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インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その46

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 18:47
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者 

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンケ
(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアーその他大勢),渡辺努(一橋)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/l50
参考URL
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 18:48
インフレターゲット不支持は馬鹿学者のみ

3 :zen844:02/12/14 18:48
どっちが俺がたてのかわからん

4 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 18:49
さあエグザスで体でも鍛えるとするかw

5 :3:02/12/14 18:50
昔に比べてたけちゃんは話が通じるようになったなw


6 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 18:52
>前スレ844

240円/ドル説を言っておきながら、国債金利上昇を許容する理由
東南アジア諸国が自国通貨暴落を許容する理由

以上がキミへの宿題です
頑張ってくださいね

7 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 18:53
>>5
私は変わってないぞw

8 :3@黄ペン先生:02/12/14 18:56
>>6
先生は俺のキャラだ。
他の人が使うの許せん。

先生が宿題を答えたいと思います。
先生は国債価格の下落より、それにより起こる、株や土地の上昇がそれを補うと思ってます。
っていうか、国債なんか7パーセントくらいになるべきです。
今の値はふざけてます。
銀行員は楽をしすぎです。
ところで竹中君は前に先生が出した公的資金を投入したらだれがそれを扱うことになるかという宿題はやりましたか?

9 :3:02/12/14 18:57
>>7
一ヶ月前の君は会話なんて通じなかったぞw
すりちゃんが原因だな。

10 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 18:59
さて、エグザスに体を鍛えに行ってきます

では

11 :3:02/12/14 19:28
たけちゃんがいなくなったら書き込みがないのかw
さびしいなぁおい

12 :3:02/12/14 19:35
少年漫画板でも言ってくるかw

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 19:38
アンチインフレターゲットの方々
組織・団体
 小泉首相、日銀、朝日、毎日、日経、銀行一同、公務員、左翼全部(社会党、共産党)、金利生活者、年金生活者
大学教師  
 小宮隆太郎(元東大、現青学)、齋藤誠(一橋)、齋藤精一郎(元日銀、現立教社会学部)
野口いく男(元一橋、元東大、現青学)、金子勝(慶応)、香西泰(東洋英和) 、池尾和人(慶応)、小野善康(阪大)
評論家等  
 木村剛(地銀相手の金融庁対策コンサル社長)、田中直毅(経団連のシンクタンク理事長)
リチャード・クー(屁の屁の証券)、山崎元(UFJ総研)、長谷川慶太郎 (小金持ちの教祖)


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 19:40
同名スレ開業中

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/l50

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 20:09
その46がふたつあるな

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 20:16
この「速水デフレ不況」から脱却するにはインタゲだけじゃダメなのでは?


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 20:19
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13(数字はないが13)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
14(12とあるが本来なら14)
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 20:21
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 20:22
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 20:38
 経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
 それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
 ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
 その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
 いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。

21 :キム ◆vwbn7aaGhk :02/12/14 20:44
>>20
インフレターゲットの成功はFRBグリーンスパンが17人いても
不可能ですよ、、。


22 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 20:45
>>21
そりゃそうだろ
あの爺さんはインタゲ導入反対派だ

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:05
>>20

ト系を超整理した作文か?

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:18
              インタゲ派の主張
マイルドなインフレに誘導すれば、人は物を買い、実質賃金も減って国際競争力が増す。
不良債権処理や構造改革は、景気が回復してから行うべきものである。
世界中に過剰な生産能力があるから、お札を刷ってもハイパーインフレにはならない。
国債の所有者は国民であるから大丈夫。
日本人はすでに物に満たされているから、お札を刷れば土地や株などを買う。
インフレが激しくなれば供給を止めたり、増税すればよい。
反インタゲ派は、ハイパーインフレや預金封鎖などの不安を煽るばかり。
日本は債権国であり、外貨準備金も世界一である。
8代将軍徳川吉宗は通貨を増やして幕府財政の復活とデフレ克服を成し遂げた。
高橋是清もお札を刷ってデフレを克服し、経済成長させた。その後の暴走した
インフレは、緊縮財政を嫌った軍部の暴走による際限なき増刷によるもので、
計画通り通貨の供給を絞ればハイパーインフレになることはなかった。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:19
              反インタゲ派の主張
インフレを上手にコントロールできると考えること事態がおかしい。
過去の経験上、景気が回復すると不良債権処理や構造改革機運がなくなってしまう。
世界中に過剰な生産能力があるから大丈夫という議論は、あくまで2次産品が中心である。
日本人は既に必要以上に2次産品を持っており、買い替え需要以外は期待できない。
そして生産量があまり増えていない1次産品の上昇を視野に入れていない。
お札を刷ればインフレヘッジのために土地や株にお金が向かうというのは、
資本規制がされていた時代の話であり、昔の発想を今に当てはめるのは論外である。
国債所有者は国民だから大丈夫だというのは、イタリアの例を知らない論者の主張である。
吉宗の時代は金本位制で、紙幣経済の今と比べるのはナンセンス。
高橋是清の時代も資本規制されてる時代の話で、今とは比べられない。
既得権益ゾンビ企業が債権放棄やデッドエクイティスワップ、公共事業などで体力をつけ、
価格破壊で対抗してくることこそが問題である。
第三次産業が他の先進国と違い、日本ではGDPにしめる割合が低いからデフレになりやすい。
金利上昇のリスクをインタゲ派は無視する傾向がある。
人口が減る日本で、永遠に経済成長するという既存の経済学は今の時代、通用しない。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:22
超整理の練習か?
超整理らしく、結論が歪んで見栄見栄だぞ

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:24
勝手に超整理法。
議論の大便者

28 :dell:02/12/14 21:24
>>24

何度も何度も言いますが、「マイルドなインフレに誘導すれば、人は物を買い」ではありません!
人が物を買ったり投資したりするからインフレなるのです。
そして、人に物を買わせたり投資させたりする手段が、インフレターゲット付き量的金融緩和です。


29 :dell:02/12/14 21:25
>>28

インフレなる⇒インフレになる

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:26
>>20 「バタフライエコノミクス」ねー。

「バタフライ」というのは、蝶が羽を動かしただけで地球の反対側の気象が変動してしまう
というカオスの理論のことでしょ。「バタフライエコノミクス」というのは、子供が小遣いの
100円の使い途を変えたら、経済の結果が異なることになるとか言う話でしょ。

「バタフライエコノミクス」の立場に立てば、経済なんて所詮予測不能、コントロール不能なもの
だから、経済学を勉強する必要はない、ということになるんじゃないのかな。

だったら、なぜ君は経済板にカキコしてるのかな?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:32
>>20 このコピペは、何回も見たけど、誰か有名な人の発言なんでしょうか?

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:35

インフレターゲットじゃなくて所得倍増計画とすればよい。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 21:46
>>32
世界が金融鎖国してる時代なら可能だけどね。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 21:55
日銀は、外債購入しる。読売12/14


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:11
>>34
なんで日銀が外債買うんだよ。
買うなら金塊がいいよ。

36 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:14
>>28
どうでもいいが、インタゲにしたら自動的に需要が「実質」でみても
モリモリと盛り上がるか教えてくれたまえ

なお、「デフレギャップがあるから」という意味不明な答えは禁じられているぞw

37 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:15
>>28
キミの理論によれば「インタゲすると政府が宣言したとたんに人々はどんどん
買い物をはじめる」というわけですなw

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:22
消費しない人が損するぐらいが理想だな

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:25
実質なら今でも十分なんだろ?

40 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:26
>>39
何が十分なのかな?

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:30
>>40

日銀が金利引き上げの口実にできるぐらい

42 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:35
>>41
引上げの口実にできるくらい、実質でも十分な?

めんどくさいからひとつのレスでまとめてくれ

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:41
>>42

OMAEMONA~

44 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:42
ワケワカランw

45 :dell:02/12/14 22:46
>>36

>なお、「デフレギャップがあるから」という意味不明な答えは禁じられているぞw

意味不明というのは「デフレギャップ」の意味がわからないということですか?


46 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:48
そのとおりだ

デフレギャップがあるとどうしてインタゲにしたとたんに需要が実質でもモリモリと
盛り上がるのかメカニズムを教えてくだされ

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:49
>>44

omaegana~~


48 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:52
wakewakaran~

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:52
デフレギャップがあると どうして
インタゲに した とたんに 需要が 実質でも モリモリと盛り上がるのか
メカニズムを 教えてくだされ

付加される条件だけはインフレだな。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:56
なんでとたんに実質が増えなければならないんだ?

そもそも実質はどうやって計測しているというのだ?

51 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:56
>>45
答えられないようだw

52 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/14 22:57
もうそろそろ妻が帰ってくる時間だ

落ちねばならない

ではごきげんよう

53 :偽part46コピペ:02/12/14 23:02
11 :立案 :02/12/14 21:56
スタグフレーションはAS曲線の左シフトでしかおきない
竹中養護はDCFの意味も算数もわかってない
信用制約でもそうじゃなくてもインフレは経済に正の影響がある

54 :dell:02/12/14 23:03
>>46

デフレギャップが存在するということは、すなわち遊休設備や非自発的失業者が存在するということです。
従って、需要増加をこうした遊休資源の活用によって賄えるうちは、供給側は価格を上昇させず操業率をあげるため、
需要増加の初期においては価格は上昇しません。
なお、総需要増加のメカニズムについては、前スレで273氏が書いていますね。


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 23:08
>31
20は宮崎哲哉だ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce7e21d4b6100100d61?aid=&tpl=dir/01/01050000_0016_0000000017.tpl

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 23:53
インフレ政策は国債暴落を招きます。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/14 23:57
小泉内閣 直言・デフレ脱出 岩田規久男(いわたきくお)氏
主張ポイント ◎物価上昇1―3%目標 ◎長期国債、無制限買い入れを
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/koizumi71.htm


58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 23:58
暴落って何よ?

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:06
>>56
暴落って何%下落のこと?
暴落馬鹿じゃないんなら、ちゃんと答えて

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:09
借金帳消ししなきゃもう駄目。
誰がどう考えても無理。
会社では倒産。個人では自己破産。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:35
インフレ失敗してイタリアみたいに、貨幣価値変えようぜ!
貯金してるやつらがバカみるように

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:42
新札変更はその試金石?

63 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 00:45
>>54
>なお、総需要増加のメカニズムについては、前スレで273氏が書いていますね。
キミの口で説明していただきたい

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:48
>>63
インフレ期待増加で実質金利の低下ってのがポピュラー

65 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 00:50
で、どれだけ国債を日銀が買いきればインフレ期待が生じるのかな?

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:51
>>63
273氏って当たり前のことしか書いてないが。

金融緩和→円安=外需増
金融緩和→インフレ期待上昇→資産価格上昇→資産効果→投資・消費増
インフレ→買い控えの抑制=消費増
インフレ→実質金利の低下→設備投資増

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:52
>>65
どれだけとか関係ないんじゃない?景気回復するまで買い続けるって宣言あれば。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:55
>>65
それと国債暴落しても、その分インフレになってりゃ困ることないよ。
税収も増えるし、資産価格も上昇してるから企業も銀行も困らない。
インフレの中、国債売って得た現金を持ち続けるバカなんて竹中養護ぐらい。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 00:57
>>65
プラント制御とかでは、結果を見ながらフィードバックをかけているんだな。
予測でプラント制御なんかすると暴走して終わりだよ。
経済も同じでしょ。金利を見ながら日銀が国債買いきりを進めればよいだけ。


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 01:06
インフレになった頃に名目金利が上がっても名目債務も減ってるし、
それからインフレ期待で即座に名目金利上昇なんてならないよ。
だって不完全雇用下で名目金利上昇なんて
貨幣需給が逼迫してないとおきないし、
だからこそインタゲの手段が国債の買いオペなんだし、
そもそも銀行貸出や設備投資増は景気回復後に遅れてやってくるという通例。
後はdell氏の述べた>>54>>66どおり。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 01:07
>>70
しまった。

>>70は竹中養護宛てね。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 01:12
>>70
貨幣数量説から名目金利上昇って言ってるんだろうけど、
前スレの>>365より
「V、Yが一定って論理だろうけど、
 需要増に対して稼働率上昇で賄えるから
 すぐさま資金需要って話にはならないし内部留保もある。」
消費性向が上がるだろうからVも可変ね。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 01:15
>>72
フィッシャー方程式じゃないのか?
どっちでも良いけど。

74 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/12/15 01:33
>国債が下落し長期金利が上昇がデフレ圧力で、インフレにならない
それじゃ永遠にインフレにできない、国債が下落し長期金利が上昇しても
なにも問題は無い。

>リフレ政策でインフレにはできるが、ハイパーインフレ
インフレにしたいわけで、インフレにできる事自体には問題は無いし
インフレが経済に悪影響を与えるには、需給ギャップが無くなるまでの間
確実に好景気がある。需要が供給を大幅に上回らなければ
過度のインフレにはならないし、ハイパーインフレはさらに想定外の異常な需要が
生まれない限りありえない。

>円安が政治的に無理
政治的にデフレ容認、不況容認って事ですかね。
他国を意識して不況を続ける意味がわからん。


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 01:36
他国のスタンスが変わらなければ金融緩和から円安になるのは当たり前。
嫌なら、金融緩和に付き合えば良い。政治的?関係ないね。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 03:27
竹中養護はどこいったの?逃げちゃった?

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 03:31
>>76
睡眠中

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 03:50
竹中養護へ

・返済優先は実質金利が資本収益を越えるときにおきる
・返済優先が強要されそれが大きなマクロインパクトを持つという実証少
・返済優先が強要されたというなら信用制約説
・信用制約説ならBenanke and Gertlerなどのデットデフレの考え方が妥当
・デットデフレ論なら資産インフレは景気を引き上げる

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 04:03
竹中養護は信用制約を取らないのに、なんで不良債権処理派なんだ?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 04:05
>>78
竹中養護に何を言っても無駄やと思う。
どうせ返ってくる反論は
「楽観的ですな」「希望的観測ですな」・・・etc。

81 :78:02/12/15 04:06
>>80
っていうか、79も俺だが、
79で終わりだと思う。

82 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:20
>>66
つまり時間がかかるということですな

>>67
景気回復するまでですかw
ではキミは政府がインタゲ宣言した時点で「よーし、絶対景気回復するだろうから
耐久消費財でも買うか」と思うわけですか

>>68
>それと国債暴落しても、その分インフレになってりゃ困ることないよ
国債の増加分がインフレ以下にとどまる根拠でもあるわけですかな?
ないなら、当然ながら国債保有する者が評価損を被るわけですが何か?
特に金融機関が信用収縮に走る可能性も出てくるがいいか?

83 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:26
>>70
>それからインフレ期待で即座に名目金利上昇なんてならないよ。
長期金利1%というのはゼロ金利が続くことを織り込んでいるだけ
インフレ期待が生じた時点でゼロ金利がいずれ解除される見通しが出た時点で
長期金利は上昇するのは明らか
まあその売りもすべて日銀が吸い取るというのかな?

84 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:30
>>74
>>国債が下落し長期金利が上昇がデフレ圧力で、インフレにならない
>それじゃ永遠にインフレにできない、国債が下落し長期金利が上昇しても
>なにも問題は無い。
国債残高がGDPの140%を占めている現状で問題ないと言い切れるか
よくわからないなw

>>円安が政治的に無理
>政治的にデフレ容認、不況容認って事ですかね。
東南アジアに壊滅的影響を与えるほどの円安がいいというなら
それなりの覚悟が必要だろうなw



85 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:32
>>78
もう少しわかりやすく書くべきじゃないのか

ここにはROMっている奴らもいるからな

>>79
オレは信用制約説を取らないと言ったか?

86 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/12/15 10:49
>>84
>>国債が下落し長期金利が上昇がデフレ圧力で、インフレにならない
>それじゃ永遠にインフレにできない、国債が下落し長期金利が上昇しても
>なにも問題は無い。
国債残高がGDPの140%を占めている現状で問題ないと言い切れるか
よくわからないなw

つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
国債が下落して、インフレにならないんだね?(w

>>>円安が政治的に無理
>>政治的にデフレ容認、不況容認って事ですかね。
>東南アジアに壊滅的影響を与えるほどの円安がいいというなら
>それなりの覚悟が必要だろうなw
覚悟してデフレ対策してもらわんと話にならんわけだが、アジアに抜かれるまでは
永遠にデフレ容認、不況容認ですかね(w

87 : :02/12/15 10:51
アメリカやヨーロッパ諸国は、日本の製造業が圧倒的に優勢だったときに、
政治的に無理矢理円高にして日本を抑えこんだ。

日本は急激な円高に伴う円高不況は乗り切ったが、
長期に高い為替レートが続くと産業競争力が次第に通貨の安い国に移るという長期的
影響には鈍感だった。

小泉政権のように弱々しい政権でなく、国際的に旨く立ち回って元やウオンを切り上げ
させることができる政権にしないと、日本は完全に没落してしまうぞ。

88 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:53
>>86
>つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
>国債が下落して、インフレにならないんだね?(w

そうだよ
やっとわかってくれたかw

>アジアに抜かれるまでは永遠にデフレ容認、不況容認ですかね(w
さあなインタゲに反対しているだけの連中にだけいえることだがな

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:00
>>88
引き当て積んで不良債権処理しろってのがあんたの意見だったか。
インタゲは抑制が無理で日銀は言う事聞かせられないから無理だったか。

き む ら か お ま え は ?

90 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:03
>>89
具体的な反論はないようですな

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:06
いつもこのスレがあがっているなぁ。

こんなところで罵り合ってる暇があったら、新制度の
司法試験を目指して法学部でも受け直したらどうだ?
来年からは地獄だぞ。2ちゃんやってる場合じゃないだろ。

92 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:08
>>86
答えられないようだなw

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:09
見苦しいよ>竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE (w


94 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:11
スイマセンデシタ

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:13
竹中養護 は関西人?

96 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:16
納豆は好きだな

97 :質問です:02/12/15 11:19
・政府通貨当局連結BSで現金と国債はそれぞれどこに来ますか?
・来年度にかけて価格上昇はないのに1年債の名目利子率が上がるのはなぜですか?
・債権放棄が景気によい影響を与える根拠はなんですか?
・信用制約、実質利子率以外に過小投資の理由があるのですか?実質利子率の高止
まりが無いのに投資が過小になることを信用制約と呼ぶはずですが??

以上竹中養護氏以外は答えを書かないでください(答え見てからどうせそんなこと
わかってるとか、楽観的だとかいうから)。

98 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:25
>>97
>・政府通貨当局連結BSで現金と国債はそれぞれどこに来ますか?
さあな答える意味がわからないな

>・来年度にかけて価格上昇はないのに1年債の名目利子率が上がるのはなぜですか?
価格とは何の価格かね

>・債権放棄が景気によい影響を与える根拠はなんですか?
債権放棄が景気によい影響を与えると主張したことはありません

>・信用制約、実質利子率以外に過小投資の理由があるのですか?実質利子率の高止
まりが無いのに投資が過小になることを信用制約と呼ぶはずですが??
信用制約を否定してないが

99 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 11:26

オレも竹中養護の説明ききたいな〜(w

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:29
激しくイライラ。

101 :dell:02/12/15 11:31
>>98

信用制約を否定しているではないですか。

293 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/11 15:57
>>289
実にわかりやすい解説ありがとうございます

>これは、信用制約というのは不良債権によって資金が企業に流れないという
>立場を採るのであれば、企業に資金が回ればいいだけなので、資産価格の
>上昇による資産効果により企業は資金を調達できるので理論破綻している
>ということでしょう。
だから資産価格の上昇をひたすら願っているだけのことでしょうな、すりらんか氏
いきなり資産価格が上昇しだすメカニズムも教えてくださいね、すりらんか氏

>これは、あなたが信用制約説をとらないのであれば、企業が設備投資を増加させない
>のはデフレによる実質賃金の高止まりが不況の原因だという立場ですか?っていうこ
>とでしょう。
私は信用制約説を取りませんぞ、すりらんか氏

というわけで>>263氏よ、破綻してませんがw
というより>>260の否定にすらならんぞ


102 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:34
それは書き間違いだな

信用制約説を取っているぞ  ですな

それは明らかですな
なぜなら「あなたが信用制約説を取らないのであれば」という問いに
対して私が信用制約説を取らないなら答えているはずだ

取っているからこそ、一行レスになっている

状況から見ても書き間違いであることには納得していただけるであろう

103 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 11:39

んで、新生銀行の貸出が減ってるのも信用制約のせいなのかな〜(w

お前、生きてて恥ずかしくないか〜?

104 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:42
>>103
新生銀行はまだ不良債権処理の最中にあるので貸し出しが増えてないのは当然だがw

105 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 11:47

んで、新生銀の自己資本比率はいくらなんだっけな〜?

恥知らずの奴ってのは見ていて見苦しいもんだな〜。キミは
太宰でも読むのがよいな〜(w

106 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:49
>>105
で、不良債権処理を大方済ませたと判断した上で自己資本比率からみて
貸し出しを増やすものだと思うが何か?w

それとも新生銀行のトップは不良債権処理終了宣言でも出しましたか?w

107 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:52
さて落ちるとするか

108 :dell:02/12/15 11:55
>>102

それなら、資産価格インフレが景気を引き上げることは認めるわけですね?


109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:56
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AEの母でございます……以下略

っていうか、
質問されてるんだから答えてやれよw
>>98の「答える意味がわからない」は「答える意味が」が余計だw

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 11:59
ってか無職なんだろ?養護。

111 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 11:59

自己資本比率に余裕がある=信用制約はないってことなんだけどな〜。

養護くんは、どうも基本的なところがわかっていないと見受けられるな〜。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:00
お前らがインタゲ、インタゲって騒いでも政府はそんな気はまったくないみたいだな。
まあ精々頑張れや、無能君達。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:00

_ _______ _
  | |  ,   ― '      \
_r | |r∞r~   \  r―― ヽ ほえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
_L.! ! |  / 从从) ) Li__ _\                     >>1-109
_| |ヽ | | l  l |〃 ||___||  \_              (~ヽ       .. .
_| | `wハ~ Oノ)⌒ヽ    |   \)          /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人  /⌒ヾ / \\ ̄ヽ∴: ゲハァッ
_  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
  ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
   |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
| ._|--[_______________] / __) ノ )
|  |  ` ===========[___]======='    ー'    し'
_ノ                ヽ__ノ_ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:01

      ,   _ ノ)
     γ∞γ~  \  
      |  / 从从) )          ⊂⊃
     ヽ | | l  l |〃  >>107 さんきみはこんな低級な板に  ⊂⊃
⊂⊃   `从ハ~ ワノ)   いるべきじゃありません
      ⊂    つ          ⊂⊃
       ノ ノ ノ      あなたを必要としている板があります
      (_ノ _ノ  ⊂⊃
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115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:03
>>112
無能ってのは低学歴のためにある言葉だろ?

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:03
インタゲ派は理想主義者の集まりだよ。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:03

      ,' /       ,ヽ   `、 `</':, ':, (  さくらちゃん素敵すぎますわ〜♪
     ,''´    ':,    ';,゙:、   ';,  ゙、  ';, ',(
    ,'.       }; !  ',',|゙、  l゙,   !  |', !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ヽ ヽ、 ̄':, ̄
    !.     |   |l |;  | ! ,l  N  |  ,' |l .,'              ゙、  \ ',
   , | |  .,'|  レl ,'.l ,'   ! / } / / './     ,:'   ,.,          ',_..-''" !
   ! | !  .,' レ/ |/ |.,:'   ノ"_ ",'/ ,〃    ,,;''   .,','           } }   !
   | | ,'| ,,/イ, ' ´ '´   ,;:=::ッ1}-;==;;;;;;;; '∠_  ,:'/     , ,    |,'   !
 l  ',',.レ!./ ノ' _.......     ´   | |     ̄`゙゙゙゙" ̄'´'、_    ,':,'  , ,'    !
  !  ',', l' _,;;:'''"゙゙゙`           l lヾ:、 ..___      `ミ;;、 /:/   ,'.,'   |
  ', ', ゙;、 ブ´ .....:::::     '   ,ィ j ...`゙゙'==          `ヾ、<.  ,:',:'    !
 ', ', ':, ',` U ::::     、:::ァ'  /!| j ::::::::...       ,、ヽ._   `>ン'´    |
  ';, ':, ':, ヽ.._u       /ィ !レ、         ....ヾ::、、 ,イ〃      |
  ':,''i:、ヽヽ.ヽ ``゙`' ー-,<_ノノ.,イ|_|ヽ    ` ー ´ ::::::... ,:'.ノ','       !
   `',',`ヾ;、ヾ:、---‐‐‐'´ {イ´,','/  ヽ           ノ' ´ l !       |
    ヾ;ノ `ヽ、`      '``ソ'ー‐‐‐-、` --,-‐‐‐ ' ' ´    | |          !
   ̄ ̄ ヾ;、 __∧__ノ'_____`ヽ〈___`ヽ、_________|_|_______l__
       `(
.         (  と、知世ちゃん……


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:04
>>112
竹中がなんてコメントしたかすら記憶してないのか?
日銀にはの間違いだろ?馬鹿が。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:04
>>115
だな〜の為にある。

120 :http://comic.2ch.net/sakura/:02/12/15 12:04


       \.7´--、゙゙--_,,"-‐v゙⌒{{、レ‐!:! ,':,',;==、////,::'.//.:..}.:}.:}.:.|.:.:.:|:!|
        \_....ノ i´       ゙、| ^|:| !ィ:(_ノo}゙゙';, ´ .ノ´ ノ,:'ナナメ:ノ.:ノ.:.:,'j:|:!
    ,   ― '  .\__>"          ).:l:| | '._゙゙ ゚ノ        ,;;=、//>':,:','!:||
  r∞r~   \  \. ̄ `ヽ , - 、,,,,r'゙、i⌒ヽ. `´         /(ノ.:!゙! /:,:'./,':,'|
   |  / 从从) )  \'´ ̄  {´  -' l  ヽ、. _      ': ゙゙ノ 彡',::',::'.//ノ
  ヽ | | l  l |〃    \ ∧∧∧∧_/、   ノ、__  ー-゙   `´ /',:::',:',:',:゙、
   `wハ~ ーノ)     <    さ  >゙、,.-、ヽ、      -==彡'ノノ:',:゙、
   / \`「        < 予 く   > :',  ノ/`ー--‐ "´__,,、彳:ノ:!li.:! !';.:',
    CCさくら      <    ら  >: : !. -、> ゙、 i      -=彡´リリ:ノ }.:.!
──────────< 感 ス  >──────────────
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./:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::| ..:::::::|i 、    \     ヽ | | l  l |〃 //
/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    ト. \   `wハ~ ー∩  //
.   |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|   \ヽ ̄U ̄ ̄ ̄ ̄ 7
   /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|       \         |=っ
.  //::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'.   ____ \.         |//
  |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /       \____/__
   |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:|. <そんなあなたに\       /
       _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ.|   \○○○むぎゅ〜\  ̄ ̄ ̄


121 :http://comic.2ch.net/sakura/:02/12/15 12:05


    孫に買ってくれと頼まれましてな。
    ・・・で、これくださぁ〜い。
   \__ _____________/
       ∨  
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /  U  >>1   \
    /\    ー   ー |
    |||||||   ⌒  ⌒ |
    (6-------◯⌒つ |         _________         _____
    | U  _||||||||| |        / いらっしゃいませ  \     /
     \ / \_/ / ハッハッハ  | 240円です        |     | 
       \____/          \_ _______/      | 毎度どうも!
     /       \            |ノ                 \_  ____
    /          \    ∧    ∧ 川川川川川川川川川彡      |/
    /        \  \  / キ__/ キミ            三  ∧__∧
   /    ____\  l /        三 こいつ・・オタクだ 三      ∽ o
       | なかよし(_ノ (  lll      彡 しかもロリ・・・   ミ |||      ) ○
       |  _,..-‐- 、 |__ヽ、        彡川川川川川川川川ミ    ミ川川川川川川川彡
       | ,     キ     \       ○             \  ミ いい歳して・・
       |/ 从ノwノλl     /|      o              /   三  危ないわ
       l  'fd r-||   /  ------。ー  \           /.    三
       l从ヽ" ワノノ|   /  |          \               彡川川川川川川
       | …t--llii |  /              \



122 :http://comic.2ch.net/sakura/:02/12/15 12:07


竹中養護 様 http://comic.2ch.net/sakura/ 


123 :http://comic.2ch.net/sakura/:02/12/15 12:12
ソンナニヒクナヨ

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:13
>>82

>>82への反論としてすでに>>68が書いてるじゃん。
それには触れずに

>>それと国債暴落しても、その分インフレになってりゃ困ることないよ
>特に金融機関が信用収縮に走る可能性も出てくる

と言うのは確信犯?
インフレになってるのに信用収縮?
インフレってどういう状態かご存知?

