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メディウス Part3

1 :メディウス太郎:02/04/01 20:56 ID:t4c3VSeK
マルチ商法のメディウス Part3だ!
さあ、語れや。

ちなみに、
メディウス Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

メディウス Part2

2 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 23:58 ID:/dLRWtS/
メディのHPが新しくなってる。

http://www.medius-net.co.jp/


3 :メディウス太郎 :02/04/02 00:44 ID:6ucQ+Y7Z
昔の、HP怪しすぎたからなぁ!
びびって、新しくしたか。 ヴォケ!
氏ねよ。 会員 SS  社員!

4 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 01:11 ID:EFZ8lODN
新しいヤツも充分怪しいと思われ。

5 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 01:12 ID:EFZ8lODN
ムロちゃんを見たらまた虫酸が走ったぞ!!

6 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 01:57 ID:tAQ6chG6
みちゃいけません。

7 :メディウス万歳:02/04/02 02:07 ID:T19jKzNM
Part1はこちら
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

8 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 02:29 ID:/vOpo8RI
どえらいえらい

9 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 03:18 ID:qsj6Brqa
メディのHPは社長以外、写真をはずしやがったな。
こちらを意識してのことだろう。
情けない悪徳会社だ。ケケケ

10 :元メンバー:02/04/02 06:58 ID:PIYG5PEB
>>9
でもイベントのページとかでは、ムロダテやクルマタニやらの顔が出てるな。
2類ケテーイw

11 :いそべ:02/04/02 11:19 ID:wr8YENBB
ども、初めまして。現メンバーです。最近行ってないけど。
とりあえず、僕の思うことを書いてみます。
僕は、今のままのメディではまずいと思う。
言ってる事はいい事だと思うけど、
やってることが良くない。
社会と共生すると言って、全然共生してない。
近所から評判がいいと言ってるけど、
評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
悲しいけど、人財育成じゃなくて、人罪育成してる気がする。
ライン活動もそんな迷惑かけなきゃいいと思うけど。
あまりに強引だったらやめた方がいいね。
もうちょっと、やり方考えた方がいいと思う。
FDPはぼったくりだね。今考えても高い。

入ったみんなが具体的に何か払う額以上のメリットがあれば、
そんな問題にはならないと思う。給料増えたとか。独立に役立ったとか。
以前僕は給料増えた事があるけど、そんな例はあまり聞かない。
いい事言ってるんだけど、
具体的に成功した事がない人が、成功の仕方を教えるもんだから、
説得力に欠ける。
会社のコンサルティングでもして実績つくればいいのに。
社員が皆、世の中の大勢より、
社会的になんらかの成功をおさめた人しか社員になれないっていう方がいいかも。
でも、それで社員が集まるかは知らないけど。
メディで人脈を作るんだって思ってたけど、
社員じゃなくなった人と連絡できなくなるんじゃ。
人脈になりようがない、全然増えない。
まあ、いいきっかけにはなったかな。
いろいろあって、しぶとくなったし。
人生大きく変わったと思う。
サラリーマンは、続ける気はなかったからいいけど。
最近はいろいろと楽しいし。

やっぱり今のメディは、よくない。2010年百社もできんの?どうやって?って感じ。
人財育成ならきちんと人財育成してほしいね。

以上です。とりあえず感じる事を書いてみました。
読みにくくて、ごめんなさい。

ちなみにパソコン持ってないので、こちらに来るのは遅くなるかもしれません。
ではまた。


12 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 11:20 ID:SDxrW40H
ほんとここを見てんじゃないの?ってぐらい
意識したつくりに変わったね。
でも相変わらずライン活動のラの字も見えないがね。

13 :767&768:02/04/02 15:34 ID:nK9ZRf2C
ところでつよし君はどこにいってしまったのだろうね?


14 :名無しさん@どっと混む:02/04/02 17:00 ID:1LBvjkXt
ムロちゃん見てる〜?!

ライン活動はメディの汚点みたいなモンだから表沙汰にするわけがない。

ま、ムロちゃんも汚点の象徴だが。

あんなウソ丸見えな社員も珍しい。

『私は人格者だ。』

15 :ムロちゃん:02/04/02 17:03 ID:kUFTcTXw
「何が、ムロちゃんだ。あの野郎、殺してやろうと思ったよね」



16 :中堅:02/04/03 03:07 ID:93b9pn7W
メディウスに入ってから今までこの掲示板を見てきました。
最初のうちは、ここの発言内容を信じることが出来ませんでした。

しかし、入会して半年
SS時代だったメンバーの大半がエクレに来ていないことを改めて実感しました。
メディウスでいう資質とは「ライン活動」が全てなんですね。
特メンじゃないメンバーの中には創造力豊かな人材もいるにも、ライン活動の
実績の有無で全てを決めているような感じなので、そういった人達の資質も
生かされないんだなと残念に思っています。

中堅会議が厳しいので、この先どうしようかと迷っています。
最近来なくなった中堅もいます。
なんか、メディウスの本性がここに来て出てきたという感じです。
皆さんがここで発言していることを、ここに来て理解できた感じです。
でもでも、ライン活動を通じていろんな事を学びましたけど。

今、僕にはダイレクトが3人いるけど、ライン活動には熱が冷めてきたようです。
紹介者もなかなか出て来なくなりましたし。
僕は社員希望ではないけど、中堅のほとんどが社員希望って感じです。
これについていけなくなりました。

会社からの給料は手取り17万円くらいで生活がキツイので、途中解約を
しようと思っています。
もちろん、ダイレクトの3人にも途中解約の話をしようと思います。

17 :河井:02/04/03 04:14 ID:ogF2a5up
僕のダイレクトも意識落とし気味だったのですが、
僕のミーティングで意識が上がって最近頑張ってます。
ここの掲示板見ても、みんな頑張ってます。

それにしてもここに出てくる奴、うぜぇよ。

そうしたら、お前がうぜぇよ、とか書くんだろうな?
ま、いいけど・・・
いちいち肯定する奴にかまってるくらいの暇人の仕事もろくにやってない
奴ばっかだし。

おっ、怒ってる?君のことだよ。たまに出てきてはめちゃくちゃな
書き込みしてる、君だよ。君。
そろそろ、オトナになったら。

お前こそなれ、とか言うのかな?馬鹿は。単純だから。
単細胞!?
脳みそあるの?ないか!ごめん。

分からない人に言っても駄目か。
猿だし。みんな気にしなくて良いよ。

ま、猿には分からないか。




18 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 13:27 ID:17yIPlEh
Part1,2からやっとここまできました。長かったぁ。
読んでていろいろ考えました。私も元社員だから。
飛んだ人の名前とか出て来たりして。
元社員で飛んだ人って今ごろ何をしてるんでしょう?
誰か知ってる人います?
飛んだ社員の「あの人は今!!」希望。

それにしてもここまでいろいろ言われているとはね。
メンバー&社員時代だったらこれ読んで間違いなく意識上がってたはず(藁
今は、今まで読んできた中に自分が担当していたメンバーがいたら胸が痛い。

課長以上の役職ついている人ならこれ読んでんだろね。
ご無沙汰してます、お元気ですか?

現メンバーさんは頑張って、じゃなくて結果出して社員になってみて。河合君も。
社員にならないと分からない、理解できない、見えてこない部分があるから。
でも借金だけは止めときな。キリないから。

おぅ!!テレビの中じゃ徹子がウェディングドレス着てるぜ!!




19 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 15:41 ID:2rKA90CW
会社の端末を使って、帝国データバンクでメディを
調べたら、4807社中143位で、優良企業だって。

20代の若者からお金を巻き上げて、143位なんてふざけてるよ。

20 :age:02/04/03 15:45 ID:XASJ8D4T
age

21 :あの人は今?:02/04/03 15:52 ID:XASJ8D4T
藤本課長がまだ藤本主任の頃にいた、
村上(うだつか上がらず笑顔がキモイ)は今何を?
情報プリーズ。

22 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 17:15 ID:2evT4hdO
>>17
朝までお疲れ
で、落せた?

23 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 20:43 ID:0TzkLcsA
メディの術中にはまってるようでは成功者なんて夢のまた夢だ。

宣伝文句だけ立派なメディに所詮流されてるヤツこそ明日はない!

上役は宗男と麻原の集まりだし。

24 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 20:44 ID:bx4dxK3S
>>17
これがライン活動で学んで説得力をつけてる人の文章ですか。

君は気付いてないみたいだけど、17の書き込みもメディウス
という環境に集まる人のレベルを判断する材料になるんだよ。
デモ打たれて契約を迷ってる人がここに辿りつく可能性もあるって
ことも配慮した方がいいんじゃない?

25 :名無しさん@どっと混む:02/04/03 20:49 ID:0TzkLcsA
>>24
17の文読んだら意識下がるよな〜フツー

はい!宗男一丁あがり!

26 :メディウス太郎 :02/04/03 20:53 ID:gmrMGqYS
オラ!! メディウス    /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|  メディウスって、厨房だよね。


27 :少年あしべの復讐(予習もね!):02/04/04 00:35 ID:29ovPhZe
>>ふじもーへ(今じゃ 藤本課長か!?)

てめー、まだアクドイ商売やってるみたいだね。
ホームページみてびっくりしたぞ。
へんな教材売りつけ、挙句の果てに同級生勧誘しまくって
おまえ同級会出席できないじゃないの?
みんなに嫌な気持ちにさせて、金をむしりとって 成功だ夢だだと(冷笑)。
何人犠牲にすれば 気が済むのほんと。

メディってる人ORメディりそうな人に忠告!!
FDP買うのはやめなさい。悪いことはいいません。
一生田舎にも帰れないし、同級会にも参加できません。
お金の問題ではなく、お金では解決できない友情や信頼を失うことになります。
お金は稼げば何とかなるかも知れませんが、友情や信頼は取り戻すことは
できません。
FDP買う前にあなたにやさしくしてくれた両親、親友、会社の同僚を顔を
思い出してください。その人たちがあなたを哀れむ姿を見る前に、、、。

ほんと、田舎のとーちゃん(まさと)もないてるぞ!!

       by 尾崎町のあしべより

28 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 00:54 ID:RH0c4FOn
よかったよ。俺は被害少なくて。

もうちょい逝ってたら今の職場にもいられなかっただろうなぁ。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/04 04:57 ID:eYsbUIAF
基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束しているPart2の奴は早いうちレスしますが。基本的にレスに時間割けなくなってます。
なんでって?そりゃあ、起業に向けて本格的に動いているので、2日3日寝てない日とかざらに有る位忙しいので。昨日なんかも2日振りに寝ましたよ。眠れるって良いですね。本当。
1日60時間位欲しいですわ、マジで(T−T

>>11=いそべさん
いそべさんってもしかして、某Sラインの方ですか?
Nさんとか、Aさんと同じラインの方とお見受けしますが・・・
もし、そうだとすれば、一度お会いしたいです。

>評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
確かに、出入り禁止になっているお店が出入り禁止になっている所有りますよねー。
その点は、私が首かしげている一因でもありますが。

>悲しいけど、人財育成じゃなくて、人罪育成してる気がする。
有る意味、そうですよね。悲しいけど、現実である事には関わり無いですし。
自分を経営出来て居ない人間が無理矢理やろうとして破綻している風に見えるケース最近直面していますし。

>ライン活動もそんな迷惑かけなきゃいいと思うけど。
>あまりに強引だったらやめた方がいいね。
>もうちょっと、やり方考えた方がいいと思う。
いそべさんの頃ってどんな感じだったんですか?
良かったら、教えてください。

>以前僕は給料増えた事があるけど、そんな例はあまり聞かない。
本当、聞きませんよね。。。
社員希望の人は仕事辞めてバイトに切り替えているので、どう考えても逆に減ってますし。
私も、会社に属している間は増えてましたが、今は離れたので、減るのを覚悟しているくらいだし。

>いい事言ってるんだけど、
言っているだけではなく、実際私がメディウスでやっている事を40代後半の社長に話した所、
「いい所じゃない、確かに勉強になるよね」
と言う評価を頂きました。

>具体的に成功した事がない人が、成功の仕方を教えるもんだから、説得力に欠ける。
>会社のコンサルティングでもして実績つくればいいのに。
これは、確かにそうですよね。
メディウスの社員・上役は若い人の気持ちを動かして、上に昇り詰めた人達ばかりですし。
というか、それが上に昇る前提条件ですし。

>メディで人脈を作るんだって思ってたけど、
>社員じゃなくなった人と連絡できなくなるんじゃ。
>人脈になりようがない、全然増えない。
メディウスだけで人脈創るのは明らかに無理ですよ。
なにせ、「来ていれば何とかなる」って思想の人間があまりにも多すぎるから。
それは、社員希望の人の中でもかなり居る感じ。
だから、私が会社立てた時、営業の人とか、マネージャーやれる人って事で迎え入れる位が精々なんかな位にしか捉えられないのも事実。
役員になって貰うなんて程遠いですよ、本当。
ましてや、人脈にするなんてのも無理。
でも、人脈を作る方法とかは学べたので、それ活かして外部に人脈創りましたw
若くして会社動かしている人とか、色々居ますし。
そういう「きっかけ」を創れたのはメディウスだから、本当良かったって思ってます。

ただ、メディウスのHPみてて、投資実績が7/13って希望者少なさ過ぎw
だから、ダメなんだろうね。
せめて設立して7年も経っているんだから80件位有って欲しかった。

とまあ、たまには負の部分出してみたりしたけど。
ここの人間、負の部分「しか」出してないんだよね。
正の部分と負の部分の両方を兼ね備えているのが人間で、そんな人間が作ったのが会社・システムなんだから。

31 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 05:45 ID:uZLRvoCJ
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

32 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 09:00 ID:RxPqFFhN
>>つよしさん
  体よく逃げておいて、Part3になったからって
  また来たのですか?
  発言内容も相変わらず適当ですね。
  結局、責任を取らないのであれば発言すべきで無いと思いますが。

33 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 09:15 ID:kSP7GN4Q
どんなに大手だろうが優良企業だろうが、クレーム処理も満足にできない
会社はいかがなものかと思います。
しかも
>正の部分と負の部分の両方を兼ね備えているのが人間で...









34 :33=まー:02/04/04 09:25 ID:mXpe4gYI
続き(↑すみません、途中で切れてしまいました)

こんなこと平然と言う人間がいるような所はさらにどうかと思う。
確かに人間が作った会社・システムだから全く問題もなく完璧という
わけにはいかない部分もあるでしょう。
だからこそ顧客からのクレームを貴重な意見として受け止めるべき
ではないのですか?
クレームというのは「お客様の生きた意見」なのですよ?
会社をより良いものとする為には必要不可欠なものとさえ思いますが
いかがでしょうか?
クレームがつかないよう会社を成長させ、社員を教育する。
クレームがついたときには誠心誠意対応する。
そして、その声を活かし、さらに会社をより良いものとしていく為に
より一層努める。
これができないのでは、失礼ですが「お客様相談室」を設置している
意味がないと思いますが。
単に中途解約の手続きを教えるだけならば、それは「お客様相談室」
の本当の役割ではないと思いますが、いかがでしょうか?




35 :767&768改め「にゅーとん」:02/04/04 10:44 ID:MPEztTmt
>>30
>基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束して
>いるPart2の奴は早いうちレスしますが。
 まずこちらからレスするのが筋ではないのか?
 つよし君、君は本当に失礼だぞ。
 そもそも最初の言葉が言い訳かい?
 その後の言葉も自分はあたかも優秀で他の
メンバーと違ってうまくやっていると人を見下ろ
すようなコメントをしているが君も一緒。書き込
みを見ていると分かるが、とにかく厚顔無恥、
無責任、いい訳人間。

 もし自分の下のメンバーが会社を辞めてし
まって、結局メディウスで食べていけなくて
非常に心配した親やその友達に対し君はな
んて言うんだい?自分が誘っといて自己責任
ですよ。しょうがありませんね。って言うのかい?

 負の部分「しか」みてない?君は負の部分か
らほとんど目をそむけていないか?陽、負あわ
せて見ても負が大きいから皆書いているんだろ?

 何度も尋ねるが、勉強になる大いに結構。その
影で「被害」を訴えている人の存在を君はどう考え
るのか?君のメンバーが「被害者」になる事は
ありえないのか?そうしたら君は「加害者」だよ?

36 :綾小路翔 登場(夜露死苦機械犬!!ワンワン):02/04/04 16:31 ID:nHXLwvnC
悪徳業者をぶっとばせ!!←もちろんメディ

最近「マネーの虎」観てて思うこと。
ゴールデン進出ということで、知名度アップで
メディウス意識上げに使われそうで不安。
LTの「ルディ」鑑賞会がいつのまにか「マネーの虎」鑑賞会に
なるとめちゃ不安。
美空ひばりの息子(加藤)をみて、虎というよりは
ただのひじきに見えてちょっと安心。
(虎ということで金髪にしてるのか?)

俺いた頃は、みっちゃんだったが今はムロダテが
マネーの虎を利用した会社説明会やると予測だがこんな感じ。
「TVのマネーの虎では、資金のみの提供だが、
我々メディウスでは、人財を育てVCによる資金提供を行います。」なんてね。

(ちなみに人財の字は「材」ではない。もちろん「罪」ではない。
でも生きているだけで「罪」の人いますよね、なんて言って
会社説明会ではメディのオトシドコロ メンバー大笑い!!。
ガハハて、冷静に考えて現メンバーさん。ぜんぜん面白くないよ。)

現メンバーさん「マネーの虎」観てて思わない?
勢いだけすごいけど、虎たちにつっこまれて「ノーマネー」。
「今回駄目でしたがでもぜったい成功します。」とかゲストがコメント。
なんか見たことないですか、現メンバーさん。
あらら、メディに似てますね。
メディにはいるとずーとずーと「ノーマネー」ですよ。
「でも会社つくる前に組織づくりだー。」ですか。
その前に技術不足補いましょうよ、現在お勤めの会社で。

現メンバーさんご注意を。
ちなみに私は、元メンバー 現メディ完全反対派。

37 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 18:08 ID:L4nmwT4/
つよし参、過労死には気を付けましょう。

38 :メディウス太郎 :02/04/04 22:40 ID:YQ3GjfXs
>>つよし

一日60時間無いと、いけないぐらい忙しいなら
そんなに、長いカキコする暇も無いんじゃないの?

本当は、暇なんだろ。

39 :名無しさん@どっと混む:02/04/04 23:58 ID:x9cj7McD
>>つよし
>>評判いいならお店の出入り禁止なんかにならないよ。
>確かに、出入り禁止になっているお店が出入り禁止になっている所有りますよねー。
>その点は、私が首かしげている一因でもありますが。

サラッと書いてあるけど、これ、かなり問題だっつーの!
どんな迷惑かけてんだよ?
普通にやってりゃ出入り禁止になんぞならねーって。

40 :メディウス太郎:02/04/05 00:09 ID:VtNRZCV1
>>39
頭が逝ってるから、自覚が無いと思われ

41 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/05 02:21 ID:wtTG1+xw
1000レス逝く前に容量制限でPart3になるとは思わなかったな。

>>11、いそべさん、>お店の出入り禁止なんかに
パラスの横のシャノアール、まだ出入り禁止?それとも店自体あぼーんされた?
あそこは、どうも漏れの初代担当社員が店長と喧嘩したらしいデスw
また、別のデモ御用達の店に、ラインのメンバーが彼女を連れて何気なく入ったら、
その彼女に「ここってマルチの店だ、って有名だよね」と言われたそうで。。
店としては、そんな評判が立つのは決して好ましい事ではないからねぇ。

んな訳で当時(約4年前)、メディで喫茶店を始めようとする話が持ち上がった。
「ファンデリ」って、なんとなくそれの延長線上の企画に見えるな。
それにしても「人罪育成」にワラタ。

>>16、中堅さん、>ライン活動の実績の有無で全てを決めている
SSは、セッティングしないとミーティングするネタが尽きるし、
それ以上の人は、ダイレクトなどがいないと話す練習ができない。
結局は、メディの「教育」は、ライン活動とのトレードオフなのよね。。
これ「人を踏み台にするスタイル」と外から見られても仕方が無いだろうな。

>>30、つよしさん、>2日3日寝てない日とかざらに有る位忙しい
いーかげんに我慢できなくなったので書いときますがねぇ。
メディってる以上「忙しい」などという言い訳は、例えネット上でも許されないぞ!
それ程に忙しいなら、書く必要は無いでしょ。それともここで愚痴りたいのか?
たとえ「負け犬」と言われようが、そんなもんシカトしていればいいし。
例え、漏れのようなヘタレリーマンであっても、本当に忙しければ、
それこそ「忙しいこと」に気が付かないもんだ。数ヶ月単位でな。
少なくとも、「忙しい」「時間が無い」という言葉は使うな。みっともない。

42 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 04:44 ID:wHcwspdG
19>>、会社の端末を使って、帝国データバンクでメディを
調べたら、4807社中143位で、優良企業だって。

マジで?友達が調べたら「去年赤字で信用度は低かった」って
言ってたけど・・・。
更に「うちの会社じゃ取引はできない。100歩譲っても
現金前払い」って言ってた。
内容的にこっちを信じたいが事実はどうなんだろう・・・。



43 :18:02/04/05 09:35 ID:UgWyRkbx
>30
つよしさん、社員やりなよ。そうすれば否定派の意見が全部わかるから。
メディでは使えそうな奴らは全員社員希望にさせるはずなんだけど、担当社員から声かからなかった?
今までの発言からするとつよしさんなんかはメディから手が出るほど欲しい人財だと思う。
そうでなければよほど使えない人財か、担当社員の見る目がないだけ?
頼むから無視だけはやめてね。お願いします。

>>42
赤字なの?
だとしたら毎月FDPの売上で上がってくる47万×120近くの金はどこに流れてるんだろう?


44 :18:02/04/05 09:39 ID:UgWyRkbx
上記件に関してメディウス太郎さんからの意見も希望。
Part3からの参加は気が引けるけど、聞きたいことは聞いてみたい。
元社員として答えられるところは答えていきます。
、、、でも秘守義務とかってからんでくるのかな?

45 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 10:30 ID:WsNdoPPv
結局つよしは、周りから「若いのにすごいね」とか
「その若さで社長なんだぁ!」とかそういう事言われたいが
為にがんばってるだけでしょ?
それを後からもっともらしい理由つけようとしちゃうから
トンチンカン(死語)な話しか出てこないんだろ。

>>43
 使えないから声掛けないに決まってるよ。
 俺なら要らないもん、つよしみたいな口だけ達者な
 温室育ちのヒヨッコは。

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 12:42 ID:rOqvqVj3
人の意見も聞かず、自分の意見のみを主張する。
しかも、自分の発言が前後で大きく矛盾している。
それに気付かず、この掲示板で発言している人は…などという。
メディで一番しばかれる、いいわけいっぱいの自己弁護をする。
(忙しいだのレスつける気はないだの)

こんな人が、起業したとしてついていきたくないと考えるのは俺だけでしょうか?

48 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 12:53 ID:WiZPfje6
↓からきたんだけどなんだこのスレ。てゆーか初めてこの板来た記念カキコさよなら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1014190908/84


49 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 13:00 ID:kOALzwG5
関係ない板にマルチポストすんなヴォケが!!

50 :むにに:02/04/05 13:33 ID:U80Vlnwx
>>45
全てではないでしょうが、私もそういう風に感じること多いです。
私の友人(今何やってんでしょうね)は、
「成功して金持ちになりたい」「有名になりたい」
「歴史に名前を残したい」などなど言ってました(苦藁 
メディウスの人似たようなこと皆さんおっしゃってるみたいです。よね?

何かやりたいこと、やり遂げたいことが先にあって、
結果として上記のようなことが生じるのではないんです。
金持ちになって、有名になって、名をあげたくて、だから何かしたいんです。
少なくとも私にはそう聞こえる。
こういうのを「名誉欲」とか「名声欲」とか言うのではないんですか?
「自己実現欲」とは程遠い「自己顕示欲」でしかありません。
全然かっこよくなんかないと思いますよ。
人間誰にでも欲望はあるけど、
名誉欲とか自己顕示欲、支配欲、権力欲、ヒーローコンプレックス?
そういう欲まみれの醜い姿をさらけ出して、
恥ずかしくないのかな、と私は友人を見ていて感じました。
私も人のこと言えないかもしれないけど、
そこまで振り回されるほど自分のコンプレックスに支配されてないつもりです。
友人を見ていて痛々しかった。
…独り言になってしまいましたが(^^;


51 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/05 14:13 ID:3yxjLx33
>>38=太郎
暇なのは君でしょ?
言わなくてもよくわかるから。

>>39
具体的に聞いた事ないので知りません。

>>41=兄やさん
みっともなくて結構。
カッコ良く生きていくつもりはさらさら有りません。
苦しくてはいつくばってでも、媚びる事だけはする気はないし。

>>43=18さん
それはお断りします。寄り道している時間無いので。
その事は担当社員さんにも伝えて有ります。
社員を希望しない人に社員希望会議出しても意味ないでしょ?
ウチのラインは希望して無い人は出してませんから。
ライン活動なんかもそう。やりたくない人間にはやらせてないし。

>>45
その程度にしか見えないのね。
つーか、俺の知り合いで20歳で社長やっている人居るんだけど?
非メディで。俺、その彼を尊敬している部分有るし、彼と比べられれば、まだ会社創ってない俺は足元にも及ばないと思うし。
自己顕示欲だけで仕事はしたいと思わんし。
それなら、大手とかで実績残した方がよっぽど自己顕示にならない?
会社興すのは自分が定めた理由・目標によるもの、それだけ。


基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけないって義務ではないし。
勝手に義務化されちゃやーよ。

52 :18:02/04/05 16:33 ID:JnmU3bK5
>>51=つよしさん
さっそくのレスありがとうございます。
私がいた頃は今とは常務も違うので、今の方法とは違うんですね。
昔はメンバーをいかに社員希望にさせるかってのを社員は考えてました。
課長に出てもらって演出かけてもらったりね。
んで社員希望にしたらメンバーdでったりして困ったり。
ライン活動にしてもそう。
自分の目標セットのためには特メンは多ければ多いほどいいから、
みんな特メンにしてライン活動やらせてました。
警察官は別。もめると面倒だからスクールのみ。

一時期目標達成のために女性メンバーも可って事で
何人か女性がメンバーになったはずなんだけど、
彼女たちはどうなったんでしょう?
これ知った時にはかなりがっかりしたんだけどねぇ。
所詮は数字かい。って思いました。

女性メンバー見たことある人いませんかぁ?

53 :いそべ:02/04/05 17:22 ID:UQBWRVsn
なんか書き込みが消されてる!?なんかせっかく書いたのに
ちなみに現メンバーです。また書きますのでよろしく

54 :名無しさん@どっと混む:02/04/05 17:53 ID:xOjZuG8Y
うーん・・・レス付けるのはいいけどさぁ
つよしのレスは全部微妙にずれてるんだよ。
だからおかしなやり取りになると思うんだけど、気づいてない?
10分ぐらい時間とって、自分の今までの書き込みとか見直し
みたら?みんなが言って事理解できると思うよ。

>基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけないって義務ではないし。
>勝手に義務化されちゃやーよ。
そういうのを荒しっていうんだよ!また開き直ってるよ・・・・。
あのね。みんなが言ってるのはさ、根拠、理由を述べないのにキミの考えのみを
一方的に、しかもミーティング風に言ってくるからだよ。
意見を言うならその裏づけが無きゃ、誰も納得しないでしょ?違うかい?

例  つよし「あります」
    694「何処に?」
    つよし「話す必要はございません」

こういった感じのやり取りばかりで誰がキミを信用するのさ?

55 :つよしの姿:02/04/05 19:53 ID:VtNRZCV1
                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"



56 :最悪だった:02/04/05 20:53 ID:5sIwu/Kz
俺は以前会員だった友達に
だまし討ちのように新宿のビルに連れて行かれ
石田という営業マンの勧誘をブースで延々3時間ほど聞かされたが
あまりの金額の高さと具体的内容に触れない胡散臭さに断ると さっきまでのフレンドリーさが嘘のように
途端に態度を豹変させ強引に出てきて最悪だった(恫喝したり さっき本音で話しましょうというのに
同意しましたよねなぜ約束を守らないんですか? と)
その日に契約させようと必死だった
初対面なのに その決断力のなさがだから駄目なんだとか 俺のことを知りもしないのに
くそみそに言ってきた
とりあえず見て判断してくれと言われ 仕方が無く参加したセミナーも(なぜか指名されて一番前の席に)
途中で 聞く気がないなら出て行けと俺のマークを予感させる叱責にもあった
内容も皆(代表含めて3人) 言葉を変えているだけで上っ面をなぞるだけで同じだし 
大の男 皆が同時に万来の拍手をしたり同時にまるでコントの効果音のように
爆笑したりと異様な様で 正直引いてしまった
出てくる奴 出て来る奴 成金 拝金主義的な胡散臭い田舎者ばかりだし
結局入会はしなかった
出てきたのは夜の8時半くらい
帰りの山手線の中で乗客に聞こえるくらいの剣幕で友達に激怒してしまった
友達も脱会させた

57 :最悪だった:02/04/05 20:56 ID:5sIwu/Kz
ちなみに友達はライン活動というただ働きの勧誘 営業活動や
新興宗教を思わせる内容の(ほとんど洗脳に近い)
合宿にも参加させられていた


58 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 00:20 ID:+OXtvj61
http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

59 :石川:02/04/06 01:12 ID:ZW5Bqw7A
 メディウスのことで困ったこと(特に友人がやってて)があったら
見てみるといいでしょう。自己啓発セミナーにも対処してるようです。
ちなみに、ここは脱会カウンセラーの方のHPです。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/index.html
「カウンセリングとリハビリテーション」

60 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 01:28 ID:7H+Lt4qq
>>56
>石田という営業マンの勧誘をブースで延々3時間ほど聞かされたが
石田って奴、こいつ?
http://www.medius-2-1.jp/body01.html

61 :最悪だった:02/04/06 01:49 ID:XHyrElQ0
そう 間違いなくそいつだよ!
その石田に偉そうに説教されたよ
前振り役の会員に とにかく今日は凄い人だから
失礼の無いようにしっかりと挨拶してくださいね と石田が来る前に念を押された
友達も最初は 凄い人が来るから と説明されたんだけど
俺には具体的になにが凄いのか解らないまま説法を受けた
で、帰りに友達に ところであの石田って奴は なにが凄いの?
と言ったら ようは勧誘率が凄いらしいとのことだ ふざけんな!
単なるトップセールスってことじゃん なんで外部の俺にも凄い人だから なんて言えるんだ?
それは同じ組織にいる奴が感じることであって 価値観であって
外部の俺には全く 関係ないのに・・・ その辺からすでに現実との境界線と客観性がなくて
既にこいつは洗脳されているんだなあ と感じた第一歩でもあった。


62 :最悪だった:02/04/06 02:10 ID:XHyrElQ0
で、延々と勧誘をされていたんだけど
本音をなかなか出さずに入ると言わない俺に業を煮やしたのか
じゃあ 今日これから本当は入会した会員しか参加できない説明会があるから
それを聞いてから結論をだしてくれと言われた。
しかし もうこれ以上 今日決める 決めないの押し問答をしたくなかったので
じゃあ 今日とりあえず参加しますけど 俺は今日中には結論は出さないし
見た後で入る 入らないはやりませんよ! それでもいいなら参加しますよ と予め伏線を張ると
でも感想は聞かせてもらいますよ と言ってきた
そのときはかなり険悪なムードに
で、参加したあとに 自分ではもう関係が険悪なので説得は無理だと思ったのか
俺の仕事と同じ業界の若手を感想を聞きながら勧誘する役割に差し向けてきた
で、俺の感想は まあ今の俺には 仕事の余暇にやりたいことが有るし取り敢えずは
今 必要なこととは思わない と答えると
でも あなたもゆくゆく会社でリーダーになっていくわけだから必要な要素だからと
食い下がってきた。
そこで俺は隣にいる勧誘員の友達を じゃあこいつが数ヵ月後にどう変わっていくかを見て判断したいですね
と言ってやったら そいつも石田もさすがに観念して諦めていた
帰りの石田の憔悴しきった顔が印象的だった。

最後にリーダシップトレーニングの具体的なカリキュラムが書いてあるパンフレットか
資料をくれとと言った所へんな時間割の表を渡されただけだった
結局 内容について書かれた物は何一つ無く 口頭でも語られなかった



63 :最悪だった:02/04/06 02:25 ID:XHyrElQ0
でも 俺が参加した説明会の会場で参加者の顔を見て思ったんだけど
みんなまだ世間もそう知らないような若い層が多いし 濁り無く純粋そうな目をした奴が
多いと感じた あとこいつは自己主張も無く素直そうで本当にイイ奴んだろうな と思わせる
人間も多数居るように見受けられた
(この時点でここは俺の居場所ではないし対極的な場違いな空間に感じた)
 また地方出身で東京にあまり友達 知り合いの居ない寂しい人が
人脈 友達作りの目的で入会する例も多いようだ

64 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/06 03:11 ID:9sdMGyGu
>>53、いそべさん
別に消されてはいないぞ。前(奥?)に送られただけだ。

>>51、つよしさん
あのねぇ、メディの特メンとしての心構えが成っていないっつってるんだよ!
担当社員に「言い訳になる言葉は吐くな」と言われなかったのか?
あんな書き込みを続けて、墓穴を掘りまくっていることにまだ気づかないのか?

>>62、最悪だったさん
なかなかイイ断り文句ですね(w
「こいつが数ヵ月後にどう変わっていくかを見て判断したい」か、、お見事。
つーか、社員がこれで諦めること自体、所詮「数字の為」でしかないことの顕れだーね。

65 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 04:24 ID:WKS7b+vv
>>60
メディウスの社員って、すげー悪人面してるな。
俺の会った島岡って奴も、無理して作った卑屈な笑顔が不気味だった。


66 :最悪だった:02/04/06 05:10 ID:XHyrElQ0
俺が友達にライン活動と称する勧誘の内容を聞いて そいつに言ったことは
お前はなんで会社の仕事以外の自分のプライベートに無報酬で営業活動させられてるんだ?
お前はボランティアか?
ライン活動の成果を上げる=リーダーシップへの近道 自己実現能力のアップ
なんてのは実にメディウスに都合の良い論理じゃあないか
だってスカウトの人件費 人脈の情報がただなんだぜ
しかもそいつが たとえ成果を上げられなくて使えなくて首にしても
最初に47万円既に取っているので 用済みで使い捨ててもいい訳だしな
それにそいつが紹介して入会させた人員の枝葉の1つでもつないでおけば
そこでまた金が取れる訳だしな
つまりこれはねずみ講と同じ仕組みなんだぜ!
で、お前は 体のいい子の一人だよと

67 :あり得ないYO!:02/04/06 06:35 ID:D7faMu9B
2年くらい前、職場の人(HR岡ラインの人)に誘われてメンバーになってました。
一ヶ月ほどで辞めました。
信頼してた先輩だったので、勧誘の時は断れませんでした。
しかもその人が隣に座ってれば、なおさら・・・
断って職場での関係が、ギクシャクするのも嫌でしたし。

職場の人を無差別に勧誘するあの姿は、異様でした。
あんな会社、早く潰れてほしいです。

68 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 10:44 ID:zABwKkPy
>>65
>メディウスの社員って、すげー悪人面してるな。
>俺の会った島岡って奴も、無理して作った卑屈な笑顔が不気味だった。

島岡って野郎は、こいつか?
http://www.medius-1-3.jp/images/shimaoka.jpg

69 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 10:48 ID:zABwKkPy
>>67
>2年くらい前、職場の人(HR岡ラインの人)に誘われてメンバーになってました。
HR岡ラインって、平岡ラインか?
↓こいつ?
http://www.medius-3-3.jp/hiraoka.jpg

>一ヶ月ほどで辞めました。
で、まだクレジット支払ってるの?
途中解約できるから、お客様相談室に電話して解約するといいよ。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022 東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)

70 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 18:12 ID:/ZtjUt3o
>>60
他の課の社員&メンバー紹介ってないの?

3部2課が今どうなってるか知りたいんで。

71 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 19:00 ID:Qou/+U0C
>>70
>3部2課が今どうなってるか知りたいんで。

3部2課はこれだよ。
横浜国大卒のヤマシタが仕切ってるよ。
http://www.medius-3-2.jp/staff.html

72 :67です:02/04/06 20:18 ID:3yfatCF9
>>69 さん

>HR岡ラインって、平岡ラインか?
>↓こいつ?
>http://www.medius-3-3.jp/hiraoka.jpg
こいつです(藁

>で、まだクレジット支払ってるの?
即電して、解約しました。
ご心配、ありがとうございます m(__)m

73 :767&768改め「にゅーとん」:02/04/06 22:00 ID:xTc4gkvt
つよし君。君ホントに約束破りの失礼男だね。1経営者として
助言しときます。会社作るの辞めておきなさい。絶対失敗するから。
まず第一に君、頭良くないでしょ?筋が通った話出来ていないよ。
 まあなんとか成功のラインに行けるかな?という経営者の人は
当然の事、いつのまにか消えていった人たちも君の数倍は頭いいし、筋が通っている。

>逃げないで答えました。
>まだ、ご質問があるなら、是非どうぞ。

>基本的にはあまりレスする気無いので。一応、レスすると約束>しているPart2の奴は早いうちレスしますが。
 そういっておきながら、

>基本的に興味がないものにレスする気無し。しなきゃいけない>って義務ではないし。
>勝手に義務化されちゃやーよ。
 と平気で前言撤回。多分答えられないから。

>それなら、大手とかで実績残した方がよっぽど自己顕示にならない?
>会社興すのは自分が定めた理由・目標によるもの、それだけ。
 君、大手で実績残せるほど多分能力ないから。あとご大層な
君の定めた理由・目標を聞かせてくれ。多分抽象的で詰めきれて
ないと思うけど。
 
 メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当に
がっかり。
 少しは期待していた自分がアホらしい。


74 :つよしさんへ:02/04/06 22:27 ID:h1TMfXUb
お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。

75 :元メンバー:02/04/06 23:20 ID:ksHSU6yh
暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814

76 :つよし って、感じ悪くなぁ〜い:02/04/06 23:21 ID:qUON+W82

                  / ̄ ̄\
             r‐ニ二'ヽ_、    ヽ
             `ー-<、 ~゙`;O,..,_., ,!
              r‐.、ζ   .ノ 'j.j.j 〉
         ,../,>-'`!.___...:::ヾ_、' ' ヽ..、.._._
      ,.r'、ヾj:''〉   `,~、 /;;;;l   ヽ;:_;:;::
      ,! ',`、i,!/   /;;;;;j `,';;;ゝ、 ,i \`
      ,r'`~i  .i'   i';;;;;;/`--`,;;;;:'\   |
      ;`;;`〈   'i ';;、ゝ` 、 j


77 :今日…:02/04/07 00:58 ID:Piekx3OQ
メディの事務所で引き合わされた人、妙にガタイが良かった。
着てるスーツのデザインも一般的なものなんだけど、
なんかサイズが合ってないんだよね。
普段着てないスーツを間に合わせで着てるような感じだった。
目つきとしゃべり方も特殊な職業の人っぽかったし…。
結局、金が無いから契約できませんの一点張りで頭下げまくって逃げてきた。
下手に怒らせると後が恐そうだったから。
名前と住所と電話番号を書くところのあるアンケートみたいの渡されたけど、
それも断ったんだけど…誘われた知り合いに教えられちゃうのかな。

78 :名無しさん@どっと混む:02/04/07 01:47 ID:jWWIe4DY
>>77
 そんなアンケートあるんだ?こわっ!
 でもまあ紹介者が知ってれば全部ばれてるよ。
 SSは前情報ってやつを作るのです。
 それには趣味、職歴、彼女の有無にいたるまで色々書いてあるんだよ。
 だからもうメディに呼ばれてる時点でばれてると思う。
 ラインによって内容違うみたいだけどね。
 だからデモ時で社員がゲストの性格とかをその場で見ぬいてる
 みたいな事言ってるけど大嘘だよ。 

79 :石川:02/04/07 03:43 ID:hjzTlRrT
 67さんへ
 始めまして、元3部3課の石川です。信頼してた先輩が無差別に勧誘してたら
嫌だったでしょう。大変だったんですね。
 1年半前に自分もあの課にいたので、
平岡さんの顔はよく見てましたよ(見たくてではないです♪)。
 あのラインで特に自分がお世話になったのは、当時のあのラインの
Nさんという中堅さんでした。
67さんはあの人のことご存知でしょうか?
 あと、もしよろしければ勧誘の様子や、
ラインの様子などを教えて下さると
非常にありがたいです(Nさんのことは特に)。
ただ、67さんも今は勧誘のこともなかったかの様に、
楽しく過ごせているとうれしいです。

80 :名無しさん@どっと混む:02/04/07 06:24 ID:bPKyZBai
>「にゅーとん」さん
>メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当にがっかり。
>少しは期待していた自分がアホらしい。

 漏れが書いた39>にもレスは「具体的に聞いたことが無いので知りません」
 だとさ。自分の所属団体にそういったクレームがついているのに気にも
 ならないのか、事実を知っているけど隠しているだけなのか。
 聞いただけで知りませんだと?
 やがて自分の会社もクレーム処理はそうなるんだろうね。
 「知りません。存じません。あいつらのせい。客が悪い。」って
 ガキみてぇなみっともない言い訳して(w
 つよしはメディの客寄せパンダになるってのが目標がなんだろ?

81 :メディウス太郎 :02/04/07 18:53 ID:wDIVpCuA
>>78
漏れの時もそうだった。
やっぱり、あらかじめ性格とか調べてたか。
おかしいと、思ったんだよ。

おまけに、SSって偉そうな態度で、むかつくし。

82 :やまと:02/04/07 18:56 ID:Z70noYv3
はじめまして、元メンバーのやまとと申します。
あまりにもつよしさんが痛々しいのでちょっとだけ。。。
ちなみに私自身は特別に肯定派ではないのですが、
自分が所属していたことのある集団を頭ごなしに否定されるのを
黙って見ていられるほど独立心のある人間ではありません。
(たとえ自分の出身校でなくとも、地元高校を甲子園で応援するタイプ)

>39さん
>どんな迷惑かけてんだよ?
>普通にやってりゃ出入り禁止になんぞならねーって。
いろんな店があると思いますが、私がメンバーだった約1年前当時、
1軒の喫茶店が出禁になりました。
理由は「メンバー数人でコーヒー各1杯だけ頼んで2〜3時間
ミーティングしていたから」
お店としては、回転率が悪くなるので、ということでした。
その後メディ内では、「大体1時間につき1人1オーダーしろ」
と通達が出ました。

で、これ自体非常に情けない話ではあります。
当然のように、彼らの担当社員はぼこぼこに叩かれていました。
(もちろん言葉でですよ。)
ただ、社員もメンバーも当時からいろいろ悪く言われることがあるのを
充分承知していたので、逆に勧誘行為以外では、
モラルや社会一般のマナーについて異様に厳しくしていました。
ですので、メディに関わった人間は喫茶店にも入れないような
レベルの低い人間だ、みたいには言われたくありません。

>メディという会社が、この程度の人材ばかりだとしたら、本当にがっかり。
>少しは期待していた自分がアホらしい。
にゅーとんさんにも、つよしさんのカキコだけで、
メディに関わった人間全てを丸否定はしてほしくないです。

もちろん、私の気持ちの問題ですので、
「君がどう思おうとも逆に我々の否定の気持ちとは関係ないでしょ」
と言われてしまうと、これ以上何も言えないのですが。。。

83 :名無しさん@どっと混む:02/04/07 22:38 ID:GCdMZXf2
>82
本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。
ところでずいぶん若い方、おそらく大学を卒業されて三年前後の方のような文章ですね。

メディの重視するモラルやマナーというのは決して一般的では在りません。
50万の教材を売りつけようとしている人間に、これから来るセールスマンは
販売実績トップのすごい人間だから礼儀を欠いてはいけない、と注意することが
常識だとおっしゃるなら話は別ですが。

ところで最後の一文、「私の気持ちの問題」でしたらそもそもこのような掲示板に
書きこまれる必要もないと思うのですが。
できればご自分で完結して頂きたいものです。

84 :元会員:02/04/08 00:20 ID:qOPWbEeJ
>82
>本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。

はじめまして
2chを見ていたら、偶々この掲示板に遭遇しました。
元会員の者です。
今から約4〜5年前の話です。
僕はLTちょっと前にライン活動を始めました。
しかし、消極的な僕は友人を誘うのは、最初から気が引けていました。
もし、仲の良い友人を誘って、断られたらどうしようという不安ばかり付きまとっていました。
一応僕は47万円の契約をしてしまった以上、ライン活動をしない訳にもいかず、後戻りが出来ない状態でした。
私の担当社員は、とても優しくしてくれてはいたのですが、LTを参加した後に特別に参加ができるLM(リーダーシップミーティング)というのが、
高田馬場の勤労福祉会館なんかであって、何回かそこに行ったことがありました。

僕は47万円のローンを組んでいるお客さんで、契約する時にはスクールを通じていろいろと勉強をしたいと
思っていたのに、LT後はライン活動ばかりの日々になっていました。
さっき、言ったLMというミーティングは当時室館課長がメインで話をしていました。
しかし、今でも覚えていることなのですが、室館は「今月何人ダイレクトを付けるんだ!」とか「お前は何人だ?」とか
「ここにいる3分の2は女にモテナイ奴だろう」とか、もの凄い剣幕で一人一人怒鳴りつけられました。

今考えてみるとお客さんに対して何でこんなに人を紹介することを強要されなくちゃいけないんだと、不思議に思います。
契約後にこういう室館の裏の顔を見て、僕は室館とは一生会いたくないと思いました。そして、次の日クラブFCの退会をしました。

今では途中解約が出来るみたいですけど、当時はこのようなことが出来たのかどうかわかりません。
でも、室館が怒鳴ったりして、お客さんを振るいにかけていたことは間違いないです。
折角47万円のローンを組んだのに、室館はお客さんに怒鳴るのですから、酷い人だと思います。

85 :本日のお言葉:02/04/08 13:31 ID:3Ent7wKM
皆さんは『横槍』を受けたことがありますか?
最近の週刊誌、TVの政治家批判はやりすぎでしょう。
私は昔何度となく『お前には無理だ、才能がない』と横槍を言われました。
でも1つ言えることがある。横槍を入れる人は発言が軽い。
その一言でもしかしたら他人の人生を変えてしまう等と考えないのでしょう。
逆に夢や目標を達成できない人は信念の無い人。
横槍を真に受けてメロメロになっていては話にならない。

以上、ムロちゃんの今日のお言葉デシタ。
おもろかったのでのっけてみた。

86 :まー:02/04/08 14:10 ID:S2FIB4RH
元社員さんや元メンバーさんの方に質問なのですが。
メディウスから離れるとき、自分の誘った友人・知人には
その事を伝えましたか?
もし伝えたとしたら、どのように話しましたか?
伝えなかったとしたら、それはどのような理由からですか?
差し支えなければ教えてください。

元彼は、同郷の友人に誘われてメディウスのメンバーとなりました。
その友人は彼に何の相談も言葉もなく、黙って姿を消しました。
彼と同じように借金を背負い、首がまわらない状態だったようなので
追い詰められての事だったのでしょうが、誘う時には「とても良い
所がある!」と言っておきながら、消えるときは知らないなんて
あまりにも無責任だと思うのですが...。

また上記の件で、ぜひつよしさんにも考えていただきたいです。
現メンバーさんとしては、このような状況に自分がなったら
どうすると思いますか?友人にきちんと話しますか?
また、もし話せないとしたら、どんな理由からだと思いますか?
レスは頂かなくても結構ですので、「自分はそんな状況にはならない」
で終わらせないで、きちんと自分の頭で考えてみてくださいね。


87 :名無しさん@どっと混む:02/04/08 19:56 ID:Ujp1KZhD
>86
名文だね。

88 :最悪だった:02/04/08 20:41 ID:Os81LGaT
俺は 薦めてきた友達を脱会させる時に
その友達が 実は会社の同僚を入れていたことを
急にカミングアウト
友達に言ってその人も辞めさせたよ(まだライン活動には入っていなかった)
その友達の同僚の人はまだ一週間くらいだったのでほぼ全額返って来た
その返ってこない少しの分は友達が返した
そいつも言っていたが いつの間にか活動がライン活動ばかりになっていて
肝心な講習にも殆ど出ていなかったらしい




89 :横槍君:02/04/08 21:17 ID:9SvULtrD
自称成功者の川岡君は今日も終電後まで労働かね?
成功者も大変なのだね?

90 :名無しさん@どっと混む:02/04/08 21:30 ID:/jeX9L9Q
>>84
>折角47万円のローンを組んだのに、室館はお客さんに怒鳴るのですから、酷い人だと思います。

室立てって、悪魔だな。
このほかにメンバーのお札を破ったりするんだろ。

おい、室立て、2チャンネル見ているかぁ、コラぁぁ。
何が、俺は人格者だよ。
馬鹿じゃねーのか。


91 :名無しさん@どっと混む:02/04/08 21:57 ID:ZJWBAaQV
先日、思いがけない光景を目にしました。

それは、ハエの交尾でした。

そういう季節なんですかね〜。



92 :めどうす:02/04/09 00:08 ID:1s1Ii/ll
>>90
室立さんはそんなことする人なんですか?
ちょっとびっくりです。

おいらは3年前メンバーだったんだけど確かそのとき事業部長だったよ!
(ほとんどコアラのくせに・・・)




93 :名無しさん@どっと混む:02/04/09 02:10 ID:7FerOu9c
>>91
ハエの交尾は関係ない気が。。あっ、ライン活動自体がそれみたいなもんか。

>>86
俺が唯一誘った友達(契約はしなかった)には飛ぶことを決意した時にお詫びとともに知らせた。

俺を誘った友達とはもともと深い仲でもなかったからそのまま来たけど。今頃どうしてんのか。ま、彼とは二度と会う事はないと思うが。

94 :名無しさん@どっと混む:02/04/09 02:23 ID:+jSYN/8r
俺は相当ライン活動がんばっちゃったので大変だった。
飛んだ時は心身共に衰弱しきってたので復帰するのにしばらく
かかったな。
そのあとに自分が誘った友達には全員謝った(着信拒否されたりしたの以外ね)
「変な所に誘っちゃってごめんね。俺は本当に良い所だと思ってたんだ。
 でも全然違ったよ。おまえの言うとおりだった、ごめん」って感じ。
全員許してはくれたがやっぱりその後付き合いがあるかといえば
正直ほとんど無い。
電話とかしてみるんだけどなんかナチュラルに避けられちゃうな。さみしい。

95 :67です:02/04/09 03:16 ID:8PWR/BXc
>>79 の石川さん
3部3課ですか。悪い意味で懐かしい響きです。

>Nさん
苦い思いでだったので、ほとんどの人の名前は忘れました。すみません m(__)m

>勧誘
先輩からの勧誘は仕事(休憩)中に、密室で(T_T)
前スレかこのスレか忘れましたが、すでにどなたかが書かれているのと同じく、
「社会人のサークル」という勧誘のされ方でした。

エクレでは最初、
HR岡
□□
□□
先輩 私
といった感じの席配置で、延々と(3時間以上?)まくし立てられました。
最後、TK江が出てきて、とどめ。ライン活動は、あまり覚えてません。って〜か思い出したくない・・・
ほんとやめてヨカッタです。

96 :67です:02/04/09 03:19 ID:8PWR/BXc
↑半角スペース効かなくて、レイアウト崩れました。
見にくくてスマソ

97 :名無しさん@どっと混む:02/04/09 03:33 ID:xxhhH5SS
>>95
>最後、TK江が出てきて、とどめ。
これって、月江剛のことだよね?
俺も3部3課だったけど、最近、月江ってどうよ?
(3ヶ月で途中解約したよ。)

98 :95です:02/04/09 03:54 ID:8PWR/BXc
>これって、月江剛のことだよね?
です。

>最近、月江ってどうよ?
今思えば、テンパってました。(2年ほど前の話ですが・・・)

99 :18:02/04/09 04:25 ID:yTQOBHJ4
>>86=まーさん

dんだときは誰にも何も話しませんでした。
別の仕事に就いて一段楽してから、仕事を変わったことをみんなに話しました。
紹介した人や自分が紹介された人、連絡つく人には話しました。
話としては
「他にやりたい仕事ができたからそっちに移った」
という事です。
話をした友人の中には現役もいます。
元担当社員もこの事を知っています。

やりたいことをやる、自己実現のためのメディウスであるはず。
友人に「いいところがある!」で紹介して、紹介した本人が自己実現のための
新たな1歩を踏み出す事はまっとうなことではないでしょうか?
だからと言ってdだ時に誰にも何も話をしなかった私が正しいとはいいません。
迷惑をかけた人達には申し訳ないと思っています。
特に自分のラインにいたメンバーに対してはそうです。

メディウスを私に紹介してくれた人物とは連絡もとっています。

私が思うのはメディウスに在籍している時間より、これから先の人生の方がもっともっと長いはずです。
だとしたら今メディウスにいる人はこれから先に何をするのだろうという事に興味があります。
現役社員全員が関連企業の社長として独立するのか?
メンバーへのVCは今年度中に何件成立するのか?
または何件成立させる目標なのか?

ぜひ現役の方々にこの場でコミットメントしてもらいたいです。

100 :山口:02/04/09 05:35 ID:av0x/HQQ
>>92
するべ。
ムロちゃんはな、メンバーのお札を破ったり、メンバーの胸倉を掴んで「殺す」って言ってみたり、
机を蹴ってひっくり返したりして、ライン活動を教養させるんだよ。
ムロちゃんは質の悪いチンピラだぜ。

101 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/09 06:45 ID:CXX6S9pm
もうつよしさんは来ないな。つーか、あれじゃ来ないほうがいいかも。
前スレで小林(元社員)さんに「彼にメディの事聞いても無駄」と言われてたが、
小林さんは、最初から見抜いてたのかもしれない。

>>73、にゅーとんさん
皮肉な言い方かもしれないけど、彼はまだマシなほうかもしれませんよ(爆)
駄目な奴はとことん駄目だった。だからこそライン活動なんかするのだろうが、
結局セット入れられないと、良くなるきっかけも得られない。

>>86、まーさん
漏れはミーティングで「活動を止めろ」と言われてやめたので、
ダイレクトが知らないところでトンだ、というわけではない。
ただ、普通は「突然音信不通」になる人が多いから、
ろくに連絡すら取っていないor取れないケースが非常に多いのではなかろうか。

そうそう、
>「自分はそんな状況にはならない」で終わらせないで、
現役メンバー・社員であれば、それで終わらせてしまいマス(苦藁)
失敗するという考えを持つことさえ許されないから。従って、
>きちんと自分の頭で考えてみてください
なんて無理な相談。

102 :メディボ:02/04/09 09:48 ID:TivlgxxI
>85
>その一言でもしかしたら他人の人生を変えてしまう等と考えないのでしょう。
この言葉、ムロちゃんにリボンつけて返します(苦藁)
他人の人生どう思っているでしょうかね 本音が気になります。

>横槍を真に受けてメロメロになっていては話にならない。
このページを見て辞めた人間が増えたことの表れでは
ないでしょうか?HPなどで体験談を集めたらもっと
横槍いれてやれるかも。

>つよしさんへ
MLMについて勉強したほうがいいかもしれません。
私の場合アムウェイなどのMLMを知らずにメディウスを
はじめたのでその知識さえあればやらなかったろうと思います。
天下一家の会にはじまるマルチの歴史、アムウェイなどの体験記
などを読むことをお勧めします。
つよしさんも自分がメディボ(メディウスの勧誘マシーン
メディウス+アイボの造語)として操られていることに
気づくと思うのですが、、、。
あなたに考え方に似た友達がメディウスで社員に
なりましたがその後音信不通です はやく気づいて欲しい
ものです。

ちなみ以前メディウスのお客様相談室にメルアド入りで
苦情を送ると、ウィルスが添付して返信されました。
これは、ホントです。

103 :メディボ2:02/04/09 13:06 ID:TivlgxxI
必読版
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/am10.html
アムウェイをメディウスに替えても文章として成り立って
しまいます。

マルチ用語集
http://net_hunter.tripod.co.jp/multiterm.htm
自己責任、Yes/But法ものっています メディボにもありがたい辞書?

[メディ用語集]

FDP Future Design Programの略。
メディウス成功教材 CDプレイヤ セットのことで、
価格47万という馬鹿高い代物。
筆者の押し入れにもすやすや眠っています(死)。

メディボ メディウス+アイボの造語。
メディウスの勧誘マシーンと化した人を称する。
アムボットからのパクリ(死)。

横槍
外部からの
「メディはマルチだ。」「メディはねずみ講だ。」などの反対の声を
称して言う。
純正メディボはエネルギーにしてしまう(人造人間19、20号 DB参照)。

ライン活動
メディボたちの組織づくりを称す。
SS → 中堅 → 社員 → 行方不明 の手順を踏む。
メディボはライン勝道と考えている。
しかしライン活動を行うと道(ライン)を失います。

104 :青木:02/04/09 13:13 ID:Ek7X8VH0
>>100


室舘勲って、人格者じゃなく、犯罪者だナ。

これではメディウスは人材育成ではなく、人財育成でもなく、人罪育成じゃ。フォフォフォ

105 :小林:02/04/09 14:01 ID:7FYugapj
どうなる?

日本の景気?



106 :名無しさん@どっと混む:02/04/09 14:16 ID:aLGoGsbN
ムロちゃんとタイマンはった事あります。。

正直ガタイでかいだけで弱いっすよ。

ムロになんかされたら遠慮はいらん。鉄拳ぶちこんでやろう!

107 :やまと:02/04/09 16:52 ID:F/2HZki2
>82さん
>本当にメディを脱会された方ならその理由を教えて頂きたいものです。

私の場合は、ライン活動をしばらくやって、社員になるつもりが全くないことを言ったら、
途中で「お前はもう卒業だ」と言われて、それ以降ライン活動は全くしなくなりました。
その後、ライン活動中に前にいた会社を辞めていたので、就職活動をはじめて、
新しい会社に入って忙しくなったので、スクールにも行かなくなりました。
(自然消滅型とでもいいましょうか)

>メディの重視するモラルやマナーというのは決して一般的では在りません。
>50万の教材を売りつけようとしている人間に、これから来るセールスマンは
>販売実績トップのすごい人間だから礼儀を欠いてはいけない、と注意することが
>常識だとおっしゃるなら話は別ですが。

そうですね。私もそれは全然常識じゃないと思います。
私自身
>ただ、社員もメンバーも当時からいろいろ悪く言われることがあるのを
>充分承知していたので、逆に勧誘行為以外では、
>モラルや社会一般のマナーについて異様に厳しくしていました。
と書いていますように、メディでは「勧誘行為」については
正直世間一般のマナーやモラルについて深く考えてはいませんでしたので。
ただ、例えば先に上げた喫茶店の例とか、あとは本当に小さなことではありますが、
くわえタバコ、ゴミのポイ捨てなど異様に厳しかったです。
メディのテリトリー内でくわえタバコを見つかって、問答無用でクビになった
社員さんの話も聞いたことがあります。
当たり前のことではありますが、逆に世の中で出来ていない人もたくさんいますので、
私としてはその部分については、認めてあげてもいいのではと思っています。
(メディの営業を特に肯定しているつもりはありませんが)

>ところで最後の一文、「私の気持ちの問題」でしたらそもそもこのような掲示板に
>書きこまれる必要もないと思うのですが。
>できればご自分で完結して頂きたいものです。
私と39さんやにゅーとんさんの間の問題としては、
持ちかけたのが私である以上、「私の気持ちの問題」だと思いますが、
いちおうこの掲示板を見ている、現メンバー・社員、元メンバー・社員、
あるいはその人たちに関わるご家族や友人、恋人、はたまた評論家の方や
その他たくさんの方々に対しては、自分のカキコも何かの参考になれば、
と思って、書きました。

あと、
>まーさん
私は、「卒業だ」と言われたこと、新しい会社に変わったことをそれぞれ
伝えました。
もともと、私が卒業した時点で、私の紹介者もダイレクト(私が紹介した人)も
すでに全員とんでましたので、まーさんの想定されている状況とは全く違っていますが。

108 :まー:02/04/09 17:07 ID:HIQZYYWE
>88さん
はじめまして。
友人とその同僚まで脱会させるなんて、すごいですね。お見事です(^^)


>94さん
はじめまして。
>そのあとに自分が誘った友達には全員謝った(着信拒否されたりしたの以外ね)
>「変な所に誘っちゃってごめんね。俺は本当に良い所だと思ってたんだ。
>でも全然違ったよ。おまえの言うとおりだった、ごめん」って感じ。
自分の信じていた事を自分で否定するのは、かなり抵抗があると思いますが
そう謝ることのできる94さんは、素直な方なのでしょうね。
94さんは、どのような理由からメディウスが「変な所」と思うように
なったのでしょうか?よろしければ教えてください。








109 :まー:02/04/09 18:04 ID:5oOGsFNZ
>99=18さん
ご回答、ありがとうございます。
「飛ぶ」理由も人それぞれですね。改めてそう思いました。
状況によって、話したほうが良かった方、話さないほうが良かった方...
それもまた人それぞれ違うのでしょうね。
>だからと言ってdだ時に誰にも何も話をしなかった私が正しいとはいいません。
18さんのような理由であれば、周りも素直に応援できるでしょうから
決して間違いではないと思います。
ただ、傍で見ていることしかできなかった私には、彼や友人のことを
「新たな1歩を踏み出した」と思ってあげることができないんです。
心が狭いのかもしれないけど、借金背負って黙って姿を消した友人が
踏み出した「新たな1歩」とはどんな道なのか、皮肉に思ってしまう
んですよね...。
借金までも誘ったのだから、せめて飛ぶときにも声をかけてほしかった。
音信不通でも消息不明でもいいから、せめて借金なんてない状態で
どこかで本当に「新たな1歩」を踏み出してほしかった、というのが
今の私の正直な気持ちです。

>兄やさん
>漏れはミーティングで「活動を止めろ」と言われてやめたので
そう言われることもあるんですね。
「活動を止める」というのは「メディウスから脱会する」という
意味なのでしょうか?

