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小西誠への質問状

1 :名無しさん@1周年:02/03/01 09:02
小西さん、あなたは、自分の著書で「共産党を含む左翼統一戦線の実現」を呼びかけている。
それ自体は基本的に、全く正しい態度といえるだろう。
で、中核派との関係を断絶することがどうして「左翼統一戦線の実現」につながるのか、そこのところをまず説明してほしい。
あなたは中核派の代わりに、一部の共産趣味者常連を、自分の新しいパートナーにしている。
そのことがどうして「左翼統一戦線の実現」につながるのか?
あなたは、一部の共産趣味者に追随して、「権力への売り渡し」を容認する書き込みを、ここ2ch共産板で行なった。
あなたが決定的に転向・転落したのはここにあると私は考えている。
私は(中核派指導部と違って)宮崎学問題において、あなたが行なった行動は基本的に正しいものであったと考えている。
しかし、「権力への売り渡し」を容認したあなたは、宮崎学とどれほどの違いがあるというのか?

2 :名無しさん@1周年:02/03/01 09:22
長い。読む気も起こらん。

3 :名無しさん@1周年:02/03/01 09:28
>「権力への売り渡し」を容認する書き込みを、ここ2ch共産板で行なった

どの書き込みよ?

4 :名無しさん@1周年:02/03/01 09:30
これか? http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1014615120/37-42

5 :名無しさん@1周年:02/03/01 11:15
もし、>>4内容で、『「権力への売り渡し」を容認したあなた』と
言っているなら、それは為にする批判ではないのか

6 :名無しさん@1周年:02/03/01 12:06
「権力への売り渡し」というのは、誰が、誰のどういう件を、権力に
売り渡した事を言っているのか?>>>1

7 :質問に答えましよう@小西 :02/03/01 14:32
 小西です。質問状が出ましたので簡潔にお答えします。ただ、
 1、さんは物事を内ゲバ党派のように断定的に語っているが
  もう少し人の意見・書いたものを読んでから書いてください。
〉〉で、中核派との関係を断絶することがどうして「左翼統一戦線の実現」
につながるのか、そこのところをまず説明してほしい。
僕がどこで中核派と断絶すると言いました。今までもこれからも断絶
するつもりはありませんよ。清水を排除した中核派は立派な統一戦線の
対象です。たとえ「反革命」といわれようが。

〉〉あなたは中核派の代わりに、一部の共産趣味者常連を、自分の新しいパートナーにしている。
そのことがどうして「左翼統一戦線の実現」につながるのか?
僕がいつ、「趣味者」と「実践的統一戦線」を組みましたか?
「趣味者」の皆さんとは、ネット運動の発展という意味で共通
の問題意識があるから共感しているだけです。
 あなたも、「実践運動」に関心を持っているなら、僕がどうい
う「統一戦線」を組もうとしているか、少しは推測できるでしょう。




8 :質問に答えましようA小西:02/03/01 14:52
〉〉あなたは、一部の共産趣味者に追随して、「権力への売り渡し」を容認する書き込みを、ここ2ch共産板で行なった。
あなたが決定的に転向・転落したのはここにあると私は考えている。
こういう断定的物言いは、革マル派や中核派と共通ですね。人に対して「転向」した
などというレッテルを投げつける前に自分の立場を考えたら。転向・反革命という自分の主観での
レッテルが内ゲバの根本原因であり、かつ、新左翼をここまで後退させたことに気づくべきです。
 この「売り渡し容認」とは、これも具体的なものがないが、恐らく「組織の一個人」への
襲撃問題を言っているのでしよう。この点なら再度簡潔に言いますが、僕は「内ゲバ党派の暴力は
一個の権力であり、これを個人が行使されたら身を守るすべはない。だから絶対この行為は許され
ない。しかしその組織の暴力に身を守るすべや方法がない一個人が「警察」に保護を求めたとして
もいいことではないがやむを得ない。僕個人はこういう方法はとらない。」と書きました。
これを「売り渡し」というのですか? 内ゲバ党派の暴力は「処刑」を含めて実戦されており、
すでに一個の権力ですよ。この論理は僕の軍事論で読んでください。
いや、一個人でも「反権力をいう自分はそうはしない」というのは、「死を決意」している
革命家に求められるものですよ。革命家でもない人にそんな論理が通用しますか。
1、さんは、自分はその立場をとる、ということでしよう。七〇年前後の「内ゲバ時代」を
生き抜いてきた人は「死生観」も含めてこういう考えがあると思います。僕も全く同様ですが、
それこそ我々一個人の決意を反権力一般の人々に求める方がおかしいというものです。



9 :質問に答えましようB小西:02/03/01 15:05
〉〉私は(中核派指導部と違って)宮崎学問題において、あなたが行なった行動は基本的に正しいも
のであったと考えている。 しかし、「権力への売り渡し」を容認したあなたは、宮崎学とどれ
ほどの違いがあるというのか?
こういう物言いは、宮崎擁護の論と取られるでしょう。宮崎は具体的にスパイ行為を
本人も自認しているように行っていた。これと「個人への組織の暴力」を論として
展開している僕の言動とどこが同じなのですか。あなたは、論の違いを反革命・スパイと
いう内ゲバ党派とどこが違うのですか? それも宮崎とちがわない、つまり、スパイと同
じである、上の書き込みは「転落・転向」と断定しているから、これは僕の独断的断定で
はないでしょう。
あなたも人に対してこのようなレッテルをはるなら、もっと具体的根拠を示してください。
中核派や革マル派のようにスパイ・転向などを濫発しないでください。


10 :名無しさん@1周年:02/03/02 12:43
なんやかんやいってもあんたはただのゴシップ本屋の社長だろ。

11 :com:02/03/02 12:47
>>10
解説:これも在日「右翼」なひとです。

12 :名無しさん@1周年:02/03/02 13:46
comさん、いいかげんにしてくれませんか。
みんなが迷惑しています。

13 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:31
>僕がどこで中核派と断絶すると言いました。今までもこれからも断絶
するつもりはありませんよ。清水を排除した中核派は立派な統一戦線の
対象です。たとえ「反革命」といわれようが。

 そう書きながら、そのいっぽうでこう書いているのは矛盾していませんか?


>僕は「内ゲバ党派の暴力は一個の権力であり、これを個人が行使されたら身を守るすべはない。
だから絶対この行為は許されない。しかしその組織の暴力に身を守るすべや方法がない一個人が
「警察」に保護を求めたとしてもいいことではないがやむを得ない。僕個人はこういう方法はと
らない。」と書きました。

 統一戦線の対象だという「内ゲバ党派」の中核派のメンバーを、敵以外の何物でもない警察権力に弾圧依頼することを「いいことではないがやむをえない」って、なんなんでしょうか?

>内ゲバ党派の暴力は「処刑」を含めて実戦されており、
すでに一個の権力ですよ。

 いっておきますが、共産趣味者はカクマルや中核派、解放派に対して「売る」と言ったのではない。日向派に対して「売る」と言ったんですよ。
 彼らは「処刑」を含めた暴力までは、歴史上していない。ロフトプラスワンにおいても彼らは致死性の凶器は用いていない。
 話をすりかえないで下さい。
 


14 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:31
>こういう物言いは、宮崎擁護の論と取られるでしょう。宮崎は具体的にスパイ行為を
本人も自認しているように行っていた。これと「個人への組織の暴力」を論として
展開している僕の言動とどこが同じなのですか。あなたは、論の違いを反革命・スパイと
いう内ゲバ党派とどこが違うのですか? それも宮崎とちがわない、つまり、スパイと同
じである、上の書き込みは「転落・転向」と断定しているから、これは僕の独断的断定で
はないでしょう。

 「革命家でもない人にそんな論理が通用しますか」というあなたは、スパイ宮崎糾弾に関しても宮崎擁護派から「革命家でもない私達に『スパイ宮崎を市民運動に入れるな』といっても、それは通用しない」と言われたら、どう反論するつもりなのですか?
 「スパイを市民運動に入れない」ということと、「権力に左翼(たとえ、中核派であろうと)への弾圧要請はしない」ということ、これは全く同じ意味をもつものです。

 81年に神奈川大4・20グループが解放派メンバーを売った時も、84年に芝工大の第四インターのメンバーが中核派メンバーを「売った」時も、労対派や第四インター中央は「いいことではないが、やむをえない」などとは言わなかった。今回のあなたと違って。
 「反権力」であるのなら、当然「スパイの排除」と「権力への弾圧要請の拒絶」は必須条件ではないですか。

>僕がいつ、「趣味者」と「実践的統一戦線」を組みましたか?

 一例は、スパイ宮崎に対する糾弾行動。
 あなたと白井氏との「実践的統一戦線」(単に、白井氏の出版物を出した程度)よりも、あなたと「趣味者一部常連」との「実践的統一戦線」のほうが、はるかにその実態をもっています。

 

15 :名無しさん@1周年:02/03/03 05:21
>内ゲバ党派の暴力は「処刑」を含めて実戦されており、 すでに一個の権力ですよ。

そう。その通り。階級闘争を戦うということはこの権力をいかに一国内の全体性に高めていくかということです。
小西さん。あなたは中核派内部の反軍戦線にながきに渡り身を置き、このような権力観を承認し、否、賞賛すらしていたのではないですか。
党を抜きに革命を語ることの不毛を自ら人民に提起してきたのではないですか。
あなたが中核派と縁を切るにいたった経緯はどうあれ、あなたが党の外部に身を置き、
そうした立場から権力やカクマルに党を傷つける材料を与えるかのごときを生業とするなどということは、
卑怯そのものと言わざるをえない。
いや。卑怯などという言葉で片付けることは断じてできないと思う。
あなたは今やあなたの嘗て承認した権力の論理に身を任せるしかない立場にあるということを深く自覚しなければならない。


16 :共産趣味者:02/03/03 10:28
>>13
>  いっておきますが、共産趣味者はカクマルや中核派、解放派に対して「売る」と言ったのではない。日向派に対して「売る」と言ったんですよ。

あれは共産趣味者を装った反日向派主義者だろ。
われわれ共産趣味者とはぜんぜん関係ない。

17 :名無しさん@1周年:02/03/03 12:40
>>16
「われわれ共産趣味者」とかいう言い方、やめてくれ。
「共産趣味者」といっても、一人ひとり考えていることはかなり違うだろ。
そんなこというと、また、カンチたちがたとえば、
「小西は共産趣味者と統一戦線」とか「宮崎学スパイを糾察する共産趣味者とやら」とか、
わけわかんないこと言い出す。


18 :名無しさん@1周年:02/03/03 12:48
>彼らは致死性の凶器は用いていない

アフォかぁ、大衆の面前で個人テロルを実行できる様な
組織性があると言うことは「凶器」有無の問題ではない!

19 :質問に答えましよう・小西:02/03/03 13:02
上の僕への反論者は、もはや「一個人としての市民」を内ゲバ
で狙うという段階で、自らが革命とは無縁な集団、存在である
ことを自覚できない、ということです。そんな集団に「反権力
論理と倫理」を語る資格はまったくありません。
従って、「スパイへの対処」と「組織の一個人への暴力」の区別も
つかなくなっています。スパイへの対処は、「全ての反権力的市民」の
「組織・個人」を含む原則のようなものです。
もう少し「反権力的一市民」の立場に身を置いて物事を考えたらいかがか?
反論者がどういう党派に属しているか分かりませんが、「組織の論理」ば
かり主張しないでください。

20 :赤色テロへの罵倒は許せない:02/03/03 13:07
小西さん、あなたの著した『新左翼運動その再生への道』の最大の誤りは、57ページで赤色テロを全否定したことである。
あなたはカクマルに対して「自衛」のみを徹底して呼びかけるべきであったとしている。
そうすれば「それを遥かに超える民衆の支持」を受け、「その時に革マル派は、民衆の包囲によって革命運動場裡に何ら影響を与えられなくなり、機能しなくなったであろう」としている。
この根本的な間違いは、カクマルを「大衆運動主義」という致命的な事実誤認をしていることである。
すでにカクマルという党派は、三里塚闘争への敵対、国鉄分割民営化への協力、学園での暴力支配等によって、とっくの昔に「民衆に包囲」され、「革命運動場裡に何ら影響を与えられない」党派へと転落し去っているのである。
カクマルが「大衆運動主義」の党派であれば、とっくに彼らは自然消滅してしまっているであろう。
わかりやすい例を出してみよう。それは、統一教会のようなカルトである。
こうしたカルトも、民衆によって包囲され、社会への目に見える形での影響力はもちえていない。自分達の正体を隠さなければ、一定の活動ができなくなっていることは事実である。にもかかわらず、彼らが「機能」しているのは何故なのか?
それは、そうしたカルトが、自分達以外の人間を、「自分達より劣った存在」もしくは「敵」という概念をもっているからだ。
小西さんは、カクマルの「大衆観」というものが何なのか、そこをあいまいにしているのではないか?

もう一つ、具体的な事実を出したい。それは、カクマルの学生組織の推移である。
立花隆の『中核VS革マル』をみていると「当時はカクマルはこんな大学にも、あんな大学にもいたんだ」ということに驚かされる。
こうしたカクマルの学生組織が一挙に崩壊していったのは、実は73年から80年10・30に至るまでの赤色テロの嵐であったことは、まぎれもない事実である。
少なくとも、赤色テロが大きく減少していった81年以降は、カクマルの学生組織は「現状維持」だけはできていることは、はっきりした事実である。
別の言い方をすれば、70年代型の赤色テロの嵐が80年代、90年代と続いたならば、カクマルの組織的な没落は今とは比較にならないくらい激しく進行したことは確実だったはずだということだ。


21 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:18
>>20
それは革マルの「革命的暴力とは何か?」を裏返しただけだね。
全く忠実な黒田主義者だよ、>>20は(ワラフ

22 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:26
>>21
>>20氏が黒田主義者であろうがなかろうが革マルは全人民の敵であることは間違いない。
革マルを撃滅することこそが革命運動の爆発を克ち取るということをがっちりと
確認しなければならない。

23 :名無しさん@1周年:02/03/03 13:30
ここは70年代のママなのカー(w

24 :小西誠さんにシツモーン:02/03/03 14:12
化石と対話しようとしてるけど、なにか得るものがあるんですか?

25 :いずみ:02/03/03 14:49
 >>20>>22は(特に後者)はネタくさいよねぇ。
 以前あった中核派スレでも、小西さんに対して似たよーなトーンでの罵倒があったし。

>>1の正体はだいたいみんな気づいていると思う。(笑)

26 :名無しさん@1周年:02/03/03 14:57
>>22
反権力の闘で、主張の相違する者に対し「殲滅思想」を
持ち込む者(組織)は、如何なる者(組織)も「人民の敵」だ。
>>23
キミの「化石」認識を問う(ワラ




27 :名無しさん@1周年:02/03/03 15:28
>>25
> #>>1の正体はだいたいみんな気づいていると思う。(笑)

現役中核派ってこと

28 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:12
>>27
???
シンパの可能性もあるね

29 :いずみ:02/03/03 16:26
 ????>>27-28
 別系統の党派に属していた人では?

30 :名無しさん@1周年:02/03/03 16:47
幽玄会社「赤色」の社長と約2名の社員(おじさん&田舎爺)だろ(w

31 :15:02/03/03 17:24
>「一個人としての市民」を内ゲバ で狙うという段階で、自らが革命とは無縁な集団、存在である

小西さん。いまさらながらあなたがそのようなブルジョア的「市民」観を盾に自らの卑怯を正当化しようなどとは夢にも思いませんでしたよ。
まずこの世が階級社会であり、少数者の特殊利害に多数者が隷属させられ、その生命すら差し出すことを余儀無くされているという共通認識にたてば、あなたのいう「市民」なる言葉は意味を失う。
ブルジョア的「市民」=無罪という立場に立つならばそもそも人民の武装などというものを云々することすらできないのではないですか?
階級党争には中間の立場などありえない、ましてやあなた自身が人生の大半を階級党争のなかに身をおいてきたことを我々は知っている。
それをいまさらながら「おれは今は一市民だから階級的暴力はいやだ」というのでは、そもそもあなたに革命を語る資格などないはずではありませんか。
歴史のうえで日和見主義が反革命に転化してゆく過程をあなたが知らないなずはない。
戦わない自己を自らのそれまでの思想的資質にすりあわせ、精神的整合を図ろうとするならばそうした主体は必ず最終的には反革命に転化していく。
党に問題がないなどというつもりは毛頭ありません。
しかし、あなたのしていることはどう贔屓目にみても革命に利することとは思えない。
あなたは同盟員たちが指導部への怨嗟をつのらせ、党の改革をいかに渇望しているかを書き立てていますが、逆にいかに多くの同盟員があなたのそのような態度に心を傷めているかは知るよしもないでしょう。
党の改革は同盟員の仕事であって、外部の者たるあなたの仕事ではありません。
まして白井のごとき純然たる反革命分派活動にくみしたことはあなたにとって致命的なことです。
真摯な自己批判をなしにあなたがこれ以上放言をつづけることは、一度はあなたと握手をかわし、生死をともにしたわれわれにとって本当にたえることのできない身を切るような苦しみであるということを忘れないでいただきたい。


32 :いずみ:02/03/03 17:29
 >>31は、小西さんの文どころか中核派の小西弾劾論文すらもを読解する能力がないと思われ。(激藁)

>党の改革は同盟員の仕事であって、外部の者たるあなたの仕事ではありません。

 なぜ? そんなにチミたちは偉くかつ組織は無謬なのかーい?(ゲラ

33 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:33
>>32
一趣味者が偉そうな口聞いてんじゃねえよ。こっちは真剣に闘ってるんだ。

34 : ◆x08/0fV6 :02/03/03 17:34
>>いずみ
いい加減にしな。
君には他の趣味者より多くの個人情報が集まっているはず。
職場から接続している人などの場合は容易に個人の特定もできるようなケースさえあるだろう。
共産趣味というジャンルの特性からいって、そういう趣味を持っていることを人に知られるのを
嫌がる人が多いのは君も重々わかっているはず。
マル共の管理人であるきみが人定についてほのめかしをするということが
どんなに卑しいことか考えてみてはもらえないだろうか?


35 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:35
>>34
いずみには言っても無駄と思われ

36 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:39
化石の宝庫だな(藁

37 :名無しさん@1周年:02/03/03 17:47
ネパールに移住しろや(藁

38 :いずみ:02/03/03 18:19
>>33
>一趣味者が偉そうな口聞いてんじゃねえよ。こっちは真剣に闘ってるんだ。

 出た出た、「実践してない奴に批判する資格はない」
 それ自体が否定されるべきですが、もしそうだとしても、じゃ、チミからすればいずみ他がやってる「反戦・平和アクション」「テロにも報復戦争にも反対! 市民緊急行動」は実践でも闘いでもないと?

 >>34
 マル共の管理人でもなんでもないんですけどね。
 それはいいとしても、今回の件のどこで、いずみが他の人には集めにくい情報を使って判断したとでも言うのか?
 今回の件以外でもそういう例があったのかね??
 言われなくても、そのような情報の管理については考えてやっている。冗談も休み休み言ってほしい。

39 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:47
また える が紛れこんでるな

40 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:51
昔いた連中はみんなマル共連から去ったな

41 :名無しさん@1周年:02/03/03 18:54
>>39
えるストーカーのお前は一遍死ね。
お前のせいでいずみがどれだけ迷惑しているのかわからないのか?

42 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:52
>戦わない自己を自らのそれまでの思想的資質にすりあわせ、精神的整合を図ろうとする
>ならばそうした主体は必ず最終的には反革命に転化していく。

あはははは!語るに落ちたね、キミは主観的には「反帝・反スタ、プロレタリア世界革命」に
向けて日夜、革命的実践を展開してるワケだぁ(藁
では、その客観的現実ちゅーもんはどーよ。約半世紀の「革共同」の歴史でになにが出来き、
今何が残っていると言えるのか。


43 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:54
というか、このジジイ共は、主観的には何と闘ってるんだ?
パチンコ屋の客とか寄る年波とかか?

44 :42:02/03/03 20:05
つーことで、>>31な書き方、本物の○中さんならしないな。
けっこう意図が透けてきてるのな(ワラ


45 :名無しさん@1周年:02/03/03 20:27
このスレ
さっぱり、わかんねー
誰か、わかりやすい解説キボンヌ

46 :名無しさん@1周年:02/03/03 21:57
あんたらみたなのが唯一のお仲間というんじゃコニタンもむくわれないね(藁

47 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/03 22:11
>>45
 それもまた、2ちゃんねるの楽しみ。俺もワケ若布。

>>40
 そうとも言い切れんのじゃないかな。「召還」している人たちの理由、何人か
知っているけど、それぞれ忙しいからねえ。

>>33
 はいはい、大衆とは遊離したところで#自分たちだけで#闘ってね(ハァト)。

48 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:16
>「反戦・平和アクション」「テロにも報復戦争にも反対! 市民緊急行動」は実践でも闘いでもないと?

申し訳ないが、革命的実践ではない。

49 :いずみ:02/03/03 22:20
 あーそうですか(藁)>>48
 じゃ、チミの言う革命的実践の例を挙げてちょ。今、日本国内で取り組まれてる中で。

50 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:24
革命というものを質的内容的に包含する実践ならばそれはすべて革命的実践であるといえる。

51 :いずみ:02/03/03 22:25
 あと、>>46だが、別に一部趣味者は小西さんの「お仲間」でもなんでもないと思うけど。
 もしこれが「お仲間」なら、生田あい・いいだもももお仲間なのか? 津村さんもそうかい?(藁)

52 :いずみ:02/03/03 22:25
>革命というものを質的内容的に包含する実践

 包含してるかどーかは誰が判断すんの?

53 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:27
>>50
ゆーてろ、このアフォ(嘲笑

54 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:28
つーか、50はなにやってるの?

55 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:34
やはり、しょんべん横町で若い奴つかまえて、昔の学生運動自慢の話して
くだまくのも、革命的内実があれば革命運動になったりするんじゃないか?(嘲笑

56 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:35
脳内革命

57 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/03 22:37
>>52
 弁証法的に考えるならば、#一見#革命的でないいずみさんの取り組み
も、十分革命的だよ。つーか、>>48さんは、レーニン読んだことあるの?
ハレの活動だけが、革命的なわけじゃない。

 我が友人のサイトから当該文章紹介。(小生も、わずかだけど協力しています。
趣味者だけど。)以下のサイトの、二Aを見てみそ。
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0201/koenyoshi.html

「私たちがやっている組合の闘争も改良運動です。みなさんもそうだ。
憲法改悪反対闘争も全部改良運動だし、アフガン戦争反対のデモも、
日本資本主義打倒の運動ではない。しかし、改良闘争のなかで革命を
準備する運動をわれわれはしていかねばならない。」



58 :名無しさん@1周年:02/03/03 22:55
つーか>>33によれば、「真剣に闘ってる」そうだが、何をどこでどう闘って
いるのかな?

59 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:25
>包含してるかどーかは誰が判断すんの?

それを判断するのは党と人民だ。

60 :いずみ:02/03/03 23:27
 党ってどの党? 自民党とかみどりの党とかいろいろあるけど。
 あと、「人民」の「判断」ってどうすると科学的に把握できるの?
 ぜひぜひ教えてね。

61 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:30
>>59
なんだ、その「党と人民」て?
さっぱり、わかんねーな。


62 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:34
わが党だ。「人民の判断」とはその人が、党の指導する革命的実践への取り組みに主体的に決起することが出来るか否かによって示される。

63 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:36
>>59
マジで、痛すぎる!
お前、絶対に○中活動家じゃないな。
もし、こんなんが組織内にいるならY派なみの
カルトだぁ。

64 :名無しさん@1周年:02/03/03 23:48
ネタとしか思えねぇ(藁

65 :いずみ:02/03/03 23:48
 やっぱりネタだったか…(藁)

66 :名無しさん@1周年:02/03/04 00:28
>59、62
 ばかたれ

67 :名無しさん@1周年:02/03/04 01:30
この人たちは何がしたいんでしょうか?

68 :名無しさん@1周年:02/03/04 06:56
まあ単なる自己顕示欲のあらわれだね

69 :名無しさん@1周年:02/03/04 08:28
中核派本隊は、ここで趣味者については相手にしていないようだね。

70 :「いないようだね」(ワラ:02/03/04 08:54
おめえが1だろ(ワラ>>69
コワイコワイ中核派のふりして楽しいかい、おっさんよ。

71 :名無しさん@1周年:02/03/04 10:07
ドサクサまぎれに、何かを装い背後から突く戦法。
どこに現れても同じパターンだな。


72 :1=13・14:02/03/04 12:07
あまりに低水準なことではあるが、小西さんまでもが一部の「共産趣味者」の尻馬にのって「そろそろ、正体が見えてきましたが」「大体、推測がついてきましたね」などという吐き気をもよおすような情けない姿をさらけだしている以上、きちんと説明はしておくべきだろう。
まず15、22、31、33、34、48、50は私と別人である。
15や31はたしかに「中核派内部の人間」の書いた文章のように見える。
その人物が本当に「中核派内部の人間」なのかどうかは私は知らない。
だが、私は中核派内部の人間ではないし、また「中核派を装って」もいない。
共産趣味者は「四トロ同窓会二次会」で、私が「中核派内部の人間であるかのごとく装う」などと書いているが、1と13,14をよく読めば、私が「中核派内部の人間を装っていない」ことは明白となるだろう。小西さんも、共産趣味者も、日本語読解能力を磨いて欲しいものだ。

小西さんに問う!
あなたは「人物特定」ができれば、私の書いている事が全否定できると思っているのか!



73 :1=13・14:02/03/04 12:07
共産趣味者は「四トロ同窓会二次会」で「まあ、どう考えても本筋じゃなくて、この件にかこつけて「共産趣味者」を叩こうというような類の輩」という勝手な妄想を書きたてている。
正直言えば私は「共産趣味者」それ自体を「叩く」ことには興味はない。
連中はどこへでも、好きなところに行けばよい。
私が問題とするのは小西さん、あなただ。
いかに「一個人としての市民」であっても、そこには明確な反権力の目的意識を必要としていかなければならない。
真の革命家は「一個人としての市民」に対して、たえずそれを身につけるように説得していかなければならないし、「言葉による説得」が不可能の場合は「関係を切断する」という選択が必要とされねばならない。
反権力の目的意識を身につけられない「一個人としての市民」は、どこにでも好きな所にいけばよいということだ。
だから、「共産趣味者」はどこにでも、好きな所にいけばよいのである。
しかし、革命家には反権力上の高いモラルが必要とされる。
あなたは「清水を排除した中核派は立派な統一戦線の対象です」と書く。
あなたの中核派批判の目的がここに示されているといえるだろう。
あなたは、中核派の分裂を望んでいたのだ。
では、あなたはどのような「分派」を望んでいるのか?
権力への通報を平然と行なう「一個人としての市民」との共闘を、最も積極的に行なう腐敗し切った「分派」なのだ!
あなたの「中核派批判」のなかには、いくつかの正当な部分はある。第四インターへのテロは言語道断の行為だったことは、まぎれもないことだ。
しかし、あなたが「反権力上の原則」を(宮崎学擁護派と同じように)平然と踏みにじる以上、私は中核派の全活動家、シンパに対して「小西誠のような男にはついていくな」と呼びかけていくしかない。
そういうことだ!


74 :あえて匿名:02/03/04 12:31
>>73
>権力への通報を平然と行なう「一個人としての市民」
 これって、誰のこと? 詳細きぼーーん。

 ところで、
>真の革命家は「一個人としての市民」に対して、たえずそれを身
>につけるように説得していかなければならないし、「言葉による説得」
>が不可能の場合は「関係を切断する」という選択が必要とされねばなら
>ない。
 好きにすればいいけど、「革命家」って、#人間として#不自由な生き物
なんですね。そんなものにならなくて、良かったとつくづく思う。


75 :名無しさん@1周年:02/03/04 12:38
おやおや、じゃ、1の正体を明らかにして下さいよ(ワラ
大体、1が13・14しか書いていない、という事が全然「明らかではない」
のだから、「中核内部の人間を装っているのではない」という事も全然明らか
ではないのだが?もっと日本語読解力、磨いてくださいよ(ワラ
1は、どこでどういう「革命運動」をやってるの?
1が自称する「革命運動」とやらも「フカシではない」という事も、
「明らかではない」という事はお判りだと思いますが。(ワラ

76 :名無しさん@1周年:02/03/04 12:38
源清田、いいかげんにしないか!

77 :あえて匿名:02/03/04 12:40
しかし、>>13 の文章、こんな「左翼」になんて誰も近づかないね、あるいは
俺ならこんな「左翼」には一切係わりたくないね。だって、自分で武装して、
襲撃に備えろ、ってことだろ。余程の覚悟と能力がないと、無理だね。こんな
左翼は、自分たちだけで危ない橋を渡ってね。小西さん、こんな化石みたいな
ヴァカ相手にするのは大変でしょうけど、応援していますよ。

 いわゆる獲得対象である「市民」にまで、左翼の準則を押し付けるな! こ
んな態度なら、レーニンの言う「好意的中立」さえ、大衆の間で獲得できない
だろうな。

>>僕は「内ゲバ党派の暴力は一個の権力であり、これを個人が行使されたら身を
>守るすべはない。だから絶対この行為は許されない。しかしその組織の暴力に身
>を守るすべや方法がない一個人が「警察」に保護を求めたとしてもいいことでは
>ないがやむを得ない。僕個人はこういう方法はとらない。」と書きました。

> 統一戦線の対象だという「内ゲバ党派」の中核派のメンバーを、敵以外の
>何物でもない警察権力に弾圧依頼することを「いいことではないがやむをえ
ない」って、なんなんでしょうか?



78 :名無しさん@1周年:02/03/04 12:52
大体、日向スレや宮崎スレに現れては、「共産趣味者」に対して、
同じ趣旨の警察に売る云々の話を持ち出して廻っているというような
種類の人間は、どう考えても、「共産趣味者を叩く」事が本筋で、
日向だの小西反革命規定などはその為の出汁であるという以外に、
判断のしようがあるかね?
 君らが、共産趣味者が絡んでいない所で、独自に持論を展開している
所など、見たことがないのだがね?
 そもそも「共産趣味」というのを政治的指向としてひとくくりにしてる
時点で何から何まで間違っているが、それを叩く為に、小西氏の
おかれた厳しい状況をダシにしようなどという輩の方が、
ゴミクズ性は高いと思うがね?

79 :名無しさん@1周年:02/03/04 14:16
青解は人道的ですから、中核・Zと違って
タリバン・アルカイダを褒めていません。
エライ!!!

80 :名無しさん@1周年:02/03/04 15:41
趣味者のいってることよりはまだ中核のいってることのほうが社会的にはうけいれられてるんじゃない?
比較するのがおかしいかもしれないけど。でもいずみちゃんとかは実践活動もしてるからいいか。
なんやかんやいっても新左翼最大党派だしね。ここで文句いってるひとは安心メールしてるのかな


81 :名無しさん@1周年:02/03/04 18:50
69ですけど、1の方と違います。わたし、おっさんではないです。中核派本隊
が、ここだけでなく、どこでも趣味者一般にたいしては、相手にしていないと
いう事実を言ったまでです。


82 :あえて匿名:02/03/04 19:35
>>80
 ぬぁんでぇ??? 全く意味不明。

83 :名無しさん@1周年:02/03/04 20:15
>>73
> では、あなたはどのような「分派」を望んでいるのか?
> 権力への通報を平然と行なう「一個人としての市民」との共闘を、最も積極的に行なう腐敗し切った「分派」なのだ!

オイオイ・・・「一個人としての市民」と党派とをごちゃ混ぜにすんなよ!
「権力への通報」と言っても宮崎学みたいな「タレコミ」の事じゃないだろ〜が!
身の危険を感じた個人が 脅迫に対する保護を警察に要請してどこが悪い!
そんな「共闘」が「腐敗し切った」ものだと思うんなら100万人署名なんてやめちゃえよ!
署名してもらう時には「何が起こっても警察に通報しないかどうか」ちゃんとたしかめて、
通報しそうな市民から署名なんか絶対もらうんじゃないぞ!いいな!

84 :いずみ:02/03/04 23:41
 そもそも「趣味者の言ってること」とかいう言い方自体がまったくメチャクチャだと思うのはいずみだけ?

