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インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その15

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 11:57
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者 

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ(プリンストン)、フィッシャー(MIT)、
岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大),
岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大), ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同(メルツアーその他大勢),渡辺努(一橋)マッカラム
(カーネギーメロン)、IMF、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その12(本来なら14)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030779874/

参考HP
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/prj/020320/020320gaiyo.html


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:01
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:02
小泉高支持率緊縮財政内閣の意向に沿うような、インフレ目標政策でないような
インフレ誘導策を考えましょう。「リフレ」というのはいかにもインタゲ派が看板を変えただけなのでどうかと思ったりしますが。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:03
君の日本語の意味わからんな〜

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:04
現行政権下でできるようなインフレ誘導政策を考えましょう。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:06
>>5
元寇政権でまともな経済政策がうてるのか疑問?

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:07
銀行が異常な勢いで腐った組織になってきている。

中小企業に対する金利引き上げをやってきているのだ。しかし不思議である。
金利を引き上げた中小企業よりも財務の悪い大企業の金利は低いままなのだ。
挙句の果ては債権放棄というモラルハザードである。債権放棄で体力が回復
した企業は平気な顔して大安売りして中小企業の体力を奪う。そしてまた債権
放棄をやる。これでは大企業よりまともな財務をほこる中小企業は浮かばれない。

時として男とは夢という名の神の殉教者となるものである。しかし今の日本では
銀行と大企業が結託して若い芽を摘んでいる最悪の資本主義と言えるだろう。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:08
なぜにやらないPKO

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:09
>>6
政権転覆だと余計困難です。現状の政治形態が官僚統制型共産主義政権だとしても、
それでもまだマシな方法はあると思われますが?

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:11
>>7
まずはあなたから殉教してください。アーメン。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:13
要するに、ハイパーインフレになった場合でも日銀の責任を問わなければいいんですよ。
免責事項を設けるなりして。結局、中央銀行に配属されたから一足飛びに中央銀行マンになれるという訳ではないので、
現行の、職業的地位を重視する制度と折り合う方法を考えるとそういう風になっていくと思われます。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:13
>>9
ようわからんけど、とりあえずPKOやりゃいいのよ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:13
>>9

もしあるとするなら、資産保有課税の原則廃止しかないよ。
ヨーロッパ型の発展。まぁ無理だろうけど。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:14
株式投資はリスクマネーの供給という経済的な意義がある
損をする可能性、リスクを引き受けて、市場に資金を提供しているのだ

危険を顧みず船出して、利益を得る者には勲章を差し出すべきであり
徴税の通知書を差し出すべきではない。

相場が好転して、株で儲けた人が増えれば、食事をし、旅をし、車を買い消費に貢献する
課税は、そのときなされるのであるから、国家として損にはならない。

リスクマネーへの課税は、国家が衰退するみなもとである。
このような簡単なことが、分からない人たちが資本主義国家を運営しているのだから
日本は滅びに向かう事になる

平成以前には、リスクマネーには原則として課税はなかった。
来年からの証券税制だと、煩雑さを嫌う人々が、「タンスにしまい込んでいた株券」を
投売りしてくる可能性が大きいと思われる。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:14



http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031065841/l50

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:16
>>14
課税自体はいいことだと思われるよ。流動性資本の総額を把握できるだけでもメリット多し。
誰かが言っていたけど、制度の簡素化が今後の課題だね。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:17
>>16
株式投資はリスクマネーの供給という経済的な意義がある
損をする可能性、リスクを引き受けて、市場に資金を提供しているのだ

危険を顧みず船出して、利益を得る者には勲章を差し出すべきであり
徴税の通知書を差し出すべきではない。

相場が好転して、株で儲けた人が増えれば、食事をし、旅をし、車を買い消費に貢献する
課税は、そのときなされるのであるから、国家として損にはならない。

リスクマネーへの課税は、国家が衰退するみなもとである。
このような簡単なことが、分からない人たちが資本主義国家を運営しているのだから
日本は滅びに向かう事になる

平成以前には、リスクマネーには原則として課税はなかった。
来年からの証券税制だと、煩雑さを嫌う人々が、「タンスにしまい込んでいた株券」を
投売りしてくる可能性が大きいと思われる。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:18
>>16
デムパNGOの方ですか?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:23
>>18
流動性資本じゃなく、預金を含む資産に直接課税しようとするDQNは
政府の中に必ず混ざると思われる。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:25
>>16

現金と、土地、物、株などのリアル資産の条件をフラットにしないと、
無理。
把握のメリットが欲しいなら、むしろ補助金与えるべきだね。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:28
>>20
補助金でもいいね。全部額面に消費税を適応して、他は無税にすると一番よいと思われるのだけどね。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:29
預金課税はそもそもリフレ政策ではないから、
単に全体が縮む中で民間資産が
政府に接収されていく戦時体制にすぎないね。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:31
こんにちは。政府税調の意思です。
僕は税金大好き、取れそうなところからは全部とっちゃうよ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:32
預金課税はマイナス金利相当で、しかも預金は貨幣と並び最も中立であるべきものだから
積極的な意味でのデフレ政策であると言えるね。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:32
年齢に比例した財産課税を行い、一方で年齢に比例した投資減税を実施。
年寄りがタンスに隠した資産を強引にひきずりだせ。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:33
>>25
まあでもこういうのもいるというのが事実なので、
「政府には私有財産を没収する権利があり俺は政府を支持する」
というのが今の世論なんでしょう。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:36
>>26
リスクマネーがたりないのじゃー

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:37
>>27
失業のリスクがリスクマネーにより回避されることなく直接失業に結びついているのが現状でしょうね。
日本銀行が失業増を熱烈に支持しているので、こればかりは仕方がありません。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:39
>>26
課税分を投資減税分で相殺されるように強引に持っていくのさ。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:39
今の日本はリスクだらけ。ドブに捨てる覚悟が要るね、それでリターンを狙いに行くには。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:40
>>26

単に、「欲しがりません勝つまでは」
形式的民主主義による民主主義の死亡。
つまることろ、小泉改革とは毛沢東の文化大革命の焼き直し

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:41
>>31
もともと、「上からの民主主義」なので、主義主張という意味で特に変化はないかと。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:42
>>31
構造改革紅衛兵が、またこうるさいんだよな。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:42
>>28
リスクマネーが回りだせば雇用の機会増えること間違いなし。
日銀がだめなら政治で動かせー。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:43
>>29

デフレのリスクとは、債務の実質価値が増大し続けること。
縮小均衡では債務の実質価値は増大し続ける。税も債務。

相殺するには、リフレがないとそもそも無理。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:43
何故最近マスコミは日本銀行って言葉すら発しなくなったんだ?

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:44
>>32

だから、文化大革命の結果をトレースするだけなのよ。(w

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:45
>>36
日銀の顔をつぶさずにポリシーを変えさせるために、
いろいろ調整を行っているのかも、とちょっとだけ期待してみる。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:45
>>35
リスクマネーが動けばインフレ期待が生まれること間違いなし。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:46
個人向け都債、80分で完売
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020904it04.htm
>
>東京都が4日、初めて個人向けの都債を販売したところ、
>200億円分がわずか1時間20分で完売した。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:48
>>39
金正日の顔でも刷った記念政府紙幣を4000億円ほど刷ってばら撒けばよいと思われるんですけどねぇ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:49
昨今の状況として、消費は回復のきざしあり。一方企業投資は振るわず。
投資資金が足りんからじゃー

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:50
>>39

インフレ期待が生まれれば、日銀が金利を上げること間違いなし。
ゆえにリスクマネーは動かない。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:50
>>42
消費者保護を優先する方が民主主義的でよいと思われるよ。
消費税が安定財源化したら、消費者保護は国家負担でやて欲しいものだ。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:52
>>43
いまの状況からすぐに利上げはないでしょう。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:52
>>43
在庫調整完了即緊縮財政、の現政権のまねをして、
インフレ期待発生即公定歩合引き上げ、ですか?悪即斬みたいな。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:56
9000割れはあるか?

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:58
>>44
市場にリスクマネーが十分あれば、それをもとに優良企業が参入、生産性・品質の向上。
消費者に還元される。


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:59
>>45

今の状況から、すぐにデフレを抜け出すことの方がないでしょう。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 12:59
現金保蔵が最良の投資。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:01
>>48

リスクマネーがデフレを加速させたITですか?
サプライサイド信仰じゃないの。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:02
>>49
ずっと続いたらやばいでしょ。日経8000円も割れるでしょう。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:05
>>51
投資自体は必要でしょう。どこにどれだけ投入するかは別の話でしょうが。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:07
>>53
まあハイビジョンやITなどをやってるうちは需要を喚起できず崩壊しつづけるんだろうけど、
計画経済から市場経済へ移行するコストと思って我慢してくさい。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:07
>>51
サプライサイドの強化、悪くないでしょうが。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:10
いや〜構造改革支持なんだけど…さすがにヤバイな(藁)
でもこの勢いだと8500円程度までは行くかな?生保も銀行も旭がヤバイ…
でも即効薬も無いしなぁ。今更小泉首にするわけにもいかんし。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:10
>>54
it関連、必要でしょうが。パソコン使っているでしょう。もっと性能上がってもいいでしょう。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:12
>>57
生産性の向上につながればね。駄目なら過剰投資。
別に中小企業の経理感覚がまともだと言っている訳ではない。

59 :改革なんていらね:02/09/04 13:12
>>56
改革すんな 必要ない

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:12
>>55

供給強化に対して、需要の強化が公債発行による
公共事業だけというのがここ10年の不況だろ。
公共事業も絞るんだから、単なるデフレ強化策。

日銀締め上げて、効率化された分通貨の供給を
増やさないとまた逆噴射。


61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:13
>>54
計画経済うまくいくなら金正ー世界の英雄だろうが。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:14
>>59
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:15
>>61
生産性が余りに低い場合は計画経済の方ががうまくいくんですよ。
人気者のクルーグマソが「IMFのダブルスタンダード」と言ってる奴がそれです。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:15
サプライサイド強化と、リフレによる総需要の増加がセットに
ならないと、単なるバトルロワイヤル。
但し国家日銀は絶対に負けないイカサマゲーム。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:17
申告一本化を廃止しない限り

日本株は永遠に破滅です!!!!!!

66 :改革なんていらね:02/09/04 13:17
>>62
コピペ馬鹿につぐ
日本に生まれた時点で 十分既得権益者だ
自分を改革して どっかの貧しいサバンナにでも逝け

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:17
>>60
財政政策、金融緩和するにしてもマネーの方向づけしないとだめ。


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:19
>>66
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:21
というか日本国内に限定しても既得権者が大多数じゃないの?
失業者および物価連動する形で名目賃金が下がっている人、それからその家族
を除けば賃金の下方硬直性による実質賃金高止まりという恩恵を被ってるわけだし。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:22
>>63
日本の自動車産業生産性高いだろうが。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:23
PKOも含み損恐れて加絵ねーのかなー
まさか討ってねーだろなー

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:24
>>70
自動車だけでしょうが。日本は既に変動相場制に移行しているので、
自国通貨の購買力が強すぎて自動車以外の産業は常に輸入品の脅威に晒されています。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:25
>>69

売れない粗鋼の生産量増加に民家鍋釜投入して、
総裁の肖像画に毎日土下座している民衆ってことね。

74 :財務省:02/09/04 13:25
>>71
将来のためにカラ売りやってますっ!

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:27
>>74
「財務省職員」と書いてくれ。そういう赤い貴族の焼け太りというのは以外に嫌いではない。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:27
>>72
いろんなとこが海外に進出してるだろうが。吉野家もそうだろうが。
ソニーも業績V字回復しただろうが。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:28
>>76
あれは品川の土地を担保に金を借りているだけです。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:30
>>77
担保があるだけましだろうが。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:34
>>76

国内に需要がないので、余った製品海外に捨てにいっているだけですね。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:34
>買い手不在の中で、これまでの相場を買い支えてきた外国人投資家も
>「ペイオフ全面解禁の見送りなどをきっかけに、政府の改革路線が後退
>しているという失望感が高まり、日本市場離れが進んでいる」(大手証券)という。
>4日も朝方は外国人投資家が株式を売り越した。

>さらに「政府が財政出動を伴う景気対策に消極的とみられることも、売り圧力となっている」(同)
>との声も市場に広がっている。


どっちやったらいいのか、純ちゃん迷っちゃう〜


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:35
>>79
欠陥商品もなまじ販路に載せてしまうので産業廃棄物になってしまうのです。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:36
ここのスレは賢者が多いので質問!
総需要の喚起政策がないと二系6000円ってありえるって
感じになってきたんだけどそうなの?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:37
財政出動やれとは言わないから財務省の指南どうり日銀に金を撒かせろ。
国債の直接引き受け、株・土地・不良債権買い入れもこの際構わないから。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:37
>>79
貿易好調なのは海外の需要あるからだろうが。いいことじゃねえか。
内需拡大はまた別に考えればいいじゃねえか。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:38
>>82
そういうのは後手後手になるので、消費税を国民年金に投入する宣言をして、
年金基金で株を買い支えるのがベターです。

86 :改革なんていらね:02/09/04 13:39
>>82
当然です いま1984まで もどってしまった
このままどんどん 縮小して 時代を戻っていくだけ
それが 改革というなら 支持しなさい

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:39
>>82
賢者は株価にうっかり発言しない。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:39
ヘッジファンドの餌食。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:39
>>80

本来の構造改革とは、内需拡大環境整備、つまり減税によるバラマキ

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:39
>>83
だから法律で禁止されてるんだってばよ。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:40
>>84
実際、問題なのは通貨不足で、日本国内の円建て資産のかなりの部分が
外国国籍の個人や法人によって保有されそうだという事だけと思われます。
当然、税収減→一般増税の電車道。株税制改変などパッチワークはしているようですが。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:40
>>86
改革やらないからここまで下がったんだよ。わかったかボケ!

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:40
株が下がっておろおろしてカキコするようなヤシは株をやるんじゃない。ウザイ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:41
財政法・日銀法もこの際改正しろ。政府紙幣発行でも可。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:41
>>90
法律の趣旨も教えてあげるとどうでしょう?

中央銀行の通貨発行権>政府の国債発行権>その他の権利

で、強い薬を濫用すると、副作用も大きいの仕掛け

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:43
>>84

そら、米国債のかわりに実質ただで配ってるんだから
海外での需要はあるでしょ。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:44
>>85
そうか!なーる!
素朴な質問いいでしょうか?
公金で買ってもここんところ頭打ちで
ズルズルここまできてるけどだいじょうぶ?
経済破綻織り込んで逝ってるようなきがする
この流れで輪絶好の売り場になんない?

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:46
>>92
改革やろうとするから駄目なんだろが。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:46
いくらでも金はあるんだからいいんだよ。毎月100兆円株買いオペやればたぶん上がるだろ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:48
>>99
それをすると信用収縮が起こるって。日銀は別に高級取っても構わないから、
インフレ圧力とデフレ圧力の区別ぐらいは世間並みに付けろって。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:52
>>100
ある意味買いオペやらないと投資家からの政府信用なくすね。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:53
>>101
買いオペをするから政府の信用がなくなるの。
世間で使われている意味で用語を使っていかないと説明責任を果たしているとは言えないよ>日銀マン

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:54
>>100

通貨増大すれば、信用収縮かまわないよ。
投資する甲斐性のない銀行と通貨を抱え込む日銀は
とっとと沈んでください。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:55
>>103
そもそも、通貨増大だけすれば他は必要ない。
変な抱き合わせで議論をするなって。悪徳問屋じゃないんだから。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 13:56
国債がなくなって信金職員は困っているのか?

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:01
デフレは小泉とマスコミが作った?
構造改革すらできんヤツにそんなこと出来る訳ないだろ!!
何か自分達に都合の悪いことでもあるのかい?

