
自分がデモを受けた時にライン活動について担当社員の方がしっかり説明した
でしょうか?

つまり、メディウス自身が「これをいうと怪しいと思われる」と思っていることなのです。
言い換えるなら演出が効いた人でないと「良いもの」と思えないものと言い換えても
いいでしょう。

しかし一般企業がデメリットをかくして商品を販売したらどうなるでしょうか、
しかも一番肝心な部分を。裁判沙汰になるはずです。
つまりメディウスは一般企業ではやらないような方法で自分達でも「怪しい」と
思えるような商品を販売しているということです。

327 :元社員:02/07/14 16:39 ID:RlO1laQH
>>326
>しかし一般企業がデメリットをかくして商品を販売したらどうなるでしょうか、
>しかも一番肝心な部分を。裁判沙汰になるはずです。
そうですね。
特に不動産の売買において、重要事項の説明をしないで契約を締結をしたとなると
大問題ですよ。
しかも、その不動産のデメリット(例えば、以前その家で自殺したとか)を隠して
契約させた場合、その契約は無効になります。
こういったケースでは結構裁判沙汰にはなっていますよね。

328 :元社員:02/07/14 17:09 ID:RlO1laQH
>>323 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「そういうの、今までって、ね、極真カラテ?、30万無駄にしました?、僕は無駄じゃなかったね。」
「30万安い安い、安いっすよ。」
「何かあった時?、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」
「あのデケー外人さんと闘って、むちゃくちゃ恐いしね。」
「よかったっすよ、すごい、おーって。」
「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね?、蹴る方が痛いだなって、なんかー、すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
「あーあーって判ったよ。」
「やっぱり、その恐い稽古にね、なんでお金をこんなで払っていかなくいけないんだと思いましたよ。」
「何で殴られるのに、お金を払っているのに殴られにいくんだろうって。」
・・・・・・・・・・(←早口のため、何を言って判らない。ごちゃごちゃ言っている)
「でも、良かったよ、学べて、これから必ず役に立つと思ったね。」
「絶対、役に立つと思った、思いました。」
「おかげさまで健康だし、体鍛えて良かったと思ったし、ね。」
「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為なんです。」
「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
「ただ単純に47万を出してくれた方々の期待に応えたい!」(←かなり力強く語るムロ氏)

続く

329 :元社員:02/07/14 17:21 ID:RlO1laQH
>>328
>「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
>「ただ単純に47万を出してくれた方々の期待に応えたい!」(←かなり力強く語るムロ氏)
ホントかよ。大嘘言うのもいいかげんにせえーよ。
悪いけどライン活動を始めて、結果が出ないとあなたは怒ったり、机を蹴ったり、怒鳴ったりして
善意の気持ちの欠片も感じなかったぞ。(笑)

私の記憶では全体ミーティングには、毎回一人か二人のゲストが参加して見物してたなあ。
要はゲストに全体ミーティングを見せて聞かせて、その後にクロージングをかけると
いうことをやってたなあ。

ゲストがいたから、こんな大嘘を言ったんだろうなあ。

330 :415:02/07/14 18:44 ID:onSz8l/t
>「何かあった時?、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、
>こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」

極真空手では私闘は禁止されているはずですが。こんなところからも
ムロダテ氏が習ったものは大したことがないレヴェルと予測されるわけです。

>「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな
>○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為
>なんです。」

まあ、ハッタリかませるレヴェルにはなったみたいですね。
ムロダテ氏が習ったと言い張る空手も読んだと言い張る本もちょっとした
人ならば簡単に対処できると思いますよ。レヴェル的にはムロダテ氏は
大したことがあいません。こんなムロダテ氏の夢とはどんなにちっぽけな
物なのでしょう(w
ハッタリだらけの知識をひけらかすのは止めなさいな。色んな本ってどうせ
サンクチュアリくらいだろう?

>「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」

悪意の方が多いみたいですけれどね。

>「ただ単純に47万を出してくれた方々の期待に応えたい!」

何時期待にこたえるのか期限を区切りなさい。皆には期限を区切るように
言っているのでしょう?自分も実践できないことを人に強要するなんて
リーダーとして最悪ですよ(w

331 :たこ社長:02/07/14 18:45 ID:6+yxUIWy
>「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね?、蹴る方が痛いだなって、なんかー、
>すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
 いい年こいて今わらそんな事判るなよ・・・・。
 こいつ喧嘩したことねーんじゃねーの?
 メンバーにハッタリかましたくて空手やったんだろーな。


332 :415:02/07/14 19:03 ID:onSz8l/t
ムロダテ氏にとっては「どういう風に力が付いた」とか「どういう風に役に
立っているか」よりもよりも習ったとか本を買ったというような事実が大切
と思われます。

しかし、メンバーや社員には「どういう風に力が付いた」とか「どういう風に
役に立っているか」を要求しているようです。

こんな人間がリーダーとは片腹痛いですね。

333 :元社員:02/07/14 19:22 ID:RlO1laQH
>>328 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ただ、僕がどんどんどんどんね、上がってみせてね、自分も上がらないとダメでしょ?」
「どんどん階段を上がっていって、ね、そんな必要ないのが感じてきたよ、最近。」
「クラウンマジェスタ乗ってます、ありゃ最高だね、クラウンマジェスタ。」
「でもね、俺クラウンマジェスタで結構一生いいかなと思うぐらい、ありゃイイ車だわね。」
「でもね、フェラーリ乗って無かったんだよな、じゃあ20代でフェラーリ乗ってあげようかな。」
「誰の為だよ!」(←めちゃ怒る)
「半分自分の為かもしれない、そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。」
「半分は誰の為に動くんだ?、僕は?、あんたがたの為でしょ。」
「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、F355、20代で。」
「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」
「したらね、オォー!、このフェラーリを買う為に頑張ろう!っていう人が何人か出ればね、そういう人が会員さんで学んじゃってね。」
「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」
「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、10億円の○○掘ったなんて言ったら、『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ?」
「10億持って、○○会社やればなるはずだよな。」
「○○買いたいよとか言ってね、おー、どうしよーって。」
「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」
「『○○さんありがとうございました。○○、ありがとうございました』って泣かれますよ。」
「すごいっすねえって、○○社長ありがとうございましたって。」
「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
「分かる?、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」
「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」

録音テープがA面からB面に変わるため、ムロ氏のトークが途絶える。

続く

334 :元社員:02/07/14 19:40 ID:RlO1laQH
>>333
これを反訳していて思ったんだが、目茶苦茶なこと言ってますね。
一体何なんでしょう。
「店頭公開学ぶ」とか「店頭公開習いたい」とか、メディではこんなこと
(店頭公開の事・知識)を社員に成っても、一切教えてくれませんでしたよ。(怒)
話が違うじゃんかよー。

店頭公開の基準すら教えて貰えなかったし、ムロ氏自身も店頭公開の事・知識・方法などを
知らないはずですよ。
これはトンデモないハッタリトークですよ。

しかも、当時(平成9年)メディはベンチャーキャピタルの実績なんか一つもありませんでしたし、
このようなトンチンカンな夢物語を語ってFDPを売りつけるんだから詐欺と言われても仕方がないですな!

こんなハッタリかまして、当時(平成9年)メンバーだった方々には、どうやって責任を取るつもりですか?
録音テープを反訳していて、久々に怒りが込み上げてきましたよ。

335 :ぺけぽん:02/07/14 20:11 ID:EwJ7sUNm
私も当時のテープをいろいろと所有していたのですが
全て捨ててしまったのが残念ですな・・・・

それにしても、文章に落とすとホントとんでもないこと語ってますね。
現在進行形のミーティングも聴いてみたいです

336 :415:02/07/14 23:51 ID:fF8IbRGN
>>333=元社員氏

ムロダテ氏とは30代前半の人と聞いているのですが、本当に思慮分別のある大人なんですか?
こんな無茶苦茶な発言をしている人間がまともな人間と思えません、こんな論理がまかり通る組織
なのでしょうか?ここまで酷いとは思わなかった。
こんな無茶苦茶な論理がまかり通っているなら私もメディウスに対して言いますよ、私が2chで
このようなメディウスを批判する発言をしているのは誰のためでもないメディウスのためでしょうって。
私のこんな発言はメディウスに対して到底受け入れられないでしょう?それと同じ事をムロダテ氏は
言っているわけですよ。

それを踏まえて>>333に対するツッコミ

>「半分は誰の為に動くんだ?、僕は?、あんたがたの為でしょ。」

法律家の端くれらしく所有権に関して言及してみても良いのだがあまりにも馬鹿馬鹿しくてその気も
おきない。まあ、メンバーのために買ったんだったら当然ムロダテ氏がコミットしたことができなかったら
廃棄することはできますよね、プレンティ東証店頭公開の件や>>311の件もそうでしょう?
それを未だに後生大事にのっているとしたらムロダテ氏はメンバーに約束を求めることなんかできない。

>「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」

思いっきりこすれる(w。こすった後に「スイマセン!!」って謝った後のムロダテ氏の態度で彼の
度量が測れます。まあ、何だかんだいって運転させてはもらえないでしょうが。

>「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」

危機感の煽り方がメディウスでは非常に偏っていますね。中小企業の倒産なども危機感として
言うべきだと思いますが、外形標準課税のこともね。年金制度の崩壊よりも事業主に対して
死活問題だと思いますが。まあ、都合の悪い危機感は煽らないメディウスの態度が良く分かります。
それが人を育てることを標榜している企業のやることでしょうか?考えることを推奨している企業の
やることでしょうか?起業に対する夢ばかり煽っていないでリスクも教えるべきと思いますが。

>「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、10億円の○○掘ったなんて言ったら、
>『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ?」

こんな嘘とハッタリだらけの会社であるメディウスで習いたいとは思わないでしょうが。

>「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」

メディウス自体がやっていないことですからね。説得力まるでなし。社員の借金何とかしてあげなさいよ。
メディウスが無利子で金を無制限に貸すとかね。自分の所の社員も救済できない会社が何を
言っているのでしょうか?

>「分かる?、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」

ムロダテ氏は無信教で宗教のことを非難していませんでしたか?おつむの足りないムロダテ坊やに
教えてあげましょう、教会は宗教の施設ですよ(w
都合のいいときだけ持ち出すなよ、宗教やら学校やら。

>「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって
>習うわけだな。」

ムロダテ坊やも教会で習えばよかったですねー(w
少なくとも悪影響でも良いとは教えていないはずだけれど。

337 :415:02/07/15 00:14 ID:HCd0fG8n
>>336に対する補足

私は該当レスで
>まあ、何だかんだいって運転させてはもらえないでしょうが。
という発言をしましたが、これは根拠なくて言っているわけではないですよ。
「もっと努力したら・・・」とムロダテ氏にかわされてしまうということで、
これはこういうことを言うことはムロダテ氏の今まで元社員氏が書いてきた
発言からも容易に予想できます。

全く「メンバーが努力するために乗せる」のか「努力したから乗せるのか」
のような「タマゴが先かニワトリか」みたいな論争になりそうですが>>333
文面から見て前者であることは明らか。

メンバーはムロダテ氏にフェラーリーを運転することを強く要求するべきだ。

338 :251:02/07/15 02:36 ID:qzVU4n12
 私も少しつっこむです。

 >>311
>「20代で乗れるか〜?、フェラーリ、ベンツ、クラウン」
自分がいたとき、メンバーでクラウン乗ってた人いましたよ。パート5の終わりを見ると分かるですが。
そして物知らずなムロダテさんのために書くです。クラウン欲しいだけなら、カーセンサーで
しつこく探せば47万で納車出来るです。

 >>333
>「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、F355、20代で。」
 少なくともフェラーリに興味のないメンバーのためにはならないです。これは正確にはムロダテさんの面目確保の為と言うです。
>「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
 会社おっきくなくたって、身体障害者雇えるでしょ?あなたの頭ン中ライン活動しかないから人の能力を分析できないだけと思います。
これは「だったらメディが身体障害者雇ってやれよ」の一言に尽きます。にゅーとんさんが聞いたらなんておっしゃるでしょうね。
>「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
 自分の家族・同僚・チームメートをダメとか言って馬鹿にすると、個人でなく集団がダメだと見られるから、外部の人には
自分サイドの人間を褒めましょうって、ムロダテさんは会社説明会で言ったです。こう見るとムロダテさんのミーティングは、
ムロダテさんが自分で言ったことが出来ていないことを証明する、恥さらしに見えますがどうでしょうかね。
>「少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」
 「ムロダテさんは、どんないい影響を与えていますか?」と聞いて「うっ」とでも言わせて黙らせましょ♪
実際いい影響を与えてるようには見えないですが。

339 :415:02/07/15 02:43 ID:P+0YowIT
ちょっとしたまとめをしますと、ムロダテ氏が今もこのような発言を続けているとしたら
ムロダテ氏は遠からず解任されてクビになるでしょう、なぜか?
その前になぜムロダテ氏が今の立場にあるのかを考えてみましょう。

古くからのメンバーで昔は沢山メンバーを連れてこれた事も理由の一つですが、トップの
立場として頭が切れて自分の立場を脅かすナンバー2はメディウスという会社の性格上、
トップにとって好ましいものではありません。また、メディウスという会社は会社説明会や
ミーティングのようにある程度の立場の人がメンバーに対して話す機会が多いようですので
下の立場の人がトップよりメンバーの心を掴むような話をしてしまうと、後でトップが
話をしたときに「○○さんの話の方が凄かった」と思われて非常に都合が悪いわけです。
そういう意味でトップより明らかに頭の切れないが気合で何とかしていたムロダテ氏は
非常に都合がいいナンバー2だったわけです。

しかし今の時代、明らかに危機的状況ということは大学に行っている間というモラトリアムが
あった大卒の方が理解しており、進学率が高くなる中で知識に乏しいムロダテ氏の話は明らかに
間違っていると冷静に判断されてしまう時代になりました。しかも、高卒のメンバーは理論を
学んでいないため自分の経験やメディウスで教わった知識で精一杯にライン活動をしなければ
ならないためリストを潰していくのに対し、大卒は自分が大学で習った政治学やら経営学やらを
メディウスに結びつけるように話をする上、相手も大学に行っていて危機的状況がわかっている
大学生なので上手くいく可能性が高いのです。

こうして大卒の割合が増えるとムロダテ氏が前に出て話をした際にムロダテ氏の話が少しおかしい
ことに容易に気がつき、取締役の意見はメディウスという組織を代表しているということを
会社の経営という観点で知っておりますのでメディウスという会社がおかしいと思ってしまいます。
メディウスのメンバーが大卒で埋められた場合、ムロダテ氏の存在が爆弾となる危険性が非常に
高くなります。大卒の人はムロダテ氏のような子供じみたフェラーリーの話には心を動かされない
でしょう。

この場合トップは昔からの義理を取るか、これからの発展性を取るか非常に悩みますが、
メディウスという会社の性質上、発展性を取らなければならないでしょう。自分より切れないか
なんてもう考えている場合ではありません。以前、ムロダテ氏の部下だったクルマダニ氏が
ムロダテ氏と同等になったのはここ等辺に原因があると思われます。
それでもムロダテ氏が結果を出しているうちは問題ないのかもしれませんが少しでも下向きに
なった場合、トップとしては容赦なく切り捨て、これからのメディウス像を探ることでしょう。
それだけ時代は岐路に差し掛かっているということです。

ここでムロダテ氏はどういう行動を取ればいいか、まあ帝王学を納めている人には言う必要は
一切ないでしょうし、私も書くつもりはありません。

340 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 02:50 ID:u8McLhat
ムロダテ氏、煤けまくり。
哀れでならないが、仕方の無いことよ。合掌。

341 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/15 03:00 ID:4NflkQFG
>>317、元社員さん>実は平成9年に録音された
このときわしが特メンだったかどうかは忘れましたが、
(飛んでいた期間も、しばらくは全体ミーティングには出ていた)
やっぱりライブでこれを聞いていたようです(苦笑)
(>>333の「半分自分の為(略)そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。
 半分は誰の為に動くんだ?、僕は?、あんたがたの為でしょ。」
 のくだりで、結構ハッキリと思い出しました)

ってことは、もしかするとわしが知っている社員のなかに、
元社員さんも含まれているかもしれません(苦笑)

>>322、415さん>人が死ぬかもしれない研修
一応インストラクターの人も健康状態だけは注意してはいたようですが、
せめて事前の説明をもっと詳細に行うべきでしょうね。
…以下ガイシュツネタですが、改めて書いておきます。
何をやるかを知らせる必要は無いでしょうが、
最低限「丸1日連絡がつかない状態になる」ことを知らせておかないと、
メンバーの家族・勤務先・彼女らに何か重大なトラブルがあった場合、
後々まで尾を引く人間関係の亀裂を招きかねません。
LTに出るメンバーは、自衛官・警官や消防士等のような、
「業務上生命の危機に常時晒されている」人ではなく、
また「業務の都合上、身内の不幸もないがしろにせざるを得ない」
人ではありませんから。

そして、そのようなあらゆる面で危険な研修を受けさせておいて、
メンバーに約束したことをろくに実現できていないのはどういうことか。
結局「その約束を果たさなければならない頃にはメンバーは飛んでいるから、
 出任せ言っても差し障り無い」と思っている、と邪推せざるを得ません。
もっと皮肉れば「出任せしか言えないからメンバーの新陳代謝を早めている」
と言ってもいいかもしれません。

ムロダテ氏を含む、メディの現関係者へ。これを「中傷誹謗」と言うなら、
わしらに約束したことを漏らさず果たしてから言ってください。
1年経って実現できていないなら、例え10年経っても無理でしょうけど。

ムロダテ氏が常務である以上「ムロダテ氏への非難=メディへの非難」です。
それを真摯に受け止めるのが「メディ経営陣としての責任」ではないでしょうか。
削除依頼はメディの関係者が出しているのかどうかは知りませんし、
そうだとしても「業務として依頼」なのか「私的に依頼」なのかは知りませんが、
今後一切、不適切な削除依頼をやめさせるのも「責任」だと思います。

>>331、たこ社長さん>メンバーにハッタリかましたくて空手やったんだろ
http://www.medius-net.co.jp/communication03.html
メディはこのページを削除すべきでしょうw
このスレを、呼ばれた本人が読んだらどう思うのでしょうね(苦笑)

ちなみにここの写真には「2010年店頭公開(100社)」の垂れ幕も入ってますね。

342 :我侭な僕:02/07/15 03:20 ID:9n25r5v4
>>324=いちはち氏
痛烈だね。
でも君の言葉が、気持ちがいったいどれだけ○○さんに伝わっているか
考えると、なんだかやるせないね。

○○さんよ、あなたはなにものだ?
「メディ社員」とかいう答えは却下。当然だが。

現メディ社員、あなたがたの足元に何があるか直視できますか?

343 :元社員:02/07/15 05:17 ID:9cYONLZV
>>323
>「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい?」
>「何ですか?、使ってないでしょ!」(←断定的にものを言うムロ氏)
>「なんでよ、結局これだよ?、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
ということはFDPを押入れにしまっているメンバーさんが存在するということは、
メディ側に夢とかビジョンがないからだということにならないか?

全体ミーティングの録音テープを今残り全部聞いてみました。
後半あと約30分ほどありますが、大爆笑ものです。

平成10年度のベンチャーキャピタルの実績って、私の知っている限りでは
ゼロだったと思いますが、実際のところどうなんでしょう?
詳しい方教えて下さい。

344 :いちはち:02/07/15 08:53 ID:oinQrQS4
>>335=ぺけぼん氏
>現在進行形のミーティングも聴いてみたいです
同感です。
元社員氏のテープは平成9年のものだそうですから、現在はどんな話を
しているのか非常に興味があります。
現社員でもいいですからここに書いてみてもらいたいです。
私が会社説明会に行っても聞かせてもらえないんだろうなぁ。
元社員なのに。
「最近意識が落ちているので、今日は自分の意識上げのために会社説明会にきました!!」
っていったら出席させてもらえるかな?

>>336=415氏
>プレンティ東証店頭公開の件

今年中に店頭公開の予定。
ただ来年になるかもしれないとの事です。
先日現役プレンティー社員から聞きました。
少なくともプレンティー内部ではそのような話になっているようです。
東証なの?については未確認です。

>>342=我侭な僕氏
○○さんだよねぇ。
間違いなく俺の文章読んでいるんだろうけど、間違いなく伝わってないだろうね。
だって彼は俺のいう事なんて聞く訳ないだろうから。

もっと素直に他人の意見を聞いてみようよ、○○さん。
そうすれば貴方ももっと成長できるはずだよ。
同じ環境、似たような人間に囲まれて仕事して成長できると思うほど
貴方は馬鹿な人間ではないはず、だと思いたい。
自慰行為を続けて夢に溺れたいのならば命尽きるまでそこにいて下さい。
ある意味、そこにいることが貴方にとっては一番幸せなのでしょう。
「この世で本当に幸せなのは阿呆と白痴だけ」なのかもね。


345 :まー:02/07/15 10:20 ID:DtPPj2HY
お久しぶりです。
元社員さんが反訳してくれている室舘常務の台詞について。
単純な感想ですが、この方は日本語が不自由なんですね。
こんな分かり辛い支離滅裂な言葉の羅列を反訳してくれている
元社員さん、本当にお疲れさまです。

>「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社
>おっきくなったら。」
この部分ですが、室舘常務は本当に無知なようですね。
平成10年7月1日から法改正があって、56人以上規模事業主は全労働者の
1.8%相当以上の身障者または知的障害者の雇用をしなければならないことに
なりました。
平成10年7月1日以前は、63人以上規模事業主は全労働者の1.6%相当
以上の身障者または知的障害者の雇用をしなければならなかったはずです。
「会社がでかくなったら雇ってやる」というのはあまりにも単純な発想すぎて
事業主の義務も人権も全て無視した無責任な言葉にしか聞こえません。
もっとも無責任で無知だから言えるんでしょうけどね。
世の中の上っ面しか見えない人なんでしょうね、だから差別的な言葉も
それと気付かずに平然と言えてしまうのでしょうね。
気の毒な人だと思います。

346 :メディウス太郎:02/07/15 11:20 ID:NHQ5mjGo
ムロって、心が狭いな。
フェラーリ運転させてやれよ。メンバーに。

まぁ、ムロって金の無いヤシだからな。
もし、擦られたり ぶつけられたら また、買えば良いだろ
本当に能力が有って、富豪ならな。

「フェラーリは、みんな持ってるから良い」
なんて、言ってる東儀秀樹と大違いだ   藁
さすが、700年も続いてる家系の雅楽師
ムロみたいに、どこから湧いてきたヤシかわからないのとは、
違うな。 目が肥えてる。

フェラーリにこだわるなよ。貧乏人 室舘
たかが、2000万だろ。

347 :sakai:02/07/15 12:14 ID:wz/kGWU5
>>346

おいおい!そんなバカな書き込みすんなよ。
久し振りに出てきて、君のレベルの低さ、さらし上げするなよ。
これ見てみんな思ってるぞ。

「たかが2000万って、お前買えるのかよ?」って。

「お前買えるのかよ?」って。

「お前買えるのかよ?」って。




「お前買えるのかよ?」って。





「お前買えるのかよ?」って。





348 :たこ社長:02/07/15 13:31 ID:pOFtjYkb
↑きもい

349 :国士無双:02/07/15 20:05 ID:iu1tMXPQ
FDPを重たそうに持って歩いている新人さんを見ると、
ひじょうにはらがってたちます、被害者がふえたかと、、、、
47万だったら,ゼロハリバートン,本物,何個買えます?
あの,中には¥,夢、なんかないです。
あれは,何ヶ月かして失敗したなああと思わせるものです。
開けてはいけないパンドラの箱
契約してはいけないMEDIUS
今,僕のパンドラの箱は押入れで開くことはありません

350 :国士無双:02/07/15 20:18 ID:iu1tMXPQ
でも,パンドラの箱を開けたあと,希望がとまるが、、、、
僕の希望は,これ以上あの箱を増やさないことMEDIの無くなること
しかし、希望の希は,希薄の希、そう薄いという事、
つまり、望みうすいという事、
当分、あのパンドラの箱は,世の中に、、、、