そうそう、
>失敗するという考えを持つことさえ許されないから
私もそれは知ってたんですけど、この考え変だと思うんですよね。
「失敗を恐れない」ようにするのならば理解できるんだけど。
失敗するという考えさえ持てないようでは、ただの「自信過剰」か
「無謀」な人にしかなれないと思うので、あえて「自分の頭で考えて」
みてほしかったんですけどね。
やっぱり無理かなぁ(苦笑)


110 :にゅーとん:02/04/09 19:55 ID:KaTreL+y
 経営は常にリスクを考えて、それでも投資すべきがどうか考えるのが通常
です。特に社員を抱えた経営者がそのリスクを考えられないようだとその企
業は絶対倒産します。
 当社でも新しいサービスを立ち上げる場合、細部まで煮詰めた企画書を作
成してそれを叩いて叩いて、それから実行していきます。
 でたとこ勝負でいい仕事が出来るのは能力と運です。
 ちっちゃなイベント成功させるのですら、きちんと成功させるのに周到な
準備がいるのに、いわんや継続事業をや!です。
 失敗を次のステップにと肯定するのは結構ですが、失敗する事を開き直っ
たら駄目です。まーさんの見解は正しいです。失敗する事を考えない。なん
て経営者がいたら、そんな会社、僕は投資しません。ノルかも知れませんが
ほとんど反ります。そして、一度ノッタとしてもすぐに反ります。そんな事
を教えているとしたら、ずれているので止めた方がいいですよ。本当なんで
すか?
 しかし、つよし君逃げましたね(^_^;)
 あと、以前指摘がありましたが、つよし君をみて「メディウス」全部をひ
っくるめてがっかり、といった物言いで、不快に思わせてしまった方にはお
詫びします。

111 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/09 23:54 ID:zoUceWhe
>>109、まーさん>「活動を止める」というのは
あくまで「ライン活動をやめる」事で、FCの脱会等とは無関係。
(稀に、FDPを契約してもFCに入会しない人がいるそうだ)
メディ本体は会員制ではないので「脱会」という概念自体が無いと理解願いたい。
ライン活動は、FDP購入者を対象にしたMLM的なレクチャー(メディのHPでこう言っているw)
制度と言えるだろう。ちなみに、トンだ後でもメディ側の了解を得れば復活可。
実は漏れも一度復帰した(爆苦藁)でもその後転勤喰らって-----終 了----。。。
「失敗」の話については、メディでは「成功者前提主義」と盛んに言っていたものだが、
これは「極端(過激?)なプラス思考」と言えるものかもしれない。
マイナス思考に陥りがちなのを牽制して言ったのだろうが、やや曲解気味なのは否めない。
何だかその辺で売ってる成功哲学の本の聞きかじりみたい(苦藁)
FDPにそう書いてはいない筈、、、何のための教材なんだか。。。

112 :261:02/04/10 01:23 ID:PY6C/0IS
>106さん
>ムロちゃんとタイマンはった事あります。。
>正直ガタイでかいだけで弱いっすよ。
>ムロになんかされたら遠慮はいらん。鉄拳ぶちこんでやろう!
あいつ、極真カラテやってて、『ケンカは誰にも負けない』とか言ってたけど、
ハッタリだったんですね。(爆)


113 :まー:02/04/10 10:31 ID:BaEYOlii
>やまとさん
ご回答、ありがとうございます。
>私は、「卒業だ」と言われたこと、新しい会社に変わったことをそれぞれ
>伝えました。
社員希望しないと「卒業」とゆうのは組織的に共通のことですか?
それとも課とか上司によっても違うのでしょうか?
(ちなみに卒業ってゆうのは、ライン活動を止めるってゆう解釈で良いですか?)

>にゅーとんさん
私のつたない言葉を、経営に置き換えて解りやすく説明して頂いて
ありがとうございます(^^)
後先考えず失敗も考えず突っ走る事は、社会人の取る行動ではなく
幼児の行動じゃないかと...その程度の見解だったのですが、
同意して頂けて嬉しかったです。
それにしても、ホントつよしさん消えちゃいましたね(^^;

>兄やさん
>メディ本体は会員制ではないので「脱会」という概念自体が無いと理解願いたい。
そうなんですね。すっかり勘違いしてました(^^;
それにしても、会員でも社員でもないならば、何故あそこまでメディウスに忠実に
なるのか、傍から見ていると理解できない点なんですけど...。
>FDPにそう書いてはいない筈、、、何のための教材なんだか。。。
FDPって実際に教材として使って講義等しているのでしょうか?



114 :名無しさん@どっと混む:02/04/10 21:04 ID:/watQZYG
あげー

115 :106:02/04/10 21:47 ID:oI9URVTx
>112
そのくらいハッタらないと歯向かうヤツは絶対いるっしょ。

あんなに憎まれキャラなんだから。彼は。

俺もほんのちょっとだけ柔道やってたけど。カンタンにすっころんだぜ。


116 :元グループ社員:02/04/11 02:54 ID:2wTVaEwg
元グループ社員の者でございます。
グループ会社を辞めてもうすぐ一年になるんで、記念にと思って。
辞めたっつーか、飛んだんだけど(笑)
でもそのおかげで元々プログラマーで月収20万程度だったのが、飛んだ後にブロードバンド
の営業入って100万近く稼げるようになったんで、47万の元は十分取れたし、グループ会社
時代に出来た借金も全て返済できました。
(最近スランプで月収50万くらいだけど・・・)
同じチームに200万稼ぐトップセールスマンがいるおかげってゆーのもあるが。

どのグループ会社とは言いませんが、休みもまったく無く、家にも帰れず漫画喫茶に泊まり、
睡眠2〜3時間で、借金ばかりが増えていく状態でした。
半年経ったある日、とうとう耐え切れずに会社に何も連絡を入れずに携帯の電源を切って
飛んでしまいました。
ただ一般の企業でそれくらい死に物狂いで働けばすっげ稼げることがわかったんで、メンバー
の時期も含めてこの1年半はとても良い経験だったと思います。
ただし多くのネットサークルで要注意人物として出入り禁止になってしまったが・・・
まぁ所詮ネットの世界ですし、合コンばしばし開けるようになったから、ネットサークルとか
不要ではあるんだけどね。
でもたまにちょっと寂しくなることもあったり。

あ、ちなみにFDPは全く使ってません(笑)
スクールはメンバー時代に3回くらい出たけど、グループ社員を飛んだ今のこのこと顔は
出せないなぁ。スクール行きたいんだけど。

117 :名無しさん@どっと混む:02/04/11 03:10 ID:Pl3Q9cL6
じゃあ行けば

118 :名無しさん@どっと混む:02/04/11 03:57 ID:LGaeFrQs
47万って…自己啓発セミナーの出来損ないみたいな内容で
そんなに儲かるんだもんなぁ。
1人勧誘しただけで116さんの月収と同額か…美味しいな…。
そりゃ暴力団が出資するわ…。

119 :名無しさん@どっと混む:02/04/11 21:14 ID:1T4Qp28R

   ||
 Λ||Λ   
( / ⌒ヽ
 | |   |←つよし
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

120 :94:02/04/11 22:55 ID:f47LBJin
まーさん
>94さんは、どのような理由からメディウスが「変な所」と思うように
>なったのでしょうか?よろしければ教えてください。
 とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
 デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
 ただ、L・Tにいって相当メディってしまったのでまともに考えられなかった
 んですよ。まあ、それは最初だけでしたが・・・。
 それでも、投資の話だけは本当だと思っていたので、今嫌な思いしても起業さえ
 出来ればみんな納得してくれるはずだって思って続けてましたね。
 でも結局それもウソなわけで・・・。
 他にもそりゃあもう書ききれないぐらいウソづくしで・・・・・。 

121 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/11 23:48 ID:QdHLL0NJ
書類】_・)チラ

122 :通りすがり:02/04/12 00:29 ID:gxDAH+eG
教えてください。

>>120
>とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
>デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
どこが、嘘なのか教えてくれませんか?

>でも結局それもウソなわけで・・・。
投資の話も嘘なんですか?
投資を餌にして、ライン活動をさせているということですか?

>他にもそりゃあもう書ききれないぐらいウソづくしで・・・・・。
良かったら、嘘を内容を詳細を教えて下さい。
時間がかかる場合は、小出しでも結構です。

お願いします。

123 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 00:45 ID:n5mrUyeJ
>>122
まず過去スレのPart1・2を読んでみてください。
いくらでもあなたが求める実例はありますから。
それによってメディウスの実態が明らかになるでしょう。



124 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/12 00:51 ID:rDBrrsXd
111の文、ちょっと読みづらかったなぁ。

>>113、まーさん「何故あそこまでメディウスに忠実に」
洗脳、と言ってしまえばそれまでなのだがw、
「こんな凄い人の下で学べば、君たちも凄くなれる!」という演出、
もしくは「あんな凄い人の下で仕事しているこの人は凄い」という演出、
下級のメンバーに対して「出し惜しみする」ことによる演出、
これらがメンバーの意欲向上に繋がっていると言える、とは思う。

例えばムロダテ氏あたりに直接師事できれば、相当鍛えられると思うが、
SSレベルでは、たまにしか彼に会うことは無い。
社員や中堅に「今の君のレベルで○○(わざわざ役職名を付けて言うのがミソ)
と会っても、頭吹っ飛んでしまって、君の力にならないよ」とか言われるし。
それが中堅→社員希望→社員と進むにつれ、上席の人と話す機会は増える。

「△△(社員)は毎日○○(上席)と会っているから、あんなに凄い人になった。
だから、どんどん中堅、社員をめざしてがんばろうよ」
などと事ある度に中堅に言われ、SSはセッティングに精をだす、と。

ちなみに横槍とかで挫折しそうになると、94さんが >>120 の下4行で書いたように、
「成功してみんなをギャフンと言わせようよ」とか言ってやる気を持たせようとする。

以前「これ最強」と書いた、メディで上を目指す構造を大雑把に書くとこんな感じ。
イメージしてもらえたかなぁ。。。

>>116、元グループ社員さん「ちなみにFDPは全く使ってません」
期待してたフォローありがとうございます(w
いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが、
そう思うのが自分だけじゃなかった、ってことが証明されたようでw


125 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 04:49 ID:H1LYBbwA
>>124
>いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが、
私の場合は「47万という代金を貰うためには商品を渡さなければいけないのから」
「47万円はあくまでもメディのメンバーになるために支払う金額」
って言われました。
このスレ見ていると、人それぞれ言われている事が違うみたいだけど。

あと「メディウスから離れるとき、自分の誘った人間にそれを伝えたか?」
ってことでひとつ。
私はライン活動の話が出た時にマルチとしか思えなくて、すぐにトンだので
自分の経験じゃないのですが、数人のダイレクトごとトンだ人の話は聞いたことが
あります。それについて自分の担当社員が言ったことは
「一人で辞めるのはカッコわりーから、周りの人間を巻き込んだんだ。」
まぁ、そう言った社員も本当の理由は気づいてたと思いますがね。

126 :モナー:02/04/12 05:01 ID:gzIufqaH
           
             o    モナーからのお知らせ    o
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           /  先月は約16万円稼げました!  /
           /   iモードサイトオーナー必見!   /
          /  出会いサイトオーナーシステム /
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         /    http://tanoshiiyo.net/i/    /
         /                      /
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                      /∧_∧
 ( ^∀^) /                      /(^∀^ )
 (    )つ                     ⊂(    )
 | | |                         | | |
 (__)_)                        (_(__)      

127 :むにに:02/04/12 13:34 ID:bUJIU7rY
常々疑問だったんですけど、FDPの内容ってどんなもんなんですか?
私が見たのは何かの書籍のコピーみたいなやつと
A4くらいの紙に何かワープロで打ってあるやつ。
でもこれがFDP?本みたいになってるものとかあるんですか?
アタッシュケースに阻まれて中身をちゃんと見たことがないんです。
興味あるのでどなたか教えてくれませんか?
成功哲学とか言い訳リストもFDPに含まれるんですか?

前スレでどなたかも書きこんでましたけど、
私が見せてもらったのはナポレオンヒルのほぼパクリのものでした。
47万は高いです。
方便というのも納得がすごくいく。
「教材」ということにしないと法律にひっかかったりするんですかね。

128 :94:02/04/12 13:52 ID:OyKV/KN0
ウソはどこかっていうと、デモで言えば以下。
あくまでゲストの立場でって事です。

@SSが自主的に社員に頼んでデモの場を作ってもらったという事
A社員が会議で遅れている事
B今日会う社員は「将来メディを背負って立つ人間」等、とにかくすごい人だという事
Cデモ時の社員の昔話(人名や社名とかは実際のものの場合有り)
 ・・・トーク全般ウソと言っても過言じゃない。
Dデモが仕事じゃないという事

129 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 14:16 ID:H1LYBbwA
ふと疑問に思ったんだが、
メディ社員ってメンバーが来ない時間帯はなにしてるの?
メンバーは社会人なわけだから平日の昼間は来ませんよね?



130 :田口:02/04/12 14:40 ID:Z3OkVM5s
今日は天気が悪くてヤダネ!

こんな時はゲーセンでも行こう!

脱衣麻雀やるかな?


131 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 16:30 ID:zT2eJYB+
元メンバーです。
>メディ社員ってメンバーが来ない時間帯はなにしてるの?
友達が社員やっており、トンだ身分でありながら平日にエクレ
に行くと、社員の人達はデモの練習をやってました。
(ちなみに私は、たまたま平日休み)
その友達は暇だったのか私をねるとんパーティに誘い、
いっしょにいくと、女の子に声をかけるのではなく
男の方に一生懸命声をかけていました(笑)。

132 :まー:02/04/12 17:58 ID:qVwknNDu
≫120=94さん
お返事、ありがとうございます。
>とにかくメディウスの言ってることはウソばっかりだったからですかね。
>デモなんかもはっきり言って全部ウソな訳だし。
彼にデモの練習相手に使われていたので、≫128のような内容は
何度も聞いてますが、あれ、ウソだったんですね...。
有名人の弟の会社が倒産しかけた時に助けたのが三ツ廣社長
だか室舘常務だかって話とか。
一昨年の成人式で大暴れして捕まった人を何課だかの課長が
デモ打ってメンバーにして更正させただとか。
それも全部ウソなんですかね、やっぱり(^^;

≫124=兄やさん
分かりやすく説明して頂いて、ありがとうございます!
メディウスは人を「その気」にさせるのが上手というか、
ある意味、頭の良いやり方してるって感じなんですね。
(↑本当に頭良いとは思わないけど)
>いや、「FDPは方便に過ぎない」って思ってたのだが
てことは、FDPは家で1人で使用する以外使い道がないのですか?
それで47万円は、もったいない...。



133 :893さん:02/04/12 22:42 ID:CZ24xY9k
光広社長は、昔毎日フランス料理を食べているんじゃないかという位演出が
かかっていたという話があります。
しかし、昔の彼は貧乏で、自動販売機の下をいつも見ていて、お金が落ちて
いないかどうか探して回って生活をしていたそうです。
彼は、口が達者で、人一倍カリスマ性もあり、2枚目で、甘いマスクをしているし、
BT(ベーシックトレーニング 会社説明会)を開くだけの力量があって、
才能と努力で偶々ここまで残りました。
で、BTでは彼は大分県の中津工業高校を卒業後、東芝の下請けの下請けで
働いていたと言っていますが、これは嘘ですよ。
彼は一般企業で働いたことがありません。
ライン活動一筋で生きてきた男です。
彼はライン活動以外の仕事は何も知りませんし何も出来ないほど、
ライン活動バカです。
でも、ライン活動に関しては天下一品のセンス・才能はあると云えます。

しかしながら、嘘の経歴をいって、デモでは「1」のことを「10」位に
オーバートークを並べたて、最終的には一人のメンバーから
タマ(ゲスト)を絞りだすのですから、社会通念上メディは「悪徳商法」と
評価されても仕方ないでしょう。
こういった背景があるので、メディは関西進出や全国展開はしないし、
関東で細々を事業をおとなしくやっています。

あんまり事業を拡大しすぎて、派手にライン活動という経済活動を行うと、
警察から目を付けられることを危惧し、関東だけで事業を行っているものと思います。
(その根拠として、20代前半の男性のみにターゲットを絞っているのも、
大変賢明なやり方だと思います。もし、30代、40代の者や女性もターゲットに
していたら、とっくに彼らに潰されていたことでしょう。)


134 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 23:18 ID:lSZ/uRo8
この会社は、今度「コーラックM」という薬を出すそうです。
この情報は、筑紫哲也に聞いたので間違いありません。
効能は、便秘になり、なかなかの優れものだそうです。

あと、私は最近あそこが痒いので良い薬が欲しいです。
あの時の女が原因ぽいなあ・・。
良い女だったからって調子に乗ってしまった。



135 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 23:20 ID:/rXtH4c4
隊長!なんか面白そうなの発見しました!

http://www.medius-suishin.jp/

136 :名無しさん@どっと混む:02/04/12 23:50 ID:e5+TR+0o
隊長!なんか面白そうなの発見しました!

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018530418/l50

137 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 00:04 ID:wrNxl0W1
ワタシが128の解説を加えましょう。
@SSが自主的に社員に頼んでデモの場を作ってもらったという事
これは社員とその中堅がプレッシャーかけてくるんで強制的と言ってもいいでしょう。

A社員が会議で遅れている事
ヒーローは遅れて登場する!の心理です。ま、自分がヒーローだと言う勘違いです。

B今日会う社員は「将来メディを背負って立つ人間」等、とにかくすごい人だという事
いかに社員がスゴイ人物かって宣伝文句です。このノリだったら社員全員メディを背負って立ってます。w

Cデモ時の社員の昔話(人名や社名とかは実際のものの場合有り)
 ・・・トーク全般ウソと言っても過言じゃない。

これはもう説明済みですね。。ホラ話です。自分をデカく見せるための。

Dデモが仕事じゃないという事
デモのために社員がいるようなものです。社員もこれに生活かかってるから、燃えてますよ〜!社員

138 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 00:31 ID:wrNxl0W1
メディウスの未来
現状→飛ぶヤツが増える→新規をデモる→これを数年繰り返す
→少子高齢化のため20代が減る→メディるヤツが減る→飛ぶヤツが増える
→倒産!!
こんなもんでしょう

139 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 00:55 ID:p3h2T5Cd
>>138
そんな気がしてきた・・・
オレも以前メディっていたけどそういえば、
メディメンにクルマタニがパンティーに
飛ばされたって聞いたけど詳細キボーン
ここは俺が思うんだけど、メディで会社作ったって人は
たいしたことなさそうな野郎が多いよ!
ずーーーと前ドリームっていうダサい名前の会社の社長見たけど
あれはバヤイよ!メガネデブおたくとインテリをたして
うんこでわったって感じだった。←意味不明
でもメディのベンチャーでなら成功するのも難しくなさそうだよね。
楽ではないけど信者が来るし、それで会社が
失敗するほうがどうかしてると思う。

140 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 00:56 ID:6A8lfp7F
>>138
そうそう。
今は時間制限があるようですが、メディは昔半日デモとか、徹夜デモは当たり前だった。
また、昔は途中解約といった配慮もなかった。

まず、最近は訪問販売の法律がかなり厳しくなった。
特にメディの場合は、FDP購入後、ライン活動という不利な行為をさせるのに、
FDP契約時にこれを告げていない。
よって、消費者契約法を引っ張りだすと、「うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。」
「嘘を言っていた。」などなどで、契約を取り消すことが出来る。

このHPを見ると、勉強になる。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/sikou/index.html
契約を取り消したいと思ったときは騙されたと気付いたときからに事業者に
その意思を伝えなければなりませんので、早めに対応しましょう、と書いてある。

また、20代の少子化という先見を考慮すると、メディはこれから先は長くは続かないでしょう。


141 :未経験:02/04/13 01:09 ID:FL3n+sSJ
>>138
そうそう。

童貞の未来
現状→飛ばすヤツが増える→ティッシュが売れる→これを数年繰り返す
→ソープに行って童貞を捨てる→オナるヤツが減る→AV業界ピンチ!!
→倒産!!
こんなもんでしょう




142 :11、いそべ:02/04/13 02:02 ID:engSGyu9
前の書き込みは、奥に引っ込んでるんですね。知りませんでした。
>>つよしさん
僕は、1部一課の杉山ラインでしたよ。まだ、名前があるのかは知りませんが。
もしかしたら、知り合いかもしれませんね。解約しようかと思ってるけど、結局まだです。

>>99さん
僕も同じ様に、メディウス社員は今後どうするつもりなのだろう?と思っています。
ない人もいるようだけど、殆ど借金だらけのようだし。

>>100さん
そんな事するんですね、初耳です。朝礼ではいろんなものがとんでくるようですが。

やはり人財育成って掲げるなら、きっちりやってくれという思いです。
LT、MLCは確かに良かった。成長した。あとはいまいち。
アドバンスセミナーは、FDPに載ってる内容みたいだし。
起業家セミナーは出てがっくり、起業するために必要な書類などの説明ぐらい。
本読めば書いてるし。
あとは、ライン活動。これはみんなよく知ってると思います。
今考えても、これで47万はやっぱ高いと感じる。
でも、スクールがあるじゃないかと、言う人もいるかと思います。
しかし、別会社と言ってるし、お金もちゃんとかかる。
確かFCは、入会金5000円くらいと月2000円くらいだったかな?
スクールはいくつか受けたけど、感想は月2000円くらいでこれなら、格安。
メディウスだけで考えたら、LTとライン活動の会社というイメージ。
菅原さんにもいろいろ教わったけど、それはそれで勉強になったかな。
うまい言葉言って、いろいろ隠すイメージがあるけど。
また横槍入れてとか言ってくるのかな?
いつもはインターネットの書き込みのことで、横槍入れたいならここに来ればいいってよく言ってたけど、
言った所で何か変わるんだろうか?ただ言いくるめられるだけのように思います。
現状のままでいくならつぶれた方がいいかなって個人的に思ってます。
だからって、どうやったらいいのかはよくわからないけど。

長々と失礼しました。また来ます。

143 :やまと:02/04/13 02:51 ID:i3tbdCJh
>まーさん
>社員希望しないと「卒業」とゆうのは組織的に共通のことですか?
>それとも課とか上司によっても違うのでしょうか?
>(ちなみに卒業ってゆうのは、ライン活動を止めるってゆう解釈で良いですか?)

正直、自分が昔いたライン(メディ社員が持っているチームのこと)しか分かりません。
でも、仮に組織的にそういうルールがあったとしても、
ほとんどの人は、そもそもライン活動の導入部分(そういうのがあるよ、って聞いてから数ヶ月くらい、SSの期間)
でトブ人が多いので、該当者はそんなにいないかも知れませんね。
多分、ここに書き込んでいる他の元メンバーもそうだと思いますが、
メディって、他の課やライン(各メディ社員毎のチーム)との交流があんまりないんで、
結局自分が昔いた課やラインのことしかよく分からないのが実態なんですよ。
ちなみに、「卒業」っていうのは、もうライン活動しないってことで合っています。

>94さん
>それでも、投資の話だけは本当だと思っていたので、今嫌な思いしても起業さえ
>出来ればみんな納得してくれるはずだって思って続けてましたね。
>でも結局それもウソなわけで・・・。
私がやっていた時点で、同じメンバーから2人独立してましたよ。
とは言っても、逆にこれだけメンバーがいて2人っていうのもなんだかなぁとは思いますが。
ちなみに最新のHPによれば13件中7件らしいですが・・
2件はたぶん上記の2社(ハーツとドリーム・・・)でしょうが、他は分かりません。
http://www.medius-net.co.jp/

ちなみに、個人的意見としてちょっとだけ
>139さん
>ここは俺が思うんだけど、メディで会社作ったって人は
>たいしたことなさそうな野郎が多いよ!
>でもメディのベンチャーでなら成功するのも難しくなさそうだよね。
>楽ではないけど信者が来るし、それで会社が
>失敗するほうがどうかしてると思う。
私は同じメンバーだった人が、あえてメディ社員という道を選ばず、
メンバーという立場のまま自分で違う道を選んだのなら、素直に応援したいです。
まさか今はライン活動はしてないでしょうし。


144 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 09:57 ID:qedm89rT
元メンバーです。
>>143
>「卒業」っていうのは、もうライン活動しないってことで合っています。

「卒業」という言葉を使うと学校の卒業みたいなイメージになるので
あまり使ってほしくないです。
例えば、あるタレントが番組を降りるときに「卒業」という言葉を使います。
でも要はリストラです。
メディウス的には、社員希望でない人間をずーと置いておくことは
できないので、「卒業」なんてきれいに見せているだけですよね。
「使い捨て」の方がピッタリくるような気がします。

ライン活動にしてもそうですが、
「いい経験になったでしょ?」と言われると、「いい経験になりました。」といいます。
「やってよかったでしょ?」と言われると、「やらなければよかった。」といいます。
メディウスでは、前者のことしか聞かれません。
少しの違いですが、言い方しだいでこんなにも変ります。

145 :_:02/04/13 12:32 ID:edm7Sm82
渡辺課長まだいる?
ライジングサンとか主催してたけど、あの人どうなった?

146 :元社員:02/04/13 14:26 ID:vJjHncmp
>>145
いるよ。
メディの給料日は毎月25日。
W課長は、給料日の昼間、営業部のホワイトボートみると、
いつも「新宿」になっています。

おそらくあちこちのサラ金から借りているんでしょうから、
この日の昼間はずっと返済に回っているんでしょう。

相変わらず、W課長は擦れた声でトークを打ちまくっていますが、
W課長は課長に昇格してから、5年経つのでグループ企業に飛ばされるのでは
ないかと思います。

147 :名無しさん@どっと混む:02/04/13 15:58 ID:Ufd6Yn4M
途中解約したいのですけど、ホントに詳しく教えていただけませんか?
ちなみに現在契約して4ヶ月たちました。相談室に電話をしてからどのくらいかかりますか?

148 :元メンバー:02/04/13 16:26 ID:9iMQoaxO
>>146
W課長なつかしー。
W課長の戦艦大和(だったかな?)の話はよくできてる。
そういえば、W課長宅訪問っていうのもあったな。

149 :元社員:02/04/13 20:25 ID:m7s0/nzL
>>148
俺も昔W課長の家に行ったよ。
W課長は当時荻窪(ゼネラルビル)に住んでいるんだよ。
今も住んでいるのかな???


150 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/04/13 22:09 ID:NoPX3eOd
>>147
大体1週間程度でしょう。
また、違約損害金は契約月数×18000円から
今までクレジット会社にローンとして払った金額になります。

「活動できなくなったので、条件付き解約を申し込みます。」
って電話したら応対してくれたよ。

私も今日付でメディ辞めました。

151 :私は・・・・・:02/04/13 22:42 ID:QZpWA/VT
私は、このスレを見て会社辞めました。

何で?って。その答えは、・・・・

リストラです。

メディ辞めて3ヵ月後何気ない日々が続いていました。

ある時会社から、通告を受けました。

最近は、就職先が見つからないで自殺する大学生も

いるみたいですが、分かる気がします。

俺って駄目だなぁ・・・何やっても・・・・


152 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/14 00:08 ID:VHd4AY8s
>>125、>人それぞれ言われている事が違うみたい
人によって言うことは若干違うだろうけど、その言われ方はちょっと酷いな。
その社員は自分から「FDPは形だけのもの」と言っているようなものだ。
それがメディとしてのスタンスであれば、法に触れる行為かもしれない。
ライン活動に対し社員は「業務外」のサービスを行う事になっているからね。
もしミーティングを「会員」に「業務」として行うなら「入会金47万」は一応OKだろう。
しかしその言い方なら、何のために47万払うのかわからない。
(もしかすると旧プレジャパンは、そのあたりで問題を起こしたかもしれない。
当時を知る元中堅は「昔は、一歩間違えばねずみ講だった」と言っていた)
漏れは社員ではなかったから、これ以上のことは言えないけど。。

>>127、むににさん>FDPの内容ってどんなもん
>>132、まーさん>FDPは家で1人で使用する以外使い道がない
5年前のバージョンでは、こんな感じ。

印刷物:バインダーに綴じられた、A5変形約60ページ×3冊。
録音物:↑の内容を吹き込んだCD4枚+環境音楽CD1枚。ちなみに吹き込みは黒沢良氏。
昔は城達也氏を使ったそうな。(これらで結構値段が跳ね上がっているのかも)
その他、CDウォークマン(わざわざFDPの名前を刷ってある)やパンフとかも入っていた。

SSIのナポレオンヒルPMAプログラムのパクリであることがよくわかるでしょw
(PMAプログラムはカセットテープで、アタッシュケースは2つだったはず)
ま、速聴機のしつこい売り込みが無い代わりにライン活動があるのでしょう。
…こんなの、一人で使う以外にどうしようと言うのでしょう(爆)
電車内でCD聴いてもいいけど、周りの人は変な顔するだろうなぁ。。
…CDだから、誰かMP3でどっかにうpしてるかもしれないな(…誰が聴く?w)

>>133、893さん>東芝の下請けの下請け
そんな言い方してましたか(w 漏れは「東芝(本社採用)日野工場」と聞いたのだが。
言い方が大きく異なるあたり、ミツヒロ氏の発言は非常に信憑性に欠けるな。

153 :名無しさん@どっと混む:02/04/14 01:33 ID:rxEFmo/L
以前 ブースで勧誘を受けていた時の事
契約するかしないかという話をしていたときに
俺は 家に帰って熟考してから決めたいと思いますと
言ったら
君は今決められないのか と責められたよ
金額も金額だし 家族とも話して決めたいと言ったら
君は自分のことを自分で決められないのか! と散々に責められた
なんで今じゃなきゃいけないんですか?
と言うと どうせ君は家に帰ってからじゃ考えないだろう 
そうやって結論を先延ばししてきたんだよ 今まで君の人生は と言われた


154 :名無しさん@どっと混む:02/04/14 01:49 ID:ZDNauQ8L
>>153

横槍が入るから、基本的に即決だよ。
即決できないと、「これからどうなっても知らないよ」とヒヒヒと笑って、
ゲストを脅すんだよね。(爆)

その前にお前は経済的に成功しているかって、言いたくなりますよね。

155 :豚メン:02/04/15 01:08 ID:B0tgaSJs
即決させるのは営業では当たり前。
こういう必需品ではない物(いわゆる嗜好品とか贅沢品等)って衝動買いさせる
のが基本だから、間を空けると欲求が冷めちゃうのね。
だからどんな営業でもそうだけど、「考えておきます」「検討しておきます」
って言ってる客はほぼやらない。
考えてわかる物でもないから結局「まぁいいや」で終わっちゃうのね。

っつーか、「考えておく」って言葉すっげキライ。
友達でもそういう事言うとムカつくんだよ、昔から。
そう言って本気で考えるやつなんてほとんどいないから。
「俺ってその場では決めないタイプだから」って言ってるヤツは「決めない」の
ではなく「決められない」のね。
氏ね。

156 :豚メン:02/04/15 01:20 ID:B0tgaSJs
>21
村上惨はいまだに豚まん売ってるよ、たぶん。
ネガヅラふりまいて。
でも社員の時に1ネットとってんだよねー、不思議なことに。

157 :営業力の実態:02/04/15 01:54 ID:B0tgaSJs
メディウス社員ってメンバーにめちゃめちゃ演出かけてんじゃん?
曰く「営業力の化け物」「トヨタのセールスマンは"トヨタ"という看板を使って
車を売ってるだけだ。FD社員は本人の魅力、営業力のみで価値観を変えさせて
47万円を2時間で即決させる。FD社員が他の企業で営業したら1ヶ月でトップ
セールスになれる」
言われてみればそうだよね、47万を2時間で即決させるのはスゴイことです。

うちの会社の営業部に去年FDを辞めた某H(元)主任がいんのね。
っつーか、豚マンdだ後に入った会社で、漏れの同期ってカタチになってんで
めちゃめちゃビビった!!
初月度からいきなりトップセールスに踊り出るんではないかと、ドキドキして
たんだが・・・
うーん、漏れの方がはるかに成績も給料も良いってどゆコト?
いやむしろH(元)主任、下から数えたほうが早い順位にいるんスけど。

デモってやっぱ教材売る為にしか使えないのね。
睡眠時間削って、人間関係壊して、いろんなものを犠牲にして主任まで上った
人間のデモ力も、一歩外の世界に出るとなんの役にも立たないらすぃ。
やっぱFDって演出のみで築き上げられてる、砂上の楼閣であったか・・・
でもなー、やっぱできればトップセールスとまではいかないまでも、100万
くらいは稼いで欲しかったな。
研修の時はものスゴイ大きなこと言ってたのに。

158 :営業力の実態:02/04/15 02:04 ID:B0tgaSJs
んで、漏れのFD社員に対する演出が見事に崩れ去った今、メンバー時代を
思い出すとなんかムカつく。
旧3部1課(現3部3課)のYラインだったんだけど、散々「モテない」だの
「ドーテー」(ダメな奴のことをこう言ってた)だのと、年下のコゾウにこき
おろされてたと思うと悔しいね。
今じゃあんたの何倍も給料稼いで税金払ってんだから。

でも「モテる」に関して言えば、Yさんはホントに女の子口説くのすっげ
上手かったんだけど。
アレはFDで鍛えた営業力うんぬんじゃなくて、FD抜きでももともとモテ
る人だったんだよなぁ。
その点だけはまじ負けてると思う。

159 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 02:18 ID:J/0zon9g
【!!広告!!】
 横やりスマソ。

ヤフーオークション有料化に伴い、
完全無料である
DB-Express (データベースエキスプレス)
http://www.db-express.com/auction/

を育てようという動きがあります。
興味のある方は、のぞいてみてくださいです・・・・

2chで作るオークション
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018802727/


160 :18:02/04/15 08:19 ID:EO0wGZ24
>>158
すごい興味深い話ですね。
FDdで世間の会社入ったら使えない。
その元主任はこの先どうすんだろ?
いまごろ頭抱えて「こんなはずじゃなかった」「こんなはずじゃない」
とか考えてるんでしょうね。
FDにおんぶにだっこでやってきた結末がこれかい。

営業力の実態さん、意識上げのミーティングをしてあげよう。
メディっぽくね。


161 :室舘勲の極 :02/04/15 09:16 ID:BMJtECpJ
すごく意味深なので紹介。

世の中には、ピラミットを始め様々な不思議なもの素晴らしいものがあります。
それらの美しい建造物を見て、『何人の奴隷が使われたのかなぁ?』などと聞いた
ことがありますが、はたしてそうでしょうか?
嫌々やってあんなに正確な美しいものが出来るとは思いません。
きっと皆で歌でも歌いながら楽しく、完成した時のことを夢見て働いたと思う。
出来た時には感動で大半の人が泣いたのでは。(予想)

162 :元メディ麺:02/04/15 09:19 ID:BMJtECpJ
↑ピラミッドの頂点に立つ人は、奴隷の気持ちなんてわからんのでしょうね。

163 :友信:02/04/15 10:26 ID:zh+DvcLO
俺は負け犬です。

営業力も無く、いきがってます。正直言うと...。
営業力なんかなくたってそこそこは生きていけるんだよ。
俺なんかみたいな人がいて丁度いいんだよ、くそ。
一応頑張るけどさ
(こうのかも)


164 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 10:33 ID:w2Y7u+mx
>>161
ムロはこんなくだらないメールマガジンを発行して
ライン活動を正当化して、メンバーをただ働きさせているのがミエミエだよ。



165 :むにに:02/04/15 13:33 ID:VE0O9Es1
>>152 兄やさん
そうなんですか…じゃあ今もあまり変わってないのかも。
なおさら47万の価値基準がわからない(^^;
ちなみにナポヒルのURL貼ってみます。興味ある方はどうぞ(ガイシュツだったら失礼)

http://www.ssi-co.co.jp/napoleonhill/

こういうものを学びたい人は47万払わなくても学習できますよ。
誰かに教えてもらわないと身につかないという依存的な人は除く。

>>155 即決させようとするのは要注意、というのは世間的には常識だと思います。
各消費者センターが「気をつけましょう」と散々注意喚起してる悪徳商法のやり口。
個人的には街でやってるエステだの自己啓発だののキャッチと変わらないと思う。

>>161 結構無責任なこといいますね。もしくはよほどのポジティブ思考の持ち主?
ポジティブと言うよりオプティミストな感じですけどね。能天気でおめでたい。
ホントはもっと計算高い人だと思いますけど。
こんなこと(予想)で配信しちゃうくらいだから。

極端なポジティブさっていうのはネガティブな思考パターンと同じくらい毒ですよ。


166 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 16:22 ID:vOCuUtHv
あげ

167 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 16:37 ID:n/UBW55y
さげ

168 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 20:57 ID:vbkv5Xyc
っつーか、「考えておく」って言葉すっげキライ。
友達でもそういう事言うとムカつくんだよ、昔から。
そう言って本気で考えるやつなんてほとんどいないから。
「俺ってその場では決めないタイプだから」って言ってるヤツは「決めない」の
ではなく「決められない」のね。
氏ね。
>馬鹿じゃえの お前?
だれが即座に2時間程度で47万出すって即決するんだよ
お前さんの頭は何のためにあるのですか?
あなたは衝動で決断する動物ですか?
考えないで決めるなんて ただのカモじゃん
それに ちょっと考えれば 即決させようとするものなんて
怪しいに決まってんじゃん 考えられると困るからだろ
だから内容の説明もロクロクしないし
いいものは普遍的に あとで熟考しようがいい物に決まってんだよ!
メビウスに都合の良い論理を展開させるな!
このオナニー野郎が!


169 :こんなん:02/04/15 21:07 ID:Kc+XghOZ
いや、私書箱でやれば良かったんに
http://www.kitayama.co.jp/soho/


170 :メディ求めん:02/04/15 22:08 ID:EnMKUNgP
オレはもとメンバーです。
ひとつお聞きしたいのですが、メンバーだったころ
ふと思い出して、無意識、意識の階段って習ったけど、
忘れてしまいました。あと自信をなくしたら、自信を
回復する方法も忘れてしまいました。
あと潜水艦の話も忘れてしまい、誰か覚えている人
がいたら教えていただけないでしょうか?
こ¥

171 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 22:13 ID:gomA5Y6T
>>170
もう一回入ったら?(笑)

172 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/04/15 22:25 ID:ZrWPnXYZ
>>170
>あと潜水艦の話も忘れてしまい、
この話、おれ分からない。してくれてない。
仕方ねーか。スクールメイツだったし。

無意識、意識の階段
最初は無意識で何も出来ない。
次に、意識してやるようにはやったが、やはり出来ない。
そのうち意識してれば出来るようになり、
やがて無意識でも出来るようになる

と言うお話じゃなかったかな?

173 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/04/15 22:26 ID:ZrWPnXYZ
あ、IDがXYZだ。意識sage・・・

174 :メディ求めん:02/04/16 00:03 ID:ehy/TUfF
>>171
そうかも。もう一度FDP買おうかな。でもそうしたら
シャキーンがもっとふえてしまいそう!
>>172
思い出しました。ありがとうございました。

175 :にゅーとん:02/04/16 00:15 ID:TolOF6yV
 どうもメディは、ポジティブを出たとこ勝負と勘違いさせているようだ。
 話を聞けば聞く程、問題あるなぁ。20代で起業って半端じゃない知識と
覚悟いるよー。出たとこ勝負でやってうまくいくとしたらよっぽどの能力
ないと・・・。これは、ノウハウという面ではなくて状況に対する対応能
力で、凄く磨きにくい所だから。自分が長年やっていて勝手が分かってい
る業界でそれなりに実績やノウハウを持っているなら、まだ敷居は低くなる
けどそれでもきついよ。このWEBをみているメンバーの人や社員の人もいる
と思うけど、経済界において君たちのような存在は白い目で見られている事
に気づいた方がいいよ。これは、横槍ではなくてアドバイスです。

176 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 00:28 ID:R8Pku76M
>>175
メンバーをポジティブ&素直に持って行くことが洗脳の秘訣なのだろう。。

LTとかでそれをたたきこんでおけば言う事聞かせやすいし。。

よっぽどアタマ悪くなきゃそれに気が付いて飛ぶでしょう。

そうそうウマイ話なんて信じるべきでない事を学びながら。

177 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 01:37 ID:vgJC4Pzc
ウマイ話といえば、健康食品のMLMがあったけど
やってみようかな?
儲けてやる!!

178 :営業力の実態:02/04/16 02:02 ID:B3pFZxZD
>>168
そうだよ、営業では間を空けられると困るんだってば。
欲求が冷めるから。
電器屋とか服屋で店員さんに「今お金ないんです」とか「考えておきます」って言ったら、
「良かったら取り置きしておきましょうか」とか言われたことない?
販売でもたいていは即決させないと買わせられないから、即決させられなかった場合は
そうやってなんとかつなごうとしてんの。
例えそれが良いものであっても然り。結局は「まぁ今回はいいや」で終わっちゃうから。
だから漏れは営業マンの立場として、即決できないやつはムカつくって言ってるんだよ。
裏を返せばメディウスのデモは完全に営業であるって言ってるワケであって、メディウスの
デモを肯定してるワケじゃないんだ。
ただし否定もしてないが。そういった営業のノウハウってのを学ばせてもらったっていう
イミにおいてね。
リーダーシップは身についたかどうかはわからんが。
たぶんついてないでしょう。

179 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 19:30 ID:ehy/TUfF
>>178
オレも元FD社員やっていた人と一緒に営業の仕事を
したことがあるけど、自分はその元社員はすぐに
トップになると思っていたけど、初日の日に
オレは3で、元社員はゼロでした。
メディでネットできる人はできるけど、
ネットできない人はどこいっても営業がへたくそ
俺も目が覚めたね。メディってレベル高いと思っていたけど
そんなんでもないね!

180 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 19:32 ID:ehy/TUfF
↑追加
でも敬意は払っている。だって営業未経験で
フルコミッションの仕事をするなんて
絶対普通じゃない。

181 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 19:45 ID:nwL79DvB
おもしろいものがあるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1016247108/




182 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 20:40 ID:ZPi3r/ma
>181
なんだよ。
メディウス関連かとおもったよ。
DHCの裁判か。
ところでメディウスって、ひろゆきに対して削除の申請をしないのかな〜???
メンバーがこれをみたら意識を落として途中解約が相次ぐと思うんだけどな。
でも、ひろゆきはそういった削除の申請を拒否するだろうから、メディウスは
今後どう出るかだよね。

でも、日本生命やDHCのように仮処分の申請したら、メディウスは日本で超メジャーに
なって、新聞やTVや雑誌で取り上げられ、今までの悪徳ぶりが全部暴露され、自分で自分の
首を絞めかねないから、様子みているんだろうな。

なんだ、ミツヒロもムロダテも口ほど根性の無い野郎じゃあないか。



183 :名無しさん@どっと混む:02/04/16 22:35 ID:a9LcPTxT
>>182
メディのTOPは、争っても勝てないことを知っているからでしょう。
もちろんそんな発言はリーダとしてしてはいけないので
「横槍を気にするな。」といって無視をするわけです。

もう数年稼いだら、「30代はさらば」といって雲隠れが
現在のビジョンでしょう。

184 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 02:18 ID:TJZ/5nFP
悪徳会社メディウスがヤフーに掲載された。
NEWマークついてます。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A6%A5%B9

http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Business_to_Business/Corporate_Services/Human_Resources/Training_and_Development/

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Cities/Shinjuku/Business_and_Economy/Companies/Training_and_Development/


185 :石川:02/04/17 04:51 ID:TIroGZgo
 まだまだ盛り上がっているようです。現メン信者の登場が楽しみな
今日このごろです。
 信者がでたら、また抗議をしていくつもりなので、みなさん楽しみに
していて下さるとありがたいです。

 P.S ちょっと先の話ですが、part4を作るときは、
早めに作るようにしたいです。
なぜなら、こちらにpart4のアドレスを載せ、part4からは
心と宗教板に載せるとおもしろいと思ったからです
(メディウス=宗教という感じがあるので)。

186 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 11:00 ID:nX66UwM3
あげ


187 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 12:20 ID:lhWlEbh6
>>185

てめえの掲示板じゃねぇんだよ。
逝ってよし。


188 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 12:34 ID:aobEcZCl
>185
石川さん
どんどん盛り上げてください。
変な?信者が後を絶たないと思うので、皆でどんどん抗議していきましょう。

189 :元メディ麺:02/04/17 17:15 ID:X2q2hRzb
>>185
石川さん応援しています。
(3部ということですが、2部にも同じ名前で社員の方
が2人いたような気がしますが?2,3年前の話しですが、、、。)

現メディ信者方に質問
上(ムロ)から「書くな」みたいな指令がでてるの?
返答ないとは思うけど、意識age。

190 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 18:21 ID:kGEdXcJn
石川参、それいいねぇ!宗教板でメディ。ま、新興宗教との違いを教えて欲しいもんだが。


189>
『相手するな』くらいは言われてんじゃないの?多分

メディらしいウマイ言い回しで。新しい信者なんてまだ客扱いされてるから

真実を読まれた日にゃ解約の嵐でしょう。

メディもクサイ物にフタをしてるだろう。

191 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 19:28 ID:qn20bHQd
>>190
ひょっとして俺らが逃げて駄目な人間だと思って相手しないのかな。
そう言われたらしょうがないけど。逃げてないって言ったら、
逃げてるし、駄目じゃないって言いきる根拠も無いけど・・・
どう思ってようがまあいいか。
駄目なもんは駄目で。


192 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 21:10 ID:0hCiO4I3
>>191
そうそう。
宗教みたいなマルチやってる奴等がどう思ってようが
気にすんな。

193 :190:02/04/17 21:36 ID:R5B6QaAJ
メディなら言い兼ねない。。

ヤツ等はそう思ってるだろうし。。


194 :名無しさん@どっと混む:02/04/17 22:10 ID:f7fhYb1F
>>190
言いかねないではないです。彼らは「自分は成功者になる(はず)」という
選民思想を植え付けられているので、
必ずそう言います。そして成功者になる根拠がないことには
本能で気付いていながらも、ロジック(詭弁だけど)で
違うと思い込まされている。俺もそうだったしね。

ま、成功者の一部的側面は教えているので
「木をみて森を見ず」というより「葉をみて森を想像」している感じかな。

195 :元メディウス社員:02/04/18 04:35 ID:h2S9j4F1
昔メディウスで使ってたノートを久しぶりに見てみた。
すると、衝撃的なことが書いてあった。

メンバーが飛んでしまう理由として、担当社員がある日突然飛んでしまうことだ。
担当社員が、メンバーのラインを他の社員に引継ぎという形をしないで
ある日突然飛んでしまうと、メンバーも意識を落とすことになるだろう。
担当社員から、デモで「一緒に頑張っていこう」と言われたのに、
それを信じていたメンバーは、騙されたという気持ちを抱くだろう。

また、メンバーは昼に定時連絡をしても、担当社員の携帯に電話をしても、
連絡が取れないんだから、メンバーが極度に意識を落とすことだろう。
この責任をメディウスは一体どう考えているのか。

課長達はこういったある意味担当社員に捨てられたメンバーをフォローはするが、
担当社員がある日突然居なくなったんだから、メンバーはメディウスに対し
不信感を持つことは間違いない。

ある意味、メンバーは担当社員に惹かれ、人柄に落ちているんだ。
こういった気持ちを踏みにじることになる源は、メディウスの社員に対する雇用の仕方だ。
どうして、完全歩合制の社員なのか。
完全歩合だと社員達が満足に飯を食うことができないじゃないか。
どうして、メディウスは生活水準を満たすだけの最低限の給料を社員達に支払わないのか。
これは会社にとっては人件費が掛からないからとても都合の良いことではあるが、
最終的にメンバーのことを考えた発想ではない。
朝礼で、ムロは「ダイヤの指輪を買えば十分元取れる」といったリスクヘッジの
話をするけど、そういう問題じゃない。
ダイヤの指輪などどうでもいいのだ。
要はメンバーは担当社員を信じてFDPを買ったのに、帝王学を学びたくて
メンバーになったのに、自分勝手過ぎる。

3〜5年のクレジットを組んで、担当社員・メディウスを心底信じたメンバーは
数ヶ月でこのようなことに遭遇したら、きっと悲しむだろう。

メディウスではこれも一種のいい勉強だと弁解するんだろうけど、
そういう問題じゃないと思う。

ここを見に来ている現メンバーさん、元メンバーさんへ
クレジットの支払いが残っていたら、フリーダイヤルのお客様相談室
(0120−72−8812)に電話をして途中解約することをお勧めする。
途中解約することは、負け組みでもない、恥ずかしいことでもない。
メンバーさんをそのように追い込んだメディウスの体質の問題なんだから。


196 :18:02/04/18 11:03 ID:SnSGioUx
>>石川さん
応援しています。同じ元3部だし。
でも抗議ってのはかわいそうだよ。

現メンバーの登場は楽しみなんだけどねぇ。
もしかしたら現メンバーの間ではここのことは禁句になっているんじゃないですか?
だって意識低いメンバーが見たらそれこそ

 解約の嵐→社員の負担増→社員飛び→解約の嵐→以下同じ

ですもんねぇ。

元社員の人ならメンバーが飛び、解約されることのつらさがわかるはず。
あれは痛いよぉ。自分のサービス不足が原因なんだけどね。

>>195=元メディウス社員さん
同感です。
社員が飛んだらラインのメンバーはメディウスへの信用なくすし、
そりゃあ解約するのも当たり前。フォローが無ければ解約した方がいい。
解約は契約者の正当な権利なのだから使いましょう。
担当社員が飛ぶのはある意味契約違反なのだから。

メンバーにとって不幸なことは自分の担当社員のレベルが低かったとき。
半年持たないような社員の元では何も学べないし、解約へのカウントダウンが
始まっているのも同然。社員の多くが1年持たないんだから。
部によって社員にするレベルも違うし、レベルの低い社員を増やすのも問題。
担当社員がダメだと思ったら変えてもらいましょう。
高いレベルのライン活動を教えてもらえます。
でもそうすることは底無し沼へ1歩踏み込むことになるのか?





197 :名無しさん@どっと混む:02/04/18 16:50 ID:tV52XXQQ
でも社員の人たちもライン活動の矛盾しているところには
薄々気づいているんじゃないのかな?
気づいてやっているんじゃヤバいよね!
個人的にはメディウスは人材育成より
金が目的って感じなのでつぶれたほうがいいと思います。
パート3まで続いていてほとんど否定意見ばっかり
書き込んでいる場所ってないよ?


198 :名無しさん@どっと混む:02/04/18 17:39 ID:5Xqm5wW5
完全歩合っていつの話?
今はちゃんと出てるらしいよ。
交通費とかもきちんと出てるってさ。

199 ::02/04/18 17:45 ID:atRStIK4
社長できる力って何でしょうね。
でも、社長になれるんだったら、それは凄いですよね。
そういえば、ベンチャー板に「社長ってモテモテ」という板がありましたけど、
やっぱり、女性にも好かれやすいんですかね。
何か違う気がするんですけど...。

200 :元メディ麺 :02/04/18 18:27 ID:jJhZRR9I
>>198
マジ!? あなた、現社員ORメンバー?
固定給いくらよ?
歩合給いくらよ? 
交通費の上限いくらよ?
どうも信じられんのだが、、、。

>>199
>社長になれるんだったら、それは凄いですよね。
社長っても、ピンきり。
マルチの親玉では親戚縁者泣きます(TдT)


201 :かなり事情通の人:02/04/18 20:32 ID:M3LukJ6E
>>198
バカ言っているんじゃねーよ。(いい加減なことを書くんじゃねーよ。)

メディウスの社員は約80人いるけど、固定給をもらっているのは
約30人だよ。(この人数はある所で裏を取ったから間違いないよ。)
しかも、この約30人は、課長以上の者、経理部、管理部関係の者だよ。

もし、メディウスの全社員を固定給にしたら、会社として採算が取れない可能性があるよ。

だってさぁ、メンバーからの途中解約があったら、完全歩合制の社員は
給料としてもらった歩合を会社に引かれるんだよ。

いくら今月10ネットやって70万円の給料をもらっても、先月5ネット分の途中解約が
あったら、その分の歩合をそっくりそのまま控除されて給料は40万円になっちまうぜ。

どうして会社はそこまでして、歩合としてあげた給料を社員に天引きと言う形で、
返金させるのか。
それはな、そうやんないと事業として成り立っていかないんだよ。
普通のまともな会社だったら、一度あげた給料から天引きという形で、
歩合を控除したりしないよ。
でもな、メディウスの場合はここまでやる会社なんだよ。

こんなことを普通の会社で、30代、40代、50代の人間にやったら、
暴動が起きると思うぞ。

あとさ、あんたがいうように完全歩合の社員に交通費が出すように
なったというのは確かな話だよ。
でも、昔は出なかったんだよ。だから、社員達はキセルのやりまくりだよ。
中には定期券でキセルをやって、3倍支払わされた人間も知っているよ。
でも、メディウスの社員達は相変わらず口が上手いから、上手にかわして、
「切符をなくした」とか言ってしのぐんだよ。

202 :元社員:02/04/18 21:43 ID:ZGVlnSeq
>>201
>バカ言っているんじゃねーよ。(いい加減なことを書くんじゃねーよ。)
って、そのままお返ししますよ。
メディ関係者ってすぐ熱くなるから困るんですよね。
何でそんなに会社の経営状態まで知ってるんですか?
デタラメとしか思えません。
それか、あなた「かなり事情通の人」と言うより
「かなり内部の人」じゃないですか?
ププ、なんてね。

203 :元関係者:02/04/18 22:03 ID:5ChHe3/m
>>202
それじゃあんたは何を知ってるの?

204 :名無しさん@どっと混む:02/04/18 22:53 ID:HdqOP7R/
>>202
つーか反論になってないぞ。自己矛盾ですらある。
馬鹿?

205 :メディやめたい・・・:02/04/18 23:33 ID:9sbsYm7Z
はじめまして。
途中解約について質問なのですが、過去ログで契約日から2年間は可能なはず。
とあったのですが本当ですか?
私はメディと契約してもうすぐで2年になってしまうので、もし途中解約が
できるならば解約しようと思っています。
あと違約損害金についても詳しく知りたいです。
よろしくお願いします。(まだ、40万もローンがあるのでなんとかしたいです!)

206 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 01:06 ID:LMjmdNeP
軟骨の入った鶏肉コロッケが食べたい。
軟骨のコリコリとした食感。たまらない。
でも、俺は豚の角煮がたまらない。
油がジュワーッと出てくる。
やわらかい豚肉。口の中でとろける
いいねぇ〜!!!!!




207 :元悪徳セールスマン:02/04/19 01:06 ID:ifpvm2Yu
メディはほんと金儲けの会社ですよね。
もし本当に企業家精神を学ぶのであれば月謝制にすれば良いと
おもっております。だってメディに通うのはまぁ長い人は
1年ぐらいいます。それで月々12000円を4年も払う
というのは考えてみれば、すんごいアホらしいことです。
元を取れるわけないじゃん!メディで習う
事って心理学の本と、営業の本と成功哲学の本を
呼んで実践すれば、みにつくものです。
メディは悪徳商法の典型です。基本的に悪徳商法は
価値が不明確の商品を売るのが基本です。
一生通えるとか、自分に投資しましょうって類がほとんどです。
早くメディを解約してメディを潰そうyo!

208 :まじでっ!?:02/04/19 01:56 ID:z+UkUr3m
へー、今は交通費は支給されるようになったんだ?
ルノアールのコーヒー代は?

社員研修の時に室舘常務が言ってたんだけど、昔メディウスの経営が軌道に乗ってきた時、
一度社員に固定給も支給するようにしたことがあったらしい。
そしたら社員がデモのロープレしなくなって、ネット数もがくんと落ちたんだってさ。
それでまたフルコミッション制に戻したらネット数も戻ったらしい。
フルコミにはそういった社員にハングリー精神を持たせるってイミもあるみたい。
でもホントは固定給は払ってあげたいんだってさ。

僕はメンバー時代にデモ組んでた時に、デモん時のルノアールのコーヒー代とか、
ワンクの時の飲み代を、「後で払うから」と言われて社員の分も一緒に払って、そのまま
うやむやにされたことが何度かあったなぁ。
金無かったんだろうね(笑)

209 :ドルフィン:02/04/19 02:08 ID:z+UkUr3m
そういえばプレンティとかってどうなってんの?
ドルフィンって確か一個売ったら2,200円もらえるんだっけか?
単価安いけどドルフィンで一ヶ月どんくらい稼げるもんなの?
あと峰連山とかCD研磨機とかって高いけど、売れるもんなの?
それとあめとるわって実際に雨の日に入り口に置いてる店見たことないんだけど(笑)
プレンティ飛んだ人、辞めた人、情報求ム!!

210 :HNRT:02/04/19 02:42 ID:VhXWpO3P
はじめまして。
こちらにはかなり事情通の方々が参加しておられるようなので
質問したくて書き込みしました。

私の友人が独立して仕事をしているのですが、
彼ははっきりとは言わないのですが、おそらく、
メディウスから資金、商材、人脈の提供を受けて始めたようなのです。
現在は始めた事業は行き詰まり、かなりの借金を抱えています。

メディウスでは資金援助は300万〜1000万と紹介されていますが、
援助してもその事業がうまく軌道に乗らないような場合には、
返還義務なんてものがあるんでしょうか・・・?
また、どんな人が資金援助を受けているんでしょうか?
やはりライン活動で頑張った人でしょうか・・・?
ご存知の方は教えてください。お願いします。
自分の大切な人が多くの友人を騙しているのかと思うと、
悲しくてつらいです。

一応part1からここまでの過去ログは読んできましたが、
見当違いなことを書きこんでしまっていたらすみません。

211 :元プレンティー:02/04/19 04:30 ID:o2bbwDPw
>209のドルフィンさん、こんにちわ

私はプレンティーで1年間働いていました。

>そういえばプレンティとかってどうなってんの?
メディウスで成績が上がらなかった連中の受け皿会社になっています。
(中にはメンバーから直接プレンティーの社員になる人もいます。)
メディウスでは、むか〜し2部1課の池田勝己課長や三浦さん、森田さんら10人ぐらいが
FDキャピタル事業部を課ごと切られ、メディウスの営業開発部になって、
それから、プレンティーに来たことがありましたね。

話によると池田課長の社員やメンバー達は、とても質が悪く、メディウスで戦力外に
なった連中です。
これらの連中をプレンティーで引き取ったのです。

>ドルフィンって確か一個売ったら2,200円もらえるんだっけか?
うんうん、1個5400円で売ると、2500円の報酬になるんだよ。
で、1個3900円まで値引きしてもいいんだ。
(これだと、1500円の報酬になる。)

>単価安いけどドルフィンで一ヶ月どんくらい稼げるもんなの?
ちょっと出来る社員で、80個〜120個は売ってるね。
だから、1個値引きしないで売ったとして、20万〜30万ってところです。
(でも、全部を値引きしないで売るということは殆どないですね。)

>あと峰連山とかCD研磨機とかって高いけど、売れるもんなの?
あれは、根性あれば売れるもんなんだよ。
峰連山の前に、「ストラマイカ」という違う浄水器を売ってたんだけど、
この時にはまるでダメで、池田勝己部長の社員達は夜アルバイトしていたという
エピソードがあったんだよ。でも、峰連山は結構売れていたよ。

CD研磨は馬庭哲也部長がやっていますが、馬庭部長が優秀であるので、
とても売れています。だから、馬庭部長は会社から社用車としてトヨタの
アリストを与えられ、乗っています。

212 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/19 04:38 ID:ukWZFwI7
>>208
へぇ〜そうなんですか。>フルコミの理由
私はプレンティーの初任給について今社員やっている人から聞いて知ってますが、プレンティーくらいの初任給は払ってもいいかと思いますが・・・歩合が加算されないと生活は難しいレベルですし。(実情を知らない以上そんな言い方しか出来ませんけど)

後、私の担当社員の方は結構奢ってくださいます。
デモの時の飲食代も失敗した時は社員さん持ちですし。

>>210
HNRTさんはじめまして、現メンバーの者です。

>メディウスでは資金援助は300万〜1000万と紹介されていますが、
>援助してもその事業がうまく軌道に乗らないような場合には、
>返還義務なんてものがあるんでしょうか・・・?
基本的には持ち逃げしようと、成功しようと返済義務は無いとの話です。
(実際受けたわけではないので定かでは有りませんが)
後、上限・下限は有りません。1円でビジネスが出来るのであれば1円の申請も可能だと思います。
(実際1円を要求するかは別として。私の知りうる限りの最高はファンデリの2700万です)

>また、どんな人が資金援助を受けているんでしょうか?
>やはりライン活動で頑張った人でしょうか・・・?
>ご存知の方は教えてください。お願いします。
私の知りうる限り、中堅経験者が締めています。
ですから、ライン活動を経験された方で有る事は間違いないと思います。

>自分の大切な人が多くの友人を騙しているのかと思うと、
>悲しくてつらいです。
ちょっと待ってください。
「騙して」は詭弁だと思います。
何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
その場しのぎでやると言っても一週間以内にクーリングオフも出来ます。
途中で価値を見出せないと思えば解約も出来ます。
そして、現在も多くの人達がメンバーとしてメディウスを利用している実態が有ります。
価値観は人それぞれですし、メディウスを紹介されてどう答えるか人それぞれです。
メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、メディウスを(・∀・)イイ!!と思わなきゃ紹介しようと思えないですし、ね。

213 :18:02/04/19 06:23 ID:TjiveE4w
>>212=つよし
お久しぶりです、つよしさん。
プレンティーも完全歩合制でしたよ。初任給も歩合です。
つよしさんの話だと固定給があるような言い方ですが、固定給は出さないと思います。
理由は>>208さんが書いているのと同じ理由。
売り上げないのに給料もらえるなら、ネット数は落ちるに決まってる。
「ホントは固定給払ってあげたい」っていうのは疑問だけどね。
今の体制がどうなっているかは確認とってないけど、俺が社長でも固定給は払いません。
誰が考えてもそうだと思うよ。

メディよりもプレンティの方が会社に依存している人間は多いです。
正直、社員のレベルもプレンティの方が低いです。
だからなおさら固定給なんて払いません。

>何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
「やらない」と言わせない状況をつくるのが社員の腕の見せ所なんです。
ライン活動をやっているならその点に注目してデモを見ましょう。
女の子に対しても使えるはず。勉強させてもらいなさい。

>>209=ドルフィンさん
私もプレンティにも在籍してました。
プレンティの話は>>211=元プレンティさんと同じです。
ただ、ドルフィンの値引きは4400円までだったと記憶しています。
「あめとるわ」、、、どうなってるんでしょ?
同じく情報希望です。



214 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/19 07:26 ID:Ao8hQpZV
>>153-180 あたりで即決の話が出ているけど、普通の商店などと違ってメディのデモの場合、
「その場で突然営業を始める」という前提があることを忘れてはいないよね?
電器屋でパソコン買ったりすることとは「興味があるか無いか」の点で大きく違うと思うぞ。
(そこが強みとも言えるのだろうが。>>213 =18さん言う所の「社員の腕の見せ所」)
以前の話だと「アポセット(メディの話をしないで連れてくる)」に限っているようだし。

↑しかし、これって「騙す」うちに入らないのか?
少なくとも(漏れの経験で)メディのメンバーならまず「騙す」とは思わないけど、
普通の人なら、この段階で既に「メディに騙された」と思うぞ?

