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インフレターゲット支持こそ経済学の本流その81

1 :福井なら日本沈没:03/02/19 20:33
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンケ
(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアー,フリードマンその他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他
前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/l50
参考URL
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン  「インフレターゲティング」伊藤隆敏  
「デフレの経済学」岩田規久男  「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著  「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 「経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編




2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:39
建った、建ったよ。スレが建った!

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:45
そういえば、福井は富士通総研の理事長だっけ?
まあ、直接に富士通に関係はないが、
富士通の株価って、奴が天下ってから、乱高下して
いま300円の糞株だ。

日本経済も、おんなじだろな

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:53
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html(数字はないが13)
14http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html(12とあるが本来なら14)
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:54
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:54
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
44http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
45http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:55
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/(おまけ)
47http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
48http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/ 
49http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
50http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/ 
51http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
52http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
53http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
54http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
55http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
56http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
57http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
58http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:55
なんかクソスレが乱立してないか?

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:56
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/(おまけ)
60http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
61http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
62http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/(おまけ)
64http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
65http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
66http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
67http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
68http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
69http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
70http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
71http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
72http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
73http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
74http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
75http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 20:57
76http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない)
77http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
78http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
79http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
80http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
81http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/

11 :(^O^)/:03/02/19 21:03
にょろっち〜よー

12 :(^O^)/:03/02/19 21:05
インタゲ厨VSアンタゲ厨の戦いーよ
ホーアホーア

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:06
対日本経済インフレターゲット論者

加藤出(東短リサーチ・チーフエコノミスト)、野口悠紀雄(青山学院大学)
武者陵司(ドイツ証券チーフストラテジスト)、ドナルド・コーン(FRB理事)
上野泰也(みずほ証券チーフマーケットエコノミスト)
斎藤精一郎(立教大学)、宮尾龍蔵(神戸大学)
水野和夫(三菱証券チーフエコノミスト)、米山秀隆(富士通総研)
ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:08
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:09
>>12
株しか考えられないーよ
ホーアホーア








釣られてしまいますた  (呆然)

きっとこう言うだろうな。
「弟子にしてやるぞ」

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:09
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:09
      _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (             )
    (   ノ`ー'ー'ヽ     )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   ノ●_ ●(    ) <   お前らも飽きない連中だな、この野郎!
    `ー'(〇 〜  〇 (    )  \__________
      /       | `ー'   
      |     |_/ |  


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:11
 経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
 それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
 ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
 その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
 いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。

19 :(^O^)/:03/02/19 21:13
対日本経済インフレターゲット論者

だな〜(仕事サボりまくり総需要厨房)、
バカアンチ撲滅(略、、、(教科書は全て半分だけ読む学生)
銅らえもん(22世紀にいったっきり)、
歌舞(歌舞伎座でデイトレ中)


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:15
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

21 :(^O^)/:03/02/19 21:16
対日本経済反インフレターゲット論者

ヨーゴー(仮眠中)
ヨーゴー(2チャン中)
ヨーゴー(仮眠中)
以下繰り返し

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:16
>>19
お前、だな〜のことが好きなんだろ?w


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:18
>>22
単に男に飢えてるだけでしょ。w

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:19
>>1
伊藤隆敏教授って一橋じゃないか?東大は伊藤元重教授の方
どちらにせよインタゲ派だが

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:20
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:20
>>24
今は東大に移られました。

27 :(^O^)/:03/02/19 21:21
>>22
>>23
消防から成長してないーね
ゆみちゃんがすきならそーいえーよ





いってもうざいけどーね

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:21
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりませんように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:22
そうなの?知らんかった

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:23
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:23
山崎渉(^^)にロンギヌスの槍が刺さり悲鳴をあげると
ゆみ(^O^)/になる

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:23
中国はデフレでも好景気

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:24
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりませんように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:24
>>27
たぶんそれはないと思うぞ、決してな。







ゆみのそう言う面での精神年齢は厨房並みだな。

「あたしが好きなんでしょ」

と言って、自分の女としての魅力を確認したがる
年代と言ってることが変わらないぞ。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:34
日本は麻薬中毒患者

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:42
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:43
財務省は単独でインフレ目標を設定し、円安誘導と政府貨幣発行による
財政政策をセットで行なえ。日銀が今更「財政出動するなら側面支援を」
などと逝っている様だが耳を貸す必要は無い。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 21:44
>>37
日銀が利上げしたらオジャンだな(w

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:14
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:16
おれ、歯磨きあんまししてないけど虫歯もない。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:22
>>40

乳児のときに母親などから
虫歯菌を感染させられなければ、虫歯菌がいないから
磨かなくても虫歯にならん。

日銀がデフレ菌をバラまいたのが今の日本。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:26
まじで、福井みたいだぞ。このスレあと5年は続くよ、こりゃ
福井祭りで、今月中に100は逝きそうだ



43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:31
>>42
ソースキボンヌ。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:44
敗者の論理ってこれか?

    勝者VS敗者の論理

(1)勝者 常に問題解決に寄与する
   敗者 常に問題を引き起こす。

(2)勝者  常に計画を持っている。
   敗者  常に言い訳を考えている。

(3)勝者  常に「引き受けた」と言う。
   敗者  常に「私と関係ない」と言う。

(4)勝者  常に解決法を考えている。
   敗者  常に問題点を指摘する。

(5)勝者  常に「難しいが可能だ」と言う。
   敗者  常に「可能かもしれないが難しすぎる」と言う。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:45
一気にインフレ率3%に行くのは、現実的でない。それに、自信がないーby日銀速水総裁

46 :sunny:03/02/19 22:47
>>45
ほんとにそう言ったのか?
終わってるな…。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:49
>>45
自信がないなら辞めて下さい

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 22:55
もう辞めるんだし死にかけの老人なんだから少しはいたわってあげたら?
総裁本人よりあんな無能な老人を日銀総裁にした奴が悪い。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:01
そりゃ自分の責任でもないのに、尻拭いはいやだろうな。
失敗は目に見えてるし。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:04
>>49
失敗とは?

51 :はやみはやくしね:03/02/19 23:04
1月28日午前の参院予算委員会で日銀の速水総裁は「円安誘導は国を売ることだ」と発言し、円安誘導の導入を激しく批判したそうである。
特に日銀総裁のような立場にいられる方が経済現象をエモーショナルに訴えることは良くないと私は思う。自国通貨を売ることが、国を売る
ことなら、1985年のプラザ合意で米国は「国を売った」のだろうか?1930年金にドル価を下げた米国は「国を売った」のだろうか?国の威
信を大事にする中国も「国を売っているのだろうか?」



52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:05
>>48
速見には辞任という責任の取り方があったはずだが?

53 :名無しさん@1周年:03/02/19 23:08
速水の次ぎはサイトウかキムタケです

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:09
>>49
確かにな、インタゲしてもなかなかインフレに出来ないだろうからな
ただなにをもって失敗とするかが問題だべ
目的はインフレにすることじゃなくて景気を良くする事だからな

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:10
>>52
痴呆が進んでるから自分が何を言ってるのかも理解できてないんだよ。
当然辞任して責任を取るといった発想が浮かぶはずも無い。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:25
日銀は日本企業が稼いだドルで米国債ばかり買うなんていうことをしてきたからだ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:39
インフレターゲット支持こそ経済学の本流だな

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:44
竹中養護こそデンパの本流

59 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/19 23:48
>>56

輸出企業は円に換える必要があるんだから、換えたドルは円を売ったところが
持っておくほかない。どうせなら現金のまま持っておくよりは、利子の付く
債券にしておく方がましのような…。



60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 23:58
>>59
実質的に売却が不可能な債券を買うってのは、どうゆう事か分かるか?

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:04
しかし、日銀の米国債保有高というのは公表されているんだろうか?

62 :sunny:03/02/20 00:04
>実質的に売却が不可能な債券

でたらめ言っちゃいかんよ

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:06
>>60
仮に日本が売ろうとしたら、何が起こるんですかね。
きっと売れないだろうけど、そうしたら、アメリカの信用が
崩壊するだろうからなあ。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:08
売れないってことは不良債権でつか?

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:10
>>63
それだけで済むかよ…世界恐慌の出来上がりだよ
アメと日本は一蓮托生だよ、上下関係ははっきりしてるけどな

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:13
>>58
なんせETFは必ず儲かるらしいからな(w
ゆんゆん♪

67 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/20 00:15
>>63

債券を売ったら、代わりに利息の付かないドル札がもらえる…んと違うのか?


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:16
>>61
日銀が米国債持ってるの?
なんか勘違いしてない?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:16
日本がどれだけ貿易黒字を稼いでも、そのほとんどはドル建てであるから、
それを使って自国の財政赤字の解消などできない。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:18
福井に決まったら「富士通」の株を買うか。(藁

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:18
>>63

何回書けばわかんだろうねぇ(爆笑

アメリカ国債売却したら、手許に何が残るんですか?ドル紙幣かドルの
預金ですよ。金利も無しにお札を抱え込むか、さもなきゃどっかの銀行
にドルを預けるわけだが、その金は銀行が国債なり貸出に回します。
どうやって世界恐慌になるんだよ。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:18
その分、国債を発行できるだろ。

73 :sunny:03/02/20 00:19
>>67
それこそアメリカにとっては超御の字なのにね。
財務省の刷った金利のつかない紙っぺらで質の高い日本製品が
いくらでも買えるわけだから。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:19
>>56
超電波

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:22
ドルで外人を雇って道路を作るのだ!

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:22
>>68
DQNタイムだからしょうがないかも、そんなこといっても。
持ってるのは政府だよな。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:24
>>73
あなた自身も財務省造幣局の刷った金利のつかない紙っぺらで
質の高い日本製品や質の低い中国製品を買っている罠(藁

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:25
>>76
うむ。為替平衡操作は、財務省の指示で日銀が代行しているだけで
外国債は日本政府が保有しているんだよなぁ。

DQNタイムは基本的なことも知らん奴がたくさん沸くな。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:26
>>77
というか、財務省造幣局が刷った金利がつかない紙っぺら
をもらうために額に汗して労働しているんだろうな。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:27
ところでインフレやデフレを決める要素というか、
その変動については経済学ではどの様に考えられて
いるの?

インタゲをしたとして、数年後10%の物価上昇が起
こるとすると、それを制御するためにどの位の引き
締めをしなくてはならないという様な解は存在する
の? または教科書ではどの項目でそれについて書
いているのかな。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:27
日本政府は、保有外国債を売って、
財政赤字の解消に当てないのはなんでだろ〜。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:28
>>80
ないよ。

インフレデフレは人々の期待が生み出すから。

83 :バカに株を買わせるしかない:03/02/20 00:28
銀行の持合解消売りがあと三兆円も残っている。
国民一人あたり30万円
4人家族で1世帯120万円
日銀に五千億円引き取ってもらったから
あと二兆五千億円残っている。
どんどん粗大ゴミの紙切れのような実体の無い株を買えよ。
ETFは儲かると竹中が言っていただろう
国債も買え、管理手数料引かれると損する国債も買えよ買えよ。


84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:29
>>81
特別勘定と本会計は別物です。

85 :80:03/02/20 00:30
うげ。そんなに担保が無いものなのか、、うーむ良くわからんなぁ

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:32
貨幣に関する議論は、経済学の永遠の課題です。

ま、景気が加熱すると上がって、デフレは滅多にないくらい酷い状況
というくらいの経験則はありますが。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:32
>>84
但し、円安により益が出てるから、時々、その益のなかから会計を振り替えてるね。
つまり含み益はあんまり無いということ。


88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:36
貨幣は、問題ではない、リアル、実体が重要という、経済学者はなに。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:37
何言ってる不明。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:37
貨幣はPKの独壇場

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:40
いんふれたーげっとで、いついんふれになるかわからない。
でもな〜、座して死を待つより、やるしかないんじゃないか?
少なくとも、買戻しで、株価は短期的には上がるじょ〜。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:40
インタゲはデフレへの最終兵器みたいなもんかな?

93 :木徳 健益:03/02/20 00:42
なにせ短期的な対策を打たないことには、未来も糞もないのでは

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:42
座して死を待つ?国というものは無生物なので死にたくてもしねません。
失敗すれば、どんどん状況は悪化するだけです。もしかしたら死ぬよりつらくても。


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:44
デフレがすでに死ぬよりつらい状況を生むという事なのでは。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:46
財政破綻やハイパーインフレよりましだと思うが

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:47
いや自分80番で素人ですが、さすがにハイパーインフレは無いかと。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:49
高度経済成長やばぶるの頃と何が変わったんだ?
もとの日本の環境に戻せばいいだけじゃないのか?
発想はそこから始まるんじゃないかと。。。



99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:53
>>80
インフレ・デフレは、総需要と総供給のバランス に マネタリーな要素が
相互作用して生じる。
総需要>総供給 インフレ
総供給>総需要 デフレ

テーラールールとマッカラムルール

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je99/wp-je99-s0086.html

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:53
>>96
このままいくといずれ財政破綻でハイパーインフレだからな…
早くなんとかしてほしいよほんと


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:57
>>98

変わった点

プラザ合意による円高
(バブルはその対処として日銀や大蔵が意図的に起こした内需拡大策)

国鉄解体や電電公社の民営化----労働組合の弱体化

消費税の導入



102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:59
>>101
BIS規制モナー

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:02
>>101
積みあがってる債務残高もなー

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:04
今の日本は、雪道でスリップしてケツ振りながらスピンに入りそうになった状態。

内需拡大で切ったステアリングで、ケツが滑り、カウンターが遅れて大きくあてた
結果お釣りをもらって反対にケツが滑る。で、ドッカーンとバブル崩壊。

ここでビビってカウンター少な目にしたはいいけど、立て直せず横向きに滑ってる。

果たしてガードレール(インフレターゲット)はあるのか。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:06
やっぱり,ゼロ金利をやめて
債務過大企業の市場からの追放

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:07
インフレターゲットは経済学の本流なの。
その他の亜流・ザコ・稚魚は黙ってね。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:07
>>97
なんでないと思うのかは分からんが、
財政破綻=国債デフォルトとするなら、
こっちの方が起きても、その次に増税ですぐにリカバーしないと、
日銀に札をすらせて穴埋めするしかない。
デフォルト後じゃ国債を発行しても誰も引き受けない。
これを繰り返していればそのうちハイパーまで行ってしまう。

財政破綻はあってもハイパーインフレはないというのはそれなりの根拠が無いと説得力を持たない。


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:08
公定歩合はは2〜4%が自然
ゼロ金利政策は異常

109 :98:03/02/20 01:08
ってことは、こうか?

1.BIS規制なんて気にしない。
(日本の国の中だけで銀行できればいいじゃん。)

2.¥安にする。

3.債務なんて気にしない。(がんがん貸し出して、がんがん使う。)

110 :98:03/02/20 01:09
あ、それから、

消費税なくす。

111 :103:03/02/20 01:11
>>109
超がいくつあっても足らない勘違い。

>3.債務なんて気にしない。(がんがん貸し出して、がんがん使う。)

がんがん借りてだろ?

まあ成功しそうな気がせんが。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:11
行政改革をすれば自然に自力で産業再生できるのに。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:11
>>108
今金利が上がったら国債の利払いが出来なくなるんじゃない?


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:13
消費税は別に構わんと思うが、他は賛成。

消費税に関わらず、注意しないといけないのが、
財務省は、税収が減ると増税したがる。そして、
与党政治家は景気が良くなって税収が安定する
と減税して点数を稼ぎたがる。

景気変動を抑えるための、スタビライザー機能を
ぶっ壊しているのは、財務省と自民党。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:13
>>113
日銀が引き受けろ

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:17
>>113
今じゃなくても、この先当分だよ。但し、長期金利の方が主だけどな。
それに一応、すぐに払えなくなるというモンでもないけど。
まあ、10年で大半は一回転するから、10年位続くとやばいね。

もっとも最近じゃ中期債比率をどんどん上げてるから、
公定歩合の影響も思いのほか大きいかも。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:18
>>115
その気はないみたいだな。

「国債の買い取り拡大不要」

日銀の速水総裁は、政府などから日銀に国債の買い取り額をさらに増やすよう
要請が出ていることについて、すでに大量の国債を保有しており、財務の健全性
の上からも現段階で買い取り額を増やす必要はないという考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/19/k20030218000186.html

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:19
>>117
速水はあと一ヶ月の命。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:20
>>116
国債の利払いは支出の20%とか言ってたから16兆円も払ってるんだろ。
大丈夫なのか?

120 :98:03/02/20 01:22
>>103

ところで、経済に詳しそうなので聞くが、
後、何か高度経済成長の頃と変わったこと
はないか?これだけとは思えないが。。。

121 :木徳 健益:03/02/20 01:24
貿易依存度とか

122 :株の神様:03/02/20 01:24
銀行だけの持合解消売りだけでも
あと2兆5千億円も残っているわけだが
生保、建設、鉄鋼その他を合わせると
気が遠くなるな。
国民一人あたり100万円ぐらいかな?
一家で400万円か・・・


123 :  :03/02/20 01:26
国債を国民に買わせているから
国民は株にまで手が回らないだろう。
もう当分株が上がる事はあるまい。
人口も減って来ているしな。
消費税も医療費負担も上がるしな。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:27
>>119
今日はもう落ちたいので詳細な説明は省く。
不足分はすまんが自助努力願いたい。

国債は今度出た個人向けや超レアな10年超のもの以外は固定金利。
だから金利が上昇しても利払いにはすぐには利いて来ない。

また日本には
「60年償還ルール」
という日本の経済運営には良く見られる日本独自の制度がある。
これを検索でも何でも調べてくれ。


125 :木徳 健益:03/02/20 01:28
国民が望んで買っているのです。私にはわかる

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:28
金融緩和もやめる
>>113
それでいい
構造改革が進む

127 :98:03/02/20 01:29
>>121

ってことは、輸出増やせばいいじゃん。

128 :木徳 健益:03/02/20 01:31
ええ、ですから円安はこの上無い追い風になるでしょうね。

129 :98:03/02/20 01:34
>>128

じゃ、もっと、¥安にすれば、もっと儲かるか。。。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:35
考えれば考えるほど、インタゲのリスクって少ないなぁ

131 :98:03/02/20 01:37
>>128

あれ?でも待てよ。貿易黒字は、いっぱいあるのに
失業者が増加してるよな〜。

ってことは、¥安が必ずしも、皆を雇用してくれるとは
かぎらないんじゃないかい?

