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ユナイテッドパワーってどお?

1 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 22:32 ID:lKpfu4xo
「ユナイテッドパワー」というプロバイダの勧誘を受けました。
なんか、MLMの一種らしいんですが、どうなんですかね?

ユナイテッドパワー
http://www.unitedpower.jp/index10.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 22:59 ID:AbHQZ2ds
ぜんぜんダメなマルチ。
webTVもだめになりPS2は3万円で買える時代にね。

3 :1:01/12/06 08:03 ID:S/l/lwVX
そうなんですね、よかった〜ことわって!
パンフちょうだいっていっても、今度じっくり
担当のひとが説明にいくからとかいわれてたので
びびってました。
ホームページ見た限りではわからないけど
最初になにか買わされたりするんですかね?

4 :名無しさん@どっと混む:01/12/07 22:33 ID:pqqX7TDH
加入しているひといませんか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:21 ID:V/4D5w4U
最初に38万円の旧型WEBTVもどきをかわされるよ

6 ::01/12/09 18:49 ID:5KAA7stb
そうなんですね〜
なんか勧誘してきた知り合い
めっちゃあせってた気がする・・・
38万はイタイなーー

7 :雲長:01/12/15 00:10 ID:tm9v+k74
ユナイテッドパワーは38万払って本体+代理店の権利がもらえるんだよ
2005年から本体を一般販売するから、その時に代理店になってると莫大な利益が入るって名目
代理店は10万人集めるらしいから、いったい売上が幾らあったらそんなにお金が入ってくるんだって感じだよね
既に1万人以上は代理店が集まってるよ

8 :雲長:01/12/15 00:11 ID:tm9v+k74
もしユナイッテッドパワーの過去ログのアドレスしってる人いたら
興味あるから教えてほしいな

9 :ななしー:01/12/15 02:17 ID:tm9v+k74
>8
アドレスは知らないけどユナイテッドは友達がやってたよ
今の代理店は2万人以下だけど、述べ人数は10万超えてる
既に8万人以上は嫌になったか、借金でボロボロになってやめたよ

10 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 06:53 ID:+M+/g7dE
最近うちの町で活発に活動してる。
ド田舎だから騙されるやつが多いのかね〜。
マジうざい、あいつら。

11 :1:01/12/19 09:17 ID:FU2Jeq+l
>10
うちも田舎です。同じだったりして!
ちなみに九州です!!

めちゃめちゃやばいんですね、私に紹介してきたこは
かなりはまってるみたい。
忠告してあげたほうがいいかなーー

12 :かきこみ:01/12/20 18:29 ID:Xr4ae53g
現在ユナイテッド・パワーは
福岡・静岡・長野・神奈川で活発に布教活動中だよーー

13 :名無しさん@どっと混む:01/12/29 15:26 ID:vj2rLpNN
今日勧誘を受けました(2時間弱)
本気なのかマルチなのか
どうなんでしょう。
運営している人の経歴等詳しい方いませんか?

14 :名無しさん@どっと混む:02/01/08 21:21 ID:ZCKnLrlo
加入してる人います?

15 :ササ ◆3FwraIAE :02/01/30 00:16 ID:JhslMpY5
ああ

16 :名無しさん@どっと混む:02/02/08 00:52 ID:wv978SYa
>>14
いない

17 :名無しさん@どっと混む:02/03/02 15:45 ID:LYkLxTus
強引に契約させられたけど
その二日後ぐらいに解約しました


18 :むしょーく:02/03/07 03:12 ID:0Uqf+1Ra
職安に求人が出てました。

19 :名無しさん@どっと混む:02/03/18 02:00 ID:IBDFjUFJ
本日、いとこに何も聞かされていなかった俺は、いきなりスプリングコンベンション
などと言うミサに連れて行かれました。これはUPSの成績発表&表彰式でした。
場所はなんと国際議論もされる京都国際会議場で、竹村健一も来てました。
まあなんと豪勢な!金かかってますねー。
プロバイダーの仕事としか聞かされてなかったので、ホイホイついて行ったら
いきなりこれかよ!求職中の俺に気を使ってくれたのはありがたいんだけど・・。
周りの奴ら見たら、田舎ヤンキーとか調子乗りっぽいやつらばかりに見えた。
若者だけじゃなく結構、年配(40〜50くらい)の人も居たよ。うさんくさそうな人達が。
しかし地方の人がやたら多いのはなぜなのか・・。特に滋賀の若い人がかなり多かった。
しかもアホっぽくて調子乗り、クラブ活動の乗りでしたね。
終わった後、いとこのグループに喫茶店で勧誘されましたよ。
商品(\368000払ってwebTVもどき本体+代理店の権利)は、まあ良いとしても
やっぱマルチは大嫌い!やる気ゼロ!一日損した。
まーやり方によっては、上手く行くんだろうけどね。


20 :名無しさん@どっと混む:02/03/22 23:04 ID:HOp7nksG
>>18>>19
応募しちゃいました。
今まで派遣でWeb制作してたんだけど、正社員で
腰を落ちつかして地道にWebの仕事ができれば・・・と思って
この会社を受けました。本社は虎の門なんだね?
私は、渋谷の事務所の方で2度面接受けました。
2度目の面接は今日でした。
最初の面接に出て来た総務の人は、品のいいおじさんって感じだったし
今日、2度目の面接に出てきた2人も、仕事ができそうな若いスーツ姿の人たちでした。
うち1人はWeb制作についてもけっこう詳しかったです。
2度の面接で、別にウサン臭い感じは受けませんでしたが・・・・。
面接受けた感じでは、多少ゴタゴタしながらも地道にWeb制作している会社かと
思いましたが、内定とりけした方がいいでしょうか。

21 :追伸@20:02/03/22 23:11 ID:HOp7nksG
なんか採用されたら、自分もマルチの勧誘とかやらされそうだ・・・。
そんな会社だとは知らずに、今日自分は過去のページ作品を
見せて一生懸命アピールしちゃいました・・・。
鬱だ。

22 :pooh:02/03/30 16:11 ID:SPRZGumx
友達がユナイテッドパワーにかなりはまってます。
どんなことするん?って聞いても自分では説明できないから
またセミナーききにいこう!とかゆってるんです。
どんな仕事をしているか知ってますか??

23 :20:02/03/30 21:30 ID:JB2gNKke
セミナーには行かない方がいいと思います。
たぶん、セミナーのあとに喫茶店などに連れていかれて、
他のところで5万くらいで買える『テレビでネットができるマシン』
とかいうのを、40万近い値段で売り付けられます。

私を2度目に面接してくれた人たちは、最初に名刺をくれたのですが
この名刺がかなり・・・・笑えます。縦に2つ折りになっていて
閉じたままだと、役職、名前、連絡先が書いてあるフツーの名刺ですが、
開くと、その怪しいマシンの写真と説明分がのっていて小さなパンフレット
のようになっています。

いやー、マルチ商法を極めたいのなら入社してもいい会社かも?

24 :利殖鑑定士:02/03/31 01:04 ID:WXnu8UN4
ユナイテッドパワーの機械買うなら、プレステーション2とXBOXとゲーム
キューブを買ったほうが良いと思います。それでもおつりが来ますよ。

25 :20:02/03/31 12:38 ID:Rv8CZrH4
>>24
私も他の人も、みんなそう思いますよね。

いつか『ジー・コスモス』や『八葉』のように
テレビのニュースでお目にかかれる日を
楽しみにしています。

26 :@@:02/04/01 14:58 ID:J4VIov+x
友達で成功してる人がいるんです。
それは本当なんでしょうか・・・
10ヶ月程度でお金持ちになった人もいるんです。
この仕事は販売業なんですか?
友達は販売業じゃないと言っています。
販売以外で何をしてるんでしょう・・知ってる人いますか?

27 :20:02/04/10 00:17 ID:pz3nKm44
>>26
自社のショッピングサイト制作。そして、上でみなさんが書いているWebTVもどきマシンを
38万円で売り付けるマルチ商法。

蛇足な文ですが、社員の待遇は見習い期間が3ヶ月もあり、その間は16万円しか給料もらえない
そうです。この待遇からして、全然儲かっていないことが伺えますね。

28 :利殖鑑定士:02/04/13 23:56 ID:lDrUp0EH
 XBOX買ったほうがまし!

29 :名無しさん@どっと混む:02/04/21 22:50 ID:y0gQvu6q
age

30 :名無しさん@どっと混む:02/04/23 16:41 ID:YfURKf62
今日、仕事しないかって誘われました。
で、どんな仕事かよくわからないので、いろいろ調べているうちに
このスレにたどり着きました。
上の方の書いていることを読んで、
なんとなく内容がわかってきて怖くなってきました。
今度会ったら断ろうと思います。
そんでやっぱ事前に自分で何でも調べた方がいいなと思いました。
やっぱ何でもわかる2chってすごいです。

31 :tktk:02/04/27 03:19 ID:WjtWF/6K
以前やってましたがwebtvもどきっていったらwebtvがかわいそうなくらいカスです。ネットワークもすでに時代遅れでしょう。

32 :名無しさん@どっと混む:02/04/28 05:57 ID:Ibc2PH9J
最近うちの店で(ファミレス)盛んに活動しています。
超うざいんですけど・・・
このど田舎でどんどん信者が増えていってる模様。
ちゅうか、怪しいです。かなり。
あんなヘボ機械に38万もだせるか!
入店禁止にしたい・・・
私「ご注文いかがなさいますか?」
マルチ「いらない」
・・・・古呂氏てもいいですか?

33 :名無しさん@どっと混む:02/04/28 07:59 ID:6ybMWdYg
>>32

都会のファミレスでは「マルチ商法、MLM、ネットワークビジネスの
勧誘目的でのご利用はお断りします」って張り紙はってるとこあるよ。
そうしたら?

34 :32:02/04/30 02:39 ID:bqEGAFjx
>>33
ありがとうございます。
UPSの前はグリオが来てて・・・
うちの店はよっぽど居心地いいらしいです。
昨日店長が怒鳴ってくれたので、GWは来ないとのこと。
というかもう来ないでくれ。
張り紙貼ってみますね。

35 :27:02/05/15 22:20 ID:bpy2GaJ0
東京近辺やネット上だけで活動しているだけでなく、
田舎でもしつこい勧誘活動をしているようですね。
でもファミレスに入って、コーヒー1杯頼まないって
本当にセコいですね。

ここの会社の総務部長さんが、
「うちは、ネット上で会員登録した人だけ買える、ショッピングサイトを
作っているんですよ、はははは!」
と、とても自慢げに話していましたが、実際そのショッピングサイトを
見てみると、ページのデザインも売ってる商品も本当にショボいです。

あなたたちが作っているあのショッピングサイトよりも、ましなもの作っている
Web制作会社は、いくらでもありますよ。あのショボいショッピングサイトを
本気で自慢している総務部長さんはアホです。

36 :まーちん:02/05/17 19:10 ID:oCKlyUjG
UPSの仕事聞いてみて私はとても魅力的でした。
それで、やるんだったらしっかり情報集めてようと思いこのサイトにたどり着いたわけですが、
読んでみたらみなさん勘違いされているなーと笑えました。WebTVもどきマシンを38万円で売り
付けられません。
この機械を売るとか買うとかの話ではなくこのお金は代理店になる為のお金です。
機械は2005年にショップが安いレンタル料でばらまくって言ってませんでした?その為今モニター
代理店として端末使って不具合を会社にあげて完璧な商品にしようと。
普通、会社設立しようとしたら40万円で何が出来ますか??
きっとみなさんに伝えた人が悪かったんでしょうね。
ファミレスでコーヒー一杯と言うのも、その人がしっかりこの仕事をとらえてなくて、ちゃんとした方は
きちんとした場所でやってられますよ。
それにこの仕事はちゃんと法律にのっとってやっているので、内容を完璧に知らないで勝手に悪徳マルチ
とかネズミ溝とかいうと訴えられますよ。

ショッピングサイトもショボイって書いてありますが、見てみたら私達の近所にあるスーパーにある物
ばかりなので安心です。その人はいつもショボイもの買って食べたり飲んだりしてるんですかねー?
私はインターネットでお買い物大好きなんで、仕事が残業多いので主婦の立場から言わせてもらうと
普通の物が安く売ってるのはとても有り難いと思います。

とりあえず私は自分が生きるであろう後30-40年のうちに、これ以上日本に市場が残されて広がる可能性
がある仕事(話)が来る事はもうないだろうと思うし、仕事上コンピュータ使っているので、書類の電子
回覧やメールに書類添付してたり、家でも自分がインターネットで買い物するのがどれくらい楽で楽しい
かを知っているので、この仕事はかなりイケルと思います。

みなさん自分が成功者になろうとする時って必ず邪魔されるって知ってますか?
それもより自分に近い親であったり親友であったり。世の中の成功者はみな最初はバカにされ相手にされ
ないけど、成功者になったら当り前のように世の人は認め、反対した人程あたかも最初から応援して様な
事を言うのですよ。
もう少し自分を高める勉強されてみると成功者になれるチャンスがありますよ!!
私はやっていて良かったです!!




37 :名無しさん@どっと混む:02/05/17 19:13 ID:BhF4aNAQ
洗脳って怖いね…

38 :?U?N?[???n:02/05/18 00:28 ID:VLQiufvH
名無しさん@どっと混むさん
人間って絶対何かに影響受けたり、頼ったり、洗脳されて生きてるってご存知ですか?
それが尊敬する人であったり、親であったり友達であったり、皆対象は違うのだけど、
それは避けられない事ってだと知ってますか?
ナポレオンの成功哲学とか、自分を高める本とかたくさん出てますので勉強された方が
いいですよ。
何の仕事するにしても、自分がこれから生きていくにあたりあなたにとってそれはプラス
になると思います。
たまたま私は10年前からそういうのを知っていたので大変為になりました。
人って情報の多さでどれくらい幸せな人生送れるかが決まるって知ってた
方がいいですよ!


39 :?U?N?[???n:02/05/18 01:12 ID:VLQiufvH
ナポレオンヒルの成功哲学と書くつもりが「ヒル」が抜けていた。
書き込みしてから気付いた。^^;

40 : :02/05/18 08:28 ID:JCnlqsmg
教えられて考える基礎にするのが教育。
教えられて考えないようになっちゃうのが洗脳。

いわれたことちゃーんと吟味してUPがやってることがかもめといかに似てるか、
(それこそ会社のロゴ字体まで)考えたら、なんかおかしいなとわかるのにね。

41 :名無しさん@どっと混む:02/05/18 11:07 ID:CYqbRYFH
>>38
そんな本ばかり読んでるから詐欺に引っかかるんですよ。


42 :名無しさん@どっと混む:02/05/19 02:51 ID:5nEpAYSp
絵に書いたような惚れ惚れするような提携文だな。
>>36


43 :名無しさん@どっと混む:02/05/21 10:46 ID:ktC86Ifz
俺は代理店の権利はいらない。
そのうちに大きな電気屋さん(代理店)で
安く買える様になったら考えるかもしれないけど。
システム自体は面白いのかもしれない。
でもそのシステムを本気で実現する気があるのか疑問。
夢や目標を唱えるだけなら誰でも出来る。

「マルチで金儲け!」が目当てな奴らや、
誘いを断れない人たちを子分にして儲けるつもりなら、
まぁそれもありなのかもな。
でも、詰まるところ、それだけが狙いのビジネスなのさ。

44 :(´ヘ`;)ハァ:02/05/21 17:08 ID:F/fj5QBx
これだけネットが普及し中間マージンがカットされて直接、生産者や製造者、店舗などと
取引が出来る現在、何が悲しくて40万近くも払って代理店になる訳?誰が何を買うの?
40万あったらパソコン買ってホームページ作って何か売るなり利用した方がマシ。
上場企業でもいつ潰れるか分からないこのご時世に2005年の話ししてたら鬼も笑えんちゅうの!
もともと何かを売る時に在庫がからんでないのに売り子に金払わせるって商売の道理から言って
おかしい。
よく考えろ!なぜマルチのシステムを採用しているのか?なぜファミレスなのか?
なぜ、サラリーマンや主婦、若者なのか?なぜ成功してる人が貧乏そうで余裕が
ない顔なのか?なぜセミナーや発表会で話だけで、具体的に振り込まれて億万長者に
なった人の通帳のコピーがでてこないのか?

入った奴は何年後かは被害者の会を作って「善良な市民が騙された」みたいなツラして
テレビに出てるんだよな。
ちがうだろっ!働かなくても大金が入る、何年かで倍、永久に高額なバックとかいう
甘い話しに欲の皮を厚くしてヨダレ垂らしながら加入したんだろ!自業自得だよ!
よく考えて見ろよ!そのシステムで商売がなりたつか?もうかる奴はごく一部
・・・って言ってもマルチ始めた会社の内部3〜4層(曾孫)位までだから、素人は無理(=カモ)。
まあ、いつでも言うこと聞く子分みたいのが20〜30人いる奴はそいつら泣かして儲ける
ことはできるかもな。でも一時だけだぜ!そのうち、親も兄弟も友達もみんな離れていくよ。

ネズミ講は犯罪だから取り締まれるけどそこに商品流されると商取引になるから警察も手を
出せない。あっでも、いくら金出したらいくら儲かるって言ってお金出させると出資法違反だよ。

45 :名無しさん@どっと混む:02/05/22 20:47 ID:32r068/C
特商法違反で逮捕者でとります

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020521ic47.htm


46 :名無しさん:02/05/29 05:02 ID:G/eJtaWe
ユナイテッドパワーってSTSとは関係ないの?

47 :ユウユ:02/06/02 01:52 ID:bRQUsdeR
http://ascii24.com/news/i/topi/artic
http://www.ne.jp/asahi/mac/norichan/jas002.htmlle/2002/01/25/633031-000.html
 皆さんはユナイテッド・パワーをけなしているのでしょうか、それともネットワークビジネスが嫌いなのでしょうか。
皆さんは、ネットワークビジネスをやった事がある人たちなのでしょうか。
ここの書き込みを見て情報を収集した気になっている人は、何か違うと思います。
今、自分の勤めている会社が評判の悪い書き込みをしてあったら、あなたは会社をやめますか?
ここに書き込みをしている人の一体何を知っているのですか?誰とも分からない人の意見を取り入れて
自分の意思を決定するなんて私には信じられません。
 少なくともなにかしらのNBは、自分の友人や知人から話がきているのだと思いますが、
誰とも分からない人の意見よりは、知人と自分の意見の方が納得いきませんか?
やりたいかやりたくないかはっきり言えばいいんではないでしょうか。
無理やりだとかそういったことをすれば確実に訴えられる時代ですし。

48 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 02:02 ID:3tXVyNbL
その知人の意見が嘘ばかりだから問題なんだろ。


49 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 02:22 ID:eKPHWh56
知人だから間違ったことは言わないって思える根拠ってなんなんだろうねぇ。
アップの話だけ聞いて情報収集した気になってるDQNって救いがたいね。

50 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 02:22 ID:mJHCxjG8
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

51 :(@_@):02/06/02 15:14 ID:J9yEMRY7
>>47

38は、ナポレオン・ヒルと言う会ったこともない人の考えを取り入れているようですが?

ちなみに、私はMLMやってます。MLMは否定しませんが、UPSはデタラメですよ。

UPSで静岡1の収入の人(自称)に会って聞いたときのことです。
@XBOXでインターネットができると言ったら、驚いてました。
A音声入力家計簿というものがあるそうですが、不便そうですよね。

52 :SOTEC:02/06/02 22:13 ID:GUFtG8p0
最近滋賀でめっちゃはやってます
最近はいりました。2回程断ったんですが友達を信じたのと、実際
のUPS2001がきてから判断しようと。
僕はUPS2001が今安く売られていたらいいなぁと思うけど2005年に
普及するとは思えないんです。今i-box2がでてるし。

クーリングオフを利用して本物かどうか見極めたいデス。
UPSが本物かどうか。

友達を紹介しないと収入が得れないのが・・・


53 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 23:01 ID:UhdKWKkX
UPSってすごいですね。
仕事としてやっていくには、今の時流にぴったりです。
MLMを考えるならしっかりきいたほうがいいですよ。
このぺージはやってもいない人が勝手に書いている様子。残念ですね。

54 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 23:41 ID:3tXVyNbL
ネタですか?
>>53
なにが凄いのか具体的に書いてください


55 :名無しさん@どっと混む:02/06/02 23:53 ID:WCgTOOea
名前を出さなくてもいいから、言いたい放題 無責任な書き込みが出来て賛否両論!
こんなのに惑わされる人もいるのよね。MLMは、世間一般良いイメージ無いけど、
匿名の書き込みより紹介者より、自分の五感で判断したほうが後悔しないと思うけど・・・・
批判が多いものほど、凄いことになったりするのが世の中の常!
他人の意見より自分の判断では・・・・
53個のコメントを見て登録する決断が出来ました。
ありがとう!!!!!

56 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 00:12 ID:/0+f9YtZ
凄いことになったものに批判が多かったことはあるが
批判が多いものがみんな凄いわけではない
こんなあたりまえの事も分からないような馬鹿が引っかかるのがマルチ商法


57 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 00:39 ID:ZYQtyV2R
>>55

なんでいつまでたってもネズミさんは発言に進歩がないんだろう?

58 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 15:58 ID:ysoULfIG
はっはっは(^_^)ネコさんなら、いいんだ

59 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 17:40 ID:wApg5xrG
結局、「儲からない!反対派」は儲からない具体的な理由等が書いてあるのに
「儲かる!賛成派」は抽象的でなぜ儲かるかが具体的にないんだよな〜

60 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 17:43 ID:0sK72QP0
正義の女子高生より


今、日本は本当にとんでもないことになろうとしているの。
手遅れにならないうちに、何とかしなきゃいけないんだから。
あたし自身、多少無茶だって事は覚悟している。
だけども手段を選んでいられるほどの、時間が残されていないから。
みんなが日本の未来を考えることができるようにならないといけないの。
有事法案が成立する前にみんなお願い、あたしに力を貸して欲しいの!
みんなが理解しなきゃいけないことをここに残します。

今度、有事法案が成立するようであれば、きっと日本経済の景気回復はおろか、
国家全体が、奈落の底に落ちることになりかねないの。
そもそも有事法案というのであれば、いかにして敵国と戦うか明確に示されるべきもの のに国民にたいする協力ばかりが定められるという。不可解な法案なの。
太平洋戦争の沖縄での地上戦での惨状を考えれば、逃げ場のない島国において地上戦を行うことが敗北を意味することを防衛庁は知らないのでしょうか。
国防のことを考えるならば、いかに爆撃機と戦艦を沈めるかを考えなければならないはず、
この思考ですら大陸間弾道ミサイルのまえでは前時代的なんだけど。
防衛庁は、防衛白書ではやばやと「庁」から「省」への格上げを提言しています。
目的は予算の獲得にあることは明白です。
今の小泉政権は旧来の抵抗勢力の建設、農水のラインにかわって政治と自衛隊(軍隊)を
結びつけることにより権力を維持しようとしているのではないでしょうか。
軍事政権なんて後進国の形態よ。

ただでさえ財政難だというのに、生産性のない防衛費に予算がつぎ込まれるようであれば、
日本の景気の悪化は必至、私たちの生活の死活問題にもなってくるというのに、今の新聞、
テレビといったメディアは国会の中身のない過程と結果ばかりをとりあげて、日本の未来
の姿をとりあげようとはしない。
本来、国民全体に今の日本が抱えているこの危機が伝わるまで、
マスメディアは伝える努力をしなきゃいけないし、伝える使命があるはずなの。
だけど、そのことがなされていないから
今、あたしは2CHに書き込んでいるの。
みんなが日本の未来のことを考えることができるようにならなきゃいけないの。
本当は、スレッドたてたかったんだけど、IT苦手でごめんなさい。

そこでお願い。ここまでのメッセージをあらゆる掲示板に貼り付けて欲しいの。
みんなの力でひろめて欲しいの。
下手をすればいまの国会で成立しかねないから、 時間がないの。
本当にみんなの力を貸して。


正義の女子高生.







61 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 19:12 ID:SB1AvZRx
なんかこのページは後ろ向きの人が書くのかなー 
人生変えたくない人は、なにもしなくていいよ!
批判するより本物を確認したらびっくりしました。
会社はすごいですね。やっぱりUPSやることに決めました。
何もしないで批判するよりやってみたらどうですか?????

62 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 21:23 ID:xnA6dYbr
進歩ナシ、か・・・。

63 :名無しさん@どっと混む:02/06/03 23:14 ID:ZYQtyV2R
批判=後ろ向きって考え方がすでにDQN。


64 :名無しさん@どっと混む:02/06/04 09:57 ID:uPAl7Nfx
61の人生は終わったな。


65 :人生、経験っしょ。:02/06/06 23:31 ID:TBXTvLYW
いいんじゃない。MLMは弱肉強食の世界。引き止める必要も誘う必要もない。
俺もUPSやってるけどね。いや〜、やっとセルシオ買えたわ。
UPもそこまで儲からんかもな。

66 :名無しさん@どっと混む:02/06/06 23:48 ID:wVHhwYGI
マルチやってるやつの「○○買った」ってのだいたいローンだよね。
キャッシュで買ったわけでも、ローン払いきったわけでもない。
それどころか買ってもないのを買ったと掲示板で強がるやつも多いしね。
あ、そういや「これが私の外車です」つって、中古車情報誌の切りぬきを
自分のサイトにはっつけたのばれて笑われたのもいるな。


67 :名無しさん@どっと混む:02/06/07 14:13 ID:XL+ezweh
ローンで車買ったり、遊びに行くのは借金です。
借金してまで遊ぶってどういう事??

68 :ユウユ:02/06/07 14:15 ID:BU3KHlaR
>>49
私も、知人だから間違った事は言わないなんて事はないと思いますよ。
ちなみにアップの言う事だけで情報収集してる人も、それはやっぱり根拠はないですよね。
とりあえず、私が言いたかった事は、その知人からもらった話を自分で確認してみて欲しいという事。
最初から興味がないのなら「興味がない」って言えばいいじゃないですか。
それと紹介者の方に意見を言ってあげたらどうでしょうか。違法行為をしていたらつかまってしまいますし。
あくまでも仕事ですし、誰かにやらされた、なんて人はとにかくクーリングオフしたほうがいいですよ。
あとあと絶対、被害妄想に変わります。NBは紹介者に給料をもらうわけではないんで。

>>51
ナポレオン・ヒルは誰とも知らない人ですか?そりゃ会った事あるわけないでしょうが
少なくとも名前は伏せていませんし、世の中には尊敬してる人だっているんではないでしょうか。
しかし、書き込みは違いますよね。本当にどこの誰だかわからないじゃないですか。
どの書き込みも間違っているなんて事は言いません。それどころかすべて正しいでしょう。
ただ、すべて知らない人の意見だということです。

被害者の方がいるならその方は具体的な状況を書き込んだらいいと思います。
それに対して同社の人が書き込みをみて、違う角度の意見をくれるかもしれません。

会社の手先で営業をやっているか、自分の意思で営業しているか、ただそれだけの違いです。
自分に自信がある人、もしくは試してみたい人はやってみるべきです。
逆に、必要ないと思ってる人に限っては、友達付き合いなどではやらないほうがいいですよ。
事業投資の損ですから。


69 :JK:02/06/08 00:07 ID:FzmLQuHV
個人的に親しい人がやっていますが、
非常に苦しい経済状態のようです。
お仕事のお誘いは断りましたが、
借金は断れず、いくらか融通しました。
早く辞めてほしいと思ってますが、
きっと損した分を取り戻すまで、
辞めないつもりのようです。
将来性のある会社とは思えないのですが、
この不景気で就職も難しいとなると、
ハマっていってしまうのかもしれません。
とても心配です。
もし、始めようと思ってる人がいるなら
もう一度よく考えてみてください。


70 :名無しさん@どっと混む:02/06/08 21:45 ID:PiuiZnuN
>会社の手先で営業をやっているか、自分の意思で営業しているか、ただそれだけの違いです。

マルチのDTは会社の手先に過ぎないよ。
一般の会社の営業よりもっと会社のいいなりになってる。


71 :名無しさん@どっと混む:02/06/12 16:29 ID:tAx48KR2
MLMのことと日本の現状とか、ネットワークビジネスがなぜ成功できるのかとか、
インターネットビジネスでMLMが眉唾が多いとか。
そういうことを調べるといいんじゃないかと。

あとマルチ商法は法的には問題なくって、やってる人が消費者問題起こすんだよ。
だからマルチ商法だからNGってやつの意見ははっきりいってしょぼい。これだけはいえる

72 :名無し?@お疲れさん:02/06/12 19:02 ID:RCkmz9p2
ほんと人の悪口ばっかり書きまくってかなりの暇人集団だね。
もっと生産的なことやったら?検索ミスでこんなぺーじ来ちまったけど
まじでご苦労なこって、、、。一言だけ書きたくなった、そんじゃ!

73 :名無しさん@どっと混む:02/06/12 20:46 ID:YiljePeJ
ネズミ講は商品が流れないので違法。マルチは合法!ってすきま狙いじゃん。
まっ入る奴も一攫千金と思い、めがくらんだんだから自業自得だけどね。
アムウェイやニュースキンは商品として合格点だが、UPSは、かな〜〜り疑問。
UPSと付ける自体怪しくないか?世界的メジャーなアメリカの宅配業者のパクリだろ。

あと72は間違いなく暇人集団の一員!HNカッコイイね!どこから来たの?

74 :名無しさん@どっと混む:02/06/14 18:16 ID:u0TJfSRN
すごいビジネスですよ
一度聞いたらいいです。
UPSは多分今のネットワークでは、最高でしょう。

75 :名無しさん@どっと混む:02/06/15 19:16 ID:LcoJlMpf
>>74
何がすごいのか
何が最高なのか
あなたが答えてください。

76 :半家:02/06/17 00:28 ID:3ssrYj32
僕の近辺でUPSに入った人間が少なくとも10人はいます。僕は2年前に中学校の同級生から勧誘されました。
最初は食事に誘われたのですが行ってみるとUPSの勧誘。1台40万円近くする端末と代理店契約が得られると。僕の場合、勧誘された人からUPSは昔のセルラーが行ってきた
販売方法と同じなので、マルチ商法ではない。とか、経団連のプロバイダをUPSがしてるとか、ある友人はスタジオアルタの前のカメラを遠隔操作できるとか・・・とにかく
いろんな手段を使っても勧誘しているみたいです。このときは断ったんですが、最近ファミレスでスーツを着た集団の中に別の中学校の友人が見つかり、最近そいつから電話が鳴り続けているので、困ってます。別の友人も同じようにかかっているそうで、全クラス
合同で同窓会をするなんて言ってるそうです。


 この掲示板で、UPSに入ってる人に聞きます。あなた方がマルチ商法やらねずみ講と言われているのであれば、なぜ、もっと公にUPSのすばらしさを教えないんですか?
こんなにもIT技術が進歩している現在、もっと公にすることができるでしょう??そんなにマルチやらねずみ講と言われるのが嫌で、批判している人を批判するんだったら、こんな小さな掲示板ではなく、会社のHPにでも合法で、安全だと載せたらいいじゃないですか?
しかも、あんなスーツの着た集団が20人も30人もファミレスなどにいたら周りのお客にも迷惑でしょう?実際僕の周りのほとんどはその集団に嫌気が差してます。
それに、2005年には大金持ちになれる。今頑張ったら、後は楽しててもお金が入る。と友達は言ってましたが、本当にそんな事思ってるんですか??

それに、とある消費生活センターではUPS絡みの苦情が最近増えているとの事。これはどうせつめいするんですか??
そう思ってるんでしたらそれこそ公に示せばいいじゃないですか??世の中そんなに甘くはありません。
ネット通販の商品も、スーパーの広告のほうがよっぽど安いじゃないですか?勧誘されたときに「俺では説明できひんからえらいさんに会って欲しい」だと?UPSのシステムを把握できていない人間にまで
商売やらせるなんて、もうここまで来たらかなりの憤りを感じます。あなた方のせいで僕はたくさんの友人と人間不信に陥りました。マスコミにも散々この会社が合法であるか取材してほしいと、メールしてるんですが、音信不通やし・・・
UPS反対派のみなさん!!僕らの小さな意見が多くの苦しんでいる方を救うと思います。私は完全に「反対派」です。頑張りましょう!!

もう1度言います。UPSの方。日本には多くの人がUPSが原因で人間、友人不信に陥いってます。あなた方が合法と言い張るのであれば、公にUPSのしくみ、目指してることを示すこと!!

77 :名無しさん@どっと混む:02/06/18 07:06 ID:Y5H9YqxC
友達からUPS誘われてるって相談。
会社のページみたら、なんじゃこりゃ
こりゃ2ちゃんにスレあるだろな・・・てやっぱりあった

全くPC関係は無縁な子だよ。そんな子が標的なんだろな。
朝早くからその子に起こされたのも手伝って怒りすら感じる。

とりあえず
「今の時代に白黒テレビ売るようなことしてる会社だから絶対やめとけ」
と強く言っておいた。

78 :名無しさん@どっと混む:02/06/19 14:48 ID:+L5i8Z4X
実は私も元会社の同僚から「いいサイドビジネスがある」と聞かされ、その同僚と説明を聞きに行って来ました。
その同僚は現在upsの代理店に加入しているのも関わらず、「どんな仕事?」との問いにも「よくわからん」と話をはぐらかされ
一緒に説明を受けに行って来ました。聞くとうまい話ばかりで、ますます怪しくなり、代理店契約を急ぐ説明者を「今日は時間が遅いので・・・
で同僚と帰宅しました。同僚も「掲示板に書いてある事は真に受けない方がいい」と言ってましたが、
こうやって見てみると色々書いてありますね。参考になりました。
私は断ろうかと思います。別に2005年に成功者にならなくてもいいもん。

79 :名無しさん@どっと混む:02/06/19 15:39 ID:4hdjb0oW
商法違反、訪問販売法違反で問題にはならない?
ちなみに、プロバイダーはもうからん。
NIFTYをSo-netがという、にっけーいにとばされた記事などがでるのは
なぜ?


80 :通り掛かりの人:02/06/22 19:28 ID:k1mI+/x7
いままでの話を見てて思ったことがいくつかあるんで質問してみます
まず賛成派の方上記にもあったとおり何が素晴らしいんですか?何が最高なんですか?
話を1、2回聞いただけで調べもせず、すごい!って決めてるなら
止めた方がいいと思います。
次に同じ事を反対派の方に何が駄目なんですか?
反対派の人はどこまでMLMについて知ってるんですか?
今、私の見た限りでは友人が失敗したとか間接的な情報だけで詐欺だのねずみだの書いてるように思えるんですが、、、
そもそも反対派の人はネットワークビジネス=詐欺という図式が出来てませんか?
NBは国も認めてる、大学でも学ばれてる立派な商法だし
現に日本でも浸透しているものもたくさんあるのは知ってますか?1つあげるとTVCMでやってるミキプルーンの三木商事ってNBなんですよ。
まあこれくらいはここで反対してる人はわかってるだろうけどね。
ただNB自体は悪い商売じゃないんですが、そのシステム上悪用する事も出来るのも事実です。
会社の意図しないとこで金を集める人も会員の中にはいます。まともな会社ならそういう人はすぐ排除しますので大丈夫ですが申告してもみてみぬふりのとこは止めたほうがいいでしょう。


こういう掲示板は個人的はどんどんやってほしいです。      
誘われて悩んでる人にはいい情報になるし入ってる人もこう思われてるんだなってのもわかるしいいことです
ただ賛成派も反対派も何でそうなのか?どういう被害にあったかってのを明確に書いて欲しいです。
これから始めようと思う人はその被害がなぜ起きたのかってのをUPやその上にいる詳しく説明できる方に聞いてみてください。しっかり答えが聞けなかったら止めた方がいいです。答えが聞けてそれに納得できてから始めるのをお勧めします。
最後に一言。NBの正当性について書かれた方について洗脳されてるねって言い捨てるのは言い返す言葉がなくその正当性を認めてるのと一緒だと思いますよ。 

掲示板に書くのはあまりないので読みにくい文ですいません

81 :名無しさん@どっと混む:02/06/22 19:31 ID:jE/SfXQW
>NBは国も認めてる、大学でも学ばれてる立派な商法だし

いきなりネタですか?
こういうこと書いときながら中立ぶるのはやめてほしいですな。
みっともない。

>NBの正当性について書かれた方について洗脳されてるねって言い捨てるのは言い返す言葉がなくその正当性を認めてるのと一緒だと思いますよ。

逆でしょ。
言い返せなくなるのは肯定派で、負け犬って言い捨てて逃げるのが常。


82 :通り掛かりの人:02/06/22 20:03 ID:QVKtJoRz
NBは認められますよ。大学の専攻にあるのも事実です
こんなもんは調べればわかることなんだからネタにもなりませんって
あと私は中立でなく賛成派ですよ。ただよく調べないで始めるのは危険っていってるだけですよ。
文みれば普通わかるでしょう、、、

あと洗脳ってやつの話だくど私が言いたいのは話してる人に対して洗脳されてるからって言うのはその話を理解しなくても言えるでしょ?要するに中身がないってこと。もちろん肯定派の言ったらしい負け犬って言ってにげるのも同じように中身がないと思いますよ

83 :名無しさん@どっと混む:02/06/22 20:07 ID:amOaGpBK
>>80
読みにくい。 というか、そんなアホな内容じゃわからないよ。
サッサと通り過ぎて二度とこなくてもいいよ。


84 :名無しさん@どっと混む:02/06/22 20:13 ID:jE/SfXQW
>82

じゃあ調べた結果を書いてくれよ。
どこの大学のどの学部で担当教官はだれかってさ。

あと、国が認めてるっていう根拠は?
規制してる、禁止はしてないってのならわかるが、この自由経済国家で認めてるとは?

85 :しかしなんですね:02/06/23 01:58 ID:eyiHcLw8
京都滋賀でUPSが盛んなのは、10年に渡って全国の若者を騙し続けた
挙げ句に計画倒産した悪徳マルチ「ユニティ」の残党が組織移動したから
です。UPS、はっきり言ってあほ以外のなにものでもありません。だっ
て、Eコマ−スってものがまったくわかってないんですもん。Eコマ−ス
の本質は価格破壊ですよね。中間流通コストを省いて、生産者から消費者
にダイレクトに物やサービスがリレーされるのが究極の形であることは、
あほなUPSずれにもわかってるはず。しかも将来はいまよりもそれがず
っと一般的になることもね。つまり中間流通コストは限り無くゼロに近付
いていくんです。ところがですな、あの人たちはそこにメンバーのコミッ
ションを乗せて流通させ、その分をみんなでわけるなどと寝ぼけたことを
おっしゃるわけです。こんな馬鹿らしいことを言う方も言うほうですし、
信じる方も信じる方です。どっちもあほすぎて、お話になりませんな。

86 :名無しさん@どっと混む:02/06/25 06:28 ID:6noA/Zak
>>80,82の通り掛かりの人!
早く大学名やら教えてくれんか?
「調べればわかることなんだから」っていうんだから簡単だろ?
それとももう逃亡か?

87 :セーフティー:02/06/26 03:01 ID:OxaF8SDU
私もユナイテッドの誘いを受けました、最初は感動しました、しかし多々疑問点が浮上
私の仕事と同類だと思ったのですが・・・少し違うと思い始めました
このビジネスはいけいけの人は2005年までは儲かります、機械の流通があるので
収入が発生するでしょう、問題はそれ以降一般会員がどれだけ買い物をするかが問題
10万人の代理店への還元月商10億で単純計算で月1万・100億で10万の収入
ユナイテッドが年商1200億売り上げたとして月収10万円、・・・・

ホームページのショッピングを見ましたが、定価でごまかされているのでは・・・
ディスカウントショッピング価格では大して変わりないようです。

パソコン所持者は機械不要でなければ、おかしいとも思った、金額もそれなりに安く設定
してあれば信じるかも、どうしても機械の販売・プロバイダー契約獲得がメインのような
気がしてしまう、プロバイダー月額5700円も高い気がする
消費者救済ビジネスであれば、機械は必要な方とそうでない方に登録形式を変えたほうが
理に叶う気がしてきました。

私は、プロパンガスの販売をしていますが、業界の腐敗から高いプロパンガスをいまだ
に買いつづけている消費者の為だと思っています、工事費不要・法律にあった販売で
業界を改革する事消費者優先主義です、負担をかけて安い売り文句はこれからは通用
しないような気がします、静岡県にお住まいでプロパンガスを理用中の方訪問してみてください。


静岡県の高すぎるガス代を改革します。貴方の家の料金を再度見直そう、
乗り換え工事費は一切掛かりません、保安、供給、24h監視システム標準、
料金表にて比べてください。

http://www2.tokai.or.jp/sat.p/gas-1/

88 :名無しさん@どっと混む:02/06/27 07:13 ID:jxedIYHD
>>80さん、返事まだ?

89 :通り掛かりの人:02/06/28 20:59 ID:IY7ypVJ2
83の方のカキコミが返事かと思ったのでしばらくきてなかったので
返事遅れてすいません。
大学名等書く前に少し訂正を84の方のおっしゃるとうり
国が認めてるというより禁止してないって言うほうが正しいですね
私もまだまだ勉強不足なのですいません。
では大学のほうにいきます。
こっちも少し訂正があって専攻であるってのは勘違いでした。
ただ講義はやってます。大学名は早稲田大学で責任者は
大江建教授で第一回の講師は田路則子講師です。
こちらも新聞による情報なので二回以降の講師等は
わかりませんが、大学で学んだ人がいるという事は事実です

まだまだ勉強不足なのでいい事も悪いことも調べたいと思います
ここでの話すごく参考になりました。
ありがとうございました

90 :きゅー:02/06/29 10:21 ID:zKrxUD/V
UPSの代理店の一人です。
いろんな投稿を見てとらえ方で大分違うなとおもいました。
どんな仕事にも言える事は、やり方がまずい人、きらいな人、大好きな人、いろんな人いりまじって仕事してるじゃないですか。
ただ言える事は、UPSは本当に凄いということ。
自信もってるし、もちろん公に出来るものだから全国書店に本がでるからよんでみたらいいとおもう。
大きい会社もつぶれていく時代なんだから先の事は、神様にしかわからんよ。
一生懸命頑張ってる人をけなす暇あるなら自分の生活の安定にこころがけたらいいですよ。
UPSは夢を与えてくれるものです。
夢は叶わないものととるか、夢は叶うものととるかの違いですよ。
UPSが成功したら否定してる人ってどんな反応するんだろう。ワクワクするぅ
お互い楽しみですよね!

91 : :02/06/29 11:46 ID:1HbtCKHG
>>89

あなたほんとに勉強不足すぎ

>【早稲田大学ビジネススクール】
>http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new62.htm
>に記載のある、「消費者ネットワークの解明(ネット
>ワークビジネスの構造とクチコミ伝播)」という講座について、
>その内容を聞きました。
>
>早稲田大学ビジネススクール談
>「3年間続いたが参加者が少ないため、去年の講座を最後に終了した。
>内容は、あくまでも学問的な研究の対象で、ネットワークビジネスを
>肯定する意味での講座ではない。まして、ネットワークビジネスの
>優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。当時の講義の
>責任者に、ネットワークビジネスの宣伝として利用されている
>現状を責任を持って伝える。また、早稲田大学本校で、マルチレベル
>マーケティング、ネットワークビジネス、マルチ商法に関する
>講義は一切行っていない」


92 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 11:54 ID:1HbtCKHG
パチンコのファンの一人です。
いろんな投稿を見てとらえ方で大分違うなとおもいました。
どんな賭け事にも言える事は、やり方がまずい人、きらいな人、大好きな人、いろんな人いりまじって賭け事してるじゃないですか。
ただ言える事は、パチンコは本当に凄いということ。
自信もってるし、もちろん公に出来るものだから全国書店に本がでるからよんでみたらいいとおもう。
有名な攻略本もはずれる時代なんだから先の事は、神様にしかわからんよ。
一生懸命頑張ってる人をけなす暇あるなら自分の生活の安定にこころがけたらいいですよ。
パチンコは夢を与えてくれるものです。
夢は叶わないものととるか、夢は叶うものととるかの違いですよ。
パチンコで一攫千金したら否定してる人ってどんな反応するんだろう。ワクワクするぅ
お互い楽しみですよね!


93 :きゅー:02/06/29 14:43 ID:tq+/mMfA
パチンコも楽しいけどUPは作りあげてるそこに参加する事でやらされてる感覚じゃないから
楽しく仕事出来てるんだよね!パチンコでも何でも体験してみないとわからないですよね。

94 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 15:08 ID:9vLogVzx
詐欺かどうかはとにかく騙されてみろってことかよ。
で騙されたら自己責任か。



95 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 15:25 ID:1HbtCKHG
>作りあげてるそこに参加する事でやらされてる感覚じゃないから

別にDTがなんかつくってるわけじゃなし。
機械もプランも計画もみんなUPSから。
おまえら企画会議に参加したことないだろ?(笑)

96 :きゅー:02/06/29 19:13 ID:1cL4ovux
はたからみて真実がどれかなんてわからんよ。だます仕事か本物か関わってものいえって事。
あごたたくのなんて簡単だもん。UPにめぐりあって感謝してる人もいるって事。確認するのが一番!

97 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 19:23 ID:R2Y3Bw5Z
はたからみて真実がどれかなんてわからんような仕事や
関わらなきゃ,だます仕事か本物かわからんような仕事は
胡散臭く見られて当然



98 :きゅー:02/06/29 23:19 ID:LgS8i+3Q
なんかかわいそうな人だよね。
すごいマイナスの発想ばかり・・・
少し外の空気すってみたらいいかも。頭いいしわかりそうなものなのにね。
少しだけ人をうけいれたり、きく耳もてたらいろんなチャンスがあるとおもうし、それだけ分析できるんだから成功する人だとおもうけどなー
チャンスつかめない人なのかな?あっ・・つかもうとしない人だね。 2005年以降に結果でるからお楽しみにー      

99 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 23:22 ID:1HbtCKHG
ろくに周りも見ず、自分で調べもせず、アップの言う都合のことだけを信じて
Highになってる人にマイナスとか言われてもなんとも思わないね。
やみくもにプラス思考しかしないやつに成功はないよ。

100 :名無しさん@どっと混む:02/06/30 02:53 ID:KJcNPBx3
>>98
あんた,ネタじゃなかったのか。
なんか,だんだんかわいそうになってきた。
でも騙されつ続けていればある意味幸せなのかも。
夢から冷めたときのショックは大きいから。


101 :半家:02/06/30 04:04 ID:/AMP86Y/
なんなんやろう・・・
UPSネットショッピング見ました。あんな値段でよくも自信が持てるなぁって感心します。
 私は流通業に携わっていますが、「物」はやはり買う人が実際手にとって、触って、感じて買うものです。
いつしかの新聞でネットで食料品が買え、しかも配達もしてくれる会社が事業を取りやめたとか・・・
実際、UPSの勧誘で「これからはネットで物を買う時代だ」って話してるどっかの大学の教授がいるってことを
言ってましたが、それはあくまでえらいさんの言葉。判断するのは我々消費者なんです。
それをあたかも2005年になれば儲かるって言って勧誘するのは間違っていませんか?
勧誘の仕方、強引さ。何から何までUPSが大嫌いです。ただの同級生があたかも仲のいい友達のように突然電話してきて、
勧誘する。断っても別の友達が・・・
はっきり言ってうざい!何が友達やねん。いい加減にしろよ!!ほんまむかつくわ!ファミレスでもうざいんじゃ!何で夜中にスーツ着て10〜20人の集団がいてるねん!!

 俺は今、必死になって働いて、バイトを2つ掛け持ちしてやっとのことで30万円前後の収入を得ています。
ほとんど毎日働いて、自分の時間を惜しんでまで頑張って、やっとのこさで収入30万円です。
今頑張って2005年には楽な生活ができるだと?大きい会社がつぶれる時代なのなんなの言ってるけど、
自分らの会社がつぶれないって何でそんな豪語できるん?会社が社運を決めるんじゃなく、決めるのは我々消費者やねんで?巷では
同じようなネットショッピングがどんどん復旧してきてるのに、何が優雅に2005年やねん。
楽できるとか、そういう時代やからこそ、そんな理想にハマる人間が出てくるねん。
 何が楽できるや。ほんま騙す方も騙される方も勝手にしたらええけど、1つだけ言いたい。
強引な勧誘だけはやめてくれ!嘘つかしてまで話を聞かせるな!!そんなに自分らのビジネスに自信があるんやったら代理店になってる
人間一人一人があんたらのすばらしいビジネスとやらを説明できるように育成しいや!ほんなら嘘つかんでもダイレクトに話
できるんちゃうんか?嘘つかして何がビジネスや。あほらしい!
ちなみに、92さん!最高です!笑わせてもらいました!90さん。あんたはこの掲示板を見て、代理店の方々の育成に努めてください!
まぁ、育成されたとしてもあんたらのような話には一生乗りませんけど。

102 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 02:01 ID:rxFL36Eh
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set7.htm

 反対派のみなさん!↑を見てください!!別の掲示板から取ってきたURLです。これは
元UPSの方が貼っていたやつなんですが、勧誘のための禁止トークとか書かれてる
「勧誘マニュアル」みたいなもんです。
 書いてることは嘘800!「消費生活センターの苦情が出てない健全な会社です!」
だって。実際、俺の友達が消費生活センターに行った時に「最近この会社の苦情が多いんですよ」
って言ってたのに!まさに会社がらみですな!
 まぁ、他にもいろいろ書いてるんで勧誘されたかた!1度ごらんあれ!

103 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 02:09 ID:mvqZzcX8
teswt

104 :きき:02/07/02 20:28 ID:WH7EfEs2
初めて書き込みします。
ネットワークビジネスについて色々な意見があります。当然の事だと思いますが、
ハテ?と思うことがあります。
例えば、どんな一流企業の営業でも際どいトークをよく使います。ネットワークに
携わっている人も否定は出来ないかもしれません。
日本にも様々なネットワークビジネスの会社があり、全ての企業が健全であるとも
言えません。
逆に全てが悪なのでしょうか。
UPSの書き込みの中で、事実は事実として受け止めるべき問題もあるとは思いま
す。
私もUPSの代理店の一人として書き込みに参加しますが、書き込みを見ています
と、ネットワークビジネス=「悪」と決めつけている人が多いですね。
私はネットワークビジネスで一攫千金を夢見ているわけではありません。
周りの人達を「悪」の道に誘いこんだとも思っていません。
お誘いした人達からも「悪」に誘われたなどと言う事は聞きませんし、辞めた方も
いません。(多くの人に勧めているわけではありませんが)
ネットワークビジネスをマネーゲームのように受取るとそうなるのかもしれません
が。
ショッピングの話しもそうですね。
価値観の問題もあると思います。
ある商品を私の田舎でで購入するのと、大阪の問屋街で購入するとでは、値段に大
きな差があると思います。
ディスカウントショップのたくさんある所は安く買うことが出きるかも知れません
がそうではないところでは役立っていますよ。
2005年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、2005年に楽が出来る
なんて事を聞いた事はありません。
どんな商売だろうが仕事だろうが楽して儲かる事ってあるんですかね。
私みたいな一代理店でサラリーマンしか経験したことの無い者にとっては、楽して
儲かるなんて事は???ですね。
貧乏性なんでしょうか。
102の書き込みの方にお聞きしたいのですが、別の掲示板から取ってきたURL
はUPSのものなのですか。
覗いて見ましたが、全然違うものだと思いますよ。

105 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 22:53 ID:ZtT7cRNo
はいはい、実態のない理想論でのマルチ擁護はもうええって。
「2005年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、2005年に楽が出来る
なんて事を聞いた事はありません。」
そもそもそういういいかげんなトークが出回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。



106 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 10:28 ID:eeTVnwjC
 104さん。これはMOJICOというサイトのものです。あれ?違うのかなぁ?
でも、このサイトで書いてあることとまったく同じことを、UPSに勧誘されたときに
言われましたから・・・僕はUPSが会社名で、MOJICOが端末でできる掲示板のことやと思ってるんですが・・・?違う?
どちらにしても、このサイトに書かれていたのは元代理店の方が貼っていたので間違いないはずです。
 104さん?あなたはまだ会員の中でも話が分かる人だと見ました。しかしどうでしょう?
 なぜ、元代理店の方がそんな掲示板にそんな情報を露出する必要があると思いますか?
もっといい経験をしていたら、今も会員であるはずですし・・・
104さんはなぜUPSに入ったんですか?UPSが販売してる端末でできることは今、販売されてるパソコンでもできるでしょう?
ネット通販でも楽天などのサイトのほうがよっぽど大きいし、田舎の方でも買えますよ。
UPSの端末で東京のスタジオアルタ前の様子が見れるってのも、ただ、UPSのHPがキャノンにりんくしてるだけじゃないですか?
何から何まで、製品を過大評価しすぎなんですよ。
 104さんも勉強不足だったのでは?現実の話。今、UPSが出してる端末は、今出てるパソコンにはるかに
劣っているってなぜ認めないんですか?誰が見てもわかるでしょう?
 どうせ104さんも金銭目的なんですよ。ネットワークで一攫千金を狙ってないんだったら
なぜ38万円もするあの端末に投資できるんですか?奇麗言ならべるのもいい加減にしてほしいですねぇ。
人間、何をするにも強い信念が必要です。104さんみたいになんとなく入ったりすると、後で
後悔しますよ。

107 :きき:02/07/03 10:54 ID:HKQBNKJX
105の書き込みの方にお聞きしたいのですが
「実態のない理想論」とはどういった意味でしょうか。
それから「マルチ擁護はもうええ」とありますが、私はマルチを擁護しておりません。
何か勘違いされていませんか。
そして、『2005年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、2005年に楽が
出来るなんて事を聞いた事はありません。=そもそもそういういいかげんなトークが出
回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。』とのご批判ですが、そうですね、
事実は一つだと思いますが、同じ事を話しても「話し方」「受け止め方」によってかな
り違うことは事実です。
私は2005年には楽が出来るとは理解していませんが、それは私の間違いで、楽が出
来るんでしょう?
この掲示板を拝見していると、よく「友達から聞いた」とか「消費者センターが言って
いる」などの伝聞が多いように思います。どうなんでしょう?
それから、事実ではないことをあたかも事実のように列記し批判する方法もどうかと思
います。
色々な批判はあるでしょうし、肯定される人もいます。
感情剥き出しで「批判すること」は簡単な事ですが、ひとつひとつ議論しませんが。
その方が、この掲示板を見ている方にも役に立つと思います。
私はUPSのビジネスに携わって日も浅いし、ネットワークビジネスもはじめての経験
ですから、私自身の理解不足もあるかも知れませんが、色々教えていただけると有り難
いです。


108 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 20:20 ID:OWnMInf+
一つ一つ具体的な議論をしてマルチが勝ったためしは無い。
いつも,「ネガティブ信仰者とはもう話さない」といって逃げていく


109 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 21:52 ID:K2Wj7vYt
>>105
>「2005年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、2005年に楽が出来る
>なんて事を聞いた事はありません。」
>そもそもそういういいかげんなトークが出回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。

ってのにも、
>>106
数々の疑問にも答えもしてないくせに、「伝聞で事実ではない」と全否定しちまい
お約束の「私の周りではトラブルはない」ですましちまう>>107
その態度のどこに「ひとつひとつ議論」しようっていう姿勢がある?
丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね?



