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メディウス Part2

1 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 12:13 ID:OfUfD+qW
なんか、知り合いの紹介で
「ベンチャーキャピタルの会社で、
20代の男ばかり集めて起業家を育ててる」っていう
メディウスに入らないかと誘われたのだけど、
(そいつはそこのメンバーらしい)
知っている人いる?

Part1はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=983738595&ls=50

2 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 13:08 ID:XWF/j/P/
そういや、昔2部2課にいた新井課長はどこいったの?

3 :とりあえず:01/12/05 16:09 ID:BeDn8s0x
902 :西澤47号 :01/12/05 04:52 ID:fnfqvn/r
 祝・901計画成功!
 901計画の成功を祝い、900までの掲示板内
メディ人ランキングを書き込みます。
 【メディ人ランキング】
  1位  山下 久幸 78票(3部次長)
  2位  西澤 康良 63票(3部3課社員)
  3位  藤本 真樹 22票(1部2課課長)
  4位  恩田 雅規 15票(1部1課社員)
  5位  室舘 勲   8票(常務取締役)
  6位  宮崎 喜文  7票(スクール講師)
  7位  中武 賢臣  6票(スクール講師)
  7位   錠 弘樹  6票(新事業推進課課長)
  9位  菅原 光幸  5票(1部部長)
 10位  坂口 志信  4票(2部2課社員)
 11位 三ッ廣 修   2票(代表取締役社長)
 11位  月江 剛   2票(3部3課課長)
 11位  入沢 祐樹  2票(新事業推進課主任)
 14位  車谷 慎一  1票(2部部長)
 14位  平岡 正人  1票(3部3課主任)
 14位  布本 英寛  1票(3部3課社員)
以上16名の方がこちらの掲示板に載りましたため、自分の方で集計
致しました。LTではありませんが、トップをとったのは、
山下次長のようです。山下次長、おめでとうございます。
なお、901の書き込みのコピーは、950より951の方が断然効果があるでしょう!
900での書き込みミス、申し訳ございませんでした。

4 :石川:01/12/05 17:07 ID:McmAtr+X
 希望者いらっしゃれば、こちらでもメディ人ランキングしますよ♪
希望する方は、こちらで書き込みをお願いします。
 また、こちらでも現メンバーの信者がいらっしゃると思うので、
バカにされないよう、こちらでは自分も実名で登場致します。

5 :名無しさん@どっと混む:01/12/05 17:21 ID:8gJHw85v
今から4年くらい前にメディウスに入社して、半年で課長まで昇った人って、
何さんだったでしょう?
あのスピードで出世してたら今ごろ何してんのかなと、かなり気になった
もので。
ご存知の方よろしくお願いします。

6 :小林:01/12/05 22:01 ID:/0Ka8I+Z
〉〉そういや、昔2部2課にいた新井課長はどこいったの?
 2部2課に居たかは知らないんですけど新井と言えばNTK社長。
 社員が栄養失調で倒れていく中、一人ふくよかな方です。

5さんへ
 4年程前ですか、その時期入社だとK田さんやH本さんでしょうかね?

7 :石川:01/12/06 00:40 ID:HlxHrMft
>>6
 えっ!NTKの社員って、栄養失調で倒れる方もいらっしゃるんですか?
今日聞いて、かなり驚いています。
それにしても、何でNTKの方は、栄養失調になるんでしょう。

8 :名無しさん@どっと混む:01/12/06 09:52 ID:zMu92v2O
>>7
借金地獄になっていくから。
なぜならば、歩合制だから。

9 :名無しさん@どっと混む :01/12/06 16:07 ID:cWUTH/J0
プレンティも歩合制ですかね〜?

10 :小林:01/12/06 21:20 ID:1g4xkfRG
プレンティーも歩合制ですね。
NTKとプレンティーはメディウスで結果の出ない社員や
社員になりたくない、又はベンチャー希望のメンバーを収容
する所になりつつありますね。
完全歩合だし交通費等一切お金を社員に対して払わないので
会社的には辞めようがなんだろうが痛くも痒くもないですから
それこそ死ぬほどこき使います。
基本的に外回りの営業ですので金銭、体力ともに大量消費します。
その上終電でも帰れないですから拘束時間は20時間程。

プレンティーはまだしも豚まんが夏に契約とれるわけないですから
皆、死を感じていますよ。
不衛生の為、水虫菌やその他の雑菌等が体内に入り込み
ダウンする者もいますよ。

11 :::01/12/06 22:28 ID:4HwFYtzz
>>51-95

12 :法玄:01/12/07 01:45 ID:Pp6WviEX
age

13 :眼出卯巣:01/12/07 17:17 ID:LawXaNef
age

14 :過去麺:01/12/07 18:26 ID:6iJO5WyG
>>10
メディも関連会社も潤ってるのは上の人間だけで、
社員は利用されてるだけみたいですね。
扱いも酷いし…
デモで言ってることとのギャップが激しいな…

15 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 03:08 ID:X4fb+Een
俺の知り合いのN川氏が、H本ラインで結構頑張ってるみたいでした。
会社辞めて、メディ系のどっかに就職して
「英語覚えんといけない。」とか言いながら
かなり頑張っていたけど、その後まったく音沙汰無しです。

本人はかなりやる気満々だったけど、ここに書いてある
人たちみたいな目にあっているのでしょうか...
バッチもらっていたし。

16 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 04:15 ID:5FEkjZwx
>>15
バッチはどんなのだった?

17 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 05:45 ID:+y5rf7TN
>>14
メンバーに対して(実態として)無理やりな勧誘を要求するけど、
メディの凶悪さは社員に登用してからが本領発揮なんじゃないの?
社員に対しては、自分とこの人間なんだから、
悪徳商法などと他所から言われることも無いし。

メンバーが一生懸命社員を目指すような雰囲気を作る、本当の目的はそこにあるのかも。

18 :名無しさん@どっと混む:01/12/08 22:53 ID:j3cgMti2
バッチは緑色のモノです。
なんでも、普通なら取得するのに半年から一年は
かかるけど、わずか3ヶ月でとったよ!
とか息巻いていました。

俺よりはるかに優秀でした。
メディらなくても、十分出世は出来たろうに。

19 :石川:01/12/09 02:53 ID:yMkP44Eu
 そう言えば、メディの社員の給料って、契約の1ネット6万以外
全く出ないらしいですね。そしたら、お客様相談室の社員の方の給料って、
どうなるんだろう。
 ま・さ・か、無賃金労働させてるわけじゃないんでしょうね?
考えると恐ろしくなってしまいます。自分のことではないので、余計です。

20 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 01:47 ID:Yo/6hKwD
緑のバッチって社員になる前の変なやつじゃなかったっけ?
なんていったか忘れたけど。
でも、平社員のときって緑だったかな?

21 :サイクロン:01/12/10 02:09 ID:/ty2hdsQ
なんかすごいサイトですね
このサイトは名無しさんがしきってるんですか?
名無しさんはもと社員さんですか?
私も丁度1年くらい前にこの話しを聞きました!
この話しを紹介してくれた人は私の幼馴染で
きっかけをあげるといっていました!
たしかにいいはなしでしたが、結局会社で転勤が決まりそのときは
断りましたが最近会社があまり良くないので、久しぶりにこの会社のことを思いだして検索
しましたら、このサイトを見つけました、
ここに書いてあるのは全部本当なのですか????
社員の給料とかは、誰がいっていたのですか?
僕の幼馴染は社員になったといってました

22 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 02:16 ID:LFhzqdsa
>>19

ズレまくってるよ、あんた?
常識はずれな事言ってるあんたって、メディじゃない?

23 :サイクロン:01/12/10 02:20 ID:/ty2hdsQ
常識といわれてもパート1を1から読む気はないので途中参加です!

24 :サイクロン:01/12/10 02:24 ID:/ty2hdsQ
別にメディじゃない

25 :22:01/12/10 02:39 ID:oYhmJwS4
>>23-24

あんたに言ってるんじゃない。2ちゃんねる知らない?
>>19
に言ってるのだ。

26 :サイクロン:01/12/10 04:05 ID:/ty2hdsQ
今過去の奴見てました!色々言われている会社なんですねこの会社は
僕も入らなく良かったのかな?
でもなんか社員になったらよさそうだよね!
ほんとかどうかは分からないけど1ねっと(?)
6万入るんでしょ!
それに基本給がプラスされたらすごく稼げそうだよね!
デモ(?)とかゆうので、やり方をわざわざ隣で見せてくれるんでしょ
ホントにその力がある人には打ってつけの会社なんじゃない!
今他の会社でも社員の教育が自己負担になってるみたいだしね!

27 :石川:01/12/10 04:42 ID:xDpPM90G
>>22さんへ
 どういった所がズレているか、教えていただけませんか?
自分は元メンバーで、メディが嫌いなのですが、>>19でいったことが
どうズレてるか、分かりません。あと、自分はメディ否定派なのですが、
>>22さんは、メディの否定派、それとも肯定派のどちらでしょうか?
よろしければ質問に答えて下さい。お願いします。

28 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 14:31 ID:buS3y56i
>サイクロンさん

「2ちゃんねる」の掲示板の仕組みを、よく知らないようですので
お教えしますが、「名前欄」に何も書かないと「名無しさん@〜」(〜部分は
各ジャンルによって異なる)となります。

ハンドルネームを使いたくない人は何も書き入れず、みんな「名無しさん」に
なり、個人を表している訳ではありません。くわしくは初心者板を参照方。

29 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 07:30 ID:5JhpdnYx
>>26
ちゃんとログ読め。基本給は出ないっつーの。基本給は上の連中だけ。
ヒラの(契約)社員は完全歩合だし、交通費なんか出さないし、
その一方で「演出」のために高いスーツや時計を買わされるんだぜ。
社員にならないまでも、友達無くすわ、帰りが終電後なのは当たり前だわ、
自分の(その時点での)仕事に支障が出るわ、下手すりゃ左遷食らうわ、
さんざんな目に遭うぜ。
人生をマイナスからやり直す覚悟が「本当に」できる人間なら、イイ環境だろうけど。

30 :名無しさん@どっと混む :01/12/11 09:49 ID:AbmoZDYD
サイクロンさん大丈夫??
落ち着いて過去ログ読んだほうがいいよ。
普通の人はやったら損だって。

>>26の発言はちょっとメディっぽいけど…

31 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 12:33 ID:jPPs9Zt3
怖い。

32 :fujii:01/12/11 15:13 ID:IOj8JJ/z
近日、メディで会社説明会としょうする大規模な説明会があるそうで・・・。
以前FDP買わせようとしてきた知り合いがまた、最近になってしつこく連絡が来るようになった。
「いやー、もったいないですよ。週末忙しいっていっても、この説明会逃すのは・・。あぁー。」
もったいなくてあぁーってのはお前がカモ居なくて困ってるんだろとしか思えない!藁

33 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 15:50 ID:bH168hGa
>>26=信者

>>32
日にちキボン
その日は皆で出席→野次といたしましょう
もちろん、内容は今回何ネット必要なのかとか(藁

34 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 16:30 ID:aEJ+K0PZ
>>33=信者

35 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 17:38 ID:Az1pxOCN
↑ワラタ

36 :燕雀:01/12/11 17:59 ID:sY0uh5gu
Fujiiさん
たしか会社説明会は、ほぼ毎週のようにやっているはずですが…。

ただ単に、その知り合いのリストが無くなり、ワンク切れ/ネット切れの人を
再度誘いなおしてると考えられます。
念のため、ご用心めされよ。
まぁ、やるやらないは本人で決めるのが目ディの『お約束』ですが…。

37 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 20:29 ID:VD2ZVhO7
ドロップアウターがよってたかって愚痴言い合って
傷をなめあっているみたいだね。
そんな、ダセー奴だから、ドロップするんじゃん?
自ら辞めたって言う奴がいるかもしれないけど、
入ったのは、あんたの意思だろ?
愚痴々言ってる時点で、あんたはその程度なんだよ。
結局、自分にふりかかった災難は、だれかのせいにする
程度の人間なんだよ。あ〜ダセーダセー。
「騙された」って思うんだったら、いい社会勉強になったんじゃないの?

38 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 21:38 ID:Ao1jwADu

>入ったのは、あんたの意思だろ?

だーかーらー
入る前にあれだけのメリットを説明しておきながら結局
それを実現できてる奴がいないことを指摘してるんだろ
ーが。あんたはそのギャップをどう考えてるの?

39 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 21:40 ID:Ao1jwADu
逃げずに答えてな37サン

40 :seven:01/12/11 23:10 ID:MUBPovo3
ドロップしない輩がどれだけいいことあったのだろうか?
過去のログ見ても誰一人答えてくれないのが寂しいね

41 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 23:55 ID:4RrnmlMC
>>37
言いすぎ。
世の中あんたみたいな【説得】ばかりではない。

>>38
了見せますぎ。
【分析】はもっと視野を広げるべき。

42 :=37:01/12/12 00:18 ID:k3KHpZUQ
38へ⇒だからー。そのギャップにきずかなかったんだろ?
起業させてやるって営業かけてくるって方がおかしな話だろ?
例えそれが友達からの話だってね。なんで友達がそういう話を
もってくるか考えつかなかったんだろ?そのうち自分が営業する
ことになるなんて思いもしなかったんだろ?
そこで入るのに金が発生して、そこでしか収益あがりっこね〜じゃん。
ってことは、デモ打つ人のお金はそこから発生するって考えた方が
自然でしょ?
地から足が離れた話を聞いて、舞い上がったのはあんたらだろ。
結果、ここで愚痴ってるようじゃその程度の人間だってことよ。
だから、いい社会勉強になったじゃんって言ってんだよ。
次から、美味しい話には裏を探る癖をつけた方がいいんじゃない?
ぐたぐた言ってる奴は、「騙された」って言ってるネットワーカー
と一緒だよね。そんな考えで成功なんてするわけないじゃん。
全ての選択権は自分。責任も自分だって考えないと成長しないぜ

43 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 00:56 ID:Paw6nAnD
>>37
頭大丈夫?
むしろ、メディってきたんだね(藁

44 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 01:04 ID:Jh7aq0i9
僕も最近メディウスに誘われているんですが、なんとかして断りたいのですが、
どうしたらいいのでしょうか?
教えて下さい。

45 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 01:08 ID:ZEpY/XQ7
>37
つまり、メディは人を騙してるって事ですよね。
そして信じたり、騙されたりした人間が悪いと。
メディ否定派と解釈してよろしいでしょうか?

46 :小林:01/12/12 05:09 ID:lVvUt6jH
44さん
   とにかく誘ってくる人間とは会わない事ですね。
   新宿以外で会っても社員を連れてくるケースは多々ありますので。
   それか、「実は婚約してる」「クスリ等を常用している」「他のマルチをやっている」
   等と言えばリストからは外れますよ。
   あとはその勧誘してくる方にここを見るように言ってみるのも手ですが・・・。

37さん
   余計なお世話ですよ。論じるのに及びません。
   自分が「社会勉強」なさって下さい。
   

47 :fujii:01/12/12 09:52 ID:hr3LEVNg
燕雀さん
そーですか、毎週やっているんですね。
ただ、私に連絡してきた知り合いが、週末忙しいからと断ったのですが、
「もったいないなー。今回逃すと・・・。」と言っていたので、頻繁に行われていないのだと勝手に解釈していました。
きっとそうやって”今回だけ”みたな演出をする事で”貴重”という事をアピールしたかたんだろーなー。
本当は時間の無駄にしかならないのに・・・。
万一参加しても内容は
今の自分を嫌いになるような、妙な不安をかきたてる。
次に自分で頑張れば人生変わるよ。って話しされて。
今やらないと一生後悔するって話しにもっていかれ、
結局は47万で教材買って!
って話しだろーなー。
また仮契約して本契約でどっかで飯でも苦ながら奢ってもらって、そくクーリングオフでもするかなぁー!
クーリングオフって同じ商品に何度も適用ってできるんですかね?

メディ否定派皆で押しかけて説明会つぶしても面白いかも!藁
まぁ、時間の無駄だしそんな幼稚な事してもしかたないから行く人いないとは思いますが・・・。

48 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 09:57 ID:XXT2zyUc
>>37 >>42
ここで書き込みしてる人批判するつもりだったのに、
メディが人騙してるってこと認めることになってるよ。

そこまでわかってて、なんでメディってるの??

49 :=37:01/12/12 12:30 ID:lDrbFR8m
その後の書き込み者へ
お前ら、いつ俺がメディをやってるって言ったんだよ。
内情は詳しいけど、メディに入ったことすらね〜んだよ。
客観論で、お前ら負け犬はダセーって言ってんだよ。
わかんねーのか?

50 :水爆:01/12/12 12:48 ID:uDTpAj93
>>49

分かってないから、カキコするんじゃん。
本当は一度負けて、自分の負けた事を認めたくない集まりなんだよ。
だから、メディにもっと良い会社になられると自分達の判断が
間違いだった事になるから、横ヤリ入れるんだよ。
悲しいね〜〜・・・(藁

51 :=37:01/12/12 14:05 ID:lDrbFR8m
50の水爆へ
わかってないんじゃないんだよ。
俺は、メディではないけど、別組織(内容はメディとほぼ一緒)
に所属していて、そこからスピンアウトしたんだよ。
ドロップ君は「運がいい」の一言で終らせるかもしれないけどね
俺から言わせると、負け犬とは「考え方」から違うんだよ。
ライン活動が正しいとは思わない。
ただ、その点にきずかずに入ったのは俺だしな。

営業で、言いたくない部分を隠すなんてよくある話なんだよ。
別にウソついたわけでもねーんだよ。
もし、「入ったら絶対成功する」ってデモ打つ人が言ったんだったら、
詐欺罪で訴えれば勝てる話だぜ。
ただ、「貴方次第では成功する」ってニュアンスだったら、
お前らが悪いんだよ。「ビジョンとして・・・」って話もあくまで
ビジョンだしな!
馬鹿な営業マン以外は、後者の言い方をしているはずだし。

結局、掲示板で愚痴言ってる程度の奴が成功するわけないって言ってるんだよ。

52 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 14:55 ID:jn5Q1rqX
>>51YOわかったから氏んでくれ

53 :=37:01/12/12 15:42 ID:lDrbFR8m
52へ
返す言葉がそれか。
とことんダサいねお前は

54 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 16:13 ID:w16WNYZ5
>>53
掲示板に愚痴るか愚痴らないかで人間を判断するのはどうかと・・・

55 :石川:01/12/12 16:15 ID:tnV8PZd4
=37さんへ
 いきなりで大変失礼ですが、自分の意見を言わせていただきます。
>営業で、言いたくない部分を隠すなんてよくある話なんだよ。
 言いたくない部分を隠すのはプランや商品が不十分だからやるんでしょう。
それなら、隠さずにすむプラン等を用意すればいいんじゃないでしょうか。
営業の仕方より企画が良くないのが問題だと思います。それに、営業で
何も隠さず全て話せたら、お客様から疑われませんよ。あなたも企画または
開発等の仕事をされると分かるはずです。
>騙されたりした人間が悪いと。
 騙される人間も悪いです。そして、騙す人間も両方悪いと思います。
なぜなら、騙される方は騙されない努力をしないから騙されるし、
努力する方は>>44さんのように人に相談をしますしね。
また、騙す方も騙したりしなければ、騙される方もいないわけです。

突然失礼な発言から始まってしまい、申し訳ありませんでした。

56 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 16:46 ID:koqZsLLx
>>石川
がんばれ〜(藁

57 :過去麺:01/12/12 17:23 ID:XXT2zyUc
=37さん
掲示板で書き込みするってことを否定してるのなら、
君もわざわざ登場してくる必要なかったんじゃない?

58 :=37:01/12/12 17:35 ID:lDrbFR8m
54へ
掲示板で愚痴ってる暇があったら前進しろって言ってんだよ。
一度は、成功目指したんだろうが。

55へ
>騙される人間も悪いです。そして、騙す人間も両方悪いと思います。
>なぜなら、騙される方は騙されない努力をしないから騙されるし、
>努力する方は>>44さんのように人に相談をしますしね。
確かに騙すって考えると両方とも責任あって、
場合によっては騙した方が一方的に悪いと思う。
でも、法的に見てメディが本当に人を騙しているんだとしたら
もう会社は存在できないよ。
「騙された」っていうのは、ドロップした人や続けている人の一部!?
の被害感でしかないってこと。
法を犯さないようにギリギリの商売をしている所なんて腐る程ある。
それにひっかからないようにするのは、自己防衛でしかないと思う。
だから「騙された」って思うんだったら、次から騙されないようにするか、
法的に勝てると思うんだったら、勝負してみりゃいいじゃん。

ただ、メディの場合は、その中からスピンアウトしてる人も少なからずいるはず。
メディの力を借りなくてもね。その中で起業家精神を培って自力でやってる奴
もいるんだよ。
この掲示板見てると、全て人のせいにする負け犬どもがホント多いよね。

59 :=37:01/12/12 17:40 ID:lDrbFR8m
57へ
必要はないよ。
ただ、俺の場合、会社経営、2社やっててそこそこ収入も取ってるってこと。
それで、空いた時間に見てるわけ。
ドロップしてここに溜まっている奴とは違うってわかる?

60 :過去麺:01/12/12 18:02 ID:jX6Whuu/
>59=37
ひまなんですね。。。会社経営してるわりには。。。
空いた時間って空きすぎじゃん。。。書き込み多いし
前にもこんなメディ信者いましたよ。。。会社経営して収入も取ってれば
ここに書き込むヒマなんてないはずですよ。。。また監視でもしてるんですかね?
※59=37さんの今日の書き込み時間※
01/12/12 00:18 12:30 14:05 15:42 17:35 17:40

61 :=37:01/12/12 18:20 ID:lDrbFR8m
60へ
時間はたくさんあるよ。
>会社経営して収入も取ってれば
 ここに書き込むヒマなんてないはずですよ。。。
それが、あんたの見解だろ?
あんたが想像できる程度の経営者なんじゃない?
>書き込み多いし前にもこんなメディ信者いましたよ。。。
前例を持ってくる前に、論議で返せよ。
「誰かの受け売りだ・・・」とか、
「前にもいた・・・」とか、返す言葉が無くなった時に、
論点を変えるパターンの典型だよね。
「だから、どうした?」って感じだよ。
「馬鹿とかアホとか」言うってんのと同じだよね。
論点をずらさず返せるか?

62 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 23:32 ID:NXxQClM9
みんな〜メディろうよ〜(藁

63 :石川:01/12/13 00:39 ID:le2AhTnk
 =37さんへ
 >>58での肯定的な意見、ありがとうございます。あなたは確かメディと
別の組織でスピンアウトされたんですよね。もし差しつかえなければ、
その組織の名前を教えていただけるとありがたいのですが、教えていただけます
でしょうか?ちなみに、なぜ聞きたいかというと、メディでは言葉で
でかいことを言ってても、実際は関連会社を見てみると、どこも大したことない
現実があります。そのことはメディと全く無関係の人間も言っておりました。
そこで、掲示板を見てると、あなたがいた組織でしたら大丈夫と思ったので、
本気で会社経営をやりたい方の為に、教えていただきたいということです。
お願い致します。
>>掲示板を見ている全ての方へのお願い
 =37さんのいた組織が分かっても、決してその組織への横ヤリは
入れませんよう、よろしくお願い致します。

64 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 01:30 ID:3j4Obxgx
>63

>実際は関連会社を見てみると、どこも大したことない
>現実があります。そのことはメディと全く無関係の人間も言って
>おりました。

どういう基準でそういう評価になっているのかお聞きしたいのです
が?
自分は、小さなお店を経営しています。近い将来、法人化して事業
を拡大していこうとは思っていますが、実際にいろいろやっている
と、有限会社レベルでも高いハードルがあり、事業を維持発展させ
ていくことの難しさが身にしみています。
創業という観点から見ると、数年で年商数十億円規模(現在は100
億超えてる?)の企業グループを作ったという事実だけは、自分は
評価しています。

石川さんと無関係の方は何をもってたいしたことがないと?
現在の事業規模がたいしたことがない(と思っている)のですか?
現在扱っている商材がたいしたことがない(と思っている)の
ですか?
現在の人材がたいしたことがない(と思っている)のですか?

もし、起業を目指している方で、上記の項目が気になる方がいら
っしゃれば、センスが全くないので、やめたほうが良いです。
創業したばかりの起業は、最初はなにもたいしたことなどありま
せん。そのたいしたことのない極めて限られた人材・商材・資本
で、ほとんどの場合、自店・自社よりも事業規模の大きいライバ
ルと競争をしつつ、事業を継続・発展させていかなければならな
いんですから。

趣旨は違うと思いますが、あまりに安直で幼稚な文章に見えてしま
ったので一応書き込ませていただきました。ごめんなさい。

65 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 01:57 ID:+1Jm4BN9
>37
メディに入っていないのに、書き込み内容だけで
そこまでの分析が出来るとはスゴイと思います。

内容からすると、メディと同類の会社に
初めは関係を持ちながらもその行動の矛盾に気付き、
自ら脱出して会社を持つに至ったということでしょうか?

出来れば、私もその別組織とやらの事を知りたいと思います。
情報公開が可能であればぜひお願いします。

66 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 02:28 ID:9U3apaaQ
>=37殿
結局、メディは善か悪かの答は出てないのですが...

文脈から、
メディは悪ではない。ただしメディは人を騙す組織である。
悪は、編まされてかつその責任をメディに押し付ける人間である。

...という意見だと解釈してよろしいですか?

67 :石川:01/12/13 02:57 ID:le2AhTnk
>>64さんへ
  創業したばかりの起業は、最初はなにもたいしたことなどありま
  せん。
こうおっしゃると今の自分の小さなお店をけなしてるようですよ。
お店だけならまだしも、商品や従業員の人間性までも「たいしたことない」と
見ないうちから決めてかかるような発言、呆れてます。
それに起業や事業拡大に必要なのは総合力だというのは常識ですよ。
総合力の重要さも分からないようでは議論するに及びません。
これ以上の返答は致しかねます。それでは。

68 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 03:02 ID:GVxcS5C1
>=37氏
攻撃的な口調は、起業家の必要条件でしょうか?
ドロップアウターに対する話し方のノウハウでしょうか?
責任を他人にかぶせる人間には、社会人として一人前ではないわけだから
社会人扱いする必要なし、よって汚い口調で侮蔑しても問題なしなのでしょうか。
社長の地位にある人間は、なにも得ていない人間に対して
どんなに無礼なことをしても許されるのでしょうか?
それとも単なる貴方の個性なのでしょうか?

いずれにせよ、貴方の語りかけ方には問題があると思われます。
正論でもそういう表現方法では、聞き入れがたい部分があります。
聞き入れてもらう必要なしと思っているなら、
書き込み自体しないと思われますし。

思想的な部分、自分の判断を他のせいにするのは
良くないという点では賛成です。

69 :石川:01/12/13 03:24 ID:le2AhTnk
 議論中失礼します。ほっと一息つけたいと思い、予告を致します。
こちらの掲示板も盛り上がって来ましたので、100レスいったら、101以降で
100レス達成記念として、下記の事を致します。
      【予告】
自分が101以降で登場した時は、最初に達成記念の
『お役立ち反メディ情報』を自作にて書き込みます。
楽しみにしていて下さいね♪

70 :小林:01/12/13 07:52 ID:UL/RblEY
37さん
  論じるつもりなかったですが・・・・、
  メディウスの内情に詳しい?どこが?
  論議について云々してますが論議に成らない程度の
  書き込みをなさってるのはそちらだと気づいて下さい。
  どう考えてもメンバー程度の知識と力しか無い様にしか
  見えません。

64さん
  本当に「経営」してるんでしょうか?
  もし経営者ならば相当に情報力がないですね。
  私から見ればあなたの文章が幼稚ですが。

それにしてもメディウス関係なく騙す方と騙される方の両方
が悪いとはどういう事でしょうか?
100%騙す方が悪いに決まっています。

71 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 08:22 ID:z5v2gtVn
君みたいに以前、在籍していた組織の内部情報(たいしたことないけ
ど)を匿名掲示板で、知ったかぶって書き込んでるのは笑えるよな。
小林って、名前だしてると言うかもしれないけど、小林なんていくら
でもいるんだよ。しょうもない情報を
メディウス程度のやりかたで、ゴタゴタ言えるのは相当世の中知らな
いってこと証明してるよ。

72 :71:01/12/13 08:23 ID:z5v2gtVn
わりい・・・書き込み中に間違って送信した。

73 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 13:17 ID:qIo1Vu3I
>71
続きをおねがいします。

74 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 15:36 ID:BxkIZ4+l
>>71
メディを越える悪徳情報キボン

75 :=37:01/12/13 15:44 ID:R84/vBOI
石川さんへ
所属していた組織からスピンアウトしたのは、ホントまれなケース。
メディの人で、その組織を知っている人はほとんどいないと思う。
逆にその組織は、メディを一方的にライバル視している状態なんで
メディの情報は細かく入ってくるし、俺自身、メディをやっていた人と
情報交換したこともあったんで詳しく知ってる。
その組織は、メディからのドロップアウターが作ったからメディの
ノウハウをそのまま活かしている感じ。
その組織を肯定も否定もしないけど、入った結果、「メディと同じじゃん」
って結果が待っている。メディで上手くいかなかったなら辞めといた方がいい。
もちろん入る時にメディと同じくらい金がかかる。

68へ
>攻撃的な口調は、起業家の必要条件でしょうか?
>ドロップアウターに対する話し方のノウハウでしょうか?

全く必要ないです(笑)
普段、こんな口調で話したりはしてないよ。
このページで、一方的な被害感で「何でもあり」だと思っている
ドロップアウターに同調してみました。

66へ
>結局、メディは善か悪かの答は出てないのですが...
良い悪いだけではないでしょう?
営業時に触れたくない部分に触れない事は、よくない。
でもね、そんな環境からでもチャンスを掴む奴はいるんだよ。
たとえ、一人でも上手く行くやつがいるんだったら、落ちこぼれた
奴は「負け」なんだよ。(これはあくまで俺の考え)
俺は、所属していた組織を良い所とは思わないけど、感謝してる。

小林さんへ

  >本当に「経営」してるんでしょうか?
  >もし経営者ならば相当に情報力がないですね。
  >私から見ればあなたの文章が幼稚ですが。

どう思われようが結構。
少なくとも、あなたよりも人脈(わかりやすいと思うのでこの表現を使います)
もそこそこいるし、アンテナも広いと思ってるんで。
「文章力が幼稚とか・・・」もっと具体的な論理で返してよ。
ガキと口げんかしてる気がするんで。

76 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 16:20 ID:BxkIZ4+l
              /⌒⌒⌒⌒ヽ
            /  | | | | | ヽ
           /   | | | | |   )
         /  | ̄ ̄∪∪∪∪ ̄ ̄|
        /   |            |
      /     |    ヽVノ     |
     /      |    > 〇 <    |
   /        |    ノ∧ヽ    |
  /         |            |
/           |            |
          / |     警     |
         /  |            |
       /    |     視     |
      /     |            |
    /       |     庁     |
   /        |            |
 /          |_________.|

会社説明会で突入します

77 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 17:27 ID:PIbEQ4KK
37さん、ライン活動についてはどうお考えですか?
ライン活動はメンバーに競って友人を勧誘させるもののようですが、
人騙し競争で勝っても嬉しくない様に思います。

それから、この板の方向性って、どこにあるのでしょう。
結論として、法に訴えるのか、情報暴露板で終わってしまうのか…
僕の考えでは、入るのを迷っている人が、この板を見て判断材料にしてくれればいいと思っています。
そのためにも、
「立場(意見)を明確にすること」
「文章体や口調に関する攻撃ではなく、メディに関する考えをぶつけ合うこと」を
忘れて欲しくないですね。
でないと、メディの横槍書き込みと紛らわしいので。

ちなみに僕は反対派です。入ったことはないですが、誘われたことはあります。
偉そうな書き込みですんません。

78 :石川:01/12/13 20:27 ID:u1fNFs6b
 小林さんへ
>>70での書き込みで
>それにしてもメディウス関係なく騙す方と騙される方の両方
>が悪いとはどういう事でしょうか?
>100%騙す方が悪いに決まっています。
との書き込みがあって、少し考え直してみました。やっぱり騙す方がいないと、
騙される方もいないので、騙すとなると、騙す人間がいなければいいんだと
思いました。(騙し=いじめ)と考えて、いじめを例えにすると
納得できるのですが、よく嫌いな人をいじめるという話を聞きます。まともな
話し合いをすればいじめをしなくて済むので、いじめについてはいじめる方が
悪いと思います。同じように考えると、騙すのも騙す方が悪いんだと思いました。

79 :石川:01/12/13 20:50 ID:u1fNFs6b
=37さんへ
 いじめについては、いじめる方がまともな方法をとればいい、
そして騙すのについては、騙したりしなければいい、ということを僕同様に
考え直して下さいね。また>>75での返答ですが、あなたから見た
ライン活動の感想をおっしゃっていただけたら、返答できます。
理由は、それが分からないと、あなたの組織とメディウスの
微妙な違いが分からず、正しい返答が出来なくなるからです。
参考として書きますと、メディのいい所は47万という標準価格と、
クラブFCでのスクールが分かりやすく役に立つ所です。また、メディの欠点は
ライン活動のような布教活動をさせる所と、契約獲得の為に隠し事をするような
企画力の低さです。
あなたのライン活動への意見をお待ちしております。

80 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 21:24 ID:VJfdfi7O
>77
私の考えは、貴方と同じです。
1の書込より、このスレを立てた目的が
「メディってどうよ?」だったと思うんで、
メディに関する情報提供という方向性で
よいのではないでしょうか?
その場合、メディ肯定か否定かの立場を
明確にして意見を述べる必要はあると思います。

私はメディ否定派です。理由は、「こうあるべき。」の精神論から
「人を騙しても良い、騙されるのが悪い。」という
事実を作り上げているからです。
この辺りの誘導方法やテクニックは、巧いと思いますが。

81 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 21:27 ID:2B0f/orj
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

82 :小林:01/12/13 21:28 ID:CzHhKIY8
>少なくとも、あなたよりも人脈(わかりやすいと思うのでこの表現を使います)
>もそこそこいるし、アンテナも広いと思ってるんで。
  それこそどう思われようが結構です。
  私は37さんの事など知りませんが。
>「文章力が幼稚とか・・・」もっと具体的な論理で返してよ。
  文章「力」ではなく文章の内容です。
  64の書き込みの事は「常識でしょ?」って事です。
  論理も何も何処にあるのでしょうか?
>ガキと口げんかしてる気がするんで。
  同感です。

83 :=37:01/12/13 22:22 ID:R84/vBOI
82へ
>文章「力」ではなく文章の内容です。
うん。その幼稚だと思う文章をピックアップして、
それに関して反論があるんだったら返してごらん。
>64の書き込みの事は「常識でしょ?」って事です。
64のカキコはあんただろ?
あんたは、64でも>を使って自分の言葉で書いてるよね?
その自分の言葉のニュアンスがずれてんだよな〜
結局、自分で勘違いして受け止めて、それについて
文句!?を言っているだけなんじゃない?
俺からしたら、凄い抽象的な話題に感じるんだよね。
俺の発言からコピー、貼り付けで、
それに対する反論を待ってるよ。

84 :64:01/12/13 22:34 ID:DOs/5oIG
>64の書き込みの事は「常識でしょ?」って事です。

自分は今までの小林さんの書き込みを見て、メディウスにたいする見解はほぼ
一致しますし、小林さんに対して、64のような書き込みをしたわけではあり
ません。

石川さんの書き込みを見て、商売人の書き込みには見えなかったもので、もし
かしてそういう次元からみた書きかたをしたほうが意味が通じやすいかなと思
ったから、あえて極めて初歩的な書き込みをさせていただきました。小林さん
がこんなことにいちいち首突っ込んでくるとは正直思わなかったです。
で、結果的に私の問いかけにたいしての答えは何も返ってこず、言いたいこと
だけ言って、一方的に終了されたようですが。
石川さんと、(知り合いの)メディウスに無関係の方にとって、どんな会社な
らたいしたことがあって、どんな会社ならたいしたことがないのか?がひじょ
うに興味がわいたもので教えていただきたく、書き込ませていただきました。
このスレの趣旨からずれすぎてますね、ごめんなさい。

85 :64:01/12/13 22:40 ID:DOs/5oIG
>83
37さんすみません、64の書き込みは100%(と言っても
証明できないけど)小林さんではありません。

小林さん、石川さん、37さん
私が趣旨違いのことを書き込んだために、ゴタゴタさせてごめんなさ
い。

86 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 01:01 ID:n/jWB9bI
私の解釈だと、小林さんと37さんとの意見は、
「メディという会社システムは否定する」で
一致しているとは思うのですが...

メディに対する意見を述べるというこのスレにおいて
お互いの批判理由が分りません。
認識違いならご指摘願います。

87 :小林:01/12/14 13:49 ID:gihvQOpE
やはり37さんと64さんは別人ですよね。
なぜ75で37さんが反論しているのかが意味がわからなく
同一人物なのかと思ってしまって書き込んだのが82です。
82についてはお忘れください。大変申し訳ありませんでした。

37さん
 という事ですので83への回答はありません。
 結局「おまえらは負け犬で俺はがんばって成功に向かってんだよ」
 という事をおっしゃりたいだけだと思いますので特に反論もありません。
 ただ、内情に詳しいとおっしゃっていましたので出来れば具体的な数字
 でメディウスの会社概要等をお聞きしたいと思ったまでです。
 (批判目的等ではありません)

88 :fujii:01/12/14 14:48 ID:zvAsE6xK
>87
私も最近この板がメディウスに関しての情報ではなく、個人と個人の横槍板になっている
気がしていたので、メディウスの情報欲しいです。
過去ログでも言いましたが、実際のメンバの数とその中で独立思考の人間が何人いて、
実際に独立した人が何%居るのか?
その変の話になるとだんまりさんになるのがメディ派だと思うけど・・・・!w

89 :=37:01/12/14 15:22 ID:6WPNTAbB
小林さんへ
>82についてはお忘れください。大変申し訳ありませんでした。
うん。何について言っているのか解からなかったんで、やっと謎が
とけた。俺だと思ってたんだ。俺は、「=37」って書いてあるやつ
だけなんで。

>具体的な数字でメディウスの会社概要等をお聞きしたいと思ったまでです
数字って?月に何本NETするかって事?メディは100〜200本位でしょ?
その組織は、10本平均かな〜。今はもっと伸びてるかも。
どちらにせよ一緒だよ。
そこから学ぶものはあるにせよ、そこの力を借りたわけではないんでね。

ふじいさんへ
>実際のメンバの数とその中で独立思考の人間が何人いて、
>実際に独立した人が何%居るのか?
独立思考を持った人は多いでしょ?でも独立する人は少ないよ。
独立することなんて金さえあれば誰でもできるよ。
問題は、上手く回転させること。(成功すること)
何%が成功していたら入るの?確立が高かったら入るの?
厳しいこと言うかもしれないけど、そういう考えだったら辞めた
方がいい。俺は、そこから1人でも成功が可能な環境であれば
必ずその一人になってやるって考えてた。

90 :=37:01/12/14 15:39 ID:6WPNTAbB
石川さんへ(忘れてた)
>いじめについては、いじめる方がまともな方法をとればいい、
>そして騙すのについては、騙したりしなければいい、ということを僕同様に
>考え直して下さいね。
一般論の話をしているんじゃないんだよね。どちらが悪いっていうのは
その状況によって違うと思うし、騙したとしたら騙す側はもちろん悪い。
成功目指してるんだろ?俺は、身にかかった全てを自分の反省点に変えている
んだよ。5原則で教わらなかった(笑)?メディの社員みたいな事言うって
思うかもしれんけど、良いものは良い!悪いものは悪い!
洗脳とかじゃなく、客観視して自分のプラスになる考えは体得する。
だから、一般論をどんなに唱えても何も生れないだろ?
「次から同じ手にひっかからない自分を創る事。」
「否定ばかりしてないで、プラスになった部分をものにすること」
それができたら少しは前に進んでいるんじゃない?
>あなたの組織とメディウスの微妙な違いが分からず、
>正しい返答が出来なくなるからです
俺はメディを知っているんだよね。一緒に考えればいいと思う。

91 :fujii:01/12/14 15:46 ID:zvAsE6xK
>89
返答ありがとうございます。
まず始めに、個人の考え方では無くて、実際の”数字”を知りたかっただけなのですが・・。

私は独立(お店を持つ)なら、お金さえあれば出来る事も、その後経営していく事
が一番難しい事も理屈としては知ってます。
(実際に知り合いで黒字なのに、今月の手形落とせなくて倒産した人が居た・・。可愛そう・・・。)

デモを受けた時に、独立や会社内でのし上がっていく為の支援をするのが本当の事業内容ですので・・・。
と説明があったので(なんでもメディから独立して会社やお店を持つ人を5年後くらいまでに100社にする
と言っていたような・・)
ですから、その実績がどれくらいあるのかが知りたいと思っただけです。
(ファンデリ?とか言うお店が今度うちのメンバで独立して始める予定なんですよ!と言っていたが、
どうやらそこはメンバが独立して始めた店ではないみたいです・・・)

私はここの板でライン活動によりメディの会社経営が成り立っている!そんな印象を受けたので
メディが決してそうでない会社であるなら、具体的な数字を知りたいと思っただけです。

92 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 16:36 ID:h5tvJSjm
37さんの会社はなにをしてるんですか?
その会社2つといってましたけど代表取締役なんですか?
成功と言ってましたが決算では黒字だったんですか?
年収はいくらぐらいなんですか?
納税額はどのくらいなんですか?
事務所(店舗)の家賃はどれくらいなんですか?
年齢はおいくつですか?
従業員はどれくらいいるんですか?
その組織とは今も関係あるんですか?
スピンアウトしたあとどうやって経営者になったんですか?
人脈を自慢されてましたがどういったジャンルの方なんですか?
また、どうやって知り合ったのですか?
人脈の方とはどうゆう付き合いをされているんですか?
自分も独立を目指しているんで、先輩としてお教えねがいます。

93 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 17:44 ID:h5tvJSjm
age

94 :rr:01/12/14 18:09 ID:ESJv+XGf
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95 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 18:42 ID:h5tvJSjm
age

96 :=37:01/12/14 19:34 ID:nJhNEirF
92へ
なめきってるよね。
こんな掲示板で、あんたが聞いた内容に応える必要はない。
信じたくないならそれでいい。
人の事聞く前にお前が自己紹介でもすれば?

97 :38:01/12/14 23:48 ID:eXqP/H7B
37サンの考え方は特別(というかちょっと今までの意見と違うわ)だね
肯定派でも否定派でもなさそうでそんな考えもあるんかなって感じ。
そう考えると俺が知りたいのはメディ信者で38で言ったことに対してどう考え
ているかだね。それでもメディを信じるか?ってこと。

それにしても50の水爆さんはpart1の後半ぐらいで出てきたソープ通いの
君でしょ。現メンバーでしょ。

98 :石川:01/12/15 01:05 ID:12iBDxHC
 =37さんへ
 >なめきってるよね。
 この掲示板でなめきってるのはあなた位しかいないと思います。なぜなら、
この掲示板でドロップアウターに同調したとあり、掲示板上のどなたにも、
なれなれしい対等語で会話してますね。実際、あなたも本当に会社経営を
してるなら、初対面の方や知らない方との話し方が分かるでしょう?
それすら出来ていないようですよ。あなたが一番幼稚なんじゃ?
自分のことはどう思われようが知りませんが、
これ以上幼稚なあなたと話しても、ここに来た意味がないので、
あなたの質問もこれ以上は返答致しかねます。

99 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 01:41 ID:XtDemR9J
メディは、善か悪かの一元的な観点では判断できない。
中に存在する良い部分悪い部分を
自分の責任において判断し、必要と考えれば取得する。
そこから発生した事実については、すべて自分で受け止める。

私も同意見です。
それを踏まえて、私はメディは総合的に悪だと判断します。
ただし、私はメディに責任を押し付けるわけではありません。
メディから学んだこと(主に精神論ですが)は
今でも役に立っているし、感謝の方が大きいです。

私は、この板の目的はメディに対する情報公開と考えてます。
従って、体験した事実とそれに対する考え方、
そして他人に勧めるかどうかを述べるならば、
「成功できる人間はメディに入らなくても成功するし、
そうでない人間は入っても成功しない。
メディは、成功を夢見ながらもそれに伴う実力を持っていない人間を
食い物にするからやめた方が良い。」
ということになります。

100 :62:01/12/15 01:51 ID:zaOgeK2O
スレが荒れてるので長文ですが言わせて下さい。
まず、前の発言(>62)ですが、「メディの話をしようよ。」という意味を
ふざけてのことです。スミマセン。

【=37さんに対する俺の解釈】
37さんが言いたいことは、メディがなんであれそこで経験したことを
人生の糧として生きていくことが大切であり、この掲示板で愚痴っても
なんにもならないと言うことだと思います。

【=37さんに対する俺の意見】
37さんが上記のように考えてるとすれば、それはもっともだと思います。
ただ、みんながみんなそう生きていけるとは思いません、極小数の人だけ
でしょう。でなければ日本ももう少し良くなったっていいと思います。
それこそ人間の本質的なことであり、そう出来るようになるのはかなり困難
なことでしょう。メンバーになって変われるかどうかなんて結局は本人
次第ではないのでしょうか。

101 :62:01/12/15 02:14 ID:zaOgeK2O
【メディに対する俺の意見】
あ、99さんと全く同じです。ちょっと違う視線から言わせてもらうと
結局、メディは結果がすべてということではないでしょうか、
しかし、本当に大事なのは過程であって、それをいかに次の過程に
活かすかということだと思います。付け加えれば人生における結果
なんて、おそらく死んだときに初めてあらわれるものでしょう。

【この掲示板の趣旨とは】
しかし、メディというものがどんなものかは気になって当然です。
例えば、本当にメディの言う成果を得た人がどれだけいるのか
ということですね。さらに、人材育成の会社なのにそんな人が
いなければ、メディは(自ら主張する)結果を得てないという
ことになります。
 予備校に通うとして、受かる受からないは(極端にいえば)
本人次第であっても、その予備校の実績は気になるものです。

俺はメディを否定する理由が2つあります。
1つは先程述べた、(結果がすべてという)人材育成として
間違った方向を向いていること。
もう1つはライン活動です。身近な人を勧誘するのに一体
何の意味があるのでしょうか、メディの本当の目的は人材
育成なのではなく、ただ人から金を巻き上げるだけのような
気がします。

102 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 02:17 ID:Q//ypHU1
>37殿
前提が違うのではないでしょうか?
前提とは、このスレッドは”貴方はメディをどう思いますか?”
のことを指します。
貴方の意見は、メディを否定する人に対して
”自分の判断をメディの責任にするな。”と
言っているのであって、メディそのものに対する
意見が述べられていません。

”自身の行動の責任は自身でとる”というご意見は
正論だとは思いますが、FDP販売やライン活動等の
メディの具体的行動に対する率直な意見が
聞きたいと思います。

私は、過去の書き込みを読む限り、メディは悪い組織だと思います。
ライン活動は新興宗教の布教と同じではないでしょうか?
リーダシップを磨くために、知り合いを配下につけても良いというのは
聖戦ならば人を殺しても良いと同じコンセプトだと思うからです。

103 :62:01/12/15 02:30 ID:zaOgeK2O
もう1つ2つ。

誰がどんな会社をどう経営しているとか、そんなことは
その人がメンバーでなければあまり関係ないのではない
でしょうか。

メディの勧誘方法、LT、ライン活動、その後のほとんどの
メンバーの結末。
それらが前スレで記載されているのですから、あとはメディ
の実績がわかれば、それ以上は必要ないと思います。

最後に、俺は元友人4人がメンバーになった経験を持つ前スレ
の700です。4人のうち3人はメディを辞めたらしく、もう1人
のMは少し迷っているようです。

長々と申し訳ありませんでした。

104 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 13:00 ID:l562eDLe
102さんへ
たしか前の方で37さんは「ライン活動はどうかと思う」という内容を
書き込んでいたように思います。それでは不十分ですか?

僕は101の62さんの意見に近いですかね。

「死ぬときに、『もっとお金を稼ぎたかった』と思う人はいない。
誰もが『愛すべき人々ともっと一緒にいたかった』と思う。」
と過去の偉人は言っています。
別に金持ちになったって、友人なくす必要はないじゃねえか。
ライン活動は、メンバーにとっては意味ないように思いますね。
会社にとっては重要だけど。
だから、メンバーでこの板見てる人は、ライン活動だけは即止めることをお勧めするね。
ライン活動は、自分が成功するのにプラスにならないよ。
メディを利用してる立場なわけだから、会社に奉仕してやる必要ないんじゃないですか?
そんな時間あるなら、講座に参加した方がよっぽどいい。

105 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 14:31 ID:kXXar5DY
・ライン活動は否定→何故ならこうだから否定する
・ライン活動は否定→でも責任は貴方にある

と分けると、後者の方向性の意見だったと解釈します。
前者の方向性で意見を聞きたいと思います。

106 :名無しさん@どっと混む:01/12/15 16:30 ID:l562eDLe
単純に言うと、ほとんどの友人がヒクから。
日増しに警戒網が張られて、信用を失い、みんな電話に出なくなる。
実際ありました。
そこまで表面化せずとも、あきれられたり、馬鹿にされたりしていた。
勧誘さえしなきゃ、(犯罪行為以外なら)何やってたっていいのにねぇ。

107 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 08:02 ID:doXd6bQA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004597671/l50

アントレプレナーサミットも必死だな
メディと一緒にされたくないんだってさ(w

108 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 11:38 ID:doXd6bQA
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001382514/

メヂはこれと同じ
氏ぬまでポジティブバカやってる

109 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 00:49 ID:QyuZrR9V
>>107
確かに3、4年前あたりから、メディと距離をおくようになったね。
5年前だったか、青年自由党では「特別メンバー出入り禁止令」を出したらしいし。
(漏れを勧誘した奴=青年自由党員=が言っていた。奴はこれを理由に特メン辞めたはず)

で、「勧誘されてしまうほうが悪い」という意見があるようだが、
それは当然(つーか常識)だし、トンだ側もわかっているんじゃない?
それとも、漏れがメディ経験者の2ちゃんねらーを過信してるのかなぁ?

最近は「中途半端な(喧嘩できない)人間関係」が横行していると思うけど、
それこそ、メディはじめMLMなどの紹介商法の付け入る隙かもしれない。
人間関係が中途半端だから、断る態度も中途半端になってしまう。

真剣に大喧嘩できる大親友なら、メディごときで縁は切れないぞ。
でも、そんな奴、周りにどれだけいるか、数えてみるといい。

110 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 06:33 ID:8YrNf9+H
さらしage

111 :エクレ新宿:01/12/17 09:59 ID:yVcmBNV1
皆様、初めまして。宜しくお願い申し上げます。
年末の名刺整理をしていたところ、メディの名刺が4枚出てきました。とても懐かしいような
思い出したくないような複雑な気分になりました。久しぶりにメディウスという言葉が脳裏に浮かび
ネットで検索したらこのページに来ました。当時はライン活動がある事知ってからやめました。(FDPを買った後でした)
自分でも確信づいてないのに「こりゃ友人にはすすめられん」と言うことで即メディ関係者とのコンタクトを全て遮断しました
携帯も番号を変えたりしました。今はローンとアタッシュが残っています(爆)。ソニーのCDプレイヤーは貰って一ヶ月で死にました
そういえばそろそろメディの新年会のシーズンですね、またどっかの会社の地下(確か以前は旧大東京火災本社地下?)で
やるんでしょうね、最後にF355フェラーリの前でみんなで挨拶と決意?をしたような記憶があります。
僕はメディに関しては否定します。内容から言って個人的に50万は高いと思うし(もちろんこれを安いと考える人もいると思いますが)
最近はFDPの内容より実践的で自分に本当に自信がない人でも自信がわくような本が1500円ぐらいでその辺の本屋で売っているので
これから入ろうとする人にはおすすめはしません・・・ しかもあそこの会社は社員の肩書きがアホくさいので嫌いです。
そんなところです。変になつかしくてたくさん書いてしまいました(^^;

112 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 10:24 ID:OealNaIy
俺は勉強になったし、給料が周りの同期より3万上がったけどな〜

10ヶ月ぐらい通ってたけど・・・

113 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 12:02 ID:cMMExwYd
初めまして、僕も5年前くらいにメディに関わりを持ってました。
懐かしいです。
あの時ですら、
「もうこれから会員は募集しないで会社を作っていく!」
とか言われてたので、結局、豚まん屋とか出来たくらいで
未だ状況は変わってないんですね。

LTと言われるリーダーシップトレーニングに行きましたが、
(河口湖畔のホテルで合宿・・・大声大会?)
終わった後は一週間しゃがれ声でした。
LT自体は営業系の気合を養うにはいいと思ったな。
でも、皆さんの言う通り、勧誘の仕方は良くないですね。
半分サギが入ってますよね。
結局、LT後に個人的にいろいろあって辞めてしまいました。
当時の友人(と思っていた人達)とは今や連絡が取れてません。
何してるんだろ?

結局、70万くらいのローンが残ったんですけどね。
(もう払い終えた)
いい人生勉強になりました。

当時から、独立志向だった為、今、来年会社を作るべく
がんばってます。
メディで挫折したと思ってる人はまだ人生先があるので、
がんばって下さい!

114 :玉置:01/12/17 12:50 ID:W3ZulVX4
はははは・・・・
ダセ〜ぞ。おまえら
ちいせーなー プププっ

115 :ABR200Xのビックです:01/12/17 13:10 ID:VOqkkdPZ
このビジネスは確かに資本金が少なくてすむけど、いかにいろいろな人に見てもらうかだ。
手を抜けば必ず見てくれないでしょう。自分もこの世界に入って思うことは、インターネットは、
普通の仕事以上に大変です。簡単に成功できないのです。維持費だって馬鹿にならないから
単純に私達は情報の中に埋もれすぎなのかな?自分のこともわからない人が多いのに、それでも
ホームページを作成する人が多いですね。自分も其の一人です。
だって僕だってアダルトの本屋さんを経営しながらホームページのほうも成功しようと考えています。
本屋のほうは山梨県:「あさひ書店」甲府店
ネットのほうは僕がやっております。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi

116 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 15:14 ID:W3ZulVX4
メディウス、最高ですか!!??

117 :石川:01/12/17 18:58 ID:x35hlm3N
 3日ぶりです。登場がおくれてごめんなさい。
まず、>>102の意見から始めて行きます。
>私は、過去の書き込みを読む限り、メディは悪い組織だと思います。
>ライン活動は新興宗教の布教と同じではないでしょうか?
>リーダシップを磨くために、知り合いを配下につけても良いというのは
>聖戦ならば人を殺しても良いと同じコンセプトだと思うからです。
全くおっしゃる通りですね!だって、パート1を読んでもわかる通り、
ライン活動はメディウスの布教のことですから。本当はメンバー集めも
雑誌で募集し、社員の給料も完全固定給にすれば済むわけです。
それに、何かやりたければ、もっと優良な場所はあるわけですしね。
自分は他の場所にいくことを薦めます。

118 :石川:01/12/17 19:03 ID:x35hlm3N
      『お役立ち反メディ情報』
 約束通り、反メディ情報を書き込みまーす♪3連続レスで行きますので、
よろしくお願いします。
1、メディに興味を持っちゃった方や、夢を諦められない方へ、
優良と思うスクールをカキコします。
★独立、起業、出世に強い興味がある方へ
 ・ウィルシード  http://www.willseed.co.jp/
★コミュニケーション能力が欲しい方や女性にもてたい方へ
 ・ヒーリングac http://www.healing.ac/
 ・アイディアカウンセリング
          http://idear.co.jp/
 ・セスク     http://www.npo-cesc.net/
 参考にこんな一覧もありました。
 http://www.paseli.co.jp/555/manabi/school/main.html
また、とにかくお金が欲しい方には、全部が対象だと思います。
なお、こちらは自分が行ってるわけではないので、
100%の安全保障も出来ませんし、お金もメディ位かかります。
それに、こちらは布教はなくても、内容はハードだと思うので
(メディ程ではないと思います)、行く方は覚悟を決めて下さい。

119 :石川:01/12/17 19:11 ID:x35hlm3N
2、次はメディウスの布教の対象にされやすい方を書き込みます。

 まず、絶対条件は男で20代です。そして、下記の通りの方です。
・地方出身者
・一人暮らしをしている
・社会人経験3年以下
・25歳以下
・具体的でなくとも起業またはお店を出したい
 等と思っていたり、話をする人
・何かしらやりたいことや欲しいものがある人
・今の会社に不満がある人
・女好き
・金好き
・元ヤン
・スポーツマン
・イケメン

※ただし自分のツテが無くなると無差別に誘いを
 かけてくる場合も多々あります

120 :石川:01/12/17 19:30 ID:x35hlm3N
3、そして、布教の対象から外れる方と、対象にされにくい方を
  続けて書き込みます。

 対象から外れる方は
・結婚してる人と婚約中の人
・19歳以下
・学生
・クスリを多用する人
・宗教等の勧誘をする人

 また、対象にされにくい方は(されないわけではないですが)
・公務員
・元国家機関(例:NTT、JR、東京電力等)
・すでに成功してる人
・26歳以上
・他のマルチをしてる人

こんな感じです。また、宗教をやってると言ったら、必ず勧誘を
しましょう。なぜなら、自分の元担当社員は営業力を餌にして、
創価学会員にデモを打ってました(学会に誘わない人だったから)。
それに、学会員の現メンバーもいるそうです。

121 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 19:27 ID:hPx/FK0f
石川へ
>3日ぶりです。登場がおくれてごめんなさい。
誰もお前の登場を待ってね〜よ。

122 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 21:25 ID:P9jvX3YC
>121
禿しく同意!

123 :名無しさん@どっと混む:01/12/18 23:52 ID:OdBjm759
>>121
おまえもな〜

俺は待っていたぜ石川さん

124 :小林:01/12/19 02:53 ID:GAV4xodY
遅れましたが・・・
64さん
〉あえて極めて初歩的な書き込みをさせていただきました。
 そうとは知らず偉そうな事を言ってしまい申し訳ありませんでした。

107さん
 アントレもそういう事言ってるんですねぇ。
 プレンティーも昔同じ様な事を言ってましたよ。
 「当社は株式会社メディウスとは無関係です」って。
 思わず我が耳を疑いましたが。

37さん(おそらくもう来ないでしょうが・・・)
 私が聞きたかったのは売上金、資本金等といった普通の
 基本的な会社概要の数字の事です。
 37さんの組織の事は聞いたことありますよ。
 場所は渋谷ですよね。
 確かにメディ社員は相手にしていませんでしたね。


石川さんの情報に少し付け足します。
勧誘されないための対処法としては「メディウス」という名前を
会話に出していく事ですね。
他のマルチ系の話をしてもメンバーはひるみませんので。
メディウスを知っているフリをする事です。

125 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 14:00 ID:4YH5abzI
123のカキコは、石川本人じゃねーの?
プププ・・・
>おまえもな〜
っておかしくない?俺は、「お待たせ!」なんて言ってないし
自分で色々演技しちゃって大変だね〜
プププ・・・

126 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 16:45 ID:B1lXTn5H
>>125
氏ね
うざいよ。

127 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 16:47 ID:Wr25ZXkc
>>125は放置でお願いします。

あ、待てよ?もしやメンバー?
横やりメンバー>>125

128 :@:01/12/20 02:13 ID:hKKioH20
こんばんわ。ここにカキコするの初めてですのでよろしくです。
自分は今、メディウスの関連会社?の「アントレプレナー・サミット」と言う組織に入っています。メディウス
とは違うと信じながらも、共通点が多過ぎることからもやはりメディウスの関連会社と思ってしまうのですが実
際はどうなのでしょうか?
自分は現在、アントレに入って約2ヶ月半くらい経ちます。このサイトの存在を最近知って正直、自分がどうし
て良いか分かりません。辞めるべきなんでしょうがこう言う場合「PMS」を購入した45万円は戻ってくるので
しょうか?聞いた話しによりますと違約金を2〜4万支払って解決!と言うことなんですがそう簡単に辞めさせ
てもらえるでしょうか?どうすることが良いのでしょうか?それから、LTの話しにも衝撃を受けました。メディ
ウスと一緒のようなLTをやるとしたら、恐ろしいの一言です。
噂によると会長と社長はメディウスと関係が深いようですが実際はどうなのでしょうか?アントレの社員さんもメディウスの出身の方が多いのでしょうか?アントレの社員さんを信じてこれまでついて
きましたが、メディウスの関連会社と知ってしまったからにはちょっと恐いです。どなた私を助けてください。

129 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 02:46 ID:vHJaj93v
なんだこっちの方がもりあがってんじゃん!
基本給 緑バッチ15万 銅バッチ30万
こっから少し規定が厳しくなって
銀バッチ50万 主任70万
ネット数で出世が決まるからみんながんばるんだよね
デモ力がないとキツイね!
前の会社の方がいい給料もらってたからね!
説得力に自信がある人はとりあえず
銀バッチまでは取ってね!

130 :石川:01/12/20 11:46 ID:AY8OZ+ze
 ひょっとして、121=122=125
全部同一人物なのかなー?

