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★マジで少子化対策しないと国滅びるよ!2★

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:10
日本は少子化対策最優先にしないと国滅びるよ!
     年間出生数  出生率
1945年 270万人    4.32人
2000年 119万人    1.35人
もしもこのままの出生率だと100年後には日本の人口は7000万人
前後になり、今の経済規模維を持できなくなる。
今は世界2位の経済規模だが100年後は5位内に入るのが精一杯だろう。
それよりも、200年後には4000万人、300年後には2500万人・・・と
出生率を2.03以上にしないと人口が減り続け、永久に高齢化社会が続く。

・育児休業取ってる人は、将来の消費者を育ててるのであって企業にもプラスである。
・子供の多く持つ家庭の負担軽減をまだ国の余力のある今のうちに政策で打ち出すべき。
・子供は3人持つ、などの日本人の意識改革

ちなみに、5年以内に日本の人口は減りはじめる。
(今、水漏れが少ないからって放って置くと、水はいつか無くなるよ)

--人口増加率--
日本 0.2
アメリカ 1.0
中国 1.1
インド 1.9
ドイツ 0.5
韓国 1.0

1 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040678615/

一般人口統計
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=1

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:12
まだ制限かかってなかった!!
今年スレ建てれるの最後かな?オレ

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:12
とりあえず少子化は別に悪くない。高齢者が多いことが問題。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:13
DQNの子沢山。
高学歴は子供なし。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:14
高齢者というか、年金受給者だろう?

自然の大いなる流れは、
変化のできる人間を長寿にさせようと目論んでいるかもしれない・・・

平均寿命800歳とか・・・・

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:15
高齢化のサービスなんて意味ないだろ。高齢者は貯蓄して子孫に残そうとして金を溜め込む。
だからはやく逝ってもらって遺産を相続させ消費につかっていただきたい。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:15
道路つくるより少子化対策した方今の日本は発展する。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:16
前スレから持ち込むぞ。答えてくれ。

>>だからなんで資源も何もない国をこんな風にしたのだろう・・・

>>988
なら、貧乏な国の方が良かったと。
東南アジアの貧民街にでも逝ってみな。
そこで暮らせるか考えれば
どっちの選択が正しかったか分かるだろ。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:16
もう借金して福祉やってる場合じゃありません。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:16
>人口減ると一人あたりの借金も増える

  しかし・・・国民一人あたりの資産も増える

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:17
貯金によって子供作る数決めればいいんだ、
貧乏人は子供3人きつい

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:17
これにもな。

>インフレさえ起こせれば

  インフレが起こる前に財政破綻が起こる。
  それが財務省の将来予測である。
  間違ってはいない。

>貯蓄が市場にまわらないのはBIS規制が問題。

  財務省の金融政策と財政政策に原因がある

>>985
じゃあ、高齢者の淘汰をすれば問題はなくなるのか?
高齢者はお荷物のように書かれているが
福祉サービスの消費者でもあるんだぞ。
もっと福祉の業者を(福祉の予算じゃないぞ)
増やせば失業問題も減らせるし、消費がさらに
増えるじゃないか。
高齢者の貯金を消費させる産業が少ないのは問題だろ。
違うか?



13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:17
どうして年金制度を維持しようとしなければならないのか?若者は払った分がもらえないから払わない。
当たり前だと思うが・・・払った分以上もらえる今の高齢者のために払うのはおかしな話だ。しかも政府が年金の資金を
株で運用し2兆円以上の赤字・・・それでも年金を払えって言うのか?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:20
>>8 貧乏な国は大変だと思うがここまで借金を重ねる必要ななかっただろ?背伸びしすぎたんだよ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:21
>>12 高齢化のサービスなんて意味ないだろ。高齢者は貯蓄して子孫に残そうとして金を溜め込む。
だからはやく逝ってもらって遺産を相続させ消費につかっていただきたい。

16 :完了:03/01/02 17:21
>13
だまって、言われた通りに払えってればいんだよ。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:22
結局少子化の何が問題なんだ?

・年金→所詮分配問題なのだから経済成長すれば済む話
・労働力不足→老人が働くか、労働力を輸入すればよい

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:24
>>13
>若者は払った分がもらえないから払わない。
これって今のままの少子化が将来にわたって続けばの話でしょ。

もしも、出生率が急激に増えてば、年金だって負担した分ぐらいは
もらえるんだよ。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:24
>>14
でもさ、借金をしていない国なんてほとんどないだろ。
金額そのものじゃなくて、返せないほどの金額に
ふくれあがってしまった理由の方が問題のはず。
借金そのものが問題ではない。
まあ、国債が返せないことは無いと思うけどさ。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:25
>>16 ジジイ、ババアには年金需給者になる前に逝ってもらったほうがいい。

21 :完了:03/01/02 17:25
ぷっ、株で損した2兆円のことばかりに目が向いてらー

財投の方が、はるかに損失が多いのに、国の保証があると言ったら、
安心してやがんの。ちょろいね、馬鹿な国民だますのは

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:26
>>19 どうしてこんなに返せないほど日本の借金は増加したの?

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:27
愛子が生まれても出産ブームにはなってない。
2年連続で出生数が減少。

団塊ジュニアもすでに30代に入ってる。
この世代が晩婚化した以上、もう少子化対策の効力はガタ落ち。
金をこれ以上つぎこんでも無駄。

どーしても人口維持したいなら、>>17の言うとおり外国の労働屋を連れてくればいいだけ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:27
>>12 今の制度では、介護保険は、本人の負担、介護保険、自治体、
国の税金で成り立ている。そして施設も国の補助が大きい。
つまり若者の負担や財政の硬直化の原因になっている。
財政の補助や年金やめて、老人世代間全体でやってもらいたい。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:29
>>23
愛子の経済効果はなんかあったんかな。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:29
ヨーロッパの少子化と日本の少子化問題は日本の方が問題。
労働力の問題でも、EUの場合国と国を超えて仕事ができる、
フランスに住んでてイタリアで仕事できる。
日本の場合、島国だから簡単に労働力が確保できない。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:29
>>17 子供が少しずつ減ること自体は、大きな問題ではないが、
増えることを前提にした制度が問題。


28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:30
>>27 禿同 少子化が問題ではない。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:31
>>26
島国のイギリスにはギョーサン移民がおりまっせ。
フィンランドも島国やけど、ギョーサン移民おりまっせ。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
少子化があるから高齢化社会があるんだろうが。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
>増えることを前提にした制度が問題

  禿同、人口が減少することも踏まえた、
  経済成長率を当てにした財政規律を抜本的に見直すべきである。
  デフレもやむなし。そこでの問題は、累積債務だけである。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
>> 29 そういう柔軟性がない日本の社会が問題。ある意味鎖国状態。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
借金して福祉を拡大する時代は終わりました

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
>>26
今だと問答無用で採用されない高齢者も職につけるようになるのでは?

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:32
>>もしも、出生率が急激に増えてば、年金だって負担した分ぐらいは
>>もらえるんだよ。
これは嘘だよ。いまだって改悪し続けていて、今の若い世代は、
今もらっているそうほどは貰えないことが「法律」で決定している。
厚生労働省の試案も国家負担を2分の1にして・・・という前提に立っている。


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:33
>>29
英語

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:34
フィンランドって島国だたけ?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:34
>>36
英語がなに?

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:34
だって日本語ができないと労働力は輸入できないぜ!

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:34
>>30 少子化の原因は、50代、60代が子供産んでこなかったことが
原因だよ。今の現役世代に生まれても困るんだなあ。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:36
>>39 アレックスも、武蔵丸も、デーブ・スペクターも日本語が
できなかったが問題はない。ジーコはサッカーしかできない。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:36
日本語試験パスした奴に労働ビザを発給すれば?

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:37
30代、40代が生まなかったことが原因。

女性が高学歴になって、結婚しなくなったことなども影響あり。
全ては、消費経済に協力してきた世代のツケである。

貧乏人の子だくさん、やはり自然の摂理には勝てないのである

44 :イギリスの参考事例:03/01/02 17:37
  
「英語試験と君主への忠誠を義務づけ 英国が移民に」

ブランケット英内相はこのほど、英国への移住を求める外国人に英語の試験を義務づけ
、君主への忠誠を誓わせるなどの新たな政策を公表した。近く実施される。
移民の統合に力を入れ、人種問題などを抑え込む狙いがありそうだ。

 内相によると、英国籍の取得を望む者は英語の筆記と口述、英国の法律、
政治制度や伝統文化に関する試験を受けなければならない。最長1年まで、
政府の運営する学校で英語などを学ぶ準備期間は与えられる。
合格者は宣誓式に臨み、エリザベス女王への忠誠、法や義務の順守を約束
する、などとしている。

 英国では昨年夏、アジア系の若者による暴動が相次ぎ、政府は対策を迫られ
ていた。疎外感を強める少数民族を社会の「本流」に取り込むため、言語を
はじめとする文化面で、同化を進めていく方針とみられる。


 新たな移民政策に対しては、「言語帝国主義」といった批判も聞かれる。
与党・労働党のベン議員は「国家への忠誠を強いるなど、国際化時代への逆行
だ」と指摘。内相は「固有の文化と、英国人としてのアイデンティティーは
矛盾しない」と突っぱねた。(23:03)

http://www.asahi.com/international/update/0211/012.html



45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:39
>>43

>女性が高学歴になって、結婚しなくなったことなども影響あり。
ふぅん、女性が高学歴になると結婚しないんだ〜。
こんなの女性側だけの問題じゃないでしょ、社会は成熟すると
高学歴になっていって男女差があまりなくなるのは当たり前のことじゃんか。
バーカ

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:40
>>41 でも労働力だよ。微妙な日本語の表現を理解できないとかなり厳しいでしょ。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:40
マザコンやロリコンなどによる性の問題を抱える男が増えた

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:40
>>43
でも、育てらんなきゃしょうがねーな。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:41
世界一難しい言語=日本語 

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:41
>>45
とにかくお前のようなバカ女に福祉予算を回すほどの余裕はもう日本にはないの。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:41
結局、グローバル経済=国家という枠組みはなくなる。

最後は、言語と言うことだが・・

日本語を覚えろと言える時代は、いつまで続くか・・・
英語が話せないとダメなんじゃないの?(w

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:42
別に子供1人か2人でいいじゃない?3、4人も普通に産んでた昔がむしろ異常。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:42
その難しい日本語をパスした奴だけに労働ビザを与えるようにすれば、
日本語が壁になって、急激な移民流入は避けられるね。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:42
>>50
粘着バカ男の仕返し。
福祉予算?なんだ、それ。脈略がない。
高学歴の女性はお嫌いですか?ご自分が頭が悪いからでしょ?

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:43
まず親権付与の父親差別を改めろ!
それなくして、男性の結婚意欲の回復は絶対に望めないぞ!


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:44
低学歴の男と高学歴の女のカップルはめずらしいと
43=50は言いたかったのではないでしょうか?

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:44
全国各地に雨後のタケノコのように乱立している女性センターを閉鎖して、
その施設を保育所や高齢者介護等、住民ニーズの高い用途に転用してはどうか?

都市部の女性センターは総じて立地条件が良い。せっかく駅の近くに
かなり大きな施設を建てているのだから、これを活かさない手は無い。
保育所が足りないと大騒ぎしているんだから、こうした施設を転用する
べきだろう。住民も大いに助かるでしょう。

はっきり言って、女性センターはどこも利用率が低く、
莫大な財政支出に見合う効果を上げているとは言えない。


58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:45
>>53 日本語をマスターできるやつなんてそうそういないでしょ?そんな優秀なやつがわざわざ日本で働くなんて思えんが。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:45
女はすぐに福祉予算を要求する癖があるよね。社民党がいい例だ。

60 :17:03/01/02 17:45
少子化そのものは問題無い、人口増を前提としたシステムが問題だというなら
そのシステムを変えればよいのではないでしょうか?

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:45
>>54
横レススマンが、45であんたが言っているとおり
女だけの問題ではないわな。
つまりあんたが認めているとおり、女性にも問題は
あるだろ。高学歴になって社会進出が進み
結婚を選択しなくなった女性も多いんじゃないか。


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:47
>>58
会話だけなら、そんなに難しくない。以前、工事現場の警備員のバイトしていたことがあったが、
日本語ペラペラのドカタがけっこういる現場が多くて驚いた。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:47
>>60 そのシステムを変えたくてもそれで既得益を得られる世代(団塊世代)が日本の権力を牛耳っているから
無理でしょう。そういう社会です、日本は。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:47
>>60
そうしたら、今の年金給付額が一気に減る罠。
それでは生きていけないだろ。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:47
>>60 選挙があるから、大きく変えたくないんだってさ。
年金の給付金を1%をへらすだけで、大騒ぎじゃん。


66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:48
・・もていない男がまじってますね(爆笑

頭の悪いもてない男は建設的な意見を出すのが苦手と見えます。
>>57
保育所の完備につきますが、託児時間が長くないと
今の労働の形態にはついていけないと思います。
民間委託にした方が良いので、女性センターはどうかと。

67 :62:03/01/02 17:49
ただ、その中の一人、張さん(→チュオと読むらしい)という中国人が
VISAのことをPIZAと言っていたので、こいつは不法入国者だな、と分かったが。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:50
高学歴の女は低学歴の男を人生の伴侶には選びませんが
高学歴の男は低学歴の女でも選ぶことはあるのです。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:50
>>66
あんたこそ「もてない」と建設的でない
意見を出すのはやめた方がいいんじゃないのか。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:51
もてない低学歴うぜーーーー

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:51
>>62 単純労動ならなんとかなるが営業などの仕事は厳しいだろ。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:51
高学歴女への劣等感丸出しは男から見ても引くよ

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:51

   ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
   |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|  |
   |    ヽ6||   ( ●) || ( ●)l  | 
  ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉 | 
  |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ |
  |     |. l    {ヽ   `─´/|  | 
 ,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/  | もてない男がまじってますね・・と
  |     .|   \.  ヽ=====/.|   | _____
 .|    .|    \_________/ .|  |  |   \  \
  |     .|   // \ /ヽ\|__|  |     | ̄ ̄|
 .|     |  /  \  ∞ノ     |  |     |__|
  |     |  | \   ̄ ̄ ̄ミつ   |  |__/  /
  .|     | /    ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |     ||        | ̄


74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:52
ヒス女が混じってますね。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:52
男のくせに粘着サイテー

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:52
>>70
そういう議論ならしたくはない。
逝け

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:52
コピペバカ男が混ざってますね

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:52
ブス女がわめいてんじゃねー

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:53
>>76
お前のような低学歴と議論したくない
逝け

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:54
この国は女に税金使いすぎ。これ以上無駄遣いするな。
日本を北欧のような福祉肥大・財政破綻国家にしてはならない!


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:54
…低学歴もてない君ってどうしてどこでもいつもこうなんでしょう。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:54

       ______   ______
     /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
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   |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| <  お前のような低学歴と議論したくない
____,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|   \___________
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83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:55
無能ブスが偉そうに

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:55
なんか荒れてきたね・・・

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:55
>>71 どうかな。
コンビニや銀行のシステムは、中国人やインド人も作っているらしい。
某牛丼店の鮭や、日本の墓石を、中国で作っているのも有名な話。
移民を認めなければ、仕事が外に向かって出て行くだけ、雇用が奪われる。
ネットやIP電話が普及すれば、不利はないしね。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:55
ヒス女一匹現れて荒れちまったな。
くだらんこと言ってないできちんと
論破してみろ。出来ないか?w

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:56
なんだ、やっぱりフェミ豚のオナニースレだったか。
どうもあちこちの板に同じスレがマルチポストされていておかしいと思っていたが。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:56
>>81
う〜ん、毎度コピペだしね(笑
しょうがないよ、そういう人種なのよ。

あ〜、これじゃー結婚できる男も少なくなるわ。
いっそまともな男は一夫多妻制でいいのかも。
いい男の遺伝子だけを残したい。

89 :43:03/01/02 17:57
高学歴がいいか、どうかは別として、
高学歴の女性が増える国は統計として、晩婚化、少子化の影響が高い。

学歴問題や男女問題ではなく、少子化のスレなら受け止めて欲しかった・・・

90 :17:03/01/02 17:57
政治的な要因でシステムを変更する事は出来ないから
このままで行こうという事ですか。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:58
一夫多妻制に賛成の方いらっしゃいますか?
実力学力能力顔家柄に優れた男のみがたくさんの女を娶る。
そういう社会にすれば女はこぞって子供うみますわよ。

間違っても頭の悪い不細工な男の子孫は残したくないです。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:58
>>71 そうなんだ。移民を認めるのはよいが結局移民だと賃金が高くなるんじゃあない?家賃などもこっちは高いし。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:58


〜∞    
    /⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞〜           |  間違っても頭の悪い不細工な男の子孫は残したくないです。

  /            \   〜〜〜〜〜  | 
  |     __丿ノノ__|  つ〜ん     < 
  |    /U _)   _)    プゥ〜ん    \__________
  |    |          (   〜〜〜      
  | ノ( 6   ∵( 。。)∵|   _______
  ○    U      U |  / _______
/ ○          )3  / / /      
  ○\ \   U __/ / /  _____ 
  ○  \ \_____)/ /  /|      
  = ヽ   ̄        / /  / |    
  ()


94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:58
経済的にはしばらく豊かだろうが、これから、この国に生まれたいのかな。
少子化を憂う奴って、老人は自分の年金を元に怒っているだけだしね。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:58
>>91
別にいいんじゃない。俺はこのスレでも他スレでも発言してるよ。


96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 17:59
女性センター = スネかじり女の自慰会場

このスレと一緒。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:00
顔面が不自由だからと言って、福祉もらえると思ってんの?

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:00
>>89
>高学歴の女性が増える国は統計として、晩婚化、少子化の影響が高い。
今更なんなんです?
高学歴の女性が増えるということはいいことじゃありませんか?
それともあなたのお母さんは頭が悪い方なんですか、やっぱり。
だから女性はみな低学歴でいいと?そういうことですか?

頭のわるい低学歴の母親に育てられると子供は女性の地位を低くみる
傾向にあるのです。あなたのお母さん、相当の低学歴(中卒)
ぐらいなのでしょうねぇ(爆笑

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:00
>>90 今の団塊世代が日本のトップに君臨する限りシステムの変更を可能性は低いかと。
ある意味戦犯の汚名を着せられるでしょうね。小渕首相のように。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:00
横スレだが、どっちにしても手遅れなんだろ?
いや個人的に出なく少子化がだよ。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:02
まずは福祉依存のチキン・ウーマンを駆逐することが先ではないのか?

102 :43:03/01/02 18:02
>実力学力能力顔家柄に優れた男のみがたくさんの女を娶る。
>そういう社会にすれば女はこぞって子供うみますわよ。

  クーロン人間が登場すれば、世の中ビルゲイツだらけできる
  と思っているのかな?

  御輿に乗るのも担ぐのもビルゲイツってか?・・・(w


103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:02
>>101
お前の駆除だろ

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:03
子供をつくれる環境を考えよう

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041338485/l50
こっちのスレにも参加してください。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:04
原陽子は桜美林大学卒です。

 一部中学生でも合格できる、レベルの低い大学です。

 偏差値40です。

原陽子のテレビ出演や雑誌対談をみていると腹立ちます。

※ 差別や搾取的な発言が多いのです。※

そうだ、彼女、大学院の科目等履修生だ。

 これって金さえはらえば、誰でもなれるよ。

やばいよ、原陽子。 かなり頭わるすぎる。

 実際はプータローだった。

人間としてあってはならない見本=原陽子

    女の子が生まれても、原陽子のようにだけはならないでねって言おうね。

やっぱ、ヘアヌード写真集を出して社会復帰するしかないな。

最終学歴は、桜美林大学卒です(こんな大学必要ねーんじゃ?文部予算がもたいない)

実のところ、私は原陽子議員の秘書をやっている方に関して差別的な目で見てしまうのです。


106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:05
>>100 合計特殊出生率と、今後の出産可能な女性数を考えれば、
出産数の減少は自明だよ。予測が低い方に外れる人口問題研究所でも
将来的には100万人を切ると言っている。
もちろん、そんなことはオモチャ業界は20年前から分かっているし、
学習塾や自動車学校だって分かっている。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:06
フェミの楽園について語るスレです。ぜひお越し下さい。

【高福祉】ノルウェーを語ろう【神話崩壊】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038475557/


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:08
どうして女ってすぐに福祉に頼ろうとするの?

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:12
また横スレだが、議論が進まないようなので、雑談を・・・

クローンは革命だよな。
遺伝子操作なんて有望だ。
男にも子宮をくっつけちまえばいい(w

培養して移植するなり、最初から子宮持ちの男を作るなり、いろいろ方法は
ありそうだ(w、それともブタや牛、サルがいいか?代理母として妊娠出産さ
せたほうがいいかな。そうすれば妊娠出産から開放されるか。

どうだ?倫理の問題だけで、実現は出来そうだけどな。
無宗教、宗教観のない、日本でなら、きっかけさえあれば大幅に飛躍するん
じゃない。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:12
はやく年金がほしーなー

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:13
遺伝子操作で老人を子供にしよう。そうすれば労働力も維持でき、年金制度もいらないはず。どう?

112 :43:03/01/02 18:14
>子供をつくれる環境を考えよう

  終身雇用・年功序列型賃金の崩壊を実現できれば可能。
  
  自由にやめて、自由にもどれる職場環境。
  これを公務員の組合は主張できないから、音頭取って
  世論操作してる。気付けよ

113 :教えてあげよう:03/01/02 18:16
>はやく年金がほしーなー

  老齢年金は無理でも、障害年金は可能だ、
  明日から、精神科に「2chのやりすぎで鬱です」といって
  1年6ヶ月通いなさい、そうすれば、年金もらえますよ(w

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:19
>>111
若返りは、いくらなんでもまだ難しいんじゃないか。
新たに作り出せても、時間を逆行するようなことはどうなんだろうな。

クローンと脳を交換するというのはあると思うが・・・
クローンの脳と老人の体は廃棄なのか、「人間」だから生かすべきなのか。
でも子供の知能で老人の体ではな。

115 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 18:21
>>112
どのレスについてのことでしょうか。

116 :これでした:03/01/02 18:23
>115

  子供をつくれる環境を考えよう

   http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041338485/l50
   こっちのスレにも参加してください

117 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 18:24
>>116
だから、そのスレのどのレスについてでしょうか。

118 :移動しましょうか?少し興味があります。:03/01/02 18:29
タイトルで、

 基本的に日本人の欲望は、マズローがいうところの
 「自己実現の欲求」に達していて、本来ならば、自営業で
 食っている人がやるようなことを「働いた」ままさせろという
 レベルになっているが、実際に会社をやめてしまうと、急に安
 全の欲求に落ち込んでしますので、我慢している。
 このストレスが社会全体に蔓延し、少子化を生み出していると
 言えるのではないかと人間学的には思うのですが・・・

119 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/02 18:34
今上げました。読むだけでも結構です。
来てください。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:46
>>終身雇用・年功序列型賃金の崩壊を実現できれば可能。
これはこれで1つの考えだが、先送りや年金制度の崩壊も
意味すると思うよ。将来不安から、ローンで住宅だって建てられない。
今の既得権者は納得しないよ。


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:48
>>120 源泉徴収はやめてもいいかな。
自分で税金を納めるようになると、会社人間の意識が変わる。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:49
子供3人作ればいいだろ、
それで、高齢化社会も、少子化問題も、年金問題も解決するんだよ。
あとは、景気回復さして雇用作れば問題ねーんだよ

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:50
>>122
どうやって?

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:51
>>123
コンドーム禁止



125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:52
>>124
ストリートチルドレンが増えて終わりだろ。
それに景気回復の方は

どうやって?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:54
>>125
政権交代

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:56
石原に?亀井に?

それより日銀総裁が福井になる方が危険だぞ。
ここでくらいこねずみも根性見せてくんないとな。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:56
捨民党(しゃみんとう)に政権交代 (・∀・)ニヤニヤ


129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:57
>>128
何をどうしようと・・・

ハッ。釣られちまったのか、俺は。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:58
子持ち減税スレばいいんだよ、
子供3人持ってれば消費税無し。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 18:59
子供が産めない人に人権なしか?>130


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:01
>>130
免税欲しさにやくざが名目だけの養子を増やして
終わりかな。
それともガキをつくって育てないかな。
何にしてもストリートチルドレンが増えるぞ。
安易な税制は。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:03
菊田医師は善か?

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:04
>>133
考え方によるだろ。


135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:07
http://216.239.51.100/search?q=cache:NsPPFOPgF-kC:www-1.xdsl.ne.jp/~shiba/diary/0202_2.html+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

アメリカの出生率、過去三十年間で最高の2.1。
日本に比べるとかなり高いが、まあ貧乏人がやたら子供産んでるんだろ。
黒人とかヒスパニックとか、破産してもアッケラカーのカーだからな(by渡辺ミッチー)。
と思ったら、白人・アジア系が2.1、ニグロが2.2、ヒスパニックが3.1・・・
確かにヒスパニックは高いけど・・・ちょっと待て、全部平均以上じゃないか。
じゃ、平均を下げてるのは何人なんだ。宇宙人系が1.4、とかなのか?

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:11
アメはこのまま人口増え続けてダイジョブなの?って論調あるみたいだよ。
土地はありまくってるけど、資源の問題として。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:12
どこどこ? その論調とやらを紹介してくれ。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:14
アメリカが資源の問題でダメになったら、日本はもっとダメじゃん。
やつらは基軸通貨握ってるから、いくらでも資源を輸入できるんだから。


139 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/02 19:15
私には呪文で
阪神大震災で死亡した人を生き返らせる力はありません。
カルトを今こそ
滅ぼそう!
その為には万年救護
大本尊を
インターネットで
徹底的討論する事で
ある。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:15
多人種国家は強いな

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:16
>>137
ラジオで討論してたの聴いただけダヨ(´・ω・`) 。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:16
>>140
まとめきれないと諸刃の剣だぞ。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:18
>>142
争えるだけいいよ、人口減って争えなくなるより・・・・・。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:19
>>143
カンボジアになってもか?

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:25
アメリカになるんだろ。なんでカンボジアなんだよ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:25
>>145
うまくアメリカになれるとは限らないだろ。
民族問題が紛争を起こしたくになんて
腐るほどあるじゃないか。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:29
近代以降で、移民入れて民族紛争が起こった国なんてあるのか?