85 :名無しさん@1周年:02/03/05 00:10
10人の「趣味者」がいたら十派の党派がある様なもの
しかも、極左から極右までの・・・・。
ここのあたりが見えてるかどーか、が別れ道だね。
あっ、あえて見ないフリつーヒトもいるのね(ワラ


86 :名無しさん@1周年:02/03/05 01:23
そのとおり。
奴らは共産趣味者ではなく、共産趣味者を装った主義者だ。

87 :いずみ:02/03/05 01:26
 「奴ら」には葉寺さんやnoizさんは含まれるのかね?
 含まれないのだとしたら、その「奴ら」というのは、「共産趣味者」の中のどのように定義づけられる部分集合なのだね?

88 :dk:02/03/05 01:28
>73
ひさしぶりに頭に来たわ。あんたみたいな奴が、運動やってるから駄目なんだよ。

>真の革命家は「一個人としての市民」に対して、たえずそれ(明確な反権力の目的意識)
>を身につけるように説得していかなければならないし、「言葉による説得」が不可能の
>場合は「関係を切断する」という選択が必要とされねばならない。

そんな革命家って言うのは立派なのかい? 常に「明確な反権力の目的意識」を持って
いられる人なんて、人間性をまさに喪失している人だよ。だれだって、ブレがあるだろう。
そのブレを必要最小限にするために、党(なり団体)があり、同志がいるわけでしょ。
本当に独善的に「革命家」と自称している人しか、こんなことは言えないよ。

言葉による説得を常に行うのは結構。でも、身につけないから「関係を切る」なんて
それこそ革命家じゃないでしょう。革命家だったら、常にその一市民が変化する可能
性を信じて、働きかける人間じゃなければならないでしょうが? ちがうか?

>反権力の目的意識を身につけられない「一個人としての市民」は、どこにでも好
>きな所にいけばよいということだ。

だから、ほとんどの人民は好きなところ(小泉?)へ行っちゃったわけでしょ。
あんたみたいのが「左翼」やってるから。

>だから、「共産趣味者」はどこにでも、好きな所にいけばよいのである。

あなたに言われる前に、あんたの前には行かないから心配しないでね(はあと)

89 :いずみ:02/03/05 03:19
 ていうか、>>73ってホントに「運動やってる」んですかねぇ?^^;; >dkさん

 実はそれこそ「自分は中核派だと匂わせていない!」ということであれば、それ以上に「自分は運動やっ
てるなんて匂わせてない!」と言われてしまうかも知れません。

#あ、例えば、「救援活動のみやってる」てのはリッパな「実践」なので、もし>>1がそーゆー立場である
ならばそれは「運動やってる」ということになるでせうけど。

 そしてもちろん、「運動やってないから発言する資格がない」などというのは純然たる驕り・肉体主義・
大衆蔑視以外の何物でもないことなど、我が本家=旧青年共産主義者同盟(準)がとうの昔に喝破したことで
あり、>>1が運動をやっておらずかつ>>73のような発言を為すこともまた、無条件に認められるべきです。
 そしてさらに、そのような意見について、その内容が性根腐っていればそれに対し徹底的・執拗に罵倒し
反論することもまた、「言われた側」の当然の権利であり義務です。

 そういう面で、ネットというのは、少なくともそこに接続されている人々の間だけで言えば(すなわち、
digital devideを無視して言えば)、既存のあらゆるメディアよりは「よりまし」でしょう。
 そもそも、小西さんをめぐってこんなスレが立ち、またそこに小西さんが登場する、ということ自体がそ
の「よりまし」性の端的な例みたいなもの。
 小西さんが「名無しさん」と対話するなんて、70〜80年代にはおよそ考えられなかった状況やね。(藁)
 これはまた、いまや懐かしい(みなさん、全国委の総括論文は読んでますカー!)、人権板での、全国委
vsもっこす、全国委vs差別名無しさんとの論戦でも同じこと言えるでしょ?
 自衛隊板に果敢に斬り込んだ小西さんと、人権板に果敢に斬り込んだ全国委。この時点では、双方ともに
「すげー、2chで闘ってるYO!」ってカンジだったわけで、実際「サイバーアクション」でも後者は極め
て肯定的に採り上げられてるわけじゃん。

 だからホントは、ここに中核派の諸君が登場しないことは、すごく残念なわけ。
 解同全国委が斬り込んだ地平を全部なくしてるよーなもん。

 がー、最後は全然話がつながらなくなってしまった^^;;

 つーことで次に進む^^;;

90 :いずみ:02/03/05 03:32
 スマソ、全国委じゃねーよ、s/全国委/全国連/g でっす。m(__)m

 で、ここに「中核派は趣味者を相手にしていない」ってなことを書いた輩がいますが、それは事実をもってちがう。
 といいつつ過去ログハケーンできず^^;; うーむ、今から某戦・某ワ某クションサイトのお仕事して寝てからまた探します^^;;

91 :名無しさん@1周年:02/03/05 06:44
まあここで中核に文句をいっても全くしょうもないんじゃ。。。


92 :質問に答えましよう・小西:02/03/05 11:39
73さん
あなたは、自分の主張していることの意味を分かって書いていますか?
例えば下のかきこみ。
〉〉権力への通報を平然と行なう「一個人としての市民」との共闘を、
最も積極的に行なう腐敗し切った「分派」なのだ!
 この短い一節でも論理・内容が支離滅裂ですよ。
どなたかが書かれていますように、「組織の一個人への暴力」
という問題をスパイと同様な「権力への通報」と平然と書く。そして
「平然と」と。誰が平然とといいましたか? もう少し一市民の立場に
たって、貴方自身が、内ゲバ党派に狙われるという事態を考えたらどう
ですか。
括弧付きであるとはいえ、「「市民」との共闘を、最も積極的に行なう
腐敗し切った「分派」なのだ!」とはなんですか。
分派というものの概念さえ貴方は理解していないのですか。市民との共闘
でつくるのは、分派という概念ではないでしょう。「新党」ないし「新集
団」にはなるでしょうが。
いずれにせよ、貴方は人との対話をしようとするなら、こういう支離滅裂な
論理・内容や、決めつけをしない方がいいですよ。こういう相手の主張をを
歪曲した決めつけが、左翼をだめにし、内ゲバを横行させてきたことは、誰
もが気づいているんですよ。
貴方がどういう党派で、どういう実践をしているか分かりませんが、「実践家」
「革命家」などという、傲慢さも捨ててください。そういう傲慢さが「唯一前衛
党論」や「前衛主義者」として忌み嫌われていることも明かです。
ちなみに、中核派の「一般活動家」は、この点ではもっと謙虚ですよ。貴方と違
って。

93 :名無しさん@1周年:02/03/05 12:50
高齢化した中核派革命軍に、
武器に習熟した小西さん(シティハンターに出てくる海坊主みたいなコマンド)を
重殲滅できるのか?
社会批評社には無数のトラップが仕掛けられ

94 :名無しさん@1周年:02/03/05 13:34
1さんが、中核なの?

95 :名無しさん@1周年:02/03/05 14:55
小西は許せない。

96 :名無しさん@1周年:02/03/05 16:08
小西さんか。懐かしいな。
10年前かな、東北大に講演で来たときに聞かせてもらったよ。
私は中核派には入らなかったけどね。
当時、小西さんの講演を利用して中核派がオルグをし、そーゆー人生
送るはめになった連中もいるだろうな。
だから、今の小西さんの考えをこういう場でも公にするのは必要なこと
だと思うね。ある意味での責任だとすら思うよ。

97 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:03
>小西は許せない。
で、そうすんの?>95


98 :名無しさん@1周年:02/03/05 20:05
↑訂正
「そうすんの」→「どうすんの」

99 :>いずみちゃん:02/03/05 20:33

全国連の「総括論文」てどれのことよ。おせーて。


100 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:27
國貞発見!>>99

101 :名無しさん@1周年:02/03/05 21:34

>>100

 違う!誰よそれ。



102 :73:02/03/05 23:25
小西さん、とうとう言葉遊びですか。こんな言葉遊びにはつきあってはいられないので、ひとつだけ反論しておきたい。

>もう少し一市民の立場にたって、貴方自身が、内ゲバ党派に狙われると
いう事態を考えたらどうですか。

中核派と共闘してきた一市民たちが、革マルからどのようなひどい
ナーバスを受けてきたのか、それは他でもない小西さん、あなた自身
が一番よく知っている筈だ。三里塚の反対同盟の人達は戸村委員長の
逝去に際して「戸村が死んでおめでとう、次はおまえだ」「あと三日
の命だ。せいぜい楽しんでおくがいい」という脅迫電話をかけられる
など、今回の「趣味者」連中とは全然違って、明確な形でのテロの脅
迫をかけられているんですよ。そのなかの、いったい誰が「警察への
保護依頼」を宣言し、これを居直ったというんですか?
そのような直接のテロのおどしをかけられた一市民たちは、他にも
いっぱいいる。杉並革新連盟を支持していた一区民など自宅に重油ま
でまかれているんですよ。
そして破防法裁判会議襲撃に際しては、カクマルはついにその武器
を中核派以外の人達にまで向けてきたんですよ。
こうしたナーバスやテロを受けた人達の、いったい誰が権力への保
護依頼を公然と宣言し、これを居直ったというんですか?


103 :いずみ:02/03/05 23:40
 あんた、國貞陽一とおんなじだね。自分の言葉遣いの粗雑さを指摘されても居直って「じゃさよなら」。  で、まじに國貞タイプの輩なら、この後、小西さんが>>102に反論した後で

  絶 対 に 復 活 し て く る (激藁)


104 :いずみ:02/03/05 23:41
>>99

機関誌(でいいのかな?)「部落解放闘争」のちと前の号に出てた論文ですよ。


105 :名無しさん@1周年:02/03/06 00:04
102のは、今回の中核の「小西反革命規定」が、革マルのやってきた事と同じだ、
という前提で書かれたものだ、と考えていいんだよね、これ(ワラ

106 :質問に答えましよう・小西:02/03/06 00:44
102さん、頼むから支離滅裂な論理を振り回さないで(笑)
反対同盟が「一市民」ですか?もっとも果敢な反権力闘争を闘う
「組織」ですよ。
杉並の「重油」を撒かれた人が「一市民」ですか?革新連盟を支
持する代表の一人(当時)ですよ。当然この人を中核派はその後
防衛しました。
破防法会議の襲撃が「一市民」ですか。この会議は本多書記長の
出席していた防衛隊に守られた弁護団・被告団会議ですよ。
もちろん、弁護士まで革マル派が襲撃したのは絶対、許せないが、
弁護士達は、本多氏を守るために身を挺して犠牲になったのです
よ。おかげで本多氏がケガ一つしなかったのをあなたは知ってい
ますか?
この弁護士らは僕の親密な人たちでかつ、相当の人たちが、当時も
現在も親密に付き合っています。
102さん、繰り返すが、自分の言っていることをもう少し考えて
発言したらどうですか。

107 :名無しさん@1周年:02/03/06 01:27
このホモは小西にほれとるんか〜?
ゾゾワワ〜〜〜ッ!

108 :dk:02/03/06 01:42
>今回の「趣味者」連中とは全然違って、明確な形でのテロの脅
>迫をかけられているんですよ。

趣味者ですが、明確な形でのテロの脅迫をかけられたことがありますが、何か?


109 :名無しさん@1周年:02/03/06 01:54
頑張れ、小西!!
中核派の諸君も考え直そう!

110 :名無しさん@1周年:02/03/06 01:56
今TBSテレビが...

111 :名無しさん@1周年:02/03/06 03:41
元四トロ、津村、小西、白井。
「内ゲバ反対!」の掛声で、なんとか自らのカスミのような存在意義が消えてしまわぬようかろうじてがんばってるジイさんたち。
そんなもんにでも認められて嬉々としてハシャぎまわる歪み..ア!間違えた、いずみちゃん。
ネット上の井戸端を世間と勘違いして「中核派の諸君」に説教はじめる名無しさん。
みなさんには頭の下がる思いです。

私?革マル派の者です。


112 :名無しさん@1周年:02/03/06 04:58
歪みちゃん今日も歪んでるネ!

113 :いずみ:02/03/06 10:14
 津村さんが何歳か知らんのかこいつ(藁)
 それと、白井氏には面識ないどころか向こうはこっちのこと全然知らないと思うけど。
 ネタとしては最後の1行が面白くなさすぎだね。


114 :age:02/03/06 11:03
小西さん、貴方とは面識がないけど、いずみなどという品性下劣な輩とつるむのはやめた方がいいですよ。
いずみと取り巻きの論理は貴方が嫌っているはずの70年代的セクト主義から脱却していないどころか、セクト主義を純化してしまっている。

共産趣味者の掲示板で「死ね」などと相手を罵倒するのみならず、宮崎を批判する態度そのものを諌め、もっとましな批判に止揚せよという言葉に耳を貸さず、宮崎の仲間だシンパだと言う妄言を振りまくような輩なんですよ。

そのような人間とつるむのは、幾ら中核派を批判するためであっても、中立的な立場から見て何らいいことではないと思います。
このままでは、中核派以外からも多くのシンパシーを得ていた小西さん、貴方の晩節を汚すことになりますよ。


115 :名無しさん@1周年:02/03/06 11:09
なんだ、こりゃあのアホの三頭目の、あいつじゃないか(ワラ

116 :いずみ:02/03/06 11:10
 また>>1みたいな輩のご登場ですか(藁) (つーか、>>1そのものである可能性もあるな)

 いつ小西さんが「いずみとつるんだ」の?
 いつ小西さんが「中核派を批判」したの??
 根拠をあげてみ?1個でもあれば。


117 :名無しさん@1周年:02/03/06 11:21
>>114
「取り巻き」ってなんだー?
それってアンタの意識性を反映しとるのじゃないのかい(ワラ
アナグラに隠ってる、お取り巻きの皆さん

118 :あえて匿名:02/03/06 11:38
>>102
 ほほーー、そういう運動をしている「市民」は、大体普通の職場から
放逐され、身過ぎ世過ぎの手段を失い、家族を失うものと相場が決まって
いるんですがね。

 そういうリスクを背負い込める人間だけが、運動せよ、と。

 シタクネーヨ!

119 :名無しさん@1周年:02/03/06 12:49
>>115
アホの三頭目って、○○社長、○爺、クソ坊主のことかぁ???

120 :名無しさん@1周年:02/03/06 13:01
>>111
それに絡んで溜飲下げたつもりの「オマエモナー」

121 :名無しさん@1周年:02/03/06 14:05
>>119
違う。もっとあからさまな、アホとしか表現のしようのない部分。

122 :名無しさん@1周年:02/03/06 16:05
あぁ○レープ、○から、○ーカイな。

123 :名無しさん@1周年:02/03/06 16:14
K貞、H野、A山とか(藁


124 :名無しさん@1周年:02/03/06 16:21
平野悠、小林義也、問題映画社

125 :まっぺん@あえてコテハン:02/03/06 17:07
おい!>>102

> 中核派と共闘してきた一市民たちが、革マルからどのようなひどい
> ナーバスを受けてきたのか、それは他でもない小西さん、あなた自身
> が一番よく知っている筈だ。

だとー?!

第四インターと共闘してきた一市民たちが、中核派からどのようなひどい
ナーバスを受けてきたのか、それは他でもない中核派さん、あなた方自身
が一番よく知っている筈だ。

個別事件は違っていても中核派が他党派や大衆団体にたいしてやったことは
革マル派がやった事と内実においてちっとも違わないじゃないか!
ふざけんな!

126 :102:02/03/06 18:31
>125
私は72で「私は中核派内部の人間ではないし、また『中核派を装って』もいない」と書いている。
そもそも私は73で「あなたの『中核派批判』のなかには、いくつかの正当な部分はある。第四インターへのテロは言語道断の行為だったことは、まぎれもないことだ」と、はっきり書いている。
私が小西さんの、何を批判しているのかを理解してほしい。
そもそも第四インターと共闘し、中核派からひどいナーバスを受けてきた一市民たちに関して、第四インターが一度でも「権力への通報はいいことではないが、やむをえない」と『世界革命』で書いたことがあるのか?



127 :まっぺん@あえてコテハン:02/03/06 18:36
あ、誤爆!
ごめんなさい(^^;;)

128 :名無しさん@1周年:02/03/06 18:46
だ〜か〜ら〜、何が悲しくって、テロられる側が、警察に通報しない事
をあらかじめ宣言して、「安全なテロをお約束」しなきゃならんのよ。

129 :まっぺん@あえてコテハン:02/03/06 19:03
つづき
>第四インターが一度でも「権力への通報はいいことではないが、やむをえない」と
> 『世界革命』で書いたことがあるのか?

第四インターも含めて、政治組織が警察に泣きついたりしたとすれば、それは重大な問題でしょう。
しかし小西さんが言っているのは「組織」ではなく「個人」の問題です。
わたしも、その点で小西さんに賛成します。
そもそも「反権力の意識を明確にする」ことを大衆に対して強制するなら、
いまヨーロッパで起こっている反グローバリズム運動は成立しようがないでしょう。
あの運動はきわめて改良主義的な要求をかかげた闘争でありながら
結果的には「反権力闘争」として成立しちゃっているのですから。

「大衆である」か「党派である」かを「タテマエとして」区別するのは
事件や運動に対する評価を「意識的に」行えるかどうか」という政治性の問題ではないでしょうか?
大衆は、自分でそれと意識していなくても非常に「革命的」な行動をとる事があります。
それを「意識的でなければならない」と強制するのは党派のエゴです。
個人は困ったことがあれば警察に相談に行きます。
なぜなら現国家体制が大衆的公認のもとに成立しており、その中で私たちは生活しているのですから、
だから、それはやむを得ないことでしょう。

大衆は一般的には現体制を意識としても実生活としても受け入れて生活しています。
しかし党派の場合は、意識的にはもちろん、実生活のうちでも必要最低限のものをのぞいて
極力反権力の立場から行動をしようとします。それは当然な事です。その上で
大衆が現体制を実生活のうえでどれだけ拒否できるかは、運動の発展と
それにもとづく大衆の意識の変化によってきまってくるでしょう。
そうした思考にたって、現在の段階ではどの程度「体制を拒否できるか」を分析するのが
党派人のやるべきことであって大衆に「体制拒否」を決意させることではないと思います。

130 :名無しさん@1周年:02/03/06 19:38
最近は杉並で革マルにケシバさんらが襲われるということは
無いのですか?

131 :名無しさん@1周年:02/03/06 19:40
125> まっぺんさんの本音がでたね。それこそ、インターと共闘する市民じゃ
なくてさ,闘うインターの別働隊そのものでしょ。それに、102とちがって、わ
たしゃ中核派のインター攻撃は,当然すぎるほど当然だと思うよ。
こら、この強姦野郎。階級闘争の寄生虫。


132 :名無しさん@1周年:02/03/06 19:54
>>131
これなんかすげえボーリャクっぽいけど、どこかにこういう連中が
ホントに生息してたりするんだろうな(苦笑


133 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:28
おいおい、「内ゲバ」問題語るなら党派関係を、ちゃんと相対化して
くださいよ。
4トロ独りだけが対立党派への「暴力」行使から自由なわけでは
ないのだから・・・・。
中核派・革マル派・解放派を初めとした、ほとんどの全部の左派組織
に内在化した問題として、この「内ゲバ」問題は存在しているのですから。

134 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:35
ほとんど全部の左派組織の問題、などではないと思うがね。
昔は暴力がかなり蔓延してたのは事実なのだが、
敵対党派を「殺す」というのを肯定し、路線化していった、というのは
明らかに特殊な形態、内ゲバ3派にしかみられないものだよ。
 それを、左翼一般にみられた傾向に一般化するというのは、内ゲバ党派
の罪悪を拡散しようというものでしかないね。

135 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:37
131>132>

いやー事実そのとうりでしょう。

136 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:40
悪いのは中核派・革マル派・解放派だけで、
しょせん戦後日本の戦後民主主義の段階では(社会主義革命は不可能であったので)
日本共産党の指導どおり、民主主義革命と民族独立に絞った闘争を
するべきだったのでは?(新左翼は彼らの主観はどうであれ、
客観的には挑発分子であり、反動を利したのでは?)
とは考えられませんか?

137 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:51
Tいい加減にせ!
スタ丸出しやんか。

138 :名無しさん@1周年:02/03/06 20:57
>>136
ふざけんな!

139 :名無しさん@1周年:02/03/06 21:03
>>134
そーかぁ?他党派への暴力行使を組織的に自己規制していた
党派なんてあったかなー。
たまたま、しなかっただけじゃないの?内ゲバ御三家以外も

140 :しかし…:02/03/06 21:07

まっぺんは困ったことがあっても警察に逝かないのか?

死体発見したときどうするよ?
交通事故に遭ったときどうするよ。
「党派の立場」でいいじょ。


141 :名無しさん@1周年:02/03/06 21:10
問題があったのは、中核、革マル、解放の内ゲバ三派だけなんて、
まったく、よくいうよ。

142 :名無しさん@1周年:02/03/06 21:11
>>139
殺人を手段として肯定し、行使する、というのは、この3派に特殊にみられる現象だよ。
この3派が、「たまたま殺人を繰り返してきた」のではないのと同様、
他の組織も「たまたま殺人をしなかった」のではない。
そんな、「たまたま」で人が殺せたら大変だよ。


143 :名無しさん@1周年:02/03/06 21:15
>>136
元共産党シンパとしては、
共産党中央に向けて言ってほしいと思う

「共産党を含む左翼統一戦線の実現」
これを阻害することが、ここに噴出しているんだろうね

いいかげん、オジさん連中はグチャグチャ言わずに、
若い者に任せてみれば?
それでダメだったら、またやり直せばいいのよ

144 :名無しさん@1周年:02/03/06 22:11
>>142
この3派に特殊にみられる現象なら、この3派がいなくなれば解決?


145 :まっぺん@あえてコテハン:02/03/06 22:17
>>140
> まっぺんは困ったことがあっても警察に逝かないのか?

あのぅ・・・>>129を読めばおのずと答えはわかると思うんだけどなぁ
私は党派のひとではなく「善良な一市民」にすぎないので
困ったことが起きたら(っていっても内容によるが)ケーサツに通報するよ。

146 :名無しさん@1周年:02/03/06 22:23
>>144
そういう問題ではなくて・・・云々と書こうと思ったが、
意外と解決しちゃったりして(ワラ

147 :いずみ:02/03/06 22:30
 ということで、まっぺんさんの登場で一気に論点がぐぢゃぐぢゃになりだしましたが(藁)、どさくさにまぎれてやっぱり102が再登場してるじゃねーか(激激激激藁

 で、対立潮流のメンバーを「殺そうと思って殺した」ところとしてマル青同を忘れてはいけませんね。
 ま、トンデモなのでちょっと特殊な例になってしまうかも知れませんけど一応あげときます。

148 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:08
日本共産党員です。
小西さんが「共産党を含む左翼統一戦線の実現」と言っているのですか。
時代が変わったんだなと思いましたよ。国会をみれば端的にわかるように、いわゆる
左翼陣営は衰退の一途をたどっています。左翼の統一戦線というのは、意味のある提起
ですね。心ある人たちは模索を始めるべきだと思います。と、一般論としては言える。

しかし、こうも違うのか、と痛感するのは、ここでの「警察への売り渡し」という
議論ですね。我々の方も、警察への対応は最も慎重にするべきものとして認識しています
が、個々の党員が権力以外の直接的暴力に直面した際に、警察の力を行使させるこ
とには、躊躇しませんからね。ご存知のように。

結局、警察への対応についての議論から、端的に我々が知りえることは、いまの社
会への見方から社会変革の路線まで、我々とはまるで異なるのだ、ということです。
小西さんのここでの意見を見る限りでは、私は同意しうるのですが、>1さんのよ
うな議論、つまりその背景にある社会観・社会認識と変革の方向については、まる
で共闘の余地はないでしょうね。


149 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:09
>>142
うーん、特殊実体論(藁)として三派の「内ゲバ」体質を弾劾することと
左派に横断的に大なり小なり存在する「粛正・排除」の論理を本質的に
問い直すことは対立せんと思うがね。
左派内部の「殺人行為」を弾劾するのは前提だよ。

150 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:24
トロツキーへの帰依を深めれば交通事故に遭うことなどない。

終了。

151 :一応ななし:02/03/06 23:28
>つまりその背景にある社会観・社会認識と変革の方向については、まる
>で共闘の余地はないでしょうね。

 そこでの一致を追求すると共闘なんて出来ません。革新統一の失敗から
学びましょうよ。(社会観・社会認識と変革の方向に>でしょうね(笑))

152 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:32
>>149
勿論、対立はせんだろうが、路線的に対立が起こる→暴力的衝突
という地平から、殺すことを目的とした殺人、という地平までは
かなりの距離があると思う。
 この三派の特殊な共通性は、「話し合いというものが成立しない」
という部分にあると思うのだが。最終的に軍隊だして言うこと聞かし
ちゃったらいいわけだからね。
 で、そんな奴らには、間違えても権力握って欲しくない、と思うのだが。
・・・・・内ゲバ三派以外にも、話し合いの成立しない相手はイパーイいるけどね(ワラ

153 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:45
>暴力的衝突 という地平から、殺すことを目的とした殺人、
>という地平までは かなりの距離があると思う。

ないない、スゲー短距離だって。
同じ相手と数回衝突して、双方(一方だけでも)自己絶対化
してりゃぁ後は、殲滅戦あるのみ(ワラ
あーやだやだ

154 :いずみ:02/03/06 23:52
大学のとき(黒ヘルノンセクト)は、よく日共の諸君らとは共闘もしましたよ。
学内に主流派と反主流派がいて、主流派は無論「トロとはいっしょにやれるはずがない」ですが、
反主流の諸君らとは討論もしたし反原理関係で戦術会議やって実力闘争もいっしょにやったです。
(いっとくけど殴る蹴るという意味での「実力闘争」ではない)
で、当然ながら議論成り立つ方ともたまには成り立たずひどい悪罵の応酬になる。
それでもお互い、やれるときはいっしょにやったし成果もあげたんだよね。
今から15年前だけども。

#その後、主流派の謀略によって黒ヘル系は一気に衰退の道を…(苦笑)

で、>>148さんに言いたいのは、その「一緒にやれるかやれないか」、
当然いろいろ判断基準あるでしょうけど、共産党の場合はそれを路線論争とか路線の違いではなく、
政治的引き回しで実行することが多かった、というかほとんどそうだったんですよ。
>>148さんがどんな大衆運動の現場をご覧になられてるかわからないけど、それが歴史的事実。

155 :名無しさん@1周年:02/03/06 23:52
>>152
>内ゲバ三派以外にも、話し合いの成立しない相手はイパーイいるけどね(ワラ

例えば、4トロね(藁

>>153

禿堂

156 :名無しさん@1周年:02/03/07 00:01
だからよ、相互殲滅戦までいって、そのまま30年もやりっぱなし、
というのは内ゲバ3派だけなわけじゃない。
そんな特殊なものを一般化してもものすごくしょうがないと思うのだが。

 ま、昔、正体かくしたマル中のオルグがきて、酒を飲ませたら
「君たちはね、どうして革マル戦をやらないんだ!」って言い出して、
ひっくりかえった事があるが、そんな話、内輪にしか通用しない、と
いう事が理解できなかったみたいだね。
 普通は相互殲滅戦に至るのを回避する、というのが人間の知恵というもんだろう。

157 :名無しさん@1周年:02/03/07 00:08
つーか、ネタだったらしつこすぎだが、>>155とかはマジで中核なり
中核シンパがこんな事書いてるの?
 マジなんだったら、相互殲滅戦をやる事に、どういう積極的な
意義があるのか、展開してくれよ。

158 :あえて匿名:02/03/07 01:12
>>131
で、そのテロった「別働隊」に対して1坪共有地の堅持をアピールしてる中核派って何なの(藁

>>155
おおむね同意。ただし、その話し合いの通じないのが新時代社なのか労働者の力なのかはたまた再建準備グループなのか、それとも解散しちゃった女性解放グル−プなのか教えてちょうだい。
#スパルタシストつうネタはなしね(ワラ



159 :名無しさん@1周年:02/03/07 02:30
>>151
端的に直接的暴力の行使を容認というか変革の路線とするような、その時点で
もはや共闘できないということです。当然それは、あまりに今の社会への見方が
違うということでもありますね。

>>154
例えば、学生自治会、労組において、構成員の要求での一致に基づいて大衆的組織
の行動を決めようとすると、「それはお願い運動だ」と言って、情勢論から戦術論
までの一致を求め、「革命的行動」を構成員に求めてくるのが中核派です。
どっちが引き回しなのです?



160 :名無しさん@1周年:02/03/07 02:48
共産党員です。

共産党は「政治的」ひきまわし
中核派は「三里塚」流し込み
ということで、どっちもどっちです。

161 :名無しさん@1周年:02/03/07 06:59
単純に第四インターと中核派のどちらに分があるかといえば、第四インターは組織として壊滅してしまっていることからして自明なんじゃない?
大衆の支持を失って組織的基盤が瓦解してしまった組織にいた人達がこんな匿名空間で偉そうに御説開陳してもマンガとしか思えないよね。
まあ共産「趣味者」を自称するようなふざけた連中とつるんで精々恥の上塗りしてください。ハハハ。

162 :名無しさん@1周年:02/03/07 07:51
>>161
そういう意味からすれば、大衆運動を組織している白系人々はえらいと思うよ。
しかし、その人たちは、今回の清丈の論文をそう思ってるかだ。
それに「盲従」(差別語ゴメン)するなら、漏れの見方も変わってくるな

163 :いずみ:02/03/07 08:11
 すみませーん、あなた、日本語読めてますかー?^^;;>>159-160

 >>154のどこに「中核派と共産党の比較」が出てるんですか?

 たとえば、78年3月27日の「赤旗」1面には、「管制塔占拠したのは中核派だ」とかの、それこそ「誰でもわかる」レベルのものすごいウルトラデマが堂々と報じられてたわけです。
 共産党は「トロはみんな同じ」って態度で、要するに「敵だ敵だ敵だ敵だ」って形ではじめから「相手にしない」態度で臨んできたわけですよ。
 これって、はじめから「共闘相手として対象外」って認識でしょ。

 そういうあなたの態度そのものがまったくいかにも「共産党」じゃないか、って言いたいわけですよ。
 >>154で出てきた、うちらといっしょに共闘することもよくあった共産党の一部のみなさんは、まー「世界革命」定期購読するような不良党員ばかり(笑)だったのでそんなアフォなカンチガイはしない。
 あくまでも「相手のプログラムは誤っているが討論できるところはするしいっしょにやるところはする」って姿勢でしたよ。

164 :名無しさん@1周年:02/03/07 10:34
>>161
自滅した党派相手に「勝ってる」って所に逃げなければならない時点で
かなりイタイと思われ。

165 :名無しさん@1周年:02/03/07 10:38
>>163
>  >>154で出てきた、うちらといっしょに共闘することもよくあった共産党の一部のみなさんは、まー「世界革命」定期購読するような不良党員ばかり(笑)だったのでそんなアフォなカンチガイはしない。
いずみさんは4トロ(シンパ)だったのですか?

166 :名無しさん@1周年:02/03/07 10:59
管制塔占拠したあと,どう戦うかでしょ。三派のうち、強姦4トロは自滅し
青共同は消え、日向はカルトとして残った。で、みんなネットだけでは元気
がいい。161のいうことに尽きるわ。

167 :いずみ:02/03/07 11:04
 どこからそのような話が…>>165

 >>154で黒ヘルノンセクトだったと書いているでしょうが。
 かつ、「どこかのファンだったか」と言われれば、「弱小ドマイナー党派」青共同(準)。
 青共同はいつもインターのことはボロカス言ってたですし、いずみ個人もインターの理論面とか作風は嫌いでしたが、でもなぜか現場での印象はよかったですね。
 逆カマトンカチメット被って「アジア〜青年会議は〜」ってアジってるKさん(当時で今のいずみと同い年くらい?)はさわやかでしたね。(笑)

168 :いずみ:02/03/07 11:06
おいおい、どーゆー認識してんだ?(ワラ>>166

>日向はカルトとして残った。で、みんなネットだけでは元気がいい。

日向一派のどこが「ネットで元気がいい」んだよ(激藁
むしろ完全に逆で、「現実世界では信者集めて元気がいいがネットではケチョンケチョン」だろが

169 :いずみ:02/03/07 11:08
 まーいずれにせよ、>>161もその「カルト」と同じく「実践しているやつはしていないやつより偉い」という狭量な化石認識しかないようなので何を話してもムダかも知れんけどね(藁)

170 :名無しさん@1周年:02/03/07 11:17
>三派のうち、強姦4トロは自滅し 青共同は消え、日向はカルトとして残った。
おいおい(ワラ
3派、ちゃんと言ってみ?