>>83

>インフレ期待が生じた時点で
>ゼロ金利がいずれ解除される見通しが出た時点で
>長期金利は上昇する

インタゲってご存知?

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:13
よくよく考えたら竹中養護って
ここ最近、例を見ないほどの
おもしろい遊び相手じゃないか?
だな〜まで遊びに来てるし。
と思ったら落ちてるな・・・。
もっとガンガレ竹中養護。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:15
>>124
名目と実質に付いての理解も怪しい。

127 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 12:38
>>111
>自己資本比率に余裕がある=信用制約はないってことなんだけどな〜
不良債権処理にメドついてないことにはコメントなしのようですなw

都合の悪いことに目をつぶるのはいけないねえ

>>108
資産価格がいきなりモリモリとインタゲ宣言だけで上がっていくことを何度も
聞いてきているのだがな


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 12:39


580 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 11:02 ID:/7R1t43O
>>575
例えばゼネコンは今後どんどん淘汰されていく業界だな

でも銀行が延命させてゾンビ企業として生き延びてきたのがこれまでだ

しかし今後は処理加速の方向にあり、ゼネコンの経済に占める割合が減る
ことになるんだがね

129 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 12:43
>>124
>>82への反論としてすでに>>68が書いてるじゃん。
68に対して>>82が答えているわけだがw
よく読んでからレスしてほしいものだ

>インタゲってご存知?
83の最後の一行を読んだ上での発言なのか?

130 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 12:48

は〜あ、やっぱり基本がわかってなかったか〜。

いわゆる不良債権が銀行のBSから消えてなくなることはあり
得ないな〜。どんなにQCをしっかりやっても不良品が出るのと
同じことなのだな〜。だから、それに対する引当ができてる
ってだけでいいのだな〜。

「処理のメド」とかいう謎の概念を持ち出さないで欲しいな〜(w

131 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 12:52

バカにはさっきのでもわからないだろうから補足しておくな〜。

自己資本比率に余裕があるってのと引当てが十分だってことは
同義なんだな〜。

132 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 12:53
>>131
で、新生銀行のトップが不良債権処理にメドをつけましたと宣言したのかね?

133 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 12:54
>>130
>いわゆる不良債権が銀行のBSから消えてなくなることはあり得ないな〜。
誰も不良債権がゼロとなることがあるなどといってないがなw

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:10
>>129
インフレ下では名目債務は減るし、
税収も増えるし、資産価格も上昇するのは理解できるか?

インフレ=(需要>供給)という中で、
国債売って得た金を貸さずに信用収縮に走る可能性を
アンタはどんなもんだと思ってるのかな?

目標のインフレ率達成までゼロ金利を解除させないために
インタゲって言ってるのをご存知?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:15
>>133
だな〜は引当と信用制約について話てるんであって、
何の反論をしてるのか意味不明だよ。

136 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 13:17
>>134
>インフレ下では名目債務は減るし、 税収も増えるし
理解できますな

>資産価格も上昇するのは理解できるか?
理解できないんだがな
実質でプラスにならんと資産価格にプラスにはなりませんな
特に今後は資産価格はDCFがスタンダードになるわけだしな

>国債売って得た金を貸さずに信用収縮に走る可能性を
>アンタはどんなもんだと思ってるのかな?
金融機関はすべて国債を売却できるのかねw
できなければ膨大な国債保有からくる「評価損」で自己資本比率は低下するだろう

それであなたは政府の不良債権処理加速には反対なのか?

137 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 13:18
>>135
だから引当まですべて済ませメドがついたなら、新生銀行トップは「不良債権処理は
解決しました」というはずだな

138 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/12/15 13:21
>>88
>>つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
>>国債が下落して、インフレにならないんだね?(w
>そうだよやっとわかってくれたかw

ああ、わかったいくらリフレ策をやっても日本は、永遠にデフレ国だそうです(w
でも、国債引き受けと、財政拡大するとインフレ(ハイパー)でしたっけ?(w
この理論矛盾は、もう笑うしかないね。

>>アジアに抜かれるまでは永遠にデフレ容認、不況容認ですかね(w
>さあなインタゲに反対しているだけの連中にだけいえることだがな

あんたは、違うんだけっけか?(w
ああそうか、不良債権処理をすれば円安にもならないで
期待インフレも無しで、景気回復するんだっけか?(w

139 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 13:25
>>138
>でも、国債引き受けと、財政拡大するとインフレ(ハイパー)でしたっけ?(w
オレがいつハイパーインフレ論を展開したかなw
見境ないとはこのことだな

>ああそうか、不良債権処理をすれば円安にもならないで
>期待インフレも無しで、景気回復するんだっけか?(w

そうそのとおりだな。お前の脳みそのかたすみにでも記憶していてくれてうれしいねえw

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:27
>>137
>実質でプラスにならんと
>自己資本比率は低下

収益率上昇=インフレ下でって言ってるだろ。
何の反論してるんだよ。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:27
竹中養護理論

1.国債残高がGDPの140%を占めている現状だと国債が下落してインフレを抑える(永遠にインフレにならない)
2.リフレ政策を大量にやると、ハイパーインフレ(すでに1と矛盾 藁)
3.円安は政治的にできないので話しにならない(効果を認めながら経済の話を、政治の話へすり替え)
4.不良債権を処理すると、需要が拡大する(根拠なし)

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:30
>不良債権を処理すると、需要が拡大する
あたりまえだろ
アンチ竹中ってアフォ?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:30
>>141
2は、違うってさ。

つまり財政拡大しても日銀が国債をいくら買い取っても
国債残高がGDPの140%を占めている現状だと国債が下落して
永遠にインフレにならないので、永久に財政拡大できるし
無税国家も余裕、政府の財源は無限大になるそうです(w

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:34
不良債権処理が、【総】需要の拡大になる根拠と
証拠となるデータと教えてほしい。
企業を潰せば潰すほど需要の拡大になるなら
赤字企業を全部潰せば、景気回復って事ですかね?(w

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:34
>赤字企業を全部潰せば、景気回復
当たり前だ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:36
ちなみに、本物の竹中君は
不良債権処理は、需要拡大効果は無いと言ってる
景気回復の必要条件だって言い方だよ。

需要拡大、デフレ脱却には日銀の役目が非常に大きいといってる。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:37
>>140
レス番号は>>137じゃなくて>>136じゃねぇか?

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:38
>>142>>145
救い様の無い馬鹿が出た。
デフレ圧力が増すって言われてるのが理解不可なのか。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:39


600 :名無しさん@3周年 :02/12/15 13:09 ID:ciibpi4p
小泉信者は小泉が首相になった事によってどんな良い影響が
出たのか述べてみろよ?


601 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 13:21 ID:21GWiGvM
不良債権処理解決へ向けて動き出しましたが何か?


150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:40
デフレ圧力でも何でも増せばいいだろう。
放っておいたら全部ダメになるだけだ。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:42
政府は2005年まではデフレ放置でGOでケテーイした事だしな。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:44
>>150のような低学歴の供給過剰削減のため
小泉内閣支持だ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:45
>>150
・・・真性。
今やる事じゃ無い。
小泉信者はこれだから・・・

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:46
真っ先に切り捨てられるのは自分なのに・・・

いや、まてよ。もう既に切りすてられた。
んで腹いせに、何もかもぶっこわれればいい
そしたら、キノコみたいにニョコニョコと日本経済は復活する
・・そう考えているのか?

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:46
               / ヽ、/ ヽ、
             /     /   ヽ_
           , '´       ::::::::::::ヽ
          /            ::::::::::ヽ
           i             ::::::::|  >>150やっぱりだめぽ...
           |             ::::::::|
          ヽ   ・   ・      ヽ :::::::/
           丶         :::::::<
            |          :::::ヽ、
      ヤパ-リ  |          :::r  l...
   ∧∧ ダメポ... |          :::|,,ノ::::::::.......
   (..、)     |     __    :::|-─-‐ ::::::::::...
    |  |)〜     |     | |     ::|::::::::::::::::::::::::::::::
    U U      ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::::::

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:47
>>150
俺もそう思うよ。このままダラダラデフレを続けてたら
お前のようなアホが増えるばかりだ。
一度できそこないのノータリンは樹海送りにしないと
学力崩壊の日本人の平均知能は上がらない。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:49
>>150は議員板辺りから流入した真性でつね。
潰す会社の従業員も消費者だって気づけよ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:51
>>150-157
竹中養護

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:52
まともな事を言っているのは竹中養護だけだな。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:53
この展開ワロタ

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:55
>>106
>不良債権処理を大方済ませたと判断した上で自己資本比率からみて
>貸し出しを増やすものだと思う

銀行が不良債権を処理して自己資本比率が高くなると
企業は借り入れを増やすの?
そもそも資金需要があるって時点でおかしい。
それに設備投資も銀行貸出も景気回復後に
遅れてやってくるのが通例。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:55
経済板はアフォの巣窟だったんだね

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:55
毎週日曜日は厨房祭だな。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:56
やっぱ経済板には旧帝・旧高商・早慶上位以外の人間は
書き込めないようにしないといつまでたっても厨房が
幅を利かせるだけだな。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:57
むしろ旧帝・旧高商・早慶上位に厨房が圧倒的に多いとおもわれ。
それ以下は経済に興味無し。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 13:58
>>161
昭和恐慌時には三年掛かったよ。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:00
>>165
んなことないだろ?最近は変な使命感に燃えた
低学歴がむちゃくちゃ多いぞ。
ニュー速あたりで暴れてるのはサンプロやSAPIO
読んで洗脳された低学歴ばかりだ。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:00
井堀、木村あたりなら大歓迎というわけだ。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:02
>>168
井堀利明は金融政策否定してたか?
木村剛は100%確信犯だろ。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:05
金融政策全ては否定してないな。
しかし消費税25%に緊縮財政なんて面白ミックスされたらたまらんよ。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:12
>>170
まあそれはそれで、ちゃんと議論になるなら
別に経済板にいても構わないだろう。
悪質なのは木村みたいに人格攻撃しか出来ないやつだ。
しかも経済板に大挙流入している厨房は、教祖の
その手法をそっくりマネしている。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 14:16
竹中養護氏論

・無限財政(GDP比の国債残高が多いのでがリフレ政策でインフレは、起きません)
・赤字企業潰しで、総需要拡大(赤字企業を潰すと需要拡大するのです)

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 15:06
中でも酷いのは、供給力が需要を上回るのなら、その分の供給力を
廃棄すれば良いと主張している人々がいることである。生産設備を
打ち壊して、どうして失業など、デフレ経済にまつわる問題が解決
するのか。さらに過剰設備が整理されれば、競争がなくなり、価格
が上昇し、デフレは解決すると言うこれまたすごい考えもある。
「公共料金を大幅に引上げて物価を上昇させ、デフレ経済を解決する」
とほとんど変わらな間抜けな考えである。

誰かさんのことのようです…


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 15:13
>>173
>>「公共料金を大幅に引上げて物価を上昇させ、デフレ経済を解決する」

君らがマンセーしてるイギリスのインタゲはまさにそれだが何か?

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 15:21

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    
    ,.|\、    ' /|、     
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
       ↑
     竹中養護

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:41
お前ら厨房にインフレなんてコントロールできましぇ〜ん。
こんないい世の中変える必要なんかないぼ

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:43
はあ?余計な事は無視してインタゲだけやるのが、開発途上国の低脳中銀にはお似合いだってことですけど?

178 :dell:02/12/15 17:47
>>174

インフレターゲットは金融政策の一手法であって、公共料金政策ではありません。

>>176

デフレ不況が「いい世の中」?


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:48
>>178
日本はまだ不況とは言えません。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:50
>>179

禿同。失業率51%までは、失業者は単なる「負け組」だよなw

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:52
>>180
俺もそう思う。
しかも仕事はあるんだしな。

182 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 17:52

昨日?の日経を読んでほびえたな〜。一面に「民間の活力」とか
書いてあったからな〜。さらに供給を増やしてどうするつもり
かな〜? 誰がそれを買うのか分かっているのかな〜?

呆れて、あいた口がふさがらなかったな〜。

183 :dell:02/12/15 17:53
>竹中養護氏への素朴な疑問

インフレターゲットによって、予想キャッシュフローの増加なしに期待インフレ率が高まるロジックは?





184 :dell:02/12/15 17:55
>>179-181

ネタですよね(w

185 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 17:55

今の世の中をいい世の中とかいう奴は、貧乏根性が染み付いて
いるのだろうな〜。生きてて楽しいのかな〜?

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 17:57
野中・青木・亀井・江藤の洗脳がかなり強そうだ。

187 :dell:02/12/15 18:00
>>186

洗脳を行っているのは財務省であって、彼らは何も洗脳など行っていませんよ。


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 18:04
>野中・青木・亀井・江藤の洗脳がかなり強そうだ。
この人たちはもう用済み。新しい政治家に変えないといけない。

189 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 18:06

善美ちゃんがよいな〜。

190 :dell:02/12/15 18:16
>>189

渡辺善美?

それより、山本幸三というのがいますよ。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 18:20
>182
彼らの目的はデフレ促進ですので…

192 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 18:22

その山本氏というのは知らないな〜。どんなこと言ってるのかな〜?

善美ちゃんは言ってることがいちばんしっくり来るので好き
なのだな〜。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 18:28
http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 18:36
山本幸三は渡辺、舛添と同じ日銀法研究会のメンバー。
元財務官僚、東大経済出身(小宮ゼミ)である。

オフィシャルホームページは
http://www.yamamotokozo.com/
とくに↓の2つは必読。
http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu.htm
http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu2.htm

ちなみに私は渡辺喜美はあまり好きではない。日銀出資で不良債権買取
なんてナンセンス。

195 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 18:42

日銀出資の不良債権買取もマネー供給方法の一つに過ぎないな〜。
今の世論の風潮では、ETF買い上げより目があると思われるな〜。
その辺りも加味して、善美ちゃんが好きなのだな〜。

196 :dell:02/12/15 18:46
>>194

えっ、渡辺善美はそんなこと言ってるんですか?
さてはザモデルは渡辺善美に取り入ったか。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 18:53
>>195
次期日銀総裁には誰がふさわしいのでしょうか?
やはり中原氏ですか?
誰がなると思いますか?


198 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:00

福井氏が筆頭候補だか、中原氏の目もあると考えられるな〜。
小泉が党内調整の材料として使う可能性が高いからだな〜。

前のAERAの記事では、中原氏が最初に上がってたしな〜。

199 :dell:02/12/15 19:06
>>198

中原氏になったとして、インフレターゲットを導入するかどうかがポイントですね。
福井氏では、まず期待できませんがね。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:09
>>198
筆頭候補である福井氏が就任した場合、
デフレはどうなるでしょう?まだ止まらないでしょうか?
だなーさんはいつ頃日本経済が上向くとお考えに
なっておられるのですか?意見を聞かせてください。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:12
二人の違いをマスコミが報じて
世論がインフレターゲットをする可能性がある中原氏を
後押しすれば・・・

202 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:15

日本経済が上向くのは5年以上先の気がするな〜。小泉が失敗だった
って評価されるのには時間がかかるだろうからな〜。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:17
速水が責任逃れの馬鹿って評価もまだですからな。

204 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:17

あと、ハブル期を肯定的に見ることができるようになるのも、
時間がかかるだろうからな〜。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:18
日銀総裁は年内に決まるみたいですね。
中原氏なってほしいなあ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:21
だなーさんが考える日本経済復活の
条件は、何ですか?


207 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:23

消費は美徳、って発想が蔓延することだな〜。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:25
だな〜じゃないけど、資産価格特に地価の下落が止まればかなり良くなると思うな。
横ばいの段階で資本市場を整備して欲しい。


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:25
>>207
5年後にはそういう考えが一般的になっているという
事でしょうか?

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:26
土地で財テクしようしたのが間違い。天罰じゃ。(w
資産は有価証券で、これ推奨。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:27
>>207
借金は美徳とか、賭け事は貴族のたしなみって発想もプリーズ

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:29
>>207
今の日本で総理大臣と日銀総裁の
1番の適任者は誰だと思いますか?

213 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:31
>>209
正直言うと、5年後では難しいと思うな〜。贅沢を知らない世代が
多くなってしまったからな〜。

214 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 19:35

いちばんの適任者は誰かなんてわかんないな〜。あってしゃべった
ことがあるわけじゃないしな〜。

オレは亀井とか中原とか書くけど、比較してベターって意味で
しかないしな〜。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:46
>>213
贅沢は敵だ!

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 19:47
贅沢は素敵だ!と返してみるテスト。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:02
贅沢は無敵だ!と乗ってみるテスト。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:03
贅沢は知的だ!と外してみるテスト。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:06
贅沢は射的だ!と当ててみるテスト。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:10
贅沢は射精だ!とオナってみるテスト。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:12
贅沢は夢精だ!と返してみるテスト。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:17
>>216-217
そういう鸚鵡返しはインタゲ派の印象を悪くするよ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:19
>>222タンが女の子だったら萌え〜だけど男だったらコロヌ!

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:21
おぉ。やっとだな〜さん復活だ。祝!
また、このスレに立ち寄ることにします。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:22
鸚鵡返しできるような事しか書かない反インタゲ派も印象悪いけどな(爆

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:24
だなーさん専用のトピがほしい。
だなーさんの話は勉強になる。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:27
インフレの鸚鵡返しがデフレ、
デフレの鸚鵡返しがインフレ、
世の中そんなもんだ。
氏にまで不毛な議論やってろ!おまえら!

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 20:28
>氏にまで
具体的にどれくらいやればいいですか?

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 21:48
>>226
ワラタ

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:13
速水を3月まで総裁させる必要はない、すぐに切れ

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:14
内閣支持率49% 景気対策で大幅下落か

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021216k0000m010043002c.html
毎日新聞が14、15両日に実施した全国世論調査(電話)によると、小泉内閣を「支持する」と
答えた人は49%で、前回10月調査の64%から15ポイント下落し、3月上旬と同水準にまで
落ち込んだ。不支持率も7ポイント増え28%になった。小泉内閣に「景気対策」優先の経済運営
を求める人が7割を占め、長引く不況への不満が支持率ダウンをもたらしたようだ。 

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:17
やたー
でもまだ高い、経済を知らない主婦どもがデフレによろこび支持だろうな

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:17
またすぐにしょうもないパフォーマンスで上がるんだろう。
族議員と呼ばれるヤシ等でもダシに使うんだろう。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:18
いい加減に不支持49%くらい行けよ・・・

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:19
バカ殿総理っていう言葉がピッタリだな

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:19
>>233
激しくその通りな悪寒・・・。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:24
真面目な話、やけくそでも解散した途端に小泉の支持率は70%越えるとおもわれ。
当然、できるのはゴリゴリの構造改革(歳出削減&大幅増税)内閣。
トップはもちろん小泉でしょうな。

238 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 22:26

旦那のボーナス減少を受けて、主婦もデフレマンセーではなく
なってきていると聞いているな〜。デフレ支持してるのは
仕送りで暮らしてる学生ぐらいではないかな〜?

239 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 22:29

解散して小泉の支持率が上がるってことはないと思うな〜。
選挙で争点が明確化されればメッキが剥げると思われるからな〜。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:33
これ以上剥がれるメッキは無いと思われ(w
ヤシが吠えるだけで争点もクソも関係無しに国民は支持してしまう。
ましてや経済政策が争点だと小泉の相手はカメーイ、アオーキ、アソーウ・・・。
マスコミが彼らを勝たせるとは思えないよ。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:36
中小企業が99パーセントを占める日本で
かなりの人がデフレ不況の影響を受けているはずだが
なぜ支持率が高いのか?経済を知らずメディアの小泉評価を鵜呑みか

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:39
族議員と言われるヤシ等は過半数の議席を取れるんだろうか?

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:39
基本的に専門外の事はマスコミの言う事を鵜呑みするしかないんじゃないの。
うちの社長はニッケイと週間ダイアモンドとかその辺のもんばかり読んでるもん。
経営と経済は違うでしょ、て見本じゃない。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:43
これだけ構造改革優先で不況対策を怠ってきた小泉だが
結局は道路公団民営化も国土交通省にまかせるんだろ?
ぶち切れ寸前だろ

245 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 22:43

「他にいない」ってのが小泉支持のいちばんの理由だな〜。
しかし、「他」をよく目にするようになると、んなこともないな
と思う奴が増えるな〜。特に、小泉が財政規律とオウムのように
唱え続ける限りはな〜。増税が景気を悪化させるのは誰の目にも
明らかだからな〜。


246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:45
しかし悪いのは小泉じゃなくて族議員だとマスコミは主張しているぞ。
どちらにしても改革が足りないと煽ってばかりだ>特にNステとかNステとかn(ry

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:47
国土交通省って宝ジェンヌが大臣だろ
何がわかるてんだ?
官僚の言いなりで名ばかりの民営化だろうな

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:49
>>245
「他」をよく目にするほど経済には興味無いとおもわれ。
財政出動を肯定したから族議員で悪、インフレ誘導を肯定したから悪程度にしか思わない。
その反面、外交やら金の問題にはやたらと興味がある。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:50
マスコミで小泉を批判するやつが写らない
批判してるのが写るのは悪そうな道路族だけ


250 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 22:51

人気業種だからだろうが、マスコミの奴は基本的に自分たちは
勝ち組であり、選民だと思っているんだな〜。んで、それを
自分の力で手に入れたとか思っているから改革を煽るんだな〜。

実際は、単にシステムに乗っかっただけなのにな〜。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:54
>>249
国民に媚びているからな。マスコミは。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:57
主婦向け番組でデフレが物価がさがっていいことのように報じてる番組にはまいった
デフレスパイラルのことぐらい教えとけ

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 22:58
ほんの少し前まで経済誌でも同じだったんだから仕方無い・・・。

254 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/15 23:02

優を取り巻くっている経済学部生がマスコミに入る、ないし
入れるとは考え難いからな〜(w

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 23:09
今回のデフレで痛い目にあったから、もうデフレはこりごりだと言う
世論に早くなって欲しいな。


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 23:10
■日銀のインフレターゲット導入、政府に申し入れへ=自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000426-reu-bus_all
[東京 6日 ロイター] 自民党金融調査会の物価と金融に関する
ワーキングチームは、日銀の金融政策について、インフレターゲットを
導入すべきだとの意見で一致した。相沢座長がきょう官房長官にこの点を
申し入れるという。会合終了後、山本幸三氏が会見で明らかにした。
同ワーキングチームは、今朝の会合で、「物価安定目標を直ちに採用すべき」
とする緊急アピールを決議し、政府に申し入れることとした。日銀に対しては、
事務局から伝える、という。


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 23:13
>>254
日本には専門は専門家に任せるって風土がないからな〜。
特にマクロ経済はマクロ経済学者にって言う発想は皆無だからね。
この板にいても経済学を否定する香具師はイパーイだからね。
マスコミは自分のクソ論説なんて垂れ流してないで専門家の意見を
淡々と報道すれば良いのに。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 23:41
キターキターキターキターキターキターキターキターキターキターキター
キターキターキターキターキターキターキターキターキターキターキター

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:07
頼むからインフレターゲット政策の問題点を経済の初心者(俺は理系)にも、
分かりやすく教えてくれYO!

