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メディウス Part4

1 :意識高井:02/05/18 04:14 ID:1kILfmZ6
お疲れ様です。
これから少しづつみんなが頑張っていけるように
色んな意見交換をしていきましょう。

横ヤリは無視しちゃって下さい。
じゃあ。


2 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 04:20 ID:ryaY4Uw0
2geto
パート4ですね。
横ヤリは無視なんですか?
わたりました。  

3 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 04:27 ID:iYvncr5s
因みに3はここ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50


4 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 04:29 ID:eExkqT26
ベンチャーの相談とかもしてもいいかも。そういう意見交換だったらいいかもね。でも、そんな相談乗ってくれる人いるかな、ここに。



5 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/18 06:31 ID:+lpitT2N
Part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983738595/l50
(同上、過去ログバージョン。レス925まで)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

Part2
http://yasai.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html

念のためPart3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

Xメディウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html

メディウス対策室
http://members.tripod.co.jp/mediussos/index.htm

メディウスのデモテープ
http://medius0.tripod.com/

>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/664
>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/697 、ぺけぽんさん
正解(苦藁
情報によると、Niさん、プレンティにいる(戻ってきた?)らしいね。

>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/667 反メディ軍さん
「削除依頼する」ってことは、事をおおっぴらにしたくないと思われ。
もしメディがここを訴えるつもりなら、証拠保全のため削除依頼しないはず。
(裁判沙汰になったら、関連レスは削除禁止にするはず)

ああ、スレまたぐと書きづらい。。。

6 :メディ将軍:02/05/18 11:19 ID:oWR1rVuV
新スレおめでとう!!

7 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 11:52 ID:mUC1ebnB
僕は映画に絡むビジネスをやりたいと思っています。
今、日本の映画館は非常に高いですよね。
これは、利益を確保する為に内容や期間を決めて興行するからなんです。
ロードショー系にしても単館系にしても一緒です。
なんとか安く映画を見れるようなシステムって出来ないものでしょうか?
そこにビジネスチャンスあり!!
って甘いですかね。

8 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 12:35 ID:6GbPSYZ0
>>5
俺がメンバーだったのは丁度4.5年前だったんだけど
SSで行かなくなったんで、詳しくわからないんだけど
1部1課だったよ。Niさんってスラってした感じの人で
課長面談で前フリとか良くしてた人でしょ。
兄やんってもしかして○田さんかな?


9 :ぺけぽん:02/05/18 14:00 ID:1JTfS4+K
Ni氏
メディ→FC→飛び→プレンティ→飛びそう(爆)
といったところのはず

でも兄やさん
Ni氏のところに行く前に、他のラインだったんでしょ
で、ライン移動かNi氏がデビューしてライン分割かなかな
可能性としてはTA氏、KU氏あたりが考えられますが
俺の記憶もだいぶ薄れてきたからなぁ

彼も(Ni氏)
とっても面白い人なんだけどね・・・
彼のデモは
メディの内容に落ちるというよりは
彼のわけわからんトークに麻痺されて落ちるという感じだった
話聞いてると面白いんだけど、振り返ってみると
なんだかわからんのだ(笑)
だから彼のラインはメディに落ちたというよりNi氏に落ちたという人が
多かったはず、面倒見も良かったし
良い人なので、あくどい事ができず
結果としてメディウスでは数字を残せないという
可哀想なパターンにはまった社員です
そのままコカコーラで働いていれば良かったのに
実際非常に優秀な営業マンだった(コカコーラ在籍時ね)


10 :ぺけぽん:02/05/18 14:01 ID:1JTfS4+K
ちなみにメディウスの営業手法、ライン活動については
講師の内藤さんらも問題視していました
6年ぐらい前の話ですがね、創世期ならともかく本気でベンチャーを目指して行くなら
このスタイルでは無理だと、失敗すると言ってましたよ
いつか社会問題になると、その前に改革していかなきゃだめだろうと
仲間を増やしていかなければならないのに
敵を増やしているんですから、どうにもなりませんよ
どんどん入会すれば人数も増えるはずなのに
いつまでたってもスクール等に来る人数も増えません
増える分だけ、毎月消えてるからです。
デモトークでメディウスの仲間が、数が集まれば、みんな
会社とかで出世して力を持てばとか組織力を利用して事業ができるとか
、いいことばかりいいますが
現メンバーさん探してみて下さい、古株をね、自分のラインでも、他のラインでも
2,3年会員長続きしてメディウス来てる人なんていませんから
グループ社員になる道しかないんですよ、あそこには
メディウス設立して、そろそろ10年ですが
残っている人はメンバー(メディウス肯定派ね)現社員、現会員(おそらく入会2年以内が9割)
あとは全員飛ぶか、自然消滅です
月刊平均100ネットとしても
年間1200人、10年で12000人の巨大組織のはずですよ
50%継続してOBとしてでもなんらかの形で関係が続いていれば6000人です
会員さん社員に聞いて見て下さい
現在FCに会員が何人入会して、現在何人登録されているのか
メディウスとして何人契約して、そのうち現在でも連絡がとれて将来協力できる人間は
何人いるのか。メディウスがちゃんと会員さん達とベンチャーをしていくのであれば
きちんと把握しているはずですよ。なんせ契約してくれた会員さんは一番の理解者ですからね。
会員さんが会社を立ち上げたときに、一番協力してくれる顧客になってくれるリストですから。
デモでも言われませんでしたか?メディウスの会員さんがバックアップしてくれるよって
君が会社を立ち上げた時にと

11 :ぺけぽん:02/05/18 14:02 ID:1JTfS4+K
入会するのは馬鹿な奴みたいなイメージがあるかもしれませんが
実際はそうでもないんですよ
デモは社員の能力に依存しているし、紹介してくれた会員の信用も重要です
この人と一緒にがんばってみたいなと思わせるデモを打つ社員もいます
大昔のムロもそういう雰囲気ありましたよ
所得が増えるにつれて、影も形も消えましたがね
会員さんも、ほんとダメダメな人もいますが、光る物を持っている人も結構いるんです
最初はいいんです、クーリング期間は本性隠してますから。
ただメディウスの化けの皮がはがれてくると続かない
せっかく能力がある人が入会しても、つなぎ止めておけないんですよ、メディウスで
生かす場がないんです
ライン活動で数字ださなきゃ居場所がなくなるんです
せっかく入会してくれた想像力豊かな人も、全てライン活動で潰され辞めていくか
自然消滅

メディウスが入会した会員の期待に応えることのできる会社であれば
問題ないのですが、残念ながら否です
それは10年たってもあいかわらず、おーんなじ事を繰り返していることが証明しています
働いていたときに提言したこともありましたが、無駄でした(苦笑)
変わっていく事を少なからず期待をしていた時もありましたが。自浄作用はないですね。

12 :ぺけぽん:02/05/18 14:04 ID:1JTfS4+K
ああ、つかれた
なにを頑張ってかいてるんだろう(笑)
まぁ元関係者として犠牲者が増えるのを黙って見ているのは忍びないからなぁ

13 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 15:52 ID:/ebzFl3/
>>12
ぺげぽんさんって何者なんですか?
元社員さんですよね?
もしかしてHaさんですか?
だとしたらなつかしいなぁと思って。
当時目立ってましたからね

14 :にゅーとん:02/05/18 17:10 ID:Md0QT/Xh
415さん
 文章読んでるとあなたがメディだ思われているかのように書き込みされていますが、
誰も思ってませんよ。
 四谷署に行ったという人が指した「あなた」はライガさんの事でしょう。
 さて、私に書き込む文章を恣意的に解釈されないように気をつけるようにって注意してくれたのは415さんなのに、メディの術中にはまっている気がします。
あなたの私生活の事などを出すべきではなかったのでは?
「私生活も満足におくれていないいない奴が僻みで批判しても説得力ないよな」
と今まで415さんが頑張った書き込みが全て否定されてしまいます。
 その中に多くの真実と実効性が含まれているはずなのに!
 最後に無力感から弱気になった事も、「これ位でくじけるなんてしょっぱい奴。
 メディウス社員の方が魅力あるね」とか思われちゃいますよ。
415さんの偉そうで強気なキャラは気にいっていましたし、それに反メディウス派が
鼓舞される所も多いにありましたよ。
 専門家に相談出来るのは非常に頼もしく思っている反メディもたくさんいらっしゃると
思いますので、これからも法律面や現実でどう戦っていくかについて時々アドバイスはお願いしたいです。

15 :にゅーとん:02/05/18 17:17 ID:Md0QT/Xh
ベケボンさん
 お疲れ様でした。
ベケボンさんのようにきちんと理解すれば、おかしい所がたくさん見られる
はずなのですけどね。

ライガさん
 結局、あなたの書き込みの目的は、客観的な意見を述べる振りをして
メディウスを守りたいだけのようですね。
 現社員の方?経営陣?
 根拠なく人をバカ呼ばわりして、偉そうな事ぬかさないでくださいね。
 王道を生きるべし?あなたにとって王道って何ですか?
 それでは、日本をどうすれば変えられるのですか?
あと、415さんの指摘されているように立場を明確にして下さい。

前スレ770さん
>>過去の失敗を人のせいにすることも、何となくかっこ悪い気がしますし。
>>私は、間違いなく自分の意志で行動しています。皆さんもそうだったんじゃないですか?
 客に対して与えた被害の責任を取らない事の方が、カッコ悪いだけではなく、もっと性質悪いと思いますがどう思いますか?
君、危機感とモラルと社会性と見識が少なすぎです。
 少しでも自分が被った被害を他の人にいかないようにしようとする元メンバーや
元社員さんの方がはるかに偉くて社会の役にたっていませんか?
 1さん
 ネタとして面白いです。が横槍はやめませんm(__)m

16 :ぺけぽん:02/05/18 17:59 ID:5Xlz7T8c
申し訳ありませんが正体は明かせませぬ
この先、本気で戦う事になれば、わかりませんけど・・・
Haさんでは無いと思いますよ。。。Haさん?あの人かな?

ちなみにFC
もし6000人会員がいたら、会費だけで月1200万
年間固定収入だけで1億2000万円だ
それにしては貧祖ではないか?

なぜ営業所にきているメンバーは常に20代しかいないのだ?
5〜10年前入会した人間もいるなら30代の人間もたくさんいるはずでは?
むしろそれぐらいのメンバーが社会的経験も身につけ金銭的にも準備ができ
これからメディウスを利用してベンチャーをはじめるのではないかな?
入会する条件に20代とあるが、一生つきあっていきましょうと、言われたでしょ?
じゃあ担当社員の紹介者や担当社員のライン(要は担当社員が会員時代にメディに紹介した人達ね)
や、身近な会員さん、社員さんのラインとかどうなってるか聞いてみたほうがいいよ
お茶濁すかもしれないけどね(笑)
社員に通算何セット、何デモ、何オーダーで、今ライン活動メンバーは何人で、
何人飛びました?って、ついでに借金いくらありますかですか?と(笑)

現会員がデモ打たれて入会してしまった事自体に罪はないです
ただそれ以上犠牲者を増やさないため、または自身が解約する事の
きっかけになれば、幸いです

「メディウスの社員が自分を騙しているとは思いません」
そりゃそうだ、その社員も自分がまさかメディウスに騙されているとは思っていないんだから(笑)
*ちなみにそういう社員多いですよ、気をつけてね
心配しなくても担当社員に裏切られるのではなく、メディウスに裏切られます
気づかなければ、中堅になり、自分も社員になっているかもしれませんね
まぁ、そのうち本当に洗脳されてしまうか、飛ぶかどちらかでしょう
なお自分の意志とありますが、そういう意志を持つトークを打つように
社員は訓練されていますよ。

現社員、現会員のレス求む(笑)

17 :ライガ:02/05/18 18:02 ID:+ft/DQ4W
>>15

別に守りたい、そんな気持ちは毛頭無い。
メディウスを守ることは、俺には何も関係無いこと。
人に質問する前に、あんた何もんだ?

415さんのこれで俺は最後にしよう!という気持ちに俺は答えただけ。
あんたはその場にいなかった。どうせ、女といちゃついてたんだろう。
俺はマジに415さんの言いたいことは分かった。
あの人は良い人だよ。あんたのそのメディウスのための戦略ミスみたいな
415さんの感情を無視した発言に俺はむかつくな!
俺は別に自分を偉いとも思ってない。
評価、評価、評価・・・・・あんたのやってる事はそればっかり。
評論家。口だけ。ピンサロ嬢。

ところであんた何もんだ?メディウスにどんな因縁があるんだ?
過去ログ読むのがめんどくさいので、簡単にあんたの素性が聞いてみたい。
それを待ちわびてる人も結構いるんじゃないのか?
あんた狙ってるやつがよ。



18 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 18:10 ID:6QJKzCIP
>>16

ぺけぽんさんは騙してたんですね。純粋な夢に向かって頑張っているメンバーさんを。
極悪ですね。


19 :ぺけぽん:02/05/18 18:12 ID:5Xlz7T8c
にゅーとんさん
 疲れがとれました、サンキュウです
 とりあえず私にできる事は
 現メンバーがメディウスに関して、社員に情報提供された事を
 鵜呑みにするのでは無く、自分で考えるはじめるきっかけになればと思ってます
 415さんやニュートンさんは内部事情に関しては弱いですからね
 それで、なにも疑問ももたずにメディウス崇拝を続けていくのであれば
 救いようがありません。頑張って下さいねの一言です。
 洗脳は人から言われただけでは解けません。本人にも気づきがなければ・・
 すこしでもヒビがはいればいいんですどね

20 :388:02/05/18 19:05 ID:J+UPsVSk
フェラチオ君=ライガ

お前…石田か?


21 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 19:11 ID:Ukkkg1DT
>>20
俺も、石田課長かと思ったよ。
マジで。今、メディウスではBT中で、2chなんか見て、書き込んでいる場合じゃないだろ。
明日は、LTに参加したメンバーの出迎え後、SSの取り込みか。

22 :ぶち:02/05/18 19:36 ID:HITDxvoZ
>>21

何年前の事を言っているんでしょうか?
私がいた時は、LT後は16:00には全員帰らされましたよ。
しかもSSの取り込みをやるなんて聞いたことないっすね。

あんたらベトナム戦争の兵隊か!いつの話してんだ。
わけわからない。昔の事いったら企業なんてどこもぐちゃぐちゃ
ですよ。大手証券会社なんてムチャクチャだったんでしょ。
労働基準法なんか守って起業家なんて言えるのかい。そんなの
聞いた事ないし変じゃん。9:00〜17:00出社の起業家現る!

今時シニア企業家だってそんな人いないし。昔、昔、って桃太郎かって。
そんな事言ってたら日本企業のほとんどが潰されてるよ。現実見てよ!

メディウスに依存しているからそうなるんだよ。メンバーやってるとき
全Mとかで社長メンバーなんて4.5人はだいたい来てたし、昔は大変だっ
たからどうこう言われても現メンバーからしてみたら「感謝」するかも(藁


23 :質問!:02/05/18 20:01 ID:K28EsbSc
先日教わった売上高営業利益率を求めるメリットと
SCMのサイクルが少し分からないので、誰か出席した人は
教えて下さい。お願いします。



24 :ぺけぽん:02/05/18 20:08 ID:mhVT8fQI
ぁぁ、車が故障したので書き込む暇だけはあるんだよなぁ(カナスィ)

今ってLT後に取り込みしないのかな?
んなわけないと思うけど
なんせ取り込むためにがあるんだから、デモ数そろえるためにね
困ったときのLTだのみというわけで

一番意識高いからねぇLT後、LT後で取り込めなかったらもうだめぐらいに
だいた15時前後にバスが到着して
16時ぐらいからLTの解説(部課長から)
その後社員とMして本日のセット目標を課長に提出して
いざ、取り込み開始という流れであったが
その時SSもお手本という形で取り込まれるケースは多かったね

10年間も人材育成していて、たった4,5人?という気がしますが
気のせいでしょうか?社長の4,5人ぐらいいないと演出かからないから
すくないのかき集めて呼ぶんだよね(笑)
入会した総数と、切れた総数、そして会員のまま社長になった人の人数
知りたいですね、メディウスに問い合わせてみたい
12000:10000:100↓(おおすぎだな?50↓)あくまで予想ですが
現メンバーさん、まじで調べてくれない?

25 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 21:15 ID:wMs4fDoJ
>>24

そんな事をやってたんですか、ぺけぽんさんは?


26 :たこ社長:02/05/18 21:25 ID:na5ZOWaN
ライガ
 何もん何もんってうるせーなぁ。
 それ知ってどーしたいんだよ。

 >評論家。口だけ。ピンサロ嬢。
  うわぁ〜、思いっきりメディのトーク。

ぶち
 >しかもSSの取り込みをやるなんて聞いたことないっすね。
  おまえが聞いたこと無いだけだろ?
 >そんな事言ってたら日本企業のほとんどが潰されてるよ。現実見てよ!
  はいぃ?どの企業がどう潰れるんですかぁ?現実教えて。

 Part2のつよしさんじゃないんだから昔、昔って何なんだよ?
 今は違うって言うなら昔を知らないお前が否定する事か?

27 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 21:27 ID:kCl4lgoD
たこ社長

そんなに顔を赤くして、うるさいですよ(藁

28 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 21:57 ID:UMs41DRI
age

29 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 21:57 ID:VFSoaq7b
うちの会社の社長は元メディ。
創業の頃からいたらしい。
辞めてしばらくして独立。

現在社員は12人。
元社員一人、元プレンティー2人
前は元メンバーもいた。

主任以上はLTに行かされることがある。

ちゃんと、形のあるものを売っているので大丈夫・・かな?
完全歩合だが。

”メディはすごい”ってよく言ってるよ。
でも、何の商売なのかは教えてくれなかった。
そりゃ、言えないわけだ(w

30 :現メンバー:02/05/18 22:10 ID:CWN4nqQY
>>ぺけぽん

調べたわけではないけど当たらずとも遠からずだと思います。
というか、かなり正確に分析していると思う。
メンバーなので、ぺけぽんさんほど数字に強くないけど。

プレンティの説明会で、FCの売上が数千万レベルしかなくて驚いたことがある。
(数値忘れた。資料捨てたし。スマソ。確か1200〜2400万だったかな・・・)
他も、ろくな売り上げなかったな。

ちなみに、よく出てくる成功=3%というのを、メディに適用すると
意外と信憑性ある数字が出てきたりするのは気のせい?

ぺけぽんは、まともな感覚を取り戻しているように思います。
メディで一番学んだことは、洗脳とはどういうことかを身をもって
体験したということかな。
こればっかりは、現メンバーが早く気が付いてくれることを待つばかりです。

メディ社員の上の人間は、自分にウソ(言い訳)をしていると思う。
しかも、それを知っているので太刀が悪い。
だから、メディの原則に従おうとするまともな社員は、メディに残れないのだろう。

31 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 22:33 ID:VtoLjaOL
>>30=ぺけぽん

小細工。

32 :ぺけぽん:02/05/18 22:44 ID:D8NJ538V
なんで現メンバーにまともな感覚を取り戻していると言われるんだ?
その前に、そこまで気づいていてなぜあなたは、現メンバー?

メディウスがデモではなしていること

33 :ぺけぽん:02/05/18 22:46 ID:D8NJ538V
を、本当にやっていれば、こんな事にはならないよ
それに29が言っている通り、理想論に従って行動すると
メディウスでは数字がたたけず、食えないので、のこれません

34 :たこ社長:02/05/18 22:51 ID:na5ZOWaN
>>27
 ムシがさえずってるなぁ。

35 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 23:03 ID:jgjp1z8M
>>29
こんなとこで遊んでると○○ワー○○の社長にばらすよ
土曜日のこの時間にって言ったらすぐばれちゃうでしょ!




36 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 23:27 ID:oggsvV3V
いやいやメディウスは凄いと思いますよ。
だって、ほとんど20代の会社なのに11社も会社出してるんでしょ。
真似しろったって無理ですよ、この不況時に。
よく会社の社長とか、幹部にさせてやるからって言ってお金を取って、
結局、会社ごと消え去ってしまうというケースが多いじゃないですか。
今さら当たり前ですけど、メディウスは言ったことをやっていますよ。
よく社員の人が有言実行って大事だよ、と言いますけど、
まさに、それをそのままやってるのが良いですよ、やっぱり。

37 :現メンバー:02/05/18 23:32 ID:CWN4nqQY
30=ぺけぽん、ではないっすよ。

>なんで現メンバーにまともな感覚を取り戻していると言われるんだ?
>その前に、そこまで気づいていてなぜあなたは、現メンバー?

聞かれると思っていたらやっぱ聞かれたか。
あまり話して誰だかわかると嫌なので・・・

現メンバーでもいろいろいます。
疑問をずっともっていたので、はなっから、ラインはやっていません。
他の真面目なメンバーに気がついてもらいたいと思って
まだ現メンバーをしているというとこかな。
(正義顔すんな、とか言われそうだが。)

>それに29が言っている通り、理想論に従って行動すると
>メディウスでは数字がたたけず、食えないので、のこれません

理想をもっている人は、精神的に残れないといいたかったのです。
つまり、それだけ社員はメンバーのことを考えていないと
いうことですね。精神以前に、やっぱ、それが実体か。

38 :29:02/05/18 23:46 ID:VFSoaq7b
>>35
こんなとこに来てるうちの社員は一人だから
すぐにばれますね(苦藁


39 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 00:23 ID:aDEPaw5Q
・・・とある受験生の話・・・

A「あの予備校最悪だよ。絶対にあの予備校のせいで俺は大学落ちたんだよ。
 超むかつくからその予備校のことを2ちゃんねるに書き込んでやる〜。
 あの先生はあーでこーで、このシステムがよくないし.....。」
B「へ〜、A君はその予備校のせいで落ちたんだね。予備校が悪いんじゃしょうが
 ないね。」
A「そうなんだよ。しかも、僕は予備校に入る時にC君も誘ってしまったんだよ。
 一緒の予備校に行ってたんだ。C君には申し訳ないことをしたなあ。多分、
 C君も大学落ちてるな、きっと。」
B「えっ、C君は大学受かったって言ってたよ。本当に嬉しそうだったよ。何でも
 お世話になった予備校の先生にお礼に行くんだって言ってたし。」
A「何だよ、やっぱりあいつは才能があったんだなあ。くそっ」
B「そうかなあ、予備校に行く前は同じくらいの点数を取ってたじゃない。
 そういえば、A君は飲みに行ったりして勉強に集中してなかったじゃない。
 ラストスパートだって言いながら、ゲームしてたりしてたし。
 自分は最後まであきらめなかったって心から言える?」
A「うるさいなあ。君言われる筋合いは無いよ!!」
B「これじゃ、来年も合格はなさそうね。」



40 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/19 00:31 ID:7FRQms9q
>はいぃ?どの企業がどう潰れるんですかぁ?現実教えて。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
はい、これが現実。それ位、自分で調べろよ、たこ社長。
全く、野球用語の「たこ」社長だね(爆笑)
野球はやらないけど、その用語だけ知っててここで使うとは思わなかったよ(苦笑)


41 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 00:33 ID:xtmB2QYc
age

42 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 00:56 ID:PmiEkd86
急に現役メンバー、現役社員の書き込みが増えたな。

>>39
これにしても、メディウストークのネタだね。

新しく横槍サイトが出来てから、急にメディウスの連中が神経質になったな。
この調子が続くと、他にも横槍サイトが出来て、メディウスの真実がもっと
明らかになって、メディの連中もやりづらくなるんだろうね。

>>24
>今ってLT後に取り込みしないのかな?
ぺけぽんさんよ、取り込みはするに決まっているでしょ。セットはメディウスにとって飯の種なんだから。

>だいた15時前後にバスが到着して
もっと、遅く着くよ。なんせ中央高速の上りが渋滞するんだから。
下手すると、4時か5時になるよ。それから、約1時間のLTの総括だよ。

>10年間も人材育成していて、たった4,5人?という気がしますが
というか、元々そんなに独立志向のない若者に「ベンツだ、フェラーリだ」とかいって、
その気にさせて、FDPを売りつけて、ライン活動という帝王学にもならないことをやらせているんだから、
独立もなにもないでしょ。
ライン活動=帝王学 ではないですよ。
しかし、それをメディウスではライン活動=帝王学 ということで強く洗脳していく。
あと、メディウスでは人材育成なんかしませんよ。ただ単にFDPを売ってるだけですよ。
ライン活動=人材育成ですか? 
こんなの建前上、人材育成と言ってるだけだ。なんかソープランドみたい。(爆)

もう一度言うけど、人材育成ではない。まず上層部や社員に人材育成されてない。
(しかし、FDPを販売するプロ集団ではありますが。)
冷静に考えて見てくださいよ。
年収1500万なんか取ってもいないのに、あたかも取っているかのように見せかけて、
完全紹介制で紹介料ゼロでライン活動という方法でFDPを専ら売っているだけでしょ。

一般企業の社長はメディウスのことを次のことを言っていたよ。
「20代の素直で純粋で無知な若者に、子供ダマシのような、おもちゃみたいなものを
法外な値段で売りつけて、阿漕な商売だって」

>>22
>労働基準法なんか守って起業家なんて言えるのかい。そんなの
本人が代表者や取締役だったら、労基法に則ってなくてもいいんだよ。
しかし、メディウスの社員連中は労働者でしょ。
出社時間や退社時間、上司からの業務の指示・命令・指導、業務の報告・連絡・相談などが
奴隷のように義務付けられているでしょ?
もし、社員が遅刻なんかしたら、部長・課長に激しく叱責されないか。
朝礼もあるだろうし。違いますか?

43 :うまいかも:02/05/19 00:58 ID:Z7s5M3ol
>>39
非常に的を得た例え話の会話かもしれません。確かに学校の授業でも、先生は公平に教えていても点数の差が現れますからね。
同じ義務教育なのに、自分が点数が悪かったらむかつくんでしょう。そしたら文句も言いたくなりますね。
ここのページで批判をしている人の気持ちが何となくわかりました。わかり易かったです。



44 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 01:04 ID:qQJq895b
・・・とある受験生の話・・・

A「あの予備校最悪だよ。絶対にあの予備校のせいで俺は大学落ちたんだよ。
 超むかつくからその予備校のことを2ちゃんねるに書き込んでやる?。
 あの先生はあーでこーで、このシステムがよくないし.....。」
B「へ?、A君はその予備校のせいで落ちたんだね。予備校が悪いんじゃしょうが
 ないね。」
A「そうなんだよ。しかも、僕は予備校に入る時にC君も誘ってしまったんだよ。
 一緒の予備校に行ってたんだ。C君には申し訳ないことをしたなあ。多分、
 C君も大学落ちてるな、きっと。」
B「えっ、C君は大学受かったって言ってたよ。本当に嬉しそうだったよ。何でも
 お世話になった予備校の先生にお礼に行くんだって言ってたし。」
A「何だよ、やっぱりあいつは才能があったんだなあ。くそっ」
B「そうなんだよ。大学の勉強をしないで、才能ある人を集めて
 その人たちを使って替え玉したって話だよ。
 そういえば、A君は余り誘うことができなかったもんね。」
A「そうか、予備校が最初に約束した受験に必要な知識を教えてくれないから
 ではなくて、人を集めることができなかったから大学受験に落ちたのか。
 来年は、もっとがんばるよ。」
B「これで、来年は安心だね。」

45 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/19 01:07 ID:GuJP0JrA
>>9-10、ぺけぽんさん「良い人なので(略)結果としてメディウスでは数字を残せない」
これ、前から言われている話だけど、改めて禿胴。
やっぱり、社員も「被害者」になってしまうんでしょうね。。。

やりかたは問題ありすぎではあるが、昔のように「少人数が無茶苦茶をする」ほうが、
逆説かもしれないが、まだ質のいいメンバーが集まっていたかもしれない。
だから、>>22の「ぶち」さんの最初の3行読んで、むしろ「昔はよかった」とさえ思う。。
今のメディ、拡大しすぎ&安易にメンバー集めすぎ。

415さんやにゅーとんさんからすると納得いかないでしょうけど(苦笑

漏れの身元は、これ以上は伏せます(苦藁

>>40、つよしさん「これが現実」
あんたが出てくると荒れるぞ(苦笑
それはともかく「たこ社長」さんは「"ほとんど"は潰れない」と言いたいのでないかい?
去年の倒産件数、たった2万でしょ?日本に会社が一体幾つあると思って?
漏れが聞いた限り、200万は下らないと思うが。

46 :竜馬:02/05/19 01:20 ID:MxlM5gGf
>>22
現メンバーです。一応ベンチャー希望です。私もLT後はすぐ帰れって
言われました。セッティングはやらなかったですね。

現金で180万まで貯めています。しかしながら実際起業となるとやはり
びびるところもありますね。結構まじめなんでしょうね。
ある意味、自分の周りは知識とかある人は多いんですけど、難関にぶつ
かったとき実際に一緒に乗り越えてくれるかどうかというのは不安です。

ある意味、本気で起業を考えた際、メディウスのLTやライン活動など
を経験した人で「言い訳しない」とか「限界決めない」という最低ライン
がしっかりしているのである程度心強いです。

単純に「この人頑張ってくれるだろうな」というのを感じます。これから
そういった人と手を組んでともにやっていける(ある意味引っ張っていく)
人物にならなきゃという感じです。

いろいろ書き込みみましたけど、企業なんていろいろあるでしょうし、ある
意味そんな先輩メンバーさんのお陰で今のいい環境がある訳だし、複雑かな。

でも私はやりますよ!! 応援者レスしてね!


47 :うまいかも:02/05/19 01:29 ID:duaROQLd
>44さんへ
あげ足とりの名人ですね。話に無理がありますよ。

皆さんの書いている内容を見ると、昔のメディウスというのは色々とあったようですね。昔に辛い思いをしてくれた人がいるから、今の私のようなメンバーがいるのでしょうか。
現在はLT後に取り込みはしていませんよ。心配には及びません。これについては、昔はやっていたという噂くらいは聞きました。また、現在はライン活動を強制はしてないですし、紹介もしろという
ことは言われませんよ。あくまでも、紹介したかったらするというスタンスです。まあ、紹介するのに勇気を使わないと言ったら嘘になりますけどね。
こうやって見ていくと、メディウスも昔と今では結構変わっていることがわかります。

>>39さんの書き込みの意味を理解した方がいいのではないでしょうか。

48 :たこ社長:02/05/19 01:34 ID:zQ/c5vFn
つよし
 ・・・いやはや、突っ込みたいことは腐るほど
 あるけどもう言葉が出ねーよ。
 それがお前の現実なんだぁ?へぇー。
 おつかれさまでした。よかったね。
 これからもそうやって生きててね。

 あ、ひとつだけ言っとこ。
 「たこ」って別に野球用語じゃないよ。

49 :たこ社長:02/05/19 01:42 ID:zQ/c5vFn
うまいかも
 >あくまでも、紹介したかったらするというスタンスです。
  そんなんで株式会社メディウスはどうやって収益があるんだよ!

  最近のメンバーの書き込み見てると思うけど
  ホント昔、昔って言うよね。
  それって会社説明会やミーティングで言われてんの?
  あとライン活動が強制じゃないっていうのも強調して
  言われてんのかな?

50 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 01:43 ID:jcoqzaRo
なんで「たこ」だけとって野球用語だと思うのだろう?
たこ社長っていたったら寅さんでしょ。

51 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/19 01:46 ID:7FRQms9q
>>45=兄やさん
荒れるの大いに結構。私は高みの見物( ´−`)
確かに「たった」かもしれない。日本の企業は現在約280万社有り、
休眠会社が約半数有ると聞きます。
それで考えれば、140万社のうちの2万だし、1%程が現状かもしれないけど、
リストラする大企業や詐欺まがいで金を他から搾取する駄目ベンチャーを
「潰れた」と解釈するなら、少なくとも10%位にはなるんじゃないんですか?
(予測でしかないですけど)
それだけじゃなく、失業率5%超えているし、潰れて無くても
新規で雇用が出来ないのならば、それは潰れたと同義と捉えられます。
それを含めれば軽く30%は超えるでしょうし、それだけ「倒産予備軍」が有る現状も踏まえて
考えられてますか?

(ここから話がそれます)
実際、最近メディウス外部の人とよく会いますが(「ライン活動の一環として」と言う本質は否めません)
それで仕事の本音とか聞くと、本当滅入ります。この社会に対して。
上に立つ人ってまともな人少ないんだなぁ・・・って。
マネージメント能力に欠けた人、人の痛みを知らない人、本当の意味の「優しさ」を知らない人。
きちんと道を導けない人。そんな人が30代、40代で20代の上に立つ現実。
夢、見れない世界になったんだなぁって。俺は夢を持っているからこそ、余計悲しいですよ。
俺、メディウスに今も繋がって居ますけど、今あげた4つ有るんですよね。
否定派の人は否定するでしょうけど。
でも、俺がメディウスに顔出す理由、それ以外ないんですよ。マジで。

52 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 01:54 ID:oRrHaMfp
このスレってメディウス肯定の人が意識をあげるために立ち上げては
反メディウスに侵略されていくっていうのがお決まりのパターン。

それでもバカなメディウス連中はスレを立てる。
最初見たときにどのスレも終了していないで次のスレが進行している
のはなんでか分からなかったけれど、そういうことなんだな。

っていうか反メディウス派の連中を説得しないで逃げて次スレ立てる
メディウスメンバー、お前ら弱すぎだ。もっと説得力つけないと
また前スレみたいにのっとられるぞ。まあ、大したこと教えてもらえなくて
自分より低いレヴェルの奴だけ相手にしているお前らは、いくら
説得力つけたってダメだろうけどな、お笑い種だよ、全く。

家でオナニーでもしていなさいっていうんだ、馬鹿ども。

53 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/19 01:58 ID:7FRQms9q

>>46=竜馬さん
応援者その1です。
ってか、同じベンチャー希望同志、実際お会いできたらいいですね。

>>49=たこ社長
プ。そんな事もわかんないの?
「サービスが良ければリピーターが増える原理」に順ずる話だよ。
だから48のような事になるんだろうね(苦笑

>>50
知ってるよ。
知っててわざと捻ったので。
ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
3タコ、4タコって感じで使われます。
つまりどういうことか、それはご想像にお任せします。

54 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/19 02:00 ID:7FRQms9q
>>52
容量が無くなる前に書いているんだけど?
しかも、パート3はメディウス太郎(否定派)が立てているし。
ちゃんとみなよ。

55 :たこ社長:02/05/19 02:03 ID:zQ/c5vFn
つよし
 お前の言いたいことは現社会はダメでメディのみが
 今後も生き残るものだっていうことを遠まわしに言ってんだろ?
 話が無理ありすぎだろーがよ!
 上に立つ人がまともじゃないだって??
 どんな人間と会ってんだよ。
 それはお前の会った人間だけだろ?そこに気づけよ。

56 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 02:05 ID:oRrHaMfp
>>54
お前はバカか?はっきり言ってそんな揚げ足とっていて楽しいのか。
それがメディウスで教えてもらった唯一の手法だからか?

そんなことはどだっていいんだよ、お前、前のスレで反メディウス派の
奴らを説得して「メディウスはいいところ」と言わせたか?
お前も結局、消えていくんだろうよ、反メディウス派を説得できなくて
結局逃げるんだよ。何か言ってみろよ、「つよし」と名乗る弱い奴!!

57 :キエー:02/05/19 02:07 ID:+RSMfyt2
川‘〜‘)|| <貴様ら低脳の集団は、ボスに管理運営されて始めて未来を見ることができる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1021735880/

58 :50:02/05/19 02:07 ID:jcoqzaRo
>>53
>知っててわざと捻ったので。
>ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
それがたこ社長のHNと関係あるの?
推測や観念で物をいうなってメディで習ってるでしょ?

59 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 02:08 ID:oRrHaMfp
>>54
お前の言い訳は分かっているよ、「横槍」か「前のスレでは俺はいなかった」だろ。

この自分とセックスしてくれるブスとしかセックスできないオナニー野郎!!

60 :たこ社長:02/05/19 02:08 ID:zQ/c5vFn
>「サービスが良ければリピーターが増える原理」に順ずる話だよ
 ・・・いや、だからさぁ全然話がかみ合ってねーんだよ。
 しかも順じてねーし。もうなんなのコイツ!

>ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
 だからそういう意味でのタコが既に野球用語じゃねーっての!
 わかってねーのはお前だろ。

61 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 02:12 ID:oRrHaMfp
ハイ、「つよし」は多分、今までメディウスで教わったことを参考に
長文作成中です。

62 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 02:14 ID:oRrHaMfp
もしくはオナニーの真っ最中です。皆、話し掛けないでやってくれ。
いくときが「たこ社長」だとかわいそすぎるからな!!

63 :たこ社長:02/05/19 02:17 ID:zQ/c5vFn
かわいそうなのは俺だろ・・。

64 :62:02/05/19 02:20 ID:oRrHaMfp
>>63
すまん、べつにあんたを槍玉に上げるつもりはなかった。
あんた、前スレから続いている反メディウスだろう?
がんばれよ、「つよし」のズリネタになってもくじけるなよ。

65 :ライガ:02/05/19 02:23 ID:CTZ3yY/g
今日は、大賑わいで気分が良いよ。
たこが調子こいてんのか?
まあいいや。今日はつよしさんが出てきたし(久しぶりです。)、
1人1人やっつけていきましょうか?

>>46
竜馬さん、頑張れ!俺は応援してるからな!まずは、自分のビジョン、アイディア
を明確に決めてからだな。
そして、覚悟を決める!!これが一番大事!
覚悟を決めない事には何も進まない。
己の意志を貫く。どんな横やりにも負けぬ鋼鉄の意志を持つ事!
これが意外と出来ない人が多いから。
「よしっ、俺はこの事業に人生を突っ込んでやる!」
そう思えるように色んな情報、能力を身に付け、更に上のレベルを
目指してください。
その心構えが出来次第、起業に取り掛かるべし。

あと、横やり君には言っておくが、一つ確認する事がある。
メディウスの社員は君らが何もしなくても寝てるだけでも
力が付くって言ったのか?
ちょっとずつでも頑張ろうって言わなかったか?
そうだよな。
思い出すよな。肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
おかしく無いか?
間に受けなったのは、誰だ?
自分じゃないのか?
自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。ROMってたら分かるよ。
すぐ、自分のことは棚にあげ話をすり返る。
過去を振り返り、自分を見つめ直せよな。


66 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/19 02:27 ID:OUlZsbAr
高見の見物って。。。ま、いっか(苦藁)どうせ2ちゃんねるだし。

>>51
「ほとんど」ではない、と言いたかったんだけど。。。
潰れた分、新たに会社ができれば、例え140万のうち8割が潰れようと問題にならない、
と言ってみるテスト。
倒産件数や失業者を減らすより、活発なスクラップアンドビルドを促進するほうが、
将来にとってプラスかと。
漏れの身の回りだけで考えると、現在、体感失業率25%くらいか(苦笑

>今あげた4つ有るんですよね。否定派の人は否定するでしょうけど
まともな社員に当たった元メンバーは、最初からそこはから否定しないよ。
ところが、そんな社員がその後どうなるか。
漏れの元社員が今どんな状態か、ぺけぽんさんの書き込みを読むといい。
「部分」否定派は、そこを捉えて否定するんじゃないかな。

67 :たこ社長:02/05/19 02:30 ID:zQ/c5vFn
ライガ
 お前何の話してんの?誰ともかみ合ってねーぞ。
 1人でミーティングうった気分に浸ってんなっての!

68 :62:02/05/19 02:36 ID:oRrHaMfp
>>ライガ
お前の言っていることはオウムと一緒だな・・・。
自分で決心したなら何をやってもいいのか、「人殺しをしたら力つく」って。
「社長になるためには度胸をつけなければだめだ、人殺してこい」って。

「人騙して来い」をオブラートに包んでいっているだけなんじゃないのか
メディウスは?

そりゃ、何だかんだ言って反論はできるだろうけれどな。

69 :竜馬:02/05/19 02:36 ID:7zMw/Elx
>>47
>昔に辛い思いをしてくれた人がいるから、
今の私のようなメンバーがいるのでしょうか。

俺もそう思った所はあるよね。昔のメンバーは日本軍の特攻隊
みたいな感じがしないでもない。気合入ってたんでしょうね。

>紹介するのに勇気を使わないと言ったら嘘になりますけどね

これに関してはあんまり感じません。私の担当はかっこいいし
おもしろいので友人を会わせるのは特に問題ないですけど。

女の子は紹介したくないですね。全部持ってかれそうな気がする。
変なところでマイナス志向なんですよね。

>昔はやっていたという噂くらいは聞きました

伝説として聞いたことがあります。あの頃ねメンバーは
凄かったという感じで・・。負けず嫌いの私としては、
「俺がやらねば」とチャレンジャー精神が蘇りましたね。
結果はそこそこです。誰も飛ばしてないですよ。

>>たこ社長

たこ社長は何の事業してるんですか?
社長っておもしろいんですか?
それとも暇なんでしょうか?

>>らいが

気合はいってますね
筋肉まん思い出しましたよ
横ヤリさんが悪魔軍団って感じですかね
悪魔将軍は誰ですかね?

70 :たこ社長:02/05/19 02:42 ID:zQ/c5vFn
>たこ社長は何の事業してるんですか?
>社長っておもしろいんですか?
>それとも暇なんでしょうか?
 あー、でたね。これが本音でしょ?
 何この態度?ベンチャー希望が聞いて呆れます。

>横ヤリさんが悪魔軍団って感じですかね
>悪魔将軍は誰ですかね?
 きみは中学生とお話してたら?


71 :62:02/05/19 02:42 ID:oRrHaMfp
>>シックスナイン
ばーか、どっちが悪魔か考えてみろよ、違法集団の片棒を担いでいる分際で!!

72 :62:02/05/19 02:50 ID:oRrHaMfp
>>ライガ
お前、メンバーに「俺は反メディウス派をなぎ倒すサンダーライガーだ」なんて
言っているんだろうけれどよ。まず、得意の土俵に乗せるんだろう?
そもそもお前の土俵にのるのなんかバカな前スレの>>415くらいしかいねーよ。

そして叩いて「どうよ」って感じか?

所詮、弱いなお前は。早く反メディウス論理的に叩いてみろよ!!
っていうかお前レス遅すぎ。

73 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/19 02:52 ID:91OOoItt
本当に荒れてやがる(苦藁

>>69、竜馬さん「昔のメンバーは日本軍の特攻隊」
少なくとも当時は(今もか?)ちょっとウヨ入ってたからな。
>友人を会わせるのは特に問題ない
今ってアポセットしかやってないらしいから、こんな事言えるのだろうな。
そのほうが数を上げられるからかもしれないが。
でも、それが「人を騙すようなことを平気で行う」ようになったという罠。

74 :62:02/05/19 02:55 ID:oRrHaMfp
課長に電話して「どうしましょう〜」って言っている真っ最中か。
それとも取締役か?

まあ、俺らが寝たあたりでレスしてくるんだろけれどな、想定時間4:00。

そもそも、お前は反メディなのか親メディなのか態度を明らかにしろよ。

俺は反メディだ、どっちか分からないように書いて全く卑怯者だよ、おまえな!!

75 :62:02/05/19 02:59 ID:oRrHaMfp
あと「誰のこと言っているのかわかりませんでした〜ん」なんていわれると
お前のアホさ丸出しだが言っておくと>>74は「ライガ」に対するレス。

卑怯者のライガ、お前が反メディか親メディか答えない限り、お前に対する
レスのときは「卑怯者のライガさん、早く答えてね」ってつけるぞ、俺は。

76 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 03:00 ID:PmiEkd86
>>65
>思い出すよな。肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
>おかしく無いか?
>間に受けなったのは、誰だ?
>自分じゃないのか?
>自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。
おっと、出た、またメディウストーク。
デモでも、ミーティングでも、こういったこというよね。
『騙す方も悪いけど、騙される方も悪いんだよね』って。
これをミーティングがある毎に、メンバーに対して反復して言うよね。
要は、自己責任を取らせるためのトークだ。
公共機関などに垂れ込むのを阻止するための布石だ。
こんなことをするくらいだから、いかにメディウスがイカガワシイ、
法律違反をしているかの表れだろう。

話を戻すが、一番悪いのは騙す方だと思うぞ。>ライガ君

メディウスの場合は契約後、ライン活動やLT研修という過酷なことが
待っているにも関らず、これを告げずに契約させているもんな。
今はまともにやっていますっていうんだったら、契約時に「LT研修のこと」や
「ライン活動のこと」をきちんと告げてから、契約させたらどうだ?
あと、メディウス社員は「20代でスーパービジネスマン」とかいう
トンチンカンな嘘の演出も掛かっている。
そんな馬鹿げた嘘の演出を掛けずに、メディウス社員の納税証明書をゲストに
示しながら、正直にデモトークを打ったら、どうなんだよ。

こういったことをやれば、まだ納得いくがね。
どうなんだい>ライガ君

77 :62:02/05/19 03:01 ID:oRrHaMfp
皆もライガが旗幟を鮮明にしないでずるずる行く時は
「卑怯者のライガさん、早く答えてね」ってつけようぜ。

78 :62:02/05/19 03:08 ID:oRrHaMfp
おっ、マジで引っ張りそうだな4:00まで。「卑怯者のライガさん、早く答えてね」よ
ココまで挑発されての答えが「俺は一時間毎にこのスレを見ているでは弱いぞ」

まあ、課長との電話中の邪魔して悪かった、さっさと名案授けてもらえ。

79 :388:02/05/19 03:11 ID:5N3OVWuS
やっぱり「卑怯者のライガ=フェラチオ君」


80 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 03:16 ID:PmiEkd86
>>77
そうだな。
ライガ君って、他の者が言っていたけど、メディウスの石田課長だと思うぞ。
おそらく、上層部の指示で課長レベルの人間がここに参加したんだろう。
メディウスではこれだけ敵を作って、何が人材育成だよ。ふざけた会社だぜ。
被害者に対し、何もしないのかよ。
ムロなんか、自分で「人格者」とかほざいているんだよな!
人格者って自分で言うんだったら、「FDPの代金を返金しますので、
連絡下さい」くらいのことをやれよ。>ムロ
メディウスの上層部も社員連中も、言っていることと、やっていることが矛盾しているよな。

こんなことを言ったら失礼だが、メディウスがやっていることは詐欺じゃん、違うか?>ライガ君

詐欺じゃないっていうんだったら、もっとマトモにやれ!
あと、人格者とかほざくんだったら、メディウスのHPに「騙されたと思う人は
連絡下さい。FDP代金を返金します」くらいのことをやれ!


81 :62:02/05/19 03:18 ID:oRrHaMfp
>>79
まあ、「卑怯者のライガ」のお蔭で反メディの理論的に弱いところとメディが
どんなことを言ってくるのか分かるわけだしよ、全く貴重な存在だよな、仮に
反メディと仮に奴が言ってきてもな、「卑怯者のライガさん、早く答えてね」は。

全く>>415もこんな奴、まともに相手にするからメディウスの烙印押されるんだよ。
あいつはバーカ。

82 :62:02/05/19 03:32 ID:oRrHaMfp
>>卑怯者のライガさん、早く答えてね
お前が前にレスしてから1時間以上たったぞ、だからお前が「一時間おきにしか
みないから・・・」なんてバカレス帰してきても説得力なしだ。結局、俺が
寝るまで待っているのか「卑怯者のライガさん、早く答えてね」よ。

意外に当たっていてかけないんじゃないかお前も石田課長説が、誰だか
知らないけれど。

あと、10分くらい待つけれど、これでレスがなければ正真正銘の卑怯者
だな、お前は。もう相手刷る気も起きないよ、このバカが!!

83 :石川:02/05/19 03:37 ID:isAkkRRX
 少しだけ空いた時間で書き込みします。

 元メディ麺さんへ
 メールは受けられませんが、今度HPを立ち上げます。そこで、できれば
あなたのHPにアクセスできるようにしたいのですが、どうでしょうか?
(他の否定派の方が1度に多くの情報が見られるようにと思ったので)
この書き込み見たときに、返答して下さると助かります。
 
 >>46 竜馬さんへ
 始めまして、あなたも頑張ってるようですね。早速で悪いのですが、あなたの
書き込みで興味のあるとこがあったので、お伺いします。
>意味そんな先輩メンバーさんのお陰で
 いい先輩がいらっしゃって、よかったです。その先輩って、
あなたにどんなことをして下さったのですか?
>今のいい環境がある訳だし
 その環境のいい所、よろしければ教えていただけますでしょうか?
なぜなら、自分にとってはあなたからも学べることがありそうなので。
 >>69
>女の子は紹介したくないですね。全部持ってかれそうな気がする。
 大丈夫ですよ。自慢ではないですが、女の子と接する機会が多いので
自分は知ってます。かっこよくて面白くても、他人の話をじっくり聞けない人だと、
女の子は大抵寄り付きませんから、大丈夫です。ただし、話の聞き方を
どこかで学んだ社員さんには、女の子を紹介しない方がいいと思います
(それこそ不細工な社員さんにも持ってかれる)。

84 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 03:40 ID:PmiEkd86
>>83
石川さんよ、久しぶり、元メディ麺さんのHPは以下ですよ。
更新されているよ。
『メディウス救急箱』だって。
http://mediussos.tripod.co.jp/

85 :石川:02/05/19 03:43 ID:isAkkRRX
 つづきです。
 >>51 つよしさんへ
 つよしさんお久しぶりです。お元気ですか。しばらくぶりにお伺いしたいことがあります。
>実際、最近メディウス外部の人とよく会いますが
とありますが、具体的にはどんな方々なのでしょうか?あなたから参考にできる
話が聞ければと思ったので、答えて下さるとありがたいです。
>マネージメント能力に欠けた人、人の痛みを知らない人、本当の意味の「優しさ」を知らない人。
>きちんと道を導けない人。そんな人が30代、40代で20代の上に立つ現実。
>夢、見れない世界になったんだなぁって。俺は夢を持っているからこそ、余計悲しいですよ。
>俺、メディウスに今も繋がって居ますけど、今あげた4つ有るんですよね。
 つよしさん、この4つがある社員さんにあたって、本当によかったですね。
実際、自分がメンバーだった頃は、自分が知る限りではそんな社員さんいなかったのです。
ただ、今のあなたの担当社員が、つよしさんの要求を聞いて、しっかり
取り組んで下さる方でしたら安心なのです。メディウスの会社自体は、
改善点を聞いたらシカトという方針ですから。
 
 >>65 ライガさんへ
ふざけた書き方してて、楽しいですか?独り言やメディ用語に、あげくの果てには
会ったこともない人にタメ口。初対面の人との会話のルール、メディで習いませんでした?
まー、あなたの書き込みの返答はしてあげますが、社員さんにしばかれないような
書き方を僕はすすめますよ(会った回数1回以下の人にタメ口は、社員さんにしばかれます)。
そしてあなたが石田課長でしたら、申し上げます。部長にしばかれない書き方を
おすすめします。
>1人1人やっつけていきましょうか?
 上等です。
>肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
 スルーさせなければいい事なのです。
>間に受けたのは、誰だ?
 間に受けさせる説明の仕方をしたのは、どなたでしょうか?

86 :62:02/05/19 03:48 ID:oRrHaMfp
>>石川
お前だな、>>415に失礼な聞き方しておきながら、>>415に失礼だと言われた
バカは。おまえマジで死んだ方がいいな。詳しくは前スレみた方がいいと思うが
お前が何をやっても説得力なし、お前が現メディメンバーの使えない奴と
言うことは分かっているよ、俺にはな。早く首連れよ。バカな>>415
言われているようじゃお前は大したことない、お前が歳とっても何もできないよ。
早く死んだ方がいいんじゃない?

俺も「卑怯者のライガさん、早く答えてね」のレス待っている間にお前の将来を
心配して書き込んでやった、ありがたく思え!!

87 :たこ社長:02/05/19 03:49 ID:zQ/c5vFn
メディほんとバックレは得意技だね。
「相手にしてない」じゃなくて「相手にされてない」
っていう現状に早く気づこうね。
お前らあれだろ?学生のときってどのクラスにも5,6人は
いるあのショボイ集団でしょ?
そりゃ「見返したい」って思うわな。
社会人デビューですかぁ?ダサッ!

88 :388:02/05/19 03:49 ID:5N3OVWuS
元メディ麺さんへ
DEMOテープはいつ消えるか分かりませんので吸収してしまって下さい。

近々、他のDEMOテープもUPしますのでよろしくお願いします。

89 :62:02/05/19 03:55 ID:oRrHaMfp
>>87=たこ社長
あんた、何時まで起きている?俺はそろそろ寝るけれど奴がメディウスに
若者騙しに行く前に「卑怯者のライガさん、早く答えてね」がレス買いて
きたら答えてやってね「お前、今まで何をしていたんだ」ってね。

明らかに前スレよりも返答頻度が落ちているよ「卑怯者のライガさん」は。

90 :62:02/05/19 04:03 ID:oRrHaMfp
俺は石川のバカな長文とライガの自己弁護と「お前達が悪いんだ」みたいな
ことを書いてある長文を楽しみに今日は練るよ。

ばかライガタンの「昨日は早く寝ちゃったんで・・・」みたいな言い訳も
ある意味楽しみ。もしくは「お前らみたいなバカにレスするのが・・・」
何ていい訳も大いに笑えるが、一番笑えるのがここまでコケにされて
何事もなく書いてくることかな。あいつは多分行く道間違えたね、吉本に
逝ったほうが良かっただろうな。

91 :62:02/05/19 04:12 ID:oRrHaMfp
俺が推定時間を書いた時点でその時間には書いてこないと簡単に予想が
ついたけどな。ここで「卑怯者のライガさん」がいつぐらいにレス書くのか
知りたければ前レスを見れば分かるよ。

結局奴は逃げた。ここにいくら自分の弁護を書いてきてもな。あいつは
反メディウスを蹴散らしてやるみたいに逝ったメディウスだろう。
奴のカリスマ性も落とせたことだし今日のところはよしとしよう、皆撤退。

歯ごたえなたったなライガー、まあ、俺はかまれるの逃げられた感じだが。

92 :ライガー:02/05/19 04:15 ID:oRrHaMfp
俺がいつ逃げたよ、お前ら人がいないことをいいことに言いたい放題言いやがって
許さない。

俺は>>62だが奴はこんなことを書いてくるだろう、バカライガ、恥ずかしくて
もうかけないだろう。

奴が何か書いてきても今日の事を書けばOK!!

93 :62:02/05/19 04:20 ID:oRrHaMfp
バカのレスを楽しみに俺は寝るよ。

94 :石川:02/05/19 04:30 ID:isAkkRRX
 >>62さんへ
 あなたは自分のことを現メンバーとおっしゃいましたが、事実をはっきりします!
自分は元メンバーの反メディ人です。詳しく知りたければ前スレ見たほうが
いいですよ。何かあったら、また遠慮なくおっしゃって下さいね。

 話かわりますが、メディでは飛んだメンバーの復活にも期待をしてるようです
(力を入れてる訳ではないですが)。メンバーで飛んだ人は
気を付けた方がいいと思います。

95 :石川:02/05/19 04:51 ID:isAkkRRX
 62さんへ
 忘れましたが、何か反メディ情報あったら、書き込んで下さると
うれしいです。メディウスに騙されそうな人や、騙された人を
助けたいので、あなたとはこれから協力し合って行きたいです。
あなたの活躍、期待しております。

96 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 04:56 ID:PmiEkd86
>>95
ところで石川さん、いつHP立ち上げるの?

97 :石川:02/05/19 05:05 ID:isAkkRRX
 >>95
 1週間以内には立ち上げます。ちなみに、2ch以外の掲示板は
立ち上げたばかりなので、アドレス載せておきます。
ちなみに、管理人は自分で、現在は1つも書き込みがありません。
NO1取りたい方は早めにどうぞ。僕はもう寝ます。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs

98 :ぺけぽん:02/05/19 09:48 ID:CPDHAkXd
カキコしたメディウスの実体について
細かい揚げ足はウザイからいらないけど
否定派の人見て見ぬ振りかい?
見てもいやメディウスは違う!!って思えるのかなぁ
自分で調べてみればいいのに
否定しないって事は認めているのかな?
そんなに飛ぶ会員さんはいないですぅ!!って(笑)

でもなぁ現在のメンバー数とか誤魔化すだろうな
まあ昔もごまかしてたんだけど(爆)
確かメディウス始まったばかりで100とか200人しかいないのに
今は2000人とか言っていたよな、もう巣立ってたまにしかこないメンバーさん
もたくさんいるよとかって言い訳してたハズ
2,3年たっても2000人っていってたけど(笑)

毎月100人増えて会員飛ばなかったら、事務所パンクするぜ?
3,4年前の社員構成、現在の社員構成、比較してみたいね
主任以下は、ほとんど飛んでるはずだというか
主任より上に上がれなかったら飛んでるかプレンティ逝き決定
どうしていなくなったの?って
聞いても違うステージに逝ったんだって言われるだけだけどな
単に借金苦になっただけだって
FC会員も95%程度は切れて、現在のメンバーに入れ替わってるぜ

飛んだ会員の復活について
確か以前も、完全に飛んだ会員ではなく
自然消滅系の会員のリストを作って、全Mに呼ぼうとムロが指示していたことがあった

個々のケースを書くのは不可能なので
みなさん担当社員も課も部も違うんですから
言われたこととか、受けた印象、飛ぶ状況みんな異なるでしょうよ
なので会社としてのメディウスの仕組みと問題点について書いたつもりですがね

Part3に比べて荒れてきたなぁ
メディウスの戦略かな

石川さん、頑張ってね
うーん会えば誰か思い出せるんだが、無理だな(笑)

99 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/19 13:16 ID:7FRQms9q
>>55=たこ
はぁ?なに?メディウスのみが全てなんて誰も言って無いぜ?
世の中にゃ素晴らしい人が居るでしょうが。
楽天の社長さん、藤田田氏(たかの由梨氏、孫正義氏にアドバイスをした事で有名だし)、奥田氏(トヨタ会長)、ソニーの現会長さん。他にも沢山。
会った事は無いけど、その人たちの力は結果が物語っているから言うまでも無いだろうけど。
俺が会った人間でも、素晴らしい社長さんは居るけど、9割方ダメだもん。
後は下で働く人たちの本音を色々聞きだして、導き出した答えだし。
あんたみたいに、机上の空論で物言わない人間なんで、一緒にせんでね。

>>59
安心しなよ、見た目・性格ともにいい娘と付き合っているから。

>>60=もういっちょ、たこ
お前、もう少し社会勉強しろよ。
リピーターの原理も分からなきゃ、商売できないぜ?

>>65=ライガさん
>まあいいや。今日はつよしさんが出てきたし(久しぶりです。)、
ご丁寧にありがとうございます。

>1人1人やっつけていきましょうか?
それは多分無理かと(^-^;
話の通じない宇宙人相手に、日本語は通じませんし。
兄やさんや、石川さんとか位じゃないんかな?まともな人って。
それに、別にいいじゃないですか、うちらは「2chで勝つ」のが目標じゃないんですし。
これから、「形」で示してやりましょうよ!(^-^)

>>66=兄やさん
すみません、アフォが多いので、それくらいの気構えじゃないとダメですから(^-^;
>潰れた分、新たに会社ができれば、例え140万のうち8割が潰れようと問題にならない、
>と言ってみるテスト。
実情は「倒産件数>起業件数」らしいですが(^-^;
まあ、使われる側に洗脳されている現社会ではしょうがないと思いますけど・・・。
>倒産件数や失業者を減らすより、活発なスクラップアンドビルドを促進するほうが、
>将来にとってプラスかと。
それは凄い思います。その為にはまともな起業家(企業家)が増えないと・・・
メディウス以外でも「人を育てる組織」は結構出てきているみたいですし、
そのうち一気に波が来ると思いますよ。
私の先見力はかなり精度が高いので、結構可能性は有りますよ。(気付いてみたらそうだっただけですが)
>漏れの身の回りだけで考えると、現在、体感失業率25%くらいか(苦笑
「体感失業率」って面白いですね(^-^;
でも、私の周りの体感失業率は1〜2%位ですけど(^-^;

>>85=石川さん
お久しぶりです。顔出さないうちに色々と変わりました。
>私が会った人
色々居ます。大半は「会社」って組織の中で下の方に居る「使われる側」の人です。
大抵の人は「今の上のようになりたくない」って言うのが現状です。
後は20代にして社長・店長・料理長等、人をまとめる側に立った人ですね。
この方たちはどちらかと言うと向こうから声かけてくるケースが多いですが(^-^;
そこは「るいとも」かと。
>私の担当社員さん
本当良かったです。
私が会社を構えて、株式会社になったら株を10%〜15%は
最低持って欲しいと思えるほど、信頼できる人ですし。

>>62
真性のアフォ?