171 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/07 11:21
 いずみさん、>>160さんへは誤爆ですよ。

>>161 事大主義者ハケーン。

172 :いずみ:02/03/07 11:34
 おっとスマソですm(__)m>>160

 で、よくよく考えるとその「三派」は確かに>>170のとーりで、

 管制塔占拠のときの赤ヘル三派=インター・日向・プロ青同
 その後の飛行阻止三派=プロ青同・労調委・青共同

 なので、>>166はそのあたりがごっちゃになってるのでは。

#…というのは好意的解釈で、単に「なんもしらない」ということかもね(藁)

173 :名無しさん@1周年:02/03/07 12:00
うん、カルト入ったセクトにありがちな「自分たち以外の事はなにも知らない」(ワラ

174 :名無しさん@1周年:02/03/07 12:09
それで「4トロは強姦やったんだ」とか、そういう事だけは教育されて
知ってるのな(ワラ

175 :名無しさん@1周年:02/03/07 13:12
「実践しているやつはしていないやつより偉い」という狭量な化石認識?????????????

176 :名無しさん@1周年:02/03/07 13:28
>>166
模索逝ってつげの本立ち読みして来い(ワラ
日向は中核に土下座外交した挙句、盗聴やらかして、ついでに単パネして反対同盟から絶縁されたんだよな。
日共、革マル、日向=絶縁三派ということで(藁藁


177 :名無しさん@1周年:02/03/07 13:37
強姦って何のこと?

178 :名無しさん@1周年:02/03/07 16:14
>>177
ク氏が右氏にやったこと。すぐ若いのに逝きたがるんだから・・・(W

179 :名無しさん@1周年:02/03/07 18:41
166です。たしかに、プロ青と青共同をとりちがえ、たいへん失礼しました。

180 :名無しさん@1周年:02/03/07 19:41
149 :名無しさん@1周年 :02/03/06 23:09
>>142
うーん、特殊実体論(藁)

元カクマルをハケーソ! 北の〜酒場通りには〜♪

181 :名無しさん@1周年:02/03/07 19:55
えっ、仙台の北か・・・・やっぱそ

182 :名無しさん@1周年:02/03/07 20:56
>>180
革マル主義の認識論における方法論的基準における、上下向の論理の諸モメントを存
在論的にプロットするならば、下向的認識過程においては「現象論」「実体論」「本
質論」であり、上向的綜合過程においては「普遍本質論」「特殊段階論」「個別現実
論」がそれぞれのモメントをなす。
従って「特殊実態論」などという一知半解なカテゴリーは元であれ、現であれ革マル
主義の洗礼を受けたものであればけっして使用しない。
それを鬼の首をとったかのように「元カクマルをハケーン!」などと一人悦にいって
いる輩は如何に己の敵に対して無知・無理解であるか、その自らの理論的低水準を恥
ずかしげもなくこうした公の場において自己暴露しているのである。
革マルチックにやるならこのくらいしなっきゃ!


183 :名無しさん@1周年:02/03/07 23:43
「四トロが強姦」とはどの事件?
新聞にでてますか?

184 :名無しさん@1周年:02/03/07 23:52
>>182
ワラッタ!!言えてますナ

>>183
そのネタでの絡み方、もーあきた。
なんか別の手考えれ


185 :名無しさん@1周年:02/03/08 02:18
どういう意味?

186 :名無しさん@1周年:02/03/08 03:13
新左翼史観で民青同盟を侮辱するな!

187 :名無しさん@1周年:02/03/08 03:19
っていうか、小西さん。
共産党員です。

私たちニッキョウと共闘、なんて、ホントに出来るとお思いですか?
真面目に追求したいと考えているんでしょうか?
どこに可能性があるんでしょうか?
それとも、単なるウワゴトですか?


188 :名無しさん@1周年:02/03/08 05:13
いずみちゃんの顔はどー見ても失敗だわな(哀

189 :名無しさん@1周年:02/03/08 09:05
だんだん煽りの程度が低くなっていくな(ワラ

190 :名無しさん@1周年:02/03/08 10:13
なんでー。漏れ、いずみちゃん萌え萌えだけどー。

191 :名無しさん@1周年:02/03/08 13:33
ありゃ部落らだよ

192 :名無しさん@1周年:02/03/08 13:59
ほんとにだんだん煽りの程度が低くなっていくな。
今度は部落かよ。いつの時代のやつだ。この年寄りが。

193 :名無しさん@1周年:02/03/08 14:18
>>191
http://www.zenkokuren.org/internet.htm

194 :名無しさん@1周年:02/03/08 14:36
ほほう。191はクビ洗って待ってるように。
てめーも人間を侮辱する人間外の存在だな。
タワシ見てセンズリこきやがれ。

195 :名無しさん@1周年:02/03/08 14:57
いずみちゃん萌えはいいんだろ?  

196 :名無しさん@1周年:02/03/08 16:34
それは許す。本人は許さんかもしれんけど(ワラ

197 :名無しさん@1周年:02/03/08 16:48
いずみちゃんの顔でオナる同士募集


198 :名無しさん@1周年:02/03/08 17:11
適度な熟し加減がたまらん。若い娘なんかよりずっとそそる〜。
俺って異常??

199 :名無しさん@1周年:02/03/08 17:44
顔面改造がそそる。結構Mだろうなあ。

200 :名無しさん@1周年:02/03/08 19:24
民青同盟史観でを新左翼侮辱するな!

201 :名無しさん@1周年:02/03/08 19:35
 187共産党員さん
>私たちニッキョウと共闘、

 共産党員は死んでもニッキョウなる言葉は使いません。反共用語ですよ。

で、>共闘、なんて、ホントに出来るとお思いですか?

 ですが、出来る出来ないは別として「これが出来ないなら左翼は終り」と
主張していると読みました。日本共産党及び新左翼・社民が御互いに総括し
歩み寄り共闘する。この第3極以外に貴方は展望ありますか?それとも「より
まし政権」とも戯言をまだ信じるのですか?(あ、二セ党員に言っても無駄か)

202 :名無しさん@1周年:02/03/08 20:26
同じ「煽ってぐちゃぐちゃにする作戦」でも、それなりの味わいのある
煽りでお願いします。

203 :名無しさん@1周年:02/03/08 20:31
新左翼各派においては、既に過去の思想的な対立点は風化しつつある。
赫旗とMLの合流などがその好例だろう。
この事実は彼らの口からも語られている。

コム未来の破綻などは思想的路線対立と言うよりも、
むしろ事務的な作業における方法論の問題と言って良い。

時間の経過と情勢の変化が、小異をぬぐい去り、
再び左翼結集の大道を用意しつつあるのだ。

この期にあって、共産、社民、新左翼の共闘、
つまり過去為し得なかった、
共産・旧社党の革新統一も、旧社党と新左翼各派との共闘も越えた
新たな地平を目指さずしてなんとしよう。

試みに、アフガンへの米英の武力行使に反対した
市民運動の動きを見てみるとよい。
各地で、無党派市民主導の活動が取り組まれる中で、
共産も社民も新左翼各派も、共に黄色や白のリボンをつけて
共通する課題において手を結び合っていたではないか。

私たちは、今まさに、過去為し得なかった
グローバルな左翼共闘の展望を開きつつあるのだ。


204 :名無しさん@1周年:02/03/08 20:32
>202さん

 てへッ(^^)

205 :名無しさん@1周年:02/03/08 20:39
>>203
今こそ万国の労働者団結せよと呼び掛けられる時が来たわけか。
当面一致する要求に限定してでいいから、幅広い共闘を模索して欲しいね。
ただ、新左翼各派と社民はいいとして、共産がネックだろうなあ。
共産とは、報復戦争の時みたいに、当面地区単位での共闘、
ということになってくるだろうね。

206 :名無しさん@1周年:02/03/08 21:01
>共産がネックだろう

 ですね(^^;)

 かつて、某大学で民青と新左翼某党派が共闘した話しを知っています。そん
な事が何故で可能だったのか?それは、大衆(一般学生)が党派の運動を包囲
する形で盛り上がったからです。
 党派同士の合意が為されない場合であっても大きな共闘は可能だと考えます。
JCPに較べ、新左翼方面の方々は市民運動等の大衆運動分野にいける蓄積は
大きいのでは?どこがイニシアチブを握るかという意味ではなく、共闘体制構
築の可能性は以外に多く存在するのではと思います。

207 :名無しさん@1周年:02/03/08 21:07
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998462680/328

208 :名無しさん@1周年:02/03/08 21:45
  _  _/ ̄ ̄|
        /'" ̄丶 ̄    、 /
       /  ' _/| " "     Y
    /'" 〃  ` ',-ー '))"~)) )ζ
   <    ヽ /(( ((  (( _,))_)) )),,
    \__V)) )) ( __ )),,ー、(( (( ))
        (( (( ((',-、´' ´`''~ ζ)) )
         ( (( ))'`'~   、 '"ζ(( ))      /共産党党員のみなさん
         ) )) )\″  ゜_.λ(( (( ゛  <  そんなに幼女がいいの?        
         ( ( ( ) > ̄    ヽ、)),'^^'' 、 |私じゃダメなの?    
          , -―ー '"   ;   '     7   !) \剃毛するから大丈夫♪___
         / , '"^、 `ー-、 _, -ー   !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i
       /                !
     _o/   `       , '  .|
     //ヾ'~~"''ー、_|__  __/_, -'"~!
    7        |  ̄ / ̄    \
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209 :いずみ:02/03/09 02:37
 しかしここのこの荒れ具合つーかアレ具合つーか、いかにも2chでいいねぇ\(^o^)/

 >>207には反論カマしといた。
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998462680/332

210 :名無しさん@1周年:02/03/09 05:36
ネットがなけりゃいずみはとっくに自殺してるよ。

211 :名無しさん@1周年:02/03/09 07:16
なにごともネットからスタート、ネットに帰結って感じだもんね。
ま、それも良しだ。

212 :名無しさん@1周年:02/03/09 11:43
「新左翼」のほうが、自らの党派を名乗らないやり方でだったら、
今は闘争現場で日共・新左翼の共闘は、かなりにこやかに行われてはいる

213 :名無しさん@1周年:02/03/09 12:06
それって「**派」とか名乗っても、誰も知らないから無意味だ、っていう・・・

214 :名無しさん@1周年:02/03/09 18:09
百万円運動とか?


215 :名無しさん@1周年:02/03/09 19:20
しかしいずみちゃんのやりかたはリスクもでかいよね。
粘着質まるだしでいろいろキーマンに実名で食って掛かることで自分を際立たせようという手法。
注目される反面「あいつには関わらぬが花だな」と思われてかえって疎外を深めちゃう。
それをヒシヒシ感じるだけに余計にその悪循環にはまっていってる感じ。

216 :名無しさん@1周年:02/03/09 20:28
国貞とか平野とかの、最初から論理的整合性が一切ない、というのも
リスクでかいと思うね。もう、普通の話が一切でてこないからね(ワラ

217 :名無しさん@1周年:02/03/09 21:27
でもそんなに理路一貫してる人間なんかいるわきゃないんだし、それを「あんたあん時はああいったやろ!」
なんていちいち掲示板で鬼の首とったみたいにやるのどうかとは思う。

218 :名無しさん@1周年:02/03/09 21:53
>>215
そのキーマンがえるさんだというのならばあまりにも悲しいよね。

219 :名無しさん@1周年:02/03/09 21:54
平野とか國貞の場合は、理路一貫もなにも、昔はやった「不条理漫画」
みたく、なにもかもデタラメなんじゃないか(笑
ま、実害のあることじゃなけりゃ、笑えるから結構だけどね〜

220 :名無しさん@1周年:02/03/09 23:36
「防衛委」にも拘らず、自らマル共チャットで*匿名あらし*をしてしまった
いずみちゃん
確かにあまりにもイタイYO
IPを晒した、けぱら氏の呆れた顔文字がすべてを物語っていたな
いずみちゃんに幸あらんことを(哀


221 :いずみ:02/03/10 00:29
 ますますこのスレがいい塩梅に発酵してきてるなぁ。

222 :名無しさん@1周年:02/03/10 06:50
強がれば強がる程哀れだね・・。歪みちゃん。

223 :名無しさん@1周年:02/03/10 11:06
まことはどこへ行ったの?

224 :名無しさん@1周年:02/03/10 11:46
いずみちゃんの改装顔面でオナニーしようよ。
って、あたし女だけど。おまけに民青(w

225 :名無しさん@1周年:02/03/10 12:25
ますますあのがいずみがいい塩梅に発酵してきてるなぁ。



226 :名無しさん@1周年:02/03/10 13:05
歪みちゃんって平野とよくつるんでたよな?
なんで今はボロクソいってんの?



227 :いずみ:02/03/10 13:26
 ていうかさ、ここ、「小西誠への質問状スレ」なんだよね。
 なんでいずみの話題ばっかになっちゃうのさ。(w

228 :名無しさん@1周年:02/03/10 13:34
顔股改造人間だから(w

229 :名無しさん@1周年:02/03/10 13:35
まあ、人気者!!

230 :名無しさん@1周年:02/03/10 13:46
顔股改造人間萌え〜
M男萌え〜
って、あたし女だけど。おまけに民青(w


231 :名無しさん@1周年:02/03/10 15:18
>>227
コニシのことなどほんとは皆どうでもいいから。
だって 顔股改造願望人間とあそんでるほうが楽しい藻ーん。

232 :小西イズミ:02/03/10 18:46
ようするにコニシもイズミも御同類のもの好きしか読むわけもない
まどろっこしいカキコを異様な執念でくり返して、自分がなんらかを
なしえたと悦にいっているおめでたい人。

だいたいこんなとこで「質問に答えましよう」なんてこと事体が
くだらない自己顕示欲の表れにしか思えない。



233 :名無しさん@1周年:02/03/10 19:05
>232
てなカキコは「くだらない自己顕示欲の表れ」とは違うの?

234 : :02/03/10 19:39
>>232
論破されたからって(;´Д`)

235 :age:02/03/10 21:54
いずみは防衛委なのに匿名荒らしをするような
ドキュソ!!


236 :名無しさん@1周年:02/03/10 22:25
>>212
たしか、中央は建前上敵対してるけど、現場ではそんな事いってられないから共闘しているって奴でしょ?
最低でも中核の実務では自分達が一歩引いた形での共闘を黙認どころか奨励してるようだが、良くは知らん。

そゆ意味ではネットとか趣味者とかの、旧トロ系やトロを糾弾してる連中の方が自己顕示欲丸出しで醜いわな。




237 :名無しさん@1周年:02/03/10 22:58
3・14復讐戦を裏切った反革命小西はカクマルと同罪である。

238 :名無しさん@1周年:02/03/10 23:09
なになに、じゃ、今年は久々に革マル殺すの?
わくわく♪

239 :名無しさん@1周年:02/03/10 23:10
ポンタのころとちっとも進歩しとらんやっちゃなぁ・・・

240 : :02/03/10 23:29
>>239
むしろ、本多書記長が虐殺されたから、
こんな中核派に成り果ててしまったのでは?

241 :名無しさん@1周年:02/03/11 00:02
>>237はネタに決まってんだろ(藁

242 :名無しさん@1周年:02/03/11 00:31
やぱ、2ちゃんだな

243 :宗男ハウス:02/03/11 00:38
とぼければいいんですよ。
知らぬ、存ぜぬ、記憶にない!
私はそうやって生きてきました!

244 :名無しさん@1周年:02/03/11 03:59
コニタンこんな連中相手に御苦労さん。

245 :名無しさん@1周年:02/03/11 12:40
まあ彼には2ちゃんがお似合いということだろ。


246 :名無しさん@1周年:02/03/11 13:19
お前にもお似合い

247 :名無しさん@1周年:02/03/11 13:56
小西さんに しつもーん

ちわっす。漏れは アホの壷ラー れーす。

 清水って個人をスポイルするだけで中核派が 左翼統一戦線 の一翼に
適うとする理屈は、貴方の本の何処ら辺に在ったのれすか?
「検証 内ゲバ」しか もってませんが、貴方の文は 読みにくくて
漏れの おつむじゃ よく解らなかったれす。
何と言う雑誌/本の何ページ付近れすか?

もしかして、シミタケをスポイルすべきって理屈が、そのまま
社会から中核をスポイルすべきって事に なりゃー しないか 心配なのれす。
アフォな 質問で スミマセソ・・・

248 :小西まこと:02/03/11 15:12
247さん、それは「新左翼運動その再生への道」(社会批評社刊)
です。http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/40-9.htm
全文が清水丈夫だけの批判となっています。

249 :247:02/03/11 15:17
 ほほ(喜、 ありがとごぜぇやす!

250 :名無しさん@1周年:02/03/11 16:33
小西さん、ちゃんとここを見てるんだ。えらい。

251 :名無しさん@1周年:02/03/11 17:16
偽者だろ。 全文ってのがネタと思われ。

252 :名無しさん@1周年:02/03/12 05:56
対カクマル戦を闘いぬくなかで我々が組織を鍛え、対権力GP戦争を戦取するにいたった
ことは紛れもない事実であり、この先内戦の核心が清水同志の一存で決められたなどと
いう主張は極めて作為的なデマゴギーにほかならない。
小西よ。貴様がそれを知らぬとはいわせない。我々は渾身の怒りをもって党の破壊
を阻止する。そのためにはどんな犠牲をも払う覚悟であることを通告する。


253 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/12 11:11
>>252
 じゃあ、共同正犯だな。俺、福島慎一郎さんが亡くなった意味をここ15年
ほど、考えてるねん。あの時、デマとは言い切れない中核派の酷い話、聞いた
んだけど。小西さんにメールしよ、と。

254 :名無しさん@1周年:02/03/12 11:12
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/24(火) 13:25
>2
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ?
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

255 :>253:02/03/12 11:21

ネタにマジレスする馬鹿

256 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/12 11:45
>>255
 ネタと決め付けられる根拠は??
 とりあえず、メールしたよ。

257 :名無しさん@1周年:02/03/12 13:10
あなたと福島氏はどういう関係なの?
小西さんにメールするってどういう意味?
全然わからん。



258 :名無しさん@1周年:02/03/12 13:38
・・・と、フカシ野郎は不安な気持ちになるのであった。(朝の連ドラ風)

259 :255:02/03/12 17:01

>256

だから書いたの俺だって(爆)

260 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:04
・・・・と、遂にその正体をあらわにし、這々の体で遁走するフカシ野郎であった。

261 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:10
なんだか、ネタを見抜けないヤツ多くないか、この界隈?(藁

262 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:18
そんなにお年寄りを虐めてやるなよ(w

263 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:11
こんなことが冗談になると思っている「歴史の塵屑」も多いな、この界隈。

264 :アヒャヒャヒャ:02/03/12 18:18

 こんなことを真面目にやってる事こそが「歴史の塵屑」としか思えんが?(爆)



265 :名無しさん@1周年:02/03/12 18:21
>263 禿同。まぁ、デマであろうと無かろうと、
このスレが 熱いシーンの一部である事は 事実ですし、
懸念は懸念として 存在し得たのですから、
1号さんのメールの結果、その後の展開が楽しみですね。

266 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:18
>>253
詳細キボンヌ

267 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:11
>266
確かに思わせぶり、ここに書けば

268 :名無しさん@1周年:02/03/13 01:47
スパイが粛清された話

269 :名無しさん@1周年:02/03/13 02:29
小西もいずみもここがお似合いということだネ!

270 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/13 08:47
>>257
 ヒントです。
http://redmole.m78.com/bunko/07/bunko07f.html


271 :名無しさん@1周年:02/03/13 09:16
>>269おめーもな、ゴミ屑君(ワラ

272 :名無しさん@1周年:02/03/13 10:50
>>270
な〜んだ四トロか。
小西=四トロ=いずみ連合
ゴミ屑君連合そのものだね(ワラ



273 :名無しさん@1周年:02/03/13 11:06
ずっと、なにも認識できないままに、そのままゴミの日に回収されて
しまいな、ゴミ屑君。まえにコンプちゃんともいわれていたかな?(ワラ
 オメーが泡喰って、煽りを自己暴露した時点で、オメーの役割はおしめえだよ(ワラ

274 :名無しさん@1周年:02/03/13 11:51
ゴミをゴミとしか形容できない君こそゴミなのではないか?

275 :名無しさん@1周年:02/03/13 11:57
安心したまえ。シミタケ様の文章からとった命名だよ、ゴミ屑君(ワラ

276 :いずみ:02/03/13 13:55
 …プププ
 人間の屑さんが4トロだってさ…(激藁)
 もうメチャクチャもいとこやね。

277 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:57
お互いをゴミと呼び合う小西スレ常駐者かな

278 :名無し:02/03/13 14:00

>人間の屑さんが4トロだってさ…(激藁)

誰がそんなこと言ってるのお??


279 :名無しさん@1周年:02/03/13 14:47
>>270の妄想の根拠は、人間の屑さんと赤色土竜党が組んでやっている、国際革命文庫の電子復刻だとしか読めないが、これには新時代社は苦虫噛み潰していると言っておこう。
赤色土竜党と新時代社の関係はべったりでもなんでもないよ。
そら、純トロとしての同志的絆はあるんだろうけど(w

280 :255:02/03/13 15:26

この馬鹿どもは、最後にはこうやって「趣味者の個人情報」に逃げるんだよね。
そんなこと知らんでいいわ!ネタを見抜く能力付けんかい!

ちなみに漏れは272とは別人。


281 :名無しさん@1周年:02/03/13 15:31
>>280
 ネタであるかどうかは問題じゃないこともある、と知っていたほうがいいよ。

282 :名無しさん:02/03/13 15:34

>281

でも、本物の中核や四トロは、メーワクも甚だしいだろうな。

283 :名無しさん@1周年:02/03/13 15:38
>>280
「趣味者」とやらは、ただのオタっつーことだYO!

284 :いずみ:02/03/13 15:40
 ていうか、この種のスレに限って言えば、元がネタだろうとマジだろうとデマだろうと、それにマジレスすることでFAQリソースが出来上がることがしばしばあるんでマジレスするんですけど。(藁)

285 :281:02/03/13 16:08
>>283
 「ただの」だったら、迷惑じゃないんですけどね。

>>284
 ご自分で集約されているのですか? izumichan.comとかで公開され
ていたら、ありがたいなあ。

286 :281:02/03/13 16:09
>>282
 もう、パンドラの箱は空けられたんですよ。それに対応できない党派は、
消え去るのみ。

287 :名無しさん:02/03/13 16:21

パンドラの箱をあけたのはだーれだ?

288 :281:02/03/13 16:36
>>287
 トロツキストに敬意を表して(藁)、こう答えるべきですね。
「歴史の運動は、誰が ということよりは 何故 が重要である。」

 人民Kさん、マル共連、まっぺんさん、などがいなくても、誰かが
共産趣味を始めただろう、と。

289 :名無しさん@1周年:02/03/13 17:51
中核、革マル、四トロのマジモンがここにカキコむわけねーだろ(激爆

290 :255:02/03/13 17:58

もしかして、俺がパンドラの箱をあけさせてしまったとか?

中核派も大変だね。

291 :255:02/03/13 18:00

でも正直なところ、屑さんも少しはあせってるだろう?

だから止めようとしたのに…。

292 :名無しさん@1周年:02/03/13 18:10
あせってるのはこんぷちゃん=歴史のゴミ屑君だけだと思われ。

293 :255:02/03/13 18:16

じゃ、パンドラの箱の中身をここで公開してくれ!


294 :名無しさん@1周年:02/03/13 18:46

こんぷちゃんて誰よ?

295 :名無しさん@1周年:02/03/13 20:05
ずっと焦ってるといいよ(わら

296 :255:02/03/13 20:13

そうやってまた逃げる。

281=人間の屑君。

僕は君のこと心配しただけだよ。
僕は何もあせってない。あせる理由もない。
君さえよければパンドラの箱の中身を公開してくれ。
多くの趣味者はそれを望んでいるはずだ。

297 :名無しさん@1周年:02/03/13 20:28
あ、残念だけど、パンドラの箱の中身は公開されたよ。
ま、見られない君たちには残念だがね・・・

298 :名無しさん:02/03/13 20:32

>297

どこに

299 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/13 20:36
 いや、パンドラってほどでもないけど。メールした件は。しかし、鋭いなあ。
281=人間の屑1号。ただ、ネタでもマジで返さんとアカンことはあると思う。
ありがとう。>>255


300 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/13 20:36
>>298
 そら、小西さんのメールボックスでんがな。

301 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/13 20:39
 あ、「パンドラの箱の中身」とは、共産趣味それ自体のことね。某所
のお笑い革命日本共産党さんの言葉を使うならば、「自己肯定」で「閉じた
世界」を構築している多くの党派を笑い飛ばすこともその中の一つ。

 笑われているうちが華かも知れんね・・・。

302 :255:02/03/13 20:47

いえいえ。
中核と屑さんが険悪な関係になってほしくなかっただけです。

でわでわ(^^)/〜〜。

303 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/13 20:48
>>296
 すまぬ。飛ばしていた。メールの内容は、うーんと、悪いけど、・・・考えさせ
てくれ。

304 :まっぺん:02/03/13 22:57
>>282
>>でも、本物の中核や四トロは、メーワクも甚だしいだろうな。
ずぼし〜(^^)
「あんたたち、こんなサイト出してどーゆーつもりなの!」と新時代社がおこられちゃったとか(爆)
ごめんなさ〜い、だけどめげないもんねー\(^o^)
もしかしてまっぺんは「四トロファン」じゃなくて「四トロストーカー」だったか?σ(^^;;)

305 :名無しさん@1周年:02/03/14 00:29

趣味者って、なんか本当に怖いかくまるには、からかうのを遠慮してるね?

306 :名無しさん@1周年:02/03/14 00:42
大変だな、コンプちゃん。君、やってみれば?
暖かく見守ってやるよ。

307 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:14
>>305
そんなことはないと思うぞ

308 :反戦自衛官の声明@:02/03/14 01:50
   革共同機関紙『前進』は小西誠氏に対する
         「反階級的転向分子規定」を直ちに撤回せよ

 前進紙上で、小西誠氏を「反階級的転向分子」(第2043号)と規定した革共同に対し、かっての「反軍兵士・小西誠」はもちろん、現在の小西氏
を知るものとして、怒りをもって反論する。細部にわたる詳細な反論は、本人(小西氏)に委ねるが、ともに苦闘しながら、反戦・反軍運動をたた
かった反戦自衛官として、我々はここに共同アピールを発するものである。
 そもそも小西氏を「転向分子」と規定した根拠に、90〜91年の「相互批判の闘争から逃亡し、反軍戦線指導の破産をみすえようとせず…。」
としているが、91年といえば、戦後初めて自衛隊が海外派兵を強行し、それに対し「掃海艇のペルシャ湾派兵反対」の声をあげ、私たち3兵士が
隊内から決起した年である。3兵士の一人藤尾は、このたたかいの中で、強制的に連れ戻された隊内で、上司に「お前は部落民だろう。だからこん
なことをやるんだ」といわれ「部落差別は許さない」と宣言、病院にかつぎ込まれるまで8日間のハンストを決行したのだ。これは3兵士のそれぞ
れの人生をかけ、時には生命さえも賭して、たたかいとられたものである(掃海艇裁判を放棄したことは明らかだ)。
 そこには当然、小西氏の反軍戦線の指導がある。それを「破産」と規定するならば、一人の人間として、さらに「制服を着た労働者」としてたた
かいとられた、私たち3兵士の決起・たたかいを全否定したのと同じ事である。しかも、これを「ある種の軍事クーデター」(『前進』)とでもい
うのであろうか。
 下級兵士、士・曹の決起・反乱は、人権も人間性さえも剥奪された軍隊の中からの、自己解放・人間解放の叫びである。それと比して、幹部・将
校の反乱は、時の権力者と結び、民衆を軍事的に弾圧し権力を掌握する。
 ここまで書かなければならないのかと情けなくなってくるが、この幹部・将校の反乱を軍事クーデターといい、曹・士の決起・反乱がどんなに大
規模になろうが、軍事クーデターとは言わないし、軍隊の構成や社会的構図から軍事クーデターには絶対ならないのである。
 

309 :反戦自衛官の声明A:02/03/14 01:51
小西氏の過去・現在のたたかいや著作、反軍戦線の指導はもちろん、私たちの30年間の反軍闘争において、反軍工作の対象はあくまで「制服を
着た労働者」である曹・士である。さらに前進紙上では、91年以降数年間「大衆運動の妨害物として振る舞う」といってるが、小西氏は、この間
反戦共同委の代表として、「PKO派兵阻止」の最先頭にたち、小牧基地正門を「解放区」的に制圧した大衆的な実力闘争や北海道の千歳基地を包
囲した大衆的な反戦闘争を指導したことは、当時を知り、現場でたたかった者の周知の事実ではないか。その後は、「自衛隊の海外派兵を阻止す
る」という目的をもった反戦共同委に、革共同の路線・運動を持ちこみ、革共同の代理機関と化し、人員的にも減少し、大衆運動とは名ばかりの現
在の姿。その責任はもとより、結果的に「大衆運動の妨害物として振る舞った」のは革共同政治局ではなかろうか。
 このように見てみると、私たちは、この前進紙上の文章は革共同政治局が初めて30年間における自らの反戦・反軍運動の総括をしたと見てい
る。なんと、あわれで情けない総括であろうか。革共同自らたたかった反戦・反軍運動を否定し、現場で苦闘しながら、たたかい通した労働者・学
生・民衆・兵士すべてにツバを吐きかけているのと同じである。
 小西決起以来30年の反軍運動。その間革共同政治局は何をやってきたのか。すべて小西氏にまかせきりで、その運動を学ぼうともせず、反軍戦
線を党の利益のみに利用してきた。そして今「新しい反軍戦線の形成が、一定の結実を始めている」と、確信をもって記しているが、現実の革共同
の反軍戦線は、崩壊寸前ではないか。党による「上意下達」的統制・規正だけを押付け、民主的な運営や自主性を剥奪した自衛隊バリの党中央の指
導の歪みによって、反軍戦線はバラバラである。
 



310 :反戦自衛官の声明B:02/03/14 01:52
なぜ小西氏の批判を真剣に受け止めようとしないのか。小西氏は、「反階級的」「権力側」に立って批判しているのではない。まして革共同に敵
対し、誹謗・中傷しているわけでもないことは誰の目にも明らかである。
 真に日本の左翼運動を見据え、「再生」の道を真剣に提示しているのである。戦争国家の道を一歩一歩あゆみだした日本。このまま行けばアメリ
カと同様、左翼運動が壊滅させられ、国益のために他民族・国家を虐殺・侵略することによって、権力体制が民衆から支持され、維持される。そん
な国家にさせないためには、日本の左翼運動の「再生」が急務である。
 最後に、前進紙上の「徹底的断罪を」の中で、小野田兄弟・三島の名があるが、肝腎の宮崎学がないのはどういうわけなのか。宮崎自身「公安と
取引をしたが、その内容は墓場まで持っていく」とまで公言しているのだ。
 「非合法・非公然体制」と自称している革共同は、宮崎によってガラス張り状態にさせられたのだ。そんな宮崎を「免罪」したいのであろうか。
小西氏の資料の暴露がなければ、ガラス張りのガラスさえ割られていたのだ。政治警察・公安調査庁の手のひらに乗せられていたのはどっちであろ
うか。現実の革共同の組織体制は、外には「合法・公然」、内には「非公開・非公然」体制である。ここまでくれば悲劇を通り越して喜劇的であ
る。
 こうしてみてみると、前進紙上の文章は主語が違うのではないか。「小西」という主語を「革共同政治局」もしくは「議長・清水丈夫」とすれば
ピタリとくる文章である。
 私たちは、直ちに革共同政治局が先の論文(第2043号)を全面撤回し、真摯に反省することを要求する。
                   2002年3月14日
                      片岡顕二(反戦自衛官)
              佐藤備三(反戦自衛官)
          藤尾靖之(反戦自衛官)

311 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:57
>>308>>309>>310
ぉぉ!