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:01
人民日報朝日新聞でさえも…

TOPIX、84年末以来の900割れのまま午前終わる
http://www.asahi.com/business/update/0904/007.html
>
>「政府が財政出動を伴う景気対策に消極的とみられることも、売り圧力となっている」(同)
>との声も市場に広がっている。

一番大事なことを、最後の付け足しのように書くのですねー。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:01
>>102
やばいときに動かねえ政府なんて誰も信用しねえだろうが。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:02
もう議論してもあかん。
この流れはインタゲでしかとめられん。
みんな政府のマクロ政策に乗ってるだけで
あたりまえのことしてるだけや。
さよなら日本や。

110 :改革なんていらね:02/09/04 14:02
>>92
あんたは 罵りも能なしのコピペだな
さすが 改革派だ 生産性がよろしいようで(w

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:02
>>108
意味不明。つーか、既に信用されていないことを自覚しれ。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:03
>>106
デフレを放置してるのが奴の罪なのよ。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:04
>>112
デフレが何か理解できない国民の罪でもある訳よ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:06
無知は罪であり不況は罰である。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:06
>>111
本当に政府をまったく信用してない奴は円をドルにかえろ。ユーロでも元でも可。
信用なけりゃただの紙切れ。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:08
>>115
そういうオールorナッシングじゃなくて、財務省の職員は信頼するけど
日銀マンは信頼しない、速水総裁は信頼するけど小泉首相は信頼しない、とか。
説明能力の話さ。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:13
大本営発表の日本政府など国民は信用していないのだよ。
自分達に都合の悪いことを隠蔽する体質を改善するのだな。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:15
金しか信用しないんだろ・・・

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:17
説明能力さ。ないやつはない。

120 :改革なんていらね:02/09/04 14:23
東証14時・下げ幅200円超え、9000円割れ――19年ぶり

改革派はいいなー
改革してないから不景気だって言い訳しやがって

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:23
>>118
キンなのかカネと読むのか教えて

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:27
>>121
呉音だと、コン(ゴン)と読みます。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:30
>>117
朝日愛好家の経済おんちとお見受けした。朝日とりもテレ東見よう。

124 :くたばれ速水 ◆NKFR8PTk :02/09/04 14:31
あーあ、もうだめぽ。。
日本国民馬鹿ばっか。

この状況で、支持率が50%超えてるとか?
キチガイばっかだ。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:33
>>123
「朝日よりも」の間違えね。ついでにマスコミの情報操作にもご用心。


126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:52
>マスコミの情報操作

民意を反映しているだけで、意図的な操作はないと思われるよ。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:55
株価がこうなってても訪朝を交感して支持57%って意図的な捏造にしか思えなんだが。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:56
朝日の調査など当てにならん。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:56
>>127
事実の重みに127の精神が耐えられないだけだろ。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 14:56
自分達が都合悪くなるとマスコミの情報操作か・・・
オメデタイヨ。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:00
>>129
おいおい朝日が書いただけで事実かよ。
他の新聞社やNHKの世論調査出てから言えよ。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:00
マスコミが株を売れとでも報道してるの?
その情報を信じて売る人いるのかね・・・


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:02
>>132
小泉政権の支持率上昇、というので株を空売りする人がいるのです。
マスコミは基本的に事実を伝えるだけなのですが、その事実を見た結果の判断として。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:02
>>127
マスコミ視聴者間の需給過程で再加工されゆがんだ不正確な情報。
刺激的な表現が好まれる傾向あり。
サンプル>構造改革、既得権益など要は中身がない。
こういう類に御用心。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:05
>>134
ゆがんで不正確だけど、事実無根ではないよ。無責任だから、却って証拠のない事は何も言わない。

136 :憂国@忠孝一本 :02/09/04 15:08

ご迷惑おかけしてすいません。

このスレには親のすねかじりと

働かずに株で食ってる売国奴しかいませんので終了します。



137 :憂国@忠孝一本:02/09/04 15:09

ご迷惑おかけしてすいません。

このスレには親のすねかじりと

働かずに株で食ってる売国奴しかいませんので終了します。



138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:10
>>135
なんでもいいけど中身のある事実の報道に力をいれりゃいいのよ。
でもそうすると、面白くなくてみんな見なくなるけどね。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:11
>>138
なんだいその「中身」って。視聴者=国民の大多数の、関心のあることは報道するし
関心のないことは報道しない。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:12
>>133
株をやってるヤツが支持率で動くのか?
マスコミ以外の情報はあるしマスコミは信用しないんだろ。
マスコミの情報操作で動くのか?
信用しているのは愚民で株などやってない連中だ。

141 :憂国@忠孝一本 :02/09/04 15:12

ご迷惑おかけしてすいません。

このスレには親のすねかじりと

働かずに株で食ってる売国奴しかいませんので終了します。



142 :憂国@忠孝一本 :02/09/04 15:13

ご迷惑おかけしてすいません。

このスレには親のすねかじりと

働かずに株で食ってる売国奴しかいませんので終了します。



143 :くたばれ速水 ◆NKFR8PTk :02/09/04 15:13
マスコミは国民感情の増幅器だと思われる。
同じ考えの国民が多いから、視聴率が上がるだけ。

国民の認識は、所詮この程度って事だよ。
経済知らない人にインフレターゲットどう?って聞いてみろ
それが今の日本の現実だ。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:15
>経済知らない人に

そういわず、無作為抽出でお願いしますよ。「インフレターゲットどう?」

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:16
インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

146 :憂国@忠孝一本:02/09/04 15:17
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             |( |:::::::   ::( ._-.、,.-, )     ノ )|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .\:::::::::::: :/::::;::;:::リ:::::::::::\  :::|/  | 
               |:::::::::;;;/ ;;》》》》》v巛巛《;;;ヽ:::::::|   < 糞スレワッショイ 
               |:::::::: 〈::::.ー--=ニニ=― ヽ:::::::::|   |  
                \::::::::: :::: 丶――´ ::::::::::::ノ|    \________
                 ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::/  "-.  
                _,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/     `''- ,,_ 
           _,,,-'''´     \::::::::::::::::::::ノ         '''-,,,_


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:18
>>142
ポートフォリオ見直し労働に従事しているだろ?

横文字は読めないか???

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:21
>>143
さんざん愚民扱いしてインタゲが理解出来ない人間は馬鹿扱いするような
ヤツに支持が集まるとでも思っていたのか?
まず、その姿勢を直す事だな。
マスコミも相手にせんだろう。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:21
>>138
税制構造改革ならば収支バランス是正するために、直間比率を見直したり、
課税最低限を引き下げたりすんだけど、その結果としていろいろな影響がでる。
マスコミはこれ金持ち優遇税制と表現して、あまり深く突っ込んだ説明しない。
その他の国と比較するなりしてみてほしいのよ。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:25
>>149
貧乏人から金を巻き上げるから
間違いなく消費は落ちるでしょうな

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:25
>>148
国民はインタゲを知らないから、別にインフレ誘導政策を行っても
支持率が下がったりする訳じゃないんだよ。そういう意味で、民意はインフレ/デフレに中立。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:27
>>151
民意が構造改革支持ならデフレより

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:27
インタゲわかんなけりゃそれでもいいじゃんここまできたら。
許してやろうよ。
株とか売りマクってキャピタルゲイン狙える流れが安定するから
いいじゃん。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:29
>>150
極論言うとインフレなら金使うでしょうが。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:30
>>154
外貨にお金を使う。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:31
反対してる奴は共産党員か公務員
これでこの論がいかにすばらしいかわかるな(w


157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:31
>>152
それは、インフレとデフレの区別をしたがる人の一方的な受け取りかた。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:32
>>153
インタゲの内容わかんなくて、わかろうともしない奴はこの板排除方向で。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:33
>>151
消費税が上がるとか将来の年金や医療費のアップ程度しか興味ないだろう。
インタゲやったとしても漠然と物価が上がるぐらいしか認識しないから、
それが原因で政府の支持率は上下しないだろう。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:34
>>156
ハァ?
市場原理にゆだねないでコントロールする発想こそ社会主義であり共産主義だ。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:34
>>160
市場原理が正しく働くように規制を考えるのが修正資本主義だ。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:34
>>155
食い物食わねえのか、こら。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:35
>>161
規制かけたら資本主義じゃねぇよ。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:36
規制かけたら資本主義じゃないというなら世界に資本主義国は一つもない事になるな。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:36
>>163
だから、修正資本主義と言ってるだろ。飲料水の水源に産業廃棄物を捨ててはいけないよ。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:37
>>155
独立自営業農民かこら。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:37
>>165
修正資本主義なんて名前を変えた社会主義だよ。

168 :くたばれ速水 ◆NKFR8PTk :02/09/04 15:38
>国民はインタゲを知らないから

そうなんだよ、結局国民は、デフレもインフレも意味不明
量的金融緩和って何?って状況だから

政府が今すぐにやっても、全然支持率には影響しないだろう。
つーか、すでに量的緩和はやってるわけで。
いまさら増やしたぐらいで、支持率には影響ない。
さっさとリフレ政策をやるべきだ。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:38
>>167
現実の社会主義国では飲料水の水源に原子力廃棄物すら投棄しているよ。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:38
>>164
少なくとも日本は製造業以外は社会主義だな。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:39
>>170
製造業は気楽な稼業と来たもんだ。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:39
>>167
資本主義ベースと社会主義ではベースが違うんだよ。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:39
>>168リフレ政策って結局何?

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:40
>>171
アホは市ね!

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:41
>>173
目標なきインフレ政策。こっちの方がまとも。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:41
インフレ、債権放棄、公的資金注入は麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:42
>>175
インフレ起こそうだなんて気が狂ってる!

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:42
デフレの方が麻薬に近いな。末端からだんだん麻痺していくんだが抵抗できない。

179 :くたばれ速水 ◆NKFR8PTk :02/09/04 15:43
>>173
リフレーション政策。
・インフレターゲットの効果
金融政策への信頼性の確保(早すぎる引き締め期待を打ち消し、行き過ぎたインフレを抑える)

・量的金融緩和(国債の買いオペ)の拡大
日銀が国債の買い入れを増やす事で、まず国債の金利が大幅に低下する。
これにより、利払いが低下し財政の健全化に大きく貢献する。
その結果、財政拡大の余地が生まれる。
そして公共事業(できれば乗数効果の高い)や減税をやれば確実に需要が拡大する。

インフレターゲットとその達成に対する無制限の量的金融緩和の宣言により
市場への大きなインフレ期待感を生む。インフレ期待から投資意欲が増える。
銀行には、運用できない現金が大量に余るようになり
国債以外で運用貸し出しをしなければならない状況に追い込まれる。
海外投資や外貨保有が増えれば、円安となり経常黒字が増える。
名目所得の増加で、個人消費が伸びる。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:43
>>178
うんこ食べれば頭良くなるよ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:43
>>177
ちゃんとやれば、初年度は1%以下のインフレになると思われるよ。
収益遁減分だけ物価が下落しつづけるのが理想だから。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:45
>>177
デフレで経済破綻してもインフレなんのよ。へたすりゃハイーパーインフレ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:45
>>179
インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年3%のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:46
>>182
だから破綻しないように構造改革やれっちゅうの。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:46
>>183
リフレ論(数値目標を立てないインフレ誘導策)はどうよ?

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:46
>>180
おめがうんこだ

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:47
>>184
デフレ下で規制緩和をすると破綻するんだよ。供給能力が壊滅的打撃を受けるからの理屈。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:48
>>184
構造改革で具体的に何をやれといいたい?倒産の嵐か?

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:48
>>187
理屈はわかるが、だったらなんでITバブルの時に構造改革やんなかったんだよ。
インフレになったら構造改革なんて結局やらないんだろう?
かえって先延ばし。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:51
>>189
あれは、ITを導入すると構造がよくなって生産性が上がると
通産官僚が予想して外れたからああなったんだよ。
やらなかったんじゃなくて、見込みでやって失敗しただけ。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:51
>>189
必要な改革はいくらでもやればいい。今はデフレ対策が最重要。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:53
なんでも先延ばしがこの国の政策です。
いいかげん気づきましょう。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:54
>>190
意味わからん。
民間がITバブルで財務的に余裕があるときに公務員をリストラしまくりゃよかったんだよ。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:54
>>192
いよいよ先延ばしにできなくなっているので苦しいのだと思われるよ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:54
>>190
生産性が上がるのはまったくのデマでなし。規模が足りないだけ。
ITだけやればいいという意味ではなく。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:55
>>192
江戸幕府末期や大東亜戦争末期も問題先延ばしだったね。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:56
>>195
官僚主導の経済計画が失敗しただけで、他国で実績のあるインフラ整備が
既に完了しているという訳ではないと思われるよ。今後は社会主義自由経済だね。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:57
>>196
そして一番被害を受けたのは国民であった。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:58
>>193
不良債権の損切りのタイミングを誤ったのは事実。でもそれは後の祭り。
今はデフレ対策。体力回復させて改革お好きなように。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:58
>>197
社会主義自由経済ってギャグですか?

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:59
>>196
どちらもアメリカが関係していたね。
今度はどうなることやら・・・

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 15:59
>>200
それ日本が実現してます

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:01
>>200
日本は、国内経済は社会主義計画経済、海外貿易は社会主義自由経済、
でずっとやってきたと思われますよ。今回、国内も社会主義自由経済になりそうな勢いですが。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:02
言葉遊びはやめろ

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:02
>>203
だから意味わかんないんだよ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:03
>>205
日本は「上からの民主主義」=社会主義、であると習いませんでした?
共産主義(私有財産制の廃止)や、軍事政権ではありません。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:03
>>202
いいままでの日本は共産主義に近い資本主義経済だったが、これからは規制緩和で
自由主義的な方向へむかう見込み。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:04
>>206
おかげで日本は滅茶苦茶になったな。ほんまクズ社会だ。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:07
>>206
ならわねーよ そんなの 
おめーら 混合経済って言葉 しらねんだな

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:07
敗戦から劇的に復活し、とにかく日本人は世界一金持ちなった。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:08
>>208
善し悪しはともかく、事実確認だけ。

まあ老後も含め家計が支えられていれば、民主主義よりは劣りますが
そう悪いものではないと個人的には思っているのですが。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:08
>>210
それは幻想。預金封鎖とかハイパーインフレ起きたらすべて胡散無償。
しょせん紙切れよ。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:09
>>209
そりゃなにかの特定の思想寄りの語彙と思われます。

理想として民主主義を掲げてはいますので。いつかそうなるといいですね。

214 :改革なんていらね:02/09/04 16:09
すげー 
ちょっと な〜氏が居なくなると
アホが増殖する 
チョト感動

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:10
>>212
そうさせないためにデフレ対策が重要だぞと。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:11
>>211
年金がネズミ溝なの知ってる?
老後の保障すら危うい。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:12
>>214

だな〜はインフレバカじゃねぇかよ。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:12
>>216
年金受給者が消費者を兼ねているので、消費税の投入が可能です。
あれはもともと国民福祉税という名前でしたし、何なら名称だけでも戻したら理解が得られるのでは?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:13
>>216
年金制度はねずみ講にあらず。制度ですよ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:14
>>219
あれがネズミ溝じゃないとはどういう感性してるんだよ。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:15
>>217
ばかでもなんでもデフレよりまし。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:17
>>221
デフレの方がよい。
借金バカも低金利の恩恵を受けられるしな。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:17
>>220
破綻しないように修正方向にもっていくだろが。

224 :改革なんていらね:02/09/04 16:17
>>217
今日も100人自殺しているはず
おまえら 改革教の成果だからな 絶対わすれんなよ

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:17
>>221
激しく同意。仮にも一国の中央銀行にインフレ宣言などして欲しくなかったが、もう何でもいい感じ。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:18
>>223
俺みたいに若いヤシが被害を受ける。
破綻するとわかっている保険に強制的に加入させられる現行制度は最悪だ。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:20
>>222
あんたの生活どうでもいいのよ。今の経済にデフレ不用。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:20
>>226
そこが日本の社会主義な部分さ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:21
別に破綻などしないが、破綻しない理由を説明もしない。ああ社会主義。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:21
>>224
日本人は豊かすぎて、食うのにも困ってないくせに財産失ったぐらいですぐ自殺する。
最初から財産をもっていなければ、まあまずなかった話だな。
たとえ日本より経済的に貧困でもな。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:22
>>226
やり方はいろいろあるんだから、すぐ破綻とか言うのはどうかと。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:23
>>229
破綻しないの?こりゃ新しい教科書が必要だ。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:23
年金=詐欺

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:24
>>232
教科書検定はそれはそれで別に問題になってるね。
最近は現代社会の問題も扱ってよくなって来ている様だし。
いつまでも終戦で歴史が終わりというでは苦しいでしょう。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:24
>>230

共産バカですか?

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:24
厚生年金いままでで100万ぐらい払ってるんですけど・・・

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:25
今、年金は支給年齢を引き上げています
これなら破綻しません
将来支給年齢70歳

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:25
デフレがいいなんて言えるのはよっぽどの大企業か公務員か学生
ぐらいだろ。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:25
>>232
公金投入すりゃ簡単に破綻はせんよ。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:26
>>237
結局若い人が被害受けるのね。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:26
>>238
ハイパーインフレになるぐらいならデフレの方がマシだと思われますよ。
大企業や公務員の子弟だけが貴族化するのはちょっと嫌ですが、共産化よりはマシと思われ。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:27
愚リン●亜なんとかしろや。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:27
年金にしてもデフレよりインフレの状況のほうがいいの。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:27
デフレが続けばいずれハイパーインフレになるんだからそれを阻止するために
さっさとマイルドインフレ政策に転換すべきだ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:28
払った年金返せ!
って感じで裁判やったら勝てると思う?