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:30
>>147
単一民族国家の日本が移民を受け入れるなんてことをして
混乱が起きないと思うか?

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:35
マラソン、Jリーグ、プロ野球、大相撲、プロレス等々、外国人に頼っているスポーツ文化
は数多いが、決してそれらの文化が退行することはなかった。活性化されているものばかり。
これが社会的なものに置き換わったとしても、やはり活性化に向かうと思う。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:38
アメリカなんて民族問題、宗教問題起こりまくりだと思うが・・・
問題に踏み込むと建国まで遡るから、最大のタブーとして表に出てこないだ
けだし、国家自体の否定になる。奴隷問題も闇に葬っておかないといけない。
もう解決したと、過去のことだとするしかない。
だから未だに残る階級は、見て見ぬ振りしかない。
弱肉強食にして、自己責任とするのがベスト、個人の問題として解消してもらう。

文化も浅く、人民に共有できるものがない、そのため自由を掲げる。
国があるのだから人民はひとつにならねばやっていけない。

何もかも自由なはずだが、公での発言は聖書からの引用が多い、あの国を
象徴していると思う。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:38
>>149
そういえば、W杯開催で、多くの海外サポーターが来日したけど
心配されたフーリガンとかの暴動は発生しなかったね。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:40
西ドイツだって、ドイツ語をしゃべれない大勢のトルコ移民を入れて
大いに経済成長を謳歌したんだし。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:46
単一民族っていうけど、隣の韓国も単一民族だが、実はかなりの数の東南アジアの労働者を
入れている。その労働者は本当は日本で働くことを希望しているのだが、ビザが下りないので
仕方なく韓国に行く。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:47
>>153
だから?
つまり、日本には入ってきていないんだろ。    

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:48
>西ドイツだって、ドイツ語をしゃべれない大勢のトルコ移民を入れて
>大いに経済成長を謳歌したんだし。

  国内の失業が増えて、難民をポイ捨てしているが・・・
  おなじ民族主義者だから、他民族はどうでもいいのか?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:49
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MnLa4mrofkkC:www.ier.hit-u.ac.jp/pie/Japanese/discussionpaper/dp2001/dp70/text.pdf+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8
韓国の単純技能労働者の受け入れ政策

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:49
>>149
ある程度の才能ある香具師が来て、使い物にならなければ淘汰されるシステム
が構築されているからな。完全な実力主義、結果が出ない香具師は日本から退
場だ。

移民と同レベルで語るのはおかしい。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:50
まぁ、変な福祉予算を拡大するよりは移民だな。
移民入れたくないけど、でも切羽つまったら移民だな。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:53
なんか、今が労働力不足みたいな、官僚の議論みたいなスレだが、

失業=需要不足はどうなったの?

移民受け入れより、移民にならないと仕事がない国じゃないのか?

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:54
>>159
将来のことと今の消費に関して論じています。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 19:59
個人消費が低調なのは最も富裕者が多い高齢者が金を使わないからだね。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:00
うーん、なんか盛り上がらないな。また出直してくるよ。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:00
>>161
民間の福祉サービスを充実させれば
失業対策にも高齢者の消費にもなるのにな。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:01
少子化よりなにより結婚する人が大幅減なんだから。
結婚に幸せを求められない人が増えちゃったんだから
どうしようもない。

165 :17:03/01/02 20:13
需要不足はマクロ経済政策で解決すればよいのだからとりあえずどうでもよいと思う。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:15
なら人口不足も政策で解決すればいいのだから、どうでもよいと思う。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:18
一夫多妻合法化で解決だ


168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:18
人口が減ってやばいとかいうけど日本の適正人口なんて決まってないでしょ?むしろ今は自殺者が多いわけだし
明らかに人口過多だと思うのだが。少子化はしょうがないでしょ?そんなに嫌ならいても無駄な老人(年金受給者)
を殺していこうよ。以上

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:23
同時テロ事件の後、アメリカの出生率がまた上昇したんだろ。
恐怖心によって恋人同士の絆が深まったとか。

これを応用して、若い男女を対象にした、深夜の肝だめし大会を全国各地で開催する。
なるべく強制参加にして、深夜の霊園を借り切って開催するんだよ。
肝だめし大会は夏季だけでなく、年中開催する。

一種の合コンでもあるが、恐怖心が増幅されることにより、カップル成立率が一気にアップ。
そのままゴール淫! いや、ゴールイン!

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:25
>>164
漏れはケコーンしたいのに女どもが漏れを嫌がる。
こういう状況をなんとかしれ。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:26
>170
169でどうだ

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:27
女だらけの水泳大会をテレビで放送しなくなった時期ごろから日本の男が
だめになったのではないでしょうか。


173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:28
ギルガメも復活させてほすい

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:28
>>172
もうタシーロが司会できないからな・・・

175 :17:03/01/02 20:28
>>166
実際人を輸入すればいいだけなので大した問題ではないでしょう。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:28
>>172 関係ねー!

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:28
女の商品価値が下がって
結婚の現実に気付いた男がそれだけ多かった
ということだろ。
女も自分で食っていく道が出来たから
無理して商品価値を上げようとはしなくなったんだろうし。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:28
>>168
資本主義は成長したほうがいい。
日本の行政制度等も成長が前提。

前提がある以上、適正人口とか、減るとかでなく、増えるに越したことはな
い。増えないなら、増えないのが前提というように、早急に仕組みを構築し
直さないといけない。

いまのままなら、人口も成長したほうがいい。過密かどうかは、また別問題。
今のままなら減った分、単価があがれば問題ないと思えるが、どこまで負担
できるかは不明。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:30
>172
これ以降女性は社会で今まで以上に働くようになりました。
バブル崩壊以後のことね。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:30
>>174
もう田代さんは芸能界に復帰しないでしょう。しかしだからといって
女だらけが放送できないとするのは間違っていると思うんですね。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:31
>>178 確かに。その成長を前提とした日本の社会システムが問題。明らかに今のシステムは
今の日本には適していないよね。でもなかなか変革しない。どうして?

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:31
容姿に自信のない香具師については
整形手術費用を国に出させるという手もある。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:32
>>170
それは、おまいも選り好みしてるからだろ。
相手にも、その権利あるだろ。
選り好みしないなら、いくらでもいるだろ。
どこまで、線引きするかは別として、日本人じゃないと嫌だとかぜってーあるはず。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:32
もう日本は成長しない。無理。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:33
処女膜再生手術の費用も国に出させては?

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:35
>>181
人為的に構築しているんだから、人為的に動かさないと変革なんてありえ
ないでしょ。でも水道代にしても電気代にしても人口増を前提に現在の価
格や将来へのインフラ投資をしているわけですよ。将来にわたり回収する
わけです。

そうでなくても、人口が減っていっても、そうは維持費等は代わりません。
減れば単価を上げるしかないですよね。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:36
強姦を合法にすれば来年には出生率が3.0超えるだろうよ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:37
>>183
漏れがケコーンしていいと思う女はイパーイいますが、
漏れとケコーンしてもいいという女はいないようなんでつ。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:38
あ、
中絶も禁止せんと意味ねーわな。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:39
>>186 じゃあどうしようもないってことだよね。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:39
ピル・コンドーム・中絶を厳禁する法律をつくれ。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:40
>186
人為的に動かそうとすると民主主義が邪魔するでしょう。
そのために巨大権力を持つ大統領がいるのです。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:40


飯田美心

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:41
日本には大統領がいないじゃん。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:42
男の移民は要らないから、ロシア女をたくさん連れてきてほしい。
そうすれば子供は爆発的に増えると思うよ。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:43
>194
その代わり天皇家がいます。しかしながら現在は象徴的存在であり
敗戦後GHQにより実質権限は持たされていません。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:44
閉経税をかけるというのはどうでつか?
出産人数が0の女性が閉経した時に、一定の税金を納めさせるという制度。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:50
>>197
その税額によるけど、よほど課税しないと効果でないと思われ。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:50
ついでに子宮摘出税もキボン

200 :200:03/01/02 21:16
200

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 11:08
>>187
そのぶん中絶が増えるから無意味。

>>191
コンドーム禁止はマズーだと思うが。(性病etcを移されて生殖能力がなくなりかねない)
ピル・中絶はよほどの理由(出産しようとすると母子ともに死ぬ、とか)がないかぎり、

あとはDQN親から子どもを引き離して養育する制度(今より強制力があるやつ)が
ほしいところ。

地方なんかさっさと切り捨てて、その分の公共事業費をこっちの分野に振り分けてほしい
ところ。(経済効果を考えると、よほど+)

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 11:22
>>201
DQNから子供を引き離したら、際限なくDQNは子供を産むよ。
だってあいつら本能に忠実なんだもん。
サルみたいに毎日、〇×▲だよ。

冗談はここまでにしといて、地方への公共事業は削減したほうがいいよ。
過疎地域にいくら投資しようが、地価上昇もたかがしれているし、効果が
あまりない。
なるべくなら首都圏に移住してもらい、効率的に運用したい。



203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:18
首都圏の環境はあまりよくないと思われますが....
とりあえず一極集中はよくないと思うのだが

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:19
では小泉の政策は間違っているのですね

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:32
地方に金を与えすぎたのが原因で、首都圏環境悪化が結果として現れた。
つまり現在まで、都市部での税収をすべて都市部に投入していれば
とても住み易い環境を得られていたはずである。
一極集中でもそれに見合ったインフラが整備されていれば問題ないと思います。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:35
それでは票が得られません。
そんなことしか考えてないから、政治家は。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:40
>>206
都市部のことを考えてくれる政治家って誰かいましたか?
今までの政治家は広く薄く効果の薄い公共投資を行ってきましたが…。


208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:41
>>207
地方軽視では当選できないと言っているんですが・・・

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:43
だから、都市部に人が多すぎてもいいことないでしょ?
都市一極集中をやめて、都市機能を分散させる公共投資を行なえば
いいんじゃないの?
だれでも一戸建てがもてるんじゃない?
マンソンってそんなにすみいいのかな?
建て替えなんかでもめてるマンションもいっぱいあるらしいよ
それに職住接近のほうがいいでしょ
通勤に二時間も三時間もかかるのはおかしいよ

210 : :03/01/03 12:45
封建主義で、少子化を阻止しよう。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:46
>>209
それでは費用対効果が・・・
だから、中途半端になるんだろうけどな。
都市部にも地方にも手を出そうとして、結局さ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:50
>>208
選挙制度の不備がそうさせているのでしょう。
日本全国統一選挙にして、一人あたりの票の格差を
是正すれば、都市部重視でいいと思います。

>>209
働く場所を地方に移せってこと?
>通勤に二時間も三時間もかかるのはおかしいよ
都市部の交通網を整備すればそんなことないよ。
例えばリニアモーターカーを整備すれば、
首都圏250km圏内が通勤30分以内で済むことになります。


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:54
日本人は全部関東に住めってこと?
それおかしいね
>>212

地域間格差を大きくしたらなにがいいのかな?


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 12:56
>>212
選挙での死票率を知っていますか?
民主党全盛の頃、比例代表では自民と
ほとんど変わらないほどの票を
獲得していた。しかし、巧妙に
それらの票を死票にして自民安泰をつくっている。

ゲームのルールを作っているのは自民だからね。
どうにもならない。

本当の得票率で考えたらもう自民は第一党では
ないはずなんだ。

でもさ、社会党が政権を握った時を覚えているか?
奴らはとことん自民反対を言っていたはずなのに
ほとんど自民の政策を継承したろ。
選挙にはあまり意味が無いという証拠なのかもな。
形だけの民主制度を行って、官僚と政治家がほくそ笑むと。

この国終わってんな。つくづく。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:05
>>213
なにも関東だけとは申してませんよ。
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・神戸・広島・福岡
などなど、地域における重点地域に投資をすればいい。
ただ数千人にも満たない農村は縮小したほうが、
社会コストが減りますと述べているだけです。
>>214
終わっているのは分っていますが、何もしなければ
何時までたってもそのままです。
行動してくれる若者が増加することを期待してます。


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:08
>>209 だから、都市部の再開発では職住接近が進んでいるよ。
公機関は別かもしれないが、民間は都市部の便利なところにサービスを
集中させているから、子供を産み、育てるには都市近郊が便利なのは事実。



217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:23
>>216
そうかな?
都市近郊っていっても
差があると思うよ
保育所の待機児童数とかしってる?
何で地方は切り捨てなくちゃいけないのかな
それが納得いかないよ
地方在住者としては
それと、結構田舎のちょっとだけ人口の多い地方都市に
Iターンしてくる人もいるんだよね
都会はいやといって。都会は便利かもしれないけど
大気汚染とか廃棄物処理とかかんがえたら
そろそろ一極集中は....って思うんだよね
まぁ、各地の都市を整備するのはやぶさかではないが
北海道は広いから札幌だけじゃ足りないかも
本州でも医療、教育のサービス過疎ってあるよね
そういうのをある程度地方に充実させるのは無駄ではないと思うが

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:29
得票数では前回の総選挙は野党>与党だった。
民意が反映されない選挙制度は改正せなあかん。

219 :はぁ:03/01/03 13:33
>>218
やっぱり
漏れの周りではだれも小泉や竹中なんて指示してないから
おかしいと思ったんだよな......
漏れももちろん野党にいれてたし

こりゃやっぱり日本はまずいね

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:48
>>217
保育所が足りないのは、民間保育所の設立に厳しい認可基準を設けているから。
アメリカのように自由化すれば民間保育所がもっと増える。
民間保育所同士がサービスと料金を競い合い、働く母親のニーズを満たす新しい
サービスの付いた保育所、質が高く、料金も安い保育所が勝ち残る。
アメリカは出生率が2.0を上回っているのに待機児童がいない。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:53
>>220 無認可施設で事故が起きると、お役所に文句を言うのが日本人。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 13:59
>>220
つーか
パートのおばちゃんの給料でそんなすばらしい民間の
保育所には預けられませんが?
それに保育所作っても雇用がなければね
保育所作るなら三歳児未満の子どもを育ててる人に
補助ばら撒いたほうがいいような気もする
そのほうがマインド効果ありそう。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:15
>>221
それを変えない限りは、待機児童の問題は解決できません。

事故が心配ならば、

たとえば、「事故の際に十分な補償が可能な保険に入っていること」
というシンプルな認可基準だけでよいはずです。
事故リスクが高いと予測される保育所との保険契約は保険会社が嫌遠します。
リスクの高い保育所ほど、高額な保険料となる。そういう仕組みで十分です。
リスク管理は保険会社に任せるべきです。

役所がリスク管理をしようとするから、あれこれと細部にわたる規制を設けて
事実上、参入が不可能な状況になってしまうのです。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:19
>>222
共働き世帯は比較的収入が安定しているのだから、保育料の支出は
十分可能です。また、保育所同士が料金を競い合うので、高額な料金にはなりません。

「パートのおばちゃん」という意味がよくわからないのですが、
シングルマザーということですか?

シングルマザーの優遇措置については別途議論が必要だと思います。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:26
>>224
共稼ぎ家庭が収入が安定してるのはどこの話でしょうか?
シングルマザーの話ではありません
お父さんの稼ぐお金では足りないのでみんなパートのおばちゃんになるわけです
で、おばちゃんの給料から保育料をまかなってる家庭は多いです
当然扶養範囲で働いているので月7〜8万くらいの中から保育料を捻出するのです
うちとしては幼稚園と同じくらいの2万くらいになってくれればのう...と思いますが
3万5千円も払わなくてはいけないのできついです。まぁ、公立ですが.....

リスク管理という言葉で済ませないで欲しいですね
保育所は一応厚生労働省の管轄なんである程度行政に責任が問われるのは
仕方ないでしょう。保育も公共性が高いサービスと思われますので
競争原理だけでかんがえるのはよくないと思います

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:28
>>222
>三歳児未満の子どもを育ててる人に
>補助ばら撒いたほうがいいような気もする
>そのほうがマインド効果ありそう。

今でも児童手当制度があるし、所得税の扶養家族控除もありますが、
出生率はどんどん低下していますよ?

それから、たとえばドイツでは
第1子250マルク (1.7万円)、第2子250マルク (1.7万円)、
第3子300マルク (2.0万円)第4子〜350マルク (2.3万円)と
他国よりも際立って高額な手当てを支給していますが、
ほとんど効果が無く、2000年時点のドイツの出生率は1.33人です。

(注)マルクの円レートは99年時。現在の通貨はユーロ。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:30
差し引き月4万しか増えないのか。
でも4万といえば、大金か。


228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:32
>>225
そういう意味での「パートのおばちゃん」ということでしたら、
フルタイム労働ではない分、より安い料金の託児サービスを
提供することが、民間企業なら可能ですね。

現にアメリカは、それで成功しているのですから。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:36
>>226
第一子5000円
第三子から10000円ですよ

まぁ、ミルク代にもおむつ代にもなりませんね。だから効果がないわけです
共稼ぎと夫一人だけの収入の差を考えるわけですよ。
二人ではたらいてやっと生活ができる
子供か家かと考えて二人だけの気ままな暮らしを取る若い人が多い
だからみんな子ども産まない

でも、夫一人の収入だけで生活できるなら子ども産みたい人は
いっぱいいるので子どもの排泄の自立ができるまで(たいてい三歳で排泄の自立は完了)
夫一人の収入で家計が維持できるように補助をしたら
とりあえず子ども産む層は結構いると思うがいかがかな?

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:37
どうも意味がよく分からん。
父親はフルタイムで働いているんだろ?
だとしたら、女房がパートで月7〜8万稼ぐだけでも世帯収入はそれなりに豊かだろう。

>>225の家庭の事情は知らんが、少なくても世間一般の共働き世帯の家計は
そんなに貧しくはない。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:38
お金では出生率が上がらないのが、
ヨーロッパでの結論だったらしい。

10代で結婚、第一子誕生しないと。



232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:38
>>228
なんでアメリカと比べなくてはいけないのだ
なんでアメリカと同じにやらなきゃいけないのだ
そこがへんだ

安いサービスというが子育ての外注が
そんなに安く済むと思うのか???


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:39
>>229
ドイツの例を見ても分かるように、そんなことで出生率が回復するとは全然思わない。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:40
10代で結婚するならば低学歴にしないと駄目ですね。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:40
帰省して姪(中学生)に聞いたら一学年2くらすぅぅう???
俺(40)等のときは10クラスあったんだぞ!

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:42
>>230
うーん
225ですが
世帯総収入我が家では600弱ですが
地方では妻がパート、夫フルタイム
400弱くらいが一番多いよ
40代で年収300万ごろごろいるから
うちも今年は100くらい下がりそうだし
地方の状況も書いてみたけどここの人には関係ないかな?


237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:43
>>232
>安いサービスというが子育ての外注が
>そんなに安く済むと思うのか???

民営の託児サービスの厳しい規制を撤廃すれば、サービスと料金を競い合い、
今の公立の保育所よりも多様なサービスが普及する。実際、アメリカもそうなってる。
少なくとも、民営をもっと増やさない限りは、待機児童は絶対解消されない。


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:43
女性の生物としてのピークは18歳、
早く結婚して、大学に子連れで行こう。


239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:44
>>236
その代わり住居が安い。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:45
団塊ジュニアもすでに30歳代に入った。この世代が晩婚化してしまった以上、
新たな少子化対策の効力はだいぶ減るね。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:45
ドイツはなんで増えなかったわけ?

日本の場合
子どもを産まない選択の一番はお金でしょ?
あと、女性の晩婚化と社会進出じゃないの?
もちろんお金出すだけで解決するとは思えないけど
あと、女性の再雇用
結婚、出産で退職してもまた復帰できれば違うと思うけど


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:45
少子化は少子高齢化に原因がある。少産少死の今では子供は生まれづらい


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:45
もし環境整っても子供が欲しいと思う人自体少ない。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:48
何を幸福とするかも重要だな。
今の世代が子育てに幸福感を持てないなら、いくら金を出してやっても無駄だろう。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:50
全員がイチロー並に育てればいい。

246 :236:03/01/03 14:52
>>239
そうもうでしょ
確かに住居はやすいんですが
生活必需品は首都圏よりたかいんです(/_;)
だから家賃が安いから少ない収入でも楽に暮らせるとは限りません
地元に大学もないですし、大学にいかそうと思ってもその学資を
ためるのが大変です。規制緩和も遅いので最近やっとセルフスタンドなるものを
みました。車も18歳以上に一台必要な地区もあるし....(交通機関がない)
田舎は田舎で大変だったりしますよ(T_T)

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:53
古代ローマの物質文明末期も、性倫理の退廃が顕著に現われ、離婚が増加し、
産児制限(堕胎手術)が大流行した。ある意味、今の日本と同じです。
日本は世界一の中絶天国。離婚も増え、中高生の援助交際も流行っている。

少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:53
子供がほしいかどうかは
お金の問題じゃない。
人生に楽観的かどうかだ。
多情、ロマン派と呼ぼうか。
ほっとくと楽観的な人の
子孫が増えてくるので
いずれ出生率は回復する。

日本、ドイツ、イタリアなど
全体主義で出産奨励された国は
楽観主義者の割合が減っているの。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:55
その古代ローマでは、子無しの者は移民を養子にして、自分の老後の面倒を見させたそうです。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:55
>>248
それいえてるかもしれませんね
なるほど!

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 14:57
休日で2チャン層が変わった。いつもこのレベルでやってくれれば

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:07
>>218
>得票数では前回の総選挙は野党>与党だった。
>民意が反映されない選挙制度は改正せなあかん。

2000年のアメリカの大統領選挙でも得票数はゴアがブッシュを上回っている。
得票数ではなく選挙人の獲得数で大統領が決まる仕組みだからね。
もっとも、得票数が多い方が、より多くの選挙人を獲得できる可能性が高いので
得票数が劣る候補者が大統領に選出されるのは稀ですが。

日本だって同じです。得票率が高い政党が基本的に有利であることは変わりません。
第一、比例区と選挙区があって、それに候補者数も各党まちまちですから、
単純には比較できないはずです。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:10
>>241
少子化は既婚家庭がお金のせいで生まなくなったのが最大の理由じゃないよ。
結婚家庭じゃなくて、むしろ独身者の問題なのよ。

*******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|
既婚女の平均出生児数|1.93|1.89|1.93|1.96|1.90|1.84|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

データは↑の通りです。『合計特殊出生率』ってのがTVなどで良く言われる
『出生率』の事。『既婚女の平均出生児数』ってのが結婚してる女性が平均何人
出産したかと言うこと。
もし、結婚家庭が子供を減らしているなら当然『既婚女の平均出生児数』の数字が小さくなるはずなんだけど、
実際はほとんど減ってない。しかも、1997年に若干減っているのも不況と晩婚化
で幾ど説明が付くように思える。
しかし、『合計特殊出生率』は大きく減った…。これはまさに未婚者の激増
が少子化をもたらしたと言う証拠です。

つまり、「少子化対策をしたければ独身者を結婚に向かわせる必要がありますよ」って事です。
保育所や子持夫婦への優遇措置は少子化対策として一番手ではない。
とにかく激増している適齢期独身者に結婚して貰う必要がある。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:10
>>252
国会議員は全部比例代表にしちゃえば良いんだよな。
地元への利益誘導は県会議員の仕事。
県議が党とパイプをつないでおけば利益誘導も
ある程度は可能だろ。
国のことを各地方から選出する意味ってあるのか?
まあ、人間を選べずに党を選ぶようになっちゃうけどさ。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:12
「<非婚>のすすめ」の著者 森永卓郎氏は次のように述べている

どうも世間では少子化社会のマイナスの面ばかりが強調されすぎている
ように思えてならない。
少子化社会にはメリットもまた多いのである。

1:住宅問題の解決
2:財政の好転
3:通勤地獄の解消
4:レジャーをより楽しめるようになる
5:高齢者、女性の基幹的雇用への道が確実化

この他にも交通渋滞解消、食料自給率向上、自然環境維持など

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:14
>>255
将来はどうすんだ?

待て、今の子育てしづらい環境は
人減らしのためか?

おい、そうじゃないのか!

257 :255:03/01/03 16:15
>256
俺に文句言われても困る
そのまま引用しただけなんだから・・

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:16
>>257
いや、文句を言っているわけじゃない。
突然気がついてビックリしたので。
すまんかった。
でも、どう思うよ。

259 :255:03/01/03 16:19
うーん しかし先進国の慣れの果ては少子高齢化社会が
運命のような気もするし・・ 何か手はないのだろうか。。

260 :253 ◆gqvYj0pN0c :03/01/03 16:23
>>258-259
政府が真剣に少子化を止めたいと思うなら、適齢期未婚者を結婚に向かわせるしか
無いんだがそのような政策聞いたこと無いのは何故なんだろう。
(あいも変わらず保育所の充実や子育て援助だけ)



261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:27
>>260
男女間の性欲を抑圧し高めた方が
社会的な生産性が高まるからじゃないのか。
本来の男の性欲は射精欲のみ。
なのに、ストーカー犯罪が現れるくらいに
歪んでいるだろ。

262 :253 ◆gqvYj0pN0c :03/01/03 16:29
>>261
いまいち意味がつかめないんだけど…。
もう少し易しく説明頂けませんか?

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:39
>>262
男女間で性をタブー視・抑圧すると
生産性が高まるんだとさ。
リビドーだったか。詳しくは知らないが。
だから、徹底的に性を抑圧しているだろ。
大体いけない事(w)して得る赤ん坊が
清らかだと言うんだから、もう言うことはないよな。

264 :253 ◆gqvYj0pN0c :03/01/03 16:45
>>263
なるほど、分かりました。
現状は未婚者が激増しているのが最大の理由なんだから、そこに何か対策を
立てないとまずダメだろうね。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 16:49
しっかし、人少ねーな。
本当にどうしたんだ今日は。
元旦でももっといたぞ。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:08
>265
それは不況のせいだと思われ

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:09
>>266
不況だから金のかからない2chにもっと集まっても
良さそうなもんだが・・・


268 :253 ◆gqvYj0pN0c :03/01/03 17:10
>>266
むしろ、金使わんWeb人口増えるのでは??