何においても、分かりやすく説明できる人は頭のいい良く理解している人だという言葉があります。
インフレターゲットの効能は良く理解できたのですが、
問題点が専門用語だらけでサッパリ分かりませんので・・・

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:16
>物価安定目標を 直 ち に 採用すべき

期待してます

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:22
新札で景気回復だ!
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021211001837.jpg

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/16 00:32
>>260
竹中氏「一層の金融緩和で円安誘導を」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021215AT1F1500115122002.html
 竹中平蔵経済財政・金融担当相は15日の民放各社の番組で、日銀の金融政策につい
て「金融緩和をもっとすべきだと言っている。日銀にずっと期待している」と述べ、
デフレ克服のためもう一段の金融緩和に踏み切るべきだとの見解を表明した。そのう
えで、円安への為替調整の必要性にも触れ「金融緩和をもっとすれば、そういうこと
もありうる」と語り、金融緩和による円安誘導も期待できると訴えた。
 竹中氏は13日の閣議後の記者会見で、物価上昇率に一定の目安を定めて政策運営す
る「インフレ目標策」を導入するよう日銀に求めている。一連の発言は、日銀の政策
委員会・金融政策決定会合が16日から開催されるのを踏まえ、一層の金融緩和に慎重
な日銀に揺さぶりをかけるものだ。
 一方、竹中氏は大手銀行の国有化論をめぐって「国有化は破たんした金融機関にや
ること。今、破たんが想定される金融機関はない」と述べ、ありえないとの認識を示
した。 (23:00)

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:36
>>259
・国債価格が下落する
・円安になるキャピタルフライト
・物価が上がると運用もせず現金だけを貯めてた人が、損をする
・デフレで実質利益を得てるしてる奴が困る(w
・インフレは止められないのでハイパーインフレ

ちなみに竹中養護氏は、極論すると
 いくらお金を刷って国が使っても国債が下落してインフレを抑えるので
 永遠にインフレにはならない、国家財源は無限大だそうです(w

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:38
>>259問題点が専門用語だらけ

じゃなくって、単に馬鹿受けしやすいように
ペテン用語だらけになっているだけ。

265 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/16 00:39

日銀は実現方法がないって理由でインタゲに反対してるな〜。
政府がきちっと?した経済運営をしない限り資金供給を増やしても
無意味だとかな〜。まあ、よくある責任のなすりあいの構図だな〜。
んで、最後は民間のせいって話に落ち着くのだろうな〜。まあ、
小泉政権下で何回も繰り返された話だな〜。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:39
>>263
素晴らしい。「夢」の社会ですな。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 00:46
88 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:53
>>86
>つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
>国債が下落して、インフレにならないんだね?(w

そうだよ
やっとわかってくれたかw

無限財政論、竹中養護マンセー

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:04
今の日本なら、いったん完全無税国家ができるかもしれんな。
でも主税局や税務署の商売あがったりになるから
反対するだろ。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:08
>>263
頭大丈夫?

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:09
10万円札って既に作ってあるという噂だが、
さっさと流通させてもらいたいもんだなぁ。
ついでに100万円札や500万円札も作って
インフレに備えといたほうがいいんじゃねえのかな。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:10
>>269
キターーーーーーーーーーー!
一言レス。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:10
札など無意味。
カード決済が進んでキャッシュレス化が進むんじゃないか?

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:11
>>270
消費に悪影響があるので
恐らくすぐには流通はしないでしょう。

274 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/16 01:21

今の日本なら、日銀券そっくりの政府通貨を発行して歳出を
賄い、時限減税って言って完全無税にしても、2年ぐらいは
いけそうな気がするな〜。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:24
>>274
時限措置にしたらそれこそ
物価「急騰」しないかな。
売り惜しみのオンパレードで。
税金が復活した後の社会の状態が
恐い気がするのは俺だけか?

276 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/16 01:27

始めから時限って言っとけば、後の増税に備えて溜め込むのでは
と思ったのだな〜。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:27
>>268
時効のきていない脱税事犯に専念してもらえば(・∀・)イイ!

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:28
竹中養護理論。
・不良債権処理をすれば円安にもならないで
 期待インフレも無しで、景気回復。
・インフレになっても資産価格は上昇しない。
・インフレになっても銀行は資産運用、貸出を行わない。
・逆にインフレになると金融機関が信用収縮に走る可能性も出てくる。
・インタゲが採用されるとインフレ目標に達する前に
 インフレ期待が生じた時点でゼロ金利が解除される。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:29
>>277
みんなマルサ

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 01:31
>>279
一般署員にもマルサ体験ができて(・∀・)イイ!
パチンコ屋重点的にやってもらおう

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 10:07
キャピタルフライトって何?

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 10:09
損する事を嫌って、お金が海外に逃げていく事だよ。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 13:08
日本はアメリカ国債をいくら分保有してるの?

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 13:58
>>283
国は100兆円。民間は200兆円と言われてるらしい。

285 :925:02/12/16 14:03
>>284
ありがとう
ちなみに、国民年金の積立金は157兆円あるといわれてるけど
これは国有資産に入らないよね?郵貯とか簡保といっしょで。


286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 14:07
>>278
さらに不良債権を処理しても意味はないと自分で言ってるのに、
不良債権処理を提言する不思議なお方。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 14:38
ゾンビ企業を淘汰する事により過渡競争が終わり
デフレが止まると言う需要一定説を唱えるチンカス。

288 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:30
>>140
>>137でオレはそんなこと言ってないぞ
捏造はいい加減にしてほしいものだな

>>141
>1.国債残高がGDPの140%を占めている現状だと国債が下落してインフレを抑える
>(永遠にインフレにならない)
べつに現状から導いた結論を言ったわけではないわけだが

>2.リフレ政策を大量にやると、ハイパーインフレ(すでに1と矛盾 藁)
別にハイパーインフレになると主張した覚えはありませんな

>3.円安は政治的にできないので話しにならない(効果を認めながら経済の話を、
>政治の話へすり替え)
反論できないようだなw

>4.不良債権を処理すると、需要が拡大する(根拠なし)
それは君が貸し剥がしの現状を知らなさすぎなのでしょうな

289 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:30
>>161
>銀行が不良債権を処理して自己資本比率が高くなると
>企業は借り入れを増やすの?
銀行が貸しやすくなることは確かだな

>そもそも資金需要があるって時点でおかしい。
では優良企業による融資枠設定が増加している傾向を説明できなくなるがw

>それに設備投資も銀行貸出も景気回復後に遅れてやってくるのが通例。
今のままでは景気回復後に銀行貸出が増えないことになりこれまでの繰り返しになるがなw

>>172
>・無限財政(GDP比の国債残高が多いのでがリフレ政策でインフレは、起きません)
期待インフレがインフレに先行するといっただけでインフレが起きないと言った覚えは
ないが何か

>赤字業潰しで、総需要拡大(赤字企業を潰すと需要拡大するのです)
中期的にはという意味だがな

>>183
>インフレターゲットによって、予想キャッシュフローの増加なしに期待インフレ率が
>まるロジックは?
特にないが何か?

290 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:31
>>263
>いくらお金を刷って国が使っても国債が下落してインフレを抑えるので
>永遠にインフレにはならない、国家財源は無限大だそうです(w
インフレを抑えるイコールインフレとはならないと理解されているようですなw

>>278
>・不良債権処理をすれば円安にもならないで期待インフレも無しで、景気回復。
その通りですな

>・インフレになっても資産価格は上昇しない。
インフレ「だけ」では上昇しませんな

>・インフレになっても銀行は資産運用、貸出を行わない。
インフレ「だけ」ではそうでしょうな

>・逆にインフレになると金融機関が信用収縮に走る可能性も出てくる。
インフレ「だけ」ではそうはならんでしょうな

>>286
>さらに不良債権を処理しても意味はないと自分で言ってるのに、
言ってないぞw

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 16:35
>>290
お前はなんなんだいったいw

293 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/11 15:57
>>289
実にわかりやすい解説ありがとうございます

>これは、信用制約というのは不良債権によって資金が企業に流れないという
>立場を採るのであれば、企業に資金が回ればいいだけなので、資産価格の
>上昇による資産効果により企業は資金を調達できるので理論破綻している
>ということでしょう。
だから資産価格の上昇をひたすら願っているだけのことでしょうな、すりらんか氏
いきなり資産価格が上昇しだすメカニズムも教えてくださいね、すりらんか氏

>これは、あなたが信用制約説をとらないのであれば、企業が設備投資を増加させない
>のはデフレによる実質賃金の高止まりが不況の原因だという立場ですか?っていうこ
>とでしょう。
私は信用制約説を取りませんぞ、すりらんか氏

というわけで>>263氏よ、破綻してませんがw
というより>>260の否定にすらならんぞ

292 :291:02/12/16 16:37
頼むから主張ぐらい一貫させてくれよな。
竹中君。それじゃ本物の竹中と同じだぞw

293 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:40
>>291
書き間違えなのは明らかだろw

もし信用制約説を取らなければ
>>>>これは、あなたが信用制約説をとらないのであれば、企業が設備投資を増加させない
>>>のはデフレによる実質賃金の高止まりが不況の原因だという立場ですか?っていうことでしょう。

これに答えているはずだな

これは最後の警告だぞw

294 :291:02/12/16 16:44
>>293
なんなんだ、お前。
信用制約説はとらないんだな?
じゃあ、不良債権を処理しても無駄だろ?
信用制約ってのは不良債権が資産価格が上がらない原因って考え方なのだが。

295 :291:02/12/16 16:45
yabbe.
shuusei.

信用制約ってのは不良債権が原因で資産価格が上がらない原因って考え方なのだが。

296 :291:02/12/16 16:46
まだ間違えてる。
もうどうでもいいやw

信用制約ってのは不良債権が原因で資産価格が上がらないって考え方なのだが。

297 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:51
>>294
問いに答えてないからこそ「信用制約説の立場にある」と普通は受け取るはずだがなw

298 :291:02/12/16 16:54
>>297
信用制約説を採るのなら、資産価格を上昇させなきゃまずいだろw
なぜ、資産価格の上昇に反対する?

299 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:56
>>298
最初に資産価格上昇ありきだからいけない
まずは国内経済の生産性を高める必要がある
それを評価した上での資産価格上昇ならいいでしょうな

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 16:57
>>29
今のままインフレにしても資産価格は変わらないとかえってくるよW

301 :291:02/12/16 16:58
>>299
>最初に資産価格上昇ありきだからいけない
やっべw
管理通貨制否定されたw
もしかして金本位制支持者?

302 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:00
>>301
反論がないということでいいか?

303 :291:02/12/16 17:02
>>302
反論がないってw
管理通貨制の利点を丸々否定されたら会話が成り立たないだろw
世界中の国が管理通貨制にしている理由は自由に資産価値を(ある程度)調整できるからだからな。
君は金本位制の国(どこか知らんけど)に引っ越すべし。

304 :291:02/12/16 17:03
ちなみに管理通貨制のデメリットは当然、為替が変動することだ。
でも、それより、利点の方が大きいと思ってるから管理通貨制のほうが主流なわけ。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 17:04
竹中養護はなんでインタゲに反対なんだ?
竹中大臣もインタゲに賛成だぞ?


306 :291:02/12/16 17:05
>>305
金本位制マンセーだからw
インフレターゲットなんて導入されたらたまらんだろ

307 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:09
>>303
通貨調整だけでなんとかしようという姿勢がどうかしていると思わないのか?
投機筋につけ入られるだけのことだな

>>305
まあそれほど絶対反対というわけでもない

308 :291:02/12/16 17:11
>>307
今は先陣のニュージーランドを始めとして、イギリス、韓国、等々いくらでもそうやって調整しようとしてるぞ。
アメリカも導入しようとしているようだ。
むしろ、通貨調整以外で調整する方法があったら教えてほしい。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 17:12
>>307
おいおい、まろやかに方向転換すんなよ。
駄目駄目ですなwって笑ってたのはお前だぞ。

310 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:16
>>308
他人がするからではいけないな

>むしろ、通貨調整以外で調整する方法があったら教えてほしい。
不良債権処理の徹底との併用ですな

>>309
柔軟性と言って欲しいものですな

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 17:19
竹中養護の意見が良くわからなくなった。
不良債権処理+インタゲはインタゲ派の中
に結構いると思うぞ(W

312 :291:02/12/16 17:19
>>310
ああ、つまり、
日銀が無能だから上手くいかないと?
微妙に同意w


>不良債権処理の徹底との併用ですな
やりたきゃ勝手にやれ。
ただ俺はこれでデフレギャップが拡大する思うがな。
まあその分緩和すればいいだけだが。

313 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:20
でもオリジナルの竹中プランに賛成しているのは少数と思ったが

314 :291:02/12/16 17:21
>>311
2ちゃん内にも名無しで何人かいるな。
俺は不良債権なんてどうでもいいと思うが。
資本主義が始まっていらい何百年もあった問題だし。

315 :291:02/12/16 17:21
>>313
猪瀬とか知らんのか?

316 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:26
>>314
>資本主義が始まっていらい何百年もあった問題だし。
モノには程度というものがあるのだがな

317 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:27
>>315
ここで「猪瀬養護」なる者は見たことがないがw

318 :311:02/12/16 17:27
俺は竹中案は良く分からないから賛成も反対もしてない。
ただ、市場の失敗があるなら政府が介入する事もやむなしかな。
官僚に不信感があるから相当懐疑的だけど。
不良債権の買い上げみたいな実質的なリフレーション政策
になるなら、このままよりも良さげだから消極的賛成かな?

319 :291:02/12/16 17:29
>>316
ちなみに、不良債権がこんなもんじゃない時代も過去に何度もあった。
例えば1930年代。
別に不良債権処理策なんてやってない。

まあ不良債権処理したかったら勝手にやりなよ。
金融政策をより強力におこなえばいいだけの話だから。

320 :291:02/12/16 17:31
>>318
まあ不良債権処理策は官僚が介入するようになるのは確か。

さて、家帰るか・・・

321 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 17:32
>>319
で、君の主張だと国債はどうなるのかな?
どんどん日銀が買い切っていってどんどん残高が膨れ上がっていくのか

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 19:06
インフレターゲットが国民受けが悪いなら、
芸がないが、
第二次国民所得倍増計画はどうか?
10年で名目倍増じゃ。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 19:26
>>321
??
既発国債の買いきりで国債発行残高は増えないよ


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 19:31
>>321
トリップまでつけてる割にこの程度の理解か…(ぷ

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 19:34
現先買いオペ・・・

326 :dell:02/12/16 21:04
>>289
>>インフレターゲットによって、予想キャッシュフローの増加なしに期待インフレ率が
>>まるロジックは?
>特にないが何か?

つまり、「インフレターゲットで資産価格が下げる」という貴殿の主張は根拠がないわけですね。


327 :dell:02/12/16 21:06
>>326
訂正。

>>289
>>インフレターゲットによって、予想キャッシュフローの増加なしに期待インフレ率が
>>高まるロジックは?
>特にないが何か?

つまり、「インフレターゲットで資産価格が下がる」という貴殿の主張は根拠がないわけですね。



328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 21:51
スレ違いかも知れないが、日銀がインフレ目標に消極的なのは
デフレの原因が自分たちだけではないと思うからなので、
理屈で云々しても日銀を説得することはできないと思う。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 21:58
>>328
その根本にあるのは(デフレの原因が自分たちだけではないのに)
自分達が責任を持つのはイヤだって事だよ

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:03
>>329
そうだけど、だからこそことの本質は経済ではなく政治なのよ。
まあ政治の問題だからといって切って捨てるのは簡単だが、
実際にはそう簡単ではなかったりする。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:04
>>329
一言で言えば責任逃れと言うことですな。
旧大蔵省の連中は国債残高で失敗したのバレバレだけど
日銀はわかりにくいもんね。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:05
デフレの原因(責任)の100%が日銀にあるわけじゃない、という理屈は分かるが、
物価を金融政策によって安定させる義務とそれに対しての責任が日銀にはある。


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:07
>>332
禿同

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:10
スレ違いくさいのでsage

>>332
そそ。
ただ、>>328のような背景がある限り日銀はいろいろと理由をつけて
政府の注文をはねつけ続けるわけでして、だから、効果のほどは別として、
政府側も打てる限り他の手を打つ必要があるのよね。

かつての小渕内閣や竹中平蔵が苦労してるのはそのあたりのことなんじゃなかろうか。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:22
なぜ物価を上げすぎた責任を問わないんだ?

336 :334:02/12/16 22:23
結局のところ、減税も財政出動も不良債権処理もやらなければ、
少なくとも日銀を動かすことはできない。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 22:40
>>336
じゃあ、不良債権処理も規制緩和も財政出動(しかも支出先見直し付き)
ぜ――――――――んぶやろうよyp

338 :334:02/12/16 22:43
一つ苦言っぽいことを言わせて貰うと、
なぜ小泉内閣を支持している人が多いか理解できない人って、
この手の政治的要因に対する認識が甘い人が多いみたいなのね。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/16 23:08
>>336
日銀法の改正や総裁任命権を盾に
小泉(自民)が本気でインタゲ導入を日銀に迫れば済むと思うんだが・・

340 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/12/16 23:56
290 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:31
>>263
>>いくらお金を刷って国が使っても国債が下落してインフレを抑えるので
>>永遠にインフレにはならない、国家財源は無限大だそうです(w
>インフレを抑えるイコールインフレとはならないと理解されているようですなw

じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 00:02
88 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:53
>>86
>つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
>国債が下落して、インフレにならないんだね?(w

そうだよ
やっとわかってくれたかw

ハッキリと、インフレにならないと言ってるわけだが(w
もう主張を曲げるのか、まあいいけどさ 藁

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 00:04
>>339
そ・れ・は

反則です。政治家が中央銀行のその時々の判断について文句を言うのはマズイ。
あの爺さんを総裁に任命したことを後悔するしかないのだ。

てゆーか、アホ首相とサギ師経財相と耄碌総裁のトリプル辞任が、今は何よりも不可欠なのだ。
物事を進める順番として耄碌総裁を更迭しても、部分的な解決でしかない。
(まあ第一歩ではあるけど)
「改革なくして回復なし」「デフレ解消のために構造改革」
こんなこと堂々とのたまうヤツはさっさと芯でほしい。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 00:12
日銀こそ最大の既得権益の塊

日銀改革なくして、構造改革なし!

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 00:26
>>339
日銀だけでなく議員や世論(というよりマスコミ)の反発も強いでしょう。
これらのうちのいずれかの強いコンスンサスが取れていないと
この手の法制化は難しい。

例えば住基ネットはマスコミが反対したが与党と総務官僚が後押ししたし、
郵政や道路公団民営化は族議員が強く反対したが世論の後押しがあった。
去年の日銀法の改正論の場合、議員の後押しがあったようだけど
与党全体でコンセンサスが取れていたとは言えなさそうだし、
何より反対意見が根強かった。

今年は状況が違うからまた違った展開になるだろうね。

345 :344:02/12/17 00:31
済まん、日銀法を改正しろと言っているのと読み違えた。

346 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 00:41

なぜ小泉内閣の支持率が高井いのか理解に苦しむ、ってのは、
なぜ世の中にここまでバカが多いのか理解に苦しむってのと
道義だな〜。

なお、日銀法には欠陥があるので改正は当然だな〜。それと、
マスコミがインタゲに反対してるってのは間違いだな〜。あの
アホどものヒーロー、アホのヘイゾーがインタゲを主張して
いるからだな〜。

347 :344:02/12/17 00:42
改めて>>339に対して。
それはまさに今政府がやっているが、それでも彼らはなかなか動かないでしょう?
政府としてやるべき他の対策をやった上で働き掛けてもこんな状態なんだよ。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 00:44
>>346
朝日や毎日、あとたしか共同あたりが反対してた。
今は違うが、少なくとも去年はそうだった。

349 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 00:53

さっきのは、当然に今の話だな〜。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:01
去年と今の論調の差は、まさに政策的な環境の違いだな。
竹中は昔からインタゲインタゲ言ってたし。

アホが突っ走ることによってしばしばこういうことが起こるし、
アホはこういうことを狙って時々暴走する。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/17 01:09
ざっとレス読んだけど、やっぱり面白いね。竹中養護氏は…

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:11
竹中は、インタゲ支持だから、まだいいよ。
すべての問題は、日銀と
一部の馬鹿マスコミ(朝日、毎日はまだインタゲ反対のはず)
そして、経済を知らない愚民たち。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:12
88 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/15 10:53
>>86
>つまり、国債残高がGDPの140%を占めている現状だと
>国債が下落して、インフレにならないんだね?(w

そうだよ
やっとわかってくれたかw

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:27
>>352
インフレは問題ないけどデフレ下のインフレターゲットで経済再生した実績が
少ないから反対という人もいるみたいね。

これもあまり論理的な理由ではないが。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:44
マグロ経済とは鉄道自殺によりマグロが大量発生する経済の事。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:44
http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:48
まだやってんのインタゲの話?

デフレの原因は相対的な需要縮小=供給拡大だろうけど、
いまの開放経済では需要縮小と過剰供給のどっちが起きてるのかを考えると、

インタゲ派は需要縮小だ、と
反インタゲ派は過剰供給だ、と

で、やっぱり需要縮小の幅が供給過剰の幅より大きいからインタゲ。
先進国のデフレ傾向は彼らが物を買わなくなったからだ、と。
中国・東南アジア・東欧がガンガン輸出してもこれで供給過剰とはいえなし、
先進国内の消費者物価低下の呼び水とはなっていない、と。

そういうわけで、インタゲ早くやれー!
ゑじゃないかゑじゃないか

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:51
>>352
ヘイゾーは実はインタゲ支持じゃないよ。
「アメリカもヨーロッパも早晩デフレになるんだから金融政策で
リフレは無理だから、いまはインタゲ派のガス抜きやって時間稼ぎしてんだよ」ってのが本音。

359 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 01:55
>>354
速水の反対する理由にはオレは一部同意する点もあるのだな〜。
デフレ下でインタゲ課されても実現方法がないってヤツだな〜。

確かに、理論的にはETFやREITの買い上げでインタゲが実現できる
とは思うけど、それを中銀の通常時のオペとして認めるのは
いささか抵抗があるのだな〜。
オレは、断固たる意志の下、5年の時限立法で処理するのがよい
と思っているけどな〜。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 01:56
>>358
それなんか根拠があって言ってんのか?

361 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 01:57

ヘイゾーは完全にインタゲ派だな〜。ただし、専ら政治的理由
だけどな〜。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:00
>>359
インフレターゲットと不良債権処理を同時に進めたという
スウェーデンの場合はどうだったのだろうか?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:06
>>362
あれはインフレターゲットを始めにやったというよりは、大幅な通貨切り下げと徹底的な不良債権処理を
やった後に、インフレを抑えるためにインフレターゲットを導入したというのが本当の所では?
リフレとはちょっと意味合いが異なるし、90年代の初めだから時代も違う。
天安門事件やら東欧革命やらからまだいくらも経っていない、冷戦構造下の経済の残滓の時代で、
世界的な需給バランスも現在とは全く違う。

364 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:06

そもそもスウェーデンってデフレだったのか〜? その違いを
無視することはできないな〜。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:08
>>361
ヘイゾーの言うインタゲはそのスウェーデンと同じく、
通貨切り下げ後にインフレが起きたらそれを抑制するために予めプログラムしておくというインタゲで、
リフレのインタゲとはニュアンスが違ってる気がする。

366 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:14

ヘイゾーが日銀により一層の金融緩和を期待するってオウムの
ように繰り返してるの何回も見たけどな〜。スウェーデンの
話とは明らかに違うな〜。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:17
>>360
ヘイゾーの発言を分析すると当然そう読めないか?
ヘイゾーは金融緩和によるリフレは無理、つまりインタゲによるリフレは無理と考えていて、
スウェーデンがやったようなモノ凄い通貨切り下げと不良債権処理を実はやりたいわけで、
そこでもしも高インフレ率のお化けが出るようならそれを抑制するためのインフレターゲット(これは
各国で導入している一般的な意味のインフレ抑制のためのインフレターゲットだな)の
方策を決めておいて、インフレ率が穏やかに推移すればインタゲ導入は長期金利の上昇率を見てから決める、と。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:18
俺も今聞いた限りではスウェーデンのケースとは違うっぽい感じだな。
で、政治的な理由でインタゲってのも分からないな。

369 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:19

ヘイゾーの発言をどう分析してもそんな風に解することはできない
というべきだな〜。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:22
>>366
反インタゲ派でも一層の金融緩和は期待してるんで内科?
不良債権処理の原資と将来の円切り下げのために。

誰だっけ?スウェーデンの学者で、このやり方のインタゲ導入
(通貨切り下げによるリフレ→インフレ率抑制のためのインタゲ導入)という形の
インタゲ政策を推奨している人がいたぞ。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:23
そもそもヘイゾーって現在がデフレであることを認めてはいるけど、心の中じゃ・・・

372 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:24

政治的理由ってのは、ヘイゾーの強硬策で恐慌となった時に、
日銀が十分な金融緩和をしなかったからだといいわけできるって
意味だな〜。

奴は、小渕政権下で小渕財政マンセーしてた人間だな〜。まさに
政治的動物と呼ぶにふさわしい生き物だな〜。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:25
>>370
ラルス・E・O・スヴェンソンの去年の論文か?
たしか今年の日銀のサイトのどこかに全文掲載されてたはずだ。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:28
>>372
平蔵がインフレターゲットに初めて言及したのは最近のことではないぞ。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:30
「リフレのインタゲ」って、そもそもクルーグマンモデルだけであって、
その他の連中のいう「リフレナンチャッテインタゲ」は単なる金融緩和策と
ばっさり切り捨ててしまって、そっから議論を構築しないと何がなんだか。

で、そのスヴェンソンのインタゲは「リフレのインタゲ」でなくて、
「リフレ後のインタゲ」だからいわゆる普通の(インフレ抑制の)インタゲを
どのタイミングで導入するかの理論的手法だよな。

376 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:32

その論文を日銀が掲載してるのにも政治的意味を感じるな〜。
つまり、通貨切り下げ=政府の施策、がなければしょうがない
んだよん、って話をバックアップする論文だってことだな〜。

政府の中にいるのも、日銀の中にいるのも、所詮はここにいる
我々と同じ人間なのだから、そういう行動を取るのも至極当たり前の
ことなのだな〜。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:34
ヘイゾーの言うインタゲはインフレ抑制のための各国導入済みのインタゲであって、
いまでも奴が「真剣に研究すべき」と言ってるインタゲだってそれだよ。
クルーグマンの言うようなリフレ策としてのインタゲじゃないよ。

そこを取り違っちゃ、と思うのだが、そこが2ちゃんねるの特徴ともいえるがね。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:36
>>377
だから92年ごろからインタゲインタゲ言ってるわけか…

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:37
>>373
お、よくご存知!
2ちゃんねらーにはめずらしい。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:38
>>377
あれ?じゃあヘイゾーや塩爺が今やれと盛んに言っているのは、リフレのための金融緩和で、
普通のインタゲとは別に議論すべきなのか。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:40
>>379
そう、スヴェンソンの主張するインタゲもリフレ策としてのインタゲではなく、
通貨切り下げの後の物価安定策としてのインタゲだ。
クルーグマンタイプのインタゲとは似て非なるものだ。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:41
>>380
1度言っておけば後で言い訳になると思ってるんじゃない?