100 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/19 13:22 ID:CHDD0U+1
http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!
2ちゃんねるで超有名サイトだよ



101 :質問に、答えろ! つよし:02/05/19 14:12 ID:Zg5AnwMC
コピペだけどよ。
質問に答えてから、グダグダ言えよ。厨房

74 :つよしさんへ :02/04/06 22:27 ID:h1TMfXUb
お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。


75 :元メンバー :02/04/06 23:20 ID:ksHSU6yh
暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814


102 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 14:20 ID:qqPhdBMC
>>101
オイオイ。またつよしさん逃げちゃうぞ。


103 :62:02/05/19 15:35 ID:WwZhUcYd
>>つよし=はぐらかしの名人

お前は反メディの質問に対して何にも答えていない。

日本語分からないのはお前じゃないか?

あっ、メディ語しかしゃべれないんだっけ、お前。

104 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 15:56 ID:JwVsrJk0
四谷のアントレプレナーサミットはメディを目指している
組織です。まだメディ程大きくありませんが、メディを
ドロップアウトした人間が社長を勤めています。
どちらにせよ。近寄るのはやめておきましょう!

105 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 16:00 ID:zISnbm7H
>>104
清水勝という男がやってるアントレプレナーサミットって、四谷の何処にあるの?
知っている人教えて。



106 :fc019094.ot.FreeBit.NE.JP:02/05/19 16:23 ID:eaRefJlG
sine

107 :たこ社長:02/05/19 20:35 ID:zQ/c5vFn
つよし
 ああ、もうホントにコイツは会話にならないなぁ。
 読み取る力無いのか?
 >はぁ?なに?メディウスのみが全てなんて誰も言って無いぜ?
  そう言ってるようにしか聞こえないっていう事!
 >まあ、使われる側に洗脳されている現社会ではしょうがないと思いますけど・・・。
  ↑こういう発言がね。

 >リピーターの原理も分からなきゃ、商売できないぜ?
  ・・・はあ、マジでため息でるよこのバカ。
  そういう意味じゃないっての。
  メディには当てはまらねーって言ってんだよ!

 >楽天の社長さん、藤田田氏(たかの由梨氏、孫正義氏にアドバイスをした事で有名だし)、奥田氏(トヨタ会長)、ソニーの現会長さん。他にも沢山。
 >会った事は無いけど、その人たちの力は結果が物語っているから言うまでも無いだろうけど。
  はい、机上の空論。
 >後は下で働く人たちの本音を色々聞きだして、導き出した答えだし。
  これも。

108 :ペケポン:02/05/19 20:42 ID:J4xqbdc4
そうアフォアフォ言ってると自分が真性アフォだと思われると
自覚しといた方がいいぜ
分かって使ってるよ、そんな事と
おまえらにアフォだと思われたって屁でもねぇぜって言うかも知れないけどな
そんな人間が企業家目指してると思うと頭が痛いぜ、まぁ俺に関係ないけども
2チャンネルだから、使ってるんだよって言うかもしれないが
匿名の分だけ素がでるからな
ムロみたいに将来「私は人格者だ」って言わないようにね(笑)
すでに「先見性」のあるお方のようですから、期待できるけど

君みたいな会員さん、たくさんいたよ、そういえば・・・

109 :102:02/05/19 21:22 ID:qqPhdBMC
つよし君は都合の悪い事聞かれるとすぐ逃げるくせに
ほとぼりが冷めるとまた戻ってくる。
君は本当に失礼な人だな。

110 :竜馬:02/05/19 22:14 ID:6T/71BJp
>>107
 たこ社長さんは何の事業をやっているんですか?
 
 人の質問に答えてくれないのに自分の言いたい事
 を言うのが2ちゃんねるのルールなんですか?

 昔のメディスではなくて、あなたがどうだったか
 聞きたいんですよ。ちなみに私は現メンバーです。

>>108
 たこ社長さんもそうですよ。はぐらかすのはうまい
 ですよね。素人としてはたいへんです。
 

111 :にゅーとん:02/05/19 23:14 ID:XsNv1y8q
 非常に盛り上がってるので、ついていけなくなっている(^_^;)
 名指しでライガくんから突っ込みうけたので、長文になるけどご容赦下さい。
 >>ライガくん
>別に守りたい、そんな気持ちは毛頭無い。 >メディウスを守ることは、俺には何も関係無いこと。 >人に質問する前に、あんた何もんだ?

>ところであんた何もんだ?メディウスにどんな因縁があるんだ? >過去ログ読むのがめんどくさいので、簡単にあんたの素性が聞いてみたい。 >それを待ちわびてる人も結構いるんじゃないのか?
 君さあ、登場と同時に人の事バカ呼ばわりしてたけど、ログ読んでないの?
 その割に「つよしくん」が出てきた時には、久し振りとか言っているんだから読んでるんだろ?
 なんで嘘つくの?
  その後の書き込みを見ても君はメディウスを擁護しているよね。それとも自分の主張を自分で理解できていないの?
 答えてあげようか?第三者を装ってこのスレッド見てカモが減る事を防ぐために出てきたんだろ?
 そもそも、「人に質問する前にあんた何者?」とか言ってるけど,その人がどんな主張をしていて把握しないで人を「バカ」呼ばわりする君に人のモラルをとやかくいう資格はなかろう。


112 :にゅーとん:02/05/19 23:18 ID:XsNv1y8q
改行気をつけてませんでした。先程は読みにくくてすみません。
 さて、彼のために答える気は毛頭ありませんが、スレッドも変わった事ですし、
最近デモの後、辞めようかどうか不安で見ている人のためにまとめておくと、私は、設立5年目年商4億(来期6億)くらいの会社で
創業期から役員をやっている者です。職業柄ベンチャー板は興味があってよく来ているのですが、
起業を餌にして若者騙してる悪徳企業のようで、最初は興味を感じて現状を聞いていたのですが、
あまりに酷いので義憤を感じて反対派に加わるようになった次第です。

>俺はマジに415さんの言いたいことは分かった。 >あの人は良い人だよ。あんたのそのメディウスのための戦略ミスみたいな >415さんの感情を無視した発言に俺はむかつくな!
 それで、何がわかったのか?
反メディのこのスレッドでの目的は、騙されている人を少しでも減らす事。
私もそこの意識が足りなくて415さんには「喧嘩を売るよ!」とまで言われてつっこまれた。
私は彼の「メディウスに利用されない書き込みにする事の必要性がある」という主張を理解し、
以後、自分の書き込みがメディウスに利用されないように気をつけている。
今回の415さんとライガさんとのやりとりはそういう意味でメディ側に有利に働く危険性がある事を感じたので指摘させていただいた。
415さんは、奇麗事ではなくて有効性を優先させるという価値基準であったと理解している。
私に対しての突っ込みに「私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから。」とあったので。


113 :にゅーとん:02/05/19 23:21 ID:XsNv1y8q
>俺は別に自分を偉いとも思ってない。 >評価、評価、評価・・・・・あんたのやってる事はそればっかり。 >評論家。口だけ。ピンサロ嬢。  評論家についての私の見解は前のスレッドにも書いたのだが、評論家が優秀な実務家であ
ると限らないが、評論も出来ない人間に実務も管理も出来ないと思っている。
 評論家を妙に蔑んでいるようだが、評論や分析も立派な仕事だと思うがどうか?それだけを専門に収益を上げている企業もたくさんあるだろう。
格付け組織なんて最たるものだと思うが。
何故、君は否定するのか?全ての物事の意思決定に評価は必要だろう?
これがメディウスの洗脳なのかな?それとも自分がまともに筋道立てて物事を考えられないので、コンプレックスで否定したいのか?
確かに君の書き込みを見ているとその節が伺えるが。その強いコンプレックスがメディ経営層にあるのかな?
考えられていない例を挙げると、
「別に自分を偉いと思っていない」と書き込んでいるが、「偉そうに」と私は突っ込んでいるのであって、
これは「偉そう」だという表現の問題なのだが、何故「偉いと思っていない」という内面の問題だと思うのか?
で、ライガくん、君の要望には答えたわけだし「王道」について語ってね。

追伸、君が皆の指摘するメディのマネジメント層だとしたら、大変しょっぱいね。
勿論君は否定するだろうけど書き込みを見ると、私もメディのマネジメント層の書き込みに思えるよ。


114 :ぺけぽん:02/05/19 23:44 ID:7SBKoJ2N
にゅーとんさん
メディの弁護するわけではないですが
メディのマネジメント層、そこまではしょっぱくなかったですけどね
まぁ現在は知りませんが
ライガ君は部課長レベルではないですよ
本人のコメントを望みます

主任の可能性ぐらいなら、無くは無いといったところでしょうか
中堅、社員希望あたりが暴走しているように見受けられます
(このあたりの洗脳のかかり具合はすごい物が有る)
社員になってくると内部が見えてくる部分があるので
洗脳も解けてきたりするのだが、その時はもう他の選択指がなくなっている事も多いのでね
この辺でメディウスに染まりきって一生を共にする覚悟を決めるか、
今までメディウスに捧げた(笑)時間、友人、お金、社会的信用、その他もろもろを
未回収のまま捨てて、別の道へ進むかですね(このタイミングを見誤ると廃人になります、注意!!)
全く洗脳が解けないまま落ちていく人もいる
最初から全てを理解(悪徳、マルチだということをね)したうえで、活躍する社員も当然います

115 :にゅーとん:02/05/19 23:53 ID:XsNv1y8q
>>つよしくん
復活?くだらない事書いていないで、まず、前スレ前々スレからの私の質問に答えてよ。
私がここに書き込むようになったのも君の対応があまりに失礼だったからだよ。
 君が私に対して取った失礼な対応に対してどう思っているのか?
 被害者に対して責任を取らないことに対してどう思っているのか?
 簡単なことでしょう?なんで無視するの?
>>竜馬さん
 まだ、メディが現在ライン活動なるものをやってるのはつよし君が暴露してるますよね?
 今はないのですか?
 あと聞きたいのですが、過去の事ならいいのですか?だいたい、現経営陣で行っているでしょう?
 過去の事にするためには、被害者に謝罪し、なんらかの補償をして、経営陣が引責辞任するくらい必要だと思うのですが?
自殺者や借金に苦しんでいる人もいるのですよ?
 つよしくんだけでなく竜馬さんにもその辺の事は聞きたいです。

私見なのですが、現メンバーを語って過去の事、うんぬんにしたがっているのは戦略のように
思えてならないのです。最近までメンバーだった人がいるならその方の情報が欲しい所ですね。
どちらにせよ、もし体質の変化が本当なら被害者が減るのでいい事ですね。
>>ベケボンさん
 ちょっと疲れました(^_^;)客観的な事実から気づいてもらうというベケボンさんの在り方は非常に効果的でいいと思います。
 乗りかかった舟ですので(既に真ん中に乗ってしまった感もありますが(^_^;))
 今度は、このスレッドでの反メディの効果的なあり方についてまとめてみようと思います。


116 :たこ社長:02/05/19 23:55 ID:zQ/c5vFn
竜馬
 詳細には言えんが大きくジャンル分けすると
 メンテナンス関係。
 ごめんね、はぐらかしたんじゃなくて無視しただけだよ。
 聞き方がムカツクから。
 大体キミに話たって意味ないでしょ?
 中学生と話してろって言ったべ。

 >昔のメディスではなくて、あなたがどうだったか
 >聞きたいんですよ。
  どうだったかって?何が?
  ていうかそんな事いつ聞いたんだよ?
 

117 :元メディ麺:02/05/20 00:04 ID:lGBjYg6k
パート4がこんなに進んでますね。
にゅーとんさん415さん擁護ありがとうございます。
否定派のみなさんもありがとうございます。

HPについて・・・
管理人は、麒麟になっていますがこのスレで私は元メディ麺でしか登場していませんので元メディ麺で結構です。

○HPのリンクは、フリーです。許可も必要ありません。かってにリンクしてください。
HPをもし立ち上げられてたら、2chでリンクしておいてください。こちらで勝手にリンクしちゃいます。
ですから石川さんリンクしちゃってください。石川さんのサイトもかってにリンクしちゃいました。

○音声ファイルを提供していただくときは、リンク先を指定してください。
UPは、私が聞いてからあげますのでずれ込みます。
正直、メディウス関連ばかりを行う時間がないのです、ごめんね。
私は、「了解しました」とだけ返答いたします。
ただ、できるだけ鯖にはHPを確認するまで残しておいてください、お願いします。
388さんデモテープありがと。鯖から削除してください。

HPの評価は、かたてまで作っていますのでそれなりのものです。許して〜
なんせ、すべて2chからパクッていますから(糞
2chに書いたコメント、アイデアなどをパクられましたと逆に訴えないでください。
商用する気なんて毛頭ありませんし、陰ながらの抵抗でしかありません。

個人的なことは、一切ノーコメント。
HP立ち上げに伴い2chではROMのみになります。煽られても返答しません。
否定派のみなさん応援しています。


118 :元メディ麺:02/05/20 00:04 ID:lGBjYg6k
最後に
パート5で
メディウス対策室 閉鎖

メディウスの救急箱 http://mediuswater.tripod.co.jp

119 :62:02/05/20 00:20 ID:1eHj/yTF
>>にゅーとん殿
卑怯者のライガにそんなレスをすること自体、メディに利用されるんじゃないの?
まあ、具体的には言わないけれど。

どうせライガはミーティングかなんかで「こういう態度の明らかではない
ワイルドカード的な人が入るだけで、相手の組織を瓦解させられる」とか
教えているんだろう、その一例になるのはごめんだな。

だから、卑怯者のライガはいつまでも態度は明らかにしないよ、
「今までのレス読めばわかるだろう!!」とか逝ってな。
だからライガは何を書いていてもこの一行レスで十分だ。

「卑怯者のライガ君、いつ態度はっきりさせるの?それまでまともなレスしてやらないよ」

これを書きつつライガにくっついている弱いメディ連中を葬っていけばいいんだよ。

なっ、卑怯者のライガ君よ?

120 :ぺけぽん:02/05/20 00:20 ID:h7JTG3zM
にゅーとんさん、お疲れさまです
すでにこのスレの重鎮ですので、頑張って下さい、ほどほどに(笑)

客観的な事実について否定派がまったくコメントしないという
事が興味深いですね(笑)
体質の変化があったとしても、それは見せかけ表面上の事だけですよ、おそらく
さすがに法律関係には敏感ですから対応は早いです
デモ時間も最大2時間以内になったり、夜10時以降のデモは禁止になったりね
小手先での改善はしますが本質に変化はありません。なんせ経営陣はそのままですから。
裁判やって負けでもしない限り変わらないでしょう。

121 :62:02/05/20 00:22 ID:1eHj/yTF
ところで、ミツヒロってジョーダンズの山崎に似てねーか?

122 :竜馬:02/05/20 00:28 ID:2HLyL3MQ
>>115

 にゅーとんさんってメディウスメンバーじゃないんですね。

 ライン活動なら私もやっています。昔の事は知りません。
 今日もLTでしたが、16:00には帰れと言われています。
 入会時(自分が受講生の時から)そうでしたのでうそつく
 なと言われてもわかりません。

 デモに関しては22:00には終了します。メンバーではない
 人(審査に通ってない人)は22:00以降はデモの途中でも
 終わりです。

 私は友人の紹介で、一回メンバーの方と会って、メディウス
 の話を聞きました。単純に面白そうだったのですが、後日、
 改めてデモを聞きに行きました。

 私自身もそういった形です。デモに関しては3時間で終わり
 それ以上は途中でも中止ですので、あらかじめ話して興味の
 ある方を社員さんに会わせています。

 前にも書きましたが訳のわからない人を連れて行っても話が
 合わないのでつまらないですから。

 きつい事言われる時もありますよ。でも私は体育会出身でし
 たから、教育に関して言えば普通の事ですし、言ってくれな
 い顧客満足重視の資格専門学校の方が変ですよ。勉強なんて
 普通にさぼらなければいい点とれますからね。サボらないよ
 うにチェックしてくれる、また見抜いてくれる存在(ごまか
 すのは本当にうまくなっている)というのは大切!
 は

123 :62:02/05/20 00:41 ID:1eHj/yTF
ハイハイ、分かったよ。

まず
>にゅーとんさんってメディウスメンバーじゃないんですね。
の部分でメディウスを知らない奴が偉そうなこというなって
かまして、自分の方がよく知っているんだぞとばかりに
以下の部分の自分の体験に繋げる。

全くのメディウストークだな、今日教えてもらったのか?

124 :竜馬:02/05/20 00:43 ID:2HLyL3MQ
>>115

 たこ社長さんというのは一言多いですよね。
 本気で起業とかを考えたらはっきり言って恐くなるという
 感覚だってあるでしょうし、「知らないのが一番強い」と
 言う事もありますが、私は父が投資家のなのでかなり注意
 深いです。子供の頃から社長さん達の会話とか聞いてまし
 たけど、結構えぐい話しますよね。

 私はそうなりたくないので自分でやってやるという感情が
 強いだけなんですよ。

 

125 :62:02/05/20 00:46 ID:1eHj/yTF
>たこ社長さんというのは一言多いですよね。
の部分でハッタリかまして次に自分の体験。

全くロボットかよ、お前。

126 :竜馬:02/05/20 00:50 ID:2HLyL3MQ
>>123
2ちゃんねるってなんなんすか
会話にならないんですけど・・・。
しかもつまらない。
まともそうな人がいるかと思ったのですが・。


127 :62:02/05/20 00:53 ID:1eHj/yTF
ハイハイ反論できないことは、子供とか相手にしないとか逝って
逃げちゃう。

まったくメディウスのマシーン。

128 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 00:54 ID:aZQDOky7
>> 124
> 子供の頃から社長さん達の会話とか聞いてましたけど、結構えぐい話しますよね。
>
> 私はそうなりたくないので自分でやってやるという感情が
> 強いだけなんですよ。

でもね、メディウスがやっていることもえぐいと思うのよ。違うかな?

129 :たこ社長:02/05/20 00:56 ID:2uGsjpug
竜馬
 あれ?
 俺の書き込みに対しては何もねーのかよ。

130 :62:02/05/20 01:05 ID:1eHj/yTF
竜馬って奴のレスで分かった通りの、メディウスって所は決まった事しか
できないマシーンを作るところなのよ、勧誘マシーン。

あいつらナチスと一緒だな、仮にメディウスが崩壊すれば全部上層部の
せいにする。

早く気がつけよ、竜馬ちゃんよ。

131 :竜馬:02/05/20 01:08 ID:2HLyL3MQ
>>128

 人の会話の揚げ足とって楽しんでる人に比べれば良いんじゃないんですかね
 私が興味あるのは否定派の人じゃないんですけど、前のレスを読めば分かり
 ますよ。
 
 たこ社長さん、キャッシュフロー大丈夫ですか?ほとんどの企業が黒字倒産
 と言う実情についてどう思いますか?私の友人にもメンテナンス(OA機器)
 業に務めているという友人がいますが結構たいへんだという話を聞きます。
 ある意味そうした競争が激しい産業で起業していると言う事はそれなりに頑張
 ったからですよね。何かきっかけになる事ってあったんですか?

 

132 :ぺけぽん:02/05/20 01:11 ID:h7JTG3zM
竜馬さん
ポジションを教えて下さい
SS、中補、中堅、社員希望?

133 :たこ社長:02/05/20 01:22 ID:2uGsjpug
竜馬
 一言多いのはお互い様のようだな。
 興味あるフリしてんじゃねーよ。

 言いたいことだけ言ってるのはお前だろ。

 きっかけなんて無いよ。
 やりたい事をやっただけ。
 起業にびびるヤツってのはホントはやりたくないからだろ?

134 :竜馬:02/05/20 01:24 ID:2HLyL3MQ
すいません。付けたしです。
ある意味、起業して間もない頃と言うのは特になめられる傾向が
あって、支払いをぶっちぎられたり、いかに回収するかというの
が一番心配なんですよ。

人の会話の揚げ足とるような人と取引するつもりはないんですけど
自力でと考えるとそうも言ってられないのが実情になるのではと思
いまして。

事業計画や資金計画などは良いとしても、訳の分からない世界に突
っ込んで、億単位の負債を抱えても(結構ある話ですよね)カツカ
ツになって親に泣きついたり、「ちくしょー」なんて言いたくない
ので。

参考までに聞かせていただけたらなぁと思いました。




135 :竜馬:02/05/20 01:30 ID:2HLyL3MQ
>>133

言いたい事だけ言ってていいのがここのルールなんじゃないのですか?
でもちょっとづつ答えてくれるたこ社長さんていい人かも!

「やりたい事をやっただけ」ちょっとしびれました。



136 :竜馬:02/05/20 01:37 ID:2HLyL3MQ
>>132

 何でそれを聞きたいのでしょうか?

 素直に答えると投資家の父の影響かもしれませんが、お金を投資してもらう
 側より投下する側になりたいというのが本音の所です。そういう意味では社
 員希望ですかね?SSか中補かわかりません(微妙な所)そんな感じです。
 この微妙な感じわかりますか?

 「逃げた」とかいわないで下さいよ。ちゃんと答えましたからね!

 とりあえず、今日はここまで。酒があれば朝までいけるんだけど・・。



137 :ライガ:02/05/20 01:44 ID:AAuxcfPg
にゅーとんさん
返答ありがとう。

「王道」ってのは「正攻法」って事。
結局、楽なほうに人間は向いていまいがちな生き物。
それを自分でどうやって本音の部分に持っていくか?これが重要。
みんなそうなんだけど、本心では分かってるはず。
本当はこうした方が良いんだよな、とか、
厳しいけどこっちが当たりなんだよな、とか
これを自分で選択できるかって事。
ようは自己管理能力。
自分の感情で動くのか?、それとも自分の本心(正攻法)を取るのか?
結局、面倒くさいって逃げても、ダメ。
逃げた自分は変わらない。それが事実。逃げたには変わりない。
それを選ばない、自分をこれからどれだけ作れるか?
逃げるのは簡単。妥協、甘え、それに身を委ねればいい。
ただ、そこに自分の成長は何も無い。
なぜか?

会社の役員をやってるあんたのには分かるだろ?
そこには、努力、能力、実力は要らないから。
そんなとき自分にどれだけ言い聞かせれるか?
「もっと頑張れるよ!まだやれるよ!」って。
あきらめるのは簡単。ただ、あきらめないようにするのは難しい。
でも、それを今身に付けたとしたら、少しずつ勝っていけるはず。

ところで、役員って事は当然、取締役って事だよな?
有限の役員?それとも株式?
ひょっとして・・・・・


138 :29:02/05/20 01:47 ID:lF+DOIF3
昨日の続きを

社長=元メディウス。
毎日のように会社を経営できているのもメディウスのおかげと言っています。
本当に20才の時はどーしようも無かったらしいです

自分も毎日社長から色々教わってます。
とっても役に立ってます。

だから自分も社長を目指してますよ。

そう考えると、
メディウスで教えてることは、素晴らしい事を教えているんだなと想像できます。

意見とかあるならメール受け付けます。
携帯教えてもいいですよ。



139 :にゅーとん:02/05/20 01:55 ID:31CUt1fg
>>62さん
 正直、今あなたが返しているレスは逆効果だと思います。
 私にもあなたが揚げ足とって絡んでいるように見えます。
 ライガくんの件は62さんがいうような利用の仕方をされるのか、ちょっと疑問です。
 どう見てもライガくんはメディを擁護している自分の事は棚上げ君にしか見えませんし。
>>竜馬さん
 お父さんが投資家の方なら、ここで話題になっている事も含めて
 メディウスについて判断してもらったらどうでしょうか?
 私たちが判断を下すより的確な判断をしてくれるとおもいます。
 それともお父さんには話したのかな?
 2ちゃんねるは62さんのような煽りや突っ込みを基本的には防ぐ事はできませんが、
 やり取りの中でどちらがマトモな主張をしているのかそれをROMしている人たちには
 きちんと伝わるはずですので、自分の考えに自信を持って書き込めばいいと思います。
 私は、竜馬さんは凄くまともだと思っています。今までのスレッド読みました?
 願わくば過去にメディウスで行われてきた事や問題点について認識し、関わっている事
 の危険性に気づいて欲しいと思っています。勿論、最終的に判断するのはあなた自身ですが、
 メディウス資本で起業したり、メディウスと関わって会社を起こすのは将来的に危険だという
 可能性が本当に高いですよ。お父さんを説得してお父さんに出してもらう事をお勧めします。

ところで、折角疑問に思ったのですから資本政策や与信についてメディウスの担当社員に聞いてみたらどうですか?
それでできればその答えをここにアップして見せてくれると嬉しいです。
彼らの見識や市場に対する見方に興味があります。
あと、当社も取引先が潰れて、債権の一部しか回収できなかった事もあります。
与信は企業のリスク管理において非常に重要なテーマですから、
起業をする前にきちんと考えておく事は必要です。

 まだ回答いただけておりませんが、最後にこれだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか?
それにともなう過去の責任についてはどう思います?僕は良く知らないから・・・ではなくて
事実だったとしてあなたがどう思うのか教えて欲しいです。


140 :たこ社長:02/05/20 02:05 ID:2uGsjpug
>>29
 いきなりこんな所で何をキバっとんるだ?
 メディに入ればいいじゃん。

141 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 02:07 ID:acbbxGzh
>>138
>社長=元メディウス。
>毎日のように会社を経営できているのもメディウスのおかげと言っています。
>本当に20才の時はどーしようも無かったらしいです
その社長って、今いくつ?何の仕事をやっているの?
メディウス上がりの人間は、訪問販売、訪問販売まがいなことをやっているのが多いよ。


142 :128:02/05/20 02:10 ID:aZQDOky7
>> 131
人の質問に(y/n)で答えてない...(´Д`;)
あなたの返答の仕方もなんだかんだ言って一言多いと思います。
ま、でも確かにあなたの興味と関係ない質問だったので当然の結果か。

>>132
> SSか中補かわかりません(微妙な所)そんな感じです。

なるほど。じゃあまだ目が覚めないな...
あなたの目指していることはきっと立派なのでしょうが、現在あなたの身の回り
(メディウス)で行われていることは社会的に問題なことなんですよ。

だから、みんな文句言ってるのよ。

143 :かなり事情通な人:02/05/20 02:30 ID:acbbxGzh
>>29
john@kenworks.net <john@kenworks.net>
http://www.kenworks.net/
誰が、これを経営しているか判ったよ。元メディウス社員の佐藤謙さんだ。
この人、知っているよ。メディウスで主任だった人だよ。いい男だよね。
当時2部2課で新井課長(現NTK社長)というところの部下だ。
大昔、無免許運転で人身事故を起こして捕まって、何もすることがなかったから、プレステージ・ジャパンに
入ったというエピソードがある。(約10年前の話です。)
HPにも書いてあるが、平成9年9月1日に独立と書いてある。
会社を作る際に元メンバーに声を掛けて作ったという話も聞いている。
当時親か誰かが、有限会社でやっていたのを株式会社にして独立するんだとも聞いたよ。
で、この会社の人間の殆どが元メディウスメンバーで構成され、ちょっちゅう八王子近辺の
キャバクラに出没しているらしい。(きっとお目当てのキャバ嬢がいるんだろう。)

あくまでも噂だが、佐藤氏は月収200万円位取っているとも人づてに聞いた。


144 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 02:36 ID:mbKbVusf
論理的に答える反メディの方の発言が減ると、
肯定派の方は、ここぞとばかりに書き込みをするのですね。(^-^;)

逃げとか、逃げじゃないとかって、別にどうでも良いことだと思いますよ。
自己が満足できれば。
その結果、たこ社長さんの様に「やりたいことをやっただけ」で社長になる方だっているのですし。
勝ち組、勝ち組って、そんなに魅力的なものなんですか?
自分が負けてる、または「このままでは」負けそうと、
意識的、無意識的問わず、何らかコンプレックスを抱いている人には付け込まれる要素かと思います。
危機感、反骨心等を煽る手法ですよね。
現に、私はそこを付け込まれて、追い込まれました。
これは、前スレでもよく書かれた「デモの手法」についての話ですから、今更書くことでもないかもしれないのですね。


私は幸か不幸か、かなり偏った見方しか出来ない社員さんが担当だったので、
そのお陰か、メディウスには良い記憶はありません。
結局、入会は見送りましたが、デモでも、その後の電話の度(2〜3回)に
「孫正義が・・・」とか、「ソニーの・・・」とか、世界的な成功者(?)の話をしてくる人でしたし。

ちなみに教えている知識のことに関しては、悪いこととは思いませんが(手法は悪い気はしますが)、
知識はメディじゃなくても得られると思います。(これも前スレから出ていますが)
ただし、実践の場はメディでなければならない必然はないでしょう?
私が、こう言った際(お断りの話の席で)、
「ここが理想。他では出来ないよ?」と言いました。(担当社員は、ここを強調しました)
相手の主張を汲まず、自己の主張を押し通そうという営業トークが丸見えで、嫌気がさしました。
これでは、「相手(メンバー)の事を思って・・・」って話も、真実味が薄いと思われても仕方ないかと・・・。
そして、薄い真実度が、実際どうなのかは顧客満足度(退会・飛び比率が高い)ところを見れば明らかだと思いますが。
前出の通り、あれだけの入会希望者が続けば、10年で随分な組織になっているはずですし。

少なくとも入会時の適正を見るのが、ずさんなのがはっきりしますよね。(-_-;)


>たこ社長さんへ
名指しで引合いに出して申し訳ありませんした。m(_ _)m

145 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 03:19 ID:9K/QBjsE
>>47

揚げ足とは心外ですねえ。
>>39の書き込みをしっかり理解した上で書き込んだつもりですが。
話に無理があるといいますが、メディウスはその無理を
押し通していませんか?
的を射ていると思うのですが。

もし、システムの問題でなく、自己責任だというのならば
薬害エイズは問題にならなかったでしょう。
厚生省はまずいと知りながら、安全だと薬を認可していたわけです。
それを信じた患者に、エイズになったのは自己責任と誰が言えるの
でしょうか?

その後、薬害エイズは、被害者やマスコミ、厚生省でシステムを
含めて問題を検証してきました。
このレスを読めば、問題点を検証していることがわかるはずです。
(問題の発端は参加していませんが。ぺけぽんさんも自浄作用がない
といっていますしね。)

メディウスは、最初に約束したサービスを提供する義務があります。
多くの会員がそのサービスを提供していない、もしくは問題がある
と言っているのです。
その義務を差し置いて、会員に責任を押し付けるのは
やめていただきたいのですが。

146 :HNRT:02/05/20 07:31 ID:1LHeUYwr
>論理的に答える反メディの方の発言が減ると、
>肯定派の方は、ここぞとばかりに書き込みをするのですね。(^-^;)

たしかに・・・。このスレになってから肯定派の割合がぐっと増えたような
感じがします。まともな論理展開が減ってしまったし・・・。
肯定派の方々がわざと説得力ないような否定的なこと書いたりして、
このスレを混乱させているような印象をうけてしまいました。

>まだ回答いただけておりませんが、最後にこれだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか?
>それにともなう過去の責任についてはどう思います?僕は良く知らないから・・・ではなくて
>事実だったとしてあなたがどう思うのか教えて欲しいです。
私もこのにゅーとんさんの意見に同感です。
肯定派の方々はこの手の質問にはいつも答えてくれません。
前スレでもこういう質問は出てたけど、「過去だけ見ててもしょうがない」
「騙される方も悪い」みたいな無責任な回答しかもらえなかったように記憶してます。


147 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 12:47 ID:dehhdkgz
age


148 :GT:02/05/20 16:43 ID:EUbON7tx
なにはともあれ俺らの売上でミツヒロはポルシェに乗っておられますよ。ハイ

149 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 16:45 ID:EUbON7tx
俺もいい車に乗りたい。ミツヒロ教えてくれ。

150 :にゅーとん:02/05/20 21:07 ID:31CUt1fg
>>ライガ君
 ライガ君のいう「王道」についてだが
・「王道」は「正攻法」である。
・「楽、妥協」ではなく厳しいけどそうした方がいいという「本心」を選択する力
・ようは自己管理能力
・努力、能力、実力は要らない
・つまり「もっと頑張れるよ!まだやれるよ!」と言い聞かせる事
・それを身につければ少しづつ勝てるはず
 まず、言わせてもらうと、君のいう「王道」まとまっていないよ。
ここには二つの主張が混じっている。前半と後半で主張している事が下記のように

違うよね。
@「楽」ではなく「本心」を選択する自己管理能力を持つ事
A限界を決めるなと言い聞かせる事
 Aの主張も矛盾している。努力いるだろう?
ライガ君は@・Aを身につけるのに努力はいらないのか?
 諦めないでいる事は困難といっているでしょ。困難を乗り越える事こそ努力が要

るだろう?矛盾は明らか。
 まず、君自身、文章をきちんと書くという事に君の「王道」を適用してくれ。
「もっとまともな文章書けるよ!」とね。

151 :にゅーとん:02/05/20 21:07 ID:31CUt1fg
そのうえ、君のいう「王道」を歩んだ結果が
1 ログも読まずに、人を「バカ」呼ばわりしたり
2 評論家の事をピンサロ嬢と同視したり
3 私が君に対して投げかけている数々の疑問に全く答えず
(415さんの何が分かったの?「偉そう」という指摘を「偉いと思っていない」とい

うピント外れにした理由。評論家に対してどうして蔑んでいるのか?)
>ところで、役員って事は当然、取締役って事だよな?
>有限の役員?それとも株式?
>ひょっとして・・・・・

 とか分けのわからんコメント吐く事なのか?
 
>自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。ROMってたら分かるよ。
>すぐ、自分のことは棚にあげ話をすり返る。
>過去を振り返り、自分を見つめ直せよな。

 まさしく君の事だろ?ホントイタイぞ。
 推測するに、君は誇大妄想でまとまな仕事出来ない人だよ。特に知的な労働。
 上記の質問の数々とともに、君は何をやっている人なのかざっくり教えてくれ。

152 :にゅーとん:02/05/20 21:33 ID:31CUt1fg
突っ込みを受ける前に150の書き込み間違えている部分ありますので
訂正します(^_^;)
@を成り立たせるためにはAでOKという事だね。
要は「王道」は「正攻法」で、遂行するためには努力や実力や能力はいらない
という主張でした。
 「王道」を行くためには努力はいるはずという所でそこに矛盾があるという事には
変わりませんが、@もAも王道だという捉え方は私の勘違いでした。

153 :元メディ麺:02/05/20 21:37 ID:x/YvuntN
みなさん、ごめん。
脅されて…閉鎖に…

154 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 21:51 ID:CsovwuEN
どういう文句たれてきたんですか?


155 :たこ社長:02/05/20 21:54 ID:2uGsjpug
元メディ麺
 え?マジ?

156 :JO:02/05/20 21:55 ID:M17wXVEn
脅し文句は何ですか?

157 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 22:15 ID:Hvn1Twr7
四谷警察署に行ったものだ。

>>153
どのように脅されたのか解らないけど、メディウスサイドの真意はこれでよく解ったつもりだ。
ここまで神経質になるのは、メディウスは外部に暴かれては困る内容や法に抵触することをやっている証だろう。
メディウスはインターネット情報に関してあまりにも敏感に、そして迅速に対応している。

あと、メディウスの社員らしき人物が「騙される方が悪い」等と言っていることから、
明らかに契約を締結するまでの経緯や契約時のデモでかなりの誤差があることを
認識した上で、虚偽のことを言って、FDPを販売していることの表れだろう。
(つまり、上層部がマイクロソフト社のビルゲイツに会ったことがないこと、年収1500万円を
取っていないこと、東芝、スーパーさかがみなどに勤務したことがないこと、
メディウスでは帝王学を教えるつもりもないこと、サービスを提供するつもりもないこと、
これらが全て虚偽である可能性が高いこともわかったよ。)

メディウスがダマシ行為をしていないと自信を持って、会社を運営していれば、
ここまで神経質には、ならないだろう。
ここでは警察の捜査状況は言えないが、来週また四谷警察署に行くので、
上層部の経歴などを調べるよう刑事に伝えておくよ。
まず、ここからだろう。

158 :竜馬:02/05/20 22:18 ID:X72+Nn/X
139>>

 にゅーとんさんに返答ですが、父に関して言えば2ちゃんねるの存在も知ってい
 ましたし、ここの板のコピーもみせました。『基本的に匿名で書いているし、
 書いている内容に関しては基本的にここの内容を信じている事自体がおかしい。
 こういうのは痴漢やのぞきといっしょなんだよ!自分の存在は明かさないでや
 りたい事をやってにやけている。自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
 ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ!
 
 >>これだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか?

 強いて言うなら、実業界というのはそういうところなのかもしれない。おまえ
 なぁ、企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。これだけ「自己
 責任」という言葉が世間に浸透しているのに相変わらず被害者意識の奴がいる
 のか!だから日本はだめなんだ!投資家の中にもそういう奴は多いんだ』
 と怒っていました。 と掲示板ごと全否定でした。(私自身も含めて)

 単純に私自身もそう思いました。

 

159 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 22:33 ID:Hvn1Twr7
>>158
メディウストークはやめてくれ。
私は、四谷署に行った者だ。

>自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
>ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ!
おかしくないよ。
投書という形で、こういったフォーラムや公共機関等にも情報提供してもいいでしょ。
このスレッドは他のスレッドに比べてそんなにズレタ間違ったことは書いてないぞ。
真実に基づいたものだよ。元社員もいるし、元メンバーもいるし。
違うっていうんだったら、人格者って自負している方もおられるようですから、
FDPの代金、サービスに納得いかない方にHP上で返金する旨呼びかけたらいかがでしょう。

また、あなたは「痴漢やのぞきといっしょなんだよ」と書いていますが、
だったら、あなたもこの2chに態々書き込みをしているから、痴漢やのぞきと一緒ですね。
「痴漢やのぞき」という文言もメディウス上層部が使っていた言葉を引用したんですか?

>企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
知ってるよ。商行為ではクーリングオフはないよ。
でもFDPの販売は、会社と消費者でしょ。だったら、クーリングは認められているん
だからいいでしょ。そんなおかしな話を持ち出さないでくれよ。これも、メディウストークか?

あなたの話は単に理想論ばかりで、誇大妄想ですね。
一般社会に戻ったら、まともな仕事に就くことができませんよ。

160 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 22:37 ID:re8/rii7
あれだけのリンク集をもったいない…
とりあえず、だれか元メディ麺の功績をここにコピペしれ。

161 :竜馬:02/05/20 22:39 ID:X72+Nn/X
>>159

 日本語の文章が読めない方は相手にしませんよ。
 

162 :102:02/05/20 22:42 ID:Px5R2Jrq
>>161
どこが読めていないのか説明してください(逃げずに)

163 :竜馬:02/05/20 22:47 ID:X72+Nn/X
>>162

>自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
>ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ!

>おかしくないよ。
>投書という形で、こういったフォーラムや公共機関等にも情報提供してもいいでしょ。
>このスレッドは他のスレッドに比べてそんなにズレタ間違ったことは書いてないぞ。

それではあなたは実名をここに公表してみてください。私は(実際はわたしではない)
2ちゃんねるに関して言ってますよ。公表できますか。はい、いいえで答えてください。

私にはちょっと無理かなと思ったのである意味納得さざる終えなかったんですけどね。


164 :102:02/05/20 22:51 ID:Px5R2Jrq
>>163
NO!それが何か?
だから問題をすりかえないでください。
私が聞いてるのは159のどこが日本語が読めていないのか
という事。

165 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 22:52 ID:re8/rii7
>>158
で、あなたの父上のメディウスに対する評価が書かれていませんが?



166 :石川:02/05/20 22:55 ID:C/TB+l0V
 竜馬さんへ
 前にあなたにお伺いしたいことがあると申し上げた者です。
先程は無視されてしまって、少しがっかりしております。
無視されたことは何も言わないので、そのかわり、次の質問に答えて
いただきたいです。
>言ってくれない顧客満足重視の資格専門学校の方が変ですよ。勉強なんて
>普通にさぼらなければいい点とれますからね。サボらないよ
>うにチェックしてくれる、また見抜いてくれる存在(ごまか
>すのは本当にうまくなっている)というのは大切!
 言ってくれないのに「学べます」なんていってたら、本当おかしいですよね。
結局自分が疑問に思ったのは、顧客満足重視の鉄則を忘れたら、客商売は
出来ません(客が逃げます)ということです。それに学びの場・仕事の場は、
最近フラット組織というのが注目されてるように、上役と下役が
対等の立場でいた方が、組織・仕事の改善がスムーズに行き、結果が出ます。
 見抜いてくれる存在は、メディウスでは社員によって、能力の差が激しいです。
ちなみに自分の担当社員の場合は、状況を聞きもせずに先入観だけで決め付け、
判断ミスをすることが日常茶飯事でした。他の社員はいろいろらしいです。
>企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
とおっしゃいましたが、客と会社の契約にクーリングオフがあることを、
先に意識された方がいいと思いますがどうでしょうか?
 竜馬さんも将来起業を考えてらっしゃるようなので、起業された時の
クレームに対応できる必要があると思います。ですから聞いておきたいのです。
 しかもメディウスでは、クレーム対処の方法はミーティングでは
教えて下さらず、どうしても知りたければ、お客様相談室に直接学びに行くか、
独学もしくはメディウスとは関係のないセミナーに参加するしかないのです。

167 :竜馬:02/05/20 22:57 ID:X72+Nn/X
 >>164
 
 自分で考えて答えが分かったら書き込みしてください。とりあえずそれまで
 返答しませんので、しかもあなたには興味ありませんので失礼します。



168 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 22:58 ID:Hvn1Twr7
>>163
実名か、Part2にも書いていた人がいるけど、こんなところに実名で書く馬鹿はいませんよ。
ムロは実名で書かないのは可笑しいとか言っているようですがね。(笑)

あとね、既に四谷署に行った人は被害届を出しているんでしょうから、
そんなのね、メディウスの連中が逮捕されたら、被害届を出した人の
名前くらい分かるんじゃあーりませんか。

169 :メディウス太郎:02/05/20 22:59 ID:BqiDElFA
>>163
おまえなぁ、それが人に実名を求める態度か ゴルァ!
自分から、名乗ってみろ! ヴォケ クァス!
匿名掲示板なのに、誰が実名を出すか!!
お前、自分の実名出せないのを そのセリフでごまかすつもりか?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

170 :102:02/05/20 23:09 ID:Px5R2Jrq
>>167
俺頭悪いんかな?全くわかりません。
解かりやすく教えていただけますか?


171 :102:02/05/20 23:10 ID:Px5R2Jrq
興味ないなんて言わずに

172 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:11 ID:HWqwUfZE
ここ数日の書き込み・・・
もとい、新スレになってからの肯定派の書き込みは全然変化ないんですね。
来ている人に多少の差異はあるものの。

肯定の仕方が同じ、否定派に対して投げかける言葉も同じ。
自分の意見(主観)を受け入れない人に対する態度。(日本語分からないとか、言葉の通じない等を意図した言葉)
否定派の人にも、関係者、元関係者、第三者、様々な見方で意見する人はいるのに、
扱い方は一緒くたに見えるのは、私だけではないはずです。

弱きを挫き強きを助けじゃないんですから。
論理的に説き伏せられないなら、論点をすり替えるのはメディウスで教えていただける手法なのでしょうか?
どなたか教えてください。

173 :JO:02/05/20 23:12 ID:M17wXVEn
古い方をキャッシュから復活させました。
http://mediuswater.tripod.com/

新しい方のキャッシュはどうにかならんかな?

174 :石川:02/05/20 23:16 ID:C/TB+l0V
 >>168
>実名か、Part2にも書いていた人がいるけど、こんなところに実名で書く馬鹿はいませんよ。
 すみません、自分実名で書いてます。なぜなら間違ったことや、
自信のないことを書くつもりはさらさらないので。
>ムロは実名で書かないのは可笑しいとか言っているようですがね。(笑)
 そらそうでしょう(笑)。だってここで実名だす人って、
否定派の正しいことを書き込んでる人くらいですし(肯定派ではいない)。
自分で言うのもどうかと思いますが。
>あとね、既に四谷署に行った人は被害届を出しているんでしょうから、
>そんなのね、メディウスの連中が逮捕されたら、被害届を出した人の
>名前くらい分かるんじゃあーりませんか。
 同感です。

175 :ぺけぽん:02/05/20 23:16 ID:QxgyWD3g
172>>論理的に説き伏せられないなら、論点をすり替えるのはメディウスで教えていただける手法なのでしょうか?
どなたか教えてください。

その通りです
デモでは必須です

176 :石川:02/05/20 23:23 ID:C/TB+l0V
 あーあ、また竜馬さん逃げちゃった・・・。
 どなたか(肯定派・否定派問いません)、>>166の書き込みに
答えて下さるとありがたいのですが。竜馬さん、僕に論破されるのが
怖いのかなー。少しはつよしさんを見習って下さいね、竜馬さん。

 あと、JOさん素晴らしいです。せっかくですから、
出来る限りのことをして元メディ麺さんを守りましょう!

177 :102:02/05/20 23:26 ID:Px5R2Jrq
俺も結局解からなかった。
否定派の人でもいいです。教えてください。
頭悪いんですわ俺!

178 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:28 ID:ESEGLuD4
ここでもムロがすり替えてるよ。
室舘勲の極から引用させていただきます。

酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ!』と叫んだ。
しかしこの人は警察に駆け込むだろうか?雑誌や通販でトレーニングマシンを買い『結局筋肉付かねぇじゃん!』と
訴えるだろうか?『30万払ってパソコン買ったけど損したよ』と電気屋を訴えますか?
大学に4年で約400万円払って『就職に対して関係なかった』と言い大学に『金返せ!』と言いますか?続く

ここでも論点をすり替えてるよ。ムロがこんなことを書いてメルマガで送信するって
ことはきっと2chを相当意識したことが窺える。

でもさぁ、帝王学学ぶ、人材育成している、うちのメンバーを使えば
きっと大きいことが出来るとかなんとか言って、ライン活動ばかりさせるのは
おかしくないか?>メディウス


179 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:30 ID:ESEGLuD4
>>176
ミラーサイトを何個か作っておいた方がいいな。
それで、全部サーチエンジンに引っかかるようにすると。

180 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:31 ID:re8/rii7
102が実名を公表できるかって事でしょ?
>>143の様になるのは嫌です。って書けばいい事。

181 :172:02/05/20 23:37 ID:HWqwUfZE
>ぺけぽんさん
ありがとうございます。
元スタッフの方にそう言っていただけると助かります。

とは言え、現メンバーの方々は、「過去は過去」といつものように一刀両断するのでしょうね。

182 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:44 ID:ESEGLuD4
>現メンバーの方々は、「過去は過去」といつものように一刀両断するのでしょうね。
きっと、上層部からそのように教育されているんだよ。
また、教育するところが間違っているよね。
教育するんだったら、もっと実務的なことや法律的なこと、上場するんだったら、
上場の審査基準などを教えればいいのに、それすらやらない。
上層部は、帝王学など教えるつもりもないし、十分なサービスを提供する気も微塵もない。
ただ単にメンバーにライン活動を帝王学だと誤信させ、FDPの勧誘活動をさせているに過ぎない。

これでは詐欺だって、言われても仕方がないと思うよ。

183 :102:02/05/20 23:50 ID:Px5R2Jrq
>>180
やっぱよくわからないです。
>>ズレタこと書いてないぞ。

>だったら実名を公表してみてください
とどこがつながるのか?
すいませんまじ頭悪いんで・・・


184 :にゅーとん:02/05/20 23:50 ID:31CUt1fg
竜馬さん
 なんで、クーリングオフという制度があるのでしょうか?
何故PL法があるのでしょうか?
B2CにあってB2Bにクーリングオフがないのは何故なのでしょうか?
本当に考えてみましたか?答えがそこにあるはずですが。
 お父様は自己責任といっていますが、あなたの家では例えばお母さんが高額商品を過って購入してしまった場合、
自己責任だと割り切ってクーリングオフしないのですね?

 私の質問に対し、一部は答えてくれていますが根本的な事に答えていません。
竜馬さん。あなたは、被害者の事をどう思っているのですか?
どうしても被害者が生まれてしまうメディウスのやり方、システムについてどう思いますか?
 もう一つ、実名問題ですが、流石に2ちゃんねるに実名を書き込む事のリスクは取れないですよ。
メディウスが怖いというわけではなく、メディウス以上に2ちゃんねるの住人の方たちが凄く恐いです(^_^;)
 お父様に勇気があれば、試しに先程の2ちゃんねるに対する意見を身元を明かして書いてみたら分かります。
 そもそも匿名であれば、私たちが書き込んでいる事は全部戯言ですか?
 あなたのお父様は、借金地獄に陥って自殺者まで生むようなメディウスの仕組みを知った上で、被害者をこれ以上増やさないためにささやかな抵抗をしている私たちを否定なさっているのでしょうか?

 メディ麺さん
 マジですか?力になれる事はありませんか?詳細を希望します。



185 :名無しさん@どっと混む:02/05/20 23:52 ID:ESEGLuD4
182のつづき、
いずれライン活動をやっても、結局帝王学などを学んでいない自分に気づく。
つまり、メディウスではFDPを売ったら、知らぬ存ぜぬと云った態度。
ライン活動で目に見える結果を出さなければ、居場所がないと云った有様。
しかし、メディでは「100万する婚約指輪を30万で買えば元が取れる」とか
「スーツを何着か買えば元が取れる」などと、ここでも論点をすり替える。

そういう問題ではない。折角スクールなどで帝王学や様々なことを学ぼうとしているのに
そんな机上論の人間は要らないと、頭から否定する。
そして、帝王学だと偽ってライン活動を専ら従事させる。

186 :ぺけぽん:02/05/20 23:55 ID:QxgyWD3g
実務的な事は事務屋さん
法律的な事は弁護士さん
専門家にまかせればいい
君たちは社長になるためにリーダシップを学ぶのだから必要ない
人を使えるようになるために君たちはライン活動で学ぶのだ!!
実践するために組織を作ろう、そのためにはセットからだ!!
ぁぁ書いてて恥ずかしくなってきたよ(汗)

社長の能力がリーダシップしか無い会社なんて、すぐ倒産するって(笑)
ビジョンのないリーダがなにを起業するのでしょうか?
結果は見えてますよ
豚まん、浄水器、訪問販売、その程度です

187 :180:02/05/20 23:58 ID:re8/rii7
>>182
わりぃ。。晒したかっただけ。

188 :102:02/05/21 00:00 ID:xzO+SR1+
>>187
俺真剣につながりを考えちゃいましたよ。

189 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 00:00 ID:G1RPXApV
>>186
でも、マネーの虎でも言ってたけど、社長は基本的にオールマイティーじゃないと
ダメなんだよね。

>豚まん、浄水器、訪問販売、その程度です
これらの商材で上場させるっていうんだから笑えるよ。
まず、社員達の福利厚生もしっかりしていないし、生活保証も為されていない。
外部からの新卒の人間も採用していなければ、まず労基法違反。
こんな借金だらけの被害者を生んで、違法だらけの会社に誰が、投資なんかしますか?
ホント笑えますね。


190 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 00:05 ID:G1RPXApV
>>186
>君たちは社長になるためにリーダシップを学ぶのだから必要ない
>人を使えるようになるために君たちはライン活動で学ぶのだ!!
このような口実をつくり、ひたすらメディウスではライン活動をさせるということだ。
つまり、メディウスの真意は「ライン活動でひたすらFDPを多く販売していくこと」だね。


191 :ぺけぽん:02/05/21 00:19 ID:va1tqgQW
捨てたとおもってたけど、まだ有った
LTで刷り込まされる

「チャレンジャー精神」

一、今ある自分を認め
  すべてに生かされていると感じ取り
  すべてを生かす真理に学ぶ
二、調和の学びを基礎に
  意識して変化に挑戦
  人格完成の道を実践訓練
三、人の和は認と感謝の中に有り
  認と感謝を基礎に変化に挑戦

俺の人生
 俺がやらねば誰がやる
  今やらねばいつできる
   俺はやる いつ 今

これを回数を知らされず、絶叫し腕を上下に振り
1000回、三時間立ちっぱなしです
竹刀で尻ぶたれながらね
シャレにならんですよ

肯定派の方々LT出てるんだったら
一,二,三をしっかり理解して
カキコして頂きたいと思います
理解してして書いてるならいうことは無いですよぉ
セットの時とかばかり最後の今やらねばいつできるを
社員に利用されていちゃあダメですよぉ

192 :ぺけぽん:02/05/21 00:28 ID:va1tqgQW
190>>
そのとおし!!
新たにFDPを売るためには、もう買って頂いた方(特にFDP販売に協力していただけない方)は
邪魔ですので、1,2年で新陳代謝して頂かないと営業所のキャパシティこえちゃいます。

そういえば思い出した
メディウス設立当時は、こうやってライン活動で会員さんを集めるのは、4,5年だけだ
その後はメディウスも有名になり、むこうから入会させて下さいと言うようになる
審査も厳しくし、月に入会できる人数も限定だ、月100人以上は入会させないとか
今でも逝ってるのかな?

193 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 00:43 ID:amIQyGYo
 否定派用のBBSあるので載せます。

 こちらです。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs


194 :竜馬:02/05/21 01:03 ID:8aBsz1+O
>>石川
 遅くなってすいません
 
 1、上下関係に関しては上司、部下というよりは教えてもらっている以上は
   ある程度あるのは習慣じゃないでしょうか?ちなみに今の日本では様々
   な価値観が混沌としているので合わない人もいるでしょう。
   日本では「道」を学ぶものとしての基本姿勢となっているから独特の
   習慣ですよね
  
 2. 顧客満足というのであれば、実際石川さんはどういう風にして欲しか
   ったのですか?

 3. 不満足ならお客様相談室に連絡して言ったほうがいいですよ。ちなみに
   クーリングオフに関しては私の記憶では必ずお客様相談室に連絡するよ
   うにと「忘れないように」と念を押されましたけど


195 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:04 ID:AqF2l3Oj
age

196 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/21 01:08 ID:S+tOQFqv
一度やってみようと思った、一字一句突っ込み。
漏れ自身の考え(否定派寄り、但しそれなりに納得はしている)とは少しずれるが(苦藁

>>158、竜馬さん

>基本的に匿名で書いているし、
匿名を認めない社会だったら、数々の巨悪を暴けなかったと思うが?

>書いている内容に関しては基本的にここの内容を信じている事自体がおかしい。
「第三者が信じてしまう」ことは、確かに危険な話だけど、
少なくともライン活動の話については、ほぼ全て(ネタ・煽り除く)、
「信じる」「信じない」の話じゃ語れないと思われ。
否定派の皆さんは、書き込みを読み、「各々の身につまされる話が書いてある」から、
その話に乗って更に書いてくるのではないか?
「信じる」も何も、書いた人の実体験だろうが。
元社員・元メンバーはおろか、「セットに持ち込んでネットにならなかった人」も、
「勧誘を受けた」って事で、メディと無関係ではない。

>こういうのは痴漢やのぞきといっしょなんだよ!
>自分の存在は明かさないでやりたい事をやってにやけている。
誰が「にやけている」と?
文面からでしか判断できないけど、ここの否定派の皆さんはかなり真剣だと思うぞ。
否定派に対して無礼極まりない。

>自分のその行為が白日の下にさらされたら恥ずかしくて何もできないのに、
>匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ!
ってゆーか、ライン活動経験者なら既に「白日の下にさらされ」てると思うけど(苦笑

>強いて言うなら、実業界というのはそういうところなのかもしれない。
>おまえなぁ、企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
159(四谷署に行った者)さんや石川さんも指摘してるけど、FDPの契約と商取引は同じか?
企業同士の契約なら、通常はその前に入念な下調べをするんじゃないか?
即決するときは、各々がリスクを負える、と判断できる範囲で即決すると思うが、
(社員全員じゃないが)半ば恐喝まがいの営業トークで、正常な判断ができるか?

>これだけ「自己責任」という言葉が世間に浸透しているのに
>相変わらず被害者意識の奴がいるのか!だから日本はだめなんだ!
一種の「洗脳」までしておいて「自己責任」か?
それに、完全否定派からすると「メディに騙された」んだから「被害者そのもの」だわな。

>投資家の中にもそういう奴は多いんだ
ここだけは同意かも。「投資家」つー商売やってて「被害者意識」はあんまりだ。
でも、メディと株式投資を一緒に語るのは無理ありすぎ。

おまけ。FCの会員番号は現在17000くらい(7000人?)らしい。
有効なメンバーがどれだけいるかは知らないが。

197 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:20 ID:6vNDoEgV
http://www.geocities.com/medius2003/
とりあえず、やってみたよ。

198 :竜馬:02/05/21 01:23 ID:8aBsz1+O
>>にゅーとんさん

 先ほど父とは喧嘩になりましたので残念ながら聞けませんでした。
 とりあえず、自分でやってやる!!!!という意志が固まりました。
 
>>被害者に関してですが、今人気のK−1に関しても、ボクシングに関しても
 プロ野球に関しても、ゴルフに関しても「夢」を追って挑戦する世界という
 のは、勝負に負けてしまう人の方が多いのが実情です。その負けてしまった
 人たちを被害者よばわりはできません。
 
 なにかしら「やりたい事」があってはいった訳です。やりたい事をやるとい
 うのは基本的に「我を通す」ことですよね。我がまま言ってて上手くいかな
 かったら自らを被害者というのは残念です。

 にゅーとんさんはシステムの問題を言っていますが、専門学校いって資格が
 とれなかった学生はどのくらいいるのでしょう?

 高校を卒業しても就職できないのは学校がわるいのですか?教師が悪いので
 すか?人材派遣会社に登録して面接で落とされたらその会社は悪いのですか?
 そんな事言ってたらどうなんでしょう?

 私も起業を志していますが、利益はとらなければなりません。そんなメディウス
 の話を聞いたときに思いましたよ。それをわかってない人は説明を求めればよか
 ったじゃないですか?

 挑戦した者の1人として、失敗したら被害者よばわりされたくありません。


199 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:24 ID:wsKMFgN5
>>197
HPを作成した皆さん、サーチエンジンに引っかかるように今のうちに
登録しておきましょう。


200 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:33 ID:wsKMFgN5
>>198
>やりたい事をやるというのは基本的に「我を通す」ことですよね。
>我がまま言ってて上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念です。
そんなこと言う前にムロにネット持って来いって言われるよ。
ムロにそんなことが通用するとでも思っているのか?
ムロの本当の姿をまだあんたは知らないんだよ。
あいつはトンデモない多重人格者だよ。
あいつと深く付き合っていけば分かるよ。あいつがあんな調子だからきっと嫁さんもムロに騙されているんだと思うぞ。
因みに俺、ムロの嫁さんと会った(見かけたに近いかな)ことあるよ。

>そんなメディウスの話を聞いたときに思いましたよ。それをわかって
>ない人は説明を求めればよかったじゃないですか?
何言ってるんだよ。メディウスは最初から20代の若者にターゲットを絞って、
虚偽の経歴や年収やサービスなどを言って、騙らかすことを企てているんじゃん、
違いますか?

メディウスは最初から20代の若者を騙すことを企てていますよ。

201 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:34 ID:1HOXsjT+
>>竜馬さん
凄いですね。あなたは聖徳太子ですか?


202 :竜馬:02/05/21 01:43 ID:j/BTG18+
>>200

 あなたみたいな人は女の子口説けないですよ。
 口説けないからわからないんですよ
 見かけただけでそこまで言い切れたらどっかの週刊誌みたいですよ
 梨○さんのもとで芸能スクープ記事でもかいたら成功できますよ
 頑張ってください。

 揚げ足ばっかりなので2度とあなたにはレスしません。

203 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 01:47 ID:ywmeWPIQ
>>200さんへ
200さんは騙されたのですか?詐欺をされたのですか?
だったら訴えちゃえばいいじゃないですか。
成功したら俺もやりますよ。

204 :竜馬:02/05/21 01:49 ID:j/BTG18+
寝ます。
逃げてないですからね!