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:22
今日から仕事っていうひとがいるとか
帰省中とか実家だとネット環境でない人多いでしょ

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:36
>>263
あぁ、その抑圧の一環で児ポ法とか作るのか。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 17:41
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272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 19:57
さよなら-さよなら-さよなら JAPAN
21世紀は日本の時代と世界中で言われた昔、昔。
今や、世界中で21世紀は中国の時代と言われてる。。
ああ神様。
この少子化日本は、あと何世紀持つのでしょう?
この先、何百年か後の世界各国の教科書に「滅びた民族」のリストに、
日本は入れられてしまう、どうかこの国に、神の穴空きコンドームを御恵みください。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:09
子供の育成に関わる財政支出を考えてみると、
義務教育に関わる全ての予算、高校、大学への運営助成金、それに
青少年向けのスポーツ振興予算もあるでしょう。

それから児童手当や扶養家族控除、母子手当て等の支出もあります。
小児医療分野への助成金もあります。

それらを総計すると、子供一人あたりの年間財政支出は200万円近く
に達するという試算を日経の記事で読んだことがあります。

すでに巨額の財政投資を行っているのに、さらに優遇措置を設けて
財政支出を拡大したとして、その効果はどれくらいあるんでしょうか?
今までもエンゼルプランを始め、様々な福祉プランを設けてきましたが
それと逆行するように、出生率はどんどん低下しています。

出生率低下の原因が、これまで語られてきたことと全く別なもの
であることを疑うべきではないでしょうか。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:10
>>273で書いた点も考えあわせると、
日本はこれ以上の福祉予算拡大の余力は残されていないように思います。
だからこそ、福祉に頼らずに出生率を先進国中、最高数値にまで回復させた
アメリカのやり方にヒントを見出すしかないと思います。
そこで、前スレで挙げられたアメリカの社会システムの例示を一つ一つ
まとめてみたい。

計9項目あります。

275 :その@:03/01/03 20:11
 
【保育所問題】

アメリカは、日本やヨーロッパとは違い、公的な保育施設が整備されていない代わりに、
民営の保育・育児サービス、家事サービスがたいへん盛んで、常に価格とサービスを競い、
日々多くの事業者が参入しているしているそうです。このため、働く母親のニーズを
満たす多様なサービスが普及していると考えられます。おそらくそこでは「待機児童」
という言葉は存在しないのでしょう。日本は民営の保育所設立に厳しい制限を設けているので、
こうした多様なサービスは生まれません。どうしても公的保育所に頼らざるを得ない構造に
なっているため大勢の待機児童が発生してしまうのです。

アメリカの例は、政府や自治体が予算権限を振るって、民間参入を妨げる形で保育所を整備
するのではなく、民間の知恵と資本を主体に整備するほうが、選択肢が豊富で満足度の高い、
利便性の高いサービスが広がるということを示唆しているように思います。

276 :そのA:03/01/03 20:11
 
【通勤距離の問題】

保育所整備に次いで重要な問題は、通勤距離、通勤ラッシュです。

日本の大都市圏はいずれも通勤ラッシュの問題が深刻ですが、これが解消されれば
例えば少子化を緩和することができると思われます。今、日本では保育所が足りない
、足りないと叫ばれていますが、もし保育所が十分整備されたとしても、長時間通勤
を余儀なくされる現在の都市構造では、子育てと仕事を両立させることは極めて困難です。

やっぱり職住近接によって時間のゆとりを増やさないことには、日本の少子化
はいつまでたっても改善しないと思いますよ。昨年度の東京の出生率は何と1.00人で
す。また、日本は数年後には労働力人口の激減期を迎え、高齢者を労働力として活用
する必要が生じるとされますが、その意味でも、職住近接を図ることはとても重要で
すし、交通ラッシュを減らすということは環境の負荷を減らすことにもなります。

それと、以下は「職住近接」を検索して見つけたページです。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/kato-a/downtown/dt980215.htm

経済のソフト化、生産手段のパーソナル化という方向に時代が変化しており、労働の
概念も変わりつつあるようです。「通勤ラッシュ」は、この時代の変化に日本がまっ
たく適応できていないということの証左の一つと言えると思います。

277 :そのB:03/01/03 20:12
 【通勤距離の問題2】

以下は、某掲示板からのコピペです。なぜアメリカの出生率が高いかを示す重要な側面だと思います。

----------------------------------------------------------------
満員電車をなくすには乗る人の数を減らせばいいんだ。
ニューヨーク(市)には、だいたい700万人くらいの人が
いるんだ。でも、日本の都市のような通勤ラッシュで
痴漢がでるほど地下鉄に人があふれてるという事はないんだよ。
ニューヨークにはよく遊びに行ってて、トークン(NYCの地下鉄や
バスに乗るための専用コイン。)を買って地下鉄に乗ってたけど、
日本のような混雑に遭遇した事はないよ。これは、多くの
アメリカ人が車で通勤するからじゃないよ。地下鉄の数が
多いからでもない。実は通勤で移動する人口が少ないんだよね。
じゃあ、なぜ移動する人が少ないかというと、市の
中心部と中心部の近くに住んでる人が多いからなんだ。
普通のビジネスマンでも職場の近くに住んでる人が多いんだ。
徒歩で職場に行く人もいるし、地下鉄を利用しても、みんな
少しの区間しか乗ってないよ。これだと混雑なんかしないよね。

日本は都市の土地が(規制のせいで)有効利用されてないんだ。
東京でも23区から離れれば畑があったりするし、中心地は
(あまり意味がない)規制で高いビルが建てられなかったり
する場所も多いんだよね。そういう規制を撤廃し土地を
有効利用すれば、安い家賃で都市の中心で住める人が増え、
運賃を値上げしなくても満員電車をなくせるよ。まぁ、今すぐ規制を
撤廃したとしても、効果が現れるのは10年後とかになるけどね。
それより、官僚の抵抗があるから今すぐの規制の撤廃のほうが
難しいよね。けど、国民がその気になれば不可能な方法じゃないよ。

278 :そのC:03/01/03 20:12
 
【労働市場の問題】

少子化の原因とされる、出産後の職場復帰についてですが、同じ職場に
復帰し、何の環境の変化もなく仕事を続けられることも大事ですが、
同時に、日本の膠着した労働市場を、もっと流動化させることも必要だと思う。

現在、日本の失業率はアメリカと同等だが、実は求職期間はアメリカの方がとても短い。
アメリカでは中途退職が頻繁だが、同時に求人も多く、短期間で再就職できます。
たしか、日本の平均求職期間は1年強、アメリカでは2〜3ヵ月だったと思います。
倒産やリストラで退職するというよりは、キャリアアップのために転職することが
普通の社会なんですね。

アメリカの出生率が先進国で最も高いのは、とても柔軟な労働市場があることも
重要な理由の一つなのかもしれません。

279 :そのD:03/01/03 20:13
 
【移民労働力の活用】… これは@の保育所問題とリンクします。

介護と保育を低コストで充実させるには、豊富な若年労働力が欠かせないということを
忘れてはなりません。これらの産業従事者を増やすためにアメリカも欧州諸国も、
多くの外国労働者を受け入れているという事実は、日本のメディアは全く伝えようとしない。

アメリカには、ベビーシッターや家政婦として働く移民がとても多い。
もし、若年労働力が不足すると、これらの賃金が上昇し、気軽に利用することは
できなくなる。

日本でも、すでに介護保険の収支が赤字に陥っています。
これから、さらに要介護老人が増加し、なおかつ若年労働者が減少するというのに、
現時点で介護保険が赤字となると、保険料の大幅増加は避けられません。

そこで、まずは介護労働だけに限って外国人労働者を受け入れてはどうかと思う。
介護労働は体力が必要で、どうしても若年労働力に頼らざるを得ない。

あと5年も経てば要介護の高齢者が激増する一方で、若年労働者激減するという
事態を迎えてしまうので、たちまち賃金コストが高まる。それを抑えるためには
介護サービスまたは保育サービスに限ってでも、外国労働者を受け入れる必要が
あるように思われます。 

280 :そのE:03/01/03 20:13
 
【教育費の負担問題】

日本では予備校の料金も大学の学費も親が全て出すのが
普通だが欧米では必ずしもそうではない。多くの学生が働きながら勉強し、
アルバイトで学費を稼ぐ。一部を親の援助に頼ったとしても、それは将来
何らかの形で経済的な見返りを親に渡すことになる。

アメリカでは30歳代になってから大学に入学する人は非常に多い。
まず社会に出て、自分で学費を稼いでから、大学に入る。
たとえ30歳を過ぎていても卒業後には、立派な仕事に就ける。

日本も教育費の全てを親が負担するのではなく、欧米のように
子供自身が応分の負担をするようにするべきではないか。

281 :そのF:03/01/03 20:20

【年金問題】

年金制度は事実上破綻しており、これを無理に維持するのは得策ではない。
公的年金を全廃しろとは言わないが、老後の面倒を国や自治体に完全に
頼るのではなく、自分の子どもにもう少し頼ってもらうように仕向けるべきだ。
なにしろ年金制度は先細るのが確実で、これを無理に維持しようとするべきではない。

親はもっと子どもに頼っていいし、子どもは親の経済負担にもっと敏感になるべき。

特に高度成長期以降、日本の親は子どもにべらぼうなカネを注ぎ込んできた。
そしてその見返りを全く受け取らないでいる。
たとえば教育費だ。日本では予備校の料金も大学の学費も親が全て出すのが
普通だが欧米では必ずしもそうではない。多くの学生が働きながら勉強し、
アルバイトで学費を稼ぐ。一部を親の援助に頼ったとしても、それは将来
何らかの形で経済的な見返りを親に渡すことになる。

282 :そのG:03/01/03 20:21
 
【年金問題2】

それから、より多くの資産を子どもに残してやろうという習慣も根強い。
日本の高齢者の平均貯蓄が世界でもっとも高いのもその表れだ。
日本は世界で唯一、70歳代になっても平均貯蓄額が減らない国です。
年金をあまり使わず貯金に回している高齢者のなんと多いこと。
これも欧米では理解しがたいことだという。

年金制度が世界一整っている日本と違い、欧米では自分の家産を無条件で
子どもに譲るようなことはあまりしない。老後の生活を子どもに頼る
代わりに、自分の家とか農地、店舗といった不動産、それに金融資産を
子どもに譲るというのが一般的です。

欧米に比べれば、日本の親は子どもからの経済的見返りを全然得られていない。
その代わりに、高水準の年金制度が整っているということなんです。

でも、もう日本の公的年金制度を高水準のまま維持することは難しい。
これ以上の税負担は強要すべきじゃない。年金が細るのをあえて看過すべき。
欧米の習慣に習い、子どもとのバーター取引による老後の生活設計を考えて
ゆくのがベターだろう。 そうなると、子どものいる人のほうが子どもの
いない人よりも豊かな生活ができるということになり、子育てのモチベーション
は高まるでしょう。

283 :そのH:03/01/03 20:21
 
【年金問題3】

今の高度な年金制度も、子供の受験競争加熱による教育費の高さも
高度成長期の発想だと思う。
経済成長がいつまでも続くのなら年金も支えられるし、終身雇用も維持
できる。終身雇用が変わらないのなら、安定した大企業に就職した者が
最も有利。となれば有利な就職活動がしやすいより有名な大学に入れよ
うと親が必死に教育投資をするのも無理はない。

家、不動産も同じで、高度成長期の日本では物件価格は右肩上がりで上
昇を続けるので、より早く投資した方が有利だが投資に乗り遅れるほど
損が大きくなってしまう。このため多少の無理をしてでも住宅購入を急
ぎ、せっせとローンを払ってきた。
しかし右肩上がりの経済成長の時代が終わったとなると、上の行為はさ
ほどの意味を持たなくなる。一度優良企業に就職すれば生涯安泰、年功
序列で年をとるほど高い給与とポストが約束されるという慣行は成りた
たない。またかつては絶対有利だったはずの不動産の先行投資が、今は
姿を変えて深刻な不良債権となっている。少子化社会で住宅需要は落ち
こむのだから、むしろ住宅の価格は下がり続けることになる。

つまり、これからの世代は子供に受験競争させるメリットが薄れている
うえ、住宅ローンに苦労することもなくなるということ。

少子化で低成長の経済となると次の世代では公的年金を今の水準のまま
維持することは困難となるが、その代わりに教育費や住宅ローンといっ
た家計の負担を減らせる。高賃金のポストにつくことは難しくなるが、
主婦よりも共働きを選択するのが主流となりつつあり、世帯収入は維持
できる。年金だけに頼らなくても、次世代の家計はそれなりに豊かだ。

次の世代では老後の面倒を政府頼みにするだけでなく、自分の子供にも
支えてもらうべきだ。そしてそれは十分可能です。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:22
文章長い

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:23
箇条書きでまとめれ。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:33
ちなみに待機児童はコイズミがゼロにしたことになってる。
具体的には「数え方を変えた」だけなんだがな。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:40
なんだこの長い文章
まとめろよ アタマ悪いのか?

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:41
待機児童は多少はへったんでしょう
しかーし!
定員90名のところ110名ちょっといます
漏れの娘が通う保育所....

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:42
もしかして
卒論に少子化選びました?
がんがってね

若者がどうしたら結婚したくなるか
かんがえてみてよ
まずはそこから。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:44
-----------------------------------------------------------------ココまで使って文章作れば↑

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:46
>>288
減ってないよ。
かつての基準で待機児童に定義されていた子供を大幅に除外する
基準をでっちあげただけ。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:49
>>291
288でいいたかったのは
定員より子ども多くしてる保育所もあるってことで....
でも、291のやり方も汚いよな

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:51
>>288,292
了解

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 20:52
>>289
>若者がどうしたら結婚したくなるか

日本経済に自信を持てるようにならないと、所帯もって子供作ろうとは思わないだろうよ。
経済が縮小過程にある今はみんな自己防衛思考だから、なかなか結婚には踏み切れない。
アメリカの出生率が急回復したのも、カーター政権までの停滞の時代をレーガンが打ち破った後から。
日本も同じだな。この停滞をどこかで打破しないと駄目。明治維新に匹敵する大改革を
実行しないと駄目なんだよ。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:11
移民受け入れ社会の無残な現実。

Common Sense: 労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:14
中国人や朝鮮人なら見た目も変わらないし、
飛鳥時代から受け入れているんだからw


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:21
>>296
飛鳥時代に“日本人”などいません。
民族はまだ確立されていない。

それにやくざの問題がある。
今日その大半が在日系だが、
もっと増えることになる。

犯罪が多発するが、現状の警察権力行使の厳しい現実を考えれば
対策の立てようがない。マスゴミが騒ぐし。

容姿が変わらない方が一番やっかいだ。違う種族の方がよっぽどいい。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:23
移民の話も大事かもしれないけど
294の話も大事だよ
日本が若者たちからみて
夢も希望もある国にならなきゃ少子化はとまらないってことでしょ

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:23
>>296
どういう発想だ。
一番来て欲しくない連中じゃないか。


300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:26
>>296
そうだ中身が悪い。毎日顔合わせて謝罪と補償を請求されたら目も当てられない。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:30
>>297
やくざ以前に国内凶悪犯罪のほとんどが在日なんだが。
暴走族はほとんど在日だし、
刑務所収監者の30%以上が人口比1%以下の在日が占めていると
渡部昇一がはっきり書いている。
そんな状況で朝鮮人受け入れたら、凶悪犯罪が激増してしまうよ。


302 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 21:31
以下の主張でスレ立てました。意見を聞かせて下さい。

本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は20代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか?
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ?高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。

オームになるという批判もあったけどね、少子化には理由が
いろいろあるはず。
経済的な面、女性の社会進出の問題、そして育児そのものへの不安。
実際どうだろうか。こうした制度があれば子供を作る気にならないか。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:31
じゃあ美人のロシア娘はどうよ
かっこいいイングリッシュマンとか


304 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/03 21:34
子供をつくれる環境を考えよう

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041338485/

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:35
うむ。たしかに治安問題も考慮すべきだろう。今問題となっている中国マフィアによる
密入国者を増長させるような移民政策は採ってはならない。できれば、中国系や
朝鮮系の労働者流入は避けたい。そこで注目したいのが、このニュース。

比大統領、日本の医療分野の労働市場開放に期待を表明
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021204ib23.htm (すみません、リンク切れてます

来日中のフィリピンのアロヨ大統領は4日の小泉首相との首脳会談で、
政府間交渉に向けた検討加速で一致した自由貿易協定(FTA)を含む
「経済連携協定」について、

「(看護師や介護士など)人の移動を結びつけたものを推進したい」と述べ、

日本の医療分野の労働市場の開放に期待を表明した。
小泉首相は「十分に議論し、両国の利益になるよう検討したい」と応じた。

(12月4日21:15)

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:36
先ずは介護労働に限って、外国労働者を活用してみてはどうか。
ちょうどフィリピン政府が安い看護士と介護士を用意してますよ↑と申し出ていることだし。


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:37
日本語試験パスした者だけ労働ビザ与えりゃいい。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:42
夢が無ければ少子化は解決できないか。他人様の成功に
群がる人がよく言えますね

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:46
芸能界やスポーツ界で在日は役立っている。
社会には異分子、異端が必要なのだ。


310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:47
>308はぁ?

だれでも小さな夢はもってるだろ
好きな人と結婚して小さい家をかって子どもは二人とか

いまの日本ではそういう夢はかなえられないから
子供作る気にはなれないんじゃないの

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 21:47
常識を破ってくれるのがいつも異端児だ。その連中を
潰す日本は死んでいる

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:33
子供はいらん。だってそだてらんないもーん!

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:39
>312
そうおもうでしょ
でも、経済的な問題さえクリアできれば
だれでも親に綯う能力は備えているんだがな

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:44
金があれば子供作るよ。せめて教育費無料にしてくれ。


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:44
餓鬼は小学生か中学まで食わせていれば後は勝手に育っていく。


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:45
何故親は子供の全てを面倒を見ようとするのかわからない。
ただ謝っていればいいだけのことだ。生んだ親が面倒を見るのか。
自分の親に見てもらえ。何の為の親だ。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:47
奇多が崩壊した後、苦得ない子供達を受け入れたら胃胃。
彼等は生きて逝くエネルギーをいっぱい盛っていて、(ちょうど
太兵洋戦葬後のニポ−ンの子供達の洋に。)ニポ−ンを
藩営させてくれる事でしょう。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:49
大変なのは消防の低学年までだ
教育費はなんとかして欲しいのはほんとそう思う
消防の高学年になれば自分の食事は自分でなんとかできる
オムツが取れるまですげーたいへんだが
幼稚園の年少になればとりあえず生きた荷物状態からは
卒業できる。だからスーパーとかにいっても何とか落ち着いて
買物ができるぞ

みんな小さいものやけなげなものを否定するなよ
子どものいない世界なんて絶望に満ち満ちてるよ
俺たちで何とかしようぜ。安心して子供が生める世の中にしよう

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:50
>>318
よく言ったさすが。君はこの悪夢からもう開放された。君は今の奴隷状態
から自由だ。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 22:58
近年頻発している母親による幼児虐待事件を考えると、複雑だよね。
だってさ、あれなんか氷山の一角だろ。社会の表面には出ていない
母親から子供への虐待は実はもの凄く広がっているんじゃないかな。
無理に子供作らせても虐待被害者が増えるだけのような。


321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:05
スウェーデンのシングルマザーは57%で世界1なんだが
少年犯罪も世界1のレベルらしいな。
日本の少年院でも入所者の30%位が片親だという。
社会全体で片親の割合なんてせいぜい2〜3%位だから
片親の子供は10倍の犯罪発生率だということだ。
のどかな北欧のスウェーデンが
世界有数の犯罪大国だというのは必然なんだね。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:07
http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■ エリクソン、本社外国移転を検討
 スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
 通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと5月6日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90%を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
 スウェーデンの法人税は28%と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59%と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン


323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:30
食糧危機目前。
むやみに人口は増やさない方がいい。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:31
人口これ以上増やしてどうするの?少子化でちょうどいい。高齢者をどうにかしろ。
無駄に長生きスンナ!

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:33
経済板みてて、この国に絶望するのは俺だけか?

他の板はのどかだな。。。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:43
キニスンナヨ。
悩む価値のあることはあまりないよ。


327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/03 23:56
何度もこの板で言っていることだが
姥捨て山は現実的に不可能だろ。
物価の安い海外に送れよ。
そうした一角を国が買い取ってさ。
年金を目当てに「円」を落として
くれる老人達を上客として
国を挙げて歓迎している国が
たくさんあるんだから。
そこでの生活を保障する代わりに
必要な額に支給額をしぼり、
年金は給付を続ける。
社会的なコストは日本では負担しなくて済むし
受け入れ国では「円」を獲得できると喜ぶ。
老人達も住み慣れた日本を離れる辛さはあるが
歓迎してくれて、リタイアした人たちを敬う国で
日本よりも数段豊かな生活が送れる。
フィリピンならメイド一人あたり
月に一万円かからない。
もう少し、人間的な意見を出そうよ。
その意見じゃまとまるものもまとまんないよ。
駆除される側の身にもなったら?


328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:41
(選挙向けのニュース)年金の給与額は、出生率に左右されるから少子化対策が重要である。
↓   
(正しい事実)年金の給与額は、今後の老人の死亡率に左右されるので老人対策が重要である。



329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:48
福祉国家ってのがもう厳しいんじゃないの。
余裕ねえんだから、独力で生きていけないほど老衰したら死ねばいい。
金が無い奴ぁ餓死すればいい。
淘汰圧が一番生物である人間の能力を引き出すんだから。
深夜にコンビ二前とかでたむろしてるバカ丸出し顔のガキどもとかさ、
ごめんなさいみたいなこと思ってるだけのヒッキーとかさ、
余計なもん飼い過ぎなんだよ、この国。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 01:51
>>329
国を信用してないから貯蓄が多いのかもな…

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 02:51
老人を殺さねば子供は増えない

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 03:28
福祉施設を整える必要はない。老人には早く逝ってもらうほうが日本の将来のためである。

333 :バブル前回帰論者:03/01/04 03:35
>老人を殺さねば子供は増えない

わかってきたね?世代間戦争

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 03:39
老人対策のために仕込んでおいた戦略兵器
MOCHIがその威力を発揮しているようですね。

335 :バブル前回帰論者:03/01/04 03:41
>MOCHIがその威力を発揮しているようですね。

 ワラタ。まだ、拡散が足らないようだ、

 毎月1日はMOCHIの日にしよう

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 03:46
石原よ、ババアだけでなくジジイも有害だ。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 03:48
70歳以上の高齢者と淘汰すればいいんだよ。


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 07:49
>>316
禿銅
そもそも国民年金が自動的に全員加入させられること自体おかしい。
年金を廃止して、老後は自分の子に養ってもらえ!って制度にする。
そうすりゃ絶対、出生率も増加する、子育ても必死でやるようになる、
子供が産めない人は養子を取れば良し、孤児も減る。
福祉にかかる費用は激減。
本来の家庭の形態に近づくんではないかと。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 08:24
第2次ベビーブーマーが結婚期だからこれからでせう

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 08:31
いや、団塊ジュニアはすでに30代に入ってる。この世代の晩婚化は確定している。
もう、いくら少子化対策やっても無駄。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 08:47

・ガン特効薬が発明されたら終わり(高齢者の激増)

・非生産年齢(65以上・現役労働者除く)を無条件安楽死容認しなければ終わり



子供2000万人・生産年齢5000万人・老人1000万人いる8000万人
子供1000万人・生産年齢7000万人・老人4000万人いる1億2000万人

前者の方が将来生産の実質安定性が遥かに高いのは自明


つーか年金なんてやめれ
ほとんどの老人がバカみたいに貯蓄あんだから
それでやってけない老人は死ぬなりしてくれ、みたいな気概じゃないと国が死ぬぞ

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 08:49
結局、移民入れるか入れないかだろ。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 09:42
移民の話はやめれ。
移民したからって経済が回復すると限ったわけじゃない。
移民しておかしくなった国もある。

おまえ外国に何年か暮らしたことある? 移民がどういう
ものか解ってないからそういうこと平気で言うんだよ。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 10:12
スウェーデンモデルの破綻

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月


スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

 自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

 こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

345 :sage:03/01/04 10:20
>>343
同感!日本は不法入国者対策を強化すべき。
移民すでに多すぎ。
移民を受け入れるとはどこの国の人とも銭湯に一緒に入って
違和感を感じないということだぞ。
日本人にできるはずなし。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 10:28
犯罪↓中国人南下トットと本国帰しちまえばいいんだけどナ

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 10:49
外国人は出て行け!!
日本は我々の国だ!!

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 11:48
でも他の国では移民が当たり前なんだろ。韓国ですら移民の受け入れを拡大して
中国系や東南アジア系の移民入れてる。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 12:32
三国人は犯罪の巣窟!

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:01
いずれ移民は増える。
理屈はどうあれ
住みたい国に住むという
人権が最終的に優先されるからだ。
日本がアボーンしたときに
アメリカや中国に行く権利と
引き換えなのだよw


351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:41
>>345 不法移民対策のために法律を強化すると、
   法律を遵守した正規の移民を認めざるをえなくなる。
    石原の本音は、そこにある。


352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/04 13:53
北欧ですら移民に頼ってるのにね。どっちみち移民入れないとダメなんだろ。

353 :呉服屋:03/01/04 16:14
少まんこ化はゆゆしき問題だな

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 08:03
少子化対策で「育児保険制度」創設を検討

政府は4日、急速な少子化に歯止めをかけるため、子育て支援策の財源とサービス
を一体として拡充する「育児保険」(次世代育成支援事業基金)
制度の創設について本格的な検討を始めた。
〈1〉育児支援策の財源に年金保険料の一部などを追加し、現在の年間約
2兆5000億円から3兆―4兆円規模に拡大する
〈2〉児童手当や保育サービスなど別々の制度を、市町村が総合的に実施し、
利用者が選択できる仕組みに再編する――ことが柱。
2004年の次期年金制度改正に合わせて内容を詰め、2006年度ごろの導入を目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030105i101.htm

355 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 09:02
子供をつくれる環境を考えようスレの1です。

しばらくネット環境が無くなるためスレの維持が
出来ません。
スレあげだけで結構ですので、
しばらくお願いできませんでしょうか。
明日から参加者層が変わると思いますので
ぜひ、よろしくお願いします。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041338485/l50


356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 09:04
1日一回ageてageます

357 :主張します ◆F40ousQCm6 :03/01/05 09:06
>>356
非常に助かります。
よろしくお願いします。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 10:42
うへぇ。今現在も年間2.5兆円も少子化対策に使っていたのかぁ。
それでも出生率がどんどん低下しているのに、また予算増やして
どんな効果があるんだろう?

