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施工図の単価ってどうよ?

1 :図面屋さん:02/03/14 16:13 ID:Ztf25U14
価格破壊の進む、建設業界。
施工図単価っていくらなんだ?

躯体図・造作図・タイル割り図・金物図などなど、
相場がわかっていれば、
請求するときも値切られる事が少なくなると思われる。

場所・サイズ・図面種類・スケール・値段・訂正込み?・消費税込み?
で明記すること。

ちなみに、大阪・A1・造作図・1/20・30000円・込み・込み

つーことで。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:18 ID:o5SbQrTw
2げとずざ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:19 ID:0cHS3tiK
http://www.2xes.com/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:24 ID:???
俺は在来木造の住宅の施工図だけど
・配置図(下書きを元に清書)
・平面詳細1/50 2フロア(ラフプラン清書)
・立面図1/100 4面(落書きを清書)
・単色現説用イメージパース 2面
・基礎・1階床・2階床・小屋の1/50各伏図
オールA3で8枚(12面)で税別5万だ。
しかも間崩れだらけの鬼伏せだ。
時給に直すと1200円程度にしかならん。派遣のCADオペより安いぞ。
参考にならなかったらごめんね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:30 ID:CTeFoiSJ
>>4
請けるな!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:59 ID:???
>>5
だって世話になった人だから断れないんだよ。
俺が独立してヒモジイ時にいつも仕事世話してくれた人なんだよ。
普通は業者価格だったら16万は貰っていいと思ってるよ。
それにこんなご時世だと、安くても安定収入が無いと飯食えない。
困ったもんだねー。

7 :図面屋さん:02/03/15 21:40 ID:XymTCQe6
武士は食わねど高楊枝。かな。

ひもじい思いをして、良い値段の仕事を取るか、
薄利多売で大量に仕事を取って、単価を段々下げられていくか。
飼い殺し状態になるのは、目に見えてるね。

だって、バブルの時にだって、値切られた。(笑)
自分ところは、がっぽがっぽだったのに。
ふざけるな!!ちゅうねん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 22:17 ID:???
>1はリストラされたから図面屋でもやるか、ってヤツと思われ

年収いくら欲しいんだ?逆算してみろよ。
その単価に見合う仕事をする自信がなければ、図面屋あきらめろ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 22:25 ID:ISVqH4dC
中国から技術VISAで来てくれる人はすごく優秀です。
この人達が中国に戻って日本向けに施工図を10,000円/枚で書いてくれれば、発注者としては大助かりです。

10 :図面屋さん:02/03/16 19:39 ID:???
>>8
いや、10年来の図面屋です。

>年収いくら欲しいんだ?逆算してみろよ。
>その単価に見合う仕事をする自信がなければ、図面屋あきらめろ

その単価に見合う仕事??
この単価、高い?つうことですか?
もう少し詳しくカキコおねがいします。

11 :ぶう:02/03/16 21:06 ID:U/QSLbs2
今の主流は、23,000円(北日本)
ベトナム8000円です。
あんまりいい商売じゃない!!
施工図のチェックやって商売になると思うがどうよ。

12 :図面屋さん:02/03/17 14:39 ID:???
>>11
安・・・。
全て込みですか?
1ヶ月に何枚書けば良いんだ・・・。

施工図のチェックかあ・・・。時間掛かりそ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 15:38 ID:oV5UF7CB
>>11
何の図面が23000円?躯体図?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:20 ID:1aKjT7Tm
お前ら個人事業主登録しておられますか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:01 ID:tomFas7n
>>14
個人事業主登録って何?

16 :8:02/03/18 22:30 ID:???
>10
ひとつ聞くが
相場を把握してどうする?
うちのカイシャはどんな図面でも
1枚20000円と決まっちゃってると言われたら
どう答えるんだ?
マジレスするまえに、聞きたい。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:43 ID:???
>>6
力も無いのに 独立するな! お前らのような奴のせいで、叩き合いになる!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:38 ID:???
>>17
お前は馬鹿か?
人のせいにしないで力を持ってるなら叩き合いに乗るなよ。
お前は実力のある力持ちなんだろ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 20:22 ID:VMRQlZUZ
最近わけわからん図面増えたのは素人+CADの責任か?
何を基準にすれば良いのか施工するほうはたまらんよ。
枚数ばかり多くて内容の無い図面が増えたと思わない?
手書きの時は・・・(以下愚痴)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 23:26 ID:vq+wJjJ6
>>11
躯体図、平面詳細、タイル割り、23,000円
因みに仮説図は30,000円此ればっかりは素人じゃ無理だがなにか?
(某東北地方、沖縄等費用が安い。)