 あ、あと、123さんは自分ではありません。
123さん、待ってて下さって、ありがとうございます。
それにしても、>>125のセリフ、123さんに対して失礼です!
125さんは123さんにお詫びの書き込みをして下さいね!

131 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 11:49 ID:ShI35Cot
121=122=125=信者です(藁
今日はお休みですが、信者獲得のためにワンクをやるのでしょう。
忘年会とか言って(w

132 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 12:03 ID:b0H56cy+
〜       ∫  ∩_∩____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___ |(∞∂∞) //| < 正解したら47万円です。
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   >>121の正体は?                                >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: ヒッキー                     B:ドキュソフリーター             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:リアル厨房                   D:メディ信者                 >━━
    \________________/  \________________/

133 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 15:25 ID:xMPUmc4q
>132
D
ファイナルアンサー!

134 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 16:51 ID:xw304p3/
128の@さん、メンバーですか?社員ですか?
メンバーなら、「カスタマーセンター(もしくはお客様係りのようなもの)へ電話」
がいいと思います。
抜け方は、この板のパート1後半によく書き込みされていました。
トブ・トバナイは、パート1・パート2を通してよく読んで、ご自分で判断してください。
また、できればアントレがどんな企業なのか書き込んでいただけませんか。
ここではメディを中心に話が進んでいましたので、
アントレについてはきちんとしたコメントをしかねます。
ただ、これだけは言わせてください。
価値観は人それぞれですが、踏み外してはならない「人の道」というものがあります。
冷静にみて、倫理的でないと感じるなら、道を踏み外してまで在籍すべき企業かどうか
考えてください。
そこから先はあなたご自身が決めることでしょう。
偉そうなコメント、失礼しました。

135 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 17:40 ID:vWpohFHi
134へ
>価値観は人それぞれですが、踏み外してはならない「人の道」というものがあります。

あなたの言うとおり!!
以前に聞いたのですが、アントレプレナーサミットとは、メディウスの
落ちこぼれが主催しているようです。清水という人ですが・・・
社員も殆どメディウス出身らしいですよ。
ようは「成功できなかった人が、自分のノウハウを活かして商売をやろう
と考えた」と考えるのが、普通でしょ?
あるレベルまで行くと、ライン活動が当り前のように強要されるんで・・・
入ったばかりは、もちろんその話をされないけどね。
コミットメントと呼ばれる「何人つれてくるか」と目標設定を立てたり
リストアップと呼ばれる「友達リスト」を書き上げなければならなかったりと
メディと全く同じ活動が待ってるんだってさ。
どちらにせよ辞めといた方が身の為だよ。

136 :石川:01/12/20 23:33 ID:Xa9atUaM
 今更になって、メディをやってた横ヤリを食らったので、今夜はメディの
横ヤリを入れて、うさばらしを致します。入会案内から始めます。

 メディウスでは隠し事や間違った入会案内をしているようですので、
こちらで正しい入会案内を書き込みでお知らせ致します。
それでは、しばらくの間お待ち下さいね。

137 :石川:01/12/21 00:10 ID:DAQ7W4aX
 【メディウス入会案内】
 メディウスでは、起業や話し方を学びたい方のため、初歩的な内容を
ハードなペースで身に付けられます。入会可能者は男性で20代の方のみと
なってます。ホームページアドレスを載せますので、入会希望者は
こちらへどうぞ。入会の方はいつでも受け付けます。
ちなみに、会社説明会は土曜の17時と日曜の12時に毎週行ってます。
     http://www.medius-net.co.jp/index.htm
また、費用の方は、入会金が47万円で、その他の費用は活動の流れと一緒に
記載していきます。
 [活動の流れ]
1.まず、最初は社員の者とのミーティングとクラブFCでのスクールを
  受けていただきます。こちらが1週間(クーリング可能期間後まで)
  続きます。その後、FDPの引渡しがあります。
2.その後、特メンの昇格があり、LTの参加申し込みと同時に、
  ライン活動を行います。LTには開催日に参加していただきます。
3.LTの内容は、河口湖のホテル湖龍で、作文で始まり、人間の心や
  意思力養成、成功哲学などの大声大会とスピーチに
  人間の心全文暗記書きです。1泊2日寝ないで行います。
4.その後はライン活動中心にFCでのスクール、課長面談、エル2
  アドバンスセミナー、起業家セミナー、TMC、LMCがあります。
                @

138 :石川:01/12/21 00:29 ID:DAQ7W4aX
 【メディウス入会案内】
5.書き忘れましたが、LTの費用は2万5千円で、
  アドバンスセミナーは3千円、その他は分かりかねますので、
  184−03−3355−8822まで連絡を下さい。
6.ライン活動で結果を出せますと、SSから中補、中堅と
  昇格します。そしたら、後輩のミーティングを社員の代わりに
  することになります。ちなみにMLCは社員希望の中堅が
  出席可能です。
7.ライン活動を卒業しますと、社員として入社出来ます。
活動内容はこんな感じです。
[終了後は]
 終了後はメディウスに入社またはプレンティーもしくは
NTKの入社となります。
給与は、完全歩合制で、メディウスが1契約6万、
NTKは販売が25%、営業が1契約15万です。他は不明と
なっています。
            A 

139 :石川:01/12/21 00:42 ID:DAQ7W4aX
 [ライン活動について]
 次は、ライン活動の説明をします。
メディウスでは、メンバーさんが社員とともにメンバー集めの布教を
しています。それをライン活動と呼んでいます。
知人に電話をし、直接会ってメディウスに誘うわけです。
知人は、親しい人から、幼稚園の時の知り合いまで、対象無差別に
選ぶので、リストアップもやっていただきます。
また、入会案内と契約手続きの方は社員または中堅が行います。
そして、獲得契約数により、昇格があります。
SS(セッティングスタッフ)、中堅補佐、中堅の順番です。     
          B

140 :石川:01/12/21 01:05 ID:DAQ7W4aX
 [メディウス用語]
今度は、メディウスで使ってる言葉を書き込みます。
 ・メンバー:信者
 ・ミーティング:メディウス社員による勉強会。
 ・FC:クラブFCの訳。
 ・スクール:FCでの授業
 ・しばく:説教やおどし
 ・意識高い:やる気ある(⇔意識低い:やる気ない)
 ・横ヤリ:邪魔をすること
 ・LT:リーダーシップトレーニング
 ・エル2(ツー):レベルアップミーティング2(ツー)
 ・全ミ:全体ミーティング
 ・ライン:社員の下に集まるグループ
 ・ライン活動:布教活動
 ・ワンク:ワンクッション(来社前に会って誘うこと)
 ・デモ:デモンストレーション(営業所での入会案内)
 ・オーダー:口頭でのFDP注文
 ・ネット:契約審査合格
 ・中補アップ:中堅補佐会議
                C

141 :石川:01/12/21 01:23 ID:DAQ7W4aX
 [スクールについて]
 スクールはクラブFCの主催となってますので、
こちらにホームページアドレスを記載します。
   http://www.fc-net.co.jp/
 授業内容(実施科目)は、下記の通りです。
●アントレプレナー(創業)
●営業コース
●自己変革コース
●帝王学
●人間学
●能力開発
●マネーシフト
●人間心理
●幕末英雄伝
●『話し方』入門
 また、スクールの出席率が良いと、先輩メンバーから出席阻止を
されることがあります。その際は、担当の課長までご連絡下さい。
山下、藤本が対応します。
 [活動費用]
 最後に、メディウスでの活動に必要な、月々の費用を記載します。
・電話代が2万円・食事と喫茶店が5千〜8千円です。
なお、社員になりますと、収入がない状態で、メンバーに食事を
こちそうすることになります。

 以上でメディウスの入会案内を終了致します。

142 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 01:40 ID:z+ikj8TY
3部3課にいた石川君、大暴れだね。

143 :石川:01/12/21 02:14 ID:DAQ7W4aX
 >>142
そうですね。あなたの為に会社説明会での室舘常務の話を、1つ書き込むので、
参考にして下さい。僕からのメッセージでもあります。
「そんな横槍サイト書いているやつはみんな弱っちぃーんだよ!見てみろよ!
本当に正しいこと書いているやつなら”実名”で書くだろ!実名じゃないから
ビビッてる弱いやつなんだ!そんなやつらに負けんな!横槍は受けてなんぼだ!
それを乗り越えてこそ強くなれる!」

144 :洗脳:01/12/21 03:02 ID:VMo6XJMu
されてますね。こういう方々とは、お友達にならないのが最良の選択かと。

145 :エクレ新宿:01/12/21 13:08 ID:HPBQhdQr
いつも楽しく読ませて頂いてます。
ご存知の方いらっしゃいましたら是非教えてください。
メディ宇都宮支部はまだあるのでしょうか?

146 :うっしっし!これだね:01/12/21 13:11 ID:wJb4jSX3
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

147 :オーストラリアの牧場一口持ってます(泣):01/12/21 23:37 ID:z0tNtvgp
プレステージジャパン(笑)からメディウスにいたるまで
おおよその事は知っています
下手に書くと正体がばれるので(爆)やめておきますが
質問とかがあればお答えしますよ

宇都宮・・昔有りましたね
でもネットが落ちたていたので今はどうなのでしょうか
確か堀越とかいう社員がいましたよね
現在は新宿の営業所中心です

ちなみにスクールの講師をしていた、なんていったけな
東大卒の講師(スクールは非常に面白かった、その人は会員あがりではありません
自分で事業を興して成功しています)とサシで本音の話をしたことが有りますが
若者のネットワークや人を育てるという事には賛同していましたが
メディウスのやり方に関しては否定的でしたね・・・・
なにせせっかく苦労して集めた会員が、どんどん切れていくんですから
うまく会員として残すことができたら年会費やSHOP等の売り上げだけでも
かなりの額になるのにねぇ、全員横ヤリ部隊として巣立っていくよ(笑)

メディウスで学ぶような事は1500円の本にすべて載っていますよ
本を読んだからといって身に付くわけではないですが
まあメディウスに入ったからと言って、身に付くわけでもありませんね(笑)
メディウスに入って身に付いたわけではなく、その人が元々そういう資質を持っていただけです
元キャプテンだとか、人気者だとかね
元々使えない奴が、リーダシップバリバリになったって例は残念ながら無いです(爆)
まあ、せいぜい普通、並になんとかなったっていうレベルですな

昔々、社員向けにアントレプレナー(創業)の講習をおこなったことが有るのですが
寝てる社員、理解できない馬鹿な社員が非常に多かったです・・幻滅しましたが
気合いと根性は人並み外れてますが馬鹿が多いです
気合いと根性にだまされないように気を付けましょう、話ごまかすのうまいですから

正しい事かくなら実名
こんなところに実名で書くのはよっぽどの馬鹿ですね
横やりを逆手にとって意識上げの内容にしていますが(いつもの手口)
メンバーさんはだまされてかえって意識があがってしまいます・・・・アホクサ

148 :エクレ新宿:01/12/22 01:44 ID:d+srXABa
>>147さんへ
レスどうも有難うございました。たしか石河&遠藤さんもいました(ナツカシ〜)
あんまり書くと僕バレそう(爆)話は変わりますがメディの名物「ラインチェンジャー」
や「永久的に使える浄水器」(不純物が永久に取れるって言うのも謎だが・・笑)
はまだ存在しているのでしょうか??もしご存知でしたら宜しくお願い申し上げます。

メディに入ってみようかな??・・とお考えの方へ ■実際いるのかなあ・・(^^;■
本屋で下記の本はメディのFDPよりも簡単で分かりやすく自信がつき、しかも「安い」です。
3冊買っても5000円いかないような感じです。
僕がメディにいた頃は下記の3冊はまだ発売されていませんでした(悔しい!ずうぉぉ!!)
当時この本がもっと早く発売されて出会ってたら「絶対あそこには入らない」と思います。

1.「金持ち父さん貧乏父さん」著者 ロバート=キヨサキ
2.「金持ち父さんのキャッシュフロー クワジラント」著者 ロバート=キヨサキ
3.「誰でもできるけれど、ごくわずかな人しか実行していない成功の法則」著者 ジム・ドノヴァン

50万出す前に5000円でできる事から始めてみましょう、あとは実践することかなあ
特にNO.3の本は内容が簡単で実践する事により周りの人がだんだん「自分の味方」になる
ような感じがします。しかもごく自然的に自信が沸きますよ おためしあれ!

By 未だにFDPのローンを支払っている人より

149 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 02:08 ID:twu/DLgF
関連会社プレンティの扱ってる
「峰連山」という浄水器ですが、
あれは、20万円という価格に十分見合う性能を
持っているのでしょうか。
かなり強引な方法で(無料モニターと称して)売ってますが、
何かそれについて情報持ってる人いましたら、教えてください。

150 :石川:01/12/22 02:25 ID:EcbsGSWU
 >>148さん、ありがとうございます。
早速「誰でもできるけれど、ごくわずかな人しか実行していない成功の法則」
買って覚えることにします。

151 :浅見:01/12/22 02:52 ID:BnAQo5cp
>>147
懐かしいね。8,9年前の話だね。ここ最近ROMってたけど
ここ数年のメンバーも弱くなったね。ゴネ理由が甘ちゃん。
昔はそんなこと無かったのに。メディウスも優しくなったのかな?

>>150
石川さん。3ヶ月でL.Tに行ってSSで意識落としたんだよね。
本買う前に押入れのFDP読んだら。もったいないし・・・

>>148
もうバレテますよ。ライジングサンにいたっけ?

152 :オーストラリアの牧場一口持ってます(泣):01/12/22 08:00 ID:anldyR64
石河&遠藤・・・思い出しました、いたいた
でもたしか堀越はプレンティーに左遷?されなっかったっけ

峰連山はマルチの商品買い取ってやっていたと思います
商品としては良くも悪くも無いでしょうが
プレンティーの社員は当然オーバートークで売っていることでしょう・・
ただなにも浄水器を売るために会社やめてプレンティーに入らなくたってねぇ・・
元々営業やってて完全歩合で食っていく自信が有る奴ならともかく
(でも完全歩合の割には歩合給が低い(笑)
フリーターやらプログラマーやら営業やってない奴が売ることのできる商品じゃねーぞ

153 :オーストラリアの牧場一口持ってます(泣):01/12/22 08:13 ID:anldyR64
あ、そうそうラインチェンジャーはどうなんでしょうねー
元会員が開発したとか言ってましたが(謎)
確かに当時は珍しい商品でしたね
ただすぐに他の業者も権利取って売り始めて、社長が怒ってましたよ(笑)
いまはあんなのどこでも売ってるし
ノートPCのモデムも内線もパルスも対応になり、ホテルもブロードバンド対応の
時代なので、もう売れないでしょう

メディウスが優しい
でしょうね、今へたな事やると新聞ざたになりかねませんから・・・
あまりにメディウスの名が売れてしまったので(ネット上でね)
流すべきところ(消費者センターやマスコミなど)にやばい情報ガンガン流したら
潰せるようなきもするけど、どうせ名前変えて復活するからおんなじなんだよな

いまFDPの卸しをするのはメディウスのままだが
その下に別会社をつくろうという動きがあるそうです
それだと検索にひっかからないでしょ(と思っているらしい)

154 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 10:50 ID:GAhqVa4u
このような板があること自体、
おかしい企業だとわかりそうなものなのに、
続けている人がいるというのが
不思議です。
元彼が、そんなところに今いるかと思うと
怖くなります。

155 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 12:44 ID:HNeRdhtP
>149
以前、実際に売っていましたがあの商品に関しては、大手メーカーの商品(シー
ガルフォーやハーレー等)にも引けをとらない立派な商品です。
自宅でも利用していますが、良いですよ。

浄水機に関しては、大手でもかなり酷いものを売っているケースが多々あります
し、売り方もプレンティーなどあいてにならないくらい強引極まりない売り方を
している企業が業界の大多数です。
メジャー以外はハンズの棚等にはおいてくれませんし、売るのがひじょうに難し
い商品です。
もっともっと売るためには同業他社がやっているようなヤクザな売り方をしなけ
ればならないと思いますが、今のところそこまではしてないですね。

156 :RIS:01/12/22 13:09 ID:ZWTPluZz
はじめてカキコします。僕の後輩も僕を勧誘してきました。今までの内容で見たよう
な手口でしたがあっさり断りました。僕も営業をやっていてキレイな営業っていうのがあんま無い事も知ってるつもりなんですが
その後輩はいいヤツで友達がたくさんいます。でも今後そいつもその友達を勧誘し続けたら友達がいなくなっていくようなきがします。
それをどうやって本人に伝えようか考えています。はっきり言った方がいいのかとも思いますが、どうゆう風にもっていったらいいか
だれかアドバイスもらえますか

157 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 14:20 ID:A2ubyEA1
俺は、この間社員やめたけど、基本給もらってたよ。
プラス出来高制。なかなか給料よかった。
いかにもお金持ってそうでしょ、メディウスの人って。

158 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 14:26 ID:+dLYcwcn
>157
基本給っていつごろから?
俺がメンバーだった時、
社員のやつらは誰もおごってくれなかったよ。
その時思ったね。
こいつら金を持ってるのか?ってね。
ちゅうか、何で社員をやめたんですか?

159 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 17:23 ID:8ZHCiOwR
>157
嘘つけメディは完全歩合制。
オレも以前メンバーやったからわかる。
俺の担当は吉井って人だけどわかる人いる?

160 :石川:01/12/22 18:25 ID:iH/Gf0+2
 今日は質問が多いため、自分の分かる範囲でお答え致します。
☆☆まずは、反メディウス派の方から行きます☆☆
RISさんへ
 まずその後輩がメディウスをやったきっかけを聞き、その後この下にある
ビジネススクールを紹介して、こちらの方がお金や人脈の面で、
いい思いが出来るんだと話すのも1つの手だと思います。
★独立、起業、出世に強い興味がある方へ
 ・ウィルシード  http://www.willseed.co.jp/
★コミュニケーション能力が欲しい方や女性にもてたい方へ
 ・ヒーリングac http://www.healing.ac/
 ・アイディアカウンセリング
          http://www.idear.co.jp/
 ・セスク     http://www.npo-cesc.net/
 参考にこんな一覧もありました。
 http://www.paseli.co.jp/555/manabi/school/main.html
また、とにかくお金が欲しい方には、全部が対象だと思います。
なお、こちらは自分が行ってるわけではないので、
100%の安全保障も出来ませんし、お金もメディ位かかります。
※そしてメディの社員の給料が、1ネット6万しか貰えないのも、
 忘れずにお伝え下さい。それでは、応援しております。
>>159さんへ この人でしょうか?
   http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm

161 :石川:01/12/22 18:27 ID:iH/Gf0+2
☆☆そして、信者の方への返答です☆☆
浅見さんへ
 そうとう呆れているようですね。一体何が気に入らないのでしょうか?
あの子供だましのような、具体性のない書き込みからでは、
あなたの言いたいことも、考えてることも、何も伝わらないのでは。
 これでは、書き込みをするのも時間の無駄でしょう!担当社員から
時間の使い方を教わりませんでしたか?もう1度自己管理カレンダーを
作るといいでしょうね。
 また、FDPの意見を返しますが、自分の手元には、
メディ以外の場所で集めた資料があります(アメリカ製含む)。それを
見ながら>>148の本を買うと決めたのです。まとまってる本を使った方が、
成長が早いことは、メディをやった人は誰でも知ってるはずです。
 僕はメディは嫌いですが、メディをやったことは無駄にしてないんです!
あなたもメディをやってた頃の成長意欲を思い出して下さいね。

162 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 21:22 ID:F2WEIARG
>>151
高みを目指す精神性は大変素晴らしい事ですが、
メディに対する具体的な意見と分析が
何一つ述べられていません。
そういった観点での意見をお願いします。

163 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 21:36 ID:+dLYcwcn
なんつーか、メディ信者って態度がでかいよね。
見下してる感じがする。

164 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 21:49 ID:F2WEIARG
目の前の現実に対する客観的評価をせず、
自分は高みにいると勘違いしているからです。
結局のところ「〜〜だからダメなんだよ。」と
精神論で煙に巻くばかりで、具体的な事実が出てこない。

まあ、そういった客観的評価を出来なくさせるトコが
メディの洗脳の巧いところなのですが。

165 :民生:01/12/23 01:46 ID:djcpaMRP
>275
最近私の親友が別の友人にメディに紹介されてはいったのですが、やはり中身はマルチ
だったらしく、本人も私も困っています。なんとか止めさせたいと思っています。
どうやら50万ちかくする教材らしくホッタくられたとかで・・。
ですが、契約した50万近くが、返ってくるというのは本当なのですか。
2ヶ月で3万円ぐらいの違約金を払って、書面を交付してとありましたが、
具体的にはどういった書面を送ればかえってくるのですか。
教材を利用してしまうと無理なのでは・・?
なにか情報お持ち方、教えてください。お願いします。

166 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 18:50 ID:VB2WK5Ec
>>165
とりあえず、クーリングオフしましょう。
1週間経ってしまったら、お客様センターへ問い合わせて
解約しましょう。
そのときは、数万円の違約金ですみますよ(w

167 : :01/12/23 23:22 ID:Or2zJf+K
私の知人がメディに洗脳されて社員になるって会社辞めちゃったんだけど
今どうしているんだろう。

関係ないけど、メディのメンバーの勧誘成功率ってどのくらいだろうね?
ちなみにその知人が周辺7人に声をかけたらしいが、そのうち3人が無視
3人がクーリングオフ、1人が成功だったよ。これって成功率高いのかな?

168 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 01:48 ID:DNkmaew0
クーリングオフは痛いね(藁

169 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 15:49 ID:X9xWu2ZH
>RISさん、
この板の内容を、その後輩の親に送付してみては?

僕は友人にはっきり言ったが、決裂。むこうは聞く耳なし。

<まずは、できることからはじめよう。みんなでメディ対策>
●まわりの友人・先輩・後輩にできる限り警告すること。
 ・まわりのメディ割合が増えると、ますます勧誘が激しくなり、
  とばすのも難しくなります。
●決してサシで会わないこと。
 ・自分が勧誘・洗脳されませんように。
●しかし、仲間同士の集まりには誘うこと
 ・全員そいつがメディをやってると知っていること(肯定派が混ざってないことを祈る)
 ・できるだけ関東でやらないこと(ある程度まとまった休みを取らせるため)。
●結局、最後は親へ報告
 ・ホントに深刻な場合は、最終手段です。実家に連れ戻してもらいましょう。
 ・或いは、そいつが勘当されてもかまわないならね。

…あと、何かありますか?

170 :オーストラリアの牧場一口持ってます(泣):01/12/24 17:19 ID:/ueoM6fl
基本給をもらえるのは金バッチからでしょう(課長UP)
それまでは完全歩合です
1ネット6〜8万で、正社員なら経費がでるはず
まあ正社員で5,6ネットたたければ、そこそこ暮らせるのでは
契約社員で1年以上たつと借金まみれになっている事でしょう・・・
楽しいメディウスライフ??を送るためには
誰が担当社員かってのは一番重要
デモを打たれた翌月に社員が飛ぶってのは珍しい話じゃないですから
先月はデモで「これから一生のつきあいだ!!」とか言ってたのにね(笑)
ただ、ごくわずかのまともな社員?に担当してもらえれば、
それなりに楽しい生活もおくれるかもしれませんね
ただメディウス入って自分から流されずにメディウスを利用しようと思っている奴ならともかく
メディウスに入ればなんとかなるんじゃないか・・ってのは使い捨てにされて終わりだね

171 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 17:32 ID:T7SOzDbQ
http://uk.geocities.com/httpuk

172 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 20:29 ID:O4g91xmO
メディを利用しようなどと考えても
それはメディ側も十分わかっています。
だから、肝心な部分を突っ込まれると
「まずメディの要求を聞き入れてから。」な態度に出ます。

具体的には、ライン活動を行わないと、ビジネススキルは
カケラたりとも教えてくれません。精神論だけで終了です。
そしてライン活動後に、素晴らしいビジネススキルを教えてくれるかというと、
それはこれまでの書き込みを見ればわかるとおり
ほとんどの場合「騙された!」という結果が待っています。

メディ側は自分の要求さえ満たせれば後の話など平気で反故にします。
FDPを購入し、読んでみればスグに分ることだと思います。

注意して欲しいのは、騙したメディが悪いのではないと言うことです。
自身の利益さえ満たせば、他人のことなどどうでも良いという
社会の仕組みを良く知らなかった若者達が悪いのです。
人間的に信用しても良いと考えても、法的な拘束力がなければ
相手は裏切る可能性があるということを知らなかったのが悪いのです。
だからこそ、メディも法的には何ら違反は
ないような工作をしているのです。

20代の新社会人が狙われやすいのも実はそのため。
その上で、老婆心ながら忠告をすると、
「”メディに入れば成功を教えてくれる”などという
甘い考えで入ると、必ず痛い目を見ますよ。」
ということなのです。

173 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 20:29 ID:E6ARO/U1
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

174 :モトメン:01/12/25 05:03 ID:JI3LCgV/
>157
自分の担当社員も吉井さんでした。ちなみに吉井さんはちょー面白い人です

175 :玉置:01/12/25 20:05 ID:SXlO4wWv
メディウス信者です。
メディウス最高ですか??

176 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 20:10 ID:aEwKTZ84
http://www.sex-jp.net/dh/03/

177 :猪木:01/12/25 20:10 ID:SXlO4wWv
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさ

178 :サンタ:01/12/25 21:01 ID:F1ftftk3
メリークリスマス!!!!

ドウデスカ、ミナサン?クリスマス エンジョイシテマスカ?

ミナサンノ オウチニ プレゼント トドキマシタカ?

マッカナ オハナ ノ トナカイサンハ イマ ネテマース!

マタ ライネン!!

179 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 00:40 ID:B3RuoXJc
「悪徳商法の手口」これ、メディで得られる最強の知識だったりして(w

>>170
>自分から流されずにメディウスを利用しようと思っている奴ならともかく
>なんとかなるんじゃないか・・ってのは使い捨てにされて終わりだね
激しく同意。
>>175
最低です(w
まず「信者」と名乗っている段階で、逝ってよし。
利用できるものは利用する。それ以外の部分はシカトする。そこはバッサリ斬らないと。
よく「会社の帝王学にハマるな」とかつての社員に言われたことがあるが、
それこそ、メディについても言えること。
メディの「帝王学」なるものにハマってないか?

180 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 19:26 ID:WSP11BZW
>179
まに受けてやんの。
へへへ・・馬鹿じゃね〜

181 :名無しさん@どっと混む:01/12/27 07:45 ID:4ZSTfdfm
>>180
48万回くらい氏ね。

182 :たろう:01/12/27 09:15 ID:NmUvCLud
知り合いがメディったらしく、この掲示板を見つけてよく見てます。
昨日、メディのすぐ近くのドトールでお茶したところ、来るわ来るわ!
1時間あまりの間に4組くらいのメディってる人を見れました。
そしてその時、「スタバの上にあるんでしょ〜!?」と言ってた女の子達・・・
君も彼氏かなんかが、メディったのだろうか・・・?

183 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 00:42 ID:Jz9QRudb
>182
あれ?メディの近くのドトールって、苦情が出たので
使用禁止になったんじゃなかったっけ?

184 :紫色の「Prestige」袋:01/12/28 07:43 ID:0lE5Yrm3
らんぶる、東映パラスのシャノアール、今どうなっているのだろう。。。
漏れにとっては、忌まわしき思い出の地さ。。。
そのうち、新宿に居られなくなるんじゃないの?(藁)

185 :たろう:01/12/28 09:01 ID:e65Y36ur
>183
使用禁止になったとは思えない程、来てましたよ!
1時間半くらいの間に4組は来てました。あのケースを持った男を6人は
見ましたね。銀バッチか金かよく見えませんでしたが、課長クラスぐらいの
人も見ました。

186 :RIS:01/12/29 11:27 ID:d+I5JwP3
169さんありがとうございます

187 :名無しさん@どっと混む:01/12/30 21:39 ID:Z8k2YmDQ
関連会社プレンティの扱ってる「峰連山」という浄水器を、自分たちで絶賛してやがる。

ここ見てみな。
http://www.nandemo-best10.com/

188 :名無しさん@どっと混む:01/12/31 01:20 ID:3dvg+6t6
>>187
みんなで投票しよう!
田代もTIMEのトップになれたんだ!
みんなの力を合わせてがんばろう!!

189 :ffffff5555ds55:01/12/31 01:22 ID:2LMhrBvo
株式会社 エグゼコミュニケーションズ


http://www.exe株式会社 エグゼコミュニケーションズ


http://www.exe-com.com-com.com株式会社 エグゼコミュニケーションズ


http://www.exe-com.com

190 :名無しさん@どっと混む:01/12/31 12:41 ID:BtomIsFo
さらしアゲ

191 :名無しさん@どっと混む:02/01/01 03:41 ID:MsnZqt4o
2002年あげ

192 :メディウス太郎:02/01/02 18:17 ID:jgaJ2CBa
>>188
あんたは、反メディウス軍の味方?敵?

193 :メディウス太郎 :02/01/05 21:01 ID:03jlyT9d
メディウスの会員は、元旦から大晦日まで
頭の中 正月みたいなもんだ。頭のなか、逝ってる。
社員も含めてな。

194 :名無しさん@どっと混む:02/01/06 01:54 ID:rA46lg2P
ここって、メディ社員もきてるんだ〜。ふしぎ〜。
洗脳されませんように・・・。

195 :最近書き込みが少ないからage:02/01/11 01:31 ID:tv/9/ajn
>>193
それをここでは「電波(あるいはデムパ)」と称する。
つーか、社員がデムパだから、特別メンバーも逝っちゃうのさ。
どうせなら電波障害で逝ってほしいものだ。名前を変えて復活する前に。

196 :たろう:02/01/16 13:45 ID:ewLAGXMN
最近は書き込み少なくって、情報も少ないですね。
といっても自分には提供できる情報もないのですが。
あ、でも今日は例の山梨の場所で洗脳集会やってるんじゃないですかね?
1泊2日のやつ・・・。
誰か知ってる人はいないっすか?

197 :名無しさん@どっと混む:02/01/16 22:35 ID:+IUiR2IY
俺昔メンバーだったんだけど
当時車谷課長が2005年にはメディウスを知らない奴は
いない!なんて言ってたな・・・
嘘なら金返して!

198 :Part3も保全age:02/01/17 01:39 ID:o8yfiu1N
>>197
いやいや、漏れ達の力(wで有名にしてあげようぜ。
日本トップクラスの悪徳企業として(核爆)

199 :Part3も保全age:02/01/17 01:44 ID:o8yfiu1N
>>196
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983738595/87-106
ここを参照のこと。まだ生き残っていたPart1だyo。

200 :名無しさん@どっと混む:02/01/17 15:43 ID:03WveyUN
YAMATO政経塾改めアントレプレナーサミット。
何のこともない名前が変わっただけで実態は一緒。くさった宗教組織。
名前を変更した理由もウワサではメンバーからのクレーム(クーリングオフ等)の多発のために会社事変えて存続しようとしただけ。
今のアントレプレナーサミットの親会社はシナジーキャピタルといった偉そうな名前の会社。
中身は名前とは大違いでメデイウスとまるっきり一緒。だって、会長の中武・社長の清水がメデイウス出身で中武はいまだにメデイウスで講義してるんだからつながってるに決まってるじゃん。
結局、中武が選挙に出馬する際の票集めが目標なんだよ。宮崎の都知事選出馬と同じように。
とにかくなんな環境から起業家が出るわけないじゃん。まともなことは教えないし、教える側がどうしようもない人間なんだから。
削除依頼が出されているみたいだが笑えるね。バカじゃねーの?
やめていった人をたくさん見てきているはず。それでもなんで続けるのか理解に苦しむ。
まともな人間なら心が痛むんじゃなねーの?
とにかく社員は能なしばかり。おたくも多すぎ。童貞メガネ(山田)お前だよ。
ある意味社員も被害者だろうな。こういった組織はなくなった方が日本のためになる。


201 :たろう:02/01/17 16:27 ID:rbjyCHTw
>199
ありがとうございます。前に見たんだけど、改めて見ました。
ちゃんと理解できてないかもしれないので、お聞きしたいのですが、
社員になったら「しばく」側にまわるんですよね?
友人は社員にもうなってしまったので。
何を言っても聞かないんすけどねぇ。

202 :まー:02/01/17 18:21 ID:MQsStvVa
初めてカキコします。
メディウスの話題がこんなにあるなんて、初めて知りました。
私自身はメディウス大嫌いです。
なぜって、彼氏がはまってしまい、別れましたから。
彼、メンバーさんにはずい分と(調子?)良くしてたみたいですけど、
休息取れず、食事食べれず、お金なし、で余裕無いせいか、私に対しての暴言は
ものすごくひどかったです。(メンバーの方は、その実態をご存知なのかどうか)
午前2時3時なんて非常識な時間に毎晩電話きました。
で、話す内容はメディウスのことばかり。
明け方5時近くまで、電話でデモの練習付き合ったりもしましたよ。
しまいには「FDP買えよ」って言われる始末で。
20代の男性に勝つ方法を教えるって言ってる所が、なんで女に、
しかも彼女に売りつけようとするんでしょうね。
それだけ切羽詰ってるってことですよね。
でも、言う事だけは大きいんですよ。
何も知らずに信じてしまってる方が気の毒に思います。
ちなみに、FDPって女性に売ってもいいって会社が認めてるのか
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
長くなって、すみません。



203 :名無しさん@どっと混む:02/01/18 00:41 ID:RZF1TtiY
復活している(w

204 :新宿要注意:02/01/18 03:20 ID:v176BmsV
久しぶりに会った友達がメディウス人だった。
で、案の定俺も話聞かされた。例のやつ。新宿で。(そのときはメディの存在知らなかった)
でも、俺は今プーだからあんまり相手にされなかった。うさんくさいからやだといったが免疫ついてるらしくさほどきにしてなかったみたい・・・
その後、別の友達ひっかっかってはいった。47万もとられたらしい。
俺が仕事始めたら今度はダブルで勧誘くること間違いなし。
このメディウスって最近はやってる会社なのか?
こんだけ被害があるってことは結構精力的に活動してるのだね。
ちなみにその友達にメディウスって評判悪いよって言ったら、そうらしいね・・・だって。
つーか100%はまってるし何なんだまったく!!
俺も話は聞いたがあの話聞いて入ろうとは思わんが。。。(メディウスの予備知識無しでも)
まだ社員ではないらしいが、その友達も時間の問題だな。仕事も近々やめるだろう。そんとき友達でいられるかな?!
独立資金を全て出すだと!! おまえの言ってることは矛盾だらけだ。
メディウス早くつかまらないかな。なんでまだつかまらないの???

205 :たろう:02/01/18 12:14 ID:TUwy5+2P
>202
彼氏がメディウス社員だったのですか?大変でしたね。
今もその彼はメディウスにいるのでしょうか。私の友人も最近メディウスに
入りましたので、ちょっと気になります。
FDPは女性に売るというのは、私も聞いたことはないのですが・・・。

206 :まー:02/01/18 16:45 ID:FntCKLT/
>205
お友達のこと、心配ですよね。
私は別れてしまったけど、友達とはそんなに簡単に別れられないですし。
別れる時点では、彼は社員希望のスタッフだったんです。
今、彼がまだ活動しているのか、社員になったのかどうかは
分からないです。
「FDP買えよ」って連絡は、メディウスのオフィス内で携帯からかけてきた
ものでした。後ろで電話の応対する声が聞こえてましたので。
オフィス内で、そんな連絡できるくらいだから、会社も認めてるのかと
思っているんですが...。




207 :名無しさん@どっと混む:02/01/20 00:10 ID:51n4U2lz
>>201
当然社員も「しばく」側だが、(メディ的に)有能と思われる中堅などの場合でも、
社員と相談のうえ、下のメンバーをしばくことがある。
ムロダテ氏など、平(?)社員の時には、メンバーにデモを打たせていたらしいし。
何でも、その月は20個以上契約取ったとか。

>>206
ノルマを達成できず、不足分は自分でFDPを買うはめになったと思われ。

208 :まー:02/01/21 08:45 ID:FLXeX700
>207
やっぱり、不足分は自分で買うとかってあるんですね...。
ポストも各支払の催促状で山のように溢れかえってたし、
借金まみれの状態だったのかも...。
メディウスで、言ってるとおりに、本当に儲けてる人って
上層部の人以外でいるんでしょうか?



209 :たろう:02/01/21 17:39 ID:wR1qkC5O
>206
なんか自分の友人と同じ時期かもしれないですね、その元彼は。
友人もさも羽振りのいいように振舞ってますが、今後はおそらく借金に
苦しめられてしまうのでは・・・と思いますよ。
その彼はやっぱり若かったのでしょうね。
>207
月20契約というのは、すごく多いのですよね?47万もするFDPは
そんなに簡単に売れるのでしょうか。会社の経営はほとんどFDPで
賄っていたと思いますが、それで上層部の人でも儲けられるんでしょうか。
元々、携帯代や交通費、喫茶店代くらいの経費しか掛かってなさそうですけどね。

210 :まー:02/01/22 08:50 ID:V6zxcwPl
>209
メディウスの人って、お金がなくても無いって言っちゃいけないんですよね?
彼も必死に羽振り良く見せようとしてました。
電気も水道も止まった部屋で、憑かれたように「俺は絶対勝つ」って繰り返し
呟いていた後ろ姿は、今思い出しても胸が痛いです。
若くて、世間知らずな分だけ、盲信しちゃうんでしょうね...。
上層部の方も、本当に儲かってるんでしょうか?
FDPってそんなに売れるのか、私も疑問です。
研修もお金取るんですよね?
FDPと研修費用だけで、経営成り立つんでしょうか?



211 :たろう:02/01/22 17:22 ID:T0I4br0X
>210
何だか水道も電気も止まった部屋で呟く姿は
想像しても胸が痛みますね。
自分も以前営業していた事もあり、他の会社の事もよく
聞きますが、ある意味洗脳や上のモノがノルマを達成させる為に、
社員を精神的に追い詰める事もあります。実際、精神的に病んでしまったり、
身体を壊した人は沢山知ってます。
だからメディウスだけを批判する気にはならないし、
あくまで自分の意見ですが、メディウスのやり方に賛成する気は毛頭ありません。
友人ももっと客観的に社会をみてくれたら・・・と思います。
会社はあくまで収益をあげなくてはいけないのだから、収益を上げる為に仕事をする社員がいる。
メディウスは何が「仕事」であるのか。本当に企業家を育てる為なら、
20代の世間に出て間もない男より、もっと上の層を狙うはず。
20代の若造が企業する可能性より、30代の方が自己資本も人脈もあるはずだから可能性が高い。
ましてや20代の男に限定するメリットは、あるわけがない。
会社は企業家を育てるを売りにしているのなら、実際に企業してもらわないと宣伝にならないはず。
30代の方を相手して、企業させた方が確率も高くなるのに、何故そうしないのか。
会社にとって「20代の男」を相手にするメリットはなんであろうか?
それは「野心はあるが、世間を知らない。自分だけで何でも決めてしまう。」から。
そう、企業させることが会社の目的ではなく、FDPを買わせるのが会社の目的だから。

今、メディウスにいて、何を得られるのだろうか?
似たもの同士集まって、友人に電話してFDPを買わせている。それが事実だ。
紙に一日にやったことのすべてを書いてみればいい。
自分がどこにむかって進んでいるのかわかるだろうに。

長くなってすみません。
友人に向けて書いている気分になりました。

212 :まー:02/01/22 20:27 ID:+NXPD/IG
>211
言いたい事、痛いほど分かります。
私はメディウスに関しては、どうしても大人になれないので、
やっぱりメディウスだけを責めてしまいますが。
彼は「自分は女より仕事を取る」って言っていました。
でも、メディウスでやっていることの、どこが「仕事」と言えるのか...。
本業の会社は遅刻、欠勤の繰り返しで。しまいにはクビになり...。
その姿のどこに「女より仕事」の姿勢があるのか、私には理解できませんでした。
「仕事」ではなく、結局「メディウス」が大切なんです。
生活を狂わせて、のめり込むほどメディウスに一体何があるんでしょうか。
ひとつの所に捕らわれて盲信して、それだけで「自分たちはすごい」と
思い込んでしまうこと、思い込まされてしまうことが、とても危険なことだと
早く気付いてほしいです。
このままでは、子どもの自己満足で終わってしまうと思うから。

>友人に向けて書いている気分になりました。
私もそう思いながら書いてる部分、多いです。
お友達とは、今でも連絡取っているんですよね?
やっぱり睡眠時間も取れないような状態なんでしょうか...。
名前くらいは知っている方かもと思うと、やっぱり気になります。
なまじ彼の姿を見てきたので、他人事に思えなくて...。













213 :たろう:02/01/23 10:03 ID:bw7WECjm
>212
友人とは今でも連絡取ってます。睡眠時間は少ないみたいですけどね。
異様に元気なふりをしてますよ。
まーさんが名前を知ってる方だったら、色々お聞きしてみたいです。
ただ友人の名前を掲示板に載せるのはちょっと・・・。メンバーや社員も
見ていないとは限らないですからね。

3丁目付近にはメディウスのメンバーなんかを、普通に見ることができますけど、
そんなにいっぱいいるんですかね。全体で何人くらいいるのでしょうか。

214 :まー:02/01/23 10:23 ID:yldAHHHe
>213
私も掲示板に名前載せることまでは...。
知ってる方だったら、私もお聞きしてみたいことはたくさんありますけど。

>異様に元気なふりをしてますよ。
これって、メディウス共通なんでしょうか。
彼も、いつも異様はほど元気に振る舞ってました。
はたから見てると、笑顔がよけい辛かったです。

3丁目付近って、そんなにメディウスのメンバーさんを見れるんですか?
私は、彼と付き合ったときから新宿には近づかないようにしていたので。
今度のぞきに行ってみようかな、と本気で考えちゃいました...。
全体の人数って、本当にどのくらいなんでしょうね。
彼の話を聞いている限りでは、静岡にも千葉にも埼玉にもメンバーさんが
いるとのことだったので、相当な人数になりそうですけど。
でも、そういった方は新宿のオフィスにはなかなか来れないですよね...。
ライン活動は、やっぱり都内のメンバー中心に行っているんでしょうか。

215 :名無しさん@どっと混む :02/01/23 14:24 ID:DLKSHsIq
>>213
>そんなにいっぱいいるんですかね。全体で何人くらいいるのでしょうか。
メディの常務さんは「全員集まれば800人くらいになる!」って説明会で
言ってましたね。

>異様に元気なふりをしてますよ。
モチベーションの自己管理ってことですかね。
上の人間が率先してテンションあげて、部下にやる気をださせるって感じかな。
みんなそれを実践してるんでしょうね。

>>214
>3丁目付近って、そんなにメディウスのメンバーさんを見れるんですか?
靖国通り沿いの”京たこ”とか、歌舞伎町の”マクドナルド”とかには
よくいますよ。オフィスじゃメンバーを収容しきれないから、みんな場所
探してさまよってますね。
あの辺で5,6人でいるスーツ集団はほとんどメディのメンバーだと思いますよ。


216 :小林:02/01/23 21:23 ID:IaL6ZxCD
久々に見てみましたけどまだ続いているようですね。

靖国通り沿いの店には良く居ましたね。
モスやベローチェにも。
金無いので水ばっか飲んでましたよ。

まーさん
メンバーと付き合っていたのですね。
私も当時付き合っていた彼女とは別れてしまいましたが
その彼氏と同様そのときやっていた仕事は遅刻、欠勤が続き
ボロボロでした。まあ、クビになるほどではありませんでしたが。
当時のメンバーでも彼女と別れている人は多く居ましたよ。

基本的にFDPは誰に売ろうが関係ないです。
もちろん体裁としてダメとは言いますが。(でも女に売ったという話は
聞いたことないですけど・・)

217 :たろう:02/01/24 12:47 ID:IXPal8eZ
>216
小林さんは元メンバーですか?社員まではやらなかったんですよね。
差し支えなかったら伺いたいのですが、何をきっかけに辞めようと
思ったんでしょう。
毎日、毎日あの世界にいたら、なかなか洗脳も解けないと思ってしまうのですが・・・。

>214
>3丁目付近って、そんなにメディウスのメンバーさんを見れるんですか?
>私は、彼と付き合ったときから新宿には近づかないようにしていたので。
>今度のぞきに行ってみようかな、と本気で考えちゃいました...。
自分は色々と新宿に行く機会が多いので、FDPを持った人をさりげなく
目で探しますが、8時過ぎにあの辺で喫茶店とかに入ってれば、ほぼ見られます。
普通に見てる分には大丈夫ですが、新宿は色々あるらしいですから、気をつけて下さいね。

そういえばメディウスという会社自体は、ちゃんとしたモノなんでしょうかね?
社会保険や税金とかどうなっているんだろう?と思いますね。
会社自体が勧告が入ったり、そういった取り締まりが入ることを期待します・・・。
友人にとっては、よくない事かもしれませんが。




218 :名無しさん@どっと混む:02/01/25 00:08 ID:Oy8U4ByI
新宿3丁目界隈(2丁目寄り)で公衆電話の周りを取り囲むスーツ集団がいたら、
まず間違いなくメディのメンバーだろうね。
営業所の電話を使わせてもらえない、やや低調な集団(苦藁)

>>217
昔「中堅」から聞いた話だが、帝国データバンクのCOSMOSで検索すると、
かなり優良な企業である、と出てくるらしい。
もっとも「財務が優良」であるだけであって、いわゆる悪徳商法企業であるかどうかは、
データに反映されないが。

昔、他の掲示板(サイト名・アドレス失念)で、
「労基署のチェックが入ったらアウトだろう」
という旨の元社員によるカキコを見かけたな。賃金の関係で問題あり、と。

219 :私ってついてない?:02/01/25 01:48 ID:ps5DtO0g
皆さんこんばんは。
つい先ほどまで会社の先輩(現メディウス会員)と二人で
新宿のとあるビルの8階で説明を受けていたものです。
今の気持ちを一言で言うと「インターネットって素晴らしい」という
のが正直なところです。
もう一度会って契約する・しないを決定する予定でしたが
明日早速会うのをお断りする電話を入れたいと思います。

ああ、これで人生3回目の悪徳商法にあった気が(悲)
一度目は高校のときの教材販売
二度目は超有名英会話スクール
(ここは悪徳商法ではないですが、行かなくなった人は
損した気分になってますよね?)
三度目が今回のメディウスの件です。
紹介してくれた先輩がすごく良い人なので正直心配です。

しばらくはこのメディウス関連掲示板で皆さんの意見を
聞いてみたいと思いますのでよろしくお願いします。

220 :まー:02/01/25 08:54 ID:CDyuQRte
小林さん
基本的には、と言うことは、もし実際に女性に売ることがあっても
黙認されるってことですよね?
結局お金にさえなればいいってことですか...。
やっぱり、メディウスの方は彼女とうまくいかなくなっちゃうんですね...。
全部切り捨てて、最後に何が残るんでしょうね。
なんて言ったら、メンバーには「恋愛体質のヒマ人」って言われそうですが。

帝国データバンクの話は、私も聞いた事があります。
でも、COSMOSで会社名・電話番号から検索しましたが
データ、見つかりませんでした。
本当にあるんでしょうか...。
企業コードご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい。

たろうさん
スタッフ以下は国保、社員は社保加入って聞きましたよ。
彼からちょっと聞いただけなので、信憑性は薄いですが...。
メディウスは、労働基準法なんて無視してるように見えますが
実際はどうなんでしょう...。
メディウスの人は保険とか労基法とか、ちゃんと知ってるんでしょうか。


221 :どうぞ:02/01/25 11:54 ID:Icajjql9
メディの企業コードです。
986089044


222 :221:02/01/25 11:56 ID:4u2Q/0dM
ちなみに業種は「その他の小売」だそうです。
追加で悪徳商法も入れてみたらと小1時間問い詰めてみたいです(w

223 :221:02/01/25 11:59 ID:Icajjql9
そうそうメディHPには

知識教育分野におけるプログラム
研究・企画・開発及び販売

とかいてありますが、研究はやはりいかにだまして
FDPを売りまくるかを研究しているのでしょう。
ちなみに、メインは販売でしょう。

224 :まー:02/01/25 12:44 ID:n2V6T9Gr
>221
ありがとうございます。
さっそく見てみます。



225 :まー:02/01/26 09:42 ID:UrwHpewV
メディウスのHPで「スタッフ紹介」ってありますよね。
あそこに写真が出ている人は、社員ってことなんでしょうか?
例えば、なんですけど、顔写真が削除されていた場合、その削除された人は
「とんだ」ってことなんでしょうか...。
顔写真が削除になって、まだメディウスに残ってる、なんてことも
有り得るんでしょうか。
メディウスで「降格」になることってありますか?

226 :名無しさん@どっと混む:02/01/26 10:12 ID:Z5q8KUDz
218>
メディの会社情報去年12月に取ったのあるけど...
(データは2001年9月現在)
はる?&どーやってはるの?

227 :名無しさん@どっと混む:02/01/26 13:34 ID:NlC2jwwy
>>225
写真が消えた人は飛んだ人です。
ちなみに、ある消えた社員をメールで確認したところ飛んでいました。
いまは何やってるかしらないそうです。

228 :事情通:02/01/26 18:22 ID:TGem7FB7
労働基準法>
すべて無視しています
しかし・・
メンバー及び社員のほとんどが労働基準法のなんたるかを知りません・・興味もないでしょう
それにそんな事を口にできるような雰囲気ではありませんよ
しかし、やめた前に
資料をそろえて裏を取って出るところに出たら間違いなくOUTでしょう

国民年金、社会保険>
課長にならないと、つきません
ちなみに社員の扱いは、あくまで契約社員であり
完全歩合の自営業扱いです、自分で所得の申告をしなければいけません
しかし、所得の申告ができずに(まあ普通の人はやり方しらんでしょう)
のちほど督促状とかがたくさん来ることになります

降格>
当然あります
最低ラインが決まってるので、割ると容赦なく降格です(課長以下)
正社員なら3月で15本とかね



229 :安田まさ:02/01/26 19:32 ID:1GTpYZL2
>>228

>のちほど督促状とかがたくさん来ることになります

あなた自身が督促状が来た方なんですね。
大変でした?

230 :小林:02/01/27 23:55 ID:frWuOwKK
まーさん
 そうですね、誰に売ろうが自分で買おうが結局は黙認します。
 しかしメディウス内での評価には繋がりませんがね。
 恋愛は上手くいきませんね。
 ただ私の場合はこんな自分とは別れたほうが彼女の為だと思い
 別れました。(メディウス始めてからも暫くは納得して付き合って
 もらってました)

たろうさん
 パート1でも言いましたが私が洗脳(あまり使いたく無い言葉ですが)が
 とけたのは社員になったからですね。
 私は世間知らずのアホでしたので本当に社員は契約(ネット)
 で金もらって無いと思っていましたので。
 あとは、ほんとに投資してもらえると思っていました。

 以上の2点が嘘だとわかったので覚めました。


ちなみにメディウスを肯定する訳ではありませんが、
メンバーは馬鹿ばかりではないですよ。
労働基準法ぐらい知ってますって。申告の仕方も・・。

私は今でもメディウス関係なく労働基準法がどうのこうの等とと言って
働く気はありませんね。

231 :2001:02/01/28 03:56 ID:sQ1+7Z1L
てゆうか西川口で勧誘されたよ



232 :2001:02/01/28 04:04 ID:sQ1+7Z1L
なんか新しくバイトに来たやつに。妙にテンション高い奴でさー。か藤とかゆう奴。ガンダム作ろうっていってたっけ・・・
 

233 :まー:02/01/28 09:12 ID:2dkIuN3w
小林さん
こんな自分とは...って彼女に言ったんですか?
女性の立場からみると、辛い言葉だと思いますが...。
私の場合は「利用される」側になってしまったことで別れました。
私個人の意見ですが、女1人まともに扱えない男が、経営者なんかに
なって本当に人を使えるのかって思ってます。

労基法は、彼が知らなかったので、他の方はどうなのかと思って
聞いてみました。
「経営者目指してるのに労基法も知らないの?」と聞いたとき
彼は「そおゆうのは、これから教えてもらえる」と答えてました。
でも、教えてはいなさそうですよね...。
労基法がどうのこうの言って働いてる人はほとんどいないでしょう。
でも、それときちんと知識を持っているかは別問題だと私は思いますが。
まして経営者ならば、なおのことではないでしょうか。


234 :たろう:02/01/28 12:09 ID:ThK5hytg
小林さん
ありがとうございます。私自身も前の会社で営業をやっていて、
やったことのない人よりかは、色々分かる部分が多いと思います。
騙された・・・というか、世間知らずだった、というのも、
会社に入って実感したことですし。だからメディウスだけを否定はしません。
もちろん肯定なんて、絶対しませんが。

まーさん
気持ちがよく分かります。彼女1人大切にできない男が、経営者となって、
会社をやっていける訳がありません。様々な人間を扱っていかないと
いけないのですから。世の中、男だけの社会じゃないのですからね。

労働基準法について
皆さん、これについては期待しない方がいいですよ。
まだ労働省だった頃の確かな情報ですが、彼ら自身守っていません。
いや、守れてないという方が正しいですかね。
どうしても休みを取れないで、働かなければいけない時期は
どの会社にもあるのだから、仕方ないと暗黙の了解があるようですよ。
メディウスほどだと分かりませんが、訴える人がいない限り、
労基法などあってないようなモノでしょうね。

ちなみに最近、街中でキャッチのようにして
勧誘をすることもあるらしいですね、ちょっと聞きました。


235 :小林:02/01/28 20:13 ID:olAhAEjs
まーさん
>こんな自分とは...って彼女に言ったんですか?
>女性の立場からみると、辛い言葉だと思いますが...。
 そうですね、やはり彼女に言った時はすごく怒られました。

>私個人の意見ですが、女1人まともに扱えない男が、経営者なんかに
>なって本当に人を使えるのかって思ってます。
 ごもっともな意見です、同感。
 女関係って意外と仕事と共通してます。

たろうさん
 キャッチのように勧誘とはどんな感じなんですか?
 よかったら教えて下さい。

私がライン活動していたときに聞いたのは飲み会を開いたり
バイトをしたり同窓会を開いたりとかしてリストを作っていた様です。

236 :名無しさん@どっと混む:02/01/28 21:59 ID:cmwBZSX+
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237 :たろう:02/01/29 09:14 ID:M3v56V18
小林さん
キャッチ活動と言っても、自分が実際に見たのではないので推測ですが。
たぶん路上で暇そうな男を捕まえるようなモノじゃないかと。
知り合いがメディってしまった友人に、たまたま会ったらしいんですが、
終電間際で何してるのか?の問いにも「いや、ちょっと」しか言わないとの事で
その知り合いは不思議がっていました。
何をするわけじゃなく、「暇な奴いないかな」と呟いていたそうで。
おそらくネタがなくキャッチじゃないかと。
詳しくご存知の方、いらっしゃいますか?

238 :まー:02/01/29 09:27 ID:jfWqjCF7
>227
メールで確認ってゆうのは、メディウスにってことでしょうか?
例えば、メディウスに直接問い合わせた場合、飛んでるかどうか
教えてもらえるでしょうか?

たろうさん
様々な人間を扱っていく...。本当にそうですよね。
まして、今は男女問わず実力・能力のある方がいらっしゃるのに
なぜメディウスは男性社会にこだわるのか。
単に女性だと深夜まで拘束できないから、とか。
そおゆう理由なんでしょうか...疑問です。

キャッチのように勧誘、私も気になります。
よかったら教えてください。

小林さん
>そうですね、やはり彼女に言った時はすごく怒られました。
小林さんも彼女も辛い思いしたんですね。

>ごもっともな意見です、同感。
そう言っていただいて安心しました。彼と別れるとき、彼にも言ったのですが
分かってもらえなかったので...。

私は彼から飲み会設定するよう散々頼まれました。
中に1人誘おうと思ってる人がいて、その人に「男は夢がないと」
とか言ってほしいとのことでした。
そんなことに荷担したくなかったので、もちろん断りましたが。
メディウスでいう「夢」って一体何なんでしょうね。



239 :227:02/01/29 09:53 ID:MhDbhjqu
>>238
直接です。
めでぃHPのお客様相談室から匿名で送ってみました(藁


240 :まー:02/01/29 13:05 ID:/ItJJOzo
たろうさん
上の文章、たろうさんの237の文章と内容が
交差してしまいました。ごめんなさい。

もし誘う人がいなくなって、困った上での「キャッチ」
だとしたら、それも切ない話ですよね...。
実際にはどうなんでしょう。

>239
ありがとうございます。
試してみます。


241 :たろう:02/01/29 14:34 ID:8BoXKkf7
まーさん
>私は彼から飲み会設定するよう散々頼まれました。
>中に1人誘おうと思ってる人がいて、その人に「男は夢がないと」
>とか言ってほしいとのことでした。
>そんなことに荷担したくなかったので、もちろん断りましたが。
>メディウスでいう「夢」って一体何なんでしょうね。

彼女にそんなことを要求するのですね。
また私も営業だったので、そのようなことはありました。
どこでもありますよ、そのくらいは。
「いいモノなのだから、友だちに売って何が悪いのか?」
これが営業の基本でしょう。
ただ商品の選択はお客にあるのだから、友だちだからと言って
正しい選択ができなくするのはどうかと思い、私は嫌いでしたが。
あ、もちろんメディ肯定派ではないのでご安心を。

色んなところでメディは活動してるらしいですが、
埼玉でも活動してるのでしょうか?
支部とかあるんですかね?
ご存知の方、お願いします。






242 :たろう:02/01/29 15:39 ID:8BoXKkf7
掲示板に乗せられないようなメディ情報、もしも知ってて
教えて下さる方がいたらメールでもいいです。教えて下さい。

243 :天才デモ打者^^:02/01/29 19:00 ID:x+1YsN+p
アントレプレナーサミット。
メディウスと似ているようだけど・・・
最近どんな感じか知っている人います!?
ヒゲと童貞とナリ位しか知らないんで。

詳しい人〜 近況報告を〜!!!


244 :名無しさん@どっと混む:02/01/30 01:11 ID:Yu8OO2D2
age

245 :2001:02/01/30 03:47 ID:zozX+GQe
1-3かとう君 なんであなたは社員なのにバイトしてんの・・・埼玉で何企んでんだよ・・・




246 :TIR:02/01/30 05:05 ID:1uiFvC6h
メディウスですが
友人が社会人サークルと言い張ってました

友人に久しぶりに飲もうと誘われ
行くと「今日はスペシャルゲストが来るんです」
と意味不明なことを言い放ち

きた人に僕はきちんと挨拶をすると(名刺を渡す)
名前は名乗らない、年を聞いても「聞いてどうするんですか?」
などと人を馬鹿にした態度

説明を聞いてくれというので
聞いたところ
「若者に人間力を教えてます」
と聞き
あきれてしまいました

自己啓発系のネットワークらしいのですが

自分も自己啓発に興味があり
自分の中では自己啓発自体は
すばらしいものだと思ってますが

おまえが人間力を語るな
って感じでした
どんなすばらしい内容でも
いってるそばから
そんな人間力を見せ付けられては
とてもじゃありませんが
興味をもてません

素直に自己啓発の
ネットワークをやってるんだけど
ドンなもんか話を聞いてほしい
と言う風に誘ってくれれば
多分きちんとした形で
話を聞いたと思います

ネットワークビジネスに対して
悪い印象はもってないので
そのような活動をしている人たちが
まだいるのだなと
思って寂しさを覚えました






247 :まー:02/01/30 09:58 ID:2zJdWC93
たろうさん
仕事柄、私も営業の方と多く接する機会があります。
売ってなんぼの仕事ですから、きれい事だけでは
勤まらない部分は確かにあるんでしょうね。
でも、私はメディウスはそれとも違うと思うんです。
「良いと思って」売るのなら、なぜ最初から目的を
隠して相手を呼び出すんでしょうか。
なぜ「他の人には言わないで」となるんでしょうか。
「良い」と信じているのなら、秘密主義にならずに
堂々としていてほしいと思います。





248 :たろう:02/01/30 12:13 ID:HjLntpfz
まーさん
おっしゃる通りです。そこがメディウスの通常の営業と違うところです。
ただ私自身も経験があるのですが、イメージの悪い商品だと「話を聞いて欲しい」
の段階で、もう拒絶されることがあります。それを避けるため・・・も考えられます。
また自分でも引け目があるからこそ、最初から言えないというのもあります。
引け目には色々ありますが、自分の場合は以下の3点でしょう。
@「自分の所の商品はよく研究しているが、他社は商売敵として知っているのみ。本当に嘘偽りなく
これがいいと言い切れるか?」という点。
A「友人との関係に金銭面の都合がからむこと」という点。
B「困っている友人を助けろ・・・という弱みにつけこむのが嫌だし、
友人に頼む程、困っていると思われたくなかった」という点。
あくまで私の場合はですが、私はこんなところでしたね。

メディの場合は
「皆、最初は怪しく思うものだ。ちゃんと話を聞いてもらわなきゃ、
何も始まらない。最終的に決めるのは本人なのだから、変な先入観をもって
聞かないで済むように、最初は言わないでおけ」とか言ってるのではないで
しょうか?
裏を返せば
「洗脳できる素材であっても、最初から警戒されたのでは無理。」
ってことなんでしょうけどね。

こういう会社が叩かれる理由の第一位は「最初から目的を言わない」が
1番大きいのでしょうね。
それじゃ成り立たないんでしょうけど、これから先、発展はないですね。
早く気が付いて欲しいものです。


249 :たろう:02/01/31 10:17 ID:31+7rmdw
これを自分の友人も見てるだろうか?