351 :元社員:02/07/15 22:13 ID:9cYONLZV
>>333 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「いい加減に甘えは捨てないと、ここで、と思いますよ。」
「僕、今まで話してきた、結構きつかったと思う。」
「でも今日はね、今まで1年間ずっと優しかったからね、ずっと優しく話してきたから。」
「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」
「すこーしは、偶にはね、年にいっぺんはさ、少し笑えるのも控えてさ、偶には言ってやろうと思ったんっすよ、1年にいっぺんぐらいはさあ。」
「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」
「はい」(←クルマタニ氏が返事をする)
「今日は、少し言おうよって。」
「勘違いしてるんだメンバーさんが。」
「偉かったよ、入ってきた時に、おー、47万?、貯金も持ってないわ、よくないんだよ。」
「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ20代ぐらいだったら、だいたい。」
「でも、そのレベルの中でさ、1万払ったんだもん、偉いよ、教育に。」
「そういうのに1万払ったんだぜ、偉いじゃん。」
「勉強だってさ、大したもんですよ、なあ。」
「これがアメリカだったらさ、国からな、ワシントンでもいいよ、ネバタでもいいよ、
カリフォルニア州でもいいよ、マイアミでもいいよ、国からな、FDPあなた47万で買いますか?」
「はい、あなたがたにキャッシュバック20万ね、あなたがたはアメリカの為にネバタ、
カリフォルニア州の為にね、立派に社長になる意味を含めて、帝王学を学ぶことの為にね、
FDPを基にしたね環境、メディウスとの環境にナント自腹を切って親もない会社もね、
NTTでも日立でもない、自分の給料の中から47万払おうという人間だ、素晴らしい。」
「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに20万のキャッシュバック、47万ではなくて、27万でよし。」
「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」
「だろ?、ドルフィンという弁の節水あるだろ?、あれ買ってやったら、国からキックバック貰ってるんだ、キャッシュバック。」
「ドルフィンを買いました、あんなの買い手がいない、5400円払って節水機能があって、よって1000円カリフォルニア州からバックされる。」
「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ?」

続く

352 :我侭な僕:02/07/16 00:31 ID:x6JzK3Mc
>>347
だれもそんなこと思わんよ。

行間を読め、行間を。

353 :415:02/07/16 01:02 ID:PRpGAhQL
>>351

>「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」

気を使っている割には馴れ馴れしい物言いだと思いますが。ムロダテ氏は当時、課長の職にあったと
思われますが、それでもメンバーはお客さんであるはずです。それに対して最低限の礼儀も守れない
ようなムロダテ氏に礼儀を云々する資格があるでしょうか?こんなのを本人がざっくばらんと思って
いたら大きな間違いです。人に礼儀正しくされたかったら自分も礼儀正しくするべきですよ。
朝礼なんかで見せ掛けだけ礼儀正しくしても育ちの悪い人はこういうところで本性がでるものですね。

>「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」

昔は部下だったクルマダニ氏に今では並ばれているムロダテ氏。私が>>339で予想したとおりにいずれ
メディウスから追い出されて、取って代わられる時代がすぐに来ますよ、それまでせいぜい偉そうに
していればいいんじゃないですか。

>「勘違いしてるんだメンバーさんが。」

ムロダテ氏には古典的だが以下のようなツッコミを捧げたい。
「オマエモナー」
自分に知識があり、それにメンバー皆がなびいていると思ったら大間違い。ムロダテ氏が狂った
知識の持ち主であることはこのスレで散々証明してきたし、そのようなことを何の疑問もなく言う
人間に人望が集まるはずがない。選挙でおかしな歴史上の知識を自慢下にひけらかす候補者に
普通投票するでしょうか?ムロダテ氏のハッタリの仮面を剥がしてしまえばそこには貧弱な肉体が
あるだけです。

>「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ20代ぐらいだったら、だいたい。」

いきなり危機感煽って、即決で役に立たない教材を買わせておいて用意もクソもあったものではない。
大体、社会に出て大して日がたっていない人を狙い打ちにしているわけだから47万も貯金がなくて当然。
20代で持っているべき47万を採り上げておいてこの言い草、借金しているのはお前らが悪いという
ことを言っております。単純なすり替えによる責任逃れです。

>「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに20万のキャッシュバック、47万ではなくて、27万でよし。」

ライン活動をしたら頑張ってくれましたどころか、警察に呼ばれることになりかねませんよ、無論悪い意味で。
私の知り合いの検察官に聞いてみたところ、私と見解は一致して連鎖取引じゃないかと言っておりました。
元メンバーさんやこれから元メンバーになる方は嫌な思い出かもしれませんが四谷署にそれらの証拠と共に被害届を
提出することをお勧めいたします。因みに証拠は詳しい方がいいのでテープでも何月何日の誰が話したテープなのか
記録しておくと良い。

>「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」

多分、政治家を目指す現アントレプレナーサミットの中武賢臣氏に頑張ってもらってメディウスを学ぶと国から補助金がもらえる
ようにしてほしいという意味でしょうが、本気ではないでしょう。そのためには洗いざらい調べられて無論ライン活動のことも
明らかにされますので、薮蛇になります。まして、その時点で四谷署に被害届が出ていたなんてことになれば・・・。

>「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ?」

これに関しては調べておくので保留だが、恐らくドルフィンをつけたらではなく、月に何リットルか節水したらだと思う。
しかしアメリカにはメディウスが商標を持つドルフィンなんて商品はないだろう。こうしたことを言うことでメンバーがあたかも
ドルフィンというメディウス(正確にはプレンティ)の商品がアメリカで認められていると勘違いするように故意にメンバーを
ミスリードしていると思われる。
と思われる。

354 :415:02/07/16 01:28 ID:tj5qioPb
>>344=いちはち氏

私が聞きました話ですと5年くらい前から来年目安に店頭公開みたいな話が
成されていたと記憶しておりますが、事実はどうなのでしょう?

東証なの?に関してはプレンティの登記簿上の本社が東京にあるため勿論
東証でしょう。東証マザーズができる前からプレンティ店頭公開を掲げていた
ようですし。

エクレ新宿に蕪を並べて、カブの店頭公開なんてことはやらんでしょう(w

しかし、来年になるかもしれないとは期限を区切ることを習ってきた社員とは
思えない発言をしておりますね、プレンティ。本当だったら絶対今年中に
公開するぞと言い切ってそれに向かって邁進するのがメディウスでの教えだと
おもいますが。実際やってみて大変だということが分かったということなの
でしょうが、ムロダテ氏の話ですとここ等辺のことを当然わかっているように
思えるのですけれど、やっぱりハッタリで物を言っていたんですね、彼は。

こんなところからもメディウスの掲げる2010年店頭公開100社という目標は
簡単に反故にされてしまうような気が大いにします。
メンバーに対してメディウスが守った約束ってなにかあるのでしょうか(w

355 :415:02/07/16 01:33 ID:tj5qioPb
>>347
若い人にとっては大金の47万をたかが呼ばわりしているのはムロダテ氏だと
思われます。>>メディウス太郎氏はそれを皮肉って、ムロダテ氏が思い切って
出した2000万という金額を皮肉っているわけですが、ここ等辺は分からない
人にとっては文面どおりにしか考えられないのでしょう。

356 :元社員:02/07/16 02:06 ID:O57rMZd4
>>355
>私が聞きました話ですと5年くらい前から来年目安に店頭公開みたいな話が
>成されていたと記憶しておりますが、事実はどうなのでしょう?
5年前(97年)録音したテープを聞きますと、ミツヒロ氏は「プレンティーは、
遅くても2001年までに店頭公開したい」と言っています。

あと、プレンティーを実際上場させるとしたら、社員全員に福利厚生(社会保険、
厚生年金、雇用保険、労災保険)などを付けて、尚且つ固定給を支給する必要が
あると思われます。

>東証なの?に関してはプレンティの登記簿上の本社が東京にあるため勿論
>東証でしょう。東証マザーズができる前からプレンティ店頭公開を掲げていた
>ようですし。
97年の頃は東証では今のように、「ナスダック」「マザーズ」というものが、
ありませんでした。ですので、プレンティーが目指すものは「店頭公開(今では、
これをジャスダックと言います。)」でした。しかし、店頭公開(ジャスダック)の
基準は、やはり高く年商が100億円位はないと到底無理だとされています。
ところが、ここ数年で時代が変わり1999年になると、「東証マザーズ」という
ものができ、上場の審査基準はとても低くなりました。東証マザーズでは、
年商が数億円で尚且つ赤字でも、今後その企業が有望とされているものは、上場が
出来るのです。
有名なところでは「インターネット総合研究所」「サイバーエージェント」などが
ありますが、東証マザーズに登録されている企業は赤字企業が多いことが判ります。
しかし、時代の波に乗って今後有望とされているIT企業が多いことが看取出来ます。

プレンティーは、メディと同じく単なる訪問販売の会社です。法律がかなりキツク
なった訪問販売の会社が、将来有望とはあまり思えません。仮に上場することが
決まって、証券会社で公募をしても、投資家が集まらず上場が延期になったり、
上場が中止になる企業が少なくありません。

一番いいのは、IPO(新規上場株)に詳しい投資家に話を聞くのがいいのですが、
いろいろと調べて見るとプレンティーは現状では法に抵触している部分(例えば
社員に社会保険すら義務付けていないなど)がありますので、余程色々と改善を
しないと難しいのではないでしょうか。

しかし、プレンティーが東証マザーズを狙っているのは分かる気がします。
尚、東証マザーズの上場基準は簡単ですが以下のHPで掲載されています。
http://www.traders.co.jp/ipo/kijun/kijun.html

357 :415:02/07/16 02:26 ID:UbzbCpyi
>>356=元社員氏

>尚且つ固定給を支給する必要があると思われます。

これは実現されているようですね。メディウスはこうした一見無駄な金を使うことで
社会的信用を買うことができるということを学んでほしいものです。
この分、メディウスの社員の人に締め付けが行かないとも限りませんが。

>法律がかなりキツクなった訪問販売の会社が、将来有望とはあまり思えません。

いずれにせよメディウスという会社は東証店頭公開よりもマザーズという、ある意味
楽な方に計画を下方修正したわけです。つまり東証店頭公開を謳うということは
その条件をクリアできる会社にプレンティをするとコミットしていたとイコールに
なると思いますが、マザーズなんて物ができるとホイホイと目標を下げてしまう
わけです。それすらも期日どおりにクリアできるか分からない状況みたいです。

このような自分のことですらできない企業に習っていてもノウハウなんかつかないと
いう事に何でメンバーの皆さんは気がつかないのでしょう。

358 :415:02/07/16 02:36 ID:UbzbCpyi
ところで最近>>石川氏と>>にゅーとん氏の書き込みがないですね。

>>石川氏は本名にて書き込みをし、HPも立ち上げたりしていましたし、
>>にゅーとん氏は現メンバーにメールで回答してたりしてましたので
なにか嫌がらせを受けているのではないかと非常に心配です。

359 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 02:57 ID:8OVPVe8A
このスレ一文一文が長いよ。
もっと簡潔に書けよ。
お得意様のサロンじゃねえんだから。
書き尽くして自己満足してんじゃねえぞ。

360 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/16 05:21 ID:4OrXuFFm
久々に約2名ほど、ヴァカを晒しに来た方がいらしたようですが(w

メディウス太郎さんの書き込みをヴァカ呼ばわりするのは、
まさに415さんの言う通り、字面しか読めない「真性(略)」でしょう。
わしの書き込みをヴァカ呼ばわりする人はあまりいないようですが、
それならそれで「元メンバーがヴァカを晒しに来た」と解釈して構いません(笑)

文が長すぎる?この程度の文章が読めなくてどうするんだ?
それに、メディの人って、ここまで噛み砕かないと文章が読めないし(爆

>>345、まーさん> 事業主の義務も人権も全て無視
このあたりが全くもって田舎者根性丸出しですね。
このお方には「差別」という概念が理解できないのでしょうか。
まぁ「稼げない奴は氏ね」というのがメディの基本の一つですから、
こんなこと言うのも無理はないのでしょうけど(嘲藁

「稼げない奴は氏ね」これを「嘘」だと言うなら、メディは直ちに廃業しる!
それを社員やメンバーにさんざっぱら強要してきたくせに。
ガイシュツだけど、年金や保険料を払わない&払わせないでおいて、
何が「将来税金が跳ね上がる」んだか。人はそれを「マッチポンプ」と呼ぶ。

>>353、415さん> アメリカで認められていると勘違いするように(略)ミスリード
実際は逆なんですけどね(笑)向こうで認められている物を売っているだけ。
まさに「他人の褌で相撲を取る」状態。
>>358 >ところで最近>>石川氏と>>にゅーとん氏の書き込みがない
わしもちょっと気になってはいました。
こーゆー掲示板ですから、常時何か書かなければならない義理はありませんが、
内容が内容だけに、何かのトラブルに巻き込まれてなければいいのですが。
応答願いまーす。

361 :いちはち:02/07/16 07:04 ID:u4cAlkES
>>354=415氏
>>356=元社員氏

プレンティの店頭公開はいつまでにするんでしょうね。
2002年に店頭公開だったような、、、?

現在プレ社員に固定給が支払われているのかについては、
また現プレ社員に会った時に聞いてみます。
また会えるかどうかは分かりませんが。

>>359

読んでみてここに書いている事についてどう思いましたか?
正確な情報なのか、間違った情報なのか。
貴方の感想を聞かせてもらえないでしょうか?


362 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 14:30 ID:zjHA19EO
455 :“”削除””依頼 :02/07/16 14:14 ID:7NRYilKe
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50
346

上記のレスは、個人を誹謗中傷しています。
公人としての書き込みの域を越えています。
削除をよろしくお願い致します。

363 :http://go.iclub.to/ddiooc/:02/07/16 14:38 ID:/hDqK2lY
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

364 :石川:02/07/16 16:19 ID:cjdF39S0
 >>358>>360 415さん・兄やさん、ちょっとした事情により、
これからは改名しての登場になります。
嫌がらせとかは大丈夫なのでご安心下さい。
いろいろ心配して下さって、ありがとうございます。
 415さんへ
 嫌がらせというと、パート4で415さんへの嫌がらせがあるようです。
自分としてはあなたが1番気を付けた方がいいと思います。
 兄やさんへ
>久々に約2名ほど、ヴァカを晒しに来た方がいらしたようですが(w
 ↓このお二方でしょうか?
 >>347 >>359

 せっかくですので、みなさんにここでお礼を申し上げます。
 否定派として情報提供や擁護をして下さった方(嫌がらせを警戒し、
名前は省略させていただきます)、ありがとうございました。
 そして肯定派として議論をして下さった、つよしさん・竜馬さん・
357さん(パート3)・ライガさんにもお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

 それでは、これからも名前を変えて登場致しますので
宜しくお願いします。

 P.S に○○たさん、最後の報告です。今月四谷署に行きました。

365 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 16:52 ID:4x2klQWN
石川さん
これからも頑張って下さい〜
こっそりと応援してますよ!!


366 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 17:50 ID:3vIqQfYz
久しぶりに来たけどすごい伸びてますな。
それにしても、あの関連会社有限会社ドリームプロジェクト・ドット・コム
だっけ?
あそこって・ホームページの企画、制作、運営をやっているんだよね。
なのにcgi丸見えなのは何故??
ttp://www.dream-project.co.jp/cgi-bin/
良く見えますよ。
ここを見ているめでぃの人!
教えてあげてください。
本当に管理しているのか?

367 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 17:55 ID:YW4tkRQZ
メディウスの情報は以下へどうぞ♪

<警察庁のメールフォーム>
http://www.npa.go.jp/form.htm
<警視庁のフォーム(どっちがいいのかワカラン)>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

徳島新聞 jouhou@topics.or.jp 読売新聞:webmaster@yomiuri.co.jp
朝日新聞:kouhou@mx.asahi-np.co.jp 毎日新聞:webmaster@mainichi.co.jp
産経新聞:opinion@sankei-net.co.jp 日経新聞:webmaster@nikkei.co.jp
中日新聞:webmaster@chunichi.co.jp 東京新聞:webmaster@tokyo-np.co.jp
北海道新聞:info@hokkaido-np.co.jp 河北新報社:kahoku@po.kahoku.co.jp
新潟日報:webmaster@niigata-nippo.co.jp 大阪日日新聞:dainichi@nnn.co.jp
神戸新聞:webmaster@po1.kobe-np.co.jp 中國新聞:denshi@chugoku-np.co.jp
日刊ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp 夕刊フジ:info@zakzak.co.jp
日刊スポーツ:webmast@nikkansports.co.jp スポーツニッポン:customer@sponichi.co.jp
報知新聞社:webmaster@hochi.co.jp 週刊現代:wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト:editorial@weeklypost.com 週刊文春:bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮:shukan@shinchosha.co.jp AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp
サンデー毎日:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp 噂の真相:web@uwashin.com
サンスポ:info@sanspo.com 中日スポーツ:chuspo@chunichi.co.jp
東京中日スポーツ:tochu@tokyo-np.co.jp デイリースポーツ:dsmaster@daily.co.jp
東京スポーツ:iken@tokyo-sports.co.jp
時事通信社:webmaster@jiji.com 共同通信社:feedback@kyodo.co.jp

警察庁 http://www.npa.go.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビ http://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS) http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョン http://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京 http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV) http://www.mxtv.co.jp/

報道の力で社会的制裁を!!!!

368 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 20:40 ID:FcYQHG1r
警視庁に出したYO
part7にリンク追加するのもいいね

369 :415:02/07/16 22:20 ID:rS4yidwm
>>358
ただ自分の意見を書くだけでなく、そう考える理由を書いているから長く
なります。短く書けば>>346の>>メディウス太郎氏のようにイチャモンつけられて
長く書けば書いたでイチャモンつけます。

まあ、読解力や根気のない人にとってはつまらないスレでしょうけれどね。
それに別にあなたを楽しませるために書いているわけではありませんよ。
自分が簡単に書いてある文章しか読む力がないからといって人にそれを
強要してはいけない。

メディウスに対してはね、まだまだ書くことが沢山あるから、あなたの言うように
「書き尽くして満足」なんて事はありませんよ(w

あなたのために簡単にあなたのことを書いてあげましょう。

「出直して来い」(w

370 :元社員:02/07/16 22:21 ID:Da/jYYzU
>>351 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「そのぐらいやると思うんだよ、あの計画はなんだい?スノーボード料金かい?、スキーかい?、車かい?、バイクかい?、違うでしょ?」
「自分を伸ばす、ね、ここまでいけないんだ、ね、多少ね、色んな事を習いたい。」
「聞いといても、『ムロダテ課長は結構ホント厳しい人だよ』、厳しく言うのも解ってくんないだよ。おー、ね。」
「こういうところで学ぶ。」
「極端言うと今日ここに来る交通費もな、あなたがたが住んでいるね、神奈川県厚木市から、杉並区から○○しないでいいくらいだよ。」
「日本不景気だ、別れの○会一緒だけど?、ね、どうしても楽して食う世の中を考える、まず根本を解ってない。」
「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」
「『偉い』、○○、そういうことを学びに来ています。」
「現状は不況化しています、かなり、かなり。」
「最近、営業所でみなさん歩いている姿、○○乗っている姿を見てて、遊びに来ているのしか見えないんだよね、ん。」
「この子達は、契約をする時が一番良かったんじゃないかなと思った。」
「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります!』って言ったあの瞬間から、愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とLTに出た瞬間しかないかなと。」
「どうしたんだい、ライン活動は?。もっとやらないと、と思うんだ。」
「いいの?、○○も後で出来る、スノーボードは出来る?、ビリヤードも後でも出来ると思うんだ、出来たんだよ、僕は。」
「プレイステーション、僕の家にありますよ。3ヶ月も4ヶ月も開けてないだろ。」
「それどころじゃないんだよね、分かります?」
「あなたがたのアンケート見る、100万円は稼げるようになりたい、200万稼げるようになりたい、50万は稼げるようになりたい。」
「大変なことだよ、50万稼げるようになりたいなんか、100万稼げるようになりたいなんか。」
「でも、やってやらなーいかんなと思ってね。」
「僕は、あなたがたの会社で出世させる方法は分からない。それぞれ会社のシステムが違うから分からないけれども、ね、あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」
「LTとライン活動、絶対慶應ビジネススクール、ハーバードビジネススクールに勝てると思っているから。」(←めちゃくちゃ自信を持って語るムロ氏)
「財界二世学院にも僕は、勝てると思っている、LTとライン活動があればね。」
「あのLTを卒業出来た人間は素晴らしい。」

続く

371 :415:02/07/16 22:25 ID:rS4yidwm
間違えた私の書いた>>369>>359に対するレスです。

>>364=石川氏
元気そうで何よりですね、嫌がらせは受けていませんか?
身辺には十分気をつけてくださいね。

372 :解約済:02/07/16 22:32 ID:WPukvq2h
>>370

>「どうしたんだい、ライン活動は?。もっとやらないと、と思うんだ。」
いろいろ言ってるけど、結局これが言いたいんでしょ。


373 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 22:43 ID:o+cPVeM4
このスレ、2ちゃんの中で一番好きです。
みなさん嫌がらせなどに合わないよう、お気をつけて。
これからも楽しみに読ませていただきます。
(過去スレも読破しなくては!!)

374 :ぺけぽん:02/07/16 23:20 ID:PHyChlF0
実際のところ
メディウスの現在の状況を知りたいのですが情報お持ちの方いませんかね?
NET、解約状況など

ムロ全体M
あまりに痛すぎて、つっこめません(笑)面白すぎます
当時、疑問をかんじつつも社員をやっていた自分が恥ずかしいですわ・・・

コテハンの方減ってしまいましたね
俺もひとつ間違うと圧力かかるので、注意が必要ですが・・
みなさんも気をつけてください

375 :ryuuma:02/07/16 23:35 ID:YtYxbecc
奥さんと協力してカキコ!
今日も明日も、明後日も。
頑張れ!自分の心象を良くするために。
じゃないと臭い飯くわなきゃならなくなる。
みんな協力して。

by○○



376 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 23:37 ID:Eu2I4JJm
>「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります!』って言ったあの瞬間から、愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とLTに出た瞬間しかないかなと。」
 メディに金が転がり込むのはこの瞬間だけだしね(w
 ライン活動だって、「やります」というより、やらせるように小細工してるだろ(w


377 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 00:01 ID:SQOiVfR3
最近、菅原、車谷のという名の二人は、30歳に達しのたので、
部長をやめて、企業する準備に移ってると聞きました。

とりあえず、今は部長は山下という人1人みたいですね。
30歳までに、常務になれるぐらいの、
結果を出せなかったからですかね?