21 :機械設備:02/03/24 16:04 ID:Cr8YUssh
設計で100枚近く書いたのを発注の時にゼネコンに取られて(天の声)下請けで工事に入る
発注金額2億強で受注金額1.1億 粗利益500万とかそんなもん
CADになってから図面の完成度が下がった 書く方じゃなくて頼む方の
「ちょっと一枚書いて」とお気軽に頼む馬鹿営業・顧客の多いこと多いこと

以下 関係ないけど昨日までの出張先での話
機:●●製作所さん設備図の標準化は良いんですけどね現場で使えない図面を持ってこられてもしょうがないんですよ
●:ですが我が社にはこの設備にはこの図面しかないんです
機:じゃ書けばいいじゃん設備設計の担当者はいるんでしょ
●:ハイおりますが
機:だから書けばいいじゃん この時期だから忙しいのか しょうがないなじゃいいよA3じゃ話にならんし俺が直すからこの元になったDXF寄越せ
●:DXF…って…なんですか?
機:(アルカイックスマイルで)判らないなら判る人を連れてきてね今日すぐに!!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 21:58 ID:???
上がれ!!!!!!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:16 ID:7Oi+Uqhv
>>22
何が?
スレか?単価か?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:35 ID:???
>>20
素人の書いた躯体図なんて23000でもいらないね・・・。
素人仕事なら仮設図のほうがまだマシ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:37 ID:???
>>24
だったら頼まなきゃいいじゃん。
くだらねえ奴だな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:58 ID:???
>>23
担架

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:39 ID:xDt9wCXZ
施工図はもと監督さん頼むのがよい。
施工図チェック要らないよ。
25,000円で頼んでいるんだ。
施工図やなんていらないさ.あんなの。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 20:56 ID:???
よっしゃーーーーーーーーーー、やっと書き終わったよ、平詳。
12時間ぶっ続けで書いてこの炭化・・・・・

惨めな図面屋は逝ってよしですか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 10:51 ID:IMuiFThj
オレ、平詳12時間じゃ描けないや・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:22 ID:???
>>4さん
連絡ください

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:18 ID:QqWxXD0I
ついに、日本人の作図で2万円を切る現状、もう辞めようこの商売。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:57 ID:???
>>4さん
降臨キボンヌ
下書きとラクガキはあるから、あとパースは適当でいいから
それと確認申請の代行もおねがい
全部でどのくらい

33 :4:02/04/25 01:34 ID:???
図面作成済みだったら、矩計図と採光排煙計算入れて6万円プラスだな。
事前協議と公庫設計審査と申請手数料と消費税は別。
でも、200平方メートル以上になるならちょっとこづかい増やしてね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:52 ID:rGkaMhQK
ステンレスのサッシの施工図書いてます。
参考にならないと思うけど
一枚書いて5000円
簡単な図面だと30分もあればかけるけど
うるさい相手だと一枚2時間くらいかかるよ
一つのサッシで姿、平面、立断面、平断面
4枚しかない
似たようなサッシがいっぱいあると
コピーしまくりで楽に金額上がって
ウマーになる
ちなみに訂正2000えんで一番割りにあわないYO!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 09:42 ID:???
確かに参考にならん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:24 ID:???
躯体図1枚、20,000円。
月に書けるのはせいぜい20枚。
月収はたったの400,000円。
もうやめた!

37 :素人+CAD:02/05/28 01:06 ID:c0DFMPuj
会社でCADを買いました。
誰もやる人がいないので私が担当です。パソコン得意なのです。
・配置
・測量図
・平面詳細 2枚
・立面
・かなばかり
・壁量計算、へんしん率、あと一枚(わすれた)
を、全て手前で作成し、設計事務所に確認出させて、
30万円(1件)→10万円(申請料・税込み)にコストダウン。
名ばかりの設計事務所はもはや不要。
素人+CADの方が上!!


