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やっぱ菅政権を作る必要があるんだね11

1 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:52
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"

菅直人は、厚生大臣のときに実行したエイズ薬害事件において、それまでの行政が、製薬会社の利益を優先して、
危険な薬剤の販売を放置し、被害が発生した後も、その責任をあいまいにさせてきたことをただし、国民の側にて行政の責任を明確にしました。
菅直人こそが、国民の立場に立った改革を実行できる政治家です。

菅代表ホムペ http://www.n-kan.jp/

過去ログ
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/1028/10287/1028732046.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030065843.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031484227.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10325/1032579437.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10388/1038843644.html
6 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039502594/l50
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039262189/l50
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039671591/l50
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039889955/l50
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040126021/

2 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:52
やっぱり、できたか。

3 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:53
民主党は17日、「次の内閣」(ネクストキャビネット)の人事を発表した。メンバーは次の通り。(敬称略)

 【次の内閣】
首相=菅直人
国務相=岡田克也
官房長官=枝野幸男
行政改革・官房副長官=中川正春
経済財政・経済戦略会議座長=仙谷由人
総合雇用政策特命相=城島正光
内閣・警察・防災・沖縄北方相=大畠章宏
男女共同参画・人権・消費・子ども政策相=石毛えい子
総務相=玄葉光一郎
法相=千葉景子
外相=伊藤英成
安全保障相=前原誠司
財務相=峰崎直樹
金融相=五十嵐文彦
文科相=牧野聖修
厚労相=五島正規
農水相=筒井信隆
経産相=小沢鋭仁
国土交通相=佐藤謙一郎
環境相=小林守

http://www.asahi.com/politics/update/1217/009.html



4 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:53
終了

5 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:53
関連過去ログ
【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/seiji/kako/1012/10125/1012575391.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 2
http://money.2ch.net/seiji/kako/1014/10146/1014634150.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 3
http://money.2ch.net/seiji/kako/1017/10174/1017475361.html
【実現させよう】菅直人内閣準備会議 4
http://money.2ch.net/seiji/kako/1020/10202/1020234354.html
 菅直人 ばんざい!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030411024/l50
 菅を早く総理へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035282736/l50
 次期総理の菅直人に注文をつけるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029857625/l50
☆    鳩山逝ってよし    ☆
http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10316/1031657092.html



6 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:55
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (>>1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)>>1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


7 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:55
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            :::::::::::::::::::|        //     / . ★   ┃ ┃   ┃┃
  ┃┃┃   ┃ ‐‐┐''_|_:|
┏┻┓   ━╋┓./  │ .ヽ   _ へ、   このスレはヴァカによって立てられました。.
┃ ┃ ━┓ .┃┃(   ○|  :..`'´、   `   以後放置して下さい。
  ┃  ┃  ┃┃ \  .ノ  . :::::::/


8 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:55
議員板の関連スレ

【菅民主党】民主党総合スレッド21【保守新党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/

■■ 菅 直人 を 総理にしよう  6■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038484632/




9 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:57
>>8
議員板でやればいいじゃん

10 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:58
>>1
乙かれ

11 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:58
>>1
邪魔だから死ね。
死ぬのが無理ならヒッキーになって、世間に二度と姿を見せるな。

12 :名無しさん@1周年:02/12/21 05:59
スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな?
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな?
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

13 :1:02/12/21 05:59
とりあえずテンプレ終わりです。
遅くてすいません。

14 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:00
スケベイスって中国やアメリカからの輸入だろ

15 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:02
>>13
いいからシネよ

16 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:04
正体不明の性病にかかって射精しっぱなしで氏ね 開いてると思いこんでガラス戸にぶつかり
氏ね 朝起きたら死ね 水たまりで溺れ死ね 缶ジュースがあけられず氏ね 幼女に踏み殺されろ
布団に押し潰されろ 銀紙を奥歯で噛んで氏ね 醤油一升飲み干して氏ね かくれんぼをやって
いつまでたっても見つけてもらえないで氏ね 好奇心からホッチキスで鼻と口ふさいで氏ね む
しろ布団圧縮袋に圧縮されて氏ね アナルに掃除機を入れられて吸われ氏ね 自動改札機に巻
きこまれて氏ね 昔の缶のプルトップで首を掻き切って氏ね プッチンプリンをプッチンしないま
ま食ってグリコに殺されろ 明るい街づくりに耐え切れず死ね 早く死ね 怖いもの見たさで氏ね
大根おろしで爪の先まですり下ろされろ カラオケで0点だして死ね 七つの傷持つ男に一瞬で殺
されろ スコーピオンのミロにアンタレス決めらて氏ね 犬猿雉の局所集中攻撃にあって氏ね 正
月番組のポロリ要員になって氏ね イチローのクリーンヒットをチンコに食らって死ね 1レスごとに
氏ね 蟻と数時間格闘して氏ね 尿道にガン消しのビームサーベル突っ込んで氏ね クリボーに
ぶつかって氏ね 浜崎のライブで一人だけ立たないで氏ね 田代に覗かれ市ね ろみひーで飯島
愛に酷評を受けて氏ね ナプキンに吸収されて氏ね 笑ったら肋骨が肺に刺さって死ね スキップに
失敗して氏ね 甲子園の決勝の日に子供かばって交通事故で氏ね ハドラーにメガンテかけて氏ね
寒い日に乳首勃起して氏ね 実は半分が自演で死ね バイト先の女の子に無視されて氏ね ちんこ
の皮むき忘れて氏ね 彼女のブラのホックを外しつつ、首筋にやさしくキッス チンコを机の上に置い
てハンマーで叩きまくれ 洋式便所で便座を落とし忘れてハマリ氏ね 自分のケツにスカルファックして
氏ね ハイチュウのCMの浜崎のビームで氏ね 死んだそばから死ね オナニーしすぎで亀頭が取れ
て死ね 馬鹿殿に田代が出てないから死ね ピラミッドの頂上でチンコを支点に高速回転して死ね


17 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:06
>>1
いい加減、クソスレたてんなよ。
マジで。
どうせたてるならもっと身のある議論が出来そうなタイトルにしてくれ。
無理がありすぎる。

18 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:07
このスレにいる民主シンパのクソっぷりを解説したスレを
立ててみたいんですけど・・・
立ててもいいんでしょうか?
とにかく書いたのを見てほしいんですけど・・・
どうでしょう?
無視なら止めます。


19 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:08
国民が馬鹿だから不倫は文化とくらいに思っている人間が党首になってしまいました。

20 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:10
>>前スレ911

とりあえず菅、枝野、岡田のHPをみればその質問の答えはあれていど見つかると思う。
一支持者に過ぎないが、自分の意見は民主党は森政権の時の選挙で菅代表で勝った後、
主導権争いで党内が荒れてしまった点が最大の問題。

党内の意思決定が現在の幹部の手によって行われ、左右の議員がこれをつぶしに掛からなければ
ずいぶんましになる。
今はおとなしくしている人たちでも、又支持率が回復すれば危機感が薄れて暴れだすなら
政権をとるもくそも無いだろう。

関係ないが、民主党の議員でお勧めなHP
http://www.furukawa.cc/


21 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:12
今から、>>1は次のことをして下さい
windowsの場合
マイコンピュータ をクリック

(C)に右クリック

フォーマット(M)をクリック

開始 をクリック

ここまでです。
よろしく。


22 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:14
民主党シンパはせめて与党としての矜持を持っていてくれ。
まず自民党本スレを作ってほしい。
自分たちが支持している党が誰をリーダーとすべきなのか、どんな
発想の元どんな政策を実行しようとしているか、これからどんな
政治家を立候補させてほしいか、語ることはたくさん有ると思うが。


23 :22:02/12/21 06:15
×民主党シンパ
○自民シンパ
のまちがい。失礼。

24 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:18
次の総理大臣は誰やねん

25 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:23
どんなに菅を祭り上げても解散権は小泉の手中
解散も当分はないでしょ
民主党の空騒ぎだね

26 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:24
>>22
よく民主シンパが批判されるたびに「お前ら自民シンパは〜」みたいなこと言うが
民主批判をする=自民シンパじゃないぞ。
まぁ、わかってると思うが念のため。

27 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:25
まず、野党が内閣不信任を出す事からはじめないと駄目と思うけど。

28 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:39
          \        立             /
          \       て    ∧_∧ 糞  /
             .\       る γ(⌒)・∀・ )..ス /      ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓       \   な .(YYて)ノ   ) レ./       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧スレ潰し>>>1\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『引き籠り精神病者・>>1
 | /`(_)∧_0.        \   <   ま > 糞スレを乱立させる基地外。
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←>>1  \ <>>1   >毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    <    た >
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!       <か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『糞スレの総合商社・>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \悲惨な>>1は今日も糞スレを立てた模様。
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )         \





29 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:40
      /| /       ∠_____
      / |/               /
     /                   \
    |/                    \
    |      / ̄ヽ              \
    |/ヽ  /     |               \
    |  ヽ/       |                \
   ノ  l  ___  <,.---、              \
   ヾ、=。'l`| リ c ュ T l : 日|       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∠|`=ノ ヽ__√ T : 日|       |  レス数たったの28か…
  / | く、__,、     `ー、‐'      <  糞スレめ…
∠-  !、  ̄´   //   \       \________
 /__ ,\   / /     `ー---_,__,_____
 / / / / ヽ-‐ /     __    // |  |  |
 | |  | l、  ̄ー' ̄ ̄ ̄____//  |  |  |
 | |, ‐ゝ- 二―二二二--――――<\  |  |  |
  /      | l´            \\ |  |  


30 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:40
内閣不信任を出して解散後の選挙で民主党退廃さようなら

31 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:42

 , -┴- 、
./,-、,-、,-ヽ ,-‐‐‐-、
   |   .|.    |     それからど〜した!
   ‐――|‐┰┰‐|――‐
   |   .|( ̄ ̄)|
   〇ニニ|/TTTヽ|ヽ、
   J    |LLLLLl|`〇
     ( ̄ ̄)―( ̄ ̄)


32 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:44
泥棒泥棒と餓鬼みたいにほざきよってからに…。
お前ら民間の知能レヴェルは蛆虫以下のようだな。
回りまわってくる税金の恩恵を一切絶ってからモノを言えよな。

・義務教育を受けた分の総額金を返納しろ。(人件費、教科書代、校舎使用料etc)
・お前らの臭い足で汚した道路の維持費を返納しろ。以後道路上を歩くな。
・救急の時であっても救急車は呼ぶな。消防車、警察も同様に呼ぶな。
・争議があっても裁判所に提訴するな。すなわち、公務員に頼るな。
・公共事業で発注しお前らの給与等収入になってる部分を返納しろ。
・郵便も利用するな。配達は公務員がやってるんだからな。
・タバコは吸うな。ガソリンも使うな。物を買うな。お前らの嫌いな税金が
 かかるからなw
・水を飲むな。水を浄化し供給してるのも公務員がかかわっているぞ。
・自殺するな。後処理はだれがすると思ってるんだ。

まだまだいっぱいあるが、これらを全て成し得てからモノを言え!
解ったかアフォども。

33 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:45
菅が党首になって何が変わるんだよ

34 :名無しさん@1周年:02/12/21 06:46
般 裟 ● 若 是 若 密 顛 故 以 老 乃 無 不 復 空 五 ◎ |
若 婆 羯 波 無 波 多 倒 心 無 死 至 眼 浄 如 不 ◎ 観 ◎
心 訶 諦 羅 等 羅 故 夢 無 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 自 佛
経 | 羯 密 等 密 ◎ 想 圭 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 在 説
| | 諦 多 呪 多 得 究 礙 故 老 識 舌 不 利 色 空 菩 摩
| | 波 呪 能 是 阿 竟 無 菩 死 界 身 減 子 即 度 薩 訶
| | 羅 即 除 大 耨 涅 圭 提 盡 無 意 是 是 是 一 行 般
| | 羯 説 一 神 多 槃 礙 薩 無 無 無 故 諸 空 切 深 若
| | 諦 呪 切 呪 羅 三 故 捶 苦 明 色 空 法 空 苦 般 波
| | ● 日 苦 是 三 世 無 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 若 羅
| | 波 | 眞 大 藐 諸 有 般 滅 無 香 無 相 是 舎 波 密
| | 羅 | 實 明 三 佛 恐 若 道 無 味 色 不 色 利 羅 多
| | 僧 | 不 呪 菩 依 怖 波 無 明 觸 無 生 受 子 蜜 心
| | 羯 | 虚 是 提 般 遠 羅 智 盡 法 受 不 想 色 多 経
| | 諦 | 故 無 故 若 離 密 亦 乃 無 想 滅 行 不 時 |
| | 菩 | 説 上 知 波 一 多 無 至 眼 行 不 識 異 照 |
| | 提 | 般 呪 般 羅 切 ◎ 得 無 界 識 垢 亦 空 見 |



35 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:29
次スレに何にも工夫が無いな

36 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:31
>>33
頭は生きてるときに使え!
官僚が職安に行列を作る光景が見られるんだよ。

37 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:32
公務員はクビになりません

38 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:37
>>36
夢は寝てる時に見ろよ。
現実と妄想を混同するな。

39 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:46
公務員は能力では無く毎年の昇格試験で出世していきます。
勉強だけしてればいいのよ
あと、課せられたノルマをこなすだけ
仕事へのやる気は出ないよ

40 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:52
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト--!  
     `''''"

41 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:54
>>40
菅が頑張っても解散しなければ意味は無い

42 :名無しさん@1周年:02/12/21 07:54
        / ̄/ [][]    | ̄|        _
       /  / ヽ ̄ヽ  l二  二l □□//
     ダ/_/  ヽ_ヽ l二  二l   l二/
     ∧∧、从∧_∧    |_|
    (*゚※(⌒i・∀・ ;)
    / つ";\ `   つ 三 三3
  〜/  ノ ミ \  / 三 三 三3
    し'し'    (__) 三 三 三3

43 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:00
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト--!  
     `''''"


44 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:01
         ,. -''''""´ ̄ `ヽ、
      /          ゙ヽ、 __ノi
     /                く バカな自民・・・
      /            /i/i l、   ヾ,
    l        _,,/ノ ,i i ヽ   i
     |       ,.-==、,,_ /ノ__,,,..゙i  ノ
    ゙、     / ( i;;;ソ '" ,.r'i;;;)i' ノ
    ヽ,゙、     i      ヽ  l/
     ヽ、   `‐‐'ソ  ___ '   i'L.,
       ヽ、  __∠_  ゙- ' / r'"   
          `-l   l` ‐- -'i-‐'"
            /   |⌒`"ヽ| 


45 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:05
誤爆するなよキモイおたく野郎

46 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:06
>>45
あほか?

47 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:25
小泉政権について

「たとえば小泉さんという人は、改革をやらない人なのでしょうか?実はあ
の人本人は多分やりたいと思っているんですよ、しかし、小泉さんの周りに
居る自民党の国会議員の大部分は、まあ鈴木宗男さんほど有能なピンハネじ
ゃなくても、彼の半分ぐらいか三分の一ぐらいか五分の一ぐらいはピンハネ
してるひとばっかりですから、結局同じようなことしか出来ないから、小泉
さんがいくらやりますといっても何も動かないわけです。結局のところ橋本
さんもできなかった、細川さんもできなかった、たとえ石原慎太郎さんがや
ったってあの自民党と一緒にやったんじゃ出来ないということはもう証明さ
れています。」

「今皆さん、毎日ですね、猪瀬さんて知ってますか?例の道路公団のことで
頑張っている作家ですよね。毎日なんかあそこであんな方針が出た、こんな
方針が出た、なんかあれを聞いているとあれで決まったら政府が決めたこと
になるように皆さん勘違いしてませんか。あれは、総理大臣の私的諮問機関
ですから。もし、あそこで決まったことが100と決まっても、それを実行す
るためには法律にしなければなりません。」

48 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:25
菅直人が政権を取ると

「大臣が代わろうが外務大臣が代わろうが、外務省一つが、外交政策を握って
いる。銀行局一つが金融政策を握ってる限りは変わらない。そこで、私たち
民主党が政権を取った時には、例えば厚生大臣には、年金の詳しい仲間、
あるいは医療の詳しい仲間、廃棄物について詳しい仲間、その五人、六人
の国会議員、一部民間人を入れたチームで、厚生省にまあいわば乗り込む。
外務省に乗り込む、通産省に乗り込む。合わせて百人ぐらいが、内閣を
実質的に構成する。そして官僚が、もちろん専門知識としては、色々と協力
をしてもらったほうがいいんですけども、少なくとも天下り先のために、
これは壊しちゃ困ります、この補助金は必要ですなんてのは全部はねのけて、
自分たちで法律を作って、自分たちで閣議に直接出して、決定して、国会に
上程させて、決定して、物事を進める。まさに1997年に、十八年ぶりに政権
を取ったブレア首相がやったやり方は、このようなやり方であったわけであ
ります。」

49 :名無しさん@1周年:02/12/21 08:43

民主党の政策

http://www.dpj.or.jp/seisaku/



50 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:02
菅が政権を獲れる事なんてこれからあるんですか?

51 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:10
猪瀬なんてもうだめじゃんよ
この国は終わった

52 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:17
また糞ウヨの侵略か。やれやれだな。
ひろゆき、ご苦労さん。

53 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/21 09:17
>>51
あー、やっぱダメだったのか。
「検討する」とか言ってたから採用すんのかな?と思ったけど。
そういや、昨日石原慎太郎さんの動向が言われてたけど、
まさか出馬しないよね。本人自民への復党はないと言ってたし。
これで自民の切り札は、安倍副官房長官だけになったね。


54 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:23
安倍副官房長官は登場するのが遅すぎて手遅れ
現実を皆、よく見ろ

55 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:28
韓国の太陽政策決定により拉致問題は暗礁に乗り上げたまま終了です。
北朝鮮問題はアメリカが重視している核開発問題を最重要課題として他の事は放置です。
安倍さんお疲れ様

56 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:30
がぁーーーこ の 国 は、 お わ っ た ぁ − −

57 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/21 09:33
話変わるけど昨日の熊谷さんのインタビューは最低だった。
(菅代表と岡田幹事長に挨拶はしましたか?という記者からの質問に対して)
「何で私がそんなことをしなければならんの?」

この野郎がこんなんだから、故・石井議員からも厳しい言葉を受けたんだな。
出て行ってくれておれはうれしい。
次の選挙が熊谷さんにとって最後の選挙になることを祈っておくよ。

58 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:35
菅直人がどうやって政権獲るんだよ
共産党、社会党が沈んだ今、議席数で政権交代はないね
小泉が自民党を割らないと次の与党も自民党だよ99%
この国は本当に終わったかも知れないね

59 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:50
前回選挙では野党票のほうが多かった

自民党は野党のスキャンダルをクローズアップするだけでギリギリ
命脈を保っているにすぎない

死票さえ少なくすることに成功すれば、小選挙区制は一気に与野党逆転を
可能とする

60 :名無しさん@1周年:02/12/21 09:53
>>53
安倍晋三のバックは、勝共連合&ヤクザだから、安倍なんかが
政権とると、統一協会やヤクザが勢力伸ばしてエライことになる

露骨に対米服従・対米追従だし
マスコミ操作して、そうと気づかせない情緒的言説で粉飾しているけど

61 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:35
>>50
少なくとも野党の中では可能性は一番ある。



62 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:51
>>61
自民党が野党になる事なんてこれから先、あるんですかねー

63 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:54
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"

64 :名無しさん@1周年:02/12/21 10:55
>>62
10年前、誰もがそう思っていてあっさりなった。

宗男みたいなこと遣ってる限り、またひっくり返るよ。

65 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:00
>>61
希望だけでよい。
脳内で夢の民主党政権を妄想してるぐらいが健康には良いと思う。

66 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:02
>>65

「小選挙区というのは300あります。2年前、その300の小選挙区で野党の比例の合計票と、
民主党、自由党、社民党、共産党の合計票と、与党の合計票、自民党、保守党、公明党の合計票
をそれぞれの選挙区で比べてみました。野党の方が多いところ、与党の方が多いところ、野党の
が多かったところはどのくらい有ったと思いますか?300のうち?なんと野党のほうが多いところ
300のうち、238も有ったのです。与党の多いところはたったの62だったんです。共産党とは一
緒にできないから、と共産党をはずして計算してみました、共産党を外した野党の合計票のほう
が与党の合計票より各小選挙区で比例票がどっちが多いか、なんと175が野党の方が多いのです。
後残り125が与党の方が多いのです。それなのに175多かったのに小選挙区の当選者はたったの90
人しか野党はとっていない。比例では六割勝っているのに、小選挙区では三割しか勝っていない。」

小選挙区で勝つためには、選挙協力して自由党が強いところは民主党を出さないというように最
適化をはかる。そして小泉人気が落ちた時とタイミングが合えばひっくりかえる。

67 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:03
自民党と心中することを国民は選択したんだからいいんじゃない。


68 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:09
>>67
御れは選んでない

69 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:11
政権が癒着、不正をしていて国民の利益にならないことをしてるなら、
そろそろ変わった方がいい。


70 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:15
>>69
何が?

71 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:15
>>69
民主党の党首菅の事?

72 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:16
宗男とかたくさんあるだろが。あと道路族も似たり寄ったりだ。

73 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:16
>>67
いちお選挙の結果ですからね。
しゃあないね。選んだのは国民だもん。
自公保がいいとも思わんが、じゃ民主と自由と糞社民がひっついたら
よりましか?とは全然思えんことが問題なんだよ。

74 :菅一郎:02/12/21 11:17
>>60
安倍晋三お前もかよ



75 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:17
自民党の癒着政治でいいんですか?
小泉だって、今のままなら絶対改革できないよ。

76 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:19
>>73

今の癒着政治を変えるには民主を中心とした野党連合しかない。


77 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:21
菅が総理大臣になったら、官僚の何人かは即自殺するんだろうな(w

78 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:24
>>77
官僚が悪いことをしていたら辞めてもらうのは当然。

政治家は国民のために働かなければならない。

それを薬害エイズ問題で行動で示したのが菅。実績がある。



79 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:25
>>76
昔それって樹立したことあるんだよ。
それの評価は後年検証されるでしょう。
たぶん糞でいいんじゃない。
そのメンバーが今でも生息してるんだな。

80 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:29
>>78
だけど外国人に参政権与えることはどうすんだ?

81 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:29
>>79
自民党が野党に落ちたときの不甲斐なさは酷かったな。

スキャンダルでしか細川内閣を終わらせることができなかった
自民はなさけなかった。


82 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:32
自民党中心の政権は誰が総理になっても駄目だな、、。

小泉もスローガンは立派だが、それを成し遂げる具体的な戦略ないし。

異論はないな?


83 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:34
>>82
ないない


84 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:34
↑必死だな。

85 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:34
>>82
異論無し

86 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:36
>>80
日本国籍取得条件を緩和するが、
参政権は与えない。
だったと思う。


87 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:36
>>80
日本に帰化しない奴に選挙権なんかやれるかよ

88 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:42
国旗国歌とか参政権てのは国家の根本なんだけどな。
元全共闘の理屈で進められてはたまらんな。
末代までたたる事なんだぞ!

89 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:46
民主党内では憲法9条に対する考えがバラバラだという批判があるが、
自民党こそ、何十年も年政権持ってて、憲法改定できてないんだよ。
ちなみに菅は、本音では、改定したいみたいだ。

90 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:58
そろそろ菅を総理にしないとマジで日本崩壊しそう。


91 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:20
民衆(民主党) 対 国(自民党)

92 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:21
国債発行30兆円で財政再建とか言っておいて、
結局は税収が歳出の半分の借金漬け財政だもんね。
高速道路も民営化推進委員会の案を無視して借金で作っちゃうし。
借金の量も減らなければ、質も改善出来ない。
構造改革はまったく進めていないのに景気も回復出来ない。

このまま小泉に任せていたら、日本崩壊は間違いないね。

93 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:27
>>80
今議論になっているのは、地方参政権だろ
たとえばブラジルから大量に日系人が来ているような地域では、
市議会に一人くらいブラジル日系人の代表がいた方が、安定する
悪い言い方すると、ガス抜きになる

国政参政権を在留外国人に与えようという意見はほとんど存在しないし
そんなのは国会の議論に上っていない

94 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:28
私物国家日本………政官財の血縁関係………
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm


95 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:35
民主党のインターネット世論調査に参加して、
民主党グッズをもらおう!
鳩山元代表のキーホルダーもあるよ(在庫わずか)。

民主党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/
右上の方に入り口あり


96 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:37
これ参加しようかなと思ってるんだけど鳩のキーホルダーはいらん(w

97 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:40
>>93
現実はブラジルじゃないよ。
半島だよ。
しかしな大都市じゃある地域は首長選はこの票は無視できないんだよ。
議員だって組織票集めりゃその人物を当選させるのはそんなに難しいことじゃない。
その人物がもともだという保証はなにもない。

98 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:48
>>93
ウソ

地方参政権を認めろ、と言っている勢力は、
それが達成されたら国政参政権も、って
言うに決まってる。
しかも、日系ブラジル人なんて全然問題になってない。
民族の誇りとかいって、いつまでも日本国籍を取らずに
権利ばかり主張する在日コリアンに参政権を与えるかどうか、
という問題なのである。


99 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:50
>>96
民主シンパもアンチ民主も
鳩嫌いでは一致してるみたいだな


100 :名無しさん@1周年:02/12/21 12:53
>>93
付与して日本にプラスになることなんかあるか?
そう簡単な問題じゃないはずだ。


101 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:16
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"

102 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:21
大阪の末野興産のような悪質な不良債務者と同じ回収の方法を取るのは絶対におかしいことです。自殺者を続出させないように、一日も早く国会で取り上げていただきますよう何卒、何卒、よろしくお願い申し上げます。


103 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:21
>>99
(-ω-` )) はぁ〜鳩は真性DQN・・・

104 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:22
だから日本の選挙権は入らない。」
これが正しい態度である。
もし日本と祖国が戦争になったら、祖国に逃げて、祖国のために
動こうと思ってる人間が、日本の選挙権がほしいなんて
言語道断。

105 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:36
>>104
それ以前にチョンやアメリカに乗っ取られるだろ

106 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:46
>民主党の熊谷氏がいよいよ離党決定的になってきたようだ。
>最初は民主党内反熊谷派と分断狙いの自民党のリークだったらしいが、こうなると決定的か。
>熊谷事務所とは同じ静岡県ということもあり親しかった(色々とお世話になった)し、
>熊谷氏本人とも進路のことで相談に乗ってもらったこともあったので残念だ。
>前の通常国会での舵取りなんか見事っだったのに、惜しい事だ。
>考えてみれば、あの人も通産大臣から野党の幹事長代理、国対委員長と肩書きだけ見るとなんとなくダウン・グレードしているな。
>それにしても沈没寸前の保守党と新党とは。

>離党予定者が10数名とか4名とか色々情報がでていて良く分からない。
>こういうとき永田町の中にいれば良くわかって分析できるのに・・・。
>名前の挙がっている金子善次郎議員の事務所とも渡辺議員が北朝鮮問題で一緒に韓国へ出張したり色々繋がりがあった。
>まったちょっと離れると日本の政治は良く分からない。

>イギリスの政治学の教授らの印象では、日本の政治は汚職が多いし政権交代が(基本的には)50年近くも無いなんて信じられない、
>と散々の評判。未開国扱いだ。
>いつになったらすっきりと分かりやすい姿になるのか。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

107 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:01
在日外国人に参政権を与えるなんて、
単純小選挙区制と同じぐらいの愚考である。
まさか菅民主は賛成しないでしょうな?

108 :(゜ρ゜)ノ:02/12/21 15:23
「土井、菅氏はマヌケな議員」拉致問題対応で安倍副長官

 安倍官房副長官は19日、広島、岡山両市で講演し、北朝鮮による拉致事件をめぐる民主党の菅直人前幹事長、社民党の土井党首の過去の対応を取り上げ、「極めてマヌケな議員」と名指しで批判した。
 安倍氏は、北朝鮮が認めた原敕晁(ただあき)さん拉致事件の実行犯とされる辛光洙(シン・グァンス)容疑者に関して、
「(85年に韓国入国を図り逮捕された辛容疑者を含む政治犯の)釈放運動を起こし、盧泰愚政権に要望書を出した人たちがいる。
それが土井たか子、あるいは菅直人だ」と述べた。

 そのうえで「この2人は、スパイで原さんを拉致した犯人を無罪放免にしろといって要望書を出したという、極めてマヌケな議員なんです」と批判。
「昔から(拉致問題に)取り組んでいたかのように小泉(首相)さんの決断を批判する。私はちゃんちゃらおかしいと思う。
彼らはまず、それを反省するべきではないか」と主張した。

菅も土井も同類と云う事でOK?