378 :ぺけぽん:02/07/17 00:15 ID:yYb21wuv
有限会社ドリームプロジェクト・ドット・コム>
HP久々に見ましたが、いまだリニューアル中・・更新ナシ
IT関連会社のくせしてなにやってるんでしょうか?
事業内容にHPの企画、作成、運営ってあるんだけどね?
自社のHPの更新もできんとは、話になりませんな

でも取引先が減っているな?
つっこまれて削ったのか・・
以前はIBMとかあって、いくらなんでも嘘だろうと思ったが(笑)


379 :415:02/07/17 00:32 ID:qE83umg1
>「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」

ムロダテ氏の言う基本とは文脈からしてライン活動と思われるけれど、ライン活動を
するための基本に関しては棚に上げている。 人を説得するための基本を教えないから
友達を半分騙して呼び出したり、メンバーで囲んでゲストを帰れないようにしてデモを
するんだろう、違いますか?そうして説得したようにみえてもクーリングオフをされるのは
説得の基本を押さえていないで説得するからではないでしょうか?
説得とはYesを取るゲームではない。そんなものをメディウスでは基本といっているのです。
騙して呼び出して回り取り囲んでする説得は社会ではそれほどないだろう。
まっとうな会社の人と話していてこんな目にあうことはあるだろうか?
そんな汎用性のないことをやっていても一般社会では全くといっていいほど役に立ちません。

>「最近、営業所でみなさん歩いている姿、○○乗っている姿を見てて、
>遊びに来ているのしか見えないんだよね、ん。」

ムロダテ氏は「遊びに来てくださいといっている会社があやしいですか?」と言っていると
以前のレスに書いてなかっただろうか?自分で言ったそばから忘れていってしまっている
らしい、とんだ小容量の頭脳だ、これはアンラーニングしていかないと新しいことを覚え
られないだろう。

>「契約をして、自分の背中にワァーっとして、『やります!』って言ったあの瞬間から、
>愛情のまわりをしてないんじゃないかなと、契約した瞬間とLTに出た瞬間しかないかなと。」
>「どうしたんだい、ライン活動は?。もっとやらないと、と思うんだ。」

それは契約の時にライン活動なんていわれていないからだろう?いいかげんにダメなのを
メンバー個人のせいにするのはやめなさい。メディウスが大した事を教えていないから
こうなるんだろう。自分達の教育プログラムに問題があると早く気が付きなさい、お馬鹿さん。

>「大変なことだよ、50万稼げるようになりたいなんか、100万稼げるようになりたいなんか。」

デモの時には甘いことを言っておいて今更、大変なこととは聞いて呆れます。
メディウスは甘い匂いを発して虫を呼び寄せて食う食虫植物ということだろう。
甘いことを言ってちょっと夢見がちになっているときに書かせたアンケートを盾にとって
「お前らこういっただろう、だからやれよ」的なことを言うのはやめなさい。それをさせたいなら
まずムロダテ氏自身がメンバーにコミットした約束を守りなさい。

>「僕は、あなたがたの会社で出世させる方法は分からない。それぞれ会社のシステムが
>違うから分からないけれども、ね、あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」

会社での出世もメリットとしてあげていなかった、ムロダテ氏?今更こんなことを言うのか。
この時点で自分が嘘を言っていたことに気が付いていませんね。社長になることは簡単
だけれど、それを維持するのが難しいんだろう、その術を教えないでどうするのか。
元メンバーにどれくらい社長がいるの?その何人をムロダテ氏が育てたの?根拠のない
自信ほどイタイものはないですよ。

>「財界二世学院にも僕は、勝てると思っている、LTとライン活動があればね。」

経営の基礎を学んで組織と言うものを理解させるところと、友人を騙して呼び出して
有利な状況から説得してその一部しかメンバーにすることができないということを
繰り返すだけの活動をしている人とどちらが勝つのかは誰が見ても明白だろう。
それ程素晴らしいものというならば、どうして勝てるのか説明したらどうなのか?
説明をしていないところから見て無理なことなのだろう、そういう素晴らしい活動を
してきたムロダテ氏でも(w

380 :たこ社長:02/07/17 00:39 ID:+IcVAHIh
ぺけぽん
 IBMはマジらしいね。びっくりした。
 でもドリームはほんとしょぼいらしいなぁ。
 社員から結構愚痴聞きました。


とりあえず着信拒否してるけど
最近かなり見知らぬ着信履歴が頻繁に・・・。
メディ関係者じゃなかったらすまないけど
もしメディのヤツだったらさぁ
マジでウチまで来いっての!
このあいだ俺に掛けてきたあのボケなら特にな!

381 :415:02/07/17 01:01 ID:Bp25ILiM
>>380=たこ社長氏

IBMの外注といっても仕事はピンキリだから、凄いというわけではないです。

最近IBMのパソコンのHDDの故障が頻発するという騒ぎがあって
(確かIBMのHPにもでているはず)一般企業に対して無償オンサイトで
HDDを交換しております。そのHDDの交換作業を請け負っている会社の
HPにも主要取引先の所にしっかりとIBMと記載されております。
単なる10人程度の会社で仕事が雑と言われているらしいけれど。
差支えがあるといけないから会社名は書かないが。

ドリームプロジェクトのしている仕事もこの程度かもしれない。

因みに私がバイトをしたことのある会社の主要取引先はJRとか
NTTとかNECとか錚々たる会社が名を連ねていた、警備会社だが(w

382 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 01:01 ID:qAQxf4l0
また削除依頼を出しているぞ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/468

486 :”削除”お願いします。 :02/07/16 23:25 ID:YK5QnNhG
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/
の、87、110、119、137、145、167、180、208、226、244、264、275、284、
286、290、296、302、305、311、323、328、333、351、370
ですが、公演のテープ起こしを主催者の許可無しに載せてあります。
しかも、それに対して主催者の誹謗中傷の書き込みが増えています。
著作者人格権の問題ですので、早急に削除お願いします。

383 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 01:05 ID:qAQxf4l0
>>382

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/468  ではなく

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026376308/486  でした


384 :415:02/07/17 01:44 ID:Bp25ILiM
メディウスというところほど言っていることとやっていることが一致していないところは
ありませんね。

いいですか、ムロダテ氏は>>180の元社員氏の反訳でこういっています。

>「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
>「したらね、僕の本音聞いてどう思う?って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
>「バカって。何が腹が立ちましただ。な、100万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」

つまりボロクソ言うのも、本音で、本気で言えば良いんだといったんですよ。
つまり、このスレでも本気で本音であればボロクソ言われてもムロダテ氏は良いといっている。
ムロダテ氏の意思を無視した削除依頼は止めなさいな(w

それともムロダテ氏は人に言うのは良いけれど自分が言われるのは嫌な子供と同然の人なんでしょうか?

これ以降、同様の削除依頼が出ましたら私はムロダテ氏というのは上記のような人間だとことあるごとに
言いますけれどね、これを根拠にしてね。

しかし削除依頼の内容を見ますとメディウス側からムロダテ氏が>>元社員氏が反訳しているような発言が
あったということを改めて認めたということになりまして、まあこれはこれで良いような気がしますけれどね。

メディウスは削除されたら儲け物くらいの軽い気持ちでやっているのだろうけれどこうして墓穴を掘っています。

大した集団ではありませんな、こんなことで自らイタイところを証明するなんて。

385 :251:02/07/17 02:07 ID:455z1oHK
 今日もパート4見ましたが、>731と>732のカキコにムカついたので、私もカキコ頻度を上げるです。

 >>370
>「あなたがたのアンケート見る、100万円は稼げるようになりたい、200万稼げるようになりたい、50万は稼げるようになりたい。」
 メディ(FCで出てきた)のアンケート少し見たことありますがいい加減なアンケートです。どこがいい加減か言うと、アンケートは本来
お客様や従業員の思ってることを自由に書き出させ、出た意見を元に商品や企画、組織体制を作る材料にしないと意味無いものになるです。
その為には「どうですか」「どんな」「何」「どういうふうに」という開いた質問で多くの意見を引き出し、分析しきるスキルが
アンケート分析というです。
 なのにメディのアンケートはマークシート方式で年収いくら欲しいとか、趣味を書く部分も○印をつけるだけでその他の欄がないです。
要はメディのアンケートには文章で答える質問が書いてなく、閉じた質問ばかりで決まった答えしか引き出せない、
やっても意味の無いFDP同様の不良品アンケートになってるです。メディやFCの社員にはアンケート分析の
学習をおすすめするです。

>「あんたがたをね、社長にさせるってところは、物凄く自信がある。」
 多く見積もっても13人って結果が出てますが一般の方はどう思うでしょうか?試しに一般講演して13人という数字を
報告して欲しいです。ただしメディの人ってなぜか一般講演はしないんですよね、自信が無くて出来ないから。

>「LTとライン活動、絶対慶應ビジネススクール、ハーバードビジネススクールに勝てると思っているから。」(←めちゃくちゃ自信を持って語るムロ氏)
 国際アカデミー賞も取れてない癖してよく威張れるです。読んでてこっちが恥ずかしいしか言えないです。
悔しかったらライン活動で国際アカデミー賞取って、賞状片手に出直してきて欲しいです。デモで「国際アカデミー賞とってますか?」と
聞く人いたら見てみたい気もするですが。←私これやれば良かったです。

386 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 02:20 ID:PdlPe8lV
>>370
>「財界二世学院にも僕は、勝てると思っている、LTとライン活動があればね。」

あれ?メディウスって勝てない勝負はしないんじゃなかったっけ?

>「あのLTを卒業出来た人間は素晴らしい」

LTで脱落した人っているんですか?
脱落した人のエピソードはムロダテ氏から聞いたことあるけど、
なんか嘘臭くって。

387 :251:02/07/17 02:42 ID:455z1oHK
 いいもの見つけたので参考に書き込むです。

カルト(セクト)認定の定義があるんだよ。

1 精神の不安定化をメンバーに対してはかる。
2 法外な金銭の要求をする。
3 生まれ育った環境からの誘導的な断絶をはかる。
4 健康な肉体への危害を加える。
5 子供の強制的入会を要求する。
6 市民社会に対して敵対的な説教をする。
7 公共の秩序を乱す行動をとる。
8 訴訟を数多く起こす。
9 経済の通常の流通システムから逸脱する。
10 国家権力への侵入をはかる。

上の一項目でも抵触する団体をカルト(セクト)と認定する。

 《251の解説》
1 ミーティングの方法・内容共に精神不安定になるです。
2 FDP47万は内容を考えると高い。
3 社員や上層部の洗脳はさんざん書かれてるですから、言うまでも無く該当です。
4 NTKやメディの社員の雇い方からメンバーの拘束時間まで健康危害です。
5 20歳の人に強引に脅して入会させたと考えれば該当しなくもないかな。
6 しょっちゅう他の組織の誹謗中傷を内部でやってるです。415さんへの誹謗中傷を考えると間違いなしに該当です。
7 ライン活動自体が公共秩序を乱してるです。
8 これはまだですが、該当になる可能性はあるです。
9 元社員さんのテープと415さんの解説から見て、間違いなく該当です。
10 スクール講師のな○○○さんが都知事選に出馬してたです。 

388 :415:02/07/17 02:45 ID:4MyqWhoK
>>385=251氏
まあ、ああいうことしかできない輩とメディウスに対して私は思っておりますので
全然、構わないことです。

寧ろ自分達がこんなつまらない戦い方しかできないことを証明しているだけに
過ぎませんので、削除依頼等は無用に願います、メディウスのイタサを証明する
いい証拠になりますし。

>>メディウスの方々
寧ろ、そんなに私を脅威と思って頂けて光栄ですよ、メディウスの諸君。
これからも色々と書き込んでいきますので楽しみにしていてくれたまえよ。
文句があるならいつでも相手になるからかかっておいで。
まあ、君達のハッタリ説得力では何ともならんだろうが(w

389 :251:02/07/17 02:46 ID:455z1oHK
 >>387書き忘れごめんなさいです。

 >>387の結果、メディウスという団体はカルト(セクト)に認定されても
おかしくないです。
 所詮メディは危ないマルチ(カルト)なのです。

390 :415:02/07/17 02:49 ID:4MyqWhoK
>>387
中武賢臣氏は都議選ではなかったでしょうか?
確か落選したはずですが。

いずれにせよ、人脈云々の割にはスケールが小さい(w

391 :251:02/07/17 02:56 ID:455z1oHK
 >>390
 すみません、間違えていたかもしれないです。どっちかよく覚えてないのでごめんなさい。
あと、落選したのは本当らしいです(デモの時と四谷署で聞きましたが)。

 >>385の追加
 メディの上層部では知らないと思うので、国際アカデミー賞の基準をカキコするです。
精々ムダな悪あがきになるかと思うですが頑張ってほしいです。

 《国際アカデミー賞とは》
 日本文化振興会の顕彰制度(社会文化功労賞・国際芸術文化賞・国際アカデミー賞)の一つであり、
芸術・美術・社会福祉・文化・教育の5部門について、国内的にも国際的にも
多大な功績があり、その業績が顕著であると認めた方に対し授与される賞である。
毎年前期と後期に分けて身長に審議、検討した結果各賞2名づつに授与するものである。

392 :251:02/07/17 03:11 ID:455z1oHK
 メディの方へ
 私への個人攻撃とカキコの削除以来待ってるです。このままカキコ頻度を上げたら多分個人攻撃あるですし。
415さんに対してもおそらくやるのでしょうが。一人ギャンブルとして、251と415さんへの誹謗中傷が
あるということに掛けておきます。

393 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/17 04:34 ID:qAfvjrZ5
>>364、石川さん >これからは改名しての登場
応答あり(笑)
無理にコテハンで書くことも無いので、今後ともネタ提供・意見をおながいします。

あ、その「ヴァカ」はそれで正解♪

>>367、> メディウスの情報は以下へどうぞ
ムロダテ氏の地元なら、こんなのもあるぞ。
東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/
デーリー東北 http://www.daily-tohoku.co.jp/
そういえば「噂の真相」の編集部って、メディの近所じゃなかったかな。
ビルの入り口に名前があったような気がする。

>>382 > また削除依頼を出している
何をいまさら、という気がするな(苦藁)
テープ起こしが始まってから随分経つのに、今頃になって削除依頼か。
もはや「削除依頼荒らし」としか思えないぞ。
少なくともわしは「ミーティングの内容を公表するな」とは聞いていないし。

>>387、251さん
都知事選に出たのはミヤザキ氏です。ナカタケ氏は都議選で合っているはずです。
両者とも落選ですが。

しかし、倉庫送り依頼もスレスト依頼も受理されていないようですね。

>>347の行間が気になったので、ちょっと埋めてみました(w

>>346
おいおい!そんなバカな書き込みすんなよ。
久し振りに出てきて、君のレベルの低さ、さらし上げするなよ。
これ見てみんな思ってるぞ。
  (ま、その辺のヴァカ連中にはわからないだろうけどさ)
「たかが2000万って、お前買えるのかよ?」って。
  (でも俺も、今のままでは買えないよな)
「お前買えるのかよ?」って。
  (47万あったら、何が買えたんだろう?)
「お前買えるのかよ?」って。
  (何のためにライン活動やってるんだろ?)
  (そういえば飛んだ○○、今頃どうしているかなぁ?)
  (俺に声かけられて会社を辞めて地元に帰った奴も居るよな)
  (最近会社の奴等や友人、冷たいよなぁ…)
  (俺も会社辞めようかな…)
「お前買えるのかよ?」って。
  (親や親戚も、最近俺のことを避けているしなぁ)
  (彼女にも逃げられたしなぁ)
  (本当にライン活動で力ついたのかなぁ)
  (他所の会社でも本当に通用するのかなぁ…)
  (所詮ダイレクト2、3人じゃあメディの社員にはなれないしなぁ…)
「お前買えるのかよ?」って。
  (社員さんって結構一人暮らししてないんだよなぁ)
  (給料50万とか貰っている割には共同生活なんだよなぁ)
  (服や時計ばっかりに金かけて、その辺の連中と変わらんよなぁ…)
  (社員さん、何でずっと社員さんなんだろう?)
  (やっぱりメディの社員をやるべきでないのかなぁ…)
  (やっぱりメディは間違っているのかなぁ…)

394 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 05:28 ID:d1716YoU
メディウスの情報は以下へどうぞ♪

公共機関/マスコミ連絡先
-------------------------------------------------------------------
消費生活総合センター
  TEL 03−3235−1155

消費者センターは効果絶大です。
ここからクレームが入るとその社員がクビになることがあります。
--------------------------------------------------------------------
四谷警察署
  東京都新宿区左門町6番地の5(地下鉄丸の内線 四谷三丁目駅 徒歩1分)
  TEL 03−3357−0110

違約金に文句がある奴は、ここに連絡すべし。
デモでひでーこと言われたやつもかけこんじゃいましょう。
--------------------------------------------------------------------

マスコミ関連に訴えるのもまたよし。

--------------------------------------------------------------------
1.テレ朝「スーパーJチャンネル」
  super-j@tv-asahi.co.jp
FAX 03−3505−3777
--------------------------------------------------------------------
2.ニュースプラス1
  p1tok@ntv.co.jp
  〒102-8004
  東京都千代田区二番町14 日本テレビ プラス1特集班へ
--------------------------------------------------------------------
3.噂の!東京マガジン
  uwasa@best.tbs.co.jp
  FAX 03-3585-5529
  〒107-8066 TBSテレビ 噂の!東京マガジン 「噂の現場」係
--------------------------------------------------------------------
4.新潮社
  webshin@shinchosha.co.jp
-------------------------------------------------------------------

報道の力で社会的制裁を!!!!

395 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 05:31 ID:d1716YoU
こんなのがあったのでご報告♪
誰か助けてあげて下さい♪

■恐るべし東京
名前:くぼた  投稿日:5/29(水)20:10
会社の同僚がマルチ商法の会社に洗脳されて
友達二人が騙されて変なビルに連れ込まれました
とても怖かったそうです。

参考文献
http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899

株式会社メディウス まじでやヴぁい みんなも気をつけてね。

>津田君 寝るならトイレが一番だってどこかで見たような気がします
>大原君 まちがってヤマダ電気に就職しないようにね
>カドヤン もし俺が洗脳されたらあなたを引きずり込む予定です
>マッツ 俺も特にねーよ

http://bbs1.cgiboy.com/tono/

396 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 16:35 ID:1okQmLSy
懲りずにまた早朝から削除依頼を出しておる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/143

143 :”削除”依頼 :02/07/17 08:25 ID:G5uqNgUa
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/
の、87、110、119、137、145、167、180、208、226、244、264、275、284、
286、290、296、302、305、311、323、328、333、351、370
ですが、公演のテープ起こしを主催者の許可無しに載せてあります。
しかも、それに対して主催者への誹謗中傷の書き込みが増えています。
著作者人格権の問題ですので、早急に削除お願いします。


397 :名無しさん@どっと混む:02/07/17 19:12 ID:R9at8Lcm
>>396
削除された時の為に否定派が保存しておくべきだね

398 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/17 19:13 ID:xpvGHL1V
>>396、懲りずにまた早朝から削除依頼
個人情報スレで却下されて、スレを変えて再依頼か。
わしは>>393で「内容を公表するなとは聞いていない」と書いたが、
ミーティングの内容が著作物であるという説明は一切無かったから、
この主張は最初から無効であると言いたかったのだが。

こういう依頼は出すくせに、AA荒らしの削除依頼は出さないんだな。
(しかも「つよしさんの姿」と称するAA荒らしは削除依頼するというw)
荒らし犯とこれら一連の削除依頼者は同一と見なしていいんだな?
メディ側の愚行を残すため、AAは故意に削除依頼をしなかったが、
結果として、それで正解だったようでw

 ヴ ァ カ ま る だ し 。

前までのスレの、早いうちの倉庫送りorスレストを望みたいものです。
目安が2週間なので、のんびり待ちますかねぇ。

しかし、現在は全体ミーティングの録音はできるのだろうか?
わしは「録音禁止」に4ネットくらいw
…251さんの賭けになら、40ネットだな(藁)約100オーダーは要るが(爆)

399 :たこ社長:02/07/17 21:03 ID:+IcVAHIh
水曜だ。
水曜といえば少年マガ○ン(無理やり)
これの「クニミツの政」だったかな?
ていう漫画があるんだけどこれで今
宗教関係の話やってるから
是非、現メンバーさんは読んでみて。
メディを宗教だなんて言うつもりはサラサラ無いけど
「ハッ」っと思うことはあると思うよ。
まあ、金無いだろーから立ち読みでもしてよ。

400 :元社員:02/07/17 21:12 ID:zXPkySOC
>>370 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ライン活動頑張っている、ここに中堅として立っている。もーすぐだよね、今、直ぐにでも2〜3人はね、会社を持てると思っている。」
「見た目はぱっとしないけど、素晴らしいよ彼らは。」
「そいつらがね、夜中の2時でも3時でも、相談に○○だよ。」
「『どーやったら、力付くんですか?、親が邪魔するんです。どーやったら、力付くんすかね。僕はココまでですかね』って。」
「尾崎豊みたいな歌の人っているんだよ。」
「僕はこのままで這い上がれるのだろうかって、ねぇ。」
「どこに行けば辿り着けるのだろうか、みたいなヤツがいるんだよ。」
「どうしましょう?、みたいな。」
「泣きながらね、うちの社員が教えてやるんだよ、ファミレス行って、居酒屋行って。」
「こんなヤツは、いるかい?、スゴイんだよって。」
「口が上手い人間がいるけどね、社員の背中を見て下さいよ、ね。」
「これからの時代に対応出来るように、うちの社員は、厳しい、かもしんないけれども、一日仕事、ダメな人と会いません。」
「ぜーんぶ、自由にやらしているの。」
「社員は、○○なんです。一日中仕事が自由なんて。」
「つらいんですよ、一日中仕事が自由なんてね。」
「社長になることを約束された人間ですから、社員は、ね。」(←断定的に語るムロ氏)
「目標、ミツヒロ部長とオモチ社長が突っ走っています、今。」
「プレンティー、どんどん出します、会社、会社出します。」
「ね、あのー、A君だな、いつもギャグで○○の社長になれたらって言ってますけど、ギャグじゃないってことを証明しますよ、僕自身。」(A君とは多分メンバーか社員の個人名と思われる。)
「どうでしょう、ノムラなんとか、ミツビシなんとか、おっきい会社がありますー。」
「そういう会社が、買いたいようなね、取りたいような会社を、ね、オファーがかかっています、何億円有れば、ね、営業部人間性がしっかりした若者がいる会社と手を組みたい。」
「そういう会社に、70歳にもなる社長は、引退して、そういうこれからの会社に我が社を運営してもらいたい。」
「日本でも、超有名な企業です、その業界でいけば、なんとシェア一位の会社です。」
「この会社をメディウスとか年内で例えば考えた時、会議がかなり開かれています。」
「すごい?とんでもない?日本で一番のシェアだよ、その会社。」
「ハンバーガーでいけばどこ?、マック、マクドナルドだよね、そういう会社です、業界ナンバー1の会社です。」
「そういう会社の代表取締役社長に僕がなったらどうします?」
「世の中ひっくり返ると思わない?」

続く

401 :ぺけぽん:02/07/18 00:19 ID:0e0T3S7Q
テープ・・・過激すぎます
俺の記憶にある全体Mより数段イカれてるわ
ここまで、めちゃくちゃな事言ってなかったような気がするよ
ムロもすごい成長ぶり!!



402 :元社員:02/07/18 00:37 ID:eIEnH5Nm
>>401
>ここまで、めちゃくちゃな事言ってなかったような気がするよ
ぺけぽんさん、それがテープではマジで言っているのです。
私もこれを聞いてビックリした。
M会場では、ムロ氏の話し方、抑揚、演出などに圧倒されてた部分がありましたので、
さり気なく素直に聞いていたけど、こうやって反訳するとビックリです。

>「そういう会社の代表取締役社長に僕がなったらどうします?」
>「世の中ひっくり返ると思わない?」
これを聞いた時には、正直言って腹を抱えて笑ってしまいました。


403 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 00:46 ID:STRm6L5r
>>400
>「『どーやったら、力付くんですか?、親が邪魔するんです。どーやったら、力付くんすかね。僕はココまでですかね』って。」

なんかサラっと言っているけど、「親が邪魔するんです」って・・・。
この手のセリフって洗脳状態にある人間の口からよく出そうじゃない?

>「尾崎豊みたいな歌の人っているんだよ。」

言いたいことはわかるが、言い違えとるで〜。
「尾崎豊の歌みたいな人っているんだよ。」、でしょ?細かい突っ込みだが。
そもそも、尾崎豊の歌知ってんのかよ?俺は知らんが。

>「どうしましょう?、みたいな。」

俺もそんな内容のうた知ってるよ。正確なタイトルはわからないので、
仮に「いぬのおまわりさん」とすることにしよう。そう、有名なあの曲だ。
内容は、まぁいまさらだが、
泣いてばかりいる迷子の子猫相手にどうすることも出来ず、
困り果て、挙げ句に一緒に泣き出してしまう、
というまったくもって使えない犬のおまわりさんの事をうたった歌だ。

>「そういう会社の代表取締役社長に僕がなったらどうします?」
>「世の中ひっくり返ると思わない?」

いや、それは違うぞ。正確には
世の中がひっくり返ったら
そういう会社の代表取締役社長になれる。 これが正解。

「もし〜だったら〜だと思わない?」
↑この言い回しってメディ社員好んで使ってないか?
散々聞いた覚えがあるぞ。

404 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 00:55 ID:gfINSS+b
>>373さん
読破するのは大変だけど頑張って読んでみて。

読んだらぜひ感想を聞かせて!


お、415近し!