38 :漏電工::02/05/28 11:29 ID:qNLlvt3y
大体からして、

現場もよう解らん・職方にとっての見易い施工図とは?も解らん・・そんな奴が良い
図面は作れないよ?CAD化自体は素晴らしい事だと思うよ。問題は、今まで書い
てた監督連中が、ドラフターからCADへの移行が出来ず、CAD入力をオペ任せ
にした事が、今日の図面にまつわる混乱の原因では?と思う。

ウチでは積極的にCAD投資しているけど、監督全員、自分でCADを入れさせて
いる。外注に出す事も有るけど、外注に対するチェックなどは、全て依頼した監督
が管理するし、現場に出すときも最終的に顧客に出すのもそいつの仕事だから、言
い訳は出来ないようなシステムにしている。外注もレベルアップしないと仕事失う
から、こちらのクレームを迅速に処理するし、スキルアップも日々欠かせてない。

電気の場合、専門CAD(CAPEなど)の出来が良いので、マンションで1/20
で大体25000円。それ以下では請けない。でも、この価格で十分に会社として
やっていける。値下げ余地も十分有るけど、絶対に下げない。嫌なら元請けの代人が
自分でやれ!というスタイル。費用的に計算して、粗利益は40%位確保できている。
監督格の奴に全て仕切らせているところがポイント。今後は、代人は必須にすべきだ
と思うよ>CAD

自分の現場の図面は、出来るだけ自分で書くように!

39 :電電:02/05/29 21:53 ID:???
age

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:15 ID:JcLC2wu9
con専門施工図ヤです
9体図/衣装図の別なく一律
A1  25000
A2  15000
現場監督上がりのオヤジが書いてる施工図は安いと思う
素人の漏れが書いてる施工図は妥当と思う
でも月に10〜15枚がせいぜい
食えない

中国地方です

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:19 ID:JcLC2wu9
あ。月に10〜15枚とは、漏れ個人での数
オヤジは全盛期は月40枚くらい書いてた
今は月25枚くらいかな?
どっちみち現場もすげぇ減ったから書く余裕はあっても、仕事がない、って状況
漏れなんか01下半期〜02上半期、ほとんど仕事してない(ウツ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:23 ID:???
>>37は馬鹿でしょうか?
外注費が減っても、図面を書く自分の手間もパソコンソフトの購入・償却費も電気代も印刷代も
立派なコストだということに気づいてないのか。
間接費という言葉を知らないのでしょうか?

それ以前に確認代を30万も出してた時点で痛いが・・・


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:53 ID:JcLC2wu9
とにかく外注に出せ
お前とこさえよかったらいいのかよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:59 ID:???
>>42
とりあえず、他人に払う金が減ったのが嬉しいのでは?
本人が良いといってるのだから、いいんでしょう多分。
もっとも、そういう浅はかな会社は早晩市場から撤退することになれと思いますが


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:53 ID:???
>>37はコストダウンの意味がわからないんだね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:29 ID:???
最近は一概には言えないよ。
仕事が少ないと、外注を減らして粗利を上げたいからね。
37が経営者か幹部だとしても、実らない営業に出るより
手持ちの仕事から利益を揚げたいと言うのも分かる気がする。

内製するとノウハウの集積も出来るから、3年以上のスパンで見たら、
最高のコストダウンになるかもしれないし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 12:50 ID:???
>>46
で、君は37がそんなに深く考えて書いてると思うの?
俺には凄く底の浅い社会経験不足な奴にしか見えないが。

48 :37:02/06/30 17:16 ID:???
しばらく見ないけど結構反発かっていますね。
46がいうのが妥当な意見ですね。
簡単な住宅を20件ぐらい外注していましたが自分で
書けば格安すだものね。
ここに書き込んでいる人は、該当しないと思うけど、
年配者で手書きで図面書く人、計算を人力でする人、または代行させる人
即刻 設計事務所の看板を下ろしてください。
CADなら数時間しか刈らない仕事も丸2日掛かったと正当ずらして、
法外な料金を請求するなんてもはや認められないでしょ。
例えば、建売物件で同一敷地条件で、同一間取り作らせても2棟分
の料金欲しいと譲らないものね。図面は殆どコピーすればよい程度で
なのにね。役所行く手間だって1度なのに。
アメリカみたいにもっと間取り集みたいのが売りに出されていて、
施主が気に入った図面を買って、代行やが確認とるシステムにな
ればよいんだよ。その浮いた金で設計士雇う方法もあるし。
CADと紙と短大卒の未経験の女が専門学校に10ヶ月行って取れる
程度の資格で一生食べていける時代ではないと思います。
優秀な人は、ネットで図面販売すれば需要はあると思うんだけど。
施工管理も施主にやらせれば自分の家だから手抜きさせなくなるよ
うな気がしますが。先日、会った不動産屋の若手営業 建築家でて
一級持っていて初めての就職が不動産営業だものね。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 18:19 ID:???
はいはい、所々だけ読んだよ。(w