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/01/05 11:39
タブーかもしれないが、
多産家族は誰か、よく見て下さい。
公共事業の場合、地権者は誰か、よく見て下さい。


360 :17:03/01/05 12:07
もういい加減くだらない少子化対策に金を使うのは止めて欲しいな。
公共事業で若年失業者を雇用し人的資本蓄積を促す&年金をカット
して老人を死ぬまで働かせるという政策パッケージでいいよ。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:10
年金老人には奉仕活動義務
若者には早期結婚奨励

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:13
移民坊はひょっとして朝鮮人の書き込みか?


363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:19
少子化対策に金を出すのはいいが、やり方が間違っている
みたいだね。そろそろ気付かないとねえ。じゃあどうすりゃ
いいんだ。
押してだめなら引いてみるのが普通だが、それじゃ女性を
助ける代わりに女性差別を行って、女はかならず男が責任
を持つ形にするってのをやってみては。


364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:24
今はあまりにも家事労働が楽だろう。
都会だと独身でもこまらないよ。
コンビニ、デパチカ禁止を提案する。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:26
日本の少子化対策はチョーー遅れてる。
必死でやらねば。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 12:28
ほとんど全ての問題の根っこは
経済的なところだろ。
ガキ一匹育てんのに数千万かかるんだぞ。


367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:00
沖縄みたいな貧乏なところが子沢山だ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:08
>>359
子沢山は分かりやすいが、
公共事業の地権者は分からない。
せめてどこを調べればいいか
ぐぐる時のキーワードを教えてくれないか。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:12
>>368
新潟(田中)とか鳥取(竹下)じゃないの?
よくニュー捨てで公共事業費日本一とか
そういう特集昔やったいたような記憶が
あと、原発がいっぱいあるところ。ちがう?

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:15
>>369
なるほどな。
そっか、タブーかも。w

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:19
>>366
まあ、そう言えん事も無いが、直接的には『未婚化』が原因の全てと言って良い。
つまり、政府は未婚者を結婚させる政策打たないとダメだね。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:22
滅びろ

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:22
>>371
そのためには結婚のリスクを抑えないとね。
そうすると義務・責任を軽くするほか無くなり
妻も自立して働くようになったり、
簡単に離婚したりするようになるだろ。
まとめ上げて、縛り付けるのが結婚なのに
意味無くならないか?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 13:22
>>371 総理が独身なのに?

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/01/05 14:12
教育予算削っといてあと付けで少子化対策やってるんだからダメポ
粘菌で株やってる時点でおわってる。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:16
滅びても困らない。
年寄りが繁殖するより、滅びたほうが健全。
まだ日本の人口って増加してるんだろ?

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:21
人口はまだ増えているが、種の観点から見れば
生殖可能なメスはすでに減少しつつある。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:32
生存不要なメスの数は増加してるんだろ?

379 :ららら〜♪:03/01/05 14:39
適正人口と増加計画を示さないと無意味だよな。
人口減少に問題意識を持つ人たちは、
もっと人口を増やすべきだと思っているわけだろ?

おれは人口2億人の日本には住みたくない。
人口4000千万の日本なら住んでもいい。
と、ららら〜は思った♪

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:39
現実的には、どうせ移民しかないだろ。
移民は嫌なんだろうが、嫌なら移民がうまくいくよう何とか考えたらどうだ?

国はよほどのことがない限り、滅びる、衰退、成長を捨てるなんて選択はし
ないと思うよ。今の人口推移では減少はもう避けられない、これは事実。
少子化対策で、今の国民での人口増という方策は間に合わない。
そこをいつまでも議論していても仕方ないと思うよ。

少子化対策で移民とか、そういう方向性、可能性が一番大でしょ。
このままだと人口減という問題が起こり、その対処として何も考えないで、
移民がなだれ込む、で、その移民者の問題が起こったら対処という繰り返
しになると思うよ。

このままでは、少子化対策も問題が起こるまで先送りだね。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:51
>>379
人が減った分、たいていの単価は上がるぞ。
水道代、電気代で考えればわかるだろ。
こういうものは、将来の人口増や今の人口が前提で価格決定されているよ。

10人で利用しようが、5人で利用しようが、すでにインフラはあるんだから
維持費はそうは変わらないものだよ。ましてや行政は人口減ではなく、資本
主義なんだから成長することを前提に将来のインフラも投資して構築してい
る。12人〜15人で利用となるよな。これらは回収しないと成り立たない。

それを減った人口で支える気ならいいけどな。
それとも、人だけ減って住みやすくなるとでも思っているのか?

4000万人の人口を前提に、何も構築されてないよ。
減るなら減るで、それに順応、対応するまで金はかかるし、法律も整備し
直さないといけない。その後なら、漏れも住んでもいいかな(w
体を、冷凍保存でもしとけないものかね。


382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/05 14:53
シンガポールの某上級相が「日本は中国と朝鮮から移民を入れるべし」と言ってたな(w

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 09:14
別板でもちとでてたが、宇宙開発やクローン研究でなく、人工子宮の開発
をやれないのかね。
卵子採取の身体的負担の低減も含めないとだめだけれど。

もちろん金がない親が子供を育てられないのはしかたがないが、旦那の方が
妻より収入が少ないとか一時的失業中とか、最初の数年、居職で仕事量コント
ロールができるとかの場合利用できるかもしれない。

普遍的なニーズがあるはずだから、こういう技術は海外にも売れる。

クローンなんか遺伝子が同じというだけで子育てコストてきには意味のない技術だし、
家事ロボットは住環境や意識の問題があって、ロボットに子供を育てさせるような
レベルのものはできないだろう。
今でもX週間で、母体の外に出さざるを得ない子供がどれだけ生きられるかというのは技術的
課題だから、母体出産の子供の緊急治療にも技術応用できるはずだ。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 09:37
>>382
なんで、中国朝鮮って限定するかね。
両国共に人口高齢化の波が押し寄せている国なのにね。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 10:27
少子化万歳、万歳、万歳

何もしなくても日本は自然消滅。
中国建国以来の悲願[日本滅亡]が叶おうとしてる。

人口減万歳、万歳、万歳。

思う壺だな


386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 10:57
アメリカなんて、たいして少子化対策してないのに順調に生んでるじゃん。
景気よくなって、見通しも立てば少子化なんて解決するよ。
そっち考えた方が早いぜよ

と、俺は思うのよ

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 11:23
まむこに学歴はない。
この前、街で引っ掛けてケツでヒイヒイ言わせてやった馬鹿女が東大卒だったのはワラタ

要するに無駄な優越感を持ってしまって、女の機能を捨てた馬鹿が増えただけ。
大体高学歴たって、入試が難しいだけで社会的に差別されたヤシでもごまかしは効く。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 13:08
>385
やっぱりそうか。
移民移民と騒ぐ奴って、実は中国人か韓国人なんだよ。

日本人が、日本国の危機を真剣に考えた結果、移民という
選択肢が出てきたわけじゃないんだ。世の日本人はそこん
とこよく知っておけよ。


389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 15:21
移民賛成派だが、当方は中国人でも韓国人でもない。
これはまったくの想像だが、今日本に滞在している3K職の外人に
してみれば、新たな外人労働者の受け入れは自分たちの賃金に必ず
影響を与えることになるので、単に「稼ぐ」目的で来ている外人に
とっては移民など全然ありがたくもなんともないだろう。

我々一般の日本人にとっては、一部の職種で賃金が下がって、
収入が減ったとしても、同時に安い労働力の活用によって
サービス料金を抑えることができる。特に介護や保育の料金
の抑制に寄与するだろう。これらは豊富な若年労働力を必要と
しているが、これから若年労働力はどんどん減少する。

人口と経済規模と財政基盤を支えることにもなり、長い目でみ
れば私たちの福祉を支えることにもなる。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 15:55
今の子供たちは地獄を見ることになる
この世の生き地獄をたっぷりと味わいな

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 16:38
>>390
よくても老人を養うために馬鹿高い税や、福祉負担を背負わされる。
最悪、アフリカの食うに食えない子供みたく・・・

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 19:29
今年から少子化対策集中期間
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/06/k20030106000013.html

最近、少子化関連NEWS多いなぁ

393 :ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:03/01/06 19:38
子供無し30過ぎの独身者には独身税を導入したぃ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

『独身税』『少子税』を導入しよう!
http://homepage2.nifty.com/iwaok/homepage/topics/essay/page1.htm

人口政策(独身税について)
http://www.hiroshima.nta.go.jp/kure/d/kobore3.html
 ブルガリアでは、労働力不足が1番の悩みで、共働きがほとんど。
 人口増大策のため、1人者が20歳を越えると収入の5〜10%を
独身税として課税し、さらに、結婚して2年間子供ができないと、
やはり税金を高くしているということです。 人口増大のための税金は
昔からあって、たとえばソ連には、子供のいない夫婦に特別税を課した
とか、イタリアでは、20歳から45歳までの独身者には、特別の税を
課したといったものがありました。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 19:42
>>371
政府主催合同結婚式 提唱汁!

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 19:48
>>387
アナルで感じる奴だったのか?

俺は風俗で結構遊んでいる方だと思うが
そんな女ほとんどみたことが無いぞ。

まあネタだとは思うが・・。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:06
移民は治安のため女性だけにする。中国・韓国の20代の頭がいい美人だけ許可する。
彼女たちに介護の仕事をしてもらう。
彼女たちが、日本の20代の女性に相手にされない日本の30代の男に出会えるシステムを創る。


397 :17:03/01/06 20:08
 日本は人口減少と持ち前の鎖国制度で滅亡。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:31
>>396
介護や看護に限った移民なら、必然的に女性の移民が中心になるね。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:35
児童手当一人目0円
    二人目10000円
    三人目50000円

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:37
一夫多妻制

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:43
↓韓国
多産者に、出産・養育手当を支給 
http://japanese.joins.com/html/2003/0106/20030106135756300.html
韓国政府は、出産率低下への対応策として、
今年から積極的に出産奨励政策を推進することにした。

↑韓国も必死らしい



402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:46
現状追認かもしれんが、

  対偶婚



403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:49
出生率1.3じゃ何やっても焼け石に水。やっぱ移民しかないだろう。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:54
一回地球人全員記憶喪失になる。
これが少子化問題解決と平和への近道。



405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:54
うちは子供3人だが
東京の出生数1.0だってな


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 20:56
石原よ、少子化問題なんとかしろ。
都庁に「保育園」と看板立てろ

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 21:38
必死に働いて小金せっせとためて、自分だけは大丈夫だと思っている小市民の若者よ!
今のままじゃ老後までに数千万円貯金したとしても、老人だらけになってしまって、年金は絶対に破綻するだろうし、消費税はむちゃくちゃ高くなるだろうし、まったく意味がなくなるだろう。
老人で裕福に暮らせるのは、数億円持っている、ほんの一部の人間だけだ。
ほとんどの国民が被害を被る少子化にもっと声をあげよう!



408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 21:49
テレビ番組で、国債の宣伝やるよりも、
自分が年を取った時どんなに子供や親戚が役に
たつかとか、自分の子供がどんなにかわいいか
とか洗脳するくらい、しつこくやればいい。



409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 21:54
人生いい時もあれば、悪い時もある。

しかし、どんな金持ちも、最後は病気か事故で死ぬ。
つまり、人生の最後は「悪い時」で終わるのだ。

しかし、子供のたくさんいる人はそうでは無い。
子孫を残し、育てた満足感。
子供の幸せを見ながら、死んで行くのは、悪くないだろう。
孫の顔が見れたりすれば、もう人生悔いは無い。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 21:57
<ヽ`∀´> 中出しレイプ無罪法を要求するニダ

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/01/06 22:33
そもそも、こんな国を存続させるのに何の意味があるのか?
日本なんて存続したところで無意味だ。

とっととアボーンしてしまえばいい。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:40
金色に染まった小学校低学年位のガキを見るたび、嫌になってくるな。
そして、その親は大抵DQN。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:42
>>408 子供は、保険か?
   子供は、上の世代のための奴隷か?

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:43
>>412
×:金色に染まった
○:金髪に染まった

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 22:55
少子化、「人口ちょっとは少なくなったほうがいいじゃん」という考え方もあるでしょうが、問題は人口が少なくなることよりも年齢別人口構成がいびつになることのほうが大きいと思います。
歴史的に人口が大幅に減ったことは、世界各国で多々ありましたが、現在とはまったく年齢別人口構成がちがいました。
歴史的にありえなかったような、高齢化がこんなにも進んで、少子化が進むという異例の年齢別人口構成が、現在、特に将来においては、日本では非常に大きな問題であるように思います。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:02
>>415 
正しくは30年近く少子化が続いたことが問題じゃなくて、
急激に(本当は20年前からの予想通りに)
年金世代の老人が多くなっていることが問題でしょう。
マスコミは「老人が多すぎる」って言えばいいのにね。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:03
コピペお願いします

半島の組織票に逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?
Noに投票してください!

投票所:http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場:http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:05
>>415
じつは其の問題は製造業や
みんながドキュン、ドキュンという職人の世界ではだれもが
心配してることであーる。後継者がいないのだ
いくらこんな国でも日本人が絶滅しようがかまわないじゃんといってる
厨房たちはわからないだろうが日本だって昔は技術五輪で金メダルいっぱい
とっていた。でも、いまは若者がいないから技術五輪に出るような若手もいない
年齢別人口構成の問題をもっと真剣に考えてほしい

日本の技術を守るにはどうしたらいいか
もっと自分の国や自分や自分の親や家族にに
日本人としての自分に肯定感をもてるような社会にしないとだめだ
どうしたらいいか自分にはいまいちアイディアがわかないけど

419 : :03/01/06 23:10
技術を持った職人が爺さんになってじきにアボーンしたら、
クソ厨房共ばかりのどーしょうもない日本になる。

みっともないので、とっとと日本もアボーンした方が良い。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:11
>>418 中卒や高卒の技能工を馬鹿にするのは、2チャンネルの常識だけど・・・。

421 : :03/01/06 23:14
>>418 よ、こんな国の何処に埃がもてるんだ?


422 :中年オヤジ:03/01/06 23:16
>>421 プロジェクトXで感動しなさい。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:17
>>418 どうしてマスコミは、年齢別人口構成ののことをもっとしっかりと取り上げないのでしょうね?
そうすれば事の重大さをもっと多くの人にわかってもらえると思うのですが...
「自分には、関係ない。」「人口、少なくなってもいいじゃん。」という考えをみんなしなくなると思うのですが。

424 :421:03/01/06 23:24
>>422

プロジェクトX(ばつ)か?
ふん、そんなもの過去の栄光をみて喜んでいるだけだろ?
まぁ、懐かしのメロディーを有り難がって見ているのと同じだ。

くだらないね。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:25
418だが
>>421
国には希望も夢も持てなくても
自分自身にはどうだ?
自分の未来に夢や希望や
自分が自分であることを肯定できるか?
これは経済学から外れちゃうかもしれないが
日本人はもっと日本人であることを誇りに思っていいとおもうのだ
国民も国も社会全体も自己肯定感にかけているから
だめだと思うのだ。こうかくと勘違いされそうだが
国民も国も「生きててすいません」見たいな感じじゃ
だめだよね

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:26
>>423 視聴者心理として、自分の世代が非難されるのを嫌うから。
「これからもっと若者は産みなさい」と言うと誰もが、なんとなく納得する。


427 : :03/01/06 23:30
>>423

人口が減って困るのは、自分たちがジジババになった時に
食わせてもらう当てがはずれてしまうからだろう。
結局は、ネズミ講が下部組織を作りたがるのと同じだ。

俺は、そこまでして生きたいとは思わない。
野垂れ死にしたほうがマシだ。

日本なんて、人口が減ってなくなってしまえばいい。
そうすれば、少子高齢化など悩む必要はない。

428 :421:03/01/06 23:34
>>425

>自分自身にはどうだ?
>自分の未来に夢や希望や
>自分が自分であることを肯定できるか?

全くないね。
いつ死んでも何の未練もない。
むしろ、早く迎えにきてもらいたい。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:35
>>423
人は一人で生きてるのではないぞ
チミが野垂れ死にするのはかってだが
誰もいない山奥に行って死んでくれ
チミが人類最後の人間ならどこで生きようが死のうがかってだが
屍を誰が片付けると思っているんだ
いまでも毎日子供は生まれてるんだよ

>日本なんて、人口が減ってなくなってしまえばいい。
>そうすれば、少子高齢化など悩む必要はない。

そして、なんで日本をそこまで憎まなきゃいけないんだ

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:36
安心しる。
ヤンキーは十代で結婚して子沢山ってパターンが多い。
しかも車はVIP仕様だ。
日本経済の救世主かもしれん。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:36
>>いつ死んでも何の未練もない。
>>むしろ、早く迎えにきてもらいたい。
これを望む日本人は、かなりの人数になるな。規制緩和を求む。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:38
うむぅ
>>428
やっぱり
日本には自己肯定感が足りない
これはゆゆしき問題だ
今子育てしてる折れたちも子供に幸せとか
生きていていいんだという一番大事なことを
感じることができるように子育てしないとまずい

子供は可愛がって育てないとだめだからな
親にかわいがってもらえない子は
社会全体で愛して守って育てていくべきなのに
今の日本は小さいものけなげなもの、弱いものを
守って慈しむということができないよな

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:40
>>427
今の日本じゃ高度医療や福祉があるので死ぬにも死ねず、苦しんで生きていかなければならないのが現実。



434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:42
>>433 それを支えているのが、若者の税金や年金、保険だったりする。
    変な話だ。

435 :427:03/01/06 23:42
>>429

>屍を誰が片付けると思っているんだ
人口0になってしまえば、誰も片づけなくても良い。
名案だろ?

>なんで日本をそこまで憎まなきゃいけないんだ
憎んでなんかいない。
ただ、「無理矢理人口を増やして何とかしよーぜ」って
いう考え方が気にくわないだけだ。

436 :421:03/01/06 23:47
>>432 よ、がんばって子育てしてくれ。
あんたんとこの子供には、虚しい思いをさせるない様に
することだな。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:48
>>435 確かに人口増やせばすべてが解決するわけはないが、せめて維持しなければ人口の9割以上が年寄りになってしまう。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/06 23:53
>435
あきれるなぁ
もうちょっと人間としての尊厳をもてよ
誰も片付けなくてもいいといっても
チミは最後の一人じゃないんだから

なんとかしようぜと思わないなら早くお迎えが来てほしいのなら
いくらでも方法はあるんだから自分でさっさとなんとかしたらいいだろう
でも、今の現状を憂えてなんとかしようと本当にいろいろ考えてる人の
足をひっぱるなよな。でも、427みたいなのが若者の一般的な意見だろうな
折れは会社で総務経理の仕事してるが会社は社会保険に加入してないんだ
で、若い奴らは国民年金は未納。生命保険も解約したりっていうのがいっぱいいるんだ
若い奴らにほんと今の日本はきついよな
結婚したくてもできない奴らがいっぱいいるんだよ



439 :終身雇用:03/01/06 23:54
終身雇用を復活してくれなければ、俺のような弱者は子作りどころか結婚さえ
できねー。いくら貯金があっても不安でたまらん。
年功序列はいらん。終身雇用さえ保障されれば、少々借金もできる。
家を買い、家庭を築く気にもなろう。


440 :427:03/01/06 23:56
>>437

年寄りばかりと言っても、寝たきりの人もいるが、元気な人もいる。
元気な爺さん婆さんが面倒(面倒という言い方はあまり好きではないが)を
見ればいい。

年寄りは生産に関係ないという見方が有るように思える。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:00

子育てのコストで一番しんどいのは教育費。
「ゆとりの教育」のせいで塾や私立中高にやらなければならなくなった。

「ゆとりの教育」路線の完全廃棄こそが最大の少子化対策だ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:01
>>439
終身雇用はもうあきらめたほうがいいと思う。
右肩上がりの経済が永遠に続くと錯覚していた時代の産物。
そんな幻想を抱くより、闘う気持ちを持って、こんな2ちゃんなんぞに
カキコしているひまがあったら何か勉強したら?

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:02
>440
70の娘が98のばあさんをみたり
田舎では老老介護はあたりまえだ

悲惨な話もよくきく
寝たきり地方姑の世話をしていた嫁がくも膜下出血であぼーん
姑は「なんで●●(嫁のこと)は来ないんじゃ」と
訴えるらしいです。それに職人さんは70過ぎても現役の人が多いし
農業も60歳はまだ若手と言われる地区もある
そういうところは20代、30代の後継者は皆無
いまの50代くらいの人たちは昨今の状況で離農せざるをえない人も多いし
いま現役といわれてる60-70代のひとが引退したときの日本の食糧事情を
考えるとぞっとする。


444 :435:03/01/07 00:02
>>438

前には何とかしたいと思って、いろいろ考えたこともあった。
しかし、どうやら臨界点にきているような気がしてならないし、
もう疲れた。

何もかもアホらしくなった。

パソコンみたいに固まったら、いったんリセットをかけて
新たな気分でやれたら、どんなに気分が良いかねぇ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:03
>>440 一定年齢以上になると年金が支払われる制度と
高齢者医療が、医療費全体の3割以上を占めていて、これが
毎年伸び続けていることの問題がなければいいのですが、
元気な爺さん婆さんが働くことは当然としても制度がねえ。


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:05
>>444
そうだねぇ
実は折れも経済的にも今年がヤマだな
これ以上生活が苦しくなったら自分でアボーンしたくなるな
なんでみんなのこんな思いが伝わらないんだろうな
夢も希望もないような世の中だけど
子供のためになんとかがんばらなきゃと
毎日くたくたになりながらとこにつく毎日だよ
でも、確かに個人の努力でどうにかなるレベルではないよね


447 :435:03/01/07 00:10
>>446 がんばって子育てしてくれ。
大変だろうが20年(も?)我慢すれば何とかなる。

まともに育てば、きっとアンタの面倒を見てくれる
孝行息子(娘か?)になるだろう。

448 :きけわだつみのこえ:03/01/07 00:16
俺が守った日本は、こんな国にするためではなかったはずだ。
これでは、俺が犬死にしたのと同じではないか?

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:19
>>447
ありがとう
折れには娘も息子もいるが
最初の子が赤ちゃんのころは本当に大変だったよ
二人三人と育ててるうちに
親や周りの人に素直に感謝できるようになったよ
だからこそ今の日本の状況はなんとかならないかと
考えちゃうんだな。自分だけじゃなくて子供たちの世代に
負担をかけないようにどうしたらいいか(結局は金なんだがw)

でも、二十年もがんばれないなぁ(^▽^;
もうほんとクタクタなんだもん・゚・(ノД`)・゚・

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:22
>>448
犬死でした。。。ショボーン

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:27
>>450 よ、それを言ちゃぁ〜オシマイよ。

452 :女の年金保険料をもっと上げろ!:03/01/07 00:28
みんな、この記事を参照しる!

http://www.google.co.jp/search?q=cache:S1O3jb7moIAC:www2f.biglobe.ne.jp/~boke/adirisk.htm+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E7%97%B4%E5%91%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

>多くの研究によると痴呆全体では発病率に男女差はない。
>しかし他の多くの研究から、女性が長生きすることを考慮しても
>男性より女性がアルツハイマー病になりやすい。

しかも、平均寿命も考慮したら、ますます女の痴呆のリスクは増大する
ということだから、当然、介護費用は女のほうがベラ棒に高くなる。
だったら、介護保険料は女のほうが割高であるべきですよね!

453 :女の年金保険料をもっと上げろ!:03/01/07 00:28
公的年金も女は受給開始年齢が男よりも3年早いんだろ。
平均寿命も女は7〜8年長い上に受給開始年齢も3年も早いということは、
トータルで10年分の年金を男性より多く受給していることになる。

これって、とんでもない不平等だと思いませんか?
最近では、女の年金保険料をチョビっとだけ上げようという動きが
あるけど、それっぽっちじゃ、10年の格差は埋まらんだろう。

せめて女の年金保険料、介護保険料を男性の2〜3割は上乗せしてもらわんと。


454 :女の年金保険料をもっと上げろ!:03/01/07 00:28
男の平均寿命は女よりも7年も短いのだから、
たとえ寝たきりになっても、介護期間は女よりも圧倒的に短くて済む。
逆に、女は寝たきりになってもなかなか死んでくれない。

女の老後の要介護リスクは際立っている。


455 :女の年金保険料をもっと上げろ!:03/01/07 00:29
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/society/3.html
この記事を見てください。

1999年のロシア人男性の平均寿命は59歳とあります。
そしてロシア人女性は72歳だそうです。

経済が疲弊し、真っ先に犠牲になっているのは男性です。
男性の福祉を全く認めていないことが数字に表れています。
日本でも中高年男性の自殺率が高まっている。

よく、ジャーナリズムは「子供と女性の人権は常に後回しにされている」
といった妄想を垂れ流すが、実態はそうではない。まったく逆。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:31
交通事故の自賠責保険における、後遺障害補償の認定基準でも、女に有利な条項が
今だに残ったまんまだよ。
http://www.jiko110.com/toku/koui/koui04.htm

>7級 女子の外貌に著しい醜状を残すもの。(1051万円)

男性の場合、http://www.jiko110.com/toku/koui/koui06.htm

>14級 男子の外貌に醜状を残すもの。(75万円)


なんと、女は1051万円、男性は75万円だよ。
こういう男性差別を放置したまんまで何が少子化対策だ!!!


457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:32
年に人口が2%ずつ増加すれば35年で
日本の人口は2倍になります。
70年で4倍になります。
複利計算です。富国強兵です。

あほくさ。はやくこんなスレ終われ。


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:33
>455
ちょっとさー
ロシア人の好きなウォッカって度数いくらかしってる?
ロシア人の男は大酒のみが多いんだよ
エリツィンっていたろ?あいつもそうだよ
平均寿命だけでみちゃだめだよ

459 :終身雇用:03/01/07 00:35
>442さん。個人的なアドバイスありがとう。
少子化対策はいかに「安心できる未来」を信じさせるか。
制度で対策するなら終身雇用は最強やと思う。
終身雇用は働かなくなるからダメなのか?
確かにそうゆう小ズルい人もいたであろうが、
終身雇用でも、たいていの日本人はマジメに働くと思うが...
解雇の恐怖がなければ、人はそんなに狂わないと思う。
解雇の恐怖、定年の恐怖に怯えて狂った人をここ数年で何人も見たからねー。
俺が提案するのは、年功序列制賃金を切り捨てた上での終身雇用。
会社がアブなくなれば、給料ダウンは仕方がない。
トシとって能力がなくなれば低い給料もやむなし。でも解雇はされない。
そんな制度があれば、少子化を少しは防げると思う。


460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:36
>456
顔のことだけとりあげるな
うちの娘は事故ではげになった
車に髪の毛が引きずられて毛根がだめになった

示談交渉でそのことを訴えたが
かつらがあるでしょといわれてだめだった
「髪は女の命でしょ!」といっても関係なかったぞ
顔の傷は男ならそうでもないが、女なら明らかに大変だろ



461 : :03/01/07 00:37
>>452-456

漏れは、フェミファシストではないが、逆差別解消以外に
何か別の意図を感じる。

男性差別と少子化は全く別問題と思うが?