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:28
消費税率をいくら上げても歳入が増えなくなった時。それがハイパーインフレの瞬間です。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:28
>>240
先人による生活の向上、寿命の伸びを
評価してね。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:28
マル経がハイパーインフレの恐怖を煽り続けて早150年。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:28
>>245
勝てない

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:29
>>241
デフレがこじれりゃハイパーインフなるでしょうが。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:29
>>241
物がいっぱい余ってんのになんでハイパーインフレなんてなるんです?
そこがさっぱりわからない。
経済学にはうといので教えてください。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:29
今の先人は、そのまた先人に戦争に送り込まれたその生き残りだから。
国富というのはなかなか蓄積しない。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:30
>>251
政府の収入が減る→消費税など税率が上がる→それでもいずれ行き詰まる→国家の信用が紙屑に・・・

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:31
>>251
わかりやすく極端な例を出す。
国民全員に一人1000億円配るとしよう。
そうすると物がいくら余っていようともハイパーインフレは起こる。

255 :改革なんていらね:02/09/04 16:31
>>241
賃金の下方硬直に救われてる 典型的意見
まぁ 個人の行動原理としては合理的だろうから 罵ったりはしない(経済卒なら別)
ただ 就業者が皆こう考えるとすると 失業率50%まで 世の中変わらないのか・・・・・・

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:31
>>254
極端過ぎ

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:32
ttp://www.boj.or.jp/ronbun/kwp00j07.htm
日銀の言い分...

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:32
>>255
あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:33
>>252
>国富というのはなかなか蓄積しない。
そうだろうか?生産性の向上などの
ソフトは蓄積しているよ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:33
>>258
何の利益があってそういう発言をするのさ。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:34
>>259
だんだんは蓄積しますね。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:34
>>253
つまりそれって現状だとデフレが続けばってことですよね?
ならばデフレがやはり一番マズイと思うんですが。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:35
「だな〜」はこないのか?ヤツの電波が聞きたい。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:36
>>262
デフレがまずいからこの板ができたなだよ

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:36
>>261
>だんだんは蓄積しますね。
何?

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:36
>>262
当面は教育費などを切り捨てて歳入減をごまかしていくようです。
まあ未来がないといっても、完全に可能性がなくなる瞬間までは
当人は気がつかないものなのかも知れないですね。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:36
>>258
アホはこちらへ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030884771/l50

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:37
>>265
国富です。

269 :改革なんていらね:02/09/04 16:37
>>258
ちなみにオレは 日銀が資産をなんでも買いまくればいいはずと言うのには賛成しない
きちんと財政出動して 日銀が金利政策を使える状況にすべき
そういう意味での 総需要管理主義者だからね
日銀は国債を買えばいいだけ

キャピタルフライト馬鹿は今日の債券相場見てから氏ね

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:38
>>264
いや私もそう思ってたんですが>>241さんがデフレの方がマシっていう意見
だったものですから。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:39
>>269
債券が暴落してないうちは笑っていられるがね。
10年後を見てみるんだな。おまえの脳みそが腐っていたことが証明されるだろう。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:39
>>270
実際にハイパーインフレになる可能性は、デフレを放置した場合に一番高くなるので
インフレ誘導政策に賛成です。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:42
>>272
デフレを放置したときどうしてハイパーインフレになることが一番多いのか最低限理由を書けよ。

274 : :02/09/04 16:42
>>269

 債 権 相 場 よ り お ま え の 

 預 金 残 高 を 心 配 し ろ こ の オ ナ ニ ー 野 郎



275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:43
>>271
やることやれば暴落しないでしょうが

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:43
 >>274
 預 金 残 高 よ り お ま え の 

 国 債 を 心 配 し ろ こ の オ ナ ニ ー 野 郎

277 :270:02/09/04 16:46
>>272
経済学にうとい私が言うのもなんですがハイパーにはそう簡単にはならない
と思っております。
ですがデフレで生き残るのはそうとう厳しいという現実にさらされておりま
すのでインフレ誘導策に賛成です。

278 :改革なんていらね:02/09/04 16:47
>>274
どっちかっつーと 改革教信者のほうが 自慰好きなんでねの
幻想に自分を投射して 果てて終わり 酔ってるだけ
愛や思いやりが 感じられないよなぁ なんか 砂漠ってかんじだよ

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:48
キャピタルフライトで景気回復!

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:48
>>277
潰すべき企業を潰さないからデフレなんだよ。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:49
>>278
どっちかっつーと インタゲ信者のほうが 自慰好きなんでねの
幻想に自分を投射して 果てて終わり 酔ってるだけ
愛や思いやりが 感じられないよなぁ なんか 砂漠ってかんじだよ

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:49
>>280
デフレだと企業がつぶれても従業員に再雇用先が見つかりにくい。

というだけだよ。確率的にという話で、個人差はあるけど。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:51
>>282
実際に大企業はあまり潰れてないじゃん。
ダイエーなんかいまだにあるしな。
こういう連鎖がデフレを引き起こしてるの。
日本経済に体力があるうちに潰せばよかったんだよ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:52
>>280
潰したらまたデフレってなりうるから今とくに怖い。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:53
>>284
そんなこと言って問題を先送りにしてきたんだろ。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:53
デフレ+規制緩和=デフレスパイラル

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:53
>>283
ある意味そうだけど、今はデフレ排除がよい。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:55
>>287
潰れるべき企業が潰れればここまでデフレにはならなかったよ。
もう手遅れな気がするがな。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:55
デフレギャップ埋める金なら十分ある、日本には。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:56
>>288
財政が緊縮である以上、デフレが続くかどうかは金融政策だけで決まるよ。
ダイエーが潰れた方がよりデフレ。判じ物みたいだけど我慢して聞いてね。

291 :改革なんていらね:02/09/04 16:56
>>283
デフレ下で利益出すには パイが必要ってことで
弱い物から退場してるだけだよ
ダイエーのあとは 西友とかね 
どの業界も 日本ほど業者数が多くて厳しい競争にさらされている国はないことを知るべき
もしスケールメリット出すことが改革というならば否定はしないが
寡占の弊害を十分に監視・予防することと これによるデフレ圧力をマクロ面で十分緩和すべき

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:57
>>288
デフレスパイラルがやだから企業をやたらにつぶせない。

293 :名無しさん@1周年:02/09/04 16:57
インフレターゲット実施しよう。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:57
>>280
潰れるべき企業は潰れてもかまわないと思っております。
でもその所為で健全であったはずの企業も調子を悪くするという現実にも
直面しております。
日本人はもう一度バブルでも起きない限り個人消費を必要以上に伸ばす
とは考えられないので景気対策はやってほしいものと思っております。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:58
>>290
財政が緊縮じゃなかった時もデフレだったじゃないかよ。アホ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:58
インフレ下の方がつぶしやすい、というのはあります。
インフレ誘導政策が忌避される理由はその辺りにあるのかもしれませんね。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 16:59
>>291
マクロマクロとアホぬかしてるから大事な細かい面を無視しつづけた。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:00
>>295
金融(の量的)緩和+財政出動=適正な(年率1%未満の)インフレ

です。今は次善の策を考え中です。企業全部の生産性がデフレ率より上がるとか、
そういうのもありです。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:02
インフレにすると金利上がりますが何か?
金利上がると財政破綻しますが何か?

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:02
企業が潰れればデフレが解消するというのは間違いだな
企業が潰れると消費も減る、デフレスパイラルだよ。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:04
>>300
そういうこと言ってるからいつまでたっても構造改革ができない。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:04
>>299
既に金利は上昇しています。家賃なども上がっているようですね。
家計に関しては、今はインフレにしてもしなくても一部破綻し始めているという点では同じです。
今や違いは、家計が破綻した時に、その世帯が失業するか(デフレ)、家賃の低い地域に転職するか(インフレ)の違いだけです。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:04
>>299
突然意味不明

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:05
ハイパーインフレ希望。
もうどうなってもいいので、どうせぐしゃぐしゃになるなら終わった後に国の借金がない状態を希望。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:05
>>301
景気の悪化が構造改革を妨げているとは思わないの。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:06
>>301
アホ?

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:07
明日日銀が国債等700兆円を直接引受。
一瞬にして国の債務ゼロへ。

その後なんか知らんね

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:07
>>305
不景気(=デフレ)なときに構造改革(=規制緩和)をすると
失業率が増える(=デフレスパイラル)という理屈です。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:07
>>305
景気が回復すると、問題先送りが日本人の公式です。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:10
不況はインフレで起こる。倒産や失業など。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:11
>>309
いずれにしても今重要なのが、デフレの解消です。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:12
やっぱ韓国みたいにIMFに構造改革してもらおう。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:12
>>309
先送り出来ない事を放置して改革する意味がどこにある?


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:12
>>308
だろう。
>>309
そういう側面は認める、しかし景気が悪る過ぎると
改革は出来ないよ。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:12
>>310
経済が限りなく縮小していくのがデフレスパイラルの怖さ。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:14
>>310
今はインフレではないが、倒産も失業も増えている。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:14
>>310
いまインフレかね?

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:15
先送りするのが政府の政策であり、構造改革も景気対策もやる気が無い
ことにいいかげん気づけ!

319 :317:02/09/04 17:15
>>316
やらせろ!

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:15
>>318
誰が?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:15
>>319
いや〜ん

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:16
>>310
過去最高の倒産件数というニュース聞かないか?

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:17
いつになくカキコが多いですなあ、9000円割れの今日は。
要するに、インタゲ派にかなりの株持がいることが判明しました。

今日の一言。株は自己責任で。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:17
紅衛兵とクメールルージュが大量に沸いて出ているので、
まるで話にならないなー。
連中は勉強を放棄しているから、何を言っても通じないなー。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:18
俺株持ってないよ。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:18
インフレでもデフレでも消費または投資する気が個人にも企業にも
なければ需要は増えない。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:18
>>322
大企業よりも財務体質がしっかりしている中小企業が銀行の貸し剥がしなどの横暴で倒産してるね。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:20
株安は資産デフレをもたらし、経済にとってもまいなす。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:20
>>320
自民党と官僚

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:21
>>327
護送船団方式の名残で、本来対等であるはずの地方銀行と中小企業との力関係が歪んでしまっているという事だね。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:21
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

332 : :02/09/04 17:21
>>325
間接的に保有してるだろ

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:21
>>326
個人企業がだめなら政府がささえ、経済を活性化の方向へ。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:22
今の不況は与党や財務省による増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加など、人為的なデフレ政策の結果です
その為、多数の国民が失業や自殺を強いられています
まさに国民無視のテロ行為です
失業した親を持った子供達の事を考えれば
一刻も早く幅広い大減税でデフレの解消をしなければいけません。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:22
>>329
自民党はやる気があるさ。最初で最後の直接選挙による首領選びが、
官僚の傀儡政権を生んでしまったのは教訓だが、自民党に取っては貴重な教訓だったのではないかい?

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:23
>>330
悲しくなる・・・

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:23
>>328
株などやらず現金を持ってる人間には関係ない。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:24
>>337
ちみはこの板に来るべきではない。
小学生か?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:25
>>334
減税よりも公共投資のほうが必要。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:25
>>336
従業員が5〜10人程度の零細金融機関が合併するケースもあるけど、
銀行以外の零細企業はちょっとこのデフレ下での資金調達難には
耐えられていない様子。

341 : :02/09/04 17:25
>>337
お前、無職?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:26
>>339
市ね!

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:27
>>342
本当なんだってば。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:28
>>339
公共事業だけではデフレは解消しない。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:28
>>343
逆立ちしながら寝ろ!

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:29
>>342
即効性があり減税より効果あるのが公共投資、これ常識。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:29
>>344
公共事業を前倒しする以前に、十分に金融の量的緩和をしておく事が重要です。
家計のストックを保ったまま、家計のフローを増やすには他の方法はありません。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:30
>>344
デフレギャップが埋まる分だけ投入。あとは合わせ技でほかの政策。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:33
>>348
借金が増えるだけだね。
建設業者が更に増え、将来のデフレ圧力になるのは間違いないね。
典型的な問題先送りだね。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:35
わたくしは めのまえの たすかるはずのひとが
むざむざと みごろしにされるのを みたくはない

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:35
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー構造改革マンセー
インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!
インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!
インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!
インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!
インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!インフレ馬鹿は氏ね!

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:36
>>349
新しい産業開拓方向に投資して雇用を増大し、全体の需要を増やすねらい。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:36
キチガイ警報

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:36
>>351
これが小泉信者の知能レベルです。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:37
少なくとも増税は避けられない。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:37
インフレ恐怖症の戦犯は宮尾やすし

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:38
355は石です、見つけ次第グーで殴ります

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:40
>>349
また土建業に投入したマネーは被雇用者の収入・消費分となり、ほかの産業に波及
経済を活性化させる。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:42
名目成長がプラスでなければ税収も上がらんし借金も返すのも大変。
古泉のやってることは名目でも需要を縮小してるだけじゃないのか。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:43
>>354
インタゲに反対するヤツは小泉信者で馬鹿という発想はやめたらどうだ。
お前の方が単純だぞ。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:44
>>349
巡り巡って消費が消費を、投資が投資をよび経済をプラスの方向へ導く。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:45
亀井にインタゲ、古賀と江藤に道路作らせれば景気回復か?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:46
>>348
無理をするから無駄な公共事業をやることになる。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:49
このスレ土建屋も紛れ込んでいるのか?

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:49
日本の公共事業を目の敵にするのはどうかと思う。
軍事費+公共事業費でみれば日本は普通だよ。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:50
>>363
なら必要な公共事業をやればいいだけにこと

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:51
>>366
それだけではデフレ解消には不十分。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:51
>>364
公共投資=土建という発想がもう・・・
緑を植えまくるのだっていいしロケットだっていい。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:53
>>362
純粋にマネタリスト的なインフレターゲット論が展開されているわけでなし。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:53
道路掃除でもいいよ。失業者に金を配るんならその金で道路掃除をさせろ。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:54
ニュー速+のN225スレが盛況だな。
みんな危機感持ってるじゃん。
意図的にマスコミで無視しているのがあるが、
また朝鮮がらみでなんか企んでいるな。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:55
>>370
失業対策事業の蒸し返しか。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 17:56
>>367
必要量だけ投入すれば、デフレギャプは埋まる。あとは他の政策。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 18:01
>>373
現状でも無駄な公共事業が多いと言われている
減らされることはあっても、増やされることはない
日本全国長野県だよ
あとは減税しかない。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/09/04 18:04
公共事業で環境対策やりまくりゃいいじゃん。いつかは払わなきゃいけ
ないコストだ。困難な京都議定書の公約を前倒し達成という大目標掲げて
風車造りまくる。環境先進国&景気回復。右も左も納得。これ最強

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 18:07
ムダをしても支えることができた時代、いい時代だった。
いい時代のうちにそれにすがらずに生きていく道をさがすべきだったな。
土建屋リストラ要員さんよ。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 18:09
>>376
日本語が理解出来ないなら半島へ行け

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 18:11
>>376
議員板へ(゚∀゚) カエレ !!!DQNさんよ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 18:21
>>375
すでに、口先でいくら良いことを言っても
政治や行政に信用がなくなっているんだ。


380 :改革なんていらね:02/09/04 18:59
>>375
全くその通りなんだが
「採算採れないことしやがって」と改革馬鹿につるし上げられるね(w

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:16
>>375
採算採れないことを考えるな!

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:18
儲かるなら俺がやる

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:21
>>382
オレもやりたいよ。リベートがっぽり頂き!

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:25
>>381
治安維持、福祉、教育などは採算のとれない部門であるが、必要なものである。
したがって政府はこれらの部門に積極的に投資する。
電気や鉄道などの部門も初期段階にはまったく採算性がない。
政府は採算性のみならず必要性に応じて投資を行う。
なにが必要なのか十分に検討することは言うまでもない。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:27
構造改革馬鹿は採算の取れるものを政府がやれば民間に出来る事は民間に任せろ
と言い採算の取れないものをやれば政府は無駄な事を止めろと言う。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:29
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:32
構造改革に真も糞もない。
デフレ政策であるというは間違いなく、
大蔵省の復活が目的である。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:33
>>387
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:37
>>388
もう、そのこぴぺ、あきた〜

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:40
コピペ荒らしは書き込み出来なくなるよ

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:45

N+に行ってた間に新スレが立ってて、こんなに進んでてビックリしたな〜。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:49
>>391
こっちのスレも、紅衛兵とかクメールルージュみたいな、
政治的動物が大量発生してたよ。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 19:51
算数の出来ない奴を全員殺せ

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:26
デムパインフレ論者は
穴掘って埋め戻せば景気が回復すると
思ってるんだからたいしたもんだ

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:27
>>394
無職と博打打ちに一般人程度の教養を求めるのは酷。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:27
>>394
おっ、政治的動物のご登場だな〜(w

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:28
>>395
おっ、いつもの治作慈円か〜(w

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:33
なんでこうも反リフレ派は早漏なんだ。
時間もうちょっと空けろよ(w

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:35
もう我慢ができなくなって借金増やせっていうお前等ほどではないよ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:37
株式投資連中荒れているな・・・

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:38
>>399
毎年3万人以上も自殺者が出るほどの不況にしているのを
放置しろというのはまさにポルポトの発想だな。


402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:39
さて、キリングフィールドでも借りて観るか。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:39
>>401
自民党にいったらどうだ?

