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インフレターゲット支持こそ経済学の本流その78

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:48
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンケ
(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアー,フリードマンその他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306
参考URL
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン  「インフレターゲティング」伊藤隆敏  
「デフレの経済学」岩田規久男  「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著  「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 「経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編



2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:50
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13(数字はないが13)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
14(12とあるが本来なら14)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:50
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:51
あひゃ

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:52
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
44http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
45http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

6 :地鎮祭:03/02/12 11:53
根拠はないけどデフレは原因ではなく結果。
何となくだけどインタゲ派は卑怯である
モルヒネは大好きである。

まあ、こんなもんか


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:54
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
46http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/(おまけ)
47http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
48http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/ 
49http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/
50http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/ 
51http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/
52http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041585981/
53http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/
54http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041941511/
55http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042214910/
56http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042298153/
57http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/
58http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:55
59http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/(おまけ)
60http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
61http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
62http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
63http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/(おまけ)
64http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
65http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
66http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
67http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
68http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
69http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
70http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
71http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
72http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
73http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
74http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
75http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:57
76http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない)
77http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306

10 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 12:14
>>前スレ965
リストラの後に失業して消費を減らしたとしても、ごくわずかだということを理解してほしいものだ


965 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日:03/02/12 11:43
>>957
栄養失調かどうか調べようがないですなw

屁理屈ににげましたか。

しょうがないなw

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:20
>>10
>リストラの後に失業して消費を減らしたとしても、ごくわずかだということを理解してほしいものだ

失業が長びいたらホームレスとなりとことん消費が減りますなw



12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:27
少なく見積もっても300万人もウゾウゾ失業者が居るんだから
ごくわずかとは言えないような気もする

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:30
             ─            彡彡彡
           ─       ,,-‐''""""'ノ彡彡彡彡
           ─     /       彡彡彡\
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      ─      /     ::::::::: /:::::i,.     ●.,ノ/   <デフレマンセー!
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      ─  ;;⌒`)⌒`  :::: ヾニ二ン"::::::  /   . ヽ(;´Д`)ノ ヤメテ-!!
     ``)    ;;⌒`)⌒`)‐ ::::  ̄:::::::::::  /       (  ) 
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14 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 12:50
>>11
>失業が長びいたらホームレスとなりとことん消費が減りますなw
つまり時間がかかるということですね

つまり、ホームレスになるまで失業者の消費は減らない


15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:52


   ど う す れ ば い い ん だ  こ、 こ の レ ス 




16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:52
>>14
人それぞれですなw
かつかつで生活している人は失業即ホームレスですなw

17 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 12:58
>>16
失業即ホームレスではありません



18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:59
富山であった32歳のホームレス殺人事件、犯人は4人組でテント生活をしていた
やはり若いホームレスで、そのうちの一人は18歳の女子高生だったそうだ。
こんな話が増加するのは俺は嫌だね。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:00
失業者はちゃんと金出して保護してあげないとな

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:04
話を少し戻すけどグルマンさんはインフレ目標4%にしろって言ってるんだって?
でもこれって無茶じゃないかな、実際にインフレが発生する時期は不明だし
それとも推測できるんだっけ?

俺は今のデフレターゲットを解除するだけでもかなり効果がある気がするので
1〜2.5%くらいでいいと考えるんだがどうだろうか

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:07
>>17
そういう人もいるということ。
さらに言えばホームレスで仕事している人もいる。

細かいことに突っ込んで来るところを見ると降参か?w

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:10
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

23 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 13:10
>>21
>そういう人もいるということ。

少数ということですね

ということで大多数の人はリストラで消費を既に
すり減らしているので失業したからといって改めて
消費を減らすわけではないということですね

よかったですね、わかりあえて

24 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 13:16
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:26
>>23
ある人は即ホームレス。

ある人はしばらくしてからホームレス。

と言ってるんだがなw

失業しても消費を減らさない人こそ少数ですなw

26 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 13:35
>>25
大部分の失業者はホームレスにならずに切り詰めた消費を続けるということで
お互い納得しましょう

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:41
>>26
じゃ不良債権処理を加速させたら需要も減るということも
お互い納得しましょう

28 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 13:43
>>27

そりゃあんた自分勝手すぎるな

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:47
なあ養護よ、>>24はどっから引っ張ってきたコピペか知らんが
意味わかって貼ってるのか?わかってるならどういう意図で貼ったんだ?
この文からは需要ギャップは正確に測るのは難しいということしか読み取れないんだが


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:51
>>28
リストラされたら切りつめる。
失業したらさらに切りつめる。
ホームレスになったらもっと切りつめる。
死んでしまったらまったく消費しなくなる。

こういうことでよろしいかと。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 13:53
>>26 養護氏
消費が収入に対し正の関数で表されると言う経済学のコンセンサスを否定し兼ねないのだから、
具体的な証拠となるデータを出して「収入が減っても消費が減らない」と
いうことを立証しなければなりませんよ。
今までの学問的常識に反する新しいことをいうならば、新しいことを述べる側に
立証責任がつきます。

言葉だけの反論は一切入りません。具体的なデータや新しいモデルを出して述べて下さい。

32 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 14:02
>>29
ドキュソ企業の設備投資した“設備”を稼動させるために、
需要を高めて需給ギャップを埋めるのがおかしいということだな

極めてシンプルだ

>>30
ホームレスになる前の失業者は消費を減らさないんだが

33 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 14:04
>>31
失業保険である程度の収入はあります

すでにリストラ進行中の従業者は消費を切り詰めているので
それ以上減ることはないということです

>「収入が減っても消費が減らない」と
>いうことを立証しなければなりませんよ。
それはリストラする前の段階と比較して失業しても消費が減少しない
と私が主張している場合にということですね

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:05
>>32
勝手に決めて貰っては困る。
リストラされても給料はあるわけだから切りつめても限定的。
失業したら必死で切りつめますなw

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:06
>>33
失業保険なんて期間限定なんだから、そうそう散財は出来ないですなw

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:12
>>33
養護は失業保険などの社会福祉を今より大幅に上げろと主張しているようだな…意外。



37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:19
>>32
需給ギャップを算出する方法、どこが需給ギャップとなっているか発見する理論の決定版などない。
よって人類は需給ギャップがどこに発生しているか知ることは出来ないし
どのくらい埋めればいいかもわからない。

不確かな論理を持ち出して「ここがおかしい」と断言するとはどういうこった。
根拠があるなら>>31の言うとおり自分の学説が正しい事を証明しろ。

>ドキュソ企業の設備投資した“設備”を稼動させるために、
>需要を高めて需給ギャップを埋めるのがおかしいということだな
>極めてシンプルだ
おまえの直感だけで話されてもな。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:31
オーカンの法則マンセー

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:36
オーカンの法則でわかるのは財政支出が必要と言う事と金融緩和が必要と言う事だな。
よーごはどっちも反対だろ?

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:38
>>39
ここ数年両方やりまくってますが何か?

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:41
誰かが嘘つきなのだ

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:43
需給ギャップの場所と量はわからないのに
>ドキュソ企業の設備投資した“設備”を稼動させるために、
>需要を高めて需給ギャップを埋めるのがおかしいということだな
と断言できる養護はすごいね。たぶん新理論があるんだよ。
明確に需給ギャップが把握できるからこそ公共事業とインタゲ(さらなる金融緩和)に反対してるんだ。
そんな事をせずともデフレはもっと効率良く解消できる!
すごいぜ養護。是非教えてくれその素晴らしい理論を。歴史に名が残るな。

43 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 14:45
>>34
>失業したら必死で切りつめますなw
だから何をですか?
リストラされても消費を減少させているのでしょう?

>>35
失業保険きれても次の仕事を見つけられるでしょう
何も問題ありません


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:46
>>40
量と場所がわからないから物凄く非効率なのね。
ただし効いてるのは確かな事。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:48
>>44
そして国家破産寸前まできてしったね。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:49
>>43
再就職できるとは限りませんなw

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:49
>>45
デフレ放置でも国家破産と言う結末は同じですから。
ならば改善可能性があるほうを採用した方が得でしょう?

48 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 14:51
>>36
そんなこと主張してないぞ

>>37
>どのくらい埋めればいいかもわからない。
その程度の理解で、これまであくまで需要のみを増やせと
主張してきたのですか?
どうして供給側を減らすという選択肢を無視するのですか?
わかりませんなw


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 14:51
>>43
リストラされたときと失業したときでは
切りつめる程度が違うと何度も言ってるんだがなw

50 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 14:52

やはりスペースシャトル開発だと確信したな〜。アメのが
落ちたからチャンスなのだな〜。10年間で真水100兆円
で景気回復だな〜。大田区の工場が助かるな〜。

51 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 14:56
>>406
>再就職できるとは限りませんなw
ハローワークにこれだけの求人があります
がんばってください

ただいまの求人総数は409919件です。(2003/2/12更新)


52 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 15:00
>>51
明らかに現在の失業者数に足りないと思われるが、気のせいか〜?

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:00
>>51
そんなもんあろうとなかろうと

実際は再就職できるとは限りませんなw

54 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 15:09
>>49
>リストラされたときと失業したときでは
>切りつめる程度が違うと何度も言ってるんだがなw
あるいっていの栄養状態を維持させるのに十分な食費
の範囲内においては切り詰めるのには限度というものがあります

ご理解のほどをお願い申し上げます


55 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 15:10
>>49
職さえ選ばなければ問題ありません

生きていくためのことです

56 :  :03/02/12 15:11
株板の専業トレーダー以外でこの時間ここに居れる奴って・・・

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:11
>>47
じゃあ不良債権処理や構造改革をやるべきだね。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:13
>>54
リストラされた時点で健康を損ねないぎりぎりの
食費だけに切りつめるとは思えませんがw

>>55
超低賃金の仕事しかありませんなw

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:15
>>58
低賃金に甘んじる程度の能力がなかったってことだ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:15
今の時代に単純労働は過酷だろう

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:17
おまえら、どのあたりの大学出たんだ?

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:19
>>48
はぁ?その程度の理解?
どこをどのくらい埋めればいいか正確にわかったらノーベル賞貰えるよ。
おまえ貰えばw

あと供給側を減らす?何を言ってるんだ?
おまえそれはどこをどれだけ減らせばいいかも把握してると言う事になるぞ。
それがわかるということはどこにどれだけの需給ギャップがあるかがわかっていることになる。
つまりおまえはデフレギャップの存在の場所と量を正確に把握しており
需要を道連れにすることなく供給だけを正確に減らしてデフレギャップを
埋めることができると主張している。すごいな。是非論文発表してノーベル賞貰ってください。

まさかいろんな企業が倒産すればデフレが収まると思ってるんじゃないでしょうね?
それじゃリア厨の思考ですよ?

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:24
>>61
東京あたり

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:29
ハーバード卒です。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:32
>>64
米国の早稲田ですな。

66 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 15:32
>>58
失業したら健康を損ねるまで食費を切り詰めるのですか?

>超低賃金の仕事しかありませんなw
食べていくぐらいの分はありますが何か?

>>62
アホですな

需給ギャップをなくすのに、需要だけを増やす必要がなく供給を
減らす必要性を無視はできないだろうということですな

需要を増やして需給ギャップを埋めるというのはドキュソ企業の
設備投資も、なぜか公共投資で埋めろということに他ならないんだがw

いいですか、あなたがたのいっているのは、ダイエーの商品券を
公共投資を称してバラまくのと同じなのです

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:33
少なくとも慶応以上でないと、話題についてこれない。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:33
>>65
それは使えるってこと?使えないってこと?
早稲田って評価の上下が激しいからな〜。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:36
>>68
労働階級憧れの大学ですが???

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:37
シカゴ大学マンセー

71 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 15:39
つまり供給をカットすることを否定する者はダイエーの商品券
を国が買うべきと主張しているのと同等なわけですな


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:40
>>22
ということで(ブラ下がってる)公務員、官僚は半分に切り落とす法案を野党から出せ。うまくすれば出す前に察知されて、次の政権取らしてやるから勘弁シテって言ってくるぞ。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:41
>>66
引っかかったか。

失業前より再就職後の方が給料が安いということだ。
消費はへりますなw

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:42
>>70
米国の阪大ですな。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:43
>>66
>失業したら健康を損ねるまで食費を切り詰めるのですか?

誰もそんなこと言ってない。
日本語を理解できないようですなw


76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:46
日本の半分の企業が倒産した所でデフレは続く罠
根本問題はそんな事じゃないからね。
仮に日本の外食産業の淘汰が進みマクドナルドと数社を残すのみでそれ以外全部倒産したら
更なる大量生産大量販売可能による更なる生産性の向上で1円バーガーを出すことが可能になる。
こんな状態はもう超デフレだ。

ダイエーとイオンの関係でも変わらない。
イオンはダイエーが潰れれば更なる安売りが可能になる。
ダイエーが潰れた所で残った企業は生産性を高めダイエーを潰して減らした供給力を
あっという間に埋めるだろう。どの業種でも更なる安売りが可能になってデフレは強力に続く。
そして埋められないほどの貧富の差が発生する。
それは更なる金回りの悪さを持つ社会=万年不景気社会となる。

77 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 15:53
>>73
>失業前より再就職後の方が給料が安いということだ。消費はへりますなw
減りません
すでにリストラで切り詰めているのでw

わかりませんか?

>>76
>イオンはダイエーが潰れれば更なる安売りが可能になる。
アホですなw
意味ないだろ

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:56
要するにゾンビ企業の運営がいまだデフレの原因と思っている奴は論外。
必死にダイエー潰せとか言うやつね。
ダイエー等が問題なのは額面通りの債権を処理できない、つまり存在するはずの金融資産が消えてしまうから。
そしてその額が多いこと。
大量のお金が消失すればますますデフレが進行してしまう。
不良債権処理とは市場に再投資する資金を得る事と同義。
非効率企業を処理して流動資金を得て再び市場に再投資する必要がある。
ダイエーの処理にしても供給の削減ではなく需要の創出だと言うことが理解できていない。>よーご

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:00
>>77
お やっと理解したか?
供給の削減目的でダイエー潰しても意味無いんだよ。
すぐどこかがダイエーのもっていた供給力を埋める。

>アホですなw
>意味ないだろ
は企業を潰せば供給力の削減になると思っている自分に良く言い聞かせろw
不良債権処理=再投資資金を得る=需要創出が目的だと知れ。

80 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:00
>>78
>要するにゾンビ企業の運営がいまだデフレの原因と思っている奴は論外。
ほほぉ、威勢がいいじゃないかw

>非効率企業を処理して流動資金を得て再び市場に再投資する必要がある
もはや支離滅裂ですなw


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:01
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

82 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:03
>>79
>すぐどこかがダイエーのもっていた供給力を埋める。
つまり倒産してもどこかが店舗を買い取るというわけですか?
なら需要は減りませんがw

>不良債権処理=再投資資金を得る=需要創出が目的だと知れ。
知ってますがw

何を言いたいのですかw


83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:06
>>81
>>82
理解できないようですなw

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:07
まあ竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE に順番に聞いてやろう。
どうして今は投資が落ち込んでいるのですかな?

85 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:07
>>83
>>81はコピペだということが理解できないようですなw

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:09
>>85
番号間違った
>>81
>>82

87 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 16:11

日銀理事がまーたデムパ垂れ流してたな〜。手に入れた
おもちゃ(金融政策のフリーハンド)を取られたくなくて必死だな〜。
完全な権力の亡者の集まりだな〜。あきれたな〜。



88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:12
>>82
はぁ?店舗買い取ったら投資になって需要創出になるだろが。
供給力を埋めるとは既存店でダイエーに来ていた客を吸収できると言う事だよ。
ダイエーに行っていた客がくるなら更なる販売が見こめるから更に安く出来る。

89 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:15
>>84
それを私に聞いてどうするのですか?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:20
>>89
>不良債権処理=再投資資金を得る=需要創出が目的だと知れ。
>知ってますがw
>何を言いたいのですかw

は?「知ってますがw」だって?
あんたゾンビ企業潰せ!の供給削減馬鹿じゃなかったの?
いっつもデフレ解消には供給削減と念仏のように唱えていただろ。
やっぱ精神分裂の知障だというのは本当だな。精神病院からカキコかい?

91 :改革なんていらね:03/02/12 16:20
>>87
これかな

白川理事は「効果は目標実現の手段があるかに大きく依存するが、日本では短期金利が
ゼロになっているうえ様々な構造要因から金融緩和の波及効果も限られた状態。日銀だけ
ではメカニズムを欠いている」と指摘した。

まぁ 「構造」とは種々の言い訳の渦から生まれたモンスターのようなものだな
「合成の誤謬」というエサを食い散らかしながら飼育されているような

日銀も「構造」って言わずに単に「財政のコミット無ければ困難」とかいえば 
まだ 少しは理解を得られようものを

92 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:22
>>88
つまりあなたは不良債権処理の加速に賛成なのですね

>>90
正直、あなたのいっていることは支離滅裂で何がなんだかわからないのですがw
不良債権処理が需要創出につながるといいたいのでしょう?

疲 れ て ま す か

93 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 16:26
>>91
これだな〜。

白川日銀理事:日本的なインフレ目標はデフレ克服に障害−衆院委(2)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APknkdyL_lJKQ7JP6

東京 2月12日(ブルームバーグ):日本銀行の白川方明理事は12日午後、
衆院予算委員会で、「日本的なインフレターゲットは世界的に議論されて
いるものとは異なる」としたうえで、そのようなものを導入すれば「市場で
不安定な動きが出てくる可能性があるし、政策への信認も低下し、デフレ
克服や経済再生にも障害がある」と述べた。達増拓也氏(自由)の質問に
答えた。 (以下略)


>>92
お前を相手にすると普通は誰でも疲れるな〜。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:29
ゴキブリにエサを与えないでください

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:29
>>93
お前を相手にすると普通は誰でも疲れるな〜。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:29
>>92
>つまりあなたは不良債権処理の加速に賛成なのですね
おまえもう少し物事を理解してから書きこめよ。相手するの疲れるなあ。
簡潔に書けば
処理によって投資資金が得られるなら賛成。
得られないのに処理するなら反対。
問答無用で賛成派にするなよ。処理法によりまったく違う結果を生むのだからな。

で、正直あなたの言っている供給削減って話は支離滅裂でわからないのですがw
あえていえばあなたの言うゾンビ企業を潰した所で供給力などすぐ埋まる。
まったくデフレギャップを埋める効果などないだろう。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:30
>>94
インタゲ派に餌をあげると確かに食いついてくるね。

98 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 16:39
>>96
>処理によって投資資金が得られるなら賛成。
そうだな

>あえていえばあなたの言うゾンビ企業を潰した所で供給力などすぐ埋まる。
そうじゃないなw

・供給力がすぐに埋まること
・ 処理によって投資資金が得られること
イコールじゃないのかw


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:16
>あえていえばあなたの言うゾンビ企業を潰した所で供給力などすぐ埋まる。
>そうじゃないなw

そうじゃないなw
じゃなくどうして供給側を削除すると供給力が減ったままなのか根拠書いて下さいね。
私は同業他社がそこにあったシェアを奪う事により更なる大量生産販売が可能となり
更なる安売りによってデフレが進行するとマクドナルドと言う具体例まであげて説明しましたよ。
つまり君の主張する供給力削減によるデフレ克服などと言うのは夢である。

>・供給力がすぐに埋まること
>・ 処理によって投資資金が得られること
>イコールじゃないのかw
何の部分でイコールと言っているのか思考がわからん。
ただし2行目は上手くいったところで問題がまだある。
不良債権を処理して銀行が投資資金を得たところで投資先がないという現状だ。
このデフレ下で生き残るような優秀な企業ほど銀行から融資を受けずに
大規模な設備投資を行うことなく生産性を上げる事が出来る様になっているからだ。
その為銀行は結局国債を買い続ける事が予想される。
その場合投資資金を得たのは政府であり金の使い道は公共事業になる。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:18
現在の不況は中国や韓国に日本の技術を寄付したため

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:29
供給削れって主張は、みんなで貧民化しろってのと同じなんだが。

で、実際は、極端に貧民化する香具師とそうでないのに分かれてしまう
わけだが。

貧民化を主張する香具師ほど貧民になる可能性が高いとしか思えんがw


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:33
そう言う問題ではなく供給を削るのは不可能。
必ずどこかの企業が潰れた企業に代わりシェア拡大の合理化によって生産性が高くなる。

103 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 17:41
>>99
>じゃなくどうして供給側を削除すると供給力が減ったままなのか根拠書いて下さいね。

まだわかってないようですね

企業の投資に失敗する可能性を否定してどうするのですかw

>不良債権を処理して銀行が投資資金を得たところで投資先がないという現状だ。
ないというのはあなたの決め付けにすぎない
そもそも需給ギャップがあるからというのも全く理由にならんな

まだ企業の設備投資が完全に間違わないというバカげたことを前提にされるか
全く理解に苦しみますなw

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:48
>>99
コンピューターメーカーが減れば(供給削減)当然コンピューターの価格は上がる。
需要供給曲線(PC業界)で言えば供給曲線が左にシフトすると言うこと。
ここまでは、珍しく養護氏が正しい。

だが、この話はすぐマクロの話にはならない。
なぜなら、供給を減らした時の余剰従業員の解雇について考えていないから。
つまり、失業率の増加が総需要の低下をもたらす。
つまり、需要供給曲線(全ての業界)の需要曲線が左にシフトするのだ。

と言うわけで、債権放棄以外の不良債権処理(主に企業を倒産させる事)はデフレ圧力となる可能性がある。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:53
質問
テレ東で武者さんが『インタゲすると金利が上昇する』って言ってた。
インタゲって国債買いオペ増額するのに、何で金利があがるんですか?
私は逆に国債価格が更に上昇するものと思っていたのですが。
それとも、国債価格は上昇しても、銀行の貸し出し金利が上昇するだろうと
いう予想を武者さんは言ってたのかな。ホントのところ、インタゲと国債価格や
貸出金利との関係について教えてください。
(既出かも知れませんが、スンマセン)

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:54
>>104
>コンピューターメーカーが減れば(供給削減)当然コンピューターの価格は上がる。
>需要供給曲線(PC業界)で言えば供給曲線が左にシフトすると言うこと。
それはほんの一瞬の現象でしかありません。
すぐに合理化によりコンピュータの値段は元通りに下がります。
いや元通りどころかより薄利多売が可能になったことで下げ幅が拡大します。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 17:57
購買力が低下するのに合わせる必要もある。
より高い合理化が求められるようになる。ついていけない企業は倒産する。
生き残った企業はさらに薄利多売といった合理化を推し進める。
これがまさしくデフレな訳だが。

108 :104:03/02/12 17:58
>>106
と言う事は、ある業界において企業の数が少なくなればなるほど
値段が下がることになりますよ?