ところでさ、ネットで売る図面って言うのは、どんなプランでも建築可能な
広大な土地が付いてくるのかい?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 19:18 ID:???
な。>>37>>48ってやっぱり間抜けだろ?
>>46が言うことは確かに一理あるし、その通りだと思うけどコイツが言うと底の浅さが丸見え。
自分でも気づいてないと思うけど、いちいちアイデアが幼稚。
就職して3年目で少し仕事覚えて俺は仕事ができると思い込んでる青い奴が目に浮かぶ。
きっと5年後に今の自分が恥ずかしくなるだろう。

51 :37:02/07/01 00:41 ID:???
>>49
私の言っているシステムと近いことをナイス(株)では既にやっているけど。
以下手順
1)土地の図面送れば、数万プランの中から検索してあげて
平面プラン3枚送って、客に選ばせ、希望があれば
気に入るように修正してあげ。 約5千円〜2万円
2)希望プランで外観パ−ス作成 約5万円
3)確認図面作成、及び構造計算書 約10万円 構造計算はいくらか知らない
4)積算及び見積もり作成。約3万円
他のサービスもあったかもしれないけど。
これを利用すれば、町場の設計事務所は、申請するだけ。
金取れないからかなり嫌がられるれるだろうけど。
これを工務店向けではなく、エンドユーザー向けにやれば受けそうだけど。

「プランから確認図面、外観カラーパース、施工図、見積書、仕様書」まで付けて
一式 5万円が妥当な金額かな。なら設計屋も生きていけるのでは?
いままで頼んでいた設計屋 健康のためと称して車売ったものね。
図面書くには、湿度調整しないとにじんでだめなんて言っている
レベルの人は、消え去るのみ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:25 ID:e6xevqk4
↑それが原因でもめてるの知ってるのか?

表面だけの印象で他人のシステムをベタ誉めするのはいかがなものかな と


53 :37:02/07/01 07:36 ID:???
別に、べた褒めしているような文章は書いていないと思いますが。

設計屋が、個別に書いても問題起きる時は起きる。

なら資格もっているパートのオバサン雇って、申請業務やらせれば良い。

あとは、自分で考えれば? 

言われたことしかやっていないから、思考力ないんでしょ?



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:47 ID:???
やっぱり37ってバカだ。しかも天然だ。
いくら自分を正当化する為にわめいても付け刃じゃ勝てないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 12:30 ID:???
>>53
行間を読めと言う事ですか?ワラ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:00 ID:???
かなり自分を信じてるんだね(w
だんだんと話の方向が変わってるけど、全部後付けの能書きばかり。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:16 ID:???
37さん、よくわかりました。
設計て商売は、消え去る運命ですね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 18:38 ID:???
>>37が述べてることって10年以上前からある程度のビルダーなら当たり前のこととして
処理されてることばっかりじゃん。何も新しいアイデアなんてない。
ってか、誰もが企業の疑問点・改善点として通り過ぎて行く考えだね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:13 ID:???
晒しage

60 :たけちゃん:02/07/03 17:44 ID:ZnDAlHyG
施工図の単価がどうよ?なんだからあんまり言葉尻捕まえて非難してもどうかな。
当方北関東の施工図屋です。
躯体図・平面詳細図・天井伏図・タイル割り
全てA1で35,000〜33,000
S造基礎で25,000
  訂正1回込み・消費税別
それより安くは絶対請けない。
資格があって図面に自信があったら安売りしないようにしようよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:00 ID:???
この間180uの住宅の施工図で平面詳細図(1階・2階)、立面図4面、基礎伏、床伏、梁伏(2階・小屋)
矩計、電気配線図(1階・2階)、給排水系統図(1階・2階)、建具リスト・・・書いたよ。

全部で5万円也。
時給に直すと1000円くらいかな・・・安い。
ってか、派遣事務員補助のほうが時給高い。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:02 ID:cYAIz+zZ
施工図のご用命は池下設計まで・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012009180/l50

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:28 ID:4Sk/0NzS
>60
あんた勘違いしてるよ。
俺たちゼネコンマンはあんたらの図面ではなから仕事しようと
思ってないよ。施工図や風情に仕事がわかる訳無いじゃん。22,000で一回直し放題の
施工図屋が一番だよ。あばよ。時代遅れ。頼むから逝ってくれ。消えてくれ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:29 ID:4tzb/Tvw
おじゃましまーす♪
ここが選対だったんだね!
日記を落ち着いたら読みたいから、
ブックマークしちゃった(w

お言葉に甘えて、一回宣伝させてください!

