5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その79

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 19:09
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンケ
(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアー,フリードマンその他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
参考URL
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン  「インフレターゲティング」伊藤隆敏  
「デフレの経済学」岩田規久男  「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著  「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 「経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 19:10
このスレはニセモノ、と言ってみるテスト。

3 ::03/02/15 19:10
もうほとんど議論され尽くした感があるけど
まだあーだこーだ言い合いたい人達がいるかもしれんから立ててみた

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 19:15
重複スレ。

ヨーゴ隔離スレとして使えるかもしれんが。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 19:24

    λーλ
   ( ノAヽ)  デフレマンセー!
   /     (                                  _
  {  ヽ) (ノ                                ┌┘└┐
 --|       (_ --  -                           二] [二
   ) (⌒ヽ、___) ーー ー ` `` ー                   └‐┐┌‐┘ ┌l
   ゙ー′   −   −−                           └┘  lニ、二 フ
      ^   ^ ̄ ^^   ̄  ^                       _    |_|</
   ^^  ^  ̄       ^  ̄^ ̄  ̄ ̄ ̄ ~ ^ ^      ^  ̄      | |
           ,vv  ̄ ̄ ̄    ^^ ̄   ^       m、         | | ^
    ^^  ̄   /川 η  _ _ ,,,-ー-v-ー-、      ,'υ , l |      | |
     ^ ^   (  Y (  ~    /        ゝ、    )__ ( ノ       | |  ̄^^ ̄
       ̄ ^  \___,ノヽ    ノ ノ,,,,,,  ,人、  >l /  ヽ'        | |
            \  \  く    ノ~~   ~゙Y ル'   /   ~~  ̄ ̄   | | ^ ̄^^  ̄
      ^^   ̄ ̄ \   \ ("(6` ; ` __, ´,|)ノ  /               | |     ^  ̄ ̄
         ̄      \   \ゝヘ   / l   |  /                W      _
       ^    ^     \   \lゝ___ヽユ'_ノ /   ^^ ̄ ^ ^  ̄ ^  ヽゞゝ//
         ^^    ̄ ̄   Y    `ー−' Y ^^ ̄ ̄  ^ ̄    ̄        <ノ
                 ̄   i         |

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:08
>1
乙カレー

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:09
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13(数字はないが13)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
14(12とあるが本来なら14)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:09
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:10
インタゲ論者って自分で考える力がゼロだね。
うなぎの鼻糞並の頭脳だ。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:10
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
44http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
45http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:10
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/(おまけ)
47http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
48http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/ 
49http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
50http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/ 
51http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
52http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
53http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
54http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
55http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
56http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
57http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
58http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:11
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/(おまけ)
60http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
61http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
62http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/(おまけ)
64http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
65http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
66http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
67http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
68http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
69http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
70http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
71http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
72http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
73http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
74http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
75http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:12
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:12
76http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない)
77http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
78http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:13
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:13
「政府と日本銀行とが一体となってデフレ克服に取り組む」。政府も日銀もそう言っているのに、
日本経済がデフレから脱却する気配はまったく見えない。一体、なぜなのだろうか。

ここに興味深いデータがある=図。日銀による資金供給の姿勢を示すマネタリーベース
(現金プラス日銀当座預金)の前年同月比伸び率だ。景気の底入れ宣言をする昨年4月
まで、日銀は資金供給の伸び率を増やしていった。それが景気回復の一因となったことは
間違いない。
 ところが、景気の底入れが確認された昨年4月の36・3%をピークに、日銀は資金の
伸び率を急速に絞り始め、今年1月にはついに13・4%まで絞ってしまったのだ。景気
回復初期に資金を絞るという逆噴射をしたのである。

小渕内閣の財政出動は効果がなかったとする論者が多いが、データをみるとそれは間違って
いる。1999年度の日本経済はプラス成長となり、2000年1月には日経平均株価が
2万円を超えた。小渕政策で景気回復のチャンスが巡ってきたのだ。このときのマネタリー
ベースの伸び率は23%だった。

 ところが、同年8月11日に行われたゼロ金利解除に備えて、日銀は年初から急速に
資金を絞っていった。23%あった資金の伸び率は、急降下して12月にはマイナスに、
そして01年1月にはついにマイナス6%まで絞られたのである。景気回復初期の強力な
金融引き締めの”効果”は大きかった。これをきっかけに日本経済は
深刻なデフレスパイラルへと転落してしまったのだ。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030218/1.html

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:21
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:24
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に外貨しよう。→コストプッシュインフレ
インフレになる→企業 インフレになるなら金利が上がるから返済しよう→投資減退
インフレになる→企業 今ある負債が金利高で増加→企業業績下降
企業業績下ぶれ→賃金ダウン→消費減

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:34
>>18
こっちの方が正しいね。

20 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 20:43
>>18>>19
ハハハ、良いネタだ(w

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 20:52
>>20
ネタって>>17のこと?

22 :初心者:03/02/15 20:53
つまり>>17>>18のどっちが正しいかが鍵になるわけだね?

23 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 20:54
>>21
ハハハ、バカアンチは数字が読めないようですな(w

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 21:06
>>1
糞スレたてるな。ぼけ!

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 21:15
>>24
とち狂った日銀関係者ハケ‐ン(w

26 :小中学生模範解答:03/02/15 21:26
デフレ
(1)モノの値段が下がる。
(2)会社の売上が減少する。
(3)会社としての利益が減る。
(4)社員の給料が減る。職を失う人が増える。
(5)可処分所得が減る。モノを買わなくなる。
(6)モノが売れない。(1)に戻る
インフレ
(1)モノの値段が上がる。
(2)会社の売上が増える。
(3)会社としての利益が増える。
(4)社員の給料が増える。職を失う人が減る。
(5)可処分所得が増える。モノを買うようになる。
(6)モノが売れる。(1)に戻る

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 21:32
>>26
てことは、インタゲ派の頭脳は小中学生レベルってことだね。

28 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06 :03/02/15 21:35
>>27
アンチの知能はそれにも満たないということだろう。
まあ、養護学校レベルか(w

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 21:39
>>28
頭大丈夫?

30 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 21:41
>>29
thanks

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 21:55
アンチは、「サルでもわかるマクロ経済学」
とかでも理解できないと思われ。
知能障害者1級なので手当てで生きているらしい

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:00
>>31
それはインタゲ論者のことだろう(w

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:02
>>32

>>1のマクロ学者の研究結果を「マクロ経済学」というのであって、
金権の与太話を学問とは言わない(藁

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:04
>>33
インタゲ論者って理論と現実が対立したときに理論を優先させるね(w

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:08
>>34
理論と現実が乖離している実例を挙げよ

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:09
アンチには理論も現実も理解できない。
アンチにあるのは、馬鹿の妄想。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:13
>>34
そうかな? 例えば?
ただやや理想的というか、いい流れになることを前提として話してる部分はあるかもね
でもそれを言ったらどっちもどっちだしなぁ

過去のすべて政策だっていい流れになるであろうと考えられたから発令されてるわけだし

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:15
しかしインフレ基地外って多いよね。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:16
>>37
国債の暴落についてまともに答えた奴はいないね。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:18
>>39

暴落?長期金利がゼロになるのが正常な世界か?

41 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:19
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


42 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:19
インタゲ派の妄言集

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:19
>>39
国債の暴落っていつ現実のなったんだ?
暴落の定義もいえんくせに。

国債バブルは、景気回復すれば終わるに決まってるだろ。
下落はあたりまえ。なんでもかんでも下げれば暴落っていう
ばーーーか。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:20
>>40
ほら答えられない。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:21
>>43
下落ってどれぐらいだ?
具体的な数字もだせないばーーーーーーーか。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:22
>>39
え?、国債が下がるのは当然だろうという流れじゃないの
まあ国が買い支えをするだろうけど
国債が下がるということは金が他の投資先に流れたということだから
少なくとも流動性の罠からは脱出できるな

47 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:22
>>43
ではどうやって景気回復するのかねw

インタゲ宣言だけで回復するのかw

めでたい

48 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:22
>>46
他の投資先って株や土地とは限らないがw

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:24
>>48
別に株や土地でなくてもいいんでない?

50 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:25
>>49
短期国債なら流動性の罠から脱したといえないがw

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:26
>>49
外貨なら最悪だね。

52 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:28
外貨はないだろうw

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:28
>>51
円安ウマ―だね。













とループな悪寒・・・・

54 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:28
というわけで流動性の罠から脱することはできないことが証明されたようだな

次は何を提案するんだ?

インタゲ派諸君w

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:29
>>39
国債暴落こそ景気回復の道


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:30
>>47
インタゲ宣言で国債が暴落するとか騒いでいたのはアンチだろ。



57 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:32
おっ、妻に怒られてしまった

落ちますぞ

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:34
>>54
まずあんたが株よりも短期債が魅力的になる可能性を証明しなきゃならないだろう?
俺には思いつかないんだが…さすがにそうならないように対策するだろうし

ってまた脳内妻かよ

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:34
>>54
ずっとROMしてたけど、あんたいつも論理矛盾しているよ。
漏れ、インタゲがどんなのかよくわからないけど、このスレ
みてたらアンチインタゲと呼ばれる人たちは誹謗中傷、自己矛盾
論理破綻ばかりでなんだかなーという感じ。

で、インタゲって何なの?

60 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:35
>>59
ワラタ

61 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:35
>>58
そもそも金融機関の株式保有には制限があり、今は売却で大変なわけだがw

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:35
>>53
国債暴落でウマーどころじゃないね。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:35
>>60
かみさんに怒られたんじゃないのか?

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:36
>>62
国債暴落こそ景気回復の道

65 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:36
>>63
一時的なネット接続を許可されたぞw
でもあと数分でしょうな

しばらくレスがなくなれば落ちたと認識していただきたい

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:37
>>64
頭大丈夫?

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:37
>>65
あんたのビニール製の奥さんにヨロシク言っておいてくれ。

68 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:37
>>64
それでは金融機関に多額の損失が出るわけだがw

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:37
>>66
だって、国債暴落=流動性の罠脱出じゃん

70 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:37
>>67
きちんと血が流れているぞ

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:38
>>54
貸出なんか増えなくても
需要は増えるって、何度もいってるだろ。
貸出ふえなくても流動性のわなを超えるんだよ


http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:38
>>61
株式がスムーズに売れて売却益が出ますな。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:39

>>69
説明になってないよ。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:39
>>70
じゃ、メスネコか?

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:39
>>72
と、思い込みたい(w

76 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 22:41
もうダメだ!

落ちますぞw



77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:43
>>73
この説明でわからんとは勉強不足だな

78 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 22:44
バカアンチの特徴

0. 議論ができず、何度も論破されたコピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
1. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない(「インタゲは財政出動やPKOを伴う」「インフレになっても景気回復しない」)
2.デフレの弊害を理解できない(「デフレで何が悪い」「良いデフレ」)
3.バーナンキの背理法を理解できない(「インタゲでインフレにはならない」)
4.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
5.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない(「インタゲやればハイパーインフレになる」)
6.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない(「中国がデフレの原因」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」)
8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする(「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」)
9.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する(「日本の国際競争力の低下が問題」)

バカアンチってホント――にバカですね
バカアンチやめますか? 人間やめますか? 





79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:46
>>76
あんたの教祖がETFで損したんだって?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:48
>>78
頭大丈夫?

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:49
インタゲ派への質問

日銀がETFをCPIが上がるまで輪転機を回してかいつづけるとする。
当然銀行は国債を売ってETFに乗り換えるだろう。
乗り換えるには国債よりETFの方が儲からなければならない。
そうなれば国債は売れなくなるが今後の政府は毎年40兆円もの国債を
発行してなおかつ利払いは支出の20%である。
これを引き受けるのはまず郵貯か日銀または個人になるだろう。
金融機関のお金がETFに移るというのは国債の暴落には繋がらないだろうか?
もし国債の暴落なしに株価を上げるとしたら両方を様子をみながら
日銀が買うしかないだろう。
そうなるとETFのみの買い上げでCPIを上げるのは不可能ではないか?

82 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 22:50
>>80
thanks

83 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 22:53
>>81
というより、インタゲ派はまず長国買い切りオペの大幅増額を主張している。




84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:54
>>81
両方買え馬鹿

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:54
>>81
インタゲ厨に付き合うなかれ

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:56
>>81
をいをい、ETFを買うのには輪転機を回す必要さえもないんだぞw

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 22:58
ところでバブル時代株価4万円近くでもUPIは上がらなかったのであれば
株価が現在いくらになればCPIが上がると予想しているのか?
インタゲ派はどう答える?


88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:00
>>86
その金は何処からでるのだ?


89 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:01
>>87
まあ、CPIが3%になる頃には日経平均は3万円越えてるんじゃないか?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:01
ETFは、福井が総裁になると気持ちだけ買うらしいよ。
日銀が銀行保有株買うののだって
インタゲ派の主張じゃにゃいよ。
日銀の猿知恵だ

91 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:03
>>90
つーか、ETFの流通量から考えて大幅にはなり得ないだろうな、そもそも。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:04
>>89
希望的観測の妄想もほどほどにしてくれ。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:05
>>90
それではインタゲにならないだろう。
インタゲとはCPIが例えば3%になるまであらゆる手を使う事ではないのか?
その一つとして国債の買いオペ増額やETFの買いがあるのだろ?

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:06
そもそも資本主義は幻想によってなりたってんだから、インタゲまんせー
といってみる。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:10
今日は酔っ払ってるのだが国債とCPIについてインタゲ派の説明が欲しい。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:10
>>93
コントロールできると思い込めるから度し難いね

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:14
>>96
他国の実績一つ知らないんだから度し難いね。w

98 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:14
>>96
ほー、じゃーデフレをこのまま続けるか?

99 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/15 23:16
つか、コントロールできない中央銀行に存在価値ってあるのか?


100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:17
>>99
ないな。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:18
>>99
構造改革をやるのは政治家の仕事だろが(w

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:19
>>99
中央銀行の金融政策でインフレをコントロールできるという前提を
証明する必要があなたにはあります。何を根拠にそんなことを言っ
ているのでしょうか?
よくあるのは、世界中の中央銀行はコントロールできていると言う
言い訳が目立ちます。本当にそうでしょうか?
資産価格の変動。生産量があまり増えていない一次産品の価格変動。
これらの要因まで金融政策のみでコントロールできた例はあるか?
ここ10年の先進諸国では物価は安定していたが、その裏にあるの
は資産価格の安定的な上昇にあったのではないかと推測しています。
資産バブルだった頃の日本でさえ最大3%の上昇でした。失業率の
高いヨーロッパ諸国でさえ90年代の物価は安定していました。
例えば70年代から80年代前半のアメリカはどうでしょうか。調
べてみるとわかりますが、最低でも5%以上、多い時は10%を超
える悪性インフレに10年以上にわたって襲われています。無論景
気も悪く、失業率も高い。ようするに、インタゲ論者は物価安定に
成功している例だけをあげて、上手くいっていなかった部分を無視
する傾向にあります。そして後講釈で、失敗した理由をあたかもす
べてを知ってるかのように書いてきます。
ちなみに他の国が採用しているインフレターゲティングは制約条件
付きの裁量政策です。すなわちこのスレでインタゲを主張している
人たちのやり方とは違います。目標に達しなければ国債買え、外国
の債権買え、株を買い上げろ。お札配れ。他の国はこういう何でも
ありの考えではありません。しかも人為的に安定的にデフレをイン
フレにもっていった国はありません。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:19
個人向けには4回国債を売るそうだが最終は来年の1月だったかな。
でも日銀がETFをCPIが上がるまで買いつづけるなら
普通個人でもETFを買わないか?
それで誰が国債を引き受けるのか?
今後の政府は国債を刷らなければ予算が成り立たないだろう。

104 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:20
>>101
アァ?
なにトンチンカンなこと言ってやがんだ、日銀関係者(w

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:21
>>104
流動性のわなに陥ったのは構造改革や不良債権処理を怠ったからだね(w

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:22
>>105
構造改革ってなあに?
不良債権処理って、何をどうすることなの?
ねえ、教えてよー。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:22
>>101

日 本 銀 行 員 必 死 だ な 藁

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:24
>>107
そうやってあおることしかできんのかね(w
被害者妄想君。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:25
>>106
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:25
何か構造改革に話それされたから寝よう。
インタゲ派はしっかりとした説明して欲しいよ。


111 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:26
>>102
>資産価格の変動。生産量があまり増えていない一次産品の価格変動。
これらの要因まで金融政策のみでコントロールできた例はあるか?

おいおい、そんなものまで一つ一つコントロールしろとは言ってないぞ。
インタゲ派は、CPIを2−4%にしろと言ってるだけだ。
つーか、そんなことで話を逸らして責任回避するなよな、日銀関係者(w


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:27
>>107
じゃあ日銀の人間と認めるんだな。面白いw 

必 死 だ な 藁

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:28
むつかしいこと言ってないで
既得権益もみんな日本らしさじゃあないの?
また、日本人らしくバブルで夢を見ましょう。


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:28
>>102
証明する必要があるって・・・

おまえ何様?

115 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:29
>>105
流動性のわなに陥ったのは日銀が金融緩和を遅せたからだね(w

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:29
>>112
被害者妄想と書いただろ(w

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:30
>>115
構造改革や不良債権処理の遅れのせいだね(w

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:30
>>116
何だ、違うの?
つ ま ら ん な 藁

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:30
そろそろアンチもネタ切れだね

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:31
>>119
インタゲ厨がまともな反論できないからね。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:31
速報板にスレ立ちますた

122 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:32
>>120
アンチの主張は完全に論破した(w

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:32
>>122
頭大丈夫?

124 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:33
>>123
thanks

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:35
>>124
インタゲ厨って頭悪いもんね(w

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:35
純粋な疑問なんですけど、
デフレが続いて破綻すれば、結局インフレではないの?
じわじわデフレならいいということなの?



127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:37
>>126
昨年実績
CPI △0.9%
賃金 △2.3%
失業率 △2%くらい?

賃金の方が物凄い勢いで下がっていますね。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:38
それともデフレは困るけど、インタゲは馬鹿ってこと?


129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:40
わかんねーよな。
ダメなものはダメと言っているだけにしか聞こえない。

130 :128:03/02/15 23:41
>>127

つまり、良いデフレ?ってことですか。
でもそれは、今の価値観だけで考えているからではないのでしょうか?
「今以上はない」ってことになっていきません?

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:41
>>127
一般に賃金の変化は
CPIの変化に相互連動するが、
賃金の変化率のほうが激しいのが普通。
インフレでも。

http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/5/siryou/2/2-1.html

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:42
>>130
どう見ても悪いデフレだろうな

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:42
>>128

ぶっちゃけた話、でふれだろうが、いんふれだろうが、
生活水準を落とさずに皆が幸せに暮らせるならいいわけよ。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:42
>>126
デフレがじわじわでもいかんし、ましてや破綻は言うまでもない。
いずれ政策がまともになり回復し始めたとしてもその間のタイムラグのなかで
死んでいったり人生が大いに狂ってしまった若者らの犠牲を是とすることは
できるわけがない。運が悪かったじゃ不憫だな。

クルおじではないが、短期が重要であり長期が重要なのは当然だ。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:43
>>133
良いデフレは存在しないが、良いインフレは存在する。
そして、インフレも過ぎたるはなお及ばざるにしかず。

こういう認識を共有するところがスタートなのかな。


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:44
>>127

失業者の賃金が0として加味すれば
実際の賃金減少はもっと酷いはず。
CPIよりも賃金の方が下がっているのは
資産デフレによるストック減が賃金減に反映してるから
だろう。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:44
>>133
生活水準が落ちないデフレなんてのは、存在しないよ。

日本は珍しく、賃金が物凄い勢いで下がっているから、失業率が低め
だけど、普通は賃金があんまり下がらない分、失業率が20%とかに
なるんだ。デフレとはそういうもの。

138 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:44
>>135
そのとおり。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:45
>>135
今は良いインフレだね。
借金している奴は別としてな。
自分の価値観だけで語らない方がいいぞ。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:45
>>139
CPI △0.9%をインフレと呼ぶあなたの真意は?

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:46
日本の失業率低いっていっても
欧米の統計ベースなら
日本も10%は超えているよ

142 :126、128:03/02/15 23:47
>>133
私も賛成です。
今のままでは、じわじわ生活水準が下がっていくでしょうか。
例えば、イタメシ食べれなくなるとか・・・
(輸入食材が高くなって・・・)
また、「わー舶来ものだ〜」って世界になっていくのでは

143 :苺の相場師:03/02/15 23:47
>>140
子供の「素朴な疑問」にいちいち突っ込むなよ。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:47
>>141
こんだけ不況が続けば欧米なら失業率40〜50%行ってるだろ

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:48
>>142
生活水準思いっきり下がってますが。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:48
>>139
おまえの馬鹿度はハイパーインフレだろ。
毎年10倍ぐらい馬鹿になっているはず

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:49
物価が下落するインフレってなんだよw

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:50
>>146
大学教授でも139みたいなのがいるんだから
許してやれよ。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:51
>>148
いるのかよ!!!