462 :親権を父親にも認めろ!!:03/01/07 00:39
↓こういうケースが実に多い。

始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
 まず、私は1〜4号の法定離婚原因に該当しないです。
 ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でSEXができない状況です。

 さて、本題です。
 私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。(2時間)
 別居の条件として、冷却期間との認識
 子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
 妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
 その後の事は、平成15年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と2人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
 妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
 実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。(裁判では就職すると言うでしょうが)
 現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
 
 この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか?
 

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より2人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。(まだ、心身症ではないです)
 日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

 この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか?


463 :親権を父親にも認めろ!!:03/01/07 00:40
なんぜ、離婚が急増している時代だ。
そうなると、誰もが離婚リスクを考える。

そのとき、ネックになるのが、やっぱり親権問題。




464 : :03/01/07 00:40
>>461 よ、あんた勘ぐりすぎだと思う。

彼は、ただ自分が保険料を払いたくないから、
屁理屈をこねているだけだと思う。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:41
親権問題には児童扶養手当受給権の不平等も関係しているね。
母子家庭には児童扶養手当が支払われるのに対し、
父子家庭には全く支払われない。

これほどあからさまな性差別が許されるのかな?
これじゃ、離婚リスクを嫌気する男性が増えるのもしかたない。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:42
>>462
おかしいね。男性差別だよ。

467 : :03/01/07 00:44
452-456=462,463=465,466

自作自演の悪寒。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:50
>467
激しく同意


469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 00:58
福祉分捕り合戦レスつけてる奴も自作自演っぽいね。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 02:48
>467
禿胴!
板ちがいだよ。フェミ板でやれば?

471 :山崎渉:03/01/07 06:40
(^^)

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 08:12
消費税上がると少子化加速

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 08:41
>>423 それはみんな思っているけどマスコミでタブーなのですよ。高齢者が増えすぎていらないことはわかっているのに
権力者から圧力がかかっているわけで報道できません。少子化も問題ですが高齢者をどうにかしないと
いけないのですがね。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 10:10
漏れは20代前半。

漏れの親はまともだったし、高校まで逝かせてくれた。大学は自力で逝ったが。
ひとなみに愛情をもって育てたんだろうなと感じる。子供を殺したり棄てたり
する連中が多いなか、きちんと親としての義務を果たしたと思う。

だが、総合的にみて生まれてこなかったほうが良かったと感じる。
2ch以外ではとても言えないが。偽らざる本音だ。

そんなわけで漏れは、子供をつくったところで普通に育てればその子供が無条
件に自分に感謝し、ましてや老後の面倒をみてくれるなどと無邪気に信じるこ
とはとてもできない。君たち楽観的すぎるよ。

配偶者や子供につぎこむ費用を100%自分のために使えば、年金がなくなっても
恐るるにたりない。あとは医療費と財産のバランスで寿命が決まる。
どのみち最後は数年〜10年程度の差だろう。そんな時期に寿命を引きのばしても
なんにもならない。



475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 10:20
>>465
性差別か。他にも有るぞ。
生理休なんか典型的。
男でも使えるとか言うヤシが居るけど、
上司に届けなんか出せるかYO(w

大体その手の既得権益は雇用機会均等法で組合が廃止もしくは男に適用するべきなんだが、ヒステリックにギャーギャー抜かす女子供には通用しないらしい (゜へ゜

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 10:52
>>475

ケント・ギルバードが面白いことを言ってます。

>ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
>生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
>有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
>しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が原則で、
>家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には何の関係も
>ないんですから、日本の家族手当は差別です。

http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

日本とアメリカでは「平等」の意味が全然違うようだ。
日本のフェミどもは何か重大な間違いを犯している。



477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 10:55
さっきフジテレビの「とくダネ」でやっていたが、40代の独身男性が
増えているらしい。理由は自分の自由な時間を持ちたい為とか、なかなか
いい相手が居ないというもの。しかし、老後の不安を訴えるという矛盾。

478 : :03/01/07 11:08
高額なコンドーム税をかければいいだけ。
少子化が終わることは明らか。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:10
ぶっちゃけ、これだけ楽にセクースできるようになると、若いうちに結婚する『目先の』利点
は無いよなぁ…。
遠過ぎる報酬(老後の安心など)で人間は動機づけられないよ。
綺麗事は色々あるけど、一般的な若い男を最も動機づける理由はSEXだと思う。

後、昔と違って出会いの場が拡がったと言うのもあるかも。
出会いの場が拡がるって事はさほど魅力の無い人でも、魅力のある人と出会う機会がある。
そうすると、妥協出来なくなるだろうしな…。


480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:28
これでどうだ。
20代以上の独身者に少子化税を課す。
それと、子供のいない夫婦にも少子化税を課す。
ただし、子供が流産、死産、死亡した場合と
不妊治療歴がある場合を除く。
(子供がいた、もしくは子供を産む意思があったということで)

子供を産め産め言わずとも、お金で
締め付ければ動く人間も多少はいるだろう。
子供のいない自由の代償は高くつく、ということで。

そして、少子課税は子供の教育費や将来の子供達世代の
年金財源に充てる。それ以外には使わせない。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:34
コドモを生むことで女性が退職すると、その生涯収入は数千万円の単位で減るっていうよ
多少の税金でどうこうなるとは思えませんな

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:35
なお少子課税は、現在と将来の年金の差額を埋め合わせる分を、
想定対象者数で按分した額。

ひえー、結構な額になりそう。
独身者、選択小梨夫婦は破綻だな。

483 :479:03/01/07 11:38
>>480
どうなのかね? 20代でも前半は学生が多いよ(最近は後半もか)。
税金ったって無い所からは取れんよ。
ハッキリ言えば、
少子化→未婚化→高学歴化(学校歴では無い)
と言う流れが出来ている。実際、院卒の未婚率はめちゃ高い。
んで、高学歴化を否定することは難しい…(他国に遅れる)。
ハッキリ言えば、学生中から子供を生むことが出来る制度を増やしたり(経済的支援)
結婚外の子供をより認めていく必要がある。


484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:40
やれるもんならやってみろ。

日本で税金と社会保険料払わないという手段に出るからな。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:41
障害者支援と同じ発想はどうだろう。
つまり従業員中の子無し比率が低い企業は出産子育てできない
労働環境であると推定し罰金を課す。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:42
子無し比率が低い→高い

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:44
>>481
女性が退職しても、子供を育てた後に再就職すればいい。
または、子供を育てながら仕事をすればいいだけの話。
もちろん、託児所などの拡充や子育て支援策も同時に必要。

>>483
学生なら、子供の親から取る。w

それ以前に、異常な高学歴化は本当に必要なのだろうか。
スーパーの売り子が大卒である必要があるのか?
コンビニの店員が大卒である必要があるのか?

高卒や専門学校、職業訓練学校卒で立派に社会人として
活躍できる人もいる。モラトリアムで親の金で遊ぶだけの
大学生なら、どうせなら少子化税取ったほうがいい。

親も「あんた、どうせ勉強しないなら大学行かないで仕事して
結婚して子供つくりなさい」という方向になりませんかねw

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:45
子供を経済的な価値でしか計れないから>>480のようなことを平気でぬかす。
子供を得ることの幸福感。それを満たせるのだから、子供のいる夫婦は十分幸せだろう。
「子供がいるから丸損」おかしな考えだよね。
子供を得ることに幸福感を感じない者を、脅迫的に追い込み、渋々子供を産ませて
育てさせたら、その子供はたいてい不幸になるよ。
だって、親は「子育ては丸損」と考えているんだから。

これは、動物園などで飼育されている高等哺乳類でもよく見受けられるが、
せっかく出産したのに、子育てに無関心で、無視したり時には攻撃を加えて
死なせてしまうケースがあります。

何が言いたいか分かりますよね。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:45
>>487
>子供を育てながら仕事をすればいいだけの話。

現実を知ってるのかこいつ?
ただのオコチャマ?

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:47
>>489
いいえ、育児休暇中(転職経験あり)の38歳のおばさんよ!w

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:49
ずいぶんヒマなおばさんだなw

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:49
>>488
>子供を経済的な価値でしか計
よーく文章読んでね、どこにそんなこと書いた?

もちろん子供は宝、とっても幸せ。
でもここ、経済板でしょw

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:51
>>492
あれ? ここを読んでなかった? 大事な部分なのに。



子供を得ることに幸福感を感じない者を、脅迫的に追い込み、渋々子供を産ませて
育てさせたら、その子供はたいてい不幸になるよ。
だって、親は「子育ては丸損」と考えているんだから。

これは、動物園などで飼育されている高等哺乳類でもよく見受けられるが、
せっかく出産したのに、子育てに無関心で、無視したり時には攻撃を加えて
死なせてしまうケースがあります。


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:51
>>1
この手のスレ立てる奴、エゴ丸出しだな。
国が滅びるだと。じぶんの老後が心配なだけだろ。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:53
>>493
うーん、確かにそういう人は子供を産まないほうがいいね。
でも、その代わり税金はしっかり払って社会貢献してもらわなきゃ。
せめて、それぐらいできるでしょ?

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:53
今や日本は世界一の幼児虐待天国(加害者の6割が実母)

懲罰的な制度では親も子供も歪んでしまうよ。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:54
【少子高齢化】結婚の経済損失【不良債権】

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/01/07 11:25

国的にはした方がいいが、個人的にはせん方がええ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041906359/l50

498 :479:03/01/07 11:56
まず、修正
○高学歴化→未婚化→少子化
×少子化→未婚化→高学歴化
でした。

>>487
まあ、最近は不況が10年も続いているから『経済的に恵まれてない』家庭では

>親も「あんた、どうせ勉強しないなら大学行かないで仕事して
>結婚して子供つくりなさい」という方向になりませんかねw

と言う方向になっている。あまり、経済的な事をリンクさせると学歴と『親』の経済力
がもろにかぶることになる(社会階層化)。
今でもこの傾向は強まってるんだけど、余り強め過ぎると社会のか強くが無くなるっしょ。

モラトリアム自体は悪くないが大学が『意味のない』モラトリアムを生み出している面はあるので、
そこは多いに是正する必要がある。
一言で言うなら、共通大学卒業試験のようなものを導入すれば良い。

少子化とはずいぶん離れた…スマソ。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:57
>>488
そうやって育てられた子供って犯罪に走りやすいんだよね。
スウェーデンのシングルマザーは57%で世界1なんだが
少年犯罪も世界1のレベルらしいな。
日本の少年院でも入所者の30%位が片親だという。
社会全体で片親の割合なんてせいぜい2〜3%位だから
片親の子供は10倍の犯罪発生率だということだ。
のどかな北欧のスウェーデンが
世界有数の犯罪大国だというのは必然なんだね。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:58
各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

アメリカ 35.9%
日本 36.6%
ドイツ 56.4%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%
フィンランド 71.3%
イギリス 49.2%


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 11:59
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:00
 
スウェーデンモデルの破綻


武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月


高福祉社会の残酷な現実

 理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。

 第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。

 「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」

 しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

 「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:05
>>498
確かに、おっしゃるとおり学歴と『親』の経済力の問題もあって、
簡単にはできない。
でも、どこかでこの悪循環(不要な高学歴志向)を断ち切らないと
日本経済そのものもブレークスルーできないでしょ?

これからの世の中の求めるサービスや商品を生み出す力と
今の無駄な高学歴志向ってあまり関係ないと思う。スレ違いスマソ

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:09
少子化問題をマスコミが扱うと、必ずといってよいほど北欧(スウェーデン、
ノルウェー、フィンランド等)の例を挙げ、それらの国の出産奨励政策を見習うべきだ
という結論に導く。

しかし、それらの国々で採られている最も重要な人口政策→移民受け入れに
ついては全く触れない。北欧諸国は積極的に移民労働者を受け入れ、人口維持を
図ってきた。北欧諸国は人口の7%-12%を移民が占める。

そもそも出生率を言うのなら、北欧よりもアメリカのほうが断然高い。先進国で
2.0を上回っているのはアメリカだけです。では、そのアメリカ政府が、あるいは
州政府が出産奨励政策を採っているのかというと、目立った政策はほとんど無い。
「出産後10週間の休暇を保証する」(公的手当ての給付は無い)といった制度のみです。
つまり、福祉制度と出生率との明確な相関関係は見出せないのです。むしろ人口推移に
最も強い影響を及ぼしているのは移民政策ではないのか、と思います。

だとすれば、この国のマスコミやフェミニスト、そして厚生労働省が唱えてきた"少子化対策"
としての出産育児奨励政策が本当に効果があるのか疑わしい。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:10
なんだかんだ言って、戦争とか疫病とかテロとかの社会不安が国内でも強くならないと、
少子化は解消されんよ。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:12
>>498
共通大学卒業試験?
現に就職ってハードルがあるだろ(バブル期除く)

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:13
女子大ってもう必要ないだろう。少なくとも国公立の女子大は不要。
少子化で大学も余り気味なんだし、国公立の女子大は廃止して、浮いた税金を
年金の財源にしろよ。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:14
>>505
なんで?
不安で子供が増えるの?

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:15
>>507
俺もそう思う。廃止せずとも、せめて共学化すべし。
防衛大だって共学化したんだから、
女子大も男子の入学に門戸を解放してもらいたい。


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:16
>509
女の園に入ってみたい気持ちはわかるよ (w

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:16
>>505
いまもじゅうぶんに社会不安だらけだけど少子化ですが

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:17
ざっと調べてみたら、全国の国公立女子大学は以下のとおり。まだあるかも。

【国立】
お茶の水女子大学・奈良女子大学

【公立】
群馬県立女子大学・大阪女子大学・広島女子大学・高知女子大学・福岡女子大学

このほか、私立も合わせると膨大な数になるので少々驚いた。
私立の女子大学はともかく、国公立の女子大学というのは果たして必要か?
防衛大学と同じように国公立の女子大学も男女に門戸を開放すべし!
私立ならば女子大学を運営するのは自由。ただし、国からの助成金は見直す
必要はある。 助成金を廃止して、これを年金財源に充てろ。

513 :479:03/01/07 12:18
>>506
いや、ある特定の会社が必要とする能力じゃなく、大学を卒業した全ての人が
最低この程度の「知識」や「学問的常識」は持っていると言う共通認識を社会
に示す必要はあると思う。
また、大学入学より卒業に意味を持たしたり大学間の教育競争(研究じゃない)
が起きると言う点でも良いと思う。
(実は世界共通大学試験があるともっと良い)

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:19
公務員の無駄使いを無くさないと、この国滅びるよ。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:19
>>507
4年大を出た女なんて鼻持ちなら無いという認識が依然として社会には強い
短大出の方がまだかわいげがあるというので男社会からは受けがよい
女はあくまで男の意を慮ってしか行動できない現状があるのだ
実際、4年大卒の女性は就職に苦労するらしい

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:24
>>515
よく言うよ。営業職の求人はけっこう多いのに、女の学生は事務職志望ばっかり。
選り好みしてるから、あぶれるんだよ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:26
営業はイヤ!


518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:26
>>515
チミ、自分の意見ってもの持ってるの?
おこちゃま?

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:28
>>441
実は「ゆとりの教育」とは、「子供へのゆとり」ではなくて
「教師・教育委員会へのゆとり」に他ならなかった。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:31
>>518
おまえがおこちゃま。

521 :479:03/01/07 12:31
>>503
私は「不要な高学歴」と言う意見には基本的に反対の立場です。
勉強する気があるならば行ってしっかり学んだ方が良い。

やはり、これまでの数多くの検証や論争に耐えた学問の価値は大きい。
コンビニ店員やスーパーの売子でもそれなりの知識や見識を備えると言うこと
はあなたのおっしゃる「日本を変える」第一歩ではないでしょうか?

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:35
>>521
だーかーら
勉強する気があるならば不要な高学歴じゃないって。
あとはあなたの言うとおり。

育休母はこれにて逝きます。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 12:36
<北欧4ヵ国 スエーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランドはそんなによいか?>

国民負担率の重い順に列挙します。(財務省HPの資料より)

租税負担率% 社会保障負担率% 計% 付加価値税率%
スウェーデン   55.8      19.7   75.4     25.0
デンマーク    69.3       4.5  73.8     25.0
フィンランド    49.6      18.7  68.3     22.0
フランス     40.6       25.5  66.1     19.6
ルクセンブルク  47.2      18.1  65.2     15.0
ベルギー     42.3      22.4  64.8     21.0
オーストリア    40.5     24.2  64.7     20.0
イタリア     42.8      17.7  60.5     20.0
ノルウェー   45.3     14.9  60.2     24.0
オランダ    33.7      23.1  56.9     19.0
ドイツ     31.0      25.7  56.7     16.0
カナダ    46.9       7.7   54.5     7.0
チェコ     30.8      22.6  53.4     22.0
アイルランド   43.2      8.9  52.1     20.0
ポルトガル    35.8      16.4   52.1    17.0
スロヴァキア    31.2      19.9  51.1    23.0
アイスランド    46.3      4.2  50.5     24.5
イギリス     40.0      10.0  50.0     17.5
ギリシア    31.6      17.0  48.6     18.0
ポーランド   29.7      18.5  48.2     22.0
スペイン    30.1      17.3  47.4     16.0
オーストラリア 42.8      0.0   42.8     10.0
日本      23.2      14.0    37.2     5.0
アメリカ    26.2       9.8  35.9      8.0
スイス     25.6       9.9  35.6      7.6
韓国     26.7       5.2  31.9     10.0
メキシコ    17.7      2.8  20.4    15.0

524 :523:03/01/07 12:38
日本は高齢化により、10年後には50%台に上昇します。
もうこれ以上無駄な福祉予算を拡大してはいけない。
日本の財政は間違いなく破綻する!

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:35
>>523
国民負担率の順に並べるのはいかがなものか。
負担が大きくても、それに見合った安心が買えるならそれでいいと思う。
犯罪発生率などの順に並べるべきだろう。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:38
年金制度をやめちまえばいい
そうすれば老後が不安で結婚してみんな子作りにはげむ


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:50
>>381
> すでにインフラはあるんだから
>維持費はそうは変わらないものだよ。

固定電話減っているのを知らないのか?
交換機や電話線が余剰になっているのを知らないのか?

と言うか、NTT関係者みたいな発言だな。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:51
高齢化だけは人間には止められない。無駄に抵抗すれば神の天罰が下る。
こういうのは自然に受け止めよう。さすれば解決策は必ず見つかる。
あくまで自然体で。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:53
とりあえず、子持ちの家庭に銀行が低利・無金利で個人融資を始めよう。
銀行の個人融資はすでに始まっているが。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:53
>>525
人生の選択肢(職業や趣味)が豊かな順に主要国を並べると、
不思議なことに、税負担が軽い国が上に来るみたいです。

例;各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

アメリカ 35.9%
イギリス 49.2%
ドイツ 56.4%
フィンランド 71.3%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:54
>>516
事務職だったら、5時で帰れるからな。世の中そんなに甘くねーんだよ。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:56
出生率が一番高く、税負担も軽いアメリカ

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

↑公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカの出生率が先進国で最も高いのは興味深い。


533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:58
>>508
あまりにも平和すぎると、災厄による人口減に対抗して、子作りして
人口を増やそうという気にならないから。それは動物的行動でもある。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 13:58
まぁ、北欧方式にしろ、アメリカ方式にしろ、どっちも大量の移民で人口を維持しているわけだが。
北欧が移民国家だと言う事実は、人口が各国700〜800万人未満という小国なのであまり報道されてこなかった。


535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:00
福祉国家の成れの果てって、金出して、人に自分の尻拭いてもらうんだろうな。


536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:00
ええとこどりしようぜ

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:00
>>511
こんなもんは世界的に見ても社会不安のうちには入らない。
今まで過ぎたる繁栄だったに過ぎない。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:01
滅ぶ時は滅ぶでいいじゃない。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:03
日本の少子化対策は全部逆に作用している。
フェミの言うとおりにすればするほど、少子化が進む罠


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:04
>>499
移民だろ 今日本で暴れている在日や不法入国と同様に

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:06
だから、北欧も人口の一割を移民に頼ってるんだよ

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:07
中韓の女と結婚なんてしたくないよ。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:08
>>539
アメリカの出生率は、最新のデータだと白人で2.1黒人でも2.2ぐらい

移民や有色人種が出生率を上げているというのはデマ。

確かにプエルトリカンなどのマイノリティでは3点台の出生率だが
いかんせん人口比が低いので、アメリカ全土では2.1台の出生率平均となる。
(出典:3月か4月の読売新聞)


544 :あ、:03/01/07 14:08
>>540だったか。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:09
やっぱり、愛だろ、愛。

男も女を逝かせられるぐらいにSEXがうまくなくてはならん。

セックス講座を公認で開講すべきだ。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:11
やっぱり自由競争を基本とし、政府の役割は必要最小限にとどめるべき。

各国の出生率のグラフを見ると、→ http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif
先進諸国は全て、70年代から80年代にかけて急激に出生率が減少している。
ところが、80年代後半に入ると、なぜかアメリカだけ飛び抜けて出生率がグングン上昇する。
同時に、高率をキープしていたスウェーデンが高福祉の財政政策が破綻し、
一気に少子化に傾く。

これを見ても、やっぱり自由と自助が一番大事だということがわかる。
福祉に頼って成功した国はない。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:11
やっぱり、結婚制度、民法親族法の抜本的な改正時期に来ているのではなかろうかと

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:13
>>505
少子化の解消のために戦争とか疫病とかテロ

不倫疑惑をごまかすために戦争を仕掛けたどっかの大統領みたいに
ドキュソなアイデアですね!
なるほど、ほんとに平和ボケしてますね。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:13
今も国民年金は月7万程度。家賃ぐらいにしかならない。
国家の扶助はこれ以上必要なく、あとは自助年金・貯蓄で補うべき。
企業年金への補填は縮小すべき。

というところか

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:14
>>549
その通りやね。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:15

札幌市が実施した「母子保健に関する市民意識調査」で、市内在住の妊婦の飲
酒率や喫煙率が、全国平均の約2倍に達していることが分かった。

 妊娠中の飲酒は胎児の発育などに悪影響を及ぼし、喫煙は流産や出産時の体
重が2500グラム未満の「低出生体重児」の原因になるとされており、調査
担当者も「ショッキングな数字だ」と驚いている。
 それによると、札幌市の妊婦の飲酒率は40.5%、喫煙率は18.7%。
旧厚生省が2000年9月に調査した全国平均は飲酒率が18.1%、喫煙率
は10.0%で、それぞれ札幌市が全国の約2倍に達していた。

 また、札幌市保健所が2000年に取りまとめた統計では、反復すると不妊
の危険性が高まるとされる人工妊娠中絶率も、10歳代(2.40%)と20
歳代前半(4.16%)で全国平均の約2倍になっている。
 同市の舘睦子保健指導担当部長は「札幌市の若い女性には、母になることや
命を宿すことへの意識、責任感が希薄なのかもしれない」と分析している。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003010706.html

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:18
札幌は10代が中絶か。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:19
>>341
貯蓄や財産に応じて年金額減らせばいいんだよ。
すると親が子に財産を生前贈与するから、子が使い込んで景気回復と。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:23
>>533
知り合いの座敷犬が子犬二匹産んだが、子犬にあまり乳を飲ませないんだよ
それでもしっかり育ってはいるが。おそらく親も自分が子供感覚でいるのだろう。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:25
>>340
男は60までザーメン出せるからいいんだが、女は本当に社会の不良債権と化しそうだな。
これからは子供も女児が必要とされるだろう。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:27
ょぅじょ

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:28
>>555
若いマンコならいくらでも輸入できるけどね

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:28
>>555
出せばいいってもんでも・・年寄りのは、あんまり使えないね
男のも若いのが生きがいい

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:30
>>558
種を仕込むのは夫
逝かせてもらうのは男
ついでに男に種を仕込んでもらう場合も

                              シ ネ ヤ

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:31
「テロリズムは、政治の問題であり、軍事の問題では無い。
 貧困や絶望の撲滅をターゲットにしたほうが、スマート爆弾よりよっぽどましで、
 効果的だろう。

 ドワイト・アイゼンハワーは理解していた。彼はそれを正しく見通していた。


561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:32
問題は、貧困への援助が、軍事組織に掠め取られてしまうことである。

北とか

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:34
ならば、貧困や絶望をもたらす政府を破壊し、
貧困や絶望に立ち向かう政府にすげかえればよい。

これが今までのアメリカ流正義だったのだが、9/11からは混迷しているようである。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:41
代りに宗教が彼らの支えとなっています。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:43
で、ユダヤvsアラブですか

必死だなw

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:44
今アメリカがこのまま停滞すると困ります。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:47
アメリカがこのまま世界の秩序を取り戻せるか、それとも
他の国が世界の秩序を回復させられるかですがアメリカ以外には
該当する国が見当たりませんね。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:47
いいから腰を振れ!

それが一番早くて効果的で確実だ。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:51
アメリカがなし崩しに倒れると世界中で戦争・紛争が沸き起こります。
日本も平和の世の中では過ごせません

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:52
>>557
どうせならょぅじょの段階から輸入したいでつ

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:52
核武装しだして核戦争が頻発

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 14:57
結婚が不良債権

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 15:48
結婚ねえ…もし内心DQN女に引っかかって、慰謝料とか財産分与とかなったら
とか考えただけでぞっとするね。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 15:53

 おまいら、考える前に腰を振れ!