132 :木徳 健益:03/02/20 01:39
>>131
ええ、まったくもってその通りだと思います
肝はあくまで内需です。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:39
ハイパーインフレもスタフグも今の日本ではありえないし、
自信たっぷりにインタゲなんか意味ない、インフレなんか起こらないつうなら、
とりあえずやらしてみて起こらなかったらインタゲ派を馬鹿にして笑えば言いだけじゃん。

134 :やはり売りしかない!:03/02/20 01:40
国債を一生懸命に国民に買わせているから
株にまで手が回らないだろう。
投資家も減って来ているし
もう当分株が上がる事はあるまい。
人口も減って来ているしな。
消費税も医療費負担も上がるしな。


135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:40
>>133
必死にインタゲに反対する連中は、経済がどうなろうといいのだよ。
権力闘争してるから、インタゲの効果に関わらず、反対するだけ。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:44
だから,ゼロ金利政策・金融緩和やめなさい

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:10
>>18
学者生命まで賭して日銀総裁の職に就く気概はないと思われ。
あくまで「理論」の実験を高みから見物する。
他人に任せて成功すれば、それ言ったとおりだろ〜、と論文や本を書きまくり。
失敗したら、やり方が不味かったと言えばよいだけ。

138 :98:03/02/20 02:26
>>132

内需が必要なのか〜。でもさ、皆の所得が減っている
ような状況では、内需なんか出ないよね。
ってことは、皆に仕事が来るようにすればいいって
わけか。で、皆に仕事があるようにするには、輸出
では、だめな構造になってるってことはさっきわかった
ってことはさ、貿易黒字ってそうか、大企業ではなくて
中小企業に仕事が行くようにすればいいのか。
そうなると、これらの仕事を中国なんかから取り戻せば
いいってわけだよね。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:28
>>138
もっと簡単なのは、国が公共事業をやる。
土建じゃなくてもなんでもいいよ。
土建が一番効率的だし、後に形が残るんだけどさ。

国債は日銀直接引き受け。
これ最強。


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:29
中国の安い製品が無くなれば、それだけ財布のひもは堅くなるんでないかい?

なかなかイイ線はいってるが、別に取り戻さなくてもいいんだよ

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:31
中国からの輸入品で浮いた金を、パーっと何かに
使うようにさせればいいんだよ。

使わないんなら、国が召し上げて強制的に使わせちまえ。

142 :98:03/02/20 02:34
>>139

そうだよね〜。それはとりあえず、必要だね。

>>140

う〜ん、そうか〜。

あ、でもさ、仕事がないと収入がないから、中国
の製品も買えなくなるような気もするけど、
そこんとこどうなんだろ。

ああ、そか、別に中国へ行った仕事をとりかえさなくて
もいいのか、別の仕事みつけりゃいいのか、あ、でもさ
別の仕事って何かある?

143 :98:03/02/20 02:36
>>141

面白い!消費しない分を使わせるか!
あ、財産税でもかけるのがいっか!

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:37
ヨーゴたんと遊んであげまつ。

- 905 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/19 17:58
- >>904
- その説明と>>899はどうつながるか、その“ロジック”を教えていただけませんか?
-
ヨーゴたんのコピペは、設備が完全に稼動すると言って、暗に起こらない
ことを示してまつ。
GDP が下がっているということは、下がる前は、ヨーゴたんは完全に
稼動してたと思いまつか?
それなら、完全に稼動しても構わないことになりまつ。
完全に稼動してないとすれば、需給ギャップを埋めることは完全に稼動する
ことを前提にしていないことになりまつ。

> これは現在の企業が現在持っている設備に
> ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
> 稼動に値することを前提としている。
> つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
> すべて稼動させよというに等しい。

どちらにせよ、暴論でつ。

- 907 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/19 18:04
- 答えてくれないようですね
-
- 困りましたね

6 分しか待てなかったのは、自分の主張に自身がないからでつか?


145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:38
>>143
取り上げる発想は止めろよ。
どうせ役人のポケットに入って終わりだ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:39
おまいら暇だなw

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:42
>>143
ただ、注意しないといかんのは、財務省は喜んで
増税分を国債の償還に当ててしまう可能性があること。

それだと、国債の累積債務が減る分、同時に国民の資産も無くなる。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:43
>>144
ヨーゴたんの平均待ち時間は5分でつ。

そのせいか、よく奥さんに怒られています。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:44
インタゲ派の「理論」はもう十分聞き飽きた。
君らの崇拝する「正統派経済学者」に日銀総裁に就任して
ぜひ理論を身をもって実践してくれるように進言してくれ!


150 :98:03/02/20 02:44
>>145

そか〜、それもそうだよね。それに日本にお金持ち
がいなくなったら、それこそ、投資を誰がするんだ
って話にもなるかも。。。外人がしてくれると言っ
ても、日本人が多くお金を持っていてくれた方が、
投資をいっぱいしてくれそうだしね。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:45
もう。あなた早すぎなの!
私は子供製造機じゃないのよ!

152 :98:03/02/20 02:46
>>147

う〜ん、ごもっとも。

153 : :03/02/20 02:48
>>142
その手の話は、デフレになるたびに議論されてる。
需要不足になると、仕事が減って世の中に仕事が無いように見える
しかし、需要が増えるとどこからか仕事が生まれてくる。

かつて、産業革命で一気に仕事が奪われた事があった
あの時も、もう仕事は無いとか言われたし
日本の前のデフレの時も、そうだ。
不景気で、失業率が高くなると君のような意見が出るが
結局、需要を増やし景気を回復させると
失業率は改善する。

154 :98:03/02/20 02:49
そうするとさ、財産税は、広く浅くで、
小金持ちの人達の分をある程度使っても
らうぐらいにとどめておいた方が良さそ
うだね。
資産300万円以上で1%とか。。。

155 :銀行を救おう!:03/02/20 02:50
銀行だけの持合解消売りだけでも
あと三兆円も残っている。
日銀に五千億円引き取ってもらったから
あと二兆五千億円残っている。
国民一人あたり2,5万円
4人家族で1世帯10万円
株の投資家が人口の5%だとすると
トレーダー1人あたり50万円損する事になる。
売り方は益々増え、投資家は減って来ている。
どんどん粗大ゴミの紙切れのような実体の無い株を買った方がいい。
ETFは儲かると竹中先生が言っていた。
国債も買えよ、管理手数料引かれると損する国債も買った方がいい。
土地も高値で買った方がいい。
それが銀行のためになる。



156 : :03/02/20 02:53
今まで無視されてきたような所に、お金を払うようになる
最近では、介護、美容整形、整体マッサージとかは
今後消費が増えた場合、有望だろう。

マクロで需要が増えると、将来需要が見込まれる所に
資金が流れ込み、結果として強引に需要が掘り出される。
どこに需要があるかなんてのは、政府が決めるもんじゃない。

157 :98:03/02/20 02:54
>>153

ってことは需要を増やせばいいんだよね。
ってことは皆の所得を上げなくちゃいけないよねって
これで、中国へ仕事をもってかれているから〜
ってなって、新しい仕事を見つけなきゃねってこと
になるから、堂堂巡りか。。。

で、需要がないのはさ、結局、仕事が日本にないから
起こっていることって解釈していいの?
だって需要は、財政出動でやってもさ、
長くはその需要ができないでしょ。
いんたげでも実際にそれが設備投資に向かわない
とお話にはならないよね。
でさ、簡単に保護主義にする、では何故いけないの?
そこんとこ、教えてちょ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:54
>>155
自分の財産が一番大事であって銀行が潰れ様が
株式市場がどうなろうが知ったことではない!


159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:57
>>158
さんせー

160 : :03/02/20 02:58
>>157
日本に需要が無いのは、日銀がお金を出し渋っているからです。

単純に考えてみてください。
お金の量が少なければ、お金を使う人(使える人)も少ないのは
当然でしょ?

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:58
>>160
日銀が一生懸命印刷しても行き場所がないのが今

162 :98:03/02/20 03:00
>>160

そうか〜、日銀が金を出してないからか〜。
ところでさ、量的緩和って一応、お金を出してること
にはならないの?

163 : :03/02/20 03:01
需要とは、お金を手放す(お金を使う)事。
お金の価値が上昇(デフレ)していく時に
お金を手放すわけが無い。
コレは、意識してそうしてるわけではなく
感覚として、そのように合理的に行動するのだ。


164 : :03/02/20 03:05
>>162
量的緩和で、国債を買った場合お金を出してる事になるが
日本の経済規模と、生産性から考えて
あの程度の額では、焼け石に水。

額の問題。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:06
149>>
核分裂を上手に制御すれば原子力は安全で、また資源の少ない
日本で必要不可欠であるかを理論物理学者が説いても原子力発
電所付近の住民は納得しない。
理論物理学者は決して、原子炉の管理を自ら率先して引き受けて
安全性の実証を行うことはないし、そういう実務的・泥臭いこと
は苦手。


166 :98:03/02/20 03:08
>>163

なるほどね〜。でもさ。これおいらの感覚だけどさ。
無駄使いってさ、基本的には、金がある時、簡単に言う
ならさ、給料をいっぱいもらった時にするよね。

だから、仕事があって収入があって、その収入が
多いかそのうち多くなるって期待できる時に使う
よね。だから、本当のところさ、インフレ期待よ
か収入の上昇期待がある時に使うような気もする
んだけど、間違っちゃったらごめんよ。


167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:09
>>162
口だけ。実際は、煩く言われると申し訳程度に出して、
咽喉素過ぎるとすぐに引っ込めてる。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:09
>>165
核分裂を上手に制御すればって課程が間違いだな。
現実は事故を起こす。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:10
>>166
インフレ期待ってのは、物価上昇だけじゃないよ。
賃金の上昇期待も、立派なインフレ期待だ。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/20 03:10
>>158
おまえ、今の貯金だけで一生生活出来るのか?
銀行がつぶれ株式市場が潰れるということはもう貯金が増えないってことだぞ。

171 :98:03/02/20 03:10
>>164

そかそか、足りないのか。
でさ、どのくらいだせばいいんだろう。
今は、15兆円だっけ。

50兆円くらい出せばいいんだろうか。

172 : :03/02/20 03:10
>>161
確かに、印刷しただけでは意味が無い。
市場に出さなければならない。

何かを買えばいい、どんな物でも効果はあるが
一部の所を対象に買えば、それはその部分の無駄な保護政策となり
将来的な生産性を低下させる。

マクロの政策は、できる限りミクロの選別にならないようにするべきであり
その観点から、国債を買う事が望ましい。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:12
インフレにしても給料はあがらない。
企業はスリム化された体系で同じ生産量維持するからな。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:12
>その観点から、国債を買う事が望ましい。
どんな恩恵が国民にあるのか?

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:16
>>170
銀行は現在100社程度、証券会社は19社上場していたと思う。
銀行は多過ぎるから潰れても何の問題もない。
外資でも構わない。
株式市場は参加者が少なくなるでけで潰れはしないだろう。

176 : :03/02/20 03:16
>>166
貯蓄の無い君の場合そうかもしれないが、デフレの時は
現金を溜め込んで現金で多額なお金を貯蓄してる人が居るわけだ。

その人たちには、給料の増よりもインフレ期待の方が
よほど効果的だろう。
そこが動き出せば、需要が増えて全体に波及する。

177 :98:03/02/20 03:17
>>169

そうだったね。ってことは、賃金のいんふれ
をもたらすには、仕事がないといけないよね。
また、仕事に戻ってしまった。。。

やっぱ、日本の停滞のネックは仕事じゃないのかな〜
仕事がなくなったのが原因と違うのかな〜。

>>172

そだね。使わなければいけないよね。
でもさ、問題はね、永遠に買うことはできないよ。
だってさ、国債を買って実際に資金が銀行に入って
、その資金が貸しだしされていないから、
みんな困ってるような気がするんだけど。
そのためには、銀行が貸したくなるような
会社がいっぱい出てきてその会社が借りたいって
思ってないといけないよね。
ってことは、やっぱり、仕事が必要なんじゃない?
まずは、仕事がないとお金、回らないような
気もするけど、この考え間違ってるかな〜。

178 : :03/02/20 03:18
>>171
最低でも、年間30兆以上は必要だと思われる。
正確な額はわからんが、国民がインフレが起きると思うぐらいまで
額を増やさないと効果は無い。

179 : :03/02/20 03:19
>>174
将来的な増税を事実上減額できる。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:20
>>168
インタゲ論者の主張する
「日銀はあらかじめ設定した数値になるようにインフレ率が誘導できる」
という仮定も間違い、現実はハイパーインフレということでよろしいか?


181 :98:03/02/20 03:22
>>176

ああ、なるほどね。うんと、そのお金もちが、
消費をはじめればいいわけだよね。そかそか。
あ、でもさ、ちょっとまってよ。
その人達が一通り使ってしまったらどうなるの?
それで終わっちゃわない?
だってさ、そうした人の買うものは、日本で作られて
いるものばかりとはかぎらないしさ。
設備投資が必ず起きるものなのかな〜。

でもね、悪いとは思わない、一時的にせよ
消費は増えるのは確かだよね。うんうん。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:22
>>177
企業家の期待収益率の向上が肝。

儲かると思えば金突っ込んで勝負する。
儲かると思えば、必死で借金するし、出資者も探す。

対極にあるのが、清貧の思想、成長神話の崩壊、ゼロサム社会。
神話を取り戻すのだー。

経済は、人々の期待の影響が大きい。
小泉みたいな悲観論に立脚した政策表明は期待に悪影響。
昔なら田中角栄。今なら亀井たんだ。


183 : :03/02/20 03:23
>>177
>永遠に買うことはできないよ。
世の中に国債がなくなるまで、永遠に買えますよ。


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:23
国債買い入れに付いては速水が「長期金利が1%上昇すると日銀には1兆円の損失(含み損)がでる」
との試算を示し、国債買い入れ枠拡大を拒否。

速水の言うこともあながち間違いとは思えんが。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:23
>>180
ハイパーインフレの可能性については判らない。


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:23
>>181
外国のものを買うだけで、輸入業者は儲かるし、
流通経路にある会社も儲かるな。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:24
>>184
日銀に含み損が出ても、どうってことないだろ。
赤字でも構わん。

絶対に潰れないからな。

188 :98:03/02/20 03:25
>>178

30兆円か〜。すごい額だね。
問題は、それで、いつ景気が回復するのか
なんか計算されたものってあるの?

だって、おいらだって、生きてるわけだし
20年後とかはいやだよ。3ヶ月後とかなら
いいけどね。

189 : :03/02/20 03:26
>>181
その人たちのお金がなくなるほど使えば
経済は、間違いなく需要不足が終わってますよ。

そもそもお金は、使ったから消えて無くなるものではありません。
人から人に移るので、使った分だけ誰かの所得になってます。
たとえば、その金持ちが使えば、あなたの仕事や給料が増えることに
なるかも知れません。

190 :98:03/02/20 03:26
>>186

ふんふん。たしかにそうだよね。
だけど、日本の場合外貨を獲得
しないとまずくないかな〜。
なんか、¥が出て行くばっかに
ならない?

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:27
>>188
昔は人生50年だったんだ。
40代で死ぬのいがベスト!

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:27
>>188
その年のGDPは確実に30兆増えるでしょ。
そしたら、経済成長率が名目で6%くらいになる。

そこで「景気回復しますた!」と宣言すれば、企業が動き出す。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:28
>>190
日本の経常収支は大幅黒字だよ。

そんな事言ったら、輸入大国は存在できないよ。

194 : :03/02/20 03:28
>>188
過去の例では、はっきりとしたインフレ政策をした後は
半年以内にデフレが終わって、需要が拡大を始めているので
おそらく、そのぐらい。

195 :98:03/02/20 03:28
>>189

なるほど〜。皆、良く知ってる。
でもさ、なくなるほど、金持ちって使わないと思う。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:29
>>192
実際は、乗数効果で1.3倍で約40兆増えるな。
だから8%成長かな。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:29
>>188
金をばら撒く層が金持ちなら消費はしないだろう。
また預金に積みあがるだけだよ。
だから金が無くて使いたい層にばら撒けと何度も言ってる。
インタゲ派の多くはただばら撒けとしか言わないな。
それと今までの公共工事が有効だと信じてる点も間違いだ。

198 :98:03/02/20 03:30
>>192

企業か〜、で、動くのはきっと大企業だよね。

そうすると、それらが動いて投資をするのは、
賃金が安いとこになるような気もするけど、
全部日本に投資がされるものなの?

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:31
長寿社会が悪の根源だな。
おまいら、40歳で死ねよ。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:31
>>188
過去(大恐慌期)の経験則から言うと政策転換後
約半年くらいで反転する。
中原氏他インタゲ論者が総裁になった場合、政策
転換の説得に早くて半年、それから半年かかると
すると約一年後に回復基調が鮮明になると思われる。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:31
問題は、むしろ金持ちが贅沢な生活をすると、
よってたかって非国民にしちゃう風潮かと思われ。
金持ちが金使うから、みんなの仕事ができる。

清貧の思想なんて、金持ちに目刺食って質素な
生活をしろとか説いているDQN。

202 : :03/02/20 03:31
>>195
あなたが金持ちで、現金を持っていて、そのまま現金で持っていたら
来年には、それが10%目減りしますって事になったら
あなたは、現金を物に変えるでしょ?

目減りするのを、眺めてる?

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:32
円が暴落し、1ドル=1000円くらいになったら日本は輸出で大儲けなのか?
人々は札束を抱えて買い物するのが日本にとって景気が良いということなのか?

204 :98:03/02/20 03:33
>>193

ああ、そうだったね。だけど、その黒字
って日本国内へきてもどっかへ出て行っちゃって
ない?

日本に還流しなくては、おいら達の収入
にならないような気もするけど。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:33
>>202
金利が高くなるから預金するだろう。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:33
>>198
君は、輸入が増えると景気が悪くなると考えているようだな。

全部が国内じゃなくても構わんだろ。

207 : :03/02/20 03:34
>>197
俺は、だな〜とかとは違い、苺連中と同じく公共事業は増やす必要ないと思ってる。
国債を買えば、結果的に全国民の税負担を減らすので
それで十分だ。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:35
>>204
還流とかいうのは、国際収支統計が理解できていないからだな。

変動相場じゃ還流なんかしないよ。



209 :98:03/02/20 03:35
>>202

多分ね、おいらなら、金地金に換えると思う。
おいらのばっちゃんはね、利息が良くなった
とか言って、銀行に預けっぱなしにするかな?

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:36
>>207
俺は姥捨て山がいいと思っている。
40歳になると姥捨て!