>>184
これでまた「審査の厳しいYahoo!に掲載された!」などとBTとかで言っているのでしょう(w
HP自体は普通だから、Y!のサーファーも普通に登録してしまうだろうに。
ま、個人的に損正義嫌いなので、SBの関わるサービスは極力使わないが。

>>185、石川さん「心と宗教板に載せるとおもしろい」
別に両方並行しても構わないのでは。そういえば、ちく裏板にメディのスレ立てたの誰だ?

>>201-204
あのー、そんなやりとりしてるから、尚更「メディのレベル低い」と言われるんですが(苦

215 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/19 07:32 ID:Ao8hQpZV
過去ログ落ちした、ちく裏板のコピペ。
3 名前: さまようプログラマ 投稿日: 02/04/13 11:32 ID:xWHRhNU1
「企業データ」を見てみりゃ…ちょっと引くかも
まんまビジネスセミナー系の会社っぽいですな
特に飲食店も経営する主体性の無さで経営理念が窺えますー
つっか、セミナーに通う新社会人を訓練と称して低賃金でこき使ってんじゃないか?
まー…社員80名つうんじゃ業界大手のうちだろうけど
俺が今言えるのはこんだけ
「子曰、巧言令色、鮮矣仁」

4 名前: メ 投稿日: 02/04/13 11:46 ID:OjmHTe5t
セミナーに来る会員に求めてるのは、一セット40数万の
教育プログラムセットを購入させることだけ。
あとは新人の勧誘かな。

5 名前: 騙されるな 投稿日: 02/04/13 11:54 ID:LcQhiubG
メディウスは起業、ベンチャー板にスレあるよ!
詳しいことは、そっち見れば分かるよ。
ちなみに、>低賃金でこき使ってんじゃないか?
低賃金じゃなくて、ここは完全歩合制。
勧誘して教材買わせるのが目的なの。
教材売れないと、完全歩合制だから金入らないの。
単なるマルチ。関らないのが1番でしょ。

最後はちょっと違うよねwメンバーは「低賃金」じゃなくて「無報酬」。

216 :元メディ麺:02/04/19 10:54 ID:2zdJcP0F
>>212
つよしさん こんちは。
他のメディ社員の方も随時参加してくださいね。

>基本的には持ち逃げしようと、成功しようと返済義務は無いとの話です。
>(実際1円を要求するかは別として。私の知りうる限りの最高はファンデリの2700万です)
これほんとかなー? なんでメディは返済義務無く投資するの?
投資って見返りがあるからやるんだと思うんですけど。
HNRTさんも困っているみたいだし誰か答えて?

>「騙して」は詭弁だと思います。
私も「騙した」とういう認識はありませんでした。
しかし今から考えると当時は、騙した認識がないだけ痛いです。>折れ

>その場しのぎでやると言っても一週間以内にクーリングオフも出来ます。
>途中で価値を見出せないと思えば解約も出来ます。
これって別にメディウスが特別なのでは無くてクーリングオフ制度が
契約した日から数えて8日以内ってだけじゃないの?
これでメディは、「お客を大切にしています。」なんて変な理屈ですね。 >つよしさん

>メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、
それだけですか?怒り狂う元関係者がいっぱいいそうですがね。

現社員へ つよしさんも現メンバーなので答えられる範囲をおのずと限られると思います。
現社員は、とりあえずチェックだけはいれてるのでしょ? そろそろ出てきて反論したいこともあるでしょ?
腰抜けじゃなければ出てくれば。
あなた方の崇拝する上司、会社がこれだけ侮辱されてるのに言い返すこともできないですね。氏ね。

217 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 11:42 ID:0e0wBhHj
ちょっとうわさで聞いたんだけどメディで今度、
病院を作るらしいyo。

病院のあとは美容院らしい。

かけてるのかな?


218 :夢でしょ?:02/04/19 12:35 ID:WCdGjJcc
>>217
>病院を作るらしいyo。
でたー。メディの夢でしょ。100社のうちのひとつ。
開業ったら何億ものお金がかかるし、医師 看護婦が働きにきてくれないでしょ。
ぜ〜たい無理です。チンケナソフトハウス作るのとは訳が違います。

219 :にゅーとん:02/04/19 12:59 ID:pVqDUYhu
 つよしくん。一応掲示板に目を通しているのね!
 なんで逃げてたの?前の質問に答えて欲しいんだけど、無理なの
かな?
 都合のいいことにだけ絡むのかな?社員の方に答えてもらっても
構いませんよ。
 ・実害を被っている人たちについてどう思っていますか?サービス
  を受けた客が被害を被ったと感じる「環境」についてつよしさん
  は問題だと感じませんか?
 また、あなたの質問に対し、私も他人に迷惑をかけて生きてきま
したと答えましたが、質問をしておいて何のコメントもなしですか?
失礼ですね?それとも失礼だとも思わないのでしょうか?
 他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
自身についてどう思いますか?ずれていると思いませんか?
これだけ、被害や迷惑を感じる客がいる中でそれを「問題」だと
感じない経営をしているのがメディウスですよね?
 そこが提供している環境で顧客重視のビジネスと言っている時点
で言葉だけのものでしょう。それは、今までのつよしさんの失礼な
対応を見るに推測できます。メディウスのために(もしくはもと
もとなのか?)感覚がずれている人としてあなたはいい例だと思
います。だから、皆さんがあなたの事を批判するのですよ。
 そのように他人から反応される自分自身について、つよしさんは
どうお考えなのでしょうか?あなたを批判する人の評価が間違って
いてなにも響かないのですか?

220 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 13:28 ID:K+5BSUAk
メディが投資して返済義務がどうのこうのってのは
なんか違うんじゃないかな。
大体、自分の企画で投資を受けた人なんてどこにいるの?
ファンデリはメンバーの誰かが企画したのか?

例えばハーツ(亀戸の豚まん職人)の社長は豚まんやりたい
なんて言ったと思う?んなわきゃないっての!


221 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 13:35 ID:yDogR49A
>>212 つよしっち
>「騙して」は詭弁だと思います。
…これ以上の詭弁はないんじゃないかと。
「騙して」は詭弁だ、という詭弁じゃないかと。
まあ元メディ麺さんが言うように、
そういう認識を持ってないからしょうがないけど。
にゅーとんさん、つよしさんに回答を求めても無理ですよ。
自分の弱いとこ見たくないからメディにいるんでしょ。
お前らがおかしくて折れは正しいし、
お前らみたいなのにはメディのような進んだ考えは理解不能、とかさ。
この際だから回答しない=否定しない=暗にそうだ、
ということにしましょうよ。
そうじゃないなら現社員や現メンが答えてくれますよ。
ね、メディの人。営業力?人間力?人を動かすにはを実践してくださいよ。
ここ以上の見せ所はないですよー。

>>217 >>218
病院なの?なんか老人系って聞いたけど。
福祉とか介護とかそんなやつ。
こんどはジジババからぼったくるんかな?病人とか。オニ〜。

222 :そういえば:02/04/19 14:11 ID:tIdBiyte
FDP渡されるのって1週間後じゃなかった?
クーリング切れ後の商品引渡しって違法じゃないの?
ダイジョブなん?
つーかそのものがなきゃ価値をみいだすも何もわかんないじゃん。

223 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 17:22 ID:Vw+jAFDK
関係者の方へ
病院だろうがクリニックだろうが老健だろうが、メディウスごときが
知識からいっても金銭面からいっても身のほど知らずだと思いますが。
大体メディウスが病院だか老健だかを設立したとして、それは
患者を救う場所になりますか?親身に介護する場所にできますか?
そもそも『救う』『奉仕する』という気持ちがありますか?ないのでしょう?
ならば、あなた方のような素人は、せいぜい子ども相手に教材販売でも
されていればよろしいのではないかと思いますが。
いずれ子どもも大人になります。いつかは自分の間違いに気付くでしょう。
洗脳も解ける日がくるでしょう。その時、あなた方は会社と共に倒れなさい。
それが人を騙して収入を得てきた者にふさわしい道でしょう。
メディウスのような会社に医療だ福祉だと語られるのは我慢がなりません。
医療業界に進出など考える前に、そちらの会社に関して多々言われている問題点
をまず改善するべきでしょう。20代の若者を救おうともしないあなた方に患者を
救えるとは思えません。そんな会社に医療や福祉を隠れみのにされたくありません。

一医療従事者であり、また医療法人の設立に関る仕事をする者として黙って
いられなかったので書かせて頂きました。
関係者以外の方には大変失礼な文章となったことをお詫び申し上げます。


224 :名無しさん@どっと混む:02/04/19 18:49 ID:F1FcufKW
うわっ!また偽善者な事を始めるんか!メディは。

どうせなら開き直って新興宗教でもつくればいいのに。

もうその下地はできてんだろ?!今まであんたらがしてきた事を考えれば!

♪修〜修〜ミツヒロオサム〜
♪勲〜勲〜ムロダテイサオ〜

さぁ!信者はこれを歌ってサリンまいてポアでもされてください。

225 :HNRT:02/04/19 19:19 ID:ir2BMTPs
皆さん情報ありがとうございます。
>「騙して」は詭弁だと思います。
>何故なら、価値が無いと思えば「やらない」と言えるからです。
そうですね・・。成人男性が自己責任において契約している事ですから、
騙すという表現は少々感情的でした。また、元メンバーの方々に対しても
大変失礼な表現でした。不快に思われた方々、申し訳ありません。

>なんでメディは返済義務無く投資するの?
>投資って見返りがあるからやるんだと思うんですけど。
私が気になっているのはこの点です。

>メディが投資して返済義務がどうのこうのってのは
>なんか違うんじゃないかな。
>大体、自分の企画で投資を受けた人なんてどこにいるの?
>例えばハーツ(亀戸の豚まん職人)の社長は豚まんやりたい
>なんて言ったと思う?んなわきゃないっての!
私の友人も元々は現在の職種とは全く違う職種での独立を考えていたとのこと。
しかし、どこでどう変わったのか、どんなやりとりがあったのか疑問なのです。
220さん、なにか詳しい情報をご存知でしたらお願いします。
私としては、少し使えそうな若者を、使い捨ての駒のように利用しているような
そんな印象を受けてしまいます・・・。

>私も「騙した」とういう認識はありませんでした。
>しかし今から考えると当時は、騙した認識がないだけ痛いです。>折れ
元メディ麺さんをはじめ、本当にいいものを勧めようと活動されていた方も
たくさんいらっしゃったはずですね。配慮の欠けた発言で不快にさせてしまった事
申し訳ありませんでした。




226 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/19 22:25 ID:PYHTOir+
>>216、元メディ麺さん「返済義務無く投資するの?」
漏れがいた頃は、全体ミーティングとかでムロダテ氏がこんな説明をしていたな。
「資本を投下したメンバーが『私はメディで成功しました』と宣伝してくれることを期待する」
つまり宣伝効果だけで人・金を集めるということ。当時は納得して聴いていたものデスw
でもよく考えると、年商12億ぽっちじゃポンポンと数百万単位の金を捨てられないね(爆
あるいは、いかにFDPでボッタクって、かつ社員への給料をケチっているかがわかるか、と。
(固定給がある人は少ないし、ある人であってもかなり成績に連動する(と聞いた)から、
普通の会社よりずっと固定費の割合が低い筈。。)

で、ふと思ったのだが、メディが出資する金って、どんな扱いをするのだろうか?
普通に考えたら贈与税とか掛かりそうなものだが、何か特例があるのだろうか。
素人考えでスマソ(苦笑)会計・税金に詳しい方、情報キボソです。

227 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/04/19 23:31 ID:vyYjVIbK
>>205

亀レスゴメソ
>>150を見てください。
あと、
>過去ログで契約日から2年間は可能なはず
は本当です。辞めたいなら早く辞めてください。

228 :にゅーとん:02/04/20 00:21 ID:TC6qKKwR
>>216、元メディ麺さん「返済義務無く投資するの?」
投資(エクイティ)は元来、返済義務なし。融資(デット)ではないんだから。
 でも投資っていう位だから、資本金になってメディが株を持つという事だと
思っていたんだが・・・。
違うとしたらベンチャーキャピタル事業でもなんでもないんだけど。
 あと、ひとつ忠告しとくけど、自己資本をあまりいれずに株をメディウス
に3分の2以上持たれてると社長やっていてもいつでも首切られるよ。人事
権は実質上メディに持たれるから儲かってきたら簡単に乗っ取られると思う
。その辺って、今頑張って投資してもらおうとしている人たちは分かってる?
あと、もし公開しても(まずありえないけど)キャピタルゲインはメディの
ものだよ。
 人道的に首切られる事はないと思っている人、多分メディ側は、乗っ取った
後に「この世は弱肉強食・・・ひひひひ」で終わらされると思うよ。話を聞い
ていると根本的に自分さえのし上がれれば良いって人たちでしょ。
 話を聞いてると勉強になると言っている人も、本来メディ側がデモの時に提
示している商品の魅力の一部でしかないと思うし、その他の部分はほとんど都
合のいい嘘。それは演出の範疇じゃないよ。嘘・嘘・嘘。


229 :にゅーとん:02/04/20 00:43 ID:TC6qKKwR
>>つよし君
>価値観は人それぞれですし、メディウスを紹介されてどう答えるか人それぞれです。
>メンバーが出来る事はあくまで紹介するだけだし、メディウスを(・∀・)イイ!!
>と思わなきゃ紹介しようと思えないですし、ね。
 だからさ、君には日本語通じない?恋人を失ったとか子供が会社を辞めた挙げ句、
メディウスもトンで人生狂ってしまった。とか悲しい思いをしたり、被害にあった
と感じている人も多いのだよ。君はどう責任取るんだ?人それぞれ考えが違うで済
ますのか?ホント無責任な野郎だな。
HNRTさん、謝る必要なし。結果、騙してるんだから。多分、演出とか誤解されやす
いからといった言い回しで、本当に自己の行いが正しい事なのか考える事を怠って
いたのだから、事業者として重過失です。

230 :つよし君へ:02/04/20 00:54 ID:Y2hAO5i8
74 :つよしさんへ :02/04/06 22:27 ID:h1TMfXUb
お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。


75 :元メンバー :02/04/06 23:20 ID:ksHSU6yh
暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814

俺も大手の会社の昇給制度については知りたい。
復活を記念してお答えください。




231 :名無しさん@どっと混む:02/04/20 01:00 ID:L1fbO6jy
過去レスで途中解約を勧めている人に質問なんですが
途中解約すると、いくらかお金って戻ってくるんですか?

232 :エクレ:02/04/20 01:08 ID:MfAC6qNF
元社員です。
Part1から、ずっとロムってました。
何か色々と意見がある様ですが、私自身は”否定派”でも”肯定派”でもありません。
まあ、友達をまた誘うかと意われれば、絶対誘わないですけど…。

なにか知りたい内部情報あれば全て答えますよ。
ちなみに、以前言われていた交通費は、月1万円までです。
最も、大半の社員が何とかして1万円もらっていました。
給料少ないので、必死でした。(特に緑バッチの人達)

※全て読みましたが、ここに書いてある事は、全部事実通りでした。
病院については、聞いた事ないですけど…。

233 :元社員:02/04/20 01:32 ID:EjkrIw5e
私も見てましたが、エクレさんはいつぐらいまで社員だったのですか?
最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
ボーナスが出たのは知ってますか?




234 :豚メン:02/04/20 02:41 ID:072NZcZ9
ハーツの社長って、亀戸の豚まんの収入だけでちゃんと食えているのだろうか。
あ、ども。日本ち○ぽ開発ことNTKからdだ元グループ社員の者です。
毎日毎日朝から晩まで豚まん売ってたんだけど、販売員がもらえる額って売上の
18%だったのね、漏れんトキは。
だから1個190円の豚まん100個売って、3,420円もらえる計算になりまっす。
でもねー、直営店もなかなか一日100個も売れないのね。時期にもよるけど。
朝7時出社、夜は終電でエクレまで戻ってきて漫画喫茶に寝泊りしてたんだけど、
下手したら一日の収入より交通費のほうが高くついちゃったり。
あと蒸かして売れ残った豚まんは当然自腹で買い取りだから、10個余っちゃったら、
30個売った分の歩合が全てぱぁになっちゃうのね。
その日の収支がマイナスにならなけりゃ御の字くらいに思ってましたよ、ハイ。
1,000円とか2,000円って、20代の男が10数時間ぶっ続けで働いて
もらうような収入じゃないよね(笑)
一日中革靴履いて立ちっぱなしだから、みんな水虫になったり、中には足腐って
入院した奴もいたよ、まじで。
直営店の中で一番悲惨だったのは新宿店で、フランチャイズ本部のある新宿の
直営店が100個切るワケにはいかないから、販売個数が100個に満たない
場合は自分で買い取ってでも達成しろとかゆーのね。
しかも仕入れ値1個100円なのに、ちゃんと190円で買い取らなきゃいけないの(笑)
新宿店をずっとまかされてた人はホント悲惨だったなぁ。
1箱32個入りの冷凍豚まんを何箱も自腹で買い取ってたみたい、何万も出して。
そんな社員を犠牲にしてまで販売個数にこだわった新宿店も、結局売れないからという
理由で切り捨ててんの。
人を馬鹿にするのも程があるよ、ホンット。
会社が出来て3年目になるけど、未だにメインの商材は豚まんのみ。
ソフトクリームとかシュウマイとかいろいろ試してたみたいだけど、結局どれも無く
なってるし。
ベンチャーってホント難しいんだなって、身をもって体験させてもらいましたよ。
普通じゃなかなか味わえない経験をどうもありがとう。
今後の人生において、とっても役にたちそうです。
道玄坂で時給800円の立ちんぼでも喜んで出来そうなイキオイです、ホント。
もうすぐ一年かぁ。

235 :名無しさん@どっと混む:02/04/20 03:11 ID:dUXfdUwV
おっ、おそるべし・・・・

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~

やばいよ!



236 :名無しさん@どっと混む:02/04/20 07:39 ID:zqfg+68n
途中解約をしたい元メンバーさん、現メンバーさん

メディウスのお客様相談室に電話をすれば、途中解約ができますよ。
違約金について、納得がいかなかったり、法外な金額を請求してきましたら、
消費者センターまたは四谷警察署に相談しましょう。

237 :元メディ麺:02/04/20 10:48 ID:r9yJP5WC
>>225
>そうですね・・。成人男性が自己責任において契約している事ですから、
たしかにそうですが、メディの言い逃れの一つに過ぎません。
他のMLMでもそうですが自己責任は、トンだ人間を納得させる洗脳用語です。
ご注意を。

>元メディ麺さんをはじめ、本当にいいものを勧めようと活動されていた方もたくさんいらっしゃったはずですね。
誤解がないように一言。
いいものを勧めようとしてましたよ。でも強くいっておきますが「当時」はです。
罪だと知らない「加害者」みたいなもので、悪いことだと分かっていないのでたちが悪いです。
つよしさんのレスみてると、元社員の友人と同じ発言をしています。
しかし、今はその友人も「お馬鹿だった」と反省しています。
そろそろ「加害者」として認めたらどうですか > つよしさん。

>配慮の欠けた発言で不快にさせてしまった事申し訳ありませんでした。
そんなことはありません、メディの存在自体が不快ですw

>>226
>「資本を投下したメンバーが『私はメディで成功しました』と宣伝してくれることを期待する」
「宣伝してくれるから」っていうより「宣伝に利用している」のほうでしょう。

過去レス見なおしたら、part1:525 VCについては既出してました。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

>>228
>でも投資っていう位だから、資本金になってメディが株を持つという事だと思っていたんだが・・・。
百歩譲って、一番ましなプレンティでさえも株式なんか公開してないと思いますが・・。

私のイメージとしては、マネー虎みたいなものです。
担保も資金もないが、しかし企画と人材だけはある。なかなか銀行、一般企業なんかも出資なんてしてくれませんよね?
だからメディから資本金を貸してあげる、但し利子はとりますと。これだと納得できませんか?
でも、実際は過去レスから嘘は明らかでした。(既出スマン) 

>>234
リアル過ぎて言葉がでません。びっくりです。
まず、新井豚の肉を切売りしたほうがいいと思います。原価はタダですw

238 :元メディ麺:02/04/20 10:50 ID:r9yJP5WC
追記

渡辺課長殿
VAIOまだ使っておられますか?
以前は大変お世話になりました。
今となっては、恩だけでは返しきれず 仇で返そうと思っていますw
りっぱな横槍部隊と成長していきたいと考えていますので、見守っていてくださいネ

239 :名無しさん@どっと混む:02/04/20 14:59 ID:s9+j+2gP
てすと

240 :名無しさん@どっと混む:02/04/20 15:01 ID:s9+j+2gP
すみません、ご存知ならお聞きしたいのですが、
新宿の豚まん職人って、ハーツの直営でしょうか?
HPみるとハーツのリンクにあるんですが、
直営は(株)味道のとなっていますんで。
それとも(株)味道もメディ系列なのでしょうか?

241 :231:02/04/20 15:08 ID:tts+AX/s
>>236
違約金についてなんですが、どのくらいが妥当な金額なんでしょうか?




242 :HNRT:02/04/20 18:51 ID:F28fuj93
>>228 にゅーとんさん
>人事権は実質上メディに持たれるから儲かってきたら簡単に乗っ取られると思う。
やはりそういうことなのですね。納得しました。儲かったものはいただきで、
あとは切り捨てられていくんですね。

>>232 エクレさん
>なにか知りたい内部情報あれば全て答えますよ。
過去ログでは、メンバーも社員の方々も借金を抱えているとの情報が
よくあがっていましたが、実際本当に皆そうなのでしょうか?
個人差はあると思いますが、最も多い場合はいくらぐらいに
膨らんでしまうのでしょうか?
また、こういった借金に対してメディウス側はなにか対応してくれますか?
(ローン会社を紹介する等。)
若い男性が借金できる所なんて限られているように思うのですが・・・。
消費者金融などでしょうか?
質問が細かすぎてすみません。ご存知でしたらお願いします。

>>237 元メディ麺さん
>他のMLMでもそうですが自己責任は、トンだ人間を納得させる洗脳用語です。
うっ・・・。注意します。アドバイスありがとうございます。

243 :元社員:02/04/20 20:38 ID:s594bUFv
>242
元社員です。内部のこと結構知ってますよ。

>過去ログでは、メンバーも社員の方々も借金を抱えているとの情報がよくあがっていましたが、実際本当に皆そうなのでしょうか?
メンバーはまずFDPのクレジット代金の借金があります。これが約60万円。
で、中堅や社員希望は既に会社を辞めて、ライン活動に専念しているから、貯金がない者は、サラ金を紹介して、
メディウスの会社の電話を使って、べりを取ったりしているんだよ。こんなことをやっていた社員知ってるよ。
要はメンバーでもメディウスで働いているってことにするんだ。

で、実際借金ある社員連中はFDPのクレジットも借金として換算すると、90%以上の社員達が借金あると思っていいんじゃないか。
中には、0ネット、1ネット、2ネット社員は、サラ金からの借金が100万円はあるよ。(FDPあわせると、160万円ってとこか。)
1年以上働いているような社員は200〜300万円はまずあるね。

あと、ムロちゃんの思い出話の一つとして、ムロちゃんも94年ごろに借金が470万円も有って、自己破産寸前だったと。

>最も多い場合はいくらぐらいに膨らんでしまうのでしょうか?
私が知っている話で、社員で借金600万円あるって聞いたね。
これもある社員。その社員、自殺でもしてなけりゃいいな。
こんな借金直ぐには返せないじゃん。
だからさ、朝礼中に取り立ての電話がいつもかかってくるの。^_^;

>また、こういった借金に対してメディウス側はなにか対応してくれますか?
ないない。部長も課長もムロちゃんも「借金を恐れるな。」といって、正当化するんだよね。(むしろドンドン借金しろって方針だよ。)
とんでもない洗脳の仕方だと思うぞ。

>消費者金融などでしょうか?
一時期メディウスの中で流行ったのが、「ディックファイナンス」ですね。ここの店長知ってますよ。当時女性でした。
この店長の話によると、エレベーターから降りた瞬間「メディ社員」だって判るって言ってました。
(つまり、高級なスーツを着ているからだそうです。)

244 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/04/21 03:02 ID:fxR0ihFw
おい!なぜか半角文字列板にこんなのがあったぞ。
元メン、現メンだったら覚えあるだろ。

3 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/20(土) 21:21 ID:OFjoHK2v
問題:下の9つの点を全て、4本の直線だけで結んでください


     ●      ●      ●



     ●      ●      ●



     ●      ●      ●

修正>4本の直線、じゃなくて、一筆書き だね。

245 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 04:10 ID:rE+t8zWw
たしかはみだして線引くんだったけ?

246 :エクレ:02/04/21 05:40 ID:7oy48Eau
> 私も見てましたが、エクレさんはいつぐらいまで社員だったのですか?
> 最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
> ボーナスが出たのは知ってますか?
すいません。いつまでいたかは、伏せさせて下さい。
情報提供ができなくなってしまうので…。
ちなみに、ボーナスはもっらた事ありません。
今はもらってるんですかねぇ。もらってない線が濃いと思いますが…。
社員旅行なら行きましたが…。(もちろんNetが高い人だけね。)

HNRTさんへ
借金に関しては、元社員さんが言った通りですね。
借金してない人の方が少ないです。




247 :かなり事情通の人:02/04/21 14:23 ID:8xTRB/4I
>>233
>最近、メディウスでは上から下まで最低30万、最高100万くらいの
>ボーナスが出たのは知ってますか?
ボーナスは出ないです。
強いて出るとすると、10ネットやって社長賞が10万円別途貰えるもの。
それと、インセンティブボーナスとして月初10日までにネットしたものは、
1ネット18000円です。(2万円だけど、源泉徴収されて18000円という意味)
あと、社員旅行でしょう。

ミツヒロ・ムロダテ曰く「1ネット以下は、家畜以下」です。

248 :にゅーとん:02/04/21 16:00 ID:rtFR3LU1
 聞けば聞くほどとんでも会社だね(^_^;)
呆れました。経営側にとって都合のいい論理だけが徹底している。
うちの会社も業績給だけど、世間様並の固定給は払ってます。
で、半年ごとのボーナスで調整してる。社員の生活を安定させる事
は雇用者の義務でしょう?モラルでしょう?社員がフルコミで働い
ていたら、経営側はほとんどリスクない。雇用して駄目だと思える
社員は雇用するな。商品力の弱さや経営者の無責任さ、無能さを
営業に押しつけるな!豚マン屋の例を見ても、メディウスから生まれ
る会社はきっと皆そういう会社なんだろう。しょっぼい会社(^_^;)
 もっと、呆れるのは社員に借金を強いる事。人の人生を何だと
思っているの?経営者のおもちゃ?自分に災いがこないなら適当
な事言って社員(もともとお客様)の人生狂わせてなんとも思わない
の?そうやって、お金儲けできたらメディでは成功なの?だとしたら
なんて格好悪くてずれた成功だ。
 ここの経営者の精神性こそ「家畜以下」でしょ。麻原や福永と同じ。

249 :忠告人:02/04/21 16:45 ID:rf9s/8Er
>>248
ずばり、株式会社メディウスは労働基準法違反だよ。


250 :220:02/04/21 17:04 ID:k/HnnogA
HNRTさん
 メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
 ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
 「まずはこれで力つければいいじゃないか」みたいな事言ってね。
 企画が無いときは「力不足」だなんだと言ったりしてごまかして
 いるよ。
 プレンティー、NTK、ドリームの社長もみんな言ってた。
 「こんな事したくなかった」ってね。

豚メンさん
 大変でしたね。ある意味NTKは一番きついと言われてましたからね。
 夏なんか塩吹いてるヤツもいたりして、スーツボロボロだったよね。
 加盟店さんからの施しも受けるなって言われたんでしょ?
 でも、NTKの主任とか課長、実際に販売してもたいして
 売れないんでしょ?口だけって噂。

240さん
 新宿店はハーツの直営じゃなかったはず。
 形だけ味道の直営って事になってるんじゃなかったっけ?
 たしかハーツは亀戸のみ。
 そんで豚まんは元々味道のもの。
 ですよね?豚メンさん。

にゅーとんさん
 >呆れました。経営側にとって都合のいい論理だけが徹底している。
 >うちの会社も業績給だけど、世間様並の固定給は払ってます。
 >・・・中略・・
  もっとな意見です。私も同感です。
  しかしメディ側は「うちはサラリーマン育ててるんじゃない
  経営者を育ててるんだ」ってな反論してきますよ。
 

251 :メディウス太郎:02/04/21 17:45 ID:rjvDiZGN
>>250
頭くるくるパー まで、勧誘して
経営者も糞も無いと思われ。

252 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 18:09 ID:72G0n0Vg
昨日、説得力使って、ギャルを口説いた!!
昨日あってすぐホテルへ・・・・
なかなか内山理名似でエッチな顔がたまらなくかわいかった!
腰をくねらせて・・・声もかわいかった。
ありがとう、説得力!



253 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 19:44 ID:5eeOm0Gi
>>252
てめーメディだろ。
セクース自慢なんてするな厨房!
この版に書いてあることに、説得力使って返答してみろ。ヴォケが。

254 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 20:35 ID:ClKYFM8R
>>253
無理無理。
メディウスのメンバーは、殆ど高卒だし、口ばっかで
文才能力なんか身についていないよ。ヒャヒャヒャ

255 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 22:26 ID:9JSP5aY6
解約したよ。
ちなみに肯定も否定もしない派なんだけど、
やること無いのに夜遅くまで残っても意味無いよね。

256 :名無しさん@どっと混む:02/04/22 02:38 ID:GlhgIflY
ファンデリもメディの子会社なんかな?
もしそうなら、ファンデリだけまともに給料がもらえる店ってことになる?


257 :HNRT:02/04/22 04:23 ID:CexjkF0C
>>243 元社員さん
具体的な情報で大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>246 エクレさん
わざわざコメント書きこんで下さってありがとうございます。

>>250 220さん
>メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
>ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
ということは、メンバーが企画を提出してもぼつにされてしまうのですね。

今まで過去ログからずっと見てきて、こまごまとした質問にも
皆さんに答えて頂いて、いかに友人が危険な状態であるかわかってきました。
かなり現実は厳しいと思われますが、友人の救済に努めます。
情報提供してくださった皆さんには本当に感謝します。
ありがとうございました。

258 :元メディ麺 :02/04/22 09:57 ID:luPwJDNT
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988754161/
グリオってマルチ知ってますか?
1 :名無しさん@どっと混む :2001/05/02(水) 06:56
 何ヶ月か前にTVで叩かれてたグリオってマルチ知ってますか?キトサン売るやつなんですけど、友達が誘ってきました。
 っていうか、まだ会社存続してんですかね?「グリオの今」を知ってる方いたら教えてください。

↑こんなスレ見つけました。
グリオってTVで叩かれたことあるんですね。
メディもTVで取り上げられたら結構話題になると思うんだけどマスコミ関係者など知らないので
どうやったら取り上げてもらえるもんなんでしょうかね ?
というか取り上げられたことってある?

259 :名無しさん@どっと混む:02/04/22 10:24 ID:RdkfZRr9
>何ヶ月か前にTVで叩かれてたグリオってマルチ知ってますか?
昔、勧誘された一度に30万円分のキトサンを買わされる。
ケバイねーちゃんばっかだった。
あと、グリオの社長は去年脱税で逮捕されたぞ。

>メディもTVで取り上げられたら結構話題になると思うんだけどマスコミ関係者など知らないので
>どうやったら取り上げてもらえるもんなんでしょうかね ?
>というか取り上げられたことってある?
メディはTVには取り上げられてないでしょう。
メディをTVで取り上げて貰うのは、簡単じゃない?
例えば、最近悪徳商法の特集をやってるTV朝日のJチャンとか、
日本TVのニュースプラス1とか、TBSの噂の!東京マガジンとか。
そういったところにFAXか手紙なんかで情報提供したら?
一番いいのが、ここに来ている2chらーが、みんなで一斉に投書すると、
TVも直ぐに動くかもしれないね。
特にTV朝日なんかは毎週のように悪徳商法のことをやってるよ。
最近流行ってるのが、「次々販売」っていうのだそうだ。
高齢者を狙って、どんどん売りつけるってやつ。
メディの場合は20代の若者をターゲットをしているよね。

メディがTVで取り上げられたら、メンバーの解約が相次ぐと思うぞ。

260 :そういえば:02/04/22 13:40 ID:OlFEst/l
被害者の会どうなったんでしょう。
TVの人が動くかも、とか言ってたんですけど…。

>>237 元メディ麺さん
>百歩譲って、一番ましなプレンティでさえも株式なんか公開してないと思いますが・・。

何やら、プレンティーは夏ごろ店頭公開の予定らしいですよ。
ほんとかどうか知らんけど。
いや実はほんとらしいんだけど。
あまりね、はっきり書いてシバカれんのもごめんなので。


261 :名無しさん@どっと混む:02/04/22 13:52 ID:ubUxaO2b
松下がナショナルとパナソニックを合併させて新会社を
つくるみたいだけど、どう思う?

やばいのかな?



262 :名無しさん@どっと混む:02/04/22 22:32 ID:LoRpH8x8
誰か労働基準監督署に駆け込め!


263 :やまと:02/04/22 22:59 ID:w0ZqnV4W
しばらくぶりに登場です。

さすがにちょっとこれは・・・
>220さん
>HNRTさん
> メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
> ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
> 「まずはこれで力つければいいじゃないか」みたいな事言ってね。
> 企画が無いときは「力不足」だなんだと言ったりしてごまかして
> いるよ。
> プレンティー、NTK、ドリームの社長もみんな言ってた。
> 「こんな事したくなかった」ってね。
220さん、あなたが実際に会って話たのですか?
私も実際に3方と話した訳ではないですが、
少なくとも私が知っている範囲でそれはまずあり得ないですよ。
プレンティーは部長陣はともかく、社長は自分でメディウスを出て作ったんですよ?
今でもメディウス社長より偉いプレンティーの社長がそんなこと言うでしょうか?
NTKの社長は知りません。室舘常務が企画、立ち上げて、そこへ成績の悪かった
FD旧2部の新井部長を体面のために社長に据えたので、別に新井社長が自分で
立ち上げたわけじゃないので、本当はやりたくなかったかも知れません。
ドリームの社長は自分でITがやりたいと企画を出したみたいですよ。
大講演会のときの本人の話を聞きましたが、自分で企画を出したと言ってました。
もちろん、やらせの可能性が0とは言えないけれども、ハーツの社長は
同じ大講演会で「自分はカレー屋さんの企画を出したけれども、今ひとつ練りきれて
いなかったところに、豚マンの話が来た」と正直に言っています。

それとそういうレスのために、
>257さん
>>250 220さん
>>メンバーから企画があるから投資するのではなく、メディ側で企画が
>>ある時にそこへ放り込むという体制ですよ。
>ということは、メンバーが企画を提出してもぼつにされてしまうのですね。



264 :やまと:02/04/22 23:03 ID:w0ZqnV4W
ごめんなさい。途中で切れてしまいました。m(_ _)m

((続きです))
257(HNRT)さんはじめ、この板を見た人が勘違いしてしまいます。
少なくとも2社以上はメンバーからの会社なんですよ?
せっかくなんだから、現メンバーに頑張って企画書いてもらって、
どんどんメディから金を引っ張ろうって、そういう発想ではどうですか?

好きか嫌いか、善か悪かはともかく、現に金を引っ張っているメンバーがいる
のですから、どんどん企画立てて、どんどんメディから金を引っ張って、
せめて誰か元を取ってくれ、って思うんですけど。私は。

265 :名無しさん@どっと混む:02/04/22 23:29 ID:7t09eOoM
ヒューチャー≒メディ
プレンティー=メディ販売部門独立。
ブレイン =?
ギャロップ =ヒューチャの下請け?
ntk =豚マンや
 ハーツ =豚マンや
ドリーム  =HP作成屋

漏れの認識こんなもん。。。

266 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/23 00:10 ID:H+uwUfpj
>>237、元メディ麺さん「part1:525 VCについては既出」
この元レスを見直して思ったのだが「自己資金を300万円用意しろ」ってなかなか微妙だね(w
株式会社だと1000万必要だから、300万はその30%。
1/3に足りませんので、事実上メディの子会社となりまーす。
にゅーとんさんが>>228で「社長やっていてもいつでも首切られる」と書いていますが、
この場合は、300万円巻き上げられて、更に会社も乗っ取られることになりまーす。。

従って、
>>264、やまとさん「どんどんメディから金を引っ張って」
という発想も、かなり厳しい結末が想像されるなぁ。
自己資金1000万円あっても、メディが2000万円以上出してきたら一緒だし。
それくらいだったら、メディ抜きに自己資金だけで運営できる会社を作ったほうがいい。
メディは純粋に「力を付ける環境」としてのみ利用する、ということで。

元メディ麺さん、宣伝の話で、期待通りのツッコミありがとうございます。

関係ないが、漏れは当時貯金が300万円くらいはあった(現在、+100万)。
万が一ライン活動がうまくいっていたら、起業資金として巻き上げられてた鴨。。。
あ、スーツやら時計やらで、貯金使い果たしてるか(爆

>>262、労働基準監督署に駆け込め
そもそも、そーゆー事をするような人間を社員にしないよ(苦藁)
つーか、洗脳されてる人間が、そんな発想をするとは思えない。

それにしても、つよしさんしっかりここをチェックしてるのね(w
あれだけ叩かれてなお出てくるなら、相手が納得するレスをつけるべき、つーか常識。
ほとぼり冷めてから出てこようという考えは甘いよ。

267 :石川:02/04/23 00:50 ID:YV7GyFe6
 今になって気づいたことがあるので書き込みます。
 >>259
 みんなでTV局電話はいい考えですね。
ニュース見たらやります(特に18時の)!
 >>260
>あまりね、はっきり書いてシバカれんのもごめんなので。
 そう思うこともあるでしょう。で、実際は→全然大丈夫です!
ここで書き込みをしてても、自分のように実名で書かない限りは、
誰が書いたか分かる方法はありませんので。そして、店頭公開日を書いただけで
文句を言われる理由はない訳ですし、自分は逆に書いただけで文句をいうことに
腹が立つのです。

 あと、メディウスでは現在12個のグループ会社があるらしく、
そろそろまた2つ立ち上げるようです。そして今気づいたのは、どこも企画が
しょぼいことです。今の状況で企画部がなかったら、呆れる人が
たくさん出ると思います。そして、メディで企画部を作っても、他から
ベテランのプランナーを連れて来てやらないとムリでしょうが。

268 :名無しさん@どっと混む:02/04/23 01:44 ID:ImmDI4/Q
メディで300万円投資してもらうなら、年収420万円ぐらいで寮付の企業で
月5万円で生活すると1年で貯まるでしょう。

269 :にゅーとん:02/04/23 02:26 ID:H+X+4Men
プレンティーという会社は本当に上場するの?売上40億もあるの?
というのがまず疑問。だって、公開前の企業にしてはIR少なすぎる。
あと、この冷え込んだ市場で公開するメリットは何?もう少し回復して
から上場した方がよいのではないでしょうか?
って私が心配する事ではないが・・・。
>にゅーとんさんが>>228で「社長やっていてもいつでも首切られる」と書いていますが、
>この場合は、300万円巻き上げられて、更に会社も乗っ取られることになりまーす。。
一応、自己資金300万円入れたらその分の株主としては残ります。したがって配当金と
公開時のキャピタルゲインというメリットは残りますね。とはいえ3分の2抑
えられているので、会社での決定権は何もないということになります。
 しかし、この辺を考えて300万用意しろってホント鬼畜だね。勿論その辺を説明して
いるならいいんだけど、説明していないようだし。半分自分で出します。と言っても
イケテル企画なら、いやいやそんな事言わずに700万出すから・・・。とか言いそうだ。
想像でスマソ。
 最後にひとつ疑問です。正社員さんはどういう契約を結んでメディウス社員
になっているのでしょう?雇用契約は結んでいるのかな?労働条件通知書は?




270 :山口:02/04/23 04:34 ID:4ikYTZv+
>>263
平成12年の初めに新井部長がNTKの社長になるって聞いたとき、私は可哀相だなと思ったよ。
富士重工業を退社後、メディ一本でやってきた人が、豚マンをやらされるんだから。

>>267
テレビ朝日の「スーパーJチャンネル」には昨晩「情報提供」としてFAXしておいたよ。
FAX番号 03−3505−3777
super-j@tv-asahi.co.jp

他にも出してみようと思います。
皆さんもどんどんマスコミ関係にアピールしてみましょう。

271 :元メディ麺 :02/04/23 09:58 ID:vO1damt3
>>259
>メディをTVで取り上げて貰うのは、簡単じゃない?
そうなんでしょうか?
マスコミも噂の裏もほしいでしょうし、なんせ2chですから信憑性を疑われるかも。
ただ、マスコミにアクションを起こすのは面白いと思うので私も今週中にはメールしたいと思います。
ぜひ元社員の方にメールしていただいて、取材かなんかを受けてもらいたいです。
TVなら音声、顔にモザイクかけて、雑誌なら匿名で。

>>260
>プレンティーは夏ごろ店頭公開の予定らしいですよ。
了解しました。真意は夏になればわかるということですね。

>>266、269
なんとなく理解できました。(あまりかしこくないので)

>>270
対応がはやくてびっくりしました。ご協力ありがとうございます。

実現すれば、横槍部隊として成長できますw >>238 >折れ

272 :元メディ麺:02/04/23 09:59 ID:vO1damt3
他のマスコミ関係も紹介しておきます。
----------------------------------------------------
ニュースプラス1

p1tok@ntv.co.jp

〒102-8004
東京都千代田区二番町14 日本テレビ プラス1特集班へ
------------------------------------------------------
噂の!東京マガジン

uwasa@best.tbs.co.jp
FAX 03-3585-5529
〒107-8066 TBSテレビ 噂の!東京マガジン 「噂の現場」係
------------------------------------------------------
新潮社
webshin@shinchosha.co.jp
------------------------------------------------------

273 :暇人:02/04/23 10:33 ID:+nmWvAma
暇人なんでここに行ってみました。
なかなか良いですよ。

http://www.scholar-mag.co.jp/21/index.html

ニュースプラス1より良いと思うけど・・・

ま、暇人なんで。


274 :名無しさん@どっと混む:02/04/23 11:51 ID:KZvyEMHX
ここも良いですよ。

http://www3.coara.or.jp/~biginyu/

温泉行きたいですよね。

275 :名無しさん@どっと混む:02/04/23 12:06 ID:7qw5NuKS
>>273-274
メディの連中の仕業だな。

テレビ朝日の「スーパーJチャンネル」には昨晩「情報提供」としてFAXしておいたよ。
FAX番号 03−3505−3777
super-j@tv-asahi.co.jp

ニュースプラス1

p1tok@ntv.co.jp

〒102-8004
東京都千代田区二番町14 日本テレビ プラス1特集班へ
------------------------------------------------------
噂の!東京マガジン

uwasa@best.tbs.co.jp
FAX 03-3585-5529
〒107-8066 TBSテレビ 噂の!東京マガジン 「噂の現場」係
------------------------------------------------------
新潮社
webshin@shinchosha.co.jp
------------------------------------------------------

276 :220:02/04/23 12:33 ID:rBcYoP03
やまとさん
>220さん、あなたが実際に会って話たのですか?
はい、私とあと他にも2人聞いてますよ。
>プレンティーは部長陣はともかく、社長は自分でメディウスを出て作ったんですよ?
>今でもメディウス社長より偉いプレンティーの社長がそんなこと言うでしょうか?
偉いかどうかなど関係ないことですよ。
部長陣以下ほとんどの社員が本意ではないのですよね?
なのに社長だけがやる気満々?そんな状態ってすごく不自然じゃない?
>ハーツの社長は同じ大講演会で「自分はカレー屋さんの企画を出したけれども、今ひとつ練りきれて
>いなかったところに、豚マンの話が来た」と正直に言っています
ですから、私の言うとおりですよね。
なぜカレー屋が豚まんに変わるの必要があるでしょう?
企画が練りきれていないなら練るように指導するのがスジでは?
ハーツの社長の為に亀戸の件をメディが作ったと?
逆で亀戸の件があったのでそこへ放り込んだという方が自然ですよね。
これのどこが「メディから自分の企画で金を引っ張ってる」のです?

メディ関連会社の人達のメディ内での評価って考えたことはありませんか?
なぜ結果の出てない奴らばかりなのでしょうか?
新井社長しかり、営業も満足に出来ないドリームの社長、
客引きもビラ配りもへたくそなハーツの社長。
ファンデリのマネージャーと店長もそうですよね。
そういった事を考えていけばおのずとシステムが見えてきませんか?

やまとさん大変失礼な文章になってしまったと深くお詫びします。
ただ少なくともメディは今のシステムでここまで台頭してきた訳
です。そのシステムの中においてどうして「元をとる」などできますか?
甘い考えなど通用しないと言う事は早く現メンバーにも気づいてもらう
べきだと私は考えます。


277 :名無しさん@どっと混む:02/04/23 17:38 ID:HNTH2Plp
age

278 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 03:14 ID:sEuVjyH3
俺もマスコミにたれこんでやる。

279 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 08:48 ID:vrTHo92B
わたくしもゴールデンウィーク中にマスコミに情報提供しようとおもいます。

280 :室舘勲の極 :02/04/24 09:27 ID:XO83+bv1
うちの社員で少々太り気味のがいまして、その社員が痩せる事を決意した。
一週間少々で4キロ痩せたらしく私が『痩せたね』と声をかけると、『そうですか!』と凄く嬉しそうでした。
体が軽いんですとか頭が冴え、眠くならないとか、ベルトの穴が1つ減ったなど話は留まる所を知らず、歩いたとか食事はこんな感じでこだわっているなど何故痩せてきたかを語っていた。
やはり苦労して何かを勝ち取った人の話は良い!

↑ただ食えないだけだと思われ。
  かなり借金もしていることでしょう。

281 :ユウスコ:02/04/24 09:52 ID:EH975h35
ねずみ講だのマルチだの言ってる奴はそれのが危ない。今日はたまたまここに書いてるけど
ここに訪れる奴殆どお宅かマザ婚だから(危ない秋葉系そして女いない系かつ見た目からして貧乏)
今から言うことを聞くといいぞ。危ない奴ら(金持ってない人)のアドバイスを聞いて危ない行動を取る
。そして危ない結果が出る。危ない未来が待ってる。こんな悪循環が続きます。どうせ普通に終わるなら少しでも良い選択したいのが
人間ではないのでしょうか?そういう奴らは人間の形をしたサルやキチガイです(この中にいる本当のキチガイの皆さんすいません)。まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ

282 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 10:09 ID:7XEUENPZ
281=お宅かマザ婚

さあお前ら!久々の新規メデイメンらしきヤツが現れました!

反撃しましょ!

メデイのほうが危ない選択だろ。

危ないヤツに誘われて、危ない社員(いろんな意味で)の配下になり、

危ない考え植付けられ、危ない勧誘に手を出す(しかもただ働き)。

その結果、友達を失い、下手すりゃ会社にもいれなかったりする。

この先明るい未来が待ってますか?

目さまそう!

283 :18:02/04/24 14:18 ID:Ph7p6tUv
>>281
よく知らない人相手にここまで書けますね。
読んでて腹が立つというよりも悲しくなってきます。

>まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ
何に関する法律を指して言っているのでしょうか?
訪問販売に関する法律、連鎖販売に関する法律でしょうか?
それとも労働基準に関する法律でしょうか?

ユウスコさん、ぜひお答え下さい。


284 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 14:32 ID:co1SE8Rw
>>281
キチガイに謝辞を述べるだけあって、いまいち言いたい事がよくわからん。
「危ない奴ら」っちゅうのは「メディ社員」と置き換えるとしっくりくるが…
最初の「ここ」は「2ch」で、つぎの「ここ」は「メディウス」の事?


285 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 15:41 ID:K9f9/G9m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018717919/l50/

荒らしみたい。
同じカキコがある。

286 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 19:00 ID:riVLbjog
age

287 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 21:32 ID:Xd8dDbeS
>>285
そこもメディと似たようなモンか?

288 :石川:02/04/24 21:38 ID:cTd+fxdP
 >>281
 ユウスコさんの書き込みを自分なりに解説致します。
>ねずみ講だのマルチだの言ってる奴はそれのが危ない。
 メディはねずみ講ともマルチとも言えるので、関わると危ないということです。
>今日はたまたまここに書いてるけどここに訪れる奴殆どお宅かマザ婚だから
>(危ない秋葉系そして女いない系かつ見た目からして貧乏)
 ユウスコさんが↑のような例です。
>今から言うことを聞くといいぞ。危ない奴ら(金持ってない人)のアドバイスを
>聞いて危ない行動を取る。そして危ない結果が出る。危ない未来が待ってる。
>こんな悪循環が続きます。
 メディウス社員という危ない人の言うこと聞いて、危ない行動(ライン活動等)、
危ない結果・未来(借金生活)という悪循環でしょう。
>どうせ普通に終わるなら少しでも良い選択したいのが
>人間ではないのでしょうか?そういう奴らは人間の形をしたサルやキチガイです
>(この中にいる本当のキチガイの皆さんすいません)。
 メディには人間の形をしたサルやキチガイもいるでしょうね♪。
>まあほとんど法律知らないからかわいそうですわ
 法律オタクになるよりは法律しらないで説得力をつけた方が、ずっと得します。
なぜなら、自分の知り合いに法律オタクいますが、説得力ないので、
法律の知識を生かせていない結果が出てます(豚に真珠状態)。

289 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 22:24 ID:N/awjLKo
石川さん
今までのあなたの書き込みは見させてもらいましたが、ちょっと調子こいてるんじゃないですか?
メディウスが悪だ、とか色々言ってますが、あなたは自分の知り合いすらバカに
するようなひどい人ですね。
もう、これ以上メディウスを悪くいう資格はありませんよ。
誰もあなたの言ってる事は信じてませんから。
ただの嫌みなクレーマーとしか見えません。
最低ですね。


290 :メディウス太郎 :02/04/24 22:29 ID:cAsgQXKm
>>289

おいおい、そんなこと言うなよ。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´

291 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 22:55 ID:Y+t2xsld
>>289
まぁ、288の書き込みは洒落と皮肉だと思いますよ。
過去ログも読まずにいきなり適当に攻撃してきたから
軽くいなしただけでしょう。
大人げないっちゅーたらそれまでなんですがね。

石川氏の、これまでの情報提供量と考察は
絶対的に正しいとはいえないが、メディ経験者として
かなりの部分で核心をついているし、共感も出来るね。

292 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 23:32 ID:Cu6BecBJ
>>281
メディってる人間の思考がよく分かる文章だね。
俺も読んでいて哀しくなってくる。


293 :メディウス太郎 :02/04/24 23:52 ID:cAsgQXKm
>>281
正直言って、何書いてるか わからないんだけど。
小学校教育受けたの?

294 :名無しさん@どっと混む:02/04/24 23:55 ID:0qXr52Zk
>>289
石川参をたたく前にお前、メディウス逝って来い。FDP飼え。

つか、もうメディ信者か?

295 :メディウス太郎:02/04/25 00:06 ID:jBHWxKaB
>>294
281・289は、FDPのCD聞いて
頭が逝ってると思われ

296 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 00:11 ID:aR2zyotC

    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙

    ↑ エビフライみたいで かわいい 

297 :i80286 ◆6Dp7r7iM :02/04/25 00:29 ID:1A0b+MM/

    ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙
  
    ↑ エビフライみたいで おいしそう。
 

298 :石川:02/04/25 00:51 ID:4mzUMRsY
 >>288
 自分で書いたのですが、書き忘れがあったので追加します。メディウスは
ねずみ講ともマルチともいえますが、カルトともいえると思います!
いつか、メディウスもカルト指定を受けて欲しいものです・・・。
 >>289
>今までのあなたの書き込みは見させてもらいましたが、ちょっと調子こいてるんじゃないですか?
 ええ、最初から調子こくつもりでしたので。
>メディウスが悪だ、とか色々言ってますが、あなたは自分の知り合いすらバカに
>するようなひどい人ですね。
 だって、その知り合いムカつくんですもの(自己中で素直じゃないから)。
>もう、これ以上メディウスを悪くいう資格はありませんよ。
 あなたには悪くいう資格ないでしょうね。なぜなら、掲示板の書き込みしっかり
見ないで、勝手なこといってるようなので(いわないか・信者なら悪くいうとしばかれるし)。
>誰もあなたの言ってる事は信じてませんから。
 掲示板にいらっしゃるメディ否定派の方は、どう思うでしょう?
>ただの嫌みなクレーマーとしか見えません。
>最低ですね。
 おっしゃる通り、信者の方からは嫌みに思う部分はありますね。直す気ないですが。
 >>291
>石川氏の、これまでの情報提供量と考察は
>絶対的に正しいとはいえないが、
 そうでしょう。自分がわからない推測の部分もありますし、掲示板の方が
知らないと思う情報も載せたので、絶対的とはいわないのが当たり前だと思ってます。
>メディ経験者としてかなりの部分で核心をついているし、共感も出来るね。
 お褒めの言葉ありがとうございます。共感して下さる方がいらっしゃって、
とてもうれしいです。

299 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 01:05 ID:CV95eQD0
>>271
>なんせ2chですから信憑性を疑われるかも。
ならばここのHPも参考にして貰うのはどうでしょう?
過去ログにいろいろのってますから。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html
>>260
もしかして、ここのHPにレスしている人のことですか?
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
(企業名&製品名 50音の’め’を選択)
もしここに載ってることが本当ならば、メディもそろそろ?




300 :宗教法人メディウス:02/04/25 01:31 ID:3bAs63fY
そういえば、ミツヒロってマルチ会社メディウスを立ち上げる前って
何をしているか知っている人いる?
またミツヒロはメディで習うような帝王学の話や
無意識意識の階段の話をどうやって手に入れたのかな?
みっちゃんは誰に教えてもらったんだろう。
ちょっと素朴な疑問でした。
知っている人教えてください。
室立ては1回死んでくれ!コ・ア・ラ動物園に帰れ!!
でもオレ的には宮崎社長のスクールは
気に入っています。聞いていると、
心が高揚して「やるぞ」って感じになり、
とても尊敬しています。

301 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 02:29 ID:whON6Crz
>300 宗教法人メディウスさん江

ミツヒロは、前身の会社の社長達のパクリですよ。
ミツヒロが全部発案したわけじゃないよ。
「プレステージジャパン」の薮井氏、「ホロンフィールド」の飯村氏のパクリです。

つまり、ミツヒロは薮井氏、飯村氏に教えてもらったのです。
ということは、ミツヒロは、上記両氏を神様だと思って慕っていたわけです。


302 :宗教法人メディウス:02/04/25 03:37 ID:3bAs63fY
>>301
そうだったんですね。ありがとうございます。
つまりミツヒロはオリジナルではなくて、
パクリだったんですね。びっくりです。
これは衝撃的なことですね。
でもどうやって301さんはそのミツヒロの情報を知っていたんですか?
またプレステージってどういった会社なんですか?
良かったらまた書き込んでください。

303 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 04:24 ID:whON6Crz
>>302
実は俺はホロンの社員だったから知っているんよ。

>プレステージってどういった会社なんですか?
今のメディウスと同じようにライン活動をして、会員に対し権利を売っていたんだよ。
その権利とは、スクールが学べるとか、クルーザーに安く乗れるとか、貴金属類が安く
買えるとか。
今のように47万の教材はなかった。
当時は20万でやってたと聞いた。
今は新宿を中心にやっているようだけど、当時は群馬・静岡などにも営業所があったし、
当時年商が50億円くらいあったと言われている。

当時はマルチ商法の全盛期で、それに便乗してプレステージは物凄かったらしい。


304 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 12:32 ID:NcsR6zrH
age

305 :名無しさん@どっと混む:02/04/25 17:31 ID:mLRhTwIZ
もちろん性交哲学なんかもパクリだな。。

みっちゃんは確か高校を卒業して日産(だったと思った。大企業にいたのは間違いない。)
あたりにいて、そこでの繰り返しの仕事に嫌気がさしてメディをたちあげたと語ってたことがある。

ま、ようは普通の社会に馴染めないワガママ野郎だって事だね。
ムロちゃんとか見てればわかるじゃん。類は友を呼ぶ!

306 :やまと:02/04/25 19:34 ID:IGorrCsj
かなり書込みが進んでいるので、今さら感はありますが・・・

>220さん
>>220さん、あなたが実際に会って話たのですか?
>はい、私とあと他にも2人聞いてますよ。

まず誤解のないように言っておきますが、私は以前にも書いたように、
メディ肯定派でも否定派でもないつもりです。
ただ、推測なら推測と書けばいいのに、さも100%の事実であるかのように
断定して書くのはどうなのか?と思うのです。
せめて220さんが元社員だとか、元メンだとか、
出所を明らかにして頂かないとにわかには信じられません。

単純に考えて、プレンティーの社長とドリームの社長の立場はグループ内でも
雲泥の差ですよね。
プレンティー社長は元メディ社長、かたやドリームの社長は所詮は元メン。
プレンティー社長がそんな大それた発言(少なくともグループ内では)を
打ち明ける相手といえば、単純に考えてグループの幹部クラスとしか
考えられない。でも、そんな人がドリームの社長ごときと、
それも「やりたくなかった」なんてちょっとメディ否定的な話をできるでしょうか?
そこが私には疑問なのです。

>なぜカレー屋が豚まんに変わるの必要があるでしょう?
>企画が練りきれていないなら練るように指導するのがスジでは?
>ハーツの社長の為に亀戸の件をメディが作ったと?
>逆で亀戸の件があったのでそこへ放り込んだという方が自然ですよね。
>これのどこが「メディから自分の企画で金を引っ張ってる」のです?

おっしゃる通りだと思います。
私が言いたいのは、「やりたくなかった」なんて言っているのは、
ハーツ社長だけなんじゃないの?ってことです。

>メディ関連会社の人達のメディ内での評価って考えたことはありませんか?
>なぜ結果の出てない奴らばかりなのでしょうか?
>新井社長しかり、営業も満足に出来ないドリームの社長、
>客引きもビラ配りもへたくそなハーツの社長。
>ファンデリのマネージャーと店長もそうですよね。
>そういった事を考えていけばおのずとシステムが見えてきませんか?

システムというか、メディがFD至上主義なのは私もメンバー時代に感じていましたので、
多分、グループはメディ的な落ちこぼれの集まりなんだろうなとは思います。
ただ、前の記事にも書きましたが、私個人はメンバーへの投資、という部分に
ちょっとだけ期待しています。
メンバーはそもそも社員をやってないんだから、結果もくそもないと思いますが、
それはさておき、ドリームの社長って営業やってるんですか?
元プログラマだと聞いていたので、てっきりメディ系から
ホームページ作成なんかを依頼されたら作る、くらいに思っていたのですが。
ハーツ社長にしてもビラ配りしてるだとか、えらく詳しいようですが、
ひょっとして220さんはかなり内部の方なんですか?

307 :やまと:02/04/25 19:35 ID:IGorrCsj
すいません。長すぎたので・・・
あと少しだけ。

>220さん
>ただ少なくともメディは今のシステムでここまで台頭してきた訳
>です。そのシステムの中においてどうして「元をとる」などできますか?
>甘い考えなど通用しないと言う事は早く現メンバーにも気づいてもらう
>べきだと私は考えます。

そうですね。確かに私自身を含めてほとんどのメンバーは実際に元を取るのは
ほぼムリだと思います。
ただ、私は一応期待しているのです。
例えば、ハーツやドリームの社長は、実際問題、いくらの自己資金を用意して、
いくらもらったのか?
そしていくらの給料を取っているのか?
かれこれ18ヶ月以上会社が存続しているのですから、
(18ヶ月分の給料+メディからもらった金額)
 >= (もし前職だったときの18ヶ月分の給料+自己資金)
となっていれば、元はとったことになりませんか?
この後どうなるのかは知りませんが・・・

308 :兄や ◆xdRLA7p. :02/04/25 19:39 ID:k5J4QAfP
遂にホロンフィールド元社員さんまで出てきましたか。。

>>289「誰もあなたの言ってる事は信じてません」
これをそっくりそのまま、貴様にご返却いたします(藁
…貴様、加藤か?(核
>>298、石川さん「掲示板にいらっしゃるメディ否定派の方は、どう思うでしょう?」
漏れが完全否定派ではないことは、今まで書いた文から理解願えると思うが、
少なくとも、石川さんの文のほうが60億倍信用できるな。

>>300-303>>305「「ホロンフィールド」の飯村氏のパクリ」
このイイムラ氏って、LTの時講師で来た人と同一人物かな?
しかし「ミツヒロ氏日産説」が出てきましたか。。
前社長ヲモチ氏(出身地が何故複数あるのでしょうw)に続き、経歴詐称ケテーイw

しかしこの>>281、コピペか?
「デモだのライン活動だの言ってる奴はそれのが危(略 」
…いまいち(鬱

309 :220:02/04/26 05:11 ID:gLNWAAhc
やまとさん
 私は元社員です。他の二人というのも当然社員です(正確には社員以上)
 一方的ですがこの部分についてはこれ以上コメントはしません。
 信用するしないはお任せします。
 あと、誤解があったようですが、プレンティー社長とドリーム社長
 が一緒に居たわけではありません。全員バラバラで会ってます。

>かれこれ18ヶ月以上会社が存続しているのですから、
>(18ヶ月分の給料+メディからもらった金額)
> >= (もし前職だったときの18ヶ月分の給料+自己資金)
>となっていれば、元はとったことになりませんか?