 腰を振る前に考えすぎだ。
 腰を振るのは理屈じゃない。
 考えすぎるから、だから一人ぼっちが多いんじゃないのか。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 16:00
消費税は上げるのに容認します。その代わり責任は絶対にとれよ
と追加します。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 16:21
女を肉奴隷扱いにして、レイプ自由にするか

このまま女をのさばらせて、少子高齢化大国となり傾城するか

2つに1つ。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 16:51
中絶禁止に決定
年間36万人+aはもったいない

経済的な理由とか甘いことじゃ中絶させない
レイプ被害者のみ

さらにやみ医者で中絶してるやつらは死刑

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:01
日本なんて滅びてしまえ

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:04
そうだ、そうだ。

ん?思いっきり違うだろ。それは間違っている。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:10
人口が減少する時に先ず浮上する問題が労働力人口の減少。
で、ここで初歩的な質問させて下さい。周囲の人に聞くと馬鹿にされそうで聞けない・・
この大失業時代に問題になってるのは「人員過剰」であって「人手不足」は逆の問題
な筈。何故人口減少はいけないんだらう?
低賃金単純労働の担い手がいなくなるって事なの?人口が減れば一人当たりGDPは増大
するという意見も耳にするが、生活水準を維持するための最適人口規模はどの位なのだろう。
以前からずっと気になってました。教えてください。


580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:22
>>579
馬鹿

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:25
日本の人口が半分に減っても失業者はゼロにはならん。
後は考えれ!

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:36
>>579
単純にいうと
約3億人アメリカでも失業率5%
約一億人日本でも失業率5%
約4000万韓国でも失業率5%





583 : :03/01/07 17:37
可愛い女の子を紹介してくれ。

そうしたら子作りをするから・・・・。
金ならある。
(とある国立大生の言葉)

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:42
■住めばみやこ物語「ヌーディスト保養所」――湖のほとりで裸の付き合い■

 30分でもう自由な気持ちに――勇気を奮って初体験 「なぜだ。どうして裸なんだ?」
とタクシーの運転手が信じられないという顔つきでくり返しつぶやく。
 そう言われても困る。こっちだって勇気を奮い起こして、フロリダ半島中央のオーランド
空港から南へ約40分、飛ばして来た。
 キシミー市郊外の「サイプレス・コブ」は、衣服を着けないヌーディストの集まる場所だ。
 入り口で厳しいチェックを受け門を通過すると、全裸の男女が堂々と歩いている。すれ
違うゴルフカートに乗る人も裸。
 スーツケース一つ持ってチェックインしていると、隣の客が「ここで、そんなに荷物が
いるのかい」と笑いながら声を掛けてきた。裸でも着衣でも結構と言われても「ハダカ率」
の高さはどうなのかと緊張が増す。

記事:http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020907e3mi01k707.cfm

( ´D`)ノ< これぞ男の浪漫!
http://www.natours.hu/sziki/1990/juf/pages/12.htm

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:42
>>579
単純に人口が減ると、需要も減るので失業率は変化しない。
失業率の改善には、DQN職の復活しかない。昔は中卒でも簡単に就職できた。
生産性を上げれば上げるほど、失業率は増加する。
とりあえずは保護貿易をして、中国からDQN職を取りかえさなければならない。
しかし日本は輸入に頼っているので、保護貿易政策は取りにくい罠。
したがってもう日本には未来はないのである。

機械にはできない仕事をできるだけきびしい訓練を積むか、
機械よりも安い賃金できびしい仕事をするか、

2つに1つ、いずれも地獄。
自動生産技術の発展は、ほんとうに良かったのだろうか。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:45
なんでヒッキーが多くなったかわかった、
昔は集団で就職とかして、何も考えなくても就職できた。
ヒッキーしてる暇も無く、求めれば仕事があった。


587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:47
>>584
下のページ、バイブ刺さっているのかと思ったよ。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:50
>>579
労働力?人手不足?

新卒が少なくなるか居なくなるだけだよヴァカ

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:52
>>585
かつてのアメリカの立場が今の日本なわけだよね。
貿易摩擦はもっと問題にしてもいいんじゃない。
関税障壁も設けて、かつてアメリカがとった行動をしてもいいんじゃないの。


590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:54
日本国民にポイント制にすればいいんだよ、1ポイント1円
子供1人で30万P。二人で100万P。3人で200万P。以降50万P+

ポイント還元年度作って、今年子供生めばポイント50万P追加とか

ポイントは大学とか教育費とか、国内家族旅行に使えれば、
少子化対策と景気対策できる。


591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 17:56
ポイントなんてめんどくさい、人身売買OKにすりゃいいじゃないか。
新たな市場も同時に出来て経済にも貢献するぞ。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 18:58
自分が大事

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:12
>579
判りました・・やっぱり馬鹿でした・・(恥)

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:15
メイドロボがほすぃ

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:18
>>594
これにアシモを入れてもらえ。
http://www.green.co.jp/orient/

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:19
>>584
白人は裸で野外に居たら皮膚癌になると思うんだが。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:20
>>584
チンチンもマンコも丸出しやし。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:22
>>584
日本も構造改革特区で、わいせつ関連、売買春の完全自由化。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:24
>>584
やっぱり、静かな湖畔の森の陰から男と女の声がするんだろうか。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/01/07 19:25
>>474
禿道だ。

> 総合的にみて生まれてこなかったほうが良かったと感じる。
> 2ch以外ではとても言えないが。偽らざる本音だ。

おれもそう思う。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:26
>>584
生理や下痢の時はどうするんだろう。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:27
>>600
http://life.2ch.net/utu/

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:27
>>1-600

安心しろ、くだらない論議をしている内に、
少子高齢化は確実にやってくる。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:27
ちんこっていいですよね?
あの臭い、突き出した形、先っぽの触り心地といい。
そこからほとばしり出てくる、精液って奴ですか?
美味しいんですよね。どろどろ、ぴゅっぴゅっと吸い出しては飲み込み、吸い出しては飲み込み。
下半身がビクビクしている。面白いですよね。
人間の半分がちんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
ちんこって見てて飽きないんですよね。
女なら本来まんこが付いているところに、ちんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
ちんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
先っぽをちゅうちゅうとしゃぶっても悦ぶんですよね。
終いには「もっと舌を絡めて、吸い上げるように!あーーー!!」なんて言う始末ですから
ね。
そしてちんこにまんこを被せると、これまた悦ぶんですよね。
「ああー気持ちいいー!!」なんて腰振って言いながら歓ぶんですよね。面白いですね。
ちんこほど面白いものも少ないですよ。
おしっこは出るし、触ってると固くなってくるし先っぽからネバネバした液が出てくるし。
これからもちんこのために生きていこうと思いますよ。


605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:27
>>584
それより、チンチン立ったら下心丸見えやし。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:30
>>584
やっぱり、ファックするのは自由なんだろうか。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:31
チンチンもう一本いっとく?
http://nshdk-web.hp.infoseek.co.jp/docchi5/ririka531.jpg

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:33
>>584
しかし、幼女がマンコ丸出しで走り幅跳びしている写真は微笑ましいけど、
オッサンがチンチン丸出しで飛んでいるのは間抜けだなあ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:33
中国も、こないだまで一人っ子やってたと思ったら
地味にもう少子化やばいレベルまできてんだよね
まだ高齢者は少ないけど

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:37
安楽死センターさえ認めてくれればいい。
なぜ政府はこんな簡単な理屈がわからないのだろう?
ちなみに俺は率先して殺されてもいいよ。
あーでも、5年ぐらいはふらふら遊んでから死にたいな。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:39
それより札幌の堕胎率が問題。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:40
犬猫のようにホームレスにも保健所を設けるのですか?

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:40
素朴な質問、人口が減少することのデメリットって何ですか?

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:41
>>613
ないよ

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:43
小子高齢化が進めば公的年金制度が支障を来すってのは分かるんですが・・。
一言で言えばGDPが減少するってことですか?
経済規模が縮小するとどんなデメリットがある?

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:44
資本主義だと人口の減少は避けられないのだ。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:47
>>615
効率の悪い仕事が破棄される。みんな高賃金、好待遇。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:52
うそやん、そんなんないやん。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:53
>615

少子化でも移民受け入れ+社会保険の税化で万事解決。
国内サービスの需要が減るくらいで、実は少子化も大した事ない

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:55
3K仕事にはもう移民が大勢きてるな。
そのうち日本において原住民たる日本人は少数派になり
国を乗っ取られておしまい。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:56
>>620
それはない。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:57
労働力不足という心配は無いよ。
研究者のような知的労働者という意味では、今でも人手が足りないぐらいだし。

単純作業はこれから情報化機械化が進んでますますセルフの店が増えると思うね。
不況の原因って急激なコンピュータ技術の発達も原因の一つだと思うけどね。

という訳で少子化OK。
問題はどうやって賢い奴を増やすかだ。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 19:57
アメリカでは既に原住民たる白人が半分を切りかかっている。
日本もそうなる日は近いぞ。孫の時代にはそうなってるな。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:04
白人そのものが移民やんか

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:04
白人そのものが移民やんか

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:06
どのみち日本人は滅亡する運命にあるのだ。



627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:08
日本は単一民族国家だから移民は入れません。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:11
>627
そうやって挑発しても御丁寧に反応してくれる人はもう居ないよ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:11
移民増加→日本人(特に若年)の失業率増加→不満増大
→移民排斥運動勃発(ハイダーみたいな)→人種間闘争
→政情不安→日本あぼんぬ

こういうリスクがあるから移民は反対。
とかいっても既に近くのコンビニの店員は6割中国人。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:15
資本主義社会においては、搾取されて痩せ衰えていく労働者が必要だ。
日本においては、原住民たる日本人は、ほぼ食い尽くした。
今後は外国人労働者を食いつぶしていくのだ。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:15
>>608
そう言えば、児童ポルノにはならんのか。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:16
>>630
それをロボットでやろうというのが日本だ。鉄腕アトムを見れ。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:16
>>631
それより通報はされんのか?

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:18
>>632
人間代わりになるロボットが出来れば、人間が不要になり
日本人の減少は加速するであろう。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:20
少子化の世代に生まれし者は、倍稼いで倍消費すべし。
そして外貨を稼ぐべく知恵をしぼるべし。ようは世界に通用する商品を作る事だ。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:20

>>634
極端な事ばかり言うヤツだ。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:23
>>636
資本主義社会は利潤の追求を第一義とする。
人口の保持など、関知しない。
日本人がゼロになっても、カネさえ儲かればそれで良いのだ。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:29
不況好き房か?

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:32
>>631
幼女の代わりになるロボットが出来れば、幼女が不要になり
(この後は各自勝手な想像で埋めてくだされ)

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:33
資本主義社会においては、企業は労働者の賃金を下げる圧力をかける。
結果、日本のような国においては、労働者の再生産も出来ないほど
賃金が下がっているのだ。


641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:34
>>640
香ばしいでつね

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:38
北欧ですら人口の一割が移民だもんな。北欧諸国は出生率1.6-1.8
人口維持に必要な2.08に足りない分だけ移民を補充するというシステム。

団塊ジュニアは30歳代に入った。この世代の晩婚化が確実になった以上、
出生率の急回復は望めそうに無い。1.8に遠く及ばない日本が移民を全く
入れないというのも、ちょっと現実的ではないね。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:39
仕方ないクローン人間を解禁するか。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:40
誰がクローン人間を養育するんだ?

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:41
んだから、日本は単に滅亡すればいいだけの話なのだ。


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:43
極端だなあ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:44
こんな国、無くなったほうがいいと思わんかな。
漏れはそう思います。
だから少子化歓迎。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:45
上で誰かが書いているが、不足分を自動生産設備とサービス残業で補う気がするな。
人口の減少が技術の発展と失業率の増大を招く可能性も否定できない。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:47
労働者の賃金を下げれば、デフレスパイラルが起きる。
至極当然のこと。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 20:51
日本は世界に冠たる『人間潰しマシーン』として機能していくことだろう。
原住民を潰したあとは、世界中から労働者を入れて、潰していくのだ。

651 :経済学名誉教授:03/01/07 20:59
少子化対策テカ。
わが国は向こう50年で人口を八千万人まで減らすと、中国や発展途上国と約束してるのだよ。
その代わりに途上国さん、これ以上地球に人間を増やさないで。ってね。オネガイ


652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:01
>>651
途上国から人間を入れて、潰していくのが日本の今後の役割なのだ。
人口調整には、人間を潰す国が必要だ。
それが日本だ。光栄な役割だよな。
まるで地獄と一緒だが。

653 :経済学名誉教授:03/01/07 21:07
アフリカで人口が爆発的に増えるって知ってるかね。アフリカの子供はすぐに死んでくれて助かったが、今後はそうも行かない、長老が日本人に対して言ったのが、お前ら長生きしすぎだ六十歳になったら氏ねってね。

654 :経済学名誉教授:03/01/07 21:12
年寄りに告ぐ、延命薬ばかり飲まないで早く氏ね。
お前らが生きてるから中国が文句を言ってくる。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:17
こんな子が欲しい。
http://nshdk-web.hp.infoseek.co.jp/docchi10/ririka10087.jpg

656 :経済学名誉教授:03/01/07 21:17
652島国、鎖国主義でよかったが今後はそうは行かない。
米から両親が外人でも日本で生まれたら日本国籍にしなさいと命令されてる。

657 :経済学名誉教授:03/01/07 21:22
君たちは日本にオケル血統書つきの日本人の数が何割か知っているのか。
今や雑種が半数にせまろうとしている。
雑種は純血には二度と戻れない。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:23
>>655
http://nshdk-web.hp.infoseek.co.jp/docchi2/ririka208.jpg
http://nshdk-web.hp.infoseek.co.jp/docchi2/ririka212.jpg

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:26
人口が減るのは機械やなんかで日本人の技術で補えると思うが...
しかし人口が減るとノーベル賞を取るような優秀な人が生まれる
可能性も低くなる...

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:36
「マジで高齢者対策しないと国滅びるよ!」の間違いじゃないの?

661 :経済学名誉教授:03/01/07 21:37
日本における、先祖代々の日本人の割合が激減している。
政治かもマスコミも真実を語れない。

662 :経済学名誉教授:03/01/07 21:43
いかに年寄りを長生きさせるかが今日の医学だ。
子供を増やすより、悪いが如何に、はやく年寄りに氏んで頂くかだ。
ごめんね。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:43
先祖代々の日本人
血液型はBかO
毛深い
耳垢はしめっている
ほりはふかめ
酒が強い

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:43
>>660
>>661
2つともその通り。
マスコミ、官僚、政治家....
この国は、なにか得体のしれないものに先導されているのか?

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:44
>>661
スウェーデンは少子化対策に成功したと言われているけど、
出生率は1.57。総人口に占める移民の割合は、
総人口900万に対して、90万人近くに達するそうだ。
つまり少子化対策への切り札は、男女雇用均等法じゃなくて、移民だろう。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:46
>>662 老人が増えると、老人の意向が、政治経済に大きく影響を
与えるからね。老人を敵にして、選挙で負けたくないだろう?

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:55
>>665
マスコミの女性の社会進出と保育所の話には毎日毎日いい加減へきへきするね。
先導しようとしているの見え見えだもんね。
マスコミの責任も大きいと思うよ。
責任とれよ。


668 :経済学名誉教授:03/01/07 21:56
平均寿命60才ぐらいが本当の神から授かった寿命じゃないの。60才やたら元気だけど

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 21:58
>>667 選挙対策だよ。
政府も少子化対策自体には効果がないのを分かっていてやっている。

670 : :03/01/07 21:59
>>666

そうでなくても、若者は投票に行かないもんな。

これでは、ジジババの利権を代表する政治なっても仕方ない。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:00
>>667
保育所が普及したからと言って、3人目を産みたくなる奴は少ない。
まして保育所が普及したから、結婚したくなる奴はいない。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:01
>>670 
それが戦後民主主義的多数決。文句あるか?(笑)

673 :経済学名誉教授:03/01/07 22:03
女性の社会進出、権利向上、みんな国家の策略だよ。
昔みたいに女は家庭をまもり・・・風呂入って待ってる。家に置いておくとポンポン子供作って仕方ないもの。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:06
>>672
小泉一人でむちゃくちゃやるよりましかもね。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:06
>>668
聖書には人生70年とあるよ。
80歳まで生きても、苦労するだけとある。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:07
>>674
人数の多い抵抗勢力のお仲間ですか?


677 :経済学名誉教授:03/01/07 22:10
世のためにはみんな早く氏ねばいいと思うけど、俺は長生きしたいね。金さえあれば長生きできる世の中だし。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:12
>>677 高齢者は医療保険をやめるという案もあるよ。
高齢者が自分のお金で医療費を払ってくれれば、保険医療破綻はない。

679 :経済学名誉教授:03/01/07 22:14
どっかの宗教団体がクローン人間作ったらしいね。
俺も欲しいね。俺のスペアとして。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:16
>>673
昔がすべて良いとは思わんが、二度と戻れんのは確かだね。
(サザエさんとちびマル子ちゃんはなかなかよいぞ。)

681 ::03/01/07 22:19
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@
@
簡易型のエ@ズ検査キ@ト(オラクイック)知ってる?唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫?
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html  http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:19
>>677 これだけ少子高齢化すれば数千万の貯金じゃ老後越せないぜ。
数億は必要だぜ。

683 :経済学名誉教授:03/01/07 22:19
民間の保険制度が破綻してるように、国の医療保険だって破綻するよ。
電卓入れてみるかね。

684 :経済学名誉教授:03/01/07 22:25
年金だって危ないよ。
役所は冷たいよ、もうその制度は終了しました。新しい制度がありますので、もう一度、
最初から掛けなおして下さい。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:26
どうせ破綻するんだから

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:32
>>684
そうだよな。
○○年4月1日現在の人にしか受給資格はありません。
ってか。

687 :経済学名誉教授:03/01/07 22:35
けどよ。俺の友達いっぱい氏んでしまうぜ。だってあいつら貯金無いもの。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:41
>>687
みんな氏ぬんだろうな。
俺も氏にたかねええけど、宝くじあたらねえと老後越せねえぜ。

689 :経済学名誉教授:03/01/07 22:42
よくわからねえんだけど、俺の近くの大阪には路上で青いテントで暮らしている年寄りたくさんいるのだが、数年たつとメンバーが替わっている。
以前いた年寄りはいったいどうなったのかねぇ。
わからない。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:43
>>689
保健所で処分。

691 :経済学名誉教授:03/01/07 22:44
三日前に大阪の天王寺ってとこ行ったけど本当に寒かった。
まじ、氏んだんだろうか。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:47
この際やむを得ない、クローン人間作って人口増やせ。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:48
>>691
火葬になったら誰が費用を払うの?

694 :経済学名誉教授:03/01/07 22:49
確か国民は最低限の生活が保障されているはずだ。
役所に申し出ればいいと思うよ。だれか教えてやれよ。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:51
>>691
まじ、氏んだと思うよ。
保健所、最近忙しくてしかたないらしいし。
いいじゃん路上に放置されるより。

696 :経済学名誉教授:03/01/07 22:52
火葬になったら誰が金払うか知りたい。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:53
国が子を生んでくれる女を募集し代償を払う。尚且つ育児は国がやる。
これなら消費税16%は容認できるんだがな。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:53
住所不定の者は生活保護を受ける事は出来ません。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:54
>>696
心配しなくても役所が、ただでやってくれるらしいよ。
路上に放置できないんだから。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:54
>>693
仲間の手によって、道頓堀あたりに石付けて投げ込まれて終わり。
火葬なんてするわけない

701 :経済学名誉教授:03/01/07 22:54
多分税金だろうけど、戸籍の分からんやつにもか。


702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:55
なんか寒いスレだ。

703 :経済学名誉教授:03/01/07 22:57
確か、浮浪者が保障受けられないのは郵便物を届けられないからだ。
えー、ホンマかいなって話聞いたことある。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:58
>>697
それだったら俺は種馬になっちゃう♪
育児も女の世話も焼かなくていいならな〜

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 22:58
>>700
道頓堀で肉片浮いてきたら気持ち悪いじゃないか!

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:01
警察の管轄?保健所の管轄?福祉課の管轄?

707 :経済学名誉教授:03/01/07 23:03
景気が悪くなると浮浪者が増えて早死にするから、子供の割合が増える。これが政府の目指す少子化対策だ。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:07
>>707
子供が増えればいいけど、浮浪者と老人ばっかり増えてる気がする。
気のせいか??

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:31
>>708
しぇいかい!
ご褒美に毎週日曜には、恵まれない浮浪者やら、ムダに生きてる老人たちの慰問をする権利をあげまつ。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 23:38
>>709
ありがとう〜
でも自分も40年もすれば、日曜日に慰問されるのね〜
楽しみ〜

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 00:43
30以上の独身者は、統一教会的合同結婚式を強制的に行い、バイアグラを飲んで子作りに励む。
それから、グラミジアを早期に撲滅して、不妊症を減らす。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 00:51
このスレも腐ったな。終了。D

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 00:57
>>693-700
一応 行旅病人及行旅死亡人取扱法で、
住所、居所若くは氏名がわからないで、かつ引取者のない死亡人は行旅死亡人とみなす
という規定があって、行旅死亡人があるときは、その所在地の市町村は、
その状況、相貌、遺留物件その他本人の認識に必要な事項を記録したのち、
その死体は市町村の立替で火葬しなければならないことになっています。
なお、所持品で金目の物は売って火葬費用に充て、たりないときは
相続人、扶養義務者があるときは請求し、足りないときは都道府県費で賄います。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 01:18
おまいら、なんでもいいから腰を振れ!
とにかく振れ、男も女も振れ!

議論の時間なんてない、議論や出来てしまった対応は、その後だ。
頭で考えるな、腰で考えろ。
初めてのときを思い出せ、サルだろサル、取り付かれたように腰を振ったろ。
かっこつけるな。お偉いさんは世間体があり言えないが、サルのように腰を振れ!

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 01:27
>>714
ざ〜んねんでした。
いまどき女の値段は安いんだよ。
一発1万だぞ。
だから、どうしてもたまってやりたくなっても
どうにでも処理できる。女もなりふり構わなければ
大体お相手は見つけられるだろ。
女性の社会進出と人権確保の為に女性も性欲を
主張するようになったから、飢えた男が少なくなった。

痛し痒しかな。少子化にとっては致命的かもしれないけど
それも選択の結果だからな。受け止めろ。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 02:30
なんだとコノヤロウ!この甲斐性なしめ〜!
     ≡   ∧_∧  ∧_∧
     ≡  (# ・3・)⊃ )Д`) >>715
     ≡  /ニつ / ⊂ ⊂/

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 07:25
日本においては、子育ては経済的に成り立たない。
子供大学までやるカネがあったら、賃金カットに回る。

718 :経済学名誉教授:03/01/08 09:03
子供増やすだけなら、テレビで煽ったらスグニ子供増えるよ。
人口を減らしながら少子化対策しないと駄目だから難しいのだよ。

719 :経済学名誉教授:03/01/08 09:08
政府は本当のところは少子化対策なんてまったく考えてない。
少子化が進むように仕向けているのだよ。
子供だましナ言い回しで洗脳されてるのが分からんのか
 君たちには。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 09:14
簡易型のエ@ズ検査キ@ト(オラクイック)知ってる?唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫?
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html  http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 10:23
>>694
生活保護断られて役所にカチ込んでタイーホされた63のじいさん昨日

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 10:25
>>711
クラミジア=ヤリマンだけが不妊の原因じゃないぞ

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 10:48
毎年移民50万人奨励

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 13:09
とりあえずタバコを吸う女はTQN

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 13:20
unnkonitinoumotasereba

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 14:57
>>724
スレ違いだが、やっとのことでこぎつけたデートで
吸われちったよ。別れようかな。あるいは終身禁煙
するように説得するか。


727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 15:53
>>726
説得するにしても、モマエが関係で優位に立ってからにした方がよ家老

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 15:57
とりあえず、公然わいせつ罪とわいせつ物チン列罪は廃止して、
男も女もちんことまんこを晒して外を歩き、ファックも自由に外で
できるようにしよう。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 16:58
まさに野良犬なみですなw

730 : :03/01/08 17:04
>>728
しかし、臭そうだな。w

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:07
ついでに強姦も合法にしてしまったら?

732 : :03/01/08 17:10
>>731
道歩けねーな。
太ったババアに押し倒されたらどうする?
もう勃たないぞ。
トラウマ残すのは男も同じ。w

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:16
ナイスバディーの、ぴちぴちギャルに押し倒されたら
無事トラウマも解決するだろう。

734 : :03/01/08 17:19
>>733
そういう女は他で男をいくらでも調達するから
押し倒してはくれません。
世の中うまくいかないね。w

そういうプレイ良いな。どっかの風俗にそういう店は・・・

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:27
いや734が、押し倒されるような、いい男なら何も問題はない。
世の中、うまくいくではないか。
なぜ男女関係は、実力主義ではいかんのだ。
実力あるものがいくらでも調達できるのは良いことではないか。

それに、ババァに押し倒されるならまだましでは?

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:28
いい男なら押し倒される保証は無い。女心をつかむ機敏さとマメさが大切。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:48
だいたい女が押し倒したくなるような男って有名人とかごく一部だろw

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:50
少子化対策???

避妊を禁止すればいい、ってカトリックかよw

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:51
ゴムが無かったころは子沢山で小児死亡率も高かったな、戦前とか

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:52
しかしまあ、これだけ繁殖力を持て余して、大腸菌みたいに殖えまくる動物ってのも
人間と、あとネズミぐらいか?

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 17:53
まんこに挿入、中出汁快感、子孫繁栄、何が悪い?