250 :Part3の20:02/01/31 12:42 ID:R9BvpJRJ
・・・あほくさ。

251 :名無しさん@どっと混む:02/01/31 12:46 ID:6pRdzo5u
>>250

・・・アホ草。

252 :名無しさん@どっと混む:02/01/31 13:00 ID:zvDd9orW
アフォ臭

253 :250:02/01/31 14:31 ID:R9BvpJRJ
>>246
それ違う人じゃ?
なんでって、あそこの人は名刺を渡さない礼儀知らずは基本的に社員になれないから。
もし、仮にそうだとしても、多分、その人はもう居ないはずだよ。

254 :たろう:02/01/31 17:30 ID:7gRUdWpF
>>250
パート3から来た方ですか?
自分はパート3の存在を知らなかった間抜けなので、
さっき見てきました。
現メンバーの方でしょうか?差し支えなければお聞かせください。


255 :まー:02/01/31 18:16 ID:3rYDIpg6
>253
メディウスの人って名刺持ってるんですか?
見た事ないんですけど、それって社員になると
持つようになるんでしょうか?



256 :250:02/01/31 18:39 ID:R9BvpJRJ
>>254
現メンバー…になるのかな。一応ながら。
それ以上の公開はお断りすると共に、
今まで・そしてこれから(が有るなら)の私の発言に関して2・3お断りしておきます。

・これはあくまで私が独断で動いていること。
・私が知っている事をそのままないし、私の思考から出た結論を織り交ぜて居る事。
・私はあの環境を「利用しているだけの人」である事。

こうでも言っておかないと、「信者だ」とか、「洗脳されている」とか言われかねないので。
そんなどーでもいいチャチャを相手する気は毛頭ないし、
そう言っている口だけの奴にスレを見辛くされたくないので。
突然来て、何言ってんだと思われる方もいらっしゃると思いますが、ご理解の程をよろしくお願いいたします。

257 :250:02/01/31 18:53 ID:R9BvpJRJ
>>255
不特定多数の人を相手にする会社だから、持っているのは当然じゃないですか?
実際、社員になったら誰しも持ってます。
名刺の受け渡しなんかもビジネスマナーの一つですよね?
そういう事には特に厳しい会社ですし、そういう事はメンバーの人にも徹底してます。
(歩きタバコをする人間はクビと言う話を聞いた事も有り。
 あくまで未確認ですが、私も以前歩きタバコを注意された事が有ります)

258 :Part3の21=ここの218ほか:02/02/01 00:39 ID:5rz3DbhW
>>226
手打ちでコピペ(苦笑)

>>250
それじゃ何があほくさいのか書いて頂こう。
Part3の22程度の内容では、それこそ反メディ連中に突っ込まれ放題だ。

過去に書いた内容にダブるかもしれないが、
メディでメンバーに学んでもらおうとする内容そのものは、確かに正しいと思う。
しかしその手段としてマルチまがいの勧誘を行わせている。周囲の迷惑など全く省みずに。
たとえば、漏れのかつての担当社員には会社の遅刻・欠勤は厳しく叱られてきたが、
ここを見ていると、ライン活動のために、その時点での職場において、
遅刻・欠勤・勤務態度不良であった元メンバーが相当数いると思われる。
精神論として肯定できても、とった行動は肯定できない。
こう思う人は多いのではないか。

また、漏れは社員にはなれなかったが、元社員を名乗る人たちの書き込みを読むと、
一般のメンバーなど問題にならないくらいの悲劇が待ち受けていると思われる。
漏れは元社員の引越を手伝ったことが何回かあるが、ほぼ必ず、FDPを数個ずつ持っていた。
これが何を意味するか、想像してみるといい。
現役のSS〜中堅(社員志望でない)には、社員はこのあたりを全く見せない。
最も強烈な横槍になるからね。
(このスレを「横槍掲示板」と揶揄した書き込みがあるが、、そういうことだ。)
メディの悪徳ぶりは、メンバーを社員に登用してからが本領発揮だと言えるのではないか。

259 :まー:02/02/01 09:50 ID:+ftMPCx4
>257
喫煙マナー等に厳しいという話は、私も聞いたことがあります。
(彼もすごく気をつけてました。)
元彼が名刺を持ってなかったので、ちょっと疑問に思ったんですけど
それは彼がまだ社員じゃなかったから、ということですね。
ただ、そんなに躾に厳しい会社の人間が、目的隠して「飲み行こう」って
誘い文句を使ったりすることに、私は矛盾を感じます。
「アポを取るときはきちんと用件を話す」もビジネスマナーだと思いますが、
どうでしょうか?



260 :たろう:02/02/01 10:32 ID:t1d7LBuC
昨日、メディにはまった友人に会いました。
自分の勘違いでまだ社員ではなかったので、それだけは安心しましたが、
俺を勧誘してきました。
分かっていながらも、やはり沈んだ気持ちになりました。
会話の内容は俺の存在がばれると思うので、書けませんが、
今までに経験談としてあった掲示板の内容とほぼ一緒です。
もちろん、自分はFDPは買いませんでした。

よくマルチ系の勧誘で「おいしいラーメン屋があったら、友達に紹介したく
なるでしょ?それと同じ」とある。
が、だいぶ違うと思うのは自分だけであろうか?
友達からいくつかの選択権を奪うことになるのだから。
まず友達をラーメン屋に連れて行く前に、行き先がラーメン屋であることを言い、
友達に「ラーメン屋に行ってもいいか、どうか」の選択権を与えるのが通常である。
次にだいたいの場合、醤油ベースであるとか、とんこつであるとか、そういった
好みによる選択権を与える。
だが、それがないのはどうかと思う。
何故そんな選択権を与えるべきかというと、店にいきなり連れていって、
「ここじゃ嫌だ」となったら悪いから・・・というのがあると思う。
お互いに嫌な思いをしないように、そういったことが普通の生活で
行なわれているのだろう・・・。

前に俺が書いた文章に多少矛盾するところはある。
はっきり言ってしまえば、自分の関係のないところで
メディが飛躍しようが、何しようがどうでもいいだろう。
が、俺の周りの人間を傷つけるのは辞めてほしい。


261 :250:02/02/01 11:14 ID:+ILivBqO
>>258
今の事が語られてないから。>あほくさい理由
以上。
・・・と、言うわけにもいかないだろうから、もう少し。
昔はどうだったか知らない。でも、今と昔は違う。
常に悪い点を改善していく努力をしている。
後、マルチまがいな勧誘を「させている」んじゃないと思うよ。
漏れは「そんな事しろ」っていわれた事一度もないし。しているのはあくまでメンバーでしょ。
マルチまがいな勧誘方法をしているメンバー(元も含め)に逆に問いたい。
「そんなにあの環境に自信がないのか?」と。
ついでに言うなら「ライン活動の為に」その時の職場の遅刻・欠勤・勤務態度不良だったと言うのは言い訳。
逃げでしかない。
それはそのメンバーが「プライベートはいいからメディウスに良い格好してたい」って見栄でしょ。
環境を「使っている」んじゃなくて、「使われている」だけだよね。かっこ悪い。

後、以前担当社員が社員になりたての時に漏れが「前職(PG)と比べて給料面ってどうなりました?」って
ぶっちゃけて聞いた事が有る。
その時の答えは「多少だけど上がった」って。事実確認は取れてないど、少なからずここで書かれているような事はないでしょ。それだったら辞める人続出になっちゃうし。
逆に、社員になれる位の力が有るならどこぞの中間管理職とかだって勤まるから逆にいえばそれを選択しないだけの理由が有るわけでしょ。

>>259
それはまーさんの元彼の問題です。
デモへもって行く方法はその人によって違います。

>>260
それはその友人が傷つけて居るだけでしょ。
もしくは、本気で一緒にやろうって思ってたのか。
どのみち、どんな結果を招いているので有っても、
それは最終的にその人とその周りの問題でしかないよ。

違いますか?

262 :たろう:02/02/01 12:08 ID:t1d7LBuC

>後、以前担当社員が社員になりたての時に漏れが「前職(PG)と比べて給料面ってどうなりました?」って
>ぶっちゃけて聞いた事が有る。
>その時の答えは「多少だけど上がった」って。事実確認は取れてないど、少なからずここで書かれているような事はないでしょ。それだったら辞める人続出になっちゃうし。


ここの部分に単刀直入に質問があります。
あなた自身が書いているとおり、
給料が上がったという言葉を聞いただけで、実際のことは分からないですよね?
言い方は悪いですが、メンバーの前ではいいカッコをしていたかっただけ
かもしれないですよね。
給料が下がって、辞める人が続出になるだろうというのは、
安易に決め付けすぎではないでしょうか?
友人は給料が下がるのも覚悟して、社員になりたいと言ってましたよ。
将来的には俺は絶対に成功するから、今はそのための準備期間だ・・・と
いうようなことも。

>逆に、社員になれる位の力が有るならどこぞの中間管理職とかだって勤まるから逆にいえばそれを選択しないだけの理由が有るわけでしょ。

これは失礼ですが、大きな勘違いではないですか?
すべての業界にいえることだと思いますが、どこかひとつの会社で通用する
常識、知識、経験が他でも通用すると思ったら、大きな間違いです。
確かに色んな経験をつんでいる方が、他の会社でも役立ちますよ。
でも他の会社でも必ず成功できるか、ここでいうと中間管理職になれると
いうのは机上の空論です。
少なくとも、評判の悪い会社にいたというだけで、メリットにはならない
訳ですよね?世の中まだまだ堅い人が多いですよ。ことなかれ主義が横行してる
のですから。実際にそういう人を知ってるのでしょうか?


263 :たろう:02/02/01 12:25 ID:t1d7LBuC

>常に悪い点を改善していく努力をしている。
>後、マルチまがいな勧誘を「させている」んじゃないと思うよ。
>漏れは「そんな事しろ」っていわれた事一度もないし。しているのはあくまでメンバーでしょ。
>マルチまがいな勧誘方法をしているメンバー(元も含め)に逆に問いたい。

どんな努力をしているのでしょうか?
自分も他で営業してましたが、汚いことは「表だって」要求なんて
される訳じゃなかったですよ、もちろん。
ただ「汚いこともやるように」仕向けるのです。
本人がやらなきゃいいっていうのも分かります。
その通りだと思いますよ、実際。
ただあなたの言った通り、強要されていないというなら
中にはやっている人がいるというわけでしょう?
だったらそのメンバーを管理する能力が欠けていることが
問題ではないでしょうか?

私もすべてのメンバーや社員が悪いとはいいません。
ただこうして掲示板を立てられ、評判を落とすことをしてしまう人を、
会社が管理できていないことが問題だと思うのですが?

>それはその友人が傷つけて居るだけでしょ。
>もしくは、本気で一緒にやろうって思ってたのか。
>どのみち、どんな結果を招いているので有っても、
>それは最終的にその人とその周りの問題でしかないよ

そうです。友人と自分の周りにいる人だけの問題です。
そう言ってしまえばそうですけどね。
では何故あなたはここに書き込むのでしょうか?
評判を落とす書き込みを、許せないからでしょう?

あなたがメンバーであろうと社員であろうと、現場の人なら
教えて下さい。メディウスの何を利用しようとしてるのでしょう?

ちょっと文章がおかしくなってしまいましたね。
頭冷やしてきます。

264 :まー:02/02/01 12:39 ID:yvYU+rfp
>261
確かに。
元彼の問題というのは否定できませんね。
さらに質問なんですけど、良いですか?
デモに持っていくやり方は、その人によって違うとのことですが
課によってもある程度決まってる部分ってあるのでしょうか?
また会社として、禁止としている勧誘方法はあるのでしょうか?


265 :250:02/02/01 16:14 ID:+ILivBqO
>>262
ええ、わかりません。
社員に興味はないので、調べようとも思いませんけど。

>これは失礼ですが、大きな勘違いではないですか?
勘違いでは有りません。なぜなら今、私の本業がそうだからです。
そりゃ、何年か今の業界付近でうろついていたのも要因だと思いますけど、
今の会社に来る前まで年齢的なものも有り(今21です)、そう言うまとめ役なポジションについた事は有りませんでした。
でも、その環境を利用する事によって、どんな職業でも通用する人としての力を学び、活かしております。
それが答えです。
ついでに言うなら、ほとんどの会社は「知らない」かいい意味で「知る人ぞ知る」じゃないですかね?
思い当たる節がいくつか有りますので・・・(あえて書きませんが)

>>263
苦情となる点やメンバーからの意見を取り入れて改善し、それでさらによりよい物へと変わってますよ。
だから、共感して自らの意思でこの環境に飛び込めるんですよ。

>ただあなたの言った通り、強要されていないというなら
>中にはやっている人がいるというわけでしょう?
>だったらそのメンバーを管理する能力が欠けていることが
>問題ではないでしょうか?
それは問題とか言う前に、「ライン活動、別にやらなくて良いよ」って
言われている以上、管理能力を問うのはお門違いです。
行動にその人の器が表れているだけですよ。

>では何故あなたはここに書き込むのでしょうか?
>評判を落とす書き込みを、許せないからでしょう?
いえ。私はそこまでメディウスを愛していませんし。
私が書いているのは、「本人(メディウス)に面当向かって
苦情として話せば良いだけの話をここでして陰湿にやり取りやって
関係ない人を巻き込んで居るのがあほらしい」って思っているだけです。

相手の顔が見えなければ、人って強気になれるんですよねー。
恐ろしいくらいに。自分もそう言うところ有るから、よくわかりますが。
だから、その強気を直接顔合わせて言えるんかい?ってただそう思うだけですよ。

>メディウスの何を利用しようとしてるのでしょう?
色々。いじょ。

>>264
部や課によっての決まりは聞いた事有りませんけど、全体の雰囲気は課によって違います。
禁止している勧誘方法・・・その辺りはよくわからないです。
ただ、あくまで「勧誘」じゃなくて「紹介」ですけど。

266 :まー:02/02/01 16:30 ID:almaRh4y
>265
ありがとうございます。
ライン活動は「勧誘」じゃなくて「紹介」なんですね。
私は女なので、当然メディウス内部に入ることもできないですから。
分からないことが多いので、できればいろいろ教えて下さいね。

全体の雰囲気は課によって違う、というのは上の人のカラーということに
なるんでしょうか?
また、苦情となる点やメンバーからの意見を取り入れて改善されている
とのことですが、それは会社全体での取り組みですか?
やっぱり最初は部とか課の単位で話し合っているのでしょうか?


267 :たろう:02/02/01 17:34 ID:KUEoNmnr
もともと価値観と意見が違うのですから、食い違いはあるでしょうが。
どうもよくわかりません。自分の言い方が悪かったのでしょうか?
たぶんどこまで話ても、平行線のままだと思いますが、一応書きます。

>それは問題とか言う前に、「ライン活動、別にやらなくて良いよ」って
>言われている以上、管理能力を問うのはお門違いです。
>行動にその人の器が表れているだけですよ。

ではメディウスのメンバーはメディウスで管理する必要はないとの
ことでしょうか?どうしてお門違いなんですか?やらなくていい事をして、
評判を落としてるのが、管理能力を問う原因なのですが。
「やってはいけないこと」・・・例えば法律違反をしたら、するなと言っていても
会社の管理能力が問われるのは当然ですよね?

あと掲示板で陰湿に・・・とありますが、
それならあなたも来なくていいのでは?ここではそういう意見ではなく、
会った事のない同士、色々な意見と情報を交換するのが目的だと思ってます。

あなたが挑発したい気持ちは分かりました、が、くだらない言い合いに
なるのが嫌で、パート2に来たなら、もうちょっと具体的に書いて欲しいです。
現在のメディウスを知る人は重要なのですから。
顔見なければ強気、それは人間みなそうでしょう。
私も含め、あなたもそうだと思いますよ。
馬鹿みたいに言い合いになる前に、この辺でこの会話はやめましょう。

それより具体的にどのように改善しているのかを
よろしかったらお聞かせ下さい。
夜中まで拘束しないとか、ちゃんと休める環境にするとか、
アポイントは要件を明確にしてから取るとかしてるんでしょうか?
自分の意見が気に入らないのはわかりました。
それでも教えて頂けるなら、教えて下さい。


268 :小林:02/02/01 20:32 ID:MkGPFpsJ
「俺は利用してるだけ」って奴は昔からよくいるねぇ。
大抵、いつの間にか飛んでるんですけどね。

たろうさん
 メディウスのこと250さんに聞いても無駄ですよ。

>相手の顔が見えなければ、人って強気になれるんですよねー。
>恐ろしいくらいに。自分もそう言うところ有るから、よくわかりますが。
>だから、その強気を直接顔合わせて言えるんかい?ってただそう思うだけですよ
 言いたかった事はこれだけでしょ?

269 :出た!小林:02/02/01 21:24 ID:qq0hu5g4
得意の煽りが出ましたね。

真に受けて感情的になると会話になりませんから・・・・

気にしないように。

270 :名無しさん@どっと混む:02/02/01 21:36 ID:cch7MYoQ
営業以外の人ってどれくらいいるんすか?
事務系の人とか。

271 :小林:02/02/01 21:37 ID:nd4GVVir
煽り?
私の書き込みって煽ってた?
知らなかったです、すいません。

272 :まー:02/02/02 08:48 ID:e+tYNSJI
小林さん
250さんに質問したことと、同じ質問をして良いでしょうか?
課によって、ライン活動をする際の決まりのようなこと、また
禁止としている「紹介」方法があるか、聞いたことはありますか?
それと、FDPってどのくらい売ったら社員になるんでしょうか?
課長クラスになるまでには、いくつくらい売るのでしょうか?




273 :218=258:02/02/02 09:56 ID:M6xsSC2s
>>268
>「俺は利用してるだけ」って奴は昔からよくいるねぇ。
う、漏れが書こうとして遠慮したことを書いてくれた(苦藁)

>>261 =250
前半はほぼ同意。
昔は、一部で「会社なんかどうでもいい」などと言っていた社員や中堅がいたのも事実。
(今月何回遅刻?などという自慢話を交わしていたDQNなのがいたなぁ。)
それと、2年以上続いている社員がどれくらい居るのか、聞いてみるといい。
漏れの頃は、ほとんどいなかったと思う。これを「辞める人続出」と言わないのか?

それよりも気になるのが、現在の部長以上は殆ど漏れが知っている人であること。
一般の社員は結果が出ないと飛んでしまうが、課長以上は結果が出せる人だけを
使いつづけられるので、まず飛ぶことは無いだろう。
なんだかんだ言って、上級の人間だけが得をする、公務員的な体質になっていないか?
>>265
「社員になること」にも興味がないのなら、それは賢明な判断だろう。

苦情を直接メディに言っても、メディは苦情と受け取るとは思えない。
極端に長いデモ(←これも実力の無い証拠)なんかはさすがに改善されたらしいが、
「勧誘がウザイ」などというのは「苦情」だと思っていないだろう。
だいいち、いくら8万人/日の2ちゃんねると言えども、メディの知名度からいって、
ここに書いたりする人は、何らかの形でメディに関わった・巻き込まれた人であろう。
それを「関係ない人を巻き込んで」などと書くのは想像力不足。

まだPart1も健在だったりするので、コピペしておく。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983738595/l50

274 ::02/02/03 03:32 ID:n1lwjUPm
元メンバーのQです。
初めてこの掲示板見ましたが情報量がすごいですね。
いやー当時のことを思い出すとうんうんなるほどと思うことがいっぱいあります。
これからもたまに遊びに来ます。


275 :名無しさん@どっと混む:02/02/03 12:07 ID:ki7boj8/
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02/08(金)-20:00〜21:30 人間学D「基本」について 宮崎 喜文
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TEL:03-3355-8831
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277 :名無しさん@どっと混む:02/02/03 13:00 ID:jsUwDzeC
関連会社のドリームプロジェクト.ドット.コムのドメインがco.jpなのはマヌケと考えてよいのでしょうか?

278 :名無しさん@どっと混む:02/02/03 20:00 ID:kHbmeHuM
マヌケでしょう(藁

279 :たろう:02/02/04 11:21 ID:0c5+W7n8
小林さん
ありがとうございます。250さんがどういう意図で書いているか、
分かっているつもりですので、間に受けてる訳じゃないので
安心して下さいね。こんなこと書くと、メディがまだ俺を叩きたくなるだろうが、
自分みたいな人間に掲示板ごときで発言されて、
メンバーやメンバーになる可能性の人間が、逃げるのを防ぎたいのだろうな。
メディに入っても、世の中そんなに甘くないってこと分かって、自分の
甘さを見直す機会になるなら、いいと思うんですけどね経験として。
借金作って友人無くすようなことがなければですが。
消費者金融を甘く見て、身動き取れない状態になったりとかして
気が付かないんですかね?ブラックリストに載らずとも
経歴が残るという事、知らないんですかね。

そういえばメディウスはバックにヤバイところがついてるんですかね?
大抵、こういう会社はそうだと聞きましたが・・・。


280 :250:02/02/04 15:13 ID:+Hp0NczR
>>266
いえ、ご参考になれば幸いです(^^)
ライン活動自体を取り上げれば「勧誘」って見えても仕方ないと思いますが、これには大きな理由が有ります。
それは「人の気持ちを動かし、人の気持ちをわかる上の人間になる為の練習」です。
例えば、「会社の社長をやりたい!」って思って、会社を建てる事は実に簡単です。
(8万円有れば誰でもなれます)
でも、問題は会社のTOPとして、事業主として他の会社の方と付き合っていく能力や会社内部を取りまとめる能力が必要になります。
その練習の一環として「ライン活動」が有るとご理解いただけると幸いです。
結局、人の気持ちを動かせない人間は会社を経営する事なんて絵空事に過ぎませんから。

雰囲気が違うのは、上の人のカラーと言う点が強い印象を受けます。
それは「会社によって色が違う」のと、同じ事と言えます。

苦情とか要望を取り入れるのは会社全体の取り組みでしょう。
松屋とかのフランチャイズのお店とか、大手って「お客様相談室」が有るのはご存知ですか?
メディウスにも有って、そこへ色々意見を言う事が出来るようになって居ます。
どのように反映されていくかは私は存じませぬが、私が知っている例でいえば、FDCと言うシステムが有るのですが、その申請条件が変更されている事等です。

281 :250:02/02/04 15:14 ID:+Hp0NczR
>>267
だから、なぜそこで「会社としての管理能力」を問うんですか?
メンバーは社員じゃないんですよ?ライン活動してもお金がもらえるわけじゃないんですよ?
完全にメンバーの意思でやっているんですよ?
メンバーが勝手にやっている事に注意を促す事は出来ても、行動自体を「辞めろ」とは会社は言えません。
会社の人間ではないのですから。
そんなんだから、私の言葉を「挑発」にしか聞こえないんだと思いますよ?

後、掲示板での意見・情報交換の意図はよくわかってます。私自身ネット生活はもう7年目に入りましたし、はじめた頃草の根BBS中心に動いていた人間ですし。
ただ、意見・情報交換の傘を被ったクレーマー集団にしか見えんのですわ。Part1〜3を見てて。
だから、俺は「陰湿」って表現を使いました。そうじゃない書き込みをしている方には気分を害される発言だと思うので、その点については謝罪しますが、間違った表現をしているとは思っておりません。

ちなみに、夜中まで会社が拘束しているわけじゃないし、休んでいる人は休んで居ますし、アポの取り方は人それぞれです。
お客様相談室に問い合わせて改善を求めても、社員の不手際については対応出来ます。
ですが、メンバーについては対応できない、もしくは社員の人を通してしか言えません。
そこはよくわからないので、明確な回答は出来かねます。

282 :250:02/02/04 15:14 ID:+Hp0NczR
>>268
小林さんとやらは本当に社員だったの?
とてもそう感じられません。
その程度の事を言うためだったら、わざわざ書きませんよ。
その程度しか頭が回らない人が社員だったとしたら、切って正解だったと思いますよ。<メディウス

283 :250:02/02/04 15:15 ID:+Hp0NczR
>>270
私の知る限り、営業以外の人は8割位居るんじゃないかな?と思いますが。
詳しくは把握してません。

>>273
社員や中堅(今はMLCバッジクラスを言う)がそうだとしたら、その人のライン自体、たかが知れてますよ。
「2年以上」は貴方の基準ですよね?
何年居たか、そう言う事は重要じゃないです。
問題は、本当に辞める人続出なら社員が一気に30人とか辞めないのは何ででしょう?
そりゃ、人をメンバーから補充しているのは事実です。出来る人の集まりですし。
でも、一度に入社しているのは全体で10人居るかどうか位ですよ。
(正確には把握してないけど、そんなに入ってないです)
それで、社員数を変わらないor増えている現状はどう説明されますか?

課長・部長クラスは言い方を変えれば、一般社員の頃きちんと結果を出した方達。
結果を出した人を上に置いて後進の指導をするのは企業としてごくあたりまえの事では?
そして、主任、課長となれば普段の業務の量も計り知れなくなる。
そんな状況で、本当に得してるって言えます?
逆にいえば、その仕事を一般社員の人達がこなせると考えてます?
こなせるから上に立ち、仕事に応じた報酬が貰える。
公務員とはぜんぜん違いますよ。公務員は結果考えなくて良いんだから。

上にも書きましたが、社員に対する苦情はどんどん言えば対応してくれます。>お客様相談室は
だけど、メンバーがやっている事に会社は「働いている人」ではない限り受け取れないから。
だから、その人が働いている会社に苦情を出せばいい話。
それを考えられず「=メディウス」としてしまうのはあまりにも短絡思考。

284 :250:02/02/04 15:17 ID:+Hp0NczR
>>279
はぁ?わかってるだぁ?何がわかってんだよ!説明してみろよ!
俺がメディウスの指示に従ってやっているように見えるんかい?
だとすれば、貴方の「人を見る目」が腐っている事を証明しているもんですわ。

ついでに言うならな、借金作ったりライン活動で誘ってなくなるような関係を「友人」って言ってる方がどうかしていると思うぜ?

俺は、メディウスに知り合う前、車1台位の借金が有ったさ。その頃、手取り16万、毎月6〜7万返済にまわしてたさ。
はっきり言ってもう後がなかったよ。首も回らなかった。
それでも、目指すモノの為に色々やっていたさ。飯に食う事に困って1日1食だった日も有った。
それでも、友人は離れなかったし、むしろ「本当に困って居るなら飯位はおごるよ?」と同情されるまでだったよ。
そんな状況で、メディウスを紹介され、正直「お金がないから」って1度は断ったよ。
だけどさ、お金が有ったらやりたいって思ってた。何でって話している事に論理的な説得力を感じたから。
で、ずっと考えた結果、やる事を決意した。
そしたら、周りも変わったさ。収入の良い仕事が出来るようになった、前にも話したけど、いまや某大手企業で中間管理職的立場で仕事やっている。
で、年は21だ。

悪いけど、俺は貴方と歩いてきた道がぜんぜん違うんだわ。
・仕事を求めても手に入れられない苦しさをあんたは知っているんかい?
・飯を食いたくても食えない苦しさをあんたは知っているんかい?
・21で個人事業主として仕事をする辛さをあんたは知っているんかい?

・・・知っているわけねーだろ。こんな道、誰も歩きたがらんよ。
でもなそれが、俺の歩いてきた道なんだよ。
甘えてんなよ。俺より年上だろうさ。全てを知って極めてそれで初めて文句言えよ。ぶーたれろや。
メディウスのバックにやばいところ?ついてるわけねーだろ。
「学歴も、人脈も、金もない。有るのは説得力だけ」で始まった会社なんだから。
むしろ、メディウスが育てた人の中で、ヤバイ位凄い事やっている人は居るぜ。
その事業の成功がきっかけで類似もんが出てきた位だから本物だぜ?
まあ、話しても信じねーだろうから言わんが。

人の事とやかく言う前に自分を見つめたら?

・・・なんで、最初と最後でこんなに言葉変わらなきゃいけないんだよ(苦笑)


285 :名無しさん@どっと混む:02/02/04 15:46 ID:NL4DjQL6
250の人へ。

多分ね、判ってるって言ってる意味は、
「アンタの意図は判ってる」って意味じゃないでしょうかね。

284のような書き込みは、不幸自慢をしているみたいにしか見えません。
誰もあなたの過去なんかしりたくないですよ。
それにね。友達って、あんがいあっけないものですよ。
信じているあなたが可哀想。
21の小坊主に人生語られたくないです。

286 :たろう:02/02/04 15:53 ID:v52VPuI6
250さん。
どうやらだいぶ熱くなっているみたいですね。
変な体力使わせてすみません。私は冷静なんですが、
言葉使いがあったみたいですね。
その辺は謝罪致します。


>完全にメンバーの意思でやっているんですよ?
>メンバーが勝手にやっている事に注意を促す事は出来ても、
>行動自体を「辞めろ」とは会社は言えません。
というところと
>それは「人の気持ちを動かし、
>人の気持ちをわかる上の人間になる為の練習」です。

これはだいぶ矛盾してませんか?メンバーの気持ちも
理解してないんじゃないですか?勝手にやられてしまうんでしょ?
これ、おかしいと思うのが変なんですかね。
メンバーというのは、FDPを購入して勉強(という表現が正しいか
わかりませんが)をしてる人のことですよね?
だったらメディウスの社員の方は、全然周りの人間の気持ちを
理解していないし、動かせてないという事の証明ではないでしょうか?
そういう質問だったんですが、どうやら答えの論点をずれているようです。

これを見てる皆さんはどう思われます?



287 :名無しさん@どっと混む:02/02/04 15:53 ID:NL4DjQL6
続き。

>悪いけど、俺は貴方と歩いてきた道がぜんぜん違うんだわ。
>・仕事を求めても手に入れられない苦しさをあんたは知っているんかい?
ただの能力ない人なんじゃないの?
>・飯を食いたくても食えない苦しさをあんたは知っているんかい?
ただの貧乏人なんじゃないの?
>・21で個人事業主として仕事をする辛さをあんたは知っているんかい?
生命保険の勧誘とかしてる人はだいたい個人事業主です。

てゆーか、そんな世界、知りたくもないです。

288 :たろう:02/02/04 16:32 ID:v52VPuI6
>ついでに言うならな、借金作ったりライン活動で
>誘ってなくなるような関係を「友人」って言ってる方が
>どうかしていると思うぜ?

その辺の考えは人それぞれだと思います。
確かにそれは本当の友人ではないかもしれません。
が、自分は辞めないですが、そういう人もいますから。

>俺は、メディウスに知り合う前、車1台位の借金が有ったさ。
>その頃、手取り16万、毎月6〜7万返済にまわしてたさ。
>はっきり言ってもう後がなかったよ。首も回らなかった。
>それでも、目指すモノの為に色々やっていたさ。
>飯に食う事に困って1日1食だった日も有った。

借金は自慢になりませんが・・・。
一日一食は食べれたのでしょう?良い方じゃないですか?
手取り16万もあったのでしょう?すごいじゃないですか。
自分が言うの自己破産まで行ってしまう人や、
極論として自殺まで考えるような状態を
「身動きの取れない段階」としたんですが。
どうも説明が足りないようで、すみませんね。


>某大手企業で中間管理職的立場で仕事やっている。

この辺は確かめようもないし、あなた個人のことなので
何も言いたくないですが・・・。
そこまで言うからには、すごい仕事をされているのでしょうね?
大手企業とはどの程度か知りませんが、失礼ですが21歳を
中間管理職で起用している大手の会社は知りませんが?
もっとも会社の大きさで、仕事を計るわけじゃないですよ。
ただ疑問をぶつけさせていただいてるだけです。

>悪いけど、俺は貴方と歩いてきた道がぜんぜん違うんだわ。

同じだったら気持ち悪いでしょう。
人間は全員違う道を歩くのですから。
自分があなたの本当の道を知らないように、あなたも
自分の人生は知らないでしょう。
そして文句は言ってないつもりだったんですけどね。
全てを知って極めるなんて、誰にもできませんよ。
大体、極めるって何をですか?不幸のすべてですか?
う〜ん、個人事業主だったら、もう経験もしましたけど?
役職につく側も体験しましたけど?
ほら、こんな個人の過去は書いても確かめようもないでしょ。
無駄なことです。見る人が見れば分かることですがね。

>メディウスのバックにやばいところ?ついてるわけねーだろ。

これについては素直に謝罪します。
他の人に聞かれたものですから、どうなのかと思って質問した
だけなのです。





289 :250:02/02/04 17:29 ID:+Hp0NczR
>>285
>多分ね、判ってるって言ってる意味は、
>「アンタの意図は判ってる」って意味じゃないでしょうかね。
わかって無いからつっこんだんですが・・・?

>誰もあなたの過去なんかしりたくないですよ。
話す気の無い話でしたから。
過去はいつまで立っても過去ですし。

>それにね。友達って、あんがいあっけないものですよ。
>信じているあなたが可哀想。
あっけないと決め付けている貴方の方が可哀想です。

>21の小坊主に人生語られたくないです。
だから?21でも18でも、生きてきた分だけの重みが有るんですわ。
短い時間でも人生について感じた事、語れる事なんて沢山有りますよ。
そして、その中から、何か得ていける人が凄い人だと思いますよ。
私は“凄い人”になりたいから、18の子からでも学べる事は学んで居ます。

290 :250:02/02/04 17:51 ID:+Hp0NczR
>>286
すみません、言葉に少し誤りが有りました。
「ライン活動」は「部長の許可が無いと出来ない」そうです。
ですが、どのみち1から10まで人に教えてもらってちゃ、理解は出来ませんし、大枠では考え方言葉の部分の変更は有りません。

>>288
借金を自慢する気は無いです。
自慢にもならないし。昔の自分より今の自分だし。

>自分が言うの自己破産まで行ってしまう人や、
>極論として自殺まで考えるような状態を
>「身動きの取れない段階」としたんですが。

ああ、だから言ってるじゃん。
>・仕事を求めても手に入れられない苦しさをあんたは知っているんかい?
って。
自殺は毎日考えてたよ。
自己破産はやり方知らなくて考える余裕無かったよ。

>見る人が見れば分かることですがね。
それに関しては同意します。
実際、自分の過去とか面接で見抜かれた経験が有りますから。

291 :小林:02/02/04 19:15 ID:HbvKR1uw
>小林さんとやらは本当に社員だったの?
 はい
>とてもそう感じられません。
 なぜ?
 ていうか一般メンバーに評価される覚えはないですよ。

>その程度の事を言うためだったら、わざわざ書きませんよ。
 じゃあ何が言いたいの?
>その程度しか頭が回らない人が社員だったとしたら、切って正解だったと思いますよ。
 自分の意思で辞めましたが?


292 :小林:02/02/04 19:37 ID:/pPTETNv
>問題は、本当に辞める人続出なら社員が一気に30人とか辞めないのは何ででしょう?
 続出してますって・・・。
 関連会社もあわせれば相当辞めてますよ。
 ちなみに私が辞めた時期はNTK、プレンティー合わせて9人。

>私の知る限り、営業以外の人は8割位居るんじゃないかな?と思いますが
 営業職という範疇で捕らえるなら9割営業ですが。

>「学歴も、人脈も、金もない。有るのは説得力だけ」で始まった会社なんだから。
 違いますけど・・・。
>むしろ、メディウスが育てた人の中で、ヤバイ位凄い事やっている人は居るぜ。
 誰?知りませんが?メンバーから育ったって意味ですよね?
>その事業の成功がきっかけで類似もんが出てきた位だから本物だぜ
 それは渋谷にあるヤツの事を言ってるのですか?

>ついでに言うならな、借金作ったりライン活動で誘ってなくなるような関係を
>「友人」って言ってる方がどうかしていると思うぜ?
 ライン活動やってから言ってください・・・・。

ところでなんで社員に興味がないのでしょうか?気になります。

293 :メディウス太郎:02/02/04 22:47 ID:NaLv/OL/
過去の書き込み見て、ワロヲタ

大手の中間管理職だと?
大手の町工場で、5・6人の班長だろ

メディウスの野郎どもは、言ってる事のほとんどが、妄想
信用できねぇ

メディウスのバックがやばいんじゃ無く、そのものがやばいんだ。(藁

馬鹿が、100人集まっても馬鹿は馬鹿

こんな書き込み見て、見返してやるなんて言ってんだろ。会員は。

関わりたくねぇ〜 頭逝ってるもん。

294 :xy:02/02/05 03:10 ID:M6ky5spF
>>293 さんへ
俺も元会員(信者??)で、メディウス肯定派ってわけではないですけど
250さんはがんばってると思いますよ。
私も、現在小さな有限会社の役員をしていますが、本当に大変だと思います。
そういう書き込みはなるべく控えてあげてください。
本当に努力をされた方だと思いますので・・・

>>250 さんへ
「自分はこんなに苦労してきて、今の地点にいる」みたいな事は
あまり人に言うものではないと思いますよ。
これは自分ではなく、自分以外の人が思い、感じる事なのでは?
けど、自分の中ではそう思っておくほうがいいですね。
そう考えてるほうが、夢が叶った時の感動がちがうような感じがしますからね。
私も夢が叶ったわけではないので、そのように考えるようにしています。
これからもがんばってください!

たろうさんへ
私もメディウスに入会し、本気で結婚を考えてた彼女を別れました。
あなたが250さんへいろいろと言うように、私も前の彼女と話をできればよかった
と思っています。
いろいろと気づく事が多かったと思います。
そうしたら、今頃は自分の本当の夢にたどり着いていたのかもしれません。
まぁ、他の人からみてみたら、そんなすごい事ではないんですけどね。(苦笑)







>>



295 :はんす:02/02/05 07:08 ID:tI/U1qSw

 数々の成功されている社員さん、
 なぜ俺が借金ないってだけで驚くかなぁ。
 なんでも成功できるのなら、
 借金などあるはずがないだろうに。
 それが気になって検索してみたら、
 2chにたどり着いて目が覚めました。
 即効クーリングオフ。ありがとさん。


296 :たろう:02/02/05 11:40 ID:OZg0i2nC
>借金を自慢する気は無いです。
>自慢にもならないし。昔の自分より今の自分だし。
それは良かったです。たまに若い人で「俺、これだけ借金があるんだぜ」と
まるで自慢のように言ってる人がいますよね。
借金はない方がいいですから。自分の経済力のなさを露出しているだけ
という事実に気が付いてない人がいるもので。

>「ライン活動」は「部長の許可が無いと出来ない」そうです。
>ですが、どのみち1から10まで人に教えてもらってちゃ、
>理解は出来ませんし、大枠では考え方言葉の部分の変更は有りません。

そうなんですか。ライン活動はメンバーも許可されている人は
されているという事でしょうか?「やらなくていい」と言われてる人も
いるんですよね。
それでは部長に許可されているのにも関わらず、
アポを明確にして取らないとか、休めないという環境、キャッチをしなければ、
ならない環境を作ってしまうメンバーがいるのですよね。
部長はそれなりに結果を出している人ではなかったのでしたか。
それなのに自分の許可したメンバーの気持ちも理解できず、動かせない
と・・・なってしまいますよね。
それとも許可されていないのに、勝手にやってるんでしょうか?
ずいぶんとライン活動してる人が多いみたいですけど。

>>・仕事を求めても手に入れられない苦しさをあんたは知っているんかい?
>って。
>自殺は毎日考えてたよ。
>自己破産はやり方知らなくて考える余裕無かったよ。

自分のやりたい仕事ができない・・・というのは体験しましたけど
どんな仕事もできないとは、経験がありません。
失業率が高く、求人の少ない社会でも、20代くらいでどんな仕事もない
なんてあるんですか?びっくりです。
自殺されなくてよかったです。
俺がそういう感情を理解できない訳じゃないですよ。
自分はどうしよもなく壊れて、やったことありますもん。幸い失敗しましたが。
自己破産のやり方は普通の人は知らないでしょうね。
考える余地もなくなるくらい追い詰められますから。
もっとも本当の友人がいれば、追い詰められてる自分の為に
調べてくれるものでしょうがね。

xyさん
自分も結婚を考えてた人と別れましたよ。色々自分で体験したからこそ、
わかるんですよね。後になって後悔してるふりして、かっこよく語る人が
いますけど、本当はそんなの全然かっこよくないことですよね。
xyさんもそう思いませんか?




297 :名無しさん@どっと混む:02/02/05 12:11 ID:HZyIxAQZ
成功したい、人生の勝ち組みになりたいとか、そんな漠然としたものは
誰でもあるんだよ!?
現実に今、その為に何をすべきか?それが重要。
企業したいなら、具体的な数字にして計画するべき。
人の感情だけじゃビジネスとしてなりたなないのさ。利益や数字も
重要だって。
せっかく精神論や人の動かし方を、本ではなく実際に学んでいるのでしょう?
そう思ってるんだろ?
だったら、必要な知識の部分も自分で学んだらいい。
経営論、税金、マーケティング・・・数えたらきりがないんだぞ。
人脈を広げるなら、同じ環境や思考の人間だけでなく、色々な業種の
色々な立場の人間と交流して、初めて人脈を広げたことになる。
今、人脈を広げるやり方を学ぶ?企業する時に役立つ?
それは同じような人間だけ(20代)じゃダメだろ?自分が勉強しないでも
企業に必要な知識を持った人間を集めるつもりか?
で、まとめるだけを自分がやると?くだらない。そんな口だけの人間に
誰もついてこない。くだらない人間なら集まるかもしれんが。

ライン活動・・・口は達者になると思う。論点はずれるし、すぐ
口論みたくなるけどな、社員さん。(実体験)
でかい事は誰にだって言えるよ。子供にでもね。
頑張るのは当然。働いているなら、当たり前。
結果を出して初めて「頑張った事になる」んだと思わん?
借金作ってるんだろ?どの辺が結果だしてるんだ?
負け犬の遠吠えだって?(藁
現実を認めないで、高いスーツや時計を借金して買って
外見ばっか武装して、中身がついてきてないじゃないか!?
世の中で成功してると思われてる人間は、自分じゃそう思ってないんだよ!
向上心があるからね、終わりはないんだよ。現実問題しか口にしないぜ?

現実を見ろ、現実を。このままじゃダメだと思って辞めるのは、
逃げなんかじゃないぜ?今よりダメになったら、逃げだったことに
なるけどな。
若いんだろ?高い授業料払ったと思って、現実の世界を生きろ。




298 :250:02/02/05 17:59 ID:8Pbd1ejc
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」
「百聞は一見に然り」
まさに言葉の通りだと思う。

>>292
社員に興味が無いのは今の自分が別の事の方が興味が有り、その道を歩いているから。
(言い方を変えれば、やりたい事の勉強が出来る会社に居るから)
ただ、会社に居るだけではダメだと思うし、本だけじゃ知識しか身につかないので
メディウスって言う名の「環境」を利用している。
本当、それだけなんですよ。勉強にならないと思ったら辞めるし、社員になる事を強要されても辞める覚悟は有ります。
その代わり、学べるものはとことん学んでやる!って気持ちを持ってます。

>>293
戯言は頭の中だけにしとけ腐れ厨房。

>>294
>「自分はこんなに苦労してきて、今の地点にいる」みたいな事は
>あまり人に言うものではないと思いますよ。
元々、言うつもりは有りませんでした。
正直、もう完全に過去の事ですし、過去の事はいい思い出だろうと、
悪い思い出だろうと語るのはかっこ悪いですし。
借金関係もここ数ヶ月で一気にけり付けましたから。

ただ、私はこの借金話を持ち出す事が時々有ります。
何でかって聞かれたら、「自分なりの」努力しかしてなくて、夢が叶わないって嘆く人が居るからです。
その時、必ず最後に「俺は自分の信念突き通すため、借金だってした。今はもう無いけど、
それ位やっても叶えられないのが世界だ。何甘えてんだよ!」って付けてます。
俺が歩いてきた道で得たものの中で、夢を叶え様と頑張る後輩(年齢的に)に出来る
アドバイスってこれ位なもんですから。

>>295
成功の影には数々の失敗が付きものです。

>>296
借金関係で言えば、少なくとも親にパラサイトする馬鹿野郎とか、
ヒモとして生きているプライドをまるで感じられない男よりかは誉められる事かと。
自分のケツは自分でやろうとする意思が有るだけって微妙なラインながら。
借金+パラサイトorヒモやって居るなら、人間として最低だと思うけど。

>>297
現実の世界、ちゃんと見て居るさ。
見て無い人もやっぱり居るのは事実だけど、全ての人が現実見てないわけじゃない。

それはメディウスどうのこうのじゃないんじゃないの?


299 :小林:02/02/05 19:04 ID:ADXCq9yL
250さんへ
 そのとおりですね。同感です。
 でもメディウスで勉強することって一般メンバーじゃ
 ミーティングかスクールぐらいじゃないかな?

 あと、結局なんだかんだ言ってもライン活動が主なわけですから
 一般メンバーは相手にしてないってのがメディウス的には本音ですよ。
 すべてが戦力化(SSにならせる事)の布石なんです。

 結局、明確な目標を持っている人間にはメディウスは不要です。
 事実社員は明確にやりたいことが無いっていうヤツばっかりでした。
 「もっと器を広げたいから」、「人脈を作りたいから」、「この仕事が楽しいから」
 「やろうと思えばいつでもできるから」等、色々言ってますがね。
 当時、私が聞いても「ウソつけ」と内心思ったものです。
 みんなメディウスに依存している感じでした。
 私は「社員=投資してもらえる立場」と勘違いしたためですが・・。

300 :218ほか(Part1にもちょこちょこ):02/02/06 01:12 ID:LFpRRkYI
微妙に受け取り方がずれてるかもしれないので、そこはご勘弁。

>>283 =250に対する意見。
273に書いた「勤続2年」のボーダーは、思いっ切り主観であることは認めておく。
ただし「かなり長く見積もって書いた」ことは理解願いたい。
社員数は、辞める人よりも登用する人の数を多くすればいい。それだけのこと。
ただ、漏れがいた時に1回、成績の良くない社員を大量に切ったことがあったな。

「上席だけが得してる」というのは「課長以上は飛ばない」のではないか、ということ。
強いて言うなら、関連会社に回るのが課長以上の「飛び」にあたるのかもしれないが、
一般社員のように、莫大な借金を抱えたまま飛ぶことは無いだろう。
もっとも漏れは社員になっていないので、これ以上突っ込まれても困る(苦藁)
できれば経験者のフォローをキボソ。

メンバーに対する苦情を受け付けないのは当然のこと。そこまではいいが、
それって、数あるMLM企業(特に外資の有名どころ)の抱える構造的問題でないかい?
メンバーに対する苦情はその人の勤め先に言え、というのは無理があるだろう。
だって、勤め先の業務にも、または家族にも無関係でしょ、ライン活動は。
社員への苦情はともかく、ライン活動に対する苦情は本来個人に対する苦情であるわけだが、
本人やメディに言ってもどうにもならないから、矛先は家族や勤め先に向くことになる。
結果として「メディが無関係の人を巻き添えにし、迷惑をかけている」ことになる。
MLM企業がよく批判される理由の一つは、これと似たことが起きているからだろう。
幸い漏れがそんなトラブルに巻き込まれたことは無かったけどね。。
(ま、派手に立ち回った後遺症で、迂闊に実家付近に帰れないが…苦笑)

ところで、>>299 =小林さん、、250さんをライン活動未経験だと思ってるとか?(苦笑)
もっとも、この掲示板ではそれを論点にしたところで不毛(個人特定が困難)なので、
あまり深く追求しないけど。。。
書くのに時間かかったから、300ゲットできてねーだろうな(苦藁)

301 :たろう:02/02/06 12:09 ID:zSx1KZ+g
250さん

一度まとめましょうか。

Q メディウスは問題ある活動をしてるのでは?
A 常に悪い点を改善していく努力をしている。
後、マルチまがいな勧誘を「させている」んじゃないと思うよ。
漏れは「そんな事しろ」っていわれた事一度もないし。しているのはあくまでメンバーでしょ。

Q メンバーを管理する能力が欠けていることが
問題ではないでしょうか?ただこうして掲示板を立てられ、評判を落とすことをしてしまう人を、
会社が管理できていないことが問題だと思うのですが?
A それは問題とか言う前に、「ライン活動、別にやらなくて良いよ」って
言われている以上、管理能力を問うのはお門違いです。
行動にその人の器が表れているだけですよ

Q ではメディウスのメンバーはメディウスで管理する必要はないとの
ことでしょうか?どうしてお門違いなんですか?やらなくていい事をして、
評判を落としてるのが、管理能力を問う原因なのですが。
「やってはいけないこと」・・・例えば法律違反をしたら、するなと言っていても
会社の管理能力が問われるのは当然ですよね?
A だから、なぜそこで「会社としての管理能力」を問うんですか?
メンバーは社員じゃないんですよ?ライン活動してもお金がもらえるわけじゃないんですよ?
完全にメンバーの意思でやっているんですよ?
メンバーが勝手にやっている事に注意を促す事は出来ても、行動自体を「辞めろ」とは会社は言えません。
会社の人間ではないのですから。

Q >完全にメンバーの意思でやっているんですよ?
>メンバーが勝手にやっている事に注意を促す事は出来ても、
>行動自体を「辞めろ」とは会社は言えません。
というところと
>それは「人の気持ちを動かし、
>人の気持ちをわかる上の人間になる為の練習」です。
これはだいぶ矛盾してませんか?メンバーの気持ちも
理解してないんじゃないですか?勝手にやられてしまうんでしょ?
これ、おかしいと思うのが変なんですかね。
メンバーというのは、FDPを購入して勉強(という表現が正しいか
わかりませんが)をしてる人のことですよね?
だったらメディウスの社員の方は、全然周りの人間の気持ちを
理解していないし、動かせてないという事の証明ではないでしょうか?
そういう質問だったんですが、どうやら答えの論点をずれているようです。
A 「ライン活動」は「部長の許可が無いと出来ない」そうです。
ですが、どのみち1から10まで人に教えてもらってちゃ、理解は出来ませんし、大枠では考え方言葉の部分の変更は有りません。

Q ライン活動はメンバーも許可されている人は
されているという事でしょうか?「やらなくていい」と言われてる人も
いるんですよね。
それでは部長に許可されているのにも関わらず、
アポを明確にして取らないとか、休めないという環境、キャッチをしなければ、
ならない環境を作ってしまうメンバーがいるのですよね。
部長はそれなりに結果を出している人ではなかったのでしたか。
それなのに自分の許可したメンバーの気持ちも理解できず、動かせない
と・・・なってしまいますよね。
それとも許可されていないのに、勝手にやってるんでしょうか?
ずいぶんとライン活動してる人が多いみたいですけど。



302 :たろう:02/02/06 14:29 ID:nz+f9gyf
続きです。
250さんの意見のまとめはこうですか?
マルチまがいの勧誘はメンバーが勝手にやっている。
が、会社側はメンバーは社員ではないので注意はできても、
責任は取れない。マルチまがいの勧誘は会社の主旨ではない。
ライン活動は部長の許可を得たメンバーだけがやっている。
本来はビジネスマナーに厳しいところだから、
マルチまがいの勧誘があるわけがない。
メディウスのライン活動は「人の気持ちを動かし、
人の気持ちをわかる上の人間になる為の練習」。
会社のTOPとして、事業主として他の会社の方と付き合っていく能力や
会社内部を取りまとめる能力が必要になり、
その練習の一環として「ライン活動」が有る。
結局、人の気持ちを動かせない人間は会社を経営する事なんて
絵空事に過ぎない。
メディウスの課長・部長クラスは言い方を変えれば、
一般社員の頃きちんと結果を出した方達。

こんな感じでしたよね?



303 :たろう:02/02/06 14:34 ID:nz+f9gyf
では
ライン活動をしているのが、
本当に部長に許可されている人間のみだったら・・・。
ビジネスマナーとしては正しくないと思われる
マルチまがいの勧誘(アポイントを明確にしない、即決をさせる、
長時間の拘束)をしてしまう人間を育ててしまっているメディウスで
あり、企業する力を身につけるのとは程遠い。
現実にそういう勧誘による批判が多いのだし、
社員もその勧誘に参加している。
またそういう人間にライン活動を許可してるのが部長である。
きちんと結果を出して部長になったというが、全然下の人間を
動かせてないし、理解できてない。メディウスの主旨は何であったか?
「人を動かす、人の気持ちを理解する力」と身につけ、
成功するということではなかったか?
結局はメディウスの人間がそういう人間なのだから、
会社を経営する力を身につけるなんて、絵空事を見てるに過ぎないという事になる。
悪いところは直す努力はしているというなら、結果はでてない。
しかし、マルチだろうがなんだろうが、
勧誘する為なら手段を問わないようにメンバーを動かしてるなら、
メディウスの「人を動かす力を身につける」は成功だろう。
ということは、勧誘させて、FDPを購入させる事、
その下がまたライン活動をして、FDPを購入していく事が
会社の主旨であり、目的である。ラインが切れる事は
会社の目的からはずれ、収益が下がる原因となる。
結果、どうしてもライン活動は必要であり、
ライン活動の為に批判がでても、メンバーが勝手にやったこととして、
会社には責任がないと言い張る。
会社は戦力となるメンバーを育てるのが目的なので、
自然とそういう事に偏ったミーティングや研修となってないだろうか。
会社は慈善事業じゃなく、利益をあげる為にあるのだから。


304 :たろう:02/02/06 14:38 ID:nz+f9gyf
そもそもメンバーは何を期待してメディウスのメンバーになるのか?
「人を動かす力をつける」「やりたいことをみつける」「成功する」
「人の上にたつ人間になる」というような事が
メディウスのHPや掲示板から見つけられた。
「人を動かす力をつける」・・・ライン活動において、自分以外の迷惑を顧みず、
責任も取らない人間としてでいいならそれも可能だろう。
そういう人間になって、企業したところで、
20代だけターゲットにして動かす力を身に付けたところで、
現実の社会でビジネスをやっていけると思うのだろうか?
どうせだったら他のMLMで「人を動かす力をつける」練習をした方がいいのではないか?
実際は、メンバーが逃げる事態が多く、社員はキャッチまでしなくて
はいけない事態になってるのだから、20代なら動かせるのか?という問題はあるが。
「やりたいことをみつける」・・・メディウスだからこそやりたい事が見つかるわけではないだろう。
会社の目的、会社がやっている現実をよく見据えて、
客観的にメリットとデメリットを考えやるならいいだろう。
「成功する」「人の上にたつ人間になる」・・・その為にどんな事をしているのか?
学べるのはライン活動であり、20代のみをターゲットとした勧誘活動である
長い人生、色々体験したいのなら、それもいいだろう。が、あくまでやっている事は勧誘で
メディウス側の思惑通りに動いているということを理解しているのだろうか。

では今度はメンバーが勝手に動いてライン活動をしているというのなら・・・
メンバーはFDPを購入している人間、すなわちメディウスの企業支援だとか
人の気持ちを動かす力を身に付ける人間を育てる・・・に参加しているはず。
そのメンバーはメディウス社員には会ってないのか?
少なくとも、ライン活動をして人を勧誘したら、社員に合わせることになる。
その時に社員は許可されてないメンバーが勝手にライン活動している事に気が付くだろう。
気が付かないなら、社員として「人の気持ちも理解してないし、勝手に動かれてしまう」のに、
「人の気持ちがわかるように動かせるように」など教えるなど、勘違いもはなはだしい。
気が付かないふりをして、ライン活動させているなら、やはりそれが目的であるという事の証明。

とういうようなまとめになりましたが?
長くなってすみません。どうです?250さん。

305 :名無しさん@どっと混む:02/02/07 09:45 ID:WP3o+rKJ
意識age

306 :名無しさん@どっと混む:02/02/07 16:17 ID:ZU/jZQ1h

あなたの 宗教・思想は どれだけ 危ないのか?ちぇっく〜

@ 実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している
A 新しいメンバーの獲得に余念がない。
B 金儲けにのめり込んでいる。
C 質問したり、疑問を持ったり、
  反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
D 瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、
  精神を麻痺させるテクニックを用いて
  疑いの心を持てないように仕組んでいる。
E 指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
F エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は
  特別な高い地位に あると主張している。



307 :名無しさん@どっと混む:02/02/07 16:22 ID:ZU/jZQ1h

G 自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、
  一般社会との 軋轢を生み出している。
H 主流の宗教の聖職者などとは違って、
  指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
I 倫理に反すると考えられるようなことでも、
  目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
J メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている
K メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、
  それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
L メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの
  時間を費やすことを 求められる。
M 同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が
  奨励される、 あるいは、義務づけられている。

メディは何個当てはまるかな〜?
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.htmlより抜粋



308 :名無しさん@どっと混む:02/02/07 19:22 ID:WP3o+rKJ
こんな面白いものがあるとは...
したがって
意識age

309 :218ほか:02/02/08 00:09 ID:Zik8x44O
漏れなりに考えてみた。突っ込みどころ満載な気もするがw
マカー向けに、丸数字は括弧と数字に直した。

(1)実在のカリスマ的指導者
…三ッ広氏がカリスマにあたるだろう。
(2)新しいメンバーの獲得
…これが出来なければメディは商売にならない。
FCなどの例外を除き、営業の社員はメンバーからしか採用していないし。
(3)金儲けにのめり込んでいる。
…金儲け「の準備」にはのめり込んでいるな。メディで直接金儲けはできない。
(4)反対意見は認められず
…徹底的に話し合ったうえで否定されることはあるだろうけど、これは違うな。
一から十まで押し付けるだけのラインは長続きしないだろうし。
(5)精神を麻痺させるテクニック
…LTがそれにあたるかもしれない。半ば洗脳状態にして、
そのままセッティングさせて、心が落ち着いても後戻りできない状態に持ち込む。
(6)指導者が細部に至るまで支配
…外から見るとそう言えるかも。
メンバーは「支配されている」という意識はまず持っていないが。
(7)特別な高い地位にあると主張
…三ッ広氏や室舘氏は「俺らのようなDQNでもここまで来れた」と言うくらいだ。
むしろメンバーには、その「決断」を褒め称えることで意識ageを図っている。
(8)一般社会との軋轢
…世間様を「悪」と見なすようなことは無いな。メディは反体制集団ではない。
挨拶がウヨっぽいとか893っぽいという意見はあるがw
(9)いかなる権威に対しても従う意思がない
…むしろ権威を尊重しているだろう。
将来自分たち(が育てた人間)が座る椅子だ(と思っている)し。
(10)倫理に反することでも目的のためなら正当化
…これが当てはまらないなら、そもそもこんなスレは立たないw
(11)メンバーの罪悪感をあおって
…「こんないいものを紹介しないなんて罪だよな」と思わせるのも含むなら該当。
ただし、詳らかなところまでは担当社員次第。漏れは「罪悪感」は無かったが。
(12)家族や友人との絆は断たれ
…ライン活動の結果として、こんなトラブルになることは多々ある。
我を捨てることは多いが、従属しているという意識はあまり持って無かったな。
(13)集団の活動に時間を費やす
…ミーティングにかける時間は相当なもの。デモの時間よりもずっと長い。
デモの何日も前から準備したりする。
(14)同じ集団との共同生活や交流
…一緒に住むところまでは強要していない。しかし、社員さんたちは、
共同生活している人が結構多いんだよな、経済的理由で。。。

310 :名無しさん@どっと混む:02/02/08 10:29 ID:HB2JMC1q
>218
分析ありがとう〜
このサイトは古いモノだが、「カルト集団・宗教から家族、友人を守る」という
とこから見つけてきたものだ。見たい人は見てみるといいよ〜

311 :まー:02/02/08 15:54 ID:zLlGmKja
250さん
お返事いただいてから、日にちが経ってしまい申し訳ないです。

「お客様相談室」は、もちろん私も知っています。
(私の以前勤めていた会社にもありました)
メディウスは、HPにお客様相談室がのっていて匿名でも
メールで意見など送れるようになっているのですよね。
例えば、この相談室に苦情が寄せられた場合、内容が公開され
「このような苦情があったため、気をつけましょう」といった
指示などが出たりすることもあるのでしょうか?

メンバーは社員ではないため、注意は促せても行動自体を辞めさせる
ことはできないとのカキコ、読みました。
それは、目にあまる活動をしているメンバーさんがいることは認めて
いらっしゃるのですよね?
個人的な質問で申し訳ないのですが、同じ「メディウス」という会社名の
元で問題のある行動をとるメンバーさんに対して、250さんはどのように
感じ、またどのようなお考えを持っていらっしゃるのかお聞きしても
良いですか?
差し支えなければでいいので、よろしければ教えてください。






312 :だまされる名:02/02/08 16:45 ID:BakQrMOW
age

313 :名無しさん@どっと混む:02/02/08 19:41 ID:mW1tmrIn
メディウスっていうのは、何?結局お金を出させるわけ?
長すぎてよくわからん・・・・
ここも見たけど
http://www.medius-net.co.jp/index.htm

私は入る気ないよ。もちろん 

でも話題になってるから 何かと思って

ここにもあるし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011132009/130

314 :騙されるな!!!!:02/02/09 00:18 ID:Us6Qp/jC

騙されるな!!!!!!