110 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 22:02 ID:THRJ9htQ
マルチ反対派の意見の揚げ足とって批判したり、
自分がやってるUPSを正当化したい気持ちはわかります。
UPSを批判したら自分を批判することになるから恐いですもんね。

しかし、UPSに反対してる人は、自らや知人が痛い目にあったとか、
他でも似ているようなマルチで被害にあったり聞いたり、
システムの無理や不可思議さをわかってるから
言葉は悪くても親切心で言ってるんですよ。

確かにポイジティブ思考はいいことですが、
技術、能力、努力をしてきていない人達でも、会員になったら
大金持ちになれる!なんてことあるわけないでしょ。

ビジネスで成功する人は、世界情勢や経済情勢はもちろん、
今の時代に何が足りないか、何が喜ばれるか、
どうやったら儲かるかというのをルートやシステムなど含め
ありとあらゆる事を24時間考え続けてるんですよ。

あなたは人と違って突出した才能がありますか?
一人でも食っていけるだけの技術や能力がありますか?
一声かければ500人くらい仲間が集まりますか?

もしあれば立派なビジネスで独立して成功しているはずです。

ない人達はどうしましょう?
独立せずサラリーマンやるしかないんです。

だからマルチにはまるんです。
上場会社の社長がマルチはまってますか?
はやく目を覚ましましょう。

111 :きき:02/07/04 11:42 ID:P2mtIh3o
109の書き込みの方にですが、
2回、書き込みをさせていただきましたが、2回の書き込みで「数々の疑問にも答えもしてないくせに、
「伝聞で事実ではない」と全否定しちまい
お約束の「私の周りではトラブルはない」ですましちまう。
その態度のどこに「ひとつひとつ議論」しようっていう姿勢がある?
丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね?」
と、お書きになっていますが、まず、丁寧な文体で書くことがいけないんでしょうか。
私はこの掲示板で喧嘩をするつもりは有りませんので、こうした文体になりましたが、こうした掲示板
では書き込みの内容は色々有るし、色々な批判もあると思いますが、丁寧に書き込みしなくても良いん
ですね。
106さんの質問ですが
「UPSが販売している端末で出来ることはパソコンでも出来るでしょう?」
はい、出来ます。逆にパソコンでは出来るけど端末ではできない事がたくさんあります。
私は技術的なことは詳しくありませんが、今のままの端末では、エクセルやワードは使えませんね。
私はパソコンも使っていますが、家族は端末で結構楽しんでます。
パソコンに慣れた人なら、パソコンに劣っていると思うでしょうし、私もパソコンを使っています
からそう思うときも有りますが、パソコンを使わない(操作が難しいと思う人)人に取っては、結構
重宝してます。
私はUPSの端末とパソコンの性能比較をして求めたわけではなく、何を目的として使うかで購入し
ました。39万円が高いか安いかは、機械の性能比較だけではなく、ネットワークビジネスの参加料
も入っていると思い半分は投資だと思っています。
それから一攫千金の基準ですが、私は月に100万円も稼ごうとは思っていません。それくらい稼ぐ
人もいますが。
「人間、何をするにも強い信念が必要」その通りだと思います。「何となく入った」と理解されてい
るようですが、何となくで39万円も払いません。
ただ「100万円稼ぐぞ」と言うのも信念ですが、「5万円は稼ぐぞ」と言うのも信念です。
今、金に困っているわけでは有りませんが、70歳や80歳までサラリーマンが出来るとは思えません。
将来は年金で生活出来るかも不安です。
ですから、少しでもその時に役立てばと思います。
こう言う考えでネットワークビジネスに携わるのが一人くらいいても良いでしょう。
それから、UPSの端末でスタジオアルタ前が見れるのは、お話の通りです。UPSがそこにカメラを
設置しているとは聞いていないですから。
でも、それってインターネットの良さと言うか、全世界リアルタイムで繋がっているんだよ。と言うこ
とを、インターネットを良く知らない人にも知ってもらうアイテムの一つだと思います。
それと、すいません、疑問に答えろと言う批判なので、あちらこちらに飛んでしまいますが。
ネット通販のことがありましたが、楽天さんは日本一?良く知りませんが。
皆さんは、パソコンも詳しく、色々なサイトを苦労なく探せ出せると思いますが、余り知らない人は、
結構苦労すると思います。
で、ショッピング会員になって買い物をする。別にUPSの会員だから楽天で買い物してはいけない
と言うことはないですし、自由に選べば良いことですが、折角会員になったんならそこで買い物する
ことに問題がありますか?
皆さんも何処かの会員になったら、そこを利用しますよね。私もそうですが。それと同じじゃないか
と思います。
一度に全部お答え?私が答えるようなことじゃないかも知れませんが、私の思いも含めてです。
すいません。色々ご指摘頂いたり、アドバイス頂いていますが、一度には全部に返事が出来ないもの
ですから、少しずつにさせていただきます。


112 :名無しさん@どっと混む:02/07/04 21:59 ID:M2ohEoYP
>>111
>と、お書きになっていますが、まず、丁寧な文体で書くことがいけないんでしょうか。

>>109の人はそんな事言ってないだろ。話そらさないで,ちゃんと質問に答えてあげろよ。

113 :きき:02/07/05 11:51 ID:G/evPcNU
 112の方へ
 話しをそらしてはいませんし、この掲示板で指摘されていることについて、私なりの考えを
書いたつもりです。
 「丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね?」と言う
ことですから、誠意を示すために書き込みをしているわけではありません。
 別に丁寧に書いているつもりもありません。普通です。

 全ての問題の回答?私の思いが入っていますが。
 「111」でも書いたように、そんなに一度に全てを求められても・・・・。
 少しずつとお断りしたつもりなんですが。
 「2005年問題」の事のご指摘でしたら、そこに絞ります。
 UPSが昨年将来ビジョンというものを公表(メンバー向けですが)しました。
 UPSとしての目標です。(UPSマーケットビジョン)
 手元に資料がありますが、2003年末に10万モニター代理店、2005年末に500万人
ユーザーの獲得を目標としています。
 ですから「この段階で楽が出来る」と言う話しが出てくるのだと思います。
 でも、簡単に10万モニター代理店が構築され、500万ユーザーの獲得が出来るとは思いま
せんし、並大抵の努力では、そうした目標を実現させることは困難かもしれませんが、目標を持
って取組むことは良い事だと思いますし、私も一員としています。
 ただし、前に指摘がありましたが、この500万ユーザーがUPSの端末(39万円)を購入
しないといけないとはなっていません。
 UPSの資料だとPCユーザーの獲得と書いてあります。
 ですから、PCユーザーにUPSのショッピングモールとかを利用していただく会員を獲得す
ると理解しています。
 PCの無い方には安価な端末を販売する予定と聞いていますので、決して今の端末の販売形態
を取るわけでは無いと思います。
 で、「2005年になれば楽が出来る」かどうかの問題ですが、私自身は短期決戦の考えを持
っていないことや、「楽が出来る」のレベルが個々によって違うと思いますから、何とも言えま
せんが、2005年までの成果が結果として収入に繋がれば良いと思っていますし、2005年
だけで終わる収入ではないですから、長期的に考えています。
 私の私見ですから、ずれているところもあるかもしれません。
☆112の書き込みの方へ
 掲示板への書き込みにもマナーがあっても良いのではないですか。
 ネットワークビジネスについて批判があり、こうした掲示板で問題になることや問題になって
いることを批判されるのは結構だと思いますが、あなたのように「命令」されて書き込みをする
つもりはありません。
 私は私なりの思いで書き込みしています。
 仮にあなたが「命令」されて、書き込みしますか?
 こんな事を書くとまた批判されるとは思いますが。
 
 

114 :名無しさん@どっと混む:02/07/06 07:21 ID:fXIK1KsV
2005年時にどうなってかっていうってききクンの思い・期待なんか誰もきいてないんだがな。
2005年に楽になると勧誘時に言いきってるDTどもが徘徊してる、してしまう無責任さを生む
マルチというものがなんで悪じゃないといえるのかってことだ。
いいかげん話をそらすのはやめてくれんかな?
なにが「命令するな」だよ。
汚い話の逸らし方するから批判されてるだけだろ。

115 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 05:39 ID:OzvcyBFv
去年末に勧誘されたんだけど、なんか切羽詰まっててどうしても年内に
まとめたそうな泣きそうな声でしつこく電話してこられた。
UPSのサイト探して見たら年末まで、アップできるノルマ人数が少なく
なってて得だったんだね。
とにかくしつこかったから残酷な断り方したけど大丈夫なんかな。
なんかね、全生活かけてたよ。60歳くらいの独り身のじじいでね、ほんとに
UPSを信頼して夢みてたよ。社長はもう十分に儲けたからこれからは還元の
時代なんだって言って40万払う矛盾にも気付かず、幸せになれると言ってた。
パソコンもネットもしたことないしUPSのクソ端末も自由に扱えてなかったよ。
DVD見れるんだって自慢してたよ。音声認識がすごい!って言って見せてくれ
たけどナビの鳥は無反応だったからじいさん、叫んでたよ、「〜〜に行くぅ〜!」
って。フリーズも1時間で3回してたよ。映画が見れるのよ!って言いながら
ダイヤルアップでつないでたよ。「今みせてもらったことは全部PCでできる」
って言ったら、ビックリしてたよ。あんな自由度もスペックも低い改造OS入った
ガラクタがほんとに普及して大もうけすると思ってる。
夢を買う値段が40万、その夢は悪夢なのにねぇ。詐欺師はアホを騙せるけど、
アホは誰も騙せない。
首くくらないで生きてるのかなぁ、あの喫茶店のマスター。琵琶湖に浮かばない
ように早めに足抜けしてほしいな。

116 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 11:13 ID:gNk6YtI+
>詐欺師はアホを騙せるけど、アホは誰も騙せない。

名言だな。

117 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 12:27 ID:gNk6YtI+
コピペ

=================================
1 名前:ぷにぷに 投稿日:02/07/04 23:46 ID:xXrhNgAV
UTSってどう?

勧められました・・・友達に。。
ユナイテッドパワー株式会社というそうです。。

んと、商品じゃなく権利を買うそうです、、
2005年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
IT法というそうです、、

そのためのプロバイダーになる権利だそうで。。。。
10万人会員集めてるそうで。。。
10万人達成したら締め切るそうで。。。(今まだ2万人弱で。。)
権利を買うのに変な機種がついて40万だそうで。。。

でも2005年からは毎年自分の管理するプロバイダーを使用してもらう毎に使用料がはいるそうで。。。

10万人で締め切るのでねずみ講ではないそうで。。。
自らマルチマーケティング形式といっている。。

これって。。。どう?
おいらは・・・ハメられました?鴨ねぎ??

=================================

>2005年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
>IT法というそうです、、

凄いねこんなこと言って勧誘してるんだ

118 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 04:37 ID:vMDH3Ya/
IT法すげぇー!!(w
消費税15%より恐ろしい! これは40まんえん払って入会せねば!!!!

久しぶりにUPSのサイト見てきたんだけど相変わらずさびれてるな・・
あのビデオチャットってなに?どのへんがビデオチャット??
動画配信サービスは延期だって。先にブロードバンド対応しなきゃ不味いだろ!
アホが儲けてることよりアホに金出すもっとアホのほうがムカついてきたよ。

119 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 07:22 ID:tyBDjuGB
>>111
>>113
ここにも素人サンがいたか。マルチはオールオアナッシングなのよ。平均して
持続でかせぐののなんと難しいことか。その考え方で取り組んで気付いたらどっぷり
はまっていないことを祈ってるよ。ちなみにUPS数年前に名前変わってるよね。
で、勧誘の時にできたばかりの会社で、って言ってるやつ多し。気をつけてね。
確かに2005年が第二次ITバブルなんだろうけど、それってブロードバンドバブル
なんじゃないの?だったら残念ながらその恩恵は受けられないね。

120 :X熱闘:02/07/09 11:47 ID:KSn8Zuy9
>>113 ききさんへ

私とある統括販社との会話(実録)です。


統:何でも質問してください。すべて答えます。

私:2005年にすべての買い物がインターネットで行われるわけではないですよね。
  定価販売のコンビニだって、便利だから残っていくでしょう。
  一家庭が一月にどのくらいインターネットで買い物すると思っていますか?

統:平均2万円と考えています。(ビジネスライク)

私:その頃の日本人は、毎月2万円も通販するんですね。
  そうすると、500万人ユーザーがいるから・・・

統:月に1000億円です。(得意気)

私:それは売上だから、マージンはどのぐらいですか?
  他のショッピングモールとの価格競争も考えるとあまり取れませんよね。

統:10%ぐらいかな・・・(不安気)

私:そんなに高くして売れますか?
  まあいいや、とりあえず月に100億円のマージンですね。

統:そうです!100億円です。すごいでしょ。(得意気)

私:それを10万モニター代理店で分けるんですよね。
  一人いくらですか?

統:・・・(絶句)

私:2万円になりますね。

統:月に2万円の権利収入でもすごいじゃないですか。(興奮気味)

私:でもそれって平均ですよね。
  あなたや先に始めた人達はそれ以上もらうんでしょ。
  今から始める人達は、平均以下ですよね。
  しかもこれは10%のマージンが取れて、さらに会社の目標を達成した場合の計算ですよね。

統:だから、がんばって何とかするんです。(切れ気味)

私:何をどうがんばるんですか?

統:分からない馬鹿は、やらなくてよろしい。


どうやら私は馬鹿なのでUPSをやらせてもらえませんでした。(T_T)





121 :X熱闘:02/07/09 12:11 ID:KSn8Zuy9
>>120
すまん書いた後で気がついた。
モニター代理店は平均10万円だった。
80:20の法則で、これから始める代理店は平均2万円と言ったんだった。
やっぱり私は馬鹿なので、UPSのモニター代理店にはなれないんだな。(>_<)

122 :必殺暇人:02/07/09 15:49 ID:co/TsA6u
代理店になるには代理店資格認定試験が必要って聞いたんやけどほんま?
だったらUPSってあかんってことやんなぁ。
誰か教えて〜(^ε^)

123 :萩本欽一:02/07/09 18:28 ID:+D9/qVUp
どうでもいいけど、UPSの梅沢と見栄晴って似てねーか?

124 :名無しさん@どっと混む:02/07/10 13:08 ID:PnSwGX/c
儲かりますのキーワードは違法行為なのでそれだけで逝ってよし

125 :きき:02/07/10 18:03 ID:mSb5y7JY
色々とアドバイスありがとうございます。
素人ですが、別にドップリ嵌っているわけでもないし、UPSの仕組みが在庫を自分で買って
売るビジネスなら大変ですが、そんなに思ってませんよ。

熱燗さん。統括販社との会話ありがとうございました。興味深く読ませていただきました。
統括販社の話しは話しとして、ある程度の経済予測や今後のネット通販などについては色々な評
価があると思います。
数字は色々なパターンで計算すればすぐにでも分かりますから良いんですが、消費者がインター
ネットを利用する買い物も確実に増えていますね。今よりは増えるんじゃないでしょうか。

最終的にどの程度の消費者がどの程度利用するかによって収益は変わってくると思います。
もちろん誰も利用しなければ、収益はない事くらいは承知してます。
じゃあ「なぜネットワークビジネスをやるんだ」と言われると思いますが、結局、商品の流通の
もっとも効果的な手段は「口コミ」だと思うんです。その口コミに収益(口コミ料)を発生させ
たのがネットワークビジネスじゃないかと。
だから、私の場合は少しでも継続した収入があれば良いかな、と言う発想です。
これって、素人の発想かも知れませんが。
まさかコンビニがなくなる事はないと思うし、コンビニにはコンビニの使い方があると思います。
私だってコンビニを使いますから。
実は、恥ずかしい話ですが、私の田舎には雑貨屋さんはあっても未だにコンビにはないいんで
すよ。コンビニの需要が無いみたいで・・。(余談です)

それから、「UPSの代理店になるには代理店資格認定試験が必要?」私はそうした試験は受け
ていないのですが、今度どんな試験があるのか聞いてみます。
でも、代理店になるときには試験はなかったのですが。

「2005年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
>IT法というそうです、、凄いねこんなこと言って勧誘してるんだ」と有りましたが、私にご紹介
された方は「2005年には国民の殆どがインターネットが利用できるようになるんだよ」「色々
な手続きがインターネットを利用して可能になるんだ」と言うような内容でした。よくTVや新聞
で報道されていましたが、それがIT法だと話されていました。そんな話しはないのでしょうか。
なんか、税金の申告もインターネットで出来るような事も話されてましたし、役所の届出もインター
ネットで出来るようになると話していました。
そんなことないいんですか???

そうですね。
動画配信は期待して待っているんですが、延びたみたいで、7月中旬(15日?)からサービスが
始まるとの事ですから、どんなものなのか見てみたいです。
UPS−2001はブロードバンド対応と聞いていますが、違うんですか?動画とか見れると聞い
ています。
また色々教えて下さい。



126 :名無しさん@どっと混む:02/07/10 18:15 ID:Aoc1rDOi
次回バージョンアップでブロードバンド対応、と半年以上前から
HPにのっています。現在はダイヤルアップとISDNのみです。

127 :きき:02/07/10 18:26 ID:mSb5y7JY
ブロードバンドに対応していないんですか??
ダイヤルアップとISDNだけなんですか?
フレッツADSLは使えると聞いてますが????
エ〜!!!

128 :X熱闘:02/07/10 18:54 ID:zLIQHN8D
ききさん

UPSの音声入力家計簿ソフトって買った人はいるだろうけど、
使い続けている人っているのかな?
とても、不便そうなんだけど・・・

129 :とほほ:02/07/10 19:28 ID:1AIgyOlw
ここが言ってることって、インターネットやeコマースが普及すればするほど、存在しにくくなることでしょ。こんなのやってるバカな人たちは、韓国行って、小学生に意見聞いたらいかがでしょう。

130 :名無しさん@どっと混む:02/07/10 19:46 ID:Lv3LN1ZI
>じゃあ「なぜネットワークビジネスをやるんだ」と言われると思いますが、結局、商品の流通の
>もっとも効果的な手段は「口コミ」だと思うんです。その口コミに収益(口コミ料)を発生させ
>たのがネットワークビジネスじゃないかと。

営業行為を口コミと偽るな。



131 :きき:02/07/11 12:39 ID:oTxDAiaw
 色々ありますね。
 誰も営業行為を「口コミ」と偽っていませんよ。
 主婦が「あの商品は良いわよ」は口コミでしょう。
 あの魚屋さん、今日は「アジ」が安いわよ。と聞いて「アジ」を買いに行く人がいれば、それ
が「口コミ」でしょう。
 主婦が「あの商品は良いわよ」と言っても、その主婦が販売員で商品が売れて手数料が入れば
営業活動でしょう。
 「口コミ」であっても、そこに手数料などが貰えれば、営業だから、口コミ料が発生すると書
いてます。
 恐縮ですが、文章全体を読んでください。

 それから、残念ながら我が家では音声家計簿は使ってないと思います。
 ソフト??Web上で出来ると聞いていますので、何かソフトを買うのではなく、月々の用料
を払うはずです。

 とほほさんへ
 韓国は凄いですよね。あの経済危機を乗り越えたのはIT産業の育成にあったんですから。
 日本の経済状況を考えると、日本も見習わなければ行けないと思いますが、ITに関して言え
ば、日本はまだまだ遅れていると思います。
 韓国のように劇的な変化を日本人に受け入れられるかの問題はあります。
 失業、賃下げ、企業倒産、財閥解体、それだけの劇薬を飲んだから韓国が蘇ったと思います。
 あなたから見れば、私なぞは「ばかな人」そのものでしょうけれども。

132 : :02/07/11 13:19 ID:CiuB3sO+
あの魚屋さん、今日は「アジ」が安いわよ。

空気の情況にもよるが読み違えると魚屋の回し者と思われるのが
ネットワークビジネスのつらいところ。

133 :名無しさん@どっと混む:02/07/11 15:33 ID:Cx7t29wE
UPS−2001と同じもの竜山の電気街でみたよん。
90万ウォン( 9万円 ) くらいだったかと、、、
これって既出ネタ?


134 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 00:08 ID:V5kBLB5V
>>131
> 「口コミ」であっても、そこに手数料などが貰えれば、営業だから、口コミ料が発生すると書
>いてます。
 
なんでマルチやってる奴らって自分たちの立場でしか物を考えられないんだろう。
消費者側からの視点が全く感じられない。



135 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 07:25 ID:upha6sfD
口コミ料ってなんだよ?(藁

136 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 09:49 ID:2PAVoQ9z
>>134 は、IT法によりタイーホされた。

137 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 16:03 ID:GB5Phl8i
ユナイッテドパワーがなぜ成功するのか教えてください!

138 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 17:01 ID:w2gH2KI8
>>137
そりゃ、金払うバカが多いからだろ?

139 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 17:11 ID:5RAPNSN6
2005年から日本はインターネットが爆発的に普及して、5000万人がネットで買い物するそうです。
その中の500万人をUPSが獲得して、今募集している代理店に利益を分配するそうです。




140 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 17:15 ID:5RAPNSN6
ほんとにそんなことが起こるの?

141 :コギャルがいっぱい:02/07/12 17:17 ID:t6QIvDdZ
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちHな出会い


142 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 17:19 ID:2PAVoQ9z
>>140 皆さんの努力次第です。

143 :名無しさん@どっと混む:02/07/12 17:23 ID:5RAPNSN6
>>142代理店のひと?

144 :X熱闘:02/07/12 17:39 ID:nrtUo3KU
>>139サンか142サンが代理店だったら教えてください。

500万人のユーザーを10万代理店で割ると、50人ですが、
いくらぐらいの流通を起こして、どのくらいの権利収入を見込んでますか?

答えてくれないかな、139=140=143だし・・・


145 :PP:02/07/12 17:45 ID:iMgaABUx
>>139僕は代理店じゃないです。周りがはまりつつあってなんかあやしいから調べてみたくて!!


146 : :02/07/12 17:58 ID:I/t7kOHK
2005年にIP電話をやるらしいけど、
いくらなんでも参入遅すぎじゃないでしょうか。

やっぱり遊びでやってるんじゃないかと思ってしまう。
ちゃんと計画立てて公表しているのだろうか?


147 :PP:02/07/12 18:02 ID:FQfAnFyx
2005年までに10万人の代理店を集めてそれからTVコマーシャルとか流す
みたいです。端末が2万を売り出すとか、PS2が出来るとか、

148 :PP:02/07/12 20:59 ID:cOT2zi0+
UPSの勧誘の人間を黙らせる方法は?誰か頼む

149 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 03:42 ID:/IxeU17i
 106に投稿させてもらった人間です。
ききさん。あなたはなんか自分のことを正当化していませんか?
 僕が特にUPSに腹を立ててるのはそんなネットワークビジネスに参加するのに大金を払わせるって事じゃないんです。
僕が腹を立ててるのはそういうITに関して何も知らない人に、パソコンでもできることをあたかもその端末でしかできない言い方をするのが腹立つのです。
 「スタジオアルタの映像がこの端末で見れる」っていうのもはっきりUPSがカメラを付けてるって言いましたしね。UPSのサイト見たらキャノンのリンクですし・・・
 ききさんは正当化してるんですよ。UPSの会員はみんなそう。
 消費生活センターの件もそうです。実際にITに関して何も知らなかった友人が契約のハンコ
を押してしまい、次の日にUPSに入ったって聞いて僕が消費生活センターでクーリングオフすることを勧めましたもの。
そのときに友人が消費生活センターの人に話をしたら、「最近この会社の苦情が多いんですよ」って言ってたらしいです。
話が事実なのに、あなたがそう思いたくないだけなんでしょ?
 勧誘に関してもそう。勧誘は法律でも深夜に及ぶ契約は禁止だと訪問販売法(か、何かの法律に触れられてたと思います)決まって
るんですよ。それなのに平気で深夜、ファミレスなどでスーツを着たUPSの集団は勧誘を行っている・・・
 ききさんに聞きます。あなたは勧誘するときにきちんと自分の会社、やってることが言え、深夜以外の勧誘ができますか?
私は友人に騙されて勧誘されたんですよ。それに、ききさんも会社のことを知らなさすぎじゃないんですか?
自分が勧誘するだけでお金が入るとしか分からないんでしょう?
 そんなロクに会社の事を調べないで、よくも入りましたね。大学生でも自分の就職希望先の会社を調べるのに
そんなこともしてないで、入ったんでしょ?
 端末の事、会社の事をロクに話せないUPSの会員がたくさんいるんですよ。
 とにかく、会員になるならないは個人の問題。しかし、入って、勧誘するときはきちんと
そういう旨を伝えて勧誘してくださいよ。そんな友人などを偽って勧誘するなんて
おかしい!それに、アルタのカメラの話もおかしい。勧誘のアイテムじゃないですよ。


150 :PP:02/07/13 12:31 ID:iqDsAGq6
>>146さんはUPSの将来設計についてどう思いますか?2005年に端末を売り(価格は25000円くらいだそーです)に出して、携帯のようなショップを5000店舗全国に
展開するそうです。そこで500万にあつまるんだとか。基本使用料が1700円です。そして会社は全利益の20%、10万人の代理店に60%、消費者に20%還元。するそうです。
あと2005年から代理店は端末を無料で何人でも配ることができるとか。どうおもいます?

151 :PP:02/07/13 12:56 ID:ncmhkotJ
UPSは15兆円の売り上げをだす。といっています。

152 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 13:10 ID:cbI+mU3/
>>151
>UPSは15兆円の売り上げをだす。といっています。

すげーな。トヨタ自動車をおなじじゃん。
嘘もここまでつくと立派だね。

153 :PP:02/07/13 13:46 ID:ncmhkotJ
なんでも日本のネット全体で150兆円の売り上げがでてその中の10分の1がUPSが占めることができて15兆円だそうです、
インターネットTV、電話、ショッピング、レンタルビデオダウンロード販売、CDダウンロード販売、ゲームソフトダウンロード販売、ナドナド、TV電話で医者にもかかれるとか


154 :居間社長:02/07/13 18:39 ID:vZ69ALmi
>UPSは15兆円の売り上げをだす。といっています。
いや、いくらなんでも会社側はこんなこと言わないでしょう。
信者さんの一人歩きだとは思いますが、まあ、勇気ある発言ですね。


155 :PP:02/07/13 21:05 ID:zbUd/OqJ
どう思いますか?絶対無理?具体的になぜ無理なのか答えれる人いませんか?

156 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 21:16 ID:wEF1NmuX
なぜ無理なのかじゃなく、「拡大」っていう方向性だけでそのための具体的な事業計画が
ろくに出されてないのでどうして成功できる?って考えればいいだけのこと。

157 :PP:02/07/13 21:19 ID:zbUd/OqJ
ここの文章全部読んでも、納得のいく不可能の理由が見つかりません。マルチに対する批判ばかりのようなきがします。
でもUPSの場合目標があって、10万人の代理店はCMを行った時にすんなりと普及するための準備だと言うのです。
UPSが素晴らしいなんて言う気はまったくありません。反対をするしっかりとした理由がほしいんです。




158 :X熱闘:02/07/13 21:24 ID:Ilm9mHxR
売上はどうでもいいから、UPSの利益はいくら?


159 :PP:02/07/13 21:34 ID:zbUd/OqJ
500万人が一月2万円ネットで使って10%ぐらいが利益といってました。明らかに15兆なんていかない・・でもほかにも収入元があるとか言ってました


160 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 22:40 ID:MovGIV3d
国の経済予測でもネットでの取引(B2B含む)は将来15兆円程度なのに
どっから150兆なる数字が出てきたんだ?
そんなにネット取引が増えたら街の小売店は軒並み倒産だぞ。
現在の通信販売の総額が3兆円弱しかないのにどうやって150兆円もの
通販需要を作り出すのかとことん問いつめたい。
ちなみに民間の総消費額は年間300兆円しかないんだよ。
どうやっても150兆は無理。
つーわけで誇大妄想で実現不可能なビジョンを餌に金を巻き上げるのがUPSの実態。


161 :PP:02/07/13 23:00 ID:nP/gFZCq
>>160おーなんか凄い納得!ではでは、UPSが10万人の代理店を集めることができるか。あとユーザーをつけて代理店に毎月金を1万でも配当できるか。
どう思います?ある意味1万でも配当できるのであれば50万の権利金は一応、価値があるのでわ?

162 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 23:20 ID:wEF1NmuX
携帯電話の代理店だって二万程度なのに十万ってあほくさ。
代理店同士で潰しあいする気か?


163 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 23:25 ID:YxatRN5E
>>151
> UPSは15兆円の売り上げをだす。といっています。

お前日本に1兆円以上の売上げがある会社がいくつあるか知っているのか?
数えるほどしかないぞ! バカか?



164 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 23:30 ID:cbI+mU3/
15兆あったら全世界で上位10社に入るよ
そんな話された時点で疑うけどな。


165 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 23:33 ID:wEF1NmuX
月1万円で50万円の元とるまで50ヶ月。
倍になって帰ってくるまで100ヶ月。
8年以上も待つのがオイシイって思えるやつがいるんだね。
無理に納得したがってるのがアワレ。

166 :PP:02/07/13 23:43 ID:nP/gFZCq
すみません!オレ自身は無知です。オレのまわりの仲間がどんどん加入しているのが見てられなくて!
何とか思いとどまってほしいんです。でもほんとに納得する説明が思いつかなくて!

167 :名無しさん@どっと混む:02/07/13 23:45 ID:cbI+mU3/
無知な人が中途半端な知識で論破しようとすると逆効果の場合もある。
逆洗脳されないように気をつけたほうがよい。

168 :PP:02/07/13 23:49 ID:nP/gFZCq
確かに8年かかってかもしれないけど毎月1万入るっていうのはいいかも!
しかももう少しあがるかもって言う期待も持てる。2万ならどうです?
今50万くれたら毎月2万あげる!って言われたらどーしますか?

169 :PP:02/07/13 23:51 ID:nP/gFZCq
>>168さん。ほんとにそう思います。
でも借金して50万払おうとする頭悪すぎる友達は何とかしたい


170 :PP:02/07/13 23:53 ID:nP/gFZCq
てーか毎月2万で50万払わないですね!!

171 :PP:02/07/14 00:06 ID:KK26GsSo
もっとオレよりUPSに詳しくて確実に儲かる説明を聞きたい!いませんか?
まー代理店の人は(ネットの批判は何にも知らない人が勝手に批判してるだけやねん)って言ってましたけど・・・

172 :PP:02/07/14 02:22 ID:if3ZyHkd
5000万人のネット使用者がいて30兆円の売り上げがあってそのうちの10分の1の500万人を獲得すると、3兆円の売り上げになりますよね。
そのなかの10分の1の3000億が利益だとします。そうすると月250億の利益になります。その利益をUPSの言ってる分け方で代理店に60%還元すると
150億円が代理店に還元される事になります、それを10万人で分けると一人15万円になりませんか?こうならない理由はないですか?

173 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:23 ID:Ej4PbuUW
ならない

174 :PP:02/07/14 02:24 ID:if3ZyHkd
なんで?

175 :PP:02/07/14 02:25 ID:if3ZyHkd
UPSは必ず500万人は獲得できるといっています。

176 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:25 ID:Oc0+WDUE
10万人に1万円配当するのには10億円の利益が必要。
そのためにどれだけ売り上げが必要か考えれば答えは出るだろ。


177 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:27 ID:b2XxE28g
取らぬ狸の皮算用

178 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:28 ID:Ej4PbuUW
普通判るだろ
言っている 雑誌に出ていた
の類は、大抵詐欺です、自分の頭で考えましょう

179 :PP:02/07/14 02:31 ID:if3ZyHkd
確かに!!これはギャンブルみたいなもんだと最近おもってるんです。
そういう気持ちで勧誘の人間が進めてくるならわかるんですが・・・


180 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:35 ID:UFwgyX5R
>>179
ギャンブルは参加した人間に対し平等だがマルチはそうではない
例えば

「当たったら10%上げるから,俺の宝くじ買え」

と言ってるような物。


181 :PP:02/07/14 02:35 ID:if3ZyHkd
出来ればなぜそうならないか一緒に考えませんか?

182 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:37 ID:Oc0+WDUE
だから30兆も売り上げ無いんだって。
ありもしない売り上げを元にしたらどんな数字だって導けるだろ。
それにどうやって500万人を囲い込むの?
UPSの機械を500万台無料で配ったとしても全員が全員使うとはかぎらんだろ。
それによく計算してみろよ。
3兆円を500万人で割ると一人あたり60万だぞ。
毎月5万も通販で買い物するか?


183 :PP:02/07/14 02:38 ID:if3ZyHkd
UPSはマルチがメインじゃないんです。メインなのかな?
たとえば競馬、馬は別に馬券を買った人間のために走るわけじゃないですよね。


184 :PP:02/07/14 02:39 ID:if3ZyHkd
ほんとだ!

185 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:40 ID:Oc0+WDUE
UPSはマルチがメインだよ。
代理店の加入金を回してるだけ。
だから10万人なんてゆう現実離れした代理店を募集してるの。

186 :PP:02/07/14 02:43 ID:if3ZyHkd
今代理店が3万人いるそうです。マルチは人間が増えるほど増えるスピードがますのでわ?

187 :PP:02/07/14 02:44 ID:if3ZyHkd
もしUPSの計画がうまくいかなかったらどうなるんでしょう?
UPSはすみませんでおしまい?

188 :居間社長:02/07/14 02:45 ID:MO5VwrEt
PPさんが望みをつなぎたい気持ちわからんでもないですが、
どのマルチでも相手になるのはその業界を知らない人ですから。
実際何千億の市場のたった十分の一をとって・・・なんていう計算は
単なる会員という存在が知っている時点で遅すぎるとしか言い様がないこと

189 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:47 ID:UFwgyX5R
>>186
マルチにはまる人間の数は限られている。
だからある一定数に達すると参加者数は伸びなくなる。
加入金が原資の場合,そこが崩壊の始まり。


190 :PP:02/07/14 02:49 ID:if3ZyHkd
実際何千億の市場のたった十分の一をとって・・・なんていう計算は
単なる会員という存在が知っている時点で遅すぎるとしか言い様がないこと
すみません、これもう少し詳しくおしえてくれませんか?




191 :居間社長:02/07/14 02:51 ID:MO5VwrEt
>UPSはすみませんでおしまい?
すみませんさえない。なんとして人をひきつけておくためには、計画がことごとく
変化していく様を伝えて納得させます、無理やり。今までだってそうだった
でしょ?
ちなみにどこもそうですが、基準はトップの一握りなんですよ。だから、詰まった
ら、ソフト(商品、マーケ)を変える、で最終的にはハード(会社)を変える。
基準が自分達だから会社を変えるのにも何の抵抗もないでしょ?

192 :PP:02/07/14 02:53 ID:if3ZyHkd
>>189それじゃー代理店は納得しない気がします。
確かにオレもそう思います。参加勧誘してくる人間は完全に善意で進めてきます。
一緒にらきすようや、とかお前の分はオレが払ってやるとか・・念書書くとか!

193 :PP:02/07/14 02:55 ID:if3ZyHkd
ほかにこんな計画を立ててる会社ってどのくらいあるんですか?

194 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 02:58 ID:Oc0+WDUE
この板だけでもたくさんあるから全部読んでみな。

195 :PP:02/07/14 02:59 ID:if3ZyHkd
MLMってなんの略です?

196 :居間社長:02/07/14 03:04 ID:MO5VwrEt
>190
口コミって価値観がない人に説明してその良さをわかってもらうことに意味が
あるって考えですよね。会員と呼ばれる人たちに旨みがあるとしたら、まだ日本自体に
PCが広まってない1980年くらいからやんないと意味ないでしょ。ブロードバンド普及
率が30%を超えてるのに、ダイヤルアップを商品に入れてる時点で問題です。

極端に言えば、携帯すら使えない老人に、これからは家族との連絡をとるのにポケット
ベルは必要不可欠ですよ。って言ってるのと同じ。


197 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 03:05 ID:UFwgyX5R
>>195
MLM=マルチレベルマーケティング=マルチ商法


あんた他のスレでも同じ質問してたけどそっち読んでないのか

198 :居間社長:02/07/14 03:07 ID:MO5VwrEt
>ほかにこんな計画を立ててる会社ってどのくらいあるんですか?
ほぼ全部。

199 :PP:02/07/14 03:09 ID:if3ZyHkd
>>197向こうはまだです!読んでみます>。


200 :PP:02/07/14 03:12 ID:if3ZyHkd
>>198
例えば?一番大きいところとか

201 :居間社長:02/07/14 03:14 ID:MO5VwrEt
>>200
一番大きいというのは?将来の規模の話し?それとも今?

202 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 03:15 ID:UFwgyX5R
>>200
だから,マルチの会社ってのはみんな同じような事を言って勧誘するんだよ。

203 :PP:02/07/14 03:21 ID:if3ZyHkd
>>201
両方で。UPSはコンピューターの機能とかはどうでもいいんです。
そんなものは買い換えればいいって言います。サービスの内容にかなりの自信があるみたいです。
たとえばアサヒとキリンのビールを買った時普通のサービスなら二回送料がかかるがUPSは一回でおくれるとか

204 :PP:02/07/14 03:26 ID:if3ZyHkd
オレはこういう商売は基本的に肯定的なんです。オレはやらへんけど・・
儲かるんならやったらいいねんって思います。でも可能性もないことに騙されて金払う友達は止めてやりたい。

205 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 03:37 ID:UFwgyX5R
>>204
この辺のスレも読んでみる事をお勧めする。

■■ 潟tラップってどうよ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020308145/l50

もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/l50

いかさま? インチキ? 3Dフォン PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024764506/l50

マリーンワークってどんな会社ですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006062027/l50



206 :PP:02/07/14 03:49 ID:if3ZyHkd
読んでみます>ありがとうです。今日は疲れたのでまた明日の昼でもきてみます。

207 :居間社長:02/07/14 03:49 ID:MO5VwrEt
>たとえばアサヒとキリンのビールを買った時普通のサービスなら二回送料がかかるがUPSは一回でおくれるとか
なんかよくわかんないです・・・

僕他のスレでも書きましたけど、まずどの会社も言う事が普通の人が成功できる仕事だって事ですよね。
知ってる人は知ってますが、どう考えても成功してる人普通じゃないでしょ。というかするべくしてした
ような人間ばっかりですよ。人脈と、資金を持っている人が普通の夢見る人を喰う仕事。優れている人
または、成長していく人は雄弁です。それが会社のマネージメントに直接繋がるんですから、普通の
人達は騙されてもしょうがないかな。と。

208 :PP:02/07/14 04:05 ID:if3ZyHkd
USPの社長はお金要らないそうです。だから消費者が儲けるシステムをつくるんだとか・・
どーもあやしいはなしですが・・・・


209 :居間社長:02/07/14 04:26 ID:MO5VwrEt
↑それもどこでも聞く。ティ−アップ(意思統一を図るため、アップに対しての
意識を統一する。社長でも可)は基本だよ。


210 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 06:13 ID:dGxslQ92
500万人なんてムリだよ。マルチで最大手のアムウェイでさえ20年かけて
販売員は100万人で頭打ち、売上げは1000億円だよ。
いかに30兆円が根拠のないいい加減な数字かわかるだろ!


211 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 06:57 ID:KLxGsUGK
>PPさん

UPSがいかに他のITビジョン詐欺系マルチと同じ事やってるか調べてみたらいいよ。
AJOL、FLAP、STSをね。
とくにAJOLね。
かもめをくじらに替えただけで、機械の値段どころか会社のロゴの字体、社長のトーク内容まで同じ。

売上だの会員数だの言ったもんがちの数字だけ追っててもしょうがないっしょ。
そんなのはマーケティングとは言わないんだよ。
それを獲得するまでの計画、周辺環境を調べるのがマーケティングっていうんだよ。

212 :PP:02/07/14 07:42 ID:SHnXS7v+
勧誘の人間と話してきました。将来インターネットで一人頭50000円使うようになるそうです。
そこでUPSの利益が20000円になるんだとか。これどうおもいますか?
この利益で計算すると代理店に600000万入ります。
ネットで信用のおける生協のようなものが出来れば食料品もかなり買うかもしれない・・・
CD、映画、食料品、基本使用量は5700円〜1700円端末が20000円前後!
500万人集まらないきもする、時間はかかるが将来性はあるのでわ?
ついにUPSに入った仲間から(なんもしらんくせにあいつは邪魔ばかりする)といわれるようになりました。
結構がんばってるつもりやねんけどなーオレの意見にまともに答えられない人間に・・・


213 :PP:02/07/14 07:59 ID:SHnXS7v+
オレは知識がないので、頭っから反対する気もないし、儲かるチャンスなら逃すのはもったいない
と思う。だから絶対的な反対の要素や、成功の可能性を探しています。
>>211
500万人は会員でわなくてユーザー、携帯で言うなら使用者なんです。
>>210
アムウェイは商品を売るけどUPSは権利を売ってるんだとか言われます。
あと代理店を集めることが目標ではなくて世の中に広める段階の時の浸透のスピードを上げるために
10万人がいるそうです、今日は大学の経済学の教授の本がでてきました。
UPSのシステムをつくったえらいさんです!

214 :PP:02/07/14 08:03 ID:SHnXS7v+
アムウェイをする人間が100万人いるということはそれなりにネットビジネスが
世間で認められてるってことでわ?

215 :PP:02/07/14 08:09 ID:SHnXS7v+
生活の出費の半分がインターネットでって言う時代が来るかもしれないですよ!


216 :PP:02/07/14 08:10 ID:SHnXS7v+
あーなんかオレが代理店みたいになってきた。

217 :PP:02/07/14 08:17 ID:SHnXS7v+
端末もそんなに高度なものはいらないんです、インターネットするだけだから
じゃーナゼ40万かというと会社の売り上げ山分けにする権利金があるからだそうです。


218 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 08:27 ID:KLxGsUGK
既存ISPで500万人とってるところが何社あると?
月50,000円出費するとしてなんですれが全部UPSでと思えるわけ?
ISP経由でモノを買ってる人がどれぐらいの人数で平均購買額がいくらと?
そしてそれらISPからUPSへのわざわざ転換する人がどれぐらいいて、それはどんな理由でだと?
50,000円の購買額のうち20,000円もUPSにはいっちまうなんて異常なマージン率で、消費者側がUPSでかってあげなきゃならん利益はどこにある?
実現できない理由を探すより実現できる理由が全くないじゃん。

>アムウェイをする人間が100万人いるということはそれなりにネットビジネスが
>世間で認められてるってことでわ?

100万人いてもうさんくさいと思われてる。
それは認められてるなんて状況とはまったく違う。

>今日は大学の経済学の教授の本がでてきました。

学者があてになんないってことは森木の件で証明済み。
学者で経済が変わるんなら今の不況はないよ。



219 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 08:32 ID:KLxGsUGK
>>217

そもそもそういうトーク自体がかもめと同じってわかんないかな?
インターネット上のショップのサイト自体がどんどん高度化していくなかでUPS端末の方が取り残されるって思わない?
取り残されたくじらのモールでだけでモノを買うと?
米国でもインターネット端末といって50$PCって出たけど、結局定着しなかったことはどう思う?

そして、その権利金とやらはいったいどこの誰の手に渡ってるか、何に使われてるか考えたことない?


220 :X熱闘:02/07/14 11:30 ID:RuRdvaFU
UPSが売上の10%を利益とするなら、ほかのショッピングモールは、UPSの10%offで販売できることになる。
高額のプロバイダー料を毎月払いながら、他よりも10%高い商品を買い続ける人たちを、500万人集めることができるでしょうか?

221 :居間社長:02/07/14 11:49 ID:rv33/6uE
さすがX熱闘さん、そう言えば良かったのか。難しく考えすぎた。
PPさん、先進国で一番マルチやりやすいのが日本だそうですよ。発信地と言われる
アメリカでもいい顔されません。日本がうらやましい環境だそうです。ヨーロッパも
ほぼ全滅ですし。ソースがないので申し訳ないのですが。

ちなみに日本でも有名になればなるほど、やりにくくなるでしょうね。一般人には
圧倒的に否定的なんですから。そちらの方が浸透は早いです。

もう1つ、成功例でミキプ○−ンを例にあげる人いますけど、あそこ今でも末端は会
員集めやってます。終わりが如何にないかということ。

222 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 12:27 ID:jvE75wKF
日本の小売業全体の売上高が 約150兆円
そのうち通信販売が       約2兆4000億円
さらにインターネット販売が  約400億円

UPS一社で15兆という数字はどこからどう沸いて出るのか。


223 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 13:03 ID:dGxslQ92
アムウェイの100万人は毎年20〜50万人入会して、
同じぐらいのやつが退会しているんだよ。


224 :PP:02/07/14 18:24 ID:9s7Z+55l
皆さんさすが!相談してほんとによかったと思います。
UPSが売り上げの10%とるならほかはUPSの10%OFFにできます!
なんにも知らない人間に上から難しい事言われたらそら信用しますわ!真実か嘘なのか判断できないんですから。
もしネットで消費の半分をする時代が来たとしても、一人頭2万取れるプロバイダ事態存在しないってことですよね!?
実際はSF映画の見すぎかもしれませんけど・・・

225 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 21:54 ID:3NrhgtWd
インターネット販売を含む通信販売の会社は日本通信販売協会に登録しているだけで337社ある。
平均売上は60億円余り

ちなみに通信販売の最大手は叶邇会だが
年間売上高は1500億円
従業員は関連会社含めて1200人ほど

10万人の代理店を集めて15兆円の売上を上げるなどという事は笑止千番

226 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 22:00 ID:3NrhgtWd
ちょっと注意を

>UPSが売り上げの10%とるならほかはUPSの10%OFFにできます!

これを信者あいてにやると

「MLMでは消費者=代理店だから,値段が高くても権利収入で割安になる」

などという訳のわからない反論が帰ってくる場合がある。
もちろん末端に販売利益をもらわない純粋な消費者がいてこそ初めて
「マルチは合法」と言えるのだが,信心深い人は何を言っても聞き入れない。
FLAPスレの代理店がいい例

227 :PP:02/07/15 00:08 ID:79BnVeRJ
>>150
このシステムなら原価10%OFFで買える?

228 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 09:00 ID:csR9n0cA
>>227
いまどきADSLもできない糞端末に25000円も払うくらいならPS2かXBOX買うだろ。


229 :PP:02/07/15 10:26 ID:30apNLLw
確かに!

230 :X熱闘:02/07/15 14:05 ID:jiFJsghg
個人的な話ですが、友達が2ヶ月でUPSの仕事を挫折しました。
クーリングオフに間に合うように、喧嘩になるまで私と話し合った末に始めたのにね。
被害者は、彼との付き合いで登録した4人。みんな仕事をする気はなかったようです。


私 :「でも、何でこんなに早くあきらめたの?」
友 :「実は、もっとすごい仕事見付けたんだ。」
私 :「またネットワークビジネス?」
友 :「違うよ、パシフィックエッジジャパンと言う外資系の会社でね・・・」


クーリングオフは間に合いませんでした。

231 :PP:02/07/15 19:39 ID:RacqOP48
最近この掲示板を読んだり周りの人間と話し合ったりした、結論が出ました。
マルチは儲かる人間がいるって言うことは事実、かなり可能性の低い一握りの儲かる人間になる努力をしたいやつはすればいい
いちいち説明しても辛いのは親切にしてあげる人間ではないでしょうか?
やりたいやつはやればいい!「成功するかしないかやってみないとわからんやん」って言う人に説明しても無駄なのかも知れません。
確かに可能性は0%ではないんですから・・・・・・
「そこで計画を立ててしっかりとした道に努力する」って事を学べばいい!そこに55万払えばいい!最近そう思います。


232 :コギャル&中高生:02/07/15 19:40 ID:KZCiK0Qx
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

233 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 20:19 ID:wWcI0C0O
>>231
既出だが結局マルチは友達無くすって事だよ。

勧誘するタイプは2種類。
1・騙しても会員にさせる。(入ればカモで、入らなければ絶交)
2・良いと信じ込んで善意で紹介する。(入れば親友で、入らなければ絶交)
タチが悪いのは2。

234 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 20:42 ID:kVIpxHTn
>>233
その2は自分がカモであることに気がついていない。

235 :名無しさん@どっと混む:02/07/18 20:28 ID:FGa536Rj
PP よ!
儲かるタイプは2種類。
1・ピラミッドのトップ。(運営に携わるか早めにやる)
2・人を騙しても気にならない。(金の為と割り切る)

>>231
また、友人は、PP を親切とは思ってないだろう。
なぜなら友人は>>233で言っている1か2なのだから・・。
1なら「ウザッ!超迷惑!うるさい!」
2なら「なぜ信じずに応援してくれないの・・・。」ってな感じ。

自分の信じてるモノを否定されたら気分よくないよね。
(例えば、好きな歌や車、尊敬する先輩や両親)
2はそれらとUPSが同じ感覚。

でもマルチでカモられると「カモネギ名簿」に載るから一生マルチ話が舞い込むぞ!
要注意!!

236 :PP:02/07/18 21:42 ID:FMMuz+yg
UPSの正当性唱える人いませんかー?
僕の周りは(2)のほうですね。UPSは今どのくらい代理店ふえたんでしょうかね。


237 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 01:31 ID:EQF3vpUH
以前UPSやっとりました。断りにくい筋からの誘いで加入。
結果失敗。別に、本職ネットワーカーではないので、大きなダメージはない。
決めたのは自分だし、欲も少なからずあったので恨みも無い。
少なくとも理詰めタイプの僕には、疑問が多く勧誘も侭ならない。

上である早稲田ネタも勧誘で使う資料として渡された。
変に思い調べたら上記のような結果なので、とてもじゃないが使えない。

ただし、稼げる人は稼げると思ってる。
口達者で金のために全てを犠牲に出来るなら可能性はある。
少なくともココでカキコしてる「スゴイ」としか言えないような素人には無理。
やり手は素人相手に「スゴイ」と“言わせる”勧誘をする。

そして、楽して儲けることなど出来はしない。
全国津々浦々、勧誘に走り回り、各地のセミナーに周り、
逐一ダウンとコンタクトをとり、遠方からでも呼び出しがあれば行く。
結局、普通の会社でも凄腕クラスの営業マンの力量がなければ稼げない。



238 :237:02/07/20 01:40 ID:EQF3vpUH
身近な人の話。天国?版。

一人は僕を勧誘した本人。
持ち前のバイタリティと口の上手さで稼ぎまくり。(通帳見た)
が、UPSには飽きたようで、最近他のビジネスを始めた。
勿論、現在は自分のダウンの引き抜き活動中。
「今度こそ稼がせてやる!」
僕?今度こそ遠慮しました。
それでも信者は付いて逝くので凄い?
同時に「稼いでるクラス」の人間数人も抜けてるが、
稼いでる人間はやりたい放題だな。
信者はペコペコ状態、ダウンの女食い放題。ひょー!

ただし、信者以外からは総スカン。
俺は別に羨ましくはないが(特に金にも恋人にも困ってない)
皆は彼等どう思うよ?

239 :237:02/07/20 01:56 ID:EQF3vpUH
今度は地獄編。

「2005年になれば俺の正しさが証明される」
彼の口癖でした・・・この板でもよく見ますね。
僕はUPSで失敗したけど、活動事態ロクにしていないので傷口は小さい。
が、彼は一度上まで登って稼いでいる。

当初は有名企業に勤めていた好青年。
ある日、UPに「本気でやりたいなら仕事辞めろ!」と説教されて退職。

それでも、途中から収入減で悩む。もう仕事は無い。
しかも、なまじ名前が知れてるために、各地から呼び出しが。
勢いを見せ付けるために断れず自費で出向く。
さらに威勢を見せ付けるために借金してブランド物装備。
一度、大金を手にしてるから後に引けないんだろうね。
もう見ちゃいられない。
最後ら辺は大赤字。

人間も変わったな。
コマにならない人間無視するようになったし、顔もやつれた。
加入させるのに手段も選ばなくなってたし。
当初の「人と人を繋ぐ」は何処へやら。

結局、上に書いたUPから別のネットワークに誘われUPを辞めて移動。
彼の母親から聞くと、「今度こそ稼ぐ」と息巻いているようだ。
現在、無職同然・借金多々有り。
ハンサムなので、女が幾らかの金は出してるようだ。
「息子を入れた人を恨む」・・母親はそう言っていた。

けれども、彼自身も多くのダウンを利用して、
何人ものダウンの仕事を辞めさせてUPS一本にさせた
事実を忘れる気は無い。
涙まで流して「一緒に頑張ろう」と言ったダウンを見捨てて
他のネットワークに逃げたことも。

そんな彼も、現在はアップ不信に悩んでいる。
とりあえず、2005年・・彼の勝ち誇る姿は見れないようだ。







240 :237:02/07/20 02:02 ID:EQF3vpUH
長文・・スマン。
一応省略された続き。

けれども、彼自身も多くのダウンを利用して、
何人ものダウンの仕事を辞めさせてUPS一本にさせた
事実を忘れる気は無い。
涙まで流して「一緒に頑張ろう」と言ったダウンを見捨てて
他のネットワークに逃げたことも。

そんな彼も、現在はアップ不信に悩んでいる。
とりあえず、2005年・・彼の勝ち誇る姿は見れないようだ。


ああ、そうそう。
上に書いた成功者版。
勧誘当時はあれほどUPSの凄さやヴィジョンを息巻いてたのに、
ヨソにうつる時はボロクソ。
「UPS?あんなん、駄目駄目。上も抜け始めたし話にならん。」
勧誘された人間に聞かせてあげたい一言でした。
今のビジネスも旬が過ぎたら逃げるそうです。

241 :はぁ・・・。:02/07/22 02:39 ID:WPNlvajm
私も友人から勧誘を受けました。
まず私が疑問に思った点を申し上げます。

1・口コミで商品を広めようとするところ
2・商品がしょぼい・・・。
3・代理店権利になぜ40万円必要なのか?
4・2005年には会員が500万人行くのか??
5・マルチ商法ではないと言っている点
6・必ず儲かるという根本的な根拠を言わない点
などなど沢山ありますが。

まず1に関して。
すばらしい商品なのならなぜ電化製品を扱っているジョーシン電機やミドリ電機
そして和光電機などに売り込みに行かないのか??
商品を売るのなら電気屋さんに売り込んで認めてもらって、そして電気屋さんの
店員さんが売り込みをしてくれた方が効率がいいと思うのですが。
やつらの言い分は「最初はどんな商品でも口コミじゃないとダメなんですよ」
と言うのです。口コミって言ったって電気屋さんに置いてもらって店員が広めて
いってくれた口コミの方がどう考えても早いぞ!!

2に関して。
CPUやメモリに関してもあまりにもしょぼい・・・。2005年になった時には
時代遅れのCPUやメモリになっているに違いない・・・。

3に関して。
そもそも40万円近く払う意味が分からない。代理店権利とかやってるより
それこそ電気屋に売り込んで置いてもらって店員さんにコマーシャルしてもらった
方がいい!!

4に関して。
500万人行く根拠がない。あのニフティ−かって320万のユーザーやで。
しかもパソコン通信の時代から培ってやっとの300万人やで。500万人
なんてありえない!!しかも口コミで出来るわけが無い!!!

5に関して。
友達を何人か紹介してマージンをもらうシステムこそがマルチ商法じゃないか!
それに1980年くらいだったかな??司法の判断によれば「マルチ商法は
商品が媒介しているねずみ講である」って判断したんだよ!
どっちみちマルチ商法はいけないことって司法は判断したんだよね。

6に関して
なんで儲かるのか??マージンをもらえるだけで一生やっていけるようなこと
言うな!!それに根拠をなぜ話さない???疑問に本当に思うよ・・・。

とりあえず反対派の方々はこの意見をどう思いますか??

