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メディウス Part5

1 :蝶野:02/05/30 16:59 ID:YnTINyig
 (蝶野さん、パート5開会宣言どうぞよろしくお願いします)
 
 メディウスパート5、開幕だァー!!
過去スレッドは、この下だァー!!

パート1→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート2→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート3→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート4→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

2 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 17:05 ID:F5WTDgBy
2get!

3 :しおん:02/05/30 17:07 ID:icWmgxpO
eheehe

4 :石川:02/05/30 17:08 ID:YnTINyig
 すみません、いっぺん蝶野正洋さんのJリーグ開幕宣言を、
真似して見たかったので、自作自演してしまいました。>>1は自分の
書き込みです。

5 :石川:02/05/30 17:13 ID:YnTINyig
 次はメディウスが法に触れる部分を、書きこむように頼まれてるので、
書き込みます。
メディウスの給料体制について
 「社員といっても普通の社会でいう社員じゃないので
何も支給されませんから、基本的には一契約で6万
もらえますがそれ以外には一切金はでません。
交通費とかすべてね。」
 こちらに関しては、

 労働基準法第27条
出来高払い制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、
労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
 最低賃金法第3条
最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び通常の
事業の賃金支払能力を考慮して定められなければならない。

という2つの法律が適用されるそうです。

6 :しおん:02/05/30 17:16 ID:icWmgxpO
 メディの社員って、社会的には どれくらい
認められているのですか?

7 :石川:02/05/30 17:19 ID:YnTINyig
 長文になるので、続きを書き込みます。
元中堅の方の書き込みより

叱責される例:
@中堅が座っている机を蹴飛ばされる
A机をひっくり返す
B中堅の胸倉を掴む
C缶ジュースを床に投げつける
Dガラスのコップを割る
E中堅の財布からお札を出させ、みんなの前で破る
FEに続き、ムロは「今度ちゃんとやらないと今度はお札を燃やすぞ」と脅す
Gムロは「お前の父ちゃんぶっ殺すぞ」とも言います。(そのようにされるつもりでライン活動をやれと)
Hムロは「目標がいかなければ、お前の指がなくなるつもりでやれ」とも言います。

 こう書いてあります。ちなみにEとFに関しては、

貨幣損傷等取締法
1、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
2、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
3、第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円
  以下の罰金に処する。

という法律が適用されるそうです。

8 :しおん:02/05/30 17:53 ID:TrBGktp4
 ゲストの座っている 机を 蹴った社員もいるよ〜
ゲラゲラ!!

9 :元メンバー:02/05/30 18:25 ID:Qf/MtA4S
>>5 石川さん

知り合いのメディ社員から聞いたのですが、メディでいう社員は
契約社員(社会的には個人事業主)としてメディと契約するみたいですね。
(保険のおばちゃんなんかと同じ)
だとすると、残念ながら個人事業主は労働者ではないので、
労働基準法や最低賃金法は適用できないような気がするのですが、どうなんでしょう?


10 :石川くんと仲良し:02/05/30 18:30 ID:3UFsIaPr
石川君、今度新座駅で待ち合わせしようよ!

11 :しおん:02/05/30 19:03 ID:neCy1qFO
ほほう。個人事業主ですか・・・。
そんなん だれでも なれるじゃんか!!

12 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 19:04 ID:24Mr2ZJE
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| サービス残業を根絶せよ !|    人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|___________|    ) サビ残反対するーヨ!! サビ残が無くなれば俺の職も見つかる-ヨ!!  
      ||   ∧ ∧       < 労働者の権利を守れ-ヨ!!  
      ||   (; ´Д`)        Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      ||   > /               ∧∞∧ ┌────────────────          
      ||  / /                (TーT* )< あなた・・・もう止めてハローワーク逝って・・・           
      ⊂  つ                 \ <  └──────────────‐            
  |\  /へ /                    \.\______// .∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄   
  \. ̄  ∪ /                      \       / (´−`)_/| <これも一種の現実逃避ダーヨ。     
     ̄ ̄ ∪                        ∪∪ ̄∪∪    UU UU  \____
              
  「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ?」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
    ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧ ∧

13 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 20:47 ID:wpxZCK3x
はじめまして。元メン&元P社員です。
一週間前に2chを知って、Part1から読んでいるのですが、
まだPart3読んでいます。(ナガスギル〜!)

飛んだ経験のある方に質問があります。
もし、ご存知でしたら教えてください。

飛んだ後のクラブFCの会費ってどうなっているのでしょうか?
私は一年前飛んだときに解約の手続きはしていません。
会費の引き落としに使っていた銀行口座も一年前からカラの状態です。
会費を引き落とせなかった場合、自動的に解約になるのでしょうか?
(後で「1年分支払え!」とならないかと心配です)


14 :しおん:02/05/30 21:31 ID:LdXcFc3q
FC解約なんて 簡単だよ!!
FCに電話したあと、郵便だけで楽々解約できます。
 それと〜、FCは、入会していて 飛んでいなくても会費払って
いない人がいるのは 知ってます。。
 P社員って 儲かるの??


15 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 22:20 ID:hZNocFEU
メディやってる限り月七万なんてたまるわけがない。

特に社員やってればなおさら。

ムロ極。

16 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 22:25 ID:hZNocFEU
よってメディメンはフェラーリーとは無縁。

誰かさんみたいに金のないヤツからしぼり取った金で買うような人間(と言えるのか)
でない限り。

ムロ氏のフェラーリー見かけたら10円玉で成功哲学の文を刻んであげましょう。

17 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 22:56 ID:WMfJfUma
今日のムロ極馬鹿だよね。よく、こんなこと書けるよ。
こんなの読んだら被害者感情を増大させるのにね。
こんなメルマガを発行するから被害者の方から、メディを潰してやろうとか、
ムショに行かせようとか、途中解約だとか、四谷署に被害届を出すのが、続出するのに。。。

もっと大人しく生活していれば、反感を買わないのに。
ムロは本当に馬鹿だ!


18 :たこ社長:02/05/30 23:02 ID:YtU/KUw3
最近思ったが、メディ肯定派は自分の担当社員やメディウスは
擁護するのにムロに対して擁護した意見は一度たりともないなぁ。

19 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 23:03 ID:WMfJfUma
>>13
>飛んだ後のクラブFCの会費ってどうなっているのでしょうか?
毎月2000円はしっかり引き落としをされます。

>会費の引き落としに使っていた銀行口座も一年前からカラの状態です。
>会費を引き落とせなかった場合、自動的に解約になるのでしょうか?
>(後で「1年分支払え!」とならないかと心配です)
自動的に解約になると思うよ。
後で1年分一括請求してきたら、飛んだ被害者から更にお金を搾り取ろうと
している悪質な会社だとかなんとかいって、四谷署に駆け込んじゃいましょう。


20 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 23:25 ID:WMfJfUma
>>18
>擁護するのにムロに対して擁護した意見は一度たりともないなぁ。
だってムロは嫌われているもん。
み〜んな、ムロのこと嫌いだよ。
当時の課長連中(池田、新井、菅原)も。
あと、他の課の社員もみんな嫌ってた。ムロのことサイボーグだとも言ってた。
車谷さんから直接聞いたけど、実はムロのことをあまりいいように思ってないよ。

あんなさ〜、フェラーリ乗ったって嫌われるだけだよ。
あんなのまやかしの意識上げだ。
まあ、右も左もロクに分からない新人のメンバーは意識は上がると思うけどね。

俺がアシスタント社員だったとき、昼飯にムロの弁当を買って来たんだよ。
そしたら、おつりが合わなかったんだ。
すると、ムロは俺になんて言ったと思う?
ムロは俺に「お前がおつりを盗ったんだろ!」と言った。
こんなこと言われて、ムロはなんて野郎だと思ったよ。
ムロはよく人格が伴わないとネット数が伸びないとか言ってたけど、
ムロは人格なんか出来てないよ。
野郎の心は腐ってるよ。
俺、実は1部1課だったんだけどさ、実はムロ課長に何も言わず飛んだんだよ。
メディウスのバッチ、土の中に埋めてやろうとも思ったよ。

今、俺地方にいるんだけどさ、今度東京に行ったらムロのことを殴ってこようかと思ってるよ。

21 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 23:29 ID:kbL0kr86
先日受けた質問。
どうやったらフェラーリ買えるのですか?
それは簡単。毎月頑張って7万貯金して下さい。
ボーナスで20万ずつとして年124万貯まる。
5年貯めれば348TBという型のフェラーリを買う事は出来ます。
維持費はガス代抜きで、駐車場、保険代、税金、車検で年100万ほど。
毎月『車の為なら10万出せます』と言う方は買えます。
家なんかも同じ事。計画に早すぎる事は無い。

ムロ極





22 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/30 23:39 ID:McRpIy77
新スレ乙枯〜。

>>19「自動的に解約になると思う」
会員規約上、それで正解だったと記憶している

>>20「だってムロは嫌われているもん」
ムロダテ氏はミーティングで「俺を嫌え!」とか言っていた記憶があるな。
本人の思ったところと違った意味で嫌われているのかw

23 :レジ:02/05/31 00:31 ID:HU0XNTqs
>>20 の 情報 キボン 特に昔1部1課 社員

24 :元メンバーのひとり:02/05/31 00:32 ID:4274ogu+
メディウスに入ろうか考えているみなさんへ

Part4の終わりのほうに「ぶち」氏の書き込みが多数あると思います。
メディウス否定派の方を攻撃しているところ見るとメディウスの
関係者であることは間違いないと思います。
落ち着いて考えてください。
あなたはデモ打たれて気持ちが高ぶっているかもしれませんが、
「ぶち」氏の書き込みをみてもメディウスがまともなところだと
思えますか?
また、私がPart4の「398」と「399」で書いたことについて、
メディウス擁護派の人はだれもコメントを書いてくれませんでした。

ライガ氏、メディウス擁護派の方へ
Part4の「398」で丁寧に質問しましたが、お答え頂けないでしょか?
FDPの価値と値段について書き込んでくれる擁護派は
いらっしゃらないのですか?

25 :名無しさん@どっと混む:02/05/31 00:35 ID:hmfm1JWQ
ageときましょう

26 :名無しさん@どっと混む:02/05/31 01:10 ID:uN210vC0
現状、メディウスの関連企業って何社あるの?

27 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/31 01:47 ID:DauaMeze
ついでだから、Part5にも。

一部の煽りは永久無視の方向で。

ちょっと古いですが・・・ってよく見たら2日しか経って無いや。
>415さん

>本当にメディウスが果たすべき責任は
>クレーム処理部門の紹介ではなくて実際に社長を何人も輩出し
>VCによって「店頭公開100社」を実現することであろう。
>
>それが実現されていない現状で、これだけ辞めている人間が
>いることに対してメディウスは何の責任もとっていない。
現状でそんな事論じても仕方ないと思います。
メディウス的には「2010年」を一時的なゴールとしているわけですから。
2010年過ぎたら、次の目標が立つでしょうし目標に向かう段階で責任論出すのは如何なものかと。
マラソンで例えれば、1km地点で「何で42.195km走ってないんだよ!」って話と同じ事かと。
そう私は思いますが、415さんはどう思われますか?

>迷っている人さん
>>602の記事、非常に楽しく読ませてもらいました。
実際、理に適った話だし、私自身最初の記事のままでは筋違いな事書いてた可能性が有りました(^-^;

>ぷち
おまえ、うざい。
一人でぶち切れてなくて、冷静に話しなよ。

>たこ
馬鹿と言うものが馬鹿だよ。(子供の喧嘩みたいな話だけど)
例え「どうせ2ちゃんだから(以下略)」な状況でも有っても、言葉を発する以上「責任」がついて回るの当然じゃん?
俺が「質問に答えない」と良く煽られるけど、答えないのは「知らない」か、「俺の責任下で話せる話じゃない」のどっちかが理由だし。
後有るなら、「様子見」と、「言いたい事がうまくまとまらない」位なもので。
どの選択にせよ、俺の根幹に有るのは「無責任な言動はなしない事」。煽られて傷つくのは「2chのつよし」だけど、無責任な言動をする事によって傷つくのは「実生活の俺」だから。
そういう人間から、あえて言わせてもらう。

「あんたの方が何十倍も馬鹿だよ、たこ社長。・・・いや、阿呆か。馬鹿は俺だし」

28 :石川:02/05/31 01:56 ID:I8jdmyPk
 >>9
 すみません、自分は頼まれただけなのです。自分は法律のことは
分からないので、返答できません。ごめんなさい。
 >>10
 あなたと違って自分ヒマではないので、
待ち合わせでしたら渋谷にさせていただきます。
 てか、あんた何様のつもり?

29 :HNRT:02/05/31 03:01 ID:W/oWUvSY
>>20
ムロという人はひどいですね。こんな生き方してる人ってろくな死に方しないと思う。
でも、これだけ叩かれていたら心中穏やかではないだろうなあ。

元メディ麺さん、随分出てこないですけど私もちょっと心配です。
大丈夫でしょうか・・・。

30 :ファンキー小島:02/05/31 03:35 ID:EwhA4ptW
こんばんは。始めまして。小島と申します。
現メンバーで、ライン活動もしています。
過去スレを読みました。
いや〜、色々な事があったんですね。メディウスも。
ただ、自分は特メンやデモで監禁などの話しは初耳です。
もちろん否定派の方の書き込みを疑うつもりはありません。
過去のメディウスではそういう事もあったのでしょう。
たしかに今のメディウスは過ごしやすいと思いますが、
過去に嫌な経験をされた方がいたからこそ、改善されたのだと思います。
そういった点で、先輩の皆さんには感謝してます。(本当に)
自分もこれからちょくちょくと書き込みしたいと思います。
よろしくお願いします。
ちなみに、自分はかなり濃いメディ信者です。

31 :やまと:02/05/31 03:37 ID:i/NOXn2B
いやはや、ちょっと見ない間にすごい勢いで進んでますね。とうとうPart5まで逝っちゃいましたか。

Part4の547、548で私が書き込んだ考え方に対して、
415さん、にゅーとんさんには丁寧に返信して頂いてありがとうございました。
とりあえずにゅーとんさんへの返信。長文です。ごめんなさい。

>にゅーとんさん
解約数が多い、というのは何と比較して多いのでしょうか?
100人中10人が被害を感じている、とはどこから出た数字ですか?

もちろん、仮に少数だとしても、満足していないお客様がいるサービスというのは、よろしくはないでしょう。
しかし、現実に、お客様全てに必ず満足して頂ける商売などない。
なぜなら、それは人間の本質の問題で、世の中にはどんな状況でも必ず悪いところをみつけて、
そこに固執するタイプの人間が少なからずいるのだから。
(だからメディが良いと言っている訳ではないですよ。念のため)
私の勤める会社まで非難しようとするなら、にゅーとんさん、あなたの会社がどんな商売で、
お客様のいったい何%が満足しているのかぜひ答えて頂きたい。
100%ですか?もし1%でも満足していないお客様がいたら、あなたは経営者として、
そのお客様のために無条件でサービスないし商品の代金を返済しているのですか?
何らかの謝罪を公式に行っているのですか?
だとしたら、大変すばらしい企業ですよね。そうであれば、私としてはぜひにゅーとんさんに
メディの経営陣に対して指導してあげて欲しいと思います。
メディの経営陣は、仮に本音では良くないと思っていたとしても、そもそもどう対応したらいいのかを
知らないと思いますよ。

メディの肯定部分とのことですが、否定派が被害者の存在を上げるのと同様に、
メディを通して、以前より47万円以上のものを得たと客観的に思える人の存在があります。
だから私自身は、良かった人もいるし、悪かった人もいる、ということでそれぞれの人を知っているので、
中途半端な状態なんです。

FDCについての説明。(私がメンバーだった当時)
メンバーを半年やって、企画書を提出し、OKだったら内容に応じて300万から1000万もらえる。
これは文字通り「もらえる」のであって、自己資本うんぬん一切関係なし。
株式の名義も当然もらったメンバーのもの。
これでは、少なくとも投資ではなく、どちらかというと寄付だ。
ではメディウスはなぜそんなことをするのか。
これについて当時のデモおよび会社説明会では
1.力があっても金がない若者に資本投下をするのがメディウスの創業支援だ
2.世間一般のような資本関係で築く企業グループでは面白くない
  世間で誰もやってないことをやるから面白い
3.そしてだからこそ、メディウスは将来有名になれる
4.つまり、FDCの投下はメディウスにとっては広告宣伝費だ
という趣旨のことを言っていました。

権威については、インターネットとはどんなものか、またこの2chがどういう場所かを
しっかり理解している人にとっては、無用なものと思えるかもしれませんが、
そうでない人にとっては、こんな場所の発言でも十分に権威をおびて感じられるものです。
事実、このスレでも過去に「経営者だ!」とか「司法書士だ!」と、肩書きを持ち上げるカキコがありました。
あなたが、「それなりに被害を感じる人がいたら、例え他の人が特に不満を持っていなくても、
その会社は悪だ」と(おそらく)考えておられるのと同様、私には
「それなりに立場を前提に記事を読む人がいたら、例え他の人が特に立場を気にしていなくても、
立場をわきまえた注意深い書き込みが必要だ」と思えます。


32 :ファンキー小島:02/05/31 03:48 ID:EwhA4ptW
FDPの価値についてですが、
これは、オマケだと思ったほうがいいと思います。
自分はゲームの専門学校に行っていましたが、配布された教科書は
1回も見てません。教科書をみるより実際にゲームを
作ってみるほうが、勉強になりましたから。
FDPも同じだと思います。
FDPに47万と考えるよりも、担当社員に47万と
考えたらいかがでしょうか?
人に値段を付けるというのは失礼ですが、
メディウスの社員にはそのくらいの価値は充分にありますよ。

33 :415:02/05/31 03:52 ID:mGBJvKry
時間も遅いので>>つよし氏の問いかけに答えたい。

やっと、マジメな問いかけで少し嬉しかったりするが、
まず、2010年までにしっかりと公約を守ることが私は大切だと思っています。
守るのが無理な約束であれば早く謝って修正するべきではと思う。
メディウスでは「約束を守る」ということを原則にしているのでしょう。
Part1を読んでいてそんなことが書かれていたと思う、糸で勺して云々と
いう話だ。

早く、メンバー達が「なるほど、メディウスは約束を守ってくれている」
と思う形、例えばメンバーに資本を投下して10社くらい作らせるとか
するべきではないのかと思う。もしそういう状況になれば私が何を言っても
メンバーたちには単なる横槍にしか思わなくなるだろうし、話にも説得力が
増すというものではないだろうか、実際夢を実現した人がいるということで。

今の状況ではメディウス中枢の人はいいかもしれないが、メンバーは
現実問題として夢を見させてはもらっているが、それを現実にしている人は
いない状況下で、このスレでOB達の体験談を語られたら動揺するのは
当たり前だろう。そう思わないか。

設立から10年くらいたっているのに未だに13社しかできていない
状況下であと87社を8年で作れると思うだろうか、常識で考えて。
私も早くメンバー達が経営者になれるんだと実感できるようになれば
このことでメディウスを追及するのはやめることにします。
少なくとも今年5社のメンバー社長が実現すればの話でありますが。

まあ、100社以外でもメディウスを追及はできると思われますし、
そもそも、こんなもの政治家の公約と一緒という議論も成立しますし。
まあ、ムロダテ氏が「メンバーに責任を果たす」といっていることだから
簡単に謝って計画を少なくするわけにはいかないと思いますし、
それをやった時点で私以外の人が責めることでしょうし。

ところで>>つよし氏はこの計画は実現すると思っているのでしょうか。

34 :415:02/05/31 04:00 ID:mGBJvKry
>>9
「請負制で使用する労働者」が契約社員ということです。

保険のおばちゃんも含まれると記憶しておりますが調べて
おきましょう、ここは解釈が難しいと思いますので。

しかし、個人事業主と考えると税法上の問題が発生する
のですが、確定申告とかはしているのだろうか、社員は。

35 :やまと:02/05/31 04:09 ID:i/NOXn2B
415さんへの返信。またしても長文ごめんなさい。

私が出した殺人の例は、正直415さんがお怒りになっても無理は無い。
我ながらあまり適切な例ではなかったですね。ごめんなさい。
ただ「悪意」というのは否定しておきます。
私はメディで、物事を考えるときは極端な例を考えると問題がよりクリアになったり、
あるいは行き詰まっていた考え方から飛び出ることが可能だ、と教わったので、
そういう癖がついているだけです。
それに、私にしてみれば、415さんの発言の中には、メディに対する悪意と受け取れるものも
正直ありましたし。

相談の話ですが、「お客様相談室がある」で片付けるのは明らかにおかしい。
そんなことは私でも分かる。公式に問い合わせたり調査したり、というのは、
そういうことではないでしょう。
現実論としては難しいかもしれないが、例えば経営者の考え方に言及する発言を
仕事上でするとすれば、何らかの形で経営者の生の声を聞こうとしませんか?
食い違って行動に移すのが悪いとは言いません。しかし、私には415さんの発言の多くは、
明らかに否定派の意見だけに耳を傾けているように移るのです。
私は「第三者は無責任に口出すな」と言いたいのではなく、
「口を出すなら第三者として責任を持って口を出せ」と言いたいのです。
その際に「メディのほうこそ」という議論は全く筋違いです。
なぜなら、メディの指導者は明らかにメディ肯定派であり、かつ当事者であって、第三者ではないからです。
また「2chが匿名サイトだから実際に415さんが司法書士かどうか分からないじゃないか、
信じてもらわなくて結構」というのは私の主張を全く理解されていないと見受けられる。
問題はあなたが信じてもらいたいか、そうでないか、ではなく、信じて発言を見る人がいることに対して、
あなたはどう責任を取るのか?ということです。
あなたが司法書士という立場を表明して発言している以上、司法書士らしい発言をしてもらいたいだけです。
ここで私がいう司法書士らしい発言とは、否定するな、という意味ではもちろんない。
客観的であってほしいと言っているのです。
客観的と対立する一方の側につく、というのは必ずしも相反するものではありません。
ぜひその点を注意して発言して頂きたい。
なぜなら、あなたは数少ない、客観的かつ冷静に、そして論理的に話のできる人だと思うからです。


36 :やまと:02/05/31 04:19 ID:i/NOXn2B
そして たこ社長に

あなたはどうやら世の中の全てを完全に真っ二つに分けて考える方のようですね。
私自身は世の中に絶対的な「良い」とか「悪い」は存在しない、という哲学で生きています。
「悪い」と言われるものの中から「良い」部分を見つけて有効利用したり、
「良い」と言われていることに満足せず「悪い」部分を見つけて改善したり、
それが私の日常でのスタンスです。
「良いものは良いし、悪いものは悪いのだ」というデジタルな考え方が悪いとは言いませんが、
少なくとも日本の風土には合いそうもないですね。
欧米にでも逝かれては?



37 :ファンキー小島:02/05/31 04:50 ID:EwhA4ptW
メデ肯定派の方々へ一言。
感情的に意見を述べるのはどうかと思います。
人は、自分の信じている物を批判されると
どうしても感情的になってしまうと思います。
ですが、本当に信じているのなら、
感情的にならないのではないのでしょうか?
やはり、自分でもメディウスを疑っている部分があるのでは
ないでしょうか?そんな部分をつつかれて、さらに感情的に
なるのはどうかとおもいます。
そういう行動は自分の器を狭めているだけですよ。

否定派に一言。
もしも、メディウスがTVで沢山のCMを流していて、
キ〇〇クあたりが「いいぜメディウス!」とかいってる会社だとします
そして、そこの社員が友人や知人を勧誘して、47万のCDを売るとしたら。
どうです?妖しいとは思いますが、なんか納得しちゃいません?
(そうでもないかな…)
今、マスコミがやっている事は洗脳だと考えた事はありませんか?
そういう事も考えた上で肯定派と論争してみては
いかがでしょうか?

それと、これは自分の考えなのですが
辞めようとするメンバーを引き止めるのは、
やはりメンバーの事を思っての事だと思います。
大金を出して来たのだから最後まで利用して欲しいと
考えているから、しつこく「来い」と言っているのでは?
金だけ払わせて、すぐ辞めさせたら、それこそ詐欺ですよ。
やりたく無い事は、ハッキリとイヤですといえばいいし、
ちょっとした事で、辞めるのはどうかと思います。

38 :415:02/05/31 04:57 ID:mGBJvKry
>>やまと氏
何度言ったら分かってくれるのか分かりませんが、私は何の根拠もなく
発言しているわけではないのです。デモでどんなことが行われているのか
ミーティングでどんなことが話されているのか、それを録音したテープで
聞いております。実際、私もデモは受けてどんな感じでやるのかは
知っています。LTやその後のライン活動に関しては3人ほどの
元メンバーに個別に話を聞き、共通していたものだけ採用しています。
このスレに書いてあることもメンバーからの聞き取りで共通していた
ものに関してのみコメントしています、これはあと何回書けばいいですか?
>>やまと氏。

公式の問い合わせにしたって、どういうルートで聞けばいいのですか?
メディウスが持っている公式の窓口に聞いてみたのですが。これも何度
書けばいいですか>>やまと氏。

経営者であるムロダテ氏が公式にメンバーに発信している文章を読んで、
私は意見を言っているのですが、あなたは私にムロダテ氏に会えと
言うのですか、それこそ危険極まりない行為でしょう。私の身元が
割れればどんなことを仕掛けてくるか分からないし、その結果に対して
私が暴力なりを受けたならあなたのことばでいうあなたの「責任」は
私に対してどういう風に果たされるのでしょう。まあ、このところは
>>にゅーとん氏も言っているので省きます。

肯定派の意見は私が今まで言うように「自分はこんなに力がついて
現在こんなです、だからメディウス悪くないよ」こんな意見が多い
と思います。これは実は説得力がないという話は以前しました。
説得力をつけるために通っていてこの程度の説得力では悲しすぎると
思っただけです、だからメディウスのやっていることを良しとはできない。

あなたに言われて>>33のようなメディウスが良くなるためには
と言うようなレスを返してみました。あなたがメディウスのメンバーなら
この意見を幹部にぶつけてみてください。「2chの横槍を防止する方法が
あります、騙して呼ぶようなことはしないでデモではライン活動のことを全て
言って、実際に何人かVCやらせれば2chでモチベーションが下がる人は
いなくなります」って。多分できないと思いますが、やったときには書き込んで
下さい。

司法書士って言ったって、少し法律に詳しいだけの人間だよ、冷静に判断
できる人間と言うのは買いかぶっているよ。意見は個人として書いているが
あなたにはそれが気に食わないのでしょうね、本音を言うと客観的とか
そういうような抽象的ではなく、私にどういう発言をしてほしいのでしょうか。

今のところ私はメディウスに対しては矛盾した部分しか見えないので
その材料を下さい。例えばあなたが体験してきたLTやライン活動を
詳細にメディウス側の立場から語るとかしてください。

39 :415:02/05/31 05:02 ID:mGBJvKry
>>やまと氏
Part1で山下50氏が言っていたくらい詳細に書いていただけると
比較検討しやすいです。

40 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/31 06:15 ID:DauaMeze
>>33=415さん

兄やさん達同様、きちんと話になる話をしてくださる方で助かりました(^-^;
「店頭公開関連企業100社」ですが、これは「店頭公開(今で言えばジャスダック上場)」が目的じゃなくて、20代〜30代だけで、「2000人の1千万プレイヤー」を創る事が主目的らしいです。
要は株を上場できる位の規模の会社なら、20人/社のミドルマネージャー(中間管理職)が出来るだろう、という算段の元はじき出した言葉なんだと私は解釈してます。
だから、「100社」にはこだわっているけど、「株の上場」にはこだわっている様子は見受けられません。
ほとんど、憶測に過ぎませんけど。
早く立ち上げたいと言うのはメディウス的にも有ると思います。
でも、『実際動いている』起業志望者がほとんど居ないんですよ。
私の知りうる限り、メンバーの中では3〜4名ですし。
で、現在投下の元、法人化しているのが3件、個人事業主でやっているのが1〜2件。
「個人事業主で〜」に関しては聞いた話なので、詳しくは知らないですけどね。
他、メディウス非投下での起業が把握している限り、5件ほど。
何千人って人が居るのに、実際はそんなものです。それ位、動かないんですよ、メンバーが。
それで「夢みせてください」って言っている方が私は都合が良すぎると思います。
自分から動かないばかりか、途中で逃げだす奴も居るくらいですし。
だからと言っては変ですが、私は今起業に向けて動いていますし、私が立てた会社から何社か出すことも視野に入れて検討してます。
まだ、8年もあるし関連会社が大きくなって分社を積極的に行えば出来なくはないと思いますよ?
ついでに言うなら、Part4だったかに有った野村のHP見る限りでは関連会社とでも連結で株式上場ができるみたいですし、何十社か上場するんでないかな。
出来ない方法を考えるのは簡単ですけど、私らは「出来る方向から」考えますし。
他にも実現する方法は今現在で10個くらい有ります。書くスペース&時間の問題で割愛しますが・・・

ただ、このスレ見ている現メンバーさんで起業志望の人が居るのなら、言っておきます。
LTで何習いました?「8年しか」ないんですよ?意図的な危機意識を持ってください。

41 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/31 06:20 ID:DauaMeze
>>40に補足。
だからこそ、起業希望の人引っ張ってこなきゃな・・・って思う日々ですけど。

42 :たこ社長:02/05/31 08:25 ID:eoMDRSHa
やまと
  ったく、勘弁しろよ。
 >私自身は世の中に絶対的な「良い」とか「悪い」は存在しない、という哲学で生きています。
  すごい哲学だね・・。そんな事当たり前の事じゃん。
  よくわざわざ口に出せるね。恥ずかしくないの?

  俺が言いたいのは善だ悪だというのは感情の問題だということ。
  自分自身の経験等によって年々構築されていく主義のはずだろ?
  (法律、一般常識だとかの事は言わんでね)
  おまえはその主義が無い人間だろって言ってんの!

  おまえの好きな極端な例え話でいえば
  自分の家族、友人もしくは彼女が通り魔にあって殺されたらどーすんだ?
  そんな時にもその犯人に対して「絶対的に悪いとは思わない」なんて言えんのかよ。

  あといちいち突っ込むのもどーかと思ったけど
  欧米がデジタル的だって?はあ?
  何言ってんのおまえ・・・・。海外に行った事も無いんだろ?
  メディで何らかの話聞いたんだろーと言うことは容易に想像付くよ。

  さらに言うなら(415も言ってるが)おまえの意見は論理的でも
  無けりゃ、ましては客観的だなんてとんでもない。
  

43 :たこ社長:02/05/31 08:53 ID:eoMDRSHa
つよし
 相変わらずトンチキな論理振りかざしてるねぇ。
 質問に答えないのは「知らない」「様子見」「俺の責任下で話せる話じゃない」
 「言いたい事が上手くまとまらない」だって???
 それで言い訳のつもり??そんなんでお前は自分の発言に責任を
 取ってるって言えるのかよ??どーなんだよ。
 大体前提が大きく違うだろーが。否定派が突然おまえに質問してるわけ
 じゃないだろ?お前の発言に対しての質問してるのにシカトしてるから
 聞いてんだろ?

 >例え「どうせ2ちゃんだから(以下略)」な状況でも有っても、
 >言葉を発する以上「責任」がついて回るの当然じゃん?
  まさかお前からこんな発言がでるとは・・、厚顔無恥も甚だしい。
  お前がいつ発言に対して責任取った????おい、こら。
  Part3あたりから散々お前に対して発言に対して責任を求めていた
  人たちが見たらどう思うんだろーなぁ。


44 :たこ社長:02/05/31 09:19 ID:eoMDRSHa
さらに追加(しつこくてすまん)
 つよし 
  40で随分憶測で語っているようだがそれはお前の責任下で
  話していいことなのか?
  区別がつかんぞ。

45 :元中堅:02/05/31 09:28 ID:12H9rPw0
元中堅です。
>>7 の追加です。
ムロは1週間の目標がいかないと、FDPの買取の強要をします。

例えば Set-Demo-Order-Net が 6-5-3-2 という目標を中堅会議で出します。
それで結果が 3-1-0-0 だったとします。
するとムロはかんしゃくを起こし、「お前は2ネット持ってくるって1週間前言ったよな」
「これ、どうやって責任をとるんだよ。お前、経営者だろ。」
「目標行かなかったら、会社が潰れるよな。どうするんだよ。」
「経営者だったら、お前が自分でFDPを買ってでも、目標を持ってくるんだよ。」
「え、ライン状況が悪い? 言い訳言うなよ」
「経営者が言い訳言って世の中通用するとでも思っているのか?」
「なんだよ、お前、嫌なら辞めろよ。辞めていいんだよ!!!!!」・・・・

ムロははっきり言って悪魔です。

46 :名無しさん@どっと混む:02/05/31 10:11 ID:Y75Ye17d
『私には何の取りえもございません。これしか出来ないんです。頑張ります。』
こういう発言をしている人の大半はその道の極め人です。
器用な人は本当に人生、気をつけなければならないと警告します。
他社でも出来るよ!とか他の仕事でも食っていけるし。と言う人は危険。
その考えは仕事との向き合い方をゆがめる事になるし、隙ができる。
地味でも不器用でもいい。一度決めたらコロコロ仕事を変えない。

以上、本日のムロ極速報。
他社でもやっていけるっちゅーか、
むしろ他社でやった方がいいですよ。器用なら。

47 :名無しさん@どっと混む:02/05/31 11:35 ID:SeBMYIzp
ファンキー小島お前オタだろ。ゲームの専門学校行ってたやつでまともに働けるやつ
なんてほとんどいねー。お前みたいなやつが会社に大勢応募してくるから大迷惑なん
だよ。一生メディってろ。

48 :名無しさん@どっと混む:02/05/31 16:33 ID:Kk5U4RUn
>>37
>金だけ払わせて、すぐ辞めさせたら、それこそ詐欺ですよ。
他のHPでこんな文章があったのでペーストしておく。
詐欺罪でいう「人を欺いて」とは、人に虚偽の事実を摘示して錯誤に陥れることをいう。
例えば、真実結婚する意思がないのにあるように装って、「二人が結婚するために必要な
お金を準備するんだから、式場費用としてお金を出してくれ」などと嘘を言うこと
などがこれに該当する。
人を欺く行為によって第三者が錯誤に陥り、その錯誤に基づいて財物を交付することが必要である。
(欺罔―錯誤―財物を交付させる間の因果関係の存在)

これをメディウスに置き換えると
株式会社メディウスは専らメンバーを利用したライン活動の方法でもってFDPの販売を
することを業としているにも関わらず、「帝王学が学べる」「スーツが安く買える」
「ダイヤが安く買える」「人材育成をしている」などとこのような実態がないのに
あるように装って、「上記これらを習得及び資格を得るにはFDPを購入する必要がある」
などと嘘を言って、FDP購入後にはライン活動というFDP販売勧誘活動に従事させられる
事実を隠して錯誤に陥れ、FDPを販売することは詐欺に該当する。

49 :ファンキー小島:02/05/31 18:17 ID:or/uY9V9
>>48
確かに、その通りですね。
考えさせられる内容ですね…

>>47
その通り。私は極度のオタクですよ。
確かに、専門卒の人間は、プライドだけ高くて、口だけ偉そうで
仕事が出来ない人間が多いと思います。(自分もそうですし)
>>47さんがそういった専門卒の人間が迷惑だと言うのなら、
自分だけでも謝りたいと思います。
大変失礼致しました。
それと、自分は一生メディウスにいるつもりはありません。


50 :やまと:02/05/31 18:50 ID:i/NOXn2B
言われっぱなしは嫌いなので、まずはたこ社長さんに。
415さんには、改めて。

>たこ社長

自らの生きる哲学を口にするのに何の恥ずかしいことがあろうか?
もし恥ずかしいと思うのであれば、それはあなたが自分の生き方に自信がないからでは?
みんなそうだから、とか、当たり前だとか、そんなことは自分が口にするかどうかとは関係ないし、
まして恥ずかしいかどうかとも全く関係がない。
あなたが私をどう思おうと全く勝手だが、決め付けで公の場で叩こうとするような行為は、
誰からも支持されないと思いますよ。
(私自身ももっと気をつけなければいけないが)

あなたが言うように、善悪は感情の問題と言っても間違いではなかろう。
例に上げられたようなことが実際にあったとすれば、
私は全力でその犯人を殺そうとするだろうし(それで失った人が戻るわけではないにしろ)
それこそ、例え法的に私の行動が悪だとしても、私にとっては善だからだ。
しかし、今回の議論とこの例は全く関係がない。
私の提起しているのは第三者としての客観的な発言のあり方とはどのようなものであるべきか、
ということであって、当事者がどう感じて、どう行動するかに対して、
私はこれまで何も物申したつもりは全くないですよ。

海外に行ったことはもちろんありますが、それと私の発言との関連性が全く分かりませんね。
一般論として日本人に比べると欧米人はYesかNo、AllかNothingで物事を判断することが多い、
というのは、私自身の経験でも、これまでに読んだ本、友人の海外旅行や、外資系企業に勤めての
エピソードなどで見聞したものでも、概ね間違った判断ではないと思っているのですが、
もし間違いがあるのであれば、ぜひ教えてください。
あなたが私をこき下ろそうとしている、その根拠を教えてくださいよ。

最後に、私は自分自身が客観的で論理的だと主張したことはないつもりですが。
(極力そうありたいとは思いますが)

51 :たこ社長:02/05/31 21:20 ID:eoMDRSHa
やまと
 ケッ、こき下ろされでもしなけりゃ逃げるくせによー言うわ。
 キッチリ、レスつけてやるよ。

 >自らの生きる哲学を口にするのに何の恥ずかしいことがあろうか?
  言葉が足りなかった様だな。
  俺が「恥かしく無いのか?」言ったのは哲学の内容もそうだが
  「哲学だから」という言葉を盾に取っている事だ。
  その言葉で納得できるのはお前の心の中だけであって他人には
  全く関係無い。
  よく考えてみろよ、お前が何かを人に訴えているときに相手に
  「いやぁ、世の中絶対的な善と悪はないから」とか言われたら
  納得できんのか?
 >決め付けで公の場で叩こうとするような行為
 >は、誰からも支持されないと思いますよ。
  ほーら出た。お前は周りの目ばっかり気にしてるタイプだろ?
  なんでイチイチ支持狙わなきゃならんわけ?
  ていうかさぁ
 >あなたはどうやら世の中の全てを完全に真っ二つに分けて考える方のようですね。
  って俺のこと勝手に公の場で言ってくれてんだけど
  これについてはどー責任とってくれるんだ?
 >今回の議論とこの例は全く関係がない。
  あるよ。お前は自分にとっての善だから法的に悪でも行動する
  ってんだろ?そーいう事もありうるって言ってるわけだよな。
  じゃあ、そんなお前がどーして415とかに「こーあるべきだ」
  等というお前の「欲求」を押し付ける事が出来るんだ?
  お前の基準など415には関係の無いことだろ?
  反論するならまだしもお前の「欲求」を押し付けるのは議論とは
  言わんだろ。
  だからお前のは主義主張が無くただの駄々っ子だと言うんだよ。
 >海外に行ったことはもちろんありますが、それと私の発言との関連性が全く分かりませんね。
  わからん程バカなら違う聞き方しようか?
  具体的に欧米人って何処の誰を指して言っているの?
  欧米人がYesがNoで物事を判断するのはどういった時?
  また日本人はYesがNoで判断しないとでも?
  日本の風土って?
 >最後に、私は自分自身が客観的で論理的だと主張したことはないつもりですが。
  じゃあ、やっぱりお前の意見は感情的な欲求だろ?

 自分の狭い了見でのみ判断しているくせに他人に対してはゴチャゴチャ
 要求してくる態度が気に食わない。
 しかも意見の仕方が他人を見下しながらの態度がさらに気に入らない。
 以上がお前をこき下ろす理由だ。
  


52 :松下:02/05/31 22:03 ID:yhxDYN0/
たこ!!!
刺ねや!!


53 :たこ社長:02/05/31 22:12 ID:eoMDRSHa
>>52
あぁ、ムシが鳴いてるなぁ。
 死んでしまえばいいのに。
 

54 :名無しさん@どっと混む:02/06/01 00:37 ID:6kQ4hlDa
ageますね。

55 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/01 01:01 ID:tZOT4A8I
>>37、ファンキー小島さん「なんか納得しちゃいません?」
現実に、それに近い企業が存在してるような気がするがw
布団押し売りのオーソリティの丸八真綿など、CMガンガン流しているけど。
たまにCMからしてぁゃιさ満々の日健総本社みたいなところもあるねw
そもそもマスコミ自身がろくなもんじゃない。押売…もとい、読売新聞とかね。
(関係者の方引き合いに出してスマソ。これらは自分自身や身近で迷惑かけられたところ)

BT等で「CM流す会社がいい会社ではない」と言うように、マスコミに流されるのは問題だが、
だからといって、CMを流さない企業が須らく優良企業かというと、それはありえない。

>>40、つよしさん「実際動いている起業志望者がほとんど居ない」
メンバーが動かないというよりは、セッティング・ミーティングに没頭しすぎて、
起業したい人が起業に踏み出せないでいるのかもしれない。
「力をつけたいなら社員をやるのが一番の早道」などと言われ続けますからねぇ。。。

つーか、なんとなく、意図的に起業の意思を潰しているのではないか、と思ってみる。
>>45で「元中堅」さんが書いたように「お前辞めていいんだよ」とシバかれて、
「はーい、それではここ辞めて自力でがんばって起業しまーす」と言い返せなくなるの鴨。
それくらい言い返せないと起業なんて出来ないだろうし。
目の前に拳銃突きつけられても動じない堤康二郎(←字合ってる?)になれとは言えないがw
このあたりも、もしかすると415さんが言うメディの矛盾のひとつかもしれない。

56 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/01 01:06 ID:tZOT4A8I
○康次郎
×康二郎

57 :にゅーとん:02/06/01 01:39 ID:KTqpbOzI
>>つよしくん
ちゃんとレス読んでいるんですね。
「一部の煽りには永久無視」と公言しているけど、何様のつもりなんだ?
私の場合、質問をされてそれを返したらその後逃亡という状態が続いているのだが、、、。
 そして、ほとぼりが冷めた時に何の回答もせずに自己主張をする。
 しかも言い訳と自慢と夢物語だけの自己満足だけの書き込み。
 時間とともに壊れていっているが大丈夫か?これもメディのせいか?
 色々返答出来ない理由を挙げていたが、理由があるならきちんと
それぞれの質問に対して何故答えられないか理由を挙げるのが筋だろう?違うか?

 あと会社を分社して、とかうけうりのデンパな夢物語ほざかないでくれ。
 起業という言葉が卑しめられている気分になるから。
 不快になるから、会社を作ってから語ってくれ。頼む。

 あと、スレが変わって忘れたと言わせないために君が回答を逃げている質問を挙げておく。
@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由(予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず)
B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
 私をここまでこのスレッドに肩入れさせるようになったのは君の失礼な対応なので、君が出る度に書かせて頂く。

58 :にゅーとん:02/06/01 01:46 ID:KTqpbOzI

 >>やまとさん
 返事ありがとうございます。質問にお答えしつつ新たな質問を出させて頂きます。

>解約数が多い、というのは何と比較して多いのでしょうか?
>100人中10人が被害を感じている、とはどこから出た数字ですか?

 漠然と9割苦情がなくとも、残りの1割が被害を感じていれば、かなり問題のある企業だと主張するために挙げた数字です。2ちゃんねるの惨状を見るに、メディに被害を感じている人はそれ以上にいると推察していますがどうですか?
 憶測は嫌なので、メディ入会1年後に残っているメンバーの数はどれくらいなのでしょうか?
ざっくりそれで判断できると思いますので、概算分かる人がいたら教えてくれると嬉しいですね。
 とにかく自社のサービスで、クレームゼロを目指すのは企業として当たり前の倫理でしょう。私の知っている企業でクレームゼロと納期遅れゼロを掲げ、達成している会社もあり、その体制や意識・結果について尊敬しています。そして目指しています。

>100%ですか?もし1%でも満足していないお客様がいたら、あなたは経営者とし
>て、そのお客様のために無条件でサービスないし商品の代金を返済しているのですか? >何らかの謝罪を公式に行っているのですか?
 何よりもまず、苦情を言われないようにお客様の要望を察知して早回りして動くように常に考えていますし、社員にもその意識を持たせるように動いています。
 もし、苦情を言われて、それが正当ならきちんと謝罪しています。
 場合によっては、代金を頂かない場合もあります。当然です。
 ですが、幸いにして次第に重用して頂く企業様や、口コミでお客様からのご紹介で
仕事を頂いており、顧客満足はそんなに低くないと思います。
 でなければ、ここ4年で6倍規模にまでなりませんよ。

>そうであれば、私としてはぜひにゅーとんさんに
>メディの経営陣に対して指導してあげて欲しいと思います。
何度も書き込んでいます。被害者が加害者となり、被害者を増やすマルチや宗教に似たライン活動を止めて下さい。
もっと環境や社会のニーズと調和した、違うビジネスモデルを考えてそれを事業にして下さい。

59 :にゅーとん:02/06/01 01:49 ID:KTqpbOzI
>だから私自身は、良かった人もいるし、悪かった人もいる、ということでそれぞれの人を知ってい
>るので、 中途半端な状態なんです。

ある人にとって毒になりうるものであるなら、毒になる人には処方しない方がいいでしょう。それが判断できずに毒を処方してしまった場合、プロとして責任をとるべきです。医者は責任を追及されますよね?
あなたは「私は救われた」という人が半分いれば、影で苦しんでいる人が半分いても肯定する人なのですね?私は否定します。あなたは否定も肯定も出来ないのですね。

>FDCについての説明。(私がメンバーだった当時)
>メンバーを半年やって、企画書を提出し、OKだったら内容に応じて300万から1000万もらえる。
>これは文字通り「もらえる」のであって、自己資本うんぬん一切関係なし。
>株式の名義も当然もらったメンバーのもの。
>これでは、少なくとも投資ではなく、どちらかというと寄付だ。

 法人から個人に財産を渡すという事は、通常その分の所得税がかかるはずなのですが、どうクリアーしているのでしょうか?
折角投下するキャッシュの30%近くが税務署に行くことになりますけど、何故そんなもったいない事するのですか?本当にそうですか?ご存じの方いませんか?
 やまとさんはこの説明で納得いきました?私は納得いきません。実際どうしているのでしょうか?
 この回答如何によっては、私のメディウスに対する見方が変わる可能性があります。
 もし「寄与」が真実だったして、今までメディ資本で立ち上げた会社ではどういう回避策が取られていたのか知りたいですね。
 ただ「株式の譲渡」に関する私の解釈が間違っているかも知れませんので、私より税務に詳しい方がいたらご教授ください。


60 :415:02/06/01 01:53 ID:zGArD8Zy
>>40=つよし氏
起業に動かないというのは、あなたの言うように「元々起業の意思があるのに
二の足を踏む」ということもあるかもしれないし、>>兄や氏の言うように
「時間的、金銭的問題で起業に踏み切れない」という理由もあるだろう。
何度か書き込んだ話なので詳細はPart3〜4を読んで頂きたいのですが
私は「元々、起業の意思がない」という人もかなりの割合でいるように
感じる。

デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
その解決策として起業を勧め、起業をするためにはメディウスで力をつけようと
意思を誘導していき、「起業をやりたいひと」に一時的に仕立て上げて契約
させているように見受けられる。

そういうような意識付けしかしていないから後で「なんで俺は起業したかったの
だろう」ということに気が付いてしまう。だから本当はデモでは「背広が
安く買える」とか「説得力をつければ女の子を口説ける」なんて話はしては
いけないと思う。「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば
後で辞めたりして、あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると
思うのだけれど、それに関してはいかが思われますか?
まして上に言われて義務的に誰でもいいから友人を誘うというのは
非常にその友人からしてみれば良心的に考えたとしても「親切の押し売り」
くらいにしかかんじられないのですが、それに関しては>>つよし氏は
いかが思われますか?

61 :にゅーとん:02/06/01 01:54 ID:KTqpbOzI
>事実、このスレでも過去に「経営者だ!」とか「司法書士だ!」と、肩書きを持ち上げるカキコがありました。
>あなたが、「それなりに被害を感じる人がいたら、例え他の人が特に不満を持っていなくても、
>その会社は悪だ」と(おそらく)考えておられるのと同様、私には
>「それなりに立場を前提に記事を読む人がいたら、例え他の人が特に立場を気にしていなくても、
>立場をわきまえた注意深い書き込みが必要だ」と思えます。

 具体的にあなたの主張されている意味が分かりません。ようは肩書きを出すなという事ですか?意見を述べる前に自分がどういう立場が表明しておかないと、理解できない部分や説得力のない部分、話の噛み合わない部分が出てきますよね?
 立場表明せずにどう、議論しろというのですか?
 たこ社長さんに「欧米」で突っ込まれた時、「外資系の企業にうんぬん」等、自分の意見の説得力を増すために経歴出してますよね?それは立場表明ではないのね?
しかも、その時のあなたの主張はたこ社長の突っ込み通りあなたの主張は非常に穴のあるものでした。
 流石、人に突っ込みいれるほど、随分注意深い書き込みですね(^_^;)

 とにかくあなたの主張の意味が分からないので、私のどの書き込みのどの部分があなたのおっしゃる意味で注意深く、
立場をわきまえていないのかを指摘し、どう書き込めばいいのかご教授ください。


62 :にゅーとん:02/06/01 01:55 ID:KTqpbOzI
以上、やまとさんにレスですが、他に言いたい事が3点ほどあります。
@前回のレスでも書きましたが、あなたは中立派を標榜しています。
しかし、中立と言いながら擁護としか見えません。メディのどこを肯定しているのかお聞かせください。
ためになったと思える人もいるからという理由だけだったら本当にがっかりです。

A最初のご指摘は、私に公式に問い合わせなさいという主張でした。この点について私の立場も含めて反論したのですが、ご理解頂けましたか?
この点について何のレスポンスもないのですが?あの話は終わりですか?
Bあなたの主張の意味がここに来て良く分かりません。結局あなたの意見では、私はどうすればいいのでしょう?メディはどうなればいいですか?あなたの意見をお聞かせください。

>3.そしてだからこそ、メディウスは将来有名になれる
意図に反して、違う意味で有名になりつつあるかもですね(^_^;)

63 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/01 02:11 ID:tZOT4A8I
>>60、415さん「起業の意思がないという人もかなりの割合でいる」
これは(「割合」を定量的には出せないが)実態と思って構いません。
つーか、漏れがそうでした(苦藁

漏れの>>55での「起業に踏み切れない理由」は、
「起業に踏み切れない『ように仕向けている』」
と解釈してもらっても構いません。

64 :415:02/06/01 02:13 ID:zGArD8Zy
>>ファンキー小島氏
CM出せばなんとなく納得できないかということだが、それなら出せば
いいんですよ。ムロダテ氏がメマガで引き合いにだしていたアブトロニックが
訴えられないのは視聴者が時間をかけて、人に話しを聞いたりして情報を
集めて買うか買わないか判断できるからだろう。

繰り返すがアブトロニックを引き合いに出したのは私ではなくムロダテ氏
だから、そんなのは比較にならないという反論は私でなくムロダテ氏に
してください。

こうした「自分で調べて」とか「人に意見を聞いて」とかをさせないで
デモをした当日に契約させるのは、常識で考えればおかしいと思う。

だから日経ビジネスとかJapanNowのようなどう考えても
勧誘される層が「なんかすごそう」とは思うかもしれないけれど
実際は一回も読んだことがないような雑誌に文字の割合が少ない広告を
載せていないで、もっと若い人が読むような雑誌にオープンな広告を載せて
買い手に判断をさせるべきなのではないかと思うのだけれど、いかが
思われますか?

65 :名無しさん@どっと混む:02/06/01 02:21 ID:UqGxkll9
にゅーとん、超うざい〜
彼氏にしたくないタイプ〜


66 :にゅーとん:02/06/01 02:39 ID:KTqpbOzI
>65
 面白い(^_^;)思わず吹き出してしまった。私もそう思うだけに。

>起業について
 メディウスの謳う2010年100社なぞ、私はもとより信じていません。多分無理でしょう。
 起業が難しいのは提供するサービスに対して、アイディアかコンセプトかノウハウが
必要だからです。
 メディウスで会社を作り難いのは、恐らくそれらを創造、蓄積する時間が無いほど、
ライン活動に注力させられるからではないでしょうか?
 ライン活動を排して、金融系のまともなVC程の資金力を持ち、教育事業に力を入れ
れば、メディもいい仕事するのかもしれませんね。

 

67 :元社員:02/06/01 02:56 ID:qtpcA9Xn
>>59
メディウスでは税制上のことを教えないんだよね。
300〜1000万円をメンバーに贈与するとなると、税金がかかります。
有限会社の場合でしたら、メディウスが出資して、口数の全てをメディウスということに
なっているんでしょうが、これは定款をみて見ないと正確には分かりません。
おそらく、税制上メディウスが出資したことになっていると思います。
(これだとメディウスにとっても、関連会社を一つこなしたことになりますし、
いい節税が出来、法人税を払う負担が少なくなります。)

メディウスでは帝王学を教えるとか言って、47万円のFDPを売ってはいるんだけど、
税金のことはマルデ教えませんね。
メディウスの社員達は確定申告の方法も知らないし、これをしていませんしね。
(というか、1年以内に退社する者が殆どだから、教える必要もないか。(笑))


68 :元社員:02/06/01 03:01 ID:qtpcA9Xn
>>60
>「元々、起業の意思がなかった人」・・・
元々起業の意思がないのは、当たり前のことです。
しかし、20代の若者は起業する意思がないけど、「夢」「あこがれ」などは
あります。
つまり、夢 → 夢をかなえるにはお金が必要 → 実業家・政治家・ヤクザ → ・・・

というように誘導していくのです。

このように誘導されて行くつくところはライン活動になるわけです。


69 :元社員:02/06/01 03:11 ID:qtpcA9Xn
>>63
>漏れの>>55での「起業に踏み切れない理由」は、「起業に踏み切れない『ように仕向けている』」
>と解釈してもらっても構いません。
起業云々というより、LT後はまずはライン活動が優先される訳だから、沢山友人を出し切った所で中堅になり、
社員になるわけです。つまり、起業するという船には乗れなくなるわけです。この時点で後戻りは困難になります。
上のレス(>>45)で元中堅さんが「なんだよ、お前、嫌なら辞めろよ。辞めていいんだよ!!!!!」とムロに
言われている訳です。
あの影響力とカリスマ性を秘めたムロにこのようなことを言われ、しっかり引き固めをされるのです。
これでは起業どころではありませんよ。
目の前のライン活動で精一杯です。
中堅・社員希望達は命がけでライン活動をやっているといっても過言ではありません。
よって、兄やさんの言うとおり、「仕向けている」ということになります。

70 :415:02/06/01 03:14 ID:3u6iuYMK
>>67=元社員氏
なるほど、私の聞いていたとおりですね。

ライン活動は百歩譲って経営者になる練習としたところで、
社長になった後に必要になることは殆ど教えていないところ
から考えてもメディウスは矛盾して感じますね。

何のために社長になりたいのか考えると、お金のためとか
公共の利益のためとか、そういう本来は目的になることが
あって、そのために社長になるということは手段であるべき
だろうけれど、社長になることが完全に目的になってしまって
いるみたいですね。

これも経理は経理が分かる人を連れてくればいいという話に
すりかえられるのだろうけれど、これは非常に危険だと思うのは
私だけだろうか?中川一郎と鈴木宗男の例もあることだし。
まあ、ここは裏切られないように帝王学を身に付けると言われて
終わりだと思いますけれど。

71 :元社員:02/06/01 03:23 ID:qtpcA9Xn
>>64
>日経ビジネスとかJapanNow・・・
BTでは三ッ廣氏は次のように言ってました。
「これ、ジャパンナウです。ここには上場企業のオムロン、清水建設、JR東日本・・
が載っています。この本はホテルの五つ星と言われるホテルの全室に置いてあります。
中には、歌手の北島三郎・・・外人さんも日本のホテルに泊まったときに、日本を代表
する歌手「北島三郎」ということで注目するのです。
そこで、株式会社メディウスも載っています。この本の広告は非常に審査が厳しいです。
つまり、メディウスは上場企業に匹敵する位の企業会社だと思って下さい。」・・・

>勧誘される層が「なんかすごそう」とは思うかもしれないけれど
メディウスではメンバー全員にスタイルチェックというものをやってライン活動に
生かしています。
つまりこのBTやデモにおいてもこのスタイルチェックで人を振り分け、判断しているのです。
日本人の約6割が分析型だと言われています。
分析型の人は資料が好きで、資料で判断することが多いといわれています。

つまり、「日経ビジネス」とか「JapanNow」はBTやデモで、主に分析型のゲストを
信用させ、落とすために使われているのです。

72 :415:02/06/01 03:27 ID:3u6iuYMK
>>やまと氏
これらの元社員氏の発言のように具体性のある材料をメディウス側から
提出いただけないので、両方の意見を鑑みた第三者的な意見が言いにくいの
ですが、如何なものでしょうか、>>やまと氏。

なにか、あなたは抽象的な話で全てを片付けようとしている。
もっと具体的に語ったらどうか、折角メディウスに関わってこのスレに
書き込んでいるわけだし。>>たこ社長氏や>>にゅーとん氏が突っ込んで
いる部分はこの部分と私は思うのですが、どうですか?

中立を謳って書き込んでいるなら「反メディウスはこういうが、
親メディウスはこういう」みたいな意見も書き込めるのではないですか?
また「親メディウスはこの活動はこうだというが反メディウスはこう言う」
とかね。

>>にゅーとん氏のレスからもキレかかっているのが分かるくらいだから
私はとっくにキレているよ。つぎのレスも同様な抽象論で終わったら
はっきり言って残念だ。

あなたは第三者に期待するところがあるのかもしれないが、私もあなたに
期待していることがあることを忘れないで下さい。

73 :元社員:02/06/01 03:33 ID:qtpcA9Xn
>>70
>社長になることが完全に目的になってしまっているみたいですね。
その通りです。
目標とは月収100万円(若しくは年収1000万円)の社長になることです。
メディウスでは月収100万円(年収1000万円以上)取ると非常に評価されます。

つまり、社長になれれば、「いい飯食って」「いい所に行って」「いい女を抱いて」
「いい車乗って」ということが出来ると意識付けもされていますし、デモでも言って
いることですから、尚更なのです。

このような満喫した人生、つまり社長になるためにはまずライン活動が必要だと
説かれるのです。
もし、これに賛同できなければ担当社員はメンバーをみて、頭からライン活動が必要である旨
長々と諭されるのです。


74 :415:02/06/01 03:40 ID:3u6iuYMK
>>73=元社員
私が言っているのはそういうことではなくて、金を稼ぎたいと思っている人が
一時的に年収1000万になればいいのかということでして、その後に転落の
人生が待っているのであればいっそのこと社長にはならないほうがいいのでは
ということを言いたいわけです。

メディウスでは社長になった以降のことを教えないとあなたは書いているので
一時的には1000万を百歩譲って稼げるとして、その後はどうでもいいのか
とメディウスは考えているのか聞いてみたかった。「考えているようだ」みたいな
言い切りでなくて構わないから。

社長になって何を成すかも当然のことながら教えていないのでしょうね。

75 :元社員:02/06/01 03:45 ID:qtpcA9Xn
>>72
>なにか、あなたは抽象的な話で全てを片付けようとしている。
やまとさんは私が思うにメディウスの内部の人間だと思う。
営業の人間ではない、15万円程度の固定給を貰って事務職についているメディウス社員
だと思う。

つまり、やまとさんの目的はメディウスの内部の事をここで暴かれたくないこと、
否定派の人の素性を探っていること、否定派を撤退させたいことなどだと思います。

否定派の人があまりに具体的にメディウスの矛盾点、法に抵触することを
分かり易く書くので、これを見てメディウスは対策を打つのではないかと考えられます。

既に何人も警察に行っているようですので、改善できることは直ぐにでも改善しようと
いう意思があって、やまとさんは否定派に探りを入れるような発言ばかりが見受けられると
考えられます。

76 :415:02/06/01 03:50 ID:3u6iuYMK
>>75
そうかな、私は>>やまと氏はアントレプレナーサミットの人間だと
思うよ。もとYAMATO政経塾という名前だったしね。

77 :元社員:02/06/01 03:52 ID:qtpcA9Xn
>>74
>その後はどうでもいいのかとメディウスは考えているのか聞いてみたかった
そうでもない。
BTやミーティングでも三ッ廣氏やムロは、巨人の清原のように自分を安定させろとは一応言っている。
つまり、どこの世界に行っても年収1000万円は取れるような人間になれと言っている。

そのようになる為には帝王学を学ぶ必要がある。その帝王学とはライン活動をいうのである。
他の人が帝王学≠ライン活動 と書いていましたが、これを念頭に考えると非常に矛盾していると
思います。
しかし、メディウス内では帝王学=ライン活動なのです。

78 :元社員:02/06/01 04:24 ID:qtpcA9Xn
>>32
>FDPの価値についてですが、これは、オマケだと思ったほうがいいと思います。
私が社員だった時にも「オマケトーク」を使っていました。
ここのスレッドには法律に詳しい方が何人もいるようです。
ここでオマケという表現をすると、「じゃあメディは47万円という価格に見合わない
物を提供しているんじゃないか」という話になります。
違いますか?