マルチ商法スタイルだ!!!!!

315 :名無しさん@どっと混む:02/02/10 02:36 ID:lumca0l1
小林さんたろうさん、分かってると思うけど250さんに何言っても無駄でしょ。
このレスみててあそこまで言ってるんだから、完璧洗脳状態でしょ、たとえ元メン
元社員でも外部の人が何言っても聞かないでしょ、いろんな人の様々な意見を聞いて
判断する冷静な状態じゃないでしょ、あきらかに自分しか見えてないでしょ。
250さん、そのままいっても社員希望じゃなきゃ基本的にほとんどライン活動だけだと
思うよ、てゆうかそれだけだったし・・・俺がいたころ(1年前だけど)そん時から
ライン活動はそのうちなくなるって当時の社員が言ってたけどなくなってないしね、
こんなに苦情あんのに(苦笑)きっともっと前からそんなこと言ってんでしょ、ブーたれる
メンバー諌めるために。社員が自分たちが言ってるほどいいものなら善い点も悪い点も全部
さらけ出せば良いのにほとんど私生活見せないし、高給取りだといってた人も一度も人におごってる
姿見たことなかっし。大体ライン活動するためにころころ職を変える人達見ておかしい
とおもわないのかな?しかも会社首になったこととか自慢してるし(笑)


316 :名無しさん@どっと混む:02/02/11 03:18 ID:gZg+74cC
>>315
どうも小林さんは >>250 を「ライン活動未経験者」と見ているらしいよw
それ以前に「聞いても無駄」だと書いているし。
(ライン活動を「やれ」と言われたことが無い、と250さんは書いているので。
 ただ、これが「本当にやっていない」のか「強制されていない」のかは不詳)
…まさか、ネット歴が長い奴はライン活動させない、とかいう事は無いよね。。
だって、飛んだ場合はかなり強力な横槍候補になるもんw
つーか今のままなら「横槍候補」を大量に生み出して終わりだよ。

どちらにしても「メンバーは冷静ではない」というのを実証してしまったが(爆)

317 :名無しさん@どっと混む:02/02/11 11:45 ID:+NdQxF/s
いきなりだけどメディウスという名前は素直にかっこいいと思う。
メディア(情報)とメビウス(無限大)かっこいい
FCの名前もかっこいいと思う。フューチャーコミュニケーション
しかし、ドリームプロジェクトって名前ダサ過ぎる気がする。
夢の企画だそうです。ちなみに
メディの関連企業で一番名前が浮いていると思う。
ネーミングのセンスを疑います。

318 :名無しさん@どっと混む:02/02/11 20:02 ID:u/2CjPPY
>>317
みんな だせ〜よ。
センスね〜

319 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 00:17 ID:PY69xDLP
連休中みんながんばってデモっていたのか(藁

320 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 09:13 ID:1fPFw8kp
>317
メディウスの名前がかっこいい?
おもいっきり怪しいと思うけど・・・。
メビウスの輪って知ってるかい?どこからSTARTしても
結局同じ場所にたどりつくんだよ。要するに方向性のない、
どこまでいっても変わらないってこと。そういう意味での
名前なんじゃない?それなら納得。


321 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 13:30 ID:uhusru0n
>320
無限大、なら正確にはinfinityですよね。
まあ今さらつっこむほどのことではないですけど。
まさに一度はまると抜けられないメビウスの輪ってことで。
メディウスの人は頭悪いか確信犯かどっちかだと思います。
個人的には限りなく前者のような気がしますが。

322 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 14:45 ID:1fPFw8kp
>321
同意。

323 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 18:10 ID:fQvsQIlw
ライン活動やりたきゃやれば。やりたくなきゃやらなければいい。
社員さんは本当にメンバーのためにいろいろやってると思う。
自分が必要と思う事だけやればいい。おかしいと思うならやめればいい。
私は肯定派ですが47万の価値は誰でも引き出せると思います。
どなたも頑張ってください。

324 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 18:22 ID:zyGXAbyM
>323
あなたは社員さん?それとも現メンバー?


325 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 19:04 ID:TDTFBL/z
社員です

326 :名無しさん@どっと混む:02/02/12 19:08 ID:jWDC1iT7
私の場合、ライン活動はなんど断ってもやめられなかったな。
たぶんライン活動やる・やらないの選択ができるのは、
人数の多いラインじゃないですかね?
私のいたラインは入った当時上の人が2〜3人しかいなかった。
今思えば担当社員も異常に焦ってアポ取りさせてましたね。
この掲示板で社員の給料が基本給なしの1ネット6万円ってことを知って、
何故あんなに必死だったか納得しましたけどね。





327 :werert:02/02/12 22:38 ID:zdaijsI3
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328 :たろう:02/02/13 09:08 ID:kQLoQA15
>325
社員さんへ
ライン活動しなくても良いのですか?強制じゃなくてもやらなくては
いけない状態になってるのかと思いましたが。
質問があります。メディウスの収益源は何なんでしょうか。
FDP以外の主な収益源はあるのでしょうか。またFDPは会社の収益の
何割を占めてるんでしょう?
企業秘密と言ってしまえばそれまでですが・・・。ライン活動をしなきゃ
FDPは売れない訳ですよね?FDPは店舗販売してないのですから。
その辺はどうなんでしょう?


329 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 12:02 ID:KKXt93ce
FDP収入率 40%
子会社 60%
子会社とはHPなどにメディの名前が入っているところ。
すなわち、メディからお金貰って会社やっているところは
ロイヤリティーをはらわなければならない

330 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 12:35 ID:NgZd+HuZ

大嘘

331 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 13:42 ID:dVobK9rn
知人がメンバーでやってます。
強制じゃないとしても、
それをやるのもやらないのもあなた次第、
要はあなたのやる気の問題ですよ、と言われたら
やらざるを得なくなるんじゃないですか?
やる気ないと(意識低いと)しばかれるってその知人は言ってたし。
ライン活動しなきゃダメと言葉で言わなくても、
ライン活動もしないようなおまえはダメ、と
個人的資質まで問われるような態度されるんなら
半分は強制みたいなもんじゃないかなと
傍観者としては思います。


332 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 13:55 ID:ab1DYtk3
>329
社員さん?FDPの収益が40%、関連からが60%が本当なら、
いかにしてFDPを売るかがメディウスの社員の仕事だよね?
それでメンバー増やして、FCとか関連の商品を買わせる。
それだけで商売成り立つの?


333 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 14:40 ID:LdrKIGO9
関連会社同士で利益支えあってるってこと?
同じところで、そうやってグルグルやってるから
『メビウスの輪』にちなんだ名前なのかな?

334 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 14:52 ID:zpec1KH5
本体と関連のTOPは同じだったっけ?
おいしいとこはすべて上が取るってわけか。


335 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 15:10 ID:ab1DYtk3
>331
やる気の問題・・・確かにそう言うだろうね。上手いこと「自己責任」の
逃げ道を作ってるわけだもんな〜
で、その「やる気」を出すと、いったいどんな成果が出るんだい。
ライン活動で成功して、社員になるかい?
でもな、メディのスタッフ見てると、しょっちゅう誰か飛んでるぜ。
メディを「怪しいところじゃない」なんて思ってるメンバーさん。
「うちは怪しいです」なんて言うとこはないよ〜

336 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 18:36 ID:mmpA8KNc
>329
社員さん?
それなら教えて。
メディで言う「夢」って何?
メディで言う「勝つ」ってどおゆうこと?
そんで誰と比べて「勝つ」の???


337 :329じゃないけど:02/02/13 18:55 ID:z5lEQJqj
メディウスで言う「夢」はメンバー個人、個人の将来の目標(会社を持ちたいとか)
メディウスで言う「勝つ」とは2010年までにメディウス関連企業100社
誰と比べて勝とは、メンバーにならなかった奴と飛んだ奴

338 :名無しさん@どっと混む:02/02/13 20:22 ID:zldfTJgT
>>337
店頭公開企業100社じゃなかったっけ?
間違ってたらゴメン

339 :>>336:02/02/13 22:08 ID:fEVnx9mk
おもしろすぎ。おれは元メンだけど、知っていたら誰か教えてほしいんだけど
MLCの講習会ってものはどういった内容をするの?
聞いたことがあるけどその中で一人伝説の赤バッチのMLCをつけた
人がいるみたいだけど・・・・どうなったら赤バッチをもらえるの?

340 :218ほか:02/02/13 23:10 ID:N0DLYV9z
元社員じゃないけど、ちょっと失礼。
>>325 >>328
>ライン活動しなくても良いのですか
だからぁ、ライン活動は必須じゃないんだってば。
必須だと思っていた元メンバーは、、社員や中堅の指導がおかしいと思われ。
でも、何だかんだ言って本人がライン活動を続けざるを得ない状況に、
社員・中堅・紹介者・他のメンバーが持ち込むのよ。
その最たる例が、LT直後の取り込み。
(これに失敗して、ライン活動しなかった奴のことを思い出したな。。)
本人が自分自身に言い訳できないようにね。
無論、若干ライン(担当社員)による違いはあるけど。

341 :325:02/02/13 23:26 ID:vC2t6CP8
>>340
ごめんなさい私は323さんとは別人です。
暇だったのでちょっと書いてみようかなと思っただけです。
まさかこんなに白熱した議論になるなんて・・・
本当にすいませんでした。

342 :さちこ:02/02/14 04:06 ID:ivf26UNj
メディウス太郎さんへ

童貞でしょ。。。

343 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 04:12 ID:ivf26UNj
俺ってインターネットやることしかできない暇人なんだ。
女と付き合ったこともないし。顔には斑点があり、うんこ
みたいなほくろが体についてます。みなさんこんな僕でも
友達になってくれますか?

344 :325:02/02/14 04:19 ID:ivf26UNj
ハハハ。おもしろい。名無しさん@どっと混むさん。
ほんとなんですか?

345 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 09:17 ID:R2Z0WA2B
>社員・中堅・紹介者・他のメンバーが持ち込むのよ。
>その最たる例が、LT直後の取り込み。
>(これに失敗して、ライン活動しなかった奴のことを思い出したな。。)
>本人が自分自身に言い訳できないようにね。
>無論、若干ライン(担当社員)による違いはあるけど。
知ってる範囲で教えて下さい。
どんな取り組みですか?




346 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 11:04 ID:rDrm9MF4
さちこさんへ

ネカマでしょ。。。

347 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 15:35 ID:/mC4uXN6
悪徳商法の基礎知識〜//www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/info/dict.html

のこのこ

@アポイントメントセールスなどで呼び出され、
 営業所や喫茶店などに出かけるときの擬音語。
Aマリオに踏まれるカメのこと。
 羽が生えるとパタパタになり、
 空を飛べるがやっぱりマリオに踏まれて落ちてゆく。
 結局、「のこのこ」と出てくると誰かの踏み台にされる
 という暗示だろうか?

うぶ (産・生・初心)

「馬鹿」の婉曲表現。同義語に「ナイーブ」「純粋」。

盲信

マルチ商法の人が、よくかかる病気。

これにかかると、どんな理論も裏付けも役に立たなくなる(必要無くなる)。一種の思考停止状態。中には、盲信を装った確信の人もいるので、要注意。盲信の人は「猪突猛進」を併発することが多い。

将来への投資と自分への投資

授業料を払う事。
セールスマンの言う「今、投資すれば、将来きっと役立ちます」と言うのは、
「今、投資すれば、私の会社が儲かります。
会社が儲かると社会に貢献できて、社会が良くなります。
社会が良くなると、あなたのためになります。」と言う
「風が吹けば桶屋が儲かる」理論の言い換え。




348 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 15:39 ID:/mC4uXN6
ねずみ講

親となる会員が、子となる複数の会員を勧誘し、
入会に際し支払われる金品を得る。
あるいはそれをさらにその親にあたる会員に分配する機構。
勧誘を続けられるうちは利益が出るが、
勧誘する相手がいなくなったときには破綻する。
世界の人口は有限、と言うより参加しない人も多いので、
末端の人はすぐに破綻する。

マインドコントロール・MC

破壊的カルトと呼ばれる集団の使用する、人格改造テクニック。
心理学、特に社会心理学理論の応用。
特殊な設備、機器、薬物等を必要としない。
対象者の行動・思想・感情・情報等に徐々に働きかける事で、
知覚されることなく実行できる。これを施されると、
いつのまにかカルト集団中心の言動や行動を、
自分の意志でとるような人格になってしまう。
「洗脳」
(特殊な状況設定が必要で対象に知覚されずには実行できない)とは
 厳密には異なるテクニック




349 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 15:41 ID:/mC4uXN6
マインドコントロール・MC

スットコドッコイな集団による、スットコドッコイな人をつくる、
スットコドッコイなテクニック。
これにかかると、スットコドッコイな言動や行動が多くなる。
あまりに、イっちゃってるので周囲にはバレバレなのだが、
本人はこのテクニックに気づかないし、認めやしない。
端で観察するには楽しいとの意見もあるが、
近づきすぎるとうつっちゃうのでかなりあぶない。




350 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 15:42 ID:/mC4uXN6
流通革命 【MLM用語】

MLM信者の最終解脱のよりどころとして信じられている、
自らが没頭しているMLMが全世界をくまなく征服している
理想郷の事。
流通形態の地殻変動により、地位境遇の大転覆が起こるとされている。
現在の信者たちのみじめな修行状態(友人を失い、借金を抱え、
世間から後ろ指さされている)が報いられ、
ねずみ算的に一気に勝ち誇れる成功者へと登りつめることになる(らしい)。
もちろん、ささいな先行投資として、多少のお布施(在庫やローン等)
をケチってはいけない。
なぜなら、未来の解脱者としての資質を試されているからである


351 :名無しさん@どっと混む:02/02/14 16:02 ID:/mC4uXN6
指導

都合の良い概念を植えつけること。
これには脅迫や泣き脅し、浪花節なども含まれる。
類義語:教育

ディストリビューター

マルチ商法の販売員のこと。
会社に従属するサラリーマンとは異なり、
一人一人が独立した事業主であると言う建前がある。
そのため、それぞれにオーナー感覚が要求される。





352 :>>339:02/02/15 00:58 ID:pfjTUmyn
MLCはマスターレズビアンセンターの略です。
>MLCの講習会ってものはどういった内容をするの?
ホテルで飯を食って発表会みたいな感じですよ。

>聞いたことがあるけどその中で一人伝説の赤バッチのMLCをつけた
人がいるみたいだけど・・・・どうなったら赤バッチをもらえるの?

いるんだ。知らなかった・・・みんな緑だと思っていた

353 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 09:17 ID:X/VxXko5
伝説の赤バッチいるのかね〜?
おれの友達は緑だったよ。そいつは社員になったらしい。
今どうしてるかしらんけどな。

354 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 13:18 ID:VrOrL9pP
ageがてらひとりごと。

勝ち負けにこだわる人間てさー、
結局自分より弱い人や負けてる人がいないと安心できないんだよね。
一生何かに勝ち続けてないと自分の存在が証明できないんだ。
カワイソ。
人と勝負してるうちは本当の自己実現なんてできないよ。
びびりな人生送ってください。

355 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 13:51 ID:E4MUzHIo
オレもひとりごと

オレ(=353)の友達もそういう奴だったな。
プライド高い割にコンプレックスが多くてさ〜
誰でもコンプレックスなんてあるのになって
思ってたよ。
克服しようと努力するのはいいけど、
その努力を人の言う事(メディの社員とか?)に頼りすぎ。
結局は自分に自信が持てないから、人の言う事に責任を取らせて
逃げてるに過ぎないと思ったよ。
誰でも一歩間違えば、こういう世界に入り得るけどなぁ。


356 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 15:09 ID:GjkGxTMF
突然すみません。
メディウスとメディオス(自己啓発系スクール)って、
何か関係があるのでしょうか?
ただ単に名前が似ているだけなのでしょうか?
ご存知の方教えてください。

357 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 17:22 ID:jjGNaVTX
>337

 >メディウスで言う「夢」はメンバー個人、個人の将来の目標(会社を持ちたい
  とか)
 >メディウスで言う「勝つ」とは2010年までにメディウス関連企業100社
 >誰と比べて勝とは、メンバーにならなかった奴と飛んだ奴

これって、けっきょくどおゆうこと?
個人の将来の目標を夢としてメディウスに入ると
関連100社起こせば勝ちってゲームにすりかわるのかな?
でもその勝負はメディらなかった人としてるってこと?
なんで「勝つ」の意味と対象が違くなんの???

ちなみに、友達がメディってて「俺は社長になる!」って
言ってたから「何の会社の?」って聞いたら「分からないっ!」
だってさ。自分のやりたい事なんか、けっきょく何も見えてなくて
単にメディウスに踊らされてるだけなんじゃんって思ったよ。

358 :名無しさん@どっと混む:02/02/15 18:57 ID:hPEgL0rB
初めまして。つい最近私も勧誘されたんですが契約書にサイン(断ろうとしたら話が長くなるから)して
1時間後にクーリングオフしました。
一度断られた人には二度と関わらないとか言っときながらこないだメールが来ました。
内容は3月21日に大講演会をおこなうのでメディてる人全員参加だそうです

359 :そういえば:02/02/15 21:24 ID:pfjTUmyn
室舘常務のメルマガ読んだ?「室建勲の極」だそうだけど
俺読んでいるけどすごいおもしろいよ。
言っとくけど俺は信者じゃないよ

360 :218ほか:02/02/15 23:51 ID:zXZ7J/Qh
ちょっと遅くなったな。
>>345
取り「込み」って書いたんだけど(苦藁)
昔の話なので、かなり断片的なのはご勘弁。

LTが終わってへとへと&妙にハイな状態のメンバーを、新宿バスターミナルで大騒ぎしながらお出迎え。
大騒ぎ(大声で「お疲れ様!!」とか、胴上げしてみたり)をするのは、本人のテンションを下げないため。
そのため、出迎えるメンバーは当日午前中から、迎える段取りのためのミーティングを行う。
で、その状態のまま、わざわざ人通りの多い通り(アルタ前or靖国通り)を通って営業所へ向かい、
三ッ広氏(当時取締役)のミーティング〜室舘氏(当時課長)のミーティングへメンバーを出す。
その後、ラインごとに集まり、社員(社員がデモで不在なら中堅など)が
「今回のLTを思い出にするか、それとも、これをバネにもっと頑張るか」という旨の質問をする。
本人はハイなままだから、大抵は後者を選ぶはず。ちなみに「もっと頑張る」を後に言うのがミソ。
首尾よく「もっと頑張る」を選んだなら、知っている人を何人かリストアップするように言われる。
場合によっては、出迎えたメンバーも、演出のためにそこで早速セッティング(アポ取り)を始める。
そして、リストアップした人たちと合う約束を取り付けるために電話をさせる。
連絡がつく人がいないか、やや少ない場合は、みんな揃ってそのメンバーの家に行き、
卒業名簿や従業員名簿などを探させて、そこでアポ取りをさせることもある。
(漏れの場合は名簿も無かったので、深夜にも関わらず実家に電話し、名簿を送ってもらった。
今考えるとこれが一番まずかった、自分の実家だけならともかく、他人の家に深夜に電話だぜ…)
本人は、はっきり言って何が何だかわからないうちに事が進むので、
半ばパニック状態のままセッティングしてしまうことになる。

なお、LT以前からライン活動(セッティング)を行っているメンバーの場合は、
取り込む必要など無いので、ミーティング終了直後から直ちにセッティングを始めるはず。

大抵のメンバーは、ここでのセッティングが、その人にとって一番多く約束をつけられるので、
調子が悪い場合は「あの時(LT)を思い出せ」というモチベーション上げをすることになる。

…すんごく、迷惑でしょ?(w

361 :218ほか:02/02/15 23:55 ID:zXZ7J/Qh
ちょっと補足。
「他人の家」というのは、手持ちのアドレス帳にたまたま載っていた連絡先と、
電話料金の明細についてきていた電話番号。

362 :メディウス太郎:02/02/16 00:59 ID:B9hdz8xI
>>342
童貞ですが何か?

363 :218ほか:02/02/16 01:34 ID:Rv/YjFuD
>>353
ってことは、未だに2人目の赤バッジは出てないってことか。
2〜3年前だったか、赤バッジを見たことはあったが。。。
ま、当然のごとく「成績優秀者(具体的な基準は知らない)」でしょうけど。

>>362
おいおいw
つーか「メディを嫌う理由」を書いてくれよヲイ。

364 :名無しさん@どっと混む:02/02/16 11:02 ID:c3EqYHRf
>360
LT終わると「こんな辛いのやり遂げたから俺は何でもできる!」
って、やっぱ思っちゃうようになるもの?
てことは、LTで完全に洗脳完成するんだ。行かなくて正解。

そういえばさ、メディで選挙でた人知ってる?
確かFCの講師かなんか。あれは一体何者?

365 :有限会社IMS:02/02/16 12:34 ID:ZfTvmt+O
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366 :元社員:02/02/16 17:33 ID:LTmcRP+t
>>3
>名無しさん@どっと混む :01/12/05 17:21 ID:8gJHw85v
>今から4年くらい前にメディウスに入社して、半年で課長まで昇った人って、
>何さんだったでしょう?
>あのスピードで出世してたら今ごろ何してんのかなと、かなり気になった
>もので。
>ご存知の方よろしくお願いします。
1部2課の木村という180cm以上ある男だよ。
史上最短で課長だよ。
今、何しているんだろ。

367 :名無しさん@どっと混む:02/02/17 07:21 ID:H6d6/LBk
>>364
>LT終わると「こんな辛いのやり遂げたから俺は何でもできる!」
そういうものだ。
ああいう研修は、昔は結構流行っていたらしいな。うちの会社でもやってたとか。
今でも「地獄の特訓」とか題して、企業向けに研修を行う業者もあるし。
ちなみにLT直後は、関連会社の商品の売り込みはお法度のはず。
(それこそ洗脳商法になってしまうので)

368 :名無しさん@どっと混む:02/02/17 09:26 ID:qFLA2K1g
>誰と比べて勝とは、メンバーにならなかった奴と飛んだ奴
 これオカシクナイ?
 メンバーにならない人や、飛んだ人っていうのも、
 この掲示板にはいろいろいるみたいだけれど、それぞれ理由があるじゃんよ。

 もし「勝ち組」と「負け組」って分けるんだったら、メディが「勝ち組」企業って
 根拠でもあるの?

369 :名無しさん@どっと混む:02/02/17 09:30 ID:qFLA2K1g

>337

370 :名無しさん@どっと混む:02/02/18 09:19 ID:7lyK35eC
>368

根拠あるなら、自分も知りたいです!

ついでに、メディで言う「負け」の意味も教えてほしい。
現メンバーさんとか、誰か答えられる人いないかな。
ちゃんと根拠に基づいて、ってことでお願いします!

371 :たろう:02/02/18 09:36 ID:Szf6bwwK
>358
どのラインの人に誘われたのですか?良かったら教えて下さい。

218さん
色々教えて頂きありがとうございます。
LTは月に何回行なわれているのですか?確か前に月2回程だと
誰かが書いていたような・・・。

元社員さん
いわゆるメディ用語で「飛んだ」のですか?
だいたい社員はどのくらいで飛ぶ場合が多いのでしょう。
個人によって色々だとは思いますが、ラインによって
他より早いとか特色的なモノはありますか?


372 :名無しさん@どっと混む:02/02/19 09:38 ID:NnneXUcK
>367
関連会社の商品の売り込みって何?FCのこと?
FCって利用すること強制されたりすんの?

そういえばさ、プレステージジャパンって誰か知ってる?
バブルの頃にあったメディの原型らしんだけど。



373 :元社員:02/02/19 09:38 ID:9wEHa5Kz
>371
>元社員さん
>いわゆるメディ用語で「飛んだ」のですか?
いや、俺は飛んでない。数字を叩けなくて、3ヶ月で首になった。
その後、プレンティーに行き、3ヶ月で馬鹿馬鹿しくなって辞めた。

>だいたい社員はどのくらいで飛ぶ場合が多いのでしょう。
借金が続くまでさ。
藤本課長なんかは、話によると借金だらけでヒモになっているって話だよ。
あのルックスだ。女にモテナイ訳ない。
メディウスに長く残っている連中は、そういうヒモ男が多いぞ。

>個人によって色々だとは思いますが、ラインによって
>他より早いとか特色的なモノはありますか?
室舘ラインは、知はあると思うよ。ノリだけではやってない。
新井部長(現NTK社長)や池田課長(現プレンティー部長)は、ダメ。メンバーの
質が悪くてどうしようもなかった。
あのメンバーレベルでベンチャーキャピタルは100%無理。

374 :まー:02/02/19 10:00 ID:EXrRjw/n
元社員さん

プレンティーにいたのですね。
メディウスよりもプレンティーのほうが仕事内容が厳しい
(ノルマが厳しいとか売れるまで帰れないなど)
と聞いたことがあるのですが、実際にはどうなんでしょうか?
また、プレンティーは飛込み営業と聞いたのですが、担当の
地区などは決められているのでしょうか?

それと差し支えなければ教えて頂きたいのですが、プレンティーで
何が馬鹿馬鹿しくなって辞めたのでしょうか?

375 :元社員:02/02/19 12:35 ID:9wEHa5Kz
>374
>メディウスよりもプレンティーのほうが仕事内容が厳しい
>(ノルマが厳しいとか売れるまで帰れないなど)
>と聞いたことがあるのですが、実際にはどうなんでしょうか?
メディウスは基本的にホワイトカラーの仕事。
プレンティーはブルーカラーの仕事。とにかく飛び込みの仕事はきついよ。
でも、テレアポでアポが取れて、中口の契約が取れると結構楽だけどね。
因みにメディ用語ではノルマとは言わないんだよ。目標というんだ。

>プレンティーは飛込み営業と聞いたのですが、担当の地区などは決められているのでしょうか?
俺がいた時は、決められてはいなかったけど、テレアポの時は割り振りが一応あった。

>何が馬鹿馬鹿しくなって辞めたのでしょうか?
1個5400円のドルフィンを売っても2500円の儲けしかなんないからだよ。
あんなの毎月コンスタントに100個以上売れるわけがない。
しかも値引きをしたら、1個売っても1500円しか儲けにならん。
出来る社員でも平均月収15万円がいいところだよ。
ダメ社員は月収3万円とか5万円とかざらに居たからね。
時給に換算したら、いくらになると思うんだよ。交通費で全部消えちゃったりして。
つまり年収に換算すると、50万円にも満たないよ。
そもそも女性社員より給料が安かったのには、情けないというかなんというか。
でも、ダメ社員でもプレンティーの女性社員と付き合って、ヒモみたいに
なっている社員もいたしね。でも、まだ付き合っているのかな〜。
いや、どうせ、借金まみれになって女性社員も愛想を付かしたことだろう。
ははは。

376 :元社員:02/02/19 12:41 ID:9wEHa5Kz
>372
>FCって利用すること強制されたりすんの?
メンバーは社員に、「携帯持った方がいいよ」とか「ゼニアのスーツ」を
きた方がいいよとか、一応勧められるけどね。

>そういえばさ、プレステージジャパンって誰か知ってる?
>バブルの頃にあったメディの原型らしんだけど。
知ってるよ。
年商が30億円以上あって公安に潰された会社。
薮井会長が作った会社だよ。
当時月刊プレイボーイなんかにも載ったことがあるんだよ。
あと東洋経済の10万社ランキングでも、節税の仕方がヘタでランクインしているんだよ。

377 :名無しさん@どっと混む:02/02/19 13:38 ID:2lQty0Gy
3月21日の大講演会とやらの詳細知りたいです。
何時から、どこで、どんな人くるのかとか。
どなたか教えてください。お願いします。
それから社員さんの中には借金まみれの方もいるみたいなんですけど、
メンバーのうちから借金まみれになる人っているんですか?
もともと借金があるとかは別にして。


378 :名無しさん@どっと混む:02/02/19 14:19 ID:6sQsb7DY
元社員さん
藤本課長は借金だらけなの?そういえばあのライン、最近2人ほどHPから
消えたみたいだけど?結構課長と同じラインをたどって借金抱えたのかなぁ?



379 :名無しさん@どっと混む:02/02/19 15:41 ID:6sQsb7DY
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
ここにもメディウス・・・。

380 :まー:02/02/19 16:36 ID:JOD/L72E
元社員さん

ありがとうございます。
プレンティーには女性社員がいるのですね。
女性社員は事務なんでしょうか?それとも営業でしょうか?
それにしてもドルフィン1個売って2500円にしかならないのでは
馬鹿らしくなりますね。
メディウス関連ではないけれど、友人が飛込み営業の仕事していて
殴られたことがあると言ってましたし...。
大変なんでしょうね、きっと。

プレンティーの「目標」は月で何個とか決まっていたのでしょうか?
扱う商品は、やっぱり最初はドルフィンからなんですか?
他に浄水器とかCD研磨機とかありますよね。
何を扱ってる人が優秀、とか、そんな決まりってありましたか?

381 :元社員:02/02/19 19:52 ID:aTFZc0mQ
>377
>メンバーのうちから借金まみれになる人っているんですか?
いるよ。
特に社員希望のメンバーは既に昼間勤めている会社を辞めています。
それでただ働きのライン活動をする訳ですから、交通費・飲食代等非常に
お金がかかります。
もともとお金がなくて47万円の契約でさえも、クレジットを組んでいるくらい
ですから、借金している人多いです。

382 :元社員:02/02/19 20:00 ID:aTFZc0mQ
>378
>藤本課長は借金だらけなの?
そうだよ。藤本課長の同僚から直接聞いたから間違いないよ。
今、女の家に居候しているんじゃん。
毎月のサラ金の支払いだけでも四苦八苦しているはずだよ。

>そういえばあのライン、最近2人ほどHPから
>消えたみたいだけど?結構課長と同じラインをたどって借金抱えたのかなぁ?
違うって。
部長アップ以外、90%は借金しているって。
借金がない社員は元々貯金があった奴か、夜中アルバイトしている
社員だよ。
こんなこと言ったら、信じられないかもしれないけど、渡辺課長は
昔「1ネットダンサーズ」というあだ名が付くほど、ダメ社員で
今よりもっと借金があって夜中飲み屋でアルバイトしていたんだよ。
飲み屋でバイトしていた後遺症で、ちんちんが立たなくなったって
噂だよ。
あの人、昔結構ヤバイバイトとかしているよ。


383 :元社員:02/02/19 20:07 ID:aTFZc0mQ
>女性社員は事務なんでしょうか?それとも営業でしょうか?
総務課の女性社員もいたけど、一番多いのが営業事務の女性社員だね。

>プレンティーの「目標」は月で何個とか決まっていたのでしょうか?
特に決まってないけど、自分が欲しい月収が目標になるよ。
例えば、月収20万円欲しいのなら、値引きしないで80個売るとかね。

>扱う商品は、やっぱり最初はドルフィンからなんですか?
>他に浄水器とかCD研磨機とかありますよね。
>何を扱ってる人が優秀、とか、そんな決まりってありましたか?
最初は必ずドルフィンということはない。これは部長が決めると思う。
あと、何を扱っているから優秀ということもない。

384 :218ほかいろいろ:02/02/19 23:59 ID:vamLZzWd
>>371
昔と変わっていないなら、LTは月2回・隔週のはず。
ヲッチしに逝くなら、帰ってくる日曜日の昼過ぎのほうがお勧めかも(w
>>372
プレンティーのつもりで書いたのだが、一応FCも含まれるかも。
担当社員には、LTから帰ってきたばかりのメンバーの前では、
プレンティーとかで扱っている商品の話を避けるように言われたからね。

最近久々にメディのHPを見たのだが、、車谷氏の名前がまだありましたな。
彼もまた、プレステージジャパンの頃の生き残りの一人じゃなかったかな。
「学生の頃にメンバーになった」と言っていたからね。
(役員クラスだから、実名出しても多分問題ないだろう…w)

385 :372:02/02/20 08:55 ID:VOeRikut
>376
薮井会長って誰だかよく分からないんだけど。
その人は何者?メディの黒幕かなんか???

>384
プレンティーの商品ってメンバーに売ったりするの?
金がないならドルフィンで節水に励もうよ、とか?

プレステージジャパンって実際何やってたとこなの?
あとさ、その残党って今どのくらいメディに残ってるの?




386 :まー:02/02/20 10:42 ID:kjWm2MfB
元社員さん

>総務課の女性社員もいたけど、一番多いのが営業事務の女性社員だね。
女性社員の方は基本給があるのでしょうか?
営業事務といっても内容は様々だと思いますが、実際にはどのような
仕事をされているのでしょうか?

>特に決まってないけど、自分が欲しい月収が目標になるよ。
>例えば、月収20万円欲しいのなら、値引きしないで80個売るとかね。
会社で目標を定めていないということは、例えば収入なくても楽がしたい、
なんて人もプレンティーなら可能ってことですよね。
(メディウス関連でそんな考えの方はいないでしょうけど...)

>最初は必ずドルフィンということはない。これは部長が決めると思う。
>あと、何を扱っているから優秀ということもない。
ドルフィンは値段が安いので比較的扱いやすいのでは、と素人考えを
してしまいました。そおゆうわけじゃないんですね。
浄水器とか、ドルフィンよりも高額なもの(ですよね?)は、
1個売るとどのくらいの収入になるのでしょうか?





387 :元社員:02/02/20 10:55 ID:5JQeoc41
>385
>薮井会長って誰だかよく分からないんだけど。
>その人は何者?メディの黒幕かなんか???
メディウスのシステム(ライン活動)の発案者。
黒幕ではない。

>プレンティーの商品ってメンバーに売ったりするの?
それは一切なかった。しかし、メンバーの中には、プレンティーで働きたいという
者がいて、メンバーでもアルバイトって感じでやっているのが居た。

>プレステージジャパンって実際何やってたとこなの?
メディウスと全く同じことやってた。しかし、今みたいにFDPを渡しては
いなく、権利だけを売っていたというもの。

>あとさ、その残党って今どのくらいメディに残ってるの?
プレジャパンからの残党は今の社長(みつひろ)、常務(むろだて)、取締役部長(すがわら)くらいだよ。
車谷取締役はプレジャパンの次のホロンフィールド時代の人です。

388 :元社員:02/02/20 11:01 ID:5JQeoc41
>386
>女性社員の方は基本給があるのでしょうか?
あるよ、確か17万円だったと思う。

>営業事務といっても内容は様々だと思いますが、実際にはどのような
>仕事をされているのでしょうか?
営業社員のサポートだよ。結構使える女の子たちだったよ。

>会社で目標を定めていないということは、例えば収入なくても楽がしたい、
>なんて人もプレンティーなら可能ってことですよね。
え、これどういう意味ですか?意味わかりましぇーん。

>浄水器とか、ドルフィンよりも高額なもの(ですよね?)は、
>1個売るとどのくらいの収入になるのでしょうか?
値引きしないで売ると恐らく3万円位だと思うよ。

389 :たろう:02/02/20 11:16 ID:EMFmVxiL
元社員さん
色々お答え頂きありがとうございます。

FCの講師の宮崎氏の会社のジャプロって何してるとこですか?
外部講師とか言っても、結局宮崎氏もFCの取締役だったはずで、
しかもジャプロの所在地はエクレ新宿。
業種は「その他社会教育」に分類されてて、販売先は
プレンティーと近畿設備でしょう?この会社は実際は
何をしているのか、まったく不明なんですけど。

>>薮井会長って誰だかよく分からないんだけど。
>>その人は何者?メディの黒幕かなんか???
>メディウスのシステム(ライン活動)の発案者。
>黒幕ではない。

黒幕って単刀直入に聞きますが、誰ですか?
それと松本氏をご存知ですか?
掲示板でなくても結構です。教えて下さい。
お願いします。







390 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 12:05 ID:3jCe6JVt
I田課長ってどうよ?

391 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 12:41 ID:l7j3tsap
遅くなりました。358です。

たろうさん
すいません。何ラインかは覚えてないです。話もろくに聞いてなかったし、
もらった名刺もそく捨てました。

>377さん
私のところに来たメールには時間と場所までは書いてなかったです。

私の友達も381の状態になっています。仲の良い友達だったので心配ですが、
自分でその道に行ったのだからしょうがないです。途中で気ずいてほしかった...

392 :たろう:02/02/20 13:36 ID:/Zm56O1x
358さん
ありがとうございます。自分の友人もおそらくそんな状態だと
思います。心配ですが、ただ否定しても、拒絶するだけですので、
根気が必要ですよね。また何か情報がありましたら、教えて下さい。
ほんと「メディウスの真実を知らせる会」でも設立したいですよ。

393 :マクラ:02/02/20 14:03 ID:l7j3tsap
=358です。
たろうさんの言う通り何を言っても拒絶するだけでした。他の友達は縁を
切り始めてます。そんななか前回以上に勧誘された事がありました。私は
何を言われようと入る気はありませんでしたが、友達として熱心になって
くれるのはうれしく思ってました。しかし他の友達から聞いて知ったので
すがちょうどこの日彼は会社を辞めていたそうです。やっぱり彼が熱心に
なったのは友達としてではなくメディウスの活動としてだったのでしょう
か。たろうさんはこんな経験ないですか?

394 :まー:02/02/20 14:23 ID:bUlcAt3G
元社員さん
>あるよ、確か17万円だったと思う。
事務職ならば基本給に当然ですよね...。
女性社員は普通に募集かけているのでしょうか?

>営業社員のサポートだよ。結構使える女の子たちだったよ。
営業社員と女性社員は何名くらいいるのでしょうか?
営業社員それぞれに担当事務が付いているのでしょうか?

>>会社で目標を定めていないということは、例えば収入なくても
>>楽がしたい、 なんて人もプレンティーなら可能ってことですよね。
>え、これどういう意味ですか?意味わかりましぇーん。
すみません、本当に意味不明な文章でしたね。
メディウスだと結果出せない人間は切られるって聞いていたのですが、
プレンティーには特に会社で定める目標がないとのことだったので
メディウスほど真剣にやらなくてもいいやって思う人も中にはいるのでは、
と思ったので...。言葉が足りませんでした。ごめんなさい。
生活かかってるのに、適当にやってるわけないですよね。
これは独り言だと思ってください(^^;

>値引きしないで売ると恐らく3万円位だと思うよ。
3万円にしかならないんですか...。

ドルフィンは、マックなどの有名店でも使用されてるって聞きましたが
全店舗に取り付けてあるのでしょうか?



395 :まー:02/02/20 14:28 ID:gzpqw0gS
たろうさん
「メディウスの真実を知らせる会」設立したら、ぜひ私も参加したいです。
借金してまで、なぜメディウスなのか...本当に理解に苦しみます。

マクラさん
お友達のこと、心配ですね。
私は元彼がメディウスにいるのですが...。
やっぱり何を言っても聞き入れてくれない状態でした。
その友人は、メディウスに入ってどのくらいになるのでしょうか?


396 :たろう:02/02/20 14:36 ID:/Zm56O1x
マクラさん
そうですね、自分はメンバーや社員ではないので、「友達としていいものを
紹介したい」のか、「ライン活動に困って」なのかは、分かりかねますが・・・。
お友達はもう中堅くらいですか?今はこうして掲示板もたてられ、
メンバーが逃げる事が多いらしく、キャッチをしたりイベントに参加したり
そうとう社員は切羽詰ってるみたいです。
ですから、切羽詰った社員に「お前、意識が低いんじゃないか!?」とか
「LTを思い出せ」とか言われて、熱心なのではないでしょうか。

自分の周りの人も、社員になってしまった友人と
疎遠になってきてます。それは周りの人間が避けているわけではなく、
自ら疎遠になるようなことをして・・・です。



397 :マクラ:02/02/20 14:52 ID:l7j3tsap
まーさん
確か半年ほどになるとおもいます。私も本当に理解できません。社会で成功
するには時にはリスクをしょう必要もあるかもしれませんが、友達をなくし、
借金をし、生活を削ってこれから成功得ることができるとは思いません。
私が勧誘された時の会社説明会でだれかが言っていたことを思いだしました
が、「成功している人は仕事のみに性を出すのではなく、適度に遊んでいる
ものです。」と言ってました。これでは言っている事と実際に指導している
内容がまったく矛盾していると思います。

398 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 15:33 ID:/Zm56O1x

HPにあるけど、な〜にが「創業支援を目的に設立」だよ?
最初は1番の目的が「絵画、美術工芸品の販売」だったんじゃん!
しっかも役員達はメディと関連でぐるぐると、これが
メディウスの輪じゃん。結局、最初から今まで役員達のメンツは
変わんないし、これからもTOPにのぼれることはないよ〜
メディにはまってる人達諸君!
メディから巣だって行った人とか言っても、所詮最初から
役員だった人たち。しかもその会社は所詮メディつながり。
信じたい気持ちはわかるけど、多少調べてからにしないとね。




399 :まー:02/02/20 16:48 ID:5B0wp0KG
マクラさん

メディウスに入って半年ほどっていうと、本人にとっては一番やりがいを
感じる時期なのかもしれないです。もちろん個人差はあるでしょうけど。
元彼は以前「入って半年くらいが一番良かった」ともらしてましたし。
メディウス1本に絞った事で「後に引けない」という気持ちと「やるぞ」
っていう意識が一番高いころではないかと思います。
また、説明会ではそんな話をするのですね。
実際には遊ぶどころか睡眠時間すら満足に取れない状況に
追い込んでいるのに...。

ライン活動に追われ、必死になっている姿を見ている限りでは、
この先何を成功させたいと思っているのかさえ疑問に感じます。
そもそもメディウスは、本当に「起業家を育てる」ための教育を
目的としているのでしょうか?


400 :傍観者1:02/02/20 17:21 ID:LB9VQIZ/
みなさん
元彼がどうとか、友達がどうとか言ってますが、
じゃあ一体あなた達がその人達に何が出来るのですか?
具体的にこうしてあげて、これぐらいのメリットを見出させる事が出来る、
と言えないのなら、自分達とメディウスを比べるのは、おかしいのでは?

メディウスはあくまで、法人として顧客にメリットを提供しているのは分かるのですが、
一個人でどこまでのメリットが提供できるのか?

あなた達には何も出来ない!なぜか?それは傍観者であるから。
ケンカを見逃しているのと一緒。「朝まで生テレビ」と一緒。
結局は何も行動を起こせない。出来てパソコンに向かうだけ。
そんなの小学生でも出来る。
関わりたくないから? それとも、口だけで本当は心配しているようで
心から心配はしていない、偽善者?
「俺にはこれぐらいの実績があるから俺の言う通りにしてみろ!」
と言えるぐらい何か自分に強みを持ってるのか?
だったら説得力はあるけど。あればね。

まあ、あるやつだってなかなか言わないけどね。それが今の社会。そこがおかしい。
メディウスが良い、悪いって言う前に、”自分はどうなんだ?”
って考えたら。

>>398
君も知らないくせにハッタリ書いてると訴えられるよ。

・・・・・・・メディウスの立上げに関わった者より



401 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 17:40 ID:ifIU4kDe
>400
じゃ、メディウスなら何ができんの?
メディウスは何をやってどおゆう成果あげてんの?
具体的に数字あげてるってメディウスは言えんの?

納得させる力をメディウスが本当に持っていれば
誰も文句なんか言わないだろ?
苦情を苦情と受け止める器もないから、ここに書かれるんだろ?
それこそ、メディウスの大好きな自己責任だろ?
ここに書き込む人間に文句つける暇があったら、自分達の問題
ちゃんと考えるべきだろ?
先期の利益マイナスなんだし、人に文句言う前に自分達が数字あげたら?

402 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 17:45 ID:l2bYamm0
>398
わ〜い!乗ってきました!待ってたんだよね。立上げに関わった人?
誰だろうね〜?

はったりというなら、メディウスは登記簿に嘘の記載をしたんだね!
謄本に書いてある内容が嘘というなら、そういうことでしょう?
それとも法務局が手違いをしてるとでも?
しかもそれを何年も放置してるなら、それも問題じゃない?

あなたは何を知ってるのさ?
理論はもう十分だよ。ちゃんとした数字をあげてよ、肯定派ならさ。
自分のことを語る板じゃないよ、メディウスを語る板。
これ見て、メンバー逃げるから、焦ってるのは分かるけどさ。



403 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 17:49 ID:l2bYamm0
つづき
もし「はったり」というなら、法務局行って、謄本を自分で見てみるといいよ。
誰がはったりを言ってるかわかるから。
うまい具合にかわしたいだろうけど、そうはいかないよ。
立上げに関わった人間にしちゃ、もっと言うことないの〜?



404 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 17:56 ID:l2bYamm0

余談
スレ削除依頼に元社員さんが書いた「F課長借金まみれ」が
個人に対する誹謗中傷だとでてた。

405 :マクラ:02/02/20 18:28 ID:l7j3tsap
>400
メディウスが提供しているのはデメリットのまちがいだろ。それにおまえらは
勧誘するとき成功例があるから信用してくださいと言っているが、なぜまだ成功
をしていないメンバーを通して勧誘をするんだ。成功していないやつに将来成功
するから一緒にやろうと言われても信用なんてとてもできない。信用しろと言う
なら成功した人間だけに勧誘させろよ。結局は金もうけだけが目当てだからだれ
にでも勧誘させるんだろ。

406 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 19:08 ID:4ACW/s1Q
ここって、いわゆる自己啓発セミナーじゃないの?

407 :名無しさん@どっと混む:02/02/20 19:08 ID:ZX7CfDrt
>400
…そもそも、友達や彼という存在に
メリットやデメリットと言う考え方が必要なんでしょうか。
びっくりしました。
そんな考え方をするなら、人を「動かす」対象として考えるのも分かる気はしますね。
その人が本当に魅力ある人なら、周りは自然に「動く」と思いますよ。
少なくともメディウスにそういう人材がいるとは、
そう言う人材が育成されているとは思えませんね。
あと、みなさんがいうようにきちんと数字を出さないとダメだと思いますよ。
期待してます。説得力のある書きこみを。

408 :マクラ:02/02/20 20:22 ID:l7j3tsap
>407さんの言うとうりです。利益をもとめて付き合っている人間のことを
友達とは呼ばない。それに私達は何もしていないわけでわない。真っ当な道に
もどそうと何度も話し合いをしている。それに私達は友達、恋人と言う関係で
あって主従関係ではないので、いくらメディウスに騙されているとはいえ相手
の考えも受け入れなければならない。そんなこともわからない>400は最低
のにんげんだ。


409 :傍観者2:02/02/20 20:29 ID:f/iZpysJ
ナマクラさん

・騙されている
・最低の人間

君、アウトだね

410 :傍観者3:02/02/21 00:04 ID:nDKAn7lJ
>409
 わかんねーな。何がアウトなわけ?
>400
 典型的なメディ論法だね。さすが立ち上げに関係した人だわ。
 この掲示板に書いている人たちが行間に込めた本当の意味を、
 ちゃんと考えながら書いた?
 それから、ここはTVと違うよ。TVは視聴者の意見なんて聞かない。
 ここはそんなことないだろ。
 あんたも意見書いているんだからワカルヨネ?
 俺は、なぜかメンバーじゃない人や「元」が付く人が
 あんたよりも判りやすく説得力ある書き込みしていると
 思うけどね。お得意の「説得力」で現在のメディについて
 熱くみんなの質問に答えてほしいね。無理かな?

411 :名無しさん@どっと混む:02/02/21 00:46 ID:P9Mez2Jg
立ち上げに関係した人かこいい
もっとねたちょうだい

412 :傍観者3:02/02/21 00:58 ID:nDKAn7lJ
>379
 ここのサイト、一読の価値ありだね。
 友人を救いたいと思っている人は一度行ってみてはどうでしょうか。
 ”説得成功の声”の”性格別−説得方法”の図や解説だけど、
 どっかで似たよーなもんを見たよーな(笑)


413 :250:02/02/21 01:05 ID:eNh2wQRu
最近仕事が忙しくて見てませんでした。申し訳無い。

>>399
>そもそもメディウスは、本当に「起業家を育てる」ための教育を
>目的としているのでしょうか?
本当にそう言う目的でやってますよ。
外から見れば、髪を後ろにやっている事、ライン活動に関してとかの本当の意味を
理解するのは絶対無理でしょうね・・・
正直、昔の自分だったら絶対わからなかったし。
今の立場になって初めてわかった事でも有るし。特にライン活動は。

>>402
>自分のことを語る板じゃないよ、メディウスを語る板。
私の場合、メディウスを肯定する理由が自分の事に直結するんですが?
正直、「成功へ着実に歩いている事を対外的に証明する事=仕事の進展具合」
が私なりの証明ですが、なにか?

>>405
>なぜまだ成功をしていないメンバーを通して勧誘をするんだ。
その活動を通して勉強するから。

>信用しろと言うなら成功した人間だけに勧誘させろよ。
成功した人間は必ず「成功を夢見ている」段階でやってたんですが、なにか?

一件不可解に見える行動も、一つなくしただけでダメになってしまう。
LTにしても、ライン活動にしても。
わからなきゃわからないで別に構わないとおもうけど、
意味のない事を語るのはやめて欲しいと思う。
(メディウス社員の給料とか関連会社の人の給料話とか)
メディウスそのものに関してのモノじゃないでしょ?

論点のすり替えだよね〜だから、俺は阿保臭いと感じたりするわけだけど。

414 :傍観者3:02/02/21 01:48 ID:nDKAn7lJ
>413
 積極的に活用されているようですが、数年後もその意見が変わらなければ
 いいね。ここまで啖呵きって飛んだりしたら、それこそ負け犬だね。
 がんばってリスクを背負って成功を夢見てね。
 途中で大量に借金こさえて、それもリスクだ夢があると意識上げしてね。
 自分は判っているっつー人が一番なんにもワカッテナイんだけどね。


415 :250:02/02/21 04:50 ID:eNh2wQRu
>>414
「変わらなければ」ではない。「変えない」だけ。
信念とかは昔から「変えてない」ので、問題はないよ。
ついでに言うと、上の方に書いた事だが、俺メディウスに関わる前に借金あったんですわ。
でも、メディウスで力付けて収入上げて借金無くしたんですよ。そんな人間なんですわ。
だから、根拠のない自信でもないので、夢は叶えられますよ。
「やれば出来る」んだから。叶えられないのは「やってない」だけだから。
楽しい事ばかり見つめて居る人間には到底理解出来ない話でしょうが。

「死んだ方がマシかも」って思えるような環境に居た人間は強いですから。
惰性で生きる人より。
スレ違いって言われそうだけど、マネーの虎に出ている生活倉庫の社長さん、
あの人は私以上の地獄を見てきたけど、あそこまで昇り詰めた。
それと同じ事だと思いますわ。

416 :金ギー:02/02/21 05:31 ID:xoK7Qno2
>>415
こんな時間まで起きてないで寝なさい。
朝の来ない夜はない。
いつか目は覚めます。大丈夫!


417 :元社員:02/02/21 06:40 ID:lMNjb8UI
>>389
>FCの講師の宮崎氏の会社のジャプロって何してるとこですか?
宮崎氏はブレインプロジェクトの社長じゃないの?社名変更したのかな?
ブレインプロジェクトは、研修を請け負っている会社だよ。
昔はメディウスがやってたけど、ただ単に独立させただけだよ。
因みにプレンティーもそう。
昔は、木村部長(当時木村課長)を筆頭に節電気を売ってた。それを
アウトソーシングというか、独立させただけだよ。
これをメディ用語でベンチャーをやったと言っている。
しかし、メディウスもプレンティーも取締役は同じ。当時代表取締役社長も
尾持繁美だし。

>黒幕って単刀直入に聞きますが、誰ですか?
>それと松本氏をご存知ですか?
筆頭株主は、松本氏です。この人は殆ど社員の前に姿を出しません。
よって、この人が黒幕といえるでしょう。
何故なら、筆頭株主ということはメディウスの実質オーナーだからです。

418 :元社員:02/02/21 06:48 ID:lMNjb8UI
>>394
>事務職ならば基本給に当然ですよね...。
当たり前です。厚生年金・社会保険等の福利厚生もあります。

>女性社員は普通に募集かけているのでしょうか?
とらばーゆに求人だしたって聞いたよ。

>営業社員と女性社員は何名くらいいるのでしょうか?
営業は50人位かな。女性社員は全部で5〜6人だったと思う。

>営業社員それぞれに担当事務が付いているのでしょうか?
そうですよ。

>メディウスほど真剣にやらなくてもいいやって思う人も中にはいるのでは、
でも、実際それはいるよ。営業に出たと思っても自宅に帰っているのもいるし。

>生活かかってるのに、適当にやってるわけないですよね。
それがね、適当にやっているのがいるんだよ。
もう、この時点で諦めているのかもしれないけど。。。

>ドルフィンは、マックなどの有名店でも使用されてるって聞きましたが
>全店舗に取り付けてあるのでしょうか?
マックには全店は付いてなかったと思うな。でもマックは取り付けにいったことあるよ。
全店設置は、「ダイクマ」とか、あと直営店舗の「ローソン」とかね。

419 :元社員:02/02/21 06:55 ID:lMNjb8UI
>>398
>HPにあるけど、な〜にが「創業支援を目的に設立」だよ?
>最初は1番の目的が「絵画、美術工芸品の販売」だったんじゃん!
確かにそう。
法務局に行ってメディウスの商業登記簿謄本をとると、事業目的の一番
最初にはそのようになっている。
これはプレジャパン時代と同じになってるよね。

420 :元社員:02/02/21 06:59 ID:lMNjb8UI
>>399
>そもそもメディウスは、本当に「起業家を育てる」ための教育を
>目的としているのでしょうか?
ちがうべ。
メディウスは自己啓発教材を販売する、単なる「訪問販売業者」です。
だから、FDPを47万円で売りうける時にだって、本当はライン活動のことも
話さなくてはいけないはずだよ。
告知義務違反になるんじゃないかと思うけどね。
というかさー、詐欺と訪問販売法違反と労働基準法違反で摘発できるとおもうぜ。

421 :元社員:02/02/21 07:04 ID:lMNjb8UI
>>402
>はったりというなら、メディウスは登記簿に嘘の記載をしたんだね!
>謄本に書いてある内容が嘘というなら、そういうことでしょう?
>それとも法務局が手違いをしてるとでも?
>しかもそれを何年も放置してるなら、それも問題じゃない?
それがね、謄本は問題ないと思うよ。今後、「絵画、美術工芸品の販売」を
行う予定であるといえばいいのだからさ。

422 :元社員:02/02/21 07:51 ID:lMNjb8UI
>>407
>あと、みなさんがいうようにきちんと数字を出さないとダメだと思いますよ。
>期待してます。説得力のある書きこみを。
そうですね。社員たちはいつもカッコつけているけど、生活は悲惨だよ。
毎日昼はカップラーメンすすっているし。。
国民健康保険、国民年金、住民税など全く払っていないのが、殆どだよ。

勧誘された時に、社員に住民税を年間いくら払っていますか?と聞いてごらん。
答えられるわけないからさ。

423 :名無しさん@どっと混む:02/02/21 09:04 ID:ylxtvMh8

>それがね、謄本は問題ないと思うよ。今後、「絵画、美術工芸品の販売」を
>行う予定であるといえばいいのだからさ。
でも平成12年にその目的はなくなってるよ。削除されているもん。
その後の記載にはない。実際はやってたのか聞きたいとこだ。
それと今後は「有価証券の販売・管理・運用」までやる予定なのかな?
保険の販売とか不動産とか色々記載してあったけどね。




424 :まー:02/02/21 09:39 ID:w6arsbD/
400さんの書き込み、読みましたが...。
きちんと最初から読んだ上での意見なのでしょうか?
捨て台詞のように「会社の立ち上げに関った」なんて書いていくのなら
もう少し具体的な話をお聞きかせ願いたいのですが。
メディウスと個人とを比較して「お前らにはできないだろう」と仰るなら
メディウスが与える事のできるメリットを具体的にご説明下さい。
またご自身が立ち上げに関った会社が、このように掲示板で書かれること
に対しては、何も感じないのでしょうか?
文句をつけている人にむかって自己責任を問う前に、そのような問題を
起こしている会社内部に責任を問うべきではないのでしょうか?
問題が起これば自分が悪い、と外ではなく内に問い掛けるようメンバーに
指導しているのでしょう?あなたは外に問題を求めるのですか?

私はメディウス否定派です。
でも、きちんと納得いく答えを頂ければ理解するくらいの頭はあります。
私はメンバーさん達の話を全て否定しているわけではありませんから。
認識のずれは、お互いが話し合って歩み寄らなければ、とうてい理解
し合えないと思っていますので。
会社に対しての誤解を解きたいと本気で思っていらっしゃるのなら、
傍観者とか言ってないで話し合うことはできないのでしょうか?


425 :たろう:02/02/21 10:53 ID:ylxtvMh8

久しぶりですね、250さん。
どうも私の長い>>301くらいの質問には答えて頂けないようで、
長すぎて読むに耐えないですか?それとも反論がないですか?

>私の場合、メディウスを肯定する理由が自分の事に直結するんですが?
>正直、「成功へ着実に歩いている事を対外的に証明する事=仕事の進展具合」
>が私なりの証明ですが、なにか?
どうもおっしゃってる意味が分かりません。
メディウスを肯定することが、あなたの成功の証明なんですか?
それはメディウスで学んだ事が、役にたってるからでしょうか。
メディウスの人はどうも「自己責任」とか、「俺はこういう人間だったが、
ここまで来た」とか、「成功」とか「夢」とか漠然としたモノが好きですよね。
その人自身を確かめようもない掲示板ですから、もしそういったことを
証明したいなら、「メディウスを巣立った誰がなんという会社で、
どのような数字をあげる仕事をしてるのか」もしくは「実際にメディウスから
支援を受けて企業した人」をあげて下さい。会社名だけでも。
これはメディウス用語でいう「成功した人」でしょう?誹謗・中傷に
ならないのですから、見る人が見れば誰か分かるように書いてから、
頑張って反論してみて下さい。




426 :たろう:02/02/21 11:22 ID:ylxtvMh8
元社員さん
>宮崎氏はブレインプロジェクトの社長じゃないの?社名変更したのかな?
>ブレインプロジェクトは、研修を請け負っている会社だよ。
>昔はメディウスがやってたけど、ただ単に独立させただけだよ。
>因みにプレンティーもそう。
謄本あげてないので、社名変更したかは分かりませんが、
株式会社 ジャプロ となってました。

>告知義務違反になるんじゃないかと思うけどね。
>というかさー、詐欺と訪問販売法違反と労働基準法違反で摘発できるとおもうぜ。
何か証拠のようなモノはお持ちですか?摘発しようとまでは
思いませんか。
それと青年自由党は特メン以上は出入り禁止になったと書き込みがあった、
はずですがその後はどうなんでしょうか?
まだメディウスと関係があるのでしょうか、もしくは活動してるのでしょうか?



427 :名無しさん@どっと混む:02/02/21 12:01 ID:gwWVNdLg
>>417
キムラってキムラトシオのこと?

428 :マクラ:02/02/21 12:08 ID:S+BF17+R
>>409
アウトだね。意味がわからない。
400も409も自分の書き込んでいる事の意味をよく考えて下さい。400に書いてある
あなた達に何ができるの?あなた達には何もできない!について。私達はメディウスのメンバー
になった友人や恋人に対してお互いの意見を話し合っているし、ここに書き込みをすることで
現在勧誘されているひと、メンバーや社員で迷いのでている人に対して参考にしてもらっている。
私達が行動を起こし迷いのある人に影響をあたえているから私達否定派を批判しに来るのではな
いのですか。

>>250
>なぜまだ成功をしていないメンバーを通して勧誘をするんだ。
その活動を通して勉強するから。
>信用しろと言うなら成功した人間だけに勧誘させろよ。
成功した人間は必ず「成功を夢見ている」段階でやってたんですが、なにか?

この事についてなぜメディウスの勧誘なのですか。勉強やステップなのであれば
メディウスの勧誘ではなくビラ配りや居酒屋・カラオケ店の引き込みのバイトを
したほうがよっぽど力がつくと思いますが。
理由は友人や知人ではなくまったく見知らぬ人や忙しい人が対象だからです。
それをあえてメディウスの勧誘にする理由を答えてください。


429 :マクラ:02/02/21 12:11 ID:S+BF17+R
428の前半改行がうまくいってなく読みにくくてすいません。


430 :マクラ:02/02/21 12:27 ID:S+BF17+R
何か議題をたてて答弁し合うのが一番やりやすいし効果がでるか。
なぜ勧誘?

431 :名無しさん@どっと混む:02/02/21 14:32 ID:ep+2GS9g
>>413
>>なぜまだ成功をしていないメンバーを通して勧誘をするんだ。
>その活動を通して勉強するから。
メンバーはライン活動っていう勧誘を通して勉強するってことですね。
では、勧誘されてる人はメンバーの練習台ってことですか?

>>信用しろと言うなら成功した人間だけに勧誘させろよ。
>成功した人間は必ず「成功を夢見ている」段階でやってたんですが、なにか?
それは起業する段階でやっていたんじゃないのですか?
漠然と成功を夢見ている段階ではやっていないと思いますけど。
あれ?ここでの「成功した人間」とはメディウスで成功した人間
のことですか?それとも世間一般で成功してる人間のこと?