242 :名無しさん@どっと混む:02/07/22 06:25 ID:iLRrLjpa
マルチそのものは禁止はされていないが厳しい規制がかけられて,ほとんどの勧誘行為は違法

5.「マルチではない」
これは違法。勧誘時には連鎖販売取引(マルチ商法)であることを相手に伝えなければならない

6.「必ず儲かる」
これも基本的に違法
本当に儲かるならその根拠となる数字を相手に伝えなければならない。

243 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 01:36 ID:FYIKz/rJ
あげてみよう

244 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 01:39 ID:qROQD96k
UPSはおもしろいよー。

245 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 01:41 ID:81agiNrl
「頑張れば」必ず儲かる。
これ自体は間違ってませんよ。

246 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 02:12 ID:koKFg5rM
頑張っても儲からないのがマルチ

247 :名無しさん@どっと混む:02/07/23 03:25 ID:PQNUtJXy
マルチの理論だと勧誘に成功した奴が頑張った人で失敗続きの人はどれだけ労力をかけても頑張ってないってことになるらしい。

248 :もとカモメ:02/07/24 11:43 ID:fa0u20SU
この間ファミレスでUPの勧誘を横で聞いていた。

本来一番押すべきである「商品」の説明はそこそこ
 「おれは一生UPで食ってっていくし」などというせりふを
  似合わないスーツを着込み、わけがわからないスーツケースを持っている
  若造くんたちがあつまっている
まぁ確かに、不景気な世の中であるが「本職」が全うできないもしくは
 「本業がない」社会経験明らかに不足している人たちが
  エリートサラリーマンごっこをして「落とし穴」にはまっている。

契約書、ローンの申請書を書くにもいちいち連絡を取らねばならない
 いい加減な勧誘を「ビジネス」という言葉にしないでほしい

「すごい人がいる」のは結構だが、あなた達はどうなんだ?と問いたい
 誰かさんも書き込んでいたが、収入は経費を差し引いてから、経費も資金が
有ってこそというのがわかってないようです。

カモメの時もそうでしたが、数年後のデータおよび目標なんてのは
 誰も保証してないのに気がつけよ。
本当に消費者のためを思うなら、なぜ「この機械」でなければできないのか
 という根本的な「疑問」を自らにしてみよう

それから、代理店として商品をかってしまえばクーリングオフなんてありえない
 ということも肝に銘じておきましょう。



249 :名無しさん@どっと混む:02/07/25 23:23 ID:dZRMUzEb
なんでクーリングオフがありえないんだい?

250 :もとカモメ:02/07/26 12:48 ID:8AaQ/t1j
うまくとうこうできなかったので再投稿します


中日新聞の消費者問題コラムにのってましたが

法律上、一般者が商品を購入する時のいわば「権利」であるわけです
代理店として購入すれば「事業用」と認知され、クーリングオフの対象ではないそうです

ということは、モニター期間でどうのとかいううたい文句も「契約時」しだい
つまり、一消費者として購入したのか、代理店として購入したのかでかわってしますわけですよね

カモメのときはですね、普通に購入しようとしても「代理店」の付加価値つまり
「商売のChanceがあるし、期間中じゃないと損」とくいさがられます。
つまり、代理店としてしはらう32万円でないと商売としては成立しないのではないでしょうか。

さてこのユナイテッドパワーなる会社の商品購入は契約時に「代理店」として
ローンを組むのか、一般として購入後あらためて権利金をはらって
代理店になるのかどっちなんでしょう??
ご存じの方いませんか??

251 :PP:02/07/26 13:52 ID:Vz3zNWvm
僕の周りにUPS入った人がいますが。クーリングオフしましたよ。

252 :名無しさん@どっと混む:02/07/26 14:01 ID:yTUFGYsG
ふざけんなゴルァ!
クリーングオフのために資金繰り苦労してんだよ!

253 :名無しさん@どっと混む:02/07/26 20:46 ID:+wYrCidP
意味わかんね!クリーングオフのために資金なんているの?

254 :PP:02/07/26 23:43 ID:/xN0qpZv
契約して、物が届いて返品されるんでしょ?
見て触って、価値が無いって判断される人が多いって事じゃないですか?

255 :mamichan:02/07/27 20:21 ID:lhNF4plH
友達に一緒にやろうとUPに誘われてます。
おととい呼ばれ上司とやら人に会わされ長々と話しを聞かされ終電もなくなるまで
ファミレスで話しをしました。
友達が言ってることを信用したいですけど、システムに疑問を感じてます。
今日も他の上司に会うようにと言われてましたが行けないと断わりました。
これで壊れる関係なら仕方ないと諦めてますけど。
今日、その上司に会いに行ってたらどうなってたんだろう?不安です。

本当に信用できる話しなら、おいしい話しですよね。

友達は「ネットワークビジネスは国も認めてる」と言ってます。

私にはマルチ商法、MLM?やネットワークビジネスの区別がいまいちわかってません。
どうしてもマルチ商法にしか思えません。
「ねずみ講」じゃないよと図式で説明されましたが私には「ねずみ」に見えてしまうのです。



256 :名無しさん@どっと混む:02/07/27 22:47 ID:8MwgcIkR

ネットワークビジネス=MLM=マルチ商法です

「国も認めてるビジネス」
この勧誘文句は,経済産業省が通達の中で違法であると言っています。

>「ねずみ講」じゃないよと図式で説明されましたが私には「ねずみ」に見えてしまうのです。

法律的にはネズミ講とマルチ商法は区別されていますが素人には簡単に区別なぞつきません
また基本的な問題点は一緒ですからそのように考えていても全く問題ありません。





257 :mamichan:02/07/28 17:13 ID:+T8ez6aC
>256様
この掲示板を読んで色んな意味で勉強になりましたわ。
結論、マルチだろうとなかろうと、私には向いてないです。
_______________________________________
友達に「将来、成功者になりたいか、失敗者になりたいかどっち?」って質問された。
誰だって成功者になりないに決まってるやろ!
だからってUPS始めたら成功するっていう言い方が気に入らんわ!
UPSをやらない=失敗者 UPSをやる=成功者
こんなこと言われたらみんな将来について不安を抱くと思うねん。
はっきりいって脅してるん?って思った。

258 :名無しさん@どっと混む:02/07/29 02:13 ID:CvYE3jzI
深夜に及ぶ勧誘は違法では?
脅しに聞こえる勧誘も違法では?
UPSをやれば成功者になれる、成功者の定義が金持ちだとしたら
UPSをやれば必ず利益がでると言い切っているのと同じ。それもはっきりと
根拠を明示しなければ違法では?
そもそも代理店を増やすだけで10万だとか入ってくるシステム自体が
ねずみでは?商品の売上じゃないんだから。
違法だらけのねずみ集団に「本当ならおいしい」だなんて少しでも思って
しまうところにつけこまれるのだ。本当・嘘は消費者が決めることだ。
少なくともUPSは違法だらけの嘘集団だ。嘘集団のやることが本当だったら
怖いねー

259 :はぁ・・・:02/07/30 00:57 ID:tBIXS8Uo
私の友人はとにかくしつこかったです。
UPSをする者は成功者。しない者は失敗者とののしります。
でも、必ず100%成功するビジネスなんてこの世に存在するわけでもないし。

また私に勧誘した友人は短大で経済学を学んでいたようですが、たたが2年で
「俺は経済学を学んでいるから大丈夫」というふざけたことを抜かします。
というても私から見れば「アホか」の一言です。
2年で経済学学んだくらいで大丈夫なはずあるか!!!
経済学わかるんならなぜマルチに引っかかる?!本当にあきれるばかりです。

勧誘を受けたときの印象はすごく悪いのはたしかです。
なんせ最後に「あなたは一生雇われのみでいいんですか??」と聞いてくるし。
俺の人生にケチをつけんな!!俺は仕事がきっちりとできて生活出来る分の
給料もらえたらそれだけありがたいことないやろ!!気が付け!!
それに勧誘している人間もUPSにうまく使われてることを言っておくわ!!


260 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 09:46 ID:tsedYVMu
実際のところネットワークビジネスやってる人って、ほとんど高卒でしょ?
ファミレスで時々見かけるけど、DQNばっかでちょっと不憫になります。
友達に、職業とか聞かれてなんて答えてるんだろう?
っていうか友達もネットワークやってる人ばかり?
彼女にはなんと?やっぱネットワーカーなの?

261 :COOL:02/07/30 10:47 ID:kIUmA8a7
これからはネットワークビジネスが栄えると思いませんか?


262 ::02/07/30 11:45 ID:kIUmA8a7
259さんへ「俺の人生にケチをつけんな!!」その通りですよね。今のままでいい人はそのままでいいと思いますよ。
ただ勧誘する人は「今の自分を変えたい」とか「今よりも良くなりたい」と思っている人を探しているので、
それは声をかけてみなければわからないことだから知人に話をしているだけです。
やるかやらないかは、直接話を聞いた本人が決めることです。そして、やらない人はやろうとしている人の
足を引っ張ることはしないことです。
だって、サラリーマンのなかには本当は社長になりたいと思っている人はたっくさんいると思いますよ。
だったらUPで個人事業主になれるかもしれない方法へ賭けようとしてもいいじゃないですか。
そう思っている人の足を引っ張るのはやめたほうがいいですね。少なくとも「今の自分」に不満のある奴がやればいいことで、
自分を変える気のない奴はやらなければいいこと。そして良いか悪いかは本人が決めること。それだけのことだと思います。

263 :PP:02/07/30 12:01 ID:xn2nr5js
友人が低い可能性や、無理のある将来を夢見ているのなら
それは止めるべきです、深くも考えず、知識無いまま始めてしまうなら
止めてあげるのもいいんじゃないですか?
誰でも、今より良くなるならなりたいですよ。そんな気持ちをお金に変える
会社がおおいんじゃないですかね。

264 ::02/07/30 12:58 ID:kIUmA8a7
そうですね、本当に低い可能性や無理のあることなら払うリスクは高いですね。
未来が来てみないとわからないことではあるのですが、なぜUPをやっている人は
可能性があると思ったのでしょう。UPを起業した社長の話を聞いたことありますか?
一度、UPをやっている人に社長がどんな人か聞いてみるといいと思いますよ。

265 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 14:09 ID:0zCEK9qI
>>264
どうせ「凄い」「スゴイ」しか言わないだろ。


266 ::02/07/30 14:53 ID:kIUmA8a7
265へ 「どうせ、〜」の次元で話すのはやめにしましょう。
 

267 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 17:26 ID:tsedYVMu
社長は飛行船好きなチョーセンジンなり。

268 :PP:02/07/30 17:30 ID:M9YqJSMF
長い間水道かなんかにかかわった偉い人って聞いてます。
大学の教授が考えを手伝ったとかも聞いてますよ。
クジラサービスや送料の話も聞きました。
Cさんはここに書いてる事は読みましたか?
UPSの成功の可能性が高いと言いたいんですか?

269 :mamichan:02/07/30 17:36 ID:OXyQnoDb
>>260
UPSやってる私の友達は高校中退らしい・・・
もう一人は大卒だけど。
高校中退の友達曰く、高校中退で出来る仕事は限られてるから・・・って言ってた。
まー友達は職業選んでる余裕がないってことね。
ということでNBをやってるらしい。

270 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 17:44 ID:tsedYVMu
>>268
そうか、大学の教授が手伝ったかぁ、、、
ところで三宅ちゃんは、どこの大学出身?

271 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 17:56 ID:f7xf3Xtd
moto

yannki-

272 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 17:57 ID:f7xf3Xtd
三宅は借金まみれ


ちゃんと


金ふりこめ

273 :名無しさん@どっと混む:02/07/30 18:13 ID:tsedYVMu
270 , 271 , 272 はIT法によりタイーホ。

274 :はぁ・・・:02/07/30 23:39 ID:NlL6mUJl
ユナイテッドパワーのHPを確認したらアクセスポイントの数が
減ってるのですが何か変な感じがします。
なんか企んでるようですが・・・。

275 :名無しさん@どっと混む:02/07/31 03:49 ID:QG3MFb/O
ビデオ屋だったんでしょ


三宅さん

276 :mamichan:02/07/31 03:54 ID:415CGKfT
ビデオ屋らしい

277 ::02/07/31 08:32 ID:cJ3Cl1gV
本当か嘘かわからないような事を皆さんはよくご存じなのですね。驚きました

278 :PP:02/07/31 09:06 ID:TD48v+Vo
で?真実は?説明は?訂正とか!ここは違うとか!
知ってるならおしえてください。

279 ::02/07/31 09:27 ID:cJ3Cl1gV
知っていてもここで書く気はありません。何を書いてもデタラメと一緒にされるのは
嫌ですからね。
ただ私が聞いていることとは違います。


280 ::02/07/31 09:34 ID:cJ3Cl1gV
ここで私が説明することでもないでしょう

281 :PP:02/07/31 17:54 ID:iP73WJnz
疑わしい事を、書けばデタラメになるかもしれませんが
筋の通った話なら、誰も何もいえないでしょ。


282 :名無しさん@どっと混む:02/07/31 19:31 ID:ZMtwuwGS
つまり、、、

長い間、水道にかかわったビデオ屋さんで
借金まみれの飛行船好きの元ヤンキーの偉い人。

お、意外とニクメない奴かも(w


283 :いち代理店:02/08/01 00:01 ID:HYjUbD3/
ここに書きこむネットワークいや、upsの反対派は、レベルが低いな。

284 :名無しさん@どっと混む:02/08/01 00:10 ID:P7l7+1cA
つーか、ビジョン詐欺系のところはアンチも攻めにくい。
実現しないことを証明するのは、未来予知でもできないかぎり不可能だからね。
だがら周辺のあやしげなところから「信用ならん」というしかないんだよね。
まあだからこそ本当に破綻するまでに被害が大きくなっちゃうんだけどさ。


285 :名無しさん@どっと混む:02/08/01 15:21 ID:RNUb8N5F
>>283
悲しすぎ・・・。
代理店と称してる人達(営業のプロでない人)のレベルの低さが問題になってるのでは?

現在は年功序列も崩れ、ベンチャーも盛んでサラリーマンでも月給100万以上の
実力のある若者も多い。

代理店と称してる人達が、多方面、他業種でも活躍した人の集まりなら
立派なベンチャーだと思いますが。

自分一人で営業できず、商品も把握して無い営業の人が他業種でいますか?
研修中の新人か、リストラ対象ですよ。

リスクマネジメントもせずに「凄いよ」だけ連発するなら、先物の営業マンと変わらないですよ。
「今、小豆が上がってますよ〜!今買わないと損ですよ。折角良い情報持ってきたのに。」

283は何をもって「ここに書きこむupsの反対派はレベルが低い」と言っているのでしょうか?
それこそ、何ひとつも事例を指摘しないで言っている貴方のレベルが疑われますよ。

ちなみに
>>44 >>76 >>85 >>90 >>92 >>110 >>115 >>120 >>218
>>233 >>235 >>237 >>239 >>242 >>248 あたり書き込み等は読みましたか?

100歩譲ってUPSがビジネスとして成り立つとしたら、やはり代理店と称してる人達の問題ですな。

286 :PP:02/08/01 15:57 ID:JuzlDRgT
レベルが低い。って書き込むだけ?意味がわからん?


287 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 05:05 ID:RuKrM9Gw
いち代理店 なんてそんなもんだよ!

288 :大阪ネットワーカー:02/08/03 10:23 ID:nRgGHaH8
ちゃうで。みんななんかネットワークに対して偏見持ちすぎやわ。
「ねずみ講」っていう人がおるけど、ねずみ講は商品を介さずに金だけが流通するマネーゲームの事やで。
むかし九州に「天下一家の会」っていう宗教団体がおって、そいつらが作り出した物やねん。
もちろん違法やで。やから今の40代辺りの人たちはそれのイメージが強くて、話も聞かずに偏見の目で見てくんねん。
あとマルチって言うひとがおるけど、みんなマルチに対しても勘違いしてるわ。
マルチレベルマーケティングは全然れっきとしたビジネスやで。今はハーバード大学とか世界有数の大学で単位科目として
も取り上げられてんねんから。結構注目もされてんねんで。違法なのは「マルチまがい商法」の方。例えば何の変哲も無い
「つぼ」とかを100万とかで物流させてたりしてたら、その場でアウト。これは半分ねずみ講みたいなもんやから
一週間もすれば警察に捕まるんねん。
やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。
やからもう、どっちもごっちゃになって、とりあえずマルチっぽかったら違法ってゆう風にとらえるんちゃう。
やから日本では「マルチレベルマーケィング」の事を、いつのまにか「ネットワークビジネス」って呼ぶようになったんやと思うで。
あとネットワークビジネスに対して偏見を持つのは少し時代遅れかもしれへん。
おれの友達で帰国子女の子おるけど、あっちでは普通に常識らしいよ。アメリカの大富豪の3割はネットワーカーらしいし。。日本でも
「月刊ネットワークビジネス」とか、雑誌出てるやん。ツタヤに普通に売ってるやん。船井幸雄まで「ネットワークビジネスが日本経済を救う」
とかいう本だしとったで。あいつが言うなら間違いないわ。経営の神様やもん。

ほんで俺たちに大事な事は、ネットワークをやるとしたら、どんなネットワークをチョイスするかって事。これはしっかり選ぶべきやと思うで。
ビジネスプランやディストリビューターの平均月収。あと、それよりなにより、その商品がビジネスになるかどうか。。
後、自分にやれる自信があるかどうかも大事ちゃう。。自分が人から信頼されてる様な人間かどうか。決してそうじゃなくても信頼される様な人間に
なって行けるかどうか。それだけの努力ができるかどうかや、それだけの知識を勉強できるかどうか。
「ネットワーカーって、楽して儲けようとしててやあねえ。」とか言う人もいるけど、けっしてそんな事ないし。。
なんせこれは販売なんて簡単なものじゃないから。。。。勉強にはなるよね。



289 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 14:27 ID:6hZDQYGT
>今はハーバード大学とか世界有数の大学で単位科目としても取り上げられてんねんから。結構注目もされてんねんで

アウト!

>やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。

アウト!!

>アメリカの大富豪の3割はネットワーカーらしいし

ぶわははは!!

>勉強にはなるよね

おまえ,UPから聞いた事,一つでも自分自身で確認したことあるか?
もっと勉強してから出直してきな。

290 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 14:39 ID:6hZDQYGT
>>288 はネタだったかな。


291 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 18:30 ID:wh5f+5YA
>>288
きみ,悪いことは言わないから関係した法律を勉強するように忠告しておくよ。
今の君の状態だと違法勧誘している可能性が大だよ。


292 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 18:35 ID:QhZsP0uW
>>288
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_ovs.htm

ここを見てから同じ発言をしてみな。

293 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 19:31 ID:P+MQvRUd
>>288
それで、どこのネットワークがいいの?
具体的に教えてよ。


294 :名無しさん@どっと混む:02/08/03 21:14 ID:QhZsP0uW
>>288
返事まだぁ?

295 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 00:17 ID:JhUexqdN
288さん偉い!その通りだと思います

296 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 00:28 ID:pUjUC5Lh
>>295
それじゃ釣れないよ


297 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 00:59 ID:2alENoE4
296 釣るって何?

298 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 02:16 ID:RKTmFCiD
>>292
何で郵便局長なんだ???

299 :大阪ネットワーカー:02/08/04 08:59 ID:5N+nKPQh
すまん。昨日は土曜やったから友達と遊びに行っててん。返事まだぁ?とか釣るとか言われても。。。
てか週末やねんから批判のメールばっか送ってないで、すこしは遊びに行ったりしろよ。そんな土曜の昼間にコンピューターとむきあって批判の
メールばっか書いちゃって。体に悪いぞ。
ほいでネットワークビジネスの事やけど。俺はUPのの言葉をそのまま言ったわけじゃないで。ちゃんと帰国子女の友達もいるし、
本も雑誌も売ってるし。それも自分で買ったりして研究してるし。
てか、なんでそんなにがむしゃらに批判すんの?なんかあったん?犯罪でもなんでもないねんで。モリナガやって、ミキプルーンやって、
仁丹やって、ダイエーやってやってるやん。。犯罪やったら本とか雑誌なんて出るわけないやんか。
それに物事を悪い面ばっかで捉えるのもやめろよ。
俺はネットワークビジネスを暖かい目でみてんで。学歴や過去の経歴も関係なく参加できるし、一個人が大きな収入を取る事も可能なビジネスやん。
てことは、みんなが夢を持ちながら目標を持って参加できんのよ。。リストラもないしさ。。経営者意識も芽生える。
一人一人がそんなにでかくないリスクで始められるオーナー業なのよ。
そりゃオーナーやから、ラーメン屋さんの様に、大きな利益が出る奴もいれば、たいして稼ぎ出せない奴もいるで。途中で諦める
奴もいるしさあ。でもそれは、ある意味そいつの頑張り不足やったり、才能の結果やったりする訳。。やから自信のない奴や努力の
出来へん奴はやらんほうがましやし、やるんやったらどの業者でするかを選ぶべきやって言うてんねん。安心できる会社やったら友達にもビジネスの話を
持ちかけられるしな。
俺は批判もせえへんし、やれともいわへん。もちろん絶対儲かるなんて口がさけてもいわん。ただトライしようとしてる奴らに対して親身にもならんと
バカにしたような口調で批判するのはやめたほうがいいんちゃうか。。





300 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 12:00 ID:b+gmjQ/y
あのな

最初の投稿が法律もろくに知らないし嘘だらけじゃないか。

それを指摘されると,

「悪いことしてる会社は他にもいる」

だと?

えらそうに能書きたれても誰もあんたなんか信用しないだろうよ。

301 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 12:02 ID:b+gmjQ/y
よく見たら

「悪いことしてる会社は他にもいる」

とはいってなかったな

失礼した。


302 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 12:18 ID:YDZK8AO4
>>299

>ほいでネットワークビジネスの事やけど。俺はUPのの言葉をそのまま言ったわけじゃないで。ちゃんと帰国子女の友達もいるし、
>本も雑誌も売ってるし。それも自分で買ったりして研究してるし。

その結果が >>288 の嘘だらけの投稿かよ。

自分に都合の良い話ばかりピックアップしてるのか?。

チャンスばかり喧伝してリスクを伝えないのも違法行為なんだぞ。


303 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 12:19 ID:YDZK8AO4

まず,根本的にだな
なんでマルチ商法がこんなに評判が悪いのかじっくり考えてみろよ。


304 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 12:32 ID:TZS5kTi5
>>299

おまえの本を買っての研究成果が「ハーバード大学でも認められている」という答えか?
あと、ラーメン屋とマルチはぜんぜん関係ないじゃないか。

305 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 14:06 ID:nJ7kI+Nh
かなり

いいかげんな商品ばっかりだよ





306 :名無しさん@どっと混む:02/08/04 14:16 ID:0zLTDplm

『ハーバードでも教えている』
『マルチじゃない』
『アメリカでは一般的』
『ラーメン屋』
『船井総研』
『合法だ。犯罪じゃない』

すごいね。ここまでの定型文は久しぶりにみたよ。
最近はすぐ論破されちゃうんであまりお目にかからなかったんだけど
まだこんなこといって勧誘している人がいるんだね。



307 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 00:04 ID:t+z8y5N6
>>306
ぬースキン、あむえい関係スレのMLM肯定派たちはある程度洗練(?)されて
288のようなすぐに突っ込まれるような愚かなかきこみは少ないけど、この
ユナイテッドなんとかスレの奴らは新鮮な感じがして楽しめます。

308 :とほほ:02/08/05 00:24 ID:RpxFxJUM
だって、バカばっかりだもん。
バカだから、こんな話に引っ掛かるんだからね。

309 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 00:28 ID:+i20FucN
307
やっぱりだ。批判してるんじゃなくて、ただアゲアシとったり
言い負かして楽しんでるた゛けなんだ。
カキコでしか優位にたつ気分を味わえないからだね。

310 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 00:34 ID:U+T3J1L+
>>309
そういう事はまともな発言の一つでもしてから言いな

311 :307:02/08/05 02:36 ID:t+z8y5N6
>>309
他のアンチな人たちはどういう意図で書き込んでるか知らないよ。また
ユナイテッドとやらも知らない。ただ俺は「楽しんでるだけ」だよ。
288などはアンチがネタで書き込んだのかと思ったくらい「あげあし」
とりどころ満載なんだよね。それくらいユナイテッド肯定野郎は「馬鹿&
DQN」が多いってことだよ。
それに優位に立つ気分を味わうって・・・ あんまり笑わさないでくれ。


312 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 02:39 ID:U+T3J1L+
どちらかってぇと「優越感」じゃなくて「哀れみ」の方だね
こんなでたらめ信じちゃってかわいそうにって感じ


313 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 08:09 ID:LOiUQvar
確かに最近のマルチスレでは稀に見るDQNですな。
お金を出して本を買って間違った知識を手に入れる、
本の料金すら取りもどせないんじゃないの?

314 :309:02/08/05 11:29 ID:BWYC+jA9
ふっ、凡人めが...

315 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 12:45 ID:LOiUQvar
>>314
批判、肯定は誰にでも出来るから
意見・理由を出そうね。
反論できないから一言レスなんでしょ。

316 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 19:26 ID:Z+/l7XX9
>大阪マルチワーカーさんへ

わかってないなぁ(´ヘ`;)ハァ
なんか「ビジネス」って言葉、カッコイイと勘違いしてない?
ビジネスは、商売って意味だよ(直訳してる訳じゃないよ)。商売ってのは単純で
「必要としてる人に必要なモノを渡す」つまり川の水が高いトコから低いトコに
流れるように、モノのある所から無い所へ持っていく。それ以上でも以下でもない。
ここまでは理解できる?

複雑に見えても、物でも事でも情報でも、全部同じ。単純なのさ。
マルチしてる奴ってそういう商売ベースの経営観とか営業観もってないよね。
だから商売にならないんだよ。ここまでは理解できる?

奴等、ネズミ講じゃ違法だから、ショボイけど商品流してるだけ。
んでもっと儲けるのに、商品に不思議な付加価値を付けたり
不思議な権利をつけて、商品でもおおもとにだけ利益が出るようにしただけ。
ここまでは理解できる?

そして商売というのは必要としてる人に必要なモノを渡してその「対価」として
「銭」を得る。そしてその対価は需要と供給によって変化する。
必要な物が大量に出回れば安くなるし、必要な人や必要度が減っても安くなる。
ここまでは理解できる?

つまり、何人まで会員が増えればとか、これをいくらで買ってくれればとか、
何人の人がこれを買えばとか、学説とかっていうのは机上の空論、論外の議論で、
好きな言葉であるビジネス(商売)から言うと「お話しにならない理屈」で
普通のビジネスマン(プロの商売人)にもお里が知れて笑われちゃうぞ!
ここまでは理解できる?

必要としている人が何人いるから、これを何個仕入れて販売する、と言う風に、
欲している人にサービス、物を提供する事が商売。
それを考え、実践してる人がビジネスマン。マルチやってる君たちは、
努力もしないのに欲に釣られた愚かな被害者の会の候補。ここまでは理解できる?

ちなみに船井総研の船井幸雄は90年初頭にに「日本にインターネットは普及しない」と
断言したおかしなオジサンで、今や一流企業は相手にしない。そして宗教化し、
中小企業から金を吸い上げてるだけ。それも 船井幸雄自体はは表に出ず、
社員が動いてる。一説には船井幸雄というカリスマネームバリューで社員(幹部)が
潤ってるだけではとの噂も。
ついでに一言「ネットワークビジネスが日本経済を救う」というのはマルチが日本経済を
救うんじゃなく、ネットインフラというハードの上に立ち上げたソフトの経済が
日本を救う一端になる、ということ。UPSが 日本経済を救うわけないじゃん。
ここまでは理解できる?

そして最後に、マルチが大学の単位になることはあり得ない。
講義があるだけ。講義だけならペーパー商法やネズミ講だってあるよ。
事件、犯罪だってテロだって戦争だって宗教だって講義はあるよ。

まぁ、結局、理解できないだろうけど(プッ
これからはUPSで商い(あきない)してみない?別商いって勧誘したら?
それじゃ大阪ネットアウト!さん!

317 :名無しさん@どっと混む:02/08/05 23:54 ID:sVOGY+OE
>講義があるだけ。講義だけならペーパー商法やネズミ講だってあるよ。

いや,講義すらない。
講義があると言うのは嘘。


318 :名無しさん@どっと混む :02/08/06 01:04 ID:lHlcpHKf
アムウエイスレッドから流れてきたものですか、まだまだ知らない世界があるんですね。
でも、ネットワークビジネスを嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。
知人が宣伝してるか、テレビが宣伝してるかだけの違いでしょ。どこのメーカーだって、
うその宣伝や問題隠しはしてるじゃないですか。ユナイテッドパワーって何売ってるのか知らないですけど
批判してる人が、そんなに人様に自慢できる仕事人ばかりじゃないんじゃないですか。ねえ。
私、アムウエイをやってるわけじゃないですけど、2chウオッチャーとして、投稿させていただきました。
世の中まともなテレビで宣伝している会社の人で、他人のことを平気でだます人いっぱいいますよ。

319 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 01:10 ID:VdnwH15D

『悪い事してるのは他にもいる』

ってぇのはマルチ擁護にはならないと思うんだが。
マルチを批判している人はマルチ「だけ」を批判しているわけじゃない


320 : :02/08/06 03:23 ID:7okKGBOd
>>317
いや、あったのは事実だ。
早稲田大学ビジネススクールの秋期講座。
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new71.htm
ブラウザにコピペして、hつけてくれ。

>>319『悪い事してるのは他にもいる』
ってぇのはマルチ擁護にはならないと思うんだが。
マルチを批判している人はマルチ「だけ」を批判しているわけじゃない


その通り。自分の仕事がいかにくだらなくても、批判だけはしっかりとさせてもらう。
何故なら我々は「単なるクレーマー」だからだ。
文句を言う為にわざわざこんなスレに集まっているんだ。
後ろ向きな人生で悪いか!



321 : :02/08/06 12:31 ID:R/Zrypdl
>>318

アメリカの諺

〜「間違い」をいくつ並べても「正しさ」の証明にはならない〜

その意見ってさ〜、
例えば駐車違反とかで警官にキップ切られてる横で
猛スピードで走り抜けていった車を指差して警官に
「あいつ捕まえないで良いのかよ」って言ってるようなもんです。
それがどんなに恥ずかしい行為かは、判りますよね?

322 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 17:33 ID:AW78nzBl
>>321 「あいつ捕まえないで良いのかよ」って言ってるようなもんです。
それがどんなに恥ずかしい行為かは、判りますよね?

大阪ネットアウト!さんや >>318さんには判らないでしょう。
だからマルチにハマるんですよ。違いがわからないから。
「えっ!キップ切られたら、みんな言うてるやん!」

323 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 19:31 ID:AW78nzBl
7/31の記事から

みずほ、たった2年でネット事業撤退!仮想商店街を店じまい

システム障害で後遺症が残るみずほフィナンシャルグループは、インターネット事業の見直しに入る事を決めた。
ネット上の仮想商店街の利用者が思い通りの伸びをみせないため、開業2年目で撤退、閉鎖に追い込まれた。
仮想商店街などの多角化の不振のツケが回ってきた格好だ。
31日付日経新聞によると、みずほグループは昨年3月、NTTグループや伊藤忠商事、
ヤマト運輸、ぴあなどと共同でインターネット上の仮想商店街「エムタウン」をスタートさせた。
開業から1年で10万人の会員を獲得する計画だったが、これまでに5万4000人の利用者にとどまり
赤字が続いていた。閉鎖は10月末の予定。
ネット事業では、他の大手銀行が銀行業務に特化するなか、みずほはエムタウンを核に家電、インテリア、
書籍、各種チケットなどを購入できるネット事業に力を入れていた。決済機能ももたせ、外貨預金やローンの
支払い、投資信託などの取引業務に拡大予定だった。
エムタウンの運営会社にはみずほ銀行、みずほコーポレート銀行のほか富士銀行、マイクロソフト、野村証券、
角川書店、新日本石油など43社が出資している。閉鎖に伴い、運営会社は清算される。
ネット事業業界は不景気の影響で全体に利用者と広告収入が伸び悩み、苦境に立たされているのが現状。
そこで、UFJ銀行はネット専業支店を開設し、三井住友銀行は傘下にネット専業のジャパンネット銀行を
抱えるなど、銀行業務へ特化することで生き残りをかけているところだった。

みずほでもこれじゃ、UPSなんて・・・・

324 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 22:40 ID:HSRkN0Yg
318です。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、ネットワークビジネスを嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。
ね、319さん、321さん、322さん。320さんは論外。クレーマーしてて。




325 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 23:05 ID:gUObVsf5
鈴木宗男です。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、国会議員を嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。

326 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 23:06 ID:gUObVsf5
麻原ショウコウです。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、オウム真理教を嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。

327 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 23:07 ID:Xf/Y7MCx
>>324
俺はぺーぺーのPGMだが、会社のために嘘なんて付いたことは無いぞ。
もちろん上昇欲(身分と取ってくれても良い)もある、
しかし、人を陥れてまで上ろうとは思っていない。
自分の知識で勝負して相手より優れているところを見せるつもりだ。
会社に愛着は無くても、自分の仕事に誇りを持っているしな。

少なくともなぜ会社のために嘘を付かなければいけないのだ。
嘘を付かないと利益の上がらない会社で働いているのか?
ぜひとも教えて欲しい。

328 :名無しさん@どっと混む:02/08/06 23:19 ID:l2aD+plk
>>327
会社のために嘘つかれて、それを信用したばっかりに大損して、今裁判中なのよ。
大手都市銀の営業マンは平気で嘘をつく。気をつけたほうがいい。
私も色気を出したのが良くなかったとは思うが。

322さんへ
私マルチにははまったことないんですよ。銀行屋や株屋が持ってきた設け話には
はまったことがあります。




329 :理屈抜きで今チャンスです。:02/08/06 23:49 ID:Vsqh9/ti

   http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

330 :大阪ネットワーカー:02/08/07 07:33 ID:wjWfcFgx
316へ
『ついでに一言「ネットワークビジネスが日本経済を救う」というのはマルチが日本経済を
救うんじゃなく、ネットインフラというハードの上に立ち上げたソフトの経済が
日本を救う一端になる、ということ。』
おまえこそ調べて言えや。ばかじゃねーの。憶測しやがって。そんな内容の本ちゃうわ。
ヤフーにアクセスして調べてみろや。
 http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30685767
適当なことばっか言ってたら訴えられんぞ!


331 :大阪ネットワーカー:02/08/07 07:35 ID:wjWfcFgx
あと299番!おまえはあほか!
『おまえの本を買っての研究成果が「ハーバード大学でも認められている」という答えか?』やと?
調子のんなや!おれが買った本調べてから言えや!
 http://images.amazon.com/images/P/0761519661.01.LZZZZZZZ.jpg
これの著者のチャールズ・キング博士はシカゴ大学イリノイ校の教授じゃ。一時期はハーバード大の
経済管理学の教授やって、授業にも取り上げとったんじゃ。なんでそんなに詳しいか言うたら
おれの友達の帰国子女ってやつが、シカゴ大学の生徒やからじゃ!悔しかったら調べてみろや!
おまえらこそ全然調べれてへんのとちゃうんけ!
おまえらみたいなやからが、いくらあやしい言ったって、船井幸雄やチャールズ・キングと比べたら
お前等の方が全然あやしいんじゃ!ネットでばっか文句言いやがって。。ほんま。


332 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 07:52 ID:wjWfcFgx
ここのサイトも熱いぞ
 http://www.networkbusiness.gr.jp/nbw/naze.html
すこしチャールズ・キングの言葉が引用されてるわ

333 :PP:02/08/07 15:16 ID:Zv/hGeKX
UPSは権利収入がメインの目的じゃーないの?

334 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 17:22 ID:70+3g8ce
エロ本自販機、、公然猥褻物陳列罪でタイーホ。


335 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 19:06 ID:yS/SVhAL
>> 331 大阪ネットワーカーさんへ
>>あと299番!おまえはあほか!

・・・ネタ?
299番てお前やん!

・・・つーか、自分のことやっとアフォって気がついたんや!拍手!

336 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 20:03 ID:TjKadQiV
ハーバード大学とマルチ商法は無関係

http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

ハーバード大学の公式回答

 MLMについては、一度も、いや決してハーバードビジネススクールのカリキュラムにもなっていないし
、研究協議事項ともなっていない。MLMの世界における成功機会を判断する基準や、MLM業者の成長
4過程についての追跡調査から得た基準について理論を開発・発展させたという内容の主張は、全くの
事実無根である。

 不幸にも、これら虚偽の事実を作り上げ、(彼らの)製品を販売している人間は、彼らのMLM組織に顧
客を勧誘する手段として、あるいは彼ら自身の私利私欲の為に、ハーバードの名前・評判・ロゴを悪用し
ている。このような虚偽の事実に基づいた販売促進方法に、購入者は十分な注意が必要である。



337 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 20:23 ID:TjKadQiV
>おれの友達の帰国子女ってやつが、シカゴ大学の生徒やからじゃ!悔しかったら調べてみろや!
>おまえらこそ全然調べれてへんのとちゃうんけ!

おまえもちゃん調べれば恥かかなくてすんだのにな。


338 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 21:03 ID:feO3KBas
友達から聞いた話を鵜呑みにしてるようじゃな(フッ
でもそい言うヤツにはマルチがさ、
悲しいけど、これ、お似合いなのよね。

339 :名無しさん@どっと混む:02/08/07 23:13 ID:oLiiwe/b
>>331

経済管理学というのはどういうことを研究する学問なんですか?
GooGleで検索しても出てきません。
かろうじて中国の大学にはそういう学問があるらしいと出てきますが。
イリノイ大学でもハーバード大学でもいいですから、その学問について紹介しているページを教えて下さい。

340 :理屈抜きチャンスです!:02/08/08 01:24 ID:1KDtmzTr
http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

341 :名無しさん@どっと混む:02/08/08 01:51 ID:KNvQd2rm
「大阪ネットワーカー」に帰国子女の友達がいることすら
疑わしい・・・
「大阪ネットワーカー」さん、「帰国子女」ってなんなんですか?

342 :名無しさん@どっと混む:02/08/08 08:15 ID:KmWYRWNj
>>341
マルチ仲間の帰国子女だろうね(藁

343 :名無しさん@どっと混む:02/08/08 13:25 ID:kzvvbv51
注意!大阪ネットワーカーは高卒です。

344 :341:02/08/08 21:57 ID:KNvQd2rm
>>343
そんなことは言われなくてもわかってますw

345 :名無しさん@どっと混む:02/08/08 23:15 ID:MIgQmsNl
>>288
>あとマルチって言うひとがおるけど、みんなマルチに対しても勘違いしてるわ。
>違法なのは「マルチまがい商法」の方。
>やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。

もう出てこないと思うけど恥書きついでに教えといてやるよ

法律で禁止されているのが「ネズミ講」
法律で規制されているのが「マルチ商法」

でこの法律の規制対象が最初は入会金が20000円以上の会社だけだったんだ。

で多くの会社が法律の規制を受けないように入会金を8000円とかにして勧誘し,あとで商品買い込ませたんだ。

この商法の事を「マルチまがい商法」って言うんだよ。

で2001年6月に入会金の制限がなくなって今はすべてマルチなのさ。

今でも「うちの会社はマルチじゃない」って勧誘トークが残ってるのはこれの名残なんだよ。

わかったかな?


346 :apo:02/08/08 23:38 ID:RNYM4WLt
みんながいじめすぎるから、大阪ネットワーカー逃げたか?



347 :未開人:02/08/09 14:37 ID:/N482jS9
つーか、そんなまっとうで将来性抜群のビージネースなら、
こんな便所の落書きの誹謗中傷(あえてこう言おう)にメクジラたてんでよろし。

どうせなら訴えて金をせしめますか?

348 :g:02/08/09 14:40 ID:3+V16H8U
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

349 :もとカモメ:02/08/09 20:50 ID:pk++GicW
>ほんで俺たちに大事な事は、ネットワークをやるとしたら、どんなネットワークをチョイスするかって事。これはしっかり選ぶべきやと思うで

携帯電話以上、PC未満の UPSの機械ではないねたしかに

PCで形成されているネットワークに、それ以下の機械をもってきて
 すばらしい消費者革命なんて・・・
今現在ね、PCって自治体とかでも推進してるし、就職する時も有利なのよ
なにかあるとUPSでは 「PCてむつかしいし、ひとりでやるものでしょう?」
 なんていってるけど、UPSでうってる機種はPCよりもつかえないし
 インターネットのごく一部しかつかえないってーの

消費者のためをおもうなら、特定多数でなくて不特定多数のユーザーがいなけりゃ
 なりたたないのがわからんのかねぇ




350 :名無しさん@どっと混む:02/08/10 01:08 ID:5dzVR0Gv
>320
早稲田大学ビジネススクールでも行われていないよ!
講座案内にネットワーク等の単語が出てくるが、ここでは本来の
意味での消費者心理やクチコミの影響を講義しているのであり、
「連鎖販売」を取り扱っているわけではない。

あるサイトの管理者の問い合わせに対し、早稲田大学ビジネススクール自らが
否定しているよ!
ttp://hpcgi2.nifty.com/insight/cyclamen/cyclamen.cgi?tree=s164#190

「まして、ネットワークビジネスの優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。当時の講義の
責任者に、ネットワークビジネスの宣伝として利用されている現状を責任を持って伝える。」

とのこと。 嘘をつくことも論外だが、その嘘を見破られてなお悪あがきする
信者ってもう社会復帰不可能なところまで堕ちちゃったんだろうな。

351 :名無しさん@どっと混む:02/08/10 21:21 ID:EpypYl1+
戻ってこないということは
負け犬を認めたか、大阪ネットアウトは。

352 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 00:42 ID:C3fOMB2C
マルチ信者がアンチを「負け犬」呼ばわりするのは負け犬の遠吠えだが、
アンチがマルチ信者を負け犬と呼ぶときは本当に負け犬だからな。
っていうかマルチなんぞに手を出した時点で負け犬だが。

#「負け犬」ばかりで読みにくてスマソ

353 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 02:41 ID:8AGr5UVW
犬に失礼です

354 :大阪ネットワーカー:02/08/11 05:34 ID:VhNK+rax
てゆうか負けを認めたとか、どうとか。。俺はこんなスレッドはめったに見にこーへんねん。
やから見てないし書いてないだけ。俺はそんな暇じゃないから、もっと有意義な事に時間を
使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん。
お前らみたいなんと喋ってると人生もったいないだけやねん。

まず336番と337番!俺がちゃんと目を通して、提示した船井幸雄やチャールズキングの
本に対して、本物とも分別の付かないホームページを提示されても全く信憑性がないねん。
一般書店で売られてる検閲の入った書物を参考にするか、誰が作ったかとも分からんホームページ
を参考にするか、そんなのは考えんでも分かるやろ。
あんたはハーバード大学の公式回答とかいうものを載せてたけど、それは
公式じゃないホームページからの引用やろ?簡単に作れる虚実のホームページを鵜呑みにして
るだけとちゃうか?
これがハーバード大学の正式なホームページ
 http://www.harvard.edu/index.html
ここの『serch』っていう所をクリックすると校内の検索エンジンがひらくから
そこで『networkbusiness』って検索するとハーバード大学のネットワークビジネスに対する
カリキュラムと教授名、コースナンバーと軽い概要が表示されるわ。
 http://www.hbs.edu/mba/admin/acs/1760.html
『おまえもちゃん調べれば恥かかなくてすんだのにな。』って言ってるけど、お前こそちゃんと
調べたんけ?ただの検索エンジンで引っかかったページを載せただけとちゃうんか?

あっ、あと339番さんへ。現在チャールズキングが教授として在籍している経済管理学と言うのは英語名で
『Business Administration』といいます。ここにシカゴ大学イリノイ校の経済管理学のリンクを
載せておくんで参考程度までに。
 http://www.uic.edu/depts/cba/cba-depts/marketing/
あと、このページの『faculty』(=教職員)という所をクリックしてもらうと教授の名前が出て
くるのですが、そこの『professors』(=教授)という所にチャールズキングの名前があります。
そこをクリックして頂くと彼がハーバード大学の教授だった事も載っています。
 http://www.uic.edu/depts/cba/cba-depts/marketing/king.html





355 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 11:06 ID:fbSWm1qy
>>354
相変わらず馬鹿パワー前回だな。
「ネットワーク」という言葉があればマルチだと考えるその単純思考回路には敬服するよ。
そのハーバードの講座の何処にMLMの講座と書いてある?
そこは,ブロードバンドや無線LANなんかの「ネットワーク」をつかったビジネスの講座だよ。




356 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 11:31 ID:fbSWm1qy
ちなみに紹介してもらったハーバードサイトでMLMで検索かけるとこういうページが引っかかる

SPAMとはなにか?
http://www.hds.harvard.edu/its/docs/printable/spam.html

このなかで紹介されているSPAM発信業者

・チェーンレター

・ピラミッド商法(MLM含む)

・その他の「はやく金持ちになる」儲け話

・テレフォン・セックス線の申し出、およびポルノのウェブ・サイトのための広告

・Eメール・アドレスを集めてUCEを送るためのソフトウェアの申し出

・UCEを送るためのサービスに電子メールを送る容積の申し出

・未公開株の配布話

・偽医者の健康製品、および治療法

・違法コピーソフトウェア販売


ハーバードではMLMはテレフォンセックスと同列なんですな(しかもネズミ講と一緒にされちゃってるし)


357 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 11:38 ID:8hqui8Fd
私も含め英訳がめんどくさい方へ
http://www.excite.co.jp/world/url/
から飛び先のアドレスを打ち込めば翻訳してくれます。
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http://www.hbs.edu/mba/admin/acs/1760.html

とりあえず、大阪ネットアウトは
「内容と構成」を読むことをオススメする。
マルチとはつながらない事がよくわかる。
それとも EXCITE なんて誰が作ったかわからないから
この翻訳まで否定するかい(藁

358 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 11:55 ID:YI52R9Wa
そろそろ”大阪ネットワーカー”の埋葬の準備を
ネハンさんに依頼しますか?

359 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 12:01 ID:fbSWm1qy
ちなみにYahoo USAで 『harvard MLM』 で検索すると

「ハーバードでMLMの講座があると言うのはでたらめである」

というサイトが山ほどひっかっかる

いかにアメリカでMLMが胡散臭いと思われているかのいい例である


360 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 12:54 ID:BME7wB5s
一般書店で売られている書物って検閲されてるんでふか?
ガビーン!ダイニポーンテイコク マンセー!マンセー!

361 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 13:31 ID:fbSWm1qy
>>354
恥書きついでにもう一つ教えておいてやるよ

マルチ商法を「ネットワークビジネス」って言うのは日本だけだ。

だから,そんな言葉で検索してもMLMはヒットしない。


362 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 14:47 ID:ShdhN5Bu
>>354
君みたいな人は本当に危険だよ。
正論に対しては触れず、揚げ足取りに徹している。

君が営業マンになったらなんでもアリって気がする。
コンシューマーサービスよりも場当たり的な営業利益に走りそう。
ユーザーあってのビジネスだからね。

それが解らなければ、日本の銀行や先物の営業が向いてるかも。
顧客を無視したやり方が蔓延っているから。

でも、もうちょっと真摯に受けとめた方がいいと思う。
自分は20代の知人がUPSの勧誘受けてるって相談されて色々調べてたらココに来ました。
自分も10代の時に似たような話があって、当時の友人5人くらいが泣きを見ました。
自分は遠慮したので、いまではもう付き合いがありません。
ここで反対してる人の中には、経験から話してる人も多いと思う。

>もっと有意義な事に時間を使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん。

会社や授業でのディベートも、掲示板と一緒でしょ。そういう時代だから。
有意義にするかどうかは君次第だし、物事には賛成派、中立派、反対派がいるってこと。
ポジティブに受けとめられるかどうかという事。
それはビジネスでも政治でもコミュニティでも同じ事。

議論には落とし所があって、そこへ進まないで意地を張ると時間の無駄になることも多いよ。みんな君を心配してるんだよ。

363 :399:02/08/11 15:41 ID:hzNHhSd4
>あと、このページの『faculty』(=教職員)という所をクリックしてもらうと教授の名前が出て
>くるのですが、そこの『professors』(=教授)という所にチャールズキングの名前があります。
>そこをクリックして頂くと彼がハーバード大学の教授だった事も載っています。

載ってませんでした。

ところで「Business Administration」っていうのは「経営学」のことでは?
あまり勝手に言葉を作らないほうがいいと思いますよ。

364 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 17:52 ID:vQo0KbYJ
うわぁ、久々の大ヒット、大阪ネットワーカー!

365 :もとカモメ:02/08/11 17:58 ID:RjoVZy/T
>>355
>ブロードバンドや無線LANなんかの「ネットワーク」をつかったビジネスの講座だよ

まさしくそのとうりだとおもいます。
大阪ネットワークさんや彼らを含めた「代理店販売商法」は、ネットワーク=新しいビジネスで利益がでる と過信している
と「全く保証のない」勧誘をしているのに気がついていない。
(その点では先物取引とおなじ)
>>俺はそんな暇じゃないから、もっと有意義な事に時間を
使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん

従って個々のの質問(本質を突いた)にはこういった逃げしか使えない。
そこまで、自分自身が「何も知らされていない」(踊らされている)ことを隠そうとしなくても
気がついて欲しいですな。

そしてビジネスであるならば「何を顧客に提供できるのか」
明確にすべきでしょう。

UPSのHPにのってる「重要書簡」には、代理店の契約の記入例しかないぞ








366 :もとカモメ:02/08/11 18:05 ID:RjoVZy/T
追加

http://www.unitedpower.jp/international/protection/gyomu/


367 :名無しさん@どっと混む:02/08/11 20:02 ID:EDXHaMWN
>>358
ネハンさんのHPに乗っているのはいいわけの例が多いですよね、
これは、間違った意見を述べているので
それを正すためにも依頼しましょう。

368 :名無しさん@どっと混む:02/08/12 04:04 ID:EI3pQL8u

↓『経済管理学』のチャールズキング教授がハーバード大教授として登場しちゃってます

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/l50


369 :名無しさん@どっと混む:02/08/12 05:18 ID:wMo+/14q
久々にスター誕生の瞬間に立ち会えて幸せだ!

できれば伝説になってほしいぞ!

370 :  :02/08/12 06:16 ID:8cSU9ne3
>>329
お前らの住所と電話番号載せろやゴルァ!
特商法違反じゃ 通報するぞ!

371 :何を信じればよいのか?  :02/08/12 06:52 ID:8cSU9ne3
>>338
とてもよくできたサイトだけれど、匿名サイトに過ぎない。
ハーバードの記述も、WSジャーナルの記述も本当かどうかわからない。
原文の画像ファイルもリンクも、何もソースがないから。
逆に少なくともThe New Professional はいつでも手に入る有効なソースだし、当時ハーバードの教員として
「教えた」と本人が言っているわけだから信憑性が高い。

そしてね、匿名サイトの内容よりも友人からの情報を信じる人の方が遙かに人間的。
猜疑心が渦巻いて、友だちは信じないが匿名サイトを鵜呑みにするあなた、寂しくないですか?
友だちを信じられないのはキツイね。

よくこういう人いませんか?「あんなヤツは友だちじゃない」とか言って、新興宗教にはまってしまったのと大差なく、
単に熱病に罹ったようにマルチにはまった友人との縁を切ってゆく。
そんな人も多いですね止めてあげようともせず。

372 :  :02/08/12 06:53 ID:8cSU9ne3
>>343
突然学歴蔑視か。
体制に洗脳された奴らの言いそうなことだな。

373 :それはおかしい:02/08/12 07:00 ID:8cSU9ne3
>>350
それは後から言い出したことだ。
業界誌、サクセスマーケティングから出ている月刊ネットワークビジネスで、
当時は受講者募集までやっていたし、講師による記事も出ていた。
インタビューがされ、ネットワークビジネスの可能性にまで言及していたんだ。
多分バックナンバーが買えるから問い合わせてみな。
他の出版社から出ていた月刊トップディストリビューターにも出ていたぞ。
そして3年間、毎秋開講した。これは事実だ。

否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、早稲田だってやめたくなっただろうよ。

374 :名無しさん@どっと混む:02/08/12 07:43 ID:NSpAF1cH
>猜疑心が渦巻いて、友だちは信じないが匿名サイトを鵜呑みにするあなた、寂しくないですか?
友だちを信じられないのはキツイね。

マルチ信者って信用って言葉を実に都合良く使うね。
「友人のいうことだから信じろ」つって、他の否定的意見を全否定して入会させておいて、うまく
いかなかったら「自己責任」。
おまけに「調べなかったやつが悪い」
しょせん友人関係も勧誘のためのネタの1つだよな、マルチ信者は。

>否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
>毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、早稲田だってやめたくなっただろうよ。

マルチ信者が大騒ぎするわりに参加しなかったからだろ。
誰か参加して、講義内容説明できるやついるかい?

375 :名無しさん@どっと混む:02/08/12 11:37 ID:ihDvPJqg
>>371
>ハーバードの記述も、WSジャーナルの記述も本当かどうかわからない。

そう思うなら,ハーバードに直接確認し,あんたの実名公開して発表すればいいだけのこと。
いままでそれを行った肯定論者は一人も居ない。

376 :名無しさん@ブラックRX:02/08/12 11:39 ID:MFAADmAl
>否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
>毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、
>早稲田だってやめたくなっただろうよ。
これが本当だとしたとしても、
なぜ
「友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎ」
「毎日クレーマーまがいの電話がかかって」
となってたのかな?

MLM自体に問題が無ければ、
別に他の抗議だって大騒ぎされてクレーム電話がかかってくるはずだよな?

377 :名無しさん@どっと混む:02/08/12 12:06 ID:bSsQRgB0
>>372
>体制に洗脳された奴らの言いそうなことだな。

高卒の奴らが言いそうなことだなー。
オレも高卒だけど(w

378 :もとカモメ:02/08/13 12:41 ID:U4c59GST
ご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが
ネットワークビジネスの講義等の顛末はこちらも
参考になりますね〜

http://net_hunter.tripod.co.jp/cememoriki.htm


とりあえず、こういった「○○でもとりあげている」等の宣伝は
 本来のテーマからはずれて都合のいい解釈であることが
 多いのではないですか?



379 :名無しさん@どっと混む:02/08/13 12:55 ID:bjzUBSZq
ハーバードの件はUSAトゥディでも「真っ赤な嘘」って報じられてるね

http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm

自動翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm



380 :名無しさん@どっと混む:02/08/13 16:53 ID:MS+7bN0n
大阪ネットバカはもう来ないのかな。


381 :名無しさん@どっと混む:02/08/13 23:15 ID:m3HzUYkY
>373
君個人を攻撃するわけじゃないが、なんでそーゆー本当なら君等にとって有力な
情報なのに今ごろ出してくるかね?
まだ、アンチの調査が進んでいないこの論争初期の頃にスキャンしてupする
なりすればかなり有利になれたのに・・・

まあ、結果としては同じなんだろうけど
あたしゃマルチ信者のように間違った情報を信じ込まされるのは嫌。
ぜひ自分の目で確かめてみようと思うので、バックナンバー取り寄せようと
思うけど、大体何年の何月号の話さ?
信者、アンチに関係無くだれか持っている人いない? upしていただければ一番早いけど。(これはあくまでお願いです。)

382 :名無しさん@ブラックRX:02/08/14 00:00 ID:b3oqDnNq
>とてもよくできたサイトだけれど、匿名サイトに過ぎない。
>ハーバードの記述も、WSジャーナルの記述も本当かどうかわからない。
こういう事言うならマルチ側のマンセー発言は当然その根拠が示されるべきでは?