109 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:25
菅はあの中坊を民主党の党首にしようとしたり、辻本を初の女性首相の器と言ったり、子分はダイソー、アベ、カトウ、スエマツ、ジョージ、アクツ、、等ムネムネ会並みの面子だぞ。

110 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/21 15:27
なにかっちゅうとシンガンス、シンガンスですなぁ。
菅直人叩きはカイワレ、愛人、シンガンスがマジカルバナナ。

111 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:42
シンガンスを言い出したら亀、野中、中山の北朝鮮利権のほうにいず
れみんなの関心がいきつくと思うけどそういう事は考えないのかな(w

112 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:50
海外ODA工事族の下っ端ムネオが消えたのに野中はなぜ存在するの?

113 :”菅直”人さんと会ってきました:02/12/21 15:52
やぁやぁ いらっしゃい・・・
いつも、人なつっこい笑顔で温かく迎えてくれます。
”いよいよですね・・・・日本再建は菅さんでなければ出来ませんよ。”
「そうですか・・・ハハハ」
”まずは、何をしなければいけませんか?”
「今の小泉政権が国民を痛めつけて、それが改革だと言っている。真の改革とは
政権交代しかないんです。民主党は自民党とは違って、日本を元気に出来る。」
”今の小泉政権では、全くそれは望めませんか?”
「望めませんね・・・小泉政権の政策決定プロセスは、官僚が作った原稿を
そのまま官邸で読み直しているだけです。いわばライオンの皮を被った官僚ですよ。」
”では、官僚に頼らない政治を民主党はすると言う事ですね?”
「ネクストキャビネットの政策はすでにHPで紹介していますが、全てあれは
手作りです。官僚の作文なんか一つも入っていない。これだけを見ても
自民党と比べて如何に能力的な開きが有るかお解りでしょう?ハハハ」
”すでに、政権を取った後の青写真は出来ていると言うことですね?”
「何なら、今この瞬間から替わっても良いですよ。小泉さん、聞いてますか?」
”と言うことは、小泉政権は交代しかないと・・・”
「自民党そのものが政権に就いている限り、何をやってもそれは政官財の癒着構造の中で
行われてしまうんです。正に、密室の中で国民不在ですよ。それを替えることが
本当の意味の構造改革であり、景気対策ですよ。」

114 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:54
野中・中山・亀井をたたきたいが、マスコミはこわいのだろう。

115 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:54
まじで小泉しんでホスイーー

116 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:55
自民党は野中と橋本さえ消えれば応援すんだけどな

117 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:57
野中のおかげで土井ばばあは延命しているとも言えるな。なんで社民党だけ叩くのって感じで、唯一ひらき直れる根拠がある

118 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:59
野中ってテレビや新聞の運営許可を握る黒幕なの?

119 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:01
 ________________
 |            ノ        (   |
 |    彡彡⌒⌒⌒ ミ      彡" ⌒⌒⌒ミミ
 |    彡彡ノ.  三  ヽ     / ヽ       ||!
 |   ‖|‖  '。  。` |    |  ||   !  l l| l||
 |   川川‖U  ' ω` ヽ    / U |川川 !! l |l|||ル
 |   川6    ∴)д(∴)  (∴   9川| l| |川 l||l
 |   川川      〜 /    ヽ      川 | lルリ
 |    / ヽ  ___/     \__      ヽ
 |   /        \        /        ヽ
 |   | |  ト     ヽ       /  Y  |      !
 |   / . |  |       ヽ     /    |  |      !

子供が見たら泣き出すの。もう見てらんない。
>>1な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。

120 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:02
拝啓 ボクのおちんちん様

 こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな?
突然のお手紙をお許しください。

 思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな?君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
 言うなれば、最良の友。24年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか?僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の1ページとして懐かしい思い出です。

 ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
24年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

 でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。 使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ! フレーッ! ぼくのおちんちん!!

121 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:06
>>116

野中が消えても自民党のシステムが生き残る限り、第二の野中が必ず
現われるよ。

122 :”菅直”人さんと会ってきました:02/12/21 16:08
”具体的にお聞きしますが、一番の問題点である景気対策ではやはり
癒着構造の是正と不良債権処理ですか?それと、デフレ対策・・・”
「判りやすく言いますと、日本の病状は外科医が内科の患者を診て、その事実を
明かしていない・・・つまりですね、もともと構造的な問題があってそれで正しく
税金が使われていない・・・国の予算は全て癒着構造の中で決められ、執行されている。
この解決は政治家がしなければなりません。しかし、小泉さんは丸投げをして政治問題を
政治家以外に委ねています。しかも、その間違っている処方箋をそのまま用いて
誤りさえ認めていない・・・」
”お金の使い方そのものが謝っているのに、それを変えることなく次から次へと財政出動をし、
結果赤字は垂れ流し・・・”
「そう言うことです。歴代の自民党内閣が起こした問題を、その責任を問うことなく
同じ轍を踏む・・・結果、正しくお金は使われませんから景気が良くなるわけないですよ。」
”まず、そこを大胆に変えることが出来れば自然と良くなってくる気がしてきました。”
「この日本はまだまだ競争力や技術開発力を持っているんですよ。その為には、
規制を大幅緩和して行かなければならない。しかし、それをやられては自民党と官僚、そして
既存の企業の利権が損なわれます。それを詭弁を用いて温存しようと苦労しているのが
今の状態ですよ。民主党政権になったら、第二、第三の田中耕一さんがでてきますよ・・・ハハハ」
”不良債権処理も、同時に着手すると・・・”
「これは待った無しの課題ですから・・・もともと、1998年秋の金融国会で自民党は
我が民主党の政策を丸飲みして、その後で大事なところは骨抜きした。その結果が
これですよ。まず政治責任は取って貰わないといけない。その上で、金融機関の査定をして
足りないところへはスピ−ディにお金を入れなければなりません。これは、強制ですよ。」


123 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:09
なるほど、北を延命させれば、第二のジョンイルがあらわれるってことだな

124 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:10
     1.糞スレはぁ〜♪         2.立てんなってぇ♪

   〜oノハヽo〜    @ノハ@.     〜oノハヽo @ノハ@
     _(. ^▽^)      (^▽^ )       (. ^▽^) (^▽^ )
   = ○,   )      (>>1U)     ≡≡三三ニ○>>1U)
   = (__/"(__) トテテテ  (_)(_)       (__/(__) (_)(_)


    3.言っただろがぁ〜♪         4.ヴォゲがー!!
                                   ヽ l //
    〜oノハヽo @ノハ@        〜oノハヽ ○ ―― ★ ―――
     ( ^▽)○:;:;)▽^ )          (ノノ ^) ノ|l  // | ヽ
     (   彡  />>1 つ)         (   彡l|ll/ / |  ヽ
     (__/(__/  (__/(__/           (___)._)    /  |


125 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:17
政治家も今や世襲制だね。


126 :”菅直”人さんと会ってきました:02/12/21 16:19
”自民党案との最大の違いは何でしょう?”
「簡単に言えば、お金の流れる先まで問題にしているのが民主党案です。
先ほども言いましたが、ゼネコンや流通は全て癒着構造の利権という温床の中で
全く競争もなくお金を使い続けた・・・それが、政治献金として自民党に流れた。
産業全体をリストラクチュアリングして、その中で有効にお金を使う構造に変える。
自民党案は、一見不良債権処理をするようで実際は先延ばししているだけですよ。」
”潰す物も潰さず?”
「そうです。どの道、金融機関にしろゼネコンにしろ市場から退出すべきは退出しなければならない。
出来るだけ、スピ−ディにやることが出血を押さえる処方箋なんですよ。
それを、あっちこっちに気兼ねしてどんどん処理策が後退しているから、不良債権がどんどん増えちゃうんですよ。」
”大胆かつ迅速な処理が最高の景気刺激策と言うことですね?”
「確かに、一時的に失業率は上がるでしょう。それをセイフティネットで救いながら
同時に産業のリストラクチュアリングを進める・・・この方針変更だけで、あっという間に
株も上がりますよ・・・ハハハ」
”正に、庶民の待望久しい政策の実現ですね。民主党株も上がりっぱなしですね。”
「そうです・・・ハハハ」
”今日は、有り難うございました・・・”

以上、雑誌記者の妄想でした。(経済部)

127 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:29
瑕疵担保特約がある企業だけはどんどん潰れてるけどな(藁

128 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:39
>>126
本当に会ってきたのかと思って真剣に読んじゃいましたよ。
妄想でしたか・・・

129 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:39
まぬけ内閣

130 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:47
なんかきのう菅が真紀子と月に1度連絡をとっていて、次の政界再編に
備えているという記事を見たのですが

131 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:52
真紀子が新潟5区で民主党公認で出てきたら笑えるな。

132 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:57
真紀子と菅のイデオロギーの差は小さいと思うのですが
鳩派だし
俺は両方好きだ
なんで男で真紀子嫌いな人多いんですかね?

133 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:59
真紀子「小泉さんは私が外務省と戦ってる時も、全然助けてくれませんでした。」
「今の日本を救えるのは、菅さん率いる民主党しかありません」

新潟の会場は熱狂。これは民主党にとっていい宣伝効果にはなるな。
巨泉よりははるかにインパクトもある。

134 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:59
菅政権=金正日マンセー政権

135 :名無しさん@1周年:02/12/21 16:59
ホモじゃないから

136 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:01
>>98
>地方参政権を認めろ、と言っている勢力は、
>それが達成されたら国政参政権も、って
>言うに決まってる。

「決まっている」と考えているのは、宗教右翼の脳内だけだと思うが

参政権と宗教は、競争相手ですからね

政治参加できない鬱屈した半島人が多いほうが、カルト宗教は
お客さまが多くて繁盛しますからね


137 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:01
>>132
学歴コンプだろ
イデオロギーなんて、そんな上等なもの猿にはない。

138 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:02
>>137
真紀子の早稲田を僻んでいると?

139 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:04
>>133
楽しみです

140 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:09
真紀子好きの男ってホモよりマゾだろうな。どっちにしても変態だが

141 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:10
真紀子はすでに終わってる政治家なんだが
そんなことも分かってないマスゴミがあおってるだけだろ

142 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:11
癒着があるのは分かるが長ったらしい癒着の説明をしても庶民には伝わらない。
「聖域無き構造改革」みたいな短くてインパクトの有るスローガンをつくらないと駄目。
で、それが流行れば「聖域無き構造改革」とは?
みたいな感じでマスコミが分かりやすく繰り返し説明してくれる。

「自民党は税金で議席を買っている」これを民主党員がTVに出る度に必ず言うとか、
そっちの方が効果があるはず。
繰り替えし、何回も飽きられても全員が言う。
社民も自由党も全く同じ事を言わす。
1時間番組に出演したら10回言うくらいの勢いでOK。

特殊法人が道路族が医療問題が700兆の借金が・・・とか視点をブラセ過ぎ。
結局「自民党は税金で議席を買っている」これに尽きるからこれ1点での方が強力。
名誉毀損やらなんやらで訴えられたら儲けもん。
裁判沙汰になって洗いざらい調べれば自民が損。

俺的には「野中は死刑」をスローガンにしてくれてもいいんだけどね。
要点は税金で悪い事をする奴は求刑をってことなんだけど野中くらい悪い奴には
死刑が妥当だというくらいの事をスローガンとしてあげると。
700兆も借金作りやがって・・・歴代自民党員全員ガス室に入れてー位だ。

143 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:11
マキコは政治家としてはもう認めない

144 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:11
>>140
好きって・・・・・・
なにも真紀子とヤリタイとかそういうんじゃありませんよw

145 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:12
サッチャー元英国首相は、なぜ改革が成功したのかと問われて
「政権交代可能な野党があったから」と答えたそうです。
わが国でも民主党の再生が無い限り政治改革も日本再生もありえないと考えています。
今後の活動に期待します。


146 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:14
>>141
>>143
2ちゃんねらーはそうかもしれませんが、世論は違うようですよ
過半数は真紀子の政界復帰を望んでいるようです
(ソースは週刊〇〇という雑誌)


147 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:15
性別に関係なく好きっていうのは政治家の資質についてかね?
その方が真紀子と変態プレイしたいと願うより、ある意味問題だな


148 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:16
ベクトル量子化圧縮とは
量子化というと、スカラー量子化を意味していて、
値の精度を落として大雑把な区間にわけることです。
ベクトル量子化は、多次元量の空間を分けることです。
さらに、適応的ベクトル量子化は、等分に賽の目切りにするのではなく、
元のデータの分布に応じて代表ベクトルに置き換えたときの誤差が
少なくなるように最適な代表ベクトルをもとめることです。
多次元データをクラスタリングして、領域内の誤差を無視することで、
圧縮ができます。
具体例で言えば、256*256サイズのフルカラー画像を、
4*4のサイズの4K個の小さなブロックに分けて、
似たブロックをまとめて256種類にすることで1ブロックの48byte分の画像を、
1byteで表現できます。もちろん、256種類の代表ブロック自体は別に送る必要が
ありますが、画像のサイズが大きくなれば、コードブックの比率は減ります。
似た微小ブロックをひとまとめにして1度だけ送って後はコード番号だけを
送るということですから、似た画像の出現確率が多くなる大きな
画像程圧縮しやすくなります。また、画像が十分大きければ、ブロックサイズが
大きくなるほど、コードテーブルの比率が減ってサイズがちいさくなります。
JPEGなどのDCT系の圧縮と比べると、展開が簡単で、コードが小さく軽い処理で
済むというメリットがあります。ただし、圧縮には時間がかかります。

減色の場合は、rgbの3byteを1byteにするわけで、3次元のベクトル量子化圧縮といえます。パレットがコードブックに相当します。

アルゴリズムの立場から一般化して見ると、計算幾何学の地理的最適化問題と同じになります。また、パターン認識の分野であれば、多次元データのクラスタリングということになります。


149 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:16
復帰する前に逮捕が先かも

150 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:18
楽太郎みたいスレがきた

151 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:18
☆日本は、歳出構造の見直しを。最大の問題は日本には政権交代がないこと☆
(byコウゾウ・ヤマムラ教授【ワシントン大学国際関係学部教授】朝日新聞02.8.23インタヴュー記事)
Q.デフレを脱する妙手はありませんか。
「日銀が国債をさらに購入するとか、土地まで買わせるとかいう議論あるが、
深刻なインフレを招く危険がある。
そんな実験より、政府の歳出構造を見直すことが先だ。
無駄な公共事業をやめ、国民の教育とか健康に金を使うべきだ」
Q.日本の復活は?
「あるだろう。日本は海外に膨大な資産を持つ。
新技術が確立する安定期に入れば、日本のシステムの良い部分が生きる。
労使関係や、銀行と企業の長期の協調関係などだ」
「ただ、日本にとって人口の減少は深刻で、移民の受け入れで解決しなければならない。
そして最大の問題が政治。
与党が半世紀近くほとんど変わらなければ、どんなシステムも腐る」

152 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:19
朝日新聞が腐らせてんじゃないの?

153 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:20
>(ソースは週刊〇〇という雑誌)

2ちゃんねる並に信頼性のないソースを掲げないように。

154 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:20
■来年度予算――危機は深まるばかりだ■<社説>
…、日本の財政の危機は深まるばかりだ。
来年度予算の財務省原案による新規国債発行額は史上最高となる。
景気低迷や減税の先行で税収は歳出の半分ほどしかない。

配分を思い切って見直そう。
限られた財源を経済活性化効果が大きい分野に集中しよう。
それがこの予算編成に課せられた最大の課題だったはずである。

その意識はどこにいったのか。
財政と経済の行く末に対する小泉政権の危機感の乏しさにあきれざるをえない。

見直しが迫られた公共事業について、財務省は要求基準の2割増しまで各省庁の要求を受け付けた。
枠を緩めて新たな知恵を引き出し、大胆な査定で経済の再生につながる配分を、という狙いだった。
だが原案を見れば、道路や治山治水など分野別の配分率は大きく動いてはいない。

道路予算の構造にもメスは入らなかった。
本四公団の債務の処理や高速道路建設に新たに予算をつけた分、
道路財源の使途の多様化にブレーキがかかってしまった。

…。縦割りの省庁の予算要求を族議員が応援し、
どこからも文句が少ないように財務省が調整するという構造が続く限り、配分を抜本的に変えることは無理なのだ。

…。借金漬けから脱しようにも、デフレの下で税収増は期待できず、大規模な増税も難しい。
かといって国債依存はもはや限界である。
これからも同じ道を進めば、やがて破局がやってくるだろう。

国全体の危機克服よりも各省庁や関係する政治家の目先の利益が優先され、それを首相が統御できない。
来年度予算案はそうしたいまの政治の写し鏡である。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

155 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:20
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた
>楽太郎みたいスレがきた


(゚д゚)ハァ?

156 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:22
>>147
>>149
俺は、真紀子と菅で官僚を何とかしてほしい
やっぱり男性だけでは菅政権は実現しないのでは?
世の中には半分女性がいるのだから
逮捕するだけの証拠がないのでは?
逮捕するんならさっさとすれば良いのに


157 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:27
官僚をなんとかする前に、北朝鮮をなんとかしてよ

158 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:27
菅も逮捕される運命だが

159 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:28
菅が?なんで

160 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:29
エンコウ禁止条例

161 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:30
愛人は未成年じゃないだろ?

162 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:32
>>157
窮鼠猫をかむというのが怖くてなかなか手が出せないのかな?

163 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:36
北のスパイの釈放に手をかしたり、偽造旅券つかったキムの息子を一等席で送りかえしたり。官僚をなんとかする前に自分の襟をただせって。菅・真紀子・土井

164 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:39
真紀子は極一部の連中は見捨ててないのかもしれないが、
拒否反応を示す人間が圧倒的に多いと思うが。つーか真紀子と組んだら
民主党支持を止めるぞ、俺は。

要するに土建屋べったりの成金二世じゃん>真紀子

165 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:41
政治家の根本は一にも二にも、まず国民の生命・財産をまもること。真紀子がそのため何をしてきた?

166 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:42
>>156
田中真紀子と加藤紘一が逮捕されなかったのは議員を辞めたから、
鈴木宗男が逮捕されたのは議員を辞めなかったから。
証拠の有る無しでは無いと思われる。

167 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:43
>>163
奴を送り返したのは小泉政権と自民党なのだが・・・
河野元外務大臣様や野中様のご意見に従った結果かな?

168 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:49
野中だろうよ。あのジジイ、どの面さげて勲一等もらいやがった?北朝鮮からもらいやがれ

169 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:52
>>165
外務省の機密費の秘密をあばこうとした
その結果(?)罷免されたが
一体何百億、何千億の税金の無駄遣いをやめさせようとしたか


170 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:54
しかし誰の差し金だろうと、キムの息子の件は、時の外務大臣の責任。他人になすりつけられんわな。真紀子には酷だが、責任のなすりあいが官僚の体質そのものなんだから。無論小泉の責任が一番おもいが

171 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:55
>>166
議員を辞めれば捕まらないんだったら警察は要らないな
検察もいらないよ
銀行強盗をして、何億盗もうが元に戻せば捕まらないということか?

172 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:55
しかし真紀子は朝銀あらためハナ信への注入に反対はしていないが・・・

173 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:57
魔鬼子はダメだよん

174 :名無しさん@1周年:02/12/21 17:58
真紀子外相で、日朝親善、日中親善が出来ればそれが
一番だったな。
いい大人が2ちゃんごときで洗脳されて真紀子しね小泉しね
いうからうざくてかなわんわ。愚民どもが

175 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:03
ハナ信に三千億円の公的資金が来週にも注入されるのに、国民はなぜ指をくわえて見てるんだ?馬鹿じゃねえのかよ?まだキム野郎に媚びをうる気か?血税のむだ使いじゃねえか

176 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:04
逮捕の心配があるんじゃとても公認できない。
まずは秘書給与疑惑の無実を証明すること。
民主党公認はそれから、だろう。

多分証明などしないだろうから、このまま引退になる
可能性が高いな。なんだか真紀子スレみたいになってきたが。

177 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:05
>>169
さて?
それほど正義の味方???かな??
1億円以上ピンハネしてるんだが…
やましいことなければなんで議員トンズラしたんだね?

178 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:05
いいじゃん逮捕されれば。人気あれば何でも許されるのは、絶対に変!

179 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:10
>>177
やましいことをしたから責任をとったのです
我々国民への公約を破っても責任をとらず、
いまでも総理大臣のいすに居座っている方が問題です

180 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:20
ふん。つごうが悪いと小泉に責任のなすりつけかい?官僚の体質そのものだな(藁

181 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:23
>>180
俺は公務員大嫌いですけど

182 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:36
官僚ぎらいの人間のなかに官僚の体質をみると叩かれる。当然だ

183 :名無しさん@1周年:02/12/21 18:40
小泉は自分自身が抵抗勢力を生き延ばさていると気付かないのだろうか?

184 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:02
>>142
>みたいな感じでマスコミが分かりやすく繰り返し説明してくれる。

しないしない。マスコミが既得権益団体なんだから。
肝心なとこでは野党潰しするよ。
細川政権崩壊以降、とくに自自公以降、自民党によるマスコミ監視
マスコミ締めつけはきっつくなっているし。

185 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:05
>>183
小泉政権は抵抗勢力との二人三脚政権ですから

自民党内で与野党に分かれて自作自演するのは、
自民党のいつもの政治演劇

186 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:06
>>98

>ウソ

>言うに決まってる。

ワラタ ホホエマシイね(´∀`) きみいくつ?

187 :名無しさん@1周年 :02/12/21 19:06
>>60

安倍と勝共連合ってあんまり関係ないんじゃない?
安倍は、岸信介の孫だから何らかの関係はあるかも
知れないけど。
勝共連合って韓国でしょ?
だから韓国批判は厳禁。
だけど安倍は以前から韓国批判してた。
だから、あんま関係ないんじゃないかと。
勝共連合と関係あると言われてる石原慎太郎は、
中国・北朝鮮には威勢いいけど、
韓国に対しては何も言えないもんね。
石原を今一つ信用出来ないのはそこなんだよね。
だから安倍には期待してるんだけど。
あ、ここ菅のスレかw


188 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:12
ボンボン♪ボンボン♪ボボボンボン♪

189 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:16
よく菅は人気があるっていうけど
ホントか?
漏れは、民主党はまあまあだけど、
菅はどうしても好きになれない。
岡田の方がよかったよ。
個人的には、上田がいいと思ってるんだけどね。




190 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:17
>>187
安倍晋太郎は勝共連合族議員
安倍晋三はその秘書

どう考えれば関係ないと言う発想が出るかわからん
拉致議連のスポンサーだって勝共連合なのに

191 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:25
>>190
安倍は韓国を批判してたから
あまり関係無いのかなと思ってたけど、
やっぱり勝共連合とどっぷりなんかな?
拉致議連のスポンサーでもあんのか。
困ったもんだなー。
やっぱ民主党に期待するしかないか。
教えてくれてありがd>>190


192 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:33
朝鮮の問題も重要だが、先に国内をどうにかしろよ。
国内が腐ってたらどんな問題もロクなことにならん。
北の問題をこの時期に出してきたのも、国内問題から国民の目を外に
向けさせよう意図があるかもしれん。

193 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:36
>>189
俺は逆だな。

民主党は若手が少しイケイケすぎて危なっかしくて怖いが、
厚生大臣の時に結果を出した菅がいるから応援してる。
あと菅は話すのうまいし、金もコネも少なくてよくここまできたって感じ。

岡田は真面目だと思うが人間の暖かさが感じられないのでイマイチ。
これから変わっていけばニューリーダになりうるとは思う。


194 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:42
>>193
同意


195 :名無しさん@1周年 :02/12/21 19:46
>>192
国内の問題を突き詰めて行けば
結局は、韓国や北朝鮮にぶち当たるんじゃねぇーか?
公共事業もあちら関係の人間が多いし。

>安倍晋太郎は勝共連合族議員
安倍晋三はその秘書

その通りなんだが、そんな経歴なんだけど
なぜか晋三は、勝共連合とは
かなり離れてるんじゃなかったかな?

菅にはスポンサーってあんの?


196 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:00
>>193
そうか。人気あるんだ。
やっぱ厚生大臣の時のHIV資料の
実績がモノ言ってるみたいだね。
その割には、民主党の半分からは
嫌われてるよね?何で?
やっぱ路線対立?漏れが嫌ってる理由と同じかな?
昨日今日のニュースで、離党する熊谷に
鳩ぽっぽが理解するとか、上田も離党する
予定だった(実際は離党せず)とか報道してだが
次期総選挙では、完全に割れるじゃない?
漏れとしては、左右はっきりと分かれて欲しいけど
そうすると又自民党政権になりそうで
それはそれで鬱だな。
やっぱ菅じゃ駄目な気がするけど。
岡田に人間味がないというのには同意。
長くなってスマソン


197 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:04
>>195
晋三は神道議連にも入っているから、勝共連合との関係をあまり
表に出したがらないだけでは?

安倍晋太郎の頃は、原理研究会は今ほど不評判ではなかったらしいし

198 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:05
民主からの参加者伸びず=熊谷氏も認める−保守新党

保守党との新党結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は21日、
静岡県浜松市内で記者団に対し、民主党からの新党参加者について
「仲間も時間がかかる。この時期を過ぎないと無理だという人もいる」
と述べ、現段階では伸び悩んでいることを認めた。
民主党からの離党者は当初、10数人との観測もあったが、
現在は5人程度との見方が強まっている。熊谷氏は「民主党(の離党者)だけを
視野に入れているわけではない。多くの仲間が国会の中にいる。
そういう人を引きずり込む渦になりたい」と述べ、結成後に無所属議員などにも
参加を働き掛ける考えを示した。 (時事通信)


199 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:06
おおおおい、お前ら、きいてくれよ、つか、笑わんでくれよ、
お、俺さ、今日、人通りの少ない街路樹でさ、立ちションしたのね、
あの、してる時は、気付かなかったんだけどな、放尿し終わった後に、
なにげなく俺が小便ひっかけた、目の前の黒くてなんかキレイな壁みてみたらな、
なんかヘンなんだよな、いや、マジで普通の黒塗りの壁だと思ってたのね、
でも、違ったんだよ!!!ああああ!!あれだったんだよ!料理店とかによくあるじゃん!
外から内はみえねえけど、内から外は丸みえっつうガラス!!

やべえっす。あー、なんで、あんな中途半端な場所にこんなガラスつくるんかわかんねえ、
っていうか、もう生きてけないっすよ!!!!
こんな場合、どうしたらいいんでしょうか?マジ、胃がいてえんですけど・・・

200 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:07
>>195
正確にはアメリカ共和党の意向を、晋三と勝共連合が連動して
実現化している、と見たほうがいいかもしれない

201 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:07
>>195
>公共事業もあちら関係の人間が多いし。
具体的にお願いします。

202 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:09
【民主党、ネットで“風向き”をモニター調査】
民主党はこのほど、インターネットを使ったモニター調査「世党@net」を
開始した。毎月2回、登録者に様々な質問をぶつけ、回答を分析。
常任幹事会にも提出し、今後の政策や党運営に生かす考えだ。
登録者はすでに2000人を突破し、30、40歳代が半数を占めている。
初回は、菅代表―岡田幹事長の新執行部について、「党への支持率・期待度は変わるか」
「与党と対決を鮮明にすべき第一の課題は何か」などを尋ねている。
先の代表選への対応を迷っていた菅氏が出馬を決断したのも、「ネット投票の人気で岡田氏を上回り、
意を強くしたため」(周辺)とされ、ネット上の世論の動向は今や民主党の“羅針盤”ともなりつつある。
ただ、ネット調査の結果に頼りすぎれば、民主党につきまとう「風頼み」との評判を加速するだけだ。
他党からは早くも、「世論を気にするより、足元を固めるのが先決だ」と
離党騒動への対応に追われる民主党の姿をやゆする声も出ている。(塩谷 裕一)(読売新聞)


203 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:14
>>196

菅だからやれる。

204 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:19
>>201
公共事業の末端の会社って在日が多いよ。
下水道工事の会社とか。
あと福祉関係も。
この辺て予算の中で一番金かかってるでしょ?
そこにメスを入れると、結局半島にぶつかる罠。

205 : :02/12/21 20:22
菅だろうが岡田だろうが、民主党が根本から変わらない限り政権とることはありえない。
都合のいい妄想だけ集めて「理論上は」政権取れるなんて戯言に何の意味がある。
勝手に改造ネタかよお前ら。

聞きたいのは自民党の悪口でも日本の将来に対する危惧でもない。
お前ら民主党がどう変わるか、その決意だ。
自分たちのクズぶりを修正して生まれ変わること出来たら投票してやるよ。

206 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:24
>>205

別にお前に投票してもらわなくてもいいよ。



207 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:33
        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"

208 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:39

「民主党経済再生プラン」
〜起業・雇用創出・国民生活の質向上へ〜

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html


209 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:42
団塊の世代はもういいよ。鳩・菅は消えろ

210 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:49
民主党がんばれ!
民主党ネクストキャビネット閣僚とか、なんか気持ちがわくわくする。
自民党でこれだけ失敗したから次はこれだ。
失敗しても、もともとだ。
同意してくれる人が増えてほしい。

211 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:53
>>205
んだね。
理屈だけ妄想してるだけじゃ日共と変わらん。
>>206
反論はもすこし知的にやらんとだみでつ。

212 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:55
>>205
>>聞きたいのは自民党の悪口でも日本の将来に対する危惧でもない。
>>お前ら民主党がどう変わるか、その決意だ。

民主党HPの掲示板からのコピペか?
俺らは民主党議員じゃないぞ。


213 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:56
たんなる批判はもう飽きた

214 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:57

」」--平成歌集-----特集--改革助っ人---」」

」御曹子 改革の雄と 思えしが
 いつの間にやら 波間漂う

」知事どのに ピエロになるなと 云われしか 
 本音分らぬ 親方なれば

」伸晃は 悲しからずや 空の青
 野中の青に 染まず漂う

」福助の 教授恐いよ 貸し剥がせ
 何が何でも 公金いやいや

」公金は 嫌なはずだよ 頭取さん
 退職金が ぱーになるから

-------話題二首--------------

」瀬戸際の 財政なれど 続くなり
 二度三度なる 天下りかな

」天下り これが目当ての 官つとめ
 五十路の先が 収穫期かな


215 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:12
来年の総選挙で、菅総理を実現しよう!