元を取る取らないというのは個人の主観の問題の様ですね。
そういった考えで「元を取る」というのであれはそれで良いと思います。

 疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの?
 メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。
 自分自身をメディウスに肯定して欲しい様に見えますよ。

310 :18:02/04/26 07:09 ID:ZLeg10NJ
>>220さん
信用しましょう。
そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
 つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
私が社員時代に聞いたのはここまでの話なのでヲモチ氏が謎の存在なのです。
いろいろ諸事情があるとは思いますが、教えて下さい。

しかし元メディ、元プレンティの人間以外には興味のない話なのかな?
メンバーはヲモチ氏なんて知らないと思うし。

>疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの?
>メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。

コレに関しては私もやまとさんと同じ気持ちです。
私が投資に期待している理由は、同じラインにいたメンバーがメディにいるからです。
メディの社員はもちろん、関連会社のほとんどに社員として働いている人がいます。
彼らが少しでも投資を受けることができたり、本当にボーナスを貰えていれば嬉しいし、
少しでも彼らがメディで働いて金銭的に報われてくれれば幸いです。
メディ社員も現段階ではデモが打てるだけで、実社会で通用するとは限りません。
関連会社の社員をしているものにとっても今の仕事で食いつなげるとは思いません。
ですから、少しでもメディにいて金銭的に報われてくれればと思います。
甘い考えだとは思いますが、期待したいです。


311 :元ホロン:02/04/26 07:26 ID:s1pVfPNU
>>310
>そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
オモチ氏は、ホロン時代の部長だったんだよ。

>「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
この2人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。
カリスマ性があって、BTが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。

これが真実だよ!

312 :元メディ麺 :02/04/26 09:55 ID:FEh71D3m
>>310
>彼らが少しでも投資を受けることができたり、本当にボーナスを貰えていれば嬉しいし、
>少しでも彼らがメディで働いて金銭的に報われてくれれば幸いです。
申しわけない、少し反論させてください。
私は、そうは思いません。
現社員が報われるということは、それだけ被害者が増えることを意味しています。それは、メディを繁栄させることになるのです。
たしかに現社員の方が、完全歩合という厳しい状況であり上部の人間は潤っているという現実はあるでしょう。
それに18さんは元社員だそうですから、実際自分が以前置かれていたから痛いほど現社員の苦労がわかるのでしょう。
しかしそれでは問題解決になりません。

私は、現社員の方には報われて欲しくはありません。
できれば、すぐにでも自分の新しい道をみつけてほしいと思っています。

最後に
私が2chに書きこんでいる理由は、現在勧誘されている方の入会横槍、現社員の退社そしてメディの崩壊を考えて書いています。

313 :反メディ軍:02/04/26 11:34 ID:tUl5tosc
元メディ麺さんと同じ意見です♪

>私が2chに書きこんでいる理由は、現在勧誘されている方の入会横槍、現社員の退社そしてメディの崩壊を考えて書いています。
これには賛同できまふ。
みなさん、マスコミ・公共機関に報告しましょう。

1.テレ朝「スーパーJチャンネル」
  FAX番号 03−3505−3777
  super-j@tv-asahi.co.jp

2.ニュースプラス1
  p1tok@ntv.co.jp
  〒102-8004
  東京都千代田区二番町14 日本テレビ プラス1特集班へ

3.噂の!東京マガジン
  uwasa@best.tbs.co.jp
  FAX 03-3585-5529
  〒107-8066 TBSテレビ 噂の!東京マガジン 「噂の現場」係

4.新潮社
  webshin@shinchosha.co.jp

5.消費生活総合センター
  03−3235−1155

6.四谷警察署
  東京都新宿区左門町6番地の5(地下鉄丸の内線 四谷三丁目駅 徒歩1分)
  03−3357−0110

314 :18:02/04/26 16:05 ID:b5ne6EHz
>>310=元ホロンさん
ありがとうございます。謎が解けました。
そうだったんですかぁ、、、知りませんでした。エガミ氏も昔はメディにいましたねぇ。
私はこの大嘘を社員研修会だかBTだかで聞いたような気がします。
もと社員の人でこの大嘘話を聞いた人いませんか?

>>312=元メディ麺さん
>社員が報われるということは、それだけ被害者が増えることを意味しています。
おっしゃる通りです。それを考えていませんでした。
被害者の拡大を食い止めることが最重要課題ですよね。
友人達には早く新しい道を見つけて欲しいです。

>>313=反メディ軍さん
消費者センターは効果絶大です。
ここからクレームが入るとその社員がクビになることがあります。
結果が出てるのにクビになる社員はここからのクレームが原因の可能性があります。


315 :つっこみ『室舘勲の極』:02/04/26 23:10 ID:vxpoQUex
>先日ダイエット話をしたが、とある専門家が恐ろしい事を言っていた。
>それは食べ物を低カロリーにして食事量だけでダイエットすると、
>脂肪も減るが同時に筋肉も減ると言うんです。
>筋肉が減ると言う事は、基礎代謝が減ることなので、太りやすい体質になると言う事なんだそうです。
>そして自分の体は低カロリーが当たり前の基準になり、
>少しでも肉や高カロリーの物を食べるとすぐリバウンドしてしまうと言う。そして・・・

ちとは社員にまともなモン食わせる給料払えよ!ダイエットしなくていいヤツまで
デブにする気か?!
前に担当社員がパンを食ってたのを思い出すとあれがきっと夕食なんだろうなぁって哀れになる。。

316 :元メディ麺:02/04/27 10:03 ID:N+le6pq2
>>313 1.2.3についてはメールを出しました。

以下は個人的な意見です。
当たり前なことも含んでいます。

TV、雑誌などのマスコミへの対応方法

1.メールを用いて、匿名希望で。
メールを用いるのが効果的です。
名前、住所、電話番号を書かずに返答を期待することができます。
電子化されたデータは、使いまわしが可能です。

2.敬語を使おう。
社会人として当たり前ですね。
「番組関係者殿」という形で出すのがいいと思います。

3.リアリティのある文章を。
元メンバー 元社員の方は、自分の体験談を。
デモされた方は、その勧誘方法を。
友人や彼氏がメディ関係者の方は、聞いた話を。

リアリティのある文章は、マスコミ関係者に受けがいいでしょう。

4.専門用語は、使わない。
メディを知らない人間に出すのですから当たり前ですね。

5.ゴールデンウィークを利用しよう。
もうすぐゴールデンウィークですのでこの機会を利用して、
マスコミに暴露っちゃいましょう。

ちなみに私は、仕事です(死)

317 :元メディ麺:02/04/27 10:06 ID:N+le6pq2
マスコミへの情報提供リンク集
自分なりのコメントなどいれるのもいいでしょう。

株式会社メディウス
http://www.medius-net.co.jp/

[横槍サイト]

メディウスpart1
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
メディウスpart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/
メディウスpart3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/

メディウスとの出会い
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm

悪徳商法?マニアックス 悪徳サーチ頻出キーワード・2001年上半期版でメディウスが7位になっています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2001.html

悪徳サーチで「メディウス」で検索してください。
http://www.makani.to/akutoku/search/

「苦情の坩堝」にもメディウスが乗っています。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

318 :元メディ麺:02/04/27 10:07 ID:N+le6pq2
現メンバーでトビそうな方へ

1.資料を保存しておこう。
メディからの資料や自分で書いたメモも保存しておきましょう。
今後何かの役にたつかもしれません。

私は、引越しと同時に捨ててしまいました。
失敗です。

2.録音機器を使おう。
ケニー野村氏がサッチとの会話で使ったのは、あまりにも有名です。
会社説明会やデモおよびミーティングに至るまでを録音しましょう。

メディを知らない人に訴えかける最強の手段でしょう。

ちなみにこれは、「ファミリーの問題」ではなく「悪徳商法から消費者を守る手段」ですw

3.警察署や消費生活総合センターへの相談。

4.即解約してメディには足を踏み入れない。

5.誘ってきた友人にもあらゆる悪徳サイトを見せよう。
いっしょに助けてあげましょう。

319 :18:02/04/28 10:03 ID:eUFOBgDL
マルチにはまっているらしき友人から連絡がありました。
その手口といったらまるでメディ。
人を見下し馬鹿にした態度(メールのみだけど)といったら最悪です。
朝から気分悪いと同時に反省しました。
昔は自分もこういったことをやっていたのだなと。
そりゃ友達もいなくなりますわ。
だって人としておかしいもん。
本当に残った友達には感謝します。

ちなみにそいつは2万円が11年で220万になるという妄想に酔ってます。
まさに妄想暴走族(by某元課長)


320 :やまと:02/04/28 23:18 ID:+VZl4+uU
220さんのご質問へのお答えだけ。

> 疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの?
> メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。
> 自分自身をメディウスに肯定して欲しい様に見えますよ。

最後のアドバイスは意味がよく分からないのですが、
FDCにちょっと期待している理由は、前にも書いたとおり、
メンバーで誰か元を取ってくれればいいなぁ、と思うからです。
私は社員経験もないし、何人かの方々がすでに書き込まれたような
「FD社員がしっかり給与をもらって被害者が広がる」というような
発想は全くありません。
私にとってみればFD社員はどうでもよくて、あくまでメンバーで
独立することによってメディから金を引っ張って元を取って欲しいだけです。
その根本は私自身が「高校野球で出身の県の代表高校を無条件で応援してしまう」
タイプの人間だからです。
無条件でメディという環境を否定するよりは、
かつての私と同じ立場である、現メンバーの誰かが元を取ってくれれば、
その人は被害者ではないでしょうし、そうやって幹部やFD社員以外の人間が
メディから金を引っ張ることで、被害者の方々も多少は被害意識も薄らぐのでは、
と思ったのです。
私自身もかつて所属していたから、どうせならいい意味でバリバリの否定派の方の
数が減る方向にいってくれれば救われるのになぁ。と。
私の考え方は変なんでしょうか。

321 :名無しさん@どっと混む:02/04/28 23:58 ID:Hy8aIjNm
パート1からここまで読むまで3時間長かった ファ〜〜〜。あっ織れ元免ね。
パート1の北条って藤本だよ。
前半部分でたたかれた藤本が、ココ知って書いたんだろうね.
サンクチュアリー大好きだったし、揚げ足とるなってよくいってたよ。
藤本 バ〜〜〜カ、いつまでも騙してるんじゃね〜〜〜よ ど低脳が。
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし。

322 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 00:58 ID:1Fdmg9ss
おまえら影でこそこそと、つまないことしてんじゃねーよ!
恥ずかしくないのか?我々東大・京大コンソーシアムは今
憂国の戦士として、まずはアングラ亡者の貴様らを鎮圧しにきた!
よって直ちにこの掲示板より撤退したまえ!
                        以上

323 :んbk:02/04/29 00:59 ID:H4sm1Yzx
http://www.gyouhan.com/

324 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 07:58 ID:Oovzihl8
>>321
北条さんの文章、小林さんへの愛情が感じられました。


325 :つっこみ『室舘勲の極』:02/04/29 11:05 ID:qsvqIzkQ
>18歳の時の夏の夕暮れ時、仕事を終えてビール買って社員寮に帰った。
>巨人線を寝転んで見ながらビールを飲んでいた時、何かぼーっとした拍子にふと仲間の事が頭に浮かんだ。
>最近実業家になろう!と言う団体に出会い、そいつらの顔が次々に浮かんできた。
>『やつら今ごろ集まってまた一歩進んでんだ!』次の瞬間テレビを消し、
>飲むのを止めてLTで貰った資料を読んでいた。置いて行かれてたまるか

『巨人線』だって。。漢字間違えてんじゃね〜よ!ば〜か

326 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 11:24 ID:PUGr4Fng
私は、一メンバーです。
色々書き込まれていますが、そんなに悪いことばかりじゃないですよ。
私は、今年で社会人2年目なのですが、先週から後輩の面倒を見ることになりました。
メディウスで教わっていることは、非常に役に立ってますよ。
もし、今でも何も知らない状態だったらと考えるとゾッとします。
賛否両論あるかもしれませんけどね。

327 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 12:35 ID:FMz2Xzx7
>>325

時々書き込んでますけど、著作権に引っかかると思いますよ。


参考事例:
http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020417/20020417-00000006-maiju-kids.html



328 :コサック兵:02/04/29 12:44 ID:CcAE+rNM
>>327
隊長!!!
この内容をメディウスに報告しておきます。

329 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 14:19 ID:QiicEYP2
>>326
よく読めよ。
著作権の侵害にはならんよ。
325さんが、『室舘勲の極』の全てをまとめたものを、ムロダテに断りもなく、無断で本として出版したり、
HP上に勝手に掲載し商用目的に使用したり、あたかも自分が『室舘勲の極』を書いたかのごとく
引用した場合のみに適用されるんだよ。

ここでは単にムロダテ著の『室舘勲の極』に誹謗したに過ぎないんだよ。

330 :にゅーとん:02/04/29 14:26 ID:MLzvpLof
 2chでは当たり前にやられていると思いますが、今後も自分の身を守るために
「引用」と「抜粋」・「転載」の区別は知っておいた方が確かにいいです。
下記ご参考に
 →http://www.hfj.com/tips/copyright.html
 で、罰則
 →http://deneb.nime.ac.jp/kaihatsu/singai2.shtml
 で、損害賠償
 →http://deneb.nime.ac.jp/kihon/singai2.shtml

 訴えられたら、マスコミと労働基準監督所に駆け込みましょう。
発行しているメールマガジン?の著作権うんぬんでよもや吼えないとは思いますが・・・。


331 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 14:58 ID:QiicEYP2
>>330
メディは訴えてこないよ。
訴えたりしたら、自分で自分の首を絞めかねないからね。

その前に、メディは著作権云々よりも、2chのこのスレッドの削除申請を東京地裁にするべきでしょう。
しかし、メディは西村博之氏に仮処分の申請を出来ない弱みを持っている。
それは折角おとなしく眠っている多くの被害者達の目を覚ましかねないからだろう。

もし、メディが西村博之氏を訴えたら、また新たにスレッドが出来るだろうし、日本生命のように
新聞・雑誌・TV・ネットなどにも全てメディのことが掲載されることが予想できる。
そしてこれらの報道を見た被害者達は騒ぎ始めるだろう。
これで、途中解約が続出すると思われる。
現メンバーも意識を落とし、途中解約をするだろう。
途中解約をするということは、現社員の給料からも歩合分が、引かれることになる。
これでは社員は生活できず、飛ぶだろう。
社員がどんどん辞めていき、途中解約も続出し、メディは存続が難しくなる。

よって、メディは泣き寝入りするしか手はないと思われる。
下手に行動に出ると、途中解約者が続出し、経営も危うくなるからだ。

いっそうのこと、メディに挑戦状を叩きつけて、メディがまんまとそれに引っかかり
訴えてくると面白いんだけどな。
訴えてきたら、みんなでマスコミ・労働基準監督署にたれこむと。。。

これでメディは潰れるよ。

332 :メディウス太郎:02/04/29 15:15 ID:w9eXzNg+
>>326
訳のわからない先輩で
後輩は、迷惑してると思われ。


333 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 15:21 ID:WtZEptWl
>>325
著作権というのはよく分らんけど、
まず、誹謗ってのがまずいでしょ...、たぶん。

334 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 18:59 ID:e5BMEuoT
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ▼_ ▼  | < もう 許さないぞ!ピカ!!
 (〇 D. 〇メ|  \_________
 /       |
 |     |_/ |


335 :325:02/04/29 20:29 ID:tOEV4tyd
知らないうちに俺の話題になってるし。。
331の通りになったらおもろいんだけどねぇ

でも誹謗なんて2chじゃ腐る程あるし、問題なく終わるのがオチでしょう。


336 :名無しさん@どっと混む:02/04/29 22:24 ID:Cwjh+ChF
>>321
なんか、北条がふじもとっての真実味あるかも…
高橋三等陸曹がふじもと叩いてから、北条出てこないし(藁

337 :現メンバー:02/04/30 07:39 ID:ICdw8F0u
はじめまして私は現メンバーでライン活動も経験しています
確かに誤解されることもあるし、力もつきます しかし強制ではないですよ
嫌ならしっかり自分から断ればいいじゃないですか?
昔はどういう待遇だったかは知りませんが、今は大きい会社になってきていますし
そんなに過酷な事はできませんよ、潰されますから。
全部が全部いい事とは言わないけども、俺は自分の将来に不安があるから動いて力を着けてるだけです
結局、自分が一番大切だしさ。だからといって滅茶苦茶しろってことではないでしょ?
賛成でも反対でもどっちでもいいけどさ、今の自分に満足してるんならそれでいいんじゃない?

338 :名無しさん@どっと混む:02/04/30 08:11 ID:VUdMymWY
>>337
バカ言ってるんじゃねーよ。
ライン活動は建前上は強制ではないけど、47万の契約をした直後のメンバーに
戦力化をかける際に「君がキーマンだ」「特別メンバーだ」とか何とか言って、
気持ちを乗せてライン活動をさせるように仕向けるんだよ。
これは戦力化をかけるマニュアルがあるんだ。
そして最後に「ライン活動したくなければ別にいいよ。
自分が損をするだけなんだから」ってわざと引きのトークを打つんだよ。
思慮深い人間なら、普通ここで騙されたと思う人間が多いけど、
47万円の契約をしたこともあって、今更引くに引けない状態なんだよ。
分かるか?
これが、30代以上の人間や女性だったら、騙されたって大騒ぎすると思うぞ。
そうさせないために、20代の前半の男性にターゲットを絞っているんだよ。
メディが過酷なことをやってないって?
そんなこたぁないぞ。そのうち間違いなく、社会問題になるって。

プレンティーが上場するらしいが、証券会社で投資家を公募し始めたら、
みんなして、メディウスと密接な繋がりがあるって、主幹事、副幹事の証券会社にちくるといいよ。
上場が中止になるからさ。ハハハ

339 :名無しさん@どっと混む:02/04/30 11:58 ID:7bLqqG67
>>338
>みんなして、メディウスと密接な繋がりがあるって、主幹事、副幹事の証券会社にちくるといいよ。
>上場が中止になるからさ。ハハハ

密接な関係があるのは先刻承知だろ。


340 :名無しさん@どっと混む:02/04/30 14:32 ID:1R97HebC
元社員の方に質問があります。
”戦力化”って言葉は何回か出てきてますけど、
これは実際にメディ社員の間で使われている言葉なんですか?


341 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:45 ID:sOYTv6r9



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

342 :元メディ麺:02/04/30 20:07 ID:X6HgO49z
>>320
>無条件でメディという環境を否定するよりは、
>かつての私と同じ立場である、現メンバーの誰かが元を取ってくれれば、
>その人は被害者ではないでしょうし
被害者ではないでしょうが、加害者にはなっているでしょう。

あなたが、誘った友人はどうでしょうか?
あなたはメディに満足しているのかもしれませんが、誘った友人はそれで納得するでしょうか。
あなたは卒業という一見きれいな形でライン活動を終わられているので、無残に辞めていった人の気持ちを考えるべきではないですか?
多額の借金を背負っている人間もいるのです。
あなたの発言は、誘った友人に対しての反省の気持ちが見えてきません。

他人を騙してもうけたお金で起業されても誰も満足できないでしょう。

>私自身もかつて所属していたから、どうせならいい意味でバリバリの否定派の方の
>数が減る方向にいってくれれば救われるのになぁ。
私は、バリバリの否定派の方が今以上に増えることを願い、被害者が減ることのほうが救われます。

>私の考え方は変なんでしょうか。
変というより、メディウス肯定派にしか見えません。

343 :元メディ麺:02/04/30 20:12 ID:X6HgO49z
>>337
>嫌ならしっかり自分から断ればいいじゃないですか?
「やりたくない」といえば、簡単に引き下がらないのが社員でしょ。
なんだかんだと理屈をくっつけてお得意の説得力を駆使します。
FDP買う客を引っ張ってきてくれなきゃ商売あがったりですからね。

ライン活動やらないとメディウス行って何をやるの?
やることないでしょう、そんなものに47万高すぎます。

>昔はどういう待遇だったかは知りませんが、今は大きい会社になってきていますし
>そんなに過酷な事はできませんよ、潰されますから。
確かに今の現状は知らん。
だからといって、「昔やってた悪事は時効です」というつもりか。

>全部が全部いい事とは言わないけども、俺は自分の将来に不安があるから動いて力を着けてるだけです
現在働いている会社でもっとやることあるでしょう。
いろんな資格とってみるとか、そっちのほうがまだマシだと思うよ。
これ元メンバーからの忠告ね。
(但し、資格商法とかには注意してください。)

それからほんとに現メンバーなら、今のうちに解約することを勧めとくよ。

>賛成でも反対でもどっちでもいいけどさ、今の自分に満足してるんならそれでいいんじゃない?
書きこみをやめろといいたいのか?
よくわからない、はっきり書いてくれ。
私は、メディを崩壊させたいので書いています。

344 :名無しさん@どっと混む:02/04/30 22:19 ID:M9o/5AgJ
>>321
サンクチュアリーって何よ?
誰か教えてくれぃ。

345 :名無しさん@どっと混む:02/05/01 06:13 ID:1GBqbivm
マスコミにメディのことを書いて、メールしたおいたよ。

みなさんもマスコミに情報提供をして、メディをメジャーにしてあげよう。

1.テレ朝「スーパーJチャンネル」
  FAX番号 03−3505−3777
  super-j@tv-asahi.co.jp

2.ニュースプラス1
  p1tok@ntv.co.jp
  〒102-8004
  東京都千代田区二番町14 日本テレビ プラス1特集班へ

3.噂の!東京マガジン
  uwasa@best.tbs.co.jp
  FAX 03-3585-5529
  〒107-8066 TBSテレビ 噂の!東京マガジン 「噂の現場」係

4.新潮社
  webshin@shinchosha.co.jp

5.消費生活総合センター
  03−3235−1155

6.四谷警察署
  東京都新宿区左門町6番地の5(地下鉄丸の内線 四谷三丁目駅 徒歩1分)
  03−3357−0110


346 :321:02/05/01 09:19 ID:IJPd5lR0
>>324
おまえあほか。

>>344
『サンクチュアリ』(漫画)原作 史村翔 作画 池上遼一
漫画喫茶へ行け。

メディの意識age漫画。
「サラリーマン金太郎」「北斗の拳」「HEAT」などの男くさ〜い漫画大好きっ子が読むもの。


347 :名無しさん@どっと混む:02/05/01 10:45 ID:5u4OaDVN
ファンデリで調理師免許を、持っている人間はいるのか?
食中毒、Oー157が不安。

348 :にゅーとん:02/05/01 10:52 ID:z+HGku6B
 337の現メンバーさんは被害を訴えている人たちについて、
「結局、自分が一番大切だしさ。だからといって滅茶苦茶しろってことではないでしょ?」
とかコメントしてるけど、滅茶苦茶しろって話だからここまで非難してるんでしょ?
 人の痛みや気持ちが分からない人だね?そうまわりの人に言われない?
 君のつける力っていうのは口先で人を騙す力の事だよ。
 あまり、人の事を馬鹿にしないで欲しい。多くの人・・・「特に経験の多い大人」は
胡散臭い・・・。で終わりです。メディのロジックが通じるのは社会経験のないガキだ
けだって。今のままだと、君は多分一番大切な自分も大切に出来ないことになるでしょう。
 ところで、メディの言っている事が正しいなら何故まともに反論できる人がいないの?
と思わない?メディの社員誰も読んでいないと思う?
 反論できないんだよ。彼らには。それだけの力と正論がないの。早く気づいた方がいいよ。
彼らの言っている事ではなく、やっている事を評価しましょう。

349 :名無しさん@どっと混む:02/05/01 11:51 ID:A69uP+HI
まじめに社員やってたらこんなとこ見てわざわざレスする暇も精神的余裕も
ないよ、マジで。
極限まで締め付けられるからね。

350 :344:02/05/01 12:33 ID:1K6cOrJu
321さんきゅ。マン画喫茶に逝って来るわ。

351 :名無しさん@どっと混む:02/05/01 15:33 ID:FbA0DlsS
age

352 :おんとら:02/05/01 21:03 ID:Bf93k24h

メディ側には逆ギレばりの反論をして欲しいっすね。
向こうに正義なんてカケラも
ないんだから我々をビビら競るくらいのレス待ってます。

特にそこでエラそうな面して読んでる課長クラス以上の君だよ!君!

353 :にゅーとん:02/05/01 22:32 ID:z+HGku6B
>>349
 じゃあ、誰かメンバーの人、社員の人にレスするように煽って欲しいね

354 :220:02/05/02 03:36 ID:3mAYO/rx
いまさらちは思いますが、やまとさんへ
>最後のアドバイスは意味がよく分からないのですが、
別にアドバイスではないですよ。
やまとさんは「常に自分はいい人でいたい」的な考え
なのですね、という事を言いたかっただけです。
つまり、メディウスが良い所であって欲しい訳ではなく
またメンバーの未来のことを考えているわけでもなく
単に自分のしたこと(例えばライン活動)が善であって欲しい。
と願っている様にしか見えないということです。

あとちなみに「ライン活動卒業」と言われるのは社員希望じゃない
からとか関係ありませんよ。単なる見切りです。

355 :名無しさん@どっと混む:02/05/02 09:30 ID:u8vlVvLY
いまから藤本が三瓶としてでてきますので拍手でお迎え下さい。
パチパチパチ
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━???????
パチパチパチ

356 :名無しさん@どっと混む:02/05/02 09:30 ID:u8vlVvLY
♪三<(´ー`)瓶(´ー`)>です♪
自作自演age

357 :名無しさん@どっと混む:02/05/02 10:10 ID:z5Oz9cWg
ども、はじめまして現メンバーその・・・いくつでしょう?12位?
まあいいや。

ハーツはよく知らないけど、ドリームの話が有ったので少し。もしかして亀レス!?
ドリームは社長の太田さんが自分で出した企画で、FDCの投下(寄付とも言う)され創り上げた会社。
太田社長の解釈なのかもしれないけど、ご本人が言うには、
「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社(ドリーム)が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、メディウスは会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
と言った旨のお話をご本人から、聞きました。
凄い納得したし、理に叶っているように感じましたがおかしいですか?
メディウスの会社理念は「20代の若者にきっかけを」ですし。
ちなみに、ドリームは固定給制だそうです。

私は、ドリーム・バンテックの両社長ご本人からFDC提出に関係する経緯は聞き、びっくり反面やる気に満ちていると言った所でしょうか。(起業に関してですが)
ちなみに、FDC提出書類は甘い物じゃないですよ。実際提出してて思いますが。
今まで、これでもかって位数字と格闘した事無かったので、いい勉強になってます。
ちなみに、私がFDC通して会社建てられたら固定給にしたいと思います。
似たような業種経験者は最低月30万、未経験者でも月25万位出すような、普通じゃ到底考えられないような会社にして成功したいですね。
未経験者に25出すのって営業職くらいしか知りませんけど。


ちなみに、354さんは「ライン活動卒業は見切り」と仰いますが、それは違いますよ。
ライン活動・デモを通して身に付けるべき力を身につけられなければ、例え中堅やMLC取ってもやる人はやりますから。
リストが無くなっても創りますし。新たに。
私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
それはいい意味で。

そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。

358 :たこ社長:02/05/02 12:04 ID:sReFxNOv
>>357
>「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社(ドリーム)が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、
>メディウスは会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
 ずいぶん手前勝手な話だなぁ。
 どこが理にかなってるって?ちょっとよく考えろよ。
 しかも社会に貢献してるって一体なんの事なの?意味わからん。

>ちなみに、354さんは「ライン活動卒業は見切り」と仰いますが、それは違いますよ。
 なんでメンバーのあなたにそんな事がわかるの?
 俺のラインでも卒業って言われてる奴はいたよ。
 そいつはやっぱ結果出せてない奴だったからやっぱ担当社員に見きられたって
 意味だと思うんだけど・・・・・。

>そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
 こういう言い方やめようよ。
 人を見下すなって。調子コキすぎだよメディウスメンバーは。
 
 

359 :イカ部長:02/05/02 12:17 ID:TaQF/j+8
>>358

あんたもメンバーじゃないの?

>しかも社会に貢献してるって一体なんの事なの?意味わからん。

これは雇用を増加させてるって意味じゃないの?
失業率約5%の世の中で創業し、企業が従業員を雇用すれば失業率の上昇
を押さえる事につながるのでは?
だから、官庁も新規創業させる企業、個人を色んな施策などで応援してるし、
雇える体力の無い企業ばっかりであれば、創るしかないでしょ?
無いんだったら創れ!ってやつじゃない?

たこ社長さんもメンバーだったら、なにかやりたい事があったんじゃないの?
それは今どうなってるんでしょう?


360 :元メディ麺:02/05/02 12:26 ID:83CkHmpi
>>357
ドリームの取引先
株式会社エイチ・エス・ジェー
日本アイ・ビー・エム株式会社
株式会社日本百貨センター
株式会社日立ハイソフト
株式会社ホームビューティー
モイス研究所株式会社
モジュレ株式会社
株式会社ルナパーク

ちょっときづいたので、書きます。
折れSEなんだけど、昔Ωのソフトハウスにある会社が外注発注して問題になったことがあった。
そらそうでしょ、だって顧客データとか知られる可能性があるんだから。
つまり、発注先の会社ってすごい重要なわけよ、信頼できるかどうかで。

ドリーム取引先の会社ってメディウスと関係あること知ってるのかな?
けっこう大きな問題だと思うんだけど。
ドリーム取引先の会社にメールでちょっと聞いてみます、回答あるかな?
ちなみに、プレンティについても同様のことがいえるんじゃないかな?

361 :にゅーとん:02/05/02 12:27 ID:3s0bThl0
>>357
>「メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して繋がりある会社
>(ドリーム)が受け皿になったら結果として社会に貢献した事になるだから、メディウス
>は会社を創るのにお金を「寄付」してくれた」
 はぁ??わ・ら・わ・せ・る・な
メンバーさんを救えれば被害を訴えている人のお金が投下されていても社会貢献なの?
 そのあたりは、今まで何人位とんでいて、何人位残っているか計算すれば分かるんじゃな
いの?絶対被害者の方が多いでしょ?(その辺の数字は詳しく知らないので憶測です。情報の
補足を求む)
 だいたい受け皿とかほざいているけど、夢でしょ。サービス内容を見ているととても大きくなる
会社に見えないよ。

>私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
>それはいい意味で。
 どこにいい意味でビックリしたか説明して下さいよ。

>そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
>でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
 少なくとも君のモラルの無さ、社会性の低さ、見識の無さ、無責任さは理解できます。


362 :元メディ麺:02/05/02 12:34 ID:83CkHmpi
再度追加ね。

取引先会社ってHPで名前出していいの?
これってやばいんじゃないの?

363 :元メディ麺 :02/05/02 13:01 ID:0F+llm2p
>>359
どうも気になるので、追加。

>だから、官庁も新規創業させる企業、個人を色んな施策などで応援してるし、
>雇える体力の無い企業ばっかりであれば、創るしかないでしょ?
>無いんだったら創れ!ってやつじゃない?
ソフトハウスやベンダー会社なんて腐るほどある。
ドリームってVB、Oracleとか一番扱いやすいものしか開発してない。
VCやUNIXのCでガツガツゴリゴリプログラムって作れるのか疑問だ。

それにドリームってPG単価安いんじゃないかな。
高いところでは、一人月150万取る。
しかし良品があがってくるのでこちらとしてはかなり満足できる。

364 :名無しさん@どっと混む:02/05/02 18:20 ID:l6553CIT
age

365 :メディウス太郎 :02/05/02 18:27 ID:ieU1TG+Q
この連休を利用して、バカなメンバーは、
「もしもし、○○だけど〜 今度、新宿で会わな〜い」
なんて、知人に片っ端に電話かけてるんだろうなぁ。

366 :名無しさん@どっと混む:02/05/02 21:45 ID:Fy6LdLRp
お前はリコウなのか?
俺は、バカだけど

367 :メディウス太郎 :02/05/02 22:28 ID:ieU1TG+Q
>>366
バカだけど、メンバー程でも。


368 :HNRT:02/05/03 00:23 ID:+JYkDl+p
かなり前ですが、いろいろ情報をいただきました。
友人とは連絡すら取れなくなってしまいました・・・。
無事なのだろうか・・・。

>>357さん
>リストが無くなっても創りますし。新たに。
これは、ライン活動をするリストってことですよね?
どのようにして作っていくんですか?

>私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
>それはいい意味で。
>そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
>でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
どのようなシステムがいいと感じられたのでしょうか?
勿論、20代のやる気のある若者にきっかけを与えるという事自体は
素晴らしいことだと思います。しかし、私には多くの人を不幸にしたお金で
夢をつかもうというのは理解できません。他人の不幸を土台にして
幸せになれるとは思えません。(弱肉強食と言われればそれまでですが・・・。)
どのようにいいと感じられたのか、理解できるような説明をお願いします。

369 :元メディ麺:02/05/03 00:46 ID:4AfctYqM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/l50

124 :お願い :02/04/29 14:09 ID:hjRTIfXj
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50←の315&325
のレス削除お願いします。ちなみに本人です。

125 :お願い :02/04/29 14:24 ID:F5yikSik
↑の理由は著作権に引っ掛かりかねないからです。

126 :”削除”お願いします。 :02/05/01 12:13 ID:q5fkKu4h
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/270
(省略)
以上のレスでマスコミや公的機関に連絡を促すような、メールアドレス、
FAX番号など記載されております。
公的機関、マスコミなどに迷惑になる可能性がありますので、削除お願い致します。

124,125は、ムロダテが書いたようである。
メルマガを掲示板に紹介すると著作権違法になるか?
ムロダテよ ひろゆきと裁判しろ、裁判。

126 公的機関、マスコミにはかなりメディも反応しているようである。
メディの対応からして、公的機関、マスコミへの暴露は有効です。暴露しましょう。
削除屋がこれに応じるようなら、幻滅です。

370 :名無しさん@どっと混む:02/05/03 01:11 ID:RY76MVs1
私の会社で、メディのメンバーだった人が会社から消えました。
具体的に何がしたいか、何を目標にするか、漠然としたままに辞めていきました。

私を新宿に連れて行かれた時、彼は「○○さん(担当社員)のように、誰からも凄いと言われる人になりたい!」
と息巻いていたのが、今となっては懐かしいような、悲しいような。
もちろん今となっては電話もつながりません。
どこで何をしているのやら・・・。

「あんなに一生懸命働いて、あれだけの評価しかされない今の仕事が馬鹿らしくない?」
今までの「気付けなかった」自分を馬鹿な自分と自己否定し、「気付く」ことによって目覚めた自分に出会えたことに
感謝する(もちろんメディに)、どちらも自分自身なのに・・・。

決して仲の良い先輩ではなかったのですが、近くで見ている機会が多かっただけに、
変貌していく性格を見ているのがとても辛かったです。
少なくともまじめに仕事をしている人に向かって「あんな仕事をよくあの給料でやる気になるよな」
などと言う人ではなかったのに。
どこで、人に対する優しさや思いやりを置いてきてしまったのですか?


>もし、これからメディへの参加を考えている方、またすでにメンバーとして通われている方

あの場所へ行くことは殊更否定をしようとは思いません。
否定だけでしたら、他の方が多くされて、かつ詳細に書かれていると思いますし。

ただ、あの場所で「力をつける」と言うのでしたら、「本当の」人の気持ちを汲む人になってください。
メディで教えられる、または身に付けられると言われる「説得力」とか、人の心理を読む方法(私の面接担当者が言っていた)、
などでなくて・・・。
心理的に会話を誘導して、分かった気になるのは止めてあげてください。
得意気に話す、面接をした社員の方々や、他のメンバーの方々を見るのが痛々しいです。


371 :石川:02/05/03 01:15 ID:yISEFeNf
 >>357
>メンバーさんの中に失業した人とか、職を変えたい人が、お金を出して
>繋がりある会社(ドリーム)が受け皿になったら結果として社会に
>貢献した事になるだから、メディウスは会社を創るのに
>お金を「寄付」してくれた
 いい事だと思いますが、自分としてはメンバーさんの中という枠は
必要ないと思いますがあなたはどう思いますか?太田さんのおっしゃった
ことなのであなたは関係ないことかもしれないですが、以前現メンバーの
知り合いが「限られた人間しか助けられないようでは社会貢献にはならない」と
言っていました。メンバーからだけでは、ドリームも社会貢献にはならないですね。
>未経験者に25出すのって営業職くらいしか知りませんけど
 鉄筋工や一部の清掃でしたら、未経験者で月30万は軽く出ますよ。
>ライン活動・デモを通して身に付けるべき力を身につけられなければ、
>例え中堅やMLC取ってもやる人はやりますから
 卒業は中堅・MLCの後ではなかったでしょうか?そして、卒業したら
メディウス社員にならないと、ライン活動出来ないと聞きましたよ。
>私は、メディウスのシステムを知れば知るほど、凄いびっくりしてます。
>それはいい意味で。
 この文章もっと具体的に書けるのでは?つよしさんは数字を入れたり、
何がよかったか、何を知ったのかを書いてましたよ。
書き込みを見て判定出来ましたが、あなたはすでに同じ条件にいる
つよしさんに負けたことになりましたね(文章力と説得力で)。
>そんな私は否定側の人からじゃ到底理解出来ない事書いてるかもしれませんね。
>でも、私がメディウスを通して感じた事はそんな感じです。
 この文章、同感です。なぜなら、否定側の人はよく社会の実情を知ろうとし、
メディウス以外の場所で、いろんなことに気づいているようですので。
メディウスを客観視できないあなたは、社会の客観視ができないので、
否定側の人はメディウス位のことでびっくりする、あなたのレベルの低さは
到底理解できないでしょうね。

372 :名無しさん@どっと混む:02/05/03 12:06 ID:Xe8nnBm4
評論家ばっか

373 :にゅーとん:02/05/04 05:38 ID:mKZkzPjZ
>>372
本人たちの日常を知らないのに根拠なし。
もしかして皆様方の反論に対して回答できない、現メン?
少なくとも評論も出来ない実務家はしょぼい仕事しかできません。先が見えていないので
すぐにミスしてクレームを起こします。勿論優秀な評論家が優秀な実務家足りえるかというと
そうではありませんが。

374 :18:02/05/04 06:54 ID:gtZRpJ1M
石川さんに質問です。
社員時代の自分のラインのメンバーとは今でも連絡とってますか?
私は社員時代の携帯電話を紛失してしまい、当時のラインにいたメンバーとは
連絡が取れない状態です。
まがいなりにも自分が面倒を見ていたメンバーなので、今でも気になっています。
特にNTKに行ったメンバーがどうなっているのか気がかりです。
(NTKのリアルな話があったもので、、、)
他の元社員の方なんかはどうでしょう?
気になったりしませんか?
こっちが気になって連絡とりたくても、向こうがどう思っているか分かりませんが。


375 :山口:02/05/04 12:11 ID:P927yt97
マスコミ関係に情報提供するにはここもいいんじゃないか。
いちおうメディのこと書いて送っておいたよ。

テレビ朝日 「ザ・スクープ」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html


376 :石川:02/05/04 13:17 ID:h9s4Zh0a
 >>374
 18さんも、自分が面倒を見てたメンバーのかたと連絡が取れないのでは、
気になりますよね。特に18さんがNTKに行ったメンバーを心配している
気持ちが伝わってきます。僕も自分の担当社員がNTKに行ってそうな感じが
するので、担当社員は嫌いでしたけれど、NTKの話を聞いた今は心配です。
 次は質問の返答をさせていただきます。自分は社員になる前に飛んだので、
社員時代はないのですが、メンバー時代の他のメンバーや担当社員は、
嫌いな人(世話にはなりましたが)ですから、あえて連絡をとっていませんでした
(向こうから連絡が来たら普通に話をするつもりですが)。
 そして今は、自分の担当社員に連絡をとろうかどうか迷ってます(心配なので)。

377 :357:02/05/05 10:15 ID:iwzGRB2T
357です。
いくつか有ったのですが、似たようなレスだったので、371の石川さんのレスで統一します。

> いい事だと思いますが、自分としてはメンバーさんの中という枠は
>必要ないと思いますがあなたはどう思いますか?太田さんのおっしゃった
>ことなのであなたは関係ないことかもしれないですが、以前現メンバーの
>知り合いが「限られた人間しか助けられないようでは社会貢献にはならない」と
>言っていました。メンバーからだけでは、ドリームも社会貢献にはならないですね。
確かに、限られた範囲でしか適用できなければ、「社会貢献」とは言いがたいかもしれません。
ですが、会社は社会に貢献する事と同じくして、利益を追求する組織形態ですよね?
慈善事業でやっているわけではないので、誰彼関わらず人を雇うわけにもいかないと思います。
当然、雇う人がその会社の「経営資源」なわけですよね?
そう考えたら、メディウスでLTやアドバンスを体験した人と、そうでない人を選ぶならどっちか?って私なら考えます。
答えは、言うまでもなく前者です。
LT行っている人と、行ってない人を比べた時、本当の意味での「努力」を知っている人はどっちなのか?
それはLT行っている人ですよね?元社員さんならわかると思いますが。。。
アドバンス行った人と行ってない人では、どっちが仕事に対して本気になれるでしょう?
私は行った人だと思います。それは、アドバンスのない頃の社員さんだったらわからないと思いますが。。。
そう言う点で、自分の意志で自分を磨く道を選び、そしてLTやアドバンスを行った、自分と同じ「基準」を持っている人を採るのは経営者であれば当然の事だと思いますがどうでしょう?
中にはメディウスとは関係ないけど、すごい実績をあげた人とかが自分の意志で関連会社に入社するケースが有るそうですが。。。

>>未経験者に25出すのって営業職くらいしか知りませんけど
> 鉄筋工や一部の清掃でしたら、未経験者で月30万は軽く出ますよ。
それは知りませんでした。
でも、それってガテン系の仕事ですよね?
オフィスワークで未経験者で25を出している会社って有りますか?
私はそれを見た事がないので、やってみたいと思った訳ですが。。。

> 卒業は中堅・MLCの後ではなかったでしょうか?そして、卒業したら
>メディウス社員にならないと、ライン活動出来ないと聞きましたよ。
別に、卒業してからライン活動する必要ないのでは?
必要な力を手に入れた上で卒業するわけですから。
基礎が身についたら後は社会で応用するだけですし。

> この文章もっと具体的に書けるのでは?つよしさんは数字を入れたり、
>何がよかったか、何を知ったのかを書いてましたよ。
>書き込みを見て判定出来ましたが、あなたはすでに同じ条件にいる
>つよしさんに負けたことになりましたね(文章力と説得力で)。
具体的な事を書けば、上のとおりです。
別に、「○○さんに勝った」とか、「○○さんに負けた」とか正直興味はないです。
私は私ですし。自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。

> この文章、同感です。なぜなら、否定側の人はよく社会の実情を知ろうとし、
>メディウス以外の場所で、いろんなことに気づいているようですので。
>メディウスを客観視できないあなたは、社会の客観視ができないので、
>否定側の人はメディウス位のことでびっくりする、あなたのレベルの低さは
>到底理解できないでしょうね。
はぁ、そうですか。
私とて、メディウス以外の場所で、色々な事に気づいていますし。
メディウス内外に関わらず、気づきもしない人も居るでしょうけど。


378 :HNRT:02/05/05 13:47 ID:Ew0axxuH
>>357さんへ
あなたがメディウスを良く思う気持ちはわかりましたが・・・。
確かにいいところもあるでしょう。仕事に対する本気さや努力を
知ることはいいことだと思います。

でも、あなたのおっしゃっている“本当の意味での「努力」”って
なんですか?メディウスではどのような事を“本当の意味での「努力」”と
教えてくれたのですか?

>自分の意志で自分を磨く道を選び、
これも確かに素晴らしいことだと思います。
でも、自分を磨く為なら何をやってもいいわけじゃないと思うんです。
あなた自身がメディウスと出会って、自分磨きができたという事を
どうこう言いたいのではありません。メディウスという組織が行ってきた
悪い部分にも気付く必要があるのではないでしょうか・・・?

379 :石川:02/05/06 00:27 ID:WKw8ZDgs
 返答です。
 >>377
 一部あなたに失礼な書き込みがあったので、最初にお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
 まず、雇用して本気になれるかどうか、LTなどに出たかどうかも基準の
1つとするのはいいと思います。あとは、あなたも書いたようですが、
外で実績をあげた人、会社の仕事が好きで本気になれる人を雇用するのも
いいですし。
>自分と同じ「基準」を持っている人を採るのは経営者であれば当然の事だと
>思いますがどうでしょう?
 これも考え方の1つとしては素晴らしいです。そして、自分と異質の良さを
持つ人を採用できると、もっといいでしょう(運が良ければですが)。
なぜなら、自分にできないことを頼めますから。
>オフィスワークで未経験者で25を出している会社って有りますか?
 デザイナーなら、結果を出せれば25は超えますね。ただ、
あくまでも自分が調べた位の話ですし、そして結果が出ないと25出ません。
>必要な力を手に入れた上で卒業するわけですから。
 力を手に入れる前に卒業させられた中堅さん知ってますが。
その人、もっとライン活動したかったと言ってました。
>基礎が身についたら後は社会で応用するだけですし。
 >>157の書き込みを見てから応用することを考えるといいと思います。
ついでをいうと、メディウスでは全くやらないのに、ライン活動や社会で
役に立つこと、結構ありますよ(357さんなら知ってると思いますが)。
また、何が役立つかは申し訳ないですが教えられません。ごめんなさい。
>自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。
 これはかなり同感です。よくメディウスだと、LTを始め、勝たなきゃ
いけないんだぞとかいって煽ってますが(こういった押し付けが嫌いです)、
勝とうが負けようが自分でやりたいと思ったことが一番必要なことですから。
むしろ、357さんには他のメディ信者の押し付けに流されずに、
自分の意思を貫いて欲しいと、僕は思います。
>はぁ、そうですか。
>私とて、メディウス以外の場所で、色々な事に気づいていますし。
 あなたをなめたような発言をしてしまって、申し訳ありませんでした。
メディウス以外の場所にも目を向けてらっしゃるなら、更にいろんなことを
学びとろうという向上心が強いんですね。素晴らしいです。
>メディウス内外に関わらず、気づきもしない人も居るでしょうけど。
 はい、います。あなたと違って、メディにいるだけでどうにでもなると、勘違い
してる人いますから。メディは自分から何かをつかみ取りに行く場所なのに。

380 :357:02/05/06 08:00 ID:ZvkQ4caM
>>378
>HNRTさん

>でも、あなたのおっしゃっている“本当の意味での「努力」”って
>なんですか?メディウスではどのような事を“本当の意味での「努力」”と
>教えてくれたのですか?
すみません、これに関しては文章の回答は出来ません。
秘密とか、そう言うのじゃなくて純粋にそれは「体で覚える物」だと思いますので、文章で表現できないと言うのが本音です。

>>自分の意志で自分を磨く道を選び、
>これも確かに素晴らしいことだと思います。
>でも、自分を磨く為なら何をやってもいいわけじゃないと思うんです。
>あなた自身がメディウスと出会って、自分磨きができたという事を
>どうこう言いたいのではありません。メディウスという組織が行ってきた
>悪い部分にも気付く必要があるのではないでしょうか・・・?
確かに、このスレッド(関連も含む)を見ている限り、過去はそうだったのかもしれません。
過去は変える事が出来ません。だからと言って、過去だけを見てても仕方有りません。
それなら現在(いま)を見つめて未来にどう変えていくべきなのかを考える事こそ最重要項目と考えますが、どうでしょう?

381 :357:02/05/06 08:01 ID:ZvkQ4caM
>>379
>石川さん
> 一部あなたに失礼な書き込みがあったので、最初にお詫びいたします。
>申し訳ありませんでした。
いえいえ、そう言う発言の原因を作ったのは私ですし、どっちもどっちと言う事で・・・
私とて、まだまだ未熟者ですし。

> まず、雇用して本気になれるかどうか、LTなどに出たかどうかも基準の
>1つとするのはいいと思います。あとは、あなたも書いたようですが、
>外で実績をあげた人、会社の仕事が好きで本気になれる人を雇用するのも
>いいですし。
雇う側も、雇われる側も、お互いがリスペクトしあえる関係が出来ると最高だな〜ってすごい思います。
それを模索するのが雇う側の仕事かな、とも思いますし。

> これも考え方の1つとしては素晴らしいです。そして、自分と異質の良さを
>持つ人を採用できると、もっといいでしょう(運が良ければですが)。
>なぜなら、自分にできないことを頼めますから。
もちろん、価値観や能力などは違う人の方がいいと思います。
じゃないと視野が広がりませんし、
ただ、努力の基準とか、ビジネスマンとしての知識の基準は同じ方が単純に仕事進めやすいよなぁ・・・
と感じるのも事実です。

> デザイナーなら、結果を出せれば25は超えますね。ただ、
>あくまでも自分が調べた位の話ですし、そして結果が出ないと25出ません。
なるほど。ただ、結果を出した時点で「未経験者」じゃなくなるような気が私はします(汗

> 力を手に入れる前に卒業させられた中堅さん知ってますが。
>その人、もっとライン活動したかったと言ってました。
う〜ん。。。担当社員さんによって違うのかな?
うちは基本的に力を手に入れられなければずーっとやってますし。。。

> >>157の書き込みを見てから応用することを考えるといいと思います。
>ついでをいうと、メディウスでは全くやらないのに、ライン活動や社会で
>役に立つこと、結構ありますよ(357さんなら知ってると思いますが)。
>また、何が役立つかは申し訳ないですが教えられません。ごめんなさい。
>>157の方は再度目を通しました。
人それぞれのような気はしますが、自分がそうならないよう気を付けたいと思います。
役立つ事は確かに結構有ると思います。
それを一つ一つ気づくプロセスはすごい楽しいので、私は好きですし(^^)

> これはかなり同感です。よくメディウスだと、LTを始め、勝たなきゃ
>いけないんだぞとかいって煽ってますが(こういった押し付けが嫌いです)、
>勝とうが負けようが自分でやりたいと思ったことが一番必要なことですから。
>むしろ、357さんには他のメディ信者の押し付けに流されずに、
>自分の意思を貫いて欲しいと、僕は思います。
ただ、あまりに自分の意志を大切にし過ぎると本当に大切な事見失ってしまう恐れも有るので、
柔軟性も併せてもてるようにならなきゃなぁ・・・と未熟さを痛感してます。

>メディウス以外の場所にも目を向けてらっしゃるなら、更にいろんなことを
>学びとろうという向上心が強いんですね。素晴らしいです。
素晴らしいのかどうかはわからないですけど、今のままの自分じゃまだまだ起業は難しいと思うので、
一歩一歩着実に幅を広げるためにも必要かな、と思って実践してます。

> はい、います。あなたと違って、メディにいるだけでどうにでもなると、勘違い
>してる人いますから。メディは自分から何かをつかみ取りに行く場所なのに。
これに関してはすごい同感です。
メディは基本的に何でもとり揃っている所だと、私は思って居るのでコンビニに例えますが
コンビニの商品陳列を見て満足するのでなく、手にとって見てみて、欲しい物であれば買い物カゴに入れる。
それと同じ事なのに、何故動き出さないんだろう?って感じたりもしてます。

382 :元メディ麺:02/05/06 08:16 ID:Ka3p7+GX
石川さんが反論意見が少ないので、かってに割り込み反論させていただきます。

>会社は社会に貢献する事と同じくして、利益を追求する組織形態ですよね?
たしかに、利益は追求するが人を騙していいわけないでしょ?
基本的にメディウスの営業は、オーバートークによりたいした製品でもないのに売りつける。
これって詐欺でしょ。
現法律が許しても、騙された人間は許してないよ。

>そう考えたら、メディウスでLTやアドバンスを体験した人と、そうでない人を選ぶならどっちか?って私なら考えます。
>答えは、言うまでもなく前者です。
メディウスでは営業力を教えているというけれど、訪問販売でしか使えない営業だよ。
つまりこれだけ世の中細分化された職業があるのだから、そんなの基準にならないよ。

>LT行っている人と、行ってない人を比べた時、本当の意味での「努力」を知っている人はどっちなのか?
受験勉強やっている人間とそうでない人間を比較してるみたいだなー。レベルが低すぎる。
LTってそんな努力するところじゃないでしょ、ただの勢いでしょ。
酒飲んでワーワー叫んでるのと変わらない。

>それはLT行っている人ですよね?元社員さんならわかると思いますが。。。
元社員ではないがわからん。LTいってるよ。でもただの洗脳だ。

>アドバンス行った人と行ってない人では、どっちが仕事に対して本気になれるでしょう?
おいおい世の中アドバンスに行ってない人間のほうが多いぞ。
なんでも、メディウス基準で考えすぎ。
仕事に対して本気になれるかどうかは、その仕事が好きか嫌いか もしくは向き不向き。
もちろん、本当のダラケってのは基準外。

>私は行った人だと思います。それは、アドバンスのない頃の社員さんだったらわからないと思いますが。。。
アドバンス行きましたが、わかりません。
たいしたものではありません。

>私は私ですし。自分が納得行く形でやるのが一番だと思います。
私は私なら、他人を誘うことをするな。

君って大卒以上でしょ。なんかそんな感じがするよ。もっと違う方向にいきな、まじで。

>>360 >>362
これ書いてから,ドリームのHPがメンテナンス中。
どうもあやしい。
http://www.dream-project.co.jp



383 :メディウス太郎:02/05/06 13:59 ID:XpjqD1SK
漏れは、元メディ麺さんを支持

384 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 15:14 ID:7bhryORd
客観的にみて誹謗中傷ばかりしてる奴は採用されんと思うが・・・

385 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 18:26 ID:wrTzd1QE
>>328
ドリームプロジェクトドットコムのURLがco.jpなのはなんでよ?


386 :彼氏が社員:02/05/06 19:08 ID:dmMP80c6
>>385
前スレのどっかでマヌケ呼ばわりされてたよ。

私もどっちかというと元メディ麺さん支持だな。
本当の努力とは何かって人それぞれだけど、
LTやアドバンスが本当の努力かっていうと
決してそうじゃないと思う。
言ってみりゃ本当の努力の前段階の筋トレみたいなもんでさ。
本当の努力っていうのは、
その人にとってのみ重要かつ不可欠なもので、
他人にしてみりゃどうでもいいことかもしれない。
一番やりたくなくて一番やんなきゃいけないことが
本当に努力しなきゃいけないことだよ。
LT、アドバンス経験者が努力した人が努力家であるって
画一的に決めるもんじゃないような気がする。
本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
達成感を味あわせてくれるなら楽チンだよね。
腕立て100回なら誰でもいつかはできる。
そういうこと。
もちろん腕立て100回できるようになるってのも
努力のうちだと思うけどね。

387 :発見!!:02/05/06 19:28 ID:DFN7VEoy
>>386

ネカマ発見!!!
注意すべし!



388 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 19:32 ID:87ZTJyN3
室ちゃんのデモを録音した貴重なテープがあるけど、アップしましょうか?

389 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 19:45 ID:qwF+HQM2
>388
アップしてくれ。
名探偵コナン見ながら、待ってます。

390 :彼氏が社員:02/05/06 19:57 ID:dmMP80c6
>>387
うぜえ。もてない君は逝ってよし。
つーか君メンバーでしょ。



391 :発見!!:02/05/06 20:04 ID:ocRgbuqq
>>390
君こそメンバーでしょ?

3丁目のメディに行かないで、通り過ぎて2丁目に行ってたらしいじゃん!
掘られるのってどうなの?
僕には分からないな〜

変態こそ逝ってよし。


392 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 20:57 ID:IPAu4Tv8
>>388
まさしくデモテープ…

393 :388:02/05/06 21:24 ID:87ZTJyN3
全部で120分もあるので、取り込みに苦労しています…もうすぐ30分です。

394 :388:02/05/06 23:18 ID:87ZTJyN3
とりあえず前編を公開いたします。
http://members.tripod.co.jp/murodatesiniti/demo.wna


395 :388:02/05/06 23:26 ID:87ZTJyN3
拡張子間違えました(笑)
http://members.tripod.co.jp/murodatesiniti/demo.wma



396 :名無しさん@どっと混む:02/05/06 23:35 ID:pBEImKbY
>>394
聞いたぞ。

スーツが安く買えるとか何とかいって、ゲストを誘き寄せて、
FDPを販売することを隠しているな。
あといい環境があるとか言って、ライン活動のことも隠しているんだろ。
なんだよ、これ、単なる詐欺じゃん。
普通に聞いてみても、誰でも一種のダマシだって判る内容だよ。

このdemoのデータを保存して、各テレビ局に送っておくよ。(爆)

397 : :02/05/06 23:55 ID:+Plm4F1d
☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo



398 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 00:27 ID:4InUzs/k
388さん

はじめまして
デモの内容を聞きました。
是非、388さんには『メディウス商法を告発する』『メディウスの真実』
『メディウスが崩壊する日−辞め方、教えます−』というHP作ってもらいたい。
HPでメディウス商法のことを明らかにすればきっと、
2chらー&マスコミ関係が注目するんじゃないのかな。
また、新たに2chでスレッドができるに違いない。

マルチ商法のアムウェイにおいては、「アムウェイが崩壊する日」という本が
出版され、これでアムウェイ社は名誉を著しく毀損されたとして、
この本の出版社、出版社の社長、本の著者を訴えたけど、
アムウェイ社が裁判で敗訴しているよ。
 ↓  ↓  ↓  ↓
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/amway1.htm
http://hanbai.com/lib/am_suit/02/

アムウェイといったら一度は店頭公開した大企業だ。
しかし、この大企業がマルチまがい商法というレッテルを貼られ、
悪徳業者として、裁判所で認定された。
つまり、悪徳業者においてこういったことをやっても名誉毀損に該当しないわけだ。
これは勿論、株式会社メディウスにも言えることだろう。


399 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 00:46 ID:sOQ4fZbN
メンバ時代、W課長のお宅訪問ってあったけど、
あの部屋も借金まみれで住んでいるんだろうか。
「メディウス社員は時間をうまく使って、
忙しくてもやりたいこともちゃんとやっている」
なんて言っていたけど、借金ばかりで何もしてないんじゃないかな。


400 :357:02/05/07 02:02 ID:jCKlcPGE
>>382
>たしかに、利益は追求するが人を騙していいわけないでしょ?
>基本的にメディウスの営業は、オーバートークによりたいした製品でもないのに売りつける。
>これって詐欺でしょ。
>現法律が許しても、騙された人間は許してないよ。
騙してはいけないとは思いますが、=メディウスの発想にはならないです。
たいした製品なのか、そうでないのかを決めるのは人それぞれですし。
FDPだけが商品とは思いませんし。そして、良いと思ったから「買う」って訳で。

>メディウスでは営業力を教えているというけれど、訪問販売でしか使えない営業だよ。
>つまりこれだけ世の中細分化された職業があるのだから、そんなの基準にならないよ。
別に、営業の人だけしかいらないとは思ってませんし。
実際、メチャクチャ実力の有るSEとか、元プロボクサーとか、画家とかそう言う人居ますし。
もちろん営業の人だって居ますけど。

>受験勉強やっている人間とそうでない人間を比較してるみたいだなー。レベルが低すぎる。
一人の人を選ぶには色々な基準によって計りますよね?
そのひとつとしての「基準」ですが、何か?
低いか高いかなんて関係ないですよ。
それを高い低いで比較しているあなたの方こそレベルが低いんじゃないですか?