383 :名無しさん@どっと混む:02/08/14 00:03 ID:wReylGUC
>>381

別に雑誌じゃなくてもネット上でもわかるよ。
「ネットワークビジネス情報センター」ってサイトで開講のお知らせ載ってたからね。
でもね、その講義ってあくまでも「口コミマーケティング」のにすぎないんだよね。
対象者にMLM関係者も書いてあっただけでさ。
そういうの「だけ」見てマルチ信者が大騒ぎしただけ。
で、そのくせ誰も受講したって話を出してこないってお粗末な話さ。
自分が聴講してない、アップも受けてないのに想像だけで「マルチ礼賛の授業が行われてる」
って喜んでるんだよ。

384 :名無しさん@どっと混む:02/08/14 00:06 ID:PSQHLhOY
しかもさ大学の講座と勘違いして宣伝につかっちゃうしね


385 :名無しさん@どっと混む:02/08/14 13:22 ID:LY8kc8Zs
キキ・大阪ネットワーカーさんへ…。
おまえら社員(もしくはメンバー)だろう!馬鹿!


386 :名無しさん@どっと混む:02/08/14 14:53 ID:lhMRjzvo
ユナイテッドパワーなんて、しんじまえ!

ひどいめにあった人間は、たくさんいるぞ!!



387 :はぁ・・・。:02/08/14 18:30 ID:aYfM7eL/
名前: はぁ・・・。
E-mail:
内容:
私の知り合いは「社長の本がでるから安心できる」という
わけのわからないことを言って来ました。何でも信用を必死
に強調しているように見えてかえって嫌な気分になりました。
彼らは本当に商売における信用をよく理解していないみたいです。

また私が一番疑問に思うのは商品を必死に売りたいのか、信用を
削ってまでねずみ講の法律から逃れるために、単に商品を流通させ
お金を荒稼ぎしたいのかどっちなんだという点です。
私は単にお金を荒稼ぎしたいだけなのかもしれないと推測してますが。

商品のパンフを拝見させていただきましたが、どうみてもねぇ・・・。
ってな感じです。
テレビでインターネットできるとUPSの人間は自身満々に自慢してますが
他の電機メーカーは数年前こう結論づけてます。

「テレビを見る人間とパソコンをする人間はべつであり、テレビとパソコン
を合体させるのは不可能である。よってインターネットをテレビでするのは
効率が悪い」と各家電メーカーは気づいてるのにUPSは今もアホみたいに
売りつづけてます。

いいかげん気がつけよ!!UPの連中・・・。

388 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 02:11 ID:/fxY2Y7x
大阪ネットワーカーは今度こそ逃亡かね?
まあ、あそこまでヴァカさらしちゃもう恥ずかしくて出てこれないよな。
人間としての恥じらいが残っていれば

389 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 02:13 ID:IEM8T7cW
HN変えてまた来るだろ。(もう来てるかもしれんが)

390 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 02:44 ID:JOqYX9x1
ネットアウト!はたぶん、カキコしたいの必死にこらえながらロムってるのでだろう。
盆明けに「お前ら暇やのう、ワシはバケーションがナンタラカンタラ・・」
と言いたいが為に。

企業が夏休みにスライド制を取り入れてるのを知らずに・・。

それか、お盆のこの時期なら、友達(タダの知人)が
地元に帰ってきてるかも知れないから必至に勧誘してるのだろう。

関西方面のみなさ〜ん! 気・を・付・け・て〜!

391 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 22:09 ID:K58/3MeJ
>>373
その講師ってまさか森木先生?

392 :名無しさん@どっと混む:02/08/16 22:11 ID:sft5ZlKQ
まさしく負けネズミの最後にふさわしいな、大阪ネットアウトは
自分で調べたことの間違いを指摘され、
英語サイトを紹介しておきながら
Business Administration の翻訳間違いという
ヴァカ丸出しをしたんだからな。

393 :名無しさん@どっと混む:02/08/17 15:34 ID:N8Tf5mkz

もっと大事に育てて上げるべきだったんだろうか?



394 :名無しさん@どっと混む:02/08/17 18:33 ID:TMQ7+pEL
>>393
そう思う。もっと大事にしないと(w

395 :がば:02/08/18 01:02 ID:0vF76m+M
この板を最初から読ませていただきました。私も4年前ある通信系マルチ(有名処)
をやってましたが、UPの人間やさらに上位の人間の逝ってる事、この板にカキコしている
UPS関係者?、MLM肯定者の意見を聞いていると私が参加してしまった糞組織が
ほざいていたこととまったく同じです。(系列のMLMではないのか!と思うくらい)
やはりMLMをやっている糞人間はどの組織であっても同じ糞の集まりですね
楽して・周りの人をだまして儲けていざ失敗すると被害者面をしてわめくなんて
事をここ最近Newsで見るたび糞組織に一時でも嵌った自分に腹が立つし、わめいている
糞人間を見るとむなくそ悪くなります。USPのDT(最低の人間)・MLM信者の
者に意見します。
@自分で説明できないものを人に勧めるな!(その資格なし)
Aおのれらのやっている事をさも社会のためになんて大きな顔するな!
 おのれらのやっている事はビジネスなんかじゃない詐欺じゃ!
B何年後には金持ちになっている・・・・・ただの戯言
C人の懐を掠め取って夢の実現・・・・・・アフォ

以上

396 :  :02/08/18 01:33 ID:ao/S0dZ0
「38万円」ってのがマルチに多いのは、
ローンだと金利込みでギリギリかちょいオーバーで
50万で収まるから、この金額だと支社営業担当レベルで
OKだせるから。

だそうです。簡単に搾り取れる金額「38万円」。

まだ社会に出て間もないのならわかるけど、
25過ぎてマルチにひっかかる奴ってどうなのよ?

397 :UPSはNBとは言えない:02/08/18 03:09 ID:96WclLWy
実現の限りなく不可能そうなヴィジョンを販売しているだけ。
所謂「事売り」。



はいはい、もうこないでね。   /
______ _____/
         ∨
   ------------- 、____    ウワァァン  ヽゝ     バカ
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ
  イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| |  \ .\(>>1 )ヽ(`Д´)ノ  (>>1
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| |    \ \/ヽ  (>>1 )   / ヽ   ノ
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| |___\ \   / ヽヽ(`Д´)ノ      ノ
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(>>1)  ゴルァ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||   (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐  /ヽヽ(`Д´)ノ(>>1
                         │ヽ(`Д´)ノ(>>1 ) /ヽ     ノ
                         │  (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
                         │ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ  )ジャブーン
                         │  ;:   (>>1 )’/ ヽ〃、、..
                     ボシャーン ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


398 :名無しさん@どっと混む:02/08/19 01:00 ID:Pp4Orotz
え〜と今日高校の友達に勧誘を受けました。
もうすぐ国民のネット加入が義務化されるらしいけど
これは本当ですか?
なんか一日損した気分です。友達を2人も無くしてしましました。

399 :名無しさん@どっと混む:02/08/19 01:02 ID:yZywyWxH
>もうすぐ国民のネット加入が義務化されるらしいけど
>これは本当ですか?

住基ネットがいつのまにかこんな勧誘文句になっている。


400 :名無しさん@どっと混む:02/08/21 18:22 ID:T0mKPX4h
じゃ、マルチ賛成派諸君!
結論が出たって事で。

401 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 00:33 ID:YS9xoM1Z
結論というのは「大阪ワーカー逃亡」ってことですか?

402 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 00:38 ID:Hp2KSTTF
UPSメンバーのみなさん2005年からホクホクだけど、今はどうなの?
疑問もたれない内容で回答してよ!疑問あったらストレートな答えが聞きたい。
例えば”給料少ないから今は厳しい”とか
”もうだいぶもうけてます。・・・な方法でとか”
彼女が入ってるんだ。気合いあるけどほんとのとこあんまり教えてくれないだよ。

403 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 00:40 ID:Hp2KSTTF
疑問あったらストレートな答えが聞きたい。
意味おかしいね。
”疑問にストレートに答えてよ”でした。

404 :名無しさん@どっと混む:02/08/22 11:01 ID:sbaY36Sw
初めて投稿します。
こないだ大阪の実家に帰ったら見慣れないブツが。母曰く、「弟が1ヶ月前に持ってきた」 梱包を 
開けてみると「ユナイテッドパワー」、「398,000円以外では売りません」とか。 「なんじゃこりゃ?」
しばらくして成人したが収入のない弟宛にクレジットカード会社から封書が届き、先日の申込書に押された印鑑と通帳の印鑑が
違うということで通帳の印鑑を押しなおせとの内容。 母がカード会社に電話して「息子には支払能力が
ないので入会できない」と断ろうとすると「もう12,000円/月 48回払いで商品を購入済みですから」
母がカード会社に何を買ったか尋ねると「ユナイテッドパワー」。ユナイテッドパワーのパンフには「クーリングオフは配達後
20日まで」と書いてあったけど、カード会社からは弟の不手際(?)によりまだ金額を引き落とされていません。
なんとかクーリングオフ・返品の道は残されていないでしょうか?

405 :もとかもめ:02/08/23 15:01 ID:bwOfj0os
404>
残念ながら、支払いが始まっていようが無かろうが
契約書に署名捺印すれば、その日から契約は有効です。
ちなみに、クレジット会社はUPSに代金の立て替え払いをしているのであって
クレジット会社の支払い義務等は
UPSの契約とは別に考えた方がいいでしょう。
クーリングオフをするならば、内容証明郵便等できちっと
UPSに返送しなければなりません。(もちろん送料がいります)

弟さんの責任ですので、ご本人が動かないと無駄に日時が過ぎてしまいます
弟さんにどのような契約をしたのかを確かめてから動かないと難しいでしょう。

ちなみに、代理店として契約し、つまり商用として商品を購入すれば
 クーリングオフがきかないこともありますのでUPSの判断次第と言うことになってしまうのです

おそるべし「代理店権利商法」


406 :もとかもめ:02/08/23 16:06 ID:bwOfj0os
402>>

なんとか彼女を助けてあげてください

2005年から一般発売なんてのは、なんの保証もない事業計画です
いちどおたずねになってみてください・
モニター代理店なんて、どんな業種なのか
2005年からの事業はいったいどのように展開されるのか
そして「なぜ」二年後なのか・・

二年すれば、ネットワーク自体が変わってしまっているかもしれません
また「機種」が変更されていて、現在の機種では対応していないかもしれません

いぜん私がやっていた「カモメサービス」でも同様のことをほざいておりましたが
一向に販売されている形跡はありません。



407 :名無しさん@どっと混む:02/08/23 19:59 ID:KztIbjAq
通販的な考えをすればクレジット会社が入っていても
クーリングオフは可能でしょう!
区役所に弁護士の無料相談日とかあれば気いてみな。
弁護士が一番早いって。

408 :名無しさん@どっと混む:02/08/24 00:27 ID:BQ0w41CQ
406>>
402ですが、どの人を助ければいいのでしょう。405は男の方ですし・・・。
 今日、事業説明を聞いてきました。個人ユーザーから。今解析中なので
 そのうちUpできると思います。406さんあなたの言ってることは可能性大。
 計画は変更できるし・・・。
 今日聞いた内容では次やることはOPENにしないらしい。なぜかというと
 他が真似するからって言ってました。逆手にとると真似されると競争力がな
 くて負けることを言ってる?

409 :もとかもめ:02/08/24 01:09 ID:cfRzf1C6
>逆手にとると真似されると競争力がな
 くて負けることを言ってる?

まさにそのとうりです。
しかもUPSでのサービスなどは、とうの昔からあるものがほとんどであり
「○○−2001」を使わせる(購入させる)ことに意義があるとおもわれます

次やることをOpenにできないなんてのは「詭弁」です
ならなぜ今回は「Open」なのかが全く理解できません。

販売ビジネスであるならば「幅広い顧客層」を獲得するのが得策であるにも
かかわらず・・でしゃないでしょうか。

事業説明をお聞きになってわかったとおもいますが
 いわゆる「UPS」からの直々(?)の「情報」と1代理店のかたの「推測」が
 非常に曖昧です。(・・・らしい。とか)

そんな情報は「先物取引」の勧誘以下ですよね
そんな疑問をかわすために「秘密だ」ということにしておけば
普通の人は反論の矛先をかわされてしまいます。

たんなる「責任」のがれです。
UPSがわもなにか問題がおこったとき(顧客とのトラブル)の対応が
代理店に責任を負わせるようにしているはずです。
いつでも切ってしまえる」ような関係者が多いほど(モニター代理店)
UPSは「うちではそんなことはいっていない、代理店がかってにいっている」
とにげればいいのですから。

正式な「雇用」関係でない以上、代理店は「アルバイト以下」なのです。





410 :UPS興味深々:02/08/24 01:59 ID:BQ0w41CQ
408です。402もそうですが・・・。名前変えます。
今回お金の流れも聞いてきました。余り書くと誰が教えてくれたかバレます
ので、書けないとこももあります。”もとかもめ”さんが僕の内容に対し、
評価を追加してくれると書きやすいです。
メンバーを2人以上追加すると営業代が支払われるそうです。
例えば2人追加されれば設備費×2がUPSへ、代理店はその約2割くらい
が戻ってくる。○○−2001は内容から一般パソコンの値段に換算すると
最近のPCに劣るので約7万円(高い?)くらい。でUPSの収入は最低
60万くらいかな?この調子だと60万円×10万人で・・・。最低4人追加で
初期投資は回収できる。しかし、初期投資の回収だけじゃなく、生活しなきゃい
けないわけだから・・・。仕事ある人はまだいいけど専門では厳しい。


411 :もとかもめ:02/08/24 12:19 ID:mym3XVG7
>>410
よくぞおしえてくれました。
実際、UPSビジネスの「核心」部分のお話はなかなかされる方が少なくて・・・

興味津々さんがお察しのとうりUPSの実態は「マネーゲーム」なのです。
メンバーの追加(つまりモニター代理店としての)がなければ
労働に対する「対価」が支払われない。
本来、UPSがうたっている「消費者革命」なるものを確立するのなら
○○−2001の販売をして消費者を増やしていかなければならないのに
(極論で言えば、端末である2001を定価でうればいい)
まずモニター代理店の勧誘をし「付加価値」分の「約30万円」を
「回収」しようとしているのがわかりますよね?
つまり「その30万」がなければビジネスとして成り立たないということです。
普通に考えれば「やすい」買い物ではないのに
「回収」出来るかのように錯覚させるのです。
まず、「投資分の回収」を求めるだけのビジネス勧誘があるでしょうか?
(投資の勧誘ならわかりますが・・)



412 :UPっぷ:02/08/24 13:18 ID:LG3NYCE8
あの、私は今「無料で端末をあげます。インターネットも無料。」って言われてます。

「いったんモニター代理店として購入手続きをして、クレジット組んでください」って。
「あとは会社で、クレジット会社への返済をするから。支払いは心配しないで。」ってゆーんです。
「インターネットプロバイディングサービス料も会社で払ってくれます。」って・・・。
「ただ、クレジット返済の引き落としが実行される通帳は預かりますヨ。」ってゆーんです。

通帳(はんこもセットで)を預けるのって不安があるんスけど・・・。

これってヤバくない?だれかアドバイスをください・・・。

413 :名無しさん@どっと混む:02/08/24 13:24 ID:efPk7HY6
>>412
つか、それ法的にマズいぞ。
そんなことくらいわかれ。

414 :UPっぷ:02/08/24 13:44 ID:LG3NYCE8
>413
はい・・わかってんですが、身内からの誘いなんで騙されてあげようかと。

一応、どう騙されるのか予測しておきたいといった心境でして。
(^^;)



415 :UPっぷ:02/08/24 14:09 ID:LG3NYCE8
(414の補足)

1)UPが38万のシロモノを無料配布してでも、表面的なユーザー数を確保しようという作戦に出た?
2)それともUP本体は基本的には禁止しているような、「ウラ技(あくまで代理店単独の意思による暴走)」かな?
 ・↑この場合、そんなウラ技までして何がミカエリとして期待できるのかなあ・・・

※MLMは個人的に否定派なんですけど、見知らぬカラクリがありそうな気がしてて、できればそれをハッキリさせたいんですが・・・。

416 :UPS興味深々:02/08/24 16:15 ID:BQ0w41CQ
僕の予想ではUPっぷの上の人は営業代とクラスアップをねらってると
思います。すべての人にこの行為は行ってないと思います。身内だから
だと思います。個人での判断じゃないかと思います。前述の通り2人以
上から営業代がでます。ここでUPっぷ以外の数人が入会すればUPっ
ぷの分はまかなえます。仮に2005年まで払ってこの後うはうはなら
しょうがないと処理してるのでは??UPっぷさんが真実を知りたければ、
例えば”友達やりたいらしいけど、ただでいいの?”とか聞いてみるのも
いいのでは。
クラスアップについては2005年以降大きく影響する?のでがんばって
メンバーを増やそうとするのです。
1)だとしたらUPSはある意味まじめな会社と考えるべきでしょう。
  ただし、ユーザ集めをしてる訳じゃない代理店を増やしてるのだ!!
2)では上述通り、2005年以降の見返りは(多分)あります。
  何か進展があれば教えてください。UPっぷさん。
  口座番号とかは最低限調べておいてください。トンズラされたときに
  振り込みだけはできるように。残がなくなれば単純に負債者ですから。

417 :名無しさん@どっと混む:02/08/24 16:18 ID:FJ5TF8o1
ゲームキューブでもブロードバンドができる時代なのに
だれが2005年までこんな糞端末使うんだ

418 :もとかもめ:02/08/24 16:29 ID:mym3XVG7
またビジネスとして考えるなら、

営業(?)のことも考えなくてはなりません
>仕事ある人はまだいいけど専門では厳しい
私の場合、カモメやUPSは「いいサイドビジネスがある」とかいって誘われました
ご存じのとうり、夜中までファミレスなどで話し込む等「ビジネス」としての
拘束時間、またそれにかかる経費(車両維持費、服などもろもろ)
などのことを考えれば、割に合うとは思えません。

本業であっても、先にも書き込んだとうり「回収」すればやめてしまう
代理店などははたして「UPSの代理店」なんでしょうか?

みな「最低でも回収したいがための友人の勧誘」をしてしまっているのに
「ビジネスChance」などの言葉で誤魔化し
主力商品である(しかも選択の余地はない)つまらない「機械」を「すばらしい夢の機械」などと
いわなければならなくなる。

冷静に考えると(どこのマルチもいっしょですが)
UPSのビジネスの話をしてくる人の本心は
「もうけたい」と思って入会するが
「損したくない」とあせり
ニーズに関係なく利益を得るために、定価より高額にして売りつける

まさに消費者同士がバカをみるような構図ができてるわけです

一つ質問ですけれど
UPの説明では、あなたの下何段までの利益分がもらえるといっているのですか?
カモメでは「代理店になれば売ったハードで発生する利益の(たとえば商品を買うとか)
何パーセントが振り込まれる」というのがありました


419 :UPっぷ:02/08/24 16:49 ID:LG3NYCE8
>416さん
>僕の予想ではUPっぷの上の人は営業代とクラスアップをねらってる
>と思います。

なるほど。コミッションの率が変動するってことですね。

>口座番号とかは最低限調べておいてください。トンズラされたときに
>振り込みだけはできるように。残がなくなれば単純に負債者ですから。

そーなんですよね。私の名義の口座で「引き落とし不能」なんてゆう自己歴残されるのもちょっとイヤです。
プラスに転じる事態(何らかの形で私の口座にコミッション入金)があっても、それは放棄するように言われました。(そりゃそうですね。)
しかし、これを何台分やろうとしてんのかなあ・・・

・・・バクチやらかしてるんですねえー。
(・ぅ・)y〜

420 :UPS興味深々:02/08/24 17:19 ID:BQ0w41CQ
もとかもめさんへ
 下何段については下についた人も営業代は普通にでるそうです。今は代理店
 10万人を集めてるのでそこまででます。ただし一番上の存在の人は自分で
 メンバーを増やせばお金とポイントが、下が集めればポイントだけがたまります。
 このポイントが2005年以降の収入に影響します。いわゆるランクアップする
 わけです。利益についてはポイントが多いと多くなります。10万人目に入会し
 た人は損すると思われますが、ここで最終的な利益の2割は10万人に平等分配
 される。だからポイントをためるために早く入りなさいと言うわけです。
UPっぷさんへ
 ついでに印鑑・通帳を渡すと他のローンとか、クレジットとか(同じか)組まれ
 ても自分が知らないことがあります。通帳の住所とクレジットの住所登録は別で
 すので伝票はその人の家に届くなどの可能性があります。ちょー危険です。
 

421 :UPっぷ:02/08/24 18:06 ID:LG3NYCE8
>420 :UPS興味深々さん

お返事ありがとうございます。

・・・入出金のためにはんこが必要なら渡さないことにします。で、かわりにカードだけ渡そうと思います。
監視用にもう一枚カード作っておこうかな。

ところで、「2005年までにはハードが普及して販売価格が値下げできるだろうし、それにともなって普及に拍車がかかる。」と期待してたようです。
これは、デマなんでしょうね。

利幅が縮小傾向になっていくなら、「ウマみ」がしぼんでいきますからね。
30万円を「付加価値の対価」とか「営業代」として乗せっぱなしでないと、儲かった実感が希薄になっちゃいますもんね。
代理店も「なんだよ!バックが減ってく一方じゃん!」とキレるもんなあ。

やっぱ、MLMって経済の摩擦みたいなモノなのかな。
(とかいいつつ私の本職は営業マン。・・・同類っちゃあ同類)
(-_-;)

422 :UPS興味深々:02/08/24 19:12 ID:BQ0w41CQ
UPっぷさん
 今回の人集めは一応来年までなんだそうです。
 だから焦るんですよ。”早く人を増やさないと”って
 いわゆる一般ユーザが使えるのが2005年から、その前の1年は販売店を
 かき集めるのです。代理店とは言ってますが、一応出資者を募ってるのが今
 の人集めです。出資してがんばって人集め(2003年まで)
 それから販売店集め(2004年まで)その後2005年が個人ユーザを
 集めるという流れです。そういう話は聞いてないのですか??
 印鑑については入出金はもちろん他のローン申し込み等に使えます。
 郵送で申し込むものなどは個人を調べません。免許のコピーなどでいいで
 すよね。免許のコピーとか保険証など一度は渡してますよね、ローンを組
 むために。ここでコピーを2枚とれば、それで以後は証明が簡単にできま
 す。その証明書の期限切れまで。
 ”2005年までにはハードが普及して・・・・ともなって普及に拍車がかかる。”
 でも一般ユーザからみてあの機能では2年落ちくらいのスペックだからね。
 2年前はこの会社の設立時期だったりする・・・。
 

423 :もとかもめ:02/08/24 19:30 ID:mym3XVG7
>>420 
巧妙な言い回しですね〜
つまりすべては「2005年」ってことですか?
ランクアップによる「予定収入」の変化はこれまたカモメサービスにもありました

また
>最終的な利益の2割は10万人に平等分配

最終的な利益と言うことは、「ないかもしれない」ということです
第一、「身内にだけ」と教えている「重要な事業計画」は
 どこの誰が発案して誰が責任を負うのかがまったく「欠落」しています

また「10万人」の代理店を集めるのがUPSの「商品」なのか
 10万人のユーザー(代理店いがいの)の何から利益が出るのか
その数値の根拠は?
またデータの「確証」は?
(よく携帯電話の例をしめされますが「別ジャンル」です)

嘘や確証のない「情報」はどれをもってしても「商法違反」になりますよね

ps ポイントなるものは「なんの保証もない」ペーパー商法とおなじです
   すべてはUPSの事業が軌道に乗らなければ
   「屑」なのです。
   そもそもUPSの事業(ビジネス)とは なんなのかよく考慮してくださいね

 


424 :UPS興味深々:02/08/24 20:53 ID:BQ0w41CQ
もとかもめさん
 一応僕はUPSには入ってないです。知り合いが入ってるので”興味深々”
 説明を個人から聞いただけです。ただ彼らは信じてるから言い返す気は無い
 です。彼らにとって僕は一緒にやっていきたい友達でしょう。しかし、僕は
 今のところやる気はなし。だって、悪いことしか考えないから、
 例えば、ポイント、ホムペをみればわかるけど商品によってこれがついてま
 す。これが、1ポイント1円扱いだけど、ポイント下げられたら儲からないし、
 高いから比例してポイントが高いかというとそうでもない。
 この商売うまくいけば確かにうまくいくけど、失敗すれば普通の通販止まり。
 ユーザがこの10万人で終われば、約1割引ショッピング。ただしプロバイダ
 料を払ってね。

425 :もとかもめ:02/08/25 11:56 ID:Cj+X8CB3
興味津々さん
すみませんわかりにくい表現でした。
>そもそもUPSの事業(ビジネス)とは なんなのかよく考慮してくださいね
というのはあなたがご指摘なさった「普通の通販止まり」のとうり
まさしく「生活雑貨等を○○−2001を通して買える」のが主目的
というか、収入源であるはずですよね。
誰にでも門戸を開けていないということでは「通販以下」です

前にも言いましたが商品を流通させて購入金額を下げるには
不特定多数のユーザーがそれこそネット(郵便でもいいし)でだれにでも
供給されて初めて実現できるものですよね。

そのユーザーになるのに30万円のハードルがあるなんてのがそもそも
おかしい・・・

私をさそったカモメサービスの友人は以前は「サンフラワー」なる
それこそ、同様の消費者革命(まぁ通販グループ)に失敗し足をつっこみました
カモメサービスの頓挫後、全く連絡が付きません。
私が思うに、端末こそ変われど(FAXとかTV接続とか)おなじグループの残党が
やっているのではないかとおもうほど「同じこと」をほざいてます。

もし興味津々さんの大切な親友なのであれば
彼が「信じていること」が間違っているのがわかってるのなら
助けてあげて欲しいです。
>失敗すれば
金銭よりも一番大事な「信用」と「時間」を失います。





426 :UPS興味深々:02/08/25 14:05 ID:j/12N0Hz
救いたいとは思ってますけど、何が決め手なのか!!だってやってる
人は成功を信じてやってる訳だから、逆に100%失敗することをどう
説明するかですよね。”疑い”だけでは難しいし、本人が一時疑いを感じても
多分この手の内容で儲けれると信じた人は戻ってこれないのでは?しかも
数ヶ月に一度集会があって、ある意味マインドコントロールや宗教観みたいなのを
植え付けられてる。一応表上は営業の仕方とからしいけど。
僕らみたいに猜疑心強く、深く考えると手は出さないけど、そうじゃない人は
たくさんいるし、だから人間社会には詐欺がつきまとうわけでしょ。みんながみんな
否定しないからね。絶対的な否定をするには言葉じゃなく、数字で表すのがいいのかな。
今それを考えているのです。
○○−2001はみてきました。スペックはおおよそ書きます(うまく解読してください)。
CPU約1/2GHz、目盛り256/2MB固いディスク20000MBなどはっきりいって
DVDプレーヤの中身をパソコンにした感じ。ブラウザは一応オリジナルだけど多分IEの画面上に
オリジナルを貼り付けてるだけのように感じました。スクロールバーとかはそのまま。
OSはWin98だそうです(確認してません)。ただし、フリーズすることを言ってましたので
間違いないと思います。

427 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 14:10 ID:9eRsYwjQ
>固いディスク20000MB

 (笑

428 :UPS興味深々:02/08/25 15:22 ID:j/12N0Hz
>>427 わかりやすいでしょ!ばかげてて!

429 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 18:56 ID:H9B3XSai
このスペックってまさかこのまま何処かに書いてあるの!?

430 :UPS興味深々:02/08/25 21:04 ID:j/12N0Hz
何処かって、WEB上では多分無いよ。

431 :親父:02/08/26 06:01 ID:YA17UfxB
UPSはセレコムだった時にとんでもない恥をかかされたからね。
問題外だと思うが…。
マルチそのものを否定している人たち、失礼ながらくだらないです。
会社を信じて31年も働いたのに、課長職から優先的にリストラ。
私の方がよっぽど被害者だ。マルチのトラブルなんて余程まし。
これから一体どうすればいいのか。
こんな目に遭っている私の気持ち、わからないでしょう?
事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。
マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。
やり方がまずいのは自分の責任。
巻き込むな、ですか?
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。
あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね。


432 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 06:16 ID:ujMJngLu
>>431
こんなところで愚痴ってないでさっさと職探せw

433 : :02/08/26 07:07 ID:1L9/8E0C
>相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
>もちろん、相手の為を思ってですよ。

じゃあ共同事業として儲けを相手と折半したらどうだ?
ダウンとして吸い上げる一方のくせに「相手の為を思って」なんて笑わせるぜ。


434 :UPっぷ2:02/08/26 09:37 ID:79zmpFvo
対抗馬との競争に耐えうる適正価格の(または安い)商品で勝負するならいいビジネスかなと思います。
で、
利益を企業と営業マンとスタッフで分配するのか、
企業とマルチファンで分配するのか
・・・はどっちでもいい。どちらも基本的に反対はしません。

どうでもいいものを買ってから、どうでもいいものを売りつづけなくちゃいけないって思ったら、自分自身良心が痛む。

マルチに惚れ込む前に、そこで流通させようとしている「商品」に惚れられるかよく考えなくっちゃね。

435 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 09:40 ID:bPXuQRkN
http://s1p.net/xxgqw


 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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436 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 14:14 ID:vKydiL6L
つーか、ABC受けて、概要書面くれないってのは・・・・
ヤバクない?

437 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 18:07 ID:zxJjt+Qt
www.ld.net/?yoko
英語読める人ならこのビジネスがお勧め。バイトより金になるyo
登録料はもちろん完全無料。
電話とかサーバーとかのサービスを宣伝する(日本人にやってもOK)仕事。
毎月の支払いの一部が支払われるからどんどん増えるわけ。
部下をつくってそいつらの仕事ぶりから報酬も来る。ここのサイト読めさえ
すれば英語それ以外だめでも大丈夫。ページ開いて右側のAffiliate Wanted
のところでsign up して下され。なにしろ完全無料だよん..
www.ld.net/?yoko


438 ::02/08/26 19:26 ID:Tuxv/AqB
>>412
>いったんモニター代理店として購入手続きをして、クレジット組んでください」って。
>「あとは会社で、クレジット会社への返済をするから。支払いは心配しないで。」ってゆーんです。
>「インターネットプロバイディングサービス料も会社で払ってくれます。」って・・・。
>「ただ、クレジット返済の引き落としが実行される通帳は預かりますヨ。」ってゆーんです。
かなりやばいですよ、クレジット契約にサインをしてしまえばもう
UPっぷさんの責任です。支払いが滞るとUPっぷさんが払わないといけません。
その身内の人が他にクレジットを組まないとも限らないし・・・


439 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 19:53 ID:ekQXDOUn
>>431

ん!?匂うな!限りなく匂うぞ・・・。

>会社を信じて31年も働いたのに、課長職から優先的にリストラ。

あんた50才前後?会社を信じてたって会社の何を?年功序列、一生雇用か?

> 私の方がよっぽど被害者だ。マルチのトラブルなんて余程まし。

リストラとマルチのトラブルって同じテーブルで比較するモノか?

> これから一体どうすればいいのか。

50才過ぎてリストラされて2chでマルチのスレで愚痴ってどうなの?

> 事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。

31年間、会社一筋で課長職。貯金とかないの?
31年間も雇用保険払ってれば通常より長い期間失業保険もらえるでしょ。

> マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。

リスクのない事業(起業)とマルチが一緒かね?
IR向け事業計画書とか作ったことある?

> 相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。

ん?それは中年の管理職がリストラ後、路頭に迷わないようにか?
そんなマルチなサイドビジネスやり始めた方が、リストラの対象になるのでは?

> あなたたち、世間を知らなさすぎる。

臭うな!やはり限りなく臭うぞ・・・。

> 若い人たちなんでしょうね。

お前、本当はマルチにハマって損を取り戻したい厨房だろ。それも20代の。
「親父 」なんていうHNも怪しいゾ!
「マルチ反対派=大人」「賛成派=厨房」の図式を認めたくないのか。
だから「マルチ反対派=世間を知らない=若い人」なんてホントに世間や
マルチの仕組み(経済の仕組み)を知らない様なセリフが出ちゃうのね。

このままだと少ない貯金も無くなるし、ローン地獄で自己破産?
「私の方がよっぽど被害者だ。会社のリストラなんて余程まし。」
なんてどっかで愚痴んないでYO!

440 :UPS興味深々:02/08/26 21:05 ID:AE1VnwWq
438>>2度書きです。420で同様のことを書いてます。

441 :431:02/08/26 21:14 ID:YA17UfxB
>>439
「IR向け事業計画書」とは何でしょうか?
あなたのように頭が良ければ、私もこんな目に遭わなかったでしょうね。
失業保険が少々長く貰えても、退職金を少々早く貰っても、人生プランが
崩れてしまったことには変わりないのです。
社会や会社のせいにしたくはないですが、私どもの時代は年功序列も
終身雇用も「お約束」だったのですよ。
その信頼関係が高度成長を支えてきたと言うことだけは断言できます。
お恥ずかしい話ですが、起業など考えたこともなかった。
社会での役割分担があると信じ切っておりました。
今、職安で30万の月給をもらえる仕事がどれ位あるとお思いですか?

これからの若い世代の人たちは恐らく年金を貰えないでしょう。
それはとても気の毒な事です。
しかし私たちの世代も、息子に養って貰うことなど考えられないですし、
迷惑かけず自分たちでやっていかなければならないのです。
寝たきりになるかも知れない。その時にお金が必要です。
マルチマルチと言いますが、低いリスクで、銀行に融資を受けなくとも
できる。高齢者でも高額所得を望まなければ、同世代には健康食品など
良いものを探している人がいっぱいいますので、可能な仕事だと考えています。

442 :UPS興味深々:02/08/26 21:16 ID:AE1VnwWq
431>>僕自身はあなた自身を否定しません。ただ、信じさせたいなら、
   なぜもっと、真実みのあるネタとかこうすれば稼げる理論とか
   提供しないのでしょう。これなら信じれるって思ったときみんな
   このスレから撤退してきますよ。長続きするのはこのスレに関しては
   ”疑い”からきてますよ。中途半端に自分の半生語ったりしたら
   ”何言っちゃてんの”って言われるのがオチです。
   MLM儲かってますか? ”はい儲かってます”って何かを証拠に言えな
   いものですか?

443 :UPS興味深々:02/08/26 21:18 ID:AE1VnwWq
441>>まだそこまでは至ってないようですね。すみません。

444 :431:02/08/26 21:20 ID:YA17UfxB
ちなみに、最近はサイドビジネスをしても構わない会社が増えていることをご存知でしょうか。
不景気業種では、かなり増えてきております。
また、「一緒にやりましょう、私の下について下さい」を偽善みたいに
思う人もあるでしょう。
しかし真剣にお手伝いし、その人と自分が共に豊かになる日を夢見て頑張る気持ちに
成った時、初めて口に出せる言葉なのです。
詐欺師も多い世の中でしょうが、その人の売上げから頂く手数料以上に真剣に頑張ると、
決めている時に初めて伝わるものではないでしょうか。
口先で言われてその嘘偽りを見抜いた方が、ここで注意を呼びかけているのではないでしょうか。
そのような気がします。

445 :431:02/08/26 21:29 ID:YA17UfxB
>>443
いえいえ、あなたの仰ることも良く分かります。
色々会員になってみましたが、中に入ってみると駄目な会社も多いのですよ。
特にインターネット系のビジネスは、本当に人様にお誘いしないで良かったと思いました。
やっと今納得しまして、健康食品の仕事を始めています。
大変疑いまして、色々調べて頂いた結果、他社比較では良さそうだとの結論を出しまして。
しかし、収入的には大したことはないです。
半年真剣にやって、まだ30万円にも辿り着いていないのですから。
ただ、配達も在庫も降格もなく、基本的に自己消費を毎月2万円弱で良いものですから
リスクが低く、私のようなリストラ者にも出来そうだということで。

446 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 22:01 ID:3E8LVY12
そこら中のマルチスレに同じ文章コピペするなよ431

447 :   :02/08/26 22:11 ID:YA17UfxB
>>446
私も若い時にはまさかこのようなことになるとは思わなかったのです。
若い方々には特に真剣に考えて頂きたかったもので…。
でもこの位にします。失礼致しました。


448 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 22:20 ID:dJQ/6txD
半年やって30万=ひと月5万?
で、自己消費が2万じゃ、3万か。これが職安で見つけるよりいい仕事なの?

>今、職安で30万の月給をもらえる仕事がどれ位あるとお思いですか?
これって、前の会社の月給のこと?それとも、今やってるマルチですか?
マルチのほうだとすると、このペースでいつになったら実際に
「利益」が30万になるのか、アップの人は教えてくれましたか?

なんか、431の文章がだんだん宣伝に近づいてる気がするのは私だけかな。

449 : :02/08/26 22:36 ID:1L9/8E0C
リストラがどうだこうだ言ってるけど、マルチなんてしょせん特定の会社依存。
親会社がこけりゃ路頭に迷うのは一緒。(掛け持ち禁止のところがほとんどだからね)
不安定さでは一般企業と変わりない。
事実、つぶれてるマルチなんかいくらでもある。

一般企業のリストラより悲惨なのは、そうやってマルチで過ごしてるうちに失業保険期間
終わっちゃって、マルチすら失敗しちゃって本当にどうしようもなくなること。
今度は失業保険もらえないからね。

っていうか、リストラされて光明がマルチにあると思ってる人、よーく考えてほしい。
もともとマルチなんて「サイドビジネス」とか「お小遣い稼ぎ」程度のものとして勧誘
してたものだってこと。
これでメシが食えるなんて勧誘は5年前にはほとんどなかった。
サイドでやって成功できるほどの運と器量があるなら本業にって言ってたんだよ。
「リストラの救い主」なんてホントに最近言い出したんだよ。
そうやってダウンつけて吸い尽くすためにね。
うまいこと夢を見せられて利用されてることに気づこうね。

450 : :02/08/26 22:38 ID:1L9/8E0C
>>444

リストラされてまず自分の食い扶持だってときに生活必需品じゃない健康食品を、それも2万円も
ノルマとされてるところで利用されてるって気づこうよ。
かわいそうすぎて泣けてくる。

451 :名無しさん@どっと混む:02/08/26 23:52 ID:m3BGjtDR
>450
まあ、そんなんだから真っ先にリストラされたんだろうね!

452 :451:02/08/27 00:10 ID:b0fKaUFN
というより、「ネットワークビジネス」「MLM」という言葉も
すっかりイメージが悪くなってしまい、勧誘しづらくなったマルチネズミが
社会問題と絡めて同情を誘うような次の作戦に出てきたのかなぁ? と。

少ない脳ミソで必死に考えたのかもしれないが、すでに
「年功序列崩壊やリストラに関しては同情できる。 だけどなぜそれが
 マルチ商法の免罪符になるの? 普通の仕事さがせばいいでしょ。」
という結論に達しております。

漏れはまだ確認してないけど>446 の言うように他スレにマルチポストして
るんならやっぱそうでしょうな。

453 :名無しさん@どっと混む:02/08/27 01:21 ID:xARwZf95
今日、友達に誘われてUPSの説明聞いて来ました。
はっきり言って、「うさんくさい。」と思いました。
最初に40万ぐらい払って、機材買っても2年後どうなるかも判らないのに。。。
それと、機械見てきました。恐ろしいですね。まず、モニターで内容に変更が有るかも知れない。
後2年ぐらいしかないのに、大丈夫なのでしょうか?遅いような気がします。
それと、機械自体、ネットが出来て、DVDが見れる。
プレステ2、パソコン、が普及している今、買う人がいるのだろうか?
多分いないでしょうね。プレステ2はネットが出来て、DVDが見れて、ゲームも出来て4万円。
パソコンも付加が色々ついてるし、色々な事が出来る。
そこまでして買う人が居ないような気がする。
一時はやった○ムウェイの方がましですね。
友達には辞めた方がいいと諭しました。

454 :名無しさん@どっと混む:02/08/27 03:02 ID:TsQbub/K
晒しage

455 :もとかもめ:02/08/27 15:33 ID:IKszaiKt
親父さんへ
>マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。

そのとうりだとおもいます
しかし、いかにもリスクが少なく(リスクの説明がなく)事業を斡旋
しようとするのはなぜでしょう?
それは、リスクを教えずにもうけの話だけをしていることに他なりません。
リスクが少なければもうけも少ないのなら
話はわかります。
ここUPSでは明らかに「30万の将来保証なしの付加価値」を売りつけ
38万円で商品をうらなければ、利益が発生しないということが「落とし穴」です

>やり方がまずいのは自分の責任。

親父さんが30年培ってこられた「仕事」は
部下が嘘や架空、勝手な付加価値をつけて契約してきた「仕事」でトラブルが
発生したらその「営業マン」が悪い!
で責任を逃れる・・ そんなしごとでしたか?
もちろん「管理職」や「会社」も責任をとるべきですよね?

あなたのおっしゃっている「自分の責任」は、その商品を売っている会社に
全く都合のいい「責任逃れ」です。
いいかえれば会社は「商品」がうれればあとのサービスは「代理店」に
無償でやらせればいいのですから「奴隷」ですね。
少しの代償を代理店に払って「大きな責任」を押しつける。
これがまっとうな「ビジネス」とは思えません。

>巻き込むな、ですか?
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。

MLMは「口コミ商売」の組織化、リベートの分配にほかなりません
下から何段というランク付けが浅いほど「単価を高く設定して」利益を配分
せざるを得ません。
つまり「高値でものを売って、利益を分け合う」のが信条です。
でも会社は「原価」ででも利益は出ているシステムです。
つまりどうころんでも、消費者同士の共食いなのです。

>あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね。

わたしは自営業10年です。
商売の基本は「信用」でしょう?
それがわからないのならあなたも「不見識」にはかわりありません。



456 :もとかもめ:02/08/27 16:07 ID:IKszaiKt
興味津々さんへ

>>○○−2001はみてきました。スペックはおおよそ書きます(うまく解読してください)。
CPU約1/2GHz、目盛り256/2MB固いディスク20000MBなどはっきりいって
DVDプレーヤの中身をパソコンにした感じ。ブラウザは一応オリジナルだけど多分IEの画面上に
オリジナルを貼り付けてるだけのように感じました。スクロールバーとかはそのまま。
OSはWin98だそうです(確認してません)。ただし、フリーズすることを言ってましたので
間違いないと思います。


詳細なご報告ありがとうざいます。
OSのアップデートとかもできるんでしょうかねぇ・・
あと「音声認識装置」なるものはありました?
それ以外は「キーボード入力」なんでしょうか??
UPSのチャットルーム(いまはない??)に昔見に行ったら
ひらがなばかりの小学生みたいな板でした!

あと、おまけのサービス「クジラサービスカード」なるものは
ごらんになりませんでした?
なんでも各地のホテル等がやすく泊まれるとか・・

なお「うさんくさい」でしょう?>笑

お友達には夜な夜な「アップ」が洗脳しています。
UPSに少なからず「疑問」の部分があると思います。
それを「○○万人とか○○万円」とか、わかりやすい数字でごまかしています。
具体的に「数字を」提示されると人間「疑う余地がない」と素人さんは思ってしまいます。
どんなお話でもそうですか、いつ、どこで、誰がいったのか、
 商売なら「その責任は誰がおうのか」
が明確でないのは「怪しい(信じるに足りない)」ということを
おしえてあげるしかないでしょう。

あと、むこうは「おれがいってるんだから」と妙に関係に値打ちをつけてきますから
こちらも「おれがいっていることが信じられないのか?」と聞き返しましょう。>笑



457 :UPS興味深々:02/08/27 21:39 ID:K+Cql3Pd
もとかもめ様
 興味津々ですね。

 OSは近々エックスP−に変わるそうです。

 音声認識については最近腰の低い社長が通販番組でやってるのと同じ
 じゃないですか。そっちはsharpのメビウスでしたっけ。結局
 音声認識なんてピカチュウだって操作できますから(懐かしい!)
 現在は難しくないと思います。

 入力は基本は画面に出るキーボードはっきり言って使いにくい。
 一般的なゲームの名前入力画面見たくカーソルを行ったりきたりさせます。

 一応USBが2つついてますし、98ですからドライバ入れればキーボードは使えると思います。
 ただし、通常のwindows画面は見れませんでした。キーボードでCtrL+Alt+Deleteが
 できれば正規画面にいけると思います。Escでもできるかな?多分OS立ち上がり
 時にUPSオリジナルのアプリケーションが起動してみられないだけと思われます。
 
 クジラサービスカード?は見ました。でもあのようなものは一般的な会社でも行ってますよね。
 使う人が少ないだけで。うちの会社だって他の会社の保養施設とか安く泊まれます。
 確か、その会社の人だとさらに半額くらいだった(ちょっと余談)。

 UPSやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは?はっきりいってこんな仕様の
 ○○−2001(以後、○○)にお金かけて、なおかつCCDカメラやら音声認識マイクなんかに
 踊らされている。僕から言わせると○○とオプションなどそろえても10万円以下で
 そろう。CCDカメラでチャットってパソコン使ってる人は当たり前かもしれないけど
 知らない人から言わせると、テレビ電話になっちゃって”ちょー最先端”になってしまう。
 docomoのFOMAと同じ扱いにもなってしまう。見方を変えると大きく変貌するからね。
 あといけてないのがテレビ画面を使うこと。画質落とすし、テレビ一台しかないと迷惑。

 >あと、むこうは「おれがいってるんだから」と妙に関係に値打ちをつけてきますから
  こちらも「おれがいっていることが信じられないのか?」と聞き返しましょう。>笑
 
 はっきりいって宗教みたいで、僕ら個人はTOPの人とは格が違うみたいであんま
 聞き入れてくれないよ。


 

458 :もとかもめ:02/08/28 12:12 ID:lG/gTzqA
興味津々さま

こうやって、掲示板ででもUPSの手口をはっきりさせることが
重要だとおもいます。
私自身の経験、興味津々さんの経験それについての疑問点
それだけでも、この掲示板をROMされているかたには有効ではないでしょうか・・
MMLの話題のページは多いですがいろんな形のものがあって
いちがいにどれもこれもとは言い難いですよね
やはり経験に基づく話がいちばん「信憑性」があります。
そういう意味での興味津々さんの協力は非常に助かります。ありがとうございます

実際わたしは○○はさわったことがないので、聞いてみたかったのです>笑

それにしても、ドリームキャストとかでもOSはWindowsCEをつかっています
と明記されていますが、そのへん○○はどうなっているんでしょうね〜

>はっきりいって宗教みたいで、僕ら個人はTOPの人とは格が違うみたいで・・

それはいえますね。「格」づけも「付加価値」ですね。
システム・サービスともに魅力的ではないですから。
しかし「成金」もしくは「偽成金」の話ってなぜか魅力的ですね。
一発勝負ならギャンブルの話の方がましですね

> UPSやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは?

PCもしくはネットワークに染まる以前の「若者」をだしにしている節があります
私は「PCってむづかしいですよね」「PCはひとりでしかできませんよね」
とききました。
んで、なにかやってるんですか?ときくと「全然インターネットを知らない」
人が多すぎ!

ここをみにこられている皆さんも
ご存じなこと、体験、こんな発言等、どんどん書き込みましょう
手口がばれれば、実につまらない「ビジネス」だということがわかります!

459 :UPS興味深々:02/08/28 12:42 ID:fX1ziiEh
> UPSやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは?

  若者もそうですが、50代以降のパソコン使えない人や
  女性も多いと思います。わからないから僕らが普通のことがすごいこと
  になっちゃうのです。主婦層は特に家にいる率高いので特別だと思います。

460 :448:02/08/28 13:08 ID:lO39Nzl1
>431のおじ様、私の質問に答えてくださらないうちに
さようなら、かしら?
結局「どこの」マルチをやってたのかさえわからないし。
ま、どこでも一緒なのかな(w

461 :名無しさん@どっと混む:02/08/28 20:20 ID:/WfSiXve
親父=大阪ネットワーカー

462 :名無しさん@どっと混む :02/08/28 22:27 ID:naTAiaZ9
今、友人が1年半ほど前に購入した未開封の○○−2001を持ってきました。
立ち上げ画面はあからさまにパソコンくさかったのですが
PS/2ポートがないのでキーボードがつなげませんでした。
そこで分解してみると、マザーボードにはPS/2ポートが用意されおり
ケースに穴さえあければ普通のパソコンとして使えそうです。
明日あたりあけちまういきおいです。


463 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 10:00 ID:MXTseU07
親父=高卒

464 :素人:02/08/30 22:22 ID:n4ueHzDM
初めまして。僕はパソコンに関して全くの素人です。
僕は最近初めてUPSの勧誘を受けました。

僕を誘ってきた友人は、僕の一番の親友なので信じてやってみようかなと思っているのですが

その前に、皆さんお詳しそうなので教えて頂きたいのですが
パソコンでインターネットをやるのと、UPSでインターネットをやるのと、

どう違うのでしょうか。後、皆さんにもうひとつお聞きしたいのですが、

もし皆さんの一番信用できて一番大切な人に、

真剣に一緒にやりたいんだ!

と言ってこられたらどうされますか?今僕は実際にその状況下にあります。

どうか良きアドバイスを頂けたらと思います。宜しくお願いします。 

465 :UPS興味深々:02/08/30 23:01 ID:qVCJgGPd
>>464
  パソコンとして考えればかなり古いモデルです。UPSの画面から
  インターネットの接続まで立ち上げれば勝手に行います。
  UPSでインターネットを行うとインターネットはインターネット、一緒です。
  多少操作がしにくいと思われます。キーボードは別売です。
  僕も素人さんと今同様の境遇です。しかし、会社つとめの人が切り替えるのは
  厳しい。一度は収入が無くなるわけですし、会社に勤めるわけでは無いので
  雇用保険とか一般的な社会生活・会社勤めとは一線引かなくてはなりません。
  アルバイトとかいわゆる副業ですね。その辺を意識しなくてはなりません。
  高収入という言葉を聞くと簡単に仕事を変えたいですが、契約社会ではないの
  でクビなんかはよっぽどのことないと無いでしょうが、収入が減っても誰も世話は
  してくれません。一種の賭です。
  僕も誘われてます。はっきり言ってやる気は全くなし。
  執拗に誘われるのではっきり断るか。逆に”金を払ってくれるならいいよ”
  くらい言ってもいいかもしれません。彼らはメンバーを増やすことで現状は収入を得
  ています。

  入ってやるから支払いお願い、2005年以降儲かったら返すよ。
  って言おうかと本気で思っている昨今です。

466 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 23:04 ID:uwE6bk8p
ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

467 :名無しさん@どっと混む:02/08/30 23:22 ID:WVOsjmkj
友達がマルチ商法なんかに引っかかってると知ったらやめさせようとするね


468 :素人:02/08/31 09:43 ID:7Ej+FrQm
アドバイスありがとうございます。

つまり、普通にインターネットをする事だけを楽しもうと考えるなら、

UPSでもパソコンでも素人の僕には十分楽しめるという事ですか?

すみません、本当にパソコンの事とかにはドが付く程素人なもので。

今も友人(UPSの友人とは別の)に教えてもらいながら書き込んでいる程です。

できるなら他の方の意見も聞いて参考にさせて頂きたいので、

是非他の方もアドバイスをお願いします。

469 :なみ:02/08/31 10:59 ID:AoSipdYG
名無しさん@どっと混む
なんか、トラウマでもあんの?

470 :名無しさん@どっと混む:02/08/31 11:22 ID:CXGRCdyk
>>469
どの名無しさん@どっと混むにいってるんだ?


471 :ハルキマッカナ:02/08/31 12:08 ID:a016yLwU
僕の友達もUPをやっています。
詳しいことはまったくわかりません。
悪いことなのか、いいことなのかは本人が決めればいいので
例え悪いことであったとしても、それは自業自得とゆーことでしょうがないと思ってます。

現在、UPをやっている方に聞きたいのですが、的場さんという方をご存知の方はいらっしゃいますか?
友達が恐ろしい程尊敬していて、恐らく金魚の糞のようにひっついてまわっているみたいです。
以前、的場氏が別事業でといちをしているらしく、友達が180万も投資したと言っていました。
親にも迷惑がかかるかもしれないので、それはなんとか辞めさせたんですが、本当のところどうなっているのか
まったくわかりません。どなたか的場氏について詳しくしている方、なんでもいいので情報を下さい。
僕はUPに反対も賛成もしません。本人のやることなんでやりたければ勝手にやってくれってカンジです。
ただ、人に迷惑をかけることだけはまじで許せません!!
ひっかるほうも悪いと思いますが、ひっかける人間の根性が許せません!!!
情報待ってます。宜しくお願いします。

472 :もとかもめ:02/08/31 12:26 ID:y4G6n0R9
>>464 

もし皆さんの一番信用できて一番大切な人に、
真剣に一緒にやりたいんだ!
と言ってこられたらどうされますか?

仕事として誘われているのでしたら
「一番の親友」「信用できる人」とこの仕事との共通点つまり
今までの掛け値なしのつきあいでの「一番の友人」なのか
この仕事で長年成功しているので「信用できる」のかを
混同されない方がいいでしょう。
ボランティアもしくはお金をあげる と割り切っているのならいいですが
過去ログをごらんになればわかると思いますが、
はっきりいって「儲かるような気がする」だけです。

>パソコンでインターネットをやるのと、UPSでインターネットをやるのと、
どう違うのでしょうか。

出来ることが格段に違います。
それはインターネット自体がほとんど「PC」で構成されているからです
UPSの機械自体は、PCに似せて作っているだけですよ

素人さんはPCから書き込まれているのですよね?
3年前のPCを10万で買いますか?(モニター抜き)
それとにてます。


473 :  :02/08/31 12:28 ID:0bXnABIl
>別事業でといちをしているらしく

まあ普通の実業家でないことは確かでしょうな

474 :名無しさん@どっと混む:02/08/31 12:40 ID:dnSSecs0

患者さんのために昼夜を問わず働き続ける白衣の天使たち。
私たちはそんな彼女たちに24時間密着し、
普通の女の子としてのありのままの姿を
リアルタイムでお届けいたします!


http://210.188.193.18/agency/quest/form.phtml?banner=wataru

475 :ハルキマッカナ:02/08/31 14:35 ID:2BZ6uEUZ
>まあ普通の実業家でないことは確かでしょうな

やっぱ、どう考えてもそうですよね・・・。
ありがとうございます。
でも、もっと詳しい情報が知りたいです。
どなたか的場氏に関する情報を知っている方、情報をください。
人に頼って情報を手にいれようなんて虫のいい話しですが、
僕の情報収集能力ではどうにもなりません・・・。
はっきりとした証拠をつかんで友達を説得したいと思っています!
どうか宜しくお願いします。



476 :素人:02/09/01 03:46 ID:hj4dd/Np
今日はすごく衝撃的な事がありました。

それは、僕を勧誘してきた友人の貯金通帳を見せてもらった事です。

その友人の通帳は、2、3ヶ月前までは12、3万円程度のものが、
何と200万円近いものになっていたのです。

実際に自分の目で見たので信じるしかありません。

この事実はどう受け止めたら良いのでしょうか?

ここの書き込みを見ていて、UPSは詐欺だと思っていたのですが、

今日の事で少し心が揺らいでいます。

やはり友人がたまたまウマくいっただけなのでしょうか...。

477 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 06:13 ID:6bd85XCV
>>476
詐欺で稼いだのでしょう。
それとも強盗でもしたのかな?


478 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 06:18 ID:6bd85XCV
パソコンもどきのインターネット端末機を買う奴なんていないだろ?

42890 ユナイテッドパワーについて知ってる方
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42890.html
43303 UPSについて(ユナイテッド.パワー)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg43303.html
50092 UPS(ユナイテッド.パワー)関係
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg50092.html


479 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 08:07 ID:CqGNve0/
>>476
その200万がいつまで入り続けるだろうね?