216 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:21
そうだ。
ここまで来たからには、自民党を徹底して否定しよう。

217 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:28
菅代表、経済対策中心に小泉内閣に挑む決意を表明

 民主党の菅直人代表は19日、『次の内閣』(ネクスト・キャビネット)で「新たなネクスト・キャビネットが今の
小泉内閣と対峙し倒せるかどうか、今後6ヶ月間の中で政権交代を目指していく」と固い決意を述べた。

 とりわけ菅代表は、日本経済の現状について「雇用問題、倒産、リストラが極めて深刻な状況にあり、その
要因はこの10年ないし20年の中での税金の使い道が基本的に間違っていたことにある。経済にとっては
消費効果のないもの、国民にとっては安心感を生まないものばかりである」と政府の経済対策を厳しく批判。
「われわれは国民に理解できるかたちで、不良債権処理を含む様々な構造改革を推し進めていく一方で、
雇用の拡大につながるような内需拡大型の改革もやっていく」と述べ、民主党が目指す改革の方向性を明示した。

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021219_01kan.html


218 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:32
政策論争しようにも、専門知識がないからなあ。
(あったら、公認候補に立候補できそうだが。)
IDもないし、煽り合いたたき合いになるのが
関の山かもしれんが。
要望を述べるのが精一杯かな?



219 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:36
やっと政策中心の政治ができそうですね。
現首相みたいなスローガン政治はもうやめてほしい。

220 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:37
>>219
地域共同体の再生や、生活支援型につながる
形での事業活動支援もやってくれるのだろうか。

後はサービス残業の廃止かな。雇用対策と
競争力強化の両面から不可欠だろう。
オランダ型ワークシェアリングが理想だが。


221 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:40
220さん
私は政治オンチですが、わくわくしますね。
ありがとう。

222 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:42
>>202
読売らしい否定論だな(w

223 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:55
読売はナベツネのための同人誌みたいなもんだから(w

224 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:03
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < 菅民主党はオレに協力しなかったら
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ぶっ壊す必要があるんだね。−その1
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



225 :コイズミだって、つらいよ:02/12/21 22:06
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /つらいのは雪国だけじゃないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < オレだって毎日毎日叩かれて
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  ホントにつらいよ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



226 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:13
>189 :名無しさん@1周年 :02/12/21 19:16
>よく菅は人気があるっていうけどホントか?
>漏れは、民主党はまあまあだけど、菅はどうしても好きになれない。
>岡田の方がよかったよ。個人的には、上田がいいと思ってるんだけどね。


そうかい?じゃあ君は、次から熊谷の日本廃棄物処理党を応援したまえ。
上田清司氏もメンバーに入っているらしいからね。

227 :泣きたいくらいつらいよ:02/12/21 22:13
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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 彡|。   ´-し`)。  /|ミ|ミ   /つらいのは雪国だけじゃないよ。
  ゞ|。     、,!。     |ソ  < オレだって毎日毎日叩かれて
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  ホントにつらいよ。
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 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
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228 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:15
Y売が否定的な取り上げ方しかしない限り
政権取るのは奇跡に近いと思うが…

保守メディアは民主を潰すためなら
一時的に共産にやや好意的な書き方をすることすら
厭わないからな

229 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:22
<オレだって毎日毎日叩かれて
<ホントにつらいよ。
当たり前。首相の行動に日本がかかっている。
借金で死ぬか生きるかの所にいる人のほうがもっと大変。

230 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:24
>>228
読売新聞は江藤亀井派とズブズブだから、そう遠くないうち、
社会的影響力失うよ

現在読売新聞をとっている人全員が脳障害でない限り


231 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:25
読売新聞と麻薬の関係を、どっかでちゃんと検証してくれれば
読売新聞の影響力なんて地に落ちるんだが

232 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:27
>>227
そんなに辛ければ辞めれば?
誰も引きとめはしないよ。

233 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:33
日テレとフジテレビの関係者は麻薬中毒者が多いらしいね。

234 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:36
>>230
読売の論調は全く支持していないが、チラシは多いので取ってたりする

235 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:37
小泉が辞めれば景気もよくなるしね。

236 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:37

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237 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:38
日本では新聞やテレビが主な情報源になっていて、世論に与える影響は絶大。
韓国との違いは大きいですね。
以下は枝野さんの今週の発言からの抜粋です。
 
>盧武鉉ブームの原因として、

>4,600万人の国民のうち、
>最大の新聞でも読者数200万人に過ぎず、
>2,500万人がインターネットで情報収集していることを指摘し、
>保守的な新聞が批判しても
>インターネットが盧武鉉氏を守ったことをあげていました。
>政治に失望していた40代・30代が支持の中心で、
>一般に保守化が進むといわれる40代が
>金融危機を通じて最も大きな被害を受け、
>保守化せずに改革を求めているとしています。
>盧現象が戦後冷戦構造的思考を
>終わらせる契機になるのではないかと
>期待していました。

238 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:40
>>204
>公共事業の末端の会社って在日が多いよ。
>下水道工事の会社とか。
たとえば?具体的に頼む。

239 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:52
>>238
未熟練労働にマイノリティが多いのは常識だろ

日本では就職差別あるし

240 :オレがつらいホントの理由:02/12/21 22:57
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /つらいのは雪国だけじゃないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 毎日叩かれるのは、確かにつらいけど、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ ホントにつらいのは、辞めたくても国 
    ,.|\、    ' /|、      \民が辞めさせてくれないことだな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



241 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:01
>>239
あ、「常識」ね...。
ならば聞くが、「公共事業」やら「福祉事業」とかを国や地方自治体が行なうわけは?


242 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:06
民間事業や儲け事業じゃないから。

243 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:08
>>242
じゃ、そういった事業が「就職差別を受けるマイノリティ」の受け皿となったとしても
しごく自然だと思うが?

244 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:09
>>3
財務大臣の峰崎って、元自治労幹部の旧社会党だろ・・・
経済財政の仙谷由人も未だに不良債権処理至上主義だし、大丈夫か?


245 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:15
ぶっちゃけ民主は自民の養豚所だろ。

246 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:16
>>217
菅の経済政策のブレーンって誰よ?
たしか小野善康と金子勝って聞いたことがあるんだけど。
前者はポストケインジアン、後者はマル経。
少なくとも後者とは縁を切ったほうが良いと思われるが。

247 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:18
>>237
いや韓国の場合はその結果ナショナリズムが高まっています。
韓国を見習うべきではないと思うが。

248 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:21
金子勝って制度派経済学じゃなかったっけ?

249 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:25
金子勝と菅直人ならいいコンビだ。
どっちも批判ばかりで中身はない。
人のふんどしで相撲をとるタイプだ。

250 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:31
まったく今晩は厨房まつりだな。

251 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:39
「マル経難民」の床屋談義 金子勝『反グローバリズム』岩波書店

著者は、経済理論学会(マルクス経済学の学会)に所属する経済学者では
随一のマスコミの人気者である。「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革は
ニセモノだ」というような床屋政談が受けるらしい。この本も、最初から
最後まで学問とは無縁の「ぼやき漫才」のようなもので、まあそういう
読み物としてはいいが、まじめに受け取るべきではない。(以下略)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Kaneko.html

252 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:43
金子氏の本を他にも立ち読みしたことがあるが、ハッキリ言って
他人の批判ばかり。それも際どいものが殆ど。内容がない。
正直ガッカリした。朝生での活躍から金子ファンだった私としてはショックだった。
それ以来、金子氏の発言はあまり信用していない。

253 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:43
>>252
菅そっくりだね。

254 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:00
菅の経済ブレーンは佐和隆光って聞いたけど?_

255 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:03
>>247
ネットを盲信はしていません。
視野狭窄にする一面があると思うから。
ただ、日本の場合、新聞は規制で保護され、選択の幅が狭くどれも似たような内容、それで
配布一千万部ですからね・・。これはこれで異常なことだと思います。

256 :オレの先生は小泉慎三先生だ。:02/12/22 00:04
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /金子教授や佐和教授よりも
  ゞ|     、,!     |ソ  < 平蔵教授の方がずっと頭がいいな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  加藤寛先生はもっといいけど。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



257 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:09
田中康夫まつりの末期とよく似ているね。

低脳なAAが増えてきた。

258 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:29
>>252
菅とタッグを組んだらものの見事に日本を建て直してくれるはずだよな(W
ハライテー

259 :名無しさん@1周年:02/12/22 02:00
日本経済のセキニンシャは竹中平蔵

260 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 03:21
竹中さん、自分の師匠からもダメだって言われてない?
選挙のときの甘いユメが、悪夢となって国民に降りかかるという
結果になりましたね。経済に関しては特に。
さしあたって、アリ(民主+自由)とキリギリス(自公保)か。
キリギリスを応援した国民は、童話よろしく寒い冬を迎えたということで。

261 :名無しさん@1周年:02/12/22 03:24
アリ 奴隷階級
キリギリス 貴族階級
と考えると 言い得て妙

262 :名無しさん@1周年:02/12/22 03:25
童話的世界観にいまだに洗脳され続ける260に萌え

263 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:02
22日の朝日新聞によれば、熊谷・二階両グループの合流の
「糸ひき役」・「影の主役」は、自民党の古賀誠であったらしい。

そういえば、自民党の中の利権型・族議員の典型の古賀と、
「大臣になりたい」だけの熊谷は、体質的によく似ている。

>石原慎太郎とともに「保守新党」を企図している亀井静香は、
>熊谷・二階の合流を称して、「全く政局の大勢に影響は無い。
>金魚のフンみたいなものだ。自民党にくっついていさえすればいい」
>と言った。(朝日新聞による)

けだし、言い得て妙!!


264 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:13
保守党議員と民主党からの離党組議員による新党が25日に結成される。
いささかでも与党の構成が変わるというのに、冷ややかな反応が目立つのは、
政党交付金の算定基準日(1月1日)に合わせた駆け込み結党という本音が透けて見えるからだ。
政治腐敗を防ぐため、国民が応分の負担をするという政党助成制度の理念はどこへやら。
交付金目当てに新党の時期を決める本末転倒の現象が今年も繰り返されようとしている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021222k0000m010086000c.html

保守党の「衣替え」について、自民、公明両党の関心は冷めている。
年末恒例の騒ぎに「これじゃあ政党助成金じゃなくて『政党分裂補助金』だ」(山崎派中堅)と痛烈な皮肉も飛び出す。
後略。

265 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:23
菅が総理大臣になったとして、アメリカのブッシュと仲良く出来るのか?
少なくとも小泉以上にブッシュとヨロシクやるのは無理な気がすんよ

266 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:28
>>265
ブッシュと小泉の関係は仲が良いとは言わん

267 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:29
>>260
また国民のせいにしてる。
少なくとも昨年の参院選の際には、
デフレ対策に関しては与党も野党も似たようなものだった。
あの中からいずれかを選べというのは酷。

268 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:32
>>205
>>211
戦略がない政府の方が100倍アカン。

政権が変わらなくては真の改革は出来ない。


269 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:35
もうカッコだけのスローガン政治はやめてくれ。

実績ない人が夢をかたり総理になるとこうなる。

小泉だってわかってると思うけど、今総理やめると政治家生命なくすに等しいからな。。

結局、小泉政権は失敗だったんだね。


270 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:40
>>265
仲良くやるということは、ロボットになるという意味ではない。
ドイツのように言うべきことは言って対等のお付き合いが大事だ。

271 :名無しさん@1周年:02/12/22 06:52
>>268
その政権の受け皿に民主党がふさわしくないと国民に判断されてるから
低支持率を維持してるんでしょうが。
バカの変わりにドアホが政権につけば国が良くなるのか?

272 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:11
>>271
その国民の判断がちっともアテにならんのだよ
9割が君の言うバカを支持してたんだからさ(藁

273 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:14
マスコミが菅マンセー報道すれば国民も靡く。

274 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:23
くだらねえ、マスコミが民主の敵だから、有権者が馬鹿だから、
自民は悪い奴らで民主は善人なのに、民主の政策は正しくて自民の
政策は間違いなのに、民主の議員でも菅に逆らう奴は無条件で馬鹿

こんな奴らに支持されてるなら民主の低空飛行も頷けるね、こんな奴ら
日本には多くないからな、いても4パーセントってとこだろ
未来永劫一桁さまよってナ

275 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:26
>>271

法案自分達で作ってからいえや。

もう、小泉のスローガン政治は駄目。自殺者増やすだけ!

  だから、野党に頑張ってもらわなければ!

「民主党経済再生プラン」 http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

 ・創業5年以内の中小ベンチャー企業の法人課税免除を実施する。
 ・中小企業(同族会社)の留保金課税を撤廃する。

276 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:27
>>274
極論を否定するだけで建設的意見は何も言ってないという
小泉がよく使うテクニックだね

277 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:36
報道2001
岡田vs山崎

278 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:37
(例)
景気対策をやっても景気は回復しないから構造改革だ

構造改革で景気が回復する理由について一言も言ってない
実際景気は回復せず

アフガン攻撃しなかったらテロが無くなるわけじゃないから攻撃だ

アフガン攻撃でテロが無くなる理由について一言も言ってない
実際アルカイダのテロさえ無くならず、他の組織のテロは言うまでもない

279 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:45
極論はここにいる菅信者だろ、白と黒でしか物を見れない奴ラメ

280 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:51
極論を否定して何が間違っているのか

281 :名無しさん@1周年:02/12/22 07:52
>>279
それは言える。だから信者なわけだが

282 :名無しさん@1周年:02/12/22 08:04
>>279
同意。菅信者は狂ってる。問い詰めると話題と直接関係無い自民党の悪口言い始めるし。
自民が悪い=自分らが正しい、ではないのに。

283 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 08:34
>>282
その狂っている菅信者の巣窟になにゆえカキコしに
くるのか?ぜひとも教えてくだされ。
僕だったらアイツ頭おかしいと思うやつらの板には
カキコしになんぞいかんけど。


284 :282:02/12/22 08:37
>>283
掲示板だから。

285 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:11
報道2001調査
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/021222.html

286 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:22
ぶっちゃけ菅信者をいじめるのは面白いね。

287 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:47
>>252
金子は「学会のアルカイダ」とか「悪魔の予言者」とか
ニックネームがついてる位で、いわば悪役レスラー
見たいな使われ方してる側面がある。
本も専門書風より批判本の方が売れるらしいし。
(本人も結構乗り気だからDQNに見られ易い。)

一方で、いくらか社会政策的な発言もしてるみたい。
神野直彦と「新しい福祉政府」構想やったり、
大澤真幸とルポやって、そこからセーフティネットの
あり方を語ってみたり。
描いてるビジョンは内橋克人の「浪費なき成長」社会に近い
金子単独よりも共著の本の方が製作提言は多い様だ。
でも、大きな書店に行かないと見つからないかもしれない。



288 :名無しさん@1周年:02/12/22 10:02
>>282
自民の政策が間違っていると思うから、
そうじゃない政策を求めてるだけだが?
(「小泉改革」も「抵抗勢力」も効き目のない
治療法どうしの選択でしかないと判断してる。)

菅の述べる政策路線がそれに近いと判断したから、
俺は支持しているだけだ。(民主党でも鳩山が党首の
時に出した政策は、自民と同質だったから支持しなかった。)
これまでは自民党の政策路線への反対・否定しかできなかった
のが、わずかながら路線転換の可能性が出てきたということだ。
当然民主党全体が、違う政策方向に傾くなら支持は撤回する。

289 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 10:19
>>285
おっ、10%目前だ。
わずか2ヶ月でこの変化はうれしい。
公明党より下になったときはさすがにショックだったが。

>>288
正論をのべてもこの手のカキコ人は
わかってくれないですよ。
菅信者だの菅はシンガンスのまぬけ野郎じゃないかとか
しか帰ってきてないっす。
もう10スレ目なんですけど。

290 :名無しさん@1周年:02/12/22 10:46
サンプロで菅が出てるぞ。

291 :丸投げでいい、独裁者ではないから。:02/12/22 10:46
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレのことを丸投げ総理っていうけど、
  ゞ|     、,!     |ソ  < まさか、官邸の掃除までオレがやらなくっちゃいけないの?
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ ミーちゃん、ハーちゃんみたいなことを言うなよ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


292 :288:02/12/22 10:46
>>289
大丈夫。知っててやってるから。
俺も結構このスレ長いし。

293 :オレもミーハー、サンプロ視聴者の一人:02/12/22 11:08
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレもいまサンプロ見てるけど、
  ゞ|     、,!     |ソ  < やっぱり、小沢さんと組もうかな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 政策は全部小沢さんに丸投げだ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


294 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:09
>>291
小沢から扱き下ろされてたな。お前。

295 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:12
サンプロ見て良かった。菅を筆頭に負け犬達の馬鹿さ加減が確信できた。
野党の支持はまたさぞかし減ったことでせう。

296 :日本再生には泉菅小内閣しかないな:02/12/22 11:24
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡゙         ミミ彡彡
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /菅さん、オレが自民党離党したらどうするの?
  ゞ|     、,!     |ソ  < オレは、小沢さんと組もうと思ってるよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ あとからついてくるより、はじめから一緒にやったほうがいいよ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



297 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:31
熊谷さんにはがっかり。このようにすぐに政権側につられたり
個人的な好き嫌いで党を出たりする人がいるから、強い野党ができず
細かいのがいくつもできてしまうと思います。
ところで昨日のニュースで「今日中に新党(保守党と民主の一部
が合流する党)の名称が決まる」云々といっていましたが、決まったのでしょうか。


298 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:33
いや。おかげで強い野党が出来たんだよ。

299 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:36
まぁ熊みたいなカスが抜けたが、有望な新人候補の枠が増えたとプラ
スに解釈できたりもする。

300 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:56
8ch: 山崎夜這いより岡田の方が筋が通っている。
1ch: 枝野は若いけどしっかりした政策持っている。
10ch: 今日のサンプロで、小泉のバカさ加減が益々鮮明になった。


301 :さあ菅民主党、どうする?:02/12/22 12:00
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /国民の約6割が政界再編を望んでるんだな。
  ゞ|     、,!     |ソ  < じゃあ、オレが自民党を飛び出すことによって国民の希望が叶うわけだ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 熊谷組一派何ぞが動いたって政界再編にはならないからな。
    ,.|\、    ' /|、      \総理は常に国民の声を真摯に受け止めなければならないからな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      よし、年明け早々に決断しよう。小沢さん、もうしばらくお待ちください。
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


302 :さあ菅民主党、どうする? :02/12/22 12:22
崩れてしまったのでもう一度
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /国民の約6割が政界再編を望んでるんだな。
  ゞ|     、,!     |ソ  < じゃあ、オレが自民党を飛び出すことによって国民の希望が叶う
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ わけだ。熊谷組一派何ぞが動いたって政界再編にはならないからな。
    ,.|\、    ' /|、      \総理は常に国民の声を真摯に受け止める義務あるからな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      よし、年明け早々に決断しよう!
    \ ~\,,/~  /         小沢さん、それまでの間お待ちください。
     \/▽\/


303 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:23
菅は結局小沢に担がれるのか?
これの存在意義って一体ナニ?

304 :さあ、菅民主党どうする!:02/12/22 12:25
もう一度
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /国民の約6割が政界再編を望んでるんだな。
  ゞ|     、,!     |ソ  < じゃあ、オレが自民党を飛び出すことによって国民の希望が叶う
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ わけだ。熊谷一派が動いたって政界再編にはならないからな。
    ,.|\、    ' /|、      \総理は常に国民の声を真摯に受け止める義務あるからな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      よし、年明け早々に決断しよう!
    \ ~\,,/~  /         小沢さん、それまでの間お待ちください。


305 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:29
小泉と菅が小沢を取りっこすると言うことかな。
存在意義があるのは小沢のみ。(激藁

306 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:31
小泉が離党する訳ないだろ。
守旧派が小泉を下ろすこともないね。
あいつらの自作自演のマッチポンプはもうバレバレ。
小泉はこれから守旧派の望みどおり、景気対策重視に徐々に政策シフトするよ。
表向きは守旧派とケンカばっかりするけど、気がついてみれば
いつも通りの普通の自民党総裁になってる。それが小泉。
期待するのが間違い。守旧派も了承済みでやってることだよ。
自民党政権の延命のためだけにね。

307 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:34
>>303
小沢に担がれるのか、対等なパートナーになるのか
小沢をパシリにするのかは、民主党の結合力によって
決まるだろう。

核となるべき民主党の中がまとまらないと、若手が直接小沢と
組もうとしたり旧社会系が反発したりしてまたゴチャゴチャになる。
与党との対立軸が見えなくなって野党結束構想まで崩壊しかねない。


308 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:34
なんか、竹下と小渕が死んでから自民党の統制がきかなくなってきた

309 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:46
>>306
小泉がそのまま自民党総裁だったら、そんな感じだろうな。
小泉自身には具体的なビジョンや方法論は、
不良債権処理と民営化しか持ってないから、
「抵抗勢力」との戦いという演出で誤魔化すしかない。
結局、中身の方は妥協した従来路線で落ち着くだろう。

ただ、今後実体経済が悪化して、小泉評価が暴落したら
自民党が延命のために小泉降ろしに走るかもしれない。
小泉を選んだのと同じ理屈で、「日本の危機」を口実にして。
また総理(総裁)の交代だけで決着をつける作戦。

総選挙が絡むかどうかでシナリオは変わるだろうが、
有権者の動きが不透明だからな。
チャンスを見逃すか、次につなげるか?


310 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:46
いつの間にか、このスレは小沢賛歌スレになったな。(大笑い

311 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:47
政局の天才小沢と組めば、間違って菅総理の目もあるかも?
手強い相手を敵にしたな小泉さんも

312 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:48
>>306
景気対策重視にシフトしてるのは民主党も同じ。
それよりインフレターゲティングへの対抗策を出したほうがいいよ。
菅も今のところ財政と円安誘導しか言ってないし。
もちろん公共投資の中身は自民党よりは期待できるかもしれないが、
それだけ(財政と円安)でデフレを克服できるとはとても思えない。
それに、露骨な円安誘導は一種の自国中心主義だから、その実現性は疑問。

313 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:52
>>312
為替は政治問題化しやすいと俺も思う

314 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:53
ダンピングなんかは歴史上も政治問題化している

315 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:57
>政局の天才小沢と組めば

まずさきがけ新進党一派が猛反対する。
まったくアフォは…

316 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:59
菅の馬鹿は乗り気だったようだが。

317 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:01
菅は自由党と選挙協力するって著作の中でも言ってるよ。

318 :存在意義なくなってもいいの?:02/12/22 13:02
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレの離党はないって?そんなことわかんないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 民主党支持者は、オレの離党を一番恐れているんだろ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ そうだよな、オレが離党して民主以外の勢力と組んだら
    ,.|\、    ' /|、      \レゾンデートルないもんな。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


319 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:04
インフレターゲットなど成功する訳ない。
量的緩和をいくらしても貸し出しは増えていない。
量の問題ではなく質が問題。
不良債権処理を断行して、信用収縮を回復しない限りデフレ阻止は不可能。
量的緩和はあくまで、不良債権処理のデフレ圧力を抑える
痛み止め程度の役目と考えるべき。

320 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:09
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレの離党は100%ないよ
  ゞ|     、,!     |ソ  < 民主党支持者は、オレの離党を一番恐れているんだろが
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ ご安心、オレはそんな冒険しないもん。
    ,.|\、    ' /|、      \___ このままで前元総理になれるんだもラクチン
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


321 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:12
またAA荒らしか

末期症状だな。

322 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:14
インフレ目標が失敗してハイパーインフレになるという主張は論外としても、
例えば、日銀総裁に日銀プロパーが選ばれてインフレ目標が形骸化する恐れもある。
その場合には、何も起こらずデフレ不況は深刻化するだけだろうが、
対して、成功した場合には、野党も「抵抗勢力」も総崩れになる可能性がある。
野党の人々は、今のうちに対抗手段を練っておかなければならない。

323 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:21
>>319
残念ながら、そうした主張は、多くの著名なマクロ経済学者によって、
すでに完全に論破されてしまっている。マネーサプライ/マネタリーベース
を貨幣乗数と呼ぶことはご存じだと思うが、インフレ目標付き量的緩和に
効果がないと言う人の多くは、この貨幣乗数の低下を根拠にしている。
しかし、貨幣乗数の減少は、別に現代の日本に限った現象ではない。
70年前の大恐慌の真っただ中のアメリカでも同様だった。
そのアメリカは、金融政策によって最悪の状況を脱することができた。

324 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:26
例えば、日銀の買いオペによって得た資金で、銀行がさらに国債を
購入したとする。それだけでもマネーサプライは増加する。
実際に大恐慌時代にも全く同じ現象が見られた。

インフレターゲットに効果がないと主張するのは勝手だが、
専門家の大多数はそれとは反対の見解を有している以上、
成功したケースへの対処も考えておかなければならない。
「絶対に成功しない」というのは素人の「信仰」にすぎない。
学的根拠はどこにもない。

325 :離党という言葉が背中で吼えている!:02/12/22 13:27
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレに離党する勇気なんてないって?
  ゞ|     、,!     |ソ  < オレの爺さんは刺青大臣っていわれたんだ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 姉貴は、小泉家の中でオレが一番爺さんの血を
    ,.|\、    ' /|、      \引き継いでいるっていつもいってるよ。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      だから、何をしでかすかわかんないよ。
    \ ~\,,/~  /         ただし、弱いものをいじめるようなことは
     \/▽\/           絶対にやらないよ。任侠の男小泉だからな。  


326 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:28
>>323
お前の言うているのはニューディール政策やろ

そのケインズ経済の失敗が今の状況やんけ

お前の講師は誰や? お前がアホなのか講師がアホなのか問いたい

327 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:29
何故ここで財政政策の話が出るのだ?

328 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:31
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
アメリカ経済が大不況から、日本経済が昭和恐慌からそれぞれ脱出した際にも、
貸出の増加は株価の上昇やマネーサプライと生産の増加に約3〜4年も遅れて
実現している。つまり、デフレからの脱出局面での生産の回復は、必ずしも
貸出の増加を伴うものではなく、むしろデフレからの脱出が実現して初めて
貸出が増加したというのが事実なのである。マネーサプライも回復の初期は、
貸出のルートを通じてではなく、銀行の証券購入のルートを通じて増加している。

このような現象が生ずるのは、デフレ予想の終息とインフレ予想の形成とに
よって生じた資金需要は、当初は、デフレ下でバランスシート調整によって
積み上がったキャッシュによってファイナンスされるためである。デフレが
続くと、本来は借り手である企業が資金余剰主体になったり、家計が平時で
あれば過剰なほどの現金を抱え込んでしまう。このため回復の初期においては、
そうした資金で設備投資や消費支出等のための資金をファイナンスできるのである。

329 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:36
しかし、まあ、不思議なのは
多くの学者が何十年も専門に研究していて、
大企業も軒並み学者クラスの研究者を抱えたシンクタンクをもっていて
何故、あんなバカげた子供ににも笑われるバブル引っ掛かったの。
経済の研究とは只只、学者の飯のネタか?


330 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:38
>>326
民主党はかつて「平成ニューディール」なる政策を提案していたと
思うが、大恐慌の時代に最も効果があったのは、財政政策ではなく、
金融政策だと言われている。

331 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:42
>>329
それは日本のエコノミストの水準の問題でしょう。
科学としてのエコノミクスの信頼性とは別次元。
日銀の金融政策は、ことに海外の経済学者から
こっぴどく批判されている。

332 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:44
> インフレターゲットに効果がないと主張するのは勝手だが、
>専門家の大多数はそれとは反対の見解を有している

その専門家の多くも不良債権処理の必要性を認めているだろ?
不良債権処理と量的緩和同時にやって始めて効果が出るんだよ。
小泉は不良債権処理をやらずに、インフレターゲットだけやろうと
している。だから必ず失敗するんだよ。

333 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:45
>>329
>学者クラスの研究者を抱えたシンクタンク

日本の民間エコノミストでまともな学術的業績がある人なんているの?