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:52
だって資本主義なんですからねえ
そもそもお金はないところから発生してるんですよ。
借金しないで資本主義はないぞ。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:52
>>135

もともと、皆、自分の良いと思う方法論の固執すると
デメリットの攻め合いにしかならないんだよね。
そうなると良いデフレがあったらいいな〜ってとこからの
日本救済の方法も考えてみるのも面白いかもしれない。
どうも、いろんなとこで先入観が先行していて
大分、混乱してるのは事実かな?
歴史が大きな変化をする直前なのかもしれない。
で、純粋に経済学だけから考えても恐らく
日本は救われない、つまり、どんな解決策でも
良いのだろうけど、その解決策が有効に機能す
るような前提を作ることが本当の構造改革
なんだと思う。だって、経済学には、常に、
所与の前提ってやつがあるからさ。


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:53
インタゲスレに要るのにインフレの定義を知ら(ry
大学教授なのにインフレの(ry


日本はもうダメポ・・・・・・・

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:53
日本ほど大学教授の質的デフレが進んでるところもないよな。
官僚とか日銀から天下り教授ばっかだし。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:54
>>151
じゃあどうすんだ?
能書きたれないで政策提言しれ。

155 :142:03/02/15 23:54
>>145
私も下がってます。
車の買い換え控えています。
なんか、けちくさくなってます。

156 :151:03/02/15 23:55
>>154

そだね。基本は保護主義だと思うんだけどね。


157 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:55
>>151
なんで「良いデフレがあったらいいな〜」などと考えなきゃいけないんだ(w
つーか、まだ居たのか日銀工作員(w

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:55
>>151
さて、そこまでおっしゃるなら、現状の悪いデフレを良いデフレにする
処方箋を提示してくださいな。

歴史が大きな変化をするというのなら、それに見合った、凄い提案を
お持ちなんでしょう。期待しますよ。出せないんなら、不可能な事を
とうとうと語るだけという事になります。

あ、もしかして共産主義とか狙っているのですか?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:56
>>153
斎藤精六なんかこのごろ理屈より
口数で勝負してるよ・・・

金子はもうめちゃくちゃ・・・

160 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 23:57
>>156
責任回避のために保護主義とは、必死だな(藁

161 :151:03/02/15 23:57
>>158
皆が幸福になれるのなら、どんな政策でもいいと思うよ。

162 :151:03/02/15 23:59
>>160

うんと、ばかあんち君がどんな政策を支持してるか知らないけど
皆の良いとことったらいいんじゃないのかな?

良い方法ならどんな方法でもいいんじゃない?

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:59
>>151

で、現状は「悪いデフレ」という事で認識が一致しましたか?
次は「悪いデフレ」状態を脱出するための方法を考えましょうね。


「良いインフレ」という状態は、歴史上何度も存在していますので、
存在証明は不要です。またそこに導く解決策としてインタゲがあります。

「良いデフレ」は、歴史上存在したことがないものですよね。
あなたも歴史の転換点と言っていますので、存在しなかったと
暗に認めているようです。

さて、「良いデフレ」とはどういう経済状態で、どうやって実現しますか?

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 23:59
>>151
経済学に所与の前提なんてないよ。
構造改革とか言うごまかしでものを語るなよ。馬鹿の証拠だよ。
ごまかしは。
良いデフレがないというのは、所与じゃなくて
経済学の結論。
現実もそうだし。
良いデフレとかいう妄想実験こそ現実離れだろ。
論理のない糞文かくなよ。ばーーーか


165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:00
だから,この際,植草+伊藤(東大のほう)+クルッグマン+
で何でもありだ。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:00
>>142
そういやイタメシとか喰わなくなったな。
吉野家とかマックばっかり食ってるよ。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:00
>>161
じゃ、インタゲで良いじゃん。
わざわざ、あるのかわからん答えを求めるところまで
後退する事はないでしょ。

168 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 00:01
>>162
それならインタゲを導入しよう(W

169 :151:03/02/16 00:03
うんとさ。
たまにはさ。
みんなで批判のしあいもいいけど、
なんか新しい考えとか発展させて考えてみたらどうかなって思った
んだ。
批判のしあいで、もしかしたら、良い考えの発想
をつぶしてるかもしれないよ。
日本がいきづまってるのかな〜ってのは
皆、感じているんだからさ

170 :151:03/02/16 00:05
いんたげも別に否定はしてないよ。


171 :アポロン:03/02/16 00:06
インフレになっても賃金が現在のまま据え置きということもありうるよな。
インフレになれば必ず賃金が上がるという訳ではないからな。
そしたら個人消費はますます落ち込む。
ただし地価がインフレで上昇したら、銀行の不良債権は解消される。
多角的分析が必要ではないか?


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:06
というか、前スレでもやっていたが、政策パッケージとして捉えるべき。

インタゲ推進派の政策パッケージの代表はこんな感じ。

インタゲ+財政拡張 → 景気回復を見ながら不良債権処理
構造改革とやらは、立法・司法・検察・役所改革で政府内でいつでも
好きなように行うべし。但し、歳出削減を使った兵糧攻めは、景気に
悪影響あるので禁止。

財政支出については、拡張・中立それぞれあるが、削減はいない。



173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:07
>>164
インフレターゲットという言葉の方がよっぽど誤魔化しだけどね(w

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:07
>>171
デフレで賃金下がっている現実を見ろ。

インフレになって、完全雇用状態になったら、人が足らなくなって
どんどん賃金上がるぞ。

175 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 00:08
>>169
だからさ、日銀がさ、金融緩和を遅らせたせいでさ、不況がここまで長期化したわけだからさ、
これ以上日銀にフリーハンドを与えておいたのではさ、ダメかもしれないとみんな思ってるわけさ。
そこでさ、インタゲやって、日銀に金融緩和をしっかりやらせようという話になってんだよ。わかる?


176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:08
>>171

賃金上がらんで持続的インフレになるわきゃないだろ。
馬鹿すぎ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:10
インタゲやってみよううよ。
どうせ一回だけの人生ですよ。
荒れてくるなら、それを乗り越える体力を養うべし。

このままだと、すたれていくだけなんでしょう。もっと無責任じゃん。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:10
つーか、デフレスパイラルの逆で
賃金上がらんとインフレにならんよ。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:11
>>176
雇用が増える効果は考えないのか?
アフォ

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:13
>>178
んなわきゃねーだろ。
賃金に変動が出るのは上がるにしろ下がるにしろ
インフレ・デフレが始まった後だ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:13
>>179
雇用が増えて、失業率が概ね2%くらいまでいくと、
有効求人倍率が大きく1を超えて人手不足状態に
なります。そこまでは、賃金は対してあがらないで
しょうが、下げ止まる事はあるのではないでしょうか。

有効求人倍率が1を大きく超えたときに、賃金が
上がらないという事はありえません。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:14
>>177
構造改革やってみよううよ。
どうせ一回だけの人生ですよ。
荒れてくるなら、それを乗り越える体力を養うべし。

このままだと、すたれていくだけなんでしょう。もっと無責任じゃん。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:14
>>175

インタゲの機能は、むしろ日銀が変なところで引き締めない
ようにすることだと思うが。
今の日銀ト速水は、マイルドデフレ目標のデフレターゲットやってる。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:15
>>182

構造改革って具体的に何?
それがマクロ経済に及ぶ
す過程は?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:15
>>180
その期間は何年ですか?何ヶ月ですか?

いやね、デフレでも賃金下落が始まるまで時間かかるわけですよ。
でも、もう持続的なデフレで賃金はがんがん下がっているわけですよ。

賃金上昇に転じるのに1年くらいはかかると思いますが、その先の
事を考えないと。

それとね、物価も賃金と同様に景気回復に遅れて上昇しますよ。
だから、それほど影響はないと思いますよ。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:16
>>182
もうやって、これだけ酷いことになった。

187 :アポロン:03/02/16 00:16
インフレになったら物価に連動して給料が上がるという経済法則は無い訳よ。
給料を上げるかどうかはあくまで各企業の経営陣が決めることだからだ。
ブラジルとかみたいにインフレになったが賃金は上がってないという国はいくら
でもあるだろ?
戦後的幻想でものを考えちゃいかんよ。
インフレになっても国際競争は無くなる訳じゃないので、財界がそれを理由に賃下げ
を進める可能性は十分ある。


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:16
まあまあ
インフレになれば、後からでも給料あがっていくんだから・・・
んっ、インフレになること前提ならインダゲでオッケー?

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:17
>>183
CPIが0%まで緩和って言っているからね。

0%に達したら緩和やめちゃう。で、またデフレに逆戻り。
仕方がないからまた緩和。この繰り返し。

完全にデフレを退治しないから、何度も何度も緩和を
繰り返す事になる。

戦力の逐次投入という、最悪のパターン。

190 :苺の相場師:03/02/16 00:17
ここコテハンじゃないから誰がなに言ってんのか
わからんな?

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:17
>>179
被雇用者が増えて、労働者の所得が
トータルで増えることの効果を言っている。
結局庶民の収入が増えることには違いがないんだから
それをもって持続的なインフレは可能だろうということ。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:19
>>187
賃金上がらんで物価だけどうやって上がるんだよ。
馬鹿すぎだって。
ブラジルって、給料上がっていないのか?
データとソース出せ

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:19
>>187
それは、投資すなわち生産設備の増強が機能しない国の話しだろ。
ブラジルがそういう状態になる理由をしっかり考えてから引用した
方が良いと思うぞ。

日本は、少なくとも資本主義が機能しているから、企業は需要の増加
に対して、きちんと生産量を増やす。そのために、雇用を増やす。
その結果失業率低下して、新規雇用のハードルが高まって、賃金上昇。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:20
>>185
賃金が上がらないとインフレにならないとかデムパ
飛ばしてっから、言ったんだろうが。
話をすり替えないでくれ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:20
構造改革(定義不詳)とインタゲを両方することに意味があるのでは?
インタゲの機は熟した。

196 :苺の相場師:03/02/16 00:21
どうでもいいがブラジルと比較するなんて
めちゃくちゃだな。

197 :151:03/02/16 00:21
>>175

でふれになってる原因は、ぶうっちゃけて言うと
資産価格が下落して行ったのが大きな原因でしょ。
日銀のせいじゃないと思うよ。たしかに金融緩和
は遅れてしまったけど、それは、本質的な問題じゃ
ないと思うんだよね。つまり、日本で行われるはず
の設備投資が、外国で行われはじめてしまって、
それが、日本で景気を維持できるだけの最低の設備投資
分を維持できなくなったことが原因だと思うよ。
仮に日銀が早めに金融緩和やったところで、
結果は同じだったと思うよ。いんたげについては、
資産価格が一時的には少なくとも上がるだろうから
賛成してるけど、永久に、資産価格が維持できるのかあるいは
効果的であるかは、やってみないとわからないと思ってる。



198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:22
>>187
経済同友会だっけ?福井を押しているの。

大手企業経営者は景気回復して賃下げに対するフリーハンドを無くしたら
大変だという意識があるよ。特に輸出企業で海外の市場に大きく依存して
いる企業は、国内の景気が売上に与える影響は少ないから賃金下がる方
がうれしいんだ。そのためにデフレ容認をしている。


需要が増えて、事業拡張する段になって、求人出しても人がこなければ、
自然に給与は増えていくよ。

199 :苺の相場師:03/02/16 00:22
>>151
は経済の教科書ぐらいは読んでるのか?

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:23
>>192
おまえこそ賃金が上がった後に
物価上昇が始まるというソースを出せ。
あまりこの板ではデムパ飛ばすな。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:23
賃金が上がらないと物価は上がらないは言いすぎだけどさ、

すくなくとも、需給ギャップが埋まるまでは、賃金も物価も
上がらないと思うよ。でも、売上は増えて景気は回復する。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:24
>>197
資産価格下落の原因を考えろ。

円に「気品」がありすぎるから、資産より円や国債の方が有利なんだよ。

203 :こにこに:03/02/16 00:25
今のデフレがなんとなく安全なのは認めるが、
それはやっぱり沈みかけのタイタニック晩餐会みたいなもの。
救命ボート待つのも人生だけど、
私はインタゲ期待してるけどね。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:25
>>197
日銀が大幅に金融緩和してれば、円ドルレートは今頃150円程度
だったのではないかな。そしたら、100円時代を想定した海外移転は
なかったかと。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:26
デフレじゃ給料は下がるしリストラで失業者が続出する。
(「ワークシェアリング」なんて、結局採用する企業はほとんど無かった。)
インフレのほうがまだまし。

206 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 00:26
>>197
だから、その資産価格が下落したのは日銀の金融引締めのせいだろうが(w

それに、「仮に日銀が早めに金融緩和やったところで、結果は同じだったと思うよ」ってのはオマエの妄想だろう。
金利が資産価格と無関係とは凄いモデルだと言わざるを得ない(w


207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:26
>>200
ソース出さない香具師が偉そうな事を言うな。

ニュー速+なら記者キャップ剥奪だぞ

208 :アポロン:03/02/16 00:26
君らはマクロ的にものを見すぎているし、竹中のインフレ計画が解ってないので
はないか?
例えばあるたこ焼屋がたこ焼きを300円から500円にしたとしよう。
しかしバイトには「お前ら働きが悪いし、味を良くする為に原価が上がったから
時給アップは無しだ」と言うことはありえるだろ?
値段を上げたら、給料も上げなきゃいけないという法律は無いんだよ。
それから給料が上がらなければどうやってインフレになるんだという意見もある
が、紙幣を大量に刷れば給料を上げなくてもインフレになるというのが竹中の意見
だろ?


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:28
>>205
というか、ワークシェアリングだって、役人主導の後手後手対策だな。
自然に定着する制度じゃないんだよな。

210 :192:03/02/16 00:31
>>207
なら、お前もだな。w
いいから出せよ。

そのデムパをどこから仕入れたのかをw

あと、キャップを剥奪って何だよ。
それがどうした?
自分も全く同じことしてることを忘れているんじゃないのか?w

211 :cloudy:03/02/16 00:33
>>208 >>151
>>192は「持続するインフレは必ず賃上げを伴う」と言っているのだと思う。
一回限りの値上げならともかく、賃上げなしでインフレが続くことはありえないです。

ただ順番としては、財価格のほうが先に上がるでしょうね。賃金は今、相対的に高めに
なっていますから(労働分配率は高い)。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:33
>>187 :アポロン :03/02/16 00:16

ブラジルとかみたいにインフレになったが賃金は上がってないという国はいくら
でもあるだろ?


ブラジルのインフレって賃金は上がっていないのか?
データ出せよ。
バアーーーカ


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:33
>>208
君はミクロ的というより、脳内でニューロンがつながっていないんだと思うよ。

個別事例でそういう考えの経営者がいるんだろうが、そんなたこ焼き屋さっさ
と見限って他の店に行け。そうすりゃ、その経営者は困って次の求人からは
もっと高い賃金を用意するさ。需要拡大局面で速やかに生産量を増やせない
経営者は、拡大競争から取り残される。デフレでリストラしそびれた会社が、
椅子取り合戦に負けて退出するようにな。


 それから給料が上がらなければどうやってインフレになるんだという意見もある
 が、紙幣を大量に刷れば給料を上げなくてもインフレになるというのが竹中の意見
 だろ?

竹中がそんな事を言ったのか?
やっぱ竹中は馬鹿だなw

214 :こにこに:03/02/16 00:33
アポロンさん。
そんなお店にだれも勤めませんよ。


215 :苺の相場師:03/02/16 00:34
>>211
君も苺の難民???

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:34
バブル時代に株価は4万円近く地価も上昇したがCPIは上昇しなかったのなら
過去の経験から株価と地価の上昇は直接CPI上昇の要因にはなりえない
という結論にならないか?

217 :苺の相場師:03/02/16 00:36
>>216
話が読めぬが,インタゲは株買ってインフレにするのか?

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:38
>>216
そこだけ聞くと、バブル期ってパラダイスだね。

219 :こにこに:03/02/16 00:38
資本主義社会はインフレで成り立ってるんでは?
デフレ方向とは、物々交換、自給自足方向では?
質の悪いインフレ=インフレじゃあないよ。
インフレ方向ってことですよ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:38
>>208

いま、マクロの話してるんだろが?
たこ焼きやにしても、売価に対して
材料費と人件費がいくらかかっているんだよ?
人件費上げなくてすむなら、そのぶん売価抑えるよ。
マクロもビジネスも両方トンチンカン馬鹿は
最低


221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:39
>>217
日銀による国債の買いオペまたはETFの買い上げでインフレにする
と言う主張だよ。


222 :苺の相場師:03/02/16 00:41
とりあえず「たこ焼き」だけで日本経済を語るな。
だな・・・

223 :cloudy:03/02/16 00:42
>>215 相場師さんども。印象の薄いcloudyです。

>>217 最近の朝日系マスコミの陰謀により、国債以外の資産を買ってインタゲする
ということにされてしまっているようです。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:43
>>217
イチゴはまた落ちたの?
大変だな。

ここもまーぬるま湯で良いと思うよ。
別の楽しみ方をしてくださいな。

インタゲは金融緩和が基本でしょ。
それに財政も加えるかどうかを議論してるんだと思うよ。
ここでは公共事業やETF・REITの買い上げ、減税と
地域振興券などいろいろな意見が出てくる。

相場師さんの意見はどうなの?
イチゴでは財政は必要ないという結論に至ったみたいだけど
流動性の罠を破れるとは思えないんだけど。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:44
だな〜以下インタゲ廚は
民法11条〜13条参照の事。

226 :苺の相場師:03/02/16 00:45
>>224
デフレは貨幣的現象だからインタゲが重要。
でも,植草も少し混ぜてちちんぷいぷい
でしょ?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:47
インタゲ言ってる人たちに訊きたいんだけどさ、自分が製造業者やってたとしたら
インフレになったとして製品の価格上げる?上げたら安い中国や東南アジア製にやられちゃうだろ?
オレなら逆に社員の給料下げてでも価格競争力を維持すると思うよ。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:49
>>226
スマソ。
この板ではインタゲという言葉の意味に
金融緩和を含めることが多いので、
もう少し詳しく解説してもらいたいな。

229 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 00:49
>>227
それは自社製品の売上次第だろう。
売上げがよければ値上げも検討するよ、当然。

230 :苺の相場師:03/02/16 00:51
>>227
日本の国民所得は中国製品と競合する産業がほとんど
稼いでいるのか?


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:51
>>227
インタゲには円安期待もある
内物価がいくら下がっても、今みたいな円高じゃあねえ・・・

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:52
>>227
円安になるから大丈夫では?
このままいったら円高でますます賃金下がるんだよ?
わかってる?

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:52
>>227
インフレという言葉の意味をもう少し考えたほうが良いな。
それに加えられる付加価値次第じゃないのか。
質でもイメージやブランドでも中国製品と競争して敵わないのなら
値下げするしかないだろうけど。
インフレになっている時点で需要は相当に出ているんだぞ。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:53
国際マクロモデルでは、財政支出拡大をすると
輸出産業の価格競争力が落ちる事になる。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:53
内需が増えるからね >>234

236 :苺の相場師:03/02/16 00:54
>>227
は親父が元財務官のミスター¥とか・・・

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:54
>>234
なんで?
インフレになれば円安になるだろ。
まあ、素直に行けばだが。

238 :こにこに:03/02/16 00:54
何となく思うんだけど・・・
インタゲ反対の人は、ミクロ保守ですね。
インタゲ賛成は、マクロ保守かもしれないけど・・・

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:56
>>238
インタゲ賛成の人は単にマクロ経済を理解していないだけ




240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:56
>>230

根拠は?

241 :cloudy:03/02/16 00:56
>>238
インタゲいいだしっぺのクルーグマンはリベラル派です。

242 :224:03/02/16 00:57
>>苺の相場師
なあ、頼むよ。答えてくれ
コミットだけでいけるというのが苺の結論なのか?
金融緩和も加えるのか?

財政が必要ないという結論に至った理由はなんなんだ?

243 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 00:57
>>239
「インタゲ反対の人は」の間違いか?

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:58
>>239
アンチは
マクロもまったくダメだし
たこ焼き屋の原価構造すら知らん馬鹿


おれ、CPAね、

245 :224:03/02/16 00:59
>>239
ふ〜ん。
なぜそう思う?

って釣られましたか?漏れは(泣

246 :こにこに:03/02/16 01:00
インタゲ賛成の人は、今の経済状況に対してリベラルだけど、
資本主義経済を守る保守性を感じてしまいます。
私も賛成ですけど・・・
マクロ経済わかってないって言う人が、
現状維持のミクロ保守っていう感じ。

247 :苺の相場師:03/02/16 01:00
>>242
それは「ドラ」と「蕪」に聞けよ。


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:01
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:02
>>238
いや、ミクロ保守にすら到達していないような。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:02
>>244
悪口に走ってる時点で終わってるね(w
現実と理論が対立すると、理論を優先させるのがインタゲ厨の特徴だね(w

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:03
>>249
半径50m経済君ね。

252 :224:03/02/16 01:04
>>247
今来てるか?
どうも、苺の人がこっちに来ても
名無しになるからわからん。
もし居たら答えてくれ。

イチゴはな〜、どうもあの独特の雰囲気が馴染めなくて。
こっちの水が合ってるみたいだ、漏れには。
それに専門用語がよくわからん。(爆

253 :苺の相場師:03/02/16 01:04
>>242
おれは相場の参考にしているだけだよ。
>>240
俺が質問してるんだろ?根拠もくそもないぞ。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:04
>>250
現実と自分の主張が対立すると、自分の主張を優先するのがアンチの特徴だね。


悪口はなぁ。インタゲスレが79も来ると、いい加減刺激が必要だろ。
最初の頃はいちいち最初から全部説明説明していたが、もう疲れたよ。
いわば倦怠期なんだよ。ゆるせ。


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:04
>>251
マクロしか見れない奴は逝ってよし!だね(w
マクロで経済がよくなるんだったら共産主義で十分だしね(w

256 :アポロン:03/02/16 01:05
トヨタを初めとする輸出産業の場合は、デフレ下の現在の賃金でも国際競争力
ダウンになるほど高すぎると主張しているんだよ。
国際競争力を念頭に置いてる会社ではインフレになっても、国際競争がある限り
賃上げなどありえないはずだよ。
それから建設関連企業はインフレになっても大型公共投資が行われない限り、仕事
が無い訳だから賃上げなどできないでしょう?
輸出産業と建設業界はたこ焼屋の次元とは違う話だよ。



257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:05
>>254
ギャグもほどほどにしてくれ(w

258 :224:03/02/16 01:06
>>250
なら、何を基に政策を決めるのか教えてくださいな。
現実?