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:02
いい男がモテルと思っているらしいが、モテル要素は人によって違う。
微妙なものだ。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:04
なんか、ひがみスレになっている。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:06
【少子高齢化】結婚の経済損失【不良債権】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041906359/


745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:06
世の中がどう変わろうが、もてないやつは、もてないらしい。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:08
>>745
それもまた人生。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:16
45 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/01/08 18:16
昔は自分でメシ食えない女はとっとと嫁におっぽり出されて居たが、
今日日はバカ親が甘やかして出産困難になるまでパラサイトだからなあ。


748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:18
風俗があるから、いいよ。

金無しブサイク男はまぢで己が不幸を呪ってみてくれ

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:18
お嫁さんを輸入する人に政府が補助金を出してあげてはどうか

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:19
人身売買かよ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:21
ムコも輸入してくれないもんかね

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:21
イソタネトのこの時代、国際遠隔お見合い事業と言うのはどうだろうか。

でもって、結婚目的の16歳の処女は無条件で移民を認める、と。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:21
もてないは深刻だ、金出して風俗への問題ではない。
それは現実逃避だ。根本解決にならない。
擬似恋愛はどこまで行っても擬似恋愛だ。家庭どころか恋人へも進展しない。


と油を注いで、ムチで叩いてみる。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:22
>>751
輸入されるような男はまず99%脳みそからDQNだろ

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:23
>>753
恋人に進展したで、メールしちゃあケンカ、電話しちゃあケンカ、遊びに行っちゃあケンカ、
で疲れるだけだぞ。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:25
>>754
ん?まて、ちょっとまて、需要が一致したぞ。
何も風俗行ったり、ムコを輸入しなくてもいいじゃないか。

どうなんだ>>748>>751


757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:26
まあ確かに、ボーナスカットのこの時代、もっともコストパフォーマンスのいい娯楽は
セックスだわな。もっとも、女も逝けてる場合だが。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:27
コイビトってそんなに良いものなんすか?
もったことないからわからないっす

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:28
>>758
恋人に進展したで、メールしちゃあノロケ、電話しちゃあノロケ、遊びに行っちゃあノロケ、
エチしちゃあハァハァ、で疲れるだけだぞ。

760 :751:03/01/08 18:29
しとらんしとらん(笑)保証する。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:31
>>759
>>755
どっちにせよ独りで居るときより疲れるのは確かだな。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:33
>>758
これは、もたないとわからない。
良いも悪いも含めて、わからないよ。
口では説明できないし、薄っぺらなものや偽善になりかねない。
本能の問題だからな、何も「やる」だけの問題でもないよ。

頭の中が桃色一色、何をやっても手に付かない、なんてその状況にならんと
な、想像と実際は違うものだよ。人間は果てしなくバカな時間があるもんだ。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:33
いまは娯楽がたくさんあるし、自分から面倒を求めるのは如何なものか?

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:36
>>758
手繋ぐだけでちんこ勃つよ

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:37
30代で、独り暮らしは飽きる。
40代で、DINKSも飽きる。
50代で、人生に飽きる。

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:37
>>764
そりゃモマエ愚問だな
漏れは香水かいだだけで勃つから、そのままそそくさとラブホへ直行…

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:40
とりあえず、相手も探す気も無いヒキコモリからは、税金取れるだけ取って、
子供で四苦八苦している家庭や、
子作りに踏み切れないでいるカプルに、金を回すのが政策としては基本だろう。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:41
景気はこんなに悪いのに、下半身は元気なんだな

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:42
だからこそだろ?

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:42
>>767
児童手当10倍
結婚祝い金2倍、出産祝い金10倍


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:43
とりあえず空気も読めない、767のバカたれから、ガッチリとるべきだ。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:44
とりあえず>>1が読めない>>771から(r

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:44
って言うか>>1からズレているだろ?

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:46
>>767
それは、>>758へのあてつけか、人生相談に近いこと告白してきたのに
情け容赦ない香具師だな。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:47
>>1なんか逃亡済みだろ

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:47
ここは経済板だし、人生相談板やカップル板に逝ってもらいたい>>758

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:49
758を変形すると以下のようになる:
コドモってそんなに可愛いものなんすか?
もったことないからわからないっす

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:50
ああ、そうか、しまった嵌められたかも、わからねー(w

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:50
>>777
育児板へ

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:51
>>654 & 678
平均年齢に達したら老人は年金ゼロ、医療費は全額自己負担。
年金・医療費の定年制これやれ。こうすれば高齢者の預貯金が
世の中まわり景気浮上するぞ。


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:51
なんか一匹ウザイのがいる。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:54
なんか子供って、たまに蹴飛ばしたくなるんだが、他人のだからか?
↓子供ってかわいいのか?

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 18:59
>>777への回答は>>762をそのまま流用できそうだ。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:00
>>782
なんだかんだで思春期いくまでは可愛いよ

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:00
確かに、2008年あたりから人口減開始らしい。

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:01
人口減る分は、欲望でカバーするんだ!

その欲望すら湧かない、だれた世の中ではあるが

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:03
>>782
大きくならなければ可愛いかもね

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:09
子供だろうと孫だろうと自分に懐けば可愛いし懐かなければ可愛くない。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:11
天馬博士は大きくならないアトムにキレちゃったけどナ

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:17
発展よりも享楽を求めれば、国は成熟を経て衰退へと向かう。

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:17
>>788
だからバツイチの再婚はうまくいかないんだね。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:23
妊娠後期から魚油サプリメントを飲み、母乳で育てた子供は、同時期に
プラセボを飲んで母乳で育てた子供よりも、4歳時点の知能指数(IQ)が
4ポイント高いことがわかった。
「魚をよく食べる人の子供はIQが高い」ことは既に報告されており、おそ
らく魚に含まれるドコサヘキサエン酸(DHA)などの油が主因ではないか
とみられていたが、「頭が良くなる」効果がプラセボ対照試験で確認された
のは初めて。
研究論文は、米国小児科学会の学術誌であるPediatrics誌1月号でオン
ライン公開された。

(以下略)

詳細は引用元
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/224882


793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:36
宮崎県警都城署は7日、1歳5カ月の長女に暴行を加えて死亡させたとして
同県都城市の無職女性(27)を傷害致死容疑で逮捕した。

調べでは、女性は7日午前8時ごろ、長女がミルクを飲まないことに腹を立て、
長女の顔を平手で殴り、頭をつかんでゆするなどの暴行を加え、死亡させた
疑い。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030108k0000m040140001c.html
 





794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:54
>>793
この親も子供が可愛くないようだね。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 19:59
>>554
>>794


796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/08 22:00
無理に小作りさせても、
虐待をすると思われ

797 : :03/01/09 00:06
>>792 おさかな天国もあながち嘘ではないようだな。

798 :株板の住民:03/01/09 00:08
>頭の中が桃色一色、何をやっても手に付かない、なんてその状況に
>ならんとな、想像と実際は違うものだよ。人間は果てしなくバカな
>時間があるもんだ。

全くだ、銘柄に惚れて、高値づかみするのといっしょだ。


799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:10
>>794
この場合は核家族が問題だと思われ!
ジジ、ババが身近にいない場合、子育てをどうしていいかわからず悩む母親は多い。
初めての子供は、特にそう。
どうして泣くのか、どうしてミルクを飲まないのか・・・
自分の子供だけおかしいのか・・・

夜も眠れず付きっ切りになり、悩みを抱え込み、そのうち子供に矛先が向いて
しまう。


800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:11
6日午前5時35分ごろ、東京都足立区伊興3のマンション前の歩道で、この
マンションの7階に住む無職の女性(32)と小学校5年生の長女(11)が倒
れているのを通行人が見つけ、近くの交番に届け出た。 2人は病院に運ば
れたが間もなく死亡した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030106k0000e040062000c.html

前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041826016/l50

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:11
1月08日 20:18
無理心中?:
一家3人が死亡 部屋はすべて施錠 長野・佐久市

8日午後2時50分ごろ、長野県佐久市原、無職、河西栄さん(70)方で、
河西さんと妻の英子さん(72)が1階の別々の部屋で死亡、2階で長男の無職
裕行さん(35)が首をつって死んでいるのを、駆け付けた同県警佐久署員が見つけた。
部屋の鍵がすべて施錠されていることなどから、同署は無理心中の可能性が高いとみて調べている。
調べでは、栄さんと英子さんは、それぞれあおむけで倒れており、首に絞められたような跡があった。
遺書はなかった。同署は栄さんと英子さんについて9日に司法解剖を行い、死因などを調べる。
栄さん宅は3人暮らしで、親族から「最近連絡が取れない」と同署に通報があった。 【藤井裕介】



802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:11
子供作るの犯罪だろ。気づけよ人類。

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:23
>>800-801
寒い時代になったもんだね。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:29
>>797
官○は今からでもいいからお魚イパーイ食べて下ちい

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:31
子供作れ、でも税金増やすぞ。
ど〜すりゃいいんだYO〜

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:33
>>798
いや、銘柄に惚れて大暴騰ということもあろうかと・・・
でも個人的には、高値掴みだったわけですね。

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:55
>>805
子ども作れ で、児童手当削減 扶養控除削減ですな
デフレ(にならないための)対策でなく、
デフレ(にする)政策だという人がいるが
少子化対策でなく、少子化政策だな

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 00:56
全国共通おめこ券提唱 汁!

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 09:14
>>798
女の値段はその時点から未来に向けては上がる事はないからな
( ´,_ゝ`)ププッ

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 10:31
野中あたりは少子化を喜んでいるな

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 11:41
荒らすつもりはないのですけれど、
少子化のどこが問題なのかがわかりません。
子供を育てることが幸せにつながるのなら、
政策や対策の問題ではなく子供の数は増えると思いますし、
子供を育てることが不幸につながるのなら
子供の数は減ってゆくと思います。

親が子供から「なぜ俺を産んだんだ」と責められるような世界に
子供を放り出したくない気持ちはあります。それを無視して、
子供の数を増やすことが目的になっていては
悪循環になると思うのですが。

少子化が問題なのですか?
それとも少子化は問題の結果なのですか?
それとも少子化はただ不愉快な現象なのですか?

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 11:59
>>811
少子化を騒いでる人は、
太陽が沈みそうだから心配してるのといっしょ。
太陽は昇ったら沈むのが当たり前。
人口が増えすぎたら減るのが当たり前。

ま、明日も太陽が昇るかどうかは誰にもわからんがw

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:15
>>811
だったら年金もらうなよ。
現役世代が払った金で年金もらうんだから、
子供も作らないで年金よこせなんていうなよ。


814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:25
>>813
厚生年金保険料は強制的に徴収されているから、年金を請求刷る権利はある。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:27
さよなら-さよなら-さよなら JAPAN

21世紀は日本の時代と世界中で言われた昔、昔。
今や、世界中で21世紀は中国の時代と言われてる。。
ああ神様。
この少子化日本は、あと何世紀持つのでしょう?
この先、何百年か後の世界各国の教科書に「滅びた民族」のリストに、
日本は入れられてしまう、どうかこの国に、神の穴空きコンドームを御恵みください。

816 :811:03/01/09 13:29
>>812
なるほど。>>813を見てわかりました。
「なぜ産んだんだ」
「年金もらえなくなるだろ」
程度の話なんですね。子供の数が増えたところで
失業者ばかりだったら意味がないとか考えてないんですね。

>>813
子供の数がどうとか言う前に自分が年金をもらえるなんて思ってません。
あなたは年金もらってるんですか。
子供の数が増えつづけないと維持できないし。
他のスレでネズミ講って書いてあったけど、そのままです。

というわけでsageスレ。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:29
>>813
うん、いいよ。その代わり、お前もウチらの税金で子供育てるとか言うなよ。
こっちは、移民入れて、移民が払う消費税で年金もらいます。お前の子供には世話にはならん。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:34
>>811
813はちょっときつい言い方だけど、子持ちの俺から見れば少し同意できる。
俺も親や社会のおかげで一人前になったから、自分の番が来たら
出来ることで責任を果たさなければと思ってるんだよ。
経済的なことだけじゃなくて、我々も老いていけばいずれ、世の中のいろんな事を
次の世代に託していかなければならない。
その託す相手がかつて無いくらい減り続けている事を問題にしているんじゃないかな。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:37
http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■ エリクソン、本社外国移転を検討
 スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
 通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと5月6日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90%を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
 スウェーデンの法人税は28%と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59%と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:39
子育て費用を無理に国に転嫁すると高い税率を嫌って人も資本も海外に逃げていくね。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:42
失業者Aの物語

失業者Aが言う「失業者多いから少子化だといい」
そう言うAは、自分のやりたい仕事が見つかるまでコンビニで
アルバイトをしてました・・数年が経ち、気付きました。
A「高齢者のお客さんが増えてるけど、1日に来るお客さんが減ってる・・」
家に帰ると、newsは日本の人口が毎年30万人以上減ってると伝えました。
次の日、店に行くと店長が言いました
店長「この店閉店する、お客さん減って赤字続きだから。日本の人口が減ってるからシワ寄せが来たんだな」

Aは思いました
「失業者多いから少子化だといい」と言ってた自分にシワヨセが来るとは・・・。
と。



822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:47
日本で最も豊富な金融資産を握っているのは70歳代の高齢者だということを知らないから
>>821のような勘違いプーが出てくるのであった。


                             完

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:51
>>816
人口増えれば労働賃金が抑制される、給料も抑制されるけど
買う人が多いし、大量生産できるので物価も下がる。それがアメリカ
人口増えれば失業率が上がると言ってる奴は単純に馬鹿。




824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:54
>>822
ははは、単純過ぎ。
どの世代が一番金使ってるか知ってる?
20代-40代の世代だよ。
一ヶ月に使う金は若い奴の方が多いんだよ。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:55
>>823
じゃ、移民入れりゃいいじゃん。失業率の心配ないんだから。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:57
そもそも失業者が多いままだったら意味が無いって言ってる訳で、
「失業者多いから少子化だといい」って事じゃないと思うが・・・

>>821はなんだか大きな勘違いをしてる気がしてならない。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:59
>>824
世界を見渡しても、70歳代になっても貯蓄が減らないのは日本だけ。
日本の消費性向が世界で最も低いのも、それが原因。

今まで、日本は若者向けの需要しか開拓してこなかった。
これからは高齢者向けの娯楽や医療サービスをもっと開発する必要がある。
それができれば、日本の需要はまだまだ伸びるよ。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:02
>>823
需要と供給って観念を見落としてるな

少子化→供給減
縮小再生産・デフレ→需要減

今は下の方が急激に進行している(バブル期に膨張しすぎただけだが)

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:03
需要不足はマクロ経済政策で解決すれば良いのであって
少子化などどうでも良い。まあ、保育園を作るのも公共事
業の一つなのだから少子化対策が景気にプラスになる事は
あるかもしれないが。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:05
CDの総売上が落ちまくってエイベックスが初の赤字に転落したのも
もう若者向けの需要では日本はやっていけないということを表している。
今は高齢者用の娯楽産業が求められているのに、そういうものが不足し過ぎている。
介護ボランティアで高齢者のお宅を回ったことがあるが、多くのお年寄りは
本当につまらなさそうにしていた。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:06
>>829
そのマクロ経済政策とやらが破綻間近なことはしらんのか?

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:06
>>830
CDRのせいだろ

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:07
>831
ダイジョブダイジョブ
ダイジョブデース

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:08
>>828
上は中長期的問題、下は短期的問題。

経済板の住人なら分かるはずだ

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:08
>>833
ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか 
ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか 
ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか ゑぢゃなひか 


836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:09
>>832
いや、団塊ジュニアが30代に入り、若者が少数派になりつつあるから。

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:10
>>830
1子供が減っていい曲つくれる才能が減った
2コピーのせい

以上

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:10
これからは若者は少数派。なんか心地よかったりする(w

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:10
日本人も日本語だけで国内に閉じこもってないで、アメリカや中国に頭脳労働で
稼ぎに行こう。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:11
>>838
あと10年立てば確実蜷

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:17
年収100万で生きれる国を創ろう


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:23
>>841
年収100万円で楽しく幸せに生活しよう Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039701434/


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:37
悲しい時(悲しい時)
「学校から帰ってきて、ばあさんがせんべい咥えて「お帰り」といわれた時」
悲しい時(悲しい時)
「外国人に日本どこにあるかと質問して、ココラ辺とアジア全体を指で○で指された時」
悲しい時(悲しい時)
「いつのまにかサザエさんのカツオの年齢よち自分が上になってると気付いた時」
悲しい時(悲しい時)
「少子化スレを多数発見した時ーーーー」

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:41
>「少子化スレを多数発見した時ーーーー」

同じ奴がマルチポストしたみたいだけどね。



845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 17:14
>>843
年齢よち

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 19:28
>>811
>>585を嫁。そして反論してくれ。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 19:57
>>585
需要不足にはマクロ経済政策で対処すべき。失業の原因が需要不足にあるのに
何故保護貿易といった発想が出てくるのか分からない。その他の因子が不変であ
るなら保護された産業で創出された雇用は単に他産業の雇用を犠牲にしているに
過ぎない。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:01
それから一人当たり生産性の向上は不況だろうが好況だろうが歓迎すべき事。
少子化で労働投入が減る事が問題だといいつつ生産性向上を否定するのは
愚劣そのもの。需要不足はマクロ経済政策を割り当てればよくそれ以外の政策
(保護貿易、少子化対策など)を割り当てるのは的外れである。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:13
少子化+教育レベルの低下。
これでは、国際競争力を維持できないよ。

850 :811:03/01/09 20:22
>>846
アメリカは農業大国で輸出までしていますが農業の労働者人口比率は2%程度だったと思います。
(うろ覚えですが)つまり非常に生産効率が高いわけです。効率的に作業を行えばある産業構造を支える人の数は少なくても済みます。
では98%が失業者かと言えばそんなことはありません。他の仕事をするだけです。あるいはなければ失業するだけです。
効率を落として全員を農業に従事させることは意味がありません。(生産を律則しているのが労働者不足でなければですが。)
農産物の価格の上昇か競争力の低下を招くだけです。←IT不況がこのパターンですね。
比較的簡単な話ですが、国際的な競争力を持つ人たちの賃金は、これからも上昇するでしょうし、
中国人と同じ作業をする人たちの賃金は中国人と同じ程度にまで下がります。
このときに、一律に親が作ってきた借金を肩に載せることが正当化ではなくなります。
親が作ってきた100ドルの借金は、中国レベルの労働者にとっては100時間の労働に相当しますし、
エリートの人たちにとっては10分の労働でしかないからです。
難しいことは言っていません。今の価値観の借金は今の価値観で返してください。
未来の価値観へ現在の価値観を持ち込まないでください。高度成長時代の「来年返したほうが楽になる」という発想は全然通用しません。
高度化か単純化かという二者択一ではなく二極化が起こるというだけです。
おわり

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:22
年寄りばっかりで国が疲弊するよ。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:27
おまいら情けねーな。
男ならガキの20名ぐらいさっさと作れよ。
あとは国が面倒見てくれるっていってんだろ。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:29
単に、横着で横柄で純真さを失ったことに男が結婚なんて不利な立場に立つのをアフォらしく思い始めてるってのが実際だろう。
大和撫子みたいで身持ちが固い女なら、自分のものにして子供でも産ませてやるかと思えるんだが。
今のように、カネのためならお股パカーン・中学卒業時点で処女は希少価値、ってな時代じゃ結婚と引き換えに失うものの方が大きいよ。

854 :811:03/01/09 20:30
↑って長すぎるから読むの大変です。
今のひとつと未来の2つの合わせて3つの価値観を比較しなきゃいけないんですから仕方ないんですけど。


855 :811:03/01/09 20:34
>>852
逆です。ガキのうちは親が面倒を見て、大きくなったら国「の」面倒を見ろです。国は面倒をみてはくれません。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:34
貞操のある女性を海外からお招きして
子供をたくさん産んでいただこう。

精力のある男性を海外からお招きして
子供をたくさん産んでいただこう。

新しい血を入れないと。
そろそろ単一民族の血だけでは生命力がなくなってきた。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 20:50
少子化の原因は?
非婚率の上昇・結婚年齢の上昇・不妊症の増加等か?
子供を作らないのか、作れないのか?

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 21:06
子育てが大変だろ。
年よりは自分の老後の世話してもらうのに夢中で、
生まれてきた子供を育てる手伝いをしねえし。
どうせだったら、子供の世話しないと年金やらねえ法律に変えたらどうだよ?
面倒だから子供なんかつくれねえんだよ。


859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:23
>>850
>>では98%が失業者かと言えばそんなことはありません。他の仕事をするだけです。
>>あるいはなければ失業するだけです。

なんだ、どんな意見が出てくるか楽しみにしていたのに、竹中と同レベルか。
失業者の増加による犯罪の増加、それによる社会的コスト、将来不安によるデフレ要因
など、失業を放置できない理由はたくさんある。馬鹿にも仕事をあてがっておかなけれ
ばならないんだよ。
弱い者は氏ね、なら政治家なんていらないんだよ。ケインズが草葉の陰で泣いているぞ。
厨房は放置でおながいします >>他の人


860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:44
>>857
不妊症の増加は、結婚年齢の上昇にあると思います。
環境ホルモン説は、一種のダミーだと思います。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:46
860 付け足し
やっぱり非婚率の上昇がもっとも大きい原因と考えられます。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:46
少子化の原因は子育てにかかる費用の大きさと
未婚率の上昇だろうが。
何度いったらわかる?

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:48
民族主義者は反対するだろうけど、いずれ帰化した外国人の占める
割合は増えると思うよ。

864 :850:03/01/09 22:49
>>859
白猫、黒猫以前の中国のようですね。ねずみがとれなければ中国に負けるのも仕方ありません。
...って中国人の方ですか?

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:52
うーん、ここまで読んで、晩婚化の一因は今の学習制度にあるんじゃないか?
大学まで進学すると、経済的に結婚子育ては、その年齢では無理。
無難なところで、社会にでてから数年後だろ。
基礎を固めてからとなると、20代半ば、30前後がひとつの目安になる。

結婚子育ては、学生時代では困難なことだ。
学業を否定する意思はないし、意味もないが人生という観点からは、若い時の
時間を、学業に使いすぎているのかもしれないよな。

先進国が晩婚化していく一因は、ここら辺にもあるんじゃないか?
みながDQNと呼ぶような香具師らは、結婚出産が早い。
それは社会にでるのが早いという、至極、単純なことではないのかな。


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:53
少子化で需要不足になる→マクロ経済政策で解決しろ
少子化で労働力が不足する→高齢者を働かせろ

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 22:54
>>860
クラミジア蔓延による不妊説というのはどうよ。
新聞報道によれば、19歳女子の13人に1人は感染し、全国で推定100万人の感染者らしい。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:03
>>865
違います。それだけではありません。
DQNの中には馬鹿と世をすねた奴がいるでしょう。
馬鹿は己の馬鹿さ加減を悟りきっているから
割り切って自分の幸福を全身で求めていく。
だから、本当に捨てるところは思いっきり捨てているし
だからこそ、強いともいえる。
頭が無くたっていくらでも食っていけるからな。

厄介なのが世をすねたパターン。
家庭が荒んでいるとか、何か理由があってぐれた奴は
世の中の不条理を身に染みて知っている場合が多い。
世をすねるくらいだから、考える力がある場合が多いので
悪質なワルさをすることが多い。

どちらにしても同じ年代でDQNは社会経験が多い。
本の中のお勉強だけをしてきた奴とは
重ねた「経験」がまったく違う。
だからこそ女もついていくし、子供を養ってもいける。
一流大卒にそんな甲斐性あるか?
働くためのポジションを用意してもらわないで
自分でトラックひとつで稼ぐようなことができるか?

「生きる」その一点において強いのはDQN。
エリート君に勝てるかな?
裸一貫で勝負してごらん。まず勝てないから。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:04
>>865
女性の社会進出に反対しているわけではないが、事実として
女性の高学歴→女性の社会進出→世帯収入の増加→教育費への支出→少子化
そのほか、女性の社会進出→晩婚化とか非婚率の上昇も入り混じって、この辺がループしまくっている。


870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:08
>>865
低学歴者の単なる負け惜しみのように聞こえます。

871 :869:03/01/09 23:09
>>870
すいません大学院卒です。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:10
少子化になった原因は
豊かな暮らしをして、子が居なくとも楽できるからです。
子供=労働力 10歳から労働や出稼ぎ要員
昔々5人は子を作らなければ生活できなかった。
もいちちど子供の人身売買など子供の雇用など考えてははどうでしょう。
徴兵制もいいかも





873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:13
お前ら世の中を知らないのかそれとも鬼だな。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 23:15
>>873
自分は関係無いと思っていますから。
でも、自分のみに降りかかるとなれば
一番に逃げるでしょうね。
あ、私もですけど。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:37
>858
禿胴!
今の年寄りは、自分達自身の「健康」「経済」「娯楽」だけで頭はイパーイ。
誰も子孫のために何かしようなんて考えてないよ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:48
>>875
いや、今の高齢者は自分の楽しみを捨てて、ひたすら貯蓄しているらしいよ。
子や孫に資産を残してやろうという意識があるんだと。

堺屋氏の警告
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#1111

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 01:29
少子化問題いろいろ対策はあると思いますが、私は滅びる滅びない
よりも、毎日を明るく仲良く過ごせれば、それで幸せだと思います。

先輩達がどういう時代を生き抜いてきたか、戦争、貧困、高度成長、、
そして、私たちの今の幸せを考えたならば、
すばらしい日本を築き上げてくれた先人達への感謝の気持ち、さらに
より良い日本を作り上げたいと思う意欲、こういった心の方が自らの
不安や危機感よりも先に浮かんでくるのではないでしょうか。

だから私は日本が滅びるのは人々の心が荒んだとき、それは上で
述べたような気持ちを持てなくなったときだと考えています。

まずは、人々と明るく楽しく、温かい心、感謝の心をもって生活していく
これだけだと思います。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 01:37
>>876それはホントそう思う。祖父母も俺名義の預金通帳いつのまにか作っていて
それが1000マンほどあった。他の孫の分や俺の親父、叔父の分もあった。これ
からの老人はどうか分からんが、今の老人には子孫に資産を残そうという意識を
持ってる人結構多いかもね。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 03:33
オナニーしてるようじゃダメだなぁ
やりたくなったら夜這いするぐらいの勢いじゃないと
とりあえずエロビデオ、エロ動画、エロ画像の氾濫を止めてみようか

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:41
>>847
そもそも他国の産業・雇用を犠牲(言い方もアレだが)にして自国のそれを保護するって事だろうがよ

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:48
>>865
確かにDQNどもは、高学歴どもが金を費やして大学に行っている間、
働き始めているわけだから、それなりの収入を得るのも早いと言うわけだ

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:51
>>868
>自分でトラックひとつで稼ぐようなことができるか?
( ´,_ゝ`)ププッ
トレーラーの運転も出来ない大卒なんぞカス。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:52
>>871
馬鹿田大学院ですか?

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:54
>>879
タイーホ

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:55
>>881
高学歴つても生半可な学歴でDQN企業じゃあ、まともに給料上がるのが10〜20年
かかったりするがなw

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 09:55
>>885
その前にリストラ

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:48
ひいばあさんが2週間前に92歳で死んだ。67歳の祖父が遺産を相続した。
ちょっと聞きたい。
>> 876 878 に小一時間...(略)
おまえらの言う少子化の「子供」って
67歳のじじいのことか?そりゃ、祖母にしたら子供だろうよ。
で、そんな裕福な年寄りのために少子化の心配してるのか?
都合のいいときに都合のいい「年寄り像」を持ち出すのはボケ老人と変わらんぞ。
って、ボケ老人の家系でつか?