312 :名無しさん@1周年:02/03/14 02:14
>>308>>309>>310
四トロ同窓会二次会↓
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?
から誰か転載したのかな?
それとも小西さん?

313 :名無しさん@1周年:02/03/14 05:10
もうわけがわからん。

314 :名無しさん@1周年:02/03/14 05:26
中核コンプレックスここに極まれりって感じだね

315 :葉寺覚明 ◆SAMVZGzE :02/03/14 06:04
>>304

いいなあ。オレの「日中」になんか誰も文句言って来ねえぞ。
別件で某セクトから文句言われたことはあるケド

316 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/14 08:49
>>305
 からかうのも嫌なほど、嫌いなだけ。僕は。

 クラスにもいただろう、弱いものに文句を言い、言うことを聞かなければ殴る・
蹴るをするくせに、自分よりも強いものには黙認する奴。革マルって、そんな
イメージ。大人にもいるか。

317 :名無しさん@1周年:02/03/14 09:05
すげ〜
藤尾さんって、かっちょいいんだよな。

318 :偽前進 1 :02/03/14 12:28

 全国の労働者人民・読者の皆さん。革命闘争―反軍闘争から逃亡して
久しい清水が、少し前から、恥ずべきことに反軍闘争の革命的発展の
敵対者になり下がるばかりか、党と階級闘争を破壊する策動を行うに
至っている。かつての清水を知る人びとは、現在の清水の腐敗と反動
ぶりにまゆをひそめ、何たることかと憤慨し、また革共同の明確で峻
厳な態度表明を求めている。
 われわれ革共同は、この清水問題についてこれまで態度表明を控え
てきたが、ここに公然と清水との闘いを断固として推進することを明
らかにする。
われわれは、21世紀革命の勝利へ断々固として党の
死力を尽くして総決起することをあらためて決意する。その一環とし
て、革共同は、清水との歴史的関係の決別に至った問題の核心を明ら
かにし、清水を打倒し、清水をのりこえて、新たな革命的な反軍闘争
を強靭に再建=創造すること、この闘いに着手していることをここに
宣言する。


319 :偽前進 2:02/03/14 12:31
清水は、90年から91年の過程で、小西誠の熾烈な批判と相互批判の思
想闘争から逃亡し去り、それ以前からの自己の共産主義者としての根
本的な問題性、その主体的内的危機を開き直り、自らの反軍戦線指導
の破産をみすえようともせず、主体的総括を放棄して小西とともに闘
う立場から離れた。しかし、小西はなおも清水に対し革命的大衆闘争
の爆発のために限定的ではあれ戦列を同じくするよう要求し、その時
点では清水もかろうじてこたえた。しかしそれも数年たらずのことで、
その後は大衆運動の妨害物として振る舞うことしかできなくなった。
 非公然活動(非合法活動ではない)に専念したいという清水の選択
に対し、われわれは、これを尊重し、過去において反スターリン主義・
革命的共産主義運動の重要な位置にあった清水が社会的に悲惨な結末
を迎えないよう最大限の配慮をした。清水からの強い要請もあって、
あえてその後も多大な財政的処理の協力まで行ってきた。清水に対して
当時、われわれが党として特殊な措置をとったことは明らかであっ
た。党内では、大衆運動をただただ内部から破壊する言動をなすだけ
で自己批判もしない清水を党は徹底粉砕すべきだという正当な意見が
強かったが、前記のような中央の考えを理解してくれるよう説得して
きた。何よりも革共同として、二重対峙・対カクマル戦の内戦過程と
重なる長年月にわたって清水と闘いをともにする中で、相互批判と自
己批判の関係を正しくつくることができない結果となったことについ
て痛切にとらえ返し、このことをめぐっての自己批判的総括とそこか
らの創造的再建をやりとげなければならないと決意してきた。反軍戦
線を始めとする党の内部で清水問題についての組織的論議を真摯かつ
非妥協的に推し進め、それをとおして清水問題をのりこえる反軍戦線
の革命的再建をかちとることに精力をそそいできた。


320 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/14 13:51
>>318-319
 スゲェ!色んな意味で。ぴったりだ・・・・。

321 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/14 13:55
 でも、細かいところで変だ。「小西とともに逃亡」とか。「党」とか。
再推敲きぼんぬ。

322 :名無しさん:02/03/14 15:19

そーかいそ−かい。
小西も中核と同じ穴の狸になるのかい(藁)

323 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/14 15:31
>>322
 なんでそういう話になる(笑)。つーか、オコチャマ?

324 :255=322:02/03/14 15:40

>>323

んにゃ。ネタにマジレスしたくなっただけ。即席だけど。スマソ

325 :名無しさん@1周年:02/03/14 15:50
・・・オコチャマなんじゃないか?

326 :偽前進3:02/03/14 16:45
60年安保闘争の敗北後、清水は歴史的な自主的決起を行い、革共同においてと闘うとい
う主体的な選択をした。革共同の思想と理論、戦略的総路線に賛成し、そこに自己の人生
をかける決断をした。そのことは高く評価されるべきことであった(清水が今になって消
去法の選択であったなどと自己史を偽造していることは自らを辱めることしか意味しな
い)。清水はいったんは共産主義者として自己を確立することをめざしたし、本人自身が相
当の努力をしたことは事実である。だが、指導部の地位にあることを一切の基準にする立
場を超えることができないという限界を固定化し続けた。清水は、共産主義的全体性の立
場を獲得する努力を結局遂行できなかった。同時に、最も深刻な問題性は、自己の責任に
おいて組織的実践を行い、かつそこでの勝利も敗北も自己の指導責任として自己に引きつ
けて総括する立場を基本的にはぐらかし、たえずメンバーに責任を転嫁する悪しき官僚主
義・権威主義の傾向を脱皮できなかったということであった。革共同は、清水に対して
、真の意味での共産主義者への飛躍を求め、あえて妥協や譲歩をもとおしてあらゆる格闘
を遂行したが、その限界の固定化を突破できなかった。清水のあまりの共産主義的信念の
形骸性の克服していくことができなかった。この総括について、われわれは清水との思想
的格闘それ自体は長い過程の中でぎりぎりまでやったと考えている。中央自身が清水との
対話、相互批判と自己批判において、試行錯誤を不可避とした面もあった。清水から学ん
できたこともけっして少なくない。そこで自己批判すべきことは、清水指導体制のもとで
清水をのりこえる力を正しい組織原則のもとで育成し、励ましていくことが十分にできな
かったことである。清水指導の歪みによって、心ならずも戦線を離れざるを得なかった同
志諸君を、中央が支え、擁護しきれなかったことは痛恨の極みである。清水の党内でのの
いわば治外法権的な官僚主義的な権限の行使を正していくことにおいて、踏み込めないで
きた部分が多かったことについて、苦闘してきたすべての同志諸君に対して心から自己批
判する。


327 :偽前進4:02/03/14 16:47
端的に言って、清水の革命観は、たえず揺れ動いていたし、克服の契機もあった
のだが、突き詰めればある種の「軍事クーデター」論にとらわれたものであり、労働者階
級の壮大な階級形成とその自己解放闘争として革命を展望する立場を受け入れないもので
あった。清水は、労働者階級への根本的な意味での確信についに到達することができず、
労働者階級の力不足を軍事組織の力でのりこえなければ、いや軍事組織が軍事力を行使す
るのでなければ、革命を実現することはできないという、労働者階級への不信を根っこに
もったままの思考を護持し続けたのであった。それはまた、帝国主義論・帝国主義世界戦
争論とそれに基づくレーニン主義的革命戦略の中に労働者階級をとらえ返し、軍事方針を
位置づけることが、清水においてすっぽりと抜け落ちていたことにほかならなかった。そ
の傾向が85年前後から開き直り的に純化されていったのだ。清水の党批判は、党の革命的
自己変革を求めるものではなかった。なぜなら、清水にとって、党とは外在的に存在する
物理的機能にすぎず、自己の指導部としての地位、それに基く(しかも、自分勝手な)指
導に服するかどうか、役に立っているかどうかという対象でしかなかったからである。
 清水自身は最高指導者ということを、自己が責任ある組織的人格=共産主義者になりきろうとしないことへの批判の防波堤にし、非公然にこもる小ブルヒロイズム、実践における空論主義の次元を超えられない自己の免罪符にしてきた。


328 :名無しさん@1周年:02/03/14 17:09
偽前進>>318>>319>>326>>327

何が言いたいのか、さっぱりわかんね〜(藁

329 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/14 17:16
>>328
 反戦自衛官の声明を読んで見てください。

http://6305.teacup.com/mappen/bbsにもある。このシャレのネタは、
以下の文章を受けている。
−−−−−以下引用−−−−−
「こうしてみてみると、前進紙上の文章は主語が違うのではないか。
「小西」という主語を「革共同政治局」もしくは「議長・清水丈夫」
とすればピタリとくる文章である。
 私たちは、直ちに革共同政治局が先の論文(第2043号)を全面撤回
し、真摯に反省することを要求する。
                   


330 :名無しさん@1周年:02/03/14 18:40
>>329
オマエモナー
ってことね


331 :名無しさん@1周年 :02/03/14 20:19
オマエモナー てどこが?つーか、オコチャマ?

332 :255:02/03/14 20:34

前進の主語を入れ替えただけじゃまさにオマエモナーだろ。どうよ
「偽前進」君は、なお一層の努力すべし!!


333 :名無しさん@1周年:02/03/14 20:38
255氏の文章読解力の努力が必要と思われ。

334 :255:02/03/14 20:42
 われわれ革共同は、この清水問題についてこれまで態度表明を控え
てきたが、ここに公然と清水との闘いを断固として推進することを明
らかにする。>>318
われわれは、21世紀革命の勝利へ断々固として党の
死力を尽くして総決起することをあらためて決意する。その一環とし
て、革共同は、清水との歴史的関係の決別に至った問題の核心を明ら
かにし、清水を打倒し、清水をのりこえて、新たな革命的な反軍闘争
を強靭に再建=創造すること、この闘いに着手していることをここに
宣言する。>>318

こんな事小西氏がいうかい?
だから努力しろつってんだよ(笑)。


335 :名無しさん@1周年:02/03/14 20:53
そりゃ、小西さんが言うわけ無いでしょ。「だから努力しろつってんだよ」?
255氏の文章はかなりの読解力を要求してるね

336 :255:02/03/14 21:00

とりあえず、
>>318 は丸ごといらなかったんじゃない?
いや、どうでもいいけど

337 :名無しさん@1周年:02/03/14 21:12
255,趣旨不明。言いたいことははっきりね。誰も怒らないから。

338 :名無しさん@1周年:02/03/14 21:14

ここでは「オマエモナー」ではなくて「オマエガナー」ってのが正解。



339 :255:02/03/14 21:31
>「小西」という主語を「革共同政治局」もしくは「議長・清水丈夫」
>とすればピタリとくる文章である。 >>329

これは>>318の部分には当てはまらないんじゃないかってことよ。
漏れの上の「同じ穴の狸かい?」ってのは、>>318の部分に対するレスだ。

OK?


340 :名無しさん@1周年:02/03/14 21:48
NO
やっぱり趣旨が不明ぞな、もし。

341 :255:02/03/14 22:02
多分、大きなすれ違いを起こしているんだろうが。
別にたいしたことではないので…。
スレの住人や小西さんに反感買いそうな気がしてきた。
これにてトンズラ。


342 :偽者です:02/03/14 23:06
>>304
 なんか、こお、党派ていうのはイジクラレルことがいやなんか、と。それで
大衆性が獲得できるのかな。トカイウ。

 四トロよ、オマエモカー。

343 :真前進だ:02/03/15 01:27
うーん偽前進はよくできてますよ。
これは5年後の真前進ですね。

344 :名無しさん@1周年:02/03/15 03:04
マジで聞きたいけど、「反戦自衛官」って、
ここに書きこんでる皆さんは、知ってるの?
多分、なんにも知らないで遊んでるだけなんだろうなぁ?

345 :君たち毛沢東GOGO:02/03/15 03:10
僕たち毛沢東GOGO

346 :名無しさん@1周年:02/03/15 06:31
いずみの自作自演だろ。

347 :反戦自衛官とは:02/03/15 06:58
社会批評社のホームページに反戦自衛官が書いた本がある。
「隊友よ、侵略の銃をとるな」小西誠著
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/16-6.htm
「海外派兵」片岡顕二著
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/02-6.htm

348 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/15 08:59
>>344
 佐藤さんにはお会いしたことがありますが、何か?


349 :いずみ:02/03/15 09:25
 すぐ自作自演てことにして話をごまかす奴。(プ

350 :名無しさん:02/03/15 09:59

つーか、どれとどれが自作自演つってんのよ。

351 :まっぺん:02/03/15 10:30
>>342
ちがうちがう!ちょっと説明が足りなかったね。
衆知のとおり四トロは女性差別事件をきっかけに分裂・衰退した。
でもいまだに「いちばん輝いていた時代」の四トロイメージにひたっているまっぺんは
「赤色土竜党」サイトを立ち上げた。
ところが、このサイト、支持者もいる反面、一部女性もと関係者からは非常に評判が悪いです。
「ぜんぜん過去のことを反省してない」という事だと思う。
そこで、その苦情を、まっぺんではなく新時代社に申し入れたそうな。
新時代社のひとは「なんでおまえのことでオレたちがおこられなきゃなんないの!」
と思っただろね。m(__)m すんまそん

352 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:27
>>343
その頃にはもう「前進」は存在してませんって!!

353 :名無しさん@1周年:02/03/15 11:33
それ、無茶苦茶な話ですね。
それやったら赤色土竜党に直接文句言うのが筋だよな。

354 :いずみ:02/03/15 11:53
 小麦粉の板に登場した、元インターの女性(自称)のひどさったらありゃしなかったね。
 もちろん、そいつをそんなひどい人間にしてしまったのは、やっぱり当時の組織の問題なのだろうけれど、それにしてもひどかった。
 ああなっちゃうと、例えば昨晩の金八先生で一気に認識が拡がったと思われる(藁)うちらの問題とか、もう理解不能に陥ると思うよ。

#そろそろGIDの問題を左派なりに提起したいなぁ。まずIEGに投稿しようかな(笑)

355 :名無しさん@1周年:02/03/15 13:00
オカマのルサンチマン

356 :マル共連で怒られた342です。:02/03/15 13:07
>>355
ヘーゲルによれば歴史とは「承認を求める闘争」に基づいている。
性的少数派の問題は、ルサンチマンとは違うよ。

>>351
ドキュソに怒られて、大変ですね。

357 :いずみ:02/03/15 13:09
 プププ
 ルサンチマンて、誰に対するどんなルサンチマンよ? 説明してみ??

358 :名無しさん@1周年:02/03/15 16:17
いずみは女になりたかったのか、それとも男でも女でもない別のなにかになりたい
のか?そこらへんがどうもよくわからない。 誰に強制されたわけでもなく、自分
で好きでやってる事だからいいんだけどさ。

359 :名無しさん@1周年:02/03/15 16:53
自分で好きでやってる事だからいいんだよ。
ぼくらがネットで仮面をかぶってるのと同じで
彼女は自分の仮面を取りたかっただけ。
素直でいいね。いずみくん。
その割には、ネットでひねくれているが(大藁

360 :名無しさん:02/03/15 17:47

いずみはひねくれてるからいずみなんだよ。
おれはどんなにばとうされてもいずみがすきだぞ。

361 :名無しさん:02/03/15 17:57

メアド欄に「もちろんウソだけどな」って入れるの忘れたじゃねーか!!!

362 :名無しさん@1周年:02/03/15 19:57
そりゃあの仕上がりじゃひねくれもするよ。

363 :名無しさん@1周年:02/03/15 22:13
正直いずみに首突っ込まれて迷惑してるサヨどものニガ笑い。
それにウスウス気付きはじめて共産趣味サイトたたんで現実社会での居場所確保に汲々とするいずみ。



364 :いずみ:02/03/15 22:27
>>358
 さすがにここで展開する話ではないと思うので、別の適切な板なりウチの板なりで振ってください。
 そしたらちゃんと展開しますので。
 以前おじさん板で少しだけ触れたこともあったけど、過去ログには残ってません。

>>362
 仕上がりには極めて満足していますが??
 元が悪いところにこの程度いじったくらいじゃ全体は変わるわけないでしょ。
 これもこれ以上はここで展開しないのでよろしく。

>>363
 おいおい、それ事実と*時間軸が逆転*だろ。
 「共産趣味サイトたたん」だ後で、「サヨ」に「首突っ込」んだんだけど。


365 :名無しさん@1周年:02/03/16 03:07
いずみちゃんは誠実な性格なんだね

366 :名無しさん@1周年:02/03/16 15:12
「小西さん、中核派は自衛隊より非民主的じゃないですかね」(某反戦自衛官談)
トカイッテ話をもとへ戻す。

367 :名無しさん@1周年:02/03/16 16:51
 どもー。漏れってば>>247の壷ラー れーす。
248で教えてもらった本を読んでたーよ。したら、超能力に目覚めたみたいだYO。
たとえば、205ページ1行目の、「てしまった。」ってのはデジャブーだよね!

(でも、203ページ最後の「ス」ってのは、漏れには全然ワカランYO)
# 一行ずれてる編集ミスなんて話は>>248のサイトにも出てないyp

 閑話休題ぃぃいー。やっぱ清水スポイル論の根拠ってばわからんYO
漏れっち、前衛ってば必要だと思うんだよねぇ〜。

 中核派の諸問題を清水さん自身が総括する事は大切だと思うけど、
清水さんよりも適した人材が現れるまでは、頭をスゲカエル必要性ってば
漏れは全然 感じないんだょねぇ〜。

 ってゆーか、清水を外した中核派で統一戦線参入を!ってのは
どの辺の話なのよ? 清水の意図を外れて執行部が暴走し大衆運動を
否定ってな記述はあったけどさぁ。

 アホ(おいら)の斜め読みじゃぁワカランかったッス。
アホは熟読するとスゲェ疲れるんですよ。申し訳ないけども
熟読するべき 該当個所の指定をプリーズっすよ。
全文は勘弁してチョンマゲ。

368 :名無しさん@1周年:02/03/16 18:51
斜め読みで1行脱落1行重複を見つけたのはエライ!

369 :名無しさん@1周年:02/03/16 19:33
清水さん、総括しなくていいから、前進社にでてきてね。

370 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/16 21:12
>>368
 ああいうの、何箇所かあるけど、混乱するんだよね・・・。

371 :まことファン:02/03/17 10:32
367 でも、203ページ最後の「ス」ってのは、漏れには全然ワカランYO
「その一国社会主義論をもってス」のあとね。
「ターリン主義の本質的規定とすることは明らかに誤りであろう」カナ?

372 :名無しさん@1周年:02/03/17 13:13
毎日新聞からでてる
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1957_60.html
に清水丈夫の写真がありました。
意外と線の細い感じのひとなんですね。

373 :名無しさん@1周年 :02/03/17 15:20
清水丈夫は樺美智子と同い年。この写真は22歳の頃と思われ。
ちなみに小西誠とはひとまわり違う。

374 :小西まこと:02/03/19 00:50
いやー、すみません。これは経験したことのない
パソコンのエラーが最後に出てしまってのミスです。

〉〉367 でも、203ページ最後の「ス」ってのは、
漏れには全然ワカランYO
「その一国社会主義論をもってス」のあとね。
「ターリン主義の本質的規定とすることは明ら
かに誤りであろう」カナ?

ほとんど上記の通りですが「ーーーー本質的規
定とすることについては、再検討が必要である」
と原文はなっていました。ここはまだ「再検討」
と言っていますが、反スターリン主義論については
全面的に再検討が必要だ、と思っています。
「四トロ二次会」でこの議論も始まっていますので
興味のある方はそちらへどうぞ。

375 :名無しさん@1周年:02/03/19 03:39
あんた完全に2ちゃんねらーやな

376 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:31

あえ

377 :名無しさん@1周年:02/03/21 21:35

そういや小西は革命軍はどうしたいのよ?
ゲリラは反対なのか?


378 :名無しさん@1周年:02/03/22 06:12
自己保身のためにここまで変節するのはみっともないYO!

379 :名無しさん@1周年:02/03/22 19:55
>>378
それは小西さんのことを言ってるのか?
じゃ、彼は以前は「反革命カクマルセンメツ」派だったというノカー?
そう思ってるなら、その証拠をあげてくれ

380 :名無しさん@1周年:02/03/24 18:46
 

381 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:52
>>379
集会でそう発言してるのを何度も聞いたYO!



382 :いずみ:02/03/25 10:14
 それについては、マル共連BBSで小西さんが自ら触れてたはずです。>>381
 「それを言わないと中核から反革命規定されるから」というものだったはずです。
 これをどう評価するかは議論が大いにあるところだと思いますが、反「内ゲバ」での、インター襲撃で組織内抗議をしなかった理由と同じであって、一貫性はあるといえますね。

383 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:28
とはいってもながいこと同じ釜の飯を食ってきたやつらを裏切るやつは、どっちにしても信用できないYO!

384 :名無しさん@1周年:02/03/25 10:36
383が信用に値する奴は、社会一般からは信用できないYO!(藁
漏れは小西さん支持だな。あらたむるにはばかることなかれ って いうじゃん。

385 :名無しさん@1周年:02/03/25 11:29
中核派そのものがそもそも信用するに値するか、って問題があると思うが。

386 :名無しさん@1周年:02/03/25 12:14
 偉大なるスターリン同志の主張を踏まえ、自己批判を重ねてプロレタリアート党としての信用を培っていただきたいものだ>中核派(藁

おっと、その意味での反スタだったのか?(爆

387 :名無しさん@1周年:02/03/25 18:39

じゃ、小西さんは中核に担がれていただけってことね。
根っからの中核派人間ではなかったってこと。
担いでくれるのが中核派しかいなかったの?

388 :名無しさん@1周年:02/03/25 19:38
>>386
で、革マル派はどーよ?(藁

389 :名無しさん@1周年:02/03/26 03:08
男として信用できんということだよ。変節にも節操がなくては。

390 :名無しさん@1周年:02/03/26 09:23
>388 そうやって、下ばかり見て安心してるから上に上がれないのかね>中核派(藁
いや、勿論 革マル派の共産主義者達にも 広く自己批判を求めるよ。期待を込めて(マジ

391 :名無しさん@1周年:02/03/26 13:36
>>386>>390
こいつ、中核がここに書き込んでいるとでも思っているんだらうか?(藁

392 :386:02/03/26 13:43
なんだ、勘違いだったか。すまんの。

393 :名無しさん@1周年:02/03/26 19:50
>383
何をもって「裏切る」と判断するか、だね。
同志たちが明らかに「まちがった方向に進んでいる」と判断した時、
いっしょに「まちがい」に付き合うのか?
それとも勇気をもって間違いを批判して別の道へ呼びかけるのか?
おれは小西さんを「裏切り者」と呼ぶのはおかしいと思うよ。

シミタケに無批判にしたがう事が「うらぎらない道」なのかい?
そんな主体性のないやり方をして、あとで責任は誰がとるんだ?
「おれはただついていっただけ」などと言うヤツがいたとしたら
そいつは「共産主義者」の名に値しないと思うぞ!

394 :名無しさん@1周年:02/03/27 14:28
小西の清水同志への個人的怨嗟をテコにしたこの一連のドタバタは、清水同志のみならず多くの日々苦闘する同盟員たちのたたかいに水を差すものであることはまぎれもないことだ。
そもそもあなたをわれわれは同志と認めていなかった。しかしあなたはわれわれ内部と人的交流を密にもつという特殊なポジションにあった。
真に革命家としての決意に足ることのなかったあなたがかたる革命にどれほどの価値があるというのか。
そのようなあなたが脱落分子白井とともに、「改革」を云々するなどはまさにためにする売名としかわれわれの目に映ることはない。
これ以上の恥の上塗りはやめるべきだ。


395 :名無しさん@1周年:02/03/27 14:58
ま、ここで「中核ごっこ」をやってたガキは、すでに正体をあらわして遁走したのですが、これは、また再発したのか、あるいは新種のイチビリか?(ワラ

396 :名無しさん@1周年:02/03/27 14:58
清丈一派を装うの小西同志への個人的怨嗟をテコにしたこの一連のドタバタは、
小西同志のみならず多くの日々苦闘する人民のたたかいに水を
差すものであることはまぎれもないことだ。
そもそもあなたをわれわれは同志と認めていなかった。しかしあなたは
われわれのカキコを密に読むという特殊なポジションにあった。
真に革命家としての決意に足ることのなかったあなたがかたる革命に
どれほどの価値があるというのか。
そのようなあなたが非 自己批判 シミタケとともに、
「改革」を非難するなどはまさに反革命としかわれわれの目に映ることはない。
ネタである事は知れているが、
これ以上の恥の上塗りはやめるべきだ。

397 :(゚Д゚)ハァ?:02/03/27 17:42

>「中核ごっこ」をやってたガキは、すでに正体をあらわして遁走したのですが。

(゚Д゚)ハァ?
君はこのスレに何を求めてるの?
中核と議論したいの?
まあ、マジレスがつくような文章が書けるようになってからきな(プ)。


398 :(゚Д゚)ハァ?:02/03/27 17:45

ちなみに、>>394>>1に決まってるだろ。ばーか。

399 :名無しさん@1周年:02/03/27 21:20
>>397>>398

おまえ、中核に負け続けてきた怨念をここで晴らすなYO!ば〜か

400 :(゚Д゚)ハァ?:02/03/27 22:36

>おまえ、中核に負け続けてきた怨念をここで晴らすなYO!ば〜か

(゚Д゚)ハァ?
中核に負けたことなどありませんぜ。誤爆かい?ププププ。

401 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:46
>>400

プ。
強がるなYO!

402 :(゚Д゚)ハァ?:02/03/27 22:50

>>401

つまらん奴やなあ。せめてもう一ひねりしてくれ。(W



403 :名無しさん@1周年:02/03/28 04:28
中核は若いのがだいぶ増えてるみたいよ。
実数把握してる人が言ってた。

404 :名無しさん@1周年:02/03/29 11:37
そんなことは絶対ありえない。

405 :事情通:02/03/29 11:57
中堅活動家はドンドンやめはじめているぞ!

406 :臆測:02/03/29 12:50
古参の活動家はドンドン氏にはじめているぞ!→自然消滅

407 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:51
レーニン曰く
「革命は時代の青年と生き残った老革命家が行うものだ」

408 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:55
>407 カコ(・∀・)イイ!!

409 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:16
問題は、ろくな奴が生き残ってないという事か・・

410 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:20
>>409
そんなん、どこの党派も同じやん(藁

411 :名無しさん@1周年:02/03/29 15:27
もっちろんそうだとも(ワラ

412 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:20
古参活動家は年金もらえないで苦しんでる
党も面倒見切れないってか

413 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:35
>412 オイサキミジカ(・∀・)イイ!!

414 :名無しさん@1周年:02/03/30 06:44
そもそもこの小西問題なんて党内的にはどうでもいいってレベルの話しなのよ。
勝手に外野が鬼の首とったみたいに騒いでるけど、かえってお荷物がなくなってよかったねってみんないってるくらいなわけ。

415 :名無しさん@1周年:02/03/30 07:46
そもそも中核派なんて社会的にはどうでもいいってレベルの集団なのよ。
ドキュソも漸くまともになれるかな?って、珍しく注目を集めているけど、かえってドキュソぶりが明らかになるのかな?ってみんないってるくらいなわけ。

416 :名無しさん@1周年:02/03/30 09:49
414が中核派なのかどうかは疑わしいけれど、とはいえ確かに
中核派が消え去っても、あんまり影響が無いような気がするな。

417 :名無しさん@1周年:02/03/30 18:23
おまえらの勝手な願望をこんなところに書き連ねてもしゃーないやろ

418 :名無しさん@1周年:02/03/30 18:55
>>417
ここは2ちゃんじゃん。
何いってんの おまえ(藁

419 :名無しさん@1周年:02/03/30 18:59
2ちゃんを誤解してるのお前だよ。
笑えるネタ含んでねえとな。
いくら自分で(藁とか(ワラとか書いても
読み手が笑わなきゃ意味ねえんだぜ。


420 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:13
禿胴。最近2ちゃんをただの落書き場と間違えてるやつが多くなったな。
あと電波の集会場とかな。

421 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:15
>>419
イタタタタ

422 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:17
ふと思い出しましたが、中核派の人は 勝手に資本論を読んではいけないってのは やっぱネタだったのでしょうか?

423 :(゚Д゚)ハァ?:02/03/30 19:39

>>420

最近自分の落書きを落書きとも認識できない猿が増えたな。
おまえみたいな奴の事だよ。
ホントに中核と議論したかったら安全メールでもしな(プ)


424 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:55
なんだ。いつものやつか。くだらん煽りだ。
最初から指摘されて悔しくならない発言に心がけたまえ。

425 :名無しさん@1周年:02/03/30 20:59
>>423
まったくだ。
ああいうの、一生直らないんだろうな(プププププップクプププ~

426 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:09
こういうくだらないやりとりが趣味者の特徴なんだよな。
実社会の地平が見えない閉鎖空間で
脳内ゲバルトでも楽しんでろ。

427 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:15
しょーがねーよ、おめーがくだらねーんだから

428 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:25
誰を相手にしてんだよ。俺はこっちだぜ。
426とかは全く別人だ。

429 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:30
おめーこそ誰を相手にしてるんだよ。

430 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:33
帝国主義

431 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:33
おまえこそうるせぇぞ! 漏れの自作自演の邪魔をするなヴォケが!(藁

432 :431:02/03/30 21:34
負けた・・・>430

433 :名無しさん@1周年:02/03/30 21:38
藁田藁田。素晴らしい。ブラボー!!
全ての発言に座布団一枚ずつ!!

434 :名無しさん@1周年:02/03/31 11:17

みんな何番の発言に対するレスか書こうぜ。
誤爆しまくってるじゃん?


435 :名無しさん@1周年:02/03/31 13:54
内乱・内戦・蜂起!日帝のアジア侵略を内乱に転化せよ!
現代のナチス=ファシストカクマルを打倒せよ!
反帝反スターリン主義世界革命勝利!


436 :名無しさん@1周年:02/04/01 13:50
小西さん自身が管理する掲示板で真摯に討議したいと考えるのは私だけだろうか?

この2ちゃんでこんなに「アタリマエ」に話し合える小西さんと話し合える場がほしい。
話し合うことで、何かが変わっていくような、そんな議論をしたい!


437 :名無しさん@1周年:02/04/01 14:04
小西にはもはや「言論の自由」はない

438 :名無しさん@1周年:02/04/01 14:06
「言論の自由」はない?
論証を求む >>437

439 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/01 15:02

>>438

文言にそのまま反応することしかできない馬鹿。
お前っていつもそんなレスしかつけないよな。邪魔なんだよ。


440 :名無しさん@1周年:02/04/01 15:04
>436 大変だ!そんなことを されちゃ ますます中核派への支持がなくなっちゃうYO! (藁
小西さんの 一人勝ちになっちゃうじゃないか!!(藁


441 :440:02/04/01 17:15
>439 オマエなぁ、相手が誰だと思ってんだよ・・・(w
(すくなくとも漏れは この文脈では その態度は取れないけどな)

442 :名無しさん@1周年:02/04/01 18:49
>>440>>441
おまえも、何いってんだかでんでんわかんねーYO

443 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:38
>>436
 小西さんにリモートホストを抜かれながら身元暴露の恐怖の中で対等の議論が出来るとでも
思っているのですか?
 議論の内容も小西さんの利益にそって適宜削除、改変されかねないわけです。
 そういう形での議論より、煽り、騙り、叩きがいくら横行しようとも2ちゃんでやった方が
高橋和己の言う所の「大衆」がいるまともな議論になると思うのですがいかがですか?


444 :名無しさん@1周年:02/04/01 21:49
リモホが出たらコワイというレベルのコンジョ無しに、対等の議論がそもそも出来るのか?
共産板を見てる部分というのが「大衆」か?高橋和巳、草葉の陰で泣くぞ。

445 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:09
小西はバリケードの向こうにいったわけだから、
公安との間にすでに接点があると考えるえきだ。
そういうもんだよ。
独りじゃ権力とたたかうことなんてできないんだから。

446 :名無しさん@1周年:02/04/02 02:21
>>445
熊谷さんからのメール読め!(四トロ三次会より)
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

(8)デマゴーグはどちらか?