なら、誰にとっての現実を基にするんだ?

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:06
>>255
 マクロで経済がよくなるんだったら共産主義で十分だしね(w

こういう破滅的な無知ぶりを、そこここでさらけ出すから
アンチは馬鹿にされちゃうんだよ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:06
>>246
そりゃそうだろ。

アンチの代表=共産・社民・毎日・朝日・・・・


アンチのいうことって最後は北朝鮮に行き着くもん。

インタ下は、資本主義社会を守るためだ。
ケインズだって、バリバリのイギリス大蔵官僚出身。
ケインズがいたから、資本主義は計画経済に勝利した。
アホナカ主義じゃ、資本主義は崩壊じゃ。


261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:07
>>258
現実を見てやるもんだろ(w
しかしケインズ理論を実践して大失敗してるな(w

262 :苺の相場師:03/02/16 01:07
>>252
苺に参加するなら「おばきゅー」か「ステテコりっつ」
の本ぐらい読んでから参加しろよ・・・
それが義務だぞ。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:07
>>259
負け犬の遠吠えかい?
もう少しまともな反論してくれよ(w

264 :224:03/02/16 01:08
馬鹿安置は一行スレだけでなく、理論を展開して
インタゲ派を言い負かせば?

悪口だけなのは安置だろ。
それとも単なる釣り師が紛れているだけか?

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:08
>>256
じゃ、トヨタには賃下げ頑張ってもらいましょう。

実は漏れも経営者なんで、賃金下げたくて仕方がないよ。
でも、トヨタと違って国内市場しかない仕事なんで、デフレ
はかなわん。

日本は輸出産業だけで生きていけば良いとお考えなら、
トヨタの意見に追従して、自らの賃金を差し出しなされ。

漏れは、景気回復したら賃金あがらないかんなー、どうしよう。
と考えているよ。でも、景気回復を望むよ。


266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:08
資本主義は社会主義的要素を受け入れることにより発展してきたんだよ。


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:10
>>261

大失敗とは?
アメリカ経済は、常にケインズ」理論に基づき
戦争需要で回復してますが

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:10
>>264
悪口だけのはインタゲ厨だね(w
理論の展開すらできないアホぞろいだしね(w

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:10
>>260が良いこと言った!

270 :224:03/02/16 01:11
>>262
お茶目だな。
マンキューかスティグリッツか?

買ってはきたけど読む時間が無いんだよな。
数時間で読破できるものでもないだろ。
それなら2chに来ちゃうんだよな。
確かにこれじゃいかんな。反省

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:12
>>269
必死だね(w

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:12
インタゲ賛成の人は学問的、歴史的、現実的にみて
全く説得力がない。


273 :苺の相場師:03/02/16 01:12
どうでもいいが,30年代のアメリカ経済が
ケインズ政策で回復したと思ってんの????

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:12
>>262
昔読んだ、入門マクロ経済学にミクロ経済学入門じゃダメ?
ドーンブッシュ&フィッシャーとかじゃダメ?


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:13
>>268

ブラジルのインフレは、賃金上昇がなかった
という、凄すぎの馬鹿がいましたが。アンチには。
理論以前に、根拠すらないのがアンチですけど。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:13
>>273
戦争だよ。

277 :224:03/02/16 01:13
>>268
それならインタゲ派が間違っていると思うところを
理論を展開して指摘して見せてくれよ。w

アホというからには簡単にできるんだろ。w

釣り師君w

278 :アポロン:03/02/16 01:13
繰り返すよ。
所得倍増計画や日本列島改造論によるインフレと、竹中プランによるインフレを
混合しちゃいかんよ。


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:14
>>273「????」を書く前に理由書けよ、詐欺師。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:15
>>272
でも彼らの脳内ではインタゲ支持こそが絶対的だと思い込む。
しかも諸外国のようにインフレを抑えるものではなく、デフレをインフレにするもの。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:15
>>273
40年代に、メガトン級ケインズ政策=第二次大戦
で回復しました。

日本は、ヘリマネ汁!

282 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:15
>>280
悪しき前例主義だな(w

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:16
>>278
インタゲって竹中プランなのか?(藁

所得倍増、日本列島改造論ならいいのか?
ならそれでいいよ。

284 :苺の相場師:03/02/16 01:16
おれははじめ,西村ミクロ中谷マクロだったが,マクロは
井堀に代えた(5年前ぐらい)。
ドーンブッシュ&フィッシャーで十分だろ?

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:17
>>282
インタゲ論者のこと?

286 :こにこに:03/02/16 01:17
>>266
それはそうでしょう。認めます。
だからこそ、緩やかなインフレと、その中での政策が大切なのでしょう。
無茶な時代ではないんですから、インフレで大丈夫ですよ。
むしろデフレなら、社会主義的に達成舌部分も保てなくなっていくよ。
(ある意味、本当の社会主義になって廃れるかもしれないけど)

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:17
>>280
インタゲを理解していないだろ。
上限も下限も設けるのがインタゲだぞ。
それにデフレからインフレに持っていった実績もありますが、何か?

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:17
>>278
君、多分勘違いしている。

このスレのインタゲ派は、竹中がインタゲ転向したから
あんまり言わなくなったけど、不良債権処理の進め方を
はじめ、過去の変節漢ぶりや、サプライサイダーである
点など、強烈に竹中批判な連中ばかりだよ。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:18
>>286
オナニーするなら他でやってよ。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:18
>>278

おい、ブラジルのインフレ
時に賃金はずっと上がってないっていうデータどうした?
馬鹿は、論理は無理だからせめて、データぐらい出せよ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:18
>>282
だから前例だけじゃないって。
話しになりませんなw

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:18
野中・古賀・麻生はインタゲに反対か。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003013001.html

良い展開になってきたw

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:19
>>284
雇用・利子及び貨幣の一般理論じゃだめ?

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:19
>>287
景気が後退しただけじゃん。
もし好景気のままデフレなら金融緩和なんかやってねぇよ。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:19
>>256
輸出産業の場合為替が大事でしょ
仮に人件費を今より下げたとしてとしてそれで日本製品が
売れまくれば円高になるよ
また人件費下げるの?


296 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:20
>>291
責任回避か(w

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:20
>>292
香具師らは、公共事業誘導がしたいんだよ。
政治的理由でね。

もしかして、このスレのアンチインタゲもそういう連中なのかな?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:20
>>280
じゃあ、デフレをインフレにするのは量的緩和で、
それが逝きすぎないように押さえるのがインタゲという風に考えれば。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:20
>>290
アメリカではブルーカラーの給料はむしろ下がったね。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:20
>>292
銀行を淘汰しようとしているらしいからな。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:21
>>299
ソースキボン

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:22
>>301
有名な話じゃんか。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:22
アポロンって、他の板のドキュソコテハン?

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:22
>>302
知らんからソースくれ。

305 :292:03/02/16 01:23
もちろん>>292は、
ドキュソがインタゲ反対に回ったという意味で良い展開ということ。
とくに、うそつき麻生が消えてくれると実に気持ちが良い。

306 :苺の相場師:03/02/16 01:23
>>276>>279
「あんな・しゅわるつ」って知ってる???

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:24
アンチもデフレのままではまずいと思ってるんだろ。
ただインタゲ派の手法に反対してるだけじゃないか。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:24
>>303
ご名答。

経営板の有名コテハン。

偽者が多いことでも有名。また、そのDQNっぷりも。w

まー、ゆみみたいなものだな。

ゆみの本物は結構すごいけど、アフォロンは違う。w

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:24
>>307
ならば代案を出したまえ、といいたいところだな。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:25
>>307
インタゲ厨房は不良債権処理に反対するからな(w

311 :こにこに:03/02/16 01:25
>>307
そーだ!そーだ!

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:26
>>309
いままでに出た案の組み合わせの問題だろう。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:26
>>309
不良債権処理、構造改革

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:27
>>310
まーだ、不良債権処理とか言っているのか。

はぁ

315 :こにこに:03/02/16 01:27
>>310
反対していませんが何か?

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:27
いつまでも高度経済成長期やバブルの夢を追う馬鹿がこんなにも沢山いるとは
末期症状だ。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:28
>>313
出た。w

318 :cloudy:03/02/16 01:28
>>256
日本の賃金が他の国にくらべて高すぎるというのは為替レートの問題でしょう。
モノの価格にくらべて賃金が高いというのなら、それはインフレによって調整
がすすむことにより適正な相対価格になるでしょう。いずれの問題も、デフレ
下では円高になるし、相対価格の調整はやりにくい(下方硬直性があるから)。

しかしそれは、物価がどんどん上がっても賃金はいっこうに上がらない、とい
うことではありません。相対価格が調整されたらあとは一律に上昇するでしょう。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:28
>>316
まぁ人それぞれで夢を見るのも自由だろう。


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:29
>>317
反論してくれたまえ。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:29
>>310
>>172を100回読め

思い込みでいきなり1行レス批判を始めるから、
思い込みで間違った事をするんだ。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:29
>>316
それがインタゲ派への批判のつもりなら
的外れだぞ。
全く違うとは言わないが。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:29
>>318
国債の大暴落は間違いないな。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:30
だから緩やかなインフレのどこがバブルなんだ?
また、バブルのどこが悪いんだ?
そもそも資本主義がバブルだろうが?

325 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:30
>>316
つーか、そういう人間がいなくなって、みんなが「米百俵の思想」とか「良いデフレ」とか言い出したら終わりだろう。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:30
>>323
国債暴落が景気回復のサイン

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:31
>>321
景気が回復してからってのが問題なんだよ。
そうやって言い続けてもう10年以上。
やる気がないとしか言えないな(w

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:31
国際マクロ経済学では財政支出が
輸出産業を縮小させるという事さえ
知らないか、知っていても敢えて指摘せず
ひたすら、自分の株、土地の値上がりを
願う、ずる賢い、守銭奴、詐欺師、いかさま師
それが インタゲ廚なのです。

日本のいや世界の敵だと言えます。流石かつて
「枢軸国」と名指しされた日本国民であります。


329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:31
>>320
面倒だな〜、なんだか最近は。
こうした安置潰しが。

まあ、いいや。手早く行くぞ。

デフレ圧力を高めるから。以上

反論に再反論するから手短に頼むぞ。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:32
>>322
いや、インタゲ派はそういう夢を見ている。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:32
>>327
景気回復の妨げばかりやってたからだろ。

消費税率ageとか、歳出削減とか、日銀の利上げとか。

我慢が足りないんだよ。


というか、構造改革路線で、127兆円の不良債権を
新たに生み出してしまったのはどこのどいつだ。

332 :アポロン:03/02/16 01:32
私はインフレには反対ではないよ。
ただインフレになったら給料が上がるというような安易な意見は間違い
だということだ。


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:33
>>328
また出た、アフォが。
円安はどこ逝った?w

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:33
>>329
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

335 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:33
>>327
つーか、何でそんなに「不良債権処理」をやりたいんだ?
私怨でもあるのか(w

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:33
>>330
つまり、あなたは日本の景気が回復する要素全てに反対なわけですか?


337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:33
儲けることは悪いことじゃないぞ〜。
善人ぶってたらデフレしかないぞ〜。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:34
>>332
ちょっと聞きたいが、インフレにこだわっているようだが、

君は景気回復には賛成なのか?反対なのか?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:34
>>329
供給圧力が減るのでデフレ圧力払拭だね。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:34
インタゲしてもインフレにならんというのはま〜わかる。
だけどなんで円安政策まで否定するのだ?>fastwater

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:35
円は気品のある通貨でなければならないからですよ。
そんな事もわからないのですか?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:36
>>324

いかにも大衆意見ですなw
今時そんな主張誰も見向きしないよ。
中小企業のおっさん相手に説いてなさい。


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:36
円が暴落するとかいう批判もあるが、
できるものなら逆に暴落さしてみろっつうんだ。
暴落したら世界の製造業は日本が牛耳る。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:36
>>340
円安たってどうせアメリカと日本で強調してコントロールしているだけ。
両国でやれば為替のコントロールは可能だし。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:36
>>334
反論がきたと思ったら、論破されまくったコピペか〜
自分の言葉で意見が言えないものかね。w

まあ、いいや。

もう一回言うぞ。不良債権処理がデフレ圧力を高める。
また、不良債権を処理するとさらに不良債権を増やす。

なぜかわかるか?

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:36
>>334
そのコピペよく見るけどさ、潰れたゾンビ企業
とやらの失業者たちはどこが吸収するの?

347 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:36
>>334
需要を増やせば供給過剰じゃなくなる

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:37
>>343
日本の製造業は昔と比べて壊滅してるよ。

349 :こにこに:03/02/16 01:37
デフレ下で不良債権処理を続けていけば・・・
借金返し終わったら、資本主義がリセットされるということですよ。
ですので、今こそインタゲだあ!

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:38
>>347
そういう拡大の発想が日本を崩壊させるんだね。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:38
インタゲで需要は喚起できるんですか?

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:38
>>350
景気回復が日本を崩壊させると言いたいのか?w

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:38
>>339
アフォ。需要も減るんだよ。

>>341
気品のために日本経済を潰すのか。
日銀ってそんなことのために存在していたのか〜

笑っちゃうよ、逝ってることがおかしいことくらいわからないか?_

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:39
>>348
具体的にどう壊滅しているの?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:39
>>346
そごうが潰れたあとにビックカメラがテナントにはいったね。
以前と比べて客足が増えて需要が増えましたなw

356 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:39
>>350
そういう清算の発想こそが日本を崩壊させる

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:40
>>354
学問しかやってない人は現場を知ってるわけないか。ごめんな。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:40
壊滅しているからこそ暴落すれば中国や台湾からシフトが起こる。

ま、暴落せんけどね。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:40
>>349
日本がリセットされないようにな。
三流国に転落したら誰も見向きもしてくれないぞ。
そうなったら1億の国民をどうやって食わしていくんだ?
国民もリセットするのか?

360 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:41
>>351
もちろん。
そのためのインタゲだ。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:41
>>356
実際に拡大させようとしている発想が日本を崩壊させようとしているね。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:41
>>355
半径50m馬鹿。

自説に都合が良いわずかな事例をさも一般論のように語る。

空きテナント率がどれくらいあるか調べてみろ

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>360
説明になってないよ。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>356精算の発想てなに?

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>359
もちろんだ。日本で自給自足するには1億人は多すぎる。
江戸時代のデータから見ても2500万人くらいが適当だろ。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>355
で?ビックカメラは当然そごうの社員を雇ったんだろうな?


367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>361
なぜそう思う?
理解できない。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:42
>>362
悪口しか返せないのかね(w

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:43
インタゲで得するのは銀行のみのような気がしないでもない。



370 :こにこに:03/02/16 01:43
ところで皆さん
適度なインフレはいいんですよねえ?


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:43
>>361
つまり、日本は景気回復すると崩壊すると言いたいわけですか?

というより、景気回復して欲しくないんでしょ?君は。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:43
経済成長理論をもう一度嫁。
日本は人口が減るから経済も収縮するんだよ。


373 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:43
>>361
実際に清算させようとしている発想が日本を崩壊させようとしているね。

つーか、つまらんこと書かせるな。釣り師か?


374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:43
頭大丈夫か?おまえら!

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:44
>>369
国債暴落で銀行アボーンといったり、銀行救済といったり、
アンチは忙しいね。

それと、銀行の事なんかほっといて、自分の暮らしを良く
する事を考えようね。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:44
>>370
いい!

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:45
>>370
だからインフレと言うより景気回復と言った方がいいだろう。
その手段の組み合わせだよ。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:45
>>365
なら、淘汰されるほうに言い出しっぺとして
まず最初に名乗りを上げてくださいな。
それに人口が減るということは消費も減るんだぞ。
何を考えているんだか。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:45
>>357
で、具体的な話は無いの?

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:45
>>375
おまえ頭大丈夫か?

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:45
>>372
一人当たりGDPが増えるという道に言及しない経済成長理論なんてあるのか?

382 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:45
>>374
大丈夫でないバカアンチが沢山いる。
キミも撲滅に協力してくれ

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:46
>>380
悪口一行レスはやめてね♥

384 :こにこに:03/02/16 01:46
>>374
大丈夫です。
今の日本を憂えているだけです。
(いや自分の財産を心配しているだけかもしれません。)
(でも、それって結局、日本の未来へつながるのでは・・・)

385 :アホアホ万:03/02/16 01:47
年金ちゃんとします。
黒字がでている東名名神高速道路の利益を社会保障にあてます。

とでもいえば景気は内需は拡大するまんこ

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:49
最近のハイパワードマネーの増加とGDPの推移みれば
インタゲが無意味なのは当然なのだけどね。

嘘ついても事実を隠しても自分の利益を確保したい人
それがインタゲ廚。

ずる賢い、守銭奴、詐欺師、如何様師なのです。


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:51
インタゲ派よりも榊原や金子がいってるほうが
説得力があることはある。

388 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:51
>>386
バカアンチの特徴

1. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない(「インタゲは財政出動やPKOを伴う」「インフレになっても景気回復しない」)
3.バーナンキの背理法を理解できない(「インタゲでインフレにはならない」)


389 :アポロン:03/02/16 01:52
簡単な話だよ。
自民党の政治家が自分の買ってる株を吊り上げて儲ける為にインフレを起こす。
そして上手いこと株や土地の値段が上がれば、政治献金をした大手都銀も助ける
ことになって、また政治献金が来る。
自分が自民党の黒幕で政治を利用して儲ける為にはどうするかを考えればいいん
だよ。
政治は理論で動いているのではなく、欲で動いているんだからね。

390 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:53
>>387
そこまで言われるとさすがに釣られない。


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:53
>>386
だから、財政出動も考えるんだろ。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:53

金がなくて無職でも一攫千金を狙う人にはインタゲは有効ですか?

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:54
>>388
あなたは経済学の基礎から学ぶ必要あり、
その蘊蓄は中小企業のおっさん相手に披露するに
留めておいてください。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:54
真実は…デフレでも俺たちの生活は一向に困らないということだ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:55
失業するまではな >>394

396 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:55
>>389
フ‐ン、そう思うんだったらキミも株でも買えばいいじゃん。
インタゲになっても困らないよね。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:55
>>386
詐欺師でもなんでもいいんだけど、
386さんは、資本主義の恩恵受けてないの?
それとも「北の国から」状態?
あれなら、見事だよね。

>>387
良いこと言わないとマスコミ的には受け入れてくれないからね。
詐欺師はテレビでれないし・・・いじいじ。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:56
つり師が居るとスレが活発化する。
その効用は認める。
市場で言う投資家の参加による流動性が上がるようなものだろう。
でも、聞きたい。
釣り師は何が楽しいんだ?
きちんと議論に参加したほうが良いんじゃないか?
議論に参加できないのにスレに執着しているだけか?

399 :cloudy:03/02/16 01:56
>>386
目先の金融緩和とインタゲは区別してください。速水はインタゲの宣言はして
いないしするつもりもないと言ってるし、それどころか「円安は嫌だ」とはっ
きり言ってます。これは将来引きしめに転ずるな、という予測を市場が持つに
は十分です。こういう状況ではどんなにマネーを増やしても需要は増えません。

「十分長い期間、ある程度高いインフレ率が続くという期待を市場が持つこと」
がインフレ政策のキモです。それは速水総裁や福井総裁では達成困難です。

400 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 01:56
>>393
反論できないようですな(w

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:58
>>389
経済板の中ではアポロン神の言葉が群を抜いて説得力があるな。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:59
榊原最高。
インタゲ派って本当に机上の理論でしかものを
考えられないのですね(プ

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:59
素人として訊きたい。
ゼロ金利やら量的緩和やらインフレ要因があるのに、今の日本に
インフレの気配もないちゅうのは、もはや日本経済はちょっとやそっと数字を
動かすだけじゃあかんちゅうことでしょ?
そんなんでインフレもってくって、できるの?本当にコントロールできるの?
竹中のおかげで、すっかり学者とか経済学ってものを信用できなくなったんだけどさ。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:00
>>401
そうか?
現状分析は確かに説得力があるが、どうしたら良いかという判断が全くないぞ。


405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:01
>>403
無理。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:02

インタゲの連中は、マクドナルドの値上げは需要が多いから値上げが起こった
と考えているらしい。(プ

407 :こにこに:03/02/16 02:03
>>403
みんなインフレにならないと思っていること自体が問題です。
だって、みんなそう思ってしまっているでしょう。
もう一回言いますが、
思ってしまっているでしょう。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:03
>>402
お前は何しにこのスレに来てるんだ?
インタゲに反論があるならきちんと逝ってみろよ。

>>403
本気でインフレにするつもりが今まで無かったんです。
特に日銀が。
景気回復の芽が出たら、即効で奴らが摘みやがった。
だから、単発の政策ではなくて
インフレになるまでやるという縛りを日銀にかけることが
インタゲの目的です。



409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:04
インタゲ派は、マクドナルドの値上げは金融緩和によって
なされたと考えているらしい。(プ

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:04
>>389
政治家って資産公開しているし、株式購入はインサイダーの
疑いが高いから控えているんじゃないのか?

いや、もしインサイダーなら、それこそ検察の出番だ。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:04
>>407
その発言は思わせたいと考えているようにしか見えない。
誘導してどうする?