432 :マクラ:02/02/21 18:09 ID:S+BF17+R
たろうさん まーさん
私はメンバーになった友達の説得を次で最後にします。今まで何回言い合ったことか。
もしよろしければ助言をお願いします。できればメールでお願いします。

433 :カモノハシ:02/02/21 18:12 ID:dABd3x9D
暮らしはちっとも安全ではありません。いくらぼったくられても
電話したのは貴方でしょうと誰も救ってくれません。
良いところに目をつけたぼったくり商法ですね。
皆さん電話するとぼったくられますよ!
それに掲示板はすぐに削除されますから
あちこちにかきこまないとダメですよ!

434 :まー:02/02/21 19:42 ID:bkQ4xSVS
元社員さん
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
生活かかってるのに...家に帰っちゃう人も中にはいるんですね。
プレンティーはメディウスほど拘束されていないってことでしょうか。
他の関連はどうなんでしょう?

250さん
お久しぶりですね。
昔の自分には分からず、今になって分かったことって
具体的にどのようなことか教えていただけないでしょうか?
前にも書きましたが、私は否定派だからといってメンバーさんの仰る事を
全面的に否定する気はありません。
理解できないと決め付けないで、私の垣間見てきたライン活動と
250さんの実際見てきた(行ってきた)ライン活動の違いから
説明していただくことはできないでしょうか?
250さんの書き込みを読んでいると、全く違う活動のような
気がするので...。
人によって違うというのは以前も教えていただきましたが、実際に
個人でどのくらい内容が違うものなのか知りたいのです。
「メディウスではなく元彼の問題」
それならば、そう納得できる根拠がほしいんです。
お願いできないでしょうか?






435 :目ディ薄1号:02/02/21 20:17 ID:g7tjGoHt
確かに、成功者だけ集めた方がてっとり早いです。
でもメディは、どうしようも無いボンクラほど、勧誘してますよね。
これは、おかしいですよ。肯定する人が間違ってるんじゃ
無いですか?

>>250
あんたの、夢って何?

436 :218ほかいろいろ:02/02/22 00:58 ID:J+Hxk0pr
遅くなったけど、元社員さんフォローさんくっす。
>>387
>>プレンティーの商品ってメンバーに売ったりするの?
>それは一切なかった。
漏れの元担当社員→元プレンティー社員、ドルフィン売りに来たよ(w 一応買ってしまった(苦藁)

>>400
>”自分はどうなんだ?”って考えたら。
これ、>>410 に同意、非常にメディらしい書き込みだw
そうそう、「お得意の」説得力は、文字だけじゃ伝わらない。
「文字での説得力とメディでいう説得力は違う」とか言われそうだけど。

>>413 = >>250
その「勉強」のしかたが周囲に迷惑であることを、トータル1300レスもかけて
(面倒なので荒らしや雑談も含む。以前はちく裏板にもスレが立ったことがある)
議論しているのではないのか?
まぁ、事務職の待遇の話などはそれほど意味は無いと思うが。
(書いた人には失礼を承知で書いてます↑)
で、現在は順調(これを否定する気は無い。知り合いの元メンでも「小さな成功者」はいるし)
だそうだが、「周囲に迷惑をかけた」分まで、きっちり恩返しできるほど、
またはギャフンと言わせるほど、成功しているのでしょうね??
(…自分がそうではないのが、ちと痛いところだが…苦藁)
そこまで出来ずにトンでしまう人が多いから、こんなスレが立つのではないか?

>>431
>勧誘されてる人はメンバーの練習台ってことですか?
漏れのいたラインの中堅は、はっきり「メンバーの練習台」と言っていた。
SSは勧誘相手を練習台にし、中堅はSSを練習台にし、社員はこれら全てを練習台にする。
「これらの積み重ねで(メディ的に)成長するから、どんどん上にあがらなければならない」
と、社員や中堅に言われて、SSは更にセッティングに励む見事な構造、これ最強。
…「最兇」だって?(藁

うまくいかなかった理由を自己責任に帰させるのはいいのだが、トンだ人は、
洗脳(?)が醒めたら「メディを選んだ自分が良くなかった」という反省をしてしまうだろう。
恐らくここに書いている、メディに批判的な元メンバーは、大抵こう思っているはず。
それこそ「自分はどうなんだ」と考えたからこそ、批判的なことを書くのではないか?
(全員がそうではないだろうが)

437 :名無しさん@どっと混む:02/02/22 02:10 ID:hhlf9ib9
>>428
>それをあえてメディウスの勧誘にする理由を答えてください。
おそらくは、
お互いを知っているから勧誘する方も話しやすいし、されるほうもあまり警戒しない。
知らない人だと見向きもされないこともあるし・・・。
それが、社会に出たての20代を対象にしているのでなおさらだと思う。
そしてなによりも、メディの利益につながるからでは。

しかし、メンバーは勉強という名の下にメディのために
無料奉仕しているとしかみえないのですが・・・。
勧誘権、メディの上の方々の話を聞ける権、FDT代、
47万もだしてほかに何のメリットがあるのでしょうか?

438 :メディウス被害者の会:02/02/22 09:59 ID:7am1qPKE
メディウスの被害者の会を結成いたしました。
近日中にHPも立ち上げます。
被害者を多く集め、今後被害対策弁護団を結成してゆきます。
弁護団を結成後、民事訴訟及び刑事告訴も行っていく心算です。
既にテレビ局の取材も行っており、被害者が集まり次第、放映される予定です。
今まで、メディウスに騙された方又は、騙されそうになった方からの
メールをお待ちしております。
その際には、住所・名前・電話番号・入会日時・退会日時等を
以下のメールまでいただきたいと思います。

higai110@hotmail.com

439 :たろう:02/02/22 10:51 ID:RDi7PNDL

大変失礼ですが、メディウス被害者の会はどこまで信用できるのでしょう?
立上げた方の経緯をお聞きしたいです。
メディウス内部がここを警戒してるのを知ってるので、
大変疑い深くなっています。
自分だけでなく、そういった方も多いと思います。
ぜひその会が発足したのなら参加したいです。
安心できる情報をお願いします。

440 :たろう:02/02/22 15:20 ID:b7B8Phsm
皆さん、警戒中?

441 :マクラ:02/02/22 15:25 ID:MuZQUtlb
たろうさんに同意。 
まだ情報来てないってことですね。

442 :ゆうじ:02/02/22 15:52 ID:Mzuh/PeN
たろうさんに同意。

>その際には、住所・名前・電話番号・入会日時・退会日時等を
>以下のメールまでいただきたいと思います。

自分は名乗らないのに、相手には個人情報を求めるのは都合がいいですよ。
アドレスもフリーアドレスだし。
さすがに警戒してしまうかも・・・。


443 :名無しさん@どっと混む:02/02/22 15:55 ID:I9H5RXGb
僕もたろうさんに同意です。

何かあやしいなあ・・・・

444 :たろう:02/02/22 16:32 ID:b7B8Phsm

メールを被害者の会宛に送ってみましたが、まだ返信はありません。




445 :たろう:02/02/22 17:32 ID:b7B8Phsm

被害者の会から返信がありました。

正直、まだ自分は真実かどうか、計りかねています。
ただ最初よりは疑いが晴れたというのも、あります。
被害者の会と連絡を取ってから、自分なりの判断を下すつもりです。

でも真実であって欲しいです。





446 :名無しさん@どっと混む:02/02/23 01:21 ID:OI5WorYK
昨年秋ごろ勧誘された者です。
このスレは初めて発見しました。

流れはここに書かれてる多くの方と一緒です。
知り合いに飯食いに行こうと誘われて、行ったら
「スゴイ人がいる。ぜひ会わせたい」で、社員登場。

例の新宿のビルの小部屋みたいなところで散々説教・罵倒される
こと2時間ほど。
「お前は負け犬だ」「今まで散々そうやって逃げてきたんだろ」
「お前喧嘩売ってんのか」「表出ろ」「殺すぞ」・・・。
とまあ、生まれてこの方言われたことのないような悪口を。
結局途中で切れて、というか半ば呆れて黙って席を立ち
(ここがヘタレなとこですが)、そのまま帰りました。

契約も何もしていないので、別に金銭的な被害等はありません。
ですがきわめて不愉快な思いはさせられました。

メディウスに入ろうと思っている人は、そこがそういうことを
平気でやる組織だということを認識した上で入ってください。
私は入っていないので詳しいことは知りませんが、私が会った
社員のトークが上手かったことだけは認めます。
しかし話の内容は誰でも言えるような内容の説教、罵詈雑言、
自慢話、それだけです。
人を意味なく見下した態度、言葉遣いの汚さ、すぐに「表出ろ」
・・・。チンピラ同然、というのが社員を見ての感想です
(実際、自分で元ヤンだと言っていましたが)。
たしかにここでは、彼らの言う「実力」(=営業トーク・
度胸)は身につくかもしれません。しかしそのために
人間性が曲がるとしか思えません。私を勧誘した知り合いも、
物腰は丁寧でしたが「妙な優越感」がにじみ出るようになって
いて、かなり不愉快に感じました。

人を騙して、脅して、友人もなくし、それでも彼らの言う
「実力」を身につけたいのならば入ってもよいと思いますが
個人的には、とてもお勧めできません。

447 :名無しさん@どっと混む:02/02/23 01:45 ID:vmIiPIkC
>>446
その元ヤンの名前キボン

448 :名無しさん@どっと混む:02/02/23 02:00 ID:OI5WorYK
>>447
忘れました・・・
名刺ももらってないし。
容姿は例によってホスト系でしたが。

449 :メディウス被害者の会:02/02/23 11:25 ID:eu2IpBMV
HPを公開しました。
http://www5.justnet.ne.jp/~medius/

450 :名無しさん@どっと混む:02/02/23 13:16 ID:DPlnVQRi
>>446

>結局途中で切れて、というか半ば呆れて黙って席を立ち
>(ここがヘタレなとこですが)、そのまま帰りました。

へタレでもなんでもなくて、それが一番効果的だし大人の
対応だと思います。バカに真面目に対応しても損するだけ。
それに報復はあとからいくらでもできるしね。

451 :たろう:02/02/23 14:16 ID:wNY0tPJK

被害者の会のHPは実際にできていました。
まだ確定はできませんが、メディウス内部の人間がこのように
実際HPを立ち上げる可能性は少ないと思います。
被害に遭われた皆さん、身元ははっきりさせないように気をつけつつ、
是非HPを見てみて下さい。
そして感想を聞かせて下さい。

452 :名無しさん@どっと混む:02/02/23 18:21 ID:Vvd5E4LZ
age

453 :250:02/02/24 02:08 ID:ZppGqxUe
悪いね、反論する気持ちが無くなったよ。
反論すれば幾らでも出来るけど、主観の押し付けみたいな質問されてちゃする気も失せる(藁
ついでに言うとそんなのに時間割くほど暇ねえし(苦藁

メディウス的に成功?
なんだよその「メディウス的」って。
あえて言うなら社会的に成功して居る人間ですわ、俺。
あなたの周りに自分の力だけで(個人経営者で)仕事して居る22歳の人で、
手取りベースで20万越えてる人ってどれ位居ます?
あなた方の言う「数字で」出してください。

俺のパーソナルデータを出すき無いし、夢を話す時は人を選ぶのでここには書く気は無い。
ただ、一つだけ言い切れる事がある。
それは「ここに書いている多くの人と、俺を40代位の社長さんに会わせた時、どっちと仕事したいですか?」
と聞いたら100人中99人が「俺と」って答えるだろう。
その違いがわからなきゃ、いつまで経っても成長出来ないよ(藁

454 :もとめん:02/02/24 02:26 ID:CiG1DUZb
↑たぶんすごーく頭の悪いひとなんだろうな(まあ人のこと言えないけど)
上場してる会社で責任ある立場にあるのならもっと説得力あるはずだけど
全然伝わってこないよね。せめて会社名ぐらい出してよ。君の説得力だけで
認める会社がどんなところか知りたいから・・・
それがいやなら会社は君のどんなところを認めて大卒未満の22歳に手取り
20万以上出すのか教えて。
なんか嘘っぽい気がしたので・・・
あ・まさかS急便みたいな24時間肉体労働とかサラ金系じゃないよね。


455 :元NTK:02/02/24 03:27 ID:4g3cbrlX
454に激しく同意。
もう、見てて痛々しいね、250は。
元社員さんが出てきたから何も言えなくなったって素直に言えよ。



456 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 05:26 ID:kda9tlx/
>>250
前文は見てないんですがちょっと目に付いたので書かせていただきました。
私は一応、君のいう40代の社長さんですが君とは仕事したくないな。私だけではないと思いますよ。
実際、君みたいに勘違いしてる若い子が多いです。
ちなみに私は君ぐらいの年のときに月収50万はありました。もちろん自営業でした。
今の貨幣価値にするとそこそこの金額になると思いますが、たったそれっぽっちの収入で天狗になるのはどうかと思いますよ。
自身持つのはいいことですが、もっと成長しないとそのうち痛い目見ることありますよ。

457 :250:02/02/24 08:41 ID:ZppGqxUe
>>454
肉体労働系は柄じゃないのでやってません。
かといって、サラ金系は就職方法知らないので論外。
少なくとも、認められるものが無いとそこまでお金は出ないと思いますが。
だが、あなたにそれを答えなきゃいけない義務はありません。
あなたがどう思おうが、真実は覆りませんので。

>>456さん
大変失礼な話と思いますが、一通り目を通されて発言いただけますようお願い致します。
私は月20万前後で天狗になれるような人間では有りません。
実際、ネットワーク系のSEは現在80〜120万が相場だと聞きますし、
私の知りうる限り20歳で年収2000万稼ぐ営業の人が居る事を聞いた事が有ります。
(その方は現在、会社の社長されて居ます)
今までやってきた事には多少なりとも自信は有ります。
ですが、それに慢心してたら絶対夢は実現しないと思っていますし、
まだまだ成長過程ゆえに更なる成長を目指し、日々生きております。
私が453で書いた理由として、ここに書いている人間のレベルが凄く疑わしくて、
「どーのこーの言うなら、せめてそれ位稼ぐようになってから言えよ」と言う、けん制のモノによるものです。
実際、私はそれ以上の稼ぎが有りますが、上には上が居る事をそして、
その上の人と同じ基準で物事を見つめる事の大切さを感じております。
多少、意図と違った解釈をされていましたので、補足させて頂きました。

458 :元NTK:02/02/24 09:59 ID:4g3cbrlX
以前(株)NTKで2ヶ月程、あの豚まんを売っていました。
この間、某駅前で豚まん職人を発見し別に買うつもりは無かった
けど近くに寄ってみたら、なんとシュウマイとかショウロンポウ
も売ってんじゃん!
そういった食材や豚まんにも大・中・小ってあるのも知ってたから
「そっちもやりましょう」とずっと言ってたけど聞いてくれなくて
「ウチはこの大きい豚まん一本でやってくんだ!!」
「売れなきゃそれはお前の力不足だ!!」
とか散々えらそーに啖呵きってたのに・・・、俺より販売個数少ねーのに。
あと、ブース置かないで食材だけの販売もしないって言ってたのに
結局やってるし・・・。
やっぱ辞めてよかったと確信!


459 :もとめん:02/02/24 11:48 ID:BS1mi3gW
>>457
必死だな。オイ
核心部分を隠すから余計に怪しいと思うんだけど・・・



460 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 12:34 ID:zu44SPJe
>>446
禿胴。後半部分って、メディのメリットとデメリットを、見事に一言で表しているな。
あ、ミーティングで社員が言う「メリットとデメリット」とは別ね。
>>457
あんたが言うことも真実だろうが、その他の話も、漏れ等が見てきたメディの事実だよ。
人の優劣を稼ぎで決めつけるのはいいけど、「金を稼げる人間」の姿を誤解するよ、
あんたの文章を読むと。
だいいち「質問」つーものは、大抵「主観」によるものだと思うけど?

461 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 15:27 ID:OViRb730
>458
 元NTKさんに同意です
 けっこうそういう人いますよね、
 こっちがいいアイディアだと思うことを伝えても
 即刻却下するくせに、結果も出てなくてなんの根拠も無く、
 プライドだけは高いくせに結局、気合でなんとかしようとする輩。
 辞めて正解だね!

>250さん
 22歳で個人経営者であるというのはなかなか出来ないことだと思います。
 (収入云々での優劣ではなくてね。)
 ただ、457さんは40才の実績ある経営者の方のようです。
 あなたが今後、学ぶべきことはこの人の中にもあると思いませんか?
 457さんはあなたと同じような人々をいろいろ見てきているようですね。
 「若い人が犯しがちな、勘違いとはどういうことなのだろう」
 Management Basicでもらった資料にもあるじゃないですか
 ”現状否定の考え方”
 自分を謙虚に見直してこそ前進があるのではないでしょうか。
 がんばってください。
 ・・・俺が偉そうにこんなことを書いてしまってごめんなさい。
 メディをクーリングオフするまえに1回だけMBの講義に出たんです。
 その資料を見ながら今の職場をどうすればよく出来るかを考えています。

462 :失礼:02/02/24 15:34 ID:OViRb730
 ↑
 ×・・・40才
 ○・・・40代

 です。失礼いたしました。

463 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 18:29 ID:XsQW8AyL
250さん
2月4日で21歳と言ってて、今は22歳ですか。
誕生日来たんだね〜おめでとう!
都合の悪い事を聞かれると「反論する気も失せる」「言うだけ無駄」で逃げるような
説得力のない人間だと言う事を曝してる事実に気がつかないんだ。
ぜんぜん変わらないね〜
何を根拠にすべての「40代経営者と自分を比べて、自分の方を99人が
俺と仕事をしたいと言ってくれる」と思うんだい?
自分の知りえる40代の人を全部の40代と、ひとくくりに考えるのは
大変浅はかだとは思わないかい?何か間違ってるかい、この意見は。
>それとさ前にも話したけど、
>いまや某大手企業で中間管理職的立場で仕事やっている。
って言ってたけど、個人経営者なの?どっちさ?


464 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 18:47 ID:tNUL0ORo
>>461

1部3課の○○のとこだった人ね。
情報ありがとう。

465 :456:02/02/24 19:55 ID:zdPaUb4E
>>250
君の話し方はどうも他人を見下してる気がします。
あなたがどれだけの収入があってどれだけ地位の高い立場にいようとも、
そのような態度ではそれ以上の成果を挙げることは難しいと思います。
自分の目に見えることだけで物事判断していては、あなたの能力はそこまでとなってしまいます。
もう少し物事を客観的に見れる様に、まずは自分自身を見つめなおしてみてはどうでしょうか?
ここで書かれていることから読み取れる、あなたが欠落している点の一つではないかと私は判断します。
だからここでは、あなたに対する皆様の反論の理由の一つではないかと思います。
人の価値というものは、お金や地位と思います。
私は一応経営者ですが、それを驕るような態度で人とは接しません。
ビジネスの世界では、自分以外のほとんどは赤の他人です。ましてやビジネスの世界で自分という人に対して、一人の人として接してくる人は少ないです。
わかりやすくいえば、自分が事業に失敗したときに助けてくれる人はそのときいますか?ということです。
少なからずここにいる人たちはあなたが困っても知らんぷりでしょう。実社会も同じです。
金金金となってしまうとあなたのように先のことを見ているようでも、実際は目先のことしか見ていなく、崩れ去る人はたくさんいます。
大事なことは、いくらビジネスといえども相手は人だということを忘れてはいけないと思います。
それから、「その上の人と同じ基準で物事を見つめる事の大切さを感じております。」といっていますがこれは大きな間違いです。
なぜ間違っているかはこれからあなた自身でわかると思います。
えらそうなことを書いてしまいましたが、一応、いち経営者としてあなたにとって良いアドバイスになればと思いました。どう判断するかはあなたしだいですが・・・
あくまでもアドバイスなので議論するつもりはないですから、もうここには書きませんのでご了承を。
また、私に対しどこの経営者だ?とか質問されても一切答えません。
それでは頑張ってください。


466 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 20:39 ID:XsQW8AyL
250さん
よかったね、まだ君にまともな事を言ってくれる人間が
たとえネット上でもいたんだよ。
君はメディウスにいて、かたよった価値観の世界で生きてる。
それは君の書き込みで分かるよ。人の事を見下し、意見を聞かないことから、
十二分に分かるよ。
意識上げミーティングで言われているんだろう?
負け犬や横槍にだまされるなって。
でも考えてみて欲しい。誰も君のことを憎んでる訳じゃないだろう?
ここに書いている人達すべてを疑うのは当然だろうが、それなら
自分の今してる事も疑ってみるのも悪くないだろう?
気がついて、改めるなら、早いに越したことはないと思わないか。
誰も君を助けはしない。自分自身で気がつくんだよ。
何故メディウスに入ろうと思ったのか、そして今の自分がやっている事を。
客観的に考えてごらんよ。

467 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 20:55 ID:XsQW8AyL
すべてのメディにはまってる人達へ
誰もあなたの事を恨んでこんな事を言っている訳じゃない。
会社がどうあるかの問題ではなく、自分が今している事を考えてみようよ。
どこでどんな立派な事を教わったって、自分ができなきゃ意味がない。
俺は違うというなら、あなただけでも異なった存在であればいい。
自分で気がつくんだよ、事実を受け止める勇気を持って欲しい。
1週間でもメディから離れて、冷静に社会を見て欲しい。
すばらしいところだっていうなら、少しくらい離れても戻ればいいじゃないか。
どこがメディウスがここまで叩かれる原因なのか、自分の頭で考えてみろ。
誰かに胸をはって言える事をしているかい?みんなを心配させるから
言うなと言われてないかい?あなたを心配してくれる人に言うなって、
それはおかしい事だと思わないか。
はまっている人間程、こういう意見が届かない事は知っているが、
少しでも気がついてくれるだろう?本当は心の隅で分かっていても
しがみついてる人もいると思う。
はっきり言って、会社は何もしてくれないよ。
気がついて欲しい、自分自身で。あなた自身の為にね。

468 :元NTK:02/02/24 21:18 ID:4g3cbrlX
これまでのメンバーのパターンから見ても250はもう来ないね。
議論議論といわず467さんとかの書き込みを見ての感想とかを
素直に言って欲しいものです。
大体、メディ内ですら自分の意見を言えない様なヤツが
ビジネスという舞台で一体何が出来るわけ?
本人はきっと「実際に会えば自分のほうが説得力がある」という
言い訳を自分にしているんだろうけどメディで教わらなかったか?
「書けないということは喋れない」という事だよ。

ところで私はメディウスの「新入社員研修」というやつで
目が覚めた。あれで意識上がったヤツなんているのかな?

469 :友信:02/02/24 21:39 ID:cdcTBo3A
メディウスの入ってるビルは、非常事態になったら空を飛ぶらしいです。
地下にジェット噴射ができるようになってるようです。
全く想像がつきません。


470 :名無しさん@どっと混む:02/02/24 23:27 ID:GTYy4qUU
>469
つまらねえ。お前何なの?

471 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 01:57 ID:52loVgpU
>>250
 個人的には、あなたの書いた内容を見ている限り
 別にあなたが愚かであるとは思いません。
 本当に一般社会でそれなりのお金稼げている人なのかもしれません。
 場所が場所ですので、その真偽を判別することはできませんけれども。

 ただ他の方も書いておられますが、その人を見下しきった態度だけは
 直したほうがいいのではないですか。
 あなたは以前メディウスを利用しているだけだと書いておられましたが、
 その態度は私の会ったメディウス関係者にこわいくらい似ています。

 もっとも、それが生来のものなのか、メディウスで身についたのか
 まではわかりませんので、なんでもメディウスのせいにするわけでは
 ないですが。

472 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 02:15 ID:FT/O/ckj
>>465
>>471
とりあえずメディウスってなにぃぃぃぃぃ?????


473 :じゅんじ:02/02/25 02:24 ID:JfMQlJXw
メディウスもいよいよテレビ業界に進出?!

牛の放牧も始めるらしい!?

いよいよ分からなくなってきた!?


474 :マクラ:02/02/25 11:12 ID:OBqzG8t4
現メディウスメンバー、社員の方へ。
「リトルターン」という本を読むことを進めます。
内容は突然飛べなくなった鳥が自分を見つめ直していくというものです。

475 :250:02/02/25 11:42 ID:SEGoNW8y
>>461
確かに、457さんの様な方から学ぶ事は大切だと思います。
457さんの様な方が目の前にいらっしゃれば「何か得られるものを得ねば」と言う姿勢で聞かせて頂いてます。
でも、それは18歳の少年に対しても同じ気持ちを持っております。
以前書いた事ですが、相手がいくつの人だろうと学べる事は有ると思っております。
(以前は「21歳の人間でも人生は語れる。それは18歳だろうと同じ事」と言う趣旨の発言をしております)

ただし、「現状を何も知らずにただ否定する人」とか、「自分のやってた事を否定する人」からは学べる事はないかなと、思って居る節も有ります。
なんでかと聞かれましたら、前者は「口だけの人」としか思えませんし、後者は「じゃあ、何故自分が変えようと思わなかったのですか?」と思うからです。
現状に100%満足できる人ってそうそう居ないと思います。
(正直、私はそう言う人に出会った事が無いです)
現在メディウスを利用していて「こういう所は嫌だな」と思う点はいくつかあります。
それは私の担当社員の方も同じように思って居る節は有ると始め話されていました。
ですが、私も担当社員の方もそれは絶対口外しません。
自分の力で何とかできる部分は何とかすればいいと思って居ます。
それを出来るのはやっぱり自分ですし。それが私の考えです。

>>463
以上の事から、「反論する気が失せた」り「言うだけ無駄」と思ったわけですがご理解いただけましたでしょうか?
後、「何を根拠に〜」の部分は私が話した事とは違って居ますが・・・
失礼ですが、今一度ご拝読をお願い致します。

476 :250:02/02/25 11:43 ID:SEGoNW8y
>>465=456
この場では、かなり「わざと」見下した書き方をしております。
理由は461さんへのレスに準じたものです。
後、私がお金の事を書くのは、「それが一番わかり易い成功」と考えた為です。
ただ単に学が無い事をさらけ出している証明なのかもしれませんが・・・
ビジネスで一番大切なのは「人」と言う事は存じております。
よく、「実るほど頭(こうべ)垂れる稲穂かな」と言われておりますし、私自身収入が増えたり人との関わりが増えるにつれ自分が変わっているため常に感じております。

>>467
正直、「素晴らしい」と思えなきゃライン活動は出来ませんし、人に紹介しても意味はなさないと思います。
ちなみに、私には現在紹介して一緒に勉強をしている方が2人が居ます。


477 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 13:08 ID:nfBmwvwn
>250
おかえりなさい。いなくなっちゃうかと思った。
お聞きしたい点が何点か。

 >ただし、「現状を何も知らずにただ否定する人」とか、
 「自分のやってた事を否定する人」からは学べる事はないかなと

ということですが、前者はメディウスのことを実際に知りもしないのに否定する人、
のことですか?それとも250さんのことを知りもせず否定する人、のことですか?
後者はメディウスを辞めてメディウスの批判をする人のことで合ってますか?

それによっては受け取るニュアンスがだいぶ違ってしまうので、
よかったらどういうニュアンスなのか教えてください。



478 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 14:07 ID:AANTdM+6
>>476
>ちなみに、私には現在紹介して一緒に勉強をしている方が2人が居ます。
その2人の方もあなたと一緒にライン活動しているのでしょうか?

479 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 15:12 ID:SwzeaZAv
「私、2ちゃんねる観たから辞めます」って素直に言えるだろうか。不安(w

480 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 19:07 ID:4whTyHhF
再就職するとき果たして、職歴欄にメディウスと書けるのであろうか。
どうせフリーターでしたっていうんじゃねえの。
友達金で売るようなやつ採る会社はないだろうけどナ。
250はパチプー以下決定!! ご愁傷様です。

481 :つよし(仮名):02/02/26 00:43 ID:tizsJZuI
250です。
コテハン無しのままだとなんなので本名とは全然違いますが、これをここでのコテハンに使います。
(むしろ捨てハン?)

>>477
しばらくは何とか見て受け答えは出来ますが、いつかけなくなるかわかりません。
その点はご理解ください。あくまで仕事最優先で考えている人間ですから・・・(当たり前と言えば当たり前な話だと思いますけど)

私のニュアンスは前者:メディウスを知りもしないで否定する人、後者は受け取られた通りです。
なんでかって聞かれれば、前者は「自分の目で見ず人に流されているだけじゃん」って思いますし、
後者はその対象がメディウス「以外」に置き換えた時、「人としてどう思います?」ってレベルです。
自分の会社で無い以上、嫌な所とかはどんな会社でも有ると思います。
でも、それを「口外」する人が周りに居たら気分いいですか?
私はそう言う所で凄く嫌なので、そう言う人に意見すると言った所です。

>>478
してません。
その2人のうち1人でもするようになる頃、私はライン活動はやってないですよ。
ライン活動はあくまで「成長過程の一部分」に過ぎませんから。
何を趣旨として活動しているかは残念ながら答える事は出来ません。
それはメディウスをやって行くと知れる事ですから。

>>479
辞めたければ辞めれば良いと思いますよ。
その程度で、辞められるような意志で何かする事なんて出来ないと思いますし、
それはあなたの担当社員さんも凄く心配すると思いますけど。

>>480
金で友達売るのはネットワークビジネスでしょ。
俺、2人紹介したけど、お金は一銭たりとも貰っておりません。
本気で「こいつと成長したい!」って思えたから紹介したんだし、
その想いに答えてくれた2人の為にも俺は夢を実現させなきゃって思いますし。
言い方変えれば、「メディウスに人を紹介する=その人のこれからの人生を背負う」事です。
でも、それって会社の社長と同じ事ですよね?
「自分の会社で働いて貰う=その社員(と家族)の人生を背負う事」ですから。
プロジェクトの管理者の人(TOPに立っている人)も同じ事だと思います。
そのシミュレーション出来る場がメディウスですし。だから、俺はやっているんですよ。

482 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 01:32 ID:847VcCtA
>>481
つよしさんに質問ですが、紹介した2人とは一緒に頑張っているのでしょうか?
やはり
>本気で「こいつと成長したい!」
というからには今でも続いているのでしょう。
それと、
>「メディウスに人を紹介する=その人のこれからの人生を背負う」
と言うのはちょっと違うのでは?
こういうと、紹介した人が多額の負債を抱えたら一緒に責任とるということに
なりますよ。あなたは、保証人になれますか?
会社の社長とはちと違う思うが…。
>「自分の会社で働いて貰う=その社員(と家族)の人生を背負う事」
これは言えるかも。

シミュレーションですか…。
シュミレーションされた身にもなってみたら?

483 :>>482:02/02/26 01:44 ID:z8JDkuGJ
切り替えしうますぎる!!

484 :482:02/02/26 01:57 ID:847VcCtA
失礼しました。
つよしさんは現在その2人と活動なされているのですね。
厨房でスマソ
あと
>金で友達売るのはネットワークビジネスでしょ。
なんですね。
初めて知りました。
友達と金をもうけるのならばわかるのですが…。
やはり自分を成長させるには生贄が必要なのですね。
自分のこと以外は関係なし。
それってメディで言っている自己中?(藁
自己中って良いんでしたっけ?
たまに行っていることが矛盾だらけなときがあるのですが…。
自分の良い方向にしか持っていかない。
まったくおかしなところだ。

485 :461:02/02/26 02:14 ID:CDrtTcGg
>250さん
  ちょっとびっくりしたのですが、なぜ「見下し」たりする必要があるんです
 か? 俺は誰に対しても見下したりできません。どんなに自分がこの人より勝っ
 ていると思っている人にでも、よくよく考えてみると自分には無い、その人の
 よさに気づくことのほうが多いからです。

 457さんが目の前に居なくとも、いろいろ書いてくださっている内容を
 頭ではなく自分の経験と照らし合わせながら、急ぐではなく気が向いたときに
 ゆっくりと考えてみることが重要なのではないかと俺は思います。
 あと、現状を何も知らずに批判する人や自分のやっていたことを否定する人が
 ”なぜ””どうして”批判するのか、その理由や根拠はどこにあるのかという
 ところを”弱い”とか”横槍”とかで思考停止せずに、メディ内部とは異なっ
 た人々の視点で考えたり、自分でデータを採ってみたり、メディ以外の方に
 さりげなく話すなどして、何が問題なのかを見極めることをお勧めします。

486 : :02/02/26 02:29 ID:S3aJOI+g
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ!」
と、かわるがわる輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


              笑っていたそうです。。。





487 :つよし(仮名):02/02/26 03:57 ID:tizsJZuI
>>482
>シュミレーションされた身にもなってみたら?
最初はみんな「される側」です。
上に昇れば昇るほど、「する側」になります。
そして教える事の難しさを学びます。
そんなの、会社じゃはっきり言って出来ませんから。
精々で仕事のやり方を教えるくらいだし。

>つよしさんは現在その2人と活動なされているのですね。
厳密には2人では無いですが。
横の繋がり、上から教えて貰らいますから。

>初めて知りました。
>友達と金をもうけるのならばわかるのですが…。
ネットワークビジネスやった事ありませんか?
商材をダウンに売りつけて、その利益の一部を手に入れる。
やっている人も誰かのダウンだから、それをやらされている。
それでローンを組まされる。それが沢山繰り返される。それの何処が儲かりますか?
そう言うシステムだってハナから知ってたので私はやってませんけど。

>やはり自分を成長させるには生贄が必要なのですね。
>自分のこと以外は関係なし。
やはりって?生贄って?
前も話したけど、ライン活動ははっきり言ってやって無い人の方が多いです。
やらなくても問題ないですし。
(やる事を強制したら、営業で日本を飛びまわっている人とか、関東圏に居ない人は仕事に支障をきたしますから)

その変わりやるならやるだけ、力はつくし(お金が絡まない分、特に)一緒にやる人の「成長するかどうか」が関わってくる分「人生を背負う」訳です。
だから、中途半端な人は志願してもやらせてくれないのが実情です。
(当然、社員から話す事も無い。関係ない人が聞こえる所で話そうものなら大目玉喰らいます。)
普通、隠すし。ライン活動は。

>>485
私が問題としているものと全然違う答が返ってくると返答できませんが・・・
私が問題にしているのは「直接言わず、ここで言っている事」なんですよ。
だから、「弱い」んです。横槍と取るかは人それぞれです。私は一つの意見として取ってますが。
でも、そんな意見以上に得るものが沢山有るから繋がっているのが実情ですし。

大変な失礼な話かもしれませんが、485さんの方こそ、文章の趣旨を見極める事をお勧めします。

488 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 04:58 ID:VHxxig82
全部に書いてあげるよ。
みんな小せ〜なぁ。
おれは思う…ちまちましてるヤツが一番ウザイ!
ここは資本主義だぜ☆
オタクやムシがまったく増えたもんだよ…
どうせモテナイ・ダサイ連中の集まりだろ?ここも
たまたまこういうサイト見つけたけどよ、言ってやる
お前ら全員(評論してるヤツもマルチしてるヤツも)
全部クズ! オナニーでもして寝てろ(バーカ)


489 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 08:36 ID:ymAQt+pN
( ´_ゝ`) フーン .←>>488

490 :元NTK:02/02/26 09:29 ID:Mv4gPGXu
つよし(仮名)さんへ
 とりあえず聞きたいことがあるんだけどメディに入ってからの経緯は?
 どんなことをやってきてどのぐらいでライン活動を始めたのか
 また「ライン活動」を知ったのはどこからとか、そんで今どういう
 立場にいるのか(中補、中堅とか)などそーいった事詳しく
 教えてくれないかな?
 名前や部署はどーでもいいからさぁ。 

 その上で何がどのように役に立ったのか(収入が上がった
 とかあいまいな言い方じゃ無くて)教えてよ。
 みんな現在のメディでどういった事してるのか聞きたいんだからさ。

 のらりくらりと答えられる事だけ話していると話が堂々巡り
 してるだけだぜ。

491 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 11:25 ID:U4ufZIEe
>>488
おまえモナー

492 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 11:41 ID:2goI74xD
(´-`)oo(プレンティーっていつ株式公開するんだろ・・・)

493 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 12:16 ID:MRZyuL4E
>>446
多分それは山下ですよ。

俺も同じ事いわれました。

立ち上がる勇気も無く
ただ一通り聞いて丁重にお断りしました。

オレカコワルイ

494 :477:02/02/26 14:33 ID:Fh+thM+1
>つよしさん
477です。レスありがとうございます。

これは批判や否定ではなくサジェスチョンなんですが…。

後者「メディウスをやめてメディウスの批判をする人」というのは
逆に「現状を知っていて否定する人」ということにもなると思うんです。
そういう意味では前者の「メディウスを知らないのに否定する人」のように
自分の目で見ず人に流されているわけではないですよね。
彼らの言うことはつよしさんとは平行線でかみ合わないでしょうが、
それもそれで一つの考え方として存在してもいいんじゃないかと思います。
(ここはメディウスが正しいかどうかを多数決するスレではないと私は理解しています。)

それから、このスレの人達は全員が前者・後者に分類されるわけではないと思います。
私もそうですし。
ただ単に情報として知りたいという人や、
否定ではなくても素朴に疑問に思うことを聞いている人も中にはいるでしょう。
そういう意味で、つよしさんの書きこみはもう少し読みたいなあ、
と私は思います。
学べることが無いなんていわずに来てくれたら幸いです。
もちろん、それと同じくらい否定派の人達の考え方も聞いてみたいです。





495 :218ほか:02/02/26 23:01 ID:f4tilNcU
暫く見てないと、随分レスが進んでるなぁ。

>>453 =つよし(仮名)さん「なんだよその「メディウス的」って」
これ、漏れへの意見である可能性が高いが(前後の書き込みから推測)、
だとしたら、「成長」って漏れは書いた筈だが?
更にそれは、あくまで内部での評価という意味で書いたつもりだが、何か?
(外部から評価されない限り、それ自体は社会的な評価ではない)
そのようなレスを続けているから「人を見下している」などと書かれるのだろ。

だいいち、Part1から通して(自称)肯定派は「人を見下した態度」で書いている。
全部読んだのなら、そこまで考慮してから書いてもらいたかった。
「やってしまった事は仕方が無い」のかもしれないが、発言は「削除」できても、
読んだ人間の記憶までは取り消せないってこと、理解できているだろ。

ただ「自分のやってきたことを否定する人」を否定するのには納得できない。
「反省できない人」を指しているなら納得できるが、>>494にもあるが、
「反省の結果としてメディを否定する人」の意見は聞かないのか?
(「否定」という言い方はしていないが、少なくとも漏れはそう受け取った)

いずれにせよ、メディの言う本来の目的どおりにライン活動できたことは、
担当社員に感謝すべきだな。言われなくともしてるだろうが(Part3に書いてるし)。
でも、そうでないメンバー・中堅・社員が多くいることは理解して貰えたろうね?
他のレスを読む限り、漏れの記憶・体験が「過去のもの」だとは思えん。

ちなみに、もし漏れが「メディってどう?」とか面と向かって訊かれたら、
「ああ、人生をマイナスからやり直す覚悟があるなら、いいんでないの」
とか答えちゃうと思うな。漏れ自身、紹介を受けなかったら、今頃この世にいない。
(過去ログに「人生をマイナスから」とかあったら、、、それ書いたの漏れだw)

>>458 >>461
このあたりに、メディの言動不一致ぶりが見える(苦藁)
LTで「プライドを捨てる」ことを学ぶ筈だが?

>>469 >>473 >>480 >>488
お前等にこそ、ライン活動で目を覚ましてもらいたい(藁)

496 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 03:20 ID:buI5s94v
年始に友人に誘われエクレ新宿にいきました。
以前の書き込みと同様、「社会人の友人」「他業種の人との人脈」
「社会人サークル」「スゴイ人」といったキーワードが彼の口から
出てました。デモの内容も似た感じっす。将来の不安を煽って「今から
やっておけば間に合う。FDPを買って講義を受けて勉強すればれば将来
楽しく生きれる」って感じで。446サンのような罵倒されるようなことは
ありませんでしたが。
友人と会う約束をした時はそんなこと一言も言ってくれなかったんですけど
どうやら最初からそのつもりだったみたいですね。
つよし(仮)さんはメンバーたちがライン活動する際にメディウスのこと、
47万円必要だということをしゃべらずに連れて行くことはどう思われますか?
中にはそのことを話した上で紹介する方も過去のスレで見かけましたが、そういう人は
はマレだと思われます。つよしさん曰く「ライン活動を通して勉強する」、これは
人の気持ちを動かし、人の気持ちをわかる上の人間になる為の練習という事だそうです
が、なぜ勧誘される際「メディウス」「47万」といった情報を与えないのでしょう?
そういった情報を与えると警戒されるからといったことがあるためでしょうが、
警戒している人間を説得するほうが、よほど困難であり、達成された際の経験は大きい
はずですから練習という意味ではより良いと思うのですが・・・。
実際、役に立つかどうかは私は断ったので知りませんし、FDPの内容について文句はいい
ませんが、勧誘方法は許しがたいです。(友人を通す、正確な情報を与えずに連れて行く等)
担当してくれた社員の方は元気はいいんですが、目の下のくまが痛々しかったのを覚えています。


497 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 04:44 ID:Qersty2Q
現在、私の彼氏はメンバーになって1ヶ月半ぐらいですが最近辞めたいといってます
今さら辞めてもFDP料金は全額支払をしないといけないのですか?何かいい方法を
知っていれば教えてください。



498 :つよし(仮名):02/02/27 05:04 ID:NDMPXd43
>>490
入って3カ月位でLT、その一ヵ月後位からライン活動をスタートと言う感じです。
中補とか中堅って言葉を使って無いそうなのでよくわかりませんが、入って半年も満たない大した事ない1メンバーです。<私
それ以上詳しくと言われても正直困惑します。
実際、私なんかは「勉強のため」じゃなくて「仲間に会って談笑しに行くついでに力貰ってくる」感じで行ってますから。
ほとんど同じラインのメンバーとミーティングの練習とか、社員さんのミーティングを聞く位しかしてません。
ライン活動を知った経緯は話すと、現在メディウス関係者に特定されるので答え出来ません。
(と、言いつつもう部長クラスの人にはバレているかも・・・)

で、役に立っている事を説明すれば、私の場合取引相手の方が必然的に10歳位上の人なのですが、その方々から信頼して貰えるような「人間力」がついて、やり取りがスムーズになりました。
そして、そう言う方々が話される言葉って正直昔は判りませんでしたが、それが判るようになりました。
後は純粋に現在オファーがかかっている会社から初任給として月収25万越えの金額を提示されている所でしょうか。
私なんて全然大した実績をあげている訳でもない人間ですが、その位に買ってくださる方が出現した事が一番の喜びかなと思ってます。

499 :つよし(仮名):02/02/27 05:05 ID:NDMPXd43
>>494=477さん
一つの考え方としての存在を否定する気は有りません。
ですが、過去は過去です。
後は、やっぱり人の意見で有る以上「主観」なのは避けられません。
正直、一通り見てて「それが全てだ!」的発言が多い印象を受けたので、「それはちょっと・・・」と思ってました。

477さんの様に情報として知りたい人に対して、それって凄い「危険」な事だと私は解釈しております。
人って接する人が違えば評価が違うのと同じ事と考えてます。
全ての人がそうだとは思っておりませんが、画一性教育の弊害とも言うべき(と私は思う)情報を鵜呑みにしてしまう現象だって起こる事が考えられます。

結局、私がここに書いているのって「別意見」って意味合いも込めて書いているだけに過ぎませんが・・・
(実際、誉め称えるような言葉しかなかったら逆に変な所をそれとなく書くでしょうし・・・)

>学べることが無いなんていわずに来てくれたら幸いです。
これは、私の持論ですが。。。
「世の中、学べないものなんて一つもない」
と、思います。全ては捉え方一つだと私は感じています。

500 :つよし(仮名):02/02/27 05:06 ID:NDMPXd43
>>495
外部からの私への評価に関しては上の通りです。
私は結構理屈屋な所が有るので、論理的根拠が無いと確証が持てない所があったりします。
以上の事から、その点はご納得頂けますでしょうか?

「否定する事」に関しては否定する権利は私にはありません。
前に何度か述べましたが、「否定するならその本人に問題点をぶつければ?」と思ってます。
それをしないのは、ジャイアンにいじめられて地面にやつあたりしているのび太と同じ事かと。
行動されててこの場で書かれて居るなら私は前言を撤回いたします。

>でも、そうでないメンバー・中堅・社員が多くいることは理解して貰えたろうね?
それはその人の「器」の問題かと。
被害妄想というか、被害者意識を持っていると解釈出来ますし。
実際、うちらは課長・部長クラスの方々に「私はこれを達成させます」ってコミットして動くわけですから、
それを守れるかどうかの問題に関わってくる事だと思います。

>ちなみに、もし漏れが「メディってどう?」とか面と向かって訊かれたら、
>「ああ、人生をマイナスからやり直す覚悟があるなら、いいんでないの」
>とか答えちゃうと思うな。
これは私も一部は同意します。
別に、マイナスじゃなくても「人に話したら『現実見ようぜ』って馬鹿にされる位大きな夢を掲げている」人
だったら絶対やるべきだと思います。
それが、俺ですし。
ただ、何かやろうと思ったら、辛い事や苦しい事が待ち受けているのは「ごく当たり前」の事ですし、
それを意図的に創り上げていざと言う時に備えるって観点からも、有効だと思います。
とか、色々なケースで当てはまるので言うときりがないですけど、結局それって全てはその人次第かな。と思ったりします。
所詮、「メディウス」って言うのは『環境』に過ぎませんから。

501 :つよし(仮名):02/02/27 05:06 ID:NDMPXd43
>>496
>つよし(仮)さんはメンバーたちがライン活動する際にメディウスのこと、
>47万円必要だということをしゃべらずに連れて行くことはどう思われますか?
へ?どうって普通じゃないですか?
うちらはあくまでメディウスって環境を「紹介」するだけですから。
「メディウス」を伏せる事は私もしますけど、それは正直ここで言われている事を鵜呑みにして「きっかけ」を潰して欲しくないからです。
後、「47万」と話してしまうと実はダメなんです。何でって「営業」になるから。
うちらはメディウス社員じゃないので営業行為はご法度です。
後、営業行為って結構ネットワークビジネスと誤解され易いって言うのが有るんだと思いますけど・・・

>担当してくれた社員の方は元気はいいんですが、目の下のくまが痛々しかったのを覚えています。
基本的に社員さんは「何時から何時までが仕事の時間」って言うのがないからだと思います。<目のクマ
あくまで、社員の人は自分の下に居るメンバーさんを「成長させる」って気持ちを持って接せられるので、いつだろうが飛んで行くと言う、気持ちでやって居るそうです。
(これは担当社員の方から聞きました)

502 :つよし(仮名):02/02/27 05:09 ID:NDMPXd43
>>497
お客さま相談室に電話を勧めてあげてください。
辞めるにせよ、辞めたいと思っている原因を解決するにせよ、お客さま相談室に電話すれば多少先に進む進路は見つかると思います。

ちなみに、電話番号は最初の審査の時に名刺を頂いて居るはずですので、そちらをご参照ください。

503 :つよし(仮名):02/02/27 05:11 ID:NDMPXd43
自己レス。。。
なんか>>502は営業トークみたいだ(苦藁


504 :名無しさん@どっと混む :02/02/27 11:16 ID:oDxar+8O
>>498
>入って3カ月位でLT、その一ヵ月後位からライン活動をスタートと言う感じです。
そうなんですか、私の場合は入って1ヶ月半位でLT、その一週間後からライン活動
スタートでした。ライン活動の話聞いた時点で不信感バリバリでしたね。
SSアップミーティングに参加した時も「なんだ勧誘の練習じゃん…」としか思えなくて…
それまで上の人がどういう活動してるのか見えなかったけど、私が見たのはひたすら電話
してる姿だけでしたしね。
”メディウスはマルチ系の教材販売会社”と結論付けやめました。

入って一〜二ヶ月で勧誘の手伝いさせる会社のどこを信用してるのか疑問だったのですが、
つよし(仮名) さんの書き込みを見ると、全てのメンバーが私と同じ流れではなく、
担当社員や課によって随分と違うのかもしれませんね。
ただ、ライン活動を急がせる課や社員がいることは問題だと思います。

ちなみに、お客さま相談室に電話をし条件付き解約をしたので現在ローンは
払っていません。その部分ではちゃんとした会社ですね。


505 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 12:01 ID:HHhzNlCw
>>504
条件ってなんだ?
2度と新宿に来るなとかですか?

506 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 13:27 ID:oDxar+8O
>505
>>2度と新宿に来るなとかですか?
↑ちょっとおもしろい(藁
クーリングオフとは違い、いくらかの違約金を払います。
金額は契約時からに日数に比例するみたいですよ。
契約時から2年間は解約可能だそうです。




507 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 13:39 ID:oDxar+8O
>>506
×契約時からに日数

○契約時からの日数

失礼しました。


508 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 17:53 ID:MSI6tgW2
506さん
私は契約から1年半ぐらい立つのですが
違約金はどのくらいになるのでしょうか?
実際には数ヶ月しか逝ってませんが(藁
比例と言うことは時間が経つと増えていくのでしょうか?
ちなみに、どのくらい払いましたか?

509 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 21:47 ID:jsw/Br9h
>>つよしさん
 ここに書いてる人は、メディウスに直接言っても無駄だと思って
 いるから、せめてここに書いて他の人に警告しようと思ってるんだと
 思いますよ。
 多くの人は自分より格下だと思っている相手の意見を聞きません。
 メディウス関係者はどうも部外者を見下す傾向にあるようなので、
 外から何を言われても聞かないでしょう。
 例えは悪いですが、ビンラディンに「テロは悪いことだ」と
 言うのと同じです。

 本人たちはそれが本当に正しいと思いこんでいるようですし、
 外部の人間にできることは外堀を埋めて待つことくらいです。
 
 私は、メディウスの動機そのものは純粋かもしれないと思っていますが
 やっていることは完全に間違っていると思っています。

510 :496:02/02/27 23:50 ID:buI5s94v
>>つよし(仮)さん
レスありがとうございます。
>「メディウス」を伏せる事は私もしますけど、それは正直ここで言われている事
を鵜呑みにして「きっかけ」を潰して欲しくないからです。

そうでしょうか?いろいろな意見をトータルして判断する権利が人にはあります。
それを意図的につぶされているようにしか思えません。先入観を持つな、ということ
は大事ですが、調べた結果、「ここで言われている事」のような類がわんさか出てく
るのはやはり問題があるのでは?と考えるのが普通でしょうし、本当に良いなら
「ここで言われている事」と同数以上のいい噂体験談等があってよいと思います。
少なくともメディウス関係以外では見たことはありません。
何も知らされないまま案内され、社員さんからの情報のみを与えられるのは
フェアでないのでは?しかも即断を迫ってきます。(迫られました、やんわりと
「これを逃すと次のチャンスはないです。なぜなら入りたい人が多数いらっしゃるからです」と。
即断を迫るのはどうかと思います。しばらく体験して気に入ったら契約という
流れなら良いのですが。(そんな甘い考えではまわりに勝てねーよ、なんて言われ
そうですが・・・)
本当に良いなら入れてくれって大騒ぎになると思うのですが。
そういう話は聞きません。じつわあるのでしょうか?
「最初は断ったがやっぱり入りたいんです」って言う人はいるのでしょうか?
なんか、過去すれでそういう人がいたような記憶があるのですが見つけれませんでした。

>後、「47万」と話してしまうと実はダメなんです。何でって「営業」になるから。

あんまり営業のことはわかりません。すみません。
ただ、友人に47万(大金です)の支払いを黙って進める、というのはいかがでしょう?
メンバーは社員ではないから営業活動をしてはいけないというのはわかりますが
潜在的に営業と言えるのでは?紹介するというのも営業の一環と私は捉えています。
紹介してくれてありがとうと感じる人はいるのかもしれないですが、
誰も好き好んでいまいち不可解な(実体験のない)ものに47万払いたくないでしょう
し、ローンなんて組みたくないでしょう。ですから情報を与えるのは当然と私は考
えるのです。


511 :元NTK:02/02/28 04:37 ID:nBSzvXrB
つよし(仮名)さん
 回答ありがとうございます。
 ライン活動始めるまでに4ヶ月かぁ、長いんだね。
 それとも今のメディはそうなのかな。
 2ヶ月で2ネットってことはメディ的な「まじめなSS」じゃないみたいですね。
 ちなみに俺は一ヶ月でLTで、帰ってきたその日からライン活動
 だった(あのしゃがれ声で)・・・・、そんでとにかくアポを取らされまくったね。
 アポがとれなきゃ帰れないって事も当たり前だったし、ライン総出で
 アポ取りしてその月で空いてる日が一日でもあると「何とかして埋めろ」って
 感じだったなぁ。

 >実際、私なんかは「勉強のため」じゃなくて「仲間に会って談笑しに行くついでに力貰ってくる」
 >感じで行ってますから。
  俺もメディのよかったとこって思える所はそれ以外は無い。
  一般メンバーまでの話だったけど。

 >信頼して貰えるような「人間力」がついて、やり取りがスムーズになりました。
  役にたった事は色々あったみたいですね。
  でもそれは「人間力」じゃなくてつよし(仮名)さんの元々の人柄だと思うけどな。
  だってミーティングがほとんどなんでしょ?
  だったら最初から目標に向かって邁進してて良い仲間が周りにいれば
  メディ等行かなくても今と同じかそれ以上の状態だったんじゃない?
  
  
  ただよくわからないのがライン活動を知った事を言えないってとこ。
  そこって重要なとこじゃないでしょ?なんで?

512 :名無しさん@どっと混む:02/02/28 07:26 ID:e9WSVlzQ
こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか?
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- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス(全てがメールで処理されるから正確に書いてください)
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

513 :石川:02/02/28 21:14 ID:i/SrShux
 お久しぶりです。
やっとこちらの掲示板を見つけたのでまた書き込みします。
(パソコン初心者でごめんなさい)

つよし(仮名)さんへ
>「47万」と話してしまうと実はダメなんです。何でって「営業」になるから。
と書いたから質問があるんだ。メンバーが営業ご法度なら社員の方は
営業をしてもいいということだよね(当り前だけど)。
メンバーの君が言えないのは納得できたよ。
それじゃー例えば、ワンクに社員が直々に行き、ゲストと話をする時に
「メディウスやるなら47万かかります」と言わないのはどうしてなの?
自分の元担当社員はワンクで「金額の話をしたら営業になるから」といって、
ワンクの時47万という金額を伏せてたよ(社員なのに)。
 営業所のそとにいるからというと、いきなり玄関で、保険の契約金一覧表を
初対面の人間に見せる保険屋も多いので(←勤務時間外でも)、言い訳だよ。
(疑うなら言い訳リストちゃんと見てない証拠になるから見てね)
もし、今の自分が「営業になるから」といったら、社員かどうか聞いて、
そのあと「かまいませんよ」と言うよ。

はっきり聞くけど何で47万という金額を隠して連れて来るの?

514 :石川:02/02/28 21:18 ID:i/SrShux
 513の書き込みで間違いがありました。

×「営業になるから」といったら
    ↓
○「営業になるから」といわれたら

みなさん、書き込みでのミスごめんなさい。

515 :名無しさん@どっと混む:02/02/28 23:24 ID:EoGAIJh6
〜メディウスIT版〜
みんなでためになるIT勉強会やってるんだー
         ↓
実際のプログラマの人とか来るからためになるよ!
         ↓
この学習ソフト(47万円)買ってください

516 :つよし(仮名):02/03/01 05:02 ID:eZZc/rtk
>>504
随分前から話して居ますが、「捉え方一つ」だと思います。
「勧誘の練習」とか「勧誘の手伝い」を「させられている」と感じる人も当然の様に居ますけど、私は「これも勉強」と思ってます。
実際、色々やってて感じますし、勉強になっているなぁとしみじみ思ったり。
とは言いつつも、私も以前違う課でLT行く前にライン活動を「やらされて」居ましたけど。
嫌だったので、変えてもらい今に至ります。前話した時には記述していませんでしたが、そう言う過去を持ちつつやってます。

>>509
実際言っているないしアクションを起こしてやっているのと、やらずに起こしているのでは説得力が違います。私は「そのどちらなのか」を以前されていた人に聞きたいと思って居ます。
実際、あまり表に出ない話ながら「やっていて成功している」例を身近に感じて居ますし
(同じラインの人で現在会社の起業に向けて動き出している人や、現在グループ12社有る中の一つの社長に会って話を聞いた事も有ります)
そもそも間違いだったら「メディウス」って会社が存在してないでしょうし、関連会社にいらっしゃる外部から来た方も居ないでしょうし。

517 :つよし:02/03/01 05:03 ID:eZZc/rtk
>510=496さん
即断を迫るのは有る意味妥当かと思いますが・・・
だって、人間生きていたら無意識・意識しての区別無しに即断の連続ですし。
例えば、駅から自宅に帰る道一つ取ってもそうですよね?
近道も有れば遠回りな道も「帰られる道」です。
それを無意識に近道を選択するかもしれないし、どこかより道をするかもしれない。
それが意識的(意図的)に表面化しているだけの話じゃないですか?