211 : :03/02/20 03:36
>>205
インフレのときは、金利の上昇が追いつかないで
目減りの方が大きいんだよ・・。

金利の上昇が追いつき追い越したら、またデフレ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:36
>>181
誰かがお金を使って消費すると言う事は誰かが所得を得るということだから
消えてしまうのではなく所得が移転するだけ


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:36
>国債を買えば、結果的に全国民の税負担を減らすので
無利子国債でも発行する気かよ。
日銀がそんなの買う訳がない。

214 :98:03/02/20 03:37
>>208

ああ、難しいことはごめんね。用語の不適切なのは
あやまります。

でね。要するにさ、収入は、中国に人は増えるかも
しれないけど、日本人には、恩恵は少ないんじゃないかな
って言ったんだ。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:38
>>211
バブル以前はずっとインフレだったけど預金はしていたよ。
郵貯など10年で元本の2倍になったね。


216 :98:03/02/20 03:38
>>208
ごめん、中国人の所得は増加しても、日本人には恩恵がない
って思うんだけど。

217 : :03/02/20 03:41
貿易赤字で、好景気な国はいくらでもある。
仮に、対外投資が増えれば円安になるんです。
円安の効果は、説明しなくていいよね。

>>209
金を買えば、それが需要ですよ。
あなたが金を買えば、金を売った業者の収入です。

そもそも、金持ちが全額使わなくてもいい。
需要が増えればいいのだから。
土地バブルの時ですら、すべての人が貯金を持たずに使い切って
土地を買ったわけじゃない、買わなかった人もいくらでも居る。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:41
>>215
日本の貯蓄残高の出所知ってる?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:43
バカアンチが紛れ込んでるな。
でも、相手にされてねぇ(藁

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:44
>>219
ウザイ

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:44
>円安の効果は、説明しなくていいよね。
円がタイのバーツみたいに暴落したらどんな恩恵があるのか教えてほしいね。

222 : :03/02/20 03:45
>>215
年間約10%の利息は、バブルつぶしに金利を上げた時だろ?
あの時、間違いなく金利の上昇がインフレを追いつき追い越した
金利があんなに高くなれば、誰だって貯蓄するっての。

223 :98:03/02/20 03:46
>>209

円安の効果は、おいらだってなんとかわかってるつもり。
じゃあ、皆が金を買っても良いってことだよね。
とするとさ、金を皆が買いこむとだんだん高くなるよね。
もちろん、土地や株も買うだろうから、資産効果で、
消費も増えるか、なるほどね。
ところでさ、この資産相場をずっと維持して、どんどん、高く
していかないといけないってこと?


224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:47
>>222
高金利はバブル前だよ

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:47
インフレターゲットはかまわんけど、
トップダウンで金をばら撒くのだけは辞めて欲しい。
つーか、どうせそうなるしそこに莫大な利権が生まれるんだろうけど。


226 : :03/02/20 03:48
>>221
中国の人民元のような効果があります(w
100分の1ぐらい円安になれば
人件費が、中国人の何分の1かになってしまいますよ(w

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:49
>>222
それ以前にも貯蓄はしてるよ。
福利計算だからかなり利息がいいものもあった。
マル優なんかもよかったんじゃないか。

日本の貯蓄残高
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat01.html#c

228 : :03/02/20 03:51
>>223
資産価格の上昇というより
全体で物価は、常にある程度上昇していないと
需要が拡大しない。

生産性は、自然にある程度上昇してるので
需要が拡大しなければ、デフレになる。

生産が追いつかないで、需要が膨らみすぎても
それはそれで、問題がおきるがね。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:52
確か日経新聞に日本には1400兆の個人資産があってもそれと同額の個人負債を
誰かが抱えているって書いてあったが個人負債は計算してないのか、おまえら。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:52
>>219
正論に反論できずに相手にできないだけだ罠

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:52
>>227
郵便貯金に税金がかかるようになり
株にシフトした人も多かったな〜
戦負はNTTが分け目か。

232 : :03/02/20 03:54
>>227
そらいつだって貯蓄はしてるって・・。
だれも、貯蓄をしてなかったなんて言ってないだろ。

貯蓄性向の問題だろ。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:59
ま、貯蓄はしているが、入金がそのまま国庫に行くんだろうな。
さっきから言っているように40歳は死刑でいいやん

234 : :03/02/20 04:02
早くリフレ政策を実行して欲しいもんだ。
俺は、寝る。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:09
中国はね、みんなで乗り込んでいって金もって返ってくればいいんだよ。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:15
40歳まで12年しかない

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:22
>>235
そうだな、みんなで中国行って
資源ぽいやつを買いあさって
持ち帰ればいいんだよ。

購買平価が安い国で、買い溜めして持ち帰れば
すんごい儲かるぞ。まあ、ユニクロがやった事の
個人版だけどな。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:32
>>237
それもそうだけど、買い物じゃないよ。
労働者なんかもあっちに行って金を稼いで戻ってくるってことだよ。
日本で働き口が減ったのなら、
よりたくさんの日本人があっちで稼いでくることに意味があるってこと。
当然、使われるんじゃなくて「使う」のが大事。
頭のいいやつも多いけど、なめられちゃだめだよ。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:35
>>236
税金払って死んでくれ

240 :98:03/02/20 04:40
>>228

そだね。で、需要を拡大するには、仕事を増やすのが
良いのか、強制的にインフレを作り出すの良いかって
ことになるんだと思うんだ。

もちろん、仕事が増えてがいいのだろうけど、それが
できないのでインフレターゲットって話が出てきてい
るよね。結果から言うとインフレターゲットは、今の
ところ、保護主義にはできないっていう前提があるか
ら、これが切り札になるかどうかはともかくとして、
少なくとも、繋ぎにはなるのかな〜ってことは思うん
だよね。だけど、抜本的に解決するには、今の工業製
品を生産して収入を得ている人が、多すぎるってこと
なんだと思う。消費者が、少なすぎるとも言えるけど
、だから生産設備が日本のような高賃金の国で、過剰
になってしまうんじゃないかと思う。

そうなると、日本人が生き残るには、安すぎる製品の
輸入を制限して、生きてゆけるだけの輸出も確保しな
ければならいっていうことになるのかな〜って。。。
排他的な自由貿易圏を設定してその中でしか、もはや、
生きることができないのかな〜って思うんだよね。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:42
大学を卒業する年が23で
40歳まで17年か

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:45
2浪したので15年だ

243 :238:03/02/20 04:47
話そらしちゃってるけど、
俺もリフレ賛成派の一人。

>そうなると、日本人が生き残るには、安すぎる製品の
>輸入を制限して、生きてゆけるだけの輸出も確保しな
>ければならいっていうことになるのかな〜って。。。
>排他的な自由貿易圏を設定してその中でしか、もはや、
>生きることができないのかな〜って思うんだよね。

これは内側のみの論理だから、
逆手にとって「個人も中国で稼げ」って書いているんだよ。
前向きにはこれしかないでしょ(特に若者)

244 :238:03/02/20 04:50
砂の嵐タイムだからスレ違い許してね。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:50
>>243
小坊主はみんなリフレっていう

246 :238:03/02/20 04:52
>>245
おい、小坊主の定義を言ってみろ。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 04:56
>>246
インタゲ馬鹿に決まっている

248 :238:03/02/20 04:59
お前、見事に釣られたな。
それも非常に敏感に。
最後にわざと書き変えてみたんだよ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 05:02
0点だな

250 :238:03/02/20 05:14
>>249
おれは実はどっちでもいい。
インタゲでも構造改革でも何でもいいから、
これからの人たちがきちんと将来の夢をもって行ければ何でもいいんだよ。
だから、そういう話をしたんだが、お前はどうすればいいと思う?


251 :(´-ω-`):03/02/20 05:14
それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 06:24
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:03
>>216
あるよ。日本から中国にどれくらい輸出していると思っているんだ?
連中が金持ちになれば輸出も増えるんだよ。

254 :470:03/02/20 09:12
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ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html






255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:20
>>229
http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

家計の負債は概ね400兆

資産は、
家計:1400兆
民間非金融:700
政府:450
金融:2200兆
合計:2750兆

負債は
家計:400兆
民間非金融:1250兆
政府:750
金融:2200兆
対外純資産:150兆
合計:2750兆

だから個人の負債は400兆。


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:25
インフレにしなくても今のままで十分やっていけるじゃないか。
政府さえ無駄づかいをやめてくれれば。
民間なんてどこもつつましやかなもんだよ。バブルなんて要らない。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:31
>>256
清貧馬鹿ハケーン

258 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 09:38
>>256
インフレにならない=人が余っている、ということだな〜。

やっていける、とかいうのがデムパそのものなんだがな〜。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:41
>>256
君は一旦松山に行ってみるのをお薦めする。
30分もクルマで走るとビビルから



なんだよ夜逃げ屋グループって・・・
しかもこんなにたくさん・・・

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:45
>>259
どうなってるの?松山。


261 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 09:49
>>259
おそらく>>256は、みんなしてつつましくやれば、とか反論するの
だと思うな〜。それは国民の生活水準の低下を意味するのだけど
な〜。それを受け入れてでもインフレは避けたいって思う程の
守銭奴にどうやったらなれるのか、理解に苦しむな〜。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:06
>>260
いってみればわかる。
クルマで30分走ってみることをお薦めする。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:08
夜逃げ屋グループで一発で引っ掛かったw

http://216.239.33.100/search?q=cache:LAH7OhX13-IC:www.hicat.ne.jp/home/hjc0511/trip/ehime3.htm+%E5%A4%9C%E9%80%83%E3%81%92%E5%B1%8B%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:10
>>260
四国在住で無いし車も持ってないから行く事は不可能だけど
地方で自己破産が激増中だから国道沿いに夜逃げサービスの
立て看板でも一杯有るの



265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:35
>>264
いんや、夜逃げ屋グループって書いてあるトラックがいっぱい走ってるの

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:46
>>261
お前は借金抱えて火の車だもんね(w

267 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 10:52

オレは、クレジットカードを締め日以降に使った分の借金しか
ないな〜。むしろ、普通預金にブタ積みになってる方が多いな〜。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 10:56
>>267
だったらインタゲなんて支持するんなよ(w

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:06
対日本経済インフレターゲット論者

加藤出(東短リサーチ・チーフエコノミスト)、野口悠紀雄(青山学院大学)
武者陵司(ドイツ証券チーフストラテジスト)、ドナルド・コーン(FRB理事)
上野泰也(みずほ証券チーフマーケットエコノミスト)
斎藤精一郎(立教大学)、宮尾龍蔵(神戸大学)
水野和夫(三菱証券チーフエコノミスト)、米山秀隆(富士通総研)
ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)

270 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 11:06

アホがじっとしてるとフツーに暮らせる、なんて世の中は嫌い
だな〜。新しいものが生まれてこなくて、つまらんからだな〜。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:07
>>270
そうだね。お前みたいなアホがフツーに暮らせるなんて世の中は嫌いだな〜。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:11
アホがフツーに暮らせる世の中、大好き

273 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 11:12
>>271
お前はどんな世の中になってもダメポな人間でい続けるのは
確かだから、安心してよいな〜、コテハンくん、と言っておくな〜。


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:13
拡大均衡支持なら帝制ですね!!!
護民官のなれの果て、大統領制や首相公選制は断固不支持でいきましょう。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:14
アホですが何か

276 :274:03/02/20 11:15
アホがフツーは共和制です。時々餓死者がでますが、まぁ死ぬまでは生きているわけですし、
世論が一本化されている訳ではないようで、まだまだ時間がかかるということですね。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:15
>>273
すまんな。俺はもうすでに1億8500万円持ってるよ(w
おまえのような負け組とは違うの。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:15
>>275
まだまだ痛みが足りません。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:15
意味わかりませんが

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:20
預金封鎖が無い場合
@預貯金は → ハイパーインフレにより実質的に減価
Aタンス預金の円は → 同上
Bタンス預金のドル・ユーロ → 無事に生き延びる
C金地金は → 勿論無事 

預金封鎖がある場合
@預貯金は → 財産税により半減する。
Aタンス預金の円は → 新円切り替えによる財産税にて同上
Bタンス預金のドル・ユーロ → 無事に生き延びる
C金地金は → 勿論無事 

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:22
自宅に金庫を買ってもペイするぐらい余剰資金があれば、
大抵の事でも大丈夫でしょうって。

282 :改革なんていらね:03/02/20 11:23
>>277
こんなのが でてくるから 
デフレの慢性化は経済の問題を越えて
その害悪が非常に大きいのですな

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:24
>>282
負け犬の遠吠えか?
無論全部円資産じゃないぞ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:25
>>282
インフレでも持ってる奴は持ってる。デフレだと入れ替わりがなくなるだけ。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:39
>>277
すっげなー。
おいらの目標を遥かに凌駕する額のお金をもっているのですか。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:42
俺の財産は奥さん。年収600万

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:45
家族(people)以外に財産を持たない・・・
というのが、プロレタリアートの語源だそうな。がんがれ。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:49
あと腕力

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:50
そうか、おいらもプロレタリアートか。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:52
ま、俺も実は40億円ほど持ってるんだがな

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:53
おいおい、やめてくれYO。
本当ですか。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:54
プロレタリアート。マンせー

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:56
 黙ってたけど、俺っち100億もってる

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:57
言いたかなかったけど。おれの財布には3000円しかない。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:59
所持金が人間の価値を計る唯一の基準だとはいわないが、
所持金の多寡は容易に比較可能で間違いがないところがいいところだな。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 11:59
黙ってたけど、厨房の時ヤンキーにタカられた

297 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 12:00
>>282
それっぽっちで威張られてもしょーがないんだけどな〜(w

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:01
俺はみずほ100株もってるぜい


299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:01
>>293悪玉菌

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:02
>>298時価総額は?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:02
いくらあるかわからないぐらいだけど、何か質問ある?

302 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 12:03

>>297>>282>>277の間違いだな〜。失礼しましたなのだな〜。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:04
道端でお金拾た

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:05
>>297
あと、20数年で数億円いや一億円の資産を持つことができれば、
目標達成ということになるのですがね。おいらの場合は。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:06
今日は小学生のお小遣い自慢ですか・・・やれやれ。


306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:06
>>301100万円くださいませんか?

307 :301:03/02/20 12:08
>>306
みずほ以外ならどこでも振り込むよ

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:08
勘弁してよ、
しかし同じインタゲ派でも意見が割れたな・・

309 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 12:10

コテハンって、ホントにつまらん人生を送っているのだな〜。
哀れだな〜。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:12
>>309

おまえが一番哀れだ。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:13
>>309
自画自賛するなよ

312 :改革なんていらね:03/02/20 12:13
>>304

そのような拝金主義者をも 社会厚生寄与にくみすることが
出来る環境が 適度な物価上昇率と言うわけです
資本として回さなければ 維持できませんからね

デフレが続くと 拝金厨が 有害になってきます
もっとも大規模にそれを実行しているのが 奥田会長ですがw

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:18
>>309
お金が全てではないが、大事だと思うな〜。
健康一番、家庭が二番、三時のおやつはお預けよ〜。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:18
だな〜って、ホントにつまらん人生を送っているのだな〜。
哀れだな〜。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:19
>>309
負け犬の遠吠え(w

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:20
>>314君はどういう派だっけ?

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:20
コテハンがどんなに騒いでもますます世論、2ちゃんともにインタゲ派が増えている罠

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:22
しかし、アンチインタゲってコテハンと養護とろくなコテハンがいないな。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:22
コテハンって誰よ?

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:23
>>317
はいはい(w
それだけ人生の負け犬が多いってことだな(w
ちゃんと資産防衛してるから好きにしてくれ(w

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:23
擁護は憎めない。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:24
>>319
俺は金を持ってると主張するやつ。
行動がインタゲの正しさを証明する行動ばかり。
カキコの独創性からすぐにばれる。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:24
しかし、インタゲ厨ってだな〜と改革なんていらねとろくなコテハンがいないな。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:25
>>322
で、何が言いたいの?

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:25
だな〜に聞きたいインタゲしてハイパーインフレにならない理由を
教えて欲しい。
株やってるならわかると思うが、市場は行き過ぎるものだよ。
これをどのように制御するか教えて欲しい。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:25
>>320
勝組みはくたばれっていう政策だからな、インタゲは。
どうどうと反対しててくれ。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:26
>>322何インタゲ派なの?

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:26
>>326
一応反対はしているが、インフレという詐欺行為で資産目減りさせないようにすでにしてるよ。

329 :木徳 健益:03/02/20 12:27
インフレになれば、さらに資産を増やすチャンスですよ。
デフレではどうしても守りがちになってしまうのは、
株を見ても明らかなのでは

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:27
>>325
だなーじゃないが、
インフレターゲットは日本とアメリカ以外のほとんどの国が導入している。
それらの国ではインフレを押さえるために導入しており、事実としてそれに成功している。
ハイパーになりかけていた国メキシコやインドネシアなんかも導入しており、
導入してからは当然目標インフレ率を超えるインフレは起こっていない。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:28
階級闘争みたいな利害論争するヤシはバカだぞ。
2chでそんな事やって何の得がある?



332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:29
>>331
っていうか、2ちゃんで金持っているなんていっても信用されないw
だって俺は100億持ってるよw

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:29
333億円げと

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:30
>>329
デフレの時に資産を増やすから美味しいんだよ。
デフレによる金融資産の実質増大と、利益の2重の利益だからな(w

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:30
>327
いんや、アンチインタゲ。
インタゲ導入したら資産を外貨に換えるんだと。


インタゲ政策成功→ウマー

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:30
日銀のデフレ回避策が重要=総裁人事をけん制か−米財務次官
 【ワシントン19日時事】テーラー米財務次官は19日、パリで21日から開かれる
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)を前に記者会見し、「日本のデフレ対策に
ついて議論を期待する」と述べ、この問題が議題に上るとの見解を表明した。中でも
「各国中央銀行のデフレ回避努力が非常に重要だ」と強調し、日銀に一段の金融緩和など
を迫る意向を示唆した。大詰めを迎えた日銀総裁人事を米政府がけん制したとの見方も浮上しそうだ。
 (時事通信)[2月20日9時3分更新]



337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:31
>>332
信用するしないは自由。前から言ってるだろ。こんな匿名掲示板でお金持ってると
言っても誰も信用しないってな(w 

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:31
>>336
相変わらずアメリカはまともだね。
何故日銀はFRBなりイギリスなりの助言を聞き入れようとしない?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:31
>>330
アメリカはインタゲだろ。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:32
>>334
くだらない、デフレだろうとインフレだろうと
賢くやれば稼げるよ。
それはともかく君のは世襲相続だろ?
それとも老人資産家?

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:32
>>335
全額じゃないがすでに外貨にしてるよ(w

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:33
>>339
アメリカは微妙。
一応3パーセントを目標にするように行動しているけど、
それを口には出さない。

343 :木徳 健益:03/02/20 12:33
>>334
もしそうであれば、資産家としてはかなり優秀でしょう。
インフレでも順調に増やしていけますよ。
ですからインフレ→資産の目減りとはあいなりません。

これで明日はホームランですね

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:33
>>338
アメリカは不動産バブルなのに公定歩合(相当)を引き上げない。
このままじゃ日本の二の舞。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:33
反インフレターゲット論者

加藤出(東短リサーチ・チーフエコノミスト)、野口悠紀雄(青山学院大学)
武者陵司(ドイツ証券チーフストラテジスト)、ドナルド・コーン(FRB理事)
上野泰也(みずほ証券チーフマーケットエコノミスト)
斎藤精一郎(立教大学)、宮尾龍蔵(神戸大学)
水野和夫(三菱証券チーフエコノミスト)、米山秀隆(富士通総研)
ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:34
>>341
素晴らしい!!
まさにインタゲが導入(されるという期待)でたから
インタゲ導入による景気拡大効果。
インタゲの正しさを証明するような行動ですな。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:34
ようし!明日はホームランだ!

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:34
>>343
インフレは現金でおいとけば資産の目減り。アホですか?