109 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 18:02
>>104
>なぜなら、供給を減らした時の余剰従業員の解雇について考えていないから。
>つまり、失業率の増加が総需要の低下をもたらす。

おしいですなw
それはあくまで企業がリストラをしないか、リストラしていても従業員はどういうわけか
浪費を続けていることが前提なわけですな

実に惜しいと思いました

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:02
>>108
デフレ下ではそういう傾向があるはずです。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:06
実際コンピュータ業界を見れば企業淘汰により凄い値下げトレンドが続いてきてるな。
昔は40万とか平気でしたもんだが。

112 :104:03/02/12 18:07
>>109
ん!?意味分からんぞ…??リストラ=失業だろ。

>>110
そんな話しは聞いたことがありません。データを見せて下さい。


113 :104:03/02/12 18:08
>>111
企業淘汰が無かったらもっと値下げされてただけ。

114 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 18:09
>>112
だからリストラが侵攻している企業の従業員は既に消費を切り詰めているわけです

ゆえに失業者になったからといって、消費が落ちるわけではないということですな

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:09
馬鹿が多いからあまりまに受けない方がいいよ

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:10
昔はPCって今ほど売れるわけでもなかったから採算ラインが高かった。
別にボッタと言うわけではない。10万台売るのもやっと。
それが100万台売れるようになったら当然安くできる。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:12
合成の誤謬というとわかりにくい。

例えば、ネズミ講やマルチ商法と言われる商売がある。
規模が小さい内は、確かに利益をもたらすように見える。
でも、それが成り立たないのは何故か。
それは、経済規模や人口、発行済み現金が有限だから
である。そのため、いつかは成り立たなくなるのだ。

合成の誤謬と呼ばれる現象はこれと同じ。
企業リストラで個別企業の採算を改善する、あるいは
これに類するような企業倒産の励行(不良債権処理)は
最初のうちは上手く行くように見えるだろう。

しかしながら、皆が横並びで同じようにリストラをしていく
と、いずれは国民所得という全体制約が効き出し、個別
に見て合理的な行動が思ったほどの効果を見せないどころ
か、逆に有害な影響をもたらす事に気づくだろう。
これが合成の誤謬である。

個々の企業がこういう行動をとらざるを得ない事はMin-Max
戦略上明らか。敢えて政府がケツをひっぱたく話ではない。
むしろ、政府の役目は、この非協調解の問題を見通した上
で、協調解が取れるように誘導し、あるいは経済環境を建て
直す事で、リストラが企業の投資機会喪失を招いてペナルティ
となるようにしなければならない。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:14
>>113
経営学に詳しければそう言う考えはすぐに間違いだと気がつくはずだが。
きみは消費者の立場で複数の企業による値下げ競争を期待しているに過ぎない。
しかし物には採算ラインと言うのがあるのだよ。
10社で100万台 5社で100万台のシェア争う時にどちらがより値下げ可能かわかるかい?

119 :104:03/02/12 18:14
>>114
ナンセンス。

>>115
忠告サンクス♪


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:16
競争力が同等ならば5社で100万台の方がより値下げが可能

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:18
いうなれば昔は10社で10万台のシェア争ってたんだな。
高くて当然なんだな。

122 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 18:18

経験曲線の話だな〜。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 18:40
World Economic Forum
クルーグマン:私は幻滅しています。我々は長期的にはみんな死んでいる。短期に対する
意志がない。竹中さんにはがっかり。需要面で手を打て。インタゲしろ。短期の提案が全くない。
イギリスの人 日本はユーロの引き立て役, 竹中 笑う ,ゴーン「日本は実行力がお粗末」
クル「日本のメディアは自国の批判点しか挙げない」 で、竹中vsクルーグマンの対決は、
一言で言うならば・・竹中:サプライサイドを重視して長期に備えろ。クル:ぶちっ(怒)
クルは一人マジレスする偉大な人物だった。竹中は幻滅したと言われた。竹中はひきつった。

竹中:供給が問題。特効薬はない。でも金融緩和派の総裁を推す。構造改革で潜在成長率が
2%ぐらいまで回復する。法人減税を下げます(国際的に高すぎる)。クル.マジな顔で・竹中
さんには幻滅した。長期長期ってうっさいねん!短期はどうすんだよボケ! インタゲしろ
コノヤロー! クルは、竹中にっていうか・私はパネラー全員に幻滅している,と、ぶっちゃけたw

竹中は、長期的に日本をよくする政策の話しかしなかった。しかも、クルが大嫌いなサプライ
サイダー的発言ばっか。で、クルは、幻滅したと言った上で、長期的にはみんな死んでいると
いう言葉を出し、長期が重要なのはあたりまえ、短期が重要なんだと言った。で、インタゲ
でも何でもしろと言った。なごやかムードの中、クルーグマンは「パネラーの全員に幻滅した。」
と言い、会場をざわつかせたwww,伊藤隆敏先生が観客席にいた。
竹中はインタゲに賛成して日銀にもっと買いオペしろと要求したたんじゃないか。...言い訳
程度には、日銀総裁人事の話をしていた。しかし、特効薬はない。需要が問題ではない、
供給に問題があるんだといった。不良債権処理、構造改革特区、法人減税をアピった。
http://www.worlductx.com/worldeconomicforum_annualmeeting/saturday.asp
サンクス!.The Global Economic Outlookの7分40秒すぎだね。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 19:18
>>123
乙カレー

125 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 19:32
>>119
なんだ、答えられないようだなw

126 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 19:32
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 19:36
>>126
そんなあなたには、好況時には潜在GDP成長率を上回るほどの実質GDP成長率
を達成することもあるという事実を教えておこう。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 19:37
>>126
在庫投資ってご存知?

129 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 19:47
>>127-128
アドバイスありがとうございます

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:35
竹中養護の話を読んでいると、いかに不良債権処理が
間違った政策かということが分かる。
勉強になりましたw

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:41
>>130
頭大丈夫?

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:44
まあ、日本の中小企業に製造マニュアルを書かせて、
取引をやめて、
全部そのまま中国に作らせてるからな。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:47
不良債権問題についての見解。
米国財務長官ポール・オニール

米国は、自らの経験から、不良債権や危険債権の処理に苦しむ金融制度は、
実体経済の足を大きく引っ張るということを承知している。もし成功からと同じくらい失敗
からも学べるとしたら、効果的に処理されるまで手間取り深刻化した米国の貯蓄貸付組合
(S&L)危機から得られる教訓も多い。

 危機を脱するには2つの重要なことがあったように思われる。第1に、
問題に対処するのに当面のコストを最小限におさえるため、個々のケースに対する部分的方策
をいくつも取るのではなく、問題に全面的に対処する決断である。第2は、
ローン債権およびその担保物件を市場で売却することにより、回収困難な資産を早期に
民間の手にゆだねる決断をしたことである。

 米国がS&L危機と1990年代の金融問題から学んだことは、貸付先の問題を解決する
ことが重要であるということである。選択肢が資産の清算と売却しかない場合もあった。
しかし多くの場合、大幅な債務超過に陥っている会社の中で存続可能な中核事業があった。
その将来性のある事業部門を切り離すことは、単に負債を軽減するという問題だけではなく、
ほとんどの場合、経営再建を要した。しかし企業再建がうまくいった場合は、
その価値は清算する場合よりはるかに高く、雇用の損失は大幅に減り、
そして安定した将来を築く機会は大幅に増加した。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0051.html

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:53
デフレマンセー

135 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 20:58

インフレ率の符号の違いがあるからアメの例は日本に妥当しない
な〜。ファーストギアに入れてクラッチ繋ぐのと、バックギアに
入れてクラッチ繋ぐぐらいの違いがあるな〜。クラッチ繋ぐって
点は一緒だけどな〜。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 21:51
>>135
日本語しゃべりなよ。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 21:54
中国等の工業化の日本の影響については、デフレだけでなく、日本が中国
との競争に負けて貧しくなるのではないかという悲観的な見方が少なくない。
しかし、この見方は貿易を国と国との戦争ととらえるという点で間違っている。
この点を理解するためには、クルーグマン著「良い経済学 悪い経済学」
(日経ビジネス人文庫)や野口旭著「経済対立は誰が起こすのか」
(ちくま新書)を熟読玩味されることをお勧めする。<岩田規久男

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:25
>>137
そんな低レベルな本は読みたくありません。

139 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/12 22:26
>>138
まあ、キミには理解できまい(w

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:27
>>139
理解してるから糞だと分かるの。

141 :sunny@酔っ払い:03/02/12 22:29
>>140
んで、どのへんが糞なの?

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:32
>>141
インタゲと言ってる部分。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:34
驚いたのはアルゼンチンの預金封鎖は預金の封鎖だけでなく
ドル預金を強制的にペソに変換させていたこと。
そりゃ暴れるわな。

さらに日本のマスコミでそれを指摘した香具師が皆無だったことも。
つまり、国内でいくらドル預金しても国の命令ひとつで全部無駄になるってこった。

144 :sunny@酔っ払い:03/02/12 22:34
>>142
へ?
>クルーグマン著「良い経済学 悪い経済学」
(日経ビジネス人文庫)や野口旭著「経済対立は誰が起こすのか」
(ちくま新書)

この2書にインタゲの説明あったか?チミ、ちゃんと読んだ?

145 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/12 22:38
>>142
ハハ、文盲だったか(w

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:40
>>144
中国デフレ説に対するものじゃないの?貿易摩擦ちゅうかね。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 22:46
>>142
馬鹿な142晒しage

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:02
♪デ〜フレは続く〜よ〜
         どこまで〜も〜♪

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:04
みなさんもうちょっと事実を把握してください。

資本主義の原則を忘れています。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:06

財政出動>>>インタゲ>>>不良債権処理

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:09
>>147
なんでそんなに必死なの?

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:12
>>151
論破されまくってるからでしょ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:20
>>151
2ちゃんでは莫迦を見たら徹底的に叩くのがルールだから。


154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:22
>>153
ジャイアンレベルだな

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 23:44
>>154
誰でも温かく迎えてくれる2ちゃんなんてキショク悪いだろ。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:12
NHK1時15分、世界潮流2003、
「激動の世界経済」(4) − 日本はデフレから脱却できるか −
 (慶応義塾大学教授)榊原 英資  (東京大学教授)伊藤 隆敏
 (野村総合研究所主席エコノミスト)植草 一秀
 (経済産業研究所研究員)小林慶一郎 (新生銀行社長)八城 政基
 



157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:16
ここのスレを見ると、日本は終わった、と言ってしまいたくなる。。。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:16
ヨウゴタン>>117にも返事ヨロシコ


159 :改革なんていらね:03/02/13 00:17
>>156
管理通貨制度の国で
こんなタイトルの番組があること自体 あほすぎる…

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:17
デフレ最高!!!

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:18
インタゲ&国債買いオペ>>>>>>>財政出動>>不良債権処理

162 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/13 00:21
バカキバラに小林バカ一郎か

163 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :03/02/13 00:35
新日銀法によって外見上は 日銀の独立性は確保した格好に
なっているが、実質的に日銀はいまだ財務省の強い影響力下に置かれている
日銀のバランスシート(資産部分にジャブジャブの国債を抱え込んだ)を見直さなくてはならない
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0212.html

さすが福井さん、恐ろしい事いいますね(w

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:39
>>163
きっと金塊を4000トンほど持ちたいんでしょ。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:40
>>163
うぉー。すげーな、こいつ。

おめーらスピリタス100ケースほど用意しとけよ。

166 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/13 06:00
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

167 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/13 06:02
これをみる限り、マクロ厨が国際競争力を無視したがる理由が
はっきりしてきますね



168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 06:51
養護タンおはよ〜

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 07:22
インタゲ厨タンおはよ〜

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 07:26
需要を喚起する方法はある

良いものを作って良いものを売る

努力が足らないんだよ

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 09:02
黒田さん日経に投稿したよ、age

172 :203:03/02/13 09:12
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173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 09:12
とにかくみなさんの税金の20%は国債保有者への利息支払いに
消えている事を知っておいてください。それは国民から
銀行への資産移転でもあるのです。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/13 09:18
日銀の金融政策の失敗で、投資が活発でないため、設備が老朽化。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 09:30
>>173
本当ですか。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 09:39
>>175
本当です。
本来は常識として知っておくべき事なのに知らない人が大杉。
財務省のHPで決算をみてください。
でもこれ以上に理不尽な事は沢山あります。


177 :貧乏名無しさん:03/02/13 10:03
インフレ支持者へ
  次回から定価の2倍お支払いください


178 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/13 10:25
>>177
そうだな

まずは自動車あたりから倍額で買っていただきましょうw

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 11:07
ぶっちゃけ、財政規律を保つのに、
・「歳出と歳入の収支を合わせたい」
・「中央銀行からの負債を減らしたい」
大きな動機付けがあるとおもわれるのですが、
両者の最適な比率というのはどうなんでしょう?


180 :三井住友:03/02/13 11:10
こいつらがある間は

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 11:20
>>177
2倍が、100%のインフレであるという想像もできないのか・・・
数字に対するリアリティーが全くないな(ふぅ)

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 11:44
君らは日本に何故服従する?何か服従する事に利益を得ているか?
そうじゃないだろ?日本国が何故我々を服従させているのだ?
騙し騙し権力に居座る日本国に変わる政権が必要でないか?

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 11:56
はいはい

184 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/13 12:24
はいはいはい

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:33
なーなーなーナナうなうなうななーヅキ

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:37
こういう記事を読むと日銀が悪いという気がしてくるが、
どうなんだろう。????

「政府と日本銀行とが一体となってデフレ克服に取り組む」。政府も日銀もそう言っているのに、
日本経済がデフレから脱却する気配はまったく見えない。一体、なぜなのだろうか。

ここに興味深いデータがある=図。日銀による資金供給の姿勢を示すマネタリーベース
(現金プラス日銀当座預金)の前年同月比伸び率だ。景気の底入れ宣言をする昨年4月
まで、日銀は資金供給の伸び率を増やしていった。それが景気回復の一因となったことは
間違いない。
 ところが、景気の底入れが確認された昨年4月の36・3%をピークに、日銀は資金の
伸び率を急速に絞り始め、今年1月にはついに13・4%まで絞ってしまったのだ。景気
回復初期に資金を絞るという逆噴射をしたのである。

小渕内閣の財政出動は効果がなかったとする論者が多いが、データをみるとそれは間違って
いる。1999年度の日本経済はプラス成長となり、2000年1月には日経平均株価が
2万円を超えた。小渕政策で景気回復のチャンスが巡ってきたのだ。このときのマネタリー
ベースの伸び率は23%だった。

 ところが、同年8月11日に行われたゼロ金利解除に備えて、日銀は年初から急速に
資金を絞っていった。23%あった資金の伸び率は、急降下して12月にはマイナスに、
そして01年1月にはついにマイナス6%まで絞られたのである。景気回復初期の強力な
金融引き締めの”効果”は大きかった。これをきっかけに日本経済は
深刻なデフレスパイラルへと転落してしまったのだ。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030218/1.html


187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:42
デフレへ「転落」ねえ・・
デフレなんて別に悪いことではないわけだが・・・

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:45
国債費が莫大に膨れたから、小渕政策は宝くじみたいなもので
毎年やり続ける事は不可能な政策だったの、死んで当然だったの。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:56
>>187
白痴か

190 :改革なんていらね:03/02/13 13:03
首相:意欲ある人、出てもらった方がいい――亀井氏総裁選発言に
日付 時刻:2003/02/13 12:48 文字数:228
 小泉純一郎首相は13日、自民党の亀井静香前政調会長が昨夜東京都内で開いた
会合で9月に予定されている自民党の総裁選を巡り、「何が何でも出る」と出馬に強い
意欲を示したことについて、「意欲のある人だから。どんどん出ていただいた方がいい」
と述べ、出馬表明を歓迎する余裕を見せた。出馬表明の時期に関しては「今? ちょっ
と早いんじゃないの? 」と感想を語った。同日昼、首相官邸で記者団の質問に答えた。

亀井は この辺はあまり上手じゃないなぁ 前回だって自分が出たせいで小泉になったとも
いえるんだが
アンチ小泉はとにかく一本化すべし

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:35
>>186
データの提示の仕方によっていろんなシナリオを描くことが
できるのだけど、俺的には日銀だけの意志でマネタリーベー
スが絞られたと解釈していません。この数年間でベースマネー
が落ち込んだのは2000年2月と2002年5月なんだけど、
00年の場合はITバブル崩壊を目論んだFRBと歩調を合わせて
の絞り込みで、昨年のは銀行に通貨ジャブジャブ状態を嫌って
の抑制であると私は考えています。あと、去年のやつは円の
防御という効果も狙っていたものと思われ。まぁ、日銀職員
ではないので、本当の理由は分かりませんが、日銀はそんな
に悪者ではないと信じてます。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:41
それやって日銀になんの利益があるわけ?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:42
>>191

じゃ、ゼロ金利解除は何?
日銀は、明らかにCPI-1から0%デフレターゲットを
ベースにベースマネーをコントロールしている。
諸悪の根源は日銀。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:46
わからねーな・・
全然わからない。
明治の下級士族の不満も
こういうやるせないものだったのだろうな・・
脳の無いヤシらしい不満だ。


195 :サラリーマン:03/02/13 13:47
年金支給額が引き下げられた。
医療費も負担増になった。
これからは、少しでも節約して
老後のために備え
老後の生活は自分で守るしかなくなって来た。
どんどん追い込まれて来ている。


196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:49
人口抑制なのだよ。間引き。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 13:52
>>193
2000年から01年前半のデータを見る限り、そのように
解釈せざるを得ませんね。01年5月あたりから02年4月
あたり迄はかなり緩和しているのですけどね。

198 :改革なんていらね:03/02/13 13:58
>>186

> ここに興味深いデータがある=図。日銀による資金供給の姿勢を示すマネタリーベース
> (現金プラス日銀当座預金)の前年同月比伸び率だ。
>  ところが、景気の底入れが確認された昨年4月の36・3%をピークに、日銀は資金の
> 伸び率を急速に絞り始め、今年1月にはついに13・4%まで絞ってしまったのだ。景気
> 回復初期に資金を絞るという逆噴射をしたのである。

0金利再開してから 一回当座残高目標を上積みしたでしょ
だから ある時期 ベースマネーがどんと増えただけ
1年間は 前年同月比で 必ず 増えてる数字が出る
1年過ぎたら 数字は延びなくなる ただそれだけ
積まれて動かないマネーはマネーではない

所詮0金利では マネーを積極的に供給する手段は限りなく細いと言わざるを得ない
毎日が無理して経済記事書くと こんな頓珍漢な記事になる
無理せず「良いデフレ」とか書いてるほうが 売れるんじゃねーのw


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:02

老人型大衆社会、若年型市民社会。



200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:14
行政国家化;大衆が参政権を得た結果、非合理的情緒的要素が
多く持ち込まれた事により議会の理性的な議論が滞り、委任立法に
より行政に政治の主導権が移った。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:18
バカを処刑するか参政権を剥奪したい。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:23
>>201
それじゃ「ゆとり教育」じゃん。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:24
>>173
正確には歳出の約19%が国債費ということのようです。
その内訳は利子の支払いのみということなのですか。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:30
大衆社会の崩壊だと思うよ。これだけ情緒的な大衆が政治に
口出ししだしたら政治ははやり行政主導にならざる負えない。
官僚による闇の政治が横行したのも頷ける。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:41
問題 次の内日本の将来に当てはまらないのはどれ
@軍隊が治安維持に出動  A刑務所で脱走を考えるものが続出
B政治活動が活発化    C景気が回復する