<<ニュース速報+>>板、ただいまかなり苦戦してます!
ニュースばかりですが、色々語れる面白い板です。
よかったら清き1票、よろしくお願いします!

●簡単な投票の仕方● AA使ったのは、>>137を使ってね。
----------------------------
[[コード]]                 ←http://mikoshi.jp/2ch-tournament/index.html よりコピペ
<<ニュース速報+>>板に一票
ぽんちゃんちより ADSL                    ←自分の通信回線を明記
----------------------------


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:38 ID:cYAIz+zZ
>>63
自分で施工図を描けない社員をた〜くさんお抱えの
ゼネコンまん様。プライドだけは人一倍お高いようで。
でも結局施工図屋に頼まないと仕事できないジャン!!
情けねえ奴らだこと!!

66 :tak:02/07/04 00:16 ID:hLw7jTsI
申し訳ありませんが、ちょっとお伺いします。
施工図ではないのですが
知り合いの2×4メーカー住宅を設計している事務所から
30〜50坪程度の規模で
平面(1/50)立面4面(1/100)基礎(1/50)
各階伏図(1/100)たて枠(1/50)矩計(1/20)
を一式として¥9.3K〜12kで外注をどうかと言われているのですが
相場的にはいい所なのでしょうか?
全部一緒に出されるのではなく
1〜2ヶ月ぐらいの中で打合せの進み具合をみて出すそうなので
手切れが悪そうで悩んでいるのです。
ちなみに設計変更の訂正も時間単価で¥1700/hぐらい出すそうです。
2×4のことはあまりよくわからないので
よろしくおねがいいたします。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 01:06 ID:???
>>66
>>61を参考に考えれば良い条件と見えるが・・・

68 :たけちゃん:02/07/04 08:53 ID:PUZqTWld
>65
同感!
そうだよね。全く同感。
今のゼネコンまんは施工図なんかか描けないよ。描けないからろくなチェックも出来ない。
何回チェックしても同じだよ。
俺達がゼネコンマンだった頃は全部自分で書いていたけどね。
63みたいな現場員は、威張り腐って職人だけおっとばしていればいいのさ。
自分じゃな〜んにも出来ないんだから。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:39 ID:???
まずは同じ施工図でも監督でも申請図でも職人でも
ゼネコン(野帳場)仕事と街場の住宅仕事でわけて話さないと話がかみ合わないぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 10:41 ID:???
>>69
どこのスレでもそうなんだよな。土建板時代からずっとそう(笑

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 12:50 ID:???
>>63
施工図てのは、書かなきゃわかんねえ事が沢山あって
書いて初めて気がつく事なんかもあったりする訳YO。

どんな規模の現場でも絶対必要な物だし、3年もCADやってると
下請けの書いた図面チェックするより自分で書いたほうが、早い
って思うようになるYO。

おれんとこは、所長以下えらいさんが、帰ってから若手ばかり
9〜10時くらいまでサービス残業でやっつけてる

施工図と工程表、書くのがゼネコンマンの基本かと思われ。

72 :ヘッポコ監督:02/07/04 19:36 ID:???
俺の場合、自分で施工図を書かないと不安。
積算もそうなんだけど、積算するのと施工図描くのがセットでスタートしないと現場を把握できない。
タイル割とか設備は外注したりするけど、他は外注できない。
外注の費用が云々じゃなくて、自分で怖いから。
それでも、現場が完全に把握できるのは仕上げが終わるころだったりする。