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:35
内の親は金持ってますが別に何も考えていません
漏れがふんだくりたいです。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:35
>>344
今引き上げたらバカだろう。
CPI0に近いのに。
物価をみて金融政策を決めるんだよ。



日銀みたいなアホ中央銀行も存在するけど。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:35
>>346
一回死んだ方がいいよ(w

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:36
>>348彼は無視してあげてください。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:37
>>342
この前の議会報告の時、緑爺さんインフレ目標を示唆していたYO。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:38
>>350
品目を相当早く入れ替えても、その種の指数は下落しつづけるのが正常な状態。
収益遁減の法則があるからね。同じインタゲ論者がCPIのバイアスをゼロ金利政策批判の時には
持ち出すのは滑稽だね。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:38
>>351
インタゲに効果が無いというのなら、君は資産を全部円にかえるか、
イギリスやアメリカなどの日本と同じこと、
いやそれ以上のことをおこなっている国は
これからハイパーになるといわなければならない。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:38
ドナルド・コーン(FRB理事)は反インタゲ派

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:39
>>353
マジッすか?
それなら世界の主要国でインタゲ導入していない国は日本だけということになるな。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:39
>>355
インフレを抑えるインタゲとその逆のインタゲを混同する馬鹿ですか?

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:39
>>357
アメリカ

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:39
バーナンケFRB理事は熱烈なインタゲ派
グリーンスパンもインタゲ派

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:40
ドナルド・コーンFRB理事は反インタゲ派

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:40
>>358
かわいそうに。
今のイギリスとアメリカのCPIも知らないの?
いまデフレ突入間近だよw

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:42
>>362
だから? 

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:43
>>363
デフレ脱出するインタゲは、ハイパーになるんだろ?
おーっとこうなったら安全な資産はユーロしかないなw

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:43
>>325
その振れ幅を抑制するのがインタゲだろ。

きっかけを作るのは、金融緩和と財政支出によるリフレ策だ。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:43
まあユーロもインタゲ国だがw
デフレに近いw

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:44
>>357
ちょいと待ってくださいな、ソースひっぱってくるYo。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:44
>>364
なる可能性はあるね。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:45
>>368
まあ、隕石が直撃するくらいの確率ならな。
それを可能性というのなら、金本位制でもハイパーになるぞw

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:47
>>357
日本版インタゲは物価目標の上限を0%にするというキチガイじみたもの。
速水も国会答弁で示唆してたぞ(藁

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:47
インタゲ(インフレ抑えるインタゲ)導入国
ニュージーランド
カナダ
イギリス
スウェーデン
オーストラリア
チェコ
ポーランド
韓国
メキシコ
スイス
ノルウェー
アイスランド
ハンガリー
チリ
イスラエル
ペルー
ブラジル
コロンビア
インドネシア
タイ
南アフリカ
フィリピン

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:48
>>367
お願いします

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:48
>>369
頭大丈夫?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:48
インタゲでアルゼンチンを救ってやれよ(w

375 :よーご:03/02/20 12:49
>>373
理解できないようだなw

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:49
>>374
だからそう主張しているだろ。
メキシコでもインドネシアでも大丈夫だったんだからな。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:53
>>376
インフレを抑えるインタゲね。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:55
>>377
インフレを押さえるインタゲ?
馬鹿言っちゃいけない。
イギリス中央銀行の発言でも見とけ。
デフレを押さえるのもインタゲの役割だと発言している。
だからいま金融緩和してるんだろ。
それとも君にはみえないのか?

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:55
>インフレを抑えるインタゲね。

フリードマンマンセー


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:55
ああ、そうそう、ニュージーランドでもいいぞw

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:55
フリードマンはインタゲ派だな

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:56
>>378
おかげで住宅バブルになって大問題になってるね(w

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:57
>>378
そっちはフリードマン自身がチリでやって失敗したケースですよね。
原理主義的マネタリストというのも生き残っているようですが、
インタゲはインフレを抑えるのに有効だけどデフレを回避するのには
ほとんど効果がない、というのは事実として抑えていたほうがいいですよね。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:58
>>382
大問題?
大問題ってのは、日本みたいに夜逃げ屋グループが大活躍しているのを指すんだよw
成長路線に乗りそうなのとどっちが問題なんだ?
っていうか、君の理論だとこれからハイパーになるんだよな?
イギリスは。
なんたってデフレ脱出のためにインタゲ政策をおこなおうとしているんだからなw

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:59
>>383
ニュージーランドやスウェーデンはシカトですか?

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:59
>>384
そしたらデフレ傾向は止まらずに住宅バブルになった。
現実を見たまえ(w
だいたいインタゲ厨の限界は、物価しか注目しないところにある。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:00
>>385
ちょうど世界中で勃発したITバブルが重なってるね。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:01
>>386
住宅バブル?
経済成長すればいいじゃないか。
成長路線にイギリスは乗りそうだぞ?

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:01
インタゲを実施した国と言うのはインフレを抑える政策をした事がある国だろ。
インフレを起こす事に成功した国を挙げないとまったく意味を成さないぞ。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:01
>>385
インフレ率を下げるためにインタゲを導入するのはOKなのですが、
経済成長をもたらすためにわざとインフレにするというのは、
フリードマンも失敗している、ということです。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:02
>>388
バブルは将来の負債だよ(w

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:02
>>389
つまり、先にインタゲ宣言していてその後にデフレになった国と、
デフレの国がインタゲ宣言するのとでは効果が違うと言いたいのか?

そういうのを詭弁という。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:03
k%ルールの間違いじゃないの?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:04
>>392
詭弁ってインタゲ派のこと? 

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:05
>>393
インタゲというのは、K%ルールの別称だと思います。
デフレ下でのK%ルールの適用は、フリードマン自身は失敗しているのですが、
K%ルール+合理的期待形成仮説(インフレ期待)=インタゲ論
という装いで、リバイバルしているのです。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:06
>>391
流石コテハン。
論点ずらしは天才だな。
君はインタゲでハイパーにならないことは認めるわけだな?
そういわないとイギリスはこれからハイパーだもんなw
ってことは、今度はバブルの発生を意識しなくてはならないw
バブルははじけるからバブルであって、イギリスの住宅がバブルかどうかはまだわからないw

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:06
>>394
>詭弁ってインタゲ派のこと? 
合理的期待形成仮説のことです。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:09
>>386
株価が急落しているので、英国は金利をさげた。
土地バブルをつぶし、デフレに落ちた、日本とは違う。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:09
>>395
チリってたしか当時固定相場制じゃなかったっけ?

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:10
>>398
高騰した産品の取引に総量規制を課すのは、日本だけかもしれません。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:13
>>399
自国の通貨に不安がある、という事実の反映でしょう。
今の日本でインタゲをすると、多分ですが国債の価格はかなり落ちますよね。
なんというか、傷口が開く感じ。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:14
>>400
社会主義と言われる所以だね

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:15
>>401
固定相場制なら金融政策の効果は薄れるだろう。
あと、
>多分ですが国債の価格はかなり落ちますよね
下がってくれなきゃ困る。
今の値はふざけてる。
場合によっちゃ、日本は管理通貨制だから、買い支えることも可能。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:16
>>403
すると、今度は日銀が国に歯止めなく金を貸し付けるという形になり財政規律が・・・

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:17
インタゲならば、その歯止めを作る事が可能でしょ

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:18
>>404
そのためのインタゲ。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:20
>>405
日銀が、国にカネを貸した挙句、金利(公定歩合)を引き下げたら、
もう財政赤字に歯止めがなくなるんですが・・・

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:21
>>372

ttp://www.federalreserve.gov/boarddocs/hh/
ここにFRBの議会報告が保存されていますが、02年の七月分のレポートで
インタゲが示唆されている部分を下に抜粋しました。質疑応答ではもっと明確
に宣言してましたが、記録には残っていないようです。

Core inflation should be held in check by productivity gains that hold
down cost increases, a lack of pressure on resources, and well-anchored
inflation expectations. Overall inflation, which was depressed last year
by a notable decline in energy prices, is likely to run slightly higher
this year. In particular, the central tendency of the projections of
the increase in the chain-type index for personal consumption expenditures
over the four quarters of both 2002 and 2003 is 1-1/2 percent to 1-3/4 percent,
compared with last year's pace of 1-1/4 percent.

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:21
>>407
ん?
君の問題は財政赤字なわけね。
インフレ率じゃなくて。
すまん。俺らは発散さえしなければ財政赤字なんて気にしなくていいと思ってるんだ。
たしかに、長期的に見ると財政赤字は問題なんだけど。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:22
>>406
thanx
ああ、日銀はもう逃げ場がないな。
最後の砦であったアメリカまでもが・・・

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:23
歯止めをかけるのは、ここのスレ  w

412 :410:03/02/20 13:23
ごめん!!
>>408
だった。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:24
>>411
そうだな。
政府と日銀が渋って利上げしないようだったら、徹底的に叩くしかないな。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:25
心配しなくてもちょっと景気が持ち直してきたら財務省と日銀が
先を争うように緊縮財政・利上げを決行してくれるよ。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:25
>>409
長期的な不安として、財政赤字と、財政赤字を生めようとする増税の効果があると思うんですが、
その不安を押し切るのに、過去にインタゲ宣言をしたという事実がどこまで歯止めになりうるのかが
いまいち信用できないんですよ。平たく言うと、財政赤字を解消するための増税策として、
インフレーションタックスと通常の増税とを適当に配合しなければならないのですが、
その部分が最適化されるようなインタゲ率が予め選ばれているという保証がない…というか。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:26
日銀、再生機構への出資に難色

政府が日本銀行に対して産業再生機構への出資を求め、これに日銀が難色を
示していることが19日、明らかになった。日銀は、産業再生機構が
金融機関から不良債権を買い取るための政府保証付き融資や職員の派遣には
応じる方針だ。しかし、出資については再生機構が将来損失を抱えた場合
資金が戻らなくなる恐れがあると懸念している。日銀が最終的に
応じなかった場合、産業再生機構が十分な資本金を確保できない可能性も
ある。

 

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:27
産業再生機構は、問題企業の再生を目指して今春に設立される。
700億―800億円程度の資本金で始める見通しで、大手銀行などの
民間金融機関は計500億円を出資する方針を固めている。

残りの200億―300億円について政府は、日本経団連や日本政策投資銀行
日銀などから調達する方針だ。
 しかし、日銀は出資金が焦げ付く可能性に加え、産業再生機構への出資は
物価安定や決済システムの安定確保といった日銀本来の業務の範囲外だと
主張して、出資に慎重な構えを見せている。
 日銀が19日発表した1月21、22日開催の
政策委員会・金融政策決定会合の議事要旨でも、財務省の出席者が
「産業再生機構への日銀による資金供与を期待する声もある」と発言し
日銀の出資や融資を促していたことも明らかになった。今後、日銀が
政府側の要望に応じるかどうかが、産業再生機構設立に向けた焦点の
一つとなりそうだ。
(2月20日03:05)



418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:28
改正しちまえ!ていうかもう氏ね!

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:30
>>415
それは確かにその通りだと思う。
でも今は10年不況(このままだとあと20年続きそうだ!!)
を脱出しようってのがこのスレの意見。
君の意見ももっともなんだけどね。
財政赤字と、財政赤字による増税の問題はアメリカ見るかぎりは、
景気が良くなれば解決するだろうと単純に考えている。
っていうか、何も考えてないだけ。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:33
>>417
政府紙幣を発行して、産業再生機構に貸し付けよう。
利息は年利1から3%(c)幹事長

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:35
今までのインタゲ政策はアリの巣からアリが出てくれば一定量になるように
捕まえると言う政策だろ。
日本がやろうとしているのは巣穴からアリを出さそうとする政策ですよ。
砂糖をばら撒いても出てくる量が少ないので巣穴を壊そうと言う政策です。
反対派がそんな事をすればアリが沸き過ぎて収拾がつかないぞと言うと、
「アリの量を一定にする事は皆成功している」との主張を繰り返している
だけすよ。
確実に一定量に出来ると言う保証が無ければ非常に危険な政策と言わざろう
得ないですね。

422 :木徳 健益:03/02/20 13:36
どのみちこのままでは、政府の債務がさらに重くのしかかってきますよ。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:38
>>422
インタゲ宣言如きではインフレにならん、と言っているので、
デフレを脱却することそのものが悪いと述べているのではない。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:38
>>421
たとえ行き過ぎたとしても、それはインフレ率年4パーセントに届くかどうかというところだろう。
人によってはそれを主張している人もいるし、問題はないだろう。
尚、目標インフレ率を年2.5パーセントとした状態での話。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:40
>>424
たとえば、インフレ率が2.5%を超えて、日銀が公定歩合を引き上げ始めるまでに
何ヶ月かかるとお考えでしょうか。その間に、銀行は国債を売り、特損を計上し、
債権類を購入しなければならないのですが。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:40
>>419

クリントン&緑爺による90年代の財政政策は米国財政赤字を黒字化し、
マクロ経済の教科書では彼等のモデルが称賛されています。

427 :木徳 健益:03/02/20 13:41
>>423
なるほど、私もそう思います
スピードが遅いのでは、と言う事ですよね

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:41
>>423
そうそう。バーナンケの背理法ってしってる?
金融政策だけで絶対にインフレにできるっていう簡単な証明なんだけど。
それを考えると、インフレは絶対に起こせる(ただしハイパーありw)
おいらなんかはインタゲ「自体」にはリフレ効果はほとんどないと思ってる。
オーバーシュートした時のインフレを押さえるよう。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:43
>>421
頭いいですね。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:43
>>425
それはそれで問題ないと思ってる。
まず第一に、流動性の罠の脱出が目標。
流動性の罠さえ脱出すれば、普通の金融政策が有効になる。
あとは今までどおりやればいい。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:45
>>430
期間が短すぎると邦銀がバタバタ倒れる、という事なんですが。
特に、国債の下落が速すぎると、BIS規制なんかも効いてきますし。

432 :改革なんていらね:03/02/20 13:48
バーナンケの背理

所謂中銀の買いオペを通じた金融緩和を続けてもインフレにならないならば
無限の財源を得たことになる政府「無税国家」が誕生してしまうとし
これを「矛盾」と取ることにより仮説の誤りを導くものである。

これから単純に「買いオペマンセー」してしまうのは早計である。
冷静に論理をたどれば,「無税国家」とは「買いオペで得られた財源は
減税に回す」操作を前提としているのであり,この前提下で上記仮説が
棄却されるに過ぎない。すなわち,
「買いオペにより得られた財源を事業・減税等きちんと財政にまわすならば」
インフレが実現されるのである。小泉がいくらデフレ退治と叫んでみても
財政を封殺している限りは流動性の罠からは抜け出れない可能性が高い。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:49
>>425
財政当局が大緊縮、増税するやろ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:51
>>431
そんなクソ銀行潰れちまえ!!てのと、
構造改革さけぶんなら何故最初にBIS規制をなくさない!!
てのがもう一つ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:51
>>430
首相の鶴の一声で、国の管理化になるから何も、心配はいらない。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:52
>>435
それだと、また邦銀が瑕疵担保付で外資に売却されるのが目に見えているんですが。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:52
>>432
別に財政出動しなくても、既存の国債を
買い入れて、日銀が債権放棄すれば
それで十分ですが何か?

財政拡大論は、苺では、完全に否定されましたよ。

438 :435:03/02/20 13:52
431だわ、ごめん。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:54
>>437
苺は苺、2ちゃんは2ちゃん
いろんな意見があったほうがいい。
とりあえず、まずはインタゲ導入が第一。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:54
>>432
同意。
財政出動なくしてインフレなし。
あえて金融政策だけでインフレを起こそうとすれば
日銀が株や土地や外債を買うという荒技をしなければならないが、
その場合でも緩やかなインフレよりハイパー資産インフレが起こる
可能性の方が高い。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:54
財政拡大派って、公共事業を増やしたい利権屋なんじゃねぇの?
リフレといいつつ財政拡大を迫る最近の自民党の抵抗勢力って
マジうざい。

リフレは、国債の買いオペだけで十分だ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:55
>>440
国債を買えばいいだけ、他の物を買う必要ないですよ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:56
>>441

っていうか、スレ違いだから某スレでやるべし。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 13:58
>>441>>442
国債の買いオペだけでは投資市場に金が出回るだけだよ。
投資市場=供給サイド。
基本的にはデフレ圧力になる。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:00
ここか。まあいいやん、このスレのほうがにぎやかだし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/l50

>>444
財政拡大は、クラウディングアウト効果があるので
リフレ効果は、怪しい。

>国債の買いオペだけでは投資市場に金が出回るだけだよ。
>投資市場=供給サイド。

んなわけない、投資市場=需要サイド。だよ
投資が需要ではなく、供給だなんて
どこで習ったんだ??

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:04
>>445
投資は企業にするものだろ。
企業は物・サービスを供給するから供給サイド。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:07
>>445
クラウディングアウトは、資金需要が旺盛なときの話。
需給ギャップがある程度埋まるまではクラウディングアウトは起きない。
というかクラウディングアウトはインフレ下でなおケインズ的政策をやめ
ない政権への戒め。今は、ケインズ的な不況にある。

ただし、財政政策自体には短期的効果しかない。安定路線に乗せるのは、
金融政策でのバックアップが必要。

という訳で、インタゲ+財政支出



448 :改革なんていらね:03/02/20 14:07
>>437
既発債の買い増しだけでは(つまり長期金利↓だけでは)
日銀当座が増えるだけという今の構図と変わらないと思う(本日20年で1.4%)

尚,日銀の債権放棄ということは マスコミ的アナウンス効果以外は意味が見いだせない
のですが・・・
それであれば 今の「国の借金○○○兆」という報道に意味がないことを
政府がしっかり説明すれば それで十分と思う

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:08
相変わらず財政のことを論じるととたんに意見が分かれるな。
まあいいことだ。
そういう俺は財政派。
正確には大学にばら撒け派。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:09
投資が供給だなんて言ってる奴を相手にしても
仕方ないよ。教科書読んでね。


451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:12
>>447
クラウディングアウト効果として、国民が財政に不安を抱き
需要を減らす事を考えられる。
無駄に財政を拡大すれば、需要拡大を阻害する恐れもある。

>日銀の債権放棄ということは マスコミ的アナウンス効果以外は意味が見いだせない
>のですが・・・

そもそも、期待に働きかけることを主目的としているわけで
「国の借金○○○兆」という報道が、債権放棄により
どんどん減っていけば、どんな期待が生まれるかは明白。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:14
>>450
反論できずに捨てぜりふかw


453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:14
>無駄に財政を拡大すれば、需要拡大を阻害する恐れもある。
補足する 一時的には、当然需要の将来的な需要拡大を阻害する
可能性がある。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:14
>>451
それだとスピードが遅いよね。
だから重要なのは今だから、
一番効果が出るのが早い財政政策も併用したいわけ。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:15
>無駄に財政を拡大すれば、需要拡大を阻害する恐れもある。
補足する 一時的には、当然需要の拡大になるが
将来的な需要拡大を阻害する可能性がある。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:19
>>454
将来的なリスクを考えた場合
財政を拡大した場合、それを縮小するのは非常に難しい。
インフレになった後でも、財政を縮小できない可能性が高い。

スピードの話だが、過去のリフレ政策の経験から
財政拡大よりも、インフレ期待を確実にする金融政策の方が
スピーディに(半年以内)デフレを止めている。

財政政策は、その持続性を疑われる為
長期の期待効果は無い。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:20
財政出動は公共事業に限ってないぞ。
減税、福祉、年金の充実などの財政政策を行い、
国民が貯金をしなくてもすむようにすれば消費が拡大する。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:20
>>451
それはクラウディングアウトとは言わん。
中立命題だ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:21
財政の持続的拡大期待を作って、それがインフレ期待になると言うのは
カナリ危険だ。
持続的財政拡大の期待は、将来的なインフレリスクを拡大する。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:21
>>455
バローの中立命題をぶっ壊すなら、日銀直受で十分かなと。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:23
>>458
http://www.google.co.jp/search?q=クラウディングアウト効果

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:23
そういや昭和の恐慌期に人肉を食って飢えを凌いだっていう
人がいたな

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:24
>>459
この数十スレで誰もそんなこと言ってないな。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:26
>>456
 インフレになった後でも、財政を縮小できない可能性が高い。

それは政治の問題だ。経済学者は、政権に対する助言者としても、
有権者としても、インフレ時に財政縮小するように説き続けなければ
ならない。経済学者としては、好況→税収増という自然増収の形なら、
みんなの痛みは少ないという事を説くことが大事かと。

当たり前だと認めてしまったら元も子もない。



465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:27
>>459
インフレリスクとインフレ期待ってどう違うのよ(藁

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:29
国債の買いオペで、十分なインフレ効果が期待できるのに
何故、財政拡大を必要とするのかが謎。

財政拡大を、デフレの時だけでやめられると思うのも
カナリ安易だ。減税や、福祉政策、公共事業なんて
一度決めたら、そんな簡単に戻せない。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:29
そういや昭和の太平洋戦争時に兵士の死体からモノを剥ぎ取る人がいたな

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:31
>>461
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%BC+%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E5%91%BD%E9%A1%8C&lr=

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:31
>>456
とにかくインフレにすればOKって考えているんですか?