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:42
>>377
竹中は、デフレ脱却のために、物価目標を定めろと言ってますよ

なんか、ここの奴らは 竹中=デフレ政策 としか思わんのか?
もう少し竹中君を応援してやれよ。

最近は、速水と正面衝突してるぐらいなんだからさ。
小泉にインタゲを飲ませるには、竹中君が絶対必要だと思うぞ。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:44
>>383
>竹中は、デフレ脱却のために、物価目標を定めろと言ってます
なぜなのかその理由を竹中に聞いたら何て答えるんだろ?(笑)

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:45
ちなみに、竹中は心の中では積極財政大賛成だよ。
政治的にできないから口にしないだけ
公共事業のほうが効果があるけど
政治的に難しいから減税だと口を滑らせたことがあるしな(w

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:45
>>380
リフレでなくて、これ以上金融緩和を推し進めないとデフレに拍車がかかるから、
デフレを食い止められなくても、金融緩和は継続しなきゃ仕方ないというだけの話。
金融緩和によって通貨膨張するのだから、それに合わせて金融緩和の規模も
増やさなければ(つまり固定すれば)相対的に現在の金融緩和(量的緩和策)は金融緩和でなく、
金融引き締めになってしまう。これはごく簡単な話。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:48
竹中は、デフレ脱却のために
日銀の役目は、非常に重要だと何度も言ってるって・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00002083-mai-bus_all
<経財諮問会議>インフレ目標策で論争 竹中担当相、導入促す
政府の経済財政諮問会議が13日開かれ、今年1月に閣議決定した
「構造改革と経済財政の中期展望(改革と展望)」の改定に向けた
議論が始まった。竹中平蔵金融・経済財政担当相が提出した展望の原案は
日銀にインフレ目標策の導入を促す内容。これに対し日銀の速水優総裁が
反論、金融政策の対応をめぐる論争となった。(毎日新聞)


388 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:50

小泉にとってインタゲなどどーでもいいことで、朝日が反対なら
反対、朝日が賛成なら賛成って程度の意味しかないもんだと
思うな〜。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:50
>>383
物価目標政策≠物価上昇率目標政策(いわゆるリフレ策としてのインタゲ)だ蔵。
彼は日本経団連の奥田(彼は後者を主張)とは別のことを言っている。

いっそ亀井内閣で奥田氏を大臣にするか?

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:54
>>387
マスコミは相変わらず物価目標=物価上昇率目標だと思い込んでるから…
キミらまでそう思い込んだらアカンヨ。
竹中は円の切り下げが目的で、速水はそれにイヤイヤしてるのが実情。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 02:57
亀井は土木事業の原資としての金融緩和を求めている人なので、正直どうかと。

392 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 02:57

その物価目標と物価上昇率目標の違いを具体的に説明したら
どうだ、クソ日銀マン、といって寝ることにするな〜。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 03:01
そのうち中国が食料問題とエネルギー問題で元を開放(実質的には切り上げ)せざるを得なくなるから、結局はそれまでのガマンだ。
ほっとけば5−10年くらいはかかる。

EU方面の話だが、ロシアを除く東欧最大の経済大国ポーランドのズロチが
対ユーロでかな〜り高く推移している。東欧のEU加盟後の供給縮小を
見込んだドイツあたりの政治圧力だと思われ。労働問題でもポーランド人は
EU加盟後すぐには単純労働者が西欧に働きに行くことはできない。数年の
移行期間がある。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 03:03
寝る前に便所でクソしながら今月の文藝春秋と現代を読みくらべるとおもし露いぞ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 03:04
>>392
日銀の人間が3時にネットなんかやってると思うか?

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 03:26
>>395
造幣局の夜勤ガードマンとか

397 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 05:58
>>323
>既発国債の買いきりで国債発行残高は増えないよ
これでインフレ達成する可能性はどうなのかね?
断言できるという場合は何が根拠となるのかね?
高めることに失敗すれば新発国債の買いきりということか?

>>326
つまりインタゲ宣言だけで資産価格は上昇しないということもいえるがいいか?

>>340
>じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
いいんじゃないかw

>>341
国債が下落するわけでもないという意味でしたが何か?


398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 06:26
>>388
自分もそう思う
発足当時から追跡しているのだが
どうも
小泉首相は、あまり経済についてなにも
考えていないとしか見えない
それじゃあ困るのだが

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 07:17
竹中養護へ。

>>289
>優良企業による融資枠設定が増加

ソース教えて欲しいが、
そもそも優良企業への貸出って銀行の方から
借りてくれないかとお願いしてたのを知らないのか?
従って資金需要はあるのに不良債権が足枷となって
という論理は成り立たない。

>>288
>君が貸し剥がしの現状を知らなさすぎ

・信用制約説ならBenanke and Gertlerなどのデットデフレの考え方が妥当
・デットデフレ論なら資産インフレは景気を引き上げる

>>289
>>自己資本比率が高くなると
>>企業は借り入れを増やすの?
>銀行が貸しやすくなることは確かだな

と自分で言ってるのに

>景気回復後に銀行貸出が増えないことになり

???
景気回復後ですら銀行が信用創造しない根拠は何?

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 07:18
>>290
竹中養護はインフレ「だけ」では
・資産価格は上昇しない。
・銀行は資産運用、貸出を行わない。
・金融機関が信用収縮に走る可能性については
 そうはならんでしょうな
という意見のようだが、根拠は?

>>299
>国内経済の生産性を高める必要がある
>それを評価した上での資産価格上昇ならいい

根拠は?
実際は需要>供給であるインフレは稼働率上昇や売り上げ増、
実質賃金の低下、名目債務減で国内経済の生産性を高める。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 07:55
>>399
竹中養護は俺理論だよ。

402 :401<:02/12/17 08:07
そういう言葉 無記名じゃなきゃ 使えないよな。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 09:39
>>397
>インフレ達成する可能性はどうなのかね?
>インタゲ宣言だけで資産価格は上昇しないということもいえるがいいか?
インタゲ宣言だけでインフレになるとか
資産価格が上昇するインタゲ派の根拠は
無税国家不可能論だろ。

>>400
金融機関が信用収縮に走る可能性については
そうはならんと竹中養護自身、認めたので
聞く必要ないんじゃない?

404 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 09:49
>>399
>>優良企業による融資枠設定が増加
>ソース教えて欲しいが、
http://www2.boj.or.jp/dlong/chro/co0211i.htm

>従って資金需要はあるのに不良債権が足枷となって
>という論理は成り立たない。
企業部門は銀行に対する不信で資金余剰だな

>デットデフレ論なら資産インフレは景気を引き上げる
インタゲ宣言しただけで資産インフレが起きるのかね?

>景気回復後ですら銀行が信用創造しない根拠は何?
すると何か景気回復すればダイエーやゼネコンは優良企業になるのか?

>>400
>竹中養護はインフレ「だけ」では(以下略
DCF

>実際は需要>供給であるインフレは稼働率上昇や売り上げ増、
>実質賃金の低下、名目債務減で国内経済の生産性を高める。
と同時に企業の調達コストを引き上げますな

405 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 09:54

養護くんは相変わらず名目と実質の違いすらもわかっとらん
ようだな〜(w

406 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 10:03
なんか寂しそうな奴がいるなw

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 10:23
しかし空前絶後の対決だな

408 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 10:25
道路族VS小泉政権のことか?

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 10:51
>>405
頭大丈夫?

410 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 10:59
ダメだろw

411 :1-300あたりのまとめ:02/12/17 11:09
>>78への答え(藁)が>>85
>>97への答え(藁)が>>98
>>101>>111へのまともな答えは無し
>>131-140も面白いけど
>>141>>172に対する>>288も笑えるけど>>290は特にすごい

それ以降結局すりらんか氏の指摘がらみの話が再開されるが竹中養護が板井
のはすりらんかの話(>>291に前スレ引用有り)が「信用制約説を採ろうが
採るまいが……」という一種のハメ技になっていることに気づいていないと
ころ。詰将棋で詰まれても気づかないのはある意味最強!?

301以降も今度upする

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:00
>「信用制約説を採ろうが
>採るまいが……」という一種のハメ技になっていることに気づいていないと
>ころ。詰将棋で詰まれても気づかないのはある意味最強!?

他の何処の論戦でもこのパターンばっかり。
完全に破綻してるのに些細なところから詭弁、強弁で乗り切ろうとして呆れられる。
将棋に喩えれば、待ったして駒を元と違う有利なところに動かして再開って感じか
な(爆

413 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 12:22
>>411-412
まあ感想だけ述べて罵倒するだけなら誰でもできるということだなw

414 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 12:23
ハメ技と言い張るなら、インタゲ宣言だけで資産がモリモリと膨れ上がるメカニズムを
書くべし

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:26
>>412
まぁ掲示板じゃ、自分への批判に答えず・自分のデムパ説を繰り返し
唱えるようなヴァカがある種最強なんだがね。ヴァカは自分へのレスがついて
うれしいみたいだし。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:34
>>415
インタゲ派の諸君の方がデムパだね。

417 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 12:38
>>415
なんだ感想かw

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:46
竹中養護は邪魔だな。
昨晩はいい感じだったのに。
だな〜は鬱陶しくないだけまだマシだ。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:47
だな〜は煽りだすとつまらないな。
持論を展開している方が輝いてる

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 12:57
木村が外されよった。ざ ま あ ね え 。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 13:22
>>418
頭大丈夫?

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 13:34
だな〜って記者だろ。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 13:51
>>404
>企業部門は銀行に対する不信で資金余剰だな
なら、なぜ良企業による融資枠設定が増加してるのかね?(爆)

>インタゲ宣言しただけで資産インフレが起きるのかね?
ま、インタゲはともかく信用制約説なら
資産インフレは景気引き上げに有効というのは
認めるのかね?認めないのかね?

>すると何か景気回復すればダイエーやゼネコンは優良企業になるのか?
>DCF
を理解してない人に言われてもねぇ。
景気が回復するとダイエーやゼネコンは不良企業になるのかね?
需要>供給であるインフレは
名目の売り上げも伸びるから
全般的に収益率上昇するのが理解できるかね?
実質金利と名目金利の区別はわかるかね?

>>需要>供給であるインフレは
>企業の調達コストを引き上げますな
根拠は?
調達コストを下げるためにリフレって言ってるのを知ってるかね?

>インタゲ宣言だけで資産がモリモリと膨れ上がるメカニズムを書くべし
インタゲ派はバーナンケの背理法が根拠だから論破してみそ。

424 :418:02/12/17 13:57
>>421
大丈夫。
昨日は竹中養護がいなかったのでいい感じだった。

425 :一筋の光:02/12/17 14:11
スミマソンが、どなたかこの内容でスレを立てては頂けませんか?
漏れは立てられないので・・・

タイトル:小泉内閣がリフレ路線に大転換?

小泉は徳川吉宗になれるか?(゚∀゚)

竹中金融PT休止へ(中原伸之師がフリーに)
http://www.asahi.com/business/update/1217/016.html
首相「金融政策に最重点」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021217AT1E1601516122002.html

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:13
>>423
竹中養護は>>397
>>じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
>いいんじゃないかw
>国債が下落するわけでもない
とお認めになってらっしゃる。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:13
「WANT YOU!!」
昨年、2ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
2ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙に!!
ところがここに邪魔をする一つの謎の集団が突如現れました、
彼等はこともあろうに現イスラエル首相、シャロンに一斉砲撃を開始!
瞬く間にアラファトを蹴落として首位の座に君臨しました。
その強烈な攻撃は、ユダヤ勢力対2ちゃんねらという構図を予想させ、
戦いは一時、圧倒的な差を以てシャロンの完全勝利として終結しつつありました
しかし、我々は諦めずに抗戦。現在、じわりじわりと反撃の炎が立ち上り始めています。
今ならまだ間に合います。
勇気ある君の一票が伝説になる!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:17
日経の記事より
>財政も税制もぎりぎりのところでやっている。これからは金融政策に最重点で取り組みたい

小泉マンセー、新総裁マンセーになる可能性がでてきたの?

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:18
>>425
たてたよ↓

小泉内閣がリフレ路線に大転換?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040102166/


430 :一筋の光:02/12/17 14:22
>>429
スレ立て感謝ですm(_ _)m
あとは中原師が新総裁になれば・・・

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:32
340 :くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/12/16 23:56
290 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/16 16:31
>>263
>>いくらお金を刷って国が使っても国債が下落してインフレを抑えるので
>>永遠にインフレにはならない、国家財源は無限大だそうです(w
>インフレを抑えるイコールインフレとはならないと理解されているようですなw

じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
397 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 05:58
>>340
>じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
いいんじゃないかw

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:33
竹中養護リフレ政策の効果を認める!!!!

キター

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:34
397 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 05:58
>>340
>じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
いいんじゃないかw

キター

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 14:44
つまり竹中養護の理論は

・リフレ政策でインフレにはできる
・インフレになっても総需要増加にはならない、不況が続く

って理論って事か?(w

435 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:05
>>423
>なら、なぜ良企業による融資枠設定が増加してるのかね?(爆)
資金需要があるということですな

>認めるのかね?認めないのかね?
認めようじゃないか

>需要>供給であるインフレは名目の売り上げも伸びるから
>全般的に収益率上昇するのが理解できるかね?
なら1999年ダイエーやゼネコンは業績絶好調だったわけだw

>調達コストを下げるためにリフレって言ってるのを知ってるかね?
下がればいいですな

>インタゲ派はバーナンケの背理法が根拠だから論破してみそ。
まずは君が自分で説明すべきだな

436 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:05
>>432-434
なんかうれしそうだなw

条件があるんだがな
あくまで新発国債(リフレ目的の発行)の買い切りまで及ばなければの話だな

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:12
>竹中養護

あんた背中が煤けてるぜ

438 :反竹中 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:15
竹中もヘタレであることが今日判明した
したがってHNも変更することにした

発表後、日経平均株価は下落したなw
当初の竹中プランがハードランディングと批判していた人々は
どう思うのだろうなw

竹中特命チーム休止へ タスクフォースは木村氏起用せず
 竹中金融相は16日、不良債権処理の加速策を検討するために設置した特命チーム
「金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム」の活動を休止させる方針を固めた。金融シ
ステム改革の監視・助言のために年内に発足させる「金融問題タスクフォース」への、特
命チームのメンバーで改革急進派とされる木村剛KFi代表の起用も見送る。与党や銀行
業界の強い反発に配慮したもので、金融改革を強硬路線から漸進路線に転換することにな
る。年内に正式発表する。 (11:05)
http://www.asahi.com/business/update/1217/016.html

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:22
>>438

あ ん た 背 中 が 煤 け て る ぜ


440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:24
>>438
竹中養護でも反竹中でもなくて木村養護なんだろ?


441 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:25
なんだ木村は続けるらしいなw
ゆえにHNは元に戻しておこうか

◇経財・金融相:竹中チーム民間メンバー、今後もタスクフォースや金融審で活動を
 竹中平蔵経済財政・金融担当相は17日午後の記者会見で、金融分野緊
急対応戦略プロジェクトチームの5人の民間メンバーについて、特別支
援を受けた銀行を監視する金融問題タスクフォースや、税効果会計見直
しなどを議論する金融審議会の作業部会で「金融改革をリードしていく
のが自然な姿だ」と述べ、木村剛KPMGフィナンシャル社長も含めた
5人全員に、金融再生プログラムの実現に向けた活動継続を要請する方
針を示した。
 竹中経財・金融相は、金融再生プログラムをまとめる際に竹中氏に助
言してきた民間メンバーについて「5人の貢献は非常に大きかった。金
融政策のDNAだと思っている」との評価、今後も重要な役割を担って
ほしいとの考えを示した。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:29
あの不潔顔まだ辞めんのかい・・・
竹中インフレ唱えるならマズ木村を切れよ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:36
>>441
おまえコテを木村養護にすべきだろ

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:36
>>442
「竹中特命チーム休止へ タスクフォースは木村氏起用せず」
http://www.asahi.com/business/update/1217/016.html

445 :444:02/12/17 15:39
>>441
あれ?

446 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:40
>>444
それは誤報のようだなw

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:44
>>444
配信先を良く見ろ!アホ日じゃねーか。
誤報して株価が変動しても責任取らずにホッカムリするアホ日だ。


448 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 15:53
というわけで信頼度でいえばこうでしょうな
>>441>>>>>>>>>>>>>444

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 15:56
>>448
ソースは何処から引っ張って来たの?
チョイト御注進しちゃるから言うてみそ。

450 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:01
>>449
ホットニュースすぎてネットにはないんじゃ

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:04
>>450
で情報元はどこなの?

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:08
>>450
つーか、竹中養護は信用制約説をとるのに、
金融政策の効果を認めないというある意味最強のやつ。
じぶん、自己矛盾に気付いてないぞ。

453 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:09
インタゲ派諸君、残念でしたなw

Japan Govt Gives Up Inflation Targeting Proposal -Kyodo
DAW JANES NEWSWIRES
TOKYO -- The government has given up calling for the Bank of Japan to introduce
inflation targeting in a revised draft of midterm economic and fiscal targets presented
to the ruling Liberal Democratic Party on Tuesday, Kyodo News reported.

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:09
http://markets.nikkei.co.jp/news/economy/economyCh.cfm?id=d3k1702n17&date=20021217&ref=1
これじゃないの?

455 :452:02/12/17 16:10
>>454

>「5人の貢献は非常に大きかった。金融政策のDNAだと思っている」
最強だ。
どれほど景気が悪くなったと思ってるんだ。

456 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:12
>>452
>金融政策の効果を認めないというある
条件付きで認めているが何か?436をみてくれ

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:13
>>455
別に5人のせいで景気が悪くなったわけじゃないぞ。

458 :452:02/12/17 16:13
>>456
ああ、つまり、伝統的な金融政策は全てDQNで、
世界各国でおこなってる金融政策は全てあほってことだね?

ふーん。

459 :452:02/12/17 16:14
>>457
まあ一番の原因は「ハヤミ」だろうなぁ。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:16
>>459
一番の原因はともかく5人は関係ないから。

461 :452:02/12/17 16:18
>>460
関係大有りだろうw
彼等の仕事は金融機関の安定化。
自分の仕事もやり遂げてないんだぞ。
しかもベクトルが違う方向へむいてる。
そんなやつらだぞ。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:18
解ってないね。遺伝子の中にはアポトーシスが含まれてるんだよ。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:20
>>461
5人のせいで景気が悪くなったわけではないだろう?
まだほとんど具体的に動いてないのにベクトルも糞もないし、
動いてないもののせいで景気が悪くなるわけでもあるまいし。

464 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:20
>>461
君のいう金融機関の安定化とは、粉飾決算のごとく過少に引当て表向きの
自己資本比率が高くキープされていることを指すのだろうW

465 :452:02/12/17 16:22
>>464
自己資本比率なんかどうでもいいだろ。
むしろBIS規制なんてやめるべき。
っていうか、君はマジで金融政策なんてDQNだと思ってるわけ?
管理通貨制を否定するってこと?
なら君は固定相場制の国へ以降を唱えるべきでは?
中国みたいに。

466 :463:02/12/17 16:23
まあ一年後に同じことを言うのなら文句は言わん。

467 :452:02/12/17 16:23
あっつ今気付いたけど、
463は俺ね
名前入れ忘れてる。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:24
竹中もBISの引き下げ提言してたな。
木村引き連れながら言うことじゃ無いが。

469 :452:02/12/17 16:24
>>467
お前は誰だ。

470 :452:02/12/17 16:26
つーか、番号コテハンの騙りなんて初めてやられたぞ。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:27
>>444
>>441

は、矛盾していない。
アホ中得意のごまかしだろ。
5人は、タスクフォースや金融審で活動してもらう
けど、木村アホは、銀行にからむタスクフォースからははずす。
じゃないの?


472 :452:02/12/17 16:28
私こそがホンモノですな

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:29
>>471
そんな気もするが続報が来ないと何とも言えん。

474 :452:02/12/17 16:31
>>471
数1も理解してないやつを入れるのだけはやめてほしいけどなぁ。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:34
木村をはずしたことで、日本が滅ぶのが早くなりました。
日本はご臨終です。

476 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:37
>>471
残念でしたなw

http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APf7JgiL8i_CXWpGK

そのうえで、「金融改革に資してくれた5人の方々が、タスクフォースと、さまざまな制度
改革を議論する金融審議会のワーキンググループとに、それぞれ散らばっていただきたい」
と語り、5人を金融審議会のメンバーとしても起用する意向を表明。「金融改革DNAの皆
さんには、引き続き、金融改革をリードしてもらうのが自然の姿だ」と、さらに持ち上げ
た。

木村氏のタスクフォースと金融審入りには与党や金融界の猛反発が予想されるが、金融相
は「ご本人の了解を得ていないが、ぜひ、参加をお願いしたいと思っている」と、まった
く意に介さない様子だった。

477 :452:02/12/17 16:38
>>476
ことごとく無視されてるが、
君は固定相場制が望みなんだね?

478 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:40
>>477
金融政策を否定してないがねえ

479 :452:02/12/17 16:41
>>478
じゃあ、金融政策は効果があるんだね?
わかった。
リフレ策は効く。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:42
なんだ結局木村氏は続投か?
あまり極端な人をいつまでも重要な地位につけておくのはどうかと思うがなあ。
一時的に置いておくならともかく。

481 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:43
>>471
まあ急激な円安を招かず既発国債の買いきりオペぐらいにするべきだな

482 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:44
481は479へのレスですな

483 :452:02/12/17 16:47
>>481
それは俺の政策でもあるな。
インフレターゲット付リフレ策に国債買い切り。
そして世論対策(爆)に不良債権処理。

インフレになってしまえばインフレターゲットで高インフレは防げる。
それが俺のインフレターゲットが必要な理由。

484 :中原総裁決定:02/12/17 16:50
、「国際性を意識し、現在の国の政
策方向に確実に協力してくれる人、デフレ対策に努力するだけでなく、金融シス
テムの体質強化に尽力してくれる人が良い」と新総裁像
としおじいが言ったらしい。
そうすると、ほとんど名指ししたようなもの。

485 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:51
>>483
既発国債の買い切りでターゲットのインフレにならなかったら、リフレ目的に国債を発行して
どんどん日銀が買うということですかな?

486 :452:02/12/17 16:52
>>484
中原さんか〜
長かった・・・
彼が総裁になるべしと2ちゃんで言われ始めて2年(くらい?)
ようやっと、金融政策に積極的な人が総裁になりそうだ。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:54
>>485
既発の600兆超を全て買いきって何も起こらないとはあり得ない

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:54
まだ決まったわけじゃないぞ。

489 :452:02/12/17 16:54
>>485
まっそういうこと。
恐慌時、アメリカ型。
まあモノには順序ってもんがあるから、
まずは買いオペ大幅増額が順当だろうけど。
正直インパクトが足りない気がする。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 16:55
>>485
日銀が既発を買い切った時点で
実質の国債発行残高はゼロになったのと同義なわけだが

491 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 16:57
>>489
>まあモノには順序ってもんがあるから、
>まずは買いオペ大幅増額が順当だろうけど
今の日銀とどう違うのだろうなw

>>487
言い切れる根拠がわかりませんな
それに国債保有者がすべて日銀に売るわけでもないわけだし

492 :452:02/12/17 17:01
>>491
国債を全部買い切ったら、無税国家が誕生するよw

ちなみに、俺の買いオペは、
月5兆円以上に大幅に増やす。
日銀みたいにちびちび2000億くらいずつ増やすのといっしょにしないでくれ。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:02
>>491
日銀が既発国債を買い漁って本当にインフレにならないのなら、
日銀はすぐにでも買い漁るだろうよ


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:03
>>492
その5兆円という数字の根拠を教えてくれ
どうやって導き出された数字?

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:04
>インフレになってしまえばインフレターゲットで高インフレは防げる。
>それが俺のインフレターゲットが必要な理由。

アルゼンチンをインフレターゲットで救ってあげてください。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:06
>>492
5兆円?
それじゃ実質日銀の完全買い切りじゃないか。
恐ろしいこと考えるんだね。
やっぱインタゲ派は馬鹿だ。

497 :452:02/12/17 17:06
>>494
カン(爆)
ちなみに日銀もカンで決めているw

>>495
インドネシアは救いますた。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:06
>>495
アルゼンチンとは基軸通貨が違うし、対外債務の状況も全く違う。
新聞ぐらいはちゃんと読もうな

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:07
オープンマクロでは、金融政策による景気回復の経路ガ
通貨安によるものが主になるのは常識じゃ。
円安だけだよ。日本を救うのは。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:09
>>495
だからアルゼンチンも通貨の切り上げやったじゃねーか
日本もインフレで円安にする。
基本的には内容は変わらん

501 :500:02/12/17 17:09
訂正

切り下げです


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:10
2,3パーセントのインタゲで徴税権の放棄になっちまうのか?

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:10
>>498
言い訳すんなよ(藁
>>500
それじゃあアルゼンチンみたいになるかもね(藁

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:11
日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルゼンチン

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:11
>>497
インドネシアを救った?
馬鹿?