334 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:47
>>329
そうですよ?知らなかったんですか?
経済学は所詮後付けの議論。机上の論理。これは経済学をやるものの常識です。
予測能力がつくほど発達した学問ではありません。

335 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:50
>>332
不良債権処理に関しては学者によって見解が分かれるかもしれませんが、
概ね現在の不良債権は「デフレの結果」という認識だと思います。
少なくとも、「不良債権を処理すればデフレが終息する」あるいは
「不良債権を処理しなければデフレは終わらない」と唱えている
経済学者は、かなりマイナーな部類に入るのではないでしょうか。

336 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:55
>>334
別に経済学を完全無視しても構わないのですが、歴史に学ぶ義務はあります。
構造改革や財政出動でデフレを克服した国はありません。むしろデフレ下の
構造改革は恐慌を招くというのが歴史の教訓です。

また、経済学不要論を唱える人の経済論は、経済学以前の段階で論理的に
破綻している場合が非常に多いのです。経済学を否定しながら、一方では
経済学の概念を多用する人も結構います。

337 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:57
経済学ってのは、強いて例えるなら、
1.机上の理論。数学。哲学。
2.実験、実践のない工学

の2派に分けられるだろう。
いずれにせよ、実際の経済を動かす力足り得ないのは明白だ。

338 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:59
>>336
そうそう。だから、経済学は経済を語る上で必要と思われる「言葉」を
定義する学問だと思うね。それを実践に結びつけるのはまた別の話。
337的に言えば工学の部類に入るだろう。でも、実験ができない経済学
はちょっとその点厳しい。

339 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:03
>>331>>333>>334
マジなご返答ありがとう。やっぱり思った通り経済学に「予測能力」はないんですね。
「日銀の金融政策」も「日本の民間エコノミスト」では、ましておやですね。
そうすると、これから日本の経済の舵とりは、当てずっぽうの手探りでいくんですかね。

340 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:04
>>337
ということは、民主党の政策は全く理論的根拠がないということですか。
それはちょっと恥ずかしいですね。。。

341 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:06
>>332
民主党は不良債権処理をすれば景気回復するなどと言ってない。
それを言っていたのは小泉。民主党は当初から不良債権処理と
産業再生はセットで実行しなければ意味が無いとずっと言い続けてきた。
小泉の産業再生機構は民主党の企業再生専門銀行のパクリだ。
自民党の当初案では、RCCに債権回収も企業再生も丸投げしていた。
債権回収の専門家であるRCCに企業再生など出来る訳がない。

もっとも民主党の産業再生政策をパクっても、不良債権処理自体を
やる気のない小泉政権では何の意味もないが。

不良債権処理と、産業再生、量的緩和は全てをセットにして始めて効果が
出る。不良債権処理をしない小泉政権がインフレターゲットだけを実行
すれば必ず失敗する。国民は小泉政権がインフレターゲットを実行に移し
始めたその瞬間から、国家経済の崩壊を覚悟して、資産をドル建てに移す
他、道はなくなる。

342 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:07
>そうすると、これから日本の経済の舵とりは、当てずっぽうの手探りでいくんですかね。

さすがに、それはマズイので、やり方としては分権、分散方式ということでしょう。
つまり、経済の舵取りを実験に見立てて、多くの実験をできるようにするワケです。
そうしながら、徐々に実践論的な部分に関する経験的知識を増やしていくワケ。
中央集権型はもう経済学的に無理でしょう。

343 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:11
>>338
実験に代わる方法としては統計や歴史的事例がありますね。
不良債権処理がデフレ克服につながるという主張は、
実験とかそういうこと以前に論理的に破綻しているのではないでしょうか。
「不良債権を処理すれば貸し出しが増える」という命題は、
企業部門に資金需要があることを前提にしていますが、
実際には大幅な資金余剰です(中小企業も)。

344 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:14
>>343
まあねえ。理屈をこね出せばいくらでもできるんだと思うよ。結局。
経済というシステムは予測可能なタイプのシステムじゃないんでしょう。
いわゆる複雑系なんでしょうね。そうなるとやはり実験を用いた方法論
の確立が必要だと思います。

345 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:15
>>342
あなたは経済に相当に造詣が深いですね。
>分権、分散方式。多くの実験。経験的知識を増やしていく。
これらは、これまでの蓄積ではたりませんか。

346 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:18
>これらは、これまでの蓄積ではたりませんか。

実際に動き、発展するシステムに関して、知識が足りているということは
考えられないと思うんですよ。永遠に学びつづけるしかないのでは?

347 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:19
>>341
菅さんは、「不良債権処理をすればどうして景気が回復
するんですか?」と小泉をこっぴどく批判していましたね。



348 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:20
>>343
>実験に代わる方法としては統計や歴史的事例がありますね。

過去の実験によって得られた知識、経験を整理する方法だね。
それは最も重要な方法のひとつだね。

349 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:22
>>341
>民主党は不良債権処理をすれば景気回復するなどと言ってない。

菅さんは知りませんが、民主党は言っているようです。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0061.html
金融PTが解散し、政府の不良債権処理が漸進路線した今日、
このような主張を続けていれば解散総選挙における勝利は危うくなる。
政府主導の不良債権処理を否定する訳ではありませんが、
財政はもちろん、金融政策を重視した総合的なものに、
民主党のデフレ対策を変化させていく必要があると考えます。
私は、菅直人を最もまともな政治家の一人と思っているので、
そうした点も含めて期待しています。

350 :349:02/12/22 14:23
漸進路線した → 漸進路線に転向した

351 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:23
アメリカは金融が崩壊したと言っても実体経済は強いし。
日本は金融も実体経済も崩壊状態。回復の見込みもなし。
やっぱりこれからの時代、資産は米ドルですか?

352 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:26
>>346
デフレということに関しては、1930年代の体験が非常に参考に
なると思います。また、ニュージーランドも、10年ほど前に
インフレターゲットの下でかなり大胆な金融緩和を断行し、
デフレを克服しました。

353 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:27
>>345
>これまでの蓄積ではたりませんか。

足りていたら、バブルはできないし、崩壊しないぜ。

354 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:30
ちなみに、アジア通貨危機がそうであったように、(資本流出=貿易黒字)
ですから、資産をドル建てに移す市民が大勢現れても、全く困りません。
むしろ輸出産業は助かると思います。

355 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:30
>>352
現在の知識状況からすれば、そういった過去の遺産を有効に活かす
のが最善の方法でしょうね。ただし、インフレターゲットのような危険性
と隣り合わせの方法は世界経済に影響力の大きすぎる日本市場で行うには
危険度が高いという気もしますが。やるなら、日本経済を分割して、
小区域ごとに徐々にやるべきだと思います。

356 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:32
インタゲなんちゅうディテールの部分をいま論議してる場合じゃない。
物事を進めるのは優先順位というものがある。まず、政権をどうやって
取るかっちゅうことだ。

357 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:33
>>353
日銀および政府において、経済科学に基づいた政策が採られていれば、
80-90年代の対応も少しは違ったものになったのではないかと思います。
最低でも三重野総裁のバブル潰しなんかはあり得なかったでしょう。

358 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:36
もし、たら、れば、の話はご法度だろ?意味ねえよ。
やる前からそれがわかってたらそうしてるって。
問題はなぜ、そうしなかったのか?なぜ、それ以外の方法を選んだのか?
今後はどうすればよいのか?

あとからあーすればよかったとか理屈こねるのは外野の酔っ払い。

359 :民主党支持者ってプライオリティーってことわかってるのかな?:02/12/22 14:37
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレの離党はないって?そんなことわかんないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 民主党支持者は、オレの離党を一番恐れているんだろ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ そうだよな、オレが離党して民主以外の勢力と組んだら
    ,.|\、    ' /|、      \レゾンデートルないもんな。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


360 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:38
>>357
実験のない経済学に科学の名を冠するのはどうかと。

361 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:39
>>360
同意。経済学は思想と呼ぶべき。

362 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:42
>>349
民主党の金融再生ファイナルプランには企業再生政策も入っているんだよ。
民主党はインフレターゲットにはさまざまなマイナス要因の懸念から
慎重な立場だが、量的緩和までは否定していない。現実的には
不良債権処理を実行すれば、金融政策を無視する事など考えられない。
不良債権処理のデフレ圧力を減圧するための量的緩和は当然するに
決まっている。ただそれを無理やりプラスに持っていこうとして
インフレが始まるまでいくらでも量的緩和を続けるなんて馬鹿な事を
しないと言っているだけ。そんな事してインフレ率コントロール出来る
保証がどこにある?民主党の案が一番正論じゃないか。

363 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:42
>>355
インフレターゲット政策の眼目は、インフレ期待を起こすことです。
おそらく現状では金融政策以外にインフレ期待を発生させる方法はないでしょう。
(消費税を段階的に上げるという方法もあるが、技術的に困難。)
インフレターゲティングの危険性というのは理解しかねますが、
インフレターゲティングにはインフレを抑止する効果があります。
デフレ期待とインフレ期待の両方をコントロールするために、80年代以降、
多くの先進国で採用されているのがインフレターゲティングです。
菅直人氏も「理屈では分かるが効果は疑問」と言っているわけで、
危険性には言及していなかったはずです。

364 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:43
>>360
>>361
あんたら理系人間かもしれんが
会社に勤めていて出世したかったら経済学はきちんと
学んでおかないとあとから困るよ

365 :民主党支持者ってプライオリティーってことわかってるのかな?:02/12/22 14:45
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡゙         ミミ彡彡
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレの離党はないって?そんなことわかんないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 民主党支持者は、オレの離党を一番恐れているんだろ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ そうだよな、オレが離党して民主以外の勢力と組んだら
    ,.|\、    ' /|、      \レゾンデートルないもんな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      菅民主党の存在意義を示すにはオレと小沢さんと組む
    \ ~\,,/~  /         しかないんだから。経済学部のゼミのような議論をし
     \/▽\/           てる場合じゃないじゃないか。


366 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:45
>80年代以降、多くの先進国で採用されている

はぁ?

367 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:46
>>364
で、なに?経済学は出世に必要だから科学だといいたいの?
経済学は思想として非常に重要だとは思うが。

368 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:48
>>360
実験が出来ない科学は経済学以外にもあります。
例えば法学も科学の一種です。

369 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:49
>例えば法学も科学の一種です。

法学も科学ではありません。思想の一種です。

370 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:50
>>368
科学かどうかを議論しても意味はない。
というわけであなたの科学の定義は?

371 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:52
経済学部の金融論ゼミみたいな議論は今はやめろ!
どうやって政権を取るかって言うことを議論しろ!
それがいやだったらレスするな!

372 :蒼い彗星 ◆AOI/97kFww :02/12/22 14:52
スレ違いナ
レスはやめて

人気あるスレだからしょうがないのかな・・・

373 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:53
>>362
あまり日銀の立場と変わらないような気がしますが。。。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
 ゼロ金利政策は異常な政策ではあるが、現下の経済状況を鑑みれば、
これを当面維持することはやむを得ない。経済状況を見極めつつ、
可能な限り速やかに適正な金利水準に戻すことが望まれる。
 インフレ・ターゲティング及びこれに名を借りた調整インフレ政策に
ついては、仮にインフレに転じた場合の制御の可能性、国債管理への影響、
実質賃金等の引き下げ等の影響が多大なことなどを勘案すれば
慎重な議論を要すると考える。

374 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:53

菅直人は理系ですが、学生時代は市民運動しかしてないので科学には疎いです。すいません。

375 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:54
なんで野党連立新政権構想に共産党入れないの?(W
理論なら凄いぞ(W

376 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:57
>>375
確かに理論はすごいと思う。
部分的政策協定を結んでいる間柄なんだから、
協力して作戦を練ったら良いと思う。

377 :菅さんがかわいそう!:02/12/22 14:58
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /これじゃあ、いつまでたっても
  ゞ|     、,!     |ソ  < 菅政権はできないな。こんな支持者
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 抱えてる菅さんもかわいそうだな。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



378 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:00
>>371
過去ログを読んでいただければ分かると思いますが、政府がリフレ路線に
大転換しようとしています。菅民主党としても何らかの対抗手段を打って
おかなければなりません。構造改革を中心とした「鳩山路線」とは決別し、
金融政策やある程度の財政刺激などのデフレ対策を重視した、
「菅路線」を確立する必要があります。あるいは、経済政策で小泉内閣に
挑戦することが本当に有効かということも考えなければなりません。
政府の政策転換が成功すれば、民主党はまた政権が遠くなってしまいます。

379 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:00
俺は本気で菅が政権を取るつもりなら、真紀子と組むべきだと思う
ただし、刑事訴追が行われなかったらという条件付だが
小泉も真紀子のおかげで総理大臣になれたといっても過言ではないだろう
実際真紀子罷免のあとで支持率が20%か30%下がったではないか
北朝鮮訪問や猪瀬を道路問題の審議員なんかにしてまた上げたが
さすがに経済失政でまた下がっている
女性も見方にせねばならんよ 俺は菅に一度やらせてみたいから言っているんだよ

380 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:00
>>373
>あまり日銀の立場と変わらないような気がしますが。

その通りだ。
日銀は小泉が構造改革をやらないから、失敗の目に見えている
インフレターゲットには協力出来ないと言っている。
日銀が一層の量的緩和に反対するのはあくまで小泉が構造改革
を進めないからだ。何が何でも反対だと言っている訳じゃないし、
その主張は間違ってなどいない。経済は金融だけで動いている訳では無い。
金融だけ動かせば、景気が本当に回復するのが確実なら誰も反対などしない。

381 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:03
つーか、おまいらがここでいくら政策や政略の議論したって民主党には関係ないだろ?

382 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:05
>>379

> 女性も見方にせねばならんよ 

これには同意だが、マキコはいらない。マキコに民主党内がかき回さ
れて有権者にはマイナスイメージが残るだけだと思うよ。それにもし
マキコが、政治的に重要な存在になって自民の危機になるようなら間
違いなく刑事訴追が行われるよ。

383 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:06
>>382
毒をもって毒を制す

384 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:06
>>381


 結 論 で ま し た ね 






385 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:06
政権を取れるなら誰とでも組みゃあいいってもんじゃない。
優先順位はまず政策合意。小泉・菅・小沢なら明日にでも政策合意できる。

386 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:07
>>382
じゃあ、辻本は刑事訴追されないの?

387 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:08
>小泉・菅・小沢なら明日にでも政策合意できる。

対外的に問題が全くないならひょっとするとそうかもな。
だが、今は戦争を目前にした時期だ。

タカの小泉、小沢とハトの菅さんが合意など無理。

388 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:09
>>385
今まで小泉にやらせてみたけど、成果らしい成果何かあげたとしたら教えて

389 :ヒマだなあ:02/12/22 15:10
>>381
マジでレスしてる奴なんかいないよ。単なる暇つぶし。(激藁

390 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:11
万策つきた今の自民党に出来るのはインタゲだけだろう。
俺はインタゲなんて確率の低い博打だと思っているが、
一番怖いのは、一時的にでも、自民党がその博打に勝ったときだ。

391 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:14
次期日銀総裁は、現時点では未だにはっきりしない。
つまり、日銀プロパーなんかが任命されていまう危険もある。
民主党はそうした場合にも備えて、小泉内閣の失政追及ももちろんですが、
日銀改革ということをもっと強く主張していくべきではないかと思います。

かりに民主党が政権を取ったとしても、日銀総裁がアホでは全てを
台無しにされてしまいます。例えばゼロ金利解除のような愚行は
二度とできないように、日銀の政策目標と責任を明確化しておかなければ
なりません。現在の不況が不良債権によるものという認識は正確とは
言えず、むしろ橋本内閣による日銀法の改正と速水総裁の任命が、
その後の不良債権の山を作ったというべき。不良債権の新規発生を
何とかして止めなければ、銀行を国有化しただけでは解決にならない。
ですから、日銀法の再改正も視野に入れて、民主党はもっと金融政策重視
の方向に変わっていかなければならないのではないでしょうか。
菅さんも、円安誘導に言及しているところを見ると、金融政策の役割を
よく分かっていらっしゃるはずです。

392 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:14
>>390
博打で国政をやられたら困るよ
失敗したら政治家は政治生命をたたれるだろうな

393 :本気ってカッコわるいですか?:02/12/22 15:15
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /冗談じゃない!
  ゞ|     、,!     |ソ  < オレはマジだよ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ さめてるようなふりをしてる奴は
    ,.|\、    ' /|、      \実はレスするネタを持ち合わせてないんだな。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



394 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:17
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /冗談じゃない!こんなところでマジでレスしても無駄。
  ゞ|     、,!     |ソ  < マジなやつは民主党員になるとか自民党員になるとかしろ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 便所の壁に落書きをして満足するな!
    ,.|\、    ' /|、      \この自慰厨どもめ。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


395 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:18
>>380
日銀は「構造改革」を進めるために金融引締めを行っています。
実際には、デフレ不況は旧体制を温存させ、マイルドなインフレは
構造転換を進ませます。(もちろん財投改革などは政府介入が必要ですが)

396 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:19
>小泉・菅・小沢なら明日にでも政策合意できる。

そうだね。菅ちゃんはニンジンぶら下げれば
なんでも翻す馬鹿だし。小泉は、小沢改革路線を踏襲しているしね。

397 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:20
有馬始まる

398 :横須賀を日本のラスベガスにしようと思ってる:02/12/22 15:23
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /博打なら任しといてよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 何しろオレは刺青大臣の孫だからな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 石原さんの都営賭博も大賛成だ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



399 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:27
>>394
俺がいってるんじゃないよ。純ちゃんが喚いてるんだよ、あんた大丈夫?(激藁

400 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:28
自民党とマスコミは癒着している。
だから、いくら民主党が良い政策を発表しても
マスコミには取り上げられない。
大多数の国民は新聞、テレビから情報を得ている。
だから、自民党は、悪政にもかかわらず支持率をさげず、
選挙ではまた勝つ。
この流れを絶つ方法。
1.2ちゃんねるを宣伝する。
2.その中に「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」という
たみになるスレがあることを宣伝する。
3.そしてこのスレに、マスコミでは報道されない情報を
いろいろ書き込む。
4.下がってきたら、しょうもないことでも書いて、ageる。


401 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:28
>>395
まったく逆だね。
金融緩和して景気が一息つくような事があったら、構造改革の手が
緩むのが目に見えているから日銀は量的緩和に反対しているんだよ。
金融緩和するなら構造改革の断行が条件だと。アメリカの経済学者は
経済理論は分かっても、こういった日本の政治構造を理解していない
から回答を間違える。




402 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:32
>>401
いま政策論議してる場合じゃないといっただろ。
今はとにかく政権奪取論議。何度もいわせるなよ!

403 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:33
>>401
速水は構造改革に関係なくインフレターゲティングに反対していますし、
もっと量的緩和をしなければ構造改革など進みようがないと思いますが。
ちなみに、アメリカの経済学者だけではなく、日本を代表する経済学者は
ほとんどインフレターゲティングに賛成しているのです。

404 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:33
>>386

辻本は、今や政治的に重要な存在じゃないでしょ。

405 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:34
>>402
政権奪取しか考えてないのでは自民党と違わないのではないですか。

406 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:34
>>401
いま政策論議してる場合じゃないといっただろ。
今はとにかく政権奪取論議。何度もいわせるなよ!

407 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:37
>>404
なんかあなた自信に都合のいいような考えのような気がするな
そんなことを法の専門家が許すだろうか?

408 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:51
だいたいバブルの不良債権処理がもう終わっているなんて
とんでもな事言っている奴らの事、よくもまあこれだけ盲信出来るな。
実際の不良債権は金融庁の試算の3〜5倍はあると言われている。
破綻した企業の債権を見ても、不良債権と査定されていなかった
物がわんさかある。バブルの不良債権処理が終わったなんて言うのは
銀行と金融庁の粉飾の結果に過ぎないんだよ。バブル不良債権の
核心部分はいまだ銀行の奥深くに隠蔽されたまま。

これだけの不良債権を少々のインフレで企業が自力で返すなど不可能。
債権不能な企業がわんさかあり、これらは政府が強制力を持って
切り落とすしか方法は無い。その政策実行をする総合力が問われて
いる。金融だけで全てが解決するなどと言っているヤカラは粉飾の
二文字も知らないアホか、日本の政治経済の実情を知らない外人、
その外人に踊らされているピエロだな。

409 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:00
>>408
百歩譲ってそれが正しいとしても、デフレのときに不良債権処理を
進める必然性はどこにもない。

410 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:10
>>409
デフレの元凶は将来不安だ。
それは国地方の財政の悪化であり、社会保障の破綻危機であり、
高齢化社会の到来であり、経済構造の脆弱さ、それにともなう
経済の歯止めのない悪化、不良債権の増大だ。

これらは年を追うほど状況が悪くなるのは目に見えている。
実際98年に民主党案通りに不良債権処理していれば、
今頃あらかた片付いて、景気は回復軌道に乗り始めていた筈だ。
98年当時悪かったのは金融だけだが、今は実体経済まで腐り始めている。
今デフレだからと言って先送りすれば、状況は更に悪くなるだけ。
今すぐ断行するのが最善の道なんだよ。

411 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:12
http://www.mof.go.jp/f-review/fr66.htm
現在,不良債権とデフレや景気動向について様々な議論が行われている。
90年代以降の日本経済の長期低迷は不良債権処理の遅れが原因であり,
不良債権の処理が完了すれば経済が回復するという説がある一方,
デフレにより不良債権の新規発生が続くために不良債権がなくならない
という説もある。しかし,不良債権が経済に与える影響についての実証分析は,
不良債権残高の確定したデータがなく,公表もごく最近になってからの
ものであるため,現在まであまり行われていない。そこで本稿では,
不良債権を企業の過剰債務ととらえ,過剰債務残高を推計し,過剰債務と
デフレの関係についての実証分析を試みる。(中略)

今回の分析により,(1)企業財務に対しては,財政政策よりも金融政策が
与える影響が大きく,また国内卸売物価の上昇は企業収益を回復させること,
(2)マクロ的に見た場合,過剰債務の問題は非製造中小企業を中心とした
問題であり,報道等にあるような一部大企業の問題に留まっていないこと,
(3)過剰債務とデフレの関係については,過剰債務の増加が物価を下落させ,
物価下落により過剰債務がさらに増加するという悪循環があることが確認
されたが,影響の大きさを比べると,まずデフレを解消することが先決で
あることが示された。また,過剰債務が実質GDP低迷の原因であることは
検証されなかった。

412 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:14
>>410
俺も肉を切らせて骨を絶つがいいと思うな

413 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:21
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/skll/94.html
不良債権を企業のキャッシュフロー(現金収支)に対する過剰債務と考えて
モデル分析すると、(1)過剰債務が1%減少しても国内卸売物価は0.03%と
無視するほどの効果しかない、(2)これに対しデフレ解消と不良債権の関係は
大きく、国内卸売物価が1%上昇すると過剰債務は21.2%減少する。
下図にあるとおり、90年代に物価が下がらないでゼロを維持したとすると、
過剰債務は四分の一に減少したはずだ。

オリジナル論文「デフレーションと過剰債務」
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron018.pdf

414 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:23
>>410
どんな理屈を言っても。
不良債権を処理すれば、不良債権が更に増える。
というのが現実に今おこってる事なんだが


415 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:23
>>410
98年と現在とでは全然状況が違うよ。
少なくとも今日においては、民主党の指摘するような
金融不安は発生していない。企業の倒産理由も不況型がほとんど。

416 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:27
不良債権処理がデフレ→景気悪化→不良債権増大の悪循環を招くというのも間違い。
それは今まで銀行が自行の体力の範囲内でしか不良債権処理してこなかったから。
ちまちまやっていれば、不良債権処理はいつまでたっても終わらない。
だから一つ不良債権が片付く前に次の不良債権が生まれて悪循環に陥る。

民主党案なら2〜3年以内に不良債権処理を断行する。そのためには銀行に
普通株式によって公的資金を大量投入する。これによって不良債権の
大部分は処理が終了しそれ以上、新たな不良債権が発生する事は無い。
よってデフレスパイラルの悪循環に陥る事もない。この間のデフレ圧力
には金融や財政、あらゆる手段を使って経済を下支えする。
100兆からの公的資金を銀行にぶっこむ事になるだろうが、それで日本
経済は再生する。一気にやる事こそ重要なんだよ。小泉にはこれが
出来ない。民主党には出来る。

417 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:27
>>410
開業率が廃業率を上回ってる状況じゃその理屈は通用しないよ

不良債権はまともに商売できていないから生まれるんだろ、本来。
だから、その不良債権を起こさないように景気回復と
需要の喚起が先なんだと思うんだけどな。
痛がっているところにさらに痛みを強いたら
体力なくなっちゃうぞ。簡単な話じゃないのか?

418 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:33
たとえ未来への漠然とした不安がデフレの原因だとしても、クルーグマン教授の
言うように、将来の金融拡大を約束してインフレ期待を起こせば、人びとは
嫌でも金を使わざるをえない。消費税率アップによる駆け込み需要と同じで、
物を買わなければ損をするからだ。というか、日本よりも深刻な社会不安を
抱えている国はいくらでもある。そういう国はデフレになっているだろうか?
例えば、高橋是清が大胆なリフレ策を行った当時、日本人は現在とは比較に
ならないほど将来への暗い見通しを持っていた。にもかかわらず、日銀の
国債引受けによって、インフレ率は3%前後に上昇し、生産も回復した。
もちろん今日では国債引受けよりももっと洗練された方法があろうが、
重要なことは、マネーサプライの持続的拡大こそがデフレ克服にとって
最も効果的ということだ。

419 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:42
民主党馬鹿の特徴をまとめてみました。

1.極端な二元論
デフレか、ハイパーインフレか。
ふつうの状態がインフレだということも理解できない。
キャピタルフライトで円暴落。 円安は総需要拡大になるだけということを
理解できない。円安で窮乏化するのは、近隣諸国だから、そう簡単に円安には
なりえないということも考慮できない馬鹿。

インフレ期待で、国債暴落ってわめくが、暴落の定義は言えない馬鹿。

2.需要と供給の関係を無視するか、身勝手な解釈をする

デフレは、総供給>総需要
インフレは、総供給<総需要
で、現在はデフレなのに、金融緩和しすぎると、突然、総供給>総需要から、
 極端な総供給<総需要にワープして、不況のまま(産出水準が不変)
でインフレが進行するというような馬鹿丸出しなことをわめく。
これは、言い換えれば、金融緩和すると、総需要は増えないで、総供給
がデフレギャップ以上に急減るするような効果があるといっているようなものだ。


420 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:44
>>416
少なくとも菅直人はそういう認識を持っていないはずだ。
あんたの言うようなことは、デフレの原因が不良債権である場合にのみ
正しいが、まずそうした主張は実証研究により否定されている。
それに、銀行の貸出しが増えないのは、企業部門に資金需要がないことが大きい。
不良債権の処理で貸出しが増加するのであれば、どういう経路で
企業の資金需要が伸びるのかを説明しなければならないはずだ。

421 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:49
>>418
構造改革をしないでインフレターゲットだけやれば、
人々は日本経済の先行きを悲観して、ドル建てに資産を移すだけ。
未来に希望が持てないのに金を使う理由などどこにもない。
待っているのは日本経済崩壊。それが小泉の政策だ。

インフレターゲットが何が何でもダメとは言わない。
しかし構造改革の伴わないインフレターゲットは確実に
日本経済を崩壊させる。民主党はインフレターゲットは
やらないが、量的緩和はやるだろう。そして構造改革も
断行する。どちらが日本経済を救うかは明らかだ。

422 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:58
>>421
>>419さんも言っているが、別にどんどんドル建て資産に移して
もらっても構わない。日本の総需要が拡大するだけ。
たしかに構造改革(不良債権処理、財政構造改革、財投改革)は必要。
ただし、それでデフレが克服できるとか、構造改革をしなければ
デフレは終わらないとかいうのは電波と言わざるをえない。
>>419さんのレスは、口は悪いけれど本質を突いている。

423 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:01
>>421
>ドル建てに資産を移す・・・
円安じゃねーか。純輸出の増加によってGDP増大だよ。

構造改革って何だよ?馬鹿は35回芯でくれ。

424 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:07
>>421
量的緩和と構造改革の具体的内容言わなきゃ、
小泉のスローガンと同じだろ。
内容を言ってくれ。


425 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:07
>419

そんな小理屈はわかっているが、インフレで喜ぶ連中が誰かもわかって
いってるんだろうな。そういう具合に誰も罰せられない状態でずるずる
行く限り、なんも解決せん。戦前でさえ経済犯への処罰は結構あったの
にな。ことその点に関しては、その金額の巨大さといい、戦前以下だわ。

426 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:08
小泉首相自身が日銀とのアコードを明言した以上、
来年度からのインフレターゲティングの採用はほぼ間違いない。
もっとも、金融政策といってもすぐに効くわけではないから、
数カ月のブランクがあろう。問題はいつ解散総選挙があるか、
その場合に政界再編はあり得るかということだ。
亀井静香氏などは「小泉の総裁再選はない」と断言しているが、
それさえも景気動向によっては分からない。

427 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:08
>>422
ドル建てに資産を移せば、国内需要は伸びない。
それどころか、国債の買い手もなくなる。日本企業に投資する貸し手もなくなる。
そもそも需要のない所に無理やり資金を大量に流し込み続ければ
それは臨界点を超えた、ある日突然ハイパーインフレの危険は免れない。
制御出来るなどという根拠はどこにもない。そしてそのような状態では
ただの円安ではなく超円安になる。円安になるから日本が儲かるなんて
言うのは、ごくゆっくり円安が進んだ場合だけだ。円の価値が急激に
落ちれば日本の金融資産は一気にドルに流れる。そんな状態では
儲けるどころか日本経済は大打撃を受ける。

428 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:09
すっかりインタゲスレになってしまった。。。

429 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:10
インタゲはこっちに移動して下さい

幻のインフレターゲット!兵どもが夢の跡・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036943351/

430 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:10
>>423
円安にするだけなら政府・日銀が円売り介入すればいいだけ。
インフレターゲットは必要ない。


431 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:13
>>425
不良債権がデフレの結果であれば、責任は日銀以外の誰にもないことになる。
現在の期待実質金利は、三重野がバブル潰しをやったときと同じくらい高い。
そんな状況でモラルハザードもヘッタクレもないと思う。

432 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:14
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<菅直人先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

433 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:15
何べん言っても分からない奴らだな。
インフレターゲット自体がダメだと言っているんじゃない。
金融政策は、不良債権処理、産業再生、雇用対策などあらゆる
構造改革とセットでやらなければ、成功しないと言っているんだよ。
それが民主党の政策。

小泉は構造改革は全てほったらかしにして、インフレターゲットだけ
やろうとしている。だから小泉がインフレターゲットをやれば必ず
失敗する。日本経済は崩壊する。

民主党はインフレターゲットはやらないが量的緩和はやるだろう。
そして構造改革も同時に断行する。どちらが日本経済を救うかは
明らかだ。

もう秋田。じゃあな。

434 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:18
>>427
韓国は、ウォンの価値が半分に下落したおかげで、
嘘のように景気が良くなりました。

>>430
インフレターゲット付き量的緩和の眼目は内需の拡大でしょう。
もちろん円安にもなりますが。インフレ期待が起こるのに
内需が拡大しないというのも変な話です。

435 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:20
>韓国は、ウォンの価値が半分に下落したおかげで、
>嘘のように景気が良くなりました。

それは違うと思うが・・・


436 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:21
だめだ、インタゲしか見えてない

437 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:24
>>433
民主党は知らないが、菅直人は「理屈としては分かるが実際に
上手くいくかは疑問」と言っているだけで、あなたみたいなことは
主張してないでしょう。

民主党の支持者の皆さんは批判精神のない人が多いんだろうか?
執行部がインタゲ支持に回ったらあなたも支持に回るんだろうか?
それって民主集中制を採用しているどこかの党と変わらない気がする。
もう少し支持政党との距離の置き方を学んだほうが良いのではないか。

438 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:25
>>392
70年前博打で国政やったヤツラは運の悪いごく一部を除いて
終戦・戦後の物資横流しで富を築き、狂乱インフレで失政をチャラにしました

今回も同じこと狙っているそうな

439 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:27
>>427
需要がないのに、どうやってハイパーインフレにするの?
馬鹿の極限だな。

440 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:31
>>439
お金が市場に溢れれば、自然にお金の価値は下がります。

441 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:31
>>435
政府がカードバブルを奨励していることも大きいです。
韓国が再びIMF傘下に置かれるという話も、現実味をもって
語られ始めています。まあ、韓国の場合はもともとインフレ
ですから、日本とは条件が違いますが、韓国は不良債権を
処理したから復活したという指摘は、片手落ちだと思います。

442 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:32
>>425
で、あんたは誰を罰したいわけ?
そいつを罰したら日本経済にとって何かいいことでもあるの?
精神論しかいえない奴はどこか他スレへいけ。

443 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:33
>>440
あれ?じゃあ不良債権処理は何?