清水は、小西が書いた本の内容を「デマ・一知半解」とののしる。それでは中核派が宮崎のスパイ活動によって
情報を盗まれたというのはウソなのか? ウソではあるまい。すでに昨年8月の『前進』紙上で宮崎問題を事実
と認めているではないか。さらに小西は、宮崎がスパイである事実を本の出版よりも前に組織に通報し警告して
いたと言っているではないか。それに対する無防備さが引き起こした事態に対する責任はどこにあるのか?
「小西=反革命」規定は、スパイ問題における組織中央の責任を小西になすりつける行為ではないか!

447 :>>445:02/04/02 03:11
>独りじゃ権力とたたかうことなんてできないんだから。

「同志」を獲得すればいいじゃねえか。やーい。弱虫

448 :>>443:02/04/02 03:14
> 小西さんにリモートホストを抜かれながら身元暴露の恐怖の中で対等の議論が出来るとでも
思っているのですか?

抜かれない方法を模索すればいいじゃねえか。

> 議論の内容も小西さんの利益にそって適宜削除、改変されかねないわけです。

自前のサイト作って保存しておけばいいじゃねえか。

449 :>>445:02/04/02 03:17
>小西はバリケードの向こうにいったわけだから、
>公安との間にすでに接点があると考えるえきだ。
>そういうもんだよ。

「バリケードの向こうにい」る大衆が信じられねえなら「革命」なんかやめちまえ

450 :449:02/04/02 03:19
447=448=449ね

451 :449:02/04/02 03:32
>>445

おまえの言う「バリケード」云々って、ドキュソヒッキーよろしく
現実逃避のために胎内回帰しているだけだろ(w

452 :名無しさん@1周年:02/04/02 06:23
戦列のそとから何をいってもその声が届くはずが無いと言うことに気付くべきだ。
あなたのしていることは単なる売文にすぎない。しかも悪質な。

453 :449:02/04/02 09:27
>>452

「戦列のそとから何をいってもその声が届くはずが無い」
=「戦列のそとから何をいっても」聞く耳を持たない
=「戦列のそと」にいる圧倒的多数の人民が信じられない

454 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:31
 漏れ、449支持。
メクラがメクラを先導してるってか?(藁

公安との接触が 仮 に、万一事実だとしてもだよ、
むしろ、公安とも折り合いをつけて立ちまわる程度の
才覚もない奴に 人民をリードする資格は無いと思われ。

455 :449:02/04/02 09:43
>>443

> 小西さんにリモートホストを抜かれながら身元暴露の恐怖の中で対等の議論が出来るとでも
思っているのですか?

「赤色テロル」の恐怖が付きまとう中核とは「対等な議論」ができないということだな(w

456 :449:02/04/02 09:49
>>443>>455

「安心メール」は権力に対しては「安心」かもしれんが
中核に対しては「安心」ではないということだろ(w


457 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:51
公安には情報が漏れませんが、中核派に伝わります。
ですから、万一 あなたが 意に反し 反革命に陥った時は
殲滅命令を出して貰えるので安心です!>安心メール(藁

458 :449:02/04/02 09:52
>>452

羽仁五郎が「言論が害を為すことはないというのはギリシア以来の格言です」と言っているぞ

459 :449:02/04/02 10:05
>>458

羽仁五郎が「言論が害を為すことはないというのはギリシア以来の格言です」
と言いている
=羽仁五郎は解放社の「解放」や「共産主義者」(現「新世紀」)の「害を
為すことはない」と「カクマル」の「言論」の「害」を否定している
=羽仁五郎は「カクマル」を免罪しているので彼の追悼記事を出した「前進」は
 小西氏と同様の反革命である

460 :名無しさん@1周年:02/04/02 14:10
批判の武器としての反批判はもはやその役目を終えた。
小西に相応しいものは武器による批判である。


461 :せんでん(^^):02/04/03 10:49
もぐらしんぶん第3号出しました。中核派・内ゲバ問題特集です。
446の熊谷さんのも載せてあります。
内容●反軍三兵士による前進記事への抗議声明
  ●小西さんの二次会での発言
  ●熊谷さんによる中核派活動家へのよびかけ
  ●せみまる名による「検証 内ゲバ」批評
  ●中核派の襲撃を批判する348氏の声明
模索舎で発売中!

462 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:50

>461

熊谷って誰?



463 :443:02/04/03 17:16
>>455
現に小西は宮崎を中核に「売った」ではないか!!
中核ももうすでに「一つの権力」でしょうが。
小西さんの掲示板に書き込めば中核に売られかねないということを
端なくも露呈している。

464 :名無しさん@1周年:02/04/03 17:18
俺は小西さん、あなたは、自分の著書で「共産党を含む左翼統一戦線の実現」を呼びかけている。
それ自体は基本的に、全く正しい態度といえるだろう。
で、中核派との関係を断絶することがどうして「左翼統一戦線の実現」につながるのか、そこのところをまず説明してほしい。
あなたは中核派の代わりに、一部の共産趣味者常連を、自分の新しいパートナーにしている。
そのことがどうして「左翼統一戦線の実現」につながるのか?
あなたは、一部の共産趣味者に追随して、「権力への売り渡し」を容認する書き込みを、ここ2ch共産板で行なった。
あなたが決定的に転向・転落したのはここにあると私は考えている。
私は(中核派指導部と違って)宮崎学問題において、あなたが行なった行動は基本的に正しいものであったと考えている。
しかし、「権力への売り渡し」を容認したあなたは、宮崎学とどれほどの違いがあるというのか?





465 :443:02/04/03 17:23
それと、>>444さんは高橋和己さんの著作をもう一度読んでみてください。
共産板に出入りしている人間に限っては『大衆』とは認められない
などという発想がどこから出てきたのかはしりませんが、高橋和己の思想とは
相容れないものであることは確かです。
統制されていない大衆を否定し、蔑視するどこかのセクトに通じる発想ではないでしょうか?
あなたがそこのメンバーだと決めつけるつもりではなく、むしろそうではないと思うのですがね。


466 :449:02/04/03 18:09
>>463

>>448には答えないのか。「革命的警戒心」をフルに発揮すれば造作もないことじゃないか

467 :449:02/04/03 18:15
>>463

>現に小西は宮崎を中核に「売った」ではないか!!

スパイ摘発して何が悪いんだよ

468 :449:02/04/03 18:20
「現に小西は宮崎を中核に「売った」ではないか!!」
=「「週刊金曜日」は買ってはいけない商品を消費者に「売った」ではないか!!」
=「「赤旗」は池田大作や文鮮明を国民に「売った」ではないか!!」

469 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:29
>>443
「宮崎を中核派に売った」ってどういう意味? ぜんぜん政治的な意味を形成してないとおもうが?
ある党派を外からスパイする人間を摘発する行為をなぜ「売った」などと形容できるの?
宮崎を摘発した行為は小西が中核派に対して愛情をもっているからなんじゃねの?
それともスパイ行為をだまって見逃して中核派の被害が大きくなる事を放置しておくべきだったっていうのか?
自分がその立場にたった時のことを考えてものを言えよ。
レトリックはやめれー!

470 :449:02/04/03 18:31
追加。

「佐々木憲昭は鈴木宗男を「売った」ではないか!!」
もっと作れそう

471 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:20
この443の論理の壊れかたって、どこかで見た覚えあるんだよな。
どこだっけ???

472 :「共産党を含む左翼統一戦線の実現」:02/04/03 21:36
「共産党を含む左翼統一戦線の実現」てのもあるんじゃない?

「売った!」「売らない!」は見苦しくて、笑ってしまう。

大切なポイントは、「共産党を含む左翼統一戦線の実現」ってどういうこと?
でしょ?
「共産党を含む」ってとこがなかなかの表現ですね
仮に、左翼統一戦線が作られつつあるとするならば、
「しょうがね〜から、共産党も入れてやるか」ってこと?


473 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:41
「共産党を含む左翼統一戦線の実現」はありえない

474 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:18
>>473
ありえないかどうかは主体的な状況による。
共産党も無視できない大衆的運動を形成できれば共産党のほうがしっぽを振って寄ってくるよ。
運動から仲間はずれにされないためにね。フランス共産党の転身ぶりを見よ!
「トロツキスト」共への悪意と誹謗は日本共産党と肩を並べるくらいすごかったんだよ。
それがいまじゃ党大会に来賓としてトロツキストをお招きするほどになってる。

475 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:25
>共産党も無視できない大衆的運動を形成できれば

「〜たら」「〜れば」はもういいよ(笑)

476 :名無しさん@1周年:02/04/03 22:53
>>474
去年のアフガン武力行使の反対運動ではまさにそれがあった。
無党派市民主導の活動に、共産、社民、新社会、そして民主の一部から
新左翼までがみんな顔を揃えて同じ場所で活動したよ。
実際に動いていれば、変化は手に取るように分かる。
475も、どの政党とも利害関係を持たない活動に参加してごらんよ。
政党が向こうから一緒にやらせてくれって言ってくるのを
数多く目撃すると思うから。

477 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:26
>>471

449のえげつない論法もどこかで見たことがあるような…

478 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:43
449氏は普通の応対だと思うが。
訳のわからない事を言う奴に対する応対としてはね。

479 :449:02/04/05 00:31
>>463

「現に小西は宮崎を中核に「売った」ではないか!!
中核ももうすでに「一つの権力」でしょうが。
小西さんの掲示板に書き込めば中核に売られかねないということを
端なくも露呈している。」
=「現にひろゆきは犯行声明を書いたアフォを警察に「売った」ではないか!!
警察はとっくの昔からすでに「一つの権力」でしょうが。
ひろゆきの掲示板に書き込めば警察に売られかねないということを
端なくも露呈している。」

480 :449:02/04/05 00:40
>>479

「人権問題板」ヴァージョンも作れるな(w

>また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
>書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

http://tmp.2ch.net/rights/

481 :449:02/04/05 01:41
>>465

それと、>>443さんは高橋和己さんの著作をもう一度読んでみてください。
>>466で指摘したように都合の悪い質問に答えなかったり、書き逃げしたり
などという発想がどこから出てきたのかはしりませんが、高橋和己の思想とは
相容れないものであることは確かです。
統制されていない大衆を否定し、蔑視するどこかのセクトに通じる発想ではないでしょうか?
あなたがそこのメンバーだと決めつけるつもりではなく、むしろそうではないと思うのですがね。

なぜかって?あまりにも低水準だから(w

482 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:01
アカ畜生を警察に売り渡すのは善良な市民の義務。
警察に言えないことをしちゃいけません。

483 :名無しさん@1周年:02/04/05 12:15
シュプレヒコール!!
創価、帰れ、帰れ、帰れ!!
キンンマンコの故郷へ帰れ、帰れ、帰れ!!


484 :名無しさん@1周年:02/04/05 22:36
>> 「現に小西は宮崎を中核に「売った」ではないか!!

わらえるぜ。
近づいてきた人物が危険であることを通報するのを「売る」てゆうんか?
こういう場合ふつーは「警告する」とか表現するもんだぜ?
宮崎は情報収集の目的で中核派に近づいたのとちゃうの?
小西の場合は情報収集の目的で宮崎にちかづいたんだっけか?

「宮崎は中核の情報を公調に通報した」
「小西は宮崎の情報を中核に通報した」
このふたつを同等な行為だと思うんなら、おまえは反権力なんて語る資格なしだな。
どこかで妄想こいてる「おっちゃん」とかいう人物と同じじゃねー!
「国家権力」と「組織内部の権力」との区別もできんのか?
それじゃ世の中全て「権力だらけ」だよな? どんな「大衆運動団体」も一切否定しなくちゃな?(わら

485 :449:02/04/05 23:05
>>470

せっかくだからもう少し作るか(w

「小林よしのりや川田龍平は安部英を権力に「売った」ではないか!!」
「部落解放同盟は日本共産党を権力に「売った」ではないか!!」

486 :名無しさん@1周年:02/04/06 15:52
反革命小西に武器の批判を!

487 :449:02/04/06 16:26
>>486

ベタな煽りかもしれんが、マジで書いているなら、今から「武器の批判」
とやらが物質化しないように祈っておけ(w

「2ちゃんで犯行声明」として間違いなく逮捕されるぞ(w

488 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:49
反革命を擁護する者もまた反革命であり、せん滅の対象であることをガッチリと確認しようではないか。

489 :名無しさん@1周年:02/04/06 19:39
>>486>>488
で、「反革命」について定義してくんない?
小西はなぜ「反革命」なの?
中核派を批判するのが「反革命」なの?
すると「前進」の批判声明を出した「反軍三兵士」も反革命なの?
四ターへの内ゲバを批判した348氏はみんな反革命なの?
「国際的内乱の情勢」(前進論文)を作り出したアルカイダは「革命側」なの?
それとも「反革命」なの?

490 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:16

>>489

お前出てこなくていいよ。つまらないから。


491 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:00
反革命第四インター残党どもの跳梁を粉砕し、随伴「趣味者」もろともせん滅しよう!

492 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:29
「しよう」ってのは誰がどういう主体で誰に呼びかけてるんだ?(藁

493 :名無しさん@1周年:02/04/07 05:59
戦争と革命の激動に逡巡し、遂に反革命に転落した小西をあらゆる戦線から追放しよう!

494 :名無しさん@1周年:02/04/07 07:27
だからさ〜「しよう」ってのは誰がどういう主体で誰に呼びかけてるんだっていってるのよ。
「反革命」の定義もまだじゃない。
これじゃ対話不能だろ。内ゲバ党派はこれだからイヤだね。

495 :名無しさん@1周年:02/04/07 09:04
>>494
よっぽど虐められたのね・・・・・。中華区に。

496 :名無しさん@1周年:02/04/07 10:17

>>494

対話不能なのはあなた!!
邪魔だって言ってるでしょ。
つまらん質問するな。一気にアホスレになったなあ。



497 :名無しさん@1周年:02/04/07 11:59
ようするにこのスレはアレだな、
この板に共産党員が「次の総理は恣意さん」とか「筆坂同志に学べ」
とか、そういうきもちわりい信仰告白で埋めようとしてるスレがあるけど、
あれの反スタ版をやりたいわけだな、こいつは(ワラ

498 :名無しさん@1周年:02/04/07 12:57
無反省の金スマ君に鉄槌を。

499 :名無しさん@1周年:02/04/07 12:57
カタリだろ

500 :名無しさん@1周年:02/04/07 12:58
書き込むスレ間違えてるしな。撤収撤収。

501 :名無しさん@1周年:02/04/07 15:44
500まで読んだが、小西誠という人間がどういう生き方をしてきたのか全く知らない人間が大部分と思われる。


502 :489だけど:02/04/07 15:52
>>449=490=495=496
なんだ。答えられなくなったら「逃げ」にはいるわけ?
じゃあお前も出てくるなよ。つまらないから。

503 :490=496:02/04/07 16:05
>>502

他の書き込みは別人。
だから君が邪魔だって逝ってるの!!
面白いスレ荒らすの止めてくれない?

>なんだ。答えられなくなったら「逃げ」にはいるわけ?

爆笑!!!!!

>>489はマジで突っ込みいれたつもりなんだ?
単語の質問しかできないアホは消えなさい!
そんなレベルの低い話じゃなかったでしょうが。



504 :名無しさん@1周年:02/04/07 16:10
要するに次のことを理解してくれたまえ。
革命へのながい道のりは、裏切り者の屍をこえてゆく以外にはありえないということを。
小西は結局革命家として自己をうち鍛えることがどうしてもできなかったのだ。


505 :>>504:02/04/07 16:15
>小西は結局革命家として自己をうち鍛えることがどうしてもできなかったのだ

展開として面白そうなので、論証キボンヌ!

506 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:44
個人的御趣味の所為でしょ

507 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:37
>小西は結局革命家として自己をうち鍛えることがどうしてもできなかったのだ

504にかわって論証してやろう。

中核派の政治方針は革共同「議長」である清水丈夫によって出されている。
その中核派の方針を否定するものは中核派に対する「裏切り者」である。
「裏切り者」は「革命家」と呼ばれる資格がない。
よって小西は清水の方針を認めず、清水を批判したという理由によって
「革命家」として自己をうち鍛えることができなかったのである。

「革命家」と呼ばれる資格を持つのは偉大な議長・清水丈夫同志と
そのもとに従順にしたがう革共同中核派の同志たちだけである。

508 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:54
ということは、中核派同盟員であったものは、
中核派をやめれば勝手に「革命家」を名乗ってもいいということ?

509 :名無しさん@1周年:02/04/07 20:28
>>507
 で、中核派は革命の道を#客観的に#歩んでいることをどうやって保障
するの?

510 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:46
でも、中核は批判に寛容だし、真面目な批判は組織として真面目に受け止めるよ。
残念ながら私は党員ではないので、外野から批判しただけだけど。


511 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:55
>>509
人民大衆の中核派への澎湃たる支持を見れば
そのような疑問は取るに足りないことがわかる。
ブルマスの宣伝攻撃に乗せられているもたちは
自らのの階級性を打ち固め直すべきである。

512 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:24
>>511
 中核派? テロ・ゲリラばっかりやってる連中で、大衆の支持なんか
どこにあるの? ってかんじ。

513 :ダヌル・ウェブスター:02/04/07 22:29
>>512
あのへんの人は『極左』と名乗っても共産主義者じゃないし。(w

514 :大月書店愛好会:02/04/07 22:43
>>513
 そうかなあ。俺は、民族共産主義者と思っているよ。革共同系については。
で、共産党は「まだ良心的な社会民主主義者」だと思っていて、共産主義者
は「内部には若干いるけど、ほとんど違う」という考えだね。別にいいけど。
でも、党名は変えるべきだと思うよ。

515 :449:02/04/07 23:41
>>502

>>449=490=495=496

490氏がすでに指摘しているが。はずれ。
ほれ。「誤爆」だ。答えてみろ。
答えられなかったらこのコトバ、そっくり返してやろう。

>なんだ。答えられなくなったら「逃げ」にはいるわけ?
>じゃあお前も出てくるなよ。つまらないから。

516 :ダヌル・ウェブスター:02/04/07 23:45
>>514
いやあ中央からトロツキストの烙印を押されちゃあねえ(笑)

って中央はスターリニストなのか!?

517 :名無しさん@1周年:02/04/07 23:51
>>514 >>516
また二人だけの世界を作ってる。つーか自作自演?
うざ

518 :449:02/04/07 23:58
>>507

>そのもとに従順にしたがう革共同中核派の同志たちだけである

「主体的に結集する」ではないのか。外国の党派の人間は含まれないのか。ふーん

519 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:11
主体的に従順に結集するんじゃないか?(ワラ

520 :449:02/04/08 00:38
>>519

まるで「女王様」を指名して「奴隷」になりきるSMクラブみたいですね(w

521 :449:02/04/08 01:17
>>505

>展開として面白そうなので、論証キボンヌ!

漏れは「誤爆」とゆう「内ゲバ党派」ばりの行為をやらかしてくれた489=502が
どんな論理で「内ゲバ党派」に言及してくれるのかのほうが楽しみで楽しみで…

522 :449:02/04/08 01:50
>>507

>中核派の政治方針は革共同「議長」である清水丈夫によって出されている。
>その中核派の方針を否定するものは中核派に対する「裏切り者」である。
>「裏切り者」は「革命家」と呼ばれる資格がない。
=革共同の政治方針は革共同「議長」である黒田寛一(当時)によって出されている。
黒田議長(当時)の方針を否定するものは革共同に対する「裏切り者」である。
「裏切り者」は「革命家」と呼ばれる資格がない。


523 :名無しさん@1周年:02/04/08 04:42
でもなんだかんだ言って中核以外に望みのある「前衛」はもういないとは思うんだが.........。

524 :大月書店愛好会:02/04/08 09:58
>>517
 別人ですよん。つーか、共産趣味者の間では、私が誰かはもうバレバレだね。

525 :青木書店同好会:02/04/08 10:10
俺が引き継ぐからお前はもういいよ。  

526 :449:02/04/08 10:30
>>523

じゃあ「前衛」なんぞいらねえと言われたらどーするよ?

527 :明治書店愛好会:02/04/08 10:51
今さらアナーキストとの論争をぶりかえすことに意味はない。
単純な想像としても党なき革命なんてありえないと思わない?

528 :449:02/04/08 11:00
>>527

で?何が言いたいのけ?「党なき革命なんてありえない」から何なの?

529 :名無しさん@1周年:02/04/08 11:11
ほう、これは「アナキストとの論争」だったのか(ワラ
では「アナキスト=反革命」という意味かね?
バクーニンでも引いておくか。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
しかし、権力握る前から絶対的に腐敗してどうするんだ(ワラ

530 :449:02/04/08 11:20
>>529

「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」は
アクトンだったと思うんですが…詳細きぼんぬ

531 :449:02/04/08 13:53
>>527

>単純な想像としても党なき革命なんてありえないと思わない?
=「単純な想像としても船なき航海なんてありえないと思わない?」

「単純な想像として」、「船」が泥船である可能性は考えないのかね。

「党」という名の泥船に乗って「革命」という名の航海をしたければ
自己責任で勝手にやってください。漏れはいやです。

532 :名無しさん@1周年:02/04/08 14:21
おお、ホントだ、アクトンだ・・
詳細はですね、何かのパンプに書いてあったのを真に受けて今まで・・・((恥

533 :大月書店愛好会:02/04/08 14:43
>>527
 「単一党の革命」の方が少数ですな。例えばロシアならボリ+SR左派+
メニ左派とか。泥舟かどうかは大衆が判断することですよ。

534 :>>522:02/04/08 21:42
なるほどぉ!
それでは実は中核派のほうが丸ごと「裏切り者」だったわけなんだな。
すばらしい展開になってきたぞ〜

535 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:46
てか、それでいったら新左翼は大体全部、「裏切り者」じゃん(苦笑

536 :大月書店愛好会:02/04/08 21:56
>>535
 我らが共産党の「世界の共産党」的には、「トロツキストであり、
帝国主義の手先、裏切り者であることがばくろされた」っていうこと
かな。でも、説得力ないね。

537 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:01
ま、「小西は裏切り者だ」って逝ってる奴はこの程度の説得力しかない、つーことで。

538 :名無しさん@1周年:02/04/09 01:06
でも443や489には「「小西は裏切り者だ」って逝ってる奴」の「説得力」をあげつらう資格はないよね

539 :449:02/04/09 01:07
538はわたし

540 :名無しさん@1周年:02/04/09 06:25
ここの人たちって面とむかって中核になにもいえないウップンまるだしでカッコ悪い

541 :名無しさん@1周年:02/04/09 07:04
>>540

君は?

542 :449:02/04/09 07:18
>>540

おまえこそ「面とむかって中核になにもいえないウップンまるだし」の
人間にすら「面とむかって」「なにもいえない」なんてことはなかろうな(w
「名無しさん」じゃなくてさあ、コテハン使ってみ???

543 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:52
>>449こと某コテハン

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< オマエモナー!
 (    )  \_____________________
 | | |
 (__)_)

ってもう名乗ってるも同然なのかな?


544 :強制husianasan板でないと落ち着いて議論できない奴がいるようだな:02/04/09 11:18
>>449
>>515の誤爆だという主張の立証責任はあなたの方にあるのではないかね?
「内ゲバ党派並み」だなんて口汚いことをいう以上、是非みんなに分かり易く
説明して頂きたい。



545 :449:02/04/09 11:28
>>554

漏れ、一貫して「449」で書いているじゃない(w
そもそも先に漏れに対して「口汚いことを」言ってきたのは489だぞ。

546 :449:02/04/09 11:33
>>553

いやあ、540氏はヒトのことを「面とむかって中核になにもいえない
ウップンまるだしでカッコ悪い」なんて書いてのける御仁なんだから、
コテハンくらい名乗れるでしょう(w
「面とむかって」言うよりも遥かに簡単なことだと思いますけど

547 :490=496:02/04/09 11:34
>>544

お前アフォ?そんなこと亀井静香でも言わんぞ。
君がジサクジ演の容疑を503でかけたのだから立証する責任は君にあるだろ。
オレがお前に「489は救いようのない馬鹿である」という容疑をかけて
お前に「ばかでない」ことの立証責任が生まれるとでもいうのか?
君が政権握った日には冤罪生まれまくりだね!
「人権感覚」ゼロ。プププププ。国のやることに反対するのが人権じゃないよ。

それに誰がお前にコテハン名乗れといったんだ?相変わらず対話不能の奴だな。
誰だかバレバレだよ。単細胞動物君。

ちなみに449氏も誰だかバレバレ。(^^;)


548 :449:02/04/09 11:43
>>554

漏れ、「fusianasan」なら知っているが、「husianasan」なんて、知らない

549 :449:02/04/09 11:46
>「内ゲバ党派並み」だなんて口汚いことをいう以上、是非みんなに分かり
>易く説明して頂きたい。
=「なんだ。答えられなくなったら「逃げ」にはいるわけ?じゃあお前も
出てくるなよ。つまらないから。」だなんて口汚いことをいう以上、是非
みんなに分かり易く説明して頂きたい。



550 :449:02/04/09 11:49
>>554

「落ち着いて議論できない奴がいるようだな」。
うん。君がね。

551 :449:02/04/09 11:51
>「内ゲバ党派並み」だなんて口汚いことをいう以上、是非みんなに分かり
>易く説明して頂きたい。
=「強制husianasan板でないと落ち着いて議論できない奴がいるようだな」
だなんて口汚いことをいう以上、是非みんなに分かり易く説明して頂きたい。

552 :強制husianasan板でないと落ち着いて議論できない奴がいるようだな:02/04/09 11:57
みんなで仲良く議論しましょうよ(ワラ
449さん、おっしゃっていることがよくわからないので
もう一度わかりやすくおながいします。>>554とはだれ?
>>490=496さん、誤爆です(ワラ


553 :強制husianasan板でないと落ち着いて議論できない奴がいるようだな:02/04/09 12:00
HNが失礼なのは許してチョ。

554 :449:02/04/09 12:04
>>545>>550での「>>554」は「>>544」の間違い。スマソ

555 :449:02/04/09 12:06
>>515の誤爆だという主張の立証責任はあなたの方にあるのではないかね?
>>552の誤爆だという主張の立証責任はあなたの方にあるのではないかね?


556 :名無しさん@1周年:02/04/09 12:08
age

557 :449:02/04/09 12:18
>みんなで仲良く議論しましょうよ(ワラ

443や489みたいに論理的思考力のない方々に、そんなもんを期待するのは
ムリってもんです。かわいそうです

558 :449:02/04/09 12:30
>>546での「>>553」は「>>543」の間違い。スマソ

559 :449:02/04/09 13:08
>>554

>>548についても、以下同文。

560 :449:02/04/09 13:42
>>551>>555で書いた理由に基づき、「強制husianasan板でないと落ち
着いて議論できない奴がいるようだな」氏は、自ら言及された「誤爆だと
いう主張の立証責任」とやらを取りましょう。「議論しましょう」と仰る
方なのですから、それくらいのことは出来るはずです。

561 :名無しさん@1周年:02/04/09 15:15
うん.....もう...........「誤爆」でもなんでもどーでもいいんえすけど、
「面とむかって中核になにもいえない ウップンまるだしでカッコ悪い」
がズボシであったことは激甚な反応からは窺い知ることができますな。

562 :449:02/04/09 15:21
>>561

だからさ。>>542読んで。


563 :449:02/04/09 15:23
>>561

「面とむかって中核に」言ったことはありますがそれが何か?

564 :449:02/04/09 15:30
>>561

>>540へのレスがいくつあるよ?どこが「激甚な反応」なんだ(w

565 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:05
>>449
内ゲバ党派が対話不能なのは以前から分かりきったことだったように思われ。
それとは関係なく、このスレッドにいるのは、中核ごっこをして遊んでいる厨房どもなので、
対話など出来るはずがないと思われ?
ましてや途中からはあなたを煽ることだけを目的とした者まで参入している気配あり。

566 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:10
要するに次のことを理解してくれたまえ。
1000ゲットへのながい道のりは、厨房どもの屍をこえてゆく以外にはありえないということを。
小西は結局2ちゃんねらーとして自己をうち鍛えることがどうしてもできなかったのだ。


567 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:40
>>564

>>540以降の26個のレスの内16個が449によるもの。
これはなかなか【激甚】なペースだと言えよう。

568 :名無しさん@1周年:02/04/09 16:49
漏れもこのスレは鑑賞させてもらってるが、>>542で反論され尽くしてると思うので、付け加える必要を感じないだけなんだがね?

542 :449 :02/04/09 07:18
>>540
おまえこそ「面とむかって中核になにもいえないウップンまるだし」の
人間にすら「面とむかって」「なにもいえない」なんてことはなかろうな(w
「名無しさん」じゃなくてさあ、コテハン使ってみ???

569 :449:02/04/09 17:02
>>567

561は「面とむかって中核になにもいえないウップンまるだしで
カッコ悪い」に対する反応が「激甚」だと言っているんだが?

ハナシをすりかえるんじゃないよ。

570 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:02
反革命首都社研残党どもの跳梁を粉砕し、随伴「趣味者」もろともせん滅しよう!


571 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:17
竹ブンと趣味者って接点あるか??

572 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:34
権力の走狗どもの跳梁を最後的に一掃し、随伴「趣味者」もろともせん滅しよう!


573 :449:02/04/09 17:35
>>565

漏れは、中核が来ているなどとは、ちっとも考えていませんし、
煽りでいることくらいも分かっています。でも、さんくすです

574 :449:02/04/09 17:36
>>573

「煽りでいる」を「煽りがいる」に訂正

575 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:38
中核の暴力がいかに多くの人々のトラウマとなってるかがわかる。
良心的左翼の多くが煮え湯をのまされ、第四インターの諸君にいたっては組織もろとも崩壊させられてしまった。
右翼は大同団結に成功している反面、左翼は分裂する一方だ。
第四インターと中核がかつては同じ組織であったことは有名な話しだ。

576 :名無しさん@1周年:02/04/09 17:39
>でも、さんくすです

って言い方がきもい

577 :565:02/04/09 18:22
>>449
あんたも熟してきたね?

578 :565:02/04/09 18:33
内ゲバなどなかった。
ただ反革命との死闘・激闘があったのだ。

579 :名無しさん@1周年:02/04/09 18:50
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃             挑戦状                ┃
┃                                   ┃
┃        このスレッドをあげるボクへ          ┃
┃                                   ┃
┃        さあ反革命の始まりです            ┃
┃         前衛的思考をもった諸君           ┃
┃         ボクを止めてみたまえ            ┃
┃      ボクはコピペが愉快でたまらない        ┃
┃    キミ達が音を上げるのを見たくてしょうがない   ┃
┃       汚い野菜どもには死の制裁を         ┃
┃     今ボクが その腐ったリンゴを取り除く      ┃
┃                                  ┃
┃ Reds KILL                          ┃
┃  コニーシと愉快な仲間たち ヽ(´ー`)ノ          ┃
┃                   (    )          ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



580 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:02
右端きれいに揃えろよ

581 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:26
情宣の基本だな。

582 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:33
ワラタ!

583 :449:02/04/09 20:26
>>576

「きもい」と書いてくるおまえという人間のほうが「きもい」よ(w

584 :名無しさん@1周年:02/04/09 20:28
神戸謀略を仕掛けたCIAと権力に使い捨てられ「煮られる走狗」と化したうじ虫の結託を示す証拠に他ならないのである。

585 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:03
>>583

「きもい」と書いてくるおまえという人間のほうが「きもい」よ(w

586 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:58
>>585

「きもい」と書いてくるおまえという人間のほうが「きもい」よ(w

587 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/09 22:23

>>586

「きもい」と書いてくるおまえという人間のほうが「きもい」よ(w

588 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:03
ほんといじましいねあまえら

589 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:19
もっと小西さんの話を伺いたいなぁ

小西さん、掲示板たちあげてちょうだい!

590 :窓者:02/04/10 00:23
小西さんは、すべて中核派の悪行をバラしたほうがいいんじゃないですか
ともかく彼らがのさばっているといいことはないです

591 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:34
「悪行」かどうかは後の歴史が判断することだろうと思うけど
(意図的に「悪行」といいたい人たちもいるだろうね)
「反戦自衛官」小西誠氏と、もっと話し合える場がほしいな

592 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:50
反革命小西一派を粉砕し、四月決戦に勝利せよ!