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:11
>>497
様子を見て一兆円ずつ増額じゃ駄目かね。
今みたく2000億円ずつ増やすのではたしかに中途半端な感じはするが。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:11
>>497
話にならんバカだ

508 :452:02/12/17 17:12
>>503
いいたいことが通じてないみたいだな。
インドネシアはOKだったんだから、アルゼンチンも導入したらOKだろう。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:12
イタリアもかつては債権国であった。
しかしキャピタルフライトにより実質的に国家破産した。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:13
最近は関係閣僚や財務官僚がこぞって円安を煽る発言をしているが、
日銀総裁だけは慎重なんだよね。困ったものだ。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:13
>>508
腹かかえてワラタ

512 :452:02/12/17 17:14
>>511
がんばれよ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/data.html

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:14
>>509
イタリアもアルゼンチンも貿易立国じゃないからな

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:15
>>510
日銀は正しいことをやってるね。
自国通貨を下げると公で言う国はない。

515 :452:02/12/17 17:15
>>514
アメリカは国じゃなかったのかw

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:15
>>513
アルゼンチンは貿易立国だね。
GDPの30%ぐらい。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:16
>>514
アメリカ。。。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:16
>>503
アルゼンチン馬鹿

生産力の劣弱な国と日本一緒にするな。
アルゼンチンが輸出できるのは、サッカーぐらいだろ。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:17
>>516
だから切り下げた

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:17
>>512
意味不明

521 :452:02/12/17 17:18
>>517
アメリカは85年に政策的にドル安を目指した。
結果なんと半額。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:18
>>518
生産力って?
日本の食料自給率は30%しかないぞ。
すごい生産力だね。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:19
>>521
公に公言はしなかったけどな。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:19
>>509
国家が破産して、今あるのはなぜ?
政府と国全体を混同してない?

525 :452:02/12/17 17:20
>>523
介入って公言じゃなかったのかw

526 :晒し上げ:02/12/17 17:21
492 :452 :02/12/17 17:01
>>491
国債を全部買い切ったら、無税国家が誕生するよw
ちなみに、俺の買いオペは、
月5兆円以上に大幅に増やす。
日銀みたいにちびちび2000億くらいずつ増やすのといっしょにしないでくれ。
494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/17 17:03
>>492
その5兆円という数字の根拠を教えてくれ
どうやって導き出された数字?
497 :452 :02/12/17 17:06
>>494
カン(爆)
ちなみに日銀もカンで決めているw
>>495
インドネシアは救いますた。


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:21
>>524
悪性インフレで帳尻合わせしたんだよ。
悪性インフレで借金を実質的にチャラにするというのは、実質的な国家破産。
日本だって数倍のインフレにすれば表面上は国家破産はしないよ。
しかし実質的に国家破産。

528 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 17:22
>>492
>ちなみに、俺の買いオペは、月5兆円以上に大幅に増やす。
それでインフレにもっていける根拠は?

根拠がないなら
キミ「月5兆円買います」
今の日銀「月数千億買います」
あまり変わらんぞw

>>493
通貨の番人でもあるね

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:22
>>525
1ドル160円とか言ってるくそじじいと一緒にすんなよ。

530 :452:02/12/17 17:25
>>528
まえからいわれてるだろうけど、
理由は背理法だからな。
かなり厳しいぞ。
だが5兆円で足りないなら10兆、と増やしていけばよい。
それでも駄目なら俺の言う買い切りオペをやれば定義としてマネーサプライが増える。
これでインフレ期待がおきないのなら、それはそれで万万歳だ。
無税国家の誕生になるしな。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:25
>>522
貿易の基本も知らんバーーか。
比較優位の産業で輸出するに決まってるだろ。
農業だけが生産力なのか?
GDPって農業だけか?


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:25
>>531
見苦しい言い訳だな(藁

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:27
>>532
見苦しい?
比較優位も分かってないあなたのことでしゅか?

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:28
>>533
アホ?

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:29
>>527
はい。嘘がばれた。破産なんかしていない。政府と国全体混同する馬鹿だし。
インフレで、破産じゃなくて、回復したわけだ。
キャピタルフライトで、輸出が伸びて回復したわけだ。


536 :452:02/12/17 17:29
インドネシア〜とかいってた人へ。
もうちょっとみやすい資料もって来たぞ。

http://www.nri.co.jp/news/2002/020619.html

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:29
>>530
冗談もほどほどにしてくれよん(w

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:30
>>535
馬鹿をあいてにした俺が馬鹿だった。

539 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 17:30
>>530
なんで無税国家になるの?

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:31
>>530
>これでインフレ期待がおきないのなら、それはそれで万万歳だ。
>無税国家の誕生になるしな。

インフレ期待に持ち込むために市中に注ぎこむ額が大きければ大きいほど
その後の制御が難しくなりそうやね。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:32
>>537
背理法を批判したかったらハイパーインフレしかない。
ハイパーインフレはインタゲで防げる可能性が高い。
さあどうするの?

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:32
>>530
お前みたいな馬鹿が経済学やって金融機関のエコノミストとかになるから
日本はだめになるんだなと思った。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:32
日銀が北朝鮮国債を大量に買い込めば一気に円安にならんだろうか?

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:34
>>541
ハイパーインフレはインタゲで防げる可能性が高い。
どういう発想でこういう結論になるか理解できんな。

545 :452:02/12/17 17:34
>>539
えーとね、
国債買い切りでもしインフレにならないとするでしょ(仮定する)
そうなると、無限に通貨を発行できるため、来年にでもGDPを100倍にでもすることができる。
当然そんなことできないから、(できたらやっとるわw)仮定に矛盾する。
したがって無税国家の誕生はありえない。

こんな漢字の証明を背理法っていうんだけど、使えると便利だよ。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:35
>>538
馬鹿の言い方だと、日本も戦後インフレで国家破産したことになるな。
「破産」するって言う事は、回復するって言う意味らしいな。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:36
>>545
ようするに無税国家なんて無理だという結論ね。

んな小学生にでもわかりそうなことを・・・

548 :452:02/12/17 17:36
ついでに比較優位の説明。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/britishpub/econ/comparative.html
このサイトの方がわかりやすいからこっちで。


ちなみに545は漢字→感じ

>>542
すまんな。バカで。
ちなみにエコノミストではない、ただの会社員。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:37
>>546
あれを破産と思わない奴は1%いるかどうかだな。

550 :452:02/12/17 17:37
>>547
つまり、国債買い切りでインフレ期待は必ず起こるわけだ。

551 :晒し上げ :02/12/17 17:37
492 :452 :02/12/17 17:01
>>491
国債を全部買い切ったら、無税国家が誕生するよw
ちなみに、俺の買いオペは、
月5兆円以上に大幅に増やす。
日銀みたいにちびちび2000億くらいずつ増やすのといっしょにしないでくれ。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/17 17:03
>>492
その5兆円という数字の根拠を教えてくれ
どうやって導き出された数字?

497 :452 :02/12/17 17:06
>>494
カン(爆)
ちなみに日銀もカンで決めているw



552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:38
>>548
言い訳は見苦しいんだよ(藁
比較優位という言葉で話の方向そらしやってんじゃねぇよ(藁

553 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 17:38
>>545
>そうなると、無限に通貨を発行できるため、来年にでもGDPを100倍にでもすることができる。
このGDPは名目でしょ

実質でも100倍にすることができるの?

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:39
>>544
インタゲはインフレを抑えるために導入してるんだ、ゴルァ
がそっちの持論でしょ(W

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:40
>>554
そんな事誰が言ってるの?
レス番きぼんぬ

556 :452:02/12/17 17:40
>>553
インフレがおきないんだから、増えたGDPはまるまま実質分になるわけだ。
(実質GDP成長率=名目成長率ーGDPデフレーター)

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:41
>>554
ここのインタゲ派はインフレを起こすために導入って感じじゃん。

558 :452:02/12/17 17:41
>>555
木村。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:42
>>549
破産でもいいけど、それでないがいけない?
日本もイタリアも、復興した。


560 :452:02/12/17 17:42
>>557
俺はインフレを押さえるためだけどな。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:42
>>550
なんか変な論理だな。
1、2年程度なら無税国家で行けるかも知れないよと言われたらどう答える?

562 :晒し上げ :02/12/17 17:43

492 :452 :02/12/17 17:01
>>491
国債を全部買い切ったら、無税国家が誕生するよw
ちなみに、俺の買いオペは、
月5兆円以上に大幅に増やす。
日銀みたいにちびちび2000億くらいずつ増やすのといっしょにしないでくれ。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/17 17:03
>>492
その5兆円という数字の根拠を教えてくれ
どうやって導き出された数字?

497 :452 :02/12/17 17:06
>>494
カン(爆)
ちなみに日銀もカンで決めているw



563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:43
>>559
そうか。じゃあ破産させようか。
これでわかったね。インタゲ派は国家破産で日本を復活させようと考えている。

564 :452:02/12/17 17:43
>>561
ああ、それは実質GDPが好きなだけ増やせるから個人的に推奨w

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:45
>>564
んで>>540に戻るわけだが。

566 :452:02/12/17 17:46
>>565
まあ、そうだな。
多少のオーバーシュート(年8パーセントくらい)は覚悟してもらいたい。

567 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 17:47
>>564
で、インフレが起きない前提で日銀が国債を買おうと言うのはいいが
国債保有者が売らなかったらどうするの?


568 :452:02/12/17 17:48
>>567
直接引き受け。
こういう理由でいくらでも発行できるのよ。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:48
>>566
多少で済むのか?
いや、数学的な根拠があるなら聞きたい。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:49
直接引き受けはねえ、むしろ政治的な要因によって実現は難しいと思う。

571 :452:02/12/17 17:50
>>569
すまんなぁ、
歴史的根拠しかないのだよ。
いま経済の専門家の方たちが動学マクロで頑張ってるらしいが、
俺はよくわからんのでパス。ただの会社員だからな。

572 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 17:51
>>568
つまり国債残高はいくらでも膨れ上がるわけですな
で、財政赤字はどうするの?

当然、借換え債の割合が高まっていくことになるね

インタゲ実施後にこれらのコントロールどうする?

国家予算に占める国債の比率がバカ高くなればその後のコントロールは難しいぞ

573 :452:02/12/17 17:51
>>570
そりゃすまんとしかいえない。
円安も同様。
政治家さん。頑張ってくれ。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:54
>>571
国債発行残高、外国との収支関係、物価上昇率、産業等々
過去の歴史と条件がすべて同じならそれでもいいですよ。
でも普通そんなことはないからちょっと人に納得させるのは難しいだろうね。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:54
>>563
財政の単年度均衡をえるためだけでも、インフレじゃないと無理。
もし、政府債務全部返すなら、凄いインフレじゃないと無理。
これは、否定できない事実。

インフレターゲットは、一桁%のインフレをめざすもの。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:54
>>573
よし、お前は死刑だ。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:55
>>567
価格上げればいいじゃん。
価格が上限=利回り0になっても売らない人がいればしょうがないが。

578 :452:02/12/17 17:55
>>572
国債残額は名目GDP比でみるんだよ。
波及効果が全くなかったとしても、
引き受けた分だけGDPが増えるわけで(定義として)、
財政赤字は膨らまない。
最低でもそのまま。
それに直接引き受けた場合には、利息はそのまま政府に入るわけで。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:56
>>572
そんなもん最悪デフォルトすればいい

580 :452:02/12/17 17:57
>>576
ウワァァァァァン

>>574
そうなのよ。
納得させるのは厳しいのよ。

581 :452:02/12/17 17:58
>>579
deforuto ha dame

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:59
インタゲ+リフレーションが冒険なら
デフレ下の緊縮財政も大冒険だね。
どっちが勝算あるか?
インタゲだと思うけどな。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:59
デノミ〜。亀も唱えるデノミ〜。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 17:59
>>435
ループしてないか?
竹:資金需要はある。
  なぜなら優良企業による融資枠設定が増加しているから。
>そもそも優良企業への貸出って銀行の方から
>借りてくれないかとお願いしてたのを知らないのか?
>従って資金需要はあるのに不良債権が足枷となって
>という論理は成り立たない。
竹:企業部門は銀行に対する不信で資金余剰だな
>なら、なぜ優良企業による融資枠設定が増加してるのかね?(爆)
竹:資金需要があるということですな
不良債権が足枷となっている根拠の説明になっていなじゃん。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:00
>>579
国民の金融資産を略奪するってことだね。
最低最悪だな。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:02
>>582
あれのどこが緊縮財政なの?
そうとうに日本人というのはモルヒネに犯されてるらしい。

587 :452:02/12/17 18:02
>>584
竹ちゃんはインフレターゲットの有効性を多少認めてきたみたい。
不良債権処理は俺も主張してるし。

588 :452:02/12/17 18:03
>>586
緊縮財政の定義を見直すべし。


まあ、単純に額だとしても日本は世界的に小さいけど。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:03
>>587
竹中も口先だけの妄想野郎ってことだね。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:03
>>585
略奪する側も国民な罠。
でも、デフォルトはダメだよ。

591 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:05
>>584
銀行に対する不信というのが、不良債権から来ているものですな

592 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:08
>>578
サンクス

で、それでGDPをそれだけ押し上げるのはいいが、何に使うの?
それで既得権益が生まれたら、次に経済が正常化した時にどのように縮小させるの?

そのへんのコントロールは難しいと違いますか?

593 :452:02/12/17 18:08
>>591
不信っていうのもたしかだな。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:09
あれを緊縮と呼んで悪の枢軸呼ばわりするのには抵抗があるな。
支出を2割減らしましたとかならともかく。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:10

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596 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:10
>>593
そりゃそうさ

もしあなたがきちんと経営していても、友人の同じような企業が銀行から貸し剥がしにあうのを
みたら、積極的な経営などできるはずがないからね

597 :452:02/12/17 18:11
>>592
なんに使うのっていうのは俺に聞くなw
世論ならたぶん、福祉っていうだろうなぁ。
俺なら債務削減を主張するがw

既得権益は、
マスコミ頑張れって感じだな。
俺にゃあ無理だ。
不景気だろうが好景気だろうが既得権益層は出てくるから、
それを叩くのがマスコミの使命。


そろそろ家かえっていいかい?

598 :452:02/12/17 18:13
>>596
だから、俺は世論対策に、
不良債権強行処理を激しく主張する。

599 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:14
>>597
なら、インフレがないという前提があろうがなかろうが無税国家は非現実的ということでいいですか?

600 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:15
>>598
596を理解していれば「世論対策」とは言えないと思うがw

601 :452:02/12/17 18:16
>>599
無税国家は非現実的。
っていうか、あってホスィ。

インフレがないという前提なら、可能。
っていうか、どのへんで悩んでるの?

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:18
関税かければ国民は非課税。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:18
全部の銀行に公的資金入れて債務(住宅ローンも企業の債務)
を2割カットってしたらどうなるのかな?
どれくらいお金かかるのかな?

604 :452:02/12/17 18:18
>>600
たぶん、デフレの今なら、
不良債権もってなくても、
貸しはがしうけてると思うよ。
っていうか、銀行員のバカドモ、
中小企業の貸し出し減らしすぎだ〜〜〜。

605 :452:02/12/17 18:20
>>603
GDPより大きいのは間違いないだろう・・・



いいかげんカエルわ。
頭の言い方続き尾根界。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:25
>>567
>国債保有者が売らなかったらどうするの?
国債暴落も金利上昇もないんじゃない?

>>591
>銀行に対する不信
がある中でどうして融資枠が拡大するのか?
資金需要があるからと答えているが、
それなら資金需要さえあれば
不良債権は関係ないことになるね。T/O

607 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:25
>>601
>インフレがないという前提なら、可能。
でも現実的でないんでしょ?

>どのへんで悩んでるの?
いきつくところは(現実的に)金額に限界のある以上、
大量な国債買いオペを主張するあなたと、今の日銀とそう変わりがないということです

>貸しはがしうけてると思うよ。
え、不良企業じゃないのに?
おかしいことをいうねえ
どうみても銀行からみれば収益源だが

608 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:29
>>606
>国債暴落も金利上昇もないんじゃない?
いえ、別に日銀が買いたいと思っても売却する相手がいないという話をしているのです

>それなら資金需要さえあれば 不良債権は関係ないことになるね
あのね、融資枠とは現実に融資しているわけじゃないんだが
あくまで「枠」ですな
それに優良「以下」の中規模以下の企業に資金需要があろうが現実は厳しい
それもすべて金融機関の不良債権が問題なわけですな

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:30
竹中養護がいると鬱陶しくてまともに話もできん。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:31
179 :竹中養護 :02/12/14 08:25 ID:qha+xzLA
>>137-138
オマエラのいう「現実」とはなんなのかね?
不景気を言うなら間違いだな

何しろ小泉が首相になった際に「景気は低成長が続くが構造改革をします」という
ものだったはずだ

忘れやすいのはオマエラだよw

611 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:32
それが何かw

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:38
>>608
577に書いたが国債の売り手が少なければ、価格を上げていけばいいだけ。

613 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:41
>>612
インフレゼロなら、利息がある限り保有理由があるわけだ
それはあくまで自由意志によるものですな

614 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:42
利息→利子ですな

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:47
国債価格が上昇しつづければ利回りは0になる。

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:48
>>612
国債を発行しつづけているのに売り手がいないなんてことはありえない。

617 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:50
>>615
ゼロにはなりませんなw

>>616
ありえないことはありえない

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:53
>>617
なんでゼロにならない?
国債価格上昇=利回り下落だろう。

619 :dell:02/12/17 21:30
>>397

「インフレターゲットによって、予想キャッシュフローの増加なしに期待インフレ率が高まるロジックはない」
故に、「インフレターゲットで資産価格が下がる」という主張にも根拠がない。
しかし、そのことから何故、「インタゲ宣言だけで資産価格は上昇しないということもいえる」のですか?
これはどういうロジックなのか、詳しい説明を希望します。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 22:09
もぅいいよ、竹中養護クンもリフレの効果を認めてるわけだし(w


397 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 05:58
>>340
>じゃあ、リフレ政策でインフレに導けるって事でいいんですか?
いいんじゃないかw

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 22:09
ところで、資産インフレを狙ったインタゲってのは明らかな物価統制だと思われますが。
インタゲといっても、方法は各国によって違ってくるわけでして、無能な日銀にやらせるのは自殺行為だと思われます。


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 22:11
616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/17 18:48
>>612
国債を発行しつづけているのに売り手がいないなんてことはありえない。

617 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/17 18:50
>>616
ありえないことはありえない

売り手=日本政府
買い手=日銀

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 22:13
つまり、竹中養護の理論は、インフレになっても
日本がスタグフレーションになるって理論。

典型的スタグフレ君です。

624 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 22:23

日本がスタフグレに陥るぐらい、日本人が怠け者で消費に
熱心なら、そもそもデフレになんかならないのだな〜。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:01
>>623
安易なインフレはスタグフレーションになる。
何か間違っているとでも?

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:18
>>625
はい、大間違いです。
スタグフレーションが起きるメカニズムを勉強してね。(ハート)

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:20
>>626
説明になってねぇぞ(藁

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:23
>>627
不況には2タイプある。

@供給 >> 需要
A供給 << 需要

日本が今どっちの状態で、スタグフはどっちかがわかれば簡単だよ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:24
>>627
だって説明してないもん(W
教えて君なら教えて君なりの態度があるでしょ(W

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:25
竹中養護はどこ逝った?

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:29
究極呪文「株上がれ音頭」を政治家全員にやってもらうか。
なんかもうイヤーンな雰囲気だし。(藁

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:32
スタグフ君は消えたの?
香ばしそうな香具師だったのに・・

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:32
やってみりゃいいさ、できたらいいな♪あんなインフレ、こんなインフレいっぱいあるけど〜♪

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:42
>>628
@のデフレはさらに右辺と左辺のどっちが急激に変化しているかで議論があるし、
デフレそのものでもストックのデフレとフローのデフレ、さらにストックのデフレでも
債券・土地などいろいろある。今の日本は国債バブル・世界的には供給過剰。
需要は数字ベースで縮小しているが、実際はモノは売れている。
車でいえば台数は増えていても小型車や軽ばっかり売れていれば総売上高は減少、
これを車全体で見て果たして過小需要と言えるのかどうか?
その辺をいろいろ考える必要がある。
ヘリコプターマネー型のインフレターゲットがこの条件下で機能するかどうか、この辺が問題。

635 :dell:02/12/17 23:45
>>634

高級車を買うのをやめて小型車や軽ばかり買うようになるのは、まさに需要減少そのものでしょう。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:46
ヘリコプターマネーなんかやったら誰も円を受け取らなくなるよ。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:47
需要減少というか、需要縮小かな。
単に数量じゃないからね。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:49
日銀総裁が深尾光洋になったらデフレは終わるのか?
候補に名前が出てるらしいけど

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:49
>>636
俺は受け取るぞ。使えなくなるその日まで。
みんなそうじゃないのか?
それに円が見向きもされなくなるまでに
いくらばらまけばいいんだ?
半端な額じゃそうはならないだろ。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:50
つまり、高級車が欲しい奴がいるのに高級車のラインは閑古鳥
が泣いてる状態だからね。
昭和恐慌で靴が買えない小学生がいるなかで靴工場が閉鎖さ
れていくのと本質的に同じだね。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:52
>>636
いまここで議論しているインタゲは、クルーグマンや深尾の主張するヘリコプターマネータイプのインタゲ以外の何物でもない。
フィッシャータイプのリフレ策とはちょっと異なるわけで。
それともここの住人の幾人かは何か違うこと考えていたのか?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:55
>>640
効率悪いよね。高級車でぼろ儲けのほうが、従業員も楽だし
資源の無駄遣いも少ない。
いくら安いものを大量生産しても、労働者に利点があるのか疑問だ。


643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:56
ずっとヘリコプターマネーの話だと思ってたけど、少し前に違う雰囲気に気がついたよw
たぶん大部分が誤解をしていると思われ。
まあ、ちょっとみじゃわからないよな。
よくわからないので、簡単にまとめてくれると助かる。
政府のいうインタゲはどっちなの?

644 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/17 23:58
>>641
フィッシャータイプのリフレ策ってのは、どんなのなんだ〜?

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 23:59
>>642
640はそういうことを言っているのじゃないと思う。


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:01
>>643
ヘリマネ型=国債買いきりオペ、REIT・ETF買い、その他なんでも買いまくり
右に行くほど過激
フィッシャー型(正統的手段?)=金利をコントロールしてなんとか物価に影響を
                    与える
これで良い?

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:01
>>643
ヘーゾーがまとめたものがあるよ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-00102.html

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:04
>>646
フィッシャー型がそれなら、議論する意味無いな。
これ以上コントロールできないもんな。
マイナス金利にでもするか?

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:06
後は他国の金融政策に期待って事かな。(w

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:10
車はともかく、世界的な供給過剰で同品質のものでも安いものが簡単に手に入るようになった。

名目的な需要喚起のためのデフレ克服というのはヘリコプターマネー(インタゲ)を目的としてやるか、
通貨切り下げ(近隣窮乏化策)を目的としてをやるか、あと何がある?
前者はクルーグマン・深尾等々の主張で、後者はフィッシャー・スヴェンソンなどの手法。
どっちも榊原がボロクソ言っているが。

逆に同様の意味の供給抑制は、平時の常識的な範囲内であれば新規市場参入国の通貨が切り上げされるしかない。
それがなければ、それら新興国の戦争とか大災害とか経済崩壊とか…。

榊原は通貨を膨張させるとカネがフローに回らずストックに集まってバブルが起こり、
バブル崩壊と同時に本当のデフレスパイラルが起きると言っている。彼の基本的な
認識が正しいかどうかはわからないが、実世界ではその通り金融緩和で供給されている資金が
国債にばかり行ってしまって、消費に向かっていない。

一体何が正しいんだろうねぇ…。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:10
>>650
アメリカに美味しく食べていただいて終わりか?
気が付いたら残るのは骨くらいかな。
だから、国債刷って、公共事業やって、
インフレ起こして(ハイパーじゃないぞ)
という議論になったんだろ。
行き着く先はここと言うだけの話。
そして、それを否定するアンチが現れて
あーでもない、こーでもないと。

今更金利がどうという話か?

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:15
>>650
通貨切り下げはできないぞ、変動相場制だからな(W
通貨の減価もヘリマネも両方やれば良いんじゃない?
近隣窮乏化?嫌なら金融緩和に付き合えば良いじゃん。
世界的デフレ傾向なんだからみんな乗ってくれるかもよ。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:16
>>651
いや、ハイパーなんかとは逆の話で、榊原はインタゲを実施しても狙ったインフレが起きない、と
いう意味のことを言っているわけで。これ以上金融緩和してもフローにカネが回らない、
というのはまさにこれを指していると思うが。
多分あのオッサンは、インタゲをやったら起こるのは、
ストックバブルかキャピタルフライト、プラスCPIマイナスという状態
だと言っているのだろうと、漏れは解釈しているので。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:18
>>652
変動相場制というのは憲法じゃないぞ。
事実通貨切り下げは先進国でもスウェーデンが最近やったと思うが。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:19
>>653
つまり、残るは神頼み(w)しかないと。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:20
>>653
ストックバブルならフィナンシャルアクセルレーターで景気回復。
キャピタルフライトなら円安でデフレ脱出。
どっちにしても今より良いじゃん。


657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:22
>>655
そこが書いてる漏れもよくわからん(w
あのオッサンは中央公論とか最近の論文でも同じ主張しているが、
新しいパラダイムとか何とか、そこのところになると急に抽象論になる。
彼の本音は人民元とかを変動相場制にさせたいのではないかと。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:23
>>656
あのオッサンが言ってるのは、要はその手のバブルが崩壊した後に来る
本物のデフレスパイラルが怖いんだとさ。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:24
>>655
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
            |  ⌒   ●   |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | < 伊勢の護符まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   | 



660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:25
まつりはこぬか?

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:25
>>657
あのおっさん最近メディアに良く出るよね。
何企んでるのかな?
議員か?大穴の日銀総裁か?

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:25
>>658
本物のデフレスパイラル?今のままの方がその手のはきょくに
なるとおもうが・・・

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:26
>>658
やっぱアメリカの手先っぽいよな。(w

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:27
>>658
なんだか、今回のノーベル経済学賞の成果を体現したような見解だね

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:28
>>662
ここで言うインタゲはつまり現在の金融緩和策の延長に過ぎないのではないか。
つまり「今のまま…はきょく」を加速するとか?