405 :マクラ:02/07/18 11:53 ID:5ae9RS8y
久しぶりにカキコします。
ちょっと思い出した事があるのですが、メディウスの会社説明会につれていかれれた
時、最後に感想文を書かされました。所々勝手に修正されましたが、あれって何かに
使われるんですか?知ってる人レスお願いします。

自分の文章表現をなぜお前風に直さにゃならんのだと思ったけど。言い方微妙に変え
ただけでとくに必要無い修正ばっかしてたし。

406 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 12:06 ID:b4igRjyU
7/17 東京ドームで野球をやっていたらしい

407 :いちはち:02/07/18 12:08 ID:NAtGb69H
>>400=元社員氏

>「社員は、○○なんです。一日中仕事が自由なんて。」
>「つらいんですよ、一日中仕事が自由なんてね。」

社員はライン活動推進マシンでしたね。
つらくなかったですか?
一日中仕事がライン活動なんて。
ロープレロープレロープレロープレ、、、
んでレベルアップするとバッチの色が変わるんだな。


408 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 17:34 ID:TjOBD4qw
Yahoo! のトップページにえらいものを発見!!!
メディウスの関連会社NTKの豚饅職人の記事を発見!!!
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/food_safety/

食品会社「味道」(東京都港区)が製造した肉まんに「異臭がする」などの
クレームを受けて自主回収した約12万9000個を、原料卸元の「ニチロ」
(同千代田区)が買い上げたうえで再度販売していたことが18日分かった。
ニチロ広報室は「検査して問題がなかった」と説明している。(毎日新聞)


409 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 18:18 ID:KTHJ9iSY
>>408
有限会社ハーツ
http://www.hearts-inter.net/

リンクの中に (株)味道 豚まん職人総本部 というのがある。
http://www.hearts-inter.net/link.html

ということで株式会社NTKや有限会社ハーツも今回問題になった肉まんを
販売していたことがわかる。

410 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 18:52 ID:AT1VgP+z
>>409
>ということで株式会社NTKや有限会社ハーツも今回問題になった肉まんを
>販売していたことがわかる。
と言い切ることはできないけど、可能性はあるね。

411 :ぺけぽん:02/07/18 20:54 ID:Oy5lIiup
1日仕事が自由!?
どこに、あの会社に自由なんてあるんだ
休日すらないのに(藁)
実際問題、自由なんて一切ないぞ?
全てガチガチに管理されてるよ
まぁ数たたけば、大手を振って歩けるのがメディウスだけどね

412 :元社員:02/07/18 21:58 ID:HQCeDYQO
>>400 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「先日社長とお会いしてね、こういうことを言われました。」
「役員はみんな50歳、社員は30代から40代、社員は100まで行かないけれど、70代80代、業界ナンバーワンの会社です。」
「『どうだ、ムロダテ、そろそろ、お前もそういうところの50、40代をまとめて社長になってみるか?』」
「一瞬、震えましたね、私はね。」
「でも、気を取り直して、僕でも出来るんですかね?、『あー、出来るよ』って言ってくれた。」
「じゃあ、やるしかないでしょ。」
「だから言ってんの、言ったもん勝ちなんだよ!、分かる〜?」(←ここで怒る)
「来年の4月から、会社をやる、店をやる、どころではないんだ!、ホントは。」
「そういう人間と、何時でも会えるだよ、今は、今は。」
「なんで来ない?、もっと会社に、なんで聞かない?、なんでアンラーニングをしないの?」
「それでも、我を通すか?、我っていうのはね、基礎があってのものじゃないかと思うよね。」
「日経ビジネスにも載りますよ、日経ビジネスがどの位スゴイか、日経ビジネスに、FDP、メディウスと出ます。」
「こういう会社のことをダメな会社だって言った瞬間、馬鹿とは口を利きたくない。」
「全、ニッポンの社長が言ってる、日経ビジネスに載っている会社のことを、怪しいと言った瞬間、その人の頭が疑われるわ!」(←めちゃめちゃ怒るムロ氏)
「そういう根拠です、日経ビジネスは、はい、すごいんです、すごいんですよ。」
「それに載るんですよ、メディウスは。」
「友達?、誘った?、何?、興味がない?、切れば、ははは」
「友達誘いました〜?、いいんじゃないか、誘ってみて。」
「何?、今は決められない?、一生考えておけ!、ガチャン!ですよ、さよなら〜って。」
「そんな会社がどこにあるのか、聞いて欲しくもない。」
「いいっすかー、明治維新の時も20代が動きましたね。ある地域の一部の人間が集まってね。」
「あなたがた、物凄い人間の話を聞いているって、早く気づいた方がいいですよ。」
「早く、気づいた方がいいですよ。」

続く

413 :元社員:02/07/18 22:09 ID:HQCeDYQO
>>411
>1日仕事が自由!?
>どこに、あの会社に自由なんてあるんだ
>休日すらないのに(藁)
>実際問題、自由なんて一切ないぞ?
>全てガチガチに管理されてるよ
給料明細書なんかを見ると、外交員報酬となっているけど、メディウス内においては
外交員ではないよね。
タイムカードがないけど(正社員以上は有)、あれは立派な社員だと思うよ。
会社側から指示命令の下に、働かされていると言っても過言ではない。
しかも、朝礼時間も決まっているし、朝礼への参加も義務付けられている。
(但し、終礼時間は無いが、上司への報告は義務付けられている。)

また、休日は木曜日だけど課の成績が芳しくない時には、会社に引っ張り出される。

414 :ぺけぽん:02/07/18 22:48 ID:ohJzeJ21
そのうえマジで笑えないのが
給料0円でも、遅刻罰金をむしり取られるという事実!!
これって違法では?

415 :たこ社長:02/07/18 22:53 ID:bu4G8Z5f
それは違法だよ。
遅刻罰金ってのがね。
訴えられたとこもあったじゃん。

416 :ぺけぽん:02/07/18 23:17 ID:VDBRFqx6
たこ社長さん
それ415っす

417 :たこ社長:02/07/18 23:19 ID:bu4G8Z5f
あ・・・・・・
すまん!

418 :元社員:02/07/18 23:40 ID:HQCeDYQO
>>407

>社員はライン活動推進マシンでしたね。
はい、そうです。
メディ社員はライン活動を行ってネットを上げる訳ですから、それ以外のことを
行う事を基本的には許されません。
ムロ氏は全体ミーティングで「店頭公開教える」とか「店頭公開習う」云々言ってますが、
これらのことを社員教育の一つとして全くありませんでし、社員がメンバーに店頭公開の
方法などを教えることも一切ありませんでした。
ですので、ムロ氏が言っていたことは100%嘘です。

>つらくなかったですか?
>一日中仕事がライン活動なんて。
辛くは無かったですよ。

419 :ぺけぽん:02/07/18 23:53 ID:2Et+yjMo
会員さんが店頭公開に関して
社員に説明を求めるのがてっとりばやいでしょう(藁
これでも
ベンチャーキャピタリストの卵なんですから
基礎知識ぐらいは勉強してるんじゃないんですか?
ねぇ現社員さん
ここを読んでいる会員さんは社員さんにたくさん質問して
社員がどれだけベンチャーにたいして本気で取り組んでいるか
確認する事をおすすめします
気合いだ!!なんて逝ったら、とどめさしたほうが本人のためでしょう

それともライン活動さえやってれば
会社設立は専門家(藁)さんがやってくれるから
人を集めるだけでいいのかなぁ?ぉいぉぃ

420 :つよし:02/07/19 02:36 ID:2Fq9oYfs
久しぶりです。もう私も最近、メディウスの
汚いところがわかってきたので、
これからはメディ否定派になります。

今までご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

421 :パイの魅学園:02/07/19 02:43 ID:ivZ/Bm9q

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |       \_/ /  <  http://csx.jp/~madrix/
/|         /\   \__________


422 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/19 02:49 ID:dwfJwOa2
>>408-410
ニチロは「事実と反する」と、抗議するつもりのようで。
http://www.nichiro.co.jp/topics/tp020718.html
NTK自体は悪いことは(社員の待遇はともかく…苦藁)してなさそうですが、
このプレスリリース(?)は、味道をDQN呼ばわりするような文面ですね。
味道のHPは、今は何故か開けませんでした。

>>412、元社員さん
そういえばメディに、2ちゃんねるではちょっと違う意味でお馴染み(笑)の、
ブルドックソース買収の話が来たと、当時ムロダテ氏が言っていた記憶があります。
流石に「いくらなんでも本当とは思えない」ので、そのあたりは聞き流しましたが(苦藁
もしこれが事実だとして、本当に買収していたら、、、
…2ちゃんねらーによってとっくに潰されていたかもしれません(爆)

いまだに日経ビジネストークを使っているらしいですが、いーかげん、
日経ビジネスに「記事として」載ってからあのトークを使って欲しいですね。
だいぶ時間が経っているわけですから。
…「そんなの絶対無理だ!!」(藁)

※「ちょっと違う意味」とは:
「ソースは?」→「(ここでブルドックソースのURLを貼り付ける)」

>>414-417、ぺけぽんさん・たこ社長さん
そういえば、その415さんはどうしたのでしょうか。
また倒れてなければいいのですが。。。

>>419、ぺけぽんさん>ライン活動さえやってれば(略)人を集めるだけでいいのか
そんなトークをマジで聞いたことがありますです(藁)

423 :豚まんファン:02/07/19 03:21 ID:x6AqsUo0
そういえばいつの間にか新宿店無くなってたよね。
あの酒屋さんところの。
最近むしょーに豚まん食べたいのだが、原宿店もビルごと無くなってたし、
いったいドコへ行ったら食べられるでしょう?
巣鴨は店ごとツブれてブースが埃にまみれてたのが印象的でした。
この前駒込のスーパーで見かけたんだけどなぁ。その次の週にはなくなっ
てたんで。
誰か店舗情報知ってます?
ちなみにわざわざ亀戸まで豚まん食う為「だけ」に行くのはめんどいんで、
できれば新宿近辺、山手線沿線等がヨイです(笑)
直営店でも加盟店でも、とにかくあの味をもう一度!ってカンジなので。
社員の人がマヨネーズぶっかけて食うと美味いよって教えてくれたんで、
ガンガンぶっかけて食ってました(笑)


424 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 03:30 ID:p/1lNjrD
>>420、つよしさん
もし、本人ならば、現在のつよしさん自身のメディに対する
見解を知りたいのですが・・・。

というか、あそこまでメディを肯定していたのだから
なぜ否定側になったのかを説明する義務があると思いますが、
いかがでしょうか?

>>420の書き込みが、いくらここが2ちゃんであるとはいえ、
いたづらでないことを望みます。

425 :元社員:02/07/19 03:36 ID:vL4/+hAv
>>420
>久しぶりです。もう私も最近、メディウスの汚いところがわかってきたので、
>これからはメディ否定派になります。今までご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
あらあら、おひさしぶり。
メディの否定派になるということは、メディを辞めたんですね。
メディの汚いところとは、どこかどのように汚いと思ったのかを教えて下さい。

426 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/19 03:42 ID:dwfJwOa2
>>424-425
トリップが無いので、ネタだと思うのですが。。。

427 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 04:10 ID:b87oB3cN
>>412
>「じゃあ、やるしかないでしょ。」

じゃあ、とっととやんなよ。ほら。

>「そういう根拠です、日経ビジネスは、すごいんです、はい、すごいんですよ。」

黙れよ、もっと考えて発言しろよ、権威主義者、ムロダテ。

>「何?、今は決められない?、一生考えておけ、ガチャン!ですよ、さよなら〜って。」

だったらゴネたゲストさっさと帰してやれよ。
何がパワーシートだよ、ふざけんな。
それで払いたくもない47万を払った人間が何人いると思ってんだよ!

>「早く、気づいた方がいいですよ。」

え?何に? なに言ってんのこの人? 誰に向かってモノ言ってんの?
おおわらいだな。

あと、明治維新の話をよく持ち出すけどなぁ。失礼千万だからやめときな。
あの時代の人たちがメディの存在を知ったら、嘆き悲しむだろうよ。
「俺たちは、こんな集団を生み出すような未来のために命張ったのかよ!!」

428 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 07:13 ID:OZtRHALI
>「あなたがた、物凄い人間の話を聞いているって、早く気づいた方がいいですよ。」
>「早く、気づいた方がいいですよ。」
 物凄いハッタリをかましている痛いヤシだということはわかったYo!
 メディ用語で「すごい」とは、「すごいハッタリをかましておるが
 実際には何もできない痛いヤシ」の略ですた。

429 :カラス:02/07/19 10:15 ID:bL5AKrGw
ムロダテ氏だけじゃなくてほかの社員も同じこといってた。
いかにも自分がすごい人物であって私(ほかの社員)と出会えたことが運命のようなこと
ようなことを。

わたしは友人に数年前に新宿で飲もうと誘われいってみたら勧誘だった。
会ったその日に50万だせば・・・と。 又、このことは親等に内緒にしてくれと言われた。トラブルの原因になるからだと。
そりゃなるはな。俺の友人は、まだ洗悩から説けていないようです。



430 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 10:25 ID:IDARQY4X
>>429
>ムロダテ氏だけじゃなくてほかの社員も同じこといってた。
>いかにも自分がすごい人物であって私(ほかの社員)と出会えたことが運命のようなことようなことを。
メディ社員はみんな自称すごい人なんだよ。
ところが全然すごい人なんかじゃない。
他の人も言っているように小さいアパートに3人で共同で住んでいたり
借金だらけだったり健康保険にも加入していない連中の集まりだよ。

現メンバーさんには是非この2chをみて早く目を覚ましてほしいです。

431 :( ̄д ̄;):02/07/19 11:39 ID:a/EKPbDU
てゆーか…まだメディウス潰れてなかったんだ(笑)
ムロダテしゃちょーの大仏顔が懐かしい♪

432 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 16:50 ID:ruMeZSZh
とりあえずあげます

433 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 20:01 ID:VpaQvi2Q
>>420
「否定派が自作自演している」と言いたいのだろうか?

434 :元社員:02/07/19 22:17 ID:KdatfB6w
>>412 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「俺だって、最初はね、馬鹿だ、アホだ、貧乏だ、ね、こじきだ、なんだって言われましたよ。」
「セブンイレブン賞味期限切れのね、おにぎり、パン貰いに行って、食って、泣いたよ、しょっぱかったよ。」
「パンは、おにぎりは、悔しかったよ。」
「フランスパンでもないのに、お餅噛み締めたよ!、分かる?」
「絶対!、成り上がってやると思ったよ!、くそーって!」
「ダメな時代もあったよ、同じ部屋に住んでたヤツは、革ジャンは買う、彼女はいる、俺の寝ている隙を見つけて、ヤッテしまう、部屋の中で。」
「くそーって思うよ。一緒に住んでたヤツ一杯ね、何か○○して分からないけど、ボンボンロレックスは買う。」
「すっげー、いい生活しているんだよな。お前がやっていることはガキなんだっていうだよね。」
「くそー!って思うよ、ヤツは、そういう時代もあったしね。」
「誰にも相手にされない時代もあったのよ。」
「それでも頑張った、課長になりましたよ。」
「どんどんこれから、隣りに座っている○○さんがね、来年の春から4月から、僕と一緒に会社を始めると願うという。」
「まずは○○で結構、ね。」
「何故、中堅さんをやった方がいいのか、はい、中堅さんは延長だからです、店を見抜くには。」
「まるで、違った態度の、まるで違った年齢の、今度は女の子が加わるわな、社員で、そういう女性。」
「綺麗な子が入って来たら、口説く、ってことをやっちゃいけない時期もあったよ、○○かもしんないけど。」
「そういうのを絵にいれちゃいかん、猿じゃないんだから。」
「綺麗な子を見たら、おタッテヤル、それじゃあダメだよ、はい。」
「いろーんな事が必要になってくるのよ。」
「先を見て、何故4月からそういうね、ベンチャーキャピタルをやってね、少しずつきっかけ○○で、少しずつやっていきたいか。」
「それは、あなたがたが30代でね、ちょっとおっきい会社、絡むか持つか、して欲しいからですよ。」
「何故あんたがたに30代で絡むか持つかをして欲しいか。」
「40代ではね、絶対店頭公開企業の社長か、店頭公開企業の役員又は歓迎者になって欲しいからですよ。」
「何故、そうなって欲しいのか。」
「どこ行っても通じる人間になるからですよ、はい。」
「公共、公の輪が通じます、はい。」
「あなたがたの孫の代まで、恩恵を受けます。」
「親戚一同恩恵を受けます、店頭公開企業は。」
「それで、私利資力ではない、ちゃんとホントね、周りのこと考えてやんなきゃいけない、店頭公開したら、そのぐらいです。」
「店頭公開企業をやったら、どうなるのか。」
「もう金には困んないでしょうね、フェラーリでも何でも買えばいい、はい。」
「何億円か、何十億円で売ってる島いっぱいありますよ。無人島買えば、無人島。」
「まあ、みなさんの為にもこれからね、無人島を買っていければ、なんて話をしています。」
「無人島を買って何をやるか。LTをやってもいいですね。」(←場内大爆笑になる)
「カジノでもやってもいいと思いません?、日本の近くでね、ラスベガスに行かなくても出来るカジノ、ね。」
「そこで、どんどんカジノをやってもらって、華やかに、やってもらいたい。」
「そういう伝手もあるしね。」
「船なんかを持ってきてもいいし。」

続く

435 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 00:51 ID:TRCPp9Bx
>>434
相変わらず、広げる風呂敷だけはでかいのぉ。
しかし、ムロダテ氏の口から「公共、公」なんて言葉が出てくるとは。
・・・意味わかってんのかな?w

>>420,
いまならまだ許してあげるから、出てきて正直に言いなさいよ。

436 :415:02/07/20 01:42 ID:8h815uMe
>「フランスパンでもないのに、お餅噛み締めたよ!、分かる?」

ほう、そうなるまで廃棄しないで取っておくコンビニがありますか。って言うかムロダテ氏の
貧乏話はうそ臭い。密封されたパンが固くなるのにどれくらいの時間がかかるのか分かって
いるのかね。賞味期限を過ぎたパンをそこまで取っておくコンビニなんてないよ。
嘘もたいがいにしなさい。

>「すっげー、いい生活しているんだよな。お前がやっていることはガキなんだっていうだよね。」

意味不明、通訳連れてきて(w、ムロダテ氏は日本人なのか?
まあ、推測するとムロダテ氏が金がなくて人の家に転がり込んだ時に友人はいい生活をしていて、
ムロダテ氏に「お前のやっているメディウスの活動はガキがやることだ」といったのだろうか。
そんな中で貰ったパンを食っていたのか?あまりリアリティーがない話だ。

>「何故、中堅さんをやった方がいいのか、はい、中堅さんは延長だからです、店を見抜くには。」

無償奉仕の準社員が欲しいだけでしょう。そういうことを隠しながら言うからこんな訳の
分からないことを言い出すんだろう。ライン活動と店を見抜く力は全く関係ないように思うのだけれど
ムロダテ氏の少ない頭では整合性が取れるんでしょう。

>「先を見て、何故4月からそういうね、ベンチャーキャピタルをやってね、少しずつきっかけ○○で、
>少しずつやっていきたいか。」

早くやりなさいよ、VC。ムロダテ氏は口だけですね。それでメンバーには約束を守らせようとする。
まずムロダテ氏が手本を見せるべきだろう?人を教える立場というのはそういうものだ。
だから反道徳的な事をした教師は学校を解雇になるんですよ。

>「どこ行っても通じる人間になるからですよ、はい。」

ムロダテ氏は文章のつながりというものを考えられる人間なのか?
でも、こうやって断定されると経験のない若い人はホーっと思うんでしょうね。
そこがメディウスが若い年齢層しか対象にしない理由です。経験がある人に聞かせると、すぐに
何でそんな結論になるのか突っ込まれるからです。

>「親戚一同恩恵を受けます、店頭公開企業は。」

狂っているな、本気で言っているのか?そもそも店頭公開もしたことがないような企業で
井の中の蛙よろしくえばっている人間に店頭公開の恩恵なんかわかるはずないだろう。
店頭公開すると投資家が入ってくるからトップの自由度が減ります。また、投機の対象に
なるので投資家が資金を引き上げたら簡単に倒産させられます。親戚なんか全く関係ない。
なんか同族企業と勘違いしてないか、ムロダテ氏、マジでヤヴァイ。

>「それで、私利資力ではない、ちゃんとホントね、周りのこと考えてやんなきゃいけない、
>店頭公開したら、そのぐらいです。」

この人、店頭公開という言葉に非常に夢を持っているみたい。でも、メディウスは自称教育機関
なんだからデメリットも言いなさいな。こんなことを言っているところをみると店頭公開をするための
企業の資格なんてものは一切知らないんだろうな。教える立場の人間では全くない。

>「もう金には困んないでしょうね、フェラーリでも何でも買えばいい、はい。」

困りまくりますよ、銀行と投資家の顔色をうかがいながら少しでも業績が悪化すれば取締役会や
株主総会でつるし上げられる。会社が大きくなるためには一般から投資を募らないと不可能だろうが
店頭公開=金持ちは間違った考え方。店頭公開しても中小企業であることには変わりないんだよ。
集めた資金で設備投資してコケたら致命的ですよ。そんな中で株主総会では帳簿までチェックされる
から、そんな社長の給料が多かったら即行突っ込まれますよ。

ムロダテ氏、店頭公開に関して全く知識がないな、子供レヴェルの知識ですよ。
だから「2010年店頭公開関連企業100社」なんて無茶な計画が立てられたのだろうけれど(w


437 :415:02/07/20 02:13 ID:8h815uMe
今までに色々な方が突っ込まれているようなので私は少しだけ突っ込みましょう。

>>400
>「ぜーんぶ、自由にやらしているの。」

きついノルマはあるけれどね、ノルマがある会社が自由を標榜するとはね。

>「社長になることを約束された人間ですから、社員は、ね。」(←断定的に語るムロ氏)

社員で社長になった人間って何人いるのか、しかもメディウスの手によって。
社員に演出をかけるためのトーク丸出し。まあ、かけている人間がムロダテ氏では
大したことないでしょうがね。

>「プレンティー、どんどん出します、会社、会社出します。」

口だけはもういいよ、同じ事で突っ込むのは疲れる(w

>「ハンバーガーでいけばどこ?、マック、マクドナルドだよね、そういう会社です、業界ナンバー1の会社です。」
>「そういう会社の代表取締役社長に僕がなったらどうします?」
>「世の中ひっくり返ると思わない?」

マックがひっくり返るよ(w

438 :415:02/07/20 02:13 ID:8h815uMe
>>412

>「そういう人間と、何時でも会えるだよ、今は、今は。」

自分のことをこういう人ってトップに仰ぎたくないね。しかも口調が人を馬鹿にした口調。
あれから5年間は経っているが未だに会えるんだろう?自分に過剰に演出かけすぎ。
それだけ自分に自信がないってことですよ。

>「全、ニッポンの社長が言ってる、日経ビジネスに載っている会社のことを、怪しいと言った瞬間、その人の頭が疑われるわ!」

あのマルチでアムウェイだって長野オリンピックのスポンサーになったしね。
だけれど結構あの会社自体おかしいといわれていますよ。昔、ちょっと広告出したくらいで
いい気になるなよ。バブルの崩壊直後に何処も広告収入が減った時にちょっと業績が良くて
滑り込めただけですよ。前にも書いたけれど日経ビジネスに広告を出すのは昔はそれ程でも
なかった。まあ、知らない人にとってはハッタリになるだろうが・・・。

>「いいっすかー、明治維新の時も20代が動きましたね。ある地域の一部の人間が集まってね。」

明治維新の時の話みたいだがあまりにも短絡的な考え方。ムロダテ氏は本当にそこが浅い。
皆、大名に動かされていたんだよ。幕末の賢侯なんて知っているのか?つまり何が言いたいかと
いうと基礎を作ったのは全て若者ではないということ。若者は時流に乗っただけです、
ムロダテ氏はマンガで歴史を勉強したのだろう(w


439 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 02:18 ID:bqyqkm/d
>「セブンイレブン賞味期限切れのね、おにぎり、パン貰いに行って、食って、泣いたよ、 しょっぱかったよ。」
 セブンイレブン各位殿、あんた方も商売ならば、こういうヤシを甘やかしてはイケマセンよ(w
 ちょっと金が入るとつけ上がるからね。
 貧乏が長いといかに人間性が歪むかという、いい見本(w
 凄いという評価は、その人がやってきた仕事や業績に対してなされるのでは?
 いかにニンゲンが凄くても悪徳企業のレッテルをもつ御社ではまったく役に立ちませんよ。