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:46
>>203
償還費と利子です。どちらも保有者へ支払うお金です。
ここ数年20%前後で推移しているようです。


207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:48
>>203
償還費と利子だな
まあ、どっちだろうと民間の現金に変わったあと たんすで紙くずになっているか
再び銀行で国債に化けるだけが。
結局、何の価値にも転換されとらん。
ただ、間接的にそうしているのは日本人の大半だから文句言う相手はいないけどな

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:51
来年以降税収減と歳出カットがあるから更に
国債費の比率が上がるかもしれない。
上がる時は一気に逝くものだからなー
30%も直ぐ其処だな。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:54
国債費は納税者から保有者への資産移転が大変問題だと言われている
が大衆には難解な概念なのか、マスコミによる情報統制なのか
あまり問題視されない。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:56
景気とは大衆の為にある。
今の不景気は大衆に力がない証拠。
逆にいえば大衆に力があるときは景気がいいものだ。

しかし時折、政府が大衆の力の増大を恐れ景気をわざと切ってしまう時がある。
歴史上そのような事例は多い。
そして短期的に見れば力を失った民間に対し政府権力が増大するように見えるが
国の活力根本である景気を切ってしまった為が故に結局政府が倒れるのだ。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:56
>>206, 207
ありがとうございます。
デフレの時代を生きる抜く知恵なのでしょう、きっと。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:58
今の時代に国に頼る人はいませんよ

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:58
実際にはまだ世界一のインフレ国家なわけで。。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:59
税金を払いたくないので、タバコと酒止めた。


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:01
大衆型自民党政治の崩壊ですよ。知的水準の低いものに
政治をやらしたらいかん。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:02
>>213
なにわけのわからん事を・・

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:03
増税率だけインフレ

218 :木徳 健益:03/02/13 15:03
訳がわかりませんぇ

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:05
>>215
知的水準が高いと正しく善行を行うと言う思いこみがある時点であんた失敗。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:06
日本の国債はほぼ国内で保有されてるから
額がでかくてもあんまり気にすることはない
国の借金がうん兆円でヤバーとかマスゴミが煽動してるけど…

問題なのは保有者に回った金の使われ方なんだよ

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:09
>問題なのは保有者に回った金の使われ方なんだよ
あんた正解。
そいつら余った金でまた国債買うから全然市場に金が回らない。
額が問題ではなく使われ方が問題。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:10
保有者が償還で手にした金を消費しないのだから政府はもっと国債を
発行して公共投資を行なうべきだ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:11
まあ、それに現在の時点では税金が国債保有者に貢がれているというのは正しくない。
税収より国債費以外の支出が多いんだから。


224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:11
財政学では国債は無産階級から有産階級への
資産移転の手段として使われると書いてあるが。



225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:13
大衆は合理的行動が出来ないから知障の次のランクとされている。


226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:14
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227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:15
金融緩和し銀行に国債買わせたのは国民に判らないように
公的資金を入れた事と同じなわけで・・

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:15
>>224
あなたが預金封鎖を恐れて財産の一部を国債に変えているとすれば、
あなたは間違いなく有産階級でしょうよ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:17
預金封鎖など根拠のないデマは大衆に受けやすい
的を得ない妄想です。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:18
>>225
いや現在の大衆や銀行は合理的行動をとってるよ
今は国債くらいしか選択肢がないからさ

いわゆる「りゅーどーせーのわな」ってやつやね

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:19
>>224
最終的には税金で全て国債が償還されて帳尻あわすのが前提だからだな。
だけど現在の時点じゃ国債の穴埋めも国債だからそれは発生しとらん。

それに日本の無産階級(大衆消費社会の現在こんな言葉に意味があるのか知らんが)
の多くはほとんど税金払ってないから資産移転すらしとらんだろ

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:25
合理的行動といってもインターネットでそれっぽい情報
みつけて張り付けるだけ、大衆は中身を殆ど理解出来ていない。



233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:28
国債費のおかげで銀行が健全になったのです。
間接的公的資金注入だったけど。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:31
>>224
それ誰の講義or教科書?
丸の臭いがプンプンするんだけど・・・

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:32
それにしても最近やたらと大都会の無職がタイ−ホされる記事が
多くなった。


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:37
>>234幾つかの本に公債の長所短所で載ってるよ。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:40
>>235
資産略奪ゼロサムゲームに敗北した方々でしょ。
最後は実力行使なのです。バカの末路

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:41
国債を買える人は将来の増税のとき無傷
しかーし国債が償還されないというわなが。。。
これぞ国債のわな

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:43
国債本位制

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:44
>>237
経済板に出入りしている時点で君も仲間入りをする確率が高いわけだが、、、

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:45
そうなんだよね、平成8年頃から国債依存度が急激に増加している
実はそれ以上に来年が危ないと言われている。


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:48
>>240
確率が高いどころかもう仲間です。

243 :サラリーマン:03/02/13 15:49
年金支給額が引き下げられた。
医療費も負担増になった。
これからは、少しでも節約して
老後のために備え
老後の生活は自分で守るしかなくなって来た。
どんどん追い込まれて来ている。



244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:51
難しく考えず、公共事業の一環として、日銀が銀行から、銀行が政府から
国債を買い取り、それを元手に政府がETFでも何でも買えばいい。
証券業界は業界団体を作り、政府与党に政治献金をすれば、
従来の枠組の中でリフレ策を扱うことができる。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:57
私なんかモスバーガーにいくところです
マックじゃないよモスですよ!
すごい贅沢だ!

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:08
>>245
それがまたファミレス行くより贅沢に見えるから不思議だ

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:15
しょせんハンバーガーだろ。


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:17
都内なら大戸屋にしる!

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:19
松戸ナルドへ逝ってきます

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:30
>>246
実際注文メニュー次第でファミレスより贅沢な場合も追い



251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:31
モスでまともに食おうと思ったら1500円くらいかかる

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:39
>>245
これどっかで読んだぞ
コピペだろ

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 16:41
自炊して手間を掛ければもっと美味いもの食えるだろうに


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 17:06
和洋折衷なモスの味が好きなのれす

255 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/13 17:49
おっ、今日はマターリとしてますなw

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:23
インタゲ派は氏にますた。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:24
庶民でも出来る簡単なインタゲ
マックやめてモスに行く

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:32
しかしそれでは、危機が伴う

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:36
モスは美味しくない

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:50
↓性懲りもなく金融政策拡大を説く有名デムパインフレ論者 

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ(プリンストン)、フィッシャー(MIT)、
岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大),
岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大), ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同(メルツアーその他大勢),渡辺努(一橋)マッカラム
(カーネギーメロン)、IMF、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 18:52
もしかしたら、財政出動の摩擦で儲けたお偉いさん方は国債を買っているのではないかと思うわけですが。
政治家ってすげぇ儲かりそうですな。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 20:07
>>261
金持ちが国債なんか買うかよ。
本当の金持ちはタックスヘブンのプライベートバンクだ。
田舎の低能ジジババが国債買ってるんだろ。


263 :copipe:03/02/13 20:55
      3ヶ月金利 12月消費者物価  実質金利
日本    0.03    ー0.7     0.73
US    1.25     2.4    ー1.15
Euro    2.83    2.3     0.53 

米国FF金利1.25%ー12月消費者物価指数前年比2.4%=マイナス1.15%
日本0金利ー12月消費者物価指数前年比マイナス0.7%=プラス0.7%
日米実質金利差 1.85%(11月1,75%、10月1.65%、9月1.15%)
インフレ格差  3.0% (11月3.0%、10月2,9%、9月2.4%)


264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 21:22
>>262
国民の預貯金で買ってます。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 21:34
さて、ハイパーインフレ

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 21:47
インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 21:56
今の日本は歯磨きを怠った患者

268 :アナリスト:03/02/13 21:56
税収不足にならないために少し株価を上げている。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:01
株が上がると税収増えるのか? 

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 23:24
>>269
あたりまえだろが。しかし株の売却益に対する課税額などたかが知れてるが。


271 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/13 23:28
>>266
なるほど、治療が遅れに遅れたのだから、
どんなに痛くても、日銀はインフレターゲットという治療を受け入れなくてはいけないな(w

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 23:39
>>271
見通しは暗いような気がしてきたよ。
「金融緩和」はするかも知れんが、日銀の手足を縛ってまで行なう事は無理そうだ。


273 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/13 23:42
>>272
たしかに目先の見通しは明るくないな。
ただ、いつかはやることになると思うよ。
まあ、それが100年後でないことを願うが。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/14 00:05
原田 泰著: 日本の「大停滞」が終わる日(日本評論社)
大停滞の原因はデフレをもたらした金融政策にあるから、金融政策の誤りを
正せば大停滞は終わる。その他の停滞説は仮に停滞をもたらしたとしても、
停滞のごくわずかな部分しか説明できないことがあきらかにされている。


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:07
日銀総裁人事で、すべてが決まる。

中原→リフレ政策決定
福井→デフレ悪化→誰かが結局リフレ政策

先延ばししても、さらに大規模なリフレ政策が必要になるだけで
いつか、実行されるよ。

先延ばししまくって最悪の場合、国家破綻って形のリフレ政策だがね・・。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:22
好景気→金利高騰→国債暴落

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:26
分かった。
アンチは日本を潰したいんだな。

何も分かってないだけかと思ったら
破壊願望が強いのか。

壊すのはお前の脳だけにしておけよ、国債暴落厨よ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:27
>>276
好景気になったら、国債暴落してもいいじゃん。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:40
暴落もなにも償還日まで持っていれば関係ねい。
税収が増えるから国家破綻はあり得ないし。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:41
債権と株の違いも判ってないサル以下の知症ばっかだな〜
おまいら・・

281 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 09:40
>>277

君にいい言葉を教えてやろう


創造的破壊

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 09:44
>>279
ばかはけーん


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 09:46
>>282オマエダケナー

284 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 10:01

壊すのはバカにもできるが、創造するのはバカにはできないな〜。
創造についてマジメに考えたことある奴ならすぐに理解できる
話だな〜。なので、創造的破壊なんてことを言い出す奴は、そんな
ことすら理解できない大バカというべきだな〜。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 10:04
ごもっともで。氏ね

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 10:08
日本は世界第二位の経済富裕国だよ
どんな政策をとったとしても沈むことはありえない

287 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 10:13
>>284

あなたの意見をいつも感心しながら拝見させていただいております

今後のご活躍をお祈りいたしております

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 10:48
>>286
インタゲすれば沈む

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:02
 経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
 それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
 ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
 その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
 いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:13
>>284
壊すことが馬鹿にもできると思っているようですが、せいぜい出来る事といえば
自動販売機を蹴るくらいのものです(W

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:20
>>289
だから、その辺はちったぁ過去ログを読め・・


>この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
>ど効いていないことからも推測できるように
このあたりから伺えるが、根本的にインタゲを理解しようとせず、
とりあえず不安がってるだけだ、それは。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:26
>>291
頭大丈夫?

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:28
お金を刷れば景気回復。小学生に笑われるよ。

294 :名無しさん@1周年:03/02/14 11:29
日本とアメリカが保有している金を大放出してチャラにならないか?
それと同時に金本位制に移行。

295 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 11:30
>>291
といいつつなんら具体的指摘もできないでいるなw

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:31
>>294
あれだけの貿易赤字を抱える国が金本位制を取るのは非現実的。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:32
最近インタゲ派の勢いがないなあ。論破されまくって頭痛でもするのかなあ。

298 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 11:34
つまらんですなあ

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:35
竹中が小泉を刺し殺して自分で自殺すればインタゲしなくても景気回復するんだよ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:35
書き込み減ったな。
このスレだけじゃなく「経済板」「株板」双方とも人がいなくなってる。

今日のWBSは伊藤元重とフェルドマンの「インタゲ討論第3弾」だぞ。
明日は土曜日なんだから「祭りの準備」を・・・え?バレンタインでそんな暇無い?
それは失礼しやした〜。

301 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 11:38

     rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/>反インタゲ派
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ >インタゲ厨房
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:44
>>299
面白くないよ。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:47
主流派経済学は机上の科学

そうなると、モノを買わず、お金自体を抱えているのは異常であり、本来あってはならない事態、ということになる。
「だから、デフレによって、手元にお金を置いておけば将来より多くの価値を持つから、今はモノを買わない、という
説明が経済学者によってされることになる。しかし、一般の人はだれもそうは答えていない。こうした見方は、実証
科学としては最初から間違っている」−−。では、どうして人々はモノを買わないのか。

 「明らかにどの統計を見ても、皆が答えているのは『不安だから』という理由だ。だから、どうして不安なのかを
説明しなければならない。これは、実証科学では当たり前の作業だが、新古典派経済学はあくまで机上の科学
だから、デフレが問題、という話になる」−−。インフレターゲットを導入し、日銀がもっとお札を刷ればデフレは解決
する、という声も根強い。しかし、松原氏は「インフレターゲット論はナンセンスだ」と一刀両断にする。

 「そもそも、皆がお金を使わないことが問題なのに、お金を使わせるためにインフレにしましょう、そのためにお金
をまいて使わせ、インフレを起こしましょうというのは、トートロジー(同義語反復)だ。お金を渡しさえすれば使うだろう
という発想は、経済学の理論がそうなっているだけで、一般の人々は学者の都合の良い理論に従って行動している
わけではない。お金を渡しても不安があるから使わないという事実の方が、より根本的な問題だ」−−。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:48
インフレターゲットかあ。

インフレターゲットがプラスに作用するのは、
せいぜいデフレを食い止める程度のところ迄でしょう。
流動性の罠に陥ってるからそれでも簡単にインフレにゃもってけんと思うが。
調べた訳じゃないが、1の大先生方もそういう論旨じゃないのかなあ?

仮に、
目に見えて日本の債務残高が目減りする様なインフレを、
流動性の罠に陥った状態で強引に起こそうとすると、インフレ効果が希薄な状態で国債残高が急増して、
今でも国債を借り替えてやり繰りしてる日本じゃ自分の首を〆ると思う。
それとも日銀に直接土地や株を買わせるか?
それも目に見えた価格上昇を伴うと、金利上昇という返り血を浴びそうだな。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:49
だな〜が基礎から学習を取り組みますように・・

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:51
だな〜が中央線に飛び込みませんように・・・

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:54
鬼の居ぬ間に洗濯か・・・

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:56
宮崎哲弥と松原隆一郎は早く逝ってほしい。

>そもそも、皆がお金を使わないことが問題なのに、お金を使わせるために
>インフレにしましょう、そのためにお金 をまいて使わせ、インフレを起こしま
>しょうというのは、トートロジー(同義語反復)だ。

それならテメエだけいつまでも守銭奴やってろ。百歩譲ってシニョリッジが無
限大だというなら財政政策でいいだろ、ボケ。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 11:56
>>307
ハァ?

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:02
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:03
>>309 はぁ?

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:04
>>309 311
男同士でハアハアするなよ。

313 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:05
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:05
>>312
ハァ?

315 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:05
インタゲ派の妄言集

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:08
>・ インフレになると需要がなぜか増す

名目で増す。実需が増えるとコミットしている訳ではない。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:09
>>316
実質では増えるわけではないよね。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:11
総裁交代後の金融政策を探る(下)側面支援の功罪と量的緩和後の構想
http://news.lycos.co.jp/topics/business/nichigin.html?cat=10&d=14bloombergto6891408

小泉首相:保守新党の熊谷代表と会談 日銀総裁人事などで
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030214k0000m010129000c.html

首相「3月危機は起こさせない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030214AT1E1300Z13022003.html

金融政策は現状維持か 日銀、決定会合を再開
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003021401000077

319 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 12:12
>>303
不安への対処=将来の必要経費(消費)の備蓄だな〜。そんな
簡単なことがわからん奴は死んでいいな〜。ただ、中央線はダメ
だな〜。めいわくだからな〜(w

UFJで40万ちょっと儲けたな〜。また女の子連れて寿司くいに
行くことにするな〜。バカアンチには信じがたい行動だろうな〜(w

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:13
>>317
「デフレの原因は需要不足」というのが既にトンデモだから、
どのような立場で反論してもトンデモ議論に巻き込まれてしまう。

321 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:15
>>316
ですよな

で?

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:15
>>319
じゃあ樹海で首吊りだね。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:15
デフレの原因がここだと断言する論の方がトンデモだろ。
ほとんどの場合デフレの条件として供給>需要の要素があると言っているだけ。

324 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 12:15
>>320
デフレの原因はお前が吉牛とかばかり食べてるってのだな〜。
「まともなメシ」の需要が不足しているのだな〜。また、お前は
そんなだからろくな女ゲットできないのだな〜(w 

325 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 12:17

バカアンチは一生吉牛食ってろって感じだな〜(w

326 :木徳 健益:03/02/14 12:17
需要不足にならなければ、デフレにはならないのでは

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:17
>>324
高級料理って美味しくないじゃん。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:18
>>325
インタゲ厨は毒キノコ食べてろって感じだな〜(w

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:20
吉野家は並を100円以下に値下げしてくれないと高すぎて行けません。

330 :木徳 健益:03/02/14 12:20
・・・荒れてる?

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:21
うん

332 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:21
>>326
需要不足でなく供給過剰でもあるわけだということを理解していただきたい

投資判断を間違えた設備投資の分まで需要を増やす必要はないことを
理解していただきたい

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:22
>>325
やっと昼食タイムになったか(w

334 :木徳 健益:03/02/14 12:23
>>332
しかし、その発想では失業者は減りません。
余地はあるのだから、需要を増やそうという発想の方が無駄が無くスマートでは?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:23
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:24
>>334
そうやって国は借金を膨らませたわけだが。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:28
>>336
お、君のおかげでスレの本来の主旨に戻りそうだ


338 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:28
>>334
投資判断を“間違えた”設備ですよ
意味わかりますか?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:28
竹中養護が主張する供給過剰を減らすのを良しとするなら
大地震や富士山噴火、テポドン飛んでくるのは願ったりかなったりと言う事になる。
倫理観のある人間ならば供給削減による解決法は選ばない。

340 :木徳 健益:03/02/14 12:28
>>336
供給を絞っても、借金が増えるのは同じでしょう

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:29
もうすぐ数年以内に国債は暴落します。

342 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:29
>>339
投資判断を間違えた設備投資の分に限定してますが何か?

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:29
>>340
意味わからん。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:30
>>337
そうね。借金はインタゲで解決できるとな

345 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:30
>>343
不良債権処理したらますます増えるからでしょうw

そういいたいのだと思いますw

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:31
税収が萎むのだから、債務は減らないって事でしょ

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:31
>>344
ハイパーインフレ起こせば簡単だね。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:32
>>346

不採算部門を削除すれば固定費が減るのになんで債務が減らないんだよ(w

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:32
>>342
この設備は天誅だ!と自分勝手に選別し放火して回ってください。
もしや犯人はあなたですね?

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:33
>>348
・・・え?

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:35
>投資判断を間違えた設備投資の分に限定してます
誰がこんな事を正確に判別できるんだ?
よーごは馬鹿だからトヨタ本社は残して本当に頑張っている
資金繰りの厳しい下請けは潰しそうだよな。
ほとんどの大企業は下請けの犠牲で儲かってるのだな。

352 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:39
>>351
ではあなたは企業が設備投資の判断を失敗した設備についても
みんなで助けて需要を盛り上げるべきとお思いなのか?

社会主義者の方ですか?