205 :石川:02/05/21 01:53 ID:amIQyGYo
 >>194
>遅くなってすいません
 こちらこそ、答えて下さったのに、逃げちゃったなんて失礼なこと言って、
申し訳ありませんでした。あなたの書き込みに返答させていただきます。
1.おっしゃる通り、トップダウン組織もフラット組織も合わない方は
いらっしゃいます。
2.>石川さんはどういう風にして欲しかったのですか?
 事実を隠したりというライン活動(廃止して欲しい)や、
社会で役に立たない、一方的な話し方を教えず(聞き方の方がずっと大事)に、
まずメディウスの会社の方針や、ライン内の指導に一貫性を通して
欲しかったです(あくまでも自分個人の意見です)。
 あとは、スクールの参加に力を入れると、
メンバーが成長するだろうと思いました。
ちなみに、竜馬さんは月にどのくらいスクール参加されてますか。
3.こちらもおっしゃる通りです。自分もお客様相談室で解約しましたし。

206 :415:02/05/21 02:01 ID:AqG49T+l
前スレで>>415で通っていたものだけれど、>>元メディ麺氏のHP閉鎖の報に
いても立ってもいられずレスします。

私も>>元メディ麺氏のHPは拝見したが基本的には「メディウスに関して
被害を被っていると感じている人」のためのHPであって、それはメディウスの
HPの内容にもかかれている情報を書いているだけである。

このHPで>>元メディ麺氏が例えば「メディウスは詐欺だから皆解約しよう」
というような内容のこと、具体的には詐欺と決め付ける行為は全くなされて
おらず、ある意味受け取り手に任せた感じだ。

具体的にはどのように脅されたのか分からないが以下のどちらかだろう。
・メンバーが先走ってやった。
・メディウスが会社として申し入れをしてきた。

前者の場合、メール電話等で証拠があるなら、それこそ四谷署にでも早急に
駆け込んだ方がいいだろう。何せHP自体は何の問題もないのだけれど
脅しをかけてくるのはゴロツキ以外の何者でもない。そんなゴロツキを
飼っているメディウスには捜査の手は入らなくても厳重注意くらいには
することができるだろう。

後者の場合は「法的手段をとる」的な脅しと思われるが、これこそ
メディウスの弱いものイジメの体質を物語っている。法的手段をとるなら
まず2chだろう。巨大化して手におえそうのないサイトにはダンマリを
決め込んで小さい個人を攻撃をするなんて卑怯といわざるを得ないな。
仮に訴えられても家裁辺りで調停になってメディウスの体質の問題点に
世間の目が向くと思うけれどね。

困った時は助けを求めてください。

207 :たこ社長:02/05/21 02:02 ID:Bkmunhmb
竜馬以外の肯定派はどこいったんだ?

いつも肯定派で議論してくるのは1人だね。
それはなんでかって言うと・・・・・
話かぶりまくるからでしょ。クスクス。

208 :石川:02/05/21 02:04 ID:amIQyGYo
 あと、>>205の2で、書き忘れがあります。
 メディウスでやって欲しかったことでは、ライン活動のない
ミーティング(みんなで話し合いなどをする勉強会)や、
社員の完全固定給制度の導入です。
 なぜか申し上げますと、
 
 契約数による完全歩合制
   ↓
 とにかく契約させる
   ↓
 メディを必要としない客・ライン活動嫌いが契約する
   ↓
 話が違っている
   ↓
 騙されたという被害問題が起きる
ということです。

209 :にゅーとん:02/05/21 02:08 ID:7jwTHS4E
>>415さん
 再登場ありがとうございます。専門家としてサポートお願いいたします。
>> 竜馬さん
 あなたは凄くまっすぐな人ですね。今までのメディ肯定派の10倍は好感が持てます。
と同時にその素直さがメディウスに利用されてしまう事が心配です。
お父様と喧嘩なさった原因はなんだったのでしょうか?
あなたがしようとした事に反対されたのではないですか?
概要を教えていただけると幸いです。
 
自ら納得いく選択をし、「夢」を追って敗れた人は「被害者」だときっと思いません。
そうではないから「騙された」「被害にあった」と思えわれるのです。
 スポーツを引き合いに出していましたが、ゴルフやボクシングもK-1もきっと君は世界を取れる、
成功すると言って勧誘はしません。そして最初に値段の根拠なく47万円もとったりしません。
また、才能ない人には才能ないから止めた方がいいという判断をしてくれるコーチがいます。被害者が生まれないように配慮していますよ。


210 :415:02/05/21 02:10 ID:AqG49T+l
>>にゅーとん氏
私の気持ちのことで>>ライガ氏となにか遣り取りがあったみたいだが
「若い血潮」とか抽象的な結論を持ってくる人には私の気持ちなど
分かろうはずがない。私の求めているのはあなたの指摘どおり具体的な
手段だ。

>>元メディ麺氏のHP立ち上げでもう手段が出来上がったな、と思い
遠ざかろうと思ったが、こういう結果になってしまったので再参戦する
ことにするよ。

211 :にゅーとん:02/05/21 02:14 ID:7jwTHS4E
 あなたは被害を訴えている人たちに対して、また、迷惑を被ったと感じるその友人や家族に対して、
 騙した側の倫理を非難せず被害者が悪いとおっしゃるのですね?
 都合の悪い情報を隠蔽されて部不相応な夢を追わされた挙げ句、したくもない勧誘を無理矢理させられて、
自分と同様な被害者を作り出してしまった者の自己責任だとおっしゃるわけだ?借金生活を強いられて今も苦しんでいる人もいたり、自殺してしまうほど追い込まれてしまう人がいるというのに。

 専門学校を例えに出されたのですが、無理矢理勧誘されて、
しかも借金背負わされて授業がまともじゃなかったら苦情出ますよ。
実際そういう専門学校(特に英語系)もあるでしょう。
フルコミの営業が、本屋の前でキャンペーンやっている奴です。たくさん苦情出てますよ。問題になってます。
 普通の専門学校は、ひどい勧誘されませんよね?もっと入学の選択権は客に委ねられていますよ。
 だから苦情や被害者が少ないのではないですか?
 起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見てください。
 そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習ってください。
 苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうするんですか?
 多分、経営の事をきちんと知れば知るほど今、メディウスの行っている
ビジネスモデルが時代に即していないか分かりますし、考え方がずれているか
分かるはずです。


212 :石川さんへ:02/05/21 02:15 ID:388mNpGJ
>>石川さんへ

確かに石川さんのおっしゃる事はもっともですね。
もしかして石川さんの元担当社員は、に○○○さんですか?

3部3課だったと昔に言ってたので、同じ時期にメンバーをやってたかもしれません。

213 :にゅーとん:02/05/21 02:16 ID:7jwTHS4E
>>415さん
頼もしい御言葉(^.^)
お互い足りない所は補いつつ頑張りましょう。
ただ、お互い本業に差し障りのないように(^_^;)


214 :172:02/05/21 02:23 ID:k0FRSIgb
>竜馬さん
どうも初めまして。
何度か書き込みをさせていただいている、172です。
起業を目指して、日々励んでいるとのことですが、色々頑張ってください。
私の知人でも起業を目指し努力する方がいますが、現実はなかなかに厳しい模様。
道は険しく、かつ学ぶことは、かなり多いはずです。


さて、挨拶はその辺で止めて。
前述の竜馬さんの発言で、聞き捨てならない言葉があったので、一言言いたいと思います。
>我がまま言ってて上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念です。
の一文に対して。

それは、
「自分はそうはならない、自己管理をしっかりするように心がけている」
と思っている、メンバーの方が好んで使いそうな言葉です。
全ての人が当然、自分と同じではありません。
人には人の合った手順、方法があると思います。
勉強の仕方が肌に合わなくて止めるのは、日々の勉強の仕方もそう。

もちろん、竜馬さんの言うところの、「失敗した」から止めたいではなくて、
そんな人たちに関わりたくなくて止めた人もいるでしょうし、
メディウスで学ぶことに価値を見出せなくて止めた人もいるでしょう。

また、メディウスに関わったことにより、友人・知人を多く失った人もいますし、
社員になることにより多額の借金を背負ってしまった人もいるかと思われます。

様々な立場の方々が、一堂に会する掲示板で、前述の様な放言をされてしまうのが残念でなりません。
自分の価値観で、ここに来ている方々を決め付けてしまっているところもあるのではないでしょうか?





さて、ここで一つ質問をしたいのですが、お答えいただけますか?
「沈黙」を答えとするのも、構いません。
また、他の現メンバーの方々がお答えしていただいても構いません。


メディウスに関わったことから作られた借金や、壊れた人間関係やらで追い詰められて苦しんだ人が現実にいます。
そして、その中には、悪く言えば世間知らずで営業トークに乗せられてしまい、
その立場に陥った人も少なからず含まれています。
さらには多くの事実(ライン活動・LTの内容等々)を伏せたまま契約をしようとする。
危機感を煽るだけ煽り、その場で即決即断(考える余地を与えないで契約)を迫る。

「そんな企業を魅力的と思えますか?そして、そこで学びたいと思いますか?」

この企業名のところに任意の企業名をいれて答えとしていただいても結構です。
別にメディウスでなくても、同じ様な方法を用いている企業に対して抱く、
企業家を目指す竜馬さんの意見をお聞きしたいのです。

(ちなみに、この質問は前スレから同意の質問があったので、参考とさせていただいています)

215 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/21 02:25 ID:k4ZB3kt+
>>198、竜馬さん
>上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念
うまくいかなかったから「被害者」、なのではない。
友人、家族、親戚に迷惑をかけたから、嘘をつかれたから、借金作ったから、
挙句は自殺されてしまったから、「被害者」なのではないか?
うまくいかなかった「だけ」なら、各々自分の尻を拭けば済む話だ。

そういう意味で、学校教育とメディを比較するのは不適当だと思うが。
学校に通うことにリスクなんかあるか?学校に通うだけで自殺者なんか出るか?
(いじめの問題は別。学校という「システム」が自殺者を出すとは思えない)

>失敗したら被害者よばわりされたくありません
そりゃ誰だって呼ばれたくないわ。(←オレモナー)
つーかよ、あんたを被害者と呼ぶなんて、にゅーとんさんは言ったか?「被害者」は、元社員・メンバー本人だけじゃないんだぞ。
漏れは個人的に、彼等の「周りの人間」こそ本当の被害者だと思うが。

>>202 >見かけただけでそこまで言い切れたら
>>200のどこをどう縦読みすれば、ムロダテ氏「の奥さん」の話に読めるんだ?
「揚げ足ばっかり」と書くなら、揚げ足取られない文章書けよ(苦藁

216 :石川:02/05/21 02:26 ID:amIQyGYo
 >>212
>確かに石川さんのおっしゃる事はもっともですね。
 ありがとうございます。
>もしかして石川さんの元担当社員は、に○○○さんですか?
 はい、おっしゃる通りです。生活できてるか心配
(NTKの事実があるので)なので、連絡とろうか今も迷ってますが。
>3部3課だったと昔に言ってたので、同じ時期にメンバーをやってたかもしれません。
 それは懐かしいです。ちなみに、212さんは何部何課でしたか?

217 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 02:27 ID:/h5lM2Uk
>>にゅーとんさん

>お父様と喧嘩なさった原因はなんだったのでしょうか?
>あなたがしようとした事に反対されたのではないですか?
>概要を教えていただけると幸いです。

お、恐らくなんですけど、竜馬さんはにゅーとんさんの質問をお父さんにしたから
喧嘩になったのでは?と思ったのは私だけでしょうか?
気のせいですかね...。

まあ、竜馬さんが真っすぐな人というのは間違いなさそうですね。
竜馬さん頑張れ。ってもう寝てるか。


218 :415:02/05/21 02:31 ID:AqG49T+l
まあ、どういうレスが付くかは分からないが、今日、>>竜馬氏のレスを
全て読んだ。結論から言えばメディウスのトークを全て踏襲していて
色々な意味で興味深かった。

例えば>>62も指摘しているとおり結論をいきなりもってきてその後に続いて
自分の例を持ってくる。これはデモトークでよく使われる形だ。例えば
「人の上に立ちたいでしょう、私もそう思っていたのですが現在・・・」
みたいな感じ。

また自分と言うある意味演出のかかっていない人が目上の人をもちだす
こと。>>竜馬氏の場合は「投資家」と言う「演出のかかった」「父親」を
持ち出しているところ。

他にも指摘したい点は大いにある、まして「騙される奴はそいつが悪い」
見たいな論法には腹が立つが、それは置いておいて、彼はメディウスで
教わったことを忠実に実行する機械になりつつあると思われる。

219 :415:02/05/21 02:36 ID:AqG49T+l
因みに私の経験からすると>>竜馬氏のような人は単なる揚げ足とりで
論破すれば益々メディウスというものに対し傾倒していくだろう。

ここは正面から彼の言っていることが間違いと言うことを分からせて
徹底的に価値観を壊してやる必要がある。

私は某宗教の人を親に頼まれて取り戻すという仕事をしたときに学びました。

220 :172:02/05/21 02:37 ID:k0FRSIgb
新スレが立って、早4日目で131KB/500KBですか。(苦笑)
Part5も近いですね。

竜馬さんへのカキコですが、肯定派の方には特にお答えいただきたいです。
もし、ご意見ありましたらよろしくお願いいたします。


221 :415:02/05/21 02:38 ID:AqG49T+l
ところでこのスレの>>415は私にとらせてくれるんだろうなぁ。

222 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/21 02:42 ID:k4ZB3kt+
>>221、415さん「このスレの>>415は私に」
あ!
そういえば、このスレの218は、415さんに取られてるんだ(w

※兄や←に・い・や←218@Part2

223 :にゅーとん:02/05/21 02:43 ID:7jwTHS4E
>>217
 そう思います(^_^;)?
 実は私もそう思います。
だからきっとまっすぐな人なんだろうな?と思った次第です。

>>415さん
 早くも415さん節が始まりました(^_^;)
 私も竜馬さんはきちんと物事を理解できる人だと思います。
 疑問を疑問としてそのまま放置しておこうとする人ではないと思います。
 早く気づいてくれるといいのですが。
 さて、私もそろそろ会社あがります。
 今日までに作る予定だった書類作り終えましたので。
 レスしながらだったのでこんな時間までかかってしまいましたよ。

224 :415:02/05/21 02:47 ID:AqG49T+l
>>石川氏
HPの話を忘れていないなら、かなり音質のいい室○氏と月○氏がデモの
練習をしているものの録音を提供できるがどうですか?

但し120分でrmで160MBもあるけれどどうする?

225 :415:02/05/21 02:52 ID:AqG49T+l
>>222
失敬、私も415で「よいこ」に変えようかな、コテハン。

>>223
失敬な、私は単に彼の書いた文章から分析しているだけだ。
私は分析から求められる・・・(以下略)。

226 :偽善者ガ!!:02/05/21 02:54 ID:/h5lM2Uk
>415さん、
すごいっすね。
凄い分析力ですよ。

でも、415さんは実は、元メンバーでしょ、実は。
前レスも読みましたけど、メンバーでもないのに、こんなにデモトークについて
詳しいわけないし...。

ってゆうかな、メンバーにもなってない奴が、ここまで興味持つか!?
持つわけ無いよ。
何だかんだいって、ずっと掲示板をチェックしてんじゃねえかよ。
第3者ぶってんじゃないよ。興味津々のくせしてよ。

まだ、メディウスむかつく、悪影響を与えたくてうずうずしてるんだって
正直に言った方が、まだ可愛いよ。兄やとかにゅーとんの方が、まだ可愛いって言ってんだよ。
こんなことやる前に自分の問題を解決しろよ。
偽善者が!!


227 :415:02/05/21 02:57 ID:AqG49T+l
>>226
あなたは前レスでの私の文章を読みましたか?
私が苦悩している様を読みましたか?
こうした決め付けこそメディウスの得意分野ですか?
議論には議論で対抗できないところがメディウスですか?

228 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/21 03:02 ID:k4ZB3kt+
>>226
あんた、煽るの下手ね(爆
レスをちゃんと読んでいるのかどうかわからん文章書きやがって(苦笑

>>225
漏れ的には「よいこ」のほうが羨ましいっす(w
…このパターンのオリジナルの「むにに」さん、帰ってきてくれないかなぁ。。

229 :石川:02/05/21 03:04 ID:amIQyGYo
 >>415氏へ
>ところでこのスレの>>415は私にとらせてくれるんだろうなぁ。
 自分もパート4の415はあなたがふさわしいと思います。
ただし、肯定派に乗っ取られない注意はいると思いますが。
 
 HPの話、忘れておりませんが、てこずってるだけです(PC初心者で
ごめんなさい。できる限りの事はします!)。自分のHPが大丈夫なら、
お願いしたいです。またその時は書き込みに来ます。
 あとは、あなたも精神的負担のかかる仕事をなさってるようなので、
健康には気をつけて下さると幸いです
(ネット以外だと、自分の周りもうつぎみな人多いですし)。

230 :415:02/05/21 03:09 ID:AqG49T+l
>>229
なにかいい音声圧縮方法があったら教えてください。
音的に一番劣化が少なくて一番圧縮できたのがrmだったものですから。

>>228
まあまあ、メディウスの構造がある意味浮き彫りになったわけだから。
そんな煽りスレにもしっかりレスかえしているのは私の性格と彼らが
やっていることはいかに馬鹿馬鹿しいか証明するためだけれどね。

231 :石川:02/05/21 03:17 ID:amIQyGYo
 >>226偽善者ガ!!さんへ
 メンバーにもなってなくても、被害に巻き込まれていれば、
当然のように興味を持つでしょう。例えば、あなたがしつこく宗教に
勧誘されて、信者歴ないのに興味持つわけない、偽善者が!!と
言われれば納得できるでしょう。わからなければ、あなたのもとに、
宗教関係の営業マン送ってもいいですよ!
 415氏へ
 >>229で書きわすれましたが415さん、前スレでいろいろきついことを
申し上げてしまって、ごめんなさい。あと、HPの前にBBSだけ
用意しましたので、よろしければいらっしゃって下さい。歓迎致します。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs

232 :415:02/05/21 03:19 ID:AqG49T+l
>>231
>あなたのもとに、宗教関係の営業マン送ってもいいですよ!

それは感心できない・・・。

233 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 03:20 ID:/h5lM2Uk
415さん
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1017263558/
だって。

石川さん
石川=メディウス太郎  !!!!?


234 :415:02/05/21 03:24 ID:AqG49T+l
基本的に私が帰ってきて言いたかったのは、揚げ足取りレスに対して
揚げ足取りでレス返すのはやめよう、感情論のレスに対して感情論で
返すのはやめようということです。

辛いかもしれないけれど反メディウス派がしっかりとした文章を書いている
のに、親メディウス派が感情に落ちた文章を書いて揚げ足を取っていれば
はたから見てどう思うのか考えようと言うことです。

235 :石川:02/05/21 03:26 ID:amIQyGYo
 >>232
 ご指摘ありがとうございます。やっぱり宗教の営業に巻き込むという
やり方は、まともじゃないですよね。気をつけます。
 >>233
>石川=メディウス太郎 
 違いますよ。メディウス太郎さんの文章読むと分かります。

236 :415:02/05/21 03:27 ID:AqG49T+l
>>233
存在理由があろうがなかろうが仕事があって必要とされていれば
私はそれでいいと思う。

あなたにはこのメディウススレをそっくり返します。

237 :Part3の18改め「いちはち」:02/05/21 08:18 ID:fHlSoXXH
>>216
石川さんの担当社員ってに○○○さんだったんだ。
しかもに○○○さんNTKに行ったのかぁ、、、。
もう辞めてんじゃないの?

このスレになってから毎日ずいぶん書き込みが増えましたね。
メディ麺さんのHPが無くなってしまったり展開が早くなってきました。
肯定派も増えてきたのもこのスレになってからです。

匿名での書き込みうんぬんに関しては匿名の方がいいでしょう。
実名にしたらメディからの横槍が入ると思います。
元メディ麺さんのHPが消えた件もありますし。
石川さんには横槍入りません?

415さんの復活には大歓迎です。今後ともよろしくお願いします。

また、現メンバー・現社員・現メディ幹部の参加も希望します。
ただしまともに会話できる人に限ります。


これからメディからの刺客が続々と送りこまれるような気がしてなりません。


238 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 12:13 ID:ERU1vAhY
age


239 :マクラ:02/05/21 14:30 ID:Nw0dy1T/
 最近忙しくてあまりこれなかったのですが、レスが立つの早くなってますね。
 
 最近思うのですが、メンバーになった人って「やりたい事」があって入ったり、
 メンバーになってから「夢」を持ち続けているのでしょうか?
 
 私は社員やメンバーになった友達に勧誘された時の話しの内容から、「やりたい事」
 があって入ったというよりは変に意識ずけさせらてはいったり、メンバーになった
 影響で夢を失っているきがしました。

 私を勧誘した社員は、10年後に税率が収入の6,7割(こんなことしたら日本自
 体が存在してないんじゃないかと思うけど)に上がるという話しを持ち出し、その
 ときに生き残るには成功して収入を上げるしかないと言ってました。これって単に
 お金を稼ぐためにメンバーになれと勧誘しているような気がしました。

 友達に勧誘された時のことなのですが(この時はすでに社員の勧誘を断った後でした)
 今は自分の「やりたい事」があるからそれに専念したいと言ったら、お前はその「やり
 たい事」を続けていけるのか、メディウスでは目的をうしなった時のための別の道を教
 えてくれると言ってました。
 確かに「夢」をかなえるのも、継続するのもとてつもなく大変なことですが、実行する
 前から横道を作っておくなんて、とてもじゃないけど「夢」なんて実現できないと思い
 ました。
 この話しをメディウスのうけうりで言っているとしたら、メディウスの中には「夢」を
 持っている人はいないのではないのでしょうか。

240 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 16:28 ID:/Cy4LzSW
マクラさんへ

以前メンバーだったものです。
当時、私は所属している会社を良くしたいという、夢を持っていました。
(出世したいというのももちろんありましたが)
最初、社員の方はそれだったら、メディウスで説得力をつければ…
と肯定的だったのですが、LTに行くあたりから雲行きがアヤシクなり。
その会社にいたってしょうがない。実現できないなどと言われ、夢の変更をさせられました。
(よく考えるとおかしな話ですが、オバカな私は流されてしまいました)

オバカな私が、なに言っても説得力がないとは思いますが、結構元の夢と
変わった人って多いんじゃないかな。

本当にやりたいことがある骨太な人なら流されないと思いますが。

回答になってればいいんだけど。

241 :肯定派です:02/05/21 16:34 ID:QQuW78Wl
肯定派の方に告ぐ
今後、肯定派の方は書き込みしないことをお勧めします。
たくさんの肯定派の方が、今まで書き込みしていますが、結果はいつも同じで、
否定派の意見をあおるだけの行為に見えます。ちなみに私は肯定派です。
今まで、数ヶ月間この掲示板をみてきましたが、書き込むのは初めてですが、
おそらく最後になるでしょう。
否定派の皆さんは、肯定派の意見を叩き潰したくてしょうがないのです。
これを理解しないといつまでも、同じ事のくりかえしで、まさしく無限ループ
になると思います。とにかく今までのパターンは、
@ 肯定派が擁護する。
A 否定派がよってたかって反論、
B 肯定派はそれに反論
C 元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
D 肯定派がさらに反論
E 否定派が被害者を盾に反論
といった形で、たいていここで終了、肯定派のひとはここで否定派の気持ちを
理解してあげることが肝心です。
まず、否定派の人はなぜこんなことをしているのか考えましょう。
かれらは、今後被害者が増えないことを望むようなことをいってますが、
(全く無いとも言い切れませんが、)たいていは、別の動機を持っています。
何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、また社員や元社員
の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、これがやりたいのです。
つまり仕返ししたいだけなのです。そんな人たちに何をいっても議論になるだけで
お互いが理解しあえることは永遠にこないでしょう。
肯定派の皆さん、彼らは、今、とにかく自分の精神のバランスを保つために
ここに書き込みして、ストレスを解消していたいのです。
自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
ですから、肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しない
ことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。
まーこういったことを書くと、否定派の方が一生懸命自作自演するでしょうが。
いままでも自作自演がたくさんありましたし、アイディーみれば分かりますから
あと、否定派の皆さんがこの書き込みになにを反論してもかまいません。
言いたい放題いっててください。別に否定派の方が悪いとも思ってませんし、
少なくとも今までの書き込みはすべてうそだとも言ってません。
おそらく否定派の方からみるとそう見えるのでしょうから。


242 :元ペケポンライン?:02/05/21 17:21 ID:Zm8Cznbu
おひさしぶりです。Haさんですよね?よく携帯落とす。
昔の携帯不通になっていて連絡とれません。ひさしぶりに会いませんか!!
是非またカラオケ生きましょう。ひさしぶりに女声で歌うHaさんの歌声が聞きたいですね。
また新宿のビリヤード場でケンカしましょう。あれはたのしかったなぁー。
あっそれと余談になりますがTo君結婚しましたよー おめでとうー



243 :HNRT:02/05/21 18:01 ID:y8m2LQJW
>>241
こんな意見もありますが・・・。

私は否定派ですが、メディウスから何の被害も受けていませんし、
仕返しをしたいとか、精神のバランスをとりたくて書きこんでいるわけではありません。
私はただ単純にメディウスについて知りたいからここにやってきているのです。
いままで、part1〜3でもいろいろな情報交換・議論がなされていて、
非常に興味深いですし、肯定派の方々の情報も貴重です。折角、活発な議論の場と
なっているのですから、肯定派の方々もぜひ参加してほしいです。


244 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 18:24 ID:Ea+afcJr
知ってどうするのですか?

245 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 18:28 ID:Knh8S1GW
>>241
わりました。書き込みません。

246 :肯定1:02/05/21 18:34 ID:gxgGxlB0
了解!

247 :マクラ:02/05/21 19:00 ID:Nw0dy1T/
240さんありがとうございます。

友達の言っていた事が友達自信の考えで言ったのか、メディウスの影響を受けて
言ったのかが知りたかったので、お返事感謝しています。

私の友達はメディウスに関わる前はある技術職に就こうとしてました。その当時
彼は今年の4月には就職するよていだと言っていたのですが、未だにフリーター
のままです。メンバーになってからは、バイトもよく辞めるようになりました。
正直何をしたいのかまったくわからないです。

>241についてですが
私も否定派ですが、私の動機はメディウスのことはメンバーの友達を通してしか
わからないので、内情を知りたいのと、友達の言う事が個人の考えで言っている
のか見極めたいのでかきこんでいます。そして、元メンバーの方や、私のように
友達がメンバーになった人などの情報を知りたいのと、私の書き込みに対しての
意見を聞きたいという動機です。

ですから、肯定派の方が来なくなるのは残念に思います。ですが肯定派の方が来
なくても私にはここに来る動機はあるので、時間があれば書き込み続けたいと思
います。





248 :にゅーとん:02/05/21 21:12 ID:7jwTHS4E
>>415さん
 「私も」ではなくて、「私は」でした(^_^;)すみません。
さて
>>241ですが、
 書き込みしないという戦略は、肯定派を守るにはあっていると思う。
 だって理屈で勝てないもの。間違っている事をしているのだから。
 語れば語るほど傷口が広がるだけ。

 でもね、書き込まない事は、負けを認めるという事に等しいよね。
 掲示板を見ている良識ある方々はそう思うでしょう。
 メディウスのスレッドが反対派で埋め尽くされ、苦情で埋め尽くされたら
 きっとこのスレッドを見た被害者予備軍を救う事が出来るでしょう。

@ 肯定派が擁護する。
A 否定派がよってたかって反論、
B 肯定派はそれに反論
C 元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
D 肯定派がさらに反論
E 否定派が被害者を盾に反論
といった形で、たいていここで終了

 この流れはあっていますがEで終了になるのは、結局ここに根本の問題があり反

論の余地がないからではないですか?

 被害にあったと感じる人は当然怒りから潰れて欲しいと思っていますし、
 その気持ちは否定していません。一方でこれ以上被害を増やしたくない
 という気持ちもあります。

 私は被害にあっていませんが
@起業と若者の夢を餌に判断力の身についていない20代の若者を借金地獄にする
悪徳商法に対する怒り
Aいかがわしくて勘違いな3流会社を量産しようとする事
B被害者を増やしたくない
 という動機から参加しています。
 自分の精神のバランスを保つためにここに書き込みして、
 ストレスを解消していたい等と独善的に決めつけないで下さい。

249 :にゅーとん:02/05/21 21:13 ID:7jwTHS4E
続けて
>>241です
>自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
>何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
 匿名の中にもきちんと見え隠れする真実はあります。このスレッドを読んで
いる人たちが個々に怪しい、怪しくないと判断する事です。

>それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
>ですから、肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しない
>ことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。

 ご自由にして下さい。
 ですが、質問を投げておいて回答したのにも関わらず、肝心の質問には
何も答えない無礼ものたちである事には変わりませんし、出さざる得ない
結論があるのに、ただ自分が間違っている事を認めるのが嫌で、答えを導き
出す事を逃げ回っているようにしか見えません。

 241さん、恐らくレスはないのでしょうが、2ちゃんねるは匿名であるがゆえに
遠慮なく正論をぶつけ合える場であるという側面もあります。
 あなたは正論から逃げるのですね?
 もうひとつEで終わる事が分かっていて、あなたは被害者についてどう自分の中で消化しているのですか?
 そしてあなたは肯定派と名乗りましたがいかなる立場の方なのですか?

 誰というわけではなく、メディウス上層部の指示で
「結局、どんなに理屈づけをして良い解釈をしようとしてもやっている事が
間違っているから議論しても勝てない」ので
 肯定派の書き込みを抑制したという可能性も高いですね。

250 :にゅーとん:02/05/21 21:15 ID:7jwTHS4E
 竜馬くんまた来てくれるといいですが、
 今日はここまで(^_^;)
 本日も午前様覚悟で仕事ですね。

251 :石川:02/05/21 21:18 ID:cvMWklu0
 >>237
>しかもに○○○さんNTKに行ったのかぁ、、、。
 確実に知っている訳ではないのです。あくまでも自分の予想ですから。
予想を立てた過程としては、に○○○さんを紹介した方がNTKだということです。
>もう辞めてんじゃないの?
辞めていると思いますよ。おそらくメディウスとは縁がなくなってると思います。
>石川さんには横槍入りません?
 恐らく横ヤリ来るでしょうね♪。早めに対策を練った方がいいですね。
>これからメディからの刺客が続々と送りこまれるような気がしてなりません。
 気を付けた方がいいでしょうね。メディも大分カリカリされてるようなので。

あと・・・
 パート2までの小林さんへ
 もし、この掲示板を見ていらっしゃったら、メディからの横ヤリが小林さんにも
入るかもしれませんので、くれぐれもご注意願います。自分も気を付けます。

252 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 21:21 ID:3v2kVtGK
--ここまで読んだ。--

253 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 22:03 ID:KYPqAfBS
>何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、また社員や元社員
>の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、これがやりたいのです。
メディが恐れていることが解ったよ。
肯定派の人間が語ると、否定派を刺激することになり、終いにはメディの過去現在の悪行、
上層部の過去などを暴かれ、傷口が広がるのを防ぐことを危惧しての言動だ。
これを見た弱い子(ライン活動をしないない子、飛びそうな子、既に飛んだ子、どうしようか迷っている子)が
メディウスお客様相談室に電話をして途中解約をされるのを危惧しているんだよ。
途中解約が一人や二人ならまだしも、毎月数十人が途中解約をされたら、
メディにとっても結構痛い損失だと思うよ。
また、途中解約に成功したメンバーは、自分のラインに途中解約を勧めるだろうしね。

>>241
241の肯定派と名乗る人間は、メディウスの内部の人間若しくはメディウスの上層部に
指示を受けたメンバーが書いたものだと思うぞ。


254 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 22:33 ID:KYPqAfBS
>>253
日本語がおかしかった。
すまん

傷口が広がるのを防ぐことを危惧しての言動だ。→傷口が広がるのを危惧しての言動だ。


255 :ぺけぽん:02/05/21 22:44 ID:rVaHE1TO
メディウス設立から4〜5年の間にて
ムロの部下をよび会員で現在も生き残っている人間
(メディウス本体のみ、グループ会社のぞく)
山下、月江、車谷、以上3名
(3人とも古株だ(笑))
グループ会社に行った人間数知れず
飛んだ会員数知れず
飛んだ社員も数知れず
月30NET×12ヶ月×5年=1800人
3/1800=0.16

メディウスの社員になって成功する確率は0.16%です
ここでいう成功とはメディウス内での成功ですが
(一応3人とも月収50〜150万レベルには到達しています)
社員希望、中堅のみなさんメディウス社内で成功するのは
一般社会で成功するよりも確率が低く
成果を巻き上げられるだけですので、
やめておいたほうが無難ですよ?
とはいっても、ライン活動続けていると社員希望っていうのは
さけられない道だけどね
辞めていく社員が多いから、補充どんどんしないと
社員いなくなっちゃうから
まるで身内を勧誘して、使い切ったら捨てられる
保険屋のおばちゃんみたいでしょ(笑)あれも、最初はいいけどね
稼いで続けられる人って少ないからね・・・・すっごく

金銭的な事をいうのであれば
定価47万円値引き無し(笑)、原価が2万円程度と思われる商品を販売しているのに
完全歩合制で社員の取り分が契約社員5〜6万円程度というのは
話にならないでしょう
でも
社員やらさせて下さい、お願いしますの環境だからなぁ・・・・・

256 :たこ社長:02/05/21 23:05 ID:Bkmunhmb
実名=真実
匿名=虚偽

って考える事事態おかしいだろ。なーに考えてんだか。
目の前で名乗りを上げても嘘ついてるヤツもいるだろ?
デモの時に自分の事は名前と前職しか話さないメディ社員とかよ。

257 :ぺけぽん:02/05/21 23:17 ID:rVaHE1TO
前職を嘘つく社員もいます
ムロラインの田中氏は社員時代に
(大学卒業後、メディウスに入社したため前職が無い)
前職を偽ってデモを打っていました
大卒で有ることを隠して高卒でデモを打っていたこともあります
(自分が大学卒では高卒の工場のゲストは落ちないため)

258 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 23:41 ID:H8bqyLvy
>>255
>メディウスの社員になって成功する確率は0.16%です
これは経済的成功の基準を月収50〜150万とした場合ですよね。
1年通じて、ライン崩壊や途中解約というものもなく、無難に年収1000万を稼げるのは
本当に僅かでしょうね。(勝ち続けるのは難しいものです。)

>定価47万円値引き無し(笑)、原価が2万円程度と思われる商品を販売しているのに
SF商法(催眠商法)の布団の販売と同じだなぁ。
前TVでやってたけど「炭火の高級布団」と偽って、相場が1万円のもの(研究所で調べたら
相場はせいぜい1万だと言ってた)を嘘を言ったり、監禁したり、脅迫したりして、30万円で売りつけて
福島だか仙台の業者が特商法違反で販売員が数人逮捕されていたな。
(但し、業者自体は摘発されていない。)

なんか、メディがやっていることはこれと類似の業者と言っても過言ではないな。

259 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 23:50 ID:H8bqyLvy
>前職を偽ってデモを打っていました
ムロライン出身ということは、親玉であるムロも、前職を偽ってデモを言っていたということに
結びつくな。

これ犯罪じゃないのか?>ぺけぽん


260 :たこ社長:02/05/21 23:53 ID:Bkmunhmb
前職そのものを偽っている事もあるのか・・。
デモの時の社員の昔話が嘘だとは知っていたが。

261 :172:02/05/21 23:54 ID:G82EkXMZ
私に対してのデモの時は、肉の配達屋と言っていましたが。<M常務の前職(?)
この辺で、かなり違うような気がするのですが・・・。


262 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 23:58 ID:H8bqyLvy
室舘勲の極から引用するけど、
室舘氏はメルマガで以下のことを書いている。

13年前ビリヤードで大会優勝を目指し毎日店を手伝いながらタダで練習した。

ムロは現在31歳で早生まれ(昭和46年3月)。
31歳−13歳=18歳
18歳で既に社会人になっているけどさ、ムロはデモテープによれば、高校卒業後
駒込のスーパーサカガミに就職したんじゃなかったのか?
ライン活動が忙しいのに、ビリヤードなんかやってる暇なんかあったのか?

ここでも経歴を詐称している疑いがあるな。

263 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:04 ID:Jpg2bjck
室舘勲の極から引用します。

本日のメルマガは以下のとおりになっております。

酔った自分が悪いしマシーンをやらない怠けた自分、PCをうまく使わない自分、代返代筆
し真面目に行かなかった自分がいる。彼は被害者ではない。自分が悔しいただの『被害者
意識』を持っている人なのだ。時に私もなりがちだが、自分がだらしなく腹いせに言った
りした。腹いせなのだ。何でもそうだが被害者意識の人間は自分はおろか、そのムカツク
相手も決して変えれる事は無い。それは・・続く

ムロがこちらを意識してこんなことを書いている。
>>261 ムロはデモにおいて肉の配達屋と言ってたんですか?
ということは親玉のムロが、ウソばっかり言って、47万のFDPを販売していたから、
きっと親玉を真似て、下っ端の社員の間でも、こういった嘘を言ってFDPを売っていることが
蔓延していると思うぞ。

現メンバーはこのようなムロの真実を知っているんだろうか?

264 :ぺけぽん:02/05/22 00:05 ID:TQxivugV
258>>
メディウスで安定した収入を得るためには
最低課長にならなければいけません
(各種保険・年金、最低給保証等は課長にならないとつきません)
また課長になってはじめて、部下からの収入を得る事ができるため
社員が5人いて月間20NET上げたとして
1NET当たりの課長の取り分を3万円平均として
60万円の給料となります
また課長に出世すると基本的に降格はありません
(数字がたたけなくなるとグループ内で移動はありますが)
月間50NETの組織を作れば50×3で150万の給料という訳です
課で月間50NETを記録すると社用車として4〜500万程度の高級車と
ビルの駐車場が支給されます
なので全ては課長になれるかどうかがメディウスでの成功のキーとなるわけです
そしてその割合は0.016%というわけです
(グループ会社は計算にいれてませんので、あしからず)

ちなみに社員ですが
契約社員レベルですと推定5〜6万程度(1NET)だと思われるので
4NETで20〜25万前後でしょうか
実際2〜30万前後収入を得ても、借金があったり、会員に見栄をはったり
しなければいけないので火の車のケースが多いです
解約があったり、ライン崩壊があったりすると、あっという間に
0〜3NETですから
社員を目指しているかたは貯金をしっかりしておきましょうね(笑)
昇格、降格は厳密に決められいます
3ヶ月合計で12NET以上で正社員昇格
3ヶ月合計で6NET以下で降格等
(現在の細かい規定は知りませんけど)


265 :172:02/05/22 00:13 ID:031dYWvX
>>263
私にその話をしたのは、
私のデモを担当した社員でした。
「M常務は、高校を出てから、日○ハムの配送業者だったんだ。
 当時手取りは12万・・・(以下略)」と紹介しています。
M常務が直接話したことではないので、デモ担当者の演出の可能性も高いかと思われますが、
事の真意は定かではないですね。




266 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:14 ID:PUTKLkDz
>>255
>>264

 ぺけぽんさんは元社員さんだったんですね!
 ちなみに社員やっていた頃私の担当になっていたらどう
 みてるんですかね?


267 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:14 ID:Jpg2bjck
>>264
私が覚えている昇格規定は以下のとおり。
主任→課長代理 は、6ヶ月で40NET というハードル

途中解約があったら、当初NETになっても差し引かれる。
つまり、主任から課長代理になるにはコンスタントに数字を出さなくてはいけないことが
これで明らかだろう。

268 :266=竜馬:02/05/22 00:15 ID:PUTKLkDz
名前書き忘れました。

269 :ぺけぽん:02/05/22 00:15 ID:TQxivugV
ムロの経歴
かばうわけではないですが
スーパサカガミ これは本当の可能性大です
またビリヤードはライン活動を始める前で、バイトは夜間です
この辺は社員に良く話していましたし、実際話がリアルすぎたので仕入れの話とかね
青森から高卒で就職は本当なので

デモの相手にあわせて、前職、学歴等を偽る社員は結構いたはずです
前出の田中氏などはゲストにあわせて大卒、高卒を使い分けるので
ばれたらどうするつもりなんだ?と思っていましたよ
またこの人は渋谷のチーマ(死語)でしたので
よく昔さぁ女を襲って裸にして山奥すててきたよ〜ははは〜とか自慢していました

270 :竜馬:02/05/22 00:19 ID:PUTKLkDz
>>肯定派さんごめんなさいね
 私は私の興味のためにここへきているので書き込みます。
 肯定派も否定派もどっちが有利とかは興味ないので・・。


271 :竜馬:02/05/22 00:20 ID:PUTKLkDz
 ぺけぽんさんは元社員さんだったんですね!
 ちなみに社員やっていた頃私の担当になっていたらどう
 みてるんですかね?

272 :ぺけぽん:02/05/22 00:21 ID:TQxivugV
266>>
社員当時に竜馬さんの担当社員だったとして
竜馬さんをどうみるか?という事を
レスを見て判断してくれということ?

273 :竜馬:02/05/22 00:23 ID:PUTKLkDz
>>272そうそう

274 :竜馬:02/05/22 00:26 ID:PUTKLkDz
 ちなみにあなたが担当だったら私は飛びますね!
 
 すいませんね。うそが言えないので・・・。

 

275 :ぺけぽん:02/05/22 00:26 ID:TQxivugV
ちなみに肉の配達は月江課長
ジャパンフードです

276 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:27 ID:Jpg2bjck
>>265
>「M常務は、高校を出てから、日○ハムの配送業者だったんだ。
> 当時手取りは12万・・・(以下略)」と紹介しています。
>M常務が直接話したことではないので、デモ担当者の演出の可能性も高いかと思われますが、
>事の真意は定かではないですね。

そうですよ。演出です。
ですので、メディウス創業時の課長達は以下のように演出がかかっていたはずだ。
ミツヒロ・・・東芝(BTでは下請けの下請けと言っている)
ムロK・・・スーパーさかがみ、大企業など(日本ハム)
スガK・・・忘れたけど、電機関係だったと思う。(知ってる人誰か教えて。)
池田K・・・日立製作所
新井K・・・富士重工業

>よく昔さぁ女を襲って裸にして山奥すててきたよ〜ははは〜とか自慢していました
人づてに聞いたけど、田中氏(元メディウス正社員)は相当のワルで、テレクラが結構好きで、
テレクラでアポを取って来た女がブタみたいな女だったから、高速道路に乗ってPAで女が下りた瞬間、
そのまま女を捨てて帰ってきたという話。


277 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:29 ID:dnhAfT2d
age


278 :しおん:02/05/22 00:31 ID:gD5lWb5n
はじめまして。
初投稿です。おお、メディってそうだたんだ!!

279 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:36 ID:Jpg2bjck
>>278
そうなんだよ。
よく覚えておくがいい。現メンバーにも伝えた方がいいし、メディウスの事実を早く知っておいた方がいいよ。
メディウスの事実を知って、途中解約したくなったら途中解約すればいいし。
ライン活動を続けたかったら、続けて社員になればいいし。
途中解約したくなることを想定して、以下のHPを紹介しておくよ。
http://www.geocities.com/medius2003/

280 :ぺけぽん:02/05/22 00:38 ID:TQxivugV
竜馬さん>>
感想
ほどよく洗脳された中堅さん
うまくいけば社員にまではなれるが、たぶん途中で飛ぶか
プレンティ行き
メディウス本体で出世するには能力不足

>>私は飛びますね!
ええ、飛んで下さい
そのほうが幸せですよ

ちなみに私は
基本的に私が知っている事実を情報公開して分析しているだけで
それをどう判断するかはあなたの自由です

281 :竜馬:02/05/22 00:39 ID:6iJ5zSX8
>>278

 メンバーさん?
 メディウスに疑いでも持ってるの?
 何の目的でこれ見てるの?
 私もメンバーだけど過去の話は話半分に聞いておいた方が良いよ
 かなり現在とかけ離れているから・・。


282 :竜馬:02/05/22 00:42 ID:6iJ5zSX8
>>280

 ありがとうございます
 これで自信がつきましたよ。
 あなたと意見が違ってよかったです。
 ぺけぽんさんは社員で何処まで登った人ですか?
 

283 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 00:47 ID:Jpg2bjck
>>280
そうです。ぺけぽんさんの言うことを聞いておいた方が無難ですよ。
メディの社員になるんだったら、メディ以外に生活できるだけの副業が
ないと大変だよ。
(つまり、人を雇ってBusinessをしているということ)

>基本的に私が知っている事実を情報公開して分析しているだけで
そうですね。ぺけぽんさんのいうことは事実に基づいているし、
以下のHPで指摘しているみたいに誹謗中傷、名誉毀損、信用毀損には該当しません。
これらの事実をよ〜く読んで熟考して、メディウスを辞めるか続けるかは竜馬さん次第です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/128

284 :172:02/05/22 00:51 ID:031dYWvX
>竜馬さん
初めまして。
昨夜遅くに、主に竜馬さん宛てに発言を書いた者です。
書き終わってリロードすると、「もう寝ます」とあったので、
流れてしまったのですが、もし良かったら>>214の、私の書き込みを読んで下さい。

その内容へのレスは、文章中にもありますが、「沈黙(答えない)」も選択肢としてありますので、
まずは読まれた上で、反応を考えていただいても構いません。
どうかよろしくお願いいたします。


285 :はままいく:02/05/22 00:59 ID:0wy87PgI
お疲れ様です。
現メンバーです。
私は、完全に肯定派です。
2ちゃんねるにこういう書き込みがあることは知っていました。
担当社員の人が教えてくれたんです。
自信があるからこんなHPも教えれるんですよ。
だから見ても別に何とも思いません。

>>ぺけぽん
さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
あなたも騙してたんですね。
人のことはいいから自分のことを何とかすれば?

現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。



286 :ぺけぽん:02/05/22 01:01 ID:TQxivugV
自信ついてよかったね
それが過信でないことを祈ります

何処まで?
情報提供しすぎると分かる人には分かるからねぇ
主任にかすったレベルですが、なにか?

会員時代に教わったこと、メディウスの目標・理想
社員になって知ればしるほど、上に行けば行くほど
ギャップ、食い違い、疑惑が大きくなり辞めましたがね
(元々洗脳にはかかっていなかったもんで)
自分がデモで言っている事と、実際のメディウスのやっている事に
対する矛盾に耐えられなくなりましたよ
田中氏、車谷氏並に腹黒ければ辞めなかったでしょうけど





287 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:06 ID:Jpg2bjck
>>285
>あなたも騙してたんですね。
そりゃー、ぺけぽんさんも騙していたからこうやって内部告発というか、
罪滅ぼしの為に、わざわざ書いてくれているんじゃん。
そうですよね>ぺけぽん

>>286
>田中氏、車谷氏並に腹黒ければ辞めなかったでしょうけど
田中氏は相当腹黒いって話は聞いたけどね。
ゲストを金にしか見えてない(思ってない)って話だよ。

288 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:08 ID:OId24ExE
ファンデリの情報求む!

289 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:12 ID:Jpg2bjck
>>285
>現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。
中堅補佐、中堅、社員希望はこんなスレッドみても、意識を落とさないと思うね。
しかし、一般メンバー、SSらは意識を落とすでしょう。
圧倒的に、一般メンバー、SSの人数の方が多いんだから、こういったメディウスの事実を
見て、メディウスを続けるか辞めるかを検討して欲しいね。
(まあ、大多数の一般メンバー、SSは辞めると思うけどね。)

290 :ぺけぽん:02/05/22 01:14 ID:TQxivugV
285>>
そんな洗脳されてます、ぼく〜
みたいなレスされてもねぇ、やる気なくすなぁ

>>自分のこと?
わけわからんなぁ

ご心配なく
当然、これぐらいで簡単に洗脳が解けるとは思っていませんよ
メディ側で会員に対して、どれだけの横槍防止トークを打つかは理解していますから
会員が自宅で一人の状態でHPを発見し(2CHのね)意識を落とす前に
社員があらかじめ、2CHの事をはなしておくのは当たり前じゃないですか

洗脳が解け始めている人、デモを打たれて悩んでいる人に
情報を提供しているだけです

291 :ぺけぽん:02/05/22 01:24 ID:TQxivugV
288>>
するどい(笑)
まぁ正確に言うと、このままだと騙す事になる事にきづき
騙さない方向にというか
メディウスが正常な方向に行くように頑張ってみたが力たりませんでした。。。
それにねぇ正直にデモ打つとさぁネットあがらないの(笑)

でもねぇ
メディウスに対して疑惑が確信に変わるにつれ辞めようかと
考え始めるけど、自分がデモ打った会員に対する責任感もあるしね
葛藤しましたよ



292 :50:02/05/22 01:30 ID:6JT7Lv6+
276>>
菅原さんは富士通といってました。
そのあと営業会社に行ったといっていた。
プレステージか?

293 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:34 ID:Jpg2bjck
>>291
>それにねぇ正直にデモ打つとさぁネットあがらないの(笑)
これ、メディウスのベテラン社員もその辺認識しているんじゃないの?
特に1年以上社員経験がある者。(メディでは1年以上社員をするとベテランになる。)

ということは、実際にやっていることとデモ時に言っていることが違うことを認識した
上で、メンバーにセットを取らせ、ゲストにFDPを売っているんだから、
明らかに人を欺いて、金員を搾取していることになりますね。

いくらFDPという代物をゲストに渡して、その場ではゲストが納得していても
いずれ、「メディウスがやっていること」と「デモで言ってたこと」に相違がある
訳だから、いずれ騙されたことに気づくことになるわな。


294 :しおん:02/05/22 01:45 ID:cv8k5vkh
そうなんだよね


295 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:45 ID:NuMFV7b0
>>291
 まさか 持○さんじゃないっすよね

296 :たこ社長:02/05/22 01:51 ID:knao7j47
竜馬
 >私もメンバーだけど過去の話は話半分に聞いておいた方が良いよ
 >かなり現在とかけ離れているから・・。
  これこれ。何度もしつこくて悪いけどさぁ。
  最近のメンバーってみんなこういう事いうでしょ?なんで?
  担当社員とかからは昔の話をどう言われてんの?
  きっちり説明してくれや。

はままいく
 >人のことはいいから自分のことを何とかすれば?
  あとこれも多いよね。
  ほとんどこれで片付けようとしてるじゃん。
  (その言葉そっくりそのまま返してやるっつーのボケナスが!)

だから241の言うような議論の展開になってるとは思えない。
言いっぱなし。聞きっぱなし、がメンバーは多すぎ。

297 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 01:55 ID:YfKrs7UF
他者の社会的評価(世評・名声)を低下させるようなものをホームページな
どに掲載すると、民事上の責任(損害賠償責任)を問われます。また、刑事
上の責任(名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪)を追求されます。

文章などの著作物に関する権利は、著作権者だけが持っています。これを複製、転載したり、改変したりする場合は、著作権者の許諾を得なければなりません。インターネットでの著作物の利用に際しては、以下のような利用が著作権の侵害にあたりますので注意してください。

他人のホームページや電子掲示板に載っている文章や写真などを、無断で他の
ホームページや電子掲示板に転載すること。
他人の電子メールを無断で転載すること。
書籍、雑誌、新聞などの記事や写真を無断で転載すること。
テレビやビデオから取り込んだ画像やデータを無断で掲載すること。
音楽や唄の歌詞またはCDなどから取り込んだデータ(MIDI, MP3など)を無断
で掲載すること。
第三者の著作物の使用を希望する際は、権利者から複製や公開などに関する許
可を得なければなりません

無断で企業情報を記録した媒体(コピー用紙、フロッピーディスクなど)を持
ち出せば、窃盗罪・業務上横領罪等が成立しうる。単に「情報」のみを漏洩す
る場合には、窃盗罪及び業務上横領罪は成立しないが、当該従業員の職種や地
位によっては、背任罪が成立しうる。今、経済産業省が、企業秘密保護強化を
図るために、不正競争防止法を改正する作業を行っている。その中で、企業秘
密漏洩者に刑罰規定を設けることが検討されている。



298 :ライガ:02/05/22 02:05 ID:YugVBNP0
だってよ。どうする?ぺけぽん。

いや野上君。
ごめん、はが君。


299 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 02:10 ID:YfKrs7UF
気おつけてくださいね

300 :たこ社長:02/05/22 02:13 ID:knao7j47
くだらねー。

301 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 02:34 ID:fUQnnJ98
まず、HPをオープンな形にすれば・・・
「行われてることを自由に語るフォーラム」みたいな感じで・

「メディウスさんからの主張、反論も歓迎します。
お互いの距離を縮めましょう!」ってフレンドリーに。

「他者の社会的評価(世評・名声)を低下させる」のでなく
事実を知ってより分かりあえる場にね。

※デモテープはMXでいいでしょ。






302 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 02:38 ID:Jpg2bjck
>>297
メディウスの脅しがまた出てきたよ。しかし、神経質だな。
途中解約が恐いんだね。

著作権のことはわからんな。415さん詳しく解説してください。

>無断で企業情報を記録した媒体(コピー用紙、フロッピーディスクなど)を持
>ち出せば、窃盗罪・業務上横領罪等が成立しうる。
確かに無断で持ち出せば、上記の罪に問われるでしょう。
しかし、会社から貰った物(デモテープ、書類、FD、マニュアルなど)ならば、問題ないでしょう。

>単に「情報」のみを漏洩する場合には、窃盗罪及び業務上横領罪は
>成立しないが、当該従業員の職種や地位によっては、背任罪が成立しうる。
背任罪って、取締役だった人が問われる罪でしょう。
下っ端の社員がこんな背任罪なんか問われませんよ。ばっかみたい。

>今、経済産業省が、企業秘密保護強化を図るために、不正競争防止法を改正する作業を行っている。
知ってるよ。
あと、経済産業省が出てきたけどさ、行政指導が入ると、
会社の名前が新聞に載るし、TVでもニュースで報道されるぞ。
最近だと、さくらフレンド証券などが顧客の株を勝手に売買したとして、行政指導されているぞ。
メディウスも行政処分されるようにしたろうか?

特定商取引法に申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

否定派の皆さん、メディウスが違法だと思う点を指摘して、主務大臣に
申し出をして、メディウスを行政処分して、メジャーにしてあげましょう。
書き方のサンプルは以下のHPにあります。
基本的に、申し出をした人のプライバシーが守られます。(安心してください。)

http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001_01.pdf

詳細は、

http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg44283.html

HPを作成されている方へ
http://www.geocities.com/medius2003/
上記のHPにもリンクするようお願いします。

303 :しおん:02/05/22 02:52 ID:cv8k5vkh
解約は、やはり メディは、嫌だろうね。
メジャーにしてやりたいね!!

304 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/22 03:26 ID:tLTPFIfu
答える気の無いものは答えないので。

>>107=たこ
>メディには当てはまらねーって言ってんだよ!
ほら、分かってない。馬鹿はどっちだよ?

>はい、机上の空論。
机上の空論と分析の区別もつかないんだ・・・
下で働いている人可哀相・・・

>>115=にゅーとんさん
>君が私に対して取った失礼な対応に対してどう思っているのか?
>被害者に対して責任を取らないことに対してどう思っているのか?
簡単な事なんで答えますか?
はっきり言って、キレると思いますよ。

>対応
別に、失礼だと思ってません。
なんでってあなたを素晴らしい経営者”なんて思って無いし、人としてすら下の人とすら感じますから。

>被害者
被害妄想する人に対して「どう思って居るのか」って聞かれても困ります。
被害妄想とする根拠はこのPart4の100番未満に出ていた例え話が一番良い例です。

以上。

>>240
>オバカな私が、なに言っても説得力がないとは思いますが、結構元の夢と
>変わった人って多いんじゃないかな。
ひそかに私は変わってます(^_^;
ただ、元々起業志望だし、その点では変わって無いんですが考え方とか変わって「夢が膨らんだ」と言う感じです。
まあ、少なくとも最初の志望動機が限りなく自慰行為に近かったのは確かです(^-^;
自分の事ばかりしか考えてなかったですね。某にゅーとん氏みたいに。
(にゅーとん氏は以前の記述で「早く楽したい」と受け取れる記述が有ったので、持ち出しました)
欲に走る人は絶対失敗するし。
失敗しないことを「本気で」祈ってますよ。>にゅーとん氏

まあ、また暫く見ないと思います。
仕事の忙しさと起業に向けて本格的な打ち合わせが入るので。内外問わず。

305 :しおん:02/05/22 03:46 ID:Z+j1xxCH
メールではなかなか、伝わらないものだなと
思って読んでます。

306 :415:02/05/22 03:47 ID:eSGu71I6
家に帰ってこのスレを見てビックリした、突然の>>241の終結宣言。
かなり肯定派にとって都合よく解釈されていて面白い。
言葉こそ出ていなかったけれど全てを「横槍」として片付けようとして
います。
それならそれで否定派は一方的に書きつづければいいわけであって
少なくとも私のやりたいことはストレス解消ではなくて、メディウスの
おかしい点を明らかにしていくことなのですから。

>>297
どこかのHPからとってきたような文章だね。刑訴法239条も主張できると
思うけれどな、コチラとしては。犯罪行為アリと思っている人もいるわけ
だからね。

皆も記憶があると思うけれど東芝のクレーム係の暴言をHPに載せた
という例もある。

307 :415:02/05/22 04:09 ID:eSGu71I6
とりあえず>>241に対してだが、
確かに潰れろとか逮捕されろみたいな煽りが多いことも分かるし
私はこれらの煽りはやめるべきだとPart3から言ってきている。
しかし、>>241の答えの導き方だとこれは寧ろメディウス側の
「反対派は理由もなくこんなことをいう」という議論を成立
させるための自作自演という可能性もないことはない。

私生活暴露に関して言及すれば、これは年収が増えるという
ことがまやかしであることの証明のためであって決して
ストレス解消のためではないと思います。
自分の身の上が限定されていくレスを誰が好んでするのか。
そうですよね>>ぺけぽん氏。

肯定派の人がストレス解消をしたいのなら否定派を論破すれば
いいじゃないですか?説得力を勉強しているんでしょう?
>>竜馬氏のように自分の腕試しのためにココにくる人もいるでは
ないですか。

私は今までのメディウス肯定派のひとの論調は全て型に填ってしまって
いるということを主張しています。それだけに同じパターンに結果が
陥るのは当然と思います。

308 :415:02/05/22 04:24 ID:eSGu71I6
>>307の続き

最近気になったのが>>ぺけぽん氏に対する「お前も騙したんだろう」的な
一行レスが非常に多い。
彼を弁護することに対して私も思うことがないこともないし、彼も本位では
ないだろうと思うが、やはり中枢に入っておかしいと言うことに気が付いた
のだろう、だから自分が知りえた知識を皆に披露することでメディウスの
おかしな点、ジレンマを私達に伝えたいのだと思う。ある意味メディウスは
「演出」の名のもとに自分より上層の部分に対して秘密にしており、
また、それをメディウス内での向上心に繋げるということをしている。
その演出を壊して早く現メンバーに自分で判断することを取り戻して
ほしいと言う願いがあると私は思いたい。

309 :ライガ:02/05/22 04:28 ID:YugVBNP0
415

自分のこともろくにできねぇ奴がシャシャリ出てくんな!!
まず、自分の事やってからにしろ!
母ちゃんないてるぞ!
子供も泣いてるぞ!
何とかしろよ、ここで時間割くんじゃなくて。
もっとあんたはやることあるだろ!
自分に頭使えや、法律家さん。


310 :415:02/05/22 04:36 ID:eSGu71I6
>>308の続き
メディウスは個人が判断することを奪って、お仕着せの判断を自分で
したかのように錯覚させることが多いと思う、これはあまり指摘されていない
ようだが。意思の誘導と言ってもいい。

例えば勧誘活動を始めさせる時にこんな遣り取りがなされると聞いている。
社員「お前の友達を勧誘しろ」
会員「できません」
社員「お前社長になりたかったんじゃないか、それでメディウスに来たんだろう」
会員「そうです、社長になりたくてきています」
社員「お前、俺や中堅の○○くんのことを凄いと思うか」
会員「思います、早く○○さんのようになりたいです」
社員「何で凄いかというとな、皆、友達を誘って説得力を鍛えているんだ」
会員「・・・・・・」
社員「それでは何をすればいいか分かるな」
会員「友達を誘います」
社員「それは自分の意志か?、自分の意志で社長になっていくために
   さそうんだよな」
会員「そうです」

311 :匿名:02/05/22 04:44 ID:Jpg2bjck
>>309
他の者が石田課長だとか言ってたけど、実はあんた
あの有名なムロちゃんじゃないの?(間違ったら、ごめん)

>>310
そうそう、まさにそのとおりだよ。
社員はその辺のプロセスを頭で描きながら、紹介を渋るメンバーにセットを取らせるんだよ。





312 :415:02/05/22 04:48 ID:eSGu71I6
>>310の続き

デモのテープは結構でまわったから、いかにこれがなされているか
分かった人も多いだろう。つまりは自分の意志で決めていると思いながらも
実はメディウスに意思を誘導されている。

これを理解すると「自分で決定したんだろう、だから自分で責任もて」
というような主張は間違っていると分かる。

意思を誘導されてそこに落ち着いたわけだから、元々、自分の意志ではない。
誘導できなかった人がデモ失敗となるのだろうし、元々、誘導された意思
だから気が付いてクーリングという結果になるのだろう。

これはファシズムに繋がる危険なやり方だ。例えば
「君達が貧しいのはなぜだ」
「仕事がないからです」
「その仕事を占めているのはだれだ」
「ユダヤ人です」
「それでは君達が仕事を得るためには何をすればいいのか」
「ユダヤ人を追い出すことです」

と言うようなことを言いナチスがやったことを皆さんは知っているのだろうか。

313 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/22 05:03 ID:7cQENYgB
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ


314 :たこ社長:02/05/22 07:13 ID:knao7j47
つよし
 ・・えーっと、う〜ん、お前何しにいちいち出てきてんの?
 もうわかったよ。キミは偉い。俺の負け負け。
 相手にした俺がアホだったね。バイバイ!