440 :元社員:02/07/20 02:29 ID:+1WBFQSQ
>>434 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「そういう島で、やってもいいし。」
「そういう国なんかで、○○・・・・。」
「なんかー、国の運営もなんか一つやっているようなもんだよね。」
「そういう大統領との繋がりもありますよ、いくらでも。」
「○○なんですよ、知ってます?、そういう大統領との繋がりもありますよ。」
「プレンティー、大野さんですよ、うちの顧問、大野さんまだ来てるんですよ、大野さん知ってる?」
「ビルゲイツと一対一で○○した人が来るんだよ、そういう人ですよ。」
「あなたがたが力があって、アイディアがない、何を売っていいのか分からない、全然オッケーです。」
「僕が持ってきてあげるから。」
「どこの企業でも、無いのが人材なんです。」
「やる気のある人材だけなんです。」
「だから、朝から晩までね、あなたがた、まずは自分の周りの中で、一番片手ない人間、ね、一番そいつを
応援してあげたい人間、ね、ピックアップして、あなたがたがね、そういう人間をまとめなさい。」
(←もうこれ以上ないという位、パワー全開で抑揚を効かせた話し方をするムロ氏)

「やる気をまとめろって言っているでしょ。」
「君らの周りに必ずそういう人間が、一人いるはずです。」

続く

441 :415:02/07/20 02:33 ID:8h815uMe
地区リ情報のアムウェイスレに書いてあった文章ですが面白かったので
そっくりそのまま引用する。
----------------------------------------------------------------------
88 名前:  :02/06/18 (火) 03:53 ID:uyTJxKFh
この間、友達に連れられてアムの集会行ったんだがその感想をちょっと。
俺自身むかし似たようなネットワークビジネスをやった事があり
ビジネスモデル自体なんの違法性も無いし、良い物さえ扱ってれば
それで良いと思ってる。
その時は友達の顔を立てて行ったんだが、改めてこの手のネットワークビジネスの
手法を再確認できたな。

・このビジネスはスゴイゾ!素晴らしいゾ!楽しいゾ!を連発する。
しかし、楽しめるレベルまで行くまでの苦しさは言わない。楽しいだけじゃ
儲かるわけないし、何段階かある壁を越えるには自分で追い詰めて
シャカリキにならんと無理。説明通りの本職の片手間じゃ最初の壁で
アッサリ躓く。

・友達を無くすなんてデマがあるが、反対に交友の幅も広がり数は倍増する。
確かにそうかもしれんが交友する人間が家族・仕事の周囲からアムの人間に
総とっかえになるだけ。返って交友の質の幅としては狭まる。

・自由な時間が増える。
上になればなるほど下の面倒も見なきゃいけないから忙しくなる一方。
稼いで引退すればヒマにはなるだろう。

・現状の社会情勢のマイナス面を指摘して焦燥感を煽ると同時に開拓の余地を
示して明るい未来予想図を描かせる。
アジの基本だが、その時の集会でも「今、上海がスゴイ!しょっちゅう向こうに
行ってる」と言ってたが「それなら向こうに移住して専念すれば?なんで
こんなとこでこんな少人数相手にしてんの?」と当然の疑問がわいたな。

ネットワークビジネスってみんなこんな手法なのか?
----------------------------------------------------------------------

どっかで聞いたことがないですか?この手法。

442 :メディウス太郎:02/07/20 02:36 ID:BOeRP0Wn
>>「セブンイレブン賞味期限切れのね、おにぎり、パン貰いに行って、食って、泣いたよ、 しょっぱかったよ。」

コンビニって、賞味期限の切れた物でも、ただじゃくれないよ。
世間知らずもいい加減にして欲しい。ムロちゃん

443 :415:02/07/20 02:50 ID:8h815uMe
>「なんかー、国の運営もなんか一つやっているようなもんだよね。」

ムロダテ氏は政治学に対しても知識がまるでありませんな。
国の仕事はいくつかあるが、立法も司法も無人島とはいえ自由にはできません。
行政の要の徴税や治安維持すらできません。全然、国の運営とは違いますね。
単に土地をもっているだけで何にも変わりません。

>「そういう大統領との繋がりもありますよ、いくらでも。」

そういえばオウムの時に松本容疑者はダライラマの弟子とか言っていた。
相手は思いっきり否定していたが。一緒にとった写真があってもこの体たらく。
ムロダテ氏は知識的に知っているだけだろう、そもそもその国に投資もして
いないのに会ってくれるはずないでしょう。ムロダテ氏は小泉首相が選挙の時に
握手をしてくれただけで小泉首相は友達だと言いかねませんね。

>「僕が持ってきてあげるから。」

食い物屋とかチープなアイディアを、でしょうね。過去スレとかに出ているメディウスの
関連企業の業務を見て、凄いアイディアと思ったことはありませんけれどね。

>「だから、朝から晩までね、あなたがた、まずは自分の周りの中で、一番片手ない人間、ね、一番そいつを
>応援してあげたい人間、ね、ピックアップして、あなたがたがね、そういう人間をまとめなさい。」
>(←もうこれ以上ないという位、パワー全開で抑揚を効かせた話し方をするムロ氏)
>「やる気をまとめろって言っているでしょ。」
>「君らの周りに必ずそういう人間が、一人いるはずです。」

メディウスは沢山人材がいるのではなかったのか?結局ライン活動を頑張れと
いうことでしょう。

444 :元社員:02/07/20 03:03 ID:+1WBFQSQ
>>440 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「最後になります。」
「これで終わりますね、話は。」
「そういう人間をまとめて下さい。」
「いる君の周りに?」(←メンバーに振る)
「君、名前は?」(←メンバーに振る)
「僕ね、まいーにち、言ってるの。○○をまとめなさいって言ってるの。」
「いいかい、自分のことを考えろと。」
「フェラーリ見せたって、B(メンバーの名前)!、お前ならベンツ買えるぞ、自分が決めないで誰が決めるんだ」
「まず、自分がやる気がある状態が出来れば、必ずあなたがたの周りの人間もやる気が出ます、必ずあります。」
「ダメダメ、やる気落としちゃ。」
「な、うちの中堅さん、社員と中堅さんから、『大丈夫』って『やる気無くしたんじゃないの?』って死んでも言わないで下さい。」
「人をフォローしなくちゃいけない人間がフォローされてはいけません。」
「人を元気付けなくてはいけない人間が元気付けられちゃいかんですよ。」
「自分のやる気ぐらいは自分で管理してください。」
「それが、何かあったのが、京樽の社長!、日産生命のトップじゃないの?」
「人のせいにして、自分は旅行出かける、ゴルフやって、適当に○○して、会社すっ飛ばしてさ。」

続く

445 :415:02/07/20 03:11 ID:8h815uMe
>「最後になります。」

多分、ここからが長いな。

>「な、うちの中堅さん、社員と中堅さんから、『大丈夫』って『やる気無くしたんじゃないの?』
>って死んでも言わないで下さい。」

ムロダテ氏自身が中堅ミーティングで「お前、やる気ないんじゃないか!!」と
言って中堅をしばくと聞いておりますが?

>「それが、何かあったのが、京樽の社長!、日産生命のトップじゃないの?」

社員が借金で危機的状況なのにフェラーリー買ったりブランド物買ったり
ムロダテ氏もしているんじゃないのか?ムロダテ氏の論理では社員に夢を
持たすためにトップは良いものを身に付けたり、遊んだりしなければならな
かったんじゃないのか?つまり、自分は特別って事ね。

ムロダテ氏が上げた会社も上場企業だよ、つまり上場=左団扇ではないことを
自ら示してしまったな。

446 :元社員:02/07/20 03:16 ID:+1WBFQSQ
>>444 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「自分のやる気さえ、管理すれば、あなたがたは絶対勝っていけると思う。」
「まず、店、その次におっきい会社、その次に店頭公開、あなたがたがトップやるもよし、ナンバー2でもよし、役員でもよし、絡むのもよし、
何人生まれるか分からないけれども、必ずFDPのね、投資、あの教材を買って、FDPがホントに面白いもんだと感じるまで、ね、僕はね、
今日から1ヶ月帰りたくない、極端言えば、今日家に帰ってね、1分でもいいから、ね、1ページでもいいから、皆さんがね、あのFDPの
○○を持って頂いて、そして、また来て、頑張る姿を想像してやっていく。」
「今日は結構きつめに言いましたけどね、まあでも別にね、社員とも言ってたんでね、今日は会員さんのためにちょっと厳しめの話をしましょうと。」
「自分の昔話、ちょっとね、反感買うかもしれないけど、言ってるもんな、あなたに好かれるのが仕事じゃねーんだ、つってな。」
「あなたがたがベンツを乗る!、BMを乗る!、フェラーリを乗る!、起業を持たせるのが仕事だと言ってるんだ、僕は。」
「何かどの一言でもいいです、どの話でもいいです、今日何か一つね、あなたがたのBMWにね、あなたがたの社長のね、名刺にね、
近づければ、あなたがたの将来の夢だって、家を買うとかそういうのに近づければ、よかったのではないかなと。」
「夢をやる、決めた人間は、どんな状態からでも勝てます。」
「こんな僕でもこうなる、こうなった僕が、これからの未来暗い訳ないでしょ。」
「もう、NTTの課長を打ち負かしてね、もう恐いもんはないですよ。」
「絶対的な自分を持っていけます。」

続く

447 :415:02/07/20 03:27 ID:8h815uMe
>「あなたがたがベンツを乗る!、BMを乗る!、フェラーリを乗る!、起業を持たせるのが
>仕事だと言ってるんだ、僕は。」

それではムロダテ氏は仕事をしていないのと同然ですね。演出どおりなら
ムロダテ氏は1000万の年収を貰っているのだが、仕事をしていない人間が
貰う年収にしては多すぎますね。

人格者なら返却なさい。

>あなたがたの将来の夢だって、家を買うとかそういうのに近づければ、よかったのではないかなと。

あれだけおかしな話をしておいて人の役に立ったと本気で思っているのかね。
ライン活動でムロダテ氏に教わったトークを言おうものなら即行で突っ込まれるのは
必死かと思いますが。

>「もう、NTTの課長を打ち負かしてね、もう恐いもんはないですよ。」

急に課長にレヴェルダウンか(w、前は部長とか言っていたような気がしますが。
もう自分で数分前に言ったことも覚えていないのね、かなりヤヴァイ。
話しているそばからアンラーニングしてるのね(w

448 :元社員:02/07/20 03:29 ID:+1WBFQSQ
>>445
>「最後になります。」
>多分、ここからが長いな。
ムロ氏が主催する全体ミーティングの反訳は、明日で終わりになります。
今晩は、反訳を終わります。

>ムロダテ氏自身が中堅ミーティングで「お前、やる気ないんじゃないか!!」と
>言って中堅をしばくと聞いておりますが?
中堅会議では、「お前、やる気ないんじゃないのか!」ぐらいでは済みませんよ。
中堅さんが書いていたけど、机を蹴ったり、机をひっくり返したりします。

>社員が借金で危機的状況なのにフェラーリー買ったりブランド物買ったり
>ムロダテ氏もしているんじゃないのか?
そうですよ。

>ムロダテ氏の論理では社員に夢を持たすためにトップは良いものを身に付けたり、
>遊んだりしなければならなかったんじゃないのか?
夢を持たせないと、セットも取れませんし、ネットにも繋がりません。
社員で地味なシングルのスーツを着ていると、「格好が公務員っぽい」と
注意を受けることがあります。

449 :415:02/07/20 03:37 ID:8h815uMe
>>448=元社員

非常に長い道のりでしたね。
メンバーの頭にライン活動をやれということをインプリンティングするために
同じようなことを何回も何回も突っ込まなくてはいけなくて聊か疲れました。
しかも同じように突っ込んでも面白くないので少し角度を変えながら工夫して。

450 :415:02/07/20 03:40 ID:8h815uMe
>>449
自分で読んで意味が分かりません(w
以下のように修正

メンバーの頭にライン活動をやれということをインプリンティングするために
同じようなことを何回も何回も突っ込まなくてはいけなくて聊か疲れました。



メンバーの頭にライン活動をやれということをインプリンティングするために
同じようなことを何回も何回も繰り返すので、同じ事を何回も突っ込まなくては
いけなくて聊か疲れました。

451 :元社員:02/07/20 03:58 ID:+1WBFQSQ
>>449 >>450
415さん
お疲れ様です。
私も疲れました。ムロ氏は反訳不能なことを言うので、結構大変でした。
私がムロ氏の全体ミーティングのテープを聞いた感想ですが、客観的評価を書きます。
ムロ氏の言っている内容は、目茶苦茶で嘘・オーバートーク・ハッタリだらけだけど、
話し方・抑揚・惹き付け方などは天下一品ですわ。
(特にMLMなんかで使いますと、かなり効果的だと思います。)

メディを仮に潰したところでも、彼は復活して合法的なMLM(ネットワークビジネス)
なんかをやれば、成功出来る資質は十分持っていますね。
(今メディウスで貰っている収入以上に稼ぐのではないでしょうか。)

以上、この点に関しまして彼をかなり評価できると思います。

452 :元社員:02/07/20 04:19 ID:+1WBFQSQ
>>451
補充する。
全体ミーティングとはなっていますが、ミーティングではありません。
ミーティングとは、「打ち合わせ。会合。集会。」の意味が有ります。
全Mは、ムロ氏個人のトークショウ(公演)と言ってもいいでしょう。

先ほど、言い忘れましたがトークショウ(公演)で嘘を言うのはいけない。
メディでは店頭公開の方法論など一切教えてもいないし、社員になっても
そういった教育は為されなかった。

課長である彼がこんなトンデモない嘘を言うと、きっとそれを聞いていた社員達も
彼に倣って、彼が言った文言をデモでそのまま使うものと思われる。

こういった嘘を聞いて契約したゲストはどう思うのか、彼は考えたことがあるのだろうか。

彼の話し方等が素晴らしいだけあって、これを悪用するとは何事だと思うざるを得ない。

453 :元社員:02/07/20 07:16 ID:F6R2tMKX
>>446 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「ライン活動とLT、これはもう、絶対的なね、もう、爆弾だと思ったと思ってね、最終兵器握ったぐらいもん思ってね、
僕はこれからおんなじことをしゃべっていきます。」
「だから、将来何かやらなくきゃいけない、やらなきゃいけないのよ。」
「このままじゃドツボのまま、狂って、それに気づいて、少しこれからね、○○頑張って下さい。」
「ライン活動とLT、これは間違いなく、ためになります。」
「あれが無かったら、中堅さんになれない、中堅さんなれないには社員レベルにもなれない、社員レベルになれないには、
到底わたくしの課長レベルにはなれないはずです。」
「なれませんよ。そうなれない人間が相手にされないです。」
「どこの○○に行ったって。」
「まー、若いから、仕事出されて、フォローされて終わりですよ。」
「フォローされてることに気づきましょ。」
「お金もない、やる気もない、人脈もない、力もない、給料が安い人間に、なんで近づいてくるの?」
「フォローされているだけですよ。」
「メディウス、スゴイ会社だ!、スゴイ会社だ!、ってことで有名になりたい。」
「そのためには、どういう広告が必要かっていうと、これで利害関係が一致するのよ。」
「あなたがたが実際ね、お金持ちになって、フェラーリ乗って、インタビューで、『まあ、やっぱり、昔、メディウスかな。』と」
「まあ、やっぱりLTでしょうと。」
「笑い・・・・、こういうことでね。」(←興味を引かせるような話し方をし、場内大爆笑になる)
「やっぱ、ライン活動かな、くそーと・・・・。」

続く

454 :いちはち:02/07/20 08:33 ID:QbO+JAIc
>>473=415氏
>>「ぜーんぶ、自由にやらしているの。」
>きついノルマはあるけれどね、ノルマがある会社が自由を標榜するとはね。

ノルマはなかったですよ。
その代わりに課長の元に今月の目標(セット-デモ-オーダー-ネット)を
提出してました。もちろんどのメンバーから数字を挙げるのかまで報告・コミットです。

>>451=元社員氏
>ムロ氏の言っている内容は、目茶苦茶で嘘・オーバートーク・ハッタリだらけだけど、
>話し方・抑揚・惹き付け方などは天下一品ですわ。
それに気付くのは、このスレでムロ氏の発言を文章で読んでみて初めて気付くのではないでしょうか。
文字にしてみたら、、、なんですよね。
その場で聞いてみると演出効果のお陰か聴いて(効いて)しまってましたよ、私は。

現社員・現メンバーの皆さんも、1度紙に書いてみましょう。
もしかしたら突込みどころ満載かも。
逆に、その程度の話しかできないと思われぬような話をできるようになってください。
今も人間は変わっても課長UPは同じような話しかできていなかったら、その会社は成長
していない会社と見なされてもしかたがないでしょう。

今日も会社説明会がありますので、この点に注意して会社説明会では話をしてみて下さい。
同じような内容ではいくら中堅UPでも飽きますよ、そりゃぁ。

>>453=元社員氏
>「そのためには、どういう広告が必要かっていうと、これで利害関係が一致するのよ。」
意味深ですな。


455 :元社員:02/07/20 09:45 ID:F6R2tMKX
>>454
>>話し方・抑揚・惹き付け方などは天下一品ですわ。
>それに気付くのは、このスレでムロ氏の発言を文章で読んでみて初めて気付くのではないでしょうか。
そうですね。
面白い発見でした。
できれば、現メンバーさん、現社員さんも彼の全体Mを反訳したものを
一度読むといいでしょう。
きっと、いい意味でも悪い意味でも新たな発見が出来ると思います。
あと最後にテープを聞くと、彼は感情移入がスゴイですね。

456 :415:02/07/20 17:19 ID:MgITSCr/
>ライン活動とLT、これはもう、絶対的なね、もう、爆弾だと思ったと思ってね、

結局、結論はここですか、ライン活動は凄いものだと思ってやりなさいよと。
しかし、ライン活動をやるとどういう点で力が付いてどう役立つのかは結局
語られず終いです。ここが根拠がないと私はいっております。また、LTは
ライン活動をこれからする人のための新人研修ということを以前書きました。
経験があまりないときに受ければなんか凄い目にあうので、メディウス自体を
凄い会社のように勘違いしてしまいます。

>「なれませんよ。そうなれない人間が相手にされないです。」

これなんか最たるもので、何でなれないのか根拠を語らない。今まで人に
何かを言い切られる経験に乏しい若い人にはなんだか凄いと思えるのかも
しれませんが、こういう根拠の提示を行わないとマインドコントロールも
覚めやすいわけです。後でよくよく考えるとなんでそうなるのか分からない
ことが多いはずです。

>「そのためには、どういう広告が必要かっていうと、これで利害関係が一致するのよ。」

ということは今のメディウスの戦略は完全に間違っているということでしょう。
横槍と被害者ばかり生み出しているわけですから。普通、会社の運営が
計画どおりに行われていない場合、上層部がまず職を辞して、そこから
運用内容の何処に問題点があるか解析し、修正するべきと思いますが
それが成されていない。
元から若い人を騙すつもりでやっていると思われても仕方がないことですよ。

457 :415:02/07/20 17:30 ID:MgITSCr/
>>451=元社員氏

>ムロ氏の言っている内容は、目茶苦茶で嘘・オーバートーク・ハッタリだらけだけど、
>話し方・抑揚・惹き付け方などは天下一品ですわ。
>メディを仮に潰したところでも、彼は復活して合法的なMLM(ネットワークビジネス)
>なんかをやれば、成功出来る資質は十分持っていますね。

私にはそうは思えませんでしたね、何か自分に対して異常なまでに過剰演出を
しており、論理的には滅茶苦茶でした。主婦や子供であればまあ騙せるでしょう。
こういった論理的に滅茶苦茶なことを言っても大丈夫な業界は「宗教」しかない
でしょうね。これはFDPという商材云々というよりはムロダテ氏の資質の問題と
思われます。人がおかしいと思っていることでも彼なりに論理を補正している
ようなところは見受けられないからです。

>>454=いちはち氏

>ノルマはなかったですよ。
>その代わりに課長の元に今月の目標(セット-デモ-オーダー-ネット)を
>提出してました。もちろんどのメンバーから数字を挙げるのかまで報告・コミットです。

ある程度の数字をコミットしないと許してくれないのではないでしょうか。
また、ある程度の数字を行かせないと社員は生活できないのではないですか。
つまり社員からのコミットの形を借りたノルマと言うことではないでしょうか。

458 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 19:49 ID:kLvVwD9V
主婦だって騙されないと思う・・・。

459 :元社員:02/07/20 20:21 ID:LC6UVwmd
>>453 の続きを書きます。
ムロ氏が主催する全体ミーティングです。録音テープを反訳します。

「HなCMを流して、ね、ただただメディウス、メディウスぼんぼんというようなことはしません。」
「この証明として、日経ビジネス、Japan Nowに載ってると思ってね、そういう筋が
通ったことをこれからもやっていく。」
「だから、僕はやめれないし、やめたくもない!」
「この会社しかないだろうと思ってね、全部全部進む方でやっています。」
「僕としてもね、これだけの人数の人にね、自分の考えを伝えられたということでね、
ある程度満足しています。」
「みなさんも、次はね、自分がここ立つんだ、ここ立つ前に後ろ立つんだと、後ろ立つ
前に、横に中堅として立ってみようくらいの気持ちを思ってね、みなさんも頑張って
下さい、ね。」
「この会社はやります。」
「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」
「わたしゃー、コミットしましたからね、コミットしましたからね。」
「保証もなにもないです。コミットしました。」
「来年の春から、思いっきり、営業部という肩書きを外して、
ベンチャーキャピタル事業推進本部を設置して、始めて行きたい。」
「このために今英知を絞っていますのでね。」
「出来なかったら、蹴っ飛ばしに来て下さい。」
「耐えますから、あんたがたの蹴りにね。」
「思わず、遅れました。6月遅れました。まあ、あるかもしれないよ。」
「あるかもしれないけれども、やります!、4月に!」(←怒鳴るムロ氏)
「そのために全部注ぎ込んでね、やってみますんで。」
「みなさんもね、何かこう夢をやる!と決めた人は、何か!
一つ一つコミットを自分自身にしてね、頑張ってやって下さい。」
「今日は長くなりましたけど、以上で終わります。」
「どうもありがとうございました。」

終了

460 :415:02/07/21 00:34 ID:2uXmkCRl
>「HなCMを流して、ね、ただただメディウス、メディウスぼんぼんというようなことはしません。」

それならば「女性が口説ける」とか「ねるとんパーティーに出ることができる」とかデモで言うのは
止めなさい。はっきり言うと同レヴェルですよ、若い人のHな気持ちに訴えるという点では。
起業、起業というけれど、それとは全く関係ないところでメリットを打ち出している点で
本当にまともに起業を考えている会社なのかと私なんかは思いますけれど。

>「僕としてもね、これだけの人数の人にね、自分の考えを伝えられたということでね、
>ある程度満足しています。」

ムロダテ氏の考えが非常に短絡的でつじつまが合わないことを伝えられましたね。
ライン活動をメンバーがやらなかったら「全体ミーティング聞いただろう!!」と
言うのだろうけれど。誰か「ムロダテ氏の無茶苦茶な考えにはついていけません」と
言って席を立ったら面白いことになる。

>「この会社はやります。」
>「わたしゃー、コミットしましたからね、コミットしましたからね。」

やってないからこのスレで叩かれているんでしょう?
さっさと方針転換してまともな会社としてコミットしたことをやりなさい。
それとも、コミットした事実を消したいから再三にわたる削除依頼を出しているの
でしょうか。削除依頼ですら自分達が「やれない会社」であることを示す証拠に
なっていることに早く気が付きなさい。

>「このために今英知を絞っていますのでね。」

ムロダテ氏がまとめ役ではどんな英知を絞っても無駄でしょうし、このスレにいる
私を含めた否定派を蹴散らせないようでは大した英知ではございませんね。

>「出来なかったら、蹴っ飛ばしに来て下さい。」

これを読んで「ムロダテ氏を蹴飛ばさなければ」と思った人が何人いることか(w
というかムロダテ氏が言うコミットはできなかったら蹴飛ばされて済むようなもの
なのでしょうか?会社の責任者が言ったことをできなかったらその会社は倒産
すると言ってメンバーをしばいていると聞いていますが。騙されたと思ったメンバーに
お金を返していくと間違いなくメディウスは倒産しますよ。どうですか?ムロダテ氏。

461 :2001年1月に飛んだ人:02/07/21 00:36 ID:6kFHJItU
>「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」
なにやりましたっけ?
プレンティを作った年ですか?
おっきい?