ちなみに、全ての人が496さんと同じ考えで「得体の知れないもの」に47万出さないって考えをすれば、今メンバーはおろか、社員すら居ませんよ。
逆に言えば、「得体の知れない物だけど、かけてみよう」と思うから、メンバーが居るわけですから。
正直、管理職や社長業って「得体の知れないもの」の連続ですよ。
例えば、取引先の企業が一週間後突然解散をするかもと言った感じで。
(滅茶苦茶な例えですが、絶対ないわけじゃないです)
情報がなければ何も出来ないって考え方、正直それが「おかしい」って私は思いますけど。

518 :つよし:02/03/01 05:04 ID:eZZc/rtk
>>511
メディウス的にはどうとか、正直私は関係ありませんし、興味も有りません。
仕事に悪影響が出るような事を強要されるとか有れば、いつでも辞める覚悟が有ると以前も書きましたが、その気持ちに偽りはありませんし。

>  役にたった事は色々あったみたいですね。
>・・・(中略)・・・
>  メディ等行かなくても今と同じかそれ以上の状態だったんじゃない?
人柄の点はなんとなく「人から誉められている」と感じる事が昔からあったので、間違いじゃないのかもしれません。
でも、正直昔の自分って「過大評価されている」って、萎縮してた部分がかなり有りました。
人の評価をきちんと受け止められる事、ビジネス上のマナーについて体験しながら学べた事は大きいです。
後は良い仲間って滅多に居ませんし、そう言う人とこれから出会える場としても多少なりとも期待しております。
メディウスに来る人って、「自分の成長の為に、得体の知れないものに47万出す馬鹿」かもしれないですけど、私はそう言う馬鹿な人と一緒に組みたいです。
何でって、自分も根っからの馬鹿だから。+して底抜けのお人好しだと思ってますし。
自分が経験して得た事を後輩にあたる子(主に10代)に情報として与えているよーな奴ですから。
地位も名声も、学歴もない阿呆でも夢持って頑張る子の後押しくらいは出来るでしょうし。

話を戻しますが、もしメディウスに関わってなければ、正直今の自分は無いと思います。
今の自分にもこの歳で辿り着かなかったとすら思えます。
私の場合、最初っから明確な目標が有ってそれに取り組んでいましたが、良い仲間に巡り会えなかったり、色々な事(特にマネージメントとか)を学べる環境が有りませんでした。
だからこそ、今メディウスに居るのだと思います。

>  ただよくわからないのがライン活動を知った事を言えないってとこ。
>  そこって重要なとこじゃないでしょ?なんで?
それを通して何を得られるのか実感出来なければ話しても何も言えないと思います。
後は基本的にLT以降に関しては「聞く」より体験する事の方が重要だと思いますし。

519 :つよし:02/03/01 05:04 ID:eZZc/rtk
>>513
では逆に、「良い所があるんだけど、実は47万かかるんだよ。ちょっと説明聞いてみない?」って言われて行きます?
俺、行く気になれません。それこそ「得体のしれないもの」だから。
金額どうこうよりも、知らなきゃ何も言えないですし。
だからだと思います。

520 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 09:54 ID:VNsdlxy+
つよしさん

>メディウス的にはどうとか、正直私は関係ありませんし、興味も有りません。
>仕事に悪影響が出るような事を強要されるとか有れば、いつでも辞める覚悟が有ると以前も書きましたが、その気持ちに偽りはありませんし。

 そういう人がメディ内部に何人いるんだ?って考えてしまいますね。
 これって、メディ内部にいる人は再考してみる価値ありだと思いますよ。
 仕事をやっているのにメディにハマって仕事に支障がでて辞めてくって
 パターンは良くないんじゃないでしょうか。
  そゆ奴に限って目標はすごく曖昧だったりするんだよな・・・。
  どうやって担当社員にコミットしているのか非常に謎だよ。

 (俺を誘った奴、そんなパターンだった。朝、ほとんど会社来ないし。
  もうすぐ辞めて会社起こす奴といっしょにやるんだとか言っていたな。
  そいつが入ってもたいした戦力はならん気がするけどね。)

 つよしさんに質問なんですが、
 メディのミーティングとかを深夜遅くまでやって次の日の仕事に支障が出る奴の
 ことをどう思いますか?
 俺を誘った奴、けっきょくそんな感じだったので。


521 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 10:03 ID:VNsdlxy+
 笑えない本当の話

  電車の中でメディのデモっぽい会話が聞こえてきたので
  そっちを振り向くとマルチの勧誘に引っかかったカモだった。
  ちょっとワラタ。

ps。これは実話であり、メディもマルチも誹謗中傷する気は無いよ。

522 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 10:11 ID:sG48RPoL
506です。

>>508さんへ
>私は契約から1年半ぐらい立つのですが
>違約金はどのくらいになるのでしょうか?
私はそれよりも短い期間で解約したので、
申し訳ありませんが、具体的な金額はわかりません。

>比例と言うことは時間が経つと増えていくのでしょうか?
>ちなみに、どのくらい払いましたか?
お客さま相談室に電話をした時はそう言っていたはず。
条件付き解約ができることを知ったのはPart1(別の掲示板かも)
に書き込みがあったからなのですが、その方は2ヶ月で4万円程と
言ってました。私の場合は3ヶ月で約6万円です。
実際解約時に支払った金額は
6万円―(それまでにローンで支払った額)=約3万円
でしたよ。

1年半ぐらいだとそれなりの額になると思いますが、
なんらかの不信感を持って辞めたのであれば、
全額払うよりはマシかと…
あっ、解約時にはFDPを返却しなくていけませんよ。

523 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 11:50 ID:xYDCYbw1
517の話例にならないよ。メディウスの勧誘受けたときと、帰り道を選ぶときは
場合が違いすぎるよ。帰り道の選択は生活のなかで頻繁におこりうることだけど、
メディウスの勧誘はめったにおこらないじゃん。517の話だと学校でのテストで
今まで授業で身につけた学力使わずに即答しろと言ってるようなもんだよ。

524 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 12:24 ID:xYDCYbw1
519の話もおかしくない?
ここの住人が指摘してるのはメディウスについて内容を説明しているのに、あえて
金額の説明だけしないのはおかしいって言ってんじゃないの。

ていうか、まっとうな会社なら信用下げる事を社員とかがしてたら注意すると思うけど。
いつまでも批判されてるってことはぜんぜん成長してないよね。会社が成長しないんなら
そこに属してる人も成長しないんじゃない。

525 :元NTK:02/03/01 19:09 ID:clkLNT2g
つよしさん
 >もしメディウスに関わってなければ、正直今の自分は無いと思います。
 >今の自分にもこの歳で辿り着かなかったとすら思えます。
 >私の場合、最初っから明確な目標が有ってそれに取り組んでいましたが、良い仲間に巡り会えなかったり、色々な事(特にマネージメントとか)を学べる環境が有りませんでした。
 >だからこそ、今メディウスに居るのだと思います。
  でしょ?それが答えじゃない?
  みんな仕事がんばっていたり、何かを勉強してたり、または打ち込める趣味があったり
  そして良い仲間に恵まれてたり、何かしらあるんだから「メディウスなんぞいらん」
  って言ってんだって。

  あと、「メディウスに対してして興味が無い」とかそういう事言ったりしてて
  「メディウスは素晴らしい」って言ったり、「情報が無ければ判断出来ないの
  はおかしい」と言いつつ519の様な事言ってたり、他様々と矛盾しすぎじゃないかな?
  だから意思を一貫してくれって意味でメディでの経緯を聞いたんだが・・・。
  まあ、それがメンバーの特徴なんだけどね・・俺もそんな感じだったし。
  でも俺は「自己中」だったけど、つよしさんは「ご都合主義者」って感じ。

 >>ただよくわからないのがライン活動を知った事を言えないってとこ。
 >>そこって重要なとこじゃないでしょ?なんで?
 >それを通して何を得られるのか実感出来なければ話しても何も言えないと思います。
  あの・・これ何言ってるかわかりません。
  俺が聞いたのは戦力化かけられた時の事を言えないのがなんで?って意味です。


 あれ?メディウス被害者の会が準備中になってる・・・・。
 

526 :名無しさん@どっと混む:02/03/01 23:49 ID:nqRM1uqp
メディウスは「当たり前」のことしか言わないよ。
そしてその「当たり前」のことさえ出来てない奴が
「目が醒めた!」とか言って信じるの。
アホだね、俺も含めてさ。

メディはHPが盛んになったね、なんかLTとかまで紹介してる...
俺の時はほとんど秘密主義で、受けられる資格が出来るまで
なーんも教えてくれへんかったよ。

ま、あそこに書いてあることは抽象論で
全然参考にならないけどさ、ヘケケ(▽)

関係ないけど、ユナイテッドジャパンって会社もこの系列か?
胡散臭いメールよこして、何が海外旅行無料ご招待、だ。
同じ新宿にあるしよ。

527 :石川:02/03/02 01:35 ID:blxaUEkn
 つよし(仮名)さんへ
 いきなりながら会ったこと無いのになれなれしい態度をとってしまい、
申し訳ありませんでした(タメ口だったこと)。
 次に>>519の書き込みの返答を致します。
>では逆に、「良い所があるんだけど、実は47万かかるんだよ。ちょっと説明聞いてみない?」って言われて行きます?
>俺、行く気になれません。それこそ「得体のしれないもの」だから。
そしたら大雑把な事を「どんな所なの?」と聞いてからしっかり説明聞きます。
ただ、内容が悪ければ聞かないですが。
それに、47万というのは英会話など他のビジネススクールでもだいたい変わりませんよ。
ビジネススクール47万前後なんて当り前の常識も知らないで、
自分が成長したつもりになるのは、もったいないと思いますがあなたはどう思いますか。
>金額どうこうよりも、知らなきゃ何も言えないですし。
>だからだと思います。
メディウス社員で知らないから言えない(デモ打てない)という人もいるんですか?
いるんだったら(例えばつよしさんの担当社員とか)何人いるか教えて下さい!
言い訳はやめましょうよ!あと、>>501でのことでもう1つ意見があります。
>「メディウス」を伏せる事は私もしますけど、それは正直ここで言われている事を鵜呑みにして
>「きっかけ」を潰して欲しくないからです。
「掲示板見たからやめます」位の意欲の無い人がメディウスやっても、後でつらいとか
話が違うとか勝手に言うでしょう!そしたら無駄な横ヤリを増やすだけだと思います。
どうせなら、この掲示板を見せて連れて来た方が、どうしてもメディウスに入りたい人が
入ってくれるし、文句も言われないでしょう。
もう1度いうと、掲示板位できっかけを潰すような人がメディウスに入っても、
メディウスにとって邪魔なだけになるでしょう。

528 :名無しさん@どっと混む:02/03/02 01:57 ID:dQYWEFaw
>>527
石川さんすばらしいです。
さて、つよし(仮名)さんはどう答えるのでしょう(藁

529 :じゅん:02/03/02 02:31 ID:BUNeGJiP
メディウスの秘密とは?

http://www.medius-net.co.jp/course/index.html

530 :元NTK:02/03/02 02:58 ID:3lZxgV2y
久々メディのHP見た。
色々紹介し始めてるみたいですね、ライン活動以外。
それにしても「スタッフ紹介」の「一覧」の修正多いなぁ・・・。

531 :218ほか:02/03/02 07:56 ID:B4CLAHln
>>498 >>511
漏れは3週間でLT、それでも「遅れたなぁ」と言われたな。
4ヶ月後だと、、「飛び」の危機を迎えた頃だ(w

漏れとしては、メディに直接苦情を言ったことは無いし、言うつもりも無い。
メディに感謝する理由が>>495 の下のほうにある通り、存在するので。
よって、前言を撤回頂く必要は無い。
メディの存在自体を許さないわけではないが、おかしいところはおかしい、
と言いたいので、ここにいろいろ書いているが。
(メディが全て嫌だったら、FCなどとっくにやめてるわいw「K?????」の会員証も健在だw)

漏れが>>495 で言った「そうでないメンバー」の一例が>>520 にあるな。
それが嫌で、>>516 にあるように、ラインを変えてもらうこともできる、と。
ただ、そこまでできるメンバーがどれだけいるのか、些か疑問だが。
さらに言えば、そのあたりまで責任持って、社員はデモに臨んでいるのだろうか。

532 :名無しさん@どっと混む:02/03/02 14:54 ID:wjJ1uMsB
 >>528の返答です
 お褒めのお言葉ありがとうございます。
おそらくつよしさんは他のメディ信者と違って
だいたい返答してくるから、どう答えて下さるか自分は楽しみにしております。
 また、つよしさんが>>527のことに対してシカトをしたら、つよしさんも
「弱虫ちゃん」だったと思えばいいことです。

533 :石川:02/03/02 14:57 ID:wjJ1uMsB
 書き忘れてごめんなさい。
>>532は自分の書き込みです。

534 :218ほか:02/03/03 00:10 ID:625wVHxE
すげー久々にびよんどのHP(悪マニ)を見てきたけど、
そこの検索システムでの頻出語ランキングで「メディウス」が7位だったのね。
(2001年上期。詳細はそのHPの過去のトピックス一覧でどうぞ)

他の掲示板の話をするのは敬遠したいけど、仮にここが無くなったとしても、
批判の書き込みを完全に根絶やしすることは不可能だろうな。。。
(向こうの「会議室」はパスワード式だから、荒らそうにも荒らせない)

535 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 02:08 ID:IA3l4oXe
なんかちょっと思ったんですけど、
つよしさんは「メディウスのこと利用してるだけ」とか
「環境にすぎない」とか言ってるみたいですけど
(要するに他の肯定派の人よりは客観的ってこと?)、
「メディウスを肯定する理由が自分に直結」してるとも言ってる。
ほんとに利用してるだけならそんなにムキにならなくてもいんじゃないかと思う。
自分のことはメディウスのことで証明できるっていうなら
自分個人のアイデンティティーと、
メディウスって法人(?)のアイデンティティーが同一化しちゃってません?
例えは悪いですけど「大手企業の○○です」とか「一流大学の○○です」みたいな。
だとしたらメディウスが批判されると黙っちゃおれない、ですよね?
自分を批判されてるような感覚でしょうから。
ご都合主義と言われてしまうような矛盾した回答や、
その場しのぎにも見えるわけのわからない切り返しとかも、
ムキになってとにかくそうじゃないと言いたくて、
客観性もしくは説得力に欠けるものになっちゃってる感じに見えます。
正当化しようとしすぎちゃってて、何が言いたいか見えづらい。
本来はみんなにこんな突っ込まれるようなレスを書くような人じゃないんじゃない?
能力あると思うのに、もったいない。

つよしさんはその他大勢のメディってるひとよりは頭よさそうですね。
気をつけたほうがいいと思いますよ。
このままだと自覚ないまま利用してるつもりが利用されますよ。

失礼とは重々承知の上ですが…。
何も知らんヤツが偉そうにすいません(藁
個人攻撃になってるような気がする。でもそんなつもりじゃないです。


536 :clubFCご案内 2002年3月1日版:02/03/03 14:36 ID:bky/Banj
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537 :clubFCご案内 2002年3月1日版:02/03/03 14:38 ID:bky/Banj
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538 :clubFCご案内 2002年3月1日版:02/03/03 14:39 ID:bky/Banj
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\(^C^)/3月前半のスクールスケジュールです
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●下記スクールは新宿にて行います。
3/01(金)-20:00〜21:30 営業技術@営業力とは
3/02(土)-15:30〜17:00 マネーシフト@
3/05(火)-20:00〜21:30 成功哲学@願望編
3/06(水)-20:00〜21:30 幕末英雄伝「徳川慶喜」
3/08(金)-20:00〜21:30 人間心理(上)哲学編
3/09(土)-15:30〜17:00 アントレプレナーD「国際化」
3/10(日)-17:30〜19:00 幕末英雄伝「高杉晋作」
3/10(日)-19:30〜21:00 成功哲学A信念編
3/12(火)-20:00〜21:30 人間学D「基本」について
3/13(水)-20:00〜21:30 集中力養成講座
3/15(金)-20:00〜21:30 営業技術Aアプローチ
---------------------------------------------------------------
●下記スクールは出張スクールになります。
3/15(火) 石和 19:20〜20:50 アントレプレナー@「創業」
3/19(金) 川崎   19:20〜20:50 成功哲学B目標編
3/27(水) 石和 19:20〜20:50 幕末英雄伝「土方歳三」

●ご予約方法は・・・・・●
会員番号、お名前、希望スクールを clubfc@blue.ocn.ne.jp までどうぞ。
また、ドコモ i モード、J-PHONE J-SKYからのご予約も可能です。
i モード、J-SKYからのご予約は・・ http://www.fc-net.co.jp/i/
お待ちしております。
なお、 i モードからのご予約は当日の12:00までとさせて頂いております

*******スクール受講のご案内**************************************
土曜日、祝日のスクール開始が15時30分からとなりますので、
ご確認の上ご予約お待ちしております。
なお、定員を超えた場合、入場をお断りすることもございますので、お早め
のご予約をおすすめします。
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なかなか来られない人必見のページです。ぜひ覗いてみてね。
     クラブFCにおいて店頭で販売していない商品もあります。
     もし興味をお持ちの方はぜひアクセスしてみてくださいね。    
    一般の方を対象にしたページとなっていますので、表示価格は
    「一般価格」となっています。メンバー様には、お問い合わせ頂くか、
    ご注文の際にお名前の後ろに会員番号をつけて頂ければ、
    こちらから、メンバー価格をお答えいたします。
アドレスはこちら( http://www.rakuten.co.jp/fc/ )まで
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          ☆はじめてこのメールをご覧になる皆様へ☆
  毎月2回、1日と16日にメンバーの皆様にメール送信をさせて頂いております。
  皆さんのお知合いのメンバーで、メールアドレスの未登録の方が
  おいでになりましたら教えてあげてください。
-=-----=----=----=----=----=----=----=----=----=----=----=----=---
♪ご質問やご意見等などございましたら、フューチャーコミュニケーション
          事務局までお気軽にどうぞ スタッフ一同お待ちしてます♪
TEL:03-3355-8831
FAX:03-3355-8832
E-mail: clubfc@blue.ocn.ne.jp
ホームページ http://www.fc-net.co.jp
フューチャーコミュニケーション事務局
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

539 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 18:20 ID:Uf3I95EM

ClubFCは、スクールとかブランドとか充実していて良いね。
でも、メディの推薦ナシでは入会できないってのはどうかなと?

せっかく良いもの持っているんだから、もっと巧く生かしたらどう?
それを止めないと、いつまでたってもメディの配下のままだよ。
社員の飾り物御用達とか、ライン活動の誘い水程度の
ランクから抜けられないよ。

ま、メディの派生会社である以上、色々なしがらみで立場的に
独立は無理なのか?
でもメディは、努力次第で何でも出来るって言ってなかった?

じゃあ頑張っても出来ないことってあるんだね。
ま、メディで上を目指すのに失敗し、飛び出た連中の
作った会社だからしょうがないのかね。

540 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 18:31 ID:FWVKF2wh
>449
メディウス被害者の会のHP、跡形もないんスけど
どうしちゃったのよ。

541 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 18:36 ID:FWVKF2wh
んでも、FCってなんで英雄伝って幕末の人しか
講義しないんでしょ。
もっといろいろ英雄いるんじゃないっスか?
メンバーはだれか疑問に思ったことないんスかね。
ま、どうでもいいけど。


542 :いのま:02/03/03 19:11 ID:2ZZPCyak
僕は過去何回かここに書込みしました。(否定側として)
ただ、今の現状を考えてみると以外に会社の中で
メディウスで教わった事が生きているという事に
気付きました。ありがとうございます。

今まで否定的なこと書いてすみませんでした。
機会があったら、また、行きたいと思います。

543 :元NTK:02/03/03 20:05 ID:bwT2Q21x
>543
 俺聞いたよ、担当社員にだけど・・
 その人曰く、幕末は現状の常識(その時で言えば幕府ね)
 を打ち破った人達だからメディの意識上げにはもってこい
 だからだそうだよ。
 個人的には幕末英雄伝は好きだったなぁ。

 やっぱし被害者の会は騙しだったか。ちぇっ
 

544 :元NTK:02/03/03 20:07 ID:bwT2Q21x
ごめん、543の書き込み間違い
>543 →×
>541でした

545 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 20:47 ID:XbRcRSee
元NTKさん

調べはついたらしいですよ。

546 :元NTK:02/03/03 20:56 ID:bwT2Q21x
>545
?


547 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 20:59 ID:FWVKF2wh
>545
調べってなんの調べよ?


548 :元NTK:02/03/03 21:04 ID:bwT2Q21x
ね。なんの調べ?はよ教えて。

549 :218ほか:02/03/03 23:20 ID:cKNz7pJ/
>>539
最後の3行はちょっと違う気がするな。
つーかFCはメディグループから抜ける気など、ハナから無いと思うが?
もっとも、他のグループ会社とカルチャーが明らかに違う気がするな。
メディグループとは思えないほど、社員の入れ替わりが殆ど無い(5年で2〜3人?)し。
ドトールの上に移転してから、その傾向が更に強まったような。

550 :名無しさん@どっと混む:02/03/03 23:53 ID:FaMmPE2U
そのうちわかりますよ

551 :218ほか:02/03/03 23:59 ID:Slwnas/Z
Part1過去ログ落ちsage。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

552 :元NTK:02/03/04 08:41 ID:eAsTbcEg
ある意味メディグループってのはNTKとプレンティーだけじゃない?

某雑誌の読者プレゼントコーナーに豚まんが・・・・。
誰が応募するんだっつーの!

553 :名無しさん@どっと混む:02/03/04 13:22 ID:yNNpzQr/
>549
いいとこついてる。

554 :名無しさん@どっと混む:02/03/04 15:14 ID:NLDdzzJg
506さん

違約金を払い、FDPも郵送した後に、
他の料金を請求されることはなかったのでしょうか。
(例えば、FDPがよごれているとかで)

555 :名無しさん@どっと混む:02/03/04 16:28 ID:2qaBQxdO
714 :名無し :02/03/04 16:14 ID:QgpThbWQ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/382
三種の公益性のない私生活情報

715 :  :02/03/04 16:15 ID:x6BWwv19
>>714
二類だし重複依頼だし


556 :悪徳企業叩きは:02/03/04 16:55 ID:AqrmsESj
何でもありの悪戯サイト↓どうよ? BBSでは個人名叩き誹謗中傷なんでも良し。
http://www.imahoo.com/

557 :名無しさん@どっと混む :02/03/04 19:11 ID:tyEndvJR
506です

>>554さんへ
>違約金を払い、FDPも郵送した後に、
>他の料金を請求されることはなかったのでしょうか。
>(例えば、FDPがよごれているとかで)
そういうことはありませんでした。
FDPの本(名称忘れました)の方には引き渡し時に名前を書いたり、
LT時にアンダーラインをひいたりしていましたが、「それは構わない。」
とのことでした。
私の場合は期間が短かったので比較的綺麗だったためかもしれません。
CDプレイヤーの破損などがあった場合はわかりませんけど。
ちなみに、お客さま相談室の方の対応は非常に丁寧ですよ。

でも、返却されたFDPってどうするんですかね?

558 :メディウス太郎:02/03/05 18:29 ID:hzbqJ0GD
>>557
そりぁ、捨てるんだろ

559 :名無しさん@どっと混む:02/03/06 17:19 ID:Kx1GYdcz
つよしさんって、また逃げちゃったの???
なんか、彼って自分自身の意見聞かれるの苦手みたいね。
それってメディウス共通なのかなぁ...。
他のメンバーはどう?
ちゃんと自分の意見、言える???
それとも、お得意の「暇人の相手してる時間はない」ってことかな(藁
それも自分に言わせれば、立派な「逃げ」のセリフだと思うけど。
超カッコわる。

560 :メディウス太郎:02/03/06 19:33 ID:UlHRJaZ9
600ゲット

>>559
ここで、メディウスの素晴らしさを説いているのも、
十分暇だと、思うがな。

561 :メディウス太郎:02/03/06 19:43 ID:UlHRJaZ9
間違った 560ゲットだった。


562 :218ほか:02/03/06 23:28 ID:Y+1BFjdj
Part1がまた復活しているsage。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983738595/l50

>>555のコピペの元(個人情報@削除依頼板)を見てみたけど、
「3類」と言い切るなら、HPからスタッフ紹介削除しないと(w
2chじゃ、内輪受け程度の中傷誹謗は消してくれないぞ。
ここは「ネット上に名前を出す以上、中傷誹謗を受ける覚悟は当然できている」
という運営ポリシーになっていると思われ。それがいいかどうかは別として。

>>559
忘れた頃にまた、別な捨てハンでやってくるだろ(w
それまでスレ温めて待ってるべぇ。

563 :559:02/03/07 14:11 ID:dyTAXUr2
>560
ホントだね。つよしさんの文の長さはすごいもんね。
よっぽど時間が余ってるんだろうか。
そういや、彼はどこぞの管理職って言ってなかったけ。
やっぱ、ただの暇人なんかな(藁

>562
そうだね、帰ってくるまで待ってよう。

そういや21日の大講演会。誰か行く人いないの〜?
行ったら内容教えてね。(かなり興味津々)


564 :ブラッドバリー:02/03/07 18:09 ID:xwqJr1+2
はじめまして。。

メディを辞める時ってFCに電話すればいいんスかぁ?!

もうメディの本性も痛感したし飛び頃だと思ってマス。。

565 :元NTK:02/03/07 18:17 ID:f/+HDROk
お客様相談室だよ。

566 :559:02/03/07 18:17 ID:0Ka+/m0K
>564
メディのお客様相談室に電話すればいいんでないの?
つか、飛ぶときにいちいち連絡するものなんかな。
自分の知り合いはメディにも友達にも黙って姿消したよ。
その後、消息不明だよ。
あいつ、今ごろ何やってんだろ。借金、返せたんかな...

567 :元NTK:02/03/07 18:36 ID:f/+HDROk
そだね。
飛ぶんならバックレが基本。
絶対に話し合いにしちゃダメ!
でもお金払いたくないなら522とかの書き込みを参考に
ちゃんとお客様相談室に電話したほうがいいね。

568 :横山:02/03/07 19:46 ID:ZYeWjid2
飛ばすんだったら、下腹部か胸の上だね。

童貞ヤロウは、AVで勉強して勘違いするなよ。

顔射は、ノーマルじゃないぜ。


569 :名無しさん@どっと混む:02/03/07 19:55 ID:ZRNdgDkl

http://kigaru2.kakiko.com/skoffice/kokusai-no1.htm

570 :名無しさん@どっと混む:02/03/08 02:03 ID:XzWb3FAs
洗脳セミナーに参加した知り合いが会員の集合写真見せてくれたよ。
靖国神社参拝記念の。引率の右ヤクザは紋付袴だしさぁ。
突っ込むところは一つにして欲しいよね。
自分もベローチェ→三丁目コースに連れてかれたけど、逃げたね。
金が無いの一点突破で。
ヤクザとやりとりするのがあんな疲れるとは思わなかった。
隣に知り合いがいて逆に良かったよ。
タイマンだったら、その場入会即日脱会しかなかっただろね。

571 :ゆうじ:02/03/08 02:10 ID:kIJMAfkx
どうやら俺はオナニー好きらしい・・・

左手かな・・・



572 :559:02/03/08 09:50 ID:SfergJ4i
>570
集合写真、自分も見せてもらったことある。
みんな、顔米粒みたいなの。で「こんなに大勢いるんだぞ」って
ただの自慢話なの。アホの集まりにしか見えんかったが。

そういや写真見せてくれた知り合いは思想が右っぽくなってた。
メディにいると、そうなんの???


573 :元NTK:02/03/08 19:33 ID:4pTv/Rca
メディ=右

戦争の話もよくするなぁ、紋付袴の人。

574 :ひでお:02/03/08 20:01 ID:HU2sH8be
戦争って悲惨だよね。

僕もお金なくて悲惨だよ。月30万じゃ足りないな。

何かバイトでもやろうかな。

どんなバイトが儲かるかな?

そこで皆さんに大募集!!
僕はどんなバイトやったら良いと思うでしょうか?
優柔不断でダメで何でも諦めてしまうダメな僕に
良い提案を待ってます。


575 :名無しさん@どっと混む:02/03/08 20:07 ID:KH5dSpmx
青年自由党って関東系だよねぇ。
メディの社員って関西っぽいけど。
おとなしく新聞売ってればイイのにさぁ…。
内定出てこれから春休みの学生を
セミナーに連れてこうとするなよなー。

576 :元NTK:02/03/08 21:27 ID:4pTv/Rca
>ひでおさん
 バキュームカーとか死体の清掃すれば?
 

577 :559:02/03/09 09:03 ID:M28tZTJF
>元NTKさん
戦争の話ってどんなこと話すの?
あとさ「朝日新聞は嘘つきだ」とか話してない?
自分の知り合いは、この朝日新聞ネタに相当熱かったよ。
あまりにも吠えるから、何言ってたか覚えてないけど。
やっぱメディの影響なんかな。





578 :名無しさん@どっと混む:02/03/09 18:31 ID:+AtYAYtT
 オラ!つよし!      /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|  つよし(250)って基地害だよね  


579 :Hiro:02/03/10 00:30 ID:AEheoZUx
初めまして。
メディウスの名前を見て懐かしくなりました。
僕も4年前に友人に誘われてメンバーになったのですが
デモの時に当事の担当社員から「空いた時間を使って皆と一緒に成長しよう」
なんて言ってたなぁ(笑)
そんなこと言ってた担当社員も今じゃ「豚まん」売ってるし・・・
そういえば同じ中堅やってた連中もプレンティーに行ってしまったな。
メディウスにいたころ散々馬鹿にしてたのにね。
僕は中堅のころ馬鹿らしくなって飛んだほうです。
だって、中堅会議ってただ「デモに誘った人数」の自慢会だったもん。
おまけに会議の内容はいつも同じ。
あれで「企業家を目指そう」なんて言えるのかねぇ?
「報・連・相」の徹底!「新人の戦力化」なんて会議中、耳にタコできるぐらい聞いたもん。
※中堅経験者ならわかるよね。
でも、メディウスで得たものもないとも言えない。
目標を明確にする・物事に期限をつけるなんて今の仕事に役に立ってるもん。
ただ、やり方は好きにはなれんがね。


580 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 00:55 ID:F0t55Zcz
>579
たしかにメディはまともな事言ってるよ。
でもそれを広めるのに脅しまがいにメンバーをしばいて無理矢理友達or知り合いを勧誘する。。。

なんか社員の言う言葉の重みが無くなってね・・あれじゃサラ金の取りたてみたいなもんさ。

581 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 00:56 ID:iFqhXgI8
今日新宿のメディウスビル行ってきた.中学時代の友人に連れられて.

その場で返答せまられたけど,1日待ってくれと言って帰ってきた.
ネットで調べたら案の定・・・.

582 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 01:09 ID:F0t55Zcz
>581
賢い!
でもよく1日待ってくれで帰したもんだ。終電過ぎても契約するまで帰さないのに。。

583 :せき:02/03/10 01:49 ID:ZygaMdDw
マネーの虎なんか良いんじゃない?

試してみようかな!?


584 :遠藤メガネ:02/03/10 02:24 ID:SAHD+Gl8
FDキャピタルよりマネーの虎の方が金GETできるのでは?
メディウスの社員は他の会社なら重役レベルだと豪語しているが
ぜひ、マネーの虎に出演してその実力を見せて欲しいもんだ!
4月からゴールデンタイムになるらしいから良い宣伝になると
思いますよ!まあ、そんなに甘くはないと思うけど....


585 :581:02/03/10 03:04 ID:iFqhXgI8
>>582

普通は帰してくれないのか・・・.行っただけでもやばかったんだなあ.
明日また行って返答ということになってるけど,当然ブッチですな.

586 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 03:23 ID:udLH0z5Q
>581
お約束です。
しかし、その友達からしつこくTELが来るでしょう。
そうしたら、ここを見たからと逝ってあげなさい

587 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 13:35 ID:vd+nwDz4
昔バイト先の奴に誘われた…
会員にはならなかったが、
未だに、ヴィジョンって言葉を
聞くと寒気がする…

588 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 14:00 ID:5Lqp/i3n
言い訳リストってなんですか?

589 :石川:02/03/10 15:13 ID:/alTyroc
 >>588
 言い訳リストとは、LT後に渡される資料の一つで、どういうことを言うと、
言い訳になるかを箇条書きで書いたものです。
 例:仕事中で電話が出来なかった
といった感じです。

 また、中堅経験者の方にお伺いしたいのですが、
中堅会議では常務が出てきて、
結果が出てない(勧誘できてない)人に手持ちのお金を出させてから、
「結果が出ないとこれが無くなると思ってるのか」と言って、お金を破くという
噂を聞いたことがあります。噂なので本当かどうか分かりません。
知っている方がいらっしゃったら、教えて下さるとありがたいです。

590 :名無しさん@どっと混む:02/03/10 18:07 ID:D0zJQcwg
>>589
 なかった。と言うか、常務は理不尽なことを一回もしたことは無かったよ。
    元社員

591 :たけひろ:02/03/10 19:07 ID:mJEiwwYj
それにしても最近、変な事件が多いね。

日本はどうなっていくんだろう?


592 :元NTK:02/03/10 20:09 ID:Bi2GfkRP
>577
 ・・・戦争関係は何か怖いんであんまし内容は書きたく
 ないんだけど、どの話しても結局は「日本人はすごいんだぞ!」
 という結論。意識上げの一つだろうけどね。



デモは確かもう監禁しなくなったんだよ。
制限時間3時間だっけ?
あとさぁ、メディはまともな事も確かに言ってるけど
それはライン活動の為であって、あくまで後付けだからね。

593 :582:02/03/10 23:50 ID:2ROWe+zm
>581
四十何万捨てられる程物好きなら逝ってみるのもまた一つの手だと思われ。。

たしかにまともな事言うが四十何万払ってまで逝く価値あるかどうかってのは疑問を感じるが。。

594 :入社まもなく2年目:02/03/11 05:25 ID:Ix3v4UHw
会社の先輩に昨日いきなり連れていかれました。

「いいところがあるよ!是非、君を連れて行きたいんだ!」
と、かなりのハイテンションです。しかも、深夜の1時30分。
平日のその時間だったので、非常識この上ない電話だったのと、
さすがに違和感と言うか、異常さを感じ、その場ではお断りしました。

ですが、しつこく1週間前からアポを取られてしまい、
泣く泣く行って来ました新宿へ。

おそらく怪しい勧誘だろうと、思ってはいたので、適当に断ろうとしました。
ですが、話の説明を受けているだけの分には悪いところが見えにくい話で、
気づけば、仮申し込みはでしている自分の姿。
何やら自分自身の中で警報が鳴り続けていました。

帰り道でもしつこくメディ社の素晴らしさを語る先輩。
さすがに仮申し込みを行った自分の行動が怖くなり、
家に戻り即ネットで検索をすれば、ここのように出るわ出るわ・・・。

皆様のお陰で、あのルームの異様な熱にうなされていた状態から、
自分を取り戻すことが出来ました。
ここでも、多く書かれているように、
別にあそこでなければ身につける事が出来ない事でもないし、
人の弱み(連れてこられた人の観察をした上での欠点)を突いて、君もこれをなおす事ができる!
とか、そんなのそこで指摘されないでも、どうにか出来ることだな、と。(当たり前ですが、その場では呆然としていて気づきませんでした)
ただ、指摘した人間が、一緒に働いている人なのか、友人なのか、それとも、メディ社の人なのかの違い程度です。
近道(ノウハウ)は学校だけで得る物ではないし、まして与えられると言う考え方にも、少し賛同しかねたからです。
そう考える事ができたお陰で、気持ちよく断ることが出来そうです。

その後、その事を先輩に話すと、ひたすら嫌みを言われ続けました。
「時間が惜しい」「君ほどの人間なら、あそこの素晴らしさをきっと理解出来たはずなのに・・・その程度だったのか」とか。
今月で私の所属する会社を辞める、その先輩とは、もう一生会うことはないでしょう。
それと、今日あると言われた本契約(ないし面接)でも断る意思表示をしたら担当さんやら、
課長さんやらから、激しい言葉を浴びせられることでしょう。

ですが、私はもう迷わずに言うことが出来ます。
課長のガンつけや、しゃがれ声にも沈黙にも、笑って言って差し上げようと思います。
「私には必要性を感じないところです」と。

本当にありがとうございました。>色々とカキコしていらっしゃる方々



595 :つよし:02/03/11 07:29 ID:yejy3d8G
すみませんのー。
今、書いている暇と言うか、読む暇すらないのが実情なんですわー。
基地害扱いしてAA創っている人の方はよっぽど暇な人と思われ(藁

596 :室舘ファン:02/03/11 10:10 ID:hjAGI2dc
>>589
室舘勲常務が中堅の財布からお金を出させてお札を破るのは噂ではなくて、
本当の話だよ。

暴力団さながらって感じで、そんな室舘さんが大好きです。

597 :勝利者:02/03/11 12:32 ID:+8Z+6Hi1
>>597
会員さん達と違って、人生の勝利者で
暇なんですよ。一生メディってろ(藁

598 :つよし:02/03/11 13:17 ID:rRuXcvyQ
>>597
すみませんね、まだ発展途上中なので。
これから組織を立ち上げようとすれば、忙しくなるのは必然ですが?
ただ、私はそういう状況におかれているだけの人間です。

599 ::02/03/11 13:28 ID:1/WX1z70
1年ぐらい前に、友人に誘われて、3ヶ月くらいいました。
でもライン活動が始まった所で、すぐに嫌になってさよならです。
誘った友人は、今でも頑張っいて、たまに連絡とりますけど、
「人脈がすごい」「情報がどんどん入ってくる」
「みんな今のままじゃやばいと思うけどなあ〜。」
と全然お話になりません。
もともと中途半端に口が立つヤツだったから、
銅バッチの社員ぐらいまではいってるみたいで、
多額の借金まみれになっていないことを祈るだけです。
「俺は冷静にメディウス見てるから・・・」
いやいや見てないって…。途中からやることずっと一緒じゃん。
すぐ「頭でっかち」と言ってくるのは、思考停止にさせるためだって。
まあ、個人的にLT研修は良かったですけど、それもカネ払ったしな。
47万いや60万ぐらいは、ある意味いい勉強になりました。
手遅れになる前に目が覚めることを望む。。。

600 :勝利者:02/03/11 13:32 ID:+8Z+6Hi1
>>598
チミは、大手の管理職じゃなかったかね。
嘘だったんだな。昼からこんな所見て。
激しくワロヲタ

600ゲット!!!!!


601 :名無しさん@どっと混む:02/03/12 00:44 ID:PEqf4wlf
メデぃの志伝塾知ってる人?


602 :つよし:02/03/12 01:10 ID:vWc/B3f4
>>600
息抜きがてら見てただけ。
時間が有れば、他のレス付けられるけど、基本的に今時間が無いので省略させて貰ってます。
私にレス付けてくださった方、申し訳無いです。

603 :つよしさんがんばれ!:02/03/12 03:16 ID:dPUhghIE
私はメディウスは否定しますが
つよしさんが丁寧に話してるのにアホみたく
からんでくる人達にムカついてます。
つよしさんこういう人達は何言っても無駄なので
相手にしない方がいいですよ。

それからメディウスでライン活動しているみなさん!
自分の紹介で入った人が辞めたいと言ったら解約の方法
を教えた方がいいと思いますよ。知らない人が多いので。
社員に色々言われるかもしれませんが紹介者の責任として
ちゃんと教えてあげてください。お願いします。

604 :581:02/03/12 04:52 ID:3qfx4k7B
再びメディウスビルに行ってきた.今度はどんなこと言われるのかなと.

そうしたら車谷って人があらわれた.「人生は今がピーク」などを語る.だ
んだん偉い人が出てくるのはここでよくやってることなんだね.

ま,最終的にはお断り.

605 :218ほか:02/03/12 07:08 ID:c8jSLYns
>>602
この書き込みくらいには、レス付けたほうがいいだろうな。
中堅の話とかは知らないはずだし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/527

606 :おおひら:02/03/12 10:29 ID:d7UmHwZ1
>>603

俺もメディ否定してるけど、つよしさんには共感できるな

去る多いからな、ここ。


607 :名無しさん@どっと混む:02/03/12 13:04 ID:v3IZYYcH
つよしくんは若気の至りって感じで
アツク(るしく)て勢いあっていいんじゃない?
頑張れ青い春。
ところで昨日スタイルチェックやってもらったよ。
すごいねーあれ。
あんな粗悪品でよくみんな嬉しそうにやるなあって思ったよ。
あ、ちなみに粗悪品てちゃんと根拠あるからね。
ちなみに自分は8番だって。相談型だって。
日本人には少ないんだって。
どんな統計だよってツッコミいれてもしょうがないけどさ。


608 :ユウジ:02/03/12 18:47 ID:RgrffxSS
 おれもメディに乗せられて、FDPを契約しちまった一人さ、
 8ヶ月経った今、条件付き解約したよ。
 違約金15万6000円だってさ、そっから今まで払ったローン代を引いて、
 7万1484円でした。
 あとは、書類を郵送で送ってもらって、FDP返して、金払って・・・
 ああ、良い勉強になりました。(苦笑)

609 :のりー:02/03/12 20:23 ID:wPJ7sh2n
僕は、いじめられっ子でしかも彼女もいません。
だから、イメクラ通いです。

今日も、これから家に帰る前に調布で飯でも食って
行こうかなぁ・・・・

メディウスで男磨いたら、もてるようになるかな?
楽しみ!



610 :のりー:02/03/12 20:28 ID:wPJ7sh2n
僕は、いじめられっ子でしかも彼女もいません。
だから、イメクラ通いです。

今日も、これから家に帰る前に調布で飯でも食って
行こうかなぁ・・・・

メディウスで男磨いたら、もてるようになるかな?
楽しみ!





611 :名無しさん@どっと混む:02/03/12 20:33 ID:zo3/aSX0
>>608
ローンで60万円全額払わずに済んだから、
良かったんじゃない?
被害額は半分以下に減らせたわけだ。


612 :ユウジ:02/03/12 21:05 ID:RgrffxSS
 泣き寝入りよりは、ずっとマシだね。
 被害に遭った人は、お客さま相談室にすぐ電話!!
 これっきゃないです。

613 :名無しさん@どっと混む:02/03/12 23:38 ID:aFKDPjQe
違約金ってなんすか?

解約しようと思ってます。

614 :名無しさん@どっと混む:02/03/12 23:48 ID:zewQM2hL
つか、室舘君のお札破りすげぇなぁ。

俺だったら室舘君をぶん殴っちゃいそう。金ないし。

615 :名無しさん@どっと混む:02/03/13 00:40 ID:cFOCm2x+
室立てってなんかコアラに似ていない。それにメンバーのやつらは
どうみても凡人かアニオタばっかりでこまる

616 :つよし:02/03/13 00:49 ID:BGBaUa/D
>>603
ご声援、本当にありがとうございます。
ただ、どんな人でも「面頭向かって話すような雰囲気」を持って接せば、必ずきちんとした形で話せると思ってます。
「甘い」とか言われる方がいらっしゃると思いますが、それが私のメディウスを始める前からの「持論」でもあります。
ただ、あまり時間が割けなくなって来ているので、ちょっと辛いですが・・・

ちなみに、メディウスを始める時にお客さま相談室の審査があり、(その前に三回審査がありますが・・・)その時に「何か有ったらお客さま相談室にご連絡ください」と言われているはずですので、後は本人次第だと思います。
方法を知っているのだから、それ以上誰かに頼るのは「甘え」では無いでしょうか?

>>605=527(石川さん)
>ビジネススクール47万前後なんて当り前の常識も知らないで、
>自分が成長したつもりになるのは、もったいないと思いますがあなたはどう思いますか。
その当たり前の常識を「知っている人」からすれば、常識だと思います。
でも、正直「知らない」です。今の20代って。
「必要だ!」と、感じる人そんなに居ませんから。

>メディウス社員で知らないから言えない(デモ打てない)という人もいるんですか?
居ませんよ。基本的にデモはメンバーが「知っておかなければならない情報」ですから。
自分が「こいつと一緒にやりたい!」って感じるけど、どう誘えばわからないから、社員の方の力を借りるわけですから。
だからデモを通してデモの仕方、話し方を学びますし。

>どうせなら、この掲示板を見せて連れて来た方が、どうしてもメディウスに入りたい人が
>入ってくれるし、文句も言われないでしょう。
「どうしても」って入っている人、そんなに居ないと思いますよ。
私も最初はお金の面でゴネてましたから。
本気で月1万位のローンすら組む事出来ないくらい苦しかったですし。
でも今現時点での結論は「やってよかった」ですし。
そんなもんなんですよ、メディウスやっている人って。
恐怖心に苛まれながら、一歩踏み出す勇気を出した人がメンバーですから。
だから、横槍に負けて逃げる奴には「そんなお前がこれからやりたい事出来ると思うなよ!」って言います。

正直、ライン活動も有る意味、恐怖心バリバリです。
「これがきっかけで、友人が離れたらどうしよう」って考えない訳無いですから。
でも、それ以上に学べる事が沢山有るから、存在しているのだと、私は思います。
やっていて「気付き」の連続でしたから。

>>606=おおひらさん
私に対して良い評価をして頂いて、本当にありがとうございます。
ただ正直、私よりメディウスで社員の方が人として出来ています。
私なんか、本当足元にも及びませんから。
もし、機会があれば「1人の人」として飲みにいくなり、飯食べにいくなりみるとよくわかると思います。

617 :名無しさん@どっと混む:02/03/13 09:29 ID:3H4klR6K
ちょっとひとり言。

ここに書き込んでる人には、それぞれメディを嫌う理由があるし。
ここ最近のつよしさんは、ちゃんと敬語使って律儀な態度を演出
してるけど、以前のつよしさんのそういった人たちに対しての
書き込みを読めば、絡まれるつよしさんにも問題あるんじゃないか
って思うけど。
肯定してくれる人にだけいい顔見せて、否定する人には舌出してる
ような見下した態度とってたから嫌われただけなんじゃないの。



618 :名無し君:02/03/13 10:32 ID:ZhBAEf2R
教えてください。

メディウスに入って3ヶ月になろうとしています。
ライン活動に嫌気が差して辞めようと思っています。
で、解約するにはどうしたらよいの?
違約金はどの位取られそうなの?
私が誘った友人も辞めたいといっているので、是非教えてください。

619 :名無しさん@どっと混む:02/03/13 11:55 ID:gRTg6Vus
>>618
しっかり読みましょう。
ちょっと上の方に書いてあります(w

620 :名無しさん@どっと混む:02/03/13 12:09 ID:Q0bBFxMs
>>618さん
メディのお客さま相談室に電話して条件付き解約を申し込み。
詳しくは>>522>>608にもありますよ。

621 :まつした:02/03/13 12:16 ID:KSS5K5Fu
僕も最近、メディを解約しようと考えてました。

それが、この掲示板を見てからというものの

”もう1度頑張ってみよう!”と思いました。

つよしさん、ありがとうございます。

自分の決めた事を貫いてみせます。


622 :名無しさん@どっと混む:02/03/13 13:31 ID:dC45Hmb8
つよしさん。その他メディってる人へ。

その恐怖心て必要なもの?
友達を失うかもしれないことを恐怖しながら
夢を追いかける必要性って何なんでしょうね。
その恐怖心を乗り越えた、「勇気ある」人がメディウスメンバーだとは思えないです。
必要も無いとこにわざわざハードル作って、
それを乗り越えて乗り越えた!って意識上げてくのって
作為的っちゅーかなんちゅーか…
うまく言えないけどホンモノじゃない気がする。
それで「他の奴とはちがうんだ」とか
「逃げた奴は負け組みなんだ」とかって、ふつうに考えて変ですよ。
メディウスは必要な人には必要なんだと思ってます。
そういう意味で否定はしません。
最初から同じ価値観の定規に乗らない人
(起業して成功して、ってことにさほど意味を感じない人)も
まとめて「負け組」扱いしたり、見下してると取られる言動とったりが
余計な敵を作ってるんじゃないですか?

それから、20代っていっても個人差あると思うけど、
石川さんが言ってるように普通は常識です。
少なくとも私や私の周りの多くの人達は。
そういう意味でメディウスの人は
スタートラインで人より出遅れてる人達だと私は思います。
だからこそメディウスという環境で、
端から見れば必要性が分からない努力をする必要のある人達ということだと。
そう感じています。

623 :おおひら:02/03/13 13:37 ID:KaUgOuEg
>>622

>友達を失うかもしれないことを恐怖しながら

ここに出てくるメディ否定の人って、まず
ここの部分を断定してくるよね。

イコールじゃないと思うけどなぁ。


624 :622:02/03/13 14:54 ID:ZPhHJZVm
おおひらさんへ。

すみません、言いたいことの趣旨がよくわかりません。
何と何がイコールではないと思うのか、
よかったら教えてください。

ちなみに私は
友達を失わなくても夢を追いかけることは出来るわけだし、
実際メディってても友達なくしてない人もいるわけだし、
それを「恐怖心を克服した」と思いながらやってることが
何の意味があるのかよくわからないんですよ、
ということを言いたかっただけです。

それから
>友達を失うかもしれないことを恐怖しながら
というのはつよしさんの発言に対する私の解釈です。
まあ独断ですから断定ということになると思いますけど、
私の発言はそこが言いたいことのメインではありませんので。

625 ::02/03/13 18:07 ID:MwKHreZB
元メディってた者より。

メディウスは私の感じから一言で言うと、
人間関係力養成所というところでしょうか。

言ってる事と、やってることの必要性は、
一理あると思います。

まずこの先日本は、
経営者になるか、余程の技術者にならないと、
給料高くなった段階で、
クビになる可能性が高い社会(アメリカのようにでしょうか。)になるので、
一昔前のような、マイホームを持って、子供は大学まで卒業させて、
なお老後も余裕ある生活が送りたいなら、
メディウスで、経営者に1番必要なコミュニケーション能力を磨きましょう。
といったところではないでしょうか。(いかに他人を利用するかという。)

幹部の人は、良く全ての人に感謝するようなそぶりを見せることもあれば、
他人を見下す発言をして、メディウスに所属しているプライドを高めたり
していました。2枚舌の面はいなめません。関連会社100社宣言も無理なら、
しらばっくれるだけでしょう。

脱線しましたが、なのでどちらかというと、
鍛えるのは起業できた後の能力であって、
アイディア・技術は他人をうまく利用しようということでしょう。

さらに、よく人間は1人では何も出来ないということを言ってましたが、
これからは、1人でも起業できるような小人数ビジネスを考えた方が、
人件費が最もコストになるのですから、合理的だと思います。

メディウスでなきゃダメってことはないと思います。
幹部クラスにならないと、お金も貯まらないどころか、
ますます借金では、起業は夢のまた夢では?





626 :つよし:02/03/13 18:09 ID:6bOxfhK9
>>617
独り言にレスつけるのは恐縮ですが・・・
最近のここでの言動が演出ではなく、「昔の言動の方が」演出だったりします。
何でそんな事をしたかって、相手に合わせてただけなんですよ。

ただ、やっていくうち虚しくなって来たので、「いつもの自分でいいや」って思って、今やってますし。
本当、それだけの違いです。

でも、その違いで少なくとも、私に対しての評価がほんのちょっとでも変わりましたよね?
別にそれを鼻にかけるつもりはないですが、「自分が変われば回りも変わる」いい例ではないでしょうか。

>>621
いえいえ、お礼を言われる事なんてしてませんよ。<私
ただ、私から一言言わせていただけるなら、「自分が描いた事は自分の力でやりきりましょう」とだけ、言わせていただきます。

>>622
その恐怖心は必要なものだと私は考えてます。
普段はその恐怖心を隠しているだけに過ぎませんから。
「誰でも、持っているもの」だからこそ、乗り越える事により人としての器量が広がり、夢につながる訳ですよ。
「不安を煽って」みたいな話が以前から有りましたけど、それって「不安だと潜在的に思っている部分を出しているだけ」じゃないですか?
で、なければ何故それが「不安」だと感じるのでしょうか?
電話で話をする事に慣れている人が、電話で話をする事を不安がりますか?
そういうことだと思います。
だから、「逃げる奴は負け組」なんですよ。
同様に、生きるものが本能的に持っている「危機感」が鈍っている人間も「負け組」なわけです。

622さんがいくつの人で、どういう環境にいるのかは存じませんが、メディウスを必要としない人って財界二世学院を卒業した社長二世の人位だと思いますよ。
学ぶ事を忘れちゃ、人として「そこで終わり」、私はそう思います。


627 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 00:15 ID:9nH6qZdZ
>>626
 うーん・・・
 「逃げる奴は負け組」それにはまあだいたいは同意できます。

 ただ、メディウスの人って
 「メディウスを辞めた=逃げた」
 「メディウスを否定した=逃げた」
 って思ってませんか?思ってるかどうか知らないけど、
 意識上げかなんか知らないけど、そう口に出しますよね。

 それって単なる自己弁護では?それこそ単なる逃げでは?
 自分たちは間違っていない、そう思いこむことで
 気づかないうちに考えることから逃げているのでは?

 「学ぶことを忘れちゃ人としてそこで終わり」、それにも
 同意します。ですが、なぜかメディウス以外で学ぶことが
 視野から抜け落ちているのが不思議です。

 本当に不思議なのですが、ごく単純に
 「メディウスはなんかおかしい」とは思いませんか?
 言動は矛盾だらけ、外部を見下す組織的体質、
 人を騙すような勧誘、強引な手口、・・・。
 確かにメディウスでテクニックは学べるかもしれない、
 人脈もできて話術も身につくかもしれない。
 でも人間として道を踏み外してませんか?
 あなた方が人間力だと思っているものは、本当に人間力ですか?
 確かに起業できて、社長になれるかもしれません。
 でもこんなところで学んだことを基にして
 社会のためになる企業ができるとは、
 私にはどうしても思えません。

 どこの会社にも確かに汚い部分はあると思います。
 でもメディウスはあまりにそれが多すぎませんか?
 こういったシンプルな疑問を元にメディウスを辞めること、
 それをなぜ「逃げた」と表現するのですか?

 繰り返しますが、それは自分と反するものを「逃げた」と
 表現することで、実は自分が逃げていることから
 目をそらしたいだけではないのですか?

628 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 00:22 ID:leaTO75X
メディウスってあれだろ?!
この前、プロモーションビデオ作ってる社長が話題になった、、、
??? 違うのか?!
まあ、似たようなもんだろ。どこか違うのか
人のことだましてお金取ったら泥棒と一緒なんだよってママにいわれなかったかい。
そういや俺も昔近所のアホガキにビックリマンのロッチヘッド高値で売って親出てきたことあったっけなあ
わかるかなぁ〜♪ わっかんねえだろうなぁ〜♪


629 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 00:31 ID:3FNMjgs5
出資者に青年自由党がいる会社は後が怖いよ〜。


630 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 00:45 ID:FD5YVFfh
>>628
メディウスの連中はジーオーグループの大神会長みたいだな、確かに。
特にさぁ、店頭公開関連企業100社を構築しようとしている起業家が、
こんな格好で公演なんかやるか?普通。室立てって、馬鹿じゃないの。
↓  ↓  ↓
http://www.medius-net.co.jp/event/image/2001-4s.jpg

これじゃぁ、大神会長顔負けのナルシストだ。
あとねぇ、大神会長と同じく天才的なペテン師だよ。

631 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 00:53 ID:FD5YVFfh
>>629
やくざか、右翼と関係でもあるんか?

以前そーいえば、悪徳商法マニアックスでメディはやくざとも
付き合いがあって、ライン活動をさせる時にもそのことをちらつかせて
友人のアポを取ってるって書いてあったなあ。

実際のところどうよ?

632 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 01:11 ID:rlLTapl4
メディってるやつらは都合のいい時だけ出てくるなぁ〜。
ほんっっっっっっっとにセコイ!!
さすがに見ててイライラする。


>そういう意味でメディウスの人は
>スタートラインで人より出遅れてる人達だと私は思います。
これは正にそのとおり!!
つよしさんも証明しているしね。

633 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 07:34 ID:TGg8gHXZ
どんな人でも、メディで何かしら掴むことは絶対あるだろうけど、
それを本人が必要と思うかどうかは別問題。

デモで断られた場合の、そのゲストとの、後のつきあいかたは教えてくれない。
社員は「あんな奴ほっとけ」と一刀両断。
これじゃあ、メンバーの周囲に横槍を増やすだけだ。

634 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 09:10 ID:+1VaYNFI
>>633
こうゆうのを人財育成とは言わない。


635 :617:02/03/14 09:56 ID:KCZipXyj
>つよしさん
ひとり言に丁寧なレス頂いてありがとうございます。
実は「617」=「まー」です。
つよしさんが多少でも態度を改めたことは良いことだと思います。
私としては以前からつよしさんを含めメディウスを肯定している人を
煽っていたつもりはないので、「相手に合わせていた」というのは
ちょっと納得しかねますけど(^^;
私はメディウスだけを盲信することに疑問を感じているだけです。
いろいろな意見をもった、いろいろな人がいます。この先、人の上に
立ちたいと本気で思うなら、1箇所に留まらず多くの場所で多くの人から
たくさんのことを吸収するべきだと思います。
そういう意味で、私はメディウスに拘る必要性を感じないのですよ。
相手の意見に聞く耳をもって、これからも頑張ってください。


636 :つよし:02/03/14 10:05 ID:/GmKT2m7
>>631
誰よ、そんなでっち上げ書いたの(藁
でも事実、場合によってはやくざや右翼より性質悪いね「自分の出す言葉」って。
『自分の言った事を守る』
ただそれだけの事が出来なくて逃げているだけなんだよね、大抵の人って。

>>633
でっちあげパート2。
相手に断られても「付き合いを変えるな」と言われる。
その時、メディウスについては聞かれない限り答えないスタンスだから。
断られたからって付き合いなくすのは一部のネットワークビジネスのネットワーカー。
言っている事とやっている事がこんなにも違うのかと唖然としながら見てたし。

637 :名無しさん@どっと混む:02/03/14 12:30 ID:M7Lm2+d3
じゃあ、デモで一回もらった名刺を
入会を断った後に返せとか言って来たのは
どういう理屈ですか?

638 :勝利者 :02/03/14 23:46 ID:obcW6cg9
>>つよし
ここ数日の、少し謙虚な姿勢 少しあんたの事が気に入ったぞ



 オラ!室舘!       /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|  メディウス会員って基地害だよね  

639 :218(捨てハン募集中?):02/03/15 00:10 ID:vyhq1A69
>>635 の前半は激しく同意、後半は「昔のメディはそうだった」と思ってればよし。
「あんな奴放っておけ」だと、さすがに634さんの言う通り問題アリってことで、
改善したのだろう。ただし、少なくとも、漏れがライン活動を始めた5年前は、
そんな事を平気で言う社員がいた。つーか、言われた。

>>629さんよぉ、青年自由党はメディに出資してない筈だが?
ついでに、628・630さんよ、いくらなんでもメディとジーオーを一緒にすな(w
方法論の善悪はこの際別問題としても、少なくともメディ社員は、
47万円という代価に見合った力をつけてもらおうと、真剣に考えているからね。

そうそう、>>605=527(石川さん)という使い方はちょっと違う。
あれは漏れが貼り付けたもの。
石川さんのレスを放置していると、どんどん変な方向に行きそうだったから。

640 :名無しさん@どっと混む:02/03/15 02:47 ID:imwP9bJ0
嗚呼、室舘さん萌え〜

641 :名無しさん@どっと混む:02/03/15 03:01 ID:imwP9bJ0
http://www.melma.com/mag/27/m00048527/a00000044.html

なんじゃこりゃ!!

642 :603:02/03/15 03:04 ID:EGU4/ifE
遅くなりましたがつよしさんに質問です。
自分の友人がメディウスを飛んだ後、解約できることを知らずに
ローンを払い続けていても放っとくのですか?
メディウスに対して不信感を持った人が、お客様相談室に電話するとは思えません。
それに一般的に、スクールや教材などは返金されないというのが常識ですし
契約する時も解約の話はしないので、そのまま諦める人が多くいると思います。
たしかに甘えかもしれません。私はこいつとメディウスで一緒にやりたいという
人しか声をかけませんでした。だから飛んだ後もローンを払ってる友人には解約を
すすめました。それが私なりの責任だと思ってたので。
社員やメンバーで飛んだやつは弱い奴、その後は知らないという人が
3年前は多くいました。そういう考えではたして人脈が広がるのか疑問でした。
ライン活動は会社経営のシュミレーションなので↑のような考えをするのは
しょうがないかもしれませんが(会社を辞めた人間を心配する経営者はいない)
でも、私はどうしてもそういう考えが嫌でした。





643 :名無しさん@どっと混む:02/03/15 03:05 ID:mcyPcLvx
>639は何で青年自由党がメディに出資していないと断言できるのだろうか
と言ってみるテスト…。
しかも文章の流れ的に無関係とは言いきっていないような…。
怖い怖い。


644 :名無しさん@どっと混む:02/03/15 16:30 ID:iG25IUV1
>>641
室舘君が成功者だと思う人、挙手して?

室舘君が人格者だと思う人、挙手して?

室舘君曰く、「俺はスーパーの店員から成り上がった3社の取締役で年収1500万円で、しかも人格者なんだ」とさ。

あと、成功のコツは室舘君曰く「まずはライン活動」だって。(爆)

645 :つよし:02/03/15 17:38 ID:C5UYxRbh
>>635=まーさん
お久しぶりでございます。
「相手に合わせてた」はまーさんとか純粋に質問をされている方にではなく、ただ単純に煽っているだけの人に対しての言葉だったりします。。。

ちなみに、私は「メディウスだけを妄信的に」信じているのでは有りません。
メディウスは「off.J.T」に関しては強いです。それは事実いろいろな会社から注目を受けていると言った話しも有るくらいですし、事実メディウスで学んだoff.J.Tは仕事でも活きています。
でも、「O.J.T」に関しては、仕事を通してしか学べません。
それだけではなく、メディウスはあくまで「環境」に過ぎないので、環境で学んだ事を現場(実生活で)で活かす事を怠ってはおりません。

>>637
それは、「あなたと繋がりを持つ気は有りませんよ」という意思表示ではないでしょうか?
実際のところは知りませんが・・・

>>638
気に入って頂けてなによりです。
ちなみに、室舘常務は会社説明会で必ず出ていますので、何か有ればそちらに出られてはいかがでしょうか?
ちなみに、メンバーじゃなくても出られますので。。。

>>639=218さん
ご指摘ありがとうございます。
2chのルールとか実はまったく知らないので、ご指摘いただける事が感謝です。

>>642=603さん
すみません、3年前はそうだったかもしれませんが、現在は申し込み時に条件付解約が出来る話を基本的にしてますし、お客様相談室面談というのも通して言っております。
そういう状態で、人から言われなきゃ出来ないのでしょうか?
不信感持ったら普通ほったらかさず縁を切ろうと思いませんでしょうか?

むしろ、何故辞めたいと思ったかを聞いて原因解決をする努力が必要なのでは?と私は思ってます。
基本的に、ここで「辞めたきゃ辞めれば?」って言っているのはあくまで自分が紹介した人でないからです(^-^;
さすがに他人の事までそういう対応をしている暇は有りませんので・・・


646 :ゆty:02/03/15 21:02 ID:bUyDxjZs
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647 :石川:02/03/16 01:45 ID:+JJPYuOZ
 >>616 つよしさんへの返答です。
>その当たり前の常識を「知っている人」からすれば、常識だと思います。
>でも、正直「知らない」です。今の20代って。
実際自分の周りの20代の人間は9割位知ってます。知ったかぶりをすると、
あなたが馬鹿にされるので、知らないなら知らないといった方がいいでしょう。

>どう誘えばわからないから、社員の方の力を借りるわけですから。
だったら、最初に言ったように社員の方は47万という数字を隠さなければ
いいでしょう。なぜ「社員」まで47万という数字を隠すのか、
もう一度お答え下さい。

>私も最初はお金の面でゴネてましたから。
そうでしょう。47万てな簡単に出てくる金額ではないですから。メディウスと
違ってHPに金額載せてる、優良なとこでもお金でゴネてる人いますし。

>でも今現時点での結論は「やってよかった」ですし。
>そんなもんなんですよ、メディウスやっている人って。
自分もやってよかったと思うこと、あります。メディウスでやったことは
今になって75%位役に立っているし。掲示板を見ていると、
やってよかったと言う人、やらなきゃよかったという人、いろいろいますしね。
何事も人によって価値観は様々ですので、偏った物の見方をしない方が
他人の意見をしっかり受け入れられ、社会でもメディでも結果が出るでしょう。
社員や先輩メンバーから言われませんでしたか?