353 :木徳 健益:03/02/14 12:40
>>348
不採算部門でも乗数効果は低くても、政府支出したならば市場に流れていきます。
これが消失すれば、当然税収も落ち込みます。

これは橋本行革や、小泉内閣のこの1年半で十分に証明されたではありませんか。

354 :木徳 健益:03/02/14 12:41
>>352
その設備投資をしやすい環境を整えるというのが、
インフレターゲットの主旨なのでは?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:43
>>352
重商主義者からいわれたくねーな。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:44
>>352
>企業が設備投資の判断を失敗した設備

この言葉が非常に曖昧なので明確に頼む
できれば判断基準とか定義とか書いてくれ

357 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:45
>>355

答えられないようだなw

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:46
>>352
>企業が設備投資の判断を失敗した設備

企業や国家が設備投資の判断を失敗した設備

に直してくれ。

359 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:47
>>356
それを明確にする意味はないな

需給ギャップを需要だけを高めて埋めるという“思想”が
すべて企業の設備投資の判断が正しいという前提だということが
重要なわけですな

まああなたが供給を減らすことにも賛成ならそれでいいさ

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:47
>>352
ハァ?おまえだろが。
国が公的資金を出してかつての大企業の設備投資判断を失敗したバブルのツケを
チャラにしてやる不良債権処理が好きなのは。

361 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 12:47
>>360
チャラとはいいませんw

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:48
企業が設備投資の判断を失敗した設備
具体的に言えば含み損を激烈に抱えるダイエーの店舗

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:49
おいよーご ダイエーに放火してもなにも解決しないからやめろよ(w

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 12:50
よーごが「供給削減」というハチマキをしてダイエーに放火に行く所を想像してみる

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 13:07
ゾンビ企業をたたき潰すのは良いが、それだけでは
経済規模が縮小してさらに景気が悪くなるので、
需要を喚起する政策も併用する必要がある。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 13:30
今後数年間、毎年名目GDPの1%程度のETFだかを
買いつづけるか、政府がボラティリティー基づきETF等を
買い続ける為に国債を買いつづける、という方針が仮にあったとして、
それを実行に移せる日銀総裁とは誰だろう。

367 :よーご:03/02/14 13:38
   _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      僕って国際競争力あるよね
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕  

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 13:39
国鉄時代の債務みたいに不動産バブルを演出すれば不良債券は
軽くなるってお上は考えてるのでは?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 14:10
2月革命再来の予感・・

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 14:57
見苦しいな。日本は
3万人もの自殺者を出せばもう非民主主義国家と
言えるのだけどね。
経済学だけでなく政治学や行政学、法学の見識も持ってくれよ。
まぁ何言っても私服重視国家なのだろうけどよ・・
漏れは
ヨーロッパ型社会民主主義的な政策が良いと思うんだけどね・・
最初はアメリカ程度の民主主義でも良いよ。
勘と腹が支配するたこつぼ国家終わりにしようよ。


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:11
>>369
フランス2月革命は金融資本を優遇する政権に
中小企業者や労働者が革命を起こしたのですね。


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:18
>>365
もう十二分にやってきてるよ。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:23
ハイパーインフレターゲット

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:23
ずる国家日本!!

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:27
インフレ=増税

最低最悪

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:29
インタゲうんこ

377 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 15:29
>>363
その店舗がよーか堂やらジャスコが引き継げばよろしいでしょうな

周辺の消費者も喜ぶというものだ

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:46
>>375
どっちにしろ増税率がインフレ状態になりますから負担増は同じ事ですね

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:46
>>377
激しく同意!

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:47
>>377
それではオーバーストアー状態は緩和されませんなw
君は供給が多すぎるから、供給削減すべしという論調
だったはずなんだが。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:53
>>380
おまえなんかどっか逝けこの守銭奴!
人の命もかいりみないような奴の話し聞かないよ!


382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:55
>>381
人の命無視。それは断固供給削減すると言っている養護の方。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 15:58
>>382
違うよ、ミクロ経済の供給曲線の弾力性が何意味するか
判ってるのか?経済学を知らないで言うな。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:03
>>383
簡潔に説明してくれ

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:07
供給サイドを何とかしようとしても効果が無い

386 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 16:16
>>380
店が変われば売り上げも変わりますが何か?

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:25
>>386
どこかの売上げが上がればその分他の店の売上げが減るからマクロで意味無し

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:25

独占的になれば供給曲線が横軸と平行になり
社会的余剰が下がるという事、これはつまり社会主義
経済を意味している、ソビエト経済思い浮かべなさい。
一部のものだけが権益を独占する社会だ。
それだけでなく、技術停滞、国際・・色々
今の不景気の要因の一つに社会主義経済体勢がある。


389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:26
>>388
頼むから、「計画経済」といってくれ。

390 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/14 17:28
>>387
>他の店の売上げが減るから

減りませんが何か?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 17:28
これか? http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 17:54
>>380
ぷっ 

393 :竹中養護 ◆kJOq8Zhosg :03/02/14 18:59
>>392
答えられないようですなw

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 19:46
>>393
つまり、ヨーゴは経営主体が変わると、全体の需要が増えると言いたい
わけだ。それって、何の根拠があるわけ?
みんなが主張してるのは、全体の需要が増えなければ、誰が経営しようが
儲からんっていってるだけなんだが。
全体の需要が増えるこを突然、前提とするので、議論にならんのよ。わかる?

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 19:52
なんか、現実の政策が中途半端なものになりそうなせいかインタゲ派もアンチも
不満たらたらでつまんねー煽りに走っているような・・・。
ところで朝日文庫からクルーグマンとか数人の経済学者が寄稿した本が出ていたぞ。
題名忘れたが「このままでは日本経済は崩壊する」とかいうよーな本だった。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:39
今テレビでクルーグマンが不良債権処理と構造改革も必要だと言っておりましたが、
そこのところはどうなんでしょうか?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:41
>>396
前後の文脈がわからんけど「不良債権処理もやりたいならやれば」とい
うのが彼の昔からのスタンス。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:44
>>393
なんで増えるのか説明してよ。
300円分のおやつ、駄菓子屋で買っても
コンビニで買っても、300円だよ。(w

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:50
ワンセンテンス報道。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:51
榊原なんて出さなくていいから伊藤とクルーグマン、ブラインダーのコメントを
もっと増やせよ。反対派を出すならせめて小野にしろ。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:57
ところでガンジュウvsフェルドマソ始まりますなw

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:05
インタゲ派って多数派なのかと思っていたんだが、
さっきのニュースステーション見てたら、インフレ懸念を持っている人の方が多いん
だな。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:09
>>402
それがインフレ期待というものですよw

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:10
>>402
国民はバカだから相手にしなくていいのでは?

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:12
その半面、他の世論調査ではデフレは悪い、マイルドインフレの方がいい
という結果が出ている。国民の

・デフレは悪い事らしい
・インフレの方が良いのかもしれない
・けれど無理矢理インフレにすると何か悪い事があるのではないか

といった心理を表しているように思う。”インフレに反対”という事と”インフレ誘導
に反対”という事はイコールではないしね。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:13
>>402
「インフレは(それがどんなレベルでも)悪」というのが世間知でしょうな

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:15
>>402
2チャンばかり見てるから、おまいは世の中の現実が全然見えてないということだな。
日経でも読め。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:16
物価が上がっても給料が上がる気がしない。

409 :就職できないバカ:03/02/14 23:18
現在の為替水準は果たしてファンダメンタルに合致しているのだろうか
インタゲ賛成。んで中国製品バッシングを展開するべし。

物価より雇用。。


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:21
>>397
もちろんインタゲを前提にしてだがそれだけではムリで、包括的な政策のセットが必要だと。
ブラインダーもやらないよりやったほうがマシだって言ってたなぁ。
ここにいると認識がなぜか偏るなw

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:22
真生chan仕切るの?

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:22
今日はデンパ発言が出るかな?

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:24
インタゲは危険な賭けというより無謀な賭け。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:25
フェルドマンキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !! 

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:25
うわっ、フェルドマソ、出た「構造デフレ」w

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:26
フェルドマン、頼りない・・・。
話がありふれてる。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:27
だな〜は開戦反対スレに出張で留守みたいなのだな〜
多少は静かで品がよくなるのだな〜(w

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:27
フェルドマソ日本語うまいな。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:28
>>418
うけた。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:28
要するにお札をどんどん刷れと。。。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:28
いつまでもウダウダ議論してないで、さっさと構造改革やれよ!
何をやってるんだろうな政府は。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:30
でた!駅前ティッシュ配り

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:30
今日の議論は穏やかだな。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:30
でた!たわしコロッケw

425 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/14 23:30
いつまでもウダウダ議論してないで、さっさとインフレターゲットやれよ!
何をやってるんだろうな政府は(w


426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:30
2chのインタゲ派のレベルはすごい。
元重と同じレベルだ...

427 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:31

伊藤センセの説明のおかげで、バカアンチが
エホバの証人の信者だって気づけたな〜。

構造改革についてインフォームド・コンセントは
あるのかな〜(w

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:32
例えばっかりであまり具体的な話はないなー。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:32
この5年間ベースマネー80%増加
マネーサプライ20%増加
GDPマイナス5%

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:32
要は、インタゲと構造改革をワンパッケージでやれってことだろ。
それでいいから、さっさとしる!!

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:32
インフレターゲットやったってデフレは解決しねーよ。
瞬間的なバブル効果があるだけ。
たぶん日本のデフレは止まらない。東南アジアと物価が同じになるまでは・・・。
WTOとの付き合い方を改めれば状況は変わるかもしれないけど。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:32
>>426
インタゲ派を揶揄してるの?
元重先生を揶揄してるの?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:33
嘘付け、元重は構造改革と併行型
2CHのヤシはインタゲ廚

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:33
>>428
だから2chと同じレベルなんだよ

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:33
今日はあまり面白くないのでもののけでも見ます。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:33
今日は構造改革派の勝利か!!


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:34
>>432
両方だよ、ごめんよ、わかんなかった?

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:34
>>427
やっと第3段でまともな発言ができるインタゲ学者が出てきましたね。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:35
インタゲを含めた包括的な政策支持こそ現代経済政策の本流なわけだが。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:35
フェルドマンマンセー!!!


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:35
デフレは所詮貨幣的現象。東南アジアと物価が同じになるって何が言いたいのやら。
購買力平価説が成り立つまでというならキティな円高論者速水を処刑して積極的に
円安誘導すべきだろう。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:35
伊藤さんの話は安心して聞けるなぁ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:36
日本人より外国人の方が日本経済のことをよく分かっているというのも
情けないな。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:36
>>442
中身が無いから不安が無い。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:36
>>436
どっちだよっ!

446 :改革なんていらね:03/02/14 23:37
伊藤も いまいちだな・・・

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:37
これ、フェルドマン自爆か?

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:37
>>446
つまり2ch程度

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:38
暇なTV局だな。左脳思考のヴァカが幾ら頭使っても無駄だ

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:38
やんわりと言うべき事を言う伊藤氏がやっぱりインタゲの広告塔だな。


451 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:38

いいデフレ来た〜!

452 :改革なんていらね:03/02/14 23:38
管理通貨制度 わからんもんどうしで
こんなこと 延々議論して なさけなさすぎ

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:38
肯定派VS否定派はもう飽きた。
岩田VS丹羽とかがみてぇ。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:40
力強い構造改革を!

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:40
ウェハハハ榊原VSクルーグマンだろ!
早く大将を出せ!


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:40
フェルドマンってこの程度のこと言って、いくら貰ってるんだ?


457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:40
所詮テレビは学生レベルの議論か?

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:42
伊藤は戦後デフレになった国は無いと言ってるぞ!


459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:42
昨日のNHKの方が見応えがあったな。


460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:43
それは気のせいです

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:44
盛り上がらなかった・・。

462 :dell:03/02/14 23:45
伊藤氏の議論はやや総花的に過ぎて不満な点がなくもないですが、言うべき事はしっかり言っているなと思います。
今までの3回の議論の中で、今回初めてインタゲ派がやや優勢な印象を与え得たのではないでしょうか。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:45
去年の夏ごろは、こんなにインタゲがTVを賑わすとは思わなかった。
ひょっとして2chのこのインタゲスレが盛り上がっているから
TVでも取り上げたとか?

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:46
>>462
そうか???

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:46
やったー!フェルドマソマンセー!!

しかし伊藤さん高学歴だけ
あって2CHの低学歴インタゲ派とは違う。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:46
>>462
前回は斎藤がでんぱ出しすぎ!

467 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:47

昨日のNHKはデムパそのものだったな〜。
銀行を国有化してもなーんの解決にも
ならんのだけどな〜。日本のGDPはでか
過ぎるな〜。スウェーデンに通用する処方
箋も日本では通用しないな〜。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:47
伊藤は正論。要はインタゲと構造改革をさっさとやれということ。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:47
フェルドマンではインタゲ派をボコボコには出来ないか・・・


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:48
>>465
高学歴の榊原氏は前々回電波出し過ぎでしたがどうよ?

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:48
>>469
ボコボコにする気はないだろ。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:49
フェルドマンは猿みたい顔だけど、本当に猿だったということが判明しました。


473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:49
>>462
平均的なサラリーマン向けでは、伊藤氏が抜群だと思う。
このコチコチのインタゲ最右翼の人達には物足りないかもしれないけど。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:49
>>462
祭りにはデンパが不可欠。
フェルドマンは毒が無さ過ぎ。

こんどは「リチャード・クー」がでるそうだぞ、わくわく。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:49
>>469
ぷっ。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:49
>>467
それ言えば日本以外の国でインタゲ成功した例は通用しないのと同じだ。
GDPが違うんだろ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:50
>>470
ウッヘッヘッ。だな。

478 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:50

明らかに、学歴的にはインタゲ派>>>アンチ、だと思うけどな〜。
アンチの教授はKOとかばっかりだからな〜。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:50
>>462おまいは来なくいい!

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:50
クーは違う意味でインタゲ反対だからな

481 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:51
>>476
イギリスがあるから、そうとはいえないな〜。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:51
つーか第一回の榊原と第二回の斉藤はデムパそのものでまともな議
論にならなかった。

今回はわりとよかったんじゃないの。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:51
まったく同じ状況など作り出せない。
前例がある→間違いないという議論はおかしい。
結果論として、どこが違ったから失敗したのかというのがあるだけ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:52
次はクーか・・・
やっぱ、斎藤精一郎みたいな電波じゃないと盛り上がらないな。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:53
>>482
そりゃ、インタゲ=アホと思ってるやつと、
アンチ=アホと思っているやつが議論をしても議論になるわけがない。
こことおんなじだなw

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:53
>>482
WBSも酷だよな。インタゲがあまり知られていない頃だったら
インタゲ討論やっても笑い者にもならなかったのに。


487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:54
インタゲ派でも構造改革に反対してる香具師なんてほとんどいないよ。
もう結論は出てる。
インタゲと構造改革をワンパッケージで速やかに実施するのみ。
いつまでも議論してても仕方ない。

488 :dell:03/02/14 23:54
しかし、この3回の議論を振りかえって思うことは、
テレビ討論では、理論よりも日本語を自由に操れることの方が大事なのですね。
そういう意味で、伊藤元重氏はなかなか安定していていいと思いました。

しかし、次回出てくるリチャ‐ド・クーは、今までの構造改革派とはまた違って意外に強敵かもしれませんね。


489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:54
>>485
いや漏れはフェルドマンの意見には反対だけどフェルドマンがデムパとは
思わんよ。

榊原や斉藤はインタゲ賛成・反対以前の問題だろ(w

490 :名無しさん:03/02/14 23:55
デフレになる、ってことは、一定レベルで物が行き渡って国民の生活が豊かになったってことなのだから、
基本は喜ばしいことじゃないの?
景気回復、景気回復って言うけど、もう一定レベルまで成長したのだからイケイケドンドンではない未知の
領域?

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:55
だな〜は構造改革反対だろ。


492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:55
クー損師は反対派だろ。賛成派の誰かと対談させるの?それとも単独インタビュー?

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:55
教科書本文みたいな回答
最後の一言がこれかよホワイトメガネ君

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:55
まぁどんなにすばらしい処方箋があっても、政治3流、官○8流の連中の手に掛かればあえなく無力化されてしまうYO
使うヤシが悪けりゃ切れるハサミも役にたたん

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:56
>>477
その笑いじゃ「エディー・マーフィー」だよ。(わら

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:57
>>492
元重とやるんじゃない?

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:57
>>492
元重

フェルドマン、金利は上がるけどインフレ期待
は起きないという不思議な説を唱えてなかった?

498 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:57
>>491
当然反対だな〜。構造改革は、新生銀行の自己資本
比率が一桁になってから行えば十分だからな〜。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:58
>>491
漏れはインタゲ派だけど「構造改革」賛成か反対かはわからん。
つーか「構造改革」という言葉の意味が不明(w

一応財投改革とかには賛成だが。

500 :改革なんていらね:03/02/14 23:58
>487
改革ムードこそ デフレの元凶
すべては96年の回復基調を「改革」といって
ぶちこわしたことで 狂いはじめた
これにくらべれば バブルの崩壊など たいしたことない
土地税制だけもとに戻せばいい

501 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/14 23:59
>>499
オレは不良債権処理とほぼ同義だと思って使っているな〜。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 23:59
>>488
アメリカの「テレビ伝道師」とか、選挙とか、デンパゆんゆんでもOKですからねぇ。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:00
>>491
だな〜は放置でよし。
インタゲと構造改革ワンパッケージなら反対する人間も少ないし、
すぐにでも実行可。今は余計な議論(対立)の時間を省く方が大事。

504 :499:03/02/15 00:00
>>501
なら構造改革反対。
不良債権処理は各銀行か粛々と必要に応じて進めればいいだけ。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:01
>>501
不良債権処理だけじゃなくて金融制度改革だろ。
竹中のやろうとしてる事は

506 :499:03/02/15 00:02
>>503
政治論としてならその主張もわかる。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:02
日本語でやるからいかんのや。

英語でやれ。英語でやればインタゲ派の学者が勝つ。
やっぱ、クルーグマンに英語でボコボコニ日銀批判させるの
一番。日本人は英語を流暢にしゃべる奴に弱いからな

508 :dell:03/02/15 00:02
>>500
というか、「改革」と言われているものの中身は、
財政再建+大口債務者のスケープゴート的吊るし上げなのですから、
これはうまくいくわけがありません。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:02
マクロ屋は構造改革に立ち入りません。そっちの専門家がやってください。
というのが、伊藤先生の主張だったのでは?

510 :499:03/02/15 00:04
>>506
つーか政治論としてなら宮沢の助言のいうとおり「インフレターゲット」
という言葉を使わないで実質インタゲを導入したほうがよい。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:05
いや、インタゲ派にも2種類居るだろう。
今回の伊藤元重、伊藤隆敏の意見は決しておかしいとは思わない。
インタゲは経済学的には危険だけど、上手くやればなんとか成るのかな
と思わせる、冷静さがある。
しかし、2CHのマジョリティーは構造改革大反対!、場合によっては自由貿易大反対
何が何でも土地、株上げろという如何にも頭の悪そうな意見じゃないのか?

結局、学歴と知能が全てだと思った。
知能が低い奴は兎に角大嫌い、氏ね!!

512 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:07
>>510
そこは議論があるのではないかな〜? オレは財政で一気に
インフレに持ってくって頭でいるから、それには反対しないが、
金融のコミットメントの効果に頼っている奴は、反対するだろう
からな〜。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:07
伊藤隆敏教授みたいに「物価安定水準目標政策」と言えば多少国民の支持は得られようが。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:08
>>511
自由貿易に反対してる香具師なんているのか?

ここの人間がインタゲ原理的なのは同意するが。

515 :dell:03/02/15 00:08
>>511
構造改革はともかく、自由貿易大反対というインタゲ派は見たことないですが・・・。
自由貿易大反対は、中国がデフレの原因説の一部の構造改革派の主張ではないですか、むしろ。



516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:08
>>505
仮に金融制度の改革だとして、どういう方向の改革かにもよるね。
今までの流れを見る限り、お上の統制を強める方向の改革なんだろうけどさ。


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:08
構造改革は意味不明なので賛否の言いようが無いが自由貿易に反対する
インタゲ派がマジョリティーとは思いたくないね。それは中国デフレ派や供給
力削減派と同レベルのトンデモだろう。

518 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:08
>>511
>しかし、2CHのマジョリティーは構造改革大反対!、場合によっては自由貿易大反対
>何が何でも土地、株上げろという如何にも頭の悪そうな意見じゃないのか?

どう考えても偏見だな〜。

>結局、学歴と知能が全てだと思った。
>知能が低い奴は兎に角大嫌い、氏ね!!

ところで、そういうお前は当然に東大を出ているんだろうな〜(w

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:09
だな〜は財政政策が一時的な効果しか生まない危険性を全く無視してるところがステキだ。
きっとギャンブラーなんだな。

520 :改革なんていらね:03/02/15 00:09
>508
それはそうなんだが けっかとしてゴーんみたいなのが
まつりあげられたあげく 全プレイヤーがbsの改善に走り過ぎている
それを 経済担当の大臣が 推奨したりするんだから きがくるっとる

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:09
>>513
それだと、馬鹿総裁が「物価安定は0%インフレだ」などと抵抗する罠。


522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:10
>>511
頭の悪そうな意見の
具体的な例は?

どう見ても、アンチの方が低学歴の馬鹿が多いとしか見えんが?

523 :499:03/02/15 00:11
>>512
漏れもインタゲには財政のてこ入れは不可欠だと思っている。
それも減税ではなく公共事業。
公共事業の代金は支払い確実だからそれを担保にして金融が回る
ようになる。
「ベースマネーが増えてもマネーサプライが増えない」というのが
反インタゲ派の論拠の一つになっているけど公共事業を増やせば
手形取引とかが回るようになってマネーサプライも増えるはず。


524 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:11
>>519
なんでだ〜? (内部的にでも)インタゲを導入したって前提での
財政拡大だから、小渕の時とは話が異なるけどな〜。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:11
>>515
ですな。
自由貿易反対は中国脅威の悲観論派か、産業構造転換派ですよ。

インタゲ派は一貫して貿易によって双方の国にメリットが生じるので
あって対立などというのは、個別企業の経営者の我田引水煽りに
過ぎないと。

クルーグマンの著書「経済政策を売り歩く人たち」が引用されるのは
そういう時ね。


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:13
>>519
漏れは、一時的効果しか生まないのは賛同だが、呼び水効果は否定しないよ。
あらゆる政策パッケージいったら、漏れはインタゲ+財政+不良債権処理と
答えることになると思う。

527 :dell:03/02/15 00:13
>>520
現状では、肝心要の需要喚起政策がないわけですから、
合理的な企業行動も「合成の誤謬」でマクロ経済を悪化させる要因になってしまいますね。

528 :(^O^)/:03/02/15 00:14
にょろっち〜

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:15
アンチだが、自由貿易は当然支持だね。


530 :改革なんていらね:03/02/15 00:15
いいかげん「おぶちのときやったけどだめだった」論は
卒業すべき cpiは確実に上向いていた 
しかしまだ プラスで定着していなかったのに
森でかなーり 絞り
小泉でがちがちに 失速させてしまったのだから
景気は悪化すべくして悪化したのである


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:16
振興券派登場!さあばら撒くんだ!