315 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/22 07:50 ID:0yo/KO60
>>304、つよしさん「簡単な事なんで答えますか?」
最初からそう答えろよ(苦笑)
相手が「キレる」かどうかはこの際問題ではないんだから(…どうせ2ち(略))。
「答えなかった」ことが問題。

>>308、415さん「「お前も騙したんだろう」的な一行レス」
否定派元社員は、最初から「騙してたゴメソ」と思うが為に出てきてると思われ。
少なくとも漏れはそう認識していた(>>287の前5行のとおり)。
また、漏れ自身も「自分が被害を受けた」という意識は弱く、どちらかというと、
「周りに迷惑をかけた」という意識で否定意見を書いている。
似たような考えの否定派元メンバーも、結構多いかもしれない。

「名誉毀損」とかで訴えられることは、漏れなら気にしないかもしれない(爆
訴えられることよりも、それにより嘘を暴けることが重要かと。

316 :いちはち:02/05/22 08:06 ID:ilfgyl3y
Part4から書き込み多いですよねぇ。特にメディ側。
ライガさん、つよしさん、ここぞとばかりに復活してます(藁

>>285=はままいく
7月からドラマ始まりますね。
>さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
>あなたも騙してたんですね。
から
>人のことはいいから自分のことを何とかすれば?
へは関連性がないと思います。文章として成立していません。
もう少し論理展開して書いて下さい。
「この文章が論理展開していない」ってデモみたいな書きこみはやめてね。
>>296のタコ社長も書いてることだし。

>>288
ファンデリは1回行ってみないと分からんでしょ。
私はあのメディが飲食店なんてできるかと思ってます。
横槍メンバーが来店してもファンデリにとっては「お客様」。
店側の対応が悪ければ、客が暴れようが店の責任なのでは?
そこまであのマネージャー・店長ができるのかな?って興味がある。

相変わらず415さんの書きこみは切れ味スルドイです。
興味深く読ませてもらってますので、これからもお願いします。




317 :しおん:02/05/22 08:30 ID:JRzW6Cmq
まあ、メディにいもいろいろあるんだね!!


318 :ぺけぽん:02/05/22 10:24 ID:2RS65oqf
>>308
415さん、分析どうも
まぁそんなところです

最近レスする気もうせるような、レスが多いですねぇ
それも、肯定派の戦略か?(藁)
どうせ否定するなら、もうちょっと論理的に行って頂きたいものです
このままではレベルの低さを露呈しているだけですよ

現会員、メンバーが、私の書いたことを理解し、自ら調べ、考えた上で
続けるなら、それもひとつの選択です
とめやしませんて、がんばってくださいな


319 :しおん:02/05/22 11:01 ID:3YjA2nZg
メディは、会社の名前を変えて、また生き残るのだろうか?
だとしたら、ああいう会社は、無くならないのかな?


320 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 11:25 ID:NKF+1jOl
>>319
>メディは、会社の名前を変えて、また生き残るのだろうか?
その可能性はありますね。ここでメディを潰してもイタチごっこだと思う。

ぺけぽんさんの他数名も言っていますが、社会的制裁を加えた方がいいと思う。
だから、私は上層部を数年間ムショに行かせる必要はあると思う。
(詐欺師は詐欺師の道でしたか生きていくことしかできないのですから、
一度、塀の中に入って頭を冷やしてもらう必要がある。
こういった連中は娑婆から隔離しないとダメです。)

321 :しおん:02/05/22 12:33 ID:3YjA2nZg
個人的には、メディは、なくしたいな!!
しかし、20代前半で得た教訓にはなったかな?
要するに、早くきずいて、
飛んで、そのあとどうするかが大切なんだろうね。


322 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 12:58 ID:NKF+1jOl
>>318
>どうせ否定するなら、もうちょっと論理的に行って頂きたいものです
>このままではレベルの低さを露呈しているだけですよ
同感です!!
メンバーはメディで説得力を学んでいるというけれど、全然説得力がないですね。
本当に説得力を学んでいるんでしょうか?
説得力を付けるという名目で、ライン活動をやらされているに過ぎないね。
メンバーは純粋な気持ちで説得力を学ぼうとして、47万するFDPを購入したのに、
そういった気持ちに付け込んでライン活動をさせるんだから卑劣極まりないね。
実際、メンバーがここのスレッドで腕試しをしても全然歯がたたないし。

本当にメンバーのレヴェルの低さには驚くと共に呆れるだけだ。
というか、メンバーが可哀相だよ。
説得力が身に付く筈もないのに、担当社員から「説得力がつくから」等と言われて
自分の友人を紹介させられているんだから。

ここまで言えば、客観視して47万円のFDPを購入しても何ら力がついていないことが
明らかだろう。
つまり、中身があまりないFDPを適正価格5〜9万円の物(原価は2万円と考えられる)を
販売員が嘘を並べ立てて47万円で組織ぐるみで販売しているんだから、詐欺といわざるをえない。


323 :むにに:02/05/22 13:14 ID:NxXAWzgJ
久しぶりに書き込みします。
最近特に進行スピードが速いみたいですね。
ついていくのに精一杯(^^;です。
つよしさんも久しぶりに登場ですね。

最近私の友人がついに飛びました。
彼のダイレクトすべてに話をして、彼らも飛んだということです。
私としてはひと安心です。
肯定派の方々に撤退の動きがあるようですが、
撤退するのも反論するのもあまり意味をなさないのだと思います。
一連のやり取りをみて、その人がどう感じるかそれ次第だということがわかりました。

>>241
もう書きこみされないとのことですが(^^;
私は肯定派を潰したくて、メディを潰したくて、
被害者意識で来ているわけではありません。
私は友人がメディウスに入ってしまい、様子が変わり、
心配になって色々情報を探すうちにここにたどり着きました。
私は女性ですので、メディウスに直接触れることができません。
こういう場でしか対話ができないのです。
(友人は音信不通でしたし、お客様相談室にも電話してみたんですけどね…)

まあそういう事情がある人も中にはいるわけです。
このスレッドがもっと(できれば知的に)盛り上がるといいと思います。
ムロダテさんはここ数日を費やして、
メルマガで被害者・被害者意識についてレクチャーしているみたいですね。
それなりにここが影響力を持っているということなのでしょう。
長くなりましたが…。

324 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 13:43 ID:XClvDTgt
>>322 君 バカ丸だしだよ

325 :しおん:02/05/22 14:38 ID:nWkXFT5S
女の人とかかわると、裏ライン活動が、大変みたい!!
とか、くだらないことをグダグダ社員等に 言われるから
連絡取れないじゃないかな??


326 :しおん:02/05/22 14:53 ID:nWkXFT5S
それから、322の方
 メディで言っている説得力というのは、単なる
演出の範囲なんじゃないかな?ライン活動の目標
を、夢とかではなくて、話すことに、向けさせる
ためなんじゃないかな??
多少は、、テクニックもあるみたいだけど。。
 しかし、世の中を知らない20代を相手にするわけだからだから、
なくて当然といえば、当然なんでない?

327 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 15:08 ID:NKF+1jOl
>>326
>メディで言っている説得力というのは、単なる演出の範囲なんじゃないかな?
説得力を辞書で引くと、
『相手を納得させるだけの力。その力のある話し方や論理の展開のしかた。』
と、記載されている。

メディの自称肯定派であるといわれる方々は、上記の意味に属さないと言っても過言ではない。
しおんさんがいう「演出の範囲内」となると、メディでいう説得力は「まやかし」だよ。

>世の中を知らない20代を相手にするわけだからだから、なくて当然といえば、当然なんでない?
しかし、20代と思われる司法書士の415さんの方がどうみても、「相手を納得させるだけの力」や
「論理の展開のしかた」を有しているよ。


328 :しおん:02/05/22 15:56 ID:nWkXFT5S
 確かに司法書士のかたの、論理の展開や、知識の豊富さ
には、頭が下がります。。415さんは、いろいろと、
世の中を知っているから、こちらも、納得するのでしょう。
  しかし、メディの相手となる人々は、そこまで知りませんから
騙されてしまう・・・。



329 :石川:02/05/22 16:11 ID:kCDGEDJW
 説得力について
 メディウスの現メンバーが説得力ないのは、当然です。
なぜなら、現メンバーの説得力というのは、メディウスから与えられたもの
だけに頼ってて(例えばFDPしかやらないとか)、
「自分で本を買って読み、メディウスで実用する」
ということをしないメンバー・社員がほぼ全員だと思うからです。
 自分も例外ではなく、メディウスを飛んでからの方が、ずっと
会話力が上がってきてたのです(今はまだまだですが)。
 元メンバーをして申し上げますと(こういう言い方はしたくないですが)、
現メンバー・現社員の成長意欲の低さ、競争社会で勝ちたい気持ちの弱さ、
そして目標に沿った行動がとれてなく、非常にがっかりしております。
現メンバー・現社員の方には目標や夢を実現させたかったら、
もっとハングリー精神を養って下さいと言いたいです。
 メンバー飛んですぐの、みっともない自分を思い出してしまいました。

330 :石川:02/05/22 16:17 ID:kCDGEDJW
 >>329
 間違いがあって、ごめんなさい。訂正します。
 ×元メンバーをして
    ↓
 ○元メンバーとして

 あと、415さんに関しては、ものすごい分析力と説得力が
あると思います。法律にも詳しいようですし、おまけに書き込みも
すごく分かりやすいです(読解力ない自分でさえも理解しやすかったです)。

331 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 17:08 ID:NKF+1jOl
>>330
肯定派であるメンバー・社員らが、ここでいくら書き込みをしても説得力に
欠けることがこれで分かっただろう。

偶に思うんだが、メディのメンバーは洗脳が強すぎて「宗教ボケ」のような
発言を多々することが見受けられるが、こんなことを思うのは私だけだろうか?

>>241 の終結宣言は恐らくメディの内部の人間が書いたんだろう。
メディのメンバー・社員らが否定派に対し反駁すると、かえって「力の無さを露呈」することに
なってしまい、何ら影響を及ぼしていないメンバーがこれをみて、途中解約・クーリングオフなどに
繋がるものとメディの内部でも、「反論または意見等しないことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。」
と判断したんだろう。

332 :しおん:02/05/22 17:51 ID:nWkXFT5S
 メディウスの言ってる、力を話題にすること事態、本当
の世界からみると、ナンセンスなんだと思う。
 結局、あそこでの時間は、こちら(ここでは、私 しおんのみ)
からすると、騙されたという事実の勉強にしかならなかったのだから

洗脳とかいう知識は、普通に生きていても、得られるんだと思う。


333 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 18:05 ID:oboLQMvb

            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>肯定派を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ



334 :しおん:02/05/22 18:30 ID:nWkXFT5S
これは、やりすぎじゃないのかな?
 いくらなんでも、精神科はないだろうよ!
確かに、普通と違うからといっても、メディなら 普通なんだから。


335 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 19:05 ID:JAVVLYYK
しおんさん

昨日から頻繁に寝る暇も無く登場していますが、
しおんさんのメディでの経験はどれくらいになるんですか?
あと、どんな経験をしたのですか?


336 :しおん:02/05/22 19:19 ID:nWkXFT5S
MLCどまり。
わりと 長い期間していました。


337 :しおん:02/05/22 19:25 ID:nWkXFT5S
あんまり言えないが、。



338 ::02/05/22 19:25 ID:WThkWJNV
今は女性でも企業・独立を志す人は多いですよね。
メディウスは20代男性の方しか対象としていないようですが
強く希望すれば女性でもメンバーになれるのでしょうか?
上層部では「女はいらない!」と思ってるんでしょうか。
社員経験者でご存知の方いますか?

339 :しおん:02/05/22 19:33 ID:nWkXFT5S
経験か、、、。
そんなこと、やはり、関係あるのかな?
ひととおりやりました。
デモなんかも。わりと、大きいラインでした

340 :親切な人:02/05/22 19:37 ID:nDj4JWu2

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

341 :335:02/05/22 19:41 ID:kVdXNQxz
私は2課のK主任のところでした。
結構、強気な発言が多く、解約しようか迷ってます。
しおんさんは、メディは続けられてるのですか?


342 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 20:27 ID:T54jtpb0
>341
川岡?
あいつ、器小さい上にアタマ悪いからタチ悪いよね。
自信満々のマニュアル人間じゃん。
よくあんなのに騙されたもんだ。
早く辞めちゃいな?

343 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 20:34 ID:8olPn9Lf
>>342
川岡ってこいつか?早大出ていることを自慢しているんだって?
http://www.medius-3-2.jp/Image3.jpg

335さんさぁ、クレジット払い続けるのも馬鹿らしいから、お客様相談室に
電話をして、途中解約しちゃいな。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022 
東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)

http://www.geocities.com/medius2003/

344 :しおん:02/05/22 20:40 ID:nWkXFT5S
tobimasu
とびました


345 :335:02/05/22 20:44 ID:6FM8Tukv
じゃあ、しおんさんは解約はしてないんですか?

>>343
その人じゃないですよ。
ところで、あなたはメンバーさん?
現役?それともやめちゃったんですか?


346 :しおん:02/05/22 20:53 ID:nWkXFT5S
解約ですか・・・
しようかな?


347 :ぺけぽん:02/05/22 20:57 ID:T9g/ljXE
メディウスの指示により肯定派のカキコが減った場合
スレの動きは鈍くなり
書き込みも同じ事の繰り返しで
また以前の状態と変わらなくなっていく可能性も有ります
有益な情報も埋もれていきます

結局は、
なんらかの形で否定派が現実社会にて行動を起こさなければ
なにも変わらず、このままでしょうね
今までもそうでしたから
この板を読みにきてくれた人に対しては効果を発揮するでしょうが
これだけのスレだと読むのもなかなかに大変(笑)

現社員、現メンバーの協力も必要になってくると思いますが
問題は、誰がやるか、旗をふるか
幸い法律的なアドバイスに関しては415さんがいらっしゃるので
心強いですが

348 :メディ将軍:02/05/22 22:03 ID:/upqpmwX
今日のムロ極にも被害者意識のこと書いてあった。

彼等は読んでくれてるのか?

349 :しおん:02/05/22 22:05 ID:nWkXFT5S
てか、もう払いおわっている。
友達に、解約させたい


350 :しおん:02/05/22 22:14 ID:nWkXFT5S
読んでいるのでは?


351 :ぺけぽん:02/05/22 22:30 ID:Aw2rUn5H
ムロ極、内容がタイムリーすぎますね
ここの盛り上がりが解約数等に影響しているのかな?

払い終わっている場合でも
なにかしらあるのでわ?対応策
2年以内であれば?わからないけど

352 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 22:38 ID:YqwscJFV
>>349
私は四谷警察署に行った者です。
既に代金を支払い終わっているんですね。これを返金させようとするんだったら、
民事訴訟を起こすか、大きい刑事事件にしてメディウスの幹部連中(主任UP)を
一網打尽にして、被告人からの被害回復を期待するしかないなぁ。
あと、友人に解約をさせたいと思うなら、直ぐに電話をして途中解約がある旨伝え、
どうするか決めてもらうしかない。

また、あなたがお金の問題じゃないと思うなら、私と同様四谷署に来て捜査に協力して欲しい。
(既にメディウスのことは私が複数の刑事に話をしてあるから、署に行けば分かるはずだ。)

昨日、サンフラワーの残党がマルチ商法において特定商取引法違反で元専務らが逮捕されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000001-mai-l11
なお、サンフラワーの時は94年に訪問販売法違反で社長ら20人が警視庁に逮捕されている。
仮にメディウスを一網打尽にしようと思ったら、主任UP又は正社員UPは同時に
身柄を押さえないとダメだろう。

ここまでやれば、メディウスはサンフラワーと同様復活はほぼ不可能と思われる。
(しかし、出所後メディウスの残党達が再会し、同じメディウス商法をやる可能性は否定できないが。)

353 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 22:50 ID:YqwscJFV
>>351
>払い終わっている場合でもなにかしらあるのでわ?
対応があったらいいですね。(多分ないと思うけど。)
既に支払い終わっている人で、どーしても「商品代金+クレジットの金利分(約63万円)」を
返金して貰いたかったら、お客様相談室に電話をすればいい。
それで、相談室側が返金を拒否したら、「じゃあ、四谷署に被害届を出しますが、
いいですね?」と言えばよい。
そして、本当に被害届を四谷署に出しに行く。
これでいいんじゃないでしょうか?

354 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 22:59 ID:rPLEuaft
加害者意識はどうなんだろう。と嘆いてみるテスト。

355 :ぺけぽん:02/05/22 23:00 ID:Aw2rUn5H
>>353
結果はわからないがやってみる価値はあるかな?
むこうに話を大きくしたくないという意志があれば
なんらかの対応をしてくるか?と思われますが

ローンの残債が有るときのみ返金に応じるというのは
現金払いの人にとって不利です
メディウスにとっては
返金をローン会社にするか、直接会員に返金するかだけの違いですから

356 :いちはち:02/05/22 23:13 ID:+NxrrC97
>>338
以前ネット数UPのために女性メンバーを集めたという話を聞きました。
何人か女性ネットがあったようですが、その後話は聞きません。

この話は現社員から聞いた話です。

357 :335:02/05/22 23:16 ID:5QQLOsQB
じゃあ、しおんさんは結構古いメンバーさんなんですね。
2、3年前くらいのメンバーさんですね。
僕は、3ヶ月くらいです。
しおんさんは、どれくらいの期間付き合ってたんですか?


358 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 23:18 ID:5KF4KeFq
日本テレビで今おもろい特集してるよ。直接は関係ないけどね

359 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 23:18 ID:5KF4KeFq
あ、おわっちゃった

360 :ライガ:02/05/22 23:52 ID:MpmR3pvf
ちょっと今日の書き込み見たけど、あんたらこそ犯罪だよ。
被害者、被害者って言ってるけど、どんな被害なんだ。
メディウスは、クーリングを断ったのか?解約をさせなかったのか?
被害者じゃなく、あんたらのは被害者意識だよ。
それを被害者ズラして、警察だなんだって言ってるけど、
あんたらのは、はっきり言って「たかり!強請り!」
その領域だよ。
支払いが終わって、金返してもらおうだと。
論理的に話せって言う前に、ここで「強請り、たかり」の計画練ってるんじゃないのか?

弱者ぶるのは、もう良い!化けの皮が剥がれてるよ。
車買って、家買って、百科事典買って、どこの世の中に今更返金を企む奴がいるんだ。
それは誰が教えたんだ。あんたらの親か?会社の上司か?
あんたらにスジは無いのか?
何してもいいのか?
犯罪をしてる会社でもないのに、犯罪をしたかのように言って、
それで今度は金まで引っ張り出そうと考えてるのか?
とことん、駄目だね。あんたら。心が腐ってる。
最悪!
もっとまともな書き込みをするかと思ったら、これが狙いだったのか。
心入れなおさないと、道を外すぞ!
まだ、橋渡る前に忠告しておいてやる!
成人式で暴れたガキとかわらねえな!まだ、あいつらの方がかわいいよ。
更正しろや!


361 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 00:00 ID:reU/zBMU
>>360
君、脳内にチューリップ畑とか、無い?

362 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 00:07 ID:Vq8VkZe+

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ライガは処分、処分
    |__  ________                     
     ,_∨_______       γ===============┐
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\  
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /   ライガ 
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /ヽ(´A`)ノ ミ ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)

363 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 00:09 ID:PuBhjOwp
つよしさんは答える気ないと言うより答えられないんでしょ。
>>101に対してはどうなん?
答えられないんなら出てくるな!!

364 :172:02/05/23 00:34 ID:d2C9olF9
http://sapporo.cool.ne.jp/angelhoney/akademi/kouza03.htm

↑参考までに読んでみるのも良いかもしれませんね。
現在クーリングオフをお考えの方や、中途解約を検討されている方は
どの様なルールで解約出来るのか、そしてメディウスの解約を行う場合は、どこの分類になるかを知っておいても損はないかと思います。

私、個人的な見解ですが、特定継続的役務提供に該当すると思うのですが、
その場合、一括で支払いの終了している方はどうなるのかまでは、記載を認められないので
分かりかねますが、法律の話題だと415氏が専門でしょうし、あまり下手なことは話せませんね。(^-^;)


365 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/23 00:52 ID:hYqYcSmT
(ほぼ)一字一句突っ込み第2弾、>>241

>たくさんの肯定派の方が、今まで書き込みしていますが、結果はいつも同じで、
>否定派の意見をあおるだけの行為に見えます。
だって、肯定派が不甲斐無過ぎるもん(苦笑)
これじゃあ、沈黙していた肯定派も否定派に回ってしまうよ。

>否定派の皆さんは、肯定派の意見を叩き潰したくてしょうがないのです。
そんな当たり前の事書いてどうしようと?肯定派を叩き潰したいから否定派なんでしょ(藁

>これを理解しないといつまでも、同じ事のくりかえしで、
>まさしく無限ループになると思います。
むしろ肯定派の意見が無限ループを招いている節があると思いますが?

>とにかく今までのパターンは、
> @ 肯定派が擁護する。
> A 否定派がよってたかって反論、
> B 肯定派はそれに反論
> C 元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
> D 肯定派がさらに反論
> E 否定派が被害者を盾に反論
>といった形で、たいていここで終了、
>肯定派のひとはここで否定派の気持ちを理解してあげることが肝心です。
>まず、否定派の人はなぜこんなことをしているのか考えましょう。
最初に書き込む前にまず「相手(否定派)の立場で考える」ことを教わらないのか?
それこそライン活動の応用が効いていないねぇ。

>かれらは、今後被害者が増えないことを望むようなことをいってますが、
>(全く無いとも言い切れませんが、)たいていは、別の動機を持っています。
>何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、
>また社員や元社員の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、
>これがやりたいのです。つまり仕返ししたいだけなのです。
「仕返し」と受け取るのは勝手だけど、じゃあ「何故仕返ししたいか」って考えないの?

>そんな人たちに何をいっても議論になるだけで
>お互いが理解しあえることは永遠にこないでしょう。
おーい、メディは議論をしたくないのかよ(藁)それじゃ何のためにライン活動するんだ(爆)



366 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/23 00:54 ID:hYqYcSmT
(ほぼ)一字一句突っ込み第2弾、>>241 続き。

>肯定派の皆さん、彼らは、今、とにかく自分の精神のバランスを保つために
>ここに書き込みして、ストレスを解消していたいのです。
この程度でストレス発散なんかできるもんかなぁ?漏れなら出来ん(苦藁

>自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
>何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
でもメディ内部の話なら「信頼性は無い」とは言い切れないね。
「やった奴しかわからない話」が結構多いぞ。

>それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
>肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しないことをお勧めします。
>ほおっておけばいいんです。
別にここでの勝ち負けは、ぶっちゃけた話どうでもいいけど、荒らしはやめろよ。
下手すりゃ、「荒らし=肯定派」といわれても仕方が無い雰囲気だからな。

>まーこういったことを書くと、否定派の方が一生懸命自作自演するでしょうが。
>いままでも自作自演がたくさんありましたし、アイディーみれば分かりますから
そーゆー事言ってると「2厨」呼ばわりしてageましょう(爆
いまどきIDでわかるジサクジエーンする奴なんて、真性厨房か、ウケ狙いしかいないぞ。

>あと、否定派の皆さんがこの書き込みになにを反論してもかまいません。
>言いたい放題いっててください。別に否定派の方が悪いとも思ってませんし、
>少なくとも今までの書き込みはすべてうそだとも言ってません。
>おそらく否定派の方からみるとそう見えるのでしょうから。

はーい、言いたい放題言ったよ♪

367 :415:02/05/23 01:04 ID:EuNMD+3a
>>ライガ氏の論法で被害者と称する人たちの気持ちを言うと以下のようになる。

お前達これから加入するっていう時に友達を紹介しろとか言ったか?
社長になれる可能性はメディウスに入っても3%くらいだと言ったか?
そういう説明なしにあたかも誰もが経営者になれるようなことを言って
騙しがなかったと言い切れるのか?
それは開き直りだよ、説明されて望んだ通りの物が得られない、
例えば新型パソコン買ったつもりが旧式のパソコンが送られてきたら
どうだろう、必ず返金を申し出るだろう。
そんなものを売りつけることを容認しているのはあなたの親か上司か?
あんたらにスジは無いのか?何してもいいのか?
最後は自分で決心したということを盾に責任逃れをしようとしている。
最悪!
もっとまともな書き込みをするかと思ったら、これが狙いだったのか。
心入れなおさないと、道を外すぞ!
まだ、橋渡る前に忠告しておいてやる!
成人式で暴れたガキとかわらねえな!まだ、あいつらの方がかわいいよ。
更正しろや!

となりはしないだろうか。

368 :415:02/05/23 01:11 ID:EuNMD+3a
正直言って>>367のようなことは私は書きたくなかったが、
>>ライガ氏の言っていることを応用してメディウスに対しての
糾弾文を書くことも可能だと言うことを証明したかった。

彼のように感情的に言うならばこの程度の理論も簡単に組み立て
ることができる。メディウスの論理は気が付いてしまえば
簡単に反対派にも応用ができる。

だから私は通常、このような応用ができないような文章にすることを
心がけている。

369 :415:02/05/23 01:16 ID:EuNMD+3a
だから私が凄いと言っているわけではない。
このスレに出てくるヒステリックな否定派はメディウスに簡単に
その発言を利用されてしまう可能性を言いたいのです。

本当にメディウスを追い込んでいきたいならある程度の良識を
持って書くべきだと言うことが言いたいのです。

370 :たこ社長:02/05/23 01:19 ID:lTVqiira
俺も突っ込んでみよ。

>被害者、被害者って言ってるけど、どんな被害なんだ。
 友達を失ったり、借金背負ったり、自殺しちゃったり。
>論理的に話せって言う前に、ここで「強請り、たかり」の計画練ってるんじゃないのか?
 違うよ。バカじゃねーの?
>弱者ぶるのは、もう良い!化けの皮が剥がれてるよ。
 何がどう剥がれて何が見えたの?
>車買って、家買って、百科事典買って、どこの世の中に今更返金を企む奴がいるんだ。
 いるよ。自分が買った車と違う車が納車されたら?
 家が欠陥住宅だったら?百科事典が破損してたら?
 ていうかこれは全然メディとの比較にならないだろ!
>あんたらにスジは無いのか?
 おまえら肯定派はいつスジを通した事があるんだよ。
>何してもいいのか?
 ライン活動はしてもいいんかい!
>犯罪をしてる会社でもないのに、犯罪をしたかのように言って、
>それで今度は金まで引っ張り出そうと考えてるのか?
 いや、引っ張り出すも何も元々メンバーの金だろーが。
>成人式で暴れたガキとかわらねえな!まだ、あいつらの方がかわいいよ。
 またまた全然話かみ合ってねーぞ、コラ!
 ていうかこれメディで言ってたんだよね〜。
 「市長に魅力が無いからだ」ってか?
 自分で考えた言葉で喋れねーの?

371 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 01:23 ID:HtzLsixj
いい加減、宗派論争やめろや。


372 :415:02/05/23 01:43 ID:EuNMD+3a
私がくると急に進行が遅くなるような気がするのだが気のせいか?

373 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 01:49 ID:meqqrNAH
質問。たまに出て来る絵文字のすごいの。あれってひたすら打ち込んでるの?
知っている人教えて。っていうかオタク?

374 :415改め「良い子」:02/05/23 03:17 ID:EuNMD+3a
>>ライガ氏がメディウスで課長とか部長とかかなり高いレヴェルにいる人と
いう推測は大いに間違っていると思う。

なぜなら>>309の私に対するレスを見てほしい。>>にゅーとん氏に対するレスで
「王道」やら「正攻法」という言葉を彼は持ち出している。

これは非常におかしいこととは思いませんか?

例えば選挙で当選を目指す時の正攻法を考えてみたら分かりやすいはずだ。
相手候補のスキャンダルや落ち度をことさらに強調するのが果たして
正攻法だろうか?そうではないだろう。

この場合、相手候補よりもよりよい政策を打ち出すのが「正攻法」であり
「王道」だろう。>>137を読んだ後に>>309を読めばその異様さに気が付く。
彼は私の文章に挑んでくるという「正攻法」を放棄してスキャンダルに
始終しているのだから。

前スレで私が指摘し、本スレで他の人たちが指摘しているとおり、彼は
メディウスで習得した話術を駆使しているだけに過ぎない。それは私が
>>367で指摘したようにいくらでも応用可能な話術だ。メディウスの
上層部であればこんな基本的なトークで否定派の口を閉じさせるなんて
できると考えないだろう。

>>367にしたところでムロダテ氏がメルマガだかHPだかに書いたこと、
しかもムロダテ氏が自分のことを信じていると思っているメンバーに
書いたことを読んだムロダテ氏を崇拝する人がそっくりそのまま否定派にも
通用すると勘違いして書いたに過ぎないと思う。

暴発したせいぜい中堅クラスの人の文章だろう。もし、>>ライガ氏が
メディウスの上層部の人ならば非常に見通しが甘いと思う。
なぜなら私程度の人間に簡単にその論旨の甘さを指摘されてしまって
いるからだ、説得力も何もないだろうし、このような会社で何を果たして
習得できるのか、せいぜい自分より下の連中をその気にさせる術だけ
だろう。
だからメディウスの新規企業は単純労働に近い飲食店が多いのだろうか。

375 :415改め「良い子」:02/05/23 03:48 ID:EuNMD+3a
次に私はメディウスの言う説得力に対して言及する。
これは私と「四谷警察署に行った者」と名乗る人(コテハンにしたら)との
わだかまりを解消することにも繋がるので「四谷警察署に行った者」は
聞いてほしい。

メディウス肯定派がこのスレで否定派を説得できていないことは皆が指摘
する通りだ。今までのパターンからすると肯定派は自分の土俵に反対派を
連れ込もうとして失敗している(例えば他人には分からない自分の例とか)。
しかもこれ以外の戦術はないのかというほどこれを持ち出す。

それはいいとしてそのまま黙ってしまう人は恐らく以下のように考えるの
ではないだろうか、横槍で片付ける人は別として。

「自分は文章で人を説得するよりも面と向かって人を説得する術を習得して
いるんだ」

しかし、これはキャッチセールスを営みたいなら別として本当に企業家を
目指すのであればおかしいことに気が付く。

なぜなら人に出資を頼もうとしていきなり行って会ってくれるだろうか?
恐らく手紙や電子メールや電話と言うある意味自分を表現する術が限られた
手段でアポイントをとってから初めて面と向かって説得をできる状態に
なるのではないだろうか?

それだけに限られた言葉で自分を伝える術を学ばなくてはいけないと思う。
しかしメディウスはそれを飛ばしていきなり会ったところから教えている。
社員はデモを自分では組めずにメンバーに依存しているのはここにある
と思う。仮に独立できたとしても自分の身内でやっていかなければいけない
企業になってしまうだろう。
気合で落とす社員がいると聞いているが、これなんかいい例で会えないと
全てが始まらないのである。

私は前スレで「四谷警察署に行った者」の「あなた司法書士がどんな仕事かも
分からないでしょう」という>>ライガに対するレスで自分に対して言われて
いると勘違いしカッときてしまった。それだけ文章で人に何かを伝えると
言うことは難しく、会って人を説得することは容易ってことだと思う。

私の文章がどれだけの人に理解されているかは分からないが、このことを
教えずに容易な、しかもその状態に持ち込むまでが難しい説得力しか
教えないメディウスという会社は本気で経営者を育てようと思っているのか
私は疑問に思う。

376 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/23 04:06 ID:0Zv62Axp
>>310=415さん
>例えば勧誘活動を始めさせる時にこんな遣り取りがなされると聞いている。
ぜんぜん違います。
「勧誘しろ」なんて言われませんし、ライン活動を始める時、必ずその趣旨を言われます。
必要性を説く事は有っても、強制はしませんし。
そして、やる気が無ければいつでも辞めさせられます。

>>314=たこ
所詮その程度か・・・

>>315=兄やさん
>最初からそう答えろよ(苦笑)
>相手が「キレる」かどうかはこの際問題ではないんだから(…どうせ2ち(略))。
>「答えなかった」ことが問題。
相手の事をよく知らないのに憶測だけで答えだすべきじゃないと思ったからです。
実際、にゅーとん氏はPart3やPart4で色々語られてますよね?
それで有る程度情報が集まったので答えただけです。
ただ、それだけです。

>>338
基本的に女性は取って無いですよ。
どうせならMLCクラス・社員クラスの方を彼氏に持つか、友達に持って色々聞いてみてはいかがでしょう?
それ以下だと最悪ミーティングが打てない&時間的に難しいですし。

>>374=再び415さん
>暴発したせいぜい中堅クラスの人の文章だろう。もし、>>ライガ氏が
>メディウスの上層部の人ならば非常に見通しが甘いと思う。
>なぜなら私程度の人間に簡単にその論旨の甘さを指摘されてしまって
>いるからだ、説得力も何もないだろうし、このような会社で何を果たして
>習得できるのか、せいぜい自分より下の連中をその気にさせる術だけ
>だろう。
習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。
最近本屋で見かけた倒産したベンチャー企業社長の本を読みました。
はっきり言って・・・メディに居なかったらって考えると怖いです。
LT行って無かったら、会社が完全に駄目になる前に精神が潰れたかもしれません。
マネージメントを体で覚えて居なかったら、最後までまとめられ無い人を放棄していたかもしれません。
起業家としての考え方をかなり曲がった方向で認識し、会社を立ち上げていたかもしれません。
(「会社は、金が全てだ」と言う人が居たが、それに感化された危険性が有ったので。つーか金有っても人居なきゃ始まらないし)


>だからメディウスの新規企業は単純労働に近い飲食店が多いのだろうか。
は?飲食関係って、ハーツ・ファンデリ・NTKでしょ?3/13だよ?(最近、1社増えるの決まったらしく、3/14だがついでに言うなら、関連じゃないのも含めればもっと比率は下がる)多いの?
飲食店に限らず、小売業系のモノが多いとすれば、それは小売業の絶対数が多いからなだけだよ。
ついでに言うなら、私が知っている限り、今FDCに提出されている(「と思われる」も含む)案件、以外と飲食店系少ないですよ。

ついでに言うなら、「社長になれる可能性は3%くらい」と>>367で言っているが、それは「自ら志願し、実行している人の数」にしか過ぎないよ。
自分から動かない人はそのままだろうし。
メディからメンバーに「この仕事やってください」なんて絶対言わないしね。
自分で「起業」って言う名の門叩く勇気の無い奴は、「起業したい」と言っていても「所詮口だけの人」って烙印を押されるだけだし。
もっと起業希望増えてクレーって言うのは私の想い。
・・・まあ、俺が会社建てたら起業支援するけどさ。人次第だろうなぁ・・・実際起業するの。

ついでに、>>375に言及すると、ここで肯定側が説得出来てないのは、こちらが以下に正論言っても関係ないところでツッコミを入れるため。(例:たこ社長、メディウス太郎等。)
様は、「おはなしになりません」って状態。
例え話に茶化しは有ったけど、反論は無かったように見えるけど?


377 :いちはち:02/05/23 05:45 ID:DG4qtU3m
>>376=つよしさん
>>338に対する>>356の私のレスは読んでませんでしたか?
ここでまた「私が契約する前の話」だとか「基本的には、、、」って話はやめてください。
去年からいた社員に聞けば分かる話です。
でもこの件に関してはつよしさんレスくれなそう、、、

>ついでに、>>375に言及すると、、、(以下略)、、、様は、「おはなしになりません」って状態。
「お話になりません」で終わらせることなく、どこがどう論点からずれているのかを書くほうが
説得力があると思います。
相手を説得するためには「具体的な例を挙げる」と教わってませんか?
>(例:たこ社長、メディウス太郎等。)
では相手に分かりずらいです。少なくとも私には分かりません。
分からない相手に対して、いかに分かるように話をするかという事も説得力の力ではないでしょか。
世の中話が通る人ばかりではありません。
話が通らない人を「おはなしになりません」では世の中渡り切れないと思います。

>>358
俺も見てた。一瞬メディのことかと思ったよ。

>>360=ライガさん
あなたは@現メンバーA現社員B元メンバーC元社員のどれにあたりますか?
匿名はかまいません。ライガさんはライガさんのままで結構です。
私はCです。



378 :まー:02/05/23 09:06 ID:TvgGujcQ
ずっとロムってましたが...。

つよしさん
ご無沙汰しております。お元気そうで何よりです(^^)
その後、起業の準備は順調ですか?
さっそくで申し訳ないのですが、つよしさんの
>>338さんに対するレスで
>どうせならMLCクラス・社員クラスの方を彼氏に持つか、友達に持って色々聞いてみてはいかがでしょう?
>それ以下だと最悪ミーティングが打てない&時間的に難しいですし。
こんな無責任な事書くのはどうかと思います。
メディウスのメンバー全てが私の元彼のように彼女をエサにするとは
思っていませんが(以前つよしさんにも色々と教えて頂きましたしね)
だからと言って、メディウスのメンバーと付き合って何かを得るのは
無理ではないかと思います。
メディウスでは、ライン活動等自分で経験しないと意味がないものと
しているのではないのですか?
それならば、メンバーと付き合って話を聞くだけでは「=自分の力」
になるとは思えないのですが、どうでしょうか?
セミナーの話くらいは参考になるかもしれませんが、実際メンバーと
付き合っていた者としてはお薦めしたくない方法です。
ちなみに、今まで書いていなかったかもしれませんが、元彼は緑バッジ
付けてましたよ。以前、同じメンバーであるつよしさんにも呆れられてた
人ですけど(^^; メンバーさんも色々ということでしょう?
無責任に「彼氏、友達に持てば?」なんて薦めるものではないと思います。

>>338さん
女性対象の起業のセミナーを行っている所もありますから、調べてみては
いかがでしょうか?確か、実際起業されている女性が講師となり、これから
起業を目指している女性を対象に毎月講習を行っている所があったと思います。
私自身は興味が無いので、これ以上の記憶はないのですが。
中途半端な情報提供で申し訳ありません。

379 ::02/05/23 09:38 ID:26atPrBN
>>378 :まーさん
親切な情報提供ありがとうございます。
このスレ見ていて、どうも(かなり?)あやしい会社だと思ってはいたのですが、
直接自分で会社に接触して確かめてみたいと思ったんです(笑)。
(もちろん、他の起業向けセミナーについても調べてます。)
しかし、彼女も利用するなんて許しがたいですね。

>>376 :つよしさん
私は常に新宿周辺にいるわけではないので、メディウス関係者と
知り合う事は難しいです。何か知り合う方法がありますか?
あれば教えてください。

380 :ぺけぽん:02/05/23 10:01 ID:4ZN4qOOk
>>360
細かい突っ込みは、面倒なのでやめときます

こういうカキコ見て納得しちゃう洗脳された会員がいるんだよなぁ、まったく
意識上がってたりして(笑)

415さんが、このカキコに対して暴発した中堅という見方をしていますが
ちょっと引っかかるんですよね
課長UPが社員をシバク時の雰囲気に似ているような気がするんだなぁ
会員には見せませんが、社員や上層部の飛んだ人間にたいする
扱いってのは、そりゃあ酷いもんですよ
負け犬のお手本みたいに扱われますから

ライン活動しているメンバーさんがここを見たとしても
自分が払った47万や、増えた借金、失くした友人
失ったものが多くなればなるほど、自分で自分を騙さなくちゃいけない
だけど、ほかに行くところはもうない・・
自分から自分に洗脳かけているようなもんです
とにかく否定しないと自我がくずれます
俺はメディウスに利用されていた!と認めるのは難しいですよ
心の奥深くではわかっているのかもしれませんけどね、不安感じている人とかは

381 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 10:02 ID:Tmp/S/Xm
>>377
>メディウスでは、ライン活動等自分で経験しないと意味がないものとしているのではないのですか?
そうですよ。メンバーにおいてはライン活動の実績の有無、資質が問われます。
あと、社員ではネット数が全てです。

>メンバーと付き合って話を聞くだけでは「=自分の力」になるとは思えないのですが、どうでしょうか?
そうですよ。
一番解り易いのが、年収・資産が増えたかどうかでしょう。要は経済的に成功しているか否かです。


382 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 10:06 ID:Tmp/S/Xm
>>379
まず、女性は絶対にメンバーにはなれないからね。

>私は常に新宿周辺にいるわけではないので、メディウス関係者と知り合う事は難しいです。何か知り合う方法がありますか?
一番いいのが、メディウス関連会社の就職することだよ。
あと、FC(フューチャーコミュニケーションという会社)でねるとんパーティーなるものが
開催されていますので、これに参加するといいでしょう。
これに参加すれば、メディの連中と最低友人になることは可能ですから。

忠告しておくが、メディの連中(特に社員)とはあまり深く付き合わない方がいいゾ。
訳のわからないうちに口説かれて、情が移ってしまい、ドツボに填ることもあるからね。
深く付き合うんだったら、既に経済的に成功をしてて、借金が全く無い人をお勧めします。

何故なら、メディの関連会社の女性社員の中にはメディウス出身の社員と深く付き合っていて、
ヒモ状態(しかも同棲している)だからね。
(尚、女性社員の彼(勿論同僚)は、月給2〜10万円程度、消費者金融の借金200万〜600万円)
そんで、女性社員の給料といっても17万円程度だから、二人で満足な生活はできないから、
夜キャバクラでバイトをしている(していた)女性社員もいるんだよ。(これ、嘘じゃないよ。)
まあ、ここまで言ったら、関連会社の女性社員は限られるから、見当が付くと思うがね。(爆)


383 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 11:31 ID:gr7d3KaC
プレンティの事務職に就職すると上記の結果となります

384 :にゅーとん:02/05/23 12:09 ID:71cJPg8G
レス進みすぎ(^_^;)
全部読んでいる余裕はないので、とりあえずつよしくんにだけ
>>つよしくん
 キレるというよりアキレた。
 つよしくんとの経緯を簡単にまとめると
にゅーとん(以下に)「被害者が発生している事にについてどう思うか?」
つよし(以下つ)「にゅーとんは生きていて今まで迷惑をかけた事がないのか?」いうすり替え質問。
に「迷惑かけた事があるが、それが何か関係あるのか?それで君はどう思うんだ?」
つ 人に質問しといて何の回答なし。質問には答えずに、突っ込めそうな所だけ場当たり的にメディウス擁護意見をほざく(多くは的外れ)
に つよしが発言する度に失礼である旨と上記の質問とする。
に 今回やっと非常に失礼でしょぼい回答をする。
 前々スレに投げた質問なんだけど、やっと答えたと思ったら本当にアキレたよ。

>>対応
>別に、失礼だと思ってません。
>なんでってあなたを素晴らしい経営者”なんて思って無いし、人としてすら下の
>人とすら感じますから。
 ようは君は、人として下だと思った人間に対しては、失礼をしてもいいという考え方なのだな?
 メディはこういうバカばっかなのか?
 あと、人として、下とすら感じる根拠を言えよ。
 私は、君の事を失礼でどうしようもないバカだという根拠はたくさん言えるぞ。
 今回の対応もそうだ。


385 :にゅーとん:02/05/23 12:09 ID:71cJPg8G
>被害者
>被害妄想する人に対して「どう思って居るのか」って聞かれても困ります。
>被害妄想とする根拠はこのPart4の100番未満に出ていた例え話が一番良い例で>す。

 ここで否定派が主張されている事は、君の中では被害妄想なのか?
「人の痛みを知らない人」が多いとか、ほざいていたよな?お前の事か?
「人の痛み」全然分かってないだろ?
 例え話って予備校のネタか?竜馬くんとのやり取りでなされていた話で根本的に
今回の話と違う事が分からなかったのか?
 なんで、これだけ悪徳企業として名前が挙がるのか考えた事あるのか?
 
>まあ、少なくとも最初の志望動機が限りなく自慰行為に近かったのは確かです(^-^;
 今でもだろ?
>自分の事ばかりしか考えてなかったですね。某にゅーとん氏みたいに。
>(にゅーとん氏は以前の記述で「早く楽したい」と受け取れる記述が有ったので、>持ち出しました)

 なんでそう決めつける?私は「たい」と「べき」の狭間でもがきながら生きてるよ。「早く楽したい」のは当然だろ?
 少なくとも「被害妄想にすぎない」と主張する君よりは、「人の痛み」も分かっているし、
自分から「私の先見力は精度が高いので」とほざいている君より、自分の事ばかりではないよ。

>欲に走る人は絶対失敗するし。
>失敗しないことを「本気で」祈ってますよ。>にゅーとん氏

 で、その根拠はどこにあるんだ?言ってくれ。そんな抽象論じゃ、分からん。
 具体的に欲に走るという事はどういうことだ?常識的に見て行き過ぎた例を出されても困るぞ。

 私は君が起業しても人に迷惑をかけるだけなので止めて欲しいと思っている。
 君の能力ではどうせ失敗するだろうし。

>まあ、また暫く見ないと思います。
>仕事の忙しさと起業に向けて本格的な打ち合わせが入るので。内外問わず

 で、言い訳して逃げるという事だね。とにかく、今回のレスで君の人間性や見識の低さがさらに露呈したわけだが、
 帰ってきたら答えて欲しい事を、優先順位順に挙げておく
 @悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
 A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由(予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず)
 B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
 C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
 D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠

 そうじていうと、君の話には根拠も説得力もなく、そしてモラルもない。
 全部駄目。多分、才能ない。
 何事にも最低限の才能って必要だから君は、止めておきなさい。

386 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 12:23 ID:meqqrNAH
>>382
本当ですか?
社員ってことはバイトとは違うということだよな。


387 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 12:53 ID:t+lYDWlw
女性社員に関しては世間一般の会社とかわらないですよ
求人広告出して募集していたはず

388 :にゅーとん:02/05/23 13:37 ID:71cJPg8G
 >>ライガくん
バカな発言を繰り返していないで、早く私の質問に答えなさい。

 >>つよしくん
>例え話に茶化しは有ったけど、反論は無かったように見えるけど?
  ただの例え話に反論はしないでしょ普通。それは主張じゃなくてネタ扱いだよ。
 もし例え話の前に、結局、被害者たちの言っている事は下のような被害妄想でしょ。
 というコメントがあれば突っ込みの嵐だって。
 それくらい分からないかな?

 >>竜馬くん
 被害者に関する君の答えに対する反論がいくつか出ていたと思うけど、君は
それについてどう考えるのかな?

さて、
>何故なら、メディの関連会社の女性社員の中にはメディウス出身の社員と深く付き合っていて、
>ヒモ状態(しかも同棲している)だからね。
>(尚、女性社員の彼(勿論同僚)は、月給2〜10万円程度、消費者金融の借金200万〜600万円)
>そんで、女性社員の給料といっても17万円程度だから、二人で満足な生活はできないから、
 イタイなぁ。こういうメディ男って最低だね(^_^;)

 ところで、トンだ報告は悩んでいる人にとって心の負担を減らす事になると思うので歓迎します。
 その際、このスレッドが少しでも役立っていればいいんですけどね。

389 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 14:15 ID:QmcyvOsV
>>388

久しぶりにこの板を見ましたけど随分と進んでいますね。ニュートンさん
の質問に返答しますけど、あなたは何の為にその質問を私にしているので
すか?頭のいいにゅーとんさん?私の返答に何を期待しているのかな?私
にそれを言わせてどうしたいのですか?


390 :竜馬:02/05/23 14:25 ID:QmcyvOsV
>君はそれについてどう考えるのかな?

ダイエットサプリメントを購入してもばくばく食っていたので
全然痩せないで、ぶーぶー文句を言っているのと変わらない。
過剰にやりすぎて、拒食症になったとか、貧血をおこしたとか
タバコを吸いすぎて、肺がんになった人と対して変わらないと
おもいますよ。

果たして彼らは、教わった事を忠実に守ったのだろうか?自ら
に全く落ち度がなかったのだろうか?あまりも一方的である事
から逆に信用性が低いと思われます。

基本的ににゅーとんさんは否定派の方の意見を丸呑みしています
それに引き換え肯定派の意見は疑ってかかっています。そうした
中で判断を下して発言しています。残念ですね。

否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか?

私は私の担当社員の人間的なミスや未成熟な部分も認めていま
すが、それ以上の可能性に対して契約していますので、ダメだ
ったとしても何ら問題はありません。




391 :240:02/05/23 15:23 ID:4qpwH8hX
教えたことを忠実に守るということは、
俺が特メン当事に言われた
「社員の言ったことに疑問を持つな」
「横槍は聞くな、それが親でも」
「力つけたいならセットを組め、デモで俺の説得力を見せてやる」
とかその辺のことも守るのかなー。

その辺が私にはいやだったので、飛んだんですが…。

それこそ、他人に迷惑をかけ続けることになりませんか?
今は違うのかなー(私がいたのは1年位前)??


392 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 15:39 ID:aCYVRjh4
おいおいメディは通信販売のサプリメントじゃねーぞ
メディで習った横槍防止トークをそのまま使うなよ
洗脳かかったメンバーさんにしか通用しないぞ、それ

393 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 15:48 ID:vRQwNKGY
あまりにも痛いよ竜馬くん
君の発言を読んでいるだけで、今のメディウスの人罪育成のレベルが分かるよ

394 :マクラ:02/05/23 15:57 ID:ZdfGZKry
私の友達は未だメンバーのままですが、最近少し変化がありました。

以前は電話やメールが来るとほとんどメディウスの話しで、こっちに暇があるとメディウス関係
の人に会ってみないかといっていたので、一時期こっちからコンタクトするのをやめていました。
二ヶ月ほどたって、現在は逆にこっちからコンタクトしています。最近は電話やメールでの会話
にメディウスがらみの事が出なくなりました。話しは無くなりましたが、かなり忙しいらしく、
遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスいっぱいいっぱのようです。

現在知り合いがメンバーになってから長期に渡って連絡取れている人っていますか?

395 :マクラ:02/05/23 16:04 ID:ZdfGZKry
文章少し変でした。

遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスいっぱいいっぱのようです。
               ↓
遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスでいっぱいいっぱいのようです。





396 :元メンバーのひとり:02/05/23 18:57 ID:13tOi7pA
>>349
お金返ってきますよ。解約というのはあくまで
「ローンを払わなくて良くする制度」ではなく、
「47万−期間分の違約金」という制度だからです。
極端な話、
現金でFDPを買い、1年11ヶ月目に解約を申しこんでも
お金は返ってきます。早いほうが良いです。

397 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 19:02 ID:+bonfh6t
馬鹿な奴ら
おまえらほんと馬鹿だね
頭の中とけてるんじゃねーの!
よわっちい奴程つるんで影でこそこそ
ねぇ 望○先輩!


398 :元メンバーのひとり:02/05/23 19:25 ID:13tOi7pA
>>360
拝啓 ライガ様
私の質問にお答えください。
家や車や百科事典の例をお出しですが、FDPのどこに
それだけの価値があるのでしょう。CDプレイヤーと
CDと本4冊で470000円というのは常識を逸脱していると
思います。「内容に価値がある」とおっしゃるかも
知れませんが、それは違うと思います。
以前のどなたかの発言にあったように
FDPの内容は世の中に出回っている1000円ほどの本に
ほとんど書いてある内容です。ですからFDPには「私が書いた」
という著者がいないのです。
あたかも「ここでしか学べない。これでも安い」と表現して
販売しているようですが、値段というものは世の中の基準に
照らし合わせて決める必要があると思います。
家も車も百科事典も、しかるべきところに持っていけば
相応の値段で売ることができます。FDPは売れますか?
内容は1000円の本と変わらないんですよ。
「この壷には無形の価値がある」と言って300万円で売りつけることは
誰もが知っているように社会問題であり、犯罪になりました。
FDPは違いますか?

399 :元メンバーのひとり:02/05/23 19:54 ID:13tOi7pA
誤解を招かないように書きたいのですが、
私はメディウスを全否定するつもりも、全肯定するつもりもありません。
メディウスで教えている内容は役に立つこともあると思います。
しかしそれに溺れてしまい、友人や会社、彼女との関係を壊し、
気が付いたら「起業の実力がついたわけでもない」「友人・彼女を
失い」「会社も辞めて」「多額の借金が残っている」状態になり
途方に暮れている方が多くいるのも事実なのです。
しかしこのあたりに関しては事実、自己責任的な部分も
多くあり、追い詰めていくことが難しい部分だと思います。
借金をしてまでハマってしまう人もいれば、気が付いて
すぐ離れる人もいるのですから。
この会社は犯罪と犯罪寸前の間にはさまってバランスを取る、
ものすごい技術を持った会社かも知れません。

ですから私は争点を
「FDPの買わせる手口とその値段」に持っていきたいと思って
上の文章を書きました。この部分はメディウスに関わった人全員が
通る部分であり、犯罪性も十分にあると思います。


400 :名無しさん@どっと混む:02/05/23 20:21 ID:49mGRMW2
>>399
はじめまして、元メンバーのひとりさん
私は四谷警察署に行った者です。

>「FDPの買わせる手口とその値段」に持っていきたいと

あなたがご指摘したように、ここに焦点を絞るとします。
刑事と話をしましたが、被害届を出す人間が数十人〜数百人いると、詐欺罪成立もありうる事案です。
仮に詐欺罪で検挙できなくても、特定商取引法違反になる事は確実です。
ぺけぽんさんが「実はゲストに嘘を言って販売していた」と自らの罪を認め、告白して下さいました。
これは大きな進歩だと思っています。
是非、ぺけぽんさんが四谷署に行かれることを希望します。

ライン活動においては、担当社員指示の下メンバーを使って、「交友関係目的のサークル」や
「スーツが安く購入できる」と云ったサービスの提供を受けられるものとゲストを勧誘させ、
47万円の高額なFDPを購入させられることは無いであろうと誤信させ、元メンバーのひとりさんが
指摘する粗悪品(47万円の対価に見合わない商品)を不実の告知を用いて売りつける行為は、
犯罪と十分言えるでしょう。
(上記のことだけでも判例があるはずです。ちょっと調べてみます。)

元メンバーのひとりさんが何処の何方かは分かりませんが、時間がある時にでも、
お手数ですが四谷署に行って、証拠となる物を提出して、捜査に協力していただけたら、
大変幸いです。


401 :たこ社長:02/05/23 23:08 ID:lTVqiira
竜馬
 俺の質問はシカトか?おい。

 >否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか?
  あと、これだけどさぁ。
  一度言いたかったんだけど逆にお前ら肯定派は肯定派同士の
  書き込み見てどう思うんだよ。
  例えばつよしの書き込み見てどう思うわけ?

402 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 00:39 ID:Tl+fsJyR
メディウスに入ったお陰で童貞失えた男を知ってる。
(担当社員によっちゃ、女の口説き方教えてくれるからな)
そいつにとっちゃメディウス様様って感じでしょう。
見てくれはかなりたいした事無いのにモデルのような女捕まえて
(他のメンバーから紹介してもらったらしいが)
毎日ハッピーハッピーらしい。
おー、俺もメディってりゃ、あんないい女ものに出来たのにと思えば
悔しいぜ。
まぁ、メディって女に振られた奴も沢山いるらしいが。
女いたらメディるな。
女いないぱっとしないやつはメディって改造してもらいな。
洗脳されてもそれで本人は絶対幸せだべ。

403 :>>402:02/05/24 00:54 ID:9CmeFgPH
その女の姿、
          / ̄\                        / ̄\
          |.. (●)  ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ (●):;;|
         \....  ____...:;;\      /.. ::;;____ ....::;;/
           \/        \...::;;\   /. ...:;/     \/
                     \....::;;\/....::;;/
                      \...  ..::;;/
                        )  ..::;;(
                      /.   ..:;\
                     /..     ...::;;\
                    (... ( ,-、 ,:‐、 ....::;;)
                     \....   .....:::;;;/
                      )...  ......:::;;;(
                     /...    ....::;;\
                    (....__,-'ニニニヽ...::;;)
                     \ヾ二二二ン;/
                      \~|...:/~)/
                        )/~).:;;(
                       ( |,/~;::)
                     γ⌒”;:;”;/l^-
                   ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
                 (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
               ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
               へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
              |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
              |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
              |::: "   __    ::::     <'●, |
             ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...         |  
              | | ̄..          :::::::          |
              ヽ.\{_           ( ○ ,:○)   | 
               \\/.                   |
                 \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  | 
..                    ヽ.        ヾニ二ン"  /
                    \               /

404 :172:02/05/24 01:10 ID:tkmGVl4Z
それにしてもですが。
何ら根拠のない、レスは、反「論」ですらないですね。

一例で、先のつよしさんの発言を挙げれば、
>LT行って無かったら、会社が完全に駄目になる前に精神が潰れたかもしれません。
「LT行って無かったら」の行為が、どの様な関連で、後述の結論に至るのか?
その事に関しての具体的な説明はなく(単に面倒だったのかもしれませんが)
自分の主観だけで話をしているようにしか思えないのは私だけでしょうか?

>習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。
>最近本屋で見かけた倒産したベンチャー企業社長の本を読みました。

一行目と、二行目の話に関連性が分かりにくいと思われます。
それに、ここでよく言われる「メディウスで教わる話の組み立て方」ですよね。
「習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。」と、事実(?)を言ってから、
「最近本屋で見かけた・・・」自分が体験した、もしくは思った事を、例え話・事例として挙げる流れです。

そのまま使うよりも、話を区切る際は、接続詞を利用されたらいかがでしょうか。
これは、私としては茶化しよりは本気で思っています。
将来、会社を背負って立つ人になられるつもりなんでしょうし、
もう少し、説得力のある文章の以前に、日本語として正しい組み立てをしていただきたいです。
(うちの社長は「変な日本語話す人」と言われたくはないでしょうし。)

もっと多くの方に通じる話の組み立て方を、日頃から実践しないと、
デモの時に私が言われた言葉「日頃から実践していかないと、本当の意味で身に付かないんだ!」の言葉そのままになりますよ。

ここにいる否定派の方は勿論、同じ肯定派の方でも、理詰めで考えていけば「論」がないと気付けるはずだと思います。





それにしても、メディウスは「色々な事に気付くためのところ」と、私のデモ担当社員さんは言っていたはずなのに何故なんだか。
教えてください。○○○○さん。(^-^;)

405 :にゅーとん:02/05/24 01:21 ID:EvbwRjzq
 竜馬くんへ
ちょっと長文です。
>ニュートンさん の質問に返答しますけど、あなたは何の為にその質問を
> 私にしているのですか?
>私の返答に何を期待しているのかな?私にそれを言わせてどうしたいのですか?

竜馬くん、あなたが自分自身で立てた論を振り返り、間違っているのではないか?
と考えてもらいたいから質問しました。

 あなたの例えた3つですが、メディウスの深刻な被害者の例とは全然違いますよ。
 ずれています。

 @ダイエットサプリメントを購入しても、気にせず食べていたので太った人。
 ≒能力がつくからFDP買いなさいと言われて購入したが、あまり活用しなかったため
 不要な効果商品になってしまった人。
 こういうメディ被害者は@の例にあたりますが、一つ大前提があります。
 FDPを普通に活用して47万円分の価値があったと感じられる事が要件となります。
 すなわち、ダイエットサプリメントそのものが多くの人にちゃんと効果がある場合です。
 無ければ、どのように利用しようとも騙されたということになります。
 メディのFDP及びメディのサービスにいかほどの価値があるのでしょうか?
 47万円分の価値があったと感じる人と、騙されたと感じる人はどちらが多いのでしょうか?
 解約率やトンだ人の数を調べれば自明でしょう。

406 :にゅーとん:02/05/24 01:27 ID:EvbwRjzq
 続きです。
 A行き過ぎてしまって拒食症になった人。
 ≒メディに嵌まり過ぎて道を誤った人。
 今までの話から、行き過ぎさせる(嵌まらせる)のはメディウスの方針のように思えます。
 違いますか?
 そこで、無理矢理拒食症(ライン活動で友人を失い、借金づけにする事)にしています。
 それともそうならない、美味しい使い方があるのでしょうか?あるのなら教えてあげて下さい。
 現メンバーや社員の人で苦しんでいる人を救えるかもしれません。
 結局、利用しようと利用しまいとよっぽど上手くやらないと違う被害が待っているという事です。
 社会で成功する確率より低いのではないか?という数字が出ていましたよね?
 反論できる数字があるかどうかメディに聞いてください。メンバーのうち、どれ位の人がトンだのか?
 今成功と言えるだけ稼いでいる人がどれくらいいるのか?分からなかったらオカシイと思いませんか?