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:40
>>401
今さえよければ将来慢性的に数十万人が自殺する世の中になってもいいという馬鹿なんだな。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:40
>>401
ああ、小泉は早く死んでくれと何度も言っているが。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:41
>>404
なんでそんなに自殺するんだ?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:41
小泉は中流層の意外なしぶとさに苛立っています

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:42
>>404
橋龍の構造改革ごっこで経済が吹っ飛んで150兆円も国債積み上げた。
このままやるとまた150兆円も無駄な国債発行になる罠。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:44
>>404
慢性的に自殺者がそんなに多い社会になんか、どうやったって
なるわけねーだろバカ、というべきだな〜。数十万人が殺される
社会だったら、ありうるけどな〜。

そうしないために、今、小泉を引き摺り下ろす必要があるのだな〜。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:45
今度は150では済まないだろうな。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:45
>>406
きっと株で損したデイトレーダーが樹海に逝くんだろ・・
今日はずいぶんアッチコッチで暴れ周っているね。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:48
>>411
確かに今日は激しいな。
聞いた話では追証で今日は酷い状態らしい。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:48
>>411
政治的動物は、株に「空売り」って仕組みがあるってことと、
デイトレやる奴は信用口座を開いているってことの意味を、
理解できるようになるのが先だな〜(w

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:50
へ〜、空売りで投資家はみんな儲かってるんだ〜。
すごいね〜。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:52
結構、9千円台で買って1万円に戻ると踏んでた人多いのかな?

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:55
お金に余裕のある人は買っても良いんじゃない。
さすがに20年くらい持っていればプラスになるだろ。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:56
株買った会社が存続してればね。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 20:57
日経平均買えばいいんじゃないか?

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:01
>>418
日本が残っているかという不安はあるな。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:03
>>419
資本主義である以上残っているよ。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:04
この板というか経済学好きは資本主義が気に入らないようです。
共産主義か社会主義が良いようです。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:05
>>421 は経済学も資本主義も分かっていないようです。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:06
>>421
こいつ資本主義と共産主義の違いを理解しているのか怪しい?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:10
>>423
たぶん○○の会のアホ信者ではないのかな〜(w

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:24
デムパインフレ論者は
株の知識はあっても
経済学の知識は皆無。コレ常識!!
ついでに言ってることは非常識!!

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:25
>>425
世界中の経済学者が日銀はデムパと言ってますが(w

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:26
>>425
ついでに言うと株の知識も怪しい・・・

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:29
>>426
俺に言わせりゃFRBも十分無能だが。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:33
>>428
株価を4倍にするのと4分の1にするのでは日銀が圧倒的に無能(w

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:34
みんな自分が一番賢いと思ってるんだよ。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:34
株も経済もしらないやつらがなぜにここに来るか謎。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:35
現に431がいるんだからいいんじゃないの?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:36
インタゲ論のこうゆうところが問題とかいうはなしはできんのか。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:36
荒れまくりです

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:37
インフレマンセー、インフレで全て解決するのさ〜。
インフレさえすれば日本は世界一ぃぃぃぃぃぃぃーーーーっっっ!!!!!!!

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:39
経験上、これだけ荒れるのはかなり追証が出た時に限られる。
来週から株価が反転する可能性が出てきたと思う。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:41
435みたいなおサルさん以下のイキモノ達の巣窟なんだな。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:42
>>436
追証ってなんですか?

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:42
>>436
いや、やっぱり9000円割れってのはかなり
シンボリックだったと思うな〜。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:43
>>438
追加担保の現金版とでも言えばイメージ湧きやすいかな?

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:43
デフレ構造改革に理富麗政策じゃなきゃ。経済逝っちゃうよ。
今株価が警鐘鳴らしてると思えないの?ほんとになんかおかしい
と思わないの?

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:44
>>433
政治的に実行不可能だし理論の中に存在するからだろ。
だから多数派にならないんだよ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:44
正直441は何もわかっていないなと思った奴の数↓

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:44
>>440
その前に信用売りや信用買いを説明しなくてはいけないのでは?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:44
デフレだかインフレ方向にもっていくため政策を打つ。常識だよなというのがわからんかな。
病的なデフレなんだけどな。

446 :438:02/09/04 21:45
>>440
証券会社に株を買うために預けておくお金のことですか?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:47
>>446
まあ、担保の価値が下がった場合に追加で
突っ込まなきゃいけない証拠金で、それが
突っ込めないと株も証拠金もチャラになって、
ヘタすると借金背負うもの、と理解してれば
よいな〜。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:53
>>442
政治的に実行不可能とかその他多多不明。
やるときゃやるんだよ。

449 :438:02/09/04 21:54
レスありがとうございました

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 21:58
>>448
それで何時やるの?もう待ちくたびれたよ・・・
人間諦めが肝心、なるようにしかならない。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:00
>>450
当分ないだろインタゲ!!
熟れ。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:11
>>451

インタゲは間違いなく近いな〜。速水退任直後だろうな〜。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:11
田中直毅日銀総裁就任で最後の希望も絶たれます。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:16
速水いつやめんの?

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:18
>>453
それはないな〜。日経9000円割れで決まったな〜。
財務省は日銀にインタゲさせつつ緊縮財政を推進
したいはずだからな〜。そうしないと後のバッシングが
怖いからな〜(w

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:19
いやまだ8000円割れまで何もしないでしょう。
政府首脳の話聞いた?

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:20
>>456
何て言ってましたか?

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:21
政府首脳か・・・あいつも沈めないとな

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:23
>>456
今、政府が対応しないのは、PKOでしばらくごまかして、
速水が辞めたらインタゲで処理しようと思っているからだな〜。
そうすれば、景気対策を財政支出で行わなくて済むからな〜。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:23
「株は上がったり下がったりするものです」
しってるよーそんなん。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:24
>>457
株は上がったり下がったり云々

言い替えると一喜一憂しない


462 :453:02/09/04 22:25
>>455
いやー、財務省が小泉をちゃんと動かせればいいんだけどね。
去年から財務省や竹中がインフレ政策奨めてるのに今もって受け入れ
ない所に一抹の不安が残る。ま、カメレオンだから株安を受けてあっさり
転向する可能性は高いだろうけどね、銀行もいい加減やばそうだし。

しかし、かつてあれほど憎んだ財務省に期待せざるをえないというのも
複雑な気分だ。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:25
>>459
財政支出なしで大丈夫なんですか?

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:25
>>459
まさかとは思うが、徹底的に株価を下げて日銀総裁は
インタゲ推進論者を当てることに同意させるとか言う作戦か。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:26
>>461
レスサンクス。
本当に反省しない人達だねぇ〜。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:28
>>459
財政なくして景気回復なし

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:31
>>463
たぶんだめだな〜。でも、財務省はそこに一縷の望みを
かけていると思うな〜。大恐慌の実績から、絶対に
公共投資が必要だってわかっているはずなんだけどな〜。

>>464
いや、ここまで下げることは予想してなかったと思うな〜。
財務省の連中の景気見込みはいつも甘いな〜。新生銀行
の瑕疵担保特約とか見てもわかるとおりだな〜。

あいつら、この程度の緊縮財政でここまで経済が破壊される
とは思ってなかったと思うな〜。ペイオフ解禁で株に資金が
流れるとか思ってたんだろうな〜。国T受かっててもバカは
バカだな〜。まあ、オウムの青山弁護士とかもいたから、
なんともかんともだけどな〜。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:32
464
それだー!!!!!!!!見切ったーーーーーー!!!!!

469 :痛みに耐えて再起不能:02/09/04 22:33
>>457
ファンダメンダルズに問題ない。
海外の株価下落が原因。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:34
>>469

もう大本営発表にも飽きたな〜。んで、明日も暴落ケテーイって感じだな〜。
フーバーの時もそうだったらしいな〜(w

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:39
>>470
フーバーの後のルーズベルトのニューディール政策は何の効果ももたらさなかったんですけど。
やはり、戦争特需しかないか・・・・・

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:40
>>455
希望的観測はやめましょう。
後で落胆することになりますよ。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:42
>>472
さあ、どうだかな〜。次は大蔵省出身の番だって知ってるかな〜(w

>>471
インフレ率の変化を見るのだな〜。ニューディールの効果は十分に
あったな〜。それで足りなきゃ高橋財政についても調べて見るのだな〜。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:48
>>473
大恐慌の本格的脱出は世界大戦の勝利によるものです、これは常識。
その前は、焼け石に水状態でした。

>>471
高橋財政は私も支持していますが、当時と比べて、現在は赤字国債の発行額が桁違いです。
その分、外貨準備高(当時で言えば、金準備高)もあるので、大丈夫かもしれませんが、高橋財政が悪性インフレを招く直前までいったことは歴史が証明しています。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:50
よほどうまくインフレターゲッティングをやらないと、本当に悪性インフレになるかもしれません。
日銀にそれを期待して良いものか・・・・・・

476 :453:02/09/04 22:50
>>473
今回も持ち回りでやるのか?それなら大蔵省出身者になるだろうが…。
あと、速水以外の審議委員もDQN揃いな事を忘れてはいけないだろう。
日銀側は総裁1人にして副総裁を政策委員会に入れるのは止めて欲しい。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:52
>>464

あと米国の話なんだけどFRB新理事にバーナンキーが選出されたのも

とても臭い。世界同時インタゲか!?

取敢えず速水辞めろ。どぷゅっ。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:53
>>474
悪性インフレとは
いつ、どのようなもの?

まさか、戦時、戦後のことなんていわんだろうな?

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:54

TBSは自社株の暴落にだいぶビビっているようだな〜(w
N23でトップに持ってきたな〜。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:56
>>474
高橋財政ではCPI上昇率は平均して5%以下なんだけどな〜(w

481 :477:02/09/04 22:57
>>476

大蔵省(現財務省)は武藤事務次官はじめインタゲ派多いからね。

OBでは相沢英之、山本幸三も強烈なインタゲ派。どぴゅっ。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 22:58
>>479
左翼筑紫番組売り

483 :改革なんていらね:02/09/04 23:00
>>481
武藤事務次官はじめインタゲ派

その割には増税ばかり言うのだが 本当? 何か思惑があるのか?

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:01
>>478
軍部が暴走する直前、つまり、高橋是清が殺害される直前です。
それまで、適度のインフレ率に収まっていたのですが、急激にインフレ率が上昇し始め、高橋是清はこれをうけて、緊縮財政に戻そうとしていました。
結果は、軍部によるさらなる積極財政により、悪性インフレが起こり、最後はハイパーです。
もしこの時、緊縮をやっていれば、うまく収まったのか、抑えきれなかったか、それとも再び恐慌に突入して赤字国債だけ増加していたのかは誰にもわかりません。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:01
あら N23もうおわりか
普段関心無いから NYダウ 読み間違えて終わりか あほじゃ

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:01
武藤事務次官・・・

変わり身はええなぁ、こいつデフレスパイラルの元凶やん。

487 :477:02/09/04 23:02
>>483

税金徴収するのが仕事だから・・

でも武藤事務次官以下幹部はインタゲ派だよ。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:05
マイナスからブラスに転じるときは、インフレ率が過剰にでるよ。

1から50%なら、1.5だけど

0.5に下がってから1.5に上げようとすると、300%になる。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:07
>>483
>>487
インフレになれば名目税収が増えて国債償還も楽になるな〜。
インタゲは財務省の利益に沿う方法だな〜。今、日本経済を
救うには日銀がインタゲをやるか、財務省が公共投資(減税)を
増やすかしか方法はないな〜。だから、財務省は日銀にインタゲを
やらせたいはずだな〜。

490 :改革なんていらね:02/09/04 23:08
>>489
日銀だけじゃ インフレになんかならんわいな
やっぱり 悪役の押し付け合いにしか みえん

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:08
>>485
ワラタ

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:09
>>484
悪性インフレが起こったってデータはないはずだけどな〜。
それに、クリーンバック紙幣の回収でとてつもないデフレが
起こったのも知ってるよな〜。歴史は、うまく調整できるって
ことを証明しているけどな〜(w

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:10
>>489
ようするに国民をいじめてしまおうという発想か。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:10
>>484>(高橋亡きあと)結果は、軍部によるさらなる積極財政により、悪性インフレが起こり
(高橋が)もしこの時、緊縮をやっていれば、うまく収まったのか、抑えきれなかったか、
それとも再び恐慌に突入して赤字国債だけ増加していたのかは誰にもわかりません。


>>474[高橋財政が悪性インフレを招く直前までいったことは歴史が証明」
は大嘘ってことを自分で認めてる。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:12
インタゲ反対、財政出動反対の香具師らはなんとか素人に誤解させようとして必死だね。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:12
>>490
ならないんなら害が無いからインタゲやろうよ(w

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:14
戦争をけしかけそうな勢いだな
北チョンか?竹島か?北方領土か?

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:14
財務省がねらっているのは、インフレにならないインフレターゲット
つまり取込詐欺ってみえみえなんだけど・・・

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:14
>>493
別にそんなことはないな〜。インフレは国民の一部には旱魃だが、
別の一部には恵みの雨だな〜。インフレがほとんどの国民にとって
マイナスのことだって発想は捨てた方がよいな〜。それは、おー
間違いだからな〜。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:15
>>495
今の時間カキコしてる人は基本的に賛成派に思えるけど?

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:15
>>489
では、具体的にどのような方法でインフレターゲットをやるべきだと思いますか?
宣言するだけではだめだと思いますけど。
株や土地を買い捲るのか。公共投資を増やすのか。増やすとすれば、いくら使うのか、インフレ率を達成するまで無限に発行するのか。
また、インフレ率何パーセントを目指すのか。
最高インフレ率を何パーセントに設定して、インフレを抑える方法はいつ?どのようにやるのか。
そのあたりの具体論がなければ、説得は難しいような気がします。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:15
>>494
高橋のデタラメなばら撒きで軍部が狂った証明だな。
さんざん麻薬を軍部に与えつづけたんだから、麻薬患者に麻薬を与えないようにすれば
ぶっ殺されるのは当然。相手は武器をもっていたからな。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:16
493
インタゲって知ってる?
生産力ってがあるから、需要喚起して失業を減らし
自殺者を救おう。ってことのどこがいじめなんだ?
総統あほですね。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:16
>>499
そりゃ金利が高騰しなければの好都合な場合だろ。

505 :改革なんていらね:02/09/04 23:16
>>496
まぁ 日銀が買うものにもよるけど
今まで通りじゃ 当座が積み上がるだけのような

オレは経済学の「常識」としての 暗黙のターゲッティングがいいとおもう
その為には 財政でしっかり需要をつくって 金利政策が可能な状態に
まず持って行くべき

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:17
>>498
インフレにならなきゃ名目税収は増えないな〜。
だから、財務省がそんなもの狙っているはずもないな〜。

507 :453:02/09/04 23:17
財務省はちゃんとインフレにするつもりだろ。そうでなきゃ税収も拡大しないし。
財政絞っても買いオペの規模次第でインフレには出来るだろう。ただ、緊縮財
政+インフレターゲットで雇用情勢などがどの程度改善されるかというと…。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:17
インタゲ&財政拡大が本道でしょう。
どっちか一方じゃ、効果薄い。つうか無い?

509 :500:02/09/04 23:17
>>495
すまん、そうでもなかったようだ。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:18
>>503
1922年のドイツのハイパーインフレでは自殺者急増したが何か?

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:19
>>510
そういう例しか挙げられないのは、詭弁というのだな。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:20
一見して万能のようにみえるインタゲ政策。
はたして一旦物価が上がり始めてインフレが加速して行ったときにコントロール可能なのか。
暴走してしまわないのか不安大。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:20
>>492
データだけで物事を判断するのは3流のやることです。
緊縮をやろうとして殺害されたことは事実。悪性インフレの懸念がなければ緊縮などやりません。

>>494
実際に悪性インフレになる前兆がすでにでていたのです。軍部がいなければ抑えられたかどうかは証明しようがありません。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:20
>>501
>公共投資を増やすのか

金融政策の話をしているのであって、財政政策は関係ない。

>インフレを抑える方法はいつ?どのようにやるのか。

引き締め政策に決まっとろうが。
無担保コール翌日物金利をコントロールすんだよ。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:21
>>510
戦争でぼろ負けした後じゃないですか。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:21
>>510
生産力があって物不足じゃなければ、インタゲでハイパーはないよ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:21
さいきんの支持率Up(51%)などもヤな予感だが、
俺は案外な感触を、この訪朝まえにこねずみのヤロ-
つかんだと思っている。(超ヴぁかよばわりされまくるダケとは思うが…)
それは、
もしかど-かすると、拉致家族の何人or全員を、一緒に帰国させる事に
成功・・・という、長きに渡り(でしかもこれもとどのつまりは国の無策で?)
塗炭の筆舌に尽し難き苦しみを味合われた当事者そのご家族にはこれ以上無い
成果、だが今後この国と国民また中でもとりわけ経済にとっては最悪を
通り越しまさに”悪夢のシナリオ”・・・・・なのですが。
http://www.angato.com/na-site_hanguru_nano

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:22
>>504
金利は上がらないな〜。M1は銀行にブタ積みになっているな〜。
つまり、資金の供給過剰だな〜。そして金利は、資金の値段だな〜。
供給過剰時には値段は上がらないのだな〜。だから、今インフレに
なっても金利は上がらないのだな〜。金利の決定プロセスを理解
していないようだな〜(w

>>505
そりゃ常識ではそうだな〜。でも、愚民が反対するから財政では
難しいな〜。だから逆に、宣言して、ETFを買い上げるとかって
トリッキーな手法で処理するのがいいと思うな〜。日本人は
ムードに流されやすいから、それでも効果的だと思うな〜。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:22
>>508
財政拡大は、程々にしないとダメだろ。こっそり増やしとく感じがベター。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:22
>>502
そうだとしても、
それなら、高橋財政が必要になった原因である、
その前の、井上緊縮財政を責めるべし。
戦争を招くのは、インフレではなくデフレだということこそ
歴史が証明している。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:23
>>516
国民一人ひとりに1000兆円配れば生産力がいくらあってもハイパーインフレになる。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:25
>>521
そういうのが詭弁チックだというのだ。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:25
>>521
勝手に配れよ、ばーーーーーーか

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:25
>>518
だから金利が上がらないという考え方は、自分に都合がよくなるように考え。
金利の決定とか言ってる前に債券市場を理解してないバカか?