73 :たけちゃん:02/07/05 08:15 ID:bneZlQbC
>71
>72
そうですよね。
私も今は施工図屋ですが、25年位現場やっていたけど、どんなに大きな現場でも
施工図・工程表・積算は自分たちで処理していましたよ。
今はCADがあるけど、みんな手で描いていたもんさ。残業や休日出勤して。
それほど大事なもんだったんだよね。
それが今は現場での書類や、安全管理や、ISOやらで図面を書く時間がなかなかとれなくて
やむを得ず外注に出さざるを得ないのが実状なんだろうな。
それを63みたいに22,000位の施工図屋に描かせること自体、自分の職分を放棄している
というんだよ。
22,000で訂正込みでろくな施工図描けるわけ無いだろう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:19 ID:71ct9cVg
リストラになった元同僚に、安い単価で書かせる。
これ最強。
ヤツのスキルは把握してるから、危ない所だけパッチを当てとけばいいし、
社内の技術基準は熟知してるし、請求書の出し方を指導する必要も無し。
ヤツも当座の仕事が出来て大喜びだし、とにかく言うこと無し。
しかし、友情はその現場限りになるという諸刃の剣。(藁

75 :リフォーム業者はいらない:02/07/05 10:24 ID:06F6jA6u
ロクに技術もないのにプライドだけは一人前
しかもたいていぼったくりだし

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%A0%E7%A5%9E%E6%88%B8&lr=

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 19:18 ID:???
 

77 : :02/07/30 19:54 ID:???
おい72!おまえ・・・・正しいよ。
俺の書いた図面をお前がチェックしたんなら、文句無くそのまま直して請求なし。
他のバカがチェックしたんなら、まず足し算を確認して、請求額 ン満 だな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:33 ID:Ysl7Bc/1
>たけちゃん よぉ
もうそうゆう時代過ぎたぞ。
20,000でも結構いい図面描くぞ、湯目新は、ベトナム製だがな。
日本人は給料が高いのね。そんな高い奴はもっと施工図なんてちんけな仕事を
しないこと。高給取りは利潤追求だよ。リストラされちゃ〜おしまいだし、

79 :CADバカ15年:02/07/31 11:17 ID:14jCjIqB
施工図はその現場の出来、不出来を決める大元。スタートは現場監督見習が
使い古しの片枠で作った現場事務所で(今の2*4みたいなもの)、
T定規相手にこつこつ手書き。施工図のミスは即出戻り工事になるから、
見習は一生懸命徹夜していた。
いつしか施工図屋なる職種が誕生し、手書きからCADへと移行し、
女性のCADオペレーターなる職種が幅を利かせてきた。
でも今現場で混乱が起きているようです。
施工図専用CADからAutoCADへ移行して、建築の事判らない女性オペレーターが
書いた施工図の訂正を頼まれた。
5時間で出来るから訂正時給1500円で宜しくと。。。
とんでもない、最初から書き直さないと図面として成立しないシロモノ。
ちなみにこの現場はスーパーゼネコンの現場。最初の施工図は外注。
担当の施工図課長は施工図経験なし。設計部から現場へ回されたとの事。
これが今の施工図状況の一面だろうか。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:01 ID:vvtaDDSv
女性のオペにも色々いてな、目端の利くヤシもいるよ。
ルーチンワーク的な納まりなら、理屈を理解した上で自分で処理してくれる。
その気にさせると2級ぐらいはサラッと取るからな。

と、これは前置き。

本題だが、指示できる監督が詳細な指示をして、安い施工図屋は純粋に
書くだけって言うなら20,000も有り得ると思う。
でも、施工図屋って言うのは、基本的に現場の事を知らないのよ。
バカにしてるんじゃないよ。仕様が変更されてるとか、別の図面があるとか
設備との打ち合わせ事項があるとか、設計者のポリシーが設計説明会で発表されたとか、
そう言うことを施工図屋は知り得る立場にないのよね。
施工図って言うのは、そう言うコマゴマした事を統合した図面であるべきなんだが、
ワカランチン監督が己の能力不足を外注でカバーしようとするから、お互いが不幸になる。
たぶんな、スーゼネ辺りだと下請けがかなりのところをカバーしてると思うよ。
スーゼネだと、ちゃんとした監督も大勢要るだろ?そいつの現場でで叩かれた下請けは、
ワカランチンの担当者のところでもちゃんとやるのよ。ヘタな仕事をして切られたく無いからな。