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:04

さらにマクドナルドが値上げをすればもっと上がる前に買わなければ
と思い売り上げも伸びるらしい。(プ

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:04
>>403
中原がキーワードだよ。

福井は破壊の言葉だ。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:05
>>409
本当に馬鹿だな、お前。

今日の安置は一段と質が悪いな。疲れてきたぞ



415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:05
>>399
そうではないと思う。GDPの要素は個人消費が著しく大きい。
それが日銀総裁の発言で右往左往するような事は無い。やはり消費落ち込み
による、期待収益の悪化、信用萎縮、マネーサプライの減少が大きい。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:06
>>403
経済板的には、竹名は経済学者ではありません。
この板の「竹中」関連スレをあさってみてください。
すぐにわかります。

サプライサイド云々している連中は、全部似非経済学者
という結論です。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:06
>>406
半径50m馬鹿

418 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 02:07
>>マクドナルド厨

そういうミクロとマクロの混同をしているようでは、誰からも相手にされないよ(w

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:08
ま、インタゲは実行されないわけだが

420 :こにこに:03/02/16 02:08
>>409
ある意味、マクドナルドはデフレ環境下の日本にだぶる・・
マックは体力あるから大丈夫だけど、
日本はデフレ続いた後に・・・いきついた後にインフレで大丈夫かなあ?

421 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 02:09
>>419
それが問題なのですな(w

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:10
>>420
なら、このままデフレのほうが良いと言っているようにしか
聞こえないけどな。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:10
おまえら釣られすぎ

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:10
>>419>>421
正味の話、もう実行されてまつ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:11
>>403
日銀のゼロ金利解除を知らない人でも、インフレがおきそうに
ないという事を体感している。

これがデフレ期待。

財政政策は、直接GDPを操作するので効果ははっきりしているが、
効果が一時的なもので、景気i回復が起きるという期待が生じなけ
れば2次的3次的な民間投資が生じず効果がない。金融政策も
同様で、特に今のように流動性の罠と呼ばれる状況に落ち込むと、
国債保有・現金保有したい人ばかりになり、金融緩和も効かなくなる。

この状況を打破するために、インフレターゲットで、インフレ期待が
生じるまで断固足る金融緩和をし、景気回復させるために財政支出
を減らすような愚策をとらない事が大事。

小渕の公共事業は、効果を生みつつあった。景気が回復を始めた
瞬間に、日銀速水は金利を引き上げた。その結果、インフレは永続
しないという「デフレ期待」が日本国中に染み渡ってしまった。

今必要なのは、速水のとったような日銀の裏切りを絶対にさせない
ように首にわっかをはめる事。それがインフレ期待を生む。そのわっか
がインフレターゲット。

426 :こにこに:03/02/16 02:11
>>419
そーなんすよ〜。
実行するには悪役(詐欺師)がいるわな。
みんな去勢されてるしー!

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:12
>>423
だって、まともな反論書く安置がいないんだも〜ん。

つまらんよ

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:13
国民の51パーセントがインタゲ反対。
20パーセントが賛成。
残りがわからない。

なんかのTVでやってたな。
やっぱり多くの人は無意味だとおもっているのだな。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:13
>>418
いや、ミクロ厨なら、個人の効用の最大化を大事にするから、
清貧の思想から対極にあるだろ。ミクロ厨ですらないと思う。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:15
>>428
その恐怖心ってある意味インフレ期待の証明のような予感。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:16
>>428
庶民がインフレという言葉によい反応を示すはずが無いだろう。
ましてやマスコミがミスリードすれば尚更だ。

ここに来てる安置だって、経済に興味があるからこそ
来ているんだろ。それでこの程度なんだから
興味が全く無い庶民がどの程度の理解を持っているかは
推して知るべしだろ。
統計なんぞは取り方一つで幾らでも変わるしな。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:16
安定した収入があればデフレで困ること無いもん。
反対の51%は役人か、なんらかの官僚法人に勤めてる連中だろ。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:18
>>432
デフレは、全体の制約がどんどん厳しくなっていくという点で、
「安定した収入」を保証できませんが、自分だけは何とかと
思っているのでしょうね。守りの思想というか。


434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:19
>>431
この程度って。。
頼むから大口叩く前にしっかりした理論を披露してくれよ。
それならインタゲ派に転向してやるから。


435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:20
>>434
>>425とかどうだ?

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:21
おそらく>>431は経済’学’の点数が
よかったんだろうね(ぷ

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:22
>>432
違いまつ。
富裕層やら特権階級が反対してまつ。
収入の絶対額が変わらなければ
物の値段が安いほうが天国だから。
同じ金額でも景気の悪い時の使いでは
全く違うからな。

昔、座って何万といわれた銀座のクラブが
今では1時間3000円で飲み放題歌い放題だぞ。

わかるだろ。誰が敵なのか。
そして、どれほど大変な敵なのか

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:22
景気回復=緩やかなインフレ=インタゲ成功した場合
インタゲ反対の人って、インタゲ失敗するから
失敗するならしないより・・・
悪い方向へ行くというなら、どうなるというの?

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:22
>>433
まぁ椅子取りゲームみたいなもんだが。
デフレ進行のお陰で民間経済は縮小の一途だろうが、官僚経済は
肥大化の一途だから、うまくおこぼれにあずかるこった。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:23
>>435
デフレになったのは速水のせいかよっ

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:23
>>436
恥を晒すが経済の講義を受けたことなど無いよ。アフォ
お前らがいう「経済」の側を少しだけかじっただけだ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:23
>>435
最初は中立的だけど後に逝くほど恣意的になってる。
新手の心理操作か?


443 :アポロン:03/02/16 02:24
>>404
どうしたらいいかを答えよとのことだね。
自民党は自分達の政策をするしか選択肢が無い社会状況を作り出して、「大変だ
すぐこの政策を実施しましょう」と政策を実施してると思うんだよ。
つまり医者が通り魔を兼業して、担ぎこまれてくる被害者の手術をして儲けている
ようなものだ。
そしたら自民党が画策していた政策をやるしか道が無いだろよ。



444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:25
>>440
デフレを維持してきたという点で
速水の罪は大きい。
これで良いか?

445 : :03/02/16 02:27
経済の側を少しだけかじったやつの台詞です。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/16 02:16
>>428
庶民がインフレという言葉によい反応を示すはずが無いだろう。
ましてやマスコミがミスリードすれば尚更だ。

ここに来てる安置だって、経済に興味があるからこそ
来ているんだろ。それでこの程度なんだから
興味が全く無い庶民がどの程度の理解を持っているかは
推して知るべしだろ。
統計なんぞは取り方一つで幾らでも変わるしな。


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:27
>>443
ふむふむ、そして具体的には?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:27
>>438
インタゲ失敗したら、インフレ期待が起きなかったというだけ。
今と同じ状態が続く。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:27
>>441
という事は大学さえ出ていない可能性ありだね。
漏れ理系だけど経済学は履修したもんw

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:27

年金資金を株式市場にぶち込んで短期的に株価を押し上げたのは去年の
2月と3月にかけてでしたよね。
その結果どうなっていますか?
一時的に1万1千円台を回復しましたが結局は元のモクアミ。その後売り天国が
続いたわけです。
もしあの時に政府の介入がなければどうなっていたでしょうか?
間違いなく銀行、生保などの再編が行われて、今よりも良くなっていた気が
しませんか?
結局先送りは傷を深くしていると思います。
インタゲも先送り策なのはみえみえ。結局せっせと献金を貰っている政治家が
ウマーな事に早く気づきましょう。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:28
>>440
速水のせいとかそういう責任論を除いて、インタゲの必要性は理解できましたか?

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:28
>>442
はいはい。雰囲気はいいから、具体的な反論をおねがいね。

452 :経済の側を少しだけかじったやつ:03/02/16 02:29
>>445
何が言いてーんだ?お前は



453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:30
財政投融資制度は凄く前近代的です。
絶対におかしな非民主的制度です。
PKOしかりです。

このような制度の下で上げられた株価は
全く成立するはずはありません。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:31
>>449
献金の問題なら、献金規制法案をなんとかしましょう。
それが贈収賄なら検察に頑張ってもらいましょう。

それが筋というものです。

「あいつら汚いから、俺はやる気になんねー。」
「景気なんか回復しなくていいよ。」
って発想は、リアル厨房の発想と大差ないと思いますよ。


455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:33
>>453
漏れはインタゲ派だが、バブル期から財投改革の必要性を訴えていたな。
銀行預金が低金利になった時に、郵貯が大流行したな。
その頃から、財投改革というか財投廃止をずーっと言っていたよ。

ま、今は形だけだけど財投は無くなったよ。
郵政省のHPを見に行ってみな。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:34

税金の20%は国債利息の利息に消えているわけです。
借金の押し売りですなw

そういえば闇金が勝手に振り込んで利息要求するという
事件あったけど、国がやってるとはw


457 :アポロン:03/02/16 02:34
>>446
金融機関を救う為に金を刷ってインフレを起こす。
リストラで給料が下がっていくなか、物価だけが上がった国民は大変。
それを救う為に大型公共事業をやる。
財政赤字はさらに膨らみ、消費税を上げざるを得ない。


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:35
>>456
ですな。早急に税収が増えるようにしないとだめですな。
どうやってやります?

増税?それとも景気回復による自然増収?

459 : :03/02/16 02:35
ま、議論しても国民が反対している以上、
インタゲは実行しにくいっしょ。
ま、実質上、しているのだけどね。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:35
>>457
あんた、それ問題点を指摘しているだけ。

解決策がどこにも示されていないよ。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:35
>>459
それって上限0%のインタゲのこと?

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:36
インタゲがなされたとして、効果が上がらない(インフレにならない)
ということは日銀のやりようが甘いということだよね
だけどインタゲって手綱のとり方が難しくない?

まあ景気をよくするのが目的なんだから
インフレになろうがなるまいがあんまり関係ないけど
でも責任は取らなきゃならないよね、インタゲはやりたくないだろーな

463 :こにこに:03/02/16 02:36
何か眠くなってきたぞ。
私はインタゲ賛成です(大々的にやってね)。
今の不良債権処理も賛成です(ある程度つぶしたらやめてね)。
構造改革も賛成です(ほどほどにね)。
財政政策拡大も賛成です(新しい分野を重点的にね)。
おやすみなさい。


464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:37
中国とか東南アジアのことはまったく無視ですな。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:38
>>455
財投は郵貯だけじゃないよ。あんたが反対してるのは
株式に投入される資金が減るという理由だろう。
何が何でも株価を上げたいというインタゲ派らしい思想で
十分承知して居るよ、単なる大衆思想だよ。


466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:39
>>462
緩和の無能さはコントロールしてやら無いと駄目だけど、
日銀の引き締めの能力は、今現実に経験しているでしょ。
緩和よりも引き締めのほうが確実にできるのよ。
だから、そう言う心配はインフレ率がせめてプラスに
なってからしような。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:39
仮に物価があがったからといって
内需は拡大するんかいな。

468 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 02:40
>>465
つーか、資産デフレ解消は日本の急務なのだが、そんなこともわからんの、バカアンチは。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:41
>>463漏れはアンチだけど、君の意見なら賛成だよ。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:41
>>464
そりゃまーどこの国も自国の利益が一番だわな
ただインタゲがなされたら中国が外圧かけてくるのは覚悟しといたほうがいいかもな

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:43
>>467
マクドナルドの売り上げが上がるかどうかを見て判断しましょう。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:43
>>462
手綱ってのは、ターゲットレンジから物価が外れたら、総裁の首飛ばすでいいじゃん。
それが、責任というものだ。

そもそも、インタゲは、政治的な理由で金融政策のスタンスがぶれて景気変動を
生んでいる現象(高インフレ→引締め→デフレ→緩和→高インフレ)の原因が、
政治的圧力により、必要時よりも遅れて、かつ大きすぎる金融政策をとってしまう
事に対する反省から生まれているんだ。

政治屋から目標ターゲットが示されたら、日銀はその範囲に収まるように速やかに
調節するようにするためだ。政府が政権交代したり、問題がいよいよ顕在化してから
方針転換して、中央銀行に圧力かけて、日銀が抵抗して…という、まどろっこしい
やり方をやめるためのものだ。

速水はたまたま3月に任期を迎えるから、後任人事で圧力かけてなんて事を今は
やっているが、これがあと1年任期があったら、もう1年間待たなきゃならないんだ
ぞ。そんな無駄なやり方があっていいのか?

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:44
資産デフレを語るなら聞くけど、
人口がどんどん減ってきているのに、
インタゲでとまるの?
別に反対しているわけじゃないけど。
東京は大丈夫かもしれんが。。。


474 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 02:45
>>473
2倍の広さの家に住みたいと思わないか〜?

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:45
ま、インタゲなされたら様子みようや。


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:47
>>465
君、思い込みと決め付けはいい加減にしてくれないか。

あの頃は景気が良かったので、無駄な公共事業辞めろという方向だった。
金利低下で銀行の預金が不利になって、郵貯にお金が流れ込んだだろ。
で、そのお金で特別会計を経由して、特殊法人に返済のあてのない資金が
言っていた。郵貯の穴は最終的に税金で埋められるという事に反対だった。

そもそも、あの頃はBIS規制がこれほど厳しく日本経済に影響を与えるか
なんて知らなかった。間接金融から直接金融なんて流れも想像していな
かったよ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:48
>>467
内需拡大して、デフレギャップが埋まらないとインフレにはならないでしょう。

オイルショックとかの外生要因でのインフレを除けば。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:48
>>468
まだまだ、実質的資産価値は高いと言われている。
日本の物価は未だにダントツ世界一だ、土地に至っても
2位のアメリカと比較しても1,5バイだ。

日本で言われているデフレは以前の物価水準と比較しての話し。

あまりにインフレ過ぎだった物価を正常な価格に移行している
過渡期であって、比較としてのデフレだ。それはそれで確かに痛みを
伴う、かと言って放置し続けるのは好くない。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:48
寝よ

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:49
>>470
そういう外圧に負けまくっているのも問題だよな。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:49

インフレターゲティングで恋人ができた!!
インタゲで収入も思いのままに!!
全国のかたがたから寄せられる数々喜びの声が届いています!

銅鑼さん(年齢不詳仮名)

    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /.  ミ  | 彡 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵.|  \___|_/|   < うるせー馬鹿!インタゲ最高なんだよ!!
  \|   \__ノ /     \_________
    \___/

アンパソマソさん(仮名)

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <氏ねよ、おめーら。またーりインタゲやれよ。
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ    
    \____/


482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:49
>>473
まだ、人口は減っていないんだけど。
わかってる?

483 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 02:49
>>473
インタゲで期待実質金利が下がれば、当然下げ止まる。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:50
>>478
君、ニクソンショックとかプラザ合意とかわかってる?

485 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 02:52
>>478
つまり、通貨の気品とやらを保ち過ぎて円が高くなり過ぎてるわけだ(w

486 :アポロン:03/02/16 02:53
>>460
解決策といっても難しい。
例えるなら決まったボタンを押さない限り解除できず、それ以外の動き
をすると爆発する原爆の時限爆弾が始動してるようなものだからだ。



487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:53
>>478
それ、1ドル=87円の頃の話の予感。
今は120円くらいだから、1.0倍くらいだろ。
150円で0.8倍くらいになるんじゃないのか?

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:54
>>478
円安に痛みを感じるのは、日銀と中国だろうな。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:55
>>486
じゃあ、君には策がないわけだね。

というか、君はインタゲをベースに、インタゲで生じると
考える問題をどう解決するか考えた方が良いと思わない
かね?

490 :アフォロン:03/02/16 02:57
>>489
インタゲで生じると考える問題って何だ?


491 :478:03/02/16 02:58
なんか随分釣れたなーw

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:59
>>490
インタゲすることで生じるであろうと思われる問題

ってことじゃない???

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:00
>>492
いや、だから具体的にはどんなことだと聞いている。

494 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 03:13

こっちのスレも早い流れだったな〜。「イラク攻撃反対」スレで
バトルってたから、全くフォローできなかったな〜。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:16
完璧にインタゲ派が打ち負かされているようだが・・

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:17
>>495
なに夢見てんだ?w
ここは布団の中とは違うぞ。w

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:22
ニュー速+のスレ見てきたけど、インタゲをETF購入と勘違いしていたり、
「財源はどうするんだ?」とかの地域振興券と勘違いしていたりする輩が
多数。

あそこは、釣り師じゃなくて、本気で知らないようなので、煽り抜きで、
誰か行って一からきちんと説明してきた方が良い予感。


498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:29
>>497
ここ以上に腐れ安置が多いんだろう。
どう言ったって無理だよ。
こっちに来るくらいなら、まだ相手のしようもあるけど。

それに何でわざわざ・・・

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:35
>>498
いや、口ぶり見てる限りでは、アンチじゃない。
本当に素朴に疑問を持っている模様。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:38
>>499
何て言うスレ?

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 03:40
【政治】速水日銀総裁時代に経済後退、森前首相が批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045319436/


502 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 03:50
>>498
N+に行くのはよいと思うな〜。本当に、単に
知りたがっている奴が多いからな〜。オレも
適当なの見つけると行くことにしてるな〜。
dellとか「改革なんていらね」とかも行ってた
な〜。それで経済板に流れてきた奴も何人か
はいると思うな〜。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 04:00
dellは単なる詐欺師なわけで・・

504 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 07:07
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている



505 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 07:07
インタゲ派の妄言集

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 07:47
中国等の工業化の日本の影響については、デフレだけでなく、日本が中国
との競争に負けて貧しくなるのではないかという悲観的な見方が少なくない。
しかし、この見方は貿易を国と国との戦争ととらえるという点で間違っている。
この点を理解するためには、クルーグマン著「良い経済学 悪い経済学」
(日経ビジネス人文庫)や野口旭著「経済対立は誰が起こすのか」
(ちくま新書)を熟読玩味されることをお勧めする。<岩田規久男

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 07:49
岩田の顔は左翼ぽい

508 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 08:00
>>506
中国をどう利用するかは日本次第だろうということですな
むしろ生産拠点として日本企業の国際競争力強化に役立てるべきだな

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:01
26 :小中学生模範解答 :03/02/15 21:26
デフレ
(1)モノの値段が下がる。
(2)会社の売上が減少する。
(3)会社としての利益が減る。
(4)社員の給料が減る。職を失う人が増える。
(5)可処分所得が減る。モノを買わなくなる。
(6)モノが売れない。(1)に戻る
インフレ
(1)モノの値段が上がる。
(2)会社の売上が増える。
(3)会社としての利益が増える。
(4)社員の給料が増える。職を失う人が減る。
(5)可処分所得が増える。モノを買うようになる。
(6)モノが売れる。(1)に戻る


510 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 08:03
>>509
それによれば永遠にインフレになるはずですねw

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:25
世界第二位の経済大国(一人あたりはずっと落ちるが)になったのは、
戦後、一度もデフレにならなかったから。豊かさの源泉はマイルドインフレ。


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:37
>>511
いつまで高度経済成長の夢を追っているの?

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:40
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:51
インタゲ論者って自分で考える力がゼロだね。
うなぎの鼻糞並の頭脳だ。

515 :こにこに:03/02/16 08:51
おはようございます。
>>512
高度成長は過去のもの。
これからの成長を考えるのが大切です。
誰も高度成長のような、世界に追いつけ〜。といった成長をイメージしていません、

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:56
>>515
インタゲ派の論調を見るとそうは思えないが(w

517 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 08:57
なんかほんとうにうさぎの鼻くそ並みだなw

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:58
人口構成推計
現在働き手4人で1人の老人を養う。
10年後、3人で1人の老人を養う。
20年後、2人で1人の老人を養う。
40年後、1人で1人の老人を養う。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:00
毎日介護ニュース
2002年9月10日 100歳以上、1万7934人に 32年連続で最多更新
◇増加、2070年代まで ◇高齢化、加速続く…
 今月末までに100歳以上となるお年寄りは、前年より2459人増えて
1万7934人となり、32年連続で過去最多を更新した。今年度中に100歳の
誕生日を迎えるお年寄りも、前年より1247人増えて1万52人と、初の1万人台に。
長寿日本一は女性が16日で115歳になる本郷かまとさん(鹿児島市)で4年連続、
男性が3年連続で113歳の中願寺雄吉さん(福岡県)となった。今月末までに
100歳以上となる男性は2875人、女性は1万5059人で、女性が全体の84%を占めた。
厚労省老健局は「長寿者の数は、団塊の世代の子どもたちが100歳に到達する
2070年代にピークを迎える」とみており、右肩上がりの増加が続きそうだ。


520 :こにこに:03/02/16 09:08
>>516
確かに、ご指摘の通りかもね。
まあ、しかし、インタゲのどこがダメなの?
緩やかなインフレにするには他にいい方法があるのでしょうか?
それとも、
もう朽ちていく方向で仕方なし?
それとも、
いずれ、どこかでデフレが止まると考えてるの?
(まさかデフレが続いていいとは思ってないよね?)

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:11
またまた〜あらてのこてはんか...
やればおだやかなインフレになるのがきまってるみたいに(w

522 :785:03/02/16 09:12
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/




523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:13
でもこの固定は前のヤシより穏やかだと思うよ。
dell、だな〜のように電波は出さない。ようだ。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:29
消費の低迷は国民の自己防衛だよ。
景気を悪くしている原因は政府への不信感であると言えるね。
これを取り除かずして無理に金めぐりを増やしても、
スタグフレになるのは目に見えている。

525 :こにこに:03/02/16 09:33
>>521
「やってみなければわからない」とは思ってますけど。
でも、「必ずなる」と感じてる人がそれなりにいるのなら
インタゲ成功するともいえるのでは?