マルチでは勧誘時に羽振りをよくするためにサラ金から借金して銀行講座に振り込む事をよくやるからね



480 :もとかもめ:02/09/01 10:58 ID:DWGLBpZc
>>476

是非その人に「200万」の内訳をきいてください
たとえば 20万×10ヶ月とか
     10万×20人分とか

どちらにしても、もうけ分は「(代理店契約の金額−商品の値段)÷○%」でしか
 今は無いはずですから




481 :もとかもめ:02/09/01 11:00 ID:DWGLBpZc
すみません ×○パーセントでした(ーー;)

482 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 13:41 ID:evE1rCsA
>476

1週間ノーローンのサラ金で借りまくったんじゃないの?
あるいは見せ金として一時的にアップから借りたか。
また、本当に200万円稼いだがかかった経費は200万円以上という可能性もあるぞ。

>476は学生か社会人かは知らないが”ビジネス”をやるつもりなら
そのくらいは疑ってかかれ


483 :ハルキマッカナ:02/09/02 00:24 ID:E0/8e95p
書き込みしてから誰からも情報が入ってこない・・・。
友人は『的場さんは誰が見てもすげーち思うやろうね!!』ち
言いよったんですけど、ホントのとこはたいした人じゃないんでしょうね。
誰が見てもすごい(外見)=柄が悪いとゆーことだけなんじゃないですかね?
まぁ、信じきった本人にそんな話ししても意味はないですけどね・・・。
もしどなたか的場情報をどんなことでもいいんでわかりましたら
教えてください。

484 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 15:05 ID:mtPpx3bM
今、誘われて迷ってこのサイトに来ました。
話を聞いていると儲かりそうな気がしますが、
考えれば考える程不安で、、、
人には話ししない様にとかいろいろ言われたり、、
やっぱり辞めたって感じだな〜
噂ですが、、、社会保険等も有るって聞いたよ。
代理店のランクにもよるのかもしれないけど???


485 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 18:25 ID:D8rabwwd
>>484
保険は別のマルチだよ、UPSとは関係ないよ。


486 : :02/09/02 19:14 ID:8UKJbw5U
>>484
ITパワーパックとかいうやつ?
UPS社員として登録する為、会社の社会保険に数万円で加入できるって言ってた。
国保の個人事業主とかがカモになってるらしいです。

487 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 20:06 ID:LnxpbYoM
先週、会社の元同僚から誘いを受けました。
自分では説明が出来ないらしく、上の方が出てきましたが、
それでもよくわからんしファミレスで21:00ぐらいから日付が変わるまで
説明されたが良くわかりません。
結局、どれぐらいのパソコンと同じ性能なのでしょうか。

488 :UPS興味深々:02/09/02 20:52 ID:XhzhArCg
487>>
 最近のカキコに何回も書いてるよ!!
 どれぐらいって新品ではもう買えないくらい。

489 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 20:56 ID:uEo+QKTH
>>487
パソコンもどきだから、性能を比べようもないよ。


490 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 23:48 ID:h+nHoVxy
>>487
でも、その値段なら新型パソコン2台買えたりする。

491 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/04 17:27 ID:Mv74vCjx
あなたは、ほんとに頭がいいのに実にかわいそうな人です。家にばかりとじこもって
人の悪口やビジネスの悪いことばかり自分の解釈でしか物事を判断できないのですか?
あなたなら4年間の間に10万人の営業員を雇う事ができるにはどうやって手段を
選びますか?
UPSは営業員を集める手段としてMLMを使ってるだけですよ。
あなたがたの話してる内容は実に何も知らないで噂話しをしてるだけです。
これからのベンチャー企業の躍進に期待をもってもいいと思います。
大企業ありきの時代は崩壊してるのがわかんないかなー。「笑」 UPSの会社が何を
考えてビジネス展開してるかもわからないのにかわいそうですね。
さすがに若い方達だと思います。「笑」


492 :もとかもめ:02/09/04 18:25 ID:8RAMYi8T
>>491
あわれなのはあなたですよ アンチ名無しさん
UPSの検証をしている人が
>家にばかりとじこもって
人の悪口やビジネスの悪いことばかり自分の解釈でしか物事を判断できないのですか
>さすがに若い方達だと思います。「笑」
としか理解できないんですから>苦笑
>あなたなら4年間の間に10万人の営業員を雇う事ができるにはどうやって
きちっと雇用関係を結び、給料を(日給でも時給でもいい)もらって
はじめて「雇う」といいましょう。
>これからのベンチャー企業の躍進に期待をもってもいいと思います。
大企業ありきの時代は崩壊してるのがわかんないかなー
MLMによる、代理店商法もすでに終わっています
 というよりか「成功している例がみあたりません」
>UPSの会社が何を
考えてビジネス展開してるかもわからないのにかわいそうですね。
個人の代理店どうしが利益を食い合う、しかし本体のUPSには損は無いシステムです
では一つ質問です。
モニタ〜代理店としての契約以外の「利益」はどこからくるのでしょう
また
なぜ「今」できないことを2年後に実行し、利益があると吹聴できるのでしょうか?
「右上がりの結果」しか予測できない
これぞ、「崩壊している」企業体質です





493 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 19:39 ID:3B0TYJcc
>>491「アンチ名無しさん@どっとこむ」よ!

チョー〜うける!笑かさないでくれ!(W
パソコン出来なくて、1人で営業できない営業マン10万人抱えてどうすんの?キャハッ!(W
給料保証してない完全歩合で「雇用」って!笑いすぎてお腹痛い〜!イタタタ!(W
「笑(カギカッコワラ)」っていう表記も超うけたんですけど!モウヤメテクレ〜!(W

俺もマルチ会社作ろうかな?
これだけの意見を、どうひいき目に見ても反対派が正しいだろ?
反対派は納得のいく具体例に対し、賛成派は抽象的意見ばかり。
それでも「迷ってます」とか「どうしようかな?」とか行ってる奴居るし。
まっ、金に目がくらんでるから、諦め付きにくいんでしょうな。

494 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 20:33 ID:RLvH9GNg
>>492
受け売りのセリフだと思われ・・

495 :UPS興味深々:02/09/04 20:35 ID:8/R35PMT
>>491
  噂だけ・・・ 噂立つほうが異常だってこと!!
  普通にしてりゃ誰も興味示さないよ。

  わりいけんどこれだけ語れるのは情報があるから、おいら嘘書いたっけ。
  ねえ”もとかもめさん”!!。

  数字で話すると理解できないから、”説明会に行けば、指導員が説明してくれる”なんて
  逃げを打つんじゃねぇ!!自分が納得でき、説明できて初めて営業できる
  もんだろ。電気屋のパソコン売り場の兄ちゃんに”これパソコンですか”
  って聞いて”少々お待ちください”って待たされてるのと同じじゃん。
  そんな会社うちの会社の営業??みたいじゃん。(解りづらい??)

496 :UPS興味深々:02/09/04 20:37 ID:8/R35PMT
=495 
 噂だけ→噂話し

497 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/04 21:31 ID:sXL7t5+E
あなた方は日本最大のNBを知らないんですね。生命保険が成功例ですよ。あと
化粧品で何社かあるのにね。あと代理店同士の利益の食い合いなんてないですよ。
本と調べたの?わかってないのに知ったかぶりだね。あと一人で営業出来ない営業マン
が10万人抱えたらって何? 何を聞いてきたやら涙出るよ。もう少し調べてから悪口
いいなよ。雇用契約結べるし社会保険も入れるしいい会社だよ。
しかしマイナス思考だらけの内容であんたらリーダーになれないひとたちにはまちがいないようだね。



498 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/04 21:46 ID:sXL7t5+E
あと代理店契約以外の収入はプロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物とか
スケベなあんたが良く見るHサイトからも出るし来年からの電子行政でのアクセスその他
もろもろだよ。マルチでの収入なんて問題にしてないよ。

499 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 22:06 ID:bKBMRWit
いつから保険会社が連鎖販売取引業になったんだ?


500 :UPS興味深々:02/09/04 23:32 ID:8/R35PMT
Hサイトをネタにしてやがるが、それこそおかしい。企業が立ち上げる
イメージとしては最低だね。その稼ぎで儲けようと思ったら、ただの
エロサイト立ち上げな!!
プラス思考で生きようなんてアマちゃんだね。
マイナス面なんにも無いの?無い分けないよな、やってない俺らは
ほぼマイナスだけ。
調べる!!調べる前に公開したらいいだろ。否定されるのが納得いか
ないのなら、って書くとだらだら横道の話をしだすんだよね。
おいらの書いた文で修正したい点があれば修正してください。追記可。

501 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 23:36 ID:bKBMRWit
そもそも,会社設立時点でマルチ商法を選択した時点で悪評がついて回るリスクをしょってる訳だ。
悪評を払拭する責任は業界側にあるわけで,批判している人を罵倒するのは自分の首をしめてるだけだ。


502 :UPS興味深々:02/09/04 23:39 ID:8/R35PMT
>>498
 マイナス思考・・・・。
 わりーね。あなた方の仲間に俺のような人間が”必要”って言われたぞ。
 

503 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 23:59 ID:FGU8R2es
私も言われた(w 15年くらい前に、別のマルチ(ア○)のお誘いでだけどね。
当時、マルチもア○も知らなかったけど、電話で話しただけでかなり
胡散臭いのがわかったから説教くれたら、
「あなたみたいな話のできる人に、ぜひ上の人に会って欲しい!」だってさ。
「そういう、反対意見を持つ人材も必要なのよ」って言ってたぞ。
今どうしてるのかわかんないけど、元々その子は友人少なかったし就職もうまくいかなかった
頃の話だから、まあ想像はつくね。

504 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 00:03 ID:DVsYr9yX
>497
ああ、またこのセリフを言わなきゃ・・・

・生命保険がネットワークビジネス(マルチ商法)である具体点を挙げよ
・化粧品会社の具体名を挙げよ

ビジネスやってるんなら抽象的な言いまわしは避けるように! 

505 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/05 00:18 ID:/XMRZmY7
今度よかったら「消費者の逆襲」って本読みな。感想聞かせてくれよ。ちなみにUPが
出版した本じゃないけどね。頭やわらかくしないと殻からぬけでられないよ。まあ
悪口で器の小ささを感じるよ。必ず読んでそっから話だね。

506 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 00:34 ID:/E1NJxF2
また一人お笑い経営評論家の登場ですか(笑

http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/pro.htm


507 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 00:36 ID:/E1NJxF2
しかし,こういう本だすとそこのマルチやってる奴らが皆買うから儲かるんだよね。
他のマルチにも必ずこういう礼賛本がある


508 :UPS興味深々:02/09/05 00:47 ID:dN0QbCZp
>>505
 ”消費者の逆襲”絶対読んで、あなた自身に逆襲したる。
 何でいつも一方的な意見なの?
 
 ”悪口で器の小ささを感じるよ。”
 なんで言われてるかとか考えてよ。この部分とか、
 こうだからなんていいわけできるでしょ。

 ”消費者の逆襲”意外に置いてないよね?置いてる地域は逆に汚染されて
 お店も買収されてるとか、店員にメンバーいるとか?

509 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 00:56 ID:/E1NJxF2
この鶴蒔靖夫って人,礼賛本ばっかり書いてるんだね。

http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/klist.htm


510 :UPS興味深々:02/09/05 01:00 ID:dN0QbCZp
元々原稿書いて稼いでるだけの人じゃない?

511 :PP:02/09/05 03:09 ID:h2D+Urbk
鶴蒔靖夫ってうさんくせ〜〜〜!!


512 : :02/09/05 06:28 ID:5LqxE5Fv
業として勧誘行為やってるDTを消費者っていうのはやめようや

513 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/05 11:43 ID:U3/QyB6N
あなたがたは、PCに対してかなり詳しい方なはずです。携帯が最初かなりバッシング
を受けたの覚えてますか?「なまいき」だの「テレカがあるだろ。」とかいわれたけど
結局便利を買ったでしょ?みんなも。PCにくわしかったら、これから一億になるだろう
「NTT調べ」と言われてるインターネット利用者の約7,000万人の素人がこれから
始めようとしてるのに・・ 買い物とかいろいろな便利さを教えてあげるビジネス
を非難しないでください。みんなは詳しいけども、中年からの人は簡単なSTBの
方が使いやすいはずです。最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ?
もっとインターネットの便利さをわかってるなら。便利さを教えてあげてください。
必ず市場性があるんですから。最終的にはSTBはただみたいな値段になるはずです。
最初は6万円位からですけど・・でも「便利になる」ということは、素人はまだ理解してないようです。
あなたがたにはこのビジョンを一番理解できるはず。もうカキコしません。
「もっとこの世界を伸びる」と核心しましょう。



514 :UPS興味深々:02/09/05 12:33 ID:dN0QbCZp
>>513
まだ逃げないでください。
 携帯についてバッシングされたのは価格面、機能、大きさなど多くの点
 がありました。UPSの行っているのは、現行で行われているサービス”楽天”
 とかと変わらないじゃないですか。インターネットを使えるのはいいんだけど、
 今やってることでUPSは商売成り立ってるじゃないですか、サイトで
 もの売ってるし・・・。

515 :アンチ名無しさん@どっとこむ:02/09/05 13:26 ID:U3/QyB6N
これからの時代を考えてください。消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代
がくるんです。銀行もあてにならない時代にお金をしまいこんで、購買力がなくなってる
人たちが多いんです。経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる事はまちがいありません。
だからこそ商売するんです。私もようやく気付きだしてきました。
時流についていこうと・・  もっと広く目を向けてください。がんばります。
PS.楽天と同じかしらべてください。さよなら

516 :493チャン:02/09/05 16:52 ID:OsQeQKl/
>>「アンチ名無しさん@どっとこむ」殿!あえて「殿」と呼ばせて下さい!
マジ、チョー〜うけるんですけど!(W

>> 497 > あなた方は日本最大のNBを知らないんですね。生命保険が成功例ですよ

保険のおばちゃん、保険資格(初級か普通か上級)持ってるっつーの!キャハッ!(W
もちろん保険商品の知識があるから質問しても答えてくれるっつーの!
パソコン出来なくて、1人で営業できない営業マンと一緒にしてる?ん!?ガハッ ハ!(W
UP達、PC知らないのにPCモドキ売るなって!世間の営業じゃ通用しないのよ!

>マイナス思考だらけの内容であんたらリーダーになれないひとたち

って笑いすぎてお腹痛い〜!イタタタ!(W
プラス思考マイナス思考の話しじゃなくて、リスクマネージメントもしなくちゃネ!
解る?メリットだけで言ってちゃダメダメ!(金融商品でいう元本割れみたいなネ)

>> 498 >収入はプロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物

超 超 超 超 うけたんですけど!モウヤメテクレ〜!(W
UPのプロバイダー費とショッピングコンテンツを比較に出さないでくれ!アッ、ナミダデテキタ(W
他大手と同等かそれ以上なら解るが・・・・。チョットカナシクナッテキタヨ(下ヘツヅク)


517 :(上のツヅキ):02/09/05 16:56 ID:OsQeQKl/
>> 505 >今度よかったら「消費者の逆襲」って本読みな。

経営評論家ほど無責任な奴はいないよ。言うだけで責任取らないからね。(W
ユニクロが人気だったころは「ユニクロ式経営」の本が多数出て絶賛してたね。
あれ、もしかして未だにユニクロファン?ワハハハハ!笑ってゴメン(W
結局、経営方法と言うより、フリースが一過性のブームだっただけ。
その本、UPがバックアップしてない?新興宗教もよく本出してるもんな〜!

>>513 >中年からの人は簡単なSTBの方が使いやすいはずです。

ってもう楽しませすぎ!腹筋キレル〜(W だったらプレステで良いジャン ジャン!

> これから一億になるだろう「NTT調べ」と

まっまさか・・。それって 「これから一億になるだろう(NTT調べ)と」の事?
ゴメン!UP端末はキーボードが無いから(笑)カッコが「笑」カギカッコだったんだネ。笑ってスマソ!

>>515 >消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代

ってさ、直接スーパーで見て買ってもやばい時代に、安心した商品をネットで買うか?
ネット売買できる商品なんて限られてるゾ!それに不良債権とデフレとITを一緒に考えてるし。

>>515 > 経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる

515のコメント全て、受け売りみたい(W もっともそうだけどブァカッ丸出汁!
とにかくアメリカや韓国、シンガポール辺り行って見てこい!(命令)
インフラが出来た後に何が起こるか?NTTだって2005年に全家庭に光を通すってサ!

まっ、金に目がくらんでるから、諦め付きにくいんでしょうな。ガムバッテ!

518 :UPS興味深々:02/09/05 21:01 ID:dN0QbCZp
515>> ネットで商売してるのはかわんないでしょ。大きな差は何?

 >銀行もあてにならない時代にお金をしまいこんで
   結局支払いは銀行からでしょ。一緒じゃん。

 >経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる事はまちがいありません。
   それは多少なりとも認めるけど、UPだけが恩恵に授かる訳じゃない。他の
   とこも必死にやってるよ。いまの時代に会員増やさなきゃ、3年後じゃみんな
   そこそこ入ってて、仮にUPに切り替える人は今のプロバイダが気にくわない人と
   インターネットを知らない人だけだぞ。まあそこを狙ってんだろうけど。

 >時流についていこうと・・  もっと広く目を向けてください。
   ついていってないと思います。遅れてる。

519 :もとかもめ:02/09/05 22:31 ID:GsjkyiVp
>>513  なさけないです・哀れです
>インターネット利用者の約7,000万人の素人がこれから
始めようとしてるのに・・ 買い物とかいろいろな便利さを教えてあげる・・
その7000万人のほとんどが携帯もしくはPCからのアクセスじゃないですか?
買い物等の便利さは、たしかにそうですが機能の限定されているUPSのハードで
どこまでインターネットができるのでしょう?
あなたが「「収入源」といっていたサイト TVでどこまでみえますか?
>消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代がくるんです。
すでに到来しており、淘汰の時代ですね。時代錯誤です。
>最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ?
基本的な部分はほとんど変わっていません
最新式のPC=処理が早い とおもっていればいいでしょう
使っているProgramはどれでもいいわけです
>時流についていこうと・・  
すでに遅いと思われます。
それよりも、現在の段階(代理店?モニター代理店)での収入はどうやって
出てるんですか?
ビジネスならばそれを把握しておいた方がいいでしょう?
消費者同士の食い合いだという意味がわかってないようですね・・
現段階では「代理店契約(?)」としての38万円でしか
利益が確保できないわけです。
>プロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物とか
スケベなあんたが良く見るHサイトからも出るし来年からの電子行政でのアクセスその他
具体的にどれぐらいアクセス(流通)があればいくらの収入なんですか?
来年からの電子行政ってUPSのマシンで出来るんですか?
あなたがたはそれらの質問に何も答えられないのです
やれ「消極的」だの「頭が固い」だの・・
もっと、目先の収入より「きちっとした雇用」でずこしづつでも収益をあがればいかがですか?

520 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 23:01 ID:BkPHaihc
てゆーか”かもめサービス”の商材のFAXと入れ替えたら同じ?

521 :名無しさん@どっと混む:02/09/05 23:17 ID:jutt+AVg
>消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代がくるんです。
?今だって、自分の考え方で物を買ってる人が多いと思いますが?
「安心して」って何に対しての「安心」?品質、それとも売買方法?
胡散臭いマルチから買うよりは「安心」じゃないかな〜。
少なくとも一般のお店では買い物するたびに代理店になれとか勧められることはないものね。

個人的に、ネットでの買い物って、個人情報(住所・氏名、クレジットカードの番号とか)
必要になることが多いから何かイヤなんですけど。「安心」しきれないんですけど。
そういうところが時代遅れなのかしら〜〜(w


522 :UPS興味深々:02/09/05 23:17 ID:dN0QbCZp
「消費者の逆襲」って社長を他人が見た感想+UPSの売り込みでしょ。
本出したいなら自分で出せばいいじゃん(かけないだろうけど)。
感想は”アンチ名無しさん@どっとこむ ”さんのようにいろんな説明を
受けて書いてるんでしょうね。著者も賢いよ、印税がっぽり稼いでるんだから、
君らが買ってくれるからね。

>>最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ?

 ○○−2001のことなら逆に使いにくくて遠慮します。
 自分でPC買ってアクセスするね、だって別に関係ないでしょ、インターネットは。
 ○○−2001でしかアクセスできないサイトは無いでしょ。PASSがあれば
 いいんでしょ。

523 :もとかもめ:02/09/05 23:40 ID:GsjkyiVp
>>520
BINGO!
言っていること彼らの行動
まったく8年前とおなじなのです!>(爆)

524 :もとかもめ:02/09/05 23:44 ID:GsjkyiVp
>>522
かもめサービスでも同様の書籍がでてました
これだけでも会社は利益が出てますね。
>○○−2001でしかアクセスできないサイトは無いでしょ
UPSのHPの株価などリンク先がyahooだもんねぇ
インターネットの一部を使えるといった方が「正確」ですよね

525 :名無しさん@どっと混む:02/09/06 00:02 ID:7NdWXVyn
パソコン使えない人に売るつもりらしいが,時代が進めば進むほど
そういう人たちは減ってくって事も判らないのだろうか…


526 : :02/09/06 00:26 ID:PZcHFwjd
中高年=PCが使えないって思い込みじたいが哀れ。
何年前の話してんだよ?(笑)
必要なら中高年でもPC使うよ。
おまけに使わない人が生活レベルで(UPSのレベルで)必ずしもネットを使わなきゃいけないわけじゃないしさ。
いまどき中高年が・・・なんていってるのは市場ってものをろくに理解してない証拠だね。
まあ、そんなDQNには成功なんてないね。

527 :うるせー!:02/09/06 00:34 ID:YuJLA2dV
ユナイテットパワーは最高だぜ!

528 :UPS興味深々:02/09/06 00:39 ID:8qljY/qG
もとかもめさん
 その通り、yahooはみんなの便利サイトだからね。
 でも○○−2001は使いにくいからタイピングする人少ないんじゃないかな。

529 :もとかもめ:02/09/06 01:28 ID:dldefEod
>頭やわらかくしないと殻からぬけでられないよ
>ユナイテットパワーは最高だぜ!

なんか 法の○の 福永○源 みたいだな
ようするに、今現在の自分は「すごいんだ」っておもわせる
 お題目 だけが先行してるんだねぇ
UPSの代理店さん「きちっと」業務の説明を出来る人いないの??
質がしれてる企業は「のびません」よ
消費者に対する裏切り行為ですね
>>528 興味津々さん  ドリームキャ・・でもタイピングできるのにねぇ
    タイピング練習にはよかったよ〜〜



530 :ちなみに:02/09/06 17:33 ID:NtTuqYB+
「マルチ名無しさん@どっとこむ」サン達へちょっとした情報を!

[東京 6日 ロイター] 6日付の英フィナンシャルタイムズ紙によると
ソニー<6758.T>は2005年にもプレイステーション2(PS2)の後継機に
あたるプレイステーション3を発売する計画。 同紙は、これについて
予想よりも早い投入で、マイクロソフト<MSFT.O>や任天堂 <7974.OS>も
後継機の開発を急ぐことになるだろう、と指摘している。
報道によると、PS3の処理能力は、PS2の1000倍で、音響や映像が
強化され、ブロードバンドやDVDへの接続も改善される。
また、IBM <IBM.N>や東芝<6502.T>とマイクロプロセッサーの分野で
協力することによって、開発コストの節減を図るもよう。

どうする?UP擁護派諸君!この意味解る?
特に「マルチ名無しさん@どっとハマル」さんと「大阪マルチアウトー」さん!

531 :名無しさん@どっと混む:02/09/06 18:14 ID:IHRZr14b
サイコー

532 :   :02/09/08 04:45 ID:2OZnoVKd
・最新式のPCは、OSがフリーズしにくくて使いやすい。
・マウスとテンキーなんて年寄りでもすぐ使えるようになる。
UPの端末の意味がない。

大体、「セレコム」の親会社の上場失敗に起因して、評判の
悪さを隠す為にUPSに変わったんだろ?
次は何という会社名にするよ?

533 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 10:00 ID:IAz8JqvK
しかし見てれば去年の12月からいつも書き込んでるのが同じやつばかりでいつも
こんなことばかりしてるのかな? 他のページ見ても出てくるやつが一緒で
いったい何の仕事してるんだろうと思うよ。さぞかし人の悪口しかいわない暗い
友達もいないやつらでかわいそうなやつらだと思うよ。パソコン何台もつかってさ。
ちゃんと太陽の下で光合成しなさい。人とふれあいなさい。(あっ、無理か) 

534 : :02/09/08 10:08 ID:E53xbHTO
しかし見てれば数年前からいつも書き込んでる内容が同じことばかりでいつも
負けてばかりで恥ずかしくないのかな? 他のページ見ても負け方逃げ方が一緒で
いったい自分で考える頭を持ってるのかと思うよ。さぞかしアップの受け売りしかいわない
依存心の持ち主で思考能力のないDQNでかわいそうなやつらだと思うよ。パソコン何台もつかってさ。
ちゃんと自分の頭で考えなさい。人と言うことの意味を考えなさい。(あっ、無理か) 

535 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 10:25 ID:4wbnWgnU
>>533
君に同意する

ほんと,マルチやってる奴らっていつも同じ事しか言わないし,反論されると人の悪口しか言わなくなる

かわいそうな人たちだよほんと


536 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 14:13 ID:RphOnp9h
>535
で、感情的に罵倒書き込みして逃亡と。 アンチ(のみならず一般の人)の
疑問には全く回答無しと。

ま、本人はアンチに一泡吹かせたつもりかもしれないが、新しくこのような
スレを見に来る人に格好の判断材料を置いていってくれてありがたいけどね(w

>533の書きこみなんぞその典型

537 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 18:28 ID:g+IiI2x7
大阪バカパワーは何処行った!!

538 :アンチ系も好き:02/09/09 03:01 ID:HWne+hgJ
アンチ系の人のご指摘は、とても分かりやすいです。
それに対して、擁護系の人は、いつも負けてますね。
あまりに、情けないですね、感情で代理店してる感じです。

私の実感と感想を簡単に書きます。意見ではないです。

○○○-2001は、今後バージョンアップしても、ただのSTBです。
音声認識が他社より多少いいだけかな。私は、PCの方が使いやすいので
それで、HPをみたり、ショッピング(ほんとに届くのかと確認のため
(笑))してます。

コンテンツで利益を出す場合、接続料を0円にするのが最良かと思います。
今は、収益確保の為、3900円とうたってますが、内2000円は、代理店
還元なので、ぼったくり過ぎかなと。

利益ベースで、1人5000円の利益を出せば、それなりの収益がでます。
500万人集めるらしいですからね。粗利25%なら2万円の消費、
20%なら2万5千円の消費、10%なら5万円の消費でしょうか?
可能な数字かどうかは、分かりませんが(笑)現状では、その内の
2000円は、接続料から上がりますからね。可能な数字だと思います。
現在の売上÷代理店を見るかぎりでは、達成できてないと思います。
あくまで、398000円からの利益を代理店が重視してますね。

このままなら、早晩潰れるでしょうね。ただ、5000円の粗利が確保
できれば、10万人に対して、500万人ですので、1人平均50人。
25万円の粗利の内、80%代理店還元。その中のさらに20%が均等
分ですので、4万円が、最低保証報酬となります。お客が獲得できなく
て、50万人なら、4000円ですね。潰れなければ、お小遣いくらい
は、入りそうだなというイメージはありますね。


539 :アンチ系も好き:02/09/09 03:02 ID:HWne+hgJ

動画にしても、ショッピングにしても、後1年以上は、かかるでしょうね。
会社の対応は確かに遅いと思いますしね、半年前の部分では、ADSL
使えない状態でしたもんね(笑)内容も、画像もまだまだですしね。

光が通る2005年には、今のちゃっちぃ動画配信なら稼げません。
最低でも、1Mクラスのの画像で配信するでしょうね(根拠はないです)
ちなみに、私、1Mクラスの映像がどのくらい綺麗なのか分かりません。。。
か○め、セ○コム まさしくそのままだと思います。セ○コムに至っては、
前掲の通りですものね。

分かっていても、やってるのは、お金が欲しいだけですかね(笑)
人生で必要なお金が、2年で稼げますからね、MLMなら(爆)
ほんとのアホは、私が稼がせましょう。
ほんとのアンチさんは、もっと悪いネタを集めてきてください。
改善すれば、(MLMであるというのは、改善できないですけど(笑))
もしかしたら、この会社、生き残るかもしれません。

というのが感想でした

540 :UPS興味深々:02/09/09 20:03 ID:WqxfXEZh
>>アンチ系も好き さんへ
 代理店を10万人集める話ですが、実際今2万人程度と聞いてます。
 10万人行かない場合はどうなるか聞いてますか?
 代理店の人全員で4人集めれば行きますが・・・。

 UPSをやってる人のわりに砕けてますね!
 特約か正規はたまた普及ランクのかたですか?

541 :アンチ系も好き:02/09/09 20:27 ID:HWne+hgJ
>>540

10万人行かない場合は、倒産でしょうね。もしかして、倒産以外の方法を
知ってるんですか?

砕けてるとは、ありがとうございます(馬鹿にされてるのかな。)
私が、統括販社だったら笑いますよね〜。万が一、なったら報告します。
(それまで、このスレか、会社が生き残ってるかな)

実数が、2万5千人(2002.7)会社発表です。実際のアクティブ
な上位代理店は、500人程度、毎月新規勧誘できてる人が、300人
くらいと推計されます(登録数の伸びと、各種研修の出席人数と、毎月の
昇格者からの私見です)。現状では、2003年末までに、10万人は、
行かないですし、10万人と言うのは、対外的に示す為の限定トークだと
思います。実際は、登録数3万、アクティブ1000人いれば、会社的に
はOKだと思います。

542 :アンチ系も好き:02/09/09 20:37 ID:HWne+hgJ
私の資格ですが、戦略的には、毎月もしくは、隔月で上昇しますので、
現在は、統括代理店だと思っていただけたら、よろしいかと。
(所詮は、下っ端なので、必要な情報は、正確な本社発表を待たないと
 言えないんです。某NSEとかは、夢物語をガンガン言ってますよね)

私は、アンチの人たちが集めてくる情報のすごさに感心してます。
MLMは、大嫌いな人間なので(これはネタでなく)
2ちゃんには、いない感じの人間です、多分。

会社が成功しなければ、それこそ夢物語で、人を騙してるだけ、
でしょうね、この会社。6日には、UPSの綾部専務とゴルフ
してきました。どなたかあの人の経歴を知らないですか?

それから、統括販社 徳田浩司の96年以前をご存知の方って
いらっしゃいませんか?96年から、かもめ(現AJOL)を
してたことがあることは、分かっているのですが。。。

543 :UPS興味深々:02/09/09 21:37 ID:WqxfXEZh
>>541

 別に馬鹿にしてる訳じゃないです。ストレートな意見が聞けるのと、
 宗教的な感じの方々とはちょっと違うなって感じただけです。
 統括代理店ともなるとかなりがんばってますね!
 何人くらい誘ったのでしょうか?誘いやすい人はどんな人?
 このスレにマジメに書き込むアンチ系は誘えると思いますか?

544 :もとかもめ:02/09/10 17:39 ID:fDWqjESB
>>25万円の粗利の内、80%代理店還元。その中のさらに20%が均等
>分ですので、4万円が、最低保証報酬となります。
すばらしい! いい分析をなさっていますね。
>>あくまで、398000円からの利益を代理店が重視してますね
そうである以上、(粗悪代理店が大量にイルということ)会社の改善派手機内でしょうね
改善も何も「代理店におまかせ」ですから。
アンチ系も好きさんのおっしゃるとうり、端末タダか接続料タダとか(超低価格)ができない
限りつまり、代理店の収益をそこにのせるシステムは競争力はないでしょうね。
もっとも、うすーくUPS自体が収益保証してくれればまたちがってくるかもしれません

おそらくUPSの端末販売としての業務はいずれいきづまるでしょうが
本来「電話接続業者」として会社がある以上PC向けにも門戸を開放すれば
存続は可能かもしれません。というよりか○○2001向けのサービスを切ってでもそうするのでは?


545 :へっぽこ:02/09/10 19:29 ID:Ho6at9PN
自分も最近UPの説明を受けました。俺は反対派です。
賛成派が多いなら成功する商売だと思いました。でも現状は・・・。
俺も聞く耳をもたないでなんとなく聞いてたんで、完全に内容を
把握した訳ではないんですが、話によればUPS-2001は代理店になった
人達で意見を出し合い、どんどん改善していく。ターゲットは2005年で
現在PCまたはインターネットをやらない中・高年500万人。
その時には2万前後で販売。お年寄りはいろんな操作ができるものより
インターネットが楽にできるものでよい。
今代理店募集の他に、プロバイダー契約も募集。月々3900円で使いたい放題。
7人に紹介すると自分の3900円がただになる。プロバイダー契約すると、UPの
サイトを利用できショッピングも行える。アクセスポイントは
全国500ヶ所以上ある。
代理店になると2005年までに普及代理店、特約代理店、正規代理店、統括代理店
とランク付けされ、そのレベルによって利用者の品物代やらインターネット
利用料金の中から毎月報酬が払われる。
現在のUPS-20041の仕様はCPU=566MHz メモリ=128MB ハードディスク=20GB
通信=56Kbps内蔵  10/100Base-T内蔵
ということらしい。
俺的には、まずいまの現状からいって10万人のモニターは集まるのか、
2005年に利用する人達が目的なのか代理店集めを目的なのか、
報酬は誰が約束するのか、まあ疑問点はいくつもあります。
「儲からなかったらどうするんですか」と聞いてみれば
「だから儲かるためにこれからがんばるんだ」と。
「分からない事があればセミナーに来ればいい」
と言われたが、ただ洗脳するような気がしたのでやめた。

546 :UPS興味深々:02/09/10 20:52 ID:Iju65D8f
UPSの入会のご案内って冊子見たことある人は気づいてるだろうけど、
赤文字で
”※社会情勢やその他の事情により、条件(商品の機種、価格等も含む)ルー
 ル(コミッションの支払いルール・ランクアップ基準も含む)等を、予
 告なしに変更する場合があります。 
 変更の内容については・・・・”
コミッション・ボーナスの
 ”コミッションの分配方式は予告無く変更する場合があります。”
って不景気とか人数増えたりなんかで割が悪くなる可能性があるって
ことでしょ。どんな会社でも条件悪くなったらあまり改善されることは
無いけど、UPも『消費者の利益を最優先する』なんて言ったって、
自分とこの利益は確保するわけでしょ。
こういうこと書いてるけど、メンバーの人ってこの件説明する人はいない。
後で泣きを見る一文だよね。

547 :元UPS興味津々:02/09/11 03:45 ID:IujTgEak
停電時の為の電源管理システムについて調べてたらこんな所に。(w

半年ほど前に知人がはまってしまい私も勧誘されました。
私はこういう胡散臭い事が大好きなので興味津々だったのです。
が、大量の質問をその友人にした為か、友人を引っ掛けた人が警戒してしまい
セミナーにも行けなかったし、その上の人に会う事すら出来ませんでした。残念。
この時代にPC、ネットについて此処まで無知な奴らもいるのかぁ、
とちょっとビックリ&感動(wしたのを覚えています。

548 :ききん:02/09/11 03:58 ID:8h3LRUPz
何でもやってみないとわからないと思います。僕は、賛成派です。なぜなら将来の収入が増えて生活が良くなればいいかなって思うからです。今の時代副業OKの企業が増えて行っていると言う事は、企業が社員の保証ができないって言うことですよね。それなら生きて行く為の
一つの手段だと思います。
少なくとも僕は現在の苦しい経済社会で生きて行く為に、upに限らず同じスタートラインからはじめるネットワークはやってみたいと思います。一回きり人生を平凡で終わらすのはイヤです。それに雑誌や新聞で「ネットワークが日本を救う」とまで言われてるんですから、
将来皆やってるんじゃないですか?


549 :ネズミ:02/09/11 06:55 ID:rheX8hb0
まあマルチが儲かるなら奨めるが、99%の人が儲からないでやめてくから
とても副業というかビジネスとは言い難いね。


550 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 07:56 ID:AsHAhPSE
何でもやってみないとわからないと思います。僕は、賛成派です。なぜなら将来の収入が増えて生活が良くなればいいかなって思うからです。今の時代博打OKの企業が増えて行っていると言う事は、企業が社員の保証ができないって言うことですよね。それなら生きて行く為の
一つの手段だと思います。
少なくとも僕は現在の苦しい経済社会で生きて行く為に、同じスタートラインからはじめる競馬はやってみたいと思います。一回きり人生を平凡で終わらすのはイヤです。それに雑誌や新聞で「ギャンブルが日本を救う」とまで言われてるんですから、
将来皆やってるんじゃないですか?


551 :へっぽこ:02/09/11 09:18 ID:MTTcYH7C
自分が疑問に思うのはパンフレットに
■募集の対象は、友人・知人・親族、またはこれらからの紹介を受けた
人までに限定します。各種広告やダイレクトメールなどによる不特定多数を
対象とした募集は認めません。
と書いてあるんですが、この意味は?確かに不特定多数ってのは分かる
気がするんだけど・・・。
やってみないと分からないという人がいるけど、俺も最初はそう思ったさ。
でも現状は、反対派の人がほとんど。そういった人たちもいずれは納得
させないといけない商売なわけだから、反対派を賛成派に変えてしまう位の
説明がないとだめなんではないか?

552 :UPS興味深々:02/09/11 12:32 ID:CthmXvNT
>>551 上下関係を作るため?すごい人がいるから下の人間もがんばる。
    会社としては上下ができれば会社がタッチしなくてよくなる。
   (直接指導しなくても勝手にやってくれる。)
   つながりがあれば裏切れないのも事実だし。
   
    結局、よく読むと誰でもいいんだけどね。

553 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 17:51 ID:+wixnvgo
ぼくの場合もう今から一般会員募集してるよ。ビジネスはいやだって言った人にだよ。
「友達だもんそれだったら入ってもいいよ。」って感じだね。サービスたくさんあるしね。
ただにもなるし。

554 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 18:13 ID:/IzAi0Pm
>>48 > 何でもやってみないとわからないと思います。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

愚者は、交通事故にあって初めて道路が危険と学ぶ。これ経験。
賢者は道路が危険であることを、過去の事故や、教えによって知る。これ歴史。
というより教育。事実(史実)で判断できます。

そりゃ「大ききん 」だ!アンタみたいのが勝手に戦争起こすんじゃない?
歴史を学べ!っていっても大昔も昨日も過去(歴史)だからね!

555 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 18:38 ID:hw9F1KUC
>553
どこにどんなサービスが「沢山」あると云うのか小一時間問い詰めたい。
>1にはワラわせて貰ったが。

556 :もとかもめ:02/09/11 18:52 ID:F1YV6BAp
>>553 さん 質問です
なぜ 「もう今から」なんですか?(という表現)
代理店を募集しているのではなかったでしたっけ?
「ただにもなるし」何がどうなってタダでなにが有料なの?


557 :名無しさん@どっと混む:02/09/11 20:00 ID:+wixnvgo
プロバイダ契約のことだよ。たらればじゃないからね。いまからたくさんとるぞー。あとねー、7人紹介してもらうと、その人ただだよーん。

558 :554 :02/09/11 20:24 ID:W6ggWd3k
>48 じゃなく >>548 の間違いネ ^_^; 汗タラ

>>553=557
文章バカポイ

559 :もとかもめ:02/09/11 21:54 ID:w3gkCE0E
>>557 さん
たらればじゃないということですが、7人紹介した人がタダなのは
どのくらいの期間ですか?
あと、プロバイダ契約はPCユーザーからもとってるんですか?
UPSのマシンとだきあわせですか?
プロバイダ契約成立したとして、あなたへのUPSからの報酬はどういったものですか?

教えて頂けると幸いです





560 :わかんなーい:02/09/12 00:03 ID:ZCkxG+w8
>>557
>7人紹介してもらうと、
誰に?

>その人ただだよーん。
誰が?

主語と述語の勉強してから来てください。
あなたから説得されても、信憑性ありません。


561 :アンチ系も好き:02/09/12 01:20 ID:ecLlh1Nr
>>557
>>559
見てると疲れる・・・って、2チャンだから仕方ない???
もうちょっと、ちゃんとした話題で討論がみたいというのは
無理な話???

7人でただ? えっと、計算に誤りがなければ、
2000P(還元原資)×
30%(ダイレクトコミッション)×
7人=
4200P

1P=1円。あら、現在のコミッションでは、確かに、3900円
よりも、コミッションの収益の方が高いです。が、5000円以下
のコミッションは、次月繰越です。それから、振込み手数料735円
がひかれますので、もう2人誘いましょう。これで完璧です(笑)

でも、本当にUPSをやってる人なら、分かると思うけど、報酬
発生するのは、代理店のみでしょ?7人の友達は、メリットでな
いのでは? それから、2005年まで3900円でやれるはず
もないので、原資の2000Pは、減ることは、本社サイドも言
ってますけど。。。(と言う事で期間は、コミッション計算の変
更まで当面、おそらく後、一年あるかないかだと。)

ちなみに、一般会員の募集は、一応あります。
でも、回線が・・・。9月、10月にNTT系の太い方に変えます。
私は、UPSではなく、DIONをメインに使ってますけどね。。。

562 :アンチ系も好き:02/09/12 01:20 ID:ecLlh1Nr
>>551
>不特定多数
法律違反回避、トラブル防止&ネット勧誘抑止のための表現でしょうか?
これも、本社サイドでは、「たてまえ」と申しております。

(なお、私の発言のソースは、私が本社の役職者(さすがに名前は勘弁)
 から、直接、聞いた事です。事実確認はご自分でどうぞ。)

あ、思いっきり、アンチになってる・・・(笑)

563 :アンチ系も好き:02/09/12 02:24 ID:ecLlh1Nr
>>561
あ、これに、アクティブコミッションも加わるか・・・
もう少しもらえそうですね。計算は割愛でいいですか?


564 :もとかもめ:02/09/12 11:49 ID:BnOY4HIJ
>>563 アンチ系も好きさん
代わのご返答ありがとうございます
ちなみに、ポイント還元ってことは還元月のみの割引ってことですよねぇ
おっしゃるとうり「ポイント」という曖昧な数値ですので
実際いくらになるかはわからんということですよね?
計算はだいたいでいいですよ〜(↑のような条件ですからねぇ)

あと、商品の流通による収益は(もうもらってますよね?)
自分の下何人ぶんまたは何ライン分の会員の分までなのでしょう?


565 :アホ:02/09/12 20:54 ID:4Zhnm1qK
ミンナ、暇ナノネ・・・(>_<) もっと、違う事したら??
相当無駄な時間を掛けて書き込みしてるのね・・・カワイソ・・・。
これから飲みに行って参ります(^_-)

566 :UPS興味深々:02/09/12 22:37 ID:+VN0GPDk
>>565 バーカ!無駄に金使うよりマシだろ。
   キャバいって高い金落とすよりいいだろ。

567 :名無しさん@どっと混む:02/09/13 00:01 ID:69vXEtxy
>>548
>それに雑誌や新聞で「ネットワークが日本を救う」とまで言われてるんですから、

その記事を載せていた雑誌や新聞の名前を教えて下さい


568 :アンチ系も好き:02/09/13 02:18 ID:df33ILl+
>>564
ポイントは、現状も将来も1P=1円です。現状で、上記の金額が、
毎月、発生しますけど、2005年までには、コミッション計算が、
大きく改訂します。3割が、自己還元(使った人)、2割が、10万人
均等、5割が、実績還元
(ダイレクト、アクティブ、リーダーシップ、シェアリング(10%)
 シェアリング以外は、配分未定なので、残り40%はどうなるのやら。)

統括販社の明細では、流通分の収益だけでも、20万円を超えておりました。
私は、数千円です。現状では、流通分も、段数制限なしです。例えば、
3000人(とある統括販社の下の代理店数)いて、プロバイダ接続料
2000Pのうち、1人100円(5%)の収益をもらっても30万ですよね。

>>548
>「ネットワークが日本を救う」
これ出されると、まだ言ってるの?って思ってしまうのは、私だけではないでしょ。。。

>>565
それなら、読まずに、飲みに行けばいいのに。
私は飲みにも行くし、女の子とも遊ぶし、仕事もするし、2ちゃんはROMだけが
いいよね。

569 :名無しさん@どっと混む:02/09/13 02:24 ID:D4305MJ/


570 :名無しさん@どっと混む:02/09/13 20:54 ID:Y7oWDsQ3


571 :名無しさん@どっと混む :02/09/14 01:52 ID:u/uaHvaj
て?

572 :UPSのゆくえ:02/09/14 10:36 ID:so/DzGtt
金も友人も去っていった。
残ったのは借金だけ。

573 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 10:44 ID:I/B2tEva
>>567
全面広告を記事と誤認したものと思われ。

574 :本物の統括販社:02/09/14 15:21 ID:GaSMmzl4
はじめまして私は、実際にUPSの統括販社です。
ここに載せられている方々、特に、名無しさん@どっと混むさん、
あなた方が、言われる誹謗、中傷、聞きたいことは、すべて僕が答えましょう、
ただし実名で直接、言えるならですよ、やましくないならできるでしょう。
まっ、無理か、 はっはっはっ、、、

575 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 15:26 ID:+PYc8GnR
批判を誹謗中傷としてしかとらえられない時点で終わってますね。


576 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 17:38 ID:vNT4s92E
 2002年9月19日(木)〜21日(土)  AM10:00〜PM5:00 (3日間とも)
会 場 東京・池袋サンシャインシティ 文化会館4階
入場料 500円(税込) (ビジネスチャンス・フェア2002と共通)

http://www.bci.co.jp/dm/index.htm
『ダイレクト・マーケティング・フェア2002』
わが国最大の通信販売・訪問販売の総合展示会で、
無店舗販売業界向けとしては国内唯一のビジネスイベント。
21世紀 主役の流通チャンネルがここに!

( 同時開催 )
『ビジネスチャンスフェア2002』
“企業も個人も構造改革”景気回復へ一歩でも近づく
ビジネス提案を目指す「ビジネスチャンス・フェア2002」。
SOHOやサイドビジネスといったモールビジネスから、
FC・販売代理店までを体感できる独立開業のため
「儲かる商売の見本市」です。


577 :UPS興味深々:02/09/14 17:50 ID:GPLoFEXl
>>574 自分が名のらずに人の名前を聞くなど言語道断。
   そちらに事実を言う気があれば必要ないでしょこちらの名前を知る必要は。
   ある意味社会に反してるのでは。
   売り込みたいときには名刺出すのが営業さんの常識。

578 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 18:09 ID:vNT4s92E
>>577
まあアフォの言うことを真に受けてもしょうがないのでは?


579 :もとかもめ:02/09/14 21:17 ID:HsgKw2xE
>>574 情けない反論ですね。
名無しさん@どっと混むさん はひとりではありません
それすらわかんないんですか?
それはさておき、わざわざ「本物の統括販売」などと名をつける割には
「答えたくありません」といわんばかりの条件付けですね・・・
もし本当に「統括販売」を自負されるので有れば、あなたが「誹謗・中傷」とされている
部分を書き出すなりなんなりして
反論をされればいいだけのことでしょう?

まぁ本当にビジネスが理解できていればの話ですが・・

580 :UPS興味深々:02/09/14 21:51 ID:GPLoFEXl
578>>
こうでもしないとさ、何も語らないし!
結局、”アンチ系も好き”さん以外こちらをあおろうとして失敗してるだけ
のアホな奴らだけじゃん。会社のレベルを疑うね。

581 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 22:26 ID:wAsOaDX/
>>574

>ただし実名で直接、言えるならですよ、やましくないならできるでしょう

おまえもな

582 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 22:35 ID:wAsOaDX/
574=ドキュン?

583 :名無しさん@どっと混む:02/09/14 22:38 ID:ifs46UR5
574は縦読み

584 :UPS被害者:02/09/14 23:20 ID:/0oU3ROs
統括販社=人騙して成功(金儲け)した人
収入自慢してる割には、余裕が感じられない人多し。

585 :本物の統括販社:02/09/14 23:36 ID:zq8aG5XY
まあたくさんの意見、ありがとうございます。
じゃあ反対にUPSの話の中で具体的にどこがおかしいのかひとつひとつ言ってください。
答えるこちらは一人なので全部一緒にこたえれませんので、ひとつひとつこたえましょう。

586 :UPS興味深々:02/09/15 00:24 ID:Y5HY5gG0
>>585 ハーイ
   目標10万人の代理店、現状2万人。
   今後達しない場合どうなるのですか?

587 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 00:32 ID:L6xsJHwX
>>585
では質問
UPSの
年間売上高,
売上原価
一般管理費
現在の代理店数
端末の販売台数
このへん教えてくれませんか


588 :UPS被害者:02/09/15 00:51 ID:BsgeoNo4
>>585
2年後から権利収入が発生すると聞いてからもうすぐ2年経つけど
どうなってるのですか?

「送料無料」で買い物できるって自慢してたのに
今では「5000円以上で送料無料」ですね。
採算がとれないからですか?

「消費者の逆襲」って本が勝手に送られてきたんですけど。
しかも「某書店週間売り上げNO.1」って記載されてたんですけど
全メンバーに送付したから売り上げ1なんですよね?

ちゃんと答えてね♪

589 :もとかもめ:02/09/15 01:05 ID:RSuCOv8N
>>585 一つだけならズバリ
儲かっているのですか?
もしそうなら月収のだいたいでいいですから内訳(何のどこからの利益分なのか)
あと、UPSに割いている時間、おおよその経費とかもおしえてください。
わからんようなら「ビジネス」ではありませんよ。
ご注意ください。
結構いろんな人が見に来てますよ。




590 :アンチ系も好き :02/09/15 01:12 ID:dlM5Tzfq
>>585
本物の統括販社さんへ

きちんと、アンチも見られてるのですね。もし、やましいところがないなら、
アンチ系の人の行ってる通り、お名前を教えて頂けないでしょうか?
統括販社は、23人のうち、徳田さん、石橋さん、日高さん、村田さん、
佐藤さん、伊藤さん、松浦さん、野中さんなら、お話したことがあるのです
が、雰囲気から、この中の人ではない感じがいたします。

591 :もとかもめ:02/09/15 01:26 ID:RSuCOv8N
アンチ系も好きさんへ
統括販社ちゅうと直接のUPS幹部というわけではないんですよね?
何列目ですか〜〜


592 :アンチ系も好き:02/09/15 01:28 ID:dlM5Tzfq
>>588
UPS被害者さんへ

2年も前から騙されてたのですね。
少しお聞きしたのですが、UPS被害者さんからは、何人の人が、登録
でアクティブ(プロバイダ料を支払った状態)になっていますか?
2系統以上で、プロバイダ料を支払ってる人がいれば、数百円の権利収入
があるはずですが・・・

送料に関しては、将来無料と言ってたのですか? 私は最近なため、
全国一律5000円でと言われました。今は、配送センターが九州
一箇所なため、北海道、東北、関東は、大赤字じゃないでしょうか?
無料は、現状のシステムじゃ無理です。
(私はその上のシステムを考えてますので、もう少し発言権が出たら
 =統括販社になったら、事業計画書として提案する予定です。)

どなたかが言ってましたが、代理店ですら、会社がどうなってるか、
分かってないんだから、この会社の将来って、、、
(まぁ、頭脳は、100人もいたら上等ですから、後は、数の力で
 どうにかなります。)

結論から言いますと、権利収入が欲しいなら、まず、あなたがショップで
お米を買ってみて下さい。あなた以下のダウンが、全員買ったら、一番安
いお米五kgでも120円分ポイントがありますしね。100人もいたら、
あなたのお米はただになると思います(漠然とした推計ですけどね)。

これがMLM的権利収入でしょ? 将来プログラムを変えて、2割は、
均等にすると言う社長の公約が守られれば、数千〜数万は、可能性が
あると、私は思います。


593 :アンチ系も好き:02/09/15 01:41 ID:dlM5Tzfq
>>591
もとかもめさんへ

統括販社=最高タイトル者で、現在23人(今月認定が出ればもう少し増えると思う)
の一代理店です。とは言え、最高タイトル者なので、会社の運営に意見を言う機会が
普通の代理店よりありますし、今回、統括販社報酬分の2%を削って、報酬プログラムを
一部改正しました。(これで、得をした統括販社もいらっしゃるので、身銭を切ったとは
言いがたいですけど。)

それから、何列目という表現がよく分かりかねます。

多分、カキコはしてなくても、梅沢COOとか、長谷川部長とか、もしかしたら
工藤さんとか見てそうだな。

594 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 01:44 ID:L6xsJHwX
>これがMLM的権利収入でしょ? 将来プログラムを変えて、2割は、
>均等にすると言う社長の公約が守られれば、数千〜数万は、可能性が
>あると、私は思います。

だから,それが実現可能なのかを皆知りたいわけだろ。
将来凄い事になるっていうのは何処のマルチでも言ってるんだから



595 :アンチ系も好き:02/09/15 01:45 ID:dlM5Tzfq
>>585
本物の統括販社さんへ

折角だから聞いてみたいことがあります。
UPS2001の音声認識ソフト、アミボイスは、2005年までに
本当に完成すると思いますか? 私は、モジコの二の舞になると思い
ます。プロバイダサービスを主流に置き換えていくのではないでしょ
うか? Iモードと提携して、携帯戦略で生き残ってくつもりなので
はと、最近の動きではそう思うのですが、どうお考えですか?

596 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 01:53 ID:6FFnCt4W
>>585
月収いくら?

597 :アンチ系も好き:02/09/15 02:15 ID:dlM5Tzfq
>>594

そうなんですよね。そんなもん、分かりません。だから、私は、
すごいことになるとか、煽りません。一つの会社として、成功
したら、分け前をもらう。経営権は、ありませんが、権利収入
をもらう権利を頂いてるわけですね。将来なんて当てにしてま
せん。せめて、統括販社になったら、私は、会社の株を分けて
欲しいです、万が一、上場したら、結構儲かりますからね。
ぜひ、綾部専務お願いします。

きっと、社長は、MLMに手を出して、すごく後悔してると
思いますよ。今後、他のビジネスでは使いませんって、自分
で言ってますから、逆に言うと、計画倒産とかさせて、また
別の会社を作ってなんていう、どこぞのMLMとは違うと思
います。潰れるまで、全力でやると思うので、資金力と発想
が、尽きるまでは、大手に対抗するプロバイダとして、見守
ってみるのもいいかと思います。

会社の失敗点は、10万人と言う数字を明確にしたこと。
収益が、2系、3系に取り易い形にしたこと。パスアップ
の数字を訂正しないと、どう考えても、おかしい。
統括販社が、一系で、100人とか、140人以上出せる
なら、統括販社の資格が、200人だった頃のままじゃな
いのだろうか・・・
3系以上を本気で推進するなら、統括販社の7Gは、
40人(3系40人で、120人=統括販社の資格達成)
にするのが公平な報酬プランだと思われ。


598 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 02:25 ID:t41mxdIE
本物の統括販社と名乗って初登場でいきなり煽りか。人間性を疑うな。
おまえのようなバカな人格の持ち主がやってるよーじゃ、UPもお先まっ暗だな。

でも久々のスター登場に期待度大。
大阪アウチのように逃げないでくれよ!