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:29

破局「加速装置」!

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:29
>>660
そんなこと書いたらゑ~~ち~ゃなゐかの大群が押し寄せてくるモナー

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:30
>>663
何でよ?
>>1読んだらインタゲ派の先生方だってアメリカ(民主党系=チャイナコネクション)っぽいぞ。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:32
>>665
なら、破局を加速しないインタゲとは
どんなものですか?
インタゲではないんでしょうか?

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:32
>>668
確かに昔のルーズベルト一派っぽいもんな。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:35
>>669
それはあれじゃない?
本来の意味のインタゲ。
ニュージーランドとかカナダとかでやってる、インフレ抑制策としてのインタゲ。
先回りして断っとくと、ニュージーランドのデフレ克服のときは金利の下方トレランスがあったから、
今の日本じゃ真似できない。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:40
>>671
では、今議論する意味はあまり無いということですね。
インフレ抑制策って・・・
インフレにしたいのに、なった後のことを話しても
仕方ない。
先を見据えてといっても、先過ぎ。

つまり、665さんは破局を回避する方法は無いと言いたいのでしょうか。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:41
需要が増えない状態でお札をばら撒くことで起こすインフレは悪夢以外の
何者でもない気がするぞ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:43
>>672
いや別に。
インタゲ派反インタゲ派どっちの主張も興味深くちぇっくしてるだけ。

最近は人民元開放促進策が一番よさそうな気がしないこともない。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:44
>>673
だから、アンチさんはどうしたらいいと思うのでしょうか。

対案無しの反対はあまり意味を感じません。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:47
>>673
>需要が増えない
相対的にはそうなんだけど、需要が増えてもそれを常に圧倒する世界的な供給力のために
結局は激しい価格競争が起きて、そこで起きるカネ余りは当然
最終的にキミの言うのと同じ悪夢を引き起こす、と、冷戦後の経済下では思いまふ。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:50
>>676
新たな市場、発展途上国をターゲットには
出来ないでしょうか。
今は中国がそのターゲットなのでしょうが
色々問題もあるみたいなので。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:51
>>675
横槍だけど、そもそもフローにおける緩やかなデフレはどんな問題があるの?
イギリスの場合、あの日の沈むことの無い大英帝国時代の大半はそういう経済だったと思うけど。
でもあの経済が縮小したとはいえない。
例えが悪いかもしれないけど。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:52
>>677
その点EUのやり方というのはスゴイと思う。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:56
>>678
今の日本があなたの言う「緩やかなデフレ」
だと言いたいのでしょうか。
もし、本当に問題が無いのだったら
なぜ、日本は今のような状態なのでしょうか。
もちろん、デフレが全ての原因とは言いませんが。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:58
>>675
構造改革、不良債権処理。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:58
>>675
例えば、
金型(一番金型)のデータ流出を食い止めるとか?
これは日本の大企業が悪い。下請けの町工場脅してデータ取って中国企業に渡して
同じ物作らせて、日本の製造業の根本的な競争力を脅かしている。

日本はやっぱりモノ作りっしょ。

ミクロ経済における対策だから、マクロの議論でこの話をするのは面白くないだろうけど、
結構大問題だったりする。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:59
>>681
マクロ馬鹿には理解できないよ。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:00
>>675
「不良債権処理」に対して、「構造改革」って言葉は抽象的すぎるよね。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:01
>>682
知的財産の保護をいかに行うか、ということですね。
つまるところ、日本はヒトこそが資源だと?

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:01
>>681
それをしてデフレと不況をますます加速させていると
言われてますが。
完治には必要なことなのでしょうが、
体が弱り切っている重病患者に
大手術をしようと言っているようなものなのでは?

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:07
>>686
それいつも植草が言ってるな。たとえとしては正しいが、白々しくていつも笑ってしまうよw

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:08
>>686
不良債権処理の場合、産業の新陳代謝を加速するという意味でやはり必要。
能力のある労働者が債務抱えた下らない大企業にいつまでもいるのは不幸で、
中期的に収入が下がっても、元気のある中小企業に移るのがいい。
多くの中小企業は、金も欲しいが、実は本当に欲しいのは能力のある労働者。
大企業と中小企業はカーストじゃないんだから、中小企業が大企業に化けることもある。
その政策のために住宅ローンとか教育費とか困るようなら、そこで
国債でも何でも一時的に大盤振る舞いしてセーフティネット拡充というやつをすればいい。
これがいわゆる輸血になるわけで、いつまでもだらだらと金融緩和策を続けるのが一番バカっぽい感じがする。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/12/18 01:09
Inflation must become Europe's targetインフレは、ヨーロッパの目標にならなくてはいけません
By Edwin Truman December 16
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1039523707820&p=1012571727092
First, the ECB should formally adopt inflation-targeting as its framework for conducting monetary policy.
第1に、ECBは、通貨政策を導くためのそのフレームワークとして正式にインフレを目標にすることを採用すべきです。
Second, the ECB should consider at least 2 per cent as the midpoint of its inflation target.
第2に、ECBは、最低2パーセントをそのインフレ目標の中心点と思うべきです。


690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:10
WBSに例えると、
>>686は植草派。
>>688は斉藤派。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:11
>>687
まあ、例えは・・・(恥

すみません。語彙が足りないもんで。

まあ、そこは勘弁してください。
中身についてはどうですか?

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:12
>>684
「不良債権処理」も具体的なものじゃないよ。

不良債権処理の具体的中身を説明できるような奴ここにいないだろ。
構造改革なくして・・・
不良債権処理なくして・・・
で全部説明する馬鹿多し。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:12
>>689
ドイツなんかと異なり、スペインやポルトガルの新興国ではインフレ圧力が非常に高く、
また、新規加盟する東欧諸国でも同様の現象が発生する危険性が考えられるので、
そのインタゲもリフレ策でなく、通常のインフレ抑制策では?

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:13
というか、ここまでの政策を例えれば、
手術をするといって一応腹を切り開いたもののやっぱり危ないと思ってとりやめて輸血し、
やっぱり容態急変してしまったので大手術を行おうとまた切り開いたんだけど、
それじゃ死んじゃうからやっぱりやめろと周りから言われている状態だな。
大手術を行わうとそのまま逝ってしまうかも知れないが、ほっておけば安楽死かw

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:16
>>694
金融緩和策というのは実は、輸血じゃなくて、
ブドウ糖か生理食塩水か何かトンチンカンなものを注入してるんだと思う。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:16
>>688
>能力のある労働者が債務抱えた下らない大企業にいつまでもいるのは不幸で、
中期的に収入が下がっても、元気のある中小企業に移るのがいい。

馬鹿?能力のある労働者ならとっくに移っているよ。
不良債権処理じゃないと、移れないのか?
元気のある中小企業なんて、そうあるわきゃないし、
そういうところは、もっと若い優秀な奴とるよ。
古びた大企業の出身者なんか役に立たないの。


697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:17
>>692
構造改革は既得権益者の排除。
不良債権処理は債務超過企業を破綻させること。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:17
>>692
つうか、純粋な不良債権処理って
債権が回収できなくなったものを損金として計上するだけの話でしょ。

いつのまにか
不良債権とは何ぞや?
とか
不良債権を出さないようにするには?

が積み重なって言葉の意味がいいように使われているけど。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:17
>>688
それって積極財政で、このスレの従来の
インタゲ派の主張に近いですよね。
アンチさんは国債の大量発行などによる
「大盤振る舞い」を嫌うのかと思ったら
中間の意見もあるんですね。
消費を増やすために公共事業をするか
セーフティーネット拡充するかなんでしょうか。
まあ、最低限の生活費を保障する
雇用保険の拡充が一番コストが低くて済む気はしますが。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:18
>>699
雇用保険で甘やかすと仕事をすぐやめるようになるよ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:20
植草は財政拡大&金融緩和→景気回復→構造改革
斉藤は財政拡大&金融緩和→セーフティネット拡充&構造改革→景気回復

植草は名目GDP3%成長を5年間続ければ構造改革が可能だといってたが、開いた口が塞がらなかった。

両者ともインタゲは極端な政策だと言っているが、植草は当然インタゲ容認派ではないか?

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:21
だいたい、日本経済に輸血も手術も必要ないの。
必要なのは、需要なの。消費性向と投資性向なの。
貯蓄を取り崩せばすべて解決する。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:22
>>700
今は仕事が足りないんだから
ちょうど良いんじゃないんですか。
雇用のために不必要な仕事を抱えている
ということもあるでしょうし。

かなり乱暴な意見ですが、もう本当は
あまり人手を必要としなくなってきているのでは
無いでしょうか。少なくとも、本当の
失業者全員にイスを与えられるほどには。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:23
>>643のへーぞーの文書によると(というかよらなくても、)
デフレの元凶は外国からの輸入物によって国内の物価が下がっていることなんでしょ。
つまりデフレといってもすべてのものの物価が下がっているわけではないと。
すると、当然下がりすぎているものをあげればいいだけでしょう。
円安ターゲットにはならないの?
インタゲでインフレ傾向になったとしても、それに見合う水準まで円安が進まなければ、
結局製造業は破綻し、景気は回復しませんよねぇ。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:23
>>696
ミクロの話になるが、元気のある中小企業が当座欲しい人材は
人脈の豊かな経験ある営業畑の人間で、若いのばかりとは限らないと思うが?

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:24
>>702
その消費を増やすために雇用を生み出したり
インフレにしようというのがインタゲ派の
意見なのではないですか?

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:24
植草のギロンは構造改革を後回しにしている時点で破綻している。
景気が良くなったら構造改革を促す圧力は存在しない。
まだ「構造改革はしない」というほうがよい。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:26
>>699
雇用保険拡充、ドイツでやってるが、中高年の転職促進策としては成功で、
若年層の就業促進策としては失敗している。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:28
>>697
構造改革は既得権益者の排除。
不良債権処理は債務超過企業を破綻させること。

やっぱり、馬鹿まるだしだな。
脳みそ空っぽだろ。
既得権益者っていえば、ほとんどの日本人や組織になるぞ。
日本をつぶすのか?
破綻企業を潰すのが不良債権処理か?

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:29
構造改革=既得権益の排除とか言ってる馬鹿は寝ろ。
生産性の向上ならわかるけど。

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:31
>>704
そう、だから平蔵はデフレの原因は供給過剰にあると考えていて、
この認識は立教の斉藤と同じで、慶應の同僚の深尾(過少需要が原因だとのこと)とは真っ向から対立する。

だから論理的帰結として、平蔵は本気でリフレ策のためのインタゲを考えているとは思えない。
それでも物価目標云々言っているのだから、通貨切り下げ策を画策しているのではないか?
するとあるいはアメリカさんと喧嘩する気なのでは?

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:31
既得権益者=税金食いつぶしている人=生産性低い
ではダメ?

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:31
自民党金融調査会がインタゲを政府に申し入れるんだろ?
来年は春がくるかな

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:31
>>693
>>689のフィナンシャル・タイムズの記事は、デフレはイクナイ、中央銀行が
阻止汁、という趣旨。



715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:34
>>714
それに対して、日本経済をモルモットにする気か!って怒ってたのが斉藤。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:34
>>709
馬鹿?
既得権益者って誰のことかわかんないのか?
規制で守られてる金融機関や政治家とつるんでるゼネコン。
規制で守られてる特殊法人だよ。
日本人は既得権益というのはあたってはいるが、ここでは屁理屈の領域だ。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:34
>>712
それなら、インタゲと対立するわけではないね。


718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:34
通貨切り下げとか、関税かけるとか方法はあるけどさ、
やっぱり外国との関係になってしまうからね。
そこは政治的要因が絡んでくるから経済とは別問題になっちゃうんだよね。
海外産品の農薬の問題とかから、検査料とかとったり(国内のものにもかける)
その違反の際の罰金を科すとかして、
「見た目にわからない不当な商品(悪いが安いモノ)」を排除するような仕組みを作ったらどうだろう。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:36
>>711
喧嘩はあるわけないが、
少なくとも「外資の手先」という高杉良の流言には疑問を感じる


720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:37
>>構造改革派
いいかげん、構造改革とインタゲがトレードオフになる理由を教えてくれ


721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:38
>>718
でもさ、経済と政治がベツモノだった時代なんて、人類の文明が発生してからこのかた
一度でもあるかい?
ルーズベルトが何でヒトラーや日本を焚きつけたか、って身近な例もある。

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:39
>>720
先日クビになったアメリカの財務長官も同じ質問してたなー

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:44
>>721
ベツモノというか、政治偏重という意味では?
実際エコノミストなど不景気にならなければ表には出てこないし必要とされない。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:44
>>718
だったら前に書いてあった金型データ流出問題を何とかする方が効果が高いぞ。
なんたって供給過剰というのは農業分野でなくて製造業の分野なのだから。
中国などは農業生産性が日本より低いから、農産物やその加工品は
工業製品の流入に比べればあまり問題にならない。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:45
確認
>>689のフィナンシャル・タイムズの記事は、デフレはイクナイ、中央銀行が
阻止汁、という趣旨。
>中央銀行=ECB


726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:48
>>724
「金型データ流出問題」というのは?
このスレにはないようですが…。

とにかく関税ではない方式で外国からの安い製品を抑える必要があると思います。
って、それをおおっぴらに言うと政治問題になるんですけどね。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:48
>>716規制で守られてる金融機関や政治家とつるんでるゼネコン。
規制で守られてる特殊法人だよ

規制で守られてるは金融機関とゼネコンと特殊法人か?

そうすると、日銀こそ排除すべきだな。
ちなみに、金融機関とゼネコンはどういう規制で守られてるのか?
それを排除すると、どういうメリットがあるのか?

何かを悪者にして納得するのは馬鹿の証拠じゃ。



728 :726:02/12/18 01:51
金型データ流出問題670あたりにありましたね(^^;
「きんがた」ってなんだ?って思ってますたw
問題ではありますが、解決策になっていないような…。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:53
>>727
日銀の構造改革賛成。
日銀がFRBのように有能なら2ちゃん来て
マクロ政策でクダ巻いてる必要はなかった
もんな。資源のムダだね。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:53
>>726
ほんの少し前のレスにあります。
読んでください。
国内の知的財産を用いて
製造はコストの低い中国等で行うことにより
技術の流出が起きていて、日本の大切な財産を
失っているということです。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:53
>>726
輸入がデフレの原因とかいうのは大嘘。
デフレは、需給とマネタリーで決まる。
デフレの原因は、日銀の失敗。
fRBが、結論している。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 01:55
>>726
東南アジアはまだわからないけど、中国なら数年以内に通貨を開放するか、
大幅な(いままで小幅にやってたが)切り上げをやるよ、必ず。
天然資源と食料の生産が経済成長に追いついていない。


733 :726:02/12/18 01:58
>>731
日銀の金融政策の失敗により国内非貿易財の大量輸入がおこり、
需要が輸入品に偏ったため国内産業の供給が過剰となり、物価低下が生じたことが、
デフレの原因であるということでよいのでしょうか?

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:00
>>731
それはマネタリストの論理で、榊原にクソミソされている。
また、マネタリストは金融における呼び水効果については力説するくせに、
安価な輸入品の物価下落に対する呼び水効果はなぜか理解できない。

また、当のFRBが足元アメリカのデフレ圧力を食い止められない現状からして、
そういった認識はすでに死んだと思われ。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:01
>>733
言ってることは前とかわらんな。
それにきんがたじゃなくて「かながた」。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:02
>>729
FRBが有能なんじゃなくて、金利の下方の「のりしろ」を日本より大きく持っているだけ。
すでに先日1%も利下げしていまだ何の効果も無い。FRB信仰はヤメレ。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:04
>>733
プラザ合意以来の円高の歴史は日銀の金融政策の失敗?
まあ、アメリカなど他国の圧力に屈したという点では失敗だが。

738 :726:02/12/18 02:05
>>735
かわりませんが、どこに問題があるのでしょう?
わからないので、教えてください。

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:05
>>736
緑爺が金利を低下させてもデフレが止まら
なければ、国債も買うぞゴルァって言ってる
じゃん。そういった姿勢を含めて有能だろう。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:06
>>734
大体従来のマネタリストは、冷戦後の経済のグローバル化現象に自分らの理論が付いて行ってない。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:09
>>739
まだのりしろが1.75パーもあるんだからそのうち景気循環の波が戻ってくるべ、って高をくくってるから
いまは言いたい放題なのさ。日本を意識した発言でもアルと思われ。

742 : :02/12/18 02:10
消費税10%にしろ。
ただし1円玉ゴロゴロしないように内税で尚且つキリ数でな!
そして1ドル200円にしろ。
今、この時こそインフレ起こさないとどうにもならん。
いまなら全て小泉のせいに出来て自民党自体は責任逃れ出来る。
来年の9月に任期が切れるのだから小泉のせいにして
どんな手段を使ってでも、株価は騰げろ!!!!!!
減税なんかよりも株価上昇の方が企業の資産は増強されるはず。
くだらない小細工して、国民にコビ売って支持率に気をとられずに
株価騰げろ!!!
資本主義国なんだからとりあえずは株価が全て。

つか、30兆枠に収めるだ?!
株価下落で何兆の金を消してると思ってるんだ!!!
簡保の含み損いくら抱えたら気が済むんだ!!!
支払い金は何処から出すつもりだ!!!

調べたら100兆円消えてるっていうじゃねぇか!!!

これじゃぁ浪費内閣じゃないか!!!

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:11
>>742はなんだ今頃藪から棒に?
コピペか?

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:14
円安介入はヤヴァイよ
せめて東アジア圏だけで飯食えるようになってからにしてくれ

745 :桃花と直美:02/12/18 02:14
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746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:15
グローバル化していくためには単に自由貿易にするのではまずいのではないでしょうか?
グローバル化によって地域間物価格差を是正できるという話でしょうが、
その前に先進国がダメージを受けるのは、産業革命後のイギリスの状態を見ても明らかです。
このまま破綻してしまったら、大規模保護関税政策転換しかありえないので、
その前に、相手国の物価に応じて個別に対応すべきだと思います。
とにかく、政策では全部まとめてやってしまうからいけないのだと思いますが。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:16
>>74
昔、ロシアの書記長が後継者に2通の手紙を託したそうな。
曰く「本当に困った事態になったら、1通ずつ読め」と。

本当に困った事態になった後継者は1通目を開いた。
中にはこうあった。
「全てを私のせいにしろ」

なんとか難局を乗り切った後継者に再び難局が襲った。
後継者は2通目を開いた。中にはこうあった。
「2通の手紙を書け」

こんな度量はこねずみにはないだろうな。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:21
>>746
工業製品の分野などで先進国がダメージを受けるのは確かだが、
農産物の分野では途上国の人々がダメージを受けている。
先進国が買い付けるので高騰してしまう。
マックのフィレヲフィッシュはタンガニーカ湖の鱸の仲間で、
むかしは地元の人々が普通に食べていたが、いまではもう彼らには
手の届かない高級商品になってしまっって、皆蛋白源不足に悩んでいる。
で、いま彼らが食べてるのは殆どアメリカのGM小麦粉やとうもろこし粉だけ。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:27
つくづく思うんだけどさ、マクロ経済専攻してる人って、
もしかして専門バカで、ミクロ経済の知識とか、
世界に関する知識とかが致命的に欠けてんじゃないの?

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:29
そりゃ、そういう人もいるだろうけど
だから何?って感じ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:30
>>748
地域間物価の違いが大きすぎるのが問題であるということですよね?
すると、自由貿易主義には疑問がなくならないわけだが…。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:32
話がスタグフレについてになりましたか。
過去ログで散々ループしてるわけだが

需要が、供給を上回って激増しない限り
スタグフレにはならん。
そもそも、日本のバブル時ですら
消費者物価は、インフレではなかった。

資産インフレを有害視する奴が居るわけだが
いったい何が問題だったのか、詳しく説明してほしいもんだ。
よほどデフレの方が有害だろ。

それが崩壊した時に起こる真のデフレスパイラル?
デフレは、リフレ政策で止めればいいんじゃないのか?
反インタゲ君たちは、まったく話がむちゃくちゃだな。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:36
経営と、経済はカナリ違うものだぞ。

簡単に言うと、企業の利益は、国の利益にならない
国の好景気不景気に、経営努力はあまり関係しない。

その企業の業績には、大いに関係するけどな。


754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:36
フェアトレードであれば地域も潤うはず。
実際は買い叩かれてるんだよね。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:38
>>752>>753はレスの対象がよくわかりません。
なんだかよくわかりませんが、利益じゃなくて売り上げがGDPを左右するということをいいたいのでしょうか?

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:39
>>752はコピペ?
ストックとフローの価格変動を無視してバブル時がインフレでないって…?
そりゃCPIはそうだろうけど、こういう次々と話をループさせる奴って一体?

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:42
>>753
資金調達を国家によって統制された間接金融に頼らざるを得ない、
しかも国内経済の8割を占めるという
いわゆる中小企業群がこの国に存在することを知らんのか?

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:43
>>756
すまん、それほどインフレではなかったと言いたかったわけ。
スタグフレとは、どのような状況なのか
今の日本で、スタグフレになるなんて事が
あるわけないと、言いたかったわけ・・。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:45
経営は、景気を左右しない
経営とは、シェアの奪い合いであり
需要や供給の調節ではないから。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:47
ミクロでいくら何をしても
需要と供給が合わなければ
いくら経営を効率化しても、失業者は増えるし
景気は回復しない。合成の誤謬に陥るだけ。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:49
>>759
閉じた経済においてはそれはいえるが、このグローバル経済のもと、じゃ中国に生産拠点を移して
国内に出荷している日本企業の存在は供給力に影響しないといえるのか?
そこで日本に取り残された労働者の賃金低下がたとえば需要に影響しないといえるのか?

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:52
>>760
全くそう思わないね。マクロ屋でさえそんなことは言わない。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:53
>>761
データー見て判断したら?


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:53
>>761
それは、供給の増加でしょ。
シュアを奪いたい経営としては、正しい選択だ。

そして、需要<供給 の図式は変わらずだ。
需要が増えなければ何も解決しないわけだ。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:54
>>762
あの、少なくとも漏れはマクロ屋として、>>760に同意させてもらますが。


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:55
>>759
そういうある意味哲学的な問題は定義など前提とするモノが違うので、
ギロンでなく感情論に陥る危険がある。
前提を誰でもわかるようにしないと荒れるよ。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:55
>>762
>需要と供給が合わなければ

って前提をわざわざ付けてるんだから
間違っていないのでは?

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 02:56
ミクロで、シェアの奪い合いをしても
景気回復はしないよ。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:01
>>768
ミクロってその場合、一つの商品とその市場について言ってるのか?
イノベーションが新規の市場を創出して景気が上向く場合、これでもシェアの奪い合い?
とか、これは企業の市場創出というのはマクロ経済のフィールドなのか?
数度の産業革命による新規市場創出は「単なるシェアの奪い合い」とかいう観点からどう説明するんだ?

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:01
経営の効率化、人員削減、低賃金労働者の利用(途上国)
これらで、経営を改善させても、需要が増えなければ
何も解決しない。

仮に空洞化をなんらかの方法で防げて国内の労働者のみを使ったとしても
供給過剰、需要不足では、不況のまま。

需給を釣り合わせなきゃ不況は終わらないわけだが
ミクロの努力では、需給を調節することは、無理だろう。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:03
>>769
あのー企業が市場を作るんじゃなくて需要が市場を作るんですけど

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:04
>イノベーションが新規の市場を創出して景気が上向く場合

その影で旧市場が縮小するわけだろ
シェアの奪い合い。

イノベーションでも、多くの場合総需要の拡大にはならない。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:05
>>769
イノベーションなんて言葉を出せばいいと思ってるなんて・・・

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:05
>>771
バウリンガルを買った漏れにはそういった断言はできない。

775 :島田晴雄:02/12/18 03:06
>>772
違います。イノベーションによってウォンツがニーズに変わるのです。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:08
>>775
えっ?

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:09
>>774
あんたが買ったという行動そのものが需要の結果なんだけど

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:09
>>774
ばうりんがるを買うために、何を買うのをやめたのか。
毎月50000円使うのを、バウリンガルの為に上限を突破させたのか?

総需要の拡大とは、毎月使う額の上限を突破させなければ駄目だ
消費の合計が増えなければ、新しい商品が売れても
需要の拡大にはなっていない。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:09
>>772
話がおかしくなってきた。
総需要喚起の必要性からインタゲ、という意図は解るが、
冷戦後の爆発的な供給拡大に釣りあわせるための需要喚起というのはそもそもできるのか?
できる、と思うからインタゲやりたいんだろうけど。

780 :島田晴雄:02/12/18 03:11
>>776
よくお分かりになられないようなのでお答えします。
ウォンツとは潜在需要のことであり、ニーズに変えるとはそれを
顕在化することであります。

イノベーションはこの一連の流れを手助けするものであり、これにより
大幅な雇用創出が可能になります。

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:12
>冷戦後の爆発的な供給拡大に釣りあわせるための需要喚起というのはそもそもできるのか?
>できる、と思うからインタゲやりたいんだろうけど。

そのとおり、できると思うからインタゲをやってほしいんです。
需要を拡大すれば、過剰な供給能力は形を変えつつその需要を
満たしてくれるはずです。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:13
>>778
そういった個人レベルの話なら、現在の需要(あるいは消費)は適正ではないのか?
なぜそこにマネーをつぎ込むことで無理やり消費をあおる必要がアル?
それを常に凌駕する供給圧力が世界的規模で発生しているこの時代に、という話だが。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:13
>>780
それにより、過去のニーズが廃れて
雇用が喪失される事は、無視なのでしょうか・・。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:14
>>779
さて、90年代を通して@家計の消費A企業の設備投資(外需、政府支出は所与
のことなので度外視)どれが減っているでしょうか?
@の家計の消費は実は90年代を通して若干ですが増加し続けているんです。で
は、何が減少したのか?それはAの企業の設備投資です。
では、90年代に入って何故に企業の設備投資は減少したのでしょうか?
80年代と90年代で何が変わりましたか?これをつきつめればことの本質へ(ハート)

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:14
>>782
失業者というこれ以上消費したい人間がいる限り適正ではないのですよ。

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:15
>>780
最初から潜在需要と顕在化した需要というように書けば
いいじゃないの。
カタカナ言葉を平易にしたときに
ないようが残らないものが多すぎる。
あんたの言っていることは需要を掘り起こせだろ。
当たり前のことじゃないか。
さも、新しい理論のように言うなよ。くだらない。

787 :島田晴雄:02/12/18 03:15
潜在需要を引き出すことは過去のニーズを否定するものではありません。
雇用を確保することはさらなる市場の拡大をもうながします。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:15
>>782
だからこそ、マネーをつぎ込んで購買力を高めて
新たな需要を生み出して、余剰な供給能力を
その新たな需要にあわせて変化させる必要があるんじゃないのか。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:16

  先 に 論 点 を ず ら し た 方 が 勝 つ 


 ――俺は長年の勘から、このスレでただ一人勝負を見極めていた。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:16
>>781
そこに大いに疑問があるから色々尋ねているが、だれも明確な答えを出していない。

>過剰な供給能力は形を変えつつその需要を
>満たしてくれるはず
と言えば聞こえはいいが、問題となっている世界的な
需要<<供給
の関係は結局のところ変わらないのではないか?