593 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/10 01:52

>小西さんは、すべて中核派の悪行をバラしたほうがいいんじゃないですか
>ともかく彼らがのさばっているといいことはないです

実のところこれが小西さんの本音でしょう(爆笑!)


594 :名無しさん@1周年:02/04/10 01:53
もう寝なさいよ、コンプちゃん。

595 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/10 01:54

>594

眠れないから起きてパソコンつけちゃったの。
こんぷちゃんて漏れのあだ名?誤爆?

596 :名無しさん@1周年:02/04/10 02:32
「コンプちゃん」てなんだよ。
ほんとキモい。そのセンス。
サンクス!(藁

597 :名無しさん@1周年:02/04/10 02:34
ア!間違えた。
「さんくすです」だった。

598 :名無しさん@1周年:02/04/10 02:48
>>589
自分でつくれ
http://genko.system.to/bbs/make.cgi

599 :名無しさん@1周年:02/04/10 03:56
いたじゃねーかコンプちゃん。
「赤ヘルの白ヘルコンプレックス」なる珍妙な前提の。

600 :コンプちゃんへ:02/04/10 04:15
>「赤ヘルの白ヘルコンプレックス」

なるほどそういうことだったのか。どうりで必死なわけだ(W

601 :名無しさん@1周年:02/04/10 05:51
いや。実際は深刻よ。

602 :名無しさん@1周年:02/04/10 11:59
>>597

べたな挑発だねえ

603 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:03
>>597

「きもい」と書いてくるおまえという人間のほうが「きもい」よ(w

604 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:09
「赤ヘル」ってどこのこと?

605 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:15
赤坂ヘルス

606 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/10 14:33

>>604

広島東洋カープ

607 :名無しさん@1周年:02/04/10 15:58
449の言ってることもわかる。
しかし、小西さんが専用の板をつくってもいいのはわかるが、
2ちゃんでも構わないような気もする。
やっぱくしを刺したりするのはめんどいし、
気兼ねなく出来るのは2ちゃんでしょ。
ROMってる人達にとっても2ちゃんの方がいいだろうし、
何故にたこつぼに入り込もうとするのかわかりません。

608 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:38
て優香、449を論破出来たやつって、誰もいないジャン

609 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:44
ざーかい

610 :名無しさん@1周年:02/04/11 03:52
>449を論破出来たやつって、誰もいないジャン
  て自分でいうのも空しくないか(W

611 :名無しさん@1周年:02/04/11 06:32
というより>>449の言ってることが、なんらかの「論」などをなしているとすら思えないんですが。



612 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:42

>>449もいずみ同様、「2CHのテクニック」だけ抜きん出た馬鹿だから。



613 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:11
その「馬鹿」に反論すらできない馬鹿もいるし。

614 :449:02/04/11 12:26
>>610

誤爆だよ

615 :hdk:02/04/11 13:04
 現状では 中核派の共産主義者が 発言なされない事にこそ、不満を感じます。
この板での中核派的発言はネタの色彩が濃く、結果としてここは、小西さんに
とっても、登場する意味の無い場に成り果てているのだと思われます。

 そもそも、中核派の諸兄は、小西さんに対する、中核派からの声明に対して、
果たして共感しておられるのでしょうか?

 中核派が本当に労働者の団結を訴えるのであれば、449氏の様な方の批判に耐え、
信用を培うべきです。痰壷(2ch)とて、大衆の目に触れ得るメディアです。
是非 2chという権力に縛られない放埓な情報の流れを、
中核派の諸兄にも活用していただきたいものです。

616 :名無しさん@1周年:02/04/11 15:41
こんなルンプロの巣窟にお忙しい革命家さんが顔だすわきゃないっしょ。

617 :(゚Д゚)ハァ?:02/04/11 17:04

中核派と小西の内部情報暴露合戦きぼーん。
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

>是非 2chという権力に縛られない放埓な情報の流れを

(゚Д゚)ハァ?

618 :hdk:02/04/11 18:34
また国語力の不足が笑われているのかなぁ・・・意図は、
“2chという 「[(権力に縛られない)=(放埓な)]情報の流れ」”です。

619 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:21
>>615>>618
なんにもわかってないおバカさんがまた一人。

620 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:53
小西さんはいまでも「革命」をめざしているのか?



621 :名無しさん@1周年:02/04/11 20:14
>>1
「転向・転落」について、

>あなたは、一部の共産趣味者に追随して、「権力への売り渡し」を容認する書き込みを、ここ2ch共産板で行なった。

ということなのですが、
当方としては、あちこち読んで見ましたが、確証が得られません

ぜひ、「これが小西の転向・転落の証左である!」 というものを提示してください


622 :名無しさん@1周年:02/04/11 20:19
>>615
ここの開設者が権力関係なのは常識だと思いますが?

623 :名無しさん@1周年:02/04/11 21:43
>>622
はっきりいって、革命がどうこういってる連中より
権力関係のほうが信用できます。

624 :名無しさん@1周年:02/04/11 22:27
権力の意図的なリークに踊らされているということなのかな?


625 :おバカさん:02/04/11 23:08
 う〜ん、バカッぷりがどの辺なのか?を指摘して貰えない事には、反省する事も侭ならないのですが・・・

 というより、権力云々の表現は、情報の操作や封殺への問題だと思っての発言です。別に、
公安にリモホが割れても構わないだろうと思うのですが。だって、2chが権力の策謀だとしてもですよ、
シンパが密封で共産主義者を購読している事ぐらい、とっくに権力には知れていますよ・・・きっと(笑。
だから、無駄な抵抗は諦めてカキコしてくださいよ(藁

それとも、中核派というのは (所在を隠す必要のある) 潜伏中の非合法活動従事者 しか居ない、
とでも思っているのですか? そんなことはないだろうと 私は思うのですが(←この辺がバカなのですか?)

626 :名無しさん@1周年:02/04/11 23:33
だったら共産趣味者の掲示板に書けよ

627 :名無しさん@1周年:02/04/12 09:27
話をもとに戻したほうがいい。要するに、いずみが日向にやられたら、犬に売ると
言ったのに、小西氏が、じぶんはそういう方法はとらないが、身を守るすべのない
個人によっては仕方のない場合もあると言う事に、対して賛成か反対か?と言う事
でしょう。
俺は反対。権力に売るのに、犬だとよ。助けを依頼するのに、犬だとよ。
そんな奴は趣味者をやめて愛犬家になれ。
小西氏も愛犬家だよ。

628 :名無しさん@1周年:02/04/12 11:55
>>627
 当時の状況では、「いずみ=サヨク」ではなかったはず。そのカタギが
日向という基地外団体に襲撃されて、警察に通報することのどこが悪いの
か、アンタは明らかにしないといけない。

 つーか、サヨク=ヤクザか?

629 :名無しさん@1周年:02/04/12 12:30
単純に権力を頼る者が権力を批判しても説得力はないということでしょ

630 :いずみ:02/04/12 13:13
>>627は、「犬に売るような*共産趣味者*は許されない」と言っているのであって、左翼倫理じゃなくて一般市民の倫理がそうあるべき、と言っているのでしょ?
だから>>628は的外れ。

ところで>>627には共産趣味者である葉寺さんをどう見るか聞いてみたいところだね。

要するに、>>627は、「批判しやすい部分」=問題児いずみと有名人小西さんだけをあげつらってるんだよ。
「共産趣味者一般」について語るなら、他のコテハンについても具体的に検証してみたらいかがか?

631 :名無しさん@1周年:02/04/12 14:03
629の言うとうりだとおもうな。

632 :名無しさん@1周年:02/04/12 14:12
何で犬とまで蔑む者に売るのかね?

633 :名無しさん@1周年:02/04/12 14:19
犬に助けをもとめる愛犬家?

634 :名無しさん@1周年:02/04/12 15:31
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、
    彡"     ..______.  ミ.   そうはいかんざき!!!
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


635 :628:02/04/12 16:34
>>630
 いずみさん、どうも。

>左翼倫理じゃなくて一般市民の倫理がそうあるべき
>>627氏は、そう言っているのかな。たしかに、当時のいずみさん=
ただの市民とすれば、そういう風に読めますし、それを前提とすると、
>>628の俺のカキコは的外れになる。だが、その倫理観そのものは全く
共有できないでしょ。あ、それから、うまい突っ込みをされています
な。葉寺氏を出すとは。

636 :いずみ:02/04/12 16:49
>そんな奴は趣味者をやめて愛犬家になれ

 とある、ということは、「そんな奴」が趣味者であることが前提ということですよね。

637 :628:02/04/12 16:58
>>636
 なるほど。了解。>>627にあっては、右翼の共産趣味者など、考えられ
ないことのようだ。

638 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:15
>権力に売るのに、犬だとよ。助けを依頼するのに、犬だとよ。

>何で犬とまで蔑む者に売るのかね?

「犬」呼ばわりしていない人は関係ないですよね。

639 :名無しさん@1周年:02/04/12 19:46

>>636

いずみちゃんは今でも日向になんかされそになったら「犬」にうるのかい?

640 :名無しさん@1周年:02/04/12 21:42
あのさ、>>639さ、これ読んでる?
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/
実際に日向を警察に告発した奴がいて、いま日向のメンバーが弾圧受けてるよな?
で、掲示板でいずみちゃん、とっくの昔に態度表明してるよな?
こういう基礎資料読まずに、何を言ってるのかね?あんたはメチャメチャ失礼な人だという事になるんじゃないのか?

641 :639:02/04/12 21:58

>>640

だから「今でも」売るのかって聞いているだろうがよ!



642 :いずみ:02/04/13 03:49
 あなた、日本語読めないんですか?(プ>>641

643 :いずみ:02/04/13 04:05
 なお、>>640を挙げるまでもなく、いずみは去年、日向関連スレでこれに関する見解を直接述べているよ。
 で、ここの>>1と同一人物である可能性が極めて高い輩が、「これは歓迎すべきだね」とかもう男根主義丸出しなコメントをしてたねー(藁)

644 :名無しさん@1周年:02/04/13 14:17
おれは男でも女でも容赦なくぶん殴るよ

645 :名無しさん@1周年:02/04/13 14:26
この>>644みたいなのを批判するのに、「スターリン主義者」とか「孔孟主義者」「家父長主義者」等々の主義が発明されてきた、
つまり運動の「路線的問題から発生した主義」であるとして批判するのが左翼の習い性であったのだが、
ある人から「それは単に馬鹿なんじゃないの?」と指摘され、目から鱗が落ちる思いでした。

646 :親切な人:02/04/13 14:29

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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647 :名無しさん@1周年:02/04/13 15:45
>>645
外山恒一君のこと?

648 :名無しさん@1周年:02/04/13 19:59

今日「犬に情報を売る宮崎糾察」
明日「警察のみなさーん。日向派が襲ってくるニダ。助けてくれニダ」

よく鬱病にならないものだ。

649 :名無しさん@1周年:02/04/13 20:24
↑こいつの事ですとも。

650 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:27
>>648
 警察に「スパイ」として情報を売ることと、「市民」として警察に頼ることを
ごっちゃにする ブサヨクに乾杯!

651 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:44

警察に情報売るときは「市民」として情報を売るわ。(W
「スパイ」としてではなく「市民」としてならいいんだね!


652 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:47

警察を「犬」呼ばわりしておきながら
助けてくださいだと?笑わせるぜ!!
どのツラ下げて警察逝ったんだろうな。

653 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:52
>警察を「犬」呼ばわりしておきながら

誰が?

654 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:56

>653

あれ?それとも「スパイ工作」の仕掛け人たる警察や公調は弾劾しないの?
「犬」とは表現してないとかいうなよ。

655 :653:02/04/13 22:58
>「犬」とは表現してないとかいうなよ。

「警察を「犬」呼ばわりしておきながら」という文言がある以上、やだ。

656 :名無しさん@1周年:02/04/13 23:08

行間読めない奴は逝ってよし!

657 :名無しさん@1周年:02/04/14 08:02
権力の走狗=小西ならびに米沢らを放逐するのでなければならない。

658 :名無しさん@1周年:02/04/14 08:26
>>651
 ところで、チミは泥棒に入られても、交通事故で瀕死の重傷を負っても、
警察の世話にならないのですね? YES,NOでお答え下さい。

659 :名無しさん@1周年:02/04/14 09:26

>>658 

お前、489だろ。電波思考回路が同じ。今そんな話ししてないだろ。
651はもっとすごい事いってると思うが…。

660 :名無しさん@1周年:02/04/14 17:53
>>659
 いいや、>>658での質問にこだわるね。素人には、それだけが気になるから。

661 :660:02/04/14 17:56
あ、そうそう、658=660だけど、489じゃないよ。

662 :名無しさん@1周年:02/04/14 21:46

警察の人にもいい人と悪い人がいます。
公安警察は悪い人たちです。
日向派を弾圧してくれる人はいい人たちです。
その違いがわかりませんか?


663 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:08
>>658
チミも赤旗祭りの時に警察(機動隊)が右翼からの襲撃を守っているのを
知らないのかい?




664 :名無しさん@1周年:02/04/14 22:13
そういうわけで赤旗祭りのときは共産党も
警察のお世話になっています。
お礼に老朽警察署の立替案に議会で賛成しています。


665 :名無しさん@1周年:02/04/15 09:33
>>663
 非常に不十分な「野放し」警備だね。ちなみに、共産党が60年代(かな)
の「警察官への呼びかけ」で、「警察=階級敵の道具」という見方を放棄し
ているのは知っているかな?

666 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 09:59
 色々書いているけど、やっぱり左翼党派の甘えの精神が見えてならない。
実際に身近で経験したこと(1994年)だけど、某寮であったことを書こう。

1.某寮は某党派が自治会・委員会を支配(暴力支配)していた。
2.ある別の潮流(かつての主流派)が大昔からその寮に住んでいたけど、その
  暴力支配している連中の排除にめげず、寮生大会に登場しようとした。
3.支配党派は暴力的に彼らを排除した。登場しようとした人間は、顔面の一部
  骨折、歯の複数欠落などの肉体的大被害を被った。
4.つつがなく?寮生大会は終了。
5.しかし、その暴力の「効力」のおかげか、その寮では一般寮生から非常に
  乖離した形で「政治闘争」が組まれ、一般寮生は安アパートとして寮を利用
  する者が圧倒的多数となりましたとさ。つーか、「生活からの政治排除」

・・・・・さて、暴力行使者を甘やかすことは、闘争にとってプラスかな?


667 :お役立ちサイトです。:02/04/15 10:00
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

668 :>666:02/04/15 11:53

登場しようとした人間が寮生でないなんて落ちはないだろうな。
外人部隊つれてきて排除されて損害被っても笑われるだけだぞ。



669 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 11:55
>>668
 当時、寮生だったけど、外部に暴力的に排除されていた人間だよ。

670 :>669:02/04/15 12:19

で、お前らも外部たくさん連れてきてたんだろ。


671 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 12:42
>>670
 アホか。乗り込んだ方は2人だけだ!
 で、後日、乗り込んだ人間に「何で、そんな無茶してん? ワシらも
呼んだら(漏れはOB)大会に登場くらいさせたのに!」と言ったら、
「xxさん、もう部外者でしょ?」と言ったんやで。

 貴様らみたいな卑劣漢と奴は違うわ!

672 :>671:02/04/15 12:46

その時君は攻撃しなかったの?

673 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 12:49
>>672
 俺は だから 部外者で、そういう乱闘は後から知ったんだよ。で、
「無茶しよんなー」と。

674 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:00
>673

乱闘って。(゚Д゚)ハァ?。
君の仲間がその時「違法行為」を全く行わかったというのであれば
666の書き込みも説得力もつというもんだ。


675 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:05

 ↑「甘えの精神」のことね。

676 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 13:05
>>674
 ここまでのクソバカを寡聞にして知らないな。あのね、登場しようと
した人間を暴力的に排除しようとしたのは、誰か、そして、数十人も
動員して数名を排除したのは誰か、よーく考えよう。乱闘と言っても、
一方的にやられたんだよ。

677 : ◆7Wpm.iX2 :02/04/15 13:06
 まあ、アホに何言うてもしゃあない、て言うのは関西の常識(藁。
もう、登場しないよ。

678 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:12
まあ、そんなこと言ったら2ちゃんはアホだらけだし。。
>>674
歯を折ってもいいぐらいの「違法行為」ってなんだよ?

679 :>677:02/04/15 13:22

お前ら頭大丈夫か?
じゃあ、あれだな。
中核一人が革マル60名に突っ込んでいった時は
その中核は何をやっても被害者ズラできるんだな。

おまえらも、「主流派」に何やっても権力に売られないっていう前提だったんだろ?
「甘えの精神」じゃないかね?


680 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:24
まさか、677の態度が正しいと駄目押しするとは思わなかったYO>679(藁

681 :>678:02/04/15 13:25

(゚Д゚)ハァ?。また馬鹿が一匹。
誰が歯を折って(・∀・)イイ!!なんて言ったのよ。
その乗り込んだ人間も少なからず「違法行為」を行なったんだろ?
ッてことを逝ってるのよ。
乱闘になる事を前提に逝ったんだろ?

売られない事を前提に逝ったんだろ?

682 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:49
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyousan&vi=1003945383&res=11&fi=no

683 :名無しさん@1周年:02/04/21 00:16
小西掲示板はどうなった

684 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:48
>>683
自分でつくれ
http://genko.system.to/bbs/make.cgi

685 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:04
作ってきたよ。
http://genko.virtualave.net/bbs/?id=p2421120043

686 :宮崎学:02/04/21 18:37
権力者や煽動家がどうわめこうとも、人間は営々と情愛に満ちた生活を
続けてきた。この現実の前では、抽象化された理念である「正義」など、
小僧のしゃらくさい屁理屈に過ぎない。大人は現実に生きる。


687 :名無しさん@1周年:02/04/21 18:42
スパイは運動圏から叩き出される、ゆうのんも現実やしな。

688 :名無しさん@1周年:02/04/21 18:47
>>687
「運動圏」って・・・
キムティの香りがするな。

689 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/04/21 18:54
 何か、知り合いの中核派を##全部##権力に情報売りたくなってきた・・・。
とか、酷い冗談を書いてみる。

690 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:04
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018802057/15

691 :名無しさん@1周年:02/04/23 04:33
http://www.interq.or.jp/www-user/karen/akira/bbc/photo/272.jpg

692 :名無しさん@1周年:02/04/23 14:47
いずみちゃん彼氏できたんだ。おめでと。

693 :いずみ:02/04/23 21:23
誰が彼氏やねん…

つーか、そこの画像掲示板に貼られた一連の画像から「いずみだ」と特定してこれるわけないので、>>691はジサクジエーン決定

694 :名無しさん@1周年:02/04/24 07:21
質問!いずみちゃんは小西さんが男として好きなの?
個人的な質問で申し訳ないんですけど。

695 :小西まこと:02/04/25 00:12
早速作っていただいた方に感謝!感謝!
まだ誰も書き込みをしていないようなので新鮮なところで
僕の新刊の本を宣伝しておきます。
タイトルは刺激的ですが、『中核派VS反戦自衛官―中核派議長・
清水丈夫の徹底批判』です。
詳細は「大論争」掲示板で。



696 :名無しさん@1周年:02/04/25 00:59
>>685
管理人は誰なの?

697 :清水丈夫:02/04/25 15:36
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、僕の次スレがもう建つとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | この場合、ヤング諸氏に怒鳴りつける所であるが、
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 定期的にこのスレをageるよう、苦言を呈しておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /


698 :名無しさん@1周年:02/04/26 04:31
小西さん。たのむから女装だけはやめてください!

699 :名無しさん@1周年:02/04/26 07:41
コニシは中卒

700 :名無しさん@1周年:02/04/26 12:34
700

701 :名無しさん@1周年:02/04/26 17:56
>>699
法政大学にいってたはずだろ。
中核派の拠点大学。

702 :名無しさん@1周年:02/04/27 17:56
あ〜あ。小西さんも男芸者に身をやつすことになってしまったんですね。

703 :いずみ:02/05/01 22:49
5月3日「いずみちゃんナイト10」で、小西誠さんがゲストに来てくださります。
この間の小西さんの取り組みについてお話を聞けるチャンスです。
(といいつつ時間の関係上質問コーナーはとれるかどうか微妙ですm(__)m)
詳細は http://www.izumichan.com/in10.html


704 :名無しさん@1周年:02/05/04 20:09
正確にはオカマ芸者じゃないの?

705 :反帝反スタ:02/05/04 21:37
>>704
私は平野悠です なんて言うなよ(藁

706 :名無しさん@1周年:02/05/06 23:39
小西さん。御説ごもっとも。でもあまり軽薄な行動は慎まれたほうがよろしいかと。言が軽く見られ、誰にも信用されなくなりますよ。

707 :名無しさん@1周年:02/05/07 12:36
>>706
同意。

708 :名無しさん@1周年:02/05/07 14:55
「軽率な行動」とは?
いずみちゃんナイトに出たことか?
それとも、そこで重大発言したことか?

709 :名無しさん@1周年:02/05/07 15:00
>>708
重大発言したんか?

710 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:42
>>709
でんでん してへんかったと思われ。 発言つっても、いずみちゃんと二人で
「既成の左翼をとっぱらって 新しい左翼を作らなきゃいけないんだ!」
みたいな事を たんたんと語っとられましたモナー

711 :708:02/05/07 19:15
「中核派の解体的再生」ってそーとー重大発言じゃないか?

712 ::02/05/07 19:30
 

713 :名無しさん@1周年:02/05/07 19:47
シミタケぬきの中核派となら連帯できるっていう言い方って喧嘩を売ってるようなものではないのかね?
池田大作抜きの公明党や、狭間抜きの主流派と連帯したいって申し入れるのと同様な
実質的な戦争宣言なのでは?

714 :名無しさん@1周年:02/05/07 21:13
>>713
先にケンカ売ったのはシミタケのほうだろ。
小西はシミタケへの「同志的批判」に徹していた。
「はんかくめい!」「コニシ粉砕!」を言い出したのはシミタケのほうだぞ。


715 : :02/05/07 21:16
狭間はもういないよ…。

716 :名無しさん@1周年:02/05/07 22:22
そもそもコニシは同志ですらない。
党内に毒を撒く動揺分子にすぎなかったのだ。

717 :名無しさん@1周年:02/05/07 23:07
>>714
もっと具体的に検証してくれなくちゃわかんないよ。
オレは「どっちもどっち」だと思っているけど。

718 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:32
コニタン重せん滅キボーン!

719 :名無しさん@1周年:02/05/08 11:06
「重センメツ」ってのもヘンなことばだよなぁ。
じゃ「軽センメツ」ってのもあり?
だいたい「センメツ」って、あとかたもなく粉砕しつくす意味じゃないの?

720 :714:02/05/08 11:19
>>717
「新左翼再生への道」「検証 内ゲバ」読んでごらん。
どこにも「中核派解体」とか「シミタケ打倒」なんて書いてない。
小西を「反革命」というのはシミタケの自己保身からだよ。

中核派もかわいそーだな。こんなのがアタマになっちゃって。
下の者は小西のように自由にモノが言えない。
このままじゃ、シミタケを教祖とした革マルみたいな組織になっちゃうぞ。

721 :名無しさん@1周年:02/05/08 11:35
714>どこにも「中核派解体」とか「シミタケ打倒」なんて書いてない。

言われて見れば、たしかに思いあたらないです。
ところで、そういった話がどこから出てきたか、御存知でしょうか?
>「中核派解体」とか「シミタケ打倒」

文章に残さないだけで、
(いずみちゃんナイトでの様に 解体論を)
語られているって事っすか?

722 :小西まこと:02/05/08 13:47
僕が拙著でもロフトでも述べているのは、中核派―新左翼の
「解体的再生」です。この解体的再生というのは、幾つかの
意味を込めていっています。

723 :小西まこと:02/05/08 13:50
あー、それから女装などという騙りをしないでね。
それは小林さんと間違っているのでは。
僕に女装はまったく似合いません((^o^))。

724 :名無しさん@1周年:02/05/08 14:08
>>小西さん
『中核派―新左翼の「解体的再生」』の中で、清水丈夫さんは
どういう風に扱われることになるんでしょうか?



725 :名無しさん@1周年:02/05/08 14:24
つーか、シミタケの問題なノカー?
偶像としてのシミタケを利用して中核派の(以下略)

726 :名無しさん@1周年:02/05/08 14:42
>725 偶像としてのシミタケを利用して 中核派の実権を握り(以下略)
(などとチョット補ってみるテスト)

727 :名無しさん@1周年:02/05/08 16:52
小西さんは「小西同志」ってよばれたことあるんれすか?

728 :名無しさん@1周年:02/05/08 17:28
小西さんは 自衛隊OBとして、
有事法制を どう評価なされていますか?

この板でも 反戦を含め↓話題沸騰中です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/l50

729 :>723:02/05/08 18:19
>僕に女装はまったく似合いません((^o^))。

別にあなたが女装したからといって、そのこと自体を批判の材料にするつもりはないよ。日向派じゃあるまいし。




730 :名無しさん@1周年:02/05/08 19:49
シミタケを明白な形で取り除く!!

731 :名無しさん@1周年:02/05/08 20:57
シミタケ的体質=レーニン的体質


732 :名無しさん@1周年:02/05/09 02:08
コニシ的体質=イズミ的体質


733 :名無しさん@1周年:02/05/09 13:02
>僕に女装はまったく似合いません((^o^))。

 ぁぃゃぁ、ごくらくっ娘が四人いて、一人は白髪混じりだったとか
デマを書こうと思ってたのに、先に釘を押されちゃったYO

ん? でも、似合わない 「だろう」 とか推測するのではなく、
似合わないと断言できると言う事は もしや・・・女装経験あり!?
・・・さすがだ、小西さん!  人生経験豊富(w

734 :名無しさん@1周年:02/05/09 17:43
徹底せん滅=両手足粉砕骨折、顔面完全破壊

735 :小西まこと:02/05/10 00:11
*「中核派の解体的再生の中で清水丈夫はどうするのか」という質問
 これは、90年から清水丈夫氏以下の革共同政治局全員は直ちに自己批判して
 辞任せよ、と要求しています。ということで、清水丈夫氏は、即刻自己批判して
 辞任すべきと言うことです。
*「小西同志と呼ばれたことがあるか」という質問
 70年代の前半までは中核派のなかでもそういう言い方はしていましたが、
 それ以降はそういうかたぐるしい言い方はしなくなりました。
*「有事法制については」という質問
 3月に「自衛隊の対テロ作戦」という本を書き、徹底批判しています。
 これは僕の所のサイトに紹介しています。
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
 ご紹介していただいた、ところは、それなりに前向きの議論をしていますね。
 時々は、除いています。

736 :名無しさん@1周年:02/05/10 00:34
>>701
通信ね、入ることならバカでもできるとゆー。

737 :名無しさん@1周年:02/05/10 09:44
清水指導部は少なくとも組織の体を維持してはいる、これは決定的なことではないでしょうか。
なんでも続けていればいいとはいわないが、大部分は真面目な活動家で占められているのはあなたも御存じでしょう。
清水氏に反発を感じている活動家が多いとおっしゃりますが、逆に心酔している者も多いのではないでしょうか。



738 :名無しさん@1周年:02/05/10 09:58
 YESマン 以外を 反革命と 断罪して
放逐すれば、組織の体は維持できるよね〜

・・・もちろん、やせ細っていくけれども(嘲笑


前衛党は、スローガンではなく、行動で評価を勝ち取るものだよね〜
反スタなスローガンはともかく、行動では・・・
「スターリン同志マンセー!!!」 とか逝ってみるテスト(ワラ

739 :哀れ(爆笑!):02/05/10 10:24
>738 

自分に同調してくれない人間はみんな清水のYESマンてか?(爆笑)

ホントこの界隈って決め付けオンリーの会話しかできない人たち多いね。
何も言ったことにならないってことに気づけよ。



740 :738:02/05/10 10:40
>決め付けオンリー
739が、↑なのな。 自分に同調・・・の自分って、誰だよ?

自己批判は 共産主義者の武器なんだけどね〜 そんな前衛見た事あるケ?
YESマンばかりでない、自己批判の姿がある!と言うなら 教えてちょんまげ。

# 漏れ様の無知蒙昧さを 晒すような情報提供に期待してるよん♪
ちなみに、中核派のサイトはここだから→ http://www.zenshin.org/ がばって探してチョ★

741 :名無しさん@1周年:02/05/10 10:47
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
マフラーにしてディスカウントストアで売りなさい。
                     
 ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  宮崎学はどうします?。
               
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .                      _____
     ______          .|__|__|
 彡ミ  | |  ∧_∧|__       .|__|__|.       ∧_∧
  |ヽ  | | ( ´ー`/  /      ...|__|__|.      (゚Д゚,,)
  |ヽ  | |_(_清水,/_〇__       |__|__|..      | U|
  ⊥  |___| _|____|      |__|__|       |   〜
_|__|___◎__|__|_____|______________∪∪______






742 :哀れ(爆笑!):02/05/10 11:01

>740

自分で何言ってるか解ってないだろ(嘲笑)
突然恥君の文体真似るのもやめな。

743 :738:02/05/10 11:37
すまんです、なんで笑われてるかもわからんです。
自己批判が共産主義者の手法である事は、レーニンも
スターリンも 毛沢東も 言っていると思ったです。それとも、
革共同政治局の人は、前衛としての自負を持っていないと言う事ですか?
恥くんてのも 誰の事やら でんでんわかりませんですだ。

#  清水さんに自己批判を要求する事は妥当と思いますが、
# 辞任を要求する必要性は イマイチ 不透明に思いますが。

744 :哀れ(爆笑!):02/05/10 12:07
>738

キャラがころころ変るね(藁)。

>#  清水さんに自己批判を要求する事は妥当と思いますが、
># 辞任を要求する必要性は イマイチ 不透明に思いますが。

まあ、同意だね。
政治局全員の辞任要求って、じゃあ、中核派の誰が政治局員になるべきだって言うのよ。
白井独裁キボーンってワケ?政治局員と討論する関係にもなかったの?



745 :名無しさん@1周年:02/05/10 13:21
シミタケとコニタンじゃ人間の器が違う。
「シミズ親分のためなら死ねる」いうやつはまだ何百人単位でおるで。
コニタンのために死ねるのはイズミタンくらいやろ。

746 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:26
ホントにそんな奴いるのか?
>「シミズ親分のためなら死ねる」いうやつはまだ何百人単位でおるで。
カクマルのように気持ち悪い事になっとるなあ。

747 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:46
もともといっしょの組織ですから

748 :名無しさん@1周年:02/05/10 14:49
革共同の場合、「朝鮮半島への侵略反革命を阻止するためになら死ねる」とか「三里塚闘争の為なら死ねる」という奴がいても全然不思議ではないが、
いつから親分への忠誠で死ねるようになったんだ?

749 :名無しさん@1周年:02/05/10 15:11
あれれ?
ロリコンで変換するとキョOサントOって出るぞ?

750 :名無しさん@1周年:02/05/10 17:26
清水丈夫にはそれだけの器量がある。
かけがいのない党への忠誠は、いいかえればかけがいのない指導者への忠誠と一体のものだ。


751 :名無しさん@1周年:02/05/10 18:35
>>750
「かけがい」と「かけがえ」ではでんでんイミが違うのよ(w
 ●掛け買い
 ●掛け替え


752 :名無しさん@1周年:02/05/10 19:09

小西は「政治同人サークル」や「趣味者」と遊んでいればよし。



753 :名無しさん@1周年:02/05/10 19:26
>>751
何が言いたいの?

754 :小西まこと:02/05/11 01:19
 すでに予告していました僕の新刊『中核派vs反戦自衛官』
 ―中核派議長・清水丈夫の徹底批判は、
 ネット上では、本日発売(書店は5/17発売)です。
 定価1890円
 批判のある人はこれを読んでからにしてくださいね。
 なお、当社のサイトで目次が読めます。
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm


755 :名無しさん@1周年:02/05/11 01:33
買う気がしないので、誰か電子化してウプしてくれ

756 :名無しさん@1周年:02/05/11 01:46
>>754
長谷川ひでのりやけしば誠一のように選挙に出てください。
(「まこと」と平仮名で書いてくれると何か親近感わくなァ〜)

757 :>754:02/05/11 04:27

なるほど。2CHへの登場も商売(仕事)の一つだったんだね。
うまい!えらい!現代的!中核も小西への批判本出版しろー!