 Bタバコを吸いすぎて肺がんになった人。
  タバコは、害を予め知った上で、自由意志で始めます。
 但し、中毒性があるから体に悪影響を及ぼす事は分かっていても止められない。
 肺がんになる事とその苦しみがちゃんと分かっていたら、最初からタバコは吸わないかもしれません。
 だから、タバコは社会では害悪と認められています。
 タバコの害についてよくキャンペーンをやっていますよね?
 タバコに例えるというのは竜馬くんは、メディを害悪だと認めているのかな?
 その害悪と認められるタバコよりもさらにメディが悪い点は、自由意志でないところ
(自由意志だと主張するかも知れませんが、害悪の部分を隠して説得されたり、恫喝されて購入する事を自由意志とは呼べません)です。
 
 以上、いずれもメディの被害者の例には当たりません。
 だからあなたの主張は間違っています。もう一度メディの被害者について考え直してください。
 メディの被害者の責任は、上記@〜Bの人よりも全然軽いです。
 メディは、騙されたと言われてもしょうがないサービスです。

 サービス提供者が客に対して行き過ぎた嘘をついて(演出という名の嘘です)、
 そのためから客、及び元社員から出るクレームに対しサービス内容や営業方法を
改善しない事業者が起業や成功を謳っている所がおかしいです。
 私がメディに対して凄く違和感を感じている所がそこです。
 メディの目指す企業のあり方が納得できません。社会悪だとさえ思えます。

407 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 01:32 ID:us5p2eaR
>>405
肯定派の書き込みを見ると、否定派よりも論理的に核心を得た書き込みをされていないことが
容易に看取できます。
これはメディの上層部の方々も認識しているものと思います。
否定派の人は概ね法律的なことや一般論的なことを絡めて非常に分かり易く、論理的に書かれています。
(肯定派の人は今までのスレを読みますと、感情論で書き込みをされている傾向にあるように思います。)

メディウスではFDPを販売するにあたって、説得力等を学んで少しずつ頑張って行きましょうと言って
契約に至っていますが、残念ながら47万円という高額な教材を購入したにも関らず、肯定派の説得力の威力を
ここのスレッドにて見ることが出来ません。



408 :にゅーとん:02/05/24 01:33 ID:EvbwRjzq
 サービス提供者が客に対して行き過ぎた嘘をついて(演出という名の嘘です)、
 そのためから客及び元社員から出るクレームに対しサービス内容や営業方法を
改善しない事業者が起業や成功を謳っている所がおかしいです。
 私がメディに対して凄く違和感を感じている所がそこです。
 メディの目指す企業のあり方が納得できません。社会悪だとさえ思えます。

>果たして彼らは、教わった事を忠実に守ったのだろうか?自ら
>に全く落ち度がなかったのだろうか?あまりも一方的である事
>から逆に信用性が低いと思われます。

 「ナポレオンヒル」等、一定の真理を基に論を構築しているので、
守れば一定の成果は生まれるでしょう。
ですが方向性が間違っているため、上にいけばいくほど、現実を知り、矛盾に気づき、
そのため嫌になってトンだとべけぼんさんは言っていますよね。

教わった事が間違っていると感じれば、人間であれば忠実に守れなくなりますよ。
それでも忠実になれと?それは人間である事を止める行為です。
 
 客や元社員の方にも落ち度はあるのかも知れませんが、何処が悪かったのか
私には分かりません。竜馬くんは何処が悪いと思いますか?メディの利用の仕方ですか?
 努力が足りずにトンだ事ですか?
 私は総合的に見て事業者のあり方の責任の方が圧倒的に重いと判断しています。
だから悪徳企業だと評しているのです。
  

409 :にゅーとん:02/05/24 01:34 ID:EvbwRjzq
 最後です。
>基本的ににゅーとんさんは否定派の方の意見を丸呑みしています
>それに引き換え肯定派の意見は疑ってかかっています。そうした
>中で判断を下して発言しています。残念ですね。

御免なさい、今の所、肯定派の意見に納得する部分が全く見当たらないのです。
難癖をつけているつもりはありません。難癖だと思うなら指摘してください。
相手が正しいと思われる主張は認めています。

>否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか?

 そうですね、こんな指摘があったので、どなたでも結構です。
自分にどんな落ち度があったと思うか?
自分が悪くてメディが正しいと思える点についてあれば教えて下さい。

410 :にゅーとん:02/05/24 01:43 ID:EvbwRjzq
>>407
そうですね。私もそう思います。
ただ、彼らは彼らなりに根拠や熱い想いを持っていると思います。
だから、彼らが悪いとは私はあまり思っていません。
その想いが、メディに上手く歪められて利用されています。
 頑張る事そのものを否定しているわけではありません。
 起業するという志もいいでしょう。
 でも、それはFDPなる商品を購入する事ではないし、ましてや
ライン活動でもありません。
 明確な会社に対するビジョンと計画と実行。そしてそのビジョンが
時代や社会にマッチングしている事が重要です。
 メディは時代や社会にマッチしていません。
演出と称して恣意的に嘘を伝える悪徳三流企業です。
 そんな会社は見習ってほしくありません。
 また、そんな会社は作ってほしくありません。


411 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 02:01 ID:us5p2eaR
>>364
FDPを特定継続的役務に属するのではないかと指摘しているんですね。
http://sapporo.cool.ne.jp/angelhoney/akademi/kouza03.htm
上のHPを見ましたが、FDPは学習ソフトであり、特定継続的役務(エステ・学習塾・
家庭教師派遣・語学教室)に属しません。
しかし、メディウスでは特定継続的役務の中途解約に似た方法を用いて、途中解約に
応じていますよね。
しかも、途中解約の猶予期間が2年間も設けられています。
メディウスを褒める訳ではないのですが、この辺のリスクヘッジはスゴイと言わざるを得ません。
否定派の私としては、敵ながらあっぱれというところでしょうか。
メディ自身も幹部同士で虚偽の演出を掛け合って、あたかもFDPが4000万円位の価値が
あるものと見せるトークを打って、嘘を言って販売していることを認識しているんでしょう。
普通であれば、こんな途中解約に応じなくても法的には問題は無いはずです。
それを敢えて、中途解約に応じるんですから消費者センター、公共機関に垂れ込まれるのを
極端に避けているというところでしょう。


412 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 02:15 ID:us5p2eaR
411の続き

2年を越えてクレジット代金を支払い続けている方に朗報です。
クレジット契約を3年間〜5年間している方がいると思います。
メディウスお客様相談室では2年以内であれば、途中解約に応じますと言っているようです。
つまり、契約して2年越えてしまうと、メディウスでは途中解約には応じないということです。

そこで、3年〜5年クレジット契約した方は、メディウスお客様相談室に電話をするのではなく、
クレジット会社や消費者センターに電話をしてください。
「契約時に説得力・帝王学を学ぶ為に、FDPを買ったがその後洗脳研修に参加させられ、
その後はライン活動と称する勧誘活動をさせられた」と。
「契約時にライン活動や洗脳研修といった不利な条件を隠して契約させられた」などなど
このように言えば、2年を越えていてもクレジット会社若しくは消費者センターに
連絡すれば、途中解約に応じてくれるはずです。
是非、試してみてください。

メディウスサイドとしてはクレジット会社にクレームがいくのを恐れているでしょうから、
効果的です。
(通常、100件中40件位の契約者から、クレジット会社にクレームが入ると心証が悪くなり、
メディウスとのクレジット契約が解約される恐れがあります。)
メディウスにとって、クレジットを使えないというのは致命傷です。


413 :172:02/05/24 02:29 ID:Wreauqsa
>411さん
初めまして。
>>364を書いたものです。
返信・追記いただきましてありがとうございます。

私がメディウスの契約を特定継続的役務と解釈しようとしたのは、
411さんが書かれている内容にありますが、
「特定継続的役務の中途解約に似た方法を用いて、途中解約に応じている事実」
を逆説的に推論したことからなのです。

後は411さんの書かれたことをなぞりますが。
後ろ暗さが無ければ、中途解約に応じる必要はない可能性もあると思います。
これも顧客満足度を上げる行動の一環なのでしょうか。(苦笑)


414 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 03:51 ID:JQ6hKkjR
やっぱり、CS(顧客満足)の低い商売は、長続きしないよね。

いつのまにか、客の立場から売る側にすりかわっちゃうのね、メディウスって。
これがメディウスマジック!!っていうか洗脳ね。
だから、自分が客であることも忘れてしまう。CSも分からなくなる。

415 :HNRT:02/05/24 03:51 ID:Q2/QZdui
>>394 マクラさん
>現在知り合いがメンバーになってから長期に渡って連絡取れている人っていますか?
私の友人も微妙に音信不通になってますね。かなりいっぱいいっぱいな時があります。
私の友人は自分からメディの事を決して話そうとはしなかったですね。
やっている仕事についてもあまり教えたがらなかったです。

ちなみに。その仕事って芸能関係だったんですけど、今はどうなってるのだろう・・・。



416 :HNRT:02/05/24 03:55 ID:Q2/QZdui
ごめんなさい・・・。私如きが415取ってしまいました。
みなさんの期待を邪魔して申し訳ないです。m(__)m

417 :いちはち:02/05/24 06:22 ID:ovy2py3O
>>409=にゅーとんさん
>自分にどんな落ち度があったと思うか?
>自分が悪くてメディが正しいと思える点についてあれば教えて下さい。

社員時代に借金したことですね。結果(ネット)がなく収入が無いのに、
今考えれば贅沢な生活してました。飲みにいったり外で飯食ったりと。
んで消費者金融に1度手をつけてしまったら、あっという間に借金に囲まれました。
コレは私の責任ですし、私が甘いだけでした。

ライン活動前のミーティングは良かったです。
基本的なことですが私の知らない話でしたのでそう思いました。

>>402
>メディウスに入ったお陰で童貞失えた男を知ってる。

俺も知ってる。担当社員にソープ連れてってもらった男だ。
?ヘルスだったっけかな?
そしたら童貞失えてないかも。西川口じゃなかったはず。


418 :いちはち:02/05/24 06:25 ID:ovy2py3O
>>417
>>402さんへの話は茶化しではないです。
その男の担当社員から聞いた話を書いただけ。


419 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 06:33 ID:57y+Wn+o
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。


420 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 10:33 ID:ofzFeO8C
>>412
解約・クーリングオフが続出するので
ころころ信販会社が変更されています
今はどこの信販を使っているのかな



421 :竜馬:02/05/24 11:29 ID:huBK1FNU
>>405
だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
冷静になって考えてください。
私自身ですが自分の友人がいやいやライン活動をやっているのを見ていて、気持
いいと思いますか?しかも仮にそういう状態になったとして、それを何度も繰り
返すほどおろかだと思いますか?

ライン活動はメンバーさんから「やらせてください」という申請の本にやるんで
すよ。しかもこの掲示板に書き込んでるような人がいるからかなり、厳しいです。

もっとシンプルに考えていただければ分かると思います。やりたいんだったらやっ
てもいいよ。というスタンスがメディウスのスタンスなのですから。

それを受けて「やらせてください」と言って「お願いします」と言っておいて、いざ
自分が辛くなってきたら文句をいうのですから。聞いてなかったとか、知らなかった
とか、じゃ素直にそれを言って辞めたら良いんですよ。辞めますと言って「言い訳だ」
といわれるんでしょ。当たり前でしょ!我がまま言っているのはどっちですか?

それでも辞めさせてくれるのですよ!わかりますか?にゅーとんさん。それでも無視し
ているわけじゃないんですよ。

要は自分がしている事が「情けない、はずかし、かっこが悪い」から何も言わず消えて
いくんでしょ。それをうそだけは上手い。正当化だけがうまい。

「言えばよかったじゃないか!」「後からぐずぐず言うんだったらその時言えばいいじゃん」
「なぜいえなかったのか?」後ろめたい気持が合ったからなんですよ。

>私の責任ですし、私が甘いだけでした。
 このとおりでしょう。
 私自身そうなったとしてもそれは自分の責任と思います。


422 :マクラ:02/05/24 12:20 ID:9LWQcs0N
>>HNRTさん
友達と連絡取れなくなるとちょっと気になりますよね。私の友達もメンバーになってから
最初の3ヶ月くらいはメディウスの事はまったく話さなかったです。メンバーになった事
や勧誘の話しをしだしたのは、多分河口湖の研修から帰ってきた後ぐらいからでした。



423 :しおん:02/05/24 12:50 ID:fdMwcBvW
クラブFCは、メンバーじゃ なくても、入会できるんだし

424 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 12:56 ID:5nfEGYZu
>>424
できませんよ。
47万のFDPを購入した人が、クラブFCに入会できる権利があります。


425 :彼氏が社員:02/05/24 13:50 ID:+JKlguyz
>>421 =竜馬さん

>だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
鵜呑みじゃないです。現実です。
私は側で現役バリバリにメディってる人を見ているので知ってます。
現社員さんや現メンバーさんたちの「それは昔の話」の中には
昔どころか今も変わらず存在することがたくさんあります。

やりたいならやれば、というスタンスよりは
力つけたいならやるべき、というスタンスに近いです。
メディに入る人は起業したかったりなんだったりで
上昇志向が(異常に)高いわけです。
やらないと力つかないならやるしかないわけです。
しかもラインするには「選ばれし者」にならないといけないわけです。
「すごいよ」と言われている人達がやってるもの、アレは何だと思っても、
「お前はまだ早い」と隠されるわけです。
次のステージだ、という布石をするんですよね。演出で。
みなさんが散々言ってるとおり、
「自己責任」「自由意志」であるかのようにもってくわけです。
演出にはもちろん虚偽も含まれます。
そんなもんです。現実は。

ムロダテ氏、連日メルマガ配信お疲れです。
で、あなた自身の正当化は成功しましたか?
よかったですね。んぢゃ。


426 :彼氏が社員:02/05/24 14:33 ID:N5npAcfc
えっと、追加です。

>辞めますと言って「言い訳だ」といわれるんでしょ。当たり前でしょ!我がまま言っているのはどっちですか?

えー、ワガママというのとは違いませんか?
最初っから演出されて現実を知らずにやってみたら現実は違いました、
疑問を感じたので辞めます、っつーのは言い訳でも正当化でもなく当然の権利です。
それに説教たれる方がおかしいんだよね。

それに社員はラインやらないメンバーなんて屁とも思ってないよ。
あとなかなかセット組めない、要するに結果の出ない人にも露骨に冷たいね。
そりゃそうだ。おまんまかかってるんだもん。
彼女に借金しておかんに借金して消費者金融に借金しないとまわんないんだもんね。

今までさんざん書かれてることとほとんど一緒の内容ですみません。
まあ今も昔も社員の現状なんてそうは変わってないということで。


427 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 14:42 ID:hQjJiz80
>>421
元メンバーでライン活動やる、やらないでモメてとんだ者です。
私はライン活動はマルチ的で非常識なやり方だと思いました。
その点を担当社員にはっきりと言えなかったのは自分の落ち度だと認めます。

>「なぜいえなかったのか?」後ろめたい気持が合ったからなんですよ。
これはちょっと違います。
これを認めるのは自分としても嫌なんですけど、
「異常な思想でまとまった集団に対して反対意見を述べることが怖かった」
というのが言えなかった理由ですね。

428 :きもちわる:02/05/24 15:48 ID:q/kat1wd
飛ばし読みだけで吐き気がする。マルチかなにか知らないが
ほかでやってくれ。ベンチャーとは直接関係ないだろ。ふるいよふるい
ネットで吐き気をおぼえたのは2年前ヤク中の風俗嬢のページみた以来だ。
ネコを虐待するほうがよっぽどマシだ。
というか、ここでごちゃごちゃやってんのは全員ヲタだ。精神的おかしい。
やめたいひとはどんどんやめるべきだ。行動しろ。それとも依存症か?
努力の方向が基本的にまちがっていることにきづけ。
まともなところなら評価するがな。二度とここにはこないが、
421は確実に営業の、洗脳というか、型にはめられすぎている。
マインドコントロールされている。
まともに相手するまわりもおかしい。彼氏か友達がやってる場合は
やめさせるか、縁きるかどちらかだろ。オエエエ。
客観的でない、他人の迷惑をわかってなくて、
そういうのやってるやつ頭おかしい


429 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 16:34 ID:Px6ZQNgl
ライン活動を「やらせてください」と言わせるように
徐々に洗脳していくんですよ、社員はマニュアル通りに進めていってるだけです
会員が「やってもいいよ」では、だめなんです
あくまでも主導権はメディウスでなければいけませんから
会員に主導権or選択権を与えてはいけません
師匠と弟子の関係を刷り込みますから
決して仲間、友達、客では有りません
社員とライン活動メンバーは空手道場に入門した道場生と師範代の関係をつくりあげるのですから
「やらせてください」じゃないと言う事聞かないでしょ、命令できないし
「やらせてください、お願いします」って言わせるのがメディウスのマニュアルなんです
これはマルチの洗脳方法をベースにしているミーティングです
スッテプを踏んで確実にYESを取りながら進んでいくので成功の確率は結構高いです
今現在会員の洗脳がどこまで進んでいるかは社員は管理していますし
上司も当然チェックしていますよ、鉄は熱いうちに打てですから戦力化は、可能な限り急ぎます
ですが実際は「別にやらなくてもいいんだよ」って社員は言ってますが
当然「まだいいです」なんていわれたらアセリますよ(笑)。自分が課長にしばかれますから
戦力化に失敗すると。なんだかんだとこじつけて切り返します。
メンバーが「やります」と言った後には、
ライン活動には課長の許可が必要だとか言って課長面談が控えてますからね。
あくまでメディウスは君なんかライン活動してくれなくたっていいんだけど
君が力をつけたいって言ってるから、特別に許可をもらえるように課長にお願いしに行こうという
スタンスをとるわけです
「やらせてください」ってお願いしているわけですから辞めたら当然格好悪いですわな
そうやって逃げ場をなくしてしまうんです
戦力化を行えなければ、社員には当然なれません
この戦力化をはやければ2,3週間で終わらせ、会員からセットをとりこみます
まぁ会員は成功したいを前提で入会しているので、戦力化のミーティングもしやすいのですが
47万を47万で終わらせるか、47万を1000万、1億の価値にするの
君はどっちがいい?とか細かいYESを積み上げたり
過去の人生を振りかえさせておいて否定しておき、いままでの自分を変えたいか?YES
変える方法を知りたいか?YESと、どんどん進んでいきます
その洗脳方法を中堅ぐらいから少しづつ伝授していくのですが
竜馬さんは、まだ伝授されていないのかな?こんな事を言ってるって事は?
レベル低いんでない?
洗脳だって理解して言ってるなら、どうしょうもないし
ここ読んでる会員むけに言ってるって可能性もあるけどね

430 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 17:59 ID:TrP3pP5Z
今日のムロ極、自分の事棚に上げてるぞ。。『悪口大好き顔』はきっとあんな
ムロ顔なんだろう。

431 :しおん:02/05/24 19:01 ID:HF7bkKzZ
424さん。
確か、FCは FDPを購入した方を優先的に入会させるよ
クラブのはずです

432 :しおん:02/05/24 19:21 ID:HF7bkKzZ
確か ゲストの条件は、本気で一生付き合っていきたい人のはず・・・
だから、リストアップのために 安易にサークルに出席するんだよな〜。
 デモ組めない人は、成功者にはなれないんだよね・・・。
だから、、 リストアップのために サークル参加するんだよね・・。

 

433 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 20:07 ID:sBBSscOE
   ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  メディったね
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父にも
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    メディられたことないのにっ!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /



434 :メディウス太郎:02/05/24 21:47 ID:zQMgFB/D
>>421
申請の本→元

なにかの書籍かと思ったよ。

435 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 22:06 ID:2zG+4jYy
なんにしろCS(顧客満足度)が高められないというか、
数ヵ月後にはゼロになってんだからお話にならんでしょ。

スーパーのように何度も通うのは、値段、質ともそこにお客が満足してるからでしょ。
メディのように半年もすれば皆消えてくんじゃ結局、47万円以上の価値ある内容が提供されていないってことに気付いたって証だよ。

436 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 22:55 ID:r1rIkdsw
>>435
四谷署に行った者です。

>メディのように半年もすれば皆消えてくんじゃ結局、47万円以上の価値ある内容が提供されていないってことに気付いたって証だよ。
ム○氏はミーティングで意図的にシバキのミーティングを行い、メンバーを振るいに掛けて、ライン活動やメディウスの思想等に
ついて行けないメンバーを振るい落として、わざと飛ばすように仕向けています。

FDPの契約を行う時には、ペコペコして「頑張っていきましょう」とか言って握手を交わすのですが、
LT後には180度態度が豹変して、シバキのミーティングを定期的に行っていますね。

はっきりいってム○氏は、上記のような事を意図的に行っているのですから、メンバーの過半数が半年もしない
内にエクレの事務所から居なくなっているのは、容易に首肯しうるところです。

>>435さんがいう「47万円以上の価値ある内容が提供されていない」というよりは、寧ろム○氏の態度を長期に渡り、
客観的に見ても、ム○氏本人の言動からでも、意図的にメンバーを飛ばして(フェイドアウトさせて)いるのですから、
FDPを販売後にはム○氏も会社サイドもサービスを継続的に行う意志が無いことは明白です。
(ム○氏自身も、ダイヤの指輪、スーツを買えば元が取れるのだから、いいのだ」と反復して
メディ社員、メンバーに言い聞かせています。

つまり、会社サイドも役員連中も担当社員も47万円の対価に見合うだけのサービスを最初から長期に及んで
継続的に行う気がない、言わば『欺罔行為』と言っていいでしょう。


437 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 23:01 ID:r1rIkdsw
>>435
誤字が有りました。  意志 → 意思 

438 :ぺけぽん:02/05/24 23:01 ID:YCL0yL1o
酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ!』と叫んだ。
しかしこの人は警察に駆け込むだろうか?雑誌や通販でトレーニングマシンを買い『結局筋肉付かねぇじゃん!』と訴えるだろうか?
『30万払ってパソコン買ったけど損したよ』と電気屋を訴えますか?
大学に4年で約400万円払って『就職に対して関係なかった』と言い大学に『金返せ!』と言いますか?
酔った自分が悪いしマシーンをやらない怠けた自分、PCをうまく使わない自分、代返代筆し真面目に行かなかった自分がいる。
彼は被害者ではない。自分が悔しいただの『被害者意識』を持っている人なのだ。
時に私もなりがちだが、自分がだらしなく腹いせに言ったりした。腹いせなのだ。
何でもそうだが被害者意識の人間は自分はおろか、そのムカツク相手も決して変えれる事は無い。
それは、被害者意識ですから自分のせいにして反省対策すると言う、『人が向上していく基礎』からずれまくっているのだ。
ではなぜムカツク相手をも変えられないのか。それは被害者と被害者意識の根本的な違いにある。
被害者は必ず相手に名乗り出ますよね。財布を落として警察に行き、『名前は?』『言えません』と言う事は無い。
車が突っ込んできて追突されたら、『私は山田太郎です』と名乗るんです。
商品を買って不良品だったら被害にあった人は必ず名乗り出て来ます。
必ず謝罪し、返金するんです。名前を伏せたり名乗り出ないのは『被害者意識の方』なんです。
これから起業をお考えの方は絶対被害者を出してはいけない。社会悪です。
ただ全企業が抱えるテーマとして、いかに『被害者意識の方』を出さないようにするかです。
これは毎日の企業努力です。しかし偉人が言った、『被害者意識は無くならない』と。

ムロ極メディウス否定派対応版でした

メディウスに返品を申し出た人 = 被害者
メディウスに返品を申し出れなくて2chにカキコしてる人 =被害者意識
ってことになるぞ?、わけわからん(笑)

これからの企業は被害者を出してはならない、社会悪ですと
認めてるんだけど、ムロダテさん(笑)
被害者には返金してるから責任はたしてるってか?(笑)

439 :にゅーとん:02/05/24 23:05 ID:EvbwRjzq
>>竜馬くん
 レスありがとう。またもや長文になるけどごめんなさい。
 「自分自身については、全て自分の責任なので文句は言わない。」
 その意思は良いでしょう。
 ですが、考えて見てください。ここに来てメディの危険性や被害について訴えている人たちも
最初はあなたのように自己責任だと思っていたと思います。
 「あなたと彼らは絶対に違う」と思うのは良いでしょう。
 しかし結果を見てください。何故、トンだ挙げ句被害や自責の念に悩まされる事が起きるのですか?

 メディが問題なのは、言っている事とやっている事のギャップです。
 そのギャップを分からせないようにするため虚飾をまじえて、洗脳し、自社が得するように
マネジメントしていますよね?
 実際にそういう意味で被害を感じている人が多いという「結果」が重要なのではないのですか?

440 :435:02/05/24 23:05 ID:az8yiqwx
>>436
な〜る〜
確かにCSも何も関係ないわけか。
客に踏み絵を踏ますなんて殿様商売もいいとこだね。

441 :にゅーとん:02/05/24 23:05 ID:EvbwRjzq
 そしてもしあなたの友人が、あなたが紹介したがため、元メンバーさんや社員さんのおっしゃられるような
被害を感じたらあなたはどうするのですか?
 あなたはその責任を取るのですか?自己責任だと言って逃げるのですか?
 そういう事態が発生した場合、その紹介した友達も自分とまたはここで被害を感じている方々同様に、
自責の念で悩む事になる危険性があると何故考えないのですか?
 ネットワークビジネスと宗教に似た洗脳教育が混じったメディウスという会社の事業のあり方は、
常に被害者が被害者を生む構造です。これは「事実」です。そこを認識してもらいたい。
 被害者側に責任がある、ないは根本的な問題ではありません。
 被害者が発生する構造そのものこそが問題なのです。

442 :にゅーとん:02/05/24 23:06 ID:EvbwRjzq
 「自分から志願して」という状況は私は正確な所分からないのですが、
彼氏が社員さんや429さん等の書き込みの通り(補足ありがとうございますm(__)m)
事業者側が収益源であるライン活動に過度の演出をかけ、NETというすり替えられた目標とその結果
のみを追い求めさせられるように誘導していると認識しています。
 トンだ人はその構造に気づいたものかNETをあげる実力がなかったため生活が出来なくなって
去ったと認識しています。
 竜馬くんの方でその認識は違うという事であれば、その点をご指摘ください。

 また、それとは別にメディに嵌まってしまう被害者以前に、事情を知らされないまま虚偽の演出を
かけられてセッティングされ、2時間以上も拘束されて47万もするものを売りつけられるという不快な
体験をさせられたと訴えている被害者も多いですよね?彼らも被害者意識ですか?

> だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
 どういう所を鵜呑みにしてるのでしょうか?具体的に分かりません。ご指摘ください。

443 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 23:06 ID:YCL0yL1o
(ム○氏自身も、ダイヤの指輪、スーツを買えば元が取れるのだから、いいのだ」と反復して
メディ社員、メンバーに言い聞かせています。 )
と、ありますが、10年前ならともかく
実際は価格破壊が進んだ現在、クラブFCで商品を購入するより
ネット通販、ディスカウントショップ、各種量販店とかわりません
むしろ高かったりする
元取れませんよ

444 :にゅーとん:02/05/24 23:06 ID:EvbwRjzq
>冷静になって考えてください。
>私自身ですが自分の友人がいやいやライン活動をやっているのを見ていて、気持
>いいと思いますか?しかも仮にそういう状態になったとして、それを何度も繰り
>返すほどおろかだと思いますか?
>ライン活動はメンバーさんから「やらせてください」という申請の本にやるんで
>すよ。

 冷静になって考えています。その時は良かれと思ってやった事が結果、良くなかった事ってありませんか?
 ここに来ている元メン、元社員の方は今思うと騙されて悪い事してたなぁ。愚かだったと後悔しているから
ここに来て書き込んでいるんでしょう。

 何度も言いますが、被害を生む危険性を持った構造がメディという組織には内包されています。
 それについてはどう思いますか?
 あと、あなたが例示した被害者とメディの被害者は違うという事は納得してもらえました?
 違うと認識した上でどう考えますか?どこまでも自己責任、被害者意識だと思いますか?

 とにかく、そのスタンスで起業して欲しくない。責任を顧客に押しつけるような会社は社会にとって害悪ですから。
 あとこれも何度も聞きますが、何故これだけ悪徳だと評されている三流会社を手本にするのか教えて欲しいです。


445 :415改め「良い子」:02/05/24 23:10 ID:bYaZ1+N+
私がいないとこのスレの進度が早いなぁ。

>>376(>>つよし氏)
論点がかなりずれているように感じるね。
私が書いた>>367-369は>>ライガ氏の論法はそっくり批判派にも裏返して使える
文章であるから皆もこんな単純な文章を書いて簡単に利用されないように、
ということを言いたいのだが。そんな1行ツッコミしているから大局的に
この人は何を言いたいのか見れなくなっている。

あなたが突っ込んでいる事柄に関しては、それが事実だと言っている人も
いるし、私が知りえたことから判断しても事実と思う。
あなたが言う「やる気がなければ辞めさせられる」の部分はメディウスで
経営者になる勉強をしたいと思っている人には十分に脅迫になるのでは。
47万も払って期待通りの効果を得られずに自分の意志ではなく辞めさせられる
のは十分ダマシだと思わないか。

>>374-375に対するあなたのレスもそうだ。私が持ってきている結論には
何ら言及されず、私がメディウスは程度の低い回答しかできない画一化
されたことしかいえないと判断している理由の一つである

「ハッタリ」

「自分はこんないい状況になっている」

「だからメディウスは正しい」

の論調で終わっている。
メディウスの程度の低さを示した例になってしまっているよ、あなたの文章は。

資金力があまリなくてもできる飲食店を3/13も開店させといて、それも
ベンチャー企業でございは無理がないか?そもそも飲食店を開店させるのに
説得力とかライン活動は必要なのか?どう考えてもどこかの店に修行入り
した方がいいのではないか?そういう選択肢を検討させるわけでもなく
店を開くのもベンチャーだと一緒くたに言ってメディウスに加入させるのは
どうなのか?これは経営者になりたい人にも当てはまる。何しろ経営セミナー
は、しかもメディウスより格安なものは世間にいくらでもある。
そういう選択肢を放棄させて強引にメディウス勧誘する体質が問題と思う。

ところでやっと私の文章にレスしてくれたね、今までの私の文章も単なる
ツッコミだったってことかな。まあ、今回のあなたの文章は上記の通りで
私のメディウスに対する考え方が間違っていないことを示してくれたよ。

ご協力感謝する。

446 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 23:13 ID:YCL0yL1o
>>あとこれも何度も聞きますが、何故これだけ悪徳だと評されている三流会社を手本にするのか教えて欲しいです。

竜馬君はメディウスの洗脳テクニックを身につけて
メディウスの社員か同業他社の設立を目指しているのでわ?

447 :にゅーとん:02/05/24 23:18 ID:EvbwRjzq
>>べけぼんさん
 前半の論理で否定派を否定してくる肯定派が多いですね。
 きっと、メディ社員がそういう意識づけをしているんでしょう。
 竜馬くんの書き込みも投資家のお父さんが、
「2ちゃんねるは匿名だから被害者意識で信用ならん。」と言った
とありましたが、面白い事に同じような理屈だ(^.^)

 それにしてもムロさんは、見事に墓穴を掘っていますね。
 自分の会社がイケテナイ事を自分で暴露してるよ〜。
 レスの進み方見てるとベンチャー版で一番「被害」を受けていると
思う人が多い会社だよねー。

 関係ないですが、「被害者意識はなくならない」とどんな偉人がいったのか
個人的に知りたいですね。


448 :にゅーとん:02/05/24 23:23 ID:EvbwRjzq
>>447
 ベケボンさんの紹介してくれた。
ムロ氏のメルマガの内容についてコメントしたものです。
分かりにくかった方、ごめんなさい。

449 :415改め「良い子」:02/05/24 23:24 ID:bYaZ1+N+
>>421(>>竜馬氏)
メディウスでは意思の誘導がおこっているというのは以前、私は>>312
言及した。因みに人にある行動をさせたい時にやらないときのデメリットを
強調した後に一度引くというのは人を説得する方法として初歩中の初歩だ。

そんなビジネス本にも書いてあることを47万もとって大層に教えるのは
ある意味ダマシだと思う。
そんなに経営者になりたかったのならなぜ「人を動かす術」的な本を
読んでいないのか。友人を誘う時にはそこらへんもしっかりと説明する
べきなのではないか?

450 :415改め「良い子」:02/05/24 23:26 ID:bYaZ1+N+
>>416(>>HNRT氏)
良ければ今まで通り私に「415」を使わせてくれないか?

451 :名無しさん@どっと混む:02/05/24 23:30 ID:xdV9hov8
>それにしてもムロさんは、見事に墓穴を掘っていますね
>自分の会社がイケテナイ事を自分で暴露してるよ〜。
そーそー。犯罪やっていることを自ら認めているようなもんだ。
一応俺、社員だったけど、天才室舘氏本人に手紙を書こうかと思ったよ。
内容は、俺はメディウスの被害者だからFDPの代金+金利分+研修費+給料+慰謝料などを
今更ながら天才室舘氏に請求しようかと考えておる。
(勿論、証拠となる室舘氏のメルマガのコピーも同封して。)

そこで仮に室舘氏が拒否したり、メディウスにたらい回しにするようなことをしたら、四谷署に被害届を
出している方もいるようですので、私も被害届を出しに行きますがいいですか?、と直接本人に言おうと
思っておる。


452 :ぺけぽん:02/05/24 23:45 ID:YCL0yL1o
>>447
よくこんなメルマガ発行できますよね?
ちゃんと自分で読み返しているんでしょうか?ムロさんは
2チャンネルを意識しすぎて言ってることが破綻しています。
年間数百人単位で被害者&被害者意識を持つ方を量産しているわけですから
レスも進みますよ

453 :415改め「良い子」:02/05/24 23:55 ID:bYaZ1+N+
>>438
ムロダテ氏は不適切な例を挙げて議論を摩り替えようとしているな。
この場合挙げるなら

車を買うときに「燃費がいいですよ」って言われて買ってみたらとんでもなく
ガソリンを食ったときにあなたはどうしますか?

PCを買うときに「かなり処理が早いですよ」と言われて買って、実際は
遅かった場合「不良品だ」と言わないか?

という例を挙げるべきだろう。適切でない例を挙げられてそれをもとに
議論を展開しても平行線になるのは当たり前だ。結論がまずあって
それからその例を必死に考える、こんなツッコミどころ満載の例しか
挙げられない人が上層にいる会社はかなりイタイね。
こんなのはディベートやら説得術をしっかりとやっている人間なら
犯さない間違いなのだが。その程度の人が偉そうにメンバーに訓示を
たれているのか?

やはり>>ぺけぽん氏のいうとおり>>ライガって上層の人間なのかな?
もっとまともな人間が上層にいるから意外にてごわそうだと思っていた
のだかな。

454 :415改め「良い子」:02/05/24 23:59 ID:bYaZ1+N+
ちなみに>>453で私が挙げた例は

・買うときに説明されて期待通りの効果が得られなかった

という場合の例としてあげている。だから無論メディウスには

・これだけで大丈夫と説明されてあとでオプションが必要と分かった

という例も挙げられるだろう。

455 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 00:11 ID:mUMUcqpU
>>453
私も部長・課長レベルと予想していたよ。(もしかしたら、ムロちゃんかなとも思ったし。)

ここの常連のみなさんって、文才ありますよね。
文章が最初のころに比べてだんだん上手くなっていますね。
(難しい言葉もよく知っているようですし。。。)

メンバーがどうして説得力がないかというと、文章を論理的に書くという説得力を学んでいない、
訓練していないからですよ。
(メディでライン活動ばかりやっていると、このようにまやかしの説得力しか身についていないことが
もうこれで証明したようなものです。)

ここを見ているメンバーの方、このように47万円の大金を叩いても、このようなものなのです。
今でも遅くありませんから、途中解約をするようにしてください。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022 
東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)

平成13年4月1日以降に契約をされた方は、消費者契約法というのが施行されていますから、
契約を無効にするようお客様相談室に電話をして、全額返金してもらうようにしてください。
(尚、FDPを既に使ってしまっている方は全額返金は難しいと思われますので、原価の2万円位は
メディに払ってやって下さい。それで、メディウスが異常に高い違約金を請求してきたら、
消費者センター、四谷署に相談するようにして下さい。)

尚、消費者契約法のことが詳しく書いてあるHPは以下のとおりです。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/keizai/shouhihp/sub10.htm

456 :にゅーとん:02/05/25 00:21 ID:NtYRLLeP
>>453
 自分の名前で文章書くのって相当ケアしないといけないと思うのだが、
 きっと思いつきイケイケの性格だから、論理的破綻がないか確認しないん
じゃないかな?
 それとも根本的に頭が悪いかメルマガ読者を舐めているのか?

 しかし、状況証拠から鑑みて絶対このスレッド見てるはずだからそろそろ
上層部の方にも出てきて欲しいよね。
 そして、否定派をうならせるようなレスをして欲しい。
 現メンバーや現社員もそれを待ち望んでいるはずだ!
 そしてそれが出来ればヒーローだ!
 「おれは出来るんだー」「いつ、今」とか叫んで出てきてくれないかなぁ。

457 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 00:22 ID:mUMUcqpU
>>455
消費者契約法の解説
・うその説明をされた
 デモ時に虚偽の説明だったと今になって気づいたら、半年以内に契約を取り消しできます。
 http://www.geocities.com/medius2003/ に記載されておりますが、
 例)メディ活動期間が3ヶ月の場合。
 実際解約時に支払った金額は6万円―(それまでにローンで支払った額)=約3万円。
 6万円も支払う必要はありません。
 FDPの原価は2万円程度です。仮にFDPを使ってしまったら、2万円程度のお金のみ払うだけで結構です。
 消費者センターの相談員に聞きましたが、もし全くFDPを使ってなかったら、一円も違約金を支払う必要はありません。

・都合の悪いことを知っているはずなのに教えてくれなかった
 まさに、「LT研修」や「ライン活動と称する勧誘活動」です。
 もし、契約時に以上のような契約するにあたって、消費者が契約を判断を下すにあたって、
 都合の悪い事を言われていたら、契約にはきっと至らなかったでしょう。



458 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/25 00:22 ID:LtidoL7n
>>438、ぺけぽんさん紹介のメルマガについて
最後の8行の理屈がまったく理解できませーん(苦笑
「被害者」と「被害者意識」を対比で使う人、初めて見ました。。。
最初の、いつもの(藁)例え話は変なところで巧妙ですな。
路駐→トレーニング機器→パソコン→学校と、自己責任が小さい順に並べているし。
(しかも、この順番は「あり得そうなこと」の順番でもあるというオマケ付き。
 警察に駆け込む酔っ払い(で、お巡りさんに絡む)はたまに見かけるが、
「就職できない」で学校に苦情を言う人って、、、ネタとしても苦しいw)

でもって、メディはこの順列で「学校の右」にあると思っているのだろうが、
実際は「トレーニング機器」と大差ないんじゃないだろうか。
しかも、機器には取説(親切かどうかはともかく)が付いているが、
メディの正しい利用法(?)などまともに説明されぬまま契約してしまうだろう。

契約してから「実はこういう事(ライン活動とか)があります」などと言う会社、
メディじゃなくても、契約を打ち切りたくなるだろうさ。
「解約もクーリングオフも無いぞ」などと竜馬さんの親父さんは言っていたが、
それでも「損害賠償」つーものは存在するんだぞ。
(漏れの勤務先も、賠償金を取ったり、取られたりしたそうなw)

デモ受けた後、苦情の電話をメディに寄越す人(ゲストの親など)はいたらしいが、
そんな「電話を寄越す人」は、メディでは「被害者」だと思っていないのだろうか。
…思ってないでしょうね(爆

459 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 00:22 ID:+HZyOaVU
新宿3丁目にあるメディウスから分離したのが
四谷にあるアントレプレナーサミット。
アントレプレナーサミットは(株)シナジーキャピタルジャパン
という名前です。
どちらにせよ被害者を生み続ける組織です。
友達が営業を受けたら、このページを見せてあげる
事を広めましょう!

460 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 00:30 ID:mUMUcqpU
>>459
株式会社シナジーキャピタルジャパン
代表取締役 清水 勝
東京都新宿区四谷4丁目3−1
03-5919-3457

461 :415改め「良い子」:02/05/25 00:35 ID:ucaQ31pd
>>456
まあそれはないだろう。
>>にゅーとん氏は経営者だから分かるだろうけれどカリスマ性が落ちる瞬間と
いうのは、カリスマを持っている人間が実は大したことがないことをメンバーに
分からせればいい。もし私みたいな大した事のない経営者でもない人間が
上層部連中を論破できるとすれば、恐らくメンバーはそんな連中に習っても
仕方がないことに気が付くだろう。

ムロダテ氏の一番イタイところはあの程度のメールを書けば、暴発中堅が
それを真似てココに書いて、簡単に論破されるだろうことに気が付いて
いなかったことだ。

要はこれをこうすれば次にこうなって、というような考え方ができておらず
単に自分に心酔しているメンバーの動揺を一時的に静めればいいと言う
場当たり的な対応をしていることだ。

>>にゅーとん氏、こんな経営者はどうなんでしょうかね。

私は会社を保っていくことができないと思っておりますが。

462 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 00:41 ID:+HZyOaVU
オーダー、ネット切れしちゃうよ〜プププ・・・

463 :415改め「良い子」:02/05/25 00:50 ID:ucaQ31pd
>>460
メディウスと殆ど同一の地区で同様な事業を行っており、社長や役員が
元メディウスという状況でメディウスがアントレプレナーサミットを
訴えない点が大いに気になる。多分、訴訟を起こせばメディウスは勝つだろう。

ここから推測すると、以前も言ったがアントレ〜はメディウスの実質的な
子会社で、メディウスを怪しいと思った人を「うちはメディウスとはちがう」
ということを述べて加入させる受け皿のように思う。要は取りこぼし拾い会社
と言ったところだと思う。

アントレ〜がメンバーに訴えられた時のメディウスの対応はどのようになるのか
非常に興味がある。

464 :にゅーとん:02/05/25 01:01 ID:NtYRLLeP
>>415改め「良い子」さん

>>>にゅーとん氏、こんな経営者はどうなんでしょうかね。

>私は会社を保っていくことができないと思っておりますが。

 正直、分かりません。
 実際、潰れにくいとも思います。
 理由は既にある程度大きな組織になっている事。
 心酔者の存在。
 結果が出なければ給料払わずかかる経費はほとんど、事務所代のみなので
 キャッシュフロー苦しくならない事等です。
 
 但し、警察が入ったり、社会問題化すればかなりイタイでしょう。
 このスレッドを含めそういう動きが出てきているようです。
 そしてその可能性はそれほど少なくないと思います。
 今日の情報化社会で無ければメディは、あまりリスク無く
やっていけたのかも知れませんが、大企業様が1人のネットクレーマーを
抑えきれずに謝罪しちゃうくらいですから(東芝事件)。
 そうなる前にせめて被害の出ない企業のあり方になって欲しいと思いますが、
きっと無理な相談なのでしょうね。

 あ、そうそう、メディ肯定派の方々は、余計なメルマガ書くな!とムロさんを影で
シバイタ方がいいかもしれません。
 明らかにマイナスに働いているものと思います(^_^;)


465 :415改め「良い子」:02/05/25 01:13 ID:hjsWKilH
>>464
まあ、>>つよし氏が読んだようなベンチャー企業の社長語録の本では
メタクソに叩かれるんでしょうがね、多分。というか私が読んだベンチャーの
社長の本ではメッタクソに叩かれていたね、先の読めない経営者は失格だ、と。
多分、メディウスでもそういうように教えているんだろうけれど教えている
本人がそんなんだったら・・・。

まあ、それはいいとして現メンバーはムロダテ氏に本気でこのサイトに関する
悩みをぶつけてみた方がいいと思う。

「ムロダテ氏の文章を読んで感動して、それを書き込んだらこんなレスが
きました、悔しいです、何て言ったらいいですか?」って。

多分、「被害者意識」と「横槍」を組み合わせて「適切ではない例」を
織り交ぜて語ってくれるだろう。

466 :現社員:02/05/25 01:34 ID:s16qzkVz
君らこうやって毎日毎日一生懸命書き込んで時間を費やしてるけど
解約もクーリングも全然出てないよ。
がむしゃらにやってるのは、ここに出てきている人だけ。
お疲れさん。

僕らはメンバーさんを信じてるし、メンバーさんも信じてくれてる。
もっと違う事に時間を使ったほうが良いよ。


467 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 01:34 ID:UL8H0OdA
鶴○さんお元気ですか?僕も元気でやってますよ!

468 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 01:37 ID:mUMUcqpU
>>466
うそうそ。
絶対にクーリングも解約も出ているよ。


469 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 01:48 ID:NVXwp+oA
本当に情けない・・・
理論武装しためでうす肯定論者って出てこないんですかね?
横槍マンであるはずのオイラが擁護しようかと思うほど情けないなぁ


470 :415改め「良い子」:02/05/25 01:49 ID:hjsWKilH
うーん、いい例が来てしまったので寝ようかと思ったが一言書かなければ
いけなくなった。

まあ>>466に関して言えば、メディウスがお得意の型にはまったトーク。
現状を言ってだからメディウスはいいんだトーク。私が何回もこの手の
トークはレヴェルが低いと言っているのに何で自身満満に書き込むのか
理解が不能。

なんで自分の経験をメディウスが根拠にしてくるのか書くと、もしかしたら
>>466も理解していないかもしれないが、僕は現在こんな感じだと書かれても
それはウソでしょうとかきにくいからだ。自分の経験でしか論証する術を
知らないのはかなりレヴェルが低い証拠だ。

新しい路線を開拓しようとして失敗しているムロダテ氏、使い古された
路線を使って悦に言っている>>466。これをどう判断するかは読む人に
任せたいと思う。

何回言っても同じことを書いてくるんだよね、メディウスって。
そんなのあなたがメディウスに習ったことしかできないマニュアル君だって
ことを証明するだけだって。だれか統計を取ってくれないかな、
メディウス肯定派の意見で自分の経験からメディウスOKに繋げいるものは
どれくらいあったか、何%なのか。

あと>>466には「横槍」トークも少し含まれていることを記述しておこう。

471 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 01:49 ID:NVXwp+oA
現役メンバーで、ライン活動やっていないが過去は中堅以上のものですが物申させていただきます。
自分の能力でできる限り冷静客観的に今のめぢうすについてはなしたいと思います。
今、『塾』と呼ばれているライン活動をやっていないメンバーへのケア、
要すれば説得力をつけさせることをやっています。悪意的にイえば横槍封じ、
良心的に捉えれば47万円以上の価値を顧客のために還元する。
(ライン活動をやらずにもとを取るための力をつけさせる)
ほかにもベンチャーキャピタル希望者会議、
これは社長に成りたいメンバーの夢をかなえ、
関連会社を増やし、
さらに『メンバーには資本投下しとらんやんか!』という横槍封じで一石三丁!
なんてことを去年末から(もしそれ以前にもあったら御免なさい)やってます。
よく言えば顧客満足、悪く言えばライン活動やらん奴は知らん!スクール行ってればぁの姿勢から改めた
ということをやってます。
僕がこんなことを書き込みするのは、めでうすはアカウンタビリティを果たしていないからです。
否定論者のお返事お待ちしております、できる限り僕がわかる限り回答したいと思います。


472 :HNRT:02/05/25 01:54 ID:Hke7+aAe
>>450 :415改め「良い子」さん
>良ければ今まで通り私に「415」を使わせてくれないか?

もちろん使ってください。415さんのレス、いつも納得しながら読んでます。
また見事な切り口を見せて下さる事を期待してます。

473 :415改め「良い子」:02/05/25 02:17 ID:hjsWKilH
>>471
意見を待つのならコテハンでくるべきだろう。これは都合が悪くなったら
いつでも逃げる準備ができているととられても仕方がないだろう。
まあ、「現在が良かったら・・・」と言うような話は他の人がするだろうし
「自分の経験を根拠に持ってくるのは・・・」というようなことを再度
書くのは馬鹿馬鹿しいのでここでは省く。現メンバーの>>竜馬氏の言っていること
との相違点も一切書かない。あなたが自分の土俵でしか戦おうとしていない
姿勢も追及しない(何てやさしいのか)。

まず全然具体的な文章ではない。例えば私は5万ほどで3泊させて説得力を
養成する講座をいくつもあることを知っている。47万あれば何回受けられるか?
47万の価値を還元と言っても意外に難しい、数字を示した客観的根拠がまるで
なしだ。

会議をやることでなぜ夢をかなえて横槍を封じることができるのか、つながりが
全く不明。これも数字的根拠がないからだ。現在この会議に何人参加していて
何人独立していて、独立していない人はいつまでに独立できるのかがかかれていない。
絵に描いたもちを見せて原を膨らませろと言っていることと同じだろう。

この程度の文章でメンバーのケアをできるなんて自信過剰ではないか?

474 :415改め「良い子」:02/05/25 02:28 ID:hjsWKilH
なぜ>>471氏のようなことが起きるのか。

これは客観的なものさしを彼が持っていないからだ。メディウスしか
知らないからなのだろう。

普通、何か買うときには大抵比較するだろう。それは値段であったり
見た目であったり性能であったりする。

しかし、彼らからは他の教育機関とは違うんだ、みたいな議論は一切
出てこない。ともすれば「今のメディウスは・・・」みたいな話しか
出てこない。

これはなぜか。簡単に言えば本人もメディウスが最良と思って入会した
訳ではないからだ。最良の選択を行うためには他と比較する必要がある
だろう。それだけに他と比較する能力が欠損してしまっている。

メディウスの現メンバーの中で私は他の教育機関をいくつもいくつも
見て回ってそのなかでメディウスを選びましたと言う人は何人いるのか?

475 :415改め「良い子」:02/05/25 02:34 ID:hjsWKilH
>>472(HNRT氏)
ありがとうございます。それでは明日から遠慮なく使わせてもらいます。

476 :ぶち:02/05/25 02:42 ID:QiZau4ZJ
>>474

415さん?ずいぶん調子に乗ってるね〜。
以前は謙虚で良かったのに否定派の人におだてられて調子に乗ってんじゃねえよ!
むかつくんだよ!お前は養育費問題でも真剣に悩んでろ!
てめぇの話は片寄りすぎてむかつく。「おれは完璧」みたいな文章でその自己満足
顔が目に浮かぶよ。だからかみさんとも問題起こすんだよ。
でてくんなこのブサイクが! はーすっきりした。




477 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 02:54 ID:n76qPmak
僕も、ちょ、ちょっとだけすっきりした。

478 :471番:02/05/25 03:37 ID:ZbaQcOnl
415改め「よいこ」さんに返答いたします。
僕の文章能力の不足で具体性にかける物を載せてしまい申し訳ありません。
なぜ横槍封じかということですがこのベンチャー会議がどんなものかを紹介しようと思います。
ビジネスモデルを持っていて種銭があれば会社が起こせそうな人、
具体案はなくとも興味がある人などに対してマネージャークラス『室ちゃん、菅ちゃん』が講義しつつディスカションするものです。
前者のアイデア、事業計画が起業に足るものであればそれに対し一千万まで投資しよう、
というもので「47万取りっ放し」「独立するのは社員にならないと・・・」
といった横槍のトークへの布石です。(社内の方で僕よりちゃあんと説明できる方の登場願う)
まずはなぜ横槍封じかの拙くかめメールでの説明です。
返事が送れてしまい申し訳ありませんでした。

479 :471番:02/05/25 04:01 ID:vO4PM+EJ
あと具体的数字ということなのですが、御免なさい会議に出た人数ぐらいしか僕は知りません。
(30人ぐらいしゅっ席の内ビジネスモデルの案を持っている人は三分の一程度)
この会議から社長が出たという話はまだ聞いていません。
それ以外にもVC申請用紙がオフィスのいたるところにぶら下げてあり、
めでとして本気で百社建てるぞーという意思がある、と感じました。
ただメンバーのほうでホントに会社を建てる!という意思が足らない・・・
(ライン活動やってちゃそんなこと考える暇無いチュウわけです)
めでの大目標は2010までに百社なのにずれている気がします。
それより売上が大事なのかなー

480 :たこ社長:02/05/25 08:37 ID:L6YXAgfy
ベンチャー会議は2年前からあったぞ。
横槍防止の為だろーなってのはすぐわかった。
こんな事で起業できりゃ世話ねーよ。

481 :いちはち:02/05/25 09:10 ID:0BiLytD8
>>476=ぶちさん
メディ決定。
さて彼は何物?
@現メンバー
A現社員
B現課長UP(何部でしょう?)
Cドリーム社員or社長


482 :いちはち:02/05/25 09:17 ID:0BiLytD8
>>479=471番さん
>めでの大目標は2010までに百社なのにずれている気がします。
>それより売上が大事なのかなー

メディ社員にとって売上が一番大事。
CS、メンバーは二の次。
でもCS、メンバー大切にしないと売上=セット・デモが増えないんだよ。
ミーティングにしてもそう。
メンバーが満足しないミーティングではセット組んでもらえないんだよ。
ネットあげてもミーティングをおろそかにするとクーリングされる。
売上=ネットを最優先して考えると社員の行動全てつじつまが合うはず。
全てはネットのために!!
ジーク・ジオン!!
と同じか?



483 :いちはち:02/05/25 09:35 ID:0BiLytD8
>>471
あなたの書きこみに敬意を払います。
よく書いてくれた!!感動した!!
メディも言ってるように横槍にやられちゃダメダメ。
もちろんメディからのね。
はっきり言って471番さんはメディ熱さめてるでしょ。

それはさておき、現在のメディの状況を教えて下さい。
@LT後のセット取り込みの有無
Aデモ時間は何時間までなの?
B戦力化はメンバーの自由意思なの?(洗脳?逃げ場なしでやらされてるの?)
C>>466さんの言っていることは本当なの?(現社員しかわからんかな?)
D現在の月間ネット数(ム○常務は月間150は上げたいらしい。
           前常務の悲願だったからねぇ、月間150ネットは。)
レス待ってます。
もしかして今日はLT見送りの日かな?
LT見送り後に頼んだ!!

484 :415改め「良い子」:02/05/25 17:13 ID:lwxLG7IS
>>479(471番氏)
早速、返事ありがとうございます。返事は特に遅いと思っていません。
寧ろオンタイムでしょう、忙しいでしょうし。

正直、あなたのような事実を事実として感情的にならずに書くことの
できる現メンバーの登場を待っていた。

非常に気になる点があったのですが、「メンバーのほうでホントに
会社を建てる!という意思が足らない・・・」ということでしたが
これは元々起業家になる意思のなかった人を強引に勧誘した
結果と思えるのですがどうでしょうか。
以前出てきたムロダテ氏のメルマガの内容からも読み取れるように
メディウスには「脱落するのは自分が悪いんだろう」と言うけれど
元々脱落しそうな可能性のある人を強引に誘うから脱落する
という議論がなされていないと思うのです。
だからVCも一時的にメンバーを繋ぎとめるものにしか思えないのです。

ところでその会議で行われていることの詳細を教えていただけませんか。

485 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 18:11 ID:1Rg4jdyX
            ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU ぶち殺すぞ・・・<<476=ぶち

486 :ぶち:02/05/25 18:23 ID:h6BKCL16
>>484 485

 うざいんだよ。でてくるな!
 しかとしてんじゃねーよ。おらおら!

>>いちはち

 ちゃんと読めよ!どれにも当てはまらないんだよ!


487 :「良い子」「元メディ麺」後援会:02/05/25 18:29 ID:1Rg4jdyX

            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>ぶち を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

488 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 18:53 ID:tU7tFHTS
2010年関連企業百社
8年前から言ってるからねぇ・・・
8年間で13社でしたっけ?現在
残り8年間で87社ですか
そろそろ、その恥ずかしい目標変更したほうがいいのでわ?(笑)
でかでかと営業所に貼ってあるけどさ
目標達成無理だし
年間11社、平均月1社設立だよ
でも最後まであきらめちゃいけないのかな?
でも達成できなかったらムロは誰にシバかれるのかな?(笑)

どなたか現在のメディウス関連企業の13社の内訳教えて下さい

489 :HNRT:02/05/25 19:40 ID:KWm9v0Lk
>どなたか現在のメディウス関連企業の13社の内訳教えて下さい

同じく。ご存知の方お願いします。


490 :元メンバー:02/05/25 20:53 ID:15X4yQew
>>488>>489

現在、プレンティー公開に向け、メディウスをトップとするチームと、
プレンティーをトップとするチームに分かれています。
(メディウス・プレンティー双方のホームページを見れば明らか)

【チーム メディウス】
潟<fィウス
潟tューチャーコミュニケーション
泣nーツ
泣hリームプロジェクト・ドット・コム
泣oンテックコーポレーション

【チーム プレンティー】
潟vレンティー
潟Gヌティケイ
潟Mャロップコーポレーション
潟Wャプロ
潟vレンティー大阪
潟vレンティーワン

【身元不明】
潟<fィウスキャロライナ

???あれ?12社しかないな。13社目って何だっけ?
ちなみに、現在進行中(と思われる)の起業案
・ファンデリの分離独立
・メディウス新事業部からの分離独立(年内1、2社?)
・メンバーへのFDC投下による独立(年内1、2社?)
・プレンティー新事業部からの分離独立(年内1、2社?)

余談だが・・・
ひょっとしてファンデリが分離独立したら、店舗展開して、それぞれを独立企業にして数を稼ぐ作戦かも。
それを言ったらNTKも同様か?
だから>>488さん
>>目標達成無理だし
とも限らんですよ。やるだけなら、極論最低5万あれば起業できる合資会社なら量産は可能だし。


491 :5565:02/05/25 21:39 ID:JwF7d4FZ
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492 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 21:47 ID:esxLPpZa
>>490
ブレインプロジェクトは潰れたんですか?

株式会社ブレイン・プロジェクト
〒160-0022 東京都新宿区新宿3-11-9 花菱ビル2F
Tel:03-3355-8920 Fax:03-3355-8925

Brain Project co.,ltd
2F 3-11-9,Shinjuku Shinjuku-ku,Tokyo,Japan 160-0022
Tel:03-3355-8920 Fax:03-3355-8925

493 :ぺけぽん:02/05/25 21:52 ID:5uJuvDtH
グループ会社を簡単に区分けしました

元々メディウスの前身のホロンフィールドには
 メディウス 人罪育成部門
 クラブFC 会員へのサービス部門
 ジャプロ  スクール
 ギャロップ 宝飾品販売
 プレンティー 営業会社
が、分社化せずにホロンフィールドの各部門としてありました

これがメディウス設立時に
 メディウス 人罪育成
 クラブFC 会員サービス
 プレンティー 営業会社
の3社体制となり

クラブFCより
 ジャプロがスクール部門として独立
 ギャロップが宝飾関係として独立

プレンティーより
 NTK、ハーツが独立
 プレンティー大阪が独立
 プレンティーワンが独立

と別に独立させる必要もないのに数を稼ぐために
わざわざ独立化させているような気がするなぁ
別に最初の3社体制から変える必要もないのに?
特に新しい分野の事業をはじめているわけではないでしょう
ところで上記は単に元々有ったのを細胞分裂させただけですねぇ
社長はほとんどホロンやメディウスの古株、課長連中が天下り

会員さんにVCとして資本投下したのって
ソフトウェア技術者の派遣会社の
ドリームプロジェクト・ドット・コムぐらい?
バンテックはなにやってるかしりませんのでわかりません

メディウスのHPに投資案件13件中、投資案件7件とあるけど
これはなんの事だ?

494 :名無しさん@どっと混む:02/05/25 22:25 ID:694iKtgv
aaa

495 ::02/05/25 22:57 ID:Y/pFxAwK
二死川、お前か・・・・


496 :しおん:02/05/25 23:22 ID:dl0rK8td
大体、100社なんてのは、無理なんだよ。
本気で やりたいのなら、もうライン活動なんてしないほうが
いいのでは ないのでしょうか?
  

497 :ぺけぽん:02/05/25 23:43 ID:3ce7quTI
プレンティーの
NTKは元メディの新井K
プレンティーワンは元メディの池田Kが
メディウスで数字たたけなくなってメディウスからプレンティに移籍
プレンティで部を立ち上げて、その後分社化だったかな
でもプレンティ関係も全て完全歩合制でそのうえ歩合給も格安で
どんなに社員が苦しくても会社と上層部は全然平気〜!!

498 :元メンバー:02/05/26 00:15 ID:yvMWbd7O
>>492

プレインプロジェクトは社名変更してジャプロになりました。

>>493,>>497(ぺけぽんさん)

ちょっと違うっぽいところもあるので、修正(補足求む!)