599 :もとかもめ:02/09/15 02:34 ID:RSuCOv8N
>>593 アンチ系も好きさんへ
もしまちがいでなければ、その23人のタイトル者は延々収入がある
ということですよね。
いちおう統括販社が現在二万人の会員のトップで実際に会員獲得の努力をせずに
(セミナー業だけをしていれば)流通販売分すらいただけるということですよね。
何列目という表現は、ネズミ講のピラミッドを考えて頂けるとわかりやすいとおもいます。
つまり、起業当時の幹部にはいつまでたっても「勝てない」システムではないのでは
ないでしょうか・・ということです。
現在は序列はあまり考えないみたいですけどね。
ほらカモメの時でもありましたがの組織図てのがあるじゃないですか。
>梅沢COOとか、長谷川部長とか、もしかしたら
工藤さんとか見てそうだな。
観る必要は彼らにはないでしょう。
ペーパー代理店の戯言などとは彼らは「次元がちがう」でしょうから。
いかに「安価な物」を高価でよりたくさんの人に売るか(売らせるか)がすべてですから。








600 :UPS被害者:02/09/15 02:37 ID:BsgeoNo4
>>592
アンチ系も好き さんへ
UPSやってる人のなかにも正直な人がいるんですね。うれしいです。
恥ずかしい話ですが・・私の場合はインターネットがやりたくて
パソコンを買うつもりで友人に相談した結果UPSを紹介され
入ってしまったのです・・。お金に目がくらんだのも確かですけどね。
その時の、売り文句は
・送料無料で生活用品が購入できる。
 将来無料とは言われてませんが、有料になるとも聞いていません。
・購入した商品にポイントがついてキャッシュバック
 確かにキャッシュバックはあるみたいですね。
・パソコンと同等のことが出来る
 出来ないんですけど・・・。ワードとか。
他にもたくさんあったけど・・・。私が魅力を感じたのは上記の様な内容のことです。
仕事で帰りが遅い私にとってはとても便利なことですが。
私が一番嫌なのは、友達(知人)を引き込んでお金を貰うことです。
情けないことに、親切のつもりで一人紹介し、入会させてしましました。
幸いな事にナンバーズ当選したので友人の購入代金&自分の購入代金を
払いきることが出来ました。(さらにパソコンも買いました)
私としては、UPSのシステムが悪いとは思いません。
メリットもあります。ただ過剰な内容での勧誘、虚偽はズルイです。
私のように無知な人もいるのですから。
あと毎日のように「人を紹介しなさい」「集まりに参加しなさい」
といった電話も勘弁して欲しいです。
中には「俺の彼女になれば稼がせてやる」なんて事をいう人もいました。
騙されたというより、ショックでした。とてもいい社会勉強になりました。
私の理解不足で入会したのですから自業自得なのも十分分かってます。
ただ成功した人もいるのですから、全部UPSが悪いとは思わないですけど
自分の上位ランクの人にもよると思います。とにかく私の上位の人達は、嫌な人達です。
アンチ系も好き さんが統括販社になってUPSが変わることを期待していますね。

601 :もとかもめ:02/09/15 02:58 ID:RSuCOv8N
600>> UPS被害者さん
どういう被害にあわれたのか聞いてみたかったのですがよくわかります。
問題は
>私の理解不足で入会したのですから自業自得なのも十分分かってます。
とあくまでUPSには責任がないと思いこまされていることです。
それは、お互いが「経営責任をあいまいにしている」からです。
>ただ過剰な内容での勧誘、虚偽はズルイです
というのも、UPS本社自体には全く責任がないと一般の企業なら言い切れるのでしょうか?
自浄能力のない企業の末路はみなさんよくおわかりですよね。
いくら 「統括販社」になったところで会社の経営に関われないところが
こういったシステムの「消費者をくいものにして会社は責任をとらない」
「消費者同士が涙をのむ」最悪のシチュエーションを引き起こすのです。




602 :アンチ系も好き:02/09/15 03:20 ID:dlM5Tzfq
勧誘方法に問題がある。
特に若者グループは最悪です・・・他ネットからのグループもしかり。。。
お金儲けしか考えてないですからね。

「統括販社」
何段目かは知りませんが、別に、上だから稼げるわけじゃないです。
収益的には、2系以上が、綺麗に育ってると寝てても稼げます。
(中には、寝てて、100万の人もいるでしょう、寝てるのでお会
いしたことはないですけど、今はネットで組織がみてるので、そう
いう人のポイントを、統括販社に見せていただきました)

ちなみに徳田さんが1000番台、事象一番稼いでる人が2500
番台、最後の統括販社が17万番台だったと思います。
IDは、書面に印刷済みなので、実登録者数とは、かけ離れてます。
(2年半で、8回も、書面交換してますから。)

統括販社だからと言って、永遠に収入がと言うのは、間違いです。
2系であれば、片系が、収益0になれば、収入0です。ですが、プロ
バイダ接続料からのポイントが将来0にならない限り、いくばくかの
収入は発生しますね(流通分は)

経営に関われないと言うのも、やや語弊があります。
MLMは、ご存知のとおり、カリスマ君が必要です。もし、会社が、
徳田さんの意見を軽くあしらって辞めてしまったら、10000人
くらいの人が、カリスマを失い、5000人くらいの人が、辞める
のだと想像に難くないです。発言権は、ある人とない人がいるとい
うのが正しいかと。(逆に言えば、徳田さんと仲良くなって言って
もらえば、結構、意見が通るって事です。)

603 :本物の統括販社:02/09/15 05:24 ID:EVaXKYiw
602>> アンチ系も好き
ちなみに徳田さんがやめても今は、たいして影響ないですし、一番収入がある統括販社でもないですよ。
いくつかの質問の返事が同じなので、ひとつにしますが、
将来の権利収入の件ですが、あれはどこの企業でもある売り上げ目標、事業展開、そこからみこまれる予想利益の話にしかすぎないのですよ。
自分は、UPSの会社の肩を持つつもりはないです。あくまでも代理店の代表というだけなので、
しかし一部の代理店の勧誘方法に問題があるのも事実です。
本当にUPSを理解しきちんと代理店活動すれば、できると自分は思っています。
ただ今まで三宅社長がやると言った事は、キチンとやってくれているので、
信じてあきらめずに、やった人が、稼ぐだけです。
全員が稼げるわけないですよ、自己責任の世界なので、人のせいにはできないです、
あきらめるのを決めるのも、最後までがんばるのも自分自身がきめていくのです。


604 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 10:13 ID:QW9L4JyW
その,悪いのは一部,自己責任って論法いいかげんにやめない?


605 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 10:41 ID:q2S2t8KG
っていうか皆の質問に答えてよ。

606 :UPS被害者:02/09/15 11:07 ID:q46BBpLh
>> 603 本物の統括販社さんへ

>いくつかの質問の返事が同じなので
たくさんの質問がでているのを、勝手にまとめないでください。
多くのの質問があるのに、自分が答えられない内容には
触れないのは卑怯ではないですか?

>全員が稼げるわけないですよ、自己責任の世界なので
勧誘の際に、そのことを伝えてますか?
私に話をした人達は、「誰もが成功する」って言ってましたよ〜。
(その中に統括販社の方もいました。)
あなたもその一人ですよね?認めないと思いますけど。

とにかくあなたは自分に不利な質問に対しての
回答がないんですけど?
ちゃんと答えてくださいよ。


607 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 12:49 ID:l1iSJlao
常盤薬品やサクラクレパスもネットビジネスはじめてますよ。カネボウやワコール、仁丹、ダイエー、山の内製薬は有名ですよね。これからもどんどん出てきますよ。いいことか悪いことかのレベルでなくなってるのが事実のようですね゜

608 :UPS興味深々:02/09/15 12:57 ID:Y5HY5gG0
>>603 たかだか15くらいのカキコで回答しないのは納得いかない。
    半分は質問じゃなく、”アンチ系も好き”さんと”もとかもめ”さんの
    カキコじゃないですか!!

609 :名無しさん@どっと混む:02/09/15 13:17 ID:QW9L4JyW
>>607
企業のモラルも最近,低下しているからね
マルチにすれば問題が発生しても,みんな代理店の性,自己責任ってことで本社は簡単に切り捨てられるし




610 :アンチ系も好き:02/09/15 17:31 ID:dlM5Tzfq
>>603
言葉って難しいですね。
私は徳田教ではありませんし、一番収入があるのは、
彼ではないと言ってますけど。。。よう見て下さい。

5000とか、10000は、大袈裟ですけど、
2003年まで10万人は、どのみち現状では難しい
ですから、私は、カリスマを使って、かもめ教の皆
さんと、協力すれば、10万人はいくと思います。
たしか、かもめ教は、実登録5万人くらいですよね。
そこまでいけば早いんですけどね。


611 :UPS被害者:02/09/15 20:36 ID:3AZ9V+hk
 本物の統括販社さんはどこかに行っちゃったのかな?
統括販社ともなれば忙しいでしょうけど・・。
絶対に質問には答えてくださいね。
待ってます♪

612 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 11:13 ID:d3EwFfgd
age

613 : :02/09/16 12:40 ID:GWrevjfD
携帯電話の代理店すら2万で、それでも食い合いでつぶれてくところがあるのに
10万代理店集まっても商売になるとおもってるやつの常識を疑うぜ。
みんながみんなが月収20万円(利益だよ)手に入れようとするにはどんだけの流通が
必要と思ってんのかね?
かもめでも聞いたけど誰もまともに答えられないっていうか、考えたこともない様なんだよね。
DQNだから。

614 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 12:58 ID:LwlNg5la
前付き合ってた彼女から会おうって言われてちょっと(;´Д`)ハァハァ していってみたら
これの勧誘だった・・・ (´・ω・`)ヨノナカ ソンナ アマクナイヨネ・・・デモ ナンカ ヤリカタ キタナイゾ




              ヽ(`Д´)ノ  

615 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 13:04 ID:x44Lnhsj
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616 :名無しさん@どっと混む:02/09/16 20:17 ID:mC9uhPl2
>>614
その対象にロックオンされた時点でアウト!!!

617 :UPS被害者:02/09/16 21:06 ID:wDA0rnws
本物の統括販社さんは?

618 :偽者の統括販社:02/09/16 21:21 ID:obqtdnq/
皆さんの質問に答えられなくなっちゃったので
消え失せませう

619 :UPS被害者:02/09/16 23:49 ID:wDA0rnws
>618
消えないで〜(笑)

けど本当に「本物の統括販社さん」は
このまま消えうせちゃうのかなぁ・・・

620 :アンチ系も好き:02/09/17 00:30 ID:mk4VZWEe
10万代理店は、飾りです。
10万の人が、全員営業所なわけないしね(笑)
10万と言うのは、単に、流通をモデルケースとして起こしたいだけ。

レオ○レスという会社は、ご存知ですか?あそこには、20万人近い
人がすんでます。セットトップボックスを無料で、置いて、動画配信
(有料)などを、プロバイダ料月3000円くらいで、やってます。
全員が使ったらすごいかもね。

実際は、500社、5000店を10万人で取っていきます。
(5000店くらいしか、契約で食わせるのは、無理なので)

どなたか調べていただきたいんですけど、携帯ショップって
たくさんあるけど、保有契約数って、一店何件くらいあるのかな?
UPSの考え方だと、一店1000件だよな。

621 :メンバー:02/09/17 01:09 ID:pvE+suTc
私はUPSメンバーです。
「名無しさん@どっと混む」へ。

あんたアフォ!!

文句あるんだったら、1回聞けば?
それで反論するなりなんなりすれば?
聞くぐらいタダじゃん、いつまでもガキみたいな
こといってんじゃね〜よ!

622 :ききん:02/09/17 01:28 ID:SDD8kUs2
お久しぶりです。僕はユーピーのビジネスをとらえたのが、去年の9月15日で調度一年と言う所です。
僕は半年間何もしていませんでした。何故半年何もしなかったかと言うと兄も昔ネットワークをしており、
失敗していたので、僕の友達だけには絶対失敗させたくないと思い誰も誘っていなかったのですが、
たまたま話を聞かせてもらった方と街中で遭遇し、環境に誘われました。若干断れない正格なので行く事になりました。
その時にたまたま友達から電話がかかってきました。そしてこーこーこうゆうやつがあんにゃけど着いて来てくれへんか。
と聞くと暇やしええで。と答えてくれ環境に一緒に来てくれました。そして、ユーピーに興味を持ち、
3ヵ月後にもっと話を詳しくきかせて。と言われ、僕に話を聞かせてくれた人の所へ連れて行きました。
そしたらヤルワと言わはり、ユーピーメンバーになりました。その時も自分はユーピー活動を何もしていないのに・・・
環境に行ったり口コミを友達にしてくれていたのですが、結果がでずに落ち込んでいるときに
メンバーになった人と遊んだのですが、ヤメルは、と言ってきたのでヤメトケ。と止めたのですが、
何故か逆に喪燃えはりました。そして3ヶ月仕事が終わり空いている時間はユーピーに時間を費やしていましたが、
グループもできなかったのですが、あきらめずにがんばってきたかいがあり、
今月一発統括代理店のタイトルを取らはりました。ちなみに僕のタイトルは正規代理店です。
がんばっている人には絶対に成功ができるビジネスだっと気付かしてもらいました。

その内の半年は何もしていませんでした。

623 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:30 ID:gYheUQMi
>>621
あんたがここで説明したらどうだ?


624 :正規代理店:02/09/17 01:35 ID:pvE+suTc
     -------
     | UPS |
-------
/ \
/ 10万  \
/ 代理店 \
    ------------
    |500万ユーザー|
    |   募集  |
    -------------
ユーザー500万人が1月使うとされている
金額が5000円とすると、
毎月の会社の総売上が5000*500万=250億なのね。---@
んで、そのうち20%が会社の売り上げで
残り80%がメンバーさん還元なの。
※ 何で80%メンバーに還元かというと
社長の理念が「はじめに消費者ありき」ということで
消費者のことをかんがえているからであるの。
ということで
@
250億の80%=200億ね。
-----------------------------------→200億
   50%      |  30%  |20%|
50%はメンバーに還元
30%はポイントバックでユーザーさんに還元
20%は条件を満たしたメンバーさんに還元
5000*500万*80%*20%=40億
この40億を10万代理店で割ると4万
最低毎月4万何もしないでも入ってくるという事よ。


625 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:38 ID:UMjtP3cJ
>>621

上の方にお仲間への質問がいっぱいたまってるんで代わりに答えていただけないか?




626 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:43 ID:UMjtP3cJ
>>624
その500万人とか5000円/月とかいう数字の
実現性にみな疑問を呈しているわけで
そんな机上の空論を聞きたいわけではないよ

それから,80%の還元って
最終段の消費者からすれば
はっきり言ってぼったくりだな


627 :名無しさん@どっと混むは逝ってよし:02/09/17 01:48 ID:pvE+suTc
                  ____
  いやいやッやめてッ  /∵∴∵∴\
       ∫       /∵∴∵∴∵∴\
   / ̄ ̄ ̄ ̄\   / /   \\∴∵|
  /\   /  \ | | (゚)  (゚)   ヽ∵| ととととうさんんんんっ
  | |   (゚)  (゚) |. |   ⊂         6)
  (6-------◯⌒つ | | ___     /   _/⌒v⌒\
  |    _||||||||| | \ι\_/   /ヽ⌒\  ノ    )
   \ /ι\_//  _\____/ 一   |       |
    \____/ヽ⌒\  ノ    )ハ_/  /__/  |
      /  ー  一 |  |       三___/|  下  |   |/^ヽ
       |  |__三___|  |__/   |      ヽ_/ ヽ__人_ノ
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ


628 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:50 ID:UMjtP3cJ
バカ アイテニ マジレス シチャッタヨ

629 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:51 ID:d517W676
↑オトナゲナイニョ

630 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:54 ID:nK0Hz1Wf
こんなコピペ荒らししかできないなんて代理店のレベル低いね


631 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 01:57 ID:d517W676
マルチやってる奴なんてほとんどバカだろ!
特にUP信者!!近所のファミレスに溜まるんじゃねえよ
最近特にうざいんだよ!氏ね!!

632 :?1/4?3?μ?3?n???C?A´?AE?¬?<THORN>?I´?A`?A´?A¨?ae?μ:02/09/17 02:03 ID:pvE+suTc
↑しょうもないことウダウダ言ってるから

あんたちゃんとその人達に話聞いたら〜

633 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:05 ID:nK0Hz1Wf
お前の役目はもう終わった。早く寝ろ

634 :?1/4?3??E^?3?n???C?A?L?AE??E^?<THORN>?I?L?A`?^:02/09/17 02:12 ID:pvE+suTc
みなさ〜〜ん、こんな↑みたいな
話もろくたま聞いたこと無い人の
言うこと聞いちゃ行けませんよ〜〜。
無視しましょう、スレ見て判断するより
自分でしっかり本人達から話を聞いて判
断することを心がけましょう。

あんたの方が役目終わりよ>名無しさん@どっと混む

635 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:13 ID:nK0Hz1Wf

もしかして,こいつ大阪バカパワーか?


636 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:16 ID:hPEM2gDw

ここの代理店最悪だな



637 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:20 ID:hPEM2gDw
しかし還元率80%とは凄いな
いったい原価計算どうなってるんだろうか


638 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:31 ID:nDdfhEZj
>>637
根拠のないデタラメじゃない?

639 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 02:34 ID:nDdfhEZj
>>635
大阪ネットワーカー?いたねそんなの
俺?俺じゃないよ 信じてくれ!!

640 :ききん:02/09/17 02:51 ID:SDD8kUs2
622続きです。
すみません。あまりパソコンになれておらず途中で終わってしまいました。
一杯漢字の間違いがあり申し訳ないです。 僕の動きだした理由を書きますね。
ちなみにこの話を聞かせて貰ったのは高校から知っている人なんですが、
高校も中退し、就職してもすぐに辞めてしまったり、真剣に何かに取り組んでいる
姿を見たこともなかった人なんすよね。 その人が真剣に会社の説明をしていたって言うので
断ったら悪いかなって思い、高い社会勉強をしたなと思っていましたが、 若干仲の良い友達が
入ったのに何もしないと言うのはさすがに悪いなと思ったと同時に、この話をしてくれた人の生活も
変わっているのも見ただけで分かり、身近な人の変化もみせて貰いやる気がでた。って言うのが
キッカケですかね。 ちなみにその友達のタイトルは正規販社です。

641 :ききん:02/09/17 02:55 ID:SDD8kUs2
640の続きです。
それからは、会社の話を自ら
進んで参加し、信用も日に日についていきましたし、 なんと言っても友達と一緒に仕事ができるって
言うのが一番の良い所だと思います。最近になって、一番仲の良い友達、親友と 出来ただけでもすごい
幸せです。親友は建設の道、僕は知的障害者の施設でがんばっているのですが、たぶん一生一緒に仕事を
する事は無いと思ってましたが、楽しく同じ目標に向かってがんばっています。今では連れ同士で
何か店だしたいなって 話もしています。実現すれば最高ですし、別に実現できなくても、みんなで
夢の話で盛り上がることも無かった事だともおもいますしね。昔の僕は、買わす。って思っていた
のですが、真剣にこの話を受け止めてからは、情報提供っておもえましたし、 なんでも捕らえ方次第だと
思います。ユーピーでも色々なグループがあるので、そのグループだけを見て判断するのだけはやめて
ください。 本当に悩んで苦しい時もありますし、何回も辞めようと思いました。だけど今ユーピーに僕が
残っていられるのは親友と一緒にできているからです。誘われた人との関係、そのグループのやり方仕方で
楽しさも違います。ただ、失敗された方々には申し訳ないと思います。今後同じ様に失敗したな。と思って
もらわない様に 僕も最善の努力をさせて頂きます。また、第三者の気持ちを聞かせていただく良い場所として
活用させて頂くと思いますが、宜しくお願いします。 長々とあまり纏まらず、内容の薄い話でしたが、読んで
頂きありがとうございます。


642 :1:02/09/17 02:56 ID:pvE+suTc
>640へ。
その正規販社って前田昭雄さん??

643 :ききん:02/09/17 03:02 ID:SDD8kUs2
残念ながら違います。だけど信頼できる人ですよ。前田さんはどんな方なんですか?

644 :1:02/09/17 03:12 ID:pvE+suTc
前田さんは、今日会いましたよ。

前田さんは、ききんさんが知っている正規販社と
同じような人ですよ。

自分は、前田正規販社や高岡統括代理店、坂口正規代理店に
大変お世話になりました。この方がいないと今の自分は
いなかったでしょう。アップの方は親身になって
色々相談に乗ってくださったりして、とてもいい人です。




645 :小判:02/09/17 03:51 ID:SDD8kUs2
640.641の話を聞いて大変共感できました。僕もUPに入っているのですが、同じ意見です。
UPを始めて(別にUPじゃなくてもいいんですが)一番初めに気付いたことが、今まで
夢を語らなかった自分含め周りの友人が、皆の前で自身満々で楽しそうに話しているです。
はっきり言ってアホみたいな夢のような話です。でもこんな話を今まで真剣な顔で聞くことも
話すことも出来ませんでした。これも立派な成長だと思います。別に夢がかなわなくても
それはそれで構わないんです。今現在友人と楽しい時間を共にし、小さなことですが少しづつ夢も
叶っています(お金のことだけじゃなく)。今は少しでも長く楽しい時間(ビジネスも含め)が、
過ごせたらいいと思います。グループによって色んなやり方あると思いますが、少なくとも
僕のいるグループは気持ちのいいグループです。
 ちなみに僕は収入以外だけでも元以上の物を取ったと自信満々で言えます。もちろん周りの
友人も同じ意見です。


646 :ききん:02/09/17 04:01 ID:SDD8kUs2
夜遅くまでお疲れさんやね。共に良いアップややりやすい環境の中で、
できてるね。小判さん、みなさんも含め、共に体には気を付けましょうね。

647 :  :02/09/17 07:15 ID:X5iDT1Kn
640=641=645=646

ジサクジエーンばっかだね、UPSのねずみは。

それともネタか?(笑)


648 :UPS被害者:02/09/17 07:28 ID:lKo3y8Sg
 640=641=643=645=646って同一人物なんですか?
IDが一緒なんですけど・・・?


649 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 08:07 ID:YXxbP3ZD
激しくワラた。やっぱこのスレ面白いな。

650 :アフォ?:02/09/17 09:22 ID:klYWmTan
痛すぎる自作自演だね。前の投稿から10秒後に返事をかいちゃ、
コピペしたのがバレバレだよね。


651 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 09:35 ID:OkgunfBj
>>648
こう言う時は「IDが・・・」なんてさっさと言わないで
しばらく躍らせといた方が面白いのに。

652 :もとかもめ:02/09/17 11:34 ID:3+r7XDLg
648>> UPS被害者さんやみなさんへ
しかし、情けない代理店さんたちだ。
いっさい、質問に答えることが出来てる人がいない。
その上「間抜けな」自作自演・・・
まぁどんどん墓穴掘ればいいでしょう。記録はしっかり残りますから。
しかし、根拠のない数字ゲームだというのがよくわかるね
UPSの組織の売りが「いい人たちです」とか「周りもそういっています」とか
全くといっていいほど「身内の評価」にとどまっているのもどうしようもない
そりゃ、「販売している商品およびサービス」が魅力がないもしくは
説明できないことの裏返しだねぇ。
たとえばだ、○社の車を販売するのに車の説明以前に「ウチはすごいんですよ」とか
「ウチの社員はやる気のある人ばっかり」とか自画自賛すれば
買う人がどう思うか・・で、説明を聞きに来い(しかもチープなファミレス)
再度いうよ「ビジネス」って言葉にだけだまされてるんじゃないですか?
ところで、自称代理店さんたちはPCに不慣れということだが
○○−2001をなぜつかわんのかねぇ・・
使いやすいんでないの?音声認識有るんでないの?
どうおもいます??


653 :アンチ系も好き:02/09/17 11:46 ID:mk4VZWEe
はぁ、ラベルが低い・・・

5000円の話は、気を付けないとね。
売上5000円なわけないじゃん。。。利益ベースで5000円ですよ。
現在は、そのうち2000円分は、プロバイダ接続料から、ぼったくって
ますので、その他消費で3000円の利益出してね。って感じです。
ちなみに、ショッピングなら、10%の利益(これも獲り過ぎかもね)
なので、30000円買えばOK。毎月3万も買う奴は少数派なので、
残りは、動画配信(一回100円くらいはぼるやろ)、ニッセンやら、
ディノスの買い物(1〜2%提携会社からのバック)、プレステのソ
フト(10%バック)今、実現してない事を、言ってもきりがないの
で、現状で、3000円分利益出すのはきついといっておこう。てか
、代理店は、率先して、3000Pたたき出せって感じです。
(そうしたら、言ってる数字が嘘じゃなくなるでしょ?そのくらい
 魅力的な内容になったら、誰も文句いわへんのにね。)

500万人に関しては、取れるかどうかもちろん未定。
10万代理店は、とりあえず、達成するつもりだろうから、4万円の
50分の1=800円は、可能性ありだと、私は踏んでます。

654 :もとかもめ:02/09/17 11:53 ID:3+r7XDLg
607>> ??
あのねネットビジネスがいいか悪いかじゃないんです。
粗悪な物、安価なものに「儲かる」という高付加価値をつけて
代理店の権利を売ってるところに問題を集中させてくださいね。
あなたがあげた薬品メーカーはすべて「なにかあれば」企業責任をとるでしょう。
粗悪なネットビジネスはそれが全くない。
個人の責任ですからとか・・日ハムや東京電力の顛末をみてどうおもいますか?
ビジネスであるならば「代理店」と名を付けた以上、正常な販売が出来るまで責任を持つ
また、「経営管理」「代理店の管理」が事実上出来ていないのであれば
粗悪代理店が蔓延し、本来の業務すらつぶれかねないのがわかんないのかな??


655 :コギャルとH:02/09/17 12:05 ID:nJAro/JJ
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656 :アンチ系も好き:02/09/17 12:05 ID:mk4VZWEe
もうひとつ。

ちょっと前に、7人で、実質無料と言っていた人の言質が取れましたので
報告まで。

私自身は、現状で、会員の勧誘は考えてなかったので、パンフだけもって
いて中身見てなかったんですけど、意外な事実が(笑)

会社が、セットトップボックス(多分旧式の在庫分)を個人に対して698
00で買ってくれた人のみ対象で、698000円の代金を1人目9800
円、2〜7人目1万円キャッシュバック。3900円のプロバイダ接続料を、
紹介1人600円2〜7人目まで、550円でキャッシュバックすると言う
企画です。
(もちろん、紹介された人も、セットトップボックスを買わなければダメ
 ですけど、これも、連鎖販売取引にならないのかな・・・)
8人目以降は、キャッシュバックされませんので、ビジネスにはなりません。

この中からビジネスやりたいという人が出たら、紹介者でもめそうだ(爆)


657 :アンチ系も好き:02/09/17 12:08 ID:mk4VZWEe
↑ 698000→ 69800の間違いです (こわこわ)

658 :もとかもめ:02/09/17 12:22 ID:3+r7XDLg
アンチ系も好きさんへ
毎回説明ありがとうございます。
>ちなみに徳田さんが1000番台、事象一番稼いでる人が2500
番台、最後の統括販社が17万番台だったと思います。
もーそのものズバリですね。
1000番台の人たちと○万番台の人たちとでは「考えていること」もちがえば
もうけ方もちがいますよね。
1000番台の方たちにはどう考えても「追いつけない」のが
MLMビジネスの最大の「嘘」でしょうね。
流通分だけでもうけてる人とセコセコ38万を集めてる人・・・
一番割に合わないのは「セコセコ」なんつっても販売の最前線。
UPSビジネスの顔 なのに 自らUPSの評判を落とす・・
アンチ系も好きさんの危惧されるとうり、自浄能力のない集団はいずれ「没」
自社株なり経営の一端をUPS自体が代理店に「まかせる」ぐらいでなければ
無理ですね。あとは残りの餌に群がる無数のアリですね。
統括販売さんたちはこんなことどうでもいいのかねぇ・・たぶん・・
ポシャるころには、ボロもうけ。



659 :アンチ系も好き:02/09/17 17:47 ID:+SvwAKw9
>>658
もとかもめさんへ

追いつくことは出来ますし、追い越すことも出来ます。
現在実数2万5千人ですので、7,8万人目から参加した
人でも、月収1000万なら、十分、取れます。
約40万のうち、20.5万が代理店の報酬の原資ですから
3系で月に、100人 100人 100人の新規が出れば
十分可能ですね。ということは、アクティブな会員が、15
00人くらいのグループですかね。スピード化していけば、
半年くらいで十分可能です。ゆっくりやると、多分、もらう
ころには10万人。

私は、そんな月収いらないですけど、私の3系、4系の
ダウンさんのうち、2系列でそんな収入欲しいと思う人が出たら、
私は、勝手に月収1000万くらいになりますね。
欲しくなくても、アップに収入が入る、と言うのも事実です。
ということで、間違って月1000万とれたら、どこかで、
飲み会でもしましょう(ぜったいなさそう)。

今日、かもめさんの説明会に出てきます。現在の収益プランとか
最新版を調達してきます。私はもしかすると超暇人かも。。。

私は、MLMと、代理店システム、流通が、本当にマッチするのか
という壮大な実験を、かもめさんではなく、UPSで、確認したい
んです。かもめさんだと、急いでないらしいので、いつになるか分
かりませんから、きっと、2011年でも生き残ってそう。。。

UPSなら、2005年ないし、6年にCM(ただし社名変更してる
)が出てなかったら、失敗でしょうね。


660 :アンチ系も好き:02/09/17 18:16 ID:+SvwAKw9
統括販社

これって、称号でもなんでもないですよね。
とりあえず、自分の下に2系以上ちゃんと組織が活動した
ことが一度以上あったという事実に対して、資格があるだ
けです。まぁ、自分以下で、一ヶ月に120人以上の契約
を上げたのですから、5000万くらいの売上に貢献した
んですね。会社の取り分は、半分だから、2500万も、
資金を使えるのね、いいなぁ。


661 :アンチ系も好き:02/09/17 18:25 ID:+SvwAKw9
代理店

代理店の名前を借りた 出資かなぁ 会社から見たら。
プロバイダ会員(しかも代理店割高5700円)も増えるし、
1石2鳥か、3鳥くらい。MLMという悪口は叩かれるが、
そんなもんは、後で社名変更。(どのみちMLMのままじゃ
募集広告が打てない(イメージ広告は可能だけど)たしか、
禁止されてたはず、どなたかその禁止の根拠のソースも
っていませんか?)

ふとした疑問でした。

本物の統括販社さん 援護射撃プリーズ このままじゃ、
アンチに代理店負けっぱなしです。

(今度、アンチに勝つ代理店講習=有料でもしようかな)


662 :UPS被害者:02/09/17 22:11 ID:Hdq5yZA7
>>651
ごめんなさい・・余計な事書いちゃったみたいですね・・。
今度から気をつけますね。

でもやっぱり同一人物だったんですね。
なんか情けないなぁ。そういう形でしか反論できないなんて。
せめて質問に答える位はして欲しいですね。



663 :もとかもめ:02/09/17 22:16 ID:jrtC3/9r
すみませんアンチ系も好きさん
別段貴方を攻めているというわけではないのですが・・
貴方のように、ぼちぼち小遣いかせいであわよくば!!ならまだいいんです。
代理店として投資でもいいでしょう。ローリスク・ローリターン友達関係つぶれません
でしたら・・
すべての代理店のかたが貴方並みにビジネスを理解して、きちっと自分なりに疑問点
リスクマネージメントができていればあとは「その人の判断」といえるかもしれません。
かもめのことは「情報待ち」にしておきますが
あそこも2000年までにたしか200万人のユーザがどうのこうのいっていました
しかしできていない・・なぜか?
所詮、普通の商品に代理店へのリターンを入れれば普通より高くなるからではないでしょうか
消費者へ本当にやすい物を提供するなら「メーカーとの(生産者)直取引」が最終手段でしょう。
今どこの販売業でも「問屋」を経由しないなどの方法で(ネット販売のしかり)コストをさげています
今のUPSの本質の商売であるべき「流通」にまた問屋をつくっているような
時代に逆行してる行為ではないだろうかとおもうんですが??

664 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 23:09 ID:AmkyE9Dw
マージン率が高いってのもあるし
なにより,企業規模,売上高に対して代理店の数が多すぎる


665 :アンチ系も好き:02/09/17 23:40 ID:+SvwAKw9
AJOLについて。
キャビンを通して、代理店である旨を伝えてから、説明会に参加しました。
もちろん、クロージングはありません。
感想ですが、「夢を売る企業」「モジコの交流楽しそう」「共済すごいな」
という感じでした。
また、どの部分をUPSぱくってるのか、確認できました。すごくしっかり
した説明会で、大きな煽りもなく(というか私はゲスト扱いしてもらえてない)
終わりました。
それにしても、「たら」「れば」だなぁと。今の計画では、2005,6年に
100万会員 2011年に1000万会員だそうです。絶対無理!って言い
たくなりましたが、いい代理店さんなので、言うのをやめました。

ちなみにうちの統括販社が、一年以上前に勧誘にきたそうです。同じくらいに、
始めたみたいですけど、残念ながら、うちの統括販社の方が儲けてるみたいで
した(あまり触れないようにしたけど・・・)。


666 :アンチ系も好き:02/09/17 23:46 ID:+SvwAKw9
もとかもめさん 他の皆さんへ。
流通マージンから見ても、まさしくその通りですね。ただ、原価から見れば
まだ落とせると言うのも、事実です。問屋や卸よりも直接大きな流通を起こ
せれば、市価の半額以下で、大抵の物は手に入るのだと思います。
製造業側は、さすがに、問屋や卸を完全に無視した価格で、UPSその他の
直接市場には、卸せないのが現状です。現に、ビールに関しては、酒販の
団体から、クレームがきて、値上げしたそうです。
ショッピングも、いずれ、3%とかになると思います。利益率は、減って
いく、そのかわり会員数は伸びないと、ダメですけどね。

もう一点、UPSの場合は、本来であれば会社(=経営側)に入る利益を
より代理店側にバックしてるだけです。トヨタで例えるなら、余剰金を、
F1に投資しないで、社員に回してるイメージです。そんなに無茶な、割
合でもないと思います。小売の利益って普通1〜5割くらいですよね。

利益に関しては、獲れるものから獲るという感じでいいのではと思います。
例えば、ブランド物を販売して3割獲るとかね(笑)激安品は0でいいの
でないかなと思います。

どちらにしても、こんな中途半端な状態の会社にケチつけても仕方ないの
かなと最近、思えてきました。私も代理店としてまだまだですし、他の
代理店も、自分のやるべきことをやって下さいね。自分のグループで、最
低3000P流通をあげてみたらいいと思います。鳥取のグループは、
まずは、最低500P(ショッピングの配送無料の金額5000円のP)
って、やってるそうです。

2005年までに、この会社がこの資金力でどこまで行くか分かりません
が、提携先のフレパーチャンネルも資金危ないみたいやし。
10万人で、資金的には、200億くらい集まります。途中でやめる人も
いますので、実際は、250〜300億は集まるんじゃないかなと思いま
す。そこそこの物が出来る金額ですよね。

667 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 00:02 ID:z2eeE3Vm
>>666
>もう一点、UPSの場合は、本来であれば会社(=経営側)に入る利益を
>より代理店側にバックしてるだけです

UPSの損益計算書ありますか?
具体的なデータ無しにこういう話をするのはいかがなものかと。

以前,ニュースキンのDTが同じような事を言ってたので調べたところ
会社に入る利益は他社より多かった。
おまけにDTへのボーナスも他社の流通マージンや広告費より多く
結局,原価が安いだけだった


668 :アンチ系も好き:02/09/18 00:15 ID:W3Uw2a8T
>>667
全くそうのとおりですね。
下手なことはここへ書かない方が無難ですね。

損益計算書を、見開けば、代理店への報酬は、売上の30%を
越えて来るのではないでしょうか?現状では、流通よりも、UPS
2001販売契約のウェイトの方が大きいですから、会社の売上の、
半分が人件費(代理店報酬原資)とハードプログラムでうたってるの
ですから。

ソフトの方は、きちんと損益計算書で、確認しないと分かりませ
んね。それは、2005年に、代理店募集が終わった時に、答え
が出てると思います。他社と同じか、それとも劣ってるのか、優
れているのか。今度、2001年の損益計算書が、入手可能か、
問い合わせてみますね。


669 :UPS被害者:02/09/18 00:44 ID:IOpa7A8k
 先ほど、私にUPSの紹介をしてきた人から連絡がありました。
(毎日かかってくるんですけどね〜。)
内容は「本気で頑張ってみないか?」というものでした。
当然断ったら、「仕事に対する責任感がないのか!」って怒られました。
私を騙すような形(騙された私も馬鹿だけど)で入会させといて・・。
でも、なんか必死みたいです。
動画配信(あってるのかな?)が本格化してきて好きな番組が
好きなときに見れるんだよ!とか、今、ブロードバンド事業が
経済を引っ張っているから今からが勝負なんだとか・・。
私の友達にも連絡があったみたいです。
他にも来月にはBMWを買うとか、年明けに海外旅行に行くとか
自慢ばかり。そんな自己中心的な奴に勧められて
入会した自分がホントに情けないです。
ところで質問の回答が、あいかわらず返ってこないのですけど?
本物の統括販社さんは見てないのですかね?
アンチ系も好きさん以外は、なんか独りよがりな
UPS関係者ばかりで話にならないのですけど?

670 :UPS興味深々:02/09/18 00:52 ID:g6SxEIqM
アンチ系も好きさんへ
 ぶっちゃけた話、”少なからず”儲かると思ってますか?長く見ても良いですけど。
 まあ、理想は理想として(500万人なんてプロバイダじゃTOP10に入ってきますから)
 自分が出資している額は戻ってくると思いますか?一番最低ランクで、活動しなくても?
 
 

671 :UPS被害者:02/09/18 01:23 ID:IOpa7A8k
★私にUPSを説明した人のメモ書きの内容その1★
部屋を探してたらでてきたので書き込ませていただきます。
見れば見るほど自分が情けなくなってくる・・・・。
社名「ユナイテッド・パワー」(旧セレコム)
事業内容・・インターネットプロバイダーなど
※自分自身が代理店となり、口コミによる普及を図る。
UPS代理店として「代理店の構築」「SHOP展開」
ユーザーの獲得が業務内容。(NTTドコモ代理店と同じシステム)←?
募集人員・・20〜30万人(2003年までに)
国による政策で「ブロードバンド」というのがある。
ブロードバンド=一家に一台ホームサーバーを設置するというもの。
ホームサーバー=簡単に言うと端末機。
遠隔操作でエアコン等の電化製品の操作、セキュリティー装置などが
できる。PS2もホームサーバーの一種である。
現在、日本のインターネット人口は世界で13位であり、これから
伸びていくものである。
UPSー2001(端末機の名称)
一流の端末機であり、市場に出した場合では100万円程度の
性能を持っている。

というメモを渡された事があります。
嘘ばかりって感じなんですけど・・・。



672 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 01:28 ID:z2eeE3Vm
>国による政策で「ブロードバンド」というのがある。
>ブロードバンド=一家に一台ホームサーバーを設置するというもの。

>一流の端末機であり、市場に出した場合では100万円程度の
>性能を持っている。

笑っちゃうね。でもこれ信じちゃう人がいるから困るんだよな。
上の「国による…」ってやつは明らかに不実の告知で違法だから逮捕できるよ。


673 :アンチ系も好き:02/09/18 01:30 ID:W3Uw2a8T
> 被害者さんへ

アップにこう言ってあげたらどうでしょう。
「左右2人つけてくれたらがんばれるかも♪(笑)」
後は、頑張らなくてもいいです。アップに言われたら、
ダウンが動かないんだもんって言えばOK。

> 興味深々さん
最低ランクでは、活動しない場合に関しては、10万代理店
の時点で絶対無理です。正規代理店あたりが、最低基準にな
ります。販社くらいなら、それなりに儲けもあるかな数千円
くらいは。現状でも、数百円なら、私もありますし、数千円
なら、年内には。1万円になったら報告しますね。
(ダウンラインの流通がメインですからね。特に直のウェイ
 トが高いので、直には、主婦をつけましょう。)

普及代理店のままでは、会社のうたっている2割の収益は、
もらう権利がない方向性で考えてるからです。一応の方向
性として、10人の接続会員を営業したら、OKという噂
があります。
(未発表事項ゆえ、この発言は保証いたしかねます)

たら、れば、を多用すれば、AJOLでも、稼げます(笑)
私自身は、500万人は無理だと思ってますし、10万人
だって、2004年までにいけば御の字でしょう。

ジーオーや、八葉の影響もあるのかなぁ。ねずみと詐欺は
違うんだけどなぁ。。。会社が一番得をするという面では
一緒か。。。

674 :アンチ系も好き:02/09/18 01:34 ID:W3Uw2a8T
>>671
初期の頃の話ですね。面白いものがあります。まだ10万代理店
と明言してない頃で、セレコムの話までついてるとは(笑)
(契約するまで、セレコムもかもめも知らんかった(爆))

端末1万円の間違いでしょ (笑)
改良の余地のあるおもちゃでしょ。常時音声認識ソフトを
起動してあるので、結構不安定で、2,3日繋ぐと熱暴走
する代物です。てか、私は使ってませんけどね。繋いでも
ないし。

675 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 01:35 ID:z2eeE3Vm
なんか代理店の話ばっかりなんだけど
肝心の商品はどうなってるんだ?


676 :UPS被害者:02/09/18 01:40 ID:IOpa7A8k
★私にUPSを説明した人のメモ書きの内容その2★

インターネットを利用して買い物ができる。
送料無料で、格安な商品が24時間買える。
五年後にインターネット人口は5000万人増加する内の1割に
あたる500万人をUPSが獲得する。
商品の在庫管理は「ユニオンネット」という所が請け負う為に
UPSは在庫を抱えることがない。(在庫を抱えると損害がある)
アムウェイ、ニュースキン、等は永遠に商品を売らないと収入が
得られないが、UPSは期間限定の募集であり将来的な収入は
権利収入で得る。ちなみに同様のビジネスでヤクルト、ダスキン
NTTドコモ、などがある。

という内容のものがありました。
収入に関しては末端でも月4万程度になる。

今思えば自分がいかにバカだったか・・・。
ただパソコンが欲しくてこんな物買っちゃうとは。
しかもショッピングなんて別に魅力的な物はないし、
格安でもないし。しかも格安商品っていうのは
どこかで倒産した会社の商品みたいなものばかりですよ・・・。

677 :アンチ系も好き:02/09/18 01:46 ID:W3Uw2a8T
>>675
商品なんてあるの? 商品は、ネットで扱えるもの全部。
なんでも会員価格にしましょうという話。有形無形問わず。
提携会社も提携できるだけ。

要するに購買力があると体外的に見せれば、オンライン保険
でも、なんでも、提携の対象になって、それに還元のポイン
トを付ける。ショッピングモールは、あくまで、流通のため
の誘導かなと。

678 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 01:55 ID:z2eeE3Vm
オンラインショッピングなんて腐るほどあるのに,その中からUPSを選ぶメリットがあるのかね?


679 :アンチ系も好き:02/09/18 02:01 ID:W3Uw2a8T
ない

680 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 02:04 ID:z2eeE3Vm
そうだよね。
わざわざ,オンラインショップで中間流通省いてるのに
マルチのマージン上乗せしちゃったら意味ないもんね


681 :アンチ系も好き:02/09/18 02:10 ID:W3Uw2a8T
マルチのマージンって、言うけれど、言うほど乗っかってもない。
乗っかってたら、ぼろ儲けだよなぁ(遠い目)

ただね、今の2500人くらいの消費じゃ、ディスカウントストア
の客数より少ないでしょ? 安くなるわけないよねぇ。
 

682 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 02:26 ID:z2eeE3Vm
マージンが低いマルチは儲からないからだれもやらない
マージンが高いマルチはぼったくり

どっちにしても社会に不必要

683 :名無しさん@どっと混む:02/09/18 03:56 ID:wrRtrRUf
俺も去年の年末に勧誘受けたけど
俺を勧誘した奴ら(大半は高校ん時の連れだった)は今どうなってんのかねぇ
ぜんぜん連絡とってねぇし、まあ金の切れ目は縁の切れ目ってヤシ?
うち一人は最近連絡したんだけど、未だに末端で夢物語信じてるよ・・・



684 :もとかもめ:02/09/18 13:21 ID:d357uCDE
>マルチのマージンって、言うけれど、言うほど乗っかってもない。
>乗っかってたら、ぼろ儲けだよなぁ(遠い目)
のっかってるから、上位者はボロもうけなんですよ。
あなたがた末端が上位者を「養っている」といっても過言ではない。
しかももらえる情報は限られている。
金を集めるだけあつめてから、逃げればいい。
その資本を持ってまた別のMLMつくれば二度おいしい。
いつも馬鹿を見るのは、末端!!
会員番号が、欠番をおぎなうのでなければ実在2万人ということならば、
ン十万人がやめているもしくは「動いていない」
理屈では「上に勝てる」かもしれないが確立は「2の何乗分の1」になっていく
じゃ会員ベースがあがるどころか「10万でいい」と切っている
将来など「無い」




685 :アンチ系も好き :02/09/19 00:43 ID:aEdKQma8
多少勘違いがあるらしい。

>>682
不必要な人には不必要なんだからそれでいい気がする。

>>684
ハードでのマージンは、相当乗っかってる。私が言ったのはソフトの方。
最大50%くらい。まだ、UPSの上位のぼったくり度はいい方(他社比較)。
末端でも、25%くらいは取れるから。収入で上に勝つのは、そんなに難しく
ないというか、簡単に抜かれる、3ヶ月目の私が、先月は、2段下に抜かれ、
今月は、5段下に抜かれる状況。上と言うのは、既に安定した2系以上を
持っている人をさすべき言葉なのだとすれば、そんな人は、一握り。私か
ら、直上統括販社まで、何十段あるのか知らないけど、私より、収入
あるのは、4,5人だけだ。別に私の収入が特段多いわけではない。

AJOLは、その度合いが高い。理由は、現状で、リーダーシップ
が取れる奴など、昔からやってる奴くらいだから。

統括販社レベルなら、下位の統括販社の方が収入がある人はざらに
いる。まぁ、人のあがりだけでけでも、相当の金額だけど(笑)
月に300万以上ってふざけんなって感じですよね。逆に統括販社
でも、収入が取れない人がいる。コミッションが2系以上を元に計
算してるから。

分かりやすく言えば、別に儲からないという事(笑)
儲かる条件はただ一つ、燃えるダウンが2系以上で勝手に出てくる
こと。そうしたら寝てても、60万とかの奴が実際にはいるしね。
そういう人こそ、本物のネズミだと(笑)

686 :もとかもめ:02/09/19 10:52 ID:RcQV4aKc
>>685 アンチ系も好きさんへ
>既に安定した2系以上を持っている人をさすべき言葉なのだとすれば
すみません上位者とはこの辺より「上」のひとです。
>>そういう人こそ、本物のネズミだと(笑)
そうですまったくそのとーりです。
セミナーで偉そうなひとたちもほとんどが「ネズミ」に搾取されてるとしかおもえません
>直上統括販社まで、何十段あるのか知らないけど
素朴な質問ですが、UPSにおける「タイトル」と「その資格」ってどういうもの?っすか
>>AJOLは、その度合いが高い。理由は、現状で、リーダーシップ
が取れる奴など、昔からやってる奴くらいだから。
そうでしょうね〜かなり上位者になれば下位のものが何万人入れ替わっても
収入が出るシステムですから・・
どこの組織にもいえることですが、いったい「だれが一番もうけている」んでしょうねぇ







687 :名無しさん@どっと混む:02/09/19 12:14 ID:cpE7YQZe
test

688 :UPSハマッタ:02/09/19 13:16 ID:4pxC/SYs
僕は 友人が強く 引き止めているにも 関わらず UPSに入ってしまいました。
止める友人と話せば 不安になり、UPと話せばやる気になるの繰り返しです。

アンチも好きさんはじめ、UPSを今現在やってる方に 質問です。

今現在、ソフト収入が発生されてる方はいらっしゃいますか? それは、いくらぐらいですか?
また、将来発生すると思いますか? そこが引っかかって 今、ダウンを勧誘するか
しないか 迷ってます。(思い切って勧誘できずにいます)

どうか、教えて下さい。お願いします。



689 :アンチ系も好き:02/09/19 13:31 ID:aEdKQma8
>>688
ここは、代理店の救済の場ですか? そんなことはアップの明細見せてもらえばいいでしょう。
一応答えておきますが、2系以上の生きてるダウンがあれば、必ず発生します。
理由は、簡単です。プロバイダ接続料の中に2000円分還元原資が含まれてるから
です。ただし、5000円を越えるまで振り込まれませんし、どうせ自分もプロバイダ
接続料を払ってるので、収益と言う面では、すぐには、プラスになりませんよ。

690 :UPSハマッタ:02/09/19 13:33 ID:4pxC/SYs
上記に追加で質問です。
ショッピングモールの代理店へのバックは 粗利益の80%と聞きました。
まず、これはホントなのでしょうか?

だとすると、売価の10%がポイント還元に設定されてるようなので
10%÷80×100 が ショッピングモールの総粗利益率は 12.5%

12.5×0.2=2.5 がUPSの モールでの収益 です。
販売、流通関係の方ぜひ、教えて下さい。 2.5%のアラリで 物流、販売管理
送料負担、運営が可能なのでしょうか?私は、畑違いで、判断できません。
どなたか、お知恵をお貸しください。

また、UPSモールで 酒類は、テナントの為か ポイントが0 になっていますし
送料も、別で独立してるみたいなのです。

これって、どうなんでしょうか?ビールぐらいしかマトモな商品がないモールなのに
ポイント0は、痛いです。UPS関係の方、ぜひ 意見ください。

691 :アンチ系も好き:02/09/19 13:38 ID:aEdKQma8
>>686
収入プラン、昇格プランは、ほぼかもめさんと同じです。
数字に違いがあるだけです。数字に関しては、初期は、
かもめさんも、UPSも結構高いハードルでした。

現在は、かもめさんは、ビックリするくらい楽です。
一ヶ月に、40人自分のダウン(何段目でも可)が新しく
出来たら、最高タイトルですから・・・数字的には、私でも、
半年で、十分なれます。それくらい勧誘が難しいって事
ですけどね。今は、夢を買う人しかやらないでしょう。

UPSでは、
統括販社で収入が0まで組織が落ち込んだ人は私は知りま
せんが、正規販社、販社クラスなら十分ありますし、その
下なら、いつでもあります(笑)ソフトはいくばくかある
でしょうけど。

資格をとったから、収入があるわけではありません。資格を
とって、2系以上から数字があがるといくばくかの収入がある。
資格を取る条件自体が、2系以上からの数字があがる事とある
ので、資格を取る月は、何らかの収入はありますね。


692 :UPSハマッタ:02/09/19 13:42 ID:4pxC/SYs
ありがとうございます。アンチ系もすきさん。

ひき続き、素人の質問に、お答えいただければ幸いです。

どうか宜しくお願いします。

693 :名無しさん@どっと混む:02/09/19 13:59 ID:O7wbtj9Y
今まで親友だと思ってた奴から勧誘された
鬱だ・・・

フリーザにクリリンを殺された梧空の様な気持ちになった・


694 :アンチ系も好き:02/09/19 14:09 ID:aEdKQma8
>>686
つづき
一番儲けてるのは会社です。

695 :名無しさん@どっと混む:02/09/19 14:10 ID:3rY5/u53
おい! 2ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ!
おまいらも一票投じる!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032235588/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi 
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

         ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|   
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|     たのむで〜  
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|   
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|        
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|     
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ  
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'        
      !   ' /!        l,/  |    

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。


696 :アンチ系も好き:02/09/19 14:23 ID:aEdKQma8
>>690
まともに答えてる時点で、はめられてるわな。
分かってて聞いてるでしょ(笑)
10%なんて、会社のさじ加減でしょ。本当にきっちり設定されてるなら、
もっと価格自体に中途半端な端数が出ますよね。
途中の計算式に、疑問はありますが、管理維持は、どうなんでしょうね。
私は、さじ加減の方から、分配しないと無理かなと思うんですけど、
流通関係の方、実証をおねがいます。私も畑違いで。

697 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/19 18:32 ID:aEdKQma8
age & test

698 :UPS被害者:02/09/19 22:57 ID:xV4LS6j0
UPSハマッタ さんへ。

出きる事なら、勧誘を止めたほうがいいと思います。
確かに成功すれば、多くの収入を得られるかもしれません。
でもその収入は多くの犠牲によって得ているものです。
大事な友達を失う可能性だってあるんです。
今、UPSは「下り坂」に感じられます。人集めに必死になってるんですよ。
しかもローン審査通らない人に、危ないローン会社紹介したり
しているようです。私から見れば、最低集団です。
ここの掲示板に書き込んでいるUPS肯定派の方々の書き込みを
読みましたか?
「本物の統括販社」さんのように逃げた人、
一人二役(?)←自作自演っていうのかな?
とにかく情けない書き込みの数々。
自分達の不利な質問に答えることが出来ない人ばかりなんですよ。
レベル低すぎです。
まぁ騙された私はもっとレベル低いのだろうけど。
とにかく決めるのは自分ですが、しっかり考えてから行動してください。
お願いしますね。

699 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/20 01:54 ID:Np+znuKR
>>698
同感ですね。勧誘はしないほうが言いと思います。
自分の意思で、この会社を作るつもりがないなら、お奨めしません。
少なくとも、私は、自分と、自分が紹介した人までは、稼がせる自身
がありますが、自分からはじまったメンバー全員を稼がせるのは、所詮
無理ですから。本気で勧誘するなら、自分と自分が紹介した人数×40万
を本気で稼いで、自分の紹介した人で稼げてない人に補填してあげたら
いいでしょうね。結構大変ですよ、自分が紹介した人数×40万って。
宝くじと一緒で、MLMは、全員が、元が取れないんですから。宝くじより
たちわるいですけどね。会社が50%を始めに持ってくんです。宝くじ
でさえ国が持ってくのは40%だったと記憶してますが・・・


700 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/20 03:14 ID:Np+znuKR
↑ 自信の字が違う。。。(^-^;

701 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/20 03:16 ID:Np+znuKR
まぁ、みんながその気で勧誘したら、10万なんてすぐだと思うのは、
きっと私だけなんだろうな。後、私の目標は14ヶ月で、10万ですね。
ねずみ算なら、可能なんだけどなぁ。。。(笑)

702 :うっふん〜〜:02/09/20 03:27 ID:GTuvUutr
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでボケて!  |
|_________|
     ∧∧ ||
    (  ゚д゚)||
    / づΦ


703 :名無しさん@どっと混む:02/09/20 11:46 ID:70S+I1c8
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これはすごいです!!
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

704 :UPSハマッタ:02/09/20 21:52 ID:OAo99Ccz
UPS被害者さん、アンチ系も好きさん ありがとうございます。
もう少し、じっくり考えてみます。また色々教えて下さい。

705 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/20 22:58 ID:Np+znuKR
>>704
う〜ん、じっくり考えても何も変わらないのではないでしょうか?

ご自身で調べるのが一番だと思いますよ。21日には、東京で、社長の講演会もあるそうですし。
専務や、常務や、COOと話すのもいいでしょうし。アポさえきちんとつければ、お会いできますよ。
(とは言っても、簡単にスケジュールもらえませんけどね)
後は、会社本体ですね。金儲けが目的なら、UPS2001なんて作らなくても、前のセットトップ
ボックスで十分でしょうし、わざわざベンチャーリンクに経営指導してもらわなくても、
いいのではないでしょうか?会社は、潰れるまで、突っ走るなというのが、私の感想です。
会社を信じられると思った人だけ、騙されてみたらいいんじゃないでしょうか?