758 :中央線の駅名:02/05/11 05:11
小西さん、5.3では握手してくれてどうもありがとうございます。
本、買わせていただきます。
これからもインディーズでがんばって下さい。

759 :名無しさん@1周年:02/05/11 09:10
「中核派vs反戦自衛官」ってムリがない?
反戦自衛官っていつのはなしよ。わしらが生まれる前のことでしょ。
なんか酔うと戦争のはなしするジジイみたい。

760 :名無しさん@1周年:02/05/11 10:36
>>759
その反戦自衛官が中核派『前進』の「小西=反革命」規定を糾弾する声明出してるのを知らないのか?
>>いつのはなしよ
先月のはなしだよ。君は「若さ」を自慢したいみたいだけど、それって「無知」って言うんだよ。

761 :名無しさん@1周年:02/05/11 10:54
小西さん、あなたそんな暇があるのなら、有事法制などさしせまる問題を考察
したり、イラク・北朝鮮のことをかんがえたらどうですか。


762 :名無しさん@1周年:02/05/11 11:49
↑同意。
すくなくとも中核は小西さんよりはいろいろがんばってるよ。
中核批判で飯くってこうというのはどうなの?


763 :いずみ:02/05/11 12:03
出た出た、「実践しているやつはしていないやつよりも偉い」(笑)
そういうのを男根主義って言うんだよ

764 :760:02/05/11 12:17
いずみちゃんに同意!\(^o^)/
>>762
そのうえで「小西はがんばってない」というキメツケには根拠がないこともゆっとく。
小西さんはひとりなんだって事忘れてないだろうね?
まさか「同程度の力量」で比較してないだろうな?
たとえば中核派が1000人いるなら小西さんの1000倍がんばって
はじめて「対等」と言えるってことわかってるよね?

765 :「ローベルト・ジーヴェルト」P223:02/05/11 12:22
>>763
 思想も芸がなければ受け入れられない、という言葉があるけど、この
場合は背景がわからないと何がなんやら、の言葉ですな。それがわかれば
いずみさんの芸風としてよくわかる。

 この場合は、「オラオラ、ワシのチンポこんなにギンギンで、世間の
女ひぃひぃいわしとるんや、おのれらのヘタレチンポとちゃうでぇ、実
践しとんじゃ」という奴が非常に見苦しいのと一緒。女とやる=活動、
チンポ=実践できる自分と考えてみよう。

とか、チャチャいれ。

766 :小西まこと:02/05/11 12:34
〉小西さん、あなたそんな暇があるのなら、有事法制などさしせまる問題を考察
したり、イラク・北朝鮮のことをかんがえたらどうですか。

『自衛隊の対テロ作戦』―資料と解説(2002年3月刊)の
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/49-2.htm
目次だけでもちゃんと読んでくださいね。清水丈夫ではとても分析できないことを
やっているつもりです。



767 :名無しさん@1周年:02/05/11 12:59
>清水丈夫ではとても分析できないこと

ワラタ!!

768 :「アルフレート・シュティラー」P227:02/05/11 16:58
>>766
 リアル小西さんとは・・・。それはともかく、シミタケさんだけじゃなく、あそ
この内部人物、誰も出来ない、と考えていいのですか? まぁ、貴殿の本を読むか
ぎりは「エピゴーネン製造工場」のようですから、出来ないと思いますが。

769 :760:02/05/11 17:18
どこらへんが「エピゴーネン製造工場」なのか、説明キボーン(^^)
説明抜きの「レッテル貼り」だけなら何とでもいえるし
それってスターリン主義者の常套手段だぜい。

小西さんへの反論をスターリン主義的手法でしかできないという「シミタケ擁護論」は
「シミタケはスターリン主義だ!」と言ってる小西さんの説を
逆説的にしょうめいしちゃうんでないの?(ワラ)

770 :「ヤーコプ・ヴァルヒャー」P239:02/05/11 17:27
>>769
 ええっと、「新左翼その再生への道」の第4章とかを読むと、例えば
こんな文章がありますね・・・。

P108
「この九〇年秋から九一年前半にかけての中核派の路線的崩壊に対して、
清水氏は自分の出した方針に対して「公然指導部は、方針上の修正をすべ
きであった」とメモを回して叱責していたが、「清水独裁体制」の下にあ
る公然指導部が、清水氏の出した方針を修正できる立場にはすでになかっ
たのだ。」

 そういうわけで、清水独裁体制は清水のエピゴーネンを作るための組織
でなければ、いくらでも修正できるはずでは? ということです。

 小西さんは何らの事物や観念のエピゴーネンではないですよ。

771 :760:02/05/11 18:09
なるほど。了解です。(^^) 誤読してました。

772 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:09

中核派の「指導部」で小西を支持してくれる人間なんているの?
同志って呼んでくれた人間はいたの?
あんた一人で勘違いしてたんじゃないの?

773 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:18
>中核派の「指導部」で小西を支持してくれる人間なんているの?

ノーだ。

774 :名無しさん@1周年:02/05/12 06:58
中核批判で飯食おうって了見がイヤだね。

775 :名無しさん@1周年:02/05/12 12:16
権力批判で飯食おうって了見もイヤだね。

776 :名無しさん@1周年:02/05/12 12:19
>>775
権力批判も中核派批判も、両方やって飯を食おうとしている
小西はサイテーなわけだね。

777 :名無しさん@1周年:02/05/12 13:03
どっちにしても真面目にやってるとは思えない。

778 :724:02/05/12 14:48
>>734の小西さん
お答えありがとうございます。



779 :名無しさん@1周年:02/05/12 15:02
>>権力批判で飯食おうって了見もイヤだね。
じゃ、どーやって飯食うのがいいの?
権力批判するヤツを権力に売って飯くうてるやくざもおるけど?
http://people.msn.co.jp/p/Miyazaki_Manabu/

780 :名無しさん@1周年:02/05/12 17:23
だから、権力批判では飯くっちゃいけない。
反権力のためには、すべからく党派のみなさんは
機関紙を無料で配布し本の出版もタダにする。
人民からはいかなるゼニももらってはいけない。
その覚悟がない者は権力を批判しちゃいけない。

781 :名無しさん@1周年:02/05/12 23:38
>>780
バッカバッッカシイ屁理屈。

782 :名無しさん@1周年:02/05/13 12:03
ネットマガジン「新左翼大論争」第3号は続けるの止めたのですか?

783 :780:02/05/13 15:06
へりくつのつづき。つまり
「人民から」はゼニをもらって飯をくってはいけない。ところが宮崎学は
「権力から」ゼニをもらってちゃんこ鍋を食ってる。
だからミヤザキはすごい!
みんなミヤザキにみならおう!
ミヤザキをスパイよばわりする小西は人民の敵。

784 :名無しさん@1周年:02/05/13 15:30
>783 面白く無い冗談と言うのは
存  在  自  体  が  犯  罪  だ  と  思  う  。

785 :名無しさん@1周年:02/05/14 07:38
つまりだ。誰が、よろこぶかだ?革マル、権力、そして、趣味者だ。

786 :名無しさん@1周年:02/05/14 08:08
かつて中核に寄生していながら、放逐されてなお中核「批判」を飯のタネとして寄生しつづける小西。
男としてこれ以上の恥があろうか?

787 :名無しさん@1周年:02/05/14 08:41
共産主義政党とは 共産主義者が利用してなんぼのもんだ。
手段が目的と化して 共産主義者としての本分を忘れた786が
早急に回復する事を望む。

788 :名無しさん@1周年:02/05/14 08:55
党って利用するものなの?

789 :名無しさん@1周年:02/05/14 09:34
>>788
そのとおり。ただし「誰が利用するか?」だ。
大衆にとって利用価値がなければ党なんていらない。
中核派は、もう歴史的使命を終えた。
>>786 はまだ「歴史の残骸」にしがみついていたいのか?

790 :名無しさん@1周年:02/05/14 10:49
つか786は中核派ではありえないんだけどね(クスクス
昔の人は大変だなあ。

791 :     :02/05/14 20:02
>>789
宮崎にとってももう利用価値がなくなっちゃったね。

792 :名無しさん@1周年:02/05/15 00:22
>>789
おまえの使命もおわってる。つーか人生おわってる?


793 :名無しさん@1周年:02/05/15 14:29
>>786 男として
セクシスト、ハケーン

794 :上田:02/05/15 15:13
中核がやらないなら俺がやる。
女の腐ったような奴だ。

795 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:52
小西は恩を仇で返す恥知らず。

796 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:02
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1020953106/101-200

797 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:07
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988555963/59-

798 :名無しさん@1周年:02/05/16 13:59
角田氏の弁明
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27865.html

799 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:50
う〜ん・・・なんで清水さんは宮崎学をまもるんでしょうか?
A)秘密を握られている
B)ただ単に 個人的に突破者ファンだから。
C)占い師の御告げに従った結果。
D)実は清水も宮崎と同じ権力の走狗。
E)単に小西さんを嫌いなだけ。
F)その他

800 :名無しさん@1周年:02/05/16 23:47
やっぱりA)じゃないのか。
宮崎学の大衆運動からの追放や自己批判を求めるというが、宮崎の
居直りを許しているからね。

801 :名無しさん@1周年:02/05/17 00:05
G)金を借りてる

802 :名無しさん@1周年:02/05/17 10:47
H)同一人物

803 :名無しさん@1周年:02/05/17 12:22
I) (菊の)穴兄弟。第参者(竿)の命令で仲良し(ワラ

804 :名無しさん@1周年:02/05/17 13:38
>>801
金を借りてるだけなら、さっさと革命的に踏み倒して終わりにするだろう。
金を取り立てることが出来るような中核の弱みを掴んでいるからこそ、
宮崎も金を貸したのではないだろうか。

805 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:45
>>800
中核派のひみつなら小西さんもいっぱいにぎってるはず。たとえばこんなの。

「ここであらためて指摘しておきたいことがある。昨年二月、先の公安庁文書集の発行時にも私たち
は同様のことを行ったということだ。この本の中では、公安庁が中核派の関西地方委員会の数百人の
メンバーを特定した名簿があったのであるが、私たちは、もちろんこの本の中からこの名簿を削除
し、さらにその名簿を人を介して中核派中央のもとに届け出たのである。中核派自体の、公安庁から
の組織防衛に役立ててもらうためである。」(「中核派VS反戦自衛官」104ページ)

806 :805:02/05/17 14:49
つづき。
「清水丈夫氏よ、しっかり考えてみたまえ。宮崎学の摘発さえ、私たちの協力がなかったらあなた方
は全くできなかったではないか。私たちは、あなた方に「感謝」されることはあっても、「反革命」
などと罵倒されるいわれはない。これこそ、恩を仇で返すというものだ。」(同105ページ)

807 :名無しさん@1周年:02/05/17 17:40
だからさぁ、清水はそもそも 左翼過激派を権力がコントロールする為に
投入された走狗なんだよ。いい加減に気付けYO。

808 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:19
それじゃ、「公安調査庁スパイ工作集」では宮崎が清水を権力に売ったそうだが
あれって「スパイがスパイを権力に売った」てことか? へんだにゃぁ・・・・

809 :名無しさん@1周年:02/05/18 00:21
だからさぁ、黒田はそもそも 左翼過激派を権力がコントロールする為に
投入された走狗なんだよ。
という論理も成立するのでは?

810 :名無しさん@1周年:02/05/18 06:57
>>807
>>809
おまえたち両方正解。
本多は殺されたが清水は殺されなかった。
中原は殺されたが狭間は殺されなかった。
難波は殺されたが黒田は殺されなかった。
その結果がこのありさまである。

>>808
スパイ同士は誰がスパイかなど知るはずがない。
公調からは警察のスパイは調査対象にしか見えていない。

811 :名無しさん@1周年:02/05/18 10:18
>810 ワラタ 魔女裁判かよ(笑

>スパイ同士は誰がスパイかなど知るはずがない。
ぉぃぉぃ宮崎を清水がかばう理屈は?(笑

812 :名無しさん@1周年:02/05/18 14:13
ぉぃぉぃ漏れは宮崎をかばってなんていないYO!


813 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:26
ぉぃぉぃ >>812 は流れを読めてないな。
>>799 をもう一回読め

814 :名無しさん@1周年:02/05/19 18:28
>812 し、清水タン!!?

815 :名無しさん@1周年:02/05/20 10:44
中核は嫌いだが小西を儲けさせるのも嫌だね。
だれか小西本要点ウプしてよ。

816 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:25
>>815
社会批評社の本、そんなに儲かるほど売れてるのか?
それなら、出版する価値があるとゆーものだろ。

817 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:56
>815 図書館にリクエストってのはどぉ?

818 :名無しさん@1周年:02/05/21 02:24
>>816
儲けてなきゃ小西さんはどうやって食べてるんでしょうか?
もしかして資産家の御子息だったりして。

819 :名無しさん@1周年:02/05/21 14:22
社会批評社の出版物を全国津々浦々の書店から追放しよう!


820 :名無しさん@1周年:02/05/21 14:28
もし大月が国民文庫から手を引くなら、
社会批評社からは出せませんか?>古典

821 :人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/05/21 14:32
>>820
 中核派は古典を出していますね。それは、いい試みだと思う。こぶし書房
に負けるな!

>>819
 ちゅうか、地方は取り寄せでないと買えないね(鬱。

822 :名無しさん@1周年:02/05/25 17:08
新刊はよく売れているのか、配本が少ないのか、大手の書店でも
売り切れが見受けられます。既刊本も売り切れたままのように思う
ので、店が発注するまで再納品はされないのでしょうか?
ちょっともったいない気がします。
(ここで聞くのも変ですが、質問だからいいかと。失礼)


823 :名無しさん@1周年:02/05/25 21:07
Who is Mr.Konishi?

824 :名無しさん@1周年:02/05/26 12:38
そもそも大手の書店でも最初から配本されないことの方が多いようです。私の近所にある紀伊国屋の
支店でも配本予定日から数日過ぎても入荷したことは一度もありません。本屋さんに注文して取り寄
せてもらうのがベストですが、送料無料で近所のコンビニまで届けてくれるとか、1,500円以上の本
は送料が無料になるamazon.co.jpなども便利です。

825 :名無しさん@1周年:02/05/26 13:14
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;' ゚д゚ 、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i < エビフライの俺が言うのも何だけどさあ。クソスレだよね。
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    \_____________

826 :名無しさん@1周年:02/05/27 03:04
個人情報保護法「バスターズ」5.29大集会

あいさつ/佐野眞一(ノンフィクション作家)
基調講演/宮崎哲弥(評論家)斎藤貴男(ジャーナリスト)
会場とのパネルディスカッション/司会:元木昌彦(雑誌編集者)パネリスト:辺見庸(作家)吉田司(ノンフィクション作家)宮崎学(作家)最相葉月(作家)魚住昭(ジャーナリスト)など。

日時/5月29日(火)18:30〜20:30
会場/日本教育会館・第一会議室(千代田区一ツ橋2−6−2/神保町駅A1出口から専大前交差点左折、徒歩1分)TEL03-3230-2831
会費/500円
問い合わせ先/マガジンハウス『ダカーポ』編集部内「個人情報保護法拒否!共同アピールの会」事務局
dacapo@magazine.co.jp/FAX03-3546-0993(担当:山田・國貞・古木)

827 :名無しさん@1周年:02/05/27 03:34
>>826
ホントに1周年だ(苦笑

828 :名無しさん@1周年:02/05/28 06:43
新聞には小西誠さんのコメントが載っているのに、どういうわけか、
ネットではその部分だけ切られているのはどうしてなんだろう?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020528k0000m040173000c.html

829 :名無しさん@1周年:02/05/31 13:41
>>828
いずみちゃん、どうしてなのかわかった?
毎日新聞が「(元)過激派?」のコメントをWebで公開したら
ウヨの総攻撃にあうと、自粛した結果だったらお笑いだな。

830 :小西まこと:02/05/31 23:08
いやあ、そうか。ウヨクの総攻撃ね。それも一理あるか!
本日、僕は東京新聞にインタビューで登場したのですが、
ここも僕の所だけデータがない! そういうわけで前から
懸案の反戦自衛官のホームページを急遽作りました。イン
タビューは画像で読みにくいので図書館でも行って読んで
ください。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen.htm


831 :名無しさん@1周年:02/06/04 05:02
血生臭いせん滅戦が必要だということを 大衆に隠すのは自分自身も人民を欺くことだ。

832 :「前進」で反戦自衛官を”削除”:02/06/10 11:58
防衛庁リスト問題で、僕の所にはマスコミのインタビューが
たくさん来ているのですが、今週の前進は、反戦自衛官を
一言も触れないと言う驚くべき状況です。これは「反戦自衛官」
離れか?
サイトの更新です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen.htm

 

833 :引用サイトを忘れました:02/06/10 11:59
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2057sm.htm#a4_2

834 :名無しさん@1周年:02/06/11 00:03
要するに小西は革命の隊列から脱落したにすぎない。


835 :名無しさん@1周年:02/06/20 02:36
小西さん、この問題を多くの人に知って貰うために
噂の真相あたりに投書するというのはどうですか?

836 :名無しさん@1周年:02/06/20 02:46
小西マコトさんは、社会批評社で食べていかなければ
ならないので、自分を半分偽りながら中核派と闘ってるんです。
みなさん、あれこれ言う前に、彼の本を買ってあげてください。
もう広告も打てないほど、彼には重たい借金があるんですから。

837 :小西まこと:02/06/20 11:31
噂の真相への投書ですか。いろいろとこのリスト問題の
闘い方を考えているのですが。
「重たいほどの借金」は、残念ながらありません。
借金をしない原則でやってきていますから。
本の広告というのは、皆さんが思っているほど効果は
ありません。もっとも、大きな紙面を使って大々的に
打てば別ですが。こういう経験から、無駄な広告を打
たないというのが、生き延びるこつなのです。
版元にとっては。

838 :名無しさん@1周年:02/06/20 14:03
わぉ まだ弱冠の小西タン ハケーン↓
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm
当時は青二才のくせに 堂々としやがって・・・・ カコ(・∀・)イイ!!

839 :名無しさん@1周年:02/06/20 14:49
売文以外に能のない軽薄分子

840 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:55

    | ̄ ̄|
  _|__|_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  < 貴様らとは育ちが違うのです!
  ( {|:|} )    \________________
  | | |
  (__)_)

841 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:59
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!小西君がこんな所でさぼってます!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

842 :名無しさん@1周年:02/06/20 21:01

           ∧_∧
           (´Д` )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /   \ <  ゴラァ小西!オナニーしてないで革命を起こせ!
          ||  ||  \___________
          ||  ||
     __ //_ //___
    /  //  //      /
   /    ̄     ̄      //
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
   ||    教卓         ||  ||
   ||                ||

843 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:23
小西さん、がんばってください。
社会批評社・反戦自衛官のHPを見て、感銘をうけました。

844 :名無しさん@1周年:02/06/20 23:45
小西さんがこの場を見ていると信じて、、、、

小西さん。私には小西さんのような生き方はできません。
でも、ネット上のあちこちや、この場や、著作を読んで感銘するものがあります。
私の今回の意思表示は膨大な「書込み」のなかに埋もれてしまうかもしれませんが、私は小西さんに共感し、できる限りにおいて闘いたいと思います。

845 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:23
小西さん、お金もうけがんばってください。
社会批評社・反戦自衛官のHPを見て、失望をしました。

小西さんがこの場を見ていると信じて、、、、

小西さん。私には小西さんのような恥ずかしい生き方はできません。
でも、ネット上のあちこちや、この場や、著作を読んで辟易するものがあります。
私の今回の意思表示は膨大な「書込み」のなかに埋もれてしまうかもしれませんが、私は小西さんを嘲笑し、できる限りにおいて闘いたいと思います。

846 :名無しさん@1周年:02/06/21 12:29
>845 ワラタ

なんだ、やっぱり小西さんを誹謗する奴の知能水準は
所 詮 そ の 程 度 か、と嘲笑出来て  大 変 よ ろ し い。

847 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:25
>知能水準

差別主義者

848 :名無しさん@1周年:02/06/21 14:33
>847 プ。    漏れは水準をワラっただけで、隔離しろとか殺せとかは言って無いよん。おまえはカイドーか?(ワラ

849 :名無しさん@1周年:02/06/21 16:48
>848
小西信者必至だな(わら

850 :小西まこと:02/06/22 00:41
本当に本を読んでの批判があるのなら、どうぞ
堂々と反論してください。ちゃかさないでね。
もっとも、単なる誹謗中傷や騙りには答えませんが。
844さん、厳しい時代ですが頑張りましょう。

851 :名無しさん@1周年:02/06/22 14:55
>おまえはカイドーか?(ワラ

差別主義者

852 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:32
差別主義者小西をせん滅せよ!


853 :名無しさん@1周年:02/06/22 16:39
このスレで、漏れ(848)を 差別主義者呼ばわりする事自体が
迷惑なのに、なんで小西さんが差別主義者になるのよ。。。

文句言う前に小西さんの本を 読め。
んで、内容で批判しろってーの、タコが。

買うのがヤダッタラ図書館にリクエストしてもいいよ。
小西さんの本が図書館にあれば、目に触れる機会も増え、
売上にも プラスになるんじゃないかな。・・・今よりは(トカイウ

854 :>853:02/06/22 17:06
ウエェェーーーーーン

             \  コロサナイデー タスケテー エーンエーン グスッグスッ  /
               \   パパーママー ダシテー オウチニカエシテー   /

             ┏┯┯┯┯┳┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
             ┠∧∧∧∧╂∧∧. ∧∧ .∧∧ .∧∧ ∧∧.┨ /
      / ̄ ̄ ̄ ̄┏━/ ̄ ̄ ̄|||(*゚ -゚)(*>_<)(*T-゚)(*゚ o゚)(*゚ 0゚)O
     /  ∧_∧. i┸i//∧_∧ |||.0─0U┼┼┼┼┼∪┼⊃┼┨
    _./_(´∀` ) | ::|/(´∀` )|||.┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┫ コワイヨオウワァァン
   |/,,,,,, つ⌒⊂ヽL:::」 (  ⊂ ).|||∧∧. ∧∧ .∧∧ .∧∧ ∧∧..┨
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄||(*゚O゚)(*>o<(*;-;)(*゚ ‐゚)(*゚O゚)┨ オカアサン オカアサン
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄      =。.||┼O┼┼..⊃┼┼┼┼┼┼┼┨
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[| \
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,||   小西信者処刑場移送中      [|
 |====== ;...........|  //  ̄ヽ|~~||.          /,  ̄ヽ |   .{|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''| ―|. (※)|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.(※)|:|'''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ  ̄ ̄


855 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/06/22 23:08
 小西さん、今日中核派の活動家とお会いしましたけど、・・・メール
送りたいんですが。

856 :名無しさん@1周年:02/06/23 00:19
>>855 小西さんは毎回 sageじゃなくて メールアドレス入れておられますが。

つーか、2chで、E-mail 堂々と入れる人って、めずらしいよなぁ・・・

857 :名無しさん@1周年:02/06/23 01:14
何も臆するところがないからでしょう。
それだけで、2ちゃんに来るサヨクとしては立派な態度です。
べつに私は信者じゃないけど。

858 :名無しさん@1周年:02/06/23 01:20
それでいずみちゃんと気があったのかもしれませんね。

859 :名無しさん@1周年:02/06/23 12:22
>>853みたいなのに「支持」されちゃう小西さんも大変ね。

860 :名無しさん@1周年:02/06/23 13:20
>>859
漏れもそう思った
>>846>>848>>853は自分の痛さに気づくことができないブサヨオヤジ

861 :名無しさん@1周年:02/06/24 18:26
どうみても>>848は右翼の某ネット有名人だと思うが。

862 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/06/24 18:47
>>856
 をを、忘れてた。ありがとう。そうだった!

863 :名無しさん@1周年:02/06/25 03:28
まともなスレだから、たいせつにしましょう。

864 :名無しさん@1周年:02/06/25 08:58
喫煙者はエタが多い

865 :名無しさん@1周年:02/06/25 09:41
>>864
全国連の糾弾闘争宣言
http://www.zenkokuren.org/internet.htm
ここ読め!

866 :名無しさん@1周年:02/06/25 10:03
>>864を糾弾しよう!


867 :名無しさん@1周年:02/06/26 00:01
>>864を自殺に追い込もう!

868 :名無しさん@1周年:02/06/26 00:38
プチブル小西。反革命小西。前衛党を否定して統一戦線で革命が出来ると思っている小西某。

俺は小西の自著(自画自賛とシミタケ批判)を読んで一気に小西不信に陥った。
これじゃあ反革命と言われても仕方ない。
革マル派と関係持っていたら(有り得ないが)指導部からもっと酷いこと言われているよ。
命さえも危ないよ。

寛容なシミタケに感謝しろ!

869 :名無しさん@1周年:02/06/26 00:39
えっ小西は日共を左翼と思っていたの?

こりゃあ頭がいかれておるわ。

870 :名無しさん@1周年:02/06/27 10:22
本当に868は シミタケ/中核派を 前衛党だと思っているのか
中核派スレ↓で小1時間(以下略
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1008932094/l50

871 :名無しさん@1周年:02/06/27 12:52
>869
おまえ、カクマルだろ。「頭がいかれておる」などという差別発言する奴はカクマルしかいない。

872 :名無しさん@1周年:02/06/28 02:55
で、事が事だけに真面目な議論をしたいのだが


873 :名無しさん@1周年:02/06/30 02:48
このスレを荒らしてる人って中核派なの?

874 :名無しさん@1周年:02/06/30 04:03
>871
日向も言っている

875 :名無しさん@1周年:02/06/30 19:43
>>874
でもそれ、サトサトに対してだけよね

876 :名無しさん@1周年:02/06/30 19:43


877 :名無しさん@1周年:02/06/30 19:44
ふむふむ

878 :名無しさん@1周年:02/07/02 08:18
はっきり言って中核派のカイライである三里塚反対同盟の北原委員長
は、小西さんに対してどう対応しているのだろうか?


879 :名無しさん@1周年:02/07/02 09:29
小西は80年代末にすでに三里塚闘争から脱落したと自分の本で書いている。
それと「中核派のカイライ」だなんて、カクマルみたいなことを言うなよ。
「木元グループの排除」も中核派の指示だったとでも言うの?


880 :名無しさん@1周年:02/07/02 10:07
北原さんが委員長になってから「軍事空港建設反対」のスローガン
が表立って前面に出てきたでしょう。それを初めから唱えてたのは
中核派じゃないの。戸村委員長のころからもあったけれども、党派
色の濃いスローガンを謳いだしたのは北原さんからだと思う。
そして、中核派が三里塚支援勢力に幅をきかしてきたのも北原さん
以降のことだよね。こうみると、中核派と北原さんは何かリンクして
いると考えてもおかしくはないと思うのだが。
小西さんはそういう反対同盟の体質を察してしまったのではないだろうか。
何も中核派の体質ということではなく、運動体としての限界性をという
ことを。

881 :名無しさん@1周年:02/07/02 22:39
えっ? 「共産党を含む左翼統一戦線の実現」だって?
バカじゃないの?
小西は右翼的体質丸出し。
よくもまあ、こんな反革命を中核派は昔、許していたもんだ。

882 :名無しさん@1周年:02/07/02 22:45
統一戦線も採れないほど独善的で稚拙な革命なら
反革命の方が よっぽどいいという事がわかんねーかなー。

バカの一つ覚えのように反革命のレッテルを貼るという
教条主義者というか 主体性の無い狗というか 思考停止?
革命なら何でもいいとでも思ってんのか?(ワラ

883 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:11
革命は原則が必要。バカの一つ覚えと言われる位に原則が必要。
ない者は笑っとけ。

884 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:12
あなたの原則の名前は「清水丈夫」ですか? とか言うテスト

885 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:15
なんでもいいんだけどさあ、「百万人署名運動」は共産党にも協力を依頼しているよ。


886 :名無しさん@1周年:02/07/02 23:19
ふーん。んで それは 反革命なの?
原則は どーんなん? そもそも 統一戦線は反革命なの?

887 :小西まこと:02/07/03 00:27
まーしかし、6/16の有事法制反対集会などを
見ると中核派も革マル派も「いびつな形で参加し」
日本共産党を含む「いびつな統一戦線」に加わって
いるようですね。


888 :名無しさん@1周年:02/07/03 02:10
小西の問題点は昔から多々指摘されてたんですよ。
そもそも統一戦線の問題を小西が語ること自体許せないね。
彼は戦線の破壊者でしかなかったのだから。
組織内では小西に同調するものなんて皆無。
小西や白井がいってることはプチブル的願望そのものって感じで本当に虫酸が走る。

889 :名無しさん@1周年:02/07/03 02:20
>>882は悪質右翼社民です。
近寄らないように!

右翼社民であるからして、レーニンのことをまったく知らないようですね。

890 :名無しさん@1周年:02/07/03 02:25
>>888
要するに小西某は革命とは無縁な(いや破壊者である)プチブル分子であると・・・

私も小西の本を読む限り(個人的な知り合いではない)同意だね。
あいつ、信じられないよ。

もっとも小西を「飼育」していた中核も中核だ。利用主義丸出し。

891 :名無しさん@1周年:02/07/03 04:14
>>888
あれ、某前進社官僚といってること同じじゃん。

最近は手の込んだことするんだね、「えるけい」さん

892 :882:02/07/03 09:24
>889

プ  (妥協をも駆使して階級的利益を勝ち取れよ。妥協を許さぬ奴がレーニソを理解しとるのケ?・藁)

893 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/03 10:16
>>888
 「動揺」分子は多数いるようだよ。

894 :名無しさん@1周年:02/07/03 14:20
言っとくけど私「えるけい」でも「らーじ」でも「まると」ありませんのであしからず。
小西にしても白井にしても中核派の組織実態を「官僚」と「下部党員」の対立関係のなかで描こうと
必死だけど、そもそもそれが全くのデッチあげなわけだからそもそも論争などという次元にすらいたら
ないという雰囲気なんですよ。
組織内に動揺部分が常に存在するのは前衛党の宿命なわけで、
それをすくいあげて「ホラ。こんな党員の声があるんですよ」なんていわれても
「だから?」としかならないわけですよ。
小西や白井の本は単にもともと中核派をこころよく思わない人にとっての屈折した安心材料を
与えるものでしかないと思いますよ。
「ああ。これで中核ももうダメだな」みたいに胸なでおろしてる人はほんと騙されてますよ。ほんと。

895 :名無しさん@1周年:02/07/03 15:10
>894 ぃゃ この板やサイバーアクションなどで、
小西さんが登場したから「こそ」かえって
「中核派ってのも悪くないヤシが居るのカモな・・・」
って 思うのであって、一般人から見れば

「新左翼なんて『とっくに』ダメだな」

という認識は常識的な話だと思いますが。894さんは
どういう根拠で 中核派を 肯定できるのですか?
むしろ訊きたいですよ。

896 :名無しさん@1周年:02/07/03 15:38
あなたの措定する「一般人」なるものがそうであったとしても
私のまわりの人々は小西の発言をもって「中核派ってのも悪くないヤシが居るのカモな」
などと思う人はいません。むしろその逆の作用こそあれ。
だからこそ小西が許せないという感情がうまれるわけですから。

「新左翼なんて『とっくに』ダメだな」というのは60年代当時からズ〜っと
言われつづけてることですよ。
少し言がたりませんでしたね。私のいう「もともと中核派をこころよく思わない人」
というのは例えばかつて他党派でやってたものの今はその組織すら瓦解してしまい
歴史の審判すら受ける権利の失ってしまったような人々をさしているわけです。
今さらながら反「内ゲバ」集会なんかに熱中してるような連中のことです。



897 :名無しさん@1周年:02/07/03 16:38
896>い〜や〜、やっとまともな見解にであいました。正しいです。

898 :名無しさん@1周年:02/07/03 16:55
だいたい白井のいう「中核派民主化宣言」なんてオタメゴカシそのものだもんね。
本当に「民主化」する気があるなら、あんなやりかたはせんわな。
じゃあ何のためにあんな立ち回りを演じているのか?
決まってるジャン。生活のためですね。それを承知で手をかしてるのがコニタンというわけ。
そら中核も怒るわ。

899 :名無しさん@1周年:02/07/03 17:15
>>896
もっと足元よく見ろよ。シミタケやダメダが何やってるか。
対y戦の過程で、どれ程組織を蔑ろにし党内民主主義を破壊
してきたか。
漏れ的には、階級闘争に責任を有する組織として日本の革命的
左翼運動の衰退を生み出した元凶として○中もyも同罪だ。
勿論、4トロみたいのは論外だけど。

900 :名無しさん@1周年:02/07/03 18:02
>>899
「シミタケやタカギ」
と、逝って欲しかったニャ!