>自分はゲームの専門学校に行っていましたが、配布された教科書は1回も見てません。教科書をみるより実際に
>ゲームを作ってみるほうが、勉強になりましたから。
要はOJTってことでしょ。これも私が社員だった時に使ってました。

>FDPも同じだと思います。
>FDPに47万と考えるよりも、担当社員に47万と考えたらいかがでしょうか?
確かに理想論はそうなんだけど、415さんを含め他の人は何人も詐欺だって言ってるんだ。
メンバーがこんなことを言っているところをみると、やはり私も法的には詐欺になると思う。

>人に値段を付けるというのは失礼ですが、メディウスの社員にはそのくらいの価値は充分にありますよ。
私がメディウスにいた時にも、メディウス社員は20代の中でも
「スーパーなんとかビジネスマン」とかいう演出をかけてもらっていた。
しかし、メディウス社員の生活は悲惨だ。
殆どの者が小さなアパートで数人で住んでいる。要はタコ部屋だ。
昼飯も毎日カップラーメン、菓子パン、おにぎり1個とか。。。
税金なんか払ってないし、年金も払ってないし、保険証も持ってない。
電車はキセルのしまくり。。。

ファンキー小島 さんがここまでメディウス社員を持ち上げるなら、一度担当社員に
以下のことを聞いてみるがいい。
・年金の掛け金を毎月支払っているか。(毎月幾ら払っているか。通常13300円だ。13700円というのもある。)
・国民健康保険証を持っているか。(これも毎月幾ら払っているか。金額が分かれば、年収もおおよそ判る。)
・住民税を1年間幾ら支払っているか。(これが判ると所得、年収がおおよそ判ります。)

担当者社員が直ぐに答えられなかったり、話をチャカしたりしたら、以上のものは払ってないと考えるがよい。


79 :いちはち:02/06/01 07:28 ID:nwyE+Mtk
ファンキー小島さんのまえに、メディ社員経験のある私が一例を回答します。
・年金の掛け金について=払ってません(現在進行形)
・国民健康保険所の件=持ってます。社員になってから国民健康保険に変更しました。
           ただ、毎月幾ら払っているかについてはわかりません。
           何故ならこれも現在進行形で毎月払ってないから。
・住民税の件=これも現在進行形で払ってません。

実体験を元に話すと、メディ社員にとって上記3件は「今払うものではない」という事です。
だって消費者金融の延滞遅延金よりも金利が低いので、消費者金融の方が支払優先度が上にきます。

>>30=ファンキー小島氏
現メンバーさんの参加ありがとうございます。
私がメディに在籍していたのは昔のことなので、現在のメディの状況を教えていただければ幸いです。
そこで、もしよろしければ現在のあなたの立場を教えて下さい。
・ss・中補・中堅?
・ダイレクトの人数は何人ですか?
・メディ在籍はどのくらいの期間になりますか?
もちろん、これらのことを正直に書いてしまえば貴方が誰なのかはメディに分かってしまいますよね。
それでは2ch上におけるの匿名での書きこみが意味なくなってしまいますので、
書けなければ「書けません」と一言書いてくだされば結構です。

ちなみに>>ファンキー小島氏はPart1の山下50万さんの書きこみ読みました?
あれさえ読めば講習会でのトップ間違いないです。
副賞もらっておきましょう。
メディ内での評価は格段に上がります。


80 :まー:02/06/01 10:48 ID:1AihUsCf
ageついでに質問です。

「今と昔は違う」と仰っている方に教えて頂きたいのですが、

本業を辞めてメディウス1本に絞って、契約取れず消費者金融で借金...

こんな流れになるメンバーさんは現在はいないのでしょうか?
それから、「昔」と言うのはどのくらい前のことを指しているのでしょうか?
何ヶ月前のことなのか、何年前のことなのか...いつと比較して
「今は違う」という結論になったのでしょうか?

内容が濃くなってきたところに単純な質問で申し訳ありませんが
教えていただけると幸いです。


81 :しおん:02/06/01 16:22 ID:/ye19Qu9
 さ〜〜。いつなんだろうね〜〜??
なんか、バッジの種類が 増えたり デモ時間が10時までに
なったのは、室常務になってからみただけどね・・・

82 :彼氏が社員:02/06/01 17:05 ID:2DuXaSg6
>ファンキー小島さん

47万の価値をFDPではなく社員に求めるのは、
元社員さんが言うように詐欺になってしまうのでは?
更に言うと私の彼氏は現社員だけど
年金も税金も健康保険料も払ってないし(だから病気になっても病院行けないの)、
ついでに言うとそういうもんのシステムすらよく把握してないよ。

すごいどころか社会人としてどうかと思うけど。
まあ小島さんの担当がそういう人かはわからないけどね。

みんなたいしたことないんだって。
社員になればわかるかもね(T_T)

83 :彼氏が社員:02/06/01 17:22 ID:v3h7ac1R
>>80=まーさん

現社員・現メンバーという立場でなくて申し訳ないですが…。

バリバリ現在進行形です。彼がまさにこのパターン。
メンバー時代に本職をクビになり、収入ないままライン活動してたから借金だらけ。
ラインで友達なんて無くしてるからおかんと私と消費者金融ぐらいしか借りるとこがない。
社員になってみたものの激安のペイで返せるわけもなく。
先日も情けない声で「ごめん…お昼代貸してくれないかな…」
パンチ入れときました。

メディ内にも温度差があって、私の彼みたいな人とそうではない人がいるのも確かです。

84 :しおん:02/06/01 18:00 ID:/ye19Qu9
 んんん〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
現実の問題として、メディやめてからのほうが 
社会的に認められます!!
と 言うかた 確かにいます


85 :はい:02/06/01 18:24 ID:/ye19Qu9
 こんばんは。。
最近 メディウスに入会したものです。。
インターネットみていたら この掲示板にあたりました。
 メディウスって、聞いた内容とちがうので 驚いています。
少し 読みましたが、、、。
 LTとか 知らないし、ラインかつ

86 :はい:02/06/01 18:24 ID:/ye19Qu9
活動なんて 聞いたこともないです


87 :反メディ軍:02/06/01 18:28 ID:clXmJ033
>>86
あなたは入会して何日目ですか?
メディウスには被害者といわれる人がゴマンといますよ。
(四谷署に被害届も出ているようです。)
メディウスはハッキリいってインチキです。
早急に解約をすることをオススメします。
以下のページをみてください。
http://www.geocities.com/medius2003/

88 :はい:02/06/01 18:52 ID:/ye19Qu9
入会して10日目です。


89 :はい:02/06/01 18:55 ID:/ye19Qu9
あまり 詳しくはいえません。
担当のかたがいますから。10日ですかね・・・?
それくらいは 考えます

90 :ファンキー小島:02/06/01 20:08 ID:IrA8FVoy
>>彼氏が社員さん
正直、驚きました。
真剣にこれからの事を考えてみようと思います。
確かに、言われてみれば、自分の発言は、詐欺に取られて
仕方がないと思います。
書き込んで頂きありがとうございます。





91 :彼氏が社員:02/06/01 20:40 ID:/1l5l1oW
>ファンキー小島さん

はい。ホントに真剣に考えて下さい(^_^;)
私は彼氏のような人をこれ以上増やしたくないし、
彼をすごい人だ!と信じて
自分の大切なものをどんどん失っていくメンバーさんを思うと胸が痛いです。
彼はいい人ですが決してすごい人ではありません。
情けないですがこんな話はくさるほどあります。
ちなみに演出じゃないです。実話です(笑)

92 :名無しさん@どっと混む:02/06/01 21:20 ID:NhD6yObe
現在進行形で人騙してて、いい人もないでしょう?(笑)
なんで別れないの?
ヒモじゃん?
あなたは、冷静に状況判断出来る常識人っぽいと思うんだけど、なぜ?

93 :ネカマは大嫌い:02/06/01 21:35 ID:O+HH+oWj
>>92
それは、ネカマな人だから。

好きなように自作自演できるからね。


94 :彼氏が社員:02/06/01 22:31 ID:240gjj1H
>>92

あいたたた。痛いとこつかれましたね(^_^;)
おっしゃる通りです。
かつてはいい人でしたが正解ですね。
そんでもってヒモです。その通りです。
彼とはメディに入る前から付き合いがあって、
かなり情が移ってしまっている状態です。
客観的に見てどうなんだって事は重々承知ですし、
今まで何度も別れそこねています。
今も危ういかも。
私の意地みたいなところもあります。
メディを辞めさせて、メディ前の彼を取り戻したい、って。
結局は私の問題なんです。状況がわかっていて別れられない。私もそんなに強くはないので。

95 :彼氏が社員:02/06/01 22:41 ID:v3h7ac1R
私もまだ色々葛藤中です。
ここに書き込みするのは私なりに一矢報いたいと思っているからです。
以上、長々と私情を失礼しました。
聞きたくもなかった人ごめんなさい。

…それにしても私そんなに絡まれやすい事書いてんのかな(-_-;)
ま、どうだっていいけどさ。

96 :彼氏が社員:02/06/01 22:44 ID:2DuXaSg6

>>93に対してです。
>>92さんに対して絡まれたとは思ってないです。
もー言葉が足りなくてホントすいませんm(__)m

97 :名無しさん@どっと混む:02/06/01 23:32 ID:/LIB2wLJ
友達に良い所連れてってあげるって言われて、
行ったらこの会社でした。
契約しないと言ったら、
俺たちは情報系全体に口出せるから、
おまえ位ならすぐに首にできるって言われました。
実際、上の人と通じてるのでしょうかね〜?

98 :メディウス太郎:02/06/02 00:25 ID:FTLgcmJR
>>97
>俺たちは情報系全体に口出せるから
情報系の企業にお勤めなんですね。
いえ、メディウスなんて ただのマルチ商法ですよ。
口だけは、達者で多種多様な企業との繋がりが、有るような事を
言いますが、所詮 口だけ。
メディウスグループ内だけでは、でかい顔も通用しますが。

どうぞ、お気になさらず
契約して、セミナー等を受ければ 人生狂いますよ。
友達も居ない 金も無いなんて、みじめですね。

99 :2001年1月に飛んだ人:02/06/02 01:24 ID:hLfCFEii
>>78
私は社会保険関係の仕事をしていて、
実際の保険金納付状況を調べることができた立場にいたので、
自分の担当社員を調べてみたら、
健康保険に加入していませんでした。
F課長やW課長もです。
それで、メディに疑問を感じはじめました。

100 :415:02/06/02 01:42 ID:6QsqYnax
>>彼氏が社員
女性を口説く時の「夢」の話は落とし文句としては使い古された手だけれど
かなり有効だからねぇ、そういうのに弱いのかな、女性って・・・。
そう考えてみるとここに書き込んで女を口説けたと自慢しているメディウス
肯定派の人は多分、ほとんど夢の話で口説いているんだろうか。
途中に危機感煽る話を織り交ぜて・・・。
これくらい恋愛How to本にも書いてあることだと思うが・・・。

敢えて「最強」とか言ってメディウスで習った素晴らしいことの
ように言うほどのことはないと思うのだけれど・・・女性口説くこと。

101 :415:02/06/02 01:45 ID:6QsqYnax
>>彼氏が社員さん
いやいや、別にあなたが「夢」の話で口説かれたかどうかは知らないですが
多分、そんな気がしただけです。

102 :河西:02/06/02 01:50 ID:dgOu2AGS
>>99
いいのかな?
こんな事載せて?やばいと思うんだよな〜。
内部情報漏洩?

byさとし


103 :415:02/06/02 01:57 ID:6QsqYnax
>>102
何度か書きましたが>>99の発言は「告発」です。法律で保護されています。
(過去スレ読みました?)。

要は年収1000万と言うことが如何にまやかしかを「告発」したと
いうことです。>>99が本当のことだったら問題はないでしょう。

104 :たこ社長:02/06/02 02:05 ID:d5d8zgyQ
102
  偽名が流行ってんのか?

105 :しおん:02/06/02 02:06 ID:ajQR7T3q
 とーべとべとべ と〜んび〜。


106 :2001年1月に飛んだ人:02/06/02 02:07 ID:hLfCFEii
102さんにいわれてちょっと心配してました。
415さんありがとうございます。

107 :元社員:02/06/02 02:21 ID:8qPUMiQY
>>99
>F課長やW課長もです。
そっか。
藤本課長も渡辺課長も国民健康保険証は持ってないか。ははは
だから言っただろ。メディ社員はその辺いい加減だって。
これじゃあ、国民年金も住民税も払ってないな。
確定申告の仕方すら知らんだろう。
こんなんで帝王学を教えているんだとか自負しているんだから笑えるよ。
国民の三大義務も果たしていないのに、何が帝王学だ。
笑わせるなよ。>藤本真樹、渡辺章三

あと、上の課長たちは年収1000万とかいうデタラメな演出がかかっているのか。
上の課長どもに「いいかげんなこと言ってるんじゃねーよ!」と明日の定連に
電話してやってよ。(営業部 03−3355−8822)

まあ、警察や興信所が調べたらそんな嘘の演出が全部バレちゃうな。
(もう、警察は動いているかな?)

あと、2001年1月に飛んだ人さん、その真実を四谷署に報告しておくと
いいんじゃないかな。

108 :しおん:02/06/02 02:25 ID:ajQR7T3q
   会社設立。
社長は みんな高級取り。
今は何たって 公務員がいい〜〜。


109 :2001年1月に飛んだ人:02/06/02 02:32 ID:hLfCFEii
>>107さん
>あと、2001年1月に飛んだ人さん、その真実を四谷署に報告しておくと
>いいんじゃないかな
今はその業務をしていないので、証拠を提示できません。
また、健康保険に加入するのは義務じゃないといわれたら終わりです。


110 :元社員:02/06/02 02:32 ID:8qPUMiQY
>>90
>確かに、言われてみれば、自分の発言は、詐欺に取られて
>仕方がないと思います。
社員の中には「FDPなんかどうでもいいんですよ」と言って契約させているのがいるぞ。
BTでは菅原取締役が「FDPをふっくら、でっかい、ぱいぱい」とか言ってギャグを言い、
FDPの存在を茶化すことも結構あった。
私の場合もオマケトークとかも使ってましたし。
主にゲストには「47万円でスーツが安く買える、貴金属類も安く買える、スクールで学べる・・・」と
言った具合で契約させているのが殆どだよ。
要は全部セット(安く買える権利、FDP、スクール、クルーザー等)で47万円って感じで契約を取るんだ。
多分、メンバー達も上に書いたような認識で契約をしているんだと思う。

社員達がこんな感じで契約していて、メンバー達も「おまけ」とか「社員に47万円」いう認識でいる位だから、
法的には詐欺と言われても仕方がないのではと思います。

111 :元社員:02/06/02 02:38 ID:8qPUMiQY
>>109
>健康保険に加入するのは義務じゃないといわれたら終わりです。
労働者を例え一人でも雇っていれば、義務が発生するはずだぞ。
バイトでも、正社員の4分の3以上の時間を勤務していれば、社会保険加入が
義務付けられます。
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~kuwano/kijun.htm
http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM#s7

112 :_:02/06/02 02:42 ID:b/z1mo8s
先日 モ○シタ タダ○ っていうヤツにメディウス勧誘されたん
ですけど(即断った)、コイツについての情報ないですか?

とてもアタマが悪いんだけど、悪いヤツには見えない。
騙そうとして勧誘してんですかね。それとも騙されて勧誘してんですかね。


113 :元社員:02/06/02 02:44 ID:8qPUMiQY
>>83
>先日も情けない声で「ごめん…お昼代貸してくれないかな…」
これがメディウス社員の実態だよ。
だから言っただろ。毎日昼飯はカップラーメン、おにぎり1個、菓子パン・・・

彼氏が社員さん、今後彼との交際を続けるなら彼が成功するかどうかをきちんと
見届けてから交際を再会しましょうね。
彼がどの位借金があるか分からないが返済しきれなくなったらあなたには何も言わず、
そのまま姿を消すだろうな>彼氏が社員さん

お金はほぼ100%戻ってこないよ。借用書取っても、どうせ居なくなったり、給料が
激安の関連会社に回されて利用されて、借金が更に増えるだろうから、無理。

114 :元社員:02/06/02 03:05 ID:8qPUMiQY
>>100
>女性を口説く時の「夢」の話は落とし文句としては使い古された手だけれど
夢なんか語っている次元じゃねーよ。>藤本K、渡辺K
自分のことすらままならない輩が・・・
藤本も渡辺もその辺語るのは上手いけどな。
藤本は昔っから、「要は何がしたいんだ?何が欲しいんだ?どうなりたいんだ?」
って言ってるけどな。
http://www.medius-1-2.jp/staff.htm
中身が乏しいトークを打つんだよ。

一方、渡辺はデモで契約書を書きあがったところで、自分の夢っちゅうのを
ゆっくり語るんだってさ。

夢なんか語る前に、国民の義務を果たせ!

115 :たこ社長:02/06/02 03:09 ID:d5d8zgyQ
112
 >騙そうとして勧誘してんですかね。それとも騙されて勧誘してんですかね
  間違いなく後者だろ。
  ムカツク気持ちはわからんでもないが
  だからってこういった場で名前を出してさらし者にしようってのは
  ちょっと酷くないか?

116 :笹木:02/06/02 03:13 ID:szu3k8ES
元社員

あんたバカか?
ひたすらバカ晒し。
読み返せば一目瞭然。
バカは娠でも直らないな。


117 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/02 04:51 ID:cmH1EF2D
>>57などでの、にゅーとんさんの追及について
つよしさんが答えられそうに無い(1)(2)について、ちょっと手を出してみます。
いつまでも放置しているのもあんまりなので。。。

(1)悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
(2)被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
…これらについては、彼自身にはメディが「悪徳企業」だという認識は全く無いので、
答えることはできない、と考えてよいでしょう。
彼が勧誘したメンバーからは飛んだメンバーがいないようなので、
被害者あるいは加害者であるという認識も、持ちようがないと思います。
でもって「飛んだ奴は弱虫、話に乗ってこなかった奴はヴァカ」と叩き込まれているので、
「弱虫(デモ失敗のゲストや「横槍」も含む)の発想→被害者意識」と考えるのも、
現役メンバーなら自然と言えるでしょう。

…自分がそうでしたから(苦藁

残りについては、単に文章読解力が弱いだけかもしれませんw
前スレにも書きましたが、「肯定派」の読解力は揃って弱いと思います。
文章読めない人が、まともな文章書けると思えないし。
あまり人のこと言えたものではないのですが。。。

ただ「人として下だと思っている」からといって答えないという理屈も変ですが(苦藁

元社員さん、>>69でのフォローありがとうございます。

118 :しおん:02/06/02 08:24 ID:/hIEiCzJ
あほな社員は メンバーに金を 借りていました。


119 :_:02/06/02 11:21 ID:b/z1mo8s
>>115
>間違いなく後者だろ。

伏せ丸使って書いた意味がわかんねーのか?
憶測で「まちがいなく」なんてことは聞いてねーんだよ。
知ってる人がいたら教えて欲しからこう書いてんだよ。
晒して楽しんでるんじゃねーんだ。

いい人ぶった勘違いレスしないでくれよ。マジで。

120 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 17:37 ID:jfhnK6xO
>98 :メディウス太郎 さん
  97です。
  断ったのですけど、
  不安になっていました。
  ありがとうございました。
  安心しました。

121 :ファンキー小島:02/06/02 20:41 ID:+Mk0Sawx
>>いちはちさん
返答をありがとうございます。
現在のメディウスでは、
デモはPM10:00までです。
ゲストと、それ以上の時間一緒にいては
いけないそうです。
脅しをかけるという事は自分の知ってる限り、
ない様子です。
自分はまだ、来てから1ヶ月ぐらいしか
たってないので、よく分らないのですが……
ダイレクトは一人で、どのポジションかは
分りません。

>>彼氏が社員さん
一応、紹介したメンバーがいるので、
その人の面倒は最後まで見たいと思います。
彼氏が社員さんや皆さんのおかげで、少し
冷静になる事が出来ました。
有難うございます。
それと、折角なので、学べる物は学ぼうかなと……
こういう考えは甘いですか?

122 :たこ社長:02/06/02 21:45 ID:d5d8zgyQ
119
>伏せ丸使って書いた意味がわかんねーのか?
 わかってねーのはお前だろ。
 その程度の伏字じゃ意味ねーだろってんだよ。
 一字でも隠せば良いとでも思ってんのか?

>晒して楽しんでるんじゃねーんだ。
 楽しんではいないだろーが晒してる事には違いねーだろ。
 大体、誘われたって言うからにはお前はそいつと接触出来る立場
 なんだろ?
 本人に聞くなり、周りから情報集める事は多少なりとも出来る
 んじゃねーの?
 もしそれが出来ねーって言うならここで情報集めたところで
 どーせ何も出来ないだろ?
 一体お前は何がしたいわけ?

>いい人ぶった勘違いレスしないでくれよ。マジで。
 悪いけど全然いい人ぶったつもりなんか無いんだけど・・。
 お前のやり方がセコイから言わせてもらっただけだ。

123 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 23:11 ID:Xo4LpLxM

一年ほど前に会社の先輩(メンバー)から飲み屋で勧誘されました。
(過去スレを読むとアルコールが入っっていた時点で契約は無効のようですね)
突然社員を紹介され、勧誘が始まったので、腹が立ったこと、
さらに、話の内容があまりにも胡散臭かったことから、
社員の勧誘トークを頭ごなしに否定して、断ってやりました。
(ある意味勉強になりましたが)

当時は、メディのサイトしか見つけられなかったのですが、
社員の名刺が出てきたので、懐かしく思い検索して見たところ、
このスレを発見しました。

もう一人の勧誘された友人にもスレを教えたところ、
勧誘の方法や話が「そのまま」なので大爆笑でした。

紹介した先輩も、今は会社を辞めてしまいました。
(どうやらメディに就職?したようです。)
その前にこのスレに気づいていれば、色々と聞けたのに……。

ところで、社員紹介のページがそれぞれ、
(http://www.medius-1-1,-1-2,-2-1,-2-2,-3-1,-3-2)
ありましたが
http://www.medius-1-3.jp/
http://www.medius-3-3.jp/
の二ヶ所だけは、一見普通のサイトなので、疑問に思っています。
whois で調べたところ、登録はメディでした。

どなたか、事情をご存じの方が居ましたら、御教授ください。


124 :元社員:02/06/02 23:39 ID:FGYXVcGt
>>121
>デモはPM10:00までです。
あ、そう。ではメディウスの1ヶ月のネット数ってどの位?
これ、担当社員に聞いてみてよ。
あと、健康保険、国民年金、住民税の件を社員に聞いてみた?

>ゲストと、それ以上の時間一緒にいてはいけないそうです。
じゃあ、BTは9時くらいで終わるんだろうね。
今日はLTの取り込みの日か?

>脅しをかけるという事は自分の知ってる限り、ない様子です。
>自分はまだ、来てから1ヶ月ぐらいしか
>たってないので、よく分らないのですが……
1ヶ月経った頃から脅しのミーティング(Mと略す)はぼちぼち出てくるよ。
LTに出たメンバー向けのMには出ていないのか?
これに出ると凄まじいぞ。「小学校の名簿にも電話したのかぁぁぁぁ」と
怒鳴られるから。

>ダイレクトは一人で、どのポジションかは分りません。
あなたはSS(セッティング スタッフ)ってところだな。
ダイレクトは3人は最低つけないと、中堅補佐、中堅にもなれんよ。

>>>彼氏が社員さん
>一応、紹介したメンバーがいるので、その人の面倒は最後まで見たいと思います。
本当に面倒をみれるのか。
それでその紹介したメンバーには、戦力化はかけたのか?
ライン活動を嫌になってきたり、セットが取れず、Mにも来なくなって来たら、
あなたはどう責任を取るつもりだ。
その頃にはあなたは他のメンバーを当たって、セットを取ることに集中していると思うがね。
そんな飛んだり、フェイドアウトしたメンバーの世話まで気が回らないぞ。

>それと、折角なので、学べる物は学ぼうかなと……
>こういう考えは甘いですか?
メディウスを否定する訳じゃないが、いいんじゃないの?
(一応、私はメディ否定派ですが。)
それであなたが辞めたくなったら、お客様相談室に電話をして中途解約をするように!
勿論、あなたが紹介したメンバーにも中途解約を勧めて、謝罪をすること。


125 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 01:09 ID:UPcmT5jD
意識age

126 :彼氏が社員:02/06/03 01:29 ID:uAyImzMG
>>100=415さん
夢…語られましたね(遠い目)
当時もう付き合ってたのでそれで口説かれた訳じゃないですが、
夢話で落ちるかどうかは内容と女の子次第では?って当たり前か(^_^;)
私はひきましたね。
夢そのものは悪くないけど、なんでそれにメディが必要なのかわかんないし、
若さがどうしてそんなに重要なのか理解できない。
ついでにお金にギラギラな人はかえってお金無いですって言ってるみたいでかっこ悪い。
ポルシェだフェラーリだ言われても田舎モンの自意識過剰にしか見えないし。

続く

127 :彼氏が社員:02/06/03 01:36 ID:7ktJLjru
続き。

とは言ってもこれは私の個人的な考えなんで、一般論で考えないで下さいね。
これを参考にして振られても責任取れません(笑)
あとポルシェ・フェラーリを心から愛する方々には失礼しました。

128 :彼氏が社員:02/06/03 01:50 ID:uDEwJxS0
>>113=元社員さん
アドバイスありがとうございます。
彼はメディにいてはまず成功しないですね。
本人は起業するつもりみたいですが、多分捨て駒で終わるタイプでしょう。
借金の正確な額はわかりません。
私が貸してる分については借用書は書かせましたが、
返ってくることは最初から期待してません。
(余談ですが彼は借用書の書き方も知らなけりゃ漢字も間違いやがりました)

ホント冷静に考えなきゃな、と思います。

129 :元社員:02/06/03 01:57 ID:Y76bxhOn
>>128
>(余談ですが彼は借用書の書き方も知らなけりゃ漢字も間違いやがりました)
ははは、これでメディウス社員がどれだけ能力が低いかみなさんお分かりでしょう。
帝王学を教えているという会社の社員が、この程度ですよ。
否定派のみなさん、笑ってやってください。

営業部に所属していている社員であれば、請求書の書き方、契約書の作成の仕方などは
最低できるはずですよ。(但し、簡単なものに限る。)

これでメディウスという会社自体が帝王学を教えているはずもなく、帝王学を教えているんだと
ゲストに嘘をいってFDPという代物を法外な値段で売っていることが分かったでしょう。

Part2で誰かが書いていましたが、メディウスの社員はハッキリ言ってバカばっかりです。
でも、気合だけは人一倍あるだけ。

130 :元社員:02/06/03 02:04 ID:Y76bxhOn
>>128
最近、肯定派の人間がここに来て、主張・議論をしなくなったでしょう。
ここに来て、自分の主張・議論をすると自分の力の無さを露呈してしまうどころか、
自分がメディウスで身に付けたとされる説得力が歯がたたないから、自分に自信を
失ってしまうし、メディウスに疑問を持つことになるからだと思う。

如何にメディウスの幹部・社員・メンバーらが、まともな説得力・帝王学などを
身に付けていないことがこれで証明されたよ。
はっきりいうがライン活動をやっても説得力・帝王学を身に付けることは出来ないよ。
本当に身につけたと言っている幹部・社員でも、借用書の書き方を知らない、
漢字の読み書きがマトモに出来ないこと、これじゃームロ極に書いてあった
「予備校の話」は使えないよね。

はっきりいうが、ムロ極の「予備校の話」は別の次元だよ。続く

131 :元社員:02/06/03 02:15 ID:Y76bxhOn
続き
ムロ極でいう「予備校の話」は、予備校に行ったことがある者なら分かると思うが、予備校とは学校法人で
あって、メディウスみたいに会社から学生に積極的に電話や対面したり、学生を予備校に呼び出して、
積極的に営業を働きかけるといった訪問販売・電話勧誘販売はやらなんだよ。

基本的には数多くある学校法人である予備校から、学生が任意で選択し入学(又は受講)しているんだ。
基本的に学校法人は反響営業しかやらないはずだ。
メディウスみたいに、消費者に営業を働きかけることはしないんだ。
これをムロ極では「予備校」「大学」「学校」などを話しに出して、学校に行っても
就職できませんでしたという論点をずらしたことを言ってくる。

メディでは非常に例え話が好きだ。
一つ例に挙げると以下も同じである。
http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm

132 :415:02/06/03 02:20 ID:tQrE1tpk
>>元社員氏
別に話の腰を折るわけではないし、あなたの話は非常に現実味があって
いいと思う。過去に書かれたこともいくつかあるけれど、こういう
「メディウスでやっていることはまやかし」という話はスレが替わるたびに
何度書いてもいいと思います。メディウス肯定でまともに過去スレ読んで
反論してくる人もいないみたいだし。

ところでBTやLTと呼ばれる研修やライン活動に関して詳細にどのような
ことが行われていてどのようなことを言うのか詳細に書いて頂けませんか。
入会したて、もしくは入会を躊躇している人もこのスレを見ているみたい
だから、「こんなことやるなんてデモで聞いていないよ」と思う人も
多くいると思います。どうでしょうか?

133 :元社員:02/06/03 02:21 ID:Y76bxhOn
>>131
>『人生は宴会だ!早く酔ったほうが勝ち!!』
これにしてもあまりにも発想に無理がないか?
吉井氏はすっごく面白い人らしいが、こんな発想にはちょっと無理があるのではと
思うざるを得ない。


134 :彼氏が社員:02/06/03 02:22 ID:7ktJLjru
>>121=ファンキー小島さん
あなたの言う「面倒みる」の意味が
具体的にどういう事かわからないので何とも言えないですが、
小島さんが責任感をもって何とかしようと思える人でよかったなと思いました。
最後まで面倒をみる、というのは 具体的にはどうしようと思ってるんですか?
よかったら教えてね。

135 :415:02/06/03 02:36 ID:R/PA3FbJ
>>彼氏が社員氏
昨日は失礼なことを聞いて申し訳ありませんでした。
やはり語っているんですね夢。
私としては現実性のないことを語って女性を口説くのは趣味ではないので
別に真似はしませんよ。

メディウスという企業はある意味人を食い物にしている会社なのでしょう。
そもそも、あなたの彼氏のようにある意味、末端は借金を繰り返さなければ
いけないような体質の会社は到底まっとうな会社には思えません。
しかもそういった生活を送っている人を「起業家の卵」と紹介してメンバーを
増やすことはどう考えても「ダマシ」といわざるを得ません。
仮にVCが本当の話だとしてもです。

こういうところで学んだ人が公共性のある公益に適合した企業を立ち上げ
ることができるのかは読む人の判断に任せるとしても、下の人を締め付けて
利益を得るような会社にならないことを本当に祈ります。

136 :ファンキー小島:02/06/03 02:47 ID:xA72oQgT
>>彼氏が社員さん
実際、自分のゲストは起業をしたいからと言う理由で、
メディウスに来たのですから、
なんとしてでも起業させたいのですが…
もし、彼がメディウスをやめたとしても
残るのは47万の借金だけになりますので、
やめてもらいたくないのですが、
正直、アレはやって欲しくないです。(例のアレです…)
メディウスには、役に立つ講義もあるので、
せめてそれを吸収して欲しいと思います。
その後、自分が起業した会社からビジネスパートナー
として、彼に投資が出来たらと考えています。
もちろん、今の自分の状況では、この様な考えは、
幻想や妄想の類でしかないのでしょうが、
このぐらいしないと、信頼関係は保てないと考えています。

やはり、たかだか20代前半の人間の考えなので
甘い考えでしょうか?

あまり、具体的な話しではなくて申し訳ありません。
実際、この程度の事しか考えられないのが、
現状の自分なのです。恥かしい事です。

137 :415:02/06/03 02:52 ID:R/PA3FbJ
>>131
>よく言われる事ですが....『人生は宴会だ!早く酔ったほうが勝ち!!』
>宴会には2通りの人がいる。酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。酔っ払えば、どんなみっともないことを
>していても、恥ずかしくない。しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
>人生も同じ!早く振り切れた者が勝ち!!

酔うと言うことは普通「正常な判断力を失う」ということだと思う。
ここで言われていることは一般的にはどうかと”躊躇”することを
「早く酔ってやりなさい」というような意味だろうか。
まあ、そうとしかとりようがないけれど。

こういう風に人の判断力を麻痺させてライン活動等の勧誘に駆り立てるの
だろう。
非常に都合のいい理論であると思うが・・・。

138 :元社員:02/06/03 02:54 ID:Y76bxhOn
>>132
>ところでBTやLTと呼ばれる研修やライン活動に関して詳細にどのような
>ことが行われていてどのようなことを言うのか詳細に書いて頂けませんか。
OK、裏話をしましょう。
まず、BTがある日は社員・中堅らが席を予約します。この予約するとは席取り合戦
なのです。(早い者勝ちです。社員の名刺を置いたり、ノートを小さく切ってた紙に
社員の名前を書いて席を取ります。)
自分のゲストを座らせてBTを聞かせるにはやはり一番前の真ん中がいいでしょう。
(ここが特等席です。)
大体、前から2列目までがゲストを座らせるといった感じです。
(前から三列目以降は、全てメンバーに座らせます。)
勿論、立ち見も多く存在します。(約20人は存在します。)

で、BTが始まるまでには担当社員はゲストに一応クロージングをかけます。
(但し、クロージングをかけないでBTに出すことも稀にあります。)
クロージングでゲストが「やります」と言った時には、BTに出す必要はないのですが、
ここでゲストがゴネタ場合、「何でゴネタか」を後に三ッ廣氏に報告します。

BTが始まって、課長・部長らがメディウスの意義やクラブFCの説明をしている間に
BTにゲストを出させる社員達は三ッ廣氏が居る部屋に一人一人呼ばれます。
既に、三ッ廣氏はBTの席順などを全て頭に叩き込んでおります。
例えば、一番前の一番右のゲストは「藤本課長の○●さん」というように
席順が見やすい表になっているのです。
そこで三ッ廣氏に「お前のゲストは何ゴネだ?」と詳細に聞かれます。
それで、三ッ廣氏が簡単なメモなどを取るなどして、全てのゲストのゴネ内容、
意識状態など全て頭に叩き込みます。
(BTに出ているゲストは10〜15人位なので、三ッ廣氏は全てのゲストの
ゴネ・意識状態などを短時間で頭に入れるのです。)

それで、最後に三ッ廣氏が盛大な拍手の中登場し、最初は小さい声からジワリジワリと
ゆっくりトーンを落として話す訳です。

で、BTが中盤にかかると三ッ廣氏のトーク、テンション、トーンなどにもエンジンが本格的に
かかり始め、三ッ廣氏は意識状態が低いゲストに対して「キミ、聞きたくないなら、帰っていいんだよ。」
と言ってみたり、意識が高い者にはわざと質問を投げかけて、質問を振るのです。
そして、後に三ッ廣氏は「社員から報告されたゲストのゴネに対する話」をしてくれます。

そして、BTが終わると、盛大な拍手で三ッ廣氏は立ち去ります。

最後に社員の一人が前に出て、
「これでBTを終わります。あとは、担当社員の指示に従って下さい。今日はお疲れ様でした」と
言って終わりです。

その後に担当社員がゲストの所に歩みより、「どうでしたか」などと言って、
ゲストに対して、テストクロージングを行い、ゲストの意識状態などを確認します。

続く(簡単に書きましたが、補充して詳細にまた書きたいと思います。)

139 :415:02/06/03 03:01 ID:R/PA3FbJ
>>ファンキー小島氏
まずあなたが決定的にダメな点が一つある。
「彼に投資してやりたい」という点だ。これはあなたに知らず知らずに
後から入ってきた人間を見下すという癖が身についてしまっていると
いうことではないですか?そもそも勧誘したメンバーは同じことを
やっていく同士なはずです。

その誘った人も判断できる人間だから仮に「クーリングしたい」と
言っても止めてはいけません。

役立つ経営セミナーなら世の中にたくさんあります。あなたはそれらを
検討してメディウスを選択したのですか?判断もなしにメディウスを
選択した時点であなたの判断力なり決断力が麻痺しているというようには
思えませんか?

140 :415:02/06/03 03:11 ID:R/PA3FbJ
>>138
つまり新興宗教とかで紹介者から事前に「○○さんはこんなことで悩んでいます」
ということを事前に聞いておいて実際○○さんがまえに来た時に「あなたこれで
悩んでいるでしょう」って言うようなものと思って宜しいか?

141 :元社員:02/06/03 03:13 ID:Y76bxhOn
>>136
>正直、アレはやって欲しくないです。(例のアレです…)
ライン活動か。
彼(あなたのダイレクト 友人)にライン活動をさせないと、あなた自身の
ランクが上がりませんよ。
ランクとは、SS→中堅補佐→中堅→社員希望→アシスタント社員 のことです。

あなたは彼にライン活動をさせなくないでしょうが、担当社員はそうはいかないでしょう。
担当社員はあなたには無断で、彼にライン活動の戦力化をかけて、セットを取り込むでしょう。

担当社員にも目標の数字があるんだから必死ですよ。
彼がセットを取らない分、あなたが彼の分までセットを取りますか?

難しい選択だろうが、これは誰でもぶつかる壁なんだよ。
彼がライン活動を拒否したら、あなたは彼以外にセットを取れる人間を当たらなければ
ならず、担当社員もあなたにそれを望むことだろう。

これに納得いかないメンバーはラインごと飛ぶことなんてザラにあることなんだ。

142 :元社員:02/06/03 03:19 ID:Y76bxhOn
>>140
>つまり新興宗教とかで紹介者から事前に「○○さんはこんなことで悩んでいます」
>ということを事前に聞いておいて実際○○さんがまえに来た時に「あなたこれで
>悩んでいるでしょう」って言うようなものと思って宜しいか?
そういうことです。
最近ですと、足裏診断と称して詐欺の罪で起訴された「法の華三法行」なんかが
そうだ。
あれは多くの信者がいたにも関わらず、あれだけ大きな刑事事件になった。

福永法源は予めゲストの悩み等を幹部らに報告させたり、隠しカメラなどで
ゲストを監視した後、ゲストの前に現れて、足裏診断をして、ゲストの悩みなどを
見事に当ててみせ、足裏診断でもって、医師免許を持っていないにも関わらず、
「将来ガンになる」などといって、研修費名目に数千万円というお金を出させていた。

143 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 03:59 ID:au3nlRoV
元メディ麺さんの消息を知る方がいたら情報求ム!

あの一言(http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/153)
を残して行方不明では意味深すぎて・・・。
心配です。
心配したところでどうかなるわけでも無いのは分かっているのですが・・・。

144 :元社員:02/06/03 04:06 ID:Y76bxhOn
>>144
>心配したところでどうかなるわけでも無いのは分かっているのですが・・・。
身元がばれてメディウスの上層部に警告をされたんだろう。
これじゃぁ犯罪をしているヤクザと一緒だ。
普通の企業じゃ考えられない。
要はメディウス自身も法に抵触をしていることを自覚しているからこそ、
早急に対策をしたんだろう。

一刻も早くメディが刑事事件にでもなる事を願うだけだ。

145 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 10:19 ID:O3X315tG
age


146 :まー:02/06/03 10:48 ID:Noh368mc
>>81=しおんさん
返答ありがとうございます。
ところで室舘氏はいつ頃常務になったのでしょうか?
ついでに前常務ってどなたでしたっけ?

>>83=彼氏が社員さん
返答ありがとうございます。
そうですか...現在進行形なのですね。
元彼は今は関連企業にいるのですが、彼氏が社員さんの彼と同じように
借金に苦しんでいます。
家賃、光熱費、国保なんて当然支払えない上に、実家から勘当されて
消費者金融でブラック...。
ライン活動のやりすぎで頼れる友人・知人もなく、別れる前も別れた後も
私に「お金貸して」という連絡が頻繁にきます。
お金の他にも、メディウスに居た頃は「友達紹介して(デモ打つ為)」。
今では「売上足りないから商品買って」「商品買ってくれる会社紹介して」。
この状況で、本当に「昔と今は違う」のか?と疑問に思ってたんです。
けっきょく何も違わないんですね。想像はついてましたが、がっかりです(T_T)

彼氏が社員さんは辛い立場にあると思いますが、頑張ってくださいね。
それから、ひとつだけ注意して頂きたいのですが、絶対に自分の友人に
近づけないようにしてください。
こんな言い方をすると彼氏が社員さんにも彼氏の方にも失礼でしょうが
切羽詰ると彼女の友人関係を破壊してでもデモを打つ危険があります。
これは私が実際に経験したことなので、憶測ではありません。
文章から察するに、彼氏が社員さんはそんな迂闊なことはしないと思いますが。
元彼を信用したい気持ちで迂闊にも友人に近づかせてしまった私の反省を含め、
これだけは気を付けてほしいと思い、失礼を承知で書きました。

147 :シュリ:02/06/03 12:25 ID:yRPEuZWr
俺も身近にメディてる奴がいるのですが、

メディが簡単に出資するのってはたから見たらおかしいですよね。
今の若者にはきっかけがないだのいろいろ言ってるけどきっかけ作るのは自分でしょ。
自分にはお金が無い、きっかけがないから起業できない。そんなのはただ妄想いだいてる
だけの人だと思う。もともと会社なんて簡単に出資してもらって作るような軽いもんじゃ
ない。自分の必要な知識などはあらゆる手段を使って盗み取り、お金は必死こいて働いて
時間をかけて築いた信用などから得るものです。メディウスのように、お金を払えば得る
事の出きる知識や、メンバーになってから3ヶ月たてば出資の権利をもらえるなんて起業
している人間からすれば、単なる笑い話にしか聞こえませんね。

あとメンバーの人ってだれかの真似しかしてないような...
真似して会社作っても将来成功しませんよ。

148 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 12:30 ID:tjJrgnGo
病院つくる話はどうなったんだろうか?
以前そんな話があったらしいが・・・。
現在の状況を知ってる方がいましたら、
教えて頂きたい。

149 :メディウス太郎:02/06/03 16:42 ID:U/vl54se
>>148
精神病院作って、三ッ廣と室舘 社員
メンバーを、入院させると良いと
言ってみるテスト

お!更に、おかしなヤツが増えるか

150 :medi:02/06/03 17:21 ID:E28PROaC
会員ですが・・・辞めたらいくら戻ってきますか?
入って1ヶ月半です。


151 :反メディ軍:02/06/03 18:04 ID:JKfuLORG
>>150
>会員ですが・・・辞めたらいくら戻ってきますか?
>入って1ヶ月半です。
条件付解約を申し出ると、約4万円位を支払えば、解約できますよ。
(残金約60万円のクレジット代金を支払う必要がありません。)

あなたはメディに入って1ヵ月半とのことですが、多分ライン活動に嫌気が差してやめることを考えているのでしょう。
下のフリーダイヤルに直ぐに電話しちゃって下さい。そしてあなたの友人・知人にも条件付き解約のことを
教えてあげましょう。
メディウスお客様相談室
〒160‐0022 
東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)
http://www.geocities.com/medius2003/

152 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 20:55 ID:XVQ+MeUB
415
正義の名のもとに知識をひけらかしたいだけのサド野郎。
にゅーとん
内容のない無駄な長文で肯定派をこき下ろしたいだけのオナーニ野郎。
たこ社長
完全な内弁慶。言葉の暴力言いたいだけのヒッキー野郎。
否定派
訴えるなら、訴えて。はやく行動起こしてね。いつになったらメディをつぶせるの?

ぶち
メディ依存症の井の中の蛙。子供の脳みそだなこのホケー野郎。
つよし
頭の悪さが随所にみられる。ゴリラの脳みそだなこの筋肉バカ野郎。
ファンキー小島
夢のでかさに耐えられる?ノミの心臓だなこのオタ野郎。
肯定派
所詮、烏合の衆。早く気づいて一人でやれよ。

全員うざぃ。もうこないよ。ばいばい。

153 :なかなか事情通:02/06/03 21:20 ID:d102uJ3n
彼氏が社員さんは、かなりフェ○がうまいらしいね。
バッ○で腰振るらしいじゃん!?

元社員さんは、昔、女2人くらいハラませて、逃げたらしいじゃん!?
怖いね〜。


154 :たこ社長:02/06/03 21:28 ID:v7cMhFF+
便所の落書きが二つ程あるな。


155 :元社員です:02/06/03 22:54 ID:5mMp0nFt
 この掲示板を見ていてほんとに悲しいです。
 私はある事情があって社員を辞めましたけど常々思っていたのは
 「メンバーさんを勝たせる事が出来なかった。申し訳ない」
 これだけを考えていました。ましてや自分の担当社員、課長などには
 何度となく食事をおごっていただいたり、様々な経験もさせてもらったし
 「申し訳ないという一言に尽きます」
 元社員などの書き込みを見ていると悲しくなってきます。
 なぜ、そんな事が言えるのか?
 まぁ、今でも自分の頑張りの足りなさを反省します。幹部の頑張りであの
 環境が存続しているのは本当に感謝しています。

156 :彼氏が社員:02/06/03 23:03 ID:mGQDl4Fa
>>135=415さん
失礼なんてとんでもないです(^_^;)
世の中にはそういう事が大好きな女性もいると思いますんで。
たまたま私がそのカテゴリーに属してないだけです。
男性の価値を経済力のみで測る女性がお好みならば、
メディトークを駆使して頑張って下さい>メディってる方々

>>146=まーさん
アドバイスありがとうございます。
今のところ大丈夫です。
それに全然失礼じゃないですよ。
彼は友人どころか私の兄弟まで勧誘しようとしましたから。
ケリ入れときました(笑)
過去ログ読みました。私もまーさんの気持ち分かります。

157 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 23:03 ID:we1MLE0q
>>155
「本当にあんたのラインのメンバー全員を勝たせる事が出来る、と思ってたのか?」
「社員になったって事は、ゲストを何人も勧誘したよな?その責任はちゃんと果たしたのか?」
「申し訳ない、申し訳ない、ってあんたが頑張れば何とかなった事なのか?」

158 :彼氏が社員:02/06/03 23:20 ID:uDEwJxS0
>>136=ファンキー小島さん

ごめん、彼氏がプレッシャーかけてきた。
やばいからまた明日書き込むね。
今日夜書けそうなら書くよ。
ごめん、ちょっと待ってて。

159 :たこ社長:02/06/03 23:30 ID:v7cMhFF+
155は現社員じゃないのか?
この手は過去ログ見ても何回かあったなぁ。

160 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 00:33 ID:SgadRTDw
彼氏にプレッシャーかけられてるのハァハァ・・・・

161 :143:02/06/04 00:59 ID:sty7SKyu
議論をする肯定派が静かになるとスレ自体が静かになる。
その代わりに、煽り系の書き込みと、単発の独り言系の発言が増える。
何かPart5でも同じ事の繰り返しですね。

その分、疑問を感じて見に来たメンバーさんの質問など対して有益な情報スレになっているような気がしますが・・・。


162 :元社員:02/06/04 01:50 ID:RP8/VgC1
>>155
あなたは元社員ではなくて現社員(又は幹部)でしょ。

>私はある事情があって社員を辞めましたけど
何だ、あなたに借金があったか、数字が叩けなかったのか。
多分、数字が叩けなかったんだろうな。それで、課長に肩叩きにあったと。

>常々思っていたのは「メンバーさんを勝たせる事が出来なかった。申し訳ない」これだけを考えていました。
メンバーをメディ内で勝たす事が出来なかったのは、あなたにデモ力が無かったからだよ。
メンバーが連れて来たゲストを100%落とさなくてはダメなんだよ。
落とせなかった時のリスクを考えた事があるのか?
ゲストが落ちなかったらメンバーは意識を落とすし、ゲストは横槍になるんだよ。
ゲストが現メンバーやその他で横槍を入れるんだよ。
それで横槍を受けたり、友人を失ったメンバーがライン活動に嫌気が差しメディに来なくなる。
こんなシステムだ。
担当社員によってデモ力が違うから、デモ力がない担当社員になったメンバーは可哀相だな。
それであなたに事情があって辞める時には、あなたが落としたメンバーはどうしたんだよ。
他の社員にライン移動はしたのか?
ライン移動したからと言って、責任を果たしたとかいうなよ。
ライン移動をされたメンバーは他の担当社員の下で、一生懸命にライン活動をすると思うか?
中には、それを機にライン活動はもとよりメディウスをも辞めてしまうメンバーだっているんだぞ。
どうするんだよ!

>ましてや自分の担当社員、課長などには何度となく食事をおごっていただいたり、様々な経験もさせてもらったし
>「申し訳ないという一言に尽きます」
これ、本当の話か???担当社員も課長もそんなにお金を持っていないから、
何度も食事をおごってもらったなんて嘘だろ。
上にも書いたように国民年金、健康保険、住民税という国民の義務すら果たしていないのに。
そんな余裕ある訳ないだろ。
毎月の支払いのこととセットを取り込む事で頭が一杯だよ。
サラ金への返済が遅れれば、会社に個人名を名乗ってサラ金が電話してくるし。
セットが入らなければ、デモ打てないし。

>なぜ、そんな事が言えるのか?
それは本当の話だからだよ。実話なの。

>まぁ、今でも自分の頑張りの足りなさを反省します。
うん反省してくれ、本当に反省するならあなたが落としたメンバーに途中解約の話をして
解約してもらえ。これが形に残る本当の反省ってやつだ。

>幹部の頑張りであの環境が存続しているのは本当に感謝しています。
あなた、上にも書いたけど現社員だろ。(又は関連企業の社員)
これだけ具体的に書かれているスレッドってここかもしれないよ。
メディウスが本当に社会の信頼に答える為の企業かっていうと間違っているぞ。

163 :石川:02/06/04 02:24 ID:omBS77Sb
 >>162
>これ、本当の話か???担当社員も課長もそんなにお金を持っていないから、
>何度も食事をおごってもらったなんて嘘だろ。
 おそらく食事をおごってもらったという話は、本当だと思いますよ。
なぜなら自分の担当社員も、相当お金ないのによくおごってくれたからです。
課長の方はどうか知らないですが。

>上にも書いたように国民年金、健康保険、住民税という国民の義務すら果たしていないのに。
>そんな余裕ある訳ないだろ。
 はい、1ネット6万しか出ないのにこの3つはやらないでしょう。
そしてメンバーへの食事のおごりは、メディウス社員がお金を持ってるように
見せる「演出」だと思います。自分が反省しないといけないのは、もし自分が
現メンバーの頃に給料の話知ってたら、社員に無理を言ってでもおごりを
なくしてもらってたことです。あの給料の人から食事を
おごってもらうのはあんまりですから。

>サラ金への返済が遅れれば、会社に個人名を名乗ってサラ金が電話してくるし。
 四谷警察行ったついでに、サラ金にも話を聞きに行ってこようと思いますが
どうでしょうか?金融機関の方の話も参考になると思うので。

164 :つよし ◆MHozl0JE :02/06/04 05:25 ID:JzWjqB1p
つーか、仕事忙しいんだよっ!!!

>>44=たこ
憶測と、分析の区別を付けましょう、まる

>>55=兄やさん
起業したい人が起業に踏み出せない理由は別です。
それは「一歩踏み出す勇気」です。
メディウスで学べる(と言うより、取れる)のは、「力」ですけど、「勇気」や「商材」「ビジネスプラン」等は「自分で手に入れる」ものですし。
むしろ、「自分で発揮するもの」かもしれませんが・・・
踏み出す勇気が有れば、商材は探せますし、商材が見つかれば、ビジネスプランを作り上げる事は出来ます。
「力」は社員デビュー出来る力が有れば満たせるらしいです。<FDCの基準はそうだと噂で聞きました
それで言えば、MLC取って中堅レベルで有れば問題はないらしいです。
だから、(3社有る)メンバーさんの会社が成立して、実際動き出せているんだと思います。

>>57=にゅーとんさん
> あと会社を分社して、とかうけうりのデンパな夢物語ほざかないでくれ。
> 起業という言葉が卑しめられている気分になるから。
夢物語?
スピン・アウト(会社から事業を完全に切り離すこと)すれば、良いだけだし。
経営理念に合わない事で、会社のノウハウで回せる事業が有れば、いくらでも出来るんじゃないの?
その考え方、おかしいですか?

>@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
手本にする所がそういう所だったのではないんですか?
例え話でこんなの言うと誤解受けそうだけど、オウム真理教って宗教団体からでも組織については学べると思いますよ?
オウムがした事は許せない事だし、真似しては行けないと思うし、真似はしないけど、あそこの組織体制って以外としっかりしている様に見受けられましたがどうでしょう?
国をモチーフとした管理部が有り、それが有って全体が回っていたわけだし。
だから、その「組織の創り方だけ(あくまでそれだけ)」は参考にしたいです。
それと同じ事じゃないの?
システムはシステムで有って、使う人の意思よって良くも悪くもなる。
だから、システム的に適していると思ってやってるだけなんじゃ?

>A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
>(予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず)
逆質問。何故ずれているか明確に答えてください。
私は、予備校の例えが一番良い例えだと思います。
理由を書かれていると仰いますが、調べる気も時間も割く気はないので、今一度貼り付けてください。

>B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
「人として下」=精神年齢がガキ=子供には子供としての対応が望ましい=肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

>C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。

165 :つよし ◆MHozl0JE :02/06/04 05:25 ID:JzWjqB1p
>60=415さん
起業を希望しない人の割合は確かに高いらしいです。(全体の6割くらい?)
ただ、「メディウスを知って起業希望になった」人も居ると言う事実が有ります。
それはご理解ください。

>デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
>「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
>生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ?
SPA!みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。

>その解決策として起業を勧め、起業をするためにはメディウスで力をつけようと
>意思を誘導していき、「起業をやりたいひと」に一時的に仕立て上げて契約
>させているように見受けられる。
解決策として起業を進めている人、居ませんよ。
私なんかは純粋に起業志望なので、いろんな人に「起業志望の欲求ってないのかな?」と思って個人的には聞いていますけど。

>だから本当はデモでは「背広が安く買える」とか
>「説得力をつければ女の子を口説ける」なんて話はしてはいけないと思う。
背広が安く買えるって言うのは関連会社がなくて、FCがメディウスの一部だった時の話では?
「説得力をつければ女の子を口説ける」に関しては事実ですよ。
女の子慣れしてなければナンパ等で慣れるような環境が有りますし。

>まして上に言われて義務的に誰でもいいから友人を誘うというのは
義務的に誘う人は基本的に下ろされます。
少なくとも、本気で誘えないなら出来ませんから。

>>67
は?メディウスはメンバー個人に資金を「贈与」し、それに関する税も払っているそうです。
会社自体は、メディウスのコントロール機能はないですし。

>>155=元社員ですさん
私は、その気持ちを今でも持って居られることだけでも、素晴らしい事だと思います。
私が言う立場ではないかもしれませんが・・・その気持ちが有るからこそ、逆に言えば「今・これからの仕事において成果をあげられる人」、「仕事に対してプロ意識を持っている人」なんだなぁ・・・と感じます。
元社員ですさんが叶えられなかった想いを叶えられるかどうかは分かりませんけど、私は私の目指すやり方で頑張ります。
元社員ですさんも頑張ってください!!

166 :まー:02/06/04 09:17 ID:xmTqzuJt
>>156=彼氏が社員さん
ご本人のことを知らないのに、こちらも差し出がましいことを
書いてしまってすみません。
以前の私と似た状況にあるようだったので、黙って
いられませんでした(^^;
兄弟まで勧誘しようとするなんて、あんまりですね。
私も彼氏が社員さんの気持ち、分かります。
ちなみに、私も夢語られましたよ〜。
「3年後にはフェラーリに乗ってる」とか言ってたけど
車に夢見る前に免許取れよ!って感じでしたし(^^;
他の夢も、どうにも突込みどころが多くて引きました。
ここに書く肯定派って「説得力をつければ女を口説ける!」
って書く人多いけど、女って皆が皆そんなに単純な生き物じゃ
ないのにね(^^)

167 :medi:02/06/04 09:24 ID:Kvf9efqr
>反メディ軍さん
昨日1ヶ月半くらいで辞めようとしていた者です。
辞めれる決心つきましたありがとうございました。
理由はやはりライン活動です。普通に考えたら嫌ですから。

168 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 09:41 ID:meFzZlPZ
賢明な判断。

169 :マクラ:02/06/04 11:35 ID:CzdNvhDz
ここでライン活動のこと明かすのってとてもいい事ですね。俺が社員に勧誘された時
もライン活動の事なんてまったく口に出してませんでした。あと社員はFDP購入の
47万円はメディウスが一生サポートするさいにいただく最高限度額だから、これ以
上お金を取ることは無いと言ってました。実際はLTやセミナーなどでお金を取りま
す。こういう事を167=mediさんのように知ってもらえると幸いですよね。

170 :「つよし」って感じ悪いねぇ:02/06/04 12:43 ID:seJ6St4N
814 :名無しさん@どっと混む :02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね!
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
>これ。
はあ??前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもTOP3なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ!!??
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの?
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの!
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば?
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ?

>>何処に???
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの?
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ?
何いってんの??
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。


171 :彼氏が社員:02/06/04 14:29 ID:7kt2Cb2o
>>136=ファンキー小島さん

遅くなりました。
>なんとしてでも起業させたいのですが…
起業させたいのならメディウスにこだわる必要はないと思います。
私は完全否定なので、起業したいと思うなら
メディウスで勉強してムダな借金背負ったり
ムダに友達なくしたりムダに社会適応能力をなくすより前に
もっとフツーにやることあんじゃないの、と思ってしまいますが、
小島さんはメディウスに魅力を感じている部分があるので
メディウスにこだわるところがあるということでしょう。
メディウスで学ぶことによって生じるメリット、デメリットを良く検討した上で
あとはゲストの方の判断に任せればいいんじゃないですか?
>メディウスには、役に立つ講義もあるので、
具体的にはこのあたりが小島さんの感じるメリットということでしょうか?
私は個人的にはスクールの利用にとどめといた方がいいと思いますが、
過去ログや元社員さんの書きこみのとおり、
例のアレをせずにメディウスの活動を進めるのは難しいようですよ。
そしてデメリットの最たる例が例のアレだということだと思います。
こういうことが学べる、しかし先々こういう現実も待っている、
それを踏まえてゲストの方がどう判断するかそれのみだと思います。
十分おわかりかと思いますが、
あなたの意向が彼にとってベストかどうかはわかりませんし。
彼にこのスレッドを見せるのも一つの手段だと思います。
してあげたい気持ちが悪いわけではないです。
してあげたいことと、その人がしたい事、
やりたいこととあなたが実際にできる事は同じものか違うものか
小島さんなりに良く考えてみてください。
現実的にできないことをできる、やって見せると言うよりは
できないことはできない、でもできる限りは頑張りたい、という方が
私にはよっぽど誠実に思えます。

答えになってますか?
たかだか20代前半の人間といっても様々です。
甘いか、と言われれば甘い、とはちょっと思いますけど(^^;
若者の専売特許でもある部分だし、頑張ろうとする気持ちはいいものだと私は思います。
そのいい部分をメディウスに利用されないように、
小島さんらしく頑張ってほしいと思います。





172 :中村:02/06/04 15:37 ID:PTCt0ZWs
>>171

>起業させたいのならメディウスにこだわる必要はないと思います。
>私は完全否定なので、起業したいと思うなら
>メディウスで勉強してムダな借金背負ったり
>ムダに友達なくしたりムダに社会適応能力をなくすより前に
>もっとフツーにやることあんじゃないの、と思ってしまいますが、
>小島さんはメディウスに魅力を感じている部分があるので
>メディウスにこだわるところがあるということでしょう。

じゃあ、一体どういう所があるんだ?
メディ完全否定して、人にもその考えを進めるのは勝手だけど
具体的な代替案は無いのか?
自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな。宗教家め!
何にも出来ないんだったら出てくるなよ。
君の意見は誰も聞きたいと思ってないよ。
逝ってよし。

大体、君はメンバーでもなきゃ社員でもない。
説得力無いしね。ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの!
ウザスギ。ウザスギ。ウザスギ。
邪魔!