インフレ期待は、インフレになる期待であり
インフレリスクってのは、インフレによる弊害のリスクですよ。

まったく違う意味の言葉です。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:32
苺と違って、2chにはなんでこんなに
財政拡大派が多いんだろ?
関係者が多いんかな。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:34
>>466
だから スピードの問題。
買いオペ増額って言っても、そのままだと短期的には
日銀当座預金ブタ増しと同効果とみなされる恐れがある。
つまり、レジーム転換とみなされない恐れがある。
市場に強くコミットメントするために財政政策。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:35
>>466
ビルトインスタビライザーってわかるよね?

ちなみに、小泉って「先行減税2兆円!」とかぶちあげながら、
財務省が勝手にどんどん増税進めているよ。酒・タバコだけ
じゃない。引当金の損金算入限度という、わかりにくいところ
でね。社会保障費の引き上げとか、医療費負担の引き上げ
とか、こういうのも可処分所得を減らす要因という意味で、増税
と同じ効果を持つ。

こういうのに、きちんと反対しないで、受け入れてあきらめて
どーすんだ?


473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:35
>>470
苺が全てじゃないぞw
もともとインタゲ派はクルーグマンや岩田先生を始め、
財政も併せて使えってのが主流派。
銅鑼氏のお墨付きのお言葉だ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:36
>>469
君は「期待」の意味を勘違いしている。

好ましいものという意味じゃないぞ。
「きっとなる」という意味だ。

つまり、好意的な面、好意的でない面、両方あるんだよ。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:36
>>471
過去の例では、財政政策ではなく国債買いオペの宣言の方が
財政政策よりも、インフレ期待を高めるスピードも速かったわけで
スピードの点からも、財政政策の必要性は無い。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:38
>>475
じゃあこれでいいや。
>コミットメントを強くするため

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:38
>>474
そうですよ。

>「きっとなる」という意味だ。
インフレにきっとなるってのが期待で

インフレになった場合の危ない部分をリスクと言ってる。
特に、マクロ経済政策としてのリスクについての事だ。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:41
476の付記
インタゲの一番重要な点は日銀の政策が転換するという「言霊の世界」であり、
金融政策自体はほとんど何も替わらないわけだ。
いままでも日銀は十分金融緩和してきた。
だが、すぐに引き締めるというコミットメントも併せてしてきた。
ならばそれを覆すためには、金融だけでなくて、財政も加えた方が確実。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:42
>>472
その例は財政が、マクロ政策として使いにくい事を
あらわしてるわけだが。

景気が悪いから、景気がいいからって
財政を増減なんて、簡単にできやしない。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:45
>>473

銅鑼は今では財政は中立派だな。
財政拡張論者はdell(w。
理由は過度の円安を防ぐためらしく
歌舞などに叩かれてた。

481 :改革なんていらね:03/02/20 14:45
>>475
あんまり レスできないうちに 他の方にレスしてもらって あいすまぬ
過去の例と言っても 高橋財政くらいしかおもいつかず
それは明確に財政出動あり で いいとおもうのですが

むしろ だらだらと 国債買いながら ここまでどつぼにはまったのが
日銀では?
一般には金融政策は(通常の金利政策でさえ)半年から1年後にしか
発現しないと言われてるのですが
いわんやそれが「期待」相手では 
「じゃぁ何時?」と聞かれても答えられないのでは?

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:45
>>479
発散さえしなけりゃしったこっちゃない〜〜〜〜

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:45
>>478
>それを覆すためには、金融だけでなくて、財政も加えた方が確実。

財政ではなく、インタゲを加えれば十分だろ。
そして、実際に日銀に行動させれば十分期待が生まれるはずだ。

国債の額がどんどん消えていけば、どんな奴でも
インフレ期待を持つって。財政拡大はいらん。
中立で十分だ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:46
>>483
それだけなら、国債を減らして同額の財投債で充填しても同じこと。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:47
>>481
高橋財政で、もっとも効果が現れたのは
国債の買いオペですが?
財政は、それ程拡大していないんですよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:47
>>480
だから、君はインタゲと言ったら苺なのかもしれないけど、
世間を煽動wしているインタゲ経済学者は財政拡大派なんだよ。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:49
>>485
買いオペじゃなくて、引き受けじゃなかったか?
引き受けなら定義としてマネーサプライが増えるな。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:49
>>480
Dellね、自分で立てたスレで、財政の必要性を訴えたが
結局、銅鑼、すりに完全に否定され
最後は、反論できなかったな(w

489 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 14:51

苺は学者が多く、2chは実務家が多いってことだろうな〜。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:51
>>488
なんだ
銅鑼の近衛兵か

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:52
>>487
そうだな、直接引き受けだな。

財政拡大は、拡大を始めるとなかなか止まらない
デフレが終わったあと高橋が財政拡大を抑えようとしたが
止められなかったわけで、非常に危険。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:53
>国債の額がどんどん消えていけば、どんな奴でも
>インフレ期待を持つって。財政拡大はいらん。

普通財政赤字はインフレ、財政黒字はデフレ圧力だと思うんだが。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:53
>>489
苺は学者が多く、2chは土建屋が多いってことだろうな〜。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:53
>>486
>世間を煽動wしているインタゲ経済学者

例えば>>1でいうと誰?
浜田、林、もと重、隆敏、深尾等は違うよね。

495 :改革なんていらね:03/02/20 14:54
>>485
すいません
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/GAKU00-09.htm
これの 下の方の一般会計伸び率ってゆうのは 財政拡大とは
違うのでしょうか?

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:55
>>492
財政赤字が、インフレ圧力?
この数年財政赤字は、どんどん増えましたが
インフレ圧力になりましたか?

問題は、マネーサプライの量でしょ。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:55
インタゲより緊縮財政を徹底せよ。


498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:55
>>492
買いオペはM2+CDから見れば長期的には信用収縮要因だと、口をすっぱくしていっているのだが、
苺厨房にはなにか受け入れられない事情があるらしい。

499 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 14:56
>>493
そしてキミは三流私大のバカ学生ってとこだろな〜w

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:56
>>491
直接引き受けと買いオペは違う。
引き受ければ定義としマネーサプライが増えるから、
強烈なコミットメントとして役立つ。
でも君が主張しているのは買いオペだ。
今までの政策となんら代わらん。
それで今までにインフレ期待はおきたか?
で、長期的にはそれは起きる(バーナンケの背理法)
しかし、短期的には信用されない恐れがある。
だが、財政も加えれば需要は定義として増えるから、
コミットメントは強化されるというわけだ。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:56
>>492
>国債の額がどんどん消えていけば
これでいっているのは財政の赤字黒字とは関係ないと思うが

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:58
>>501
情報の非対称性を利用して大衆を先導すれば、インフレ期待など
容易に引き起こせるという権力妄想に取り付かれているのです>厨房

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:58
>>495
その程度の財政拡大で、効果がある?

結局、金融緩和の方が効果がはっきり現れてる。
アメリカの場合、日本よりもGDP比でも巨額な財政拡大をしたが
効果は出なかった。
金融緩和は、はっきり効果が現れている。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:00
>金融緩和は、はっきり効果が現れている。

日銀か政府が札を刷って、年利1%で産業再生機構に融資しろって!

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:01
>>500
直接引き受けの方が、望ましいが
法律上今すぐだと実行しにくい

買いオペ&債権放棄なら今すぐ可能だろう。


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:01
>>503
その理論でいくと、アメリカは買いオペを徹底的にやっていたから、
買いオペも無駄と言うことになりますよw
結局引きうけしかないってことをいいたいのか?

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:02
>>505
まあ、債権放棄しなくても
満期が来れば、日銀の金は政府に入るから
事実上同じだけどな。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:03
>>501
GDP比の政府債務

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:04
>>506
徹底的にやったのは、財政拡大の効果が消えてしまった後ですよ。
まあ、確かに直接引き受けの方が望ましい。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:05
>>495
何を比べてるんだろう,アメリカの例を出して。



511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:06
>>509
財政拡大派は金融緩和はしないと言う意見ではないのに
アメリカの例を持ち出す意味は何?

512 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 15:07

財政政策と金融政策はマクロ経済政策の両輪だな〜。んで、需要
拡大には財政が効き、縮小には金融が効くって関係があるな〜。
だから、今の状態では財政がメインになるのはとーぜんなのだな〜。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:07
>>509
ざっと高橋財政みたが、政府支出はかなり増えてるぞ。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:08
>>509
直接引き受けは歯止めがないので駄目ですよ。
年利10%の10年債なんかを政府が振り出し始めたら、
何を基準に日銀のB/Sの健全性をチェックするんですか。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:08
>>511
金融緩和の効果はハッキリしてるが
財政拡大の効果は、怪しいのさ。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:09
>>508
赤字黒字と債務総額をごっちゃにしてない?
赤字黒字は債務の微分の話だよ。


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:09
>需要拡大には財政が効き

なら、金融政策なんていらないじゃん
財政だけでやれよ。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:10
>>517
相当の金融緩和をしてから財政政策をしないと、
油を差さないで機械を動かすような自体になります。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:10
では財政拡大派は、金融政策に何を期待してるんだ?

財政が、リフレ効果があるなら
財政だけでやれよ。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:10
>>515
怪しいとかいう以前に、
定義としてGDPが増える。
これは強烈なコミットメントだ。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:10
クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は5年、10年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか?「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか?」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。

522 :改革なんていらね:03/02/20 15:11
>>503
前年比30%増ですよ 今日なら25兆規模です 

金融緩和とおっしゃる内容が よくわかりません
金本位離脱の効果のことを含めているのだとしたら
それは 別の議論とすべきでしょう
今日では「BIS規制撤廃」に相当するような話です

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:13
インフレ期待は、金融政策で十分効果が期待できる
スピードの問題でもない。

コミットメント効果だと言うが
それだけなら、インタゲをやって総裁をインタゲ派に変えれば
十分だろう。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:13
>>515
金融緩和しない例を金融緩和も平行する政策論に比較する方がおかしい

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:13
>>521
木村きたー

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:13
なんかインタゲ派って頭悪いよね。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:14
>>526
木村コピペを張ったのはきみだなw

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:14
>>479
いや、だから、最初の1行にビルトインスタビライザーとつけたんだが。
いじくらないのが肝心だよ。

今の減税論は、むしろ社会保障や医療費の負担増といった実質増税
分の補填対策だ。誰かが構造改革とかいって、ビルトインスタビライザー
をぶっ壊しちゃうので、追加対策が必要になってるだけ。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:14
>>523
それが十分じゃない、っていう話なんですが。

530 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 15:15

政府が財政で需要を拡大しようとする時に、中銀が引き締めを
行うと、資金需要が逼迫してクラウディング・アウトが発生する
な〜。だから、財政を拡大する時は、金融も拡大しなければ
ならないのだな〜。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:16
>>519
マネーサプライの強力な制御だろ。
第一,財政拡大だけで効果があるなんて主張は誰もしてないが

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:16
>>530
そりゃそうだけど、今はゼロ金利政策下で、CPIが上昇するまでは
短資市場が壊滅しようがゼロ金利政策を続けると日銀が意思表示をしているので、
後は財政を拡大するだけでいいのではないかと思うのが人情では?

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:16
>>524
金融緩和無しの財政拡大の効果を説明できないわけだな。(w

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:17
>>533
ていうか、だからインタゲ+財政政策なんだけど

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:18
金融緩和無しの財政拡大の効果が無いなら

結局、財政拡大の効果ではなく金融緩和の効果だろ。


536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:19
インフレターゲットは所詮机上の空論だよね(w
机上の上だけで理論付けてくれ(w

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:19
>>533
だから、金融緩和なしの財政拡大論なんて誰も主張しとらんて

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:19
>>532
まーたコミットメントの話に戻るんだけど、
日銀がインタゲを宣言した方がコミットメントが強いでしょ?

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:19
>>533
金融緩和なしの財政拡大はあまり効果がない。
今は金融緩和⇒超金融緩和(ゼロ金利政策)で緩和の限界。

ただし公共事業の一貫として政府が公共支出の一部として
マーケットから債権類を購入して弱者救済に乗り出すのには賛成。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:19
>>535
っていうか、教科書・・・

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:20
>>538
インタゲ宣言の実現手段としてETF購入が正当化されてしまうから駄目。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:21
財政を拡大しなきゃリフレができないってのは
何の根拠も無いな。

金融政策だけで十分だもんな。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:21
>>541
ETF購入もREIT購入も外債購入もありだと思ってるんだけど。
買いオペの方がいいけどね。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:22
>>535
金融緩和の効果と財政拡大の効果はお互い独立因子か?


545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:22
>>542
それは中期的に見れば事実だけど、それじゃスピードがないっていってるんでしょ。
事実として、ここ3年でリフレ効果があった?

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:22
>>542
てことはインタゲも何の根拠も無いな

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:22
>>540
その教科書だと、金融政策は0金利で打ち止め
財政を拡大続ければいいってなってないか?(w

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:23
>>496
いやだから、金融・財政双方とも拡大はインフレ圧力で、引締はデフレ圧力。
今の財政赤字は、景気に引っ張られて税収が減る形で起きているのでは。
だから積極財政とは言わない。また、金融が引締めに動いていたから、効果
が相殺された。

というか金融無効、財政無効なんて、論争してても仕方なかろう。
両者が一体となる事が重要。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:23
世間知らずの暇な経済学部生が混じっているようだな。

550 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 15:24
>>532
日銀がCPI上昇率が2.5%を越えるまで今の政策方針を転換しないと
宣言するのなら、後は財政のみで問題は解決すると思うな〜。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:24
>>545
ここ3年に、それほど金融緩和が拡大したか?
ほとんど変化ないと思うが・・。
遅いし、少ないし。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:25
>>550
>思うな〜

自分で希望的観測に過ぎませんと言ってるようなものだな(w

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:26
>>548
その場合、赤字黒字が問題ではなくて政府の支出額自体の問題では

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:26
>それは中期的に見れば事実だけど

スピードも、長期的にも、金融政策で十分で
財政拡大が併用される必要は無い。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:26
>>514
日銀引受ってのは、金利も償還期限もないんじゃないのか?

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:26
>>514
日銀のBSの健全性?

それが何の役にたつの?

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:26
>>551
だろ?
買いオペ増やしたって、おなじとみなされるかもしれないんだよ。
買いオペ自体にはマネーサプライを増やす効果はないんだから。
インタゲでレジーム転換を行う。
そして財政政策でコミットメントを強化する。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:27
>>517
いや、日銀が引締めしないという保証が欲しい。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:27
>>554
なんかもうただのマネタリストになっちゃってるな。
じゃあ高橋財政なんかは事実として財政増やしまくってるよ。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:28
>>521
つまり、今はおきていないって事だよね。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:28
>>557
買いオペにマネーサプライを増やす効果はないんだとしたら
既存の国債をすべて買っても、インフレは起きないって事になるわけだが
よろしいか?

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:29
>>556
世代が変わると金本位制の亡霊が復活するみたいだ。


563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:30
>>532
そうそう。大体日銀はこれまでに幾つの市場を壊滅させたんだ?
株式市場だって壊滅寸前だろうが。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:31
>>538
だから、両方でコミットメントしろって・・・なんど言わせりゃわかるんだ?

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:32
>>561
直接引き受けは定義としてマネーサプライが増える。
買いオペは貸し出しや投資などに回って初めてマネーサプライが増える。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:32
>>559
ケインズから、財政政策を取り上げたら
マネタリストだな。
銅鑼も最近マネタリストだと言われるらしいな(w

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:32
10年後にインフレが起きたって意味がないよ。


568 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 15:32
>>552
時限立法でCPI上昇率2.5%を越えるまでゼロ金利を維持し、当座
預金残高を20兆円に保つと定め、一方政府が高速道路整備計画の
10年前倒し実施をやり、その間増税や他政府支出の削減をしない
ってするなら、確実にリフレは実現するっていっとくな〜。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:33
>>565
既存の国債をすべて買っても、インフレは起きないって事になるわけだが
よろしいか?

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:33
>>553
当然だろ。

571 :改革なんていらね:03/02/20 15:33
私は 財政主導派ですが この場合日銀に期待することは
・CPI0%までは 量的緩和(=0金利)っていってたのを 最低+の数字にする(1%でもいい)
 これにより 実質マイナス金利をコミットしたことになる これが重要
・あとは CPI>0となるまで 財政拡大(含む減税)継続。日銀は粛々と買いオペ。
 何十兆になろうとも動じないこと(動じるほうがおかしいのだが)。

長期金利(イールド)についてコミットするべきかどうかは議論の余地があると思うが
この辺は 毎月会合で顔つき合わせてんだからそんとき決めればいいのではと思う
(それくらいの仕事はしてくれw)

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:34
>>567
効果は、半年ぐらいででるよ。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:36
>>569
会話が通じてないな・・・
つまり、買いオペを増額しても、すぐにはマネーサプライが増えないということ。
金融政策だけでも中長期的にはリフレ達成できるのはみんな言ってるでしょ?
だから財政政策も使おうってこと。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:37
>>553
財政の黒字赤字は日銀の国際償還とは関係ないと言うことでよろしい

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:38
>>572
それは過去の経験が一回だけだからわからない。
今の金融緩和だって当時みたいなものなのだから。
バーナンケの背理法は何時かにインフレになるというだけ。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:38
>>573
>金融政策だけでも中長期的にはリフレ達成できる
そうだよな、そうだよな。
ここは、理解してもらってるんだよな?