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:25
>>521
ネタですか、、、

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:26
>>520
そして、戦争がハイパーを招く。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:27
>>521
あのねー。インタゲはそんな政策じゃないでしょ。
わざと絡んでんの?

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:27
>>522-523>>525
わかりやすく極端に書いたんだよ。
生産力があればお札刷ってもインフレにならないという妄想バカのためにね。

529 :改革なんていらね:02/09/04 23:27
>>518
愚民対策ですか 難儀ですな
でも 株や債権を買うというのも 愚民には理解難しいかもなぁ
アメリカ人(愚かな)の嫌いな市場介入であるということもハードルかなぁ

金券まいたりするのが 目くらましとしてはいいはずなんだが
地域振興券は如何にも中途半端で評価がよろしくない 2回目がやりにくい・・・

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:28
>>524
これこれ。
わからない事を口走るもんじゃありませんよ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:29
>>530
やっぱバカだったか。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:29
>>513
1938年のデータでCPI上昇率はまだ一桁に留まっているな〜。
それと、アメリカの南北戦争後のクリーンバック紙幣の回収で
農産物価格は半分以下に下落したって例もあるな〜。引き締めで
インフレを抑えるのは簡単なんだな〜。縄で物を引くのは簡単
だからな〜。

533 :改革なんていらね:02/09/04 23:30
さて WBSみて 笑うか

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:31
>>524
貸し出し金利が上がらなければ一般人・企業の活動に
影響はないな〜。国債しか購入してない無能な銀行は
困るかも知れないけどな〜。

そんな銀行は、さっさと潰れてくれていいのだな〜(w

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:31
>>528
誰もインフレにならないとは言ってない。
逆にインタゲでインフレにしようと支店だよ?

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:31
>>533
頭の悪い抵抗勢力にとっては未来はばら色だもんな(w

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:32
>>532
過去バブルのとき日銀はコントロールできなかったんじゃないの?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:32
>>532
バブルハオサエラレナカッタケドナー

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:32
で、インフレが起こると日本経済は…というか国民は今よりマターリ出来るんですか?


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:32
>>532
データが古いからあてにならないとか逆に1938年の昔のデータ
引っ張り出してこうだったとかダブルスタンダードだぞ。


541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:33
>>521
供給が無限ならハイパーにはならない。
だから、いくらあってもは まちがい。
生産力に限界があり、需要が急拡大するからハイパーインフレには
なる。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:34
>>535
そうやって言ってはいるが、インタゲ派は日銀になんでもありの金融緩和を迫ってるな。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:34
>>529
逆に、「日銀のETF買いオペ」なんていっても愚民には
どうせ理解できないな〜。だから、「なんかよくわからない
けど、景気が回復しているらしい」って愚民は考えると
思うな〜(w

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:34
>>539
失業を少し長めの自発的休暇としてとらえるなら忙しくなるだけかもね。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:35
>>534
国債が暴落したら、それこそハイパーのような気が・・・・・・・

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:36
>>537
抑えたから、崩壊したんじゃ?
それに、バブルのときCPIは安定していた。
むしろ、デフレぎみ。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:36
>>541
需要が急拡大するんではなく、円が事実上紙切れになってハイパーインフレが起こる。
需要が生まれたからじゃねぇよ。経済学の教科書よりも過去の歴史を少しは学べよ。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:37
>>537
一部財の価格上昇に対して中央銀行ができることはほとんどない、
ってのはグリーンスパンも言っているのだな〜。ただ、別に土地
価格が上昇しても、CPIがそんなに上昇しなければ一般人・企業の
活動にマイナスはでないな〜。

つまり、バブルは一部財の価格上昇に過ぎず、ハイパーインフレ
とは別のものだな〜。バブル期のインフレ率は、最大でも3%を
下回っているのだな〜。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:38
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:38
>>540
「デフレの経済学」に乗ってるデータだな〜。グラフなので1937か1939の
データかも知れないとはいえるけどな〜。それ以上は、物価統制が入った
ので、CPIのデータが使えないってだけだな〜。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:38
>>539
将来的に、インフレで通貨価値が減価しても
豊かな物に囲まれた物理的な制約がない世界のほうが
よくないですか?会計原理に国民生活が制約される
ことが幸せなのですか?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:38
>>546
逆に考えると、本来インフレになるべきだったのに、資金が土地に集中してしまったということになるのかな?

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:39
インフレターゲット程度で何が変わるんだよ。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:40
>>548
十分支障がでるような・・・・・

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:40
>>552
個人はドルを持つことができない時代だからね。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:41
>>545
「価格下落」と「暴落」は違うんだけどな〜。バカですか、と聞きたいな〜。

>>547
円が事実上紙切れってのは単に「モノ不足」ってことを意味するだけ
だな〜。バカですか? と聞きたいな〜。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:41
>>548
バブルでは土地と株が急騰し、それにつられて物価全体があがったんじゃないの
ちがうとしても、ふたたびインフレになれば土地は急騰するんじゃ?
アメリカは?

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:42
>>553
このスレが盛り上がる!

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:42
>>554
どういった支障が出るのかな〜? 家賃が低く抑えられていれば
生活に支障はでないな〜。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:43
>円が事実上紙切れってのは単に「モノ不足」ってことを意味するだけ
>だな〜。バカですか? と聞きたいな〜。

頭悪いね(藁

561 :改革なんていらね:02/09/04 23:44
さて 植草だ

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:45
>>557
だから、バブル期でも一般物価水準は上がっていないんだな〜。
それと、日本は戦後ずっとインフレだったけど、土地が急上昇した
のはバブルの一時期だけだな〜。インフレ即バブルって短絡的
な発想しかできないのかな〜? バカですか、と聞きたいな〜。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:45
皆の衆、とりあえずWBSでもまったりみよう。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:45
>>561
抵抗勢力

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:47
>>560
どう違うのかって聞いてみたいな〜。ただし、「通貨に対する信用」って
デムパワードはNGワードにしとくがな〜(w

566 :改革なんていらね:02/09/04 23:48
言ってることは妥当なんだけどアピールに欠けるんだよなー うえくさ

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:48
>>560
もうやめとけって。どんどん馬鹿さらしてんぞ。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:48

WBSは昨日今日と植草だな〜。テレ東としてはっきり
小泉批判をできないから、植草に批判させようって
魂胆がミエミエだな〜。

569 :改革なんていらね:02/09/04 23:49
>>564
うん 小泉のような売国阿呆宰相には 抵抗するよ ワシ

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:49
>>547
過去の歴史とは?

いくらお金もっていても、自分がほしくないものには
お金をださない。
つまり、需要の無いものは、価格は上がらない。
これ
馬鹿でもわかる常識。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:49
>>562
それに対して多くの需要があったから土地が急騰した。インフレ状況では金が大量に土地に流れるのは自然の成り行きでは?
インフレになれば同じことはおこり得るのでは?

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:50

塩タン今日もヘンな服だな〜(w

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:50
>>565
だから頭悪い。
トルコを見てみろよ。
お札刷りすぎて悪性インフレになってるよ。
戦争のように生産力の破壊があったわけじゃないぞ。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:50
今でも抵抗勢力なんて言っているアホいるんだな(藁


575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:50
「だな〜」の電波はあいかわらずだな・・
少し読んでも笑える。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:51
>>567
だったら論破してみろ。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:51
植草を呼べば確実に小泉批判だ罠

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:51
>>571
単純な疑問なのだが地価が上昇して何が悪いの?

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:52
>>573
つまりほどほどにやればインフレはターゲットに入るんだろ?

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:52
>>575
いやけっこうマトモだぞ。
お前の方がやばいんじゃないの?
どういうレベルの話してんのかわからないけど。

てゆうか>>560か!?

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:52
>>571
昔みたいに外貨預金ができなければ土地に向かうかもしれないが、
外貨預金ができる今、昔の法則が成り立つとは思えない。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:54
>>578
バブル的急騰ははじけたときが怖いのでは

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:54
>>580
デムパどうし気があうようだな。
デムパがデムパの意見を見て同調するのはある意味仕方ないことか。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:55
547 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:02/09/04 23:36
>>541
需要が急拡大するんではなく、円が事実上紙切れになってハイパーインフレが起こる。
需要が生まれたからじゃねぇよ。経済学の教科書よりも過去の歴史を少しは学べよ。


これはネタですか?
見てる方が恥ずかしいです。
ロールプレイングであって欲しいと思う。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:55
>>573
戦争じゃなくても
生産力が腐ることも知らん
頭脳破壊バーカ

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:55
>>581
だが俺のような小作人根性が根を張った民草は土地に目が逝ってしまいがち。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:55
>>571
そりゃ、起こり「得る」な〜。んで、キミは車を運転すると事故を
起こすかも知れないからって自動車を運転しないってことに
するのかな〜? 手術をすれば失敗して死ぬかも知れないから
手術を止めるってするのかな〜?

日本は戦後ずぅーーーーーーーーーとインフレだったんだな〜。
バブルは、そのうちのほんのわずかな一時期にしか起こってない
んだな〜。んで、デフレで経済成長する可能性はないんだな〜。

で、キミは、そのわずかなバブルの可能性を恐れて、経済成長
しない方がいいっていうのかな〜? 若そうだが、そんな若い
うちから成長の可能性を捨てる奴は生きてて無意味だから、
さっさと死んだ方がいいよ、とアドバイスしておくのだな〜。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:55
>>583
ところで経済学は誰の本を読んだ?
ひょっとして木村剛?

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:56
>>584
必死だな(藁

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:56
でも、ゼロ金利、量的緩和が功を奏さないところで、インタゲって具体的に何をするんだろう。


591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:56
>>583
デムパじゃないアナタの意見をお聞かせください。
今の金融政策について。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:56
>>584
いや、恐らく浅井某の愛読者でしょう。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:57
>>585
なあ、もっとまともな反論してくれよ。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:57
>>589
え、それってネタじゃないってこと?

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:57
>>573
トルコはペッグ制、つまり固定相場制を取っていたな〜。
固定相場制を取る国は自国の都合で通貨供給量を
決めることができないんだな〜。んで、ハイパーインフレ
だな〜。ラテンアメリカの国も一緒だな〜。


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:57
>>586
わしは地主だ

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:58
>581
アメリカはITバブルがはじけたのでは?インフレがある程度進むとある特定物
が投機対象になるのが、資本主義経済の歴史では?

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:58
>>576
国家はものの取引を政府が発行する通貨によって
行うことがその国での経済活動の前提だろ。
だから通貨が紙切れってことは引き換えにする
物がないってことだろ。

599 :改革なんていらね:02/09/04 23:59
>>595
あと イラクからの安い原油が湾岸戦争のせいで入らなくなったことが大きい
アメリカにしてやられとるわけやね
日本はアメリカ発改革教にやられとるけど

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/04 23:59
>>595
トルコの固定相場っていつの話だよ。
もう30年前の話だぞ。
アホか?

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:00
>>596
そうか地主様と張り合うのは駄目だな。
外貨預金にしとくか…

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:00
>>587
免許も何も持ってないやつに車の運転も手術もさせないだろ?
「デフレからのインフレターゲット」の免許持ってるやつはいるのか?ん?


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:00
>>590
>ゼロ金利、量的緩和が功を奏さないところで

これ読め。ためになる。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:01
>>595
80年代のラテンアメリカはどう説明すんだよ。
固定相場じゃなかった時代だぞ。

605 :dell:02/09/05 00:02
>>590

ターゲット実現のための有力な選択肢としては、長期国債買い切りオペの増額、実物資産(ETFやREIT)の買いオペなどでしょう。
政府の財政出動があれば、さらに効果的ですね。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:02
>>600
? さっき同じこといったバカがいたから調べたばっかりだけどな〜。
内容が詳しくはわからないので書かなかったが、つい最近まで
クローリング・ペッグ制ってのを取ってたようだったけどな〜。
適当な通貨バスケットと一定幅で連動させてたんじゃないかな〜?

何れにせよ、完全な自由相場じゃなかったはずだな〜。 

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:02
だな〜のデムパぶりにはあきれる

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:04
>>602
インフレにするってことに同意するのかしないのかにまずは
答えるのだな〜。

>>604
そのバカはメキシコ・ブラジルって例も挙げたから調べたな〜。
メキシコ・ブラジルは固定相場制を取っていたな〜。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:04
反対のための反対。(不屈の革命社会党魂)

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:04
>>606
トルコの通貨とベッグ制とる馬鹿な国なんかねぇよ。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:04
>>606
トルコはユーロやろうとして無理していたからね。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:05
>>610
ハァ? トルコ・リラ「が」ペグしてたんだけどな〜。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:06
>>607
デムパじゃないアナタの意見をお聞かせください。
今の金融政策について。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:06
だな〜

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:07
>>612
お札のゼロの数字がすぐ増えるトルコリラとベッグする国はどこだよ。

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:08
>>615
・・・・・、お前、そもそもペッグ制ってこと自体がわかってないだろ、
と聞きたくなったな〜。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:09
>>615
×トルコリラとベッグする国はどこだよ。

○トルコリラにペッグされる国はどこだよ。

(代理)

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:09
>>615
米ドルとユーロのバスケットにペッグしていたのがトルコリラだってば。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:10
>>617
あれ?これも微妙に違うか。
トルコリラがペッグしようとしている国の通貨はどれだよ、か。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:10
>605
年金PKOはうまくいってませんね。



621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:10
>>618
自分の意見を正当化するために嘘をつこうとは・・・いやはや・・・

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:11

タイ・バーツがドルにペッグしてたって書いても、同じように
絡まれるのかな〜(w

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:13
>>621
http://www.meij.or.jp/countries/turkey/takenaka6.htm
その為に米ドルとユーロのバスケットにペッグしていたリラの価値が維持できなくなり、政府がこれを
外すことに踏み切った結果、リラは一気に3割もその価値を下げました。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:14
>>621
そっちが嘘吐きとはいやはや・・・

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:16
>>621
ペッグ制の意味は理解できましたか?

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:16
現在の日本でインタゲ政策を実施した場合、産業全体に資金が行き渡るまえに
インフレ期待によって株式などの投機にまわり、バブルになりやすいのでは?

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:17
悲惨な>>621がいるスレはここですか。


628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:17
>>607
ねえ、今の金融政策についてコメントしてよ。
ちゃんと聞くから。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:17
>605
それは、銀行の絶好の売り場に...

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:18
>>626
で、株式が上がって誰が困るのかな〜? 企業は株式発行で
資金を調達しやすくなるな〜。その金で設備投資ができるな〜。

だからさ、成長したくない奴は死ねって、さっきから言ってるのが
わからないのかな〜?

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:19
>>627
負け犬が何言ってんの?

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:20
>>631
いよいよ池野めだかモードですか(w

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:20
>>630
経済成長は罪深い。
資源を浪費し、廃棄物が積みあがる。
拝金主義が横行し、人は堕落する。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:22
>>632
ベッグ制とってるならどうしてインフレが止まらないんだよ(藁
トルコがベッグ制とってるとはうそもほどほどにな。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:23
>>630
金が一部に偏り投機的になり
マネタリーの経済活動が生産サービスの経済活動から乖離してバブル的になる恐れは?
ただ金を流すとこうなるのでは?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:23
>>633

「偉大なる指導者」がキミを待っていると思うから、
新潟県に行って海岸に立っているのがよいな〜。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:23
>>626
株式市場に投資が殺到するってことであって、
つまり公開とか公募増資とかどんどん出来ちゃうってことじゃん。

企業の与信が膨らみ難いことの理由はさておいてもそう言えちゃう。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:24
>>633
だから環境分野とかに投資すればいいだけでないの?
勝ち負けうるさいいまのほうがよっぽど拝金だよ。


639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:24
トルコはベッグ制じゃないんだな〜
トルコ人でトルコリラを持つヤシはいないんだな〜

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:24
竹中大臣の功績どす。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:25
>>640
ハァ?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:25
>>634
>>623を百万回読み直したら。
頭に血が上っているから支離滅裂になってるぞ。


643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:26
>>634
>ベッグ制とってるならどうしてインフレが止まらないんだよ(藁

・・・・悲惨
逆だ逆。
(逆の意味もわからないんだろうけど)

644 : :02/09/05 00:26
で、結局インタゲ政策って具体的に何するの?
どうせだめなら、だんだん減っていく給与明細見てるより、
現金で300万円くらい入った給料袋持って帰りたい。
ま、キャベツ1個1万円くらいなんだろうが・・・。


645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:26
>>634
トルコ・リラの需要が高まれば、通常はリラ高が起こるな〜。
でも、為替を一定に保ちたい場合には、その分リラを発行
するな〜。そうすると内国物価は上がるな〜。そういう仕組み
なんだな〜。

>>635
>>630を300回読んでから出直してくるのだな〜。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:27
>>642
あんな嘘書いてるURL信じてるの?