706 :ひろちゃん:02/09/20 22:58 ID:ChVRyJxa
んっとね、うち思うねんけど、やったことない事に対して、
自分の姿もださないでスレッドだけでぐちぐちゆってて気持ちいいの?
うちは友達がやってるけど、普通に友達続けてるよ。
うちも最初はその子毛嫌いしてたけど、結局「将来差つけられるのかな?」
とか「自分にできるんかな?」とか「お金がないもどかしさ」とか最終的には自分との葛藤でしょ?
そう思ったときに、友達とかNWBやってる人が嫌なんじゃなくて
一線踏み切れない自分にむかついてただけだって・・・
ここで愚痴こぼしてる人も結局そうなんでしょ?
楽しいわけ?まぁ楽しいからしてるんでしょうね(笑)
結局今プロバイダ料払ってネットしてるわけで、そのお金も結局普及者が
バックでもらってるわけじゃん?そんな簡単な世の中の流れも分からないで
NWBとかやってる友達愚痴ったり・・・ほんっと情けない人たちよね。

707 :名無しさん@どっと混む:02/09/20 23:14 ID:ZELikEdW
>>706
前スレから全部読んで出直して来い。
お前みたいなネズミが散々書き散らして逃げて行った痕があるから(w

708 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/20 23:19 ID:Np+znuKR
>>700
ひろちゃんへ
たぶんね、ひろちゃんには出来るよ。そこまで割り切ってるのならさ。
その思いをさ、友達に言ったらいいんじゃないかなぁ? その友達も
いろいろ葛藤しながら、代理店活動してるはずだからさ。
暇があったら、22日大阪でも、来たら、何か分かるかもね。

愚痴をこぼしてる人は、アンチMLMだから、それ以前の問題で。
ただ、現状のMLMは、報酬プランで、問題があるのも事実だから。
きちんと代理店活動しつづけてると、20万〜60万くらいの人が、
たくさんいるはずなんだけど、実際は、20万の次は、100万、
300万というのが現状。中間層が活動出来ずに、新参と古参だけ
で活動するから、周りからそう言われるんやろね。

まぁ、情けない人達だと言われればそれまでだけどね。私の質問も
だれも答えてくれてないしね。

709 :UPS被害者:02/09/21 00:30 ID:Khzv3LAl
>>706 ひろちゃん

>自分の姿もださないでスレッドだけでぐちぐちゆってて気持ちいいの?
あなたも、その内の一人では?
それから気持ちいいわけでは、ないですが様々な意見があって
勉強にもなるし。楽しいとも思いますけど。

>一線踏み切れない自分にむかついてただけだって・・・
>ここで愚痴こぼしてる人も結局そうなんでしょ?
愚痴と意見・反論は違うでしょ?
あと踏み込まないほうがいいのでは?
のめり込んで後悔しないほうがいいと思うけど?

>そんな簡単な世の中の流れも分からないで
>NWBとかやってる友達愚痴ったり・・・ほんっと情けない人たちよね。
その簡単な世の中の流れを利用しているから、たち悪いのでは?
というより口では簡単に言えるけど、世の中の流れってそんなに
簡単じゃないでしょ?
>>707さんが言うように、一度全部でなくても過去の記事を目を通すこと
をおすすめします。情けないかどうかはそれらの記事を読んでからでも
遅くないのでは?

ちなみに私は一応UPSやってますよ・・・。
末端の普及店ってランクですけどね〜♪
ところで「ひろちゃんさん」はUPSをやってる人じゃないですか?
文面からするとそんな感じがするのですが?
まさか・・統括販社さんだったりして・・・

710 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 01:03 ID:JMcvq23l
>>708
アンカー打ち間違えた。 正確には、700ではなく
706でした。アンチ系の人も暇があったら、大阪へ
来ませんか?22日堺市のなんてとこだったけかな。
あ、でも、2,3日ここを見れないから連絡取れないですね。

>>709
UPS被害者さんへ
私は、ひろちゃんをリクルートしたいですけどね。ってのは、
ダメですかね? いい素質を持ってる感じがするんですけど。


711 :元アム:02/09/21 01:03 ID:lRN9G+k+
>>706
あんた言っているのは精神論だよ。ただ上司が気合いで営業しろと言っているのと
全く同じだよ。 (藁
UPSの問題はまずパソコンよりも高価なパソコンもどきのインターネット端末機
を売っているのが問題。
それに次はあんたマルチの成功率分かっているの?
気持ちとかじゃなく具体的に、どんなに低いか?


712 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 01:10 ID:JMcvq23l
>>707
ひろちゃんへ ちょっとだけ追加
自分の姿もださないでスレッドだけでぐちぐちゆってて気持ちいいの?

私は逃げも隠れもしません。一代理店です。
時間さえあえば、私はアンチの人であっても、肯定の人であっても
会いますよ。人の価値は、一面だけでは決まりませんから(^-^)
上にも書いたように、本気で踏み出したいなら、私は応援しますしね。

自分の夢に向かって、この会社を利用したい人が、やってるだけだと
思いますしね。自分で起業する以外、なかなか自分の得たい収入と、
得たい時間って得られませんから。

一番初めに言ったかと思いますが、私は、MLMは嫌いですしね。


713 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 01:16 ID:JMcvq23l
>>711
>UPSの問題はまずパソコンよりも高価なパソコンもどきのインターネット端末機
>を売っているのが問題。

それは建前で、実態は会社の資金集めですよね。
一応、販売式になってますけど、ローンのために。

>それに次はあんたマルチの成功率分かっているの?
>気持ちとかじゃなく具体的に、どんなに低いか?

どのくらい低いのでしょうか? 教えて下さい。
俗にダウンを出せるのが4割、元を取れるのが2割とも
言いますけどね。継続して100万以上取れるのは、
多分1000人に1人くらいではないでしょうか?

714 :UPS被害者:02/09/21 01:18 ID:Khzv3LAl
>>710
アンチ系も好きさんのようにリスクを理解している人がアップなら
勧誘してもいいような気がしますけどねぇ・・。
ただ大半のUPSの人達は、人集め優先で不利な事は言わないし。
ひろちゃんが、もしUPSやったとしても
利用されて終わりって可能性が高くないですか?
現実を知ったときに、せっかく友達を理解できたトコなのに
また嫌いになっちゃったらかわいそうだし、なにより自己嫌悪に
なっちゃうよ。(私がそうだったから・・)
私は自分の経験上で「アンチUPS」だから・・・
どんなに成功したときの収入がすごくても大事な人を無くすようなら
止めたほうがいいと思う。キレイ事ですけどね。
ごめんね。アンチ系も好きさん・・。
私は、勧誘反対しか出来ないですよ。

715 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 01:38 ID:hcmZxI0C
>>713
リンク先が分からなくなってしまったのでソースが示せないが
以前,アメリカでMLM参加者の収入を調査した結果がUPされてた
それによると
元が取れるのが1%以下
生活できるほどの収入が得られるのが0.1%以下
大成功は0.01%
ぐらいだったと記憶している


716 :ひろちゃん:02/09/21 02:28 ID:T+WtPVJv
てかさぁ、被害者面してる人もいるみたいだけど、
アンチなら仕方ないと思うよ。でもMLMで騙されたって勘違いして
すぐに止めてしまったら借金残るのあたりまえじゃん!
だから結局騙されたとか、ほらやめたとかゆわれて友達に見放されるんでしょ?
やっぱ自分が悪いんじゃないかな?自分の責任人に押し付けるような人に
NWBとかMLMしたり、一企業の悪口ゆうもんじゃないと思う。
最終的に、自分で契約書にきっちり目を通して判つくもんでしょ?
契約書もろくに見ずに判つく人とか、契約しただけでお金入るって思ってる
人とか。何人も友達とかからそうゆうの聞きました。
でもネットワーク“ビジネス”でしょ?仕事なんだから働くのは当然、
動かなきゃ利益もないわけでしょ?ただ、NWBの場合、ほかに比べて
ローリスク、ハイリターンなわけで、(UPSの契約書を一通り見てみて・・・)
お金がほしかったらやればいいんじゃない?
うちの夢はお金よりもキャリア、センスが問われる仕事だったから
断ったけど、お金が必要ならうちもやってたと思うよ^^
実際ちゃんと20日間のクーリングオフもあるし・・・
周りにゆわれたからやったじゃなくて、しっかり自分の意思できっちり判断すれば
いいと思うよ。


717 :ひろちゃん:02/09/21 02:29 ID:T+WtPVJv
それに成功率が低いならそこに入る努力すりゃいいじゃん。
できない人ほど友達にやめさせたりするけどさ、万が一やめてしまった子の
NWBが成功した場合、その相当するぶんの収入を保証できるわけ?
その子の人生かえる権利があなた方にあるわけ??
どうなんですか?あなた方はそこまで保証してあげるつもりでやめさせたり
反対してるんですか?
友達だからこそ自分の言葉にも責任もつべきだと思います。
あと、端末の値段設定もやってからしか分からないんじゃないんですか?
なんでもやる前からわかってるほうがおかしいよ(ほんとはそう信じたい・理想みたいな)
せっかくクーリングあるわけだし、一回UPSって会社を経験してきてから
また色々お聞かせください^^
ただ、経験ない人がゆってるのが、UPSがんばってる友達の文句ゆわれたきがして
カっときちゃって・・・
またちょくちょくみにきます!
PS、ホントに騙されたって思ったときに契約書をよく読み返してみてください。
きっと自分が見落としてた、ちゃんと読んでなかっただけだと思いますよ。
MLM、NWBには様々な種類、やり方、段階ってのがあると思います。
ただ一面をみただけで、すべてわかったような顔しないでください。
しったかぶりにも程があるとおもいますよ。


718 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 02:29 ID:JMcvq23l
>>715
そんなものでしょうね。私の経験から、5人紹介できる人は
よほど会社のコミッションがおかしくない限り、元は取れる
と思います。バイナリーでやってれば、2人紹介できれば、
普通は元が取れるはずです。昔よりも、元を取るのは、簡単
なのですが、1人を出せない人もいるのも事実です。
MLMは、難しいですね、ほんと。宗教化するのが一番早い
のもうなずけます・・・

719 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 02:42 ID:JMcvq23l
>>716
ひろちゃんさんへ
悪いことは言わないですから、下手なカキコはしないほうがいいです。

>実際ちゃんと20日間のクーリングオフもあるし・・・
クーリングオフは、試すための期間じゃありません。稼げなかったから、
クーリングオフをすると言うのは、出来ません。契約内容の相違による
契約解除です。例えば、UPS2001が来ると思ってたら、「くまの
ぬいぐるみ」が送られてきたのでクーリングオフするとか、UPS2001
の音声認識がすごいと聞いたから契約したのに、まだ、反応する言葉が
少なかったからクーリングオフするとか。つまり契約内容と違った時のみ
に無条件で解約できるものです。

上記の発言では、アンチな人に突っ込まれてるネタでしかありません。
私は、代理店サイドですが、無理な援護は出来ませんので、お気をつけを。
ひろちゃんが、むかつくのも分かりますが、掲示板の人達は、むかついて
ムキになる人をからかうことを楽しみにしてるのですから。
(こんな火消しな発言してると私が叩かれそうだ(^-^;)

なんだか、2チャンらしくないカキコになってきた。。。

720 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/21 02:49 ID:JMcvq23l
>>714
UPS被害者さんへ
謝らないで下さい。人それぞれ意見はあると思います。私だって、
3ヶ月以内にこの会社が潰れたら、紹介した人に信用なくします
からね。とりあえず、放浪しなくてはいけないでしょうね。
まぁ、成功したときのために、権利だけは持っておいて、後は、
普及店だと何かしらの条件をつけてくる予定らしいので、ユー
ザーさんの候補を近所で、ストックしておくといいかもしれま
せん。ユーザー取りの時には、町内に端末を10台ほどバラま
くつもりです。

721 :元アム:02/09/21 06:40 ID:rMWRky5O
かなり古いデータだけど、これは裁判でアムウェイが出した証拠として
採用されたデータです。
この数字は収入だけなので、これから更に商品の仕入れ代、経費を引くと
サラリーマン並の年収500万円があるのは0.1%も無いんじゃないかな。

平成6年度のアムウェイ従事者の平均 【年収】

%は全ディストリビューターに対する割合      

アクティブ・ディストリビューター           30% 19万7000円
ダイレクト・ディストリビューター以上        0.226%    440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012%   2100万円


722 :  :02/09/21 07:02 ID:edZAGvC5
>だから結局騙されたとか、ほらやめたとかゆわれて友達に見放されるんでしょ?

見放されてるのはマルチ続けてるほうだろ。
グループ以外の知り合いがどんどん減ってるだろ?


723 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 09:15 ID:sFutjqCR
>>716 >>717
実際にやってるわけじゃなく契約書読んだだけで判ったつもり
みたいだけど、クーリングオフの意味も判ってないなら
いちいち口出すな。ローリスク・ハイリターン?
やって無い奴が判るのか?お前みたいな奴がいるから
MLMが勘違いされるんだろ。
少しは日本語が理解できるようになってから書き込みしろ。

724 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 10:35 ID:TCp3kGMB
>>716
>でもMLMで騙されたって勘違いしてすぐに止めてしまったら借金残るのあたりまえじゃん

当たり前じゃ無い
なんで借金しなけりゃならないか,そこが問題。

725 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 10:41 ID:TCp3kGMB
>ただ、NWBの場合、ほかに比べてローリスク、ハイリターンなわけで、

そんな,仕事この世の中のあるわけありません。
こんな事いってるようでは詐欺の片棒担いでるようなものです

726 :もとかもめ:02/09/21 10:42 ID:u5OPtusA
717>> 
ひろちゃんへ
>経験ない人がゆってるのが、UPSがんばってる友達の文句ゆわれたきがして
カっときちゃって・・・
わからなくもないですが、「ビジネス」としてお誘いされるわけです
アンチさんも好きさん以外友達がとか上のひとがすごいとかそういう精神論でしかUPS
を評価(説明)できないわけです。
>契約書をよく読み返してみてください。
これも本当は代理店がきっちり説明しなければならんことです。
もちろん働かざるものは報酬はえられないのが本当ですが、
働いても「実績」のみで評価され「労力」「時間」「経済的な損失」はなにも評価されません。
だからMLMにはまるひとは「嘘・説明なし」をしてでも評価されるために
がんばっているにすぎない。(まぁようするに金が欲しい)
そこで一番大事なのは「信用」ではないですか?
お友達はその「個人的信用」を天秤にかけて「ビジネス」しているんです。
で、同業の「代理店」なる人間が掲示板にあるような「なさけない」説明しかできない
現状は、40万のローンをくまなきゃ利益が確保できない
しかも高額な報酬を得ている人間は「ひとにぎり」
MLMの経験者としていわせていただければ「ハイリスク・ローリターン」です。
その友達が日に何時間UPSに拘束されどれだけの経費をつかっているかごぞんじですか?
お怒りになるまえに、お友達に聞いてみてください。




727 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 21:45 ID:CymUkerC
>ただ、NWBの場合、ほかに比べてローリスク、ハイリターンなわけで、

ローリスク、ノーリターンか、ローリスク、マイナスリターンじゃないの実際は。



728 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/22 02:11 ID:OxgZqvPI
>>721
アムと収入体系が違うのでなんともいえませんが、もう少し確率いい
です。還元率50%だし。
基本は、単月昇格なので、スピードが命ですが、ゆっくりやっても、
1ヶ月に2人紹介できたら、4ヶ月目には元がとれます。
ただし、始めの1ヶ月に2人紹介できない人ってのが、80%くらい
いますからね、そこのフォローが難しいんでしょうね、このビジネス。
だから、1人紹介でもいいように、2系で出せる人が下につけるなん
て形を取っちゃうんでしょうね。
3人紹介できた人は、2ヶ月目に元を取ってますね、上が速いと下も
速い(上のコピーですから)
そして、現在も活動を続けてる人は、10人以上紹介してますね。
やはり、何かしらの地力がないと、リーダーとして、残りませんね。

アムの中島さんは、直120系以上あるとお聞きしてますが・・・


729 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/22 02:56 ID:OxgZqvPI
>ただ、NWBの場合、ほかに比べてローリスク、ハイリターンなわけで、

ハイリスク、ハイリターンじゃないのかな? 活動状況にも寄るけど。
NBは、起業するよりは、リスクも経費も少ないけど、ノウハウも少ない。
UPSは、そのノウハウを、PBTという強制参加のプログラムで補って
るが、聴く気のない人には効果ないだろう。
儲ける為に、全国飛び回ってる人のうち、稼げてるのは、半分あるかないか。
経費>報酬なんてこともあるでしょうね。経費+40万稼げて、はじめて
元が取れたというのであれば、10人に1人くらい?がいいところだろう。
元が取れるのは・・・グループが盛んなら5人に1人は元が取れそうです
けどね。全員、元が取れるなら、とっくに10万人いってますから。
還元率が50%なのだから、元が取れない人がいるのは当然で、そのこと
に9万人目の人は気が付くんだろうか?

730 :  :02/09/22 08:21 ID:HNIWCEms
もっと少ないって>稼げてる人

731 :名無しさん@どっと混む:02/09/22 09:51 ID:NJXTmO7e
還元率50%って最終段の消費者からしてみたらボッタクリだよ。



732 :名無しさん@どっと混む:02/09/22 23:56 ID:MVeT//a8
豊富な品揃え!UPSのショッピング!
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

733 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 00:02 ID:kBeEp56k
コピペ推奨
西播朝鮮初中級学校BBS http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?seibang
朝鮮総聯姫路西支部BBS http://eb1.d4k.net/cgi-bin/eb.cgi?id=099416331715516
在日本朝鮮兵庫県須磨垂水青年商工会 http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hi_net_buanw909_1
在日本朝鮮留学生同盟 東海・岐阜支部 http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/pung/cgi-bin/ibbsf2.cgi
在日コリアンの情報交換掲示板http://www.pclect.com/treebbs/1/index.html
広島朝鮮初中高級学校掲示板 http://6530.teacup.com/test1/bbs
微妙な交流掲示板 http://bimyou.3nopage.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
坂本義和 東大名誉教授 http://6726.teacup.com/tyusei/bbs
田嶋陽子ふむふむ掲示板 http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi
在日系の痛い掲示板http://www.inoueworld.gr.jp/freeworld/bbs/cnt/cntbbs.cgi?tangun1
社会民主党の掲示板 http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UHK07986
黒瀬ホームページ対馬http://tcup7100.tripod.co.jp/kurose/bbs
対馬と韓国文化http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain
朝日読者&社民党信者の掲示板http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4631/@geoboard/

734 :UPS興味深々:02/09/23 02:03 ID:ujXsoGsa
>>733 不要

735 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/23 03:44 ID:PyS0nR6m
>>730
>もっと少ないって>稼げてる人
私の周りは、比較的うまくいってる人が多いので、2系の数字が
生きてる人は、30万はいきますしね。2年もやってたら。

>>731
>還元率50%って最終段の消費者からしてみたらボッタクリだよ。
レベルが低くて、お答えようがありません。
メーカーから、小売まで50%以下の業種を見てみたいです。

ちなみに還元率に関しては、実質50%なだけで、残りの50%は、
別にぼったくられてるわけではなく、会社の構築のために、使わ
れてますから。それが、有効に使われているかどうかは、個々の
判断だと思います。今のところ、バックボーンは、NTT系に乗り換え、
直営ショッピングモールも拡充の方向、提携動画サービスも拡充の方向、
提携e顧問サービスも10月稼動の方向、提携くじらさーびすは、完成
してます。もちろん、失敗した提携事業もあります。
半分の費用は、事業に投資してると言うのが、私見です。

736 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 03:46 ID:5qudWpf2
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

737 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/23 03:47 ID:PyS0nR6m
書くこともないですが、
三宅社長は、2ちゃんのこのスレッドをご覧になったことがあるそうです。
昨日、そうおっしゃってました。ちょっと、冷や汗な私です。

最近は見てないといいですけど・・・

738 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 08:54 ID:dX7ORsWx
>>735
普通の1次代理店のマージンは10%ぐらい,小売店は25%ぐらい
流通マージンはトータルしても30%ぐらいだと思ったが
たとえば,悪徳で有名なアムウェイでも還元率30%,ニュースキンが40%だよ
流通マージン50%もかかる商品ってなんだ?


739 :  :02/09/23 09:23 ID:3wlcgASL
>>735

「私の周りは、比較的うまくいってる人が多いので、2系の数字が
生きてる人は、30万はいきますしね。2年もやってたら。 」

「私の周り」でしか論評できないの?


740 :販社です:02/09/23 10:49 ID:BE1Nrl+8
私は一事業主です。普通事業をはじめるには当然資本金がかかります。それが借金
ではじめるのがほとんどですよ。その借金を返す責任と会社の組織拡大の意思は普通
の仕事もNWBもなんの変わりもないです。みんな生活するためにお金が必要なんです。
みんなNWBをマネーゲームだと勘違いしてませんか?保険の営業マンも化粧品のお姉さんや
かねもりのおばちゃんたちは、毎月の生活費はじき出すのに必死ですよ、ちゃんと
目標きめてやってる姿勢はみならうべきです。マネーゲーム感覚だと友達なくすのは
当然ですよ。私の会社も毎月の売上目標めざしてがんばってます。そのためにリーダー
として下の人間に理解してもらいながら今の会社を大きくしようとがんばってます。
NWBもまったく同じですよ。ダウンの人たちは、支店をまかされた感覚ですね。
だからこそ、その支店を大きくしたり、守ろうとする責任感ある人がひつようなわけです。
悩んでる人は責任感のないかたたちですからやめたほうがいいですね。
あとみなさんは事業主の方たちではないようですね。会社の上司の文句を影で言ってる
ようなもんですよ。自分で経営してみればよく理解できますよ。自分の責任いうものが。
人のせいにしてはずるいですよ。

741 :販社です:02/09/23 13:06 ID:3XEbIfKn
あと個々のグループのやりかたにも問題があるみたいなのは事実のようですね。
あなたのアップはちゃんと仕事のやりかたを教えてくれてますか?会社概要の説明
だけでは理解できても動くための仕事のマニュアルを教えてもらったり覚えようと
しなくては動きようがないはずです。ただの金儲け感覚だと、給料泥棒雇うのとおなじですよ。
組織拡大にはちゃんとした右腕、左腕が必要なはずです。あと今の自分の勤めてる会社
がつぶれても、会社仲間や紹介してくれた仲間や、職安をうらみますか?ちがいますよね?
全部自分の判断で行動してますよね?NWBだからって友達うらむのおかしいですよね?
全部なんの変わりもない仕事ですよ。意識の違いだけです。

742 :販社です:02/09/23 13:22 ID:pLVtrfCt
あと自分の今勤めてる会社がつぶれたとしたら、あなたがたは紹介してくれた友達や
職安や会社仲間をうらみますか?ちがいますよね。全部自分の判断ですよね。
それと、各グループのやりかたにも問題があるようです。あなたのアップはちゃんと
仕事のやりかたを教えてくれてますか?会社概要の説明だけだと誰も動けないはずです。
ちゃんとした人事のマニュアルを教えてもらったり覚えなければ動きようがないですよ。
組織を広げるのはたやすくありません。右腕、左腕を事業として育てなくては会社として
大きくなるはずないじゃないですか。NWBもなにも関係ないです、仕事なんですから。
給料泥棒だけ集めても組織としては伸びないし、強くないはずです。
教育は必要ですよ、どんな会社も。

743 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 13:44 ID:pLVtrfCt
ダブって入っちゃったなこりゃ。えへへ・・ 失礼

744 :販社です:02/09/23 13:47 ID:pLVtrfCt
ネームいれ忘れたよ。えへへ・・ 失礼

745 :  :02/09/23 14:10 ID:3wlcgASL
掲示板でのキレイゴトだけは立派だな。
セミナーではマネーゲームばりばりのトークばっかのくせしてさ。


746 : :02/09/23 16:02 ID:Ozzd/LM5
つーか勧誘の時に、その御高説を印刷したモノを
渡さなければならないシステムにする
ってだけで「被害者」って云う人間は出ないと思うんだがどーよ?
ここってビジネスとか偉そうな事云う割には資料を手渡さないじゃん。
あれはなんでなの?ちょっとおかしくない?

747 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 16:18 ID:aixpfVsw
つーか被害ってどんな被害?会社の上司から仕事しろっていわれて、悩んでるようなもんでしょ?あときみのグループおかしいやりかたみたいだね。

748 :  :02/09/23 16:28 ID:3wlcgASL
会社の上司は部下の失敗の責任をとらねばならんわな。
いくら逃げても評定されるからな。

749 :販社です:02/09/23 16:55 ID:39eGxIrL
もちろんそうですね。部下が失敗したらしないようようにするのも上司の責任です。
上司たるものどうすればよくなるか考えて毎日頭いたいもんですよ。(せつないぜー)
上司に恵まれるかどうかも、運があるかないかかもね。
あときれいごとかどうかは上司を信じるしかないようですね。

750 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/23 17:09 ID:PyS0nR6m
>>738 :名無しさん@どっと混む :02/09/23 08:54 ID:dX7ORsWx
>流通マージン50%もかかる商品ってなんだ?
流通に関しては、商品の8%程度の還元しかございません。
提携先で、数%くらいが普通です。ぼったくりはございません。

アムとも、ニューとも、違いますので。ハードプログラム(代理店構築)
と、ソフトプログラム(流通)を分けて議論しなければいけないかも
しれませんね。

>>739
>「私の周り」でしか論評できないの

出来ないです。知らないことは論評できませんから。
私は、徳田グループのいいところ悪いところは分かっても、他のグループの
事は分かる立場におりませんから。

自分のグループが、きちんと代理店構築できることが、私にとっては、重要
です。他のグループの批判など、悪い部分は、真似をしたくないので、私は
この掲示板での、悪い例を勉強してるに過ぎません。

だから、当面 ROMに戻ろうかと思います。
(かみ合わない議論をしてても仕方がないので。)


751 :販社です:02/09/23 17:23 ID:39eGxIrL
おたがいがんばろうね。11月6日長野に行って、社長に会ってくるよん。
12月の京都で会えたらいいかもね。すばらしい方のようですからね。

752 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/23 17:25 ID:PyS0nR6m
>>746
法律で既に決まってますよ。特商法34条1項に、該当する書面を交付して、
勧誘することが定められてます。事業の説明として、勧誘された場合は、
必ず渡します。もらえないNBは、法律違反といわざるをえません。
UPSに関しても、もらえないグループで活動したら、クレームは、多い
でしょうね。

753 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 20:38 ID:B0NlWH70
販社様へ
>>586 >>587 >>588 >>589 >>595 >>596
でUPSに対する質問がでているので答えてくれないかな?
過去に「統括販社」なる方が答えてくれるといいつつ逃げたから
代わりに答えてくださいませ。よろしく。




754 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 21:19 ID:CPxgtEr1
UPSって、どうやって退会すんの?

755 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 22:35 ID:9huRvf/J
わかんない事があったら、本社に電話してみたらいいと思いますよ。逃げてるわけじゃないけど
あんまりうかつな事いえないです。私の知ってる統括販社さんは、もう権利収入400万くらい毎月もらってますよ。
さすがに一万人のトップですから代理店同士だけでそれだけですから、これからいったい・・
消費者の逆襲の本は25000人分配ってザ・テレビジョンの8月16日号のトップ7位に入れるもんなのかな?
あと儲かってるのは事実ですね。4ヶ月やってるけどね。時間わりは半分半分ですよ。
経費は週末の飲み食いとか、あまり地方に行かないんで(アップの方ありがとう)
あんまりかかんないですね。(笑)585の質問は12月の発表を楽しみに。
音声認識は韓国で気の遠くなる作業のもとだんだんよくなってますよ。UPSの最初のウェブボックスは
いったいなんだったんだろう。黒い箱だった門ね。300品目しかないんだよ、品物が。(笑)
2年ですごい進化だと思いましたよ。みなさんは簡単携帯が今ドコモでCMやってるけど、
だれが使うと思いますか?ちゃんと使う人がいると思うからから作るんだろうけどね。
販社でした。

756 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 22:58 ID:bmyUVod2
まだ答えが全部でてないよ。
もう少しちゃんとした回答よろしく!
特に586、587、588の質問でいいからさ。

757 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 23:55 ID:xrLiR4LO
>>750
細かい話がごちゃごちゃして訳分からんから
この会社の損益計算書をUPしてくれないかな


758 :歯なし:02/09/24 02:28 ID:u0Ez+nkn
            ζ
          / ̄ ̄ ̄ ̄\   
         /   U     ヘ
       |,へ.__, ,_ノヽ  / ヘ
       |(・)  (・) U ||||||||| か、かあさん。タマが!
       |⊂⌒◯--------9 )
       | |||||||||_      | /つ
         \ |_|  \  / //
           \____ / //
        /  ∧_∧  / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   (  ゚∀゚ )/ /< さいたまさいたまさいたま
        \\. )    (/ /  \________________
         |\二二つ  \    / ⌒ \
         | | ∧     \_/ /^\ \__
         | \\\_      /  \ _ )
         |  | \二二つ    .∠/⌒\
         |  | |  |   \________/^\ \__
         (____).(____)           \ _)


759 :名無しさん@どっと混む :02/09/24 04:16 ID:wb3UIWfj
>>754
プロバイダ料半年延滞すれば、okだよ(^-^)

760 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 04:32 ID:wb3UIWfj
アムウェイHPより。

なお、2000年9月1日から2001年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは420,261組、
6%を達成したディストリビューターは200,293組、
9%を達成したディストリビューターは85,902組、
12%を達成したディストリビューターは49,048組、
15%を達成したディストリビューターは24,315組、
18%を達成したディストリビューターは12,783組、
21%を達成したディストリビューターは15,235組、
27%を達成したディストリビューターは2,292組、
30%を達成したディストリビューターは1,058組いらっしゃいます
(2001年8月末日現在のディストリビューター数は853,539組です)。

簡易な分析 
85万人年会費払った会員がいて、
約5割が、約500円の収入を1ヶ月以上取得した。
約2割弱が、約3000円の収入を1ヶ月以上取得した。
約1割強が、約36000円の収入を1ヶ月以上取得した。
約850人に1人が、約100万円の収入を1ヶ月以上取得した。
差額もあると思うので、実際はもっと少ないかな。代理店の
ブレイクアウェーのシステムは俺は知らん。

761 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 07:55 ID:hbi+Y+Uo
最初に40万位払うと聞いたんですが、それ以上に借金が増えることはあるのですか?

762 :販社です:02/09/24 09:05 ID:oXObsa8d
今現在代理店数は25000ほどです。¥398000のうち私がアップから聞いた話では、¥148000が会社の取り分で
¥250000が代理店の活動費らしいです。14年度8月決算ですと32億円が売上で、15年8月決算予測では108億円だそうです。(来年の話だから鬼がわらうかも。)
販売台数はまだショップ展開してないので代理店にモニター用として配ってるだけですから、25000台ですね。
(私は、UPS2001は飲んだ時とか、だらけてる時は楽かも。)あと、本は人が書いたものを私達はネタにしてるだけなんで、本質的には売上
なんて関係ないです。(デモ105ページクライマデヨンダライイカモ)



763 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 10:24 ID:wb3UIWfj
>>762
販社さんへ

販社さんレベルで、そのような内訳しか、示せないのですか?
250000円のうち、45000円が、会社の運営取り分
195000円が、代理店構築のコミッション 10000円が
今回のプラスワンボーナスの別枠のコミッションで、
実質最高還元率は、46.6%+1万円です。

UPS2001の販売台数は、25000台もないと思います。
以前は、日本電算のウェブボックスだったときがありますので。
また、代理店のショッピング利用率は、10数%程度と低い模様です。

代理店報酬維持の為に、端末アクセス月1回以上とか、つけたら
どうでしょうね?とても、管理しきれないかしらん?(笑)

本は、社長の自由奔放な幼少時代が知れるという意味では、
面白いと思います。ベストセラーとかどうとかは、あまり
気にしてませんが、20万部くらい売れたら、そこそこの
反響があったといえるのではないでしょうか?
100万部売れたら、文句なしにベストセラーって言える
のですけどね。代理店一人当たり40部近所へ頒布しますか?(笑)


764 :販社です:02/09/24 13:06 ID:M/ZLAnay
今度代理店は米とたまごがキーポイントらしいですけどね。代理店責任としてですけどね。
まだ詳しい内容は知らないです。もっとすごいプロジェクトもあるらしいですけどね、あの社長、公言したこと必ず実行するから、
次は何言ってくるんだろうと楽しみです。

765 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 15:51 ID:wb3UIWfj
age

766 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 15:55 ID:wb3UIWfj
>>761
代理店用プロバイダ料を月6000円払えば、後は、あなたの活動費しだい。
MLMでは、月3万〜100万は経費として使う人が多い。

767 :UPS興味深々:02/09/24 19:33 ID:LMvXKoUT
>>766
そんなに使ってどこで儲けるのですか?

768 :UPSは宗教?:02/09/24 19:42 ID:NKECQ3Od
>>763
> 100万部売れたら、文句なしにベストセラーって言える
> のですけどね。代理店一人当たり40部近所へ頒布しますか?(笑)

それじゃ「幸福の科学」と同じだよ。100万部以上売れているのに
周りに誰も買ったり読んだりしている奴がいないね。
あと、本屋で山積みされてるけど買った奴見たこと無い。 (藁


769 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 21:07 ID:AeaqKQoA
>もっとすごいプロジェクト
詳しい内容知らなくても「すごい」って言えちゃう所が
一番スゴイね。販社でその程度か。
レベル低すぎないか?



770 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 01:01 ID:GV5eI8FR
>>768
本屋で見たことすらないぞ(笑)

771 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 01:06 ID:GV5eI8FR
>>767
だから、儲かってるのは一部。

統括販社なら、300万以上はあるのが普通。毎日3万円の経費使っても、
全然OK。本当に儲かるのは、500万人以上の顧客が取れたときでしょ?
月に一人一万の利益でも上げてくれた日には、最低保証分(均等配分)でも
代理店平均で、10万くらいになるべな(笑)

772 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 02:23 ID:GV5eI8FR
UPSが、成功した暁には、この掲示板自体がネタになる。
しっぱいしたときは、わすれさられるだけ・・・

773 :販社です:02/09/25 07:48 ID:4iUZtTqU
ほんとは知ってたりして。(笑) でもみんな自分の会社の事大事に思ってないのかな?
本に書かれたり良い報告があったりしたら、普通すごいと思うんじゃないかな。
ただの給料泥棒ならなんとも思わないかもしれないけどさ。

774 :もとかもめ:02/09/25 10:34 ID:vIyjXUxJ
販社さんへ
>販売台数はまだショップ展開してないので代理店にモニター用として配ってるだけですから、25000台ですね。
モニター用として配っているという表現は「40万円まるまる利益」で○−2001はおまけみたいな表現だと思うんですが
たしかにこういう勧誘してますよね。
そこで質問です、
だいたい代理店は25000ということですが
あなたは何番目くらいの代理店で、ポイントは何パーセント配分でどれくらい毎月収入がありますか?
また、貴方の系列のした何人がいくら代理店契約をしているか把握してますか?
余談ですが
>あの社長、公言したこと必ず実行するから、
という台詞を以前聞いたような気がするんですが自作自演でねいですか?
途中まで公言したことを実行して最後にぶっちぎる「ネズミ野郎」はたくさんいます



775 :販社です:02/09/25 12:42 ID:xdggd2in
普通人の給料探るようなことするかな? 自分の下はパソコンモニターで見れるからわかるし、
ポイント配分は給料明細に全部かいてあるから把握してるよ。
あとうちの社長の三宅国秀とか冨塚三夫先生とかが逃げるなんて考えようがないよ。
ヴィップコーポレーションを知らないの?あの世界一の会社を。

776 :   :02/09/25 13:07 ID:XZSjfK2V
たかだか飛行船を使った空撮の会社のなにが世界一なんかな?
広告代理店の下請けじゃん。

777 :販社です:02/09/25 13:41 ID:S9LcL8nX
766の人の勤めてる会社はもっとすごいとこなんだろうね。うらやましいですね。
その会社の社長の考えに賛成してさぞかしいい収入もらってるんだろうね。
でも君のとこの社長は逃げないだろうね。この世の中だからね。

778 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 14:27 ID:q/ChatUP
ID:wb3UIWfj
んじゃこいつは晒しageということでw

779 :販社です:02/09/25 15:11 ID:LU92Ty03
776でした、間違い  えへへ・・・

780 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 15:29 ID:/AFIIwnD
>>756
その書類っていうか勧誘に使う資料が見たいのですけれどどうやったら見れますか?
それをネットにULすることは出来ますか?

781 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 15:30 ID:/AFIIwnD
>>752
でした。この会社についていまいちよくわからないので。

782 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 15:57 ID:mfY6d9NK
>>780
一度、説明を受ければもらえますよ。(法律上はね)
私は、いろんな会社の説明&資料をもらってますので、
一項書面が、法制化したのは、ここ、1、2年だから、
それ以上前は、なかなかくれなかったね、資料って。

783 :もとかもめ:02/09/25 17:22 ID:rjecKhwy
販社さま
おいおい、答えになってねーです
>普通人の給料探るようなことするかな?
じゃもうけてるなんてどうやって証明すんのよ
都合が悪いのかい・・だいたいでいいんですがねぇ
何列目でいくらもうけるのに何人犠牲が出てるのかしりたいんだなぁ


784 :    :02/09/25 17:27 ID:XZSjfK2V
>>777

おいおいなにをわけわかんないこと書いてんだよ。
自分で世界一の会社とか書いといて、それに疑問を呈す&根拠を求められたからって
なんで「じゃああなたの会社は」なんて話になるんだよ?
自分の書いたことから逃げるんか?


785 :もとかもめ:02/09/25 19:39 ID:hOazHmdV
>>780 資料というほどでもないかもしれませんが
 
http://www.unitedpower.jp/international/protection/gyomu/

個々のFileを捜してみてください。
おもしろいものがあるかもね


786 :もとかもめ:02/09/25 19:42 ID:hOazHmdV
すみません ↑より
ここ
http://www.unitedpower.jp/international/protection/index.htm

787 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 20:16 ID:MNuPv1ob
>>775
代理店は勧誘時には儲かる根拠を説明しなきゃならない法的な義務があることぐらい当然知ってるよね?



788 :SPU:02/09/25 21:42 ID:kts/ys7f
皆さん初めまして。
私も最近UPSに誘われました。その怪しさ全開の話しはとても信用できず、断りましたけどね。
質問があります。
勧誘してきた人から借りた「消費者の逆襲」と言う本には、セットトップボックスは
日本電算と言う所が開発したと書いてありました。
しかし、勧誘してきた人はインターネット先進国の韓国で開発されたと言っていました。
なんか、矛盾があるなと思い日本電算のHPを探して見てみると、
UPSと似たような端末機を作っている会社でした。(日本電算の端末機は、実売5万円ほどと良心的な物でしたが)
そこで、日本電算にUPS(旧社名セレコム)とどのような関係ですかとメールしたところ、
そのような会社と取引は無いと返事が来ました。
どういう事でしょう?
この会社が嘘を言っているの?
UPSの本が嘘を書いてあるの?
韓国で開発と言っているUPS販売員はなに?
自社の韓国事業所で開発してるの?
韓国のどこかの会社で作らせてるの?
だったらなんて言う会社?
どなたか、お答え頂ければ幸いです。

789 :    :02/09/25 21:51 ID:XZSjfK2V
セットトップボックスみたいなもん出してるのはUPSだけじゃないからねぇ。
前にコケたのにWebTVとかあったでしょ。
あとiBoxとか。

790 :名無しさん@どっと混む:02/09/25 22:32 ID:lwnXSmmC
>>788
日本電算は、現在のUPS2001が出る前に、使っていたので、今は取引ないと
言うのは正しいでしょう。現在の物は、韓国で、作っていると言うのは、
事実のようですが、確かに会社名までは、聞いた事ないですね。付属のCCD
は、韓国の、アルファビジョンテックという会社製のようですね。

>>789
ピピン@というバンダイ製とか、NTTのわくわくすてーしょん(これが、
日本電算製ですよね)なんかもありますよね。

個人的には、廉価版PCを初心者に分かりやすくするか、+2万円くらいで、
講習付きの販売とかもいいかなと思いますけど。
(PCインストラクターの仕事の支援?(笑))。

791 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 00:01 ID:76eIS62I
>>775
自分の下は、ネットで見れるので、収入も分かりますよね。計算さえすれば。
自分の上は、明細書か預金通帳でしか分かりませんけど。
自分が、会社から何段目かなんて、分かる人ってごく少数じゃないですか?
似非バイナリーでやってるグループが多いですから、縦へ縦へ。
きっと、私は、100段以上(直系アップラインで知ってるのは、10人くらい
より推定)

792 :nanani:02/09/26 02:06 ID:xGgp4AyG
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |おまえらも  |
  ∩_∩   |       |
 (´ー`) <  暇な奴ら |
 (   ) |       |
  | | |  |  だなぁ  |
 (___)__)  \_____/


793 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 02:20 ID:76eIS62I
暇人age

794 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 16:15 ID:76eIS62I
暇人

795 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 16:36 ID:ZZ7dpGuC
このスレだいぶ伸びましたね
相変わらず販社と名乗る香具師は信憑性のない話ばかりするし・・・
まあ答えられないって事は、弁舌が下手ってことで

MLMやってる香具師=大半がDQN

としか捉えようがありません
販社(このスレ3代目?w)と名乗る方
是非>>586 >>587 >>588 >>589 >>595 >>596の質問に
一つ一つ答えてください。お願いしますよ
あなたが本当に>>740で述べた責任感の強い方なら
簡単でしょ。今度は逃亡しないよう祈ります


796 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 17:32 ID:76eIS62I
全部読むのに 一日かかる・・・ 後でわしが、裏を見せちゃるね。

797 :友達がUPS代理店:02/09/26 19:23 ID:LW69yx6I
クーリングオフ期間過ぎてから直接交渉で解約できて、
お金戻ってきた人っています?販社の方が答えていただいてもけっこうですが。

798 :友達がUPS代理店:02/09/26 19:24 ID:LW69yx6I
クーリングオフ期間過ぎてから直接交渉で解約できて、
お金戻ってきた人っています?販社の方が答えていただいてもけっこうですが。

799 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 20:24 ID:uFaO4+EU
みんなわかんないことあったら。直接そのUPSに問い合わせてみれば?
なんか影でぐちぐちおかしいじゃん。問い合わす勇気ある人いないの?
うたぐってる人なんかとくにさ、はっきり決着つけるは、また聞きの人責めるより
自分で確認しな。

800 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 20:48 ID:U0R27eP3
>>799
お前はUPS信者か?
それとも過去に逃げた統括販社又は販社か?
文面からすると「ひろちゃん」っぽい気もするな。
特に文章が幼稚なあたりが・・。まぁ誰でもいいが。
ちなみに直接問い合わせても、まともな回答がでてこないんだよね。
(実際に問い合わせた事あり)

>影でぐちぐちおかしいじゃん
2chのドコが影なんだ?PCあれば全国の誰でも参加可能じゃん。

もうちょっと文章を考えてつくりましょう!



801 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 20:49 ID:7jd3oNXv
>>799
句読点のつけ方が滅茶苦茶だ。勉強しろ
その煽り文句も飽きた

責めるという認識しか出来ない初心者は
逝っていいよ


802 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 00:19 ID:+D9gMjmv
>>799
そういうお前がここで質問に答えたらどうだ?

803 :UPS興味深々:02/09/27 00:43 ID:Nb3K1MjQ
UPSメンバー殿
  回答のレベル低いよ。
UPS社長
  社長!たまに見てるんでしょ!答えたら!会社のため!不愉快でしょ!
  反論しなきゃ!
UPSのメンバー殿2
   HPから名前ばれるんだから、本名でいいんじゃない?
   言いたいこと言えばいいじゃん。
   否定・肯定・社長への質問・疑問。2chは書きたいこと書けるんやで!
   

804 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 00:55 ID:3gNqXgoD
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 販社さんまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


805 :販社(代理):02/09/27 07:00 ID:uEbakzyV
統括販社と同様に、質問に答えれないので逃げます。

806 :名無しさん@どっと混む:02/09/27 07:49 ID:wRxHHxJe
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%94%CC%8E%D0%82%CD%89%BD%8F%88%82%D6%81E%81E%81E%0D%0A%81@%81@%81@%92N%82%A9%90%E0%96%BE%82%B5%82%C4%82%AD%82%EA%81I%81I

807 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 01:02 ID:k3bksNeh
亀レス
>>483
>的場さん
組織の人の中でしか有名人じゃないのが、MLMってものでしょ?(笑)

>>484
社会保険はあり。株式上場のときのための、社員数確保が狙い。

808 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 01:08 ID:k3bksNeh
亀レス2
>>586
10万人いかない場合は、多分、並行して店舗&顧客勧誘。
>>587
年間売上高   33億円(2001年)
売上原価    不明
一般管理費   不明
現在の代理店数 2万5千(2002年7月末)
端末の販売台数 UPS2001になってから、推計1万〜
>>588
権利収入は現在も発生してる。(2系以上ダウンが生きてる場合)
送料無料は、現環境では、無理だと思われ。
(ここでは、書けないけど、私的には、全国の一部なら可能かと。)
「消費者の逆襲」は、売上何位とか、あまり関係ないと思われ。

809 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 01:13 ID:k3bksNeh
>>589
儲かってない。稼いでいる。平均月収は、20万。
時間は、週5日以上夜、経費は、月10万。立ち上げ時は、こんなものでしょ。
>>595
自分に対するレス・・・アミボイス(音声認識)はどうなるのだろうな・・・


810 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 01:19 ID:k3bksNeh
>>797
消費者相談センターに行く。弁護士に相談する。裁判する。
2chに相談しても解決しない。

811 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 01:30 ID:8O56eeAv
売上げ原価と管理費が分からないんじゃすまんが意味ないなぁ

812 :SPU:02/09/28 02:41 ID:Eie3TbH5
UPSの販売員が、社長がセミナーで
ウチはソニーと提携した。
将来PS2のゲームもダウンロード出来ると言っていたと言うので、
ソニーに問い合わせたところ。

 ユナイテッドパワーシステムという会社がどのような形で弊社と
の関わりをご案内しているかはわかりませんが、弊社(ソニー株)
との提携等はございません。

と回答がありました。
UPSの方、実際の所どうなんでしょう?

813 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 02:46 ID:8O56eeAv
代理店のオーバートークじゃなくて社長が嘘ついてるんだ。この会社は。

814 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 02:58 ID:k3bksNeh
報酬に関して。
単月にて、6人紹介の場合。実質還元率16%強で、元が取れます。
最大還元率46%強なので、30%分は上にいってますね。ですが、実質
還元率の3割以上が最下位が取れるって結構、珍しいと思いますけどね。

組織が大きくなって、
2系の6人 6人だと、還元率19.7%(ただし、下位に吸収される分含む。
実際は、20万〜)

2系の10人、10人だと、還元率23.6%(同じく、実際は、37.5万〜)
ここで、46%の半分を越えました。

私見ですが、ここより上が、UPSでの稼ぎ過ぎ組に当たると思います。
半分より上の部分を、より多く取ってる人が、統括販社とか、一部の正規
販社。

正規販社の資格をとっても、5,6ゲート取った事ない人が、多いのでは?
正規販社の資格が、2系以上で合計単月60人なのに、5G=48人、6G=72人
パスアップ考えたら、この2倍必要・・・。1G3人 2G6人 3G10人 4G15人
5G20人 6G30人 7G40人 8G50人くらいが妥当かと。
これなら、1000万超える人の数百万が、下の人に配分されるし、2系の
統括販社は、収入減るでしょ? 系列増やすプラスワンなんていってる暇
あったら、こっちを改善して欲しいです。

資格達成よりも、難しいゲートって、そもそも数字の設定が間違ってる・・・
今の数字設定では、古くからやってた人が取れて当然。。。
(報酬プログラム知らない人にはわけ分からん表現=これ以上説明する気なし)

815 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 03:14 ID:k3bksNeh
>>812
SPUさんへ

事の真偽は分かり兼ねますが、代理店の聞き間違いだと思います。

正しくは、

「ソニー別会社の プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
 ソフトは、2%還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
 ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

というのが、私が社長から聞いた話です。私見ですが、つまりは、PS2を内蔵
しないと無理でしょ? ゲーム機は、一部においてPC以上の特殊な処理能力を
持つ機械なんですから。。。それとも、エミュレーターでも入れるのか?

http://www.unitedpower.jp/woman/pointback_info.html
ソース元 UPS提携先 ↑

816 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 03:53 ID:k3bksNeh
それにしても、ここの代理店問題ありすぎ〜〜〜!
私に代理店の研修やらせてくれ! って感じ。

817 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 03:55 ID:8O56eeAv
>>815
なんでそのソース元はそんなに分かりにくい所にあるのか?
トップページからは絶対に分からないよな。
まさかウーマンの下にあるなんて誰も分からないだろうに。
宣伝する気は無いのかな

818 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 03:58 ID:k3bksNeh
>>817
テナントモール 専門店街みたいなところからリンクでいけた。
確かに分かりにくい・・・ 改善提案でも出すかな。

819 :PP:02/09/28 04:36 ID:OBffZG4U
アンチ系も好きさんはもしかして・・・・社長??

820 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 12:03 ID:k3bksNeh
>>819
冗談はやめてくれ(笑)

この会社の幹部は、MLMに関して経験が豊富な人が、比較的少ないから、
改善できるところは、理詰めの改善要求で通るかもしれない、変わった会社です。

詳しいのは、梅沢COO、長谷川部長くらいじゃないだろうか・・・詳しいのは。
後は、養成機関(チェンジリーダーズカレッジ)の人かな。

821 :・・:02/09/28 12:23 ID:SVngLNed
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

822 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 13:38 ID:IBszqezV
もともとかもめだった人たちだろ?
むしろマルチよく知ってるんじゃないの?

823 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 15:58 ID:k3bksNeh
>>822
旧セ○コムの時代の話は、ほとんど知らないので、か○めとどのくらい
つながりがあるのか分かり兼ねますが、草創期の代理店に、か○めの人
が多いのは、事実ですね。

でも、か○めやってたから、マルチ詳しいなんて発言は、アム○ェイ
やってるから、マルチ詳しいって言ってるのと同じレベルでしょ?

か○めで、報酬プログラムの計算を正確に全部はできない人はいっぱいいるし、
UPSでもいっぱいいる。私のように、シミュレーションする人のほうが、
圧倒的少数だろ?

824 :もとかもめ:02/09/28 17:45 ID:99W98cb+
>>814
 アンチ系も好きさんつたない販社の方の代わりに説明ありがとうございます。
まさに貴方の危惧されているとうり、「情けない代理店」を大量生産しているといえるでしょう。
またUPS自体は、通達をだすのみで本気で「代理店改革」などする気はないと思います。
なぜなら、案外うまみがないビジネスと言うことがばれるからです。
是が非でも10万人の会員を集めることを至上にしていればこそです。
ところでなぜまず「10万人」代理店が必要なのでしょう?
10万人の一般会員ならばわかりますが・・
> か○めで、報酬プログラムの計算を正確に全部はできない人はいっぱいいるし、
UPSでもいっぱいいる・・
その程度のものを「養成機関(チェンジリーダーズカレッジ)」が作り出しているのでしょうか
粗悪代理店の増加=事業の失敗 ですよね。
アンチ系さんの計算では現在25000人の会員だとすれば
最上階3列目くらいの人(最低2列以上として)はいくら荒稼ぎをしているのでしょう?
>草創期の代理店に、か○めの人が多いのは、事実ですね。
MLMは極力「初期の頃の参加」がうまみがあるから、カモメを捨てたのでしょうね
十分マルチに詳しいと思いますよ。(笑
ところであなたも「下は何人いるかわかるけど、上に何人いるかわからない」のですか?
>資格達成よりも、難しいゲートって、そもそも数字の設定が間違ってる・・・
今の数字設定では、古くからやってた人が取れて当然。
ご名答ですそれが「マルチ」です。
うまみのある人がやめない以上「吸い取るだけ吸い取る」ことになるのです。




825 :もとかもめ:02/09/28 17:48 ID:99W98cb+
あと・・
>単月にて、6人紹介の場合。実質還元率16%強で、元が取れます。
最大還元率46%強なので、30%分は上にいってますね。
代理店契約の分は約40万円の還元される約18万円分ってことっすか?
おおざっぱに 40万円の中身 20万(10万円がハード代、10万円が会社のもうけ)
               20万(これを販社で分け合う)
ってことですか?







826 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 18:58 ID:k3bksNeh
>最上階3列目くらいの人(最低2列以上として)はいくら荒稼ぎ
バイナリー風とは言え、バイナリーではありませんので、会社から、何十本
か直が出てます。ので、会社から数段だから儲かってるとも限りません。
まぁ、2系以上から、活きてる統括販社を持ってれば、寝てても500万は
切らないですよね(実際は、全国各地引っ張りだこでしょうけど)。
たまに、最高タイトル取ると顔を出さなくなる本物のネズミもいますよね。

>十分マルチに詳しいと思いますよ。(笑

稼ぎじゃなく、儲けに詳しいだけ(笑) 仕組みなんてどうでもいいんです。
彼らには・・・仕組みに詳しく本当に、公平なMLMなんてないですから(爆)

>「下は何人いるかわかるけど、上に何人いるかわからない」

上が分かったら、上の収入も分かるからねぇ。まずい人もいるでしょ?
儲かってない、統括販社とかさ・・・アップの組織図まで見れる会社って
聞いた事ないですけど? 少なくとも100段はいますけど? 10万
人集めるには、2系で17段なんだけどなぁ(笑)


827 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 19:18 ID:k3bksNeh
代理店契約分 税込み417900円 還元は、19万5千円+別途1万円。
会社が4万5千円、ハード関連で、14万8000円というのが表向きです。
実際は、還元分で会社吸収分もありますので、コミッション以外は、
どんぶり勘定だと思いますが。。。

19万5千円のうち、紹介料は、2.5万。間接紹介は、0〜4.5万
グループ紹介は、2.5万〜11万、トップのボーナス1.5万
別途、プラスワンボーナス1万。

間接紹介までは、全部下に吸収される事が多いので、上は取りにくい。
グループ紹介分は、パスアップというシステムがあるので、最低限の額
(ただしノルマあり)が取れる仕組みです。ただ、取る為のゲートと呼ばれる
ノルマ数字が、大きすぎるので、下は、1G、2Gくらいしか取れません。
その二つで19%になるので、か○めさんのプランよりはいいですけど。

数字上は、2Gまで取れると、10%+18%+19%=47%なので、
78%還元の半分以上は、取れますが、パスアップ分を考慮すると、
40%弱です。普通のMLMよりは、下が取りやすいです。

ところが、中間層が、取りにくい(ゲートの数字が大きくて、上に持って
かれる)ので、中間層が動かなくなり、最前線と、ぼろ儲けの上位という
歪んだ構造になりやすいわけです。

本来、上位が取ってる分は、もっと中間層が取る分のはずです。中間層が
うまく組織が出来てない分を、組織が出来てる上位に持ってかれてる・・・
だから、上が、1000万とかになる。本当は、500万とれたら、すごい
はずなのに。半分は、中間層の取りそこないですね。

タイトル維持やノルマがないけれど、ゲートという実質のノルマが、中間層
にはあるというのが実情かなと最近思うようになりました。

828 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 19:45 ID:k3bksNeh
粗悪代理店の話。

個人的には粗悪でもいいんですけどね(^-^)

ただし条件が、
1、嘘をつかない(これが出来てないから粗悪と言われ・・・)
2、ショッピングなどで、5000P以上毎月使う(具体的に3万円)
これで十分です。

必要なのは、流通が起こってる事実と、資金ですから。
皆さん勘違いされてますけど、会員制ショッピングにしたのは、買いたい人
しか会員にならないからであって(=そのまま購買力)、いくら、楽天のカウ
ンタが一日に1000万HITしようが、買う人が10人なら、そういう購
買力に過ぎないわけですよね?提携企業に伝えるときに、うち1000万H
ITなんですよなんて言うのは、もうダメなのは数々の広告サイトの失敗で
お分かりになると思います。実際にどれほど売れてますと言う実績があって、
提携企業に納得してもらうと言うのが、主流でしょう?会員数じゃなくて、
実際の流通量が、無料会員の多いネットでは、重要なのだと。
(もちろん、現状のUPSで、課題は山ほどありますけどね。)

とネタを一つ提供いたしました。


829 :UPS興味深々:02/09/28 22:58 ID:edte2e4f
でも現状は代理店の方々で買ってるわけですよね。一般会員ってどの位いるのですか?
会員になっても今の送料ではまとめ買いや高いものを買うことに依存しやすくなります。
単価+送料では厳しいです。だから逆に楽天とかで買う人は割り切れてるから買うんじゃないですかね。
1000万HITで10人は考えられません。見る人は購買欲があるからです。しかし、気に入らない人は
HITの種としかなりませんが・・・。

830 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 23:18 ID:k3bksNeh
一般会員は、私は実数を把握してませんが、代理店を辞めて、愛用者化
した人もいますので(代理店の権利を放棄する意味が分かりませんがね)
3900円払って使ってる元代理店もいます。1000人レベルで、代理店数
よりは少ないと思われ。あまり、現在の会員数に興味がないので、来年
辺りには、公表するんじゃないですかね?