ところで、1日3万を取るような、一匹狼の施工図屋っているでしょ?
ヤシらは「監督さん、ここ変更になってない?」とか「ここ、設備との取り合いはないの?」って、
指示モレした事も訊いて来るよ。現場を本当に知っているから、怪しいところが分かるんだね。
そう言うヤシなら、自分の代わりにスッカリまかせても平気。
っていうか、そう言う施工図屋は、結局、監督と同じなんだよね。



81 :外注:02/07/31 12:54 ID:???
設備の施工図 アルバイトで書いてる 本職も施工図書き
前は、時給¥3000だったのが ¥2500
アルバイトだから いいけど 1時間¥500↓はきついかも




82 :CADおぺ:02/07/31 14:02 ID:u5FLjjo5
現場監督5年ほどやってて、最近外注で施工図書き始めた女です。
マンションの平面詳細A1/\15,000はOK?マンションだからね。いいよね?
あとよくわからないのだけど、どこまでツッコんで聞いて良いのかわからない。
後々変更が出てくるであろう場所は見当がつくけど、
それを監督さん&施工図チェック係さんに指摘してもいいのだろうか・・・。
こういう業界って、ある程度小さな現場は管理も込みですか??
それとも墨出しまでとか??
この前、施工指示みたいなのを図面に書き入れたら、めちゃ嫌な顔された。
どうすりゃいいんだ??

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:57 ID:???
>62
この会社最悪!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012009180/l50

84 :71:02/08/01 16:35 ID:???
>>72>>73
まだあんたらみたいな、まともなヤシもいると分かってホッとしたよ。
>>74>>78
みたいなヤシばっかだと、建築業界これから先どおなっちまうんだよ〜。

でも、こいつらの言う事も全くわからんでもないが・・・・
実際ISOの書類だけで丸2〜3日/月くらい時間をさかれてるもんな〜

ISO未取得の会社に勤めたい・・・・・。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:51 ID:???
今時ISOも取って無い会社って、ろくな施工図を書かないんじゃない?
それこそ設計図の引き伸ばし・・・・。
ところで84よ、書類に嘆いているようだが、工事日報の作成は何人/月掛かる?
そう言うのは気にならないだろ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:58 ID:3XYwfxRy
竣工後に施工図提出なんてな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:30 ID:???
出来てから書く方が楽だったりして。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:31 ID:???
まったくもって同感!

89 :84:02/08/02 11:14 ID:???
>>85
折れんとこは、本社の書式をExceに落として、新入社員に
書かしてる。時間にして1日20分くらい。
手書きの時は小一時間かかったな〜。A3にビッシリ・・・
んで、頭の悪いヤシに書かすと延べ労働時間、間違えられて、
月報出す時に全部計算し直しとか・・・・

ん〜ISOね〜折れんとこは、本とに書類増えただけだかんな〜
やっぱ、イラネーって感じかな〜。

>>86>>87>>88
もし折れが下請けだったら君達の現場には
いきたくねーYo!

90 :CADバカ15年:02/08/02 16:20 ID:fQJFXqU/
CADの場合今までのようにA1一枚いくらの単価出しは合わないのでは。
今autoCAD2000i LTで仕事してるけど、2000iになってから、
レイアウトシート単位で値段が計算されるようになった。
今はレイアウトシートA1設定で一枚15000円
モデルシートの訂正が少ない場合は、建物の規模にもよるが
一日で4−5枚のレイアウトが出来る。
モデルシート(元図)からの作成になるとちょっとこの単価はきついけど。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:36 ID:u+f9XyEM
>>85
今時ISOも取って無い会社って、ろくな施工図を書かないんじゃない?


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今時、こんな奴いるんだね
おそらく、債権放棄したゼニコンに勤務しているんだよな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:56 ID:???
>>ID:u+f9XyEM
今時ISOも取って無い会社って、ろくな施工図を書かないんじゃない?


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今時、こんな奴いるんだね
おそらく、債権放棄したゼニコンに勤務しているんだよな

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今時、こんな奴いるんだね〜?
おそらく、債権放棄できないゼヌコン勤務放棄されているんだよな( ´,_ゝ`)プッ

93 :読ぬ。:02/08/06 11:42 ID:???
http://www.art-v.co.jp/kakaku/sita.html

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:07 ID:???
良レス
age

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:20 ID:???
後書きがイイ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:18 ID:???
>>93
う〜んいい事書いてあんな。
特に、

>改善策として・・・

>1.設計図の内容不足を是正する。

>2.現場工務の不在を是正する。

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