444 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:36
>>433
構造改革って要は既得権益者の排除だろ。
それは政策の目玉にして鳴り物入りで登場した
小泉政権が失敗したんだぞ。
あれだけの支持率を誇った小泉がダメなのに
民主党にそれをするだけの力があると思うか?

445 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:37
>>442
日本経済を崩壊させた無能な老害経営陣を、
時代に対応出来る有能な若手に交代させる事が出来ます。


446 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:38
>>438
本気でそう思っているのであれば、アメリカでもヨーロッパにでも
逃げれば良いのでは?来年度からの採用はほぼ確実でしょうから。
マイルドなインフレこそが正常であり、デフレはたとえマイルドでも
大変な害があります。デフレを放置すれば中長期的な財政破綻は避けられず、
それこそあなたの心配するハイパーインフレが起こるでしょう。

447 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:41
まあそろそろ外貨預金も初めたほうがよさそうだよね。
リスク分散として。

448 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:42
>>444
まあ、デフレは「既得権益」とやらをかえって強化する方向にしか
繋がりませんし、構造改革と呼ばれる政策は、たいてい景気に対して
負の影響がありますから、デフレ下の構造改革が既得権を
ますます強める結果に終わるのは自明ですね。

449 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:46
金持ちは既に資産の大半を海外に移し終えているとか・・

450 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:47
>>447
同意。

来年インタゲが行われるのは確実。
穏やかか、急激かは分からないが、インフレにはなる。
そうすると円安になる。
今のうちに資産をドルかユーロに移す。
多くの人がそうすると円安になる。
輸出が増加。
日本経済再生。

これで良いんではないですか?

451 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:51
政府が大きく政策転換を始めているのだから、野党もそれに合わせて
対応を変えねばならない。今の調子では、野党が解散総選挙で惨敗する
こともあり得る。最低でも不良債権処理は政府と同じ漸進路線に変更しなければ、
「小泉内閣に経済政策で挑戦する」という菅さんのスローガンも虚しく
聞こえてしまう。

452 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:51
小泉がインフレターゲットをやれば景気は確実に回復するんですね?

このスレを保存してあとで検証しますので、
ここにいるインフレターゲット賛成者は全員
ペンネームとYes、Noと一言お願いします。

本当に成功する自信があるならね。

453 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:53
>>444
鳴り物入りだろうが支持率が高かろうが、抵抗勢力の自民党に所属してたら
そりゃ失敗するわな。身内に厳しくできるわけがないだろう。
だから同じ主張をしても、既得権益と繋がりの薄い立場にある方が
いいんだよ。
小泉に出来なかったから民主党に出来るはずがないというのは
まったく逆なんだよね。

454 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:53
>>452
俺には現金を持っていない奴が、現金を持っている人だけに
負担を押しつけようとしているようにしか見えないが

455 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:55
>>433
不良債権処理、産業再生、雇用対策などあらゆる
構造改革,
量的緩和

これって具体的にどういうこと?
量的緩和の水準は?

それと流動性の罠をどうやって突破するつもりなの?

456 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:57
>>455
民主党の政策は民主党のホームページに行けば全部見れるよ。

457 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:58
>>452
次期日銀総裁が中原伸之に決定すること。
中原氏の政策が日銀に妨害されず、宣言通りに実行されること。
これらの条件が揃えば、おそらく来年度中には景気好転の兆しが
見えてくるはずです。

458 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:58
>>454
持っていないヤシがこれ以上どう負担するんだ?


459 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:01
>>452
その質問で経済板に単独スレ立てたほうがいいんじゃない?
あそこの人たち、インフレターゲットマンセーばっかりだし。

460 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:01
>>455
民主党が量的緩和を支持してるだって?

「ゼロ金利政策は異常な政策ではあるが、現下の経済状況を鑑みれば、
これを当面維持することはやむを得ない。経済状況を見極めつつ、
可能な限り速やかに適正な金利水準に戻すことが望まれる。」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html


461 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:03
■3.民間銀行の根本の問題:総融資額531兆円(00年9月)
http://www.cool-knowledge.com/0705furyou-saiken-mondai(1).html

▼日本の銀行の横並び体質の怖さ
日本の銀行は、今も横並びで動きます。抜き難い行動様式。金融庁の政策
が「不良債権処理」であれば、その動きも横並びになる。

なぜ横並びか?上から下まで、自己判断で動いて責任を問われるのがイヤ
だからです。長期雇用では、失点はキャリアの命取りです。

バブルの時は、どこの銀行も横並びで押し込み融資を行い、今は不良債権
処理となると、また一勢に、横並びで引き揚げに動く。

ここに、実は根本的な問題がある。銀行マン個人の問題ではありません。
金融行政と銀行を包む、全体のシステムの問題です。問題の根は、大蔵
省・日銀が、50年も護送船団での横並びを強いたことです。


462 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:04
▼本来の金融機能は、融資先の事業リスクを金利化すること

【金貸し業の本質】
銀行も本質は<金貸し業>です。融資の回収リスクを、金利で上乗せし
て、それで融資をすることが、社会経済的な機能です。

融資先の回収リスクに5%を見込み、預金の金利が1%、業務費用が1%
で、利益を1%とするなら、その合計の、8%の金利での貸し付けでなけ
ればならない。

こうなれば、企業側は、一勢に融資が殺到したり、一勢に閉ざされること
はない。融資競争になるような優良な企業、成長企業は、3%や2%、短期
なら1.5%で借りることができるし、危険がある企業は8%。
これが金融の原理です。これで正常な、企業競争が行われる。

▼事業リスクを金利化する機能がなかった

ベンチャー企業は、リスクも大きいかもしれない。従って、金利のハード
ルを高くする。しかし融資は閉ざさない。これが金融の常道です。担保よ
りも、事業リスクを、確率計算で金利化するのが、金融の機能でしょう。

戦後の日本の銀行は、これを行って来なかった。私的な株式会社(つまり
株主利益を出すことが本質)でありつつ、実態は「大蔵・日銀の窓口
指導、窓口規制で動く地方出張所」だった。預金金利も、融資の金利も、官
僚的に横並びを強いられた。銀行だけの責任ではないのです。

【担保主義の古さ】
担保のない融資を行うと、現在も、支店長は背任に問われる。担保主義と
いう厳然とした規制が残っている。担保の元である土地の価値が流動状態
になった今も、ですよ。ベンチャーが育たない理由です。知識産業、21
世紀型産業のほとんどは、担保になるような土地は要らないのです。持て
ば資本効率が悪化する。

463 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:04
日銀出身の某参議院議員は党首選で誰を支持したんだ?

464 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:04
民主党が既得権の打破を説くなら
就労という国民の大多数が享受している最大の既得権を
インフレ政策+解雇規制緩和+最低賃金規制緩和という
三点セットで打破すべきだ。


465 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:09
もういいよ。
民主君もいなくなったしインフレターゲットの話は
経済板でやってくれ。

466 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:10
■4.横並び金利の融資を成立させた根幹:歩積み預金のドラマ
http://www.cool-knowledge.com/0705furyou-saiken-mondai(1).html
▼優良企業の銀行離れの理由:歩積み預金の構造

金利3%の10億円の融資先に、毎日、強く要求して、預かる預金を5億円
に維持すれば、銀行の実質融資額は5億円と計算できる。

今の預金金利は、ほぼゼロですらから、表面金利では10億×3%(表面金
利)=3000万ですが、実質は5億円×6%(実効金利)=3000万円
で、実効金利は表面金利の2倍です。

【自主預金】
しかも10億円の担保の、地価下落での目減りは、5億円の預金でカバーで
きる。これが、銀行が隠したがる「歩積み両建て」の仕組みです。公式指導
では、当然禁止されていますが、実態は「融資先からの自主預金」として続
いている。

企業の経理担当と、銀行の融資担当の、「呼吸」で伝わるのです。このあた
りが日本的です。(官の、口頭での行政指導も同じです。官は個人名の文書
を、渡すことはない)

経理担当としては、まさかの時の融資を断られると困るから、「自主預金」
に協力します。経理担当特有の、心理です。
(経理と、融資窓口の現場では「預貸率管理」と言っています)

こうして、融資を受ける企業側は、帳簿上は10億円借りているが、実際は
5億円しか使えない。そうなると3000万円の支払い金利で、実効金利は
6%である、となる。

467 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:11
【優良融資先が実質金利は高くなる】
銀行にとって、10億円の融資で5億円の預金を維持できる先は、優良な融
資先です。優良融資先から、高い実効金利を取っていることになる。これ
は<経済原理>に反しますね。
本来は優良先への融資は、回収リスクがないから、低金利でなければならな
いのです。

【所得移転】
優良企業の所得(キャッシュフロー)が、このケースでは、5億円×3%=
1500万円分、銀行に移転します。優良企業は、その分、健全な、自己資
金での投資の機会を、逃がすことになる。つまり、経済が活性化しない。

【優良企業の銀行離れ】
1980年代〜90年代に、多くの優良企業が、銀行からの設備投資の資
金調達をやめ、直接資金市場の(1)エクイティ・ファイナンス(時価発
行増資)や、(2)社債、コマーシャルペーパーでの資金調達に走った理
由です。

ここでは、実効金利が高くなる歩積み預金は要らない。世界で競争をする
には、資本調達コストは、根幹的に重要です。

468 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:12
▼一方で、不良融資先の実質金利は、低下する仕組み

一方、経営状態が悪い赤字の不良融資先はどうなるか?
最初は、優良企業並に10億円で5億円の預金があったとします。

90年代の経営赤字で、運転資金導入が必要。ところが、土地担保の評価
は、平均で80%も下がった。銀行が回収リスクを見込んで金利を上げれ
ば、赤字は更に拡大し、資金不足が大きくなる。金利は、やむを得ず、融
資当時の、3%のままになる。

【預金取り崩し】
しかし、資金不足で、明日運転資金を入れないと手形が不渡りになる。赤
字で担保不足では、増額の追加融資はできない。銀行は、やむを得ず、支
店長の裁量で、預金の取り崩しを許可する。5億円の預金があるときは、
実質6%だった金利は、預金の取り崩しで、どんどん3%の低利に近づく。

つまり不良融資先への実効金利は、名目金利が同じでも、預金の減少で次
第に下がって行くのです。これも<経済原理>に反しますね。

469 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:17
▼銀行の経済機能

銀行としては、どんな<経済機能>を果たしたか?これが問題の焦点。

(1)ふんだんな預金(キャッシュフロー)がある優良企業、成長企業の
実効金利(6%)を高く維持して成長の芽を摘み、
(2)不良企業の実効金利は、経営悪化とともに、実際は下げたことにな
るのです。

簡単に言えば<持てる所、取れる所から取るというやり方>

結果は、80年代から90年代の20年間で、財務優良企業は銀行を離れ
る傾向が強まり、銀行の資産(融資)が、毎年、毎年、劣化して行って、
それが民間銀行の「不良債権」になった。

根本では、事業リスクと成長の可能性を計量しないで、
(1)担保主義融資と、
(2)歩積み両建てで、実効金利を稼ぐ構造が、日本の間接金融構造に、
組み込まれていたために起こったことです。

銀行の行動が、未だに横並びであることが、日本の産業の新しい目を摘ん
でいる。事業の将来価値の評価ができないことが、日本の産業の転換を遅
らせた。重ねて言いますが、銀行マンの個人の問題ではない。(私も銀行
マンには友人・知人が多い)

<旧大蔵省―日銀―銀行>の、システムの問題です。

470 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:18
鳩山さんにはいつもお世話になってます
小泉です


471 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:20
支持率低下時助けてくれる鳩山さん大好き
純一郎

472 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:22
「鳩山迷言集」愛読してる純ちゃん

473 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:26
野党も遠ざかって行くが、与党はじめ身近な人々も遠ざかって行く。
みんな去って行く。

474 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:29
今まではなんでも鳩山のせいにできたが、いざ自分が党首になってみて
菅は今ごろいいわけ考えるのに必至だろうなw

475 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:30
【ノーベル経済学者が竹中政策に異論】
「全体的な観点から言うと、経済が下降局面にある時期に構造改革を行うことは、
かなり難しいと思います。さらなる下降局面を迎えるという悪循環に陥ってしまうのです。
また銀行のリストラもデフレ時代は慎重に行わないと、貸し出しを減らすことになり経済が悪化、
その結果さらに不良債権をふやして銀行システムは強くなるどころか、
逆に個別の銀行と金融システムをますます弱くしてしまう危険があるのです」

 ――これは、日本の総合デフレ対策が発表される前の10月26日に放映された
昨年のノーベル経済学賞受賞のJ・E・スティグリッツ教授(写真)の指摘である。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/nyukon/2002/101.html




476 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:32
菅の足を引っ張るは
他ならぬ鳩山

477 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:40
菅の足どころか民主党全体をね。まっ今さら言わなくてもみんなわか
っているが。

478 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:40
(1)ふんだんな預金(キャッシュフロー)がある優良企業、成長企業の
実効金利(6%)を高く維持して成長の芽を摘み、
(2)不良企業の実効金利は、経営悪化とともに、実際は下げたことにな
るのです。

簡単に言えば<持てる所、取れる所から取るというやり方>

結果は、80年代から90年代の20年間で、財務優良企業は銀行を離れ
る傾向が強まり、銀行の資産(融資)が、毎年、毎年、劣化して行って、
それが民間銀行の「不良債権」になった。

根本では、事業リスクと成長の可能性を計量しないで、
(1)担保主義融資と、
(2)歩積み両建てで、実効金利を稼ぐ構造が、日本の間接金融構造に、
組み込まれていたために起こったことです。

この辺のことを経済学者は知らないんじゃないの?


479 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:43
インタゲは移動して下さい

幻のインフレターゲット!兵どもが夢の跡・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036943351/


480 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:48
>>477
熊谷新党に理解を示し、「これは民主党の中にある空気の一つではないか」
といった発言を聞いて確信したよ。岡田も「言葉尻を取られたようだ」
とかばっていたが、もう鳩山なんて見捨てていいよ。

鳩山より菅の方がどれだけ私心なく党のことを考えているか、
岡田も身にしみて分かってきたんじゃないか?

481 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:55
今となってはいくら鳩を責めても無駄だぞ。
これからは菅が責められる立場になる。
菅が党首になったとたんの分裂劇。今はまだマスコミも菅を責めてはいないが
このまま混乱が続けばどうなることやら。
怖いかい?ちびりそうかい?w

482 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:58
>>464
労組との関係を断って解雇規制緩和を民主党が打ち出したらたいしたものだけどね。

483 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:00
鳩山は常任幹事をクビにすべきだな。
鳩山や熊谷みたいに、国のためでなく、菅憎しという私心のみで
党の足を引っ張る男、正直言っていらないよ。

二人とも次の総選挙は落選確実だな。
菅の足を引っ張ることばかり考え、
有権者が見てるということを忘れてしまったようだ。

484 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:04
菅vs鳩の構図に頼りきってきた野党第一党の命運やいかに。
民主は派閥争いにかまけてきたツケを払うときがきた。

485 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:26
離党たって結局4人だけだろ?
廃棄物処理が出来てちょうどいいってなもんじゃん。

486 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:33
15人とか大見栄きっておいて、たった4人とはねぇ(プ

保守新党 名称と党首めぐり結成大会まで議論続く

 「保守新党」に参加する民主党からの離党組は当初の見込みを大幅に割り込み、4人程度になるという見方が
強まっています。週明けに発足する新党は、衆参合わせて16人となる見通しです。
 保守党の二階幹事長や民主党の熊谷前副代表らは、都内で新党結成に向けた準備会合を開き、新党の名前や
党首について協議しました。新党の名前はほぼ固まり、23日に発表することになりました。しかし、党首については
熊谷氏が強い意欲をみせている一方で、保守党内では民主党からの離党者が4人程度にとどまる見通しになった
ことから、「熊谷党首」には異論が強く、まとまりませんでした。
 党首問題は、新党結成大会の25日ギリギリまで調整が続くことになりそうです。 (2002/12/21(25:36))
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/html/old_poli_detail2.html?now=20021222162416


487 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:41

」」--平成歌集-----特集--改革宰相----」」

」改革や 無策大臣 勢ぞろい
 官僚頼みの 改革ですか
 
」紅四点 山の賑わい 並んでる
 官僚振り付け 馬子にも衣装か

」ライオンの 吠えるが如き 宰相の
 勇ましいけど いつも空吠え

」改革の 痛みを堪えるは いつまでか
 人の痛みは 百年でもよしか

」論戦は 怒鳴るが勝ちか 総理見よ
 一日怒鳴って 日が暮れるなり

」あら嫌だ まさか総理が お手本か
 ペテン天国 サギ師天国

」改革は 云ってるだけが 華なのさ
 やはり自民の リリーフなりせば

488 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:51
>>464>>482
正当な権利も不当な利益もごちゃ混ぜに
して既得権と言ってないか?

労組の不当な利益は削除しなければならないが、
間違って労働者個々の正当な権利まで奪ったら
益々生活不安が高まって経済も縮小するぞ。


489 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:54
>>485 >>486
離党ったって、民主党にとってはカサブタが取れただけのこと。

490 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:55
鳩山も民主党に留まりながら、熊谷新党を応援する
なんて筋違いなことしてないで、堂々と離党して
熊谷を手伝ったらどうだ?

内部で破壊工作でもする気か?


491 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:05
         _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ三ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"  
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / < 保守党なんて、次の衆院選で
          :,.ヽ, 、  = = =      ,/   |  社会党と一緒に消滅よ♪
         ゙ヾ:; ゝ...         .ノ     |  ほんとにバカね
           ゙ヽ:;,_    ,.-''       \_______
          _____.ノ       (⌒)       
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐  
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| 
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ 
       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

492 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:07
破壊工作も何も、民主党そのものが、市民の願いに答えようとする勢力と、
自民の補完物として適当にやってればいい連中のせめぎ合いだからな。
ハトなどの旧自民の連中や同盟系のカス議員にすれば、自民や企業の犬と
してのらくらして菅の足をひっぱるのが任務な訳。

493 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:20
無能政治家の鳩ポッポと申します。
私は菅直人さえ困ればその他に何の望みも持っていません。
これからも菅直人の足を引っ張るため私の前エネルギーを注ぎます。
そのためには手段を選びません。
よろしくお願いします。

494 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:24
<自由党>「次期首相選挙は民主・菅氏に投票」 小沢党首
自由党の小沢一郎党首は22日、テレビ朝日の報道番組で、衆院解散・総選挙が行われた場合の
次の首相指名選挙で菅直人民主党代表を「野党統一候補」として擁立するかどうかについて、
菅氏に投票する考えを示した。
一方、社民党の土井たか子党首は、菅氏への投票について「まだ決まっていない」と語った。(毎日新聞)


495 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:28
《自由、社民との候補者調整急ぐ=菅民主党代表》
民主党の菅直人代表は22日午後、宮城県気仙沼市内のホテルで講演し、
次期衆院選での自由、社民両党との選挙協力について「鳩山由紀夫前代表が
強く言われた野党結集の流れを大事にして、まずは衆院選の300の小選挙区で
候補者がぶつからないように調整できるかの議論に入りたい。
そこができるかどうかで、衆院選の結果が決まる」と述べ、
3党の候補者調整を急ぐ考えを強調した。 



496 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:39

いよいよ決戦は近いな!

自民倒さずして、新の改革は無し!


497 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:49
ここは個人応援スレのはずなのだが、他板の住人も巻きこんで、今一番ホットだ。

いや、面白い。もっとやってくれ。
自民倒せたらスゴイ。


498 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 20:51
>>496
勝ったらここでもっと熱い議論が交わされるでしょうね。
勝ってようやく、改革の始まりですわ。


499 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:52
ここの民主党支持者は掛け声だけは勇ましくても
具体的な政策提言は行わないんだね。

経済政策について、突っ込まれても
一言、二言、お茶を濁すだけで、あとはダンマリだもんなあ。
それどころか、党がインタゲ推進を打ちだしたら、
それまでのインタゲ批判に頬被りして
ソッコーで追従しそうな雰囲気だ。

500 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:52
戦争が大好きな俺は、小泉と石原を応援する。

501 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:53
菅が代表になってから民主党のスレが軒並みsage。
やっぱ、鳩山の方がスター性があるってことだなwww

502 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:56
>>499
自民は案すらない。。

>>501
ハァぁ?

503 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:00
>>499
具体的な政策提言できる能力あったら
2chじゃなくて、直接菅なり、有権者なりに
訴えた方が早いと思うけどなあ。

504 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:03
>>499
<具体策があります!5つの構造改革とセーフティーネット>
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html

505 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:04
しょせん菅は冷めたピザ

506 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:04
>>500
民主党に入れたら?
あそこの若手は小泉、石原よかよっぽど好戦的だよ(特に前原)
連中が政権の座に就いたら、さぞかし近隣諸国と揉めごと起こしてくれるかもね。
楽しみだな。


507 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:05
>>496
>>498
なんか菅が代表戦で岡田を破ったとき本当に嬉しかった


508 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:07
党は空中分解必至。政策オタクの菅はもういらん。

509 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 21:07
いや、なんちゅうか、もう何度も案なら出しとるっちゅうのに。
経済の問題だってちょっと前にも語ってただろ。このスレで(苦)

>>503
民主はネットも活用しようとしているらしいね。
いつか、2ちゃんねらーが民主にアイデアを提供するときが
くるかもしれない。

510 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:13
>>509
あめーはアホか。民主党はあと2カ月もたん。分党だ

511 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:15
この党をまとめあげて行けるのは鳩山だけ

512 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:16
>>509
世界最大の掲示板である2ちゃんねるを
すでに見ていないはずがないと思われ


513 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:17
>>511
めずらしいー!
鳩シンパ。


514 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:19
菅にはだれも期待しとらん

515 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:19
>>512
なんか明日は休みだというのに他の板ではレスが少なくて残念だ

516 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:22
>>514
はげどー。器の小さい菅に、この激動期のリーダーは無理。

517 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:26
なんか菅が代表になってから、民主党全体がキモく見えて
きたな

518 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 21:28
鳩山さんは僕としてはもう限界。
もはや弁護、擁護のしようがない。
この人が表舞台に出れば出るほど、民主の株は下がる。
少しは党内でがんばってる議員をおもんばかってくれ。

熊谷さんは論外だが。

519 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:30
>516

そういうからには、お前の器は相当大きいんだな。

520 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:31
鳩山は自分で坊ちゃんだって認めていたからな
ガキつくる勇気があんだから、いつまでも坊ちゃんなんて言ってられんだろ
性格なんだろうな
政治家は人気商売だし

521 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:32
櫻井よしこを党首に担げ
日本版鉄の女だ。

522 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:34
菅はやることがセコすぎ、国民はうんざりしてるよ

523 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:35
>>521
右翼のばあちゃんでしょ?


524 :もう一度聞こう、菅民主党どうする?:02/12/22 21:36
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /国民の約6割が政界再編を望んでるんだな。
  ゞ|     、,!     |ソ  < じゃあ、オレが自民党を飛び出すことによって国民の希望が叶うわけだ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 熊谷組一派何ぞが動いたって政界再編にはならないからな。
    ,.|\、    ' /|、      \総理は常に国民の声を真摯に受け止めなければならないからな。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      よし、年明け早々に決断しよう。小沢さん、もうしばらくお待ちください。
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


525 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:36
民主も野田を笑ってられないよ。
与党から大臣ポストとかの人参ぶらさげられたら
涎垂らして、すぐにでも寝返るヤシばっかじゃん(w

526 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:37
>>524
そのAA使うならもっと本人が言いそうな事言わせろよ
センス無さ過ぎ

527 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:38
菅は小人

528 :存在価値なくなってもいいの?:02/12/22 21:40
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレの離党はないって?そんなことわかんないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 民主党支持者は、オレの離党を一番恐れているんだろ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ そうだよな、オレが離党して民主以外の勢力と組んだら
    ,.|\、    ' /|、      \レゾンデートルないもんな。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


529 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:41
>>521
円より子や水島みてえな糞ババよりマシだろ。
それと右翼つったら自民より民主のほうが極端な右が多いだろ。

530 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:42
シンガンスで指詰めろ、話はそれからだ

531 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:43
>>529>>523の私に対するレスか?
そうだな、鳩山も坊ちゃんのくせに右だしな


532 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:43
>>530
ヤクザはすっこんでろ。

533 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:44
俺は菅にきたいしてるぞ!