>LTってそんな努力するところじゃないでしょ、ただの勢いでしょ。
>酒飲んでワーワー叫んでるのと変わらない。
>元社員ではないがわからん。LTいってるよ。でもただの洗脳だ。
その程度にしかLTを捉えられなかったんですね。可哀相・・・

>おいおい世の中アドバンスに行ってない人間のほうが多いぞ。
>なんでも、メディウス基準で考えすぎ。
>仕事に対して本気になれるかどうかは、その仕事が好きか嫌いか もしくは向き不向き。
>もちろん、本当のダラケってのは基準外。
アドバンスと同等の力持って居る人ってこの世の中にどれ位居るんでしょうね?
マイクロソフトで年収1000万稼いで居る人?
少なくとも、世の中の基準にシフトした時、アドバンス卒業クラスの一般人に会った事は有りませんよ。
それは社長や専務とかやっている人においても。

>アドバンス行きましたが、わかりません。
>たいしたものではありません。
その程度にしかアドバンスを捉えて(以下略)

>私は私なら、他人を誘うことをするな。
何言ってんの?
周りの友人が、自分と同じ基準に上り詰めて来た時「怠けてたら駄目だ」って
自分に発破かけられて、更にその人にとってもいい影響を出せるのに、誘うなって方が無理だよ。
ある程度、物事の基準を上げてからの方が物事を調べる時も基準があがってより精度の高いものを探せるのに。
>君って大卒以上でしょ。なんかそんな感じがするよ。もっと違う方向にいきな、まじで
あはは、大卒ですか。そんな物でしか人計れないの?
ぜんぜん違うよ。まあ、これで「学歴=人間力」じゃない事証明できたので、更なる自信になります。
ありがとうございます。

401 :357:02/05/07 02:02 ID:jCKlcPGE
>>386
>本当の努力とは何かって人それぞれだけど、
>LTやアドバンスが本当の努力かっていうと
>決してそうじゃないと思う。
>言ってみりゃ本当の努力の前段階の筋トレみたいなもんでさ。
なるほど、確かにそう言えますね。。。

>本当の努力っていうのは、
>その人にとってのみ重要かつ不可欠なもので、
>他人にしてみりゃどうでもいいことかもしれない。
>一番やりたくなくて一番やんなきゃいけないことが
>本当に努力しなきゃいけないことだよ。
それは確かに。

>LT、アドバンス経験者が努力した人が努力家であるって
>画一的に決めるもんじゃないような気がする。
>本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
>達成感を味あわせてくれるなら楽チンだよね。
>腕立て100回なら誰でもいつかはできる。
>そういうこと。
>もちろん腕立て100回できるようになるってのも
>努力のうちだと思うけどね。
努力のうちというか、努力だと思います。
腕立て100回なら誰でもいつかは出来るけど、その過程に置いて辛くて投げ出す人だって居るわけですし。
例えどんなに強い意志で決めたとしても、です。
「LT、アドバンス行った=すべての人が努力家」なんて、言ってませんよ。
あくまで「基準」のひとつですし。
その基準を知っている人と知って居ない人だったらどっちが良い?って話ですし。
とはいえ、彼氏が社員さんの社員さんは純粋に「あ、すごいな」って思います。
人として素晴らしい女性を彼女にしているんですし。

俺も、見習わなけりゃなぁ・・・

402 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 02:11 ID:tz+bvuDm
>>395

何か声が全然違うんだけど・・・・
とりあえずLycosに問い合わせてみるね。


403 :たこ社長:02/05/07 04:23 ID:3mY7r3/i
357はだんだん素になってきたね。
言ってる事はつよしと同レベル。

404 :HNRT:02/05/07 05:01 ID:IO72OutI
>>357さん
>秘密とか、そう言うのじゃなくて純粋にそれは「体で覚える物」だと思いますので、
文章で表現できないと言うのが本音です。

わかりました。メディウス肯定派の方の意見を参考にしたかったのですが
表現できないのなら仕方ないです。でも、せっかく努力した事を他者にアピール
できないというのはもったいないことだと思いませんか?

私もまだまだ若輩者ですので、本当の意味での努力なんて説明できません。
私が思ったのは、まだ20代の人間がそんなよくわからない、抽象的な言葉に
踊らされているんじゃないのかなぁ・・・と言う事なんです。
386 彼氏が社員さんの言っている
>本当の努力をわかりやすい努力にすりかえて、
>達成感を味あわせてくれる
これがメディウスのやっている事なんじゃないのかなぁと思ってしまうわけです。
ごめんなさい。私はメディウス=洗脳組織みたいに思っているふしがあるので
不快に思われたらすみません。

>確かに、このスレッド(関連も含む)を見ている限り、過去はそうだったのかもしれません。
>過去は変える事が出来ません。だからと言って、過去だけを見てても仕方有りません。

今は過去のような勧誘方法はとってないんですか?
友達を騙して連れて来たり、恫喝して、何時間も監禁した挙句47万円の
買い物をさせたりってことはしてないんですか??
そうならば、
>それなら現在(いま)を見つめて未来にどう変えていくべきなのかを考える事こそ最重要項目と考えますが、どうでしょう?
たしかにそうですね。過去の汚点を払拭するくらい、
本当に若者にチャンスを与える会社になって欲しいものですが・・・。
詐欺師に「もう人を騙さない。」と言われても簡単には信用できないのと同じで、
メディウスにそういう過去がある限り、たとえ今どんなにいい会社だと言われても、
やはりあくどい体質は変わらないんじゃないだろうかと思ってしまうわけです。

メディウス肯定派の方々のご意見待ってます。

405 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 05:51 ID:j0bhP0Ch
>>388
3つの約束・・・これ俺も聞いたなぁ、かれこれ2年ほど前だけど
これからメディウスに行く方は是非デモを録音してほしいね
丁度連休もあけ、新人社員さんにも気の余裕が出てくるころだ
から勧誘活動激しくなるだろうね。


406 :元メディ麺:02/05/07 10:16 ID:BRhZI6Tc
>>400
>騙してはいけないとは思いますが、=メディウスの発想にはならないです。
>たいした製品なのか、そうでないのかを決めるのは人それぞれですし。
>FDPだけが商品とは思いませんし。そして、良いと思ったから「買う」って訳で。
2chに来ているFDP購入者から、これだけクレームでてるのはどういう訳よ。

>別に、営業の人だけしかいらないとは思ってませんし。
>実際、メチャクチャ実力の有るSEとか、元プロボクサーとか、画家とかそう言う人居ますし。
>もちろん営業の人だって居ますけど。
メディウスには、こんな人間がいますと紹介してくれたのかな?
私が書いた文章と返答があっていないようです。

>一人の人を選ぶには色々な基準によって計りますよね?
>そのひとつとしての「基準」ですが、何か?
>低いか高いかなんて関係ないですよ。
>それを高い低いで比較しているあなたの方こそレベルが低いんじゃないですか?
私がいいたいのは、LT、アドバンスに行った行ってないを基準の一つにいれていること自体、レベルが低いと言いたかったの。

>アドバンスと同等の力持って居る人ってこの世の中にどれ位居るんでしょうね?
>マイクロソフトで年収1000万稼いで居る人?
>少なくとも、世の中の基準にシフトした時、アドバンス卒業クラスの一般人に会った事は有りませんよ。
>それは社長や専務とかやっている人においても。
世の社長や専務に失礼でしょ、あんた何様?

>周りの友人が、自分と同じ基準に上り詰めて来た時「怠けてたら駄目だ」って
>自分に発破かけられて、更にその人にとってもいい影響を出せるのに、誘うなって方が無理だよ。
貴方が良いと思われたなら、メディウスで一人がんばればいいじゃないですか?
それだけ他人と差がつけられるわけだから。
それに、応援してくれる人間がメディウスの関係者である必要もないでしょう。

>あはは、大卒ですか。そんな物でしか人計れないの?
>ぜんぜん違うよ。まあ、これで「学歴=人間力」じゃない事証明できたので、更なる自信になります。
ごめん、間違えました。
357さんは、単なる世間知らずの馬鹿でした。
大卒の方失礼しました。

>>396
マスコミ関係にメールで送るのは、やめたほうがいいかも。
ウィルス入りだと思われるかもしれません。(ウィルスバスターぐらい入っているか?)
送るのであれば、「ウィルスチェックをしてください。」のコメントが必要でしょう。

407 :にゅーとん:02/05/07 12:29 ID:zZulXb2E
>>357
 ただの世間知らずで済まされるうちはいいけど、君の勧誘で被害にあう人は
どうなのよ?
 今まで同様に被害にあったと感じる人に対してはどうなのよ?
 過去の事はしょうがない?はぁ?今も同じ事やってんじゃないの?なんで過去なんて
いえるの?なんで問題にしてるかわかってんの?
だいたい無責任な奴に限って過去の事はしょうがない、これからが大事だってほざき出す。
 許すのは被害者で被害を与えた側が開き直るなよ!今まで被害者に対しメディがどんな
責任をとったんだ?
そんな無責任な思想で作られる会社はいらないよ。その企業の無責任さがどんな事態を
生んだのか考えられないの?
 無責任だという主張に反論があるなら、社員に聞いて見なよ。呆れた無責任な言い訳がきっと返ってくるでしょう。


408 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 12:50 ID:3V7GG86K
http://www.xdcs.150m.com/nihongo.htm
これはちげーだろ?

409 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 12:53 ID:3V7GG86K
なんつってもただでできるしよ

410 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 15:07 ID:II/M9zXG
にゅーとんさん

ちょっと話題が違うかもしれませんが、にゅーとんさんって、前に73で
「1経営者として助言しときます。」って書かれてますよね。
ということは、にゅーとんさんは経営者なわけですよね。
その割にはしごく頻繁にこの板にカキコされてるようですが、
あなたの会社、そんなに余裕で大丈夫なんですか?
経営者が自分にも自分の会社にも直接関係ないところにこんなに労力を使って。
その間にもあなたの会社の従業員は汗水たらして働いているのではないのですか?
にゅーとんさんのおっしゃることは、もっともらしいことがたくさんありますが、
それ以前の問題として、自分の会社にとって何のメリットにもならないことに
これだけの労力を費やす経営者の言葉に、私は何の説得力も感じないのですが。

ちなみに私は元メンで今はサラリーマン。メディ自体は否定に近いかな。


411 :410:02/05/07 15:21 ID:II/M9zXG
上のカキコの補足。

たまたまにゅーとんさんのカキコが目立っていたのでつっこんだのですが、
別に肯定したいわけでもない。
ただ、どっちかっていうと、何の関係もない人間の意見を聞くよりは、
元/現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。

412 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 17:24 ID:JHpHA9UG
age

413 :にゅーとん:02/05/07 21:42 ID:zZulXb2E
>>410&411
 いいつっこみですね(^_^;)
 勿論、社内でしなければならない事は数えればきりなくてどんどん前倒しする事
が社員にとってはありがたいのでしょうが・・・。
 職業柄ベンチャー板はもともと徘徊しており、既に趣味になっています。
 そんな中、起業って事を餌になんか怪しげな事をやっている会社があるので
ウォッチした所、どうも間違ってるなーと思って書き込んでいます。
410&411さんのような意見もあるとは思いますが、この板には実際の経営的な
観点から見た正論も必要だと思っています。そうでないと所詮被害者意識の負
け犬が横槍入れているくらいにしか現メンバーに響かないのでは?
 勿論、410&411さんのような意見が多いようなら黙ってログを追う事にします。
 あと、ビジネスって結果です。楽して結果が出るものを必死にやって結果出す
必要もなく、必死にやらないと求める結果が出ない時は必死にやればよいと思っ
ています。そうでないといざという時必死にやれません。人間常にモチベーショ
ンをあげていられるほど強くないと思っています。違いますか?
元アスキーの西さんとお話した際、週2日休みなさいとおっしゃっていました。
1日遊んで、1日家でゆっくりして1週間の反省と今後の生き方や仕事について思索
するそうです。こういう考え方もあるよ、という意見です。参考までに。

414 :名無しさん@どっと混む:02/05/07 23:29 ID:SHQ1Nv8y
今までのレスずっと読んでるけど、にゅーとんさんはわりと説得力あるって思うけどなー。
それに、関係者以外の方が客観的で冷静な意見が出せるってこともありなんでは??


415 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 00:15 ID:60mZiUlF
僕はメディウスの勧誘をクーリング・オフなしに切り抜けた経験があります。

僕が断った後も僕を誘った友人からデモと称する勧誘のため、友人から再三、
ムロの会話のテープを聞かされたりデモの稽古をつける社員のテープを
聞いたりしたので2度デモを受けているのですが2度目は逆に彼らの言う
理論をつぶしていき、最後には社員の方の方が帰らせてくれというほどに
なりました。その答えの一部を簡単ながら示します。ちなみに2回目は車でした。

社員「君は向上心のないダメな人間だ」
私「そのダメな人間を勧誘して金を払わそうとしているあなたはもっとダメ
人間じゃないのか?」
社員「今はダメな人間かもしれないが救いようがある」
私「1回会っただけで人間を判断できるなら、その私に投資ができるのか?」
社員「人の上に立ちたいとは思わないのか」
私「あなたの言うダメ人間の上に立つのは真っ平ごめんだ」
社員「そのダメ人間に使われるのは何とも思わないのか」
私「あなたのようなダメ人間を説得するようなダニに色々習うのはもっとごめんだ」

以下次レスへ。

416 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 00:17 ID:OMbWnkqP
現メンバーと、元メンバーだけの書き込みだと、
あの会社の方々は、「横槍」の一言で片付けてしまうと思うのは、にゅーとんさんと同じ意見です。

しかし、それ以外でも、やはり「横槍」の一言なんでしょうね。(^-^;)

417 :415:02/05/08 00:26 ID:60mZiUlF
社員「それだけの説得力があるのを埋もれさすのは勿体無い」
私「今の説得力を型にはめるのは私としては不本意だから、干渉を受ける気はない」

ここで社員は平行線を辿るだけと思ったのか雑誌を取り出して
社員「君はうちの会社を怪しいと思っているようだけれど、このような雑誌、
(HotDog)にも紹介されるような信用ある会社なんだ」
私「それはその他の先物やマルチでもやっている手口、お宅だけが特別とは
思えない」
社員「それでは何をすれば信用されるのか」
私「人数で囲んで私を説得しようというのが気に食わない、囲んでいる他の人を
帰してくれ」
社員「それはできない、これからうちの会社に入ってよかった点を言って貰うから」
私「それでは私が○○に直接聞く、あなたは一切発言するな」
社員「いいだろう」

私はここで友人に発言を求めたが、多分、自分がデモのときに聞いただろう
事を繰り返すだけのようであった。

以下次レスへ。

418 :415:02/05/08 00:36 ID:60mZiUlF
私「結局、彼が言っていることはあなたたちが暗記させた言葉ではないのか」
社員「そんなことはない、それは事実だし事務所にきてくれば本当ということが
わかる」
私「説得力をつける云々する人間が事務所にこないと分からないでは語るに
落ちた感じだな」
社員「今、ここで話していても仕方がないと思っただけだ、百聞は一見にしかず」
私「説得力の実演をしてくれると思ったんだが、大したことがないことが分かった」
社員「分かった、帰らせてもらう」
私「結局、説得力がものをいう世の中であればあなたは私を使うような立場には
なれないということですね」

ここまで2時間トイレに行くときもメンバーの同伴ありでした。
しかし私の最後の言葉が彼の闘争心に火をつけてしまったようです。

以下次レス。

419 :415:02/05/08 00:51 ID:60mZiUlF
この後、社員は私の生い立ち(多分、友人に聞いているのだろうけれどかなり
正確)や会社での状況をイメージを作りながら話す。

社員「そんな状況から抜け出したくないのか」
私「その状況は友人から聞き出したのか」
社員「違う、君の態度で分かる」
私「それでは余計なお世話だ、第一、あなたについていってこの状況から
抜けれる保証はない、第一会社に不満はない」
社員「それでは会社に対する不満を言うな!!」
私「言った覚えはない、なぜ私が会社に対する不満を言ったと決め付けられるのか
やはり友人から事前調査をしたのか?それとも単なる決め付けか?」
社員「確かに私は君の友人に事前調査した、しかし敵を知り己を知ればということが
孫子の兵法にも書いてある」
私「まず、私にウソをついたことを詫びてもらおう、次に私を敵と今言ったが
あなたは敵と上手くやっていけるのか?」
社員「昨日の敵は今日の味方という言葉もある」
私「まずは詫びろ、あとすぐに味方になれればパレスチナ問題は解決だな」

ここで社員は鳴ってもいない(と思われる)携帯がなったふりして席を立つ。
後はメンバーから脅しとも取れるような言葉を延々言われて終了。

時間は午前二時、終電はとっくに出た後でした。

420 :415:02/05/08 01:04 ID:60mZiUlF
ということで私は切り抜けましたが、私を誘った友人はこの直後メディウスに
イチャモンをつけられて事務所にいけないようになったそうです。

ということでデモのポイント
・友人から会いたいという電話があって少し立つと社員が入ってくる
・今の受け手の状況、向上心のなさを散々けなす。
・次にその状況から抜け出した後の夢を描く(ベンチャーキャピタル話含む)。
・そのための手段としてメディウスを持ち出す。
・教材は人によっては意味がないものだが1000万出しても買う人がいる。
・雑誌にも紹介されるほど信用のある会社である。
・損したと思っても背広が安く買えればすぐに元は取れる。
・まず、事務所にきてそれを見てから決めてもいいよ。
・契約しても嫌ならばクーリングオフっていう制度がある。
・全体を通して歴史上の例えが多い、中には太平洋戦争の宣戦布告を遅らした
のは宮沢喜一という呆れた(宣戦布告は外務省、宮沢は大蔵省)のも混じっていた。

まるでマルチじゃないか?

421 :たこ社長:02/05/08 01:08 ID:tM07hCU/
415さんいい情報ですね。
実によくデモの現状がわかります。
こういった書き込みに対して肯定派は
また何も意見を言わないんでしょうね。

だから410さんの言うような
>元/現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。
という事は無理なんですよね。議論にならない。

422 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 01:11 ID:EArWjXzM
>>415
クソデモに耐えよくがんばった!感動した!
社員はなんて人っすか?差し支えなければ伏字で結構なんで。

やっぱマルチ関係をつっこむとヤツらは弱いな。

423 :415:02/05/08 01:15 ID:60mZiUlF
最後に言うとこんなデモを新入社員も同然な人にやらせて意味があるのか疑問。
社員の質も高くない、事前に調査したとはいえ私に言い返されるのだから。
少なくともマルチ商法の親玉にもなれはしない。
型に収めて自由な発想ができなくなるのではないか、加入してからデモの
練習ばかりさせられていると結局使われる人間を養成しているだけに思える。
理想は確かに凄いが実質は伴っているのか?

第一、私の友人に嫌がらせをして来れないようにしたのは潰れる中小企業の
経営者も同然ではないのか?

反論あるなら逝ってみてくれ。見たときに反論する。

あと、私の手元にはその教材のコピーとトレーニングの時に友人が取ったメモ、
社員がミーティングと称してデモの練習をしている時のテープがあることを
付け加えておこう。

424 :415:02/05/08 01:22 ID:60mZiUlF
>>422
1度目のデモは○水という人、2度目は車○というちょっと偉いらしい奴です。
2年くらい前だから両方とももういないかもしれない。

名刺もとってあるから>>423で書いたようなものと一緒に公開するのも可能だ。
私のHPで一回公開してクレームがついたけれど。

425 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 01:23 ID:oRTN4Qfr
>>415
聞かせて。是非

426 :415:02/05/08 01:34 ID:60mZiUlF
>>425
因みに、その時に来たメールは残念ながらPCクラッシュの時に消えて
しまったが、以下のような趣旨だった。

あなたのHPを拝見しましたが、弊社の教材や授業が無断で引用されている
のを見て怒りを感じております。即刻、HPの閉鎖をお願いします。
でないと法的手段に訴えることも考えます。

それに対して私が書いたメールは以下のとおり。

御社は御社自身の活動を常に広めたいと思っているようにメンバーの方から
伺いました。その協力をいたしたまでで私のHPには一切御社への中傷は
記載しておりません。しかしながら著作権の問題でHPから引用を削除する
ならともかく、閉鎖は承服しかねる処置です。どうしてもとおっしゃるなら
当方、法律関係の仕事をしておりますので裁判所でお会いしましょう。

この後私は引用部分は削除したが、それに対して何のレスもありませんでした。

427 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 01:41 ID:oRTN4Qfr
>>415
テープを聞かせて

428 :415:02/05/08 01:48 ID:60mZiUlF
じゃあ、このスレで1000を取らせてくれたらどっかのローダーに
乗っけてPart4にそのURLを載せるよ(w

429 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 02:01 ID:TnqEPQbb
>>415
まじすごい。俺も感動した!

430 :電波マニア ◆7OCEI4N6 :02/05/08 02:04 ID:lewGbbD4
ニュース実況でヤバイことになってるな…

ネコをミンチにした気違いが出たらしいぞ…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1020790786/
証拠画像↓残酷なので見ない方がいい
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html



431 :415:02/05/08 02:12 ID:60mZiUlF
>>427
っていうかPart1もPart2もまだ生きているのにPart3じゃない。
一回くらい1000まで行かせようよ。
だからこの際、1000取る取らないは関係なし。

そうすれば彼らの言う法的手段と戦ってもいいからさ(w

432 :415:02/05/08 02:30 ID:60mZiUlF
あと、反論OKって書いたけれど、「あなたは上層部の人の話を聞いていない」
とか「BT(と称する研修)を受けていない」とかの反論は止めてくれ。

上層部の話はテープで聞いたことが何回かある(これは手元にないが)し
BTは話に聞いたような研修をちゃんとした会社(wで別の研修を受けた。
そっちは3日徹夜なのでメンバーが受けたものよりも凄いぞ(マジで
ベンチャーの社長が受けにきていた)。BT何ぞ所詮パクリだ。
そんなことを一々反論することで体力をさきたくないし、私はその研修会社に
この研修のこの科目はこういう意味があったというのを大体、言い当てている。
(そのため研修が終わった後の作文でそれを書いたら口止めされた)。
因みに元社員から聞いた話だとBTは集団催眠だとのこと。

一々、「あなたはメディウスの何を知っているのか?」と聞かないでほしい。
そのレスは基本的に無視するか溜まった時に一気に答えるつもり。

433 :元社員:02/05/08 02:30 ID:fq6gh9jt
>>415

言っておくけど全然、嘘なんだけど・・・
HOTDOGに載った事も無いし〜。
よくここまでの内容を考えたね。
偉い!
本当、暇人だね。
小説家にでもなったら、マジで。その方が良いと思うよ。
頑張れ!応援してるぞ!!


434 :415:02/05/08 02:39 ID:60mZiUlF
>>433
MonoMagagineだったかもしれないな。
確か、プレンティという子会社のCD磨く機械が載ったという話だ。

ぼろぼろの雑誌見せられて閉口したのは覚えているよ。

ここまで書いてうそだと言うならそれもよし、因みに事務所に連れて
いかれるとJapanNowを見せられて「帝国ホテル云々」の話があると
いうことも知っているよ。

あなたがウソと信じたい気持ちもわかるけれどさ。

435 :415:02/05/08 02:46 ID:60mZiUlF
>>433
あと、「うそと思うならマックのトイレのタンク開けてみなよ、ドルフィンって
のが付いていて、そこにプレンティって書いてあるから」という話も知っている。
一回事務所に逝ったら契約するしかないのに「確認してから入会します」と
言わせないこともな。事務所の人間潜入させてすぐにクーリングオフさせたよ

あなたは元社員と名乗りながら現社員じゃないのか。

436 :415:02/05/08 02:50 ID:60mZiUlF
あと、ムロがテープの音に異常に敏感ってことも付け加えておく。

437 :415:02/05/08 02:58 ID:60mZiUlF
次から次へと書くこと思い出して仕方がないな・・・。
テープがあるというのはウソだという議論は私は乗らない。なぜならあるし
挑発して出させようとするなら僕はこのスレから消えるだけ。
だからこのスレが1000逝ったら必ず出すから反メディウスは擁護して
下さい。

因みに私は要約して書いたのに「いきなり会話が飛躍する」とか
>>433のような単なる記述間違いを指摘してウソと元社員が書くのもよし。
今回だけは反論したけれど、次回からは反論なし。

みんな分かったと思うけれど揚げ足とりでしか反論できないメディウスの
社員って何?と思わないか。

438 :415:02/05/08 03:14 ID:60mZiUlF
またウソと書かれるのも癪だから書くけれど>>435はちょっとウソ。潜入したのは
私自身。一回きつく断っているのに別の人経由で勧誘してきてデモ打つなんて
全くのんきな会社だよメディウスは。

これしきの調査もやっていないんだぜ、どう思うよみんな。

439 :415:02/05/08 03:32 ID:60mZiUlF
本当に思い出しちゃって仕方がないなーっ、因みに教材買わされるときに
一括で払えない人間(殆ど親に言うなといわれるから払えないはずだが)
はアプラスでローンを組ませられる。

当時、給与支給日の関係で一回滞納起こしてブラックリストに載っているんじゃ
ないかと思っていた私はアプラスでローン組むことができるかヒヤヒヤしたよ。
まっ、引き落としがくる前にとっくにクーリングオフだけどな。
カードだけ後でアプラスから送られてきてなんか笑えてきたよ、全く。

440 :415:02/05/08 04:05 ID:60mZiUlF
これ今日最後だけれど>>438をよんで、結局お前も説得されたんじゃないかと
思うかもしれないが間違い。私、いや、もう僕で通すけれど僕が潜入したのは
僕の勤める事務所にメディウスの被害が届けられて、結局クーリングオフで
終わったけれど、これからもあると思うから見て来いといわれて一番若い
僕が見に行っただけ。

手の内を読めている分、あしらいながら真剣に頷く演技に苦労したよ。

>>433
あんた今思ったけれど車○?なら正直に白状しちゃいなよ。
まっ、白状してもお前の求心力が落ちるだけだけれどな?
違うっていいながら嘘だと言うには無理が出るぞ、はけよ、何人だましたんだよ!!


441 :18:02/05/08 04:41 ID:Ce+X3mjC
>>415さん
私は元社員です。
>>422にある
>1度目のデモは○水という人、2度目は車○というちょっと偉いらしい奴です。
は覚えのある名前ですね。○水はちょっと思い出せないから今はいない人かも。
車の中ってのはちょっと不思議。だってそんな事するのはメディにとっても危険じゃないですか?
軟禁状態にして話聞かせるようなもんですもん。まぁ事務所でもそうだけど。
ちなみに昔デモしてたらゲストがダッシュして逃げたことがあります。
逃げにくい車の中に飛び込んでいった415さんも凄いです。
あと、その車の車種って覚えてます?正解知ってますのでコレがあってたら本当の話です。
書いてくれたらその翌日までには正解・不正解レスします。

>>434にある「CD研磨機がMonomagagineに載った」は確か本当の話。Japan Nowもそう。
>>432はBT→LTだと思います。
>>439「アプラスでローン組ませられる」は疑問。
私が社員のときにはアプラスがなかった。記述間違いかもしれませんね。
確かローンは4社ぐらい使えたかな?
書類の記載事項が多少違うので覚えるのに苦労した記憶がある。

以上は揚げ足とりのつもりで書いているのではないのでよろしくお願いします。

社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね?
秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
例えば上に書いたローン4社も覚えているけど取引先の名前書いてもいいんでしょうか?
415さんは法律関係の仕事をしているとの事ですが、よかったら教えて下さい。
書ける事が分かれば書き込みしていきます。



442 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 08:27 ID:mgvHDycs
>>441
>社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね?
全部、話しても大丈夫だよ。

>秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
メディウスに入社した時、何か契約書でも交わした?
交わしたとしたら、「守秘義務」の記載があった?

>例えば上に書いたローン4社も覚えているけど取引先の名前書いてもいいんでしょうか?
大丈夫だよ。

443 :元メディ麺:02/05/08 09:29 ID:YpvAE2CN
>>415さん
私は,あなたを信用します。
デモを公開されることが一番の信用になりますし。
それにマスコミ関係なんかにも、出してみてよ。
私は、メディに騙された人間ですのでとても心強い。

実は、私もFDPのSTEP1とSTEP2をWORD文章で持っています。HTMLやPDFも可能。(昔、必死に打ち込んだ)
メディに関わってない人で、公開してほしい人は書いてください。
メディが訴えるなら、かかってこい。勝負したる。

>>410>>411
2chってそんなに敷居が高かったのかなと考えてしまう。
にゅーとんさんは、私の至らない文章にうまく補足として書いていただいている部分もある。
ちなみに私も会社でメールを読んだり書いたりやデバック中なんかにカキコしてる。

にゅーとんさんには、これからも登場していただきたい。期待してます。

>18さん
>社員時代の話ってどこまでしてもいいんでしょうかね?
>秘守義務違反って言われるのが嫌なんで、いつもどこまで書いていいもんだか困ってます。
個人が特定できなければ、いいのでは。
個人的に公開していただきたい。
それでこのスレがあぼ〜んされることがあるなら、HP立ち上げてもいいですよ。
私は、会社にきているときはこのスレ保存してますので、いつあぼ〜んくらってもいいように。

googleでメディウスを検索すると、現在PART3は4番目に出てきます。
アクセス数が以前より増えているのでしょう。

444 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 09:48 ID:bvCwfnL4
元メディ麺さん
はじめまして
>メディが訴えるなら、かかってこい。勝負したる。
貴方のような方がいて大変心強いです。
メディウス商法をHP上で告発しても、公共の利害に関するものであれば、
名誉毀損にならないし、メディが訴えて来ても、メディが敗訴することでしょう。

まずメディは訴えてこないと思うけどね。仮に訴えてきたとしても、
裁判の係争の過程をHP上で公開して、更に新鮮な被害状況を収集するって
いうのもいいよね。

ここに来ている被害者は氷山の一角だけど、潜在的な被害者って本当に多いと
思うよ。だから、メディは常に寝た子を起こされるのを恐れていると思う。

また、このスレッドはいきなりあぼ〜んされることはないと思うよ。
その前にメディがどういう行動に出るかが見物だよ。HP削除の仮処分の申請を
したら、また2chで祭りが始まるだろうし。
メディもマスコミ界で、メジャーデビューすることになるだろう。

445 :18:02/05/08 10:05 ID:qHgQYt/S
>>442さん
>メディウスに入社した時、何か契約書でも交わした?
>交わしたとしたら、「守秘義務」の記載があった?
契約書は交わしました。「守秘義務」の記載はあったようななかったような。
でも守秘義務って基本じゃないですか?

>443=元メディ麺さん
>個人が特定できなければ、いいのでは。
>個人的に公開していただきたい
個人が特定できなければ、、、なるほどね。
何から公開していいもんだか、、、

・必殺技その1
 デモに誘われたときには酒を飲んでから行きましょう。
 酔っている人に対しての契約は無効になるはず。
 上の人間が出てきても「僕酒飲んで酔ってますから」と言えば
 契約させられません。
 酔っ払い相手に契約したらそれこそ犯罪でしょう。



446 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 10:15 ID:bvCwfnL4
>>445
>酔っ払い相手に契約したらそれこそ犯罪でしょう。
そうだね。ファンデリというお店が開店したけど、ここにゲストを誘って、
そこで飲食をして(勿論飲酒をして)、その後にデモることもあるでしょうね。
これって犯罪だよね。
食えてない社員の中にはこんなことをやらかす社員もいるんだろうね。

あとあと考えられるのは会社説明会が終わったあと、クロージングをブースで
やって、それからファンデリに連れて行き、飲酒をさせて朝方までフォローをすると。
それでクーリングオフをさせない。
仮べり、本べりにしても必ず付き添うと。

メディってよく考えてみるとやり方が汚いな。
こういったことをする為にファンデリを何千万円もかけて出店したんじゃないのか。

447 :18:02/05/08 12:48 ID:MDoCmkCz
>>446
>それからファンデリに連れて行き、飲酒をさせて朝方までフォローをすると。
それでクーリングオフをさせない。仮べり、本べりにしても必ず付き添うと。
それは多分逆効果。
どうせ寝なきゃいけないし、いずれにせよ起きたら意識は落ちている。
結果的にクーリングされちまう。

ファンデリでフォローってありなのかな?
メディ関係者ばかりが使ってたら、以前書きこみがあったように
「ここってマルチのよく使う店なんでしょ?」
とか噂がたってきそう。
そんなことのあった日にゃ売り上げ激減で家賃も払えなくなっちまう。

その辺の詳細希望。

448 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 13:53 ID:CCxjIXUU
アントレプレナーサミットもメディウスと同じ事してるみたいだぞ

449 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 13:55 ID:CCxjIXUU
四谷にメディウスUとして、アントレプレナーサミットがあります。
やっている事はメディウスと同じです。
これ以上、増えると世の為になりませんな〜

450 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 14:13 ID:CCxjIXUU
あっ知ってる。アントレプレナーサミットって悪徳商法でしょ?

451 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 16:05 ID:q3v8D+4m
>アントレプレナーサミットって悪徳商法でしょ?
メディウスと同じく、ライン活動という布教活動を行っているよ。
ここでもLT研修を河口湖畔でやっているようだ。
清水勝という男が社長をやっとる。

452 :にゅーとん:02/05/08 21:28 ID:809WbPll
名前: にゅーとん
E-mail:
内容:
 416さん、元メディ麺さんありがとうございます。
 御言葉に甘えて、これからもちょくちょく書かせて頂きます。
 410&411さん 何か反論があるようでしたら、どうぞ。

 さて415さんのおかげで、メディウスのデモの仕組みがよく分かりました。
 ありがとうございます。
 人の安定欲求をぐらつかせて将来の不安を誘い(問題意識を誘発する)、
そのソリューションがメディウスの商品にあると納得させる手法ですね。
 この手法自体は悪いとは思いません。うちの会社はB2Bが主なのですが、
似たようなセールストークを使う時もありますし、社員のモチベーションや
社への帰属意識を上げるためにあえて危機感を与える事もあります(本人
の成長を勿論願ってですが)。
 私は、メディウスで一番悪いのは結果と結果に対する無責任さだと思います。
結果、被害を感じる人が出ている。被害を感じる人がこれだけいるのに責任を
とろうとしない、改善しようとしない所だと思います。まともな倫理観を持って
いる企業ならビジネスモデルを変えます。
 企業と社会・環境との調和という命題が取り沙汰されて久しく、今後より
強く求められていきます。公害の時代は社会問題化して70年代にに終わった
のです。
 社会との調和を考えず利益を追求する事が最終的にはその企業に対する多大な
リスクになる事は経営の世界ではもはや当たり前の考え方です。(背いて大き
な痛手を被った雪印などは良い例です)
 もし、メディウスに関わった人の多くが本当に自己実現出来て幸せならよいの
ですが・・・。
 そうなりえない以上、申し訳ないですが、叩かせてもらいますm(__)m
 メディウス社の経営陣の方々、20代の若者の不安感を煽り、変わる事を促
すのなら、自らの会社も前時代的な経営を改めて、革新させる事を考えてみ
たらどうですか?


453 :123:02/05/08 21:29 ID:o2jT2FK9
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454 :415:02/05/08 22:23 ID:66xgL2Dv
今日は早く帰宅できました。

まずは>>441氏に回答する。
「私がデモは車でした」と書いたのは本来なら「デモを行ったのは車○でした」と
書くべきでした。ということで車種は存じておりません。
場所はシャノアールという喫茶店。因みにここはデモで社員の方が使うことが
多いらしいので上手くすると生デモを目撃できるかもしれませんが、
悪徳勧誘があるというタレコミがあったらしく警察の調査が入っております。
まだ、あの店あるのかな。

因みに、アプラスローンはあります。なぜなら私の手元にある契約書の
コピー(私のものではない)はアプラスローンだからです。公開せよ
というなら個人的な部分は全て墨塗りした上で公開します。5年くらい
前のもの。あなたがいうことが本当なら信販からも嫌われた証拠に
なるかもしれません。

因みに守秘義務は契約書に乗っ取っているので守る必要はあり。
ところが告発は別。相手の人権に抵触しないレヴェルでの雑誌等への
匿名の告発は有効。メディアはそれを守る義務があります。

455 :415:02/05/08 22:33 ID:66xgL2Dv
次に>>443氏への回答。

個人で戦うには限界があります。例えば雑誌等にたれこんでみてはどうでしょうか。
元社員ならばかなりの証拠をマスコミに提出できるでしょう。また、自分が勧誘した
人を誘って被害者の会を結成するのも手です。活動は罪滅ぼしにもなるでしょう。

>>445氏への回答
酔っ払っての契約も有効と認める判例もあります。この場合、明らかに
メディウスのデモと知っていて酔ってのぞむわけですから有効となる可能性が
あります。また、訴えられた時の証人としてメンバーを配置しているのだから
不利なことはこの上ありません。

456 :415:02/05/08 22:39 ID:66xgL2Dv
>>451氏への回答
清水勝は元社員です。5年ぐらい前の社員だと思う。因みに私が持っている
テープというのは彼のミーティングを収録したものです。

恐らく結果が出なくてやめさせられたけれど、泣きついて実質子会社の社長に
据えられたのでしょう。

457 :名無しさん@どっと混む:02/05/08 23:02 ID:goQdnKMX
みなさん随分と盛り上がっているね。
先日デモテープ(120分)が友人から手に入ったのでダビングして、今日四谷警察署に提出してきたよ。
既に四谷署では被害届を出そうとしているのがいるらしい。←これ、ホントの話

この中で有力な証拠を持っている方は、四谷署の生活安全課(四谷署3F)に提出するといいでしょう。
また、時間がある人は一度四谷署に行ってみるといいでしょう。

458 :415:02/05/09 00:04 ID:s2g3k9FM
>>452氏への回答
>結果、被害を感じる人が出ている。被害を感じる人がこれだけいるのに責任を
>とろうとしない、改善しようとしない所だと思います。

それ自体、売り物にしているから無理。結果の出せないもの=敗者と
決め付けて、結果の出せたものにはより一層の努力を、敗者には早い
勇退を強いるからです。
「勝者になりたいだろう」といって半ば強引に誘って、ちょっと結果が
でないからといって一方的に敗者に仕立て上げやめる方向に仕向ける。
しかし金だけはしっかりと取る。
そういうことをしている以上、ビジネスモデルはかえられないでしょう。
なぜなら、授業と称して勝者と敗者をくっきり分けて、メンバーに
優越感を与えるのがこのシステムだろうし、辞めて行く者に挫折感を
味あわせるのがメディウスの仕組みなのだから。

これはサギでしょう、なにせ「勝者にしてやるぞ」と言っておきながら
大部分を敗者に仕立て上げるのだから。元社員の皆さんは経験あるでしょう?

また、単なる勉強ではだめだ、という理念の元に新入社員くらいの人間が
いきなり教材を売らされるということに人を育てようという思想が感じられない。
人脈といいながら友人関係を壊す方向にならざるをえない。
20歳くらいでいきなりこれができる人はもともと素質があったんでしょう。
努力を云々しながら素質があるないを入って1年経たずにふるいにかける。

これはサギでしょう、宗教でもここまでは酷くない(w。

こうして残ってきた人たちに何を言っても無駄。改革姿勢を社長が
見せた時点で社員の造反を食らうでしょう。

あと、メディウスの特徴について何点か記す。
・「このホールを借りるのに100万かかった」とか「本来なら100万かかる
  授業を」とか異常に金の話が多い。
・いなくなった人を大いにけなす。
・「課長は俺と同じくらいの年齢でもっと説得力がある」等、目上の人を
  立てるが、実際の課長の話は大したことがない。(これを演出というらしい)
・教材をミーティングで使用することは殆どない。

459 :415:02/05/09 00:10 ID:s2g3k9FM
もう一つ。
クーリングオフを簡単に考えているだろうけれど注意。
因みに私は仕事でクーリングオフを勧める時には以下の点を同意してもらう。

・信販のブラックリストに載る。
・当分カードは作れなくなる。
・当分ローンは組めなくなる。
・住宅金融公庫から融資が受けられなくなる可能性がある。
・信販会社への就職・転職が困難になる。

この点は理解しておいた方がいい、だから面白半分にやらない方がいいよ。
私は未だにカードが作れない。

460 :410:02/05/09 00:26 ID:kFfdNQNz
にゅーとんさん

416さんや元メディ麺さんのカキコは、(おそらく)私と同じような立場からの
声なんでしょうから、そういうことならば、
> 御言葉に甘えて、これからもちょくちょく書かせて頂きます。
ぜひそうなさってください。

> 410&411さん 何か反論があるようでしたら、どうぞ。
別ににゅーとんさんと喧嘩したいわけではないので、そこはご理解いただきたいですが、
せっかくご指名頂いたので簡単に書きますと、
「私は経営者だ。世の経営者の代表として物申す。」みたいな雰囲気が、
何か偉そう、というだけです。
まぁ今だにサラリーマンをやっている私のヒガミと思っていただければ結構です。

> あと、ビジネスって結果です。楽して結果が出るものを必死にやって結果出す
>必要もなく、必死にやらないと求める結果が出ない時は必死にやればよいと思っ
>ています。そうでないといざという時必死にやれません。人間常にモチベーショ
>ンをあげていられるほど強くないと思っています。違いますか?
違わないと思います。
ただ、この不景気なご時世に、要はにゅーとんさんは
「自分の会社は現状、楽をして結果が出る時期だ。(だから経営者たる自分が
ベンチャー板を徘徊して自分の会社に無関係なカキコをしようがまったく問題ない)」
と思ってらっしゃるわけですよね。
それを読んだ私は、にゅーとんさんは極めて商才豊かなスーパー経営者か、
単に勘違いしているいずれ没落する経営者なんだろうな、と思うわけです。
私は所詮一サラリーマンなので、これまで経営者とは50人くらいしか話をしたことはないですが、
少なくともその中では誰一人として現状で経営が楽だと言ってのけた方がいなかったですから。
そんなわけで、いずれにしろにゅーとんさんは、世の経営者の代表にはなり得ないのでは?
と思った次第です。

>元アスキーの西さんとお話した際、週2日休みなさいとおっしゃっていました。
>1日遊んで、1日家でゆっくりして1週間の反省と今後の生き方や仕事について思索
>するそうです。こういう考え方もあるよ、という意見です。参考までに。
ありがとうございます。もし自分が経営者になる奇跡があれば、参考にさせていただきます。

ちなみに元メディ麺さん

>ちなみに私も会社でメールを読んだり書いたりやデバック中なんかにカキコしてる。
かってな想像で恐縮ですが、おそらく元メディ麺さんはどちらかというと、
にゅーとんさんより私の立場に近いのでは?(実社会で、ってことです)
自分と経営者であるにゅーとんさんの行動を比較することに何ら意味があるとは
思えないのですが・・・・

こんな具合でちょっと書いてみましたが、私とてどうせならメディに対して
いろいろ書くのが本筋ですから(?)、この話はここまでで。
にゅーとんさん、元メディ麺さん、大変失礼な文章になってしまいましたが、
どうかご容赦ください。
ただ、できれば、貧弱な一サラリーマンからの切なる声というものを
いかにメディに訴えかけるか、に私はあくまで賭けたいと思っています。

461 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 00:34 ID:v+vQumow
ヘタにメディ逝って性質の悪い連中に洗脳されるくらいなら
見知らぬ415さんに弟子入りした方がいいような気がするのはワタシだけでないはず!

462 :415:02/05/09 00:48 ID:s2g3k9FM
>>461
弟子は取っていませんし、そんなたいそうな人間ではないですよ、私は。

但し、新興宗教にはまった子供を奪還してくれ等の仕事は何回もやったので
この手の企業のマインドコントロールを解くなんて簡単だし、メディウスに
関しては色々と物証もある。

まあ、メディウスは自ら冷や水かけて早々にマインドコントロールから
覚ましてやめさせるみたいだから宗教とは違うけれど。

教材が5万位だったら適性価格なんだろうね。
何せメディウスの社員が言う普通は100万以上するナポレオン・ヒルの
本が10万以下で買えるんだから。

463 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 00:49 ID:EAogSmW/
誰かアントレプレナーサミットについて詳しく教えて下さい

464 :415:02/05/09 01:05 ID:s2g3k9FM
それはアントレプレナー・サミットは元々YAMATO政経塾という名前で結成されました。
清水勝という元メィウス社員が社長です。彼のメディウス時代のテープを持っている
ということは前レスで書きました。
業務内容はメディウスと全く一緒、だから実質子会社と思うけれど本人は一緒に
されたくないとか逝っているから、もしかしたらメディウスをクビになった
反動で、しかもメディウス方式しか知らない起業家とは名ばかりのマニュアル君
なのかもしれない(ここからもメディウスで教えていることに疑問を感じる)

しかし、メデイウス創業にも関わったらしい中武賢臣という代表がいて
自分は工場のラインで働いていたとか著名人に知り合いがいるとかうるさいらしい。
著名人を出すあたり全くキャッチかマルチだな。

因みにライン活動や合宿もメディウスと同じくやっているらしい。
私は実質子会社の説を取るのはこの点。私がHPで少し引用しただけで
怒っていたのにこうした同種業務を同じようにやっていながらメディウスが
怒らないのはおかしいと思う。

恐らくはメディウスが取りこぼした客を「うちはメディウスと違って健全だ」
とかいって拾うための会社だろう。

っていうかマジレスしたがあなたいきなりそんなことを聞いてくるなんて
もしかして潜入社員?

465 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 01:09 ID:DYrQ/6CZ
アントレプレナー・サミットは子会社でなくて、別会社。

>業務内容はメディウスと全く一緒、だから実質子会社と思うけれど本人は一緒に
>されたくないとか逝っているから、もしかしたらメディウスをクビになった
正解

466 :415:02/05/09 01:14 ID:s2g3k9FM
>>465
それを信じる時点でちょっとまずい、何か裏があると思った方がいいよ。

僕の書いた>>464の後の方を読んでみて?
僕は相互で取りそこなった客を再び取るための実質子会社と思う。

マルチに多いけれどうちは○○社とは違うんですとかセールスの時に
いいながらも繋がっている事実を何回か見たから。

467 :清水さんと仲が良かった社員:02/05/09 01:32 ID:pvvjAc+Y
清水勝さんと仲が良かった社員の者です。
いきなり、清水さんの話題になっているからビックリしています。
清水さんは96年11月ころに1部1課の田中ラインからデビューしています。
彼はメンバー時代大変優秀なメンバーで、かなり目立っていました。
社員デビュー直前に参加できる研修でも、1番を取ってミツヒロ氏から、
ネクタイをもらっています。
彼自身もこれに関して鼻にかけていました。
しかし、社員デビューしてから全くダメで、月に1ネットか2ネットしか叩けなかったのは事実です。
ある月、半月で4ネットを叩いてミツヒロ氏に食事に連れていってもらったことも
あったそうですが、97年の5月下旬に彼は、上司であるムロダテ氏に
他の社員にメンバーをライン移動した上で、辞める旨伝えています。
ですので、彼はクビにはなっていません。

彼はムロダテ氏に辞める時に次のことを言ったそうです。
「プレンティーの木村課長はすごいですね。いろんな大企業の社長と会って、
大きい仕事をしていて、トップビジネスマン。でも、ムロダテ課長は年下ばかりを
相手にしますよね。」

これを聞いたムロダテ氏は怒って、朝礼や朝ミーティングで凄い怒ってました。
つまり、ムロダテ氏は清水さんにバカにされたのです。

因みにムロダテ氏と清水さんは犬猿の仲です。
ムロダテ氏は清水さんの事を凄く嫌っていますし、清水さんもムロダテ氏の事を凄く嫌っています。
ですので、ムロダテ氏はよく清水さんをイジメていました。

つづく

468 :415:02/05/09 01:41 ID:s2g3k9FM
と、ここで私は「にゅーとん氏」に言いたい。
あなたは一応メディウスと関係ない立場をとっていますが今まで私が書いてきた
ことについて聞いてどう思いましたか?

あなたはメディウス擁護みたいな姿勢をとっていたみたいだけれど、それを
読んでメディウスに走る人もいないとは限らないと思いますがどうですか?

結局、普通の人はメディウスに都合よく使われる人間とメディウスに使われる
振りをしながら人を陥れられる人です。また、メディウスで習ったとおりの
会社しか立ち上げられない人間もいます。

だから>>452でこれから叩くといっているというようなことは言うのはやめて
下さい。私がたまたま、事実を書いたからあなたも気がついたかもしれないが
クーリングオフを考えながらあなたのレスを見て思いとどまった人もいるかも
しれないのです。

あなたも一国一城の主ならもう少し配慮があっても良かったんじゃないかと思う。

あと、メディウスの企業理念は素晴らしいと思ったとかいうことも言わないで
下さい。それ自体、メディウスに入ろうとしている人の後押しをすることに
なります。あなたのような立場になりたくて加入するのですから。

私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから。

469 :清水さんと仲が良かった社員:02/05/09 01:42 ID:pvvjAc+Y
訂正

× 相手にしますよね。 → ○ 相手にしていますよね。

清水さんはメディウス社員時代、大変暗く貧乏くさい格好をしていました。
スーツもよれよれの上、痩せこけて、いかにも貧乏という感じ。
メディウスの社員は「スター性」というか「花」がないとダメなのですが、清水さんの場合はまるでダメでした。
今考えてみますと、メディウスの仕事には向かなかったと思います。

先ほどの続きですが、ムロダテ氏は清水さんばかり集中して、激しく叱責していました。
あまりに激しい叱責に清水さんは泣いたこともありましたし、泣いた所を私は見たことがあります。
今考えて見ますと、ムロダテ氏は結果が出なかった清水さんを激しく叱責して、会社から追い出そうと
いう魂胆だったと思います。
ムロダテ氏はかなり好き嫌いの激しい人でしたから。

つづく


470 :415:02/05/09 01:55 ID:s2g3k9FM
>>469
で、あなたはそれを逝ってどう結論付けるの?
私の揚げ足を取って、415の言っていることは間違いですメディウスは
いい会社ですとでも言いたいの?

揚げ足取りは議論では最低の行動だ。それでも社員か?説得力身につけたのか?

第一、清水勝氏の話は誰もしていない、ある会社についての考察を述べただけ
論点をずらすなよ。アントレ〜の社長がどんな人間でもいいよ、怒られて
いようがなんだっていいよ。

要はやっていることがいいことなのか悪いことなのか、それについて
どう思っているのか答えろよ。

471 :415:02/05/09 02:04 ID:s2g3k9FM
あと、これはいうまいと思っていた。元社員の人もいることだし。

前に私のクライアントが自殺した、元メンバーだ。
これについてどう思っているんだ、あなたは?
それもその人は敗者ですで逃げるのか?

人の命を何だと思っているんだ、この野郎!!

適応できなかったで逃げるなら、適応できない人間を最初から誘うなよ!!
これについてちゃんと回答しろ!!あなたの言葉でな!!
メディウスに教えられた言葉ではなくてな!!

472 :清水さんと仲が良かった社員:02/05/09 02:12 ID:pvvjAc+Y
ムロダテ氏の好き嫌いの有無は、ネット数で決められているといっても過言ではない。

つまり、415さんがいう
>なぜなら、授業と称して勝者と敗者をくっきり分けて、メンバーに
>優越感を与えるのがこのシステムだろうし、辞めて行く者に挫折感を
>味あわせるのがメディウスの仕組みなのだから。
まさに、そのとおり。
415さんの揚げ足を取っている訳ではない、同調しているのだ。
話が逸れたのはお詫びするが、メディに深く関ってきたのは事実で、入会欲求がない人間に
危機感を煽り、強い欲求を引き出し、話を膨らませ、長時間粘って、欲しくもない
47万円の教材をゲストに売りつけたのは今思うと、やはり悪いことをしたと反省している。
やはりメディウスは他の人が言っているように、ダマシだと思うし、反社会的な会社だと思う。

473 :415:02/05/09 02:13 ID:s2g3k9FM
私は不愉快になったから寝るけれど、>>467は私の問いに答えるべき!!

明日見て何にも回答がなかったら所詮、メディウスというのはこれしきの
事にも回答する能力をつけさせてもらえない団体だと言うことを皆が知る
だろうよ。

分かったならムロなり誰かに反論考えてもらって、早く回答しろ!!

474 :415:02/05/09 02:17 ID:s2g3k9FM
>>472
悪い>>473を書いているうちに>>472書かれた。
あなた現社員?、それとも元社員?
しかし事実に対して回答はほしい、そしてもし僕がメディウス被害者の会の
世話役にでもなったら協力してほしい。

475 :清水さんと仲が良かった社員:02/05/09 02:20 ID:pvvjAc+Y
415さん
私は元社員です。
>そしてもし僕がメディウス被害者の会の世話役にでもなったら協力してほしい。
わかりました。是非とも協力させていただきます。


476 :415:02/05/09 02:27 ID:s2g3k9FM
>>475
ありがとう。
でも、ここでは氏名を明かせないのが残念だ、誰が見ているか分からないしね。

因みに今は訴えられない、なぜなら>>471に書いたとおりに訴訟の準備段階で
原告が自殺をしてしまったからだ・・・(力のないw

それだけにこのスレに書き込むことで何人かが救えるなら救っていきたいと思う。

このスレのヒーローのにゅーとん氏にも喧嘩を売るよ。僕は。

477 :415:02/05/09 02:59 ID:s2g3k9FM
今日は本当にもう寝るが私をうそつき呼ばわりした>>433からは何のレスも
なかった(その後に違う名前で書き込んでいるなら許してね)。

つまり、メディウスという団体は無抵抗な若者には強いが、私のように
強気に反論してくる人間には大いに弱いと言うことが分かっただろう。

その程度の説得力を身につけてどうするんだ、だから契約するのは是が非でも
やめろ。大体分かっただろうどんな団体だか。

このレスを読んだ人の一人でも多くが思いとどまること希望。

親メディウス派はムロダテなりミツヒロなりに頼んで僕に反論してもらうんだな。

478 :元メディ麺:02/05/09 10:14 ID:i6YDfri9
>>444
>貴方のような方がいて大変心強いです。
ありがとう。
微力ですが、できることから行動していきたいと考えています。

>>452 にゅーとんさん
>この手法自体は悪いとは思いません。
これはちょっと私とは違うな。手法も悪いです。

>>460
>おそらく元メディ麺さんはどちらかというと、にゅーとんさんより私の立場に近いのでは?
私は、さらりーまん。職業SE。

>自分と経営者であるにゅーとんさんの行動を比較することに何ら意味があるとは思えないのですが・・・・
なるほど。
にゅーとんさんが、どのような経営者であるかは私にはわかりません。
それに経営者がどのようにあるべきかもわかりません。
しかし、息抜き程度ならばいいのではと思うわけです。
もちろん限度というものもあるでしょうが。

>>411
>元/現関係者の気持ちの問題を重視して議論したいと思っています。
第3者の意見も必要なのではと思う訳です。
他スレでよくある書き込む条件のようなものも存在しないわけですし。
それでは関係者以外 自由な討論ができません。

>ちなみに私は元メンで今はサラリーマン。メディ自体は否定に近いかな。
元メンバーであれば、完全な否定派であってほしい。

別に410さんの揚げ足をとってるわけではありません。

にゅーとんさんに私が期待していることは、
第3者から見た人間はメディウスをどのように捕らえるのか、
経営者から見たメディウスとは、この2点です。

この件に関しては、今回限りにしましょう。

479 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 12:26 ID:YAgDLP4q
age


480 :傍聴人:02/05/09 13:28 ID:FE57lDkf
我々の圧力でメディウス、アントレプレナーサミットが共に潰れても、
また社名を変えて、ライン活動でもって同じことを始めるんじゃないのかな。
415さんが言うように、メディウス出身のヤツはメディウス方式しか知らない
起業家とは名ばかりのマニュアル君だから、同じことを始めるに違いない。

一層のこと、彼等幹部連中を塀の中に入れて、頭を冷やして貰う以外方法がないと考える。

481 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 16:24 ID:syClrf37
童貞ってどうよ?
童貞だからだめなのか?
童貞の自分に戻りたいって思う瞬間パート1

「人妻温泉」を最後まで見終わった瞬間!!

482 :名無しさん@どっと混む:02/05/09 23:05 ID:TIamvEJD
age

483 :にゅーとん:02/05/10 01:01 ID:hoMx96io
410さん
あなたの主張をまとめると

・私の主張が「私は経営者だ。世の経営者の代表として物申す。」みたいな
雰囲気が、何か偉そう、と思った。これは410さん自身のの僻みだと思って
下さって結構です。
・この不景気なご時世に、「現状、楽をして結果が出る時期だから経営者た
る私がベンチャー板を徘徊して自分の会社に無関係なカキコをしようがま
ったく問題ない」と思っているので私が、極めて商才豊かなスーパー経営
者か、単に勘違いしているいずれ没落する経営者なんだろうな、と410さん
は思う。根拠は、これまで話した50人くらいの経営者が、少なくともその
中では誰一人として現状で経営が楽だと言ってのけた方がいなかったとい
う事。したがって私が、世の経営者の代表にはなり得ないのでは?と思った。
 という事でいいですね?
以下、私の考えを述べます。

484 :にゅーとん:02/05/10 01:05 ID:hoMx96io
最初の主張に対してですが、偉そうだという印象を与えてしまい不快
に感じてしまったなら申し訳ありません。今まで一経営者として思う
所を述べさせてもらったつもりです。
 
 もうひとつの主張ですが、
まず、結論を導き出す前提条件が違うと思います。
@息抜きを削って必死でやる状況ではありませんし、経営が楽だなど
と言ったつもりは毛頭ありません。それなりに大変ですよ。毎日終電
近くまで働いています。でも、息抜きをする時間が無いほどではあり
ません。休日もなんとか2日とれるようならとっています。3連休以
上については今年の正月4連休以外はここ5年とっていません。
A世の経営者の代表などと私が言いましたか?私は私の言葉で意見を
述べています。その中で他の経営者もこう思うと感じるものはそのよ
うに主張しています。
B私はスーパーな経営者だと思っていませんし、かといって勘違い野
郎だとも思っていません。勿論今のスタイルで、私が失敗する可能性
もあるでしょう。自分の思う通りに成功し続ける事なんて誰も出来ま
せんし。
その時はその時に当社内で取れる最大限の責任を取りますよ。
でも、「べき」の欲求と「したい」の欲求を自己責任の元、折り合い
をつけてなんとかやっているつもりです。



485 :にゅーとん:02/05/10 01:09 ID:hoMx96io
あと主張したいのは伊達や酔狂で書き込みしているのではなく、社会
的な問題だと思っていますし、メディウス社のように起業を根拠に論
を立てている会社が他の経営者からどう見えるかどうか発言する事は
、メディウスに対して疑問を感じるきっかけになるのではないかと思っ
ています。
勿論、感情でも、起業を餌に被害者を増やしているメディウスに義憤を
感じています。それも書き込みの大きな動機になっています。
 410さんにもそこは理解して頂きたいと思っています。
 私としては「僻み」という負の感情から、偉そうなので批判したくなり
、憶測で410の主張をしたと理解しますがそれでよろしいでしょうか?


486 :にゅーとん:02/05/10 01:15 ID:hoMx96io
あと、純粋に驚くのですが、50名も経営者にあって経営に対して突っ込
んで聞いているって凄いですね。ライターでもやっているんでしょうか?
それともVCの方?
私も比較的経営者の方とお話する機会は多いと思っていますが、50名も
きちんと経営状況について話した事はありません。特に現状厳しくて厳
しくて息抜きする暇がないなんて言ってる経営者にはお会いしてません。
だってそんな人は会社で必死に仕事しているか金策に走り回ってますよ。
 という事は、私のお会いしている経営者の人たちはきっと怠け者たちの
部類なのでしょう。
 あと2ちゃんねる徘徊ですが、若手経営者は結構自社の評価を気にしてい
たり、知り合いの会社が吊るされていて面白いので、実際見てる人多い
です。
 私の意見がオカシイと思うならお会いした50名の経営者の方の1人
にでもこのスレッド読んでもらったらどうでしょう。
 私とは違った貴重な意見が聞けるのではないでしょうか?

 410さんは、息抜きせずに働く事が必要だと教えられていて、
そうじゃないと経営者として大成しないと思い込んでいるよう
ですが何故なんでしょう?
 メディウスのせいだとしたらちょっと怖いですね(^_^;)
 そんなに大変だって言っている経営者が多い?だけど、考えてみて
欲しいのは、比較的余裕をもって上手く会社をまわしている経営者と
いつも忙しいって働きまわっている経営者とどっちになりたいと思い
ますか?
 ここにメディウスのマインドコントロールの問題が内包されている
可能性があったのであえて問題提起させていただきました。


487 :HNRT:02/05/10 01:15 ID:QeLUaHAj
現メンバーの>>357さん、すっかり登場しなくなってしまいましたね。
このスレッド(part1&2含む)は今までいろいろなメディウス擁護派が
現れては消えていきましたが、みんな消える時ってちゃんと人の質問に
応えてくれないまま消えていきますね・・・。

都合よく逃げるのもメディウスお得意なのでしょうか?
メディウスでは例のデモの時に、相手の反論が強すぎて窮地に陥った時とか、
ピンチの時はどのように切り抜けるよう教えられるのですか?
ライン活動経験者の方々は教えてください。

488 :にゅーとん:02/05/10 01:20 ID:hoMx96io
て、415さんに対してのレスです。
>あなたは一応メディウスと関係ない立場をとっていますが今まで私が書いてきた
>ことについて聞いてどう思いましたか?
 随分自己主張の強い人が、デモを切り抜けた事をさも得意げに書き込んでるなぁ。
と思いましたが。

>あなたはメディウス擁護みたいな姿勢をとっていたみたいだけれど、それを
>読んでメディウスに走る人もいないとは限らないと思いますがどうですか?

 擁護したつもりは全くありません。と言う部分はありますが、ずっと前から
一貫して否定しています。
 スレッドちゃんと読みました?

>結局、普通の人はメディウスに都合よく使われる人間とメディウスに使われる
>振りをしながら人を陥れられる人です。また、メディウスで習ったとおりの
>会社しか立ち上げられない人間もいます。
 
 文章おかしくないですか?意味はなんとなく分かりますが、随分と失礼ですね。
 あなたは「普通の人」ではないのですね?

>だから>>452でこれから叩くといっているというようなことは言うのはやめて
>下さい。私がたまたま、事実を書いたからあなたも気がついたかもしれないが
>クーリングオフを考えながらあなたのレスを見て思いとどまった人もいるかも
>しれないのです。
 
 意味がわからない。酔っ払ってます?解説お願いします。

489 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 01:27 ID:b9rCvEYB
481
>我々の圧力でメディウス、アントレプレナーサミットが共に潰れても、
>また社名を変えて、ライン活動でもって同じことを始めるんじゃないのかな。

同感!!アントレプレナーサミットが良い例だからね。
メンバーがこのHP見て、真実を伝えるのが一番早い崩壊方法なんじゃないかね?



490 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 01:30 ID:+ZZ/9Oec
セークスしたい!