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:17
>>780
さて、現在リストラ・給与削減により将来にわたる期待可処分所得が減少し続け
るています。で、欲しいものが供給されたとしてネットで限界消費性向が伸びる
でしょうかこのバカタレが?

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:17
>>784
企業の設備投資は、消費需要を見越して
増えるものですが。

793 :島田晴雄:02/12/18 03:17
>>786
>当たり前のことじゃないか
考えを支持していただけると考えてよろしいですね。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:17
>>790
それは人間が生活改善をやめるということを指しますが。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:19
>>793
需要を掘り起こせという考えは認めはしますが、
あなたは支持しません。


796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:20
需要<供給
インタゲなどをやって需要喚起をしてもこの不等式は恒常的のままなのではないか?
なぜに供給に手をつけることを考えない?外国との通商の問題・国際政治の問題だから?

797 :島田晴雄:02/12/18 03:20
>>791
もちろん、期待可処分所得に対しても対処が必要でしょう。
私も潜在需要の顕在化のみで解決するとは思っておりません。
しかし、明確な政策をはっきりと国民に提示することはその対応の
一つではないでしょうか?

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:21
>>790
需要(購買力)が拡大していけば
その需要は、形を変える
今まで需要とされなかった(売れなかった)物が
売れるようになる。

新しい商品が売れるようになるわけだ。
しかも、それは過去の需要を食うのではなく
総需要の拡大って形でね。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:22
>>796
常にその不等式が成り立つことをみんなが知ったら天国ですな。
欲しいものが必ず満たされるということですから

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:22
>>779
あなたは緩やかなインフレによる消費喚起を舐めていらっしゃるようだが、
かりに2%のインフレが達成されたとしましょう。
そして、最近の日本で2%の物価上昇が実は起こっています。それは97年
の消費税引き上げです。その時何が起こりましたか?ものすごい駆け込み
需要が起こりましたね。デフレによる流動性選好を舐めていただいてはこ
まる。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:22
需要と言うのは相対的に拡大すればいい訳で、
供給圧力が縮小することと同義であるわけです。
つまり需要喚起より、供給を縮小することに力点を置く政策もありえるわけです。

802 :島田晴雄:02/12/18 03:23
>>795
考えを認めていただいただけでも、十分です。
経済に対して深い理解をお持ちのようで議論がスムーズになり助かります。

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:23
>>796
供給を減らせってのは、究極的には
生産者を殺せって事になるからです。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:23
>>798
eメールが郵便の需要を食うときに
失われた郵便の需要は?

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:24
生産を減らすって事は、所得を低下させるって事
生活水準の低下を意味します。


806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:25
>>787
市場拡大って需要が作るもんでしょ。供給じゃなくね。
消費決定理論とか三大仮説とか知ってる?

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:25
>>801
供給者は未来の需要者でもあるから供給を減らせば需要も減る。
それこそ供給減が需要減に追いつかない

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:26
>>805
供給過剰でも失業者で溢れかえってますが、何か?

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:26
>>800
ならば需要喚起のためにヘリコプターマネーを実行するより
そのように間接税制を改革する方がいいという結論になりますな。
なぜなら物価上昇率の瞬間的な増加は約束されるわけですから。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:26
>>804
それは、総需要の拡大ではないです。
既存の需要を食わないで拡大するから
総需要が拡大するんです。

郵便も送りつつ、Eメールも送っちゃうのが
総需要の拡大です。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:27
>>809
その後の落ち込みも約束されますが、何か?

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:27
>>808
だから、需要を拡大させましょう。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:29
>>810
だから、需要が変わる=総需要の拡大
にはならないだろうと言いたいのですが。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:29
>>797
現在の日本で、潜在需要を顕在化させる素敵な供給能力がないから家計が消費
を伸ばさないというのは明確に間違いです。まず、90年代を通して家計の消費
は緩やかに増加し続けている。>>800でも書きましたが消費者はデフレ&期待
可処分所得の減少による買い控えを行っているのですよ。
あなたが島田先生本人だとは思えないが、本人であればあなたの主張を早々に
撤退して下さい。あなたの品位を落としているだけだ。
明確な間違った政策を国民に提示する必要なんてない。ことの本質はデフレで
す。デフレでいいことなんか何もない。

815 :島田晴雄:02/12/18 03:29
>>812
そうです。そのためにも技術革新、構造革新、イノベーションです。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:30
>>809に付け加えますと、クルーグマン方式のヘリコプターマネーならば、
日本のGDPの利子弾力性の決定が前提となります。あてずっぽうの金融緩和ではいけません。
ヘリコプターマネー論では、狙っただけの最低インフレ率が達成されないと、
消費が喚起されないからです。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:30
デジカメがほしいなぁ、でもフイルムのカメラも持って居たいなぁ
まあいいや、金があるし両方買っちゃえってのが総需要の拡大。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:32
>>811
いえいえ、>>800をよくお読みください。
定期的に消費税率を引き上げるのです。そのまえの「ものすごい需要」が
問題だったわけですから。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:33
>>796と同様にどう考えても国外からの供給に問題があるように思うのだが、ほとんどレスがないんだよね。
まあ、おれは初心者だから専門家とは考え方が違うということなのかな?
だって、需要均衡の話になったとたんこのレスの延び具合だからねw
分野が違うからレスしかねるということなのかな?
相手にされないにしても、間違ってるからなのかわからないからなのかが気になるね。
需給の論理的な話はだれがホントのこと言ってるのかもわからんよ…。
そこは勉強不足のせいだけどね。

820 :島田晴雄:02/12/18 03:33
>>814
私と吉川さんの共著をみてもらってもわかると思いますが、
新しい需要ほど強い成長を生み出すのです。
90年代の消費が近年落ち込んできたのは、新しい需要が喚起されて
いないからです。どうでしょう、答えになっていますか?

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:34
>>809
増税はすなわちその後の政府支出増大を招くことになります。
景気が回復され、完全雇用が達成されたときにそのことはクラウディングアウトを
通して市場の効率性を奪うことになる。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:34
>>813
需要が拡大していくと、自然とその需要が
供給も変化させるといいたいだけ。

今みたいに、旧式テレビ大量に作って供給過剰。
だから、需要拡大で旧式テレビがいっぱい売れるって事じゃなくて
液晶テレビが、高くても売れちゃうようになることで
総需要が拡大するって事。

需要拡大により供給が変化するってこと。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:34
>>819
自分で海外からの製品圧力がどれくらいのものか調べてみたらいかが?

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:35
>>818
定期的に上げ下げを繰り返し、
下げの時期に企業が苦しむという構図が
繰り返されてきたと記憶していますが、何か?

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:36
>>820
一企業だけが成長したってしょうがないんだよ

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:37
>>823どうもです。
つまり、いうほど製品圧力はかかってないということを調べたことがあるということですね。
して、その製品圧力というものはどのようにして図るのでしょうか?

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:39
>>820
新しい需要を生み出すとは歴史上のどのような時期を想定されているのでしょうか?
その時、その国はデフレだったでしょうか?
てぃなみに、政府がいかにして新しい需要を喚起するのでしょうか「リーディングセ
クターの創出」ですか?あと、携帯電話が新しい需要を喚起する供給として馬鹿売れ
していますが、携帯代を支払う代わりに、消費者は他の財・サービスの買い控えを行
っていなすが、その点についてはいかにお考えですか?

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:39
>>823に関して>>819にアドバイスすると、90年代の先進国の物価上昇率を調べることで
間接的にだが、簡単にわかるので調べてみるといいと思う。IMFのデータでもどこでも簡単に手に入る。
総需要停滞の問題より供給圧力の増大の方が問題なのが明らかになるから。

829 :島田晴雄:02/12/18 03:40
>>825
同感です。ただ、私は成長企業に付随していく形で他の産業にも成長の機会が
与えられると思っております。
また、雇用を確保することで全体の消費拡大も可能です。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:41
>>819
外国との貿易は本来は双方に利益をもたらします。
より安く買えるわけですからね。
比較優位モデルとかヘクシャー=オリーンモデルがあります。
ただしこれは長期均衡が前提でして、
短期的には失業増とかデフレ圧力を持つでしょう。
しかしそれを理由に自由貿易を歪めるのは長期的には損なので、
マクロ政策で対処すべきです。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:41
>>820
90年代に入って、いきなり消費者の嗜好が変化して欲しいものがなくなった
とは考えられないのですが?

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:42
>>826
>つまり、いうほど製品圧力はかかってないということを調べたことがあるということですね。
そうはいっていないよ。
じぶんで理解しないで他人に言われても納得しないでしょうってこと。

調べる方法なら世界での総供給力とそれに対する実際のGDPとかね。



833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:43
>>830
ちょっと頭おかしいんじゃないの?
実際の世界でなにが起きているか、調べてみたら?
アジア・アフリカの多くの国でどのような生活の変化があったか?

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:43
>>815
>技術革新、構造革新、イノベーション
これらはインフレ下でこそ行いやすく効果があるのです。
デフレ圧力に対して何の効果も持ちません。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:44
>>831
アルマーニのスーツとか(w

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:45
>>834
激しく同意。
デフレ下において潜在成長力上げてどうすんのよ?どういった教育を受けて
来たのw(>>島田センセ)?
構造革新って何?サッチャー?レーガン?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:45
>>834
フーヴァー政権→ルーズベルト政権の歴史を調べてみなさい

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:46
>>833
賛成。
安く買いたたいて、様々なものを偏らせている。
奪うに近いな。差益はほとんど買いたたく側にはいるわけだし。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:47
>>814
>90年代を通して家計の消費は緩やかに増加し続けている。
本当ですか?
最近の家計消費支出は減ってるとニュースで。

>>818
>定期的に消費税率を引き上げるのです。
>そのまえの「ものすごい需要」が問題だったわけですから。
その後に大きく落ち込んだんじゃないですか?

840 :島田晴雄:02/12/18 03:48
>>827
>政府がいかにして新しい需要を喚起するのでしょうか「リーディングセ
>クターの創出」ですか?
ええ、私の提案している政策にもいくつかの分野において創出を考える事
を提案しています。

>新しい需要を生み出すとは歴史上のどのような時期を想定されているのでしょうか?
>その時、その国はデフレだったでしょうか?
吉川さんの研究では時系列的に新規産業・需要の創出が経済成長率に対し
プラスの影響を与えることが提示されています。
しかし、その成長モデルはデフレ期とインフレ期の区別をしていないため、
あなたが疑問視する点も非常にわかります。今後の参考にさせて頂きます。

需要喚起のターゲットとして私が提案しているのは、むしろ高齢者層が
多いため、若年層に多いその需要シェアの奪い合いは当てはまると思いません。
高齢者の貯蓄を市場でうまく回転させていくのが目的です。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:48
>>838
そして安いのは先進国側の立場で、当地の住民にとってはとんでもなく高い額で買われていく。
従って供給圧力が減少するにもかかわらず当該商品の価格が暴騰する。
当地の住民には手に入らなくなる。主に農水産物。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:48
>>837
金本位離脱だね

843 :島田晴雄:02/12/18 03:49
>>831
私は著書でもそのように申し上げておりますが。
よかったら、参考にしてください。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:50
>>842
さっさと自己資本本位離脱もすればいいんだがな

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:51
>>833
ねじ曲がったグローバリズムに関して賛成していませんよ。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:52
>>844
BIS規制で無理です。
言うまでもないことでしたね。すみません。

847 :島田晴雄:02/12/18 03:53
>>834,836
私は潜在成長力を顕在化させたい、と申しております。
みなさんは消費の喚起以外に有効な策として何をお考えなのでしょうか?

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:54
>>841
「皆が豊かになる。皆が貧乏になるとも言う」
でしたっけ?
典型的な資本主義社会が現れてますね。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:55
>>846
いえいえ、
その規制をさっさと・・

850 :819:02/12/18 03:56
みなさまありがとうございます。
もちろん自分でも調べてみますが、
こういった議論の場はいつでもあるとは限らないので、
みなさまの意見を先に伺っておきたかっただけです。
島田サンにはまだまだ相手にされませんね。勉強して出直します。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 03:58
>>840
高齢者(特に日本の)が消費を持続的かつ劇的に増加させるとは思いませんよ。
さて、個人の金融資産1400兆円のうちの40%(つまり560兆円)を高額所得者上
位10%(その多くが高齢者)を握っていますが、そのような高額所得者が90年代
に入って消費をどれほど減少させたのでしょうか?
で、新しい供給をしたところでデフレが収まらなければ限界消費性向を持続的に
ネットで増加させるとは考えられませんが?
ちょっとめんどくさいので以下のことについてはあまり議論したくないのですが、
ぶっちゃけた話、政府がマクロ政策としていかに潜在需要を喚起する供給を提供
するのですか?規制緩和ですか?だったらさっさとやって下さい。そんなことに
とらわれている時期ではない。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:00
>>847
潜在成長率を顕在化させるために潜在成長率を増加させる(サプライサイド政策)
という結論に達するのはどういう理論を使えば説明できるのですか?

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:00
>>851
昔、「規制緩和で価格破壊を」と言っていたのを覚えてる?
規制緩和してもデフレ対策にも、雇用対策にも
ならない可能性は高いよ。どうするの?

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:02
>>852
ますます潜在化して終わったりしてな。

855 :島田晴雄:02/12/18 04:02
>>851
>高齢者(特に日本の)が消費を持続的かつ劇的に増加させるとは思いませんよ。
私どもの研究所では10年というスパンで消費の増加が可能だと算出しております。

>規制緩和ですか?だったらさっさとやって下さい。
ええ、もちろん規制緩和・撤廃も必要条件として提案しております。
もっと急がなければならないとも思うのですけども。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:02
>>853
規制緩和してデフレを解消しろなんぞとは言っておりませんが?
規制緩和なんて潜在成長率を増加させるだけだから、やりたきゃさっさとやっ
て、リフレ策をキッチリやってくれという立場です。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:03
>>847
>私は潜在成長力を顕在化させたい、と申しております。
>みなさんは消費の喚起以外に有効な策として何を?
潜在需要の顕在化を今まで言ってたんじゃないの?
潜在成長力を顕在化ってことは
潜在成長力まで需要を増やすってこと?
誰だって消費需要や投資需要の増加って言うよ。
それには財政、金融政策だと思うよ。
ところで君は消費の喚起には何が必要だと思ってる?
イノベーションによる潜在需要の顕在化?

858 :島田晴雄:02/12/18 04:06
>>852
みなさんの中には私が供給中心の経済政策(サプライサイド政策)を提案して
いるとお思いの方が多いようですが(マスコミの反応もそうですしね)、
私自身は需要を掘り起こす政策は単純なサプライサイド政策と区別して
ご理解願えないでしょうか?

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:06
>>856
なるほど。失礼しました。

島田先生には私もぜひリフレ策を先にやっていただきたいと
考えています。需要の源が足りないのに
構造改革云々を言っても仕方ないと思いますので。

では、寝ます。失礼しました。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:07
>>855
>私どもの研究所では10年というスパンで消費の増加が可能だと算出しております。
具体的に政府のいかなる政策によって潜在需要を顕在化させるんですか?


861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:07
>>853
そういや90年代半ばはデフレ圧力のことを価格破壊とか持ち上げてたよな。
あのあたりからけちのつけはじめだな

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:09
>>858
それってループだよ。みんなすでに説明してるけど
それに反論してないでしょ。

863 :>>島田センセ:02/12/18 04:09
これですね↓?

● 構造改革で需要を創り出す総合プロジェクトがスタート
  (内閣府特命顧問 島田晴雄、
   内閣官房都市再生戦略チーム座長 伊藤滋、
   緊急産学官連携プロジェクト「動け!日本」委員長 小宮山宏)

 日本経済が長期の低迷と打つ手のない閉塞状態に陥っている。デフレスパ
イラルが進行する中で、伝統的な金融や財政政策が機能せず、景気対策の余
地も極めて限られている。

 こうした状況を抜け出る打開策はあるのだろうか。それはある。しかも極
めて有望な打開策があるのだ。それは、多くの生活者のウォンツ(願い、思
い、望みなどの潜在需要)を満たすサービスや商品を提供することによって
人々の消費を喚起して顕在需要を生み、そうした産業の雇用を創出し、所得
を増やすという好循環を起こすやり方である。

 これまでなぜそうしたサービスや商品が提供されてこなかったのか。ひと
つには、経済社会が20世紀型の産業に埋め尽くされ支配されていたこと、
また生活サービスは規制が厳しく政府に保護された特殊法人などが独占して
きたことがある。そこに21世紀型産業のベンチャーが育ち、民間企業がも
っと自由に活躍できるようにするのが、元気の出る「明るい構造改革」だ。


864 :島田晴雄:02/12/18 04:11
>>857
>それには財政、金融政策だと思うよ。
私の主張は財政政策、金融政策の効果を否定するものではありません。
財政政策にしても、分野を絞って潜在需要とより結びつくような公共投資
・インフラ整備を行うべきだ、と考えております。
財政出動型の考えの亜種と捕らえていただけませんか?

>ところで君は消費の喚起には何が必要だと思ってる?
>イノベーションによる潜在需要の顕在化?
現在のところ、それを軸に考えております。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:13
>>864
だからどうしてそれが軸なの?
>>806に答えてないけどそれに対して反論できるなら
マクロ経済の教科書はみんな書きかえなくちゃならなくなる。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:13
>>864
潜在需要がどこにあるか分からなければ
投資のじゅうたん爆撃でもしなきゃいけませんが

どこにあるのか分かってます?

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:16
>>865
ま、財政政策、金融政策を否定してないから良いじゃん。
潜在需要の掘り起こしや潜在成長力UPはやってもかまわないけどね。
リフレ政策としてはほとんど効果ないけど。

868 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:16
>>864

島田先生、御自分の政策を「亜種」とかいってはいけませんよ。
金融政策としてはどんなもの考えてますか? 財政政策とのコンビネーション
も重視されているようだからそれとの関連もお聞きしたいですね。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:18
そこに潜在需要があるのならほっておいても企業が参入するのでは?
そうでなくとも、ITみたいに呈示するだけで十分参入のインセンティブは得られると思います。
公共投資というのは補助金ということでしょうか?
そういっていて結局ムダなところに投資してしまうのが利権が絡む政治だと思いますが?
ムダを省いて潜在需要のあるところに投資を行える政治の構造を作れるというのならばよいですが。

870 :島田晴雄:02/12/18 04:18
>>863
どうもご親切にありがとうございます。

>>865
市場拡大は需要が作るものです。その需要を掘り起こすためのイノベーション
の必要性という主張を繰り返しております。

>>866
私どもなりに考えた上で数分野を提案しております。
説明なしに分野のみ挙げても理解に苦しむでしょうから、よろしかったら
私の著書を参考にして頂きたいと思います。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:19
具体案がなければ大衆を納得させることはできないと思います。

872 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:19
それと「潜在需要」を掘り起こすということでしたら、財政政策の
所得の再配分機能を利用されていると思うのですが、その際の対象
となる産業なり企業なりはいわば低効率なものになると思いますが、
島田先生の効率性の高い産業を育てるという政策と矛盾しませんか?

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:20
>>864
ほとんどの人がトレードオフってのをわかってない。
このデフレ不況下で「供給側が問題だっ!」って主張してしまうと、
トレードオフとして
「インフレ対策には供給側を問題にすべきではない」
と主張することになると気付いているのだろうか?

>>834
>技術革新、構造革新、イノベーション
これらはインフレ下でこそ行いやすく効果があるのです。

これを君はどう思う?

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:20
870
>私どもなりに考えた上で数分野を提案しております。
>説明なしに分野のみ挙げても理解に苦しむでしょうから、よろしかったら
>私の著書を参考にして頂きたいと思います。
他人が勧める金儲けほどあてにならんもんはないがね


875 :BIG-C:02/12/18 04:21
うおっ、歌舞たそが現れた(汗)
だったら名無しで書き込まずにコテハン化します(ハート)

政府が民間企業よりも効率的だなんて1%も考えられません。
企業が活動しやすくするミクロ政策を政府が採ることはあたりまえのことです。
しかし、ことの本質がデフレにある場合、その対策は金融政策に多くを頼らなけ
れば達成できないと考えられます。>>島田先生

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:22
>>874
そうね。儲かるなら自分でやればいい。

877 :島田晴雄:02/12/18 04:22
>>868
現在のところ金融政策には自由度が少ないと考えているため、財政政策
中心の提案をしています。しかし、金利政策としては新規産業の加入を
阻害するような金利はさけるべきとも考えております。

>>869
>そこに潜在需要があるのならほっておいても企業が参入するのでは?
その参入を手助けするインフラ整備や技術開発研究費をメインに提案して
おります。

878 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:22
>>870 もちろんすべての分野をしってますよお。苺で訓練されてますから。
それらの産業といわゆる「不況三業種」との差異は先生の「潜在需要」
をほりおこす公共事業政策という観点からは差別することはできないように
思いますが?

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:24
デフレ下でも企業は延々とシェアを奪うことをやってるよ。
技術開発やイノベーションを政府主導でやっても同じこと。
他の需要が減るだけになる。
だからリフレ策としては必要条件ではない。

880 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:26
<金利政策としては新規産業の加入を
阻害するような金利はさけるべきとも考えております>

ってこの場合の「金利」ってなんですかね? 公的機関が融資する際の
減免措置かなんかですか? その意味でなら先生の「潜在需要」をほりおこす
公共事業とたいしてかわりませんねえ。そうなると漏れがいまあげた低効率
な産業保護と大差ないですが。それともちがう意味でかかれましたか?

881 :島田晴雄:02/12/18 04:28
>>872
>その際の対象となる産業なり企業なりはいわば低効率なものになると
>思いますが、島田先生の効率性の高い産業を育てるという政策と矛盾
>しませんか?
私が少し意味を取り違えてしまっているかも知れませんが、効率(成長性)の低い
産業への配分をへらし、効率の高い産業へ重点的に配分する、という政策は
矛盾と思っておりません。

882 :BIG-C@コピペで失礼:02/12/18 04:32
以下は、竹森俊平氏の『経済論戦は蘇る』からのコピペです↓

『不況は旧体制を温存させる』
 99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、まず実証分析により事
実の定型化を試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリカ製造業における「雇用破壊」
と「雇用創造」のデータが分析されている。「雇用破壊」とは既存企業による解雇者数を指し、「雇用創
造」とは新規参入企業により創出された雇用者数を指している。このデータをもとにパラメーターを計測
し、その定常状態を想定し、その定常状態に対してショックが与えられたときに、経済がどのように反応
するかが分析できる。ショックが「需要のマイナス・シフト」という性格のものであれば、それは経済に
対する「不況」の影響をシュミレートすることになる。
 このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のよう
な結果が得られる。まず、「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、
既存の企業による解雇が短期に集中して行われるためだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その減少の
程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入も減少する。

883 :BIG-C@コピペで失礼:02/12/18 04:32
>>882続き

 面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」が終わってからし
ばらく経過してそれがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、いつまで経っても、決して定
常状態の水準を越えることはない。したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比
率は、「不況」がなかった場合と比べると低い値にとどまる。つまり「創造的破壊」の考え方による予想
とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興には歯止めがかかるのである。
 一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生した時点で、「雇
用破壊」は集中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こらなかった場合と比
べて、「雇用破壊」は、はるかに低水準でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参
入のラッシュによってではなくて、既存企業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大幅
に減少することによって起こる。
 「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による雇用」の
「新規参入企業による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは
裏切られている。「破壊」の結果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続なの
である。


884 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:32
>>881 先生を相手に公共事業の機能を説明するのもなんですが、なんで
「潜在需要」なのかという問題ですよ。公共事業で所得の移転を行わないと
顕在化しないんですよねえ。それだったら不況業種といわれる産業への所得
の再配分と経済学的な意味はまったく異なることはないということです。

885 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:35
つまり先生のお考えになっている「潜在需要」の見込める産業というのは、
低効率な産業にほかならないということになりますよ。
これって経済学の常識よ。まじに。(いちおう、漏れはサプライサイド経済学
の手札でやってますよん。w)

886 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:36
BIG−C、おす! もう冬休みかね?

887 :島田晴雄:02/12/18 04:37
>>879
雇用を創出することができたならば、期待可処分所得の減少を抑えること
ができると思っております。答えになっているでしょうか?

>>880
いいえ、ほぼ同じと思われます。
貸し出し金利を想定して書いておりました。
しかし、私としても安易な窓口指導による貸し出し増加等は、低効率産業を
延命させるものとなってしまうため、望んでおりません。

888 :BIG-C:02/12/18 04:38
>>882>>883でコピペしましたとおり、イノベーションといものは概して不況期
よりも好況期に起こるものです。
イノベーションを期待するのであれば、まずは景気を回復させることがスジだと考
えています。そして、現在の不況の原因はデフレにあると考えます。景気を回復さ
せるにはまずはデフレを解消しなければなりません。デフレを解消させるには、金
融政策のレジーム転換によりデフレ期待を払拭するしかないと考えております。
で、結論はインフレターゲットになるわけですが、そこの説明は歌舞音曲さんにお
まかせいたしそうろう。
財政政策でリフレが達成しうるとは考えられません>>島田先生

889 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:41
>>880 先生のお考えの社会保障関連やら育児のサポートやらもろもろの
先生の期待する「高効率」産業の賃金構造を知ってますかね? 低賃金=低効率 ってもの経済学の
常識ではないでしょうか? 別な理屈がおありなのでしょうか?