534 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:45
戸野本直人に改名せよ

535 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:46
自民は山崎の変態をどうにかせよ

536 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:46
鳩山復帰を望む

537 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:47
与謝野でも引っこ抜いてこい

538 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:47
>>528
二行目からは有り得んセリフだ
「そんなことわかんないよ」はいい感じだが

539 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:48
>>536
鳩山は復帰しないよ。

鳩マンセーは、こっちでやってくれ。戻ってこなくていいから。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025344740/l50

540 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:50
菅じゃダメ。支持率も全く上がってないしなw

541 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 21:51
カイワレ、愛人、シンガンス。あ、そーれ。

菅氏がシンガンス問題で指つめなら、朝鮮への送金を
長年見逃し続けてきた自民の連中のは刑罰はいかほど?
@死刑
A流刑
Bむしろ表彰される
さぁマジカルバナナ。

542 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:51

ココは、

        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"

543 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:52
>>528

民主支持だが、離党してくれるなら応援するよ。今の状況で自民を割
る奴なら誰でもね。でもあなたは自民党大好きだから割るわけないわ
な(w

544 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:53
>>541
おまえ、絶望的に頭悪いな。比較の問題じゃなく、どっちも
大きな責任負ってるってことだろ。ほかにも過失者がいるから
免罪って話にはならんの。

545 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:53
大臣候補に民間から有識者を起用したらどうだ?
漏れ的にはインリンと田中邦衛がおすすめ


546 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:55
>>543
離党は政権が替わったらあるんじゃないの?
政権を帰る為に離党することは在り得ない

547 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:56
小泉は冷血の人

「捨てられた母子」小泉首相実母の葬儀にて
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/article1.html


548 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:57
菅は落選運動リストにも載ってるからな

549 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:59
小泉 Ocho-Click 「本当にこの人で大丈夫?」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/index.html

550 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:01
やっぱ自民じゃだめぽ、、。


★抵抗勢力が国会で“とおせんぼ” 道路公団改革は通行止め状態!

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_18/index.html



551 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:02
今、何が一番の楽しみって、
分裂して人数の減った民主が、ボク達ヤパーリ小沢センセと組みまーす♪
って手のひら返した行動に走ることw
どういういいわけが聞けるのか楽しみだ。

552 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:02
なんだ この荒らしは。。。

553 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:03
>>544
どっちも?
ほんとに?
菅氏の失敗と自民の連中の失敗が同じだって?
頭の悪いおれの記憶が正しければ、たしか菅氏は
野党だったような気がするけど。
544サンはきっといい人なんだね。ははは

554 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:03

うーーん、自民はアカン。。


555 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:09
>>553
救いようのない頭の悪さ。生まれるところから
やり直しておいでw

556 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:14
>>550
でもこれで最後の改革の目玉がつぶれたね。
民営化委員会の苦労はいったいなんだったんだ・・・。
でもこのあと、自民はどうとりつくろうつもりなんだろうね、
建前だけは「構造改革しました」といっとかないとまずいでしょうに。

557 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:18
議員板では返答を貰えなかったので、ここで聞きます。

民主党支持者に1つだけ確認したい。
君らは、日米同盟堅持あるいは破棄のどちらの立場ですか
仮に米国と離れるとして、その後の外交、安保、経済政策の
具体的な青写真を持っていますか?

558 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:18
>自民はどうとりつくろうつもりなんだろうね、

野党も率先してとうせんぼしていることは知っているだろうね?

559 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:18
やっぱ鳩山しかいないな

560 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:19
>>556

道路族の連中は権力ボケしているね。このまま強引に押し切るつもり
だね。

561 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:20
>>557

日米同盟堅持にきまっているじゃない。

562 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:21
>>556
民営化の代償に直轄方式での道路建設の約束取り付けてお互い満足、
ツケは国民にという形に終わるんじゃないの?

小泉がまだ総理の椅子にいればの話だけど(藁

563 :民主党支持:02/12/22 22:22
>>557
日米安保破棄、自衛隊解体ですがなにか?
具体的には非武装中立しかないと思っています。
鳩山一派ははやく民主党から出て行け。横路首班で民主再編成だ。

564 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:23
菅は自民党に引き取ってもらいたい

565 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:23
>>557
「俺ら民主党議員じゃないから」という回答が返ってくるか、
もしくは民主党の見解から激しく逸脱した、かっこつけの理想論をぶちまけるか
のどちらか。

566 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:23
>>557
二者択一の選択は難しいと思いますが、
破棄というよりブレア首相よろしくアメリカにヘーコラ
するのはやめてほしい。
間違っていることは間違っていると
主張してくれることを望みます。

なので青写真は持ってないです。

567 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:25
かっこつけの理想論をぶちまけた(w

568 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:26
>>561
安心しました。
民主党支持者は安直な反米感情には乗っていないということですね。

反米感情といえば今の韓国ですがノ・ムヒョン政権は
国民感情に流されず冷静に対米関係関係を維持する努力をしなければ、
下手をすると東アジア安全保障最大の不安定要因と成りかねませんね。

569 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:27
民主は道路建設反対なんだろ?

570 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:28
>>563

社民支持にまわってくれ。邪魔。
武装中立ならわかるが、今時非武装中立なんて。
丸腰の警官では取り締まりはできない。

571 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:28
はっきり言って民主の政策は自民と変わらん。
世って存在意義なし。

572 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:29
ところで今ノムヒョンと菅を同一視して喜んでいたバカいる?

573 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:30
>>569 無駄な高速道路反対じゃないの

574 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:31
非武装中立の菅民主が小沢自由と合併できるわけねえな(w

575 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:31
>>568
韓国は高いツケを払わされると思います。
死んでしまった女子2人はかわいそうだと思うけど、
いくらなんでも皆が皆、騒ぎすぎていて怖い。
あれでは「やはり北朝鮮と近いだけあるな」とみなされそう・・・。

576 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:31
>>572
いるわけないだろ。
菅は会社で言えば、課長どまりの男。

577 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:32
>>573
自民の抵抗勢力の言っているレベルでの無駄な高速道路反対ね。
基本は委員会案に対してとうせんぼに加担してます。

578 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:32
民主党を鳩山に託したい

579 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:33
>>573
つまり菅民主は小泉サポーターということだな(w

いま道路建設賛成か反対かすら答えられなかった低脳民主党支持者っている?

580 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:34
>>578
激同

581 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:35
ほんと民主は糞自民やら保守党に食い散らかされて大笑いだな(w

582 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:38
579さん
部外者ですが、極論ばかり言うのはやめて。
強引です。まるで小泉さんの答弁みたい。


583 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:38
補給部隊政党というべきか

政界のピープルスタッフというべきか(w

584 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:38
自民には一度だまされてるからね。若手は特に。
なにが構造改革だ。はじめから改革なんてする気はなかったくせに。
もう「いい案なら賛成してもいい」なんてことはやめましょう。
公約破り、不正癒着の常習犯に貸す力などありません。

585 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:40
また自民叩きの講釈か(w

で民主は具体的にどうしてくれるのよ?(w

586 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:44
鳩山代表復帰しかあるまい

587 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:44
>>584
そういうセリフは党内をしっかりまとめてから言え。
右と左が全然違うこと逝ってる政党なんか誰が信用するかよ。
なにが政策優先だ、なにが原理原則だ。フラフラしてんじゃねえ。

588 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:46
民主支持者は自民にしか執着できねーのかよ(w

自民に寄生してる奴らのことはOUT OF 眼中か?

589 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:50
状況に応じて損得感情で政策方針コロコロ変えるなんて
まるでアメリカのダブルスタンダードみてえだな。

反米主義政党がアメリカのやることマネしてどうするんだよ(w

590 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:51
>>587>>588>>589

ジサクジエンヌ アイタタタタタタタタ

591 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 22:52
>>590
(にっこり)

592 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:53
>>584
あのさ、民主が自民批判するのはわかるが、小泉批判はどう考えてもおかしいのよ。
目指しているものが同じなのに、協力のできない自己中民主にはうんざりしてんの。
小泉がせっかくあれだけ改革のお膳立てをしてくれたのに、結局民主は批判だけで終わってしまった。
機会をモノにできん馬鹿政党に何ができる。
はじめから改革なんてする気はなかったのは、まさに民主のためにあるようなセリフだ。

593 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:53
民主党を支持出来ない最大の理由

それはユニオンショップ制を認めていること
あんなの人権無視の "徴用" じゃねえかよ!
なにがリベラルだ、くたばりやがれ!


594 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:56
>>592>>593まあまあ、怒るな。これでも見ておけ。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%96%AF%8Ex%8E%9D%82%F0%8C%F6%8C%BE%82%B7%82%E9%82%C6%82%CD%81A%90r%82%BE%92%C9%82%A2%82%ED%81I%81I

595 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:56
自民党は財界との癒着があるから、改革なんかできない。
民主党が癒着がないから、改革できる。
菅民主はこう主張してる訳だけど、
自民シンパはまともに反論できるか?


596 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:57
>>592

> 協力のできない自己中民主にはうんざりしてんの。

民主は、去年の段階でさんざん協力しようとしていたんだよ。だが小
泉は自民の利権とぶつかる肝心の決断の段階で逃げるからどうしよう
もないんだよ。

597 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:58
>>593
だから自民てか?
よりましな政党探そうぜ。


598 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:58
>>590-591
民主のどこがいいのか熱く語ってくれよ。

ボコボコにしてやるから(w

599 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:59
>>597
>だから自民てか?

どこにそんな記述があるのだ。気ぃ違ってんのかお前(w

600 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:00
ユニオンショップやめさせろや、ゴルァ!!
俺たち組合員はオメーらの召使じゃねえぞ!

601 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:00
>>598
ボコボコは止めて〜ん!

スレタイ見た〜?

602 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:02
>>595
>自民シンパはまともに反論できるか?

どこに自称自民シンパだって言ってる奴がいるのだ?
頭狂ってんのかお前(w

603 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:02
>>592
小泉内閣の提出した法案をちゃんと見て言ってるのかな?
それとも日頃のパフォーマンスだけを見て言ってるのかな?

604 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:03
<小泉政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題>
…。それにしても、今年の国会は史上最低の内容だった。
腐敗事件が次々と露呈したにもかかわらず、指導者の緊張感は希薄であった。
公共事業を私物化して権力を太らせる政治の構造を放置して、一体いかなる構造改革があり得るのか、国民には皆目わからない。
形ばかりの郵政事業改革と医療費自己負担の引き上げが小泉改革の成果だなどと自画自賛されると、
雇用や倒産など国民の大事を放っておいて自分の趣味だけで政治をするなと言いたくなる。

政府与党によるこうしたたるんだ国会運営を許した責任は、最大野党民主党にもある。
細川政権ができて自民党が初めて野党になったとき、
中曽根康弘元首相は「野党の最大の仕事は政権を倒すことだ」といって自民党の中堅議員を鼓舞したという話がある。
同じ言葉を今の民主党に贈りたい。…。

…。(党内で)政策論争が盛り上がることは結構だが、論争の結果やはりこの党は一つでいるのは無理だという結論になっては困る。
政策的凝集性を求めるあまり、自由党や社民党のような政党が二、三個増えても、日本の政治には何のインパクトもない。
現在の選挙制度を前提とすれば、政権交代を起こすためには大きな野党の存在が不可欠である。

私自身この数年、民主党に日本版中道左派政党を目指せという提言をしてきた。
しかし、今の民主党にそうした理念上の結集を求めるのは無理だと思うようになった。
民主党は、政権交代を起こすための過渡的な道具だと割り切ればよい。
今の時代、政権を取ってもすぐに変えられることは限られている。
とりわけ外交安全保障などはその典型である。
だとすれば、憲法や安全保障をめぐって弁論大会を開き、あげくの果てに意見の違う者同士が喧嘩をするというのは愚の骨頂である。
小泉政権を倒すためには、この政権の最大の弱点である経済政策に的を絞り、
国民を納得させる対抗提案を作ることこそが民主党の唯一の課題といってよい。
…。民主党は国民の生活という目の前の現実だけに徹底して取り組むべきである。
以下、略。(北海道大学教授 山口二郎氏)
http://www.juris.hokudai.ac.jp/%7Ejyam/library/dousin/doushin20028.html

605 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:03
まったく菅信者は最高のオモチャだな(w

606 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:06
>>592
ぜんぜん、おかしくないさ。
昨年末、羽田特別代表が記者会見で言っていたけど、
小泉が自民を割れば協力すると。
自民と一緒にいる限り、改革はできないから。

つまり、小泉が自民を割れば協力するというのが民主党のスタンス。

ボールは小泉の側にある。

607 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:06
小泉のことをパフォーマンス野郎と非難していた菅信者がいたが、
元祖パフォーマンス野郎は菅だろが!(w

菅信者の低脳さにはあきれるばかり。 

608 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/22 23:07
>>592
マジレスすると、目指しているものは違うと思います。
目指すものに対する姿勢も違うと思います。
ではたとえば、小泉さんは構造改革に対しての努力をいつからやっていた?
僕は率直に言って、民主のような地味で目立たない努力、
よい政策を練ったり、賢い若手を育てたり、政治不信を払拭する
手段を講じていたようには思えない。

派手でカッコよく登場したけど、地道な努力をせずに世論だけをバックに
首相に上がりつめたという印象が、僕には強いです。
お膳立てと言うけど、○○という悪いところを直して
△△というようなシステムにしたいと思います。
という具体策を僕は聞いたことがありません。
ひたすらに「構造改革、民営化」とそれのみ。
郵政民営化のときも骨抜きの郵政族の案を受け入れずに
下野、あるいは総選挙をしたなら、民主はきっと受け入れたはずです。
改革の旗手として。

でも結局、積み上げてきたものが少ないから、抵抗勢力に
簡単に屈したのだと思います。

609 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:07
>>605
アンチが最高のオモチャなんだね(w

610 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:08
>>597
なんで望んだわけでもないのに労組に
強制的に加入させられなきゃ、あかんの?
なんで望んだわけじゃないのにプライベートな時間を奪われ
強制的に民主の選挙運動の手伝いをさせられなきゃいけないの?
これ、みんな民主党やその息の掛かった団体のやらせてる事だぞ。
個人の自由はどこにあるんだ!?

611 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:08
>>604
まったくコピペ荒らしなんかするなヨ!

低脳め。

612 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:08
じゃ言葉を変える。
自民党は財界との癒着があるから、改革なんかできない。
民主党が癒着がないから、改革できる。
菅民主はこう主張してる訳だけど、
アンチ民主はまともに反論できるか?




613 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:09
>>607
パフォーマンス野郎でも、言行一致ならいいが、
小泉は首相になったのにまったくだめだね(w

614 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:10
>>611
おまえのほうがはるかに低能だと思うが(w

615 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:11
>>596
自分達が協力できなかったことすら認められんのか?
民主は小泉が改革を掲げた最初だけ鳩が一瞬歩み寄りを見せようとしたが、
民主のクソ議員どもが分裂騒動を起こして、それ以降は徹底して
「自民には改革はできないので、小泉には協力できません。」を通してきているんだよ。

616 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:11
民主は糞自民や与党の議員養殖所だっての。

わからん奴だなお前は。

617 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:13
>>615
横レス失礼。

>「自民には改革はできないので、小泉には協力できません。」

それでいいんだよ。
野党第1党ならあたりまえのスタンス。


618 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:15
>>614
で、民主のどこがいいのか熱く語ってくれよ。

ボコボコにしたるから(w

619 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:15
>>616
分からん奴は低能のおまえだろが(w

620 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:15
>>612
>>612
バカかオマエ?
民主の地方議員の建設業界や役所との癒着ぶりをしらんのか?
自民党や岩手の自由党となんら変わらんぞ。
社会・民社系の労組議員も同じだ、やつらは組合員の生き血を
吸ってるのと同じ、どいつもこいつも目糞鼻糞だっての
猫可愛がりしてんじゃねえぞ、小僧。

621 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:16
>>615

分裂騒ぎは今年の話じゃん。それに小泉の自民の利権とぶつかる肝心
なところでへたれる姿勢は、民主党に限らず、経済界の要人も同じよ
うに指摘しているよ。

622 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:17
民主党は政府提出の法案に賛成も反対もするが
小泉自民党は民主党提出の法案に賛成しない
協力する気が無いのはどっちだよ

623 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:17
スレッド荒らすんじゃねーよ白痴の民主支持者ども。

もっとまじめにヤレ!

624 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:17
>>618
おまえのような悪意丸出しの低能な煽り厨房とまともに議論するわけないだろ(w

625 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:19
>>621
>分裂騒ぎは今年の話じゃん。
お前正気か?記憶にございません戦術か?

626 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:19
>>623
荒らしてるのは白痴のお前(w

627 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:20
>>624
なんだよ、能無しか?お前(w

ボンクラのチキン野郎が(w

628 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:20
とにかく菅は国民にとって不要

629 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:21
>>620
横レス失礼。
定期的な政権交代だけでも、「政官業」の
過剰な癒着は防止できる。

630 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:21
>>626
だから民主のいいところを熱く語れっての。

お前、知的障害者か?(w

631 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:22
>>627
悪意丸出しの能無しのボンクラチキン煽り厨房はおまえ(w

632 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:23
>>629
>定期的な政権交代だけでも

やれるものならやってみろっての(w

633 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:23
>>622
どういう法案を何回提出して、どういう理由で反対されたの?

634 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:23
東北某県の民主党県連代表は土建屋の御曹司
改革の党は看板倒れです。

635 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:23
細部で意見は分かれても、菅はいらないという結論
では一致ということでいいか?

636 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:23
>>630
知的障害はおまえだろが(w
日本語読める?

637 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:25
>>635
おまえの脳内のなかだけでな(w

638 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:25
バカヤロ、スレを荒らすなっての、
低脳民主支持者め。

639 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:26
みなさんこれぐらいで辞めましょう。
小泉さんの不気味な笑い声が聞こえます。

640 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:27
>>638
スレを荒らしているのは低能アンチのお前(w

641 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:27
>>634
というか、そういうしがらみから完全に切り離された政党なんてあるのか?
菅がそう言うからそうなの!って理屈?
かつて社民による連立政権ができたときも、結局何が変わっただろうか。

642 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:27
バカヤロ、俺のキャラパクるんじゃねえよ、
低脳民主支持者。

643 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:28
菅狂信者は民主党最大のガン
鳩が熊が出てく前にオメーらが、支持をやめろっつーの

644 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:30
ま、具体的な根拠もなしに菅で政権とれると思い込んでいる奴は
精神病患者だということだ。

ここ言わば隔離スレッドつーことだ。

精神病患者をいじめるのは爽快だねぇ(w

645 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:30
>>641
社民による連立政権?
「自社さ」のこと?
自民党と組んでいたらだめだろう。
「細川政権」のこと?
短すぎたな。選挙制度を大幅に変えただけで終わっちゃったな。
「利権政治の打破」という一点で共有する政権を
つくらなきゃな。

646 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:31
>>639
民主内部でもこういう会話が繰り返されてるんだろうな。
そりゃ分裂するしかないよな。

647 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:31
かかってこいや、精神病患者ども(w

648 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:32
>>644
精神病患者はどうみてもお前(w

649 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:34
かかってきたつーことは、>>648は精神病患者の自覚があるということだな(w

頼むから病院行って治療してこい(w

650 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:34
>>641
>そういうしがらみから完全に切り離された政党なんてあるのか?

だったら、もう二度と改革云々抜かすなや。
自民と同じなら民主の存在理由ねーだろ、ボケ

てなこと言うと必ず程度問題に話を逸らすんだよな、民主狂信者はさ。


651 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:34
>>646
妄想ですか?(w

652 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:36
>>649
精神科で治療するのはお前だろが(w

653 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:37
>>651
お前が妄想ということにしてもらいたいだけだろ(w

654 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:37
>>645
じゃあ、どうあっても実績つくりは飛ばして一足飛びに民主が政権を
とらなきゃ改革できないわけなのね。
次の選挙で、国民が突然民主に大量票を投じてくれるといいね。
私に言わせると妄想以外の何ものでもないけど。

655 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:37
>>649
糞虫死ね。

656 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:37
>>650
狂っているのはお前だよ(w

657 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:38
>>652よ、一度病院に行って精密検査を受けた方がいいぞ。
これは親切心だ、悪意で言っているのではないぞ。ほんとだぞ。
お前には被害妄想の性癖があるようだ。
世の中悪い人間ばかりでないぞ。
だから、潔く病院行って治療してこい。
議論はそれからにしよう。俺は待ってるぞ。ほんとだぞ。

658 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:38
>>620
やっぱその程度の反論か。
癒着の度合いが全然違うっての。
まあ知ってて言ってるんだろうけど。

659 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:38
菅はいらないという一点ではひとます一致しました

660 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:39
>>654
なぜお前にそれがわかる?
政治ほど一寸先は闇はないだろう?

661 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:39
>>651
「お前が妄想ということにしてもらいたいだけだろ」と
妄想を垂れ流しているんだね(w




662 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:40
民主のどこがいいのか熱く不気味に語ってくれよ。

民主狂信者ども(w

663 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:40
 
 
 
 
 
本日は、病院を抜け出して間もない精神異常者の方達に書き込みをしていただいております
 
 
 
 

 

664 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:41
>>657よ、一度病院に行って精密検査を受けた方がいいぞ。
これは親切心だ、悪意で言っているのではないぞ。ほんとだぞ。
お前には被害妄想の性癖があるようだ。
世の中悪い人間ばかりでないぞ。
だから、潔く病院行って治療してこい。
議論はそれからにしよう。俺は待ってるぞ。ほんとだぞ。

665 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:41
民主のどこがいいのか熱く不気味にネガティブに語ってくれよ。

民主狂信者ども(w

666 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:41
>>662
キモイんだよ。

この気違いめ。

667 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:41
>>663
どうでもいいが、ageて書くな。

668 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:42
>>653
「お前が妄想ということにしてもらいたいだけだろ」と
妄想を垂れ流しているんだね(w


669 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:42
>>660
見通しなしで進めてる実態が浮き彫りになってるセリフですね。

670 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:42
どこがいいのか熱く不気味にネガティブに語ってくれよ。

ゴキブリども(w

671 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:43
>>665
狂っているのはお前(w

672 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:44
まったくお前らはスレを荒らしやがって…!!

673 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:44
>>658
度合いの問題じゃねえっての
利権構造の打破を説くなら、1件たりとも不正を許すなと言ってんだよ。
都合がわるくなると、すぐ程度問題に逸らしやがって
このご都合主義者が!
共産党(嫌いだけど)の爪のアカでも飲みやがれ!

674 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:44
>>670
ゴキブリはお前(w

675 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:45
なんか夜になるとお約束のように荒れるな。もう寝よ(w

676 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:45
なんか知らんが、このくらいの時間になると荒れるよな。

でも荒らしはいつも1〜2人だしな。

(今回も多くて2人だな)よっぽどヒマなのか?

677 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:47
>民主支持者

強制ID制の導入と連続投稿規制の強化を
自治スレで話し合って申請したほうがいいぞ。

678 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:47
>>676
まったくだ。よっぽどヒマなんだろうな。

まったくもって迷惑だ。
民主支持者はヒ素カレー食って絶命しろっての。

679 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:49
>>678
お前のようなゴキブリこそ砒素カレーでも食って絶命したほうがいいな(w

680 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:52
ある固有名詞を
出したいが
荒らしが
逃げそうなので
やめておこう

681 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:52
ワールドカップ板は強制固定IDだぞ。

政治板でも導入すればいいんだよ。そう思わんか?

682 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:52
>>681
お前の正体を知ってる。

683 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:54
>>682
気持ち悪いから、やめろよ。

684 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:55
        ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     / U       \ \从/
    /\   ,へ.__, ,_ノヽ|
    |||||||   (・)  (・)|
    (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | U  _||||||||| |  < サザエ!このカレー変な味がするんじゃが!
     \ /   |_| /    \________________
       \____/____
     >-‐(⌒)== | カレーライス |
     (_ノ ̄  ̄  \__ (⌒)/
      /        └┬' ̄
      / _____  ⊥-‐(∬∫) 、
 ,,,-―''^ ̄        (  (∫∬∬) ) ̄`ー-、
                  `ー-ニ二ニ-‐'


685 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:58
〜2ちゃんねらーの日記〜

初めて自分で冬厨を見つけた。嬉しい。嬉しい。
これはきっと特別な事だ。

神様が私に遣わしてくれたんだ。

うんと優しくしてあげよう。
ずっと一緒にいてあげよう。

今度こそ、私はひろゆきみたいに
良い2ちゃんねらーになるんだ。

686 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:59
なんだよこのスレは(w

687 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:59
ゲラゲラゲラ荒れてるな。もっとやれ。
俺は信者でもアンチでもない。ただ菅政権の可能性ってことならまあまず無理だね。
バカじゃなきゃそのくらいわかるだろ。
確かに菅は人気あるけどな。なんか青島がダブって見えるわ。
いってること、やってること。

688 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:59
>>686
君が待ち望んでいた姿だ。

689 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:00
          /∧     /∧       
         / / λ   / /λ        
       /  / /λ /  / /λ     
      /   / / /λ   / / /λ       
    /          ̄ ̄     \   
   /     / ̄\     / ̄\\   
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |    
  |             '"""         | >>687、、ぷっ  
  |   """"   T"     |   T """ |  
   |   """"    |      ノ    |  """ |  
   \        丶 ___人___ノ    /  
    \_        ヽ―/   __/  
     /          ̄ ヽヽ   \ 
    /             


690 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:01
>>673
おれが菅なら、1件たりとも不正は許さない、という態度に出る
かも知れないけど、いち民主シンパとしては、
民主が政権取った方が、自民のままより
よっぽどましな改革が出来ると期待できるわな。

691 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:01
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
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       _|| ̄|| ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \


692 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:02
              波 平           
               ↓          
                   ζ
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            /            ヽ
          /              ヽ      ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
        /         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ .   .|||||||l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >     |||||||||||   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "' ○,`ー- ' i-----||||||||||||   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ||||||ヽ  。゚ , ' l   |||||||||/   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
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       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
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    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \

693 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:02
>>680
出した方がいいぞ。荒らしが逃げていくんなら。

694 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:03
>>693
荒らしは
逃げても
冬厨が
残るから
意味がない
残念無念

695 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:03
>>690
>おれが菅なら

気持ちのわりーこと言ってんじゃねえよ、お前(w

696 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:04
>>681の正体とやらの方が知りたい。

697 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:05
>>696
冬厨以外は知っているはず。

698 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:06
>>697

>>681
>ワールドカップ板は強制固定IDだぞ。
>政治板でも導入すればいいんだよ。そう思わんか?

いや、知らん。ID制を主張してる香具師って誰のこと?

699 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:07
>695
だって信者ですから
層化やΩを笑えません

700 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:06
>695
だって信者ですから
層化やΩを笑えません

701 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:08
お前らいつまで脱線するのかと小一時間

702 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:06
お前らいつまで脱線するのかと小一時間

703 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:09
神に見放されたこのスレで
時間までもが狂っていく...(w

704 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:10
あの議論の内容で荒しと言うところがすごいな。
閉鎖的な政党。

705 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:11
おおっすげー
1分なら見た事があるが2分も戻るとは

706 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:13
>>698
違う、文章の特徴で分かる。

707 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:13
>>704
はあ?荒らしてるのは低能アンチのほうですが、何か?(w

っつうか、ここは民主党を代表するスレじゃないだろが(w

708 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:14
MURMUR - CHANT - PRAY - INVOKE!

709 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:17
>>695
所詮この手のヤツの反論なんてこの程度。

あばよ。



710 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:21
>>707
そうだね。これが民主党を代表するスレでなくて良かった。
民主がここで支持してる信者達と同じことを考えて行動しているんだとしたら、
やはり政権交代はしばらく無理そうだから。

711 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:22
じつは、俺は他の政治家のファンでファンスレ立てているんだが、
アンチはどの政治家のアンチでも同じ傾向がみられる。

ごく一部の真面目な奴を除いて、
アンチの連中に共通していえることは、中傷や為にする批判しかできない。
悪意の塊だからだ。

712 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:22
>>706
半年はいるが、わからないな。
誤解してない?

713 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:25
>>711
ご立派な解析結果ですね。
1度御自身の発言も分析されてみるのがよろしいかと。
自分はアンチになっていませんか?

714 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:27
>>710
いや、ちがうよ。
どんな考えであろうと、現状では政権交代は困難だよ。

ただ、このスレでも真面目な支持者の考えには共感するところは多いね。

715 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:29
>>710
君の考えなら政権交代できるのかい?
では、どうすればいいの?

716 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:52
民由社で完全な選挙協力が出来れば自公保に勝てる。
比例の得票数は、民由社のほうが自公保より多い。

問題は土井だな。
あの頑固者を菅シンパの福島に交代出来れば・・・。

717 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:56
>>716
いや、むずかしいね。
選挙協力が完璧だったしても。

たしかに、相手が森なら、勝てるだろう。しかし、今度の相手は小泉。
やっぱり、むずかしいね。

それから、福島って、「菅シンパ」???
彼女は「ゴリゴリの社民党原理主義者」で、
ある意味、辻元よりも左派なんじゃ。

718 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:56
おいおい、暇なんだから子供の相手くらいしてやれよ。


俺はゴメンだが

719 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:57
菅さんの印象をかっこいいって言っただけで、菅シンパではないでしょ。
福島は政策的には菅より土井に近いよ。当然だけど。

720 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:12
>>466-469
亀レスだが、そもそも本当の優良企業は間接金融なんぞに依存してない。
また、90年代以降、日本の名目成長率は一貫して低迷しており、
その間の資産デフレの進行もすさまじい。そういう要因を
無視しても無意味。もし非効率な部門に融資が続けられたとしても、
そのことが信用収縮を発生させる原因とは必ずしもなりえない。

721 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:14
菅信者って一時の小泉信者並みにイタいな。
つーか、彼らは本当に菅の政策を知ってるんだろか?