491 :にゅーとん:02/05/10 01:34 ID:hoMx96io
>あなたも一国一城の主ならもう少し配慮があっても良かったんじゃないかと思う。

>あと、メディウスの企業理念は素晴らしいと思ったとかいうことも言わないで
>下さい。それ自体、メディウスに入ろうとしている人の後押しをすることに
>なります。あなたのような立場になりたくて加入するのですから。
 
 何処をどうとったらそういう解釈が出来るのか私には理解できません。
 私の主張は、分かりやすくいうと、メディウスという会社は被害者を生み出す
仕組みなので、被害者を生み出さない仕組みにしなさいという事。
 また、出来れば被害者に対して責任をとるのが企業倫理の在り方であるとの事。
 それを出来ていないメディウスという企業はあり方を変えるか潰して欲しいという事です。

>私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから
 
 はあ、ご大層な事ですね。新しいスレッド「来たれ!メディウスから被害者を
救う愛戦士たちよ」でも作ったらどうですか?
 私は、功罪を客観的に見て意見を述べる事に意味があると思いますが。

>因みに今は訴えられない、なぜなら>>471に書いたとおりに訴訟の準備段階で
>原告が自殺をしてしまったからだ・・・(力のないw

>それだけにこのスレに書き込むことで何人かが救えるなら救っていきたいと思う。

 原告の自殺の原因はメディウスですか?
 原告のご家族の皆さんは損害賠償請求しないのですか?
 それとも何かご事情があるのでしょうか?
 415さんもこれだけ書き込むほどメディウスにお怒りのようですので勧めてみたら
どうでしょう。それこそマスコミは事件として取り上げるのではないでしょうか?

>このスレのヒーローのにゅーとん氏にも喧嘩を売るよ。僕は

 ヒーローでも何でもないのですが。
 どうもあなたのいう事は支離滅裂で理解しがたいものがあります。
 私に対する話の他にも突っ込みどころ満載なので、本当に法律関係の仕事で
やっていけているのかなぁ?という疑念が湧いてきています。
 だいたい、私に喧嘩を売ってもしょうがないでしょう(^.^)

492 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 01:35 ID:b9rCvEYB
この業界、辞めると裏切り者扱いされる・・・
しかし、営業トークと内部の事情が違う時点で勧誘される側は裏切られている。
どっちがホントの裏切りか、考えて欲しい。

493 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 01:38 ID:b9rCvEYB
うん。確かにニュートンさんの方が筋が通ってる。

494 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 01:44 ID:b9rCvEYB
完全歩合に耐えられなくなって辞める社員は・・・
「アイツは次の舞台(ステージ)へ進んだ」
とメンバーへ伝わり、実際には・・・
借金を返す為のバイトに明け暮れる奴が多いらしい。

この業界に足を踏み入れたばっかりに、
実業家どころか、サラリーマンよりランク下になってしまうのです。
チャンチャン♪

495 :415:02/05/10 02:05 ID:HHxef4E6
>>488
>随分自己主張の強い人が、デモを切り抜けた事をさも得意げに書き込んでるなぁ。
>と思いましたが。

そう思われても結構。自己主張ならあなたも強い。経営者目指していた人に
対して「自分は経営者」と名乗ってしまうあたり、それこそ演出では?
私は法律関係の仕事と名乗っておりますが。

>擁護したつもりは全くありません。と言う部分はありますが、ずっと前から
>一貫して否定しています。

今日Part1から全て読みました。どちらかと言うと否定派ですね。
この点にはお詫びします。但し、メディウスという会社はあなたの言うように
改善の余地があるのかどうかは疑問です。前レスでも書きましたが勝者と
敗者を意図的に作り出して勝者に優越感と転落したくないという危機感を
与えて営業させると言う構造です。これは「勝者にしてやる」という
彼らの殺し文句と明らかに矛盾しております。メディウスの矛盾点に
関しては前レスで書いているのでそちらを参照してください。

それにしてもあなたは手法は悪くないと言っている。経営者と名乗っている
人がこの手法を肯定してしまうと、メディウスメンバーが見てどう思うのか
心配になりましたが。

>文章おかしくないですか?意味はなんとなく分かりますが、随分と失礼ですね。
>あなたは「普通の人」ではないのですね?

これは確かにおかしい、メディウスでの普通の人と書くべきでしたね。
もしくはメディウスで生き残れる人。

>意味がわからない。酔っ払ってます?解説お願いします。

かなり文章おかしかったが、経営者という立場の方が手法やメディウスの
理念を全部とは言わないまでも肯定してしまうと、「自分が目指す経営者も
勧める手法を学べるのか」と思い、早期で脱退すればいいもののずるずると
メディウスの手の内に取り込まれてしまう可能性もないとは言い切れない
でしょう。

別にあなたが私は経営者と名乗っていなければ突っかかることはしなかったが
名乗っている以上は一部でも肯定するような発言はメディウスを否定するなら
考えて発言してほしいと思った。

メディウスの経営陣はあなたの言う「社会との調和」を標榜しながら手段は
選ばない連中です。もし、このスレのあなたの>>452のような部分を彼らが
持ち出して「経営者と名乗る」「本来メディウスに対して批判的な人が」
「メディウスの手法については肯定している」と言って、その他の悪い部分を
全て否定しながらメンバーに語ったらどうなるでしょうか?

多分それくらいはやってくるやつらでしょう。

496 :415:02/05/10 02:14 ID:HHxef4E6
>>491
自殺の直接の原因は借金。但し、そのきっかけになったのはメディウスだから
賠償請求したいという訴え。借金とメディウスの因果関係を調査中に自殺。
家族はいなかったし、友人達も彼の勧誘のため彼に対して口が堅かった。

別に正義の味方を名乗るわけではないし、現メンバーから袋叩きにされる
ことも覚悟。

あなたが経営者という立場で一部でも肯定することを言えばその都度
喧嘩を売りたいと思っている。

497 :415:02/05/10 02:28 ID:HHxef4E6
因みに私が持っているメディウス関連のものは殆ど彼から預かったもの。

メディウスに対しての私からの接触は某警備会社に勧誘している奴がいる
という情報を聞いて、そこにアルバイトとして潜入。その後、誘っている
人を見つけ出してこちらから接触、見事デモへと言うもの。

498 :旅帰りの兄や ◆xdRLA7p. :02/05/10 02:36 ID:CElOZdI8
>>477、415さん、うそつき呼ばわりした>>433
いち社員が「全部嘘」だと断定できる筈が無いので、あれは煽りと思われ。
だって、社員の言うことが各々バラバラだということが判明済みだし(w
「信者」が現実を直視できないってことは、つよしさんのレスを読めば瞭然。

あ、415さんはにゅーとんさんのレスを十分読み直すことをお勧めします(苦笑
>>452の最初15行だけしか読んでないように見えます。。。

>>487、HNRTさん、都合よく逃げるのも
自分のペースに乗ってくれないと、漏れの担当社員なら潔くギブアップだったな。
そういう「割とまともな神経を持つ」社員が残れないという罠。
普通(?)の社員なら、逆切れ寸前モードでシバキ倒そうとするが「話にならん」と捨て台詞。
当然、最後まで(どころか、自分が飛ぶまで)「負け」は認めませんね(w
ここは元社員さんの意見がぜひ欲しいところ。
元メンバー(漏れ)から見た感想との対比のためにも、ね。

>ライン活動経験者の方々は教えてください
活動経験者のうちでも、社員希望以上じゃないと返答不可かと。
漏れが想像した状況なら、SSレベルなら「ひたすら黙っている」しかできないな。

今となってはほぼ全てが過去の話で、メディがどうなろうと知ったことではないが、
(こんな無責任ぶりもまた、メディらしいかも…苦笑)
これらのスレを読んで、それでもイイと思うなら、少なくとも漏れは止めない。
でも、そんなヤシには、次のことを小一時間問い詰めたい。

ここまで叩かれるような荒っぽい人財育成を受けるほど、君は追い詰められているのか?
自分のダイレクトに万一の事があったら、彼の家族・恋人その他に殺されても文句無いな?

499 :415:02/05/10 02:37 ID:HHxef4E6
まだ加入していない人のために注意すると、メディウスは勧誘活動のために
以下のようなことをやるらしい。

・バイト先で勧誘、誘える人がいなくなるとバイトをかわる。
・雑誌の友達募集欄で勧誘。
・ネットの出会い系サイト(だから2chのOff会板にも潜入しているかも
しれない)

中には自分の彼女を餌にする人もいるそうだ。

500 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/10 02:48 ID:CElOZdI8
あ、かぶってしまった、415さんスマソ。
ちなみに、>>499の行動は「やるらしい」ではなく「やります(断定)」。
つーか「やりました(苦藁)」

501 :415:02/05/10 03:05 ID:HHxef4E6
友達を誘っているうちはまだ本当にメビウスを信じているという感じだろうが
ここまでくると、ある意味鈍感になっているとしか思えなくて怖い。
それを平気でやってこれたのが今のメディウスの上層部であろう。

ところで元社員の方に少し質問がしたい。メディウスでは成功する企画の
立て方とかは教えてくれるのか?事務処理の仕方とか教えてくれるのか?

多分、企画は企画がある奴を連れてくればいい、事務は事務ができる奴
を連れてくればいい、上に立つ人間は帝王学を身に付ければいいというのが
回答であるような気がするが、どうか?

社長になるのは簡単だろうが、それを維持する方法はメディウスでは全て
教えてくれるのか?>>にゅーとん氏は会社を作るのと維持するのは
どちらがむずかしいと思いますか、いや他意はなくて経営者の立場として。

ここは重要な点、仮にメディウスの出資で会社を作れても経理や企画に
暗ければ、手助けと言って入ってくるだろうメディウス上層部に
たちまち追い出されると思うがどうか?

きれい事かもしれないけれど、会社で仕事をしていくうちに色々な業務を
覚えて、色々なひとと会社関連で知り合い、自分で企画を暖め、お金を
ためて会社設立の方が近道のような気がするのだが実のところどうなんだろう。

502 :415:02/05/10 03:26 ID:HHxef4E6
もう一つ書きたいことがあった。入手したメモにはこういうような事が書いてあった。

「100人の社長と知り合うよりも100人の社長候補と知り合って皆で社長に
なるほうが簡単である」

こういうことを言ってみんなで頑張ろうとモチベーションを上げながら、
勧誘活動が上手くいかない奴をダメ人間扱いして追い出す姿勢は、繰り返すが
メディウスの矛盾の構造を端的に示していると思う。

503 :18:02/05/10 07:02 ID:NfcWwaxt
>>415さん
遅くなりました。
まずは>>454のレスありがとうございます。
>私がデモは車でした」と書いたのは本来なら「デモを行ったのは車○でした」と
>書くべきでした。ということで車種は存じておりません。
納得です。まさかARISTOの中ではデモやらないですよね。
シャノアールは私もデモで使ってました。あと珈琲貴族とかね。

>因みに、アプラスローンはあります。
5年前ならアプラスもあったのでしょう。私が社員になった頃にはありませんでした。

>因みに守秘義務は契約書に乗っ取っているので守る必要はあり。
>ところが告発は別。相手の人権に抵触しないレヴェルでの雑誌等への
>匿名の告発は有効。メディアはそれを守る義務があります。
ここでの書き込みも告発になるのでしょうか?匿名だし。
正直どのレベルまでが守秘義務になるのかわからん。
元上司の発言、朝礼の内容、社員の業務内容までは大丈夫なのかな?


504 :18:02/05/10 07:33 ID:5SEbMxvc
>>487=HNRTさん
>メディウスでは例のデモの時に、相手の反論が強すぎて窮地に陥った時とか、
>ピンチの時はどのように切り抜けるよう教えられるのですか?
しばく。もしくは課長に相談して切り口を教えてもらう。エクレであれば課長にデモに出てもらう。
課長がデモに出て、課長が諦めたこともある。課長は「諦めた」とは言わないけどね。
「デモで落とせぬ奴はいない」って本人言っているんだから。
>>498=旅帰りの兄やさんの書いている、
>自分のペースに乗ってくれないと、漏れの担当社員なら潔くギブアップだったな。
なんてことはできなかった。そんな事課長に報告できないよ。芝枯れるもん。
こんなことさせてくれるのは2部かな?

>>499の行動は本当。「やってました」ではなく「やらせてました」。
地方出身者は県人会とかに潜入させたり。最悪最低です。
私自身自分の彼女を巻き込んで彼女の友達減らしました。

>>501=415
>ところで元社員の方に少し質問がしたい。メディウスでは成功する企画の
>立て方とかは教えてくれるのか?事務処理の仕方とか教えてくれるのか?
社員になって何一つ教わりませんでした。教えてくれた事務処理はローン申込書の記入方法のみ。
あとはひたすらデモのロープレ。社員なんて単なるデモ機械。
実際現社員が言っていました。
「俺なんてデモが打てて落とせるだけ。」
だから実社会に出ても通用しない元主任なんかがいるわけだ。

>きれい事かもしれないけれど、、、(以下略)
本当にそう。メディ辞めてからの方が社長と知り合う機会も多いし、人との出会いがある。
メディウスにいても出会いは減るばかりだよ。だって所詮は20代の似た者しかいないのだから、
メディに通ってても会社設立できないよ。
候補は所詮候補。100人いようが1000人いようが同じ事。
FDでは毎月100人以上の社長候補が増えているのに、そこから何人社長が生まれた?
にゅーとんさんにアポとって会ったほうが会社設立の近道でしょう。


505 :357:02/05/10 07:52 ID:1qk0MG4W
情けないと思う。
人がではなく、自分が。
そう思う理由は幾つかある。
ここに居る人たちを説得できないのも一つだが、メディの内外に関わらず色々な事を知る度に、
「自分自身の無知さ」に情けなさを感じる。
別に、ここで出ている問いにこれ以上答えるつもりはないけどね。
つーかいくら答えても説得力が希薄だし。

506 :元メディ麺:02/05/10 09:43 ID:Hg0prrAy
>>487 HNRTさん
>都合よく逃げるのもメディウスお得意なのでしょうか?
必殺技は、「逃げる」です。

>メディウスでは例のデモの時に、相手の反論が強すぎて窮地に陥った時とか、
>ピンチの時はどのように切り抜けるよう教えられるのですか?
必殺技は、「逃げる」です。これは嘘だが、教わった覚えがない。

しいていうと、FDPになるのかな。そのうちサーバにあげっから待ってて。
応酬話法やYES/BUT法なんかも、相手の対応策にはいるでしょう。
応酬話法、YES/BUT法については、googleなんかで検索してみて。

>>504
>こんなことさせてくれるのは2部かな?
ちなみに私は 2部です。
セットの時、卒業アルバムから探すなんてやらされなかった。
やらされてたら、即効やめてただろうな。

>地方出身者は県人会とかに潜入させたり。最悪最低です。
これは、経験がないな。

>>505
>情けないと思う。人がではなく、自分が。そう思う理由は幾つかある。
357さんのように、現メディ関連の人間で非を認めた人ははじめてです。
私としては、うれしいです。
357さんは、ぜひメディを辞めること。
それからあなたのお友達にも、メディを辞めることを勧めてほしい。


507 :元メディ麺:02/05/10 09:44 ID:Hg0prrAy
415さんは法律関係ということですので、「行列ができる法律相談所」程度の回答でいいので以下の質問に答えていただけますか?

1.あなたは、弁護士、司法書士、行政書士どれにあたるのですか?
2.メディを相手に裁判をするとしたら、弁護士費用などもろもろ必要になりますがいくらぐらいかかりますか?
3.メディを訴える内容にもよるでしょうが、賠償責任させるとして金額はいくらぐらい取れますか?勝てる見込みはどれぐらいですか?業務停止などもできるのでしょうか?
4.裁判をすると、メディの元メンバー、元社員が参考人として出廷することになりますか?
(メディの関係者に顔を知られることになります。つまり、何かいやがらせ等がある可能性があります。)

質問ばかりになり申し訳無い。私は、法律に関して全くの無知な人間です。

508 :18:02/05/10 09:48 ID:hHFiYgHO
>>357
オナニーはもういいから。読んでてあほらしいよ。

こっちは事実だけを書いてるよ。
分かってる事には答えます。知らないことには「知りません」って書くよ。



509 :357:02/05/10 13:48 ID:1qk0MG4W
>>506
元メディ麺さん
上を見たら自分よりすごい人が5万と居るのは事実ですから。
ただ、>>400で発言した、「少なくとも、世の中の基準にシフトした時、アドバンス卒業クラスの
一般人に会った事は有りませんよ。それは社長や専務とかやっている人においても。」
と言う項目については、撤回の意思はないです。
もし、そんな人が居たら、私はその会社で今も仕事していると思いますし。
メディウスは辞める気は正直ないです。
いくつか理由ありますけど、一番の理由とすれば「学べるもん学びきってないから」っていうのが有りますけど。
後は、私が紹介した人とか、周りとか同じように辞める気は無いですよ。
それは、あくまで価値観の問題だとは思いますが・・・。
ついでに言うと、実際偉そうに見える社員さんとかでも、「自分はまだまだ」って思っている人は多いんじゃないかな?と思います。
ただ、それを見せないのは演出なだけであって。(=手本となるような人としてある意味「象徴」になる)
私はそう見ていますし、自分から逃げた人まで手を回さないのはそういう理由からだと思います。
1から10までおんぶに抱っこじゃ意味を成しませんし。

510 :彼氏が社員:02/05/10 13:54 ID:CD1Erjh3
415さん、にゅーとんさん、元メディ麺さん、18さんをはじめ
メディ否定派の人達頑張って下さい。
私はメディウス完全否定です。
彼は緑バッチのペーペーです。
私は彼がメディウスに疑問を感じて飛んでくれることをずっと願っていましたが、
いまの彼を見ているとそれは難しいみたいです。
彼は私がメディウスに嫌悪感を持っていることも知っているし、
2chのことも知っています。私が書きこんでると言えば見るでしょう。
彼がここを見てどういうことを感じるのか試してるし、
ここを見て気持ちが少しでも揺さぶられればいいなと思っています。
他力本願ですけど(^^;

>>357
私や彼のことを知りもしないのに素晴らしいなんて書いてましたけど、
本気ですか?バカにしてるならまだわかるんだけど。
メディウスの社員だから、ってだけでそんな風に本気で思うのは気持ち悪いよ。
あなたを槍玉にあげるつもりはないけど、
メディウスの人は彼も含めて言ってることがみんな同じで気持ち悪い。
個性ってものがまるでない。そんなんばかりが集まった組織なんて面白くもない。
彼のしていることは私には理解できない。





511 :彼氏が社員:02/05/10 13:59 ID:CD1Erjh3
続き。

ちょっと前にローン会社の話が出てたけど、
今はアプラスと学研とGEみたいですよ。
他にもあるかもしれないけど、それ以上はちょっとわかりません。

またネカマ扱いされるのむかつくんで、
しばらくロムってます。


512 :18:02/05/10 15:48 ID:PnP2we89
>>510=彼氏が社員さん
頑張ります。
社員になった時に「女とは別れろ。仕事の邪魔だ。横槍になるぞ。」と言われました。
それで別れた社員も大勢います。
実際にはヒモのような社員もいますけどね。
女のカードで食事やら買い物してました。

>>509=357さん
そこまで言うなら社員になりなさい。
学べるもん学びきりたいなら社員になるしかないでしょ。
社員になって初めて知ることがあるし、そこでやっと後悔するでしょう。
とり返しのつかないことばかりだよ。




513 :元メディ麺:02/05/10 18:17 ID:Hg0prrAy
357さんは、薬局で良い薬を探すことをお勧めしま、、、ゴメン 馬鹿につける薬はありませんでした。
失敬、失敬。

357さんはムカツクので爆弾をしかけてやります。

で本題に入ります。

357さんに、質問1、2を答えてほしいのです。
あなたなりの解釈で結構です、答えられないなら担当社員にお願いしてください。

回答の強制はしません。
但し返答のない場合は、やはりメディウスって「逃げる」のが得意なんだと私は判断します。
というか、メディウスを知らない人間がそう判断するでしょう。


514 :元メディ麺:02/05/10 18:18 ID:Hg0prrAy
質問1.
---------------------------------------------------------------------------
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/l50

124 :お願い :02/04/29 14:09 ID:hjRTIfXj
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50←の315&325
のレス削除お願いします。ちなみに本人です。

125 :お願い :02/04/29 14:24 ID:F5yikSik
↑の理由は著作権に引っ掛かりかねないからです。
---------------------------------------------------------------------------
・室舘氏は、本人はココの存在を知っているようですが,なぜ反論しないのか?

室舘氏が忙しいというのは、受け付けません。
なぜなら、「室舘勲の極」などというくだらないメルマガを発行しているからです。
それに自分の会社がこれだけ文句がかかれているなら反論すべきです。

また、時間がないなら以下のように対応できます。
1.毎日2chをとりあえずPC上に落とす。
2.新しい書きこみ部分を取りだし、印刷する。
3.時間が空いているときに、印刷物を読む。
4.次の日にそのレスを行う。

そんなに時間がかかる作業ではないでしょう。
自分の会社がいろいろいわれているわけですし、反論すべきです。

357さん、あなたはどう思います?



515 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 18:19 ID:kOj7qYIp
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516 :元メディ麺:02/05/10 18:21 ID:Hg0prrAy
質問2

・こういう態度を取る社員をどう思いますか?
・メールの質問も的確に答えてください。

苦情の坩堝から
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
------ コメント ------
はじめまして、株式会社プレンティーの安川と申します。

『苦情の坩堝』の当社の項が事実と相反するので
削除をお願いしたくメールしました。

> 超自然 浄・活水器「峰連山」を198,000円という高値で
> 売りつける。この浄・活水器はフィルター交換不要
> (いいかえれば不可)で逆洗浄可能である。
> 同機能の製品が13,500円(ROKA)であるため、
> セールスプライスが以上に高い。
> 原価は3,000〜5,000円と思われる。
> Webにて30名無料モニターを毎月募集。
> 取り付け工事を行い、結局は購入させる。
> プレンティーの親会社は洗脳資格商法で有名な潟<fィウス。
> マインドコントロールされた社員が契約締結をせまるため、
> オウムのように不気味である

まず、構造についてですが、『ROKA』は株式会社カンキョーの商品だと思われますが、フィルター部のろ材はは活性炭のみであると思われます。

弊社の『峰連山』にはセラミックマグマという特許取得済みのろ材を使っております。
それにより耐久年数も飛躍的に増します。
その研究費なども原価に含まれておりますので『峰連山』には\198,000という値段をつけております。
これは他社の同等の浄水機と比較しても妥当な値段だと考えております。

モニターの趣旨に関しましては、モニター当選の連絡時に詳細内容をお伝えする教育をしております。
もちろん、強制して購入を迫るようなことは行っておりません。
ただし、お客さまへそのことがうまく伝わっておらず、不信感を抱かれしましたらそれはこちらの本意とするところではございません。
伝え方に不備があったと考え、社員の教育を再度徹底いたします。

また、株式会社メディウスとは、業務上のつながり等は一切ございません。
今後、このような内容については、私までご連絡いただければすぐにご返答・ご回答致します。
よろしくお願い致します。
株式会社プレンティー 安川朝哉
--------------------------------------------------------------------------------

> 弊社の『峰連山』にはセラミックマグマという特許取得済みの
> ろ材を使っております。
 特許登録番号をご教示願います。
 特許の内容について精査したいと考えております。
 うろおぼえですが、どこかのWebに他社が登録したものを無断で使っているという書き込みを見たことがありますので。
 浄水器関連の特許出願はこの手の話が多く猜疑心を持っております。

> また、株式会社メディウスとは、業務上のつながり等は
> 一切ございません。
 業務上のつながりはないかもしれませんが、株式会社メディウスと株式会社プレンティーは住所が同じです。
 また、小久保 憲殿、尾持 繁美殿、三ツ廣 修殿は両社の幹部ではないのでしょうか?
 以上から系列であることは相違ないと思いますが。
(情報提供:るさま さん)2000/12/23

-------------------------------------------------------
数ヶ月を経ても会社側からの返答はありません。
-------------------------------------------------------

517 :第4者:02/05/10 18:59 ID:+adxFSw0
元メディ麺さん

人の事を馬鹿呼ばわりしといて、質問に答えろって虫が良くないか?
男としてそれで良いのか?

こんな嘘か本当か分からない掲示板でウダウダ言う前にメディウスに行けば。
男らしくない。


518 :元メディ麺:02/05/10 19:04 ID:Hg0prrAy
>>517
じゃ てめーが答えてみろ。
明日確認するからな。


519 :たこ社長:02/05/10 20:06 ID:Xs/XUgih
第4者さん
 メディに行っても問い合わせをしてもダメだから
 情報提供願ってるんじゃん。
 
 第4者などと無関係装ってる方が男らしくねーよ。

520 :410:02/05/10 20:39 ID:HQwWX9RX
にゅーとんさん

私のにゅーとんさんへの認識については触れるつもりはありませんでしたが、
484,485と分かりやすくにゅーとんさんのスタンスを教えて頂いて得心したのと、
元メディ麺さんの478も納得したことだけお伝えしておきます。
まぁやっぱり私の僻みなんだと思うんですよね。

で、486で質問(?)を受けたので回答しますと、
私の仕事は営業なんですが、扱っているモノがモノだけに、
比較的経営者が担当になることが多いのと、
仲良くなって交流会に呼ばれたことがあったので、
50人くらいの経営者と話をしました。
例えば私と話をする時間とか、交流会に行く時間というのは、
雑談をしている時間であってもそれは結局は仕事に絡んでくる時間であって、
どうもそういう形で息を抜いているようなんですよね。
だからまったく息を抜いてないとは言わないですが、
例えばここ1年間でのお休みなんかを尋ねると、にゅーとんさんのような3連休
どころか、半休はあっても一日丸まるの休みというのは、私が聞いた中では、
みな週1とか、ひどい人だと年に数回とかでした。
でも2chについては、にゅーとんさんの周りの若手経営者の方が見ているということであれば、
私もちょっと聞いてみようと思います。

ちなみに、私はメディで息抜きせずに働く事が必要だと教えられたことはありませんでした。
というか、まるで逆。
メディでは、仕事と遊びは同じくらい豪快にやれと言われました。
ただ、実際に経営者の方とお会いして、今の不景気な現状を聞く中で、
それはメディの幹部だから豪快に遊べるんだろうと思っていました。
あと、これで最後ですが、私はもし自分が経営者になるんであれば、
社員が本当に生きがいを持って、自身を持って、幸せな最低限の生活ができる
お給料をもらっていて、その上でさらに「比較的余裕をもって上手く会社をまわしている」
経営者になれるのであればベストと思いますが、社員が幸せと思ってない部分が
少しでもあるのならば、「いつも忙しいって働きまわっている」経営者
(もちろん、そうやって少しずつでも社員を幸せにしていく、という意味ですが)
になりたいと思っています。


521 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 20:53 ID:HQwWX9RX
age

522 :名無しさん@どっと混む:02/05/10 21:36 ID:HQwWX9RX
僕は357さんとは無関係ですが、多分彼は逃げるような気がするので参考までに。
ちなみに、一身上の都合で行かなくなりましたが、最近まで現役メンバーでした。
(逆にあまり古いことは知りません)

>>514

おそらく削除依頼を出したのは、室舘常務本人ではないんじゃないかなぁ。
削除依頼は出すが、回答はしない、というような「カッコ悪い」行動は
自尊心からムリと思われます。
では誰が書いたのか?例えばお客様相談室とか、でなければ正義感の強い
現役メンバーが、説得力を増すために本人の名を騙って書いた、
というのがいいところなんじゃ・・・
しかしそうなってくると、本人が知っているのか、知らないのかは不明。
2chの名前すら聞いたことがないかどうかはさておき、
「そんなものを見ている暇があったらデモる」というスタンスのような気がする。

>>516

357さんではないので、完全にはご期待には添えませんが。
「こういう態度」とはまずどこを指すのか?
まぁ苦情がネットで流れているのに対して、削除してくれとメールを出すのは、
別に普通だと思います。
となると元メディ麺さんが気にしているのは
「数ヶ月を経ても会社側からの返答はありません」という部分でしょうか?
単に、クレーム出してもすぐに対応してくれないなら、もういいや、って
投げ出しただけでは?
それならほっといて峰連山売りに行ったほうが儲かるし、ってな感じか?

あとメールの内容については、

特許番号:第987160号、第1200813号

住所が同じなのは、元々プレンティーはメディウスから分裂して出来た会社だから。
小久保氏、尾持氏はプレンティーの役員だがメディウスの役員ではなく
三ッ廣氏はメディウスの役員だがプレンティーの役員ではない。
(もちろん直近の話で、昔は知りません)
系列?と言えばそうなるが、安川氏が書いているように業務上のつながりがない、
というのも事実。(だって売ってるものが全然違うから。)
そもそも「業務上のつながりはない」と言っているところに
「だけど系列だろ」と返すこと自体が、論点をずらしている。

というところかな。

では。

523 :415:02/05/10 23:10 ID:1yvbhCcp
>>507

私の立場を正確に言いますと弁護士の事務所に勤務する司法書士です。
通常、法律に関する相談があった場合、弁護士が対応し相談料をもらいます。
しかし、正規の相談料がもらえないと思われるクライアントに関しては
私が対応します。これは司法書士は法律に関する知識をもっていながら
相談に乗って報酬を得ることはその職分を外れるからです。だから通常の
相談料よりも格安です。そして裁判の余地ありと判断した時から弁護士が
出てくることになっています。話を聞いて「それは無理ですね、はい相談料」
では酷いでしょう?

そこでメディウスに対して訴訟を起こす場合を法律家として言いますと
以下のケースがあります。

1.メディウス自体を民事で告訴
2.自分を誘ったメンバーや社員を民事で告訴
3.メディウス自体を刑事で告訴
4.自分を誘ったメンバーや社員を刑事で告訴

ここで殆ど難しいのは3です。あなたの言う4はここになりますが、
詳しくは書きませんがメディウスはお客様相談室を儲けている訳だし
社員にこれまで出てきたような手法を強制している訳ではないと
主張してくるでしょう。監督責任は問うことができても業務停止
までは問うことができないでしょう、第一警察が取り上げてくれる
かどうか分かりません、但し現時点での話です。

524 :415:02/05/10 23:12 ID:1yvbhCcp
一部、訂正「あなたのいう4」→「あなたのいう3」

3も4と同じ理由で殆ど難しいです。また、民事の場合、労働条件
云々で告訴することができますが、これは私は入社の際の契約書を
見ているわけではないので何ともいえません。例えばそこに
勤務時間や給与に関する項目があった場合、それを社員が勝手に
超えて仕事をしているということで強制ではないということを
争点にされた場合、それを証明するのは困難と思われます。
そこに恫喝があったとしても上司個人の責任は問えてもメディウス
の責任は問うことが難しいです。

それで比較的勝訴の確立が高いのが2、4です。
これであれば証拠等そろえやすいでしょうし、立証もしやすい。
刑事裁判もメディウスの○○という社員がマルチまがいの行為で
商品を販売しているといえば動いてくれやすいでしょう。
また、社員またはメンバーが「指示されてやりました」といっても
メディウス自体は関与を否定するだろうから被告は孤立して
戦わないといけなくなります。但し、殆ど支払能力はないと思えるので
損害賠償は教材の金額くらいが適当でしょう。

そこで賠償金額の話に移りますと
私が手がけかけたケースですと、上記理由によって彼がデモの
クロージングを受けたとされる室○氏を相手に訴えることに
しました。彼の証言では「室○氏の年収は1000万」とのこと
ですから多少、ふっかけてもいいだろうし、後々彼の年収が
実は400万程度で借金ありと分かれば、それはそれで室○氏
のカリスマ性を落とすことができるので1200万と設定しました。
この算定は彼がメディウスによって作った借金(後述)と
彼がメディウスに関わっていた期間に通常働いて稼げると想定される
給与と裁判維持費用を併せて算定しました。慰謝料も少し入っています。

525 :415:02/05/10 23:13 ID:1yvbhCcp
因みに原告出廷拒否の民事裁判は裁判官に悪印象を与えるので
勧めません。もし、原告が圧力や嫌がらせを受けた場合、これを
保護する義務が国にはあるので、警察に通報しましょう。
それこそメンバー芋蔓式に検挙され命取りに繋がります。

また、2、4が度重なれば警察もメディウスの調査に入るでしょうし
刑事告訴しても勝つ見込みがでてきます。

以上でいいでしょうか。

526 :415:02/05/10 23:25 ID:1yvbhCcp
「彼の借金(後述)」と書きながら忘れてしまったので追記。
彼はまず教材を買うときに50万借金を作りました。その次に
社員から背広を何着持っているのか聞かれて2着と答えると
「それじゃだめだ、だからお前は上手くいかないんだプレンティー
に言って5着作って来い、俺がついていってやる」といって50万ほど。
さらに勧誘活動の際に強引に誘った友達に「お前を殺す」とか
「お前の実家に火をつける」とか言われたため、3人分の教材を
立て替えます。因みにこれを社員に相談した時にいわれた言葉が以下。

「おめでとう、これで君も社員に近づいた!!」

だそうだ。これでさらに150万。その他、仙台に就職したメンバーに
週一度ミーティングをやりにいったりの交通費等で50万。これも
大学のサークルの名簿を持ってこさせられ、こいつは仙台に就職します
といったにもかかわらず社員に言われたのが以下。

「距離は関係ない、仙台にも人脈をもてるなんて君は凄い」

因みにミーティングへの同行は「自分のダイレクトの面倒も見れないのか」
と怒られてしてくれなかったとのこと。

527 :415:02/05/10 23:34 ID:1yvbhCcp
これに利子がついたりなんかして(こんな金額かしてくれるのって街金でしょう?)
当時500万近くありました。この借金には連帯保証人が恐らくいるはずですが
告訴を予定していた人の自殺により深入り無用との判断で撤退。

それに彼が就職をするはずだった会社の新入社員の年収350万に裁判維持費用
と慰謝料を含めて計1200万と言うのが算定金額です。

528 :第4者:02/05/10 23:52 ID:a9ruIWXO
>>518

あなたがまずメディウスに行って下さい。
「元メディ麺で2ちゃんねるに書き込んでます。話がある。」って。
明日、メディウスに確認するぜ。


529 :415:02/05/11 00:12 ID:h79wutFi
メディウス肯定の方は私の>>501に答えてほしい。

530 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 01:25 ID:Pgrc3Dzn
>第4者さん
第4者というHNの現メンバーさんですか?
もし、この掲示板をチェックれているのでしたら、時間をみても良いと思いますので、
>>501に対しての考えを教えてくださいね。

元メディ麺さんに対して言いたいことがあるのは、分かりました。
しかし、言いたい事だけ言って、相手に何かさせようというのは少しずれているのではないのでしょうか?(^-^;)
文句だけを言いたいだけなのですか?
相手に対して返す答えを用意しないで言うだけ言うことは、ただの自身の我侭みたいなものですよ?

531 :530:02/05/11 01:26 ID:Pgrc3Dzn
私が「415さんの質問に答えて〜」などと言う立場でもないですね。
失礼いたしました。

532 :415:02/05/11 02:00 ID:j+Rv6OcC
>>530
別に構わないですよ。
あと、>>528は放置でしょう、そもそもこれをメディウスの上層部が見て
対決してきたら面白いと思うけれど・・・。そもそも、上層部が介入して
我々を蹴散らしたらそれこそメンバーのモチベーションを上げるのに
役に立つと思うのだが、どうだろうか。

ところでこのスレは反メディウスの方が親メディウスより説得力がある
と思うのは私だけですか?無論、自分で書いたことは私では評価できないので
他の人が書いたものに関してですが。

533 :415:02/05/11 03:04 ID:j+Rv6OcC
自分の文章を読み返して訂正部分があったので訂正する。
>>524
「3も4と同じ理由で殆ど難しいです」→「1も3と同じ理由で殆ど難しいです」
「商品を販売しているといえば動いて」→「商品を販売しているといえば警察が動いて」
>>526
「深入り無用との判断で撤退」→「深入り無用との事務所の判断で撤退」

以上、変な揚げ足を取られたくないレスでした。

僕も回答したのだから「元メディ麺」氏も>>501に回答下さい。

多分、あなたが満足行くようなイケイケの回答ではないと思いますし
あなたも被告になる可能性がある回答ですが、これが現実です。

534 :415:02/05/11 03:18 ID:j+Rv6OcC
それだけにあなたが被告になる前に被害者の会を結成することや告訴する等の
原告側に回る努力が必要です。何も行動を起こさないのでは被告にされてしまう
可能性があるのです。

訴訟の問題に関してこれ以上、余計なことは書けません、何せ諸刃の剣ですから。

535 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 08:47 ID:oGy8bQAW
被害者の会を結成する前に、簡単なオフ会でもできるといいですね。
オフ会でいろいろと話ができると思いますから。

536 :357:02/05/11 09:08 ID:y5nTNX0V
事実上最後です。
これ以降は、時間の関係上見る事すら不可能になりそうです。
全てに答えられないのは元々頭の中に有ったので、ちょっと気になった項目だけレスしておきます。

>>510
彼氏が社員さん
本気ですが?
確かに、誰なのかは存じ上げておりませんが、文章を読むだけでその人の性格・思考と言った内面的要素について8割方読んでます。
これはただ単純に、私が文字の世界(主に小説など)や文字を扱う仕事をして行くうちに身についた変な特技の一つなので、
不快にさせてしまったのでしたら、誤ります。
ただ、一つ反論するなら、個性が無いのではないです。
正直、「これでもか!」って位個性的な人は沢山居ますよ。
様はその昔、親父さん世代がコギャル(死語?)を「個性の無い奴ら」って貶しているのと同じことだと思います。

上にも書きましたが、これで私のここでの活動を終了したいと思います。
私は別に否定している人に「理解してくれ」って言うつもりは無いし、そんな事に時間を割く気は一切有りません。それが「目標」なわけでも無いですし。
私の身元が内部の方にばれているので少し話しますが、私は現在起業に向けてビジネスプランを考え、
FDCに提出して、いろいろご教授を頂いている身です。流石に関係部署の方に「ビジネスプランの制作そっちのけでレス付けていると思ってた」と言われた以上、
流石に申し訳が立たないと言う思いが有りますので、そちらに集中したいと思います。
当然、メディウスから資本を投下頂くので、メディウスの関連企業になるでしょうし、そうなる以上私も2010年関連企業100社を出す一翼を担うようにはなると思います。
だから、これ以降は言葉ではなく、形で示したいと思います。
それが何よりの説得力になるでしょうし。
「騙して」とか「洗脳」とかここの人は言うだろうけど、それは最後まで否定しておきます。
それ以上は「いいたきゃ勝手に言ってなよ。その間に俺は俺の持つ人生の大目標『全世界で1億人の笑顔を創る』事を実現するって事に向かって走るから」って感じです。
あほらしいと思いたければ思えばいいさ。俺は至って正常な思考で糞真面目に目指そうと思っているから。
かつて、不可能と罵られても先に進み、成し遂げた偉人たちのように。


537 :元メディ麺:02/05/11 10:20 ID:rXW2+RU9
質問なげてこれだけ帰ってくるとは正直思っていませんでした。
で回答くれた方には、感謝。特に、410さんにはホント感謝。

ただ今会社からカキコしてるので、私が重要と思うところだけ回答します。
(2ch書き込みしすぎてると、会社からあぼ〜んくらうかもしれん。)
残りは後日か、私の代わりに元社員の方に回答をお願いしたい。

>>501

>ところで元社員の方に少し質問がしたい。
ちなみに私は元メンバーです。それも三年前になります。
そのため、元社員さんのように正確な回答はできません。
415さんは、私の質問1に対して10以上かえしていただきましたが、私は質問1に対して0.5しか回答できません。
その点をご理解いただきたい。

>メディウスでは成功する企画の立て方とかは教えてくれるのか?
>事務処理の仕方とか教えてくれるのか?
357さんがどうも企画中の人間だったようですね。それは置いておいて、

元メンバーではそのようなことは、直接教えてもらったことはありません。
メンバーは、やはり社員養成所という位置づけでしかないからでしょう。

過去レスからになりますが、元社員の方が
「資本金を自分で用意しろ」とか「教えてくれた事務処理はローン申込書の記入方法のみ>>504
にもあるように教えてくれないのでは。

これは推測ですが、企画書は今までメディウスが関連会社をおこしているので、それを参考にして作成するのでは。
参考にできれば、ネタさえあれば作成することは可能でしょう。

また、今までのメディウスの起業からいって企画を出す人間がその会社のトップに立つ必要はないでしょう。
つまり実質上 メンバーや社員が起業するということはなく、幹部クラスの人間が起業しているようにしか見えません。

メンバーや社員からネタをとり、実務を強いているのが本音ではないでしょうか。

それと書いているうちに気づいたのですが、FCで会社設立に関する授業があるので直接は教えてなくても間接的には教えていることになります。
但し、メディウスでライン活動やってるとFCにいくことなんてできません。この辺は既出ですので過去レスを見てください。

これが私の精一杯の回答です。この当たりは元社員や立ち上げた人間が伝聞でもいいので、回答してくれることを期待。


538 :元メディ麺:02/05/11 10:41 ID:rXW2+RU9
>>534
>それだけにあなたが被告になる前に被害者の会を結成することや告訴する等の原告側に回る努力が必要です。
>何も行動を起こさないのでは被告にされてしまう可能性があるのです。
メンバーの立場では被告になる可能性は低いのでは。
メンバーに責任がないといっているのではなく、メンバー自体無賃金です。
そのあたりは、社員とメンバーの違いになるでしょう。
(法律で責められてもこちらは太刀打ちできませんので、あまり責めないで下さい。)

あなたのクライアントは元社員ではないでしょうか?(そのような記述はなかったような)
ほんとにひどい仕打ちが室舘からあったのだと、理解できました。
心よりご冥福をお祈りいたします。

で、私が被害者の会を結成する可能性は低いです。
FDP以外の資料をすべて破棄していますし、私の元社員の友人も某地方にいるためです。
しかし、被害者の会が結成されるならば参加はしたいし、メディウスに対する横槍はいれていきますので夜露死苦。



539 :四谷署に相談に行った者:02/05/11 11:08 ID:PufHGwJk
元メディ麺さんへ

FDP以外の資料は全て破棄してしまったそうですが、できれば、そのまま
FDPを持参して、四谷警察署に相談に行ってみてください。
既に四谷署の生活安全課にはメディのことを話しておりますので、行けば分かると
思います。
そうすれば、あなたと四谷署の中で刑事が立会いの下、あなたと対面することが
いずれ出来るかもしれません。

既に私はメディに関する資料等は提出しています。捨ててしまった物もありますが、
このように、沢山の人が四谷署に相談に行けば、四谷署であらゆる資料が集まります。

オフ会もいいと思いますが、メディの現メンバーが探りで来る恐れがありますので、
できれば、四谷署の中で刑事が立会いの下、集まるのがいいと思います。


540 :にゅーとん:02/05/11 12:29 ID:RDYiKbsl
415さん
 495以降の文章は非常に分かりやすく、あなたの憤りとお考えは伝わりました。
 私のメディウスに関する認識が甘かったと思います。
 あなたの担当した被害者の方の例を見ると、全て自己都合の捻じ曲げたへ理屈を
 ひたすら振りかざす本当にどうしようもない集団なのですね。以後、恣意的に解釈
されないように表現を気をつけます。

 元メディ麺さんにも疑問を感じられてしまったようですが、
 私の肯定した手法というのは、単にセールストークや交渉で相手を
コントロールする手段として、当たり前にビジネスの現場で行われて
いる手法の事だと思って下さい。
 嘘で塗り固められた商品説明、マルチ的に展開して人間関係を壊すやり方
については全否定します。
 メディウス社のメンバーと社員、そして経営陣の方。
 被害者が出ないやり方があるなら別ですが、結果として被害が出ている
以上、このやり方で事業を行うのはすぐに止めなさい。
 人間である以上、このモデルを被害者なしに成功させる事が不可能だと
気づきなさい。
 415さんの事件を読んでどう思いました?ぞっとしませんか?責任を感じ
ませんか?
 本当に社会問題になってメディウス狩りが始まりますよ。
このスレッドからも徐々にそのムーブメントが来ているのが分かるでしょ?
 解決策は一つです。このビジネスを今のまま続けない事です。
手を引く事です。社員を、そしてメンバーを辞めることです。

541 :age:02/05/11 12:31 ID:jgDbcnp5
415は本当に法律関係の人?
確かにそれっぽく見えない事もないけど、

542 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 13:58 ID:DfoMW85R
>私が文字の世界(主に小説など)や文字を扱う仕事をして行くうちに身についた変な特技の一つなので、
>不快にさせてしまったのでしたら、誤ります。

誤字ですよ?>文字を扱う人
つーか、人生誤ってるね。

543 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 15:38 ID:RYXVhUtO
>>536
357さん、もし見ているのなら
>当然、メディウスから資本を投下頂くので、メディウスの関連企業になるでしょうし、
>そうなる以上私も2010年関連企業100社を出す一翼を担うようにはなると思います。

メディウスで本当に起業するとすれば、
君が勧誘してメディのメンバーになった人間がここで言われているように、
会社を辞めて借金してライン活動してる状況になっていたら、
君の会社で引っ張り上げて面倒見てやるんでしょうね。
自分がメディに巻き込んだ人間に対しての責任は最後まで持つつもりなんでしょ。


544 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 15:43 ID:MuMNsWK5
>>543
>自分がメディに巻き込んだ人間に対しての責任は最後まで持つつもりなんでしょ。

責任を持つわけないでしょ。
まあ、ムロダテは口では「責任をもつ」なんて理想論を言うけどね。


545 :にゅーとん:02/05/11 18:02 ID:RDYiKbsl
410さん
 了解しました。いや、本当に私の知っている若手経営者の人たちはキャバクラ
行ったり、コンパやったり、ゴルフ行ったり、結構遊んでいます。それが、いい事
かどうかといったら確かにあまり良くないことでしょう。
 社員の幸せのためにひたすら頑張る経営者は、確かに社員にとって理想ですし、
そうありたいと思っています。「べき論」としては。
 でも、自分が起業した目的の一つは、自分があくせく働かなくても早く儲かる
仕組みを確立して、一生分稼ぎきって楽したいという部分もあります。
 自分より頑張ってくれて結果を出せる社員が現れたら、その人たちに任せて
引退しようとも思っていますし。
 30になったらもう一度本当に何がしたいのか、仕事がしたいのかそれとも
何か趣味の世界に生きるのか、自分を見つめ直してみるつもりです。
 あと410さんの意見で、自分の驕っている部分に気づいたので、それもガソリンに
してもう少し頑張ろうかなと思いましたので、今までよりこのスレッドに来る
のは少なくしようと思います。
 彼氏が社員さん、357の言っている事はやっぱり電波なので気にしないように。
 結局逃げてるし、一番重要な「被害者にたいしてどう思うか」に対して反論
してないし。本当に無責任ですね。3日に一度くらい時間空けてよ。不可能?
 1時間の時間を3日に1度作るだけだよ?
 何度もいいますが、あなたのような無責任な人に起業してほしくありません。
 すぐに失敗して、融資先や投資先、お客さんに被害を与えても筋の通っていない
いいわけで逃げるのでしょうから。日本経済にとってマイナスです。

546 :たこ社長:02/05/11 21:10 ID:1RHxOoHJ
357は本当にバカ丸出しだね。
>それ以上は「いいたきゃ勝手に言ってなよ。
>その間に俺は俺の持つ人生の大目標『全世界で1億人の笑顔を創る』事を実現するって事に向かって走るから」って感じです
 マジでそんなクソみたいな事言ってんの?一体何歳???
 おまえのそのオナニーにも似た自己満足のために既に笑顔がなくなってる
 奴がおまえの周りにいるだろーが!
 笑顔を創るんじゃなくて笑顔が欲しいだけだろーが!!ボケ!!
 

547 :結論:02/05/12 00:34 ID:b2LSfHcW
メディウスのいけない所。

営業の時、成功する為の能力が必要だと言う(営業力と言え!!)

「入ったら、お前も無給でライン活動するんだよ」って伝えて入るんだったら
いいんじゃない?(でも、入る奴いないか?)

それを言わずにクーリン期間が切れてからライン活動をさせるのは騙しだろ。
結果よければじゃねーんだよ。よくなんなかったら、社員は金返せるか?

言わされたくない営業をさせられているとしたら、辞めちまえ!
この業界、どこか自分の中で「吹っ切れなきゃ」社員なんてできね〜よ。
深からライン活動に迷いがなかった奴っているか??(いたら死ね!)


548 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 00:44 ID:EA84r1v1
社員なるヤツはいろんな物を捨てなきゃダメなんだろうなぁ。

それで魂を売ったメディ飛んだらそいつに何が残るのか。。


549 :415:02/05/12 00:44 ID:IopHJbqp
>>にゅーとん氏
お返事ありがとう。私はメディウスについて怒りをあらわに書くことが
多かったように思えますが、あなたのお蔭で冷静に書くことができそうです。
言い訳ではないですが私の文章が時たまおかしくなるのは、「メディウスなら
○○してくるぞ」「あなたがメディウスに○○すれば彼らを追い込める」とか
ここに書いて上層部の連中が見たら対策をとられそうなことを怒りに任せて
書いて削除するためです。

>>元メディ麺氏
あなたの認識の甘さには呆れました。はっきり言えば、あなたのような人が
被告になりやすいのです。にゅーとん氏に対するレスの通りどうしてかは
書くのをはばかられますが、あなたが勧誘したりデモに協力した人が訴訟を
起こした場合、あなたのような立場の人が一番責任を押し付けられやすいのです。
また、法律はメディウス側も使うことができるのですよ。

>>357
論点に弱点がある人ばかりに反論してないで私にも反論してください。
メディウスは勝てる勝負しかしないところだと皆が認識しますよ。
またあなたの言い張っていることはメディウスがメンバーに信じさせて
いることばかりですね。つまりそれが>>彼氏が社員氏が言っている
「個性がない」ってことでしょう。「個性的な人間」が皆、同じことしか
言わなくなるのは怖いことですよ。

550 :jkんbk:02/05/12 00:46 ID:gRPylH7M
http://www.gyouhan.com/

551 :415:02/05/12 00:53 ID:IopHJbqp
>>514
信用したくなければそれで結構。別にあなたの信用で私の立場が変わる訳では
ないですから。

>>その他の反メディウス派の人へ
怒りや感情論でレスすると親メディウス派に漬け込まれる可能性があります。
揚げ足取りはメディウスの専売特許でしょう?メディウスの連中に優越感を
与えるだけです。

552 :415:02/05/12 00:57 ID:IopHJbqp
>>551>>514>>541へのレスでした。
元メディ麺氏、すいません。
元メディ麺氏はメディウスにどこまで深入りしたのでしょうか?

553 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 01:25 ID:YrOQSaSz
>それを言わずにクーリン期間が切れてからライン活動をさせるのは騙しだろ。
言い方が悪いが、やっぱ詐欺だね。

FDPという代物も適正価格は5〜9万円がいいラインだろうし。
これを20代の前半の男性に絞って、関東地区のみで販売している所が、実に経営が上手いよ。

あえて、全国規模に拡大しないところや、女性・30代の人間に販売しないところが
今まで細々と生き残ってきた証だね。

早くメディウスが潰れるといいんだけどね。

554 :415:02/05/12 01:48 ID:IopHJbqp
>>553
昨日から感情を押さえて書いてきたが、感情的に書くと、それこそメディウスの
手口だ。メディウスはいくつかの階段を用意して、その先を秘密にしておく。
それで1つ階段を上る際には以下のようなパターンで見せていく。

「抽象的な表現で好奇心を煽る」→「有無をいえない状況にする」→「OK」
→「その場からやらせる」

社員、メンバーの人は経験あるだろう。例えば合宿の際、

「凄い研修なんだよ」「経営者も参加しているけれど、どんなのかは言えない」

合宿

「お前は勧誘するのか、しないのかここではっきりさせろ」

「OK」

「じゃあ、俺に見ている前で電話しろ」

こんな感じと聞いているが、その他の局面でもたくさんあっただろう。

それが彼らの手口。そしてその手口も一つの手法としてメンバーを納得させる。

「ほら、こうすれば断れないだろ、これが説得力」みたいに。

555 :415:02/05/12 01:53 ID:IopHJbqp
訂正
>>554
「じゃあ、俺に見ている前で電話しろ」→「じゃあ、俺の見ている前で電話しろ」

結局、メディウスは
会員になるときにだまされて、会員のまとめ役(中堅?)になるときだまされて
社員になるときにだまされて、自立して会社を作る時にだまされるってこと。

現メンバーはここを理解しているのかな、騙す・騙されるに鈍感になれることが
メディウスでの立場を上げる条件なんだろう。

556 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 02:04 ID:pnPw/PsD
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

557 :553:02/05/12 02:15 ID:YrOQSaSz
メディウスで一番やり方が汚いのが、LT研修の後に「取り込み」と称するセット取りをまとめて
させることだと思う。

LT研修後というのは、時計・貴重品・財布・携帯電話等を取り上げ、逃走不可能な状態にして、
大声を一晩中出させ、夜通しで睡眠を一切取らせず、トイレに行く際にも、同行し、
極度の疲労困憊の状態に陥り、LT研修終了後には、命令・指示されたら、
何でも「はいはい」と答えるようなロボット人間になっている。

こういったマトモな精神的に判断機能が欠如している心神耗弱の状態で、メディウスの飯の
種となるセット取りをまとめてやるんだから、一種のダマシとしかいいようがない。
デモ時にこういった説明は有ったのだろうか。
あるはずがない。(このような説明を契約時にすると契約に至るはずもない。)

メンバーがこのような錯誤に陥った状態になったまま、SS→中堅補佐→中堅→社員希望→
完全歩合制の社員→消費者金融から借金→返済不能→飛び となるんだから、
当の本人も騙されていることに気づかないままだ。

酷い話だよなぁ。

558 :553:02/05/12 02:30 ID:YrOQSaSz
>>557
わかり易く訂正

LT研修後というのは、時計・貴重品・財布・携帯電話等を取り上げ、逃走不可能な状態にして、
大声を一晩中出させ、夜通しで睡眠を一切取らせず、トイレに行く際にも、同行し、
極度の疲労困憊の状態に陥り、LT研修終了後には、命令・指示されたら、
何でも「はいはい」と答えるようなロボット人間になっている。

  ↓

LT研修というのは、メンバーから時計・貴重品・財布・携帯電話等を取り上げ、メンバーを逃走不可能な状態にした上、
大声を一晩中出させ、メンバーには夜通しで睡眠を一切取らせず、トイレに行く際にも同行し、
メンバーを極度の疲労困憊の状態に陥らせ、「俺がやらねば、誰がやる」等という間違った固定概念を植え付け、
ここで命令・指示には絶対服従の上下関係をも、LT研修の影響力を用いて築き上げる。

559 :元メンバーのひとり:02/05/12 03:02 ID:8VgIyqCf
確かにLTはひどかったなあ(遠い目)。


560 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 04:17 ID:sPkgWSgP
415さん

あんた本当に間違いが多いな。本当に司法書士なの?
いちいち「すいません、書き直させて下さい」ってやってんの?
クライアントがかわいそうだよ。
一回文章を見返してみれば良いじゃん。(藁


561 :HNRT:02/05/12 04:28 ID:YArGltp+
>>498 :旅帰りの兄やさん、>>504 :18さん、>>506 :元メディ麺さん
レスありがとうございます。3人の回答をまとめますと、
逆切れ、しばく、最後は捨て台詞で逃げる、といった感じと解釈しました。
たしかに、デモ切りぬけた方の体験談だと、逆切れやしばきに動じない強さが
ありますね。

562 :HNRT:02/05/12 05:22 ID:l6DJ+WcL
そして>>357さん(もし見てたら)
起業準備などやってたら、確かに寝る暇もないほど忙しいかもしれませんね。
このレスに対する返答は不要です。あなたが起こそうとしている事業が
どのようなものかを知らずに意見するのは甚だ失礼でしょうが、少し考えて欲しいので書きます。
例えば有限会社だったら300万で会社は作れますよね?
そんな金額は本気で溜めようと思えば、2年で余裕で溜まります。
溜まらないのは溜める気がないだけ。またはその方法を知らないだけです。
ノウハウが学びたいのならもっと優良な起業セミナーがあると思います。
あなたはこれから自分がやろうとしている事について、メディウスとは全く関係のない
親兄弟や友人から意見をもらっていますか?
あなたは多くの人を不幸にして、命さえも奪ったそのお金で会社を作る事に
何も感じないのですか?なぜここまで色々いわれているメディウスから離れられないのでしょう。
こんなに色々言われてもなんの危機感も感じませんか?
よく考えてみてください。

563 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 13:16 ID:DZwdo8Se
なんだか今、うわさの東京マガジンでマルチ商法等が
FLASHで取り上げられているという話があったけど
その中でマルチ側がターゲットとする人の定義として
1.遊び人でないこと
2.向上心(?)がある人
3.借金をしていない人
だってさ。
特に2の場合、類友で芋づる式に会員を増やしやすいから
カモとして最適らしいよ。

まあメディがマルチかなんか知らないけどさ、社会に出て右も左も
まだわからない20代なんかはカモとして最適だね

564 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 13:19 ID:L4oJkXCW
私は、友達に騙されて連れて行かれた、メディ本社での勧誘を
きっぱり断って帰ってきたんですが、あの勧誘の成功率ってどれくらい?
話聞いてると、騙される人の方が圧倒的に多いのかな?
そして、その後クーリングオフする人は何割くらいなんだろう?

結果的に、アソコに行った人の何割くらいが完全に取り込まれるのかな?

565 :元プレンティー:02/05/12 13:19 ID:Nrk6ePZV
>>517 :第4者 :02/05/10 18:59 ID:+adxFSw0
>元メディ麺さん
>人の事を馬鹿呼ばわりしといて、質問に答えろって虫が良くないか?男としてそれで良いのか?
>こんな嘘か本当か分からない掲示板でウダウダ言う前にメディウスに行けば。男らしくない。
これって、プレンティーの池田部長が書いたんじゃないの?
やい、池田部長!借金は全部返したか?かみさんと子供は元気か?まだ戸田に住んでるの?
メディウスの時には「年収1500万円」という嘘の演出を掛けて貰っているんじゃねーよ。ばーか。
お前が部長の中では一番貧乏だっただろう。
ふざけたことやってるんじゃねーよ。ばーか。

566 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 16:54 ID:DZwdo8Se
>>564
あ、俺も実は会社の同僚から今から新宿に来ない?といわれて行った
ところデモ打たれてハイハイと契約、3日後クーリングオフしましたよ。

俺の周りでそいつにメディへ誘われた者5人
その内訳
1人 成功 → 現在は行っていないらしい
2人 契約 → その後クーリングオフ
1人 デモに耐え契約せず
1人 怪しい判断し現地にも行かず
です。もっとも私の知らないところでもっと誘っているとは思いますが
何せ他言無用的な雰囲気がある為、誰にも相談できなかったという人が
多かったみたいです。
って事で成功率は20%位じゃないのかな?

567 :mad:02/05/12 17:08 ID:rj7Q3zDH
ムロダテは俺らの売上から練馬に一億のマンション買ってるよ。バカだったよ。こんど祝いに行くからな。

568 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 17:28 ID:VHxSgFc/
>>566
そうだね。
ネット率(セット→ネット)は20〜40%だよ。
これでも、あとで途中解約の可能性もあるし。
だから、本当のネット率は、20%位だと思うよ。

>>567
ムロダテのマンションは、借金して買っているよ。
今まで、フェラーリにしても、マンションにしても、全部借金(ローン)で買ったもの。
負債を資産だと思って、メンバーに見せびらかす馬鹿なムロダテ。
「金持ち父さん貧乏父さん」という本を読めば、ムロダテがやってることは貧乏父さんなのよ。
有り金を全部、使ってしまう見栄っ張り。
フェラーリなんか買うんだったら、不動産をキャッシュで買って、不動産収入でも得ればいいのに。
そういう資産から収入を得るんだという発想がまるでない。
20代の若者を相手にしているだけあって、その辺の発想も愚かだよ。

単にムロダテはフェラーリにしても、マンションにしてもメンバーの意識上げのために
無理して買ったとしか、いいようがない。
こんなムロダテの馬鹿な発想は20代の若者にしか通用しないやり方。

メディウスなんか一生続く訳ないのに。。。

569 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 18:25 ID:qNAfQ4Lp
メディウス解約したぞー!
いやー、せいせいした。


570 :名無しさん@どっと混む:02/05/12 22:34 ID:XK/tP6bV
>>567
メディウス警視庁に摘発される
    ↓
  ムロダテ → 刑務所 → 殆ど無一文の状態で出所 → ミツヒロと再会 → またライン活動
    ↓
  ムロダテの『マンション』,『フェラーリ』
    ↓             ↓
  支払い不能        被害者達に差押
    ↓
  競売に掛けられる
    ↓
  ムロダテの妻・ムロダテJr共にマンションを追い出される
    ↓
  生活保護を受ける為に、ムロダテ夫婦離婚
    ↓
  生活苦であぼーん 

571 :415:02/05/13 01:26 ID:0vM8QVRz
>>560
誰かに指摘されるとは思っていたけれど、心配かけてすいませんね。
実際の仕事では私の下書きを推敲してくれる事務の方がいるので
助かっていますよ。

法律関係の文書も見たことない事がないことバレバレだな、あなたは。
意外に手書きのものが多いのだよ。だからタイプミスなんてあまりないんだよ。

572 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 05:30 ID:MIM8uYD8
>>571

言い訳番長、登場!!!

頑張れ! これぐらいでくじけるな! 番長!!


573 :元メンバーのひとり:02/05/13 07:47 ID:J5tJ0694
>>572
メディってる?