173 :マクラ:02/06/04 17:26 ID:CzdNvhDz
>>172

>自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな
君過去レスよんでないでしょ。彼氏が社員さんは過去レスを読んだりしたうえで言ってる
んじゃないの。

>説得力無いしね。ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの!
説得力ないのは君だと思うよ。ただ横槍入れてるだけで。自滅してるの気付いてる?


174 :HNRT:02/06/04 18:54 ID:xQmmn7dT
>>136=ファンキー小島さん
参考になればと思い、書きこませていただきます。
私の友人はメディウスのVCD(でしたっけ?)で事業を起こしていたけれど、
(詳細は私もよく知らない。株式会社ではなかった。)
元々の希望していた職種でなく、全く違うことをやってました。
メディウスでは必ずしもやりたい事ができるとは限らないようですよ。
もし、起業できるならなんでもいい、どんな職種でもかまわないというなら
まあ、資本と商材はそれなりに与えてくれるかもしれませんが・・・。
ちなみに、その会社は1年半くらいでクロスしてました。
ついでに消息不明になってます。

>>172
彼氏が社員さんはかなりリアルなコメントいろいろ残してくれてますよ。
メンバーや社員ではないけど十分に説得力があると思います。
しかも「宗教家め」って・・・。 勧誘活動なんか何もしてないと思いますが(笑)。
あと、反論したいならもう少し失礼のない文章で書いたらいかがですか?

175 :たこ社長:02/06/04 20:17 ID:wV0xpjGB
つよし
 >憶測と、分析の区別を付けましょう、まる
  調子コイているとこ悪いんだけど、何これ?
  どーいう意味?マジでわかんねーんだけど。
  お前が書き込んでるのは憶測でしょ?
  憶測でならメディを語って良いって事??
  ちなみにお前のダイレクトはやる気無いんだよね?
  それは伝わるよ、すっごく。

  ついでに言うとさぁ、ここは元社員や元メンバーも
  見てるわけだよ?お前の話が受け売りだってのはバレバレ
  なんですけど・・・。オウムの話とかさ・・それ昔から使ってるよ。

172
 何でチョコチョコ名前変えてんの?

176 :にゅーとん:02/06/04 21:54 ID:h9prWdVA
>>164
つよしくん。レスありがとう。でも、やっぱりずれているんだよね。君。

>夢物語?
>スピン・アウト(会社から事業を完全に切り離すこと)すれば、良いだけだし。
 はぁ?やり方聞いてるんじゃないよ。
 自分の何処が批判されているのかも分からないのか?ホントにコミュニケーション能力低いと思うぞ。君みたいな社員は、当社なら即クビ候補だ。育てようという気すら無くなる。
 とにかく君の話は、偏差値50の奴が「東大卒業して、留学してMBA取りつもりです。」ってほざいているように聞こえるんだよ。デンパな発言だろ?不快だから、少なくとも偏差値15上げてから語ってくれってことなんだよ。

>@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
 これ、君について質問しているんだが?回答ずれてないか?君がメディを手本として
会社を作ろうとする理由だよ。
 君にとってはメディが悪徳だろうが関係ない。作り方を真似して何が悪い?という事なのか。
意思の問題ではなく、被害者が加害者になり、被害者を呼ぶというシステムそのものが問題だと何度書けば分かるのか?
君の理解力の無さには本当に呆れる。
 それとも完全に開き直ってるのか?とにかく君に人並みの倫理観が無い奴という事が露呈しているが。
メディ肯定派は、マネジメント層を含めて、きっとこういう奴ばかりなのだろう。
 結局、単なる詐欺師集団と詐欺師予備軍なんだね。君たちが起こす会社は社会にとって害悪になるからとにかく止めてくれ。

177 :にゅーとん:02/06/04 21:59 ID:h9prWdVA
>A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
 しっかし、君、ホント失礼な奴だね。
 短くまとめると、無理矢理勧誘されて借金背負わされて、授業がまともじゃなくてやめる人が多い予備校ならメディと同列に扱ってもいいが、普通の専門学校は虚偽の内容を伝えるような詐欺的な勧誘されない。
入学の選択権は適切な情報を与えた上で、客に委ねられてる。そこが根本的に違うだろ? だから苦情や被害者だと主張する人が少ない。
 起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見ろよ。
 そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習えよ。
 苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうする?
 
>B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
>「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
>「人として下」=精神年齢がガキ=子供には子供としての対応が望ましい=肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

 創業して会社を軌道に乗せてから、早く隠居して好きな事をしたいと思う人は、精神年齢がガキなのか?君の基準は理解できん。
 実力もないくせに夢語ったりする事、質問しておいて逃げる事、言い訳ばかりしている事、
自分の都合ばかり優先させる事、自分の方が余程失礼な事をしておいて相手が失礼だから失礼してもいいとほざいている事、
演出とか言って虚偽に自分を大きく見せて詐欺して悪徳商法に協力する事。
 下の方が余程ガキだろ?違うか?
 全部君の事だよ。自分のこと振り返ってみなさい。自分の事を恥ずかしいと思う気持ちでいっぱいになるはずだ。

>C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
>「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。>経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

 それだけで、私を自分の事「ばかり」考えている人間だと断じたのか?
 君、大丈夫か?人に論理的な話が出来ないね?とか突っ込みを受けた事ないか?
 君と話していると論理的な欠陥がありすぎて意味が分からない点が多い。

 そもそも、経営者としてどう相応しくないのか?その方が会社にとって良いだろう?
 一緒に苦労した優秀な部下に事業を任せて自分は好きな事をする。
 企業にとっては、新しい文化を創り出せてより発展するチャンスになるのだから。
 その気持ちで部下を育ててるよ、私は。

>D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
>顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。
 おい、根拠か?これ?ただの机上の言葉を並べただけの理屈だろ?
 この程度の根拠で、なんで「絶対に」何て言えるのか私には理解できん。
 欲に走れば顧客の顔が見えなくなる。何故?実例出せよ。
 欲に走っていても失敗していない奴たくさん知っているが。欲に走るからこそ顧客の事を大事にする奴たくさん知ってるが。
 ああ、そうか、メディしか知らないからか!メディの場合、欲に走って顧客の顔が見えなくなっちゃうからね。


178 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 22:01 ID:h9prWdVA
>A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由

 しっかし、君、ホント失礼な奴だね。
 短くまとめると、無理矢理勧誘されて借金背負わされて、授業がまともじゃなくてやめる人が多い予備校ならメディと同列に扱ってもいいが、普通の専門学校は虚偽の内容を伝えるような詐欺的な勧誘されない。
入学の選択権は適切な情報を与えた上で、客に委ねられてる。そこが根本的に違うだろ? だから苦情や被害者だと主張する人が少ない。
 起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見ろよ。
 そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習えよ。
 苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうする?
 
>B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
>「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
>「人として下」=精神年齢がガキ=子供には子供としての対応が望ましい=肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

 創業して会社を軌道に乗せてから、早く隠居して好きな事をしたいと思う人は、精神年齢がガキなのか?君の基準は理解できん。
 実力もないくせに夢語ったりする事、質問しておいて逃げる事、言い訳ばかりしている事、
自分の都合ばかり優先させる事、自分の方が余程失礼な事をしておいて相手が失礼だから失礼してもいいとほざいている事、
演出とか言って虚偽に自分を大きく見せて詐欺して悪徳商法に協力する事。
 下の方が余程ガキだろ?違うか?
 全部君の事だよ。自分のこと振り返ってみなさい。自分の事を恥ずかしいと思う気持ちでいっぱいになるはずだ。

>C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
>「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。>経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

 それだけで、私を自分の事「ばかり」考えている人間だと断じたのか?
 君、大丈夫か?人に論理的な話が出来ないね?とか突っ込みを受けた事ないか?
 君と話していると論理的な欠陥がありすぎて意味が分からない点が多い。

 そもそも、経営者としてどう相応しくないのか?その方が会社にとって良いだろう?
 一緒に苦労した優秀な部下に事業を任せて自分は好きな事をする。
 企業にとっては、新しい文化を創り出せてより発展するチャンスになるのだから。
 その気持ちで部下を育ててるよ、私は。

179 :にゅーとん:02/06/04 22:02 ID:h9prWdVA
 2回同じ書き込みなってしまいましたごめんなさい。

D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
>顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。
 おい、根拠か?これ?ただの机上の言葉を並べただけの理屈だろ?
 この程度の根拠で、なんで「絶対に」何て言えるのか私には理解できん。
 欲に走れば顧客の顔が見えなくなる。何故?実例出せよ。
 欲に走っていても失敗していない奴たくさん知っているが。欲に走るからこそ顧客の事を大事にする奴たくさん知ってるが。
 ああ、そうか、メディしか知らないからか!メディの場合、欲に走って顧客の顔が見えなくなっちゃうからね。

 という事でつよしくんへ要求します。
 1、不快なので、結果を出してから夢を語ってください。
 2、メディが悪徳企業である事をちゃんと認識し、手本とする事は止めてください。
 3、君は倫理観の薄い社会に対して害悪を撒き散らすタイプの人間である事を認識した上で、
出来れば人に迷惑をかけずに慎ましやかに暮らしてください。
 4、もう少し、物事を短絡的に考えないで、深く考えて発言して下さい
 5、論理が飛んでいるか間違っていると思われるため、よく理解できない上記B・C・Dについて説明をお願いします。


180 :解約済:02/06/04 22:09 ID:eDViqyZU
横レスで申し訳ない。

>>164
>逆質問。何故ずれているか明確に答えてください。
>私は、予備校の例えが一番良い例えだと思います。
これはやはり例えとして適切じゃないと思います。

私は予備校に通ったけど、いくつかの予備校のパンフレットを貰って、
受講料を調べたりカリキュラムを見て一年間の学習計画を立てたり
熟考した上で申し込みました。

メディウスの場合はパンフレットも貰えないし情報がかなり制限されていますよね?
デモでは「会社の役職者研修で行われる内容を学ぶ場所」というように説明を受けましたよ。
(起業願望はないが、会社で出世したいと言ったからかな?)
熟考するってことに関していうとメディは即決を迫りますよね?
結局契約しましたが、その後に聞いてない話はボロボロ出きてライン活動。

随分と違うと思いませんか?
ちなみに予備校は友人を勧誘しろとは言いません。

181 :解約済:02/06/04 22:15 ID:eDViqyZU
あっ、にゅーとんさんレスしてたんですね。
しかもストレートでわかりやすい。

182 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 22:18 ID:S/4foouJ
社員はデカイこという(言わせてる)わりには借金だらけだし、
そんな経験ない、実績もない、あるのは「大借金」の奴らに
言いたい放題でかい口たたかれてLTで洗脳されて、メンバーは
ロハで勧誘して友達無くして上からどつかれて、借金まみれに
なって人生が終焉していくんだよな?
説得力唱えるんは消費者金融だけにしとけよ、ヴォケが。
否定派のリアリズムあふれる説明を宗教の勧誘だとか抜かすアフォも
いて、けっきょくこの程度だし。メディ信者、必死だな(藁
おまえほうがよっぽど宗教がかってるぞ、中村。
それからつよし。
これから生活が苦しくなってゆとりがなくなるのはおまえだけだ(藁
国民の皆様の生活が厳しくなったらおまえはいちだんと苦しくなる
に決まってるだろうが。意味は自分で考えてみりゃわかるよな?
ベンチャー=ただの零細企業とか言ってる板もある。
忙しいとかぬかす前に他の板もよーくみとけよ。

183 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 22:28 ID:S/4foouJ
漏れよりにゅーとん氏のほうがいいカキコですた!

184 :元社員:02/06/04 22:58 ID:mz/kcqTF
>>163
石川さんへ
>四谷警察行ったついでに、サラ金にも話を聞きに行ってこようと思いますが
>どうでしょうか?金融機関の方の話も参考になると思うので。
そうですね、メディ社員がよくお世話になっているサラ金は「ディックファイナンス」かな。
靖国通り沿いにあるサラ金ビルの5階 新宿東口支店です。
住所は新宿区新宿3−23−12パンドラビル5階 です。
以前、ここの支店は女性が店長だったんだよ。(今は分からない)
それでこの店長と店頭で話をすると「エレベーターを降りた瞬間、メディ社員」ということが判るって言ってました。
ついでにメディ社員の名前をいろいろと挙げてみるといいでしょう。
すると色んな社員の名前を覚えていますから。


185 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 23:06 ID:F2eH2H/y
ディックファイナンスは確か、紹介すると5千円ぐらい紹介料がもらえたはず
サラ金でもライン活動だぁ(笑)

186 :元社員:02/06/04 23:20 ID:mz/kcqTF
>>166
まーさんへ
>兄弟まで勧誘しようとするなんて、あんまりですね。
それがねぇ、あんまりでもないんだよ。
三ッ廣氏が言った話で、今でも覚えている言葉があります。
三ッ廣氏は「自分の彼女にデートに誘ったり、チョッカイ出している男がいたら、
『何ちょっかい出しているんだよ』と言って、そいつを喫茶店に誘い、共通点を取って、
デモを打て」と言っていました。
このぐらいのつもりでやっているんですよ。
とにかくメンバーや社員達は毎日セットを入れることで精一杯ですよ。
とにかくセットが入らなければデモも打てないし、給料がゼロなんですから。
それこそ、必死なんです。
あと、メディの営業部にはホワイトボートがあって、ここにセットが入ると
黄色の磁石(ポッチ)をつけるのです。
これが足りないと、課長・部長からシバかれるしね。ホント大変ですよ。

>ここに書く肯定派って「説得力をつければ女を口説ける!」
要は 女を口説ける=Hが出来る と20代前半の男が連想しますから、
まさにジャストミートなんですよ。
あと、ムロ氏と三ッ廣氏のトークや雰囲気は、虚偽の演出等が掛かっているけど、
天下一品ですよ(天下一品に見えますよ)。(彼ら二人をかばう訳じゃないけどね。)
だから、一人でも多くの女とHをしたいと思うメンバーは、目をギラギラさせながら、
ムロ氏や三ッ廣氏に少しでも近づきたいと思い、尚更ライン活動に精を出すのです。


187 :元社員:02/06/04 23:31 ID:mz/kcqTF
>>180
解約済さんへ
>随分と違うと思いませんか?
>ちなみに予備校は友人を勧誘しろとは言いません。
メディのムロ氏、三ッ廣氏は高卒だから大学受験の為の予備校には行ったことは
ないはずですよ。
(ムロは高校時代、新聞配達・バスケに明け暮れていたと言っていた。因みに勉強は国語が得意だったとも言っている。)
それなのに、予備校の例え話を出すんだから、例え話がずれるのも分かる気がする。
予備校の事をロクに理解していないのに、例え話を使うとこのようにズレタ話になる。

188 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/04 23:34 ID:5Jg4sV/B
>>164、つよしさん「(オウムの)組織体制って以外としっかりしている」
狙ったとおり、にゅーとんさんの質問に答えてくれましたねw
でもちょっと待てよ、オウムがいくら悪であっても参考にするって事は、
前に415さんがちょっと引き合いに出した、ヒトラーも参考にするのか?
それに、オウムが「具体的」にどんな組織作りをしていたのか、信者とかに訊いたのか?
こっちはマスコミ経由の情報しかないから、あまり正確ではないかもしれないが、
それこそオウムの組織など、演出に演出を重ねた虚構の塊にしか思えないぞ。

>「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい(という発言が不適切)」
ふーん、今のメディは「将来楽したいんだろ?だったら今頑張らなきゃ駄目だよ!」
というトークはお法度なんだぁ。。(呆
これ、弁茶板の住人全員(特に経営者)及び「ひろゆき」さんに、どっちを支持するか、
一遍訊いてみたいものだ。

それと「起業に踏み出せない」理由について、元社員さんのレス読んだのか?
レス読んだとして、元社員さんには反論しないのか?

189 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 23:58 ID:TRjppf98
現在20代のぷーなんスけど、もしよろしければメディへ潜入レポー
トしたいと思ってます。もちろん、カード、お金(メシ代くらいは
残しますが)、身分を証明するモノ、印鑑はウチに置いていきます
し、一切書面には書きません。

……で、どこでメディの方と合って、つぎのアポイントを取ればば
いいんでしょうか?
その方法が分からないんです。

一体メディは何を使用としているのか、の入口だけでも見たいと
思っています。
あ、その後は当然メディらないで働きますよ。バイトでも派遣社員
でも正社員でも。


190 :元社員です:02/06/05 00:29 ID:j9nyfRUI
>>元社員

 あなたは全然デモが落とせない人だったんですね。かわいそうに私は抱えていた
 メンバーさんが多かったから申し訳ない気持がありました。
 でも、ほとんどデモが落とせないしラインもかかえていなかったから何でも言える
 んでしょうね。だから結果でなかったんでしょうね。その責任をメディウスに押し
 つけているようにしか見えないですよ。かなり古株の元社員みたいですけどかっこ
 悪いですね。たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば知り合いの社員
 に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。あなたみたいな腹黒いいわけ社員なんて
 少ないですからね。


191 :名無しさん@どっと混む:02/06/05 00:56 ID:ImvImAAz
>>164
 オウムの組織体制を参考にするのはどうかと思いますけど、だって洗脳に
 よって成り立ってるじゃないですか。

>顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる
 これってメディのことをさしてる?

192 :415:02/06/05 01:02 ID:eGYl4F0k
>>つよし氏
>煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ?
>SPA!みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
>しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。

事実という言葉を使い間違えていないか、事実とは「本当にあった事柄」を
指すのだけれど、実際につつがなく暮らせている人にとっては事実では
ないだろう。それは見通しを語っているに過ぎないということがなんで
分からないのか不思議ではありますね。そもそもメディウスは週刊誌レベルの
ことを鵜呑みにして事実と言い立てるのでしょうか?そういう押し付けの
知識をひけらかすのはやめたほうがいいのではないでしょうか。
まだ、事実出ないことを推論で大げさに語ることを「煽り」というのでは
ないですか?
まだ、メディウスの体制に関して、例えば関連会社100社の話の時に
自分の推論を織り交ぜて話していたあなたの方がまともに思えます。
まともに自分で考えることもできるんだ、ということが分かってね。
それを>>にゅーとん氏は電波と言うのかもしれませんが。

193 :石川:02/06/05 01:12 ID:R/7BpmiA
 >>184
 元社員さん、書き込みありがとうございます。助かりました。
ディックファイナンスもたずねることに致します。

 >>189
>……で、どこでメディの方と合って、つぎのアポイントを取ればば
>いいんでしょうか?
>その方法が分からないんです。
 HPからお客様相談室に電話かメールで、ネット見たとか、会社の上司から
メディウスの話を聞いたとか言うと、あちらで親切にアポイントをとってくれます♪
そして、実際に詳しく聞いた訳ではないから、詳しく話を聞いて見たいと言えば、
確実にメディで話が聞けます。おすすめは土曜日の16時と日曜の11時です。
なぜなら、会社説明会も一緒に聞けるからです。因みに会社説明会は土曜17時と
日曜12時に開始してるようです(自分がいたときは)。
 あと、潜入した際には会社説明会のテープを掲示板に載せて下さると、
非常にありがたいです。

そして、メディウスお客様相談室のHPです。
 http://www.medius-net.co.jp/customer.html

 P.S 会社説明会での確実なウソ話1つ知ってますが、知りたい方が
     いらっしゃったら、証拠付きで書き込みますよ。

194 :415:02/06/05 01:15 ID:eGYl4F0k
>解決策として起業を進めている人、居ませんよ。
>私なんかは純粋に起業志望なので、いろんな人に「起業志望の欲求ってないのかな?」と思って個人的には聞いていますけど。

矛盾していないですか?あなたは「日々の暮らしが送れなくなる」ということは
事実と(言葉の使い方はおかしいにしろ)言っているにもかかわらず
また、メディウスには起業志望の人が集まっているにも関わらず、
元々起業志望でない人もかなりの数いるといっているのにも関わらず、
なぜ元々起業志望でなかった人が起業に走るのか説明されていない。

私が「〜関わらず」と書いた部分を繋げるにはどう考えてもメディウスが
起業を勧めたというのを加えないとおかしいと思うのだが如何だろうか。

私が矛盾と言ったのはここにあって、百歩譲って「日々の暮らしをまともに
送れなくなる」としてメディウスは自主性にまかしているのになぜ自然と起業に
目覚めるかということ。起業もひとつの解決策だからそれ自体はなにも
言うつもりはないが、FDPを見てみれば「人の上に立つには」ということが
かかれているし、デモでも「人を使う立場になりましょう」といっている。

FDPとデモの話はあなたが逃げないために敢えて書きました。

195 :415:02/06/05 01:28 ID:eGYl4F0k
>背広が安く買えるって言うのは関連会社がなくて、FCがメディウスの一部だった時の話では?
>「説得力をつければ女の子を口説ける」に関しては事実ですよ。
>女の子慣れしてなければナンパ等で慣れるような環境が有りますし。

過去は過去と切り捨てたいのだろうけれどそうはいかないだろうし、
昔ながらの方法を守っている社員もいるのだよ。事実、私は某店で
かなり最近、デモをしているのを聞いたが、ちゃーんとこの話はして
いましたね。ムロダテ氏のデモテープでもこの話はしている。つまり
現取締役公認の話題なのだよ。

仮に百歩譲って「女の子が口説けるようになる」というのが本当としても
それは全く起業とは関係ないではないですか?あなたのような真面目な(?)
起業家志望の人が、こうした不純な動機で入ってきて辞めて、メディウスを
攻撃する側に回って、それは自ら横槍を作っていると何で思わないのか?

そういえば私は>>60

「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば後で辞めたりして、
あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると思うのだけれど、
それに関してはいかが思われますか?

と質問したが肝心の質問には答えてくれていないですね。

辞めて横槍になりそうでも「勧誘しろ」というのがメディウスのやり方
なんですか?

>>にゅーとん氏に「他の社員に悪影響を及ぼしそうな人を雇いますか」と
聞いたら多分、こう答えるだろう。

「そんな人は雇いません」とね。

196 :415:02/06/05 01:42 ID:eGYl4F0k
>義務的に誘う人は基本的に下ろされます。
>少なくとも、本気で誘えないなら出来ませんから。

メディウスは完全歩合制なのだろう?そうしたらどうしても義務的に
ならざるを得ないのではないか「つつがない暮らし」を手に入れるために。
あなたがいうように、「2000人の1千万プレイヤー」を作ることが目的なら
年収がメディウスの思想を如何に体現しているかの指標になって
高い年収を得るためにはと普通、考えませんか?

これはムロダテ氏がこういったとか、元社員がこういっているとかを言わなくても
あなたのおかしいと言う点をつけるということを証明したに過ぎないよ。
元社員の書いた文章を引き合いに出しても「それは嘘」とか「今は違う」とか
堂々めぐりの議論になるだけだからね。

まず自分の文章の矛盾点を洗い出した上で私が投げた問いにご回答ください。
>>192>>194>>195、そして本レスは>>つよし氏の私への回答に対して私が
疑問に思った点を書いたレスです。

あなたが>>にゅーとん氏に書いたものまで質問していくときりがないので
私あてのものに関してのみ確認しました。

197 :415:02/06/05 01:47 ID:eGYl4F0k
>>元社員です氏
メディウスという会社は困ったら個人攻撃しろと教えているのでしょうか?

あなたが「そんなことをいって悲しいよ」と言えば言うほど>>元社員氏が
言っていることが本当だとここを見た人に思われることに気が付いていませんね。

メディウスという会社の人を判断するものさしが何か、あなたのレスで
分かりましたよ。

ズバリ、ネット数ですね。つまりメディウスに入った会員を如何にライン活動に
駆り立てて、如何にデモで落とすかの繰り返しなのですね。

198 :415:02/06/05 01:50 ID:eGYl4F0k
書き忘れたが最近>>やまと氏の姿が見えないね。
言われっぱなしは云々言っていたのにも関わらず。

多分、Part6になったら私が>>やまと氏に問い掛けたことなんて
すっかり忘れてシレッとしてまた同じことを繰り返すのだろう。

199 :2001年1月に飛んだ人:02/06/05 02:18 ID:COUceXIT
>>164 :つよしさん
>つーか、仕事忙しいんだよっ!!!

とんだ元メンバーがこんなこと言うのも変ですが、
私がメンバー時代に担当社員から「忙しいをいいわけにするな」
といわれていました。
「時間はうまく使って作るものだ」と。
そういうふうにいわれていませんか?

>憶測と、分析の区別を付けましょう、
>>165 :つよしさん
>>デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
>>「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
>>生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
>煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ?
>SPA!みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
>しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。
これもメンバー時代によく言われていたことですが、
「観念や憶測で物を言うな」です。
本当につよしさんが分析しているならいいのですが、
よくBT等でいわれていたことの受け売りに聞こえます。
SPA!などは、部数を上げるため、面白おかしくおおげさに書くと思われるのですが?



200 :415:02/06/05 02:28 ID:eGYl4F0k
>>2001年1月に飛んだ人
>SPA!などは、部数を上げるため、面白おかしくおおげさに書くと思われるのですが?

これは余計。それこそ憶測だと言われてしまう。
ここでは普通の新聞で「これからはつつがなく生活をおくれなくなる」なんて
ことが本当にかくことはまずありえないということを書くべきだろう。

201 :415:02/06/05 02:33 ID:eGYl4F0k
因みに普通の新聞で書く論調とすれば「失業率○%で前年度費○%」という
書き方しかしない。>>つよし氏は何新聞を読んでいるのか?

それにしても不況が終わる可能性や、他業種で雇用が生まれる可能性も
新聞ではかかれているにも関わらず、都合のいいところばかり読んで
分析しているに過ぎない。

つまり、>>つよし氏はメディウスに言われたことを正当化する記事しか
読んでいないことになる。それでしっかり分析したは片腹痛いと言わざるを
得ないな。

202 :たこ社長:02/06/05 03:07 ID:Shfrv/j/
偶然、知り合いに新宿で会った。
彼はメディで中補までいった元メンバーだ。
意図的に中堅にはならなかったらしい(理由は聞かなかった)
彼は実は他のマルチ系等の経験も多数ありデモを受けたときもあらかた
想像がついたそうだ。だから断るつもりだったがあまりにも彼を
誘った先輩がしつこいのですべてメディのこと(ライン活動)の事
を話させたらしい。
そこで彼は閃いたそうだ「使える」と。そしてメディに入会した。
即効でSSとなりライン活動を始めた。
しかし彼は実はゲストにはすべてメディのことを洗いざらい話を
した上でつれてきていたらしい。だから彼のセットでのデモは、ほぼ100%。
当然担当社員には内緒でね。

彼は実際、起業家であり仕事もメディに入る前から始動していた(これも社員には内緒)
しかし如何せん人材に困っていたらしくこのメディに目をつけたそうなのだ。
そして約9ヶ月たったある日その時点で残っていた5人と共にバックレ。
いわゆるブロック崩壊というヤツかな?
現在自分の会社に部下として雇っている。

彼曰く「ここのシステムは扱い易い部下を育てる為の環境」だそうだ。
さらにメディという共有意識もあるのでより結束も固まり易いという事
で一石二鳥とも言っていた。

俺はこのことを良いとも悪いとも思わないし、好きとか嫌いとかも無い。
だが彼のような人が初めて「メディを利用した」と言えるのだと思った。

どーも「利用してるだけ」「学べることはある」みたいな事を書き込んでる奴らは
嘘くさい。断れなかった自分を誤魔化そうとしてないか?

203 :いちはち:02/06/05 05:05 ID:5mYgvNSa
>>190=元社員です、さん
>たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば
>知り合いの社員に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。
もしもし?こんな社員は(私を含めて)たくさんいた(いる?)と思います。
ましてや元社員さんの在籍していた時にいた社員が残っているとすれば、課長UPしかいません。
何故なら元社員さんの書きこみを見ていれば、元社員さんの在籍していた時期は分かりますので
私が在籍していた時と照らし合わせてみると残っているのは課長UPのみです。

ココを見ている現メンバーさん、貴方の担当社員の方にいつ社員になったのか聞いてみて下さい。
1年以上前から社員をしているのにバッチの色が銀色にもなっていない担当社員さんは要注意!!
その担当社員さんを凧とするなら、メディと繋がっているはずのその糸は既に切れかかっています。
そのかわり消費者金融とは切ろうにも切れない太いワイヤーが結ばれているかも。

>>202=たこ社長さん
非常に興味深いお話です。
これこそまさに「メディを利用している」といえるのでしょう。
事の善し悪しを別にすればの話ですが。


204 :彼氏が社員:02/06/05 13:40 ID:PCL3Tk7R
>>172=中村さん
あなたは現社員or現メンバーの肯定派の人ですか?
それとも単に荒らしの人ですか?
どうしようかと思いましたが一応レスします。

>じゃあ、一体どういう所があるんだ?
>具体的な代替案は無いのか?
こういう書きこみは以前にもあった気がするんですが。同じ人?
代替案を示さなくては何もできないことになるんですか?
本来、本気で起業したいんだったらそのくらい自分で考えるなり探すなりするんじゃない?
メディじゃないならかわりは何だか教えろというのは、
起業家を志す方としては非常に甘い考えではないかと思います。

>自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな。宗教家め!
…唖然(^^; 残念ながら宗教家じゃないです。「め!」てこどもじゃないんだから。

>君はメンバーでもなきゃ社員でもない。説得力無いしね。
>ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの!
メンバーでもなきゃ社員でもないです。なので知ってる範囲の情報を提供してます。

>ウザスギ。ウザスギ。ウザスギ。
>邪魔!
再び唖然(笑)
私はこういう書きこみを基本的にシカトすることにしましたのであしからずご了承下さい。

>>173マクラさん、>>174HNRTさん、その他フォローしてくださった方、サンキューです。



205 :名無しさん@どっと混む:02/06/05 14:07 ID:BH04koCZ
age

206 :まー:02/06/05 16:53 ID:UsdmlD/k
>>186=元社員さん
レスありがとうございます。

>三ッ廣氏は「自分の彼女にデートに誘ったり、チョッカイ出している男がいたら、
>『何ちょっかい出しているんだよ』と言って、そいつを喫茶店に誘い、共通点を取って、
>デモを打て」と言っていました。
実は、本当にこれに近い事をやられたことがあります(^^;
元彼と共通の友人がいたのですが、色々と相談にのってくれていたのが
気に入らなかったようで、その友人を呼び出してデモを打っていたことが
後々発覚しました。他にも私の友人を勝手に呼び出してましたし。
当時、元彼を問い詰めた時は「自分の一存でお前の知合いを呼び出した」
と言っていたけど、三ツ廣氏の教えだったんですね。呆れました。

当事者ではない人間の友人や兄弟まで勧誘するという行為は、無関係なはずの
人間を間接的にメディウスの関係者(共犯者と言ってもよいけど)にしてしまう
と思うのです。それが「あんまり」な行為だと思うんです。
やっている当人たちは「自己責任」の元にやっているわけですよね。
例えそれがメディウスによって思い込まされての「自己責任」だとしても。
ならば、無関係な人を巻き込んだりせず、最初から最後まで自己責任として
自分の力だけでやったらどうなんでしょう。
そして「自己責任」を強調しながらもそんな風にメンバーを煽っているのなら、
それは本当に悪質な会社なんだと思います。

>だから、一人でも多くの女とHをしたいと思うメンバーは、目をギラギラさせながら、
>ムロ氏や三ッ廣氏に少しでも近づきたいと思い、尚更ライン活動に精を出すのです。
これに対しては、呆れて物も言えないですね。
元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^; 

207 :たこ社長:02/06/05 20:55 ID:Shfrv/j/
>元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
>言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^;
 別にそんなことは無いよ。
 普通の場(学校や職場)等と同じぐらいの割合かと思う。

 ただメディの場合今までろくに女に相手されなかったヤツが
 仲間がいるもんだから調子コイて急にナンパしたり女口説き始める
 から過剰に話してるだけ。メディに入ったからってモテるわけじゃない。
 今までは女にビビって何もしてなかっただけの話。
 それが急に女に対してアクション出来るようになったから
 「俺ってモテるようになった」とかって思い込んでるだけ。
 実際モテてるわけでもない。
 つよしなんかそのタイプの超典型だし。

 ちなみにメンバーとコンパとかやったりすると100%絶対に後で
 女性側から何かしらのクレームがくる。

208 :にゅーとん:02/06/05 22:16 ID:1jMl4x2o
>>195
 415さん、ご推察のとおり、勿論、会社に悪影響を及ぼしそうな社員は雇いません。
 
>>メディウスの事業を推し進めている人たちへ
 
 あなたたちは何のために起業を目指させるの?日本の経済を良くするため?若者の夢を実現させるため?
 どのような美辞麗句を並べた所で洗脳に似た誘導で誤った道に進ませ、被害者を生み出していることに対して、いいわけにはならない。
 高額の商品売りつけて、その上前でいい暮らしするいいわけにはならない。
 もし仮にあなたたちが与えたきっかけで例え成功した人物がいたとしても、被害者を生み出した事に対してのいいわけには決してならない。
 人は使い捨てカメラじゃない。君たちを儲けさせる道具でもない。君たちの自尊欲求を満足させるための存在でもない。
 とにかく、ライン活動を事業にする事は止めようよ。
 あなたたちが、本当に自己利益ではなく、起業家を育てたいなら、まずまともな事業で基盤を作ってから、教育は無報酬で行おうよ。
 ライン活動は止めて無料教育で公募し、本当に起業家たる能力と意思を持つ者をセレクションし、そこでグループを作らせてマネジメント教えればいいじゃないか?
 松下政経塾は給料を支払いながら、政治家や起業家を育てているよ?余程クリーンで賢いやり方だと思わないか?
 だから、とにかく、ライン活動を事業にする事はやめようよ。

209 :にゅーとん:02/06/05 22:20 ID:1jMl4x2o
>>メディで起業を目指している人たちへ

 起業をするのに、友達を無くす方法をとる必要はない。
 友達を実験台にするなんて非倫理的な事、必要ない。
 ネット数を記したグラフに縛られて、お腹を痛くする必要もない。
 早く気づいた方がいい。もうライン活動は必要ないだろう?
 
 君に明確な意思とこの分野なら負けないという知識・能力、そして支えてくれる友人や家族があるなら早速新しい事を始めたらいい。
 君に知識・能力や友人がないなら、自分の重ねたい知識・能力を上げてくれる会社に就職し、社長になる事を目指しながら実力や人脈を養えばいい。
 同時に社長業をやっている外の人たちとたくさん知り合いになるよう交流を広めればいい。
 ネットのお陰で、異業種交流会を調べれば、興味の湧くサークルたくさん出てくるよ。
 そこでは、何もしらない若者に対して成功もしていない自分が受け売りを話して得られるものより、ずっと多くのものを得られるはずだ。

 ライン活動で凄い成績だというよりずっと、自分の出来る事ややりたい事が広がる。
 人脈と実力さえあれば、独立する際に周りは必ずついてくるから。
 追い立てられるようにやらされて、被害者を次々に生み出しているライン活動とは早いとこおさらばしようよ。


210 :元社員:02/06/05 22:23 ID:KdgoKrrU
>>190
元社員ですさんへ
>あなたは全然デモが落とせない人だったんですね。
そうでもないよ。でも、これはお互い様でしょう。

>かわいそうに私は抱えていたメンバーさんが多かったから申し訳ない気持がありました。
申し訳ない気持ちが未だにあるのでしたら、自分のラインに電話をして一人一人謝罪という措置をしましたか?

>でも、ほとんどデモが落とせないしラインもかかえていなかったから何でも言えるんでしょうね。
おやおや、ここでメディの本性が出ましたね。415さんも指摘していますが、メディではネット数で人を判断していますね。
因みに415さんは「ものさし」という表現を使っていますが。
あなた、実はメディの課長UPでしょ。
あと、私が言っていることは客観的なこと、一般的見地から言っていますよ。

>その責任をメディウスに押しつけているようにしか見えないですよ。
押し付けてはいませんよ。
しかし、メディがやっている事は違法と言われていますから、加害者(被疑者、被疑会社)に
その責を追求しても良い訳でしょう。
だから、私はそれらを客観的で一般的見地から言っているに過ぎないのですよ。
また、メディがやっていることが何点か「違法である」と他の人・法律家などが既に指弾している訳ですから、
行政処分及び刑事事件に発展する恐れもあり得るということです。

>かなり古株の元社員みたいですけどかっこ悪いですね。
おやおや、ここでもメディの本性が出ましたね。
メディが法律に抵触していることを自己責任という形にして、責任逃れですか?
一般社会だったら、通用しませんよ。メディでは強い洗脳をかけますがね。
「騙す人も悪いけど、騙される側も悪いんだよね」って。
これを何十回と言って、自己責任に仕立てあげますよね。

>たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば知り合いの社員に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。
主任クラスをかすったぺけぽんさんですら、事実及び客観的なことを言っていると思いますが。

>あなたみたいな腹黒いいわけ社員なんて少ないですからね。
おやおや、ここでも本性出ましたね。何の根拠を持って腹黒というのですか?
私が言っているのはいいわけではなく、事実に基づいた話をしているんですよ。


211 :元社員:02/06/05 22:40 ID:KdgoKrrU
>>192
415さんへ
>メディウスは週刊誌レベルのことを鵜呑みにして事実と言い立てるのでしょうか?
そうですよ。中には「週間ポストトーク」なるものも存在しますしね。

>そういう押し付けの知識をひけらかすのはやめたほうがいいのではないでしょうか。
これはメディでの体質なんですよ。
昨日TVで「ガチンコ」という番組がやっていた。ここで「ラーメン道」というのがある。
ここで師匠佐野実氏が毎回登場する。
メディ内ではこの番組の師匠と弟子という関係に似ているな。
要は主人と奴隷の関係だ。
つまり、主人(メディの課長UP)が「こうだ」と断じたら、奴隷はそのまま追従しなくてはならない。

>まだ、事実出ないことを推論で大げさに語ることを「煽り」というのではないですか?
メディでは大げさに語るのが常習化されていますよ。
私も他の社員も1の事を10位に話を膨らませてデモを打っていたしね。
三ッ廣氏も「どんなに遅くても2001年までにはプレンティーを店頭公開させる」と
BTという会社説明会でゲスト・メンバーが多くいる前で断じています。
因みに証拠になるBTのテープを持っています。

212 :元社員:02/06/05 22:59 ID:o472xTMc
>>193
石川さんへ
>会社説明会での確実なウソ話1つ知ってますが、知りたい方がいらっしゃったら、証拠付きで書き込みますよ。
はい、私知りたいです。教えて下さい。

213 :元社員:02/06/05 23:18 ID:o472xTMc
>>195
415さんへ
>仮に百歩譲って「女の子が口説けるようになる」というのが本当としても
>それは全く起業とは関係ないではないですか?
そうですよ。全く関係のないことです。
「スーツが安く買える」「貴金属類が安く買える」「女の子が口説けるようになる」とでも
デモで言わないと、47万円のFDPを売ることが出来ないのですよ。
要は付加価値を付けて47万円のFDPを売るのです。
ナポレオンヒルのような反響営業であれば、ビジネス意識・起業家意識が元々あるから
47万円の教材を付加価値などを付けずに売ることができるのでしょうけどね。

>あなたのような真面目な(?)起業家志望の人が、こうした不純な動機で入ってきて辞めて、
>メディウスを攻撃する側に回って、それは自ら横槍を作っていると何で思わないのか?
これ、メディ側でもこの辺認識しているよ。だから横槍防止の一つとして、
クーリングオフを過ぎてからも解約に応じているし。

>「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば後で辞めたりして、
>あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると思うのだけれど、
>それに関してはいかが思われますか?
これもメディ側では認識しています。
メディでは、メディを辞めようとしているメンバーには以下のことを約束して貰っています。
「辞めるのは構わないけど、他のメンバーを辞めさせるようなことはしないでくれ!」と、
言い、
そして「もしあなたが誘って辞めたりしたら、営業妨害であなたに損害賠償を請求しますよ」とでも
言ってしっかく釘を刺します。

>辞めて横槍になりそうでも「勧誘しろ」というのがメディウスのやり方なんですか?
そうですよ。
しっかり、横槍防止トークも打つし、上記の事を言って釘も刺すし。
とにかくメディではFDPを売っていかないと売り上げが上がらないのだから、
ひたすらこれをやっていくしかないのですよ。
要はメディにおいては、売り切りの商売なのです。

214 :元社員:02/06/05 23:32 ID:o472xTMc
>>196
415さんへ
>メディウスは完全歩合制なのだろう?そうしたらどうしても義務的に
>ならざるを得ないのではないか「つつがない暮らし」を手に入れるために。
先ほどもいいましたが、メディは専ら売り切りの商材(FDP)を扱う会社であることを言いました。
つまり、FDPを売ったメンバーから継続的な収入がここで途絶えるのですよ。
(但し、FCによる月会費2000円は継続的に続きますが。しかし、これはFCの売り上げ。)

よって、FDPがメディの全収入の中で大きな割合を占めていることは間違いないのであり、
尚且つ完全歩合制で福利厚生もない労働者を使っているのだから、尚更ライン活動による
セット・デモ・ネット数には大きくこだわりを見せることは間違いないし、紛れもない事実である。

私がいたころ、以下のことがあった。(実話です。)
課の1週間のネット数が1ネットか2ネットしかない時があった。
すると、ムロ氏は社員ミーティングで、物凄く怒ったことがあった。
ムロ氏曰く「こんなの俺、一人でも持ってこれる数字だ。俺は1ヶ月で一人で23ネットやった。」と。
ムロ氏があれだけ怒るのだから、ムロ氏並びにメディという会社そのものも、FDPの
売り上げに頼っていたことがこれでお解かりだろう。

215 :元社員:02/06/05 23:39 ID:o472xTMc
>>199
2001年1月に飛んだ人さんへ
>とんだ元メンバーがこんなこと言うのも変ですが、
>私がメンバー時代に担当社員から「忙しいをいいわけにするな」といわれていました。
>「時間はうまく使って作るものだ」と。そういうふうにいわれていませんか?
これはメディでは決まり文句ですよ。
担当社員は何を意図としているかというと、
メディにメンバーを来させて、課長・部長・常務らの幹部ミーティングを出させて、
メンバーの意識を上げて、メンバーからセットを取り込むことなんですよ。
セットを取り込む為に、「時間はないのではなく、時間は作るものだ」と。

216 :元社員:02/06/05 23:46 ID:o472xTMc
>>201
415さんへ
>それにしても不況が終わる可能性や、他業種で雇用が生まれる可能性も
>新聞ではかかれているにも関わらず、都合のいいところばかり読んで
>分析しているに過ぎない。
私を含めた他の社員も持っていたけど、「危機感トーク」の一つで新聞記事を
ミーティングのネタによく使っていた。
「危機感トーク」とは、「将来年金が出なくなる」とか「失業率が低迷していること」などを
新聞記事を見せて危機感を煽るものだ。
要はこれをデモで使う場合もあるし、メンバーに対するミーティングでも、新聞記事を実際に
見せて、危機感を煽り、セットを取り込むこともあった。

217 :ぺけぽん:02/06/06 00:04 ID:Q1wPqo1n
おひさしぶりです(笑)
前スレで結構カキコしたので、静観していました

214>>
ムロ激怒 そりゃそうですよ
週1ネットだと課長の取り分3万くらいだしね
このペースだと
へたすりゃ月給課長で20万ぐらいになっちゃいますよ
なんのために怒るって部下のためじゃなくて
自分の収入を確保するために怒ってるんですよ
そりゃあ本気だよね(笑)

218 :元社員:02/06/06 00:25 ID:GOdIOMZZ
>>206
まーさんへ
>実は、本当にこれに近い事をやられたことがあります(^^;
ははは、やっぱりあったか。
如何にメディではセット・デモ・ネットに拘っているか、これで証明されたよ。
先ほども言ったがメディの商材(FDP)は売り切りの商売だから、新規顧客を獲得
しない限り、大きな売り上げに繋がらないのだよ。
LT研修にしても2万5000円という低額料金だし。
あと、アドバンスセミナー、起業家養成セミナー、コミュニケーションセミナー、人事コンサルティング
などは3万円ですか。だったら、メディ側としてはやはりFDPに比重を大きく置くわな。

>他にも私の友人を勝手に呼び出してましたし。
先ほども言ったけど、セット・デモ・ネット数というものに、上層部からプレッシャーを
かけられているんだろう。
(実際私もメンバーの時には上層部。担当社員から圧力をかけられていまし、
社員の時にはSS・メンバーに圧力もかけていました。)

>最初から最後まで自己責任として自分の力だけでやったらどうなんでしょう。
そうですね。さすが、女性ならではの現実的な意見ですね。
こういう女性の意見をここで言ってもらえるのは大変ありがたいです。
要は会社側からアプローチを掛ける営業ではなく、広告などの媒体を使った反響営業のことですね。
反響営業をやって、47万円という教材を自発的に買う20代の若者は殆ど皆無ですよ。
まず、20代で誰の影響もなく、自己実現欲求を持っている人ってなかなかいないですよ。
だからメディではデモという方法で夢を引き出し、危機感などを煽って、欲求を上げていくのです。

>これに対しては、呆れて物も言えないですね。
ははは、だからメディでは女性を入会させないのですよ。
メディに女性を入れると、エロ話や女性を口説く(早期においてHに持ち込む方法など)のトークを
使えないですからね。(あと、女性蔑視的な話も多いです。)
また、女性にベンツ・ポルシェなどの妄想的な話も通じない可能性があります。
(女性は男性に比べて現実的な人が多いため。)
また未婚の20代前半の男女を入会させると、色恋沙汰でライン同士ゴタゴタもあるでしょうし、
ライン活動どころじゃなくなるでしょう。
(水商売の世界、一般の会社でも社内恋愛を禁止にしている。)
要は女性がいると、ライン崩壊も勃発する可能性も高いし、デモ時に「ライン活動」を告げて
いないことから、騙されたと公共機関に垂れ込むのも多いことが予想されます。
ということで、肯定派、上層部はここで女性が発言をされるのを極端に嫌っているはずですよ。
しかし、先ほどもいいましたが、女性の意見は大変ありがたいし、貴重です。

>元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
>言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^;
確かに女性に縁がない人は多いかもしれない。特に高卒・寮・工場勤務・地方出身者の人間はね。
三ッ廣氏のBTでも、こういった高卒・寮・工場勤務の人間対象に次のようなトークを打つんですよ。
「給料が低い、学歴がない、女性を口説けないなら、一生結婚できないよ。」って。

219 :415:02/06/06 01:08 ID:MuBiI67r
>>元社員氏
私はある程度の確証があって書いているのですが、私の書いていることの追認に
感謝いたします、私の書いていることを所詮第三者の悪意に満ちた想像と
受け取っている人も多いようなので。>>つよし氏の「それは違う」という
反論も期待したいと思うけれど。

こうして書いてきたように「勝者を養成する」という名目の元、だれでも
いいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、もしくは
辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。
また、「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような
元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。
「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」
逃げ道を用意している矛盾。「強制はしない」と言いながら「そのとおりに
動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。>>つよし氏のレスに拠れば
「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会
させなければ日々の生活も送れない」矛盾。

他にも沢山あるが矛盾だらけだ。

こんな「矛盾に満ちた企業」がある程度の信頼を売り物にして(友達関係等、
または将来に関する期待)人を勧誘するというのはどう考えてもおかしい。

220 :415:02/06/06 01:21 ID:MuBiI67r
説得力をつけると言いながら肝心な部分になると、論点を微妙にずらす。
テレビに出てくる政治家と一緒だな、疑惑の核心の部分にはどうやっても
答えようとしない。私はメディウスで説得力の勉強はしていない、そんな
素人が持ち出す議論にも「論点ずらし」で対抗する。
「王道」を口にしながら(これはムロダテ氏がよく口にしているらしいが)
個人攻撃をしてくる卑怯さ。前にも書いたが政治家が王道によって活動すると
したら普通、その政策によって戦うことを表すと思われるが、個人の
失策やスキャンダルを声高に言うことは到底「王道」とはいえないだろう。

こうした看板だけは立派だけれど中身はその正反対である団体はろくでもない。
オウム真理教は現世での救済を謳ったが、その実やったことは無用な殺生で
あったではないか。

221 :415:02/06/06 01:49 ID:MuBiI67r
分析といいながら「最初から用意された答え」に都合がいいことしか考慮しない。
しかも既存の権威を否定しながら、マスコミ等もしくは雑誌等の広告という
ある意味権威を利用することの矛盾。

知識があることを匂わせながら、その実まともに言葉の意味も知らない矛盾
(ムロダテ氏のメマガに対しての私のツッコミを参照)。
説得力をいうならもう一つ、文章での説得力の欠落。実際にあってもらう
までが人間関係では大変にも関わらず、いきなり人にあってから説得する
ことを学習させていることの奇妙さ。

帝王学を学ばせると言いながら入会してすぐに始まる「上下関係」。
ライン活動はヴァーチャル・カンパニーと言いながら担当社員の
言うとおりに動かざるを得ない、メディウスにいたらいつまでも
被支配階級だ。

自分達がやっていることに自信があるならなぜ隠すのか?ライン活動に
せよLTにせよなぜデモで言わないのか。ここでメディウスは恐らく
「子供にいきなり大人の世界は教えられない」みたいなことを言うのだろうが
そうではないだろう。常識で判断できるうちにこれらのことを言うと
「おかしい」と判断されてしまうからだろう。ある程度、考え方をメディウス
方式になじませないと「おかしい」と判断されてしまうからだろう。
違いますか?

こうした議論に対し議論で対応せず(もしくは対応できず)、全て「横槍」で
片付け、自分はメディウスに入会してこんないいことがありましたと語るが
メディウスに入会して辛い思いした人の話に耳を傾けないメディウスという
団体(企業というのはおこがましい)はどう考えても理屈に合わない。

「被害者意識」を語る前になぜメディウスがいう「被害者意識」が醸成されるのか
首脳部は考えるべきではないのか?世間で非難を受けたらなぜ非難を受けたのか
考え、修正し、謝罪するべきところは謝罪するというのがまともな企業と
思うのだがどうだろうか?

222 :まー:02/06/06 10:07 ID:8jW4awJE
>>207たこ社長さん
レスありがとうございます。

>仲間がいるもんだから調子コイて急にナンパしたり女口説き始める
>から過剰に話してるだけ。メディに入ったからってモテるわけじゃない。
>今までは女にビビって何もしてなかっただけの話。
これって全てにおいて同じ事が言えますよね?
今まではビビって何もしなかった人が、メディウスに入って同じような
仲間を得たことで勢いづいて、今までやろうとしなかった事をするように
なって、結果「メディウスに入る前は正直ダメな奴だったが、メディウスに
入って俺は変わった」となる...。 
実際に営業力が備わったわけではなく、今まで動かなかった人が動くように
なったから「出来る」ようになったと見えるだけなのでは、と思うんですけど。
実際のところはどうでしょうか?

223 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 10:55 ID:UOQA/x0b
age

224 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 11:40 ID:4Wn6YOUr
知らぬ間にPart5か…。
この頃のメディはどうよ?


225 :sssss:02/06/06 18:30 ID:NYENfYWe
217>>
でもこれは普通の会社でも同じではないでしょうか?
例えば営業なら、部下の成績が上の給料が変わるし
例え年俸制でも来期の年俸に響くハズ

社会人数年してれば気が付くと思うし、
フリータ(アルバイト)とか学生気分では分からないと思う



226 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 19:15 ID:Hh55xSji
今日はメディは一応お休み日?
ま、ほとんど休んでる人間はいないだろうがね。


227 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 19:36 ID:5Kx6E/j/
誰かさー、
メディのHPマメにちぇっくしてとんだ人を晒すHP作ってください

228 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 19:52 ID:/KkO2D2X
元社員は借金大丈夫なのかな?

229 :やまと:02/06/06 20:26 ID:NYENfYWe
じつは>>51のたこ社長のカキコを読んで以来、
自分自身の発言をよくよく見直し、
にゅーとんさんや415さんからのレスを見直し、
また他の方の書き込みも見直し、いろいろと考えていました。
正直まだ頭の整理が完全にはついていないのですが、
>>198で415さんからご指名?があったので、
今の考えを書いてみます。

まず、>>51でのたこ社長のご指摘にはかなり参りました。
まさに痛いところをつかれたというか。
細かいところは多少反論もありますが、
そういった些細な問題よりも、私自身の本質として、
>反論するならまだしもお前の「欲求」を押し付ける
>やっぱりお前の意見は感情的な欲求だろ?
>自分の狭い了見でのみ判断しているくせに他人に対してはゴチャゴチャ
>要求してくる態度
という問題点を発見させられて、いたく反省しております。

そのあたりを踏まえて、メディに関する経験、分析、比較検討、意見、感想などに
話を極力絞るように気をつけていこうと思います。
質問に対しても、形はどうあれメディそのものに対する情報としての価値があると
私自身が感じるもの以外(例えば私の人間性がどうとか)にはいたずらに発言しないように
していくつもりです。

長くなるので、一旦ここで切ります。


230 :やまと:02/06/06 20:27 ID:NYENfYWe
>>38(415さん)

正直、私自身の提案?に現実論としてかなりの無理があるのは認めます。
ですから、細かいことでは特に異論、反論はありません。
また、例えば室舘常務に直接あって仮に暴力を受けたらどう責任を取るのか?
といった質問には「415さんが直接面会する際に私も立会い、
仮に暴力行為に及びそうなときには全力で阻止に努め、
最悪肉体的被害を415さんが被った際には、相応の損害賠償金を支払う」
と答えたところで、実際に415さんが行動に移すとは思えないので、
あまり生産的ではないですよね。ですので、前記事に書いたように、
私がどうこうする、といった類の質問は、特段のリクエストが無い限り、
放置(すいません、適切な言葉が見つからなくて)しておきます。

ただ、すでにご存知と思いますが、これまで一度はメンバーと呼ばれた方は
メディウス創業以来8年間で最低1万〜1万5、6千人程度はいると思われるのですが、
(月間平均110ネット×12ヶ月×8年間として10560人。
私が現役だった当時、約1年前の時期で月間100〜130ネットくらいだったことから推測。
またクラブFCの会員番号が仮にメンバーの通し番号だとすると1万5、6千人は存在する。)
そこから考えると「実際にこういう経験をした人がいる」とか、「こういう人が多いと聞いている」
といった発言はよいのですが、もう少し細かい体制的な話や、あるいは制度については、
正直、直接話を聞いたのが3人だったり、あるいはこのスレの書き込みを読んでいるだけでは、
間違った認識をしてもおかしくないですし、
実際に例えば、FDC(メンバーへの資本投下)やメンバーから独立した関連会社に関して、
あるいはメディとは全く無関係のアントレプレナーサミットについてなどの書き込みは、
明らかに否定的見地からの憶測をベースにした発言と受け取れました。
(私の情報が完全に正しい保証はありませんが、上記例示した書き込みの内容は、
私の持つ情報と比べると見当違いでした。後で別の方から修正入ったものもありますよね。)

私がこれまでに書きたかったのは、要するにそういった発言は止めて欲しいということなのです。
明らかに悪いところ、間違っているところ、それを指摘するのは全然いいのです。
ただ、私としては、現メンバーや社員、未来のメンバーや社員候補に対して、
あくまで事実と経験と、客観的な分析、批評、意見、感想だけを提示して、
最終的にどう考え、どう行動するかは、各個人に委ねるのがいいのではないか、と考えているのです。

続く


231 :やまと:02/06/06 20:32 ID:NYENfYWe
>415さん

(続き)
さて、LTやライン活動について、山下50万さんなみに詳しく書いて欲しい、とありましたが、
これまで書かれたもので十分ではないですか?事実は事実ですから。
(今と昔は、というようなことが時々取りざたされますが、それについては後述)

ただ、ここが問題なのですが、結局私がメディを完全否定しないのは、
単に事実を問題にしているのではなく、そこから何を考え、何を学び、何を自分の人生に活かしたのか、
ということを肯定・否定の判断材料にしているからなのです。
はっきり言って、私は器の小さな人間ですから、私自身にとってプラス面があれば、それは肯定しますし、
マイナス面があれば否定します。実際に自分自身関わってしまった過去は変わらないですから、
完全に客観的な視点でメディを見ることはできません。
ただ、もし社会的にまさしく害悪なのだとしたら、いずれ何らかの形で、事業が変化するなりして
社会に対応するか、または適応しきれずにツブれるかしかない、それが自由主義経済だと思っています。

良かったと思う人がいるから完全肯定するというのはナンセンスだ、という否定派の意見は最もだと思います。
しかし、それは逆に、
悪かったと思う人がいるから完全否定するというのはナンセンスだ、とは言えませんか?
特に、推測でこんなことを言うとかなり問題があるかもしれませんが、
人間って少なからず自己中心的に物事を考えませんか?
例え周りから散々否定意見を並べられても、現に自分自身被害を「感じて」いなかったり、
(被害を認識していないだけ、ということもあり得ますね)
恩恵を受けた、と思っている人が、それを根拠に肯定意見を述べるのは当然と考えます。
だから私は完全肯定でも完全否定でもないのです。

ちなみに私が知る範囲でこれまでのメディでの体制の変化をざっくりと書いてみます。
(補足求む。多少時期が間違っているかも。)

旧時代(プレジャパ、ホロン時代)

創業期(三ッ廣本部長、室舘課長時代)H7.3〜
↓・極めて強引なライン活動
成長期(三ッ廣常務、室舘事業部長時代)H9.4?〜
 ・相変わらず強引なライン活動
↓・消費者センター対策でお客様相談室の設置
 ・アドバンスセミナーやMLCなどのライン活動補強研修新設
安定期(三ッ廣社長、室舘常務)H12.4〜
 ・やっぱり強引なライン活動
↓・BTが会社説明会に名称変更(BTと言っている人は古株なんですね)
 ・メンバー向けFDC第1、2号
転換期(訪問販売法改正成立)H12.11〜
 ・デモ時間3時間以内限定
↓・夜10時以降デモ禁止
 ・メンバーへの当たり方も「比較的」マイルドに
 ・起業家養成セミナー、志伝塾、ベンチャー会議など
   脱ライン活動的研修新設
 ・メンバー向けFDC第3号
現在

肯定・否定や善悪の議論は別として、ライン活動や体制についての情報提供があった際に、
上記のどのフェーズに対応する元(現)社員・メンバーなのかを把握することは、
結構重要だと思います。
でないと、例えば>>138のようなBTを聞くと思って今の会社説明会に参加すると、
全然(でもないが)違うものが出てきます。


232 :やまと:02/06/06 20:57 ID:NYENfYWe
>>58>>59>>61>>62(にゅーとんさん)

まずは>>229あたりを読んでいただければ幸いです。
さて、まずはFDCについて。
すでにカキコがあったかもしれませんが、
私の知っている情報では、FDCはまさしく寄付です。
当然、メディはFDCに投下した金額そのものにプラス本来利益なのでその法人税等も負担しているようです。
また、投下されたメンバーも設立前に金をもらう(そのお金で設立するわけですから)
そのため、一時所得が発生し、投下された金額の一部は早速に税務署行きのようです。

@私が肯定派にしか見えない ということについて
前にも書きましたが、ここでは圧倒的に否定派が強いので、私が否定的意見を書き込む必要性がない。
だから、私自身の文章力や説得力はさておき、肯定的見解を意図的に選んで書いているだけです。
何を肯定しているのかについては、あなたの推察どおり。>>231を読んでもらえれば幸いです。
がっかりだ、と表明されたところで、私にはどうしようもありません。

A私が公式に問い合わせるべきだ と書いたことについて
>>230を読んでいただければ幸いです。
本当に問い合わせることができるのならば、私も本気で対応なり保証なり補償なりします。
が、そんなことにはならないのでしょうね。
ですから、この話は「私が甘かったです」でおしまいです。

B私がにゅーとんさんとメディに望んでいる姿とは について
にゅーとんさんには、言葉でいうと「客観的かつ公正であって欲しい」ということになりますが、
いかんせん文章力が稚拙なのと、たこ社長の言われるように、単なる私の欲求の押し付けになってしまうので、
あまり主張しません。
メディについては、できれば形を変えても何しても、やると言ったことを社会に迷惑かけずにやり遂げて欲しいし、
メンバーにもどんどん金を出して欲しいと思っています。


233 :元社員:02/06/06 21:59 ID:fKeiHc8y
>>225
sssssさんへ
>217>>
>でもこれは普通の会社でも同じではないでしょうか?
そうなんだが、ムロ氏の社員に対する当たり方は今思うと非人道的で酷かったぞぉ。

>>226
>今日はメディは一応お休み日?
休みです。

>ま、ほとんど休んでる人間はいないだろうがね。
そうだね。私がいた時も木曜日の午前中に出社してデモ研(これ、メディ用語)を
やった思い出がある。

>>228
>元社員は借金大丈夫なのかな?
恥ずかしながら私も借金を150万位していました。
だから、クレサラに関してはそれなりに知識があります。
今は大丈夫です。完済しました。

234 :元社員:02/06/06 23:02 ID:fKeiHc8y
>>221
>自分達がやっていることに自信があるならなぜ隠すのか?
法律に抵触をしていることをやっているからですよ。

>ライン活動にせよLTにせよなぜデモで言わないのか。
昨日言ったけど、メディはまずFDPという商材を主に扱った売り切りの商売であり、
継続的な収入(リピート性のある収入)がない。
(まあ、あると言ってもLT研修やアドバンスセミナー、起業家養成セミナー、コミュニケーションセミナー、
人事コンサルティングなどだけであり、これらを受講したら打ち止めである。)

主にメディではFDPの売り上げに頼っている訳だから全てを語ってしますと、FDPの契約を
取れないし、契約後にライン活動にてメンバーからタマ(ゲスト)を出させることが出来ない。

メディの一番の意図としていることは、やはりFDPを多く売りさばくこと。
関連企業100社・VC・FDC等は、どうでも良いことだし、例え真剣に
考えているとしても二の次に考えている。

つまり、FDPを多く売るためにゲストらに関連企業100社は現実不可能な話であるにも関わらず、
これを一緒に頑張って成し遂げようなどと言って、あたかも現実可能な話であるかのごとき誤信させて契約させたり、
VC・FDCにしてもFDPを多く売った実績・メディに対する貢献度に応じて為されるものであるにも
関わらず、デモではこのような不利な条件があるのにこれを秘して契約させたりしている。

はっきりいうが、ここまで詳細に分析すると>>48 に書いてある「欺罔―錯誤―財物を交付させる間の
因果関係の存在」が成立するのであり、詐欺行為であることが明白である。

>ここでメディウスは恐らく「子供にいきなり大人の世界は教えられない」みたいなことを言うのだろうが
>そうではないだろう。
消費者契約法の話が前のスレッドで出ていましたが、メディのデモでは不利な条件があるにも関わらず、
これを秘して契約に至っている訳だから、消費者契約法が施行された後の契約に関しては、全ての契約者に
関し、契約を無効にすることができるであろう。
勿論、条件付解約なるものがメディには存在するが、FDPを使ってしまったのであれば、
FDPの原価分(2〜5万円)のみ支払って、その余の金額をメディに請求されたら、支払いを拒否するべきだろう。

>謝罪するべきところは謝罪するというのがまともな企業と思うのだがどうだろうか?
もしかしたら、ムロや三ッ廣氏は謝罪をしたい気持ちは心の何処かにあるかもしれない。
(彼ら二人をかばう訳ではないけど。)
上記二人が被害者・クレーマーに対し、一番ビビッていると思われるからだ。
何故なら、被害者達の力で刑事事件にでもなれば彼ら二人は家庭もある訳だし、また主犯格でもある訳だから、
一番に責任を追求をされる。勿論、民事的にも責任を逃れることは出来ないだろうからだ。
しかし、彼ら二人はオーナーではなく、単に雇われの取締役に過ぎない。
松本オーナーは安全地帯にいる金主である訳だから、刑事事件になっても表に出てこないことが予想されるし、
彼ら二人も金主の事を語らず、全て自分達で罪を被るざるを得ないだろうからだ。

既に被害者の中で警察署に何人も行っているようだから、これが100人以上に上ると、
彼ら二人(ムロ、三ッ廣氏)は流石にヤバイと認識をしていることと思われる。
あと、「法の華三法行」のように全国あちこちで民事裁判を起こされ、マスコミにも取り上げられたら、
もうメディもご臨終だ。
彼ら二人はもしかしたら葛藤の日々を送っているのかもしれない。


235 :415:02/06/07 00:01 ID:CndLJYQ2
>>やまと氏
直接話を聞いた3人とは、私のロングインタビューに答えてくれて、しかも
その内容をテープに録音することを許してくれた人の数だ。現在語ってくれた
ことを確認できる人が3人ということで、私の記憶やメモを持ち出すなら
10人は話を聞きいている。普通のメンバーが接触できるメンバーの数って
大体こんなものではないか?