>「出来なかったら、蹴っ飛ばしに来て下さい。」
蹴りに行きます?

462 :415:02/07/21 01:09 ID:t4gQeoyZ
>>409
有限会社ハーツのHPの会社概要のところを見てください。
http://www.hearts-inter.net/

取引銀行のところを見てください。もう合併してしばらく経つのに未だに

第一勧業銀行・富士銀行

と書いてあります。両方とも今では「みずほ」にも関わらず。

起業を謳う企業の子会社がこんな失礼なことをやっております。
彼らの起業に対する意気込みなんてこの程度ということがわかりますよ。

>>461=2001年1月に飛んだ人氏

>なにやりましたっけ?
>プレンティを作った年ですか?
>おっきい?

それ以前に何をやるのかコミットしていない点は大いに問題でしょう。
こんなの「コミットした」とはいえませんね。

463 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 02:11 ID:YzrbcuRK
>>459
>「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」

見せますじゃないでしょ。言いますでしょ?
それならいつもでしょ?

ところで、ムロ氏は喋る仕事・・・つまり、声優とか、ナレーションとか
そんな感じの仕事をやった方が世のためになるんじゃないの?
役者とかも良いかもしれない。
ただし、喋る内容は自分で考えちゃあ駄目。
人の上に立って何ぞかやってやろう、なんて考えをもたなければ。
いまからでも遅くはないよ。「お前なら出来るよ!」

464 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 02:21 ID:QOtNKSjK
>>463
でも、ウケなかったり、無反応だったりすると、怒って帰っちゃうよ。w役者の場合は。

465 :兄や ◆xdRLA7p. :02/07/21 02:24 ID:bm12dE8x
>>433、> 「否定派が自作自演している」と言いたいのだろうか
その可能性はあるでしょうね。
以前、元社員さんの書き込みの信憑性を失わせようとする書き込みがありました。
あの手この手で、第三者がこのスレの内容を信用しないようにしてきますね。
そして「正常な議論を妨げる」という主旨の削除依頼は行われていないというw
自作自演しているのはどっちなのやら。

メディ必死だな(藁)
さて、削除依頼板では、名前行の末尾がIDではなくホスト表示になったので、
ここに対する削除依頼、これからどうなることやら。

>>434、元社員さんの書き起こし> あなたがたの孫の代まで、恩恵を受けます
それどころか、下手すると末代までの恥になるかと(w
いや、わしはそうなりかけたからさぁ。。。

>>436、415さん> 早くやりなさいよ、VC
いや、ちゃんとやってますよ。

 実質、  見  た  目  だ  け  ですけどね。

ご丁寧に「見た目だけにならないように、申し訳程度に資金提供」してるし。
でも、あの内容なら、まだその辺の銀行のほうが当てになるような気がする罠。
費用・リスク対効果を考えると、メディはムネヲ高速以下かと。

>>451、元社員さん> MLM(ネットワークビジネス)なんかをやれば、成功出来る
「ロバート・ホワイト」について、Part4の後ろのほうにわしが貼り付けましたが、
10000歩譲って(藁)FDPが優れた教材だとしても、結局はMLMの教材なのでしょう。

しかし「成功できる」ようなMLMって、どうしても叩かれる対象になりますね。
有名企業でもMLM部門・子会社を持つところはあるようですが、
アムウェイやミキプルーンあたりに比べると細々と営業している印象があります。

ムロダテ氏のトークでこんなのを思い出しました。
「紹介制が怪しい?トヨタのマークII、8割は紹介で売っていることを知らないのか」
…車と比べるな(笑)
下手すれば営業より客のほうが詳しい商品とFDPを同じ土俵に上げるこの無謀さ。

466 :251:02/07/21 02:41 ID:kADoOOuC
 元社員さん、ムロダテさんの全体ミーティングのアップお疲れ様でした。
見やすいように、そして他の板での参考や宣伝で使えるように、そしてその他いろいろな所での活用を考え、
録音テープをまとめさせていただきます。無断でのまとめになってしまって申し訳ありません。
そしてアップありがとうございます。これからも宜しくお願いします。

467 :251:02/07/21 02:46 ID:kADoOOuC
 (株)メディウスのムロダテ氏が行った独演会の内容です。
>>87>>110>>119>>137>>145>>167>>180
>>208>>226>>244>>264>>275>>284>>286>>290>>296
>>302>>305>>311>>323>>328>>333>>351>>370
>>400>>412>>433>>440>>444>>446>>453>>459

468 :251:02/07/21 04:07 ID:kADoOOuC
 あ・いけね!忘れてた♪>>459への突っ込みを入れるです。最後らしいので
全ての文に対して突っ込むです。

>「HなCMを流して、ね、ただただメディウス、メディウスぼんぼんというようなことはしません。」
 ムロダテさんはいつもどんなCM見てるですか?会社常務に必要な上品さが全く感じられないです。
>「この証明として、日経ビジネス、Japan Nowに載ってると思ってね、そういう筋が
>通ったことをこれからもやっていく。」
 出た、中途半端。この2社の広告は金だけで載れるですから。証明には出来ないですよ。この話は
何かの表彰をされてから話すべきだと思うです。意識が高けりゃこんなこと言わないのにね。
>「だから、僕はやめれないし、やめたくもない!」
 超ー・笑えるです♪だって、中途半端を証明するためにやめれない・やめたくない言ってるですから。
こんな時間に笑いこらえるのは気をつかうです。
>「この会社しかないだろうと思ってね、全部全部進む方でやっています。」
 何がこの会社しかないのですか?それに例えも出さず全部という表現は変です。
もう1度言うと何が進む方かを言ってないです。ムロダテさんにはもう1度アドバンスセミナーを
受講することを251はすすめるです。
>「僕としてもね、これだけの人数の人にね、自分の考えを伝えられたということでね、
>ある程度満足しています。」
 伝えただけで満足です、それは私では出来ないことなので褒めておきます。なぜなら、私では
自分の考えが伝わっただけでは満足出来ず、プラスの影響を与えられないと満足出来ないからです。
>「みなさんも、次はね、自分がここ立つんだ、ここ立つ前に後ろ立つんだと、後ろ立つ
>前に、横に中堅として立ってみようくらいの気持ちを思ってね、みなさんも頑張って
>下さい、ね。」
 じゃー、中堅になったら机蹴られたりお札破られる話も一緒にするべきです。メディ風に言うと、
 デメリットを隠す=弱気=意識の低い終わってる弱虫くん となるです。
ムロダテさんっていう人、はっきりいって終わってるです。
>「この会社はやります。」
 またかよ。やりますたって、何 を や る か 話 し て な い で す 。
これじゃー、 や る っ て 言 っ た こ と に は な ら な い 、以上です。
>「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」
 あのー、私見たことないですが。またメディお得意の隠し事とは違うですか?
帝王学という言い訳を使って隠し事ですか?
>「わたしゃー、コミットしましたからね、コミットしましたからね。」
 ムロダテさんはライン活動なめてるです。だって、ライン活動で一番大事という
数字での正確なコミットが出来てないからです。じゃなきゃー、この会社が何をやるか、
おっきい事は何かをコミットすればいいことです。
>「保証もなにもないです。コミットしました。」
 自分なりの保証もないと言ってるです。これを《自信がない》と言うです。
やっぱムロダテさんこの時自信なかったですね。
    長文になるので続きます。


469 :251:02/07/21 04:54 ID:kADoOOuC
 >>468の続き

>「来年の春から、思いっきり、営業部という肩書きを外して、
>ベンチャーキャピタル事業推進本部を設置して、始めて行きたい。」
 VC推進ってあるのに、使う人がいないに等しいですから、どうやって対策をとるか言うべきですね。
この掲示板で言うことがハッタリだと言う人いるですが、この文でも証明されてるです。
>「このために今英知を絞っていますのでね。」
 じゃー、掲示板でのあなたの登場を楽しみに待ってるです!この掲示板で英知を絞った
ムロダテさんと戦えるのが非常に楽しみです(これは私からの挑戦です)。
こなかったら私ドンドンカキコすすめてくです。
>「出来なかったら、蹴っ飛ばしに来て下さい。」
 ムロダテさんにケリ入れに行きましょうか。
>「耐えますから、あんたがたの蹴りにね。」
 そしたらムロダテさん生きてるかどうか、分かり兼ねるですが。
>「思わず、遅れました。6月遅れました。まあ、あるかもしれないよ。」
 全体ミーティングでの言い訳大いに結構、理由はメンバーが意識落として飛ぶからです。
>「あるかもしれないけれども、やります!、4月に!」(←怒鳴るムロ氏)
 言い訳の後でやりますですね。メディでは言い訳は教えて下さるようです。
>「そのために全部注ぎ込んでね、やってみますんで。」
 収入・家・車・着衣などが注ぎ込めないのによく言ってるです。こんなゆとりあるでしたら、
社員の給料20万位出せばいいでしょうに。
>「みなさんもね、何かこう夢をやる!と決めた人は、何か!
>一つ一つコミットを自分自身にしてね、頑張ってやって下さい。」
 自分で言ったことをやらない、その上夢を軽く扱うムロダテさんからは言われたくないです。
>「今日は長くなりましたけど、以上で終わります。」
 じゃー、同じ話は3回までにして早めに切り上げて欲しいです。それに同じ話2回するときに
「もう1度言います」言うだけで、聞いてる方は頭の中にしっかり入るです。これじゃタイムロスです。
>「どうもありがとうございました。」
 感想。↑こんな言葉も聞きたくないくらいにあほらしくなりました。言ってることに
筋が通ってないし、内容も突っ込み所も同じものが続いてかったるいからです。

470 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 06:11 ID:iJpvtJ63
>「保証もなにもないです。コミットしました。」

 ムロ氏に限ったことじゃないが、何に対してコミットしたか
 言わない上、こういう言葉を混ぜていつも責任逃れする。

 コ ミ ッ ト な ん て 口 だ け ぽ (w

 現メンバー、コミットしたことが全くできていないムロ氏を蹴りに行け。
 君らにはその権利があるぞ。ヴァカに大口叩かせるこたぁない。

471 :ヒューイ:02/07/21 06:34 ID:AsMMa4e7
>保証もなにもにいです。コミットしました
保証がない 彼はそのことをコミットしているんですか?
ようするに、彼も100社は、[無利だ]と、分かっていながら、
いまだに、会社説明会{間違い}
いまだに,独演会『妄想」をはなしているようですね。
,支離滅裂、無知、ほら,偽善、きっと彼はこの言葉が嫌いなはず、
でも、あなたに、ぴったりな言葉ではありませんか

472 :ヒューイ:02/07/21 06:50 ID:AsMMa4e7
現メンバーさんに,お願いがあります
ムロクンの独演会に行ったら書き込んでください

今は、どんな妄想を語っているのか、とても知りたいです

473 :いちはち:02/07/21 08:20 ID:ou05DvMD
>>457=415氏

>ある程度の数字をコミットしないと許してくれないのではないでしょうか。
>また、ある程度の数字を行かせないと社員は生活できないのではないですか。
>つまり社員からのコミットの形を借りたノルマと言うことではないでしょうか。

その通りです。
そしてその「コミットの形を借りたノルマ」をメンバーさんにかけていくわけです。
自分のノルマを相手の口からコミットさせる、課長が社員に、社員がメンバーに。
元メンバー・現メンバーの人なら思い当たる節はありませんか?
もう一度書きます。ノルマはありません。
ただ、自分の言った事(数字)に責任を持つだけです。

415氏がここに突っ込みを入れたいのはわかりますが、
あえて突っ込みをいれるでもないでしょう。
現メンバーには自分で気付いてもらいたいです。
自分で動いているのか、単に他人に動かされているのか。
自分が何をしたいのか、もう一度考えてみて下さい。

>>472=ヒューイ氏

同感です。
何話しているんだろうねぇ。

たぶん現メンバーもここに書き込んでいるうちに、
発言の矛盾点に気付いてしまうでしょう。
その場の勢いだけでは通用しないと思いますよ。
分析型ならとくにね。


474 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 09:28 ID:nSrK/K2b
いつか、絶対ボロは出るはずですよ。ムロ君の。
大勢のメンバーや社員の前で大恥かく日が楽しみです。

ウソつきはムロの始まりってよく言ったもんだ。(w

475 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 12:51 ID:IQKoFg6q
メディのHP見たけどなんだこりゃ!
こんなカッコウで講演をしているぞ!
http://www.medius-net.co.jp/images/event/2002-murodate-s.jpg

内容は
最後に、室舘常務取締役より現実について切り口
を変えた話や、今の若者が意識すべきことやビジ
ョンの話をして頂き、大きな自信へと変わりました。
だって。

ジー・オーグループの大神源太と変わらんのう。
http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm

ムロは目立ちたがり屋さんです。

476 :373:02/07/21 14:31 ID:foyBl3VB
>>404さん
過去スレ全部読破しましたよー(つかれたよー)
というか、僕も元メンだったのです。
LT前に一人だけ友達をメディに誘って、LT後一週間で飛びました。
今でもその友達とは遊んでますよ。
ちなみに友達はLTやライン活動を知る前に「みんな同じことしか言わないから
つまらない」と言ってすぐ行かなくなってました。

過去スレは面白かったです。肯定派の人が現れてはすぐに消えていくところとかw
みんな、結局メディの何がどうすごいのか、という具体的なところが出ないまま
消え去ってましたねw

ちなみに僕の場合、「あの人ってすごいでしょ?」と言われても、
とてもすごそうには見えないような人のラインだったので、あまり洗脳されませんでした。
後から入ってくる人が「この人大丈夫か?」っていうような人ばかりだったり、
新しいメンバーの人にタメ口で話されていることにムカついてるのがバレバレな
人を観察できたりして楽しかったです。


477 :415:02/07/21 15:21 ID:eLHI8faG
>>476=373氏
その通りです。
メディウス肯定の人はムロダテ氏を含めて「人を説得する時には根拠を示す」という
説得力では初歩中の初歩のことを行っていないためにこんな結果になってしまいます。

こんな形
肯「メディウスはためになります」
否「根拠を示せ」
肯「僕は月収100万になりました」
否「お前のことはどうでもいい、もっとどういう様に力がつくのか具体的に示せ」
肯「・・・」

殆どがこんな形になるのではないでしょうか。

ムロダテ氏もそう
ライン活動は力がつきますといっているが、それがどういうように力がつくのか結局
語られず終いです。具体的に誰でも分かるような根拠を示していない。
これで、メディウスが「説得力を教えます」といくら言っても全然「説得力がない」わけです。

教えられたとおりの話を教えられたとおりにしかできないロボットを増産しているだけです。
そうならないためにメディウスに加入する筈なのにです。

これだけ言っていることとやっていることが違う会社も珍しいですよ。

478 :元社員:02/07/21 23:32 ID:b78DrABV
消費者契約法で、大阪地裁でこんながあった。
  ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020720-00000026-mai-soci

前にも私が指摘しましたが、メディのデモにおいても契約時もおいても、
「ライン活動」「LT」という消費者にとって都合の悪い事を知っているにも
関わらず、販売員(担当社員)が消費者(ゲスト)にこれらを告げていないので、
平成13年4月1日以降に契約したものに関しては契約そのものを取り消す
ことが出来ると言いました。

メディでは特別に条件付中途解約という特定商取引法の「特定継続的役務」の
違約金制度に似たものを設けているようですが、上記の新聞記事を読む限り、
「事業者の実損以上は支払わなくてよい」と裁判所が判断していますから、
メディでの実損はFDPの原価分位(約数万円位)といってもいいでしょう。
消費者(ゲスト)が、契約してから1年後に条件付中途解約をメディ側に
申し出をしますと、約20万円位の金額をメディに請求されると思いますが、
このような下級審の判例から十分に争ってもいいのはないかと思います。
つまり、今後メディで契約をして、クーリングオフを過ぎて解約をしたいと
思った場合、FDPを既に使ってしまった場合、メディに支払うにはFDPの
原価分位でいいのではないかと十分に考えられるからです。
尚、消費者センターの見解では、事業者(メディ)と話し合いだと言ってました。

新聞の記事をまとめますと以下の通り。
【視点】事業者の実損以上は支払わなくてよい
消費者契約法の適用をめぐる19日の大阪地裁判決で重要なのは、違約金の支払い
(損害賠償)にあたって(1)事業者が得られるはずだった利益は損害とならない
場合がある(2)損害の立証責任は事業者側にある――とした2点だ。
これまで契約書に違約金支払いの特約があれば、消費者は無条件に応じる傾向に
あったが、事業者の実損以上は支払わなくてよいことがはっきり示された。

479 :元社員:02/07/21 23:44 ID:b78DrABV
>>457
>ある程度の数字をコミットしないと許してくれないのではないでしょうか。
そうですよ。
課にも目標の数字がありますから。

>また、ある程度の数字を行かせないと社員は生活できないのではないですか。
そうですよ。
最低でも3ネットは叩かないと、生活水準に満たすだけの収入になりません。

>つまり社員からのコミットの形を借りたノルマと言うことではないでしょうか。
そういうことです。

480 :名無しさん@どっと混む:02/07/22 00:18 ID:ZA7U99ub
>元社員さん

ムロダテ氏の、妄想が暴走した挙げ句、迷走してゆく様が
アワレで愉しかったです!

ミツヒロ氏編も期待しています!

481 :元社員:02/07/22 00:20 ID:uK9gXQIS
>>460
>それならば「女性が口説ける」とか「ねるとんパーティーに出ることができる」とかデモで言うのは
>止めなさい。はっきり言うと同レヴェルですよ、若い人のHな気持ちに訴えるという点では。
前にも書いたけど20代の若者には自己実現欲求なんか殆どないですよ。
そういった若者に短時間でFDPという高額な代物を売るんですから、ゲストの
興味が強烈にある部分を引き出して、それに訴えかけた方がいいでしょう。
こんなことをやっているから、起業をしようと真剣に考えているメンバーさんが
極端に少ない訳なんですよ。
まあ、元々起業する気がないゲストにFDPを売っているんですから当たり前の
結果になりますけどね。

>起業、起業というけれど、それとは全く関係ないところでメリットを打ち出している点で
>本当にまともに起業を考えている会社なのかと私なんかは思いますけれど。
テープを録った時代(平成9年)にはベンチャーキャピタル(FDC)などは
全く行っていないし、こういった歴史がある以上、起業をまともに考えている
会社とは残念ながら到底思えない。
実際にFDCが始まったのも、平成12年になってからでしょうよ。
メディの設立年月日は平成7年。
つまりFDCが始まるのに5年もかかっているんですよ。
この5年間(平成7年〜平成11年)は一体なんだったのか。
メンバー達は、メディと契約をして専ら金集め、人集めなどをされたに
過ぎないと思うざるを得ない。
また平成9年の全体Mには、雇われ課長と言えども、約100人もいる
メンバーの前であんな大嘘をかましている。

>>「この会社はやります。」
>>「わたしゃー、コミットしましたからね、コミットしましたからね。」
>やってないからこのスレで叩かれているんでしょう?
私も今回録音テープを聞いて、ムロ氏が大嘘を言っているのに気づいたよ。
私以外にも同様に思っていると思う。

>それとも、コミットした事実を消したいから再三にわたる削除依頼を出しているのでしょうか。
そりゃー、メディにとっても、ムロ氏にとっても都合が悪いからでしょう。
下手すれば、現メンバー・元メンバーが読んで意識を落として、中途解約に発展しかねない。
また、ムロ氏個人の演出も崩れてしまう。
メディの世界で演出が崩れてしますと、FDPの販売は困難になる。
社員同士、演出を掛け合っているからこそ、メディウス商法が成立するのであり、
上手く事業として成立するのである。
しかし、上層部しかも取締役たる者の演出が総崩れすると、メディウス商法自体
難しくなるのではないか。

482 :元社員:02/07/22 00:27 ID:uK9gXQIS
>>461
>>「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」
>なにやりましたっけ?
何もやってないはずですよ。
少なくても、ベンチャーキャピタルは行っていない。

>プレンティを作った年ですか?
プレンティーの成立年月日は、メディと同じく平成7年です。

483 :名無しさん@どっと混む:02/07/22 00:27 ID:ldozQ6BT
http://db.net4u.jp/cj/in.php?id=tsgt1111

484 :名無しさん@どっと混む:02/07/22 00:32 ID:0ctepS6R
特異な思想(メディウス思想)に基づいたとき、
人間の理性的行動理念は消失し、合理的解釈は困難となる。

この言葉をムロダテ氏に捧ぐ。

485 :415:02/07/22 00:32 ID:++rnw29h
私が書いた>>477に関して補足。

なぜ、根拠を示すことが説得で基本中の基本なのか。
何でもいいですがそれなりの金額の商品を購入する際にお店の人の
「この商品、いい商品ですよ」の一言で購入する人はまずいないと思います。
例えばFDPより安いパソコンを例にとって考えてみるとどうでしょうか。

普通、ここで購入する人はスペックがどうで同等のスペックを持つパソコンが
いくらで販売されていて、それと比較してどうなのか、具体的な根拠を求める
はずです。

ムロダテ氏やメディウスの場合は「自分が持っているから凄い」とか言って
その持っている自分がどれだけ凄いのか説明が始まるわけです。普通、
量販店でこんな説明が始まったら「お前のことはどうでもいいんだ」と
なりますよね。

こんな説明だからテクニックに走らざるをえないのでしょう。つまりメディウスで
言われている王道や正攻法を大いに外しているわけです。自分達でいいものを
作っていると思うならなぜ内容で勝負しないのでしょうか。他の教育機関より
勝っていると思うならどういう点がどういうように勝っているのか詳しく説明
しないのでしょうか。

日経ビジネスやJapanNowに載ったこともしっかりと説明すればおかしいと
思われるはずですよ、誰も頭がおかしいとは言わないはずです。こういう風に
聞いてみてください。
「日経ビジネスやJapanNowという雑誌にバブル崩壊直後に広告が載って、
それから長い間今に至るまで載っていません」と。
誰に聞いてもそれこそ財界の人に聞いても「怪しいと思う人は頭がおかしい」
とは言わないはずですよ。

486 :元社員:02/07/22 00:38 ID:uK9gXQIS
>>463
>ところで、ムロ氏は喋る仕事・・・つまり、声優とか、ナレーションとか
>そんな感じの仕事をやった方が世のためになるんじゃないの?
そうですね。私もそう思いましたよ。
あれだけ感情移入が出来て、抑揚を効かせて、腹から声を出せるんだから。
最近有名なナレーターだと、垂木勉氏という人がいる。
垂木氏はレギュラー番組10本以上持ってそうだ。
TBSの「ガチンコ」という番組のナレーターをやっている人だ。
「どーうなってしまうのかぁぁぁぁ」とよく言っている。
TVでやってたけど、ナレーターだけで年収が約1億だそうだ。

こういう道もあるぞ、ムロ氏、あなたなら出来るよ。

487 :あらら:02/07/22 00:39 ID:KbaYw0c3
このスレが、またも600まで伸びずに容量オーバーするに3ネット!