532 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:16
>>526
オレとて、財政拡大は初期3年間だけで十分だと思っているな〜。

533 :(^O^)/:03/02/15 00:16
>>519
だな〜は国民が死に絶えるまで月に穴掘れーっていう公共投資厨だから
1時的じゃないらしーよ

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:16
>>530
速水もなー

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:18
>>522
こういうやつ

        反論できないようですなw
*     +  .   \\       + 。.  .     /   +  *
                        ,,,,,    *         。  o
   o    m               (っll)\    ,,,,,____
       )| |                 \\  (mn)__ ヽ   *
  +    ( _l   ∧_∧    nm       〉 .〉 ∧_∧  / /     。 ゚
       \ \_(´∀` )  / ノ ∧_∧  / ./ (´∀` )/ /   。
 。   *    \_ ̄_ ̄  )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\   ト/ )        *
          / ̄ \ /\  ̄ ̄    ~ /   \\ \_/ /     ・
      ,⊂二二/〉   /    ̄ ̄|   イ./     \\__/|    +    *
            /   /      ヽ     |      ,)    ノ
  。゚        (  <./         \    \/⌒\  ノ、      *  。
             \  \          〉     /\  \ γヽ     。   +
    *       / \  \     /  _/~  / \ V _ノ
            /  / >  /    / /^     /  | \__)|    +   ゚   。
 *   。゚   / / |  /    \ \      / /   \ \       。 +
         / /   | /      \ \  / /      \ \   。    o
        < 〈    / /__      __> _><_ <_        _> _>
  *  +  \_)   〈_ ___)      (__/   \__)      (__/   +    *

    答えられないようですなw

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:18
まぁ何れにしてもテレビに出る学者は
構造改革には賛成のようだ。

2CHの如何様師の話しに耳を傾けるのは止そう。。
吉貝がうつる

537 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:19
>>533
月に穴掘れーは、一次産品厨が出てきたときに
いった話で、需要拡大に向けた話ではないな〜。

ところで、にらけの愛した第一家電は何故死んだのだ〜?

538 :改革なんていらね:03/02/15 00:20
>532
最低3年ともおもうが 5年くらい欲しいな〜
根拠は
 たいていの企業の投資計画は5年単位 
 社長の任期も4年くらいかな
 選挙でムード変わるまで 継続も必要(4年)
 日銀総裁の任期

など

539 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:20
>>536
まともな経済学者は、「政府が介入して」とは
一言もいっていないところに注目すべきだな〜。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:20
>>526
それで(・∀・)イイ!
余計な議論を省くには包括的な政策を示せば良い。

541 :(^O^)/:03/02/15 00:21
>>537
おけらだからーよ

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:22
クルーグマンいわく

4. 財政出動だっていいんじゃないの?
 財政支出の拡大は、確かに経済に需要を送り込む方策の一つではある。
そして日本のどうしようもない惨状と、どうすればうまくいくか本当に
はっきりしないということとをあわせて考えるなら、インフレへのコミ
ットと同時に財政支出を拡大したほうがいいとは思う。

 でもぼくは、財政出動だけでは有効かどうか疑問だと思う。その理由は
3つある。



543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:22
>>526
漏れも賛成。寝よ。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:22
リアルな如何様、詐欺師はテレビなどにでれないだろう
2CHで意味不明な事叫んで心を落ち着かせなさい。
インタゲ廚サン

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:23
>>533
財政政策の直接的効果は短期的なものだよ。

だけど、それが経営者の期待収益率を改善すれば、
投資の活発化などによって、期待が実現に向かい、
長期的効果が生まれる。

インタゲも同じ効果を狙っている。

経営者の期待収益率を上げられる政策かどうかが肝心。
最初はおずおずと頭を上げ始める経営者に、冷や水を
ぶっかけるような事はしてはならない。

そのため、
1)日銀が単独で利上げ、引締めを行わない
2)金融庁が、ここぞとばかり不良債権処理を加速させない。様子を見ながら処理
という、2つの安心が必要。

インタゲ+財政+じっくり不良債権処理

これが妥当だろう。


546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:24
>>538
最近は中計は3年だよ。

547 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:24
>>541
今日のは本物みたいだな〜。

548 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:26

チャリンコと一緒で、ターゲットレンジに入るまでは財政の
サポートが必須だと思うな〜。入ったらスタビライザーが
働くけど、それまではな〜。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:26

テキトーな事言って煙りにまくのが如何様師、詐欺師の常套手段。

みなさんインタゲ廚のような電波が営業に来たら、熱湯掛けて

追い払いましょう。



550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:27
>>522

>>549みたいな奴


551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:27
>>526
そうか、インタゲ+財政出動+歳出改革+不良債権処理とはならないのか。
まあ、現状では不可能だからな。
小泉じゃなくなったからといって解決もしないが。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:28
>>548
おまえそんな事誰に言うの?!
2CHの電波仲間以外が聞いたら
確実に精神病院に放り込まれるぜW

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:29
>>551
歳出改革やってる暇はなかろう。
景気回復してからやればいい。


554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:29
>>522

>>552みたいなやつ


555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:31
>>553
国民の不安の源泉はそこにあるような気がするんだけどな。
そんな暇はないか。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:31
>>549

それって、構造改革なくして景気回復なし とか
改革か破滅か とか
同じフレーズくりかす 小泉ペテン師とか、アホナカとか
うそこきばら、とか、キムラの通貨堕落とかキャピタルフライト
のことだろ?
おまえが、詐欺師にだまされてんだよ。ばーーか

557 :(^O^)/:03/02/15 00:31
>>548
坂道ではこがないと進まないーよ
こぐのやめたらバックするーよ

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:31
トチ狂った会話してまつね。インタゲ廚ハ

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:33
>>555
不安の理由を後付けで考えただけさ。
一般人の感覚はもっと直感的だよ。
だから、デフレ対策に不満を持ちながら構造改革を支持して
いる人がたくさんいるんだ。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:33
インタゲ廚は 如何様師、詐欺師。そのもの、リアルに。。

561 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:33
>>555
歳出改革は常にいつも行わなければならないものだな〜。
額を減らすのは論外だが、支出内容の見直しについては
オレもよく主張してるな〜。

 早 く 首 都 高 の 渋 滞 な ん と か し ろ コ ゙ ル ァ !

とかって奴だな〜。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:35
>>561絶対普通の会話じゃねーよ。。基地がいだーーーー

563 :499:03/02/15 00:37
>>562

>>561みたいな話はどこでもよく聞くが(w

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:38
>>561
そうか。
よく主張じゃなくて、もっと強調してくれればいいんだけどなw
で、だな〜の好きな亀ちゃんは歳出改革する気があるのかね?

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:38
内容が飛躍しすぎ、通常の会話では無い。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:39
>>563
>>562は文末のゴルァとかだな〜が一般的な会話の用法としては間違っていると主張しているようです。

567 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:42
>>564
亀は都市再生を主張してるな〜。だから、一応頭には
あるというべきだな〜。ただ、どこまで本格的にやるかは
やらせてみないとわからんな〜。ただ、歳出削減・デフレ
容認(さいきん、ようやくヤバさに気づいたらしいが)の
小泉(ないし菅)よりは、数十倍ましだな〜。

568 :499:03/02/15 00:43
>>566
了解(w

ところで次期総裁スレを見ると今月三日の「中原内定誤報」はどうやら
ドンピシャだったみたいね。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:43
首都高は100号まで作ろう!

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:45
外環もよろしく

571 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :03/02/15 00:46
とりあえず、今日の伊藤は良かったな。
やっぱ基本的に、テレビなれしてる奴の方がいいみたいだ。


572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:46
>>567
まず江藤の地元の高速道路だろうな!
一揆でも地方の土建屋議員を集めてたしね。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:47
伊藤は構造改革推進派らしいけど・・

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:48
新宿以西にタテの公共交通ラインがないのが痛いな。
外環もあわせて地下鉄とか作ったらよいのに。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:49
>>573
触らぬ神になんとやらで、別に諸手をあげて賛成しているわけでもないでしょう。
構造改革のためには、しかるべき人材が不足しているのが現状かと。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:50
それは単に政府サービスの需要があるという事だろう。
だな〜は月に穴掘ってでも公共事業やれと言ってるよう

577 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:50
>>568
「ドンピシャ」の意味が取れないな〜。どういう趣旨か
教えてほしいな〜。

578 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:52
>>576
一次産品があるからデフレは不可避という厨房がいたから、
月面に鉱山つくればよい、あとは市場が調整してくれる、と
いっただけだな〜。まあ、月面に鉱山が作れるような技術
開発にかね突っ込むのも、いい需要対策ではあるけどな〜。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:52
日銀総裁に福井がなった方が
2CH的には、おもろいかもなあ。
その1000までいけるかもしれん。


580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:53
銀行を国有化したスウェーデンのGDPは、東京のGDPの1/3。
金融ビッグバンを行ったイギリスのGDPは、日本のGDPの1/3。


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:53
意味不明な事言って煙りにまくのは詐欺師といかさま師の
常套手段。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:54
>>579
福井祭り期待でつか?

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:55
とにかく変な営業マンが彷徨いてます。
みなさん気をつけて

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:57
福井は神になる可能性もある。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:57
>>582

インタゲ付の福井ていう結果になったらどうなるかなあ・
ETF付き福井っていう怪情報もあるけど。


586 :499:03/02/15 00:57
>>577

↓から推すに3日には小泉は中原次期総裁を決断し、塩川もそれに
同意したのでは?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042814530/841
 財務相は今月3日、首相官邸で小泉首相と2人で密談。「予算執行について
話した」と説明していたが、財務省事務当局によると事前の打ち合わせは
まったくなかったといい、「日銀総裁人事を相談したのではないか」との
観測も出ていた。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042814530/468
東京 2月3日(ブルームバーグ):小泉純一郎首相は3日昼、次期日銀総裁に
元東燃社長の中原伸之・前日銀審議委員が最適任と首相らが同意したとの
一部報道について「きょうまた変なガセネタが飛び交っているが、虚偽報道」
と否定、日銀総裁人事は「まったく白紙です」と強調した。官邸で記者団の
質問に答えた。

塩川正十郎財務相も3日午後、省内で記者団に対し、この報道内容について
「知らない」と述べるとともに、「日銀総裁人事は首相の専権、介入はしない」
と語った。(中略)


587 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 00:57
>>583
お前、オレに「企業センスまったくなし」って言われたこと、
まだ根に持ってるのか〜?

588 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:00
>>586
予断を許さないと思うな〜。最近、速水が積極的に発言を
行っているな〜。自民党内を押さえるには中原にする必要が
あるが、国会運営を考えたら福井ってとこだと思うのだな〜。
現状では中原優勢だが、最後まで予断は許されないと思う
な〜。

589 :499:03/02/15 01:03
>>588
確かに漏れは中原待望論だからバイアスがかかっているのだが(w
もう大丈夫ではないか?

自民党抵抗勢力から福井を推す声はきこえてこないし。

日銀派が「福井はETFを買う」などと怪情報を流しているのは危機感
の現われだろう。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:07
>>589
最後の一押しで、kantei.go.jpのご意見箱に、
「ノーパンシャブシャブ接待を受けた福井の日銀総裁就任
に絶対反対!」とでもみんなでポストしてくるか?

591 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:07
>>589
自民の各勢力は、理由はさまざまだが中原支持だな〜。
公共投資を増やせると思ってる奴、まともに経済を考えて
いる奴、ここのところ経済失政を日銀のせいにしたい奴の
利害が一致しているからな〜。



592 :499:03/02/15 01:07
>>590
おお。それはいい。やってみよう。

593 :499:03/02/15 01:10
>>591
ただ先月後半には野中とかが小泉の足を引っ張るという目的のために
福井を推すかのような姿勢を示したことがある。
野村総研系(wが福井を推すのもそれに連動しているんだろう。
しかし今月に入ってからは与党内では小泉一任のムードだ。
この件では話がついたのだろう。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:10
でも、中原はもうないだろ。
おれは悲観主義だから、福井のような気がする。
ほんとに、3月に株価維持のETF購入だけのために
とんでもない妥協があるのでは?
アホナカのETF発言も気になるし。

さもなくば、それいがいの誰かだろ。
竹中、伊藤、とか。

595 :499:03/02/15 01:12
>>594
ただ「ETF購入公約の福井」なら「当面は国債買いオペ増の中原」
に比べて野党の反発はかえって大きくなるはず。

596 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:16

ETF購入が福井派の切り札だよな〜。福井押してたアンチは、
あてが外れたというべきだろうな〜。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:17
週刊文春が、管の秘書給与疑惑を載せていたが、
これは、野党への脅しだろ。
日銀総裁人事についてだけではないとは思うが。


598 :499:03/02/15 01:17
>>596
ただ福井派は「日銀のbsから国債を減らしてETFを買う」などといっている
から財務省を決定的に敵に回したものと思われ。

599 :499:03/02/15 01:20
ちなみに漏れ個人は国債買いオペ優先でETFは後回しでも
いいと思っている。

ただETF購入は通貨供給ということよりも生保救済、銀行救済
のために重要なのだよな(w

その点では確かに福井派のエサは魅力的なのだが・・・

600 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:23

日銀も名より実を取ったんだな〜。日銀のBSの健全化とは、
うまい言い訳を思いついたもんだな〜。速水は日銀のBSが
毀損してハイパーインフレが起こるとかいって、ETF買い入れに
断固反対してたのにな〜(w 

601 :499:03/02/15 01:23
>>599
去年の唐突な日銀による銀行保有株買取決定もそうだけど日銀主流派
の発想は「インタゲ圧力をさけるためには中央銀行の筋を放棄してでも
個別救済に走る」というものらしい。

中央銀行としての筋を通すという点では中原の方がかえってまとも。

602 :名無しさん@1周年:03/02/15 01:25
小春日和の井戸端会議

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:25
結局、インタゲなしでいくと、なし崩し的に
株でもなんでも日銀が買う羽目にになって、
規律もくそもないということだな。


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:27
生保や銀行に恩を売っとけば天下り先も確保できるし結構な事ではないか。

605 :499:03/02/15 01:28
>>600
しかし日銀がBSの健全性を気にしてどうするんだと小一時間問い詰め
たい気がする(w
それは金本位制時代の亡霊とちゃうかと。

むしろ管理通貨制度下において中央銀行がまもるべき節度とは
個別の企業や業界の保護を避け可能な限り公平中立に施策を
行うことにあるのではないか。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:28
>>600
国債だけよりETFも組み込んだほうが健全と
ポートフォリオ的には言えるが、日銀資産の
健全性に意味があるのか極めて疑問。
マヨネーズでもなんでも買う意気込みを感じさせることには
意味があるんだろうけど。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:29
そういえば、郵政公社の理事に日銀が天下ってポスト確保。
そのお礼に、郵政公社分の当座預金が機械的に上乗せされるって
、書いてあった。なんか意味wカランが

608 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:29

まさに日銀不況の10年だったってことだな〜。テレ東も
恥さらしてるな〜(w 今日、伊藤元重センセ出したのも、
来週のコメンテーターにしたのも、インタゲ導入されたら
恥さらしだからだろうな〜。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:29
>>593
ま、解散するぞゴルア!と小泉が野中を脅かしたんだろ。

610 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:30
>>605
その辺りは、ネズミを取る猫は良い猫理論で、
目をつぶることにするな〜(w

611 : :03/02/15 01:31
>日銀資産の健全性に意味があるのか極めて疑問。
円の信用失墜は国際取引している業者にとってマイナスだろ。
だって決済は殆どがドルでやるんだから。

612 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:31
>>609
小泉は当初福井派だったから、その観測は間違っていると
思うな〜。むしろ、周りが野中を諌めたんだろうな〜。野中は
経済疎そうだからな〜。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:32
>>611
つまり、あなたはそういう一部関係者のために日銀は円高誘導をして、
国内景気を低迷させて、多くの失業者を出しても良いとお考えなのですね?

614 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:32
>>611
中銀の自己資本比率は通貨の信用とほぼ無関係だな〜。
それが管理通貨制度ってことなんだな〜。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:33
>>606
本来、ETFは指数連動といえども
実体経済の一部である株価に違いはない。
日銀が、直接実体経済に介入するのは
正攻法ではない。
少なくとも、国債買い入れの方が優先sれるべきであり、
邪道。

616 : :03/02/15 01:36
>中銀の自己資本比率は通貨の信用とほぼ無関係だな〜。
これは日本人が勝手に決められない。
グローバル経済では国際的な信用によって決まるのだ。

617 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:36

アホのアンチはどうするんだろうな〜(w インタゲ導入&国債買いオペの
中原と、インタゲは導入しないがETF買い上げの福井と、どっちを支持する
つもりなのかな〜(w バカアンチにとっては究極の選択だろうな〜(w

618 : :03/02/15 01:37
>>613
日本がグローバル経済から落ちこぼれるということは日本経済の規模自体が縮小するということでは?

619 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:37
>>616
だから無関係なのだな〜。自己資本比率が下がったから、
その分通貨の信用が落ちるって関係にないからだな〜。
単に需給で決まるだけだな〜。

620 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:38
>>618
財の移動が経済だな〜。そっちで見ろって感じだな〜。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:39
>>618
>日本がグローバル経済から落ちこぼれる
とはどういう事態なのですか?

622 :sunny@酔っ払い:03/02/15 01:41
>>618
オチコボレどころか大量の資本供給国であるわけだが

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:42
>>617
俺はアンチじゃないが、福井だったらETFの買い上げで終わる可能性も有るんだろう。
それでは株だけが急激にあがり物価の上昇に繋がる可能性が低くならんか?

624 : :03/02/15 01:47
>>621
日本国債の格下げなどから、日本の公的部門への不安が広がったためにジャパン・プレミアムが発生し、
日本は国際決済にて不利な状況下で商売をしなければならないということです。

625 :sunny@酔っ払い:03/02/15 01:47
>>623
いや、むしろ見せ掛けだけの金融緩和は株価が上昇するといっても
きわめて短期的であり、打ち上げ花火のようにすぐに下落に転じて
しまうんではないか?

626 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:47
>>623
福井は日銀のBSの資産の部における国債の比率を引き下げる
って趣旨のことも言っているな〜。当然に国債の暴落と株の急
上昇が起こるな〜。資産リフレ派には願ったりかなったりの事態に
なるな〜。んで、オレもそれがCPIを押し上げる可能性は否定しない
からな〜。それこそアンチがもっとも嫌がる形で景気回復するだろ
な〜。

627 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:48
>>624
お前、ジャパン・プレミアムってなんだか知ってるのか〜?

628 : :03/02/15 01:49
>>627
お前よりはな(w

629 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:51
>>628
そうか〜。じゃあ、オレに詳しく教えてほしいな〜。

630 : :03/02/15 01:51
>>629
ネットで検索してください。

631 :sunny@酔っ払い:03/02/15 01:52
>>628
ふうん。で、チミの脳内では今までの日本国債の度重なる格下げで日本の
交易利得は減少したわけ?

632 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 01:53
>>630
じゃあ、別によいな〜。一応わかっているつもりだからな〜。
その前に、「プレミアム」ってなんだか知ってるか聞いてよいか〜?

633 :151:03/02/15 01:53
エキゾチック・ジャパンが安いこと!

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:53
>>628
国債を買ったジジババの運命はいかに?