メディウス(三ッ廣社長、室舘常務、・・・)
⇒外商部がギャロップコーポレーションとして分離独立(元??? 盛川社長)
⇒室舘氏が企画、準備室を設置して、NTKとして分離独立(元メディ2部部長 新井社長)
⇒FDC投下してハーツ設立(メンバーから社長)
⇒FDC投下してドリームプロジェクト・ドット・コム設立(メンバーから社長)
⇒FDC投下してバンテックコーポレーション設立(メンバーから社長)

フューチャーコミュニケーション(三ッ廣社長 兼務)
⇒スクール講師からブレインプロジェクト分離独立⇒ジャプロに社名変更(スクール講師 宮崎社長)

プレンティー(元メディ社長 尾持社長)
⇒大阪営業所設置⇒プレンティー大阪として分離独立(元大阪営業所長 堀越社長)
⇒北海道の某企業トップを引き込んでプレンティーワンとして再生(?)

メディウスキャロライナについては詳細不明です。


499 :ぺけぽん:02/05/26 00:36 ID:5IBPSaU4
元メンバーさん、サンクス
記憶のあいまいな部分もあるので

ギャロップ 盛川さんはホロン時代からいた人のはず

NTKが豚まんを販売していて
ハーツは豚まんのFC店でしょう、HPを見ると
(こんなのFDC投下するような事なのか?)
一時期、新井Kプレに居たような気がするのだが

プレンティーワン
池田K、元々はプレンティーで浄水器売ってたよね
で、販売が思わしくなく、商品新しくして再生ですか?

メディウスキャロライナは
アメリカでレストラン関係を展開しているというような
話を聞いたこと有り


500 :ぺけぽん:02/05/26 00:45 ID:5IBPSaU4
メディウスのFDC実績、関連企業を調べてゆくと
いかにメンバーに対して、FDCを投下していないかわかります

FDCの投下に値するようなメンバー、社長希望のメンバー
実際、独立の力があるメンバーがいないと、否定派の一部は言うけど
メディウスはそれに値するメンバーを育成するところなのでは?
メンバーのせいにする前に、育成手法を見直した方がいいんじゃない?

501 :しおん:02/05/26 00:55 ID:6rDmtMm7
そのとうり

502 :415改め「良い子」:02/05/26 01:03 ID:Gt9lS/s/
>>500
これだけの例を挙げられると、やはりメディウスという企業は
訪問販売の営業の方法は教えてくれるけれど、本当に起業家を
育成しようとは思っていないように感じますね。

「教育機関」という看板自体がおかしいように思えますね。

503 :ガードマン:02/05/26 01:53 ID:LNP3sACD
メディウス肯定派・否定派の皆様、初めまして
私は現メンバーです。だいたい一ヵ月前にこの掲示板を知りまして
今まではただの傍観者として見てきましたが、今日は皆様に聞きたい事があります
ズバリ!『スクール・塾を勧められる』=『もう勝手にしろ!』
と言うことでしょうか?

私が何故この様な事を言われてしまう状況に置かれてしまったかと言いますと
推測になりますが『LT』参加を頑なに拒み続けたからだと思います。
私の担当員から『LT』の話を聞いていましたところ顔色が変わり口数が減っていき、
スクール・塾にいくか、『LT』に行ってこのままメンバーと力をつけるか
どちらかを選べと言ってきました。私はこれを放棄と取れると思うのですが・・・

ハッキリ言ってショックを受けました。ローンを組んでまで高い買い物までして
頑張って独立起業できる力をメディウスで身に付けてやる!という思いだったのに
この掲示板の否定派の意見を読んでも変わらない意志だったのに
そして何よりも信じていたのに・・・裏切られたという思いでイッパイです

因みに私は微かではありますがまだメディウスを信じる気持ちもあります
何故かを言ってしまうと私が誰であるかがバレる可能性が非常に高いので話せません
申し訳ありません


504 :415改め「良い子」:02/05/26 02:21 ID:oQ3NGqdt
>>503
LTというのはライン活動への布石みたいだね。
私は元メンバーではないのでこの部分は元メンバーの回答にお任せするとして
私は私の知っていることを書こう。

あなたはガードマンということで恐らく「帝○警備」の人だと思うが
「帝○警備」に所属してライン活動を他の人にすると、それが発覚した
場合、警察に突き出される可能性がある。

「帝○警備」はメディウス等の勧誘活動が頻発しているようで勧誘活動
禁止を謳っていると記憶している。

505 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 02:56 ID:WiS+B8IC
「100社のコングロマリットをやろう!!」なんて、言うのは簡単。
頑張って頑張って、投資してもらって仮にできたとしよう!
そこのTOPに置かれる人間は“雇われ社長”だぞ!店長とかと一緒!
要は代わりがいっぱいいる人よ。だから給料も低い。。
メディウスで犠牲者を生み続けてやっと手にしたものはそんなもの。
メディウスでは社長業のノウハウは身につかないので、
(身に付くとしたらネットワークビジネスのノウハウ)
まだそっちの業界の方が、騙して人を勧誘することもなく良いと思う。
(場所によるが・・・)


506 :にゅーとん:02/05/26 03:05 ID:q8RpDqUN
>>504
 ガードマンだけで、そこまで推理するとは415さん恐るべし(^_^;)
 どういう罪で警察に突き出すの?どんな構成要件に該当するんですか?
 単純に疑問に思ったので質問です。

>>FDC投下について
 「マネーの虎」みたいですね。この活動自体は、やり方さえ間違えなければ
いいと思います。少なくとも被害者が出ないビジネスモデルに取り組んでくだ
されば・・・。
メディだけに原価の安い商品を法外な値段で売りつける商売にならないかと心配です。
メディの上層部って、まともなビジネスを見る目無さそうですし・・・。
 ともあれ、メディはライン活動がヤバイのでそこが直らないとどんなフォローしても被害者は減らないと思います。

 もう一つ・・・、メディは会社をたくさん作る事が目標なの?
 きちんと社員に給料払える良い会社を一つも作れないのに企業の数を目標にしてもしょうがないような気が・・・。
 分社すると売上下がるからIPO遠のくと思うんだがどうなんだろう?
 どうやらプレンティーは分社しているようだが、公開する気本当にあるのか?
 分社ばっかしてたら上場基準にいつまで経っても乗らないよ。
 一時期よりも随分基準、厳しくなってきてるし。それとも公開益をハナから諦めているか、目指してないのか?
 その辺、メディはどう考えているのか分かる人いたら教えてくれます?
 起業を謳っているなら当然、そういった事の分かる資本政策のエキスパートもいなきゃ駄目だと思うんだけど。
 そういうメンバーの相談には誰が乗るんだろう?
 起業を謳って社員になっても、結局ライン活動のエキスパートにしかなれない気も
 しているがどうだろう?
 
>>肯定派の人たち
 ながらく沈黙が続いているようですね。休日明けくらいにはまた出てきてくれるのかな?
 それとも反論できないので負けを認めて去るのでしょうか?今後の動向に期待します。



507 :415改め「良い子」:02/05/26 03:21 ID:DfLGCYgq
>>506(にゅーとん氏)
いくつか警察に突き出せる構成要件はあるけれど一番分かりやすいのは
「背任」辺りだと思う。バイトの親からクレームが来て迷惑している
という話だった。初めてなら調書を取られて厳重注意で済むだろうけれど。

会社でライン活動している人が結構いるというようなことが書き込まれて
いるから、本気で会社側が動いたらこういう人たちは皆警察に突き出される
のだろう。

508 :415改め「良い子」:02/05/26 03:24 ID:DfLGCYgq
一応書いておくと「背任」は5年以下の懲役か50万以下の罰金だから
要注意だろう。無論、解雇の対象になります。

509 :かなり事情通の人:02/05/26 04:18 ID:/nOvb/f5
>>506
>メディだけに原価の安い商品を法外な値段で売りつける商売にならないかと心配です。
あーだこーだと嘘を言って法外な値段で売りつけると詐欺になります。
(しかし、刑事責任を問われるか否かは分かりませんが。)

>もう一つ・・・、メディは会社をたくさん作る事が目標なの?
とりあえず、起業100社を目指しているということにしないと誰かが、警察に垂れ込んだ場合、
マズイでしょう。
何ら起業をさせる実態が無いにも関らず、FDPを法外な値段で売りつけていたということになりかねない。
これだと、本当の詐欺になってしますから、リスクヘッジ(逃げ道)の一つでしょう。

>分社すると売上下がるからIPO遠のくと思うんだがどうなんだろう?
私もそう思う。潟vレンティー大阪とせずに、潟vレンティー 大阪支店 とすればよいのに。

>どうやらプレンティーは分社しているようだが、公開する気本当にあるのか?
これは相当本気になっているようです。プレンティーは監査法人も付けたそうです。

>一時期よりも随分基準、厳しくなってきてるし。それとも公開益をハナから諦めているか、目指してないのか?
リキッドオーディオ・ジャパンの刑事事件があってから、審査基準が厳しくなった。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0010/25/hn_012.html
因みにプレンティーは、マザーズ上場を目指しているんだそうです。
マザーズなら、赤字でも年商数億円でも上場は可能です。

>起業を謳っているなら当然、そういった事の分かる資本政策のエキスパートもいなきゃ駄目だと思うんだけど。
プレンティーには元新日本証券役員だったの梶氏という人が顧問になっています。

>そういうメンバーの相談には誰が乗るんだろう?
誰にも乗りません。メンバーはライン活動だけをやっていればいいのです。
それで、ライン活動において優秀な実績をあげたのでしたら、課長・部長あたりに
質問くらいはできるようになるでしょう。(まあ、その前に社員としてデビューしろと言われますが。)


510 :415改め「良い子」:02/05/26 04:44 ID:DfLGCYgq
>>509
昔は東証店頭公開と言っていたように記憶しているが、間違っていますか。
もし、記憶違いでなければ計画を下方修正したんだろうか。
マザーズがなかった頃にも上場云々の話は出ていたみたいだから多分
間違いではないと思うのですが。(どなたかフォローお願いします)
それから考えると多分、2010年に近くなると多分100社の計画は
見直しになるんだろう。

511 :かなり事情通の人:02/05/26 04:48 ID:/nOvb/f5
>>509
509を補足する。(その1)
以前はメディウスとプレンティーの代表取締役は、尾持繁美氏と小久保憲氏でした。
(正確にいうと、小久保氏と尾持氏は共にメディウス代表取締役を平成12年5月26日に退任し、
小久保氏は取締役をも、退任しています。因みに尾持氏は平成12年5月26日以降、取締役に
退き、代表取締役を同日をもって、三ッ廣氏に明け渡しています。登記簿謄本より)

因みにプレンティーの取締役に就任していた三ッ廣氏と室舘氏は、平成12年11月27日に
共に退任しています。

恐らく、プレンティーを上場させるにあたってメディウスの取締役がプレンティーの取締役に
重任しているとマズイということで、退任してことが考えられます。

因みに現在の株式会社メディウスの役員構成は以下のとおりです。
代表取締役 三ッ廣修(平成12年5月26日就任)
取締役   室舘 勲(平成12年5月26日就任)
取締役   菅原光幸(平成12年5月26日就任)
取締役   車谷慎一(平成12年5月26日就任)
取締役   藤原 寛(平成12年11月24日就任)
監査役   小林孝雄(平成12年5月26日就任)

512 :かなり事情通の人:02/05/26 04:51 ID:/nOvb/f5
>>510
>昔は東証店頭公開と言っていたように記憶しているが、間違っていますか。
いいえ、間違っていません。
メディの目標は「2010年店頭公開関連企業100社」です。

>もし、記憶違いでなければ計画を下方修正したんだろうか。
以前は東証マザーズというものがありませんでした。これが出来てからプレンティーは
これに切り替えたと聞きました。

513 :かなり事情通の人:02/05/26 05:04 ID:/nOvb/f5
>>511
511を補足する(その2)

メディウス会社成立の年月日 平成7年3月10日

メディウス目的
1.知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発及び販売
2.企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
3.フランチャイズシステムによる加盟店募集及び運営の指導業務
4.労働者派遣業務
5.出版業務
6.飲食店の経営
7.有価証券の売買、運用並びに管理業務
8.生命保険及び損害保険の保険代理業務
9.不動産の売買、仲介、賃貸、管理業務
10.電気設備の設計施工及び販売
11.家庭用電子機器、コンピューター・オフィスオートメーション機器等業務用
   電子機器、情報技術機器とシステムソフトウェアの開発、運用、販売及び管理
   並びにその斡旋
12.通信機器の販売
13.各種自動販売機の販売及び管理
14.前各号の古物の販売及び斡旋
15.上記各号に付帯する一切の業務
(平成12年11月24日変更)

額面株式1株の金額                 金5万円
発行する株式の総数                 800株
発行済株式の総数並びに種類及び数  発行済株式の総数200株
メディウス資本の額              金1000万円

514 :菊間:02/05/26 11:53 ID:4kJDT6UT
和也nokiwami!!!!!

515 :メディウス太郎:02/05/26 14:49 ID:XMZ4pwbl
>>512
東証マザーズが、出来た後でも
「店頭公開100社」なんて、言ってた。

元新日本証券の役員が、居るの?
和光との合併で、要らなくなったからって、リストラされたんだな。
それで、3流会社に居るのか。

516 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 15:15 ID:L9CazhDn
最近ムロ氏はこちらを意識したようなメルマガを書いてる。

叩かれる=嫌われモン
だって事に気付くべし!

517 :メディウス太郎:02/05/26 16:03 ID:XMZ4pwbl
メディウスに三流なんて、他の三流に失礼でした。
申し訳ないです。

〈 ドモッ、スミマセンア ....。 < スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙



518 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 16:15 ID:sAYLYaHz
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < つうほうしますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) スマタ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >



519 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 18:13 ID:7HKZ1rzi
>>516
>最近ムロ氏はこちらを意識したようなメルマガを書いてる。
>叩かれる=嫌われモン
>だって事に気付くべし!
そうだね。相当意識をしているよ。ムロ君は負けず嫌いだからね。その負けず嫌いが人に嫌われるって
ことを理解していないように見受けられますが。。。
時計もロレックスをしていますしね。
先日、TVで闇金融のことをやっていました。10日で4割という利息です。これを隠し撮りをして
業者に潜入してTVでやってたけど、この中で業者の一人が「捕まる覚悟でやっている」と言ってた。

ムロ君は昔も今も「刺される覚悟でメディをやっているんだ」と言っているよね。
つまり、ムロ君は元メンバーからこのようにネットや他の場所で叩かれることを十分に認識しているんだよね。
ともすれば、ムロ君は一歩間違えると逮捕もあるんだってことも十分認識しているんだよね?>ムロ君

ムロ君さ、ここを毎日のように見ているんだろうけど、刑事事件になって起訴(略式起訴ではない)なんかされたら、
大変だぞ。
両親は泣くぞ。
かみさんも泣くぞ。
子供も泣くぞ。
キミがムショに行くことになったら、かみさんと子供はどうするんだよ。?>ムロ君
残されたかみさんと子供はどうやって生活するんだよ。
メルマガでは粋がっているようだけど、もっと謙虚になろうよ。>ムロ君
あと、メルマガにはキミのメールアドレス(連絡先)が無いようだけど、被害者意識だと
認識している人のフォローはどうするつもりだ?>ムロ君
キミのメルマガでは被害者意識を出してはいかんのだ、と記されていますが返金したり、
メールなどで相談に載りますというようなことはしないのかね?>ムロ君
ムロ君は想像以上に人間が出来ていて、面倒見の良い人と思っていたのに、
矛盾した行動言動ばかりで残念だよ。

520 :471番:02/05/26 18:46 ID:OOBAqiqZ
483のいちはちさんに回答します。
@LT後のセット取りは僕が居た課には無かったです。ほかの課は良く判りません。
Aデモ時間は三時間まで、時刻は22時まで、これは全課共通です。
B戦力化は各人の自由意志、ただ、YES取りで向上心のある人は間違いなくNOとは言わないでしょうね。
 これは僕の言葉で言えば「洗脳」というより誘導ですね。(人によっては洗脳とも、気付きを与えるともいうでしょう)
 戦力からの離脱も自分の自由意志、目標達成までは半ば強制!(メデには絶対強制はありません)
 だから自分の意思でライン活動をやめ、スクール通いしたり、行きたいときだけ行ったりということも可能です。
 ただし、社員に説得され(普通のメンバーさんじゃ勝てないでしょう!)、
 意識を挙げられ、またアポ取り戦士となってしまうでしょう。
こんなところが僕の観察です。

521 :471番:02/05/26 20:04 ID:Cw7krRYH
484>よいこさんへ
>「非常に気になる点があったのですが、『メンバーのほうでホントに
 会社を建てる!という意思が足らない・・・』ということでしたが
 これは元々起業家になる意思のなかった人を強引に勧誘した
 結果と思えるのですがどうでしょうか。」
全くそう思います!
「今さえ良きゃいーんだよ!将来?そんなモン成る様に成るんだよ」
という認識しかないお兄ちゃんに、危機感を打ち込み、ネットにしたら・・・
喋れて、(営業できて?お姉ちゃんが口説けて!)
元気で、(テンションが高すぎてある意味不気味)
礼儀正しく、(画一的過ぎる気もしますけどね)
将来のことを考え、前向きな好青年、(バランスが取れている人なら)
になるよう誘導(良心的な洗脳)すると、
「社長に成りまぁぁぁす!」とでかい声の(近所の喫茶から出禁食らうような)
意識の高いお兄さんに成長するわけです。
テンションだけで社長になりますという人から、「本気でどうやれば社長に成る」
ということを自分で考える様になり、本やメデ以外からも学び、メデから学んでVCもらう、
そうすればホントに経営者に成れるのではないのでしょうか?
ただのお兄さんも、経営者に変身! 自分次第ですがね、でもメデはそのきっかけにはなると思います。
以上の考えから奥歯に物の挟まった様な物言いの471番でした。

522 :471番:02/05/26 20:33 ID:4CUwJc7C
あと521に補足します。良い子さんへ
「脱落するような・・・」人であっても教育、というか「善導」することで、
強い人に成長させることが出来ればよい。
脱落して横槍マンになるのはその人を教育したものが悪い!
「お前が早く気付いて手を打てば・・・お前の指導が悪い。」
とシバカレる様です。弱い人でも教え方次第で強くすることも可能ですからね、
まぁそれで議論は終了です。
VCに関しては僕は冷やかしでなく本気だと思います。実際に行ってその温度を感じての意見ですが。
抽象的なことしか僕には説明できませんが・・・ここは中傷的にならずに聞いてみてくださいね、
まあ自分でも主観的かなと思いますが。
VCもそれに足るようなメンバーさんが居ればいつかは投下されるでしょう。
以上補足でした。



523 :471番:02/05/26 21:14 ID:vzWitNEi
506のにゅーとんさんへ、僕がわかる範囲で回答します。
「起業を謳っているなら当然、そういった事の分かる資本政策のエキスパートもいなきゃ駄目だと思うんだけど。
 そういうメンバーの相談には誰が乗るんだろう?」
事業推進本部という所で乗ってくれるそうです。
 「起業を謳って社員になっても、結局ライン活動のエキスパートにしかなれない気も
 しているがどうだろう?」
今そうならないように事業推進本部という所で研究して居るようです。
事業推進本部については謎が多く、誤った情報を流すとよろしくないので。
僕の憶測も入ってますが、ほぼ事実を捉えてるのかな?ということに関して書き込みました。
(メデのため、僕の名誉のため、皆さんのため)
あとの質問に関しては僕の知識不足(メデの不透明さ)のため回答できません。
以上を持ちましてニュートンさんへの回答とさせて頂きます。




524 :415:02/05/26 21:20 ID:XyXaztly
>>HNRT氏の好意によってHNを415に戻そう。

>>471番氏
我ながら失礼な聞き方をしたと思ったが、あなたは感情的にならず、
かつ冷静にメディウスをある程度見ているようですね。

ということで私の意見なのだが、LTやライン活動を説明せずに
「経営者になろう」と言って47万を払わせてクーリング期間が
切れてから「実はLTやライン活動が経営者になるには必須だ」
といって「今更、47万ふいにするのもな」と思っているメンバーを
勧誘活動に駆り立てるという点が「だまし」と言われる全ての出発点
だと思う、ムロダテ氏のデモテープを聞いてもそれは説明していなかった。

あなたの言うとおり「女口説けるようになって」とか「営業できるようになって」
とか「背広やダイヤが安く買えるから」なんかは非常に「損はしないだろうな」
ってメンバーに思わせる欺瞞でしかない。とりあえず加入させてしまえば
何とかなるという気持ちがあるんだろうな。

しかし、誘導で引き出した意思はすぐに変わり易い。なぜなら自分の意思では
ないから「あれ、何で俺、経営者になりたいなんて考えてんだろう」と
思って考えてみるとデモに突き当たる。よくよく考えてみると、あの時
ライン活動なんて言われただろうか?っていうことを思い立って
いかに自分の意思が誘導されていたか気が付く。

そもそも加入した人のなかで
経営者=年収高い
と考えなかった人がいるのだろうか。

メディウス上層の人には高年収の演出がかかっているだろうし、
かなり確立は高いと思う。VCで資本を投下されていても株式を
もたれていたら雇われ社長にすぎず、高収入を得る可能性は
ないかもしれないということをメディウスは伝えているのだろうか。

だからあなたのいうVCの会議で社長になった時の収入に関して言及
されているのか、その会議の内容を知りたかった。残念ながら
答えてはくれなかったみたいだ。

525 :471番:02/05/26 21:53 ID:km/t6/Ls
484の「良い子」さんへ、ベンチャー会議の詳細についてでしたね、抜けていて御免なさい。
メンバーさんの中で、起業したい人、開業したい人、独立したい人(三つとも似たようなモンか)
そのための協力者が欲しい人、協力してもいい人、立ち上げスタッフになりたい人、
独立に興味がある人、を集めて大一会議室20時集合という旨でした。
それ以上は僕は知りません。
以下内容について伝聞に基づき、
マネージャー前説、
事業計画を発表するための準備、もしくは事業計画を考え、
それを3分間ほどで発表、(自分の事業計画をプレゼンテーション、三分じゃきついとこぼしてました)
マネージャー後説、ここまで約2時間。
その後解散とするも個人的に意見交換したい人と交換交流。
こんな感じだそうです。僕も出たいなー!次はいつかな?
以上ベンチャー会議詳細についてでした。





526 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 21:58 ID:X+pA2HBA
ここ五回『被害者意識』に関してお話してきましたが、
人のせいにする事を、自分の正当化と言います。
私がはっきり言えるのはそういう人は人付き合いの中で必ず顔に出ます。
言い訳顔、裏切り顔、うそつき顔、愚痴顔、悪口大好き顔、
または言い訳オーラなどの○○オーラ。分るんです。
よき人生を送りたい人への名言
『周りにバレてる』
『壁に耳あり障子に目あり』
自分の内側を磨こう!人は寄って来ます

ムロさんは
FDC投下できないことを会員のせいにして
自分の正当化をしているのかな?
『周りにバレてる』
『壁に耳あり障子に目あり』
そっくりそのままお返しいたします
バレテマスヨ

527 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 21:59 ID:X+pA2HBA
↑ムロ極 2CH対策 第5回

528 :菊間 和也:02/05/26 22:27 ID:1QG0npM2
528ゲット 
実名で出ます。

板橋区?の 菊間 和也


なんてね。

529 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 22:31 ID:7HKZ1rzi
>>528
貴方はメンバーですか?元メンバーですか?元社員ですか?現社員ですか?

530 :415:02/05/26 22:39 ID:lHDWyP/F
>>528
ムロダテ氏も苦しいようだ。
とうとう感覚的なところに訴えてくるようになった。
ウソつけ!!って言ったところで「俺には見える」と
言われたらどうしようもない。

こうした「俺には感覚的に分かるよ」はまともな議論を打ち切る常套手段だ。
説得力を教える人間がこれでは痛すぎるな、メディウスは。

メディウス側にはこういうように言えばいいだろう。
「あんた、人を騙すような顔をしているよ、鏡で見てみなよ、
分からなければ心が病んでいるよ」

これに対しては恐らく「お前こそ・・・」的な議論にしかならない。
こんなことを起業家を目指す人に教えてなんになるのか?
本当の帝王学とは一時的にでもあいてをねじ伏せる術ではなくて
自分に心服させて、永続的な友好関係を築く術ではないのか?

オーラが出ていることと「壁に耳あり・・・」はどう関係あるのか。
どう考えても内緒話は周りで誰が聞いているか分からないことの
例えではないのか?

この時点でムロダテ氏は良く考えて文章を書いていないことに気が付く。
こんなことわざの意味も理解してないとメンバーのことを馬鹿にして
いるとしか思えない。

この格言とのつながりを正確に説明できる人はいないだろう。
オマケに「名言」という言葉の使い方も間違っていることを追記する。

531 :471番:02/05/26 22:44 ID:JM59ikVY
525に追伸
415さん遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
メデ曰く、「オーナー社長百社、メデはコントロールしない、うちの利益ではなくメンバーさんのために」
と、会社説明会で室ちゃんがいつも言っています。
否定派の皆さんはここが嘘なんだよとおっしゃっていますが、
肯定派の皆さんは「絶対にやってやる!嘘じゃない!」と鼻息が荒く、
僕に関しては関連会社の社長になってみなきゃわからない、そう思ってます。
現在の関連会社の社長さんの意見が聞きたいところですね。
社長の年収についての言及はありません、僕は当然その会社の業績と本人次第と認識しています。
あと525「以上ベンチャー会議詳細についてでした」を
「以上ベンチャー会議伝聞詳細で御免なさいでした」に訂正します。

532 :415:02/05/26 23:00 ID:wRGRp84S
>>531(=471番氏)
つまり「今までは」と「これからは」の論争といいたいのだろうか。

いつ頃からメディウスのムロダテ氏は「店頭公開100社、VC実施」を
言っているのだろうか。私が知りうるのは少なくとも7年前にも言っていた
らしいと言うことです。

7年も前から言っていて実行できなかったことが7年先に実施できるとは
私は思えない。少なくとも30社位になっていればもっと現実味がある
話に思えたことだろう。それにコントロールしない保証は何もない。
メディウスだって営利団体だ、会社が潰れるとなれば投資した金額を
一円でも回収するのが普通の投資家の論理だと思うのですが。

もしメディウスの言うような投資家ばかりとメンバーが認識するように
教えているのなら大間違いだ、何を一体教えているのだろうか。

それにしてもこれからは違うというなら、否定派を「被害者意識」扱いする
まえに、「今までやれなくてゴメン」的な謝罪がムロダテ氏には必要だ
と思うのは私だけなのか?

533 :菊間 和也:02/05/26 23:11 ID:+G6Eeblr
メディウス肯定派です。
僕は、結婚しても夫婦で別居したりしませんよ。
今は童貞ですがね・・・・。

あと、メディウスはやると思いますよ。
はたからは何とでも言わせておけば良いんですよ。
ピーチクパーチク言わせておけばね。

                菊間

534 :たこ社長:02/05/26 23:19 ID:FKucJkuh
菊間
 メディの何を肯定しとるんだ?

535 :名無しさん@どっと混む:02/05/26 23:22 ID:L8CHqZn6
>>533
まんま、上からの受け売りのセリフしか吐いてないぞ(w
そんな内容を書いた肯定派は今までごまんといるぞー無意味だぞー

536 :471番:02/05/26 23:46 ID:Vu7uxTW/
532の415さんのご意見に同意します。
そして否定派に対して、「クレームはサービスを向上させるための天の声」、
という認識をもって良識ある意見の開示をメデに求めます。
最近の室ちゃんの言説は大人気ない!そう思い横槍を入れている次第です。
僕ごときでは無く、もっとわかっている人が説明責任を果たすべきです!
感情だけでなく理性的に・・・


537 :415:02/05/26 23:52 ID:so1N8oT1
>>536
その通りだね、このスレが「横槍」になってしまうのはメディウスが
しっかりとした反論なり謝罪ないからだろうし、それがなされないと
反論できないのだろうと思われる。

私も反論できないから反論しないのだろうと思っている。

538 :ぺけぽん:02/05/27 00:24 ID:IlqU4Q0q
471番さん>
大人げない(ムロダテ氏)との事ですが
ムロ極ではなく
メディウス内及び、会員に対して
どのような態度、説明を行っているのでしょうか?

539 :415:02/05/27 00:52 ID:tiJT42yx
>>534
>>535
ここに出てきて何の根拠もなく肯定する旨を言っている人は
恐らく社員とか中堅クラスの人間だろう。

「信じている人もいるのだから君達も頑張れ」的なことを
ミーティングで言うのだろう。まともな議論ができない人たちだ。
底の薄さを披露するだけだと思うのだが、敢えてやるメリットは
それくらいしかない。

ムロダテ氏の文章見ればまともに話せる人がいないことは大いに分かる。
「演出」とか「神秘」とかそんなものに守られていないと勢いでしか
話すことができないみたいだ。

相手にすることはないよ。

540 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 01:13 ID:3whQ0hZw
>>533
結婚する前は、誰だってそう思います。
でも、結婚ってそんな簡単なものじゃないのです。
現実には、うまくいかないときもあるんですよ。

541 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 01:31 ID:A6lHelT4
>>533
こんなことを言ったら失礼だが、
あなたは結婚をしたこともなければ、本気で女性と付き合ったこともないようだね。
俺も結婚しているけど、結婚生活は難しいよ。
あなたも結婚すれば、この気持ちを理解できる日が来るだろう。
三ッ廣氏も室舘氏も結婚しているとのことですので、結婚生活には日々苦労していると思いますよ。
メディウスの会社説明会では自己演出として、三ッ廣氏が「親戚中、みんな私にひれ伏していますよ」等と
言って、自分を持ち上げたりしているけどね。
結婚生活はメディでいうお金が全てではないのですよ。
お金は有れば有ったっで、また夫婦内で揉めることもあるんですよ。
彼ら二人とも、今は経済的に潤っていると思いますが、それなりに苦労しているはず。

彼らは月収80〜200万円は取っているんだろうから、それはそれで夫婦の間でいろいろとあるはず。
専業主婦だったら昼間は暇なんだから、旦那の粗探しをするはず。(但し、子供がいない場合です。)
彼ら二人ともメディで稼いだお金を全部かみさんに渡していれば、問題はないけどね。
(多分、渡していないだろうなぁ。(笑))

542 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 01:53 ID:3whQ0hZw
元々メディウスの前身のホロンフィールドはいつ、どんな風にできたんですか?
その前の会社もあったんですか?

543 :542:02/05/27 01:57 ID:3whQ0hZw
質問2
ドリームプロジェクトドットコムって、ソフト会社みたいだけど、
評判はどうなの?
営業力だけじゃなくて技術力も必要な業種だから、メディと関係ないじゃない。


544 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/27 02:39 ID:qRay2X10
レスをグダグダ書くの面倒くさくなったので、最近の近況を。
ライン活動で、セット組むと相手が半分私に落ちてます。
実際連れて行ったら「やります」と言ってくれて、ポコポコと私の下につきます。
今の所、やめた人(クーリング・飛び含む)居ません。
しかも、かわいい娘も例外なく落ちてくれます(笑)これ最強。
但し、あまりに女の子に手を出しすぎると自分の成長に支障が来るだけでなく、修羅場を迎えるので諸刃の剣。
だから、通のやり方。俺はやらないけど。
ちなみに、FDC投下に値するメンバーはゴロゴロ居るみたい。基準を私の担当社員さんから教えてもらったからそう言えるけど。
ただ、一歩踏み出せないとか、商材がないとか色々有るみたいだけど。

後、一応「♀」さんへの回答だけはしときます。
知り合いたいなら、私と知り合います?一応フリメ取ったので、入れておきましたけど。
基本的には♀さん以外の方のメールは無視しますので、よろしく。

545 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 02:40 ID:h272rC2y
>>543
社長の大田からして営業も出来ないチンカスなんで糞会社決定カモ!
技術の伴わないアホメンバを派遣しているなんて詐欺に等しいカモ!


546 :415:02/05/27 02:51 ID:jPQBZsYO
書き忘れたが「オーラ」を持ってくる時点でムロダテ氏は「マネーの虎」の
見すぎではないかと思った。

出資の時に「テメー、そんな企画で金もらおうと思ってるのか」とか言って
机を蹴飛ばしたりしないか不安だ。

547 :やまと:02/05/27 03:00 ID:iYgzS7Hi
ごぶさたです。Part3にちょっとだけ顔を出したものです。
完全肯定派でも完全否定派でもありません。
Part3後半からPart4に入って、にゅーとんさん、415さんの
活躍?には目を見張るものがあるようですね。
このスレに登場する肯定派が概ね説得力のないバカばっかりなのと同様、
否定派についても、メディに直接関係した方でない上記2者がメインになっている、という現状は、
いずれにしろメディの直接的関係者の説得力や論理的思考力、文章構成力の無さを露呈しているだけにすぎず、
元関係者として情けない思いでいっぱいです。

>にゅーとんさん、415さん(だけではないが、コテハンでは最も活躍中のようなので)
本音で言えば、にゅーとんさん、415さんとも、このスレに真面目に書き込みをしているのは
正直どうかと思います。
というのは、ここ最近の書き込みは質問や憶測、肯定派のこき下ろしがほとんどだからです。
(どれということはない。ほぼ全ての書き込みがそうですね)
一時期415さんが感情だけで暴走して書き込みをしたと思われる一連の書き込みがあったが、
それ以降、両者とも比較的、冷静かつ客観的に書き込みをしておられるように見受けられる。
だからこそ、言いたい。
なぜ直接メディウスやその他関連企業に問い合わせしないのか?
問い合わせた上で誠意ある対応がなかったのであれば、それをこのスレで叩く価値もあるでしょう。
しかし、所詮このスレで質問を投げかけたところで、返ってくる答えは、
公的に公開されている、あるいは、メンバーに直接通達されている情報だけ。
それでは仮に回答が得られたとしても所詮憶測にすぎず、
また肯定派にはまともな奴がいないので、結局それをこき下ろしてお終いとなる。
そこに一体あなた方が貴重な時間を使って書き込みを続ける意味はあるのでしょうか?

(長文につき、続く)

548 :やまと:02/05/27 03:00 ID:iYgzS7Hi
(長文失礼。以下続き)

こう書くと、被害者の実体験の体験談が聞けるし、そこに価値がある、と答えられるかも知れない。
もちろんそうだろう。
しかし、ここで注意したいのは、
にゅーとんさんや415さんだけではないにせよ、こうした場合によくよく現れる
「トンだメンバーと、残ったメンバー、どっちが多いか考えれば、どれだけ悪徳か分かるだろう」とか、
「月間平均の契約数とクーリング数、解約数を答えてみろ。ほら答えられない!」とか、
「何人にFDCが投下されたんだ?どうせ雇われだろ?」といった類の書き込みと、
それに伴う議論の展開に果たしてどれだけの意味があるのか、ということだ。

例えば、トンだメンバーは、契約数に比べ圧倒的大多数だ。
しかし、それは完全否定派(もっと言えば「メディは潰れろ」とか「経営者ムショ行き」とか
「金返せ」とか言っている方々)が完全肯定派より圧倒的大多数であることを意味しない。
なぜなら、私のような、完全肯定でも完全否定でもない、中途半端な元メンバーもいるからだ。
しかもそのようなスタンスの人間がどれくらいの割合でいるかなど、全元メンバーにアンケートでも
取らない限り、メディウスとて把握できていないはずだ。
解約、クーリングの比率が仮に分かったところで、これも同じだ。
冷静に考え直した末に「やっぱりクーリングしよう」とTELした人間や、
「そういえば結局利用していないな、じゃあ解約するか」とTELした人間は
100%被害者と言えるのか?本人が自分は被害者だと主張しているのか?
逆にクーリングや解約の申請に対して意外なほどすんなりと対応され、問題なく処理が完了した人間の中に、
特別に被害にあったというより、別段何も感じていない、そんな人間は絶対いないのか?
メンバーにFDCが投下され設立した関連企業は3社だが、その3社の社長が年収いくらなのか、
メディウスやその幹部が直接株式を握っていて実際は雇われなのか、確認したのか?

結局、正式な問い合わせをするでもなく、このスレに書き込んだところで、
客観的な事実確認など出来ようはずもないし、にゅーとんさんや415さんならば、それが分かると思います。
直接な関係者でないのだから、むしろ問い合わせもし易いのでは?
正式な問い合わせができない理由、ありますか?
問い合わせたくらいで直接的な被害を被ることがありますか?
書き込む時間があるのだから、問い合わせの電話をしたり、メールを書く時間くらいあるでしょう?

そういったこともなく書き込みを続けるようなら、例え表現が丁寧でも、
あなたがたが自分で思っているほど冷静でもなければ客観的でもなく、
むしろ被害者の感情を煽り立て、勢いだけで不当にメディウスおよびその関連企業に対する
営業妨害的活動を行うハイエナのような輩と言われても文句は言えないと思いますよ。

にゅーとんさん、あなたは取引先の与信を調査する際、2chでの書き込みを行い、
その反応だけで判断するのですか?
415さん、あなたは法律相談を受けたとき、相談者が加害者だと指摘した個人なり会社なりに、
正式に問い合わせをすることもなく、無条件で相談者の依頼を受けるのですか?
あなたがたのような社会的立場(それが本当だとして)にある人間の発言というのは、
例え本人にその意思がなくとも、その社会的立場に則った発言であると民衆は受け取り易いものであり、
それがゆえに、ある程度の社会的立場の人間は自らの発言に対して注意を払わねばならないということは、
私ごときがこの場で言わずとも十分理解なさっていると思います。

正式な問い合わせを行った上で、誠意ある回答が得られなかったのであれば、
メディウスやその関連企業も所詮その程度の器であったと判断し、
私の持つ人的ネットワークを総動員して、知る限りの情報をここに公開することをお約束致しましょう。
それほど役には立たないかも知れないが、意外と私の人脈も侮れないですよ。


549 :元中堅:02/05/27 03:12 ID:A6lHelT4
>>546
するでしょう。
私が中堅の時にも、私の机を蹴ったりしましたからね。
ムロがメンバーにあたったりしないか心配です。
あと、ライン活動でも中堅会議というのがあって、ここで今週の目標と結果という
ものをみんなの前で発表(コミット)するのですが、このときに、著しく結果が悪い
中堅はムロに激しく叱責されます。
叱責される例:
@中堅が座っている机を蹴飛ばされる
A机をひっくり返す
B中堅の胸倉を掴む
C缶ジュースを床に投げつける
Dガラスのコップを割る
E中堅の財布からお札を出させ、みんなの前で破る
FEに続き、ムロは「今度ちゃんとやらないと今度はお札を燃やすぞ」と脅す
Gムロは「お前の父ちゃんぶっ殺すぞ」とも言います。(そのようにされるつもりでライン活動をやれと)
Hムロは「目標がいかなければ、お前の指がなくなるつもりでやれ」とも言います。

私が知っている限り以上です。はっきり言ってムロがやっていることはやりすぎですし、
犯罪(脅迫、暴行)だと思います。
現在でも行われているでしょうから、飛んだ中堅・飛びそうな中堅を複数路上でナンパして、
そのまま四谷署に連れて行き告訴をさせれば、ムロは間違いなく逮捕され、刑事罰を受けることになるでしょう。

ムロのかみさんはムロが会社内でこのような犯罪行為に及んでいることを知っているんだろうか。

550 :やまと:02/05/27 03:13 ID:iYgzS7Hi
自己レス。

>>547 ちょっと修正

しかし、所詮このスレで質問を投げかけたところで、返ってくる答えは、
公的に公開されている、あるいは、メンバーに直接通達されている情報だけ。

しかし、所詮このスレで質問を投げかけたところで、返ってくる答えは、
公的に公開されている、あるいは、メンバーに直接通達されている情報か、
さもなければ、逝っちゃってる完全肯定派の「自分はこうだよ」的回答か、
あるいは、そんな肯定派にも劣る無能な煽り否定派のクソレスだけ。

ちなみに、追加した文章は、私が長文を書いている間に追加された
>>544>>545 の書き込みを見て確信しました。
なんでこのスレはバカがほとんどなんだ? あ、2chだからか。
と、本気で思いましたよ。
にゅーとんさん、415さん、どうか私の直前の書き込みを冷静に判断してください。


551 :415:02/05/27 03:16 ID:esnMENld
>>548
私はメディウスに対して問い合わせもしたし、潜入も(Part3読んだ?)したし
四谷署にも行っているよ。無論、取材や調査もしている、現メンバーがいるらしい
場所に行ったり、元メンバーから聞き取りしたりね。

但し、自分が直接体験したものでないものは「と聞いている」とか「らしい」と
いう書き方をしている。類似のセミナーに出かけて行って比較検討もしている。
とりあえず私がPart3で書いた文章を見てみてほしい。

552 :415:02/05/27 03:20 ID:esnMENld
多分、メディウスの外側の部分、例えば某企業で勧誘が頻発しているらしい
という話はもしかしたら私の方が詳しいと思うし、この手の相場がどれくらい
なのかということも多分、詳しいと思う。

だから私は何の根拠もなく書いているわけではないのですよ。

553 :415:02/05/27 03:29 ID:esnMENld
>>にゅーとん氏も自分が経営者という立場で、経営者を育てる企業が
ここでこんなに叩かれているのはおかしいと観点で客観的に書いている。
だから今まで否定派から叩かれることがなかったのだろうし、それを
受け止めている。
だから>>にゅーとん氏も丁寧にレスをしているのだと思う。

私も>>にゅーとん氏と並べて書かれるようになったのかと思ったが
第三者の意見の判断の大切さを判るべきだと思う。

554 :415:02/05/27 03:35 ID:esnMENld
>>553
>第三者の意見の判断の大切さを判るべきだと思う。
ちょっと訂正
「第三者の意見や判断の大切さも分かるべきだと思う。」

私の場合は完全に第三者とはいえない第2.5者くらいだが。

555 :元中堅:02/05/27 03:37 ID:A6lHelT4
>>553
確かに2chの中でもこれだけ企業のことが詳細にかかれていて、
こんなに叩かれているのは、おかしいと思った方がいいと思う。
異常に盛り上がっているとしか思えないね。(Part1 Part2ではこんなことは無かった)
今頃、メディの上層部は相当焦っているかもしれないよ。 

556 :やまと:02/05/27 05:22 ID:iYgzS7Hi
>>551>>552 415さん

415さんのレベルならば、私の言いたいことを理解できると思っていたのですが、
どうやら買いかぶりだったでしょうか?
申し訳ないが、私はPart3からあなたの書き込みを全て読んでいます。
だからあなたが暴走したことについても言及したでしょう?

もう一度書いておくが、今回の私の主張は以下の通り。

あなたがたのような社会的立場(それが本当だとして)にある人間の発言というのは、
例え本人にその意思がなくとも、その社会的立場に則った発言であると民衆は受け取り易いものであり、
それがゆえに、ある程度の社会的立場の人間は自らの発言に対して注意を払わねばならないということは、
私ごときがこの場で言わずとも十分理解なさっていると思います。

要するに、あなたのように、公的にある程度の権威を公表した人間は
(あなたの場合、Part3の523で
「私の立場を正確に言いますと弁護士の事務所に勤務する司法書士です。」
と公表している)

但し、自分が直接体験したものでないものは「と聞いている」とか「らしい」と
いう書き方をしている。

ではすまされないでは?と言っているのです。

極端で非現実的な例であるが、例えばあなたが
「日本人はアメリカで殺人を行っても問題ないらしい」
と書いたとして、それを読んでアメリカで殺人を犯し逮捕された日本人が
「法律家のあんたが問題ないと言ったじゃないか、おれが捕まったのはあんたのせいだ」
と訴えてきたとしたら、あなたは何と答えます?
おそらく「断定はしていないだろう。自分で確認しなかったのが悪い」と答えるのでしょうね。
しかし、あなたは自分に全く非がなかったと胸を張って言えますか?
周りの人がみな、あなたには全く非がなかったと同調してくれると思いますか?

もちろん、こんな馬鹿げた例を盾に、メディウスが正しいとか、
みんな被害者意識だ、とかそんな展開をするつもりは毛頭ありません。
私が主張したいのは、社会人には、その公的な立場に応じて、
公的な場で慎重に発言する必要があるのではないか?ということです。
そして、そのためには、もっとメディウスやその関連企業に対して公式な質問を行った上で、
その回答を根拠に議論を進めるべきでは?ということです。

あなたの書き込みの中には、私にとって
「もっと客観的であるべきだ」とか「これは憶測にすぎず、公式に質問してみるべきだ」と
感じたものはいくらでもありますよ。
もし分からないなら、具体的に例を挙げましょうか?
長くなってしまうので、できればあなた自身で私の主張を感じ取ってもらえたら幸いです。

>>553 415さん
ちなみにこの書き込みは私に宛てられたものと思われますが、
私は別に第三者の意見や判断を無視しているつもりはありませんよ。
ただ、意見や判断の根拠が事実でなく憶測であるならば、議論に全く意味が無いうえに、
あなたの社会的立場からすれば無責任だと言っているのです。
肯定派、否定派問わず、数多く跋扈しているバカどもは、邪魔ではありますが、
しかしあなたと違って、はなから議論するつもりがあるとは到底思えないし、
また社会的立場がないか、あっても公表していません。

557 :つよし もう、来るな!:02/05/27 12:16 ID:wFeK+q8g
__            ________________
|   |  ∩ ∧_∧  / あの〜 つよし って、都合の悪いことには、
| 田|・…○(・∀・ )< 回答しなくてむかつくんですけど?
|___|  ∪ (     ) \________________

        Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩(・∀・ )< 普通ですよ
□………(つ     | \  メディウスですから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \______________


558 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 16:42 ID:tnFoWKpT
103 :62 :02/05/19 15:35 ID:WwZhUcYd
>>つよし=はぐらかしの名人

お前は反メディの質問に対して何にも答えていない。

日本語分からないのはお前じゃないか?

あっ、メディ語しかしゃべれないんだっけ、お前。


559 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 16:55 ID:i3fumVRC
>>558
つよしは今中堅だっけ?
メディのメンバーは如何にボンクラが多いかこれで証明されたようなものだ。
中堅レベルでもこの程度。 因みに幹部クラスのライガでもあの程度。
あの程度の幹部クラスに学んでいるようじゃー真の説得力は身に付かないよ。(爆)

メディではこういったボンクラをターゲットとしてFDPを法外な値段で売りつけているんだから、
悪徳会社と言われても仕方がないねぇぇ。(笑)

560 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 18:19 ID:h272rC2y
早いな600!

561 :にゅーとん:02/05/27 21:17 ID:qjiP9IlE
>>つよしくん
 ホントにさぁ。デンパ発してないで、質問に答えようよ。
 君にはいい加減、「くん」づけもしたく無くなってるよ。

>>415さん
 構成要件のご回答ありがとうございます。
 解雇要件にはなりえると思いますが、このケースで「背任」
で刑法犯罪として起訴出来るかどうかはやっぱりかなーり疑問です(^_^;)
 
さてさて、やまとさんに対する返答ですのでそうとう長文になりますがご容赦を!
 >>やまとさん
 アドバイスありがとうございます。でも、私の見解はやまとさんと違う点もあるので述べさせて頂きますね。
>本音で言えば、にゅーとんさん、415さんとも、このスレに真面目に書き込みをしているのは
>正直どうかと思います。
 これはちょっと同意なところもあります。私の書き込みが現メンバーさんや社員さんやその他
悩んでいるけど考えがまとまらない問題解決のきっかけになってくれないなら意味ないかな?
とも思っています。
 でも、やまとさんのような意見や竜馬くんのような意見が出てくるなら意味あると思っています。
 皆でメディウスの問題を考えていこうという事に意味があると思います。

562 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 21:19 ID:qjiP9IlE
(長文続きます)
>というのは、ここ最近の書き込みは質問や憶測、肯定派のこき下ろしがほとんどだからです。
>(どれということはない。ほぼ全ての書き込みがそうですね)
 事情が分からない事は、情報を持っている人がいないかどうか聞いています。
 また、肯定派の方が根本的な問題に回答してくれないからです。質問しています。
 「つよし」くんと「ライガ」くんについてはここにきて最低な人格だと認めざるを得ないので、こき下ろした
文章になってしまっているのかも知れませんが(^_^;)

>なぜ直接メディウスやその他関連企業に問い合わせしないのか?
>問い合わせた上で誠意ある対応がなかったのであれば、それをこのスレで叩く価値もあるでしょう。
 まず、ごめんなさいしといた方がいいのかな?直接問い合わせるという行動を思いつきませんでした。
 で、直接問い合わせるという選択を仮に取ったとしてどうかという事を考えてみました。

 そもそも、利害関係のない私が問い合わせて答えてくれるんでしょうか?というのが疑問です。
 2ちゃんねるを見て義憤を感じたものでと問い合わせるのでしょうか?
  その点はおいとくとしても、一番はリスクの問題です。
 「××会社の○○という奴が2ちゃんねるを見て問い合わせてきました。多分、にゅーとんでしょう。
 はなはだ、非常識な勘違い野郎ですね」 で、会社名、実名ともに晒しあげ?リスキーですね!
 だから、私が身元を明かしたうえで質問する事は申し訳ございませんが、出来ません。
 また、企業としての最低限のモラルもないと感じられる企業ですので、どのような嫌がらせされるか分かりません。
 その事はひいては私の会社のリスクになります。この点は分かっていただきたいです。
 ですから、私が問い合わせするとしても身元を明かさず質問する方法しかありません。
 この場合答えてくれるかは正直疑問です。不自然に思われなく、身元も明らかにならない方法もあるとは思いますが、
今のタイミング(やまとさんの指摘とやり取りのなかでメディの知る所となっている)で問い合わせても多分無理だと思います。
 ご要望があれば、フリーアドレス取得後にやってみますけど。
 

563 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 21:20 ID:qjiP9IlE
(まだ続きます)
>しかし、所詮このスレで質問を投げかけたところで、返ってくる答えは、
>公的に公開されている、あるいは、メンバーに直接通達されている情報だけ。
 正式に問い合わせしたとしてもメンバーに通達していないのに関係の無い第三者に情報公開しますか?
 しないと思います。

>それでは仮に回答が得られたとしても所詮憶測にすぎず、
>また肯定派にはまともな奴がいないので、結局それをこき下ろしてお終いとなる。
 まともな奴がいないとおっしゃいますが、果たしてそうでしょうか?
 「つよし」くんや「ライガ」くんはそうかもしれないと思いますが。
 だからこそ、上層部の人がそうでないなら是非出てきてほしいと思います。
 そもそも、「肯定派にまともな奴がいない」という事こそ大きな問題ではないですか?

 また、私自身は肯定派の主張に対して事実の誤認があるとは主張していません。
読み返して見て頂きたいです。
 私は、倫理的にまた論理的にオカシイと思わないか疑問を投げかけているだけです。
 違う部分があるならご指摘的頂きたいです。


564 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 21:21 ID:qjiP9IlE
(さらに続きます)
>そこに一体あなた方が貴重な時間を使って書き込みを続ける意味はあるのでしょうか?
 私が書き込む意味はこのレスの冒頭に書きました。

>にゅーとんさんや415さんだけではないにせよ、こうした場合によくよく現れる
>「トンだメンバーと、残ったメンバー、どっちが多いか考えれば、どれだけ悪徳か分かるだろう」とか、
>「月間平均の契約数とクーリング数、解約数を答えてみろ。ほら答えられない!」とか、
>「何人にFDCが投下されたんだ?どうせ雇われだろ?」といった類の書き込みと、
>それに伴う議論の展開に果たしてどれだけの意味があるのか、ということだ。
>例えば、トンだメンバーは、契約数に比べ圧倒的大多数だ。
>しかし、それは完全否定派(もっと言えば「メディは潰れろ」とか「経営者ムショ行き」とか
>「金返せ」とか言っている方々)が完全肯定派より圧倒的大多数であることを意味しない。
>なぜなら、私のような、完全肯定でも完全否定でもない、中途半端な元メンバーもいるからだ。
 解約数が多いという事はサービスに問題があると考えるのが普通でしょう。
 解約できるからいいや、じゃないでしょう?
 完全否定派の数と中立派の数が分からないからといって、被害を感じる人たちを放置しておいて
いいという事にならないでしょう?
 あなたの現在お勤めの会社はメディのように解約が多いサービスを提供しているのですか?
 メディのように社員(という名の代理店)がトビまくるようなサービスを提供しているのですか?
 被害を感じている人たちからこのスレッドのような意見が出るのを放置しているのですか?
 だとしたら、あなたの会社も私は問題にしますし、社会悪だから止めなさいと言って憚りませんよ。

 借金にまみれて自殺してしまった人がいるという415さんの言もある。信憑性の問題はありますが、
今のメディの体制をしるにつれ充分におこりえると思っています。
 だから、問題提起をしているのです。そしてここに至ってその回答が得られないではないですか。



565 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 21:22 ID:qjiP9IlE
(あと3つくらいかな?ホントにごめんなさい)
>特別に被害にあったというより、別段何も感じていない、そんな人間は絶対いないのか?
 絶対いないなんて言っていません。
 でも被害を実際に感じている人が多数いる。それが問題なのでしょう?
 100人中10人が被害を感じているだけでも充分、サービスレベルが劣悪ですよね?社会悪です。
 デモでの説明と購入してからのサービスや誘導していく方法が問題なのでしょう?
 あなたは中立派だと言っていますが、それならあなたがメディを肯定している部分を教えて下さい。
 その事について議論しましょう。あなたの主張が正しいと思えばきっと同意します。

>メンバーにFDCが投下され設立した関連企業は3社だが、その3社の社長が年収いくらなのか、
>メディウスやその幹部が直接株式を握っていて実際は雇われなのか、確認したのか?
 
>結局、正式な問い合わせをするでもなく、このスレに書き込んだところで、
>客観的な事実確認など出来ようはずもないし、にゅーとんさんや415さんならば、それが分かると思います。
 
 年収についての質問は私はしていないので、この回答は415さんにお任せするとして。
 雇われかどうかについては、メディのお金の出し方によりますね。
 その辺についてどんな説明を受けているのかメンバーさんなら答えられると思います。逆に答えられないとしたら
おかしいです。VC名乗ってるので、そここそデモ時に説明しなければならないでしょう。
 デットなのかエクイティなのか自己資本どれ位いるのか?どういう説明を受けていますか?
 
>直接な関係者でないのだから、むしろ問い合わせもし易いのでは?
>正式な問い合わせができない理由、ありますか?
>問い合わせたくらいで直接的な被害を被ることがありますか?
 上記で答えましたが、リスクが高いため身元を明かしたくありませんし、被害も充分ありえると考えています。
 身元を明かさずにメールで質問を送ってほしいという事ならすぐにでも実行に移してもいいですよ。



566 :にゅーとん:02/05/27 21:23 ID:qjiP9IlE
>そういったこともなく書き込みを続けるようなら、例え表現が丁寧でも、
>あなたがたが自分で思っているほど冷静でもなければ客観的でもなく、
>むしろ被害者の感情を煽り立て、勢いだけで不当にメディウスおよびその関連企業に対する
>営業妨害的活動を行うハイエナのような輩と言われても文句は言えないと思いますよ。

 勝手に決めつけないでもらいたい。もう少し相手の立場にたって考えてほしいものですね。
 前提条件の認識がずれているのでそう思うのかも知れませんが。

>にゅーとんさん、あなたは取引先の与信を調査する際、2chでの書き込みを行い、
>その反応だけで判断するのですか?

 当然それも一つの情報ソースになりますね。勿論それだけではありませんよ。調査機関を利用したりします。 


567 :たこ社長:02/05/27 21:50 ID:0OaD4GOm
やまと
 何都合よく出てきて都合いい事いってんだ?
 中立派って何??
 結局なんの主張もねーんだろ?
 おまえは現実にもそういう態度ばっかりとってんだろーな。
 どっち着かずのコーモリ野郎が!

568 :にゅーとん:02/05/27 21:51 ID:qjiP9IlE

(最後です。疲れました・・・。長文を書き込んで意見を主張してくれたやまとさんに敬意を表してレスしました)
 連続書き込みで串制限かかってしまったので、発言の最後が遅れてしまいました(^_^;)
>あなたがたのような社会的立場(それが本当だとして)にある人間の発言というのは、
>例え本人にその意思がなくとも、その社会的立場に則った発言であると民衆は受け取り易いものであり、
>それがゆえに、ある程度の社会的立場の人間は自らの発言に対して注意を払わねばならないということは、
>私ごときがこの場で言わずとも十分理解なさっていると思います。
 民衆と私と分けて考えた事はありません。一人の意見として書き込んでいます。
 そして社会的立場うんぬんではなく、自らの発言には注意を払うべきだと考えています。
 ご指摘のように、表明する立場によって意見の説得力の増減はあります。
 しかしながら、特にこの2ちゃんねるという世界では、それよりも筋が通り正しい意見である事こそが
尊重される場でしょう?
 私が経営者サイドだからといって、ライガくんやつよしくんのような発言をしていたらどう思いますか?
 私はむしろここほど権威が通じない場はないと思っていますが、あなたはそう思いませんか?

>正式な問い合わせを行った上で、誠意ある回答が得られなかったのであれば、
>メディウスやその関連企業も所詮その程度の器であったと判断し、
>私の持つ人的ネットワークを総動員して、知る限りの情報をここに公開することをお約束致しましょう。
>それほど役には立たないかも知れないが、意外と私の人脈も侮れないですよ。
 メディから回答を得られないと思いますが、匿名で問い合わせするという事でOKならすぐにでもします。
でも、できれば条件つき協力ではなく情報があるのなら、負担にならない範囲で公開していただければ
幸いです。


569 :芳賀:02/05/27 22:06 ID:tUltPET6

             ,,r‐-、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /:::::::::::::゙i,   /よつんばいで  |
          rメ-、-、:::::::::::}  | いいですか?  |
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ  |            |
   /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ  | 仰向けに     |
  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | なりますか?  |
,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /  / }  ヾ,i, \      __/
:::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /|  iヘ}   フ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧  ゙ヽ、-、,,,__          ,,-'"~  ~"'''''''"~    ~"ヽ、
---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゙"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ  ゙   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヾヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゙ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゙ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゙、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /


570 :名無しさん@どっと混む:02/05/27 22:23 ID:TaaL4Xkb
今日スーパーJチャンネル(10ch)で「次々販売」というものをやってた。
これ、ビデオに撮って今見たんだけど、なんかメディウスと似ているんだよ。

TVの内容は以下のとおり

福岡県警察本部は今月13日に高齢者を狙って、「家の補強が必要だ」などと嘘を付き、
不必要な商品を強引に契約させたとして、特定商取引法違反の疑い(不実の告知)で、
住宅リフォーム会社・寝具販売会社など6社の会社事務所・経営者宅99ヶ所を、
家宅捜索した。

571 :415:02/05/27 22:26 ID:RMCJgDVJ
>>やまと氏
私は憶測だけで書いているわけではいないということはすでに書いた。
無論、当事者でもないと言うことも書いた。

あなたの理論を纏めると「あなたたちもある程度体験して書きなさい」
といったところだろうか。

取材で憶測し、それを書くことが全く無意味と言うのであれば世の中の
マスコミというのは全て無意味と言うことになる。
且つまた、専門家の意見を聞くということは全く馬鹿げているということに
なる。何せマスコミで発言している大学教授や法律家はある事件を実際に
体験していないから。あなたのアメリカ云々の例よりははるかにマシな
例だろうと思う、我ながら。

私も人間だから感情的に発言するということもあるし、寧ろ多いだろう。
しかし、その中に真実や聞くべきところがあるかないかは私が判断する
訳ではなく寧ろ読んでいる受け手である。私の目的はメディウスのやって
いることを実体験でないにしろ分析し、ここに述べて受け手に対して
「メディウスの言うことを鵜呑みにせずに自分で考える」ということを
喚起することである。

572 :415:02/05/27 22:51 ID:RMCJgDVJ
>>571の続き
>あなたがたのような社会的立場(それが本当だとして)にある人間の発言
>というのは、例え本人にその意思がなくとも、その社会的立場に則った
>発言であると民衆は受け取り易いものであり、それがゆえに、ある程度の
>社会的立場の人間は自らの発言に対して注意を払わねばならないということ

これをやっているのはメディウスの方でしょう。課長や部長という人間に
演出をかけて、権威と言うものを意図的に作り出すということをやっている
のはメディウスでしょう。2chは匿名サイトであるから私が司法書士である
ということが本当かどうかは実質不明であろう。だから私もそれを信じて
もらわなくて結構といっている。

まあ、ここのところを言うと「あんたも>>にゅーとん氏に同じようなこと
言っただろう」と言われるだろうが、私は最初から反メディウス姿勢を
打ち出しており、そのために方法論を肯定していた>>にゅーとん氏を
あなたの出してきた理由で批判した。(にゅーとん氏は否定派なのに
肯定的なことを書いていたから・・・)

だからあなたの目的が「第三者は無責任に口出すな」的な議論で私の
書き込みを防ぐことであれば納得できます。

しかし、あなたの姿勢が上記であればあるほど、私は書き込みはやめませんが。
一度、遠ざかろうと思っていたにも関わらず戻ってきたのは否定派の
意見が肯定派にいい様に利用される可能性があったのに警鐘を鳴らしたかった
ためです。

573 :415:02/05/27 23:09 ID:RMCJgDVJ
>>572の続き
あなたの「アメリカで殺人を犯してもいいらしい」と言う例は、さすがに
閉口した。あなたも極端だと言ってはいるが、こういう例を挙げるのは
相手を明らかにやり込めるときだ。

この例はあなたの文章に何らの説得力をもたらさない。例は適切に使わないと
寧ろ説得力を失わせる。ムロダテ氏のメールに関する感想の時に書いたが。
あなたの文章の最初の方は「そうかもしれないな」と思ったが、この部分を
読んで、「あなたは気に食わない人に書かせたくないだけなんだ」と思った。
これも憶測でしょうか?寧ろ、あなたの文章を読んで分析した結果なのですが。

この場合挙げるのが適切なのはこういう例だ。
・隣の家から子供のうめき声が毎日聞こえる。
 事実を確認しないで「隣では子供が虐待されている」と隣近所に触れ回って
 実際は子供が夜泣きしているだけだったらどうするのか。
という例が正しい。あなたの挙げた例は殺人を持ち出す時点で悪意に満ちている。
それともメディウスにいると「殺人をおかしてもいいらしい」と言われると
殺人を犯してもいいと判断してしまうのかな?友達騙していいと思ってしまう
みたいだし、私を勧誘したメンバーも「とりあえず会いませんか?」とか
言って呼び出してきた、私は何が起こるかはわかっていたけれど。

しかも、この例の場合は実際に子供を虐待している可能性もあるのだよ。
メディウスでだましがある可能性もないわけではあるまいし、あると思っている。

574 :415:02/05/27 23:22 ID:RMCJgDVJ
>>573の続き
公式な質問はしていると書いた、無論あなたの言うとおりすでに発表の
「弊社にはお客様相談室もあり・・・」という答えが返ってきた。

これを全面的に受け入れてそれを論拠に書けというのか、否定論を。
実際、騙されたと言って私のいる事務所に来た人に「お客様相談室が
あるってさ」って答えるのか?なんかおかしくないかい、あなたの意見。
騙されているという人の話をメディウスに確認して食い違ったら
行動に移してはいけないのか?