722 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:22
土井と福島の違いは、政策的なものと言うよりその政治的な立場の違い。
土井は旧社会党時代から一貫して社会党であり労組との繋がりも深い。
それに対して福島は当選二回で労組との繋がりがほとんどない。
労組と言うより、市民派としての立場が強い。

実際福島は幹事長になってかなりの辣腕を振るって党の労組勢力を
排除しつつある。それが土井と福島の違いだよ。社民党が野党共闘を
嫌う理由の半分は組織の問題だからね。政策の問題は残るにしても
福島の方が民由社連立はずっと進みやすい。

723 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:28
土井であろうが福島であろうが同じ。
社民党とか田中真紀子とかと協力しろ、というのは
民主党を衰退させようとする
陰謀である。

724 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:28
>>722
そうかなあ…。
依然、「アエラ」で読んだけど、福島は労組の受けがいいらしい。
それに対して、辻元は何をやるか分からないから恐れられていたらしい。
組織を壊されかねないので、辻元の幹事長就任を阻止したらしいよ。
古参党員や労組系議員が。ただし、当時の日教組出身の山本議員は
辻元派だったらしく、福島幹事長就任後、離党した。

725 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:29
菅、菅って騒いでいるのは、小泉信者以下の素人。菅ってただのアジテーター。子分や支持者をを見れば、その質の悪さが際立っている。

726 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:32
>>722
山本参院議員が離党したのは、福島幹事長に、
当時参院側で進めていた
自由党・無所属クラブとの統一会派構想に反対されたから。

「社民党の名が参院から消える」が反対の理由だったらしい。
それで、山本議員がキレて、離党に至った。

福島は「ゴリゴリの社民原理主義者」だと思われ。

727 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:33
アメリカ民主党はともかく、イギリス労働党だってドイツ社会民主党
だって、政権を取っている中道リベラル政党は皆党内に日本社会党並の
左翼勢力を抱えている。あれぐらいを包容して、頭数に利用するぐらい
出来なければ、政権は取れないよ。

728 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:34
>>721
>>725
アンチの「質の悪さ」には負けるよ(w

729 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:48
日本は2つの党が支配している、昼は自由民主党
夜は日本2ちゃん党だ!
日本人の好きなもの、巨人、自民、卵やき
民主主義の成立している国で50年以上も(細川、羽田除く)
政権交代がないのは日本だけ。
日本は事実上自民党の1党独裁みたいなもん。

730 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:57
卵やきは好きだが、巨人と自民は嫌いです。


731 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:00
>>723
社民党はともかく真紀子はもうないだろ。
サンプロの調査でも首相にしたい人1.3%とかだったよ。
もう地元熱狂的支持者以外にはほとんど支持者いないと思われ。
真紀子なんか連れてきても党を混乱させられるだけで
集票力はほとんどなし。

732 :代表的民主党狂信者:02/12/23 02:01










          や                    ま






















733 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:14
>日本は事実上自民党の1党独裁みたいなもん。
いや、確かに非自民政権が成立した時も
あったのです。オザワという伝説的天才政治家の手によって
半世紀続いた自民党の独裁に終止符が打たれた。

それを、人格的感情論から、非自民統一政党=新進党を割ってでた
クズ政治家が台無しにしたのです。日本1000年の計を・・・

その名は 菅   直   人

歴史に名を留めるべき無能政治家といえるでしょう



734 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:16
このスレいつもトップにあるわな。
かえって逆に、とても胡散臭い。

10年近く前、貞夫のニヤニヤポスターに業を煮やして
社会党つながりの民主党には体が拒絶反応を
示すようになった。

735 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:17
そう言えば真紀子狂信者は2chから姿を消したな。
次は小泉信者を根絶せねば。
パフォーマンスだけワイドショー政治は終わらせなければならない。

736 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:20
民主党HPのコピペしか出来ない民主党信者もな

737 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:26
半世紀続いた自民党独裁を打ち破った小沢の手腕、歴史的快挙は
誰も忘れていない。
彼の足を引っ張ったダメ政治家のことも




738 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:27
>>733
菅直人が新進党に所属した事は一度もありません。
そもそも7党連立政権を壊したのは小沢一郎。
小沢が社会党、新党さきがけを無視して、何の相談もなく
他の五党と統一会派「改新」(後の新進党)を作ったのです。
社会党、さきがけ外しに怒り狂った二党が連立政権を離脱した。
連立の枠組みという、最重要課題を何の相談もなく変更されれば
彼らが怒るのも当然。小沢はそれが分かっていてやった。
非自民連立政権を壊したのは、壊し屋小沢一郎です。
菅は民主党をここまで忍耐強く、大きな分裂もなく育てている。

739 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:35
小沢は保守系だけの新進党すらまとめる事が出来なかったしな。
それに比べれば新保守から社民までいる民主党を菅はよくまとめているよ。

740 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:40
>>733
>それを、人格的感情論から、非自民統一政党=新進党を割ってでた
>クズ政治家が台無しにしたのです。日本1000年の計を・・・
>その名は 菅   直   人

はあ???
そんな無知をさらけ出してよく恥ずかしくないな(嘲笑。
恥知らずアフォですか?電波ですか?(w

菅が所属していたのはさきがけ。
言うまでも無く、新進党ではない。


741 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:41
>>739
負け犬の遠吠え
ダメなものは何をやってもダメ…

742 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:44
小沢の実績
自民党を壊し→非自民連立政権を壊し→新進党を壊し→自由党を壊し・・・

誰が天才政治家だって?(w
ただのこらえ性のない、自己中野郎じゃん。

743 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:44
>>740
橋本政権になってすぐ、さえない野党暮らしに
業を煮やして小沢を見捨てたんだろが。
高邁な理想を理解できない馬鹿菅がやりそうなこった。

744 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:50
>>743
はあ?(w
負け犬の遠吠えだな(w
誤りを認めろよ。菅は新進党に所属していなかったという事実を
認めろよ(w

>橋本政権になってすぐ、さえない野党暮らしに
>業を煮やして小沢を見捨てたんだろが。

また、馬鹿丸出し(w
さきがけが野党から与党になったのは、
村山政権からだろうが(w


745 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:10
ぷ、小沢を見捨てて村山についたクズ政治家じゃねーか。
政権が欲しくて右にも左にもくっつく。

746 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:11
「自社さ」だっけ、権力欲丸出しの恥ずかしい連立政権は
そんなもんにくっついていっただけでも恥だねw

747 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:12
>>745 必死だな(w

748 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:13
政権ほしさに、小沢1000年の計を理解できずに
社会党政権についた。橋本政権では、厚生大臣になれて
さぞかし満足だったのかなw

749 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:20
だけどさ…マジに語るが菅首相以前にこの党の勢力って来年はより増えると思うかい?
ポッポと一派はもう見切りをつけるだろう。
若い連中だってこんな泥舟に付き合う気はサラサラない。
すると残るのは必死でしがみついてるサヨ系の奴らしかいないよ。
こんなの支持したくねぇよ!!

750 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:27
>>744
さきがけが与党になったのは細川の時から。
当然アホの菅も参加している。
細川、羽田政権と陽の目をみなかった。
政権ほしさになんと自民が社会党と野合すると、
亡国政党さきがけは臆面もなく思想破綻連合にのって自社さ誕生(ぷ
村山が退き、橋本になると、おこぼれを貰って厚生大臣就任
これでいいのかな。やっぱクズじゃん。


751 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:36
やがて自民党内で白眼視される鳩山が民主党をつくると、
自社さのなかで白眼視され、新進党からも裏切り者あつかいで
居場所のなかったさきがけは民主に合流
しかし、所詮は烏合の衆、政権奪取には不可能で今に至る

752 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:38
しかし、こうやって「菅」の歴史をたどると
ほんとに、前代未聞の未曾有の馬鹿だな。

753 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:47
菅直人 不埒な権力ミーハーの歴史
社民連から、さきがけに入党 細川連立与党に参加する
自民、社会連立が出来ると、勝ち馬に乗る形で村山政権に参加
橋本政権が出来ると、「お上」からおこぼれを貰う形で大臣に
O157問題でかいわれ爆食。薬害エイズでは土下座などパフォーマンスに走る
与党内で立場が悪くなると、ポッポ民主に合流
代表選で選ばれたはずの鳩山を謀略で退け、わけもわからず代表に
完全に国民に見捨てられ支持率低迷
いったんは見捨てたはずの小沢野党統一会派に色気をみせている



754 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:05
結局、小沢憎しの情念にモノをいわせて、
新進党勢力の切り崩しに励んだのは菅だったよな。

亡国政治家菅ナオトは せっかく出来た非自民勢力を潰して
自民党「一党独裁」体制を築き上げた偉大な政治家w

755 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:06
小沢信者は民主党の心配するより、自分の所の教祖様の心配した方がいいんじゃねーの?

サンプロの自由党支持率0.6%とかだったぞ(藁

756 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:13
菅って野中と仲がいいよ。加藤の乱で小沢の忠告を無視して、加藤を野中と潰したしさ。自分が主役じゃないと気がすまない性格だろうな。コンプレックスもすごいし。

757 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:14
無知を指摘された小沢狂信者が逆切れしている模様・・・

758 :名無しさん@1周年:02/12/23 04:59
>>757
菅を悪く言っているのは小沢信者つーより、悪い宗教に騙されている人だと
思う

某層化とか、キリストの幕屋とか

759 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:19
>>悪い宗教に騙されている人
金正日教祖の信者のことですか?
池田大作の創価学会の事ですか?
創価学会の公明党の事ですよね?
オウム信者って何処に投票してんの?
エホバの信者も誰に入れてんの?

760 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:36
野中広務教祖による海外ODA出張工事信者

761 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:00
俺が菅はやっぱりネジが緩いと思ったのは、代表になってサンプロ
に出演して冒頭で田原と星、菅で対談したときかな。菅は視聴者を全く意識
していなくて目の前の田原と星を説き伏せようと必死こいてたな。

自分の状況を見て判断できない奴なんだと確信した、民主がこれから
躍進することはないな、目の前の事しか目に映らんカバだからな。



762 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 07:05
なんちゅうか最近あおり、あらしがすごいな。
休日はさむとまぁこうなってしまうのか。

763 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:10
あらしじゃなくて本当だろ、dIjpddm/ZM 君も見てたでしょ。


764 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:37
菅は民主の若手達への掛け橋になってくれればそれでいい
小沢や小泉等の党は先が無いロートルか、2世3世ばっかりだしな

765 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:51
菅はもっと国民に媚を売って話せ

766 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:06
>>759
そこであげている宗教は、あらかた与党の利権構造に組みこまれてますが

北朝鮮の「工作員」とか、「日本に謝罪と賠償を」とか言うているのも
統一協会だし

767 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:47
統一教会の詳細ギボンヌ
厨でホンマにすまんです

768 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:54
>>762
まあ、そういう人たちにも我々の意見を聞いてもらえばいいんじゃない?

769 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:06
バカは選挙に行かないか自民に投票すりゃいいよ

770 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:08
>>769
バカはお前だろ(w

771 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:08
>>770
oremosouomou

772 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:12
バカも口説き落とせない菅は低脳
小泉には、バカをも引き付ける魅力がある

773 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 09:14
>>768
話を聞いてくれる人ならいいんだけど、カキコしている人に
「オマエ知的障害者だろ」とか不穏当な反応をするのは
やはりいい大人のすることではないと思います。
っていうか、実行されてもいない政策が、なんでそもそも
これだけ非難されるのかわからない。

非難されるべきは政策失敗しまくりの与党のはずなのに、
与党のスレは上がってこない。
たんなる暇つぶしにカキコしてるんじゃないかと最近は
思うようになってます。

774 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:27
小泉みたいなキャッチフレーズは民主党にはないの?

775 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:30
>>774
「日本を社会主義国から健全な資本主義国へ」
野田もこのような事をいっていたよ

776 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:33
聖域なき構造改革のほうがカコイイな。

馬鹿・無節操・下劣性欲に加えてセンスもないな。菅は。。。

777 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:37
>>776
>>聖域なき構造改革のほうがカコイイな
かこいいけど嘘つきでしょ、それじゃ

778 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:39
>>775
これ以上競争、競争でこき使われたらカナワン。
民主党には社会保障の充実、雇用の安定こそ期待したい。

779 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:44
>>778
橋本派に任せればいいじゃない

780 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 09:45
そういえば、民主のポスターに使う民主のキャッチフレーズを
募集していると菅さんがHPで言っていたな。
自由党の日本一新とかみたいな。
なんかいいアイデアありませんか?


781 :778:02/12/23 09:46
>>779
俺はあーゆー地縁血縁でがんじがらめ、封建体質の自民党が大嫌いなの。
中道左派、欧州社民びいきの俺としては菅さんに期待する。

782 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:55
>>781
>中道左派、欧州社民びいきの俺としては菅さんに期待する。

英、仏、独は日本以上の競争社会ですが何か?
意外と思うかも知れんがスウェーデンなんかもそうだからね
人口が少なく資源も乏しいから、輸出等で高い国際競争力を維持するために
必死なのよ。リベラルとか福祉国家なんて甘い想像を膨らましてる
ヘタレの日本人なんか即効で潰されちまうよ。

783 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:57
>>780
「ガンコに平和、元気に福祉」

784 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:58
なんか原理の勧誘みたいなスレだな。
それにいつもTOPに上がってるし、すげー胡散臭い。

785 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:02
英国とスウェーデンはインフレターゲットを採用してるな。
スウェーデンは銀行国有化の直前にインフレターゲットを導入し、
未曽有の利下げや通貨切下げに踏み切った。

786 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:02
>>783
なんか社民党みたいw

787 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:05
俺も競争からはのがれられないと思う
よい暮らしがしたいのであればですよ
その代わりサービス残業禁止を厳罰化するなどの
法整備が必要だと思う

788 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:18
はっきりいって西欧より日本のほうが断然、暮らし易いよ。
実は先進国で日本ぐらい税金の安い国はないんだよね
中流以下の庶民にしてみればさ。

それにロンドンやパリみたいな都会だけじゃなく
地方の田舎町でも麻薬や犯罪が多いし
夜は怖くて一人歩きできない。

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:23
>>788
それは一部の人が非常に頑張って日本を支えているからなのでは?
みんなで日本を支えていきましょうよ

791 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:32
所得税・個人住民税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

日本は給与収入に関係なく、すでにアメリカ並みに低い。

792 :もう、ダメだ!:02/12/23 10:32
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /民主党支持者は戦略と戦術の違いが
  ゞ|     、,!     |ソ  < わかってないようだな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ こんな連中にコメントしても時間の無駄だ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



793 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:32
>>782
日本が競争社会でないのは、転職の自由を奪っているから
終身雇用制とか護送船団方式とか呼んでいたが、企業の実質国営化
それがもう立ち行かなくなっているのが現在

自民党は、乱暴な自由放任主義と、自民政権の鏡面である共産国のみを
この世にある選択肢であるかのような言説をしばしば繰返す
官僚統制国家という意味では日本はソ連体制に非常に近い

>>788
同時に日本くらい規制の多い国もない

794 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:34
菅“今日の一言”18日付より

>今必要なのは雇用拡大につながる内需拡大策。同じ公共事業でも川辺川ダムを2000億円かけてつくる替わりに
>川辺川上流の五木村の山林2万5千ヘクタールの保全に毎年20億円かけるほうが雇用にも地域で生活が成り立つ
>という点でも政策的に優れている。不良債権の処理と住宅空間の倍増を組み合わせることも可能。

795 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:35
アンチ菅が、小沢の話を持ち出して、
その結果一部の菅シンパが小沢シンパの仕業と
勘違いした模様。
官と小沢は和解した。
小沢シンパはこんな低俗な書き込みはしないだろう。

796 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:39
>>790
>それは一部の人が非常に頑張って日本を支えているからなのでは?

そのとおりです。
戦後日本の平和と繁栄を実現したのは、長期に渡って
安定した政権を担ってきた自民党の手腕よるものです。


797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

799 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:42
>>796
どんなにがんばっても
全部自民党の手柄になる
ということですね?

800 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:45
>>794
緑のダムねえ。。。
あれって主体農法みたいなもんでしょ

801 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

802 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

803 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:52
>>782
そのとおり。
確かに欧州先進国は最近まで社会民主主義なるものを模索していたがやめつつある。
理由は簡単だ。そんなの実現できる訳ないとばれてしまった。
福祉も結構なことだ。ただし金がかかる。
例えばおまいら一生懸命働いても給料半分以上取られる社会を覚悟できるか?
俺はまっぴら御免だね。

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

806 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

807 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

808 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

809 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:13
何が都合悪かったのかな?

810 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

811 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:19
公共事業や福祉よりも減税をしてくれ
国民は自分で貯めたり遣ったりしたいんだ
財源がなければお金刷っても良いぞ。

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:34
812を通報しますた。

814 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

815 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:39
ほどほどにしとかないとアクセス禁止になるぞ(w

816 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:43
理由はなんだよ
はっきり言えよ

817 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:44
荒らしてるの鳩山だろ

818 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

819 :”菅直”人さんを支える青年同盟:02/12/23 11:46
自民党を倒して菅直人さんを首相にするために動き出した勝手連です

自民党が如何にすさまじい金権腐敗かは皆さんご存じと思いますが
長野県知事選の時に自民党の長野県連は
「一人で三名の反田中票を集めろ。これがネタだ!」と、田中知事のSEX記事を
集めたコピ−を渡しました。
しかし、自民党の各議員はそれよりもっと凄まじいのです。
衆議院議員のMは妾が長野市内に二名います。しかも、その費用は
長野市に本社のある建設会社が出しています。
この会社は前知事とも深い関係にありました。
僕らは、もう自民党はいやなんです。
消えて欲しいんです。今度は、県経済連を通じて選挙協力依頼が来ました。
仕事は出来なくなるし、しかも運動費用はすべて代議士本人がポケットに入れてしまいます。
全てが自民党代議士のために回っているんですよ。この日本は!!
菅直人さんに首相になって貰って、一斉摘発をして欲しいんです。
もう、自民党のために無駄なことをさせられる”拷問”は終わりにしてください!!

820 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

821 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:48
アク禁になるぞ。

822 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:50
今日は削除人の仕事がはやいね。

823 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

824 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:50

        ,,- ,,
    ∧∧ミ,, ,;;
    ( ゚ー゚)ノ)"  ガンバレ
    / ,,- ,,|    ガンバレ
    `ミ   ;      カンナオト!  
     `''''"


825 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

826 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:54
削除人さん825の嵐をなんとかして。

827 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:59
やっぱ自民じゃだめぽ、、。


★抵抗勢力が国会で“とおせんぼ” 道路公団改革は通行止め状態!

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_18/index.html

828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:05

小泉 Ocho-Click 「本当にこの人で大丈夫?」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2001_04_25/index.html

830 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:06
>>827
自分達の言い分が通らないとなると
審議拒否などという国民無視の暴挙に出る
どこかの馬鹿野党にそっくりだね。

831 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

832 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:08

10年前、野党に落ちた自民は情けなかった。

自民も野党に落ちるんだよな。


833 :このスレは永遠に不滅です。:02/12/23 12:10
このスレは活気があっていいな。嵐は来るし、座り込みはあるし、居直りもある。

834 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:12

小泉は、(´・ω・`)ショボーン・・・

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:14
>>835も、(´・ω・`)ショボーン・・・


837 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:15
>>832

自民はあの時の恐怖があるから政権維持のためにはなんでもする。喪
家と節操なく手を組むのもそのためだし。

838 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:17
民主党よ理屈はいい3党連立でもいいから政権を取れ。
政権政党にならなければ話しにもならない。

839 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

840 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 12:22
>>837
今度野党に落ちたらあのときの比じゃないよ。
民主党は細川政権みたくヌルくないし、優しくもない。
自由民主党が再起不能になるくらい徹底的に
ぶったたく。
そのために今まで勉強してきてるんだから。

841 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:24
このスレ何故荒らされるんだ?

842 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:25
>>838
ハゲドー。民主(菅)サポーターにも良識派はいるんだね。
でも、まだ「終了」レスは終了しないよ。しばらく様子を見てから。

843 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:26
>>840

そういう意味では、今までの歴史を体験している菅が代表であるのは
貴重なことだね。

844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:32
今来たら、やたらとあぼーんされてるな。
ほかのスレで荒らせよ。

846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

848 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:36
荒らしよ。俺はお前の名前を知っている。

849 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:38

生徒「先生、どうして小泉総理はマル投げするんですか?」

先生「うん、それは彼自身どうしていいか分からないからなんだ。
   それと自分に火の粉がかかるのが嫌なんだ。」

生徒「先生、でも結果がよければいいんじゃないですか?」

先生「うん、結果も良くないからさらに問題なんだね。」


850 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

851 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:44
>>840
まあ、もうちょっと勉強してほしいなあという気はする

852 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

853 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:52
>>780
「脱・官僚支配」
「官僚支配からの脱却」

このあたりを提案してきた。

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:53
菅直人の今日の一言

■ キャッチコピー
  Date: 2002-12-23 (Mon)

 昨日このHPで民主党の政党ポスターについて「キャッチコピー」の
提案をお願いしたところ、早速多くの提案メールをいただきました。
ありがとうございます。広告代理店だよりのコピーよりいいものがあ
りそうです。是非どんどん提案してください。


>>851

民主におまかせだけじゃなく、こちらからもどんどんアイディアを出
すべきかと。


856 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:54

生徒「先生、どうして>>854は荒すんですか?」

先生「うん、それは彼自身どうしていいか分からないからなんだ。」

生徒「先生、じゃあどうすればいいんですか?」

先生「うん、カワイソウなやつだと思ってればいいんだよ。」



857 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:58
生徒B
「先生、荒らしは無視って教わりました」

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:04
そろそろ新しいトピ立てたら?

860 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:14
このスレこれで終わり?もうすぐ1000なのに残念だね。

861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

862 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:25
野党3党で候補者一本化を、菅代表が次期衆院選で提案

 民主党の菅代表は22日、宮城県気仙沼市のホテルで講演し、次期衆院選での野党の選挙協力について、
「300小選挙区のうち、自由党が出た方が良いのは岩手など多くて30、社民党は沖縄など多く見て20で
、計30から50だ。残りは民主党が出て、自由、社民が対立候補を出さなければ、6、7割の確率で政権交代
できる」と述べ、民主、自由、社民の野党3党が全選挙区で候補者を一本化することを提案した。

 これに関連し、自由党の小沢党首は22日のテレビ朝日の番組で、次期衆院選後の首相指名選挙で3党が
菅氏を推すことについて、「(民主党が)野党第1党だから当たり前だ」と言明。3党による統一会派結成に
ついても、「野党が団結し、本気で政権を担う覚悟があるという姿を実態として作らなければならない」と積極
姿勢を表明した。

 ただ、社民党の土井党首は同番組で、菅氏への投票について「まだ決まっていない」と明言を避けた。
(12月22日23:35)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021222ia24.htm

863 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:29
ついに政権取りに向けて本格的に動き出したな。

864 :日本民主主義人民共和国の解体(日本版ペレストロイカ):02/12/23 13:31
日はまた昇るーーーー日本再生への提言
すべての特殊法人廃止・全公務員(議員を含む)の半数削減・消費税の3年間凍結
・所得税の給料天引き廃止(全国民申告制)。
これらのことができるのは、小沢・菅・小泉の壊し屋連立内閣しかない!


865 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:32
>>864
小泉がいるとイメージダウンになるような気が…
もう小泉が実は何もできない男だっていうのを国民は
見抜いているんじゃないの

866 :地方公務員:02/12/23 13:33
>>864
ペレストロイカでソ連・ロシアがめちゃくちゃになったじゃないか。
ソ連時代のほうがはるかに生活は安定していた。
公務員の半減など、愚の骨頂。

867 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:37
>>857
先生「うん、君もこうならないように気を受けるんだよ」


868 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:37
>>866
公務員の人員を半減したのと同じ位の人件費にまで抑制するで良いよ
同じことだから

869 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:37
>>862
ただ社民20、自由30では社民が納得しないのでは?
2000年総選挙でも小選挙区の獲得議席では社民、自由党とも4議席で
同じだし。民主250、社民25、自由25でいいのでは?

870 :地方公務員:02/12/23 13:38
小沢・菅はエリツィンだな。
引っ掻き回すだけで建設的なことは何もできない。

871 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:39
生徒B
「はーい」

872 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:40
>>871
>>867


873 :石原さんと組もうかな。:02/12/23 13:40
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /オレを無視するなら、オレは石原さんと組むよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 真紀子さんにも入ってもらうかな。人の
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \噂も75日だ。悪いけど、この3人の人気に
    ,.|\、    ' /|、      \菅・小沢だけでは対抗できっこないよ。_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


874 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:47
>>373
真紀子と小泉の復縁はないと思うが

875 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:12
>>873

あの執念深い真紀子が、いまさらあなたと手を組むことなどありえま
せん。

876 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:19
>>862
前回総選挙で、小選挙区では民主党242人、自由党61人、社民党71人
立候補して当選者は民主党80人、自由党4人、社民党4人。
自由党や社民党もいくら候補者増やしても、獲得議席に結びつかない
事は前回選挙で思い知ったはず。

自由党、社民党が小選挙区の立候補者を25人づつに絞り込んで、残りを
比例単独候補にすれば、民由社vs自公保の対立構造がはっきりする。
前回総選挙でも民由社の比例獲得票数は自公保を上回っており、
政権交代の可能性は十分ある。

877 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:26
前回総選挙で与党側は、自民党二百七十一人、公明党十八人、保守党十六人
が立候補してほとんどの選挙区で選挙協力した。対する野党陣営は
>>876の通り、自由党と社民党が当選可能性の低い候補者を大量に立候補
させたので選挙協力は成立しなかった。だから与党に負けた。
これに反省して野党側が選挙協力すれば、自公保政権は決して倒せない
敵では無い。

878 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 14:27
何で社民党は渋ってるんでしょうか?選挙協力を。
どなたか事情通な方ご存知ありませんか?

879 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:36
荒らし撃滅の為に、
強制ID制あるいは強制IP制導入、
そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50

880 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:38
>>878
独自性を出さないと社民党の存在価値を問われ
大きな民主党などにのみこまれ社民党が消滅する
と考えているからでは?

881 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 14:41
>>879
さすがに今回はひどかったですからねぇ。
「終了」と「あぼーん」でずらっときた。
2ちゃんねるにはあまり詳しくないんですけど、
まじめに語ってる人もいるのだし
その案には賛成です。

882 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:42
削除人サンよ
リアルあぼーんも結構だが
たまった依頼を片付けてからにしてほすぃ
と言ってみるテスト

883 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 14:44
>>880
独自性かぁ・・・。
むしろ選挙協力しないと、北朝鮮問題でやりだまに
あげられたマイナスイメージで、党が消える恐れすらあると思うけどねー。
社民党ってすごいわ・・・。
協力してもしなくても消滅しそう・・・。

884 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:56
荒らし撃滅の為に、
強制ID制あるいは強制IP制導入、
そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50


885 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:19
菅総理が早く見たい。

886 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:29
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /民主党と自由党だけでは小泉政権は絶対に倒せないよ。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 自民党が支えてくれてる限り。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ オレの言いたいことわかんないかなあ。
    ,.|\、    ' /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



887 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:32
>>885
自民党が割れない限りムリだって。

888 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:43
>>886
何が言いたいの?
民主党に小泉を支えてくれと?
もちろん、小泉が自民党を離党すれば連携はありうるよ。
政策合意が前提になるけど。

でも小泉が自民党にいる限り金輪際、連携はありえません。
自民党という構造そのものが改革を不可能にしているから。
助けて欲しければまず自民党を離党することだね。

889 :純ちゃんの本音:02/12/23 15:44
886で、純ちゃんが言いたいことは、小泉政権は自民党の飼い殺し政権で
改革をやろうにもなんにもできないんだ、ということだろうと思うよ。
だから、野党のほうから、自民党を出たら一緒に改革をやろうというサインを
出してやれば、離党の大義名分になるわけだよ。それを冷戦時代のように、
あいつは右だ、左だといってるようじゃ民主党はいつまでたっても政権を取れないよ。

890 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:51
>>889
>あいつは右だ、左だといってるようじゃ民主党はいつまでたっても政権を取れないよ。

誰がいつそんな事言ったよ?
だいたい民主党には小泉より遥かに右な奴だって沢山いる。
そんな事言ってたら党が持たない。

元々、小泉と民主党の政策は近いんだから、小泉が離党さえすれば
民主党が連携する事など分かりきっている。民主党側からサインを
送ればとかなんとかいう問題じゃないよ。

小泉自身に改革をやる気がない。だから改革派の民主党と組んで
バリバリ改革やるより、守旧派の自民党と組んでマッタリ骨抜き
改革がやりたい。それが小泉の本音。いつになったら気づくの?
お人よし小泉信者は。

891 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:52
なんでマスコミって、北朝鮮報道ばかりやってるの?
たしかに重要なことではあるけど
世の中で起きているいろいろな出来事のうちのごく1部のことだけを執拗に扱いすぎてはいないか?