別に私はあなたに自分を卑下しろと言っているわけではない。人には責任ある
書き込みを、といってあなた自身が無責任な発言、あなたも言っているように
現実性のないような発言をしていたから腹が立っただけです。
メディウスの活動に関して詳しく書いてほしいと言ったのは、中立派という
立場ならそれにはどういう良い面があるのかかけると思ったからです、
無論悪い面を踏まえて、書けないと言うならもういいよ、別に期待も実は
していなかったし。

プラスがあれば、とか、マイナスがあればとか、全く具体的でない書き方
しかできませんね。私のレスを見直したと書いているが全然見直していない。
私はもう少し具体的に書いてくださいと言っている、結局、抽象論に逃げて
何を言いたいのか分からない文章ではないのか、私に読解力がないからか?
それならあなたにも読解力なんか全くないですね。
全く、何を読んでいるのか知らないが、私が肯定派に言っているのは
「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派が
いてマイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」ということで
「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」ということです。
全く分かっていないね、あなたは。

挙句の果てに自由主義経済という言葉を持ち出しているが、自由主義経済なら
メディウスは潰れないよ。社会にとって害悪な会社が潰れるのは日本は
法治国家だから。そもそも自由経済の間違いではないのか、揚げ足をとる
つもりは毛頭ないけれど。規制されることなく自由意志で運営されるのが
自由経済。そんな経済体系はメディウスが潰れる要因にはなりすらしない。
難しい言葉を使えば誰でも煙に巻けると思ったら大間違いですよ、>>やまと氏。

アントレプレナーサミットに関しては「メディウスの元社員」が「メディウスと
同じ業種の業務を運営」していて「同じような地区で活動」していてオマケに
「メディウスを非難している」にも関わらず「HPで少し批判しただけで閉鎖に
追い込むようなメディウス」が「特にアクションを起こしていない」事実から
考えると、何かあるのではないか(もしかしたらメディウスの子会社ではないか)
といっている。ここを上手く説明する理由があるなら反論してください。

アントレプレナーサミットに関していうということは私が以前予想した通り
あなたはアントレプレナーサミットの人ではないですか?
まあこれもあなたの嫌う「憶測」に過ぎないけれどね。

236 :415:02/06/07 00:09 ID:CndLJYQ2
>>元社員氏
わたしの>>219からの文章は別にあなたに聞いている訳ではなくて
あなたに対して書いているのは最初の部分だけです。
誤解があったなら申し訳ありません、そしてまたしても追認ありがとう
ございます。

私としては肯定派の人たちに私が挙げたような「矛盾」を踏まえた上で
回答いただきたいところなんですけれど、私の文章は少々長いから
読み飛ばされてしまうのですかね、肯定派の人には。

237 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 00:19 ID:v3/U4/1h
>>232
FDCから投下されたお金は、返金する必要はないらしいのですが
会社を株式化したときに、株式の49%は課長UPで締めるという
契約をすると言う話を聞いたのですが、本当ですか?
実際に資金を投下された場合の制約条件など
ご存知の方、お願いします。

もし、上記が本当なら、経営権が移ってしまうので、簡単には株を
売れないし、ストックオプションを利用して社員のやる気を引き出す
ことができないと思います。(社長はあまり儲からない?)
それで、FDCを利用せずに自分でやる人も多いようです。

もちろん、いろいろなテクニックがあるので、経営権を移さずに
行うことも可能でしょうが、結局は資金が必要です。
どちらにしても、利益をあげる会社に育てないことには
お話になりませんが。

238 :石川:02/06/07 01:27 ID:qmYggZbN
 >>212
 ご要望にお答えしまして、会社説明会でのことを書き込みます。
まず、会社説明会は全部で4部あり、
 1部目で成功の5原則(詳細はパート1の山下50万さんの書き込みで)の1つを説明し
 2部目で話すことは忘れました。ごめんなさい。ちなみに、2部目が終わると休憩があります。
 4部目はあの悪名高いム○○○さんのお話です。誰かが自分の奥さん殺したら、
 一生かけてもそいつを殺しに行くとか、ム○○○さんが言ってるやつです。
 そして、ここで肝心なのが3部目です。ここでは会社名の由来を話しますが、
 ウソがあるので、書き込みます。
 
 3部目では1メディウス2ブリジストン3EDWINの社名の由来を説明します。
1のメディウス(メディア+メビウスの造語)の社名のことは、
メディウスのスタッフ(社員)が話すから信用出来るのです。
 2のブリジストン(石橋さんの名前の「橋=ブリッジ」+「石=ストーン」)の
社名はブリジストンに電話して今度聞いて見ます。これがもしウソでしたら、
また書き込みます。
 問題は3です。会社説明会では「江戸で勝つ=EDOでWIN→EDWIN」と
話していましたが、
なんと雑誌を見たら、DENIMのスペルを入れ変え、
そしてMをWに変えて作ったとなってます。他社の情報を話すときは調べてから
話すようにとスクールで習いましたが(営業技術3)、実際は調べてないんですね。

これを知ったのは、
 FLASH−EXCITING(EXFLASH)の6月1日増刊号に出てる、
97ページのQ8の問題(「EDWIN」の正しい由来はどれ?)で、
答えが同じ雑誌の99ページに載ってます。問題と答えを見たら、会社説明会で
話してることがウソと分かったのです。

 この雑誌はどこか都内の飲食店にお願いして、置いていただこうと思ってます。
新宿か渋谷かその他山手線沿線と考えてますが、いい所あったら
書き込んで下さると非常にありがたいです。

239 :グル1:02/06/07 02:10 ID:5xvilvVw
元社員さんもそろそろ肯定派だってバラしたら・・・
これだけ情報操作すれば十分でしょ?
まだやる気?

石川さんも会社からカキコしてるけど、もう良いよ。
周りは十分信じてくれたから。
例の作戦やるんでしょ?
頑張ってください。
幸運を祈ります。



240 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 13:44 ID:sa/hCRj6
age

241 :「つよし」って感じ悪いねぇ:02/06/07 13:56 ID:/iHjvGMU

814 :名無しさん@どっと混む :02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね!
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
>これ。
はあ??前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもTOP3なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ!!??
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの?
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの!
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば?
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ?

>>何処に???
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの?
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ?
何いってんの??
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。



242 :現メンバ豊澤:02/06/07 16:38 ID:W3BFLkJ1
一部一課の現メンバをやっています豊澤(本名)と申します。
長文になると思いますが、よろしくお願いします。

現在、私はメディウスに入って2ヶ月半くらいのメンバーです。
週2〜4のペースでメディウスに通い、ライン活動もするようになりました。
今まで、メディウスで受け入れられない点もありましたが、
自分なりに理由付けて納得して目標達成までやっていくつもりでいました。
本格的にメディウスの活動を開始してきていつしかこの「2ちゃんねる」というところで、
色々な批判を受けているということを知りました。
周りにどのように言われているか、思われているか気になるのもあったし、
自分がライン活動していく上で、入らなかった人はどういう気持ちで入らなかったのかも知りたい。
ということで、そこの情報を見てみようと思いました。
内容を見て、多少の驚きを受けました。
感情的に文句を言う人がいっぱいいるだけかと思っていたのですが、
客観的情報・データを集めている人も何人かいて、
それらの書込みを見る内にメディウスに対する不信感も生まれてきました。
今はこのままライン活動を続けていてよいのか、と悩んでいる状態です。

現状、この掲示板の言い方で言うと、私は肯定派ということになります。
多少の不信感は生まれましたが、私なりの解釈があって、まだメディウスを信じています。
しかし、こんな半信半疑の状態でメディウスを続けていても、身になりません。
ここの情報を見てからメディウスに行った時はミーティング中も上の空でした。

私の今までの人生は、自分で考え、判断して良いもの悪いものを取捨選択してきたつもりです。
今回のメディウスという環境についても、ここで得た情報も判断材料に含めて、
続けるべきか、辞めるべきか、ハッキリ選択していきたいと思っています。

結局、何が言いたいのかというと、両方の意見を直接お聞きしたいのです。
メディウスの方には一週間か二週間くらい休み、頭を落ち着けてから話を聞きにいくつもりです。
また、ハッキリ決断するために、否定派の方々の意見も直接お聞きしたいです。
否定派の方々が、「メディウスは本当にあくどいことをやっている。これ以上被害者を増やしたくない。」
という意図で書込みをしているのなら、私を納得させて欲しいのです。
一週間ほど反応を待ちます。
何も反応がなければ、ただ自分がうまくいかなかったことに対して愚痴、文句をたれているだけだと判断させてもらいます。

E-mailアドレスを記載してあります。
否定派の方々のなんらかのアクションをお待ちしております。


以上です。
文章力がないために、不可解な表現、失礼な表現等がありましたら、お詫びいたします。

243 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/07 19:06 ID:VnzHCgwX
まずちょっと確認しておきたいこと、メディと青年自由党との関係。
経緯をご存知の方、回答をおながい(=お願い)します。
過去ログ読むと、どこまでマジでどこまでネタか分からなくなってきた(苦藁

>>230、やまとさん「会員番号が仮にメンバーの通し番号だとすると」
漏れが前に一度触れたことがあるが、FCの番号はF(K)10000から始まっていると聞いた。
現在はF17000くらいかな?よって、FCの延べ会員数は7000人くらい、ということになる。
ちなみに漏れは、そろそろ6年経つかな?よって「メディ創業期」のメンバーになる。

青自党は、メディとアントレプレナーサミットを結ぶ線の一つだろう。
昔ナカタケ氏が選挙に出た時、応援演説(だったかな)をミツヒロ氏が行った事がある。
>>242、豊澤さん
一体何を求めてメディと契約し、ライン活動もやっているのだ?

↑この文章読んで、2秒以内に回答が思いつかないなら、辞めることをお勧めする。

てゆーかさ、メディの何に不信感を感じているのか、何が納得いかないのか、
もっと具体的に書いてくれ。
文章読む限り、かなり冷静さを欠いているぞ。内容も抽象的すぎるし。

244 :不思議な人だ:02/06/07 19:08 ID:rvE1yqEH
>>242
この掲示板で議論すればいいじゃん。なんで直接メールでなの?

245 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 19:23 ID:kzBVg+C/
メアドから何か探ろうとしてんじゃないの。送る人はフリーだと思うから大丈夫
だと思うけど。
あと過去レス見りゃいいじゃん。さんざん言ってきてるんだから。


246 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 19:51 ID:6MB5tC/Y
>>242
あんた実はメディの社員か肯定派のメンバーだろ。
ミツヒロやムロの指示でこんなことをやってるのか?
否定派の意見の人をメールでおびき寄せて、メールのヘッダーなどで本人を特定して、
警告または二度と2chに来ないようにするんだろ。
囮捜査ってヤツだね。
しっかし、ミツヒロもムロも度胸がネー野郎だな。
刺される覚悟でメディをやってるんじゃなかったのか?>ムロ
確か、お前、そう言ったよなぁぁ>ムロ
今後社会問題になるのが恐いのかよ?捕まるのが恐いのかよ?>ムロ
なっさけねーヤツだな。だっせーなー>ムロ、ミツヒロ

ビクビク毎日過ごしているんなら、さっさとメディを閉鎖しろよ。
そして警察に自首しろ!
バカ野郎!

247 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 19:57 ID:QFIEtLsh
>>242

こんな所に相談しに来る方がおかしいぜ。
俺の人生は誰がやるんだっけ?
自分で考えろや、タコ!


248 :244:02/06/07 20:09 ID:rvE1yqEH
>>242
もうバレバレだね。バーカ!

249 :たこ社長:02/06/07 20:27 ID:Nxkhf+zi
242
>何も反応がなければ、ただ自分がうまくいかなかったことに対して愚痴、文句をたれているだけだと判断させてもらいます。
 あ、本音が出た。
 これでさぁ、メール出すやつなんかいないわけだから
 「ほら見ろ!こいつらは弱いんだよ」
 とかっていうミーティング打つつもりだろ?


250 :gekiyasu:02/06/07 20:33 ID:Uvxp0z7w

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

251 :たこ社長:02/06/07 20:57 ID:Nxkhf+zi
もひとつ
>「メディウスは本当にあくどいことをやっている。これ以上被害者を増やしたくない。」
>という意図で書込みをしているのなら、私を納得させて欲しいのです。
 って言ってるけどこれも違うでしょ?
 そうじゃないっていう事を言わせたいんでしょ?
 なんか一生懸命文章作ってるけどさぁ
 他の人も書き込んでるようにバレバレだって。
 もうやめなよ。キミしつこいよ。
 

252 :彼氏が社員:02/06/07 22:56 ID:RsEPRtoJ
>>242=豊澤さん
上記の書き込みではあなたの真意を図りかねます。
オトリちゃうのん?と思って書き込みしてる否定派の人たくさんいますけど、
某つよし君のように「否定派はレベル低いね」とかはやめて下さいね(^_^;)
あなたの書き込みでは少し不親切だと思いますよ。
何点かお聞きします。
まず意見を聞くのにメールじゃなきゃいけない理由は何ですか?
沢山の人から意見を聞くなら掲示板の方が機能として優れています。
メールという手段に必要性を感じないので、
みんな不信感を感じるのではないかと思います。 続く

253 :彼氏が社員:02/06/07 23:08 ID:o3MjyfBb
続き。
次に、あなたは否定派の人にどんな事に関する意見を聞きたいの?
この件に関して、と具体的に書かないと答えようがないですよ。
「メディはあくどい、被害者増やしたくない」ということに説明を求めているのですか?
否定派の人達の意見をその一点に集約したのはどういう理由からですか?
その答え如何では否定派の書き込みを
単に被害者意識のグチと判断するというのはずいぶん極端で恣意的ですね。
ちょっと無理があると思いますよ。
続く

254 :彼氏が社員:02/06/07 23:21 ID:OtFg572v
続き。
あなたがメディに対して今まで受け入れられないと思ったのはどんな所?
自分なりにどう理解して納得したんですか?
その決意が2chを見て揺らいだのはなぜですか?メディのどういう所に不信感を持ったのでしょう。
それでもメディを信じているのはメディのどこを良いと感じているからですか?

今まで肯定派だけど迷ってる、という人は
こういう点は明らかに書いてくれたように思います。
(そうじゃない人もいるけど)
ちゃんとした意見が聞きたいなら以上の点を明らかにした方がいいと思うよ。
さらに続く

255 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 23:29 ID:i1kmy3t+
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      l.   l !:     :.. ::.......:/:: '   '.:  ::l    !
     l.   !. l::.    :::.::::::,',::::     ::  ::!   l
.     !.  ! !::    ::::!i:::i l:::      :   .!   .i
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.       i     `゙゙""":::゙i. l::::`''‐- - ‐ ‐'''"   ,'
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256 :彼氏が社員:02/06/07 23:35 ID:MQq0pWov
続き(長くてごめん)
あとこれは余計なお世話ですが、
自分の所属を明らかにして名前も出して、
疑問を感じる・悩んでるという書き込みをしてあなたの身辺は大丈夫ですか?
それでメディから1〜2週間休みもらうのは現実的に難しいですよ。
私はあなたの書き込みを正直アヤシイと思っています。
もし上層部が絡んでるなら、ヘタな小細工は歓迎です。
ご自分でご自分の首を絞めていただけるなんて感激です。
もしマジカキコならごめんなさい。

257 :415:02/06/07 23:36 ID:vy9ybKz6
>>豊澤氏
まず、あなたが書いているあなたの立場が本当だとしてあまりにも他力本願
すぎやしないですか?経営者には決断力が必要なのだろう?
にも関わらず「私を納得させてほしいのです」、しかもメール以外は
受け付けない模様だ。しかも曖昧な書き方。過去ログも読む気なしの態度。

これが本当に「納得させてほしい」人の態度なのかあなたの良識をまず疑う。
メディウスのメンバーは「待ち構えること」しかできないみたいだな。
デモもそう、騙されて呼ばれたゲストを待ち構えて勧誘する。
さらにその上は会社説明会とやらで待ち構える。

待っているだけで本当に起業ができるのか?自分から売り込みに行って
自分をかってもらい融資してもらうのが本当の起業家と言うものではないか?
起業した後もそう、自分で品物を買ってもらうために売り込まないと
いけないんじゃないのかな。

自分で相当失礼なことをしていることに気が付いていないのも
メディウスではこんな教え方をしているのかと思う。

メディウスが好きな歴史の話で締めてみると
「劉備玄徳という将来皇帝になる男は不遇な時期に有能な軍師を迎えるために
遠い道のりを三回も自分から足を運んだ、その心に打たれて諸葛孔明は
劉備の軍師になった」
帝王学を学んでいるならこのことぐらい知っているのではないのか。
本当に教えを請いたいなら自分から足を運ぶべきではないのか。

あなたには人の上にたつ資格はないよ。

258 :415:02/06/07 23:54 ID:vy9ybKz6
そして>>豊澤氏に対する私の分析。

以前も彼のようなレスがあった「迷っている人」と称するHNが現れた時だ。
彼も同じような抽象的発言で肯定派に意見を求め、否定派が親切にも回答
しているにもかかわらず、「責任」という言葉を連呼して最後には納得した
ようだけれど、結果的にどういう行動をしたのか報告がないまま消えた。
それで「やっぱりメディウスから潜入してきた奴だった」と皆が気がつく。

多分、今回も同じような感じだろう。もしかしたら同一人物かもしれない。
今回は少し学習したらしく
・一方的に受け付ける。
・自分は肯定派だから否定派のみの意見を聞く。
と言っている。

常識的に考えて「辞めようか考えているのに実名をだす」だろうかと言うところ
が気になる。普通、実名がわかっているメンバーが「辞めようと思っている」
なんて書いたらどうなるだろうか?メディウスからの電話、ひっきりなしに
なるのではないか?メールもメディウスの辞めるなメールでパンクする
のではないか?冷静に考えるどころではないぞ、確実に怪しい。

しかも、非常に共通するのが>>やまと氏が消えた直後に現れる。
また>>やまと氏と同じような抽象的な話しかしない。
メディウスの仕掛けた罠に自らはまる気は私はない。

然るべきところで然るべき時に然るべき状況になったら対決するよ、私は。

259 :415:02/06/08 00:09 ID:qlohTR7b
>>258
>彼も同じような抽象的発言で肯定派に意見を求め、否定派が親切にも回答

は間違い。正しくは

彼も同じような抽象的発言で否定派に意見を求め、否定派が親切にも回答

260 :元社員:02/06/08 00:16 ID:vKEapZ4f
見てて思ったこと。
もう別に否定派、肯定派はどうでもい良くなったよ。
結局、2ちゃんねるってこういう所なんだね。
真面目に相談してる人が登場した所でこんな結果でしょ。
否定派を人達は、普段はみんなに辞めた方がいいよとか言っておいて、
まさにその対象の人が登場したら、その人までもバッシングするんでしょ。
もう、めちゃくちゃだよ。
要は、言いたい事言ってるだけなんだから。

別に否定派の人が悪いって言ってるわけじゃなくて、2ちゃんねるに
登場する人ってそういう人種なんだなって思った。
こんな事書くと、「お前もその一人だよ」とかって絶対言われるんだろな....。




261 :名無しさん@どっと混む:02/06/08 00:33 ID:0jDo3co1
>>260
なら、どうでもいいとか言ってないで、
てめえが答えてやれや。

相談する態度じゃねえって、多くの人が言ってんだって。

で、このレスを誘って、2ちゃんねるってこういう所なんだよ
って言いたいんだろ。
これで満足か?

262 :415:02/06/08 00:34 ID:qlohTR7b
>>元社員氏
真面目に相談をしていること自体疑わしいとは思わないのですか。

直接メールを書くことは自分の身元が割れる原因になる。
しかもそれを話を聞く最低条件にしている。
それで躊躇するのは当たり前だと思いますが。
以前HPを立ち上げて、閉鎖に追い込まれた>>元メディ麺氏は
未だに帰ってこない。
そんな状況で「メールではないと反論を受け付けません」と(直接は
言っていないけれど)言っている人に対してメールを打つことは
どういうことか考えてみたらどうなのか。

そう書くと「あんた第三者でしかも何にも行動起こしていないだろう」と
反撃されるのか?

263 :244:02/06/08 00:40 ID:fVNPrUSm
>>260
なんでメールじゃなきゃいけないのか聞いてるんだけど。
君もかなりバカでしょ。ごまかせてないんですけど。

264 :415:02/06/08 00:59 ID:qlohTR7b
>>元社員氏
あなたの発言をある程度信じたいから言うのだけれど、2chが
無責任発言しかないとかそういうことを証明したいわけではないよね。

こうした匿名掲示板上でも、仮に豊澤氏がメディウスから送り込まれた
人でも真剣に相談に乗ってあげるべきだということが言いたいんだよね。

265 :たこ社長:02/06/08 01:28 ID:fXXUndGJ
元社員
 なんでお前には「真面目に相談してる」ってわかるの?
 おかしくねー?

 261も言ってけどマジでお前が相談に乗れよ。
 俺らは「真面目に相談してる」ヤツじゃないってわかってる
 から言ってんだよ。

266 :143:02/06/08 01:53 ID:CK57qcFv
>>260
論点がずれています。
ここの人たちは、メールでしか受け付けない必然性に疑問を抱いているんですよ。

>>242の書き込みに対して、やや乱暴な言い方の方もいますが、バッシングとは違いますよ。
バッシングの意味を良く確認してみてください。(参照:http://home.alc.co.jp/db/owa/s_kaydic?num_in=215&ctg_in=1)


メールは送るのも簡単ですが、個人の特定を行う上では、使える情報も多く残されてしまいます。
身元が割れて不利を被るのは、これまでの流れからみても、メディに対して否定的な方でしょう。(メディ麺さん等・・・)
そのために、他の否定的とされる人たちも、慎重になるということを理解してあげてください。


ちなみに、私もメールでの必然性が不可解に思える一人です。



267 :にゅーとん:02/06/08 02:42 ID:TemM6JTB
>>232
FDCそんな仕組みなのか?納得行きません。なぜなら、
やまとさんの話通りだとすると、個人資本金1000万入れさせるためにはとんでもなく現金用意しないまずいので。
ざっと計算すると、2500万の会社の利益が法人税に4割もってかれて1500万くらい。
1500万+その人の個人収入が500万だとするとその年の所得が2000万だから税金で500万くらい持ってかれて残り1500万。
もともとの収入が500万なので1000万のキャッシュが残るという事になる。
ざっくり計算だが、1000万FDC投下するのに実に1500万税金で持ってかれる。こんな事普通するか?意味分からん。
FDCのための費用を賞与として労務費に入れて費用計上すれば1500万分利益が減るのでその分の法人税がなくなるため
600万くらい得になるはずなのだが。
 FDC担当の方、そこの所どうなっているのか教えて下さい。
 本当は、社員の方ならFDCを説明するのが当然だと思うので詳細ご存知じゃないとまずいと思うんですがどうなのでしょう?
 今までの書き込みを見ていると、曖昧にしか伝えられてないんじゃないですか?一番重要なポイントだと思うけどなぁ。
 きっとアバウトにしか考えていないんでしょうね。VCを標榜しているようだけど、本気度を疑ってしまうよ。

@本当にがっかりですね(^_^;)
 あなたの理屈ならどんな論でも構築可能です。
「俺、苛めをしてたんだけど、何をすれば一番人は嫌がっていう事を聞くかとか色々と学んだ事もあったし、それなりに楽しかった。
 苛めを無理矢理やらされてて苦しんだりとか、苛めをされて、死んじゃった人がいたり、苛められた人がなんか被害を訴えてるみたいだけど、
 俺は、苛めから学ぶ事もあったので肯定も否定も出来ません」

 とりあえず、肯定か否定か天秤にかけるレベルでもないと思いますので、呆れておきます。
 
A了解です。

Bこちらも了解です。もともとそのスタンスでしたが、現状を知るにつれ、それも難しくなってきています。
肯定派の意見に納得しかねる部分が多すぎで、起業を餌にしている所で義憤を感じているからです。

>>242
豊澤さん
掲示板でも足りるとも思いましたが、一応メール送りました。
正直、皆さんの推察の通り上層部の作戦?とも思いましたが、憶測だけで対応したくないので。
気が向いたら皆さんも、フリーアドレス取得後、豊澤さんに、返事を書いてみたらどうでしょうか?

268 :415:02/06/08 02:48 ID:jkKaLrOE
極論すると、仮にメールで問いに答えたところで質問の仕方自体が
漠然としているので、とりあえず一遍通りのことを書くと
「こんなことを書いてきた人がいるがそんなことが言いたいのではない」
とさらされて寧ろメディウスの格好の餌食になる可能性もないとは
言えない(仮に豊澤氏に悪意がなくても)。

仮に彼のようにある程度特定できないメールアドレスで彼にメールを
書いても「誰だか特定できないようなメールで書かれても信用できない」
と書かれればしまいだ。

私は彼が何を言いたいのか、何を聞きたいのか、どういう思いを彼が
メディウスに対して持っているのか分かった時点でまともなレスを
しようと思う(>>257ではマジレスしてしまったが)。

はっきり言うと誰がどんな意見をもっているのか本当に分からなく
なっていると思う。誰が肯定派で否定派かよりも、メディウス側の
人間なのかそうでないのかわからなくなっている感がある。
他のスレではあまりこんなことはないのだろうけれど、このスレの
状況は明らかに異常と思われる。

269 :415:02/06/08 02:58 ID:jkKaLrOE
書き忘れたというか、本来は>>豊澤氏のことよりも本来はコチラを書きたかった
のだけれど、本当に起業をしたい人は今週の週刊文春を読んでみるといい。
国や地方自治体が融資してくれるという話が書いてある。
(日経アントレなんかにもたまに書いてありますが)

それによると、コツコツ事業資金をためている人が評価されるとも書いてある。
メディウス方式はどちらかと言うと一攫千金方式だろう、仮にVCが本当だと
しても。

他人にもらった金で会社を運営しても、資金の大切さが今一伝わってこない
のではないだろうか。やはり、最初の事業資金は自分でコツコツためる方が
まともな資金の運営ができると私は思うし、国もそう判断するということが
分かる記事だった。

270 :HNRT:02/06/08 05:05 ID:QtqLgQdV
>>242 :現メンバ豊澤さん
このスレッドのpart1〜5まで全部読みましたか?
かなり時間はかかるでしょうが、(真面目に読んだら2、3時間はかかるか?)
メディウス情報に関してはかなりのものを得られます。まずはそこから始めてみては
いかがでしょうか?
私も自分の身辺を危険にさらしてまでメールを送る事はできません・・・。

271 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/08 06:51 ID:WcsgtuKc
>>260、元社員さん「もう、めちゃくちゃだよ」
わし(←呼び方変更)がちょっと懸念してた事が起きてしまったようだけど(苦藁
今までの流れからして「逆オオカミ少年状態」になっても仕方がないでしょう。
だいいち>>242の書き方、文章が進むにつれて高圧的になっていってるし。
それで「バッシング」するなと言うほうが無理。
「2ちゃんねるだから」ということではなく、彼の態度が問題といえます。
多分「悪マニの悪徳会議室」あたりでも同様に叩かれるでしょう。
…向こうは認証式ですが。。。(メールでパス申し込み&無料メール不可)

>>242の豊澤さんへ、再び
他の方が書いたように「身元が割れる」危険があるため、メールは送っていない。
メールが少ないからといって「愚痴、文句をたれているだけ」と判断する前に、
メディの信頼度がそんなもの(メールを送るに値しない)であるということを認識されたい。


272 :いちはち:02/06/08 11:29 ID:CIBIPvUE
>>242=豊澤さん
私も身元が割れるのが怖いのでメールは送れません。ごめんなさい。
身元が割れるのを誰もが恐れるようなところですよ、メディは。

>>270=HNRTも書いているように、まずは過去スレ全部読みましょう。
3時間以上はかかると思いますが、それだけの価値があります。
読んだ上で具体的な質問(メディのどこに不信感を持っているのか、等)を書きこめば
1週間も待たないで2・3日中にはたくさんのレスがありますよ。
それから続けるのか辞めるのかをご自身で判断することをお勧めします。

これだけレスがあるのに豊澤さん再登場がなかったら
 @実は、本当に囮だった
 Aメディにしばかれて書けなくなった
のどちらかでしょうね。

>>242への肯定派からのレスがないのはなんで?
肯定派の皆さん、この場を借りて豊澤さんにフォローをいれてあげよう!!
別名「お前ならできるよ!!再び 〜LTのまんまで〜」




273 :名無しさん@どっと混む:02/06/08 12:18 ID:/h2F4IkX
415さん:
 ここであえて、身元を明かしてメールを送り、メディから何らかの嫌がらせを
 受けたら、将来の裁判で有利になるのでは?

正直、メディがどんな脅し(?)かけてくるのか知りたい。
人ごとだから言えるんだけど。。。

そー言えば、デモを潜入レポートするって言ってた人どーなった?

274 :元社員:02/06/08 13:48 ID:olAdSDU8
>>260 ←これは私が書いたものではありません。
私はメディ否定派であり、>>234 を書きました。
>>242 は、やはりオトリだと思うぞ。
既にメディ内では、ネット対策課なるものが出来ているのかもしれない。
上層部が相当神経を使っているものと思う。
メディにとってここの影響というのは相当あるのかもしれない。(事実をありのままに語っているのにね。)
ここでは殆どの人が中傷など行っておらず、過去にあった事実を
ありのままに、客観的に分析をして語っていることが窺える。
また、皆さん非常に法律や税金などにも詳しいし、大変勉強になると言っても過言ではない。
よって、メディにとってはあまりにも事実を客観的見地から書かれているので面食らっていると言ってもよいだろう。

特にメディにとって、メンバーに例え真実であれ、メディの全て(思想、戦略など)を知られるのはやはりまずいと考えているんだろう。
これはライン活動に相当響くと思っているからこそ、神経質になっているものと思う。
ここを見てラインの一人が飛ぶなら問題は無いが、ラインごと飛んでラインごと条件付解約を申し出るというのを
大変危惧していることが考えられる。

>>273
>ここであえて、身元を明かしてメールを送り、メディから何らかの嫌がらせを受けたら、将来の裁判で有利になるのでは?
私もそう思う。民事裁判のみならず、刑事裁判も同様に考えられる。
まず、メディが刑事事件まで発展したとしたら、ダマシ以外にネット上で事実を語る者に対して、
組織ぐるみで何らかの嫌がらせをしたとなると、裁判官の心証は相当悪くなるし、検察官からの論告も
相当キツイものが来ると思われる。
そうなれば、上層部(取締役)はみんなムショ行きだと思ってよいだろう。

さてメディは最悪の事を考えて企業運営をしているんだろうか。
まさか、逮捕されるとまで考えていないのかな?


275 :たこ社長:02/06/08 20:07 ID:fXXUndGJ
>>222
>実際に営業力が備わったわけではなく、今まで動かなかった人が動くように
>なったから「出来る」ようになったと見えるだけなのでは、と思うんですけど。
 まさにその通り。
 メディでは何か力が備わるわけでは無い。
 あくまで「きっかけを与えるだけ」と言っている。
 だからごく一部の人が「プラスになった」というのは
 俺はある意味納得できる。
 過去スレのどっかに書いてあった気がしたが
 自己変革系を望むのであればどうぞ行ってくれって思う。

 どっかのアホがメディで活動してるだけなのに
 「起業に向けて本格的に動き出しているので・・」
 なんて勘違いしたりするから叩かれるんだな。


276 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/08 23:25 ID:X2Z7ovfg
>>274の元社員さん「260 ←これは私が書いたものではありません」
偽物が現れましたねw 次回よりトリップ使うことをお勧めします。
名前欄に名前を入れるとき、名前の後に「#」に続けて適当な文字を入れると、
一定のルールで変換されて表示されます(詳細は2ch総合案内などを参照のこと)。
…自分のPCでない限り、席を離れるときはクッキーの消去をお忘れなくw

>「組織ぐるみで何らかの嫌がらせをしたとなると」
未だ元メディ麺さんが戻ってこないことから推測するに、嫌がらせを実際に
行っている可能性は極めて高いでしょう(100%の断定までは出来ない)。

にゅーとんさんが被害にあってなければいいのですが。。。

277 :元社員:02/06/08 23:41 ID:RfR5PQwd
>>276
>メディでは何か力が備わるわけでは無い。
>あくまで「きっかけを与えるだけ」と言っている。
そうですね。だからメディでは主に高卒の人間をターゲットにするんでしょう。
BTで三ッ廣氏は「大分県の中津工業高校で49人中48番の成績でボンクラの生徒だった」とか言って、
「こんな僕でも今では年収2000万円を稼げるようになった」といいます。
それで「あなたがたは、勉強してこなかった(出来なかった)んでしょ」ときつく言いますね。
それは「勉強が出来なかった」のではなく、「単にやらなかっただけなんだよ」って優しく言うんだ。
「実際僕も勉強をしてこなかったし。」って。
これが高卒にはヒットする言葉なんだな。

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279 :元社員:02/06/08 23:54 ID:RfR5PQwd
>>276
>未だ元メディ麺さんが戻ってこないことから推測するに、嫌がらせを実際に
>行っている可能性は極めて高いでしょう(100%の断定までは出来ない)。
そうかなぁ。
私は三ッ廣氏、ムロ氏が著しく常軌を逸れたことをするかな?と思うんだ。
まず彼らには守るモノがある。
・家庭があり、子供も存在する。
・扶養家族が存在すること。
・経済的にはそれなりに成功をしている。

これらを失いたくないが為に相当慎重に行動をするものと思われる。
ここで被害に遭ったとなると元メディ麺氏は警察に被害届を出しに行くでしょう。
(もう、既に行っているかもしれませんが。)
それで事件になったらメディの関係者が捕まり、この他に詐欺疑惑(又は特定商取引法違反)と
いうことで、更に取り調べにおいて追求されるでしょう。

一番いいのがメディの連中をワザとハメて(脅迫等)刑事事件にして、これを切り口にして、
メディを崩壊させるっていうのも一つの手だよね。

280 :元社員:02/06/09 00:13 ID:L3WvB1Hw
>>279
補足するけど、メディの連中はイケイケの性格の人間が多い(説得型の人間が多い)から、
挑戦的な態度(HPの公開)を取れば、メディの連中は「殺す」とか「家に火をつける」とか
「会社にばらす」とかとか言いそうだよね。
これらをテープやビデオに収録、又は証人を立ち会わせて、被害届を出す方法もある。


281 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/09 00:35 ID:HUyscev6
>>279、元社員さん「著しく常軌を逸れたことをするかな」
そうであることを信じたいんですけどね(苦藁
ただし、鉄砲玉(?)を使って脅しをかけることもできなくはないでしょう。
なにしろ社員をさんざっぱら使い捨てにしてきたメディのことですから、
「下のものが勝手にやったこと」にしてしまいかねませんし。

もっとも、メディ上層部はここを読んでいるでしょうから、
逆に「下の社員の暴走を食い止める」ようなことも行っているでしょうね。
もしくは、上層部の手が汚れない方法を考えているか。

>「ワザとハメて(脅迫等)刑事事件にして」
これ上層部が読んだら、社員に対して「警察沙汰になりかねないことはするなよ」と、
引き締めにかかるかもしれませんよw 囮に対しても警戒しているでしょうから。

282 :415:02/06/09 00:43 ID:bDCZfFxp
>>279=元社員
>一番いいのがメディの連中をワザとハメて(脅迫等)刑事事件にして、
>これを切り口にして、メディを崩壊させるっていうのも一つの手だよね。

いけませんね、辞めるかどうか迷っている人があなたのレスを見たら
「否定派は酷いことをやっている」とか「こんな奴ら、信用できない」と
思うだろう。何よりあなたの良識が疑われる。

そんなのは全然いい方法ではない。メディウスというある意味、邪道な
方法をとってくる連中には正攻法で臨むのが一番いい方法だ。

283 :元社員:02/06/09 00:58 ID:L3WvB1Hw
>>281
>ただし、鉄砲玉(?)を使って脅しをかけることもできなくはないでしょう。
確かにね。
でも、拳銃を使った犯罪は刑罰の重さが全然違うから、警察の力の入れ方が全然違うよ。
殺人に匹敵する刑罰の重さだ。
ましてやメディの関係者である(メディに依頼をされたもの)と、警察が判断すれば、警察はメディを
徹底的にマークするでしょう。
因みに発砲すると無期又は3年以上の有期懲役に処する(銃砲刀剣類所持等取締法違反)、と
なっている。
脅迫罪は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する、となっている。

今まで悪徳会社が契約者である消費者を拳銃を使って口封じに掛かったという話は聞いたことはないね。
豊田商事・GIGなんかは会長が、契約者に殺されたり、監禁されて暴行されたというのは聞いたことがありますけどね。

あと、三ッ廣氏、ムロ氏にとって一番危惧しているのは家族(妻・子供)に危害を与えられることでしょう。
会社説明会ではムロ氏は「妻を殺したら、一生賭けて殺しに行く」なんてことを言っている訳ですし。
まぁムロ氏は自分で人格者だと自負しているんだから、「罪を憎んで人を憎まず」の精神で、
敵討ちをしないと思いますけどね。そうですよね?、ムロさん。

284 :元社員:02/06/09 01:05 ID:L3WvB1Hw
>>282
>そんなのは全然いい方法ではない。メディウスというある意味、邪道な
>方法をとってくる連中には正攻法で臨むのが一番いい方法だ。
わかった。じゃあ、私も有給が取れる時に四谷署に行ってみるよ。
正攻法で行きましょう。
早く正攻法でいける日が来ることを願います。

285 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/09 01:31 ID:HUyscev6
>>283、元社員さん
ここで言った「鉄砲玉」とは「使い捨ての社員」のつもりなんですけどw

わし自身は被害らしい被害を受けたとは言いがたいし、
物理的にも距離がありすぎるので、警察に逝くのは難しい。
よって、ここなどでの書き込み(情報提供など)が精一杯。

メディの方へ。
活動は首都圏中心でしょうけど、横槍はあちこちに散らばっていることをお忘れなく。
日本国内だけとは限りません。

286 :元社員:02/06/09 01:39 ID:L3WvB1Hw
BTでは三ッ廣氏は以下のようなことを言っていた。
メンバー同士良いネットワークを作っていきたいと。

ネットワークを構築するどころかライン活動をすることによって、逆に横槍・敵になる人間を
多く生産しているんだから、どうしようもないよね。

>>285
>ここで言った「鉄砲玉」とは「使い捨ての社員」のつもりなんですけどw
確かに使い捨てですね。
多くタマ(ゲスト)を出させて、社員になっているんだから、あとは資質・才能がある者だけが、
残っていく。

287 :415:02/06/09 02:11 ID:0Z1KpICc
>>273に煽られた訳ではないが、私も>>豊澤氏にメールを書いてみるよ。

しかし、全編たとえ話、と問いかけ。

例えばこんな感じ。
「あなたが親友と思っていた友達がいたとします。ある日、友人から電話が
かかってきて二人で飲むことになりました。実際に合って旧交を暖めていた
ところ、なんだか偉そうな人が入ってきて、偉そうに話をし始めました。
挙句の果てに50万もする英語の教材を売りつけてきました。親友は
これからは国際化社会だからお前もやれよ、と執拗に勧めます。
偉そうな人は親友と知りあいらしく、しかも執拗に買うことのメリットを
述べ、やらない奴は馬鹿だとまで言ってきます。
あなたはこの友人とこれからも親友でいられますか?」
もっといい例えを用意する。

メディウスに関して直接言及しているわけではないし、メアドで
足がつかないように細心の注意をして出す。
反論や回答はこのスレでないと受け付けないようにする。

何か、いいたとえ話があったらついでに一緒に出すからこのスに
書いておいてください。

288 :傍観者desu:02/06/09 02:12 ID:20lFlzp+
yoroshiku

289 :415:02/06/09 02:24 ID:0Z1KpICc
極めつけは「あるところに団子屋さんAがありました。最近、そこで下働き
していた人がその近所で団子屋Bを始めました。しかもその団子屋Bは
団子屋Aのところの団子は美味しくないとか添加物が入っているとか批判します。
ちなみに団子屋AはAのことをちょっと悪く言った弱小団子屋Cを閉店に
追い込んだりしています。さあ、AがBに対してどういう態度をとるのか
予想してください」

290 :age:02/06/09 04:37 ID:Nyb8jOVD
age


291 :ファンキー小島:02/06/09 06:20 ID:l52C4lR7
>>>彼氏が社員さん
返事が遅れて、申し訳ありません。
自分の考えに対し、意見を頂き有難うございました。
メディウスにいる時よりも、色々と勉強にもなりました。
>>>415さん
意見を頂いたのに、返事が遅れて申し訳ありません。
確かに、自分には後輩を見下すという
悪い癖がある様です。
自分は、経営セミナーの事は全く知りませんでした。
初めてメディウスの事を聞いた時、
うまい話をされて、正常な判断力が働いていませんでした。
世の中そんなに甘くないという事ですね…
色々と有難うございました。
>>>元社員さん
書き込み有難うございました。

最近聞いたのですが、社員は自分で給料を決められる
という事なのですが、どういう事ですか?
ようは、出来高制って事ですよね?
>>>HNRTさん
よろしければ、詳しく教えて頂けないでしょうか?
お願いします。


292 :元社員:02/06/09 08:57 ID:in7h5RiX
>>292
>最近聞いたのですが、社員は自分で給料を決められるという事なのですが、
>どういう事ですか?ようは、出来高制って事ですよね?
そうですよ。出来高制、つまり完全歩合制の社員です。
「社員は自分で給料を決められる」というのは誰から聞いたのですか?

メディの言い方は、わざと話を膨らませて、演出を掛けて話しますよね。
例えば、「今日は室舘常務がね、大変忙しい所、君達に時間を取ってくれてね」って。
「本当はこういう事は滅多にないんだけどね」って前振りをしてMが開始する。
(因みに室舘常務の意図はMでメンバーの意識上げを行い、セットを取り込むことなんだよ。)

デモでも、信販会社の話になって「本当は信販会社とは手を組めない所、アプラスさんがよし、
20代の向上心ある人の為に、メディウスさんに手を貸してあげようと態々言ってくれてね」って。
それでメディ側ではアプラスさんに、「ありがとうございます」って。
(信販会社がメディに手を貸してあげようという気持ちはない。寧ろ、信販会社からメディに
業務提携しないかと、営業を掛けてくる。)

こうやって態々話を膨らませて演出を掛けて話すんだよ。

大した事じゃないのに、態々スゴイ話みたいに言うんだ。
よって、メディはこういう言い方をするんだって事を気をつけた方がいいですよ。

293 :メディウス太郎:02/06/09 15:21 ID:jDtMyB9q
>>292
アプラスや学研クレジットって、悪徳商法業者向けの
信販会社だな。
たいてい怪しい教材屋って、ここ利用してんだもん。

294 :彼氏が社員:02/06/09 17:07 ID:G3Io6PBt
>>291=ファンキー小島さん
お久しぶりです。その後はどうですか?こちらこそ偉そうに失礼しました。
私の書き込みに対して「関係者じゃないくせに」と発言した人がいたけど、
だからこその客観的意見として小島さんが参考にしてくれたら幸いです。
ヒラ社員の給料は完全歩合です。
交通費は出ますがほんの少し。全額支給など夢の夢くらいの額。
自分で給料決められるのはいいけど
その結果が私の給料の半分以下ってどないやねん、と言ってやりたい。
ホントに起業したいならフリーターの方が金貯まるっちゅーねん。
と思う今日この頃…

295 :元社員:02/06/09 23:30 ID:kwcbjtGD
>>294
>その結果が私の給料の半分以下ってどないやねん、と言ってやりたい。
ははは、メディ社員はいつもフリーターや山手線に乗っているオヤジを
バカにしたり、見下したりしている。
そんなメディ社員が一般のOLより給料が低いんだから笑えるよ。
他の人も言っているけど、メディ社員はヒモになっているのが多いよ。
とにかくメディ社員の彼氏になったらダメ。
地獄に落ちるだけだよ。
まぁ課長クラス位になって借金がゼロだったら問題がないと思うけどね。

>ホントに起業したいならフリーターの方が金貯まるっちゅーねん。
メディ社員は起業どころじゃありませんよ。
社員になった時点で友人を全て紹介し切っているし、サラ金からの借金もあるし、
ライン活動のことで頭が一杯なので、起業どころではありません。

メディ社員になると大体200〜300万円位借金するのが多いです。
こういう話を聞くと、「何だ、有限会社の一つ位作れるんじゃないか。」と思うでしょう。
その通りです。
メディ社員になるんだったら、何処かで300万円位融資でも受けて起業した方が賢明だと思うよ。
寧ろ、後者の選択の方が仮に失敗してもいい勉強になると思うよ。

とにかく本当に起業したいのなら、メディ社員になると遠回りになり、お金も貯まりませんし、
起業どころか、廃人になるだけです。


296 :415:02/06/09 23:30 ID:rW0GE1a5
>>293
以前、アプラスローンはもうメディウスでは使っていないと書かれていたのを
見たがそんな審査が甘い信販にも断られていると判断していいでしょうか。

信販にも手を引かれるくらいだとかなり資金繰りが苦しいと思うのだけれど
そこらへんはどうなのだろうか。

そんな企業が銀行や普通のベンチャーキャピタルから融資を受ける方法を
教えることができるとは到底思えないのだけれどどうなのでしょうか。

結局、メディウスは普通の起業セミナーで教えるようなことで、資金繰り
という重要なことを教えられないところなのではないだろうか。
それをFDCをメディウスが投下するということで覆い隠している。
まともな起業セミナーとは思えないな、この点だけ見ても。

297 :元社員:02/06/09 23:50 ID:kwcbjtGD
>>295
補充するけど、
メディ社員出身の人で社会的に(経済的に)成功している人は殆どいないよ。
成功の基準を年収1000万円以上で尚且つ貯金が1000万円以上ある人としましょう。
こんな人は聞いたことないよ。
私も成功していないけど、一般の社会に復帰して、人生マイナスからのスタートだから、
サラ金の返済で毎月頭が一杯なので、その状況下で成功の軌道に自分を持っていくのは
なかなか困難だよ。

これだから、一般社会に出ても起業するのが困難になる。これではメディに居た意味がない。
しかし、自分が過去にやってきたこと(ライン活動など)を肯定したい自分がいる。
でも、メディでやってきたことは一般社会では通用しない。
そこで毎日苦しむことになる。
いつかライン活動を生かせる場があるのではないかと真剣に考えるが、一般社会では
通用しないことに更に気づく。

よって私が何を言いたいのかというと、本気で起業をしようと思うならメディには入らないことだ。
FDCの話が本当であったとしても、他力本願ではなく自力本願で起業すべきだ。
(筆頭株主がメディになると何かとやり辛いだろうしね。)

298 :415:02/06/10 00:04 ID:x4VHE9VP
>>294
社長のタマゴで凄い人と言われるようなメディウス社員が、あなたのような
「関係者じゃない」女の人に金を借りるなんてかなりイタイ。

結局、メディウスというところが教えていることは「勝てる相手と戦え、
貸してくれる所から金を借りろと言うところか」。
だから彼らが「勝てる」まだ社会人として目覚めていない若い人を
騙すようにして金を出させるのだろう。

しかし、よくよく考えてみれば「メディウスがメンバーに融資する」のでは
なくて「メンバーがメディウスに融資しているようなものだ」この構造は。

FDPとうう原価の殆どかかっていないものを購入させ、場所も教育施設とは
思えないほどの面積しか借りておらず、教えるのは出来高で働いている
社員。しかも営業活動は無償で手伝っているメンバーを教育の名のもとに
やらせる。

そして投資したメンバーを無能扱いして辞めさせる。メディウスにいて
借金がかさめばどこも投資してくれないだろうし、「100人の社長候補と
知り合う」といっても未だ100人の社長も輩出していない。
寧ろ「横槍」という彼らにとっての敵を輩出している。こんな状況で
世間一般の人が金を貸してくれて協力してくれるとは思えない。
今メディウス出身で自分の力で社長をやっている人の中で何人が
「私はメディウス出身です」と胸を張っていえるのか。寧ろ隠して
やっていっているのではないだろうか。自分が社長であることをメディウスに
利用されたくないと思ってやっているのではないだろうか。

299 :元社員:02/06/10 00:08 ID:oc5gVeTy
>>296
>信販にも手を引かれるくらいだとかなり資金繰りが苦しいと思うのだけれど
>そこらへんはどうなのだろうか。
信販会社に手を引かれる基準というのを私は人づてに聞いたことが有る。
100人契約をして2〜3人はどこの企業でもクレームが来るものだと信販会社でも
計算に入れているようだ。

しかし、100人契約して20〜30人クレームが入ると、その企業はマトモな企業では
ないものとみなされ、信販会社の方から契約を打ち切られる。

契約を打ち切られたとなると契約者の2〜3割はクレームが来ているものと考えていいんじゃないか。
クレームの内容にもよるが、途中解約、クーリングオフ、消費者センターなどが挙げられる。

メディが信販を使えないというのは致命的なので、常に予備の信販会社を何社かストックしておかなくては
いけない。常に上層部はこの辺のリスクヘッジを考えているものと思われる。

>そんな企業が銀行や普通のベンチャーキャピタルから融資を受ける方法を
>教えることができるとは到底思えないのだけれどどうなのでしょうか。
そうですよ。
だから、メディは帝王学・VCなど起業をするにあたっての方法を教える意思も能力も
ないのに、その情を秘してFDPをただ専ら漫然とライン活動の方法でもって販売しているに
過ぎない会社なのですよ。

>結局、メディウスは普通の起業セミナーで教えるようなことで、資金繰り
>という重要なことを教えられないところなのではないだろうか。
そうそう。
だから私が何度も言っているけど、起業セミナーで教えるようなこともメディでは
教えないし、会計学、税法、商法などの専門知識すら教えないところなのですよ。

>それをFDCをメディウスが投下するということで覆い隠している。
>まともな起業セミナーとは思えないな、この点だけ見ても。
さすがです。415さんの鋭い分析力にはいつも頭が下がります。


300 :.:02/06/10 00:12 ID:IYuTfOJb
.

301 :415:02/06/10 00:15 ID:x4VHE9VP
>>291=ファンキー小島氏
起業セミナーでは普通、起業するときに融資してくれる所、そしてどういう
プレゼンをすればそこが融資してくれるのか、また資金の調達の仕方を
詳細に教えてくれる。またあなたのどこが悪いのかを分析して起業に
繋げる方法も教えてくれる。それが起業セミナーというものだ。彼らも
必死だから自分の教えることが間違っていたら一気に失職するから本当に
真剣だ。メディウスのように全て「横槍」で「そんな奴の言うことに
耳を貸すな」なんてことは絶対に言わない。

また「説得術」にしたってメディウス方式の相手をやり込めて、関係を
悪化させる方式は絶対に教えない。それが今後の活動の中でどんなに
マイナスなのか知っているからだ。普通教える説得術というのはお互いに
満足できる条件を提示して合意に至り、以後の関係を悪化させない方法を
教える。

そういう意味でメディウスは完全に起業セミナーとしては失格だ。

302 :元社員:02/06/10 00:24 ID:oc5gVeTy
>>298
415さんへ
>しかし、よくよく考えてみれば「メディウスがメンバーに融資する」のでは
>なくて「メンバーがメディウスに融資しているようなものだ」この構造は。
これって、出資法違反で問えないのでしょうか?

>今メディウス出身で自分の力で社長をやっている人の中で何人が「私はメディウス出身です」と
>胸を張っていえるのか。寧ろ隠してやっていっているのではないだろうか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/29
↑のスレをみても判るように中古車販売をしている佐藤社長はメディが
具体的に何の商売をやっているかを隠していることが看取できる。

303 :415:02/06/10 00:31 ID:x4VHE9VP
私はサラリーマン経験(今もサラリーマンみたいなものだが)があって
当時、入社したばかりの頃、何度も起業セミナーや経営術講座や
営業力養成や説得力養成のためのセミナーに行かされた。
まともな社員研修ができないからせめてセミナーに行かせるという
ものだった、私は当時、営業として採用された。
今も同様のセミナーには自腹でも行くようにしているが、金額は
2日で2〜3万というものだ。メディウスに払うお金だったら
この手のセミナーには20回は行ける。

そこでメディウスのようなことを教えている所は全くなかった。
全て双方が合意できるという点を見つけ出し、演出なんて必要と
しない説得力なり営業術を教えてくれ、プレゼン方法も具体的に
教えてくれた。

メディウスのような顧客満足度(顧客が批判に回る度合いも)
極端に低い講座ばかりだ。繰り返すがメディウスのような
借金も増えて友達とも険悪になり、それを能力不足のせいに
するようなセミナーはメディウス(やアントレプレナーサミット)
以外に私は知らない。

>>やまと氏
アントレプレナーサミットに対する情報、色々聞いているよ。
私はアントレプレナーサミットに対して全く知らない訳でなく
また憶測で言っているわけではないからあしからず。

304 :415:02/06/10 00:40 ID:x4VHE9VP
>>302=元社員氏
出資法違反はちょっと難しいが、メディウスは法律でしかも刑法で
裁ける項目がいくつかある。民法や商法、それに付随する法律でも
100%とは言えないがかなり戦える項目が沢山ある。
その中にはメディウスを解散に追い込む方法があるし、幹部連中個人で
あればぶちこむこともできるものある、詳しく書いて対策をとられたら
元も子もないので詳細は例のごとく書かない。

まあ、どんなにおとりやダミーがこのスレに来ても本気になれば奴らを
落とす事は可能ってことです。今は裁判費用を彼らが捻出できなくなる
くらいこのスレや他のところでメディウスに加入する人がいなくなるように
事実を書いていきましょう。

305 :415:02/06/10 01:02 ID:6iunB/Bg
>>303の>>やまと氏に対するメッセージの追加
私がつかんだものとして、メディウスとゲストがダブっているという話も
聞いているよ、まあ私が網を張ってつかんだのは2例だけだけど
これをどう説明つけるのかな、それともこの部分はシカトするのかな。
これ以降、>>やまとが消えたら完全に図星ってことだな。

それでもシラをきるつもりなら、民事でメディウスを訴えることが
できたらアントレプレナーサミットの清水氏なり中武氏なりを証人と
して出廷依頼してみるよ。しなかったらそのことを法廷で言うけれどね。
つながりがあるかもしれないってね。

306 :415:02/06/10 01:27 ID:6iunB/Bg
>>肯定派の皆さん
帝王学だけ学んだ人間がどういうことになるか知るために「火龍」という映画を
見ることをお勧めする。子供の頃に皇帝になるように決められ、帝王学を学んだ
皇帝溥儀が一般人としては如何に無能だったかを示した映画だ。
「ラストエンペラー」ではぼかされていた部分が分かる映画だ。
帝王学を捨てなければ人は人に愛されないことを示したある意味名作と思う。

是非、見てほしいと思う。

307 :415:02/06/10 01:48 ID:6iunB/Bg
全然関係なくて申し訳ないがこのスレの>>415は今度こそ私が取っていいんですか?