635 : :03/02/15 01:54
>>631
銀行や石油業界が良い例だろ。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 01:56
気乗りしないがETF買っとこうかな。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:00
>>624
相手の嫌がらせを、自分の責任と思っても仕方がないな。

638 :sunny@酔っ払い:03/02/15 02:00
>>635
日本は90年代以降、交易条件の悪化による実質所得の低下は見られない
わけだが。チミの「よい例」というのは勝手な思い込みにすぎない。

639 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:00

まあ、これでヘイゾーが「絶対」って言った意味や気持ちが
わかったな〜。中原になっても福井になっても株は上がる
からな〜。確かにETFは絶対に儲かるな〜。儲けさせるように
するんだからな〜。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:08
で、このスレの結論は、だな〜は
2ちゃんのドラエモンに成り損ねたという事なのだろうか・・・。

641 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:13
>>640
は? 詳しくは知らんが、その人は専門家なのだろ〜?
オレは専門家ではないな〜。だから、そんなおこがましい
こと考えもしてないな〜。

昔のEb_Dさんとか帰ってこないかな〜、とか思ってるのに
な〜。バカが増えたんでいなくなっちゃったんだよな〜。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:14
今の日本は経済問題が最優先のはずなのに、
アメのせいでぶち壊しになりそうな悪寒。
万が一、長期戦にでもなったらマジでやばい。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:24
米もデフレになるようですね。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:25
>>642
その心配はないよ。既に部隊の展開は終わっているし、湾岸よりもはやく決着すると
思われ。問題は戦後処理にどのぐらいの金と時間がかかるか、という事で日本政府や
だな〜さんの不安はそこらにある。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:27
>>644
2割負担になるらしいが何処から計算して2割なんだろう。
日本にはそんな金ないよ。

646 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:29
>>644
それは確かに一つのが懸念点だが、もう一つの懸念点があるな〜。
それは、イスラム諸国の親日感情が今回で完全に消し飛ぶって
可能性が高いことだな〜。後者のネタはスレ違いなのでここまでに
しとくな〜。

647 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:31
>>645
短期で終われば1.2兆、長期になれば4.8兆って開戦反対スレに
書いてあったな〜。もう、バカかアホかって話だな〜。イラク人殺して、
日本人も自殺させて、何をしたいのか著しく理解不能だな〜。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:31
>>646
イスラム諸国が親日なのはアメリカと戦争した国だから!
それ以外に何もない。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:33
油田採掘の稼動率が回復すれば元は取れます。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:33
>>647
前回の湾岸戦争も1兆円出したんだっけ?
日本はアメリカの植民地というけど、親分が子分にたかるなって言いたい。

651 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:36
>>648
その通りだな〜。あのビンラディンすら日本に期待していたの
にはびっくりしたな〜。そこまでとはさすがに思っていなかった
からな〜。

しかし、理由はどうあれ、親日感情があるのは事実だし、今、
それが失われようとしているのも、やはり事実だな〜。

652 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:37
>>649
んで、湾岸戦争の1兆円は元が取れたのか〜? アフガンの
2000億円(だっけ?)はどうなんだ〜? かえってサウジの
採掘権失ってアラビア石油は廃業に追い込まれそうだけどな〜(w

夢見るのもいい加減にしろっていいたいな〜。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:37
泣く子と地頭には勝てない

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:38
長いものには巻かれとけ

655 :sunny:03/02/15 02:39


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:40
>>651
アメリカと戦った国だからといって勝手に親日になってもらってもなあ・・
敗戦した事により日本は植民地的存在だしな。
じっと我慢して推移を見つめるしかないが、由々しきことだな。

657 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :03/02/15 02:40
多少ETF買ったところで、先日の銀行の保有株買取並みに
効果ないだろ。
無制限に買えば、効果あるだろうけどな。


658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:44
ETFって何の略?

659 :sunny:03/02/15 02:45
exchange traded fund

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:45
>>659
日本語でいって

661 :sunny:03/02/15 02:48
「取引所で取引される投資信託」というところじゃなかろうか。
もっとうまい訳できる人キボン

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:50
>>661
それ以上は簡約できんと思う。
つーか、その位は自分で調べて欲しいと思うが。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:51
E → ゑじゃないか
T → 竹中
F → ファンド

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:51
何でもかんでも英語の頭文字の略になってワケワカメ

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/15 02:51
ETFは当然無制限に買わなければヘッジファンドの標的になる。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:52
>>658
exchange traded funds
⇒株価指数連動型上場投信

まだ、インフレターゲットに懐疑的なんだね、世論は。
今日のNステ見てたらそんな結果が。>アンケート
このままデフレが続けば日本はあぼーんなのに。





667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:52
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0214.html
ETFねぇ。
仮に、日銀が無制限にETFを買うとなれば
そりゃ株価は上がるだろう。

でも、間違いなく株バブルが起きるし
それにより、株を持つ者、持たない者の歴然とした
貧富の差が生まれるだろうな。

そしてまじめに物を生産して売った者が正当な等価を得られない社会は
そのうち生産性の低下が起きてくる。
将来的経済成長を妨げるだろう。

668 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:53
>>656
敗戦したことによって、ではなく、お前みたいなのがいるから
植民地的存在なのだな〜。ドイツ・イタリア見ろって感じだな〜。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:53
いったん株価が上昇すれば、株価の下落で胃の痛い思いをしていた人も、株価上昇で儲かるようになり、消費も活発になる。
消費が活発になれば、企業の注文も増加し、高い株価に見合った企業の業績に改善されていくものと思われ、新規不良債権増加懸念がなくなります。
保有株式の含み損に苦しんでいる銀行も不良債権を処理する財源ができ、不良債権自体減って行くと思われるので貸し出しを積極的に行い、その結果、物価も上昇しデフレは克服され失業や倒産が減り景気は回復するということです。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:54
インフレ政策に懐疑的だから
デフレなんですよ。

みんなが、インフレ政策が効くと思ってるなら
デフレにはならないよ。

デフレになってる国の世論は、インフレ政策の効果に懐疑的なのは
当然。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:55
働かずにETF買うだけで儲けられたら
誰も働かなくなるわけだ。

そしたら、生産性の低下を招くわけか、なるほど。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:56
>>668
ドイツは戦後処理を素早くやったからね。
イタリア?
何で日和主義のイタリアが出てくるんだよ。

673 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:57

株価が上昇すると消費が活発、ってのに少々疑問があるが、
俺自身は、今日UFJで40万強儲かっちゃったから、寿司
好きなもん食わせてやるって女の子と約束しちゃったのだな〜。
だから、やっぱそうなのかな〜? 「一般人」がどうかはよく
わからんな〜。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:57
>>671
ああああああああああああああああああああああああ
政府はまたバブル的政策をしようとしてるのか。
日本は破滅に近づいているのね。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:58
>>669
( ´,_ゝ`)プッ

676 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 02:58
>>672
日和見主義だろうと何だろうと、主体性もって日和見してるな〜。
イタリアには、お前みたいなアメマンセーバカはほとんどいないな〜。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:59
>>673
だな〜はデイトレしてんのか

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 02:59
>>673
それが続けば、すし屋も株を買って儲けようとして
すしを作る人が居なくなる。

将来的に生産性の低下で、悪性の高インフレを招く。

とにかく、ETFよりは国債を買う方がいい。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:00
スレ違いな話題は控えろよ。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:00
上場企業や取引先企業には持ち合い株がまだ結構あるから
株が上がればそれを売って新規設備投資にも回せる。

681 :cloudy:03/02/15 03:01
>>666
> まだ、インフレターゲットに懐疑的なんだね、世論は。

先日の朝日新聞に掲載された、小林慶一郎によるデムパインタゲ解説が大きく
影響していると思われます。
世論操作ってのはこうやるのかと認識を新たにしましたです。

682 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:02
>>677
んにゃ、ちょっと前に12万強で買ったのを、今日16.5万で
つないだんだな〜。下がったら買い戻すし、上がったら現渡で
決済するな〜。いずれにせよ、40万の儲けは確保したな〜。


683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:02
>>676
イタリアは戦勝国だからアメリカとの立場は同一なんだな。
イタリアを引き合いに出す馬鹿はここではお前くらいなもんだろう。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:03
>>682
友達になりたい。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:03
>>680
日銀が無制限に株を買ってくれるなら
株を売って、株を買う。
株を担保に、株を買う。

土地バブルが株になるだけ。
あの時は、国が土地をどんどん買っていたからな。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:04
>>683
イタリアが戦勝国って勘違いもはなはだしすぎるぞ。


687 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:04
>>683
はいはい、なんでもアメが一番、会計もアメが一番、通貨もドルが
一番、資本もアメ資本が一番、言語は英語が一番、自動車もアメが
一番、そんなにアメが好きならさっさとアメに移住すればいいのにな〜。

だいたい、アメマンセーのバカに限って英語ができないって相場が
決まっている(帰国除く)のにはいつもわらわせて貰うな〜(w

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:04
どう考えても、ETFよりは
国債の方がいいんですけど。。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:04
スレ違いな話題は控えろよ。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:05
>>687
話題を摩り替えるのはお得意のようだな。この馬鹿は!

691 :sunny:03/02/15 03:06
ETF買い切りオペの賛否はともかく、
株が上がると人々が堕落するなどというのは一種の感情論(嫉妬?)であり、
長い不況で感覚が狂ってしまったのだろうな。


692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:08
>>689
経済は奥が深いんだよ。
素人には一見スレ違いに見えるかもしれんが
国内経済と政治だけではなくグローバルだ。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:09
株が下がっても浮浪者に犯罪者続出で、人々は堕落しているな。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:09
アンチとの闘いで、だな〜氏を支持していたROMも
彼が反米厨と判明し、驚きと失望を隠せない。

つーか、オメーただのウヨ厨だろ!

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:10
>>691
株が上がるとではなく、商売よりも株で儲けるマネーゲーム状態を続けるのは
生産性を低下させると言ってるのだよ。

設備投資するより、株を買えって状態になって
どうやって生産性が伸びるんだ?

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:11
>>693
仮に株は上げる事ができてもデフレは止まらない

697 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:12
>>678
みんなが株買って、それで生きていけるならそれはそれでよいの
ではないかな〜。無税国家の誕生だな〜(w ありえないけどな〜。

なお、そうなっても、趣味で「うまい寿司」ってのを追求する奴は
いるだろな〜。まったく働かないで生きていくのはそれはそれで
苦痛だからな〜。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:12
参考:小泉内閣の人事

道路公団民営化委・委員長  今井敬(経団連会長)
郵政公社総裁          生田正治(商船三井会長)
国民生活金融公庫総裁    薄井信明(前大蔵次官)
中小企業金融公庫総裁    水口弘一(前経済同友会副代表幹事)
産業再生機構社長        清田瞭(大和証券SMBC社長)
日本銀行総裁           ?(?)

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:12
株価だけ上がった場合、株のバブルとなって
そのうち生産性が伸びずに株バブルの資産効果で消費だけが伸びて
悪性インフレを起こすだろうよ。

まあ、いまのデフレ状態よりは全然いい気はするがな。

700 :499:03/02/15 03:12
>>689
イタリアはムッソリーニを追放して寝返ったから形式的には戦勝国(w
ロッセリーニの往年の名画「無防備都市」とか「戦火の彼方」とか見て
みるがよろし。イタリアも戦勝国だぞぉぉ! とというプロパガンダ映画。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:13
>>695
全面的に同意。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:13
日銀は永遠に無制限にETFを買う訳ではない。
インフレ目標に到達すれば止めるだろ。
その後は株式市場も健全な状態に戻る。
いつまでもマネーゲームに興じるのはアホだけ。

703 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:13
>>694
ついさっきバカサヨとか言われたばっかりだな〜。
罵るのもいいが、どっちかに統一して欲しいな〜(w

704 :698:03/02/15 03:13
ゴバクスマソ

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:14
>>697
ありえない、消費者ばかりで生産者が居ないので
必ずインフレが起きる。
しかも、生産性の低下を伴う悪性なインフレ。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:14
長期的には人はみな死ぬ 

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:15
だからスレ違いは他所でやれっつーの。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:16
>>707
お前が他に逝け!

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:18
ETFより、国債を買いましょう。

ETFの問題点は、上に述べただけではなく
ETFに組み込まれる株は、基本的に時価総額の大きな株がメイン
結果的に、大企業優先ってことになる。
これもよろしくない。

710 :sunny:03/02/15 03:18
だいたい株価「だけ」あがるとはどういう了見なんだ。
トービンのQ理論の否定か?



711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:18
日本は国土の狭さ(人口的に)から
嘗ての土地神話や株神話が根強い。
しかし、それらは歴史の中の一過性のもの。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:19
>>710
日銀が一生懸命買うなら上がるだろ

713 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:19
>>709
今まで福井福井と騒いでいた報いだな〜(w 
支持してた福井がETF買い上げをするって知って、
今はどう思っているんだ〜(w 大笑いしながら
聞いてみたいな〜(w

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:20
国債より、ETFを買いましょう。

国債の問題点はインフレ時に暴落するということと
それを持っているのは銀行と一部機関投資家だけとなる。
これもよろしくない。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:21
日銀がどんどんETFを買えば
実質的に、日銀が企業を買ってることになり
企業を半国有化しているようなもんだ。


716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:21
なんだ?アンチインタゲがETF購入に反対するあまり、
国債購入に賛成しているぞ?

やっぱアンチインタゲは日銀マンだったという事か。


717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:22
>>710
日銀が、ETFだけ買い捲れば
株価だけ、突出して上がるだろうよ。

718 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:23
>>716
本当に日銀マンかどうかはわからんが、それと同程度の
バカだってことまでは確かだな〜(w 

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:24
>>716
いいえ、勘違いした高卒です。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:25
>>714
>国債の問題点はインフレ時に暴落するということと

国債なんて買う奴が悪い。
暴落の何が問題?そもそも、どれぐらいが暴落?

>それを持っているのは銀行と一部機関投資家だけとなる。

で、なにが問題なん??

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:25
アンチインタゲで一纏めにするインタゲバカは
煽りで存在してるのか

722 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:26
>>719
いや、オツムの弱いKOの学生とかだと思うな〜。さっき、「インタゲ厨は
低学歴インタゲ厨は低学歴」とかいうから、「お前当然に東大出てるん
だよな〜?」って書いたらいきなりいなくなったからな〜(w

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:27
>>716
アンチインタゲ??

インタゲ&国債買いオペ派と
インタゲ&ETF買いオペ派が居るだけだろ。
俺は、国債買いオペ原理主義(w

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:27
>>722
お前キモイ

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:28
>>720
国債が暴落するということは金利が上昇するということ。
金利が上がれば貸し出し金利も上昇する。

それに、日銀が無制限に国債を買っている間は国債が値上がりするけど
その恩恵に被るのは銀行と一部機関投資家だけなのでまずいって言ったのさ。

726 :499:03/02/15 03:28
>>499
2chで学歴で煽ると後に引くぞぉ(w

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:28
ところでさ、本来のインフレターゲットは、日銀に目標を与え責任を
持たせるのが目的で、手段については日銀に任されているんだよな。

旧来の枠組みでは、なんかわけのわからん政治的駆け引きで、
日銀に特定手段の実施を強要するというものなんだな。ま、いわば
目的と手段が同時に押し付けられて、責任は政治で取ると。

どちらが、日銀の独立性が保たれるのか、よーく考えてみるよろし。

728 :499:03/02/15 03:29
>>726

間違えた>>726の宛先は>>722

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:29
>>722
でも理系全般板とか数学板には経済学(玄タン絡み)に敵愾心を抱いてる
香具師が多いから、そいつらじゃないの?

730 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:30
>>726
厨房を相手にするには厨房を相手にするなりのやり方が
あるからな〜(w まあ、オレを恨んでいる奴は多そうだから、
今更気にしてもしょうがないな〜(w

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:30
>>724
いまさら言うなよ、元々カナリきもい
インタゲ派だが、ジャガイモ森永卓郎と同類。

キモタゲ派。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:30
>>729
そういう香具師に、国債とETFの区別がついているとは思えん。

733 :sunny:03/02/15 03:30
株価が上がっても設備投資や起業がまったく増えないなんていうのは
実質金利が下がっても投資が増えないと言ってるに等しいぞ。

おまいらインタゲに賛成なのか?反対なのか?

734 :499:03/02/15 03:31
>>731
漏れもイタリアは嫌いじゃないからジャガイモ並みのキモタゲ派なんだろうなあ(w

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:32
貸し出し金利が低くても今の状態じゃ借りる企業がないんだよな。
つまり、お手上げ状態。
誰か新説の経済学者いないの?

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:32
>>725
>>720
>国債が暴落するということは金利が上昇するということ。
>金利が上がれば貸し出し金利も上昇する。

当然。だから何が問題なの?
金利の上がらない景気回復?無理言うなよ(w

>それに、日銀が無制限に国債を買っている間は国債が値上がりするけど
>その恩恵に被るのは銀行と一部機関投資家だけなのでまずいって言ったのさ。

おいおい、買っても景気回復時に暴落するんだろ??だったらそれは恩恵か?

737 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 03:33

いや、前にKOの学生から、ゼミの指導教授がリフレの重要性を
説くたびに、「既得権益で脳みそが毒されてる」ってゼミ生みんなで
つるし上げてるって話を聞いたことがあったので、アンチインタゲは
KOに多いとインプットされてしまったのだな〜。まあ、バカキバラも
島田も金子もヘイゾーもKOだから、そんなに外れてはいないと
思うしな〜。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:34
>>733
日銀が、株価を上げてくれるなら
設備投資なんかしないで、みんな株買うだろ。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:34
ジャガイモは逝ってる内容はさほど悪くないのだが
悪いお上と虐げられる民ってな具合で
無理やり勧善懲悪譚に、もってくとこがイヤ。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:35
だな〜は獨協

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:36
慶応ってバカ学者ばかりなのか?
個人的には福田和也最高!

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:36
ドラエモン氏や、すりらんか氏などの国債買いオペ原理主義に比べ
ETFでも、土地でも、財政出動でも、どんどんやれって
キモタゲ派は、ほんとキモい。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:37
>>736
銀行と一部機関投資家は値上がりしている間に売り抜ける。
その引き受け先は日銀しかない。
結局、日銀の資産劣化とともに国民の将来の借金だけが増える。
ETFなら市場で売ればいいだけだろ。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:37
日銀が株を買うと宣言したら一気に国債売らねーか?


745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:37
>>741
エロ本の連載面白いよね。
経済認識は超ウルトラDQNだけど。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:38
>>742

あああ〜〜〜!!!でるでるでるでるデルデルdell!!!

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:39

>>745
え?
そのエロ本の名前教えてくれ。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:40
>>743
>銀行と一部機関投資家は値上がりしている間に売り抜ける。
どうやって?

>その引き受け先は日銀しかない。
んなもん引き受けなきゃいいじゃん。

ETFを市場で売れば、株価を下げて
国民の資産を減らしますけど?


749 :cloudy:03/02/15 03:41
>>743
日銀が国債を買った時点でもうその借金事実上チャラなんですけど…
それに日銀の負債には金利がつかないので、名目では損しない債券で資産が
傷つくことはありえないです。
B/S痛んでもどうってことないけど。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:41
>>735
不況期の理論なんだからケインズで十分だと思われ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:41
>>747
wooだったかな?

752 :499:03/02/15 03:41
>>742
漏れは国債買いオペ優先主義だけど原理主義ではない。最後の最後に
はケチャップもマヨネーズもありだと思う(倉庫代どうするんだろう)

ただ現段階でのETF買いは金融政策ではなく銀行・生保救済策に過ぎ
ないと思う。もしやるのなら政府の勘定でやるべきではないかと思う。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:42
>日銀の資産劣化とともに国民の将来の借金だけが増える。

はぁ?日銀の資産劣化?将来の借金??
日銀のBSを気にしてるって事は、アンチだろお前。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:42
>>750
あほ!
ケインズなんかとっくに墓場いき

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:42
>>738
年金資金が株価っても信用しない連中が、日銀が買うと信用するのか。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:44
>>755
年金は資金に限りがあるが日銀には無い。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:44
だな〜も、ホントにわかってんのか怪しい

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:45
>>755
一時的に上げるのは可能かもしれないね。
だが、この国がどうなるのかもう読まれているので
あとは個人投資家(国民)のめくらましだろうね。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:45
銀行は一斉に国債売ってETFに乗り換えるんだろ。
国債はどうするつもりだ?

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:46
国債買いオペでは無く、日銀のETF購入に賛成してる奴の気がしれん

速水がやった保有株買取同様
株の含み損で苦しんでる銀行救済だろ。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:46
>>757
あんなバカは気にするな。
ま、性格は結構良いかもしれんが。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:47
>>754
フレームワークとしては十分だろ。

企業の期待収益率が不況の原因だと見抜いたのはケインズだぞ。
流動性の罠という状態を発見したのもケインズだぞ。

好況期に民主派馬鹿がケインズ持ち上げて自爆したのと、本来の
ケインズ理論は違う。

というか、我々はみなケインジアンなんだよ(藁

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:47
>>758
誤 読んでいる
正 悲観的予測を好んでいる

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:48
>>760
賛成も反対もないんだよ。
現実を捕らえろ。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:49
>>760
でも、不良債権の償却は進む罠。
国債よりETFの方が不良債権処理が進むぞ。


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:49
森永も、土地でも株でも何でも買えばいいって言ってるからなぁ
キモタゲ派は、ほんと頭大丈夫か?

国債買い原理主義な俺からみたら、ほんとキモいし
なんか、それで儲かる業界に居るんじゃないかと思えてくる。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:49
株式市場は一般人も参加し易いが国債は一般に最近売り出したばかりであまり恩恵が無いな。
やはり、国債よりETFの方が恩恵が広い範囲に行き渡る。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:50
基本的に2ch経済板のちょっと頭のいい奴は苺信者
もっとはっきり言えば銅鑼赤衛兵

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:51
字間違えた

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:51
>>765
国債買い原理主義者は、不良債権はどちらかと言えばやればいいけど
別に、それを急いで進める必要は無いって人だから
ETF買って不良債権を進めると良いとは思わないわけさ。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:52
>>762
>企業の期待収益率が不況の原因だと見抜いたのはケインズだぞ。

へぇ、そうなんだ。
しかし今の経済に過去のデータや事例が通用いないのは事実。
新しい経済学の必要性の前の過渡期だろうね。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:52
つーか、ETF購入で株価が上がったら、
国債売り→国債暴落→日銀買い支えオペ
ETFやったら同時に国債もやる必要があるという事ね。

日本だとこれくらいやらせてちょうど良いくらいじゃないのか?