で、後は買いオペでも短期で効果が出るといってるのだ。
だから財政拡大の必要性は、無い。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:40
>>576
上段はみんな何度も言っている。
下段は根拠が一回しかないというのは不安だし、
高橋財政も財政を強力に拡大させている。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:41
>>569
買いオペという政策だけではマネーサプライが一定期間に一定の水準にのるか
決まらないってこと。

どうしてそう2元論で話すかねぇ

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:42
>>575
背理法だす時点でデムパ

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:42
つまり、財政拡大を使うのは

「短期で効果が出る」為だけだな?

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:43
>>580
おいらはそうだ。
他にも何人かいるから他の人間は知らん。

582 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 15:44
>>576
買いオペだけでもリフレは実現できると思うが、それまでに失業率
15%には行くと思うな〜。それで失われるものは、余りに大きいな〜。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:44
>金融政策だけでも中長期的にはリフレ達成できる

対立に、ひとつの合意が生まれたようですな。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:44
>>582
リフレじゃなくてインフレな。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:45
>>583
バーナンケの背理法に文句をつけるやつは
インタゲ派には誰もいないと思うぞ。
たぶん。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:47
>>585
じゃあ具体的に数字を示してみろよ。
どのぐらい金融緩和やればマイルドインフレになるかをよ。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:47
>>583
つうか、
金融政策だけじゃインフレはおきないと言う主張も
金融政策はいらないと言う主張もないのに
勝手に噛み付いているやつがいただけなのだが

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:48
>>580
だよ。

589 :改革なんていらね:03/02/20 15:48
>>580
短期もそうですが 「確実性」も必要でしょう
合成の誤謬を構成する今のミクロ合理性(借金減らしたい症候群)を
確実に転換:反転するには 強力な実需が一定期間必要です

今の不景気は 各人の頑張りによってさらに悪化しているものだと言うことを
お忘れなく


590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:48
>>587
ですな。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:49
>>586
何時かにインフレになるというのがバーナンケの背理法。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:53
>>591
そういう曖昧なのは困るんだ。
具体的な数字を示せよ。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:54
>>592
そういうあいまいな証明なんだよ。背理法って。
その代わり強力だぞ。この証明を否定するには無税国家成立しかない。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:55
原油価格もあがるし、そりゃいつかはインフレになるでしょうねえ。
好景気になるわけじゃないけど。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:55
バーナンケの背理法はそういう定量的なことはいってないのだよ

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:55
>>593
だからどのぐらい金融緩和すればいいか示せよ。
逃げるなよ。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
無税国家にすればいいじゃん。今だって似たようなもんなんだから。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
>>595
すなわちいいかげんな理論ってことね。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
インタゲをした場合にスタグフレーションにならない条件を求めよ

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
>>596
逃げるとかそういう問題じゃなくて、
っていうか、君もしかして背理法という数学の証明法知らない?

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
バーナンキだよ。バーナンケではない。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:57
>>598
文句は数学者にいいな。
http://science.2ch.net/math/
たぶんっていうか、絶対バカ扱いされるけど

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:58
>>601
べるなんけっていう人もいるし、好きなように呼べばいい

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:59
いつかインフレになるんだったらそれまで待てばいいじゃん。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:59
バァ―ナキが近いかな?

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:59
>>593
軍事独裁共産主義国家のなかにその無税国家を目指したのもあるけどね。


607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:00
>>606
失敗しているから、つまり、インフレは起きるということだ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:00
>>602
いや、でも数学者とかなら、
「無税国家が成立する可能性も考慮しないとな」
と返事がくるかも。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:01
>>604
100年後でも構わないか?


610 :苺の相場師:03/02/20 16:01
>>601
どっちもあるんだよ。「キ」も「ケ」も・・・

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:01
日本も無税国家目指せよ。軍事費がなければもっと楽だろう。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:01
>>608
俺ならこう返す


無税国家成立ならいいことじゃないか!!

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:02
おれはこまらないな。100年後でも。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:02
>>610
2ちゃんの相場氏さんとは違う人?

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:02
で、無税国家の何が悪いの?

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:03
>>615
素晴らしいことです!!

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:05
>>600
無限を扱う数学とそうでない経済学を混同する馬鹿?

618 :苺の相場師:03/02/20 16:05
>>614
2ちゃんの相場氏ではない。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:06
>>608
数学者は前提の話をしないからね

政府にすべての生産物の徴発力が確実に備わっていて
その対価に名目上の価格をつけて金を払うシステムだったらインフレは起きないし無税国家にもなる



620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:07
インフレにもならない無税国家だったらいいじゃん。

621 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/20 16:10
>>619

インセンティブが激減して生産が壊滅、という前例、どっかになかったか?


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:11
>>620
>インフレにもならない無税国家
そんな前提はないだろうってのが経済学者の確信なわけよ

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:11
前例は数学じゃないだろ(w

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:12
要するに、経済に背理法を使うのがアホだってことだね。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:13
>>617
数学について1から学びなおせ。
数学者以外、例えば物理屋なんかにとっては、数学はただの道具でしかない。
数学を道具で使うことが間違っているのなら、君は今すぐパソコンを使うのをやめて、
300年前の生活のような暮らしをしなさい。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:13
だから数学者は与えられた前提と結果の間に論理的つながりがあるか?しか
思索の対象でしかないのよ。

前提が成り立つか?とか
成立しても他に弊害があるってのは数学者が考える範疇ではない

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:14
>>625
言い訳できないと悪口に走るってよく言うけど、どうやら本当のようだな(w

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:14
>>624
だから。。。
数学板でもいってこいって。。。

629 :名無しさん@1周年:03/02/20 16:14
おじいちゃん、お茶が入りましたよ・・・

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:15
2ちゃんは,貧乏人が「インタゲ、インタゲ」ってうるさいんだよね

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:15
>>630
ある意味その指摘は正しい
昔「バブルの紳士」と言われた、BMやベンツを今だ乗り回してる債務超過の連中が
“インタゲ、インタゲ”と叫んでいる

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:15
>>625
      虎 の 威 を 借 る 狐
って日本語がきみにぴったり!

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:16
>>628
経済学に背理法なんて使うなよ(w

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:16
>>627
事実おれ物理を学んでる人間だが、
数学の道具としての役割は理解してるぞ。
君みたいに役に立たないとは決していわない。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:16
お、なんか動物タイムになってきたな。

636 :634:03/02/20 16:16
>>633
だから、背理法について学べって・・・

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:17
>>635
コテハンが返ってきた模様

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:17
絶対理論の数学、統計理論に近い経済学。この違いを理解できない奴って多いよね。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:18
背理法によれば無税国家が成立すればインフレはないんだろ。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:18
>>636
具体的数字を示せよ(w

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:18
>>638
もういいよ、君は。
数学について誤解しすぎ。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:19
「無税国家」といえばブルネイが有名だが。

643 :634:03/02/20 16:19
>>640
具体的数値とかそういうものを示す証明じゃないんだ。
背理法って。
数学板へGO

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:20
>>641
だから具体的数字出せよ。
極論で景気回復なんてアホくせぇんだよ(w

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:20
>>642
成立するならするでうれしい罠

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:20
ブルネイの石油の代わりに日本のトヨタの車があるからいいんだよ。
日本も無税国家で。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:20
>>643
じゃあハイパーインフレ理論ね。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:20
>>638
お前が勉強家だとする。
とすると、いつかは背理法についても理解できるようになるはずだ。
ところが、お前は背理法を理解する気がない。

結論:お前は勉強家ではない。

日常生活でも使えますた。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:21
>>639
この場合の背理法は無税国家は成立しないと言うところから始まっているから
無税国家が成立したら背理法がおかしいのではなくて前提の確信に誤りがあると言うことになる

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:21
>>648
それでインタゲは証明できないな(w

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:22
>>649
ちゃうちゃう。
仮定は金融政策でインフレを起こせるか?
だ。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:22
さあ、背理法とやらでインタゲを証明しろや!

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:23
>>652
無理無理

654 :651:03/02/20 16:23
失礼
命題は金融政策でインフレを起こせる
仮定は金融政策でインフレは起こせない
だ。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:23
>>642
インフレは起きてないかい?

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:23
>>654
だからインタゲを証明しろよ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:24
>>652
バーナンケの背理法は金融政策でインフレが起こせるという証明。
っていうか、本気で背理法学んだ方がいいぞ。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:24
>>654
それが背理法かよ。だったら経済には使えないな。
インフレ=好景気
という前提がない限りはな(w

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
>>649
そうそう。

そして、インフレになるんなら、インフレを起こせる事が証明され、
金融緩和の効果が認められる。インフレにならないんなら、無税
国家が成立して、政府が何の財政的裏づけもなしに自国通貨
を発行する事の利点が認められる。

バーナンキが凄いのは、どちらに転んでも、金融緩和が正しい
手段だと示したことだな。


660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
相変わらずコテハンは数学を何も知らないんだな

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
インタゲで苦しむなら戦争してしまった方が楽じゃねーの。
現に、インタゲはケンケンガクガクで議論が尽きない、どう転んでも苦難の道は
想定できるよ。どうせ苦しむオプションがあるなら、ドンパチやって景気良く一
気に白黒付けてしまった方が早いし安上がりでいいよ。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
>>657
経済に背理法使うなよ(w

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
無税国家成立させればいいじゃん。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:25
>>655
>最長返済期間12年、年利4%で最高150万ブルネイ・ドルまでの融資を提供している。
http://www.asean.or.jp/invest/guide/brunei/03fin.html

政府借款がこのくらいだから、通貨としては健全だといえるんではないかい>ブルネイ・ドル

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:26
インフレで楽して景気良くしようという前提がアホだね(w

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:26
>>658
だから!
経済には成り立たないといかそういう問題じゃなくてだな、
インフレは必ず起こせるという証明なんだよ。
いちから学びなおせ!

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:27
>>658
あのー、もともとは「金融緩和には効果が無い」という
命題に対する反証なんですが。

つまり、リフレ政策には効果があるという事の証明。

インタゲとは直接の関係は無い。
わかってる?

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:27
>>660
負け犬の遠吠えかい?

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:27
>>668
口惜しそうだなw

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:28
>>668
証明できないようですなw

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:28
インタゲは支離滅裂だな。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:28
>>666
だから経済に使うのはアホなんだよ。
無限に金融緩和やればインフレは起こる。
しかしインフレをコントロールできるという証明ではない。
やっぱ経済に極論を使うのはアホだね。

673 :634:03/02/20 16:28
>>657
背理法について何も知らない人に理解させるのは至難の技。
数学板いきなって言っても行かないし。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:28
>>654
違うって。
その背理法自体には無税国家が成立しないと言う証明はない
だからその前提があってこそ理論的に導かれるモンなんだけど。

証明する命題は貴方の言うとおりだが。



675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:29
>>665
景気もあるけど、楽して財政改善だよな。
誰が負担するのかしらねーけどよ(w

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:29
背理法は理に反していたときに意味を持つ。
無税国家が存在するなら、理に反してない。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:29
>>673
経済に背理法もってきていばるなよ(w

678 :634:03/02/20 16:29
>>672
経済に使うのがアホって・・・・
数学者に対して喧嘩売ってるわけですね。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:30
>>673
数学の証明を経済に使うのはデムパ

680 :634:03/02/20 16:32
>>677
数学についてきちんと理解していれば、どういうときに使えて、どういうときに使えないか、
わかるものだ。
ちなみに背理法が使えない場合というのもきちんとあり、この場合は当てはまっていない。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:32
>>678
あのな。インフレ=好景気
という仮定があれば文句ないんだよ。
現実と理論が対立すると理論を優先させるアホと一緒だよ。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:32
数学者というより、論理構造を否定してますな。

つまり、背理法を否定している香具師って、論理的な思考、
論理的な議論ができないという事じゃないのか?

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:33
>>681
だから、
その背理法は、金融政策が有効っていうだけの証明なの。
勝手に結論を変えないように。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:33
>>682
背理法自体には否定はしてないぞ(w
背理法で話を誤魔化すからアホなんだよ(w

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:33
好景気、そのリスクがインフレ

インフレ=好景気ではない。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:34
論理大好き♪

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:34
バーナンキの背理法が
背理法の成立条件を満たしていないって言ってるんだけど。
すでに数学じゃないね。

    背理法は理に反していたときに意味を持つ。
    無税国家が存在するなら、理に反してない。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:34
>>683
金融政策に有効という根拠を示せよ。
インフレ=好景気
ではないぞ(w

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:36
>>688
だからコテハンは人の話を聞け。
金融政策でデフレからインフレに持っていけるっていう「だけ」の証明なの。
景気回復に有効とかそういう話ではない。

>>687
それならそれで無税国家誕生でグッド。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:36
答えられないようですな(w

691 :改革なんていらね:03/02/20 16:37
バーナンケの背理

所謂中銀の買いオペを通じた金融緩和を続けてもインフレにならないならば
無限の財源を得たことになる政府「無税国家」が誕生してしまうとし
これを「矛盾」と取ることにより仮説の誤りを導くものである。

これから単純に「買いオペマンセー」してしまうのは早計である。
冷静に論理をたどれば,「無税国家」とは「買いオペで得られた財源は
減税に回す」操作を前提としているのであり,この前提下で上記仮説が
棄却されるに過ぎない。すなわち,
「買いオペにより得られた財源を事業・減税等きちんと財政にまわすならば」
インフレが実現されるのである。小泉がいくらデフレ退治と叫んでみても
財政を封殺している限りは流動性の罠からは抜け出れない可能性が高い。

余談だが バ氏があり得べからざる事態として「矛盾」と呼んだ状況が
今の日本では部分的に実現されているのは皮肉としか言いようがない。
いまも日銀は1.2兆/月の買い切りを行っている。国債30兆枠云々
というが,そのうち10数兆は既に日銀が払ってくれているのである。
すでにそこにある解決原理を理解しようともせず
いたずらに無視するのは愚かしいことこの上ない。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:37
というわけで、無税国家にしろ。

693 :634:03/02/20 16:38
>>687
無税国家が成立するならそれはそれでいいじゃないか。
ちなみにその場合の照明方法は直接法だな。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:38
>>689
素直に最初からそう言えよ。
金融政策で景気回復するってわけではないことだな。
なら背理法をアホみたいに使ってることに惨めさを感じなよ。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:39
>>694
だーれもいってないし。
君がわざわざ曲解して取っただけw

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:39
>>691
本当に愚かしいね。改革反対派は。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:40
無税国家♪無税国家♪

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:40
というわけで経済学には
    バ ー ナ ン キ の 直 接 法
まで生まれました。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:40
>>695
すなわち経済の話に背理法を使いたがるインタゲ派はアホってことでよろしいね。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:41
無税〜!!

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:41
>>695
ハイパーインフレ理論と勘違いされる理論だからシャアないな

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:41
>>699
どあほう
金融緩和してもインフレにならないとかいっている
日銀みたいなやつが存在するんだよ。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:42
>>694
あのさ。バーナンキの背理法を引用する経緯を良く見ろ。

「金融政策ではインフレ期待が起きません」という命題を
否定するときに出てきているだろ。

君は、バーナンキの背理法を勝手に拡大解釈して一人
相撲をとっているだけなの。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:44
>>702
だからよ経済成長を伴わないという意味だろ。
「インフレだけ」なら、インフレにするのはそう難しいことじゃないだろ。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:44
無税国家♪まんせーー♪

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:44
>>699
実証を否定する演繹のみの思考もアホだが
演繹を全く使わないのも同じくらいアホ

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:44
>>703
インフレーションタックスの逆(累)進性を相殺する、
税以外の手法があれば無税国家が構築可能だ。

と言えるということだな。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:45
>>704
日銀は「インフレ」にならないといっているw
それが間違っているという証明だけだ。


709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:48
インフレターゲット政策 前門の虎、後門の狼退治編

前門の虎)インフレターゲットを宣言しても、金融緩和ではインフレは起こせないので無効
⇒ バーナンキ背理法により、長期的には棄却(論理的帰結)

後門の狼)インフレターゲットでインフレが起きても、それを制御できる保証は無い。ハイパーインフレになる。
⇒ インフレターゲット政策でインフレ抑制した事例はたくさんあるので棄却
⇒ そもそも金融引締めは極めて直接的にインフレ抑制するので効果絶大(経験則というか実証)

これで、インフレターゲットに対する2つの反論は却下されたわけだ。

ただし、前門の虎、果たしてインフレが起こせるのか?という問いに対しては、
短期的には不明だ。その為、インタゲ派には財政拡大で直接的に景気刺激
する論者が割りと多い。


710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:48
トヨタとソニーのある限り、無税国家は可能だな。

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:49
>>702
インフレをコントロールできないとは言ってるな。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:49
>>709
今以上に日銀が実行可能な金融緩和ってなによ?

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:49
最初から無税にしろよ。ゴルァ

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:50
>>708
それでは、揚げ足とって喜んでいるだけじゃない。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:50
>>709
だから
はいりほうがせいりつしてないんだってばー

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:50
>>712
買いオペ増額(FRBやECB推奨)

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:50
>>709
スウェーデンみたいに金利500%にしないとインフレが抑えられなくなる可能性もある。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:51
>>716
買った分で財政出動しないと無意味じゃん。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:51
>>715
成立してないならないで、直接的に無税国家誕生。
素晴らしいではないか。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:51
もう景気は良くならないから、頭の悪い人を騙そうってこと?

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:51
いつのまにか金融緩和オンリーを主張していた人はいなくなったな。
それと入れ替わりに背理法否定(無理解?)論者があらわれたが

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:52
>>719
だから無税国家にしろってば。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:52
>>721
尚、彼の旧コテハンは「コテハン」
いうことがいつも同じだからすぐばれる。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:53
日銀の買いオペ増額と国債の直受け
財政出動は土建屋以外じゃ駄目か?


725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:53
フリーターから税金取るなゴルァ

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:55
>>723
負け犬の遠吠えか?

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:56
>>724
それだと効果は公共投資の内容次第だろ。そういうのは金融政策とは言わん。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:56
負け犬ですが何か?