小泉政権になって、日本経済はものすごい勢いで失速してるのに、
そんな大事件を、まるで避けるかのように北朝鮮ばかり報道してる。

もしかして、
北朝鮮問題を小泉総理の経済失政をごまかす為の材料にしているのでは? と疑いたくなってしまうくらいだ。

しかし、なぜマスコミまでがそれに加胆してるのだ?
何かと野党をだらしないと批判しているマスコミの方が、実は一番小泉たちに媚びていて、だらしのない存在なのではなかろうか?



892 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:56
>>890
じゃあ、どうすれば政権取れるの?民主・自由・社民が選挙協力すれば
とれるってもんじゃないよ。

893 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:58
>>890
小泉信者は、お人よしと言うよりただの馬鹿だろ。
それか小泉のヘレぶりを何も知らないムッチー君か。

894 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 15:59
>>886
っていうか、小泉さんとだけは絶対になにがあろうとも
組みたくないと思うのは僕だけでしょうか。
国民をペテンにかけ、今の経済失政はおれのせいじゃないよといわんばかり。
そのくせマイクを向けられると、人ごとみたいにいけしゃあしゃあと答えやがる。
小沢さんみたいに自民から飛び出してみい。ま、ムリだわな(腰抜けだから)。
道路族に負け、郵政族にも負け、もう勝負する気がないのがみえみえ。
情けない。

こんなうんこ野郎は自民といっしょに埋葬されてほしい。

895 :893:02/12/23 15:59
ヘレぶりじゃなかった、ヘタレぶりを知らないムッチー君か。

896 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:00
>>894
禿げ同! 禿げ同! 禿げ同! 禿げ同!



897 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:04
>>892
民由社で出来る限り団結して、自公保に対抗する。
現状ではこれ以外に方法は無い。

小泉にいくら期待しても無駄な事は、
小泉の今までの行動が全て証明している。

君も小泉が何も改革出来ていない事は分かっているんだろ?
だったらもう小泉に期待するのは止める事だ。
小泉に期待する事は、守旧派自民党を助ける事にしからない。

898 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:05
>>890
言っとくけど、俺は小泉信者じゃないよ。しいて言えば小沢信者かな。
菅にもかなり期待してるよ。でも、二人だけじゃどうにもならないんだよ。
とにかく自民を分裂させなきゃあ。

899 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:11
>>894

小沢は自民党を飛び出して日本のために何をしてくれましたか???
小泉は小沢の反面教師。出たところで日本の政治を変えられないことを
小沢は身をもって証明した。

>>897
>小泉が何も改革出来ていない事は分かっているんだろ?
道路改革、郵政改革が実施された後でも同様にほざいてくださいね。

900 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:11

>>898
うそつけ。
今さら小泉離党なんてありえない妄想しているのは、
小泉信者ぐらいに決まっている。

901 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:13
>>894
しかも、いつまでも改革しない銀行に対して思い切って責任を取らせようとした竹中に
夜こっそり電話をかけ
「改革案を出すのを止めなさい。そして自民党の言うことを聞きなさい。」
と抵抗をかけたのは、な、なっ、何と小泉総理自身だというのですから

開いた口が塞がりません。

実は、おまえこそが一番の抵抗勢力だったのか? ペテン師=小泉よ。

国民もようやくそれに気づいて、指示率低下につながってきてるみた。



902 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:14
> 道路改革、郵政改革が実施された後でも同様にほざいてくださいね。

>


これはギャグとして笑うべきなんだろうか?

903 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:15
小泉が色あせたといっても、まだ菅や小沢よりも人気がある。小泉の賞味
期限が切れないうちに利用したほうがいいよ。彼をシャッポにして,政策を
菅・小沢に丸投げさせればいいんだよ。そして、ころあいを見て辞任を迫る。


904 :小泉離党までがんばる:02/12/23 16:18
感情論が出始めたので
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905 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:20
>しかも、いつまでも改革しない銀行に対して思い切って責任を取らせようとした竹中に
>夜こっそり電話をかけ
>「改革案を出すのを止めなさい。そして自民党の言うことを聞きなさい。」
>と抵抗をかけたのは、な、なっ、何と小泉総理自身だというのですから

すなわち、小泉=銀行族ということです。
だから、他の改革は叫んでも、銀行改革!!!不良債権改革!!!とは、たとえ口先だけでも叫ぶ事ができないのです。



906 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:20
荒らしと化したアンチは、サイテーだな。

アンチにも真面目に議論に応じる奴が若干いるが、
質の悪いアンチが最近多いな。

907 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:21
>>904
隔離スレに戻れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025087718/l50

908 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:21
>>899
>道路改革、郵政改革が実施された後でも同様にほざいてくださいね。

やっぱり小泉信者のアホやんけ(藁
道路改革は、民営化推進委員会でも小泉は民営化推進派の猪瀬より
高速道路建設派の今井を後押ししていた事が既にばれている。
予算編成でも、民営化推進委員会の方針を無視して、借金で高速道路
建設が決まっている。小泉が民営化推進委員会の方針を無視して骨抜き
法案を出してくるのは確定事項と言っていい。

郵政改革って何?
郵便の民間参入だって、守旧派に骨抜きにされて結局誰も
参入出来ないような、法案しか出せなかったじゃないか。

郵政民営化だって、議論はしたけど結論は出さず3つの案を併記
しただけ。民営化の基本方針すら出せない。

一体小泉がどんな改革を実施したんだ?
これからどんな改革をやれる見込みがある?
あのヘタレの馬鹿に(藁

909 :ヒステリックな奴はれすするな!:02/12/23 16:23
感情論が出始めたので
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910 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:25
あらしは一日中何をやってるんだか・・・

911 :このままなら、1000まで続ける:02/12/23 16:25
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912 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:25
>>899
非自民政権を崩壊に追いやった小沢は確かに罪だ。
しかし、非自民政権(細川・羽田)は、わずか10箇月足らず。

あれから、もう10年近く自民党中心の政権が続くが、
一向にデフレ不況の克服、財政再建、不良債権の処理はすすまない。
政治改革も不十分。

そろそろ政権交代すべきときだ。

913 :銀行族=小泉:02/12/23 16:25
小泉総理は、銀行族で不良債権処理の最大抵抗勢力なのだが、
この場合でも小泉は、悪党扱いされないのだろうか?
改革ごっこの<小泉=自民党劇場>も、案外いい加減な味付けだな。(藁



914 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:27
小泉って、結局、変革を何年か遅らせただけの存在かもしれないと
榊原慶大教授も懸念している。
☆小泉骨太改革は破産した!馬脚を現した小泉ポピュリズム改革の崩壊☆榊原英資慶応大学教授著(一部引用)(「文芸春秋」4月号所収)
☆☆政党−官僚癒着構造(55年体制)の改革は、政権交代か自民党の解党的改革によってしか実現しえない!☆☆
少なくとも、現在までの成果と行動をみる限り、小泉は、55年体制を、
つまり政党−官僚癒着の構造を根本的に変えようとは考えていないように思われる。
現在の制度が、大衆民主主義的社会主義、あるいは、1940=55年体制であるとすれば、
55年体制の維持は体制の維持であって構造改革ではない。
小泉「改革」の失敗は、それが「第三革命」(立花隆)だからではない。
革命ではなく、体制内改革・体制内調整であるからだ。
「社会主義システム」は解体されなくてはならない。
しかし、「社会主義」が解体されるからといって、再び剥き出しの裸の資本主義に移行する必要は毛頭ない。
あるいは、日本をアングロサクソン化、アメリカ化する必要もない。
社会主義か資本主義か、国家か市場かという二項対立でものを考える時代は終わったのではないだろうか。
…略…。しかし、日本に残された時間はせいぜい、あと5年から10年である。
そして、真の構造改革、制度改革をぜひこの間に実現しなくてはならない。
小泉にとって、最悪の歴史的評価は、小泉「改革」によって、
真の構造改革・制度改革が1〜2年、あるいは2〜3年遅れてしまったというものであろう。
現状をみる限り、その可能性は決して低くない。
ぜひ、自らの置かれた歴史的立場を認識して、それなりの成果を残して欲しいものである。
制度改革は、ある意味では、創造的破壊、あるいは破壊的創造である。
そして、今の小泉に歴史が託した役割は、そのうち破壊の部分なのであろう。
残された時間で、どれだけ破壊できるのかが問われているのかもしれない。

915 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:27
>>906
この荒らしはアンチではありません
ただの・・・・です

916 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 16:28
小泉さんに関しては、選挙のときから詐欺師としての危険性を
感じてはいたが、正直ここまでやるとは思わなかったよ。
自民党は救いがたい連中ばかりだともう十〜〜〜分わかったから、
いいかげんカンベンしてほしい。
次は消費税アップですか?フザケンナっての。

917 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:29
>>912
今の野党が選挙協力したぐらいでは政権交代の可能性は限りなくゼロに近い。
いまさら、「べき」論を展開しても何も変わらない。

918 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:30
>>916
でも、構造改革路線は、基本的には間違ってないでしょ?
まさか小泉憎しのあまり、抵抗勢力寄りとかはないよね(汗

919 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:33
>>917
そんな事は無い。
3月危機でもあれば小泉政権が吹き飛ぶ可能性は十分ある。

876 :名無しさん@1周年 :02/12/23 14:19
>>862
前回総選挙で、小選挙区では民主党242人、自由党61人、社民党71人
立候補して当選者は民主党80人、自由党4人、社民党4人。
自由党や社民党もいくら候補者増やしても、獲得議席に結びつかない
事は前回選挙で思い知ったはず。

自由党、社民党が小選挙区の立候補者を25人づつに絞り込んで、残りを
比例単独候補にすれば、民由社vs自公保の対立構造がはっきりする。
前回総選挙でも民由社の比例獲得票数は自公保を上回っており、
政権交代の可能性は十分ある。

877 :名無しさん@1周年 :02/12/23 14:26
前回総選挙で与党側は、自民党二百七十一人、公明党十八人、保守党十六人
が立候補してほとんどの選挙区で選挙協力した。対する野党陣営は
>>876の通り、自由党と社民党が当選可能性の低い候補者を大量に立候補
させたので選挙協力は成立しなかった。だから与党に負けた。
これに反省して野党側が選挙協力すれば、自公保政権は決して倒せない
敵では無い。

920 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:34
このスレは小泉叩きのスレではないはずですが・・・

921 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:34
>>912
その前に政権交代できるだけの政党がなければならない。

現実には皆無だ。
民主も左派を切り捨てないがためにクズに成り下がり、
よりにもよって党首が菅直人じゃ、論外だ。



922 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:36
>>918
分からない人だね。
小泉は口で構造改革を言っているだけで、実際には
構造改革路線でもなんでもない。その政策は守旧派と同じ。
実際に実行している政策を見れば明らか。

923 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:36
小泉は肝心の決断の段階で逃げるからどうにもならないよ。結局、日
本の政治を停滞させているだけだね。

924 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 16:39
>>918
改革の目玉は全部つぶれました。
半公約となっていた首相公選制も吹っ飛んでます。
骨抜きまる投げ、間違いだらけです。

こうなった原因ははっきりしていて、
小泉首相には改革する気がなどそもそもなかったからです。
改革のための準備もしてなかった。
十分な未来へのビジョンもなかった。

結果、練習してないやつがレギュラーになってしまったという感じ。
成功するわけがないよ。

925 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:39
小泉にすらこんなに拒否反応を示すのに、小沢と一緒にやるようになったららどんなことになるやら・・・

926 :銀行族=小泉:02/12/23 16:39
>>908
小泉が郵政民営化にあれだけ向きになってたのは、郵便局が銀行のライバルだから。
もともと、郵政省は黒字だった。
そして他の省庁がそれに目を付け、財政投融資という制度を設けて、郵政省のお金に手を付け始めた。

そこが一番いけないわけで、改革するならば、まずその金の流れを断ち切るのが、筋道なのだが、

銀行族:小泉にとっては、今銀行より優位にたっている郵便局を潰すことが目的なので、筋道なんか関係ない。何を言っても
まず民営化!

こんな銀行族小泉のどこが、改革派なのだろうか?









927 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:41
>>924
でも、構造改革路線は、基本的には間違ってないでしょ?(確認)
それとも、菅支持者って、小泉嫌いのあまり構造改革そのものまで否定するの?

928 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:42
小泉厨は自分のスレで文句言ってろよ。

929 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:42
>>管直人
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

930 :銀行族=小泉:02/12/23 16:43
>>918
小泉は、不良債権処理や銀行改革においては、
小泉自身が一番の抵抗勢力なのだが、

それについてはどう思う?



931 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:44
>>919
3月危機が起きたとしても、即菅政権樹立とはいかないと思うよ。
そうなったら、世の中麻のごとく乱れるね。しわ寄せが来るのは
組織労働者だな。つまり、民主党の支持基盤。

932 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:46
不倫のホテル代を党費で払うところがセコイ。
低脳な田中真紀子まで政局に利用しようとするところが腹黒い。
社民党と選挙協力しようとするところが甘い。
こういう人が総理なんて絶対無理でしょう。

933 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 16:48
>>931
危機が起きたらどうなるのでしょうか?
平均株価6000円とかですか?。
今回ばかりはちょっとマジでやばそうですね・・・。


934 :楽しみだな:02/12/23 16:48
もう、そろそろ新しいスレが立ち上がるころだと思うが・・・

935 :927:02/12/23 16:50
これが噂の菅「信者」か...(;´д`)

936 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:52
>>927
あなた構造改革路線って何の事言っているの?
小泉の政策が構造改革だと言うのなら、はっきり言って間違っています。
そもそも小泉の政策は構造改革路線では無い。しいて言えば骨抜き改革路線。

民主党ははっきり構造改革の路線を打ち出していますし、小泉がどうであれ
その政策が今後変わる事はありません。もちろん景気動向など状況の変化には
柔軟に対応しますが。

民主党の基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

937 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:53
   チンポうp祭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

バカニュースを支配しようとした神様と名乗る1・・・
全てにおいて勝ってると豪語し名無しにチンポの大きさ対決を挑まれる
しかし、名無しに口だけと罵られ、怒った1はチンポうp。
しかし消せない。困った困った。祭は今も進行中!!!!!!

●●●●この板を完全に支配します●●●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1040624007/l50

チンポうpはここの176だ!!!まだ消えてないぞ!!!!!


938 :こっちのほうが落ち着いてぎろんできるよ:02/12/23 16:53
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052087781/l50


939 :銀行族=小泉:02/12/23 16:54
>>927
>構造改革路線は、基本的には間違ってないでしょ?
郵政改革については、財政投融資論議を飛ばしてる時点で根本的に間違っている。
道路改革でも、自ら戦うのを避け、返納期間を30年から50年に後退させた。(というより、いつもの自作自演劇なのだが)
で、この時点で改革は失敗に終っているのに、
民営化委員会で、無理矢理改革ごっこを続けさせた。そして、やっぱり、不調に終った。← これは当然の結果

こうやって、具体的に検証すると、
>基本的には間違ってないでしょ?
というより、小泉の場合は、基本が間違っているとしか言いようがない。



940 :927:02/12/23 16:56
>>936
>骨抜き改革路線
それは結果でしょ。
>民主党ははっきり構造改革の路線を打ち出していますし、小泉がどうであれ
>その政策が今後変わる事はありません。もちろん景気動向など状況の変化には
>柔軟に対応しますが。
それ、小泉とどう違うの?
信者以外の人は、きっとまったく違いがわからないと思われ。

小泉がやろうとした改革を、菅は同じ方向で違う方法で成功させる
というなら支持するが、
そうでないなら支持しない。

941 :やっぱり泉菅小内閣を作る必要があるんだね:02/12/23 16:58
ただそれだけなので
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942 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 17:01
>>927
問われた本人は脱力してたりします。
小泉さんのはそもそも構造改革路線じゃないの。
「口だけなら僕らにでもいえるでしょ?
おれは日本をよく出来る。おれは天才、おれは人気者。」
小泉さんのはそんな口だけの構造改革。
アイデアもない、やる気もない、仲間もいない、紙芝居改革なの。

民主の改革とは月とすっぽん。

943 :銀行族=小泉:02/12/23 17:01
小泉はいつも、改革の大きさやパッケージばかりに走り、中身は何でもいいという姿勢

つまり、名付けて、偽装牛肉改革!!!





944 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:02
荒らしはかまってほしいのかな?

945 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 17:05
>>943
ウマイこといいますね。

946 :927:02/12/23 17:05
>>942
>「口だけなら僕らにでもいえるでしょ?
>おれは日本をよく出来る。おれは天才、おれは人気者。」
>小泉さんのはそんな口だけの構造改革。
民主は違う!民主はできる!
と言うだけでは、まさにあなたの嫌いな小泉と同じですよ...

>>936のリンクを見ても、目次だけでは小泉が出た頃と変わり映えがしない。
「民主は違う」と言いたいのなら、具体的に違う点をアピールしてください。

947 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:06
>>940
>小泉がやろうとした改革を、菅は同じ方向で違う方法で成功させる

当たらずとも遠からずです。
小泉の当初出した政策は、ほとんど民主党の政策のパクリですから。
問題は小泉の「骨太の方針」が自民党の公約ではなく、小泉個人の
公約だった事。民主党は「骨太の方針」に書いてあった事のほとんどを
党の公約として発表し、法案も作成済みです。小泉のように政権を取って
から、これから議論を始めて3年後に法案を通してなどという事は一切
ありません。ですから党との議論の過程で小泉のように政策が骨抜きに
されていく事もありません。民主党が政権をとれば即座に法案を通して、
改革を断行する準備が出来ています。

948 :927:02/12/23 17:07
>>947
ありがとう。そのように書いてほしかったのです。

949 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:17
>>940
例えば道路特定財源の一般財源化。
小泉はこれを主張していましたが、結局ごく一部が一般財源化されたにすぎません。
民主党は道路特定財源を全て一般財源化する事を公約しています。

道路公団民営化については、民主党は道路の運営と道路資産の管理、
上下を一体で民営化すると公約しています。小泉も道路公団を民営化
すると公約しましたが、民営化推進委員会の案は上下分離。これでは
道路公団を半分だけ民営化する事にしかなりません。自民党はこの
骨抜き案にすら反対している。

不良債権処理は民主党は2〜3年以内の抜本処理のための法案を出して
います。小泉政権も当初、2〜3年以内の処理を謳っていましたが、
実際には銀行やゼネコン業界の反対にあって、腰砕けになって
しまいました。

上げればキリがありませんが、小泉の政策は全てこの調子で、
口先だけの骨抜き改革です。民主党とは方向は同じでも中身が
まったく違います。という訳であなたも今日から民主党支持に
鞍替えですね。(笑

950 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 17:21
927さんがいう
「信者以外の人には小泉首相と菅さんの違いがわからない」
というのは、わからないではなく、知ろうとしないからではないかと。
やる気のない人にいくら教えようとしても、わからせるのは難しい。

失礼ですが、927さんの言っていることは僕にはわからなかったよ。
「おれに民主と小泉の違いを説明してくれ。わかりやすく。
メンドーだから民主のサイトなんてみてらんない。
ほらほら、キミら菅信者なんだろ」
と、そんな感じに見えた。
おまけに質問の意味自体が伝わりにくくて、あおりかと思ったよ。

951 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:24
>>947
少数野党がどうして即座に法案を通すことができるのでしょうか。
もちろん改革だってできません。
もっと、地についた議論をしましょう。政党は夢を描くキャンバス
ではありません。夢を実現するには、権謀術策を使ったり、清濁
あわせ飲む度量などが必要なのです。小沢さんや小泉さんと組む
ことも必要なのです。特に今の民主党にとっては。

952 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:28
小泉と組むとか言っても、小泉が自民を割らない限りどうしようもな
いじゃん。

953 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:34
>>951
銀行族の小泉と組んだら、不良債権処理ができなくなるよ。(ワラ



954 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:34
>>947
荒らしてるつもりは毛頭ない。ただ、菅、小沢に自民党をぶっ壊して
ほしいだけだ。それには小泉を利用することが一番手っ取り早い。

955 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:36
>>951
小泉は銀行族じゃないか?

956 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:39
>>953
そのようなレッテルはりの議論はやめましょう。脳の構造が短絡過ぎるという
批判を受けますよ。

957 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:40
>>954
>小泉を利用することが一番手っ取り早い。

小泉に離党するつもりがないんだからどうにもならない。
現実的には民由社で協力するより他に道は無い。
敵方の大将を、離党を誘うためにヨイショするなんてもってのほか。
政策だって間違いだらけなのに。

958 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 17:44
話は変わるけど、民主党離党者は熊谷さんを含めて
結局4人だけだったらしいね。比例の連中多かったらしいけど(苦)
民主は今のところ菅さんのときの代表選みたいに、
いい感じで予想を裏切ってくれてる。
総選挙でもこの板の住人がビックリするほど大勝しないかなぁ〜。


959 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:45
横スレすまん

>荒らし撃滅の為に、
>強制ID制あるいは強制IP制導入、
>そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

上の提案に私は反対である。
荒らしは減るだろうが、
まじめな意見も少なくなってしまう。
その証拠に、まともな意見の大多数がコテハンではない。
みんな匿名で書きたいのだ。
荒らしなんて無視しよう。


960 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:55
>敵方の大将を、離党を誘うためにヨイショするなんてもってのほか
さっきも書いたが、夢を実現するにはオーソドックスな手法では成功する
確率は低い。夢実現のためには、権謀術策は使うわ、濁り酒ものむわの覚悟
がないとね。

961 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:01
>>960
それをやって実際に起こる事。

野党 小泉さんは正しい。小泉さんはすばらしい。離党して一緒にやろう!
国民 へぇー。小泉さんって正しいんだ。じゃあ自民党に投票しよう。
小泉 おお、また選挙大勝しちゃった。野党なんか無視して自民党で頑張ろう。


無意味。

962 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:06
この前の参議院選挙、
族議員ゾクゾク当選とか書いてあったもんな(苦笑)

小泉は改革やる気は全くない。掛け声だけ。
自民党政治をしっかりこなしているよ。
小泉は自民延命装置にすぎない。

963 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:08
小泉こそが、改革の顔をした詐欺師、最大の抵抗勢力だ。
最も倒さなければならない敵だ。

菅との党首討論を通じて、それが国民にも分かってくるだろう。

964 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 18:10
民主支持層で、どんな手段を講じてでも政権とれ、
そのためならあの小泉首相と組んでもOKだって人
どれくらいいるんだろう。

おれはそれだったらイヤだな。
巨悪と戦い続けた石井議員だっているし、
たとえ負けても正々堂々と戦ってほしい。
妥協の結果が今の自民なのだから。

・・・次のスレまだかなぁ?

965 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:14
>総選挙でもこの板の住人がビックリするほど大勝しないかなぁ〜。
ムリだよ、野党の選挙協力だけじゃ。
国民をアッと言わせるような手法を使わないと。そのへんは民主党は
苦手だから、小沢さんに任せたほうがいいよ。


966 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:14
>>964
立てたら?

967 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:20
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50
新スレ立てました。

968 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:23
俺は小泉信者ではないが、小泉は巨悪ではないと思うよ。巨悪というのは
たとえば、岸とか角栄などを言うんじゃない。
正々堂々と戦うことは個人の倫理観としては立派だと思うけど、政権奪取
の議論としてはねー。

969 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:28
>>968
国民の半数に巨悪と思わせない、その見事な詐欺師ぶりが、最も巨悪だと思う。

970 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 18:28
>>965
以前のCMも地味でしたしねぇ。
なにか国民をあっといわせるアイデアかぁ。
国会議事堂で小沢さんと菅さんがガンアクションする
CMとかやりますか。

「決戦!永田町!」とか

971 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:38
自民党本部の屋上から、007よろしくデカ小泉ポスターをびりびり
破きながら菅代表が落ちていくというCMは。CGでもええやろ?

972 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:41
>>969
詐欺師といえば、民主党の元議員大橋さんでしょう。名前も巨泉だしね。

973 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:41
>>971
そのCGはインパクトあるね。

974 :971:02/12/23 18:42
>>973
だろ!

975 : ◆dIjpddm/ZM :02/12/23 18:44
>>971
話題性バツグンという以上に物議をかもしそう、CGでもね(笑)。
でも、こうしてCMとかいろいろ検討してたら、いいアイデアが
出るかもしれない。ネタにもなりそうだし。

976 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:48
>>971
自民党のネガティブキャンペーンだと見なされる宣伝はテレビは
放送を拒否します

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/22/01.html

977 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:49
TVCMは二番煎じって感じだな。もっと、インパクトのあるパフォーマンスを
期待したいね。たとえば、菅と小沢がそれぞれ離党するとか。そうすれば、
小泉だって、ヒョイヒョイ自民から出てくるよ。

978 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:30
荒らし撃滅の為に、
強制ID制あるいは強制IP制導入、
そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50
   

979 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:31
なんか、このスレ尻切れトンボに終わりそう。今の菅民主党を象徴してるね。

980 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:33
とのもとー

981 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:38
>>977
小泉は絶対に自民党から出ない。これは小泉に限った事ではないが・・・・・。
「政権」という粘着剤は強力で、一度味を占めたら離れられない。
だから、小泉と亀井など政党がまるで違うように見えるほどに正反対のことを
言っててもくっ付いて自民党に留まっているのだ。

982 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:41
小泉は粘着質の人間ではないと思う。本心では出たくてしょうがないんじゃないか。

983 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:46
>>977
巨泉は詐欺師ではない。詐欺師は熊谷及び一緒に民主党を出て行った
4人の政治家(4バカ)である。
彼らは、野党で選挙をやって、与党へ鞍替えしたのだから、どんなに
屁理屈言っても整合性がない。
与党になるんだったら、政治家の資格はないはずだ。

少なくとも選挙で4バカを支持した選挙民は、4バカを与党を想定して投票した者は
一人もいない筈だ。

984 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:50
熊谷組は民主党の不良債権だったんだろ?うまく処理できてよかったんじゃない?

985 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:51
>>983
巨泉は自分は比例選出だから、議席は民主党に返すっていってたよね。

今考えると、至極まっとうな意見だったね。

986 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:53
>>982
本心で自民党を出たいのなら、さっさと出ればいい。
そしたら、抵抗勢力と言われている連中はいなくなるのだから、
構造改革は思いのまま実現する筈だ。
それをしないのは小泉が国民を欺罔して政治をやっている証拠であり、
田中真紀子が言っていた「小泉自身が抵抗勢力」という意味も頷けるというもの。



987 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:55

」」--平成歌集-----特集--待望!菅政権----」」

」菅さんの HIVの 闘いを
 国民みんなが 讃えているぞ

」もののふに  ゆいなき批判  賑わうは     
 官が恐れる  菅なればこそ

」菅さんが 7日で変える 官支配
 見たいものだな われらが日本
  (この一首のソース:菅代表の政権構想より)

」税金を 半分減らす 小沢さん
 安上がりだな 真の政治は

」菅さんと 小沢さんとの 政権が
 残る希望の 光なるかな

」一票で われらの政府 つくれるぞ
 何故にいつまで カモでいるのか

------話題の一首----------------

」なんとまあ もっと盛んに やるべきと
 天下り法を 直すなりける


988 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:58
>>985
激しく同意。

当時マスコミに多くの国民が煽動されて怒ったが、今の熊谷組の行動に比べれば

巨泉の行動は可愛いもんだ。寧ろ正直者という気さえする。



989 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:00
下手な歌を詠むな!最後の一首は皮肉でなければ少し評価できるかな。

990 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:01
小泉と組む話が出てるけど、あまり意味がないと思うぞ。
まず、自民党に居る限り、限界があって改革は進まない。
それに小泉が離党する可能性は高くないし。

仮に小泉が離党したとしても、まず小泉自身に
政策実現のための実務能力に欠けるだけではなく、
改革を経済成長の手段としか見ていない。
次に、小泉は森派で森前総理が後見人気取ってる&
森派が中心になれているから上手くいってるけど、
小泉自身に同調して離党する勢力はたいして期待できない。
若手が数人居るくらいか?

991 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:05
新スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040635157/l50

992 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:06
議論集約のため埋め立て開始。

993 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:07

菅総理実現に向けて埋め立て。

994 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:08
♪なんてたってカ―ンソーリ
        日本のエイユウ

995 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:09
詐欺師、まる投純一郎は、構造改革で痛みを分かち合おうと言う。

民間企業の多くが10%、20%のリストラは当たり前というのに、

税金で喰っている国家公務員の人数は昨年に比べてたったの0.3%減だ。

定年退職者など入れると、何もしなくても自然に減る数字じゃないか。

ふざけんじゃないよこの野郎!

996 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:10
菅総理
岡田国務大臣
枝野官房長官 

頑張れ!

997 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:10
何度でも言おう、自民が割れない限り官民主政権実現の可能性はゼロ。

998 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:12
日本の救世主、菅直人頑張れ!!

999 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:13
菅直人総理万歳!!

日本国万歳!!

1000 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:13
菅さんが2003年総理になる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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