国債だけだと、またぞろ当初予算で厳しい予算をたてて、また
悲観論蔓延して、結局税収減って、予定通り市中の国債が増えて、
元の木阿弥じゃないかと。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:53
銅鑼信者 VS キモタゲ 面白くなってきた(w

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:53
>しかし今の経済に過去のデータや事例が通用いないのは事実。
>新しい経済学の必要性の前の過渡期だろうね。

と、大風呂敷広げる奴に限って口先だけの厨が多い罠。


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:54
>>774
お前の風呂敷みせろ

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:55
>>771
バリバリに通用しているから、極まっとうなマクロ派(ケインジアン
というと嫌がる人もいるかも知れないが)の2年前の2chでの予想が
全部あたっているんだよな。

別に新しい理論なんか出さなくても、マクロ経済学の教科書を
100ページも読めば理解できる事だけで十分予測できていた
という事だよ。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:55
>>772
国債なら、日銀が買えば買うほど
国の債務が減るので、悲観論が消費を減らす事は無い。


778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:56
>>776
そうそう。大体デムパほど「新しい理論が必要だ!」「俺の新しい
理論によればこうなる!」とか、テレビで必死に訴えるんだよな。
キャピタルフライトとか、サプライサイドとか。

779 :sunny:03/02/15 03:57
>>771
>今の経済に過去のデータや事例が通用いないのは事実。

ハァ?じゃ、キミの「新しい経済学」とやらの正しさはどうやって
証明するの?



780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:58
日銀はETFと国債の両方を様子を見ながら買ってくのか。


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:58
構造デフレ、キャピタルフライト、グローバルデフレ

どれも新しい理論です(w

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 03:58
>>776
過去スレを検索したいな。
2chって結構ハイレベルだったんだ。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:01
>>777
騙された気がする連中が多発する予感。


という冗談はおいておいて、これ以上金利下がらんのに、日銀の
買いオペに対して売買が成立しなくなるぞ。金利0%に張り付いて
いるんだからな。極論すると、政府の国債新規発行を待って売買
成立という事になるから、財政政策に縛られるし、結局市中の国債
残高は変わらずという事になりかねん。

金融政策の手段が足らないと日銀が訴えているのは、ここだろ。

ETF買って、国債の流動性を上げてやるのが必要だと思われ。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:01
>>779
俺に経済学の定義を求めているのか?ばかか!
経済とはお前らが習っていることは全ぶ過去なんだよ。
過去には未来がない。
しかし未来には未来がある。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:01
>>781
「良いデフレ」ってのも入れてやれ。

あと、「気品のある通貨」ってのもなー

786 :499:03/02/15 04:01
ところで実はETFを買うと言っているのは福井派の日銀OBで
福井自身の意向はまだはっきりしていないはず。

それはともかく「日銀のBSの健全性」にこだわる福井一派はETFを
BSに載せることの法的問題をどうクリアするのだろうか?

CPだと法的には「手形」。
銀行保有株の買取には売り手の銀行が担保をいる。
ETFはどう位置づけるんだろう。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:03
>>784
はいはい。立派な事を言って自分に酔ってるだけで、
何にも新しいものを生み出せないどころか、現状にも
何にも手が打てない人は、樹海にでも逝ってください。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:03
>>786
決まれば祭りでしょう

789 :sunny:03/02/15 04:04
>>781
例えば、1930年代のスェーデンの例は今の日本に当てはまらないとかいう
ヤシは必ず
>構造デフレ

のような珍奇な理論を持ち出すわけだが、その珍論を正当化するのに
もっと昔の19世紀のヨーロッパの例を持ち出す(例:榊原)とは一体
どういう了見をしているのかと(以下略

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:04
>>786
福井派の空手形に小泉ぶちきれで、日銀を抵抗勢力認定。

日銀法改革により、強制的にインフレターゲット導入。
もちろん、ターゲットを守れなかった総裁は即解任。


こういう流れなら、福井でもいいな。

791 :499:03/02/15 04:05
>>786
ミス訂正
銀行保有株の買取には売り手の銀行が担保をい[れ]る。

とにかく漏れは「中央銀行の公平性・中立性」は重要だと思うが
「中央銀行のBSの健全性(って何よ?)」はどうでもいいと思うので
国債買いオペに行き詰ったら次善の策としてETFオペもありだと思う。



792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:05
>>787
人の発言を煽るばかりのお前は逝ってよしだな。
他人を批判する前にプランの一つでも提案すべきだが
お前には期待できないな.

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:07
>>792
名無しだからわかりにくいかも知れないが、散々ケインジアン的
カキコをさせてもらっているよ(藁

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:07
>>789


795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:09
>>793
やけに必死と思ったら土建屋か!
氏ね!

796 :499:03/02/15 04:11
>>794
榊原がWBSの討論で19世紀後半の英国のデフレの例を持ち出しコトを
いっているものと思われ。

もっとも19世紀後半のデフレは南アフリカの金山発見のおかげで克服された
(=貨幣の量的増大でデフレは克服できる)という説があるから、この事例は
ほんとはインタゲ派有利の材料だと思うんだけどな。

797 :国民:03/02/15 04:14
去年と全く同じ株価の動きだ。
仕込んだ株は
3月なかばの高値で売り抜けて
みんなで料亭で宴会だ!


798 :499:03/02/15 04:15
>>796
訂正
○榊原がWBSの討論で19世紀後半の英国のデフレの例を持ち出し[た]コトを

要するに金本位制時代には「新たな鉱山の発見」がインタゲの役割を果たして
いたから金本位制の下で資本主義が発展したのだと思うんだな。

金が全く増えなかったらもっと早く金本位制は行き詰ったはず。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:15
>>796
解説どうもです。
しかし、今の日本の現状は経験のないことなので
他国や過去の歴史は関係無いと思う。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:15
>>795
高尚な事を言って自分に酔った次は、相手を馬鹿にして喜んでいるのか。
全く、もっと生産的な発言ができないものかねぇ

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:16
>>798
インタゲじゃなくて、調整インフレまたはリフレだろ。

インタゲは管理通貨制度じゃないと実施不可能。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:17
>>798
悪化改鋳で乗り切った18世紀の江戸幕府という例もあるな

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:17
>>797
株価の動きが決まっているならいいじゃん。

804 :499:03/02/15 04:17
>>801
おおそうだった。
まあこの板での方言としての「インタゲ」はそういう意味なんだからご海容あれ。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:18
>>799
お前に経験はなくても、歴史家は

「また馬鹿が同じことやってるよ」
「馬鹿に限って、自分の事は特殊だと思いたがる」
「歴史に学べとあれほど言ったのに」

と思っているよ。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:18
>>800
高尚だと?
お前は中卒の俺より劣るのか!バカ

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:19
中卒ハケーン!

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:20
>>805
現状の日本と過去の歴史上で重ねて見える部分がないですね。
残念ながら。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:21
>>807
仲間ハケーン!

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:33
>>808
違う違うというだけじゃなくて、何がどう違うのか言って見れ。
その上で、その違いがどういう違いを生むのか話し合おうね。

昭和金融恐慌なんかそっくりだと思うがな。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:34
>>810
というか、デフレ恐慌なんてたいがいみんなそっくりだよ。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:38
>>810
戦後の話しでないと意味ないと思うのですが

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:39
昭和金融恐慌ですか?
あれって戦後のどさくさだったし、平和で静粛な今と
どう関係するんだ?

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:40
>>812
なんで?


815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:41
金融恐慌おもしろいじゃないの。

アメリカ国債が過剰に市場にあふれてアメリカ崩壊ですな。

かくして世界は道連れw

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:42
>>814
昔の話をするならどんどん遡る

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:43
>>815
楽しそうですね。
日本が衰弱するのがそんなに楽しいのか?

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:44
>>816
遡って同じようなものが見つかれば良いじゃん。
調べずに「戦後じゃないと無駄」っていう態度は、
調べたくないって言っているのと同じ罠。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:47
意味不明なやり取りはやめよう

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:48
通貨供給量を日銀が絞ってる現状でどうやって銀行の貸し出しが
伸びるんだよ。

インタゲをする前に外資が日本を買い漁って、そのあとに日銀は
マネースプライ増やして(80年代までの平均10%)にするんだろうな。

ロバート・フェルドマンもWBSで日本国民洗脳できてうれしい
だろうな。


821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:50
>>820
渋ってませんよ。
日銀はどんどん企業投資に使ってもらいたいのです。
しかし、現実はどうでしょう?

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:53
>>821
マネーサプライが前年比2%の現在のどこが渋ってないって
いえますか?

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 04:59
>>822
マネーサプライってなあに?

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:26
通貨がびっくりして踊ること

825 :499:03/02/15 05:30
>>823
わらた

ベースマネー=通貨が腰を落ち着けること

「日銀が買いオペを増やしても通貨は腰を落ち着けるばかりで、通貨が
びっくりして踊ることはない。だからインタゲなんかやっても無駄だ!」

とかいってみるテスト

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:32
>>825
笑うような質問にありがと

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:33
つまらん話はいいから国債はどーなるんだよ!


828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:35
>>827
ヤギのえさ

829 :499:03/02/15 05:36
>>826
すまそ。>>825の宛先は>>824だった。気を悪くしたらごめんね。

マジレスすると日銀のサイトを読めばいいと思う。
(↑これもひょっとするととんでもなく失礼な答えなのかなあ)

ああ夜明けだ。新聞読んで朝飯でも食おう。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:37
PCの中にデータしかないものが食えるかよ!

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:41
今までの常識は非常識になるよ。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:43
結局インタゲ派はETFで一儲けしようと企んでるやからか・・・


833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:44
>>832
あいつらは不動産と株価があがれば何でもいいんだよ
相手するな

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 05:51
国債暴落するな。

835 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 06:03
>>394
経営母体が変わり、いきなり売上が改善するケースはたくさんありますが?
そりゃドキュソ経営から優良経営母体に移れば、事態は好転しますわw

836 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 06:03
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている


837 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 06:05
インタゲ派の妄言集

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 06:25
347 名前:竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/10 12:17

インフレになると需要がなぜか増すようですな。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 06:31
中国等の工業化の日本の影響については、デフレだけでなく、日本が中国
との競争に負けて貧しくなるのではないかという悲観的な見方が少なくない。
しかし、この見方は貿易を国と国との戦争ととらえるという点で間違っている。
この点を理解するためには、クルーグマン著「良い経済学 悪い経済学」
(日経ビジネス人文庫)や野口旭著「経済対立は誰が起こすのか」
(ちくま新書)を熟読玩味されることをお勧めする。<岩田規久男


840 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 06:36
日本企業が中国に進出するという選択肢を考慮に入れてくれ

 ま ず は そ れ か ら だ

841 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 06:51
>>838
皮肉が通じないようですなw

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:15
日銀のETF買いで国債暴落か?
それとも両方買うのかい?


843 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 07:22
さあねえ、それより誰が日銀総裁になるかがポイントじゃないか?

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:23
インタゲ派はどちらになってもETFを買うと言う結論だよ。


845 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 07:31
>>844
そんなことはないと思うぞw

でも、インタゲ宣言すれば、自然と株式市場が上がりだすという妄想は
持っているようだけどw

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:36
日銀が輪転機回してCPIが上がるまでETFを買うのだから
株は上がるだろう。
そうなると金融機関は国債を売ってETF買いに乗り換えるだろう。
当然国債は暴落するんじゃないか。
日銀が国債も買い支えるなら話は別だけどね。

847 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 07:39
>>846
だからそれは日銀がETF買ってからのことでしょ
日銀はそれやるとは決めてないはず

848 :名無し職人:03/02/15 07:40
ようはあれだろ?

お札を撒くのに、ヘリコプターがいいか、ジェット機がいいかって議論だろ?


849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:44
最後は個人に国債売ってはめ込みしよってんじゃないだろうな。


850 :名無し職人:03/02/15 07:45
輪転機は、ジェットインクなのか、レーザープリントなのかも重要ポイント。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:46
デフレ
(1)モノの値段が下がる。
(2)会社の売上が減少する。
(3)会社としての利益が減る。
(4)社員の給料が減る。職を失う人が増える。
(5)可処分所得が減る。モノを買わなくなる。
(6)モノが売れない。(1)に戻る
インフレ
(1)モノの値段が上がる。
(2)会社の売上が増える。
(3)会社としての利益が増える。
(4)社員の給料が増える。職を失う人が減る。
(5)可処分所得が増える。モノを買うようになる。
(6)モノが売れる。(1)に戻る

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:47
>>849
問題は半年ごとに見直すっていってる金利の改訂基準だな。
機械的なら購入時に分かってることで問題無いが、裁量が入りこむとどうなるか...。


853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:50
変動金利でも金利が上昇したら新しく発行される国債に乗り換えるだろ。
前に買った国債の金利は同じように上げてくれるのか?


854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 07:50
>>851
日本は昔インフレだった。
お前の理論ではインフレなら永久にインフレのはずだろ(w

855 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 07:55
>>851
金利上昇となれば企業の資金調達コストが増加しますがw

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 08:17
>>854
小中学生が学ぶ、当たり前のこと。
戦後は、ずっとインフレだった。

857 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 08:28
>>856
でも今はデフレだなw

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:14
>>857
金融政策等の失敗で、デフレ。
竹中大臣もインタゲ派へ。

859 :屁−ぞーは売国奴:03/02/15 09:19
>>858
禿げ同!
売国奴のずる賢いところは、メディアに出る相手まで選ぶことです。

皆さん、来週月曜夜のWBSは必見です!!

売国奴にも多少の手心、の優しい植草さんと違い、愛国心!から徹底的に論破された
竹中が逆恨みでメディアでの同席忌避を続けている国士、R・クーさんゲスト出演。

破れかぶれのインフレターゲティングを企むインタゲ論者竹中の金魚の糞役を演じ
ている、政策委員中原、阪大本間、東大吉川、同伊藤隆俊らヘタレ軍団の末席者、
伊藤元重のインタゲ論との竹中代理戦争もどきだが、クーさんの徹底論破を予想!

短大卒の才女ながら日頃ホスト寄りの小谷キャスターが元重をどう庇うかも見もの。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:40
ETF買いも国債の買い上げも結局投資市場に金をばらまくだけ。
資産バブルは起こせてもインフレは起こせない。
資産バブルに引きずられて多少のインフレにはなるだろうが。
その資産バブルが再びはじけて今よりひどい状態になる。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:43
>>860
売ればバブルは、はじけるかもしれないが、
売らなければはじけない。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:46
>>861
日銀だけが値をつり上げるわけじゃない。
みんなが売ればバブルははじける。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:50
日銀が買った分は下がらない。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 09:50
お金をどんどん発行して市場へ流せば、株価が上昇し
土地価格の下落にも歯止めがかかり、やがてゆるやかに
インフレが始まる。企業は売り上げが回復し社員は給与が
上げ基調になって個人消費が増える。ここで消費税を上げれば
税収も大幅に増え、国債依存率が下がり、国の借金も減る。
もちろん市場経済についていけない企業には退場してもらい
無駄な特殊法人・規制などは廃止、官僚組織も徹底したスリム化を図り
議員定数の削減、道州制の導入、税制度の単一化、社会保障制度の
抜本的見直しをすれば、日本経済はやがて活力を取り戻すだろう。

865 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 09:58
>>860
市場はそんなバカじゃないぞw

まずは金利上昇を悪材料として株式市場は捉えるから

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 10:00
>>864
聞き飽きたたわごと>お金をどんどん発行して市場へ・・
知るべきは、屁−ぞーと小鼠首相は売国奴!


867 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 10:03
なんか支離滅裂だな

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 10:24
コテハンがいないと元気だな、よーごは

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 10:27
>>863
それはETFだけの話。国債買い上げで投資市場にでた金については
制御不能。
バブルは必ずはじける。

870 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 10:31
>>868
そんなことはありませんな

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 10:38
何でも良いけどアンチはどうしたいんだろうな。
このまま放っておきたいのか。
デフレの方がいいのか。


872 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 10:42
日本政府のデフレ対策で十分効果を上がるであろうと思っております

ご理解のほどお願い申し上げます

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 10:43
具体的に言うとどんな対策のことでつか?

874 :ヨーーゴ:03/02/15 10:58
>>873

デフレ促進対策のことです

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:00
生兵法は怪我の元。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:12
また、よーごが質問に答えず落ちたな。
何しに来てるんだろ。


877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:22
89年末平均株価3万8千915円、現在8千円代。
土地も10分の1か。
株価が2万円を超えてからバブルを心配しよう。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:24
>>877
商業地な。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:28
やったー!フェルドマソマンセー!!

しかし伊藤さん高学歴だけ
あって2CHの低学歴インタゲ派とは違う。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:30
>>877
バブル絶頂と比べてどうするの?
心配してどうする?
金融引き締めか?
そしたらその時点で今よりひどい不況になるが。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:31

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。    /)  /)
                /  ⌒  ヽ
________    | ●_ ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __(〇 ∇  〇 | < というお話だったピカ。
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  ) |   \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 黙祷 =

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:31
低学歴アンチが何言っているんだ?w


883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:32
低学歴インタゲ厨が何言っているんだ?w

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:36
インタゲ論者はデムパ

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 11:45
皆さん、月曜夜のWBSは必見!!

竹中にも多少は手心、の優しい植草さんと違い、愛国心!から徹底的に論破された
竹中が逆恨みでメディアでの同席忌避を続けている国士、R・クーさんゲスト出演。

破れかぶれのインフレターゲティングを企むインタゲ論者竹中の金魚の糞役を演じ
ている、政策委員中原、阪大本間、東大吉川、同伊藤隆俊らヘタレ軍団の末席者、
伊藤元重のインタゲ論との竹中代理戦争もどきだが、クーさんの徹底論破を予想!

短大卒の才女ながら日頃ホスト寄りの小谷キャスターが元重をどう庇うかも見もの。

886 :げいた:03/02/15 11:55
昨日は、10−12月期GDP値発表があったみたいだけど、どうも腑に落ちないのがね、バブル期に60兆
くらいあった税収が、なんだかんだ言って10%くらい経済成長したことになってるのに、40だか42兆
くらいになってんでしょ?
なんでなんで?
副島さんは、少し前だけど著書で、調べたらGDPはどうも380兆くらいだ、って言ってたよ。
あと、少し前に、経企庁が総務庁に統合されたけど、できるだけ客観的な数字をだすために普通独立性を確
保して政治的圧力を避ける統計官庁を、統合してどうすんだ、ってびっくりしてた人がいたし。
日本民族ホロコースト共犯政府ちゃんたら、また国民愚弄してなーい?
なんか、わかるような説明、どっかにあるんですかねえ?
10−12月期については、デフレーターの影響で、名目マイナスの個人消費とかがプラスになったって話
もあるし、嘘だか冗談とは、必ずしも言い切れないけどさあ。

887 :げいた:03/02/15 11:56
個人消費とは直接関わらない生産財とかの価格下落を強く反映したデフレーターの影響で、支出減の個人消
費まで実質プラスになっちゃった、っていう詐欺なのかな?
・・・・・。
日本民族ホロコースト共犯政府ちゃん!!!

888 :cloudy:03/02/15 12:35
>>885
GDPにはキャピタルゲインは含まれません。キャピタルロスによって減ることもない。
一方、税はキャピタルロスがあると控除されますよね。
銀行なんかとくにはげしいんじゃないですか?