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:28
>>646
ほ〜、反論の裏づけとなるURLを教えてちょ(w

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:28
>>645
やっぱデムパ

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:30
>>648
ちなみに、トルコ・リラの需要が高まるのは、外国からの投資が
増加する場合だな〜。トルコは自国の経済成長を自国でファイ
ナンスすることができないから、外資に頼るのだな〜。だから、
ハイパーインフレになるのだな〜。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:31
>>646
英語読めるんだっけ?
http://www.theage.com.au/news/2001/02/23/FFXIU9G3IJC.html
Turkey's currency, the lira, would be allowed to float
according to market forces against other currencies,
rather than remain loosely pegged to the US dollar and the euro.

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:31
>>647
いくらでも出てくるよ。
http://www4.justnet.ne.jp/~imonabe/tl.htm
他にもいっぱいあるから勝手に探してくれ。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:34
結局、ペッグの意味がわからんままに喚いている可能性が高いな(w

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:34
つうわけでトルコ問題はベッグ制ではないで終了。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:34
>>652
ぜひ意味を教えてくれ。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:36
>>653
少しは「学ぼう」って意識はないのかな〜? オレは「だな〜」に
なってから10年ぶりぐらいに教科書を読み返したんだな〜。
自分の考えに固執すると成長できないよ、といっておくな〜。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:37
>>655
はやく説明しろや!

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:38
>>650を素直に読むと去年トルコはペッグを止めたと読める罠。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:38
>>656
何を説明すればよいのかな〜?

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:39
>>655
学ぼうという気があるから聞いてんだよ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:39
829 :4階住民 :02/09/05 00:09
運用資産 1300万のはず。
含み損  550万
保証金率 35%

あと5%。まっ これからでしょ。


830 :プ :02/09/05 00:10
>>829
含み損がですか?

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:39
>>660
誤爆?

662 :590:02/09/05 00:40
>603 >605
サンクスです。
資産の大部分を持つ老人からお金を引き出すのは、ちょっと難しそうですね。
価値がなくなるといったら、老人切り捨てと怒りまくるような...
貝オペはちょっと観察してみたいですね。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:42
>>659

だから、何を説明すればいいのかな〜?

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:45
>>661

多分、インタゲを主張する奴は株で損してる奴、という思い込みが
あって、嫌がらせのつもりでやったんだと思うな〜(w ほんと、
動物は了見が狭いからな〜(w 小泉に反対すると土建屋、イン
タゲに賛成すると株キチガイ、ってことにすぐにされるからな〜(w

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:46
>>630
投資が生産サービスの経済活動よりも株式など投機に多く回り、
産業の拡大のスピードはるかに株価の上昇が凌駕しバブル的なりやすいのでは。
あえて言えば、産業構造に着手せず、金だけ大量に流すからという批判はでないか?
産業構造改革をやっていればスムーズに金が産業にいきわたり、効率的な経済になる云ぬん。


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:47
>>654
横レスすると、自国の為替レートを特定の他国の通貨に連動させるんだよ。
特定の通貨に対する交換比率を当局が決めちゃうの。

将来の交換比率が確定しているから、投資家は、
「固定した国の金利」 と 「固定された国の金利」
を比較して、確実に儲かる方に投資すんだよ。
そうなると、資本移動が片方に異常に偏るんだよ。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:49
>>664
動物を相手にしてるあんたも了見が狭いぞ。
相手にするな放っておけ。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:50
>>666
それぐらい知ってるよ。
だから何?
やっぱ聞くだけ無駄だったな。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:50
>>665
>株式など投機に多く回り、

借入(デット・ファイナンス)じゃなくて株式発行(エクイティ・ファイナンス)で
資金を調達しようとする動きを誘発すると思われ。
株式市場の供給が増える。
これがメカニズム。(裁定と言うこともある)
あとは需要と供給の問題。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:53
>>665
いや、単にバブルに怯えているバカとしか読めなかったな〜。
新株発行による資金調達についても説明したんだけど、
どうも理解できないみたいだしな〜。

何れにせよ、生産性の向上の競争に負けた企業は市場から
退場していくのだな〜。だから、産業構造など企業に競争させて
おけば勝手に変わっていくのだな〜。そこに介入して、「効率的な
経済」を作ろうとかするのは、計画経済の発想そのものだな〜。

ただ、デフレでは企業は資金調達に困難をきたすのだな〜。
そして、資金力のない企業は、いいアイディアがあっても、
金が調達できないからそれが製品として実現しなくなるな〜。
これは、経済全体にとってマイナスだな〜。だからデフレは
だめなんだけどな〜。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:54
>>670
論理矛盾

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:54
>>665
>産業構造改革をやっていればスムーズに金が産業にいきわたり、効率的な経済になる

潜在成長率を上げる必要がある、というのはわかるが、
それは当面の問題ではない。
今は潜在GNPのずっと下で経済活動が行われているから。

それにそういうイノベーションは拡大期にやらないとダメだよ。
縮小期、デフレ期待のもとでやろうとすると、構造改革で不要になった設備と人が
再利用されなくなるから。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:56
>>671
どこが論理矛盾なのかな〜? 

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:56
>>670
上の7行までは正しいのに、下の5行は意味不明。

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:59
財政政策が産業構造調整を阻害する可能性は高いだろうが
金融政策にはそういった弊害は少ないと思う。というか賃金の
下方硬直性などを前提にするとマイルドインフレの方が産業
構造調整は速く進むと思われる。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 00:59
>>668

634 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:02/09/05 00:22
>>632
ベッグ制とってるならどうしてインフレが止まらないんだよ(藁


わかっててこれ書いたの?別人?

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:00
>>674
デフレ→実質金利高止まり→デッド・ファイナンスが困難、また、
デフレ(株価下落)→エクイティ・ファイナンスが困難、だから、
内部留保のある企業しか技術開発を積極的に行えないって
ことだな〜。つまり、内部留保のある企業にいる技術者以外は
アイディアを形にできない→アイディアの損失→経済への損失、
って話だな〜。


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:01
>>664
ばーか誤爆だよ。電波野郎

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:01
>>670
企業にはお金があまってるんじゃなかったのか?
零細企業が資金調達できないのは銀行が不良債権を抱えて貸しはがし
をしているせいが主な理由でデフレが理由になるのか?

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:03
>>678
誤爆してえばってんじゃねえよ。ちょバカ

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:03
>>679
>>677だな〜。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:04
>>674
正しい
>>677
その投資案件は、基本的に総需要の拡大には関係ないと思われ。
他の需要を横取りするだけになると思われ。
>>679
正しい

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:05
悪口だけのヤシは無視してよし!!

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:07
>>682
>その投資案件は、基本的に総需要の拡大には関係ないと思われ。
>他の需要を横取りするだけになると思われ。

そんなことはないな〜。いわゆるウォークマンからMDウォークマンに
なって、買い替え需要やMDに移すって需要が新規に発生しているな〜。



685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:08
>>681
必死だな〜

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:10
>>677
>内部留保のある企業にいる技術者以外はアイディアを形にできない

共同開発という手はないのか?


687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:11
>>686
だな〜

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:12
インフレターゲットが無理なら
せめて、生けるデフレターゲット
コネズミとハヤミを処刑してくれ。
そうすれば、だいぶデフレ圧力が弱まる。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:13
>>686
いや、もちろんそういった可能性もあることはあるな〜。
それに、技術者が「やってらんねえ!」とかいって、
内部留保ある企業に移って製品開発するって可能性も
あるな〜。

しかし、常にそれがうまく行く保障はないな〜。とすれば、
ムダになるアイディアが増えるっていえるはずだな〜。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:13
>>684
だからさ、それは総需要に影響するの?
MDに買い換えて、他の消費を減らしたら意味ないんだよ。
MDを製造する工場を造って、他を製造するための工場の建設計画をやめたら同じく意味ない。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:13
インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:14
小泉がデフレ対策に出た
とNIKKEI.NETに書いてあるよ。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:16
>>690
MDウォークマンが登場しなければ、今までウォークマンを
持ってた奴はそれを使い続けるだけだな〜。工場設備も、
金型の変更とかが必要としても、そのまま使えるな〜。

ただ、MDウォークマンが登場すると、ウォークマンを持ってた
奴が、それを欲しくなるな〜。MDウォークマンの生産数が
増えれば、機械もリプレイスしなければならなくなるな〜。
その何れの過程でも金が使われるな〜。それは「需要」だな〜。

イノヴェーションは、そういう形で需要を発生させるのだな〜。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:17
>>692
コネズミのデフレ対策って
デフレ促進政策のことだから。

最大のデフレ対策は、コネズミが消えること

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:18
>>689
開発がうまくいかないは別問題


696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:19
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020904AT1EI00M404092002.html

また、銀行問題が再発しているようだな。何故デフレ対策として不良債権
処理が登場するのか理解できないが…。この際どさくさに紛れて日銀によ
る不良債権簿価買取が出てきても眼を瞑ってやろう。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:19
期限付きデフレ対策だって?
やりたくないこと無理やりさせられてます、っての丸出しじゃない。
これじゃ効果ないよ。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:19
>>691
日銀って損得で動くのかよ?
ばーーあか

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:19
最大のデフレ対策はインフレにすること。簡単じゃん。
小学生でもわかるような気がするんだけど。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:20
>>694
そうなって欲しくないなぁ・・・
とにかく今はナントカしなきゃと思っていてくれないかなぁ・・・

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:20
>>699
そうして金利高騰。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:22
>>695
どーしても絡みたいらしいな〜(w 金があればやりやすく
なるのは確かだろう、といっておくな〜(w 屁理屈こねてて
楽しいのか? って聞いてみたいな〜(w

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:22
>>696
そうそう(笑)
僕も最初はそう読めた。
でも、もしかしたら1段落目と2段落目って
ぜんぜん話題を変えて書いてるんじゃない?
だとしたらヘタクソな記事だけど(w

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:23
>>701
だから金利は高騰しないってさっきも説明したばかりだな〜。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:24
女子高生とやりたいよ。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:25
>>704
根拠書けよ。説明だってしてねぇだろが。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:28
>>705
根拠書けよ。説明だってしてねぇだろが。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:32
>>693
・・・・
で、それは投資控え・消費控えのスタンスに影響を及ぼしうるの?
代わりに他のものを節約させちゃいけないんだよ。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:34
>>706
貯蓄バカの国民が0.001%とかの低金利で銀行に金を
預けているな〜。調達金利がそこまで低ければ、銀行の
貸し出し金利も低いままだな〜。インフレになったら、銀行は
ちょっとでも高い金利で貸せる相手を争って探すからな〜。

金利は需要と供給で決まるっていってるのにな〜。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:35
>>707
だってタマランだろ。まちで女子高生見ると。明日暴落したら俺は襲い掛かるかもしれんね。

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:35
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712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:36
>>708
貯金する代わりにMDウォークマンを買えば需要が増えるな〜。

もちろん、マクロ状況がデフレであればそんなに消費拡大も
起こらないけどな〜。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:37
>>709
インフレが進めばわざわざ銀行にお金置かないだろ。物とできるだけ早く交換しようとするだろ。その中で資金調達しようとすると金利上げるのが通常だろ。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:37
通報しました

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:37
>>709
それで説明してる気になってるお前は痛い。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:39
ウォークマンからウォークマンに買いなおすのは買い換えで、
ウォークマンからMDウォークマンになるのは新規需要が
発生するのは工場のみでいいの?

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718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:39
>>710
それで説明してる気になってるお前は痛い。


こともない、ハァハァ

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:41
突然なんですが株式市場に突然100兆円規模の金がつぎ込まれたら株価ってだいぶ上がるんでしょうかね。


720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:42
>>713
もちろんそうなるな〜。でも、インフレが起こったら即座に銀行の
預金は干上がるのかな〜? そんなことはないな〜。当座預金
とかもあるな〜。だったら、調達金利は低く抑えられるな〜。

んで、株価が上昇すればエクイティ・ファイナンスで資金調達する
企業も増えるな〜。そうすると、銀行から資金を調達するニーズは
その分下がるな〜。だから、インフレ率を金利が上回る状況には
なかなかならないな〜。



721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:43
>>717
500万人ワロタ

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:44
>>716
ウォークマンからウォークマンへの買い替えはそんなに
発生しないんだな〜。壊れない限り買い換えないからな〜。

でも、MDウォークマンへの買い替えは、ウォークマンが
壊れてなくても起こるのだな〜。そこが違うな〜。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:45
>>720
アルゼンチンにでも逝け

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:46
>>716
投資需要については、Yes
でもデフレ期待のもとだと、他の事業投資・消費需要が喰われるので
新規需要は期待できない。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:46
>>720
>だから、インフレ率を金利が上回る状況には
>なかなかならないな〜。

苦しい説明ワロタ

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:47
>>715
「痛い」っていうだけでなくで、ぜひ反論も書いて欲しいのだな〜。
オレも間違ってるかも知れないしな〜。間違ってるなら、どう
間違っているのか知りたいしな〜。

でも、ただ単に「痛い」としかいえないなら、単に難癖をつけてる
だけと看做すことにするな〜。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:47
理解できなっ買ったり。
説明不足のときは具射意的に指摘したり
キラリと光る鋭い質問をしてください。
羽田からみてるとダレテキマス。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:49
>>723
アルゼンチンは固定相場制の国だな〜。同じ説明に疲れたな〜。

>>725
それは、資金需要の増加率によるからだな〜。公定歩合の設定にも
よるしな〜。それは、なって見ないとわからないな〜。しかし、公定
歩合が十分低いままに設定されていたら、金利をインフレ率以下に
保つことは確実に可能だな〜。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:49
>>727
半そでルックか?!

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:51
キラリト光る反駁ヨロピク

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:52
>>720
干上がらなくてもオーバーローン状態にはなりやすいよな。
で、干上がったから利子上げますってしないよな。干上がるかもしれないから利子上げるよな。
そうするとインフレ起きたら利子上げ圧力かかるよな。
で、当座に常時大金おきっぱなしにしてる奴なんてのは少ないよな。調達金利がすくなるなることの理由として当座は理由にはなりにくいよな。

で、株価上昇するってのは預金から株式へとシフトが起こるからだよな。
そうすると企業が即座に市場から資金調達して銀行借入を返済できるわけじゃないから、しばらくは銀行の資金繰りしんどくなるよな。そうすると高い利子つけて資金調達するよな。

で、長期的に銀行貸出がそれほど大きく減るとは思えないが、減ったところでインフレを抑えるためには公定歩合を上げるのが有効ってのはわかるよな。
そうするとインフレ率を金利が上回る可能性は十分あるよな。

っていうか、何の議論なのこの板。おれ女子高生とやりたいっていうのを書きにきただけだからよくわからんよ

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:53
つーことで女子高生とやらせてくれ

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:54
渋めに極まってる一撃で殺って臭い。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:55
>>722
それは常に新機種は売れると言う前提条件があってですよね?

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:55
>>728 直前の発言おぼえてますか?電波ですか?

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/09/05 01:34
>>706
貯蓄バカの国民が0.001%とかの低金利で銀行に金を
預けているな〜。調達金利がそこまで低ければ、銀行の
貸し出し金利も低いままだな〜。インフレになったら、銀行は
ちょっとでも高い金利で貸せる相手を争って探すからな〜。

金利は需要と供給で決まるっていってるのにな〜。



736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:55
>>731
そりゃもちろんそうなのだな〜。80年代のアメリカはそうだったしな〜。

オレが言ってたのは、今のデフレ環境下で、ちょっとでもインフレに
したら、即座にそれを上回って「実質」金利が上昇するって主張する
バカに対する説明だな〜。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:56
>>736
ふーんそうなん。
で、女子高生とやりたいんだけどどうしようか。
一言で良いからレスよこせ

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:57
>>731
ヒカッテるねー!!渋い!!!

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:59
>>738
女子高生とやれないかね。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:59
>>734
実例:ウォークマンからMDウォークマンへの買い替え需要があった。
プレステからプレステ2でもよい。よって、新機種が売れるという可能性が
否定されることはない。従って、新製品開発は需要を増加させうる、
ということだな〜。

>>735
>>736だな〜。


さあ、絡むしかできない政治的動物の相手も疲れたからそろそろ寝るな〜。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:59
本当に資金を持っているのがどこか、本当に爺婆なのか
最近疑問に思う。いくら爺婆が金持ってるとしても、喧伝
されているほどの事はないと思う。人は理由を無理にでも
1つ見つけて、それに責任を押し付けたいものだから。
根拠はありません。漠然としたものです。

で、代替候補として
1.生命保険
2.会社の積み立て定期
3.年金
4.ローン返済の担保
5.その他の積み立て金の類
6.ごく一部の巨大企業(ト○タ銀行等)

というのを考えてみた。

特に1〜5は、何をどうしようと取り崩されないかなと。
どうでしょ?