>だから、横槍に負けて逃げる奴には「そんなお前がこれからやりたい事
>出来ると思うなよ!」って言います。
僕も同感です。横槍で逃げる人には、「やりたい事出来ると思うな」と
本気で思うなら、掲示板を見せて一歩踏み出す人か、逃げる人か
見極めてもいいのでは。
掲示板やメディウスの名前を隠したら、結局後で問題が大きくなるか、
最初に小さな問題で済むかの違いになると思いますよ。

648 :石川:02/03/16 02:22 ID:+JJPYuOZ
 前の文が長すぎたので、もう一つつよしさんへの意見があります。

>「これがきっかけで、友人が離れたらどうしよう」って考えない訳無いですから。
>でも、それ以上に学べる事が沢山有るから、存在しているのだと、私は思います。
学べることがあるのはいいことです。ただ、友人が離れる以上にと考えると、
危なげに感じます。なぜなら、死ぬためにメディウスをやってるような
感じがしたからです。つよしさんも21年生きてきて、今までとそして
これから長い人生友人なしで生きられるでしょうか。事実どこの国のどんな人間を
見ても友人なしで生きられる人はいませんでしたよ。つよしさんも今まで
たくさんの友人に助けられたでしょう。つよしさんが自分を見失うと、こっちが
心配になるので書かせていただきました。おせっかいして申し訳ありません。

>メディウスを必要としない人って財界二世学院を卒業した社長二世の人位だと
>思いますよ。学ぶ事を忘れちゃ、人として「そこで終わり」、私はそう思います。
学ぶことを忘れたら終わってる人生がまってますよね(自分で決めることだが)。
あと、上の2つ以外の場所で学んでる人もメディウスを必要としないのでは。
メディウスと財界二世学院だけが学びの全てではないですし。
今更ですが、つよしさんは特にどんなことを学びたいのでしょうか。

649 :つよし:02/03/16 03:52 ID:frTph9PT
>>647-648 =石川さん

>実際自分の周りの20代の人間は9割位知ってます。知ったかぶりをすると、
>あなたが馬鹿にされるので、知らないなら知らないといった方がいいでしょう。
すみません、うちの周り知らない連中ばかりです。。。

>なぜ「社員」まで47万という数字を隠すのか、
>もう一度お答え下さい。
隠す意図はよくは存じません。
ただ、前述どおり私はお金の点でゴネて居ますし、お金の話が出ていたら多分その時点で話の腰を折って、早々に切り上げていたと思います。
後は、純粋なワンクの時は提示どうのこうのの話だと思います。

>何事も人によって価値観は様々ですので、偏った物の見方をしない方が
>他人の意見をしっかり受け入れられ、社会でもメディでも結果が出るでしょう。
>社員や先輩メンバーから言われませんでしたか?

>横槍で逃げる人には、「やりたい事出来ると思うな」と
>本気で思うなら、掲示板を見せて一歩踏み出す人か、逃げる人か見極めてもいいのでは。
>掲示板やメディウスの名前を隠したら、結局後で問題が大きくなるか、
>最初に小さな問題で済むかの違いになると思いますよ。

偏ったモノの見かたをしない事は大切だと、私も思いますし、言われた経験もあります。
ただ、今なら見せられるとは思いますけど、昔の状態で掲示板は正直見せられなかったです。
後は、私はよくメディウスを紹介する時、「2chで色々叩かれているけどね」と必ず話して居ます。
その上でやりたいっていって居る人、やりたくないっていって居る人それぞれですけど、ね。
(続く)

650 :つよし:02/03/16 03:53 ID:frTph9PT
(続き)
>学べることがあるのはいいことです。ただ、友人が離れる以上にと考えると、
>(中略)
>心配になるので書かせていただきました。おせっかいして申し訳ありません。
誤解を招く発言をしてしまいまして、申し訳ございません。
「友人が離れるかも」と言う恐怖心はありますが、でも実際は真剣な気持ちで友人に話すと以外とそうでもない事に気付きます。
私が「やれ!」みたいな決め付け的な言い方をしていないからかもしれませんけど・・・

>学ぶことを忘れたら終わってる人生がまってますよね(自分で決めることだが)。
これは、正直強く思います。
実際終わっている人生を送っている人を見て来ましたし。

>メディウスと財界二世学院だけが学びの全てではないですし。
勿論、全てとは思っておりません。
>>645 の
>メディウスは「off.J.T」に関しては強いです。
>それは事実いろいろな会社から注目を受けていると言った話しも有るくらいですし、事実メディウスで学んだoff.J.Tは仕事でも活きています。
の1文がその証明となると思いますが・・・

>今更ですが、つよしさんは特にどんなことを学びたいのでしょうか。
私がメディウスを始めたのって厳密に言うと、「お金」に関してだったりします(苦藁
VCに申請かけても「過去」に関してしか興味を示しませんし・・・
だったら・・・みたいな感じでした。
ただ、今は「自分に威厳を持たせる事」、「人をまとめる事」の2点を重点に学びたいなと思ってます。
今の自分に「一番足りないもの」と考えるとどうしても、「人生経験がモノを言う」みたいなイメージを抱くような事柄が足りないと感じて居ます。

651 :メンバー:02/03/16 13:57 ID:TFMdWe7u
>>

652 :メンバー:02/03/16 13:59 ID:TFMdWe7u
>>644

ムロちゃんは、成功者だろうけど、人格者ではないゾ。
人の悪口をいうようなヤツが、人格者か?

653 :さいとう:02/03/16 14:22 ID:vfJS8LJB
現メンバーです。

最近、この掲示板を見つけたのですが、面白いですね。

これを見る前はメディウスをやめようと思ったんですが、

やっぱりやる気になりました。つよしさんのおかげです。

これから更にメディウスで頑張ります。最近、仕事が
思う通りになってきました。これもメディウス効果かな、
と思います。続けないと効果は出てこないと思うので
頑張っていきます。



654 :石川:02/03/16 23:11 ID:H7CCDzGr
 >>649>>650の返答です。
>隠す意図はよくは存じません。
存じないことをしつこく問い詰めてしまって、申し訳ありませんでした。
>後は、私はよくメディウスを紹介する時、「2chで色々叩かれているけどね」と
>必ず話して居ます。
話して居るのでしたら安心ですね。メディウスにもメリットとデメリットの
両方を、しっかり話せる強気な人がいて(つよしさんのような)うれしいです。
>学べることがあるのはいいことです。ただ、友人が離れる以上にと考えると、
>(中略)
>心配になるので書かせていただきました。おせっかいして申し訳ありません。
つよしさんが友人の大切さを知っていて、安心しました。ご返答本当に
ありがとうございます。
>メディウスは「off.J.T」に関しては強いです。
そうですね。実際はメディウスを含め、「off.J.T」強い所が多いから、
メディウスやりながら利用できる所は、利用するのもいいかなと
自分は思います。
>今更ですが、つよしさんは特にどんなことを学びたいのでしょうか。
お答えして下さって、ありがとうございます。特に「人をまとめる事」なんて、
なかなかやりたがらない人多いのに立派ですね。あとは、威厳を持たせるのには
どういった目的があるか教えて下さるとありがたいです。

655 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 01:14 ID:glSakKR2
なんかメディってる人ばっかのスレだねー。
ひょっとして宣伝専用板なの?ここ。
会社で上司に自分がメディの会員だってこと、
言えるのかな?機会つくって勧誘してみなよ。
できれば30代以上の使える上司。

656 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 11:38 ID:Dc8lZK/D
卒業式以来顔音信不通の同窓生達(それも忘れかけの)を
片っ端から勧誘して、
何が「こいつと一緒にメディりたい」だ?
勧誘する暇があったら、働いて、勉強して、貯金しろよ。


657 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 11:56 ID:sJr/zcEe
つーか、47万っていう値段隠すのは当たり前。
メディウス関係なく何の営業だってそうじゃん。

658 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 14:18 ID:jVLr7/bA
最近、高校時代の同級生(そんなに仲良くない)から
しつこくTEL来るんですよ。新宿で飲もうとか。
ココ読んでる限り明らかに、メディろうのお誘い
なんですかね?TEL無視してますけど。

659 :メディウス太郎:02/03/17 16:41 ID:W5Vm8fw+
>>653
辞めたい時が、辞めどきじゃないの?
決別するのも、進歩のうちよ。

>>つよし
漏れも謙虚な姿勢に、少し気に入った。

660 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 17:48 ID:to+cTfK3
>>658
新宿にこだわるんですか?枯れは。

7、8割くらいの確率でそうだと思われ。

あんまししつこけりゃ『ライン活動お断り!』って言ってみたら?

その言葉知らなければ違う勧誘か?

661 :名無しさん@どっと混む:02/03/17 18:10 ID:uPDn+L9h
デビルマンは、悪魔の体を手に入れた人間なんです。
だから、人間に危害を加えようとする悪魔を退治してくれるんです。
しかし、人間の状態の主人公が、悪魔の体を手に入れるシーンは
壮絶なものがありました。

>>メディウス太郎
>漏れも謙虚な姿勢に、少し気に入った。
非常に偉そうなものの言い方ですね。

662 :メディウス太郎:02/03/17 19:30 ID:W5Vm8fw+
>>661
いやぁ〜 メディウス社員ほどでも〜

663 :初参加:02/03/18 00:06 ID:ZwVZvU3k
おいらも昔ひどい目にあった。
こちらに書いてあることはちょっと行き過ぎかも知れないが
事実です。

今の環境を変えてもいいOR友達なくしてもいいORお金持ってて
捨ててもいいと思っている人にはお勧めするかな?
でもこれだけたたかれても行こうとするやつの気が知れない・・・

664 :名無しさん@どっと混む:02/03/18 00:25 ID:o+SCXz/j
>>657
お前に営業の何がわかる!!
もし、お前が営業マンなら3流だね(笑


665 :つよし:02/03/18 01:43 ID:JXozWSfd
>>653=さいとうさん
私は何にもして無いですよ。
私が感じた事をそのまま述べているに過ぎませんから・・・

>>654=石川さん

>存じないことをしつこく問い詰めてしまって、申し訳ありませんでした。
いえ、キチンとした答えを書いてない自分も問題が有ったと思います。
反省。。。

>話して居るのでしたら安心ですね。メディウスにもメリットとデメリットの
>両方を、しっかり話せる強気な人がいて(つよしさんのような)うれしいです。
ん〜これは純粋に、今の自分の状態(給料が4ヶ月で9万UP)が土壌として有るからだと思います。
実際、転職して給料が上がった人、転職しなくても自己主張して給料が上がった人等、お金の点で言えば
幾らでも話が出来ますけどね。
お金だけが全てじゃないと思いますが、一番わかり易い「結果」の示し方だと思いますし・・・

>そうですね。実際はメディウスを含め、「off.J.T」強い所が多いから、
>メディウスやりながら利用できる所は、利用するのもいいかなと
>自分は思います。
それはちょっと難しいです。
と、言うのも純粋に時間がそれだけ割けないというのが根底にあります。
自分のやりたい事、仕事、プライベートでやっている事、そしてメディウス。
24時間じゃ足りないと感じ始めている事実も有るので、これ以降は実生活の場で学んでいきたいなと思ってます。
メディウスを通して自分自身の「基準」が上がりましたし。

>お答えして下さって、ありがとうございます。特に「人をまとめる事」なんて、
>なかなかやりたがらない人多いのに立派ですね。あとは、威厳を持たせるのには
>どういった目的があるか教えて下さるとありがたいです。
純粋に「起業」したいからです。人をまとめる事も、威厳を求めるのも。
ただ、「起業」は自分の夢を叶える手段でしかないので、そんなに時間をかけたくない思いも有ったりしますけど・・・

>>655
逆に歓迎されるんじゃないかな?
私は周りの人に言うとき有りますし。「off.J.Tの勉強してます」って。
驚かれますけど。

>>659=メディウス太郎
>辞めたい時が、辞めどきじゃないの?
>決別するのも、進歩のうちよ。
そんな事言ってたら、俺何回辞めても辞め足りません(苦藁
ここに書いている時でも「辞めたい」って考えた事は幾らでも有りますし。
でも、辞めたら「そこで終わり」なんですよ。
何でって、「痛みの伴う努力」を否定する事になるから。
「痛みの伴う努力」は人が成長する上で最も効果的なものだとおもうし。

ついでに、>>662にもレスすると、社員の人は「偉そう」にして無いよ。
基本的に。一部の不適切な社員は居るだろうけど、基本的に昇れば昇るほど腰が低いし。
「実るほど、頭垂れる稲穂かな」
だし。

>>663=初参加さん
>でもこれだけたたかれても行こうとするやつの気が知れない・・・
あなたがやりたい事出来ない理由が私には、よくわかりますよ。

666 :名無しさん@どっと混む:02/03/18 12:00 ID:t0RDcfV2
47万・47万と逝っているけど、みんなローンのことが
はいってないYO
ローンで考えると、それ以上払っていることになる
その辺みんな分かっているのかな?

>>653
何読んでるんだ?
もっとしっかりレスを読め
むしろ氏ね!

667 :名無しさん@どっと混む:02/03/18 12:29 ID:FQOwlChc
>>664
ああ、うるさい。
 弱い犬はよく吼えるねぇ。

668 :南無:02/03/18 12:51 ID:pm7WhqZu
みんなゼビウス知ってる?

あの鉄板がやっつけれないんだよね。

でも、ソル見つけたときは、うれしかったね。

スペシャルフラッグも良いけどね。

でも、君ならスーパーゼビウスかな。あの地上絵を見たかったんだよな。

俺はどっちかというとグラディウス派かな。
レベルアップしていくとこが良いね。(レーザー短かったけど)

最近、ヒットしてるシューティングってどんなのがあるんだろう?


669 :622:02/03/18 14:43 ID:cJVlmezW
622です。
つよしさん、レスありがとうございました。
PCを自由に使える状況じゃなくて、
なかなか書きこみできない間にだいぶ話が進んじゃって(^^;
今更ですけどレス感謝です。
おおひらさんはレスくれないみたいですね。
メディウスって一口に言ってもいろんな人がいるわけですよね。
なるなる。

私も学ぶことを忘れたら人間は終わりだと思います。
不安を持っていない人などいないということも全くその通りだと思います。
ちなみに私がいくつでどういう人かは関係なく、
私はメディウスという環境でなくても色々学んでいけるし、
不安を自覚しそれに向き合って生きていける人間です。
財界二世学院出身者ではないです。残念ながら。

不安を煽る、ということについては、
やはりそう感じてしまうところはあります。
不安を自覚させるという意味においては悪くないと思うのですが、
本来ならそれは人の手を借りず自分ですべきことですし、
「メディウス」しないなら負けだ、という一元化に問題があると思います。
(もちろんメディウスだけではなく結局他でも逃げるだろうから
おまえは最終的に負けなんだよ、という次元の話でしょうが)
そのような方法では人間の不安を利用してメンバーを集めてる、
と受け取られてもしかたない部分もあるのでは?

またまた長くなりました。すみません。
そうだ一つ言い忘れ。
メディウスにもいいところがあるのは知ってますよ。
私は全否定するつもりはありません。念のため。

670 :218(もうコテハン考えるのやめたw):02/03/19 00:54 ID:RLmDLhye
>>643
そのとーり、無関係とは言い切っていない。
んttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/reli.html ←これ、Part1に漏れが書いたやつだ(w
↑ここでは、ウヨとして紹介されているのね。
一般の検索エンジンでも、青年自由党and右翼で、結構引っかかってくれる。
ただし、青自党の思想は右向きだけど、ウヨと断言するにはちと弱いな。

で、「友達を無くする」ことについて一言。
「困ったときに助けてくれない」奴なら、それこそいい加減な付き合い程度で困らないし、
メディの勧誘をかけたら、速攻で縁が切れるだろうね。
本当の意味で「親友」とまで呼べる奴が「たくさん」居る奴って、かなり稀だと思うぞ。
…あんた友達少ないだろ、って?…そのとーりだよ(苦藁)

ふと思ったのだが、平日は会社とメディで終電〜始発帰り、土日は一日中メディ、
こういう状況で、(現・元メンの)皆さん、外部の知り合いをどうやって作ってたのでしょ?
真性ヒッキーだった漏れは、小中高の名簿は使いものにならず、趣味も無く、
街に出て(男を)ナンパするしか無かったので(苦笑)
何しろ結局は、セット組み続けなければライン活動続けられなかったからね。
…これも、もはや昔のメディの話なのだろうか。

極論だけど、メディみたいなのが商売になるようでは世の中駄目なんだよなぁ、本当は。

671 :名無しさん@どっと混む:02/03/19 01:24 ID:hxKe6NCs
ふと思いましたので。
最近のつよしさんの態度のどこが謙虚??
なんにも変わって無いと思うけど・・・・・。
人を見下してる態度も相変わらずだし。
しかも四ヶ月で給料9万アップってなに?
それってただ単にインセンティブついただけの話じゃないの?
あと、すーぐミーティング打ちたがる奴って多いけどさぁ、
自分のラインのメンバーにしてやれば?
こんなとこ来ていちいちやるなよ。

672 :名無しさん@どっと混む:02/03/19 03:23 ID:mnqPJz6i
この掲示板を読んで「逆に意識上がった!」とおっしゃっている現メンバーの方へ。
どうしたらそういう思考に陥るのでしょう?
実際にメンバーやっている方なら、ここの書き込みの大半が真実であることぐらい
分かるでしょうに・・・。
そして、勧誘された側が嫌な思いをするケースがあることも分かったんじゃないですか?
なのに「オレはまだメディで勧誘活動やってやるぜ!」って思えるところがスゴイ。。。



673 :遠藤メガネ:02/03/19 13:15 ID:+TrpQzH3
メディの嫌な所はウソが多い事かな
ライン活動の話を最初聞いた時は
一緒にやりたいと思う人に紹介する
みたいな感じだったけど...最終的には
誰でもいいからアポとれみたいな...

ライン活動するかしないかは自由と
いうけれど、やらないと力はつかない
とか色々布石をうたれるし。
やらないと断ってる人に何度もしつこく
やろうと説得するし。
やらない人には内容の薄いそれも時間の短い
ミーティングしかやらないし。

まあ社員も生活かかってるから金にならない
人を相手にしてる余裕はないのだろうけど...

そういう人が担当だとライン活動する気にならないし
自信をもって紹介できません。
なかには、すばらしい人格者の社員もいます。
その人が担当の時は自信を持って友人に声をかけて
いましたが、そういう社員は続かないんですよね...

ラインを変えてもらっても結局は同じだし...
メディウスの給料体制を変えない限り強引で
自信過剰な社員ばかりが増えるでしょうね。
どんなにトークテクニックが素晴らしくても
人間として魅力がありません!

メディでは環境で人は変わると言ってますが
たしかにその通りだと思います。
だから、メディにいたら自分もこんな嫌な人間になるのか?
と不安になりました。

ミツヒロさんもっと社員の給料あげて余裕をもたせないと
器の小さい目先の金しか考えない社員しか育たないですよ!
人間金がなくて切羽詰るとどんな風になるのか
よく分かり勉強になりました。

674 :名無しさん@どっと混む:02/03/19 13:33 ID:q+h0whEg
えっ! みんながこうやって書き込んでるから

給料が格段に上がったらしいよ。




675 :まー:02/03/19 14:29 ID:T0htfzXD
>645
つよしさん、お久しぶりです。
盲信的に信じているわけではないと聞き、安心しました(^^)
学ぶこと、学べる環境に身を置く事は大切だと思います。
つよしさんが仰るように「利用している」だけならば、メディウスは多くの
事を学べる素晴らしい場所なのかもしれない、とも思います。
学んだ事を活かすことは、当たり前のようでいて実際には難しいことだと
思いますが、頑張ってください。

実は最近、以前お話した元彼は現在メディウスにいないことが分かりました。
借金を背負い、家族からも見離され、部屋も追い出される寸前という状態で、
それでも「俺は絶対に勝つ!」と言い続け、別れた後もメディウスを盲信
し続けていたのですが...。
契約がとれず、関連に飛ばされたらしいと人づてに聞きました。

現メンバーさんや社員さんから見て、関連に飛ばされた人ってどう見えるの
でしょうか?契約とれないと「負け組み」になってしまうのでしょうか?




676 ::02/03/19 14:54 ID:MDZvW0NP
>672
私のときのメンバーの多くは、勧誘活動は自分のためであると同時に、
大切なことに気づいていない、みんなのためでした。

大切なことというのは、多くの人が、望んでいる生活基準と、
今後実際に訪れるであろう生活基準のギャップは、
サラリーマンをやっている限り埋まらないことに、
気づいてもらうことでした。

もちろん、そのギャップは欲求をかき立てられる事によって、
開きすぎたと言うこともありますが、一部は事実だと思います。

なので、嫌な思いをしても、現実をしっかりと見せてあげる、
ということが大義名分だったかなと。

しかし、それを解決するのが、
メディウスじゃなきゃ出来ないわけでは全くないのですが、
メディウスにいる限り、気づくのは難しいと思います。
ライン活動以外になるべく頭を使わせない様にするので。


677 :名無しさん@どっと混む:02/03/19 15:31 ID:eXPWzNPS
>メディの嫌な所はウソが多い事かな
ウソか否か聞きたいんだけどさ〜、
昔勧誘されたとき、会社説明会とかいうのを聞いたことあるんだけど、
みつひろは自分で「マイクロソフト社のビルゲイツと会ったことある」って
自信満々に言ってたけど、これって本当なの?

内部の方、元メンバー、元社員の方、教えてください。

678 :メディウス太郎:02/03/19 19:26 ID:jQ5uqVJB
>>つよし
んで、夢って何?

679 :メディウス太郎:02/03/19 23:33 ID:jQ5uqVJB
メディのHPに有る社員の写真に、漏れについた
セールス居ねぇ〜な。 飛んだか   (藁

馬鹿そうな兄ちゃんだったな。 

680 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/20 01:21 ID:1Md+YAbz
意味もなくトリップの練習してみたり(謎
レスは近日中に。

681 :名無しさん@どっと混む:02/03/20 14:49 ID:8WWgKIzG



682 :石川:02/03/21 01:47 ID:56SdnYy+
 前の書き込みからいろいろな意見を見てきました。また書き込みます。
まず、つよしさんへ
 いろいろ忙しい中、1レスも漏らさず返答して下さり、本当に
ありがとうございました。他の現メンバーの人は、シカトをする人が多かったので
うれしいです。
 あとは、ライン活動をされてる現メンバーの方へ
 メディウスでは社員さんにもよって違いますが、書き込みにある通り、
ライン活動のこと意外考えさせないように企む人が多いようです(自分のラインも)。
 ライン活動をやるんだったら、まず本当にいつでもやめられる覚悟を決めるのと、
積極的なスクールの参加とそして、強引にでも外の世界を知れる時間の確保
(メディウスでは教えていない知識の習得などのため)を行うといいでしょう。
以上の3つをしっかり行えば、メンバーとしての成長があるでしょう。
自分がメディウス以外の世界を知って成長し始めたパターンでした。
ちなみに、メディウスでは教えていない、役立つ知識を箇条書きで書きます。
 ☆聞き方講座
 ☆相手主導の話し方
 ☆コーチング
 ☆アンケート活用法
 ☆動物活用法
 ☆休息活用法
など、自分でもまだまだ分からない位たくさんあるかと思います。
そして、自分はこれからもいろんな場所で、たくさんのことを学びます。

683 :名無しさん@どっと混む:02/03/21 02:00 ID:LLoJPRoY
IS−LM分析は、財市場(生産物)市場の均衡を達成するような国民所得と利子率の組み合わせを
描いたものであるIS曲線と貨幣市場の均衡を達成するような国民所得と利子率の組み合わせを描い
たものであるLM曲線を使って、財市場と貨幣市場の同時均衡を達成する国民所得と利子率の決定を
説明しようとするマクロ・モデルである。

 IS曲線は、財市場における所得の定義式Y(所得)=C(消費)+I(民間投資)+G(政府投
資)に所得の増加関数としての消費関数と利子率の減少関数としての投資関数を代入して、利子率に
ついて解くことで導出することができる。

たとえば、政府投資を増加させるような財政政策を実施すれば、IS曲線は、右上方にシフトし、国
民所得が増加し、利子率が上昇する。

 一方、LM曲線は、外生的に中央銀行によって決定される貨幣供給量と貨幣需要を等しくさせるよ
うな国民所得と利子率の組み合わせを示したものである。貨幣需要は、取引動機と投機的動機による
ものと仮定し、投機的動機による貨幣需要は所得の一定比率であり、投機的動機による貨幣需要が利
子率の減少関数であるとすれば、LM曲線も利子率と国民所得の組み合わせとして示すことができる。
たとえば、マネーサプライの増大のような金融政策を実施すれば、LM曲線は右下方にシフトし、国
民所得が増大し、利子率が低下することになる。


684 :マクロ:02/03/21 02:08 ID:Y8RKHLM2
で、結局今の日本にとって、財政政策と金融政策ではどっちが良いんだろうね?

685 :名無しさん@どっと混む:02/03/21 07:40 ID:+7YT7Gz+
>682
>メディウスでは社員さんにもよって違いますが、書き込みにある通り、
>ライン活動のこと意外考えさせないように企む人が多いようです(自分のラインも)。
 激しく同意(w
 不景気だからってSEの雇用不安を煽るようなデモ野郎、逝ってよし!


686 :加藤:02/03/21 07:52 ID:sBiyHQ3O
国の会計は、一般会計と特別会計に区分されている。一般会計の主な歳入項目は、租税及び
印紙収入と公債金などであり、主な歳出項目は、地方交付税交付金、国債費、社会保障関係
費、文教及び科学振興費、防衛関係費などであり、一般的な政府の機能、資源配分・所得分
配・経済安定を実現するための予算であるといえる。

 平成2年度の一般会計の予算額は、66兆2,368億円である。これは、前年度予算額に対し
て5兆8,226億円(9.6%)の増加となっており、一般会計予算の国民総生産に対する比率は、
平成元年度の15.2%から平成2年度には15.9%まで上昇している。

 平成2年度予算の歳入の内訳をみると、租税及び印紙収入が現行法のもとでは対前年度
7兆3440億円増の58兆3,540億円になると見込まれ、消費税見直し、公的年金控除額の引き
上げ等の税制改正が実施された場合には対前年度6兆9,940億円増の58兆400億円になると
見込まれており、近年の景気の拡大による好調な税収増加を示している。税収の増加に支
えられて、公債の発行額は、平成元年度発行額から1兆5,178億円減額され5兆5932億円
となった。この公債はすべて建設国債によるものであり、特例公債の発行はゼロになった。


687 :名無しさん@どっと混む:02/03/21 15:42 ID:6Jmw3jyi
>>686
うざいんですけど・・。

688 :名無しさん@どっと混む:02/03/21 23:52 ID:X22/egfG
意識age!

689 :名無しさん@どっと混む:02/03/22 00:41 ID:dDisOX44
メディウス2002に逝ってきたyo!
つまらなかったから寝てたyo!
でも、レポート書かなければいけないyo!
面倒だyo!

690 :名無しさん@どっと混む:02/03/22 13:29 ID:DaHJSnhK
>>689
詳細キボーン。
ここでもレポートだしてちょ。

691 :さる:02/03/22 22:22 ID:cLrXFepQ
意識age!

692 :加藤:02/03/22 22:42 ID:TKXvp4Hl
 所得税は、累進的な税率表のもとで名目所得に対して課税されるために、インフレが生じたときには、
ブラケット・クリープと呼ばれる適用税率区分の上昇をもたらし、急激な税負担の増加を生じることに
なる。インフレによる税負担の増加を防ぐためには、インデクセーションと呼ばれる物価調整が必要と
なる。アメリカの税法では、所得税制のなかでこのインデクセーションが組み込まれており、物価の上
昇に応じて、課税最低限と税率表の区分が毎年、自動的に調整されることになっている。これに対して
わが国の所得税法では、インフレに対する調整については何等規定されておらず、これまでインフレに
対してはその都度課税最低限の引き上げや税率表の見直しで対応してきた。したがって、財政再建下の
昭和50年代後半のように、所得税の課税最低限の引き上げと税率表の見直しが見送られていた期間には、
インフレにより目に見えない形で実質的な増税がおこなわれていたことになる。

 法人税の場合には、比例税であるため名目所得の増大による税負担率の上昇は生じないように思える。
しかし、法人税の課税ベースは、法人所得マイナス費用であり、費用には減価償却費が算入されるため
に、インフレ期には課税ベースが拡大することになる。すなわち、インフレ期には資本の再取得価値は
当然上昇することになるが、減価償却費は取得原価によって計算されるため、償却不足を生じ、企業の
投資意欲を減退させることになる。



693 :代表取締役社長 三ッ廣 修:02/03/22 22:52 ID:3gbQmKbZ
    反メディ軍にレスしたぞ!!
     我ながら名レスの予感!
         カタカタ
      /■\ ___
     ( ´∀`)| |   |
    旦  ⊇⊇|  |  = |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ↓
      1時間後
       ↓
     あのレスどうなってるかな?
      レスをチェック!
       レスをチェック!!
  ______ _____________
           ∨
  ___
 / || ̄ ̄|| /■\ ' '
 |  ||__||(     )ワクワクドキドキ
  ̄ ̄\三⊂    )
       ↓
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::::            :::::
  ___
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 |  ||__||(    ) <えっと…「うるせー氏ね」……
  ̄ ̄\三⊂    )

       ↓


                 ,: ' " `丶
.                 , :´  .   `、
                 . '  .    ; .丶
            ヘ  ,:´ .    '    ' `、ヘ
           /:::ヽ,'    . ■■■■  ; `:::::ヽ ∧  ∧
   ∧  ∧  /:::::::ヽ... .  ■■■■  . ' ';::::::ヽ/ ヽ / ヽ
ヽ / ヽ / ヽ / ::::::: !    . ■■■■. ' , ;:::::ヽ   V   V
 V   V   / ::::::::ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::::::::ヽ_
        /   _  :::::::::::::::::::::::::::  _   ::::::::::ヽ
      /  /。  ヽ_ ヽ V /::: / 。ヽ  ::::::::::::\
     /  / ̄ ̄ ̄/  ____ ヽ ̄ ̄ ̄\ :::::::::::::::ヽ   \
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     | :::::::   :::   |ヽ´      |   :::        ::::::::: |   \
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    | :::       | |  ⊂ニニ::ヽ| |           :::: | \
/ /.| :       | |    |::::::ヽ:::::::| |           ::| \ \\
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694 :名無しさん@どっと混む:02/03/23 02:57 ID:x0K4XIiO
>>まーさん
>現メンバーさんや社員さんから見て、関連に飛ばされた人ってどう見えるの
>でしょうか?契約とれないと「負け組み」になってしまうのでしょうか?
 メンバーからは飛ばされてるとはわからないから「負け組み」だとは
 思ってない人が多数ですよ。ベンチャー希望のメンバーもそっちに回
 されるので結構わかりづらいと思います。
 社員から見れば当然「負け組み」扱い。


>>677
>みつひろは自分で「マイクロソフト社のビルゲイツと会ったことある」って
>自信満々に言ってたけど、これって本当なの?
 限りなく黒に近いグレーだと思う。
 確かにこれについては証拠らしきものを見たことがない。
 他の有名人についてはバカみたいに自慢してるメディウスがこれに
 ついては何も出さないし。
 おそらく「みつひろがビルゲイツに会った」と言うのはそのまま事実
 では無く何か言葉を省いている気がする・・。メディウスの十八番。

695 :まー:02/03/23 08:52 ID:MHUqHGQQ
>694さん
ありがとうございます。
やっぱり社員さんから見ると「負け組み」扱いなんですね。
そうなると、どんな扱いを受けるのでしょうか。
彼は「メディウスグループにいさえすれば成功のチャンスはある」と
知人にもらしていたようなのですが、実際にはどうなのでしょうか。
ご存知なことがありましたら教えてください。




696 :メディウス太郎:02/03/23 12:56 ID:RZFL506i
>みつひろは自分で「マイクロソフト社のビルゲイツと会ったことある」って
>自信満々に言ってたけど、これって本当なの?

もし、これが本当でも、オウム朝原彰晃の、
「ダライラマに、会った」
と、大して変わりなし。

697 :加藤:02/03/23 13:27 ID:KQAN6tJT
クラウディング・アウトとは、一般に公的部門である政府の経済活動が民間の経済活動を妨げてしまうことを言う。
政府の財政支出が民間支出と完全に代替的であれば、財政支出の増大は民間支出を減少させるであろう。公的に供給
される住宅が民間供給の住宅を減少させることがあるとするならば、これはクラウディング・アウトの一つの例であ
ろう。しかし、一般にクラウディング・アウトという場合にはもう少し狭い意味で用いられることが多く、特に財政
支出を公債発行によって賄うことによる利子率の上昇が、民間投資を減少させる場合をクラウディング・アウトと
よんでいる。よって以下、財政支出が直接民間支出を減少させるような直接的効果ではなく、利子率の上昇が間接的
に民間投資を阻害するようなケ−スを、通常の形をしたIS−LM分析で考えてみよう。

政府は財政支出を増加させるために公債を発行するとしよう。まず政府支出が増加すると当初の利子率のもとで、
乗数効果によって所得が増加する。さらに所得の増加は貨幣需要を増加させるであろう。これは代替資産である
公債の需要を減少させることを一方では意味するから、貨幣市場を均衡させ、また公債の超過供給を調整するため
には利子率が上昇しなければならない。ところで、この利子率の上昇は民間の投資支出を減少させるから、最終的
には政府支出に伴う国民所得の増加は減殺されることになる。このような効果を通じて民間投資支出が減少する
場合がクラウディング・アウトと呼ばれるが、それは貨幣需要の利子弾力性によって効果が異なってくる。
IS−LM分析で考えれば、LM曲線が垂直(貨幣需要の利子弾力性がきわめて低い)に近い状態であればある
ほど、財政支出の増加に伴う民間投資支出への阻害効果は高くなりクラウディング・アウト効果は強まるといえよう。



698 :名無しさん@どっと混む:02/03/23 16:51 ID:8341rymc
もうじき会社説明会に行きます。僕は友人に勧められて一度話を聞いてキッパリ断って、47万かかることも聞いているのですが、やらなくていいからもう一回来て欲しいと半ば強引に誘われました。
そいつはスゲーいいやつですけど、勧誘の強引さに初めてキレそうになりました。
僕が来てもあんま勧誘しないって、言ってたけど・・されるんだろうなあ・・やっぱ
まあいいや断る気100%だから。どんな人間力(?)のある人が出てくるか楽しみです。


699 :メディウス太郎 :02/03/23 19:08 ID:RZFL506i
↑ 偉そうに、人のことを見下すような態度の
ニーちゃんが、出てくるよ。

700 :加藤:02/03/23 19:18 ID:oAZIeDmd
財政政策や金融政策が景気に対して有効的であるかどうかという議論は、現在まで様々な考えが示されている。
この様々な議論は市場メカニズムをどの程度信頼するかという程度の差によって生じている。

 アダムスミス以降の主流である古典派は、市場では需要と供給を一致させるように価格が伸縮的に変化する
と考えた。完全雇用は市場を通じて達成されるので、政府は失業問題を考慮する必要はないと考えていた。

 これに対し1930年代の大不況の頃登場したケインズは、名目賃金の下方硬直性という仮説を立てた。これに
よると、失業が存在しても賃金が伸縮的に変化しないために失業は解消されない。このような環境では、
総生産量は供給側で決まるという古典派の考えは当てはまらず、需要側で決まるという有効需要の考えを示した。
ケインジアンは、失業が存在するのはこの有効需要が足りないためであり、政府が積極的に有効需要を創出する
ことが必要であると説く。

 具体的な政策については、財政支出、減税、マネーサプライの増加などがあげられるが、これらの有効性に
関する議論は、45度線分析やIS−LM分析を用いて、乗数の大きさで説明がなされている。ケインジアンの
主張は、経済が流動性のわなの状態にあるため、金融政策は無効であり、財政政策が有効であるとしている。

 これらの分析の枠組みでは、物価を一定とみなしていた。しかし、フィリップス曲線によって、名目賃金上昇率
と失業率の間には安定的な右下がりの関係が示された。これは、失業とインフレーションのトレードオフを
示している。また、1960年代の後半から、インフレーションが深刻な問題になると、ケインズ政策の有効性に疑問
が投げかけられた。このため、折衷ケインジアンやマネタリスト等が登場した。

700ゲット!!

701 :名無しさん@どっと混む:02/03/23 19:51 ID:8341rymc
偉そうに見下した態度とられたらどんな感じで返せばBESTなんでしょうかね?


702 :めでぃうす佐吉:02/03/23 21:26 ID:0Jp3yd73
先日、目ディ2002にいってきました。
室立てがいってたのは来る股に部長が行っていたのは目ディウス
ばんざいみたいな内容でした。
室立てがいっていたのは「自分は死ぬのは怖くない」や
「まだ死ねない」などといっていたのだが、まだ死ねないというのは
室立てのエゴだと思います。いつも室立ての話を聞いていて思うのは
いつもえらそうに話していると思います。まぁ確かにえらいんだろうけど、
何であんなに偉そうなんでしょう?




703 :218:02/03/23 23:27 ID:XX6RE66r
新手の荒らしが来ているなw
ビルゲイツの話は、「基調講演に逝った」というのは聞いたことがあるが。

>>695
メディグループから外れたほうが、よっぽどチャンスがあると思うんですけどw
ずっとメディにしがみついていて「成功した」人の話は聞いたことがない。
あくまでメディ(関連含めて)は「訓練する場」である、と割り切ったほうがいいと思われ。

704 :名無しさん@どっと混む:02/03/23 23:37 ID:IOzDnfcZ
どんなに何千万かせぐようなヤツでも死ぬ前に後悔、未練が残れば成功者とは言えない。
逆にどんなに貧しくとも自分の人生に満足しながら死に行くヤツは成功者と言える。

よって、室立て君はおそらく成功者ではないのだろう。人間、欲が出たら果てしないから。おそらく彼は欲に溺れながら死に行くだろう。ま、人のことはどうでもいいが。99%チキン野郎と思われ。

705 :室舘ファン:02/03/24 01:18 ID:FwojOCHT
>>704
何逝ってるんだよぉぉ。
ムロちゃんは成功者だって、一応。

でも、人格者とは云えないが。(ムロちゃんは自称人格者)

ムロちゃん、あの性格だから敵が多くて、ドエライ嫌われ者なんだ。
でも、一応成功者なんだよ。
ふぇらーり乗って、おくしょん住んでるからな。
愛人は何人いるんだろ。

社長のみっちゃんと一緒に「人生、金」っていつもいつも絶叫しているよ。

706 :名無しさん@どっと混む:02/03/24 02:08 ID:gOBnEwm4
みんな花見行った?

もう散ってるらしいから、早めにな!

坊主どもも一緒に、坊主めくり!

うふふ


707 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 02:46 ID:b3NSrzfo
ぐはぁ・・・なんか訳わからない嵐&厨房が増えている様子で・・・

>>666
中にはローン無しで現金一括払いする人も居るらしいので・・・
実際ローンの手数料は信販会社の利益ですから。

>>669=622
お久しぶりです。

確かに622さんが仰るように、メディウスを使わず学ぶ方法は沢山有ると思います。
ただ、「メディウスに居て学ぶ事」って凄く近道と感じる事があります。
何故なら、「人は周りに影響される」っていう事が骨身に染みて感じているからです。
だから、不安を「引き出して」も危機感を感じない人は必然的に「負けた人」と言って居ます。

>本来ならそれは人の手を借りず自分ですべきことですし、
確かに、人の手を借りずに出来るならそれほど幸いな事は無いでしょう。
でも、人は人と交わる事によって色々な面で洗練されていきます。
そして、社会って学校じゃないですよね?
学校で無い限り、カンニングしようが、真似しようが「やっちゃったもん勝ち」な所が有ると思いますがどうでしょう?
だからこそ、やれる事が出来るならやった方がいいって事で紹介するんですし。

>>670
外部の知り合いは幾らでも創れます。
色々な手段が有りますし。新しく創って紹介した事も有りますし。

>極論だけど、メディみたいなのが商売になるようでは世の中駄目なんだよなぁ、本当は。
確かに、「経営者になれる位の器量を持つ人を育成する」と言うのが商売になるのは
世の中として間違った方向に行っている証拠だと思います。
でも、今の義務教育にせよ、なんにせよ、学べない理由も知っているので、仕方ないと思っている部分、有ったりしますけど・・・

708 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 02:47 ID:b3NSrzfo
>>671
あら・・・見下している態度が出て居ますか・・・
ご指摘ありがとうございます。気を付けてはいるんですが、タメ年の人間の話を聞くとあまりにも話しのレベルが低くて。。。
だからなのかもしれませんが・・・意識して気を付けたいと思います。
ちなみに、給料9万UPはインセンティブじゃなくて、基本給のレベルです。
基本的にインセンティブのつく会社に居た事がないので、その感覚は、私はわからないです。

>>672
人それぞれって事じゃないですか?

>>673
ライン活動は実際、力つきますよ。
会社で例えるなら「起業」の段階ですから。
実際会社を興された方ならわかると思いますが、会社って「興すとき」が一番苦労しますよね?
お金の面だったり、人の面だったり。
ライン活動をやって居ない人に時間を割けないのは金にならないとかじゃなくて、「伝える事」がほとんど無くなりますよ。正直「やって居なかったら」って考えたら、そう思います。

>>675
お久しぶりです〜まーさん。
妄信的に信じて周りが見えなくなったら、それは意味が無いですよ。
実際、私は現在起業に向けて動いています。
だからこそ、沢山の情報をきちんと分析する時間も必要になってきます。
もう、4月5月にはそちらに比重が置く事になると思います。
ちなみに、まーさんの元彼って「自分経営」が出来てないって事ですよね?
正直、自分経営が出来ない人は説得力が皆無と、私は思います。
ただ、私は現メンバーですが、関連会社に行った人とか、別になんとも思いません。
結局、俺がFDCを利用して会社を建てたら「関連会社」って名乗れますから。

709 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 02:48 ID:b3NSrzfo
>>678=メディウス太郎
秘密。
基本的に、夢は人に話さないから。
話す時はその人にも夢が有るとか、お互いに語り合う時位しか出さないので。
無差別に話したら、夢が安っぽく感じるので、その点はご了承願いたいです。

>>682
いえいえ、私なんて大した事して居るわけじゃないですから。
些細な事かもしれませんが、大事にしていかないと大きい事って出来ませんし。
ただ、ライン活動以外に頭を使わせないようにするのって、以外と「きちんとやれない人(コミット出来ない人)」や「明確な目標を持ってない人」に対してじゃないでしょうか?
私は、基本的に社員の方に言われる前にワンクやデモを組みますし、それで形を出して居ますので、結構自由度は高いです。
で、実際ライン活動以外の事もやって居ますし、仕事も起業に向けた動きもやって居ます。
メディウスでやらない事で学びたいものは沢山有りますが、今しばらくはメディウスでやれる事を中心にやってます。
アドバンスとか、普通に受けようと思ったら軽く10万は越える様なものを3000円で受けられる所ってないですよ?
少なくともそういう所、知りませんし。

>>689
あなたは「自分はその程度の人間でーす」って言ってて楽しいの?

>>702=佐きっつぁん(と言ってみたかっただけだったりw)
エゴですか?佐きっつぁんは「今、死ね」って言われて死ねます?
私なら常務と同じ答えを出します。
死ぬ事に関しては恐怖感は無いです。「俺ってそこで終わりなんだな」って思うだけで。
でも、今は死ねません。
親に20年間育てて貰って、まだ恩返しが出来てませんし、「本当の愛って?」って言うのの結論が出ていませんし、結婚もしてませんし。
そして、夢が叶えられて無いですし。
やりたい事を自然の成り行きに任せていたら500年位人生が欲しいです。
もしくは俺だけが「1日300時間」とか。
でも、1日300時間は不可能だし、人生は80年生きられればいい方だしって考えたら、死ねませんよ。
「死んでたまるか!」って執念に近いです。
その辺り、佐きっつあんの意見を伺いたいと思います。

ちなみに、偉そうですか?話し方とか。
私には他の会社の上の人間の方が遥かに偉そうな人多いと思いますが。
実際そう言う人、いましたし・・・

>>704
>どんなに何千万かせぐようなヤツでも死ぬ前に後悔、未練が残れば成功者とは言えない。
>逆にどんなに貧しくとも自分の人生に満足しながら死に行くヤツは成功者と言える。
これは一部は同意します。
でも、貧しいと大切な人を自殺に追い込む事だって有るんですよね・・・
無理心中とか。
資本主義社会に生きている以上、お金が有る方が不幸を回避できる可能性が高いのも事実ですから。

710 :218:02/03/24 07:58 ID:zr2xCGCB
>きちんとやれない人(コミット出来ない人)や明確な目標を持ってない人に対して
「意外と」じゃなくてもその通りだと思うんですが(自分がそうだった)。。
ただ逆にいうと、そんなメンバーが心身ボロボロになるまでやっても結果が出ないなら、
それこそ「外部の知り合いを作る時間まで惜しんで新宿に逝く」くらいなら、
ライン活動なんかやめてしまったほうがいい。
もっと言えば、最初からメディに関わるべきではなかったかもしれない。

ちなみに当時、漏れはネットを解約していた。また「趣味は無く」と書いたが、
実際は趣味持つのを「やめた」ものだから(ネットは趣味ではない)、
>外部の知り合いは幾らでも創れます
という感覚、未だにわかりません(苦笑)会社とメディだけで20時間以上過ごしてたから、
当時の交際範囲は、完全にメディのメンバーだけでしかなかったし(会社からは総スカン)。

商売始めるとか、明確な目標を持っていて、かつ「セットを入れ続けられ」れば、
メディは下手なビジネススクールよりは断然お勧めなんだけどね。
もっともメディという「手段」が「目的」になってしまうのは、却って視野を狭めてしまう。
それこそ、リストを作るべき時間を「自分から」放棄して、ミーティングしに新宿に逝くような。
また、そんな指導をする担当社員が、書き込みを読む限り未だに存在するのがまた問題。

711 :名無しさん@どっと混む:02/03/24 10:27 ID:HG83/fpG
ベンチャーキャピタルとかいってますが、一般の人から、47満出せとかいって
資金を徴収するのって、出資法違反なんじゃないっすかねえ・・・
某G○グループと一緒で。
ただ、47満の内訳を販売って形でごまかしてるけど、話をきいてると、調査が
はいったら個々もやばいような気が・・・・

712 :石川:02/03/24 12:34 ID:es3Zj9Es
 >>708
>ライン活動をやって居ない人に時間を割けないのは金にならないとかじゃなくて、
>「伝える事」がほとんど無くなりますよ。正直「やって居なかったら」って考えたら、そう思います。
 自分のラインでは、ライン活動をしなくても同じ時間をかけて
ミーティングしてやれると言ってました。
 >>709
>ただ、ライン活動以外に頭を使わせないようにするのって、
>以外と「きちんとやれない人(コミット出来ない人)」や
>「明確な目標を持ってない人」に対してじゃないでしょうか?
 自分のいたラインでは、目標ややることを決めてても、ライン活動以外のことを
考えさせないようにしていました。例えばスクール出席を止めたりしてましたし。
実際は強引に自分の時間を作っていれば、大丈夫なのかとも思います。
もう一度書きますが、ライン活動をやるなら、いつでもやめられる覚悟が必要だと思いますよ。
>アドバンスとか、普通に受けようと思ったら軽く10万は越える様なものを3000円で受けられる所ってないですよ?
>少なくともそういう所、知りませんし。
 アドバンスは3000円の他に、入会契約で払った47万からも出ていると、
自分の担当社員が言っていましたよ。

713 :石川:02/03/24 12:36 ID:es3Zj9Es
 >>712
また書き間違えしてごめんなさい。
 
 ×ミーティングしてやれる
       ↓
 ○ミーティングしてやる

714 :現メンバー:02/03/24 13:33 ID:AX8XWMhi
ども。
初めてのカキコです。

基本的に2CHはあまり好きではないのでこういう掲示板が
あるのは知っていましたが見ようとは思いませんでした。
でも内容みてびっくりしましたね。

嘘ばっかりかいてあると思ってたらちゃんと
メディウスのやってること書いてあるじゃないですか。

んで私はというと肯定派とまではいかないし否定派というわけでもない、
そんな中途半端な感覚です。でも新宿には結構行ってるほうだから
肯定派になるのかな?

単純にメディウスでやっていることは社会人として当たり前の
ことだと思います。
礼儀って重要でしょ?
小さい声じゃ相手に失礼でしょ?
とか。
みんなわかっているのに行動していない人が多いのは事実ですよね?
ただ、ここまでみんなが強く批判しているライン活動には自分も反対です。
正直 ライン活動は力がつくとは思いますよ。人間心理とか説得力もそうだし、
さらに勧誘したひとが勧誘してきた人間にたいして(マルチでいう孫)責任感
をもっている人もいる。
だけどライン活動のSETのマニュアルが存在しているのが既にいやだし、
友達に無用な警戒心を持たせるのは確実ですからね。
正直 嘘いってる感覚に陥ってるはず。
なにより なんでライン活動にノルマ(目標)があるのだろうか、不思議ですね。

メディウスもこのライン活動さえなければ最高の環境なのになぁ。
メディウスに関わってよかったなと思ってきただけにこれはショックでした。


715 :傍聴人:02/03/24 17:06 ID:IBvt7/ca
>>714
あなたがいうように、確かにすっごくいい環境だと思う。
でも、VCやるとかでメンバーがその気になっているにもかかわらず、
研修後は専らライン活動に従事させるのもメディの矛盾のひとつ。

だから、みんな、ライン活動に嫌気が差して、辞めて(飛んで)いくんだよ。

もし、飛ぶメンバーがいなかったら、エクレ新宿の事務所はメンバーで
溢れ返っているよ。
(毎月新規メンバーが何人いると思っているんだ。)
だから、会社サイドとしては常にメンバーの新陳代謝を意図的にしなくちゃいけない。
でも、これを露骨にやると詐欺になってしまう。

被害感情を抱かせないリスクヘッジとしてクラブFCというのがある。
でも、クラブFCは潟<fィウスではなく、別会社。
でも、何故か代表取締役は、光廣。

ではクラブFCで、飛んだメンバーのフォローを真剣にやっているかというと、
大してやっていない。集会すら頻繁に行われない。
でも、月会費2000円は半永久的に引き落としされる。

メディ側はライン活動(毎月の新規獲得メンバー)が忙しくて、飛んだメンバーを
相手にしている暇がないし、社員も飛んだメンバーに連絡すらしない。

メディの社員たちは、こういったことを何の罪悪感も無しに、繰り返している。

他の人が書いているけど、室立てが人格者だと豪語しているのなら、
ちゃんと飛んだメンバーの世話もしろと言いたい。

716 :704:02/03/24 19:29 ID:iHvaTSnH
>>つよしさん
>貧しいと大切な人を自殺に追い込む事だって有るんですよね・・・
無理心中とか。
そんな人は貧しいnot成功者なのでしょう。やはり。
お金は持ってた事にこした事はないけれど人として大切な事を忘れてしまってはいけないのでしょう。



717 :現メンバー714:02/03/24 20:22 ID:dG6uyAjv
>>715
レスありがとうございます。
で、唐突ですがVCってなんですか?
私はきいたことないんですけど・・・。(知識不足でゴメンナサイ)

あと擁護するわけではないんですけど
多分、ライン活動を勧めている人達って本当に力がついたから
言っているんだと思います。「情熱」じゃないけど社員さんや
その上司、および先輩メンバーがライン活動をやれっていうのは
その対象となる人を思ってのことだと思います。(希望的観測?)
だからこそ罪悪感なんてないし、むしろ感謝しろって感じなんでしょうね。
ライン活動をするときってメンバーがお願いしてメディウスにやらせてもらっている
っていう設定になってるくらいですし。

問題はいいものだからやれっていう雰囲気が漂っていて、さらに社員さんたちにも
力がつくという点を重視してもう一つの側面(友達減るぞ)を軽視している点だと
思います。(フォローとかはしなさいって言ってるけどこの活動が友達との溝を
作る原因になるってこと忘れているような気がする・・・。)

実際、ライン活動をやめてもスクールメインで通うつもりはあるんですけど、
そうなると周りの反応はどうなるんでしょうね?
そこで人間力が見えるかも。(笑)



718 :傍聴人:02/03/24 20:52 ID:3NW9ruKj
>>717
VCとは、ベンチャー・キャピタルのことだよ。
あなたは現メンバーなのに、こんなことを知らないのかい?
一体、何の為にライン活動をやっているんだ?
力を付ける為か?組織論を学ぶ為か?説得力・指導力・統率力を身に付ける為か?

建前でも、ベンチャーをする為にやっているんだということにしておかないと、
課長・部長にシバかれるゾ。

あなたは今、つよしと同様にメディウスに、はまってるけど、
2〜3年後あなたはメディウス内でどうしているか、楽しみですね。

このころにはライン活動をしている訳ないし、スクールにも行っている訳ないから。
むしろ、メディに行きづらくなるという状態になっているだろう。
メディは、ライン活動をしなくなった人にとって、行きづらい環境になっているんだ。
また、あなたがライン活動をしなくなった時、担当社員も居なくなって、担当社員も
変わっているかもしれないしね。

今、メディで楽しそうにやっているけど、いつまでも続かないんだよ。
あなたみたいな強く向上心のある者、ライン活動で資質のある者は、いずれ社員になっていくもんだよ。

ライン活動を卒業した後に、スクールメインで通うのもいいけど、
スクールに出ているのは、殆どがLT研修前のメンバーばかりだ。
だから、担当社員は新人メンバーには気を大変遣い、優しくし、甘い言葉をかけて、
いつ「戦力化」を掛けようかと見計らっているところだ。

こういった所をあなたは目の当たりにして、ライン活動を卒業をしたあなたを
親身に相手にする担当社員がいなくて、寂しい気持ちと、差別されているという
気持ちを抱くことだろう。

719 :1つ質問があります。:02/03/24 20:57 ID:hR0PR5Q3
コミットって何ですか?

720 :名無しさん@どっと混む:02/03/24 21:10 ID:Vli0lLDw
>>717
社員やライン活動中のメンバーはスクールメインで通っているメンバーのことを
”スクールメイツ”という呼び方で馬鹿にしていましたよ。
結果の出ない(勧誘できない)メンバーを「スクールメイツに落とすぞ。」と
ツめる社員(役職者も含む)いましたね。

721 :現メンバー714:02/03/24 23:41 ID:7C4ziBAa
>>718&720
あ、ベンチャーキャピタルなら知ってます。
略語は初めてだったんでしょうもない質問ですみませんでした。

結局あそこでやっていくにはライン活動は必須なんですね。
ちなみに私はまだライン活動はじめてないです。
でもしますっていってあるから(雰囲気に流されて言わされたんだろうな…。)
メディウスの恐怖を知るのはこれからですね。
ここで断っていたら真面目に対応してくれないだろうってこともわかりました。
(メディウス調に言うなら「わかった」であって「理解」ではない)
ライン活動断ったら説教喰らうんでしょうね。
しっかりしないとうやむやのうちにやらされそうです、僕ってば。

ちなみに私は社員には絶対なりたくないです。
たとえ給与がよくてもあんなに休息のない仕事なんてやってられないです。
メディウス以外の人との付き合いなんて皆無なんですもの。
でも洗脳されたら社員になりたくなるのかな?
だとしたらあそこのカリキュラムは相当なものですね。(褒めてるわけではない)
立ち上げの人間はよくぞここまで上手い方法を考えたものだと感心してしまう…。

うーん、自分はつよしさんほどはまっているつもりはないのですが
周りから見るとメディってます?
かなり洗脳されてるのかなぁ…。


722 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 23:43 ID:b3NSrzfo
>>710=218さん
>ただ逆にいうと、そんなメンバーが心身ボロボロになるまでやっても結果が出ないなら、
>それこそ「外部の知り合いを作る時間まで惜しんで新宿に逝く」くらいなら、
>ライン活動なんかやめてしまったほうがいい。
ライン活動で結果が出ないのって沢山の理由が有ると思いますよ。
それをいつ気付くかじゃ無いでしょうか。

>もっと言えば、最初からメディに関わるべきではなかったかもしれない。
正直、メディウスで為にならない事はあまり無いと思いますよ・・・

>>外部の知り合いは幾らでも創れます
>という感覚、未だにわかりません(苦笑)
出来ない方向から考えず出来る方向から考えれば、以外と見つかるもんですよ。

>もっともメディという「手段」が「目的」になってしまうのは、却って視野を狭めてしまう。
これは凄く思います。
社員希望者も「自分のやりたい事を実現するノウハウを持つ人と出会う為」の手段と捉えている人も居るみたいですし。

723 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 23:44 ID:b3NSrzfo

>>711
資金徴収が目的じゃないですから。

>>712=石川さん
> 自分のラインでは、ライン活動をしなくても同じ時間をかけてミーティングしてやれると言ってました。
でも、伝える内容がライン活動やって居る人と比べると必然的に少ないような・・・

> アドバンスは3000円の他に、入会契約で払った47万からも出ていると、自分の担当社員が言っていましたよ。
へえ〜そうなんですか。ってか、そんな実情は正直興味ないです。
入会契約で支払う47万はその環境を手に入れる時点で「それ以上の価値有り」と見てますから。

>>714=現メンバーさん
>さらに勧誘したひとが勧誘してきた人間にたいして(マルチでいう孫)責任感をもっている人もいる。
ってか、ライン活動=組織作りだもん。
組織をマネージメント出来ずして経営者やマネージャーにゃなれませんから。

>正直 嘘いってる感覚に陥ってるはず。
陥ってない私は変ですか?
私は正直、「本気で」勧めてますよ。
あなたの尺度で全てを決めないでください。

>なにより なんでライン活動にノルマ(目標)があるのだろうか、不思議ですね。
コミットしてますから、それを守るのは当然です。

※コミット
コミットメントの略。様は「絶対やる目標」です。
日産がゴーン氏が社長になってから、コミットを導入する事によって成功した、と言う話も聞きます。

>メディウスもこのライン活動さえなければ最高の環境なのになぁ。
>メディウスに関わってよかったなと思ってきただけにこれはショックでした。
それはただの言い訳。
>>717 でご本人が書いてますように意味のない事だったら、誰も勧めません。


>>715
>ではクラブFCで、飛んだメンバーのフォローを真剣にやっているかというと、
>大してやっていない。集会すら頻繁に行われない。
FCはフォローする場でも集会をする場でもありません。

>ちゃんと飛んだメンバーの世話もしろと言いたい。
自分の夢や目標から逃げた人に力を注いで現在やっている人をおろそかにしたら本末転倒ですよね。

>>718
2〜3年経って居るメンバーさんは普通顔出さないと思いますが・・・
メディウスで「習う」事は卒業してますから。

私が、メディウスを「面白い」と感じた部分の一つに「将来の取引相手を自前で創る」所です。
だって、メンバーにお金を投下(融資や出資じゃない)してますし。
そんな所、見た事ないですよ。

724 :石川:02/03/24 23:47 ID:etGfrHV7
 >>718
>ライン活動で資質のある者は、いずれ社員になっていくもんだよ。
 社員になるのを断る人もいますよ。(この掲示板にもね)
>ライン活動を卒業した後に、スクールメインで通うのもいいけど、
>スクールに出ているのは、殆どがLT研修前のメンバーばかりだ。
 自分が出たときはMLCバッジのメンバーも結構いましたよ。
むしろスクールに出ないメンバーが、
課長面談でシバかれることもあった位ですし。
>担当社員は新人メンバーには気を大変遣い、優しくし、甘い言葉をかけて、
>いつ「戦力化」を掛けようかと見計らっているところだ。
 本当です(全員ではないでしょうが)。今思うと自分の担当社員の弱気さに
嫌気が指します。つよしさんを見習ったらと言いたいですね。
>こういった所をあなたは目の当たりにして、ライン活動を卒業をしたあなたを
>親身に相手にする担当社員がいなくて、寂しい気持ちと、差別されているという
>気持ちを抱くことだろう。
 ライン活動を卒業したら(しながらでも同じですが)メディウス以外の場所を
利用するのがいいと思います。
なにせメディウスには、依存してはいけないと思いますし。

725 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/24 23:47 ID:b3NSrzfo
>>721
>でも洗脳されたら社員になりたくなるのかな?
なりたくないならならなきゃいいじゃん。
MLCとった人でもなって無くて卒業した人は居るし。

726 :石川:02/03/25 00:10 ID:7EqkL7FJ
>> 自分のラインでは、ライン活動をしなくても同じ時間をかけてミーティングしてやれると言ってました。
>でも、伝える内容がライン活動やって居る人と比べると必然的に少ないような・・・
 少なくなると思います。実際はライン活動しない分だけロープレを増やすと言ってましたが。
また、自分なら気にしないのですが、人の話したことや書き込みの返答は
いきなり「でも」と返さず、一度肯定的なセリフ(そうか・言えてるねなど)を
言ってから返すといいでしょう。自分の担当社員に何度も言われました。
>> アドバンスは3000円の他に、入会契約で払った47万からも出ていると、自分の担当社員が言っていましたよ。
>へえ〜そうなんですか。ってか、そんな実情は正直興味ないです。
>入会契約で支払う47万はその環境を手に入れる時点で「それ以上の価値有り」と見てますから。
 それ以上の価値ありと思えるならよかったですね。(自分も47万位の価値はあったし) 
そして、実情には興味を持った方がいいと思いますがどうでしょうか?
なぜなら、将来メディウス以外の環境を利用する際、金額や規約なども
当然出てきますし、少しでもメディウスやった人ならだいたい知ってますが、
同じことをわざわざ高いお金や、余計な時間をかけてやるのも、エネルギーのムダです。
よりよい環境を求める意味で、実情には興味をもった方がいいでしょう。 

727 :694:02/03/25 00:36 ID:1JVFRPj6
>>まーさん
>彼は「メディウスグループにいさえすれば成功のチャンスはある」
 これがメンバーの陥りやすいワナなのだ。
 みんなメディウスをやめれない理由は依存心からです。
 当然偉そうにしてる社員もね!
 だって実社会に戻っちゃったらまた、何にもできない自分に
 戻っちゃうって思ってるから。ライン活動で友達も居なくなってる
 からむしろメディウスいく前より悪くなってるしね。
 戻りたくてもみんな「もう、戻れない」って感じてるよ。
 他の社員から受ける扱いは普通に陰口叩かれる程度かな。
 ほんと普通の会社での契約取れない営業マンと同じ扱いですよ。
 そして、残念ですけど成功のチャンス自体もメディウスには無いですね。

>>つよしさん
 質問なんですが。4ヶ月で基本給9万アップですか?
 たしか大手の会社なんですよね。
 ちょっとそんな会社聞いたこと無いです。
 4ヶ月じゃ実績にもならないでしょ?なのになんで??
 早い単位で査定を行っている所は一杯ありますが、それでも
 実際には半年単位での変更だと思うのですが・・。
 疑っている訳では無いのですが参考までにどういう事なのか
 教えていただけませんか?