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/16 09:33
>>524

俺は誕生以降、常に政府に不信感を抱いてきたが
金があるときは使ったぞ

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:35
>>525
国債は暴落だね。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:39
だな〜は逃げたようですなw

529 :こにこに:03/02/16 09:42
>>527
仮に国債暴落するとして(暴落しすぎるのはこまるけど)、
他に流れればそれも良しでは・・・


530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:43
             ─            彡彡彡
           ─       ,,-‐''""""'ノ彡彡彡彡
           ─     /       彡彡彡\
            ─     / _,,__,    彡彡   ヽ
          ─     //   ゙^\ :::::       i
        ─      ./「        |:::::::::::_,,,,__,_   i
       ─      / i,.    ●.,ノ::::/   ゙^\ i
         ─    /   \___,,,,,_/ :::::「       | i
      ─      /     ::::::::: /:::::i,.     ●.,ノ/   <デフレマンセー!
        ─    /   ::::::::::::::: :/ ::::::::\___,,,,,_/ /
      ─     /   ::::::::::::::::: /:::::::::::::::::     / 
      ─     /    .:::::::::ゝ( ,-、 ,:‐、):::::::::::::: /  
     ─ `)""::`)    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   
     ─   ;;;⌒`),,⌒) :::. .__,-'ニニニヽ_:::::::::  /             
      ─  ;;⌒`)⌒`  :::: ヾニ二ン"::::::  /   . ヽ(;´Д`)ノ ヤメテ-!!
     ``)    ;;⌒`)⌒`)‐ ::::  ̄:::::::::::  /       (  ) 
        ;⌒`;;),,⌒`)⌒`;;)⌒`);⌒`)⌒`)     ε= / ヽ
              ;;⌒`)⌒`) ;;;⌒`)⌒`)⌒`)

            」」      」」       」」       」」
        __  |    __  |    __  |    __  |
              |          |          |          |   _|  _|  _|
        ___|    ___|    ___|    ___|

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:43
>>526
君はまだ若いから、有り金全てを欲しい物に使っている訳だが、
家庭を持ったり年を取ってくると、いろいろファイナンシャルプランを作るんだよ。
そうすると「こんな政府では子どもの養育や老後の生活で苦労するな」と分かったとたん、
いかにして「資産を貯めるか」ということばかり考えるようになる。
君も「少なくとも年金は貰えないな」ぐらいは思っていた方がいいよ。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:43
>>529
外貨に流れるだけ

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:45
もらえないとわかっている厚生年金を強制的に徴収する国って詐欺でしょ

534 :こにこに:03/02/16 09:46
>>532
それは円安ということでよろしいでしょうか。
それなら、それもいいかと。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:48
>>534
金利が急騰したら意味ないじゃん。しかも日本は無資源国家であることもお忘れなく。

536 :こにこに:03/02/16 09:52
>>534
なんで?
国債買ってるの日本人なんでしょう?

537 :こにこに:03/02/16 09:56
>>536間違いスマソ。
>>534>>535

いずれにしても、インタゲすると国が破滅へ向かうということなんですね。
インタゲには、そんなに影響力があるんですね。


538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:58
>>536
日本人が外貨に換えるということは、預貯金を下ろすということ。
国債を買い込んでる銀行が国債を売って換金に対処するんだよ。
いままで国債を買い込んできたシンジケートが今度は売りに出る。
やっぱ暴落じゃん(w

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:59
>>537
インタゲに影響力があるかは未知数。
少なくともインフレの恐怖を煽っているのは間違いないけどね。

540 :こにこに:03/02/16 10:01
国債への資金→外貨
という流れだけではないのでは?
そもそも日本の力を過小評価しているのでは?
株や土地があがっても良いかと。
だって日本人なんだもの・・・

541 :?±?E´?±?E´:03/02/16 10:04
>>539
確かにそうですね。
恐怖と感じたり、チャンスと感じたり。
恐怖心が消費に、チャンスと感じた人が投資にまわるのかな。
でもリスクが高いんですね。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:05
>>540
日本の力を過大評価しているのでは?
とくに建設、商社、金融、流通、物流などは腐ってるよ。
全部既得権益にしがみついてる分野だね(w

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:07
>>541
恐怖心は外貨にが正しい。日本人に買う物なんかないしね。

544 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:08
だからさ、長期国債から短期国債に資金が動く可能性があるわけだがね

545 :こにこに:03/02/16 10:10
>>542
そんな投げ売られるほどではないかと。
腐ってるところは不良債権処理でつぶしてもらって・・・
>>543
欲しいものないの?
別荘とか、フェラーリとか・・・ものだけじゃなくて娯楽もそうですけど。

546 :インタゲ派:03/02/16 10:17
まーた、鬼の居ぬ間の安置の一時間天下か。
恥ずかしげもなくよくもまー


547 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:18
>>546
そこの反論できないあなた

548 :インタゲ派:03/02/16 10:21
はいは〜い。
面倒くさいから何に反論すればいいのか
箇条書きにしてね。
インタゲについて知りたくてきた人を
ミスリードしちゃだめよ。w

549 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 10:21
>>538付近

えと、頭悪いので説明して欲しいんですが、その日本人から円買った外人は
その円をどこでどのように使うんでしょうか?


550 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:22
>>548
別に聞くことはないなw

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:23
>>549
空売りしてんじゃないの?
で、ますます暴落

552 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:25
>>549
日本の輸出企業が買うだけのことですな

だから円高なのですな

553 :549:03/02/16 10:26
ある意味、大事な質問ですよね。
結局、国内に資金が戻ってくる(というか日本人は日本では円を使うし・・・)
土地、株バブルになりますけど、これはなんでだめ?

554 :インタゲ派:03/02/16 10:27
>>550
なら、何に反論できないと言ってたんだ?w

>>549
もしかして、キャピタルフライトを心配してる?
フライトは善というのがこのスレのコンセンサスだよ。
円が海外に流れてもいずれ戻ってくる。
円が消えるわけじゃないし、円で稼げるのはほぼ日本国内しか
ないんだから。当たり前の話。
円安にもなるだろ、円売り圧力が高まるんだから。
でも、もし海外から戻ってこなくても大丈夫。
そのときは円がドルと同じ地位を得たということだ。
円を刷りさえすれば海外のものを買えるということ。
何の問題も無いどころか、おいしい話だ。

まだ、何か?


555 :こにこに:03/02/16 10:31
>>552
言ってる意味がわからんぞ。
すいませんが、もう少しわかりやすく。


556 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:33
>>554
単なる挑発だ
気にするなw

>>555
日本人の誰かが円を売っても必ず外人が買うわけではない
日本の輸出企業がドル売り円買いすることもあるということですな

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:36

インタゲとは、

・借金はチャラ
・資産はパー

という代物。

やったら日本は、世界の笑いもの・・・。
その前にやる事は山ほどある。


558 :こにこに:03/02/16 10:37
>>556
つまり、インタゲしても何も変わらないということ?
じゃあやってみるのもいいかと。
個人的には外人も買うと思うけど(空売りの買い戻しも含む)。

559 :インタゲ派:03/02/16 10:37
なんだ、もう疑問は無いの?
もれも朝飯食いに行くから質問がもう無いのなら
そろそろ落ちるよ。
なんかあればすぐに入れてね。

560 :インタゲ派:03/02/16 10:40
>>557
じゃあ、世界中の先進国は笑い者になっていなきゃね。
多くの国ですでに実績のある政策だということは知っているんだよな?

>>558
あなたはバーナンキの背理法を知っているかな?

561 :こにこに:03/02/16 10:42
インタゲすると、
「ハイパーインフレ」になるという人(アンチ)と
「成功する」という人(インタゲ派)と
「何も変わらない」という人(アンチ)と
「より財政が悪化する」という人(アンチ)がいるんですね。


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:42
>>560

そんなことは知ってるよ。
ただし、デフレをインフレにするなんて政策をやってる先進国は無い。
知ってるんだよな?


563 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 10:45
>>553

資産デフレもそれはそれで問題のようですから、デフレな現時点では土地や株の上昇は
ダメじゃなくてイイ!のでは?

>>552
つまり、円買った外人さん〜誰か〜日本の輸出企業、と流れるわけね。
んで、日本の輸出企業がトヨタみたいに外資のまま運用せずあえて円買うとなると、
これは国内で材料買うとか、従業員の給料払うとか、そゆことのために買う
わけですか?


564 :インタゲ派:03/02/16 10:49
>>561
バーナンキの背理法を簡単に説明するぞ。

いくら国債を刷ってもインフレにならないとする。
国は財政をいくらでもやることができる。
無税国家も可能ということになってしまう。
そんな馬鹿な話は無い。したがって、前提が間違っている。
だから、国債を刷りまくればインフレになる。

ということ。

ただ、そのインフレになるのがいつなのかが
わからない。そのため、財政出動もくわえて
インタゲをしようというのがこのスレの
インタゲ派の主流になっている。
たとえば公共事業をやれば確実に需要が増えるでしょ。
それをインフレになるまでやりつづければいい。
その「持続」がインタゲのポイント。

そして、あらかじめ設定したレンジ内にインフレ率が
入れば、今度は引き締めをして調節をはじめればいい。

日銀の引き締めの能力の有能さは実証済みだろ。w

まだ、何か?
こにこにさんは誘導がうまいね。
いい具合に論戦をよんでいるよね。まあ、乗りました。


565 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 10:49
>>563
その通りですな

566 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 10:49
>>562

現在デフレてる先進国は日本の他にない。知ってますね?


567 :インタゲ派:03/02/16 10:50
>>562
ニュージーランドの例を知らないのか?

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:53
>>567

そんな3流国家の事んか知らんな。


569 :こにこに:03/02/16 10:54
>>564
ありがとう(そーいえば過去スレでみました)。


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:54
>>566

知ってるよ。だからインタゲに反対なんだろ。


571 :インタゲ派:03/02/16 10:55
>>567
でも、実績があることは認めたわけね。

他にないかな。もう、そろそろ落ちるよ。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:55
>>564
言ってて恥ずかしくなぃ?
おまい大学すら出てないだろ?

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 10:56
>>564
バーナンキの背理法の説明が間違ってる。

国債は引き受け手がいなければ無限に発行することは出来ない。
正確には日銀が無限に現金を刷ればインフレが起こる。


574 :インタゲ派:03/02/16 10:57
>>572
だって、噛み砕いて言わないとわからんでしょ。
特に安置には。w

初心者をミスリードするなよ。
それに反論くらいできないのか?w

575 :こにこに:03/02/16 10:57
>>564
個人的には結構まじめに論議したいんですけど。
それはスレ違いなのかな?そもそも2ちゃん不向き?(藁

576 :インタゲ派:03/02/16 10:58
>>573
対価なしに日銀が現金を無限に刷れるのか?初耳だ。

577 :インタゲ派:03/02/16 11:00
>>575
どうぞ、漏れじゃ役不足かもしれんが
わかる範囲で答えるよ。

578 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:00
>>565

すると、売られた円は最終的に何らかの形で国内に帰ってくることになりますね。
日本ではもーからんとゆーことで売られた円が、最終的に誰かの給料になって
使われるわけか。

>>538(ぱーと2)

市中銀行は国債を売るとしても、インタゲ派の方々の言うように日銀が国債を
買うとすれば、国債暴落(金利上昇)の線はなさそーな気がしますが。


579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:01
>>576
流れとしては政府が発行する国債を日銀が全部買い取る。
政府は公共投資などで無限に市場にばら撒く場合だ。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:02
>>576
漏れは散々インタゲ派を虐めてるから
反論はあえてしない、2chに書き込むくらいなら
まず教科書から勉強してくれ。

581 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:03
>>570

だから、の先が違います。
だから、他の先進国はデフレをインフレにする政策を採用する理由がない。
言い替えれば、現在そんな国がないのはアタリマエ。


582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:03
経済のことはよくわからんが。
マクロ政策というのを発明したやつ。
何のことかもよく分からんが。
糞です。

583 :こにこに:03/02/16 11:07
仕事が入りました。退出します。
では、また今晩よろしく。

私はインタゲ賛成です。

584 :インタゲ派:03/02/16 11:09
>>579
そうだよな。簡単に説明をしないと初心者には分かりにくいだろ。

>>580
ふ〜ん、インタゲ派が虐められてるのか。
まだ、夢見てるの?もうお昼だよ。w

>>582
何のことかよくわからないのに批判するのはどうなのかな。
それなら、何を基に政策を決めたらいいのか教えてくれ。
勘か?w

585 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 11:10
朝食に入ります。退出します。
では、また今晩よろしく。

私はインタゲ反対です。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:10
神風よ吹けー

587 :インタゲ派:03/02/16 11:12
>>585
よーごは茶目っ気が出てきて面白いな。
安置の立場からインタゲを擁護しているようにしか
最近は思えないんだよな。
まあ、乙〜

後はもう無いかな。マジでそろそろ落ちるよ。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:12
>>584
君はどうやらお人好しのようだ、妙な勧誘に
乗らないように注意する事。

589 :インタゲ派:03/02/16 11:16
>>588
それはそれはご親切にどうも。
結局、本題での反論は無かったね。
そろそろ、落ちまつ。

ではでは。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:16
>>584
説明不足だな。
ただ公共投資する場所によっては効果のばらつきがある。
金持ちで直ぐに貯金してしまう層に集中的にばら撒いても効果は薄い。
従来型の公共工事は良い例。
最大の効果を上げるならヘリコプターマネーだろう。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:18
円の取引が貿易だけで行われているわけじゃないってところがみそかな。
日本と貿易している国は日本円を外貨として準備してるし、
貨幣というのは外国では株同様に投資の対象の紙切れとしても使われている。
モノの取引なんてのは外貨取引のほんの数%しかない。

592 :インタゲ派:03/02/16 11:23
>>590
最後に見たら、ひとつだけまともな意見があったので
これだけ書き込んでいくね。

ヘリマネもいいと思うよ。
でも、そのやり方次第ではヘリマネの方が貯金に回る可能性が
高いんじゃないのかな。
公共事業なら、とりあえずは全てが需要になる。
漏れとしては老人ホームと保育園の増設をして欲しいけどね。
福祉政策にもなるし、両方とも相当な消費を生む。
一石二鳥だ。
老人ホームで一生涯保証するなら、貯金をはたいても入所するだろうし、
保育園の増設は将来の消費者を増やすとともに、金食い虫の
子供も増やせる。消費が増える。

どんなやり方も一長一短はあるけど、組み合わせ方じゃないのかな。

じゃあね〜

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:23
>>591

BIS統計では、昨年の国際為替取引き全体の20%が
実需。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:25
やっぱり、最後には勘ですね。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:28
>>592
この10年間以上世界にも類をみない莫大な公共工事を続けた
結果はインフレにはならず莫大な財政赤字を生み出した。
過去の経験から既に結果が出ているのだから同じ過ちを
繰り返さない事だよ。
ヘリマネもばら撒く方法を考えれば預金に回ることない。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:29
インフレ馬鹿のみなさん
こんにちわ

597 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:40
>>591

>>563あたりの例で言うと

円売る日本人〜(1)〜円買った外人さん〜(2)〜誰か〜(3)〜日本の輸出企業
このうち、実需はどれ?

なぜ、最終的にどうなるかではなくて、実需の割合が低いのが問題なのか、
俺、頭悪いからわかんな〜い。


598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:43
>>585
ハッキリ言えよ、株に全部ぶっこめとな。



599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:43
>>595
ヘリマネなんかやったら誰も円なんか信用しなくなるよ。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:44
>>597
バカハケーン!

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:47
>>599
利権屋に今後も金を貢いでツケを国民に払わせるよりいいだろう。


602 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:48
>>600

ありがとうっす。(ノД`)

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:48
>>601
円の信用が無くなったらお話にならんだろが!

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:50
>>603
一生利権屋の奴隷かゼロからのスタートか?
若いならゼロからスタートした方がいいぞ!
利権構造をぶっ潰してジジババが滅ぶ!

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:51
金持ちがなんで貯金してるかというとデフレだからなわけで…
で何時使うかというとインフレになる予測がたった時なのね
金持ちは慎重だからなかなかその予測が完全なものになるまで手を出さない

だから日銀がしびれを切らして引き締めに回らないようにするのがインタゲなのね

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:52
>>604
おまえ何が言いたいのかよくわからんよ。

607 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:52
>>592

保育園とか老人ホーム作って公共投資、児童手当や年金という名のヘリマネってのは?


608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:54
どんなに知恵を絞っても無駄だってことだよ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:55
>>606
国民から増税してそれを利権屋に資産移転してるだけだ。
民間はさらに貧しくなるよ。
いきすぎた官僚社会主義の結果だな。

610 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 11:57
>>608

そんなこと言われたら、馬鹿の俺の立場がありましぇ〜ん。(ノД`)


611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:57
>>609
そりゃわかるが、603の答えにはなってないぞ。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 11:58
失業者360万人若者のほとんどがまともな所に就職できず
低賃金のフリーターに甘んじてたりする。
ここに金をばら撒ける政策を支持しろよ。
1400兆円の個人資産は誰が持ってると思うのか?
金はある所には十分あるんだよ。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 12:00
>>612
意味わからん

614 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 12:00
年金の積立金も統計上「個人金融資産」らしいっすね。


615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 12:01
年金の積みたて金は140兆円だったかな。


616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 12:07
1400兆円のうち9割は不良債権だな。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 12:08
700兆円ばら撒いたけど円の信用はなくなったか?
逆に円高だろう。
つまりばら撒いても円の信用はなくなりはしない。
富の分配の問題なんだよ。
何故デフレなのか?それは金持ちが金使わず預金して
なおかつ金がそこに集まるからだよ。
利権構造は金が金を生み出す構造なんだよ。

618 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 12:42
しかし、深夜〜朝はレベル低いなー。
相変わらずバーナンキの背理法も知らん香具師がいるのか?

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:09
日本の経済が回復するのは、

「不良債権処理を進めるとデフレが加速する」

という当たり前のことを、国民が理解した時だろうな。
過去10年のデフレは、不良債権処理によって引き起こされたものなんなよな。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:10
ふーん。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:11
>>619
それは日経が廃刊になるまで無理だろう。

日本は結局衰退しつづける。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:14
ふーん。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:17
>>619

加速した方が早く終わることも理解できないとは、さすが経済学者

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:18
ふーん。


625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:21
>>623
97年頃から加速してるのに不良債権は増える一方なんですけど。

当時問題のなかった企業までがどんどん潰れてるんですけど。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:21
>>623

ふーん。
歴史上、デフレ下で不良債権処理成功した事例を教えてくれ。
1ケースだけでもいいよ。

627 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 13:22
>>623

ここ数年加速したけど残高増えてるよーな気がするんすが。
増えるのに早く終わるとはこれいかに?

やっぱ、俺、頭悪いからわかんねー。(ノД`)


628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:37
本当の不良債権は民間の仕事を奪い取ってる官業にあるんだけどな。
簡保とかさ、

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:38
>>627
恐慌にすれば、何もしなくてもほとんどの企業は潰れてくれるし、財政出動も大胆にやれる。インタゲもやるしかない。やらなかったら政権が倒れるだけ。
中途半端に痛みとか言ってるから解決しない。さっさと脂肪直前まで追い込むのがベスト。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:45
ふーん

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:46
素晴らしい本ですよ。
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/08/2003nennhihonnkokuhasann.htm

632 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 14:12
>>629

すると、処理加速ってのは恐慌にするためにやってるんすか?
なんか話が違う気がするのは、馬鹿な俺だけ? (ノД`)


633 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 14:13
>>629
つーか、もう恐慌なんだが。
感覚麻痺してないか?

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/16 14:27
>>625

木村剛は、隠れ不良債権がでてきただけの話と
のたまいますた。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 14:52
>>633
現日本の場合、恐ろしいことに賃金調整が進んじゃっているから、
一気に失業率爆発にならなかったからね。あと、思った以上に金融
機関は体力があるというか、足腰が強いので、一気に連鎖倒産は
していない。だからスロー恐慌とか言われている。

普通は、こんな経済状態だったら、とっくに失業率30%で、企業が
バンバン倒産して、銀行が10個くらいいっぺんに飛んで、バンクホリデー
になっているんだよな。そうなりゃ、一気に政権転覆して景気優先政権
成立してV字回復なんだが、スロー恐慌ゆえに茹でカエル状態が
ずーっと続いているね。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 14:59
>>632
本当はそうなんだけど、その真実をひた隠しに隠して
不良債権処理をしているというのが真実。
構造改革は不要とは言わないが、デフレ期にやって良いものではない。
しかし、景気が回復すると構造改革ができなくなるというのが
アンチの言い分なんだけどね。
確かに景気が良くなってから、点滴で生きながらえることが出来る
企業を潰せば非難ごうごうだろうしね。
今なら仕方ないと諦めるというのがあるんだろうね。
その批判を一身に引き受けたのが小泉だと言えば聞こえは良いけど
もう耐えられる痛みを通り越している。
とにかくデフレをまず解決することが先だろうな。

何が分からない?分かる範囲で答えるよ。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:06
>>636 不良債権というのが、日本経済の何%か、というのが問題だな。

不良債権が日本経済の5%程度なら、捨てれば良いのだろうけど、
不良債権が日本経済の90%なら、処理するのではなく、時間を掛けて癒すしかない。

結局、日本経済の深刻さをわかっていないのが、「構造改革」云々と言っているんじゃない?