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 01:59
電波決定だなコリャ

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:00
>>737
俺君にだったら道程上げてもいいよ。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:00
女子高生野郎uzeeeeeeeeee 
やれねーーーーーーよ

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:00
>>740
女子高生はどうなったんやこら!

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:01
>>743
俺はネコなのでだめ。
>>744
まともな意見書いてみろ糞

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:02
>>740
君がこのスレ一番の政治的動物であるということを理解していない罠。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:02
>>737
知らないな〜。淫行条例があるから結婚を前提とする、あるいは
それに類する真摯な交際関係になければ処罰されるな〜。

まあ、それでも良ければセンター街とか行って片っ端から声でも
かけるのだな〜。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:03
>>748
レスありがとう。がそばるよ。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:03
>>747

いつも朝4時ぐらいまで非生産的な書き込み続けて楽しいのかな〜。


まあ、動物にいってもしょうがないな〜。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:06
>>747
君光ってないよ。渋く行こうぜ!!

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:08
だな〜は自分の気に入らない意見は絡むしかできない政治的動物と
判断するのがよくわかったよ。


753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:10
経済版は渋いやつらのアツマリダゼ!!
747 は極った一発ヤッテクレ!!

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:11
セフレターゲットは机上の空論
女子高生は諦めろ。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 02:15
>>754
もし総脱兎したら・・・・
明日から二系8000円われ狙って売り浴びせ陀路?

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 04:27
>>新製品開発は需要を増加させうる

デフレでは、その分他の消費を減らす罠。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 06:02
Deflation: The Global Economy's Downside By Robert J. Samuelson September 4
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A34846-2002Sep3.html



758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 07:38
世界同時デフレか…新しい局面だな。日本の通貨当局ができることは限られる。
さて、自給自足の生活を目指すとするか… ま、それも良きかな、と。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 07:43
デムパインフレ論者は
ハイパワードマネーを増やせば景気は回復する!と
確約しておきながら、現実にはそうならないことが分かると
手のひら返したように今度は
国債の日銀引受による財政インフレで景気は回復する!
であります!!
前回予想を外したことを棚に上げて、無責任極まりないのであります!!
その次は政府紙幣か(w

デムパインフレ論者は
「他人の成功は自分のもの、自分の失敗は他人のもの」
なのであります!
その考え方はまさにチョン並であります!!

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 07:53
インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 07:54
>>757
>In Japan, low interest rates and big budget deficits have failed
>to revive an economy cursed by weak banks, cautious consumers and
>low corporate profits. None of these problems is easily treatable
>by economic policy, because all are deeply rooted in national politics
>and psychology. The desire of the Japanese for social "consensus"
>has kept them from making needed economic changes.

サミュエルソンもこの板を読んでいたことが判明しますた。


762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 07:56
>>761
訳して

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 08:03
>>762
>超低金利政策も積極財政も弱った銀行と守りに入った消費者にやられてしまった
>経済を復活させることはできなかった。経済政策を転換しようにも(インタゲ?)
>根深い国内政治の問題のせい(抵抗勢力の件?)で同意を得られていない。

てなことかな?この板です〜っと言われてること(藁)


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 08:06
>>763
ありがと

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:38
おいっ!デフレ厨の小泉シンパなんてほとんどクソ右翼ばっか
なんだろ?
今日のクソウヨ産経新聞の社説は、「インフレ目標を設定しろ」
だってよ。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
小泉、石原を始めとするクソウヨどもにぜひ読ませてやりたいね(w

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:42
>>765
だから?

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:44
竹中平蔵は以下のいずれよ?

・緊縮財政/インフレ支持
・緊縮財政/デフレ支持
・積極財政/インフレ支持
・積極財政/デフレ支持


768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:52
ま、これからはこれだね…

http://ntt.asahi.com/life/recycle/020904a.html

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:55
>>765
せめて、「日銀が株式なりを空売りしろ!」程度の趣旨にはならんのかい>新聞

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 09:58
>>767
・緊縮財政/インフレ支持 だよ。
ただ、竹中は変節漢だからいつ持論を変えるか分からない。
緊縮・インフレ目標っていう主張も現時点で学会の主流な意見
になりつつあるから、それを見越して支持してるってだけかもしれない。


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:01
>>765
>上場投資信託などの購入

頭のいいヤツに日銀がカモられそうな予感(藁)


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:10
日銀は他になにもせず、日銀券を増刷するのがベスト。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:20
インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:24
>>773
日銀は既にダメだから失うものがない。
政府に財政出動を要請すべき場面を何度も見送りした以上、当事者能力がないとみなされざるを得ないから。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:33
「株式譲渡益課税」

小泉内閣は、国民が持っている約1,400兆円の個人金融資産を株式市場に
誘導しようと、株式などを売却した時の利益に対する税金を従来よりも
軽くしたり、非課税にする証券税制「改正」を進めています。

 そのひとつは、株式売却益について、他の所得とは分離して申告する
「申告分離課税」という方式に一本化して税率を下げるものです。また、
株式で損をしても3年間にわたって利益から差し引きして納税額を圧縮
できる優遇策を創設します。

 もうひとつは、1年を超えて保有した株を売却した時の利益に対して
優遇するものです。

 1年超保有の上場株式を売却した利益のうち100万円までは課税しない
特例の期限を当初の2003年3月末から、2005年12月31日まで延長します。

 また、今年と来年、どんな銘柄であれ年間購入額1,000万円以内の株式は、
そのまま持ち続けて2005年から2007年までの間に売却すれば、どんなに
儲けがあがってもすべて非課税という「緊急投資優遇税制」を導入します。

現在株式投資をしているのは高額所得者が中心であり、これらの制度は、
結局高額所得者を優遇するものです。日本共産党は、このような「改正」
に反対しています。

 国民は、証券に対して強い不信感を持っており、元金が保証され安定した
預貯金を選んでいます。実体経済をよくすることや不祥事を重ねてきた
証券市場を改革することなしに、優遇税制で国民を株式投資に向かわせよう
というのは、本末転倒ではないでしょうか。

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 10:35
>>775
財務省か下手をすると税調の考えだろ。内閣ではない。
それに国債入札が札割れしているというから、流動性のあるような
国民の個人金融資産というのは、もうなくなっているものと思われるよ。
後は中央銀行が輪転機の能力の限りに札を刷るだけ。

777 : :02/09/05 11:06
早く折れの借金をチャラにしてくれ!

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:06
>>777
スリーセブンで満足しろや!

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:07
>>777
日銀券の発行済み残高から計算して、1%未満のインフレ率を狙うことすら
可能と思われる。チャラということはないだろうさ。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:12
みんなで樹海にでも逝こうよ。

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:13
>>780
その「みんな」に俺を入れてくれるな。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:35
今日はカキコ少ないね。株が上がるとこうもおとなしくなるのか...。
要するにインタゲ論の多くは、損してる株持が八つ当たりでしてるってことが判明しました。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:36
>>782
明日増えるよ。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:40
>>782
経済政策の不合理に異をとなえておるのじゃ
軽薄な解釈をするでない!

バカモンー。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:42
>>784
あんたはエライ!少数派と思うが。

786 : :02/09/05 11:43
>>777
年率30%のインフレならサラ金の金利より高いから
借金なんてすぐ返せるようになるんじゃないか?

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:44
>>785
経済板のサイレントマジョリティーだと思うなー。

788 :787:02/09/05 11:45
しかし、掲示板のサイレントマジョリティーってのも変な話だな。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:47
>>788
掲示板だということを意識しすぎていると思うよ。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:47
>>788
それは普通ROMというのではないかな

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:47
ROM

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 11:49
けこーん

793 :791:02/09/05 11:50
>>790
やらせろ!

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 12:11
あげ

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:35
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:44
>>795
たくさんある要素の中の一つ一つをできることから順番に解決していきましょうよ。
悲観論唱えても状況好転しませんよ、ていっても駄目か・・・

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:48
>>796
釣られちゃダメです…(w


798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:49
>>795
コピペだよ。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:50
うぜー

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:52
おもむろに800ゲット!

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:55
今の不況は与党や財務省による増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加など、人為的なデフレ政策の結果です
その為、多数の国民が失業や自殺を強いられています
まさに国民無視のテロ行為です
失業した親を持った子供達の事を考えれば
一刻も早く幅広い大減税でデフレの解消をしなければいけません。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:55
1000ゲト

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 13:59
>>801
うんうん
がんばれ

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:00
今までの、減税に対する反応を見る限り、
大減税すると大デフレになる。どうせ財源は赤字国債なんだから。
国民から見透かされてるよ〜ん。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:02
>>804
減税してもデフレにはならん。インフレにもならないだけで。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:03
やあ、俺、ゲイなんだ。

そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
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807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:04
やあ、俺、ゲイなんだ。

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808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:06
>>804
やっぱインタゲでマインドかえなきゃだめだ。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:07
>>808
そんなもんでマインドが変わるか!

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:07
>>804
うんうん、やっぱり減税じゃ駄目だよね。公共投資だよね。
そうすれば、デフレが緩和されるもんね。そした企業投資が誘発されて、
税収もアップだよね。うんうん、減税じゃ駄目だよね。


811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:09
>>810
減税じゃだめ。公共投資は手法として最高だが日本国民が受け入れるとは思えない。
金融緩和しかないんじゃないの。低利で札を配る。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:09
>>809
君が変わらなくても、別の人のマインドが変わる。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:10
>>810
今までの、公共投資に対する反応を見る限り、
公共投資するとデフレになる。どうせ財源は赤字国債なんだから。
国民から見透かされてるよ〜ん。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:11
>>813
株価との相関ある?

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:11
>>812
インフレ誘導策を、インフレ目標政策と抱き合わせで提案して、
今までマインドを変更するのに失敗しつづけた経緯をよく反省しろって。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:12
インフレ誘導策とかインフレ目標政策って、最近やっていたのか?

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:13
>>816
エコノミストが、政府や政策立案者に、提案し続けているんですよ。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:14
人々の将来の不安を払拭しない限り消費せず過剰に貯蓄する。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:15
>>815
過去にインフレ目標は実行されてねーんじゃねーの?
どゆことだ?

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:16
>>811
金融緩和してもお金の流れがつまっているから、効果が少ないと思うよ。
そうゆうときは、ドカント多めに水を流せばいいと思うよ。
一度流れをつくってから金融政策で調整するがいいと思うよ。

821 :816:02/09/05 14:17
>>819
いや、「提案に失敗している」ということを言ってるのだ。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:17
ウソも100ぺん言えば本当になる。
インタゲ宣言もしかり。
デフレが自己暗示なら
インフレも自己暗示で起きるはずだ。
まあ、「雨が降るまで雨乞いをしましょう」というところか。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:17
>>819
政策立案者のマインドすら変更できていないということです>インフレ目標政策の提案者

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:17
>>817
あー提案してるだけね。
実行しなきゃ変わるわけねーよ!
名に逝ってんだ?あほか?

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:18
>>822
というわけで、現在のアカヒ新聞は有害。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:20
>>818
その流れは経済にとって悪いものだと思うよ。経済は成長していくのが健全だと思うよ。
消費が減り、投資も減れば経済は縮小していくよ。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:21
>>823
なんでインタ下の提案で、政策立案者のマインドかえる
責任がインタゲ論者にあるんだ?

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:21
>>825
アカヒは9月5日社説でこんなこといってるし。

>この数年間、有名企業が破綻(はたん)したあとで株価が上がる例を何度も見てきた。
>株式市場が不良債権の抜本的な処理を迫っていることの何よりの証拠だ。
>
>それによって、失業者が増え、地域経済が打撃を受けるのはつらいことだが、
>日本経済再生のため、避けては通れない。政府は雇用対策をきちんと講じてほしい。

こんなこと言ってたら、ますます貯金が増えるだけだろうが!


829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:22
>>827
なんでないんだ?

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:22
>>823
政府首脳はあほだって知らないの?

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:23
日銀の腹は、中途半端な金融緩和で
お茶を濁しておいて、効果が出ないのを見て
「量的緩和やインタゲは効かない」とうそぶくこと。
腰の据わらん金融政策やったって効くわけがない。
それを見越して手抜きをやってるんだから景気低迷の確信犯だ。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:24
>>830
あほでも理解できる内容じゃないと、消費者全体のマインドを変化させるのに使えないのでは?

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:25
>>829
政策提言を聞き入れて実行する、
竹刀は政策当事者の責任だろうが

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:26
あほでも分かることが理解できないんだから
真性の悪性アホだわな

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:26

経済は通常、好況と不況の波を繰り返すんだけど、長い不況デフレは死に至る病だよ。
だから政府は病を治すためにインフレ方向に経済をもっていくんだよ。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:27
>>834
真性の悪性アホでも理解できないと、消費マインドの変化には使えないんですが・・・

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:27
>>832
市場参加者はあほばかりでないよ。
あとからついて来る奴は兼ねない奴だろ。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:32
>>836
金融関係は間違いなく反応する。
大きな市場でのBIGプレイヤーは自分の金
が実質的に減価するのはいやだからな。
後追いでいいんだよ馬鹿消費者は。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:33
>>837
せめて、金のない奴にも支持される内容にならんかい・・・?

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:33
規制緩和で競争を促進することは必要だと思うよ。政府はこれをやりたがっているね。
でも競争を促進すると潰れるとこが増えるよ。そうすると、デフレ圧力になるよ。
これを食い止める策を小泉政権はしめしてないと思うよ。



841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:35
日本人の特質は「付和雷同」である。
理解、無理解は関係無く、
「隣がやっていること」に同調するのである。
まあ、「真性の悪性アホ」ばかりでもないだろうから
そうした「頭のよい」連中がなにかすれば
「真性の悪性アホ」もそのあとを金魚のフンのように
ついていくだろうよ。
マスコミの洗脳機能も使えるだろう。
「インフレ・マンセー」を前面に出せば
「真性の悪性アホ」はいとも簡単に宗旨がえするだろうさ。
ちなみに読売は「インフレ・マンセー」の急先鋒。
しかも、発行部数は世界一だからなあ
あなどりがたし。


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:36
>>839
最終的には兼ねない奴も総需要開拓による雇用で
収入0円→月200000円ぐらいは金入ってくるように
なるよ。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:38
>>841
インフレターゲットとはどういうものなのかその内容を簡潔に述べなさい。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:39
期せずして(?)答えを語ってしまった841

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:39
>>842
無理だと思う。若い人間はともかく、中年はインフレになっても雇用はない
そうなると、物価だけ上がって収入ゼロの地獄かな

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:41
>>842
そうそう勘違いしてる奴が多すぎるんだよね。
生産力を需要にあわせて縮小してからじゃ
ハイパーになる可能性があるから一刻も
はやく対応しなくちゃだめなんだよ。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:41
>>845
少なくともデフレが続く限り、中高年の年金と雇用は破綻しつづける気がするよ。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:43
実質賃金の大幅値下げを受け入れるなら何とかなるだろう。駄目なら財政政策で雇用創出しても良い。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:45
>>848
住宅ローンや家の建て替えローンなどの需要がある以上、
名目賃金の野放図な下落はいずれ受け入れがたいものになっていくと思われるよ。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:46
>>845
中年なんかしんねーよ。
マクロで見て需要が増えて>>842になるって逝ってんだよ!
近視眼的なばかはいっていいよ。
それに中年が失業したほんとの原因は競争至上主義主義の
構造開花苦ばかのせいでしょ。
インタゲ論者の性だと本気で思ってんの?

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:47
>>843
日本経済には現在、おおむね3%前後のデフレギャップが存在する。
これを解消するのが目下の課題であるが、不足する有効需要を
どう生み出すか?有効需要を創出するチャンネルは2つある。
ひとつは財政政策、もうひとつは金融政策だ。
財政政策は日本では政務債務の積みあがりなどで限界に来ている上、
開放経済下では金利の上昇しか招かない(マンデル=フレミング・モデルを
参照されよ)。のこるは金融政策であるが、すでに金利はゼロであり
これ以上、金利操作による緩和は不可能である。
金利が下限にあり、物価が下がっていることから実質金利は高止まりしている。
この状態を解消するには、インフレ、すくなくともインフレ期待を醸成し
実質金利を低下させ、もって金融緩和効果を期待する以外にない。
この、インフレないしインフレ期待を醸成することが
インフレ・ターゲティングの要諦である。
いいかえると
「インフレというナイフでみなさまのお財布に穴をあけましょう」
ということである。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:47
>>850
中年は失業していないよ。賃下げに苦しんでいるようだけど。
失業しているのは主に若年層だよ。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:48
>>850
いや、責任はない
インタゲ論者の戦績は0勝0敗

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:49
ゼロ金利政策に続く、新たな現実的インフレ政策を!