>>719
 コミットと言うのは自分のやる事を人に宣言する事です。
 営業で言えば今月とる契約数とかね。
 「私は今月契約を二つ取ります」ってな感じに。


728 :名無しさん@どっと混む:02/03/25 01:52 ID:fkidXnlK
今日、断るのを知ってて一人デモを打つのを見ていました。
3時間という制限時間で最後まで「押し」一辺倒でした。
最後には自分自身にも恐怖心というものが湧き、あまり押しだけでは
周りは間違いなく引くなぁ〜。と、勉強になりました。
これからの行動はこの掲示板を参考にしてより明確にしてから、デモを打ってもらおうかと思います。
じゃないと途中で放棄してしまう人が増えるから・・・。
まあ、見ている限り、会社としては放棄しない人間がいればいいようだからね。

PS:
会社の資金運営を考えてみた。
自分の考える限りでは起業に対する資金の投下まで行き着かないです。
できれば、肯定的な意見を聞きたいです。

と、まあ初カキコなのでヨロシク

729 :名無しさん@どっと混む:02/03/25 03:51 ID:ky6qG5u4
それにしてもメディウスの人脈はすごいなぁ。
本当ビックリ!!

ここに来てる人は何も知らないんだろうなぁ・・・(w)(藁




730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :まー:02/03/25 10:38 ID:knpxW4Sh
>708
おひさしぶりです、つよしさん。
つよしさんは起業に向けて着々と準備を進めているのですね。
大変なことも多々あるでしょうが頑張ってください(^^)
>ちなみに、まーさんの元彼って「自分経営」が出来てないって事ですよね?
>正直、自分経営が出来ない人は説得力が皆無と、私は思います。
彼はそもそも「自分」という明確なもの自体が欠けてるんだと思います。
デモの練習に付き合っていた時「このトークは課長に教わった」「これは課長の
真似」という言葉をよく聞きました。
彼は、そうやって課長の真似をしているうちに「課長の言った事」がいつの間にか
「自分の言った事」になってしまっていたのだと思います。
でも、それは「自分で考えた事」じゃないから、結局は単なる「ものまね」でしか
なく「中身のない薄っぺら」にしかなれず、説得力も無かったのでしょうね。
つよしさんは、しっかりとした「自分」を持っているからこそ、メディウスという
環境を利用できるのだと思います。
元彼にも見習ってほしかったなぁ...ってゆうのが今の正直な気持ちです(^^;






ただ、私は現メンバーですが、関連会社に行った人とか、別になんとも思いません。
結局、俺がFDCを利用して会社を建てたら「関連会社」って名乗れますから。




732 :まー:02/03/25 10:56 ID:GPCI1QLn
>つよしさん
731の文章で、下の2行削除し忘れてました。
変な文章になってしまい申し訳ないです。

>694さん
お返事ありがとうございます。

>みんなメディウスをやめれない理由は依存心からです。
本当にそうですね。
結局メディウスしか残ってないから、メディウスにしがみついて離れ
られないんでしょうね。
彼自身もそう言っていたのを聞いたことがありますし。

>他の社員から受ける扱いは普通に陰口叩かれる程度かな。
そうなんですか...本人は関連に飛ばされても、みんな変わらず
優しいから大丈夫、みたいなことも言ってたようなんですが...。

>そして、残念ですけど成功のチャンス自体もメディウスには無いですね。
これは、何か具体的な理由があるのでしょうか?
また異動の際に「関連に行っても起業できる」といった話(約束)を本人に
することってあるのでしょうか?
ご存知なことがありましたら教えてください。


733 :名無しさん@どっと混む:02/03/25 11:56 ID:cqD1YeNH
FC飛ぶときにはどこに言えば良いの?

734 :694:02/03/25 16:35 ID:3NpOU6tw
>>まーさん
>そうなんですか...本人は関連に飛ばされても、みんな変わらず
>優しいから大丈夫、みたいなことも言ってたようなんですが...。
もちろん露骨に態度変えたりしないとは思いますが、心の中では一線
 引いた感じじゃないですかね。もっとも本人の人間性の問題も大きく
 あると思いますので一概には言えないです。
 まーさんの元彼がそう言っているのならその元彼さんは人間的に
 好かれていたという事じゃないんでしょうか。

>これは、何か具体的な理由があるのでしょうか?
そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等という
 システム自体が存在していないのですよ。
 また異動の際に何を言うのかって事は正直その上司次第ですから
 正確にはわからないですが、「異動という事は決してネガティブな
 ことじゃないんだぞ」ってな事は言うんじゃないんでしょうか?
 ちなみに、起業をエサにするのはメンバー時代から常に行われていますよ。

>>733
 担当社員かお客様相談室かFCに直で。

735 :加藤:02/03/25 17:05 ID:QqJ4QiG7
 国債には、公共事業の費用を賄うために発行される建設国債と人件費等の経常的経費を賄うために
発行される赤字国債がある。財政法第4条「国の歳出は公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源
としなければならない。但し、公共事業費・・・の財源については、国会の議決を経た金額で公債を
発行し又は借入金をなすことができる」によると、原則として赤字国債の発行は禁止されているので、
赤字国債のことを特例国債とも呼ぶ。

 わが国では、昭和50年代前半から財政状況の悪化とともに国債発行額が急速に増加していった。
近年の財政状況の好転にささえられ、国債発行額は減額されてきており、平成2年度予算では特例
公債発行ゼロが実現した。しかし、国債発行残高は、平成元年度末で約162兆円にも達している。
このため、平成元年度の当初予算では、国債の利払いや償還に充てる費用である国債費は11兆6,649億円
にも達し、対一般会計比の19.3%を占めることになった。

 国債発行の問題点としては、財政当局は1)利払い費の増大により、財政が硬直化する、2)負担が不明確
なため、財出拡大圧力が生じる、3)公債発行が民間の資金需要を圧迫したり、貨幣供給量の増大を通じて
インフレが生じる、4)将来世代の財政負担が重くなり、世代間の不公平が拡大する、と指摘している。

 しかし、最近の合理的形成論者のように、国債の発行が将来の増税をもたらすことを家計が予測する
ために、その政策の効果は消滅するといった考え方や、国債の発行は、現在世代が将来世代に残す遺産を
増大させるので国債は将来世代に負担を転嫁しないとするバーローの中立命題と呼ばれる考え方もある。





736 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

737 :名無しさん@どっと混む:02/03/25 22:21 ID:CDfxVeC0
>>734
>そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等という
>システム自体が存在していないのですよ。

デモ流し聞きしてたところによると、アイデアシートというA4だかの
紙があって、そこに企画書いて出すのだそうです。
A4一枚の紙で1千万ですか。すごいですよねぇ(藁
没った物は上の人間が回収してるんでしょうな。うひひ。

(流し聞きのため違ったらゴメソ)

738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

743 :218:02/03/26 00:42 ID:wmtVRB5Y
荒らしウザいよ、どっか逝け!まったく、ネスケ使い(デフォの明朝体表示)を無視しやがってw

>沢山の理由が有る(略)それをいつ気付くか
本人がいくらやっても気づかないなら、誰かが気づかせる必要があろう。
普段なら「できない理由」はいくらでも思いつくものだが、視野狭窄に陥っていると、
それすら考えられなくなるし。(できない理由に気づいたなら、できる理由も思いつく筈)
それを放置されてしまうことも、メンバーが飛ぶ理由のひとつだろう。
しかし、そこまでしてやれる社員・メンバーは少ないと見た。
それくらい自分で解決しろ、という意見もあるでしょうけど、自力で解決できるなら、
そもそも思考がロックすることは無い。

FCについては「FCに飛ぶ」とかいう発想は誤りと思われ。切り分けて考えないと。
ドトールの上に移ったのは「飛んだ人でも来れるように」という配慮もあるかも知れんし。

「家を出て出家するのは難しい事ではない。難しいのは出家した後、寺を出ること」
とか言ったのは昔のお坊さんだったか。
これ、メディに「しがみついている人」に小一時間言い聞かせてやりたいw

744 :名無しさん@どっと混む:02/03/26 01:23 ID:PRSx0dMW
俺はかれこれ5時間くらい軟禁状態だったなぁ
断りきれずにサインしてしまう人ってのは、隣に座る紹介者(友人)
に悪い気がするからってのも、人によってはあるのかもしれん。
その友人が親しければ親しいほどに。まぁ結局決めるのは自分自身。
最後に拒否したら向こうさんブチ切れて怒鳴り散らしてきたけども。
向こう(メディの人)が、ちょっと人の家庭事情に関して知らないとはいえ、
言っちゃならねぇような事言ってきたし、ちょっとカチンと来たな。
デモ打つときは、その辺も気を使った発言した方がいいかもよ。=)

745 :622=むにに:02/03/26 13:54 ID:YdVPIkzi
≫つよしさん
忙しい中いつもレスありがとうございます。
前にも書いたかと思うんですが、いまPCを自由に使えない環境で、
その間にどんどんカキコが増えてて、読むだけで精一杯な感じです。
つよしさんはみなさんにレスつけてえらいなあ…。
と言うわけで亀レスご容赦下さい。

>「メディウスに居て学ぶ事」って凄く近道と感じる事があります。

そうですね。近道を行くのは合理的だし楽ですよね。
(ラク、というのはメディウスの活動自体がという訳ではないですよ)
ムダな時間や労力を消費しないでいいのなら、それに越したことはないでしょう。
私は近道も遠回りもそれなりの良さがあると思っています。
疑問に思うのは、その近道では学ぶことはたくさんあっても
自分で考えるという作業は少ないんじゃないかということ。
これから起業していこうという人達には
必要不可欠なな能力ではないかと思いますが…。

>「人は周りに影響される」っていう事が骨身に染みて感じているからです。
>人は人と交わる事によって色々な面で洗練されていきます。

その通りだと思います。
人間は他人や環境との相互作用の中で成長していく生き物ですからね。
私が言いたかったのは、内面的なものに向き合っていく力のことです。
対外的交流と同時に、それを自分の内面で消化して自分のものにする過程は
同じくらい大事だと思います。
メディウスは考えることの大切さも教えているようですが、
実際やっていることを見ると考えることをさせないように見えてしまいます。
つよしさん、メディってる方、飛んだ方、傍観者の方。
自分ではどのように感じたか教えてください。
自分の頭で考えて行動している(ました)か?

746 :名無しさん@どっと混む:02/03/26 17:12 ID:aMZg6ZQj
先日、メディウスさんに申し込んだんですが…。
こちらを拝見して&落ち着いて考えてみて、
やはり解約させていただくことにしました。
どうしても50万円の価値があるとは思えませんので…。
コテハンさん達のご意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。

747 :名無しさん@どっと混む:02/03/26 18:56 ID:+t+xQDHq
なんだかんだ言っても会社は47万の教材で利益を得てる・・それだけなんですかね
社員の人の中には真剣にこいつにも良さをわかって欲しいって考えてる純粋な人ももしかしたらいるかもしれないっすけど、
そう言う人の気持ちを利用してるんですか?良くわからなくなってるので誰か教えてください。

748 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 01:44 ID:9KyMViER
>>747
 >なんだかんだ言っても会社は47万の教材で利益を得てる・・それだけなんですかね
  ええ、本当にそれだけの会社なんですよ。
  メンバーには純粋な気持ちの人が多いと思うけど、社員は純粋ではなくなっていますよ。

749 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 10:50 ID:M4feIgVP
入る前に読んどいたほうがいいYo!
ttp://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html


750 :藤本ラインだった:02/03/27 13:24 ID:CWnB7e0u
http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html

ベンツの話が出ているけど、
藤本は昔っから、こんな話の繰り返しだけど、
今になっても全然乗ってないそうじゃん。

他の投稿読んだけど、未だに貧乏だって話だ。

メディの社員は如何してこう虚勢ばかり張っているのかな。

751 :加藤:02/03/27 13:35 ID:9rQduMA1
 1960年代後半から、インフレーションと失業が同時に発生するようになり、ケインズ政策は
疑問視され始めた。ケインジアンの主張では、失業が発生している状況では、名目賃金の上昇
はなく、物価の上昇も起こらないとしていたからである。この点から新たな主張を行ったのが
フリードマンを中心にしたマネタリストである。ケインジアンが市場メカニズムが機能してい
ないと考えるのに対し、マネタリストは新古典派と同様に基本的に市場メカニズムを重視する
立場をとる。このため、完全雇用は市場を通じて達成されるので、政府が財政支出を拡大して
需要を作り出すというケインズ政策は基本的に否定される。

 彼らがマネタリストと呼ばれるのは、古典派が考えていた貨幣数量説を強く支持したためで
ある。彼らは貨幣方程式、MV=PYを用いてインフレーションを説明した。彼らはこの式で、
貨幣の流通速度Vが安定的であると考えた。経済が時間とともに拡大を続けるとき(Yが時間
とともに大きくなるとき)、マネーサプライMがそれ以上の増加を続けると、物価水準Pが上昇
し続けるというのである。このようにインフレーションは単に貨幣的現象であり、政策的には
経済の拡大にともなってマネーサプライをコントロールすることが重要であるとしている。

 また、名目賃金上昇率と失業率の間の右下がりの関係を示すフィリップス曲線にたいしては、
労働者が労働供給を決定するのは実質賃金によるので、名目賃金上昇率と予想物価上昇率が
乖離すると失業者が発生するが、これらが一致すると失業率は自然失業率に落ちつくという
自然失業率仮説を示した。これによると予想と現実が一致する長期においては自然失業率が達成
されるため財政政策の必要性はないが、予想と現実が乖離し、非自発的失業が存在する短期に
おいてのみ有効性を認めている。


こういうのもためになるでしょ。

752 :反メディウス軍:02/03/27 18:30 ID:9W8EmgqJ
>>加藤
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


753 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 19:59 ID:EtBFSzH0
>751
あのね、文章が稚拙な上に大学なら般教の前期で
講義されちゃうような内容でageるの、恥ずかしいよ。
十年前ならこの程度の卒論も単位あげたけどね。
運動部限定で。

754 :加藤:02/03/27 20:32 ID:6Pik7gK+
快楽原理(Pleasure Principle)
快楽を求め,苦痛を避けること,最大の効用のあるものを求めようとする
人間の行動原理。古くは,イギリスにおけるベンサムの功利説として,
苦痛を避け快を求めようとする行動原理を言い,フロイトにおいては,
緊張の高まることが不快でその緊張を解消することを快とみなされる。


じゃあ、こういうのは?

755 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 21:21 ID:Mw/mLx9j
>754
激しくスレ違いな話題だな。
せめてエピクロス派くらい勉強して出直してきな。
検索かけりゃ出てくるから。
苦痛を避けたいならライン活動なんかやってんじゃねーよ。


756 :反メディウス軍:02/03/27 21:53 ID:9W8EmgqJ
  | >>加藤ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 加藤)
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞レス乱立させてんじゃねーよゴルァ!!


757 :石川:02/03/27 22:28 ID:MBvU0tZb
 加藤さんへ
 いろいろ書き込みをされているようなので、あなたへの意見を申し上げます。
 1つ目は一生懸命書き込みをされても、専門用語ばかりで、自分を含めまわりの
人に伝わっていないような感じがします。どうせなら、小学生でも理解できるような
分かりやすい表現(誰でも使ってるようなことばだけで)を使って書かれては?
これでは  文章が分かりにくい=文章がヘタクソ  ということになります。
 2つ目は現在こちらの掲示板ではメディウスの話が進んでいるのに、
いきなり関係のない話をして、自分としては不思議で仕方ありません。
その場その場の話の流れを把握した方がいいと思いますがどうでしょうか?
 失礼かもしれませんが、以上の2点のことで僕や僕以外の掲示板の方は、
あなたにむかついてます。
僕があなたの書き込みを見て思ったのは、あなたのような人が、
知識だけで実践力のない、役立たずの経済オタクだなと思いました。
最後に自分はメディ肯定はではありませんが、あなたがまだ自分の文章力が、
いまいちということに気づかないなら、メディウスなどで鍛え直さないと、
人生終わっているオタク君になるかと思います。学んだことが役に立てられないと、
学びを放棄した終わっている人間になってしまうでしょうしね。

758 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 22:40 ID:dSdPPKNy
age

759 :加藤:02/03/27 22:56 ID:VBrKmIlx
>>682

石川さん。

全てはここから始まってるんですよ。石川さんのレスから。
それを見て書き込んでただけですから。
これぐらいの事も知っておかないとと思って。
大卒経済学部だったら、これぐらいは常識でしょ?
学校で勉強してるんだから・・・


760 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 23:15 ID:HV2mvnIJ
あぁ〜あ。
加藤なんか、かまっちゃ駄目だってばぁ。
うぜぇ奴はほっとこーよ。

761 :反メディウス軍:02/03/27 23:16 ID:9W8EmgqJ
>>759 加藤
石川さんは、そんな事についてネタをふったんじゃない。
商店がずれてるんじゃないの?
粘着厨房!逝け!

762 :218:02/03/27 23:32 ID:/Pf1AxAQ
>>749-750
これが今のメディの話であれば、結局5年前と変わっていないって事になるね。
まったく、つよしさんの懸命な書き込みを無に帰すような(苦藁)
漏れの担当社員(通算3人)も、どっちかと言うと「真剣に考えてくれる」タイプだったのに。
ほんの一部であっても、あんな社員とメンバーがまだ残っていることは大きなマイナスだ。

>>759
あのねぇ、例えどんな素晴らしい文章であっても「場の雰囲気」を読まないと、
ただ邪魔なだけ。ハードディスクの無駄遣い。
あんたみたいな奴が世の中にのさばるから、メディみたいな商売が出てくるんだっつーの。

763 :218:02/03/27 23:34 ID:/Pf1AxAQ
>>760-761
春厨は放置、承知しました。

764 :名無しさん@どっと混む:02/03/27 23:54 ID:Fs4qqhWB
>>加藤
 つーか、教科書でもみて書き写したって感じだが(藁
 噛みつく前におまえ自身をなんとかしろヴォケ。
 放置同意。



765 :加藤:02/03/27 23:58 ID:hvtlbPiZ
>>760-763

やっぱり僕の予想通りのレスしか返せないね。
君等、ここに出て来るメディウスの社員以上に言葉が悪いね。
学が無さ過ぎですよ。
社員がどうこうと言える立場は無いですよ。人の事言う前に
自分見てから書き込む。
自分を棚に上げるな!

別に相手されなくても良いんだけどね。分からない人には。
僕は全然頭に来てないですから。
まあ、この文章読んで頭に来てるあなたの事を言ってるだけですから。
それでは、おやすみなさい。皆さん。



766 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 00:03 ID:RrSfxYcP
次、なんかネタな〜い?

767 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 00:21 ID:HuMxgXAg
単純に疑問なのだが、メディウスという会社の売上が2000年度12億7000
万円という事は、FDPを1年に2700人も購入しているの?
 購入する人の確率は、アポイントからどれくらいなのだろう?
 そういう商品の購入率は極めて低いので(特に今時、情報はインター
ネットでいくらでも入るし)10%購入するとしても27000人がデモを受け
ている計算だ。アポイントに至るまでの数が20%として5倍程度だとし
ても13万5000人は声を掛けられている計算になる。結構な数だね。
 友達の紹介という形でこの数のアプローチが出来るのは、いち経営
者として凄いと思う。うちの会社まだこの会社の半分の売上規模だけど、
B2Bのビジネスで単価も高いっていうのはあっても、年間にアプローチ
する数100分の1くらいだもの。

 

768 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 00:49 ID:HuMxgXAg
 あともう一つ疑問なのだが、起業出来ると言っているようだけど、この
メディウスという会社のような会社が出資した企業はそれだけで評判
下げて公開できないと思うよ。
 さらにもう一つ、ざっくり関連会社見たけどただブランド品とか怪しげな
ものを洗脳した会員に売りつけているだけのような気がするし、売上ど
れくらいあげてるか分からないし、システム会社の開発実績もかなり
しょっぱいし、豚マンだし。本当にちゃんとしたビジョンがあるのだろうか?

769 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 10:14 ID:fHYPrh1o
>>749-750
メディウスの勧誘の悪い面が凝縮された話ですね。
この話に登場する社員とメンバーはちょっと酷すぎるな。
とにかく契約させることしか頭になくて、相手のことは
まったく考えてない感じがする。

770 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 11:54 ID:yyRFaxz9
>767
ライン活動では、知人に片っ端から声を掛けるように言われる(強要される)ので、
勧誘される人は相当数になるんじゃないかな。声掛ける友人がいなくなれば新規開拓も
することになっているし。(飲み会サークルを立ち上げてカモを探す、街中でキャッチをする等)

つうか、最初は「自分が一緒に会社を起こしたいと思うような友達にメディを紹介しよう!」
とか言うくせに、最終的には「どんな奴でもいいから連れて来い!!!」だもんな。
信じた(信じようとした)俺が馬鹿だったよ。

771 :名無しさん@どっと混む:02/03/28 13:22 ID:xXxH5by8
分が悪い状態だといつもつよしさんは
どっか行っちゃうねぇ。

772 :石川:02/03/28 17:16 ID:uDIEHAan
 >>759 >>765
 文章が分かりにくいといってんだよ!
お前これくらいのことが分かんないならメディウスとか行ったほうがいかもな。

 ネットでしかしゃべれないオタクは黙ってろ!

773 :まー:02/03/28 17:47 ID:T/aCD+VG
>694さん
色々教えていただいて、ありがとうございました。

とても単純な疑問なんですが、人によってメディウスってずい分違うもの
のような話になってるように感じるのですが...。
「あくまで環境」という方もいれば、会社辞めて借金背負ってまで
「あくまでメディウス」という方もいるのは何故なのでしょうか?
ラインや上司によって、メディウスという組織の認識自体が変わって
しまうこともあるのでしょうか?


774 :asako:02/03/28 19:35 ID:qZJkLKZ5

これとは関係ないかもしれませんが、何か面白そうなアイデアとかありませんか。何か事業を起こそうと思っているんですけど、イマイチこれだ!というものがないんです。友達のおじさんはここにアイデアを出して賞金をもらったみたいなんです。http://www.royal-city.net/


775 :山口:02/03/28 22:58 ID:Og4De5kp
>>773
>人によってメディウスってずい分違うもののような話になってるように感じるのですが...。
ちがうよ。人それぞれ感受性もちがうし。
中にはライン活動が楽しくてしょうがない奴もいれば、苦痛でしょうがないやつもいるんだよ。
それをメディでは「力をつけるには必要だ」といって、ほとんど強制みたいな感じでやらせて
いるけどね。

>「あくまでメディウス」という方もいるのは何故なのでしょうか?
中には帝王学を学びたくて入会したやつもいるんだ。

>ラインや上司によって、メディウスという組織の認識自体が変わってしまうこともあるのでしょうか?
あるよ。
最初のうちはメディは一応審査があって、選ばれた人間だけが入会しているからといって、
信用できる人間だけを連れてくるようにっていうけど、
その内、ノルマが達成できなくなってくると、誰でもいいから、セット取れって、
なるんだよ。
メディのやり方は、天才的にすごいよ。
これぞ、経営者みつひろ社長の力なんでしょう。

776 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 00:59 ID:UfXX2RDp
確かに会社のスタイルとしては嫌いだけど、そんなわけわからない商品
売れる営業マンなら、欲しいかもしれないし、結果出してくれる部下なら
欲しいと思う企業はいるだろう。でもそんな怪しげな教育サービスはずっ
と売るもんじゃないよ。早めに辞めて、もっと人に喜ばれるサービスを
勉強しましょう。そうじゃないと、30過ぎてもそんな怪しげな教育サービス
を売って上前をはねるようなしょぼい経営者になってしまうと思うよ。

777 :694:02/03/29 01:58 ID:rz7Ta/Uz
>>まーさん
 もちろん人によって違う事もあるでしょうが、それよりも"状態"によって
 の方が大きいと思います。上に行けば行くほど"本性"が見えてきますから。
 ・一般
・特別メンバー(主にSS)
 ・社員
 大きく分けて以上の3つです。
 いわゆる信者だなんだと一番言われてしまうのはSS(セッティングスタッフ)
 です。このときがメディウスの洗脳のMAX状態です。
 屁理屈こねまくりで、まるで自分が経営者かの様に人を見下しながら
 メディウスを肯定します。ただ気持ちは純粋でしょう。
 一般メンバーはただ「為になる」「楽しい」等という肯定です。
 逆に社員以上は肯定しません。だってカラクリわかっちゃってるからね。

 そして「あくまで環境」と言っているのは言い分けに過ぎません。
 自分に自信が無い(メディウス内でもやっていけないと思っている)メンバーは
 よく口にしていましたよ。
 はっきり言って本気で起業したいと考えている人間はメディウスに行きません。
 心の何処かで「起業できるチャンスを与えて欲しい」等という気持ちが
 ある人間が行くのです。以前書き込んだ"依存心"でもあります。
 つよしさんが特別なのでは無くつよしさんの様な言い訳をするのが
 メンバーでもあるのです。
 結局はみんな「あくまでメディウス」なのです。
 しかしその後に「に居ればチャンスをもらえるかも」等、言葉が隠れていますが。

 ラインや上司によっては全然違う"色"になります。
 でも内容はみんな同じですよ。普通の営業でも同じ商品なのに人によって
 違ったニュアンスに聞こえたり、また同じ人間でも言い間違えたり言いそびれたり
 することがあるし、相手(ゲスト)の対応にもよりますしね。その程度の違いです。

 最後に社員は"人格者"でもなければ"経営者の能力を持った人"でもない
 普通の人であると言う事です。メディウス内で演出されているだけです。

778 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:26 ID:TZWlivya
>>726=石川さん(素で入力すると「石川産」とでてしまう・・・w)
>また、自分なら気にしないのですが、人の話したことや書き込みの返答は
>いきなり「でも」と返さず、一度肯定的なセリフ(そうか・言えてるねなど)を
>言ってから返すといいでしょう。自分の担当社員に何度も言われました。
すみません、気を付けなきゃ行けない所ですね・・・
ご指摘ありがとうございます。

>そして、実情には興味を持った方がいいと思いますがどうでしょうか?
>なぜなら、将来メディウス以外の環境を利用する際、金額や規約なども
>当然出てきますし、少しでもメディウスやった人ならだいたい知ってますが、
>同じことをわざわざ高いお金や、余計な時間をかけてやるのも、エネルギーのムダです。
>よりよい環境を求める意味で、実情には興味をもった方がいいでしょう。 
そうですね・・・自分に勝手に壁をつけてたみたいです。


>>727=694さん
>そして、残念ですけど成功のチャンス自体もメディウスには無いですね。
確かに、100%とは言いませんがチャンスが薄いと思います。
ただ、それはメディウス(グループ含め)に「居るだけ」ならばの話ですけど・・・
それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
だから、メディウスって環境を「使う」発想が無いとダメになるのかな?と私は思ってます。

>疑っている訳では無いのですが参考までにどういう事なのか
>教えていただけませんか?
すみません、それは企業秘密です。
私独自のモノでも有りますので、人には明かしたく有りません。
ご理解の程、よろしくお願い致します。

779 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:30 ID:TZWlivya
>>731=まーさん
ご声援ありがとうございます。
今までの事から比べれば気持ち的にも多少楽にはなっているので、頑張っていきます。

>彼はそもそも「自分」という明確なもの自体が欠けてるんだと思います。
>・・・(中略)・・・
>でも、それは「自分で考えた事」じゃないから、結局は単なる「ものまね」でしかなく「中身のない薄っぺら」にしかなれず、説得力も無かったのでしょうね。
真似だけしかしないのは一番痛いと思います。
私はデモを打ちませんが(社員になりたいのではないので、その辺りは一線を引いています)
「自分がもしデモを打つなら」って言うシミュレーションはしてますし、そのシミュレーションを担当社員の方に
して貰えるような情報を提供しています。(そのおかげで、確立6割は有ります、担当社員さん自身の確立は5割ですが・・・
+してアポへ繋ぐ率は80%越えですし)
それは嘘も偽りも無い「自分の言葉だから」って部分は確かに有ると思います。
今なら、自分が営業になって展開しても契約取れる確証は有ります。
(中身がスカスカな商品だったら出来ませんが・・・)

>>734=694さん
>そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等というシステム自体が存在していないのですよ。
いや、存在してますが?
メディウスだけじゃなくて、プレンティーでもですが。
メディウスはお金を投下、プレンティーは新規事業の展開としてになるみたいです。

780 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:31 ID:TZWlivya
>>743=218さん
>本人がいくらやっても気づかないなら、誰かが気づかせる必要があろう。
気付かせる役は基本的には紹介者です。
システム的には「ライン活動で引っ張ってくる人=組織で言う自分の下」ですから。
紹介者が経験した事を伝えるから、説得力を帯びて来る。
そして、その人のコミットを紹介者が上にコミットする(複数人居るならば勿論足す)形でマネージメントの勉強をする体制が完成と言った感じです。
私、先日三人目を取得した事を別の社員さんに話したら「おお、じゃあ組織の完成なんだ?」って聞かれたくらいですから。
(ちなみに、私は4人集める事がライン活動の目標としていますが)

>>745=622=むににさん
>そうですね。近道を行くのは合理的だし楽ですよね。
>・・・(中略)・・・
>これから起業していこうという人達には必要不可欠なな能力ではないかと思いますが…。
考えてますよ、常日頃から。
電車に乗っている時間、昼休み中、仕事の合間。
この時に起業のアイデアを詰めて、メディウスに居る時、ミーティングを打たれている時等は聞いた内容を自分なりに噛み砕いたり、自分の紹介した人のこれからのスケジュール構築等。
人は寝てても潜在意識下で考えているらしいので、本当24時間フル回転ですよ。

>私が言いたかったのは、内面的なものに向き合っていく力のことです。
>・・・(中略)・・・
>メディウスは考えることの大切さも教えているようですが、実際やっていることを見ると考えることをさせないように見えてしまいます。
それは、あくまで外部から見た感想だと思います。
実際は上にも書いたようになものなので、それをきちんとやっているかやって居ないかの差では無いでしょうか。

781 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:32 ID:TZWlivya
>>748
>>なんだかんだ言っても会社は47万の教材で利益を得てる・・それだけなんですかね
>ええ、本当にそれだけの会社なんですよ。
>メンバーには純粋な気持ちの人が多いと思うけど、社員は純粋ではなくなっていますよ。
社員の人で純粋な気持ちの人、居ますよ。
うちの担当社員、同じ課の社員さんとは話していて、凄く感じますから。

>>767
12億7000万はFDPだけじゃないですよ。
LT、アドバンス、起業家、MLCの受講費、法人向け営業の利益なんかも入っていると思われます。
ってか、767さんがその会社の社長さんなら、純粋に敬意を感じます。

>>768
現在の関連会社、全部知ってます?
11社ほどありますが。アメリカの現地法人もその中には1社有りますけど。
それだけじゃなくて、メディウスのメンバーだった人の会社とかでは取引の実績として上げる会社も有りますし。
会社会社によって目指しているビジョンは違いますし。
もし、768さんが起業された事の有る方で無いならそこまでどうのこうの言う筋合いは無いと思いますが如何でしょうか?

782 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/29 02:52 ID:TZWlivya
>>777=694
おうおう、言ってくれるやないの(と、何故かエセ関西弁w)

> いわゆる信者だなんだと一番言われてしまうのはSS(セッティングスタッフ)
> です。このときがメディウスの洗脳のMAX状態です。
私は現在SSですが何か?

> 屁理屈こねまくりで、まるで自分が経営者かの様に人を見下しながら
> メディウスを肯定します。ただ気持ちは純粋でしょう。
人を見下してませんし、メディウスの否定的な所も沢山あります。
ただ、お世話になっている人や所を冒涜するような真似をしたくないだけです。

> そして「あくまで環境」と言っているのは言い分けに過ぎません。
> 自分に自信が無い(メディウス内でもやっていけないと思っている)メンバーは
> よく口にしていましたよ。
言い訳じゃなくて、本気で入った時からそうとしか捉えてませんが何か?

> はっきり言って本気で起業したいと考えている人間はメディウスに行きません。
> 心の何処かで「起業できるチャンスを与えて欲しい」等という気持ちが
> ある人間が行くのです。以前書き込んだ"依存心"でもあります。
本気で起業したいと入る前から言っていましたが何か?
別にメディウスに頼らなくても起業は出来ますが何か?
その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?

> しかしその後に「に居ればチャンスをもらえるかも」等、言葉が隠れていますが。
チャンスは自分で掴むものと思ってますが何か?
ついでに言うとさーFDCなんかもそうだけど、自分からアクション起こさなきゃ何にもならないんだよね。
「チャンスを貰えるかも」で企業で来た人はおらんし。

783 :無事生還者:02/03/29 02:57 ID:RkULRIaM
いまさら、潜入リポート
先日、友達に連れてかれて逝っちゃいました。メディ
川岡ってヤツがえらいけんまくでまくし立ててたけど、アタマ悪すぎ。
声の張り上げ方とか、すげーわざとらしくて、笑っちゃった。
あっちこっちの小部屋から、そんな声聞こえてくるし。(笑)
趣味を聞き出して、それに絡めた例え話を、やたらしたがってたけど、
下手すぎ、そして、強引すぎ!
型にハメられないように答えてたら、遂に怒っちゃった。
「日本語が通じねえんだよ、この低脳!」だって。
おめーに、言われたかねーよ!
早稲田出身だって言い張ってたけどね〜、この人。

友達は、このパート1のスレ見せて改心させました。
食いぶち減らしてやったぜ、ざまー見ろ!

ちなみに、怒り出すタイミングが、川岡氏が席を外し、俺が友達に、
「お前騙されてるぞ…。」って言って、ヤツが帰ってきてからなんだけど、
やっぱ、盗聴されてたのかな?



784 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 03:38 ID:ikY1kMdZ
>>783
>川岡ってヤツがえらいけんまくでまくし立ててたけど、アタマ悪すぎ。
川岡って野郎は、こいつか?
http://www.medius-3-2.jp/Image3.jpg
http://www.medius-3-2.jp/staff.html

785 :無事生還者:02/03/29 04:01 ID:zsjwye1d
>>784
そーそーそいつ!
「スポーツは好きか?」
「嫌い」
「じゃ、ゲーム派の人だ?」
「全然」
「何が好きなの?欲がないの?宗教家?」だって。
発想力のないマニュアル人間でした。

786 :メディはオヤジギャグが多い:02/03/29 09:28 ID:4lkntHeG
>>783
今は分かりませんが数年前、私のラインではゲスト
の途中経過(興味あるか、ないか)を知るために
わざと席をはずし紹介者が本音を聞き出しサインを送ってましたよ。
興味持ってます、分かりません、ダメそうです、全然ダメです!
と4種類くらいありました。それをデモ中、2回くらい行って
その情報で話の流れを社員が考えるという作戦でした。
もしかしたら783の友達が全然ダメです。とサインを送ったのかも
しれませんね。

787 :694:02/03/29 12:56 ID:H00AEzSs
ほら、屁理屈こねてんじゃん。
>私は現在SSですが何か?
別に。
>メディウスの否定的な所も沢山あります。
 じゃあ、聞かせてよ。
 「一部の人は・・」「昔は・・」みたいな事は言わないで下さいよ。
>本気で起業したいと入る前から言っていましたが何か?
 言ってるからなんなの?そんなのみんなそうじゃん。
 アクション起こしてる?FDP購入してメディウスに入った
 なんてアクションでも何でもないじゃん。
 あえてしてないとか力が足りないとかって言い訳じゃないの?
 本当に起業するやり方は知っているの?登記がどうのこうのなんて
 言わないでよね。
 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
>別にメディウスに頼らなくても起業は出来ますが何か?
 してねーじゃん。
 やってないのに何で言えるの?理解しがたい。
>その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?
 この書き込みの何処が「人を見下してない」っての?
 あとさぁ、荒しとかもそうだけど、すぐこういう言い方するね。
 そうやって自分が優位に立ってる様に見せかけてうやむやにするんだよね。
>チャンスは自分で掴むものと思ってますが何か?
 だぁかぁらぁ、それは気持ちでしょ。みんなそうだっての。
 誰に聞いたってそう答えるに決まってるじゃん。
 なんでこういうところに必死こいてレスつけんの?
 図星なの?

つよしさんは実の話になるとすべてごまかして「気持ち」や「精神論」
ばかりですね。そんなことは話術でも何でもない。ましてや営業トーク
ではないとご自分で理解されてますか?
人に言い聞かせたいなら
「起業」してから言ってください。
「成功」してから言ってください。
最低でも「メディウスの実状」ぐらい"自分で"調べてから言ってください。

>>そもそも、メディウスにおいて”メンバー起業させる”等というシステム自体が存在していないのですよ。
>いや、存在してますが?
 何処に???
 そのシステムはどのようになっているんですか?
 メンバーから起業するまでの流れを教えて下さい。
 まさか「企画書書いて提出する」なんて言いませんよね。

>>疑っている訳では無いのですが参考までにどういう事なのか
>>教えていただけませんか?
>すみません、それは企業秘密です。
>私独自のモノでも有りますので、人には明かしたく有りません。
>ご理解の程、よろしくお願い致します。
 ごめんなさい、全く理解できません。
 昇給が起業秘密ってどういう意味??
 つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?

長くなりすぎましたが、私の書き込みより他にメディウスの体験談(デモとか)
を語ってくれている方々が結構いるのにも関わらずなぜそう言った人はやり過ごして
るのですか?現メンバーとしては普通そちらへ反応するべきでは?

788 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 13:29 ID:SRQi5yUJ
>>このときがメディウスの洗脳のMAX状態です。
>私は現在SSですが何か?

言わずもがなじゃないですか。
洗脳MAX状態の人がどういうものかの見本がここに(w
数々の発言なるほどね〜と。

>>屁理屈こねまくりで、まるで自分が経営者かの様に人を見下しながら
>人を見下してませんし、メディウスの否定的な所も沢山あります。
ただ、お世話になっている人や所を冒涜するような真似をしたくないだけです。

とか言いつつ
>その程度しか出て来ない貴方を馬鹿と感じますが何か?
とか言っちゃってるし。
相手に合わせた、とかエクスキューズはもう聞き飽きましたね。
単に説得力ないということです。
言い訳するなと習ったはずですが、何か?(w

お世話になっているところ、人、っつーのと
単に環境として利用しているだけというのでは
だいぶニュアンスが違ってくるんじゃない?
単に利用してる人がそんなに感情的に反応するもんかね?
洗脳されてる状態をさらけだしていると、
自覚がない状態を洗脳といふ。
恐るべーし。

789 :加藤つよし:02/03/29 16:38 ID:G4TiU52B
  
   加藤=つよし

  メディウスマンセー

790 :名無しさん@どっと混む:02/03/29 18:18 ID:ESPmll0C
メディウスとかけまして、

ブルドッグソースとときます。

そのこころはっっ!!

どちらも○いい○しょう!!

んんんんん  きびしいっっ!!

791 :767&768:02/03/29 23:36 ID:UfXX2RDp
>>781
まず、767と768は同一人物です。
メディウスという企業の現在やっている事については説明された事も
ないので、WEBで関連企業を見て判断しました。他の11社というのは
どういう会社でしょうか?どこか参照に出来る所があれば教えて下さい。
 あと、アメリカの現地法人なんて代行会社に頼めば、2週間と30万円で
で作れますよ。そういう会社の作り方の本等、本屋においてありますよ。
そんなことはたいそうな事ではないです。重要なのは何をやっているか
なんです。その会社は何をしていらっしゃるのですか?
 いいですか?つよしさん、ご存知の通り、株というのは市場原理が
働きます。その会社のサービス、評判、事業戦略、等の内部環境要
因、景気や市場の成長性等の外部環境要因がその企業の価値を決
め株価につながりますよね。ですから、本当に公開を目指すならそれ
なりのブランディングが必要です。
 個人にかかる演出だけでなく、メディウスに企業としての演出が考
えられていますか?
 ベンチャー企業経営者で時々この掲示板を見に来ると言っている
人は多いですよ。評判大事ですし。
 これだけ公開前からネガティブな評価を受けている企業が大成する
と思いますか?ひと昔と違って情報はすぐに世界を駆け巡るのですよ?
 それとも公開を考えない企業ばかり作ろうと考えているのですか?
だとしたらそれはベンチャーキャピタルではありません。公開益得られ
ませんから。
 あと、資本政策ってご存知ですか?どの会社の資本が入っているのか
どうかというのを投資家の方々はシビアな目で見てますよ?
 経営陣、又は社員の方はそのあたりの事をどうお考えなのか、聞いて
みたらどうでしょうか?
 少なくとも私はメディウス関連企業に投資したい等と全く思いません。
 あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
 業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?


792 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 00:28 ID:LWO+mkhv
メディの関連企業であるプレンティーは上場(ジャスダックかナスダックかマザーズ)を狙っているようである。
http://www.plenty.co.jp/
しかし、HPをよく見るとトイレの節水バルブや浄水器やCD研磨機といったショボイ商材しか
ないことがわかる。
これじゃー、証券会社で投資家を一般に公募しても、投資家が集まらないと思うんだが、
みなさんどう思いますか?
あと、プレンティーは大阪に支店があるようだが、会社概要をよく見ると
「株式会社プレンティー大阪」になっている。
上場を狙っているんだったら、どうして大阪支店にしないんじゃ。
おかしいな。

俺だったら悪いけどこんな単なる訪販会社に投資はしないよ。

793 :メディウス太郎:02/03/30 00:34 ID:ykShVdFk
>>792
証券会社も相手にしないと思われ


794 :767&768:02/03/30 00:50 ID:OOoLg3je
>>792
プレンティーという会社は、なんか節操の無い販社みたいな感じですね。
100名の社員さんがいらっしゃるようですが、どれくらいの売上なのでしょ
うか?10億から15億くらいかな?もう少し成長させないと厳しいでしょうが
どちらにせよ値はつかないと思うので公開するよりも普通に事業会社とし
て運営している方がいいんじゃないですか?そもそも公開するつもりが
ないように思われます。 50以上のセンスの無いおじさんが作った企業
みたいなWEBです。どうせWEBを作るならIR、PRをもう少し考えたもの
にした方がよいでしょう。

795 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 00:54 ID:1AaY/+6X
791さん
 無理ですって、そんな質問つよしさんには答えられないっすよ。
 きっともう来ないか、またほとぼり冷めるまで姿くらましちゃいますよ。

796 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/30 04:11 ID:eKWXaycT
毎度の事ながら、レスは少し遅れます。
ちなみに、プレンティーは単体では知りませんが、
連結決算は今期予測70億との事です。
まあ、関連のギャロップは単体で26億の年商をあげている会社だそうなんで、
それ位は有って当然なんでしょう。

797 :メディウス太郎 :02/03/30 11:10 ID:WOGzFcA3
>>797
だから?

798 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:35 ID:xcN6A/XY
メディの関連会社はなぜFCとハーツとドリーム
だけって事になってるんですか?
おかしくない?

799 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:45 ID:dLMrtto8
メディウス太郎さん

なかなかカッコイイですね

800 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:49 ID:9nJnGbUU
>>796
年商が70億円?
7億円の間違いじゃないの?
友人が数年前プレンティーで働いていたけど、友人の話では年商が1億だとか言ってたよ。
年商が70億もあったら、もっとまともなHPにするでしょう。
70億が本当の話だったら、上場は十分狙える話です。

>>798
プレンティーが本気で上場を狙っているからですよ。
だって、ネット上でこれだけ悪徳と評価されている企業(メディ)と
関連があったら、上場は無理になるからでしょう。
そういった配慮があるんですよ。
しかも、以前、プレンティーの取締役だった、光廣、室立ては退任していますし。


801 :名無しさん@どっと混む:02/03/30 11:50 ID:wHqeQ6ZL
春になると変なおじさんが出てくる。

例えば、何もはいてない人とかゴシゴシやってる人とか

危ないね。

メディウス太郎も・・・・



802 :メディウス太郎:02/03/30 12:46 ID:WOGzFcA3
>>799
サンキュー〜

>>801
氏ね
ミ∵彡,.ミ∴彡.,、、.,,.,、、.,、,、、..,_ /i
 ;'::´.:ж:.`;、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
  `"゙' ''`゙ `´゙`´´    


803 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 00:19 ID:3Ej70mnz
>>798 >>800
プレンティーのHPにも、メディの名前が無いね。
もっとも、ネット上でなくても、メディ関連であることを隠し通すのは無理だろう。

ただ困ったことに(?)経営状態は特に問題ないはず。唯の「教材販売会社」でしかないし。
このあたりが、騙す気満々のジーオーあたりと全く異なる。
いくら悪徳と言われようが、形式上問題が無く、しかも順調に儲けていると、
飛びついてくる証券屋も現れかねない。このあたり、確かに天才的かもしれない。
もっとも、過去の紆余曲折があっての事だろうが。

そういえば、まだアプラス・学研クレジットとの取引は続いているのだろうか。

804 :メディウス太郎:02/03/31 01:08 ID:Q5qhG7/M
>>803
まあ、かまってくれるとすれば、日興証券だな。
野郎どもは、やくざ系の会社の上場に荷担したしな。(リキッドオーディオ)
逝け! 日興とメディ系

805 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 01:45 ID:XaVaBM63
イエスは十字架を背負って歩き続ける・・・・




806 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 02:29 ID:lPQgm6/r
ほんときったないよなぁ、メディウスって!
どんなイベントしようが、どんな新しい商材手に入れようが
どんな事業はじめようがその金の出所はぜーーんぶメンバーの払った金な訳だし。
メディ、NTK、プレンティー社員にいたっては完全歩合制な訳だし。
そりゃ、上の人間だけが潤うわなぁ!
すべての金の流れがこいつらで止まるんだし。
立候補してえっらそうにしてた奴の選挙資金もここからじゃないのか?
友人何百人からの援助なんて胡散臭すぎ!

807 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:05 ID:5fE/6MD/
>806 ぜーーんぶメンバーの払った金
違います。ちゃんとウヨの薬座も出資してます。
回収終わってますが。

808 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:11 ID:0raifaOK
>>787
屁理屈ですか・・・

>じゃあ、聞かせてよ。
>>778の自レス
>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
これ。

> あえてしてないとか力が足りないとかって言い訳じゃないの?
> 本当に起業するやり方は知っているの?登記がどうのこうのなんて
> 言わないでよね。
> 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。

> してねーじゃん。
> やってないのに何で言えるの?理解しがたい。
方法をちゃんと理解しているから。
やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。

>あとさぁ、荒しとかもそうだけど、すぐこういう言い方するね。
>そうやって自分が優位に立ってる様に見せかけてうやむやにするんだよね。
レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
その点はご了承いただきたい。

>つよしさんは実の話になるとすべてごまかして「気持ち」や「精神論」
>・・・(中略)・・・
>ではないとご自分で理解されてますか?
基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。

>何処に???
話す必要はございません。

>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
話す必要はございません。

809 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:12 ID:0raifaOK
>>788
「環境を利用している」と言っても、環境を整えている人が居なきゃ環境すらないので、
そう言う意味で「お世話になっている人、所」と言ってますが何か?

話しの流れをもっとご理解ください。

>>789
違うよ。
加藤さんは思いあたる節は有りますが。

>>791=767&768さん
多分、他のVCと同じ考え方すれば、正直メディウスのシステムはかなり変だと思います。
「出資」ではなく「投下」と言う表現を私はしたと思います。
言い方を変えると、株を買うのではなく、お金を「寄付」しているんです。
返せとは言われないし、関連会社のコントロール機能はメディウスに一切有りません。
だから、「関連会社」って言っても「名乗っているだけ」にしか過ぎません。

そんな感じで、公開益を得ようとも思ってないでしょう。
24億円の売上を棒に振ってでも、ギャロップを創った位ですから。
上の人から言わせると「お金儲けの為に会社を建てたんではないんだから」だそうですが。
資本政策に関しては多少気にされているんじゃないですか?
受託資本金を取り入れて居ますし。
何処から入れているのかは知りませんが。

>あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
>業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?
逆にお尋ねしてもよろしいですか?
産まれてから今まで、人に一切迷惑をかけずに生きてこられましたか?
それをお答えいただけましたら、改めて答えさせて頂きます。

810 :つよし ◆MHozl0JE :02/03/31 03:13 ID:0raifaOK
>>800
もしもし?人の話を聞いてます?
「連結決算」が70億だそうです。単体では知りません。
そう言いませんでしたか?
ただ少なくとも、単独で株式公開に至れるだけの年商をあげてないと株式公開の話はでないでしょう。
出ていると言う事はそう言う事だと思いますが?

んで、最後に。
正直、阿保らしいと感じたのでレスはこれで辞めたいと思います。
(私が質問をしているものへのレス除く)
私も、そんなに時間はないので。

811 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:29 ID:gYIiwL+t
アントレプレナーサミットって知ってますか??

812 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 03:31 ID:2KI2pmqz
皆さん、前提が違いマース。

人間は、他人を踏み台にして生きているのです。
踏み台にしないと踏み台にされて終わり。
これが覆しようの無い事実です。
だからこそ、人は前に進もうとし、結果繁栄してきたのです。
誰も彼もが幸せなユートピアなんて存在しえないのです。

他人を騙すのが悪い?何をおっしゃる??
騙されるのが悪いのです。
食われる立場は、食う立場を批判出来ません。
食物連鎖への挑戦です。

そういう意味では、メディは”正しい”会社です。
食い物にされる若者が”バカモノ”なだけ。

813 :メディウス太郎 :02/03/31 14:35 ID:sE5Zhf1K
> 何が必要で何が足りないかを明確に出せますか?
今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。

大手の管理職のくせに、300万ぐらいも持ってないのか。 
有望な人材なら、賞与で貯まるだろ!

>んで、最後に。
正直、阿保らしいと感じたのでレスはこれで辞めたいと思います。
(私が質問をしているものへのレス除く)
私も、そんなに時間はないので。

ついに、負けを認めたか。


814 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね!
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP3位ですし・・・
>>(それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・)
>これ。
はあ??前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもTOP3なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ!!??
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの?
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの!
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば?
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ?

>>何処に???
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの?
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが?
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ?
何いってんの??
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。

815 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 18:38 ID:0337QI1o
↑かっこいい!

816 :767&768:02/03/31 19:16 ID:kPor/Q5g
>>あともう一つ、個人の成長の為に他人に迷惑をかけ、踏み台にする企
>>業スタイルは私は嫌いですが、つよしさんは好きですか?
>逆にお尋ねしてもよろしいですか?
>産まれてから今まで、人に一切迷惑をかけずに生きてこられましたか?
>それをお答えいただけましたら、改めて答えさせて頂きます。
 私はあなたに好きなのかどうか聞いたのですが、自分の良識を答えら
れないのですか?あなたが私に聞いた事の趣旨が分かりませんが、お答
えしておきます。一切迷惑をかけずに生きてきたとはいえません。迷惑
をかけた事もあります。ですが、それを聞く事で何かあなたの中で主張
が変わるのですか?
 人間生きる上で迷惑をかけてしまう事はあるでしょう。でも、迷惑
かかるのは当たり前だと開き直るのですか?メディウスという会社の
あり方は客観的に見るに開き直っているように見えます。
 つよしさんは、会社を運営するにあたりお客様に迷惑かかるのが当
たり前だと思っているのですか?実害を被っていると訴えている人も
この掲示板では多数いますよね?
 あなたはその人たちの声を無視ですか?
 あなたの考えはどうなのです?あなたもそういう企業を作るのですか?
だったら辞めて下さい。その会社は社会にとって存在デメリットです。
 逃げないでお答えください。


817 :メディウス太郎 :02/03/31 22:06 ID:sE5Zhf1K
 オラ!つよし!      /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|  回線切って、首つってんじゃないの?


818 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 00:54 ID:/7DdRx4i
ま、そんなモンでしょう。

819 :218→兄や:02/04/01 01:40 ID:sKs5QO9I
622さんのパクリ(苦藁)とヴォケーっとギャルゲ板眺めてて突然思いついたw

>>812
>人間は、他人を踏み台にして生きているのです。
そういう一面があるのはわかるけど、
>他人を騙すのが悪い?何をおっしゃる??
騙すのと踏み台にするのは違うんじゃないか?「闘って勝ち取る」とか言うならいいけど。

>>816 =>>767-768
「迷惑をかける」じゃない、メディは「危害を加える」でしょ。
人様に迷惑を全くかけずに生きていくことは99%不可能、これは常識の範疇だろうけど、
メディの場合、下手すれば「被害」を与えるね。
「相手の立場になって考えろ」というのと、思い切り矛盾してやがる。

やっぱり、メディを肯定できるのは精神論の部分だけなのだろう。
過去ログから読み直してみて、思うのだが。

820 :つよし ◆MHozl0JE :02/04/01 01:52 ID:Ce6hrPe+
>>816=767&768さん
約束どうり、返答させて頂きます。

>えしておきます。一切迷惑をかけずに生きてきたとはいえません。迷惑
>・・・(中略)・・・
>あり方は客観的に見るに開き直っているように見えます。
開き直っている・・・と言われるのはちょっと心外さを感じます。
何故なら、私が幾度となく言って居るように「環境」にしか過ぎないからです。
その環境を求めた結果、自分の思いどうりにいかなかったからってギャーギャー騒いではやし立てている人、正直嫌いです。
私は人を踏み台とした企業スタイルは大嫌いです。
(例えるなら、MLM系の企業等)
でも、メディウスは「人を踏み台とした企業スタイル」だとは思いません。
それは、勝手な事ぬかしている人達がはやし立ててそう見せているだけ、私にはそう見えます。

> あなたの考えはどうなのです?あなたもそういう企業を作るのですか?
>だったら辞めて下さい。その会社は社会にとって存在デメリットです。
私が現在描いているビジネスモデルは自分らの利益を優先するのではなく、対象先となる企業の利益を最優先に考えたモノを構築しています。
それが長い目で見て最終的には自分らに大きな利益となって還元されるようなモノである事には変わりありませんが。

> 逃げないでお答えください。
逃げないで答えました。
まだ、ご質問があるなら、是非どうぞ。

821 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 01:56 ID:ZLALIY+G
sage

822 :元メンバー:02/04/01 02:59 ID:Gd0B/7pD
>>820
>実害を被っていると訴えている人もこの掲示板では多数いますよね?
>あなたはその人たちの声を無視ですか?
という質問には答えてないな。これで「逃げないで」と、よくもまぁ言えたもんだ。
そりゃ、飛んだメンバーにキツイ事言うのは構わないさ。
でも、酷い目に遭ったゲストや、飛んで行方不明になったメンバーの周りの人には、
どのツラ下げて説明するつもりなんだ?
今のままじゃ、自分にとって都合のいい事にしかレス付けないお調子者でしかないな。

メディの連中って、他人の迷惑を顧みない、つーか迷惑かけているのに気が付かないんだな。
これ、飛んで洗脳解けないと、なかなか気がつかないんだよね。

823 :名無しさん@どっと混む:02/04/01 03:36 ID:L6wtGAZ/

>>822
自分の事でしょ?


824 :元メンバー:02/04/01 04:10 ID:XbETix35
>>823
そうだったよ。何か?

825 :まー:02/04/01 10:20 ID:P1yyDjbr
つよしさん
>何故なら、私が幾度となく言って居るように「環境」にしか過ぎないからです。
>その環境を求めた結果、自分の思いどうりにいかなかったからってギャーギャー騒いではやし立てて
>いる人、正直嫌いです。
「環境」だけで済まされなくなっている方がいるからこそ、この掲示板に書き込む
方がいらっしゃるのではないでしょうか?
疑問を感じたり問題だと思ったことを質問しているのに、それに対しての内部の人間の
返答が「見下した」「開き直った」ような文章では反感をかうのは当たり前ではないかと
思います。例え雇用関係にない人間であっても、現メンバーとして「メディウス」という
組織の名称の元に発言されているのですから、もう少し気をつけたほうが良いのではと思います。
つよしさんは自覚していないのかもしれませんが、読んでいる側にはそう感じさせる文章なので
書かせていただきました。
私は人によって態度を変える人は、正直嫌いです。
どんなに自分に対して誠実な返答を頂いても、他の方に対して全く違う顔を
見せるような方では信用できません。
また、質問に質問で返す人も嫌いです。
まず自分に聞かれたことに対しての返答してから、質問を返すべきでしょう?
それは会話のマナーだと思うのですが、どうでしょうか?





826 :767&768:02/04/01 13:08 ID:MoBRoJVk
私がつよしさんに言いたい事は、「元メンバー」さんやまーさん
と同じです。
 ・実害を被っている人たちについてどう思っていますか?サービス
  を受けた客が被害を被ったと感じる「環境」についてつよしさん
  は問題だと感じませんか?
 また、あなたの質問に対し、私も他人に迷惑をかけて生きてきま
したと答えましたが、質問をしておいて何のコメントもなしですか?
失礼ですね?それとも失礼だとも思わないのでしょうか?
 あなたは、顧客重視のビジネスモデルとおっしゃっていますが、
言葉だけであって、メディウスという環境にあっては、感覚的に
顧客の事を考えられていないと思います。あなたがいい例です。
 他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
自身についてどう思いますか?ずれていると思いませんか?


827 :767&768:02/04/01 13:22 ID:MoBRoJVk
>メディウスという環境にあっては、感覚的に
>顧客の事を考えられていないと思います。あなたがいい例です。
>他の方もおっしゃっていますが、そのように反応されるあなた
>自身についてどう思いますか?ずれていると思いませんか?
 ちょっと分かりにくかったので訂正します。
 これだけ、被害や迷惑を感じる客がいる中でそれを「問題」だと
感じない経営をしているのがメディウスですよね?
 そこが提供している環境で顧客重視のビジネスと言っている時点
で言葉だけのものでしょう。それは、今までのつよしさんの失礼な
対応を見るに推測できます。メディウスのために(もしくはもと
もとなのか?)感覚がずれている人としてあなたはいい例だと思
います。だから、皆さんがあなたの事を批判するのですよ。
 そのように他人から反応される自分自身について、つよしさんは
どうお考えなのでしょうか?あなたを批判する人の評価が間違って
いてなにも響かないのですか?


828 :むにに:02/04/01 13:46 ID:5t87XhGj
久々に来てみたらまた色々進んでるよー(汗
つよしさんはこのまま消えてしまうんでしょうか。
肯定派の方がいたほうがスレ的に盛り上がるんですけど、残念ですね。

>>825>>826
私も同じように感じます。
以前つよしさんは私の質問に対して「学校じゃないんだから何でもあり」
みたいなことをおっしゃってましたが、
それがメディウスの体質的なものを物語っているような気がします。
良い悪いはそれぞれの価値観なので別ですが、
メディウスに対してあまりいい気持ちを感じない人が大勢いるのは事実です。
メディウスの言う人間力とは一体何なんでしょう。
私はメディウスの人で人間的に魅力を感じる人、
もしくは心を動かされるような書きこみに出会ったことがありません。
おそらく世の中のその他大勢の人もそうでしょう。
(もちろんそうじゃない人もいるでしょうがたぶん少数派でしょう)
メディウスの考え方…じゃないや在り方だな、は
そういう意味でマイノリティーです。
メジャーならいいかといえばそうではないですが、
圧倒的多数に受け入れがたい何かを感じさせるというのは
何か問題があると考えてみるべきです。
否定的な人や理解を示さない人たちを
「横槍」「負け犬」「ネガオーラ」と切り捨てるのは簡単ですが、
少数派である以上、そういう行為は内輪受けや自己満足にしか映りません。
本当に素晴らしいもの、本当にシンプルなもの、真実を多少でも含むものならば、
もう少し魅力や説得力があるものではないかと私は思うのです。

>>819=兄やさん
兄やなんてかっこいいじゃないですか。
どうせ捨てハンと思って適当にむにに…肉々しい(苦藁

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