308 :名無しさん@どっと混む:02/06/10 03:01 ID:r90sqRAt
         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)




309 :にゅーとん:02/06/10 03:35 ID:oa3yWvIv
>>276
 メディから攻撃を受けた!
 なんてことはございませんのでご安心を。兄やさん。

 さて、送ったメールにきちんと返信が来まして
 @豊澤くんはおとりではない模様
 A2ちゃんに対しては緘口令が強かれてる様子
 でした。
 メディに返信は止められている感じでしたけど、信義の問題からレスくれた礼儀正しい青年でした。
 あと豊澤君はメディる事に決めたので、「もう見るな」と命令された事もあって、2ちゃんねるは見ないそうです。
 個人でメディるのはいいんだけど、ライン活動だけは被害者を生むから止めて欲しいとお願いしときました。
 でも、信念持ってやるって感じなので活動停止は無理そうですね。少々無力感を感じています。
  豊澤君がメディから責められるかもしれないので、返信のあった事をを公開するか悩んだのですが、敢えて公開しました。
  彼は信義に則って対応してくれたのであり、その事で責めないで下さい。大人として当たり前の対応をしてくれたのです。
  もし責めるとしたら本当に腐った組織だと思いますよ。
  否定派では、メディの戦略だという意見が強かったので、本当に悩んでいた真面目な青年だったという可能性が高く、
  今後も同様のケースがあると思われますので、煽るのではなく、真摯な対応をした方がいいと思います。(勿論私の判断がまだ間違っている可能性もありますが)
  一応その認識でいてもらうために、まともな返信をしてくれた事を否定派にも知っておいてもらった方がいいと思いました。
  またその中で、健康保険証や税金をきちんと払っている証拠を見せてもらったそうです。国保じゃなくて健保なのか?
 スーパービジネスマンに足る給料をもらっているのかは質問しときましたが、否定派から出てきた事実と違うようなので、
 一応挙げておきます。この事については、元社員さん達の意見も聞きたいですね。
 
 さて先日、後楽園駅でメディ2人組み(社員とメンバー?)と遭遇しました。LTについての話、どうゲストを口説くかという話、
誰それがまだ頑張っていて、誰それがトンだという話が出ていました。あと、ゲストの両親を納得させる方法についてはかなり
自慢気に話してました。母親が得意だそうです。しかし、社員の人凄い偉そうでしたよ。バッジの色は真ん中が紺色っぽくて
外側が銀色の横縞だったかな?
 私にとって初、メディ遭遇です。LTという話がちらっと出たので、まさかと思って耳をそばだててたらその通りでした。
 結構いるんのかな?とビックリしました。

310 ::02/06/10 03:41 ID:zuA8mcPC
ムロ、あンた、背中が煤けてるぜ・・・

あンたの背中には、一人の人間もしょえない。

やめなよ出鱈目は。

リーチ!

311 :名無しさん@どっと混む:02/06/10 04:07 ID:pkJPQchl
倉田さん、課長になったんだねぇ。
どうも、お久しぶりです。
芸能人の彼女できました?僕は芸能人になりましたよ。

そういえばメディでは、
「人間の値段=その人間の収入」
なんて教育してましたね。
今までのスレでこのことは一度も出てきてなかったと思うので
一応書き込んでおきます。もし見落としていたらご免なさい。

つまらん独り言でした。失礼!

312 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/10 04:35 ID:xUyDutVx
>>293、メディウス太郎さん「アプラスや学研クレジットって」
この2社、あちこちの悪徳関係のHPで叩かれているようなので、
アプラスについては、流石に親会社(三和銀行など)に叱られたの鴨w

悪徳HPといえば「苦情の坩堝」が今月いっぱいで閉鎖するらしいですね。
まさか、そっちにも圧力かけたんじゃないでしょうね。。。

>>309、にゅーとんさん「攻撃を受けた! なんてことはございません」
どうやら杞憂だったようですね(苦藁

最近肯定・擁護派がおとなしいのは、やはり緘口令の類が出ていたのでしょうね。
ま、あれだけ叩かれ…つーか自爆のような気がするがw…れば無理もないでしょうけど。
社員・メンバーを暴走させない意味でも正解かと。
(そう言えば「一人ずつやっつける」と息巻いてたヤシはどこ逝ったのでしょうw)

313 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/10 04:50 ID:xUyDutVx
久々に削除依頼板を覗いてみたら。。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1023173632/3-4

…懲りてませんねーw

314 :日本代表:02/06/10 11:43 ID:9/BSORiy
         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


         日本勝利でワッショイ!!
     \\  日本勝利でワッショイ!! //
 +   + \\ 日本勝利でワッショイ!!/+
                            +
.   +   /稲\  /本\  /神\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



315 :名無しさん@どっと混む:02/06/10 12:01 ID:qoQ5PHM0
               !!!!メディウスのXデー近し!!!!

                          ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                    /\  メディウス   \
              __   //\\           \
              /|[]::::::|_ / \/\\        /
             ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
        llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<ムショに行きたくないよ〜
                                ムロ
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人  

316 :名無しさん@どっと混む:02/06/10 15:55 ID:hpN4TGUT
age

317 :メディウス太郎 :02/06/10 22:35 ID:E+RoaOM6
>>306
>子供の頃に皇帝になるように決められ、帝王学を学んだ
皇帝溥儀が一般人としては如何に無能だったかを示した映画だ。

やっぱり、そう思います?私も、似た事書きたかったんですよ。
ドキュメント「プロジェクトX」 いいですね。
専門分野へのノウハウを、持ち合わせた男達の挑戦
ただ、帝王学しか学んでない・意識上げしかしてないような
人達では、無いですよ。

ただ、「独立開業!起業してブルジョア!」
なんて、叫んでるなんて小学生に、「将来は何になりたい?」
    「しゃちょ〜〜〜〜〜!!!」
と、でかい声言ってるのと変わりないですな。


>>311
>「人間の値段=その人間の収入」
収入じゃないけど、メンバーは FDP買って
      −47万 
マイナスになる位の価値の無い人だな。



318 :名無しさん@どっと混む:02/06/10 23:38 ID:ieMYam64
てゆうか帝王学も学べないんでしょ

319 :メディウス太郎:02/06/10 23:54 ID:E+RoaOM6
そうだった。スマソ

320 :415:02/06/11 00:09 ID:mk03FPRU
>>309=にゅーとん氏
このレスを読んで一番気になったのが以下の部分です。

>「もう見るな」と命令された事もあって、2ちゃんねるは見ないそうです

この部分を読んで噴出しそうになりました。つまりメディウスはこのスレ
を見ることを禁止しているということで以前、Part4の時にこんなレスが
あったのを見つけた。>>ぺけぽん氏の名前も出てきて非常に申し訳ないが
後で都合のいい部分だけ抜き出したと言われるといけないので前文を
引用する。

>285 :はままいく :02/05/22 00:59 ID:0wy87PgI
>お疲れ様です。
>現メンバーです。
>私は、完全に肯定派です。
>2ちゃんねるにこういう書き込みがあることは知っていました。
>担当社員の人が教えてくれたんです。
>自信があるからこんなHPも教えれるんですよ。
>だから見ても別に何とも思いません。
>
>>>ぺけぽん
>さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
>あなたも騙してたんですね。
>人のことはいいから自分のことを何とかすれば?
>
>現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。

つまり、現状から考えると前とは確実に状況が変わっているということが
わかる。つまりこういうことだ。

自信があるから=2chを見せる
(A)=見せない。

(A)に何が入るか子供でもわかるだろう。無論「自信がないから」
が答えだろう。
次に
2chくらいで意識を落とすと思ったら大間違いだと書いているが
2chで意識を落としているから見るなと言っているんだろう。

昔は調子に乗って被害者意識だのなんだの言っていたが今では
なかったことにしようとする浅ましさ。
折角の説得力が泣くと思うし、私も肯定派の反論は受けると
言っているのにさっさと逃避行動とは呆れる。
「勝てる相手としか戦わない」というのを如実に示している。

正直言ってメディウス<否定派っていうことを雄弁に示している。
打つ手打つ手が空回りしている、潰れる会社の末期状態ですね。

321 :415:02/06/11 00:27 ID:mk03FPRU
>>317=メディウス太郎氏
社長という立場がどんなものか分かっていない、ただ「人の上に立ちたい」
とか「沢山、金を稼ぎたい」とか「普通のサラリーマンになりたくない」
という人たち集めて「社長になりたいだろう」みたいなことをやっている
のだから、あなたの言う通り小学生に「裕福な社長のいいところばかり
集めたドキュメンタリー見せた後に「何になりたい?」って聞くような
ものだ。

322 :わこ ◆kYxlAbaw :02/06/11 03:04 ID:ZLRldZou
初です。
友人が友人を誘い、この会社を知りました.
誘った友人をどうしたらいいかわかりません。
その彼はとってもちゃんとした会社に入っているのに…
「社会系サークルで充実してる」そうです.
誘われた友人は早々に断ったのでご安心を。

誘った友人をどうやってやめさせたらいいんでしょう。
いや、やめさせるべきですか?

彼は月々47万を払ってるそうです.
毎月の集会も金払っていってるそうです.
毎週新宿にも。。。

どうしたらいいでしょう。

でも巻き込まれるのはごめんです。
直接誘われてはいないので、切り出しにくいのもありますが。
具体的な方法を教えてください.
415さんを筆頭に理性的なご意見お願いします。

323 :反メディ軍:02/06/11 09:21 ID:BEnzMr/F
メディウスのXデーが、いつになるか楽しみです♪
Xデーが来る前にメンバーのみなさんは、今のうちに条件付解約をしておくことをおすすめします♪

メディウスお客様相談室
〒160‐0022 東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)

メディウス対策室
http://www.geocities.com/medius2003/


324 :マクラ:02/06/11 11:30 ID:tOuFi1Zl
>わこさん

早期にメディウスから引き離すのが重要です。私も友達がメンバーになってしまったのですが、
私が知った時はすでにメンバーになってから三ヶ月たっていました。もうかなり意識付けされ
ていて何を言ってもだめでした。わこさんの友達もライン活動しているようなので正直難しい
かもしれません。自分が誘われていないのなら、断った友人と説得するか、友人からメディウ
スのことを聞いたといって話しを切り出してみては。いくらメディウスが間違っていて否定し
ても、つっかかってくるだけなので相手の意見も受け入れつつ、間違っている点を指摘してあ
げるのがいいと思います。そう簡単には改心してくれないので、けっこう辛いと思います。

ちなみに私の友達は現在もメンバーのままで、お金におわれる生活を続けています。最近はあ
んまり連絡もとれません。私の友達のようにならないよう、説得できるよう応援します。でも
自分になんらかの影響がでる可能性もあるので、引き際を考えておくのも必要だということを
心にとめておいて下さい。




325 :メディウス太郎:02/06/11 16:17 ID:E1teHKNT
>>321
415さん
ホントわかってないですな。連中は。
何が、目標が定まってないのに、
「社長になる」「開業する」って、意気込むなんて
バカな連中ですな。
「つよし」しかり。

326 :わこ ◆kYxlAbaw :02/06/11 22:19 ID:WAc80xNN
>マクラさん

ありがとうございます。
とにかく今は直接言うならどのように言うか
を友人と考えていこうかと思います.
彼をやめさせたいという気持ちもありますが
周りに話しが飛び火するのが嫌だというのが
自分の本音としてあります。
だから今は地道に共通の友達に
こんな勧誘があったら注意してね
ということを広めています。

メンバーがお金に追われているとのことですが
どういうことなのですが?
47万払ってメンバーは終わりではないのですか?
やはりノルマのような物を設定されて
それを超えないと何かペナルティとかあるのでしょうか。
そうなると本気に抜けさせてあげないとですね。

友人の説得に成功した方はいらっしゃいませんか?
お話し聞いてみたいです。
よろしくお願いします。



327 :ファンキー小島:02/06/11 23:06 ID:aVy5IuwP
こんばんわ。
最近、緘口令が敷かれたらしいですね。
自分も「そんな所見る暇があったら、他に
やらなきゃいけない事があるんじゃないの?」
みたいな事を言われました。
やる事?何?What?(byストーンコールド)
ああ、自分はゲーム会社を作りたいのだから、
ゲームの企画書を書く事か!!
え?…違う?…じゃあ一体?………

書き込みを見ていると、ここに書き込みをした
メンバーが、やばり事になったりするらしいのですが…
自分も結構書き込みしてますが、
何も言われません。
「お前は今、泳がされているだけだよ。」
と言われましたが、これは警告ととっていいのでしょうか?
ただ、自分は悪い事はしていませんよね?
この掲示板を見る事が無駄な事だとは思いません。

実際、415さんの書き込みは、とても参考になりますし、
(本当に感謝しています。これからもよろしくお願いします。)
起業を経験された方も書き込みをしていると思います。
その様な方々の意見を見る事がなぜ悪いのでしょうか?

>>>彼氏が社員さん
偉そうだなんて、とんでもありません。
自分は「関係者じゃないのに」とは微塵も
思っていません。

一応、書いておきますが、
自分は肯定派です。
やはり担当社員の方の事は悪く言えません。
ですが、事実は知っておきたいのです。



328 :名無しさん@どっと混む:02/06/11 23:16 ID:L25I1bpS
どうでもいいけど
この前の日曜、ワールドカップ日本戦だったから
メディウス仕事にならなかったんだろうな(w
デモはいったのかな?


329 :415:02/06/11 23:49 ID:L3F8QuYV
>>322=わこ氏
辞めさせるべきかということについては他の人が答えるだろうから
私は辞めさせる方法に関して書こうと思う。
一番いいのは新興宗教に強い弁護士やカウンセラーの所に連れて行く
のがいいだろうがお金もかかるし、騙して連れて行ったとしても
頑なになるだけです、自分は友人を騙しているくせにね。

そこで私が考えた宗教から友人を救う際の方法を応用したものを
記そうと思います。ズバリ、このスレをPart1から見せる。
しかし、緘口令も引かれているみたいなので工夫が必要。
彼のプライドをくすぐりながら傷つけるのです、ある意味挑発。
具体的には「へぇ、こんなの見てモチベーションが落ちるんだ、
大したことないね」とか言いつつ「読めば横槍が何を言ってくるか
分かるじゃない」とか「あなたなら負けないよね」とか言う。
社長になりたいくらいだからプライドが高い人達と思えるし
大抵は見ることに同意すると思われる。

330 :415:02/06/12 00:05 ID:yuJ5Z1bS
>>329の続き
そしてここからが大切、あなたがこのスレを読んでいる横についてあげて
始終、客観的な感想を言ってあげること。
社員の現状が述べられているところでは「へえ、こんな生活を送っているんだ」
とか言ってあげる。「あれ、肯定派の人、逃げちゃったね」とか。
でないと友達は読み飛ばすだろうしあなたが客観的に見ることで友達も
客観的にスレを読むようになる。
無論、否定派が押されている時もあくまで客観的に。

そうすると決意が固かった友達もある程度ゆらぎます。
何せ現状ではあれほどいた肯定派は議論を止めていなくなっている
訳ですから。

そこで、このスレに私が書いたような矛盾点や>>にゅーとん氏が
書いているような正論をしつこくぶつけます。自分でよく考える
ようになればしめたもの、あとは時間の問題です。

最初から正論をぶつけると「お前はメンバーじゃないだろ!!」等の
反撃にあうのでやめた方が無難。このスレはある程度関係者の書き込み
が多いので説得力があるわけです。

私自身はこんな方法をとったことがないから、あくまで宗教脱会の方法の
応用ということ。部屋で一緒にいると罠にはまるかもしれないと思うなら
このスレを出力しておいて、外で読ませてもいいでしょう。
そこにメディウス社員が現れたら、その出力されたものに対して説明を
求めればいい。こんなのウソだとか言ったら具体的に説明を求めれば
いい。社員が連れているメンバーのモチベーションも落とすことが
できるだろう。

331 :415:02/06/12 00:10 ID:yuJ5Z1bS
>>330の続き
現時点であなたができることは共通の友人に「○○からメディウスとかいう
ところに誘われて××なことがあって・・・」と事前に言っておくこと。
そうすれば友達はライン活動が上手くいかず、いずれにせよ辞めさせられる
ことになりますし、被害者をこれ以上ふやさなくて済みます。

332 :やまと:02/06/12 03:52 ID:gIhQvpI6
遅くなりました。415さん、ごめんなさい。
あいにくと最新のカキコを読み直してレスする時間が毎日のように取れるほど暇な仕事はしていないものですから。
>>258>>305であなたがずいぶん決め付け的に話を進めることに対する皮肉ですよ。
このスレの進行速度は、はっきり言って異常です。
人によってレスのスピードに差が出てしまうのは仕方ないことではないですか?)

レスの前にひとつお聞きしたいことがあります。
415さんがこのスレに書き込みされている根本的なスタンスはいったい次のどちらに近いのでしょうか?
1.肯定派の話もしっかり聞きつつ、否定派として意見したり考えを述べ、その展開の中で、
  メディの実態をより一層詳しく把握したり、あるいは分析しながら、
  かつて自分のクライアントがたどったような悲劇を今後生み出さないために、
  自分のできることを正々堂々と行っていきたい。
2.とにかく肯定派(ないし肯定的な考え方)を叩き潰したい。

正直、どちらもあり得そうですが、どうも>>258>>305でのカキコのスタンスは、
圧倒的に2に近い気がするんですよね。気のせいでしょうか?
私はもし2のスタンスだとしたら非常に残念でしょうがありません。
だって、とにかく否定派を叩き潰したいだけの、これまで登場してきた無能な肯定派と、
結局やってることは一緒ということになりますからね。
(もっとも、これまでに肯定派には誰一人目的を達成した人はいませんでしたが)
私自身偉そうに言えないことは前記事にも書きましたし、別に押し付けはしません。
ただ、私は1のスタンスで話をしたいので(私の文章力や読解力不足をきっちり指摘して頂く分には大歓迎です)
前提が違うとすれば、これ以上私がレスを返す意味がないですよね。
(だって、仮に私がまともなことを書いたとしても、肯定意見と判断されたら、
結局叩き潰されるだけですから。)

とりあえず今回はこれまでの415さんのご質問、ご意見にレスしますが、
ぜひ上記質問にお答え頂ければ幸いです。

(長くなるので続く)

333 :やまと:02/06/12 03:52 ID:gIhQvpI6
まず>>235に対して

私は別に抽象論に逃げたつもりはなくて、前記事でも書いたように、肯定・否定ともすでにある程度
具体的なことがたくさん書かれているので、改めて私が同じことを書く必要性を感じなかっただけです。

1.「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派がいて
マイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」について

まず大前提をご理解頂きたいのですが、メディウスというところは、大枠はもちろんみんな一緒ですが、
特にメンバーの立場からすれば、担当社員によって、扱われ方や活動の詳細は結構違います。
これまで415さんが情報収集されたり、この掲示板で書かれた内容に関して、
結構矛盾と思えることはいくつもあると思いますが、その大部分はおっしゃるようにメディ自体の構造的な問題かも
しれませんが、逆に担当社員が誰かによって違っていたり、あるいはその発言者が社員なのかメンバーなのか、
あるいは関わっていた時期による違いということはおおいにあり得ます。

これを踏まえて回答ですが、
  そんなことがあったなんて、知らなかった。
  いくらなんでもひどすぎる。ぜひ改善してあげて欲しい。
というのが正直なところです。
私以外にもプラスになったと感じている人にとっては、恐らくそういう面が強いかもしれないと思っているのですが、
私自身は、前記事でも書いたように、自分がプラスになっているため、私自身に直接関わらないマイナスは
どうしても客観要素が強いのです。
別にマイナス要素を否定はしないけれども、だからメディをつぶせとか、室舘常務や三ッ廣社長をムショ送りにしろ、
とかは全然思わない。
なぜなら、私自身の直接的な周りではここに書かれているほどのいわゆる被害がないからです。

どちらかというとそういった過激な考え方ではなく、何人かの方が言われているように、
被害者への謝罪、返金などの補償、ライン活動の根本的見直し
などを行うべきだと思いますし、またにゅーとんさんへのレス(>>232)に書いたように、メディウスにはなってほしいです。

ちなみに、かつて「過去は過去、今は今」という肯定派の考え方に対して、いろいろと紛糾していましたが、
私はあの議論はどちらも甘いと考えています。
上に、私が「時期による違い」という言葉を使ったので、ここを突っ込まれる前に自分で補足しておきますと、
私の考え方としては、
  「過去は過去、今は今」で済まされると考える肯定派は甘い。
   企業はニーズの上に成り立つものであるから、顧客のために今できることはぜひすべきであって、
   「過去は過去」と完全に切り離すような企業は顧客から愛されずに自滅するだろう。
  一方、だから今すぐ潰れろ、とか、全額返金せよ、的な過激否定派も甘い。
   甘い、というか、そう簡単にいかないから企業は難しいんだと思う。
   もし、急にはかえられなくても、少しずつでも顧客満足度を上げるために努力していることがあれば、
   それは評価すべきだと思うし、仮にそれが全然足りなければ、結局顧客が離れて自滅するだけだと思います。
といったところです。
現状のメディウスの変化が、これまでの罪?を償うために十分足りているかどうかは市場が判断することですが、
少なくともにゅーとんさんになら、変化している(軟化している)という動きそのものは評価してもらえると
思っているのですが、どうなんでしょうか?  >にゅーとんさん

(長いので続く)

334 :やまと:02/06/12 03:53 ID:gIhQvpI6
>415さん

2.「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」について

415さんが再三問い掛けられている「メディウスの矛盾」(>>219)についてですが、

2−1.「勝者を養成する」という名目の元、だれでもいいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、
    もしくは辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。

「」で括られた部分だけを見るなら、世の中の大半の企業が抱える矛盾では?
どんな企業であれ、やりたいことが100%やれるとは限らないし、
だからこそ、企業というものは日々市場(あるいは顧客)と共に成長していくものではないのでしょうか?
辞めざるを得ない方向に誘導、が何を指すのか全然具体的でないのでよく分かりませんが、
例えばライン活動を卒業させられるとか、FD社員を辞めさせられるのは、それ以上本人の負担が大きくならないように、
ということだと思いますよ。
最初からやらなければいい、という議論もありますが、やってみなけりゃ分からない、というのもあると思います。
(だからライン活動が絶対に良いかどうか、という議論とは全く別ですが)

2−2.「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。

2−1.と同様ですね。別に横槍を作りたいわけではないのですが、それはまさに担当社員や担当マネージャ、
ライン活動をして勧誘した人の力不足の結果、そうなってしまったのだと思います。
私は「最終的に納得いかなかったら47万全額返すから、いつでも言ってくれ」と言って勧誘してました。
もちろん本気でそう思っていたし、そのために47万×誘った人数分の貯金してましたから。
結局今のところ誰も返せとは言ってこないですが。

2−3.「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」逃げ道を用意している矛盾。

やる気になってくれればいいと思って誘うのでは?
そのためのデモであって、結局やる気の全く無い人はやりませんし。
(「やる気がない」という言葉は非常に否定的に聞こえますが、当然「(メディで)やる気がない」という意味であって、
世間一般的な否定的な意味は含まれません)
もちろん、デモがやや意思の弱い人や初対面の人に強く出られない人をうまく誘導するような構成になっているのは事実です。
したがって、本当はやる気がない人でもYesと言ってしまうことは極めて多いでしょう。
だから、クーリングや条件付解約制度がある。
もちろんだから良いのだ、とはいかないですが、逆に誘う本人が本気で誘っている場合、
メディとしては他にどんな手が打てるでしょうか?

2−4.「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。

これって矛盾ですか?
それはともかく、無能って考えるのは担当社員や担当マネージャによりけりですよ。
まぁ社員だって所詮人間ですから、自分の思ったとおりにならないときは陰で愚痴のひとつも吐きたくなりますよ。

2−5.「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」矛盾。

何が矛盾なのかはよく分からないのですが、
とりあえず、つよしくんが言っている「義務的に入会させればおろされる」のはメンバーさんの話。
「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」のは社員。
ただ、社員がもし強引になるとすれば、それは要するに力不足なんですね。
(もちろん、だから良いんだとは言いませんよ。)

(真面目に答えるとなんて長いんでしょう。続く)

335 :やまと:02/06/12 03:54 ID:gIhQvpI6
>415さん

>挙句の果てに自由主義経済という言葉を持ち出しているが、自由主義経済なら
>メディウスは潰れないよ。社会にとって害悪な会社が潰れるのは日本は
>法治国家だから。そもそも自由経済の間違いではないのか、揚げ足をとる
>つもりは毛頭ないけれど。規制されることなく自由意志で運営されるのが
>自由経済。そんな経済体系はメディウスが潰れる要因にはなりすらしない。
>難しい言葉を使えば誰でも煙に巻けると思ったら大間違いですよ、>>やまと氏。

一度企業が潰れる原因についてにゅーとんさんからレクチャして頂いたらどうでしょうか?
確かに法律によって、国などから強制的につぶされる企業もあるのでしょうが、
大抵の(具体的な数値がなくてすいません。ただ、ここ最近の有名な倒産のニュースを
思い出して頂ければ分かると思います。)企業が潰れる原因は、簡単に言えば赤字です。
で、赤字になる原因の多くは、法による圧力ではなく、売上および利益が確保できないことです。
で、売上および利益が確保できない原因は、その企業の提供している商品なりサービスなりが、
市場に受け入れられない、ニーズがないからです。
実際に厳密に法規を適用したら、全く違法行為をしていないとは言えない企業は結構あるのでは?
例えば私が以前働いていた某SI企業やそのパートナー企業はすべからく労基法に違反していました。
知り合いに詐欺まがいをやって、かつ全く潰れる気配のない、それどころかどんどん成長している企業もあります。
なぜか?手法はともかく、顧客自身が結果的に満足しているからです。
一般論として、規制がない(少ない)場合ほど、逆に守ってくれるものもないので、
その分、市場に見放されたらおしまい、というリスクが高まりますよね?
私がメディウスが潰れるかどうかを自由主義経済に絡めたのは、本当に社会にとって害悪であれば、
かならず何らかの力が働いて(もちろん法の裁きかもしれませんが、そうではなく、例えば2chの活発化かもしれない)
メディのニーズがなくなり、結果、会社を運営できなくなるというパターンの方が、圧倒的に確率が高いのではないか、
と考えたからです。
法に頼ると結果が出るまで一般に結構な時間を要しますが、顧客が企業に魅力を感じなくなり、
離れていくのはあっという間です。(雪印の例を見ても明らか)
そんなわけでこんなレベルの回答で、企業を経営したことのないあなたを煙に巻こうなどとは思ってもいませんよ。
(あなたがあまりに挑発的なので、ついつい挑発的な文章になってしまいました。
まだまだ人間修行が足りないですね。ごめんなさい。)

(続く)

336 :やまと:02/06/12 03:54 ID:gIhQvpI6
>415さん

アントレプレナーサミットについて

>>235

メディがちょっかいを出さない理由
1.メディにとって中武という人間は人脈の点から利用価値が大きく、手放したくない
2.メディを非難しているといっても、現実に(ほぼ)全く影響が出ていないので、手を出す必要がない
3.ちなみに2ch絡みでHPにアクションを起こしているのは、その影響で現にメディに被害が及んでいるから

>>305

アントレプレナーサミットとメディのゲストがダブっている理由
1.一度はメディにひっかかったので、同手法のアントレ・・としては動かしやすい
2.結果アントレ・・には、メディに疑問を抱き、離れた元メディ社員や元メディメンバーがいる
3.ということは結果的にリスト(ゲスト候補)がダブる
4.そもそも、メディとアントレ・・は手法が一緒なので、一般的にメインターゲットも一緒。
  月に何十何百と声をかければ、何人かゲストがダブったからといって、それが何なのだろう?

以上、推測です。
なぜなら、私はメディの幹部でもなければ、アントレ・・の人間でもないから。
(もっとも、推測の根拠はありますが)
ハンドルは単に宇宙戦艦やまとが好きだからつけただけ。
どうもあなたの発想は飛躍しすぎでは?(私も人のことは言えた義理ではありませんが)
法律のことになると豊富な経験と知識からかなり説得力がありますが、
おせじにも、私をアントレの人間と断じるあなたの発想は根拠があるとは言えません。陳腐すぎますよ。

337 :やまと:02/06/12 04:48 ID:gIhQvpI6
遅くなりました。ごめんなさい。

>にゅーとんさん

>>267

ごめんなさい。頭が悪いのか、知識が無いのか、読解力がないのか?
いまいち理解できません。
私の理解では・・・

例えばメディがメンバーに対して300万円の資本投下をした場合
(実績として、メンバーにはハーツ、バンテックに300万円、
ドリームには200万円投下されています)

メディの支出
・投下した300万円そのもの(寄付金)
・300万円の利益に対する法人税120万円(税率40%として)
・300万円の利益に対する事業税30万円(税率10%として)
・300万円の利益に対する都民税約30万円(税率7%+均等割額7万円として)
の合計約480万円の支出

投下されたメンバーの支出
一時所得の課税対象額は(300万円−50万円(控除額))/2=125万円なので、
・一時所得に対する所得税25万円(税率20%として)
・一時所得に対する住民税約13万円(税率10%+均等割額4千円として)
の合計約38万円の支出
従って、実際に手元に残るのはFDC300万円のうち約262万円

ちなみに、まだ実績はありませんが、仮に1,000万円投下すれば、
メディの支出は合計約1,580万円
メンバーは大幅に収入アップとなり、恐らく税率が所得税30%、住民税13%となって
合計約205万円の支出ですね(すると手元に残るのは約795万円)

もちろん、税金を払うのは申告時なので設立時期をうまく設定すれば、
先の話になりますが、かりに税金分を事前に確保しておくとすれば、
FDCのみで資本金を作ることはできなくなるため、
有限であれば約40万円、株式であれば約200万円程度は、
自己資金がないと、会社設立できませんね。
以前、自己資金を用意しないとFDC投下しないとかなんとか、話題になったことがあったと思いますが、
これを考えれば当然ですね。
しかも、実際には仮に税金は後で払うにしても、登記のための費用
(行政書士なりに登記申請書類を書いてもらう費用や、登録免許税)
は自分で用意しないといけません。

>FDCのための費用を賞与として労務費に入れて費用計上
投下するのはメンバー。メディ社員ではありません。
賞与として、って何ですか?それって脱税では?

少なくともFDCに対しては、その程度のリスクを負うくらいの本気度はあると考えられます。
(もちろんそれで全てが許されるわけではないにせよ。)
私がメディからメンバーへのFDC投下に期待するのもそういったところからです。

338 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/12 06:53 ID:Q/zkjJCo
>>326、わこさん「47万払ってメンバーは終わりではないのですか」
横レスでもーしわけないのですが、一例を示すとこんな感じでしょう。
マクラさんの友達が「メンバー」のままで「お金に追われる」ということは、
その友達は「中堅」で、勤め先を辞めて収入が激減しているのかもしれません。
中堅ともなると、頻繁にミーティングを執ったり社員との打ち合わせを行うので、
それまでの勤め先を辞めてライン活動に専念する人も出てきます。
また別の例では、新しいリスト(ゲスト候補=勧誘対象)を求めて、
勤め先を頻繁に変えたりするメンバーもいます。
いずれにしても、メディに対する支払い(FDPのローン除く)ではなく、
収入の問題が起こっているものと考えます。
マクラさん違ってたらゴメソナサイ。

>>327、ファンキー小島さん「他にやらなきゃいけない事」
もちろんセッティングに決まってるでしょw
少なくともわしの頃は「暗黙の了解」でそうなっていたなぁ。
「酒飲んでる暇あったら(略」「エチーしてる暇あったら(略」「仕事してる暇あったら(略」
などなど。
…最後のは無茶苦茶だって?でも、実際に言われたんだもーん。

>>334、やまとさん「2−4(略)これって矛盾ですか?」
「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。
この文字面だけ見れば矛盾に見えるでしょうけどね。。。
しかーし。
ここには「メンバーは社員に見放されたくない」と思っているという前提があるはず。
もしやまとさんがそう思っていないなら、、修行が甘い=まだやりなおしが効くw
メディのメンバーなら誰でも「力を付けるチャンスを失いたくない」と思ってるでしょ。
それに「陰で愚痴」どころか、面と向かってシバくでしょ、他のメンバーの前で。
「無能」の烙印を押すのは、実はラインの他のメンバーでもあったりするわけだな。
社員・中堅はあくまで「ポーズ」としてシバいていても、SSレベルは真に受けるぞ。
ぶっちゃけた話、この415さんの文章を「矛盾」と思わないなら、洗脳が甘いってこと。

339 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/12 07:29 ID:jZi7RQGU
>>335、やまとさん「知り合いに詐欺まがいをやって(略)成長している企業もあります」
そういう会社が、いつまでも残っていると思うのか?
そもそも「顧客の満足」そのものが「演出」や「虚構」であることに顧客が気づいたら、
そこで終わってしまうと思うけどなぁ。
(遊園地の類やら風俗店やら、演出や虚構「そのもの」を商売にしているなら、
 顧客もわかってて金を払うけど、メディは実世界でのメリットを掲げているでしょ)

それと、メディのニーズについて。
メディが一体どんな会社で、どんな商売を展開しているのか、普通の人は殆ど知らんぞ。
メンバーが勧誘して回らない限り、社名すら浸透していない。
潰れる理由なら「ニーズを発掘できなかった」ために潰れる、という表現が適切かと。

そもそも、メディがニーズに応えなかった&ニーズそのものが虚であることという前提で、
このスレが成り立っていると思うのだが。
「自己責任」?デモとかで「嘘」を使わなくなってから問うてくれ。
ここで問える自己責任は「メディが嘘つきであることを見抜けなかった」ことくらいだ。

340 :名無しさん@どっと混む:02/06/12 10:18 ID:PFx/VFm0
>328
どうでもいいけど、日本戦の日も必死にデモ打ってたよ。見たモン。



341 :マクラ:02/06/12 11:58 ID:p3eU2L8E
326=わこさん

友達がお金におわれている理由は、47万では終わりではなかったからです。47万払った
後も、セミナーやらなんやらで毎月けっこう飛んでるらしいいです。あとオーダースーツ
を買わされたり。結果友達は社員じゃなくても金融に手をだしてます。ちなみに社員にな
ったら勧誘しないとまったくお金が入らないらしいのでもっと大変だと思います。たしか
1人勧誘して六万くらいだった記憶が。詳しくは過去レス見てください。

他のの友達に被害が及ばないよう防ぐのは大切だと思います。私の友達は勧誘しまくったせ
いでほとんど友達をなくした状態です。最近は連絡つかないのでどうなっているのやら。

342 :山口:02/06/12 14:13 ID:4ftkH9Uj
久し振りに此処を見ましたが以前より増してスレのスピードが速く成っていますネ。

メディウスを肯定する人が散見されますが、彼等はメディウス、担当社員を確り擁護しています。
しかし、ムロに関してはマルで擁護の欠片も有りませんネ。

メディウスを肯定するけど、ムロの人柄・人間味には肯定出来ないというべきでしょうか。

343 :名無しさん@どっと混む:02/06/12 20:59 ID:uxAocvZr
age

344 :元社員:02/06/12 21:44 ID:kLtWuOsU
話は変わるけど、過去ログなどを振り返ると、ムロ氏に対する風当たりが皆さん激しいですね。

メディの中で誰を一番にムショにぶち込みたいかの統計を取ったら、
間違いなくムロ氏になりそうですね。


345 :415:02/06/12 23:32 ID:2Tr4rXo9
>>やまと氏
やるまいと思っていたがあなたに対してセンテンスごとにレスする。
あまりにもくだらない議論に私を私を誘い込もうとしているようなので。
それともイタイ人間演じて私を怒らそうとしているとしか思えないな。
肯定派の戦術も手が込んできたな(w

>あいにくと最新のカキコを読み直してレスする時間が毎日のように取れるほど暇な仕事はしていないものですから。
>(>>258>>305であなたがずいぶん決め付け的に話を進めることに対する皮肉ですよ。
>このスレの進行速度は、はっきり言って異常です。
>人によってレスのスピードに差が出てしまうのは仕方ないことではないですか?)

イタイね、あなたが時間を有効に活用できていない証拠ですね。私も時間がないので
一回は撤退宣言をしたが、あなたのような人がいるためにこのスレを保存して電車で
読んだりしたり風呂で書くことを考えたり家で資料まとめる合間に書き込みしたり
しているんですよ。メディウスでは時間をうまく使えと教わらなかったのかな?
自分自身に対する皮肉を言っていて楽しいですか?しかも消えたとしたらというIFの
話をしているだけなのですが>>305では。あなたこそ部分を取って全体を決め付けることが
多いですね。

(続く)

346 :415:02/06/12 23:33 ID:2Tr4rXo9
>>345の続き)
>レスの前にひとつお聞きしたいことがあります。
>415さんがこのスレに書き込みされている根本的なスタンスはいったい次のどちらに近いのでしょうか?
>1.肯定派の話もしっかり聞きつつ、否定派として意見したり考えを述べ、その展開の中で、
>  メディの実態をより一層詳しく把握したり、あるいは分析しながら、
>  かつて自分のクライアントがたどったような悲劇を今後生み出さないために、
>  自分のできることを正々堂々と行っていきたい。
>2.とにかく肯定派(ないし肯定的な考え方)を叩き潰したい。
>
>正直、どちらもあり得そうですが、どうも>>258>>305でのカキコのスタンスは、
>圧倒的に2に近い気がするんですよね。気のせいでしょうか?
>私はもし2のスタンスだとしたら非常に残念でしょうがありません。
>だって、とにかく否定派を叩き潰したいだけの、これまで登場してきた無能な肯定派と、
>結局やってることは一緒ということになりますからね。
>(もっとも、これまでに肯定派には誰一人目的を達成した人はいませんでしたが)
>私自身偉そうに言えないことは前記事にも書きましたし、別に押し付けはしません。
>ただ、私は1のスタンスで話をしたいので(私の文章力や読解力不足をきっちり指摘して頂く分には大歓迎です)

まずはおかしい点、2つのレスを取って私の全てを判断しようとしていないか?
あなたがまともに話してこないから、こういうような論調になっているのでしょう。
私は書く相手によって書き方を変えています。あなたがそういうように思うなら
そういうような書き方をあなたがしているのでしょう。最初に私にあなたが意見して
きたときは私がどういう対応したのか思い出してみてくださいな。
また、何で1か2かに分けられるのか分からないが、私のスレをあまりよく読んで
いないみたいだね。それなら「このスレをじっくり全部よんだ」みたいなレスはやめなさい、
ウソだから、それは。
あと、あなたは私に「よく知りもしないのに憶測で物を決め付けるな、〜思うとかでもだめだ」
的なことを言いましたね。このスレでしか知らない私のことを「憶測」で「決め付け」ていないか、
「2に近いと思う」って。私がだめだと言っているわけではなく、あなたが言ってきた
事だよ。人には強制して自分は平気で破るようなことをして恥ずかしくない?これも屁理屈こねるのかな。
あなたの区分の仕方で強いて言うなら私は「肯定派の話も聞いて現状ではみるべきところが
ないのでまともな反論を待っており、自分が見聞きしたことを元に否定派として意見したり
考えを分析し、被害者をこれ以上生み出さないためメディウスを叩き潰したい」だ。
私は別に肯定派の意見を叩き潰したいわけではないし、はっきり言えば1と2の中間だ。


347 :415:02/06/12 23:34 ID:2Tr4rXo9
>>346の続き)
>前提が違うとすれば、これ以上私がレスを返す意味がないですよね。
>(だって、仮に私がまともなことを書いたとしても、肯定意見と判断されたら、
>結局叩き潰されるだけですから。)

まあ、私もあなたの抽象論には辟易しているのでやめたいというならやめてもいいが
「あなたから売ってきた議論」をあなたが「意味のない」と勝手に判断して
「叩き潰される」から勝手に「やめる」というのも失礼な話だと思いますがどうですか。
何らかの謝罪があってもいいと思うのですが、「変な議論、ふっかけてスイマセン」て。

>私は別に抽象論に逃げたつもりはなくて、前記事でも書いたように、肯定・否定ともすでにある程度
>具体的なことがたくさん書かれているので、改めて私が同じことを書く必要性を感じなかっただけです。
>
>1.「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派がいて
>マイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」について
>
>まず大前提をご理解頂きたいのですが、メディウスというところは、大枠はもちろんみんな一緒ですが、
>特にメンバーの立場からすれば、担当社員によって、扱われ方や活動の詳細は結構違います。
>これまで415さんが情報収集されたり、この掲示板で書かれた内容に関して、
>結構矛盾と思えることはいくつもあると思いますが、その大部分はおっしゃるようにメディ自体の構造的な問題かも
>しれませんが、逆に担当社員が誰かによって違っていたり、あるいはその発言者が社員なのかメンバーなのか、
>あるいは関わっていた時期による違いということはおおいにあり得ます。

私は肯定的な意見があるから、あなたが中間派にとどまっていると思っているのですが
それなら肯定的な意見をメディウスの行事に関して言ってくださいといっております。
これは書き方を変えているだけで前も同じ事を言いましたね。肯定的にLTやらを
詳細にとらえた意見はみたことがないな、だから私は「山下50万氏のように」と
言ったはずなのですが。結構、肯定派の意見と否定派の意見も対立しているところが
あるけれど、これも両方とも事実というわけですね。社員によって違うとおっしゃいますが
反社会的なことをしている社員に対して何にも対策を講じていない企業って冷静に
考えておかしくないですか。それはいいとして(良くないけれど)必要性をあなたが感じなければ
聞かれても書かないわけね、改めてあなたのスタンスが分かりました。

(続く)

348 :415:02/06/12 23:35 ID:2Tr4rXo9
>>347の続き)
>これを踏まえて回答ですが、
>  そんなことがあったなんて、知らなかった。
>  いくらなんでもひどすぎる。ぜひ改善してあげて欲しい。
>というのが正直なところです。
>私以外にもプラスになったと感じている人にとっては、恐らくそういう面が強いかもしれないと思っているのですが、
>私自身は、前記事でも書いたように、自分がプラスになっているため、私自身に直接関わらないマイナスは
>どうしても客観要素が強いのです。
>別にマイナス要素を否定はしないけれども、だからメディをつぶせとか、室舘常務や三ッ廣社長をムショ送りにしろ、
>とかは全然思わない。
>なぜなら、私自身の直接的な周りではここに書かれているほどのいわゆる被害がないからです。
>
>どちらかというとそういった過激な考え方ではなく、何人かの方が言われているように、
>被害者への謝罪、返金などの補償、ライン活動の根本的見直し
>などを行うべきだと思いますし、またにゅーとんさんへのレス(>>232)に書いたように、メディウスにはなってほしいです。

10億くれたら改善してあげるよ、その金でVCを否定派100人集めて実行するから。というのは
冗談で、外部の人間が入って改善されるようなものではないだろう。私は業務の内容と体質の問題と
何回も言っております。それにまともな企業になるために首脳部の収入が減るならそれこそ
余計なお世話と言われてしまう。私は刑法に違反しているとか民法に違反しているとは書いたし
ぶちこめる要件がある、とは書いたが刑務所に取締役を送れなんて書いてないと思う。
というか、私が批判している抽象的に「自分の経験」→「メディウスはイイ」理論だね。
まずはこれをやめなさい、決定的な文章力不足を露呈しているし、それでしかメディウスを
肯定できないのかと私は思っている。だから、具体的にLTはどうだったかBTはどうだったか
書きなさいといっているんだけれどね、そこから始めなさい。


349 :415:02/06/12 23:36 ID:2Tr4rXo9
>>348の続き)
>ちなみに、かつて「過去は過去、今は今」という肯定派の考え方に対して、いろいろと紛糾していましたが、
>私はあの議論はどちらも甘いと考えています。
>上に、私が「時期による違い」という言葉を使ったので、ここを突っ込まれる前に自分で補足しておきますと、
>私の考え方としては、
>  「過去は過去、今は今」で済まされると考える肯定派は甘い。
>   企業はニーズの上に成り立つものであるから、顧客のために今できることはぜひすべきであって、
>   「過去は過去」と完全に切り離すような企業は顧客から愛されずに自滅するだろう。

ここまでは同意。

>  一方、だから今すぐ潰れろ、とか、全額返金せよ、的な過激否定派も甘い。
>   甘い、というか、そう簡単にいかないから企業は難しいんだと思う。
>   もし、急にはかえられなくても、少しずつでも顧客満足度を上げるために努力していることがあれば、
>   それは評価すべきだと思うし、仮にそれが全然足りなければ、結局顧客が離れて自滅するだけだと思います。
>といったところです。
>現状のメディウスの変化が、これまでの罪?を償うために十分足りているかどうかは市場が判断することですが、
>少なくともにゅーとんさんになら、変化している(軟化している)という動きそのものは評価してもらえると
>思っているのですが、どうなんでしょうか?  >にゅーとんさん

ここからが駄目、メディウスという会社は看板だけ立派で中身がウソが多く、ムロダテ氏のメマガを
見るとそれこそ頭の悪いあんちゃんが酒飲んで思った程度のことを大層に書いて塗り固めようとし、
それでいて自分は人格者みたいなことを言っている。ウソの上塗りって奴で、しかも2chに対し
緘口令をひくことで(メディウスにとって)臭い物にフタをしようとしている。私は何も全額返せ
といっているわけではない、過去のレスを見れば分かると思うが「今は変わった」と言うなら
メマガで被害者に対し非難してる暇があったら謝罪して、正常な会社になったことをまず示すべきだ
というのが私の意見です。しかも変化は事実ではない可能性が高いことも私は書きました。
(デモトークが未だにほとんど変わっていない等)。私の書いたものの全体を読めば分かること。
私の意見の一部分をとって全体を判断するのは止めていただきたい。


350 :415:02/06/12 23:42 ID:waF00O+O
>>349の続き、無論>>やまと氏に対して)
>2.「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」について
>
>415さんが再三問い掛けられている「メディウスの矛盾」(>>219)についてですが、
>
>2−1.「勝者を養成する」という名目の元、だれでもいいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、
>    もしくは辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。
>
>「」で括られた部分だけを見るなら、世の中の大半の企業が抱える矛盾では?
>どんな企業であれ、やりたいことが100%やれるとは限らないし、
>だからこそ、企業というものは日々市場(あるいは顧客)と共に成長していくものではないのでしょうか?
>辞めざるを得ない方向に誘導、が何を指すのか全然具体的でないのでよく分かりませんが、
>例えばライン活動を卒業させられるとか、FD社員を辞めさせられるのは、それ以上本人の負担が大きくならないように、
>ということだと思いますよ。
>最初からやらなければいい、という議論もありますが、やってみなけりゃ分からない、というのもあると思います。
>(だからライン活動が絶対に良いかどうか、という議論とは全く別ですが)

違いますね、これがあなたの読解力がない点ですよ。他の企業は「勝者を養成する」なんて言っていない
でしょう?あなたはどこの企業でも勝者と敗者は出てるということを言いたいのだろうけれど、そんなことは
私も矛盾なんて考えないよ。私が言いたいのは「誰でも勝者になれる」とか言って勧誘し、勝者の
優越感と危機感(頑張らないと敗者に転落するという)を煽るために「勝者にする」といって
勧誘したメンバーから「敗者」を意図的に作り出しているということ、これも以前詳しく書いた。
やめざるをえない誘導とは、まだ社長になれる力もない人に卒業を言い渡すこと、あなたも書いているが。
負担が大きくならないようになんて逃げだろう、一緒に頑張ろうと言って勧誘しているんだろう。
その点も面倒みるべきだし、経済的にきつくなるような活動をさせる自体おかしいと思いますが。

>2−2.「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。
>
>2−1.と同様ですね。別に横槍を作りたいわけではないのですが、それはまさに担当社員や担当マネージャ、
>ライン活動をして勧誘した人の力不足の結果、そうなってしまったのだと思います。
>私は「最終的に納得いかなかったら47万全額返すから、いつでも言ってくれ」と言って勧誘してました。
>もちろん本気でそう思っていたし、そのために47万×誘った人数分の貯金してましたから。
>結局今のところ誰も返せとは言ってこないですが。

それこそさらにおかしい。誰でも社長になれるとか言っておきながら力不足でかたづける。それこそ
矛盾ではないのか?「人を見る目がある」といっているらしいメディウス社員が力不足も見抜けなかった
とのことですか、つまりウソがあると。何せ社員からして元々はメディウスメンバーなんだから。
誘った人の分の47万貯金していたという話はフーンそう、すごいね、程度の話だと思う、
それはあなた自身が肯定される理由であってメディウスが肯定される理由にすらなっていない。
メディウスでは誘ったメンバーの為に返金するように言っているのか?それもおかしな話だけれど。
だからあなたに関しての話はもういい、全体的にどうなのかを具体的に言って下さい。

(まだ続く)

351 :415:02/06/12 23:43 ID:waF00O+O
>>350の続き)
>2−3.「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」逃げ道を用意している矛盾。
>
>やる気になってくれればいいと思って誘うのでは?
>そのためのデモであって、結局やる気の全く無い人はやりませんし。
>(「やる気がない」という言葉は非常に否定的に聞こえますが、当然「(メディで)やる気がない」という意味であって、
>世間一般的な否定的な意味は含まれません)
>もちろん、デモがやや意思の弱い人や初対面の人に強く出られない人をうまく誘導するような構成になっているのは事実です。
>したがって、本当はやる気がない人でもYesと言ってしまうことは極めて多いでしょう。
>だから、クーリングや条件付解約制度がある。
>もちろんだから良いのだ、とはいかないですが、逆に誘う本人が本気で誘っている場合、
>メディとしては他にどんな手が打てるでしょうか?

これもさらにおかしい。「やる気がある人を誘う」のだろう?それが「やる気がないと分かっていて」
も「やる気になってくれればいい」と思って誘うのか?それではデモトークの「やる気がある人と聞いている」
は完全にウソだということだ。ここは以前、意思の誘導を書いたときにしつこく書いたから書かない。
気の弱い人がクーリングなんて手段をみんなとると思うか?それは制度を設けて、それすらも
「いやならクーリングすればいいんだから」という逃げ道を設けて契約に結び付けているに過ぎないと
思うのだけれど、どうですか?メディウスのクーリングはメディウス自体が設けた制度です。
ここは勘違いしないように。通常なら8日です、つまり1日少ない。
あなたは違うかもしれないが社員が出会い系サイトや雑誌、バイト先や長い間会ってもいないような
小学校時代のアルバムまでリストにするよう勧めるのを防ぐ手立てを考えた方がいいだろうし
本気でメンバーが勧誘していても相手にその意思がなければ社員はたしなめるくらいのことが必要
ではないのか、反社会的といわれないように。まあ、給料と直結していればなかなかできないだろうが。

>2−4.「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。
>
>これって矛盾ですか?
>それはともかく、無能って考えるのは担当社員や担当マネージャによりけりですよ。
>まぁ社員だって所詮人間ですから、自分の思ったとおりにならないときは陰で愚痴のひとつも吐きたくなりますよ。

矛盾ではないがあえて書きました、これは矛盾でなくメディウスのテクニックです。
メディウスでは「強制はしない」といったときは「強制したい」ときです。ライン活動にせよ
LTにせよ「強制はしない」というが、メンバーはそれをやらなければ先に進めないことが
分かっているので(中堅との差別化等によって)、「やらざるをえない」というように追い込まれます。
人間だからで済むなら、あなたの私に書いていたような「立場を表明している人が云々」であなたが
私を批判していたことは「私は人間だから」許されて、そんなことをいったのも忘れているような
あなたのレスは「人間だから」許されるというわけですね、全く都合がいい。よく責任持って書き込め
なんて言えましたね。


352 :415:02/06/12 23:45 ID:waF00O+O
>>350の続き)
>2−5.「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」矛盾。
>
>何が矛盾なのかはよく分からないのですが、
>とりあえず、つよしくんが言っている「義務的に入会させればおろされる」のはメンバーさんの話。
>「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」のは社員。
>ただ、社員がもし強引になるとすれば、それは要するに力不足なんですね。
>(もちろん、だから良いんだとは言いませんよ。)

無論、分かっているよ、そんなこと。社員は元メンバーなんだろう?つまりメンバーの時に
やらなければならなかったことを社員になったら「おろされる」から突然止められるのか
ということ、延長線上で考えられないみたいね、あなたは。社員になったら収入に直結する
からますますやめられない。力不足な人間を社員にするということは反社会的の汚名を
被ってもいいとメディウスは思っているのか、雪印を見てみれば分かるかもしれないが、
現場の人間がやった(とされる)ことでも会社としてキッチリ責任を負わされているだろう。
社員個人のやったことでもそれが会社の業務に関することであれば会社というものは
責任をとらなくてはならない。


353 :415:02/06/12 23:46 ID:waF00O+O
>>352の続き)
>一度企業が潰れる原因についてにゅーとんさんからレクチャして頂いたらどうでしょうか?
>確かに法律によって、国などから強制的につぶされる企業もあるのでしょうが、
>大抵の(具体的な数値がなくてすいません。ただ、ここ最近の有名な倒産のニュースを
>思い出して頂ければ分かると思います。)企業が潰れる原因は、簡単に言えば赤字です。
>で、赤字になる原因の多くは、法による圧力ではなく、売上および利益が確保できないことです。
>で、売上および利益が確保できない原因は、その企業の提供している商品なりサービスなりが、
>市場に受け入れられない、ニーズがないからです。
>実際に厳密に法規を適用したら、全く違法行為をしていないとは言えない企業は結構あるのでは?
>例えば私が以前働いていた某SI企業やそのパートナー企業はすべからく労基法に違反していました。
>知り合いに詐欺まがいをやって、かつ全く潰れる気配のない、それどころかどんどん成長している企業もあります。
>なぜか?手法はともかく、顧客自身が結果的に満足しているからです。
>一般論として、規制がない(少ない)場合ほど、逆に守ってくれるものもないので、
>その分、市場に見放されたらおしまい、というリスクが高まりますよね?
>私がメディウスが潰れるかどうかを自由主義経済に絡めたのは、本当に社会にとって害悪であれば、
>かならず何らかの力が働いて(もちろん法の裁きかもしれませんが、そうではなく、例えば2chの活発化かもしれない)
>メディのニーズがなくなり、結果、会社を運営できなくなるというパターンの方が、圧倒的に確率が高いのではないか、
>と考えたからです。
>法に頼ると結果が出るまで一般に結構な時間を要しますが、顧客が企業に魅力を感じなくなり、
>離れていくのはあっという間です。(雪印の例を見ても明らか)
>そんなわけでこんなレベルの回答で、企業を経営したことのないあなたを煙に巻こうなどとは思ってもいませんよ。
>(あなたがあまりに挑発的なので、ついつい挑発的な文章になってしまいました。
>まだまだ人間修行が足りないですね。ごめんなさい。)


354 :415:02/06/12 23:47 ID:waF00O+O
(引用だけになってしまったが>>353の続き)
これこそ噴飯物だった。私の指摘はあなたが「自由主義経済」という言葉をいきなり出てきて
なんかうまくまとめようとしているのでまずそれは「自由経済」の間違いではと指摘して、
自由経済は何者にも規制(ここが重要)されるわけでもなく自由意思で運営される経済だから
メディウスがつぶれる原因にはならないと言っている、何を読んでいるのか。センテンスごとに
レスしている人が文章をしっかりと読んでいると考えるのは大間違いということの証明だね。
しかもあなたが「社会の害悪だからつぶれる」みたいなことを書いているから害悪な会社が
つぶれるのは「法治国家」だからだろうと言っている。自分が書いた文章も忘れているのか?
最初から分かっていたよ、あなたが言いたかったのは「市場経済」という言葉でしょう。
あなたも「市場」という言葉を使いながらなんで気が付かないのかな。
言葉の意味をしっかり理解しないで挙句の果てに「>>にゅーとんさんからレクチャー」とは
思い上がりもはなはだしいですね、呆れを通り越して大笑いしました。
基本的には内容は同意。但し、法律に違反してというのはある意味泣いている人がいるということ。
安い単価でサービスレヴェルが高ければそれは顧客満足度は高いだろう。
しかし、そのため社員の給料は抑えられ、高い稼働率を求められるということになる。
単価が高ければ社員の給料は増えるが顧客はそれを不満に思うだろう。
「顧客満足度」と「社員の利益」との綱引きが行われていることを無視してはいけないですね。
その綱引きにある程度歯止めをかけているのが法律でして労働基準法なんかがそれにあたる。
法律に違反して安い賃金で働かされてオーバーワークさせられるものがいないと成立しない
状況は後でしっぺ返しをくらうだろう、「法治国家」だしね(w。
またメディウスのニーズは「将来こうなるだろう」という仮定の元に組み立てられた砂上の
楼閣だ、本来なら元々ない。しかもそれを犯罪まがいのことをして売りつけている、詐欺、監禁、
脅迫etc。市場が許しても道義的に許されることではないと思うのですが、一部の社員だから
会社には責任ないという理論は成り立たないことを私は雪印の例をあげて言った。ついでに
雪印に関して言えばニーズがなくなったというよりはブランドに価値がなくなったということ。
ここも変に理解しようとしているのか、正確に理解しているのだけれども例のあげ方が
あなたは下手なのか良く分からないね。社長か社長じゃないかより人間としての能力が
劣っているな、あなたは。

355 :415:02/06/12 23:49 ID:0iajEzib
>>354の続き)
>アントレプレナーサミットについて。

ここでは>>やまと氏へのお詫びも兼ねてなぜ、そう思ったのか書きましょう。
(私が司法書士ということを信じてくれているようなので私も>>やまと氏を信じましょう)
1.名前
YAMATO政経塾から取ったのではないか、元々、メディウス関連の人は自己顕示欲が
高くて、何か他の人に自分だとわかる痕跡を残したいと思っていると思う。
私のような無機質な415とは大違いだ。
2.中立派という立場
このスレでは大体、否定か肯定かに偏っていく傾向があるが、中立を保てる立場を
考えてみて、やっている事は同業務なので否定できないがメディウススレで肯定しすぎると
本家に客層をとられるという立場を考えた。つまり「肯定でも否定でもない中間派」。
3.そこでまいた餌
私はあなたを「アントレプレナーサミットの人だ」と言ったところそのすぐ後にきた
レスで案の定、私が憶測で言っていることの例として「アントレプレナーサミット」の
例を持ってきた。しかも自分のことに対してではなく、会社自体のことに対して。
普通、「自分は違う」とそこで言うだろう。しかし、あなたはまず会社を守りに走った。
4.あなたが実は人の文章をよく読んで理解していないこと
あなたは「じっくり読んだ」とか以前言っていたが、実は読んでいないと思われることは
既に書いた。その理由について考えたところ検索エンジンを使って「アントレプレナーサミット」
を検索してヒットしてきたものに私のレスがあったのだろうと予想、それなら私を名指しした
のも理解できるというもの。そんなもの検索するとすれば評判を気にする社員くらいだろう。

他にもいくつかあったがここでやめておく。
多少、飛躍はあったかもしれないがこうして考えましたよ。
間違っているとおっしゃられるんでお詫びしましょう。


356 :415:02/06/12 23:50 ID:0iajEzib
>>355の続き)
>メディがちょっかいを出さない理由
>1.メディにとって中武という人間は人脈の点から利用価値が大きく、手放したくない
>2.メディを非難しているといっても、現実に(ほぼ)全く影響が出ていないので、手を出す必要がない
>3.ちなみに2ch絡みでHPにアクションを起こしているのは、その影響で現にメディに被害が及んでいるから

1は基本的にメディウスの隠れ子会社ということの証明でしかないだろうね、もし本当なら。
繋がっていることはあなたも同意だろう。
3に関して、何回か書いたがアクションをおこすならまず2chだろう?2chが
元なんだから。弱いものいじめして勝者気分に浸り、2chのようなある程度大きく
なったものに関しては隠れて削除依頼では私が前から言っているように「勝てる者と
しか戦わない」ということが証明されますね。議論でも反論していないようだし
ここは>>石川氏の意見を聞きたいところですね。

>アントレプレナーサミットとメディのゲストがダブっている理由
>1.一度はメディにひっかかったので、同手法のアントレ・・としては動かしやすい
>2.結果アントレ・・には、メディに疑問を抱き、離れた元メディ社員や元メディメンバーがいる
>3.ということは結果的にリスト(ゲスト候補)がダブる
>4.そもそも、メディとアントレ・・は手法が一緒なので、一般的にメインターゲットも一緒。
>  月に何十何百と声をかければ、何人かゲストがダブったからといって、それが何なのだろう?