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:55
>>887
まあまあ、そんなに語気を荒くすると論点があいまいになりますよ。
年寄りに一度年金を渡して、その使い道を年寄りが決めるという図
式が正しく機能する投資形態かどうかという疑問ですね。
過去の経験則による判断はあまり有効ではないのではないかと。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:36

アメリカは白人の出生率も高い
http://www.kantei.go.jp/jp/syakaihosyou/dai3/3gijiroku.html

典型的な例はアメリカで、これは育児休業制度も公的保育サービスも児童手当も
国としてはやっていない。育児休業は最近何か法案が通ったとかという話がちょ
っとあるようですが。それで唯一、昔からやっているのが税制における子どもの
扶養控除だけなんです。

 にもかかわらず、アングロサクソン諸国はなぜ高いのか。1つには移民の影響
ということが言われますが、アメリカなどの出生率が回復したときにはいわゆる
カラードとホワイトというんですか、両方とも上がっています。そして、ホワイ
トの中のヒスパニックの割合は1割ぐらいでありまして、全体としてホワイトの
出生率が上がった中では影響はそれほど大きなものではない。つまり、ヒスパニ
ックを除くホワイトも上がっている。ここにあるような2.03ではないかもしれま
せんけれども、相当高い水準までいっているというふうに言われています。
 
 それは一体なぜなのかという大変難しい問題になるわけでありますが、幾つか
考えられます。1つは、やはりアメリカでも70年代以降、女性の社会進出によっ
て育児をどうするんだ、保育をどうするんだと、こういう問題が出たときに、北
欧であればそれは政府が対応した。アメリカの場合には民間の保育所であります
とか、それからNGO的なYMCA、YWCA、教会、そういうものも含めて、
それからもう一つは個人のベビーシッターですね、さまざまな形の保育サービス
がいわば市場に提供されたということが1つあります。
 
 それからもう一つはやはり男性の家事参加ということで、幾つかのデータで必
ずしもすっきり出ませんけれども、どう見ても私が見る限りでは北欧と並んで男
性の家庭参加、家事参加の率が高いというふうに考えられます。その点が第2点です。

890 :↑のつづき:03/01/10 14:37
 それから第3点は労働市場のフレキシビリティ、柔軟性ということが関係して
いるのではないかということがあります。アングロサクソン諸国は伝統的に能力
給、資格給が大変強いところで、これはある資格を取り、ある経験年数を持つと
、それが労働市場で大体正当に評価してもらえる。そうすると、例えば結婚、出
産で1年間仕事を辞める。そしてまた労働市場に再参入するときに、今までの経
験の蓄積というものを市場でかなり正当に評価してもらえる。そういうことが、
よく言われるような結婚、出産のオポチュニティーコスト、機会費用を日本に比
べるとはるかに小さくしている。そういうことが、比較的育児と仕事の両立をし
やすくしているのではないか。この辺はしかし、はっきりまだ証明されていませ
んが、そういうふうな状況であります。


891 :878:03/01/10 15:59
>>887アフォ。俺の場合は遺贈じゃ。資産残すにも色んな形があるじゃろ。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:32
なぜ、そう「滅びる、大変だ」と騒ぐ?
このどうしようもない日本にこだわる必要はないだろ。
国にこだわる前に、自分自身にこだわったらどうだ。
アホ国家が滅びるのは当然の理。それを阻止することは誰にもできないと思われ。
だから、国はもはやどうしようもないのだから、個人レベルで努力すればいいだけの話。
子作りよりも自己の能力の向上のほうが緊要と思われ。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:39
>>892

たしかにその通りなんだけど、少子化は、社会不安も増大
させるかもしれないし、そのためのセキューリティーに、
能力が高いやつも苦労しなければならなくなるかもよ。

ある意味、自分のために社会のことを考えるって視点があって
も良いと思うよ。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:47
>>893

>自分のために社会のことを考える

結構まともなレスがかえってきていささか動揺。そのとおりだが、
もはやこの国に期待しても仕方がないと思われ。
社会不安が嵩じてどうしようもなかったならば、国外に出ればいいだけの話。
「日本を良くしよう」などといった不可能なことより、簡単だよ。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:06
>>894
国外脱出は非常に難しい。仕事をしないでも生活できる、またはネット経由で
の在宅ワーカーなら良いが、通常の勤務型労働者には極めて狭き門だ。
私もかつて挑戦し、破れた。

だが、日本を良くするよりは簡単だろうな。

日本に残るも地獄、去ろうとするも地獄(去れれば天国だが)。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:13
>>895
この国を去るのはそんなに難しくないよ。
いくつかの条件があるけれど。子持ちは難しいが・・・。
日本の物価は世界一だが、所得も世界有数であることを
お忘れなく。少しの貯金でも暮らしていける国はたくさんあるよ。
自分さえしっかりしていれば(そして、若干の勇気があれば)、
本当に、どこでも生きていけるよ。
何度も言うように、日本を良くしようなんて不可能なことは考えないで、
まず自分のことを考えるたほうが無難。

897 :893:03/01/10 17:18
まあ、皆、そう言わないでくれよ。
日本に残って、その能力を生かして欲しいよん。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:24
日本がどんなヘタレ国家でも、
漏れは日本国マンセー、日本が大好きなのさ。

出て行きたいと強弁する香具師は出て行け!
都合よく帰ってくるな、2度と土を踏むなといいたい。
出来れば日本語も、日本の習慣もすべて捨てなさい。
日本を見限るのだから、日本に関わらない方がいいですよ。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:28
>>896
少ない貯金てどのくらいからよ。
言葉の問題はどーすんの?
義務教育だった英語すらきれいさっぱりすがすがしく忘れるような
日本人のほとんどは国外に出ろと言ってもまず無理。

漏れは平気で脱出できるからいいこと言ってるな、と思ったけどな。(w


900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:32
こういった馬鹿のレスを待っていた>>898 (藁

日本人であることは、日本を捨てても死ぬまで変わらないこと。
これは仕方のないこと。捨てたくても捨てられるものでもないし、
捨てる必要もないこと。蛸壺的な「日本人」意識を捨て去るだけで
ずいぶん自由になれるよ。
それに、外国に住むと飯の種が必要だが、その際、日本語を教えたり、
「いかに日本という国はヘタレ」であるかを報告すればそれもかなう訳で、
生きていくのにこのヘタレ国を利用しないてはないだろ。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:33
>>898
ヴァカ、日本を牛耳ってるアフォが
破滅すれば帰ってきてやるよ。


902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:35
>>900
結局、たいそうな御託並べても日本からは逃れられないし、自ら関わるわけ
じゃない。生きる糧としてもすがっている。

なにかっこつけているの?

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:37
>>899

だから、圧倒的多数の日本人(=屑)に言っているわけではないし、
薦めているわけではない。屑は所詮屑。そうではなくて、
勇気とガッツがある、少数の人に対して言っているつもりだが。

泥舟が沈もうとしているが、乗客の全員が助かるわけではない。
助かるのはごく少数だけ。世の中そういうものだろ。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:37
何を言おうが、日本を捨てられないわけですね。
出て行くなんて言っても、日本が恋しいことに変わらんわけですね。

乳離れできないんなら、たいしたことないじゃない。

905 :H" ◆CHBTxVTges :03/01/10 17:37
高齢化社会については俺なりの仮説があるんだよね
国の面積÷総人口数
が、ある一定の値を越えてる国のほとんどは高齢化社会の懸念があるんだよね!
だからある一定量まで人口が減ればまた子供が増えてくと思うよ

906 :893:03/01/10 17:38
まあさ。

日本、こんな国になっちゃったって、崩壊するかもしれないけど
逆に考えれば、それが、チャンスかもしれないと思うんだよね。
個人も日本全体もね。

良く考えてみれば、150年前も崩壊しちゃったようなものだし。
60年前もそうだったよね。
今度がうまく、蘇るとは限らないけど、
能力のあるやつほど、血沸き肉踊る、絶好の状況がやってくると
思うんだよね。
金が欲しいやつは、運用や事業のチャンス。
地位が欲しいやつは、権力の構築。
平和な日本、豊かな日本では、のし上がれなかったやつにまで
チャンスは出てくると思うんだよね。



907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:40
>>906
つまり893←に、ひっかかっているわけですね。
うまい、一本とられました。

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:41
>893
HNは何となく怖いけど良い事言うじゃん。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:47
>>904
相当切羽つまってるのか?、意味
わかんねーよ。

>>906
やばそうだと思ったら一旦保身するのは当然。それが出来るかどうかの問題だね。
一般人が日本に居たままで保身を図れるほど糞焼人は甘くないぞ (w

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:45
どこの国の人間も国を捨てて逃げ出した卑怯者に対しては厳しい。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:48
爺婆が国を棄てて海外で年金生活をしてるんですが・・・。
それはまったく問題にならないんですか?


912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:57
>>911 そんな人間のために死に物狂いで社会保険払うって、納得できん。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:59
売国奴は日本について語る資格は無い。とっとと異国で朽ち果てろ。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:46
最近の若者は元気が無い・・・・・・当たり前だろが
子供減ってるんだから。

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:12
h ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#1111

↑堺屋太一の警告

だから、団塊の世代は自分を犠牲にして貯蓄を孫に残そうと必死なんだよ。
高い教育費を払い、住宅ローンを支払ってきたのに、今度は孫にまで資産を残そうという
涙ぐましい人々じゃないか。もっと暖かく見てやれよ。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:17
>>915
堺屋太一って読み物としては、すごくおもしろいけど、現実離れしてるよね。


917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:41
自分で作った借金チャラにしてくれれば、
別に資産など残してくれなくていい。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 00:27
>>909
もうその辺にしてヴァカは放置しておけ。私も経験があるが、2chで「外国移住したい」
「日本棄てたい」とか書くと、異様に反発される。国粋主義者が多いのだろうか。


919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 05:52
既に外国に住んでいるが、アメリカはいいぞ。
日本ほど混雑してないし、気候がいい所は本当に良い。
気に入らないことがあれば因縁つけて軍事力で解決すればいい。
借金はバカ日本に全部押し付けだ。 問題はこの借金なのだが、
(米国債)、どうしたものか。日本は切り捨てて、中国を大きく
発展させてから借金押し付け(ブタは太らせて食う)だろうな。


920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 06:44
>私も経験があるが、2chで「外国移住したい」
>「日本棄てたい」とか書くと、異様に反発される。国粋主義者が多いのだろうか。
国粋主義はそりゃそうだけど、あきらかに外国移住は実力か縁故か金のどれかが
ないとだめでしょう。
2chでは裏打ちのない(あるかどうかわからない)力の誇示とうけとられると
煽られるよね。
外国にいたって力の裏打ちがなければ次のVISAの心配とか先行きと
か心配でしょ。(自分はそうだ)

実力か組織のどちらかがなけれりゃだめだし、組織という部分では
日本がとりあえず通用する国であることに頼ってる部分が大きいから
なんとかしてそこから脱出して自分の基盤を築かなくちゃならない。

その点では単に多少外国で長期滞在できる程度の実力や財力じゃだめな
わけじゃない? その国がそれなりにまっとうに外国人を扱う国であること
も必要だし、日本政府は今だって在外邦人をアメリカやヨーロッパ諸国
のように守ったりしない。
もちろん「だから日本がいい」ということはありえない。当座は現金でも
資格でも血縁でもため込もうとする傾向は、日本の外にいようとやっぱり
デフレ社会に生きてるのとかわりないのかもなあとはおもうね。

921 :919:03/01/11 07:06
>>920
それはそうかもしれない。
俺は長期滞在の予定はなく、日本にポジションがあるから
外国といっても深くは考えていないが、VISAとか何とかと
なると、学歴やらさまざまなことが問題になる。誰にでも
お勧めというわけにはいかないね。



922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 07:27
      アメリカ

山上路夫・奈良橋陽子 作詞
タケカワユキヒデ 作曲

そこに行けばどんな夢も
かなうと言うよ
誰もみな行きたがるが
遙かな世界
その国の名はアーメリカ
何処かにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えて欲しい

*)In America, America
They say it was in America
America, America
夢の国アーメーリカ

生きることの苦しみさえ
消えないと言うよ
旅立った人はいるが
あまりに遠い
自由なそのアメリーカ
素晴らしいユートピア
心の中に生きる
幻なのか

*)繰り返し

*)繰り返し  

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 08:00
「プチ整形」、小中学生に広がる
http://www.asahi.com/national/update/0111/001.html

おかしな世の中になったものだ。
こういう子供を育てたくはないと思って
結婚を躊躇する者もけっこういるのでは?

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 09:47
精子をヴイルスさいずにし空気感染化
胎児は通常10ヶ月が熟成きかんだが
1ヶ月ていどに品種改良し一度の出産に5体〜7体生む
母体は昏睡状態になり出産に専念
一体の母体が10年間で600体の出産を目指す。
いずれ人口子宮が完成しだい、人体に組み込み
一体の母体に複数の子宮を配備し、コストを下げます。

精子をヴイルス化するのは、世論を考えてのことです。


925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 13:57
最近の若者は、どうやら環境汚染物質や電磁波等の影響を強く受け、
ほとんど死に体のようだ。

これじゃ子供作る気にならん。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 14:41
そろそろ次スレを用意せんとな。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 14:47
>>924
人工子宮ができるんなら、人間に埋めこむ必要なんてないじゃん。
プラントで子供を生産すればいい。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 15:12
世界・ふしぎ発見!「地底遺跡に初潜入…南米消えた古代文明」
世界・ふしぎ発見!「東京遺跡に初潜入…極東消えた日本文明」

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 15:44

公務員だから心配無いって言うのは甘いの?

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 15:56
>>929
人口減るの急激だと、公務員リストラあるかも。
人口増えてれば間違いなく公務員はリストラされないけど。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:37
単純に税収減っていくだろ。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 11:30
精子を海に放流してはどうか

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 23:45
>>932
その昔、ソープ街・雄琴では1日にドラム缶1本分の
ザーメンを琵琶湖に垂れ流していたようです。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 23:48
世界的には人口爆発なんだからひとつくら消滅する民族があっても
いいんじゃない。世界のために。


935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 11:47
チュンが滅亡すりゃ世界的には即解決

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 17:49
世界的には、人口増加よりも、人口減少の兆しがあり、そちらこそ問題だ、という
研究者がいる。誰だったか忘れたけど。特に、いわゆる発展途上国。
ちょっと以前までは、近代化は人口の増加を伴ったけど、最近は逆だと。
そしてその結果、近代化は頓挫し、かといって伝統的な社会は破壊されている
から、元に戻ることもできず、衰退し荒廃していく可能性が強いと。
人口が減るのは悪いことではないという奴は、「デフレも悪くない」と主張
するバカと同じ。インフレは放置していても、自然に調整されるが、デフレを
放置したら、とんでもないことになる。人口も同じ。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 17:57
>>936
>人口減少の兆しがあり、

そうか?どんどん増えているようだが? 63億人以上もいるんだな。

世界人口カウンター
http://www.ipss.go.jp/Japanese/link/wpf2.html

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 19:02
人口カウンター? たしか、日本国債発行残高カウンターってのもあったな。
毎秒毎秒、利子が増えてる様子がタクシーのメーターのように現されている。
最初見た時はびっくりしたが、よく考えると何の意味もない。というか、脅しに
過ぎない。札束を積み上げると月までとどくとかそんなのと同じ。人口カウン
ターも同じじゃないのか?もっと、総合的に見なきゃいけないと思う。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 19:05
>>937
日本だけがんがん減って、がんがん高齢化していくって情けね〜
厚生労働省!
頼むから何もするな。
お前らが何かする度にがんがん減ってるだろ!
わかってんだぞ。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 19:19
おい、お前ら!
もっとセックス汁!!

941 :普通の人:03/01/14 19:28
今日駅のホームのイスに座って携帯で2ch見てたのさ
そしたら隣に女子校生が座ってきてコンビニの袋からおにぎり出してもぐもぐ食べ始めて
育ち盛りだから食欲あるなあと思いながら携帯のぞいてると
食べ終わったゴミをホームへポイ。近くにごみ箱あるのに
教育しつけ問題もかなり深刻なようで、マジで滅びそうだこの国。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 20:32
借金が増え人口が減る
小学生でもわかる国家衰退の道


943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 20:56
今日駅のホームのイスに座って携帯で2ch見てたのさ
そしたら隣に女子校生が座ってきてコンビニの袋からおにぎり出してもぐもぐ食べ始めて
育ち盛りだから食欲あるなあと思いながら携帯のぞいてると
食べ終わってからスカートの中に手を突っ込んでマムコを掻きだした。
近くに人いるのに。
教育しつけ問題もかなり深刻なようで、マジで滅びそうだこの国。


944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 20:58
「国が”結婚紹介所”を始める時代になったそうです。新年度から厚生労働省が
独身男女に出会いの場を提供する市町村事業に補助金を出す方針を固めたとの事。
結婚を促進して少子化を食い止めようというわけです。実際、「結婚してもらわ
なければ子供が生まれない」と厚労省は狙いを説明しています。事業は、お見合い
パーティーやハイキングなどの開催、縁結び相談所設置、仲人への縁結び奨励金の
交付などのようです。これまでは、公共的託児施設の整備・充実など「生みやすく
育てやすい」環境づくりを専らとしてきたのですが、これからは「結婚しやすい」
環境づくりも必要だということのようです。...」

 西日本新聞2003/1/13(月)11面 泉美智子のけーざい学13 より




945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 21:05
要するに若い女の移民を入れりゃいいんだよ。
男の移民は犯罪率が高いから禁止し、女を入れる。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 09:46
>>945
16歳の生娘がいいな。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 10:31
>>945 いい考えだなぁ。いろいろな問題が解決される。
ついでにバカ女はアラブの富豪のところへ輸出してくれると完璧。

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 10:41
少子化で国が滅びるわけねーだろカスが

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 10:49
因果関係が単純な人はうらやましい。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 13:36
少子化で国は滅びる。これ常識。
自分の子どもの子ども。つまり孫辺りを考えてもらいたい。50年後辺りだろうか。
その時の民間購買力はどうなっているだろうか?子どもが減る。産業が成り立たない。
当然、企業としては海外に売るようになるだろう。そして海外に仕事が生まれる。
日本には当然仕事はなくなっていく。そうなるとどうだろうか?海外に行くしか
ないだろう?今、現実に中国に仕事が移管されており、上記の状況が出現しつつ
ある事を分からない訳あるまい? 勿論、中国だけではない。インドになる可能
性だってあるし、EU、USAの可能性もある。今、中国の物理コストが安いと言う
理由がクローズアップされているだけで、この現象が進んでいけば大掛かりな民
族大移動になる可能性も秘めている。

現状から行くと400年後、日本の人口は10人になるらしい。

こうなった段階で国として機能できるわけが無い。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:22
だから女の移民だけワンサカ入れりゃいいじゃん。


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:30
>>951
そういうこと。一夫多妻制もね!

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:33
話がループしとるぞ。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:40
>>951
話は違うが、中国から嫁さんを貰うと言う発想がある。
現実をご存知だろうか? 日本に一旦嫁に来る。
車の免許を取る。何故車の免許か。実は中国では取得コストが非常に高価
な為、車の免許を欲しがる。中国で車に乗れると仕事があるからだ。
そして、難癖もしくは親の都合等により離婚。この離婚も中国に行ってか
ら切り出す。これで終了。中国の法律が適用されるから、こちらから無理
矢理帰国させる訳にも行かない。この現象を「ブーメラン」と呼ぶ。

日本人なら日本人を選びたいのは人情であり習慣。中国人なら中国人を選
びたいのも人情であり習慣。例外あり。移民を受け入れて結婚させても旨
く行くケースの方が少ない現実。コレも例外あり。

もう少し現実的なアイディアがよいと思われる。


955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:50
>>954
いきなり嫁にするということではない。先ず働いてもらうんだよ、女の移民に。
介護なんか適職だろうよ。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:51
>>954の続き。
ついでに。>>954の中国から嫁さんを貰う場合。最低400万程度掛かる。
諸々をあわせると500万程度。日本から嫁さんを貰った方が現実的と思わ
れるがどうだろうか?
移民を受け入れ結婚すると言っても、移民の親戚はほぼ外人。更に移民だ
からその住居を提供する義務が発生するかもしれない。
物凄い人数だ。日本とは一桁違うだろう。養う事を考えたら現実的な方法
だろうか?


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:52
でも地方の過疎の村には結構外人の嫁さんがいるらしいね。
いいんじゃないの?女なら犯罪率も低いし。
できれば中国系だけでなく、もっと国際色豊かなメスたちを連れて来てほしい。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:53
ジジババ輸出。良い娘輸入。
中国人もババになったら輸出してよろし。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 14:53
>>957
女性の移民に限定というアイディアはいいかもね。
今までに無い新しい発想。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 15:02
>>959
その嫁の両親・兄弟・親戚からたかられまくること間違いなしに一票。


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 15:08
新スレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042610568/l50

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 15:12
>>955
それは無茶と言う物です。日本人の職があぶれているご時世にそれをやる
と総スカンを喰らいます。介護職も飽和に近づいている事をご存知でしょ
うか?今や、大卒でも就けない仕事になりつつあります。
勿論、低賃金です。大学新卒で介護職は地方の場合12万そこそこです。
都会ではもっと高いでしょうが。


963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 15:15
日本の女は16歳でとりあえず輸出。良い娘は戻ってこれる。
ジジババは50歳で輸出。戻ってきたら銃殺。

964 :nnsh:03/01/15 16:02
ぶっちゃけた話、
もうすぐ30にもかかわらず童貞なので、
結婚はできそうにありません。

しかし、チャイニーズやコリアンなんてまっぴらです。

いや、むしろ人間が嫌いです。
みんな嫌いです。
ぞうさんはもーっと好きです。



そんなわけで、僕は少子化対策に貢献できそうにありません。
いわゆる国賊です。
死んだ方がよいでしょうか。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 16:38
うん

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 16:43
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl92/wp-pl92bun-1-5-5z.html
これ見る限り、結婚して欲しい子供数は欧米と変わりない。
結婚した後変わるということか?


967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 16:51
>>964
そこまで童貞守ってるなら、100歳になって初体験ってどうよ。
100歳の誕生日に童貞を失う計画。たぶん人類初の出来事になるとおもうよ。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:07
>>967
一生童貞で死んだ男も数多いからあまり意味がない

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:08
少子化で国はどうこうなりません
お前等は馬鹿すぎ

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:08
少子化?
少子化ではない。今までが出生数が多すぎたのだ。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:12
まあ、いざとなったらクーロン人間大量生産でOK。
人工子宮の開発が必要だが、倫理的に許されるなら
クーロン女にクーロン5つ子を出産させればネズミ算的に増やせるかな。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:13
>>970
>今までが出生数が多すぎたのだ。
それでも今、少子化だろ。


973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:15
少子化で何が悪くなるのか言って見ろボケ共

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:15
少子化

コンビ二減る

トイレが減る

車内にブチまく

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 17:40
携帯トイレでも追い解け

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 18:47
日本中寝たきり老人ばっかりになる。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 18:49
若い娘がいなくなる。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 19:10
TVで「貧乏大家族」とかやってるから悪いんだよ、
大量に消費してるだけで貧乏ではない。




979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 19:35
我の会社の中国人は全部美人だが皆、結婚している。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 19:44
>>978
あんなの見て元気でないよね
若いやつらは「結婚って損くさいな」とか「子供なんかいたら遊べないや」としか
思わないだろう

高学歴、高収入なカップルほど入籍もしないでパートナーなんて
いってるだろ。
で、子育て支援のための税金は誰が払ってるんだと威張るだろ
リスクもとらないで自分のことしか考えないやつらが何を言ってるか!!と
怒りたいが漏れも生活が苦しいから子供は二人にしとけばよかった....とか思う

・・・゚・(ノД`)・゚・


981 :金持ちお父さん:03/01/15 20:32
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/







982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/15 21:15
>>980
ヨメに昼12時のTBSでも見させとけ

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 03:43
結婚願望はあるが結婚しない(できない)やつ多し

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 04:27
結婚してメリットあるのか?
自分の子孫残したってこの先の日本で、あんまりよさそうなことないしな。


985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 04:41
現実は経済的に余裕が無く結婚しない(出来ない)奴が多いだけの話
出生率以前の問題です。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 04:49
>>982
ひさま っすか

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 04:51
>>984
>自分の子孫残したってこの先の日本で、あんまりよさそうなことないしな。
枯れてますなあ
中出し最高だぜ

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 04:58
>>987
中田氏最高、激同w
セフレの人妻はリング入れてるがな

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 06:51
どこの宗教だっけ、避妊してはいけないの

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 06:53
>>989
おーむ

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 07:01
いつのまにか次スレ立ってた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042610568/

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 10:43
>>987
ピル

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 14:31
人口減って国アボーーンの歌

人口減って国アボーーン、人口減って国アボーーン、
「子供なんて何処にも居ねー、街中、国中線香臭えー、いつのまにかお前もオレも浅草系。」
人口減って国アボーーン、人口減って国アボーーン、
「いつのまにか深夜番組激減、早朝番組増えたのは、早起きじいさん増えたから」



994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 17:04
少子化問題は定義の問題にすぎない。

つい最近までは、人生50年と云われていた。
現在は人生80年。
未来は人生100年になっているのかも。

つまり、人口分布の比率で子供・大人・老人の定義をするのなら、
現在は昔と比較するなら25歳以下は子供、70歳以上が老人なのである。

よってここで問題にすべき議論の本質は、子供のことではなく、長生きする
老人対策に焦点を当てるべきである。


995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 17:06
よってこのスレは終了とする。

次回からは、マジで老人対策しないと国滅びるよ!

にスレタイトルを変更すべきであろう。


996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 00:35
上から何パーセント、下から何パーセントをとっても意味ないだろ
社会通念上、働ける年齢範囲が決まっているのだから

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 04:41
いい女見つけて結婚して、子供3人つくるように一応頑張る男急増させる。
いい女!?
1変なSEXしない女
2普段の行動で子供好きか見分ける
3動物すぐ亡くす女は100%ヤメレ
4料理作れる女、男も料理は作れるようにする
520歳過ぎてコギャル用語使う女はヤメレ
6すぐ殴る女、男はヤメレ(殺される)
7男の部屋掃除する女は浮気調査してるが、掃除しない女よりはOK
8蛍の墓、ハチ公、泣かない女はヤメレ(注意、男が鼻水ながして泣くと引かれるの注意


998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 04:50
>>997
基地外ですか?

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 04:51

999

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 04:52


1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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