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:56
本日は

  アンチインタゲ派の無税国家論の勝ち

って感じです。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:56
>>721
あのな、インタゲ議論してるのに背理法使うのは頭が悪いの。
インタゲの議論は数%のインフレにするって話だ。
そこに背理法を使うからあきれるんだよ(w

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:57
>>729
インタゲ厨が勝ったためしはないけどな(w

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:58
>>709
つうかさ、そこで扱われているインタゲって2種類あるじゃない。
うまくごまかしているけどさ。

本来、インフレターゲット政策でインフレ抑制するものだろう、事例はたくさん
ある。でも文言の最初に取り上げられているインフレターゲットは、自らインフ
レを起こそうというもの、で抑制でなく継続的にコントロールしていこうという
もの。

言葉は同じだが、中身はまったく別物。
文章表現でさえ、言葉を使い分け中身を摩り替えている。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:58
>>712
国債の直接引き受けとか、非不胎化とか色々あるだろ。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:59
>>727
日銀が国債を買ってチャラにするんだから金融政策だろ。
財政出動は社会保障に重点を置く。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:59
>>715
だから、はいりほうがせいりつしないなら、せいりつしないでも
きんゆうかんわしたらよいことがおきるというけつろんになってる
んだってばー

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:59
>>731
議論の勝った負けたは支持者をどれだけ増やしたかだな。
まあ、2ちゃんの議論はいうまでもないな。
君がコテハンでやってたころと比べれば一目瞭然。


>>730
ばーか、時々金融政策はデフレ脱出に無効ってやつが時々いるんだよ。
それの反証だw

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:00
>>721
要はインタゲが否定できるんなら、手段を選ばずという香具師なんだろ。

論理的な態度とは言いがたいが。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:00
なんか昔の日本が
「ひきつけて落とすため、我々がB29を本土に呼び込んだのである」
って言っていた戦時中の放送みたいだな。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:00
>>736
負け犬の遠吠えかい?

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:01
>>730
だから、これは「リフレ政策」の効果に関する議論だと何度言えばわかるんだ。
まったく頭悪いな。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:01
>>734
??日銀が国債を買うと、政府の売却益を全部赤字国債の償還に使っても
やはりインフレになるという主張???

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:02
>>732
お前が混同しているな。
インフレターゲットは、現に実施されるリフレ政策に対する、
期待のコミット役だ。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:02
負け犬ですが何か????

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:02
>>732
木村の読みすぎ。
少しはインタゲ国のイギリスでもニュージーランドでも
最近導入しようとしているアメリカのでも
いいから発言を聞きなさい。
インフレターゲットっていうのは、目標を先に決めて、それに合わせる形で
金融政策を行うこと。
byイギリス中央銀行

インフレを防ぐのが目的ではない。

745 :bloom:03/02/20 17:02
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:02
日本には誰も投資してくれない。もちろん当の日本人も。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:03
動物園?

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:03
今日もよく負けた負けた。
さ。帰って寝よ。

749 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:04
>>730
あのな、インタゲ議論してるのに背理法使うのは頭が悪いの。
インタゲの議論は数%のインフレにするって話だ。
そこに背理法を使うからあきれるんだよ(w
それにリフレ(ここでいうリフレはマイルドインフレのこと)政策の効果の説明にはなってないな(w

750 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:05

コテハンは、自分のdecentな資産を2chで自慢することが唯一の
趣味の、教養のない男だな〜。学問それ自体に、強い敵意を
持っているな〜。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:05
>>749
リフレはマイルドインフレって・・・・
用語から間違ってるぞ・・・
リフレってのは、デフレからインフレにすることだ。

752 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:06
>>744
インフレターゲットの限界は物価にしか注目しないことにあるな(w
イギリスでは金融緩和しすぎて住宅バブルになっちゃってるしな(w
アメリカもだけどな(w

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:06
インフレがコントロールできるなら、まずはデフレをコントロールしてくれ。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:06
そういや、コテハンは昼にインタゲでハイパーにならないことを認めてたな。

755 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:06
>>750
おやおや、負け犬の遠吠えか(w

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:06
>>753
ああ。
だからやりたいのだが、日銀がやらせてくれない。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:06
>>741
700兆円の赤字国債を日銀が買い取り償却する。
さらに買いオペしても構わない。
政府はいくらでも国債を発行して公共投資を続ける政策だよ。


758 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:07
>>754
人違いだろ(w

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:08
>>758
ならこれからイギリスはハイパーですね。
祭りですねw

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:08
>>752
アメリカはインフレーションタックスで取りすぎた分を累進率の緩和に使っているな(藁

761 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:08
>>751
ここはインタゲスレだ。数%のインフレにするリフレ政策じゃんかよ(w

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:09
>>757
日銀のバランスシートはどうなるね。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:09
100万円札ヘリマネすると、あーーという間にインフレになる。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:09
相変わらずコテハンはわざわざアンチが減るようなマネをしてるな

時々裏を書いてインタゲ派ではないかと思うときがある。

765 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:09
>>759
金融引締めやるだろうな(w
そして住宅バブル崩壊で不良債権増大(w
これは物価にしか注目しない愚かさが招いた悲劇になるだろうよ(w

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:09
>>750
俺はインタゲ論者で財政拡大派で、ここでは経済政策について議論
しているつもりだから、言わないが、だな〜も似たような事よくいってる
だろ。

正直、お前が言うな、お前が!と思ったぞ。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:10
>>751
インタゲスレでもリフレはリフレ。
デフレからインフレにするというだけの話。
君はまず用語を覚えることからだな。

768 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:10
>>764
どういう視点で見ればそうなるんだよ(w

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:10
ヘリマネ銀行きぼんぬ
ばらまくだけ

770 :764:03/02/20 17:11
>>768
自分を客観的に見ようとすることだな

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:11
>>761
馬鹿確定。

772 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:11
>>767
じゃあインフレ率無視したリフレと言えよ。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:11
>>762
放置の方向で。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:11
>>762
経済学者は日銀のバランスシートは無視して構わないと言ってるよ。
通貨発行権があるから大丈夫なんだろ。

775 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:11
>>770
客観的に見ないといけないのはインタゲ厨だろ(w

776 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:12
>>755
キミには「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉を贈るな〜。

777 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:12
>>771
自分で自分のこと言ってるのか?

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:12
>>772
言い訳すんな。
まずは用語を覚えろ。
リフレは覚えたな?
インフレ率2〜4パーセントはマイルドインフレ。
歴史上このインフレ率あたりが一番経済成長しやすい。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:13
ヘリマネ銀行
「お金貸してくださーい」
「はーい、好きなだけ借りてくださーい。返すのはいつでもいいですよー」
「ええー返さなくちゃだめー?」
「自己破産すればちゃらにできますよーー」
「しんせつだねーーー♪」

780 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:13
>>776
井の中の蛙はインタゲ厨だろ(w
インフレにすれば景気回復だもんな(w
相変わらず希望的観測であきれるよ。

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:14
>>774
で、君の意見はどうなの?

782 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:14
>>778
ここはインタゲスレだろう?
ってことはハイパーインフレも含めたリフレじゃないだろ(w

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:15
>インフレにすれば景気回復だもんな(w
相変わらず曲解してしかとらないんだな。
だーれもそんなこと言ってないし。
バーナンケの背理法に続いて、二つめ。
君は人の話を聞くことを覚えることだな。

784 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:15
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:16
>>782
いいわけすんな!!!
中学生かお前は。

786 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:16
>>784
このコピペって最高だね。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:16
コピペ王はコテハンだったのか。
納得。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:17
>>784
「公的資金注入」という麻薬の禁断症状を取るのに、もうすこし痛みが必要なんだろう。

789 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:17
>>783>>785
ならリフレって言葉使うなよ。
ここは極論話すところじゃないしな(w

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:18
>>781
お金を刷ってばら撒くなら金の無くて使いたい層にばら撒いて欲しい。
固定金利で0%近くで60年後に返済してもいいならいくらでも
借り捲くって使うよ。
その頃には死んでるからね。

791 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:18
>>766
儲かったとか寿司食ったって話はよくするが、持ってるって話は
したことないな〜。よーするに、オレはフローの人で、コテハンは
ストックの人だな〜。だからオレとコテハンはぶつかるのだな〜。
そこが理解できていないと感じたな〜。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:18
バブルの頃は、すべての銀行がヘリマネ銀行だったわけだが。

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:19
>>789
だから、リフレってのはデフレからインフレにもってくことなんだよ。
定義だ。定義を無視したらかいわにならんだろう。
君はわざわざインタゲですら定義を無視して話してるから会話が成り立ってないんだよ。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:19
ドイツが超ハイパーインフレになったとき何年で事態の収拾がはかれたの?
物価が何兆倍にもなったときの事だけど。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:20
最近アンチはコテハンしかいないんじゃないかと思うときがある。

796 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:20
>>788
もはやモルヒネの効き目もなくなってきているな(w
どんどんと国債刷ってるしな(w
30兆円でも少ないだなんて麻薬中毒も禁断症状にまできたってことだ。
このままだと100兆円でも少ないってなるだろうな(w

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:20
>>791

くるくる回る寿司は寿司にあらず

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:21
インフレを止めるにはヘリマネ銀行の貸し出しを制限するだけでいいんだよー

799 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:21
>>791
だから馬鹿なんだな(w

800 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:22

しかし、思考においては、オレはアカデミズムを尊重する
ストックの人で、コテハンは経験しか信じないフローの人だって
のが、おもしろいとこだな〜。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:22
>>796
国債と財投債の合計額には自然な上限があるだろ。どこかで薬が切れるって事だな。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:22
>>795
インタゲ厨にエサを与えるからスレが伸びるんだと思う。

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:22
経験ほどあてにならないものはない
byアインシュタイン

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:24
亀井が土建屋じゃなくて貧乏人で金使いたい奴にばら撒くなら支持だよ。
借金は50年後に返済すればいいんだからいくらでも借りて
使い捲くって上げるよ。
一発で景気回復するだろ。
予算は無利子国債だ。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:24
>>802
しかしコテハンはインタゲが実際に実施されれば(中原になれば)
率先して資産を外貨にかえるタイプだろう。
コテハン見たいのがたくさんいればインタゲの効果が上がるのだが。

806 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:25
>>800
自分が馬鹿ですと証明しましたな(w

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:25
ヘリマネ銀行がばら撒いてくれるから、どんどんお札を刷っていいよー
回転寿司100万円均一だよー

808 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:25
>>803
自然科学はな(w

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:26
もう、とっくに外貨に替えたよー
ユーロが119円のときだよー
えへへ

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:26
>>806
物事を曲解して捉えるのをまずはやめてから人を馬鹿にするのだな。


811 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:26
>>805
もう半分以上は外貨だよ(w

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:26
無税国家最強ということで

813 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:27
>>811
物事を曲解するのはインタゲ厨だね(w

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:27
>>808
社会科学もそうだぞ
経験ほど当てにならないことはない

ってもまあ、多くの国では経済は自然科学に近い分野として据えられてるわけだが。

815 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:28
>>797
くるくるは寿司と呼ばんな〜。

>>799
そこで「だから」を使うって論理性のなさが、教養のなさを
よく表していて素敵だな〜(w

なおオレは、コテハンは頭の回転自体は速いと思うな〜。知性と
教養は致命的に欠けてるけどな〜。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:28
>>813
すげー
自分のことを棚に上げてるよ。
背理法からして間違えてたのに。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:28
>>815
「頭の回転」と「知性」になんの違いがあるんだって。

818 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:29
>>814
だから?
俺が株をやる時はちゃんと罫線の乖離率みてやるぞ。
無論失敗するときもあるがな(w
馬鹿と違うのは、ちゃーんと損切りをやるってことだ。
経験がいつも役立つと思ってないからな(w

819 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:30
>>815
知性も教養もお前よりはありそうだけどな(w

820 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:31
>>816
背理法を経済に使うのがあほらしいとは言ったけどな(w

821 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:32
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:32
>>818
つまり、その経験をなるべく排除した数学や経済学を学べってことだ。
君のはいつも「俺が思うから正しい」だ。
君が出てきてから半年くらいか、そんなにたっても支持者がほとんどいないんだよ。
この板でもインタゲ派が出たときは極少数派だったんだ、
それでもきちんとした論理があれば(背理法含む)支持者は確実に増える。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:32
インタゲは公共投資で特に土建は乗数効果があるから賛成するけど
ヘリマネには反対姿勢だよね。
何故なんだ?

824 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:33
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

825 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:33
>>822
数学は別だが、経済学そのものは経験から作った法則だろうが(w

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:34
>>820
あほう・・・
だから数学学べって。
高校レベルだぞ・・・
どういうときに使えてどういうときに使えないかもちゃんと教科書に載ってる。
いやなら数学板ってのがちゃんとあるんだから。

827 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:34
>>825の続き
てことは、経済学を重視する馬鹿は、経験から学んだということだ(w

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:35
インタゲして失敗したら損切りすればいいだけだよねー。
ナンマンダーと唱えれば、成仏しますよ。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:35
>>827
・・・・
自然科学そのもの全てを否定したいってことですか?
全て実験式ですよ。

830 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:36
>>826
わかったわかった。経済に背理法は使うなよ。とくにインタゲの話にはな(w 

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:36
ここの議論,観測事実と経験がごっちゃだな。


832 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:36
>>829
物理の話だろ(w

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:37
>>830
だから数学板いきなよ。
高校生ようの質問板が確かあったから。
なんか君がかわいそうな人に見えてきた・・・

834 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:37
>>817
cleverやsmartとintelligentやintellectualは
全く概念が異なるな〜。

>>819
お前が教養に欠けるのは明らかだな〜。せっかくだから、大学に
入って見ればよいのに、とよく思うな〜。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:37
>>831
しっ
コテハンには何をいっても通じませんよ

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:38
すべて実験式なわけではない

837 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:38
>>833
いや、おまえの方がかわいそうだよ。
精神病院いきなよ(w

838 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:39
>>835
なんかこういうこと書くやつって負け犬だよな(w
>>834
大学になら行ったよ。電車に乗って(w

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:39
>>836
ああごめん。
実験式と、人間が勝手に決めた計算式が中心。
前者がma=F(定義でもある)
後者がエネルギーなど。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:42
>>838
君がかわいそうな人に見える理由ね。
やけにえらそうにしていて、自分を大きく見せようしていること。
同様に、金を持ってることを主張して、大きく見せようとしていること。
そして、すぐに答えをもらえると教えてもらってるのに、自分を大きく見せようとして、
絶対に行かないこと。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:43
>>784
デッドエクイティスワップって何?
説明してみてよ(藁

842 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:44
>>840
大きく見せようとするのは「だな〜」だろ(w
なんか学歴にしか興味ないみただからお金の量の話になったんだよ(w
そしてインフレ望む馬鹿はやぱ貧乏人(w
あとさ、日本語ちゃんと書け。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:44

彼は「構ってちゃん」だと思う

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:45
貧乏人がインフレを煽る

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:46
>>842
だから君には自分を客観的にみなって言ったの。
だなーは事実として、よく自分を下げる時がある。
儲かったは儲かったというみたいだが。

846 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:46
>>841
あのよ。コピペを大量生産したのは俺なんだよ。
それぐらいしってるよ(w

847 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:47
>>845
にしても今日は三井住友のデイトレードで大もうけしなたなあ。
仕事やってる奴にはできないだろうなあ。おかわいそうに(w

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:47
>>843
うん、なんか中学生に見える。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:47
>>817
ダジャレとか生み出す才能に知性は不要だろ。

頭の回転=CPUのクロック
知性=バグの無いプログラム

ってことだな。コテハンのOSはバグだらけ。

850 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:48
>>845
無論いつも儲けてるわけじゃないぞ。
アメリカでテロがあったときは500万円ぐらい損したからな。
あのころは貧乏だった。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:49
>>849
竹中養護は自分のキャラをわかっていて、わざとやってるみたいだが、
(だから彼は時々憎めない)
コテハンのは天然にみえるからかわいそうな人にみえるのかなぁ・・・

852 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:49
>>849
ならコピペを論破そてくれたまえ(w

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:49
>>846
デッドエクイティスワップの定義をキボン(藁

854 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:49
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

855 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:50
インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

856 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:51
>>853
ネットで調べろよ(w

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:51
>>852
ただの感想文は、議論の対象にならないですよ。
その人の感覚を発表しているだけですから。
「んなこたーない」と言えばそれで終わり。

で、実際に議論を始めると、定義の誤りとか続出
しているのが君。わかった?

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:51
あとコピペを大量生産すれば支持者がついてくると
思ってるところもかわいそうな人に見えるところかなぁ。

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:51
>>856
いや、きっと君のことだから、間違って覚えているんじゃないかと
期待しているんだよ。はやく〜!

860 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:52
>>857-858
要するに、逃げたってことでいいね。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:52
>>858
コピペというより感想文ね。
エッセーとかと変わらんですな。

862 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:52
債務の株式化

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:52
>>860
頑張れよ。
いつか君のことをわかってくれる人も現れるさ。

864 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:53
>>861
負け犬の遠吠えかい? 

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:54
>>862
で、それが麻薬と同じという論理をキボン

866 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:54
>>863
最近はインフレ馬鹿が増殖してるからな(w
借金する馬鹿が増えたってことかな。
日本でも低金利でマンションバブルになってるしな(w

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:55
まあ、ミュータンス菌は口移しで移動する。
ミュータンス菌がいなければ虫歯にならん。

それに最近は、治療で歯を削らない傾向。
これは治療した歯の持つ耐用年数が思っているほどなく、その歯から欠損して
いく傾向まであることがわかってきているから。歯にも再生機能があることが
わかってきているし、例えミュータンス菌がいてもキシリトール等で増殖を防
げることもわかってきている。

と何気にマジレスしてみる。

868 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 17:55

コテハン見てると、哀れみの感情しか湧いてこないんだな〜。
愛を受けずに生きて来たのだろうな〜。かわいそうだな〜。

869 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:56
>>865
債務の帳消しだからな。
本来株を放出するのは借金を抱えたのと同じに近いけどな(w

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:56
>>869
麻薬って債務を帳消しにする事なの?

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:57
>>866
いんや、まずはこのスレで君のことをわかってもらう人がいつかでるかもしれないってこと。
アンチインタゲのやんばるくいなさんも君のことをうざいって言ってたからさ。

872 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:57
>>867
まあ、あれはダジャレを含めたもののたとえだからな。
>>868
そういう書き込みするお前が哀れに見えるよ(w

873 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:58
>>871
俺がレス流しちゃうからな(w

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:58
>>868
ぶっちゃけ養護は憎めない「部分」もあるよね。
わざとやってるというところが見えるし。

875 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:58
>>870
物の例えだ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:58
>>869
せんせー。麻薬っていうのは、大麻を原料にした感覚を麻痺させる薬物で、
主にタバコなどの形にして、粘膜経由で摂取するものだと思いますが、
どこが債務帳消しになっているのですか?

877 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 17:59
>>874
なんか自作自演に見えちゃうなあ(w

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 17:59
>>873
だから、君は自分が見えてないって言ってるの。
アンチならアンチ同士、少しは仲良くなるのが普通でしょ。
少なくても、うざいとは言われない。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:00
>>875
たとえ話には理屈なんてありませんよね?
つまり、論理のないただのエッセーと言う事で宜しいですか?

ちなみに、議論系のスレではエッセーは放置されます。
愚痴系のスレでは共感を生むこともありますが。

言ってる意味わかります?