スジが通っていないのではないか?あなたの文章。

これらのことを書いてあなたがメディウス肯定派と他の人に決め付けられたら
申し訳ないから、書くつもりはなかったのだが思っていることを全て書いた。
>>556での人を馬鹿にしたような書き方が気に食わなかったので。

575 :415:02/05/27 23:38 ID:RMCJgDVJ
>>にゅーとん氏
刑法によって起訴はもちろん難しいだろうが、前にも書いたとおり
警察署で調書を取られることはされる、それで厳重注意で一応は
放免だろうが、警察のデータベースには名前が残ってしまう。
無論、何回も繰り返せば起訴になるだろう。
そこで騙されたという証言まで出てきたら詐欺の容疑もかかる。

大抵はここまでいく前に脱退するんでしょうが。

576 :415:02/05/27 23:51 ID:RMCJgDVJ
>>芳賀氏、>>つよし氏、>>菊間氏
実名で名前をここに書いて茶々入れると、それを見たメディウスの
課長や社員に誉めてもらえるのかな?

自分の品性を疑われるだけだと思うけれど。

577 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/28 00:52 ID:5HkMmJEJ
漏れが提供できるネタも切れてきたので、ROMに徹しようかと思う今日この頃。

>>547-548>>556、やまとさん
現・元メディ関係者(漏れ等も含めて)は文章が「書けない」だけではない。
文章を「読めない」ことも露呈してると思うぞ。あんた自身のレスでもな。
にゅーとんさんや415さんのレスなど、以前のログをきっちり読めばわかることを、
「やまとさんの為」に「貴重な時間を使って」書き直していることになる。

っと、最後は「ですます」調で書いてみましょう。

否定派の方へ:
客観的に見て悪い部分は、手加減せず叩かなければなりません。
皮肉かもしれませんが、それこそが彼らの為になるでしょう。
例えそれがメディの崩壊を招くとしても、です。
もしメディが「本物」なら、手加減されることは最も嫌う筈です。
もしそうでなければ「偽物」ですから、一刻も早い崩壊を望みます。

肯定派の方へ:よく肯定派の方は「過去は過去」と言っていますが、その理屈が通るなら、
ハンセン病患者や従軍慰安婦などを、現在の政府は無視してよかった筈です。
世の中には、許される過去と許されない過去があります。
それを清算する手段の一つとして、ここへ書き込んでいたつもりです。

もっと過激に書けば「漏れは『加害者意識』で書いていた」ということです。
(元社員・メンバーなら、『(メディが言うところの)被害者意識』の裏には、
 『加害者意識』を持っていると思う人も多いかもしれません)

ライン活動はバーチャル会社ごっこですが、そこで起こる出来事は現実のものです。
ダイレクトが飛ばないうちは、まだまだリアリティが無い話かもしれませんが、
ダイレクトもしくはその(孫)ダイレクトが飛んで行方不明になった時、
もしくは、そのような状況が起こったと想定して、
メディ(メンバー含む)の皆さんは、彼の家族その他に何をしてやれますか?
「意識が低い」と捨てるのは構いませんが、それは「責任放棄」ですから、
一瞬でもそう思った段階で、ライン活動は止めてください。
人の上に立つ人の意識とは思えませんから。
もし社員がそのように教えるなら、その社員からも同じように捨てられますから、
それが嫌なら、ラインを変えてもらうか、さもなくばライン活動を止めてください。
それも嫌なら、そもそもメディに適性がありませんから、解約をお勧めします。

578 :菊間:02/05/28 01:17 ID:TZdYmiPQ
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲ィ鑓テ羽Ы⊇没踈佼Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢=@             『醴醴醴醴醴Г      ベジ⊇Y交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹              情苛泣罅         ∴3S川Γ ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢=@           ヴ県戸”          ⊇⊇ジ   ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧=@                       ⊇⊇゛    ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止.                  ベシ       旧疆蠶醴蠶




579 :迷っている人:02/05/28 01:25 ID:C+bX4wxU
質問があります。
今日友達にメディウスを紹介されました。
いちおう、やると言ってみたもののここを見て迷っています。

だから反対の人に質問があります。
「やめたほうがいいよ」といっぱい書いてるけど
やめたほうがいい理由はよく分かりましたけど
もし、メディウスの夢が本当にあっていて、100社を
ちゃんとできたら、そのときは、
反対してる人は責任をとってもいいと思って
反対と書いているのでしょうか?

どういう意味かというと、僕がやめたあとの事言っています。
だって、ここまで書いてあって、やめた人もいると思うけど

成功させると言って成功できなかったら「お前が悪い」という
メディウスは責任逃れだというのなら

メディウスは成功できないからやめたほうがいいという
反対の人はしっかり責任はとってくれるんですか?

もしも、本当だったらなんか一生後悔すると思うので。

文章書くのは難しいです。この文章で分かってもらえたか心配ですけど
ここを見て正直後悔しています。見なければ良かった。
でも、誰か答えて下さい。お願いします。




580 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 01:32 ID:gNiw6s0X
>>577
私は四谷警察署に行った者です。

>もしメディが「本物」なら、手加減されることは最も嫌う筈です。
>もしそうでなければ「偽物」ですから、一刻も早い崩壊を望みます。
まさにその通りです。
私もメディウスの連中が逮捕され、会社が崩壊するまでは、
何年掛っても四谷署に行き続ける事を腹に決めています。

ハッキリ言いますがメディウスがやっている商売は、
『実業』ではありません。
『虚業』です。

581 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 02:07 ID:TKycLmnu
http://www.nomura.co.jp/terms/ta-gyo/t_torokuk.html

↑店頭公開について

582 :415:02/05/28 02:35 ID:QZ6X5tZr
>>579
あなたみたいな人は必ず出てくると思いました。
ここに書いてあることをやって、最終的には友達も50万近くの
お金を無くして、落伍者の烙印を押されて消えるように辞めて
いく可能性もあるけれど、それでもメディウスを信じて経営者に
なりたいならやればいいですよ。

つい最近のレスしか読んでいないようだけれど、ここには元メンバーが
勧誘の際にはこんなことは言われなかったけれど、こんな目に
あったことがかかれています。店頭公開100社云々抜きにして。
それがウソだというくらいに意思が固ければ私がいくら止めたところで
ダメでしょう。

そもそも人に言われたからとか、責任とるっていってくれたから
辞めるのであれば、多分他の訪問販売に引っかりやすいだろう。
元々、他人に決めてもらわないとダメであればそんな意志の弱さで
経営者になれるのかと自分に問い掛けてみてください。

つまるところ私は責任は持てません、現実問題として7年前から
百社云々の話が出ているにもかかわらず未だに13社しかないところ
から分析して7年後に100社は難しいだろうといっているのです。
私が提示しているのは材料です、それをみてどう判断するかは
あなた次第なんです。元メンバー達も一部を除いては材料を提示して
いるだけなのです。

これを見て415は無責任だというように言われてもいいと思っています。
少なくとも私のレスだけでも読み返してみてください(大したことは
書いていないけれど)。私はあなたを止めたいと思っているけれど
私のこのレスを読んで気持ちを固めるならそれでも仕方がないと思います。

私が最後に言いたいのは仮にあなたがメディウスに入ったとしても
あなたを誘ったメンバーのように友達を巻き込まないで下さい。
お金にギラギラして大切なものを失わないようにしてください。

あなたの求める答えではないかもしれないけれど、これが私の精一杯の
答えです。

583 :415:02/05/28 02:57 ID:QZ6X5tZr
精一杯といいながら>>582の続き。

自分で判断することは辛いことです。多分、メディウスで前向きな
ことをかなり言われたと思います。ここで資本論なんていうものを
持ち出してあなたをやり込めるのは簡単なことですが、それでは
メディウスのやっていることとかわりません。だから敢えてする
つもりもありません。

メディウスを信じる気持ちに迷いがあったからこのスレを見たのだと
思いますが、私はそういう人のための判断材料として、第三者は
黙ってろみたいなことを肯定派、否定派両方からいわれても書き込んで
います。

だからあなたもメディウスの勧誘の際に言われたことと、このスレに
書いてあることを頭で整理してよく考えて判断してみてください。

584 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 03:13 ID:EEG8rGxx
579迷っている人さんへ、
47万円以上の価値を学んだ先輩より。
こんなことを書き込むと「信者」と攻撃されるかもしれませんが、
貴方がご自分の目で確かめたことが何よりの真実です。
今離れてしまえば何もメディウスで学ぶものも無ければ人に迷惑をかけることも無いでしょうね。
一週間まじめに通って何が学べるか、自分の目で判断して決めることです。
ここに書かれていることは真実もあるが、うわさが大きくなって事実とは言い切れないものもあります。
一週間以内であればクーリングオフが効きます。デンジャラスなLT,ライン活動もそれ以降です。
貴方が先入観にとらわれることなく、何が学べるか見極めてからでも遅くは無いでしょう。
僕はいろいろ役に立つことを学びました。何が学べるか、何を学ぶかは貴方次第です。
メディウスは道具に過ぎません!道具に振り回されなければ大丈夫です。
プラスもマイナスもあることは間違いなくある、自分はプラスが大きかったと感じている。

貴方が自分で学び、自分で考え、自分の行為に責任を持って行動していけるなら大きなマイナスは無いでしょう。
自己成長をしたい、今の自分を変えたい、というのであればきっかけにはなります。
メディウスは貴方に「成功」をただあげるところではなく、きっかけをくれるところです。
メディウスはやろうとしていることは本気でやろうとしています。方法論に問題もありますが。
本気でやれば47万円以上の知識経験は得ることはできるでしょう。
何より貴方次第であることだけは忠告しておきます。貴方の将来に栄光がありますように。


585 :471番:02/05/28 04:02 ID:Z+XyX3FD
読み応え、内容がある書き込みが続いてますね。
迷っている人さんへ忠告します。ここの書き込みも、メデで言っている事も、
真実であり嘘でもある。貴方がどう感じるか貴方次第ですね。
ここの書き込みだけ見たら肯定派は全然だめ、否定派の理論家の皆さんのほうが説得力あり。
メデに行ったら説得力が売り物だから丸め込まれてしまうでしょう。(丸め込み!女の子に使えます)
だからご自分で見て、判断したことが正しいことです。(それがわからなくて悩んでるんですよねー)
僕の結論は、何回かいってミーティングを受けて、スクールにも出て、洗脳されずに、
自分で判断してください。(一週間以内クーリングなら全額返って、知識タダ取り)
それ以後も力をつけるために色々ありますが、人に迷惑をかけたり、借金をつくるのは自分次第なので。
ここの書き込みほど悪徳ではないし、メデが言うほどスペシャルでもない。(オーバートーク気味)
行けば行ったで学ぶものがあることだけはいえます。
物事デメリットを恐れたら何にもできませんよ。(とって喰うような事はされませんから)
問題を感じつつもメデにかよう一人であるわけだから、47万以上は価値があると思います。
もし行ってまた不安なことがあったらここに書き込みしてください。


586 :迷っている人:02/05/28 06:28 ID:C+bX4wxU
結局、気になって眠れなかったです。つらい。
仕事に行く前にどうしても書きたかったのでかきます。
でも、いろいろ調べて分かったことがありました。

1、585番の方のおかげです。
  クーリング期間が1週間と書いてくれたので分かりました。
  あちこちのホームページを調べたら
http://www.police.pref.nara.jp/osirase/akusitu/curing.htm
クーリングオフについて
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/rensa.htm
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/06.htm
マルチ商法について
のページから 連鎖販売取引会社(マルチ商法)ではないのですね。
理由は、クーリング期間が20日間ではないところ。

2、415さんはメンバーを経験していない?!ですよね?!
  一生懸命読んで気がつきました。

まだ、結論は出ていませんが
579について
経験者の方で反対の方の気持ちを聞きたいです。
とくに580さんが刑務所まで行っているので
聞きたいです。よろしくお願いします。




587 :いちはち:02/05/28 06:32 ID:R/5/MH8T
>>579さん
元メディウス社員です。
>>582〜585でも書いてあるように、要は「自分で決め、判断する」事です。
補足的に、知っておいた方がいい事は「クーリングがいつまでか?」という事。
クーリング期間が
・契約書に記入された契約日からなのか、
・審査に通った日からなのか、
この点について話をしてくれた担当社員に確認しておいて損はないでしょう。
こんなことすると「君はメディを疑っているのかい?だったら止めときな」といった事
言われるかもしれませんが、、、。
これさえできればあとはクーリング期間まで毎日行きましょう。
その都度疑問に思ったことがあれば書きこみしてください。
分かる範囲で当方が毎日返答していきます。
「昔とは違う」と言われればそれまでですが、、、。
なんなら話をしてくれた社員さんの名前をここに書いてもらってもかまいませんよ。


588 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 07:00 ID:vJ1XS/Gj
クーリングオフ勧めるなら、体験メンバー制度でも充実させたら
いいんじゃないかなぁ…とつくづく思う。なんて閉鎖的な会社なんだろう。

589 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 12:01 ID:k0RQ9D7W
>>迷っている人
ちょっと危ないよ。ここって社員の勧誘の話しだけでは明かされていないことを書きこむ
所なんじゃないの。だからここの情報をどう受け取るかは自分で判断するべきだし、最終
的に決断するのも自分自信だろ。他人に責任とれなんておかしいんじゃない。

>584はメディウスのお決まりのパターンだよね。クーリングオフ適用期間があるって
言ってその間に洗脳するんだろ。あとFDP届くのって契約してから時間かかるよ。

メディウスの勧誘で迷うようじゃ社会経験すくないでしょ。普通は勧誘の手口や話しの内
容聞いたらねずみ講の一つってすぐ気付くもんだけどね。

590 :メディウス太郎:02/05/28 13:22 ID:qvoTeNqJ
>>589

 .\         オオオオオオ―――――ッッッッッ          /
   \.                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
.( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
────────────────────────────────


591 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 15:59 ID:E8NKw7GQ
あがれあがれ天まであがれ

592 :しおん:02/05/28 17:56 ID:nAfIDcBk
たいへん

593 :HNRT:02/05/28 18:38 ID:fURYAyN1
part3から勝手に引用させていただきます。(>415さん)

>クーリングオフを簡単に考えているだろうけれど注意。
>因みに私は仕事でクーリングオフを勧める時には以下の点を同意してもらう。

>・信販のブラックリストに載る。
>・当分カードは作れなくなる。
>・当分ローンは組めなくなる。
>・住宅金融公庫から融資が受けられなくなる可能性がある。
>・信販会社への就職・転職が困難になる。

>この点は理解しておいた方がいい、だから面白半分にやらない方がいいよ。
>私は未だにカードが作れない。
私はこれを読んでリスク大きいと思いましたが・・・。

594 :HNRT:02/05/28 18:39 ID:fURYAyN1
>>迷っている方へ
メディウスに関わるというのはそれなりに覚悟が必要だと思います。
私は若い男性の47万円程度の金銭に関しては、それほど高いとは思いません。
いい社会勉強ができるかもしれませんし、失ってもすぐに取り戻せます。
それ以外の大切なものを失う可能性の方が高いと思われます。
あと、ここだけではなくpart1〜3も全部読みました??
特に1、2。経験者の方々の生々しい経験談が載ってますよ。
眠れないほど気になるのなら読んでみた方がいいと思います。
きっと決断する手助けになります。

595 :メディウス太郎 :02/05/28 18:51 ID:qvoTeNqJ
>>594
>私は若い男性の47万円程度の金銭に関しては、それほど高いとは思いません。
十分高いですよ。 47万程度なんて、金って人生の「かけら」だろ。
もっと、大事にしなよ。金も人生も。

596 :たこ社長:02/05/28 20:19 ID:9ZwC5Rkk
迷ってる人
 おまえバカか?
 迷う理由が自分が断った後の事って・・・。
 じゃあ、行けよ!
 おまえは女紹介してもらった時も周りの意見で判断すんのかよ。
 しかも間違った場合は責任を要求??
 何様のつもりだってんだよ!
 自分一人じゃ何もできねーくせに要求(欲求)だきゃあ一人前だな。
 おまえみたいのがメディには一杯いるよ。話合うだろーよ、きっと。

597 :彼氏が社員:02/05/28 21:16 ID:zNYtui1+
みなさん優しいんですね…。

>迷ってる人
自分のお尻を自分で拭けない人は何やっても一緒です。
そういう人はメディやっても辞めても変わらん。
経営者だろうとリーマンだろうとただの食えない奴にしかなんないよ。
もういい大人なんだから自分のことは自分で決めなきゃね。
今までお母さんに全部決めてもらった訳じゃないんでしょ?
誰かに何とかしてもらおうと思うなら、
その誰かに人生を投げたも同然だよ。
それがメディウスなら何とかしてもらう代わりに
無駄な借金作っても、友達のいないさびしい人になっても、
ろくに食えない眠れないで体壊しても、絶対服従。ってこと。
もったいねー。

みんななんで否定するかって、
そこまでの価値がメディにはない、と判断したからだよ。自分でね。
もちろん価値あり!と判断する人たちもいるからメディがあると言いたいとこだけど、
そこはちと違うんだな。
中には根っから「素晴らしい!」と思うポジティブバカもいんだろうけど、
価値あるかな?という人たちにも「価値がないわけないですよね」と
騙したり脅したりしてやらせようとするから問題なんだと私は思う。
あと入ってからも価値観の強要はあるから洗脳とか言われんだよ。
情報開示して、こういうメリットデメリットがあります、
私は魅力ある商品だと思いますがどうぞご判断くださいっちゅーならかわいげもあるけど。

思わずむかついちゃったけど、
本音言うと君は絶対メディはやめといたほうがいい。
メディの夢がホントだろうとウソだろうと
君みたいな人は食い物にされて終わりだとお姉さんは思います。

以上、皆さんの意見を踏まえてご決断ください。ファイト〜

598 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 21:37 ID:KwQnJrh7
ムロ極 2ch対応版

とある社長の話。もし透明人間になれたら?殆どの人は悪い事、非モラル的な事、エッチな事を答える。
透明人間ならトンデモナイ行動にでます。人間の本性は良い部分、悪い部分がある。
悪い部分は匿名で語る何かを見れば良く見える。嫉妬、いじめ、嫌がらせ、悪口。透明人間=匿名人間。
様々なインターネットの匿名チャットは人間の本質を見れるいい勉強になる。
なるほど一理ある。匿名人間=透明人間

ここに書いてある情報はムロによると
嫉妬、いじめ、嫌がらせ、悪口だそうです


599 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 22:00 ID:DepRwo+7
>>598

と言うことは、
匿名で書き込みしている肯定派の方々の意見や情報も
嫉妬、いじめ、嫌がらせ、悪口と言う事でよろしいですか。
つーか2chなんで。
そんなもんにムキになるのもどうかと。

600 :600:02/05/28 22:03 ID:dcWHZIkI
読むの疲れた…

601 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 22:53 ID:4nC6zwaA
石川氏が立ち上げた掲示板 メディウスのおそるべき真実!
の掲示板のスペース提供先
AAA CAFEにメディウスより苦情が入り、削除されるようです
結局個人でやっても潰しにくるからメディウス、元メディ麺氏はなんて脅迫されたんだろう
名前なんて出した日にはメディウスから何をされるか分からないね
メディウスが手をだせないのは2chぐらいか・・ハァ



602 :迷っている人:02/05/28 23:04 ID:C+bX4wxU
皆さんの書き込みを読みました。
なるほど、一理有りますね。

でも僕が聞きたかった事と少し違うんですよ。
最後のケツモチを皆さんに対して責任を押し付けたいのではなくて

メディウス反対の人
    ↓
メディウスはやめたほうがいい
この、やめたほうがいいよと言っていることに対して
責任は取れるんですか?ということを聞きたいのです。

どういうことかというと、ここの書き込みを見て、やめている人も、
迷っている人も(僕)いると思います。
ここで書き込みをしている人の多くが入会したけどやっぱり辞めたとか、
あと、ここの書き込みを見て勉強した人たちが、反対する事が多いいですよね。

メディウスが「成功させるって言った」でも、させないのは無責任だ。
ヒドイって言っていることが多いと思うんですよ。
ようするに責任取れ!って言っている人が多いですよね?

ってことは、その書き込みを見てやっぱり辞めた!って人が
逆に反対している人に対して、「どうしてくれるんだ」って
「責任とってくれ」と言ってきたら。どうですか?と
質問しました。

それで、それを最後は自分で決めろとか、決めたのは自分じゃん
だから、お前が悪いんだというなら、
なんか、メディウスを反対している人が言っていることは
メディウスに責任追及するけど、俺には責任追及しないで。
「決めたのはお前だろ!」って言っているように聞こえます。
それって、メディウス反対の人にも同じこと言えるでしょう?!

でも、これを書くと繰り返し繰り返し続くので
なんで、ここまで書くかというと580番さんが
そこまで腹を決めている(メディウス反対)のだから、
どうしても聞きたいんです。
僕だったら(内容はまだわからないけど)もしも
本当にやばいところ(メディウス反対)だったら、
絶対に辞めたほうがいい。と書くのに、自分で決めろとか
お前バカとか書いてくるところに少し疑問を感じました。

正直に書くと本音で反対しているように聞こえません。
だから本音で反対するなら、責任とって下さい。

その気持ちがあって反対しているのかを聞きたかったのです。
責任をとってもいいと思って反対しているのか
ただ、反対しているのかを教えてください。
特に580番さんお願いします。


603 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 23:15 ID:DepRwo+7
>迷ってる人

あなたの言ってる責任の意味づけがよくわかんない。
どんな情報だろうとそれをどう使うかは
各個人によるんでしょ?
2chのカキコに無責任とかいう人どうかと思うよ。
否定派の人が無責任に書いてるかって言ったらそんな事ないし。
…ていうか君メディってるね?さては。

604 :名無しさん@どっと混む:02/05/28 23:16 ID:iE2v0xLu
>迷ってる人

あなたの言ってる責任の意味づけがよくわかんない。
どんな情報だろうとそれをどう使うかは
各個人によるんでしょ?
2chのカキコに無責任とかいう人どうかと思うよ。
否定派の人が無責任に書いてるかって言ったらそんな事ないし。
…ていうか君メディってるね?さては。

605 :ライガ:02/05/28 23:31 ID:IQDtck6j
>>602

だから、俺は前に書いただろ。
肯定も否定もここでまともに書いてる奴なんか一部の人間以外にいないんだから。
ここでまともに書いても結局煽られて訳分からなくなって、バカにされて以上なんだから。
気付けよ。
後になって後悔したくないんだったら、社員かお客様相談室に相談するべし!
ここに相談事求めて、まともな答えが返ってくると思ってる方がやばい。
揚げ足取られるだけ。
どうせ、こうやって俺が書くとこの後に揚げ足君がぞろぞろ出るから。
ゾンビのいる墓地みたいなもんだよ。
成仏してない亡霊がフラフラしてやがる。
結局は自分次第だな、何にせよ。
頑張れや!


606 :にゅーとん:02/05/28 23:38 ID:t0DzDh3Q
>悩んでいる方
 止めときなさい。とアドバイスします。
 内面的な理由としては
 悩まずやろうと志した事ですら、進めばすぐに悩む事になるのですから。
 客観的な理由としては
 徹底的にメディったとしても、実業界の多くの人からは白い目で見られるだけですから。
 メディが焚きつけている、あなたの望むような幸せは実社会で成功する以上に手に出来にくいと思いますから。
 そして多くの人はトンで後悔していますから。(友人の信頼を失った。借金で苦しんだ。自分は負け犬ではないかと自責の念に苦しんだ等)
 前向きに捉えて、この失敗はいいきっかけや経験になったと思っている人もいるでしょうが、あえて前向きに
捉えている感が否めません。私も創業当初、騙されて青くなった事もあります。有限会社なら一つ作れたくらいでした(^_^;)。
今はいい教訓だったと話していますが、騙されなかった方が良かったに決まっています。

  ただ、一つお願いするなら、少なくともメディに入ったとしても、ライン活動は止めといて下さい。
 何度も書いている通り、被害者が加害者になり被害者を生む構造ですから。
 被害者兼加害者はその時は自分が被害者であるとは考えません。
 多分あなたの担当社員も自分が被害者であり、加害者になるという事を考えていないでしょう。
 正当な反論があればここに書き込んでくれればいい。ところが今もって、まともな反論が無いのが現実です。
 自分が入るにあたって、ここの掲示板の存在が気になるので反論してみて下さいとお願いしてみたらどうでしょうか?
 もしここで主張できないとすると、それは逃げですよね?
 やり取りの中で、判断してみたらどうですか?

607 :にゅーとん:02/05/28 23:41 ID:t0DzDh3Q
 ここで、私があなたを止めたとしてあなたの成功のチャンスを奪ったとして責任をとるか?
という事ですが、どういう責任を取ればよいですか?
 責任をとってあなたを成功させるわけにはいきません。
 責任をとって私が失敗するわけにはいけません。ましてや金銭保証などできません。
 責任は取りようがないのです。かといって無責任に発言しているわけではないです。
 ですが、私の書き込みで失敗したという方がいましたらきちんと謝罪はします。
 アドバイスをする事によることによって、それ以上の責任を取る必要がありますか?

 メディは、勧誘の時、メディに入れば成功できるとか謳っているんでしょ?
 ところが、段階が進むにつれて、メディに入ればが、君がやれば、にすりかえていきます。
 そして結局全て自己責任にしてしまい、会社側は何の責任も取らない体質です。
 自己責任。それは真実でしょう。成功するもしないも自分次第。当たり前の事じゃないですか?
 それを最初はあたかもそうでないような錯覚を起こさせ、高い金とったあげく、力をつけるためと称して
会社側のリスクがないフルコミの営業マンに仕立て上げるのがメディの手法です。
 
 高いお金をサービスとして取って発生する責任と止めた方がいいとアドバイスする責任は等価では
ありません。ですから、反対派が責任をとる必要があるかといえばありません。
 ですが、発言に対して謝罪は出来ますし、します。
 メディは47万円も取って、君を成功させて上げられなくて申し訳ないって謝ってる?
 謝ってなければ、ここでアドバイスする人たち以下だよ。

608 :415:02/05/28 23:49 ID:uwf1zPT9
>>迷っている人氏へ
責任、責任言っているけれどあなたの言っている責任とはどのようなもの
なのか?

ここに書いてあることが事実が責任が持てるのか言っているのであれば
私の書き込みで私がこういうことがあったということは事実だから
責任は持てる。
私がメンバーから聞いた話も私が聞いたということが事実だし、
ある程度裏付けはある(メモやミーティングのテープ等)。
だから責任はある程度持つことができる。

結局、あなたは>>604のいう通り、意味付けが今一分からない。
私はあなたから報酬をもらっているわけではない。しかし
メディウスは47万というお金をもらうのだろう?
あなたがメディウスに「私が経営者になれなかったら、ここで
反対派が言っている事が本当だったらどういう責任をとるんだ」
と聞いたのか。それを聞きもせず、反対派ばかりに責任、責任
言うのはおかしいと思う。私は報酬をもらえば、仮に報酬が
もらえる可能性が少なくてもクライアントからの仕事は責任を
もって全力を尽くしているつもりだ。

まず、あなたに言いたい。同じ質問をメディウスにしてみたら
どうですか。その時の答えをここに書き込んで見なさい。
そうしたら私も責任のとり方を考えるよ。

>>「四谷警察署に言った者」さん
>>迷っている人氏は現メディウスかもしれない。>>やまと氏が急に
書くだけ書いて消えたのも気になるし、>>迷っている人の論調との
類似点(無責任云々)も気になる。
私が提示した質問に彼からの回答がなく、ひたすら責任、責任言うの
であればメディウスから送り込まれた人という可能性も十分ある。

>>「四谷警察署に言った者」さんが彼の話に乗って、あなたの身元が
割れでもしたらそれこそ一大事だ。あなたが回答するのは
>>迷っている人氏が私の回答に答えてからにしたほうがいいと思います。

609 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 00:01 ID:jiWvlMHO
>自称迷ってる人
だったら、勝手に行って、勝手に騙されて来い!
馬鹿に付ける薬はない。
お前みたいなヤツはどこ行ってもマトモな社会人にはなれんよ。

っと、マジレスしてみたが、社員による2ちゃんへの横槍(嵐)なの見え見えだね。(ワラ

610 :415:02/05/29 00:07 ID:1PfJaNVC
>>608の続き
メディウスは責任に関しては>>ライガ氏のいう通り、「お客様相談室」を
持ち出してくるようだ。

しかし、これは本当に責任をとったことにもしくはとっていることに
なるのか良く考えてみよう。本当にメディウスが果たすべき責任は
クレーム処理部門の紹介ではなくて実際に社長を何人も輩出し
VCによって「店頭公開100社」を実現することであろう。

それが実現されていない現状で、これだけ辞めている人間が
いることに対してメディウスは何の責任もとっていない。
少なくともメディウスに入会した時の状態に戻っていない人も
いるし私のクライアントだった人のように命を絶った人もいる。
こういう人に対して「お客様相談室に連絡すればよかったじゃない」
で済まされるのか、リスクを背負ってクーリングすれば良かった
じゃないで済まされることなのか考えるべきであろう。

611 :415:02/05/29 00:19 ID:1PfJaNVC
私は最近、ある経営者に会った(多分>>にゅーとん氏ではないと思うが)。
その企業は最近店頭公開を考えているということで文書の作成等の依頼が
あったのだが、調度いいので聞いてみた。

私「店頭公開は創業してすぐできるものなのですか」
経営者「すぐできるわけではない、様々な審査条件があるし、作成しなければ
 ならない書類も沢山ある。投資家もある程度集めなければならない。
 どう考えても3年はかかるのではないか、そのためコンサルとかも2人
 雇っている」

全ての企業が3年かかるわけではないだろうし、3年以内で上場している
企業も何社かはあるだろう。平均3年としても2010年店頭公開100社
を実現するには2007年くらいには100社の設立が終了していないと
いけないし、全てが店頭公開に漕ぎ着けられない可能性もあるので120社
位は設立しておかなければならない。これは1年に20社のペースで設立
しなければならない。

これが現実的なことなのか、夢物語なのかは読む人の判断に任せよう。

612 :迷っている人:02/05/29 00:21 ID:NBROupH+
608番さんへ
納得です。確かにメディウスに聞いてもいないのに
反対派の人に質問ばかりしてました。すいません。

早速、聞いてみたいと思いますが
明日聞いたら書いているのが僕だってばれちゃいますよね。
どうしたらいでしょう。

415さんへ
しっかり答えてくれてありがとうございました。
その言葉が聞きたかったんです。ちゃんと考えているのが
よく分かりました。

613 :ぶち:02/05/29 00:22 ID:VchvuJ+V
>>415

おまえらにわ迷っている奴の気持なんかわかるはずねぇだろうが!
いちいち意見してんじゃねえよ!偉そうによ。「私達は正しいです」
みたいによ!虫唾が走るんだよ。
短い文章にまとめる文章力もないくせい偉そうに。二度と出てくるな!
お前の事務所に行くぞコラ!

614 :ぶち:02/05/29 00:26 ID:VchvuJ+V
>>611
店頭公開する企業を100社じゃねだろが!ボケなす!
関連企業を100社つくって、そのなかで店頭公開企業を作っていく話だろうが!
普通に考えてわからないのかよ。相当頭悪いんじゃない?思い込み激しすぎでしょ。



615 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 00:28 ID:ozqkshvV
>>614
私にはデモ時「店頭公開する企業を100社」って言ってましたが?
その社員の演出なんですかね?(苦笑)


616 :メディウス太郎 :02/05/29 00:30 ID:sUReSMXu
>>614
>店頭公開する企業を100社じゃねだろが!

漏れの時は、「店頭公開100社を目指している」って、
聞いたがな。 
達成が無理だと感じたから、目標を下方修正したんじゃ
ないの?

617 :415:02/05/29 00:35 ID:1PfJaNVC
あと最近気になることがある。
>>元メディ麺氏の登場が全くないことだ。
追い込まれているのではないか考えると非常に心配だ。

>>石川氏のHPが消されたということだが全くを持ってムロダテ氏の
言っていることと矛盾している。
「批判している人たちは『被害者意識』を持っている人だから気にしないよ」
みたいな余裕をかましておいてその実、批判しているHPを躍起になって
つぶしている。しかも立場の弱い個人のHPばかりだ。

被害者ヅラしているのはメディウスの方ではないかと本気で思う。

618 :ぶち:02/05/29 00:36 ID:VchvuJ+V
>>615、616

 勝手に勘違いしたんじゃないの?デモのときに店頭公開がどういうものか
 分かってたのかよ。

619 :ぶち:02/05/29 00:38 ID:VchvuJ+V
>>415

 むかつくんだよ。気持わる。ちくりみたいに私は何を言われても冷静ですよ
 って感じの文章ですね。なぜなら私は司法書士ですから。(はったりのくせに)


620 :615:02/05/29 00:38 ID:ozqkshvV
少し振り返ると。614の発言は、
「現在のメディはそう言っている」と言いたいのだろうか?

デモを受けた数ヶ月前、私には前述の通りに言っていたのは確かですが。
今は違うのかな。

そうだとしたら、今を知っているぷちさんって、どういった立場の方なんでしょうか?

621 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 00:39 ID:nlfTmm/M
>>612
私は四谷警察署に行った者です。
実は本日、署に行ってきました。
メディと同じくライン活動の方法でもって運営されている
株式会社シナジーキャピタルジャパンの所在も確認してきました。
この会社は最寄の駅が四谷三丁目で新宿通り(国道20号)沿いです。徒歩3分という所です。
住所は 東京都新宿区新宿4−3−1 ワールド四谷ビル5階 です。
隣のビルの1階にめしや丼という飲食店があるので直ぐに判ると思います。

迷っている人さんへ
あなた、現メディウスの社員(幹部)若しくは現メンバーでしょ?
違いますか?415さんもそのように推理しているようですが。

622 :にゅーとん:02/05/29 00:42 ID:ntjkQsB5
>>ムロさん
 性懲りも無く(^_^;)突っ込みどころ満載の文章のようですね。
 オープンな場なのですから、ここで正々堂々やりあいましょうよ。
 ここをきちんとチェックしているのに関わらず、反論が来ない所で独り言発信してるよりましだと思うのですが・・・・。

 とある社長。って誰なんでしょうかね?自分の事でしょうか?
>>ライガくん
 同じく性懲りも無く、出現(^_^;)
>肯定も否定もここでまともに書いてる奴なんか一部の人間以外にいないんだから。
>ここでまともに書いても結局煽られて訳分からなくなって、バカにされて以上なんだから。
 君がいつまともな書き込みをしたのかな?
 私がいつ煽ったかな?
 前した質問に答えて下さいよ。答えられないなら、私の見識不足で失礼な事書いてすみません。
 とせめて謝罪しましょう。

>どうせ、こうやって俺が書くとこの後に揚げ足君がぞろぞろ出るから。
>ゾンビのいる墓地みたいなもんだよ。
 揚げ足とられない文章を書くように努力しましょう。

>結局は自分次第だな、何にせよ。
>頑張れや!
 この意見にだけは同意します。

623 :ぶち:02/05/29 00:43 ID:VchvuJ+V
>>615

 ばかじゃねの!あんたが何ていわれたのか知らないけど垂れ幕見てそう思わないか
 普通。俺は元メンバーだって言ってんだろうが。いちいち詮索してんじゃねぇよ。
 前のレス見てから書き込めよ。アホが。
 

624 :415:02/05/29 00:51 ID:1PfJaNVC
>>ぶち氏
>>481でいちはちさんの質問に対してあなたは>>486
でこう答えています。

ちゃんと読めよ!どれにも当てはまらないんだよ!

つまりメディウスの次長以上ということですか?

メディウスの幹部というのはすぐ感情的になってまともな議論が
できない人たちなのですね。

625 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 00:54 ID:oFGAWMbP
>>623
いつの間に垂れ幕を作り直したんだ?
垂れ幕に「店頭公開100社」って書いてあったと記憶しているけど。

626 :ぶち:02/05/29 00:55 ID:VchvuJ+V
>>415
 あほが!むかつくから出てくるな!このはったり司法書士が!
 

627 :迷っている人:02/05/29 01:00 ID:NBROupH+
621さん
回答ありがとうございます。
でも、社員じゃないんですよ。

実はあちこちに似たような会社があるんですね
社会勉強しなおします。



628 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:00 ID:nlfTmm/M
>>614
私は四谷警察署に行った者です。
私も「店頭公開する企業を100社」って聞きましたが。

>>601
石川さん、残念ながら掲示板削除ですね。
できれば貴方も四谷署に来て被害届兼捜査に協力して下さい。

>>599
>つーか2chなんで。
>そんなもんにムキになるのもどうかと。
ム○氏は2chごときでムキになる人ですよ。おそらく夜もロクに寝ないで対策を
練っているに違いない。

>>602
415さんがいうように「責任」という言葉を強調しているね。
新人メンバーがこんな「責任」という言葉まで普通要求するだろうか?

あ、そうそう今日四谷署に帰りに新宿の歌舞伎町にあるラーメン屋で飯を食っていたら、
なんとあの有名な○谷氏を「ファッションヘルス カリフォルニア」という店の前で
ジュースを買っている所を見かけました。
右手にはダンヒルと思われるセカンドバックを持っていましたよ。

629 :415:02/05/29 01:00 ID:1PfJaNVC
ところで、私なりにここに出てきた意見や体験談を纏めたいと
思っているのだけれど、Part2〜4までは保存できたのだが
Part1だけhtml化を待っているみたいなんですが
どなたか提供していただけませんか。

630 :415:02/05/29 01:09 ID:1PfJaNVC
無論、纏めたものはメディウス関連のHPを作りたい人に提供します。

631 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:10 ID:FpPHb7ER
>>593
 クーリングオフをすると、当分ローンは組めなくなるとあるのですが、
 中途解約の場合も同様にローンが組めなくなるんでしょうか?
 今、車のローンを組んだばかりなのですがもし中途解約をした場合どうなってしまうんでしょうか?
 もうすぐで、2年経ってしまうので中途解約するかこのまま払い続けるかとても迷っています。
 どなたか知っている方がいたらアドバイスをお願いします。

632 :ぶち:02/05/29 01:11 ID:VchvuJ+V
>>415

 お前がまともな司法書士だったら日々勉強してるはずだろうが。こんな所で何度も
 書き込みしてるあなたは何なんだよ。仕事しろよほんとに、
 代行業務がメインで資格で独占業務として守られてんのしらないけどお前のクライ
 アントはかわいそうだよな。あっ!お前ここでなんか仕事でももらえると思ってん
 のか?まっ、はったり君だから関係ないけどね〜。


633 :にゅーとん:02/05/29 01:13 ID:ntjkQsB5
>>ぶちくん
 そろそろデンパ発していないで、大人になりましょう。
>>415さん
 元メディ麺さん確かに心配ですよね。
 あと、パート1持っていますが、どうします?

634 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:19 ID:nlfTmm/M
>>632
私は四谷署に行った者です。
できれば、私は415さんと縁があれば、告訴状とか今後民事事件に巻き込まれた時に、
費用を出して依頼しても良いかなと考えています。
どの位の費用で出来るかわかりませんが。


635 :ぶち:02/05/29 01:22 ID:VchvuJ+V
>>633
 415がむかつくだけだからほっといて。
 だいたい司法書士の名を語ってえらそうにしている態度がむかつくんだよ
 こいつの仕事は本来書類作成なんだよ。別に偉そうに語るもんでもないん
 だよ。暇なんだよ。
>メディウス関連のHPを作りたい人に提供します
 自分は汚れたくないんだよ。この人。そうやって他の人にやらせておいて
 「自分は協力者」ぶってんだよ。そうやってメディ麺も犠牲になっていっ
 たんだろうが。アホが!そうやって自分は安全地帯でえらそうにしやがって
 むかつくんだよ。偽善者!おとなしく書類作ってろ(仕事無いのかあんた?)


636 :菊間 和也:02/05/29 01:23 ID:Mhx9tf2q
僕が司法書士ではありません。
すいません。

         菊間 和也

637 :415:02/05/29 01:27 ID:1PfJaNVC
>>598=ムロダテ氏のメマガ

苦しすぎる、とうとう自分にかかった演出では太刀打ちできないと悟った
らしい。それで他人に託して書いてある。ムロダテ氏は自己主張が強い
人だから他人が考えたことでも自分の意見のように言う人と思っていた。
これは間違っている?
さらなる演出のかかった「とある社長」まで持ち出している。これなら
多少変なことを書いても自分のせいではないことを主張できる。
だんだんテクに走ってくるな、ムロダテ氏。
まだ最初の方が自分の言葉で話しているような感じだったから良かったよ。
よっぽどあせっているのかな。

敢えて反論すると、まず「とある社長」。これ自体匿名ではないか?
匿名性を訴えるのにこれではいきなり説得力を失うだろう。
それは置いておいて匿名性があるから言えるという事も多々あるという
ことを理解していない。匿名性があるから出てくる真実と言うのを
理解していない。仮に殺人事件なりを目撃してそれを警察に通報する時、
自分が殺されるかもしれないというリスクを抱えて人は正直に報告する
だろうか?しないのではないか?つまり匿名性が保たれないと埋もれて
しまう事実もあるということ。

現に見てみればいい、元メディ麺氏と石川氏は実名こそ明かさなかったが
HPという定住の場所を持った途端に攻撃されてしまったではないか。

638 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:29 ID:nlfTmm/M
>>635
私は四谷署に行った者です。
新聞にも書いてありましたが、今後司法制度改革で司法書士は簡易裁判所の
法廷代理人になれる動きが出ています。
(この他に、弁理士・税理士もそうです。因みに行政書士は見送られました。)
最近、特に簡易裁判所は裁判のラッシュです。
(少額訴訟が民事訴訟法の改正で、平成10年より出来たのも原因でもある。)

弁護士も足りませんが、まず裁判官も足りません。
司法試験(弁護士・裁判官・検察官)の合格者を今の合格人数を1000人から
3000人に増やすことが予定されています。


639 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:30 ID:Mc+vFeCf
>>634

四谷署に行った者さん。
俺はそんな君を見かけたよ。ラーメン屋で食ってるとこ。
懐かしいな、とは思ったけど、君だったんだね。
新宿、ウロウロしてるみたいだけど。
ちょっと、四谷署に聞いてみようかな。
四谷署で聞いた事を「電子掲示板に色々書いてるんですけど、良いんですかね」って。


640 :415:02/05/29 01:32 ID:1PfJaNVC
>>633=にゅーとん氏
できれば提供いただきたいのですが、まず手元にある部分から纏めていきます。
その後、フリーメールが取得できればそちらの方に送っていただきたく。
もしくは>>にゅーとんさんさえ宜しければどこかのアップローダーか何かで
アップいただければ助かります。

641 :415:02/05/29 01:40 ID:1PfJaNVC
>>631
まず、メディウスのお客様相談室に連絡してみて解約できるのか
確認する必要があります。因みに既存のローンには関係してきません、
ご安心を。但し、解約なりの情報は信販会社に登録されてしまいます。
これでどうなるかはその信販会社次第なので何ともいえません。

>>634
喜んで対応いたします。費用は所長と相談しなければ何ともいえませんが
とりあえず調査費用がいただければ結構です。多分、最終的には賠償請求額の
何%ということになると思います。縁があるといいですね、お互いに。

642 :415:02/05/29 01:45 ID:1PfJaNVC
>>四谷署に行った者さん
身辺には非常に注意してください。世の中にはどんな馬鹿がいるか分かりません。
催涙スプレーか痴漢防止のブザーをお持ちすることをお勧めいたします。
また、襲われてしまった時は無理にでも相手を引っかくこと。
どうぞご注意ください。

643 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/29 01:47 ID:/uQe8HOc
あまりにもメディ擁護派(←の言い方を提案します)が醜すぎるので、
やっぱりROMに徹するのはやめます(苦笑)

ムロダテ氏のメルマガももう無茶苦茶だし、肯定・擁護派の煽りが続いてるし。
何度も書いているけど、そういう書き込み自体、自分で自分の首を締めている。
自分で自分に横槍を入れている。
いつになったら、気づいてくれるのやら。
そもそも「気づかせる環境」ではなかったのか、メディは?
これでは、「2ちゃんねるを見て契約取り消します」と思う奴が続出しても当然。

四谷署に行った者さん、やっぱりメディは「虚業」ですね。
47万払って、あんな程度の人「材」しか造れないんだもの。

644 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:51 ID:nlfTmm/M
>>639
>四谷署で聞いた事を「電子掲示板に色々書いてるんですけど、良いんですかね」って。
メディウス流の脅しですか。
メディはまだ余罪があるようですから逆に言い返しますが、今度は労働基準監督署に
行ってみようかな。
「労働基準法をバリバリに違反をしている会社がありますが、良いんですかね」って。

>>642
415さん、ご親切にありがとうございます。

645 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 01:55 ID:nlfTmm/M
>>643
>四谷署に行った者さん、やっぱりメディは「虚業」ですね。
辞書引くと、
虚業・・・投機的な堅実でない事業。大衆を騙す胡散臭い事業。
って書いてあります。

四谷署に行った者より

646 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/29 02:02 ID:/uQe8HOc
>>645
この場合は第2義ですな(笑

647 :ぶち:02/05/29 02:02 ID:lhWzZxGU
415の個人的情報希望

648 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 02:04 ID:khkALvxa
  _,-、/"`ー-"ヽ=- .,_
 i"_,.-−- '"~`、,_ `、ヽ
_/"  -., .,_    `ヾゝ `l
l -= "  `ー−、   "
`i,"   __,.:--"~ヽ `、
 ヽ,.- '"_,.、ヽ、..,_ i i
  ヽ _`'"r-ッ` `=-i  `,
    l  ヾ :::::..   ヽ .     ______________________________
    i._ _,..-、_ ::_,..-.:::: i ヽ  ノ  それにしても、この論争を早くやめてはいただけませんかねぇ。
    i ,.:-"`ヽ" ::::::: l  <   私は否定派ですが、メディの是非などはどうでもいい。
    i.' y-.,/",' , .:::::",   ヽ  どちらが優れていようと知ったことではない。黙っててはくれませんか?
   -:._'" ,.  _,.:":::::::",    ヽ でないと貴重な時間を使わねばならなくなる。
   _,.-="`ヽ、i,  .:::::: i     y 私は非効率的なことが嫌いなのですよ。
 _,."   `、 `" ヽ  i       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


649 :415:02/05/29 02:09 ID:1PfJaNVC
>>639
いいに決まっているだろう、四谷署の人は別にこれは2chに書いては
いけないよとかいわなかっただろう?もらすなっていわれなかっただろう?
情報公開を何だと思っているんだよ。時代錯誤な文書検閲みたいなことを
言っていると良識が疑われてしまうよ。メディウスの論理が一般社会に
通用すると思ったら大間違いだ。

>>四谷署し行った者さん
労働基準法はこの場合適応できないかもしれない。メディウス側は社員が
勝手にやっていることで強制はしていませんって逃げるだろう。
あなたは証拠をすでに四谷署に提出しているのだから挑発に乗らずに
どっしりと構えていればいいんです。

このサイトを冷静に見てどちらが異常か第三者が判断できればいいのです。
それで思いとどまったり、ライン活動を止める人が出てくればいいのですから。

650 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 02:12 ID:nlfTmm/M
>>649
ご指導ありがとうございます。

四谷署に行った者より

651 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 02:12 ID:x+c8utV8
>>ぶちさん
俺、もしかしたら知ってるかも(415)。
ここをロムってたら、何となく想像できるような気がする。
けど、俺が関係していたのは相当前のことだから、かすかな記憶でしかないからな。
しかも、肯定派に協力するってのはちょっとね...。


652 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 02:13 ID:khkALvxa
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
          |::: "   __    ::::     <'●, | ,.、’、′’、′′′‘‘‘、,.、’、′’、′′′‘‘‘、
         ┌―. - '"-ゞ,●>   ::::::...         |   ,.、’、′’、′′′‘‘‘、,.、’、′’、′′′‘‘‘、
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          ヽ.\{_           ( ○ ,:○)   |  . '・,.、 . ,.、’、′’、′′′‘ __‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
           \\/.                 ,'・, ,'・, . '・,.、、 .         '"ゞ'-'
             \_ヽ.        __,-'ニニニ,',ヽ . '・,.、 . '・,.、- '"-ゞ'-' ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
..                ヽ.        │    /,'・,.、’、′’、′′′‘‘‘、 . ( ,-、 ,:‐、
                \        │   │’、′′.、 . '・,.、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
                 |       ヾニ二ン"|・ '・,.、’、 ,.、’、′’、′__,-'ニニニヽ ′′‘‘‘、
                 |              / ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ヾニ二ン",.、’、′’、′′′‘‘‘、
                 ヽ\             /   ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ.  ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
                 :人      `ー――'''''  / ヽ ,.、’、′’、′′′‘‘‘、 ,.、’、′’、′′′‘‘‘、
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/




653 :ぶち:02/05/29 02:17 ID:lhWzZxGU

わかったよ君のこと。明日のお仕事がんばってね。415

654 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/29 02:19 ID:/uQe8HOc
荒らしに走りやがったか。。。
もう、呆れて何も言えん。
これ見て、それでもメディと契約しようと思う奴の気が知れない。

655 :415:02/05/29 02:22 ID:1PfJaNVC
>>兄や氏
ROMるくらいならある程度、自分の文章に気をつけて書き込むことの
方が寧ろ大切だと思う。元メンバーや元社員の意見の方が真実味が
あることは確かだ。協力をお願いしたい。

656 :たこ社長:02/05/29 02:27 ID:XSSda8V+
迷ってる人
 バカだと思うからバカと言ったわけで
 それはキミ個人に対しての発言なんだから
 責任だとか肯定、否定の話じゃねーんだけど・・。
 プライドも一人前みたいだな。
 「明日聞いたら僕だってばれちゃう」って・・・。
 結局何をどう言ったっておまえは何にもできないんじゃん。
 
ぶち
 うるせーぞ、小心者。

657 :いちはち:02/05/29 04:13 ID:Sa0YSysh
元社員の方々へ
朝礼では
「2010年店頭公開、関連企業100社!!」
って叫んでませんでした?
だとすれば「100社を店頭公開する」ではないはず。
その前に100社設立できるのかも疑問。
その前に本体があと8年もつのかな?

>>654=兄や氏
同感です。
メディに走る人って2ch知らないでしょ。
社員ですら知らない人多いのでは?
課長UPなら全員知ってるとは思うけど。
「2ch対策会議」とかやってそう。

658 :石川:02/05/29 04:14 ID:/foS2F9a
 みなさん、お久しぶりです。自分が立ち上げたBBSのことがあったので、
まずみなさんにお詫びをして、いったんこちらに戻らせていただきます。
 
 まずBBSです。ご存知の方もいらっしゃるようですが、
AAACAFEの方に、メディウスから苦情のメールが届きました
(おそらく中傷されたということでしょう)。
24時間以内に掲示板を削除しないと、AAACAFEからBBSの強制削除を
受けるということでした。これにより、BBSを閉鎖せざるを得ないのです。
利用して下さった方、本当に申し訳ありませんでした。そして、みなさんの
ご協力はずっと忘れません。本当にありがとうございます。
 BBSのかわりに、時間がかかりますがリンク集の作成をやって見ます。

 そして近いうちに、四谷警察署の方に話を聞きに行ってきます。
自分は被害が軽い方(解約までのお金を払ったのと、友達が半分になったくらい)
ですし、メンバー歴も短い方だと思うので(何ヶ月かを書くと横ヤリ入るので
書けませんが)、自分から話すことはみなさんよりも少ないと思います。

 >>637 415氏へ
 細かいことを言って申し訳ありません。自分はBBSにも自分の実名を、
「管理人=石川」と書いて載せました。

659 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 11:23 ID:yCMn5Zgn
迷ってる人ってメディの自作自演だろ。

ぶち逝ってよし。おまえきもい。

660 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 14:28 ID:Rg+SRI/d
age


661 :名無しさん@どっと混む:02/05/29 18:43 ID:38n7pWX6
おい、ぶち!
ブチ殺すゾ!!

662 :しおん:02/05/29 22:08 ID:x40AQtce

れ??
 確か 転倒後悔 関連企業100社 じゃ??
しかし、100社は、いろいろ集めれば 達成できるのかも・・・
と、考えているのは しおんのみかな?

 飛んでから、頑張っている人もいるのも、事実だし・・・
まあ、あんだけ、手当たり次第に 人を呼ばせれば たまに
アタリもいるってことかな。

 しかしながら、そんな人は、メディとはもう関わりあいたくなくなる って、
いうから これがまた 不思議。
 

663 :にゅーとん:02/05/29 23:36 ID:ntjkQsB5
>>415さん
ログの件ですが、フリメで送ることにします。
まあ、正直415さんには身元明かしてもいいのですけどね。
店頭公開ですが、不況によって株主が不利益を被る事が多く、上場基準が
厳しくなってきています。今後ますます厳しくなっていくでしょう。
当社も公開コンサルは業界でかなり有名な方にして頂いています。
あとは主幹事候補の会社の方にも色々アドバイスを頂いています。
上場するには準備等でなんだかんだで、キャッシュで1億はかかるらしい
ので結構大変です。

>>しおんさん
「転倒後悔」ウケました。
こういう会社、実はたくさんありますよね。
当社がそうならないように気をつけます。


664 :石川:02/05/30 00:07 ID:5ohHjQ7b
 この掲示板の、メディウス否定派のみなさんにお伺いしたいことがあります。
パート4も1000件書き込む前に、書き込み不可能になりそうなので、
パート5のことで意見を聞きたいと思います。
 以前次のメディウス掲示板は、心と宗教板に載せようという話が
あったのですが(メディウスの活動内容が宗教みたいという意見によって)、
気づいたら同じ板でパート4になってました。
 そこで、賛成意見や反対意見もあるかと思うので、今改めてみなさんの
意見を参考にしてパート5の板を決めます。
またベンチャー板・宗教板以外でいい所があったら、そちらも教えて下さると
とてもうれしいです。
 ちなみに、パート5のスレッドは、明日の朝僕が作成致します。
新スレッド作ったら、アドレスをこちらに書き込みます。
いっぺん自分がスレッド立てたかったので、やらせて下さるとうれしいです。
 それではみなさんよろしくお願い致します。

665 :石川:02/05/30 00:09 ID:5ohHjQ7b
 >>664
 すみません、明日と書きましたが、今日になるようです。
もう1度申し上げますと、30日の午前中に新スレッドを作成致します。

666 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 00:22 ID:OIRqNJ4u
>石川さん

メディウスが創業支援をうたっている以上、
ベンチャー板が適当かと思います。
メディウスについて何も知らない人が検索する場合、
こちらの板にあった方がヒットしやすいかと。
このスレッドをメディウスの被害拡大の抑止力と考えるなら、
なおさらこちらの板の方がいいかと思います。

667 :415:02/05/30 00:49 ID:5TLBNTGl
>>663=にゅーとん氏
ご親切にどうもありがとうございます。元メンバーの方が
私に*.datでご送付いただけました。
お互いにまだ知らない同士でいましょう。

改めてPart1を読むと結構、生々しいことが書いてあって
新たな発見がありました。過去に出たことを新たに纏める作業は
こうした発見があって有意義に思えます。
LTで何が行われているのかあれだけ語った山下50万氏や
西澤47号は今、何をやっているのか非常に興味があります。

こうして纏めたものは近日中に公開しますのでお楽しみに
していてください。

668 :メディウス太郎:02/05/30 00:50 ID:HSiLxDCw
>石川さん
666さんに、同意の為
漏れも、ベンチャー板で良いと思われ。

669 :415:02/05/30 00:56 ID:5TLBNTGl
>>石川氏
>細かいことを言って申し訳ありません。自分はBBSにも自分の実名を、
>「管理人=石川」と書いて載せました。

それは失礼しました、勇気がありますね。私が>>637で言いたかったことは
ムロダテ氏は「匿名=無責任」と言い切っているので、匿名でないと告発が
やりにくいことを、タイムリーなあなたのHP閉鎖と絡めて論証したかった
だけです、別に他意はありません。

しかし、あなたもある程度身辺は気をつけた方がいいです。桶川の女子大生
殺人やオウムの坂本弁護士のようになってしまっては元も子もないわけですから。

670 :反メディ軍:02/05/30 01:01 ID:5Znaf+uo
>>669
>桶川の女子大生殺人やオウムの坂本弁護士のようになってしまっては元も子もないわけですから。
メディは殺人までヤル集団ですかね?


671 :415:02/05/30 01:16 ID:5TLBNTGl
>>670
そこまでは行かないにしろ、何らかの手段は講じてくるでしょうし
ないとも言い切れません。

またメディウス自体がその気がなくても暴発したメンバーが何を
するか分かりません。何せムロダテ氏は「お前のとうちゃん殺すぞ」とか
言っちゃう人らしいですから(>>549を参照)。それを真に受けるメンバーも
いないとも限らないですし。

いずれにせよ何が起きるか分からない状況下では用心した方がいいでしょう。

672 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 01:21 ID:gPh2Ak3n
>670
Y下課長はデモの時、
 「私は自ら手を下さず、人一人この世から
  消すことが出来ます云々・・・」
って言ってた。
まぁ、私にはそれ位の力がありますよ、
ってなことを言いたいんだろうけどさ。

673 :631:02/05/30 01:22 ID:J8U03Ss4
>415さん
 レス有難うございます。
 今まで迷っていましたが、なんかふっきれました。
 とりあえず、消費者センターに相談してみます。
 (どなたかメディの話が通じる消費者センターご存知ありませんか?
  それとも四谷署のほうがいいかな?)
 