488 :415:02/07/22 00:43 ID:++rnw29h
>>486
台詞覚えられない、台本に書いてある文字が読めないに3ネット

489 :元社員:02/07/22 00:48 ID:uK9gXQIS
>>466
251さん
>録音テープをまとめさせていただきます。
出来れば、上手くまとめてホームページなんかに掲載した方がいいですよ。
現メンバーが見れるように。
「平成9年当時の全体ミーティングの内容はこうでした」、というように。

あと、「メディウス対策室」のホームページを作成した方へ
http://www.geocities.com/medius2003/
  ↑ にも「全体ミーティング」の内容を追加願います。

490 :415:02/07/22 00:58 ID:EWEs6Qqg
>>481=元社員氏

>前にも書いたけど20代の若者には自己実現欲求なんか殆どないですよ。

社会において自己実現欲を持ったことのない若者の危機感を煽ることで
擬似的に自己実現欲を作り出しているとも言えますね。だから後々考えて
「何でこんなことを思ったのだろう」と考えてみると全てデモに行き着く。
考え始めたら自分が全てメディウスによって作られた考え方をインプットされた
コンピューターだった事に気がつくわけです。

>メンバー達は、メディと契約をして専ら金集め、人集めなどをされたに
>過ぎないと思うざるを得ない。

しかし、そんな間でもムロダテ氏やミツヒロ氏は高い年収を貰っていたということを
忘れてはいけないでしょう。本気でベンチャーキャピタルをメンバーのために
実施したかったら自分の給料を削ってでも資金をためるはずです。
年収のことは嘘で起業のためにお金を貯めていたと、もしムロダテ氏が言うならば
あれだけ吹聴していた年収が多い自分トークは皆を騙すための嘘だったことを
認めるべきです。

491 :元社員:02/07/22 01:04 ID:uK9gXQIS
>>480
>ミツヒロ氏編も期待しています!
今は会社説明会(BT)の最後をムロ氏が行っているようですね。
ということはミツヒロ社長は会社説明会で全く話をしないのですね。
ミツヒロ氏の録音テープはムロ氏以上に長いんですよ。
今回、ムロ氏の全体Mを反訳するのに約1ヶ月かかっていますが、
もっと時間がかかると思われます。

しかし、現メンバーはミツヒロ氏のトークを聞くことはあまりないと思いますので、
注目されること間違いないでしょうね。

492 :415:02/07/22 01:05 ID:EWEs6Qqg
>>491=元社員氏
ミツヒロ氏編はまた長そうなので次スレにて・・・。

493 :415:02/07/22 01:09 ID:EWEs6Qqg
>>485に対して更なる補足
「日経ビジネスやJapanNowという雑誌にバブル崩壊直後に広告が載って、
それから長い間今に至るまで載っていないのですが、未だに載ったことを
自慢気に語って、ともすればこれでも怪しいと思う奴は頭がおかしいまでいう
から、怪しい会社だと思うのです」
と聞けばどんな人も「怪しい会社かもしれないな」と言うはずです。

494 :2001年1月に飛んだ人:02/07/22 01:20 ID:h4KLYTgq
実際、メディ内でのミーティングでは、
演出かかっていて、ムロダテ氏は偉い実業家と思って聞いているから、
つい信じちゃうのです。

>「今年中にもかなりおっきい事を見せます!」
あとで社員に「どんなことをやるのか」と聞いても、
ちゃんと教えてくれないのでしょうね。

495 :おたくでぶ ◆kYxlAbaw :02/07/22 03:10 ID:+0aP4wGv
メンバーの友人が
「社長さんに世話になっている」
「フェラーリの話しに感動した」
「これからは教育だ。自分も興味がある」
など発言をしているそうです。
これってどんな兆候ですか.
取り込まれますか?
いちメンバーが社長に世話になるって
どういうことでしょう。
優秀って事でしょうか.ネット数とか…


496 :イタイイタイ:02/07/22 05:55 ID:7rjS/Bsf
読みました。読みまくっちゃいました。
入って1ヶ月、しかもトータルで1〜2週間ぐらいしか来てないやつに
友達連れて来いって言われて”おい・・・。”って思い調べたら
やっぱりすんごい数で苦情上がってるんですね。
ほんとあほでした。すいません。
ちょうど転職する予定で人生の転機とか思っちゃいました。

確かに話はうまいし面白いし役にもたつけど、本読めば出てること
ばっかりで、でも語ってる本人も言ってましたけどわざわざ人から
言われるところに”すげ〜”って思ってしまうんでしょうね。
しかも回りの人間から”この人はすごい”とかいわれてる人だと余計に。

というわけで早速解約しようと思います。
そこでそのまま辞めるのも悔しいので
最後にこんな質問して相手凹ましてこい! とか
こんなこと言ってやれ! とか
後安い小型の録音機とか知ってるかた、もしくは
それの書いてあるスレとか教えてもらえたらと思います。

と言うかそんなことせずお客様相談センターでこっそり辞めたほうが
いいぞと言う意見ありましたらそれも聞きたいです。

ん?もしかして電話でやめるって言ったほうがいいんでしょうか?

過去のを全部完全に読んだわけではないですが、やめかたについては
見てないのでどなたか予備知識等知ってたらよろしくお願いします。

あぁ〜一ヶ月でよかったけどほんと自分イタイなぁ〜
あ、報告はちゃんとあげますので(藁

497 :いちはち:02/07/22 08:39 ID:/ZXWkRP1
>>496=イタイイタイ氏

まずは全体ミーティングを録音してここに書きこんでください。
メディの最新(最近)情報は皆知りたいことなのでよろしくお願いします。
担当社員には「結局貴方は何がやりたくてメディにいるのですか?」と
聞いてみて下さい。
メディに依存している社員は「まずはメディで出世していきたい」と答えます。
元社員の私もそのように答えていました。要は何のビジョンもない?
メディで出世してもどうなるかは、このスレを見ても明らかでしょう。
何を担当社員&担当課長に言ってから」、rさあお客様相談センターには問題ないでしょう。
言いたい事言ってお客様相談センターに解約を申し込むのが言いと思います。
解約を前提にして社員&課長と話をするのもまたとない経験になるのではないでしょうか。
今後メディみたいな組織と関わりあうことはないでしょうから
後悔を残さぬように行動してください。
ただし、社員になるのは勧められません。
辞められる内に帰ってきて下さい。


498 :名無しさん@あたっかー:02/07/22 10:27 ID:iHN6N0kW
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〜医学部〜

73 東京大 京都大

71 東北大

70 千葉大 大阪大 九州大

69 北海道大 東京医科歯科大 名古屋大

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67 弘前大 新潟大 金沢大 神戸大 岡山大 
  広島大 徳島大 <東京大・理II 京都大・工上位>

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65 旭川医科大 秋田大 岐阜大 浜松医科大 滋賀医科大
    山口大 愛媛大 大分医科大 鹿児島大 琉球大

64 群馬大 信州大 島根医科大 香川医科大 佐賀医科大

62 山形大 山梨大 宮崎医科大

499 :415:02/07/22 14:28 ID:9AQwrxwd
ムロダテ氏のミーティング、半分くらいですが余白がある過去スレの
有効利用とメディウス側のイタイストレス解消に使われない意味合いも
こめて纏めました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/735-742

500 :名無しさん@どっと混む:02/07/22 17:34 ID:m/jfrvQV
>>496
>後安い小型の録音機とか知ってるかた
ICかMDじゃない? 期待してるよ

http://www.sony.co.jp
http://www.sony.jp/products/index/pav.html


501 :元社員:02/07/22 18:41 ID:wQxKOs0U
>>496=イタイイタイさん

>というわけで早速解約しようと思います。
解約をするなら、やるだけのことをやって解約をして下さい。
先日、私が指摘しましたが、消費者契約法が施行されたことにより、
平成13年4月1日以降の契約者に関しては、契約を無効にすることが出来ます。
ましてやあなたはデモ時・契約時に担当社員から「ライン活動」の事を聞いていないのですから。

>そこでそのまま辞めるのも悔しいので
>最後にこんな質問して相手凹ましてこい! とか
>こんなこと言ってやれ! とか
まず、スクールに沢山出て、他のラインのメンバーさんと名刺交換・電話番号交換を
行って、連絡が取れるようにしておいて下さい。
また、メディに行っていれば、あらゆる場面で名刺交換・電話番号交換は出来ますので、やっておいて下さい。
メンバーさんはこういったことを拒否することはありませんので、安心して下さい。
メディウスでもデモ時において、人脈が沢山作れることをメリットの一つとして挙げていますから、
名刺交換・電話番号交換は絶対に禁止にしないはずです。
今後、刑事・民事などに発展した場合、沢山のメンバーさんと交流と持っておくと
役に立ちますし、被害者のためにもなりますので、宜しくお願いいたします。

あと、会社説明会・全体M・課長M・常務Mなど全て録音しておいて下さい。
何故録音する必要があるのかを聞かれたら、トークを覚えたいからと言えば大丈夫です。
これは、昔からメンバーさんがやっていることですから禁止されることはないですよ。
これを禁止にしてしまうと、メンバーさんが育ちませんから、禁止にすることは
ないと思います。

>後安い小型の録音機とか知ってるかた
できれば、6時間〜12時間録音できるICレコーダーがいいでしょう。
ICレコーダーは小さいので、隠し取りも出来る優れものです。
また、ICレコーダーに録ったものをテープにダビングすることも出来ますし、
PCにMPEGで取り込む事も出来ます。

>と言うかそんなことせずお客様相談センターでこっそり辞めたほうが
>いいぞと言う意見ありましたらそれも聞きたいです。
>ん?もしかして電話でやめるって言ったほうがいいんでしょうか?
できれば、先ほど言ったことを行って辞めて下さい。
解約の方法は過去レスを見れば分かります。
分からない場合には、また教えます。

>過去のを全部完全に読んだわけではないですが、やめかたについては
>見てないのでどなたか予備知識等知ってたらよろしくお願いします。
ライン活動の事を契約時・デモ時に聞いていないので、契約そのものを取り消したいと
お客様相談室に言えばいいのですよ。
お客様相談室側が拒否したら、あなたが住む管轄(又はあなたの勤務先の管轄)の
消費者センターに電話をすれば、丁寧に教えてくれます。
その際には、担当社員はデモ時・契約時にライン活動の事を話さなかったこと、
FDPに強制的に名前をでかく書くよう指示されたなどを強調すれば、大丈夫ですよ。
仮にお金を支払うことになったとしても、FDPの原価分位でいいと思われます。
(昨日示した下級審(大阪地裁)の判例の通り。)

>あ、報告はちゃんとあげますので(藁
録音したら、全部内容を反訳していただけると今後の為にもなりますし、
現メンバー、元メンバーのためにもなると思いますので、宜しくお願いいたします。

502 :415:02/07/22 20:53 ID:rmBVFqMR
>>496=イタイイタイ氏
あなたの場合はクロスプレー的にクーリングオフが適応される場合があります。
というのはメディウスが「連鎖販売取引」と認定される可能性があるからです。
その場合のクーリングオフ期間は契約書面交付日か商品受取日のいずれか
遅いほうから20日間のとなります。
書面を交わした日が1ヶ月前でも品物を受け取った日が20日以内と証明する
物があれば全額お金が返ってくる場合があります。メディウスがマルチ商法と
証明するような証拠を持参した上でメディウス近辺の消費者センターに駆け込む
事をお勧めします。あまり期待しないでクーリングが成立すれば儲け物くらいな
気分でやってみてください。

>最後にこんな質問して相手凹ましてこい! とか
>こんなこと言ってやれ! とか

これは無意味だと思います。メディウスはこういった場合、「それはありえない」とか
「詭弁だ」とか根拠を示さず言って横槍扱いされることでしょう。
場合によっては解約後に嫌がらせを受ける可能性もあります。

>後安い小型の録音機とか知ってるかた

あまり余計なお金は使いたくないと思いますので、携帯電話でそれを録音して
くれる人の家に電話したままミーティングに臨むか、小型の盗聴器でビルの
近くで録音してもらうのが良いでしょう。

いずれにせよ書き込む内容にから自分が特定されるようなことは止めたほうが
良いかもしれません。

503 :たこ社長:02/07/23 00:56 ID:42aWDZkP
>最後にこんな質問して相手凹ましてこい! とか
>こんなこと言ってやれ! とか
 「2chに出て来い」って言って。

504 :415:02/07/23 01:44 ID:QYt66DEs
>>503=たこ社長氏
今更でてきてもねぇ、恐らく勝負にならないでしょうね。
無論、否定派の勝ちは見えているんだろうけれど、ムロダテ氏なんか子供だから
恐らくやり込められても「あんな人も纏められない奴ら」とか「JapanNowや日経ビジネスに
載った会社をおかしいという奴らは頭がおかしい」とかミーティングで言うんだろうね。
まぁ、それで解約する人も大勢いるとは思うけれどね。
でも、それを言ったとしてもね、メディウスの説得力は偽者だったことは証明できると思う。

505 :415:02/07/23 01:51 ID:lEmhWbZm
今までの結果からして思ったのですが、個人でメディウスのHPを立てると
そこから身元を割り出されてHP作成者への個人攻撃が始まるようですが
それならば2chのような総合掲示板サイトにメディウススレを立ててここに
書き込まれた情報と意見を書き込んでいけばある程度匿名性も保てる上、
メディウスの実態を多くの人に知ってもらえるし、まかり間違えば肯定派が
釣れると思うのですがいかがでしょうか。

ためしに、2chのちくり裏情報板でやってみますか?

まあ、アホな削除依頼人と名乗るメディウス肯定派が重複スレとか言い出し
かねませんが。

506 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 02:22 ID:UYYszR51
現在のムロ氏のミーティングって、どんな空気が漂っているんだろう?
ここでここまで書かれているのだから、なんらかの変化はありそうな気もするけど・・・。
やっぱり相変わらずかなぁ?

507 :415:02/07/23 03:09 ID:cvb3gTvj
クーリングオフについて
何回か書いたがクーリングオフが7日間というのはメディウスが決めた制度です。
法律で定められている日数は通常8日間。
これは基本的な考え方としては1週間なのだけれど、7日目が定休日だった場合に
実質6日ということになり契約者が1日損をしてしまうからという考え方で、8日間という
期間に定められている。
通常メーカー独自でクーリング期間を設けている場合は法律で定められている
期間より長いはずなのですがメディウスではなぜか短めに設定されています。
恐らくメディウスの制度はクーリングオフに対して1週間というのを誤解したまま今に
至っており、それを既成事実として悪用しているように思われます。
1日過ぎちゃったけれど解約したい人は消費者センターに連絡すべし。

>>元社員氏
ムロダテ氏のミーティングの反訳を改めて読み直しますと、導入部分が削られて
いるように思えます。私が聞いたことのあるものですと以下のようなものが最初に
あると記憶しておりますが、いかがでしょう。

(司会者に紹介されるムロダテ氏)
(1分近い拍手)
「お前ら、何時まで拍手しているつもりだ、拍手する時は拍手する、話を聞くときは
話を聞く、メリハリつけろ!!」(と怒るムロダテ氏、しーんとする会場)
「いきなり怒って申し訳ありません、私、ムロダテと申しまして室井滋のムロに
舘ひろしの舘と書いてム・ロ・ダ・テと読みます」
「担当社員の方からどう聞いているかは知りませんが、私、メディウスという会社で
普段は皆さんも知っているような企業の重役とお話したり、新しい会社を作ったり、
説得力というものを教えたりして、皆さんより多く給料を貰っております」
「今日は皆さんの前で話すことになって、折角電車賃と時間をかけて来てくれた皆に
少しでも社会で成功するコツを教えることができたら幸いだし、皆さんも1つでも多く
持ってかえってください」
「君、何処から来たの」(とメンバーに振る、遠い地名が出てくるまで聞く)
「それじゃあ、沢山持って帰らなきゃ」

これは全体ミーティングの導入部ではないですか?
まあ、どうでもいいことですが。

508 :イタイイタイ:02/07/23 04:10 ID:g3I5iTpW
いちはちさん 元社員さん 415さん
ご意見ありがとうございます。
出来るだけ情報を集めてこようと思います。

とりあえず今知っていることですが、
課長面談は週に2〜3回、会社説明会は隔週土日かな?(ムロ師出てきました)
ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで最近は
その話が多いみたいですね。勧誘されるときにも"MLC"に知ったかで
話されましたし。

後税金の話も出てきましたね。最初はなんか温和に話してて最後は
やっぱり切れてました。”ごぉっ ごぉっ”って話の切れ目で
鼻と喉の間ぐらいで気色の悪い呼吸もしてました(藁

なにやら知らないことを教えてやるとみんな目輝かせて聞きつつ
わざとらしいでかい声での笑いが良く聞こえて今にして思えば
本物の宗教一歩手前って感じですかね?
まぁまだ神様の教えとか言わないところがましなのでしょうか。

後は今年になって法改正されたとか何とかで勧誘に使える時間は
3時間になったそうです。それと夜の10時以降は拘束しては
ならないとか言ってましたね。これは2,3ヶ月ぐらいの話かな?

後JapanNowや日経ビジネスの話はあったかな?って程度で
ほとんど出てきません。そろそろ使えるネタではないと気づいたのでしょうか?

他は大体同じ感じです。
未だに進歩なく同じことの繰り返しのようです。
私を誘ったやつはとりあえず目を覚まさせるか、駄目なら
ゲンコツでも入れとこうと思います。

最終日の報告はまだ先になりますが、とりあえずそれまでは書き込みは
控えておこうと思います。特定されても困りますしね。
皆さんありがとうございました。

509 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 11:22 ID:tChlLGuo
 会見に出席したニチロの松村専務によると、
同社は肉まんの原料となる豚肉を食品会社の味道(東京都港区)に納入、
味道は肉まんに加工し、「豚まん職人」としてフランチャイズの店舗で
販売していた。ニチロは、昨年10月から味道への納入を開始したが、
同年11月20日に味道の大西社長から、「匂いがいつもと違う」
として製品の買い取りを要求されたという。

ソース
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20020718210747&nc=JAPAN-83803-1_story


おいしかったー!

510 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 11:29 ID:tChlLGuo
内容を読むと見えてくる。

「豚まん職人」の売上が思うように上がらない

言いがかりをつけて返金させる

やってることは893と一緒。ニチロがかわいそうだ。
実際に都心の「豚まん職人」はどんどん撤退してるみたいね。
35度を超えるような夏に豚まんだけ売ってるお店って・・。
夏はアイスにするとか工夫すれば良いのに。

511 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 11:46 ID:Q8tnip7O
先日、途中解約したのですが、その後、ローンをくもうとしたところ、信販会社から今回はお見送りということで
くむことができませんでした。今後、もうローンをくむことができないのでしょうか?
また、ローンがくめない期間などあるのでしょうか?
かなり深刻に悩んでしまうのですが、申し訳ございませんが、どうすれば良いのかどなたか教えていただけないでしょうか?
お願い致します。

512 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 13:15 ID:tChlLGuo
基本的な考え方ですが、
「ローン」は組まないほうが良いです。無駄な金利を払うことになります。
組まないと買えないというのは、「買うだけの資格がない」と思った
ほうがラクになりますよ。将来の自分に金を払わせるのはオススメできません。
車も含めて、家以外のローンはやめたほうが良いです。
ちょっとだけ我慢すれば現金で買えるんですから。

513 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 13:26 ID:Q8tnip7O
どうもありがとうございます。大変参考になりました。
少しらくになりました。
では、もし家を買うとなったときには、ローンをくまないと私の経済力では買えないのですが
その時も、一度途中解約してあるということで、ローンはくめないのでしょうか?
または、一生ローンをくむことはできないのでしょうか?



514 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 13:59 ID:tChlLGuo
いまの状況はアルバイトでしょうか?
断られている現状のままではだめなのかも知れませんが、
就職などして安定収入を得るようになれば大丈夫なのでは。
ただ、詳しいことはやはりその道の人に聞かないとわからないですね・・。

どうでも良いことなのですが、家も買わないほうが良いと思います(笑)。
広告などで「家賃と変わらない支払い!」とか見ますが、変わらないのは
ローンの支払いのみで、修繕費、固定資産税、都市計画税、管理費(マンション)
などで結果的に月に賃貸料+4〜5万かかるでしょう。30年ぐらい経って
ローンを払い終わって落ち着いて考えたら、手元にあるのは築30年オーバーの
古マンション・・・。
家もオススメできません!
脱線もうしわけない!

515 :415:02/07/23 14:37 ID:DNtAhM5z
私は以前Part3の時にクーリングオフのリスクに関して書きました。

金融機関は結構、横に繋がっているのでこうした情報は他の金融機関にも伝わります。
クーリングオフや解約は金融機関もあまりされたくないことなので、こういう履歴のある人の
ローンを断るケースが多々あります。

Part3で書いたことの繰り返しですが以下のようなリスクがあります。

・信販のブラックリストに載る。
・当分カードは作れなくなる。
・当分ローンは組めなくなる。
・住宅金融公庫から融資が受けられなくなる可能性がある。
・信販会社への就職・転職が困難になる。

どれくらいの期間かは物にもよりますし、金融機関によってまちまちなのでなんとも言えませんが、
意外に別の信販会社であれば簡単にローンが組めたりもします。審査の厳しいアメックスは
ほとんど無理と思われます。

516 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 20:28 ID:5Ya0PPPS
>>508
>ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで最近は
>その話が多いみたいですね。
集団自衛権 従軍慰安婦などのテーマでしょうか?
どのような話の展開で「会社をつくろう」になるのか(藁

517 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 20:34 ID:vzRwZH0K
自分の担当は吉井氏だったんだけど、
期間が過ぎてもクーリングオフは受け付けるって言ってましたねぇ
私は吉井氏個人の営業成績にひびくんだろうなーって
思ったらできませんでしたけど…

518 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 22:25 ID:FrRipFu4
512さん、415さん、どうもありがとうございます。
理由が少しですが理解できましたので、気持ち的にだいぶ楽になりました。

でも、状況は結構きついですね・・・。
ほんと、あしを入れたことに後悔ですよ。
でも、ほんとこの掲示板あってよかったです。


519 :名無しさん@どっと混む:02/07/24 00:49 ID:FCy7xhe+
>>508
>ムロ師はゴーマニズム宣言とか戦争論とか読んでるようで

ムロに読めんのか?
仮に読めたとしてもメディに都合の良い部分を都合の良いように解釈し
都合の良いような話をしてるだけだろ? どーせ。

元社員氏の書き込んだムロのミーティング内容から大体察しはつくな。
ま、そんなもんだろ。

520 :415:02/07/24 02:19 ID:1gveD+3v
>>514
あなたの家の購入に関する暗い将来に対して、それ程暗くはないという趣旨の
レスを書こうと思い、文章を練っていたところ、あることに気が付いて思わず
苦笑してしまいました。

メディウスのいう危機の状況の解決作としていわゆる起業による年収UPを
上げているわけですが、これは決定的におかしいなと思ったからです。

メディウスの場合、現状のような生活をこれから送ることは困難と言い切り
不況の深刻化についてのニュースや新宿にいるホームレスを引き合いに出して
若い人の危機感を煽っております。

一方、起業というものはその業務に対してある程度の消費があることを見込んで
その消費が原価を上回るような状態になることをある程度の確証を持った上で
やらなければならないわけです。

ところがメディウスの場合、不況は深刻化する傾向にあるとかデフレ状況に
あるといいながらも消費だけは現状の通りあることを想定し起業を勧め、
現状の給与の基準に従って年収1000万といっているわけです。

簡単に言いますとメディウスが煽るような危機的状況になれば、業種を問わず
全体的な消費は減るので起業を行うには難しい状態になるし、それにより
デフレが進めばメディウスのような年収1000万のような金額先行的なことは
いえないということです。

もっと簡単に言えばメディウスは自分が財界人みたいなことを言いながらも
本当に経済を理解している人がいないということでしょうか。

521 :名無しさん@どっと混む:02/07/24 10:21 ID:ECRc+lrn
田中真紀子議員は詐欺で逮捕されるのではないか。


522 :名無しさん@どっと混む:02/07/24 12:20 ID:eOsiOy8d
ムロは詐欺で逮捕されるのではないか。

523 :イタイイタイ:02/07/24 16:52 ID:Tk4zNvmP
516さん519さん
ゴー宣の話ですが、今にして思えば
多分”戦争論”だけ読んでしゃべっている感じでした。

あのガキの脳みそで”怒”と思える場所のみ覚えて
中○は今も昔もくそだとか、遊んでる暇があったら靖国いけだとか、
アメ○カは原爆落としといて踏ん反りかえってんじゃね〜
とかそんな感じです。あんま底のほうまでしゃべらず
上辺がメイン。多分覚えられないのではないかと。

一度読んだことある人なら、ねむ・・ と思うこと請け合いです。
でもみんな ”知らなかった。この人すごいな〜”って目で
見てて、他にも大声で笑うサクラや、立ち見でも見るんだみたいな
痛い人でいっぱいでした。

後は豚まんの話がちょっとと、税金の話が少しで終了。
終始”ごぉっ ごぉっ”と気色の悪い呼吸をするので、出来れば
もう行きたくないかも(藁

他の方の参考になれば幸いです。

524 :しおん:02/07/24 17:48 ID:uOPZTk9S
 かなり ねむい



525 :2001年1月に飛んだ人:02/07/25 00:36 ID:+Q1fzbj8
>遊んでる暇があったら靖国いけだとか、
そういえば、2001年の正月にメディの人たちで靖国参拝に行ったらしいです。
私は行かなかったんですが。


526 :251:02/07/25 02:09 ID:uOPGY5GU
 >>525
 何でメディの方々は靖国神社なんかに行ったですか?
お寺や宗教を嫌ってるメディがねー。


527 :つよし ◆MHozl0JE :02/07/25 02:22 ID:aR1S+6ge
>>420
正に、否定側の人がやらかした事ですなぁ。
愚の骨頂と言うか。
と言っても、始まらないだろうけど。
俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。
理由は語りませんけど、ただライン活動を否定している人とか多いけど、
私は否定しません。現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。
信じられないなら信じなくて結構ですよ。
そんな所かな。話せる事と言えば。
別に、迷っているわけでも、戸惑っているわけでも無いですけど。
むしろ久々に覗いて見てみたら私の偽者を騙る人がいた事に戸惑いましたが(苦笑

528 :251:02/07/25 02:33 ID:uOPGY5GU
 >>526を書いてて思い出したです。またムロさんを槍玉にあげて書き込みます。
 以前、ムロさんのような論理性のないことを言って通用する業界は、「宗教」しかないだろうというカキコが
あったですが、ここまではズバリあってると思うです。

 ただし、問題はここから。ムロさんが宗教という業界に行ったら通用しないと思うです。だって、あの業界では
どこでも「営業」があり、しかもライン活動方式で取れる契約数は50%以下で、他の契約を取る為に飛び込み営業が
出来ないとダメです。ムロさんの話を見る限りでは、とても飛び込み営業など勤まりそうにないので、無理だと思うです。
しかも宗教ではややこしい本を読んで狭義を覚え、覚えたことをなぜ・何が・こうなるとなどの説明で、具体的にプレゼンを
する必要があります(これが出来ないと飛び込みでの契約はムリ)。←恐らくムロさんではややこしい本を読む時点で脱落すると思うです。

 やはりムロさんにはナレーターくらいしか出来ることはないですかね。

529 :名無しさん@どっと混む:02/07/25 02:41 ID:8nfxkLZs
あと19Kの書き込みで終了すると言う罠

530 :元社員:02/07/25 02:47 ID:1NKnmVV3
>>527
つよしさん、ひさしぶり

>俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。
ということは、肯定派から、肯定・否定のどちらでもない派になったということですね。
それは、またどうしてそのように心境が変化したのですか?
理由を聞かせて下さい。

>現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
どこが、どのように力が付いたのですか?
よろしければ分かり易いように教えて下さい。

>正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。
わかりました。
では、私が反訳したムロ氏の全体Mを読んで、あなたはどう思いましたか?
ムロ氏は全体Mで明らかに嘘を語っていることを看取できましたでしょう?
ましてや、全体Mの反訳部分に関して、他のスレで削除依頼も行っているようですし。
ムロ氏も自分が言った目茶苦茶さと嘘だらけの内容に慌てて、削除依頼を
したと思いますよ?
これに関して、現メンバーであるあなたは、どのような気持ちになりましたか?