1は私もそう思っている、2もその通りだろう、3からが違う。
私は意図的にメディウスからリストが流されていると思っている。2人とは私が網を
張っていた1週間で発生したものなので実際はもっといるだろうと予測した。
因みに本当は1人なのだが「アントレプレナーサミット」から「メディウス」と
いう流れが1人の計2人です。偶然だというならそれでもいいがもう少し網を張って
みようかな。

感情を抑えて書こうとしたが、かなり感情が出てしまったナ。
このレスは新幹線車中で書いたけれど、あまりにも長い文章に対するレスなので疲れた。
広島から書き始めてそろそろ新横浜に着きそうだ(w

357 :415:02/06/12 23:51 ID:0iajEzib
>>356の続き)
結局、私が>>やまと氏に言いたいことは7点
・よく人のレスの内容を読むように。
・抽象論や自分の経験で煙に巻くメディウストークはやめるように。
・言葉や例は適切に使いましょう。
・人にだけ自分の意見を押し付けて自分は平気で破るのはやめましょう。
・人には自分の主張を押し付けたいが、自分は人に意見を押し付けられたくないという
 態度はやめましょう。
・一部を見ないで全体をみましょう。
・ウソはやめましょう。

回答したよ>>やまと氏、これでいいかい。

358 :にゅーとん:02/06/13 02:48 ID:rGq96Jic
>>337
 やまとさん
税金に対しての私の知識の薄さが出てしまったようですね(^_^;)
一次金の所得と継続的な所得とを分けて考えていませんでした。金額面の説明は間違ってました。すみません。
でも、言いたい事は一緒です。

一時金の所得として1000万メンバーに寄付する事によってとられる税金は下記。
{(1000万-50万)/2+普段の所得}×(所得税率+住民税率)
 所得が一次にせよ500万増えるので結構な額になります。
 もとの年収500万だったとしても、増えた分の所得税だけで100万超えるはず。
 また1000万出しても1000万丸ごともらえるわけではないので、税金分は補填できるお金は持っていないと
1000万資本金の会社は作れない。
 ですが、1000万をメディウス所有の株として普通に出資した場合、上記のような税金を支払う必要がない。
出資額が事業の運転資金に回せるので起業するのには、寄付金として出すより効率的だと思う。
 メンバーの事を考えて寄付するんだというのならまあ納得いくけど、なんかお金勿体無いなぁというのが感想なのです。
 FDP2個分以上メンバーに寄付するより、資本金1000万の100%子会社作った方がかなり得だから。
 やまとさんがいうように実際に2社が、寄付金から作ったというならそういうやり方なんだなと認識しておきます。
 ちょっと納得いかないので、真実を知る人がいればFDCの仕組みをもう少し詳しく教えていただきたいし、
メンバーの人は社員に説明してもらって欲しい。

 やまとさんの説明によると、FDCはメンバーに対してしか出ないようなので・・・。知らなかった(^_^;)
 社員ますますメリット少ないね・・・。
 もし、社員に出るなら、新規事業立案に対しての報奨金として賞与として出せば労務費として損金扱いで利益を減じ、
法人税を削減出来るかと思ったのだが、脱税になのかな?ならないと思うんだけどなぁ。

359 :にゅーとん:02/06/13 03:12 ID:rGq96Jic
さて、経済うんぬんの話が出て、会社の在り方や生き残りの話なども出たので補足しておきます。

 法律すれすれで稼いでいる企業もあれば、社会性に抵触することなく、健全に運営している企業もあります。
 社会的に悪い事していてバレ、逝ってしまう会社もあれば、なんとかバレずに生き延びてる会社もあります。
 結局ビジネスの成功は、やり方や過程ではなく、現在の結果で計るしかない。
 社会的非難がどうであれ、儲けたもの勝ちなのだ。そのビジネスは社会的に害悪だ、詐欺だと言ったところで、利用者がいて
 儲かっていればビジネスとしては勝ちなのである。「勝てば官軍」は藤田田の座右の銘だ。

 しかし、メディって起業をしようとしている人、これだけは理解していて欲しい。
 良いサービスを提供する事は、社会にとって良い事であるという一方、それが会社のリスクを減らし、生き残る確率を上げる。
 確かに、私の知っている会社で原価とんでもなく安くて、内部事情を知っていれば詐欺的なサービス以外の何物でもないが、
 全く苦情を出さずにとても伸びて儲けている会社もある。しかも賢いので、ばれた時の言い訳もきちんと用意するために 
 サービスやサポートを拡充している。異様に演出にこだわっている。メディに似ている企業の一つの成功例ではあろう。
 だが、本当に内情がばれた時には、どうなるか分からない。私の耳に入ってくるくらいだからもしかするとそのうち、告発は
 されるかもしれない。
 そうしたら、詐欺社長として祭られることになるだろう。それが成功か?
 それまで、儲けられればOK!成功!というマインドで起業をして実際今、成功している人がいるのは事実。
 一方、凄くいいサービスしているんだけど、お金の取り方が下手でつらそうな経営者がいるのも事実。
 実際、人格的には下の方の経営者の方が尊敬できるんだけど。正直、会社は大きくなりにくい。
  どんな成功がしたいのか?どんな経営者になりたいのか考えよう。
 ただ、経営者になりたい。だけでは何も進まない。どんな経営をしたいか?どんな会社を作りたいのか?
  私は、起業を目指すなら、いいサービスしてお金をきちんと取れる企業を目指して欲しいと思う。
 そんな企業がたくさんあれば、日本は復活し、非常に健全な経済社会になるだろう。

  しかし、残念ながらメディの実態を知るにつれ、彼らがプロデュースする企業が上記の意味でいい会社になると到底思えない。
  間違った方向に進む気がしてならない。結果を見れば分かる。素晴らしいサービスをしている会社がメディ関連会社にあるか?
  目を見張るようなサービスを展開しているか?
  訪問販売や説得しないと売れないような商材を直接売り歩く営業会社にしかなってないじゃないか?
  世の中に見習うべき会社はもっと腐るほどあるだろう。
  ライン活動をしている人に問いたいが、自分が結果を出していないのにも関わらず、自慢気に語れるほどの何かを持っているのか?
  本当にきちんとした経営者と対面して話したとして、メッキが剥がれ落ちる気がしないか?
  君は何をやっとるんだ!と叱られる気がしないか?思うのなら、すぐにライン活動はやめなさい。自慢気に虚飾にまみれたデモを打つのを止めなさい

360 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 03:18 ID:QqOqV5mZ
>にゅーとん
目を見張るようなサービスしてる会社ってどんなの?

361 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/13 04:29 ID:7rS1JmeY
昨日に続けて。
>>337、やまとさん「自己資金を用意しないと(略)これを考えれば当然ですね」
内容はバーコード禿胴なんだけど、この初出の書き込み(Part1の小林さんのレスかな)は、
メディからこのあたりの説明が無かったからこそ書かれたのではないだろうか。
そうでなければ、書いた人がただのクレーマーだったということになる。
元を書いた人の再登場を願いたいところだね。
また、にゅーとんさんが言ったように、希望者にはきっちりと説明すべきだ。

>>341、マクラさん
やっぱり違ってたか、スミマセソ。
実は、今のメディは「セミナーで金を取る」ということを忘れていたのだ(苦藁
昔は金を取らなかったと記憶しているのだが。。。
このあたりだけ見ると、今のメディのほうがむしろあくどいような気がする。
社員でないのにメディ絡みで借金するメンバーって、昔いたっけかなぁ。。。
(わしが書いた理由以外での借金)

>>356、415さん「2ch(略)に関しては隠れて削除依頼」
ここには利用者が大勢いることと、オフラインの削除依頼も公開されることで、
メディにとっては非常に攻撃しづらいでしょうねw

362 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 09:58 ID:Rb2JLQq9
5月20日のムロ極には、
>酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ!』
>と叫んだ。しかしこの人は警察に駆け込むだろうか?
それがね、ムロさん、これと似た事案で刑事事件になっているんだよ。
http://www.ihi.co.jp/parking/cube/frontier/essei%20ihoutyuusha.html
駐車中の車にぶつかって怪我をしたら、駐車していた車の運転手は業務上過失致傷罪に
問われるんだよ。
こんな1000人以上が購読しているメルマガにこんなの流しちゃダメだよ。
ムロさん、全然勉強していないね。あまりにも世間知らずだ。
あんた新聞ちゃんと読んでるの?
これで帝王学を10年以上やってきたとかみんなの前で言っちゃダメ。

常務取締役がこんな事も知らないくせに、帝王学を教えるんだと嘘をいって、
20代前半の若者をダマらかしてFDP売っているんだから、
メンバーをなめているとしかいいようがないね。

あんた、20代の前半の若者を相手にしているだけあって、全然成長していないですね?

どうなんだい、ムロダテ君!

363 :マクラ:02/06/13 12:18 ID:pVSF6WPF
415さん、やまとさんへ

言いたいことがたくさんあるのはわかりますが、ちょっと書き込みすぎではないでしょうか。
二人だけの内容であればフリーアドレスを公開してメールでやりとりをしてくれませんか。ちょ
っと最近長文続きのレスが多すぎると思います。話したい気持ちも分かるのですが、他の閲覧者
が減るのではないでしょうか。みなさんその辺のことを考えての書き込み
をお願いします。

364 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 13:04 ID:WC9K36Ii
>>363
いいんじゃないの?

>他の閲覧者が減るのではないでしょうか。
減るというよりみんな読んでいるんでしょう。

あとさぁ、最近メディは頻繁にあちこちに削除依頼をしているね。
以前は部分部分の削除依頼だったのに、最近はスレッドごと削除依頼しているね。

こんなに慌てるんだったら、デモ時に「ライン活動のこと」「LT研修のこと」を
きちんと説明すべきなのにね。
消費者契約法施行後(平成13年4月1日以降)、全ての契約者に対して契約の無効を
主張できるのにね。

どうしてメディはもっとマトモにやらないんでしょうね。

365 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 14:14 ID:DPJB3/ud
>>363
二人のためだけのやりとりにしか見えないんですか?

366 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 14:25 ID:WC9K36Ii
>>365
415さんはしっかりした目的があるもんね。
ダラダラと客観的事実を述べている訳ではないよね。

他の人もそうだと思うよ。
肯定派を苛めている(打ち負かしている)訳ではない。
他に目的があるのだ。
例えば、メディの事実を書いてメンバーに伝え、続けるか否かの判断をしてもらう。
警察沙汰にしてメディの連中をムショ行きにする。
単に閉鎖に追い込む。
などなど・・・・・

それは人それぞれだと思うけどね。

だから2人(415さんとやまとさん)だけのやりとりとは思わないよ。

367 :age:02/06/13 14:42 ID:O56dTVmv
age


368 :マクラ:02/06/13 14:51 ID:pVSF6WPF
すいません。全てが二人だけのやりとりとは私も思ってません。その点については
表現がたりなかったので御詫びします。


369 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 16:18 ID:uBCb6OtZ
>>368
まぁ、長文になってしまうのはこのスレの性質上、避けられないよね。
確かに人によっては、「読むのメンドクセ〜」なんて
思ってしまうかも。
たしかに読むのに結構パワーがいるし。
関係者、元関係者なんて、パート1から一気に読んだら
頭パンクしちゃうんじゃないの?

370 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 16:32 ID:WC9K36Ii
>>369
>関係者、元関係者なんて、パート1から一気に読んだら
>頭パンクしちゃうんじゃないの?
現メディ社員は漢字の読み書きもままならないヤツが多いから、
理解があまり出来ないんじゃないの?

とにかく読むのが大変だから、要点だけをまとめて新たにHPを作るといいですね。
あくまでもメディウスの事実を伝えるという意味で。

371 :名無しさん@どっと混む:02/06/13 17:46 ID:1p8d0+sk
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //∧_∧ | |
        | |( ´Д`)// <正直、メディウスを解約したカネで
        \      |      エビフライをたらふく食いたい。
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||              ||


372 :2003:02/06/13 22:33 ID:k8ggwKuR
>>370
やってみたい、やってみたい。と思いつつ
時間が作れないんです…ゴメソ。

373 :わこ ◆kYxlAbaw :02/06/13 23:54 ID:FBCbbVSm
マクラさん、兄やさん、415さん
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました.

僕の友人は学生時代から、いろんな事への
ある種「熱さ」を持っている人でした。
だからきっと真面目に入って起業、独立に頑張ろう
と思っているのかもしれません。

ただ、誘われた友人の話しでは「社員にはならない」
と言っていたみたいで、また現在私が知っているだけで
誘われた友人(知る限り3人程度)は何らかの胡散臭さ
を感じて遠慮したそうです。
なので、恐らくお金に追われ、友人も消えと言う
状態にはなりにくいと思われます。
4月頃にはいわゆるライン活動は始めているみたいですが。。。

今後、彼の活動が派手になってきたら、本腰入れようと思っていますが
とにかく今は外堀を埋めていこうと思っています。

また、ひとつ気がかりなのは「大学の不特定の後輩達に広まってしまう」
事です。詳しくは言えませんが社会的に大手の企業で働いているため、
就職活動に乗じて大学側からたくさんの若い、やる気のある、情報の少ない
学生情報が入ってしまうのではないかと言うことです。
就職活動の将来頑張りたいと思っている学生をターゲットにした
この手の「お金集め」って多そうですし.

でも、みんな3時間も拘束され、入り口をふさがれ(た形に結果としてなり)、
目を見て延々と47万を払う事を促された(??)時に
なんで あれ?おかしいぞって思えなんだろう。。。


374 :415:02/06/14 00:14 ID:LshOjNhG
>>363=マクラ氏
私は普段、他人のレスを大々的に引用することなく論理を展開して、
極力今まで書いた事象や意見と重ならないように、仮に重なるときでも
別の論点から書くようにしています。

しかし、今回は>>やまと氏という私の1つや2つのレスで私の意見を
こうだと「決め付け」て、私の文章の一部を取ってそのレスの意味を
正確に理解せずに、自分が書いたことですら堂々と忘れてしまい
何か難しく大したことでもないことを書く人に対するレスでしたので
あのような形になりました。

私も何回も同じことを書かなくてはいけないことを苦痛に思いながら
それでないと>>やまと氏が理解しないだろう(それでも理解しない?)
ということと引用を省略でもしようものなら自分のどの部分にたいする
レスなのか理解してもらえないと思いながら書いたので繰り返しの多い
冗長な文章になりました。

これ以降はこんな文章を書くつもりはないのでご安心下さい。

375 :415:02/06/14 00:39 ID:LshOjNhG
ところで>>345-357までの文章は読めば内容は大方わかると思いますが
>>354だけは後で読み返してみると少し分かりづらく、>>やまと氏が
何がおかしかったのか分かりづらかったと思いますのでご説明いたします。

普通「自由経済」というのは規制を受けず自由意思によって運営される
経済のことを差し示しますが、物の取引が行われる以上は市場という
ものができます。こうしてできた市場の意思に従って運営されていく
経済を「市場経済」と言います。つまり彼が言いたかったことは
>>335で「市場」という言葉を持ち出してきていることから明らかに
「自由経済」のことではなくて「市場経済」のことだったわけです。

この「市場」の意思を動かすものは「法律」であったり「道徳」で
あったり「ニーズ」であったりするわけですが「法律」によって
規制されて急速に市場から締め出されたものには「モーター付き
キックボード」があります。ニーズがあったにもかかわらず、
道路交通法で規制されるや否や急速に姿を消しました。

これらの関係を例を挙げて説明すると、例えば銃がコンビニで
売られていたとします。一個でも多く売ろうとして性能アップや
価格競争が始まるのが「自由経済」で、銃の市場で銃は危ないから
日本で売買するのはやめよう等の「市場の意思」によって
銃の売れ行きが左右されるのが「市場経済」。また「銃は法律で
規制しよう」ということで一斉に締め出されるのもある意味
市場が法律に違反してはイカンと思って銃を締め出す「市場経済」
なのです。

とまあ、こんなところで>>やまと氏の用語の使い方がおかしかった
ことは分かっていただけると思います。私は>>やまと氏の用語の
使い方がおかしいことを指摘したのに、私がこの原理を分かってない
と勘違いして書いてきたのが>>335のレスだったというわけです。

376 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 00:48 ID:Y6et2Heh
>>373
>なんで あれ?おかしいぞって思えないんだろう。。。

いや、おかしいって思うどころか、
頭の中で警報が鳴りっぱなしだったんだけどねぇ・・・
数時間にわたって自身を否定され続けられて、
かなり精神的にグラつきましたね。
頭がボォーッとしてきて正常な思考ができなくなります。
私は言い返せるほど口がたたないので、
「とにかくこの場から解放されたい」きもちで、
「・・・わかりました、やります。」(そして社員と握手)
って言ってしまったんですよねぇ。あ〜あ。

とにかく社員は話し合いなんか毛頭するつもりはなく、
いかにして相手から「YES」をもぎとるか、
そこが腕の見せどころなわけです。

え?私?もちろん飛びましたよ!いまはニコニコ暮らしています。
いやぁ、人生って素晴らしいですね!!

377 :415:02/06/14 00:55 ID:LshOjNhG
蛇足ながら>>354で私が>>やまと氏に「雪印の例は違う」と言った理由を
書きますと、メディウスはデモで「本来ニーズではなかったこと」つまり
経営者になりたい等を強引に「ニーズ」にし、そのためにトイレに行く時も
メンバーがついて回る等の「その場から逃げ出せない」状況を作り上げる
という監禁という罪を犯したりしております。つまりニーズでないことを
犯罪によって全てではないにしろニーズに仕立て上げているわけです。
つまり元々ニーズがないものを「法に違反して」売っているわけですから
業務自体が問題になるわけです。

しかし、雪印は精肉や精乳という業務自体は社会に必須な業務であり
雪印という企業が摘発されても、その業務自体が否定されたわけでは
ないのです。つまり「雪印」というブランドが否定された訳で
その業務自体はほかの競合会社に引き継がれていくわけです。
ここが決定的に違うのです。

いつもはこんな細かいことは突っ込まないのですが、>>やまと氏
の自分が用語の使い方を間違っているにも関わらず、それを上塗り
してさらに自分の権威を高めるために私の言いたいことを理解せずに
馬鹿にしたような態度を取ったのでムキになって突っ込みました。

378 :にゅーとん:02/06/14 00:57 ID:WU3SJrur
>>360
目を見張るサービスの例?たくさんあるよ。なんで聞きたいのかと失礼さはおいといて答えますね。
まだ小さい会社で良い製品やサービスを出している会社名を挙げると迷惑がかかる可能性があるので、
名前が出ても揺らがないような会社を挙げときます。
 例えば、メディの関連企業と被る業種でいえば、ファンデリとグローバルダイニングを比べてみよう。
同じ飲食にしてもブランドの構築の仕方や展開の仕方、運営の方法、目を見張るものがあります。

教育面なら例えば「企画塾」の企画教育のクオリティーや方法論、メールマガジンの質、DMやメルマガを利用した
マーケティングの仕方等、目を見張る点がたくさんある。

デジタル技術なら例えばFKデジタルのプラグインなしの動画技術、便利だと思うよ。

いずれもパートナーシップを組みたいなぁ。と思わせられるサービスを提供している企業。他にもたくさんある。
例えば、今日行った交流会でプレゼンしていた会社も非常に惹かれる製品とサービスを展開していた。

大企業で言えば、シャープもキャノンもソニーもトヨタもリクルートも、勝っている企業はいずれも目を見張るサービスを展開している。
メディとは比べくもないね。

379 :にゅーとん:02/06/14 01:03 ID:WU3SJrur
>>やまとさん
>>333
 でのやまとさんの問いかけに答えていなかったので、答えます。
 やまとさんが言うとおり、私もメディのサービスが改善されていく事は良い事で、事実だとしたら、当然その動きは評価できます。
 例え、動機が生き残りのため不本意ながら・・・。だったとしても。
 でもそれは過去の被害者に対するいいわけにはならないという事は、やまとさんも認識して欲しい。
 同時にライン活動自体が、被害を生み出すシステムを内包し、そこを事業としている以上、どのようなメディの軟化も所詮付け焼き刃でしかない
 という事も認識して欲しい。
 とにかく、ライン活動を事業にする事を止める必要があると私は思うのですが、やまとさんはライン活動についても肯定されているのですか?
 
 あと、やまとさんが415さんに対して感じたこと(肯定派を叩き潰してこきおろす事に目標が変わっている気がする)は、私も感じた事あります。
 こんなことを書くと415さんに怒られてしまうかもしれませんが、うーんその推理と決めつけで非難するのはどうかな?と思える事もありました。
 あくまで主観に過ぎないのかもしれませんが、そう感じた事は事実なので感想として一応あげときます。
 メディ側に「ほら415は、曲解して叩いているだろ?」と利用される可能性もありますので。

380 :わこ ◆kYxlAbaw :02/06/14 01:08 ID:WcMWcY1E
>376さん
なんかやってないのに自白させられる容疑者
見たいですね.
その場で、いいえってやはり言いにくいですよね.
後日返事しますって言って、その後電話、メールで拒否って終わり
が定法でしょうか。
友達がいなくなっていくメンバーの状況がなんかわかりました.

とにかく、やばいなって思える勧誘する人たちって、こっちが何言っても
あーでもないこーでもないいいますよね。

415さんの意見にいちいち突っかかっていく人みたく。
ほんと典型的なのかも。。。

381 :415:02/06/14 01:19 ID:LshOjNhG
>>379=にゅーとん氏
別に>>にゅーとん氏に対しては怒る気がありません。ちゃんと読んで
頂いているようなので。
私が怒っているのは私の書いたレスをしっかり読まずに一部分を
取っては「それみたことか」とばかりに書き立ててくるところです。
>>やまと氏は私の文章をしっかり読んでしっかり理解して書いてきている
のか疑問に思える部分が多く見受けられる点が、あまりにもメディウス
臭くて少々強めに書いているのです。

382 :にゅーとん:02/06/14 01:20 ID:WU3SJrur
 あと、ご報告です。
 良心的なご友人の相談の甲斐もあったらしく、豊澤くんはメディ解約を決意しました。
 解約にあたって2ちゃんねるのスレッドを見ることをきっかけにした者の意見としていくつか参考になる
意見をもらっています。

 @こんな事も分からないのか?と言った肯定派をバカにした書き込みは例え正論でも聞く気がなくなるから
  逆効果である事。
 →2ちゃんねるの性質上、煽り等が発生する事は当たり前ですが、だからこそ礼節を持って
  対話する事がやはり非常に有効なようです。

 A最終的に止めるという結論に至ったのは、第三者の意見ではなく自分の事を良く分かっている友達の意見を聞いてだとの事。
 →私たち否定派がいくら吼えてもやはり、直接的な説得は難しいようです。
 私たちに出来る事で一番効果的なのは客観的な事実や自分なりの正義感に基づく意見を積み重ねる事によって、
 それを考えるきっかけを作る事であり、良識ある友達に相談してもらうように誘導する事のようです。

 とにかく、実際にここでの私たちの書き込みが全くの無駄ではないという事が証明されたので嬉しいですね。

383 :石川:02/06/14 01:26 ID:cB1kWMID
 HPの掲載と弱者攻撃について簡単にお話致します。
1.メディウスでは「勝てる奴には勝つ、勝てない奴とは無理に戦わない」と
  いうことをメンバーに教えていますよ。
2.1の補足みたいですが、メディウスでは目標・目的のためには
  手段を選ばないというやり方をしてます(担当社員から聞いたことです)。
3.HPの立ち上げですが、やるとHPを潰される上に、まずHP作成者が
  横ヤリを受けます!詳しくは「大事なお知らせ」という名前の書き込みを
  ご覧になればと思います。元メディ麺さんの不登場も何かありそうな上に、
  自分の所にも横ヤリらしきものがあったようです。
4.HPの作成はメディから直接的な横ヤリや脅しが来ても、大丈夫という方か、
  あるいは「名無しさん@どっと混む」のみで書き込んでる方だけに
  していただきたいと、自分では思います(本当に横ヤリ・脅し来るから)。


 なお、今現在自分の方は厳戒態勢に入ってますので、少し書き込みを減らし、
様子を見ながらの生活を送ることに致します。なぜかは、「大事なお知らせ」
という名前(自分ですが)の書き込みで書いておきます。

384 :大事なお知らせ:02/06/14 01:28 ID:cB1kWMID
 自分の実家へ、現メディ時代一緒に活動した人から、1〜2年ぶりに
電話が入りました。電話が入ったのは、BBSを閉鎖した後のことです。

 一応警戒してたので電話には出ませんでしたが、番号から判断した所、
電話をした人は高い確率で肯定派だと思います(電話出なくて良かった)。
この後何をしてくるか分からないので、厳戒態勢をしくことになったのです。
否定派の皆さん、情報提供が減ってしまい、本当にすみません。
かかってきたのは、この番号からの電話でした。
   
   ※※−※※※※−8889

です。ちなみに上6桁は、メディの電話番号がヒントです。
電話番号の所在地が分かる方(特に元社員の方で)、教えて下さると
非常にありがたいです。

 元メディ麺さんの不登場から、個人のHPを立ち上げたり、
実名登場をすると直接的に何かやってくるという予測をしました。
今後も何かやってこないとは限らないので、
くれぐれもメディからの横ヤリにはご注意願います。

385 :415:02/06/14 01:40 ID:LshOjNhG
>>石川氏
なるほど、HP閉鎖直後にかかってくるメディウスメンバーの電話は
非常に怪しいね。

私もこのスレの書き込みを肯定否定織り交ぜて纏めて私の注釈をつけるHPの
立ち上げを予定しているのですが、あなたの書いたレスを見て闘志が
沸いてきました。

ところで、HP閉鎖される時に何らかの(例えばメール等)遣り取りで
メディウスとの議論はあったのですか?この内容は間違っているとか
そういうような論理的な遣り取りです、もしかして無条件ですか?

無条件なら余程「フタをしたい臭いもの」があるんだろうね。

386 :415:02/06/14 02:00 ID:LshOjNhG
>>378=にゅーとん氏
目を見張るサービスなら一番いい例はディズニーランドでしょう。
この不況で不況の際には娯楽に使うお金が一番真っ先に削られる
という状況、他のテーマパークが軒並み破産している中で
あれだけのリピート率を誇っているのは目を見張るような
サービスが得られるからでしょう。

私は行った事がないのであくまで本で読んだ知識ですが。

387 :石川:02/06/14 02:17 ID:cB1kWMID
 >>385 415氏へ
>ところで、HP閉鎖される時に何らかの(例えばメール等)遣り取りで
>メディウスとの議論はあったのですか?この内容は間違っているとか
>そういうような論理的な遣り取りです、もしかして無条件ですか?
 やりとりはないです。なぜならメールを使ってPCを攻撃されても、
PC素人の自分では書き込み一切不能になるし、電話や直接対面も
危険な行為だと思うからです。
 もう1度申し上げますと、誰とも話し合うことなく
閉鎖にしたのが事実で、無条件と思って下さっていいと思います。
心配して下さって、ありがとうございます。

388 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 09:10 ID:o9SgZQYk
age

389 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 10:07 ID:XYeZWyI8
>>372
俺も時間があるとき、このスレッドをまとめてホームページを
立ち上げてみよう。

横槍サイトが削除されている。これはメディの仕業だな。
「2001年事件簿」
... 内心そう思っても払わないわけにはいかなかった。 この喫茶店もき っと彼らの手の中にある喫茶店だったんだろうね。 こうしてやって きたのが、
新宿3丁目にある株式会社メディウスだった。 社内に入る と ...
http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html

390 :にゅーとん:02/06/14 10:30 ID:WU3SJrur
>>386
 415さん
 私も「オリエンタルランド」を真っ先にあげようかと思った企業です。
 マニュアル化された対応や顧客に対する考え方、教育、ブランドイメージ、素晴らしいサービスですよね。
 WEBの立ち上げ頑張って下さい。

391 :いちはち:02/06/14 11:21 ID:2dOaJVGr
自分のラインにいたメンバーと会って飲んできました。
元気にしていましたよ。
今このスレを読んでいてpart4まできたといっていました。
近い内に登場してくれるはずです。

また飲もうな!!


392 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 11:44 ID:XYeZWyI8
>>391
そうなんだぁ。
いちはちさんのラインのメンバーが登場するのですね。
その方と情報交換できることを楽しみにしています。
情報交換してみんなで反乱?を起こそう!!
そしてメディをぶっ潰そう!!!

393 :マクラ:02/06/14 12:45 ID:9YKPwNGP
>わこさん

「社員にはならない」という言葉はあんまり信用できないかもしれません。私の友達
も同じことを言っていたのですが、なんか社員になってる気配があります。ちょっと
最近連絡とれないので性格にはわかりませんが。最初はメディウスの良い部分だけ利
用すると言ってたけど、完全にメディウスに利用されている気がします。

394 :マクラ:02/06/14 12:47 ID:9YKPwNGP
すみません

性格→正確です

395 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 12:51 ID:XYeZWyI8
>>393
結局、メンバーも社員も利用されているだけなんだよね。
それで起業など出来なくなってしまうんだよ。

396 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 13:12 ID:XYeZWyI8
今日のムロ極来ないね。
お休みかい。

>>362 で叩かれているのでムロは自分の知識と経験の無さを自覚して、
ムロ極を配信するのは止めたんだな。

ムロよ、ライン活動以外のことをもっと勉強せよ!

397 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/14 17:25 ID:uWQ0Pmhi
ワールドカップで日本が勝ったが、これに便乗してネット獲得の大号令を出すかもしれない。

20代の独身男性諸君、注意せよ。

398 :日本がイイ!:02/06/14 18:24 ID:1dgQFMJO

          W杯ワッショイ!!
     \\   日本代表ワッショイ!! //
 +   + \\ 決勝T進出ワッショイ!!/+
                            +
.   +    /●\ +  /●\ + /●\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)




399 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 18:59 ID:Z+8DAn0Z
         /~~~~~~~~~~~~~~~~/
        / ガバーレニポーン /
       /           /
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,  ,,,,,,  %%%%  ,,人,,  .......
   (・д・)(・д・)(・д・)(・д・)(・д・)(・д・)
   ├〜│├〜│├〜│├〜│├〜 <|   |>
  (・д・)(・д・)(・д・)/(・д・)(・д・)0|______|0
  ┏|_|=|___|==|_____| ┏|____|=|____|┓.|..||..|
  Π Π ∩ ∩Π Π Π Π ∩ ∩ |..||..|
 (⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒).σ.σ
""""'''"'"''"'"'"'"'"'''"'''"'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"''"'"'"'"'"'  





400 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 19:03 ID:Z+8DAn0Z

 /  ̄ \パカ! 
 ∨∨∨∨
\(^▽^)/ <日本勝利おめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|  400   |
\___ノ




401 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 20:42 ID:UdfYEkUA
>>398〜400 絵がウザい
確かにめでたいかもしれんが、メディには関係ない。


402 :名無しさん@どっと混む:02/06/15 02:35 ID:6pJZTvHk
>>393
>メディウスの良い部分だけ利用する

あ〜、俺もそんなこと言ってたっけなぁ。
今にして思えばそれは、こんなトコ(メディ)に引っかかっちまった
お間抜けな自分をどうにか肯定しようとして苦し紛れに出てきた
セリフだったな。まったく弱いったらありゃしない。

そんな俺が半年もメディに通ったのは、
「行かないとなんかされそうで怖かった」から。弱すぎ。
でもメディにはそんな雰囲気があった。そう感じたのは俺だけかな?

で、飛ぶきっかけになったのは
「俺はここで力をつけて○◯になる!」って言ってた友人が
いつのまにか社員になっていたから。
それを見て目が覚めたね。遅すぎ?

ところで、この手の体験者の主観による書き込みって有効ですかね?

403 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/15 03:18 ID:jnbAj8YL
>>401
いやいや、わしが>>397で書いたような意味では関係あるぞw
人々が浮かれている隙をついて、メディはセッティングを仕掛けてくるぞ。

最近古本屋で買ってきた「トンデモ本1999(と学会、光文社刊)」で、
なんとなく心に残った引用文を貼っておこう、と(238-239ページ)。
引用元は「ケンペーくんの鬼畜天誅記(ならやたかし、KKベストセラーズ刊)」

「プロ意識がないから、悪知恵の働く詐欺師にもすぐ引っ掛かる。
 一生懸命生きておらんくせに、一丁前に金だけはほしいと見える。
 だから詐欺商法、悪徳産業、似非教祖にたぶらかされるのだ。
 金ばかりではない。心も貧しいのだろう。だから、霊感商法の常套句
 "あなたは生き物を殺したことがありますね?"
 "あなたは一人になると寂しがり屋ですね?"
 などという当たり前の言葉に、まんまと引っ掛かるのだ。(61-62ページ)」

以上、引用終わり。前後含めて読みたい人は、どちらかを買ってください。
これ自体、非常にマトモな主張であり、説得力ある文章だと思う。

しかし、メディにとっても決して不利な文章ではないという罠。
ゲストのYES取りにも使える文章かもしれない。わしが現メンバーだったら、
「まったくそのとおり!こんな奴らにこそ、ライン活動で目覚めてほしい」
などと思っていただろうねw 改めて、みなさん、ご注意くだされ。

法律すれすれの企業といえば、ちょうどこの板にスレが立っている、
ソフト・オン・デマンド(アダルトビデオ制作)なんか、意外といい例かもしれない。
すれすれどころか逮捕歴もあるらしい(あの業界では逮捕など結構当たり前だとか)が、
社会的信用はメディよりずっと上かもしれない。
会社・業界の内部はぐちゃぐちゃかもしれないが、顧客に迷惑をかけているとは思えない。
(「2度と買わん!」と思うことはあったとしても、ビデオ1本の値段などたかが知れてる)

404 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/15 03:22 ID:jnbAj8YL
>>402「主観による書き込みって有効ですか」
嘘にならなければ、OKでしょう。
そこからまた、新しい攻略(回避?)方法の突破口が開けるかもしれない。

そろそろ415が近づいてきたな。
415さん、準備OKですかー?

405 :太郎:02/06/15 12:30 ID:BXGEkbBl
>>兄や ◆xdRLA7p.さん  
最高っす。
確かに一理ある文章だと思うよ。
プロ意識って大事だけど、難しいんだよね。
一生懸命生きてない奴って、暇なんでしょ、結局。
だからつまらない悪事に気が回ったり、くだらないことに時間をかけるんだろうね。

それって俺のことなんだけど...。
わかってますよ。一生懸命になったほうがいい事なんてさ。



406 :名無しさん@どっと混む:02/06/15 23:19 ID:ZNlOTLG0
あげ

407 :名無しさん@どっと混む:02/06/15 23:20 ID:omb55Dhc
痛くはなかったけど以前消防試験の時、筋肉ムキムキの人が重箱の弁当を持って来てて、そのうえ鉛筆削りが手でカシャカシャ回して削るのを持ってきてた人が居てかなり気になった過去あり。
意味不明でスマン


408 :415:02/06/16 00:39 ID:T/0ZLq7s
>>327=ファンキー小島氏
レスが遅れて申し訳ありませんでした。融資を受けるためにはどういう
プレゼンをしたらいいかとかどういうような話し方をしたらいいかとか
そういう講習があるということはすでに書きました。

それは置いておいて、ここで言われる言葉にこういうのがあります。
「自分も融資したくないような人やプレゼンでは到底融資を受けられません」
これは「この人、何か隠しているな」とか「都合のいいことばかり言っているな」
と思われるプレゼンではダメと言うことです。

そう考えるとメディウスがノウハウの宝庫と言っているデモに関して冷静に
なって聞いてみるとどうでしょうか。ある程度メディウスの内情を知っている
あなたであれば「ライン活動やLTといった入会するに当たって障害になりやすい
事は隠して、経営者になれるとか都合のいい事を並べ立てている」ことに
気が付きませんか?

これがゲストからYesを取れているのに最終的にNoとなってしまう理由であり
メディウスを辞めた後にメディウス批判に回る理由です。最初から全てを
言って買ってもらえない商品なら売れなくて当然です。
最初から有害物質が入っていることが明らかな食品を誰が買うでしょうか。

それを色々な決り文句で反論を防ぎながら売っているのがFDPという製品な
訳です。

409 :鶴○ちゃん:02/06/16 00:50 ID:jMzrBsKZ
いやー。30歳でフリーター経験したのは俺くらいでしょ!


410 :415:02/06/16 00:55 ID:T/0ZLq7s
>>403=兄や氏
確かにワールドカップは話題に取り入れてくると思いますね。例えばこんな風。
「日本代表は10年前は予選も勝ち抜けないチームだったのにトルシエ監督に
教わって努力してベスト16になれるようなチームになった。だからメンバーも
社員の言うことを聞いて頑張ればきっと経営者になれる」なんて。
これをムロ極に書いたら思いっきり笑うけれどね、こんなことを至極真面目に
かけたらムロダテという人は本当に何にも考えていない人なんだろう。
おかしな点はムロダテ氏がこれをメマガに書いたときにここに書く。

そしてそのトンデモ本のその部分のおかしい点は「被害者が悪い」という
論調であることだ。

411 :名無しさん@どっと混む:02/06/16 01:17 ID:tDmDMVAV
ワールドカップにおける恐らく一部の乱痴気騒ぎをみて、
メディウスをおもいだしたよ・・・・。
あの会社もただ単に集団ヒステリーに甘んじているだけだ。

412 :415:02/06/16 01:23 ID:T/0ZLq7s
>>402
「体験者の主観による書き込み」の有効無効は別としてそういう様に思っている人が
といることを重視するべきだと私は思います。
メディウスはそういった意見にふたをしてさもきれいな企業のように言いますし
体験した人が思う素直な感想というものを思いのたけ書いてください。

但し、私が肯定派の文章力を批判する以下の形式にならないようお願いします。

自分の経験→こんなに役立った→だからイイ!!

これを否定論でも書かれると私は批判しなければいけなくなる(w

413 :415:02/06/16 01:31 ID:T/0ZLq7s
>>411
何か「サッカーなんてどうでもいいよ」とか「日本なんか負けてもいいよ」とか
言いづらい状況になっていますね、言わば全体主義。
本当は全国に作ってしまったうわものをどうするかとか考えなければいけない
と思うし、サラリーマンの医療負担3%通ってしまったけれどそれでいいのか
とか考えなければならないことは沢山あると思う。

メディウスもそう。メンバーは「社長になれるんだ」という熱にうかされて
いないで、本当にライン活動とはいいことなのか、とか考えなければいけないこと
が満載だと思うのだが・・・。

414 :415:02/06/16 01:42 ID:6Cw9diK0
>>413の訂正
3%→3割

415 :415:02/06/16 01:42 ID:6Cw9diK0
とりあえず415取り。

416 :名無しさん@どっと混む:02/06/16 01:50 ID:krhXUD8G
去年の今頃ですが数年来の知人(洗脳済み)を通じてビルに誘い込まれました。

やばかった…

417 :名無しさん@どっと混む:02/06/16 02:15 ID:PZthuVJG
最近、飛んだ人に質問なんですが中途解約ってデモのときに説明されるんですか?
中途解約はいつ頃できたんでしょうか?

418 :415:02/06/16 03:09 ID:LX6pyYs8
さて、415も取ったことだし本格的に私の意見を書き込もう。

>>マクラ氏が「メディウスの良い部分だけ利用する」というようなことを
友人に言われたと書いています。これは悪い面を理解した上で良い部分と
いうことだろうけれど、これがなかなか難しいことであるということには
触れられておりませんし、>>マクラ氏の友人も語れなかっただろうと思います。

つまるところ「それでは何がいいところなのか?」と問い詰めてみてください。
漠然と抽象的に「社長になるノウハウが・・・」とか「説得力が・・・」とか
「僕は今、お客さんに信用されて・・・」とか答えられると思いますが
具体的にこれと答えられるメンバーなり社員なりは私はいないと思います。
「演出という技法があって・・・」とか答える人がいるかもしれませんが
「じゃあ、それが通用しない相手だったらどうするのか」というような
問いには誰も答えられないでしょう。通常、営業は技術職よりも早めに
肩書きがつきますが、これは演出のためです。世間一般で分かっている
ことを大層に教えることもないと思いますがメディウスではこんなことを
凄いことを教えているように言います。

ある顧客に私が呼ばれていったところ、某大手企業の課長職にある人が
ロビーに待たされていました。私はそれを見ながら応接室に行き、役員と
いう職にある人に書類を出した後に「あそこで待たされている人は可哀想」
みたいなことを言いました。すると「あいつは俺が待たしている」とその
役員は言い「課長といっても営業だろう、15年もいればだれでもなれるよ、
一人でくるって事は部下がいないって証拠だろう」と私に言いました。

その頃はメディウスの案件を手がけそうになった直後だったので、演出と
言うことを教えていることは知っていましたが、それ程役に立たないこととは
思いもしませんでした。

私の体験は演出が役に立たないこともある例にすぎませんが、利用すべき点も
この程度に成り下がる可能性があるという一例に過ぎないでしょう。
いい点だけと言ってもライン活動という悪い点も強引にやらされた結果学ぶ
事がこのようなことでは非常に悲しすぎます。

私はそんなテクニックに頼ることなく試行錯誤しながら、自分なりのスタイルを
作っていくことが一番の近道と思っておりますが、メディウスでは一定の型に
スタイルにはめられてライン活動をさせて何になるのかと思います。
確実に力がつくとは到底思えないし、お金、信頼を失ってまでやるような
メリットが思いつきません。

人には向き不向きがあるのだから自分にはできないと思ったらライン活動を
やめて、自分に向いた道を探すのが一番いいと私は思います。そんな間に
財産であるお金や信頼を失うことは馬鹿らしいことです。

419 :asa:02/06/16 17:27 ID:9hcxjplm
ずっとロムってました。1年前くらいだと思いますが、
後輩が社員になったなりました。今もいるのかどうか・・・。
それを確かめる方法はありますか?
連絡が取れないので、本人に確かめる事ができません。
顔写真付きのスタッフ紹介のページもなくなりましたよね。
どなたかいい方法を知ってる方、教えて頂けませんか?
もちろん俺はメディウスを否定している派です。
可愛がっていた後輩にデモ打たれた時は
縁を切ろうかと思いましたが、やはり気になります。
宜しくお願いします。


420 :元社員:02/06/16 17:33 ID:CrQ5tLLr
>>419
>どなたかいい方法を知ってる方、教えて頂けませんか?
簡単だよ。
03−3355−8822に電話をして、「○○さん(後輩の名前)いますか?」と
言えばいいんだから。
そこで、会社側が「辞めました」とか言えば、退社したか、関連企業に回ったか、
飛んだんでしょう。

421 :asa:02/06/16 17:50 ID:9hcxjplm
元社員さん
ありがとうございます。
単純な疑問なのですが、
その時に会社側は素直に「辞めました」と教えてくれるんですか?
巧いこと言って、逃れたりしませんか?


422 :元社員:02/06/16 18:08 ID:CrQ5tLLr
>>421
>その時に会社側は素直に「辞めました」と教えてくれるんですか?
教えてくれるよ。
だって、メディには個人名を名乗って、サラ金からよく電話が掛かってくるもん。
「辞めました」と言えば、二度とサラ金から掛かって来ないしね。
とにかくメディの営業部にはサラ金からの電話がよく掛かってくるから、

>巧いこと言って、逃れたりしませんか?
それはないと思うよ。寧ろ、「どちら様ですか?」とか「どういう関係ですか?」とは
聞かれるよね。
その時には「お世話になったメンバーです。以前担当社員だったんです。」とか言えばいいんだよ。
それかサラ金業者の振りをして、サラ金の名前をいうか。
あと、個人名で電話をするか、だな。

423 :asa:02/06/16 18:21 ID:9hcxjplm
元社員さん
ありがとうございました。
確かめてみます。

424 :名無しさん@どっと混む:02/06/16 19:48 ID:Xi+DNigj
メディ経験者です。LT後に飛びました。
ライン活動はしていません。

メディで教えてもらったこと。
○目標を高めに設定する。
○目標に対して期限を設定する。
○目標までの段階、段階毎の期限を設定する。

あとは、何か色々あったと思うがよく思い出せないな・・・
上記の3点は仕事をこなしていく上で役には立ちましたね。
あと、個人的にやろうとしていること(起業にあらず)に対しても
この考え方を意識することにより?実現間近です。

だから、メディウスは良い・・・な〜んて、全く思えませんね。
私は、「駄目なモンは駄目だ!理屈なんか知らん!」
とまぁ、こんな性質の持ち主なんで(良いものに対しても同様)、
メディの良くない部分を理論立ててどうこう言うことは出来ませんが、
ただメディ肯定派に対して、何というか
直感力がすごく弱っているんじゃないか、と思えてならんのです。
たしかに、表向きは良いことを教えていると思える部分も
無くはないですが・・・あの場所にいれば、肌で感じるヤバさ、
飛んだ方々はみんな感じていると思います。

理屈で物事を考えることは大事ですが、
理屈でしか物事を考えることができないのは、とても危険だと思います。
危険な状況に身が置かれても、なんだかだと理由付けして
その状況に居続けて「だからこれでいいのだ。」と・・・。
おい!考えなくても判るだろ!とっととケツまくって逃げちまえ!!
って思うんですがねぇ。

まぁ、直感のみで生きていくのも問題ありだと思いますが。w

あ、中途解約って出来たんだ・・・もう払いおわっちゃったよ。

425 :たこ社長:02/06/16 20:56 ID:6a9Fo8OK
ほんとに肯定派は消えたねぇ。
奴らのアホさを露呈できなくなってしまったけど
ずいぶんと有益な情報が書き込まれていると思うので
疑問を感じているようなメンバーとかがここを見てくれて
いるのを祈るよ。

426 :一言:02/06/16 21:15 ID:HBU/1CsR

私はメディウスで6ヶ月学んでいる者です。
2人紹介して2人共メンバーです。2人ともスクールでたりして
満足しています。いいものを紹介して悪いのですか?
冷静にこの2ちゃんねるを見ていると、たくさんの人が否定して
いるのかと思ったらほんの数人ですよね。
こんな否定はどこの会社でもあることですから気にしていません。
逆に2ちゃんねるに載っていなかったら、ガッカリです。
小さい会社は、載りませんよね。
そして、なぜ?クーリングオフや解約した人がわざわざ時間と
通信費を使ってメディウスの文句をいうのか分かりません。
別に放っておいてもいいんじゃないですか?
否定して自分の書き込みが載ると気分が良くなるからですか?
私が恐いのは、メディウスの話をやりたい。と思った人がこの
掲示板をみたら辞めてしまうと思います。
私がもし、契約したばかりならこの内容に流されて辞めると思い
ます。
3ヶ月前にこの2チャンネルを見つけたから、大丈夫だったもの
の本当に初期で見なくて良かったと思います。
メディウスから学んだ内容で、年収も2倍の700万円になりま
したよ。同じ会社で25歳でこの年収もらっている人はいません。
もし昔のままだったら、このような夢の状態にはなっていません。
私は何事もリスクを背負うと思いますが、メディウスをリスクと
思っていません。何もしないことがリスクに思えるのです。


427 :一言つづき:02/06/16 21:16 ID:HBU/1CsR
否定の人からみたらハマッテいる。と思われるのかもしれませんが
否定の人は部活動以外何か?ハマリましたか?
サッカー選手もサッカーにハマッタから、活躍できているのでは
ないのですか?
人生長い間に夢の為に何かハマル場面必要だと思いますよ。
それもメディウスは空いた時間だけで色々身に付けられるのです
から・・・・・・・
2ちゃんねるを見て迷う人がいたら、まず担当社員に真剣に
「信じていいですよね」と言って確認を取りがんばったらいいと
思います。役に立たないことは無いですから、一瞬でも希望を
感じたときがあったのでしたら、その希望にかけたらいいと思い
ます。
あと2ちゃんねる見たら、社員に「2ちゃんねる見ました」と
しっかり報告した方がいいと思いますよ。絶対相談にのってくれ
ますから・・・・ひとりで胸に抱えていてもつらいだけですから
2ちゃんねるの程度の低さを分かっているならいいのですが・・・
冷静に考えると2ちゃんねるはトイレの落書きですよね。真面目に
書いてバカらしいですが、どうしても書きたかったのです。




428 :彼氏が社員:02/06/16 21:46 ID:7rsJY9rc
お久しぶりです。
>>415さん、415ゲットおめでとうございます。長い道のりでしたね(^_^;)
さてさてW杯盛り上がってきましたが、彼氏はそんなもんそっちのけでデモ打ちにいそしんでいるみたいです。
なぜならメディ的には今期はヤバいからです。ノルマ達成したんでしょうかね。
だんまり指令が出ても見るのは見てますよ。
意識が上がりきっちゃってる人以外は結構気になるもんね。
という訳で否定派のみなさん、カキコは全然ムダじゃないです。W杯を見終わったらカキコしましょう。
メディの人、W杯楽しみたかったら今すぐ飛びましょう(笑)

429 :たこ社長:02/06/16 21:55 ID:6a9Fo8OK
はい、おつかれさん
どこのバカかしらないけど
今まで出てきた肯定派となーーにも変わらん事
言ってるね。おまえこそ楽しいか?
否定してるのはほんの数人だって?
何を冷静にみたんだろーね。その節穴の目で。

空いた時間使って6ヶ月だけで年収が2倍ですか?
その具体的な話を出来るもんならしてみろって散々
みんな言ってるよなぁ?ぼけ。
テキトーこいてんのバレバレだっつーの。



430 :彼氏が社員:02/06/16 22:05 ID:4GkzKF2Q
黙ってられなかった?
2chはトイレの落書きなら放置しておけばいいんだよ。
トイレの落書きがそんなに影響力あるのも皮肉な話だね。
47万<トイレ?
なんて事があってはならないよね。
だから社員は見るな言うなと言うんだよ。
社員は2chにカキコされてる事がある程度真実だと知ってるからね。
ただ、気づいても自分自身を否定できないから後に退けないだけ。
セカンドオピニオンを聞きたいなら、メディ社員じゃない人にした方がいいよ。勿論否定してる人でもなく。
できればある程度社会経験のある、メディに先入観のない人に聞くといいよ。

431 :2001年1月に飛んだ人:02/06/17 00:23 ID:cvGBsxTK
>>427さん
>それもメディウスは空いた時間だけで色々身に付けられるのです
>から・・・・・・・
私の場合、空いた時間だけでなく、無理やり時間を空けさせられました。
おかげで、他にやらなければならないことができなくなりました。
メディで学ぶこと以前に、自分の仕事の業務がしっかりできないのは弊害です。


432 :ルシフェル:02/06/17 01:11 ID:Zz+4SmDG
一言さん
あなたは、2chを3ヶ月前から読んでいて分からないのですか?
否定している人は沢山いますよ。最初からもう一度読んでみると良いです
どれだけの被害者がいるか・・・分かると思います。
年収700万のあなたなら、馬鹿や阿呆ではないでしょうから理解できるでしょう?
私はごく最近までメディウス内部の人間でしたが、ある事件があり辞めました。
私は友人に紹介されたのですが、その友人は他の友人にも紹介しており
その友人達は全員、否定派です
これが現実です。あなたの一人よがりです。オナニーと一緒です。

>いいものを紹介して悪いのですか?
それはあなたには『いいもの』であって
周りの友人にとっては『迷惑』以外の何物でもないんじゃない?
繰り返しになりますが、それはあなたの一人よがりです。オナニーと一緒です。
二人紹介して二人ともスクール出たりして満足って言ってるけど
ライン活動もうやらせたら?すぐ飛ぶと思うよ。
なんなら入会させた直後にやらせてみたら?勿論クーリングオフが効く間に
すぐに解約すると思うよ
あなたのダイレクトに本心を聞く機会を持った方がいいですよ絶対に

>メディウスから学んだ内容で、年収も2倍の700万円になりま
>したよ。・・・このような夢の状態にはなっていません。
さっき「馬鹿や阿呆ではないでしょうから」と書きましたが 
一言さん・・・あなた馬鹿や阿呆かもしれないです。
メディウスで何を学んでるんだか
馬や鹿のように学んだことが右から左のようですね。
少なくとも私のいた担当ラインでは
あなたのように『年収が2倍になって夢のようだ』と低レベルの思想の持ち主は
いませんでした。
私のいたラインでそのような発言をしたら、間違いなくメンバーとして殺されてます

私が思うに 
一言さん あなたはメディウスにとって『癌』です。
         メディウスにとって『47万の収入源』です。
         メディウスにとって『人罪』です。
         メディウスにとって『要らない人間』です。

433 :2001年1月に飛んだ人:02/06/17 01:34 ID:lDZlQOJz
>あなたのダイレクトに本心を聞く機会を持った方がいいですよ絶対に
聞いても本心いわずに、
「やる気あります!ライン活動やります!」って元気に言うんでしょう。
憶測ですが。
(私はメンバーじゃないので、憶測で物を言う自由があります)

434 :415:02/06/17 01:48 ID:Z0tpBsJO
>>426=一言氏
何とも否定派だけになってこのような意見が飛び込んできて、それに対して
レスしてということの繰り返しというような気がするが、それこそ一言、
過去レス読めで済むような気がするが、「こんな否定」と言いながら将に過去
レス読んでいないことモロに分かるのが非常にイタイ。こんなとはどの否定を
指すのか具体的に書いてほしいものだ。

クーリングや飛んだ人が通信費をかけてこのスレに書き込むのは自分のような
被害者をこれ以上生み出さないためと、自分の手で被害者を生み出してしまった
事に対する贖罪の意識からだろうに。間違ったことを書いているなら問題だろう
けれどかなり具体的にこんなことがあってこう思うってことがかかれている
訳だし、それでメディウス入るのやめようと思うなら当然じゃないかと思う。
それならそれでメディウスに入りたいっていう材料を出せばいいのだろうけれど
それすら書いていない。ここはなにも否定派だけしか書き込んではいけない
ところでもないわけだから、いいことがあるならば書けば良いんだよ、
書かないで否定派を責める、本末転倒だな。

根拠も示さず「給料2倍」って書くんだったら誰でも書けるだろう、
「メディウス辞めて給料3倍になりました」って。
このスレを見て迷っている人はここに載っている疑問なり事実を社員に
投げてみればいいよ、具体的に証明してもらえなければ、もしくは
口篭もるようなことがあればそれこそ問題だ。首脳部が乗り込んできて
議論して否定派を打ち負かすのが一番の説得力の証明なのにそれすらしない。

こそこそ削除依頼を出して、メマガでコソコソ否定して何が説得力だ。
所詮、その程度の能力しかないならさっさと自分達は大した人間でない
事を認めて店じまいするべきだと思う。

435 :415:02/06/17 02:03 ID:Z0tpBsJO
>>428=彼氏が社員
何気なくPart3で取ってそのまま使っている415がここまで取得困難とは思いません
でした、いや取れて良かった、次のスレでもよろしくお願いします(w。

私がメディウスの矛盾を探す人のように思われるかもしれませんがこれでまた一つ
矛盾をつかめました。このスレのことを所詮匿名サイトと馬鹿にしながらも
放って置けない矛盾。放って置けないなら、メディウスで学べる凄いことを
何一つ学んでいない素人のような私を早く首脳陣なりが乗り込んできて論破
してくれればいいんですけれど、未だ私は野放し、言いたいこと言ってください
ってメディウスが言っているんだと思っちゃいますよ。

首脳陣はこのスレのことを当然知っているんだろうし、自分達の説得力が
いかに凄いものなのか証明するチャンスだと思うのだけれど何ら乗り出して
きて論破しようとしない。メンバーがこのスレ見て意識が下がっているにも
関わらずです。

これは論破できないから、もしくはメンバーなんてこのスレ見て飛んでも
いいと思っていると思われても仕方がないと思いますが、どうでしょう。

436 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 02:06 ID:dQ3aczT5
>>427
>トイレの落書き

そうかもな。だがしかし、質にはこだわるぞ。
読ませるし、面白いぞ。(こんなこと言っちゃ不謹慎かな?)

「メディで教える役に立つ事=メディウスの本質」
では無いぞ。よぉーく考えな。

437 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/17 02:07 ID:kx3jE9eL
突っ込みどころ満載のレスハケーンw

>>426
>2人ともスクールでたりして満足しています。いいものを紹介して悪いのですか?
6ヶ月ということは、ダイレクトはライン活動まだやってないのだろうな。
ライン活動で行き詰まりだすと、雲行きがぁゃιくなりだすぞー♪

>たくさんの人が否定しているのかと思ったらほんの数人ですよね。
そうか?時々ハンドル無しで書き込む人がみられるから、殆どROMの人含めると、
結構多いと思うぞ。みんな書かないだけで。

>こんな否定はどこの会社でもあることですから気にしていません。
「どこの会社でも」というほど、日本にこんなスタイルの会社って有るか?
ここにも悪マニにも出てこないMLM企業がある中で、メディの存在は異質すぎるぞ。

>わざわざ時間と通信費を使ってメディウスの文句をいうのか分かりません。
>別に放っておいてもいいんじゃないですか?
一度Part1から読み直してみたら?文・章・読・ん・で・な・い・の・バ・レ・バ・レ。
他の人に辛い思いをさせたくないから、貴重な時間を使って書いてるんだろ。

>メディウスの話をやりたい。と思った人がこの掲示板をみたら辞めてしまうと思います。
だってそれが狙いだもーん(w それでは何故こんなことをするのか、って?
ログ全部読み直せ。辞めさせたい理由がわかるはず、、、あ、日本語通じないか(爆

>私がもし、契約したばかりならこの内容に流されて辞めると思います。
そんな脆弱な意思でメディやってんの?だったらライン活動辞めたら?

>メディウスから学んだ内容で、年収も2倍の700万円になりましたよ。
>同じ会社で25歳でこの年収もらっている人はいません。
ふーん、半年で1年分の年収がわかるのか。月収2倍ならまだわかるけど。
あれ、源泉徴収の紙って年末に来なかったっけ?だとすると半年前だよな。
本当にメディで2倍になったのか?
…まーいーや、半年後無職になって年収が0にならなければいいけどさw

>メディウスをリスクと思っていません。何もしないことがリスクに思えるのです。
もしかすると、あんたにとってはリスクじゃないかもしれないけどさ。。。
でも、あんたの周りの人間にとっては、あんたが知り合いであることがリスクだよ(藻


438 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/17 02:08 ID:kx3jE9eL
>>427
>否定の人は部活動以外何か?ハマリましたか?
わしは20年近くパソコンにハマッてますが何か?ってゆーかさ、何故そこで部活動を外す?
部活についてこれ以上突っ込むのはやめとくけど。

>サッカー選手もサッカーにハマッタから、活躍できているのではないのですか?
>人生長い間に夢の為に何かハマル場面必要だと思いますよ。
メディはハマるべきものではないから、皆さんこうして否定意見を書いているんでしょ?
人様に迷惑かけても「自分がよければいい」のか?

>それもメディウスは空いた時間だけで色々身に付けられるのですか・・・
2001年1月に飛んだ人さんが書いてるけど「空いた時間」じゃなく「空けた時間」だろ。
ちょっと肯定的な見地に立って考えてみても、だいいち「空いた時間で」という意識じゃ、
メディじゃ通用しないと思うぞ。メディはそこまでお子ちゃまなのか?

>2ちゃんねるを見て迷う人がいたら、まず担当社員に真剣に「信じていいですよね」
>と言って確認を取りがんばったらいいと思います。役に立たないことは無いですから、
>一瞬でも希望を感じたときがあったのでしたら、その希望にかけたらいいと思います。
「希望」じゃない。「幻想」だ。
メディになってから7000人以上のメンバーがいて、社長は何人出した?
1%(=70人)もいないんじゃないか?わしが知る限りなら片手で足りるし。

>社員に「2ちゃんねる見ました」としっかり報告した方がいいと思いますよ。
>絶対相談にのってくれますから・・・・ひとりで胸に抱えていてもつらいだけですから
「ネットの書き込みなんか気にするな」以外のアドバイスってしてもらえると思うか?

>2ちゃんねるの程度の低さを分かっているならいいのですが・・・
>冷静に考えると2ちゃんねるはトイレの落書きですよね。
>真面目に書いてバカらしいですが、どうしても書きたかったのです。
大丈夫、2ちゃんねるが程度が高いとは思えないけど、彼氏が社員さんが言うように、
メディはそれ以下だから(爆 今までそれをさんざっぱら自分たちで証明してきただろ?
ちゃんと読み直せ。現在あんたと「一緒に頑張っている仲間たち」の横槍レスを、な。

439 :415:02/06/17 02:33 ID:Z0tpBsJO
そもそも>>一言氏はこのスレをPart1から自分のラインの人に見せて
「こんなのウソだ」とか「僕を信用してくれ」以外のことを言えるのだろうか。
もっと論理的なメディウス肯定派は現れないのだろうか。

440 :のぶお:02/06/17 02:49 ID:S443rxlR
>>426=一言氏
>良い物を紹介して悪いのですか?