674 :415:02/05/30 01:33 ID:5TLBNTGl
>>673
やはり新宿近辺の消費者センターがいいかもしれない。
最寄駅は飯田橋だから新宿3丁目からは少し遠いけれど・・・。

東京消費生活総合センター
〒162-0823 東京都新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階

とりあえず四谷署にも相談しておいた方がいいと思う。

675 :石川:02/05/30 01:35 ID:wdQB7nOT
 少し離れた間にいろいろな意見が聞けてうれしいです。
パート5のことについて意見をおっしゃって下さった方、
ありがとうございます。パート5は明日、また同じベンチャー板で
作成させていただきます。

 415氏へ
>勇気がありますね。 
 ありがとうございます。そしてパート1と2の小林さんは
もっと勇気があると、415氏の書き込みを見て改めて思いました。

>匿名でないと告発がやりにくいことを、タイムリーなあなたの
>HP閉鎖と絡めて論証したかっただけです
 それもそうですね。匿名になるのには訳がありますからね。そして、
HP閉鎖と絡めて下さって本当にありがとうございます。

 あと、気になることがあるので415氏にお伺いします。
室○さんがメンバーのお札をやぶるらしいですが、お札やぶりは法律上、
どんな問題があるか書き込んで下さると、みんなの参考になるので
非常にありがたいです。

>桶川の女子大生殺人やオウムの坂本弁護士のようになってしまっては
>元も子もないわけですから。
 殺人まではしなくても、何かやって来る可能性はあると思います。
そう、何かやって来る人とやって来ない人の両方の方が、
メディウスにはいらっしゃいます。ご忠告ありがとうございます。
気を付けます!

676 :415:02/05/30 01:41 ID:5TLBNTGl
ところで全然関係ないのだけれど、メディウスはクーリングオフは
8日と言っているらしいけれど、これを連鎖取引と考えれば20日まで
クーリングオフが可能になる。しかもこの場合、商品受け取りから
20日です。

友達を誘ってというところが連鎖取引と考えられなくもないから
もし8日越えた人でもとりあえず消費者センターに相談してみる価値は
大いにあるかもしれない。

677 :415:02/05/30 01:56 ID:5TLBNTGl
>>石川氏
お札破るとどういう問題があるかよりも昨日>>四谷署に行った者さんに
言われて少し引っかかった労働基準法の問題があったが、こういう条文が
ある。

労働基準法第27条
出来高払い制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、
労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。

そしてこれを補足する法律に最低賃金法があってこの第3条に

最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び通常の
事業の賃金支払能力を考慮して定められなければならない。

とある。メディウスがどれだけ違反しているかは元社員の
発言を待つことにしたい。

因みに私が寝てしまってから次スレを立てたとしたら
この条文は没頭に貼り付けておいてください。

678 :石川:02/05/30 02:00 ID:wdQB7nOT
 >>677
 分かりました。自分の名前ですが、パート5の始めの方でコピーさせて
いただきます。労働基準法27条と最低賃金法3条、
かなり有力な情報だと思います。

679 :415:02/05/30 02:14 ID:5TLBNTGl
因みに私が書いた>>676
特定商取引に関する法律の第40条に拠っています。
少々長いが書くと

連鎖販売業を行う者がその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての
契約を締結した場合におけるその契約の相手方(その連鎖販売業に係る
商品の販売若しくはそのあつせん又は役務の提供若しくはそのあつせんを
店舗等によらないで行う個人に限る。)は、第三十七条第二項の書面を
受領した日(その契約に係る特定負担が再販売をする商品(施設を利用し
及び役務の提供を受ける権利を除く。以下この項において同じ。)
の購入についてのものである場合において、その契約に基づき購入した
その商品につき最初の引渡しを受けた日がその受領した日後であるときは、
その引渡しを受けた日)から起算して二十日を経過したときを除き、
書面によりその契約の解除を行うことができる。この場合において、
その連鎖販売業を行う者は、その契約の解除に伴う損害賠償又は違約金の
支払を請求することができない。

多分、メディウスが言うクーリング7日はメディウスが儲けた期間だろう。

680 :415:02/05/30 02:24 ID:5TLBNTGl
>>石川氏
あなたのいうお札を破るはこれに当たる、条文確認していて時間が
かかったが、これも記載をお願いする。

貨幣損傷等取締法
1、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
2、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
3、第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円
  以下の罰金に処する。

681 :ぶち:02/05/30 02:31 ID:IIQt7xU7
>>415
 性懲りもなくかいてんじゃねぇよ。お前さいいかげんしろよ
 忠告したはずだぞ。こんな掲示板なんかぼろくそにしてやるよ
 そしたらお前の居場所なんかなくなるからな


682 :ぶち:02/05/30 02:34 ID:IIQt7xU7


756 :415 :02/05/18
書き忘れた、>>750氏、私は恋愛相談には乗ることができないよ。
なぜなら私はカミさんと別居中だ、養育費問題でもめている。
法律家なんてこんなもんだ、人のことには首を突っ込めても自分のことは
ままならない。
もうすぐ撤退だからばらすけれど本当にそんなもの。
だから自分が偉いなんて思ったことはない。




683 :buti:02/05/30 02:39 ID:IIQt7xU7
この掲示板をみている暇人どもよ。よく見ろよ。
415なんかしょせんこんなよわっちぃやつなんだよ。
それが、偉そうな事言ってよ。しょせんかみさんにも
あいてされなくて欲求不満なんだよ。法律という偉そうな
口たたいてよ。無視しかできないくせいに。
くやしかったら反論してみろ。論理的に説明してみろよ
>>682はお前の発言だろうが、つらくなったら逃げ出す根性なしが
そんな奴を頼りにしてる奴もむかつしく、はっきり言って終ってるね


684 :反メディ軍:02/05/30 02:39 ID:5Znaf+uo
>>681 >>682
ぶち、あんた、なにがいいたいんだよ。


685 :buti:02/05/30 02:43 ID:IIQt7xU7
415の意見を鵜呑みにしているめでぃうす被害者意識の諸君よ
だまされてもいないのに騙されたみたいな発言してる奴よ
教えてやるよ。お前らみたいな奴は415に利用されて終るぞ。
石川君よ。おまえもその一人だと言う事に気づけ。馬鹿なんだから
あほはあほらしく大人しくしとけ。会社で一人前になってから
世間に意見しろ!調子に乗ってるとやばいよ本当に。

686 :415:02/05/30 02:44 ID:5TLBNTGl
>>反メディ軍氏
どちらがおかしいかは私が判断することではないから、このスレを
見た人の判断に任せればいいです。

べつに私のプライバシーに何を言われてもいいですよ、正直言って。

どちらが異常なのかは皆さんが判断してくれるでしょう。

687 :ぶち:02/05/30 02:45 ID:IIQt7xU7
756 :415 :02/05/18
書き忘れた、>>750氏、私は恋愛相談には乗ることができないよ。
なぜなら私はカミさんと別居中だ、養育費問題でもめている。
法律家なんてこんなもんだ、人のことには首を突っ込めても自分のことは
ままならない。
もうすぐ撤退だからばらすけれど本当にそんなもの。
だから自分が偉いなんて思ったことはない。



688 :415:02/05/30 02:47 ID:5TLBNTGl
法律の条文が間違っているかなんて、字が読めれば誰だって確認できるんです。
それが当たっているから、正攻法で議論ができない。

悔しかったら明日、本屋に行って六法全書を買ってくるといいよ。
FDPなんかよりずっと安い金額で買えるから。

689 :415:02/05/30 02:51 ID:5TLBNTGl
あと、>>ぶち氏

私のことを司法書士でないといいながらPart3の>>756は異常に
信じているみたいだね。
一番、私のことを信じているのってあなただな。

ありがとう。

690 :ぶち:02/05/30 02:53 ID:IIQt7xU7
>>688

 法律が正しいとおもっているおまえこそ馬鹿なんだよ!
 法律つくってんのはあんたが知っている法律の隙間で適当にやっているやつだぞ
 そんな奴の作った法律がお前の信念なら、今批判されている政治家諸君と同じ人
 生を歩む事になる。あんたが自分の意見を通そうと思うならあなたがリスクを犯
 せないと意味が無い。残念がならあなたにとって一番大切なものは法律見たいだし
 人間の根本的な矛盾を理解することすらできないだろうね
 低次元なのはあんたで、理解に苦しむのはお前の精神的レベルが低いからだよ。
 だから、ふつうの実社会では相手にされないんだよ。



691 :415:02/05/30 02:56 ID:5TLBNTGl
>>ぶち氏
私が司法書士って言うことも信じてくれているんだ。

私に反感抱いている人も信じてくれるなんて私は嬉しいよ。

マジでありがとう。

692 :ぶち:02/05/30 02:58 ID:IIQt7xU7
>>689

あほが!馬鹿にしてたたんだよ!お前みたいな奴はおだてりゃすぐ木に登るたいぷだからな
調子に乗って偽善者ばりばりで書き込んで本音をみせて、後で否定するのにわざわざ論理的
に書き込みしてかっこ悪いんだよ。
くるしんでのはおまえ自身だろうが!ここに書き込んでるやつじゃねぇだろうが!
お前が悩んでいるのはお前の無力さのせいだろうが、精神的に弱いだろうが。法律だなんだと
言ってもおまえの弱さは変わらない。
はやく認めないと、かみさんみたいにお前から廻りの人間が逃げていくぜ
弱い自分を正直にだせよ。

693 :415:02/05/30 03:01 ID:5TLBNTGl
>>ぶち氏
あなたは本当に私のことを信じてくれているんだな。

私の主張である否定派がまともな議論をしているところを
肯定派が感情的に茶々いれるとメディウスの異常さが
目立つというのを実践してくれているんだな。
あっ、言っちゃった。ごめんなさい>>ぶち氏

本当にありがとう。

694 :415:02/05/30 03:02 ID:5TLBNTGl
>>ぶち氏
あとはあなたに任せて私は寝るよ。
あなたに任せておけばメディウスの異常さが伝わるからな。

あとはよろしく頼んだぞ>>ぶち氏

695 :石川:02/05/30 03:11 ID:wdQB7nOT
 >>680 415氏へ
 わざわざ自分の質問のために、条文確認して下さったのですね。
お忙しくお疲れの所、本当にわざわざありがとうございます。
こちらも、元中堅の方の話とともにコピーさせていただきます。

 ぶち=buti=ロム1?君へ
 あなたとはどこかのBBS板(メディのではなく)で会った気がします。
どこかの青いバックのBBS板にいた、長い名前の人って知ってますか?
あれがあなただとしたら、ここであなたと会えるのがうれしいです。 
あなたのハンドルネーム真似する人、ここでも出ると楽しいですね♪

 みなさん(肯定派・否定派共に)
 ぶちさんは今はやりのネットストーカーかと思います。深く関わると
またイチャモンつけられる可能性があるので、否定派はもちろん、
肯定派の方も気をつけていただきたいと思います。

696 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/30 07:20 ID:7WdX24zK
>>655、415さん「協力をお願いしたい」
漏れがROMに専念しようという理由は、単に「これ以上書くネタを持っていない」だけなので、
ガイシュツネタや意見のみの書き込みでよければ、もう暫く書き込みを続けますね。

>>664、石川さん「パート5の板を決めます」
掲示板一覧表を眺めてみたけど、どうも適切な板がほかに見つかりません。。。
昔スレが立ったちくり裏事情板でもいいかも知れないが、うかうかしていると、
あっという間に沈んでしまいますし。

>>685、ぶちさん「お前らみたいな奴は415に利用されて終るぞ」
「ぶちみたいな奴はメディに利用されて終わるぞ」って書かれないようにしないとね♪

つーかさ、あんた荒らしケテーイだな。もう漏れはあんたに関わらないから、勝手にやってろ。
このスレの利用者へ:彼を放置プレイに処することを提案します。

697 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 11:17 ID:TugBQoiu
肯定派も、否定派もみんな同じだな・・・。
自分が質問をすれば「論理的に返せ!」とわめき、
自分にされた質問には、いかに流すかと相手を馬鹿にする事を考える。
俺から見れば、415もぶちも同類・・・。

ベンチャー板での子供の喧嘩ってとこか。

多分、415は法律に詳しい○○さんだよね♪
メディ被害者の・・・。司法書士になっていたのか。。(本当かな?)
ちなみに文章の口調から察するに、メディの課長UPは2人はいると思われます。
当然、ムロも書き込んでますね。
もちろん、彼も匿名ですがね。。。

698 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 11:23 ID:C6DkQ8G4
697お前も同類

699 :697:02/05/30 12:22 ID:TugBQoiu
698
そうですね。
言われてみて、読み返してみれば自分も同類ですね。
698さんも同類ですけどね。
ここにカキコする人達には、少なからずみんなそうなんじゃないでしょうか?


700 :700:02/05/30 12:57 ID:TugBQoiu
素晴らしき700!

701 :名無しさん@どっと混む:02/05/30 13:01 ID:TugBQoiu
age

702 :age:02/05/30 16:24 ID:TugBQoiu
age

703 :蝶野:02/05/30 17:27 ID:YnTINyig
 (蝶野さん、パート5開会宣言どうぞよろしくお願いします)

  メディウスパート5、開幕だァー!!

 ここだァー!!
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50

704 :石川:02/05/30 17:28 ID:YnTINyig
 すみません、いっぺん蝶野正洋さんのJリーグ開幕宣言を、
真似して見たかったので、自作自演してしまいました。>>703は自分の
書き込みです。


705 :石川さん、お久しぶりです。:02/05/30 21:09 ID:hLUlBawb
ちょっと事情通の元メンバー(ちょっと古い)です。

お久しぶりです、石川さん。
実名で出ているということで、恐らく私の知っている石川さんだと思います。
もう1年半くらい前のことですが、記憶には残っています。
パソコン上ですが、久しぶりの知り合いに出会えるというのは嬉しいものですね。
私は実名では出れないこと、ご容赦下さい。

私が、初めて石川さんとお話をさせていただいた時の印象としては、
ちょっと内気な感じを受けました。
たしか、ビルの管理か何かのお仕事をなさっていたのではなかったでしょうか?
(間違っていたらごめんなさい。)
しばらくするうちに、非常に楽しそうで、生き生きしてくるようになったような
印象を覚えています。
あれは、確か何か1日がかりの講義に、石川さんが参加した時のことです。
終わった後、とても良い顔をしてたのを思い出します。
すぐにでも使える内容ばかりで、今日からでも使える。と言っていましたね。
この日このとを忘れないようにします、とも。
(私自身も、そういう気持ちになったことは何度もありました。)
少々の困難があっても克服してやろうという意志を感じましたよ。
根性あるなと感じたこともありました。

あの頃の自分を否定するような書き込みは、辞めた方がいいのではないでしょうか?
読んでいると、私自身も否定されてるような気がしてきてしまいます。
ちゃかして、悪ふざけをしているようにも見えます。
確かに色々あったのでしょうが、それを全部否定するのはどうでしょう?

最後になりますが、一緒に頑張った者同士、これからも頑張りましょう。
いつの日か、また会えたら嬉しいと思います。
その時も、将来のことを語れたら、こんな素敵なことはないでしょうね。
では、これからもお体に気をつけて頑張って下さい。



706 :石川さん、お久しぶりです。:02/05/30 21:12 ID:hLUlBawb
↑長文になってしまい、申し訳ありませんでした。

707 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/30 23:20 ID:iOCsbZjb
祝・新スレ!につき、さげ。

>>697「俺から見れば、415もぶちも同類」
そりゃそうだ、ヴァカな質問にはヴァカな回答しかできないもん。
まともな質問してくれれば、まともな回答もできると思うのだが。

メディでも言うぜ、「類は類(友、にあらず)を呼ぶ」とね。
あ、これはNさんだけかもしれない(苦笑

>>705「自分を否定するような書き込みは、辞めた方がいい」
石川さんも結構悩んだと思うぜ。
誰だって、本音では自分のやってきたことが誤りだと認めたくは無いはず。
でもそんなプライドよりも、自分の過ちを晒すことで救われる人がいると思うからこそ、
ここに否定的な意見を書き込むんでないかい?

708 :元メンバーのひとり:02/05/31 00:29 ID:4274ogu+
メディウスに入ろうか考えているみなさんへ

少し上に「ぶち」氏の書き込みが多数あると思います。
メディウス否定派の方を攻撃しているところ見るとメディウスの
関係者であることは間違いないと思います。
落ち着いて考えてください。
あなたはデモ打たれて気持ちが高ぶっているかもしれませんが、
「ぶち」氏の書き込みをみてもメディウスがまともなところだと
思えますか?
また、私が「398」と「399」で書いたことについて、
メディウス擁護派の人はだれもコメントを書いてくれませんでした。

ライガ氏、メディウス擁護派の方へ
「398」で丁寧に質問しましたが、お答え頂けないでしょか?
FDPの価値と値段について書き込んでくれる擁護派は
いらっしゃらないのですか?



709 :元メンバーのひとり:02/05/31 00:30 ID:4274ogu+
すでにPart5があるんですね、失礼しました。
同じ内容Part5にも貼り付けておきます。

710 :元メンバーのひとり:02/05/31 00:32 ID:4274ogu+
メディウスに入ろうか考えているみなさんへ

Part4の終わりのほうに「ぶち」氏の書き込みが多数あると思います。
メディウス否定派の方を攻撃しているところ見るとメディウスの
関係者であることは間違いないと思います。
落ち着いて考えてください。
あなたはデモ打たれて気持ちが高ぶっているかもしれませんが、
「ぶち」氏の書き込みをみてもメディウスがまともなところだと
思えますか?
また、私がPart4の「398」と「399」で書いたことについて、
メディウス擁護派の人はだれもコメントを書いてくれませんでした。

ライガ氏、メディウス擁護派の方へ
Part4の「398」で丁寧に質問しましたが、お答え頂けないでしょか?
FDPの価値と値段について書き込んでくれる擁護派は
いらっしゃらないのですか?

711 :石川:02/05/31 01:13 ID:I8jdmyPk
 >>705さんへ
 実名で出れないのは事情があるでしょうから、仕方ないと思います。
当時の仕事はビルの管理で合ってますよ。おそらく、あなたとは
アドバンスセミナーで一緒だった方かと思います。
 自分の書き込みのことですが、当時の自分を否定するように
思わせてしまったことと、悪ふざけをしたことは謝ります。
申し訳ありませんでした。ですが実際はあの日のことは忘れておりませんし、
今になってはあの日のこと役に立っております
(ライン活動だけは後悔しておりますが)。だから全部を否定してはおりませんし、
一般メンバーであれば、得るものはあると思います
(他の類似セミナーほどではないと思いますが)。
 705さんにはいつかお会いしたいですね。出来れば四谷警察でお会いしたいです。

712 :石川:02/05/31 01:32 ID:I8jdmyPk
 >>707 兄やさんへ
>>「自分を否定するような書き込みは、辞めた方がいい」
>石川さんも結構悩んだと思うぜ。
>誰だって、本音では自分のやってきたことが誤りだと認めたくは無いはず。
>でもそんなプライドよりも、自分の過ちを晒すことで救われる人がいると思うからこそ、
>ここに否定的な意見を書き込むんでないかい?
 擁護ありがとうございます。この書き込みはあなたのおっしゃる通りで、
メディを飛んでから自分自身いろいろ考えました。今でも自分の
やってきたことが誤りだと認めたくありませんが、ライン活動(布教)は
やらないで何かを学んだ方がいいことも知りました。ですからこれから
会社経営や出世を考えてる方、会話力を養いたい方や
人脈を広げたい方やその他の方をサポートしたいので、
この掲示板で自分の意見を書き込んでるのです。
そう。他の方には後悔しながら何かやっていただきたくないんです!

713 :つよし ◆MHozl0JE :02/05/31 01:45 ID:DauaMeze
一部の煽りは永久無視の方向で。

ちょっと古いですが・・・ってよく見たら2日しか経って無いや。
>415さん

>本当にメディウスが果たすべき責任は
>クレーム処理部門の紹介ではなくて実際に社長を何人も輩出し
>VCによって「店頭公開100社」を実現することであろう。
>
>それが実現されていない現状で、これだけ辞めている人間が
>いることに対してメディウスは何の責任もとっていない。
現状でそんな事論じても仕方ないと思います。
メディウス的には「2010年」を一時的なゴールとしているわけですから。
2010年過ぎたら、次の目標が立つでしょうし目標に向かう段階で責任論出すのは如何なものかと。
マラソンで例えれば、1km地点で「何で42.195km走ってないんだよ!」って話と同じ事かと。
そう私は思いますが、415さんはどう思われますか?

>迷っている人さん
>>602の記事、非常に楽しく読ませてもらいました。
実際、理に適った話だし、私自身最初の記事のままでは筋違いな事書いてた可能性が有りました(^-^;

>ぷち
おまえ、うざい。
一人でぶち切れてなくて、冷静に話しなよ。

>たこ
馬鹿と言うものが馬鹿だよ。(子供の喧嘩みたいな話だけど)
例え「どうせ2ちゃんだから(以下略)」な状況でも有っても、言葉を発する以上「責任」がついて回るの当然じゃん?
俺が「質問に答えない」と良く煽られるけど、答えないのは「知らない」か、「俺の責任下で話せる話じゃない」のどっちかが理由だし。
後有るなら、「様子見」と、「言いたい事がうまくまとまらない」位なもので。
どの選択にせよ、俺の根幹に有るのは「無責任な言動はなしない事」。煽られて傷つくのは「2chのつよし」だけど、無責任な言動をする事によって傷つくのは「実生活の俺」だから。
そういう人間から、あえて言わせてもらう。

「あんたの方が何十倍も馬鹿だよ、たこ社長。・・・いや、阿呆か。馬鹿は俺だし」

714 :石川:02/05/31 01:47 ID:I8jdmyPk
 せっかくですから、続きを書きます。
メディウスのデモを受けて、興味を持ってしまった方と、
今でも夢を諦められない方は、こちらのサイトも参考の1つに
して下さるとうれしいです。

★独立、起業、出世に強い興味がある方へ
 ・ウィルシード  http://www.willseed.co.jp/
★セミナー一覧表もあります 
  http://www.paseli.co.jp/555/manabi/school/main.html

 それと、元メンバーの否定派で該当する方へ
よくメディでは「メディを飛んだ奴は他に行っても何もできない」とか
言ってますが、これはウソなので心配しないで下さいね。なぜなら、
メディに魅力を感じない人が飛んでも、メディ以外の場所で魅力を感じ、
「本当に好きだから出来るまでやってやる!」と考える方でしたら、
メディを飛んだからやりたいことが出来るようになったという
結果が出るからです。

715 :童貞:02/05/31 12:41 ID:68hvamaZ
|::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘


716 :女子:02/05/31 16:06 ID:12sQpcHQ
ちょっとログを読んでみました。
うちも少しだけメディウスのことを知ってますから...。
読んでみての感想は、ここに書いてる人って暇人ですよね。
肯定派も否定派もガンバレヨって感じ (^o^)

717 :松下:02/05/31 22:04 ID:yhxDYN0/
たこ!!
刺ねや!!

718 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/01 00:09 ID:x+f/G289
>>717
Part5にもあるけど、漏れが知っている松下さんでないことを祈りますわ(藁

719 :名無しさん@どっと混む:02/06/21 21:51 ID:g23NZnuj
ここの会社に元メン潜伏中!!
新光ビルシステム0120-009-727


720 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/22 04:56 ID:jESwbGgp
>>719
7000〜10000人もいれば、どっかの会社には元メンバーのひとりくらいいるだろw
ってか、実社名あげていいのか?

721 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/22 06:07 ID:jESwbGgp
FDPで名前が出てくる、ホワイト・ロバート氏について、ちょっと検索してみました。
サイト2つ分だけですが、貼っておきましょう。

ホワイト・ロバート氏の著書
http://khon.tripod.co.jp/chosha/h047.html
彼と関係の深い島津幸一氏(催眠商法の教祖、かよw)の著書
http://khon.tripod.co.jp/chosha/s027.html
で、その教祖の「先生」は、ご存知ジョゼフ・マーフィー。
http://khon.tripod.co.jp/yogo/murphy.html
↑ここにはナポレオンヒルでお馴染の「田中孝顕」の名前も出てきます。

ロバート氏が設立したライフダイナミックスについて
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/faq.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/lifespace/199911/970108.html
によると、ライフスペースの高橋氏もライフダイナミックスのセミナーを受けたとか。

しかしこうやって並べると胡散臭さプンプン、、、
いかにわしらが物知らずか、あらためて反省させられますねぇ。。。

おまけ、「自己啓発セミナーの歴史」なるものを見つけましたー。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/history.html

722 :名無しさん@どっと混む:02/06/23 21:57 ID:ZM1XNWL7
鶴○さん→兄やさん

頑張って色々調べたんだね。ご苦労!

このためにわざわざ新宿まで出てきたの?こないだ・・・


723 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/24 04:46 ID:ypJXkYCG
わし、残念ながらTさんじゃないんだなぁ〜w
ってゆーか、彼は今何をしているんだろ?
あのあたりのブロックの人たちは結構知ってるから。

で、>>720は普通に検索エンジンで調べただけだから、大して労力は使ってない。
これ読んだ各々が自分の愛用する検索エンジンで調べてみるのも一興かと。

724 :保全君:02/06/24 11:13 ID:uAeFWvT8
age

725 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 02:11 ID:2Cjs/4B7
>>724
保全するならageなくてもいいだろ(苦藁

さて、>>722など、名前を小出しにしてわしらの身元を割ろうとしていると推測するので、
今後この類のレスは放置することにしましょうかねぇ。

まったく、「正常な議論を妨げている」のは誰なんだか。
削除依頼出してるほうが「正常な議論を妨げている」っつーの。

726 :兄や ◆xdRLA7p. :02/06/25 05:29 ID:jiENIUTu
早起きしすぎたので。。。削除依頼に突っ込み。

>理由は、コテハン叩き、
叩かれるようなレス書くからだっつーの。

>公人と認められない人の名前の表示、
だったらHP、いや、ネット上から顔と名前を消してくれ。
わしらだって、HP作って名前出せば、2ちゃんねるでは消してもらえないんだぞ。

>ないし誹謗中傷、荒らしの多発、
他に比べれば、中傷誹謗や荒らしの類は微々たるものだぞ。

>著作権法違反に触れる恐れの有る書き込みにより、正常な意見交換に支障をきたす為です。
これは結論が出てたような。

>以上のレスでマスコミや公的機関に連絡を促すような、メールアドレス、
>FAX番号など記載されております。
>公的機関、マスコミなどに迷惑になる可能性がありますので、削除お願い致します。
よ け い な お せ わ 。

連 絡 さ れ ち ゃ 困 る ん で し ょ w

で、何でここにちょくちょく書いてるかって?
嵐で埋まらないように監視してるのさ。

727 :415:02/06/26 02:13 ID:KoHCcHYp
>>726
そういえば私もこのスレの>>697で個人情報を云々されているな。
私の場合、元メンバーではないからクーリングした人の契約書を
総ざらいしてみないと分からないだろうに、カマをかけて個人情報を
得ようとしている。デモをした当人でも分からないと思いますよ。

こんなことをしているからメディウスは犯罪の匂いがするという自覚が
まるでないみたいですね。自らヤヴァイ集団ということをさらけ出している。
悲劇を通り越してこれは喜劇ですね、私にすれば。

728 :名無しさん@どっと混む:02/06/26 03:27 ID:cpm3DFxr
                                      _,,,、、、、、 ,,_
            ,、 -‐‐‐- 、 ,_                 ,、-''´      `丶、,,__ _,, 、、、、、,
         ___r'´        `'‐、.            /             `':::´'´     `ヽ、
      ,、‐'´  _,,、、、、、、_     ヽ`‐、         _/               ': :'          ヽ.
     /        `'' ‐-`、-、  ヽ、 ヾヽ、、_   ,、-',.'                , 、          ヽ
    /     -‐-、、,,_‐-、 、 \ヾ‐-、ヽ、、、;;;,、 '´ ., '     υ          '´、,ヽ          丶
.   /      -‐‐‐==、丶、ヽ. ヽヽ、ヽミ/   ./                 :.木 :            ',
   i'     ‐-、、,,_==/=ゝ ヽ\ \_i レ' ,,,、,,__./                 ,, '.` '´;            ',
.  i    ヽヽ、、,,,___,,,/-‐〃´\ヽ`、 ゝ´ ´´´. ,'                  /  Y´ヽ            ;
  ,,{   ヽ  \、丶_;;,/_//;;;;;;;;;;;;'ヽヽr'::     ,'                 , '   }   !            .i
〆'    iヾ   ヾミ 、_'´' ヾ'‐ 、;;;ソ´'、{::::::    ,'                , '   ,'  l             !
./ / , i `、ヽ、 ''‐- =`;;,,、‐υ    ヽ}、:::::::::......,'.                ,'    /   ,'      υ      ,'
{ {  { .{ヽ `、ヽ.`''''''''""´  、  ,‐-、 iゝ:::::::::::,'                ノ    ノ  、'            .,'
i i  ;i { ヽ \ミ=、(_rr''';;;;:-、、 '-‐'’  ,> 、;;,'               /`''''''' 'ー;'''´              /
`、! ;;i 丶 \ ‐-、ヽヽミ;;;;'‐;    ,、‐'ヽヾ;,'               /-‐ '' ´ ,'              /
. ヽ\ \ミ \`‐-===‐'三''''‐-‐ 'ヽ ヽ)! ,'              /二==‐'7              , '
  ヽ.\ \ミ、_`'==---‐''´ヽ、`ヾヽヽ`;;;;;、,'               /  .〈   ,'             /
   丶、ヽ、丶-= 二三ー''´"'' ‐-=-‐ ' ´ ,'         ι    /    ヽ、.,'               .'
       `''‐- ,;;=-‐''´         ,'             , '`''''丶ー‐'‐-''             , '
        r_',、-‐‐ 、,     ,,、、=-;;';;             .'        i.            /
              `" ''' "´   /;;;;;           ,.'  .      l.             /
                    ,、、´- 、::,,_         /           i           /
                  ,、'´      ヽ      , '          {      ,、- ''"~",';'- 、,_
                ,、'‐‐'''‐ 、          , '           !    /  ,、‐'´ ,、-‐‐-`=-、
               /`"" ''丶、 `ヽ        , '            ',   /  / ,、‐'       `丶、
             /       ヽ ヽ.      /              ',     / /




729 :名無しさん@どっと混む:02/07/11 01:47 ID:7xaGaxxV
もうアントレプレナーサミットも潰れるな(笑

730 :あらら ◆9qoWuqvA :02/07/12 01:36 ID:A0fhyxsf
AAうざい

731 :415は現在控訴中:02/07/16 11:54 ID:L/yrCVXA
                 ,,..、 -‐、─、--、、.,_
              ,. -f"  \ \ \ \\`ヽ-、、
           _,. -''"  }   ,.....ゝr-'r-ヽ、ヽ.,ヽ.\ヽヽ、,
          /:::     込 ,.ュFi::l」:l」::レ'レ::l):/T'''r'-、i 丶ヽヽ
         ,':::::     ,人ニンェェェェュ:,>‐‐-'、:///ノ >::'、 ヽ \
          l::::_,.、、-=ニェ;彡ニ三三/‐',二ミヾV//:/:/:iヾ.i  ヽ
         {/l//`、ヾミュ、_ ';三三/ /::::::、 l |ト-、////l::::... `、
         IVIリf)=い',..>''}三/ / ,.-='_,...、:/   `';/:ノ :::::: }
         ;'^`,.=‐'''"" |;;;;// /‐'" i゙r‐‐-、ヽェ;ァ  `-'、__,. -‐‐i
            `"     {;;シ_/::::''ニ  l゙::   ヾ、    ,.‐_,゙-‐'''ヾ
                  /iヒニ..,,__/`i ..:ヽ,丶 r-、ヽ,.//
                 }:!|::三二ニ‐-、;;;;;;;;;:>、 ヾ//ヾ;<
                 }li|三二三ニチ二二二>_、`'':<シ.\-─‐┐
      ___,.. -‐'''''''''i.l!:ニ三ニチ三三三:/(llllll7>、::::::...ヾ. ̄`
  _,r''''''"-/i  __,,__,._ゝ、‐=ニ;/三三ニ/`''''''''"  ``'>;;‐r`'i
  (.l/´~フ,. ‐''"´         ヽ;:::::``''‐=-‐',      ,.イヾシ ,ノ',i
  ,llヘ:、ヾ(,               }_∩;:::::::::::::(    _,/  ~,/‐,シ
    `'               i;: l! l(__),. -'─‐ヾ、,r=ニ´‐''"´
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               /ミ/::::  .::;;;;;/.ヽ/ヲl  !  .::. /ヽ< ,、                   ,.ィヽヾ/   /. 〉
              /ミ:/:::  .:::;;;;;/  /ミl | ,' .::: /:/ノ/iヽ< ,.、                ,r'ヾヽレ'     //
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             /ミ:/::  .:::::::/  ./ミミ/ / .:::: /``、=‐'ノ//ノ i } iく'i_,:、 ,:、  _ _,.、-''"ヾ; レ'
          /ミ:/::  .:::::/   /ミミ/ / .:::: /   ``=、‐'/ノ/ノ.i lヽヽl:〈'‐'、ヽヾ、\r''"




732 :415保釈:02/07/16 11:58 ID:L/yrCVXA
                         _
                      r ' "三} " ヽ
                     /   三{ i.   \
                    /三   三,|     ヽ
           _        |三 rィ./  ̄ゝ、,  ヽ }
          |  .|       |三///     ヽ ,iキ |
          |r-i.|      「iレ'ノ'r=-、,  ,__、=i | 'リ_
          | | |      } l!,/' 'ヾツ、.},  ,.rぇ i | 「il
         r vi」 .|      ヾ,|        ̄ ゝ ./
        r'i ti- |        }    i 、_,.   ├'
        / .} iヒj,_ |        t  、_,..ニ.、_  /
       /へー( 'ヽリ       ノiヽ、 `   '" /
       ノ | |ミ '}- |!      /|  ` -ー '" I
      <, ヽ,j三r'  }     /;;;;;;;l       / ヽ,
       \  `  irー―'"`;;;;;;;;;;ヽ,     /;;;;;;;;;'r=-ー 、,
        ノ    /   ゞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,    /;;;;;;;;;;;;;}r';;;;;;;;;;;;;;ヽ,、,,_
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733 :名無しさん@どっと混む:02/07/16 12:00 ID:L/yrCVXA

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  ┌V;;::::;/  (,;/     ヽ     _,--'        `ヽ;;;lヽ>=-,,ー-,-^--=, >-、
  |;;〆;:;;;i   ,,/,__   \   .ゝ             ` ヽ"~二ヽ  ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
  i;:;/::::ノ /~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~                | iヽ`    i;;i:;;::::/  ヽ,,.mn,,,,,/
  >;i~;;;)/;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,_              ノ  `"      ""`i しヽ |;;;;--,,,
 j;;;Y;/;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::\ー=フー,-.、        ヽ、             ,,,ノ:::::::::.ノ
 >;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::\//./|;;;;;)-、       i、           `i;;::''''''''|
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 |  |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/   " / i⊂,,, )        ~ヽ、 ,,,,-=~ ~^i--,,/
 | i|,jjj;;;:::::::::::::::::::::::::::::::| lk;;;::::::::::::|      /  /           `~~      >"    /
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ノ;;;;;;;ゝ\ミ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾソ;::;::::::|    ,,|::i l                      |i   i
ノノソ/ii  ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ミ;:;:;::::::|   ./:::/ |                      ヾ, |
 ""    ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::/   ./;;;/ .|                       | |




734 :part6の251:02/07/21 02:51 ID:kADoOOuC
 《参考》
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/467

735 :415:02/07/22 14:14 ID:2/t5qJiF
この板はベンチャー関係の板と分からないでつまらないAAを貼り付けているお子様がいるようなので
Part6で書かれていたムロダテ氏の全体ミーティングを纏まった形で書いていくことにします。
因みにこの内容に関しては削除スレで依頼が却下されており、纏めて見て行く事で新たな発見をする
ことが目的ですので重複でもありません。このミーティングのおかしさが分からない方は下記スレへ。
【反論】メディウス Part6【討論】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/

「少しでもメディウスが発展するのが遅れたりとか、少しでも皆さんに迷惑が掛かる様な
ことが有ったら、あなたがたから刺される覚悟でいますから。」
「あなたがたは、47万の貯金もしていない輩でしょ。どうするんだよ、47万円も貯金していなくて。」
「メディウスは運命共同体だと思って作った会社です。」
「中卒で勉強もやんなかったバカちゃんもいる、高卒で勉強をやんなかったバカちゃんもいる。」
「あなたがたはどれだけ苦労をして契約をしたのかを考えて下さいね。」
「FDPって、嘘じゃなかったでしょ。あれを聞いてその通りやれば、上手く行きます。」
「何もやらないで、ガタガタ言わないで下さい。」
「色んなメンバーさんと話して将来どうなりたいんだ?と聞くと、一言で言うと何も考えていないんだよね。」
「何しに生まれに来たのか。」
「どれが一番楽ですか? 独身、結婚、年取ってから・・・。」
「え〜、体力面、若い、稼いだお金を全部使える、我侭な自分、まだ若いから、今が一番楽なんです。」
「分かる?結婚したら、自分とかみさんと、子供。皆さん手取りは15万、20万か。」
「子供を生むのに、約100万かかるんだよ。保険利かないから。 成人させるのにフェラーリ2台分だよ。」
「金無いから、どうでもいいよ、とか言っているの?」
「金無いからどうでもいいよとか言っている人間がさ、最後殺人したり、物盗んだり、誤魔化したり。」
「胃がんを治すのに200万かかるんだよ。結婚しても給料は倍にならないよ。」
「金あるの?FDPも一括で払えない人間がさ、結婚できるの?どうにかなるなんて、どうにもならないよ。」
「何とかしようと思って、どうにかなっているだけですよ、人生は。僕も何とかしようとここまで来た。」
「人生最高ですか?あー、最高だね。」
「結婚したら、地獄の始まりだ、位に思ってた方がいいぞ。」
「うちの兄貴の給料24万、小遣い5000円、子供3人います。」
「結婚した時に子供一人付いてきました。×1の女と結婚しました、うちの兄貴は。」
「うちのにーちゃんは金が掛かりまくっています。公務員、子供2人生まれました、大変です。」
「僕があれだけ子供にお年玉をあげたって、僕があんだけ兄貴の誕生日にあんだけあげたって、
兄貴から何の連絡もありません。」
「兄貴は記憶力もいいし、頭もいいし、評定平均値4.6だよ。殆どの教科が5だ。」
「凄く気も遣える。そんな気を遣える人間性の兄貴が、俺の誕生日を無視しなくちゃいけないんだよ。」
「金がなくて。あんだけよくしてもらって。そのぐらいっすよ。」
「大変なんです。結婚したら。」
「大きい会社に入る。有名な会社に入る。そしてこの会社が安定している。」
「今までの理想だよな。これが理想とされてきたか?」
「大卒でもこんなつまらない人生に賭けたくないって言い出していますよね。」
「あんたがたは、何? エサ供給係りで終わるの?、一生?」
「家庭にエサ持って帰って、エサ供給係りか?」
「それがあんたがたの人生か?今かみさんにエサを持って帰ったら、気持ちがられるだけでしょ。」
「今月の給料はい、結婚したら、きついですよ。」
「こういう大きくて、有名で安定しているところ、人を切りたくて切りたくて仕方がないでしょ。」
「会社が合併すると、要らないやつは切るしかないんだ。」

736 :415:02/07/22 14:16 ID:2/t5qJiF
「家のマンションのローンがあるんです。そんなの関係ない」
「会社に利益を50万円しか出せないのに、何で給料を60万円も出せるの?」
「利益も出していないような、会社の経理部、総務部の人間に何でこの時代に給料を50万円も出せるの?」
「出せないって。よー分かっときなさいよ。いい加減に。」
「信じられないって、新聞読みなさいよ。ニュース見なさいよ。」
「僕らの天才的なとこは、そんなことは10年前から解っているの。そういうこと。」
「知識でじゃないよ。体で。」
「だから、スノーボードをおいたんです。高校三年生でスノーボードおきました。」
「だから、ビリヤードのキーをおいたんです。一回折ってやろうと思ったね。」
「大会でも優勝したキーだからね。大切に親父になるまで使おうかと思ったけれどね。」
「いい加減、スノーボードとビリヤードがあるとね、目の前にあるとね。」
「メディウスの帝王学に集中出来なくなってね、ぶち折ってやろうと思った。」
「こんなもん、買えばいいと思った。我慢して倉庫にぶち込んだ。」
「止めたいよ、スノーボードもビリヤードも、女も。」
「僕は帝王学を頑張るということでね、夜あなたがたと同じようにミーティングをやった。」
「坂戸に行ったこともある。東松山にも行ったことある。」
「ジョナサン、デニーズ、夜回りましたよ。」
「昔、人を集めることで必死だったよ。」
「一人じゃ何にも出来ないから。」
「長太郎会館近くで、何回寝たことか。」
「タバコも吸わないのに、タバコ持ってた。何でか。缶コーヒー飲むんだよ。」
「缶コーヒー飲んだ後に寒いんだよ。缶からにタバコを入れるんだよ。」
「すると、熱ったけーんだよ。それでも寒いから土浦歩き回って。」
「朝の4時になれば、カプセルホテルにも泊まれないから、ずっとそうやった。」
「寝るために、上野と土浦を2往復して、会社ギリギリに行って。」
「山手線?3周4周したこともありますよ。」
「ナンパですか?、ナンパ無いです。度胸なかったから。」
「ただね、俺は金が無くてね、男をナンパしたことはある。『金貸してくれって』」
「それで、そば食ったり。」
「何でそこまでしてお金がなかったのにしたのですか?」
「経費なんかないよ、ミーティング代ないない。経費ないよ。ないない。」
「自分の力じゃね、営業所に来てください、と言う力がなかったんだよね。」
「だから、話してさ、頑張ろうねって。」
「絶対この会社(プレステージジャパンのことをいう)大きくなるからねって。」
「絶対社長になろうねって、言うしかなかったんだよね。」
「力がないから。」
「何でそこまで頑張ったかというと、結婚した方が辛いって解ってた。サラリーマンじゃ辛いって解っていたから。」
「28歳、30歳俺の上司だ。中古車をローンで買うっていうんだよ。」
「嫌だよ、そんな人生。青森帰ったらさ、農家になるとかさ、ラーメン屋に勤めるとかさ。」
「だっせー服着てさ、なんか25とかさ、高校時代はカッコ良かった先輩がね、高校時代は○付けて。」
「お洒落に服決めてさ、お洒落な彼女を連れて歩いてた先輩がさ、居酒屋の親父みたいに飲んでるんだよね。」
「無精ひげ生やして。ドカタやってるんだとか言って。先輩楽しいですか?、つまらない。」
「嫌だよ、そんなの。」
「テレビ見て、欲しいな。デパート行って、イヤ、今日は我慢だ。」
「食う物も食わない、ね?、好きな時に好きな食い物も食えない。」
「フランス料理?、結婚式でさ、フランス料理みたいなものが出てきてさ。」
「イタ飯?、そんなもの知らないよ。」
「僕が何で偉くなったか?」
「嫌だったんだよ、貧乏が。以上ですよ。」
「好きかい?、貧乏。楽しいかい?、じゃあ宗教の戦略に填っているんだよ。」
「まだ、言い訳言い続ける人間いるでしょう?」
「室舘君って、あなた、貧乏でも長く生きていたらいいでしょうって、習ったでしょうって。」
「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」
「あんた、宗教好き嫌いどうでもいいんだけどさ、あんた宗教填ってるんだろ。」
「何で資本主義の国で、貧乏でえばるの?バカじゃないの?」
「資本主義の国で貧乏だったら、謝れ!」(←かなり激怒)

737 :415:02/07/22 14:17 ID:2/t5qJiF
「税金払わないで、スイマセンって。」
「銀行にも税金払わないでさ、適当にやっているからさ、やっぱ金持ちは払わなくてはいけないですよ。」
「法人税とか所得税とか。」
「何?えばってるの?、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
「それでメディウスは何?、怪しい会社?、騙された?、連れて来いよ!」(←めちゃくちゃ激怒)
「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」
「なあ、言ってやるよ。」
「何言った、お前、息子にって。偉くなくてもいい?」
「嘘を付かなかったらそれでいいからねって。わかんない?」
「その親は誰だい?、おー、そんな親がいっぱいいるからさ。」
「何か物を疑ってかかれ?チャンスは平等に来ているんじゃないか。」
「うちで契約しないヤツは、バカでしょ。」
「紹介者、紹介料ゼロでさあ、JapanNowに載ってる企業でさあ、いつでも会社に
遊びに来て下さいっていう企業がさあ、何でそういう企業が悪い企業なんだよ。」
「それを聞いただけでもさあ、JapanNow載ってるだけでOK。」
「ローソン提携見せて、ルノアール付けたのを見せて、マクドナルド付けたのを見せて」
「CD-R10だ、提携先、取引先全部見せて。」
「それでダメなんだんよ。」
「終わってるよ。」
「酷いヤツは僕と会ってさ、なんかさ、はっきりしないとか言ってね。」
「いい加減にさ、自分の気持ちを守られてきてたんだろ、気づきなさいって。」
「言ってやったんだ。あんた月100万稼ぎたいか?、『稼ぎたいです。』」
「じゃあ正直に言ってやろうか、『正直に言って下さい』」
「ボソクソ言ったんですよ。本音言ったんです。」
「したらね、僕の本音聞いてどう思う?って。『そこまで言われたら腹が立ちました。』」
「バカって。何が腹が立ちましただ。な、100万稼いでいる人間が本気で言ったんだ。本気で。」
「何故君が100万稼げないのか。どういう考え方がおかしいのか。」
「何が、腹が立ちましただ。」
「な、そういう人間っていうのはな、○○打たれて、20何年生きてきたんだよ。」
「例えば、こうやって歩く、当たる。痛い、泣く、ダメだねと親に言われる。」
「そんな教育しか出来ない。」
「バカでも親になれるからね。」
「子ギャル、ヤンママとか言ってもなれるからね。」
「終わってるよ。はっきりいって。」
「そんなのが、目の前に来て、乗りたい車なんですか?フェラーリ。」
「フェラーリは無理だと思うんだけど、無理じゃない。」
「レベル落として、ゼット、スカイライン。そういうのって乗るの難しい。」
「そういうのを乗るためには努力しなくちゃいけないんだよ。」
「じゃあ何とかなるの?ならねーよ。」

738 :415:02/07/22 14:19 ID:4L8yYUUj
「ダメですね。最近頭に来ているんですよ。そういう人間。」
「メディウスは紹介制です。紹介料ゼロです。一円もあげません。紹介料。なんもない。」
「いくら紹介しても、何もないですよ。」
「いい人いたら、紹介して下さいね。」
「一緒に大きい会社を作って行きましょうねって。」
「したら、来るんだよ。紹介するのは、いいけどさ、ね、ちょっと勘違いしてない?」
「何?うちの話聞いて。夢有るんでしょ?こういうの分かんないでしょ?」
「貧乏イヤなんでしょ。現状のままじゃイヤなんでしょ。」
「違うの?」
「会社行ってたってさ、ん?、上司はポルチェ乗ってるか?」
「誰がマジェスタ乗ってるんだ?誰がポルチェ乗ってるんだ?フェラーリ乗ってるんだ?」
「上司が乗ってなかったら、無理でしょうが。」
「そういうのを出来て、上司ですよ。」
「あんたがたの10年後を占ってあげよう。」
「上司、いるでしょう?理想の上司がいたら、それに近づいていけばいい。」
「サラリーマンやってねえ。」
「そんないいの?サラリーマンって。ん?」
「クビ切られたくないって?クビ切られたくないから、頑張るの?」
「頑張ればいいじゃん。頑張ってどうするの?保証あるのか、その会社で。」
「一生懸命何も知らなくてさあ、その会社の為に頑張って、勝つ保証はあるの?」
「分かんないから?有名だから?有名でも安月給で雇われているのは誰だよ!」(←めちゃめちゃ激怒)
「うちは大企業だから、うちは有名だから、安定しているから、クビ切ることはないよ。」
「誰が保証して貰っているの?それで安月給でお互い舐めあってるんでしょ。」
「友達が20万だから、君も20万でいいのか?」
「友達が18万だから、こんなもんでいいのか?」
「何処行ったんだよ。君のあの頑張りは。分かる〜?」
「何処行ったんだよ。安月給だなって、愚痴を吐いていたの?」
「洗脳ですよ、洗脳。徳川家康に、はまってるんだよ。」
「人ごみを見て楽しいかい?貧乏なヤツが助けられて、良かったねって。」
「ありときりぎりすを見て、楽しいかい?」
「きりぎりすさんはありさんに最後は助けてもらえるんだなあって。」
「ありときりぎりす?最後はきりぎりすは、ありに食われるんだよ。」
「最後は食われるんだよ。バグって。」
「努力しても食われるの。気づきなさいよ。」
「何で、横槍の受けるの?上司から。おかしいよね〜?腹たってきたよ。」
「僕、メディウスというところで頑張っています。」
「ミツヒロ取締役がいて、2000なんぼ貰っている人です。」
「ムロダテさんは1500万貰っている人です。」
「元気な人で、会場に人を集めて結構しゃべる人なんですって。色々勉強になるんですって。」
「社員の人は二人いて、上手く教えてくれるんです。」
「説得力を教えてくれるんです。」
「人の上に立つことを教えてくれるんです。」
「サラリーマンのままでね、一生何も考えないロボットみたいじゃダメだと教えてくれるんです。」
「上司は何て言った?、やめろって言っただろ。マジだっただろ。」
「訳の分からない宗教じゃないのかって言っただろ。」
「気づけって。」(←激怒)

739 :415:02/07/22 14:20 ID:4L8yYUUj
「な?、所詮自分のことしか考えて生きていないだよ!、所詮。」
「利用されているの、利用、分かる〜?」
「利害関係考えたら、判るでしょう〜?、何故気づかん?、それに〜。」(←激怒)
「上司があんたがたを会社に置いといたら、本末下がるんだよ。」
「スポーツでもそう、デパートもそう、企業もそう、ダメな人材は辞めるって言った。」
「こんこん、失礼します、なんとか第5課のムロダテです、『おー入れ』、失礼します。」
「あのー、うちの課の相沢花子が辞めるって言ってます、『相沢花子、あーあー分かった、いいよ。』」
「『あいつは要らないよ。』、あー分かりました、失礼します。」
「相沢花子さよならー。」
「嬉しいんです、会社としては。そんなのにどうして19万払わなくちゃいけない?」
「何であんなヤツに19万払わなくちゃいけない?」
「将来性もない、ね、リーダーシップもない、このまま会社に置いといたらね、邪魔になるだけだ。」
「そんなヤツは切っていいんですよ。」
「失礼します、『4課のムロダテ、入れ』、あのー、中村香が辞めたいって言ってます。」
「『ちょっと、待てー!六本木行くから、六本木に連れて行って。こうでこうでこうだから、辞めないでくれ』って。」
「いい?、出来る人間は辞めないで欲しい。出来ない人間は辞めて欲しいんすよ。」
「それだけなんですよ、会社は。」
「何故、あなたがたは帝王学を習っていると公言した時に、邪魔をするんだよ。」
「当たり前でしょ?、あなたがたが帝王学を習っているということは、どういうことだよ?」
「この人間から本音をぶちまけられるということは、どういうことだよ?」
「今まで考えていた牙が出てくるということだろうよ?、君らから、だろ?」
「誰が本気になったんだよ。誰が今の仕事を本気になったんだよ。」
「この中から一人か二人でしょう?、きっと、いたって。」
「殆どの人間がさ、仕事は嫌だって、愚痴吐くさ、ん?、殆どの人間が、ね?」
「あなたがたがめぐってきた牙がね、出てくるんだよ、帝王学教えると、バンバン。」
「俺でもやれば出来るっていうことを教えるよ。」
「どうするんだよ、20代の前半終盤の人間にさ、やれば出来るって話をしてやられたら?、やれば出来るって、わかる〜?」
「困るんだよ。会社を辞められると、あんたがたに。」
「やれば出来るっていう話をされると。」
「な、あいつら自信がねーんだよ、自信がねーんだよ。」
「自信がある会社だったら、言えばいいじゃん。」
「あー、学んでこい、メディウスでも、デヴィウスでも、何でもいいよ。」
「学んでこい、ノバでも何でもいいから、一応学んでこい。」
「学んでこい、何処でも行って、勉強してこい、何処でも行って。」
「何でそこまで言えるか?」
「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
「自信が無いだろ。あんたがた、今の会社で課長になりなさいよ。」
「部長になってみてください。はい、班長になってみてください。」
「言えるかー!、言えるのー?」(←激怒)
「メディウスに行って習って来いって、言えますかー?」(←めちゃ激怒)
「僕〜、経営学を習っているんです。おー、行ってこい、行ってこい。」
「言えますー?」

740 :415:02/07/22 14:20 ID:4L8yYUUj
「いい人材が欲しくなる、当たり前じゃない?」
「どこの本屋でもいいから見てきなさい、何でこんなことが言えるのか?」
「自信があるのです。」
「見てきて下さいよ、何処の本屋でも行って、あー?」
「いろいろ、あんたがたが考えていること、書いてる。」
「どんどん情報見て下さい。ご自由にどうぞ。」
「みんな書いてますよ。」
「困ったら、若手の社長さん、その1、人材集まらない。」
「アホな人材はよー集まるけど、デヴィウスでは一杯集まる。」
「そのうち資金がない。」
「集まりますよ、バンバンバンバン。」
「君たちに出来ますか〜?、自分とこの部下、何処何処行って習いたい、アソコ行って習いたい、ドンドン行ってらっしゃいって。」
「そりゃー、頭の中では出来るわなー。」
「そいつに言われたら、あんたがたはどうなる?」
「落ちるだろ?」
「マンションのローンも払う、車のローンも払う。」
「きれいごともいい加減にしろよ!」
「どうにかなる?、ならん!」
「出世したい?、おーーいいね。」
「そういう状況に立たされるの、言っといてやる。」
「必ずどうなる?」
「そんなこと、僕はね、当時言われたしね。」
「自分も分かっていたよ。」
「独立したって、出世したって、そっちだってね、やっぱりね、所得を取るっていうことは、厳しいんだよ。」
「分かる〜?、厳しいのよ。」
「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かとズルイことやったって、続かんって。」
「ホントに出来る人材は、集まらん。」
「終わってるんすよ。」
「大学生で就職が無いって言ってるの。」
「高卒連中よく聞いとけよ、高卒連中。」
「高卒連中、終わってるよ〜。」
「何もないよ〜。やる仕事は奴隷と一緒だね。」
「アメリカではスパニッシュ、黒人がやってる同じ仕事しかないぞ。」
「終わってるんだって、聞いとけって!」(←激怒)
「高卒でもチャンス、学歴は関係ない。じゃあ、チャンス。」
「大卒が厳しいのに、何故そんなのがチャンスなのよ。」
「気づきなさいよ、いい加減に、分かる〜?」
「結婚したら、厳しいよ。」

741 :415:02/07/22 14:21 ID:9AQwrxwd
「じじーになったら?、再就職さ。」
「どうやって年金貰うんだよ。」
「年金は、まず貰えないと思って下さい、ありません!」
「あなたがたに与える年金は無いよ。」
「無いじゃん、何で200なんぼの、こんないるのに、こんな100万近くのものを払えるの?」
「国が言ってるの?政府○○で、いい?」
「日本の政府が言ってるんだぞ。」
「スゴイデータがあるんだぞ。」
「今から20年後、あんたがた給料半分税金ってるぞ。」
「見た?政府○○。」
「な、そういうの目が行かないぐらいおかしいってるんだ。」
「ハマってるんですよ。」
「今はいいよな、今は。」
「最低賃金の15万か20万でやっていけるもんな、今はな。今はいいよ。」
「冷や飯食うのは辛いよ。分かる?言ってるの?」
「僕知ってた、このこと。」
「じじーになっても辛いんです。」
「あんたがた、何の為に生まれてきた?」
「僕、昔ね、ミツヒロ取締役はこう言った、言われた。」
「『お前は我慢する為に生まれて来たのか』って言われたよ。」
「好きな時に好きな食い物も食えない、好きな時に好きな車に乗れない、好きな時に好きな女とヤレない、好きな時に好きなゲームも出来ない。」
「家庭と会社のサンドイッチ、こういう人生歩みたいのか?」
「そう、なるだろ?、なりません?」
「何の為に生まれてきた?」(←メンバーさんにいきなり振る。)
「でも、そうじゃないのか?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何か、自分で叶うの?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何も叶わないでしょう?」(←更にメンバーさんに突っ込む。)
「何できるの?」
「すげー楽しそうな顔をした銀行マンが何処にいるんだよ、証券マンが、あー?」
「いないですよ。」
「終わってるんだよ、はっきり言って。」
「終わってるんすよ。」
「騙されているだよ、テレビの華やかなチャンネルにね、気づいた方がいいよ。」
「そういう気づかない人間がね、いい?、大卒の連中に使われて、ボンボンのところのな、トップに雇われて、な、個人の力で文句を言うだけパワーあるか?、今の会社に。」
「給料上げろって。」
「組合くらい潰すぞって言って、終わりだよ、バンバン、すごいっすよ。」
「将棋でいけば、あと一手つむじゃないですか。」
「会社に残っていたい、会社に残っていたいから、どうしよう。」
「だから、資格を取る、人事部も言ってましたよ、そういう資格を取ろうと思う人間が、一番クビを切られるターゲットだと。」
「格好のターゲットだと言ってましたよ。」
「メディウスのビジョン知ってますか?」
「メディウスのビジョン?」
「ベンチャーキャピタル、もし、ベンチャーキャピタル?、あれはやっぱりやーめたって言ったら、どうする?」
「あのビジョンって、やっぱりやーめたって言ったら。」
「もしね?、メディウスがベンチャーキャピタル?、ないない、あれは嘘だったら、どうする?」
(ここでちょっと間がある。)

742 :415:02/07/22 14:22 ID:9AQwrxwd
「3〜4人だね、こん中で勝てる人間はね。」
「何で3〜4人って言ったか、分かる〜?」
「3〜4人は笑ったんだよ。何で笑ったと思う?」
「じゃあ、俺がやるって顔をしたんだよな、3〜4人は。」
「じゃあ、俺がやるって顔をした。」
「いつまでぶら下ってるの?、メディウスに、う?」
「メディウスに顔だしたら、何とかなるの?」
「僕、極真習っているよ、1年半前やってましたよ。」
「言われたんだ、先生に。」
「いいかーって、特に白帯聞いとくようにって。おーって。」
「つぎっていうのはね、30本とかやる、蹴りもやる。」
「だけども、一発一発倒すじゃないとダメだぞ、ね?」
「ひこ一発だって倒すと思ってつかないとダメだ。」
「基本げんぽういうと長くなるんだ。」
「ね?、分かった〜?おーっす、ってやるんだ。」
「僕、1年半バリバリ素直にやりましたよ。」
「そんで、バスバス倒すと思ってやりましたよ、つぎ一本一本、やりましたよ。」
「したらね、結構腕は太くなるわ、スーツはドンドン着れなくなるわ、体重は増えるわ、ね。」
「胸囲も1メートル超えてくるわ、ね、物凄くなんか、組座の稽古でやってもね、あおぎなんかを巻いてさ。」
「組座の稽古はでも、結構バーンとやって一発で倒れるんだよな。」
「バーンと蹴ると、一発で反れるんだよな、ちゃんと当てて、ちゃんと蹴れば。」
「すーごいなと思ったんだよ、自分でも、稽古やってみてね。」
「でーー、1年とか2年経ったせいかで、極真カラテで月々1万払ってさあ、極真で最初4万取られてさあ、」
「飲み会だ何だかんだ言って全部で30〜40万払ったんだ年間で。極真に行って。」
「なんかー30〜40万払ったけど、なんかー強くなんねーよなって、言ってる先輩がいるのね。」
「僕、それ見てね、はーーっと思ったね。」
「何それ?って、極真が悪いの?、極真の先生が悪いんだ?、ニッコラ食ってるヤツがダメだった。」
「ナルシマテルカイがダメだった。ダメじゃないんだ、ちゃんと教えてくれたよ。」
「フライチッポビロマちゃんと教えてくれただろ、僕に。こーやれ、あーやれって。」
「昔も来たよ、ハードコリンズが来たよ、いろいろと教えてくれたよ。」
「マツイ課長教えてくれましたよ、いろいろ。総本部だ。」
「マツイ課長の教え方が悪いの?、極真の先生が悪いの?」
「違うよーーー!、ちゃんと付けて、付かないのが悪いでしょう?」(←めちゃ激怒)
「教えてんだもん、今はシゴキだけどねって。」
「青帯とか黄色とか茶帯とか黒帯になったときに、必ず倒さなければいけないけど、来るよって。」
「ちゃんと、きょうげんをやっとかないと今のうちに、絶対にくみでなんかに負けちゃうよって。」
「一生懸命、次蹴り、かかと落としをやっとかないと、負けるよって。」
「ちゃんとやっとけって、『オッス』って。」
「で僕も、後ろの先輩とこう力入ってないんだよね、こう。」
「なんか、力入ってないんだ。」
「こんなんで、いいのかなって、と思って僕は汗だくなって、あーあーあーあーってやってましたけどね、練習、稽古。」
「やっぱりね、おんなじだと思った。」

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