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:06
真の不良債権額=公表値+隠れ不良債権

で、木村の話は公表値の増加が「隠れ」から「公表」への振り替えに
過ぎないと言う話。だが、本当の問題は、真の不良債権額が増えたか
減ったかの問題。で、デフレが「真」を増やすのは自明。彼の議論は
まったく成り立たないのも自明。

639 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 15:10
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:17
>>637
それはあるかも。
ただ、様々な「構造」を今のうちに変えたいという思いは
やはりあるのかもね。
もう、戦時中の産業構造を引きずっていて良い時代ではないから
自分の利益よりも全体の利益を資するという構造を
変えていくべきであると思う。

ただ、今のままじゃ手術中に死亡・・・ なんて事も。

やっぱり、デフレを克服してからやるべきだと思うんだよな。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:20
>>639
もっとも素朴なデフレギャップの計算方法は、

(自然失業者数−現実の失業者数)×一人当たりGDP

完全雇用の定義に、雇用のほか設備稼働を制約条件に含めた
指標について言及して、設備稼働100%を前提と安易に結論を
導きだしているのは、線形計画法が理解できていないのではない
かと疑わざるを得ない。

642 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 15:21
>>639

これは、インタゲ派の言うほどの需給ギャップ(需要不足)はない、ということですよね?
需給ギャップの問題でないのだとしたら、失業率が高い原因はどこに
求められるのでしょうか?


643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:21
>>639は、典型的な論理的思考能力の欠如の告白(藁

その議論の趣旨は、現存する資本ストックは一見すると過大に見えるが
実はゴミが多いから適正水準に近いという主張。そうであるなら、輸出
の増加や公共事業などの僅かな(w)需要刺激政策であっても、それが
超過需要を引き起こし物価の上昇や投資収益率の上昇を引き起こす。
つまり、この不況は容易に脱出できるという主張なのである。もちろん
養護は、それとは全く逆の構造不況論を、この議論から支持できると思
うわけだから、没論理はスゴイ(w

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:24
>>640
景気が良けりゃ、自分で勝手に産業構造が変わっていくよ。

誰だって儲からない商売にしがみついていたくはないからね。
景気が良い時に儲かるから構造が変わらないというのは、
構造変えてみたいだけなんちゃうかと小一時間。景気が良い
時に成り立つ商売なら、別に衰退産業ではないよ。

今の日本は、構造改革派と称する外科医がよってたかって、
あっちを手術、こっちを手術とかやりながら、患者の体力を
奪っている状態。手術って、やるごとに患者の体力を奪うんだよ。

内科的措置や、時には漢方のような体質改善も必要。



645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:24
【ロンドン16日共同】16日付の英日曜紙オブザーバーは、
米国防総省筋の話として、ラムズフェルド米国防長官の指示で先週、
ドイツ駐留の米軍部隊をすべてドイツから引き揚げ、1部をポーランドや
チェコ、バルト3国などに新たに配置する計画が同省内で検討されたと
報じた。
 同紙によると、この計画はイラク攻撃に戦力も資金も出さない方針を
表明し、国連安全保障理事会でも武力行使に反対する姿勢を打ち出した
シュレーダー・ドイツ首相の「裏切り」に対する「懲罰」で、基地経済の
恩恵を受けているドイツ経済に打撃を与えることができると国防総省筋
は話しているという。

 同長官は既に在外駐留米軍の縮小やテロとの戦いに向けた再配置を
検討する方針を示しているが、ドイツからの全面撤収構想はその枠を
はるかに超える大胆な内容と同紙は伝えた。

 米軍はドイツ国内に北大西洋条約機構(NATO)軍として約5万人
を駐留させている

646 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 15:29
>>642
需給ギャップの問題はあるのでしょうな
だからこそ今後も高い失業率が続く可能性が高いわけですな
そのためにも規制緩和などが急がれるわけですな

>>643
>実はゴミが多いから適正水準に近いという主張。
適正水準に比較的近いということと、絶対的に適正水準に近いこととの
差を理解していただきたい

ゆえにちょっとした刺激策でたちまち物価上昇や投資収益率の上昇と
はつながりませんな

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:30
>>644
特権階級の本音がどこにあるのか分からないけど、
大企業なんてのは特権階級だからね。
淘汰していかないと、社会構造が変わらない。
ダイエーが今でも潰れずにいて、僅かな負債で
潰れる中小企業が後を絶たない。
構造改革は必要だと思うよ。
それに市場に任せておいても、きちんと改革が進まない
という意見にも一理あるとは思う。

何度も言うけど、今やるべき事ではないけど。w


648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:31
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,           
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) インタゲだろうが国債大量発行だろうが
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ  どのみちインフレ・あぼーんなんだよ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ    馬鹿国民!
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:32
>>646

だったら、インタゲ派の主張となにも変わらないだろう(爆

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:34
>>646
最近の例でいけば、規制緩和のおかげで2003年問題が
起きて、そのおかげでテナントの空きが非常に増えた。

この例で見ることが出来るようにますます淘汰が進むわけだけど、
規制緩和で失業率の問題をクリアできると考えるのはどうして?
効率的ということは、人の手を以前ほど必要としなくなると
いうことだけど。

651 :よーご:03/02/16 15:35
■■■■■■■■■
           ■■■■√ === │
          ■■■■√ 彡    ミ │
          ■■■√   ≡    ≡ \
          ■■■  ∵   (●  ●)∴│
          ■■■    丿■■■(  │
          ■■■     ■ Д ■  
          ■■■■   ■■ ■■ ■ ぼくって潜在生産力だよね?
          ■■■■■■■■■■■■
          ■■■■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■


652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:35
>>648
インフレになる前に何があるのか。
どういう過程をたどってインフレになるのか
考えたことはあるのか?

653 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 15:38
>>646

すいません、私は頭悪いのでそう飛ばさずに(ノД`)

需給ギャップの問題はあるけどインタゲ派の言うほど大きくはない、という
ことのようですね。

で、「ある」のでしたら、いかに埋めるかという話につながるはずですが、
規制緩和とギャップ縮小の因果がサパーリ想像できないので、そこんとこ
もちと詳しくおねげーしますだ。


654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:42
>>647

>特権階級の本音がどこにあるのか分からないけど
恐慌がどういう結果を生むかは、たぶん70年前と同じ。寡占企業の支配力強化。



655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:44
>>646
規制緩和は供給創出の手法だろと小一時間。
需給ギャップは嘘といったり、需給ギャップはたしかに問題といったり、
需給ギャップの解消に供給創出といったり、君は支離滅裂だよ。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:44
日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:46
>>654
そうだよな・・・
銀行なんて正にそうだもんな。
こんな状況を誰が想像し得たんだろうか。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:46
>>647
市場に任せておいても、改革が進まないのは、その改革の
方向が、間違っているからだと思うけどさ。
間違った事を人に強制するのって、凄く難しいよ。


ダイエーだって、景気が良くて受け皿がきちんとあるのなら
倒産させる事ができるでしょ。それに対し中小企業は割りと
簡単に倒産すると。

不況は、資源配分をゆがめるって事だな。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:48
市場に任せてないだろ

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:50
>>659
そうそう。

俺の気分で構造を変えてみようかななんて、統制経済が
上手く進むはずがない。そんなの禁酒法から何から、
色々な統制失敗の事例で明らかなのに。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:56
>>658
>市場に任せておいても、改革が進まないのは、その改革の
>方向が、間違っているからだと思うけどさ。

この点は禿同

ただ、もう時代にそぐわなくなっている産業や企業が
生き残ることで新たな産業や企業が生まれづらいと
いうことはあると思うよ。

どう考えたって新興企業よりも古参の大企業の方が
政界・官界と繋がりが深いだろうし。
それで自らの延命を図られるとお手上げと。
日本人は和を第一として考える所が大きいと思うから
淘汰というのは余り自然には行かないんじゃないかな。

それと景気が良くなったらダイエーを倒産させることが
できるということだけど、漏れも基本的にこのスタンスだ。
ただ景気が良くなってきて保護することも可能になったのに
なぜ、今更倒産させようと考えるんだと批判は相次ぐだろうな。
コネが強ければ尚更でしょ。

662 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 15:57
>>649
供給カットを一切否定するのとはえらい違いですな

>>650
失業問題をクリアできるなどとは言ってないが短期的にな

>>653
供給カットをインタゲ厨よりは前向きというわけですな

663 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 15:59
>>655
同時に不良債権処理の加速を主張しております

>>658
景気がよくなって業績が改善されたらますます潰せませんがw

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:02
>>661
 ただ、もう時代にそぐわなくなっている産業や企業が
 生き残ることで新たな産業や企業が生まれづらいと
 いうことはあると思うよ。

今、あたらしい産業が生まれづらい理由は何?
古い企業が残っているから人を集めようにも集まらないとか?
その話は好況の時に、規制緩和を求める連中がする言い訳だぞ。

今はデフレで人は余っている。労働者なんていくらでも集まるぞ。
経済情勢にやたら詳しいタクシードライバーがたくさんいる時代だ
からな。

 どう考えたって新興企業よりも古参の大企業の方が
 政界・官界と繋がりが深いだろうし。

そもそも政界・官界とのつながりが必要な産業というのは、新しい
産業じゃなかろう。古い産業を新しいと言い張っているだけだから
政界・官界とのつながりが問題になるんじゃないのか?

 ただ景気が良くなってきて保護することも可能になったのに
 なぜ、今更倒産させようと考えるんだと批判は相次ぐだろうな。

まだ景気良くなってねーぞ。物価下がりっぱなしだ。

 コネが強ければ尚更でしょ。

ダイエーをはじめとする流通業界って、そんなにコネないと思うがな。
大店法なんかに反対して規制緩和の急先鋒だった企業じゃないかと
思うんだが。


665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:03
>>663
景気が良くなって業績が改善して、それでも有利子負債が
重いんなら倒産だろ。業績回復して返済の目処がたったら
生かしておけばいい。それだけのことだろ。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:04
なんか、デジャブ。

この産業構造転換論って、インタゲスレの最初の30回くらいまでに
散々やりつくしたような悪寒。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:06
>>666
まあ、いいでしょ。
インタゲはやる可能性が極めて高いんだから、
そのインタゲ後をもう一度よく考えることもさ。

668 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:09
>>665
それなら今つぶせや

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:09
>>666
「産業構造転換」って、具体的には何をすること?

670 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:09
そのほうが安く買えるw

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:10
>>668
そんな口調の養護を初めてみた。
ちと、びっくり

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:12
>>668
僕は潰さない方が良いと思っているだけです。指くわえて見ているだけ。
実際に銀行が潰すと決断したら何にもできませんよ。

何故、潰れずにいるのか、その理由を僕に聞いてもわからないっすよ。
僕は、銀行が連鎖倒産しちゃって、偉い事になるからだろうなと思って
いますが、僕が倒産させないようにしているのではないので真実は闇
です。

そこまで言うなら、あなたが頑張って潰してみてください。


673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:15
>>669
知らん。

なんか、「産業構造変えなきゃ!」みたいな強迫観念の
虜になっている連中がわらわら沸いてきた事があって、
産業構造なんて景気が良けりゃ、きちんと変わっていくのさ
役人が机上の空論で青写真描いて、産業構造がかえる
なんて無理だよという話をしていたと思う。

ま、役人が考える産業構造転換なんて、地方のド田舎に
工業団地つくって、ぺんぺん草はやしておくのが関の山
だろ。

674 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:15
>>668
だから、政策が正しければ潰れる必要のない企業まで今潰すことはねーだろ。
潰すことを自己目的化するなよ(w

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:15
>>668 竹中養護は日本の不良債権の規模を知らないと思える。
いまの日本の企業の過半数は不良債務者だからな。

全部潰していったら、残りの半分も影響を受けて、潰れることになる。

そういえば、竹中大臣も、金融庁の担当になって、不良債権の規模を
聞かされて、絶句したそうだから。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:16
>>662

果てしない馬鹿だな(w)
最初にお前が得意げに大機小機の香西カキコをコピペした段階では、
インタゲ派のいう需給ギャップなど存在せず、問題は供給能力の不足
だから、サプライサイド政策つまり効率化が重要だと言わなきゃなん
ないんだよ(爆)他人様の意見をコピーしてきたのに、オリジナルの
意見をねじ曲げて「需給ギャップはあります」なんて書くなよな(w


677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:18
>>675
具体的に数字を上げてみてくれない?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:19
>>675
ヨーゴたんは、日本経済を焼け野原にしたいんだろ。

竹中がデフレ対策に転換してから、竹中マンセーしなく
なったし、相変わらず木村信者だし。

679 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:19
>>672
潰せないのは銀行が経営責任取りたくないだけのこと

>>674
するとデフレ突入前の97年にダイエーは優良企業だったのですか?
初耳ですなw



680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:20
90年頃のダイエーは超優良企業だったわけだが

681 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:20
>>676
引用したら引用元の意見と同じでなければいけないとお考えのようですな

お若いのに頭がコチコチのようですなw

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:21
自ら誤解を生んで、開き直り、議論を煙に巻く
ヨーゴたんの常套手段。

683 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:22
>>678
それは日本を過小評価しているな

地方などで倒産したスーパーが、他の経営主体にうつりドキュソ店舗が
採算の取れる優良店舗になった例は数多い

倒産といっても次に買い取る経営主体によっては劇的に事態が変わる
典型的な例であろう

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:22
>>677 そう言えば、何日か前の日経金融新聞に、産業再生委員会の
の定義を全上場企業に当てはめると、2割が「再生不能」の倒産行き
になるという話だったな。

あと、金融庁の定義では、赤字企業は「要注意先」で不良債権になるんだけど
いまの日本の中小企業は、過半数が赤字だな。

685 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 16:23
>>680
そうだな、ゼネコンも長銀も優良企業でしたな

それでなんですか?

686 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:23
>>679
90年以降の長期不況が始まる前には、ダイエーは優良企業だったよ(w

687 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 16:24
>>668

んで、不況のさなかの失業者増加? (ノД`)


688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:24
やっぱ今潰したら元も子もねーな。
体力回復が先だ〜。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:25
>>681

同じ意見にしろとはだれも言ってないだろ。
論理的な整合性を言ってるんだろが。
馬鹿に説法しても無駄か。
意味がwカランから、馬鹿なんだもんな

690 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:25
>>685
だから、政策が正しければ潰れる必要のない企業まで今潰すことはねーだろ。
潰すことを自己目的化するなよ(w


691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:25
>>683
竹中養護が言うように、不良債務者は即倒産させろ、というのなら、
赤字の中小企業は全部倒産させるべきだ、ということになるな。

ま、中小企業の過半数は赤字だから、中小企業は半減するな。

それでも、日本経済は、大丈夫?

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:26
養護は不良債権処理をすると
供給と共に需要も減るということを
完全に忘れている。
規制緩和で供給だけ増やしたら
ますます需給ギャップが拡がるじゃないか。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:26
>>690
資本主義をよくわかっていないようですなw

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:28
>>691
そんなことより、倒産させるルールの方が大事だって言いたいんだろ。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:28
>>692
忘れているんじゃないんだよ。

それを認めたら、自分の意見が瓦解するから、
意図的に無視しているんだよ。確信犯なの。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:29
>>694 倒産されるルールなら、今でもあるんじゃない?
今のだと、何が問題なの?

697 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:29
>>693
資本主義をよくわかっていないようですなw


698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:30
>>692
そごうがなくなったテナントにビックカメラが入ったね。
しかも集客力は以前以上。需要が増えたね(w

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:31
>>696
商法に定まったルールじゃなくて、金融庁の検査マニュアルで
倒産させるルールって事だ。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:31
>>694 日本の不良債権の根の深さを知らないから、安易に
「潰せばよい」と言っているアホが多い、という話

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:32
>>698
上手く行った一例だけをあげないように。
新宿に空きテナントが山ほどあるとか、
商店街がシャッター街になっているとか
全体を見ること。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:32
>>693
統制経済を良くわかっているようですな。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:32
>>700
意味不明

704 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 16:33
>>698

問題は「総需要」のよーな気がするっすが…。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:33
>>683
どこの例か知らないが俺の住んでる地元のスーパーが
民事再生法を申請したよ。この場合経営者は変わらないが
正社員とパートを解雇、不採算店舗も閉鎖すると発表してる
経営者が変わったとしてもなんとか利益をだそうとするから
同じように合理化するだろう。その場合でる利益は物が
売れたからではなく合理化によって生まれた利益だから
たとえ黒字でも人を雇ったり店舗を拡大することはないよ
需要がないのにそんなことしたら赤字になるんだから
経営主体が変われば採算がとれるなんて幻想

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:33
>>699 なんか勘違いしてない?

「法律ではなく、金融庁の検査マニュアルで、倒産させるルールを作れ」
って言いたいわけ?

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:33
>>702
統制経済マンセーはインタゲ厨だね(w

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:34
>>695
そうだよな。

ところでビックリするカキコを見つけた

>119 名前:外資幹部 ◆A9dQxjMhh6 :03/02/16 16:26
>そういえば、こんな名前で出ていた事もあるましたなw

養護が外資系幹部なら不良債権処理を進めたい気持ちは
非常に理解できる。さっきのカキコでも、
安く買えるから・・  というものもあったし。

とすれば罪の重い確信犯だな。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:34
インタゲ派が馬鹿なのは自明の理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000749-reu-bus_all

710 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:35
>>698
それで、そごうの従業員はどうなったかな?
以前にも増してモノを買うようになったか?
あるいは、それをニュースで知った国民は消費を増やしたか?

711 :元CIA長官 ◆A9dQxjMhh6 :03/02/16 16:35
>>708
竹中養護は、複数のハンドルを使っていたよ。
外資幹部もそうだし、元CIA長官もそう。

全部香具師の脳内妄想だから、あんまり深く追求しないように。

712 :外資幹部 ◆A9dQxjMhh6 :03/02/16 16:37
ただ、香具師が「外資幹部」というロールプレイをやって、
日本経済を破滅を煽って喜んでいたという事実は残るがな。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:37
>>710
クソ企業を無理矢理生かすよりは先が明るい分消費する気になるね。

714 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:37
>>709
速水が馬鹿なのは自明の理だろう。
キミもそんなカキコしてると速水の同類と思われるぞ(w

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:38
というか、今の竹中養護は何代目なんだよ。

716 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:38
>>713
しかし、実際には消費は減った罠

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:38
速見は>>714よりは数百倍偉いとおもわれ。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:39
>>713 その「クソ企業」というのが、日本の企業の過半数だから
根が深い訳で。平等にクソ企業を潰していったら、ほとんどの企業が
結局倒産するわけ。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:39
>>716
先延ばしのオンパレードという悪いニュースが多すぎるからな。


720 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:40
>>717
ただし、数億倍馬鹿だ(w

721 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:41
>>719
大型倒産のニュースの度に消費が減ってる罠(w

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:42
精神論好きだねぇ・・・

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:42
>>717
君は、その発言で、国民の60%を敵に回したな。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:43
>>723
30%程度では?

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:44
>>717
お前は権威に弱いんだな。w
情報は発信する側の利益が必ずからむことを
忘れない方がいいんじゃないか?w

>インフレターゲティングは、金融政策の透明性を
>高めることを狙う枠組みであり、それを達成する手段や
>メカニズムの裏付けを伴って、初めて意味があるとした。

初めて聞いたよ。インタゲって透明性を高めるための手段だったんだ。
は〜。その効果が無いことはないけど、呆れるばかりだな。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:46
で、日本の企業の過半数が赤字というのは、決して今に始まった事では
なく、ここ30年くらいずーっとそうだったような気がするな。

そのDQN経営者のスクツ日本の経済成長は目覚しくGDPは世界2位。
経常収支黒字世界1。対外純資産世界1。(どうでも良いことだが)
外貨準備高世界1。

どこかおかしいと思うのが普通かなと。

という訳で、不況を良いことに赤字企業を全部倒産させちまえって
短絡的に判断をするのは、待った方が良いと思うな。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:47
>>726
ツケが貯まっていくだけなんだが。
そして今のようになった。
このまま先送りしたら5年後は地獄だ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:48
>>726
1600兆の債務がありますが何か?
年収40万で1600万の借金なんて普通はしない。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:49
>>727
ツケってなんですか?

売掛金のことですか?

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:49
>>727
ツケって何のことだ?
バブルのツケか?w
国債残高のことか?w

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:49
>>726 結局、「不良債権はもっと多いはずだ」の大合唱で、「不良債権の定義」を
拡大してきたため、「赤字=不良債権」という所まで来ちゃったというのが、真実。

銀行としては、「赤字企業へは貸せない」ということで、金が回らず、表面的なマネー
サプライが増えても、企業には金が来ない、という現象を招いたわけ。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:49
>>728
事実上の債務超過だからな。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:53
>>728
国と個人と単純に比較しない方がいいぞ。w
それに国の資産はどこ逝った?
また、誰かの借金は誰かの債権だ。
日本の国債は外貨建てでもないし
外国から借りてるわけでももちろん無い。
どころか巨額の債権国だろ。

単 純 す ぎ w

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:53
>>725
速水に何の利益があるんだ? 

735 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 16:54
>>727
だから、インタゲが必要だ(w

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:54
>>732 何が債務超過だと?

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:55
おい、おまいら!
漏れは経済素人なんだけどスッキリ日本経済入門という本を貰ったんだよ。
これは信用しても良いのですか?

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:57
>>737 本を信用せず、2chを信用しなさい。
というか、なんでそんなこと2chで聞く?

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:58
>>734
一つの企業でもいろんな部署があるだろ。
目指すのは企業の利益でも、各部署が
とる行動はその部署の利益に適うことだ。
だから、経理と営業で意見の対立があったりするだろ。

日銀も同じ、奴らの持っている担務は
物価の安定、円の価値、円の価値の安定
というところだろ。

奴らにとって「引き締めは勝ち、緩和は負け」なんだぞ。
そんな奴らが国の中枢にいるんだからな。
速水は日銀の利益を守るということをやり続けた。
「良いデフレ」なんて嘘かましてな。

まだ、何か言うことがあるか?