実は、俺は「青汁」がたまらなく好きでなぁ。あれは身体に良いぞう。
皆にも勧めたいと思っているんだ。あまねくすべての人々が、
みぃんな「青汁」を飲んで心も体も健やかになれば、この世の
悲惨な出来事もなくなるし、地球上は皆の笑顔で輝く
まさに理想郷になると俺は「信じて」いるんだ。
ようし!決めたぞ!明日から俺は、街行く人々に「青汁」を
飲ませて回るぞ!きっと皆、飲めばその良さを「理解」するはずだ!
それでも「理解」できない人達は可哀相な人達だ。
希望に輝く明るい未来を捨てたのだ。残念だが仕方ない。

そうだ!一言くん。君も協力してくれ。
人を集めたり説得するのは得意だろう?
よし、まずは俺の学生時代の名簿のコピーを渡すよ。
まずはそれからだ。


・・・・・えーと、一言氏の辞書には、
「ありがた迷惑」、「大きなお世話」
という先人の残した偉大な二つの言葉を書き込むことをお勧めする。

441 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 03:39 ID:bTdgtwAJ
全メディウス社員!!現メンバー諸君!!

「絶望する勇気」を持ちたまえ!!
それこそが、真の勇気だ!!

442 :業務連絡:02/06/17 03:47 ID:bTdgtwAJ
メディウス肯定派の皆様方へ

かきこむなら、一言氏>>426,>>427を反面教師にしてください。
宜しくお願いします。

443 :いちはち:02/06/17 08:36 ID:kMTX2T0O
>>426、427さん
久しぶりに出てきた肯定派さん。歓迎いたします。
メディで学んで6ヶ月、ダイレクトは2人。
非常に微妙な立場にいらっしゃいますね。
社員希望にするか、スクールメイツにするか担当社員さんも頭が痛いところです。
まぁ私は昔の社員なので現在は貴方のようなメンバーをどうするのかわかりませんが、
昔だったら担当社員直々のミーティングは今後ますます減ることが予測されます。
元社員さん、どうでしょう?
>>426、427さんの再登場お待ちしております。

>>436さん
不謹慎なんてとんでもない!!
私も面白いと思って書きこんでいます。
私としては昔社員だった事を何がいいのか、何が悪いのかは各自の判断にお任せします。


444 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 12:29 ID:xsbm/SuC
あげ

445 :マクラ:02/06/17 12:47 ID:r8M673dF
>427
否定の人は部活動以外何か?ハマリましたか?
サッカー選手もサッカーにハマッタから、活躍できているのでは
ないのですか?

これって使いまわしですよ。私が勧誘された時同じ事言われました。過去レスでも
見たような記憶が。なんでメディウスの人は過去に誰かが書いた内容とほとんど同
じレスを繰り返すのだろう。やっぱメディウスでは真似させることでお金を巻き上
げてるからかな。

>いちはちさん
残念ですがこの類の再登場は期待できないです。

446 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 17:16 ID:xsbm/SuC
さらにあげ

447 :元社員:02/06/17 18:36 ID:ge2Esluo
>>443
>昔だったら担当社員直々のミーティングは今後ますます減ることが予測されます。
>元社員さん、どうでしょう?
ライン活動をやらないメンバーの相手をマトモにしませんよ。
だって、セットが取り込めないんだから、長々と時間を使うことも出来ない。
あと、全身全霊でライン活動をやっているメンバーの横槍になるし、
戦力化を掛けていない新人メンバーの横槍にもなる。
はっきり言って特メンと一緒にしたくない。

まあ、こんなところだ。

あとね、メディ社員はセットを沢山取り込めない分析型の人間をあまり相手にしないよ。
スタイルチェックで分析型のメンバーはじっくり考えてから行動するから、
ノリでセットを取らせようとすると、顔が歪むんだよね。
嫌々やっているのが、ミエミエ。
それで精神的に弱っちいのが多いから、セット目標なんかで詰めたりすると、
エクレには来なくなっちゃうんだ。
可哀相だけど、こういうメンバーが多いんだ。

ライン活動って本当に資質の問題だと思うよ。
まず自分の言葉で友人すら連れてこれない人がいるんだから、これじゃぁライン活動を主流で
やっているメディウスには居場所がなくなるし、邪魔扱いされるんだから。

実話でこういうことが何度もあったよ。
ムロがよく課長ミーティングと称するものをよく開いていて、メンバーが沢山参加していた。
それで他の社員が戦力化にもならない、どうしようもないメンバーを
一番前の特等席に座らせたんだ。
そしたら、ムロがミーティングが終わった後に、こんなことを社員に言っていたよ。
「何であんなメンバーを一番前に座らせるんだ。もっと優先順位を考えろ。」と。

これでお判りでしょう。ムロ及びメディという会社はセットを多く取り込める
メンバーを優遇するんですよ。
つまり、メディではVCやFDCをメインで行う気もなく、専らライン活動の方法で
セットを取り込み、デモを打ち、「2010年店頭公開関連企業100社」「帝王学を教える」等と
実現不可能であるにも関らず、嘘を言ってFDPをただ漫然と販売し続けているに
過ぎない会社なのですよ。

448 :元社員:02/06/17 19:17 ID:ge2Esluo
>>426
>私が恐いのは、メディウスの話をやりたい。と思った人がこの掲示板をみたら辞めてしまうと思います。
>私がもし、契約したばかりならこの内容に流されて辞めると思います。
そう思うんだ。
ここに来ている全国のメディ否定派はそれが目的だけど、他にも目的を持っているぞ。
「倒産させる」「ムショ行き」
以上、目的はこの二つが挙げられると思う。
ここに書いてあることは、あくまでも事実に基づいたものであって、誹謗中傷を
している人は殆どいない。
あくまでもメディの真実を伝えているに過ぎない。
また実体験に基づいたものだから、話が物凄くリアルであることが看取できる。

こういったものを見て、新人メンバーやクーリングオフ期間中の者やメディを飛んだ人などが、
クーリングオフ、条件付中途解約をする判断をしていただければと私は思う。

449 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 19:33 ID:TgaWdUCr
メディはFDPを販売している営業会社だとおもうよ!

450 :たこ社長:02/06/17 20:03 ID:jsdRYPxy
>>426>>427の一言ってヤツは
現社員じゃないかな?

どーも内容がここを見ているメンバーに対して布石打ってる様に
しか見えないんだよねぇ。
2ch見るメンバーが後を絶たないんだろーな、きっと。

>あと2ちゃんねる見たら、社員に「2ちゃんねる見ました」と
>しっかり報告した方がいいと思いますよ。
 こういう所とかが特にね。
 おそらく2chを見て意識落ちしたヤツへの返しを考えたんだろうね。

 

451 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 21:14 ID:K5W1wfxb
>>一言さん
>いいものを紹介して悪いのですか?
>まず担当社員に真剣に「信じていいですよね」と言って確認を取りがんばったらいいと思います。

「信じる」というのは普通目に見えないものを「信じる」か「信じない」かということです。
それを担当社員に「信じていいですよね」と確認しなければいけないということは
あなたが「いいものを紹介して悪いのですか?」といったのは、実際にあなたがあなたの目で
メディウスという会社のすべてを見て確認したとか万人が見て納得できる実績があるとかでは無く
「担当社員が言っていたことが本当ならば」言いかえれば「担当社員を信じれば」
メディウス=いいもの、ということですよね。

あなたが担当社員を「信じている」か「信じていない」かを言っているのではなく、あなたは
「自分が信じている」というだけで友人に本物か偽物か分からない物を売りつけているということです。
(あなたは「本物だ!」というかもしれませんが、あなたの持っているメディウスの情報が現社員、メンバー
からのみである以上、あなたが「信じている」からにすぎません)

あなたは、「紹介」という言葉を使いましたが、デモで担当社員がFDPを47万で売ることを承知で
友人を担当社員と引き合わせたのですから、あなたが友人にFDPを47万で売ったのと同じです。
(法律上は分かりませんが常識で考えれば同じです)

あなたがFDPを47万で売った2人は、あなたがメディウスの内容からFDPの値段まで全て説明して
納得したのでは無く、デモという特殊な状態の中で担当社員から見せられた資料だけを見て
担当社員の言っていることだけを聞いて、他に比較検討する材料や数日考える間も無く
契約をしたのだと思います。

あなたは友人との信頼関係を使って、自分が「信じている」というだけで友人を比較検討する材料の無い
状態にして本物か偽物か分からない物を47万という今まで買ったことの無いような高値で売りつけているのです。
この事実を直視して、あなたがやっていることの非常識さを考えてみてください。

そして私はその非常識なことをやってしまったために、10年来の友人を何人もなくし
同じ事をしてしまう人がこれ以上増えないでほしいと思うから
ココに書き込みをしていることを理解してください。



452 :元社員:02/06/17 21:37 ID:ge2Esluo
>>450
>2ch見るメンバーが後を絶たないんだろーな、きっと。
そりゃ、そうでしょう。
一人が2chを見れば、口コミでドンドン広がる。まさにこれもライン活動。
中途解約もかなり多いんじゃないか。
ネット数の半分が中途解約すると、関連企業100社どころじゃなくなるだろうね。
また、信販会社から契約を解除されて、どこの信販会社も相手にしてくれなくなるだろうね。
信販を使えなかったらメディはご臨終だ。
ホロン時代は消費者金融(オリックス)を使っていたという話を聞いたことがあるけどな。
メディもいずれそうなると経営がキツクなるだろうね。

453 :名無しさん@どっと混む:02/06/17 23:14 ID:5UwzMtQG
名前を変えてやりなおすか・・?メディは。。
でもここでミツやムロの名前も出しまくってるからキツイだろーな。。

454 :415:02/06/17 23:15 ID:THPUiNbW
>>447
日本人は分析型が多いとメディウスが言っていたというように記憶してますが
それを承知で勧誘してライン活動をやらせているわけですか、大問題ですね。
人を見る目があると言うならやっていけなさそうな分析型の人間を勧誘するなよ
と言いたいところだが。

この前、エクレ新宿の近くを通ったときに、あの有名なムロダテ氏とすれ違った。
法廷で会うことになるかもしれないので一応会釈したが、私のことをメンバーと
間違えたのか「おうっ」と言って片手を上げて去っていった、見る目ないねぇ。

455 :415:02/06/17 23:28 ID:THPUiNbW
ライン活動はつまるところ営業活動と一緒でしょう?社員が営業をするのを
手伝っているわけだし。

それが何も特に教えてもらったわけでない状態でいきなり「やれ」はキツイ。
普通、営業員を使い捨てと考えていないようなしっかりとした会社なら
教育期間がしっかりとあって、それを終了してから「やれ」となると
思うのだけれど、しかもそれを習うためにお金を払ってメンバーになっている
訳だし。

それに加えて普通は自分が誘いやすい人間からメンバーは誘っていくと思われる
から慣れた頃にはもう大したリストが残っていないという奇妙さ。
本当に人を育てる気があるのか疑問。元々素養のあった人だけ残していって
後の素質がない奴は使い捨てという感が大いにある。

人を育てるという意識は私には感じられない。

456 :たこ社長:02/06/17 23:44 ID:jsdRYPxy
>そりゃ、そうでしょう。
>一人が2chを見れば、口コミでドンドン広がる。
 そっか、じゃあ現メンバーが見てることを期待して一言。

 451も少し言ってるが、例え一時的な気の迷いであろうが
 そしてもし自分が将来社長になるようなことがあったとしても
 47万どころか何十億つんでも一生手に入れられない様な
 大切なものを失くしてしまう。
 それがメディウスだよ。
 後で取り戻すなんて事は出来ないよ。
 金なんかどーだっていいんだって。そんな事だけなら
 みんなこんなにも否定しないよ。
 
 

457 :415:02/06/18 00:01 ID:riz3pyem
>>452
私はメディウスにとってこのスレが問題ではなくて、このスレを否定する言葉を
メディウスがもっていないことが一番の問題と思う。

全て「被害者意識」やら「横槍」の一言で片付けようとしたいのだろうけれど
そんな抽象的な言葉で言えばメンバーが納得すると思っているのかな。
もっと具体的に説明してあげてメンバーの不安を取り去るべきだと思うのだが
それができないから今のような状況になっているんだろう。

要はこのスレに問題があるわけではなくて、それを否定できない首脳陣の
能力に起因してメンバー達が動揺しているとなぜ思えないのか、メディウスは。
メンバーが動揺しているのをこのスレのせいにして自己を正当化すれば
その構造は下のメンバーにも伝わるだろうに、何を考えているのかね。

自分ではできないことを人に強制すれば、あいつらおかしいとメンバーも
思うだろうにそんなことにも気が付いていない、将に末期状態。

「あなたたちの能力にメンバーは疑問を抱いているからメンバーは動揺して
いるんですよ」とムロダテ氏やミツヒロ氏に言ってあげたい。

458 :石川:02/06/18 00:25 ID:gzt17lhP
 415氏へ
いつもお世話になっております。
 >>455の書き込みに付け足しさせていただきます。
>それが何も特に教えてもらったわけでない状態でいきなり「やれ」はキツイ。
>普通、営業員を使い捨てと考えていないようなしっかりとした会社なら
>教育期間がしっかりとあって、それを終了してから「やれ」となると
>思うのだけれど
 はい、結果として入会して1ヶ月位でやらせて、やりながら教えるという
方法を取ってます(対比は アポ取り8.5:知識習得1.5 の割合です)。
そのせいかどうか、第三者から見れば使い捨ての状態に見えるのです。

>普通は自分が誘いやすい人間からメンバーは誘っていくと思われる
 誘いやすい人間をメンバーが隠さない限りは、
本当に誘いやすい人から誘ってますよ。
>元々素養のあった人だけ残していって
 社員の人が素養のある人を誘えと言ってました。

 たこ社長さんの書き込みも付けたしさせていただきます。
>金なんかどーだっていいんだって。そんな事だけなら
>みんなこんなにも否定しないよ。
 おっしゃる通り、金がなくても裕福な暮らしをしている方は、
たくさんいらっしゃいます!

 あと肯定派の方には、お金と裕福な暮らしの、どちらの方が大切かを
自分なりに考えていただきたいです。

459 :名無しさん@どっと混む:02/06/18 02:04 ID:Mx+EzSYx
景気が回復したとして、はたして「豊かな暮らし」を
おくることができる人間が、今の日本にどれだけ居るというのだ。
また熱に浮かされたように無駄に欲望を膨らませ、
無闇に消費を繰り返すだけではないのか。

460 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/18 03:24 ID:hjpS8W2x
なんだか微妙に擦れ違いな気もするけど。。。
>「豊かな暮らし」をおくることができる人間が、今の日本にどれだけ居るというのだ。
精神的豊かさに、金はそれほど必要ではないだろうな。あったに越したことはないけど。
メディで物質的豊かさを手に入れられるかもしれない(大幅に省略)という可能性がある代わり、
精神的には大きな損失を出すだろうね。

>無駄に欲望を膨らませ、無闇に消費を繰り返すだけではないのか。
そんな奴も、わしのまわりには殆どいなかったなぁ。
実家は貧乏だったし(その意味で消防の頃PCを買ったのは大英断)、
社会人になった頃はとっくにバブル崩壊後だったし。

うん、>>459もメディのトークに使えるな。
…あ、トークそのものだって?w

461 :いちはち:02/06/18 07:08 ID:JOmqjaFv
>>447
さすが元社員さん。元社員らしい書き込みです。
私も同じ考えです。
社員の目的はネット数。目的のために行動すると皆さん教わったはずです。
だったら現メンバーさんも担当社員の行動が理解できるはずです。

報告です。
自分のダイレクトもこのスレに書きこんでます。
でもどれが彼の書き込みだか分からん。
彼は私が「いちはち」だと知っているんだけどね。
この前飲んだときにこのスレの話したら、やっぱり3時間近くかけて
過去ログから全て読んだそうです。

このスレに書いてあることは本当だよ。
申し訳ない。
お前が未だに俺の友人であることに俺は凄い感謝しているよ。

何が本当かわからないときはこのスレ上で公開質疑応答しよう。
他の人には身元分からないようにしてな。
元自分のラインにいた○○君も待ってるよ。

できることなら今度3人で飲もう。


462 :名無しさん@どっと混む:02/06/18 09:43 ID:IHjpBFgb
age

463 :名無しさん@どっと混む:02/06/18 14:11 ID:GT9Eh0S+
ageage

464 :残念日本!:02/06/18 20:52 ID:BDcpXMuF
                       ,,,,....、、、、、、、、、、、...,,_ 
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465 :残念日本!:02/06/18 20:55 ID:BDcpXMuF
      ,,-''~   /-‐''/   /‐"~ヽ,,メ=ニ二 ̄   、    Y  ,,              |
    ,,-'~     メ‐''"~| ,,l,,-‐'''"~--──-、,,_゙"''ヽ-、,,_゙''‐-、| /               |
   ./      {,,-,r-''"  ,-‐''~'''''─-,-、,,_゙ヽ、゙'''ヽ-、゙''ヽ、∨                 }
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"i,  ,,-イ‐/ヽ          ___,,,,,-‐':.:.:.:.:.:     \、 ノ /ヽ,               ノ
 ∨~ |''"/''ヽ       ,-'゙i                 ヾ / l              ゙i,
‐'"   |// ゙メ、   ,/// ゙、                ∧ソ./}               }
    \" / /゙''メ、メノ/  \              , ' ヽリ{               |
      \/  //゙ノレ'    ゙ヽ、          ,,/   ヽY|                |
       ヽ-"/ /        ゙''‐- .......,,,,,, -''"      lレ|               |
           ̄/                         /l               ヽ
          /                         /  ゙"''フ-、,,           ヽ


466 :元社員:02/06/18 22:37 ID:P5tYR4M5
>>454
>日本人は分析型が多いとメディウスが言っていたというように記憶してますが
>それを承知で勧誘してライン活動をやらせているわけですか、大問題ですね。
日本人は約60%が分析型だといわれています。
メディ社員の殆どが説得型です。(中堅、社員希望なども多くが説得型が占めると思います。)
三ッ廣氏、ムロ氏は説得型の2番のはずです。
車谷氏、菅原氏は、カウンセリング型と分析型の境界線(9番か10番)あたりのはずです。
とにかくライン活動で最も資質を発揮して結果を残すのが、説得型ですので
ライン活動を続けていくうちに、分析型は自然と淘汰されていくのです。
分析型の人はプレッシャーに大変弱く、それが続くと「身を引く」といった感じです。
逆に、説得型や指導型はプレッシャーには強く、寧ろ「かんしゃくを起こしたり」、「独裁者」に
なったりするのですから、ライン活動で淘汰されるどころかいつまでも(借金が続く限り)
残り続ける、といった感じです。

こういった事情を分かっていながら、これらを隠して分析型のゲストにデモを打って、FDPを
売っているんですから、不実の告知の一つといえますし、詐欺行為の要因にも該当するのではないかと思います。

>人を見る目があると言うならやっていけなさそうな分析型の人間を勧誘するなよ
>と言いたいところだが。
しかし、メディという会社ではネット数も稼がなくちゃいけないから、日本人の約60%
である分析型を落とすことも相当考えています。
そこで、分析型対策の一つとして、「Japan Now」や「日経ビジネス」に広告を掲載しているのです。
つまり、分析型の人間はこういった資料に弱いのです。
要は資料や情報等で落ちる分析型が多いのは否めません。

>法廷で会うことになるかもしれないので一応会釈したが、
要は民事裁判で証拠調べの時にムロを引っ張り出すという事ですね。
その時が来たら、会社を休んで傍聴に行きますよ。

467 :元社員:02/06/18 22:53 ID:P5tYR4M5
>>455
>それが何も特に教えてもらったわけでない状態でいきなり「やれ」はキツイ。
一応、セッティングマニュアルというものはあります。そばで社員が付きっ切りで、
何て話したらよいか、紙に書いて教えてくれます。
あとは、とにかく電話して「新宿に呼べ」です。

>それに加えて普通は自分が誘いやすい人間からメンバーは誘っていくと思われる
>から慣れた頃にはもう大したリストが残っていないという奇妙さ。
そうです。社員になる頃には自分が誘い易い人間は居なくなっています。一応、担当社員から
ラインを貰えるけど、物凄く戦力になるラインのメンバーを貰うことが出来ないので、
社員としてデビューしたら、殆ど一からラインを作りあげていかなくてはいけません。
そこで、人脈作りの一つとして社員は「出会い系サイト」「じゃマール」「社会人サークル」
「転職フェアー」「アルバイト」等を利用します。
要はこれらのものを使って人脈を新規で開拓し、友好関係を深め、新宿に誘い出し、
デモを打つのです。

>本当に人を育てる気があるのか疑問。元々素養のあった人だけ残していって
>後の素質がない奴は使い捨てという感が大いにある。
ライン活動においては育てる気はあると思うけど、起業家としては人財育成をする気など
微塵もないですよ。ライン活動のことでいっぱいいっぱいで、それどころじゃありません。

>人を育てるという意識は私には感じられない。
ムロなんかは、ライン活動の方法を向上させることが、人を育てるものだと思い込んでいる。
また、ライン活動の方法を向上させることが、帝王学だと思い込んでいる。
これは大間違い。
じゃあ、ムロや上層部の連中を逮捕して、刑事罰を受けさせて二度とメディのような
ライン活動の方法でもって営業出来ないようにしたとする。

すると、彼らの人生は惨めなものになるだろう。
要は、彼らにはライン活動で生きてゆく道しかないのだから。

468 :元社員:02/06/18 23:10 ID:P5tYR4M5
>>458
>社員の人が素養のある人を誘えと言ってました。
一番いいのは説得型の人間を誘うことだ。
説得型の人間は、骨がある人間が多いし、タマ(ゲスト)も多く出る。ライン活動向きの人間なのだ。
つまり、説得型はノリが良くあれこれと考えずに、形振り構わず行動に移すからセットもバンバン取る。
しかも、説得型が誘う人間は、説得型の人間を連れてくるのだ。こんな良い事はない。

一方、分析型はダメ。じっくり考えてから行動するから、どうしても早期に結果が出ない。
セッティングにしても考えながら電話をしてしまう。
また、弱っちい分析型が連れてくるゲストは、やはりアニメお宅みたいな分析型。
これじゃー、戦力化を掛けにくい。
下手に戦力化を掛けると、嫌われる。
また、説得型の新人メンバーの横槍にもなる。
(バリバリの説得型の新人メンバーに、どうしようもないアニメお宅みたいな分析型を引き合わせると
新人メンバーが意識を落としかねない為)

とにかく社員は早く結果を出したい。結果を早く出さないと、給料はゼロ。
だから必死。

昔からこのような繰り返しだと思いますが、皆さんどう思いますか?

最後にムロは分析型の人間があまり好きではないことを付け加えておこう。
寧ろ、分析型は嫌いだと言ってもよいだろう。

469 :元社員:02/06/18 23:27 ID:P5tYR4M5
>>467
さっき、これを書いて改めて思ったんだが単にメディを廃業に追い込んでも、また違う社名で同じメンツで
起業するのではないかと思うのは私だけであろうか。

一層のこと他の皆さんも希望するように刑事罰を受けさせるようにもって行くのがベストではないか。
やはり上層部には懲役刑が必要だと思う。執行猶予でもいい。
執行猶予が5年も付けば、流石にライン活動で飯を食うという気にはならないと思う。

ここまで持っていけば、上層部はライン活動を当面(又は二度と)行わないと思われるが、
皆さんはどう思いますか?

470 :名無しさん@どっと混む:02/06/19 00:47 ID:glcmh3sT
>>469
って言うことは私にFDPを契約させた社員もそうなるわけだ。
もう社員はやってないけど・・・。
っていうと元社員になるのかな。

471 :元社員:02/06/19 00:56 ID:JLNZQ9E+
>>470
>って言うことは私にFDPを契約させた社員もそうなるわけだ。
一応、我々元社員達も被疑者になると思う。
メディが摘発されれば、社員名簿を基に警察から連絡が来て、事情を聞かれると思う。
それか、メディが摘発される前に信販の契約書を基に実家などに電話が掛かってきて、
警察に事情を聞かれる可能性は高いと思う。

472 :415:02/06/19 01:00 ID:eWdjiNim
>>469
甘い!!一度、楽な方法でお金を儲ける方法を覚えるとなかなか人は
その手段から抜け出せないのです。しかも一度贅沢を覚えてしまい
借金に抵抗感がない人であれば、借金してでも生活レベルを落とさない
ようになるからいずれにせよメディウス方式に戻ってくると思う。

結構、詐欺は再犯の確率が高いということもあるし、落ちぶれても
生活レベルをなかなか落とせないのは芸能人を見ても分かるでしょう。

何せメディウスしか金を儲ける方法を知らない人たちのようなので。
(自分では人格者とかボランティアといっているらしいが)あれだけ金に
拘っている人たちが、そんなノウハウがあるならもっと儲かる仕事を
すればいいじゃない、というツッコミにも負けずにメディウスに
しがみついているのはそこが原因だろう。

473 :415:02/06/19 01:06 ID:eWdjiNim
>>471
というか私は前に警鐘を鳴らしたけれど、そんなに賠償を取れなくても
とりあえず勝訴したいなら社員や元社員レベルを訴えていき、実績を
作ってから本丸であるメディウスに迫るのがメディウスを最終的に
追い込む近道だと思っております。ぼやぼやしていると加害者に
されてしまって裁判を傍聴人席では見ることができなくなります。

474 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/19 01:45 ID:smI1tO+8
>>469、元社員さん>ここまで持っていけば(略)行わないと思われる
メディのビジネスモデルそのものを社会から抹殺する必要があるでしょうから、
上層部に限らず、洗脳が解けない(?)社員も社会から抹殺しなければならないでしょう。
もっとも上層部が逮捕されたとして、洗脳が解ける社員がどのくらいいるか疑問ですが。

それに、メディの本丸を陥落させたとして、プレンティーとかの元(?)関連会社も、
摘発する理由が無いとは言え、手を入れる必要があるでしょう。
(もしかすると予めこの事態を想定して表面上切り離しているのかもしれない)
また、アントレプレナーサミットをどうするかも問題になるでしょう。
そっちにいるメディ出身者・経験者も晒しageる必要があろうかと。
直接攻撃するなら、そこまで行わないといけないでしょう。

それにしてもこのスレ、470レスそこそこで400KB。。。
このスレが600レスまで届かずに終わる、に10ネット。

475 :名無しさん@どっと混む:02/06/19 02:37 ID:nTf+G6ZJ
宮崎社長はどう思う?

476 :名無しさん@どっと混む:02/06/19 10:31 ID:3cNcoiZs
あげ


477 :いちはち:02/06/19 15:37 ID:N8JkjYn8
436かい。


478 :元社員:02/06/19 19:30 ID:f8dod6AI
>>473
>というか私は前に警鐘を鳴らしたけれど、そんなに賠償を取れなくても
>とりあえず勝訴したいなら社員や元社員レベルを訴えていき、
そうですね。それが一番いいと思います。(といっても私も被告になる可能性は一応あるが。)
但し、現社員、元社員は消費者金融からの借金でどうしようもないので、その担当社員の上司も
被告にする必要は出てきますね。
要はFDPの契約後に引き面談と称するものがあります。そこで、課長や部長若しくは
ムロが登場する訳です。
(会社説明会でもムロが最後に登場するようですが。)
一番いいのが、ムロも被告にして共同不法行為責任で追求するのがいいのではないでしょうか?
つまり、賠償額が出た場合、連帯してその責を負うっていうやつ。
結局、ムロみたいに収入・不動産・動産等を有している人を被告にしないと、
賠償金を取れないと思いますので。

>実績を作ってから本丸であるメディウスに迫るのがメディウスを最終的に
>追い込む近道だと思っております。
頭がいいやり方ですね。

>ぼやぼやしていると加害者にされてしまって裁判を傍聴人席では見ることができなくなります。
そうですね。それはやはり覚悟していますよ。
前にも書いたようにやはり元社員達、現社員達は被疑者(加害者)だと思いますから。

一番被告になり易いのは何千デモと打っている課長UPでしょうね。

479 :元綿棒:02/06/20 00:17 ID:Lhu65W+A
始めまして、僕はメディウスの元メンバーです。
このスレで415と名乗る人が倒れて入院したので代わりにスレをチェックして
おくように頼まれました。見ておくだけでは黙っていれなくなったので
私が知っていることを書き込みます。
アントレプレナーサミットのことが>>474に出ていましたので現在社長の
清水勝さんに関連した笑い話を一つ。

清水さんは社員の頃、決め台詞として「メディウスというのはこんな極秘情報も
手に入るのだ」と言っては「太平洋戦争の時に宣戦布告を遅らせたのは
宮沢喜一だ」というようなことを言って、当時宮沢喜一が総理になるかならないか
の時期だったので「これは自民党では封印された情報でそういう情報を知ることが
できる中枢に自分がいるから知ることができた」といっておりました。僕が知って
いるメンバーにはこの言葉で落ちたといっている人もいました。

ですが考えてみるとおかしな話です。宮沢喜一は大蔵省出身で宣戦布告をするのは
外務省の仕事です。清水さんのいうことが本当だとしたら、外務省は本来の業務を
若い大蔵省員の宮沢に任して外務省の丸秘の情報を大蔵省員の宮沢に漏らした
ことになります。しかも国家の行く末を左右するような重要な事に関してです。
僕は宮沢喜一が当時アメリカにいたかどうかは確認してませんが上のような
理由でおかしいと思いましたが当時はライン活動を始めたばかりだったので
指摘はしませんでした、これは他の社員が言っているのは僕は聞いたことが
ないので清水さんのオリジナルと思いますがいずれにせよ常識的に考えて
おかしことと思えることもハッタリで通してしまうような雰囲気を清水さんは
持っていました。

僕はこのような人が社長に座っている会社は常識的にハッタリ会社と思います。
メディウスを葬るつもりならアントレプレナーサミットも一緒に葬った方が
いいと思います。

480 :元社員:02/06/20 00:28 ID:XK0P0Ar0
>>479
芋づる式に摘発するか。
同じ四谷署管内だしな。
メディウスとシナジーキャピタルジャパンの2社、どっちが追い込みかけやすいと思う?
やっぱり規模が小さいシナジーキャピタルジャパンか?
シナジーが摘発されたら、メディもいずれ早晩警視庁にやられるだろうな。

481 :元綿棒:02/06/20 00:31 ID:Lhu65W+A
>>480
シナジーキャピタルジャパンって何ですか?
僕は5年くらい前にメンバーでしたので最近のことはよく知りません。
教えてください。

482 :元社員:02/06/20 00:37 ID:XK0P0Ar0
>>481
>シナジーキャピタルジャパンって何ですか?
清水勝氏が社長と務める会社「潟Vナジーキャピタルジャパン」です。
過去ログみれば、所在地・住所・電話番号が分かるよ。
別名「アントレプレナーサミット」という格好いい名前です。

483 :元綿棒:02/06/20 00:45 ID:Lhu65W+A
>>482
分かりました、ありがとうございます。
僕はどちらが追い込みをかけやすいのかはよく分かりませんので
415さんが帰ってきたら多分答えてくれるでしょう。

484 :我侭な僕:02/06/20 01:20 ID:UtTz2RTM
>>477=いちはち氏
そうです、私です。
少しばかりよそ行きの文章で。
ところで、貴方はたしか最初は社員希望ではなかったはずですが、
なにをきっかけに社員になろうと思ったのですか?どういった考えで?
質問続きになりますが、なぜ私を誘おうと思ったのですか?
その時貴方はどういうメンバーでしたか?
私が一番知りたいのは、メンバーから社員になるまで幾つか段階を
経ていくと思うのですが、そのそれぞれの段階で、一体どういった
心持ちで行動し、どんな風に考え方が変化していくのでしょう。

こういう事をこの場で尋ねることに意味があるかどうか、
私は正直分からないです。二人で飲んだ時にでも話したら良い事だし。
その意味はここの読み手に委ねることにしましょう。

メディではこういう事を言ってたはず。
 「一流の料理人に包丁を持たせれば、人々を感動させるような
  料理を創り出すが、(ぴー)が包丁を持てば殺人を犯してしまう」
つまりは、道具を使うのはあくまで人間だから
一流の人間になって一流の道具の使い方をしましょう云々・・・。

メディウスで学べること=「道具」、それ自体は良いものだと
思う。(余り手放しでそう言いたくはないが)
しかし、メディ社員、メンバーはその「道具」を使って
やっている事は何ですか?

何度でも言います。
「メディで学べる役に立つ事=メディウスの本質」
では無いですよ。メンバーの皆さん、
よぉーく考えてくださいね。

485 :元綿棒:02/06/20 01:46 ID:Lhu65W+A
>>484
そのことを書くことはメディウストークの補強になってしまう可能性が
ありますが是非とも聞いてみたいことですね。

しかし、僕はいちはちさんではないですが僕に関して言いますと
なんで友達を誘ったのかはLTを体験した後に有無を言わさずに
電話を社員の目の前で社員の携帯電話でさせられました。
やはり「勝ち癖をつける」から誘いやすい人から誘うように言われました。
そのために中学時代の友人を一人無くして、そのひとのお父さんのお葬式に
行った時に石を投げられました。

当時はそれを筋肉をつけるためには辛い運動をしなければいけないというように
自分を納得させようとしていましたし、実際に社員の人からもそう言われました。
今考えてみると単に利用されていたように感じます。中堅になるときには
今度はこの気持ちを自分が誘った人に味あわせないといけないのかと思いました。
一つランクが上がるたびにある意味鈍感にならなければいけないのかと。

ちなみに今は営業の仕事をしていますが、メディウスで習ったことは使わない
ようにしています。小さい会社なので僕には部長の肩書きがついていますが
名刺には単に営業としか書いていません。演出はいかに飛び込み営業では
無意味か知りましたのでやめようと思いました。若い人に肩書きがついていれば
怪しい会社と思われるからです。話も聞いてもらえませんでした。

メディウスで習得できる道具は百戦錬磨の普通の会社の担当にすら通用しません。
だから若い人をターゲットにするのでしょう。メディウスで学べることは
僕達にとって今現在では屁の役にも立ちません。

そう考えてみるとメディウスの本質はハリボテでして、教えることも今の僕達には
ハリボテにすぎないわけです。ですからイコールは成り立つと僕は思います。

486 :我侭な僕:02/06/20 03:13 ID:wmlER2UG
>>485=元綿棒さん
>LTを体験した後に有無を言わさず〜
どうやらそうみたいですね。どうしてそういう風に言うかというと、
私もLT経験者ですが、私に限っていえばそういうことは
ありませんでしたね。たぶんそれは、わたしがスクールメイツ
だったからでしょう。
よって、私の言う「メディで学べる役に立つ事」は、
「スクールで学べる役に立つ事」でしたね。
どうも解釈の行き違いがあるようなので訂正しておきます。

で、スクールで教えることをまとめて考えてみると、
ほとんど、ライン活動にとって都合の良いことなんですよね。
或いは、メディ側がライン活動に都合の良いように解釈をし
ミーティング等でメンバーに教えている。
メディとクラブFCの関係はどういう物なのか今一つ掴めませんが。
FC側の誰かがライン活動には疑問をもっている、
という書き込みがあったような気がしましたが・・・。
違っていたらごめんなさい。

あと、自分自身のことになりますが、私はスクールの「成功哲学」の
講義で、自分が本当にやりたいことに気付き、それを実行するには
メディは無用の長物でしかなかったので、飛びました。
でも、スクールでなくてもいずれ気付いたことと思いますが。

>ですからイコールは成り立つ
なるほどそうですね、まったくハリボテですね。
風が吹けばメディが飛ぶ!なーんて。
ただ私が、「〜=メディウスの本質」では無い。と書いたのは、
肯定派の方々が、
「メディで学んだことがこんなに役立った。だから肯定。」
と言ってくることが多いし、メンバーになって間もない人や、
スクールに通っている人も、そういう思考になっていそうな感じが
したからです。
とにかくよく考えて欲しいですね。メンバーさんには。
とくに、メディでは考えないで行動することばっかり教えますから。

>いちはち氏
○○君って、俺知ってんの?

487 :名無しさん@どっと混む:02/06/20 06:54 ID:i6h9BJrL
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  |     |
 ⊂     ⊃
 (  。A 。)      <何で上手くいかないんですか
  V ̄ ̄V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  |      |
 ⊂      ⊃
 (-@A @ー )     <逆だから
  V ̄ ̄ ̄V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

488 :いちはち:02/06/20 13:27 ID:bGA/EsZk
>>484=我侭な僕氏
>なにをきっかけに社員になろうと思ったのですか?どういった考えで?
「力をつけるには社員になるのが一番だ」と例の担当社員(身元が割れるので書きません)
と言われて素直に社員希望となりました。
SSの時はアポ取りが嫌でしたね。ライン活動も嫌だった。だから貴方にはライン活動を
やらせたくなかった。このときは社員希望ではなかったはず。
その後3人ぐらいダイレクトがついてくると中補となり、アポ取りもやらせるようになると
私の気持ちが社員希望で固まってきてました。メンバーを社員希望にしないとライン活動やらないんだよね。
だから社員はメンバーを社員希望にしたてあげるんだよ。このときはダイレクトも社員希望になってました。
中堅になると社員になるためにはまず担当社員を勝たせないといけないと思うようになり(洗脳?)、
自分が社員になるためにライン活動してましたね。
社員になったら生活のためにライン活動。課長にしばかれまくりの生活でした。

メディはどこまでいっても何をやってもライン活動。


>なぜ私を誘おうと思ったのですか?その時貴方はどういうメンバーでしたか?
貴方を誘ったのは誘う前に会ったとき何かくすぶってるように思ったから。
だったら誘うのも悪くないかなと、SSの私は思いました。初ライン活動は貴方でした。
その後他の地元の人間も誘ったけどみんなNGでした。
今考えると悪いに決まってる。本当にごめん。

>>○○君って、俺知ってんの?
知らないよ。○○君は俺が社員になってから自分でデモ打った人だから。

よく分からない部分があったらまた質問して下さい。

489 :肯定派:02/06/20 14:19 ID:r0VjpFWK
肯定派の皆様へ一言!!

最近この掲示板を知りました。
めんどくさいので全部は読んでませんが、全体的に流し読みしました。
ちなみに私は現メンバーです。もうあまり通っていませんが。
私はベテランメンバーになりますので、メディウスのやってることはだいたい
把握しているつもりです。
やっている自分の視点から言うとメディウスはかなり成長します。
はっきり言って社会でも通用しますし、出世にも独立にも使えます。プライベートも
充実させることもできます。
が、やはり楽にはできないというのが結論です。楽して勝ちたいと思う方にはやはり
合わないと思いますね。1〜2年の努力や忍耐は必要だと思います。

たぶんここで文句を言われている方々は楽に勝てると思ったがそうではなかった。
「楽に勝てると思わされた、ダマされた!」という考えが根本にあると思います。

でも始めはそう思わせないとその人が成功者へとはつながりませんから、そのように
思わせることがメディウスの教育でもあります。始めから大変だ大変だと言われたら
私自身も成功することができなかったですからねぇ…。

普通の人の倍ぐらいは稼げるようになった私から言えば、そのやり方が良かろうが
悪かろうが確実にプラスになりました。メディウスと出会わなければ今の私はいません
でした。
しかし、そこまでいくまでに脱落した人にとっては教育が間違ってると言わないと
やっぱり納得いかないですよね。

結論はこうです。
メディウスの教育は間違い無いです。成功者もたくさん生んでます。私もそうです。
ただ、それは頑張らないとダメだということです。 そして成功までたどり着けなかった
人は納得いかないから文句を書く。
肯定派の皆様がどんなにメディウスの良い所を書いたとしても、否定派の人は納得
しないので、無駄になると思います。

だから肯定派の皆さん、書き込み完全にやめましょうよ。
否定派の方々も、否定派で仲良く集まって文句ばかり書いていても意味が無いと
思い始めるでしょうから。中には執念深く書き続ける方もいるとは思いますが、
放っておけばいいと思いますし。
肯定派の反応がゼロだったら自分のやってることの虚しさに気付くと思いますよ(笑)



490 :肯定派:02/06/20 14:26 ID:r0VjpFWK
↑追記。

ということで、肯定派の方!
今後一切書き込みやめましょう!

ここは納得いかなかった人の愚痴を言い合う場所であればいいと思います。
一生懸命愚痴を書き込んでいれば、そのうち気持ちも晴れるんじゃないですかね。


491 :マクラ:02/06/20 14:56 ID:J3rO2/AF
>489、490
相変わらずの内容ですね。もう見飽きたよ。
将来やりたい事があったら普通は初めから覚悟して行動おこすよ。初めは楽に
思わせるなんて、どういう教育してんの。初めから大変だと思ってたら成功で
きなかったって。最初から覚悟の出来ない奴なんて成功しないよ。なんでメデ
ィウスってたまに現れてボロだして去っていくの。しかもいつも同じ内容だし。
愚痴ってる人なんていないし。あまりに酷くてため息でちゃうよ。


492 :たこ社長:02/06/20 15:38 ID:gs8RtvmX
ほんと、違う事いえないのかねぇ。
どーせこれもまた現社員だろ。
「否定派=愚痴ってる」ていう布石打っておきたい
んだよね。

まだまだ2ch見るメンバーが後を絶たないみたいねぇ。

493 :秘密:02/06/20 16:02 ID:T2+/OXLk
隣のねーちゃんがなんか変な紙読んでると思ったら壷のログっぽい
メディウスPART2だと
なにこれ
今度は2001年事件簿
大ぶっちゃけ事件簿だと
わざわざ印刷して

名前をそのねーちゃんが携帯で喋ってたけど、誰だったけな?

その秘密はここ↓
http://www.unkindtreatment.com/ko-gal/2001/video487.html



494 :メディウス太郎:02/06/20 16:57 ID:PYR9Qcak
>>489 490
はいはい、飴上げるから寝てな。

>>493
荒らしの社員は、引っ込んでろ!
何が店頭公開だボケ!未上場四季報にも載ってないくせに
        生意気なんだよ。
デモで、一流企業を語るなよ。3流会社以下のくせしてよ。

495 :石川:02/06/20 21:17 ID:/6xJ3MpT
 現在、厳戒態勢中の身ですが、415さんがいらっしゃれないということで、
自分少しだけ書き込み増やすことに致しました。
 
 >>489 肯定派さんへ
>めんどくさいので全部は読んでませんが
現メンバーのおっしゃることとはとても思えませんが。言い訳ではないのですか?
>やっている自分の視点から言うとメディウスはかなり成長します。
>はっきり言って社会でも通用しますし、出世にも独立にも使えます。プライベートも
>充実させることもできます。
 おっしゃることに具体性がありませんね。どう役立つか、どう使うのかを
書かないと、第三者の方がご覧になっても理解できないですよ。
>「楽に勝てると思わされた、ダマされた!」という考えが根本にあると思います。
>でも始めはそう思わせないとその人が成功者へとはつながりませんから、
 最初からきついことを知ってる場合の方が、覚悟を決めて何でも出来ますから、
結果として最初から楽ではないことを知ってた方が、成功者は多く出ますよ。
それに、見せ掛けでごまかすから、マルチだとかカルトだとか言われるんです。
>そのように思わせることがメディウスの教育でもあります。
 社会ではごまかしがきかないのに、ごまかしを教えるんですね。
>始めから大変だ大変だと言われたら私自身も成功することが
>できなかったですからねぇ…。
 もう言い訳はやめませんか。楽して成功を求めても始まらないとおっしゃるのは
あなたなのに、大変だと言われたら成功しないと言う。じゃー、楽を求めるのと、
大変な思いを乗り越えるのと、どっちならあなたは成功しやすいんですか?
あなたのためにハッキリさせてはどうでしょうか。
>教育が間違ってると言わないとやっぱり納得いかないですよね。
メディウスと似たようなことを、正しく教える所を参考にしながら、
自分は間違ってると言ってます。もう1度過去レス読んでみてはどうでしょう?
>メディウスの教育は間違い無いです。成功者もたくさん生んでます。私もそうです。
 この文も具体性なし。第三者では理解し難いでしょう。
>そして成功までたどり着けなかった人は納得いかないから文句を書く。
成功なさってる方も、否定派として書き込んでいるようですが。
>文句ばかり書いていても意味が無いと思い始めるでしょうから。
文句ばかり書いても意味が無いから、ただの情報提供の方が多いの分かりません?

 こんな抽象的な文章で自信があるのでしたら、あなたが肯定派専用の
掲示板などを作ってみてはどうでしょうか?
 あと、あなたが弱虫に見えてしまった部分が2つあります。
1.メディウスのごまかしで、被害を被った方へどう対処するかが書かれていない。
  (おそらく言い訳で逃げるのでしょう)
2.肯定派で書き込みをしたい方への、
  何か変わりになるものを提供しようとしていない。

自分から言えることは以上です。

496 :にゅーとん:02/06/20 23:47 ID:2rha2dnG
うーむ415さん倒れてしまったんですね。
 仕事頑張りすぎちゃったのかな?
 それとも、呪いだろうか?(^_^;)はたまたサリン(>_<)
 冗談はさておき、とにかくお大事に療養して下さい。
>>489,490
 なんで、そんな事しか言えないのかな?がっかり・・・。
 @被害者が存在するにも関わらず経営姿勢を変えない、謝罪もしないことを肯定する根拠
 A被害者が被害者を生むライン活動というシステムの欠陥を肯定する根拠
 Bメディの教育によって成功を生むのだという具体的な根拠
 C商品説明時に本来の目的である、洗脳して社員にしてマルチ的に会員を増やしていく事を隠したデモをする事を肯定する根拠
 という4点を説明してください。これをきちんと説明できれば、私は納得するよ。
 これら4点を答えてくれと何人もの否定派が、何度も主張されているよ。何で答えられないの?
 いくら考えても肯定できないんだよね?本当は社会的に間違った事をしてるって自覚してるんだよね?
 でも認めたくないんだよね?自分が傷つくからなんだよね?
 メディがきっかけを与えてくれたから、今、成功している自分がいると思う。
 その事に感謝する事はいいよ。
 でも、それと@ABCの問題がクリアできていない事は違わないか?
 実力もモラルもない誇大妄想の困ったちゃんを日本に生み出している事の言い訳にはならないよね?
 
 確かに肯定派は筋が通っていないため結局こき下ろされる羽目になるから
 ここに書き込まない方が被害が少なくなるだろうというのは正しい戦略なのかもしれない。
 けど、その事はメディの事業が結局、社会的な問題であり立派な公害だという事の証明になる。
 一言でいうと「負け」です。どんな言い訳しても、肯定派の「負け」です。
 でも、きちんと筋を通して議論を進めているこの場では「負け」です。
 現実で頑張って実証しますか? 頑張って下さい。
 でも、方向があっている事を誰にも納得させられない方向で現実で勝てるわけないと思うよ。
 方向があっていても現実で勝つためにはとても苦労します。

 最後に私たちが行っている事は、「文句」ではなくて「問題提起」です。
 あなたには文句としか捉えられないのですね?
 建設的な議論が出来ない人はいい仕事出来ませんよ。
 ベテランメンバーと名乗っていますが、社内対策が決まって緘口令をしいているのではありませんか?




497 :元綿棒:02/06/21 00:08 ID:2NDmjXfN
昨日に続きまして書き込みします。

>>489-490
Part4で似たような文章を読んだことがあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/241



498 :元綿棒:02/06/21 00:10 ID:2NDmjXfN
>めんどくさいので全部は読んでませんが、全体的に流し読みしました。
これは「スレを読んでいない奴が何言っている」と言われないための布石です。
しかも理論的に突っ込まれた時も「よく読んでいないので」という逃げ道も
用意しているのです。

その次の文章の
>私はベテランメンバーになりますので・・・
で「俺は今のメディウスもお前らより詳しく知っている」ということになります。

それでそれ以下で否定する皆さんが努力してない奴が何を言っているんだと
書いているわけですが、これは謀らずしも「デモにウソがあった」ということを
証明しているわけです。

デモのときにライン活動があってそれは大変だなんて言われましたか。
どちらかと言うと都合のいい面ばかりクローズアップして言われたと
思います。僕の時は本当に都合のいい話ばかりされました。
「背広が安く手に入る」や「年収が増える」などで、LTやライン活動に
関してしっかりと説明されていればこれほど文句も言うつもりはなかったし
メディウスに入会することもありませんでした。

>そのやり方が良かろうが悪かろうが・・・
の部分で方法は悪いことを彼は認めているようですが、プラスになるからと
言って人を騙すのはどうかと今考えてみれば思います。プラスになることなら
捕まっても構わないと思っているのでしょうけれど誰しもがそう思えるのかは
僕には分かりません。これは彼が成功したと言っていることが本当だとして
彼が力をつけるために犠牲になった人も沢山いるのでしょう。

>メディウスの教育は間違い無いです。成功者もたくさん生んでます。
本当でしょうか、冷静に考えてこのスレを読んでみれば批判する人を
たくさん生んでいるようです。現メンバーの方はこのスレをPart1から
読んでみて自分で考えてみたらいかがでしょうか。

>肯定派の反応がゼロだったら自分のやってることの虚しさに気付くと思いますよ
最初に引用しましたがPart4の中盤で同じようなことが書かれていましたが
ここまでスレが伸びていることを考えれば、それはないと思います。
このスレを見た現メンバーに否定する人たちは本当のことを教えたいだけで
書き込んでいるのでしょう。

むしろ彼の言っていることは「肯定の人は逃げよう」という呼びかけでして
このスレを読んだ現メンバー達は「メディウスって弱っちい」と思うだけでしょう。

499 :元綿棒:02/06/21 00:45 ID:xlJaTw1o
>1〜2年の努力や忍耐は必要だと思います。
つまり、ライン活動が上手くいかなくなった時に「卒業」を言い渡すのは
メディウスが努力の機会を奪っているということでしょう。

>はっきり言って・・・
全然、はっきり言っていません。どういうことが独立に役立ったりするのか
全く書かれていないのでこれを見たメンバーは以前に書かれていた
税金やら役所に提出する文書の作成方法やら全く教えて貰っていないことに
気が付くわけです。

>でも始めはそう思わせないとその人が成功者へとはつながりませんから、そのように
>思わせることがメディウスの教育でもあります。

どうしてそうなるのか意味不明です。これはメンバーをさらに騙して活動に
駆り立てようとしているとしか思えません。

>しかし、そこまでいくまでに脱落した人にとっては教育が間違ってると言わないと
>やっぱり納得いかないですよね。

そうではありません、メディウスにはウソや隠し事が異常に多いということを
言っているだけです。そう思おうとしている、もしくはそう思わせようと
しているとしか思えません。誰にか?現在のメンバーにです。
繰り返しますが現メンバーはこのスレをPart1から読んで、自分の教わっている
こととあわせて考えて自分で答えを出すことをお勧めします。

いずれにせよ現メンバーの方も自分で考える力があるのだから、否定と肯定の
文章を両方読んでみてさらに自分が体験したことを加えて考えて、自分で
答えを出してみたらいかがでしょうか。

このスレを見るなといってメンバーの自分で判断する力を奪っているのが
メディウスだと僕は思います。

500 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/21 00:51 ID:2XkfjNY8
>>489-490
満塁ホームラン級のヴァカ発見。何が「書き込みやめましょうよ」だって?
あんたが要らんところに火を撒いてるんだろってばw

>1〜2年の努力や忍耐は必要
だったら1〜2年頑張らせてくれよ。ライン活動始めてから、あるいは社員になってから、
たかだか3ヶ月とかでポイされちゃたまらん。
でも、3ヶ月でマトモな結果が出せない人は要らないんでしょ?
だったら、そんな奴を誘うのはやめてけれ。

>成功者もたくさん生んでます
ハァ?どこに「たくさん」いるとおっしゃる?
更に言うなら、その成功者に「元メディメンバーだったことを伏せている」
人がいるそうだが、それをどう思うんだ?
元メンバーの心理としては、普通は公表するはず(そう思わなければ修行が足りないw)。

>そのやり方が良かろうが悪かろうが
1.それなら、オウム真理教・法の華三法行・ライフスペースも肯定するんだな?
普通、マインドコントロールを正当化するところは嫌われるぞ。
2.それなら、天下一家の会・豊田商事・ジーオー・八葉物流も肯定するんだな?メディは表向きMLMやねずみ講を否定しているくせに。

いくら素晴らしい真実があったとしても、世間は「事実しか」見ないんだよ。
以前つよしさんが「真実はひとつしかない」とか言っていたけど、
世間に晒される「事実」が「悪いこと」なら、世間は「悪」と見なすものだ。

>>494、メディウス太郎さん>未上場四季報にも載ってない
実は「載っていない」んじゃなくて「金輪際載せられない」んじゃないかと。

肯定したい皆さん、擁護したい皆さん、メディ出身の脳内成功者の皆さん、
415さんが休んでいるからって、調子こいて出てくると酷い目にあうよー♪

501 :我侭な僕:02/06/21 01:31 ID:pS5LXpJC
>>488=いちはち氏

よそ行きやめ。w
質問に答えてくれてサンクス。
しかし謝らせるつもりはなかった。済まぬ。
そーか、確かにあの頃は俺くすぶりまくってたもんなぁ。
だから結局あの担当者員のデモに落ちてしまったんだろうな。
俺の最大の失敗はデモを打たれた翌日に、断るために社員に直に
話をしに行ってしまったことだな。それをせずに、お客様相談室
とやらにでも電話して、「やっぱ、やだ」と言えば良かったのかな?

とにかく、答えてくれてサンクス。また飲みに行こう。
俺が飛んでからしばらくして再会した時、君が元の姿に戻っていたのが
俺はすごく嬉しかったのだよ。やっぱ君にはあのスタイルが一番だ。w

>>489.>>490
相変わらず肯定派の書き込みは思考停止したようなのばっかだな。
「情熱」が足りないんじゃないの?LT行ってくれば?

502 :いちはち:02/06/21 08:05 ID:Q1PtbDI7
>>500=兄や氏
>>489にある「1〜2年の努力や忍耐は必要」
>でも、3ヶ月でマトモな結果が出せない人は要らないんでしょ?
私のときは社員は2ヶ月結果出なければポイでしたよ。
そもそもメディに1年以上いるベテランメンバーっているの?
現メンバーの皆さん、周りのメンバーのメンバー歴ってどのくらいなんですか?
結果出してるなら1年かからずに社員デビューでしょう。
結果でないで1年以上いるメンバーは社員にとって邪魔なだけだと思いますよ。

>>489=肯定派氏
次はライン活動について書いてください。
ライン活動について一言も触れていないのはなぜ?

>>501=我侭な僕氏
>俺の最大の失敗はデモを打たれた翌日に、断るために社員に直に
>話をしに行ってしまったことだな。それをせずに、お客様相談室
>とやらにでも電話して、「やっぱ、やだ」と言えば良かったのかな?