574 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 08:10 ID:xnaseeKI
元プレンティーさん、君が池田部長に私怨を抱いていることは分かった。
在籍時に何があったんだろうと気になった、いろいろ苦労したんだろうね。

575 :元メディ麺:02/05/13 09:14 ID:SQZsZnye
>>522
>僕は357さんとは無関係ですが、多分彼は逃げるような気がするので参考までに。
>ちなみに、一身上の都合で行かなくなりましたが、最近まで現役メンバーでした。
回答ありがと。
実は回答をないことを期待しないで質問をぶつけたので、正直返答されてちょっとこまってます。
それからいろいろコメント書いていますが、あなたに文句があるわけではないのでご了承ください。

>>514
>質問1
>おそらく削除依頼を出したのは、室舘常務本人ではないんじゃないかなぁ。
>削除依頼は出すが、回答はしない、というような「カッコ悪い」行動は自尊心からムリと思われます。
>では誰が書いたのか?例えばお客様相談室とか、でなければ正義感の強い現役メンバーが、説得力を増すために本人の名を騙って書いた、
>というのがいいところなんじゃ・・・
>しかしそうなってくると、本人が知っているのか、知らないのかは不明。
>2chの名前すら聞いたことがないかどうかはさておき、「そんなものを見ている暇があったらデモる」というスタンスのような気がする。
なるほど。
ひろゆきVS日本生命は、NEWS23でもやってたのでかなり有名でしょう。
つまり、1経営者である人間がこれを知っていないとおかしな話です。
そうなると、2chにメディウスの書きこみがあることは知っていなければおかしいです。
それにメディウスについて詳しく書かれているのは、ココぐらいです。

知っていて放置しているか または 返答できないのかいずれかになります。
私が思うには、両方です。

で実は、私が言いたいのは室舘氏本人に言いたいだけではなく、ちょこちょこ書きこみしているメディウス社員に言いたい。
第4者とかイカ部長などではなく現社員としてでてみろ と。

>>517
>こんな嘘か本当か分からない掲示板でウダウダ言う前にメディウスに行けば。
>男らしくない。
このコメント間違いなく社員です。証明しろといわれても無理ですが。
なぜなら、私の友人がこれと同じような言葉を私に罵倒しています。
メンバー時代にはこのようなことはいいませんでした。
いろんな意味でショックです。

>>565元プレンティーさんが、プレンティーの池田部長ではないかと。
私は、渡辺課長ではないかと思っていました。過去レスで私は啖呵きってますので。
やはり、メディウスの人間である限り発言が似てしまうのでしょう。


576 :元メディ麺:02/05/13 09:16 ID:SQZsZnye
>>522
>>516
>まぁ苦情がネットで流れているのに対して、削除してくれとメールを出すのは、別に普通だと思います。
たしかに。

>となると元メディ麺さんが気にしているのは
>「数ヶ月を経ても会社側からの返答はありません」という部分でしょうか?
そのとおり。

>単に、クレーム出してもすぐに対応してくれないなら、もういいや、って投げ出しただけでは?
>それならほっといて峰連山売りに行ったほうが儲かるし、ってな感じか?
一企業のイメージは非常に重要です。これは有名な雪印、東芝が証明しているでしょう。
プレンティはメディウス社員から演出のかかった人間です。
そんな人間がユーザからクレームがついて対応しないのはどういうこと?と思ってしまいます。
時間がないなら、後日返答します と急ぎメールも出せます。
用は、その程度の人間が集まっているとしか思えません。
というよりも、ユーザからそう思われてもしかたないでしょう。

>あとメールの内容については、
>特許番号:第987160号、第1200813号
特許庁のHPに行って調べようと思いましたが、よくわかりませんでした(爆)
暇があったら調べてみます、暇あるかな? > 折れ

>住所が同じなのは、元々プレンティーはメディウスから分裂して出来た会社だから。
>小久保氏、尾持氏はプレンティーの役員だがメディウスの役員ではなく
>三ッ廣氏はメディウスの役員だがプレンティーの役員ではない。
>(もちろん直近の話で、昔は知りません)
昔は、小久保氏、尾持氏が両社を兼任していたと思う。

>系列?と言えばそうなるが、安川氏が書いているように業務上のつながりがない、
>というのも事実。(だって売ってるものが全然違うから。)
>そもそも「業務上のつながりはない」と言っているところに
>「だけど系列だろ」と返すこと自体が、論点をずらしている。
業務上のつながりは、何も販売だけではないと思う。
フロアを貸したり、事務の人間が両社を兼任している可能性もある。
それに営業の人間は、メディメンバーから調達しているのでこれもつながりといえる。
ちなみに私は、プレンティのフロアでFDPの契約書にサインしてる。

実はここで言いたいのは、プレンティがメディとの関係を隠そうとしていることである。

問題点
・メディのHPからプレンティのリンクがない または プレンティのHPからメディのリンクがない。
実は 昔はリンクがあったが今ではない。

2010年関連会社100社をめざしているにも関わらずリンクがない。

また、プレンティの客はメディと関連があるのかどうかがわからない。
しかし、メディではプレンティが「はじめてのメンバーがつくった会社」ということになっている。
矛盾している。

・小久保氏、尾持氏が両社を兼任を解除

メディのほうに、クレームが多いのでプレンティを独立させたようにみせている。
これは推測なので違うかもしれないが、納得がいかないことが多すぎる。


577 :元メディ麺:02/05/13 09:19 ID:SQZsZnye
>>528
>あなたがまずメディウスに行って下さい。
拉致監禁されるのが恐い。
では、あなたは四谷警察署にいってメディウスでの出来事を話せますか?

>「元メディ麺で2ちゃんねるに書き込んでます。話がある。」って。
>明日、メディウスに確認するぜ。
フリーメール作ってメールで質問します。
そのかわりどこで公開するかわかりませんがいいですか?
まあ、返答があればの話ですが。

>>539
>FDPを持参して、四谷警察署に相談に行ってみてください。
>既に四谷署の生活安全課にはメディのことを話しておりますので、行けば分かると思います。
>そうすれば、あなたと四谷署の中で刑事が立会いの下、あなたと対面することがいずれ出来るかもしれません。
書き忘れましたが、私も現在地方にいます。(勧誘しすぎであぼ〜んとかそういうのではない)
対面できないことと四谷警察署にいけないことがとても残念。

ただ、四谷警察署には電話してみます。

あと、マスコミ関係にメールしたが日テレからのみ返答あり。
参考にしますみたいな、内容だった。

>>540 :にゅーとんさん
>元メディ麺さんにも疑問を感じられてしまったようですが、
> 私の肯定した手法というのは、単にセールストークや交渉で相手を
>コントロールする手段として、当たり前にビジネスの現場で行われて
>いる手法の事だと思って下さい。
納得。

しかしセールストークが悪用されやすいのもまた事実。
確か、アム〜もセールストークや交渉で相手をコントロールする技術を用いてから爆発的な発展を遂げました。
だから、こういう技術自体も存在してほしくないかな。なかったなら、悪徳業者も存在していなかったかもしれない。
もちろん使う人間に依存したものであることはわかっているし、技術自体が意志を持っていないこともわかっています。

だから、私は否定派に近いではなく完全否定派なのです。
メディウスの一部でも認めたくないっていう、個人的感情の部分が強いのでしょうが。

それからこの文は、にゅーとんさんに対してではなく メディウスなどの悪徳業者にベクトルは向いていますので気分を害さないでください。


578 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 09:31 ID:uyKvVyhn
”言い訳番長”って…
煽りたいのはわかるけど、メディ用語はメディ以外の場所で使わない方がいいよ。
頭悪そうだし、カッコ悪いから。

579 :元メディ麺:02/05/13 09:35 ID:SQZsZnye
>>552
>元メディ麺氏はメディウスにどこまで深入りしたのでしょうか?
また、いずれ書きたいと思います。
返答文書くのにちょっとつかれたかな。

580 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 11:10 ID:dZQOjbIc
気にしないで頑張ろう。


581 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 13:00 ID:Xg1Ovkj8
メディの旧HPってまだ見れるんだね。
3部2課の桑島って消えてるけど飛んだのかな。
ま、どうだっていいけどage

582 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 13:46 ID:tVE/ezW7
誰か下記の記事について詳しいこと知っている人いませんか?
例えば、係わっている教授は誰なのかとか...。
些細な情報でもいいので頂けたら嬉しいです。

一橋大とNECなどが経営トップ育成の研修プログラム開発へ
 一橋大学とNEC、伊藤忠商事、花王、富士写真フイルムの4社は10日、
経営トップを育成する研修プログラムを共同開発すると発表した。
若手の社会人を対象にした経営学修士(MBA)コースなどはあるが、
今回は企業の役員クラスが対象で、国立大学では初の試み。
国際競争が激化する中で、企業の側は「社内常識が世間の非常識になりかねない。
社内教育だけでは次世代のトップ育成は難しい」(花王)として、
大学と共同歩調を取る。


突然の書き込みで申し訳ありませんでしたが、
よろしくお願いします。
では。

583 :たこ社長:02/05/13 13:50 ID:qvKElJ2S
たしかにメディはみんな似たような言葉つかうねぇ。
言い訳番長・・・、ちょっと懐かしいけど。
ダサッ。

584 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 16:06 ID:GqhHPo5M
メディウスもアントレプレナーサミットも潰そうよ。

585 :名無しさん@どっと混む:02/05/13 16:06 ID:GqhHPo5M
悪徳商法!!

586 :ぺけぽん:02/05/13 21:25 ID:vcEuyRt7
メディウスの上層部が2chを知っているか?
ばっちりしっていますよ〜いろいろ研究しています
とある部長のお気に入りに、2ch(メディウス)ありました

587 :HNRT:02/05/13 22:39 ID:NpUQ812L
質問ばかりですみません。ここでしかメディ内部情報が得られないので、
いつも皆さんの厚意に甘えております。

ドリームプロジェクトドットコムの取締役の3人のうち2人はメンバーらしい若者ですが、
あとの1人はメディウスのえらい人(車)ですよね?
なぜ彼がドリームの取締役も兼任しているのでしょうか?彼はパソコン関係に強いとか、
そういう情報ありますか?それとも、もっと別の事情があるのでしょうか?
事情通の方いましたら、教えてください。

ちなみに、結構この会社のマインドコントロールは解けないですね。
自分の説得力のなさが悔しい。でも、友人奪回はあきらめません。
長期計画で頑張ります。

588 :ぺけぽん:02/05/13 23:28 ID:qPCgRNI0
なぜ兼任しているのか
ドリーム立ち上げたメンバーが自分の部のメンバーだからではないですか
そんなもんですよ
現在は確かただの派遣業に毛がはえたようなものか、それ以下でしょう
ちなみにPCに強いかって、さっぱりでしょう

マインドコントロール
かなり強力ですね
それ以上の強い事をしないと・・・
本人になにかしらきっかけが無いとむずかしいでしょうね
特に最初の頃ですとまだ本人にダメージがないですから言うことききません
でも多少借金増えても、後に引けなくなるので、人の言うこと聞かないです
なかなか難しいですよ〜
周りは理解してくれなくて当然というスタンスで洗脳されてますからね
反対すればするほど意固地になります

589 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 01:16 ID:xY01crNZ
元メンです。飛んでから3ヶ月経つか…

マインドコントロールは無理矢理植え付けられた価値感に変わる価値観を
与えないと多分、目が覚めないのでは?

漏れが飛ぶ時、漏れを誘った奴に聞いた。
メディ以外に良い環境があるか?と。
そいつの答えは、メディを越える環境はないと言い切った。
完全に奴は洗脳されていた。
その時、奴は中堅だったが身振りと仕草が社員そのままだったのを記憶している。

ちなみに漏れが飛ぶことができたのは、このスレのおかげ。
ここに様々な情報を書き込んでくれた方々にこの場を借りて感謝する。

590 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 01:53 ID:R3u/+4WD
>>589
元メンさん

飛んだのですか?それは良かったです。
あなたには、是非途中解約をオススメいたします。
以下の連絡先に電話をすれば、クレジット代金を全部支払う必要はなくなりますよ。
また、あなたのラインの人間、他のラインで飛んだ人間にも声を掛けると、喜ばれるでしょう。
最近の特別情報がありましたら、教えてください。
http://www.medius-net.co.jp/customer.html

メディウスお客様相談室
〒160‐0022 東京都新宿区新宿3−11−6 エクレ新宿5F
受付時間 AM10:00 〜 PM10:00
(年末年始、夏季連休を除く毎日)
TEL 0120−72−8812
(フリーダイヤル、携帯・PHS使用可)

591 :事情通:02/05/14 02:22 ID:beR3VHSF
掲示板からメンバの洗脳を説くのは、無理に近いですね。。。
(中堅・中補は特に。)
メンバを横において、社員との口論に勝つぐらいしか方法はないような気がします。

ドリームは、単に3人集まらなかっただけだと思いますよ。マジで。。


592 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 02:54 ID:HkCLWdFX
ちゃちゃですが

>>591事情通さん
> ドリームは、単に3人集まらなかっただけだと思いますよ。マジで。。

有限だから、代表取締役1人いれば、登記できますよ。
別に3人集める必要はありません。
どっちかっていうと、588ぺけぽんさんの読みの方があってそうですね。


593 :ぺけぽん:02/05/14 07:21 ID:QQNQk+ow
読みではなくて事実です(笑)

594 :コギャルとH出来るサイト:02/05/14 07:45 ID:dkDMZi4K
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595 :元メディ麺:02/05/14 09:23 ID:bIXYxPqq
>>588
>反対すればするほど意固地になります
なぜなら、本人が否定された勘違いするため。
洗脳を抜けるには、自分の行動を否定しなければなりません。
これは、なかなか難しい。

>>592
>有限だから、代表取締役1人いれば、登記できますよ。
>別に3人集める必要はありません。
役員を雇うと、役員収入を払わなくてはなりません。
メディウスの利権が蔓延っている証拠でしょう。

但し、メディウス関連の仕事を依頼されるかもしれません。
もちろんちゃんとメディウスが仕事量に見合った金銭を払っているかどうかは疑問ですが。

596 :元メディ麺:02/05/14 09:28 ID:bIXYxPqq
訂正
本人が否定された勘違いするため。

本人が否定されたと勘違いするため。


597 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 09:53 ID:0BFfA04h
173 :参加するカモさん :02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる?
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。2chの管理人って、こういう奴なのかって。

176:参加するカモさん :02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてw

177:参加するカモさん :02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

598 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 11:25 ID:StlvM7iH
>>597
これ、メディの社員かメンバーが書いたんだな。

おそらくメディウスでは2chの削除の申請を本気で考えているんだろうね。
しかし、メディウスがひろゆき氏に裁判を起こしたら、瞬く間にメディウスは
メジャーになり、マスコミ・2ch・ネット・メルマガなどで大騒ぎになることだろう。
また、ひろゆき氏はメディウスからの情報提供をHP上で行うことだろう。
すると、ひろゆき氏の所には沢山の被害状況等が届くことだろう。

この勢いで途中解約者も続出するものと思われる。

599 :598:02/05/14 11:28 ID:StlvM7iH
メディウスがひろゆき氏を相手に裁判
     ↓
ひろゆき氏がHP・メルマガ上でメディウスに裁判起こされたと報告
     ↓
2chで新たにスレッドができる
     ↓
TV・雑誌等のマスコミにも取り上げられる
     ↓
メディウスの真実がマスコミで明らかになる → メディウスが悪徳商法・インチキ商売をやってるのが、明らかになる
     ↓
飛んだり、メディに来なくなった元メンバーは、途中解約したりする → 元メンバーから更に横槍が入る → 途中解約が更に途中解約を呼ぶ
     ↓
勿論、現メンバーもメディウスの真実を知って、SS以下のクラスは意識を落とす。
     ↓
恐らく、騙されたことを知って、途中解約をする
     ↓
途中解約されたことにより、社員の歩合を給料から天引きされる
     ↓
これでは社員は生活できない。消費者金融からの借金が増えるだけ
     ↓
横槍が入りすぎて、なかなかネットに繋がらない
     ↓
突然いなくなる社員が続出する
     ↓
メディウスの資金繰りがきつくなる
     ↓
途中解約とクレームが多くなり、信販会社から契約を打ち切られる
     ↓
信販がマトモに使えない、資金繰りがきつくなる
     ↓     
メディウスが、力尽きて、とうとう『倒産』!!

600 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 11:38 ID:5ETHEPa7
>>598
>597はどう見てもコビぺ厨の仕業だろ。

601 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 13:29 ID:HoXpD7dM
ちょっと前のメンバーです。
今さらかもしれないが・・・・
僕は、メディウスはそんな悪い所じゃないと思うよ。
だって、僕は何だかんだ言っても成長したしね。
年収にしても周りより確実に上がってるし。
それなりにいい勉強になりましたよ。

602 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 13:55 ID:bnK3jorB
>>601
嘘を言うな。

じゃあ、何でメディウスの社員は収入が増えるどころか、逆に借金ばかり増えて
突然飛んだりするだよ。
それを説明してくれよ。

603 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 14:00 ID:5ETHEPa7
客観的に見て書きこんでるだけなのになんで噛み付いてくるの?
どうみてもただのコビぺ厨だろこんなもん。落ち着け。

604 :600.603:02/05/14 14:05 ID:5ETHEPa7
>>602

わりィ。>>602の書きこみ見て何故か>>600への返答だと勘違いした。
どう考えても話つながらないのにね・・・・・。
落ち着くのは折れだ、ホントごめんなさい。

605 :601:02/05/14 14:17 ID:siJGOvQG
>602
僕はそんな社員は知らないし、説明しろって言われても無理です。


ここのスレッド見ていて、正直にいうと意識を少し落としましたけど
でも、ここに書き込んでいる人って、多く見積もっても5人〜10人ですよね。
大勢いるメンバーの中でかなりの少数派でしょ。

こういう所に書き込みをする人ってのは、ほとんどクレーマーとか、そういう
類の人ばかりだから、否定の人が多くても仕方がないかなと思います。

606 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 14:35 ID:E7eMbLol
>>601
睡眠削って借金背負って周囲から信用なくして。そこまでやって
「それなりにいい勉強」にしかならないなら、やる価値ないじゃん。
「それなりにいい勉強」なら、普通の会社の厳しい上司にしごかれた
方がよっぽど勉強になる。しかも47万円なんて支払うこともなくな。

あとさ、君のいる会社がどういう所かは知らないけど
会社によってはいまだに「能無しでも年数重ねれば年収上がる」なんて
所もあるから、「年収上がった=成長した」なんて理論は説得力ないよ。
メディではそれでも説得力として通用するのかもしれないけどな。
この程度で「成長した」なんて自分で言うのもどうかと思う。
君は47万円払って一体何を勉強し、何を身につけたの?

607 :けいご:02/05/14 15:40 ID:C1ieXtPf
分りました・・・・

608 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 16:22 ID:HEJGDafh
>>607
分かったって何が?



609 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 16:25 ID:nfSca4wX
私はメンバーとして、7ヶ月間がんばってますが1週間に2時間くらい
色んなアドバイスをもらってますがどう考えてもお付き合いして良かったと
思います。
普通4月に昇給があるじゃないですか?私は4月に昇給して今度5月の給料
がまた増えます。それもSEで増えるのですよ。
理由は簡単でした。
クライアントに非常に気に入ってもらって次の仕事も指名されたみたいです。
上司が私をもちあげたわけでもないと思うので・・・本当だと思うのですが・・・
私はごく一部の途中であきらめたメンバーが、メディウスのせいにしている
ように思うのですが、批判している人は本当にFDP聴きました?ミーティング
受けました?説明会聴きました?学んでいて力にならないのはありえないと
思います。私が凄いと思うのがここに書き込む暇があったら何か勉強したほうが
プラスになると思います。と言っている私も上司の目を盗んで書き込んでいるの
ですが・・・・どうしても書きたいと思ったので・・・・私は大学でフロイトの
潜在意識について学びましたが批判多い人間は、最後にまわりから批判されて結局
は自分の為によくない方向に進そうです。
なにより怖いのが、メディウスの話を聞いてこの掲示板を見てやる気がなくなる
可能性のある人です。実際本音言うと私は掲示板みてやる気がなくなったことが
あります。
そして、まわりの友達でメディウスに仕事が忙しくて足を運ばなくなった人が
いたので後悔しているか聞いたら、ちょっと学んだだけでもプラスになった。
と言っていました。学校で学べないことを学べるいい環境だと思います。



610 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 16:37 ID:bnK3jorB
>>610
>私はメンバーとして、7ヶ月間がんばってますが
7ヶ月もメンバーやって、まだ社員にならないの?今中堅?中堅補佐?
社員にはならない方がいいぞ。いいように使われて捨てられるだけだからさ。

>私は4月に昇給して今度5月の給料がまた増えます。
いくら増えたんだ?今、支給額はいくらなんだ?

>私は大学でフロイトの潜在意識について学びましたが
メディウスでは珍しい大学卒か。一体どこの大学を出たんだ?

>まわりの友達でメディウスに仕事が忙しくて足を運ばなくなった人が
>いたので後悔しているか聞いたら、ちょっと学んだだけでもプラスになった。
学べたといっても、ライン活動のことだろ、成功の五原則だろ?生きる思想だろ?
違うか?



611 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 16:41 ID:vWx3tczg
一週間に2時間…。
間違いなく一般メンバーだね。

今までの書き込み見てみな。
特メン以上になってこそわかる、裏事情(ライン活動)みたいのがあるから

612 :611:02/05/14 16:42 ID:vWx3tczg
追記 
一般メンバーのうちはいいと思うよ。

社員も悪いとこ見せないし。

613 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 17:54 ID:G80Mv7j3
610さんへ
私は中央大学をでました。
私の周りは大学卒ばかりですよ。

610さんは、どのくらい前のメンバーだったんですか?

やっぱり部署によっても違うのでしょうか。
私は1部1課のメンバーですが、何部何課のメンバーですか?


614 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 18:39 ID:IZC1VYjL
>>613
言いたいことがあるなら、下げないでちゃんと書けば?
逃げてるみたいでカッコ悪。


615 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 19:17 ID:ykhtYlPf
>>610
>私は4月に昇給して今度5月の給料がまた増えます。
会社とどういう契約をしてるのでしょうか?
完全歩合でないとこんなことなりません。
613さんはメディ社員でしょう。

616 :いいと思うけどなあ:02/05/14 19:41 ID:RKeEhHNc
609です名前つけました。
今は東大、早大、慶大の人います。
どうしても先を考えると力が必要みたいですよ。
私の周りには社員を希望している人もいますが
会社で出世して会社の体質を変えたいということで
がんばっている人も多いのです。
ちなみに私は後者です。うれしいことに上司からも
評価頂いています。



617 :いど:02/05/14 21:21 ID:Z3JyQUU0
カンセコやめないでくれョ!

618 :ぺけぽん:02/05/14 21:39 ID:QQNQk+ow
最近は大卒の割合が増えています
週に2時間・・一般メンバーですね
ある意味、一般メンバー7ヶ月も続けれるなんて根性ありますね(笑)
ライン活動始めたら終わりですよ

ライン活動に全くかかわらないという前提であれば
メディウスに通うことによって学べることもそれなりにあると思いますよ
値段に見合うかは、かなり?ですけど
一人で本読むよりはスクール等で学べるのは、良いでしょう
ただしライン活動はじめちゃうと+の部分より−の部分が、かぎりなく増大します
その−が借金だけでなく人格まで影響を与えてしまうのが問題ですね
メディウスで食っていけるなら、いいでしょうが
(ただし出世していけるのは社員数十人・・それ以上かな?に一人というレベルですがね)
なお、出世している社員は得てして我が非常に強くメンバーさんの事なんて考えていませんよ
自分の事しか考えていません、人のこと考えている余裕なんて無し
なんせネットがなければ給料ゼロですよ
1ネットも生み出さない一般会員に時間つかうだけ無駄です、はっきりいって
中堅に練習がわりにミーティングさせて、自分はSSから取り込みですよ
というか一般会員に、のんびりミーティングなんてしてたら課長にしばかれますわ(笑)
本当にメンバーさんの事なんて考えていたら、メディウスのトークやデモなんて打てませんし
メディウスでは出世できませんよ
とにかくセットくませてデモ打って、メンバー洗脳して、社員希望にする
(社員希望と中堅を育てないとセット入らないし、デモ打てませんからね)
で、自分のラインを強化してネット上げて給料かせいで出世する、これ以外ないです
メンバーさんの夢なんてかまっていませんから
夢があったとしても、ライン活動にこじつけます
なので社員希望にならない一般会員なんて、はっきりいって邪魔なだけです
メディウスで社員が会員にたいしておこなうミーティングは全て戦力化への布石です
この結果メディウスで生き残れれば、まだ良いのかもしれませんが
(社会的にみると、いい迷惑ですがね)
借金で夢終わるか、メディウスに疑問を感じたり、力無くやめたりした場合は
飛びますが
いろんな意味で過去の呪縛から抜け出すのに時間がかかる事でしょう・・・・
長い目でみれば、その辛い過程で学んだことが
+になってくる事も多々あるのですが
はたしてそれが失った事とのつりあいがとれるのかどうか・・・・難しいところです

上記に社員の思考というか行動パターンを
ここを見ている会員さんがきづいてくれればいいのですが、読んでも
僕の担当社員は違う!!って思うんだろうなぁ(笑)
おなじだって・・だってそういうミーティングを上司に打たれてるんだからさ、社員全員

え、わたしですか
まあ、元は取りましたがね(私生活でも、収入的にも)
今となっては、思い出したくないというか人に話したくもない過去ですね
あんな思いをしてまで身につける事なのか・・・否ですね

619 :ぺけぽん:02/05/14 21:40 ID:QQNQk+ow
あ、長すぎましたすいません
下に続きます

借金で夢終わるか、メディウスに疑問を感じたり、力無くやめたりした場合は
飛びますが
いろんな意味で過去の呪縛から抜け出すのに時間がかかる事でしょう・・・・
長い目でみれば、その辛い過程で学んだことが
+になってくる事も多々あるのですが
はたしてそれが失った事とのつりあいがとれるのかどうか・・・・難しいところです

上記に社員の思考というか行動パターンを
ここを見ている会員さんがきづいてくれればいいのですが、読んでも
僕の担当社員は違う!!って思うんだろうなぁ(笑)
おなじだって・・だってそういうミーティングを上司に打たれてるんだからさ、社員全員

え、わたしですか
まあ、元は取りましたがね(私生活でも、収入的にも)
今となっては、思い出したくないというか人に話したくもない過去ですね
あんな思いをしてまで身につける事なのか・・・否ですね


620 :彼女募集中:02/05/14 21:46 ID:WpllT3da
仕事はよくわからないけどプライベートは楽しいです。
この前、東京に来てはじめて合コンしてきました。
教わった事は全部やってみたけどかなり効加ありました。
東大に比べたらレベル低いけど・・。
起業は特に興味ないのでとりあえず彼女を見つけるのが目標
だから特に不満もなし。

621 :たこ社長:02/05/14 21:59 ID:CUfTqFPs
一週間に2時間・・・はい?
んじゃ7ヶ月で大体56時間か。
へえ、たった二日とちょっとの時間でそんなに変わるんだぁ。
うっらやましー!ずいぶん簡単な人生だねぇ。



622 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 22:00 ID:Pu79oGka
>>590殿

589です。
ご忠告ありがとうございます。
実はもう途中解約済みです。

飛んだ経緯は以下の通りです。

このスレを見る(当時はまだPart2だった)

翌日、仮病を使ってメディを休み
そのまま途中解約を電話をした。

さらに翌日、漏れを誘った奴が説得に来た。
その時に>>589の話をした。

ちなみに奴は会社を辞め、メディ社員になるために
知人を騙し続けているのであろう。
奴が会社を辞めたと同時に友人、知人、同僚
会社の上役にメディの存在をバラした。
漏れの会社ですでにメディは悪徳として認知されている。

書かなくてもわかると思うが
漏れはメディ否定派である。
是非、潰れて欲しい。

最後に漏れの書き込みに揚げ足をとりたい社員&メンバーは
勝手にするがいい。
もう漏れはROMに戻る。
うそつき呼ばわりされようが荒らし扱いされようが
相手にする気は毛頭ないので勝手にやってくれ。

623 :589:02/05/14 22:15 ID:2UI/n3FW
ROMに戻ると書いたが、
590殿の問いにすべて答えていなかったので追記。
これで本当に最後にする。

漏れはライン活動を始めてすぐに飛んだのでダイレクトは一人もいないです。
それから漏れの持ち合わせている情報はここに書き込んだ方々よりも
もっと少なく、既に書き込まれている事しか知りません。

あと、漏れは洗脳セミナーのLTも参加したが、感想は「疲れた」
の一言につきる。
LT逝ったからといってなんで意識上がるか理解不能。

624 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 22:41 ID:BYHs1qY9
つーかねえ…、みんな簡単に騙されすぎ。
あんなの一目見て怪しいと分かんなかった?
話に聞く「洗脳」「悪徳」の典型じゃん。
声の張りあげ方、不安の煽り方、誘導尋問…等々。
何でも無理矢理こっちの身近な事を例え話に使いたがるけど、ヘタ過ぎ。
しっかりしようよ!>20代の日本の(東京の)男性陣

625 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 22:49 ID:ISuQYBZs
大卒が最近多いって?
そんなん、広告塔確保ってところが本音じゃない?
メディは大卒いない。って噂は有名だからさ。
>>609 >>616 見てたら、そう思たyo。

626 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 22:52 ID:kscN30wL
a

627 :元メン:02/05/14 22:59 ID:LMKCoyoy
俺はこのサイトを見て意識落ちた。

http://poetry.rotten.com/jenin/0007/

ネガってるね。


628 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 23:29 ID:hqnOSu+E
俺は3カ月で飛んだんだけど。
もう2年以上たった元メンバーはお金が戻ってこないの?


629 :名無しさん@どっと混む:02/05/14 23:43 ID:3kpaVpPv
担当社員にいろいろな疑問を投げかけたことがある。
結局、一般メンバは、ボランティアと認めてた。
他にも、ただのマルチだとも言ってた。
これが実態だろう。

言い訳かもしれないけど、自分の人間力が足りないからと
言い訳していたyo。
ただ、他の社員に比べると、ましなほうに思う。
いろいろと板ばさみで悩んでいるようでまともな思考が
少しは残っているようだ。
でもあの環境に戻ると、再び虚勢をはってしまう姿がイタかった。

原因は聞けなかったが、結局飛んだようだ。
ネットは、他のラインに比べると少なかったようだし。
やはり、良心が残っている人はあの環境には残れないのだろう。
最後は、オレはわかった、力がついた、と言い聞かせている
姿がさらにイタかった。

環境から離れて、落ち着いて自分を見つめなおして欲しいna。

630 :415:02/05/15 00:14 ID:Dd02MvNJ
メディウス賛成派の人に問いたいのだが、
メディウスに入会して力ついた、給料上がった、それはいいだろう。

しかし、それが自分自身で終わっているならば、の話である。

友人や場合によっては知り合ったばかりの人を強引に誘って
その人たちがあなたたちのいうように力がつかないうちに
やめている現実をどう考えるのか。ここで言う力がつくと
いうのはあくまでもあなたたちが言っている事で本当に力が
ついているのかは分からない。
もともと素質があっただけなのかもしれない。

自分はメディウスの全部を友人に言ったという人は何人いるのか。
それはライン活動のことを含めてだ。せいぜい半分くらいのこと
しか伝えずにデモに呼んで半ば強引に入会させて、何がいいのか。

友達がどうなっても自分だけよければいいんだ、という考え方
なのか?友達を犠牲にしてでも勉強したいのか?ここで受験の話を
持ち出して自分が受かれば誰かが落ちるから同じだなんて議論は
無用だろう。何しろ50万近くの出費を強いているし、強引にとった
合意で入会しているんだから問題が違う。

ねずみ講だって最初は儲かるかもしれないだろう。あなたたちは
ねずみ講で儲けるために人を騙してもいいと思っているのか?
自分が力をつけるために人を騙すとはいわないまでも強引に
入会させると言うのは同じことと思わないのか?
自分は騙していないというかもしれないが、あなたはやめた友人と
今も仲良く話ができるのか?友人は良かったと思っているのか?
仮にそうだとしても、騙されたといっている人がいる事実を
どう受け止めているのか。
そんなに教えるている内容に自信があるなら月謝とかにしない
理由を考えてみたことがあるのか?

631 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 00:33 ID:VCSkHlIR
>>630
>自分はメディウスの全部を友人に言ったという人は何人いるのか。
>それはライン活動のことを含めてだ。せいぜい半分くらいのこと
>しか伝えずにデモに呼んで半ば強引に入会させて、何がいいのか。

415先生
こんばんは
これって、法律違反にならないのでしょうか?例えば、特定商取引に関する法律違反とか。
http://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm

>ここで受験の話を持ち出して自分が受かれば誰かが落ちるから同じだなんて議論は
>無用だろう。
でも、メディでいう勝者は、成功哲学を援用して、100人中3人のことをいう。
つまり「負ける人が97人いないと、勝者の3人に入れない」というのです。
勝つためには負ける人(騙される人、飛ぶ人など)が必要だと、メディではこの考えをを肯定しています。

632 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/15 00:38 ID:Z+QXz8rB
>>618、ぺけぽんさん「メンバーさんの事なんて考えていたら(略)出世できません」
>>629、「良心が残っている人はあの環境には残れない」
ぺけぽんさんも元社員さんですか?
前スレにもあったが(漏れも似たような事書いたことがある)、これらって、
「まともな考えの社員はメディに残れない」という現実が感じられる文だなぁ。。。

漏れの担当社員、「シバかれることも訓練」などと考えていたのだろうか?
当時の1部1課は課長がムロダテ氏だから、思い切りシバかれただろうし。
傍から見ればただのマゾかもしれんけど(苦藁

>>625、そんなん、広告塔確保ってところが本音じゃない?
他の元メンバーからの情報だと「最近高卒(のネット)があがらなくなった」らしい。
社員曰く「高卒はヴァカばっかり」ってことらしいのだが。
でも深読みすると「高卒は警戒バリバリ、大卒は危機感バリバリ(で、ひっかかってしまう)」
ってのが現実かもしれないな。大卒も極度の就職難だし。

「徹底的に無気力なヴァカを演じる」のも、メディをかわす一つの手段かもね。

633 :415:02/05/15 00:44 ID:Dd02MvNJ
>>613
これとはどれを指しますか詳細に教えてください。

>でも、メディでいう勝者は、成功哲学を援用して、100人中3人のことをいう。
>つまり「負ける人が97人いないと、勝者の3人に入れない」というのです。
>勝つためには負ける人(騙される人、飛ぶ人など)が必要だと、メディではこの考えをを肯定しています。

つまり、「君も成功できるんだ」と言って契約させたり、「皆で成功しよう」と
言ってモチベーションを上げるのは騙しというところか。本来ならば
その成功哲学の100人中3人と言うのは世間一般の人の中の比率をいうべきで
あって大枚はたいたメディウスメンバー内でも持ち出すのはおかしくないか?

634 :613:02/05/15 01:14 ID:VCSkHlIR
415先生
いつも大変お世話になっております。

>これとはどれを指しますか詳細に教えてください。
分かり易くいうと、
1.担当社員指示の下、メンバーに友人関係に電話をさせて、
「面白いサークルがある」「お前に会わせたい人がいる」「ビックゲストがあるから期待しておいて」
等と交友目的の話を持ち掛け、あたかも遊びのサークルであるかのごとき誤信させ、
真実は教材販売目的であるにもかかわらず、これを告げずにゲストを新宿近辺乃至メディの事務所に
誘引する行為。
また、電話によって、ゲストを新宿に誘い出す手口として、事業者の正式な名称や
商品の種類などを告げずにおびき寄せる行為。

2.デモ時に、ゲストが契約をするか否か重要な判断材料の一つにライン活動というものがある。
このライン活動という不利な事実を告げずに契約をさせる行為。

3.担当社員乃至幹部が、年収1000万円を取っていない(税務申告などをしていない)にも
関らず、あたかも20代で年収1000万円を取っているものとゲストを誤信させ、
「君も教材を購入すれば、私のようになれる」「年収1000万円を取れる」等を誇大的なことを
言って、ゲストを信用させ、契約させる行為。

>大枚はたいたメディウスメンバー内でも持ち出すのはおかしくないか?
これがねぇ、メディ内で担当社員も、部長も課長も持ち出すんですよ。(笑)
つまり、教材を買っても、社員にもなれないことは勿論のこと、
全員が年収1000万円は取れるはずがないのですよ。

635 :415:02/05/15 01:16 ID:Dd02MvNJ
>>631
よく読んだら分かった、つまり友人に殆ど伝えずに呼んで契約させることが
特定商取引に関する法律違反にならないかということでいいんだよね。

それは私の見解ではそれ自体は違反にならないだろうと思う。ここは結構
巧妙にすり抜けている。詳細は書かないが、例えば活動に関してはボランティア
で教材の販売です、という主張もあるだろう。まあ、違反にしてしまう論理も
あるのですがここでは書きません(それをメディウスに利用されると逆効果
でしょう)。

636 :415:02/05/15 01:26 ID:Dd02MvNJ
1.誘った本人自体は何らの報酬を受け取っていない、だから商取引に関わっていない
  という理論が成り立つ。

2.前レスの通り、教材の対価が47万という理論が成り立つ。

3.問題はそこである。事実と違ったことを言ってそれを事実と誤認させて
  契約に及ぶというのは違反である。テープとかを用意してデモを録音し
  証拠を固めれば十分違反になる。しかし、この場合違反に問うことが
  できるのはせいぜい販売員くらいだと思う。

637 :415:02/05/15 01:34 ID:Dd02MvNJ
>これがねぇ、メディ内で担当社員も、部長も課長も持ち出すんですよ。
>つまり、教材を買っても、社員にもなれないことは勿論のこと、
>全員が年収1000万円は取れるはずがないのですよ。

それがメディウスという組織の矛盾点です。担当社員くらいなら言える
かもしれないのでやめようと思っているメンバーは社員の人に聞いてほしい。
とってつけたような言い訳してだから頑張れみたいに言われて終わりだろうが。

638 :613:02/05/15 01:36 ID:VCSkHlIR
415先生
教えてください。
あと、社員の中には以下のHPのようにことをやらかす輩が稀にいます。
横槍サイトや悪徳商法マニアックスというHPにも偶に話題になっています。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/20/20011120k0000e040046000c.html
415先生は、どのように考えておりますか?

上記のHPの中に、「商品価値は販売価格の2〜3割程度だったという。」と記載
されておりますが、これはメディウスにも言えることではないでしょうか?

http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html
上記のHPの方法を用いて、契約を迫ること自体、恐喝または特商法違反にならないのだろうか。

639 :415:02/05/15 01:53 ID:Dd02MvNJ
>>683
「お前の人生滅茶苦茶にしてやる」は明らかに恐喝だろうが、教材の対価47万は
ダイヤと違って相場のないものだから教材の対価47万が適当かどうかは判断する
ことはできない。しかし、メディウスが言いうだろう論点の矛盾を突くことはできる。
詳細は書けない。もし被害者の会ができればこっそりメールするよ。

HPの方法云々だがこれ自体は恐喝には多分ならないだろう。なぜなら、私の
聞いている範囲では彼らは一応は「契約しなくても・・・」とかクーリングオフの
説明をしていると思われる。そこが巧妙なところだ。

書くともし被害者の会ができて法廷に行くことになったときに使えない手が多く
なるので、書けないばっかりで悪いが納得してほしい。

無論、ココらへんを拡大解釈して違法と言ってしまう手もある。

640 :415:02/05/15 01:55 ID:Dd02MvNJ
あと、先生呼ばわりはやめろ!!
腹が立つから。

641 :613:02/05/15 02:09 ID:VCSkHlIR
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/syohisha.html
上記のHPの(e)抱き合わせ商法を見ると、メディに似ています。
つまりデモテープにもあるように「スーツが安く買える」などといって、
あたかもサービスの売買であるかのように見せかけて、実は高額の商品を売りつける商法。
つまり、47万の教材と倶楽部FCの入会(入会金5千円、月会費2千円)。

642 :415:02/05/15 02:09 ID:Dd02MvNJ
>>613
はっきり言おう、前も書いたがメンバーや社員が知りうる程度の証拠では
メンバーや社員を訴えて勝訴することはできても、メディウスを違法と
することはできない。もしあなたがメディウス自体に勝訴したいならば
ある程度の捨て裁判をやりながら、じっくりと追い詰めていく戦略が大いに
必要だ。私はマスコミの目が一気にメディウスに向く手を持っていないでも
ないが違法行為が少しあるしある程度の人数がいないとだめだ。だから
ココでは書かない、対策を打たれるとその手は使えなくなる。

643 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 02:33 ID:68Mnut/7
613さんは
「自分は何も悪くありません。
全部メディウスが悪いんです」って言いたいんですかね。
まあ、別にそれについて否定する気もないけどさ。

僕は、ちょっと前にライン活動もやってたメンバーだけど、
被害者意識もここまでいくと怖いです。

ちなみに僕は、肯定派でも否定はでもないかな。
良い所もありゃ、悪い所もあるっしょ、普通。

まあ、色んな見方があって良いんじゃないですか。

644 :415:02/05/15 03:06 ID:Dd02MvNJ
>>613
メディウスという会社は説得力を身につける会社なんだろうけれど
その説得力ってものが実は大したことがないって実は証明している
会社ですよ。それはもう入会の時点でわかりますよ。私の知っている
限りでは。なにせ「親に言うと横槍がはいるから・・・」なんて
言っているらしいではないですか。断りたい人は「じゃあ、あなたの
説得力を僕に見せるために親を説得してください」って言えばいいのでは
ないのか、でないと僕はやれませんって。ある程度経験をつんでいる人を
説得するすべは身に付けていませんっていうところがバレバレだろう。

しかも事業の資金はメディウスが出す(と思わせる)ことで他の企業からの
資金の引き出し方の講習をしない。所詮、社会に出たての若者を騙して
金を稼ぐ方法しか教えてくれないし結局メディウスの資金から抜け出せない
ことで、メディウスの呪縛から逃れられない経営者を作るだけの世間一般で
通用する技術を教えますという看板を掲げながら実質上の雇われ社員を作る
場所ということが分かるだろう。

夢は自力で実現しろよ、まして友人を半分騙して実現するもんじゃない。
「資金集めるときに友人を説得するための術を・・・」なんていっておきながら
その実、本当に金を借りたい時にかしてくれる友人がいなくなるだろう活動を
させるところをどう思うんだ?

なんでメディウスの関連会社に食い物屋が多いか教えてやろう。光る企画を
持っていれば他の資本が入ってくるからだ。そうしたらメディウスの統制下に
置けなくなるからだよ。メディウスメンバーはいつまでたってもメディウス
メンバーのままが彼らにとって都合がいいからだ。「そんなことはない」と
言ってくる奴はいるだろうけれど、あなたたちは先が読めないある意味、
経営者としては不適格な人間だろう。私にはあなたたちの先が痛いほど読めるよ。
今は「私はいい会社を作ろうと思っている」なんて言っていてもな。
所詮メディウスが出資者として課してくるノルマを下の人間に課していくんだろう。
できなくなったらお払い箱。

感情的に書いてみたけれど、これでいいのか>>613よ。

645 :415:02/05/15 03:21 ID:Dd02MvNJ
>>643
呆れた、>>613氏や>>元メディ麺氏や>>18氏は自分で色々調べて書いている
ところがあって信用しきったわけではないけれどある程度レスまともに
レスしようという気になるが、あなたは一般論を振りかざして得意満面に
なる人なんですね。負けそうになると「横槍」の一言で片付けるメディウスの
色を大いに感じるよ。

私は>>613はどうしたらメディウスに一泡吹かせてやれるかと思っている人か
もしくは現メディウス社員が理論武装のために反対意見を聞いているとしか
思えないと思っているんだが。

646 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 03:28 ID:b14nmwBF
私は、どちらかというとメディウス肯定派です。私はメディウスで説得力が
つきましたよ。と言うよりも営業力ですかね。
実際に営業の成績は伸びましたよ。
それは、元々素質があったんだよと言われるかもしれませんが、成績が伸び
たのは事実ですし、元々素質があったのであればその素質を引き出せてなかっ
たわけですから。
実際に営業に行った時に、その会社のマネージャークラスの人と同じレベル
で会話が出来るようになりましたし、上司からの信頼も厚くなったというか
コミュニケーションがスムーズになりました。
私の会社は、それほど営業の成績が報酬に直接結びつく方ではないので、
給料が目に見えて上がったということはありません。でも、いやいや営業を
やっていた頃のことを考えると、精神面での余裕も違いますし、悪くはない
です。
全てがメディウスのおかげと言うつもりもありませんし、メディウスが全て
正しいとも言うつもりはありません。しかし、私にとって、成長のきっかけに
なったことはまぎれもない事実です。
あまりにも否定的なレスが多かったので、長文になりましたが書かせて頂きま
した。

647 :たこ社長:02/05/15 07:45 ID:VrXFj30K
>>646
 素質がどうのこうのじゃなくて、今まで仕事にやる気だしてなかった
 だけだろ?大げさに言う程かよ。

648 :元メンバーのひとり:02/05/15 08:49 ID:HRnDJf6H
そういえばLTの前に、
「自分がどうなっても自分一人の責任です」
とか書いてある念書にサインさせられたYO。
「何をやるか教えない」のに「どうなっても自分の責任」
という念書にサインさせるのは問題ないのかな。
サインする俺も俺。若かった・・・・。

649 :元メディ麺:02/05/15 09:36 ID:5Irskgjn
最近まで元メンバーの方に質問

最近>>609>>646のようなお馬鹿なメンバーが登場している。
私は、このスレの影響でメディウスの営業利益が減少しているのでは考えている。

そこで、オーダトップの数と部ごとのオーダ数を教えてください。
あと、LT参加人数なども知っていたら教えてね。

650 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 10:24 ID:YeT6BjVt
ギャグスマっていうバラエティサイトがあるんだけど、
http://www.gagsmile.com
これって、スマップが運営しているサイトなの?(噂)
内容は面白いよ。

651 :あがってるの〜?:02/05/15 13:25 ID:FlNI5lgG
病院の前で待ちかまえててさ、
「このままではあなたはダメになる」とか
「より良い人生を歩みたくないですか」とかで
原価いくらかわからん壷だのハンコだの売ってさ、
「勉強会があるから」とか言ってさ…
あれ?スレ違い?いや違わない気がする(w

あげときまーす。

652 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 16:12 ID:CXF9kzT5
あほくさい連中だらけだね(苦藁

653 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 18:24 ID:TryI6XRH
>>652
確かに。メディウスはあほくさい連中だらけだね(苦藁


654 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 22:35 ID:pADFzDVX
>>648
アレ?!そんなサインあったけ?
あったとしても忘れてるだけかもしれないが。。

LT前はまだメディの本性知らなかったし。俺も若かった。。
そんな20代はメディにとっちゃいいカモだねぇ。。

ウマい商売考えるもんだミツヒロさんも。ほとんどパクリなのにさ。
どこかでパクった小言を連呼すれば勝手に崇拝するバカもつくんだからサ。



655 :ぺけぽん:02/05/15 22:54 ID:PVzZWT4s
いまから約10年前、もっとのんびりしていました
(ホロン・フィールド時代 笑)
サークル的な雰囲気も有ったしね
ライン活動がはじまるまでは、決して本性を見せなかった
(LTに行ってからだったライン活動は)
ライン活動自体ものんびりとしたものだった
田舎から上京したばかりで、情報も友達もいない状態では
魅力的なクラブに思えたもんですよ、ホント
会員の息も長くてみんなでがんばろうという雰囲気も感じられた
実際飛ぶ社員とか飛ぶ会員も少なかったと思う
あの頃ままだ良かった(笑)
まだみんなでがんばって会社つくろうぜといっても信じられる空気があった
その頃の月間ネット数なんて2,30ネットがいいところだったけどね

しかし会社として大きくしていく過程で
どんどんマルチの洗脳テクを取り入れ
ライン活動は完全にマニュアル化され
今はすでに、ただの悪徳商法に成り下がっている
昔からの生き残りは、すでに上層部
収入も安定し、はっきりいえば会員がどうなろうと知ったことではない
部下がネットさえ集めてくれば収入は保証されているのだ
社員が飛ぼうが、会員が飛ぼうが、夢がどうなろうが
知ったことではないのだ、自分はもう成功したのだから
会員に一応、ベンチャーをやっているよと見せるために
ろくでもない関連企業をつくっているが

656 :ぺけぽん:02/05/15 22:56 ID:PVzZWT4s
ライン活動において勝ちあがってきた人間は社員にして
ネットがたたければ出世させるがね
ただしネットたたけなければポイだ、当然だ
ネットがたたけない人間は必要ないのだから
ただその時、社員は選択を迫られる
一般社会に戻るか、メディ関連企業に転職するかだ
借金を抱え、友人と呼べる人間はいない、実家には帰れない
そして頭の中は洗脳されて+思考
メディ思考では一般社会に戻れるはずもなく、関連企業に転職だ
結局なんにもかわらない、異常に安い完全歩合で使い捨てだ
それでも夢を信じることは忘れない、盲目だ
なぜって、過去を振り返ったり、自分を見つめてしまったら
自我が崩壊するからさ

メディウスで成功した奴
はっきりいえば元々才能、素質ある奴ばかりだよ
才能、素質が無い奴が成功したのなんて無いね
ただしここで言ってる素質、才能ってのは
ヤクザになれるような才能だがね(笑)
それ以外はカモだ、結局使い捨て
夢に対して純粋な田舎育ちの若者ほど
かっこうのカモ
途中でメディウスの罠に気づくかもしれないが
自己否定できず苦しむことになる

415さん
あなたがどこの誰かは存じませんが
その時がきて、協力できる事があれば協力しますよ
もしかしたら自殺したかたは、自分の知り合いかもしれません・・・・

兄やさん
担当社員は誰ですか?

657 :名無しさん@どっと混む:02/05/15 23:30 ID:Q2brjzgW
>>656
>兄やさん
>担当社員は誰ですか?

ぺけぽんさん。

あなたですよ。あなた。


658 :415:02/05/15 23:39 ID:saikCTTk
とまあ私達は>>609>>646というメディウス肯定派の人の意見を
見てきたわけですが、ここでまず気が付くのは両人とも同じことを
言っているだけということでしょう。2人の肯定パターンは以下の通り。

「メディウスに入って力がつきました」→「というのは(と言って自分の
現状を語る)」→「だからメディウスを肯定する」

ここから分かることは、メディウスはこういうある意味型にはまった
人間を作り出していること。つまりメディウス内部では全体主義が
まかり通っているのだろう。

次に指摘したいのは、自分が力をつけるために踏み台にした仲間に対して
何らの申し訳なさが感じられないこと。つまりあなたはそんな勉強より
道徳をもう一度小学校から教わってきた方がいいのでは、と思われる。
自分が力をつけるために半ば騙してデモに呼んでも、それで自分の現状が
良ければ全てが肯定されるように思っているらしい。

最後に指摘したいのは私や他の人の意見に対して真っ向から反論しない
こと。つまり教えられたこと以外のことはできませんと言っているに
等しくないかい?多分、横槍に対する対処法は「そんな意見を聞くな。
僕も成功しているんだから信じれば君も成功するよ」程度しか教わって
いないのだろう。勝てない人間とは戦わないのがメディウスの勝利の
法則といったところか。

つまりメディウスに通っても大した人間にはなれないということだ。

659 :石川:02/05/15 23:58 ID:kHi24ZPd
 みなさん、お久しぶりです。今度はネット以外の場所で少し動いて
見ようと思います。そして、また近いうちに書き込み再開致します。
 
 あと、415さんに質問あるよ。ここに実名書いて、何かメディウスに
有利になることあるかな?メディウスが有利になるようなら、名前変えるよ。

660 :ぺけぽん:02/05/16 00:04 ID:adUmdHLf
657>>はいはい、そうですね、わたしですよ、よかったね

しかし、メディウスがなくなったところで(仮にだ)
また名前を変えたメディウスが登場するだけなんだろうな
新興宗教とマルチは永遠に不滅か・・

661 :415:02/05/16 00:15 ID:sZNdu/Lh
>>659
あなたの質問に答える前に>>613の質問の時にも書いたが、もっと詳細に
書いてください、答えようがありません。

あなたの質問ではメディウス社員の実名を書くことなのか、あなたが
実名で名乗り出ることなのか分かりません。

また法律的に聞きたいのか、個人的な意見を聞いたいのかの判断もできません。

もっと具体的に誰の実名をどのような場合に書くとメディウスに利するところが
あるとあなたは思うのか書いてください。

662 :兄や ◆xdRLA7p. :02/05/16 00:21 ID:E0cPdnGR
>>657
漏れはトリップ使ってるのに、騙るとはいい度胸してんな(藁

>>ぺけぽんさん
で、正解は、、「FCに逝ってた人」といえばわかってしまいますかねぇ?
メディ→FCの人って、2、3人に絞られるかも(苦藁
>また名前を変えたメディウスが登場
てゆーか、メディ自体が「形を変えたプレジャパソもしくはホロン」だし。。。
(直接プレジャパソを知ってた訳ではないが、その頃を知ってる中堅がいた)

>>658、415さん
その2人に限らず、ここでメディを肯定する人ほぼ全てがそのパターンだと思われ。
漏れ自身も、そのパターン以外では肯定意見を書けなかった。
>勝てない人間とは戦わない
だって、実際そういう風に教えられるもん(爆

663 :415:02/05/16 00:39 ID:sZNdu/Lh
ヒトラーの「我が闘争」でも読めば十分書けるだろう、肯定意見は。
それを書くと袋叩きにあう可能性もあるけれどね。

つまり、僕は言いたいんですよ。
自分で本を読んだりすることもなく、自分なりの考え方を持つのではなく
教えられた考え方を受け入れて教えられたことしかできない人間なんだろう。
そもそもメディウスに入るのだって自分で他のビジネスマン養成学校と
比較してメディウスが最高だと思って選択したとは思えない。
つまり全てが成り行き任せ。友人を騙すことでも成り行きであればやるんだろう。
そんな人間が自分の意志でやっていると勘違いする場所、そこがメディウス。

664 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 00:39 ID:ZhLkqEZd
>>662
分かったぞ。
Niさん、Noさん、Saさん、Seさんくらいしか該当しないなぁ。
前、偶然、池袋でNiさんに逢ったけどね。

665 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 01:13 ID:do4ki0Lo
プレジャパのころの
取次店契約って形のスタイルが、もうちょっと本音ライクで無理もなく
かっこよかったのに・・
だんだん、会員制だ、スクールだって変にアカデミックにするから
まじめな弱っちい会員が増えてしまって、つまらなくなったんだよな。
んで、今そいつらが騒ぎ出すと・・・

666 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 01:15 ID:FKjCi+54
>>660
>しかし、メディウスがなくなったところで(仮にだ)
>また名前を変えたメディウスが登場するだけなんだろうな
一般論を言うが、また「名前を変えたメディウス」が登場となると、
メディウスのような反社会的な企業は同じ上層部のメンツでもって、
構成されるということですよね。

上層部の彼らは反社会的な企業を運営しているという後ろめたさはないんですかね。
罪の意識が全く感じなれないとなると、大問題だと思いますよ。
つまり、彼ら上層部を社会から隔離する必要があると思います。
これが、彼ら上層部連中の為でもあるし、社会の為でもあると思うのです。


667 :反メディ軍:02/05/16 01:36 ID:ZF3gq+DH
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/l50

メディがまた削除依頼をしておる。
しかし、メディはここのスレッドをかなり気にしているよーだね。
何でだろ?

>>665
弱っちーメンバーが騒ぐと恐いと思うよ。直ぐに社会問題になるだろお。

>>666
あーゆーメディの上層部は、ムショに入れるしかないんじゃない。


668 :石川:02/05/16 01:40 ID:2TkVwE4+
 >>661
 質問し直します。実名とは、自分(僕自身)が実名で名乗り出ることだけです。
これについて、法律的にはどうなるのでしょうか?
>もっと具体的に誰の実名をどのような場合に書くとメディウスに利するところが
>あるとあなたは思うのか書いてください。
 こちらは自分の実名で、メディウスに抗議の書き込みをするとどうなるかですが、
答えが前のレスに書いてあったので、読み返してみます。お手数かけました。

669 :415:02/05/16 01:46 ID:sZNdu/Lh
>>668
実名で書いても特に問題はないでしょう、法律的には問題なし。
但し、メディウスの利益と言うよりはあなたにとって不利があるかも
しれません。あなたの考えを述べた際に困ったことになりかねません。
もし、実名で名乗り出るような勇気があるのであれば告発のHPを
立ち上げてはどうでしょうか。もし、あなたがHPを立ち上げた時に
そこにメアドを書いていただければ私も個人的なここでは書けないような
意見を書きやすいし反メディウスの受け皿に発展させることも可能です。

是非ともお勧めいたします。

670 :415:02/05/16 02:01 ID:sZNdu/Lh
石川くん、見てるか?

基本的に現状はメディウスに被害にあったと感じている人がバラバラな
状態でメディウス側も容易に反メディウスの情報を入手できるような場所で
しか意見をいえないのが現状である。例えば、あなたがHPを立ち上げれば
そこを活動の拠点にして人数を集めて、様々な戦略を見出すことができるだろう。

恩恵を被った人間よりも被害を被った人間の方が絶対数が多いと予想されるし
こうして作った人脈の方がメディウスで作った人脈よりも将来絶対役に立つと
僕は思う。

あなたのためにも反メディウス派のためにも是非ともやるべきだ。ここで
批判意見を書いている人は言っては悪いが自分が中心人物になりたくない
人が多いと思う。あなたが中心人物になれば協力してくる人も多いだろう。

671 :415:02/05/16 02:59 ID:sZNdu/Lh
因みに僕は法律相談みたいなHPを持っていたが以前こんな質問が来た。
このHPは今では閉鎖しているが可能な限り返事を返していた。
内容を纏めるとこんなところ。

私は以前、先物取引の会社で働いておりました。その時に友人に100万
出してくれたら200万にすることができると言って契約してもらいました。
しかし、それが失敗し彼に戻せた金額は30万程度でした。それ以来、彼は
私との接触を拒むようになりました。何とか彼を「この取引は正当だった」
ということを法律的に証明し彼との仲を復活させたいと思っていますが
どういうように説明したらいいでしょう?

僕はこういう風に答えました。

あなたは自分のノルマと彼との友情を天秤にかけてノルマクリアをとったの
でしょう?というか常識的に考えて法律的にあなたがいくら正当性を述べた
ところで彼は納得しないでしょう。自分に置き換えてみれば子供でもわかります。
本当の親友であればまだ100万貸してくれと言われた方が良かったでしょう。
彼はあなたに騙されたことに対して怒っているのです。法律云々する前に
土下座でも何でもして誤ることが先決です。裁判になるとしても私はあなたに
協力するつもりはありません。

子供なんですよ、結局。自分のしたことがどんなことか分かっていない。
これはメディウスメンバーと同じと思わないですか?

672 :石川:02/05/16 03:11 ID:2TkVwE4+
 >>670
 頼む態度がよくないです。よって、あなたの頼みではいやなので、
今回は却下!

673 :石川:02/05/16 03:38 ID:2TkVwE4+
 >>672について具体的に理由を書きます。
 自分も時間のない人間なので、時間の関係上返答不可です。ごめんなさい。
理由1、顔をみたことのない人に、丁寧な対応(敬語で話す)が出来ていない所です。
    自分だけならまだしも、他の反メディウスの人にもなれなれしい
    態度で接しているようでした。会ったことない人や、初対面の人には
    丁寧に接した方が、人は協力的になりますよ。誰でも分かる常識ですが。
    ちなみに、事務所のクライアントや裁判官になれなれしい態度をとると、
    クライアントから仕事が頂けず、裁判でも相当不利になるでしょう。
理由2、独り言と誰かに話している区別がつかないです。「〜だろう」では、
    独り言と言えるので、「〜ですよ」というような語り掛ける書き方でないと、
    話し掛けてるかどうか分からないです。
理由3、あなたのせいではないですが、自分パソコン初心者なので、
    メディウス肯定派にパソコンを攻撃されたら、すぐに活動停止に
    なりかねないです。よって、自分が中心になっても、頼りないだけです。

 書き込み見る限りでは、415さんはいろいろ言っても、自分としては
メディウス肯定派のような気がします(書き込みがメディ信者っぽい)。
これでは、被害者の会はとても起こせないです。

 あとみなさん、自分の再登場はまたしばらくになってしまいますので、
ご了承下さい。

674 :石川:02/05/16 03:57 ID:2TkVwE4+
 書き忘れましたが415さん、あと自分に対して文句があれば、
勝手にこの掲示板に書き込んどいて下さい。
自分があなたに何を言われようと、自分は気にしないし、
それ以前に、自分に何を言おうと全てあなたの勝手ですから。

 あと、被害者の会を立てるのでしたら、各機関のかたと
話をしてからにしましょう。そうしないと、現メンバーが
スパイをしに来ると思うからです。おまけに、否定派の方々には
申し訳ないのですが、自分が起こすのはとても厳しい状況なのです。
被害者の会のメンバーにはなりたいですが。

675 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 12:42 ID:+cM0Vtl7
age


676 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 14:23 ID:jUqSJd2H
ここに書き込んでいる内容を始めてみました。
私自身は最近飛んだメンバーの一人ですが、この掲示板を見て
いろいろ考えました。私は自分で「やる」と言って契約したし
「トラブルを出しません」といっていたので、自分の言ったこ
とに責任を持って特に何をするきもありません。
被害者と言っているけど、私は自分の意思で契約したし、自分
の意思で飛んだので特に被害者というよりは「我がまま」な奴
として自分を考えています。
まぁ、飛んだ理由は単にめんどくさくなったからなんだけど・・


677 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 17:58 ID:MVJKi8Wy
ここに書き込むメディ肯定派って「昇給」「起業の準備」って
どちらかの言葉を必ず書いてる気がするが、本当にメディってる奴が
昇給したり起業できたりするか?
うちの会社にいたメディは、メディに入る前は普通に使えない程度
だったが、メディに入ったとたんに遅刻・欠勤当たり前になった。
出社しても居眠りしてるわ、あげく便所で寝てるわ..。で、クビになった。
メディ全員があの調子なら、減給・クビはあっても昇給は絶対できんよ。
そういえば、そいつがまだ会社にいた頃、また便所で寝てるのでは?と
様子見に行かされたことがあったんだよ。
奴は異様なテンションで電話の最中だった。相手は社員だか課長だったようだ。
しかも便器に座りつつ話していた。
こいつには何度かメディに誘われたが、以上の光景を目にしただけで充分アフォ
だと分かったので、断固拒絶してやった。

肯定派の奴らよ、早く気づいて大人になれ。
お前らが尊敬してやまない社員や課長や部長たちは、全員ろくでなしだとな。

678 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 18:10 ID:yaZ+XZOS
みんなでメディをぶっ潰そうぜ!!!