901 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/03 18:05
>>896
>あなたの措定する「一般人」なるものがそうであったとしても
>私のまわりの人々は小西の発言をもって「中核派ってのも悪くないヤシが居るのカモな」
>などと思う人はいません。むしろその逆の作用こそあれ。

 小生は党生活を経験していないもので、革命党派の論理が血肉化さ
れていないので恐縮ですが、正直なところ、あなたの意見には革命党
派を物神崇拝するものを感じます。革命党派は大衆運動をやるところ
ではなく、革命の司令部たるものなので、大衆運動組織とは異なる論
理があってしかるべきと思います。しかし、時としてそれが大衆の感
覚から遊離するんじゃないかと。そして、それを「是」とするならば、
「一般人」に過ぎない小生には、恐るべき、否、はっきり言って「ア
カなんか消えてなくなれ」的な嫌悪感を伴う違和感を感じます。

 中核派と言えども、カードル(幹部)はともかく、下部党員の感覚
は小生のような「一般人」に近いものがあるようです(確認済)。そ
れがダメだというならば、革命党派はいかにして大衆に依拠するので
しょうか。

 やわらかさ あるいは バッファ が必要かと・・・・。

902 :名無しさん@1周年:02/07/03 18:13
896は でんでん 中核派支持の根拠を述べて無いじゃん。

 フェティシズム(ワラタ。 つーか、物神性なんて持ち出さなくても、
珍走団が「珍走団を抜けて堅気に戻ろうとするヤシを リンチにかける」
ってのと同じじゃネーノ? 896とか897の メンタリティーはヨー(藁

・・・とか煽ってみる大人気無い漏れ様。

903 :名無しさん@1周年:02/07/03 19:19
「ダメダ」って天田さんのことでしょうか?
本当はなんて読むんですか?

904 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/03 19:56
>>902
 これは、トカイウの兄さんだな。65歳じゃないよ(くどいって)。

 で、珍走団の連中は、団をフェティッシュに見ていると思われ、党派も

同 じ 穴 の 狢

と思います。

905 :>>896〜>>898:02/07/03 19:59
党は、あらかじめ「革命の指導部となる」事が約束されているわけではない。
大衆によって選ばれ、また捨てられることを忘れてるんじゃないの?
10月革命前にはボリシェヴィキは少数派だった。しかし、大衆によって押し上げられた。
歴史のくずかごに捨てられてきた自称「前衛党」はいっぱいあるよ。

906 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:26
だからシミタケとお追従の連中どーにかしなきゃ
今に組織ブッ壊れると思うけど。どーよ
運動場面で中野氏達がフォローしてるからカッコ
ついてるけど内容的にはヤバイものがあるよなぁー。

907 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:44
>>906
マノレ発見!!

908 :名無しさん@1周年:02/07/03 21:23
ところでここの1や他の内ゲバ逝け逝けな人、貴君らのシソーやカクメー路線をいっぺんきっちりスレたてて展開してくれんかね?
あっちこっちで見るが、貴君らが4トロ的な内ゲバ反対などが大嫌いな事はよーくわかった。
で、貴君らはなにものよ?
今や、内ゲバ逝け逝け路線などというものは、歴史の屑籠に投げ込まれた上、「ゴミの日」を待っている状態だと思うが、貴君らがこれを拾うというのであれば、拾ってみせて頂きたいものだと思うのだが?

909 :1ですけど:02/07/03 21:50
私は一度も「内ゲバ逝け逝け」などと言っていません。むしろ、インターへのテロのような「ホンモノの内ゲバ」は徹底批判するものです。


910 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/03 22:21
>>904
 誤爆失礼。

911 :名無しさん@1周年:02/07/03 23:07
それではその辺のカゲキな方々、あなた達は一体どういうものなのか、
どういう左翼運動、革命運動を構想してるのか、ぜひとも開陳していただきたいものだと思いますが。
新スレたてて。

912 :誤爆でないですだ。トカイウ某ドキュソ:02/07/03 23:37
匿名だと甘く見ると すぐに 当てられるから怖いなぁ(冷汗ι

久しぶりに モノホンの中核派の方がいらしたのに、
902の様な失礼な物言いをして 申し訳ありませんでした。

私も911の方に同意です。中核派の方の話を
拝聴できれば幸いです。是非とも アジというか
中核派の喧伝を よろしくお願いしますです。

913 :小西まこと:02/07/04 00:05
「組織内では小西に同調するものなんて皆無。」なんていっている
888さん以下は、中核派ではありませんね。革マル派か、ずっと
昔、中核派シンパで今もって中核派に「なつかしさ」を感じている
のでしょう。
この半年、僕の所には、中核派の現役・元の人たち、そして「百万」
などの大衆戦線の人たちから中核派官僚に対する「怒り」や「悲痛
な叫び」が相当届いています。官僚は、彼らをどんどん切り捨てて
います。例を挙げ公開しましょう。昨年15年の指名手配で
時効成立したかの有名な高田隆氏は、岩手爆取被告の祐子氏の夫妻共々
「不満分子」として追放されました。同じく指名手配ですでに出ていた
御崎直人氏も、追放されました。両方とも今年1月のことです。詳細は
名前を出さずに僕の『中核派vs反戦自衛官』で書いています。
まー、現状はこれよりもっとひどいですよ。
3反戦自衛官の声明も参考にしてください。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen.htm





914 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:27
>「組織内では小西に同調するものなんて皆無。」なんていっている
888さん以下は、中核派ではありませんね。革マル派か、ずっと
昔、中核派シンパで今もって中核派に「なつかしさ」を感じている
のでしょう。

 なんでもいいんだけどさあ、なんで革マル派が「組織内では小西に同調するものなんて皆無。」などと中核派をかばわなければいけないんだい?

>昨年15年の指名手配で時効成立したかの有名な高田隆氏

 高田武の間違いでは?

915 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:33
それと、反戦自衛官として、小多基実夫氏という人がいて、今も中核派と行動をともにしているみたいだけど・・・

916 :名無しさん@1周年:02/07/04 00:48
>同じく指名手配ですでに出ていた御崎直人氏も、追放されました。

 彼はAMLの常連の一人で、書き込みの内容を見ていれば「もう中核派とは切れたな」ということはうすうすわかっていた。
 だけど、彼は小西氏みたいに、中核派に対する「恨み節」なんか、いっさいやっていないよ。
 AMLで行われた小西氏に対する角田富夫氏の批判に、小西氏は反論ができないだろう。
 自分は中核派の現役・元の人たち、そして「百万」などの大衆戦線の人たちなど、「不満分子」から支持されていると小西氏はいきがっているようだけどね。

917 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:05
角田富夫氏の批判というのは、「中核派なんか相手しても意味ないんだからやめておけ」というものだったと思うが?
小西氏は、中核派というものにまだ多少なりともこだわりあるから批判に踏み切っているのではないのか?
俺もあんなくだらない組織は早く見切りつければいいのにとは思うが。

918 :916:02/07/04 01:46
>角田富夫氏の批判というのは、「中核派なんか相手しても意味ないんだからやめておけ」というものだったと思うが?
>小西氏は、中核派というものにまだ多少なりともこだわりあるから批判に踏み切っているのではないのか?

そう、こだわりもって批判しているのは小西氏と白井氏だけなのよ。


919 :名無しさん@1周年:02/07/04 01:52
30年もやってた党にこだわり無い方がおかしいとも思うが?
こだわっていない角田氏も、こだわってもあんな党は変わりようがないから駄目だという立場だろうが?
党にいた人間による批判を「恨み節」で片づくというあたり、代々木や荒派と全然かわんねーな(藁

920 :916:02/07/04 03:27
>919
ちなみに、白井氏による中核派批判を「恨み節」としたのは、ジョルジモルダが最初だった。
おーっとお、共産趣味者によると、ジョルジモルダって共産趣味の裏切り者か敵対者ってことになっていたよなあ。
まあーったく、共産趣味者や、そのお友達である小西氏も代々木や荒派と全然かわんねーな(藁


921 :名無しさん@1周年:02/07/04 05:24
本当に小西という人間は性根が腐り切っている。
脱落した者の実名をここであげつらうことにいかなる意味を求めているのか。
権力やカクマルを喜ばすものでしかないということを彼は知っていながら
ことさらにそうした行為を繰り返している。
この一事をもってしても彼の罪状は万死に値するといっていいと思う。
本当に心から許すことができない。

922 :名無しさん@1周年:02/07/04 05:26
でも、マジメに活動してるじゃない
私は支持しますね

923 :名無しさん@1周年:02/07/04 06:13

 ガセネタ、マブネタ、ちりばめて中核情報小出しにだして、趣味者は
大喜び。カクマルも権力も大喜び。こりゃあネタぎれになったときが、
見ものだね。 権力に駆け込む布石はすでに、できたとみた。

924 :名無しさん@1周年:02/07/04 07:20
>権力に駆け込む布石はすでに、できたとみた。

そうか、とみたが権力に駆け込む布石ができたのか。

925 :名無しさん@1周年:02/07/04 07:41
このままだと中核派は消滅するから、小西さんは批判しているのだが。
そのことを分かろうとしない人がいるようだ。

926 :916:02/07/04 08:29
>角田富夫氏の批判というのは、「中核派なんか相手しても意味ないんだからやめておけ」というものだったと思うが?

それだけじゃあないよ、もう一度、角田氏の書いたものを、よく読んでみな

927 :916:02/07/04 08:32
>921
>本当に小西という人間は性根が腐り切っている。

お気持ち、お察しします。だってこの人、今では「いずみちゃんナイト」にゲスト出演するなど、すっかり「ネットアイドル」気取りになっているんですもの(爆笑

928 :名無しさん@1周年:02/07/04 08:47
>>924
くっだらね〜!!!(w


929 :名無しさん@1周年:02/07/04 09:43
ふーん 916氏の素性に興味が湧いてきたヨ(W

930 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 10:05
>共産趣味者によると、ジョルジモルダって共産趣味の裏切り者か敵対者ってことになっていたよなあ。

「ジョルジモルダ」って誰ですか?(笑)

>「ネットアイドル」気取りになっているんですもの

「ネットアイドル」ってなんですか?
根本的に、意味を履き違えてると思われ。



931 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 10:30
あと>>916は根本的に角田投稿の読み込みがなってない。日本語読解に努力不足のあとがうかがえます。

932 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:50
>「ジョルジモルダ」って誰ですか?(笑)

こうやって、揚げ足取りするのがいずみちゃんだね。
ちなみに、このジェルジモルダを「反趣味者」と2chのなかで規定したのは、このいずみちゃん。

933 :名無しさん@1周年:02/07/04 12:51
もー。日本語日本語うるせーんだよ。おっさんよー。口くせーんだよ。

934 :名無しさん@1周年:02/07/04 13:02
>>932
剥げ堂
>日本語読解に努力不足
とか「日本語が読めない」といってからみます。
そのくせ、自分の都合の悪い質問には答えなかったりで。
もう一つのぱたーんは「それって、いつどこで、何時何分何秒に言ったんだよ?」
と小学生低学年のような物言いをなさいます。
けっこうゆかいなかたです。

935 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 13:51
ほらほら、結局まさに

>自分の都合の悪い質問には答えなかったり

じゃん。(笑)

逆にいつこちらが

>自分の都合の悪い質問には答えなかったり

だったのか、実例を1つでも挙げてみるように。

#反証は実例を1つだけでも挙げればよいのではるかにラクなはずなのにそれさえもせずに結局自慰に励むだけのみなさん。

なお、「ジョルジ云々」がセンシティヴなのは、いうまでもなく、
(1)かつて「ジェルジモルダ」と「ジョルジオモロダ」という別個の2人が登場していろいろあった
(2)そもそもこのどちらに対しても「共産趣味の裏切り者か敵対者」などという規定はなされたことはない
という2点があるからだ。そのくらい踏まえて物言えよ。

936 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 13:53
で、>>933はそう言える根拠を示すように。客観的根拠でなくても可。

937 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 14:02
さらにもう1つ、「ネットアイドル」云々については??

938 :名無しさん@1周年:02/07/04 14:05
いずみさん、そのオカシイお友達と 遊ぶのは いかがなものか?と。
このスレッドが 脱線するのは いかがなものか? と。
遊ぶなら、もうちょっと 身のありそうなヤシを 選ばれたら いかがか?と。
どーしても いじりたいなら、あのスレで 遊ばれたらいかがか?と。

#なお、オカシイ というのが 『愉快な』なのか【頭が】なのかは、各自の判断に任せます(ワラ

939 :名無しさん@1周年:02/07/04 14:11
最近のいずみの騙りはキャップまで同じにできるようになったのか

イッキイキ!(・∀・)イッキイキ!してないヤシはいずみじゃないぞ 注意しよう


940 :名無しさん@1周年:02/07/04 14:51
なにはともあれ女装趣味の小父さんとは共闘したくはありませんな。

941 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/04 15:01
 しかし、まあ、組織が変わらないならば、別組織を作る必要があるん
だけど、「唯一絶対党派」理論が周囲にも否定されなければ、小西氏は
非常に厳しい道を歩くことになるなあ。ここまで来たら、党が変わる(
二つの方向がありますね)か、小西氏が政治的に死ぬかしかあるまい。


・・・・左翼党派はダメダメだと思うけど、そんなのに漏れは耐えられ
そうにないから、漏れは「共産趣味(宣伝派)」をやっているのれぃす。
(宗教上の問題もあるけど。)「党的思考者」にはわからないだろうな。

942 :名無しさん@1周年:02/07/04 15:13
>>941
結局、小西を支持している人たちって「党的思考者」なのかな?

俺は小西も中核も同じ穴の狢にしかみえないよ。

943 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/04 15:23
>>942
>小西を支持している人たちって「党的思考者」
 とは限らないでしょうに。

944 :名無しさん@1周年:02/07/04 15:27
>ここまで来たら、党が変わる(二つの方向がありますね)か、小西氏が政治的に死ぬかしかあるまい。
なんでそうなのかが全然わかりませんが?

945 :名無しさん@1周年:02/07/04 15:38
党的思考と言うのは、共産主義者政党に於いては
階級的思考であるべきはずです。

が、“党的嗜好”に陥り易い。
中核派内で小西支持を選ぶ者は党的思考を持っていると思う。
と、言葉を良い意味にすげかえて見る(ワラ


とはいえ、今現在、共産主義思想を 最も「研究」し 最も「理解」して
いる組織は 公  安  調  査  庁 かもしれない罠(藁


・・・二つの方向に関しては 僕も 追加情報を希望します。

946 :名無しさん@1周年:02/07/04 15:46
「要するにそこは党の価値を認めない者たちの、
すなわち革命の必要性を認めない者たちのあつ
まりにすぎない。そのような者どもは今日もそ
して未来においてもわがボリシェビキとは一切
無縁である」


947 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/04 15:52
>>941
「二つの方向」
・唯一絶対党派を否定すること。
・上をしないまでも、小西氏の提起を受け入れ、清水氏独裁?体制
 を改め、党内民主化をすること。

 と思いました。すまぬ。

>>946
 多分スタ様だな。でも、スタ様はこう言っている。
「革命は大衆がやるものだ。」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/bunsho/kensetsu.htm

948 :名無しさん@1周年:02/07/04 16:23
>>947
あのさ、新旧含めて左翼の党派で「党内民主化」しているところってあるの?

949 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 16:42
>>948
IEGはどーですか!(笑)

950 :名無しさん@1周年:02/07/04 16:53
>>949
>IEGはどーですか!(笑)

 何を言っているのか、わからないな。


951 :いずみ@出向先 ◆FZkjvBAA :02/07/04 16:56
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/

952 :950:02/07/04 17:10
>>951
そうやって情報をとろうとしているのだな。

953 :950:02/07/04 17:16
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/left-org/japan/left-jp.html

 「コム・未来」。機関紙が「未来」のままだぞ。リンク先はコムネットになおっているが。教えてやりなさい。

954 :名無しさん@1周年:02/07/04 17:19
>946 もしレーニンが 今、日本人としてこの現状に際した時、
同じ方策をとると思いますか?

>947 敢えて異を唱えます。当面 「清水独裁でも構わない」
独裁がかえって評価されるほどに 「小西による指摘」すら
揚棄するのならば。
・・・唯一絶対党派と 称するに値する迄 質を高められるのであれば。

もちろん、唯一絶対党派の看板を 捨 て る の が
も っ と も 簡 単 だ け れ ど も 。

>948 ・・・フェアプレーは時期尚早と思われ。トカイウ
>949-950  笑 の一文字の意図は・・・? ネタという事ですか?

955 :950:02/07/04 17:24
>949-950  笑 の一文字の意図は・・・? ネタという事ですか?

 漏れのは引用だが。。。


956 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/04 21:07
>>948 への答えは >>941 「ない」ということで。
>>954 意図されているところが見えません。客観的事実として無謬の清水氏って
のが出来る場合、ということでしょうか。それは、余りにも危ないと思います。

957 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:23
小西さんのしていることは権力と革マルを喜ばせるだけと言っている人がいる。
しかし、権力が中核派を恐れる理由があるのか?

958 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:55
>>957
今の中核には、ない。革マルも同様。

959 :名無しさん@1周年:02/07/04 23:56
恐れているかどうかは知らないが、警察権力における公安閥の特権的あり方しかり、
投入されている物量しかり、重要な敵として措定されていることは間違いないのではないか。

960 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:44
>客観的事実として無謬の清水氏って のが出来る場合、ということでしょうか。
>それは、余りにも危ないと思います

 そうですね。 危険な諸刃の剣、しかし それこそ前衛党ではないでしょうか。
そして基本的に、偶像的指導者というのは、悪だとは限らないと私は思うのです。

 人間は誤まりも犯す 不完全な存在ではあります。しかし、不完全性は 悪ではない。
悪とは 指導者でありながら 偏見に固執したり、耳目を塞ぐ状態に 甘んじる事、
それが悪だと思うのです。異存・反論・批判を無視せず、味方や現状を過大評価せず
必要に応じて認識を修正し、時として自己批判を行い、
(棄却ではなく)揚棄を行う姿勢を「維持」するなら、不完全でも 善良であると思います。
また、左様な人的資源を消費しまくる止揚行為を率先して行うからこそ、
前衛は有効だし 必要な存在だと、期待するのです。

 何があったにせよ、清水指導部が 誤りを是正し、異存の提出者が納得するほどの
対処を採るならば、退陣を要求するには及ばないと思います。

 私は 日章旗を国旗とする事に賛成です。この主張に通じますが、
トップの退陣 や 国旗の変更、こんなものは 欺瞞です。詐欺です。噴飯物です。
例えば 退陣を前提とした横暴。そんなものは 断じて 許せない。

 死ぬより苦しい贖罪の道もある筈です。
今、退陣を清水が受け入れるなら、それは逃亡です。
清水にそれが許されるべきではないと思います。

また、左様な苦難の道を歩む者こそ、指導者の名に値すると思います。
ちなみに 指導者が席を譲るときとは より相応しい・優れた指導者の
登場によって のみ であるべきだと私は 考えます。


 左翼の諸勢力が 厳密に弁証法的な態度を維持するなら、いずれは
必然的に 至極自然に 諸左翼が癒合し 統一戦線が形成される筈であり、
それまでは社会主義へ向けた日本革命は 時期尚早であると 私は思います。
 その統一戦線は、決して 何かを スポイルしたものではなく
中核派を「も」含むはずだし、各セクトとも、名誉ある位置・部分を占めるべく
研鑚と努力を重ねていただきたいと願っております。

以上、稚拙かも知れない考えのくせに しかも長文で 失礼しました。

961 :名無しさん@1周年:02/07/05 06:41
>>959
小西誠氏はこう仰っています。
「権力は人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を
必要としている」
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2043.htm

962 :名無しさん@1周年:02/07/05 06:47
昔、960みたいなオルグされた事あるよ。
創価学会に。(藁

963 :名無しさん@1周年:02/07/05 07:00
つーかシミタケって何歳だ?
還暦こえた奴が人の意見聞くか?

964 :960:02/07/05 09:04
>962 勿論 私は創価学会を(批判こそすれ)否定はしません。
http://www.rinten.net/~bbs/free/revo3926.html 「公明党と有事法制について」

965 :屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/05 09:08
>>960
 政治革命を要するような危機の時代においては、独裁、それも場合によっては
個人独裁が必要であることは、革命というものを真剣に考えた人には言うまでも
ないことですよね。それは、平時における階級の独裁(今の日本はブルジョア独
裁だと思うし、それに対抗出来るものはプロレタリアート独裁だと思うし、それ
を追求しなくては社会革命は不可能)とは異なるものです。

 主観的に「万年危機」を主張している党派はともかく、一趣味者として冷静に
考えて、今はそういう政治革命の時代ではなく、そういう時代に向けて陣地を築
くべき時代だと思います。そういう状況で清水氏独裁は、かの党派が本当に革命
党派たらんとすれば、割の合わない危険な方法であると思うのです。

 おっしゃられる独裁者からまず思い起こされるのは、やはりレーニンです。革命
期のレーニンは、大いに間違えましたが、非常に深いところからその過ちをすぐ
に分析し、すぐに修正できたと思います。(人間のもつ保守的・反動的な意識との
妥協=NEPは遅すぎましたが)。但し、彼がなぜ英明な独裁者として振舞えたか
と考えると、革命前の彼の作風にある、と小生は考えます。彼はロシア社会民主労
働党内部では、非常に原則的に「個人を党の上におかない」行為をし、反対者に意
見を述べさせ、それを言語で痛烈に批判し、またそれでも決を採ったときにレーニ
ンの主張が通らなかった場合は#非常に原則にかかわる場合を除いて(ボルとメニ
の分裂のような)#、党議に従いました。

・・・・・・で、清水氏は? ということです。


 日の丸問題、共感します。好悪で言えば、小生も好きですから。ただ、振らせた
がる連中が・・・・(以下略。

966 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:46
>965 そう言う懸念ですか。

そう言う懸念だそうです>清水さん。

清水さん、あなたは これまでに
中核派として死んだ 数多の命を 背負ってるんだ。

その対価は、あなたが作り、後世に残す、価値の筈だ。
その価値は、まだ、変わり得る。

かれらが 犬死と貶されるのか、
それとも貴重な礎として光り輝かせるのか、
それは 生き残った者の仕事のはずだ。
 過去の誤りは 分析・批判を量ね再現を避け、
克服することで建設的な意味を持たせる事が出来る。

中核派の三文字が
人民の心に刻まれるのかどうかは、
清水さん、あなたに懸かっているんだ。
小西誠 個人に烙印を押し 批判を怠り逃げるな 清水!

・・・清水さん、もちろん自覚されているとは思うが
いずれあなたが去った後に、
中核派の名のもとに誰が何を為そうとも、
それは限定された意味しか持てない。
たとえ同じ行為であっても、あなたが行うかどうかで、
意 味 と 重 さ が 違 う ん で す、
大違いなんですよ、清水さん!!



・・・と リダイレクションで逃げる漏れ様(笑

967 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:52
清水丈夫批判が花盛りのようです。が、小西ならびに白井の両名は何故か肝心なことには触れようとはしていません。
それは、何故「清水独裁」なるものが形成されたのかということです。
いうまでもなく、革共同全国委員会という組織をつくったのは清水氏ではなく、故本多書記長です。清水・北小路・高木・陶山・藤原らといったブントからの移行組は全員、自己批判のうえで革共同全国委に移行してきたという過去をもっています。
第一次ブントにおいて清水氏は全学連書記長という高いポストにあったことは事実ですが、他の人達もそれぞれ第一次ブントのなかでは清水氏に負けないくらいの高い地位にありました。
しかも、清水氏が属した「プロ通派」は清水氏の「選書」のなかで彼自身が「第一次ブントの破産にもっとも無自覚な分派」と表現する分派だったわけです。

白井氏あたりが清水氏を批判すればするほど、こういう疑問が生じます。「何故、故本多書記長の側近で、党最古参の白井氏ではなく、『第三次分裂において黒田に手を貸した』清水氏が中核派の独裁者になったのだろうか」と。


968 :名無しさん@1周年:02/07/05 12:59
ぉぉ、んでは スレ本題に則り、
「何故

967>故本多書記長の側近で、党最古参の白井氏ではなく、
>『第三次分裂において黒田に手を貸した』清水氏が中核派の独裁者

になった」のですか? 小西さん。

969 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:23
そんな40年前の序列に従って出世が進んでる方がこええ(ワラ

970 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:38
清水を独裁者だなどと言ってるのは、あくまで組織外の者であり、
しかも革命運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの脱落を正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
革命党は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ず反革命として純化していくからだ。



971 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:42
いや、革共同という組織は
@60年6.19に国会突入をなぜやらなかったか
A第3次分裂における地区党の選択は正しかったか(選挙か労働運動か)
をめぐって、つねに激烈な内部論争をしているのです。
それが派閥抗争、人事に現れてくる



972 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:43
黒田を独裁者だなどと言ってるのは、あくまで組織外の者であり、
しかも革命運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの脱落を正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
革命党は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ず反革命として純化していくからだ。



973 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:58
つーか他スレでも中核派の拠点校がどうとか書いてた奴がいたが、
>>970とかぜってー謀略だよな。
公安だか革マルだか、あるいは「論点ずらし」を狙ったものか知らないが。

974 :名無しさん@1周年 :02/07/05 13:59
小西を反革命だなどと言ってるのは、あくまで井の中の蛙であり、
しかも反軍運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの反階級的裏切りを正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
反戦自衛官組織は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ずスターリン主義として純化していくからだ。

975 :↑オモロないな:02/07/05 14:54
 

976 :名無しさん@1周年:02/07/05 15:02
>975 同感。反軍なの? 若者に 日本革命の為に 自衛官になれと 薦めていた小西さんが。

つーか、そろそろ 次スレ が・・・どーします?>おのおのがた

977 :名無しさん@1周年:02/07/05 16:16
>>973
なんだ、その「謀略」っつーのは。
そんな程度で「謀略」つってるようじゃ
2ちゃんはほとんど謀略ばっかになっちまうぞ。
斜め読み、縦読みで、楽しめねーのか?(W

おっと、この書き込みも謀略にされちまうかな〜?

978 :コーアン:02/07/05 16:45
>977 君みたいなトーシロが たまに闖入するから まいるなぁ。
君以外のカキコは われわれ公安による自作自演なんだよ。
だから、邪魔しないでね★

979 :名無しさん@1周年:02/07/05 16:53
@「革共同の対カクマル戦は、左翼運動あるいは新左翼運動の内部の内ゲバである。
中核派、カクマルの双方とも思想・信条に基づく闘いであった。それぞれの党派の
未来、革命運動の未来をかけて闘った」
A「中核派のカクマルに対するK=K連合規定、ファシスト規定は、根拠がない。
自らへの反対者をファシスト呼ばわりしているだけだ」「カクマルの『権力の謀略
論』も、中核派のK=K連合規定と同様の『権力との癒着』論をとっているもので
ある」
B「本物のマルクス主義者・レーニン主義者は赤色テロルの採用という方針を絶対
にとってはならない」
C「内ゲバをもたらした理論の根拠は唯一前衛党論、民主集中制論にある。内ゲバは
スターリニズムと同様の反対派へのテロルである。カクマル黒田が内ゲバの元祖であ
る」
D「革共同は清水独裁体制である。人権・民主主義がない。スターリン主義と同様で
ある。非公然性を強調し、非公開の原則を貫くことは非民主的組織以外の何物でも
ない」
E「日本共産党の『権力の過激派泳がせ』論はすべてが間違いとは言えない。権力
は人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を必要としている」
Fその他。
 

980 :名無しさん@1周年:02/07/05 19:00
これぞ客観主義の見本ていう感じがする。
永いこと自分が反革マルでやってきたこと棚にあげて妙な両成敗論主張
されても実際シラけますな。
あんな本金だして買う奴の気が知れん。

981 :名無しさん@1周年:02/07/05 19:14
必死だな、謀略屋(W

982 :↑おまえはカクマルか:02/07/05 19:19
 

983 :名無しさん@1周年:02/07/05 20:05
要するに仲間割れってことだろ

984 :名無しさん@1周年:02/07/05 21:49
まぁ左翼という大局で見れば、セクト間抗争は
大抵 共産党経験者が大元にいて、仲間割れなんだよねぇ。

んで、この現状を どう持って行くのか、方向性を、
その認識を踏まえて 行動を採らなくちゃね。

985 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:26
小西さんが共産主義者のわけないだろ。
彼は市民主義者だよ。

986 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:30
>小西さんが共産主義者のわけないだろ。
>彼は市民主義者だよ。

違う、違う。彼は共産趣味者兼ネットアイドルだよ。


987 :小西まこと:02/07/05 23:40
「清水独裁」に行きついた原因を質問する意見がありましたが、
これは大変重要な意見だと思います。ですが、現時点ではまだ
全面的には明らかにできない問題があります。
僕の本でも少しだけ示唆していますが、これは「軍事委員会」
の構成に関わる問題です。
なお、中核派第6回大会の「規約改悪!」では、初めて軍事委員会
の存在を認めました。

988 :名無しさん@1周年:02/07/05 23:44
「清水独裁」が良くないんじゃないんじゃないか?
問題をそっち方面へ持っていきたいのは分かるが。

989 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:23
小西よ、貴様が反革命であることは明白だ。
違うというなら、まずこれを釈明しろ。
「日本共産党の『権力の過激派泳がせ』論はすべてが間違いとは言えない。権力は
人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を必要としている」

990 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:26
最大の焦点は、誰が1000ゲットするか、だな。

991 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:34
>>989
そんなの、当然じゃん。予算取りのために仕事を作るの
どんな官庁でもやってます。
客観的事実であって、主観的・政治的な意味付与をすべきではない記述だね。
否定するなら、事実をもって論証すべし。
仮に事実を事実として述べたのが「反革命」なら、
革命的とは事実(現実)に目をつぶることなのか?

992 :ブント系活動家:02/07/06 00:42
ときどき絶叫的なカキコあるけど、
いいスレですね。前向きに新左翼運動の総括をしようとしてる
小西さんの態度に感銘を受けます。
外部の者には、現在の革共同(中核派)の路線が
清水丈夫さんによるものなのか、複数員指導部によるものなのか
興味のあるところです。選挙(地区党)と労働運動(産別党)の
確執はないのでしょうか?

993 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:53
新左翼系の人たちは『権力の過激派泳がせ』論をどう思っているんだ。
『権力の過激派泳がせ』論は日本共産党だけではなく、作家の船戸与一も言ってるぞ。

994 :名無しさん@1周年:02/07/06 00:55
次スレのタイトルどうする?

995 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:15
ある程度、そのとおりだと思います。
たとえば、私の経験ですが、党派同士が内ゲバになったとき
警察はすぐには介入しません。大衆運動を媒介にした内ゲバ
でしたから、一方がピケストを張って、相手方の登場を排除
しようとしたさいに、一般学生を巻き込んだゲバになりました。
根性のある?体育会系の学生が突っ張って、流血の惨事に・・・
警察(公安)はすぐに動きました。過激派同士の殴り合いには
「同士討ち」と見過ごすのに、一般の人たちがまき沿いになった
ときは介入します。これは「権力の過激派泳がせ」だと思います。

996 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:23
結局小西問題ってそんな高尚なものではなくて、中核での分派活動で小西が入れなくなって出たのでしょ?
どっちも醜い罠。


997 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:30
>>996
そう思われるのなら
ここへ来なくてもいいのでは?
「醜い罠」に巻き込まれる必要はありませんよ

998 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:30
日共の武装闘争時代に、当局側の工作員が
入り込んで 煽動していた実績があるのに、
新左翼時代以降に そのような投入が
無いと考えるほうが 不自然です。

>996 うるせぇ 非難しか出来ないブサヨはすっこんでろ このタコ!

999 :999:02/07/06 01:35
999

1000 :名無しさん@1周年:02/07/06 01:35
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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