531 :251:02/07/25 03:01 ID:uOPGY5GU
 >>527
 つよしさん、始めましてです。早速何点かお伺いしたいので、お願いするです。
1.>現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
  とありますが、どんな力がついたですか。また、現在はどんな力をつけたいですか。
  (例:自分の感情を詳しく話せる力・他人の聞く耳を傾ける力など)
2.>別に、迷っているわけでも、戸惑っているわけでも無いですけど。
  何にでしょう?
3.>>91>>93のような嫌がらせに関しては、別にいいことなのか・やってはいけない手段なのか、
  つよしさんはどっちだと思うですか?

 この3点の質問に答えて下さると助かるです。答えないと、荒らしだとか無駄なカキコだとか言われようが、
つよしさんが答えるまで私質問し続けるです。

 また、私からのフィードバック(どう思うかを伝えること)ですが、1・力がついたはどんな力がついたかを
書かないと、誰にも「力がついた」と伝わらないです。2.力がついたとおっしゃったですが、
つよしさんそれ程以前と変化がないように思ったです。だって、自分の意見や実情は細かく書いてらっしゃらないし、
>信じられないなら信じなくて結構ですよ。 などといった言い訳で自分の書き込み不十分を他人のせいにして
逃げたりするように、特徴の変化が全くなかったからです。

532 :名無しさん@どっと混む:02/07/25 03:51 ID:iAlh6fjI
>>527,つよしさん
>正に、否定側がの人がやらかした事ですなぁ。
>愚の骨頂と言うか。

いや〜、そうともいいきれんよ。
ま、意図を深読みすることはいくらでも出来そうだがね。
肯定側の仕業だろうが否定側の仕業だろうが通りすがりの仕業だろうが。
「具の骨頂」には同意。

>理由は語りませんけど、

そんな〜、つれないこと言わずにたのむよ。ひとつ。
聞きたい聞きたい聞きたい聞きたいっ!・・・だめですかね?
「どっちでも無くなりました」ってことは、何等かの心境の変化が
あったということですよね?

引き合いに出してしまって申し訳ないが、仮に415氏があるとき突然
「私はメディウスを肯定します。しかし理由は説明できない。」
と言い出したらどうでしょうか? ここを見ている人は納得するでしょうか?
おそらく誰も納得はしないでしょう。
なぜなら、415氏はこのスレに自身の意見を書き込むことにより、
「スタンスに変化が生じた場合その理由を明確にする義務がある立場」
というものを築き上げているからです。
この「立場」というものは本人の意図とは関係なくとも、
本人の言動により生ずるものです。

過去スレを読む限り、つよしさんの場合もこのような「立場」を
じゅうぶん築いていると思いますが、どうです?
>理由は語りませんけど、
では、誰も納得しないし、いろんな方から突っ込まれるでしょう。
それが嫌だったり面倒くさいのならば、最初からそういった発言は控えることです。

お忙しいでしょうから、なかなかレスは貰えないでしょうが、
期待せずに待っております。

起業の方は順調でしょうか?
まさか社員にはなっていないですよね?

533 :532:02/07/25 03:55 ID:iAlh6fjI
間違えた。w
>「具の骨頂」→「愚の骨頂」ですな。

534 :名無し:02/07/25 03:57 ID:EsjHeyVn
メディウスPart7はこちらへどうぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/

535 :名無し:02/07/25 04:20 ID:EsjHeyVn
以下に示す全体ミーティングの内容に関しては削除スレで依頼が何度も却下されており、
まとめて見ていくことで新たな発見をすることが目的ですので重複ではありません。
このムロダテ氏主催の全体ミーティングのおかしさ・矛盾さ等が分からない方は下記スレへ。
メディウス Part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1027537004/l50

「LTで習ったこととおんなじだと思った。」
「メディウスなどおんなじだと思った。」
「出来る人、話をの素直に聞いた方がいいと思ったよ、僕は。」
「自分の将来考えて、基本的なことをしっかりやった方がいいと思ったよ、僕。」
「おんなじです、メディウスと、ね。」
「最初、握手する時は、自分から手を出してねって言われた。『分かりました。』」
「で、メディウス入って、たしょう8年前かな?、握手やってた。」
「たしょう、でも家に帰ったら、終わってたよ。今言ったように。」
「結婚も出来ねーよ、これじゃあ、田舎帰ろうかなって。」
「俺、なんかちっと、終わってるなあって、高卒だしなあって。」
「バカだしなあって。結婚できねーし、ちょっと営業出来たら、顔つきいいヤツ一杯いるし、
俺なんか私服だし、みんなスーツだし、なんだかダメだなあって。」
「で、課長と仲良く話してるうちに、俺なんか、声かけてもらえないし、最初も、どうなってるんだって、ね?」
「たまに紹介されると、握手して、軽く言われて終わり。」
「これって、覇気が○○○○のに、あの人って。」
「何で、僕には30分話してくれないのかなって、思ったしね。」
「頭が角刈りっぽかったからなあ〜?、私服で行ったからかな〜?、でも僕はあまりにもね、
直ぐ人だかりにエーって、出来なかったからね。」
「やっぱり最初ね、ミツヒロ取締役と付き合った時も、緊張で〜、1年半は、まともに目を見て話せなかったしね。」
「んん、だから〜、常に視界にこおーー、こんな?やってね。」

536 :名無しさん@どっと混む:02/07/25 04:21 ID:+pslwEDf
>>523=イタイイタイ氏
>遊んでいる暇があったら靖国いけ

って、ムロが言ったの?
「靖国いく暇があったらライン活動しろ」
のまちがいでわ・・・。w

ウワベに感化されやすい困ったちゃんねぇ。

537 :名無し:02/07/25 04:22 ID:EsjHeyVn
「『お願いします』みたいな。」(←丁重な話し方になる)
「って感じでねえ。だからあ、あまり相手にされなかったかもしんないしね。」
「僕以外みんなスーツでさあ、よしスーパーマーケット終わった後、おし『お願いします』って、私服で行って、飲み会やって。」
「それでも俺のところには聞きに来ないんだよ。」
「多分なんかねえ、私服だったから相手にされなかったっすねえ。」
「ビリヤードやっても、フリーター?、ああーあ、めんどくせえー。」
「こんなねえ。でも、言われるんだよ、22かければ、今みたいに言われるよ。」
「『結婚してからの方が辛いんだよ、ムロダテ君って!!』」(←ムロ氏は紙らしき物を叩いて、怒鳴る。)
「言われるよ。」
「『どうするの?、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの?って。』」(←ムロ氏はここでも怒鳴る)
「ね?、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
「言われましたよ。」
「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」
「分かる〜?、そうやって、やってきたんだよ。」
「ここまでいかないとって、思って。」
「一生懸命一生懸命やってきましたよ。」
「気づいた方がいいよ、そろそろ。」
「基本やってないと、負けるよ、みんな大事だ。」
「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」
「ライン活動やってましたよ、『集まれー』って、よくやってましたよ。」
「頑張りましたよ。」
「そこで培われたのは、ハーバードビジネススクール?、慶應大学?、糞食らえだよ!」(←めちゃ怒る)
「そん中で解らないものを学んだんだよ、ライン活動で。」
「お?お?、早稲田?、おめでとう〜。(パンパンパン)」(←ムロ氏は手をパンパンパンと叩く。しかも皮肉っぽく話す。)
「東大?、ああーーおめでとう〜。(パンパンパン)」
「あー良かったじゃん、だから?って言えるようになりましたよ。」
「だから?、だから何?、経営学部、○○出るの?、ああ??」(←めちゃ怒る)
「人まとめられるんかい?って。」(←めちゃめちゃ怒る)
「言いましたよ。」(←ここでかなりトーンを落とす)
「おめえーらのは机上論だろ!」(←ここで、まためちゃ怒る)
「エバルなよ、だから何だよ!」
「おめえーらが、ガタガタ言ったのは今までなんだよって。」
「これからは、○○の時代なんだよ。」
「学歴?、そんなの1年で忘れられるよって、言っちゃいましたよ、カーンって。」
「いい?、そうでしょ?、東大の一部を除いたらな?、ほとんど一緒っす。」
「言いましたよ、力だよって。」
「何が経営学部だよ、○○一本やったことねーだろって。」
「おめー、LT出てみろよ一回って、言ってやりましたよ。」
「LT出たら分かるよって。」
「チャレンジャー途中で泣くんじゃねーのかって、言ってやりましたよ。」
「トイレ行きたい?、そんな無理だよ。」
「逃げなくて良かったですね。」
「皆さんに気づいてもらいたいこと、ね、間違いなくここままで行ったら終わってるってことに、気づいた方がいい。」
「終わってますから。」


538 :名無し:02/07/25 04:23 ID:EsjHeyVn
「まー、人をまとめるとか、人を動かすとか、逃げたら終わってますからね。」
「他代えても基礎、ビリヤードも基礎だったよ。」
「僕は、基本っていうのはね、昔だったら出来たんだなあ。」
「必殺は、基本まっすぐばかりやってましたよ、基本ばっかりやってましたよ。」
「スノーボードもひたすら基本ばっかりやってましたよ。」
「バスケットも基本ばっかりやってましたよ。」
「基本練習は頑張った、基本は大事ですよ。」
「みなさんがた、メディウスで教えることは何ですか?」
「基本でしょう?、基本ですよ、基本。」
「もう女の基本は何でしょう?」
「どんぶりがあります、どんぶりにー、20年間学んできたものが入ってます。」
「はい、苦労されてきたでしょ?、1年間いろんなことがあったでしょ?」
「這い上がるってことは、どういうことかね、特に僕みたいなねー、終わってるような人間、よく聞いといてね。」
「高卒でさー、資格もロクに取れなかった人間、聞いといてね。」
「何も出来なかった人間は、特に、ね。」
「どんぶりに入っている今まで20年間培われている貧乏的なね、役立たんような知識全部捨てるんですよ、そこに、1回、バーって、ね。」
「空っぽにするんですよ、空っぽに。」
「そしてー、お金が取れるような考え方、人の上立てるような考え方を入れていく。」
「アンラーニングと言います、この考え方。」
「アンラーニングをやっていくんです、アンラーニング。」
「これでー、どんどんどんどん溜まっていくんです。」
「こういう考え方ですよ、はい。」

539 :名無し:02/07/25 04:24 ID:EsjHeyVn
「よく聞くよね?、20代で偉くなりたい。」
「じゃあ、僕の家に来いよ、本気で教えてやるから。」
「お?、ちょっと営業所来てさ、営業所外してさあ、他のメンバー見てないうちに言ってやろうか、じゃあ一から十まで。」
「短期間で100万の稼ぎ方。」
「口裂けるまでしゃべらしてやろうか、ロープレやって。」(←脅し口調になる)
「短期間で稼げます、そのぐらい大変なことなんだ、短期間で取るということは。」
「大変なことなんだよ。」
「やってみ、やってみ、短期間、47万払ったんでしょ?」
「そのぐらいやったんでしょ、決断して。」
「今日だって彼女とのデートが入ってたのに、こうやって来たんでしょ?」
「飲み会入っているのに別れて来たんでしょ?」
「そこまでやってるんだったらさ、やっちゃいなさいよ。」
「20代で乗れるか〜?、フェラーリ、ベンツ、クラウン、トレンディドラマに出てくるマンション住んでるから来なさいよ、見に。」
「酒なんか出してやるから、どんどん来てよ。」
「な、どうやったらな、NTTから引き抜きされるような、な、そのぐらいになれるか教えてやるよ。」
「どうやったら、50、60のNTTのエリート?、な、そのぐらいに張り合えるか教えてやるよ。」
「大したことないよ、○○なんか。」
「この前の研修で、ビジョンの○○ありましたよ。」
「全然ダメですよ、ぜーんぜん。」
「ウルトラ自信付きます。」
「横で立ってる中堅さん?、こちら立ってるのが、中堅と言ってね、あのー、まー、メディウスで頑張っている方々がいらっしゃる、ね。」
「来年の春から私は会社をね、どんどん出していきます。」
「コミットしてやるよ!!!、『保証あるんですか?』、ないよ!、ないない!」(←ここで怒鳴る)
「やってやるよ!!!」(←かなりテンションが上がった状態で怒鳴る)
「来年の4月から、何が保障だよ、何が準備だよ、そんなの後からやればいいんだよ。」
「パターンだろ、そんな格好付けたいか?、そんな周りの批判が恐いか?」
「そんなのでは、なんも出来ん。」
「やってやりますよ、来年の春から。」(←かなり自信満々に語るムロ氏)
「ギター屋?、ギター屋出そうよ。」
「蕎麦屋出そうよ、ピザ屋出そうよ、喫茶店だそうよ。」
「やってやりますよ。」
「セールス会社?作りましょうよ、あんたが課長になって。」
「俺が100万でも1000万でも、な、ガンガンやりますよ、ガンガンに。」
「僕は僕なりのね、Thinking Pass があるさ。」
「どうやって、メディウスのFDPを購入した方にね、期待に応えてやるか。」
「あるんだ、ある。」
「FDP買って?、過去のセンタンヤどうなったんですか?、聞きたい?」
「じゃあ、教えてやろうかー。」
「殆どのFDP?、お?、押入れしまってるんじゃないの?」
「見てないけどさー、聞きたい先輩FDP使ってんの?」
「どうやったら今まで、ブルーワーカーが買った人、みんな聞いて○○なったの?」
「高いね、百科事典買った人、見たのかい?、○○ビデオ80万で買った人、見たかー?、浄水器買った人、使ったかい?、ああー?」(←ここでいきなり怒る)
「どうしたの?その大金払って買ったのは。」
「鍛える物通信販売で買いました、使ったかい?」
「何ですか?、使ってないでしょ!」(←断定的にものを言うムロ氏)
「なんでよ、結局これだよ?、メーカー側が夢とかビジョンがないからでしょ。」
「結局、これをやると、やるというのがないからさあ、なんかぁーあーその場のノリなんでしょ?」
「いーいーよー、ブルーワーカーだったらビンビン付かなかったら付かなかったでいいもん。」
「ぶら下がらなくても、いいんだもん。ぶら下がり健康器具もいいんじゃないの?」
「いいんじゃないの?、別に。」
「鉄アレイ?、漬物の石に使うには良い石なんだからさあ、お母さんに送ってあげれば。」
「クロネコなんかに頭下げてさ、大事に送ってあげて下さいとか言って。」(←場内大爆笑になる)

540 :名無し:02/07/25 04:25 ID:EsjHeyVn
「そういうの、今までって、ね、極真カラテ?、30万無駄にしました?、僕は無駄じゃなかったね。」
「30万安い安い、安いっすよ。」
「何かあった時?、相手も武器持ってない自分も武器持ってない、こりゃー結構いけるかなと思うぐらい、やりましたね。」
「あのデケー外人さんと闘って、むちゃくちゃ恐いしね。」
「よかったっすよ、すごい、おーって。」
「ねー、人はー、殴る方が痛いとかね?、蹴る方が痛いだなって、なんかー、すごい方とやって判ったしね、なんかね。」
「あーあーって判ったよ。」
「やっぱり、その恐い稽古にね、なんでお金をこんなで払っていかなくいけないんだと思いましたよ。」
「何で殴られるのに、お金を払っているのに殴られにいくんだろうって。」
・・・・・・・・・・(←早口のため、何を言って判らない。ごちゃごちゃ言っている)
「でも、良かったよ、学べて、これから必ず役に立つと思ったね。」
「絶対、役に立つと思った、思いました。」
「おかげさまで健康だし、体鍛えて良かったと思ったし、ね。」
「でもねー、極真カラテ行ったのも、色んな本を買ったのも、色んな○○行ったのも、僕はねー、今話してます、全部夢とかね、やる為なんです。」
「僕ねー、善意の気持ちもあるよ。」
「ただ単純に47万を出してくれた方々の期待に応えたい!」(←かなり力強く語るムロ氏)
「ただ、僕がどんどんどんどんね、上がってみせてね、自分も上がらないとダメでしょ?」
「どんどん階段を上がっていって、ね、そんな必要ないのが感じてきたよ、最近。」
「クラウンマジェスタ乗ってます、ありゃ最高だね、クラウンマジェスタ。」
「でもね、俺クラウンマジェスタで結構一生いいかなと思うぐらい、ありゃイイ車だわね。」
「でもね、フェラーリ乗って無かったんだよな、じゃあ20代でフェラーリ乗ってあげようかな。」
「誰の為だよ!」(←めちゃ怒る)
「半分自分の為かもしれない、そこまでは欲しくないフェラーリ、僕は。」
「半分は誰の為に動くんだ?、僕は?、あんたがたの為でしょ。」
「あんたがたの為に買いますよ、フェラーリ、F355、20代で。」
「そしたらー、見れる、横に乗してもらえる、運転してもよい、運転も出来る新しいフェラーリは。」
「したらね、オォー!、このフェラーリを買う為に頑張ろう!っていう人が何人か出ればね、そういう人が会員さんで学んじゃってね。」
「店なんか持ってさ、店なんか持って、やっぱ社長だーって言ってる時に店頭公開なんてねー。」
「先輩の隣りの席の座った鈴木君がね、いきなりねー、10億円の○○掘ったなんて言ったら、『俺も店頭公開習いたい』ってなるでしょ?」
「10億持って、○○会社やればなるはずだよな。」
「○○買いたいよとか言ってね、おー、どうしよーって。」
「店頭公開学んでさー、『やった、会社デカクなったぞ』って身体障害者雇ってやれよ、オムロンみたいに、会社おっきくなったら。」
「クビ切られたおっさん雇ってやんなさいよ、泣かれるよ、親族一同から。」
「『○○さんありがとうございました。○○、ありがとうございました』って泣かれますよ。」
「すごいっすねえって、○○社長ありがとうございましたって。」
「うちのダメこの亭主雇ってもらって、ホントいい会社になってますねって。」
「分かる?、こんなことはねー、アメリカはね、教会言って子供のころから習うの。」
「人として生まれてきたらね、勿論自分も大事だけども、少しは人にいい影響を与えて死んでいけよって習うわけだな。」


541 :名無し:02/07/25 04:26 ID:EsjHeyVn
「いい加減に甘えは捨てないと、ここで、と思いますよ。」
「僕、今まで話してきた、結構きつかったと思う。」
「でも今日はね、今まで1年間ずっと優しかったからね、ずっと優しく話してきたから。」
「少しはね、あなたがたにさ、少しね、気を遣って言ってきたけどさあ。」
「すこーしは、偶にはね、年にいっぺんはさ、少し笑えるのも控えてさ、偶には言ってやろうと思ったんっすよ、1年にいっぺんぐらいはさあ。」
「と、思ってきたんすよ、社員も判ってるんだよねえ、クルマタニ君ねえ。」
「はい」(←クルマタニ氏が返事をする)
「今日は、少し言おうよって。」
「勘違いしてるんだメンバーさんが。」
「偉かったよ、入ってきた時に、おー、47万?、貯金も持ってないわ、よくないんだよ。」
「そのぐらい持っておくべきだよ、やっぱ20代ぐらいだったら、だいたい。」
「でも、そのレベルの中でさ、1万払ったんだもん、偉いよ、教育に。」
「そういうのに1万払ったんだぜ、偉いじゃん。」
「勉強だってさ、大したもんですよ、なあ。」
「これがアメリカだったらさ、国からな、ワシントンでもいいよ、ネバタでもいいよ、
カリフォルニア州でもいいよ、マイアミでもいいよ、国からな、FDPあなた47万で買いますか?」
「はい、あなたがたにキャッシュバック20万ね、あなたがたはアメリカの為にネバタ、
カリフォルニア州の為にね、立派に社長になる意味を含めて、帝王学を学ぶことの為にね、
FDPを基にしたね環境、メディウスとの環境にナント自腹を切って親もない会社もね、
NTTでも日立でもない、自分の給料の中から47万払おうという人間だ、素晴らしい。」
「我が州の為によく頑張ってくれた、よって国からあなたがたに20万のキャッシュバック、47万ではなくて、27万でよし。」
「これが日本の将来の姿であった○○ナカタケケンシンに頑張ってもらいたいよ。」
「だろ?、ドルフィンという弁の節水あるだろ?、あれ買ってやったら、国からキックバック貰ってるんだ、キャッシュバック。」
「ドルフィンを買いました、あんなの買い手がいない、5400円払って節水機能があって、よって1000円カリフォルニア州からバックされる。」
「アメリカの方でドルフィン買えば、国からね、お金が下りてくるんだよ、だろ?」
「そのぐらいやると思うんだよ、あの計画はなんだい?スノーボード料金かい?、スキーかい?、車かい?、バイクかい?、違うでしょ?」
「自分を伸ばす、ね、ここまでいけないんだ、ね、多少ね、色んな事を習いたい。」
「聞いといても、『ムロダテ課長は結構ホント厳しい人だよ』、厳しく言うのも解ってくんないだよ。おー、ね。」
「こういうところで学ぶ。」
「極端言うと今日ここに来る交通費もな、あなたがたが住んでいるね、神奈川県厚木市から、杉並区から○○しないでいいくらいだよ。」
「日本不景気だ、別れの○会一緒だけど?、ね、どうしても楽して食う世の中を考える、まず根本を解ってない。」
「人間性が基本、考え方の基本を学ぶ為にメディウスに来ました。」
「『偉い』、○○、そういうことを学びに来ています。」


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