679 :964ポルシェで、自慢出来るか!!社用車の分際で!!:02/05/16 18:42 ID:DrnCuWsX
最新のやつを、自慢しろ!メディ公!
ちなみに、これな!964って。
                     ,.ィ''''===ニ二'、''' ―-- ...,,,__
                     / :         `゙/T~~~''''''ーテミ;-、_
                  r'フ"   :         ,;" ! (´∀` )!!  `ヾ:;.、`~゙゙''''',-、
          _,,,,.. . ----;;'ニ―-:.:.,,,_          /;,.......! / ii /_/;!,... --‐' \'''r-''"
    ,,... -‐ ''''""~   ,. - '"   ~”゙゙`  ~` ''ー- ,,,,/ ,二二! ''' "~         `丶、
   /::;!  ,.  '"       _ ,.  - ‐         :;         "~      ,.r'"   L
  ,ト''         ,r-、、'"               :;            ,.:' /:;r=ミ:、  ,..)
.r'" :;、_        i'::::::,!:!       _,,.-=ミ:;,、    ;            ,!  ;':;' ; ! !!レ"''
〉ミ:;.、 ミ'ー-.、_   ゞン,:'     ,.ィ",,.-=ミ ヽ ;     !       __,,... -―- -|::|l ,ノノ,リ
ヾミ:、 ミ:;- 、 、_`"''二 ー'''",,. :/:;;;'"  ヾト,il! !   ,,.. . - ‐ ';'"~.-‐''''" ̄~~`'ミ:;ヾ彡ンノノノ
 |  |`ヽ.、_  {二二!三三 ;: ::;/:;:;il    ,!; ,l| | ''",.~-‐ ''"´           `''''"
  `ヾ、!   |~`''''''ー―'''''''''''":; ,'::;:;:;:il、   _,.クノ:リ-'"
    ~`'ートミ  ,....................; /ゞ;:;:;:;:ヾ、,.彡':;ノノノノ ズザー
         ̄~~~~"""~~´  `ー---‐''"


680 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 19:05 ID:/lnQ4RGc
むかつくから絵をかくな!
幼稚くさいんだよ
この暇人が!

681 :マクラ:02/05/16 19:15 ID:V9HZypfH
久しぶりに来ました。

私の友人はメンバーになって結局ここに書かれている状態になりました。借金をつくり
友達を無くしました。友達みんな連絡取らなくなったし、みんな「ただのバカ扱い」
しかしていません。未だに続けていますが、まったく成長しようには見えません。
前に比べたらすぐにバイトやめるようになったし、メンバーになってから話し方が
変わったのですが、友達と話しをしている感じがしません。他の友達も話していると
ムカついてくるといってました。多くの人が回りから嫌われ、借金などをしているのに
メディウスで勉強して何を得るのですか?人としてだめになっているとしか思えないの
ですが。

682 :元メディ麺:02/05/16 19:27 ID:a4mGtGDo
http://mediussos.tripod.co.jp
休憩時間に作ってみた。
part4ができるときにリンク先としていれておいて。

683 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 19:40 ID:4WBNCY8f
>>682
元メディ麺さん、最高です!!

あなたと会える日を楽しみにしています!!


684 :元メディ麺:02/05/16 19:42 ID:a4mGtGDo
>>680
>むかつくから絵をかくな!
絵? AAといいます。

685 :ぺけぽん:02/05/16 20:17 ID:kMMBs1gu
元メディ麺さん、ひさーしぶりにデモテープ聞きましたよ
もう一生聞くことは無いと思っていましたが
ちなみにこのテープは
現室館常務と月江課長が
室館課長、月江社員時代に作成した社員練習用のテープです
なので基本的なトークは全て入っています
ライン活動で中堅ぐらいになるとこのテープを丸暗記させられていましたよ・・・

686 :メディ将軍:02/05/16 20:42 ID:jbsgsjmC
>>677
>うちの会社にいたメディは、メディに入る前は普通に使えない程度
>だったが、メディに入ったとたんに遅刻・欠勤当たり前になった。
>出社しても居眠りしてるわ、あげく便所で寝てるわ..。で、クビになった。
当然ですな。。終電ギリギリまでメディってるから。連中は。
アフォのパラダイスと言っても過言ではないでしょう。

>奴は異様なテンションで電話の最中だった。相手は社員だか課長だったようだ。
>しかも便器に座りつつ話していた。
メディには一般メンバーと特別メンバーがあって彼は特メンなのでしょう。
特メンは定時に社員に連絡をいれなければなりません。
しかも、秘密主義(ライン活動以外)の会社なのでトイレでこそこそしなければならないのでは。

>肯定派の奴らよ、早く気づいて大人になれ。
>お前らが尊敬してやまない社員や課長や部長たちは、全員ろくでなしだとな。
メディってないでそこまで言えればあなたは立派です!
借金しまくって上から使われるだけなんで。よって上はもっとろくでなしです。





687 :メディ将軍:02/05/16 20:51 ID:jbsgsjmC
>>685
>ライン活動で中堅ぐらいになるとこのテープを丸暗記させられていましたよ・・・
ワタシは中堅になる前に飛んだので聞いたことなかったのですが、あんな長いテープ
暗記するのも大変ですねぇ。。LTの『人間の心』覚える方が全然楽です。。藁

そういえば、ワタシもライン活動始める頃に誰が作ったのかわからないけど、
マニュアルみたいなものをもらった事が。。

社員が作ったのかなぁって思ってたら違うようで、目を通す前に取り上げられて
しまいましたわ。。




688 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 21:05 ID:XEVMgEqg
これって著作権の問題とか平気なんですかね?
法律に詳しい415さん答えてね!

689 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 21:15 ID:n9Osz2bw
ちょっと前にそういったホームページあったようなきがしたけど・・。
いつの間にかなくなってたよね。
あれってやっぱりまずかったんじゃない。
きゅうに姿もみせないし、連絡もとれないし・・。
もともと信用してなかったけど。
そういえばその人もテレビ局がどうこういってたしなぁ。
なんかやばそうなんで深くはつっこまないけど、きおつけてね。

690 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 21:18 ID:4WBNCY8f
>>688
著作権どうのこうの言う前に、メディウスがやっていることは犯罪なんだから、
いいんじゃないの?


691 :415:02/05/16 22:53 ID:4nGUz47n
>>688
何の著作権のことか分からないので、多分、元メディ麺氏が作成の
HPにでているデモテープのことだと想定して回答しよう。

特に問題はない。その理由として
1.商業目的ではない。
2.特にメディウス側が著作権を主張しているものではない。
3.写真と同様にこの手のテープの所有権はテープ自体の所有者に
  帰属する(写真は肖像権がありますが)

>>元メディ麺氏のHPを見たがかなり押さえた様子で書かれており
誰もが知ることのできる事実の列挙であるためこのHPをもって
メディウスが営業妨害を主張することはできないでしょう。

>>元メディ麺氏に拍手喝采。

>>石川殿
あなたは何か勘違いをしていないですか?まず、質問してきたのは
あなたでしょう。「質問あるよ」というあなたの言う丁寧な対応と
かけ離れた質問に私は「法律上問題なし、実名で名乗る勇気があるなら
HPでも立ち上げて人を集めたらどうか」と回答提案している。
決してお願いではありません。そこを勘違いしないように。

以上>>石川氏に対して感情をかなり押さえてレスしました。

692 :415:02/05/16 23:01 ID:4nGUz47n
>>676
「自分の意志でやるんだろう」と言って念を押すのはメディウスの
常套手段だ。しかもやりませんという道を全て打ち消してこれを
やるのだから、果たして本当に自分の意志なのだろうか。

あなたは責任をもってと言っているが、自分が誘った会員がいるなら
その人にも責任を果たすべきではないのか。

どうもメディウス肯定の人は自分のことしか言わない傾向があるな。

693 :にゅーとん:02/05/16 23:09 ID:1x4iMmoj
 随分レスが進んでますね。読むのに苦労しました(^_^;)
 反対派の皆さんが結構つっこんでますので、今更補足する事もないのですが、
 メディウス社員とメンバーの人はオウム出家者と在家信者に似てますね。
 中身や行動や結果は反社会的なものなのに。どうもありがたい話が聞けると
いうので信じて協力してしまう。
 このスレッドを読んでいる人は、まさか教団があんな事をやってるなんて!
なんて言い訳は聞きませんよ。きちんと告発されてるんですから。
 驚くのが、元社員の人や被害者が筋道たてて説明しているのに全く聞く耳
持たないところです。危機感とモラルが麻痺してるんでしょうか?人間は過去の
事件や過ちから何も学ばないのですか?
 人間、騙される事はありますよ。そりゃあ。特に少ない材料でどうしても判断しなければ
ならない時は。
 でも、これだけ状況が分かっていても判断できないとすると相当ヤバイです。
 客観的に見てください。
 相手にするのは無駄だから反論しないというのを言い訳と感じませんか?
 正しい事をしているなら反論出来るはずでしょう。社員さん。経営陣の方。
 私たちになるほどと思わせる論を立てて見てくださいよ。
 その説得力なるもので

694 :じゃす:02/05/16 23:11 ID:3ebTDChh
結局 こうやって色んな小細工してるけど いつも駄目だね。 そう考えるとメディはしっかりやってる会社かも? まあ、このサイト自体あんまり信用がないけどね

695 :名無しさん@どっと混む:02/05/16 23:27 ID:mYSypZs7
四谷警察署に逝った者です。

>>693
>にゅーとんさんがいうオウム出家者と在家信者に似てますね。
四谷警察署の刑事も言っていました。偶に社員の親から署に電話がかかってくると。
親曰く、「息子が変な会社に入って、困っているんだけどどうすればいいのか?」という相談の電話。
あと、四谷警察署の刑事曰く、「契約の仕方が強引だ。」という相談の電話も偶にあるって言ってました。

四谷警察署に逝って「被害届を出したいんだけど」と言えば、最後の最後に署に相談があった「メディの
詳しい事」を聞かせてくれますよ。
あと、別の刑事は「本当にこの会社は、困ったものだ。こういうのは取締りをしなくちゃいけないんだよなぁ。」と
逝っておりました。

415さんも、何かいい情報がありましたら、四谷警察署に提出されることを希望します。
特に原告が自殺したという話をすれば、直ぐに捜査を開始するかもしれません。

696 :415:02/05/16 23:40 ID:4nGUz47n
>>695
そうは簡単に行かないのです。私の職業には守秘義務というものがあって
私もそれは守らなければならないのです。
自殺した依頼者の名前を言えと言われたら私は断ります。

だから奥歯に物が挟まったような話し方しかできないのです。
この点に関しては弱腰と言われても結構です。



697 :ぺけぽん:02/05/17 00:23 ID:qLbPrU48
兄やさんは
一部一課でしょ
Niさんの可能性大ですねぇ
もしかしたら兄やさんにミーティングのひとつぐらい
打った可能性あるな・・笑えねぇ(苦笑)

最近は早期に辞める人 = クーリングオフもしくは解約
 解約でも支払いは安くなりますから、問題にならない

ライン活動やって飛ぶ人
 すぐ飛ぶぐらいだから元々根性が無い
 メディウスがどんなところか気づいたところで戦い方がわからない
 逃げてやめたような意識のため負け犬になっている
 誰かに相談したくても相談できない
 (なかなかマルチでだまされましたって人に相談できないわな、恥ずかしくて)
 とにかく忘れたい
 そのたいろいろ

社員やって跳んだ
 借金どころで、それどころじゃない
 自己破産&夜逃げ
 上層部が怖い(どんな人間かしっているだけに)
 すでに友人等は皆無(知り合いはメディの人間のみ)
 もう廃人(苦笑)
 実家に帰った
 もう忘れたい

まあ人それぞれだとは思うが、辞めてすぐの状況で
メディウス訴えるという思考になる人は少ないんですよ
全く考えないわけではないと思うが
戦ってどうなる?という事を考えると、お金も時間もないわけでね
他のことで、いっぱいいっぱいに追いつめられているだろうし
仮に訴えても過去が帰ってくるわけでなし、失った友人も
元の職場も使った時間も帰ってこないわけでしょ
せいぜいFDP代金ぐらいでしょう、よくてもさ返ってくるの
たいてい借金はそれ以上にあるしね
メディウスからは飛ぶ=負け犬洗脳されてるから、自分が飛んだっていう
事で精神的にもやられてるだろうし
それにやるなら
中途半端にメディウスと戦っても意味ない事を
やるなら完全に叩きつぶすまで戦わないといけない事を
皆さん分かっていると思いますけど
上層部が完全に摘発されてムショでも行かない限りはさ
うーんでも、主任UPぐらいから全部一網打尽にしないとダメダナ
取締役レベルなら、簡単に復活しそうだ、あそこなら
でも出所してきたら、また復活するか・・

698 :ぺけぽん:02/05/17 00:24 ID:qLbPrU48

ただ、そこまでのバトルを
誰がやるの?となるとね
で、勝てるのかと
仮に勝ったところで、損害賠償程度で
懲役刑にはなりそうにもないなぁ、会社の解散もないでしょう?
敵を良く知っているだけに、自ら進んで戦いたくわないわな
いまさらメリット無いし(爆)

ただメディウスがこのまま存在してのさばって
上層部はどんどん肥えていき
被害者がどんどん増えていくのも忍びない

被害者の会等を
作って、マスコミ等を巻き込んで世間を見方につけて
大々的に戦うしかないと思う、個人で戦ってどうにかなるレベルでは
ないと思うね



699 :388:02/05/17 00:35 ID:Ni3cvE0z
久しぶりに日本に帰ってきたら大分伸びてますね^^;
前回途中だったDEMOテープをUPします。
(音が悪いのは圧縮しているので勘弁してください。)
前編
http://murodate.tripod.com/demo.wma
後編
http://murodate.tripod.com/demo2.wma
保存用
http://murodate.tripod.com/demo.exe
http://murodate.tripod.com/demo2.exe

練習用ではなく本物のDEMOテープが5人分あります。
すべてデモ打者は違います。そのうちUPしようと思いますが…
これはMD&高性能マイク録音なので音が良いです。
四谷警察署に持ち込みの方がよろしいでしょうかね?



700 :415:02/05/17 00:42 ID:sJTwlcsJ
>>698
初めて戦略的なことを書く。

メディウスはある意味信用がないと成立しない商売だから
仮に主任UPでなくても社員クラスでも訴訟に負ければ、
場合によっては前科者にすれば、JapanNowに載ったとか
信用を売りにすることはできなくなる。解約する人も増える。
1人の社員だけではなく5人ほど上げればなおさらだ。

ここでメディウスは全部その社員に責任を押し付けて見放せば
被害者側勝訴の可能性が高くなる。しかし社員になりたい人も
いなくなるし誰も強引な勧誘はしなくなる、しかも敗訴すれば
信用を失う。

しかし、社員を守るそぶりを見せればその手法を会社が認めていた
ことになるため、今後、メディウス自体が訴えられた時に非常に
不利になるというジレンマに陥る。示談に持ち込もうとすれば
なおさらだ。

ここまで戦えばマスコミの目も向くことが予想され、メンバーや
社員が知ることのできなかった情報も出てくるだろう。

戦略さえ間違わなければ勝つ見込みはあると思っている。

701 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 01:07 ID:TQpdo093
違約解約金について元メディ麺さんに質問なのですが、
私は20万位ローンを払っているのですが、この場合14万かえってくるってことですか?
ちなみにCDプレイヤーは壊れかけていて、イヤホンは無いのですが、解約可能なんでしょうか?


702 :415:02/05/17 01:07 ID:sJTwlcsJ
もし、ここでメディウスが旗幟を鮮明にしなかったらどうするか。

強引に旗幟を鮮明にさせる。裁判の早い時期に原告側の証人として
メディウスの上層部に出廷を依頼すればいい。ここで嫌でも
メディウスは立場を明らかにしなくてはならなくなる。

裁判に引きずり出せればメディウスにとって秘密にされていた
部分を質問する。この裁判では負けたとしても次に繋がるまけだ。

これは全然書いても問題ないことだ。いずれにせよメディウスは
前に書いたとおりのどちらかの道を必ず選択しなければいけなく
なるからだ。

楽な方法で会社そのものを守れればいいなら社員を見捨てる方を
選択するだろうが、信用まで守りたいなら社員を守ることを選んで
是が非でも勝たなければならなくなる。しかし、証拠物件がかなり
そろっていればメディウス側は不利な闘いを強いられる。

どちらを選んでも裁判を継続すればやがてメディウスは縮小の方向か
事業の方向転換をしないといけないだろう。

703 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 01:17 ID:/G7cfCxP
>>697
>上層部が完全に摘発されてムショでも行かない限りはさ
>うーんでも、主任UPぐらいから全部一網打尽にしないとダメダナ
>取締役レベルなら、簡単に復活しそうだ、あそこなら
>でも出所してきたら、また復活するか・・
同感です。
まず何で摘発するかが問題だ。
特定商取引法、労基法にしても、罰金はあるし、懲役刑もしても
しょんべん刑みたいなヤツだよ。
鼻くそみたいな刑だ。
一番いいのが、詐欺だな。10年以下の懲役だし、罰金刑もない。

全国八葉物流、ジーオーグループ、アルビアンにしてもそうだけど、
メディの場合、まず特別法で家宅捜索が入って、詐欺疑惑ということで
東京地検特捜部が、捜査に入んないとダメだなぁ。
あと、ぺけぽんさんがいうように、やはり主任UPは身柄を押えないとダメでしょう。
身柄を押えれば、主任、課長代理、課長らみんな声を揃えて、
ミ○ヒロ、ムロ○テに付いて行ったって答えるだろうから、
100%実刑になるのは、みっちゃんとムロだな。
どう見てもこの2人が中心となって、会社が動いているとしか考えられない。
他の取締役はスレスレで、執行猶予付くかどうかだな。
一歩間違えると、取締役の連中(スガ○ラ、クル○タニ)は全員実刑になるよ。
ましてや、メディの創世記からいるんだから。

マスコミが動くとメディ肯定派の連中も、否定派にまわることが予想されるし、
その連日のマスコミの報道でもって、警視庁はメディウス問題について、看過することはないと思う。



704 :415:02/05/17 01:33 ID:sJTwlcsJ
そしてメディウスがある程度弱くなった時点での全面戦争だ。

売上減になってさらに強引なことをしているようだったら原告側に証拠を
むざむざ与えることになるし会社がやせ細っていく状態の中でどれだけの
人間がまともに戦えるのか疑問になる。
幹部の中からも造反がでてくる可能性も高い。

しかも、様々なことで同時に訴えると裁判自体を維持する気力が経営陣には
なくなる。ここが大会社ではなくなった会社の弱いところだ。

このレスをいくらメディウスに読まれていても構わない。メディウスは
受身になって裁判をこなしていくしかないからだ。多分、幹部を刑務所に
送り込むことは無理だろうが彼らを再び底辺に叩き落すことは無理な
ことではない。

そこで彼らお得意の説得力がどれだけ役に立つのか見てみたい。

705 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 01:39 ID:AA4lLz9h
ぺけぽんさんは、約10年前メンバーだったそうですが、当時
三ッ廣氏や室舘氏にはどういった演出が掛かっていたんですか?
やはり、20代で年収2000万円とか、年収1000万円とかいう演出が
かかっていたんですか?
他にも書かれていたけど、池田部長には年収1500万円を
取っていないのに、年収1500万円を取っている演出が掛かっていたようですが。。。

その辺どうなんですか?

706 :415:02/05/17 01:47 ID:sJTwlcsJ
無論、ここで書くように裁判が楽に進行しては行かないだろう。
しかし、要所要所は私の言うとおりになっていくだろう。

マスコミの動きはあまり当てにしていない正攻法の戦い方なので
辛いだろうと思うが最後にメディウスの解散を求めて戦えば
負ける可能性は局地的にはあるだろうが最終的には十分勝つことが
できるだろう。そのためには1にも2にも証拠だろう。

707 :415:02/05/17 01:57 ID:sJTwlcsJ
最後に現メンバーに言っておこう。
もし、社員や幹部連中が録音や記録を許してくれなくなったとしたら
このスレを幹部連中が読んでいると言うことだ。

しかし、何で録音してはいけないのか聞いてみるとまともな答えは得られない
はずだ。せいぜい「頭で覚えろ」くらいが関の山だ。

メディウスから被害者側に密偵が入ることも考えられるが、メディウス側にも
密偵が入ることも大いにありうることだしやってもいいことだ。
中途解約するまではメンバーなんだし、解約してない元メンバーは未だに
メディウスに出入りする権利があるのだから。

708 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 02:03 ID:xUnQJOIr
415さん
もし誰かが裁判を起こしたら、その模様を以下のHPみたいに
HPにして公開したりするんですか?
http://ex.2ch.net/dhc/
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg
http://member.nifty.ne.jp/TBTA/
http://members3.tsukaeru.net/asdfgh/

709 :415:02/05/17 02:16 ID:sJTwlcsJ
私はしないが、あなたたちがもし裁判をしてその最終目標が打倒メディウスなら
するべきだろう。但し、2chで報告するのではなくて、自分達のマスターHPを
持ってそこにメインで報告し、2chには宣伝程度と考えた方がいい。

その内容も「○○はびびっていたよ」なんて自分の主観を書くものではなくて
出た証言や裁判の経過を克明に正しく記するだけにした方がいいでしょう。

これも書いてしまうが現メンバーに荒らされたとしてもいいじゃないですか。
そのログをそのまま証拠として裁判所に提出できるのだから。

710 :415:02/05/17 02:28 ID:sJTwlcsJ
というのは昔は(と書くと私が歳を取っていると思われるかもしれないが
思っているより若いと思います)被害者の会というものの結束を維持するために
事務局は毎月会報をだしていました。しかし今はネットがあるのだからそれを
利用していけばいいし、若い人たち(こうかくと本当に年寄りとおもわれるな)
にはその方が結束を固められる傾向があるように感じますし、メディウス側の
進入のトラップを仕掛けやすいのです。

2chやYahooみたいな総合掲示板は事実を載せて意見や情報を求める
場所として活用する。つまりネットを使い分けることで自分達の気がつかない
意見も求められて、尚且つメインHPで結束を固められる、そういうような
利用の仕方をお勧めします。

711 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 04:20 ID:r/jTMyXl
俺をハメた、山碕君、逝ってよしっ!
今はもう、社員になったのかな?

712 :18:02/05/17 07:00 ID:9HDQiW9G
>>682
元メディ麺さんナイス!!
分かり易くて便利。皆さんしっかり活用しましょう。

>>698
>敵を良く知っているだけに、自ら進んで戦いたくわないわな
>いまさらメリット無いし(爆)

正直そうです。メディに今の生活に横槍入れられたくないし、
一皮剥けば狂暴な人達だから邪魔されたくない。
ただ、自分が知っている事実は事実として知って貰いたいと思ってます。

ほんとデモテープをまた聞けるとは思ってなかったよ。
まだ聞いている人いるんだろうねぇ。
もしかしたら新しい練習用テープあるんじゃないの?


713 :ぺけぽん:02/05/17 07:26 ID:TCLFlBec
おそらく、あのテープ(室館K)は
メディウス内で伝説のテープとして
扱われていることであろう(笑)

ミツヒロ次長には演出かかっていたよ
年収1500万の、でも車は中古のジェミニ
俺は唖然としたよ、はぁ1500万でなんでジェミニと
ムロダテ課長は中野の4.5畳の風呂無しアパート
会員の世話になって飯くってたよ(笑)
ホロンがつぶれかけて給料がでてない時期だな
全員借金まみれで、他に行くところもなく
ホロンを続けて行くしかなかった時だ
その後、別資本が入り事務所移転、メディウスとなってからは
確か課長UPには300万+が支給されたそうな
この頃から体質がどんどん悪徳商法化してきた

池田課長?
当然かかっていたよ、演出はね
会員時代は会う機会がそもそも少ないからばれないですむが
社員になったら、すぐ演出ははげるよ
社員になってから知っても遅いがね

714 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 09:04 ID:n1mYTHXK
age

715 :元メディ麺:02/05/17 09:20 ID:0xNcbfcB
>>699
388さん
どうもダウンロードできんのだが。
もしよければHPに置かせていただけませんか?
以前リンクされていた物は、かってにいただいちゃいました。

>四谷警察署に持ち込みの方がよろしいでしょうかね?
鯖も四谷警察署もどちらもお願いしたい。これは、個人的意見。

716 :元メディ麺:02/05/17 09:42 ID:0xNcbfcB
HPは今のところあまりたいしたことありません。
目標は、2典みたいな感じにしたいかな。
これから情報をどんどん追加しちゃいます。

////////////メディウス反対派の人にお願い////////////
現状被害者の会は、すぐには立ち上げるのは無理でしょう。
しかし、個人でできることはいくらでもあります。

1.体験談をフリーHPで紹介
JavaScriptやcgiなどの技術は一切不要です。
デモ体験談や中堅体験談などを一枚版のhtmlで作成してください。
で、2chにリンクしていただいたら、かってにリンクしちゃいます。
それから、リンクする際に
http://mediussos.tripod.co.jp/index.html
みたいにhtmlへのリンクをお願いします。

例) 麒麟さんのデモ体験談(麒麟はハンドルネーム)
とかでリンクしたいなぁと考えています。

体験談が、10や20あればすごり横槍だと思いません?
どうせ返って来ないかもしれない47万無駄にするのはもったいない。
フリーHP作ったこと無い人もいるでしょうし、勉強する良い機会だと思います。
石川さんもPCわからないばかりでなく、作ってみてくださいよ。
それから、元めんや元社員ばかりではなく彼氏がメディ関連の方や、
息子がメディ関連の方も受け付けていますのでよろしくお願いします。

あと、ロボット検索にひっかかるように検索パスの追加やサイトの登録も忘れずに。

2.公共/マスコミ機関への連絡

////////////メディウス反対派の人にお願い////////////

メルマガ発行したり、メディ典を作ったりすることも出来ます。

717 :元メディ麺:02/05/17 10:02 ID:0xNcbfcB
http://mediussos.tripod.co.jp/index.html

http://members.tripod.co.jp/mediussos/index.htm

718 :388:02/05/17 12:21 ID:Ni3cvE0z
元メディ麺さん、再UPしましたのでよろしくお願いいたします。
残りもそのうちUPします。

http://medius0.tripod.com

ROM...

719 :元メディ麺:02/05/17 12:47 ID:P1pl+usx
>>718
388さん サンクス

720 :677:02/05/17 17:09 ID:ubXci1RP
>>686
>当然ですな。。終電ギリギリまでメディってるから。連中は。
>アフォのパラダイスと言っても過言ではないでしょう。
奴はどうやら終電間に合わず、ジョナサンとか漫画喫茶で一晩明かしたりも
していたようだ。メディってのは全員そんなことやってるのか?

>メディには一般メンバーと特別メンバーがあって彼は特メンなのでしょう。
>特メンは定時に社員に連絡をいれなければなりません。
>しかも、秘密主義(ライン活動以外)の会社なのでトイレでこそこそしなければならないのでは。
電話終ってトイレから出てきた時、かなり焦った顔してたからな。
やはり聞かれちゃまずい話でもしてたんだろう。なら会社で電話するなって思うが。
一体定時に何の連絡を入れているんだ?
そういや奴が会社クビになった後、新宿で偶然会ったことがある。
その時はバッジつけてたよ。確か緑ね。

それから漏れは立派ではない。いたって普通だ。
それなりに社会経験した奴ならメディには引っかからない。
よっぽどの世間知らず(20代前半狙いはこれだろ?)か、
でなきゃ劣等感とか何か本人の中で「負」の部分が強い奴が
「漏れだってやればできる!」と思い込まされ、結果メディるんじゃないのか?

721 :677:02/05/17 17:23 ID:d10HOG2Z
奴の話で、思い出したことがある。
「1年後には1000万円稼げるようになる」
「5年地獄を見たら、その後は社長になれる」
いずれもメディってから奴が吐いた言葉だ。
あれから1年、2年か?
借金に苦しんでいると聞いたぞ。
1000万円稼ぐどころか、1000円すら払えないとな。
それでも奴は飛んでいないという。
おそらく5年間の地獄の真っ最中だと思っているのだろう。
いたく尊敬している課長やら部長やらと同じ借金苦の道を辿っていることに
むしろ誇りすら持っているのかもしれん。本当にイタい奴だ。
それはともかく、メディは上記のような言葉を使ってメンバーを煽っているのか?
だとしたら、やっぱりただの詐欺会社だな。

722 :ぶち:02/05/17 17:23 ID:sIYVRBlC
676 元メディ麺がメディウス反対派なのはよくわかりました。
がんばって反対運動するのはいいんだけど、最近偉そうで個人的には
嫌いです。メディウス反対とかいって意識高いようだけど何様なので
しょうか?なんかうさんくて冷静にスレ読んでるといい加減だし・・。
415さんなんか自分と言う立場をしっかりわかって発言しているしいいね。

723 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 17:27 ID:zUBTG8Yc
いや〜、この掲示板は盛り上ってますね。
僕は、ここの会社の話を数年前に聞いたことがあります。
基本的には関係無いですね。
なんだかんだ言い分けつけて断りました。(藁

>>元メディ麺さん
あなたは凄いよ。
毎朝毎朝お疲れ様。2ちゃん見るために会社に出社してるでしょ。
頑張って下さいね。
ちなみに元メディ麺さんはどんな「「 被害 」」にあったのですか?


724 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 17:41 ID:wWmUa0L5
>>720
>よっぽどの世間知らず(20代前半狙いはこれだろ?)か、
>でなきゃ劣等感とか何か本人の中で「負」の部分が強い奴が
>「漏れだってやればできる!」と思い込まされ、結果メディるんじゃないのか?
ある人はトラウマがある人やコンプレックスがある人がメディウスに入って、周りを
見返してやりたいという連中の集まりだとも言っている。
TBSの「ガチンコ」という番組でも、ファイトクラブというのがあって
ここではプロボクサーになるべく生徒を募集するんだけど、ここにくる野郎どもは
幼少時代苛められていたから、ボクシングをやって周りを見返してやりたいという
野郎もいた。勿論そうでないガラの悪いのもいるが。

それと同様にムロはフェラーリ乗ったり、億ション買ったりしているけど、
あれは単に周りから嫌われるだけ。
確かに一般人を見返すことにはなるだろうけど、あれは自己満足だし、
単に敵を多く作っているに過ぎない行動だ。だからこそ、このような2chのスレッドで
これだけ早い速度でレスが増えていくし。。。
普通なら何だ、俺らを騙して肥えていっているんじゃんと思うだけだ。

納得がいかない元メン、元社員も多いはずだ!!!

415さんや他の人も言っているけど、彼らを底辺に突き落とすには、メディ倒産、
ムショ逝きだと俺も思う。
こうなったら、彼らはまず収入が途絶えるから、フェラーリ、億ションなどを売却することになるだろう。

ぺけぽんさんが言っていた4〜5畳のアパートで再び家族の生活の
強いられることになるだろう。


725 :ぶち:02/05/17 17:43 ID:sIYVRBlC
>723
以前にこんな解答しているんだけど答えてくれないんだよね。

579
>>552
>元メディ麺氏はメディウスにどこまで深入りしたのでしょうか?
また、いずれ書きたいと思います。
返答文書くのにちょっとつかれたかな。

忘れちゃったのかな?
結構、人には答えてくれないとか何とか言ってたけど・・・。
う〜ん。うさんくさい。



726 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 18:08 ID:bqAro2kO
>>653
ここの掲示板に書き込んで居る連中の事。
漏れはどっちでも無いし、やって無いけど、ここでどうのこうの憶測だらけ
(断定形の話が少ない)で書いている奴を見た感想だよ(苦藁

ねぇ?415先生。先生、もっと分かりやすく書いてくださいよ。
415先生、もっと否定派同士の輪大切にしてくださいよ・・・ってか(嘲笑

727 :元メディ麺:02/05/17 18:51 ID:P1pl+usx
>>722
>元メディ麺がメディウス反対派なのはよくわかりました。がんばって反対運動するのはいいんだけど、最近偉そうで個人的には
嫌いです。

折れもおまえ嫌い。

>メディウス反対とかいって意識高いようだけど何様なので
殿様。

>しょうか?なんかうさんくて冷静にスレ読んでるといい加減だし・・。
内容は、ホント。
メディウスが悪徳詐欺会社もホント。

>>723
>毎朝毎朝お疲れ様。2ちゃん見るために会社に出社してるでしょ。
そうですが、何か?

>ちなみに元メディ麺さんはどんな「「 被害 」」にあったのですか?
詐欺。

>>725
>忘れちゃったのかな?
忘れましたが、何か?
でも、メディウスは、悪徳詐欺会社。

>結構、人には答えてくれないとか何とか言ってたけど・・・。
>う〜ん。うさんくさい。
おまえモナー。

728 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 19:20 ID:jFdvp03o
元メディ麺さん、ぶちさん、質問です。
二人は、いつ頃、メディウスをやめたんですか?


729 :ぶち:02/05/17 19:53 ID:ng3rgJee
>>728

今年に入ってから行かなくなりました。
理由は遠くてめんどくさくなったので。
あとは彼女ができて忙しくなったので。
ちなみに彼女はフェラチオ上手の18歳です。
メディウス話術はけっこう役に立ったけどね

730 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 21:01 ID:pLT1Irav
>>729
    ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 黙れ短小包茎が
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



731 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 21:06 ID:6WYyL/En
俺も反メディなんだけどさ、元メディ麺さんはむかつくかも。
その開き直った態度は何?!いったい。(特に>>727
メディに反対するのは良いけど、元メディ麺さんと一緒にされるのは嫌。


732 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 21:08 ID:pLT1Irav
>>731
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < おいおい、そんなこと言うなよ。
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



733 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 21:21 ID:V1PpaG6l
>>731
全然ムカつかないよ。そんなこと書いているヤツは、反メディじゃなく、
現メディメンバーじゃないか。
ふざけたこと書くじゃねーよ。

ここのスレッドかなり盛り上がっているけど、この盛り上がりが続けば、
メディウス対策室なるHPが他にも多く出来ると思うよ。
対策HPが更に反メディ派をよぶのだろうし。
さらに有志も集まるんだろうし。
またまたさらに途中解約も増えるだろうし。。。

734 :ぺけぽん:02/05/17 22:11 ID:MC3tpmDo
もっと深いところに突っ込んでいくと
表にでてこない黒幕がいるんですよ、メディウスには
以前ホロンが倒産したときにミツヒロをバックアップしたわけ
そいつらは安全地帯にいるから
例えムショにムロやミツヒロが入っても、数年たってでてきたあと
(せいぜい執行猶予だろうな実際)もう1回やらせればいいんだよ
しかし、そんな事ばかり言ってもはじまらないので
俺も社会的制裁を受けさせたいと思う
その後の事まではしらないが

・定時連絡
本日の行動予定
社員が会員の意識管理
デモ、セット、ネット等の確認
などを毎日お昼に会員が社員に電話するのです
これをさぼると会員は意識が低いとしばかれ
会員から電話がこないと意識づけが悪いと上司に社員が怒られる(爆)
なのでお昼のメディウスは戦争状態である

世間しらず20代前半にデモを打つ
当然です、一番上がる確率高いからねぇ
20代後半に入った時点で、かなりネット率下がるよ
あと公務員とかもだめだねぇ
田舎から上京一年以内の20代前半、落ちる確率最高

偉いだの偉くないだの
どうでもいいよ
文句付けることは誰にでもできる
行動起こせば賛成する人も反対する人もいるんだから
なにもしなきゃ批判も受けないがね
まずは先頭にたってHPつくってくれてご苦労様

735 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 22:33 ID:rbfETJq4
>>713
当時、三ッ廣次長、室舘課長、池田課長にも嘘の演出が
掛かっていたということなんですね?

誰かが書いていましたが、上層部の連中に経歴詐称があると
言っていましたが、この辺はいかがなんでしょう?

三ッ廣氏・・・東芝日野工場(BTでは東芝の下請けの下請けと言っている)
室舘氏・・・スーパーサカガミ(デモテープで牛乳出しなどをしていたと言ってる)

>>734
黒幕はメディウスの筆頭株主(株式保有率60%)の松本リキヤ氏でしょう。
つまり、メディウスの代表取締役は三ッ廣氏だけど、商法上ではオーナーではないというところかな。
悪くいうと、雇われ社長で、何か問題が起こった時には、連帯保証人のように、
まず一番に責任追及される。
もちろん、信販にしても三ッ廣氏が会社の連帯保証人になっていると思われる。
一斉に、メンバーから途中解約されたら、そのチャージバックは会社がもちろん
信販会社に返金するんだけど、それができなくなったら、三ッ廣氏の資財を全部
投げ打って返金しなくちゃいけない。

こんなところでしょうか?

736 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 22:46 ID:Ue0uTAAP
おい ゴルア 元メディ麺!
俺はなあ 今までROMってたけどなあ
お前なあ お前にはなあ 

おれは全然むかついてないよ
頑張れヤ。マジで…。415氏もネ。
いわゆる肯定派(実はんなもんいない。表面上は肯定しながら実はみんな怪しいと思ってるに決まっとる)
が一人づつ意識落とそうとする高度な戦法かもな。

まあさ、ネット普及率は高まってくばかりだから
完璧にメディにとっては逆風でしょ。
きょうび、大学生がひっかかるのはよく分からんが。

737 :ぺけぽん:02/05/17 23:15 ID:LGU/XB5z
黒幕は松本だと思われるが、まだ他にも臭うんだよなぁ

チャージバックの仕組みについては
それはそうかもしれないが

FDPは47万円という価格がついている
実際のコストは1〜2万円程度であると思われる
また解約を行った際は社員の給料は、そのぶん丸々翌月の給料から−である
FDPは元々非常にローコストで利益率が高い商品なので
赤字で使い込みでもしていないかぎり信販への返金は楽勝である
CD4枚 テキスト アタッシュケース 安物CDウォークマン
解約されたとしても、たいして痛くもないのである(上の人間はね)
数ヶ月なら解約金数万円を支払わなければいけないから実際のFDPのコストからも
損害を受けることは無い
担当社員は痛いよ(笑)それは泣きそうなぐらいにね

今まであまりにクーリングオフが多いために
信販会社から付き合いを断られ
次から次へと信販を変えているので、どんどん怪しい信販会社になっている
昔はオリコとかもあったのだが・・・
レイクが登場したときは、さすがにびっくりしたが
いくらなんでもサラ金はちょっとなぁ

FDP 47万円
社員の取り分 5〜8万程度
課長の取り分 5〜2程度
社員と課長あわせて10万前後であり
残りから経費等差し引いた分が上と流れていく・・・・

738 :ライガ:02/05/17 23:21 ID:3Ct+Otik
見事な推理ですねぇ、ぺけぽんさん。
名探偵ぺけぽんでもやりますか?

眼鏡かけて、二頭身。いいかも。
メディの推理でおお外れ!!
おもすぃろいかも・・・・

ルーペ持ってる?


739 :415:02/05/17 23:29 ID:O8HDYNyC
ホームページを作るような人が出てきて反攻の狼煙も上がったことだし
私はしばらく成り行きを見守ってこのスレから遠ざかる事にしよう。

あっ、元メディウス社員で現アントレプレナーサミットの清水氏の
ミーティングテープをどこかにアップすると言う話は忘れていないから
安心してください。

740 :ぶち:02/05/17 23:35 ID:auddASwA
>>727
はいはい、いいから答えてよ!

何十年前の事言ってるのか分からないって言ってるんですよ!

言いたい事ばかり言ってもあなたが何者かわからないんじゃ

しょうがないでしょ。人から聞いたとかじゃなくてあなたは

なにをしたんですか?

実際にメディウスで誰と何をしたんですか?いつ?

5W1H基本でしょ。アドバンスで習ったよ〜。


元メディ麺さん。逆切れは辞めて下さいね〜。

741 :ぶち:02/05/17 23:39 ID:auddASwA
>>739

415さんは相変わらず、冷静でいいですね。

私が言う事でもないですけど社会人として説得力

ありますよね。逆切れする誰かさんとは大違いです。



742 :415:02/05/17 23:51 ID:O8HDYNyC
因みに、今日はまだいます。今まで私の書いたレスに対して一言言いたい
人は今日のうちにお願いいたします。

743 :にゅーとん:02/05/17 23:58 ID:PVYwk7+z
 元メディ麺さん
 むかつくとか偉そうとか嫌いとか低次元な批判は気にしないで下さい。
無視でいいと思います。いちいち相手にする事はないでしょう。
 ぶちさん
 元メディ麺さんのとっているスタンスは明確だし、元メンバーというだけで
何か不都合あるのですか?昔のレスを穿り返して何か意味あるのですか?
何がしょうがないんでしょうか?
 それとも少しでも批判の気運を盛り下げようというメディウス社員の霍乱ですか?
 逆切れするうんぬん言ってますが、非礼に非礼で返しただけでしょ?

 元メディ麺さんと一緒にされるのは嫌。とか言ってる人もいるようだけど(^_^;)
 誰も一緒にしてません。ていうか君は誰って感じ。
 
 元メディ麺さん、私はあなたの活動を応援しておりますので頑張って下さい。


744 :ぶち:02/05/17 23:58 ID:auddASwA
彼女がきたので寝ます。

なんか飽きたし・・。

おやすみなさい。

745 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 00:24 ID:eExkqT26
って、ねるんかい!!

あっはっはっは

わらたよ、あんた

746 :ライガ:02/05/18 00:32 ID:soOG1bNu
>>415さん

実は俺は、あんたもむかついてんだよ。まったく。
司法書士〜!!偉いのか?お前?
こんなくだらない掲示板に出てきて、ちょっと資格持ってるからと言って
調子こいてんじゃねぇよ! 権力こんな所で使っていいのか?
司法書士と名乗って、判断下していいのか?
自分の個人的見方で司法書士として答えを出して良いのか?
匿名だったら、何しても良いのか?
弁護士でも、医者でも、それが通用するのか?
するわけねぇよな!

実はお前そうじゃないんだろ!知ってるよ。
にゅーとんもバカだし、ぶちもバカだし、元メディ麺も。
俺も自分が良いとは思わないけど、どいつもこいつもまったく駄目だね。

415さん。
あ〜したら、こ〜したら、って言う前に人にそうやって嫌なとこだけ、押し付けて
君は高みの見物か?良い身分だな?

元メディ麺さんもそろそろ気付いた方がいいよ。
あんたカモられてるから。結局、自分で何か行動に移せるやつなんか、一人もいない。
あんたぐらいだよ。元メディ麺さん。
周りがなんであんたを盛り上げるか、分かるか?

泳がされてんだよ! 踊らされてんだよ、あんた?
どうしようもない事になっても知らないからな!
こいつらどうせ匿名だし、責任なんか無いからな。

もう少し先見ろよ。元メディ麺さん。
俺は忠告してやる、あんたに。
がむしゃらにやってるが、まっすぐなあんたに忠告をしておくよ。
気ぃつけな!



747 :ぶち:02/05/18 00:52 ID:mJg0CBhN
めでぃミーティングアップ死マース

http://poetry.rotten.com/jenin/0007/


748 :415:02/05/18 00:57 ID:RnJRTHp/
>>746
別にあなたにむかつかれても構いませんし、私が実は司法書士でないと
あなたが思っていても構いませんよ、正直言って。

別に私は「私は偉いんだ、だから言うこと聞け」なんて一言も言っておりません。
因みに個人的な見解で答えを出していいかはの議論に関して言えば、私は
裁判官ではないので出すべき立場にはいないと言うのが正解でしょう。
だから「(裁判ではどういう結果が出るか分からないけれど)私の個人的な
見解では・・・。」と言っています。

因みに私は皆さんから聞かれたときに法律家として答えているだけで
それ以外はあなたとかわらない一人の書きこみをする人間ですよ。
昨日のスレは結構、自分でもなんでこんなことを書いておこうと思ったのか
分からないくらい裁判をやるときの戦略に書いておりますが。

もし、仮に元メディ麺氏が訴えられたとして、「彼が>>415、お前の言う通りに
やって訴えられた、ココに連絡しろ!!」て書き込んできたら連絡しますよ。
裁判所でそういう訴訟があるか調べてね。

私はライン活動と称する強引勧誘活動をしたことがないし、LTと称する
洗脳合宿も行った事がない。せいぜい潜入でデモを受けただけで、あとは
全てクライアントから受け取ったものに頼っているので、裁判の当事者に
なる事はできない。依頼があって初めて動ける立場なんです。

だから傍観者としての立場しか今のところとることができないし、
それがあなたの気に障ったのであれば謝りましょう。但し私の書いている
ことをよく読んでみてください。私は私がいることで反メディウスの結束が
乱れてしまってはいけないと思って退去しようと思いました。

749 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 01:05 ID:sZvPFA5F
四谷警察署に行った者だ。

あんた、メディの社員かメンバーだろ。
メディの社員は無知な者が多いから、司法書士の仕事内容や
司法書士の合格率などを詳細に解らんだろ。(爆)
(司法書士の場合、実は司法試験(弁護士・検察官・裁判官)よりも
合格率が低いのだ。)

あんたのトークは、メディそのものだし。
脅し方もメディそのものなんだよ。
メディウスって相変わらず、脅す体質が抜けないね。

元メディ麺さん、気にしないでいいよ。
脅されたら、公共機関に行けばいいからさ。

今日、元メディ麺さんがHPを立ち上げてから、急に荒れてきたよね。
如何にメディにとって都合の悪いことをされているかの表れだろう。
警察の捜査状況をココでは話は出来んが、はっきり言っておくが、
いずれ早晩メディウスは今以上に社会問題になり、必ず逮捕者が出てくることを!!!
あんたこそ、気をつけな!!!!!

750 :ぶち:02/05/18 01:09 ID:o0tJh6GQ

>>748

熱いッすね。でもリンク張り間違えてしましました。
ごめんなさい。
なんか色々ありすぎて大変です。

彼女が怒っちゃいました。
415さん どうしよう?

もう電源きります・・・・・。


751 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 01:12 ID:0DJnc0+D
>>746が「メディの社員かメンバー」であるに一票。こんなけなし方するやつが
のさばったら非常に困る...

752 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 01:13 ID:Qg28VC3C
>>746
ってゆーかお前も匿名だろ?
なに偉そうなこといってんの?


753 :にゅーとん:02/05/18 01:25 ID:Md0QT/Xh
 私もライガなる人物がメディウス関係者である事に一票(>_<)/

754 :415:02/05/18 01:25 ID:RnJRTHp/
知っているよ、私の合格する前の年で構わなければ2.5%でしょう。
因みに私は弁護士になれなくて司法書士の資格をめざしたアフォですよ。

私のトークがメディウスそのものであれば、素質云々で全て語れる
会社なのでしょう、メディウスというのは。

捜査状況をここで話さないのは正解。しかし、被害者を名乗れば
捜査状況を相手側も入手できるのがこの手の事件では辛いところと
思う。それは気をつけたほうがいい。こんなことを書くとそれこそ
現メディウスと思われるだろうが警察が動いてくれていない今、
もし民事で訴えるつもりがあるなら隠し玉はあえて提出しないで
とっておいた方がいい。

私は全て情報を提出して警察が動いてくれるならその方がいいと思う。
しかし、現状はそうではないのが気がかりではある。

755 :415:02/05/18 01:37 ID:RnJRTHp/
>>750
あなたが元メディ麺氏を信用できないと言うのは大体分かった。
しかし、揚げ足を取ることは議論の方向としてはよくない。

もう少し冷静になって議論してみてはどうだろうか。
誰でも欠点はあるし私やあなたにだってあるわけだから元メディ麺氏
の欠点を増幅して言うのもどうかと思う。少なくともあなたの意見は
元メディ麺氏に対する悪意に満ちていると思う。

私はこの2chという匿名掲示板からある意味匿名性が失われるかも
しれないHPが生まれたことは本当に意義があることだと思う。
そういう意味で元メディ麺氏の行動は大いに評価されるべきだし、
もし元メディ麺氏を守りたいなら皆で手分けしてURLを転々と
移して管理者が特定できない状況にする必要がある。

756 :415:02/05/18 01:43 ID:RnJRTHp/
書き忘れた、>>750氏、私は恋愛相談には乗ることができないよ。
なぜなら私はカミさんと別居中だ、養育費問題でもめている。

法律家なんてこんなもんだ、人のことには首を突っ込めても自分のことは
ままならない。

もうすぐ撤退だからばらすけれど本当にそんなもの。
だから自分が偉いなんて思ったことはない。

757 :ライガ:02/05/18 02:00 ID:6Ro5CFEO
415さん

あんたの言いたいことは良く分かった。あんたも大変なんだな。
頑張れよ。こんな所で書き込んでないで、もっとやる事があるんじゃないのか?
あんたの言う事も少しは参考にするよ。
今日は、良い人に出会えて良かった。
頑張れな!


758 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 02:17 ID:55j19TOi
ライガさん
器が大きいですね。
しびれました。

415さんも人間味あって良い人ですね。
何かちょっと笑っちゃいそうになったけど、人生経験が豊富そう。


何か自分がちょっと小さく見えました・・・。


759 :415:02/05/18 02:19 ID:RnJRTHp/
>>757
あなたにレスすると現メディウスと思われるかもしれないが、
今日は誰であろうとレスをかえすつもりだからあなたにも
しっかりとかえそう。

最近、失業やら不当解雇に対する依頼が多くなった、そちらに
専念するための撤退だ。無論、私の存在が他のメディウス反対派の
意見を押しのけてしまっていると感じつつあり、それを覆す
元メディ麺氏のHP開設があって離れようと思った。

やることがみえてきたこのスレに対して私は何もできないと思った。
これは傍観者の無力感だ、結局、私が何を回答しても被害者が
行動を起こせば私は何ら役に立たない、そういう無力感に襲われた
のが正直なところか。あなたともし会うことがあれば敵味方どういう
風になるかは知らないけれど私は反メディウスの方にいると思ってくれ。

ここにきて現メディウスの烙印を押されている私のところに助けを
求める人がいるのかは知らないけれどね(自嘲

760 :415:02/05/18 02:23 ID:RnJRTHp/
>>758
因みに私は若いよ、それだけは言っておく。
多分、>>ぺけぽん氏よりは確実に若いと思うのだが・・・。

761 :ライガ:02/05/18 02:33 ID:Lxg93nrQ
不当解雇といえば、労働基準法違反ということだろうか?
今は表ではリストラと叫ばれてるが、大変な世の中だよ。
終身雇用という言葉すら、無くなって長期雇用慣行と呼ばれるようになったし、
困ってる人を助ける、当然、その仕事に使命感を持ってやってるんだな。
そういうやりがいや生きがいを持って仕事をしている人が、世の中に
どれだけいるんだろうか?
少ないながらも、俺は自分の目を見開いて、まっすぐに様々な職種の人を
見ている。
ジュース配達する人、運送、建築、土木、IT・・・・・
色んな人がその職業を通して、何か自分の人生を全うしている、
そういう使命感や感動、責任を自分から進んで手を挙げて取っていける
若者が増える事を望んでいる。俺もそうでありたい。
それが今の日本人における、日本の若者における最も大事な事なんじゃないのか?

人それぞれ好きな生き方があるが、真っ白に燃え尽きるくらいの熱い、
中身の濃い人生を送っていける世の中になっていって欲しいと思う。
自分達の子供がこれからの日本に自信と誇りを持ってもらえるような
国にしていかなくちゃならないのは俺らの役目じゃないか?
俺たちはこの国に対して何が出来るか?
それを考えていくべきだと思う。


762 :415:02/05/18 02:49 ID:RnJRTHp/
>>ライガ氏
あなたメディウスみたいなことを言っているよ。正論ではあるかも
しれないけれどね。ココじゃなければいいこと言っていると思われた
かもしれない。

社会奉仕活動から最終的には強制勧誘活動に繋げようとするメディウスの体質
そのままかもしれない。実際は反社会的かもしれないけれど。あなたの文章に
以下の文章をつければメディウスそのままになる。

「そのため、若く未来がある人たちを集める必要があるんだ。自分も
集める中で力をつけて、集まった人たちにも力をつけさせればこの国は
かわる。だからライン活動に力を入れていってほしい」

結局、あなたは親メディウスなのか反メディウスなのか?

763 :匿名:02/05/18 03:03 ID:dqbtlwOK
>>761
まさにメディウストークのオンパレードですね。
ここまで語れるなると、社員レベルの人間だな。
(仮にメンバーだとしたら、出来る中堅、社員希望というとこか。
でも、メンバーの可能性は低いなぁ。)

確かにあなたが言っている事は素晴しいよ。20代でこれだけのことを語れる人間はあまりいないと思う。
(悪くいうと、誇大妄想狂だけどね。)

しかし、自分の生活や目標の為に、嘘の演出を掛けたり、虚勢を張って、
ブランド物に身を固めて、どうして20代の若者を騙したりするんだよ?
FDP購入後に、錯誤に陥ったメンバーさんはどうするんだよ?
弱い子なんかライン活動やLT研修をさせられるとは、まさか思わなかったでしょ。

飛んだメンバーさんの気持ちを真剣に考えたことあるかい?
「ああぁ、また飛んだかよ。」とか「切れた」とか「来るべき日が来た」とか
「お別れの日が来た」なんて、思わないでよね。

まさか、この辺割り切っているんじゃないでしょうね?

実は、室舘は「飛んだメンバーの事」を割り切っているんだよ。
証拠になるテープを持っているけど、機会あったらネット上にアップするけどね。
まあ、そのテープを聴けば、如何にメディウスがやっていることがアクドイか分かるよ。
室舘はメンバーを使い捨てにしていることが、そのテープを聴けば絶対に解るからよ。


764 :ライガ:02/05/18 03:05 ID:/rijaCvG
>「そのため、若く未来がある人たちを集める必要があるんだ。自分も
>集める中で力をつけて、集まった人たちにも力をつけさせればこの国は
>かわる。だからライン活動に力を入れていってほしい」

415さん
あんたがこんな風にしか見れない人だと思うとがっかりだ。
純粋にそう思ってるだけだよ。
俺に取ったら、別にライン活動なんかどうでも良い事、関係無い。
なぜ、不況なんだ?なんで問題が起きるんだ?
あんただって司法書士の仕事してるんだったら分かるだろ?
世の中、この日本がどれだけ荒んでるか?
法律家の仕事をしてたら、分かるじゃないか?
俺だって、電車に乗った時、この親父は何なんだ?と思った事や
このヤンキーうざいなって思った事も腐るほどある。
特に法律関係ならばそれが顕著に垣間見る事が出来るだろ?
誰かが意識をしなくてはいけない。
一人では駄目。少しづつの人がそう思っていかないとこの国は変わりゃあしない。

何のために生まれてきたんだ?
そして、何を今生の中で残すのか?
それを見つける事が人生であり、生まれてきた勝ちではないか?
みんなそれぞれ何かを残す可能性は持ってる。
それにいつ気付くか?
楽を追求する事では無い。
王道を生きるべし。


765 :415:02/05/18 03:16 ID:RnJRTHp/
>>764
まず旗幟を鮮明にした方がいい、別にあなたがメディウスといっているわけではなくて
あなたが本気で思っていてもそうとられる可能性があることを言及したつもりだ。
反メディウスならその熱い文面でメディウスの批判文を書いたらいい。

すまん、今日は3:00くらいには寝たいからここで僕に対する反論を締め切る。
私がいなくなってから文句を言う人もおおいと思うが・・・。

意外に反論があって、しかも現メディウスと思われるところが多いみたいなので
今までみたいに毎日書き込みはできないが不定期に書き込むことにする。

正直言うとクライアントが自殺をしたというのは本当だが、メディウスを
本気で追い込もうと思っていたかに関してはそうじゃなかったと言わざるを得ない。
しかし考え方がかわった、メディウスは追い込むべきだと思う。
その表れかもしれない、昨日のレスは。これまでメディウス本体の訴訟不可能を
ここに書いてきた私なわけだしね

最初の頃は結構感情的に書いていたのだがそれをたしなめていただいたのは
>>にゅーとん氏であるし、本当の当事者になれない自分を痛感させてくれた
のは>>元メディ麺氏だ。この二人には大いに感謝いたします。

本来、単なるとおりががりの人間であった415が、なぜかコテハンになったのは
反メディウス派の人のお蔭であり、再度このスレに参入する時は元>>415
あったことを名乗った上で別のコテハンにすることにする。

とりあえずお別れをいっておこう。

またお会いしましょう!!

766 :ライガ:02/05/18 03:23 ID:K28EsbSc
じゃあな。

あんたも頑張れよ。仕事。
家庭のほうもな!


767 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 03:23 ID:pRUrhmrw
元メディ麺さん

例のHPのアドレスを友人、知人、同僚宛にメールで回しました。
みんなだまされるな!

768 : :02/05/18 03:24 ID:rGF5ZL/7
http://lily-.cool.ne.jp/up/u_diary.cgi
http://lily-.cool.ne.jp/index.htm

769 :ぶち:02/05/18 03:50 ID:AtxGHxc1
今、彼女とH終了しました。
訳の分からないことになっている様子で・・。
怒った彼女に「傾聴」攻撃!
意外と効き目ありましたよ〜。

かなり熱い戦いをしているみたいですが私は
見ているだけで十分です。熱いのはベットだけにしときます

みんな力とか説得力使うところ間違ってんじゃない?
415さん そんなに熱くならないほうがいいですよ。
ここ2ちゃんねるですから・・・。

とりあえず僕は1部上場企業に勤めるサラリーマンだけど
IT関連で勤めていてなかなか「話す」という機会はない
んだよね。話す機会とかあればいいなって感じではいった。

そんなに熱くならずにうまく付き合ってたからそんなに恨み
とか詐欺とかそんなのもないんだけどね〜。

客観的に見るとそんなに熱くなって書き込んでいるのはたぶん
メディウスに依存してたからなんでしょうね。

期待裏切られたみたいな。感じなのかな?
でもそれは被害者ではなく被害者的な妄想っぽ
く見えてしまうんじゃない?

まるで、「レイプされたー」と叫んでるぶさいくちゃん
みたい。いるんだよねどこにでも。

「借金つくって自殺した人はかわいそうだけど、世の中そん
なの当たり前だし、そんなの本人が一番知ってたんでしょ。」

BY マネーのトラのぶさいくおばちゃん

元メディ麺さん、逆切れしないでね〜。


770 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 04:05 ID:JTUyY9Ls
私はメディウスのメンバーです。
何回かここのページを見に来ています。(書き込みは初です。)ここの書き込みを見る
と、なにやらメディウスのことが皆さん嫌いで、ともあれば会社ごと潰れてしまえば
いいんじゃないかと考えているんですね。
会社の上層部や昔のメディウスの事など、現在のメンバーでは絶対に知ることが
出来ないことが多々書かれており、私も確かに不安になる部分があります。

しかし、現在の担当社員は本当に信用できる人ですし、絶対に騙しているようには
見えません。「後になって気付くんだよ」と言われるかもしれませんが、それでも
やっぱり目の前の担当社員の人が裏切るようには思えません。昔には色々あったん
だなと割り切ることにしています。ライン活動も、その意味を理解して行っている
つもりです。

そして、何より私が強く思うのは、私がライン活動を辞めて社会に出て行くときに、
ここに書き込んでいる人のようには絶対になりたくないということです。
大変失礼な発言かもしれませんが、本音でそう思います。
過去の失敗を人のせいにすることも、何となくかっこ悪い気がしますし。
私は、間違いなく自分の意志で行動しています。皆さんもそうだったんじゃないですかね。

突然長々と書いてしまいましたが、これだけは書きたかったです。
では、失礼します。


771 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 04:11 ID:UGJDIsKv
age

772 :18:02/05/18 06:34 ID:bi40+5SS
>>737=ぺけぽんさん
>また解約を行った際は社員の給料は、そのぶん丸々翌月の給料から−である
丸々ではなかったです。契約から解約までの期間によってマイナス分は変わりました。
例えば3ヶ月以内であれば歩合丸々だが、それ以降は歩合の75%マイナス、といった具合です。

>>763=匿名さん
>まさにメディウストークのオンパレードですね。
>ここまで語れるなると、社員レベルの人間だな。
>>761>>764はメディウストークですね。
ライガさんは社員レベル以上でしょう。パソコンも持ってるから課長UPの人かな?
ライガさんもどうせ書くなら実名で書けばいいのに。

>>770
ライン活動をやっているようですが、連絡のとれなくなった友人はいませんか?
いるようでしたら要注意。なぜ連絡をとれなくなったのかを考えてみて下さい。
あなたの担当社員さんは信用できる人のようですが、あなたが連れてくるゲストを
デモで上げることによって収入を得て生活していることも事実です。




773 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 11:08 ID:mUC1ebnB
続きはこちらへ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

774 :ぶち って、バカだな:02/05/18 22:40 ID:4/hx1bYE

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!エロ本の見すぎだ!ごるぁ
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


775 :私はこのスレを見てメディを辞めました:02/05/19 01:44 ID:6xsee/Qm
・・・(メディから)身を引いてよかったよ、本当に。
皆様、もっとマターリ逝きましょう。

776 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 15:51 ID:JwVsrJk0
アントレプレナーサミットはメディと一緒にされたくないんだと・・・
ぷぷぷ・・・
メディを目指しといて・・・

777 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 16:19 ID:JwVsrJk0
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 信者の皆さん!メディウス最高ですか!!?
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


778 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 16:20 ID:JwVsrJk0
最悪です!!

779 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 23:12 ID:j4fDTMi7
>337
文章の特徴から推して、あなたは俺を誘った男ですね。
はやく脱会することを薦めます。自分の現状に気づけ!
ただし失われた信頼を取り戻せるとは思わないほうがいいでしょう。
俺たちは皆、あなたに残念がってます。

780 :ぶひー:02/05/19 23:59 ID:vA82LZhI
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:::::::::::::::ヽヽ ヽ    / /  `"⌒`゛”〜-_、;;;,_                 )  彡,,ノ彡,,〜",,,,,ミ>>1
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