お客様相談室に電話するのが正解。
「やりません」と言ったゲストのゴネを返すのはメディ内でも反則だったはずなんだけどね。
現常務も言ってたよ。要はクレームの元になるから。
それを消費者センターなんかに通報されたらやばいからね。

上記の件は現メンバーさんも参考にして下さい。

503 :名無しさん@どっと混む:02/06/21 11:19 ID:YcRi2iGV
age

504 :彼氏が社員:02/06/21 13:32 ID:vZAH0GqN
415さんは大丈夫なんでしょうか…。心配。

メディウスは何だかやっぱり焦ってるみたいですね。
4月・5月の解約数がだいぶ多かったみたいですもんね。50だっけ?60だっけ?
朝礼でも横槍について(インターネットだけじゃないですが)言われてたみたいだし。
せっかく戦力にしようと手間隙かけてたメンバーに飛ばれると困るのかな。
だんまり作戦あまり効果ないと思いますよ。>上層部の方
つーか書き込みしてやっちめ作戦でも効果ないけど(笑)
ここの書き込みが文句たれで愚痴こぼしなら効果があるのかもしれないけどね。

と言うわけでageときます。

505 :我侭な僕:02/06/21 19:43 ID:Dg12Ts0M
>>502=いちはち氏
>そもそもメディに一年以上いるメンバーっているの?
スクールにはいたよ。名物メンバーとか言われてたな。
俺にとっては、スクール行ってる連中の方が面白かったよ。

そしてage。

506 :おとーふ:02/06/21 21:56 ID:ptPR9KA3
急に飛び込みすみません。
私はメディウスとは何も関わりがないので、とりあえず肯定派も否定派でも
ありませんが、好奇心から質問します。
私が今まで人から聞かされた「人生が変わる素晴らしいもの」というのは、
どれも詐欺商法や悪徳産業、似非教祖といったものばかりで、どれ一つ心打
ってくれません。
肯定派の方、私に如何にメディウスが素晴らしいものか教えてくれませんか。
こんなことを教えてくれて、こんなことを実践すると、こういうことが身に
ついて、こんな人間になれるという具体的な内容を知ってみたいです。
私の目から鱗が落ちて、思わす感嘆の声を上げるようなものならば、私は
あなたに惚れて付いていくことでしょう。

507 :元社員:02/06/21 23:03 ID:qaAuACnj
>>504
>メディウスは何だかやっぱり焦ってるみたいですね。
やっぱ、そうなんだ。5月の「ライガ」なる書き込みを見るとそうだと思ったよ。
あれって、きっとムロだと思うぞ。
ムロは説得型だから、プレッシャーが掛かりすぎるとかんしゃくを起こすんだ。
まさに5月のスレを見ると現社員と思われる肯定派は、かんしゃくを起こしているのが判るでしょう。

>4月・5月の解約数がだいぶ多かったみたいですもんね。50だっけ?60だっけ?
何?そんなに解約が有ったのか。
月のネット数が約120位だとして、その約半数が途中解約か。
メディにとってはまずいね。むしろ、社員が可哀想だよ。
(もらった給料の中から途中解約分、コミッションが引かれるんだからな。)
社員連中もメディで食えなくなって、借金を返済出来ずに、どんどん飛ぶだろう。

ここでは誹謗中傷する人は殆どおらず、事実をありのままみんなして語っているのにね。
メディはもっと真っ当に健全経営を行えばいいのにね。

>朝礼でも横槍について(インターネットだけじゃないですが)言われてたみたいだし。
横槍だけならまだしも、現社員個人に相手に民事裁判等が勃発すると、社員連中も責任を
負いたくないから、どんどん辞めていくと思うぞ。

それより、現社員達は詐欺行為を行っている実行行為者だって、自覚はないでしょうかね。

これがないとなると救いようがないですね。

508 :元社員:02/06/21 23:16 ID:qaAuACnj
>>505
>そもそもメディに一年以上いるメンバーっているの?
いるはずだよ。社員にはならずにひたすら中堅をやっているというのが。
こんな人、殆どいないけどね。
ライン活動をやっていると、バカバカしくなってこなくなっちゃうメンバーが圧倒的多いけど。

>スクールにはいたよ。名物メンバーとか言われてたな。
そうですね。スクールには1年以上前のメンバーとか来ていますよね。
こういうメンバーって逆に横槍になる場合があるんですよ。
つまりライン活動をやっていないのに、1年以上も前の古株メンバーが
スクールに来ているんだから、担当社員にとっては迷惑になる場合があるのです。
それは何故か。
担当社員は新人メンバーをスクールに出すことが一つの意識上げの一つに使っている訳ですが、
古株メンバーがつい新人メンバーに自己紹介をして、「1年前に入会したんです」とか
言われると、担当社員はいつ戦力化を掛けようかを企んでいるのに、調子が狂う場合があるんだよね。

つまり、そんなライン活動という「人を紹介して組織を構築する」より、
古株メンバーのように「スクールメイツになりたい」と言いかねないからです。
これが、そこそこリストを持っているメンバーですと、結構痛いんですよね。
要はタマ(ゲスト)を出させることが出来ないから。

509 :元社員:02/06/21 23:39 ID:qaAuACnj
>>502
>私のときは社員は2ヶ月結果出なければポイでしたよ。
そうですよ。
2〜3ヶ月間、ネット数がゼロですと「肩叩き」にあいます。
要は「この仕事には向き不向きがある。悪いけど、君には向いてないよ。他の道で頑張ってもらうしかない」と。

>そもそもメディに1年以上いるベテランメンバーっているの?
殆どいないよ。

>現メンバーの皆さん、周りのメンバーのメンバー歴ってどのくらいなんですか?
2〜6ヶ月ってところでしょう。

>結果出してるなら1年かからずに社員デビューでしょう。
>結果でないで1年以上いるメンバーは社員にとって邪魔なだけだと思いますよ。
そうそう。ムロも、口では「邪魔」みたいなことは露骨に言わないけど、
「邪魔だ」みたいなことを言いたい雰囲気を持っているし、それを感じるよ。
だから、ムロは全Mや中堅会議やLMなんかでシバキのミーティングを計画的に行って、
メンバーのベースアップ(これをスリム化という)を図っているよ。
つまり、シバキのミーティングに付いて来れるか否かが、ライン活動を続けられるか
どうかの試金石となるからです。
要はムロはメンバーにシバいて、弱っちいメンバーを故意に振り落とすのです。
ムロは確信犯です。
これらは社員しか参加できない「社員ミーティング」でムロは言ってました。
ムロは故意にメンバーをこのような振るいに掛けていることは、元社員の方々ならご存知でしょう。
これは実話です。

>「やりません」と言ったゲストのゴネを返すのはメディ内でも反則だったはずなんだけどね。
そうですか?
社員の中には半日デモをやっているのがいましたよ。
要は7〜8時間デモを打つの。
一通りデモを打ち終わるのが2時間くらいだけど、ゴネのひっくり返しに何時間も掛けると。
クロージング → ゴネ → ゴネのひっくり返し → 人生論・・・

要は人生論に何時間も費やすのです。(しかし、今こんなデモをやっているのかどうかは知りませんが。)

>現常務も言ってたよ。要はクレームの元になるから。
>それを消費者センターなんかに通報されたらやばいからね。
ムロは消費者センターを恐れているのか。

510 :元綿棒:02/06/22 01:01 ID:vZAjY8jA
>>509=元社員
>メンバーのベースアップ(これをスリム化という)を図っているよ。

それはそうでしょう。全会員が毎日きたらあんな狭い事務所ではパンクして
しまいますよ。皆が日をずらして週一で来ても入りきらないでしょう。
だから辞めさせていかなければならないです。つまりメディウスで努力すれば
経営者になれるということが本当か嘘かは別にして、ある程度の人数に
絞っていかなければならない体質があります。

だからここで肯定の人が言っている「努力したのか?」という問いかけには
「長い間努力させてくれる環境をメディウスは提供してくれなかった」
という回答が正解でしょう。

繰り返しますがメディウスという会社はその設備という面から考えても
一緒に頑張ろうと言って入会させたメンバーを辞めさせていかなければ
ならない面をもっているのです。

あれほど貧相な事務所で社員なんか近くの喫茶店でミーティングをしなければ
いけない状況で教育産業が聞いてあきれます。

511 :元綿棒:02/06/22 01:08 ID:vZAjY8jA
>担当社員は新人メンバーをスクールに出すことが一つの意識上げの一つに
>使っている訳ですが

僕の時は担当社員から「あんなもん、実践できない駄目メンバーが行く所だ」
と露骨に言われていました。どんなことを講義するのかのカリキュラムすら
もらえませんでした。新人メンバーというよりはゲストにしっかりとした
教育機関だということを認識させるためにやっているものだと当時の担当社員は
言っていました。

512 :元綿棒:02/06/22 01:20 ID:vZAjY8jA
>>502=いちはちさん
>「やりません」と言ったゲストのゴネを返すのはメディ内でも反則だったはず
>なんだけどね。

僕の時は「やりません」と言ったにも関わらず、その後に「君みたいな若者が
いるから・・・」みたいな話になってえらく怒られまして、その挙句に
もう一度意思確認をされて「やりません」というとまた怒られる、このループ
でした。
警察で取調べをされているような感じ、「お前がやったんだろう」「やってません」
で恫喝されて「お前がやったんだろう」のループでした。

513 :元社員:02/06/22 01:51 ID:GWi+sgxu
>>512
>警察で取調べをされているような感じ、「お前がやったんだろう」「やってません」
>で恫喝されて「お前がやったんだろう」のループでした。
これ、犯罪じゃない。
特定商取引法の「威迫し困惑させる」に該当するじゃない。

販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を
締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しく
は解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

上記に違反すると、2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
これは販売員(メディ社員)に該当するな。
これを隠し撮り(録音)なんかをして、警察に持っていけばメディ社員は間違いなく逮捕されるだろう。
起訴されても、多分罰金だろうけど。
しかし、メディ社員が罰金すら払えないとなると、拘置所で労役をさせられることになる。
1日の労役の日当が、5000円とか聞いたことがある。
(因みに野村沙知代の場合は、労役の日当が20万円で換算されるとTVでやってたよ。)
仮に罰金100万円とか判決が出たら、200日も労役させられることになる。

514 :元綿棒:02/06/22 02:04 ID:17NdS9Ux
>>513
こうして考えてみるとメディウスで自信満満に教えているテクニックは
結構犯罪まがいのことが多いですね。

メディウス自体が推奨しているわけではなくても、社員を食い詰めさせて
こういった犯罪行為に走らしていることに対しては十分責任を問うことが
できると思うのですがいかがでしょうか。

雪印食品なんて一部の社員がやった違法行為で会社が倒産するくらいだから
メディウスも倒産するべきでしょう。有名で全国区の会社なら問題になって
いるはずでしょう。ここから考えてもメディウスは無名で問題にもされない
会社というわけです。

515 :我侭な僕:02/06/22 02:07 ID:S8A9zDPd
>>508=元社員さん
>古株メンバーがつい新人メンバーに自己紹介して〜(中略)〜調子が狂う
なるほどそうなんですか。私の時はスクールの講師が、講義中に
古株メンバーを指して「彼はもう一年以上メンバーなんですよ〜」
と紹介していました。これってメディ側にとって都合が悪いですよね?
ということは、メディとクラブFCはがっちりとした協力体制は
とっていないんですね。
そしてそんな古株メンバーは社員にとって邪魔でしかないのなら
スクールに通いたいと言っても
社員によってなんらかの方法で排除されるのでしょうか?

>人生論に何時間も費やす

理由分からず呼び出された上、初対面の20代の人間に何時間も
中身の薄そうな人生論語られても、「いーから早く帰りたい」
って思うだけですよねぇ。w
しかも、こっちは本気で嫌なのにそれを「ゴネ」とか言われちゃあ
たまったもんじゃないです。
そのエネルギーはもっと他のことに使って欲しいです。

あと、スクールメイツとそうでないメンバーの違いについて
気付いたことがあるので書いておきます。
これは、私が接した人に限られる話なので一概には言えませんが。

スクールに通っている方は、たとえば「政治家になりたい」、
「ラジオ局を設立したい」、「こんな居酒屋をやりたい」、
「音楽の仕事に就きたい」・・・等、自分がなりたい何物かが
はっきりしていて、そうなるためにはどうするとかこうするとか
そうなったら何をするとか、結構具体的に色々考えているのに対し、

非スクール派は、「ヘリで友達の家にいってパーティやりたい」、
「幸せな家庭をつくりたい」、「死んだら葬式にいっぱい人が来てくれるような人間になりたい」
・・・等、そうなりたいのは良いのですが、
そうなるためにまずなるべき「何物」かがすっぽり抜け落ちているのです。
私はそのことについては別に構わないのですが・・・。
で、彼らにそうなるために何をするのかを聞けば、
「ここ(メディウス)で力をつける!」と、期待通りの答。
「とにかく俺は将来スゲー奴になるんだ。その為にメディで力をつける。」
私にはそうにしか聞こえません。

これはあくまで私の主観によりそう感じた、そういう印象をもった、
というだけの話で、これに当てはまらない方も、
スクール派、非スクール派両方にいるとは思っています。

516 :元綿棒:02/06/22 02:19 ID:17NdS9Ux
>>515=我侭な僕
僕の時はこんな風に言われました。

スクール派=理論重視派
ライン活動派=実践重視派

それで決まり文句として「お前らが会社を作る時に頭で考えるだけで
作れるのか、それとも実践して作るのかよく考えろ」と言われたものです。
確か室舘課長(当時)が言ったと思います。

僕は目的もなくてテクニックだけを学びたい人がスクールに行って
目的を持っている人がライン活動をやると思っていました。

だって、目的もなく人を騙して呼び出すなんてできないでしょう?

517 :元綿棒:02/06/22 02:24 ID:17NdS9Ux
>>504=彼氏が社員さん
>415さんは大丈夫なんでしょうか…。心配。

今日、事務所に電話して聞いてみたところ絶対安静らしいです。
だから多分、復帰は次スレだと思います。
土日にお見舞いに行ってきます。

518 :元社員:02/06/22 02:31 ID:GWi+sgxu
>>514
>こうして考えてみるとメディウスで自信満満に教えているテクニックは
>結構犯罪まがいのことが多いですね。
多いですよ。こういった犯罪まがいのことを説得力云々言っているんだから、どうしようもないよ。

>メディウス自体が推奨しているわけではなくても、社員を食い詰めさせて
>こういった犯罪行為に走らしていることに対しては十分責任を問うことが
>できると思うのですがいかがでしょうか。
私もそう思うよ。
個々の社員の違法行為を立件していけば、メディという会社の指示で違法行為が為されて
いたという論法がたつだろう。

>雪印食品なんて一部の社員がやった違法行為で会社が倒産するくらいだから
>メディウスも倒産するべきでしょう。
既にメディは途中解約が月に50〜60に上っているようですから、倒産も時間の問題だと思いますよ。
しかも、解約が多すぎて社員連中が空回りすることが予想されます。
要は途中解約によってコミッションを差し引かれた社員連中はそれを何とか補填しようとして、
キャッチでも何でもやるようになるでしょう。
キャッチまでやったらメディウス商法はやばいと思うよ。
あの商法は信頼関係(友人関係)が確り出来ているからこそ、仮に騙されたと思っても被害感情も少なくて
済むわけだし、警察沙汰、裁判沙汰にしようという気にはあまりならない。
しかし、信頼関係がない(殆どない)者に嘘を言って勧誘したり、脅したり困惑させたりして
契約させたりすると信頼関係がないから被害感情がかなり芽生えると思うんだ。

519 :元綿棒:02/06/22 02:45 ID:17NdS9Ux
>>518=元社員
>あの商法は信頼関係(友人関係)が確り出来ているからこそ

生意気ですがこの点に関しては承服できません。今でもやっているのか
分かりませんが、僕がいた頃すでに雑誌やネットの出会い系のものや
バイトを転々としてリストを作れとか言われていました。

これをやれといわれた頃から「いいものだから友達に紹介しよう」という
当初のライン活動から目的が離れてきたように感じてメディウスを離れる
原因になりました。そんな最初から誘う目的で知り合いになった人との
間に信頼関係が構築されるようには思えませんがいかがでしょうか。

520 :我侭な僕:02/06/22 02:45 ID:S8A9zDPd
>>516=元綿棒さん

>スクール派=理論重視派
>ライン活動派=実践重視派

これは間違い無いでしょう。メディが分析型を嫌うなら
スクールに集まってくる、もしくは集められるのは分析型ばかり
になるでしょうから。
しかし、メディは社長を育てるというならそこから出た社長は、
考えずに実践ばかりする社長、ということになりそうですね。
そんな社長の下では働きたくないです。w

>目的もなく人を騙して呼び出す

元綿棒さんはライン活動派と見受けられますが、
その当時のライン活動派は具体的にどんな目的をもっていましたか?

521 :元社員:02/06/22 02:55 ID:GWi+sgxu
>>515
>古株メンバーを指して「彼はもう一年以上メンバーなんですよ〜」と紹介していました。
>これってメディ側にとって都合が悪いですよね?
あ、多分これは講師が古株のメンバーにワザと演出を掛けたと思います。
こうすることによって、新人メンバーの意識は一応上がるでしょ。
それか、スクールを1年以上来ている人は将来講師を目指している可能性があります。
中には、そういう見本になるメンバーがいますのでね。

>ということは、メディとクラブFCはがっちりとした協力体制はとっていないんですね。
取っているはずですよ。だって、代表取締役が同じだもん。

>そしてそんな古株メンバーは社員にとって邪魔でしかないのならスクールに通いたいと言っても
>社員によってなんらかの方法で排除されるのでしょうか?
ライン活動を行わせることによって、自然消滅にしたり、シバキのミーティングを計画的に行って、
古株メンバーを排除するんですよ。

>理由分からず呼び出された上、初対面の20代の人間に何時間も中身の薄そうな人生論語られても、
>「いーから早く帰りたい」って思うだけですよねぇ。w
それが紹介者の友人が隣にいるし、パワーシート(メディ用語)で座っているから、
聞くざるを得ないんだよね。

>しかも、こっちは本気で嫌なのにそれを「ゴネ」とか言われちゃあたまったもんじゃないです。
でも、メディでは「ゴネ」なのです。だから、メディではデモ研といって、しょっちゅうゴネの
ひっくり返しのロープレを社員同士で行います。
昼間の時間は殆どこれに時間を費やしています。

>スクールに通っている方は、たとえば「政治家になりたい」・・・・
>そうなったら何をするとか、結構具体的に色々考えているのに対し、
理論的に考えているからそうなのですよ。

>非スクール派は、「ヘリで友達の家にいってパーティやりたい」・・・・
>そうなるためにまずなるべき「何物」かがすっぽり抜け落ちているのです。
このように漠然とした目標を持たせないと、ライン活動に打ち込まなくなってしまうのです。
だって、「将来居酒屋をやりたい」という強烈な目標があったら、ライン活動をすることが
遠回りになってしまうことにいずれ気づくし、ライン活動が長続きしないでしょ。

一番いいのが「社員希望」を多く作ることですよ。
自分のラインで如何に多くの「社員希望」の人間を作れるかが、腕の見せ所です。
これが出来るとセットもバンバン入るし、ネットも上げられるわけです。

522 :元綿棒:02/06/22 03:04 ID:17NdS9Ux
>>520=我侭な僕さん

そうですね、考えずに実践するばかりというよりはメディウスの言う
「経営者は考えてくれる奴を誘ってきて使いこなす」というような
理論を盲信していたような感じですね。このスレで>>415さんが言ってる
ように「ただ人を使う人間では足元をすくわれる」って事に気が付いて
いなかったんでしょう。

「人も誘えない人間が融資してもらえるのか、社員を募れるのか」みたいな
メディウスの言うことに自分の思考を麻痺させられていたんだと思います。
メディウス方式では融資なんて受けられないことはこのスレに書いてありますが
当時、社会人になるかならないかの自分では判断できませんでした。

僕は音楽を流通させるような会社を作りたいと思っていました。しかし、
担当社員にそれを話しても今考えてみれば「それではライン活動をしろ」
みたいに話を持っていかれてしまっていたように思います。

>>511に書いたようにスクールは何も行動の起こせない奴が集まるという
ように担当社員に言われていたのでこっそり出てみたスクールでは
概念論が多くて、当時担当社員が言っていることは正しいと思ったりも
しました。

気分を害されたならすいません、ただ当時教え込まれたイメージを
思い出しながら書いたのでこんな回答になりました。

523 :元社員とグルの元1部1課社員:02/06/22 03:07 ID:TvGjPKb/
元社員さん。(元契約)
今日は派手に情報操作してるね。
まだやる?

バカメンバーはちゃんと素直に間に受けてるだろうよ!
してやったりってか?


524 :我侭な僕:02/06/22 03:09 ID:S8A9zDPd
>>521=元社員さん

レス有り難うございます。
よぉーーーく解りました。メディウスはライン活動以外
本当に何も無いんですね。
いまさらですが。w

525 :元社員:02/06/22 03:12 ID:GWi+sgxu
>>519
>生意気ですがこの点に関しては承服できません。今でもやっているのか
>分かりませんが、僕がいた頃すでに雑誌やネットの出会い系のものや
>バイトを転々としてリストを作れとか言われていました。
ごめんなさいね。「確り」の信頼関係、プラス「そこそこ」の信頼関係ですね。

私の時にもそれはあったよ。リストを作れって。
今でもやっていると思うよ。中には飲み会のサークルを作って、ネットで会員を募集して、
1〜2回遊んで、それでセットを取ってデモを打つと。
要は信頼関係が1〜2回有れば男性の場合なんとかなる場合が有ります。
特に地方から出てきてあまり都会には友人が居ない寂しい人には、誰かに頼りたい純粋な
気持ちがあるでしょう。

>これをやれといわれた頃から「いいものだから友達に紹介しよう」という
>当初のライン活動から目的が離れてきたように感じてメディウスを離れる
>原因になりました。
これはあるね。
最初は「いいものだから」という気持ちだけど、LMあたりからシバキのミーティングが
入って、殆ど強制だもんな。
誰かが書いていたけど、
ムロがSSメンバーに「何人に電話したんだ!」って言うもんな。
要はムロはここで既に命令口調で絶対的な服従関係(師弟関係)で物事をいうからな。
これでは「いいものと紹介する」というものからかけ離れているよな。

>そんな最初から誘う目的で知り合いになった人との
>間に信頼関係が構築されるようには思えませんがいかがでしょうか。
私の経験ですと、そんなには信頼関係が確りとは、構築はされないですね。
構築されない分、BTなんかにぶち込んで「三ッ廣氏落ち」か「ムロ落ち」させるしかないですね。
あと、BTの雰囲気で「やります」と言わせる。

526 :元綿棒:02/06/22 03:16 ID:17NdS9Ux
>>523
あっ、大馬鹿ハケーン!!
そんなこと書けば>>元社員さんの言っていることの信憑性を低くできると
おもっているみたいですね。

そんな名乗りで書き込めば一発でメディウス肯定とばれて現メンバーから
「こんな汚いことをメディウスはするのか」と思われるだけなのに・・・。

そんなあなたには室舘取締役のありがたい言葉を送ります。
「王道を歩くべきだ」

意味がわからないなら相当のアフォですね。

527 :我侭な僕:02/06/22 03:24 ID:S8A9zDPd
>>522=元綿棒さん
レス有り難うございます。いえいえ、大丈夫ですよ。
別に気分は害してないので、どうかお気になさらないでください。
メディの姿がまた一つ浮き彫りになりましたので。

>>523
そんなこというとメンバー意識落ちちゃいますよ・・・
まぁ、落ち着いて。

それではもう寝ることにします。おやすみなさい・・・。

528 :元社員:02/06/22 03:28 ID:GWi+sgxu
>>522
>僕は音楽を流通させるような会社を作りたいと思っていました。しかし、
>担当社員にそれを話しても今考えてみれば「それではライン活動をしろ」
>みたいに話を持っていかれてしまっていたように思います。
そうですよ。
メディでは主にライン活動で事業が成り立っているので、そのように持っていくしかないんですよ。
それに、メディ社員達はFDPを一つずつ売ることによって、それに応じて完全歩合制の給料(コミッション)を
得ているんですから、尚更そのように「ライン活動」へ誘導して行くざるをえないのです。

529 :元綿棒:02/06/22 03:40 ID:17NdS9Ux
>>元社員さん と 元社員の>>いちはちさん
僕の記憶ではメディウスは社員の人があまり考えなくてもメンバーを統率する
ための方法として自分の引き出したい答えを引き出すために「他に?」と
「そのためにどうしたらいい?」という問いかけがあると記憶していますが
それに関してはどうおもいますか?漠然とした質問ですいません。

こんな風です、
社員「君はどういうようになりたいんだ」
メンバー「経営者になりたいです」
社員「他には」
メンバー「沢山、お金を稼ぎたいです」
社員「他には」
メンバー「人の上に立ちたいです」
社員「そのためにどうしたらいい」
メンバー「人を使う術を学びます」
社員「そのためにどうしたらいい」
メンバー「ライン活動を頑張ります」

と言うような感じですか、結局、社員の人はお前のことを分かっているみたいに
言いながら殆ど何も考えていなくて、思っていることと期待している答えを
引き出そうとしているだけのように感じたのですが(勿論、お二方とももう少し
高尚な意図があったとは思いますが)いかがですか?

これを答えることは勇気が要るかもしれないですが、担当社員は自分のことを
分かってくれていると勘違いしているメンバーの目を覚ますことに繋がるかも
しれないので聞きました。

530 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/22 04:41 ID:jESwbGgp
いちはちさんフォローありがとうございます。

>>507、元社員さん>メディはもっと真っ当に健全経営を行えばいいのにね
健全経営=ライン活動をやめる、の意味なら、無理なご相談でしょうw
結局、メディはライン活動がすべてであると思われますので。。

これ、よく夢をどうたらこうたらと語る連鎖販売系企業に共通して言える事でしょうね。
この板のほかのスレを見ていると、改めてそう思いますです。。。

>>516、元綿棒さん>こんな風に言われました
これは、このよう↓に言えるかもしれませんね。
理論重視派=分析型
実践重視派=説得型
わしは中堅に「FDPは説得型に向くように作られている」と言われたことがあるが、
実はライン活動のことを言っていたのかもしれませんね。
頭で考えることを教えてくれているとは思えませんし。
(中途半端に頑張ると、小手先のテクニックばかり身につくかもしれないw)
元社員さんが>>521で言っていますが「明確な目標を持たれれば困る」のが実情でしょう。
特メンの皆さん、ライン活動頑張りたければ、目標を捨てましょう(爆

>>519 >信頼関係(友人関係)が(略)生意気ですがこの点に関しては承服できません
ここは「友人関係」と「ビジネスパートナー」を切り分けて考えるべきと思われ。

わしの勝手な解釈なら、大雑把にこんな感じ。
友人・親友関係=メリット・デメリットを超える要素を持った関係
#親友→「超える要素が大きなウェイトを占める」
ビジネスパートナー=メリット・デメリットだけで語れる関係

…なもので、中堅も「仲良し軍団を作るのではない」と言っていましたっけ。
しかし結局はお友達のなかから犠牲者を生み出さなければならないという罠。
友人はなかなか警察沙汰にはしないけど、その分痛い仕打を喰らわせてくれる。。。
メディでは友人関係もメリット・デメリットだけで説明しようとしますが、
これもライン活動に対する布石でしょう。

ちなみに「パワーシート」は、こんな感じかな。
――――――┐壁(窓なし)
  社員(デモ打者)
      ○
 ┏━━━┓
 ┗━━━┛
  ○  ○
紹介者 ゲスト
もしずれてたらスマソ。要はゲストが社員に集中できるような座り方ってこと。
ずれると見栄えが悪いので(苦藁)書いていないが、社員・ゲスト側も壁。
つまり、紹介者にどいてもらわないと退席できない状態。
(しかし、普通、これって「軟禁状態」とか言わないか?)
ちなみに、最初は紹介者が社員の席に座るのが基本のはず。
で、社員が来たらゲストの隣に移る。

>>523
何がいいたい?

531 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/22 06:11 ID:jESwbGgp
Part4がまだ容量に余裕があるので、ちょっと調べ物をした結果を貼っておきました。
暇なときにでもご覧ください。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/721

532 :いちはち:02/06/22 08:12 ID:XbDxmXXv
>>529=元麺棒氏

>僕の記憶ではメディウスは社員の人があまり考えなくてもメンバーを統率する
>ための方法として自分の引き出したい答えを引き出すために「他に?」と
>「そのためにどうしたらいい?」という問いかけがあると記憶していますが

ん〜、コレはやってなかった。
ただ、メンバーが何を言ってきても「そのためには力が必要だろ?だったら今君は何をすればいい?」と
聞きさえすればライン活動させることができるような気がします。
戦力化するときにプレッシャーかけてるからねぇ。ライン活動できなくなったら後は飛ぶだけ。

>思っていることと期待している答えを引き出そうとしているだけのように感じたのですが
これは考えてたよ。自分の期待している、相手に言わせたいことを如何に言わせるか。
そのために上記のような聞き方をするわけだ。

現メンバーの皆さん。
担当社員さんの発言に対して、どうしてそのような事を言うのか考えてみてはいかがですか?
ライン活動に結びつけようとしていないかな?
ライン活動をやらせようとしているのかな?等

>>524=我侭な僕氏
>メディウスはライン活動以外本当に何も無いんですね

うん。
社員は全員ライン活動以外考えていないよ。
ライン活動以外の事していないし、ライン活動以外の事もできない。

ある社員の一言
「俺なんて3時間でゲスト落とすことしかできないからなぁ。」

533 :名無しさん@どっと混む:02/06/22 15:32 ID:hxEwybRt
age

534 :笑い袋:02/06/22 16:55 ID:0gQnCQPu
>>532
>ある社員の一言
>「俺なんて3時間でゲスト落とすことしかできないからなぁ。」

ぶははははははははははは!!
それで、社長になる力を学んでいる、か。
なかなかセンスのいいジョークだ。
ポッケの無いドラえもんの方がずっと役に立つな。

535 :元社員:02/06/22 22:12 ID:0g/dP9dB
>>530
>理論重視派=分析型
>実践重視派=説得型
>わしは中堅に「FDPは説得型に向くように作られている」と言われたことがあるが、
>実はライン活動のことを言っていたのかもしれませんね。
そうですよ。ライン活動で最も結果が出やすいのは、説得型です。
説得型は意識が上がり易い(「おー」という感嘆語をよく使う)為、あまり緻密にあれこれと
考えずに無心になってセットを取ったりします。
しかし、分析型はどうしてセットを取る必要があるのかをじっくり考えます。
しかも、セットを取って担当社員がデモを打って、契約に結びつかなかった場合のこと等も
じっくり考えます。(つまり最悪の事を考えるのです。)
最悪のことで頭が一杯になると行動に移せない人もいます。
ですので、意識上げのMに参加させても無心になってセットを取るということはなかなかしないのです。

ですが、世の中の社長で一番多いのが分析型と言われています。
分析型は説得型よりも頑固で、思い込みが激しい人が多いように感じます。
一つの事を信じたら、とことんやり続けます。(あれこれと浮気をしません。)
しかし、説得型は何でも深く考えずノリで行動をする為、結果が出ないと直ぐにそんなことは忘れて、
新たな事を始めたりするという飽きっぽさもあります。

まあ、一長一短ですけどね。

話は戻りますが、メディには他の人も言っているように毎月150ネットという目標が有ります。
これを達成するためには、あれこれを深く考えずにセットを取ってくれるメンバーを
望んでいますし、そういうメンバーが優遇されます。

とにかく分析型は戦力化を掛けてから、行動を移すまでにタイムラグがあるので、あんまり時間を
掛けていられないというのが社員の本音でしょう。
ポイントは如何に説得型のメンバーを一人でも多く落として社員希望にさせられるか、だと思います。


536 :元綿棒:02/06/23 00:12 ID:Stc2wIhx
>>530
パワーシートを教わった時、席順なんか通常の生活ではどうにもならないだろうに、
そこまでお膳立てしないとデモも満足にできないのかと思いました。

どこかの会社に営業で行ってお客さんがパワーシートに座っていたら
メディウスは「そこは私の席ですから・・・」とでも言うのですかね。
メディウスでは全く役に立たない知識を教えています。

ところで、分析型と説得型の話がありますがメディウスではすぐに
結果が出ないと辞めさせられるのだから、まず分析型の人は残って
いかませんね。かといって説得型はイケイケなので大して知識の
ないときに優良なリストをつぶしてしまい、これも最終的には
残れないです。僕は>>510でメンバーをある程度辞めさせていかなければ
いけない体質がメディウスにはあると書きましたが、考えてみれば
今いるメンバーもそのうちほぼ100%の確率で辞めさせられるでしょう。

なぜなら今、メディウスで権力をもっているような幹部連中は基本的に
自分に取って代わりそうな人の台頭を嫌う傾向にあります。

537 :名無しさん@どっと混む:02/06/23 00:28 ID:v12z/Bt/
あと1週間で500KBいくかな?
そろそろPart6の準備などを検討してみるテスト

538 :名無しさん@どっと混む:02/06/23 01:56 ID:fVUa7vH5
>>536
>なぜなら今、メディウスで権力をもっているような幹部連中は基本的に
>自分に取って代わりそうな人の台頭を嫌う傾向にあります。

つまり、ある程度人を育てても、幹部自身の会社における存在価値を
脅かしそうになったら、圧力をかけたり排除したりってこと?
う〜ん、言うことはでかいが器はこれまたちっちゃいのね。
メディウスという集団は。

539 :元プレ社員:02/06/23 03:58 ID:sgt+14Ik
元プレンティー社員です、こんなスレッドあるなんて知らなかったです
退屈なんで調べたらホームページがあったり肉まん屋が出来てたりでびっくり
ムロダテさんが課長をやっていた当時のメンバーです
ムロダテさんって空手の段持ちで机を蹴っ飛ばして脅す技を持っていたそうです

ところで中武さんや宮崎さんがメディとは別に起業家支援や政治家育成をしていた話って
今どうなってるか知ってる人います?今連絡つかない友人が入っていたので気がかりです。

540 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/23 05:17 ID:7Gx8jfMh
元社員さん、元綿棒さん、フォローありがとうございます。

>>536>>538
「取って代わりそうな人の台頭を嫌う傾向」というか、実際代わってないでしょう。
以前書いたことがありますが、部長以上の社員は殆ど、6年前からいる社員ですね。
ヲモチ氏が外れたのと、アライ氏・スガワラ氏などが関連に逝ったくらいでしょうか。
(このあたりを含めて「公務員的」と言ったらつよし(当時"250")さんキレてたようなw)

>>537
通常は900ゲッターが次のスレを立てる、というのが暗黙の了解らしいが、
Part2以降900まで届かないから、誰も気にしていないのよね。。。
今のところはわしが最後のキリ番ゲッター(Part3以来2度目の500ゲット)だけど、
ま、480KB超えたらまた考えようか、と。

>>539、元プレ社員さん
このスレ(1〜4含む)で「シナジーキャピタルジャパン」「アントレプレナーサミット」
という名前で出てきているものでしょうか?
時々ここのスレの削除依頼出してますよー(わら

541 :元プレ社員:02/06/23 12:54 ID:dLBaUDSi
兄やさんへ

彼から誘われた事もあったのですが
胸に菊の16紋のバッジを着けていて何か怖くて入りませんでした
青年自由党との絡みもあり選挙に出たり実際にしていたようです
そのプロパンガスの営業をその団体ですると聞いてから
以降連絡が取りづらくなり現在に至ります。

542 :元社員:02/06/23 20:59 ID:VgsjHAba
>>536
>パワーシートを教わった時、席順なんか通常の生活ではどうにもならないだろうに、
>そこまでお膳立てしないとデモも満足にできないのかと思いました。
デモに満足できないというか、FDPを47万円で即決で売ることが出来ないのですよ。
そこまでして集中させて話を聞かせて、2〜3時間で落とすのです。

>どこかの会社に営業で行ってお客さんがパワーシートに座っていたら
>メディウスは「そこは私の席ですから・・・」とでも言うのですかね。
>メディウスでは全く役に立たない知識を教えています。
あのね、全く役に立たないとは言い切れないけどね。
メディを飛んだ(辞めた)後、メディのような訪問販売会社(高額なビデオ教材、
健康食品、ネットワークビジネス、キャッチセールス、電話勧誘販売、絵画、
高額な貴金属類、高額な健康食品、補正下着、高額なコート等)に就職をするなら、
役に立つこともあるでしょう。
役にたつと言っても、どれも世間では悪徳商法と言われて、TVでよく特集が行われて
いるような詐欺まがいな商法ばかりですが。

>ところで、分析型と説得型の話がありますがメディウスではすぐに
>結果が出ないと辞めさせられるのだから、まず分析型の人は残って
>いかませんね。
分析型が中堅や社員になるというのは、非常に少ないね。
分析型が100人いたら、中堅・社員までなるのは、1人だと思いますよ。

>かといって説得型はイケイケなので大して知識のないときに優良なリストを
>つぶしてしまい、これも最終的には残れないです。
そう、理論的にはそうなんだけど、あの説得型の調子の良さとフットワークの
軽さがあるから、リストを潰しても他の畑に行って耕して、新規のリストを開拓し、
セットを新たに取り、ネットに繋げるだけの資質はあるんだよ。

>僕は>>510でメンバーをある程度辞めさせていかなければ
>いけない体質がメディウスにはあると書きましたが、考えてみれば
>今いるメンバーもそのうちほぼ100%の確率で辞めさせられるでしょう。
辞めさせられるというよりは、あの現メンバー達は消耗品だから、リストをどんどん
担当社員に出して、デモを打っていけば、落ちないゲストもいる。
落ちないゲストは絶対に横槍部隊になる。
そして横槍が入りすぎて、「メディに騙されていたんだ」と気づく。意識も極端に落とす。
そこで横槍にもめげずに頑張れる人って大変稀だと思うよ。
分析型はそこまで我が強くないから、この時点で飛ぶでしょうね。
(分析型の資質は、他の周りの意見・他人の状況等を見て、判断を下すことが多いんだ。)

>なぜなら今、メディウスで権力をもっているような幹部連中は基本的に
>自分に取って代わりそうな人の台頭を嫌う傾向にあります。
そりゃそうでしょう。
昔、三ッ廣氏もBTでそんなようなことを言ってたよ。
一般の会社の取締役の連中は、従業員が取締役まで昇り詰められるのを嫌がっているんですよって。
要は、自分達が取締役に居て、人を雇っている立場で安泰なのに、それが脅かされるん
ですからねって。
つまり、大企業の帝王学は、如何に従業員を会社の帝王学に填らせ、一生取締役というポジションに
成りたくないというように教育していくと。
(つまり一生サラリーでもいいよって教育するんだと。それか、力のあるサラリーは
独立して頑張るように、退社するように持って行くと。)

543 :元社員:02/06/23 21:20 ID:VgsjHAba
>>514
415さんが言っていましたが、やはりメディを崩壊させるには、現社員個人相手に
民事裁判を行うのがいいと思いますね。
415さんは法律家だけあって大変賢い人です。
現社員がメンバーに訴えられたら、他の現社員達は責任を負いたくないから、
会社に退社する旨告知させずに、どんどん飛んで行方不明になるのが続出するでしょうね。
また、現社員がメンバーに裁判を起こされていることを中堅・社員希望のメンバーが
知ったら、みんな恐くなって社員には成りたがらないでしょう。
あと、彼氏が社員さんの話では、途中解約も続出していることだし。
これだけでも、コミッションを会社に返金するのですから、社員はそれに行き詰まり
行方不明になるでしょう。

415さんが言っていましたけど、メディを本当に追い込むとしたら現社員個人相手に
民事裁判を起こして行くのが、メディ崩壊の第一歩だと思いますよ。

544 :名無しさん@どっと混む:02/06/23 21:53 ID:ZM1XNWL7
思ったんだけど、元社員さんは、やたら裁判、裁判ってうるさいけど
ひょっとして・・・・・
昔、自分らがどっかで犯罪して裁判にかかってたりして!?
やばっ!

(これはかなり核心突いてるね〜)


545 :たこ社長:02/06/24 01:45 ID:InzYqgGN
>>544
 お前うるせーんだよ!クソボケ!

546 :bomcat:02/06/24 02:01 ID:HSNBfVwq
もっと社員 元社員 の意見が聞きたい
私もメンバーなんですが飛びまくっています
関連会社100社出来なかったときはどうするつもりかな
まあ
その前にmediusが消えているか
社員さん早く目を覚ましてください 貴方達の財布はどうですか

547 :415:02/06/24 02:57 ID:X2HyF4XF
>>544
裁判制度が分かっていない人は黙っていた方がいい、刑事訴訟法を読むことを
お勧めしますよ。

>>元社員氏
持ち上げられてしまいましたが、逃げても欠席裁判になるだけで欠席裁判に
なればほぼ敗訴は確定です。実家に訴状を送られてそれでおしまい、逃げる
という行為自体、裁判官の心象をかなり悪くしますからね。
後は取れるところから取るだけです。ダンボールハウスを作って生活してても
履歴書が要らないところでしか働けません。

まあ、それはおいておきまして、現在解約が多発しているらしいじゃないですか。
メディウスの資金が契約者に依存しているとするならある意味兵糧攻めに
近い状態ですね。社員を訴えてその間に兵糧攻め、恐らく最終決戦の時には
まともに戦える力がなくなるよ。勝ち目はいくらでも見えてきた感じですね。

548 :415:02/06/24 03:08 ID:X2HyF4XF
>>現社員の方々
もし、あなたたちが訴えられたとしたならば、メディウスは簡単にあなたたちを
見捨てるでしょう。営業成績が未達だっただけで切り捨てる会社です。
会社の業務を左右するような裁判では恐らく「我々はそんなことは推奨して
いません」とか「社員個人がやったことです」と逃げを打ってくることでしょう。
もし、そんなことはないとおっしゃるのならば、この質問を幹部連中に投げて
みてください。

・私のやっているデモに訴えられる要素はありますか?
・訴えられた時にはメディウスは守ってくれるのですか?

多分「当たり前だろ」みたいなことを言うと思いますのでそれを録音してください。
もし、あなたが訴えられたとしたら、それはあなたを守る武器になります。

是非実行を。

549 :415:02/06/24 03:19 ID:X2HyF4XF
>>539=元プレ社員氏
中武氏は会社の活動に政治を持ち込むから不評との話です。彼の持っている人脈は
魅力という話もありますが(客寄せにしかならないという話もありますが)。

私個人の意見としましてはこうした起業セミナーに政治を持ち込むのはいかがな
ものかと思います。実際に選挙の手伝いとかもさせているらしいですよ、
無論、メンバーの自主性に任せてとはいっておりますが、人脈云々言われて
断れない雰囲気があるようです。

550 :石川:02/06/24 03:34 ID:NAa/jhl2
 >>547 415氏
 お久しぶりです。お体の調子はどうでしょうか?
掲示板の方は、メディウス否定派のみんなで、助け合っているようですので、
あまり無理をなさらないで下さると幸いです。

 さてと、分析型と説得型の話は・・・
 分析型の飛び方ははっきりしたようですが、今後はしばらく説得型の人が
飛ぶ方法について考えて見ます。
 できれば、他の否定派のみなさんにもお伺いしたいです。
 ちなみに時々見かけますが、何も考えずに書いたと思われる
肯定派の書き込みも(例:ライガさん等)、説得型だと思います。

 最後に、指導型に関してはどうなのでしょうか? 

551 :415:02/06/24 03:42 ID:xvq2VMOS
>>石川氏
病院で一日中寝ているのに飽きました。

ところで、私は自分で分析型と思っていましたが、私は説得型のようですよ。
メディウスのテストによればの話ですけれどね。

説得型が飛ぶ原因みたいなものを私も考えてみました。
・自分の説得か上手くいかなくて壁にぶつかる。
・分析型に分析された答えに影響を受ける。
・他のことに興味がでる。

こんなところではないでしょうか。

552 :415:02/06/24 03:47 ID:xvq2VMOS
ライガ氏なんか将にその通り。

王道とかそんなキーワードを使って説得を試みようとするけれど、後でその言動の
つじつまの合わなさを指摘されてROMってしまう。

そういえば>>ライガ氏に「王道云々言っているけれど人のスキャンダルを
云々するのが王道なのか」という私の問いに対する答えを聞いていなかったね。
どうしたのかな。

553 :石川:02/06/24 03:59 ID:NAa/jhl2
 >>551 415氏
>病院で一日中寝ているのに飽きました。
 あなたが元気そうで、とてもうれしいですよ!

 説得型が飛ぶ原因ですが、しっかり的をついていて、
すごく参考に出来ると思います。
そして、自分の意見を付けたしさせていただきます。
・自分の説得か上手くいかなくて壁にぶつかる。
 分析型の人が使うと効果がでかそうですね。
・分析型に分析された答えに影響を受ける。
 これはその場の雰囲気が大きく左右すると思います。
 特にメディ内では、いつでもライン活動万歳の雰囲気なので、
 この手を使うならメディの外でやった方がいいでしょう。
・他のことに興味がでる。
 これが一番効果がありそうですね。これが決まれば説得型の人は、
メディには飽きてしまいそうですし。

 あくまでもこれは自分の意見です。あとは他の手や、
指導型についても考えておきます。

554 :415:02/06/24 04:08 ID:xvq2VMOS
>>553=石川氏
基本的にはこのスレみてくださいとこのスレでもっとまともなVCや起業セミナー
を紹介していけばいいような気がします。
私もまともな企業セミナーに許可を取ってここに書き込んでいいか聞いてみます。

555 :石川:02/06/24 04:26 ID:NAa/jhl2
 >>554 
>私もまともな企業セミナーに許可を取って
>ここに書き込んでいいか聞いてみます。
 415さん是非ともお願い致します(土下座して頼みます)。
 まともなVCや起業セミナーの紹介は、効果抜群だと思います!!
僕も数多くは知りませんが、今日から6・7月で本格的に調べ、
各企業セミナーに電話をして、掲載させていただくことに致します。
 ポイントとしては、自分が思うにメディウスでは、無期限でセミナーが
受けられることを売りにして、会員獲得をやっていることです。

 P.S 8月には優良セミナー紹介のHPを作って見ます
(ただしメディウスを批判するHPではありませんが)。

556 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/24 05:13 ID:dQcBBcaW
>>541、元プレ社員さん>選挙に出たり実際にしていた
ミヤザキ氏は皆さんご存知のとおり都知事選に出ましたし、
ナカタケ氏は練馬区議選に出ましたね。

しかし青自党のHP、「青年自由党」という名前を消していましますよね。
なにかマズいことでもあったのでしょうかねー?w
今わしが住んでるところでも、東日本ハウスもDQN扱いされつつあるし。

>>549、415さん>実際に選挙の手伝いとかもさせているらしい
お帰りなさいませ。でも無理しちゃいけませんよ。
以前「わしは練馬でやった演説に逝った」と書きましたが、
今改めて考えると「サクラにさせられた」のかもしれません。
結局今も同じ事をやっているのでしょうね。

スタイルチェック(かな?)について、正直わしもかなり忘れてきていますが、
説得・指導・分析のほかの残り1つって何でしたっけ?
「行動と思考のどちらが先か」「人を引っ張りたがるか引っ張られたがるか」
の2つのパラメーターで決まるような記憶がありますが、
このあたり、正確にご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。

557 :名無しさん@どっと混む:02/06/24 05:30 ID:4O6O8QoU
>>556、兄や氏
スタイルチェック、残り一つは
「アドバイス型」だったと思います。
ハッキリ思い出せませんが、不確定要素の多いスタイルだったと
記憶しています。

>>544
ツ、ツマラナイ・・・・・0点。

558 :名無しさん@どっと混む:02/06/24 11:36 ID:dtFvm9T8
ageage

559 :彼氏が社員:02/06/24 14:04 ID:P4YEC/xT
415さんおかえりなさい。おかげんはいかがですか?
あまり無理なさらないでくださいね。
>>517元綿棒さんありがとう。次スレどころか415さんはタフな方でしたね(^^;

>>556>>557
もうひとつは相談型だったと思います。
カッコでアドバイス型だかカウンセリング型だったような。
ちなみに私はコレでした。自分では分析だと思ってたんですけど。
彼氏はバリバリ説得型(^^;脳ミソきんにくんです。
まあスタイルチェックは大したことないと思います。質が悪すぎ。
どっかの心理テストの本からちょっぱってきて、
メディウスの都合いいように単語とか変えただけなんじゃないですかね。
メディウスオリジナルならあの質の悪さも納得ですけど。

560 :いちはち:02/06/24 15:14 ID:ocawXhG+
415氏おかえりなさい。
無理せずこれからもお願いします。

>>559=彼氏が社員さん
スタイルチェックは「ザイン組織研究所?」から貰ったと聞いています。
実際メンバーにもそう話ししてました。
私は未だにスタイルチェック持ってますよ。
説得・指導・分析・相談の4タイプ以外にも1〜21までの分け方もありますよ。

>>556=兄や氏
対人関係スタイルのパラメータは

      自然発生的 
    ―――――――――
   |    |    |
   | 説得 | 相談 |                            |
   |    |    | 
挑戦的|―――――――――|支持的
   |    |    |
   | 指導 | 分析 |
   |    |    |
    ―――――――――
       形式的

です。

561 :いちはち:02/06/24 15:16 ID:ocawXhG+
>>560
ずれました。ごめんなさい。

562 :名無しさん@どっと混む:02/06/24 19:21 ID:WYdWYLj1
>>555 などに書きこんでいる「石川」はインチキカルト宗教にハマっており
他人に平気で暴言を吐くやつなので信用しないように。
ちなみに石川がやっている宗教は「真光」という。
◆参考◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023326344/

563 :石川:02/06/24 19:26 ID:swzE+A5y
 指導型の人はメディるとどうなるか、少し考えて見ました。

 指導型の人はまずその場のノリで意識が上がり、そして計画を立ててから
行動に移す傾向があるようにおもいます。飛ぶ原因としては
 1.立て続けに計画が失敗になり、意識を落とす
 2.周りに分析型が多いと、つられて行動しなくなる
 3.そしてメディでの生きがいがなくなる
といったところだと思います。
また、メディる時の強みは
 1.他人の成功を聞くと、意識が上がる(例:説得型と一緒にメディる)
 2.一度結果が出ると、なかなかやめられなくなる
 3.ほめられると調子にのる(これは逆に飛ばすときにも使えます)
今思いついたのはこの位です。まだあると思うので、みんなで考えていけると
いいと思います。

 あとパート4・5合わせて、近頃メディからの横ヤリが
こちらにもきているようです。
 身の周りの安全確保や、掲示板の書き込みは慎重に行った方がいいと思います。
自分にも、肯定派から個人情報を書かれたり(ここで)、
電話が来たりがありました。 
 それでは本屋から帰ってきてから、また出直して来ます。

564 :元プレ社員:02/06/24 21:45 ID:BuHiwadV
最近色々とあの会社のことを思い出して
おかしな点に一つ気付きました。

メディって無借金経営ってのを売り文句の一つにしてたけど
ミツヒロ氏が銀行に赴き何処の馬の骨だかわからない扱いを受け
帝国ホテルに置いてある雑誌や日経ビジネスに広告が載る会社だと説明したところ
手のひらを返したという逸話がありますが、そもそも銀行に赴くって
金を借りに行く以外何も思いつかないのですがいかがでしょう?

スレッド上ではパラメーター別の飛ばし方で盛り上がっているようですが
もしもの場合のメディからの個人攻撃が怖いので
自分個人を特定するような細部にわたる書き込みは出来ません、スイマセン

565 :名無しさん@どっと混む:02/06/24 22:27 ID:rzIupXwu
>>562
えっ、石川さんてそういうたぐいの人なのか?
真光って「しんこう」違いじゃないの?
いい加減な情報のような気がするけど、
直後に石川さんが書き込んでいるところを見ると怪しいような気もする。
よく分らん。
どこからの情報なんだろう?

566 :名無しさん@どっと混む:02/06/24 22:30 ID:rzIupXwu
というか石川さんは、何で否定しないの?
>>自分にも、肯定派から個人情報を書かれたり
ってまじでそうなのか?

567 :元社員:02/06/24 22:47 ID:zte7E/GT
>>546
>関連会社100社出来なかったときはどうするつもりかな
私が社員だった時には、ミツヒロ氏は「2010年店頭公開関連企業100社は鼻糞ですよ」と言っていましたが。

>その前にmediusが消えているか
真っ当に健全経営を行っていれば、問題なく続くと思われるが、兄やさんが
「健全経営=ライン活動をやめる」の意味なら無理なご相談でしょうと言っているように
販売方法を「ライン活動」から「違うビジネスモデル」にチェンジするのは、今更難しいかもしれませんね。

>社員さん早く目を覚ましてください 貴方達の財布はどうですか
財布の中身ですか。私がいたころの他の社員達は悲惨だったな。
財布の中には1万円すら入っていなかったのが多かったし。
健康保険証がないから、体調を崩しても病院に行けないという可哀想な社員もいました。
でも、社員は演出が大切だから、常にそういった惨めな現状を見せないで
明るくメンバーに接していましたけどね。

568 :元社員:02/06/24 22:58 ID:zte7E/GT
>>548
>会社の業務を左右するような裁判では恐らく「我々はそんなことは推奨して
>いません」とか「社員個人がやったことです」と逃げを打ってくることでしょう。
朝礼でミツヒロ氏は社員に向かってこんなことを言ってたな。
「ここには、雇われているという感覚の人はいないと思う。また、君らを雇った覚えもないし。」
「メディウスには雇われ意識はないんです。君らはメディウスを大きくするために協力したのであって、雇われた覚えはない。」・・・・

ミツヒロ氏の見解では、このように社員個人個人が社長(個人事業主)であり、今後問題が起きたときには、
不当な方法でデモを打つということを推奨していないと否定することでしょう。

569 :元社員:02/06/24 23:16 ID:zte7E/GT
>>550
>指導型に関してはどうなのでしょうか?
指導型は説得型に一見似ているように見えますが、実は大きく違います。
説得型⇔分析型
指導型⇔カウンセリング型(相談型)
というように、指導型はカウンセリング型の対象的のところにあります。
指導型の資質に関しては、実に機械的であり能率的です。
常に能率のよさ、要領のよさのみを追求しているところがあります。
だからメンバーの諸事情や感情などはあまり深く考えません。
結果のみを追求しています。
メンバーには様々な諸事情を抱えている人が多いのがご存知だと思いますが、
このような機械的な指導型に付いて行けないメンバーは多いと思われます。
ですので、指導型がメディという金銭的利害関係がないライン活動で人を上手く動かせるかと
いうと、人の感情を上手く汲み取れないため、難しいと思われます。
しかしながらベンチャー企業のようなイケイケの会社でしたら、使用者と労働者という
利害関係においては、テンポよく結果が出るとも言われています。
(ちなみに短期間で上場させた社長の多くがこのような指導型が多いといわれています。)

570 :元社員:02/06/24 23:35 ID:zte7E/GT
あと、最後にカウンセリング型の話をしましょう。
カウンセリング型は指導型と対象的なところにあります。
つまり、全く反対の資質を持っているといってもいいでしょう。
結果よりも、人の感情・諸事情を重視するといってよいでしょう。
つまり、カウンセリング型は人間関係重視型の「いい子」なんですよ。
しかし、ビジネスにおいて結果を優先しないあまり、目標も曖昧になってしまうので、
カウンセリング型はあまりビジネスには向いていないかもしれませんね。
要はビジネスにも関らず、ビジネスライクではなく、なあなあで付き合うということが多いようです。
でも、メディにおけるライン活動ではこのような資質ですから良い人間関係を築き、
説得型と同様、結果が出ることが多いように思えます。

571 :石川:02/06/25 00:16 ID:hpRuEX2Z
 >>562 説得型と思う肯定派
 あなたこそ暴言はくのやめてはどうでしょうか?
おまけに自分の個人情報を書き込んでも(前にいた会社名とか)、
何の意味もないの分かりませんか?
 それよりもメディに関して何か意見はないのですか?
それとも、言えないのですか。
 
 >>566
>というか石川さんは、何で否定しないの?
 ごめんなさい。調べもの(メディ関係の)をしてて、
遅くなっただけです。
>>自分にも、肯定派から個人情報を書かれたり
>ってまじでそうなのか?
 だと思いますよ。なぜならパート4にも自分が前にいた会社の名前と、
前の会社の電話番号が書かれたことから、肯定派の仕業と見ております。

572 :石川:02/06/25 00:21 ID:hpRuEX2Z
 書き忘れましたが、個人情報の暴露は自分の他にも、この掲示板で
やられた方がいらっしゃるようです(誰かは書けませんが)。
 否定派の方はくれぐれも注意していただきたいと思います。

 それでは自分は厳戒態勢中なので、
またしばらくしてからの登場と致します。

573 :415:02/06/25 02:04 ID:UHon5unx
スタイルチェックの話で見過ごされている点は、その後フォローをメディウスが
していないことに私はあると思う。したらしっぱなし。具体的にどう成長したか
など教育産業として本来なら行うべきことが成されていないことが問題だと思う。
しかもPart1で>>山下50万氏が言ったようにそれがメディウスに在籍している間
つきまとうものであるらしい。

これはデモで落とすための材料としてしかスタイルチェックを利用していない
事を証明しているように思う。

>>559で彼氏が社員氏が言っていたように大した項目もない簡単な心理テストの
できそこないであることは私も確認しているが、こんなものを至極大切にあがめる
(ように教育する)メディウスという企業はハッタリだけの企業といえる。

574 :415:02/06/25 02:05 ID:UHon5unx
>>562
石川氏が宗教に入っていようが正直言ってどうでもいいことだと思う。
仮に、>>562が本当の事で宗教板で対決することになり私に暴言を吐いてきた
としても、それが議論であれば受けて立ちます。

メディウス肯定ならば議論として書き込んでくるなら受けて立つ準備は
あるのですがそれすらしない。ここにかかれていることが事実でない
のならば根拠を挙げて反論するべきだと思う。そんな人の足をすくう
ことがメディウスの議論のやり方であるならメディウスという会社の
実態が完全に見えたといわざるをえないでしょう。

これで分かりましたよ、>>元メディ麺氏がHP閉鎖宣言の直後に消息を
絶った原因が。大方、お前の個人情報を暴露するくらい言われたのだろう。
それこそゴロツキの集まりではないか。それをメンバーのせいにすることは
できるだろうが、メンバーがこうした行為に出ることを制止できない
のであれば人を育てるなどという大層な看板は早く外しなさい。

ムロダテ氏はそのメマガで匿名サイトの信頼性について書いていたが
その匿名性を引っぺがすような行動を取っているメディウスという
企業は一体なんであるのか。

王道や正攻法を言いながらその実、やっていることは邪道中の邪道。
自称一流企業のやることでは到底ないことを平気でやる。
一体どういう企業なんだ、メディウスは。

575 :415:02/06/25 02:18 ID:UHon5unx
>>564=元プレ社員
面白いことを思い出したものですが、正直言ってこれはメディウスという
会社がいかに凄いかを語るための作り話でしょう。

銀行というところは一般企業では一番ハッタリの効かないところで
多額の預金をしているのならともかく、そんな日経ビジネスなんかに
広告を出しているくらいでは手のひらを返すようなことはない。
何より審査がものをいうところなのでフラフラ行った若いアンチャンが
いくら「うちの会社凄いんだぞ」と言ったところで相手にもされない
でしょう。これはバブルの時でもそうです。冷静に考えてみれば分かる
ことです。

これはメディウスが広告を出した雑誌がいかに凄いかを銀行と言う
既存の権威を持ち出して述べて、だからそれに載るメディウスという
企業は凄いという演出をしているにすぎません。

576 :ゲスト止まり:02/06/25 02:35 ID:h6lFILwU
先走り気味で申し訳ないのですが、警告が出る496KB前に新スレを立てました。
本スレ終了まで埋めといてください。

失礼しました。

577 :ゲスト止まり:02/06/25 02:36 ID:h6lFILwU
age損ねた。(鬱

578 :415:02/06/25 02:38 ID:UHon5unx
>>568=元社員氏
だからこそ攻めてとしては各個撃破するのが容易だと言える。
2通りのシナリオが考えられる。

1人2人くらいではある一部の社員が先走ってやったこととされるが
10人くらいが訴訟で敗訴となったらどうだろうか。普通、会社ぐるみで
やっていたと判断されないだろうか、その状況を作り出してメディウスと
対決する。

1人の敗訴も出さないために最初からメディウスが訴えられた社員を
援護する場合もあるが、これはメディウス自身が組織ぐるみであったことを
認めることになる。最初からメディウスの本質の部分での争いになるため
それをはたから見ているゲスト予備軍はデモの際に警戒すること請け合い。

どちらにせよメディウスは訴訟になったときには破滅の道を歩むことになる。

579 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 02:40 ID:Pl5goZyK
>>557さん、彼氏が社員さん、いちはちさん、回答ありがとうございます。
お礼になるとは思えませんが、図を書き直してみました。
うまくいったら拍手喝采(苦笑)あんまりAA得意じゃないもん。。。
ちなみにいちはちさん、わしは13番、分析コーナーキックって奴でした。

        自然発生的 
     ―――――――――
     │      │      |
     │ 説得 | 相談 |
     │      │      | 
挑戦的│―――――――‐ |支持的
     │      │      |
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         形式的

関係ないけど「真光」は「まひかり」と読みます。
また、真光は2団体あります(世界真光文明教団、崇教真光)。
>>562は漢字が読めない厨房なのでしょうw
ま、このスレにおいては誰がどこの宗教であろうと関係ないですけどね。

個人情報については、こちらも警戒することにしましょう。
わしも担当社員を明かしていることですし。

えーと、Part6を立てたい方、いらっしゃいます?

580 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 02:43 ID:Pl5goZyK
まだずれてましたね。。。手元で実験したときはよかったんだけど。。
しかもPart6も立てられちゃいましたし(苦笑)

>>576さん乙彼様っす。
(この部分は↑「あの勢い」でw)


581 :415:02/06/25 02:49 ID:kQw7EIOX
とりあえず誘導
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50

>>兄や氏
あなたの予想通り600まで到達しなかった・・・。

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :メディウス太郎:02/06/25 15:09 ID:WvPet+zF
>>石川さん
石川さんって、クラウンに乗ってませんか?
ひょっとしたら、知ってる人かも。

584 :THANKYOU:02/06/25 15:14 ID:xYS7xh0q
一般の会社の流通コストの部分を参加者に還元をすることにより成り立つ
ネットワークビジネスは、何人かの識者が本などで発言しているのを読ん
でみると、人間的かつ将来有効なシステムだと感じます。
実際、有名な大会社でも参入しています。
コンサルタント、マーケティングのプロの中のプロである船井幸雄氏も、
ネットワークビジネスとそれに携わる個人にすばらしい可能性を見出して
います。 興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
who@luck.ocn.ne.jp

585 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 15:15 ID:V7kG+lYk
まったく、久々に真昼間に開いてみたら。。
一応>>582はあぼーん依頼しといたぞ。

586 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 15:20 ID:V7kG+lYk
続きはPart6でドウゾ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50

でも、重複などどほざいてスレ削除依頼出すのはやめてけろ。


587 :名無しさん@どっと混む:02/06/25 16:56 ID:tPQGUBTM
>>441
典型的なダメ人間やなぁ。
いいかい?「絶望」はすなわち、「逃げ」だ!
少林寺拳法だったかに「36けい(けいの字が分からないw)逃げるが勝ち」と言うが
その「逃げる」とはあきらかに違う。
人間、諦めない限りは可能性は0じゃないんだよ!
諦めたきゃ、勝手に諦めろよ。人に振りまくなよ。
マイナス思考を人に振りまけば悪影響しかないんだよ!
振りまくんなら、プラス思考の考え持てよ。

588 :たこ社長:02/06/25 22:40 ID:ei0am5zL
>>587
 そー言うお前のどこがプラス思考だ?
 説教好きのオヤジじゃねーか、ボケが。

589 :石川:02/06/25 22:49 ID:HwkdhLLW
 >>583
 おっしゃる通りです。ですがこの掲示板での連絡は、
肯定派の横ヤリを警戒する意味で、やらない方がいいと思います
(自分だけならいいですが、メディウス太郎さんにも横ヤリ行くと思うので)。
 連絡などは、四谷警察を通して出来ると助かります。

590 :415:02/06/26 00:23 ID:4u3gtXTl
>>587
正しくは「三十六計逃げるにしかず」です。少林寺拳法は殆ど関係なくて
古代中国の兵法の兵法である「三十六計」が主戦的な考え方でないために
好戦的な人々が揶揄してこう言いました。
その内容は決してネガティヴなものではなくて兵力温存と敵の霍乱により
戦わずして勝つというものです。帝王学では初歩中の初歩だけれど
メディウスではスタイルチェックの時に「敵を知り己を知れば」という
孫子を引用すると聞いているけれど「三十六計」は教えなかったのでしょうか。
間違った知識を間違った使い方しないように。

また、>>441は現実を直視して、たとえそれが絶望的なものであっても
受け入れる勇気を持つように言っている。現実逃避は事態を悪化させる
原因にしかならないと。

あなたのように間違った知識を得意気に書いて電波を発している人間
よりはダメとは思わないね、私は。

591 :名無しさん@どっと混む:02/06/26 00:49 ID:LXCYigd4
>>589
>連絡などは、四谷警察を通して出来ると助かります。
石川さんは四谷署に逝ったの?

592 :415:02/06/26 00:50 ID:4u3gtXTl
>>590
訂正

古代中国の兵法の兵法である

古代中国の兵法の中の兵法である

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        i         :::::! l::::::::::          ,'
      |         ::::l. !:::::::        ,'
      '           :::l. l:::::::        '


、かわからない。) カンボジア。ブルネイ・ラオス

>30
同感だ。

>31
上記、ASEANNの反中国ランキングを御参照下さい。



  
  100" target="_blank">>>11-100
1は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪



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