か○めさんは、愛用者はいないんですよね?代理店のみで。35万人も集
めたのはすごいですね。続けているのは2割くらいですから、UPSも、
累計は10万人はいってるのかな。

1000万で10人は、楽天さんの例ではないので、切り捨てて下さい。
楽天くらい有名になると、今日は何かいいものがないかな?って積極的に
購買欲を持って、毎日、見に来る人もいるでしょうね?そういう状態で
あれば、HIT数と購買力は、ある程度比例すると思いますが、2chのよう
に見るのが普通って場合もありますしね。なんとも言えませんね。

831 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/28 23:32 ID:k3bksNeh
送料に関しては、どうなんでしょうね?
別に安いものだけでもなく、いいものがあれば、お金を出す
って、二極化が進んでるように思います。いいものも安いも
のも一緒に買えばいいかなって感じですけど。確かに、コン
ビニ感覚だと、5000円は、500円にして欲しいと思う。
でも、500円なら、コンビニ行くなきっと、と答えがでない。

832 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 00:00 ID:jF4wn+Kp
カモメの35万人ってのはやめた人も含めた累計で,実際は5万人ぐらいじゃなかったかと

833 :SPU:02/09/29 01:11 ID:QuXRgcnj
>>815
アンチ系も好きさんへ、レスありがとうございます。

「ソニー別会社の プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
 ソフトは、2%還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
 ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

社長は出来るようにしたい。と希望をのべておられるようですね。
私が聞いた代理店(職場の後輩)はもうすぐ端末機にDVD−Rを搭載し、
DLしたゲームをDVD−Rに焼いて、PS2で出来るようになる、と言ってました。
その代理店はソニー別会プレイステーションドッドコムでは無くソニーと提携したと言ってました。
また、PS2のゲームを出来るようにしたい、では無く出来る様になる!と言っていました。



834 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 02:08 ID:snsYPRyZ
>私が聞いた代理店(職場の後輩)はもうすぐ端末機にDVD−Rを搭載し、
DLしたゲームをDVD−Rに焼いて、PS2で出来るようになる

ありえねぇ・・・・・・・・・

835 :SPU:02/09/29 02:48 ID:yqB06Ku3

私もそう思います。

836 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 02:51 ID:QS1mQJ+Z
PS−2では,CD-R,Video-CD,DVD-R,DVD-RWは動作保証していません

http://www.scei.co.jp/support/qa/faq/an_ps2_1_1.html


837 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 08:53 ID:ZdRHJptu
ここの代理店ホンマにドキュン多くねぇ?
社長もアホだと思うが、過去の販社達みたいにこんなヤシばっかじゃ目に見えてるな(藁
俺も昨年末に勧誘され、ABCでファミレス呼ばれて(セミナーにも拉致られた。場所は京都駅ビル)
根拠のないデタラメ聞かされたけど、本当にやらんでよかったわ
高校の知人が何人かやっとるけど、何人か(未だに末端)は使いもしない糞端末に月のサービス料約6000円
払い続けてセミナーで言ってた社長の言葉を信じてるし
なんでこんな脈絡のない話に引っかかるアフォがいるんか不思議で分からん
統括販社がこんなヤシばっかの会社に、シェアの確立出来る訳ねーだろ




838 :コギャルとH:02/09/29 08:56 ID:mTNsZBpN
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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839 :もとかもめ:02/09/29 18:45 ID:EZFDd/4j
833>>
私も現在のUPS2001ではありえないとおもいます
もし代理店がこんな文句でさそっているなら「不実告知」ではないでしょうか・・
それとも将来的に「機種買い換え」を暗示しているんでしょうか
代理店にいくらで売りつけるんですかなぁ
SEGAと提携してソフトをダウンつーならわからんでもないが
わざわざPS2ソフトをPS2以外で出来るようにする意味がないし−
これは、本当にながれてるんですか アンチも好きさん・・・

流通をおこすにも「企業イメージ」が悪いままでは
結局「信用のない会社が運営している」ということになれば
将来はないとおもうんですが・・



840 :もとかもめ:02/09/29 18:53 ID:EZFDd/4j
勉強になるねぇ・・・
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
つーか
ウソ、ごまかしが合った時点でお縄につきかねない責任が
「代理店」にはあるとおもうし、他の代理店もそれを防ぐなりUPSに強く働きかける
のが必要だと思うんだが・・・


841 :もとかもめ:02/09/29 20:18 ID:aZBhNqKk
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/soudan/mizen05.htm

いちおうUPSも代理店として勧誘するわけだから
書面は発行しているとおもうが、
(1)契約を締結前に、当該連鎖販売業の概要を記載した書面(概要書面)
(2)契約の締結後、遅滞なく、契約内容について明らかにした書面(契約書面)

ってなにがかいてあるの?
いきなり「ローン用紙」が出てきたように記憶してるけど・・・


842 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 22:08 ID:IBH2RPRO
販社&統括販社いいかげんに出てこい!
どーせ見てるんだろ。
アンチ系も好き以外はカスばかりじゃね〜かよ!


843 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 23:33 ID:OHOZehCY
まあ出てこないだろうな。自分の無能さを晒すだけだし( ´,_ゝ`)プッ

ところでここの社長ヤ○ザの息子って聞いたんだが本当なのか?

844 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/29 23:45 ID:CV0hiiPF
>>752
37条の間違い。

>>832
知っております。実勢5万強でしょう。共済掛け数より逆算推計。

>>839
機種バージョンアップはありですね。少なくとも、DLは、不正コピー品を
生む可能性がありますからね。今のコピーガードの性能は上がってきてる
とは思いますが、それを解くのを楽しみにしてる人たちもいますからね。

>>843
MLMの社長は、よく言われてますね(笑)
別に親がや○ざだろうがなんだろうか関係ないと思われ。

845 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/30 00:03 ID:G/2ppJ5X
ソニーの件に関しては、方法は不明ですが、本気でやりたいみたいですね。
端末に、コントローラー用の差込口があります(シリアルでもパラレルでもない)
今は、コントローラーもUSBなのかな? 最近ゲームしないので分かりません。
PS2内蔵型だったら、遠慮なく小さなお子さんのいる家庭にばら撒けますね(笑)

ここまできたら、格安PCで、ブラウザをオリジナルでいじった方が、安く済む
気がするのだけど?どう思いますか? UPS2001の原価が10万を切らないと、
社長はおっしゃいますから。UPS2003は、CPU2GHz、メモリ256、HDD120Gは、
欲しいな。最終的には、5、1024、300くらいになるのかな。
技術の進歩はホント速いから。

846 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 01:22 ID:eed+YpLO
>>845
ごもっとも。
でもUPSって機械苦手な人に広く提供するのが目的なんでしょ
そんな人達に「ゲームダウンしてできます」
なんて言っても理解できないんじゃ・・・
まあありえない話だが、このスレのレス見てると「消費者ありき」の信念が
何処まで本当なのだろう?と思えてくる
代理店目的で金集めてるとしか思えない

847 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 01:46 ID:iDnxn0Gy
>インターネットから、ゲームをダウンロード出来るようにしたい。
ソニーがやらせてくれるとは思わないのだけどな。あそこの体質から言って。
お茶の間の娯楽機はプレステ2(もしくは開発中の3)のみで十分でしょ?
っていうコンセプトで動いてるみたいだし。ソニー規格万歳みたいな。
まあそれ以前に「Rで焼く」というような配信方法をソニーが許すわけないですが。

ヘビーな事をするにもソニーにはVAIOもクソネットもあるわけだし。
ネットでのデータ(音楽、動画、ゲーム)流通の窓口を
わざわざ増やす必要性、メリットがソニーサイドにはないんじゃないかなぁ。
独占っつーか自社規格をスタンダードにするメリットは大きいけどね。

因みにパソコンでプレ2ソフトを動かすのは暫く無理です。
そんな簡単にエミュれたら苦労しません。
パソコンで動く頃にはプレステ3が出てると思います。(笑



848 :SPU:02/09/30 12:40 ID:HuX3rJYQ
昨日のUPS代理店と私の会話。
代理店:UPSの会員の増加率はネットワークビジネス業界で第2位なんですよ〜
私:へ〜じゃあ1位は何処なん?
代理店:しらん!
私:「・・・・・・・・・・・」
UPS代理店の皆様、本当に10万人集める気あるのですか?


849 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/09/30 16:58 ID:G/2ppJ5X
>>848
適当に数字出しても仕方ないのにね。アホな代理店が多いです。

日本流通産業新聞8月15・22日合併号で発表されました
2001年度訪販実施企業増収率ランキングです。

順位 会社名      伸び率(%) 売上高 主力商品
(百万円)
1 ナチュラリー・プラス 248.0% 3,300 栄養補助食品
2 ユナイテッド・パワー 100.0% 1,500 通信機器
3 プレスティージ クラブイッツ本部   72.0% 4,038 栄養補助食品

会員増加率じゃないですよね、ネットワークビジネスでもない。
それに、売上≠成長でもない。売上高をみると、15億円になってるので、
売上は、2000年度か? そこからの伸び率かもしれない。
UPS 2001年度 売上 33億円(会社発表)

ナチュラリープラスは、スーパールテイン単品バイナリーと記憶してます。
クラブイッツは、イッツドリンクの単品バイナリーと記憶しています。
最近の単品系は、2,3年は伸びますね。ルテインは、まだ伸びそうですが、
イッツは、そろそろ止まるのではと言うのが私見です。

UPSもUPS2001の単品か(笑)2社に比べると高価なのに、この伸びを示し
てるというのが、勧誘に問題が出てきた理由かもしれません。でも、2年
目で倍増しないMLM会社って潰れると思うんですけどね。3年目の今年に、
どこまでいくか?ですね。最低でも、3月までに5万人は行かないと先行
き不安。

850 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 01:08 ID:SM/LQxnB
age

851 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/10/01 22:18 ID:SM/LQxnB
台風直撃、こんな日にもABCしてる人いるんだろうな。ご苦労様です。


852 :SPU:02/10/01 23:21 ID:yoZ1X983
UPS2000年度売上15億
UPS2001年度売上33億
UPS会員数25000人(2002/7月現在)

現在までの端末機売上高(私の推定)
会員数25000人×40万円=100億円

この会社、もっと儲けててもいいような気がするんですが。

853 :名無しさん@どっと混む:02/10/01 23:24 ID:fDkFUSio
会員数が嘘なんじゃないか?


854 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/10/02 00:02 ID:5ovoqfj/
>>852
考えられる可能性1 旧セレコム時代からの引継ぎで5000人弱いる。
考えられる可能性2 以前は、¥368000であった。
それで、見積もっても70億は越えるな。

考えられる可能性3 売上操作がある(やばいやん)
考えられる可能性4 ショップ会員も入ってる(やばいやん)
考えられる可能性5 どこかでお金をプールしてる(やばいやん)

考えられる可能性6
代理店還元分を差し引けば、だいたいつじつまが合う。
売上に、代理店報酬が含まれてないと言うことか???
う〜ん、決算書、損益計算書一度見てみるしかないかな。


855 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 00:13 ID:4IJZcwCK
>>854
一度はUPSに入るんだから

>売上に、代理店報酬が含まれてないと言うことか???

こういうことは無いと思う。


856 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/10/02 00:56 ID:5ovoqfj/
>>855
そりゃそうだ。

考えられる可能性7
すっかり忘れてた。残りは、セレコム時代と2002年。
セレコム時代 推定1000〜2000人
2000年 15億 約4000人
2001年 33億 約8200人
2002年
7月までで、7000人は、いってないと思われ。セレコム時代の
残党が実はもっと多いのかな。。。セレコム時代の情報希望。
というか、セレコムって、設立何年?

857 :SPU:02/10/02 12:42 ID:j708rW+O
世界最大のネットワークビジネスのDTの平均年収(トップ含む)が10万円以下と言う現実に私は驚き呆れている。
UPSは平均年収800万円以上を目指す。
UPS社長三宅國秀の言葉。書籍、消費者の逆襲より抜粋。

UPSの2001年度売上33億円
端末機の約6割が会員へのコミッションとして。
UPS2001年度コミッション総額19億8千万円
それを2万人の会員数で割ると、平均年収9万9千円・・・・

2001年度は世界最大のネットワークビジネスとUPSの販社の平均年収は
変わらないようですね。

858 :TT:02/10/02 14:06 ID:w36/TKkV
現在のUPSが現在のパソコンよりも勝っているものは何か、誰か教えてください。

859 :SPU:02/10/02 15:09 ID:j708rW+O
アンチ系も好き様。
毎回、私のカキコのレスと分析ありがとうございます。
UPSの前身はセレコムでセレコムの親会社はトンズラしたプロバイダ(社名忘れた)
とは聞いた事があるのですが。
ちなみにセレコムもMLMだったのですか?
もし、MLMだったらどのような商品を取り扱っていたのでしょうか?

860 :;lk:02/10/02 16:17 ID:RTVJjNWh
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861 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 22:38 ID:jahblvtU
>>788
UPS2001の後ろにモロ製造してる社名がプリントしてあることに気がつきました。
ttp://tcomnet.co.kr

あからさまにTC2003DVDという製品の前面にUPSのタグをつけただけじゃないですか。


862 :名無しさん@どっと混む:02/10/02 23:23 ID:j708rW+O
>>861
貴重な情報ありがとうございます。

863 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/10/02 23:45 ID:sx0xmosi
>>859
SPUさんへ

確かにプロバイダだったと聞いてます。というか、そのプロバイダを、
今も利用してるはずです。今回、NTT系プロバイダに変更になります。
(バックボーンの強化のため)NTT系にしたら、ますますか○めに
似てきた?!


864 :アンチ系も好き ◆Ja7/fX8E :02/10/03 00:04 ID:tt4cQnff
>>861
あら、気が付かなかった(ダンボールに入っていて・・・)
CCDも、韓国の会社です。日本語HPもあります。
ttp://www.avtech.co.kr/japanese/index.html

865 :もとかもめ:02/10/03 11:44 ID:0xfw5xK1
>>861
ほんとだ〜韓国のWEBTV用のものですねups2001・・・
つーことは、開発すらしてないUPS
本当に「消費者をだます」のもいいかげんにせえよ!ってかんじ

866 :もとかもめ:02/10/03 11:49 ID:0xfw5xK1
>>859
http://www.selecom.co.jp/
こことはちがうよね?(まだやってるもん、しかもPCだし〜)
日本セレコムともまたちがうのか?



867 :;lk:02/10/03 13:13 ID:zfSOSxE6
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868 :;lk:02/10/03 14:39 ID:zfSOSxE6
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869 :SPU:02/10/03 14:54 ID:u/m8szWa
またまた疑問が湧きました。
私が、UPSに勧誘をされた時、
10万代理店が2003年末に達成され、
500万愛用者会員が2005年に達成されれば、
10万代理店の末端の人でも最低月4万円の権利収入が保証される。
だから、末端の代理店の人でも損する事はなく、ネズミ講ではないと。
しかし、UPSのHPや書物、パンフ等を見ても、
売上の何%かを代理店に還元とは書いてあるが、
最低4万円を保証するとは何処にも記載されていません。
ちなみに、私の回りで勧誘された人も皆、
最低月4万円の権利収入が保証されると言われたと言っていました。
これは、代理店のオーバートーク?
それとも、UPSは公式に愛用者会員の売上に関係なく、
代理店には将来4万円の権利収入を保証すると言っているの?

870 :名無しさん@どっと混む:02/10/03 21:51 ID:efZIVbW8
YahooBBだって初めて1年で100万人行かないのに
500万人なんて何処から涌いてくる数字だ?


871 :UPS興味深々:02/10/03 22:57 ID:6u4AKEXy
>>870
それは言い過ぎかも??
 ”平成12年6月1日現在における我が国の世帯総数は、4,554万5千世帯で、
 平均世帯人員は、2.76人となっている。”
 500万÷2.76は181万世帯。日本の3%の家でUPSが使われる計算。
 やっぱ絶対あり得ないですね。

872 :名無しさん@どっと混む:02/10/03 23:14 ID:Zr6fjc1Y
この場合愛用者会員数=機械の台数と考えていい。
1家に1台っていう話だからね。
ってことは逆に500万人会員=500万世帯=500万×2.76人って計算になるはず。
すげぇや1500万人が使うっていう妄想。

873 :UPS興味深々:02/10/04 01:06 ID:c5IBSzKD
それじゃ人口の約1.5割。北朝鮮じゃないんだぞ!!(もっとか!)
でも1世帯1プロバイダ平均だからまんざらでも・・・・。
一応目標だからさ。ぷぷぷ

874 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 02:00 ID:YY/0EWJN
UPSが提携しているといわれる
プレイステーションドットコムにメールで問い合わせました。

回答は、
調査の結果、UPSは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
提携(リンク)を取りやめましたとの事。

本日よりUPSとプレイステーションドットコムは関係ありません。
UPSサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

875 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 02:29 ID:trLLgU+F
一流企業は言う事が違うよな(藁

876 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 02:32 ID:LxmOie7i
>>874
バナーもなくなってたよ。
それどころか1つを除いて全部なくなってるんだけどどういうことだ?

http://www.linkshare.com/error_click_japanese.html#


877 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 02:33 ID:LxmOie7i
プレステのリンクのあったURL

http://www.unitedpower.jp/woman/pointback_info.html


878 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 07:55 ID:b45eR02z
874のメールのおかげでリンクが切れたって事か?
おまえは神!(w


879 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 10:41 ID:EHj9ZZ89
このスレも終盤に入って大ネタ連発ですな。
関係者のフォローが楽しみ。(w
それとももう逃亡→終了かな。

880 :もとかもめ:02/10/04 11:04 ID:hhjI811+
>>874
すげーや!社長の妄言を現実にほうむっちゃった〜
これから勧誘受ける人には朗報だねぇ。
「プレイステーション.COM」から「連鎖販売取引を行っている会社で弊社の企業論理にふさわしくなく」
と認定をいただいたんだから〜
−−−−−−−−−−−−
UPS2001→韓国のネットTV用のハード
利益 → 代理店同士の血の吸いあい
流通商品 → どこにでもある
将来の付加価値 → 提携企業が手を引く
−−−−−−−−−−−−−−
代理店が10万いくまでにおわりだなこりゃ
もしいけたら本当に「サギ」にちかい




881 :UPS興味深々:02/10/04 22:04 ID:c5IBSzKD
DELLも追加されてるけど、1%還元てDELL自体が元々やってるんじゃん。
バナー貼り付けてそこから買えばコミッションが入るみたいだね。
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/topics/nnsegtopic_affiliates.htm

882 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/04 23:17 ID:MwTvCUii
歴史は繰り返す。

この波に飲まれて、沈むもよし。
四面楚歌になってからが本領発揮。

>>874 
どうせなら、メールの内容もさらしてみたらいかがでしょう?
その方が愉しみも増すというもの。

883 :名無しさん@どっと混む:02/10/04 23:41 ID:LQpSywW7
>>881
DELLはマルチ好き
アムウェイでも販売してたよ

884 :UPS興味深々:02/10/05 00:40 ID:djE6Vip+
DELLについては”人のふんどしで・・・”ですね。
でも、あたかも協力してもらってますって感じがやだね。
ちゃっかり頂いてる部分もあるじゃん。

885 :874:02/10/05 06:48 ID:7hD+hxO2
UPS三宅社長が経営している飛行船の会社ヴィップコーポレーション。
http://www.unitedpower.jp/itpp/vip/index.html

そこの取引会社サイトに載っている東通クリエイトビジョン社
http://www.tcv.co.jp/kaisha.html
にメールしてみました。

回答
弊社とヴィップ・コーポレーションの間で直接取引や提携はございませんが、ゴ
ルフ中継等における撮影業務では、ヴィップ・コーポレーションがバルーン運
用、弊社がカメラ運用という立場で業務しております。
ご指摘のHPへのリンクのことですが、たぶん好意的な面もあったのかもしれま
せんが、弊社への確認がなされないままリンクをされておりましたので、リンク
を解除するよう申し上げました。間もなく解除されると思います

現在、ヴィップコーポレーションのHPは工事中です

886 :874:02/10/05 06:58 ID:7hD+hxO2
UPS関連の企業数社にメールを送っています。
現在、返答待ちです。


887 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 09:29 ID:rOyU+1X6
便利な世の中になったね。
同じ情報を瞬時に何万人もの人間が共有できるんだし
自分の聞きたいことを簡単に調べる事もできる。
マルチ商法に関わっている人たちは
そういった時代の変化についていけないのだね。
囲い込んだセミナー会場と同じ感覚で掲示板で発言しているけど
嘘はすぐばれるし悪評は広まるのは速いってのをもっと自覚すべきだね。




888 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 10:16 ID:GbCRDVuU
やっぱ何処のマルチも同じような感じなんだろうな
ホームページに有名企業の名前のリンクがあると
一応提携してるんだって思っちゃうからね
特にセミナー参加のDQNやオッサン、オバサン連中は(藁
この事を社長や販社に問いただしたらなんて答えるんだろう?
また新しい狡猾な知恵でも回すのかねぇ

889 :もとかもめ:02/10/05 18:31 ID:nqPtlUx+
なんだか最近、代理店さんがこないなぁ
この週末もセミナーがあるんだろうが、プレステなどの提携のことについて
説明してくれる人いないのか?
もしくは、UPSで「箝口令」でもひかれてるのかな?
この機会に、古いログから見なおしてるけど
元気がいいだけが取り柄の代理店も書き込みがさっぱりない

890 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/05 22:30 ID:Dporjzw5
2チャンネル一つ対処できないようでは、企業としても不安が残りますね。
さて、経営陣はどのような機転を利かすのでしょう?

会社関連のリンクについては、取引先とリンクしてるのは、よく見かけますが、
企業同士もその辺のスタンダードな取り決めがないのが現実では?
日本の企業自体が、WEBに関して遅れてるのでは? というのが私見です。

提携リンクか、善意のリンクか、相手先のリンクフリー(相手先の善意?)か
はっきりさせた方がいいかもしれませんね。

891 :あほばっか:02/10/05 23:36 ID:mAPe1j+S
ここは知識のない人が多い
やったことないのに語るのって
しったかぶりちゃうの!

892 :名無しさん@どっと混む:02/10/05 23:39 ID:xfZfU5ik
>>891
同意
ほんとだよUPSの代理店ってITの知識も無いくせに
インターネットとかよく語るよね



893 :あほばっか:02/10/05 23:56 ID:mAPe1j+S
INTの知識なんかいらんやん
だって代理店募集が仕事やん
知識だけの奴なんかただのマニアっしょ



894 :ななし:02/10/06 00:11 ID:cSsxAJIt
ここにいる人たちのほとんどは
なんで自分に関係ないことに
あつくなっつてんだろう…
UPSをしないんなら関わる必要もないし
自分のことに集中したら


895 :あきぱんだ:02/10/06 00:16 ID:cSsxAJIt
892の人はUPSを否定ばっかしてるけど
やったことあるのかな?なんでそこまで言うん?
もしかして周りが儲けてるからいやみなん

896 :あほばっか:02/10/06 00:21 ID:cSsxAJIt
894さんの言うとおり
僕はやってるんやけどこの中傷ページ
見て大爆笑やもん。知らないことは
罪だよね

897 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 00:28 ID:vPZ7dw58
もうちょっと放置してみるか…

898 :874:02/10/06 00:31 ID:O5AurXI/
>>896
自作自演はやめなさい。
こっちが大爆笑してしまう。


899 :あほばっか:02/10/06 00:38 ID:cSsxAJIt
ここで中傷記事書いてる人は
知っているの?MLMをマルチとかネズミ講って
言ったら誣告罪で訴えられることを。
そういう知識もないくせに適当なことばっか書いてるから
ここはあほばっかなんだよ。

900 : :02/10/06 00:43 ID:7SWJgXu6
じゃあ訴えてみろよ。

901 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 00:43 ID:vPZ7dw58
>>899
>知っているの?MLMをマルチとかネズミ講って
>言ったら誣告罪で訴えられることを

MLMはマルチといっても訴えられる事はありません。
それどころかマルチではないといって宣伝すると違法行為になります。
こんな事も知らないで語ってるようでは
普段からも違法勧誘ばりばりなんでしょうね。

902 :ななし:02/10/06 00:48 ID:cSsxAJIt
898
UPSについて知ってる事
教えてや



903 :874:02/10/06 00:49 ID:O5AurXI/
久々のスター誕生の予感がしますね。
プレイステーションドットコムの提携を切らせた俺は
何で訴えてもらえるのかな?

904 :あほばっか:02/10/06 00:54 ID:cSsxAJIt
とことんあほばっか
しったかぶりってことに対して
恥ずかしくないのかな?

905 :874:02/10/06 01:02 ID:O5AurXI/
>>904
では、UPSの企業としてのすばらしさ、将来性について語ってください。
一つでも納得できれば、俺は全面的にUPSに謝罪しよう。

906 :ななし:02/10/06 01:03 ID:cSsxAJIt
それなら人の世話ばかり出来て
自分のことが出来ないあなたには
お節介罪を受賞します
PS自分の為に頑張ったほうがいいですよ
人を悪く言うのは自分が今の現状に満足してないからです
もっと自分の為に人生を過ごして下さい。


907 : :02/10/06 01:05 ID:7SWJgXu6
>>903

香ばしいネズミにみせかけて実はアンチの偽装って可能性もあるな。
ここまでヴァカにはなかなかナチュラルにはなれんだろ。

908 :874:02/10/06 01:31 ID:7a7ZMCiB
>>907
確かに。


909 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 01:42 ID:tUzXHc7c
で、今回はもう逃亡なわけ?
子供でも言えるような台詞を吐いて
それともROMってまた機会を窺うのかな(w


910 :もとかもめ:02/10/06 15:39 ID:3S2PJoXC
ななし、あきぱんだ、あほばっか

なにのどのぶぶんがどう「あほばっか」で「しったかぶり」なのか
わかるようにかきこめよ
せつめいできないのに「非難」するのはこどものしょうこ

<<「人を悪く言うのは自分が今の現状に満足してないからです
もっと自分の為に人生を過ごして下さい」>>

名文だなこりゃ(゚ー゚)(。_。)


911 :   :02/10/06 16:01 ID:pIqvbrgh
UPSって未上場株でトラブった、セレコムなんだろ?
大阪では大変だったよ。

912 :UPS興味深々:02/10/06 17:44 ID:Rq8QxB0K
>>906 PS ってプレステのことを語り出したかと思ったけど、
   追伸 のことかい?
   

913 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 18:22 ID:XHl8in7P
>>912
俺もそう思った
大体このスレのUPS擁護する香具師の文体は読みにくいんだよ
DQN丸出しだな(藁

914 :   :02/10/06 19:08 ID:pIqvbrgh
http://fnt.lib.net/title/ff1.swf

ワラタ

915 :元B会員:02/10/06 19:56 ID:LiUbomAQ
>911さん
通りすがりに一言。正確には同じではありません。
2000年に、セレ○ム社の営業部門を権利譲渡(注 セレ○ム社の説明)して誕生したのがUPSです。
最初は「分社だ」と言っていましたが、程なく「営業権譲渡だ」と変わりました。
…まあ、同じことですが。この会社、こうしたことが多いんですよ、説明があとから変わることって。
その後の関係は、UPSの上位プロバイダがセレ○ムで、ショッピングモールの管理もしていました。
ショッピングモールは「安い」ことを謳ったものでしたが、実際はメーカーからの仕入れではなく、
店頭から購入してきて、モール購買者へ送付していました。これはセレ○ム社の仕事でした。
今もそうなのかな?
このグループは、ITやECに精通した人間なんかいません。
ゴルフ会員権売りさばいて地元で問題起こした、元(自称)○ークベニ○社員が営業企画をしていた頃の話です。
もっとも自分が知っているのはここまでで、現在のことではないのですが…
私はMLMを悪く言うつもりはありませんが、ここでやるのはDQN以下です。自分もそうでしたが。

ちなみに未公開株でトラブってたのは大阪だけではありません。
なんせ、分社前にセレ○ム社の副社長されていた方が率先して自社株さばいていましたからね。

916 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 21:07 ID:UQ9OiR9V
>>894 >>895 >>896 の自作自演が、また見たいのは俺だけか?

ついでに質問。
お前は過去の逃亡者「大阪ネットワーカー」か?

917 :名無しさん@どっと混む:02/10/06 21:26 ID:2FOiQXoX
そういえばこのスレ関西弁で書き込む奴は
アホを誇示してる奴が多いな(w
俺も関西だが、書き込むときは標準語になる
標準語の人は関西弁だと読む時、見づらいと思ってな

UPSの主な活動場所、今は何処なんだろう?
俺が勧誘受けた時は愛知、京都、滋賀辺りが
急増していたって聞いたが・・・


918 :   :02/10/07 00:16 ID:uie7+EoW
>>917
今は奈良だろ。多分。

919 :名無しさん@どっと混む:02/10/07 22:48 ID:vov2EnQy
静岡でも増殖中

920 :UPS興味深々:02/10/07 23:52 ID:bGbh42FM
自分も静岡で説明受けました。でも、言うことだけ言って質問は集会に参加してって
感じでした。行かなかったけど・・・。

921 : :02/10/08 22:43 ID:qyyrNjHL
age



922 :UPS興味深々:02/10/08 23:05 ID:zhjhfPBT
そろそろUPSのために新しいスレ立ち上げましょうか。
ここで終わらせるのはもったいないし。

923 :ばーか:02/10/08 23:58 ID:7wHYYqyc
UPSの事を悪く言われるとほんま腹たつ。
また洗脳やなんやら言う奴おるやろけど
UPSのおかげて普通に
働いてたら取れへんような
収入もとらしてもらったしほんまに連れも増えた。
物事も前向きに何でも見れるようになったし。
ほんまに今がめっちゃ楽しい。











924 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 00:24 ID:WLlLGfcU
可愛そうな人…

925 :独立して、儲けた方が:02/10/09 00:27 ID:ZdDxkti5
サラリーマンやりながら、Web事務所なんてどう
http://www.kitayama.co.jp/soho/


926 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 00:39 ID:7dj4uBU1
>>923
大阪ネット馬鹿か?

927 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 05:08 ID:JjVEVCmO
>>923

>UPSのおかげて普通に
>働いてたら取れへんような
>収入もとらしてもらったしほんまに連れも増えた。
連れが増えた?金づるじゃなくて?
どれくらい貰えたのかな?
そんなに腹が立つなら、皆の質問に答えてくれないか?

>物事も前向きに何でも見れるようになったし。
>ほんまに今がめっちゃ楽しい。
前向きになれたきっかけがUPSとは・・。
悲しい奴だな。

ところでキミは自作自演しないのか?
つまらないじゃん。
「ななし」「あほばっか」「あきぱんだ」=923なの?
それとも大阪バカパワー?







928 :UPS興味深々:02/10/09 08:16 ID:Is60nrD7
>>923 年収手取り(税抜き)でいくらやねん?
   

929 :アンチぶりぶり:02/10/09 08:50 ID:5l5p0qmH
>>923
下記の項目の詳細教えて。
活動期間
年間収入金額(売上じゃないよ、経費を差し引いた分ね)



930 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 10:19 ID:/52F+NzR
923=大阪ネットワーカー=「ななし」「あほばっか」「あきぱんだ」

931 :もとかもめ:02/10/09 12:03 ID:rKdefAH0
>>923
だからなにが「腹が立つ」のかかきこんでくれ〜
しょうがくせいか?
>また洗脳やなんやら言う奴おるやろけど
めっそうもない
だまくらかしてる「UPS」がわるいゆうとるんで
あんたがわるいとはゆうとらん
みんな、それなりにあんたらを心配しとるんやがなぁ?
>収入もとらしてもらったしほんまに連れも増えた
一時的な収入はええねん「代理店契約の金額」をたらいまわし
してるんやから、でてとうぜんや。
>物事も前向きに何でも見れるようになったし。
ほんまに今がめっちゃ楽しい。
だから過去ログみてみろやな?
自分の現在の感想なんてどーでもええねん
IDをなんべんもかえてかきこんでるのが前向きなんか?
このままの勧誘してたらあんたの人生「収入もとれへんしともだちもへるで」
ちゅうてんねん。
なっさけない書き込みばっかりしてるさかいに
UPSの他のひとがひいてしもてるやん、わからんか?






932 :@:02/10/09 13:05 ID:K7N1I/F9
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933 :名無しさん@どっと混む:02/10/09 22:20 ID:yFQJmsYh
>>大体このスレのUPS擁護する香具師の文体は読みにくいんだよ

UPS-2001で書いてるからじゃない?
あのワイヤレスヘコヘコキーボードやら、ホゲホゲリモコンなら、
携帯で打ったほうが何ぼかマシだもん。

あ、ゴメーン。ダメなのは書いた人間のほうか。
君らの大好きなUPS-2001の悪口言ってごめんねー


934 :ばーか:02/10/10 01:36 ID:5LhKE/j5
自分らさーユーピーを肯定する事書き込んでる奴が
いたらほんまメチャクチャ言うよな(笑)グルやろ?最近これ
見始めたけどあんたら何カ月前から同じような事やってんの?
ほんま暗い人らやな もしかしてマスコミの人?
ユーピーにかんしては中途半端に知識あるけど
その他の事になるとやたら詳しいやん。実際
あるみたいやしな。MLMが広がるとマスコミの仕事
なくなってくる事もあるし伸びてる企業たたくんは。
マスコミの人じゃないんやったらごめんな。おたくらの言う
通り俺らは確かに洗脳されてるわな。けどな皆、
人や社会や環境に洗脳されてきて今の自分が
あるねんで。だから俺らが今ユーピーに洗脳されてる事が
正しい洗脳か間違った洗脳かはこの先解る事やん。
12月14日にUPS主催のクリスマスコンベンション
があるんやけどその後あんたら何も言えへんようなるわ。
内容はだいたい解ってるけど楽しみにしときな。
んじゃまた上手い事けなしといて。突っ込む所
一杯あるやろ?それがあんたらの生きがいやもんな(笑)
部屋でオOニーばっかじゃあかんよ(笑) 

935 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 01:43 ID:+QHXXbVq
マルチスレでは毎度お馴染みのお約束書き込みですね。



936 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/10 01:44 ID:4OwAgQVZ
てゆうか、代理店なら、もう少しまともなハンドルにしたら?
バカとかじゃなくて・・・コテハンで、まともなやつおらんやん。
私対アンチじゃ、勝負になりませ〜ん。

社長は、まだまだ、どんでん返ししてきます。
(根拠は、今に分かります。)

UPS2001は、試作品。UPS2005とかになれば、
その辺も改善されるでしょう。また、STBも、国内他社が
開発する可能性もありますので、別にハードはなんでもいい
んですよね。

音声認識と、うちのポータルサイトで顧客を囲い込めればいいんですから。


937 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 01:54 ID:vdiOLlGc
その前に答えてくれよ。
プレステCOMの事についてよ。


938 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/10 02:16 ID:4OwAgQVZ
>>937
それは確認せんといけませんね。一つのメールで、提携解除する会社と言うのも
信用できない会社だと思うけど。。。そこのところ実際はどうなんでしょうね。

939 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/10 02:37 ID:4OwAgQVZ
>>934
グルも何も・・・アンチさんは、アンチな書き込みをするから、この掲示板
が成立するのであって、肯定派だけなら、単なる宗教板になっちゃいます。
批判を返せるだけの力量のある代理店を待っているのですよ。
「あなたにそれができますか?」

私には、出来ないので、アンチ派の人の意見は参考にしてます。
(アンチだけじゃなくて、他系の情報も収集中ですしね)

言いたい奴は言わせておけばいいというのが、マルチの逃げの戦法です。
知らない奴は、いい加減な事を言うってね。そういうアップの言葉を鵜呑み
にして自分で調べないから、アンチに足元すくわれるんだって、ハーバード
にしても、早稲田にしてもね。そんな権威付けはいらんと私は思います。
MLMなんて、後2年もやらんのだから。2年したらこのスレは、忘れられます。



940 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/10 02:38 ID:4OwAgQVZ
アムウェイもニュースキンもハーバライフも(3大MLM)軒並み売上減少です。
ニューウェイズ、モリンダ、ナチュラリープラスは、まだ2,3年伸びそう
です。健食MLMが、他のMLMを食ってるというべきでしょうか。

100万以上継続して取る人は、1000人に2,3人いればいい方でしょう。
自分が、その1人になるという事は、300人を踏み台にしてるという事です。
全員が100万を取るのはコミッション上は絶対に無理ですから。

ただし、UPSの場合には、プロバイダ会員に増えれば、元は取れますから。
踏み台は、一般顧客ですから、代理店全員が社長さんですね。
(数字等は、既にあがってるので、過去レス参照)

根拠は? そんなものもどうでもいいです。実際にできるのできないのかは
2004年にははっきりするでしょう。もっと言えば、2002年12月14日(上記参
照)には、はっきりすると思います。

納得の行くビジョンが、発表されたら、ここに報告いたします。
そうでなければ、私は、手を引くと思います。それまでが楽しみです。

941 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 07:59 ID:NygRsTfw
公式のスロット揃った香具師はいますか?

942 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 08:16 ID:8hDxV6f3
携帯出るんでしょ?UPSから。

943 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 09:22 ID:WdSY4g8E
>>942の詳細きぼんぬ

944 :アロハの人:02/10/10 12:03 ID:qWp91sO/
> 936
びっくり!かもめの人かと思った。
かもめに似た鳥・・・あっ「あほうどり」か。なるほどなるほど。

945 :PDA付き携帯:02/10/10 12:30 ID:TXVNt7eG
>>942
PDA付き携帯はまだ英語版しかなく、日本語版はいつ発売するかは未定。
実物(デモ機)見たけどキー小さくて使いづらそう。ザウルスのキーボード
よりはましだけど。

ベンチャーフェア JAPAN 2002 2002年1月25日
セットトップボックス型インターネット端末機『UPS-2001』
Linux搭載PDA兼携帯電話『UPS-PDA001』。日本での発売は未定
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/01/25/633031-000.html


946 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 13:56 ID:vwIh4z/f
今度はニッセンのリンク切れてるぜ
874の仕業?
大丈夫かUPSさんよ?
12月14日までに潰れなきゃいいがな。


947 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 15:13 ID:9Zk//Zyt
↑ネットワーカー無理すんなよ(藁

948 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 16:56 ID:gyrzV0HJ
UPSの携帯ドコモから出るらしい!!
詳細は不明!

949 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 17:34 ID:/iBTlFrb
ソースどこ?

950 :UPS興味深々:02/10/10 20:19 ID:w3RvbJeU
>>945 ”日本での発売・・・・”他の国で売るのかな?


   って売れねーよ。UPS製じゃ。サポート悪そうだし。値段高そう!!
携帯よりデカそーだし。
   メーカはDOCOMO、J−PHONE、auどこがだすの?
   
   

951 :名無しさん@どっと混む:02/10/10 22:11 ID:88UpUwqE
ウーマンに載っていたポイント還元提携サイトに
問い合わせてみました。

結果、ポイント還元サイトは全て提携解除となりました。

ニッセンにいたっては、提携すらしていない無断リンクでした。

952 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/11 00:28 ID:TmGWpW0V
>>951
すごいことになってますね。 企業提携もイメージ重視という事ですね。
実利を得る企業がまだまだ少ないと言うか、UPSの力がすくないと言うか
日本って、保守的なのに、MLM超大国なのは、なぜだろうと不思議で仕方
ない。みんな付き合いでMLMやってるのかな?

953 :名無しさん@どっと混む:02/10/11 00:35 ID:pVx4mbY2
>>952
>日本って、保守的なのに、MLM超大国なのは、なぜだろうと

やはり,「ことわり切れないウェットな人間関係」に尽きるのではないか


954 :もとかもめ:02/10/11 18:57 ID:NDakZq4I
とうとう950こえたねぇ
>>952
MLM超大国なのは、なぜだろうと不思議で・・
ずばり裁判沙汰がいやだから公になりにくい
したがって、いつまでもだまされる人がへらない。
もしくは
基礎的「算数」(かんたんな経済の仕組み)が理解できないから
根本には>>953と同じだとおもいます




955 :名無しさん@どっと混む:02/10/11 22:08 ID:0D3eITi/
そろそろ新スレ立てようよ。

956 :名無しさん@どっと混む:02/10/12 00:18 ID:dGaxgZQ1
>>955
漏れのホストじゃ無理だった・・・
でもまだ逝けるだろ。970ぐらいでいいんじゃないか?

957 :ベンチ入り:02/10/15 07:30 ID:rQnVukxS
いろいろな書き込み読ませてもらいました。
めっちゃためになったし、おもしろかったです。
この前友達に誘われて入会してしまいました。
次の日にクーリングオフしたけど・・・。
そのときの会員番号は2万2千番台でした。
最初のほうの書き込みで3万人ぐらいってあったからへってるんですね。
やっぱやめといて正解?!

アンチ系も好きさんへ
12月14日に発表することって、ドコモと提携するってやつでしょ??
販社の人が契約した後ぽろっとゆってました。
そーゆうのってどこでもゆってるみたいですよ。

958 :ユナイテッドパワー(UPS):02/10/15 14:01 ID:O2w5jHg8
新スレたてました。

■■■ ユナイテッドパワー(UPS) 2 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/-100


959 :もとかもめ:02/10/15 21:07 ID:H9ScLPBI
>>957 また情報ありがとうございます
・・3万人ぐらいってあったからへってるんですね
この情報がほんとうならいつまでたっても10万ユーザーはできんようになってるな
2万人(退会者5万人)とかでしょうか??ね
10万の代理店のお題目を完遂するまでに何十万の退会者がでる
でも上からは、「いまだ完遂せず」とコマネズミのように煽られる
これぞ「大本営発表しかおしえてもらえない」MLMの本領でしょう。
あぁあぁただただ哀れでならん
>ドコモと提携するってやつでしょ??
最終段階だなこりゃ
提携話が先行して・・・リンクが切れる・・通報しましょうドコモに!
「御社はMLMを容認するんですか?って」爆


960 :まっちゃん:02/10/16 03:05 ID:k5WNn861
みんないろいろ言ってるけど、その辺で言うの止めた方がいいんじゃない?
特に名無しの…さん。たぶん身近に儲かってる人がいてそれがうらやましいんでしょ?
それか逆にこの会社がすごいって思ってみんなが成功しない様にしているか…
掲示板を見てると、かなりの哀れさが見えますよ。だって本当に嫌なら、嫌と思ったんなら、考えるのだって嫌じゃないですか?
文句を言ってる人達はみんな友達の成功を一緒に喜べない臆病ものなんですよ。他人のやることにいちいち口出さない方がいいんじゃないの?

961 :名無しさん@どっと混む:02/10/16 03:24 ID:lk9FehcA
>>960
また大阪ネットワーカー関係か?

お前の方が哀れだよ。議論の余地なし。逝ってよし!!!


962 :まっちゃん:02/10/16 04:35 ID:k5WNn861
名無しさん・・・それ以上言うと訴えるよ

963 :マルチ嫌い:02/10/16 06:13 ID:mzY2ICu8
>>962
訴えれば? 何罪で? 法律知ってる? 


964 :もとかもめ:02/10/16 10:20 ID:6zhbChYw
>>960
(^_^;)\('_') オイオイ...
法律をもちださないと肯定できないのかい?
それをいうなら不実告知、連鎖販売であることの告知をしていないので
捕まるやつのほうがおおいんだぜ?
まっちゃん、あんたが哀れだ。
いままでから、自分の「ビジネス」についてほぼ理解している回答者は
”アンチさんも好き”さんだけだ
過去ログよんでみ?

ちなみに「訴え」ればUPSのビジネスそのものが白日の下にさらされます。
それは私たちの言ってることが、「風説」なのか「事実」なのかを
認定しなければ始まらないからです。
訴えるのであれば「告訴内容」を明確にしなければいけません。
どういう趣旨で訴えるつもりですか?明記してみてください。
訴えるつもりもなく、「訴えてやる」というのであれば
恐喝まがいのことで言論をさまたげられたといわれてもしかたがないよ??

965 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/16 11:08 ID:oY0lKQ/3
>>957
>そのときの会員番号は2万2千番台でした。

22万番台の間違いと思われ。
2万番台の契約書は、現在使用不可、仮にあったとしても、2年前。
あなたも、アンチ系の発言をするなら、正確に言ってもらわんと
アンチのレベル落とすだけや。

>12月14日に発表することって、ドコモと提携するってやつでしょ??

またまた、適当な事を言うのはやめておいたほうがええで(とある販社に
言うべきか。。。)

提携などしないと思われ。現状でドコモに提携する理由はない。
これ以上は、私も発言を慎むので、12月14日を待てばいいだけ。
見当はついてるが、話よりも、その中身が重要なんだけどな。

966 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/16 11:14 ID:oY0lKQ/3
訴えるかぁ。

今の状態ではなにを訴えるのか・・・個人を特定しての誹謗・中傷に
当たる行為は、見られないのですけど。。。

訴える権利があるとしたら、代理店ではなく、会社だと思われ。
提携先に、メール送られて、今までの苦労が水の泡になったのだから。
詳細は、また、会社の人に聞いてみるとして、提携先に送られたメール
の中身をみたいなと。内容が正当なら、会社は訴えられないし、提携
自体は、会社間の問題にすぎないしね。
(というか、提携を取りやめさせることが出来るメールの技術が欲しい
 のは、私だけ? 後で何かに使えそうでしょ?)

967 :一応メンバー:02/10/16 12:00 ID:/IwPQIhA
こんにちわ。私は代理店ですけどMLMは大嫌いです。
何て言うか断れずに入りました。だけど¥420,000ははっきり言って痛い。
だから活動しますよ。MLMはしたくないけど2005年にはUPS2001が発売されるそうだから
その時まだ会社があれば代理店としてSTBを売ってもとをとりたいですね。
STB自体は良い品物だと思いますよ。市販される時には¥60,000前後だそうだから
インターネットだけしたいなら¥200,000出してPC買うより良いと思うな(高齢者は)もっと他にしたいなら断然PCだけど
DELLなんか今すごく安いから不安なとこもあるけどね。ちがうかもしれないけど
アンチ系も好きさんもおんなじ様な事言ってなかったっけ?違ったらごめん。
肯定派の人たちは急いで元金回収したいのかもしれないけどMLMにはまるよりもそうゆうふうに考えて欲しいです。
メンバー同志話す時MLMの話ばかりされると嫌にらるからさ。何だかメンバーはSTBなんかどおでもよくて
MLMが大事みたい。それじゃ人はついて来ない。昨日まで友達だった人とそんな話したくねーの!

968 :もとかもめ:02/10/16 12:56 ID:6zhbChYw
>>966
~提携先に、メール送られて、今までの苦労が水の泡になったのだから
というか、今まで苦労をせずに「提携」があるようにみせかけていたのが
問題ではナイカト・・
プレステCOMのときもあったじゃないですか
企業は「イメージ」が大事なんではないですかたぶん
〜提携自体は、会社間の問題にすぎないしね。
そうでしょうか?提携を信じてUPSの地位を信じてる人たち(末端代理店さん)
にすれば「冗談ジャねぇ」でしょう。
もし本当に提携話がとんでいるのならUPS本社が代理店になんていいわけしてるのか
おしえてくだせぇ〜





969 :名無しさん@どっと混む:02/10/16 14:51 ID:qcy5PWE1
つーかパソコン20万もしないし。20万あったらハイエンドが買えるって。
VAIOですら普及型は10万ちょいで手に入りますし。

970 :一応メンバー:02/10/16 15:43 ID:/IwPQIhA
なるほど、私は20万で何が買えるとかって言う話は別にしてないんですけど。
969番さんの言ってることも分かってますよ。同じようなこと書いてあるでしょ?その下に。
まあ、否定派の人達の考えは全くそのとおりだと思うのでメンバーだからと言って的に懸けるような事は止めましょう。
肯定派の人達は、MLMばかり言ってるけどSTBについてはどうなんだろう?
今まであまり触れられてないですよね?はっきり言ってMLMの話しても負けますよ?別に良いけど。
それより、私の周りのメンバーもMLMの話ばっかりで何だか他の所みたいにMLMで終わりそうなんですけど?
代理店構築のための手段と言うならMLMに力を入れずに純粋に活動出来ないのか?
それとも、俺のUPはMLMで終わるの知っていて力んでるのか?なら俺にも情報くれ。
少しの期待も持つの止めるから。
あ!今思い出した。そういえば「この会社はすごいからもう次の事に対して動いてるんだ」
そう聞いたことあるぞ。また1年後ぐらいに違う商品が上から下りてきそう。


971 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/16 17:44 ID:oY0lKQ/3
本質を理解してない代理店が多いこと多いこと。
まぁ、アップの言うことをあてにしてるうちは、洗脳されてるというの
とあまり変わらないしね。自分で考えて行動する力があればねぇ、、、
10万人なんて、10ヶ月もかからない気がする。
(3系のピラミッドスキームなら、10段で10万超える。)
以下、省略。

代理店なら自分の足で調べなさい。それじゃあ、栄光を祈る。

972 :もとかもめ:02/10/16 17:48 ID:tDoav46W
>>970
メンバーだからと言って的に懸けるような事は止めましょう
こちらも情報が知りたいだけです。(もちろん煽るひともいるが)
もっと上位の人の・・
下位の人が知らないような情報でもいいです。
皆に公開していきましょうということです
信じる信じないは本人さんですから。
〜それとも、俺のUPはMLMで終わるの知っていて力んでるのか
おそらく知っているでしょう
成功すればしたで失敗しても十分もうけてるでしょうから。
〜この会社はすごいからもう次の事に対して動いてるんだ・・
こういうトークは自画自賛といいます
企業なら次を考えているのは当然でしょうね。
どのみち、粗悪代理店があふれる頃にはサービス自体が
信用されなくなるとおもいます。
そのとき末端代理店の人はどうなる??末恐ろしい
〜代理店構築のための手段と言うならMLMに力を入れずに
そのとうりだとおもいます。
単に商品を流通させて利益を得るならMLMなんて危ない方法とる必要はないしょ






973 :あかさたな:02/10/17 02:12 ID:ZbTm50jB
俺はユーピーエスとは全然関係ないし知識もない奴ですが
俺の周りで噂になってるのでこの掲示板を見てみました。

話の内容がよくつかめないのですが、、けど熱つそうやし
話だけでも一度聞いてみたいけどどうしたらいいんですか?
この掲示板だけじゃ判断できないし自分の耳で聞いて
判断したい。

地元の連れは誰もやってなくて聞いてみたいって言ってる
奴が何人かいるし連れと一緒にやろうかなと思ってる。
うさんくさかったらやらんけど!

974 :874:02/10/17 02:28 ID:60KNwr/I
最初に約40万
毎月、プロバイダー料5800円
モト取るだけでも至難の技。
ましてや、成功となるとほとんど奇跡にちかいのがこの業界!
今、あなたが絶対勧誘出来る人を10以上人あげられなければ、
人より喋りに自信が無ければ、
あなたは、モトもとれないカモに終わるでしょう。

話を聞きに行くのは自由ですが、
このスレと、ここのスレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/l50
をすべて読んでから行く事をおすすめします。

975 :名無しさん@どっと混む:02/10/17 03:26 ID:9rX9MMWx
また関西弁か・・・

976 :一応メンバー:02/10/17 08:58 ID:WCcRXs6k
はい、アンチ系も好きさんの言うとおりですが、
UPの言うこと当てにはしえいるつもりはないですよ。
ただ、やる気がMLMに対しては無いので調べる気も起きないんです。
情報くれとか言ったのは半分冗談ですよ。UPから下りてくる情報なんか片寄りすぎですから
聞いても聞かなくても同じでしょうし。まあ、今は皆さんの言う事見ながらやって行きますけど、
客観的にね、これ以上不安や不満がつのれば自分で動きますね。
なるべくカモで終わりたくないんで、まあ1年後にわ自分がカモコースにいるかどうか
はっきりしてますね。カモコースなら仕方が無いな、MLMはなるべくしたくないし(今はですけど)
以上です。(結構言いたいことを話の腰折られずに言えて気持ち良いですな?)





977 :一応メンバー:02/10/17 09:03 ID:WCcRXs6k
2段目何言ってるかわかんないですな。
当てにしているつもりは無い、と書きたかったんです。

978 :もとかもめ:02/10/17 10:50 ID:oNZTv2dm
>>973
面と向かって断る勇気があるのでしたら
どうぞ聞きに行ってみてください
−−奴が何人かいるし連れと一緒にやろうかなと思ってる
お友達感覚で「事業」はできません
また「連れ」連中ではユーザーの食い合いになるのでこっそりやること
おすすめします
またMLMという商売をお勉強なさることをおすすめします
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/index.htm
>>976   カモで終わりたくない人がMLMを広めます
客観的にみて40万を払った時点で「カモ」です
元を取って「誰かを地獄に引き込む」くらいなら
UPSの詳細をこういったところで報告してください
UPSではMLMをせずにもうけることは絶対不可能です 

979 :fff:02/10/17 12:42 ID:zKNSX8M3
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@

980 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/17 22:34 ID:CFmtq0nj
MLMと普通のセールスとの違いを感じるのは、
アップラインと上司の違いかなと思う。

人間関係が重要なMLMでは、アップラインを、
自分以上に働かせて、自分が利益を上げるという
のが、効率的なやり方。例えば、他県に飛んで説明
してもらうとか、自分が仕事の時間中に説明して
もらうとか。そこまでしてくれる上司がいる会社に
入りたいなと思うのは私だけでしょうか?
(そういう会社を作ればいいのかな・・・)

981 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :02/10/18 10:24 ID:VcjZhmkH
こっち 適当に流して閉めていいかな?

982 :もとかもめ:02/10/18 10:56 ID:kSJWJ5zR
さてもう980をこえました
ここはここでまた情報を探しにくる方のためにおいておきましょう
−−−−−−−−−
UPSカテは、第二弾に突入しております
ここで、閲覧されたかた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/-100
こちらでの書き込みに是非ご協力おねがいします!!
代理店の方も、直接は聞けない不満や疑問点かきこんでください
ってワシャ管理者ではないぞ〜(^_^X)


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