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:00
>>877
本部へいらっしゃい。
なかなか楽しいよ。養護スレ。

881 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 18:01
>>879
どこに論理がないんだよ(w
文章も読めないのか?

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:02

コテハンは明らかにインタゲ派である。

その証拠にこのスレからアンチを一掃した。





883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:02
>>881
たとえ話だからだよ。
うーむ、さらにかわいそうな人に見えてきた。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:02
>>874
これだけ各板で叩かれ、自作自演もバレバレでは、開き直るしかないだろう。

885 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 18:03

よーごは意地っ張りのガキだな〜。だから弱気が見える時も
あるし、そういう意味で憎めないとこがあるな〜。

しかし、コテハンからは世の中に対する憎しみしか伝わって
こないな〜。

886 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 18:03
>>882
はいはい。
>>883
うーむ、さらにお前がかわいそうな人に見えてきた。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:03
>>884
だから余計に彼が憎めないんだよね。
いや、おいらの場合ね。

888 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 18:04
>>885
インフレ基地外には呆れてるのは確かだな。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:05
>常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。

プ
歯を磨かないと気持ち悪いから磨くんじゃん
しかも習慣じゃん
忍耐と努力が必要って…プ

ドキュソ家庭に育った低学歴ですか?

890 :コテハン ◆MdX4Gr/uJo :03/02/20 18:08
>>889
おやおや、議論の仕方もわからないようですな(w

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:09
>>890
下げて書く人は無視が一番でしょ。

892 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 18:14
>>889
そのように解して間違いはないと思うな〜。

というか、低学歴ってのは自分で言ってたな〜。あと、親から
ちゃんと愛されて育ったとも思えないな〜。DVの被害者だと
予想されるな〜。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:17
>>892
うん。
普通に生活してたら、こういう風に書いたらこう反応が返ってくるということはわかると思う。
そして掲示板なんだから、どういう風に書いたら「同意」とか書いてもらえるかを考えるはずなんだ。
でもそれがわからないというのなら、それは多分親にDVを受けてたんだろうなあと
余計に哀れみを感じてしまう。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:17
インタゲがダメっちゅーと、結局需要不足は
マネーサプライの補充不足という見方は否定
されているっちゅー事かいな。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:18
>>894
今このスレはコテハンに愛を与えようですよ。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:18
わあ!ごめんち。

897 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 18:26
>>893
人と接触するのは嫌い、と自分で言ってたな〜。そのくせに、
わざわざ2chに来て、人に嫌われるようなことばかりするのだな〜。
コテハンは、きっと寂しいのだと思うな〜。トレード専業だとも
言ってたしな〜。



898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:28
>>897
そうか・・・
今度彼がきたら(俺がいた場合)温かく迎えるよ。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:45
背理法の話が出てたので、

インフレ=不景気

が成り立たない事を証明してくれ。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:45
ていうかきちんと磨いてもどうしても歯石は出来てしまうもんなんだけどな。
歯医者さんは三ヶ月に一度ぐらい定期的に
歯医者で他人手を借りて歯石を除去してもらうことをすすめてるんだけどな。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:46
我慢汁=下ネタ

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:51
>>900
詰め物取れて歯医者に行ったときそれ言われた。
で、半年後に行ったら、虫歯もないのに何しに来た?って言われた。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:52
おーい インタゲオタ
インフレ=不景気
が成り立たない事を証明してくれーーー

904 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 18:54
>>899
日本は戦後ずっとインフレであったな〜。そして、インフレ=
不景気の命題が成立するとすると、日本はずっと不景気だった
ことになるな〜。しかし、神武景気があった以上、右の帰結は
否定されるな〜。従って、当初の命題は誤っているといえるな〜。
証明終わり、だな〜。

ご要望に応じて、背理法で証明してみたな〜。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 18:57
>>904
それが特殊なケースだったいうことはないのか?
すべてのケースについて例外なく言い切れないと証明した事には
ならないぞよ。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:00
あなたの言っていることは
あさはパンを食べる。
これが正しいかどうかの問いに対して昨日もパンだったので
正しいと言っているにすぎないぞよ。

907 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 19:04

証明しろって言われたものを証明したのに、文句言われるのは
心外だな〜(怒

円高不況があったから、インフレ=不景気の場合も当然にあるな〜。

いい加減、自分のアホさに気が付けって感じだな〜。

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:12
全称命題の否定には、反例を一つあげれば十分なわけだが。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:13
>>906

インフレ=不景気

を否定するためには、インフレで不景気で無い場合を例示するか
不景気でインフレで無い場合を例示さえすりゃいいんだよ。
今、デフレで不景気だろ。
それだけで、この=はまちがいなんだよ
ばあーーーか


910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:22

X=5X

と言う式は間違いだと証明するには
X=1のとき
左辺1
右辺5
になるって言えば証明になるの。

そうすると、バカが
X=0の時

0=0
になるだろとかって言うんだよね。バカは。



そもそも景気の定義すらしないで
=使うだけでバカ丸出し。

景気を、総需要>総供給
と定義すれば
インフレ=好景気
物がどんどん売れるのが景気だとすれば
石油ショックも好景気だからな

911 :(^O^)/:03/02/20 19:37
にょろっち〜

912 :(^O^)/:03/02/20 19:38
しょくんー
今日もゆみちゃんのためにしっかり漫才しろーよー

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:40
>>912
ホ―ア登場(w

914 :(^O^)/:03/02/20 19:42
>>913
ホーアホーア
おまいに今日のホーア達のサマリーをいわせてやるーよ
ゆみちゃんにおしえろーよ

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:44
>>914
ホーアホーア
そんなの自分で読めーよ
おまえは字が読めないのかーよ


916 :(^O^)/:03/02/20 19:46
>>915
ゆみちゃんはヒッキーのおまいと違っていそがしーのーよ
ゆみちゃんの役に立てるーよ
泣いて喜べーよ
ホーア学生は論旨をまとめることさえできないのかーよ

917 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 19:46
>>914
人にモノを頼む時は、おながいします、と言うのだな〜。

言い方は任せるがな〜。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:46
確かにそのとおりだな。
どうやら問題の設定をミスったようだ。
インフレ=好景気
を証明してくれの間違いだぞよ。

919 :(^O^)/:03/02/20 19:50
>>917
ゆみちゃんにものを頼まれるときはありがとございますーよっていえーよ
どうせだな〜は今日も仕事してないーよ
さっさとまとめて教えろーよ

920 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 19:51
>>918
パンチドランカーのような奴だな〜。んなの証明するまでもなく
常にいつも成立するわけはないって明らかだろうが。バカあほ
市ね粕木瓜っていっとくな〜。

921 :  :03/02/20 19:52
 1は何故経済学者の名前ばかりあげるのか希望。数が多いとそれは
正しいのか。

922 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 19:54

延べ二時間ぐらいは仕事しとるわボケ、っていっとくな〜。
オレは仕事では能率至上主義者なのだな〜。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:56
歴史に学ぶなら昔は有事のドル買いだよね。
しかしドルが安くなってるのはどう説明するのだ?
経済学史を勉強した人に聞きたい。
株も底値は半値八掛け二割り引きとか言われてるけどそうなっていない。
高橋是清がどうのこうの言うなら過去のデータの延長で未来を本当に予測出来るのか?

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:57
>>922
お前みたいな社員はいらないな〜

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 19:58
>>923
歴史に学ぶなら有事の金買い。
経験に学ぶなら有事のドル買い。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:00
インタゲオタの主張に
インフレ=好景気
というのがあったので、間違いだから使うなと言いたかったぞよ。
だな〜は分かっているだけましだぞよ。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:01
>>921
どんな名前をあげれば満足するの?まあ、>>1のコピペは経済学の教育を受けた賛成派を
抜粋してるだけだろう。最初期版では反対派も羅列されていたしマスメディアや民間エコノミ
ストの名前も出ていたけどね。反対派リストも含めそろそろ改定してもいいかも。

928 :  :03/02/20 20:01
 まあインフレの悲惨なケースはデフレの悲惨なケースよりも
何倍もむごい事は明らかだが。近年では1998のロシア。悲惨。

929 :  :03/02/20 20:02
 >>どんな名前をあげれば満足するの?

 どんな名前をあげればいいというのではなく名前をつらつらあげれば
いいというのがアホの証左である。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:02
大恐慌期のアメリカはロシアよりマシなのだろうか?

931 :(^O^)/:03/02/20 20:03
>>920
918はインタゲ厨のいうインタゲしたらこうなるーっていうのがー
インタゲ=好景気を前提にしてるーっていいたいのだと思うーよ
インタゲ厨はインフレなんだから雇用が増えるに決まってるだろーアホー
とかインフレなんだから需要が増えるに決まってるだろーボケー
とかいうーよ
ただの同意反復ーよ

932 :cloudy:03/02/20 20:03
>>921
数だけじゃなく、質もね。
多くのまともな経済学者の(それも左派から右派まで)意見が一致している、
というのはインタゲが有効である強力な根拠になるでしょう。



933 :(^O^)/:03/02/20 20:04
>>922
だな〜の給料は1400円で十分ーよー
搾取ーよー

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:05
反インフレターゲット論者

加藤出(東短リサーチ・チーフエコノミスト)、野口悠紀雄(青山学院大学)
武者陵司(ドイツ証券チーフストラテジスト)、ドナルド・コーン(FRB理事)
上野泰也(みずほ証券チーフマーケットエコノミスト)
斎藤精一郎(立教大学)、宮尾龍蔵(神戸大学)
水野和夫(三菱証券チーフエコノミスト)、米山秀隆(富士通総研)
ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)

935 :(^O^)/:03/02/20 20:05
926をみるとちがったらしーよ
ただのホーアーだったーよ

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:06
早く貧乏人に金ばら撒けよ!


937 :(^O^)/:03/02/20 20:09
>>932
多くのってなにーよ
まともなってなにーよ
多くのまともな経済学者がマルクス経済学を教えてた頃もあったーよ

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:10
>>932
質も悪いね。

939 :(^O^)/:03/02/20 20:11
>>934
要は参考に載せときましたーってことーね
経済学者のリストに意味を持たせるなんてホーアーよ

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:12
>>934
市場関係者が多いね。
やっぱ机上の空論しか学んでいない人とは違うね。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:13
インタゲの神クルーグマン!
      ,,            ,.. -───--:、
      l゙,ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::丶
      `、`\      ,〃::::::;ィ:/!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
       \. \     ' i´|::;イ  |:::/ 'く:、!::::::::::i
          \ \     レ-=・=- -=・=-i:;l:::_::::|
          \ `'-、_ i'  、__,__,    レ' il:::|
           \  | lト、ヽ,        ,...ノ:::l
               \:| ||、``lヽ、     /:::::::::::::'、
              iノ」,! ', ノ Li゙)_  iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
                ヽl   il,L,.>',"_,..>:;::::::':、_
                     /   ,)、ヾ,,' y'´,.-='、ー-‐"
                /    ||\ ``''‐'゙-<"ヽ,
                   i       |.| `''-、.,_     !
                l,..................l i_.  l. `''''''''"


942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:13
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1000747441/での初期版を改めて読んでみる。植田和男が支持派にいたり
一部の所属が違ったりするがなかなか感慨深い物がある。上記スレは1年以上前のものだがここでの議論は参加者
の質も含めその頃よりもむしろ退歩しているようだ。

インフレターゲット論支持派
経済学者
クルーグマン、バーナンケ(プリンストン)、フィッシャー(MIT)、 岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大) 、ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアーその他大勢)
渡辺努(一橋)マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、ブラインダー 、ロバート・テイラー
民間エコノミスト
森永卓郎(三和総研)、
政治家・政策当局者
原田泰(内閣府)、山本幸三(衆議院)、桝添要一w、植田和男(東大・日銀政策委員)、へいぞう、浜田宏一(イエール、内閣府)、
マスコミ
読売新聞

インフレターゲット論反対派
日銀・海外中銀
翁邦雄(日銀金融研究所)、ティットマイヤー(ドイツ連銀前総裁)、速水優(総裁)
民間エコノミスト・評論家
水谷研治(東海)、木村剛w(利殖コンサルタント)、クー尊師
経済学者
細野・杉原・三平(旧経企庁グループ)、小宮隆太郎(青学)、
香西泰(東洋英和)、黒木祥弘(大阪府立大学)
マスコミ
朝日新聞w、毎日新聞w

インフレターゲット論懐疑派
吉川洋(東大)、池尾和人(慶大)、小林慶一郎・加藤創太(経産省グループ)、 小野善康(阪大)
日経新聞


943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:13
>>934に斎藤誠と斧を加えてやれ(w

944 :  :03/02/20 20:13
 >>940

 まあ”市場関係者”は株価の”デフレ”や”インフレ”を嫌ほど
 経験しているから個人的にはマルクス主義者になってほしい(笑

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:14
反インタゲの神 武者陵司!
      ,,            ,.. -───--:、
      l゙,ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::丶
      `、`\      ,〃::::::;ィ:/!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
       \. \     ' i´|::;イ  |:::/ 'く:、!::::::::::i
          \ \     レ-=・=- -=・=-i:;l:::_::::|
          \ `'-、_ i'  、__,__,    レ' il:::|
           \  | lト、ヽ,        ,...ノ:::l
               \:| ||、``lヽ、     /:::::::::::::'、
              iノ」,! ', ノ Li゙)_  iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
                ヽl   il,L,.>',"_,..>:;::::::':、_
                     /   ,)、ヾ,,' y'´,.-='、ー-‐"
                /    ||\ ``''‐'゙-<"ヽ,
                   i       |.| `''-、.,_     !
                l,..................l i_.  l. `''''''''"

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:14
>>937
マル経を教えてたまともな学者って誰?

947 :  :03/02/20 20:15
 >>942

 つーかお前うざい。週間ポストの記者か何なのか。

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:16
>>942
昔からレベル低いね。インタゲ派は。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:16
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 日銀札刷れ札刷れ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 日銀札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ!
 日銀札刷れ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:18
ゆみーがくると皆サーッと引いていくね

951 :(^O^)/:03/02/20 20:22
>>946
ホーアホーア
読解力みがけーよ
「おおくの」とか「まともな」っていうのは信用できないーっていってるーよ
40年も前は宇野なんとかとかが日本の経済学界でまともで、多くの学者が
教えてたーよ

952 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/20 20:22
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


953 :    :03/02/20 20:22
 インタゲ論者は株くらいやっとけ。

 こんな風になるぞ(w

 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4308.t&d=2y

 あるいはこんなかも(w

 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%B8%F7%C4%CC%BF%AE&d=5y

954 :(^O^)/:03/02/20 20:22
>>950
おまいはいてもいなくてもかわらないから帰れーよ

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:23
お金刷って景気よくなるなら早くお金刷ろうよ!
でも今までのように特殊法人ファミリー企業にやるなら
ピンハネしてまた国債に積みあがるから貧乏人限定で使おう!


956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:24
よーごはコピペ厨

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:25
>>955
そんなんで景気が良くなったら世界中がやってるよ。

958 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/20 20:26
>>950
コテハンまでいるからな〜(w すぐにわかるんだよな〜(w

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:27
公共工事で道路・橋・ダム・ハコモノだと国民のストレスたまるから
それならヘリマネで消費した方がストレス解消になるよ!


960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:29
>>957
禿胴

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:29
>>959
経済学でいうところのヘリマネ?

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:31
>>959
ヘリマネじゃ無くて、コピマネで行こう!!!
コピーした札も使えるようにする政策だよー

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:31
>>961
だらかお金刷って皆で分けて使おう!
土建屋だけにばら撒くのは不公平だよ。

964 :(^O^)/:03/02/20 20:32
>>963
だらか意味わからないーよ

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:34

コピマネでケンタッキーとUFJを全力で空売り!!!

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:34
>>963
だらかアホっていわれるんだ

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:35
>>953は史上最強のバカのようだ

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:37
>>964
日銀がお金を刷って国民全員に一人100万円でも200万円でも
ただで支給すればいいだろう。
公共工事だと政府がゼネコンに発注して利権政治家や族議員や
ファミリー企業しか直接お金をばら撒かないだろ。
しかも上層部がピンハネして末端労働者には十分な金が回らない。
上昇部のお金持ちは貯金して消費しないから10年間の公共工事では
インフレにならなかっただろ。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:37
むしろ1000円札なら半分に切って一枚515円として使えるようにするカットマネー政策でどうか

970 :(^O^)/:03/02/20 20:38
>>968
それでだらかってなにーよ

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:38
>>968
正解!

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:38
>>968
円の信用がなくなっちゃうよ。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:39
>>971
自作自演

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:39
>>970
お金をばら撒いてデフレを脱却して景気回復だよ!


975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:39
まだやってたのかこの議論

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:40
>>969
わけが分からんが面白いので、座布団1枚

977 :(^O^)/:03/02/20 20:40
だらかーもうすぐ1000よー

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:40
>>968
お金っていうのはただの紙切れなのよ。
その紙切れに価値があると思い込んでいるから使えるの。
だからそんなあほなことをやれば、お店が円の受け取り拒否するよ。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:41
一日で1000かよ(w
日本がインフレになる日も近いかもな。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:41
>>972
円の信用がなくなって円安になるのはいいだろう。
中国と勝負できるぞ!


981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:41
>>974
世界中がやらない理由を説明せよ。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:42
コピーマネーが一番と言う結論になりました

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:42
>>981
デフレなのが日本だけだから。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:42
>>976
みんなで発行されてる日銀券が尽きるまでチョキチョキするんです

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:43
>>981
世界中の人がほーあーだーよ。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:43
>>981
日本ほど貯蓄率の高い国はないから

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:43
>>980
国債が暴落して金利上昇。多くの企業が勝負する前に倒産だよ。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:44
>>984
激わら、面白すぎ。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:44
>>981

日本だけがデフレだからだ
他地域はまだディス。中国はデフレらしいがそもそも
統計自体がしっちゃかめっちゃかで当局も把握していない

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:45
>>989
中国はデフレでも好景気

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:45
>>978
大丈夫!心配するなロシアでさえルーブルが通用してる。
ブラックマーケットでドルが通用してもいいではないか!
知識のない金持ち(土建屋レベル)は奈落の底だ!


992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:45
反インフレターゲット論者

加藤出(東短リサーチ・チーフエコノミスト)、野口悠紀雄(青山学院大学)
武者陵司(ドイツ証券チーフストラテジスト)、ドナルド・コーン(FRB理事)
上野泰也(みずほ証券チーフマーケットエコノミスト)
斎藤精一郎(立教大学)、宮尾龍蔵(神戸大学)
水野和夫(三菱証券チーフエコノミスト)、米山秀隆(富士通総研)
ロバート・フェルドマン(モルガン・スタンレー証券)

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:45
【経済】総裁人事に微妙な圧力?−米財務次官が日銀批判

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:46
大量生産、大量消費のインフレスレだな。

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:47
インフレスレは不毛と分かりました。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:48
( ´,_ゝ`)プッ

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:48
スレッドのインフレ化

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:48
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

999 :(^O^)/:03/02/20 20:49
だらかー1000よー

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:49
お金刷ろうよ!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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