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:59
一時的な痛みを避けても安楽死は無いよ。
日本はボロボロになって国民は地獄の苦しみを味わうだろう。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/16 17:00
GDP2位も、一人当たり、購買力平価で見れば、ずっと、下に。
経常黒字が貯まるのは、不況の証拠。それで、円高になるので、
介入で外貨準備が増える。


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:00
>>738
いや、著者の名前が1にあったから。

743 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:00
>>740
そうならないためにもインタゲだな(w

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:01
>>738
何を信用して良いか分かんなくなっているんだろ。
いろんな本があるからな。
自分が信じられるレスを丹念に読んで
議論に参加すれば?
アンチなら徹底的に叩かれると思うけど。w

まあ、一興でしょ。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:02
>>743
頭大丈夫?

746 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:03
>>745
thanks

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:03
>>745
なあ、前から思っていたんだが・・・

お前本当に大丈夫か?

書いてあることを理解できないのか?

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:04
>>744
何せ基礎が無いもんでどちらも簡単に信じられないわけであります。
まぁマターリと読んでみます。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:05
>>748
疑問が出来たなら、このスレにきてぶつけてみな。
親切な人がいれば答えてくれる。w

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:08
>>748
反インタゲ論者は親切だよ。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:10
>>750
確かにな。
かたやインタゲ論者は短気で宗教じみた空論ばかり。
どちらが道理にあっているか冷静に判断する事が大事。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:12
>>751
短気にさせたのは誰だと思ってんだ?
それにインタゲ派をまともに論破したことを
見たこと無いぞ。
アンチの主張は不良債権処理と構造改革なんだろ。
昨日もそういっている奴を見たぞ。

とっくに論破されているのに・・・

753 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:15
>>750
ネタか?
釣り師か?(w

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:18
>>752
釣られるなや。

インタゲ派が理論面で筋が通っているのはあきらかなんだし、
政治的にもそういう方向に進んでいる。実際、インタゲ導入の
流れだし、福井の目は消えたみたいだし。正直、このスレで
アンチが、1行悪口やら、雰囲気誘導をやっても気にならないな。

というかさ、アンチはきちんとした代案を持って来ればいいんだよ。
それが確かに日本経済に有益なものなら、インタゲ派の多くは
賛同するよ。なんか、日本経済を破壊するようなのばっかり持ってくる
から叩かれるんだ。そして、20年前の社会党みたいに、反論の
ための反論だけして満足しているから、いつまでたってもダメなんだ。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:21
>>751

たとえ津利子の書き込みでも、それはあんまり酷すぎるな(藁

アンチ代表の養護のどこか「親切」に論理的な説明をしてくれるんだw

>>751

インタゲ派は「教科書読めとばかりいう」という批判を受けるのは理解できる
けれど、「宗教じみた空論」というのは、歴史上一回も起こったことのない、
デフレ下での不良債権処理推進、デフレの特効薬は供給力向上という主張を
しているアンチのことだろうが・・・

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:22
振興券プラス構造改革だね。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:23
>>754
そのとおりだ。禿同だな。
対案は無いだろうな、そう思う。
デフレマンセーとインフレという言葉に
拒否反応を示している香具師か、
または木村厨か。

どれもろくなもんじゃねーな。w

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:28
このスレ「その79」で3回目になるがもう一度書いておく。

インタゲ派と呼ばれる人たちの政策パッケージは、

1)インフレターゲット+税制政策(支出増または中立)
2)景気回復を見ながら、不良債権処理
3)構造改革は、立法・司法・検察・行政改革面で好きにやればよろし。
ただし、財政支出削減を使った兵糧攻めは、労多く益少なく、結局
抵抗勢力を強めることになるから無駄。実際には規制強化になっている。
4)規制緩和は景気回復後にインフレ抑止のために実施した方がいいかな。
別に何時やってもいいけどさ。


というものだよ。

対して、アンチインタゲは政策パッケージもないまま、
インタゲに反対するだけか、または既に単独で実施して失敗が明らかな
構造改革路線を惰性で押しているだけ。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:30
苺死んだの?

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:41
 経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
 それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
 ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
 その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
 いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:43
 クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後15年間、4%のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この4%は以下のようにして
求められている。
 a.日本のGDPギャップを4〜5%(20〜25兆円)とする。
 b.長期金利を0.75%低下させると実質GDPが1%上昇するとする。
 c.GDPギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
   必要な実質金利の低下幅 = GDPギャップ × 実質GDPを1%上昇させる長期金利の低下幅
 d.計算すると 3〜3.75%が必要な実質金利の低下幅であり、4%のインフレを目標が必要ということになる。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:43
 GDPギャップとは、生産能力をフルに利用したGDP(=潜在GDP)と現実のGDPの差で、
率で表す時には分母を潜在GDPにする。
 問題なのは、b.の『長期金利を0.75%低下させると実質GDPが
1%上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
 93年から99年にかけてコールレートが3%から0%へ、長期金利も
3.5%から1.8%へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
 さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
 この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では2%の長期金利の低下が実質GDPを1%上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は10%で
ある。0.33%の上昇させるのであればインフレ目標値は30%にもなる。
この10%〜30%について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:44
 1990年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー(現金プラス準備預金)など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
2%、3%というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
 ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。
 インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:44
 デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット(インフ
レ目標)政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
 「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは1930年代の
話で、1993年から導入しているものとは違う。1930年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
 日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:44
 クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
 よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産1400兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が30%も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

766 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:46
バカアンチの特徴

0. 議論ができず、何度も論破されたコピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
1. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない(「インタゲは財政出動やPKOを伴う」「インフレになっても景気回復しない」)
2.デフレの弊害を理解できない(「デフレで何が悪い」「良いデフレ」)
3.バーナンキの背理法を理解できない(「インタゲでインフレにはならない」)
4.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
5.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない(「インタゲやればハイパーインフレになる」)
6.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない(「中国がデフレの原因」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」)
8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする(「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」)
9.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する(「日本の国際競争力の低下が問題」)

バカアンチってホント――にバカですね
バカアンチやめますか? 人間やめますか? 





767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:46
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:46




コピペすればいいってものじゃないぞ。
論旨を要約してカキコしような。

長すぎて読みたくないだけなのに、
「反論できないようですなw」
なんて言われるとどうにも疲れる。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:47
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:48
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:49
結局反論は出来ないインタゲ派。
お〜い、さっきの素人君。
これでインタゲ派がどんな人達かなんとなくわかるでしょ?

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:51
都合が悪くなると(例えば香西の大機小機のコピペして馬脚を現す)、
必ずこういうコピペの嵐で反撃したつもりになって辛うじて精神の
平衡を維持している病人なのがアンチの特徴(爆

773 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:52
>>771
ハハハ、良いネタだが、素人君が真に受けるといけない。あまり、からかってはいけない。(w

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:52
>>772
コピペを論破してからほざけ(w

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:53
インタゲ派って可愛そう。
こんな人たち相手に2年間も頑張ってきたんだ。

日本の癌が何かやっとわかったよ。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:54
まあ、いいけどね。
素人君はどっちが良いと思うか、
自分で選びな。

ただ、ほとんどのコピペは既に論破されてるぞ。
それだけは逝っておく。
一つだけ指定してくれたら、
そのコピペを論破してみせられるよ、たぶん。
全部はイヤ。
こんなコピペに全部目を通すなんて
なんのために生きてるんだ?って鬱になるから。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:54
>>774
コピペを論破すると、それはコピペで、俺の意見じゃないとか
言い出す奴が相手じゃなぁ。

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:54
>>774

全部反論済みだが?その程度のオバカな反論で凹むような主張を、
ノーベル賞クラスの経済学者(>>1参照)が揃いも揃って主張する
わけのないのは、常識人なら容易に理解できる話だがな(笑

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:54
>>762に何か反論は?
結局インタゲ派は負け犬のなんとやらですな。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:55
>>776-777
嘘つけ(w
論破してねぇだろ(w

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:55
インタゲ派って理論と現実が対立すると理論を優先させる馬鹿だしね。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:56
アンチインタゲって汚い人たちですね。
経済はよくわからないけど、人として許せないと思いました。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:57
762を論破すればいいのか?
全部は勘弁しろよ。


784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:57
WBSでインタゲ議論してるの見てると、いかに学問レベルでしか意味のない
議論かがよくわかる。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:58
インタゲ厨って汚い人たちですね。
経済はよくわからないけど、人として許せないと思いました。

786 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 17:58
>>762
期待実質金利が高止まっていた。だから、投資も消費もあまり回復しなかった。

>>781
理論と現実の対立など起きていないが(w

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:59
>>779

実質金利低下の設備投資への効果が主たる話題だったのは98年頃まで

今では、消費(耐久消費財支出など)への直接的な効果、さらに為替水準
の変化の経路など、多様な経路が全体として問題とされている。

このように特定のモデルに依存する議論で水掛け論を繰り返すのがナンセンス
であるという認識から、通貨発行利益の有限性という否定できない根拠に基づく
証明である、ぞくにいう「バーナンキの背理法」が、ひろく認識されている。


788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:59
>>761-762に手も足も出ないインタゲ派。
全て論破したとハッタリで誤魔化すインタゲ派。
嘘だけはついちゃいかんぞ。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 17:59
>>786
二つも論破して・・・
目を腐らせないようにな。(心配

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:01
>>786
一行レスねぇ(w

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:02
塩漬株保有者がインフレで損失補填したくて政策批判するだけのスレだからね。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:02
ずっとROMっていたけど、なんかくだらない言いあいになっちゃったね。
昔のインタゲ派はもっと真摯で、まじめにしっかりと解説してくれていた。
凄く勉強になったよ。

アンチが言いがかりばかりだってのは見ていればよくわかるよ。だから
疲れたり、がっかりしないで、頑張ってください。
インタゲ派を応援しています。

793 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:03
>>790
反論できないようですな(w

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:03
>>784

え? アンチの皆様は学問>現実wでしょう?なら、馬鹿でもできる
学問ですら成り立たない議論が、なぜムツカシイ現実で成り立つのか
ご説明頂きたいw

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:03
>>787
WBSでバーナンキの背理法なんか使うなよ(w
あのアホ理論は経済学の中だけでやってくれ(w

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:03
>>786
毎度の事ながらハッタリで逃げるのが巧いね。
素人君が勘違いしたら責任は重いぞ。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:04
>>793
まともな反論できないようですな(w

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:04
>>791
竹中大臣のこと?

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:04
>>788
アフォ。
読んでて呆れたよ。
なんでデフレギャップを決める要素が
金利だけなんだ?
金利だけいじればそれで全てが
解決すると思ってるのか?

アーフォ

800 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:05
>>796
完全に論破されて反論できないようですな(w

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:05
>>795

なにがアホ理論だ?まず、それを説明せよ。お前に掛かれば、

スミスの自由貿易?
リカードの比較生産費説?

などなど、何でも「アホ」ですな(爆

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:06
かつて日本がバブルだったころ、上方バイアスを加味すれば実質デフレであった。
しかし狂乱的な好景気であったのだ。その意味とは何か。
アセットプライスの価格上昇が深く関わってくる。
すなわち、消費者物価指数しか視線のいかない愚かな人々は、
不景気の理由をよくわかっていないのである。

803 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:07
>>797
一行で完璧に反論できてしまうのだから仕方ありませんな(w

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:07
>>800
インタゲ派のこと?

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:08
素人君はこんな馬鹿の空論聞くよりも株板で実務家に聞いた方がいいと思う。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:08
>>802
なあ・・・
素人君がいるときに専門用語で煙に巻いて楽しいか?

資産インフレを考えないとダメだと言いたいだけだろ。

アーフォ

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:08
おめーらくだらねぇことでののしりあいしてんじゃねー。

今、なんにんのひとがしんでいるんだ。
TBSみろ。保険料もはらえなくて、保険証とりあげられたひとの
はなしやってるぞ。かわいそーだとはおもわねーのか!

論破しただの馬鹿だの。
なにかんがてんだ!!!!!!!!!!

お前らまとめてしね!!!!!!!!

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:08
>>801
アホだよ。頑張って覚えても無意味な用語を覚えてオナニーしなよ。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:08
>>802

その頃、マネーサプライ特にベースマネー増加率の異常な高さを警告し
ていたのが、今のインタゲ派。そんなの無視して物価安定であればOK
と言ってたのが翁邦雄など、日銀「エコノミスト」の面々。馬鹿ですか?

810 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:09
>>802
それは一理ある。
むろん、あんな急激な引き締めをしたのは間違いだったという意味でだ(w

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:09
>>807
だからね。インタゲ厨はマクロでしかものを見れないの。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:10
>>807
俺らに何が出来る?
政治家を動かせるのか?

そんなこと出来る奴は余りいないよな。
それならこの板で少しでも啓蒙をしていくというのも
一つの行動になるんじゃないのか?

感情的になるのも分かるが・・・

それならお前は何をしたんだ?その人達のために

813 :807:03/02/16 18:10
>>811
そんなkとおがいいたいんじゃねー
マグロだかなんだかしらねーが、お前らは
何にも助けようってきがねーだろ!!!!!!!!!!!!!

まずお前がしんでわrびろ!


814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:11
経営コンサルタントや証券アナリストに経済政策訊いてるのはあなたでツカ?>>811

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:12
偽善者には反吐がでる。
807は私財を全てなげうって彼らを助けてやれよ。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:13
>>811
ミクロがいわゆる合成の誤謬にはまってるんだから
今ミクロに目を向けてもしょうがないだろ…

釣りもほどほどにな

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:14
インタゲ派は正義の皮を被るのが得意だからね。
速く借金を返済しないとみんなが死んでしまうと言うのに
財源も無い中で金出せ金出せのオンパレード。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:15
>>816
マクロにしか目が向かないならアップダウンエコノミストだよ(w

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:15
>>817
インタゲ派は金融政策で解決できない経済問題は無いというクルーグマン尊師に忠実だよ。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:16
>>817

インタゲ派は財政出せなんて言わないけど?財政好きな野中はインタゲ
反対ですが、なにか?

821 :807:03/02/16 18:16
おれはな、となりのお店のjひとの夜逃げを手伝うくらい
しかできねーよ。わるかったな。l

おまえらにないがわかるんだ?
なんにもわかってねーだrp。

どんだけの人が苦しんでいるかかんがてみろ

おれだってなんのもできないんだよ。
だからえらい人になんとかしてほしいんだよ、。

そのはなしをここでしてるんじゃねーのか?

おsrが論破しただの馬鹿だのって、おめーらの神経がしんじられねーよ。

いいからまとめてカンダ川に簀巻きにして流してやるから
おれのうちまで来いよ、いくらdもあいてしてうあるかrな!!!!!!!!

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:16
>>817
おまえはまだそんなことを・・・ はぁ

素人君、申し訳ないがこんな事が続くと
いい加減疲れるんだよな。
これは感情だから仕方がない。

823 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:17
>>819
そんなこと言ってるインタゲ派は見たことないな(w

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:17
>>823
尊師が言っているじゃないか(w

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:18
>>821
お前の気持ちは分からなくはないが
八つ当たりはやめろ。
自分の出来ることをしていくしかないんだよ。



826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:18
>>807 だからどうした?夜逃げした人を「負け組」とか言って罵るような
馬鹿構造改革派をのさばらせるのがお前のカキコの目的か?

827 :807:03/02/16 18:19
たのもからなんとかしてくれひょ

このままじゃおrもおかしくなりそうだ。

お、まえらbんきょいっぱいしt、色々なkをおしてるんだろ?
だったらそrをやくにたっえてくれよ。、
よのなかを良くしてくれよ

たのむよy

828 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:19
>>824
尊師も「金融政策で解決できない経済問題は無い」とは言わんだろう。
言ったとしたら、それはそれなりの文脈はあっての話だ。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:20
>>826
実際に負け組でしかない。
将来何があるかわからないのに貯蓄さえ怠ってきたわけだからね。
完全に自業自得。
本当に可哀相なら自分が助けてやればよい。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:21
>>828
ということは尊師が馬鹿だと認めたわけだ。

831 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:22
>>830
つーか、後学のために聞いておくが、
いつどこでクルーグマンがそう言ったんだ?


832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:22
>>828
ハッキリそのまんま言ってるよ。
「金融政策で解決できない経済問題は無い」とね。
http://www.pkarchive.org/
どこら辺かは忘れたけどね。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:23
>>827
それならそういう仕事に就くか、
このスレで正しいと思う政策を広めていくしかないんじゃないか?

魔法みたいに解決できるなんて夢見るのは子供だけだ。
真剣に何とかしたいと思うなら、政治家でも探すんだな。
漏れはこのスレにいて勉強を続ける共に
初心者を僅かに啓蒙するくらいしか出来ないな。

でも、この板から政策が実現したこともあるんだぞ。
出来ることを探そうな。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:23
>>829

お、さすが構造改革派は筋金が入っているな。そうかそうか、困ってる
人はみんな自業自得なわけだな。じゃあ、なんでお前のお頭の小泉や
竹中は、デーフティーネットだなんてご託を並べるんだ?国会でハッキリ
いえば良いだろう?

貧乏人は自業自得だ、逝って良し!

ってね(笑

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:23
コラムだったか何だったかもハッキリ覚えていないが去年見たよ。

836 :807:03/02/16 18:24
おまえあな よにげの前のばんに、そのういtのしょうがくせいの
おんなのこのかお見てをらがなにをおもったか、zてったーいにりかいdきあにだろうな、。

よにげしたらどーなるか わかってないんだぞ。
そrなのに、よろこんdみせのたなとかそう字して、
あしたはえんそくだみたいによろこんdねいるんあ。

いまどうしているのかわかrなぃ。
もしかしたら、しんじゅうしちるかも師r内。

おめら、ぎろんするばっかりd、なんにもなんね0
それなmら、せめてきもちだkうぁわかってやってくりょ。

たのむよ、。もうyいたたまれんーんだよ

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:24
>>833
>この板から政策が実現したこともあるんだぞ。
まじ?

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:25
>>834
それでは支持が得られないからな。
セーフティネットなんて余裕かましてるほど財政に余力は無い。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:27
まぁクルーグマン自体向こうでもデムパ扱いだからね。。。
スティグリッツも変人扱いで浮いてたらしいし。。。

840 :807:03/02/16 18:27
>>833
そrのきもちをみてたいんだよ。

さいきんのかここみは、ろんはしたとかばかは馬鹿とか
そんんはことばっかりじゃんーかよ、

なんとかしようとしていりぅひとがいるだけで
おれみたなばかm、おうれしいんだよl

たのむから、mちゃんとかkんあがえてがんばってくりょ;

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:27
>>835 尊師の発言は以下の通り。

さて私が政策責任者であればどうするか。すべてのことをやることになろう。第1に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
第2に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、保守的な金融政策が行われていないことのシグナルとして、マネタリーベ
ースを急速に拡大する。そして第3に、インフレ目標も発表する。その目標インフレ率の水準はかなり高くなければならない。その理由の
ひとつとして、以下を指摘できる。流動性のわなには陥っていない英国でも、その中央銀行は2.5%のインフレターゲットを発表している。日
本は明らかに、もっと高いターゲットが必要である。

出所 ポール・クルーグマンの「流動性のわなと日本のマクロ経済政策――問題提起」 (コンファランス「日本経済の回復とマクロ政策の課題」、
通商産業研究所、 1999年12月17日における基調講演) より。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:28
>>841
妄言だね。

843 :アポロン:03/02/16 18:28
実はこの2チャンネルで最初に「不良債権を処理するには紙幣を刷りまくって
ばら撒けばいい」と書いたのは、この私だったりする。
経済学板と経営板の両方に書いたのだが、「おのれはアホか」という意見ば
かりだったな。
しかし同じ事を竹中平蔵が言うと「そうだインフレになれば給料もジャンジャン
上がって生活苦が無くなる」とまで拡大解釈する人も出てきている。
権威というのは怖いものだ。
あくまで不良債権処理と竹中氏が買ってる株を吊り上げてマンションのローン
を完済する為にやる政策だくらいに思っとかないといかんよ。



844 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:29
>>838
それじゃインタゲしかないな。
財政には余力が無いんだからな(w

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:29
>>841
あれ〜?財政出せって言ってるね(w
金融政策だけで全て解決できるって言っているのにね(w
これは精神分裂病気味でヤヴァイね(w

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:30
>>844
君は単純でいいね。

847 :苺の相場師:03/02/16 18:31
>>843
そりゃそうだろ。
発言は,話す人によってありがたみが違うからな。


848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:31
>>839

クルーグマンやスティグリッツをデムパ扱いしているのは、利害関係者
が中心。アジア通貨危機の収拾の際に、ヘッジファンド(タイガー)の
ぶっつぶれに拍手したり、ウォール街と組んで危機の国でぼろ儲けを
助けたIMFを批判し、あげくにイラク戦争・金持ち減税を批判すると
デムパ扱いする椰子が出てくるだけ。

849 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:31
>>846
キミはバカだから困る(w

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:32
>>845
更に別の所では財政は持続的だとは思えないので云々発言も多数。
結論:クルーグマンは何も考えずに思いつきで発言しているだけ。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:32
>>837
マジ。
日本を観光国家にしようとかそんなスレの名称の奴。

実際に島田教授だっけ?
来たことあるよ。本物かどうかは確かめようがないけど
自分の著書を薦めるあたりは本物か、少なくとも
関係者のように感じた。

漏れが「カタカナ言葉の意味を噛み砕いたときに
内容が残るものがほとんど無い。あなたの言う
ウォンツをニーズにってのは需要を掘り起こせって
だけじゃないか。さも新しい考えのように言うな。」

って言ったのね。そんなやり取りを続けて、
教授は論破されまくってた。

そうしたら、後日今ある単語を簡単な言葉に置き換える
というニュースを見たよ。
約200くらいだった。

漏れのせいかは分からないし、自惚れんなと言われそうだけど、
観光スレは本当みたいだよ。

852 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 18:33
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


853 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:34
>>850
インタゲを中心として適宜財政出動も併用しろということだろう。
単に、キミのオツムが足りないだけだな(w

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:35
>>850

あほか?財政だけで不況脱出出来るならだれもインタゲなんて言わんぞ。
長期持続的な需要刺激を続けるのは、マネーストックの変化では可能だが
このままでは破綻確定の財政では無理なのは常識。それと今引き締め政策を
取るかどうかは全然別問題。

855 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:36
>>852
その話しはもう終わったよ。
壊れたアコーデオンか、オマエは(w

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:37
>>852 お前、内容に同意してないのにどうしてコピペすんだよ。香西爺の妄言をw

857 :807:03/02/16 18:38
おまmらやっぱだめだ。、

まとめtしねよ!!!!!!!!!!!!