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:41
>>887
え?需要を奪われた分野で失業者が・・・

891 :島田晴雄:02/12/18 04:43
>>885
一企業のみが革新的にその産業を作り出そうとしても、インフラコスト的に
ペイしないことは考えられないでしょうか?リスクという点においても考えて
はどうでしょう?

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:43
「潜在需要=需要を見込める新産業」ということでよろしいのでしょうか?
だとすると、当然失敗も考えられるわけで、
そこへの開発費を国費で投入するというのは難しいのではないでしょうか?
それに単年度では開発は不可能ですので予算の問題が生じると思います。
実際、新しい分野に参入している企業もたくさんありますが、
先に行き過ぎて需要を創出できなかった企業(コムスンなど)もあります。
今の不況を打破するような切り札になりえるのでしょうか?

893 :BIG-C:02/12/18 04:44
>>886
個人論文作成中(期限は20日 泣)で、ちょっとネットを覗いてみたら島田先生がカキコされて
いらっしゃったので、偽者であれば島田先生のために爆撃しようなどと思ったのですが、どうも
本人であられるようなのでビックリしているところですwで、歌舞師匠が現れたのでコテハン化
したビビリですw

偽者だと思い、名無し&タメ口で話してしまい申し訳ありませぬ>>島田先生


894 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:45
あ、>>889の文中の>>880>>889のあやまり。スマソ。

貸し出し金利を想定していて、その貸し出しは延命行為になるとしたら、
最初に戻ってどんな金利政策が高い効率の産業育成(くりかえしますが
高い効率の産業だったら「育成」の必要はないですがw)に役立つのでしょうか?
考えずに書いちゃいました? 漏れも爺ですのでよく反応がはやすぎると
別な爺に怒られたりしますが。獏

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 04:46
価格低下自体をデフレと混同している椰子や、需要を掘り起こすなんて
イタイこといっているが、マクロ的には無意味。

特定の産業で効率化により、産業全体の売上が減ることはマクロとして
所得が増えるだけ。いわゆるデフレではない。

需要を掘り起こすなんて、営業とは何だか小一時間、、、


896 :島田晴雄:02/12/18 04:52
>>888,889
私自身も著書の中で、社会保障関連やら育児のサポートの方の予想賃金は
低く見積もっております。しかし、より多くの雇用が創出されることで、
まず将来不安による消費抑制が抑えられると考えてます。やがて、私の
提案した分野も市場にさらされて、適切な価格が設定されると思います。
需要の大きさや、需要の持続性を考えると低賃金産業になるとも思えないです。

そして、高齢化社会・高福祉社会に対応した産業のノウハウ自体も日本の
武器になると考えております。

897 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 04:57
>>896 では「潜在需要」の見込める産業の賃金構造が低いということではいいわけですね。
で、「私の 提案した分野も市場にさらされて、適切な価格が設定されると思います。 」
ということは、いまはなんらかの規制や市場構造の歪みによって適切な価格
づけがされてないということですね? だったらこれらの分野に必要なのは
公共事業による所得の再配分ではなく、規制緩和じゃないでしょうか?
ただ所得の再配分をすると資源の歪みを温存しますから、総生産性自身が
低下してしまいますよ。こういった無駄な公共投資を削減するのが島田先生
たちの目的じゃないのですか?

898 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 05:01
「需要の大きさや、需要の持続性を考えると低賃金産業になるとも思えないです」
の「需要の大きさや、需要の持続性」というロジックはまずいですよ。需要と供給同時
掘り起こし政策としては。なぜならそれだとケインジアンたちと同じになってしまう。
「需要の大きさや、需要の持続性」でいったら建設・不動産に勝ることはできないですよ。
だからあれだけ道路族とか不動産がらみの政治家のみなさんが「抵抗」されてる
わけですからねえ。w

899 :島田晴雄:02/12/18 05:02
>>892
そのとおりだと思います。
私も複数年に渡る財政の出動を提案しております。
私どもの提案している重点分野は需要自体は存在すると思われるため、
少なくとも単なる浪費で終わるとは考えておりません。

>>894
難しい質問ですね。金融政策主導の回復シナリオはわたしどもの研究から
外れておりましたので。
この質問、しばらく預けさせていただいていいでしょうか?


900 :島田晴雄:02/12/18 05:05
>>898
吉川さんと共著の形を取るのでもわかりますように、私も本来の主体は
ケインジアンです。

不動産に関しては新築の需要は今後も増えるとは考えられないので、
中古不動産市場の形成を提案しております。

明日、所要がありますので、そろそろ仮眠をとらせていただいてもいいでしょうか?

901 :BIG-C:02/12/18 05:08
>>896
>高齢化社会・高福祉社会に対応した産業のノウハウ自体も日本の武器になると
>考えております。
これは景気回復後(潜在成長率達成後)のシナリオでしょうが、雇用創出のための
財政出動は潜在成長率達成後のクラウディングアウト等を通し、潜在成長率の成長
を阻害する要因たりえないでしょうか?島田先生がおっしゃっていることを実現す
るには規制緩和&デフレの解消のほうが重要だと思われます。


902 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 05:09
>>899 金融政策についてはわかりました。またの検討事項としましょう。でも
財政と金融の両輪で考えるのが最近の流行なのでそれはシナリオにいれないとデフレ
の罠から脱却できないそうですよ(最新のサプライサイド経済学より)

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:10
>>898
需要の大きさや、需要の持続性というロジックを持たないのが
ケインジアンだと思ってたんだけど、違うの?

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:10
だから、潜在的な要求を満たすことを事業として行うことは、
「効率化」に過ぎないの。現在の日本経済の問題は、十分に
効率化されているにもかかわらず、生かしきれていないというわけ。

当然、効率的でない部分は残されているけど、それ自体は将来の
問題でしかなく、もし解決できれば成功者となれるわけだから、
偉そうなことをいう暇があったら実践すべきことなわけ。


905 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 05:10
>>900

了解しました。お体をお大事に。
ところで先生がもし比較的リスクがない掲示板での議論+世論調査をされた
のでしたら、苺掲示板の「経済板」がありますよ。このインタゲスレもみなさん
のご活躍でかなり上質ではありますがね。 「いちごびびえす」で検索して
ください。お待ちしてますgood night

906 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 05:13
>>903 長期的な有効需要政策の必要性を説いてぼこぼこルーカスたちにやられた
のが、たとえばTobin and Buiterの論文なんかだよ。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:16
>>906
長期的な???僕の頭じゃ理解できませんです。
一応調べてみます。サンクス。

908 :BIG-C:02/12/18 05:16
>>島田先生
>>905で歌舞音曲さん指摘の『いちごえびす@経済学』をうpしておきます。
歌舞音曲氏は『いちごえびす』という掲示板の住人です。多分、学者の方だ
と思われます(私は腐れ学生です 泣)。
『いちごえびす@経済学』↓
http://matari.ichigobbs.com/economy/

いちごえびすは野口旭先生もその著書で紹介されていた掲示板です。


909 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 05:16
漏れも寝る。たまたま夜、厠にいったついでにモニターみただけだから。
夜は電源をおとそう。中途半端の睡眠はいかん。ではBIG−C、またね。

910 :BIG-C:02/12/18 05:18
>>909
おやすみなさいまし>>歌舞さん&島田先生&名無しさん

さて、これから論文の続きです(マジ泣)
歌舞さんは寝れていいなーw(羨)

911 :BIG-C:02/12/18 05:21
論文の続きを書く前に・・・
>>901を訂正させて下さい
× 規制緩和&デフレの解消のほうが重要だと思われます。
○ 規制緩和&金融緩和政策中心のデフレの解消のほうが重要だと思われます。

みなさまよき睡眠を!

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:42
島田先生?発言集

>>775 >>780 >>787 >>793 >>797 >>802 >>815 >>820 >>829 >>840 >>843 >>847
>>855 >>858 >>864 >>870 >>877 >>881 >>887 >>891 >>896 >>899 >>900


913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:45
だから、単なる不景気にイノベーションが必要だとか偉そうなんだよ。
生産できるものを消費しないのは通貨的な現象でしかないんだな。

経済学者は、経済を語れ。イノベーションを主張するなら具体的に説明汁。


914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 05:51
島田先生ってこんなに腰の低い人だったっけ?

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 06:11
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859252/l50

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 暫定その47
に以降 移行

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 06:24
まだ1000までだいぶあるじゃん

917 :BIG-C:02/12/18 06:35
しかし島田先生は『>>○○○』というリンク先を青く光らせて直リンする技術
をご存知でしたねw案外、島田先生は2ちゃんねらーだったりしてw

本日、2ちゃんねるの偉大さを知りましたw

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 06:44
ずっと以前に、慶應の土居先生も降臨したみたいだし、意外と
先生方も2ch見てるのかね?

919 :BIG-C:02/12/18 06:51
>>918
2ちゃんは影響力が大きいですからね(いい意味でも悪い意味でも)w
野口旭先生が見ていらっしゃるのは確実ですしね>>野口先生(ハート)

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 06:59
こんな三流学者と議論して何が楽しいんですか?

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 07:10
おおおおおおおおおお!
朝起きてパソ立ち上げてびっくり!

マジでこれ本物なの?
オレには難しくて判別できないけど。
もし本物だったら少し話してみたかったなあ!
今夜もくるかな?

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 07:36
>>921
どー考えても偽者だろ?せいぜい弟子かなんかじゃねーの?
後半はともかく、最初の発言なんかは明らかにネタっぽいぞ。
いったいどの発言あたりから本物と扱われるようになったんだ?
しかも青リンクしてるってことは絶対2chネラーだろw

だいたいシマハルは今日の一限から授業あるよw

923 :島田晴雄を名乗った香具師:02/12/18 07:51
大変申し訳ありません。

深夜のレス
>>775 >>780 >>787 >>793 >>797 >>802 >>815 >>820 >>829 >>840 >>843 >>847
>>855 >>858 >>864 >>870 >>877 >>881 >>887 >>891 >>896 >>899 >>900
はすべて私の発言です。まさか本物だと思ってくれる人がいるとは思いません
でしたm(__)m

お遊びで付き合っていただいてるのかと思いましたが、どうも
落ちた後の今朝のレスを見るとそのようではありませんので、
騒ぎが大きくなる前にお詫びさせて頂きます。

すべての発言は私個人が島田先生の著書から意向を勝手に推測したものです。
本当に申し訳ありませんでしたm(__)m

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 08:10
今さらヒヨるくらいなら最初から名乗るんじゃねーよ、ゴルァ!!

925 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 08:37
>>923 「島田晴雄」で書くと場合によっては掲示板全体をまきこむ大問題
にもなるぞ。これは誰の名前でも同じ。2chの書き込みルールをよく理解
しないととんでもないことになる。
しかし漏れ的には島田らしい経済学わかってない風の対応でたのしめたが。w
友達にもメールでしらせちゃったじゃないか。「降臨」とか。爆

926 :野口アサヒ仮面:02/12/18 08:43
やるんだったら、こういう風に誰でもわかるようにしなくちゃいけない。
わかった? by 歌舞

927 :923:02/12/18 08:43
>>924
本当にそのとおりです、すみませんでした。

>>925
歌舞さんにも申し訳ないことをしました。
このスレのみなさんに、重ねてお詫びいたしますm(__)m

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 08:55
このスレの程度。
所詮こんなものを本物と間違えて吼えつく程度の香具師の集まる井戸端。


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 08:57
嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい (ひろゆき)

930 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 09:01
>>928 iya,おっしゃるとおり。w

でも>>929も嘘だってわかってる?

しかし今回の偽島田氏は漏れ的には90点ぐらいよくできてたよ。このまま酔わせて
ホスかった。訴えられるかもしれんけどね。w

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:11
TVの島田氏とも雰囲気がなかなか似ててよくできてると思われ。

932 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 09:11
>>619
>しかし、そのことから何故、「インタゲ宣言だけで資産価格は上昇しないということもい
>える」のですか?
それはあなたがインタゲ宣言だけでモリモリと需要が独りでに盛り上がってくるという
摩訶不思議なことについてのロジックを説明してないからですな

>>620
だから条件付きだと言ってますなw
既発債のみの買いオペ程度、新発国債は現状程度であればということだな
それでインフレになるかはわからんし効果があるかはわからんがw
それで気が済むならいいだろ
でも不良債権処理加速が第一条件でしょうな

>>622
文脈からいえば売り手=既発債保有者なんだがな

933 :理系の疑問:02/12/18 09:18
経済って何で学者によって意見がバラバラなの?
政治・社会・経済制度とデータが把握できるなら
(まともな民主主義国家なら把握できるよな)
例えば日本が不況から脱するためにだいたい
どういう政策を取ればいいかなんて意思統一できそうなもんだが。
政治家は利益絡みで滅茶苦茶いうことがあっても、
専門家の足並みが大きく乱れるのは何故かわからない。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:18
>>931
サンプロの島田か?

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:26
>>933
このスレの1を見てもらえば分かるが、日本が採るべき金融政策については
学派の違いを超えて一致している。
反対している人でマクロ政策の専門家といえる人はほとんどいない。

936 :私も理系ですが:02/12/18 09:29
>>933
政治・社会・経済制度をモデル化してデータを入力しろと?
データはよしとして、モデル化のほうはそう簡単な話じゃないでしょう。
専門家の意見が違うのは理系でもいっしょ。温暖化対策とかもろにそうでしょ。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:36
しかし、この偽者を本物と区別つけられなかったのは苺コテハン連の一部
の株を下げたな。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:38
偽島田はよく島田先生の意見(だかなんだかわからないが)を理解しているように感じたが、
結局インタゲにはほとんど触れないし、専門外のレスは放置だったからな。
理論はある程度一貫していても、あんまり知的ではなかったよな。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 09:46
エコノミストってのは隣で研究している人が何やってるか、
理解しようとしないし、理解できないんだよね。
何しろ使ってる言語が違うから。

940 :歌舞音曲@2ch.ver:02/12/18 10:48
>>936 「一部の株」じゃなくて「一部の歌舞」だろ。獏

>>935 同意。新古典派動学マクロでもドケインジアンでもニューケインジアンでも
そんな意匠にかかわらずほぼ一致している。

しかしインタゲスレも竹中→島田ときたので次は吉川か伊藤か本間であろうか。
最後はどうでもいいが、偽吉川の出来が楽しみだな。←だまされた負け惜しみ。w

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 11:24
>>940
頭大丈夫?

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 11:26
>>941 オマエモナー

943 :BIG-C:02/12/18 12:38
>>940
私は歌舞たそが島田先生を論破して、次は吉川先生が現れると思ってましたよw

>>世の中の全ての嘘
えっ?



944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 12:54
     ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
          ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
            | |  |      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;  .    し   |      ||    || || |||   三\| |   \\三三“
        .;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
            .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U U        ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
 .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″             |  ||    三三
     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                            v从爻wr爻wjwξw rwwγ
.;″: .;".;": .;   ″: . 从jwrξ从w从γ jrwwγrwwγ mrjrr
             从ywjwwj   rf  .____ ∧ ∧ 从.;" r mrjrr
           nγwy  jr  y从 ・・・((( ( 0皿0)  mr爻r rw从γr
         从uww      nwwp   从 从从从     r从wγwγ

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 13:05
>>944
激しく同意!

946 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/18 13:15

島田レス、楽しく読ませてもらったな〜。よくできてたと思うな〜。
ただ、本物はもっと性格が悪いはずだと思ったけどな〜(w

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 13:19
この偽島田、どうもそこらの厨房というわけでもなさそうだな。
腐れエコノミスト?それとも院生か?

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 13:23
偽者表明をもっと遅くして欲しかったw
きっと凄い話題になっていただろうw

949 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/12/18 13:25

あと、潜在需要の話で行くと、オレはバック・トゥ・ザ・フュー
チャーに出てきた空とぶ車がほしいのだな〜。環境に配慮して、
燃料は水素がよいな〜。そうすると、水素プラントや水素スタンドも
作らなければならないな〜。

んなの民間単体でできるわけないから、政府主導でやるべきだって
島田センセの次の著書には書いておいてほしいな〜(w

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 13:31
俺はね、掘り炬燵のあるアパートに引っ越したいな

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:10
>>949
頭大丈夫?

952 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 14:14
だめでしょうなw

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:24
だな〜最高!!!

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:34
SEX教団はどう?
少子化解決、マクロ経済に寄与。

955 :  :02/12/18 14:45
おまいら、株価をみろ。
小泉恐慌がはじまったぞ。
新たな歴史の幕開けだ。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:46
いかん


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:48
>>955
さっき株板の市況スレがパニクってたな
最後少し戻すかのう...

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:48
インタゲ派の諸君へ送る言葉
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_ 
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 14:54
>>955
構造企画や不良債権処理をやらなかったツケだね。
インタゲ派少しは反省しろよな。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:02
構造企画って何だ?
電通にそういう部署でもあるのか?

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:02
>>959
ゴメソ

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:06
        構造企画 ゑ~ぢゃなゐか
     \\  企画 ゑ~ぢゃなゐか //
 +   + \\  企画 ゑ~ぢゃなゐか /+
          構造企画 ゑ~ぢゃなゐか +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ゚∀゚ ∩(゚∀゚ ∩)( ゚∀゚ )  アヒャアヒャアヒャ
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:10
9000円超えたところで利益確定しておいて良かった良かった。

そういやあんとき、竹中養護が「これから株価は上がる」だの
「機会損失、いい言葉だ」だの、いろいろ言ってたな。
さんざん空売りした俺は、もし竹中養護の言うとおり株価が
推移してたら大損こくとこだったが、思い通り動いてくれて良かったよw

一介の大学生に数百万単位で儲けさせてくれる竹中には感謝感謝だ。
博報堂のリサーチにしっかり「小泉内閣支持しますか→YES!」
と書いておかなきゃ!

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:10
竹中養護もたまには役に立つな

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:20
“劇薬コンビ”解消? 竹中が木村外し
自民・銀行との対話に“路線転換”

竹中平蔵金融・経済財政担当相の“路線転換”が波紋を広げている。
銀行をおびえさせた「プロジェクトチーム」の活動を年内で休止し、
新設の“銀行監視機関”である「金融問題タスクフォース」に日銀OBの
木村剛氏を入れず、劇薬コンビを解消するとの見方が強まっている。
竹中氏は自民党と銀行の強い抵抗に白旗をあげてしまったのか、
はたまた別の狙いがあるのか−。

 竹中氏は9月末の金融相兼務直後から、民間人5人を含むプロジェクトチームを発足させ、
税効果会計の見直しや経営者の責任追及など銀行にきわめて厳しい改革案を打ち出した。
これは、ハードランディング論者の木村氏一人の考えを映したものだった。(省略)

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news2.html

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:22
>>964
あいつの言ってることと正反対の相場を張ると必ず儲かるよ。

あいつは常々「小泉が退陣したら株価暴落」なんて言ってるけど、
江藤亀井派が旗揚げして小泉の総裁再選が可能性として
消えたからこそ当日大量の買いが外国から入ったんだからね。

株屋植草の名言「優秀なエコノミストとは、言うことが全て
当たるエコノミストと全て外れるエコノミストである」。
竹中養護は実に優秀なエコノミストだ。

967 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:46
>>963
>9000円超えたところで利益確定しておいて良かった良かった。
そりゃよかったですな

>さんざん空売りした俺は、
9000円越えたところで利益確定といっていたのになw

捏造はいけないねえw

>>966
>あいつは常々「小泉が退陣したら株価暴落」なんて言ってるけど
965のように竹中が路線転換しつつあるのに株式市場が下落し続けている理由を
教えてくれw
ハードランディング路線の転換なら「ほっとして」上昇するんじゃないかw

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:49
>>967
は?現物を9000円で売って、そのあと空売りしたのが
何で矛盾するんだ?お前利益確定とか空売りの意味
わかってる?

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:51
また竹中養護がわけのわからないことを言い出したみたいだな。

970 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:52
>>968
じゃ、これはなんだねw
>9000円超えたところで利益確定しておいて良かった良かった。

971 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:53
>>968
おおそうか

もう少しわかりやすく書いてくれたまえw

あと、感想もいっておこうか
運がよくてよかったねw

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:53
>>970
底値で買った現物を売って金に替えたってことだが?
何かおかしいこと書いてるか?

973 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:54
>>972
よかったね
ついてたねw

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:54
>>971
いや、運だけでこれだけ儲けられたとしたらすごいことだな。

実際には竹中平蔵様のお陰ですよ。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:55
利益確定の意味を思いっきり勘違いしていた
竹中養護が必死で誤魔化そうとしてますなw

976 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:56
いや、悪いんだがそんな超短期のトレーディングでの成功は「運」です

977 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 15:57
で、竹中案後退色強まる中での下落相場についてはどう思うかね?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 15:57
>>976
その短期のトレーディングで今は頭使わなくて良くなったんだよ。
動きが一方的で大きいからな。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:00
>>977
竹中案なんてもう市場は興味持ってないよ。

年内一杯はsage、来年になったら予算編成と日銀総裁の人選、
この辺がヤマだが、まあ俺は君の言うことと正反対の
ポジションを取ることにするさ。
ま、どのみち次の総裁に小泉はないから、その次が誰かだな。
でもここまで来ると長期だな。

980 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:01
>>978
>動きが一方的で大きいからな。
正確にいえば「動きが一方的でおおきかった」でしょうなw

981 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:03
>>979
そうかなw
じゃ大手銀行株がどうなろうがあまり他の銘柄には影響がないというわけですかな

今は国有化へまっしぐらだけどな

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:03
>>980
急に動きが小さく複雑になるとも思わないが?w

それよりお前って普段何やってんの?
まさか数分後のレスつけられるとは思わんかったぜ。
少々不気味だな。

983 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:06
>>982
まあバックミラーをみながらの株式投資でも続けていることくらいは自覚して
おいたほうがいいでしょうな

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:06
>>981
今日明日に国有化されるわけでないなら短期のポジションに
関係なし。むしろ「マクロ政策に意味はない」とかいった
平蔵の発言のほうがでかいな。

まあどっちにしろ、スレの全員が「ここは売りだ」と言ってたのに
お前一人「買いだ」と言ってたことを見ても、お前は才能がないな。
もっとも、お前みたいなアホがいないとマーケットが成り立たないから
実にありがたいアホだ。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:07
>>983
意味がわかりませんが?w

986 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:09
>>984
>今日明日に国有化されるわけでないなら
まさに「運」に頼り切った投資だな

>むしろ「マクロ政策に意味はない」とかいった
>平蔵の発言のほうがでかいな。
超短期なら気にするなよw

>スレの全員が「ここは売りだ」と言ってたのにお前一人「買いだ」と言って
>たことを見ても、お前は才能がないな。
まあ目先のこと、バックミラーをみながらの投資をする方々とは意見が違う
のでしょうなw

987 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:11
>>985
わからないなら仕方ないなw

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:12
>>986
は?要人の発言で相場が動くのは当たり前だろ?
わけのわからん奴だな。

銀行の国有化はどうせチンタラ国会で議論されるに決まってる。
なら国会が開会されてから注目すればいいだけのこと。

で、お前の「バックミラーを見ながらの投資」って何だ?
高値で掴まされる事か?w やっぱりありがたいアホだ。さんきゅ。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:13
誰か47たててくれ。オレは無理だった。

990 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:15
>>988
>は?要人の発言で相場が動くのは当たり前だろ?
で、君はその発言を予測できるのかw

>国会が開会されてから注目すればいいだけのこと。
それは知らなかったなw

>で、お前の「バックミラーを見ながらの投資」って何だ?
>高値で掴まされる事か?
理解できないようですなw

991 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:16
>>988
オレにも無理だったようだw

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:20
>>990
は?発言を予測して売買するトレーダーがいるのか?
発言を受けて売ったり買ったりするんだろ?お前アホか?

もっとも、平蔵ならこれくらいなことは言いかねないと
予測して売り越しておくのはありかもしれん。

どっちみち、お前が大恥こいたのは事実なんだから、
そこまで頑張って「竹中養護流投資哲学」を説かなくて
いいよ。頑張って底値で売って高値で買い続けてくれ。

993 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:24
>>992
>発言を受けて売ったり買ったりするんだろ?お前アホか?
だから運に頼った投資といってるが何かw

>どっちみち、お前が大恥こいたのは事実なんだから
そりゃ目先にとらわれているキミにとっては数週間の結果は大切なのだろうなw

>頑張って底値で売って高値で買い続けてくれ。
売りだが何か?w

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:26
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その47
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/


995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:28
先送りして竹中氏は自民党と銀行の強い抵抗に白旗をあげてしまったのが下げの原因だろ。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:30
>>993
発言を受けて、それをageかsageか判断するのが
運なのか。バカここに極まれりだな。

ま、今は学生でヒマだから短期だが、あと数ヶ月で
卒業だから、長期に切り替えて危ない銘柄は売り払う。
いちいち売買してる時間がなくなるからな。

でも数百万のお金をプレゼントしてくれた平蔵様には感謝だよ。
彼に車をプレゼントしてもらったようなもんだ。

997 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:30
>>995
つまり当初の竹中案は相場にプラスだという理解でよろしいな

998 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :02/12/18 16:34
>>996
>発言を受けて、それをageかsageか判断するのが
>運なのか。バカここに極まれりだな。
運じゃなくて何か意味があるなら、発言を目を皿のようにして
みているトレーダーたちは儲かって仕方ないなw

でもそんな話聞いたことないけどなw

>長期に切り替えて危ない銘柄は売り払う。いちいち売買してる時間がなくなるからな。
そう、そのとおりだw
でもこの「危ない」という言葉をどういう意味で使っているかわからんけどなw

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:35
>>997
飛び入りの低学歴と一緒にされるのは不愉快だなぁ。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 16:36
1000!
竹中万歳!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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