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:50
>>851
インフレ期待の醸成の仕方もいろいろあると思うが

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:50
>>852
だよねー。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:51
>>851に訂正
文中「金利の上昇しか招かない」は
「為替の上昇しか招かない」です。
いずれもデフレ効果ですが。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:51
日本の個人資産のほとんどは年金生活してる高齢者のものですよね。
で、いまそれがほとんど消費に回らない。

実は20〜40代の働き盛り世代の消費支出って現状でもかなり高いわけで
だから景気回復の根本策として日本の消費支出を高めるためには
高齢者の個人資産が市場に流れるようにしなきゃいけない。

で、インフレになって所得のない年寄りがいくら多少金利が上がったからって
それ以上に物価が上昇した際に彼らが消費をするようになるんでしょうか?

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:53
物価が上昇するから消費を増やすんでしょう?

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:54
>>858
おそらく、資産投資に流れて再び資産インフレになるだけだと思う

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:53
>>853
だろー
一回やって味噌?1升0杯だべ?

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:54
>>859
物価が上昇するから外貨預金に逃げる。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:55
>>862
円建てだと全額保護だから外貨にはそれほど逃げないよ。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:56
外貨への投資が増えれば円安になるし、資産価格が上昇する事も歓迎すべき事のように思われます。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:57
>>860
不慮債権へって金融の罠から抜け出して。
経済再生ジャン!!いいことジャン。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:57
>>862
外貨に逃げるのを防ぐのは簡単。
持ち出し規制や課税、外貨預金の営業停止など
ありとあらゆる法の網をかければよいのだ。
そういや、マレーシアもにたようなことをやったなあ。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:57
外貨預金するほどの資産を持たない庶民の消費性向は高い。
インフレの効果が、どーんと出てくるだろう。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:59
庶民の消費は今でも高いんですけど

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 14:59
>>857
為替の上昇って円高のこと?

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:01
1400兆円の個人金融資産があり個人消費が高い数値とはどういうこと?

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:03
消費性向と消費額はちがいます。個人金融資産が多いということは貯蓄性向が強いということで、
若者の消費性向が強いという事は、要するに若者にぜんぜん貯金がないということを言っているのに過ぎません。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:04
>>868
平均消費性向は7割切ってるぜ。
昔は8割近くあったのに。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:08
>>869
左様です。
金融政策が不変という条件がついてますが。
結局、公共投資で内需を増やしても
為替の上昇で輸出が減ります。内需増を外需減が相殺してしまい、
結局、有効需要を増やす効果はないということです。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:08
だから金持ちから収奪して貧乏人にばら撒けば全て解決するって

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:11
個人消費関連指標のみかた
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/pcon.htm

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:11
>>873
ああ、そこは意外と盲点かも。
やっぱり財政インフレを主張するのはデムパインフレ論者しかいないな。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:15
>>876
ただし、それはあくまで金融政策が不変の場合です。
財政出動すると同時に、金融緩和をする
ポリシー・ミックッスを実施すれば
為替の上昇を抑制でき
財政出動の隠されていた効果が表に現れて来るでしょうと、
マンデル=フレミング・モデルは言っています。


878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:16
公共投資は難しいので、国民一律一人百万ばら撒き。
ただし、期限付き、かつ、一品10万以上の下限価格付き。
個人消費不足なのに、なぜ、ここに直接手をつけない?

財源は、当然、日銀による国債直接全額引き受け。
使わないのは人の自由だけど、インフレかつ、景気回復後
には、財政再建のため増税です。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:18
マンデル=フレミング・モデルとは何か?
それは
右下がりのIS曲線と
垂直なLM曲線で
成り立っている。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:20
>>877
しかしマネーサプライが増加しない以上
金融政策はこれ以上することがないのでは?

それとも日銀と政府が歩調を合わせた、
国債の日銀引受と公共事業乱発がポリシーミックス?
んなアホな!?

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:23
>>880
金融緩和だったら二以下介入と外債購入でいいんじゃない?

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:26
>>880
ええ、正直に申し上げて
「国債の日銀引受と公共事業乱発がポリシーミックス」
という悪魔のささやきにすら耳を貸さねばならないほど
日本経済が悪化することも視野に入れる必要があるでしょう。

マネーサプライが増えないというのは
金融システムという「心臓」が機能不全を起こしているからでしょう。
この「心臓」を経由しない「人工心臓」をしつらえる必要があり
国債引受による公共事業はその役目を果たしてくれるでしょう。



883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:28
>>882
人工心臓は、日銀が紙幣増刷→消費税増収→年金投入→株買支え

で当面はよいのでは?

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:38
>>883
「紙幣増刷→消費税増収」の部分はほとんど機能していません。財政は日に日に悪化しています。
「消費税増収→年金投入」も今のところあまり期待できません。むしろ減るでしょう。
「年金投入→株買支え 」はリスクが高すぎて目下、手控えられています。
よって、この人工心臓は機能していません。




885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 15:57
デフレ対策なら
お金増刷→所得税減税、これでいいよ。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 16:04
>>885
それでもいいよ。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 16:17
>>885
たんなる所得税減税だと、貯蓄に回る点と、額が低すぎる点が
問題になる。パッと消費してもらうことが必要では?

だから、>>878みたいな話があるわけで。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 16:21
>>887
課税最低限を1000万円に引き上げる
これなら日常業務でやれる
100万円配る?手間がかかりすぎる。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 16:27
>>888
カネの無いヤシにカネをやっても貯め込むだけ。
課税最高限を1億円にする。
1000万円以上所得がある人間には100万円ずつ配る。
この方がましだ。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:08
>>889
>カネの無いヤシにカネをやっても貯め込むだけ。

んなわけない。
金のない奴ほど、金を使わざるを得ない。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:10
金のないヤツ=消費性向100%

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:11
貧乏人は金を使うから貧乏なんだよ。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:17
>>888
手間がかかる点は認めます。
ですが、そのままで、貯蓄に回るのを防ぐ手立てはありますか?

そもそも、インタゲ導入かつ、日銀国債引受、財政政策が必要な
ので実現は困難ではありますが。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:27
>>893
お金を刷って減税するから急ぐ必要はありません
デフレが解消するまで続けましょう。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:29
>>894
なるべくCPIの見直しをこまめにしてくさい。おねがい。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:34
>>889
金持ちが無駄に金をためてるんだよ.
それが不況の原因.
だから金の意味が無くなるインフレが良いとは思うのだが..

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:42
>>895
そうですね、消費者物価や失業率をみながら
1年ごとの課税最低限の見直しも可能だと思います。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:45
>>896
金を貯めてるのは年収400万円以下の所帯持ち貧乏人だと思うが。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 17:57
>>898
年収400万円以下でいったいいくら貯まると思ってんの?
所帯持ちで子供がいれば一番金が掛かる時期だよ。
年金生活の高齢者層は数千万単位の預金と持ち家がある。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:06
>>899
>所帯持ちで子供がいれば一番金が掛かる時期だよ。
だから貯めこむんだろう、いくらやっても。
っで、取ろうって話がでて来るんだが、大して消費は悪化しないだろ、貯める分が減るだけで。
賛成だな。
年金生活者だって収入は年金だけで、その先どうなるか分からないからそんなにはつかわないだろう。

あとは高額年収で、家も持ってて蓄えも十分、余った分を適当に使ってる層。
ここに余った金が増えれば使うだろ?

こういう政策がいいとは思わんが、>>888よりはマシだ罠。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:10
>>900
やっぱり株しかしらないデムパか

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:12
>>901
うせろ税金払わぬ貧乏人

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:14
>>900
金ないやつから税金とってどうする?むちゃくちゃだろ。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:14
経済学知らない厨房は逝っていいよ

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:19
カネはあるだろ?使わないだけで。しかもこんなにもらってて税金払わんでいい国は他にない。
課税最低限引き下げで税収アップ。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:22
>>905
年収4百万以下の所帯持ちが?
あるわけねーだろ。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:25
金持ちから税金を取るか消費させるかの選択かな?

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:30
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             
           (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:38
>>906
http://www.asahi.com/business/keyword/011025d.html
実に多いんだな、384万円以下の所帯持ちが。

こういう所帯持ちが少なきゃ引き下げろなんて話は出やしない。

お前の様に、
「年収4百万以下の所帯持ちが?あるわけねーだろ。」
なんて常識の欠如したくらいの高額所得者が、
率先してムダづかい死な。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:40
>>908
その通り!

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:47
>>909
あいおい、何のリンクだよ。数が多いのは常識だろう。
ただし、そいつらが金持ってるというのは幻想だって言ってるの。

景気悪いときになんで所得の少ないやつから、さらに税金を
多く取るって話になるんだよ。それは、財政再建に取り掛かる
時期になってからの話。

減税をするんだろうが、400万以下のやつらは絶対に使う。
使わないのは金持ち。消費性向みれば明らかでしょう?

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:48
>>909
そういう守銭欲がたんまりと過剰資本を抱え込んだせいで
今こうなってるのが>>906には分からない

経済学知らない厨房は逝っていいよ

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:51
高所得者の消費性向が低所得者よりも低いのは経済を語る上での前提条件だ
それが分からん厨房は教科書読んで出直してきてくれ。

914 :野口 旭:02/09/05 18:51

〜経済学をしらない動物たち〜

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 18:58
>>912
経済学の常識しってますか?
と書いたら、
>>913で説明されてるよ。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:06
年収が低くても独身ならば金を溜め込めるな。
経済学を知らない動物はきっと独身なんだな。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:41
浜田宏一氏インタビュー
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/16/kabuyasu286.htm

経済記事は読売が一番まともだね。朝日、毎日は構造改悪主義者の巣窟
だし日経も似たような物なので読売と産経が相対的にまともに見えてくる。
他紙もアフォな民間エコノミストの断片的な話を載せるのは止めてまともな
学者にある程度紙面を割いて意見を聞いて欲しいものだ。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:45
アサヒはそもそも大衆を間違った方に煽っていく天才。
戦前もそれで戦争にひた走っていった。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:48
そもそもあの戦争のおかげでその後50年の繁栄ができたのだがね。
あまりに一方的な見方で歴史を断罪するのはよくないぞ

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:49
デフレだから株価下がって当然
上がったらインフレ

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:51
>>920
それはただの資産インフレ

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:52
朝日は、いつも改革という名の体制主義者だから、
ホンマに、日本のガンだね。


923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 19:54
本当のガンはニケーイだと思うがな

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 20:05
>>923
日経より朝日の方が
異常に偏向してるぞ。
日経には、まともな学者の記事もたまにある。

朝日の構造改革きちがいぶりは
宗教じみてる。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 20:06
日経はいまだ経営者層に信頼が厚いので、その論調はかなり影響力がある。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 20:08
毎日新聞の社説を書いてるアホは早く死ね!

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 20:12
日経良く読む馬鹿になる
朝日もよく読むアホになる
毎日もよく読むパーになる



928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/05 20:15
>>919
死ななくても良い人を戦争でたくさん死なせるのは、立派な失政だと思うが。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/17 20:23
保全

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/21 11:14
ほぜん 

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 18:08
呆然

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 18:22
>>928
なんだお前?
プッ(w

933 :932:02/09/28 18:28
ごめん、>>928を見間違った!
『立派な失政だと思うが。』を『立派なことだと思うが。』に勘違いしていた。
また糞ったれヤローがうざいこと(どんどん氏ね!みたいな)を書いてるのか
と・・・
立派な方だったのですね。本当にもうしわけない!!!

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 19:14
日銀のホームページにこんなのがあった。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm


速水は読んだのだろうか?
読んでなければ是非読んでもらいたい。



935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 21:07
>>934
通貨、そこおもろいな。
「経済って、むつかし〜」な若者にも読んで欲しい。

936 :竹童:02/09/28 21:37
日銀の銀行保有株の買取決断は、マクロ的には、日銀が円安・インフレ誘導
政策路線に一歩踏み込んだものと評価することが出来る。

ここに、「生産性向上、競争力強化」ばかり強調して、「消費促進の政策手
段の検討」が置き去りにされてはいけない。過剰なインフレ罪悪論を払拭し
て、経済成長・失業率抑止の政策を優先させるべきである。

よって、政府もこれに呼応して、下記政策を早急に実施して、眠っている個
人金融資産1400兆円を流通過程に入れることで、マクロ的に日本経済の
抜本的な活性化を実現する必要がある。

1.金融機関に公的資金を注入して、自己資金を充実させたうえで、ペイオフ
を約束どおり実施する。徒に延期することは、政府の信用を甚だしく失墜さ
せる。
2.補正予算を組んで、有効需要の増大を図り、消費を刺激する。
3.インフレ目標を設定且つ宣言して、先ず、個人金融資産を消費に向けさせ
ることで、総需要不足の桎梏から日本経済を抜本的に立ち直らせる。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/29 05:58
ちょっと踏み込みすぎてないか?

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/29 15:50
ちょっとだけよ♪

939 :リフレマンセ〜:02/09/29 15:54
終了いたしますw

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 03:29
そこをなんとかおねがいしますよ

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 03:35
何でこんな古いスレ残ってるの?ちゃんと1000まで消費しようよ…

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 12:05
 (-_-)

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:11
943

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:38
944

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:44
    。o 0 〇 ○  ○
  □□
  □□   ■■■■■■
  □□■■■■■■■■■■
  □■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■                ■■
 ■■                ■■
 ■■                ■■
 ■■                ■■
 ■■     ∧ ∧       .■■
 ■■     (,,゚Д゚)       ■■
 ■■     ./  |        ■■
 ■■.   〜(___ノ        .■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■
 ■■■■■■■■■■■■■■■
持ち家が欲しい人ってまだ沢山いるのかな。。。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:45
946

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:50
       , - '  `-
     _ |o   o o|   __
   |` -ヽ  \´"/\゙`;/ /
   |   〉   ∨ :∩: ∨  /
   |_ /   。  :∪: 。  ヽ
    | |  :|`─、_ _,-'^l /
    |- |  | _|_`´ _|__| ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  〉 〉´、● ,| | ● | く < カーカッカッカッ 無駄なことを
    | / /  | ̄ |   ̄|´ 〉 〉  \_______
    リ ヽ  | 、 ┗  | / レi
    \_|: | | ̄ ̄ソ´| |_ /
    |::::: \|  ` ̄ ̄ |/|
    |:::::::   \ __I_/  |
- ─ '|:::::::   \    ノ   |` - 、_


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:50
948

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:51
すれ埋立中・・・

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:56

        /|` 、
        / | `、
     ,.-‐ " ̄`''‐- 、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,ィ"  にく     >、 <総裁ったら〜!無茶言っちゃだめですよ!
  /  ,.-‐、  t‐- 、   ヽ \_______
  :'  l´  ・i  |<  `‐i   ';
  |  |    l |     |   :l
  l  |    l- l     | ∪ |
  'l  i、_ノC ` ─, - '   /_丿
  ヽ    /` ̄ ̄ヽ   ,:"
    ` 、  ` ──´  , ."
        ` ー---‐''"


951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 00:56
951

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:23
952

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:25
がんがれ日本経済

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:41
954!

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:41
955−!!

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:50
956

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:55
957!!!

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 01:59
あはは!いんたげいんたげ!

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 02:00
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  |   /  / |_|/|/|/|/|♪デフレ ゑ~ぢゃなゐか ♪
  |  /  /  |神|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
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  |   |  |/| |__|/ ♪恐慌 ゑ~ぢゃなゐか ♪
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960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 02:01
                       ,/ 
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´  
  インタゲインタゲ!   >  ,/ 
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  インタゲ〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
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 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /
     ゙l       ヽ  /       ./     ../          ヽ     .゙l,      ヽ   / 
      ゙l       ヽ/       ./     ,/           .ヽ     .ヽ      ヽ  /
      `              "    .‐′             ヽ     ヽ      ヽ/ 


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 11:12
ほーい。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 13:36
962

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 22:28
963

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:13
964

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:18
保守

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:34
966

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:38
967

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:41
死ぬな。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:46
969

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/03 23:48
親を悲しませるな。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 00:19
971

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 00:20
明けない夜はない。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 00:39
973

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 00:48
974

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 00:57
975

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 01:13
976

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 01:18
977

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 01:28
978

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 01:30
何をしたって後悔はついて回るもの。
だからくよくよせずに次の一手を考えるべし。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 01:34
980

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 02:48
981

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 03:59
982

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 04:01
保守

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:32
984

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:34
保守

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:43
(^_^)

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:44
ageるんかい。。。まあいいけど。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:45
988

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:49
泣けるうちは大丈夫。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:50
保守

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:51
991

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 13:56
992

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:02
肉茎平均株価
取引値
13:38 8,937.49

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:02
保守

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:05
995

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:12
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997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:25
997

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:26
インフレ・ターゲット政策とは、目標とするインフレ率とその目標達成時期を設定し、
中央銀行がその目標インフレ率を達成するように、金融政策を運営することをいう。

ただし、目標インフレ率を設定するのは、中央銀行とは限らず、政府が設定し、
中央銀行は政府が設定した目標インフレ率を達成するように適切な金融政策手段を
設定するという役割分担も考えられる。

岩田規久男『デフレの経済学』、p351-352。

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:27
九百九十九

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/04 14:28
保守

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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