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:39
>>843
君は誇大妄想の気があるようだ…
自分が最初になになにしたと主張するのはかなりやばいぞ

あと札刷りまくるのはあまり良くないと思うがどうか?

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:41
>>858
良くない理由を聞こうか。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:45
>>859
国債買い切り増額で財源膨らますほうがいいという考えなんだけど


861 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 18:49
>>855
ろくな反論がないのによくいうなw

まさに都合がいい脳みそをお持ちのようでw

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:50
クルーグマンはインフレ目標を設定して、
達成するためにさまざまな政策をすべきだと言っているが、
日本のバカインタゲ派は方法を日銀の国債買い切り、
ETF、REIT買いに限定しているところがアホ。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:52
>>861

反論?だから、資本が統計より少ないなら需給は逼迫しているので
利潤率は高くなる筈なのに、低い理由を説明しろと言ってるだろうが?

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:53
>>862

日本のインタゲ派の頭目である岩田規久男は財政引っ込めろなんて
言ってないぞ?かれは、財政中立から拡大+インタゲ付き量的緩和
だが。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:53
>>862
いや、別になに買ってもいいけどまず国債買いオペから始めるのが現実的だろ?

866 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 18:55
>>861

>>646-700で既に議論済み。
完全に論破されたのをもう忘れたのか?
まさに都合がいい脳みそをお持ちのようでw


867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:55
>>865

何買っても良いというのはミスリード。民間経済になるべく干渉が
少ないものを買うべき。日商岩井のCPなんかは買わないのが吉w
あ、今でも速水(元社長)は買ってるか(爆

868 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 18:58
>>863
>>866
ははは、相対的に適正ストックに近いことと絶対的に適正ストックに近いことの
違いを無視して、ひたすら少し需要を増やせばすぐに利益率が高まるだの見当違いの
反論をしているのはおまえらだろw

で、供給カットを相変わらず否定されているようでw

869 :865:03/02/16 18:59
>>867
あう、そうですね失礼しました
発言撤回します

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:59
>>868

相対的に近いなら、当然ながら相対的に資本収益率は高いが?

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:01
このスレ「その79」で4回目になるがもう一度書いておく。

インタゲ派と呼ばれる人たちの政策パッケージは、

1)インフレターゲット+税制政策(支出増または中立)
2)景気回復を見ながら、不良債権処理
3)構造改革は、立法・司法・検察・行政改革面で好きにやればよろし。
ただし、財政支出削減を使った兵糧攻めは、労多く益少なく、結局
抵抗勢力を強めることになるから無駄。実際には規制強化になっている。
4)規制緩和は景気回復後にインフレ抑止のために実施した方がいいかな。
別に何時やってもいいけどさ。


というものだよ。

対して、アンチインタゲは政策パッケージもないまま、
インタゲに反対するだけか、または既に単独で実施して失敗が明らかな
構造改革路線を惰性で押しているだけ。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:01
>>868 しかも、ゴミ資本ストックを廃棄しても、供給力は減らないが?

873 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:02
>>868
だから、それも込みで>>646-700で議論済みだろう。

面倒だからコピペ。

だから、政策が正しければ潰れる必要のない企業まで今潰すことはねーだろ。
潰すことを自己目的化するなよ(w 


874 :IP1G0220.tky.mesh.ad.jp:03/02/16 19:03
age

875 :865:03/02/16 19:03
>>868
そりゃ否定するだろ…
養護ちゃんは供給カットでなにが良くなると考えてるんだ?
待ってるのは経済の縮小としか思えないんだが

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:03
宮沢元総理が「国債暴落」発言

インフレターゲット導入については、「およしなさいと(首相に)言った
意味は、10年物国債の利回りが1%を割り込んでいるが、今の調子で、いい気
になっていて、突然金利が上がったら、国債価格が暴落する。危ない」とし、
金利急騰リスクを考えると導入に賛成できないとの考えを説明した。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=2235470
識者はこぞって反対の立場ですが?

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:04
>>876
宮沢は景気回復より、国債暴落を心配するという事だな。
国民の生活より、財務省の都合を優先するわけだな。


878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:04
いくら小泉が馬鹿でもインタゲ採用だけは無いと信じたい。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:05
>>876

識者がこぞってというのは、宮沢・野中・麻生・斎藤精一郎・幸田マインなどでつか?

880 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:05
>>876
バカアンチの特徴

4.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
5.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない(「インタゲやればハイパーインフレになる」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」)


881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:06
>>878 じゃあ、竹中を殺ってこいよ(藁

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:06
無駄な公共工事でも需要を生み出すとか言いながら
規制緩和でオフィスビルが増えたのを批判してるのはどう言う訳だ?
ビル建設で需要は一時的にもあったんだろ。
しかも家賃の高い新しいビルに移って金つかうからいいだろうに。


883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:06
>>878
良いアドバイスを沢山貰っているので多分大丈夫。
外からのデムパは遮断されているはず。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:07
>>883
竹中のヴォケは?

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:07
>>883 側近の竹中が推進派だがどうするw

886 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 19:07
>>875
供給カットがいけないといってるようではいけないなw

まあ今日は他板で忙しいのでここまでにしておくよ

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:08
>>880

なるほど、上限さえ設定していれば、インフレはコントロールできると?
アルゼンチンにインタゲ導入を言えば?

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:09
>>886

ばかだね(笑) 不良債権になっているゴミ資本ストックは幾ら廃棄しても
供給力削減にはならないの。限界生産力はゼロなの、ゼロ。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:09
>>882
規制緩和は供給を増やすための方策だろうが。
需要を高めるための公共事業とは違うだろ。
まあ、結果としてビル建てたら供給が増えるけど
それはやる公共事業を選べば良いんだろ。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:11
>>887

でたな木村信者(爆) 先進国で出来ていない国はゼロ。一カ国もないの。

設定した上限があっても引き締め政策に移らないのがアルゼンチン。
引き締めに移ってもインフレだという証拠をもってこいよ(藁

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:11
>>887
アルゼンチン厨はもういいよ。

892 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:12
>>887
やったらいいんじゃないか、アルゼンチンでも。
でも、今オレがやるべきだと思うのは日本だ。むちろんそれはオレが日本人だからだ。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:12
>>877
国債暴落して困るのは銀行だと思うんですが、どうでしょう?
銀行の不良債権処理が目的でインタゲしても、銀行が困るということでは?

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:13
>>890

先進国ではデフレからインフレへのインタゲは実施してません

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:13
>>893 インタゲは銀行救済とは関係ない。馬鹿銀行は勝手に言って良し。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:13
>>893
その通り。
インタゲ派はいつでも事実をねじ曲げて都合良く曲解し、
反対派に悪者のレッテルを貼る。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:14
>>894 99年のニュージーランドななんだ?

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:14
>>892

日本のことしか知らないくせに外国で提案されたアイデアをマンセーしてるわけ?
話にならないね。

899 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:14
>>894
それで?
どんな政策でも最初にやる国が必ずあるんだが。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:14
>>897

ニュージーは超途上国ですが何か?

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:15
お前ら、真面目に議論する気があるのか?

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:15
ECBのインタゲ(上限2%、下限無し)に下限設定する運動がありますけど、なにか?

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:15
>>899

マルクス主義を最初に実験した国はどうなった?

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:16
>>900 ほう?一人当たり所得水準が幾らなら先進国なんだ?

905 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:17
>>898
話しにならないのはチミの脳ミソだ。
言ってることが支離滅裂だぞ(w
氏ね!

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:18
>>903 中央銀行の独立性は空から降ってきたのか?最初に採用した国はないのか?
そもそも70年間、デフレに陥るような馬鹿中銀は日銀しかないけど?

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:18
>>895
一般に言われていることと、違いますね。
>>896
レスどうも。
だから個人向けの国債が、(以下略

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:18
>>905
マルクス主義を最初に実験した国はどうなった?


909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:18
>>898
なら、他国の考えたことを真似ることを全て否定するんだな?

日本そのものの否定だな、それは。w

910 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:19
>>903
資本主義を最初に実験した国は?


911 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 19:19
>>888

では不良債権処理を加速させても問題ないわけですね

ホッとしましたw

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:19
>>898

>日本のことしか知らないくせに外国で提案されたアイデアをマンセーしてるわけ?

クルーグマン提案は98年。岩田・翁論争は93年。国産。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:20
>>911 中原伸之が竹中PT提案の起案者だからな。お前もインタゲ賛成しろよ。

914 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/16 19:29
>>913

Je veux dire le non

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:38
>>914 なぜ?整合しないだろう?最強の不良債権処理推進派だぞ。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:42
>>915
誰のこと?

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:42
中原

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:42
あ〜あ、アンチ論破したらみんな逃げちゃったな。w
つまんな〜い。

もっとがんばんなよ。w

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:44
>>918
あ〜あ、インタゲ厨を論破したらみんな逃げちゃったな。w
つまんな〜い。

もっとがんばんなよ。w

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:45
>>919
お前そればっかりな。w

もういいや。飯食いに逝こうっと

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:45
>>918
そう思える君はよほど頭が悪いようだ。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:47
宮沢元総理が「国債暴落」発言

インフレターゲット導入については、「およしなさいと(首相に)言った
意味は、10年物国債の利回りが1%を割り込んでいるが、今の調子で、いい気
になっていて、突然金利が上がったら、国債価格が暴落する。危ない」とし、
金利急騰リスクを考えると導入に賛成できないとの考えを説明した。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=2235470


923 :銅鑼衣紋:03/02/16 19:47
>>919 呼んだか?当分いるぞ。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:47
>>921
夢見てるしか無いのか。
なんか可哀想になってきた。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:48
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(   ゚)━(.   )━(   .)━(゚   )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!

926 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:48
>>921
おいおい、>>912でアンチは完全に論破されてグーの音も出ずに終わってるよな(w

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:48
>>922
景気回復より、国債暴落を心配する。
国民の生活より、財務省の都合を優先する。

宮沢終わったな。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:49
苺は潰れたのか?

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:49
>>923
教えて、バカアンチの相手する前に。

なんで苺の結論は金融政策のみでいけるとなったの?
財政が不要だという理由を教えて。

930 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:49
バカアンチは今宵完全撲滅された。
以上

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:50
>>927
国債暴落→金融危機→不況の深刻化を心配しているのだ。
勝手なこじつけはよくないぞ。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:50
>>927
国債が暴落すれば国民の生活が破壊されますが、なにか?


933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:50
なんだかんだいっても国民の1/2が反対賛成は1/4。
遠吠えしてももむなしいだけなんだが...。
塩漬株はどぶに捨てたと思ってあきらめな。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:51
>>930
無理無理。
こいつらの繁殖力は並みたいてーじゃないから。
なんせマスゴミがつくってるんだからね。
まーた、すぐ湧いてくるよ。(泣

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:51
>>926
インタゲ派の間違いだろ(w

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:52
>>929
いつそうなった?
銅鑼は中立派じゃなかったか?

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:53
>>935
本当にインタゲ派の増殖には悩まされるね。

938 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 19:53
>>931-932
ループさせるな!

バカアンチの特徴

4.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
5.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない(「インタゲやればハイパーインフレになる」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」)



939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:54
苺は消滅しますた。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:54
>>936
苺には似た名前のコテハンが多くて良くわからん。
誰ぞが結論を出したらしいんだけど。

銅鑼さんじゃなかったら、スマソ

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:54
>>938
上限があれば物価をコントロールできるのか(w
頭大丈夫?

942 :銅鑼衣紋:03/02/16 19:55
>>929

俺は本来ケインジアンで、金融政策はもちろんどうしようもないが、
それでも財政で行けると思っていた。だが、消費支出や設備投資行動
を長い間観察しているうちに、どう見ても財政乗数が落ちていて、
持続性も小さくなっているうえに、そもそも円レートが過大評価である
という結論になり、改めて80年代以降の大恐慌研究をサーベイして
みたわけだ。その過程で、バーナンキも出てくるし、ファイナンシャル
アクセラレータなどの議論で今日の情勢を眺めてみると、財政の効果を
高めるためにも、まずはインタゲ付き量的緩和が必要条件だという結論
に到達したのだ。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:56
>>940
すりらんかもdellも歌舞もそうじゃなかったか?
金融政策だけで行けなんて見たことないぞ?

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:56
90年から93年にかけてフィンランドのGDPは坂道を転げ落ちるように減り続けた。
GDPの減少率は3年間で合わせて13%。失業率は3%から18%に跳ね上がり、
財政赤字も急激に膨張した。銀行危機も発生した。そんな中でフィンランド政府が
とったのは万事漸進主義の日本から見ると驚くような過激な措置である。
中心は財政出動の大幅削減だ。「ケインジアン的な対応を求める声は起きなかった」
とエコノミストは言う。92年に早くもGDPの1.5%分の支出削減プログラムの実施に
踏み切った。地方政府に対する補助金、失業給付や年金などの個人向け給付、
公共投資の3つをほぼ同じ程度削減した。金融システム立て直しに巨額の公的資金
をつぎこむといった出費増で帳消しになった面はあるものの、95年までに計6.5%分の
歳出カットプログラムが実施された。「経済への信認を高めるためにはそうするしか
なかった」ともいう。今や財政は大幅な黒字。「財政の構造改革がその後の急成長
の基盤を作った」

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:57
>>942
じゃあ、時期を見るというだけであって
財政を全否定した訳じゃないのね。

納得。

でも、どの時点までやるの?
量的緩和だけで流動性の罠を破るつもりなの?

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:58
>>944 資本輸入国ではそうだな(笑

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:58
>>946
一行レス見苦しい

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:59
一行で論破されるネタに問題があるのだろう。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 19:59
>>943
なんかそういうカキコがあったんだよ。
苺では財政不要という結論が出たというさ。

だから、ビックリして真実を確かめたいと思ってた。
苺に行って一つ一つのスレを見ていくなんて難しいしさ。

やっと謎が解けたよ。


950 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:00
>>945 そうだ。絶対破れる。30年代の経験を見よ。アメリカは、既往
ピークからGNPは50%減少、失業率25%でも破れた。日本も、田舎
で娘売りますという看板がでても破れた。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:00
というか苺行けないんだけど。
何で?

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:01
>>950
お札垂れ流しただけだけどね(w
結局破ったのは戦争

953 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:02
>>951 現在死亡中。再生の見込みはまだ残っているが、総裁決まった後だろう(謎

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:02
>>950
マジで?
コントロールは出来るの?
金融緩和だけで罠に陥っている状態で
押し通すとなると・・ すごい怖いな。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:02
>>951
消滅したから。

956 :保守系:03/02/16 20:02
とりあえず日銀に銀行・公的部門が抱えている国債(隠れも含めて)
を全部引き受けてもらいましょう。そのうえで、それと同額の貨幣
を市中に投入しましょう。(つまり、国債と貨幣を入れ替えるだけ)
そうすれば、財政再建は1日で終了するし、国民も安心するでしょう。
金利が上昇し、円安が進み、貨幣価値が下がっても、財政支出の組替え
をすれば、国の産業構造も変わるし、大胆な景気対策を打ち出せるでしょう。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:02
>>953
原因は?

958 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:03
>>952 そういう意見が70年代までの通説で、それが木っ端微塵に否定されたのを
日本の多くの学者は不勉強でしらない。ましてマル経の金子は知らない。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:03
>>956
日銀が償却しないとそうならないぞ。w

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:06
銅鑼衣紋はドラエモンとは別の誰かだよな?
歌舞にしては下ネタ無いし、すりらんかやdellみたいに上品じゃないし・・・。
誰?

961 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:07
2ちゃん用の名前で、ドラエモン本人ですけど。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:08
本人だったの?
何か苺銅鑼より口悪いからさ。
苺銅鑼も十分悪かったけど。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:08
>>958
大笑い!
木っ端微塵に否定された証拠を見せろよ(w

964 :貧乏名無しさん ◆BINBOJ1Hvo :03/02/16 20:09
>>945
>>950

痛みに耐えろなんつーサドなセリフ吐く政治から、景気第一という政治に代われば
きっと破れるっす。
(小泉さん、日和見的になってきてるからもう一歩)


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:09
>>963
見せても君では理解できないから無駄。
ついでにこのレスも無駄だけど。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:10
ドラエモンって既得権益の金融機関で働くアホだろ。
いいかげんにしろ!

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:10
>>965
ようするに嘘だったってことね。

968 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:11
>>963

>>1 参考文献に日本語になっているものがある。

原田・岩田の「実証分析」の8章、9章を読んでミソ。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:12
戦争で相手の設備を破壊して、世界的な供給過剰を打破する。
やっぱり戦争で恐慌から復活したんじゃん。
早くこれに論破してくれ。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:12
>>968
ぜんぜん証明になってないね(w 

971 :苺の相場師:03/02/16 20:15
>>958
昨日おいらも「戦争で景気回復」って絡まれました。
「あんね・ふらんく」って知ってる?て突っ込んだけど
反応なし。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:15
>>968
ほらほら早く証明しろよ(w

973 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:16
>>969 戦争前に恐慌からは脱出していた。アメリカは37年にブタ積み
解消の量的引き締め&財政引き締めで再度リセッション入りしたがな。
とにかく、本気で議論したいなら、クリスティナ・ローマーやピーター
テミン、アイケングリーンにバーナンキとかを読んでからにしろよ。

君の参考にしている研究に80年代以降の論文の引用あるかね?

ちなみに、ピーター・テミンは、君みたいなことを60年代に言って
いたけど転向しとるよ。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:17
また逃げたな・・・

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:18
>>973
おいおい、経済学を語りたいんなら他逝けよ。
しかも説明になってないしな。
これ読めあれ読めじゃお話にならない。
少しは自分で書けよ。

976 :苺の相場師:03/02/16 20:18
>>972
岩田の『デフレの経済学』読めよ。
少しは勉強して絡めよな・・・

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:19
>>975
イチゴの連中の特徴だって。論文名出してオナニーする場所出身者には説明は不可能。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:20
>>976
それはこっちの台詞だ(w
少しは勉強しろよ(w
理論ばっか勉強してないでさ(w

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:21
>>975
お前は何しにこの板に来てるんだ?(絶句)

980 :銅鑼衣紋:03/02/16 20:21
>>975

そんなに簡単な話なら、そもそも大論争になるわけないだろう?
ここで数行のカキコで証明はむりだな。ただし、80年代の研究の
エッセンスは、「金本位制に復帰した国から順番に恐慌に入り、
離脱した国から順番に脱出した」という厳然たる事実であり、アメリカで
は、地方政府までカウントすれば、財政支出はニューディールでも
顕著に増加してはいなかったという事実。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:21
>>972
木村剛の『キャピタルフライト』読めよ。
少しは勉強して絡めよな・・・

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:22
>>975
>>965

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:23
>>981 ハイハイ。では質問。キャピタルフライト起こると貿易収支赤字になる理由教えてくれ(爆

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:23
>>980
おまえの言うところの恐慌の定義を示せよ。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:25
>>983
んなこと書いてないぞ(w
嘘までつくとは問題だな(w

986 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 20:25
つーか、>>1に書いてある参考文献くらいよめよな〜、バカアンチは(w

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:26
書いてあるが。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:26
>>980
ブロック経済で一時的な危機を脱したな。

989 :アポロン:03/02/16 20:26
戦前の世界大恐慌が起きた原因を知らない人が多いんだな。
原因は単なる心理的パニックだよ。
昭和恐慌もそうだ。
世界大恐慌は仕手戦がパニックを呼んだが、昭和恐慌の場合は
デマからパニックになった訳だから事情は多少違うが、パニック
という点では変わりない。


990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:27
>>987
おやおや、一回死んだ方がいいぞ。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:28
>>989
仕手戦なんて言葉は日本にしかないぞ。
レバレッジを利かせすぎて破産者が続出はしたけどな。

992 :苺の相場師:03/02/16 20:28
>>986
おいらも本当に「ばか」って言ってやりたく
なってきた。
こないだ答案に「キャピタルフライト」「アルゼンチンのように」
って書いた香具師がいたけど・・・
あの本そんなに影響力(もちろん悪影響)があったとは・・・
とほほ・・・

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:28
インタゲ論者は理論と現実が対立すると、理論を優先する傾向がある。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:29
>>991
だからWBSで馬鹿にされるんだよな(w 

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:30
>>994
インタゲ派のこと?

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:30
うりゃーーー!

997 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/16 20:30
>>992
「答案に」って、あんた相場師じゃないの(w
本職は学校の先生?

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:30
1000!

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:30
ばれましたな。w

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 20:31
>>997
お前は浮浪者?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

275 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)