だから外形標準課税なんて話がでてくるわけで。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 13:15
基礎体力            バブル期(1989年)  現在(2002年)  
        @経済成長率      5.2%       −0.7%
        A消費者物価      2.7%       −1.0%
        B完全失業率      2.3%         5.3%
        C東証1部時価総額  606兆円       248兆円
        D土地の時価総額   2,136兆円      1,350兆円
        E国・地方の借金    254兆円       705兆円
        F上場企業の倒産   0件          29件
        G出生率         1.57           1.33
        H刑法犯の検挙率   46.2%        19.8%


890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 14:13
名目実額GDP (暦年) 長期政府債務残高
1996 511兆円 .. 324兆円
1997 523....... 357
1998 516....... 407
1999 509....... 448
2000 513.......約492
2001 507.......約538
2002 500.......約607

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 14:32
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 14:47
>>891
>インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
外貨で貯蓄しよう。

>インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
3年で投資資金の回収出来るか不透明なので様子見。

>インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
銀行、ゼネコン、生保が生き残り、トヨタが落ち込む。

>企業業績回復→賃金アップ→消費増
好調な企業が賃金アップするのであって、生き延びただけの企業には
賃上げが出来る要素がない。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 14:52

付け加えると弱いところを補強するのではなく強いところに力を入れたほうが
業績が上がるのは自明の理。


894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 14:54
>>892
>>インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
>外貨で貯蓄しよう。
→円安で輸出増えてウマー

>>インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
>3年で投資資金の回収出来るか不透明なので様子見。
内部留保ある他の企業が投資を始めました→乗り遅れると
負ける→やはり投資増

>>インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
>銀行、ゼネコン、生保が生き残り、トヨタが落ち込む。
銀行・ゼネコン・生保の被雇用者数 >>> トヨタの被雇用者数

>>企業業績回復→賃金アップ→消費増
>好調な企業が賃金アップするのであって、生き延びただけの企業には
>賃上げが出来る要素がない。

好調な企業の従業員が消費増やす→総需要増


バカは早く死んでね、でも電車はやめてねめーわくだから、って
言っとくな〜。



895 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 14:55
>>894はオレだな〜。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:03
好調な企業が無くなるって言っているのだが。

インフレになれば消費が増えるという根拠を示して欲しいな。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:08
例えば株価が続伸している時に将来もっと上がりそうだから買おう
と思うか?
実力的にはもっと下だから空売りをかけようと考えるのが普通です。
10年の間に2度のバブル崩壊を体験した国民はそう簡単に騙せないよ。

898 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:09
>>896
もう何回も聞かされたはずだから、説明は省くな〜。

それしても、「絶対にそうなるという保障がない」と
お前が言うのは目に見えているからな〜。確かに、
国民全員が非合理に行動するなら、消費は増えない
かも知れないのだな〜。しかし、必ず合理的に行動
する奴はいるな〜。だから、それで説明に十分だな〜。


899 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:11
>>897
オレは買い転してるな〜。この板で買い転宣言してから
150万ぐらい儲けてるな〜。1ヶ月経ってないけどな〜。

バカは早く死んだほうがいいよ、といっておくな〜。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:14
銘柄を教えてチョ


901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:16
この板はほとんど見ないので簡単にで良いから教えて欲しいな。
インフレになると消費が増える根拠と設備投資が増える根拠。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:17
>バカは早く死んだほうがいいよ、といっておくな〜。
この言葉を小泉に捧げる。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:18
>>901
ボクにもできまつ。
実質金利が下がるからでつ。

904 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:23
>>900
何回か書いてるが8307がメインだな〜。アンチの大嫌いな
UFJホールディングスだな〜(w ヘイゾー君のおかげで、
ずいぶんと安値で拾わせてもらったな〜。GSは33万目標
とか言ってたから、まだ上昇余地はあると考えているな〜。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:25
>>903
すまんマジで分からん。
例えば3千万円借りて将来実質3千万円分返さなければならないとすると
預金が駄目だとすると俺なら借りないのだが。
その金が設備投資に向かっていくとはどうしても思えない。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:28
空売りで儲けた銘柄ではないか。
33万円になれば空売り開始(プ

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:34
>>905
インタゲは一般的にまず投資に効くと考えられています。
企業が事業に投資する際に見るものは基本的に2つ。
1、需要予測
2、実質長期金利
つまり、安く借りて高く売りたいと言うこと。インタゲは2に作用すると考えられています。

日銀のインタゲ宣言と市場長期国債の買い切りにより、一時的に国債の金利低下
を招きます(実質マイナス金利になっても良い)。これに寄り国債に流れていた
銀行資金が不動産、証券に流れます(需要増)。と言うか、銀行資金が
国債以外の物に流れるまで、日銀が国債の買い切りを続けるのです。
需要増より金融資産デフレが止まります。これにより、企業の期待インフレ率が高まり、
実質金利が小さくなります。今まで採算ギリギリで行えなかった事業の
採算見通しが改善されるため投資が始まります。


908 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:37
>>906
お前、素人だな〜。GSが33万っていったら30万ぐらいで
空売りかけなければならないのだな〜。

しかし、あのレポートはまだ福井優勢って状況で出たもん
だな〜。実際はまだわからんな〜。というか、オレは50万も
ありうると思っているな〜。

年金は基本的に買ってもすぐ売るが、福井のETF買い上げは
日銀の資産として保有するって話だな〜。国債保有残高は
80兆円、それとETFと半々にするとして、少なめに見積もって
ETFを40兆円分とかは買い入れることになるだろな〜。40兆
円がマーケットに流入すれば、何が起こるかすぐにわかるよ
な〜?

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/15 15:38
>この板はほとんど見ないので簡単にで良いから教えて欲しいな。
>インフレになると消費が増える根拠と設備投資が増える根拠。
簡単に言えばインフレ時には企業も個人も所得がアップする。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:41
>>901
簡単に言えばインフレになっている時は、物不足が既に現れている。
消費が増えた結果であり、物が不足したら生産者はシェア拡大の
チャンスに一生懸命生産力を増強するだろ。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:43
>>908
あまり期待しないこったな。
小泉が首相の内は株価9000円回復はあるまい。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:43
>>905
3000 万円でラーメン屋を開業するとしまつ。
5% の金利で 5 年で返済すると、毎年 663 万の返済でつ。
インフレ率 3% だと、客の入りが同じでも毎年 3% 売上が上がりまつ。
デフレだと逆に売上が下がって生活が苦しくなりまつ。

913 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:44
>>911
そうだとよいな〜。これ以上売り玉の含み損が
増えると樹海行きだろうからな〜。中央線は
やめとけ、めーわくだからな、と言っておくな〜(w

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 15:54
そんで日銀は国債とETFの両方を買い続けるのか?
インタゲ派の答えがないぞ。
ETFだけだと国債が暴落するんじゃないか?


915 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 15:58

福井になれば国債暴落は必至だな〜。資産内の国債の比率を引き
下げるって言ってるからな〜。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:00
銀行は国債投資からETF投資に乗り換えるだろうから
国債を売ってくる。
それをどうするつもりだよ。


917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/15 16:02
あれ?
国債が暴落しても誰も困らないんじゃなかったのか。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:05
個人向けに4回国債を売る予定だろ。
来年の1月まで売るんじゃなかったのか。
政府もそれまでは動けないと思うよ。
ここで国債の価格が下がったらジジババが買わなくなるだろ。

919 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/15 16:07

オレは国債暴落(といっても1〜2%)とは言ったが、それが問題
とは一言もいっていないな〜。他の奴は知らないけどな〜。

マクロ的に見れば中原だが、株で大きく儲けるなら福井か〜。
難しい選択だな〜(w

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:15
>>919
その1〜2%の下落の根拠は何だ?
金融機関は売ってくるし郵貯はどうするのかな。
今後も政府は赤字国債を40兆円ほど毎年発行しなくてはならないだろうから
誰かか引き受けないとまずいだろ。
ETF買いだと日銀しか引き受けないだろ。
1兆2千億円だと年に14兆4千億にしかならん。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:18
ETF買い上げって、反則技ではないのか。
G7の反発か、海外投機筋に弱点を突かれておしまいって感じするんだけど。
具体的に弱点と聞かれても、おいら分からんがな。

922 :907:03/02/15 16:21
>>920
あなたは長期国債の名目金利がどれ位上がると思ってるの??

923 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:22
だなー氏逃走ですなw

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:22
>>921
G7も「やれ」って言ってるような

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:23
>>922
金利じゃなく価格が下がるんじゃないか。

926 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:24
>>920
彼は債券が下落しても、必ず株や土地に買いが向かうとお思いのようですぞ

長期国債から短期国債への乗り換えという選択肢を無視しておられて
困っております

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:26
>>924
そうすっか。
世界に先駆けての壮大な実験が吉とでるか凶みがあります。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:28
普通は金利のいい国債に乗り換えるだろうけど
日銀がETF買うと言えばそっちに行くだろ。


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:32
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:33
>>925
長期国債の需要が上がれば、長期国債の価格が上がって金利は下がるだろ?
つーか、その辺の「常識」を自分で把握しないで議論だけに参加すると言うのは
ちと問題有り…。

931 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:36
>>928
別に日銀がETF買うと決まったわけではないだろう

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:38
2ちゃんがあまりに低俗になってきておりますので議員立法でアクセス制限するようなうわさって何?

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:39
>>930
ETF買いになれば国債の需要がなくなり
へたすれば札割れしないのか?
金利が上がれば政府はその金利も払うはめになるんだろ。
今でも税収の20%払ってるとか言ってたぞ。

934 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 16:41
福井が総裁になったとして、はたして本当にETFの買いオペをやるか疑問。
福井と言えば日銀の本流中の本流であり、その日銀の本流がETFを買ってまでもデフレを阻止しようという強固な姿勢をもっているならば、
そもそも日本はデフレなどにはならなかったはずだ。
福井が総裁になっても従来通りの金融政策運営が続くか、数兆円ほど申し訳程度にETFを買うのがせいぜいだろう。
数十兆円といった腰の入った買いは期待できないと思うがどうか?


935 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:41
ETF買いだけで国債買いきりをやめることはありえない

936 :異聞=椎名:03/02/15 16:43
イスラムコテハン第9代す。以後お見知りおきを。
ところで、よ〜ごが前の方のスレでまた馬鹿なことを言ってたんで指摘しておくな〜。
潜在GDPの算出方法について、「全ての資本や労働力が使われていたとしたらなんて仮定は無意味だ」
とか無知なよ〜ごが言っていたが、潜在GDPが直でこれら資本や労働者数から割り出されると思う
あたりが本当に大馬鹿なんだよな。
いいか?存在している資本のどれだけが働いていてどれだけが遊休資本かなんて指標は無いんだから
潜在GDPも推定するしかないんだよ。そんでこの方法は、長いスパンで経済を眺めて、
資本ストックと労働ストックがこのぐらいの大きさにあるなら、生産力はこれほどだろうということを、
ラグ項(誤差)の和が0になるようにして推定するんだよ。
だから、この算定結果を認めないなら、不況の時点だけでなく好況時についても、
元ネタとなっているストックの大きさも受け入れられないという話になる。
生産力を持つかどうかという点で、一体どうして好況時については「有効な投資」で
不況時には「無駄な投資」だと言うのか?
そのへんが意味不明なんだよ。これだから、経済の基本すら勉強してないやつが
頭ごなしに理論に文句つけてるのは迷惑なんだよ。
まじめによ〜ごはこのスレから出ていってくれ。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:44
>>933
歳出の20%ね。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:44
>>934
それじゃインタゲにならないじゃないか。
インタゲ派はCPIが上がるまで日銀がETFを買うと言ってただろ。


939 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:46
>>936
需給ギャップを需要側を高めることのみで埋めようとするのは
企業の設備投資が100%正しいことを前提とするほかはないのだがなw

それとも正しくないが救助策として「埋める」ほかは無いということかね

日本は社会主義国なのかなw

940 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 16:47
>>938
福井がインタゲをやるとは考えにくい。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:49
>>934
たしかに、福井のETF買い上げは、日銀の持ち合い株解消の
ための株式買い上げと同じ論理で、金額が出てみたら何よこれ
みたいな状態になる可能性あるね。矛先そらしみたいな。

で、竹中・小泉ぶちきれで日銀法改正して、福井アボーン。インタゲ強制。
それが一番良い方法っぽいな。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:49
>>937
そうすると利払いは16兆円ぐらいなのか?

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:51
>>933
私は長期国債買い切りが一番初めだと思っている。

仮定として、日銀のETF買いが始まったとしよう。
ETF買いにより長期国債金利があなたの言うように上がったら(ETFの上昇を上回ると市場が予測したら)、
市場はETFから長期国債に乗り換えるだろ?
つまり、国債暴落などない。長期金利の小幅な上昇に留まると見るのが正解。

944 :異聞=椎名:03/02/15 16:51
例えば、時点1で産業ストックが10、労働者数が10、GDPが100、
時点2でそれぞれ、15、15、160、
時点3で、20、20、190、となっていたとしたら、
潜在GDPは各時点で100、150、200であり、
GDPギャップは時点1:0、時点2:+10、時点3:−10となる。
こんな例でいいだろう。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:53
>>942
償還金と利子みたいです。

946 :異聞=椎名:03/02/15 16:53
>>939
>需給ギャップを需要側を高めることのみで埋めようとするのは
>企業の設備投資が100%正しいことを前提とするほかはないのだがな

これが大間違い。
まだ分かんないのかねこの馬鹿は。
>>944見て分からないようだったら、本当にこのスレから出て行けよ。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:54
>>943
それじゃあインタゲにならないだろ。
また国債に金が集まるだけだろ。

948 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:56
>>946
反論しておきながら、わからないから出て行けとは
素晴らしい人格ですな

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:56
>>947
だから、日銀がETFを買っただけ証券の需要が伸びてるだろうが…。
そんなことも分からんのか?
私は、日銀が国債買った方が良いと思ってるがな。

950 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◇WFWK96cj06:03/02/15 16:58
>>941
いや、竹中はぶち切れるかもしらんが、小泉がぶち切れるとは考えにくい。
日銀法改正もインタゲ強制も小泉はおそらくやらんのじゃないか?
むしろ、不況の深刻化の責任を抵抗勢力が追求し、小泉降ろしが始まる可能性の方が高い。
ただ、そうなればそうなったで、財政出動が政策の中心となり、日銀法を改正する話にはならないだろう。
つまり、今回福井総裁が誕生してしまえば、インタゲが行われる可能性は当面遠のくと言わざるを得ない。


951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 16:58
つまり国債購入より株や土地に投資する方がもうからないと
そこに資金が移動しないだろ。



952 :異聞=椎名:03/02/15 16:58
>>948
景気を理解してないアホはこのスレにいる資格がないっつってんだよ。
アホ!

953 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 16:59
>>949
でも金融機関は株保有を増やせないがね

954 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:00
>>952
>>944をどうしても説明する気がないのかね?

ならキミが出て行くべきだな

いい大人ならそのくらいのことくらい理解しろ

955 :異聞=椎名:03/02/15 17:00
福井はありえないよ。
他の中原や伊藤ら以外の補者を追い払うことが肝心だろう。
といっても既に決まっていることだろうけど。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:01
>>953
BIS規制のペーパーを300回読み直してから出直してください。

957 :異聞=椎名:03/02/15 17:02
>>954
お前さ、もしかして>>944が分からないのか?
相当、頭悪いねお前。
悪いことは言わないからさ、小学校ぐらいからやり直してきな。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:05
>>942
インタゲ派は日銀がETFを買えば他の投資家も同じようにETFを
買うから国債を買うのを止めて国債に貯まってた資金が
移動して景気が回復するシナリオではなかったのか?


959 :異聞=椎名:03/02/15 17:05
よ〜ごは、投資の生産力が好況時>不況時だと思っているようだが、
そんな根拠はまるで存在しない。
また彼は減価償却も理解できないらしい。
経済板にいる資格ないと思われ。

960 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:06
>>957
問題だらけの潜在GDP(w)を元に何を反論しようがムダだ

ムダじゃないというならきちんと丁寧に解説したまえ

お前の場合は頭悪い以前の問題のようだなw

961 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:07
>>956
短期国債という選択肢を一切考えないあなたに乾杯したい

962 :屁-ぞーは糞:03/02/15 17:08
皆さん、月曜夜のWBSは必見!!

竹中にも多少は手心、の優しい植草さんと違い、愛国心!から徹底的に論破された
竹中が逆恨みでメディアでの同席忌避を続けている国士、R・クーさんゲスト出演。

破れかぶれのインフレターゲティングを企むインタゲ論者竹中の金魚の糞役を演じ
ている、政策委員中原、阪大本間、東大吉川、同伊藤隆俊らヘタレ軍団の末席者、
伊藤元重のインタゲ論との竹中代理戦争もどきだが、クーさんの徹底論破を予想!

短大卒の才女ながら日頃ホスト寄りの小谷キャスターが元重をどう庇うかも見もの。


963 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:09
異聞=椎名あたりをみていると、リストラや企業の設備投資の現実を
みてないことが明らかだな

まあ彼は現代マクロ経済学の限界をよく表しているといえるだろう

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:11
インタゲ派がETFと国債の今後の動きを説明してくれないから
また後にするよ。


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:11
>>961
短期金利下落−長期金利上昇 = インフレ期待

966 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:13
>>965
長期金利上昇?
日銀が押さえ込むんじゃないのかw

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:16
>>966
押さえ込んだらベースマネーが増えますな。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:16
オレも異聞=椎名さんの説明聞きたいっす

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:17
943私は長期国債買い切りが一番初めだと思っている。

仮定として、日銀のETF買いが始まったとしよう。
ETF買いにより長期国債金利があなたの言うように上がったら(ETFの上昇を上回ると市場が予測したら)、
市場はETFから長期国債に乗り換えるだろ?
つまり、国債暴落などない。長期金利の小幅な上昇に留まると見るのが正解。

>>943へ訂正
インタゲ派は日銀がETFを買えば他の投資家も同じようにETFを
買うから国債を買うのを止めて国債に貯まってた資金が
移動して景気が回復するシナリオではなかったのか?



970 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:17
>>967
ですな

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:17
【竹中養護】
株板に出没する竹中政策を歪曲して解釈している経済板の厨房

竹中養護の特徴
@小泉−竹中を支持している
A都合が悪くなると負け惜しみしか言えない
B社会人の経験が無い
C自分には何の権限も無いのに「代案を出せ」が逃げセリフ
Dソースが示せない
E他人の論証を理解する知能がない
F株式投資をやったことが無い

972 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:18
>>969
そのためには日銀が継続的に買い上げるような買いでなければいけない
だろうね

健全とは程遠いですな

973 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:19
>>971

>>968さんも説明して欲しいようだがなw
なんならキミが説明するか?

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:20
>>972
日銀の健全性なんてのは爺のたわごと



という形で、このスレはループしていくのであった。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:21
これか?http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

976 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:22
>>974
いやいや株式市場の健全性でしょうな

日銀の保有比率がどんどん高まっていく株式市場ですな

素晴らしいですなw

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:25
>>963
マクロ経済学のどのあたりが限界なの?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:26
>>977
限界とか言って濁しているけど、単に彼自身が理解できなかっただけだよ

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:27
相変わらず、比較優位と絶対優位の区別の付かない香具師があばれとるなぁ(藁

そんな養護が 理・解・力・と・か・言・わ・な・い・で・下・さ・い・(爆


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:30
>>979 禿同w

981 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:32
>>978
ではキミの言葉で説明していただきたいものだな

反論に困ると「いやあ相手に理解力が無くて」ではいけませんな

982 :977:03/02/15 17:33
>>981
どの辺りが限界なのか具体的に示して頂けませんかね?

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:34
次スレまだ〜

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:35
>>981 生産性が高くて賃金が低ければ全ての産業が輸出産業なんだろうw

985 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:36
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:36
>>976
景気が過熱しない限り、財政赤字も企業のファイナンスも全部日銀が
引き受けられるということ。健全かどうかは主観の問題。

どっかおかしいと感じるなら、きみの前提に矛盾があるという
ことで、(以下略)


987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:37
ヨーゴにいくら説明しても無駄。
最初っから文章全部を理解しようとしていない。
いくつかの単語に自動的に反応して、反論にも
ならない文句を書くだけ。

そうこうするうちに話題が別に移る。


これがヨーゴのディベート戦略。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:39
>>985
君は、体感とか現実を見ていないとか、偉そうな事を言う割りに、
デフレギャップの話になると、体感を無視して、統計の正当性の
話をするんだなぁ。


989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:43
>>985は、一見尤もらしい潜在GDP批判ではある。だが、そこには致命傷が
ある。この種の議論では、経済的に意味のある資本ストックは十分な稼働状態
にあり、稼働していないのはバブル時代に作られたゴミのようなリゾートホテル
とかいったものだということだ。だが、そうであれば、需要の拡大あるいは
設備投資の抑制は、容易に資本ストックの実質的な不足を招き、強い設備投資
需要を引き起こすはずだ。そんな現象が起きていないことをみれば、こうした
議論が妄想であることが明確になる。

990 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:43
>>986
主観ですか
ちなみに日本の株式市場には国債と違って外国人投資家が多く絡んでますね

>>988
ではその体感(?)とやらを説明していただけますか

991 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:45
>>989
>だが、そうであれば、需要の拡大あるいは設備投資の抑制は、容易に資本ストックの
>実質的な不足を招き、強い設備投資需要を引き起こすはずだ。

どうしてこうなるのですかな

992 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:45
>>989
不足は必ず埋まるのか

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:46
>>991

だって、売れる物を作れる資本設備は、余ってないと言ってるんだろ(爆

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:46
資本設備が足りないと、必ず利益率が上がるんだが?>>992

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:47
>>990
日本各地の景気状況を報告するスレ@3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040739335/

ここを1〜3まで全部読んでこい

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 17:49
養護を馬鹿にして楽しむキーワード

1)比較優位
2)資本ストック調整原理

997 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:50
>>993
そうだな
それで?

>>994
なんで需給ギャップがいわれている時に資本設備が足りないことを
言い出すのかな

998 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:51
>>996
さみしい奴だな(嘲w

999 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/15 17:51
次スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044343530/l50

1000 :1000:03/02/15 17:52
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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